Dyskusja:Osho (guru)

message: Uprzejmie proszę o robienie kolejnych wpisów zgodnie z zaleceniami [http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Strona_dyskusji#Netykieta_stron_dyskusyjnych| netykiety stron dyskusyjnych] pod poprzednimi wpisami, a więc chronologicznie, bo ktoś kolejny się gubi (nie wspominając o tym że się zaczyna robić, za przeproszeniem, burdel). Np. tym wpisem, siłą rzeczy, sam teraz łamię to, o co proszę. Proszę też używać wcięć tekstu albo punktów. [[Wikipedysta:Mcirek|mcirek]] ([[Dyskusja_wikipedysty:Mcirek|dyskusja]]) 12:26, 19 sty 2008 (CET)
* Poprzestawiałem kolejnośc wpisów, wydzieliłem osobny punkt - dyskusja na temat NPOV. (JR).

message: ::''! Temat Osho może być kontrowersyjny więc zanim dokonasz jakichś poważnych zmian przedyskutuj to. ''

message: Gwoli informacji: do napisania wyjściowej wersji tego artykułu w przeważającej części posłużyły mi artykuły z en.wiki i de.wiki:</br>
http://en.wikipedia.org/wiki/Osho</br>
http://de.wikipedia.org/wiki/Osho (ten artykuł najwyraźniej też opierał się wyjściowo na en.wiki)</br>[[Wikipedysta:Mcirek|mcirek]] 20:00, 1 gru 2007 (CET)
* neutralność artykułu z en.wiki jest, jak widać, również mocno kwestionowana (JR)
* Tekst jest bardzo stronniczy, wyraźnie bagatelizuje kontrowersje wokół Osho i wiele mu do neutralności brakuje. Co więcej, sprawia wrażenie, że został napisany przez jednego z jego wyznawców (Patrz zdanie typu: "Oczywiście Osho, świadomie, żadnej ascezy nie zalecał."; " Pomimo iż sam Osho nie był zamieszany w te przestępstwa") Brakuje informacji, których pomijanie, z uwagi na kaliber zarzutów, jest nierzetelnym ukazaniem stanu rzeczy. Skoro pisze Pan o stanowczym oporze indyjskich urzędników, to należy podać przyczynę. "Ashram w Poonie miał pierwotnie zostać przeniesiony do stanu Gujarat w Indiach, co jednak natrafiło na stanowczy opór indyjskich urzędów".  (Ola Murawska)

