Dyskusja Wikipedii:Nazewnictwo lig piłkarskich

message: W związku z powracającym problemem nazewnictwa najwyższych klas rozgrywek ligowych w piłkę nożną proponuję, aby ustalić jedne i te same zasady nazewnictwa dla wszystkich lig. Poniżej podałem cztery propozycje. ArturM dyskusja 13:31, 24 maj 2008 (CEST)

message: Np. I liga polska w piłce nożnej, I liga cypryjska w piłce nożnej, I liga angielska w piłce nożnej.
thread_title: I propozycja - I liga xxx-ska w piłce nożnej

message: # Pozostawienie nazwy "I liga xxx" w przypadku, gdzie rzeczywiście mamy do czynienia z pierwszą ligą (i nie wprowadzać dodatkowo nazw oryginalnych). 
# Wyodrębnienie lig "ekstra" tam, gdzie one istnieją, czyli np. Premier League, w takich przypadkach już pod nazwami oryginalnymi. 
Pozostawienie nazw oryginalnych można ograniczyć do lig najbardziej znanych, czyli właśnie Serie A czy Premier League. Unikniemy w ten sposób wątpliwości co do nazewnictwa i będziemy mieć porządek w kategoriach.
thread_title: II propozycja – szablon „I liga xxx-ska w piłce nożnej” + ligi „ekstra”

message: Np. Premier League, Serie A, A Lyga, Yuksek Liqa.
Zachowywanie oryginalnych nazw wprowadza kompletny chaos, bo raz używana jest nazwa oryginalna, raz angielska, raz angielski skrót, nie wiadomo, czy oryginalne (np. ligi izraelskiej) nazwy transkrybować czy podawać po angielsku - a jeśli transkrybować, to według jakich zasad. Dlatego moje pytanie: czy stosować jakąś ogólniejszą zasadę, czy też przenosić pod nazwy według jakiejś listy, wykazu, itp.? Poza niejednolitością nazewnictwa taki sposób osobom niezbyt orientującym się w oryginalnym nazewnictwie nazwy typu Formuladeildin czy Primera Divisió nic nie mówią. Qurqa
thread_title: III propozycja – Nazwa oryginalna

message: Np. 1. Gambrinus liga, Eerste Klasse, Bundesliga austriacka w piłce nożnej
Taki format jest niepoprawny pod względem merytorycznym, ponieważ niektóre ligi, tak jak np. polska, czeska czy bułgarska noszą od jakiegoś czasu NOWE nazwy, a używanie nowych nazw (np. Orange Ekstraklasa) w stosunku do starszych sezonów (np w latach 80.) jest absurdalne. Więc choćby z tego powodu. Qurqa
thread_title: IV propozycja – Nazwa oryginalna + sponsor

message: Moim zdaniem sprawa jest za słabo jeszcze przedyskutowana i w szczególności brakuje dokładniejszej analizy stanu obecnego. Proponuję przygotowanie listy obecnych nazw i zaproponowanie zamienników, np. w postaci tabelki tutaj. Łatwiej będzie dyskutować. Moje zdanie  w tej sprawie jest takie, jak w przypadku innych propozycji "ujednoliceń" - język to nie matematyka i nie trzeba na siłę wprowadzać eleganckiej konsekwencji. Jeżeli przyjęło się mówić w Polsce Bundesliga mając na myśli piłkę nożną, to trudno (Niemcy najczęściej określają pierwszą ligę piłki nożnej jako Fussball-Bundesliga). Proponowałbym oprzeć się na terminologii obecnej w źródłach (opracowania, prasa) i takiej używać.  « Saper // @dyskusja »  23:22, 26 maj 2008 (CEST)
Pierwsza propozycja jest najrozsądniejsza, głównie dlatego, że wprowadza ujednolicenie oparte nie na zasadzie mechanicznego dostosowywania terminów nieprzetłumaczalnych, ale - na zasadzie zdrowego rozsądku. "Bundesliga" i "liga niemiecka" to oznaczenia ekwiwalentne, żadne z nich nie jest ani śmieszne, ani sztuczne. Jeśli więc jest taka możliwość (a w tym przypadku jak najbardziej) najlepiej, aby tytuły podobnych artykułów były jak najbardziej do siebie podobne pod względem struktury. DaKa 15:17, 27 maj 2008
replies: text: 1. propozycja jest w moim odczuciu nie do przyjęcia. I liga angielska - League One - jest trzecią liga angielską, Trzecia liga hiszpańska - Tercera División - jest ligą czwartą (są dwie Segunda), a I liga polska już za chwilę będzie II ligą polską. Więc choć propozycja jest teoretycznie prosta i jasna, w praktyce nie jest ani taka, ani taka.

