Dyskusja:Flaga europejska

message: Ja też jestem bardzo ciekawa źródła, na którym autor się oparł, pisząc o powiązaniu Maryi z gwiazdkami unijnymi, zwłaszcza, że nie jest to dla mnie temat nowy. Spotkałam się z tym w Internecie jakiś czas temu, ale tylko na jednej stronie i to religijnej. Tajemnicę tę miał autor wyznać Levy'emu, który z racji urzędu wcześniej zatwierdził wzór flagi, nota bene Levy był praktykującym żydem, ale maryjny różaniec we fladze miał przyjąć ze zrozumieniem. Mnie ta cała historia wydawała się nieprawdopodobna, więc jej nie ujęłam.
Natomiast ciekawa sprawa, w tych dniach w telewizji podczas 'wielkiej gali' religijno-państwowej- niestety, w zasadzie nie oglądałam, ot, 'chodził telewizor' w wypowiedzi Glempa usłyszałam nagle nawiązanie Maryi do gwiazdek unijnych. Dla tych, co nie wiedzieli o co chodzi zabrzmiało to jak przenośnia, ale zorientowanym w temacie nie nasuwało wątpliwości. Jadwiga 18:52, 4 maj 2004 (CEST)
replies: text: czyja gwiazda? - Na fladze Unii widnieją jednak pięcioramienne gwiazdy masońskie, podczas gdy gwiazdy Matki Bożej są sześcioramienne.
replies: text: : A skąd wiadomo, że akurat mosońskie? Lepiej by było zamieścić link do hasła pentagram.
replies: text: :: "na którym widnieje postać Maryi na ciemnoniebieskim tle" - nie tło jest granatowe, lecz jej szata

text: Odnośnie informacji - Na łożu śmierci autor-plastyk miał wyznać, że tworząc projekt wzorował się na obrazie Matki Bożej Niepokalanie Poczętej, na którym widnieje postać Maryi w ciemnoniebieskiej szacie, a wokół jej głowy znajduje się dwanaście gwiazd na obwodzie okręgu - przypis:Holendrzy: 12 złotych gwiazd na niebieskim tle symbolizuje Matkę Boską, co obraża nasze uczucia religijne, nowa.myslpolska.pl, notatka prasowa z 03/20/2009, dostęp: 7.08.2009. mam pytanie odnośnie odnośnika... Czy notatka prasowa w tej kwestii jest wystarczajacym żrółem? Czy gdzieś to indziej - w jakiś bardziej wiarygodny sposób - potwierdzono? W hasle wyraznie zaznaczono jaka jest oficjalnie uznana i przyjeta symbolika... Jak do tego ma sie owa "Maryjna"? ...Szczegolnie, ze motyw niebieskiego tla i gwiazd w okregu pojawia sie w propozycjach flagi UE chyba znacznie wczesniej niz  projekt  Madriaga y Rojo i Arsene Heitza.
thread_title:  powiązanie Maryi z gwiazdkami unijnymi 

message: Polska wersja artykułu mówi, że "Autorami projektu flagi Unii Europejskiej byli hiszpański dyplomata Madriaga y Rojo i francuski plastyk Arsene Heitz." Natomiast angielska Wikipedia podaje inne nazwisko: Gerard Slevin. Gdzie jest prawda? --Luděk 15:16, 29 lis 2005 (CET)
replies: text: Autorami projektu obecnej flagi mogli sobie byc (i "wzorowac" sie przy tym na chrzescijanskich świetych wizerunkach) hiszpański dyplomata Madriaga y Rojo i francuski plastyk Arsene Heitz, jednak pierwotnym jej pomysłodawcą był Richard Coudenhove-Kalergi, nawiazujacy z kolei w pierwotnie zgloszonym projekcie do symboliki (bynajmniej wcale nie koniecznie chrzescijanskiej) krzyża słonecznego.--Reguly (dyskusja) 15:07, 5 sie 2009 (CEST)
replies: text: : Może jeszcze dodasz, że był praktykującym poganinem i modlił się do słońca? 85.89.184.212 (dyskusja) 18:41, 7 sie 2009 (CEST)

text: : Jako ciekawostka  - proszę sobie porównać  propozycje flag z tego linku  (szczegolnie od 2 do 5-tej) z ostatecznie zaakceptowana propozycja  Arsène Heitza z tego samego okresu...
thread_title:  Kto jest autorem projektu? 

