Dyskusja:Skale instrumentów muzycznych

message: Bardzo pożyteczny artykuł, sama też będę z niego korzystać. Ale tytuł jest niedobry. Lzurze, czy pozwolisz, że zmienię na: Skale instrumentów muzycznych. Tak to w języku polskim w podręcznikach do instrumentoznawstwa się nazywa. A co do głosu ludzkiego: jest on również instrumentem muzycznym, w treści artykułu można by to ewentualnie zaznaczyć. Co ty na to? [[Wikipedysta:Jadwiga|Jadwiga]] 13:20, 6 wrz 2004 (CEST)
Zgadzam sie z Jadwiga. Wielkie oklaski dla Leszka za wspaniala prezentacje. --[[Wikipedysta:Jonasz|Jonasz]] 13:58, 6 wrz 2004 (CEST)
Przyłączam się do gratulacji.
I do postulatu o przeniesienie pod [[Skale instrumentów muzycznych]] --[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 14:40, 6 wrz 2004 (CEST)
Dziękuję za uznanie. Sam miałem problemy z nazwaniem tego artykułu. Podobnie w wersji angielskiej. Myślę, że osoby bardziej "umuzykalnione" powinny się wypowiedzieć. Ja jako laik w tej dziedzinie nie będę oponować. Mnie tu bardziej interesowała próba wykorzystania "timeline" do innych celów. [[Wikipedysta:Lzur|Lzur]] 14:58, 6 wrz 2004 (CEST)
Zacząłem dopisywać skale instrumentów przy nazwach. W moim odczuciu pozytywnie wpłynie to na użyteczność tabeli. Przydałoboby się też zrobić osobną sekcję „głosy chóralne” — ale to później :) 
Na razie wklejam tabelę tutaj bo mi się znudziło dłubanie :/
BTW: Czy nie da się tutaj uzyskać indeksów?
Aha, przymierzam też się do totalnej zmiany kolejności instrumentów w tabeli, tak, by była taka sama jak w partyturach. --[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 10:54, 7 wrz 2004 (CEST)
Dobry pomysł. Nawet sam planowałem tak zrobić. Tylko uważaj co wpisujesz bo na przykład baryton to zakres A-a1 a ty wpisałeś A2-a1, Podobnie jest z basem. Na skali $aa nie oznacza dźwieku A2 tylko A. Wynika to z tego, że timeline nie odróżnia dużych i małych liter. Dlatego zamiast pisać dużą literę użyłem dwóch małych. Dlatego dźwięk A2 był oznaczany zmienną $aa2. Jakie indeksy masz na myśli ? Jeśli chodzi o kolejność to nie wiedziałem nawet, że jest jakas ustalona. [[Wikipedysta:Lzur|Lzur]] 11:34, 7 wrz 2004 (CEST)

message: Tak, rzeczywiście, poprawiam skale, wpisywałem trochę „na głupa”.
Z indeksami to chodzi o to, że nazwy dźwięków oznacza się tak:<br>
''C''<sub>2</sub>&ndash;''fis''<sup>3</sup>.<br>
A ustalona (nie, że „ktoś ustalił, tylko „sama się ustaliła”) kolejność instrumentów w partyturach jest następująca:
*drewno
*blacha
*perkusja
*soliści
*klawisze
*smyczki.
W każdej grupie notuje się u góry instrumenty o najwyższej skali.
We współczesnych partyturach można spotkać perkusję (zestaw perkusyjny) notowany poniżej smyczków a nad gitarą basową, ze względu analogię do dawnego sposobu zapisu [[basso continuo]|basu cyfrowanego]].
Ech, chyba skopiuję to do hasła [[partytura]]. :)
Tym bardziej, że go jeszcze nie ma.
Poza tym skorygowałem niektóre skale i dodałem marimbę. 
Usunąłem pianino: teraz już instrumenty o skali do ''a''<sup>4</sup> są okazami na miarę eksponatów muzealnych.