text: 3. propozycja jest, wbrew pozorom, najprostsza i najoczywistsza. Zasady transkrypcji i transliteracji są ustalone, więc problem nie istnieje. Nie mogę się też zgodzić z argumentem o chaosie i braku orientacji - tytuł Blum Blum Shub też nic nikomu nie powie (o ile dany człowiek nie jest ekspertem w dziedzinie), ale niestety nic nie poradzimy. Rzecz została tak nazwana... i tyle. Airwolf {D} 15:25, 27 maj 2008 (CEST)
Osobiście jestem za oryginalnymi nazwami (stosowane są m.in. w angielskiej i niemieckiej Wiki). Dlaczego artykuły mają się tak nazywać (np. I liga polska), kiedy dane organizacje noszą zupełnie inną nazwę? Hasła z oryginalnym nazewnictwem nie wprowadzą chaosu, gdyż zawarte są w nich oczywiście informacje, na jakim poziomie w piramidzie ligowej są rozgrywki i ewentualnie np. w jakich latach pełniły funkcje mistrzostw danego kraju (przykład: :en:Football League Championship). Należy zwrócić również uwagę na to, co napisał Airwolf: ...I liga angielska - League One - jest trzecią liga angielską... Właśnie na takiej zasadzie opisywane są u nas rozgrywki ligowe w piłce siatkowej (PLS, I liga, II liga). KamStak23 dyskusja► 15:35, 27 maj 2008 (CEST)

text: Ja również jestem za oficjalnymi nazwami. Chaosu się nie wprowadzi, jeżeli w kategorii będzie wyjaśnienie do jakiego kraju dana nazwa się odnosi. ArturM dyskusja 20:35, 27 maj 2008 (CEST)
Nie mam pojęcia, czyli zostawić na żywioł. Sytuacja jest identyczna jak z klubami piłkarskimi - nie da się wprowadzić jednej zasady. Nie tylko z uwagi na polskie odpowiedniki, ale także na (choćby drobne) różnice w oryginalnym zapisie nazwy ligi. Proponuję dużo redirów, a przed ew. przenoszeniem sprawdzić pod jaką nazwą hasło występuje w macierzystej dla rozgrywek językowej wikipedii oraz jaka nazwa funkcjonuje w polskim nazewnictwie. Trochę off top, ale nie bardzo: kiedy trzeba będzie ponieść wszystkie filmy do oryginalnych tytułów? Przecież tu też są błędy w spolszczeniach... Divino (dyskusja) 13:37, 31 maj 2008 (CEST)
Divino, zaczynasz robić zamieszanie. Jeśli dane rozgrywki mają oficjalnie nazwę również w języku polskim, to artykuł umieszczamy właśnie pod tą nazwę (tak jest także w przypadku filmów). Podaję wymyślony przeze mnie przykład: ang. League One - pl. Pierwsza Liga. KamStak23 dyskusja► 19:33, 31 maj 2008 (CEST)

text: Tak z ciekawości (bo się nie orientuję) skąd League One ma oficjalną nazwę w języku polskim?  « Saper // @dyskusja »  03:35, 1 cze 2008 (CEST)
replies: text: : Jak napisałem, to jest tylko wymyślony przeze przykład. Jeszcze nigdy nie spotkałem się ze spolszczoną nazwą danych rozgrywek klubowych. KamStak23 dyskusja► 10:26, 1 cze 2008 (CEST) 
Dodałem trochę przemyśleń na temat stosowania przekierowań w nazwach klubów w kawiarence.  « Saper // @dyskusja »  03:35, 1 cze 2008 (CEST)
mysle ze nazwy oryginalne sa najlepszym pomyslem, ale trzeba od razu dac duuuzo redirectow~. no bo kto szukalby Umaglesi Liga czy Yuksek Liqa? :) Omiec dyskusja 22:32, 5 cze 2008 (CEST)
IMO druga propozycja jest jak najbardziej do przyjęcia. Trzeba tylko dokładnie przedyskutować które ligi nazywać według oryginalnych nazw, a które według I liga xxx-ska w piłce nożnej, czy II liga xxx-ska w piłce nożnej. Problem ten pojawia się głównie w przypadku krajów o rozbudowanym systemie rozgrywek ligowych jak Anglia czy Hiszpania, nie wspominając już o Brazylii, Argentynie czy Urugwaju, bo do tamtejszych rozgrywek nie sposób podejść bez odpowiedniej wiedzy i rozeznania ;). --goldi (discussion) 18:19, 14 cze 2008 (CEST)
A może pierwsza propozycja + redirecty z lig "ekstra"? Jwitos !msg! 11:50, 30 lip 2008 (CEST)