message: Ta nazwa artykułu jest błędna, gdyż Unia Europejska to nazwa potoczna Wspólnot Europejskich i do dnia dzisiejszego nie występuje w dokumentach mających moc prawa. Link. PSiczek, Pietras1988 DYSKUSJA 16:40, 29 sty 2006 (CET)
replies: text: Nazwa nie jest błędna, bo ta flaga jest używana nie tylko przez Radę Europy i Wspólnoty Europejskie, ale też przez samą Unię - choćby na posiedzeniach Rady Europejskiej, która jest organem UE, a nie Wspólnot. Pisanie, że nazwa Unia Europejska "nie występuje w dokumentach mających moc prawa" to kompletna bzdura, nazwa ta występuje choćby w traktacie z Maastricht (oficj. Traktat o Unii Europejskiej), o którym na pewno nie można powiedzieć, że "nie ma mocy prawa". Ale w sumie "Flaga europejska" to chyba lepszy tytuł dla tego artykułu. --Filemon 15:50, 30 sty 2006 (CET)
replies: text: : chyba bledna nazwa - A czy nazwa artykulu nie powinna brzmieć Flaga Zjednoczonej Europy ??????
replies: text: ::Oczywiście, że nazwa jest błędna. Unia Europejska może sobie zalecać, ale nie reprezentuje całej geograficznej i historycznej Europy, lecz nowy twór, powstały po II wojnie światowej (nawet jeśli aktualnie przynależy do niej większość państw europejskich). To jest po prostu uzurpacja. --88.199.85.26 (dyskusja) 23:18, 19 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Nazwa artykułu 

message: Ktoś wyżej w dyskusji napisał, że "flaga jest używana nie tylko przez Radę Europy (...) ale też przez samą Unię - choćby na posiedzeniach Rady Europejskiej". W artykule jest napisane, że to właśnie WE na spotkaniu Rady Europejskiej przyjęły tą flagę - więc gdzieś jest błąd. 
Poza tym nadal wątpliwość budzi - kto, kiedy i gdzie przyjął tą flagę za flagę UE? Jaki dokument o tym stanowi?
W artykule jest zdanie: "Wraz z powstaniem Unii Europejskiej, flaga Europy stała się równocześnie jej flagą." I tu moja wątpliwość - kiedy i jaki dokument powołał UE i jaki przyjął dla niej flagę - skoro nastąpiło to w tym samym momencie (w/g artykułu)?
Zwróćmy uwagę, że w artykule np o fladze Polski zaczyna się od podstawy prawnej.
Postuluję albo podanie podstawy prawnej, albo usunięcie z artykułu informacji jakoby ta flaga była flagą UE. (w mojej opinii nie istnieje podstawa prawna)
replies: text: W hasle dodalem przypis szerzej traktujacy o wyborze flagi. Co prawda rowniez ze zrodla prokatolickiego (wiec nie pozbawionego pewnego chrakterystycznego zabarwienia), ale mimo wszystko dajacy pewien wglad w omawiane zagadnienie (szczegolnie w poczatki pracy nad flaga).
thread_title:  Jaki dokument ustanawia tą flagę flagą UE? 

