Dyskusja:Bractwo Zakonne Himavanti/Archiwum 1

message: Wstawiłem na stronę znacznik POV po rozmowie z panią sekretarz śląskiego oddziału Bractwa (?). Niestety, nie zdołałem się z nią porozumieć i ustaliłem jedynie z grubsza prawdziwość i neutralność pierwszego akapitu. Prosiłbym w miarę możliwości o dodanie większej ilości informacji ze strony Bractwa, żeby to nie wyglądało jak szykana i potwierdzenie informacji o zatrzymaniach założyciela bractwa (czy one napewno są tu niezbędne/przydatne?).
Pozdrawiam,Łukasz "TOR" Garczewski
--------
Zamieszczone tu tak zwane kontrowersje nie licują z powagą i zasadami Wikipedii a także naruszają niektóre artykuły Kodeksu Karnego jak Art. 212 (naruszenie czci i dóbr osobistych) czy Art. 257 (znieważanie osoby z powodu przynależności wyznaniowej), Art.256 (wzbudzanie nienawiści do grupy wyznaniowej BZH). Pokazuje to jasno czym są te kontrowersyjne opinie tak zwanego CPP z Lublina. Przypomnę o kasacji wyroków w 2001r. wniesionej skutecznie przez ówczesnego Ministra Lecha Kaczyńskiego. Podnoszenie zarzutów które zostały skutecznie wymazane poprzez kasację to jest psychomanipulacja i przestepstwo. Oprócz tego nie wolno podawać imienia i nazwiska osoby skazanej bez zezwolenia sądu - to kolejne przestępstwo CPP. A pan Tymański piosenkę wyprodukował w 2001r. Chyba nie o to chodzi w Wikipedii aby pomagać w popełnianiu kilku przestępstw kryminalnych zajmując się spreparowanymi plotkami w jakimś zupełnie niewiarygodnym CPP, co samo łamie prawo. Dlatego proszę autora poniższych wpisów o opamiętanie się i otrzeźwienie!!! We wszystkich podnoszonych tu zarzutach zresztą sąd orzekł zakaz publikowania nazwiska i wizerunku!!! ----------
Kundalin
_______________________________________________________________________________________________
Sorry, mój komentarz na stronie głównej nadaje się pewnie bardziej tu - zamieszczam pod spodem:
Bractwo Zakonne Himavanti to nowy ruch religijny [nowy w Polsce, bowiem śiwaizm liczy sobie około 10 000 lat] [ciach nieobiektywne]: przez niektórych uważane za sektę. Skoro napisano że przez niektórych uważany za sektę, to dlaczego by nie napisać, że przez innych uważany za doskonałą szkołę jogi, a jeszcze inni mają BZH całkiem w nosie]. Prośba o zarejestrowanie jako związek wyznaniowy w 1996 r. została odrzucona przez MSWiA.
Założycielem Bractwa Himavanti jest były lider Zachodniego Zakonu Sufi, Ryszard Matuszewski. [reszta wpisana przez katolików z faszystowskich organizacji antysektowych ciach: BEZ ZWIĄZKU Z TEMATEM BRACTWO ZAKONNE HIMAWANTI: W 1997 r. został skazany przez sąd na półtora roku w zawieszeniu na trzy lata za pogróżki pod adresem przeora Jasnej Góry. Zatrzymywany później jeszcze kilkakrotnie, w tym za rzekome grożenie w internecie Janow Pawłowi II tuż przed jego wizytą w Polsce w 2002 r.. To, że ktoś jest katolikiem i popełnia przestępstwa czy zbrodnie, jak gorliwy katolik Hitler lub gorliwy katolik Pinochet, to nie oznacza, że cały ruch, czy religia ma być piętnowana. To nie artykuł o Matuszewskim, tylko o Bractwie (Bractwach) Zakonnych Himawanti. Zawarto w nim dużo katolickich wypocin w założeniu mających kompromitować Bractwo, a ani słowem nie wspomaniano o idei czy działalności Bractwa, co czyni artykuł zupełnie tendencyjnym, nieobiektywnym i nierzetelnym. To tak jakby pisać artykuł na przykład o samochodzie, opisać, że samochód pierwszy raz zaprojektowano wtedy a wtedy, masową budowę rozpoczęto wtedy a wtedy, a następnie walnąć krótki życiorys pierwszego projektanta samochodu, z podaniem w pierwszej kolejności, że na przykład siedział w więzieniu, BEZ WYJAŚNIENIA CZYM WŁAŚCIWIE JEST SAMOCHÓD. W artykule powyższym nie ma ani słowa PO CO JEST BRACTWO I JAKA IDEA PRZYŚWIECA BRACTWU, jak rownież CZYM ZAJMUJE SIĘ BRACTWO. Jest to artykuł TENDENCYJNY i PEJORATYWNY, mający w zamierzeniu KOMPROMITOWANIE, a nie WYJAŚNIANIE].
