Dyskusja:Medytacja

message: W większości przypadków te badania to są bzdety. Jak może medytacja ulepszać mózg; tendencyjne badania pewnie z Azji.

message: Badania nie są tendencyjne, gdyby były już dawno by zniknęły
[[Wikipedysta:Robercik101|Robercik101]] ([[Dyskusja wikipedysty:Robercik101|dyskusja]]) 21:32, 12 sty 2022 (CET)

message: W artykule widać w niektóych miejsach zatarcie granicy pomiędzy medytacją a transem.
Jednak z założenia cel tych dwóch technik jest inny i też inaczej skutkuje praktyka.
Trans jest stanem zawężonej świadomości, pojawiającym sie na skutek bodźców mechaniczych, wzrokowych, słuchowych, etc.
Np. rytmiczne dzwieki bębna czy jednostajnie pulsujące światło, hipnotyzujacy głos.
Osoba w transie nie jest często w stanie świadomie podejmować decyzji, bywa otepiala, czy ogłuszona.
Gdy ktoś jest 'w transie' z reguły ma zawężone postrzeganie świata.
Medytacja ma coś zgoła odmiennego na celu - poszerzenie świadomości, zwiekszenie uważności, czujność...etc
Dlatego nie jest dla mnie jasne czemu autor artykułu używa tych terminów zamiennie???
replies: text: Oczywiście, że trans, hipnoza i biofeedback to zjawiska różne od medytacji. To nie jedyny błąd w artykule. Wg znanych mi publikacji nie istnieje jakiś zasadniczy podział na medytację skierowaną do wewnątrz i na zewnątrz. Oczywiście mamy i takie i takie techniki, które mogą dawać nieco inne efekty, jak zostało wskazane w artykule, ale nie ma tu jakiejś zasadniczej linii podziału. Cechą często podkreślaną w przypadku medytacji jest fakt, że niezależnie od techniki daje ona zgeneralizowany efekt psychologiczny i fizjologiczny. Większe różnice mogą leżeć pomiędzy medytacją opartą na skupieniu na obiekcie a taką polegającą na powtarzaniu mantr, gdyż jest to nieco inny rodzaj pracy. Natomiast to, czy obiekt leży na zewnątrz umysłu czy wewnątrz, jest mało istotne, jako że obiektem może być cokolwiek. Modyfikacji wymaga także podstawowa definicja. Medytacja jest również techniką autoterapeutyczną, nie skojarzoną z jakąś konkretna szkołą psychoterapii, a stosowaną obok technik relaksacyjnych do leczenia zaburzeń lękowych i depresyjnych. Można się o tym przekonać zaglądając do jakiejkolwiek bardziej kompletnej pozycji poświęconej ww. tematyce. Warto również rozwinąć bardziej temat bezpieczeństwa medytacji. To, że jest "generalnie bezpieczna" jest stwierdzeniem nieoczywistym. Na pewno naraża na efekty uboczne bardziej niż popularne techniki relaksacyjne, takie jak trening autogenny i progresywny. Często wymienia się lęk uwarunkowany relaksacją czy wyładowania autogenne. Włos się jeży, gdy czyta się rezultaty badań osób uprawiających intensywnie i przez dłuższy czas medytację transcendentalną. Lista problemów jest długa, z uczuciem depersonalizacji na czele czy większą podatnością na ataki epileptyczne. Ryzyko wystąpienia tych zjawisk nie jest ograniczone do osób zaburzonych, jak to sugeruje treść artykułu.87.207.157.253 (dyskusja) 19:39, 22 sty 2011 (CET)

text: Jakieś potwierdzenie naukowe? Robercik101 (dyskusja) 15:48, 29 sie 2021 (CEST)
thread_title:  Trans a medytacja 

message: Celem Phowa (Poła) nie jest znoszenie lęku przed śmiercią. Jest to jedynie pewien skutek uboczny. Celem praktyki Poła jest przećwiczenie procesu umierania tak, aby móc następnie świadomie przejść przez ten proces kiedy przyjdzie nasz czas. Proponuję zmianę wpisu w artykule na ten temat. AndyBrandt 12:53, 23 lis 2004 (CET)
replies: text: Poprawiłem
thread_title:  Phowa 

message: Katolickie modlitwy z rozancem NIE MOGA byc uznane za "medytacje z mantra" bowiem Mantry kreowac moga tylko istoty oswiecone.Watpliwym jest aby autorzy tych modlitw mogli byc oswieceni nieznali bowiem JOGI ani etyki.
replies: text: Parafrazując przedmówcę: Prowadzenie samochodu przed 16 rokiem życia NIE MOŻE być uważane za "kierowanie samochodu", bowiem Samochód kierować mogą tylko posiadacze prawa jazdy.Wątpliwym jest aby dzieci mogły mieć prawo jazdy, nie znały bowiem JOGI ani przepisów.

