Dyskusja:Figura retoryczna (muzyka)

message: Uzasadnienie ek: 
Dziwnie wyglada ten artykuł, przyznam, ze nie spotkałam się z pojeciami - ani tytułu, ani zawartości. Autorem jest IP. Moze ktoś wie? Jesli nie, bedę wnosić o usunięcie. Sprawdzałam wyrywkowo w Encyklopedii PWN, nie znalazłam ani jednego z wymienionych terminów. Jadwiga 13:43, 31 mar 2006 (CEST)
Jest o tym w Realizacja retoryki muzycznej w operze H. Purcella Dydona i Eneasz, czyli o praktycznej realizacji figur. Patrząc z pozycji ignoranta: jeśli ww. praca jest jedynym miejscem w Internecie, w którym te terminy występują, to może to podpadać pod "original research"; autor promuje w Wikipedii swoje teorie. Ale nie przeczytałem, nie wiem... :-) ignorant
Przeglądnęłam, to praca habilitacyjna. Autor pisze o skąpej literaturze oraz małej znajomości tej tematyki wśród muzyków, co poniekąd mnie tłumaczy :-) Ale.. Retoryka muzyczna, wyrosła na gruncie retoryki klasycznej, nie zawsze dopracowała się własnych przedstwień, stąd autor, zwłaszcza ze figury retoryczne, jakie omawia, odnoszą się do konkretnego dzieła muzycznego, czasami -dla potrzeb badawczych - traktuje je w sposób autorski (czyli element tego, o czym wikipedysta ignorant :-) nadmienił). Poza tym klasyfikacja z naszego artykułu nie pokrywa się  z przedstawioną w owej pracy (w znikomym stopniu jest zbieżna, chyba trzy te same figury retoryczne się powtarzają). Biorąc pod uwagę powyższe oraz dość wysoce wyspecjalizowany charakter tematu, byłabym jednak za tym, aby go dać na SDU? Nie wiem, dlaczego jednak mam opory.. pewnie dlatego, ze uważam, ze nie potrafiłam go ocenić z powodu luki w wiedzy osobistej :-) Jadwiga 14:35, 31 mar 2006 (CEST)
Podsumowując: 
*temat jest nie do sprawdzenia (przynajmniej dla mnie): brak informacji w encyklopedii, jedyne źródło (praca habilitacyjna) w sieci źródło podaje inną klasyfikację. A zatem: pozostawiając artykuł, pozostawimy wiedzę wątpliwą.

message: Ten artykuł dziwi mnie, od kiedy go znalazłem. Chociażby traktowanie fugi jako figury retorycznej. Na razie się na tym jednak nie znam (poza tym mam ostatnio trochę mało czasu na wiki). Ogólnie mi się nie podoba. Może dać do ek (bo do dyskusji, to jakiś ktoś będzie dywagować, czy warto takie nic trzymać)? Hasło istnieje rok czasu, człowiek nie uzupełnil. W artykule nie ma nawet podanej definicji muzycznej figury retorycznej. W googlach nic o tym nie wyskakuje, słownik Kopalińskiego nic takiego nie podaje, słownik muzyczny rmf classic też milczy. koobak 00:22, 1 kwi 2006 (CEST)
thread_title:  Re: Figura retoryczna... 

message: Artykuł i temat są jak najbardziej na miejscu. Znajomość retoryki muzycznej była wręcz podstawą wykształcenia teoretycznego w baroku; figury retoryczne jako takie narodziły się w renesansie (por. np. motety Zieleńskiego), w baroku przeżyły swój największy rozkwit, bardzo często używane były jeszcze w klasycyzmie (por. saltus duriusculus rozpoczynający Dies iræ z Requiem d Mozarta), a spotykane są od czasu do czasu i dzisiaj. Niewątpliwie jest to jeden z filarów muzyki europejskiej XVI÷XXI ww.
Chętnie poszerzyłbym i doprecyzowałbym artykuł, ale brak czasu na razie mi na to nie pozwala (a jest co poszerzać, wszak wszystkich figur istniało grubo ponad 200). Jeśli chodzi o literaturę, to polecam skrypty Danuty Szlagowskiej wydane przez Akademię Gdańską, Historię muzyki 1 Danuty Gwizdalanki (wyd. PWM) czy jakikolwiek inny podręcznik do historii muzyki (w ciemno mogę powiedzieć, że o tym tam będzie, bo nie sposób mówić o baroku nie mówiąc o retoryce i barokowej programowości). Vpprof (dyskusja) 22:28, 6 mar 2008 (CET)
Polecam do przeczytania
Wiesław Lisiecki "Vademecum muzycznej ars oratoria" "Canor" 6:1993 nr 3.
thread_title:  Jak najbardziej