Dyskusja:Dziki Bill Hickok

message: Tutaj widzę przetłumaczony przez google artykuł, w którym za grosz nie ma polskiej gramatyki, czy tak się robi?? --Jlb (dyskusja) 08:16, 8 się 2008 (CEST)

message: On the afternoon of Wednesday, August 2, 1876, as he sat playing poker with friends in Nuttall & Mann's No. 10 saloon, Wild Bill was shot through the back of the head by McCall. He died instantly. McCall, once he realized that Hick was dead, tried to escape, snapping his pistol at anyone who came near him. It failed to go off.<7> He tried to mount a horse, but the saddle turned over (its owner had eased off the cinch straps because of the heat). He then ran into a butcher's shop, where he was arrested at the point of a Sharps' rifle and placed under heavy guard to await trial. 
Hickok's assassination inspired many tall yarns. Some claimed that the very moment McCoy fired his fatal shot, Hickok's reflexes were still so good that he pulled both his pistols before slumping sideways to the floor. Those who witnessed his death swiftly discredited those stories. The truth was that Hick was taken completely unaware. The ball struck him just behind his right ear at the "base of the brain, a little to the right of center, passing through a straight line, making its exit through the right cheek between the upper and lower jaw bones, loosening several of the molar teeth in its passage, and carrying a portion of the cerebellum through the wound. From the nature of the wound death must necessarily have been instantaneous." Hickok's head jerked forward, and for some moments he sat perfectly still. His body then slumped sideways and fell from the stool to the floor, his poker hand spilling from his fingers, still crimped from holding his cards. Ellis T. ("Doc") Peirce recalled that when Hickok was "shot through the head he bled out quickly, and when he was laid out he looked like a wax figure. I have seen many dead men on the field of battle and in civil life, but Wild Bill was the prettiest corpse I have ever seen. His long moustache was attractive, even in death, and his long tapering fingers looked like marble."<8> 
A split second after it killed Wild Bill, the bullet then embedded itself in the wrist of one of the other poker players, Capt. William R. Massie. Massie was a former Mississippi and Missouri riverboat pilot. His first reaction was to think that Hickok had shot at him because he had just "beaten him on his hand." But when he looked up, he saw Hickok slump sideways and the pistol in McCall's fist. He realized the truth. Accounts differ concerning Massie's wound. Some say that a doctor removed the bullet and Massie carried it around for years; others claim it  remained in his wrist until his death. On July 30, 1885, the Cheyenne Democratic Leader reported: 
replies: text: The Ball That Killed Wild Bill

text: The Bismarck Tribune says: The ball that killed Wild Bill arrived in the city yesterday. It is in the wrist of Bill Massey, an old time steamboat pilot, who arrived from below yesterday. Massey is well known to Bismarckers, and those who have read the history of Wild Bill are familiar with his name. He was playing cards with him in Deadwood when the latter was shot; the ball passed through Wild Bill's head, lodging in Massey's wrist where it now remains.<9> 
Another widely believed and much publicized story asserts that Hickok never sat in on a game of cards unless his back was to a wall. In its later account of the shooting, the Deadwood Black Hills Pioneer on August 10 remarked: "For some unexplained reason, he was not sitting with his back to the wall. This has been his rule for many years, since his career of law enforcement had developed a long list of men who swore they would shoot him at the first opportunity." On that occasion, Hickok lost the wall seat to Charlie Rich, who refused to give it up. Grudgingly, Hickok took the seat that placed his back to the door and the bar. 
Despite some intensive research, no contemporary reference has been found to the hand of cards Hickok was holding when he was shot. In later years, however, the hand was to become immortalized as the "Deadman's Hand" and was reputed to consist of the ace of spades, the ace of clubs, two black eights, clubs and spades, and the jack of diamonds. But the last card is disputed - some sources suggest that it was the queen of diamonds. In any event, the value of that hand depended on whether the "two pair" were held before the draw, in which case he was on the way way to a full house (that is three of a kind plus a pair). But if that hand followed the draw, then it was of little value.<10> 
The so-called Deadman's Hand has now become a part of Hickok's legend, but it has yet to be established just when the term was attributed to Wild Bill. Buel, who was quite accurate in his description of Wild Bill's murder, simply recorded that when the shot was fired, the "cards fell from his relaxing grasp." The origin of Hickok's Deadman's Hand may be found in the correspondence between Ellis T. Peirce and Frank J. Wilstach. According to Pierce[sic], "Bill's hand read 'aces and eights' - two pair, and since that day aces and eights have ben known as 'the deadman's hand in the Western country."<11> 
Further research into the legend of the Deadman's Hand, has revealed an ongoing argument between vested interests in the Black Hills and others interested in perpetuating an air of "destiny" or "fate" concerning Hickok's poker hand. To add to the confusion, a poem titled "Jacks and Eights - The Dead Man's Hand" was discovered in an undated issue of The Rocky Mountain News. It concerned the demise of an ailing rancher known as the "Parson" in a game with his friend "Gambler Jim." The Parson was gambling away his possessions, until on the final night, near death, he played his last hand, and Jim called:

