Dyskusja:Michał Hydzik

message: Życie, Życie Moje...
Widzę, iż w historii edycji jeden z autorów apeluje o wykluczenie pozycji M. Czajko - Życie, Życie Moje.... Powodem jest rzekoma nierzetelność, cóż z tego co widzę to większość z materiałów bibliograficznych użytych przy tworzeniu tego artykułu można zakwalifikować jako nierzetelne, gdyż w mojej ocenie mogą być stronnicze. Uważam, iż zróżnicowana bibliografia składająca się z pozycji zwolenników, jak i oponentów wzbogaca artykuł. Wysopal3k (dyskusja) 09:00, 9 maj 2013 (CEST)

message: === Michał Hydzik ===
 dodał źródła (poza jednym miejscem, gdzie jest szablon "fakt"), tam gdzie ich brakowało, to może poprawmy ten biogram do końca. Zacząłem go czytać i mam kłopoty ze zrozumieniem następujących fragmentów:
# Z powodu trudnej sytuacji w jego rodzinie kierownik szkoły podstawowej wysłał go wraz z bratem do domu dziecka, dzięki czemu mógł zdobyć wykształcenie nauczycielskie.  - to on tam wysłany był w celach edukacji, czy po prostu jako sierota?
# nawrócił się w wieku 20 lat, a wiosną 1964 roku przeżył chrzest Duchem Świętym i przyjął chrzest wiary. - z czego się nawrócił? był wcześniej ateistą czy wyznawcą innej religii? czym się różni jeden rodzaj chrztu od drugiego? pierwszy co prawda linkuje do hasła bez źródeł i stąd o trudnej do zweryfikowania użyteczności, drugi nie wiadomo co oznacza.
# liderem młodzieży (...) oraz okręgowym liderem młodzieży - czy nie wystarczy jedno z tych dwóch określeń?
# Z natury był ewangelistą - miał to w genach? :)
# był zwolennikiem drugiej fali - co to znaczy?
# pokolenie roku 1948 nie wymrze śmiercią naturalną - co chciał przez to powiedzieć? można napisać coś więcej na ten temat?
* interesuje mnie sprawa śmierci ojca - wcześniejsza wersja mówiła o śmierci z rąk UPA, teraz mamy zbrojne podziemie. warto sprawdzić ten wątek - John Belushi -- komentarz 11:34, 17 kwi 2017 (CEST)
* Pierwsza wersja tego artykułu zawierała beznadziejnie wiele błędów. Początkowo nie byłem tego świadomy. Kilkakrotnie lata były mylone (np. 1964 z 1965). Urodził się w zielonoświątkowej rodzinie (pierwsza fala), ale ze względu na śmierć ojca stał się ateistą. Nawrócił się po kazaniu K. Sosulskiego. Oba chrzty są teraz podlinkowane, więc nie powinno być problemu. Pierwszy z nich może być kontrowersyjny dla co niektórych (jest tam mowa o językach anielskich; niedawno pewien adwentysta twierdził, że to ja dokonałem tego wpisu, a przecież są to demoniczne języki). Glosolalia jest dosyć rozpowszechnionym zjawiskiem, co drugi zielonoświątkowiec to ma, u charyzmatyków ok. 80%, ponadto w odnowie katolickiej jakiś tam procent (20% czy ile tam), w klasycznych protestanckich Kościołach też występuje. Łącznie na świecie ma to ponad 600 mln ludzi (najwięcej w Ameryce Łacińskiej). Z liderem usunięte, być może komuś chodziło o to, że został najpierw liderem zborowym, a później okręgowym (to drugie już coś znaczyło). Pogląd z pokoleniem 1948 zaczerpnął od Wolnych Badaczy PŚ, próbował go propagować w latach 80. (z kiepskim skutkiem), w latach 90. już prawie w ogóle o tym nie mówił, ale zamieścił w obu wydaniach swojej książki „Co nas czeka?”