Dyskusja:Ateny

message: --Henri Musielak (dyskusja) 23:48, 12 gru 2007 (CET) O Festiwalu w Atenach :
Imprezy stanowiące program Festiwalu w Atenach mają miejsce na Akropolu, pod gołym niebiem, m.in. w teatrze zbudowanym wkrótce po  roku 161 naszej ery przez Heroda Atticusa dla koncertów i przedstawień dramatycznych Ateńczyków. Także w starożytnym teatrze w Epidauros na Peloponezie (cena biletu obejmuje wtedy także koszt dojazdu autokarem), albo w nowoczesnej konstrukcji odkrytym amfiteatrze na wzgórzu Likawitos w Atenach. Zapraszane są najlepsze światowe zespoły teatralne. Generalnie - kto nie był w Grecji i nie spędził choć jednego wieczoru w starożytnym teatrze pod gołym niebiem, nie może sobie wyobrazić, czym może być koncert, opera albo teatr na Akropolu.
(rozbudowałem tę info, przez dodanie jeszcze dwóch teatrów, tegoż festiwalu)--Dimitris    (dyskusja) 01:28, 22 gru 2009 (CET)
== Może ktoś zrobiłby porządek z tą powierzchnią i liczbą ludności - to jest 3 milionowe, potężne miasto, a z tabelki wynika jakby Kraków był od niego większy i na 10x większej powierzchni.
To mega nieprofesjonalne :(!
Proponuję zobaczyć jak to obsłużyła angielska wikipedia!

message: Już początek artykułu: "ludność" - kompletne bzdury, co wyjaśniam więcej w tytule poniżej.
Kolega kontrolujący mnie (i naśmiewający się ze mnie w dziale "historia i autorzy") nie pozwolił nawet usunąć całkowicie wyssanej z palca informacji o rzekomej stacji kolejowej "Ateny Centralne". Niema takiej oczywiście, Ateńczyk zapewne nie zrozumie pytania o taką stację, chyba, że dużo jeździł za granicę. Zmodyfikowałem tę info, pisząc o dwóch stacjach kolejowych, położonyc tuż obok siebie, Peloponissou i Larissas, zależnie od kierunku podróży.  Wykasowano, postępowanie przypominające system z Orwella...
Ponadto, z pominięciem tych stacji, znaczna część ruchu pasażerskiego odbywa się pociągami typu "Proastiakos" i to nimi lub metrem należy skierować się na lotnisko... kolega usunął i tę info, ciekawe czemu ? Niemniej te nowoczesne pociągi podmiejskie bynajmniej nie opasują aglomeracji (w haśle ta info jest zupełnie wyssana z palca), a tylko przecinają ją, linią kolejową poprowadzoną wewnątrz bardzo nowoczesnej autostrady Attiki Odos. Informację o autostradach kolega też mi usunął, choć przecież wystarczy włączyć  google aby "zweryfikować" takie okoliczności na mapie Aten.
Reasumując - w tym haśle brak elementarnych dla Aten informacji. O ludności, komunikacji, ale także o charakterze przemysłu i  handlu (jesli mowa o wytwarzaniu 70% PNB kraju), o skupionej tu zapleczu stoczniowym i petrochemicznym (także gazoportach), potężnej logistyce firm żeglugowych, kontrolującej największą część flot handlowych świata (różnych bander, ale greckiego kapitału), brak info o ogromnym transporcie promowym (porty Pireusu, Rafiny i Salaminy - wszystko to aglomeracja Aten). 
Dalej hasło nie wspomina niemal o transporcie autobusowym, w Grecji podstawowym, zamiast kolejowego, ani o wielkim transporcie lotniczym.
PIREUS są to także jak najbardziej Ateny w polskim rozumieniu słowa "miasto". Było tak również w czasach Peryklesa Peryklesa i nie tylko przez "długie mury", ale także mury do Feleronu, które to mury, potraktowane łącznie, wyzaczyły już wtedy nowy, wielki obszar miejski, szybko zabudowywany. 
- 29/9/2010 - wykreślam... symbolicznie... ponieważ aktualnie hasło to, po dyskusjach, jest już znacznie poprawione --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:00, 29 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Artykuł zawiera mnóstwo <del>info bardzo deformujących obraz błędów, a nawet info zmyślone</del>...Nie zawiera natomiast licznej podstawowej info o Atenach. 