message: No właśnie. Moim zdaniem zmiany są konieczne, bo artykuł nie jest neutralny. Wyraźnie stara się pokazywać Rajneesha w pozytywnym świetle, kontrowersje na temat jego osoby są zaledwie wzmiankowane, podczas gdy w wielu publikacjach, także dostępnych w sieci, można znaleźć bardzo prawdopodobnie brzmiące informacje o negatywnych praktykach mających miejsce w jego sekcie: zmuszaniu uczniów do ciężkiej, niemal niewolniczej pracy, wyzysku finansowym, psychomanipulacji w postaci chociażby przełamywania siłą wstydu przed nagością - w Poonie np. toalety były tak skonstruowane, że nie miały drzwi i osoba korzystająca z toalety była znakomicie widoczna dla wszystkich na zewnątrz (informacja ze - skądinąd bardzo entuzjastycznego - reportażu Lucyny Winnickiej z Poony wydrukowanego w latach siedemdziesiątych w "Przekroju"). W artykule brak informacji chociażby na ten temat, że z aszramu w Poonie Rajneesh uciekł (w tajemnicy przed swymi wyznawcami i zabierając pieniądze aszramu  - w aszramie nie wiedziano, co się z nim dzieje; informacja z tego samego reportażu) do USA, gdzie zaczął zakładać Rajneeshpuram właśnie w oparciu o pieniądze wywiezione z Poony. Artykuł IMHO wymaga solidnego przepisania od podstaw.
Jarosław Rafa (http://www.ap.krakow.pl/~raj/, raj@ap.krakow.pl), 10.01.2008
----
Twój argument o toaletach jest śmieszny : D zauważ "Przekrój" w latach siedemdziesiątych nie był niezależnym pismem tylko takim, który miał pokazać, że ustrój socjalistyczny jest wspaniały a wszystko inne jest złe, w każdym razie gazety z tamtych czasów nie są wiarygodnym źródłem.
an:
----
Po pierwsze, może raczył(a) bys sie przedstawić, bo ja osobiście uważam, że niezidentyfikowany anonim jest jeszcze mniej wiarygodny niż gazety z czasów socjalistycznych ;).
Po drugie, argument o toaletach może sam w sobie wydaje ci się śmieszny, ale jest to po prostu drobny przykład pokazujący subtelne mechanizmy psychomanipulacji funkcjonujące w komunie Rajneesha.
Po trzecie, skoro jesteś anonimem to nie znam Twojego wieku, ale na 80% jestem przekonany, że prasę PRL znam znacznie lepiej i rzetelniej od Ciebie. Ja po prostu żyłem w tych czasach i uważnie ją śledziłem. Argument, że wszystko co pochodzi z czasów PRL jest niewiarygodne tylko dlatego, że pochodzi z tych czasów dowodzi tego, że po prostu tych czasów nie znasz. Nie wszystkie pisma, nie wszystkie artykuły i nie wszyscy autorzy byli jednomyślną "tubą" partyjnej propagandy. Prasa wtedy była podobnie róznorodna, jak jest obecnie, z tym wyjątkiem, że były oczywiście tematy, o których pisać NIE BYŁO WOLNO. Ale jeżeli ktos się trzymał z daleka od tych tematów, to wbrew temu, co sie wydaje obecnym pokoleniom, miał dość sporą swobodę.
Autorką artykułu, na który się powołuje, była Lucyna Winnicka. Gdybys znał(a) te czasy, to znał(a)bys to nazwisko i wiedział(a)byś, że kogo jak kogo, ale tej osoby akurat trudno podejrzewać o to, że była "tubą" Polski Ludowej, i że ktoś jej narzucał, co i jak ma pisać... Poza tym artykuł o Rajneeshu był wręcz ENTUZJASTYCZNY i o tych toaletach autorka też wypowiadała się z entuzjazmem, w ogóle wszystkim w komunie Rajneesha była zachwycona. To *mnie* przy czytaniu tego tekstu wtedy "zajarzyło", że cos tu nie gra...
(JR), 4.02.2008
Hm, czy Lucyna Winnicka była tubą, czy nie, nie ma to znaczenia, bo w kontekście życia Osho i jego wykładów nie ma ta pani nic do powiedzenia. Autor wpisu o Osho rzeczywiście wykazuje się daleko idącą niechęcią do krytków. Podejrzewam, że jest tak z powodu braku wiarygodności wiedzy rzeczonego. Co mam na myśli? Wiele można napisać o Osho, ale nie to, że był mistykiem. To, że był kontrowersyjny nie wystarczy żeby nazwać go mistykiem. Myślę, iż jest to bardzo duże nadużycie.
--Rosaryof16108 (dyskusja) 20:15, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Dyskusja ogólna na temat NPOV 

message: W internecie brak jest dostępnych zdjęć Osho na wolnych prawach autorskich (np. CC) - przydałoby się coś gdzieś znaleźć (w razie wątpliwości lepiej się wstrzymaj i przedyskutuj, bo naprawdę jest z tym ciężko!, vide wiki-artykuły o Osho w innych językach - nigdzie nie ma fotki Osho z bliska:(
(prócz tych całkiem egzotycznych co literki są jak robaczki i nie wiadomo co tam siedzi:)
*widać że en.wikipedyści odnieśli właśnie Wielki Sukces i wydębili z Puny małą fotkę osho ale niestety copyright tylko dla en.wiki mcirek 20:20, 1 gru 2007 (CET)
Jest mała fotka w wersji hindi, user Rejesh Gupta, nazwa użytkownika Yogdan, można się  zwrócić do niego z zapytaniem (myślę, że zna angielski)
Co do "robaczków" - znam parę języków indyjskich i służę ewentualnie pomocą w odcyfrowaniu.--Wicki (dyskusja) 13:45, 1 sty 2008 (CET)
Jest fajna fotka w wersji tamilskiej, też można skontaktować się z userem. Inna opcja to oficjalny mail do Aśramu w Punie--Wicki (dyskusja) 14:10, 1 sty 2008 (CET)
*już kiedyś napisałem do wszystkich tych, którzy umieścili jakąś fotkę Osho na jakiejkolwiek wiki w języku z robaczkami - wszędzie nie mają praw autorskich, a fotki wiszą tylko dlatego, że nikt się jeszcze do tego nie przyczepił. Jeszcze raz spróbuję w Punie (bo w międzyczasie zgodzili się przecież na en.wiki). mcirek (dyskusja) 22:01, 5 sty 2008 (CET)
thread_title:  !Brak zdjęcia Osho! 