. W drugim wydaniu złagodził to. Po 2000 roku wypowiadał się, że w jego książce są błędy, nie wyjaśniał jakie, ale można było się domyślić. Jego poglądy na Apokalipsę były w dużym stopniu uzależnione od badackich wykładni (w środowisku zielonoświątkowym dominuje darbystyczna wykładnia w rozmaitych wariantach - pretrybulacjonizm, posttrybulacjonizm). Umieściłem to głównie po to, by w taki sposób zwalczać dziwne poglądy, poza tym wiele osób w KZ nie wierzy, że Hydzik kiedykolwiek głosił coś takiego. Trzeba pokazywać książkę i stronę. Artykuł wikipedialny odnosi do konkretnej książki i strony. To jest jego największa wpadka i nie należy tego przemilczać. UPA? Teraz jest moda, aby wszelkie zbrodnie popełnione niegdyś przez AK czy NZW zrzucać na UPA, na UB, na kogokolwiek, byle nie na wyklętych. Moda ta dotyka również zielonoświątkowców i baptystów (były redaktor baptystycznego „Słowa Prawdy” też to robi). Informację o UPA wstawił user Tomski w pierwszej edycji. Sam Hydzik wierzył, że to było UPA, ale Sosulski udowodnił mu, że UPA już nie było na tamtych terenach w 1946. Również i kilka innych osób ze zboru zostało wtedy zamordowanych. Jest kilka wersji, jedna z nich przypisuje ten czyn dla UPA. LJanczuk qu'est qui ce passe 12:15, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: * oczywiście obie wersje są możliwe, UPA działała jeszcze w 1950. w tym samym okresie działały inne grupy zbrojne często wrogo nastawione do wyznań mniejszościowych. tu mamy podane:  10 maja we wsi Brzeżawa koło Birczy pow. przemyśl upowcy spalili większość gospodarstw polskich i zamordowali 18 Polaków - jest to jedna z możliwych wersji wydarzeń. - John Belushi -- komentarz 12:27, 17 kwi 2017 (CEST) ps. w sumie to my nie zajmujemy się zwalczaniem czegoś - taka tendencja pojawia się u wielu edytorów w różnych dyskusjach - opisujemy tylko rzeczywistość a czytelnik sam ocenia fakty. inaczej Wikipedia była by wykorzystywana do przedstawiania jedynie słusznej wersji wydarzeń - John Belushi -- komentarz 12:41, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :* Dobra, jak nie wiemy tego, to nie będziemy pisać, kto go zabił. A znane jest choć imię jego ojca? Artykuł moim zdaniem został wystarczająco poprawiony, ale proszę jeszcze kogoś o sprawdzenie.  Gdarin dyskusja 12:38, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::* można uznać że ja sprawdziłem - moim zdaniem można zgłosić do DA - John Belushi -- komentarz 12:42, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::: Ja miałem na myśli poziom Czywiesza. :) Do DA to brakuje rozwinięcia sekcji "Poglądy" do rozmiaru sekcji "Życiorys". Trzeba by choć parę zdań o każdej jego książce napisać. Gdarin dyskusja 12:47, 17 kwi 2017 (CEST)
Ładnie poprawiony, spokojnie mógłby być w CW ale widzę, że został już zgłoszony do DA. Tu oznaczam jako zrobiony, można będzie przenosić te artykuły do popartowego szablonu a ten docelowo (z czasem) wstawić z powrotem na SG. Stanko (dyskusja) 12:12, 18 kwi 2017 (CEST)
thread_title:  Dyskusja z PopArtu 

message: dodał źródła (poza jednym miejscem, gdzie jest szablon "fakt"), tam gdzie ich brakowało, to może poprawmy ten biogram do końca. Zacząłem go czytać i mam kłopoty ze zrozumieniem następujących fragmentów:
# Z powodu trudnej sytuacji w jego rodzinie kierownik szkoły podstawowej wysłał go wraz z bratem do domu dziecka, dzięki czemu mógł zdobyć wykształcenie nauczycielskie.  - to on tam wysłany był w celach edukacji, czy po prostu jako sierota?
# nawrócił się w wieku 20 lat, a wiosną 1964 roku przeżył chrzest Duchem Świętym i przyjął chrzest wiary. - z czego się nawrócił? był wcześniej ateistą czy wyznawcą innej religii? czym się różni jeden rodzaj chrztu od drugiego? pierwszy co prawda linkuje do hasła bez źródeł i stąd o trudnej do zweryfikowania użyteczności, drugi nie wiadomo co oznacza.
# liderem młodzieży (...) oraz okręgowym liderem młodzieży - czy nie wystarczy jedno z tych dwóch określeń?
# Z natury był ewangelistą - miał to w genach? :)
# był zwolennikiem drugiej fali - co to znaczy?
# pokolenie roku 1948 nie wymrze śmiercią naturalną - co chciał przez to powiedzieć? można napisać coś więcej na ten temat?