text: Now, watcher got? I'll call your bluff

text: Mine's deuces say ain't them enough?

text: But the "Parson's" soul had passed away.

text: He had cashed in his chips, as the gamblers say,

text: So they turned up his cards to see what he had

text: Jim scowled as he said, "Say, I feel kinder bad,

text: But I'm glad that he won, for he made a good stand."

text: There were jacks and eights in the dead man's hand. 
"Gambler Jim," rather than profit from his friend's death gave up the receipts for cattle and land:

text: All the wealth that was won by the dead man's hand.

text: This is the tale from beginning to end,

text: The story as told by the deadman's friend.<12> 
The superstition associated with the Deadman's Hand is matched by the rumors that circulated after Wild Bill's death, claiming he had several times stated that Deadwood would be his last camp.
thread_title:  Podstawowy cytat z biografii autorstwa [[Joseph G. Rosa]] 

message: * Przerobione z wierutnego dwuletniego kłamstwa na rozbudowany, uźródłowiony biogram w lipcu 2008, zostało głoszone następnie w locie na medal, intensywnie poprawiane i przerabiane podczas głosowania, i w końcu otarło się o niego. :) O tego czasu po cichu poprawiane. Głównym uchybieniem w oczach Maire, Picusa Viridisa i Polimerka (głosy przeciw), były moje "po polskiemu" wyrażone cytaty z angielskiego i styl generalnie. Styl poprawiały po zakończeniu głosowania Alessia i Agewa97, oraz ja. Paelius i Michał Sobkowski wspomnieli, że artykuł ten jest przegadany, przerostem formy nad treścią.  Jestem odmiennego zdania. Ale bardzo wdzięcznym będę za jakiekolwiek dalsze dopracowanie, wskazówki, wytyczne, i opinie, czy wstawiać na WP:DA czy od razu z powrotem na WP:PdAnM. Uprzednie wytyczne metodologiczne Belissariusa, aby polegać mniej na Josephie Rosie, bezsprzecznym naukowym autorytecie w Hickoku,  chyba uwzględniłem należycie, ale proszę o trzeźwą ocenę, czy aby. Ostatnio, przy innej okazji, Adi zauważył, że nadal tu brakuje omówienia programów telewizyjnych o Hickoku. Dosztukowanie takowego spisu do istniejących list o filmach i powieściach byłoby świetnym okazaniem pomocy, bo nie jestem kumaty w polskich tytułach z małego ekranu, ani w repertuarze telewizji dostępnej w Europie. Merci. Mercy. :) :) --Mareklug dyskusja 01:55, 26 sty 2009 (CET)
** 1) Informację o ręce umarlaka usunąłbym z infoboxu - temat skrajnie niszowy, wyjaśniony dalej w artykule, umieszczony bez kontekstu w infoboxie - zupełnie nie pasuje do podsumowania najważniejszych informacji. 2) W przypisach znajdują się zapisane drobną czcionką obszerne cytaty po angielsku o podobnej objętości jak treść całego artykułu. Tymczasem mamy w zasadach, że "Nie należy wstawiać do polskiej Wikipedii tekstów obcojęzycznych" (też "Wikipedia nie jest serwerem ani mirrorem do (...) materiałów źródłowych"). 