Dyskusja:Saloniki

message: Czy razi Państwa sformułowanie: "Słowianie bałkańscy (Macedończycy i Bułgarzy)" ? ... Nie razi, prawda ? Gdyż brzmi naturalnie. Więc proszę przyjąć informację, że podobnie można pisać, w odniesieniu do Grecji, "Grecy i Wołosi". Gdyż zarówno Wołosi uważani byli "od zawsze" za romanofońskich Greków, jak i oni sami tak (w Grecji) zazwyczaj tak właśnie widzieli samych siebie. Ich tradycja ustna mówi, że niegdyś, przez mnóstwo pokoleń, służyli, jako żonierze w służbie Rzymu. Stąd przybrali romański język. Ale Grekami czuli się również wtedy, gdy państwo greckie w ogóle nie istniało. A także potem, gdy do obecnej północnej Grecji państwo greckie jeszcze nie sięgało. Pomiędzy Słowianami, to Wołosi byli często głównym czynnikiem hellenizującym okolicę. Toteż w zdaniu o narodowościach, dawniej zamieszkujących Saloniki napisałem "Grecy i Wołosi" - niekontrowersyjnie, ale jednak podobnie, jak wcześniejszy wikipedysta napisał "Macedończycy i Bułgarzy". --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:24, 12 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Narodowości dawnych Salonik 

message: "Saloniki" oraz "Tesaloniki" - wymienia Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej zeszyt 11, str.100 . Święty Dimitrios, to w polskim piśmiennictwie "Dymitr z Tesaloniki". Ponadto jest to także imię kobiece. Chodzi więc o liczbę pojedynczą, rodzaju żeńskiego: ... ta Tesaloniki. Tak jak... ta Warszawa.  --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 14:19, 26 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  te miłe ''Saloniki'', ale ta miła ''Tesaloniki'' - gramatyka nazwy własnej miasta 

