Dyskusja:Hanys

message: Wyciąłem fragment, który był POV
Nie o wszystkich mieszkańcach Górnego Śląska można mówić, iż są Ślązakami, szczególnie jeśli ich przodkowie żyją jeszcze w innych miejscach Polski, natomiast można powiedzieć, że stali się już hanysami.
dlaczego można powiedzieć? - jeżeli to wynika z przyjecia kultury i zwyczajów, to tozdanie jest zbędne, bo nie wnosi w stosunku do zdania definiującego treści. Chyba, że o coś innego chodziło Przykuta 16:34, 22 cze 2005 (CEST)
replies: text: Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi… Dla laika Ślązak a Górnoślązak to to samo – dla zainteresowanych niekoniecznie. //Blade BMRQ 17:28, 22 cze 2005 (CEST)

text: Chodzi o to, że wyciąłem powyższe zdanie. Nie wiem, czy można powiedzieć o ptokach (przyjezdnych), że są hanysami, raczej nie. Przykuta 17:39, 22 cze 2005 (CEST)

text: A, o to chodzi [że o wycięte to wiem]. Jeśli za przyjezdnych nie uważasz zasymilowanych to przyznaję Ci rację – to wycięte koliduje z pierwszym zdaniem w haśle – jest wręcz zaprzeczeniem. Natomiast zastanawia mnie czy czasem hanys nie dorobił się uzusem dwóch znaczeń. Jak się przeprowadzę to jestem hanysem? Mam wątpliwości. Najwyraźniej funkcjonuje to w dwojaki sposób – jako opisane tu pejoratywne/żartobliwe określenie zgermanizowanego Ślązaka oraz jako synonim mieszkańca Śląska, niezależnie od jego zwyczajów. //Blade BMRQ 04:09, 23 cze 2005 (CEST)
nigdy nie spotkałem się z określeniem żeby kogoś kto nie jest etnicznym Ślązakiem nazywano Hanysem, nawet jeśli przyjął śląską kulturę - tak się mówi wyłacznie o autochtonach Pudelek 18:45, 21 paź 2006 (CEST)
28.01.2007
Pozwoliłem sobie dodac nowe tłumaczenie określenia ze względu na wyjaśnienie krewniaka z Moraw w kwestii pochodzenia słowa, które to tłumaczenie wydaje się klarowne i nawet pararelne do podobnych choćby na Morawach, też wywodzących źródłosłów od nazw rzek (choćby Hanaci z okolic Hany).
replies: text: :"Etniczny Ślązak" - jakby tym Ślązakom, "ultra Hanysom" sprawdzić rodzinne metryki chrzcielne, wyszłoby na to, że rodów, co by byli dłużej niż 200lat jest tyle, co kot napłakał. Oburzanko? Proszę posprawdzać. IPek 18:22, 30 wrz 2010

text: Niekoniecznie, w gwarze cieszyńskiej miało to kiedyś nawet znaczenie 'głupek'. Mieszkańcy regionu Hany, k. Ołomuńca, to owszem Hanaki, ale raczej wątpliwe jest, żeby od tego wywodziła się nazwa 'Hanys'. D_T_G 12:56, 29 lip 2007 (CEST)

message: Na południu śląska słowo hanys bynajmniej nie jest ani pejoratywne, ani obraźliwe. Dlatego wyciąłem ten wstęp do tekstu. 157.158.0.30 11:54, 14 mar 2007 (CET)
replies: text: Potwierdzam. Np. w Górnośląskim Zagłębiu Węglowym nikt się chyba nie obrazi za określenie "Hanys", a nawet są ludzie, którzy sami siebie nazywają "hanysami". LUCPOL 12:27, 14 mar 2007 (CET)
replies: text: :Zgadzam się tu z IP'kiem. Dla wielu "hanys" jest nobilitującym określeniem. Opis gorol jest dobrze opisane we własnym haśle, tu może wprowadzić w błąd. Dlatego proponuje usunięcie, jako mylnie mogące się odnieść do hanys:
* Określenie to jest często uważane za obraźliwe.
i dodać jeszcze jedno zdanie:
* Samo słowo hanys jest nacechowane emocjonalnie mające na celu wywyższyć osobę o takim określeniu.

text: Bzdura. Termin ten jest integrujacy, a nie "wywyzszajacy".

text: Jesli ktos jest poza ta populacja i z tego powodu smutny (i ma kompleksy),

text: to jego problem i jego pech. A Hanys sie nie wywyzsza talko dlatego, ze sam sie zwie Hanysem.