text: W żadnym wypadku - z powodów jak wyżej. Propozycja pierwsza jest mętna, nieczytelna i w ogóle nie powinna być brana pod uwagę. Airwolf {D} 14:08, 30 lip 2008 (CEST)
W mojej opinii najlepsza jest wersja z oficjalnymi nazwami lig - propozycja pierwsza wprowadza zamieszanie z powodów wyżej wymienionych, propozycja druga jest całkowicie nieścisła - w mojej opinii wszystko musi być ujednolicone, a propozycja czwarta to absurd - to tak jakby zacząć pisać także przed klubami nazwy sponsorów (np. Kolporter czy Groclin...) - tak więc trzecia zdecydowanie najlepsza. Fakt, problemem jest to, że laicy mogą mieć problem, no ale cóż.. nic nie jest doskonałe ;] andartur dyskusja 10:15, 4 sie 2008 (CEST)
thread_title: Dyskusja

message: Teraz pozmieniały się diametralnie ligi w Polsce i trzeba jakoś to uporządkować. Kiedyś była OE, II liga, III liga, IV liga a teraz ma być: ekstraklasa, I liga (de facto druga w kolejności), II liga (de facto trzecia), itd...
Nie mam pojęcia jak się za to zabrać, żeby to wszystko mądrze uporządkować, tzn. żeby strony wszystkich klubów w Polsce nie musiały być edytowane pod względem rozgrywek w których uczestniczą...
thread_title:  Zawrót głowy 

message: Z dyskusji wynika, że większość jest za III propozycją. W takim razie należałoby stworzyć przykładowe listy z oficjalnymi nazwami lig europejskich i poddać pod dyskusję. Postaram się do końca tygodnia stworzyć jedną propozycję. ArturM dyskusja 19:09, 12 sie 2008 (CEST)
thread_title: Krótkie podsumowanie