message: Przed wojnami bałkańskimi w Salonikach miało żyć około 40 tysięcy Słowian i Greków, i także Greków słowiańskojęzycznych, i kogo tam jeszcze politycy dziś nie wymienią... łącznie. Toteż dziś grupy te spierają się, której z nich były owe Saloniki. Tymczasem z "mniejszości narodowych" mieszkało tam ponoć 80 tysięcy Żydów. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 17:29, 26 wrz 2010 (CEST)
A co do "pretensji polityków Macedonii do Salonik i terenów aż po górę Olimp", to prosiłbym jednak o poważne źródło. "Propagandowa" mapka z commons obrazująca zjawisko zatytułowane "ethnic Macedonia"? A jacyż politycy za tym stoją? Jakie siły polityczne? I czyja to propaganda? Też mogę sobie narysować mapkę Polski od morza do morza, wrzucić do internetu, a potem komentować do woli, co mi do głowy przyjdzie. Proszę o poważne źródła! Czy na podstawie tej pięknej mapki mam pisać, że Grecy "wysuwają pretensje do Skopja i terenów aż po granicę z Kosowem"? Bądźmy poważni!  
replies: text: A dlaczego Anonima-Ciebie mam potraktować poważnie i dyskutować merytorycznie, ale anonimowych, uparcie kolportowanych map nie mam traktować poważnie ? Wskazana przez Ciebie propaganda grecka po pierwsze nie jest z Wiki Commons, a po drugie nie wolno jej w Grecji plakatować na murach stolicy - wkroczy prokurator. Tymczasem grecka TV pokazywała ogłoszenia wielkoformatowe z podobną propagandą, na ulicach Skopie, jeszcze na początku XXI wieku, co wymaga już poważnych nakładów finansowych.  Czemu nie usuniesz owych kłamliwych "map etnicznych" z Commons, skoro widać, że są to dane nieprawdziwe i zamieszczane specjalnie, w celu siania nienawiści ? Zgłoś je do skreślenia, skoro jesteś wrażliwy na dowody, zasady i obiektywizm. Tam się zrealizuj, zamiast czepiać się mnie, że wskazuję na istnienie tego problemu. I dość już tematu. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 00:32, 30 lis 2010 (CET)
Nie traktuj poważnie mnie (ja jestem bez znaczenia, możesz mnie więc zbywać drwiną), tylko tego, o czym mówimy a mówimy o BARDZO ważnych rzeczach. Widzę w haśle "Saloniki" wpis o tym, że "Pretensje do Salonik i terenów aż po górę Olimp wysuwają politycy Bułgarii i Macedonii" i proszę o źródła. Ty zmieniasz w tym zdaniu czas na przeszły, nie podajesz żadnych źródeł i zbywasz mnie ironią "że jestem oportunistą". A kiedy w końcu podajesz jakieś szczegóły - wskazujesz jakąś mapkę na commons. Mapki nie zamierzam zniknąd usuwać, jeśli obrazuje pewne zjawisko, to MUSI zostać. Ale od Ciebie domagam się PRECYZJI: piszesz, że "pretensję wysuwają POLITYCY", to nazwij tych polityków, podaj nazwiska, ugrupowania, które reprezentują, czyli wszystko to, bez czego zdanie "Pretensje do Salonik i terenów aż po górę Olimp wysuwali politycy Bułgarii i Macedonii" jest zwykłym pustosłowiem. Bardzo dobrze, że wskazujesz problem, to Twój wkład w wikipedię, ale podawaj szczegóły a nie siej propagandę. Ja wiem, że dla Greków na północ od ich kraju rozciąga się dzicz, która grozi istnieniu kultury greckiej (a Bułgarami pewnie straszy się małe dzieci), ale jeśli już piszemy prawdę, to PISZMY PRAWDĘ, podawajmy informacje, które mogą zostać zweryfikowane a nie rzucajmy słowa na wiatr, bo gdzieś coś usłyszeliśmy i nam się zdaje że tak ma być. Jeśli o tych wielkoformatowych ogłoszeniach donosiła grecka TV, to daj link do tych materiałów, zobaczmy je, przekonajmy się jak ważny to problem. Tak właśnie buduje się wiarygodność wikipedii: wszystko można sprawdzić. Piszesz, że "pretensję wysuwają POLITYCY" po czym w przypisie dajesz mapkę, nie wiadomo przez kogo zrobioną, nie wiadomo jakie ugrupowanie, jacy POLITYCY, jakie partie stoją za tą "Macedonią etniczną". Więc rodzą się pytania. A ja nie widzę związku między "roszczeniami polityków" a mapką "etnicznej" Macedonii, bo nie wiem, o jakich polityków chodzi. Więc próbuję to zweryfikować, bo sam jestem ciekaw. Mówię więc: sprawdzam i oczekuję, że podasz wiarygodne źródła mówiące o tym, JACY POLITYCY z Macedonii wysuwali / wysuwają pretensje do Salonik. 
To raz. A dwa: skoro ostani raz politycy bułgarscy wysuwali pretensje do Salonik w czasie II wojny światowej (sześć i pół dekady temu), to czy nie właściwszym miejscem na wzmiankę o tym nie jest dział: historia? I powiedz mi, co wspólnego z Salonikami ma ostatnie zdanie wstępu: "Aktualnie, spór pomiędzy Grecją a Macedonią dotyczy nazwy północnego sąsiada Grecji oraz interpretacji historii. Zarówno Macedończycy-Słowianie jak i Macedończycy-Grecy uważają się za spadkobierców Starożytnej Macedonii." W opisie wyspy Kos lub jakiejś wioski na Krecie też damy informację o tym nieszczęsnym sporze? I że Macedończycy uważają się za spadkobierców?
A wreszcie trzy: to, że propagandowa grecka mapka nie jest na commons sprawia, że problem przestaje istnieć? To znaczy, że plakatowanie jest objawem roszczeń względem Salonik (a roszczą sobie jakieś ciemne siły, którzy na pewno są macedońskimi politykami, ale nie wiadomo jakimi - tyle na razie zrozumiałem z Twoich dotychczasowych wpisów) ale mapki publikowane w necie przez redakcję gazety, którą można nazwać, określić jej afiliacje polityczne, itp. - to już nie jest problem? Paradne.