text: Parafraza może również wyglądać tak: Opowiadania o kolorach na świecie, utworzone przez niewidomych od urodzenia, nie mogą być uznane za "praktykę zdobywania rzeczywistej informacji o kolorach", bowiem przekazać prawdziwe informacje o kolorach mogą jedynie osoby które widziały kolory. Wątpliwym jest aby niewidzący od urodzenia mogli doświadczyć "widzenia kolorów", ponieważ nie posiadali elektronicznych receptorów, które mogłyby zastąpić oczy, ani też nie posiadali wiedzy jak te receptory zbudować ani jak wyleczyć swoje oczy. (Musi być po prostu jasne czy mantrę może kreować nieoświecona istota, a jeśli nie to czy oświecenie można osiągnąć bez takich metod jak joga i etyka (indyjska?))
replies: text: : Wszystko zależy od definicji. Mantra polega na właściwie tym samym co różaniec, to jest powtarzaniu pewnych wyuczonych słów w celu oczyszczenia umysłu, więc przy uznaniu tego za pełną definicję mantry różaniec jest mantrą. Jeśli jednak uznamy, tak jak mówisz, że mantra musi być stworzona przez oświeconego, wówczas różaniec nią nie jest. Tak więc uważam, że obecna wersja "mogą być uznane za szczególny przypadek" jest odpowiednia. Lampak 20:49, 28 lut 2008 (CET)
thread_title:  Różaniec 

message: Durandal wykasował poniższy akapit.
W Winaji zapisano jeden tragiczny przypadek za czasów Buddy. Budda zalecił grupie mnichów medytację nad nietrwałością ich ciał, tak aby mogli odciąć korzeń swego do nich przywiązania. Potem odszedł na samotną medytację, co miał często w zwyczaju. Kiedy wrócił okazało się, że mnisi byli tak zdegustowani swymi ciałami, że popełnili samobójstwo. Niektórzy obawiali się tego czynu, więc jeden z nich pomógł sporej grupie, podrzynając gardła kilkudziesięciu swym kolegom. Jest to oczywiście przypadek skrajny, a samobójstwa są potępione w buddyzmie.oni wszyscy brali opium który był rarytasem w tamtych czasach
Czy na pewno to nie jest prawda ?
Znalazłem stronę, która zdawałaby się go potwierdzać: . Tyle że to nie za bardzo akurat do Winaji pasuje.
Znalazłem też inne źródło :
There is 
a very dramatic case recorded in the Vinaya. The Buddha told a 
bunch of monks to meditate on the disgusting natures of their 
bodies, so that they could break their attachment to bodily 
vanity. (Perhaps they were narcissistic fitness freaks who kept 
eating bean sprouts and going to the gym, I don't know.) Then the 
Buddha went away on a solitary retreat, which he very frequently 
did, because he didn't much like having to deal with the childish 
behaviour of his followers. When he came back from his solitary, 
he found that all the monks had committed suicide. They had 
become so disgusted with their bodies that they decided to end 
their lives. Some of the suicidal monks had been afraid to commit 
suicide, so they asked a fellow monk to cut their throats with 
his razor. He did so, and then he began to think "If people are 
better off without their bodies, then it would be a great favour 
to everyone if I liberated them from their bodies." He reportedly 
dispatched about sixty people into premature death, apparently 
thinking he was doing them all a boon. 
When the Buddha heard of this tragic suicide and killing spree, 
he realised that he had to be very cautious about which kinds of 
meditation practice to prescribe to different kinds of people.
thread_title:  Przypadek z Winaji 