3) Już kiedyś pisałem i wciąż to trochę kole w oczy - dobór informacji miejscami sprawia wrażenie ikonograficznego, a nie obiektywne (encyklopedyczne). Np. w sekcji obalającej mit "Hickok a zabijanie" mamy cytat z wyznania Hickoka do jakiejś kobiety (ech, te szczere wyznania...), podczas gdy parę akapitów dalej mowa jest o tym, że preferował rewolwer "być może mniej celny, lecz za to bardziej zabójczy". Podobnie kwestia włóczęgostwa - zarzuty na ten temat i aresztowania zostały zakwestionowane na podstawie prywatnej opinii kogoś, kto był "pewien tego, że Hickok nie był włóczęgą ani bezdomnym. Gdyby został on tak określony, na pewno usłyszałbym o tym." Brzmi kuriozalnie, bo pewnie wiele osób nie słyszało o tym, że Hickok był włóczęgą w końcowym okresie życia, tylko jakie to ma znaczenie dla prawdy? 4) Zapis na grobie klaczy "bohaterka Wojny Pomiędzy Stanami i Prerii" brzmi niefortunnie po polsku (nie było wojny między Stanami i "Prerią"), lepiej odwrócić kolejność "bohaterka Prerii i Wojny Pomiędzy Stanami". Hasło raczej wyczerpuje temat w sensie encyklopedycznym, więc powinno celować w medal. Kenraiz (dyskusja) 09:42, 26 sty 2009 (CET)
**# -ręka umarlaka z infoboksu.
**# przeredagowany zapis na grobie klaczy
**# ikonograficzne treści przerobione na bardziej encyklopedyczne: potrzebne są tu nieco konkretniejsze wytyczne, a może po prostu solidne edycje korektorskie osoby trzeciej? :)
**# wykrojenie/okrojenie cytatów. To, że obecnie widnieją nieczytelnym, maciupcim druczkiem, to wina ToStera, i jego inicjatywy pomniejszenia czcionki biografii/przypisów, bo pomniejszanie druku w Wikipedii jest nieprzemyślanym i źle skutkującym posunięciem, szczególnie dla grup użytkowników, którym przeglądarka pomniejszy fonty o wiele bardziej niż osobom, które beztrosko zlecają takie pomniejszanie. Jest to przykład beztroskiego formatowania "bo u mnie jest dobrze", bez sprawdzenia, jak to jest gdzie indziej, czy w przypadku osób niedowidzących, nie mówiąc o obszernych cytatach jak w tym artykule. Kiedy je edytowałem, pomniejszenia nie było, i mam nadzieję je wycofać. Co do obszerności cytatów: jest to maciupci ułamek, mikroskopijny, użytego materiału, czy materiału napisanego w temacie przez Rosę i innych. Obszerne cytaty są tu jednak potrzebne, ponieważ zaistniały w temacie przekłamania i sfałszowania całych chronologicznie ważnych sytuacji, i nie są one dostępne nagminnie, a już zupełnie nie w polskich źródłach. Książki Rosy nie ukazały się po polsku, a są to niskonakładowe publikacje wydawnictw uniwersyteckich. Istnieją ogromne przekłamania co do przebiegu pewnych zdarzeń, i cytowanie obszernie jest tu koniecznym w celu sprostowania. Nikomu nie powinny przeszkadzać cytaty w przypisach. Nie ma tu naruszenia ani zdrowego rozsądku, ani praw autorskich, natomiast wykrojenie cytatów zubożyło by artykuł jako zintegrowany zasób w języku polskim z załącznikami w języku angielskim, opracowania chyba bez siebie równych. --Mareklug dyskusja 04:16, 28 sty 2009 (CET)
*** Dodałem kilka seriali. Kwestia czy produkcja pojawiła się w Polsce czy nie nie powinno mieć znaczenia - jest to wciąż wpływ na kulturę, nie możemy tego zatajać.--Adi (discuss) 23:34, 29 sty 2009 (CET)
thread_title:  Dyskusja z [[Wikipedia:Warsztat PANDA|Warsztatu PANDA]]