Dyskusja:Zakon krzyżacki

message: co znaczy "niemiecki"? I czy coś takiego jest możliwe w odniesieniu do zakonu?
Ogolnie tekst jest rzetelny. Jednak wydaje mi sie ze nalezy troche dokladniej opisac system ekonomiczny. Tego typu organizacje kontrolowaly kazdy watek zycia publicznego i byly w rzeczywistosci panstwem w panstwie, wlacznie z biciem wlasnej monety. Stad zagrozenia dla terenow gdzie dzialali. Nie zgadzam sie z twierdzeniem ze" 
"W trakcie tych wszystkich walk powstała na terenie Prus świetnie zorganizowana sieć zamków i twierdz, wokół których zaczęły powstawać rolniczo-leśne latyfundia bezpośrednio zarządzane przez rycerzy zakonnych." 
To raczej odwrotnie.
----
Co do kapitalizacji:
* zakon krzyżacki wg Wielkiego słownika ortograficzno-fleksyjnego, J. Podracki, 2001
* zakon krzyżacki wg Słownika nazw własnych, PWN, 1998 oraz PWN-owskiego SJP (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=69908 )
Z wielkiej zaś pisze się Krzyżacy. Ktoś ma odmienne zdanie/źródła? Youandme 22:48, 17 kwi 2004 (CEST)
* Przede wszystkim , są dwa sposoby pisania tego: "Zakon Krzyżacki" jeśli mówimy o państwie,kraju oraz "zakon krzyżacki" jeżeli mamy na myśli sam zakon czyli zgromadzenie duchowne, religijne (zakon franciszkanów, benedyktynów itp.) --Lothar 02:14, 9 lut 2006 (CET)
**zgadza się, dlaczego w treści artykułu nie zastosowano się do tego? Moim zdaniem można by uznać za poprawną formę Zakon Krzyżacki w znaczeniu: państwo Krzyżaków, ale trzeba wtedy rozróżniać te pojęcia. [Wikipedysta:Gdarin|Gdarin]] 15:09, 2 lip 2004 (CEST)
***Bo to jest tylko Wasz pogląd. Państwa o tej nazwie nie było. Być może sens miałoby sformułowanie 'Państwo zakonu krzyżackiego'. Beno @ 02:22, 9 lut 2006 (CET)
****Owszem, jak najbardziej było państwo: Zakon Krzyżacki, mimo że pełna nazwa to oczywiście:Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie --Lothar 02:38, 9 lut 2006 (CET)
*****Jakieś źródło? Beno @ 03:04, 9 lut 2006 (CET)
******http://www.album-grunwaldzki.iq.pl/zakon/index.php
******http://www.zamek.malbork.com.pl/index.php?m=02&p=01
******http://www.historycy.org/index.php?showtopic=219
******Krótko: nazwa państwa: Zakon Krzyżacki, nazwa zgromadzenia religijnego: zakon krzyżacki
*******Lothar, weź sobie jaj nie rób. Prosiłem o źródla a nie przykłady stron, któych autorzy popełniają pospolite błędy (których tam niemało) lub reprezentują własne prywatne poglądy na pisownię (co im czasami wolno). Beno @ 18:44, 9 lut 2006 (CET)
----
W tekście nie rozróżniono mistrzów krajowych i komturów. Mistrzom krajowym podlegali ich dygnitarze i komturowie, którzy stali na czele domów zakonnych.
----
Moje uwagi do artykułu:
# brak nazwy zakonu w innych językach - aż się prosi by podać nazwy w języku łacińskim i niemieckim i zrobić z nich redirekty do artykułu (nazwa łacińska zakonu to: Ordo domus Sanctæ Mariæ Theutonicorum, na niem. wiki są nazwy niemieckie)
# nazwy takie jak "wielki mistrz", "zakon", "kapituła", "hołd pruski", "joannici", "templariusze",  czy "luteranizm" powinny być pisane małymi literami 
# linki powinny prowadzić bezpośrednio do innych artykułów. Fakt nie zawsze jest to możliwe, ale gdy mowa np. o papieżu Grzegorzu IX warto od razu napisać [[Papież Grzegorz IX| ..., bo taką formę nazw artykułów o papieżach stosujemy 
# wielkie i małe litery stosowane są tu chyba losowo, np.: "W 1226 roku książę Mazowiecki Konrad"
# trafiają się niezręczne sformułowania typu: "System walki polegał na stopniowym eliminowaniu rozproszonych gniazd oporu Prusów i umacnianiu dopiero co zdobytej władzy terrorem prowadzonym z systemu błyskawicznie budowanych twierdz i zamków." , "(...) a sami Prusowie praktycznie wycięci w pień" 
# na temat merytoryczny się nie wypowiadam, bo nie sprawdzałem artykułu pod tym kątem (nie czuję się kompetentny).
Gdarin 15:09, 2 lip 2004 (CEST)
za to ja sobie pozwole na parę uwag merytorycznych
1) Kto to był Wielki Mincerz? Jakoś nie poznałem takiego dostojnika nieco czytając o zakonie, w każdym razie nie był ów wymieniany w gronie najważniejszych dostojników. Raczej wspomniałbym o Wielkim Szatnym (oczywiście nie mylić z Szafarzem)
2) Jeśli chodzi o braci służebnych - nie spotkałem sie nigdzie z twierdzenim, że takowi nosili płaszcze z krzyżem - to raczej domena rycerzy. Półbracia nosili za to szare płaszcze i były one przyozdabiane tzw. krzyżami teutońskimi czyli krzyżami w kształcie literki T
3) "Całkowicie poza zakonem była większość ludności chłopskiej i spora część mieszczan, którzy byli nazywani ludźmi zależnymi". Sorry, całkowicie poza zakonem byli WSZYSCY chłopi i mieszczanie. Choć żecz jasna wielu z nich wykonywała różne praca na rzecz braci.
4) Początek zakonu to sprawa dyskusyjna wszak w źródłach historycznych pojawia się nazwa zakonu niemieckiego ponad 50 lat wcześniej. Oficjalnie przyjmuje się wersje przytoczoną przez autora, ale troszkę żal, że owej wspominki nie traktuje się poważnie. Powodem może być to, że Krzyżacy niechętnie przyznają się do tego, iż początkowo mieli jakoby podlegać Joannitom
5) Czy zakon niemiecki za czasów von Salzy przewyższył "potęgą" templariuszy - rzecz dyskusyjna, ja bym się nie zgodził.
6) Na Węgrzech Krzyżacy nie podjęli próby wyłamania się spod jurysdykcji Andrzeja - oni się po prostu wyłamali, otrzymując zresztą papieskie nadanie ziemi Burza
7) W 1454 roku nie wybuchło powstanie mieszczan. To był zryw zarówno mieszczan jak i szlachty. Po prostu całe Prusy wypowiedziały Wielkiemu Mistrzowi posłuszeństwo
No, to tak pokrótce. Generalnie jednak nieźle...
thread_title: zakon niemiecki