Do hasła przekopiuję zmieniwszy kolejność na partyturową, chyba, że ktoś zmianę kolejności stanowczo odradzi — czekam na uwagi --[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 12:19, 7 wrz 2004 (CEST)
Układ partyturowy kolejności instrumentów- oznacza profesjonalne podejście do tematu :-).  Natomiast jeśli mogę coś podpowiedzieć: dźwięki z oktawy kontra i subkontra (te, co piszecie z cyfrą poniżej wielkiej litery) można zanotować w inny sposób: pod wielką literą dwie kreski, oznacza to wtedy dźwięk z oktawy subkontra, podkreślenie dźwięku jedną kreską - dźwięk z oktawy kontra. Niestety, nie zapiszę, bo nie umiem. :-) [[Wikipedysta:Jadwiga|Jadwiga]] 13:03, 7 wrz 2004 (CEST)
I nie zapiszesz. Jak napisano w [[Dźwięk muzyczny]] "Nazwy dźwięków w oktawie subkontra powinny być podwójnie podkreślone. Ze wzgldu na brak takiego mechanizmu w Wikipedi, zastosowano jednoczesne podkreślenie i przekreślenie."
ANTESCRIPTUM:
proszę, nie dyskutujmy pod tabelą — nie mogłem znaleźć głosu Jadwigi!!!
Sęk w tym, że tu — jak na moje oko — żadne hateemelowate znaczniki nie działają. Podkreślenie dla dźwięków oktawy subkontra i kontra jest zresztą archaizmem: rzadko kiedy można je spotkać — z przyczyn typgraficznych (tak samo w [[zecer]]stwie jak i [[DTP]]).

message: Indeksy są fajne tylko, że przy tej skali wykresu bedą chyba nieczytelne. Jeśli chodzi o kolejność to zostałbym przy tej jaka jest teraz. Ten podział jest zgodny z tym, jaki jest na [[Instrument muzyczny]] - podział ze względu na źródło dźwięku. No bo tym w końcu są instrumenty - źródłami dźwięku. Podział ze względu na kolejność w partyturze interesowałby raczej tylko profesjonalistów a laikom nic by nie mówił. Ten temat wrzuciłbym raczej do hasła [[partytura]] i dlatego odradzam to. Dobrze, że dodałeś marimbę. Jak coś Ci wpadnie to dodawaj jeszcze. Natomiast niczego bym stąd nie usuwał a zwłaszcza tak popularnego instrumentu jak [[pianino]]. I nie dawałbym przy instrumentach dodatkowych zakresów dźwięków tak jak przy kontrabasie ((C1) E1-a). Ludzie nie będą wiedzieć co to oznacza. Należałoby raczej opisać to w hasle [[kontrabas]]. Zresztą na pasku jest tylko jedna wartość początkowa więc wtedy nie wiadomo, która z tych wartości jest na pasku. [[Wikipedysta:Lzur|Lzur]] 13:17, 7 wrz 2004 (CEST)
OK, co do kolejności i indeksów czuję się przekonany.
Pianino ma taką samą skalę jak fortepian, tylko ''niektóre'' fortepiany mają ją o 4 półtony w dół szerszą — podobnie jest z kontrabasami. ''Ergo'' — wyrzucam „niestandardowe” skale (te, które nie występują na wszystkich instrumentach).  BTW: skończyłem hasło [[partytura]] :) --[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 13:33, 7 wrz 2004 (CEST)

message: I jeszcze coś. Znalazłem podobną tabelę w Encyklopedii muzyki. I tam jest taki sam podział jak u nas teraz - tylko inna kolejność. I głosy ludzkie są podzielone na chórowe i solowe - według propozycji Emila. [[Wikipedysta:Lzur|Lzur]] 13:31, 7 wrz 2004 (CEST)
Kurcze, zamiast "drobna zmiana" ciągle klika mi się "zapisz" :(
A co do kolejności — zmieniłem zdanie. W pertyturze jest przecież podobnie!