message: Podałem ten link do źródła, , a kasujący mnie kolega tego chyba nie przeczytał go w ogóle. Nonszlancko napisał, że brak źródeł.
Chodzi o to, że administracyjnie, Grecja nie rozróżnia "miast" inaczej niż gminami (czyli jedno duże "polskie" miasto liczy w Grecji dziesiątki oddzielnych gmin, nad nimi nomosy (w Atenach cztery), a nad nimi ypernomarcha. 
A oto cytat: The city is governed by two tiers of local government: the municipalities and the prefectures.
Greater Athina is composed of over 90 municipalities, one of which is the city of Athina, as well as four prefectures.  ... Gdy hasło w tej Wiki wymienia, jako "Ateny", tylką tę jedną, jedyną municipiality (gminę, gr. dimos), która w nazwie nosi słowo Αθήνα (Athina). Dalej, w/g tegoż linku 4.133 tys. osób mieszkało tutaj w roku 2004, ale to jako  osób oficjalnie zameldowanych.
Należy przy tych cyfrach zwrócić uwagę czytelnika (by nie przedstawiać błędnego obrazu), że oficjalne dane nie przypisują Atenom tych, spośród Greków tu pracujących i mieszkających, którzy zameldowani sa w swych miejscowościach pochodzenia. Zmiana meldunku na ogół odbywa się w Grecji wyłącznie przy zakupie mieszkania. Toteż jest w Grecji powszechne, że mieszkańcy dużych miast, nie posiadających tu własnego mieszkania, nie meldują się tutaj (choć mogą). Oraz oczywiście oficjalne dane o ludności wymieniają tylko tych około 360 tysięcy obcokrajowców, którzy zameldowali się policyjnie w Atenach. Nie obejmują natomiast kilkakrotnie większej liczby obcokrajowców niezameldowanych tutaj (choć mieszkających), a często nielegalnych. Toteż w/g danych Ministerstwa Oświaty, 38% dzieci w gminie "Athina" to dzieci obcokrajowców, bez greckich korzeni. Choć większość obcokrajowców przyjechała tu do bez rodzin...
To, że na ulicach centrum miasta 80% osób, które widzi przechodzień, to nie są Grecy, to jest naprawdę ogromny wyróżnik Aten, najbardziej charakterystyczny taki w Europie. Artykuł nie wspomina słowa...
Reasumując temat ludności: Liczba mieszkańców dawno przekroczyła 5 mln i np. w/g członków komisji gospodarki przestrzennej, greckiego parlamentu, posiedzenie z grudnia 2009, liczba ludności Wielkich Aten zmierza docelowo do około 8 mln, którą to liczbę Ateny osiągną około 2030 roku.  
POWIERZCHNIA ATEN ?
w/g hasła "Ateny: (obowiązującego do dziś), Ateny, to takie miasteczko, od którego niemal trzykrotnie większe są np. Kielce.... Proszę nie nazywać tego "weryfikowalnością Wikipedii", gdyż nic wspólnego z tą ideą taki brak krytyczyzmu niema.
Pozdrawiam czytelników i autorów Wiki. --Dimitris    (dyskusja) 11:50, 25 gru 2009 (CET)
replies: text: Ponownie proszę Wikipedystę Dimkoa o stosowanie się do zakazu twórczości wlasnej i podawanie żródeł. Ponadto informuję że w polskojęzycznej Wikipedii mamy artykuły:Ateny (nomarchia) oraz Wielkie Ateny. Pozdrawiam Drozdp (dyskusja) 12:53, 25 gru 2009 (CET)
Możliwa przyczyna: w Grecji mnóstwo "budżetowych" stron internetowych jest aktualnie nieczynnych. Jednostki państwowe opóźniają płatność, operatorzy naciskają, wyłączając okresowo stronę... Przyznał to w wywiadzie Minister Kultury i Turystyki. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 20:55, 26 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Skład terytorialny i ludność  Aten, w/g źródeł: 

message: Oznaczają jednostki czysto administracyjne, a nie urbanistyczne. Nie muszą spełniać polskiego kryterium pojęcia "miasto", przeciwstawianego "wsi", co miałoby odróżniać je od otoczenia (definicja PWN), ani nie spełniają kryteriów urbanistycznych, np. podanych tu:  Miasto – (łac. urbs), jednostka osadnicza charakteryzująca się wysoką i gęstą zabudową, wyróżniającym się z otoczenia krajobrazem, rozbudowaną infrastrukturą techniczną, występowaniem zakładów produkcyjnych i usługowych. Ponadto wkrótce zmieni się podział administracyjny Grecji i wtedy liczba "miast" zmaleje nagle o 40%. A przecież urbanistycznie nic się w Grecji nie zmieni...  Dlatego sugeruję  tam, gdzie zachodzi oczywista rozbieżność polskiego i greckiego oficjalnego znaczenia pojęcia "miasto", informować we wstępie do hasła, że jest to "jednostka administracyjna", a nie, że jest to "miasto". Może nim kiedyś było, teraz jest tylko częścią większego miasta, o granicach wyróżnianych jedynie na mapach i przy tym zmiennie. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:00, 29 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  "miasta" w Grecji 

message: Mapa, nie wiem przez kogo umieszczona, ale zawiera bzdurne opisy, opisy rejonów są złośliwie przemieszane. I nikomu to nie przeszkadza ? tacy "spece" się tu rządzą, zwłaszcza jako "kontrolerzy", dostawiający coraz to nowe znaczniki "fakt", np. w stylu skąd wiadomo, że aglomeracja liczy kilkadziesiąt dzielnic tudzież zmieniający nazwy geograficzne, z tych znanych, jedynych używanych, na nigdy niesłyszane w życiu niedorzeczności z KSNG ? Mimo, że PWN tak nie robi ? Świeży przykład wprowadzenia "Pentelejkonu". Przecież to wszystko razem, to kompromitacja encyklopedii. --Grb16 (dyskusja) 18:15, 10 gru 2015 (CET)
thread_title:  Tylu tu "specjalistów", a nikt "nie wie" o mapie ?