Resztę, z braku czasu skomentuję później
Andrzej Mariici Ćwiękar
szambala@wp.pl
Ps. Twierdzisz, że pierwszy akapit jest zgrubsza prawdziwy i obiektywny, to ja proszę o dopisanie równoważącego i równie prawdziwego ustępu: 'przez innych uważany za doskonałą szkołę jogi' bo określenie pejoratywne 'SEKTA' nie jest NEUTRALNE, tylko PEJORATYWNE, NEGATYWNE.
Pps. A tak już w ostatnim peesie, to jest przecież śmieszne, żeby artykuł o jakiejś religii tworzyły 'satelickie organizacje' innej religii. CPP - autorzy artykułu - jest tworzone przez fanatycznych apologetów katolickich zwalczających inne sposoby myślenia. Przecież obiektywność takiego artykułu będzie zupełnie zerowa... To tak jakby hasło 'lesbijka' dać do redagowania jednemu fanatykowi, co ma radio w Toruniu...
--------
Zajrzałem na stronki Świadków Jehowy oraz Hare Kriszna, które też są piętnowane i krytykowane przez CPP - organizację antykultową, i myślę że warto by wstawić małą fotkę głównej formy kultowej Śiwa-Parwati, skan śiwaickiej mahamantry - OM NAMAH ŚIWAJA, listę śiwaickich zasad moralnych, jogicznych zresztą, to dla jasności w kwestii etyczno-moralnej. I strukturę zrobić podobną, żeby zachować jednolitość WIKIPEDII:)))) Podanie bibliografii do polskich opracowań źródłowych śiwaizmu oraz te kilka tytułów pism świętych na jakich opiera się nauczanie BZH.
Chodzi o Śiwapurany, Lingapurany, Gurugitę, Bhagawadgitę, Wedę - szczególnie Rygwedę i może traktaty TANTRY chociaż. W końcu każdy powinien mieć prawo zajrzeć do dzieł źródłowych - skoro WIKIPEDIA pracuje na licencji publicznego oprogramowania - GNU:)))) - a nie tylko członkowie BZH...Na pewno nie zajmie to razem więcej miejsca niźli opracowanie merytoryczne ruchów typu Hare Kriszna (wisznuizm) czy Świadkowie Jehowy (chrześcijanie). 
To na razie kończę i pozdrawiam zespół, jeszcze jakąś literówkę potem poprawię co widziałem w tekście.
Mogę opracować w zasadzie każde hasło pomocnicze dotyczące śiwaizmu - hinduizmu, jeśliby jakieś było w Wikipedii potrzebne z materiałów źródłowych o których często encyklopedyści nie wiedzą bo skąd mieliby znać w Polsce dobrze całą bogatą hinduistyczną i starą wedyjską kulturę duchową. 
Janek S.
________
Zalinkowałem istotne pojęcia do haseł występujacych w Wikipedii, to się nawet łatwo robi, to przynajmniej zainteresowani poczytają sobie co to jest joga, tantra, siwaizm, linga, reiki czy aikido etc, acz hasła te wypadałoby porządnie uzupełnić w zakresie encyklopedycznym....W haśle joga tylko członkowie Hare Kriszna zrobili sobie pożądnie Bhakti Jogę, a kilka innych metod jogi czeka na chociaż zdefiniowanie w 2-3 zdaniach:))))
Co do sekt - to BZH nie jest odłamem jakiejś głównej religii a zajmuje się szerokim propagowaniem wszelkich nurtów śiwaizmu i ta szeroka działalność była jednym z powodów do niepokoju w MSWiA, które chyba do dzisiaj nie pojęło ani struktury ani metod pracy BZH. Wniosek o rejestracje związku wyznaniowego był składany trzy razy, w 1995r., w 1997r. oraz w 2002r. Trzy odmowy w zasadzie bez merytorycznego uzasadnienia. Naczelny Sąd Administracyjny w sposób niejasny odesłał wniosek spowrotem do rozpatrzenia w MSWiA w 2003 roku i od tego czasu kwestia rejestracji utkneła w martwym punkcie, brak odpowiedzi na pisma do MSWiA, wzmożone wystapienia anty-BZH ze strony CPP czy OKOPS Nowaka etc. BZH jako formalnie wolny ruch religijno-duchowy bez statusu związku wyznaniowego (religii) szerzący śiwaizm oraz śaktyzm oczywiście na wszelkie dostępne sposoby nie pasuje w ogóle do definicji pojęcia sekta jakie zamieszczone jest w samej WIKIPEDII:)))) warto je chyba przeczytać i się zastanowić....Hinduizm jako taki nie przewiduje monopolu wyznaniowego, stąd nie ma tam w zasadzie pojęcia braci odłączonych czy sekt. Grup kultowych do różnych bóstw i bogiń jest około czy ponad 10 tysięcy, warto wiedzieć i bardziej to przypomina 'galimatias' katolicki z wielką ilością świętych niżli religie scentralizowaną i polityczna. Hinduizm aprobuje generalnie wszystkie grupy kultowe, o ile mają jakieś elementy wspólne z ogólnymi zasadami całej kultury Bharatu (Indii). 