Chodzi tylko o to, żeby w poszczególnych grupach je przestawić (odwrotnie niż są teraz), i zmodyfikować układ grup :)--[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 13:53, 7 wrz 2004 (CEST)
--[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 13:53, 7 wrz 2004 (CEST)
Jestem za. Uważam, że możesz kopiować treść z dyskusji do artykułu. Tylko koniecznie dodałbym pianino. To w końcu bardzo popularny instrument. Trąbka i kornet też maję identyczna skalę a są obydwa więc nadal nie rozumię powodów usunięcia pianina. [[Wikipedysta:Lzur|Lzur]] 14:51, 8 wrz 2004 (CEST)
Cóż, pianino to w zasadzie odmiana fortepianu. Ale niech będzię, dopiszę.
--[[Wikipedysta:Emil B.W.|Emil B.W.]] 15:29, 8 wrz 2004 (CEST)
<timeline>
ImageSize  = width:800 height:auto barincrement:15 
PlotArea   = left:0 right:0 top:0 bottom:0
AlignBars  = justify
Colors =
  id:a value:rgb(0.7,0.7,1) # light yellow
  id:b value:rgb(1,0.7,0.7) # light red
  id:c value:rgb(0.7,1,0.7) # light green
  id:f value:gray(0.8)      # background bar
BarData =
  bar:dzwiek
  bar:Hz
  barset:ranges
  bar:dzwiek2
  bar:Hz2
Period      = from:0 till:720
TimeAxis    = orientation:horizontal
Define $cc2  = 2
Define $cc1  = 74
Define $cc   = 146
Define $c    = 218
Define $c1   = 290
Define $c2   = 362
Define $c3   = 434
Define $c4   = 506
Define $c5   = 578
Define $dd2  = 14
Define $dd1  = 86
Define $dd   = 158
Define $d    = 230
Define $d1   = 302
Define $d2   = 374
Define $d3   = 446
Define $d4   = 518
Define $d5   = 590
Define $ee2  = 26
Define $ee1  = 98
Define $ee   = 170
Define $e    = 242
Define $e1   = 314
Define $e2   = 386
Define $e3   = 458
Define $e4   = 530
Define $e5   = 602
Define $ff2  = 32
Define $ff1  = 104
Define $ff   = 176
Define $f    = 248
Define $f1   = 320
Define $f2   = 392
Define $f3   = 464
Define $f4   = 536
Define $f5   = 608
Define $gg2  = 44
Define $gg1  = 116
Define $gg   = 188
Define $g    = 260
Define $g1   = 332
Define $g2   = 404
Define $g3   = 476
Define $g4   = 548
Define $g5   = 620
Define $aa2  = 56
Define $aa1  = 128
Define $aa   = 200
Define $a    = 272
Define $a1   = 344
Define $a2   = 416
Define $a3   = 488
Define $a4   = 560
Define $a5   = 632
Define $hh2  = 68
Define $hh1  = 140
Define $hh   = 212
Define $h    = 284
Define $h1   = 356
Define $h2   = 428
Define $h3   = 500
Define $h4   = 572
Define $h5   = 644
Define $max  = 600
PlotData=
  align:center textcolor:black fontsize:8 mark:(line,black) width:12 shift:(0,-4)
  barset:ranges
  color:a from:0    till:$max text:[[Instrument d%C4%99ty|dete]]
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument d%C4%99ty drewniany|dete drewniane]]
  color:b from:$c2  till:$c5  text:[[Flet piccolo]] (c2-c5)
  color:b from:$c1  till:$c4  text:[[flet]] (c1-c4)
  color:b from:$a   till:$f3  text:[[ob%C3%B3j|oboj]] (a-f3)
  color:b from:$g   till:$d3  text:[[saksofon|saksofon sopranowy]] (g-d3)
