Dyskusja:Olga Kurylenko

message: Na całym świecie będzie Olgą, tylko u nas Olhą.--Revery (dyskusja) 10:22, 30 kwi 2009 (CEST)
replies: text: Taki los Ukraińców. Rechta [dyskusja] 16:48, 30 kwi 2009 (CEST)
*Po jakiemu to Olha? Bo jak pisze, po ukraińsku jest Olga, więc jeśli to ukraińska aktorka to o co tu chodzi?
** Po ukraińsku jest "Ольга", a nie "Olga". Zasady transkrypcji z języka ukraińskiego są tutaj. Rechta [dyskusja] 23:13, 1 maj 2009 (CEST)
*No tak żeby napisać imię powinienem sobie przełączyć całą klawiaturę, po co? Olga to Olga. Pytanie brzmiało inaczej, skoro po ukraińsku jest Olga to po jakiemu jest Olha? Czy to h się wymawia no jeśli tak to u nas każdy będzie myślał że ona jest Olcha. Co kto lubi to ma.
** Nie trzeba nic przełączać. Przeczytaj zasady, do których link dałem powyżej. Zdaj sobie sprawę z tego, że one nas obowiązują. Możesz też zapoznać się z artykułem "Г". Rechta [dyskusja] 13:39, 2 maj 2009 (CEST)
*** Podążając za podanym odnośnikiem trafiłem tutaj, a tam czytam, że: "W przypadku nazwisk historycznych czy znanych w wersji polskiej możemy stosować wersję polską także (w transkrypcji)" - skoro nazwisk, to zakładam, że imion tym bardziej, do czego skłania mnie również lektura tej strony: "Imiona żyjących współcześnie osób narodowości innych niż polska powinniśmy pisać w oryginalnej postaci graficznej, nawet wówczas, gdy te imiona mają polskie odpowiedniki (...) Nie dotyczy to jedynie imion używanych w językach stosujących alfabet inny niż łaciński; w takich wypadkach, zależnie od potrzeb, stosujemy transkrypcję lub transliterację.". Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 22:29, 11 maj 2009 (CEST)
* No niby wszystko jasne, Dziękuję za wyjaśnienia. Ale mimo wszystko dziwne te zasady.

message: wikipedia pisze o tej osobie nie tyle jako o Ukraince, ale przede wszystkim jako o aktorce. Jej filmografia nie wymienia ani jednego filmu ukraińskiego. Można ją zobaczyć w filmach francuskich i amerykańskich w napisach otwierających i końcowych i na plakatach jako 'Olga Kurylenko'. Tu najważniejsze: artysta ma prawo sam ustalić pisownię swojego nazwiska w swoich wydawnictwach, filmach w których występuje, niezależnie od tego jak ma w papierach. Może również przybrać pseudonim. To jest jego marka. I taka forma powinna się pojawić w encyklopedii. __ Krochmal (dyskusja) 00:55, 6 maj 2009 (CEST)
replies: text: Należy odróżnić pseudonim, od transkrypcji. Ponieważ nazwisko tej panii w oryginale pisane jest alfabetem niełacińskim, to należy je zlatynizować. Wybór latynizacji, częto mało poprawny, stosowany przez zainteresowaną jeszcze pseudonimem nie jest. Podobnie jest ze wszelkiego typu sportowcami z obszaru byłego ZSRR, kltórzy stosują różne dziwne transkrypcje swoich nazwisk. Na Wikipedii jest jednak ztosowany zwyczaj, że w tego typu sytuacjach stosuje się poprawną polską transkrypcję. Co innego byłoby, gdyby miała również obywatelstwo innego państwa np. Francji czy USA, wtedy można byłoby ją zapisać pod nazwiskiem urządowo zatwierdzonym w tym drugim państwie. Obecnie artykuł podaje poprawny zapis nazwiska, a także tą potoczną latynizację. Aotearoa  dyskusja 22:37, 8 maj 2009 (CEST)
replies: text: :Odpowiednikiem jej imienia w języku polskim jest Olga - na Dżugaszwilego nie mówiło się w Polsce "Josif Stalin" i nie pod takim hasłem występuje w wikipedii, podobnie Włodzimierz a nie Wladimir Lenin/Ulianow, Cesarz Franciszek Józef I a nie Franc Josef I, Mikołaj I Pawłowicz a nie Mikołaj itd.. Co do akcentów, to według wikipedii, córka Marii Skłodowskiej-Curie to Irène (nie Irene) Joliot-Curie, a jej mąż, to Frédéric Joliot-Curie, Ławrientij Beria to Лавре́нтий Па́влович Бе́рия, Catherine Deneuve to tak naprawdę Catherine Dorléac, a poza tym:

text: :* Avenue des Champs-Élysées,

text: :* Île de la Cité,

text: :* Belle époque,

text: :* Bazylika Sacré-Cœur,

text: :* Hôtel Lambert (budynek),

text: :* Musée de Cluny,

text: :* Père Lachaise,

text: :* a pod hasłem Cmentarz Père-Lachaise zainteresowani znajdą całkiem sporo nazwisk, będących hasłami w polskiej wiki i w których te akcenty występują, więc proszę nie usuwać tych akcentów, lub podać jakieś argumenty mocniejsze niż zwyczaje na wikipedii i wtedy to uczynić, a póki co umieszczam wersję z akcentami. Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 22:19, 11 maj 2009 (CEST)
replies: text: ::Zapis imion i nazwisk postaci historycznych to co innego, a osób współczesnych co innego. Przy takim podejściu należałoby pisać Włodzimierz Putin (bo skoro jest Włodzimierz Lenin), Jerzy Bush (bo jest Jerzy Waszyngton), czy Jakub Chirac (bo mamy Jan Jakub Russo) itd., wiec argument jest kompletnie chybiony. Sam zresztą podałeś zasadę ortograficzną, która spolszczenia imion obcych dopuszcza wyłącznie dla postaci historycznych i wyłącznie, gdy takie spolszczenie jest powszechnie stosowane, co definitywnie wyjaśnia, że tego imienia nie należy spalszać (zgodnie z podaną zasadą imię jest zapisane w transkrypcji). A co do akcentów, to w podanych przykładach są to znaki diakrytyczne będące integralnymi częściami liter, tak jak u nas ogonek w Ą czy kreseczka nad Ó, a nie znaki będące jedynie informacją, gdzie pada akcent i nie będące częściami liter (w alfabecie ukraińskim nie ma liter О́, и́, е́) Aotearoa  dyskusja 22:50, 11 maj 2009 (CEST)
replies: text: :::Sęk w tym, że spolszczenie "Olga" jest bardzo powszechnie stosowane. Co do akcentów, to faktycznie moje przykłady nie mają się najlepiej do problemu, ale wciąż nie widzę błędu w pisowni z akcentem, skoro ukraińska wikipedia taką pisownię podaje. Nie widzę też, jak miałoby umieszczenie akcentów wprowadzać w błąd / dezinformować - wręcz przeciwnie: uważam że informacja jest pełniejsza po podaniu zapisu z akcentami. Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 23:07, 11 maj 2009 (CEST)
No to jest nas dwu, bo skoro ukraińscy redaktorzy piszą z akcentami, to nie widze powodu aby ich poprawiać. Pewnie nie chcie;ibyśmy aby oni nas poprawiali. Paweł Drozd Drozdp (dyskusja) 08:53, 12 maj 2009 (CEST)

text: My ich nie poprawiamy (czy ktoś chce coś poprawiać na ukraińskiej Wikipedii?), stosujemy tylko inne zasady redakcyjne. Akcent nie jest częścią nazwy, tylko właśnie oznaczeniem, którą samogłoskę należy zaakcentować. W rosyjskich czy ukraińskich słownikach tak się właśnie postępuje, co wynika z chrakteru ichniejszego zapisu - generalnie cyrylicą zapisuje się tak jak się wymawia, zatem akcent jest jedyną dodatkową informacją pozwalającą na pełną fonetyczną informację o nazwie. My nie jesteśmy ukraińskojęzyczną Wikipedią, więc nie musimy (a czasami wręcz nie powinniśmy) stosoać ukraińskich rozwiązań dotyczących wymowy nazw. Mamy własne rozwiązania polegające na podaniu zapisu w IPA - jeżli ktoś chce akcenty, to proszę bardzo - po ukraińskiej nazwie należy podać jej zapis IPA z oznaczonymi akcentami i będzie wtedy wszystko ok, a nie stosowć ukraińskie rozwiązania kompletnie niezrozumiałe dla większości przeciętnych czytelników. Aotearoa  dyskusja 09:02, 12 maj 2009 (CEST)
Bardzo ciekawy punkt widzenia. To znaczy ukraińscy wikipedyści mają swój jezyk ukraiński, a my swoją, polską, jedynie słuszną odmianę, i tej wersji będziemy się trzymać. Otóż nie, skoro na ukrainskiej Wiki jest z  akcentami, to i na naszej tak być powinno, tym bardziej, że zapis poprzedzamy wujaśnieniem: ukr. a nie ukraiński w wersji polskiej. Doskonale pamietam rosyjską beletrystykę pisana z akcentami :). Paweł Drozd Drozdp (dyskusja) 10:56, 12 maj 2009 (CEST)

