Dyskusja:Tryktrak

message: Uważam, że właściwą nazwą w wikipedii, pod którą powinno znajdować się to hasło jest Backgammon
* jak zauważono w artykule nazwa Backgammon jest w Polsce bardziej rozpowszechniona niż Tryktrak
* nazwa Backgammon pochodzi z angielskiego, a Tryktrak z francuskiego
** angielski jest bardziej znany w Polsce, niż francuski
** angielski jest bardziej znany na świecie niż francuski
** we francuskiej wikipedii jest hasło Backgammon
* większość odnośników do międzynarodowych wikipedii kieruje do haseł o nazwie Backgammon
* posługując się nazwą Backgammon można zagrać z kimś obcojęzycznym, czego nie gwarantuje nazwa Tryktrak
* rozgrywki na kanale Eurosport są transmitowane pod nazwą Backgammon
* w Google, wyszukując na stronach w języku polskim Backgammon daje 231 000 odpowiedzi, a Tryktrak 74 600
Z kolei argument tradycyjności nazwy Tryktrak jest mocno wydumany, bo gra nie była w Polsce na tyle rozpowszechniona, aby mówić o tradycji (gdyby była, nazwa Backgammon nie przyjęłaby się) - hasła Tryktrak nie ma ani w Słowniku Języka Polskiego PWN z 1983 roku, ani w Encyklopedii PWN z 1982 roku.
W związku z powyższym przypisanie gry Backgammon do hasła Tryktrak wprowadza jedynie zamęt i nie służy niczemu pozytywnemu. Nazwę Tryktrak należy uznać za historyczną i ustępującą. --Paweł Szymański (dyskusja) 10:38, 28 gru 2007 (CET)
replies: text: Zauważ że słowa "backgammon" nie ma w polskich słownikach, a "tryktrak jest. A liczba wystąpień w Google nie ma żadnego znaczenia.OTB (d) 23:19, 28 gru 2007 (CET)
replies: text: :Przykład słownika alternatywnego z portalu kurnik.pl to, moim zdaniem niezbyt przekonujący argument (na pewno Google wyznacza lepsze standardy niż kurnik.pl). Dla mnie wyznacznikiem dobrych standardów jest wydawnictwo PWN, a w nim, w wersji internetowej, zarówno słownika, jak i encyklopedii nie ma ani jednego, ani drugiego terminu (zapewne językoznawcy nie doszli w tej kwestii do porozumienia). Warto jednak zauważyć, że terminologia niektórych sportów (gier) ujednoliciła się w Polsce w skutek transmisji Eurosportu (tak było np. ze snookerem), a ponieważ Eurosport zaczął transmitować zawody jako Backgammon, to możemy być pewni rozpowszechnienia się tej wersji nazwy. Dodatkowo należy dodać, że Piatnik sprzedaje w Polsce grę pod nazwą Backgammon, a na merlin.pl można znaleźć kilka wersji gry planszowej backgammon i żadnego tryktraka. Podtrzymuję propozycję przeniesienia hasła pod nazwę Backgammon.--Paweł Szymański (dyskusja) 16:52, 29 gru 2007 (CET)
replies: text: ::Ale słowo "tryktrak" właśnie znajduje się w słowniku PWN. W przytoczonym przeze mnie linku jest podane z którego słownika zostało zaczerpnięte słowo (Słownik alternatywny nie tworzy haseł tylko opiera się na słownikach wydanych drukiem). "Tryktrak" znajduje się w Słowniku ortograficznym - PWN 2004 - A. Kłosińska. Nieprawda że Google wyznacza lepsze standardy niż kurnik.pl. Google indeksuje wszystko jak leci: strony zagraniczne, fora internetowe na których roi się od błędów; nie może więc być wyznacznikiem poprawności językowej. Nie twierdzę że tryktrak jest bardziej poprawne od backgammon, ale w przypadku istnienia polskiego odpowiednika powinniśmy go stosować na Wikipedii. OTB (d) 15:41, 30 gru 2007 (CET)
replies: text: :::W Słowniku Języka Polskiego PWN sjp.pwn.pl słowa tryktrak nie ma, poza tym nie jest to słowo polskie (więc twierdzenie, że jest polskim odpowiednikiem jest nadużyciem). Fakt istnienia niszowych 'polskich odpowiedników' jest całkowicie nieprzekonujący choćby ze względu na wspomnianą historię nomenklatury snookerowej i dziwnych polskich odpowiedników niektórych pojęć, które umarły śmiercią naturalną (z resztą cechą nieodzowną każdego żywego języka jest ewolucja, a nazwy w różnych dziedzinach zmieniają się, szczególnie, gdy coś gwałtownie rozwija się, a wcześniej istniało jedynie niszowo). Fakty są następujące:

text: :::*Eurosport (w polskiej wersji językowej) transmituje zawody w grze o nazwie Backgammon

text: :::*Na rynku można kupić gry planszowe o nazwie Backgammon (prawdopodobnie nie można kupić gier o nazwie Tryktrak)

text: :::*W polskiej wersji Windows (to nie jest mój wymarzony argument, ale jednak tego systemu używają miliony) gra nazywa się Backgammon

text: :::*W internecie częściej używa się nazwy backgammon (a wikipedia to encyklopedia internetowa)

text: :::Nie oczekuję dyskusji, przedstawiłem swoje argumenty (można przeprowadzić głosowanie).--Paweł Szymański (dyskusja) 23:11, 30 gru 2007 (CET)
replies: text: ::::Może warto zadać pytanie w jakiejś poradni języka polskiego (np. uniwersyteckiej), lub zapytać np. prof. Miodka, ew. spróbować zadać pytanie Radzie Języka Polskiego (http://www.rjp.pl/?mod=kontakt, w końcu to niekonwencjonalna sprawa, może odpowiedzą)? Pozwoliłoby to rozwiać wszelkie wątpliwości, gdyż obecna dyskusja raczej nie doprowadzi do jednoznacznego stanowiska...--Loonatic (dyskusja) 21:45, 24 cze 2008 (CEST)
W środowisku polskich graczy backgammona, a należę do niego od niemal dziesięciu lat, obydwie nazwy są używane zamiennie i równie popularne. Nazwa tryktrak to po prostu spolszczenie francuskiego odpowiednika tric-trac. Natomiast backgammon pochodzi najprawdopodobniej z angielskiego (w literaturze istnieją niestety tylko domniemania na ten temat). Również w polskiej literaturze na temat gier planszowych nazwy te występują zamiennie, bo są to poprostu synonimy. Z kolei Lech i Wojciech Pijanowscy w "Grach świata według Lecha i Wojciecha Pijanowskich" podają, iż nazwa tryktrak jest onomatopeją, powołującą się na dźwięk kości, turlających się po planszy. Natomiast nazwa backgammon powstała później, właśnie w Anglii i jest powszechnie używana na świecie. Można tu długo dyskutować, czy właściwsze jest używanie nazwy tryktrak czy backgammon. Faktem jest, że każdy szanujący się gracz backgammona, wie doskonale, co obie nazwy oznaczają. Osobiście uważam, że nazwa tryktrak jest jak najbardziej poprawna. IsadoraDeWitch (dyskusja) 13:33, 9 kwi 2011 (CEST)
Problem w tym, że francuski trictrac to wcale nie sam backgammon, a jedna z jego odmian (w rzeczy samej, dość znacznie się od niego różniąca). Cytując za Backgammon Galore (http://www.bkgm.com/variants/Trictrac.html): "Many modern backgammon books refer to Trictrac simply as the French name for backgammon, however real Trictrac is quite a different game.", problem błędnego utożsamiania gry Trictrac z grą Backgammon wydaje się powszechniejszy. Co za tym idzie, sam fakt funkcjonowania określenia "tryktrak" oznaczającego de facto backgammon jest po prostu dość oczywistym w kontekście powyżej przytoczonego faktu nieporozumieniem - co prawda nie aż tak znacznym, jak pochodzenie nazwy "warcaby" od niemieckiego słowa "Wurfzabel" (oznaczającego niemiecką odmianę... backgammona(!) znaną również jako "Puff", zatem zupełnie i całkowicie odmienną grę od tej, którą jako "warcaby" znamy), niemniej jednak jest to nieporozumienie. Wydaje się więc dość oczywiste, że za właściwą polską nazwę gry o której mowa należałoby uznawać "backgammon".
thread_title:  Nazwa artykułu 

message: Sekcja podstawowych strategii w tryktraku może wprowadzać w błąd początkujących graczy backgammona. Sprawa bicia pionów lub wystawiania ich na bicie to dwie odmienne strategie, bo po pierwsze: nie w każdej sytuacji bicie pionów przynosi korzyść, a po drugie rozłożenie blotek (czyli pojedynczych pionów) ma duże znaczenie strategiczne na przykład w przygotowaniu do zamknięcia pól w swoim domu lub w odwróceniu uwagi przeciwnika od innych ruchów (wystawienie pojedynczego piona może sprawić, że przeciwnik zdecyduje się na bicie, które przyniesie nam mniej szkody, niż gdyby przeciwnik wykonał inny ruch).
Generalnie strategii w tryktraku jest wiele. Postaram się je wkrótce dodać do artykułu. IsadoraDeWitch (dyskusja) 13:45, 9 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Podstawowe strategie