message: Brak jest większości polskich tytułów - jeśli znasz je uzupełnij, jeszcze lepiej z numerami ISBN
Brak polskich tytułów książek o Osho
*już ktos ładnie uzupełnił tytuły:) mcirek (dyskusja) 20:00, 25 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  polskie tytuły książek 

message: przydałoby się skrócić ten długi tytuł 'Osho (Bhagwan Shree Rajneesh)' do samego 'Osho' - ale nie wiem czy się da? (samo Osho jest już zajęte, a samo Bhagwan Shree Rajneesh - jest niewiele krótsze, a bez Osho trochę już nieadekwatne do tekstu artykułu - Osho zmienił imię już dawno i to stare prawie już nie funkcjonuje)
Dyskutujemy  tutaj nad poprawnością takich (=Bhagwan Shree Rajneesh) form zapisu.
Może wynik ustaleń dodatkowo spowoduje potrzebę korekty tytułu artu. Indu (dyskusja) 07:16, 3 sty 2008 (CET)
* Bhagwan Shree to "Świątobliwy Pan" (lub coś w tym stylu) - chyba można z tego zrezygnować?.   Spotyka się połączenie: Osho Rajneesh - co uważam za dobry pomysł. Z tym, że taki zapis (z angielska) niepecjalnie mi się podobał, ale się przyzwyczaiłem, więc gdy zobaczyłem zapis  Ośo Radżniś  w dwóch książkach (autor Jacek Sieradzan), to przeżyłem duży szok. Ale już się przyzwyczaiłem i nie miałbym nic przeciwko temu, żeby tak było w wiki. jacek now (dyskusja) 18:19, 2 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Rajneesh vs. Osho 

message: W ostatniej chwili przyszli mi do głowy ci dwaj muzycy - ale nie wiem czy Karunesh grał też coś pod Osho. I trochę tam bidnie - założyłem osobny nagłówek 'muzyka' bo mi oni nigdzie nie pasowali tak na pierwszy rzut oka, ale może by to zmienić?? 
mcirek 12:57, 29 lis 2007 (CET)
thread_title:  muzyka 

message: Moim zdaniem artykuł nie jest neutralny. Wyraźnie stara się pokazywać Rajneesha w pozytywnym świetle, kontrowersje na temat jego osoby są zaledwie wzmiankowane, podczas gdy w wielu publikacjach, także dostępnych w sieci, można znaleźć bardzo prawdopodobnie brzmiące informacje o negatywnych praktykach mających miejsce w jego sekcie: zmuszaniu uczniów do ciężkiej, niemal niewolniczej pracy, wyzysku finansowym, psychomanipulacji w postaci chociażby przełamywania siłą wstydu przed nagością - w Poonie np. toalety były tak skonstruowane, że nie miały drzwi i osoba korzystająca z toalety była znakomicie widoczna dla wszystkich na zewnątrz (informacja ze - skądinąd bardzo entuzjastycznego - reportażu Lucyny Winnickiej z Poony wydrukowanego w latach siedemdziesiątych w "Przekroju"). W artykule brak informacji chociażby na ten temat, że z aszramu w Poonie Rajneesh uciekł (w tajemnicy przed swymi wyznawcami i zabierając pieniądze aszramu - w aszramie nie wiedziano, co się z nim dzieje; informacja z tego samego reportażu) do USA, gdzie zaczął zakładać Rajneeshpuram właśnie w oparciu o pieniądze wywiezione z Poony. Artykuł IMHO wymaga solidnego przepisania od podstaw.
Jarosław Rafa (http://www.ap.krakow.pl/~raj/, raj@ap.krakow.pl), 10.01.2008
* Wg mnie bardziej praktyczne byłoby znaczne rozszerzenie rozdziału Krytyka i kontrowersje - b. dużo rzetelnego, neutralnego materiału jest w książce "Od kultu do zbrodni" (autor Jacek Sieradzan).    jacek now (dyskusja) 18:30, 2 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Artykuły kontrowersyjne]]