Dyskusja:Margaret Thatcher/Archiwum

message: Wielce Honorowa Baronessa ? Brzmi conajmniej dziwnie.
replies: text: Zgadzam się, faktycznie dziwnie - wg mnie lepiej jest to zrobione na en:Margaret Thatcher - tam jest to artykuł na medal. marioosz Dyskutuj ze mną [email] 04:20, 26 lis 2006 (CET)

message: Wycofałem następującą edycję (italic) spod IP oskarżającą o korupcję - nie mogłem znaleźć potwierdzenia takich faktów :
Przewodniczącym Partii Konserwatywnej została wybrana w [[1975]],W cztery lata później Margaret Thatcher została [[Premierzy Wielkiej Brytanii|premierem]] i pozostawała nim przez trzy kolejne kadencje parlamentarne'', choć wiele osób domagało się jej odejścia. Szczególnie po wykryciu przez angielskie media afery dotyczącej przekupstwa pani premier, która za 150 tyś. funtów zgodziła sie po skończeniu kadencji reklamować jeden z samochodów marki BMW.''
Proszę o przedstawienie źródła do potwierdzenia bo brzmi to mało wiarygodnie. [[Wikipedysta:Aegis Maelstrom|aegis maelstrom]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aegis Maelstrom|δ]] 16:45, 22 mar 2006 (CET)

message: ''Ponadto prowadzono przemyślaną kampanię medialną inspirowaną przez służby specjalne (MI5), która miała na celu skompromitować związkowców z NUM i strajkujących górników m.in. rozgłaszano informację, że NUM jest finansowany przez Kadafiego. [[Policja]] wstrzymywała się z wszelkimi akcjami, które mogłyby doprowadzić do pogwałcenia praw obywatelskich. Jednak po jakimś czasie brutalnie interweniowała i takie akcję kończyły się często krwawymi zjaściami. Prasa i telewizja sprzyjające torysom zaczęły ukazywać zdjęcia rzekomo uzbrojonych górników, którzy przemocą zmuszali swoich kolegów do wzięcia udziału w strajku i powstrzymywania się od pracy. Te kłamstwa rozwijane konsekwentnie w mediach spowodowały, ze opinia publiczna odwróciła się od strony strajkującej i nie udzieliła jej poparcia. Strajk górników trwał ok. roku, po czym strajkujący ustąpili nie uzyskując nic w zamian. Torysowski rząd zadecydował także o zamknięciu wszystkich oprócz 15 kopalń, które zostały [[prywatyzacja|sprywatyzowane]] w 1994 r.'' - Brak potwierdzenia tych faktów i czyste spekulacje bez podania źródeł. --[[Wikipedysta:Tompot|Tompot]] 15:24, 23 sie 2006 (CEST)

message: dochodziło do ostrych walk jak w Orgreave - konna policja, oddziały zmotoryzowane, policja z psami stoczyła tam ostrą bitwę w której było rannych 18 policjantów i 23 górników
trochę na ten temat: 
http://www.niniwa22.cba.pl/gadomski_strajkiem_w_plot.htm

