Dyskusja:Order chlebowy

message: Tak elitarne odznaczenie jak Lotnik Kosmonauta PRL które wręczono jednej osobie i chyba nie trzeba pisać komu, zalicza się do orderów chlebowych? W ani jednym ani drugim źródle tego nie ma, pomijając fakt że jedno ze źródeł pochodzi z prywatnej strony do których nie linkujemy NarodowyKonserwatysta (dyskusja) 12:10, 30 cze 2013 (CEST)
*Sekcja tylko wymienia tytuły, a nie opisuje dodatki. Oba przypisy dotyczą tylko nazwy, liczby wydanych tytułów oraz daty ustanowienia. O tym, jakie tytuły honorowe są objęte dodatkami mamy wyraźnie napisane wcześniej, np. w przypisie nr 6 Dz. U. z 1982 r. Nr 40, poz. 267. Art. 49. 1. Dodatek z tytułu odznaczenia państwowego przysługuje osobie uprawnionej  do emerytury lub renty, odznaczonej orderem: Budowniczy Polski Ludowej, Odrodzenia Polski, Virtuti Militari, Krzyża Grunwaldu, Sztandaru Pracy lub Krzyżem Walecznych  albo tytułem honorowym:  "Zasłużony Górnik PRL", "Zasłużony Nauczyciel PRL", "Zasłużony Hutnik PRL", "Zasłużony Kolejarz PRL", "Zasłużony Stoczniowiec  PRL",  "Zasłużony Portowiec  PRL",  "Zasłużony Lekarz PRL", "Zasłużony dla Zdrowia Narodu", "Lotnik Kosmonauta PRL", "Zasłużony Pilot Wojskowy PRL", "Zasłużony dla Kultury Narodowej".. Chociaż Hermaszewski chlebowych posiadał co najmniej cztery, to dodatek przysługiwał mu tylko jeden, więc TAK, trzeba pisać, że to jeden z chlebowych, bo to nie loteria, a w ogóle usuwanie czegoś ze względu na elitarność jest nielogiczne. Prywatna strona, której użyłem jako źródło, została zweryfikowana przeze mnie pozytywnie: treść spełnia WP:WER, a nie spełnia WP:SPAM. Także błędów ma znacznie mniej niż np. artykuł z "Polityki", więc również zostaje. Jakub Kaja (✉) 17:58, 30 cze 2013 (CEST)
* Niezbyt rozumiem argumentację NK. Co ma do rzeczy czy dany order dostał jeden człowiek, a nawet nikt? Jeśli ustawa określała, że dodatki do emerytur należą się za order/tytuł to taki order/tytuł był chlebowy, nawet gdyby nikt go nie otrzymał. Chodzi tu bowiem o wymienienie wszystkich odznaczeń chlebowych, a nie o to, które z nich przyznawano masowo, a które incydentalnie. Źródłem na listę odznaczeń premiowanych dodatkami jest art. 49 ust. 1 Ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym pracowników i ich rodzin (Dz. U. Nr 40, 1982 r.) i tam jest w/w Lotnik Kosmonauta. --Piotr967 podyskutujmy 19:58, 30 cze 2013 (CEST)
thread_title:  Lotnik Kosmonauta PRL 

message: Pamiętam znakomicie czasy PRL, a nazwy "order chlebowy" nie słyszałem nigdy. Znana mi potoczna nazwa takiego odznaczenia, którą słyszałem często, to "chlebówka".
thread_title:  Potoczna nazwa 