message: Na newsgroupach ludzie wypisują różne rzeczy. Lepiej to sprawdzić w źródłach bardziej wiarygodnych. Vinaya to kanon buddyjski.
Jest pełno opowieści o samobójstwach w tradycjach Chan i Zen - im bardziej opowieść szokuje tym lepszy ma efekt w praktyce Zen, by pozbawić praktykującego sztywnych koncepcji. Później Japończycy, jak wiemy, byli bardzo surowi jeśli chodzi o swoje ciała :) Być może historia pochodzi z ust jednego z mistrzów w tamtych czasach.
--Durandal 19:16, 26 sty 2006 (CET)
Akurat, gdybyś poszukał autora tego tekstu z newsgroup, to zobaczyłbyś, że to profesor religioznastwa... Jeśli to nie jest wiarygodne źródło, to jakie źródło uznałbyś za bardziej wiarygodne niż własne przekonanie? 
Za mało? Ok, tu mam następne źródło: , znajdź "A Case of Mass Suicide". Jest tam też dokładny odnośnik do odpowiedniego miejsca w sutrach. 
Nie wydaje mi się, żeby w zen było dużo opowieści o samobójstwie. Możesz podać choć jeden przykład opowieści zen o samobójstwie?
replies: text: Ale co to ma do rzeczy, jeśli fragment nie pasuje do artykułu? Kanony buddyjskie są pełne podobnych historii, przecież nie dopiszemy do Milarepy kategorii:seryjny morderca. Ci mnisi nie popełnili samobójstwa pod wpływem medytacji samej w sobie, popełnili, bo mieli zaciemnienia w umyśle. Szwedzki 04:31, 1 lut 2006 (CET)
replies: text: : Uważam, że informacja, czy Milarepa był seryjnym mordercą byłaby bardzo dobrym uzupełnieniem artykułu. ;-) A był ?

text: : Trudno powiedzieć, pod wpływem czego ci mnisi popełnili samobójstwo, ale gdyby grupa ludzi zażyła lek, który ma zmienić percepcję ich ciała, a chwilę potem wpadła w depresję i popełniła niespodziewane zbiorowe samobójstwo, to pewnie byłaby to istotna informacja odnośnie tego leku, prawda ?

text: : No dobrze, może faktycznie ten fragment nazbyt demonizuje metodę, która na ogół doskonale wpływa na zdrowie i w tym sensie wypacza jej obraz. Niech będzie.
thread_title:  To za mało 

message: Czy ten fragment "zaleca się oczyszczenie umysłu z jakichkolwiek myśli i wyobrażeń, np. Jogasutry Patańdźalego w ten sposób definiują praktyki jogi: yogaś ćitta vritti nirodhah (joga to zatrzymanie aktywności umysłu)" na pewno jest ścisły? Np. lama Gendyn Rinpocze w książce "Mahamudra" pisał, że pozbycie się wszelkich myśli w trakcie medytacji to błąd, że jest to ideał kamienia i stan podobny do utraty świadomości, a nie medytacja. W medytacji uspokojenia istotne jest nieprzywiązywanie się do myśli, które pojawiają się w umyśle i obserwowanie gry myśli, bez lgnięcia do nich.
replies: text: Jedno nie przeczy drugiemu, istotnie walka z pojawiającymi się myślami i wyobrażeniami czy próby ich tłumienia prowadzą co najwyżej do tzw. tamasowego samadhi czyli rodzaju otumanienia nie mającego nic wspólnego z medytacją. W metodzie jogi proponowanej przez Patanjalego chodzi o przekroczenie poziomu dyskursywnego poprzez koncentrację na jednym punkcie (z tego co pamiętam, to sugeruje on na "nasa-agra" czyli koniuszku (niektórzy mówią, że nasadzie), nosa. Tak więc u Patańjalego nie ma obserwacji myśli jako takiej, po prostu je się ignoruje. Tak czy owak wychodzi na to samo co w tybetańskiej szine. Wicki (dyskusja) 21:43, 18 gru 2010 (CET)
thread_title:  Oczyszczenie umysłu z myśli / lgnięcia do myśli 

message: Dodałam zbiór korzyści płynących z praktykowania medytacji, jakie zawarto w różnych publikacjach naukowych. Jako uzupełnienie na marginesie muszę dodać, że nie jest to zbiór wyczerpujący - ani pod względem jakościowym, ani ilościowym. Wydaje mi się, że nie istnieje na chwilę obecną opracowanie omawiające wszystkie te badania, a ciężko jest zebrać je wszystkie i porównać w warunkach Wikipedii. Starałam się dodawać tylko wyniki badań opublikowane w poważnych źródłach. Część rzeczy do których nie znalazłam źródeł usunęłam. Zainteresowanych zapraszam do uzupełniania. Pozdrawiam Agnes86 (dyskusja) 21:22, 30 paź 2016 (CET)
thread_title: Medytacja a nauka