message: Witaj, usunąłem z hasła informację, o tym że podobno pierwotna wersja flagi Międzynarodowej Unii Paneropejskiej miała zawierać nawiązanie do "prastarego krzyża słonecznego" złożonego z 28 promieni wokół symbolu solarnego, bo nie ma nic wspólnego z tym hasłem. Taka informacja, jeśli jest uźródłowiona może znaleźć się w haśle o Unii. Flaga europejska nawiązywać miała do konkretnego projektu flagi MUP, a to czy i ewentualnie jakie flaga MUP przechodziła wcześniej koleje losu dla flagi europejskiej nie ma znaczenia. Proszę Cię o nieprzywracanie takich informacji w tym haśle. Pozdrawiam, Eteru (dyskusja) 09:34, 10 sie 2009 (CEST)
replies: text: Uważam. że informacja podana w nawiasie "(pierwotnie 28 promieni wokół symbolu solarnego nawiązującego do prastarego krzyża słonecznego - żółtego koła z wpisanym czerwonym krzyżem równoramiennym)" dot. flagi Międzynarodowej Unii Paneuropejskiej jest dość istotna. Wskazuje bowiem wyraźnie, że wcześniejsza wersja oprócz gwiazd posiadała jeszcze inny motyw, który przy dalszych projektach został pominięty (zachowany został jedynie motyw gwiazd ułożonych w kręgu). Tym samym byłbym za przywróceniem tej informacji - co o tym sądzisz?--Reguly (dyskusja) 10:03, 10 sie 2009 (CEST)

text: PS. Ostatecznie adnotacje skróciłem do minimum - myśle, że tak jest znacznie lepiej...
replies: text: : Jeśli będą wiarygodne źródła, iż wśród projektów konkretnie flagi europejskiej była rozważania wersja, o której piszesz, to taka informacja może się znaleźć. W innym przypadku jestem temu przeciwny. W obecnej chwili informacja o wczesnej wersji flagi MUP jest nieuźródłowiona nawet w haśle o Międzynarodowej Unii Paneuropejskiej - powołany tam cytat Caudenhove-Kalergi nie odnosi się (nie potwierdza) takiej wersji flagi. Eteru (dyskusja) 10:25, 10 sie 2009 (CEST)
replies: text: :: A czy wiarygodnym źródłem wg ciebie jest zawarta w haśle informacja co "na łożu śmierci autor-plastyk Arsene Heitz miał wyznać", zamieszczona tutaj na podstawie zwykłej notatki prasowej? Wydawało mi się, że zasada ENCY nie uwzględnia domniemań i tworzących się wokół tego mitów (choćby się na nie nawet powoływała jakaś tam organizacja holenderskich protestantów)...
replies: text: ::: Bardzo Cię proszę prowadź dyskusję w jednym miejscu. Tu się wpisujesz, potem w Poczekalni, wcześniejszą notkę mam też w swojej dyskusji. Trudno rozmawiać w wielu miejscach na raz. Moja odpowiedź w Poczekalni: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poczekalnia&diff=prev&oldid=18083056. Eteru (dyskusja) 18:16, 10 sie 2009 (CEST)
replies: text: :::: Zrodlo o promieniach -  (str. 15). WSGK Kutno - zrob jak uwazasz... Moze po prostu trza by glebiej pogrzebac? (odpowiedzialem w ten sam sposob we wskazanym przez ciebie wyzej miejscu).
replies: text: ::::: Ech, przecież to źródło nie potwierdza tego, co piszesz, bo wyraźnie chodzi o inny projekt flagi (z konturami kontynentu). Moja pełna odpowiedź: tu, Eteru (dyskusja) 19:44, 12 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Flaga europejska 

message: na pewno nie tak jak to napisano w artykule "lazurowy" tylko w RGB 0/51/153, w skali pantone niebieski odbity (pantone reflex blue) a w formie szesnastkowej 003399, więc proponuje zastąpić lazurowy po prostu niebieskim, ewentualnie ktoś może się pofatyguje o taką tabelkę jak jest na angielskiej Wikipedii, lazurowa to jest flaga ONZ a nie UE.
thread_title:  kolor powierzchni prostokąta flagi