text: Popracuj Kolego jesze nad swoja logika (i byc moze tez kompleksami).
Proszę o Wikipedystów o opinie o tych dwóch zdaniach --Bobik111 17:57, 12 lip 2007 (CEST)

text: Ale przeciez to, ze jest obrazliwe tyczy sie poprzedniego zdania, czyli uzycia slowa "gorol". Herr Kriss ✉ 19:09, 12 lip 2007 (CEST)
thread_title: hanys, czy z kontekstu może sugerować, że jest obraźliwe?

message: ::Może ograniczmy w przypadku "Hanys & Gorol" 'Śląsk' do Czarnego Śląska? Na Śląsku Cieszyńskim ma się to zgoła inaczej. D_T_G 12:51, 29 lip 2007 (CEST)
Według mnie ta edycja  jest niepoważna.  
1) hasło jest pod nazwą Hanys i powinno pisać tylko o tym określeniu
2) słowo Wasserpolaken nie jest synonimem Hanysa
3) należało by co najwyżej utworzyć osobne hasło pod nazwą Wasserpolaken ale - patrz 4 punkt
4) nie ma źródeł na te Wasserpolaken
5) zasada wikipedii pisze: Osoby dodające do artykułu nowy materiał powinny wskazać wiarygodne źródła ... Obowiązek powołania się na wiarygodne źródła spoczywa na dodających nowy materiał, a nie na tych, którzy zamierzają ten materiał usunąć.
6) Śląsk Czarny to zagłębie węglowe, a słowo Hanys występuje również na opolszczyźnie więc nie może pisać tylko o Śląsku Czarnym. 
7) Na Śląsku Cieszyńskim może i jest trochę inaczej, ale to jest drobiazg np. Polska to kraj katolicki - ale nie cały katolicki - ale nikt nie będzie zajmował się drobiazgami i w haśle Polska jest jako kraj katolicki. Tu jest podobnie - jakaś część nie jest taka jak reszta Śląska to trudno - po co mieszać w drobiazgach. Pozdrawiam IP 15:40, 29 lip 2007 (CEST)
replies: text: Jeśli chodzi o 1- trzebaby usunąć te dwa zdania o 'gorolach' i 'wasserpolaken', to może już lepiej zintegrować to z hasłem Ślązacy i zrobić tam stąd redirect? 2, 3 - to było w odpowiedzi na "Wasserpolake"? Google pokazuje kilka wyników: forum i Wikipedię" Wikipedysty LMP, nie dodałem tego terminu 'od siebie' ale przywróciłem co tam było przed kilkoma minutami dodając na końcu literę 'n' kontrargumentując, że teraz powinno być znacznie więcej wyników. 4 - na samo 'Hanys' też nie ma, ale rozumiem, że chodzi Ci o to, że nie ma źródeł na to, że to było analogiczne/równoznaczne określenie, a nie, że termin ten w ogóle istniał. 5 - ja nie dodawałem, ja precyzowałem z tym "Czarnym Śląskiem", jeśli takie buty to mogę usunąć wszędzie Śląsk i przy próbach dodania prosić, żeby podać wiarygodne źródło, że termin ten odnosi się też do Śl.C. tak jak mnie teraz próbuje się złapać na przywróceniu czegoś co zostało usunięte kilka minut wcześniej, ale po co? 6 - no to proponuję zawężenie w tym kontekście terminu 'Śląsk' do ~dawna pruska część Górnego Śląska~. IMO to nie drobiazg a istotne sprecyzowanie. 7) 'Polska to kraj katolicki' - nie te proporcje. Tu odpada ponad połowa Śląska (Dolny Śląsk) po uwzględnieniu tego 'drobiazgu'. Tak w sumie to jestem za - patrz odp. ad 1). D_T_G 16:45, 29 lip 2007 (CEST)
To jest przecież hasło o Hanysach - powinno się usunąć zarówno zdanie - Ślązacy z Czarnego Śląska stosują określenie gorol, nazywając tak mieszkańców sąsiadującego Zagłębia Dąbrowskiego i pozostałych części Polski. - jak i nowe zdanie o Wasserpolaken. Jeśli chodzi o drugą kwestię to można pójść na taki kompromis - tak jak napisałeś - napisać poprostu dawnego niemieckiego Górnego Śląska. Koniecznie trzeba pamiętać że to Polacy mówią o Ślązakach Hanysy i to oni mówią też o Ślązakach ze Śląska Cieszyńskiego. Tu raczej powinno być normalnie Hanys – określenie rdzennego mieszkańca Śląska a w zdaniu mówiącym jednak zostało przyswojone przez mieszkańców Górnego Śląska napisać jednak zostało przyswojone przez mieszkańców byłego niemieckiego Górnego Śląska. Bo to Polacy określają ludzi Hanysami a oni nie rozróżniają Ślązaków z cieszyńskiego czy innych części Śląska. Tak więc Hanys jest polskim określeniem Ślązaków a jedynie były niemiecki Śląsk się z tym utożsamia. I tak powinno być w haśle. IP 16:57, 29 lip 2007 (CEST)