  color:b from:$e   till:$h2  text:[[ro%C5%BCek angielski|rozek angielski]] (e-h2)
  color:b from:$d   till:$g3  text:[[klarnet]] (d-g3)
  color:b from:$c   till:$a2  text:[[saksofon|saksofon altowy]] (c-a2)
  color:b from:$gg  till:$e2  text:[[saksofon|saksofon tenorowy]] (G-e2)
  color:b from:$dd  till:$f1  text:[[klarnet|klarnet basowy]] (D-f1)
  color:b from:$cc  till:$g1  text:[[saksofon|saksofon barytonowy]] (C-g1)
  color:b from:$aa1 till:$d2  text:[[fagot]] (A1-d2)
  color:b from:$gg1 till:$d1  text:[[saksofon|saksofon basowy]] (G2-f)
  color:b from:$aa2 till:$f   text:[[kontrafagot]] (A2-f)
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument d%C4%99ty blaszany|dete blaszane]]
  color:b from:$e   till:$c3  text:[[kornet]] (e-c3)
  color:b from:$e   till:$c3  text:[[tr%C4%85bka|trabka]] (e-c3)
  color:b from:$aa1 till:$e2  text:[[R%C3%B3g%20%28instrument muzyczny)|waltornia]] (A1-e2)
  color:b from:$aa1 till:$d2  text:[[puzon]] (A1-d2)
  color:b from:$ff1 till:$c1  text:[[helikon]] (F1-c1)
  color:b from:$ee1 till:$d1  text:[[tuba]] (E2-d1)
  color:a from:0    till:$max text:[[g%C5%82os ludzki|glos ludzki]]
  color:c from:0    till:$max text:glosy solowe
  color:b from:$c1  till:$e3  text:[[sopran]] (c1-e3)
  color:b from:$a   till:$c3  text:[[mezzosopran]] (a-c3)
  color:b from:$f   till:$g2  text:[[alt]] (f-g2)
  color:b from:$c   till:$d2  text:[[tenor]] (c-d2)
  color:b from:$aa  till:$a1  text:[[baryton]] (A-a1)
  color:b from:$cc  till:$f1  text:[[bas]] (C-f1)
  color:c from:0    till:$max text:[[chór|glosy chóralne]]
  color:b from:$c1  till:$a2  text:[[sopran]] (c1-a2)
  color:b from:$f   till:$d2  text:[[alt]] (f-d2)
  color:b from:$c   till:$a1  text:[[tenor]] (c-a1)
  color:b from:$ee  till:$d1  text:[[bas]] (E-d1)
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument d%C4%99ty klawiszowy|dete klawiszowe]]
  color:a from:0    till:$max text:[[Instrument perkusyjny|perkusyjne]]
  color:b from:$gg  till:$a3  text:[[akordeon]] (G-a3)
  color:b from:$cc  till:$c4  text:[[fisharmonia]] (C-c4)
  color:b from:$cc2 till:$c5  text:[[organy]] (C2-c5)
  color:c from:0   till:$max text:[[Instrument perkusyjny samobrzmi%C4%85cy|perkusyjne samobrzmiace]]
  color:b from:$g2  till:$c5  text:[[dzwonki]] (g2-c5)
  color:b from:$g2  till:$c5  text:[[ksylofon]] (g2-c5)
  color:b from:$c1  till:$f3  text:[[wibrafon]] (c1-f3)
  color:b from:$c1  till:$c5  text:[[celesta]] (c1-c5)
  color:b from:$c   till:$f1  text:[[dzwony rurowe|dzwony rurowe]] (c-f1)
  color:b from:$aa  till:$c3  text:[[marimba]] (A-c3)
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument perkusyjny membranowy|perkusyjne membranowe]]
  color:b from:$ff  till:$a   text:[[Kocio%C5%82%20%28instrument muzyczny)|kotly]] (F-a)
  color:a from:0    till:$max text:[[Instrument strunowy|strunowe]]
