Dyskusja:Uzus językowy

message: Nie znałem słowa uzus, i początkowo sądzilem, że uzus to "zwyczaj językowy".  Wtedy jeszcze jakiś sens by był, bo byłoby krócej. Jakże jednak byłem zdziwiony, gdy okazało się, że uzus, to jedynie zwyczaj, niekoniecznie językowy. Nikt z moich znajomych nie zna słowa "uzus", a wszyscy są po studiach, natomiast "zwyczaj językowy" zna każda gospodyni domowa, a encyklopedia powinna podawać terminy raczej popularne, niż erudycyjne. Chyba, że ktoś właśnie został posłem, to powinien natychmiast zamienić swoje słownictwo na "parekselans" elitarne, np. obelga->inwektywa, dwustronne->bilateralne, potoczny->kolokwialny itp. ;-)
Fraza "zwyczaj językowy" ma 2 razy więcej zwrotów z Google niż "uzus językowy", ale jeśli zajrzymy do poradni językowej, to:
Google:  "zwyczaj językowy" site:http://poradnia.pwn.pl/    => 2360 wyników 
Google:  "uzus językowy" site:http://poradnia.pwn.pl/   => 6 wyników 
A zatem nawet w poradni językowej rzadko dyskutują o "uzusie". I niech tak pozostanie :-)
Ostatecznie przeniesienia dokonał nasz kolega Masur, i wielka chwała mu za to :-)  Vikom(dyskusja) 13:59, 14 kwi 2012 (CEST)
replies: text: Szczerze mówiąc ja nie uważam tego przeniesienia za zasadne. Encyklopedia, wbrew temu, co piszesz, nie powinna zamieszczać pojęć popularnych, a fachowe. Fachowym, jakiego uczono mnie np. na studiach jest "uzus". Co więcej - artykuł ten jest uźródłowiony, a w podanym źródle widnieje pojęcie uzus językowy, nie zwyczaj. Przenoszenie hasła pod nazwę niezgodną z terminologią niezgodną z tą podaną w zamieszczonym w artykule źródle jest w moim odczuciu bardzo niesłuszne. Przydałoby się poprzeć zmianę kontrźódłem, ale źródłem specjalistycznym, a nie wyszukiwarką internetową czy opiniami znajomych. Uzus, jako stosowany w piśmiennictwie fachowym, powinien być pierwotną nazwą hasła, zwyczaj może być ewentualnie przekierowaniem. Jeśli takie kontrźródło się nie pojawi, to pozwolę sobie przenieść hasło pod nazwę zgodną z podanym w nim samym źródle. Magalia (dyskusja) 16:50, 14 kwi 2012 (CEST)
replies: text: :Czyli jeśli jeden z językoznawców uprze się przy łacińskim uzusie, to koniec - musi być uzus? A określenie "zwyczaj językowy" budzi wątpliwości, jest zbyt wieloznaczne? A może chodzi o gesty wykonywane językiem (tym umięśnionym organem)? ;-) Dlaczego zatem znani i uznani językoznawcy z poradni językowej PWN nie używają nazwy "uzus"? Moim źródłem jest statystyka z poradni językowej, i - w tym przypadku - uważam ją za lepsze kryterium niż pojedyncze źródło. Dobrze jest odróżniać regułę od wyjątku, choćby popartego najlepszym źródłem. W źródłach z dziedziny psychologii można np. znaleźć mnóstwo "naukowych" słów np. "duracja" (czas trwania), którego nie ma w żadnym słowniku jęz. polskiego. Podać Ci artykuł, w którym zamieniłem durację na czas trwania? Zrewertujesz? :-) Wszelkie źródła są wytworem ludzkiego umysłu, a ten ulega kompleksom i modom. Mnie słowo "uzus" w naszym języku wręcz brzydzi, podobnie jak dyskryminacja częstotliwości (rozróżnianie częstotliwości). Rób zresztą co chcesz - nie wygram bez źródła. Poskarżę się jednak Miodkowi i Bralczykowi ;-) PozdrawiamVikom(dyskusja) 18:24, 14 kwi 2012 (CEST)
replies: text: ::Poradnia językowa jest specyficznym medium - ma popularyzować wiedzę o języku i jest skierowana do niespecjalistów, dlatego wskazanym jest, żeby używać sformułowań łatwiejszych do zrozumienia. Wikipedia jest encyklopedią, dlatego ma w założeniu zbierać terminologię specjalistyczną. Dodatkowo źródło, które widnieje w haśle to podstawowy podręcznik akademicki dla kultury języka, dodam jeszcze, że uzus widnieje też w Słowniku poprawnej polszczyzny z 2002 roku. Nie twierdzę, że zwyczaj językowy nie jest poprawny, myślę, że jest poprawny jak najbardziej. Uzus występuje jednak w źródłach, którymi opatrzono artykuł i zdecydowanie częściej spotykałam się też z nim w trakcie edukacji. Zdaję sobie sprawę, że ten ostatni argument nie jest w żaden sposób istotny, ale podobnie nie jest nim twoje deklarowane "obrzydzenie" do uzusu :) Pozwolę więc sobie przywrócić hasło pod nazwę popartą wymienionym źródłem, natomiast dzięki przekierowaniu będą mogli do niego dotrzeć i ci, których sercu bliższy jest zwyczaj. Pozdrawiam Magalia (dyskusja) 19:18, 14 kwi 2012 (CEST)
replies: text: :::No czekaj, znajdę i ja źródło ;-) Vikom(dyskusja) 00:35, 15 kwi 2012 (CEST)

text: ::: Dlaczego używamy łaciny jak mamy własne słowa? Stanko (dyskusja)  21:10, 14 kwi 2012 (CEST)
replies: text: ::::Bo jak użyjesz łaciny, to jesteś par excellence intelektualistą, ba - to jest wręcz warunek sine qua non ;-)Vikom(dyskusja) 00:35, 15 kwi 2012 (CEST)
thread_title: Dlaczego doprowadziłem do zmiany nazwy