message: A-B 	A-B                                                               	A-B         	A-B
Kraj	Nazwa ligi                                                        	Źródło      	Propozycja
    	Kategoria Superiore                                               	pl.Wikipedia	?
    	Kategoria Pare                                                    	UEFA.com    	?
    	Kampionati Kombëtare                                              	FIFA.com    	?
    	Albanian Superliga                                                	en.Wikipedia	?
    	Kategoria Superiore                                               	sq.Wikipedia	?
    	Primera DivisióLliga Nacional                                     	pl.Wikipedia	Primera Divisió
    	Primera Divisio                                                   	UEFA.com    	Primera Divisió
    	Lliga Nacional                                                    	FIFA.com    	Primera Divisió
    	Andorran First DivisionPrimera Divisió d'Andorra                  	en.Wikipedia	Primera Divisió
    	Lliga andorrana de futbol                                         	ca.Wikipedia	Primera Divisió
    	Premier League                                                    	pl.Wikipedia	Premier League
    	Premier League                                                    	UEFA.com    	Premier League
    	Barclays Premier League                                           	FIFA.com    	Premier League
    	Premier League                                                    	en.Wikipedia	Premier League
    	Bardsragujn chumb                                                 	pl.Wikipedia	Bardsragujn chumb
    	Bardzraguyn khumb                                                 	UEFA.com    	Bardsragujn chumb
    	Bardzraguyn Khumb                                                 	FIFA.com    	Bardsragujn chumb
    	Armenian Premier League                                           	en.Wikipedia	Bardsragujn chumb
    	Բարձրագույն խումբ                                                 	ormiański   	Bardsragujn chumb
    	BundesligaÖsterreichische Fußball-Bundesliga                      	pl.Wikipedia	Bundesliga
    	Bundesliga                                                        	UEFA.com    	Bundesliga
    	Tipp3-Bundesliga                                                  	FIFA.com    	Bundesliga
    	Austrian Football BundesligaÖsterreichische Fußball-Bundesliga    	en.Wikipedia	Bundesliga
    	Fußball-Bundesliga                                                	de.Wikipedia	Bundesliga
    	Yuksek LiqaYüksək Dəstə                                           	pl.Wikipedia	Yuksek Liqa
    	Yuksek Liqa                                                       	UEFA.com    	Yuksek Liqa
    	Yuksak Liqa                                                       	FIFA.com    	Yuksek Liqa
    	Azerbaijan Premier League                                         	en.Wikipedia	Yuksek Liqa
    	Yüksək Dəstə                                                      	az.Wikipedia	Yuksek Liqa
    	Jupiler League                                                    	pl.Wikipedia	Eerste Klasse
    	Eerste Klasse                                                     	UEFA.com    	Eerste Klasse
    	Jupiler Pro League                                                	FIFA.com    	Eerste Klasse
    	Belgian First DivisionJupiler Pro League                          	en.Wikipedia	Eerste Klasse
    	Championnat de Belgique de footballJupiler (Pro) League           	fr.Wikipedia	Eerste Klasse
    	Eerste klasseJupiler Pro League                                   	nl.Wikipedia	Eerste Klasse
    	Jupiler League                                                    	de.Wikipedia	Eerste Klasse
    	Białoruska Pierwsza Liga PiłkarskaWyszejszaja liha                	pl.Wikipedia	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Vysshaya Liga                                                     	UEFA.com    	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Vysshaya Liga                                                     	FIFA.com    	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Belarusian Premier LeagueVysshaya Liga                            	en.Wikipedia	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Чемпионат Белоруссии по футболу                                   	ru.Wikipedia	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Вышэйшая ліга                                                     	białoruski  	Wyszejszaja liha Wyszejszaja liga
    	Premijer liga                                                     	pl.Wikipedia	Premijer liga
    	Premijer Liga                                                     	UEFA.com    	Premijer liga
    	Premijer liga                                                     	FIFA.com    	Premijer liga
    	Premier League BiHPremijer Liga BiH                               	en.Wikipedia	Premijer liga
    	Premijer liga Bosne i Hercegovine                                 	bs.Wikipedia	Premijer liga
    	A PFGA Professional Football Group"А" Професионална футболна група	pl.Wikipedia	?
    	A PFG                                                             	UEFA.com    	?
    	A PFG                                                             	FIFA.com    	?
    	Bulgarian A Professional Football GroupA PFG                      	en.Wikipedia	?
    	„А“ футболна група                                                	bg.Wikipedia	?
C-D 	C-D                                                                  	C-D                          	C-D
Kraj	Nazwa ligi                                                           	Źródło                       	Propozycja
    	Chorwacka Pierwsza Liga PiłkarskaPrva hrvatska nogometna ligaPrva HNL	pl.Wikipedia                 	Prva HNL
    	Prva Liga                                                            	UEFA.com                     	Prva HNL
    	T-Com 1.HNL                                                          	FIFA.com                     	Prva HNL
    	Prva HNL                                                             	en.Wikipedia                 	Prva HNL
    	Prva hrvatska nogometna liga                                         	hr.Wikipedia                 	Prva HNL
    	Division A                                                           	pl.Wikipedia                 	?
    	Division A                                                           	UEFA.com                     	?
    	Marfin Laiki League                                                  	FIFA.com                     	?
    	Cypriot First Division                                               	en.Wikipedia                 	?
    	Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου Κύπρου                                         	el.Wikipedia                 	?
    	Prva crnogorska liga                                                 	pl.Wikipedia                 	Prva crnogorska liga
    	Prva crnogorska                                                      	UEFA.com                     	Prva crnogorska liga
    	Prva crnogorska liga                                                 	FIFA.com                     	Prva crnogorska liga
    	Montenegrin First League                                             	en.Wikipedia                 	Prva crnogorska liga
    	sr.Wikipedia                                                         	Прва лига Црне Горе у фудбалу	Prva crnogorska liga
    	1. Gambrinus liga                                                    	pl.Wikipedia                 	I liga czeska w piłce nożnej
    	1. Liga                                                              	UEFA.com                     	I liga czeska w piłce nożnej
    	1.Gambrinus Liga                                                     	FIFA.com                     	I liga czeska w piłce nożnej
    	Gambrinus liga                                                       	en.Wikipedia                 	I liga czeska w piłce nożnej
    	1. česká fotbalová liga                                              	cz.Wikipedia                 	I liga czeska w piłce nożnej
    	Superligaen (SAS Ligaen lub Danish Superliga)                        	pl.Wikipedia                 	Superligaen
    	Superligaen                                                          	UEFA.com                     	Superligaen
    	SAS Ligaen                                                           	FIFA.com                     	Superligaen
    	Danish Superliga                                                     	en.Wikipedia                 	Superligaen
    	Superligaen                                                          	da.Wikipedia                 	Superligaen
thread_title: Nazwy lig