text: No nie wiem. Widzisz, staramy się tu opisać coś co jest wysoce potoczne. Tak jak w haśle tym kiedyś napisane było, że termin ten zalążek ma w Zagłębiu Dąbrowskim, tak dam głowę, że chodziło im o tych z przygranicznego Czarnego Śląska i gdzieś mieli dalszy Śląsk Austriacki, tak jak Cieszyniocy gdzieś mają jakieś tam nieznane im 'Altrajch'. I podług tej samej potoczności piekielnie trudno tu stwierdzić, że Polacy mówiąc "Hanysy" mają na myśli wszystkich autochtonicznych Ślązaków, b. szczerze wątpię, może jakieś wiarygodne źródło... Co byś powiedział na to, że w słowniku gwarowym Śląska Cieszyńskiego jest pozycja 'Hanys' - Górnoślązak, a gdzie indziej bardziej tradycyjne 'sampieron', które zostało wyparte właśnie tym pierwszym terminem, tak więc Hanys jest też też cieszyńskim określeniem "reszty (Górno)Ślązaków" (sic!) i mam na to źródło. D_T_G 17:39, 29 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Precyzja 

message: nie do końca bym się zgodził - Altrajch to nie jest spoza Rzeszy Niemieckiej, tylko ironiczne określenie "starej Rzeszy". pewny nie jestem, ale wydaje mi się, że jest ono stosunkowo młode i powstało w czasie ostatniej wojny światowej, kiedy Zagłębie włączono do Rzeszy, w której nigdy nieprzedtem nie było --Pudelek (dyskusja) 22:04, 25 sie 2008 (CEST)
replies: text: Zupełnie inne znaczenie słowo Altrajch/Alt Reich ma w kraiku hulczyńskim. Polecam obejrzeć czeski dokument Sloužil jsem ve wehrmachtu, żeby je poznać, D_T_G 19:27, 30 wrz 2010 (CEST) edit: chociaż w sumie tam też chodzi o "starą Rzeszę" D_T_G 19:30, 30 wrz 2010 (CEST)

text: Bzdura, nie z okresu ostatniej wojny, a juz od ok.300 lat.
thread_title:  Altrajch 

message: Proponuję przenieść to hasło do wikisłownika, lub taką jego treść (więcej sprostowań w porównaniu do aktualnej treści):
replies: text: Hanys – określenie rdzennego mieszkańca dawnej pruskiej części Górnego Śląska, miejscowego autochtona, natomiast nie określa się tak osób pochodzących spoza tego regionu, które w nim mieszkają i przyjęły jego kulturę.

text: Słowo hanys pochodzi od niemieckiego imienia Hans jako odpowiednika polskiego imienia Jan. Słowo to miało sugerować niemieckie pochodzenie osób zaadresowanych tym określeniem i w założeniu miało być ono obraźliwe, jednak zostało przyswojone przez część mieszkańców Górnego Śląska.[potrzebne źródło] W Niemczech natomiast powstały terminy Wasserpolaken i Wasserpolnisch, określenia pejoratywne części mieszkańców Górnego Śląska i ich mowy.

text: W niektórych[których?] śląskich etnolektach bliskimi znaczeniowo słowami do hanysa, są miejscowy i tutejszy, w znaczeniu stąd (a nie np. ‘'zza rzeki Brynicy’' – z AltrajchuJak w danych etnolektach określa się Zagłębie Dąbrowskie i resztę Polski, a co można dosłownie przetłumaczyć jako "Stara Rzesza" (stary kraj)), zaś antagonizmem jest określenie gorol, którym mianowani są mieszkańcy spoza wspomnianego regionu lub Polacy w nim mieszkający[potrzebne źródło]. Na Opolszczyźnie określenie takie zastępowane jest często słowem hadziaj, podobnie jak na Śląsku CieszyńskimNa Śląsku Cieszyńskim słowo gorol ma inne znaczenie; por.  "hanys", "gorol", "hadziaj" w: .
thread_title:  Proponowane sprostowania, a może przenieść do wikisłownika? 

