Dyskusja:Język znaczników

message: W literaturze informatycznej markup language jest tłumaczone jako język znakowania, nie język znaczników. Proponuję przeniesienie artykułu.
sappy (dyskusja) 18:51, 11 gru 2007 (CET)
replies: text: W literaturze są stosowane różne tłumaczenia; mam wrażenie, że "język znaczników" to jednak częstsza forma. Ma ona dodatkowo tę przewagę, że jest używana w polskich aktach normatywnych:  --Filemon (dyskusja) 19:14, 11 gru 2007 (CET)
Szkoda, że to się tam dostało.
http://validator.w3.org/
Markup Validation Service
do mnie przemawia bardziej: usługa sprawdzania poprawności znakowania
niż: usługa sprawdzania poprawności znaczników
Oto wyolbrzymiony przykład:
"poprawność znaczników" to jak sprawdzenie ortografii za pomocą edytora tekstu.
Jesień grzybom lasów zbierać w można. - tak, jak najbardziej prawidłowa ortografia.
"poprawność znakowania" to jak sprawdzenie ortografii, semantyki, gramatyki.
Jesienią można w lasach zbierać grzyby.
język znakowania - ma szersze znaczenie niż "język znaczników"
Od dawna przyjęło się pisać
język programowania - nie język programów
język modelowania   - nie język modeli
język znaczników
To określenie przestało mi się podobać, ale przyznam, że od niedawna.
sappy (dyskusja) 21:30, 16 gru 2007 (CET)
Po namyśle doszedłem do wniosku, że najlepszą nazwą byłaby rozszerzalny język znacznikowy, ale google znajduje tylko 3 wystąpienia tej nazwy... rozszerzalny język znakowania zwraca 25 wystąpień, rozszerzalny język znaczników ponad 2300... Skalee vel crensh (dyskusja) 03:51, 17 gru 2007 (CET)
Wyniki wyszukiwania jako wyznacznik poprawnościowy kojarzą mi się z dowcipem:
 Górale pytali starego bacę: czy będzie sroga zima, bo nie wiemy czy zbierać zapasy drewna?
 - Będzie sroga - zbierajcie!
 Zima jednak była łagodna. Na następny rok górale znów pytali podobnie i otrzymali tę samą odpowiedź.
 Ponieważ i kolejna zima była łagodna, to już na trzeci rok zatelefonowali do Instytutu Meteorologii.
 - Czy będzie sroga zima?
 Oj, tak!
 - A skąd wiecie? - pytają ostrożni.
 - Bo górale już od 2 lat zbierają drewno na zimę.
Przyznaję, że tak można szybko rozwiać niektóre wątpliwości.
Odnalazłem określenie HTML z 1995 roku - język składu dokumentu hipertekstowego.
Słowniki natomiast podają różne definicje:
*markup language - język oznaczeń, język adjustacyjny
*DHTML - dynamiczny język znakowania hipertekstu
*XML - rozszerzalny język adjustacyjny
W literaturze w latach 2000-2003 dotyczącej XML - rozszerzalny język znakowania.
W kilku innych pozycjach termin XML nie jest tłumaczony na język polski. Pewnie dlatego, że XML czym jest, każdy wie. (Koń jaki jest, każdy widzi. - pierwsza polska encyklopedia powszechna autorstwa Benedykta Chmielowskiego)
W najnowszej literaturze markup language jest tłumaczony jako język znakowania
Język służy do porozumiewania się, czyli przekazywaniu informacji.
język ludzi, delfinów, psów - to wszystko jest zrozumiałe.
*język komputera - sposób przyjmowania/przekazywania informacji przez urządzenie elektroniczne.
*język znacznika u - sposób przekazywania informacji przez literę u zawartą w nawiasy ostre - kompletnie nie pasuje
znaczniki/oznaczenia służą do opisywania, znakowania tekstu, hipertekstu, obrazów, symboli matematycznych, chemicznych, czy też muzyki.
sappy (dyskusja) 11:44, 17 gru 2007 (CET)
Wygląda na to, że masz rację. Napisałem jeszcze maila do poradni językowej UJ. Być może rozwiążą tę kwestię, choć nie jestem pewien, czy to nie jest zbyt specjalistyczne pytanie dla nich. Skalee vel crensh (dyskusja) 00:54, 18 gru 2007 (CET)
Odpowiedź z Poradni Językowej UJ:
Szanowny Panie, z punktu widzenia czysto językowego obie wersje są poprawne. W aspekcie merytorycznym nie moge ise wypowidac, bo nie jestem informatykiem. Przy okazji dziekuję za ciekawą informację, ponieważ nie wiedziałem, że XML ma polską wersję nazwy.
Skalee vel crensh (dyskusja) 11:32, 18 gru 2007 (CET)

text: W takim razie właściwie na czym wg was ma polegać wyższość formy język znakowania nad język znaczników? Skoro obie formy są poprawne i uzasadnione (język znakowania – taki, w którym używa się znakowania; język znaczników – taki, w którym używa się znaczników), normalną praktyką jest wybranie formy częstszej i usankcjonowanej prawnie, a taką jest język znaczników. Rzekomej przewagi języka znakowania w literaturze informatycznej jakoś nie widzę – na witrynie największego polskiego wydawnictwa informatycznego jedynie 2 książki używają tej formy, i to wcale nie najnowsze: z 2001 i 2002 roku.

