Dyskusja:ŁKS Łódź

message: ŁKS nie został założony w 1908 r. We wszystkich znanych dokumentach, rok założenia klubu to 1909 r.
Zgłosił: Historyk sportu 80.240.177.130 (dyskusja) 12:36, 17 lut 2009 (CE
ŁKS istniał nieformalnie od 1908, potocznie nazywany "Łodzianka".
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: Zachowały się wszystkie dokumenty Gubernii Piotrkowskiej. Nie ma wśród archiwów teczki "Łodzianki". Jest za to teczka Łódzkiego Towarzystwa Sportowego z 1909 roku. Czyli mamy pierwszy argument za tym, że Łodzianki nie było.
Do dziś dnia nikt nie przedstawił jakiegokolwiek dowodu na jej istnienie. Poza opowieścią H.Lubawskiego nie ma śladu takiego bytu. Jest za to artykuł prasowy opisujący zawody sportowe w Łodzi z dn.5 X 1908 (na szosie warszawskiej), który może swiadczyć o tym, że uznanie daty 1908 za rok powstania ŁKS-u ma sens, tyle że autorzy wspomnianej notki prasowej wyraźnie zaznaczyli brak przynależności klubowej obu braci Lubawskich. Nie da się tego wytłumaczyć brakiem zalegalizowania, bowiem w takich imprezach brały udział drużyny, stowarzyszenia nieformalne i autorzy notek prasowych umieszczali ich nazwy.
Poza tym taka ciekawostka. W 1958 roku (rzekome 50-lecie ŁKSu) powstaje klub MKS Łodzianka. Przypadek?
Wracając jednak do bajek pana Lubawskiego. Twierdził on, że pojechał do Piotrkowa Trybunalskiego osobiście, i że zarejestrował ŁKS w jeden dzień. Fakty mówią coś innego. Otóż wnioskodawcą był Fajwel(Feliks) Markus Wasserzug. To on był stroną w sprawie rejestracji ŁKS, on także zawoził dokumenty do Piotrkowa. Mało kto odnosi się do faktu, że H.Lubawski nie miał wtedy ukończonych 21 lat i według prawa rosyjskiego był niepełnoletni, a to powodowało, że nie mógł on niczego rejestrować. Także opowieść o zarejestrowaniu ŁKS w jeden dzień jest niewiarygodna, bowiem biurokracja rosyjska była dobrze zorganizowana i takie "przypadki" były niemożliwe. Z dokumentów wynika, że przebiegała normalnie, bez żadnych kłopotów i trwała około miesiąca. Nie ma w nich żadnych skreśleń ani dopisków, które mogłyby sugerować jakiekolwiek perturbacje. ŁKS powstał w 1909 roku. Łodzianki nigdy nie było - proste. Była ona jedynie wymysłem komunistów na 50-lecie klubu. Nie chcę wysuwać daleko idących wniosków, ale w 1958 roku miał mistrza. Łącząc to z mityczną Łodzianką, komunistami i 50-leciem, można dojść do sensownego wniosku, sami pomyślcie.
Dziobaq (dyskusja) 00:57, 20 mar 2009 (CET)
thread_title:  Mityczna "Łodzianka" i nieprawdziwa data założenia? 

message: Łódzki Klub Sportowy powstał w roku 1908, a zarejestrowany został w roku 1909. Nie możecie pisac ze powstal w 1909. Ma zostać to zmienione. Zgłosił: exxx 78.8.112.46 (dyskusja) 21:39, 26 wrz 2010 (CEST)
replies: text: Formalności (rejestracji) dokonano wg oficjalnej strony klubu w 1909 r. i to jest data powstania. Wcześniej z pewnością założyciele się spotykali ale konstytutywnym momentem jest rejestracja. Mzopw (dyskusja) 04:25, 27 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Data założenia.
ŁKS nie powstał 1908 roku lecz w 1909. Nieprawda jest również twierdzenie o nieformalnym działaniu ŁKS przed rokiem 1909 pod nazwą Łodzianka. Brak jest jakichkolwiek dowodów na istnienie nieformalne Łodzianki w 1908 roku. Dodatkowo z uwagi na represyjny charakter zaboru Carskiego spotykanie się w sposób nieformalny a tym bardziej publiczny (bo czymże innym jest gra w piłę na boisku)narażało na poważne konsekwencje karne ze strony zaborcy. Wszystko jest wyjaśnione w publikacji Jacka Strzałkowskiego "Łódzki Klub Sportowy 1909-2009. Sto lat istnienia w tym 85 lat kłamstwa" ISBN 978-83-927614-2-6, Zgłosił: MW 193.188.253.2 (dyskusja) 09:20, 17 gru 2010 (CET)
Jest dowód pierwsze zdanie na stronie Łks, jest tam napisane o tym że historia klubu zaczyna się w 1908, mimo to że formalnie rozpoczął działalność rok później, jeżeli chodzi o nazwę " Łodzianka" to o niczym takim nie wiem, ale nigdzie nie ma zaprzeczenia takiej informacji, a więc jest ona najprawdopodobniej prawidłowa. Dominik27.09 (dyskusja) 08:38, 19 gru 2010 (CET)
replies: text: Temat pojawia się bodaj po raz czwarty w krótkim czasie i nie może doczekać się jednoznacznego rozwiązania. Proponuję odpocząć trochę. kićor wrzuć jakiś txt! 10:47, 21 gru 2010 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Czy ktoś mógłby zdefiniować co to znaczy, że klub został założony? W artykule są liczne przekłamania, że klub został założony w 1908 roku mimo, że obok stoi jak byk, że został OFICJALNIE zarejestrowany w 1909 roku. Czy encyklopedia jako źródło przyjmuje oficjalną datę rejestracji czy niczym niepotwierdzone prywatne opinie grupki kibiców? Jeżeli to drugie to może należy iść o krok dalej i założyć, że "działania organizacyjne na rzecz powstania klubu" zaczęły się już w 1850 roku dzięki czemu Polska będzie krajem, w którym powstał pierwszy klub piłkarski na świecie? Artykuł należy poprawić ponieważ zdanie takie jak "[..]założony w 1908 roku, zarejestrowany 14 sierpnia 1909 roku" już na pierwszy rzut oka jest śmieszne i mylące. 
Drugi łódzki klub zakładany jako TMRF Widzew powoływany był do życia w 1909 roku, jednakże formalnie został zarejestrowany w 1910r.[1] i to na ten rok datuje się powstanie Widzewa. Sytuacja jest analogiczna w przypadku obu klubów dlatego należy przyjąć jedną, tę samą regułę datowania powstania (dlaczego ktoś uporczywie próbuje traktować oba kluby według oddzielnych kryteriów?) - oficjalną rejestrację czyli ŁKS w 1909r. i Widzew w 1910 roku.
thread_title:  rok 1908