Janek S.
__________________________________________________________________________________________________________
I bardzo wazna kwestia, MSWiA wymagało w 1995 r 15 członków założycieli, a w 1997 i 2002 już 100 członków założycieli. Stąd Śri Lalita Mohan - Ryszard Matuszewski nie jest jedynym członkiem załozycielem. Albo wymienić wszystkich albo wcale....lub napisać: "jeden z wnioskodawców deklaracji załozycielskiej...
Janek S. 
______________________________________________________________________________________________
To chyba urzetelnianie artykułu dobiega konca, ale widze, ze Hare Kriszna nie pozwala tam osrodkom antykultowym na zbyt przesadna ingerencje w tresc, heheh, widac sie ktos z towarzystwa zatrudnil na Wikipedii i pilnuje choc troche tematow. Dodam pare istotnych info o doktrynie jak główne zasady moralne i wierzenia..
Info dotyczace czlonkostwa w 1995 roku jest o tyle zanizane przez zrodla typu CPP, ze uwzglednia tylko osoby, ktore staraly sie o rejestracje zwiazku wyznaniowego, pisaly w tej sprawie wnioski, deklaracje protesty etc, a to oznacza, ze sa aktywnym stafem organizacyjnym. Gdyby tak jako czlonkow KrK liczyc tylko ksiezy, mnichow i zakonnice, to byloby jakies 100 tysiecy katolikow w Polsce tylko.... Co jest naciaganiem grubymi nicmi szytym... w sposob oczywisty. Przypominaja mi sie zloty buddystow na ktorych bylo ponad tysiac osob, a prasa podawala ze kilkadziesiat osob, bo tyle bylo zaangazowanych w organizacje zlotu....Pomijanie osob swieckich zaangazowanych w praktyki, a liczenie tylko wyswieconych albo samych kaplanow wyzszej rangi, uprawnionych do udzielania kaplanstwa innym to jest wlasnie CENTRALNA PSYCHOMANIPULACJA typu CPP, ktora wszystkim mniejszosciom zaniza, bo kazdy polak to katolik. A Świadkowie Jehowy to jednak tzrecia sila religijna w Polsce i jakos malo kto to raczy zauwazyc...
Dobra koncze gledzenie bo norme dlugiego akapitu wyrobilem i biore sie do pracy rzeczowej:)))
Janek S.
________________________________________________________________________________________
A w końcu się zarejestrowałem jako wikipedysta, można uwagi merytoryczne albo techniczne do mnie wysyłac emailem
Janek S. teraz jako Kundalin108.
----------------------------------------------------------------------------------------
thread_title: 1

message: Czy Stowarzyszenie Macierz (pierwsza definicja - organizacja ekologiczna, charytatywna, kulturalna, silnie krytykują Kościołu rzymskokatolickiego, i krytykowana przez niego jako sektą http://www.macierz.org.pl/) jest związane z Bractwem czy nie??
kulty.info pisze w http://www.kulty.info/art/599 :
replies: text: 3. Organizacje satelitarne:

text: Stowarzyszenie Macierz, Antyklerykalny ruch społeczny, Ogólnopolski Komitet Obrony przed Pedofilami, Raja Yoga Shigatse. 
Oczywiście, kulty.info jest związany z Kościołem - więc, to nie jest całkowicie neutralna.
Jest jeden interesujący komentarz na tym forum.