message: Czy nie należałoby dodać kategori np. Historia Polski ??  --Szumyk 15:13, 21 wrz 2004 (CEST)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Przydałaby się lista wszystkich mistrzów zakonnych mareczek 23:29 17.01.05
replies: text: i jest Wielcy mistrzowie zakonu krzyżackiego. Wikipedysta:Kpjas  ☺ 23:47, 17 sty 2005 (CET)
thread_title:  Kategoria 

message: Bitwa pod Płowcami nie została roztrzygnięta. pisze tak w kazdym podreczniku do historii, nawet w wikipedii, prosze wiec nie poprawiac na bledna wersje, bo strona traci na profesjonalizmie
Cyt."Jagiełło na skutek ciągłych walk podjazdowych na Kujawach i na Litwie prowadzonych przez zakon, zdecydował się ostatecznie na rozpoczęcie wielkiej wojny (1409-1411), której kulminacyjnym momentem była bitwa pod Grunwaldem, a uwieńczeniem pokój w Toruniu (1411)."
Ja się w szkole uczyłem(i czytałem literaturę) że do bitwy pod Grunwaldem doszło całkiem przypadkowo z tego wzgledu iz sytuacja zmusila  Krzyżaków do odwrotu na północ przez niemożność prowadzenia nadal "podjazdów" a umocnieniem przez Polaków północy i przezucenia tam znacznych sił przez co obie armie sie spotkaly pod wsią Grunwald przypadkowo i doszło do bitwy.
thread_title: Bitwa pod płowcami

message: Czy mogly mi ktos pomoc jak przetlumaczyc funkcje w Zakonie na jezyk angielski?
Chodzi mi o:
wielki szpitalnik  
wielki skarbnik 
wielki mincerz 
wielki szafarz 
Norum
*Zapytaj się na :en:Talk:Teutonic Knights i/lub :en:Portal_talk:Poland/Poland-related_Wikipedia_notice_board.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 22:26, 9 cze 2006 (CEST)
replies: text: Wydaje mi się, że brak tu nazw faktycznych, czyli... łacińskich. --Hiuppo (zagadaj) 08:49, 24 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Tlumaczenie na angielski 

message: Dlaczego na mapce przedstawiającej Państwo Krzyżackie nie ma siedziby ówczesnego biskupa. Stolica diecezji ziemi chełmińskiej była w Chełmży przez wiele, wiele lat. --Władysław Goliński 15:09, 25 paź 2006 (CEST)
replies: text: A przypadkiem nie w Grudziądzu? Jeżeli mówimy o tym samym biskupie Chrystianie... --Hiuppo (zagadaj) 08:48, 24 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Państwo Krzyżackie w Prusach.... 

message: Zakon krzyżacki - pełna nazwa brzmi: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie (Zakon Krzyżacki, Zakon Niemiecki, łac. Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Theutonicorum in Jerusalem, Ordo Teutonicus, OT, niem. Orden der Brüder vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem, Deutscher Orden, DO) – zakon rycerski, jeden z trzech największych, obok joannitów i templariuszy, które powstały na fali krucjat w XII wieku. Zakon na wiele setek lat opanował ziemie Prus Wschodnich oraz Łotwy i Estonii tworząc z tych ziem Prusy Zakonne, Zakon podbił także niektóre ziemie Polski i Litwy.
*Przede wszystkim Zakon nie tylko żył z podbojów, co z nadań w całej Europie i nie tylko. Baliwaty w Armenii, Hiszpanii, Francji, Niderlandach to tylko niektóre przykłady.
* Sekcja Od upadku państwa do dzisiaj  - ani słowa o tym, że w nowej Regule zakonu nie ma rycerzy... Poza tym więcej o nowym zakonie niż o początkach
* Brak sekcji organizacja - ta przecież się zmieniała co najmniej 3 krotnie. 
--Hiuppo (zagadaj) 09:02, 24 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Artykuł 

message: Zupełny brak ich opisu.--Alexvonf (dyskusja) 16:21, 11 mar 2008 (CET)
thread_title: Insygnia

