Dyskusja pliku:Polska 992 - 1025.png

message: Ekhem - stolicą Polski... Poznań? :|
replies: text: Póki Poznaniak sam się nie wpisze wstawiam cytat jego odpowiedzi z innego miejsca. Blase Niepascal 16:36, 14 maja 2007 (CEST)

text: *Może nie istniało w tamtych czasach pojęcie stolicy w dzisiejszym rozumieniu tego słowa ale Poznań de facto pełnił taką rolę. Tutaj znajdowało się palatium książęce (niedawno odkopane przez archeologów), na Ostrowie Tumskim (pod obecną katedrą) został ochrzczony Mieszko I, od 968 r. znajdowało się pierwsze polskie biskupstwo, wreszcie w katedrze zostali pochowani Mieszko I, Bolesław I Chrobry, Mieszko II Lambert i być może Kazimierz I Odnowiciel. Zagadką historyczną jest tylko dlaczego zwykły kościół w Gnieźnie uzyskał godność archikatedry a nie katedra poznańska (swoją drogą po utworzeniu arcybiskupstwa gnieźnieńskiego Chrobry omijał Gniezno szerokim łukiem). Na mapie na pewno nie ma opisu "państwo gnieźnieńskie", jest tam civitas schinesghe co przez niektórych jest na siłe tak przetłumaczane, chociaż nie wiadomo co to oznacza (prawdopodobnie to błąd jakiegoś skryby przepisującego tekst Dagome iudex). Pozdrawiam Poznaniak 16:21, 20 kwi 2007 (CEST)

message: Mam duże zastrzeżenia, co do wiarygodności tej mapy. Według źródeł historycznych granice Polski w 1025 r. nie obejmowały niektórych z podanych na mapie ziem. Serdecznie proszę o sprawdzenie mojej uwagi. ArturM dyskusja 19:31, 21 maja 2007 (CEST)
replies: text: Mapę wykonano do medalowego artykułu Historia Polski (do 1138) i jest z nim zgodna. Blase Niepascal 11:26, 26 maja 2007 (CEST)
thread_title:  Granice Polski w 1025 r. 

thread_title: Grafika na medal - propozycje

message: Do Poznaniaka: (mieszkańca miasta STOŁECZNEGO Poznania)
1. Odkrycie palatium w Poznaniu o niczym nie świadczy. Palatia były w Wiślicy, Krakowie, Przemyślu, Gieczu (które w świetle badań nigdy nie było ukończone). Palatium np. w Lednogórze (na wyspie) było kilkakrotnie większe od poznańskiego - większe wymiary podstawy, dwie kondygnacje (poznańskie było parterowe). Dlaczego więc pierwszą stolicą nie była Wiślica? Albo dużo starszy od Poznania Przemyśl?  
2. Nigdy definitywnie nie ustalono gdzie odbył się Chrzest Polski, jednak uważa się, że odbył się w Gnieźnie lub na Lednogórze (skąd Poznań?).
3. Biskupstwo w Poznaniu od 968 roku? Kolejna bzdura. Jordan i do pewnego momentu Unger (być może między nimi był nieznany z nazwiska jeszcze jeden biskup) byli biskupami misyjnymi - podobnie jak św. Wojciech. Czy po przybyciu do Gniezna św. Wojciecha w Gnieźnie powstało biskupstwo? Oczywiście, że nie. Pierwsi biskupi przybyli na ziemie polskie po Chrzcie Polski w charakterze misyjnym (byli "obserwatorami" papieskiego Rzymu) i nie ma żadnych nawet najmniejszych wzmianek w dokumentach papieskich (bullach), cesarskich, czy innych by w Poznaniu było w tym czasie biskupstwo. Biskupi misyjni nie posiadali biskupstw! Uważa się, że zarówno Jordan jak i Unger byli zwolennikami ideii by religijne zwierzchnictwo nad obszarem Polski podlegało Magdeburgowi (arcybiskupstwo) i byli nieprzychylni władcom Polski - dlatego nie mieli swojej siedziby w Gnieźnie ("umieszczono" ich z dala od Gniezna). Unger sprzeciwiał się powstaniu arcybiskupstwa w Gnieźnie i aby pogodzić go z porażką polityczną - dopiero w roku 1000 (w momencie utworzenia arcybiskupstwa gnieźnieńskiego) utworzono dla niego biskupstwo poznańskie, które miało istnieć tylko do jego śmierci. Tak więc biskupstwo w Poznaniu utworzono w roku 1000, i usankcjonowano w czasie zjazdu gnieźnieńskiego, a nie w 968.
I jeszcze jedno: Jordan i Unger (do momentu utworzenia biskupstwa poznańskiego w roku 1000) najprawdopodobniej wcale nie mieli siedziby w Poznaniu lecz na Lednogórze.
4. Miejsce pochówku Mieszka I i Bolesława Chrobrego jest nieznane - taka jest prawda. Co do "grobów" w Poznaniu to "część historyków i archeologów przypuszcza"... i tylko przypuszcza. Równie dobrze można przypuszczać, że pod Pałacem Kultury i Nauki...
5. Prawdą jest, że nasi pierwsi władcy prawdopodobnie nie przywiązywali wagi do pojęcia stolicy. Prawdą jest również, że nie mamy piśmiennych rodzimych źródeł z tamtego okresu (nie zachowały się "żywoty św. Wojciecha", być może inne źródła). Jednak wokół nas istniały społeczności tworzące dokumenty: cesarstwo, czesi, Rzym. To w ich dokumentach mówi się o państwie, księstwie gnieźnieńskim (min civitas schinesghe, choć pisownie były różne). Czy oni wszyscy się mylą? W tak różnych źródłach?
No sorry, ale argumentacja Poznaniaka (pierwszy akapit) przypomina mi, że Kopernik też była kobietą (niedługo usłyszymy, że zjazd gnieźnieński odbył się w Poznaniu bo jakiś skryba się pomylił a Otton III omijał Gniezno szerokim łukiem). 
POZNAŃ NIGDY W HISTORII NIE BYŁ STOLICĄ POLSKI. Ani za pierwszych piastów, ani za Przemysława II (od 150 lat był nim Kraków), ani po powstaniach wielkopolskich itp.
Niektórzy poznaniacy mają jakąś manie niższości, którą próbują zwalczyć przedziwnie interpretując fakty historyczne. Więc przytoczę jeszcze raz:
POZNAŃ NIGDY W HISTORII NIE BYŁ STOLICĄ POLSKI...
Na wzgórzu Lecha w Gnieźnie pod kościołem zdaje się św. Jerzego są fragmenty muru z freskami stanowiące fragment pierwszej kaplicy grodowej (freski o tematyce chrześcijańskiej) datowanej na drugą połowę IX wieku (o ile sobie przypominam ok 860 roku) - czyli ok 100 lat przed chrztem polski. W konstrukcji drewnianych wałów obronnych znaleziono obiekty, które pozwoliły datować moment powstania umocnień na drugą połowę VIII wieku (760 - 780) rok. Gród Gniezno (przynajmniej jego umocnienia) jest co najmniej 200 lat starszy od Poznania.
thread_title:  Poznań stolicą?