Dyskusja:Zapora sieciowa

message: Uważam, że niepotrzebne są aż dwa rysunki przedstawiające ideę zapory.

message: Czy firewall to nie przypadkiem "ognista ściana"? Skąd się wzięło "ściana przeciwogniowa"? Jestem początkujący w angielskim więc mogę się mylić, ale jakoś rzuciło mi się to tłumaczenie w oczy. Adam "Adellon" Musiał 14:56, 10 cze 2005 (CEST)
replies: text: Oczywiście masz rację. Poprawiłem. TOR 14:59, 10 cze 2005 (CEST)
replies: text: :Niestety nie ma racji. =} To jest tylko ludowe podanie, faktycznie firewall pochodzi od grodzi przeciwogniowych montowanych bodaj na domkach szeregowych. Firewall niczego nie spala, natomiast wlasnie blokuje rozprzestrzenianie sie groznych zywiolow. =} -- kocio ✉ 15:22, 10 cze 2005 (CEST)
replies: text: :: o ile wiem dokładniej chodzilo o wzmocniona ścianke oddzielajaca silnik od kabiny kierowcy w starszych samochodach. Ciekawe co? Na pewno "sciana przeciwogniowa" a nie sciana ognia ;-) kakaz
replies: text: ::: Jak znajdę chwilkę czasu po sesji to postaram się temat wybadać. Ale coś mi się zdaje, że to jest jeden z tych przypadków, w których każdy ma własną interpretację. ;) TOR 16:06, 10 cze 2005 (CEST)
replies: text: :::: Moze i kazdy ma, ale tylko nasza jest Sluszna (TM). =} -- kocio ✉ 03:31, 11 cze 2005 (CEST)
Oto co mówi na ten temat e-dict.pl:
*zapora przeciwogniowa firewall					
*bariera ochronna  firewall				
*zapora ogniowa  firewall
Tak więc widać wyraźnie, że istnieje znaczenie "zapora przeciwogniowa". Natomiast co ze ścianą ognia? Czy "zapora ogniowa" to ściana ognia? Czy to to samo co "zapora przeciwogniowa", tak jak jest straż pożarna zamiast straży przeciwpożarowej? A jak się do tego ma np. umiejętność z gier komputerowych (vide Diablo II) "firewall" (definitywnie jest to "ściana ognia")? Czy można to uznać za alternatywne znaczenie, czy to już tylko i wyłącznie gra słów? W każdym razie ja definitywnie dałbym na razie "zapora przeciwogniowa", bo jest pewne na 100%, ścianę ognia trzeba sprawdzić.
=== "Przeciwogniowa" ===
Witam.Również "rzuciła mi się w oczy" fraza zapora przeciwogniowa.Rozumiem rozterki przedmówców, ale chciałbym tutaj również powiedzieć, co ja o tym myślę.A więc w znakomitej części dokumentacji oprogramowania komputerowego filtrującego ruch sieciowy i aktywność sieciową aplikacji używana jest fraza zapora ogniowa, ściana ogniowa, ewentualnie zapora sieciowa i nie wiem w jakim stopniu jest to uzależnione od dosłowności tłumaczenia, a w jakim dociekano sensu wyrazu firewall, lecz myślę, że należałoby ustawić kolejność tłumaczeń na polski tego określenia według ich popularności, na końcu dodając również (jak mniemam) najmniej popularne określenie zapora przeciwogniowa.Abstrahuję tutaj od genezy określenia firewall w stosunku do zapory sieciowej, ponieważ nie czuję się nawet w tej sprawie kompetentny, lecz zwrócę uwagę, iż formy zapora ogniowa i zapora przeciwogniowa mogą mieć ten sam wydźwięk w określeniu blokady przed ogniem. Sprawa jest analogiczna do fraz okulary słoneczne lub okulary przeciwsłoneczne - chronią przed słońcecem. Natomiast jeśli jednak jest tak, iż słowo firewall miało w zamyśle coś, co "spala" niebezpieczne żądania ruchu sieciowego, a myślę, że takie wyobrażenie funkcjonuje u dużej części Polaków, to użycie frazy ściana przeciwogniowa będzie wykluczało powyższy drugi sens słowa firewall, ponieważ zawartość przeciw- nie pozostawia dwuznaczności.Anonimowy Wikipedysta.