text: Rację ma Sappy pisząc o ogólnym tłumaczeniu wyrazu markup – np. w przypadku Markup Validation Service najlepiej IMO tłumaczyć go jako oznakowanie (nie: znakowanie, bo nie ma potrzeby nadawania charakteru czasownikowego), na pewno nie jako znaczniki. Markup może mieć różne tłumaczenia w zależności od kontekstu, ale to chyba żaden problem. Usiłowanie automatycznego oddawania angielskiego wyrazu zawsze jednym i tym samym polskim wyrazem bez względu na styl jest bardzo złą praktyką. --Filemon (dyskusja) 12:13, 18 gru 2007 (CET)
.. automatycznego oddawania angielskiego wyrazu zawsze jednym i tym samym polskim ..
całkowicie się z tym zgadzam:
przykład ang. support
*wsparcie - wsparcie (pomoc) finansowe fundacji np Wikimedii; merytoryczne wspieranie inwestycji; wsparcie osoby;
*obsługa - funkcja obsługuje kodowanie UTF8; program obsługuje certyfikaty kwalifikowane; edytor obsługuje podświetlanie składni tekstu.
sappy (dyskusja) 15:41, 18 gru 2007 (CET)

message: Zasięgnąłem porady językowej u doktora Marcina Miłkowskiego,
który zajmuje się między innymi tłumaczeniem specjalistycznych
tekstów informatycznych, aspektami lingwistyki komputerowej.
wirtyna: http://marcinmilkowski.pl/
Uzus przyjął termin "język znaczników".
Markup language tłumaczy się jako język znaczników, (oraz sporadycznie język oznaczeń).
Jest to poprawne określenie, ponieważ znaczniki stanowią podstawowe narzędzie składniowe języka.
Język znaczników możemy traktować jako skrót myślowy "język (o strukturze składającej się ze) znaczników".
Nie zaleca się tłumaczenia "markup language" jako "język znakowania", czy też "język oznaczania".
Natomiast w Polskiej Normie "markup language = język adiustacyjny".
sappy (dyskusja) 16:05, 21 gru 2007 (CET)
thread_title: język znaczników

message: Markup language to po polsku język formatowania tekstu, a nie jakiś język znaczników, czy język znakowania. W języku polskim funkcjonuje wiele źle przetłumaczonych z angielskiego terminów, a co gorsza wypierają one (niestety rzadziej używane) dobrze brzmiące polskie odpowiedniki.
212.182.0.20 (dyskusja) 13:54, 25 lip 2009 (CEST)
replies: text: Tłumaczenie nie jest dosłowne (jeśli to jest tłumaczenie), ale na Wikipedii nie tworzymy, tylko opisujemy rzeczywistość. --Nux (dyskusja) 23:33, 25 lip 2009 (CEST)
thread_title: To nie jest 
język znaczników
, ale <b>język formatowania tekstu</b>

message: Języki SGML mogą należeć do trzech rodzajów:
Język HTML jest mieszany tj. ma znaczniki FORMATUJĄCE i SEMANTYCZNE
To znaczy język znakowania nie może być, bo ma wiele znaczników formatujących (np. b lub i) oraz semantycznych (np. em lub h1-6), więc określenie język znaczników jest najodpowiedniejszy. 
Co do argumentu do mnie przemawia bardziej: usługa sprawdzania poprawności znakowania niż: usługa sprawdzania poprawności znaczników jest bezsensowny, ponieważ walidatory sprawdzają poprawność składniową, a nie sens dokumentu.
thread_title: język znaczników

message: W drugim akapicie tej strony jest zdanie "Jednym z najpopularniejszych obecnie języków znaczników jest HTML, jedna z technologii leżących u podstaw WWW. ...". Czy zatem wzorując się na tym stwierdzeniu mogę powiedzieć, że to zdanie jest napisane w technologii języka polskiego?. Czy nie prościej było by napisać "Jednym z najpopularniejszych obecnie języków znaczników jest HTML, ważny  element będący podstawą WWW.", czy jakoś podobnie.
--83.8.70.254 (dyskusja) 12:39, 21 sie 2019 (CEST)
thread_title:  Technologiczne pytanie?