message: Cytat z powyższej strony (http://www.niniwa22.cba.pl/gadomski_strajkiem_w_plot.htm):
''Braterska walka
...Demonstracje przeradzały się w agresję. Łamistrajków zastraszano. Biuletyny związkowe podawały ich nazwiska i adresy. W zamachach zginęło kilka osób - na ogół tych, którzy w strajku nie brali udziału. Na samochód, którym jechała rodzina łamistrajka, zrzucono blok betonowy. Jedna osoba zginęła. Policjanci prowadzący dochodzenie w sprawie podpalenia firmy transportowej w Nottinghamshire powiedzieli gazecie "The Times": "Jeżeli nie uda się nam powstrzymać takich ekscesów, Anglia stanie się państwem typu mafijnego, w którym rządzi strach. ...
przeradzały się w agresję bo policja prowokowała do brutalnych starć rozbijając pikiety i aresztując masowo ich członków, na okoliczności strajku zmieniono nawet prawo które pozwalało pociągać do odpowiedzialności finansowej strajkujących, używano policji konnej, transporterów opancerzonych, helikopterów, gazów łzawiących, armatek wodnych, broni palnej i agresywnych psów do likwidacji zgromadzeń pikietujących, udział tajnych służb [[MI5]] przeciwko związkowi górników i strajkujących nie jest już dziś żadną tajemnicą bo przyznała to była szefowa Stella Rimington w 2005 a wydawca gazety [["Daily Mirror"]] która notorycznie publikowała różne oszczerstwa prasowe na temat NUM, Scargilla i strajkujących górników również powiedział prawdę czyli musiał przeprosić, nie było to zresztą tajemnicą w tamtym czasie, iż ta gazeta jak kilka innych poczytnych brukowców należą do ludzi (w przypadku "Daily Mirror" były agent [[MI6]] [[Robert Maxwell]]) zaprzyjaźnionych z rządem torysów (innym magnatem medialnym był [[Rupert Murdoch]]), powiązania Maxwella z MI6 pomogły w inspirowanych przez MI5 artykułach które rozgłaszały m.in. takie bzdury jak to, iż ''Scargill otrzymał pieniądze od reżimu płk Kadafiego które zdefraudował kupując dla siebie okazały dom'' albo iż ''pieniądze z ZSRR zostały zdeponowane na tajnych kontach w bankach Szwajcarii i Irlandii''...MI 5 nie tylko wpływała na treść artykułów prasowych oraz doniesień medialnych ale i podsłuchiwała nielegalnie rozmowy telefoniczne związkowców a także zainstalowała pluskwy w miejscach spotkań liderów NUM, ponadto próbowano werbować agentów w szeregach związku którzy sowicie opłaceni mieli na różne sposoby kompromitować strajk, jeden z szefów kierownictwa NUM Roger Windsor okazał się być tajnym agentem MI5...
Przeciw lotnym pikietom 
...Główną bronią strajkujących górników były pikiety przewożone z miejsca na miejsce, siłą uniemożliwiające górnikom, którzy chcieliby pracować, dostęp do kopalń i wywózkę węgla z kopalnianych składowisk. Dzięki nim radykalna mniejszość mogła narzucić swą wolę większości. Walka z pikietami wymagała ogromnych sił policyjnych - około 20 tys., ściągniętych często z odległych krańców Wlk. Brytanii. Policyjna akcja kosztowała 300 mln funtów, a straty wskutek strajku i zamieszek - kilka miliardów; znacznie więcej, niż trzeba byłoby wydać na podtrzymanie deficytowych kopalń. To najlepiej świadczy o politycznym charakterze strajku - i to po obu stronach.''
Thatcher miała specjalnego doradcę w osobie milionera Davida Harta, który organizował i finansował grupy łamistrajków, jaka to niby mniejszość?! - Od wiosny do jesieni 1984 brało udział w strajku ok. 145 tys. osób, a pracowało ok. 40 tys., Strajk został upolityczniony przez media i MI5 a górnicy walczyli o przetrwanie gdyż zamykanie kopalń rujnowało ich całą dotychczasową egzystencję a rząd nie zaproponował im nic konkretnego na przyszłość
Czyli sprawa jest jasna nie były to żadne prowokacje MI6, górnicy byli naprawdę groźni i dali się zwykłym ludziom (nie-górnikom) we znaki. A telewizja taka jak np. BBC (znana na całym świecie z obiektywizmu) raczej nie kłamała przedstawiając brutalnych górników, zresztą była też duża część mediów lewicujących (np. The Guardian), które stały po stronie związkowców. Zresztą nie trzeba szukać daleko. W Polsce wiadomo jako ostatnio "pokojowo" górnicy walczyli o swoje. --[[Wikipedysta:Tompot|Tompot]] 21:36, 24 sie 2006 (CEST)
prowokacje były ale nie MI6 tylko MI5 czyli służby kontrwywiadowczej, oczywiście media korporacyjne sprzyjające torysom przedstawiały górników w zdecydowanie negatywnym świetle, natomiast to co pokazuje się w telewizji można łatwo zmanipulować poprzez odpowiednie komentarze lub ujęcia, zresztą brutalności policji nie dało się ukryć, desperacja tych ludzi wtedy okazała się słuszna po wielu latach - dziś w większości nie mają stałej pracy (ponad 90 tysięcy) lub wykonują gorzej płatne zajęcia, rejony ich zamieszkiwania stały się wylęgarnią nędzy i przestępstwa gdzie bezrobocie sięga 30%, władze tak chętnie mówiły o nierentowności górnictwa a okazało się, iż dotują wydobycie ropy i gazu oraz elektrownie atomowe...hipokryzja Thatcher sięgnęła szczytu kiedy wyszło na jaw iż żelazna dama ulegała lobby naftowo-nuklearnemu
http://www.camdennewjournal.co.uk/2004%20archive/170604/r170604_4.htm - książka Seamusa Milne'a "Wróg wewnętrzny" o tajnych operacjach kontrwywiadu przeciwko NUM
http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/the-respectable-face-of-espionage-stella-rimington-717560.html - Rimington w MI5 koordynowała tajne operacje przeciwko NUM, kontrwywiad starał się skompromitować związek górników i Scargilla, rozmowy telefoniczne Scargilla i McGaheya były podsłuchiwane, werbowano agentów spośród związkowców
http://www.guardian.co.uk/politics/2002/nov/01/uk.military - służby specjalne werbowały ludzi z otoczenia Scargilla
http://www.five.org.uk/security/mi5org/index.htm - MI5 potwierdza iż Roger Windsor był jej agentem
http://www.guardian.co.uk/media/2002/may/27/mondaymediasection.politicsandthemedia - kłamstwa na temat Scargilla rozpowszechniane przez brukowiec "Daily Mirror"