text: Straż pożarną i straż ogniową uważam że należy traktować jako skróty myślowe (podobnie jak mówienie kaloria gdy chodzi o kilokalorie). W terminologii pożarniczej i wojskowej (a więc precyzyjnej) kładzie się nacisk na przedrostek przeciw-, np. środki ochrony przeciwpożarowej czy maska przeciwgazowa ze szczególnym wytknięciem maski gazowej jako błędu. (gazowe auta były używane przez hitlerowców).Jestem za pożarem jako nagłym problemem, zagrożeniem a więc zaporą/zasłoną/ścianą PRZECIWogniową. Chyba więcej Polaków miało kontakt z gaśnicą na lekcjach PO niż z Czarodziejką w Diablo2 - choć może nie jesteśmy reprezentatywną próbką :PAgent_L (sorki, konto sprzed lat coś nie działa)
===Brandwand===
Śmiem twierdzić, że termin pochodzi pierwotnie z języka niemieckiego. W niemieckim prawie od bodajże dwustu lat występuje termin die Brandwand (po polsku nazywa się to zwyczajowo ścianą ogniową - choć lepsze tłumaczenie byłoby przeciwogniowa). Brandwand oznacza murowaną ścianę całkowicie rozdzielającą dwa przybudowane do siebie budynki i wyprowadzoną ponad płaszczyznę dachu. Ma na celu oczywiście powstrzymanie rozprzestrzeniania się pożaru, dzieląc budynek lub zespół na odcinki ogniowe. Współcześnie ścianę ogniową określa się jako ścianę o wytrzymałości pożarowej F90 (w Polsce mówi się chyba o wytrzymałości 90 minut). Twierdzę, że firewall jest angielską kalką określającą tę niemiecką innowację w budownictwie. Shaqspeare 13:27, 29 paź 2005 (CEST)

text: Bez wgłębiania się w szczegóły to wyjaśnienie jest poprawne. Dodam dla jasności, że:

text: *Ściana ogniowa to nie nazwa zwyczajowa, tylko termin stosowany w budownictwie i pożarnictwie.

text: *Nazwa jest jak najbardziej poprawna i skonstruowana zgodnie ze stanem języka polskiego w chwili powstawania: Ochronę od ognia zapewnia straż ogniowa i ściana ogniowa. Jeśli ktoś chce innej ochrony, ma wymyśloną później straż pożarną, ochronę przeciwpożarową czy materiały ogniotrwałe.

text: Możliwości zatem są takie:

text: *Używanie terminu już istniejącego (wojska komputowe kiedyś były argumentem za przyjęciem terminu komputer);

text: *Akceptacja terminu obcojęzycznego (tak jak weekend);

text: *Wybór nowego terminu – odpowiednika, a nie dosłownego tłumaczenia. W tym przypadku mamy problem akceptacji nowości. Największe szanse ma termin:

text: **krótki – nie dłuższy niż znany termin polski i obcojęzyczny;

text: **zupełnie spolszczony – raczej zapora niż bariera;

text: **wywołujący jak najmniej mylnych skojarzeń – raczej nie ściana i nie ...ogniowa.

text: Przyjęta tu zapora sieciowa jest najbliższa tym zaleceniom spośród terminów, z którymi stykałem się w różnych miejscach, jednak jest dłuższa niż terminy, które ma zastąpić. Używana przez Microsoft zapora internetowa jest terminem bardziej precyzyjnym (wskazuje na wykorzystanie protokołu IP), ale jeszcze dłuższym. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 15:02, 8 sty 2007 (CET)
Angielski termin firewall wziął się właśnie z budownictwa, więc prawidłowe tłumaczenie tego terminu na polski to "ściana ogniowa". 193.0.96.15
===Zapora?===
Czy tylko mnie razi nazywanie firewalla "zaporą"? O ile mnie pamięć niemyli ta nomeklatura została wprowadzona w SP2 do XP, dla mnie przynajmniej jest to prawie tak samo egzotyczne określenie jak "karnacja" z windows media player. Pozostałbym przy firewallu jako podstawowej nazwie, z racji tego że polskie odpowiedniki po prostu budzą we mnie skojarzenia z pożarnictwem. 
--boskar (dyskusja) 17:55, 6 lip 2009 (CEST)
===Stalowa kurtyna w teatrze===
W książce Marka Hołyńskiego "E-mailem z Doliny Krzemowej" można znaleźć cytat:
'Intranety chowają się za solidnymi firewallami (tłumaczonymi u nas jako ściany ognia; w istocie termin ten pochodzi od stalowej kurtyny przeciwpożarowej w teatrze)'. A jego zdaniu można raczej ufać - pracował w Dolinie Krzemowej w momencie gdy powstawały pierwsze firewalle..