message: D_T_G 19:41, 4 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Przypisy 

message: POCHODZĘ  Z  ZIEMI  PSZCZYŃSKIEJ  DZIADEK  MÓWIŁ  ŻE  NA  LUDZI  Z  ZAGŁĘBIA  MÓWIONO  PRZED  PIERWSZĄ  WOJNĄ ŚWIATOWĄ - ANTKI-  . GOROLE  TO BŁO  OKREŚLENIE  LUDZI  Z  ŻYWIECKIEGO  KTÓRZY  TRUDNILI  SIĘ  WYROBEM I  HABDLEM  OBWOŻNYM  SWOICH  WYROBÓW NA JARMAKACH  I  PO  WSIACH  ŚLĄSKICH MÓWIŁO SIE  --GOROL OD  ŻYWCA--.DO  MŁODEGO  JANA  ZWRACANO  SIĘ  HANEK ,NA  MAŁEGO  JANKA  WOŁANO  HANUSEK  .NA ZIEMIACH  ŚLĄSKICH  DUŻO  LUDNOŚCI  JEST  POCHODZENIA  MORAWSKIEGO  WIEM  BO  JESTEM PIĘTNASTYM  POKOLENIEM  MORAWIAN  CO  DO  OKREŚLENIA  HADZIAJ  TO  CHYBA  ODPOWIEDNIK  POLSKIEGO  WIEŚNIAKA  .
thread_title:  OKREŚLENIE   HANYS    

message: POCHODZĘ  Z  ZIEMI  PSZCZYŃSKIEJ  DZIADEK  MÓWIŁ  ŻE  NA  LUDZI  Z  ZAGŁĘBIA  MÓWIONO  PRZED  PIERWSZĄ  WOJNĄ ŚWIATOWĄ - ANTKI-  . GOROLE  TO BŁO  OKREŚLENIE  LUDZI  Z  ŻYWIECKIEGO  KTÓRZY  TRUDNILI  SIĘ  WYROBEM I  HABDLEM  OBWOŻNYM  SWOICH  WYROBÓW NA JARMAKACH  I  PO  WSIACH  ŚLĄSKICH MÓWIŁO SIE  --GOROL OD  ŻYWCA--.DO  MŁODEGO  JANA  ZWRACANO  SIĘ  HANEK ,NA  MAŁEGO  JANKA  WOŁANO  HANUSEK  .NA ZIEMIACH  ŚLĄSKICH  DUŻO  LUDNOŚCI  JEST  POCHODZENIA  MORAWSKIEGO  WIEM  BO  JESTEM PIĘTNASTYM  POKOLENIEM  MORAWIAN  CO  DO  OKREŚLENIA  HADZIAJ  TO  CHYBA  ODPOWIEDNIK  POLSKIEGO  WIEŚNIAKA  .
thread_title:  OKREŚLENIE   HANYS    

message: "W założeniu słowo hanys miało być obraźliwym określeniem," Czyim ?
thread_title:  pytanie 

message: "Hanys" pochodzi oczywiscie nie od "Hans", tylko od "Johannes" - a Hans to zdrobnienie i pózniejsza forma (dlatego "Hans" pisany jest do dzisiaj czasami "Hanns", no bo poczatkowo skrót/"kontrakcja").
thread_title:  poprawka 

message: Same bzdury! Pochodzi od "Flösser"(flisaków) na Odrze. Poczatkowo odnosil sie tylko i wylacznie do Dolnoslazaków. Potem czesc Dolnoslazaków przejela to do okreslania tak czesci Górnoslazaków. I przewaznie nie tak pejoratywnie jak piszecie (w sensie np. ang. "Nigger"), a w sensie "Welsch" albo "Kauderwelsch" - czyli ludzi mówiacych dziwnie, zabawnie albo/i malo/slabo lub niezrozumiale. Pozatem nie "W-Polaken", a "W-Polacken". I jeszcze jedno: NIGDY nie uzywano tego w glebi Rzeszy np. na Polonusów (róznej masci) w Zaglebiu Ruhry (to wersja "historii" wedlug polskich nibyhistoriografów). PS: Nie (nie zawsze) pejoratywne - tu macie przyklad: https://de.wikipedia.org/wiki/Kleider_machen_Leute  "Sieh da den Bruder Schlesier, den Wasserpolacken"
thread_title:  "Wasserpolacken" 

message: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wasserpolen
thread_title:  "Wasserp." - radze porównac 

message: Cysaroki to również Hanysy. 
replies: text: Nie według słownika gwarowego Śląska Cieszyńskiego, tu nikt tak o sobie nie powie, ale tego określenia używa się dużo częściej niż Prusok na określenie ludzi, którzy mówią, powiedzmy "ida" zamiast "idym". D_T_G 08:56, 11 wrz 2020 (CEST)
thread_title:  Hanys - Prusok i Cysarok