* interesuje mnie sprawa śmierci ojca - wcześniejsza wersja mówiła o śmierci z rąk UPA, teraz mamy zbrojne podziemie. warto sprawdzić ten wątek - John Belushi -- komentarz 11:34, 17 kwi 2017 (CEST)
* Pierwsza wersja tego artykułu zawierała beznadziejnie wiele błędów. Początkowo nie byłem tego świadomy. Kilkakrotnie lata były mylone (np. 1964 z 1965). Urodził się w zielonoświątkowej rodzinie (pierwsza fala), ale ze względu na śmierć ojca stał się ateistą. Nawrócił się po kazaniu K. Sosulskiego. Oba chrzty są teraz podlinkowane, więc nie powinno być problemu. Pierwszy z nich może być kontrowersyjny dla co niektórych (jest tam mowa o językach anielskich; niedawno pewien adwentysta twierdził, że to ja dokonałem tego wpisu, a przecież są to demoniczne języki). Glosolalia jest dosyć rozpowszechnionym zjawiskiem, co drugi zielonoświątkowiec to ma, u charyzmatyków ok. 80%, ponadto w odnowie katolickiej jakiś tam procent (20% czy ile tam), w klasycznych protestanckich Kościołach też występuje. Łącznie na świecie ma to ponad 600 mln ludzi (najwięcej w Ameryce Łacińskiej). Z liderem usunięte, być może komuś chodziło o to, że został najpierw liderem zborowym, a później okręgowym (to drugie już coś znaczyło). Pogląd z pokoleniem 1948 zaczerpnął od Wolnych Badaczy PŚ, próbował go propagować w latach 80. (z kiepskim skutkiem), w latach 90. już prawie w ogóle o tym nie mówił, ale zamieścił w obu wydaniach swojej książki „Co nas czeka?”. W drugim wydaniu złagodził to. Po 2000 roku wypowiadał się, że w jego książce są błędy, nie wyjaśniał jakie, ale można było się domyślić. Jego poglądy na Apokalipsę były w dużym stopniu uzależnione od badackich wykładni (w środowisku zielonoświątkowym dominuje darbystyczna wykładnia w rozmaitych wariantach - pretrybulacjonizm, posttrybulacjonizm). Umieściłem to głównie po to, by w taki sposób zwalczać dziwne poglądy, poza tym wiele osób w KZ nie wierzy, że Hydzik kiedykolwiek głosił coś takiego. Trzeba pokazywać książkę i stronę. Artykuł wikipedialny odnosi do konkretnej książki i strony. To jest jego największa wpadka i nie należy tego przemilczać. UPA? Teraz jest moda, aby wszelkie zbrodnie popełnione niegdyś przez AK czy NZW zrzucać na UPA, na UB, na kogokolwiek, byle nie na wyklętych. Moda ta dotyka również zielonoświątkowców i baptystów (były redaktor baptystycznego „Słowa Prawdy” też to robi). Informację o UPA wstawił user Tomski w pierwszej edycji. Sam Hydzik wierzył, że to było UPA, ale Sosulski udowodnił mu, że UPA już nie było na tamtych terenach w 1946. Również i kilka innych osób ze zboru zostało wtedy zamordowanych. Jest kilka wersji, jedna z nich przypisuje ten czyn dla UPA. LJanczuk qu'est qui ce passe 12:15, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: * oczywiście obie wersje są możliwe, UPA działała jeszcze w 1950. w tym samym okresie działały inne grupy zbrojne często wrogo nastawione do wyznań mniejszościowych. tu mamy podane:  10 maja we wsi Brzeżawa koło Birczy pow. przemyśl upowcy spalili większość gospodarstw polskich i zamordowali 18 Polaków - jest to jedna z możliwych wersji wydarzeń. - John Belushi -- komentarz 12:27, 17 kwi 2017 (CEST) ps. w sumie to my nie zajmujemy się zwalczaniem czegoś - taka tendencja pojawia się u wielu edytorów w różnych dyskusjach - opisujemy tylko rzeczywistość a czytelnik sam ocenia fakty. inaczej Wikipedia była by wykorzystywana do przedstawiania jedynie słusznej wersji wydarzeń - John Belushi -- komentarz 12:41, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :* Dobra, jak nie wiemy tego, to nie będziemy pisać, kto go zabił. A znane jest choć imię jego ojca? Artykuł moim zdaniem został wystarczająco poprawiony, ale proszę jeszcze kogoś o sprawdzenie.  Gdarin dyskusja 12:38, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::* można uznać że ja sprawdziłem - moim zdaniem można zgłosić do DA - John Belushi -- komentarz 12:42, 17 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::: Ja miałem na myśli poziom Czywiesza. :) Do DA to brakuje rozwinięcia sekcji "Poglądy" do rozmiaru sekcji "Życiorys". Trzeba by choć parę zdań o każdej jego książce napisać. Gdarin dyskusja 12:47, 17 kwi 2017 (CEST)
Ładnie poprawiony, spokojnie mógłby być w CW ale widzę, że został już zgłoszony do DA. Tu oznaczam jako zrobiony, można będzie przenosić te artykuły do popartowego szablonu a ten docelowo (z czasem) wstawić z powrotem na SG. Stanko (dyskusja) 12:12, 18 kwi 2017 (CEST)
thread_title:  Michał Hydzik