Dyskusja:Władysław Bortnowski

message: Zadziwiającym jest, że autor tego hasła nie odniósł się do wspomnień Jerzego Kirchmayera (Pamiętniki, Warszawa 1963, od s. 476, który dokładnie opisywał w swoich wspomnieniach brak wojskowego ducha, umiejętności myślenia na poziomie operacyjnym u Bortnowskiego oraz zarzucał mu odpowiedzialność za klęskę w Bitwie nad Bzurą, gdzie Bortnowski, po prostu nie dorósł do sytuacji (tamże s. 582, 584, 585-586, 587 itd. itd.)
replies: text: Ale nie istnieje ktoś taki jak "autor tego hasła". To dlatego, ze Wikipedię może edytować każdy zainteresowany (także Ty!). Nad tym hasłem pracowało kilkanaście czy może nawet dwadzieścia kilka różnych osób. Jeżeli Ci czegoś brakuje, to nie krępuj się - zrób to sam. Zapamiętaj bardzo ważną rzecz: Jeśli uważasz, że hasło w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy - kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba się w tym celu logować! Nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia haseł lub poeksperymentuj na stronach testowych.   --WTM (dyskusja) 15:42, 17 lis 2010 (CET)

message: Uważam, że fragment kontrowersje powinien być przeformułowany. Zdania "Klęska armii ... Tak też było z gen. Bortnowskim." brzmią jak usprawiedliwianie i chyba są w ogóle zbędne.
Ciekawi mnie też skąd jest informacja o staraniach Bortnowskiego o wycofanie sił z korytarza. Gdzie indziej trafiłem na informacje że Bortnowskiemu mogło (przypuszczalnie) zależeć na zachowaniu większych sił na północy w celu uderzenia  na lewą flankę nadchodzących z zachodu 1-2.IX 39 Niemców (Leszek Moczulski, "Wojna Polska 1939").
--Wikary 82 (dyskusja) 18:53, 27 sty 2011 (CET)
Co do tych starań o wycofanie sił z korytarza, są swiadectwa. Ale - i to dopiero jest ciekawe  - kiedy 31 sierpnia bodaj rano, gen Bortnowski otrzymał rozkaz sciągniecia najbardziej wysuniętej w korytarz dywizji, zaczął go wykonywać dopiero po 24 godzinach, i nie zdążył.
Z ciekawostek - warto zwrócić uwahgę na niezwykle szybką karierę - generałem został po zaledwie ponad miesięcznym stażu na stanowisku dowódcy dywizji. Później ze szczebla dowódcy dywizji od razu trafia do GISZ.
Jeszcze ciekawsze, że nawet poważni historycy (np. T. Pawłowski) uważają go za najlepszego z potencjalnych następców marsz. Rydza Smigłego. Dr T. Pawłowski pisze np., że Bortnowski miał większe od drugiego ewentualnego kandydata (K. Sosnkowski)doswiadczenie w dowodzeniu. Tymczasem W. Bortnowski na wojnie dowodził batalionem, potem był praktycznie przez całe życie sztabowcem Smigłego, z bardzo krótką przerwą na dowodzenie pułkiem w czasie pokoju, następnie dowódca p.d.,a zatem zastępca dowódcy dywizji i 5 lat dowodził armią w czasie pokoju, ale dowodził tylko teoretycznie, bo było to w czasie, gdy Generalnym Inspektorem był marsz. Rydz - Smigły, który nie przeprowadził  ani jednego cwiczenia z inspektorami. Innymi słowy W. Bortnowski nie miał żadnego doswiadczenia operacyjnego jako dowódca, nigdy - poza operacją zaolziańską - sam nie dowodził niczym większym od dywizji. Ani razu też nie został poddany ocenie generalnego inspektora przy samodzielnej pracy operacyjnej.  Przy Sosnkowskim podkresla się krótki okres dowodzenia armią na wojnie. To prawda, choć trzeba dodać, że okres zwycięski. Następnie 11 lat dowodzenia armią w czasie pokoju, w tym 6 w okresie, kiedy generalnym inspektorem był marsz. J. Piłsudski i inspektorzy regularnie odbywali cwiczenia. Osobiscie nie mam wątpliwosci, kto miał większe doswiadczenie w dowodzeniu.
Niewątpliwie W. Bortnowski był utalentowanym oficerem. Jednak wydaje się, że awansowano go zbyt szybko na stanowisko samodzielne, nigdy nie weryfikowano jego umiejętnosci operacyjnych, zakładając milcząco, że je posiada, nigdy nie dowodził armią nawet w czasie gry wojennej (to samo dokładnie dotyczyło T. Kutrzeby). Nigdy nie zmuszano go do pracy nad swym wyszkoleniem operacyjnym. Szybkim awansem wlasciwie zrobiono mu krzywdę, gruntując w dodatku i tak ogromną pewnosć siebie i przekonanie o swych wybitnych umiejętnosciach. Sądzę, że występując jako dowódca armii w ramach grupy armii dowodzonej przez doswiadczonego generała poradziłby sobie lepiej, o ile potrafiłby się podporządkować. A tak - na Armię Pomorze spadło potężne uderzenie. Spadlo z winy Wodza Naczelnego, ale i gen. Bortnowski nie był bez winy (rozkaz NW z 31 sierpnia, wykonany poniewczasie).  Pewnosć siebie prysła, reakcja na uderzenie Guderiana była odruchowa i nieprzemyslana (utworzenie w Borach Tucholskich dwóch grup operacyjnych zamiast jednej, bierne oczekiwanie na wynik ich walki  o wyjscie z kotła, choć można było działać 15- tą dywizją, własciwie brak wytycznych dla dowódców GO). JUż się z tego nie otrząsnął do końca kampanii, a szkoda. M. Porwit pisze bowiem, że gen. Bortnowski - co rzecz rzadka - umiał wyciągnąć z klęski naukę i w dalszym ciąghu kampanii nie powtarzał pierwotnie popełnonych błędów. Jednak prócz tego stracił energię, pewnosć siebie, wiarę w powodzenie, i okolicznosć, że  robił mniej błędów niż na początku kampanii niczego już nie mogła zmienić. Dlatego zgadzam się z tym co napisał albo P. Stawecki, albo P. Wieczorkiewicz, że gdyby Armia Pomorze nie otrzymała potężnego ciosu już na początku działań, W. Bortnowski może zdążyłby okrzepnąć i zapisać się w historii kampanii pozytywnie. Stało się inaczej, choć trzeba też pamiętać, że mimo niepowodzeń, także przez niego zawinionych, wytrwał na posterunku, inaczej, niż  gen. gen. Dąb - Biernacki, Rómmel, Fabrycy - inni ulubieńcy marsz. Smigłego. Smutna, tragiczna postać...
Badaz (dyskusja) 00:20, 5 lut 2012 (CET)
Rozkaz tak w ogóle był z 30 sierpnia. Z nieznanych powodów gen. Bortnowski zaczął go wykonywac dopiero 1 wrzesnia, kiedy już było za późno. 
Badaz (dyskusja) 05:07, 12 lut 2012 (CET)
thread_title:  Kontrowersje 

message: Zgoda na wykorzystanie materiałów, do których linki znajdują się na stronie: http://www.pilsudski.org/portal/pl/o-nas/historia/biogramy
 Ankry (dyskusja) 20:51, 25 kwi 2014 (CEST)
thread_title:  OTRS 

thread_title:  Wikiprojekt