message: ten artykuł wyraźnie jest tendencyjny i ma wykazać słuszność działań rządu Thatcher, w Wlk. Brytanii "żelazna suka" jest mało popularna wszyscy pamiętają jej nieustępliwość w jakiejkolwiek kwestii sprawa brutalnych rozpraw z górnikami to część szerszego kontekstu, co do związków zawodowych powiedziała kiedyś, że nie widzi dla nich miejsca w kraju przez siebie rządzonym, a sprawa finansowania NUM przez Kadafiego nie wzięła się znikąd to mogły tylko ukuć służby specjalne MI5
*Kto używa takich sformułowań jak: "żelazna suka", bez przesady. To jest wypowiedź zacietrzewionego lewicowca, który nie może się zdobyć chociażby na cień obiektywizmu. Tak więc brak linków weryfikujących oznacza, że niemozliwe jest przywrócenie twojej wersji akapitu.--[[Wikipedysta:Tompot|Tompot]] 19:26, 27 sie 2006 (CEST)

message: nie bulwersuj się chłopcze, "żelazna suka" to określenie całkiem uzasadnione jeśli będą linki a są, zostaną wstawione i w ten sposób udokumnetowane zostaną wątki o rządowych kłamstwach na temat strajków górników z lat 1984-1985, oczywiście w artykule nie pojawi się "żelazna suka", podobnie jak "szalony Ronnie syn alkoholika" (Reagan)

message: A kto tu się bulwersuje? Więcej ogłady w dyskusjach (odzywki w stylu chłopcze zostaw dla siebie) zabieraj głos w kwestiach merytorycznych a nie personalnych.  
Określenie to jest może uzasadnione w kręgach lewicowych frustratów. Linki weryfikujące muszą prowadzić oczywiście do wiarygodnych stron (np. agencje prasowe, wysokonakładowe gazety itp.) a nie np. do stron hobbystów czy tym podobnych. Na razie nie ma linków więc nie ma i "rzekomych prowokacji MI6''. Chciałbym dodać, że artykuł w polskiej wiki został przetłumaczony z wiki angielskiej gdzie został artykułem na medal (więc obecna wersja jest najwiarygodniejsza z wiarygodnych). --[[Wikipedysta:Tompot|Tompot]] 19:11, 31 sie 2006 (CEST)

message: Postuluję nadanie temu hasłu miana Artykułu na medal
thread_title:  Artykuł na medal