text: Kolego niepodpisany... szkoda dalszego czasu na ciebie. Doszkol się dalej sam.--Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:11, 1 gru 2010 (CET) Dla niezorientowanych w sprawie - to jest przeniesiona tu (gdyż dotyczy Saloniki) część innej, długiej dyskusji, której mam dość, gdyż oponent sam nic nie sprawdzi w źródłach, tylko popisuje się językiem polskim, nawet niepodpisując się pod postami. Kogo Macedonia czy Bułgaria faktycznie interesują, ten wie, jak stoją tam polityczne emocje, lub może łatwo sprawdzić w internecie.--Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:22, 1 gru 2010 (CET)
Drogi Dimkoa, przypominam, że netykieta stron dyskusyjnych zamieszczona tutaj ustala, iż dobrym zwyczajem jest to, by nie kasować wypowiedzi innych osób. Przypominam prócz tego, że zaopatrzenie artykułu w wiarygodne przypisy, podające weryfikowalne informacje jest OBOWIĄZKIEM autora kontrowersyjnych wypowiedzi (mówi o tym wyraźnie strona Wikipedia:Weryfikowalność). Dlaczego ja mam szukać dowodów na stwierdzenia i tezy, które napisał ktoś inny? Poza tym formułowanie zdań typu Kogo Macedonia czy Bułgaria faktycznie interesują, ten wie, jak stoją tam polityczne emocje, lub może łatwo sprawdzić w internecie jest szokujące, ponieważ oznacza, że można w hasłach zamieszczać najróżniejsze, najbardziej absurdalne tezy i na czytelnika artykułu przerzucać obowiązek sprawdzania, czy treść artykułu jest wiarygodna. Czy to ma coś wspólnego z weryfikowalnością? Z wiarygodnością? Dlaczego zamiast podjąć rzeczową debatę usuwasz całą dyskusję zawierającą wątpliwości uważnego czytelnika, dlaczego bagatelizujesz zastrzeżenia MERYTORYCZNE? Czy mam przyjąć Twój subiektywny punkt widzenia tylko dlatego, że TAK TWIERDZISZ, nie podając wiarygodnych źródeł i opracowań? Co do wiarygodności: w obecnym haśle Dimkoa w czwartym przypisie odsyła do artykułu na angielskiej wikipedii, co jest złamaniem zalecenia zawartego w Wikipedia:Źródła: Nie należy podawać innych artykułów Wikipedii jako źródeł informacji. Prosiłbym więc o to, byś nie lekceważył zastrzeżeń, tylko podjął się metytorycznego uzasadnienia istniejących w haśle sformułowań. 09:28, 2 gru 2010 Pawelboch brak podpisu zauważył Sciencedigger

text: Netykieta, nie zezwala na dyskutowanie niepodpisującym się uciążliwym prowokatorom, ukrywającym swe strony dyskusji, dążącym wyłącznie do obstrukcji. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 09:44, 2 gru 2010 (CET)
replies: text: :Ponadto, co innego kasowanie dyskusji - tego nie wykonałem, a zupełnie co innego przenoszenie, z pozostawieniem obszernej info, czego dotyczyła i gdzie jest - wykonałem to drugie. Jak to jest, że ktoś może, bez mojej zgody, przenosić moją dyskusję tutaj, co stwarza wrażenie, jakbym to ja spierał się z anonimem tutaj, a mnie nie wolno przenieść jej na własne strony dyskusji prywatnych, zostawiając link ? Czy zasady Wiki nie są jedne dla wszystkich ? --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 12:05, 2 gru 2010 (CET)
Brak odpowiedzi ?  Zatem jeszcze jedno pytanie: od kiedy i w którym przepisie w Wiki zakazane jest podawanie linków wewnętrznych, opisujących szczegółowo temat, tu wzmiankowany tylko jednym słowem ? --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 22:32, 4 gru 2010 (CET)

text: "Historia Narodu Macedonii" - mapa "czerwona Macedonia" nosi opis: Етничка Македонија- регион населен со мнозинство македонци - Etniczna Macedonia - region gdzie większość  ludności stanowią Macedończycy. Sprzecznie z mapami etnicznymi, obecnymi i historycznymi, licznie dostępnymi w zbiorach Commos. Jednak macedońska Wiki nie dopuszcza w tej sprawie różnic poglądów - stronę zablokowano i nie poprosicie o . Macedońska Wiki jest oczywistym faktem, a pokolenie macedońskiej młodzieży wzrasta w tej propagandzie.  --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 16:27, 5 gru 2010 (CET)
thread_title:  Narodowości statystycznie...