message: W artykule czytamy Podczas weryfikacji akt komunistycznych „kombatantów”, wnioski o przyznanie chlebowych były szczególnym źródłem informacji dla komisji weryfikacyjnej, ponieważ były w nich podane liczby zabitych żołnierzy Armii Krajowej lub żołnierzy wyklętych np. ze Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość[2]. W związku z tym prośba do Autora tego fragmentu o doprecyzowanie w miarę możliwości:
* jakiej weryfikacji, przez kogo prowadzonej - co to za komisja, w jakim okresie, na jakiej podstawie prawnej? Obecne sformułowanie jest niedopowiedziane...
* użycie cudzysłowu w odniesieniu do słowa kombatanci ma walor ocenny - czy Autor kwestionuje kombatanctwo czy słuszność tych osób? Z tego, że zabijali (wszyscy? niektórzy? którzy? - to wymagałoby doprecyzowania) akowców, winowców i innych, wynika, że kombatantami byli (przynajmniej do 1991 r., kiedy to weszła w życie nowa ustawa o kombatantach). Wiki nie jest od ocen moralnych tych działań, więc żeby być precyzyjniejszym można napisać o funkcjonariuszach służb zwalczających podziemie niepodległościowe. Czytając obecną wersję można się przy tym zastanawiać, czy, jeśli ktoś był w czasie wojny np. w Batalionach Chłopskich i po wojnie należał do ZBoWiDu (komunistyczny kombatant jak w mordę strzelił), to we wniosku o order wypełniano mu rubryczkę liczba zabitych akowców/winowców/eneszetowców. A taka sugestia jest raczej nie na miejscu, prawda?
* do której informacji odnosi się przypis na końcu zdania? Do prac komisji weryfikacyjnej, do treści wniosków o ordery czy do określenia żołnierze wyklęci? Nie mam w tej chwili dostępu do tej pracy, ale sam tytuł wskazuje, że to raczej praca językoznawcza a nie historyczna.
Z góry dzięki za wyjaśnienie wątpliwości.
Mzungu (dyskusja) 03:12, 25 wrz 2014 (CEST)
replies: text: Na Wikipedii nie posługujemy się własnymi ocenami moralności (chociaż każdy normalny człowiek musi się zgodzić z tym, że mordowanie w imię jakiejkolwiek ideologii jest złem), a jedynie źródłami zgodnymi z WP:WER (słownik wydany przez PAN jest w 100% weryfikowalny). Wszystkie informacje na ten temat pochodzą z podanego źródła i nie ja jestem ich pierwotnym autorem. Przypis na końcu odnosi się dokładnie do tego, co jest przed nim, poczynając od przypisu poprzedniego, czyli dokładnie do całości tego, co zacytowałeś. Weryfikowaniem kombatantów zajmował się (i dalej się zajmuje) UDSKiOR, który decyduje komu te uprawnienia nadać, a komu odebrać, na podstawie prawnej dot. tegoż urzędu (było kilka ustaw). Zapewne tam można doczytać o komisji weryfikacyjnej, jej okresach działania itp. W źródle też jest cudzysłów, więc jego brak byłby OR-em, jako nieścisła informacja. Przez "kombatantów" należy IMO rozumieć tych, którzy domagali się uprawnień kombatanckich, a którzy za kombatantów nie zostali uznani w III RP. Nie ma to nic wspólnego z moralnością czy oceną (moją), a jedynie z aktami personalnymi tych osób (zaw. m.in. wnioski orderowe), tj. z tym, co robili po II wojnie światowej. Czyli, jeśli ktoś był w BCh, a potem należał do ZBOWiDu, a w międzyczasie zwalczał rodzime "bandy faszystowskie", a wniosek o order wypełniła mu jakaś instytucja, która wpisała w rubryczkę uzasadniającą nominację do orderu np. "w obławie w okolicy Augustowa w lipcu 1945 zlikwidował 3 faszystów z AK", to dostawał odmowę przyznania kombatanctwa w III RP, czyli został przez komisję zweryfikowany odmownie. Komunistyczny kombatant (bez cudzysłowu, słowo komunistyczny też nie jest ocenne/wartościujące), to żołnierz AL/GL lub (L)WP, który podczas swojej kariery nie pracował dodatkowo dla aparatu represji. Jakub Kaja (✉) 09:07, 25 wrz 2014 (CEST)
thread_title:  Weryfikacja kombatantów