Dyskusja:Dwadzieścia tysięcy mil podmorskiej żeglugi

message: miło że Verne chciał wspomnieć o Polakach
Zawsze uważałem że Nemo wcale nie z Brytyjskim Imperium walczył, ale milcz serce...
Czy ktoś z Was zwrócił może uwagę na napęd "Nautilusa"? Kapitan długo objaśniał te sprawy Profesorowi ale zrozumiałem z tego tylko: "stos  elektryczny"  z  w ę g l a  oraz    s o d u . Węgiel (w postaci grafitu) jest spowalniaczem neutronów w niektórych typach reaktorów, sód (płynny) służyć w nich może jako chłodziwo. Powieść wyszła na ćwierć wieku przed odkryciem promieniotwórczości, na trzy czwarte stulecia przed budową pierwszego stosu (Chicago 1942). Mimo to (a właściwie dlatego) szkoda że Kapitan nie mówi "Stos Atomowy". 
Niestety, nadzieje na prześcignięcie samego siebie przez Verne'a muszę przeciąć. "Nautilus" był napędzany elektrycznością wytwarzaną chemicznie. Rtęć i sód tworzyły almagnat, który zastępował któryś metal w ogniwach chemicznych. Węgiel był używany do pozyskiwania sodu z soli morskiej, czyli chlorku sodu. Trkv (dyskusja)
Wiem, (węgiel dostarcza ciepło w celu uzyskania sodu a "sód z rtęcią daje amalgamat, który zastępuje cynk w ogniwach Bunsena" rozdział XII "Wszędzie elektrycznosć") tak tylko sobie gdybam. Po prostu autor przypadkiem wspomniał te pierwiastki które można użyć do budowy reaktora. Przede wszystkim musiała by być jeszcze wzmianka o paliwie jądrowym (jak uran czy tor). Pierwsza wzmianka o radioaktywności jest u Verne'a dopiero w "Łowcach meteorów" (1901) napisanych przeszło 30 lat później, w rozdziale dziesiątym kiedy genialny chociaż zwariowany naukowiec Zefiryn Xirdal mówi sam do siebie "Panowie, to jest „xirdalium”, ciało sto tysięcy razy bardziej radioaktywne niż rad." (przekład: Wojciech Natanson) I oczywiście trudno by sam autor wiedział o tym zjawisku przed odkryciami Bequerela i państwa Curie, co zaznaczyłem. Z drugiej strony znany był z wizji które się sprawdziły. Lot na Księżyc w jego wczesnej (1865) powieści "Z Ziemi na Księżyc" odbywa się z Florydy, tyle że rakieta wystrzelona z wielkiego działa jest pozbawiona własnego napędu, ale początki zawsze są trudne. Także takie potężne oświetlenie elektryczne jakie zainstalowano na Nautilusie wynaleziono już po napisaniu "20 tysięcy mil". W "Łowcach" zawikłany wywód Zefiryna w cytowanym rozdziale wymyka się jednoznacznej interpretacji ("materia jest tylko złudzeniem; nie istnieje w rzeczywistości" brzmi prawie jak "Według niego nie istnieje nic, nawet on sam" z "Zakładu Doktora Vliperdiusa" S.Lema), ale kilka zdań (przyznaję że wyrwanych z kontekstu, dość chaotyczego) jakby trochę przypomina Teorię Względności (a dokadnie równoważność masy i energii) a napisano je na jakieś 4 lata przed jej sformułowaniem. Projektowany przez niego "stos funkcjonowałby oczywiście aż do zupełnego zniknięcia użytych substancji i całkowitej ich przemiany w energię". "W przeciwieństwie więc do klasycznej zasady: „Nic nie ginie i nic się nie staje”, Zefiryn Xirdal głosi, że „wszystko ginie i wszystko się staje”. Substancja ustawicznie niszczeje i wiecznie się odradza. Każdej z tych zmian towarzyszy promieniowanie energii i niszczenie odpowiedniej substancji. Jeśli tego rozpadu nie możemy stwierdzić naszymi przyrządami, to dlatego, że są one zbyt niedoskonałe, gdyż olbrzymia ilość energii mieści się w znikomej cząstce materii." Zaskoczyło mnie to zdanie i nadal zaskakuje.  Przepraszam za odejście od tematu, dziękuję za życzliwą uwagę. Pilot Pirx (dyskusja) 00:16, 31 sie 2012 (CEST)

message: Mam takie pytanie. Nie znam języka francuskiego, ale w języku angielskim tytuł dzieła to: "Twenty Thousand Leagues Under the Sea". Z tego co wiem liga (league) to nie to samo co mila. Liga morska to trzy mile morskie (3 * 1850 m = 5550 m = 5,55 km). Francuzi stosowali jeszcze inne ligi, nawet trzy różne, mierzące od 3,25 do 4,68 km. Może należałoby zmienić tytuł na "60000 Mil Podmorskiej Żeglugi", albo po prostu na "20000 Lig Podmorskiej żeglugi", ostatecznie "35000 do 50000 Mil Podmorskiej Żeglugi"? ;) 
Może to nie jest bardzo istotne, ale 20000 mil morskich (37000 km) to mniej niż obwód Ziemi (40000 km) a 111000 km to prawie jego trzykrotność. Z punktu widzenia czasu i odległości to bardzo duża różnica i powinna być zauważalna w fabule utworu. Techt, 14:31, 22 mar 2010 (ten podpis dodał: logolego (dyskusja) 20:42, 22 mar 2010 (CET))
replies: text: Taka czy inna ilość mil w tytule pozostaje figurą retoryczną oznaczającą mniej więcej "bardzo głęboko", nie za bardzo jest tu sens dochodzić konkretnej głębokości. Zresztą, Wikipedia ma opisywać rzeczywistość taką, jaka ona jest, a nie kreować ją na nowo, nawet celem poprawiania błędów. Skoro wydawnictwo zadecydowało, żeby przetłumaczyć Vingt mille lieues... (skądinąd mille to francuski liczebnik oznaczający właśnie tysiąc, vingt - dwadzieścia, a lieue - liga) na Dwieście mil... i taka nazwa jest w Polsce bezsprzecznie rozpowszechniona, to nie możemy wyskakiwać z jakim nowym, lepszym (owa lepszość godzi zresztą w neutralny punkt widzenia) tworem. Ta zmiana lig na mile nie była znowuż taka bezsensowna, to nierozpowszechniona w Polsce jednostka i mogłaby uczynić tytuł niezrozumiałym (wielu nie wiedziałoby nawet, że chodzi chodzi o głębokość); zachowanie tej samej miary ma tu naprawdę marginalne znaczenie. Można by niby dodać do artykułu odpowiednią adnotację dotycząca tego przeinaczenia, ale do tego przydałoby się jeszcze dobre źródło. Pozdrawiam, logolego (dyskusja) 20:42, 22 mar 2010 (CET)
replies: text: : tu nie chodzi o głębokość tylko odległość. "The title refers to the distance traveled while under the sea and not to a depth, as 20,000 leagues is 2.7 times the circumference of Earth. The greatest depth mentioned in the book is four leagues". swoją drogą ciekawe jak przetłumaczono na polski te 4 ligi. 12 mil? pozdrawiam 95.49.46.180 (dyskusja) 12:53, 1 lip 2011 (CEST)
thread_title:  20000 czy 60000??