message: Zakon krzyżacki na teren Królestwa Polskiego został sprowadzony przez Henryka Brodatego, który już w 1222 r. nadał mu posiadłość na Sląsku, po czym - sukcesywnie - opatrywał go posiadłościami w Ziemi Chełmińskiej, którą władał (nie wiadomo czy całością) prawdopodobnie z tytułu zastawu pożyczki udzielonej Konradowi Mazowieckiemu. Ten, w roku 1226 potwierdził nadania Henryka, a akt darowizny (sfinansowanej przecież przez Henryka Brodatego)dla Zakonu dopiero w roku 1228. W międzyczasie, tzn. w 1226 r. cesarz Fryderyk II Hohenstauff nadał Wielkim Mistrzom Zakonu, tzw. Złotą Bullą,prawa książąt Cesarstwa na terenie Prus. Innym błędem jest opis sytuacji Prusów, bowiem wiele rodów pruskich, np. von Kunkheim, von Lieskewang, przetrwało do XX wieku. Formacje Prusów wspomagały Krzyżaków w ich walkach z Polakami, np. pod Płowcami (a nie odwrotnie), co oznacza, że z tymi okrucieństwami Krzyżaków to przesada. Źródła: - Benedykt Zientara - Biografia Henryka Brodatego; Wielka Historia Polski; archiwum krzyżackie znajdujące się obecnie w berlińskiej dzielnicy Dahlem.
Zgłosił: bkrupski@op.pl 80.52.179.102 (dyskusja) 13:40, 9 gru 2008 (CET)
W podręcznikach historii w latach 60-tych podawano datę 1226.
Proces osiedlania Krzyżaków trwał dłużej. Niemniej ta data powinna być w artykule.
--Rafał Jakub Antoni Witowski (dyskusja) 10:15, 15 lip 2018 (CEST)
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: Zgłaszam watpliwość co do daty oficjalnego potwierdzenia fundacji.
wg tego artykułu: http://www.polityka.pl/historia/sredniowiecze/1507168,1,krzyzacy-nad-morzem-srodziemnym.read
Celestyn zatwierdził zakon w 1196 a nie w 1191 roku jak jest w wikipedii(en również)
Celestyn zmarł w 1198 roku więc jest to możliwe. Wg tego samego artykułu zmianę formuły zakonu na zakon rycerski w 1198 roku dokonał nie Celestyn III a Innocenty III. Pan Samochodzik (dyskusja) 21:47, 11 lip 2010 (CEST)
thread_title: Celestyn III

message: Czy ta panorama pasuje tak u góry? Skądinąd wygląda bardzo ładnie, nawet nieźle się komponuje wizualnie, ale jednak:
*artykuł jest o Zakonie, nie o Malborku, czy zamku
*grafika chyba nie powinna być jeszcze przed początkiem hasła?
Outslider (dyskusja) 02:26, 10 paź 2010 (CEST)
replies: text: grafiki (panoramy) przed początkiem tekstu zdarzają się dość często --Pudelek (dyskusja) 12:25, 10 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Grafika 

message: Skoro oryginalna dewiza Zakonu jest trzyczłonowa - "Helfen, Wehren, Heilen" - to chyba powinna być przetłumaczona również jako trzyczłonowa - np. "Pomagać, bronić, leczyć" ?
Pozdrawiam,
Andrzej "Viator" Pietrachowicz
thread_title:  Dewiza Zakonu 

message: "Wojna ta przyniosła w efekcie kolejny pokój toruński (...) - wielki mistrz zgodził się być lennikiem  króla Polski i przeniósł swoją stolicę do Królewca. Upadek państwa zakonnego w Prusach. (…) stało się powodem wojny polsko-krzyżackiej 1519-1521. Po przegranej wojnie (…) wielki mistrz zakonu Albrecht Hohenzollern przeszedł na luteranizm, co położyło kres istnieniu państwa zakonnego. Państwo zarządzane przez Albrechta (…)”
Nagle pojawia się państwo zakonne (od kiedy?) a nie mówi się, co dalej z Zakonem. Tutaj powinien być akapit: „Po hołdzie pruskim i sekularyzacji Inflant (ob. Łotwa i Estonia) ostały się głównie domy zakonne na terenie Rzeszy Niemieckiej, gdyż tam znajdowały się najliczniejsze baliwaty. Siedziba wielkich mistrzów została przeniesiona do zamku Mergentheim w Wirtembergii." Zgłasza: Krzysz  159.205.203.137 (dyskusja) 21:19, 20 lut 2018 (CET)
replies: text: Dlaczego akurat w tym miejscu, skoro nie było jeszcze powiedziane o sekularyzacji Inflant? — Paelius Ϡ 22:13, 22 lut 2018 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]