text: Marek Hołyński nie jest autorytetem w dziedzinie budownictwa czy pożarnictwa, więc może nie wiedzieć, skąd termin ściana ogniowa wziął się naprawdę. Stalowa kurtyna w teatrze ma inną, bardziej znaną z polityki nazwę – żelazna kurtyna. Zanim ktokolwiek znowu zechce tu coś dopisać, powinien najpierw zapoznać się z terminem Etymologia ludowa. --Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 00:23, 31 mar 2008 (CEST)
thread_title: Pochodzenie nazwy

message: Witam.Również "rzuciła mi się w oczy" fraza zapora przeciwogniowa.Rozumiem rozterki przedmówców, ale chciałbym tutaj również powiedzieć, co ja o tym myślę.A więc w znakomitej części dokumentacji oprogramowania komputerowego filtrującego ruch sieciowy i aktywność sieciową aplikacji używana jest fraza zapora ogniowa, ściana ogniowa, ewentualnie zapora sieciowa i nie wiem w jakim stopniu jest to uzależnione od dosłowności tłumaczenia, a w jakim dociekano sensu wyrazu firewall, lecz myślę, że należałoby ustawić kolejność tłumaczeń na polski tego określenia według ich popularności, na końcu dodając również (jak mniemam) najmniej popularne określenie zapora przeciwogniowa.Abstrahuję tutaj od genezy określenia firewall w stosunku do zapory sieciowej, ponieważ nie czuję się nawet w tej sprawie kompetentny, lecz zwrócę uwagę, iż formy zapora ogniowa i zapora przeciwogniowa mogą mieć ten sam wydźwięk w określeniu blokady przed ogniem. Sprawa jest analogiczna do fraz okulary słoneczne lub okulary przeciwsłoneczne - chronią przed słońcecem. Natomiast jeśli jednak jest tak, iż słowo firewall miało w zamyśle coś, co "spala" niebezpieczne żądania ruchu sieciowego, a myślę, że takie wyobrażenie funkcjonuje u dużej części Polaków, to użycie frazy ściana przeciwogniowa będzie wykluczało powyższy drugi sens słowa firewall, ponieważ zawartość przeciw- nie pozostawia dwuznaczności.Anonimowy Wikipedysta.
replies: text: Straż pożarną i straż ogniową uważam że należy traktować jako skróty myślowe (podobnie jak mówienie kaloria gdy chodzi o kilokalorie). W terminologii pożarniczej i wojskowej (a więc precyzyjnej) kładzie się nacisk na przedrostek przeciw-, np. środki ochrony przeciwpożarowej czy maska przeciwgazowa ze szczególnym wytknięciem maski gazowej jako błędu. (gazowe auta były używane przez hitlerowców).Jestem za pożarem jako nagłym problemem, zagrożeniem a więc zaporą/zasłoną/ścianą PRZECIWogniową. Chyba więcej Polaków miało kontakt z gaśnicą na lekcjach PO niż z Czarodziejką w Diablo2 - choć może nie jesteśmy reprezentatywną próbką :PAgent_L (sorki, konto sprzed lat coś nie działa)
thread_title:  "Przeciwogniowa" 

message: Śmiem twierdzić, że termin pochodzi pierwotnie z języka niemieckiego. W niemieckim prawie od bodajże dwustu lat występuje termin die Brandwand (po polsku nazywa się to zwyczajowo ścianą ogniową - choć lepsze tłumaczenie byłoby przeciwogniowa). Brandwand oznacza murowaną ścianę całkowicie rozdzielającą dwa przybudowane do siebie budynki i wyprowadzoną ponad płaszczyznę dachu. Ma na celu oczywiście powstrzymanie rozprzestrzeniania się pożaru, dzieląc budynek lub zespół na odcinki ogniowe. Współcześnie ścianę ogniową określa się jako ścianę o wytrzymałości pożarowej F90 (w Polsce mówi się chyba o wytrzymałości 90 minut). Twierdzę, że firewall jest angielską kalką określającą tę niemiecką innowację w budownictwie. Shaqspeare 13:27, 29 paź 2005 (CEST)
replies: text: Bez wgłębiania się w szczegóły to wyjaśnienie jest poprawne. Dodam dla jasności, że:

text: *Ściana ogniowa to nie nazwa zwyczajowa, tylko termin stosowany w budownictwie i pożarnictwie.

text: *Nazwa jest jak najbardziej poprawna i skonstruowana zgodnie ze stanem języka polskiego w chwili powstawania: Ochronę od ognia zapewnia straż ogniowa i ściana ogniowa. Jeśli ktoś chce innej ochrony, ma wymyśloną później straż pożarną, ochronę przeciwpożarową czy materiały ogniotrwałe.