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument m%C5%82oteczkowy|strunowe mloteczkowe]]
  color:b from:$aa2 till:$a4  text:[[Cymba%C5%82y w%C4%99gierskie|Cymbaly wegierskie]] (A2-a4)
  color:b from:$aa2 till:$c5  text:[[pianino|pianino, fortepian]] (A2-c5) 
  color:b from:$ff2 till:$c5  text:[[fortepian|fortepian koncertowy]] (F2-c5) 
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument szarpany|strunowe szarpane]]
  color:b from:$g   till:$d4  text:[[mandolina]] (g-d4)
  color:b from:$ee  till:$a2  text:[[gitara]] (E-a2)
  color:b from:$ff1 till:$f3  text:[[klawesyn]] (F1-f3)
  color:b from:$hh2 till:$f4  text:[[harfa]] (Ces2-eis4)
  color:c from:0    till:$max text:[[Instrument smyczkowy|strunowe smyczkowe]]
  color:b from:$g   till:$c5  text:[[skrzypce]] (g-c5)
  color:b from:$c   till:$e3  text:[[alt%C3%B3wka|altówka]] (c-e3)
  color:b from:$cc  till:$g2  text:[[wiolonczela]] (C-g2)
  color:b from:$ee1 till:$a   text:[[kontrabas]] (E1-a)
  color:f textcolor:blue align:left fontsize:S mark:(line,white) shift:(3,-4)
  
  bar:dzwiek
  from:0 till:$max
  at:$cc2  text:C2
  at:$cc1  text:C1
  at:$cc   text:C
  at:$c    text:c
  at:$c1   text:c1
  at:$c2   text:c2
  at:$c3   text:c3
  at:$c4   text:c4
  at:$c5   text:c5___dzwiek
  bar:Hz
  from:0 till:$max
  at:23    text:20
  at:65    text:30
  at:105   text:44
  at:153   text:70
  at:190   text:100
  at:232   text:150
  at:262   text:200
  at:304   text:300
  at:344   text:440
  at:392   text:700
  at:430   text:1000
  at:472   text:1500
  at:502   text:2000
  at:544   text:3000
  at:583   text:4400__Hz
  bar:dzwiek2
  from:0 till:$max
  at:$cc2  text:C2
  at:$cc1  text:C1
  at:$cc   text:C
  at:$c    text:c
  at:$c1   text:c1
  at:$c2   text:c2
  at:$c3   text:c3
  at:$c4   text:c4
  at:$c5   text:c5___dzwiek
  bar:Hz2
  from:0 till:$max
  at:23    text:20
  at:65    text:30
  at:105   text:44
  at:153   text:70
  at:190   text:100
  at:232   text:150
  at:262   text:200
  at:304   text:300
  at:344   text:440
  at:392   text:700
  at:430   text:1000
  at:472   text:1500
  at:502   text:2000
  at:544   text:3000
  at:583   text:4400__Hz
</timeline>

message: Błąd przy saksofonach - nie uwzględniając transpozycji saksofon najniżej może zagrać dźwięk B, a jedynie saksofon barytonowy dodatkowo A. W związku z tym saksofon sopranowy i tenorowy grają do brzmiącego As, a nie G, a altowy do Cis. Tak samo najwyższy dźwięk to f, w nowych saksofonach fis - po uwzględnieniu transpozycji saksofony in B grają do Dis/E, in Es grają do As/A.
Obój - jego najniższy dźwięk to B, najwyższy g. Rożek angielski analogicznie od Es do c.
Ksylofonu nie jestem pewien, ale chyba od c2, nie g2.
Altówka - w literaturze spotyka się f3 i wcale nie jest to najwyższy dźwięk. Można grać nawet do h3 i c4, acz nie ma przykładów w literaturze na takie wysokie dźwięki.
Krytyk (dyskusja) 00:33, 20 lis 2015 (CET)
thread_title:  Błędy