text: Jakoś na ukraińskiej Wikipedii akcenty pojawiają się sporadycznie i nie w tytułach artykułów , co jednoznacznie wskazuje, że zapis bez akcentów jest w 100% poprawny.  To, że coś jest na ukraińskiej Wikipedii, to wcale nie oznacza, że i u nas musi być. A pisanie o polskiej odmiuanie języka ukraińskiego stosowanej na polskiej wikipedii jest jakimś kompletnym nieporozumieniem. Poza tym chyba rozwiązuje się problem zapisu jej nazwiska - obecnie jest obywatelką Francji, zatem należałoby podać jej obecne urzędowe francuskie nazwisko (należy tylko dotrzeć do wiarygodnego jego zapisu). Dodatkowo wątpliwości budzi uznanie jej za ukraińską aktorkę - pochodzi z młżeństwa ukraińsko (ojcioec)-rosyjskiego (matka), wychowywana była przez matkę, a po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę zamieszkała w Moskwie (biorąc to pod uwagę prawdopodobnie nigdy nie miała ukraińskiego obywatelstwa, tylko radzieckie i rosyjskie) - bez źródeł jednoznacznie wyjaśniających tą kwestję nie należy jej uznawać za Ukrainkę. Aotearoa  dyskusja 11:20, 12 maj 2009 (CEST)
replies: text: : Zdania mówiące, że "Akcent nie jest częścią nazwy, tylko właśnie oznaczeniem, którą samogłoskę należy zaakcentować" i "generalnie cyrylicą zapisuje się tak jak się wymawia" w połączeniu ze sobą dają moim zdaniem argument za pisaniem z akcentem. Ponadto tu nie chodzi o poprawianie ukraińskiej wiki czy obywatelstwo: podanie akcentów jest wartością dodaną, czy tak? Podanie oryginalnej pisowni nazwiska z zachowanymi akcentami mieści się w definicji encyklopedyczności, czy tak? Nazwisko stosowane przez Panią Olgę we Francji będzie tylko francuską transkrypcją jej ukraińskiego nazwiska, czy tak? Oczywiście nie mam niczego przeciwko podaniu jej "nowego - francuskiego" nazwiska, ale skoro o Stalinie piszemy w polskiej wiki "Иосиф Виссарионович Джугашвили" oraz "იოსებ ბესარიონის ძე ჯუღაშვილი" a o Leninie "Владимир Ильич Ульянов", to czemu jej mielibyśmy odmawiać pełnej, oryginalnej pisowni nazwiska?

text: : Nawiązując do drugiego wątku: czy Henryk Sienkiewicz był polakiem? Przecież nie mieszkał w Polsce. Podobnie choćby Cyprian Kamil Norwid, Stanisław Wyspiański, Juliusz Słowacki i miliony innych ludzi. Ponadto rosyjska wiki podaje, że jest ona "актриса украинского происхождения" - proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że znaczy to, że jest to aktorka pochodzenia ukraińskiego. Należałoby się w tym miejscu zastanowić co mamy na myśli pisząc "ukraińska modelka i aktorka" - czy chodzi tu o "narodowość", obywatelstwo, miejsce zamieszkania czy może urodzenia. System of a Down to zespół bez wątpienia amerykański, choć jego członkowie są Ormianami, choć tylko jeden z członków urodził się w Armenii (w Erywaniu), dwójka w libańskim Bejrucie a jeden w Los Angeles, co to jest naród nie wiem i nie podejmę się definicji, ale znany poeta "narodowości" litewskiej jest uważany za polskiego wieszcza narodowego, mimo, że swoje największe dzieło zaczyna słowami "Litwo, ojczyzno moja", zatem skłaniałbym się do tłumaczenia jej "ukraińskości" jako miejsca pochodzenia. Mimo, że w chwili jej urodzin Ukraina była pod okupacją sowiecką, to nie ulega wątpliwości, że była (nikt chyba nie odmówi współczesnej bytności Czeczenii, Mandżurii czy nieszczęsnego Tybetu), więc uważam, że należy o niej pisać tak, jak jest, z usunięciem szablonu . Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 12:14, 12 maj 2009 (CEST)
thread_title: Olha ?

message: Po przestudiowaniu wersji rosyjskiej, angielskiej i niemieckiej wyrażnie widać, że on się tylko urodziła na terenie obecnej Ukrainy. Matka Rosjanka, wychopwywała sama Olgę, po usamodzielnieniu się Ukrainy natychmiast przeniosła sie do Moskwy. Tak więc o jej pochodzeniu możemy się wypowiedzieć, gdy sama zainteresowana zabierze głos na ten temat. Tutaj zgadzam sie z Aotearą, że nie mamy podstaw ani źródeł aby pisać o niej ukrainśka modelka i aktorka. Drozdp (dyskusja) 12:17, 12 maj 2009 (CEST)
replies: text: "Urodzona na Ukrainie" to MSZ ładny i rzeczowy consens :) Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 12:34, 12 maj 2009 (CEST)
thread_title: Czy aby Ukrainka=