text: Możliwości zatem są takie:

text: *Używanie terminu już istniejącego (wojska komputowe kiedyś były argumentem za przyjęciem terminu komputer);

text: *Akceptacja terminu obcojęzycznego (tak jak weekend);

text: *Wybór nowego terminu – odpowiednika, a nie dosłownego tłumaczenia. W tym przypadku mamy problem akceptacji nowości. Największe szanse ma termin:

text: **krótki – nie dłuższy niż znany termin polski i obcojęzyczny;

text: **zupełnie spolszczony – raczej zapora niż bariera;

text: **wywołujący jak najmniej mylnych skojarzeń – raczej nie ściana i nie ...ogniowa.

text: Przyjęta tu zapora sieciowa jest najbliższa tym zaleceniom spośród terminów, z którymi stykałem się w różnych miejscach, jednak jest dłuższa niż terminy, które ma zastąpić. Używana przez Microsoft zapora internetowa jest terminem bardziej precyzyjnym (wskazuje na wykorzystanie protokołu IP), ale jeszcze dłuższym. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 15:02, 8 sty 2007 (CET)
Angielski termin firewall wziął się właśnie z budownictwa, więc prawidłowe tłumaczenie tego terminu na polski to "ściana ogniowa". 193.0.96.15
thread_title: Brandwand

message: Czy tylko mnie razi nazywanie firewalla "zaporą"? O ile mnie pamięć niemyli ta nomeklatura została wprowadzona w SP2 do XP, dla mnie przynajmniej jest to prawie tak samo egzotyczne określenie jak "karnacja" z windows media player. Pozostałbym przy firewallu jako podstawowej nazwie, z racji tego że polskie odpowiedniki po prostu budzą we mnie skojarzenia z pożarnictwem. 
--boskar (dyskusja) 17:55, 6 lip 2009 (CEST)
thread_title: Zapora?

message: W książce Marka Hołyńskiego "E-mailem z Doliny Krzemowej" można znaleźć cytat:
'Intranety chowają się za solidnymi firewallami (tłumaczonymi u nas jako ściany ognia; w istocie termin ten pochodzi od stalowej kurtyny przeciwpożarowej w teatrze)'. A jego zdaniu można raczej ufać - pracował w Dolinie Krzemowej w momencie gdy powstawały pierwsze firewalle..
replies: text: Marek Hołyński nie jest autorytetem w dziedzinie budownictwa czy pożarnictwa, więc może nie wiedzieć, skąd termin ściana ogniowa wziął się naprawdę. Stalowa kurtyna w teatrze ma inną, bardziej znaną z polityki nazwę – żelazna kurtyna. Zanim ktokolwiek znowu zechce tu coś dopisać, powinien najpierw zapoznać się z terminem Etymologia ludowa. --Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 00:23, 31 mar 2008 (CEST)
thread_title: Stalowa kurtyna w teatrze

message: Wycofuję ze względu na dziwny wybór przykładów i brak źródła edycję z IPka, która dodawała taki tekst: "Najpopularniejsze zapory systemu Windows: -Zone Alarm -Kerio Personal Firewall -Outpost Personal Firewall -Mcafee Personal Firewall -Symantec Norton Personal Firewall -Jetico Personal Firewall -Sygate Personal Firewall -Norman Personal Firewall -Look'n Stop Personal Firewall". Możliwe jednak, że wypadałoby podać w tekście kilka istotnych przykładów.
Przydałaby się też krótka dyskusja podziału firewalli na stanowe i bezstanowe.
replies: text: Przydałoby się w ogóle uporządkować podział firewalli, bo właśnie opis proxy został poszerzony o działanie wymienionej wcześniej zapory filtrującej. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 15:02, 8 sty 2007 (CET)
thread_title: Lista firewalli

message: ten link nie działa - czy tylko mi ? (w tekście ten link oznaczony jest Poradnik budowania firewalla na iptables)Tdc6502 11:42, 29 sie 2007 (CEST)
thread_title:  nieprawidłowy link 

message: Często jest to komputer wyposażony w system operacyjny (np. Linux, BSD)
A co z Windowsem? Nie ma firewalla czy przestał być systemem operacyjnym, że wymieniacie tam same Unix'y? Jak to mają być takie stronnicze przykłady, to lepiej wogóle odpuścić sobie ten nawias.
--Astroni Toderas (dyskusja) 22:45, 8 mar 2010 (CET)
thread_title:  Systemy operacyjne