Boud 00:17, 23 mar 2006 (CET)
thread_title:  Stowarzyszenie Macierz i Bractwo 

message: Liczebność bractwa jest niczym niezweryfikowana (raczej szansę na to że bez poważnych źródeł ktokolwiek uwierzy w 15 tysięcy jest nikłą) i co gorsza różna w zależności od tego w którym miejscu arta występuje. Nie wiem jak z procesem - fajnie byłoby dobrać się do jakichkolwiek bardziej oficjalnych informacji - bo doniesienia o skazaniu to są tutaj jakby z trzeciej ręki.Migatu 20:25, 21 mar 2007 (CET)
thread_title:  Weryfikacja 

message: Strona z której skopiowano tekst, to strona zawierająca same paszkwile na "wrogów bractwa", czyli krótko mówiąc ludzi, którzy z niego odeszli tudzież działaczy antysektowych. Ja tych ludzi znam osobiście, mogę więc coś na ten temat powiedzieć. Widziałem plakaty, którymi obwieszano okolice ich domów, a to co na tych plakatach było, kropka w kropkę pokrywa się z tym co możemy znaleźć na freewebs.com/himavanti. Przykra sprawa, ale Wiki to nie jest miejsce na propagowanie takich rzeczy. Teksty skopiowane z tej strony powinno się jak najszbyciej usunąć i to nie tylko z uwagi na łamanie praw autorskich, ale bardziej na to, jakiego rodzaju jest to strona. Wikipedia to nie miejsce na promowanie paszkwili.
P.S. Przykro mi bardzo. To co się tu dzieje to już naprawdę przekracza pewne granice. Nie chcę wszczynać wojny edycyjnej ani robić tu zamętu, ale nie będę stał i bezczynnie patrzył jak ktoś nazywa zniesławieniami pewne fakty, o których napisałem. Hasło nadal zawiera tekst skopiowany ze strony, na której największą uwagę zwracają "wrogowie bractwa Himavanti", czyli jeden wielki zbiór paszkwili na byłych członków bractwa. Nazywanie zniesławieniem tego co napisałem jest po prostu niepoważne. Zniesławienia natomiast masowo pojawiają się na stronie, z której skopiowano tekst. Korzystanie z takiego "źródła" jest po prostu nie na miejscu. 
Nie wiem który już raz moja wypowiedź dot. Bractwa Himavanti zostaje uznana za zniesławiająca. To co podaję, to tylko fakty, a jeżeli macie co do nich wątpliwości - to może podejmijcie dyskusję, od tego chyba jest to miejsce. 
P.S.2. Swoją drogą to muszę też zauwazyć, że sekcja "Kontrowersje" jest zdecydowanie zbyt biedna, bo tych jest naprawdę sporo. Mnóstwo jest o praktykach religijnych (skopiowane ze strony której wiarygodność już oceniłem powyżej), a o poważnych zarzutach wobec guru Bractwa (a także o poważnych podejrzeniach w stosunku do działalności innych jego członków) mamy trzy zdania na krzyż. 
Gal_Anonim2
replies: text: Dodałem spory opis kontrowersji, popartych źródłami. Słowo daję, że starałem się zachować jak największą neutralność. Mam nadzieję, że będzie to mogło być zaakceptowane w obecnej formie. Gal Anonim2 
Coś jeszcze. Warto byłoby coś zrobić z informacją o liczebności bratcwa, bo jestem niemal pewien, że informacja o 22 tysiącach wyznawców to kompletna bzdura. Nie ma na to żadnego obiektywnego źródła. Moim zdaniem najlepiej byłoby napisać, że "zdaniem założyciela, Ryszarda Matuszewskiego, Bractwo ma około 20 tysięcy wyznawców" - co Matuszewski kiedyś powiedział dla telewizji (siedząc jednocześnie w więzieniu, nawiasem mówiąc). Gal Anonim2 (dyskusja) 14:39, 19 lip 2008 (CEST)
Oczywiście - znowu usunięte! To już zakrawa na cenzurę. Rzekomy brak źródeł - ciekawe w którym miejscu ich nie podałem. Nie na temat - nie, oczywiście, kontrowersyjna działalnośc członków Bractwa Himawanti w żaden sposób nie podchodzi pod temat Bractwa Himawanti. Oczywista oczywistość! Potwórzenie tego co już wcześniej było w tekście - też ciekaw jestem, gdzie. Czy rozwinięcie sekcji "Kontrowersje" w którymś miejscu jest sprzeczne z zasadami Wikipedii? 
Oj tak, ten artykuł jest zdecydowanie POV. Jest w nim zdecydowanie za mało o kontrowersjach.  Gal Anonim2 (dyskusja) 23:50, 20 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Łamanie praw autorskich i kontrowersje 

message: Bugbot usunął stąd jakiś wpis przedstawiający "list od Himavanti", w którym to stało o "pedofilskiej mafii Wikipedii". Chciałbym tylko zauważyć, że aż nadto przypominał on treści zamieszczone na stronach Himavanti o "wrogach Bractwa", czy też nazwanie wikipedysty Lajsikonika "zboczeńcem". Słowem jest to dowód na to, że wyznawcy Himavanti czynnie obserwują to hasło i dyskusje (zresztą nie zdziwiłbym się gdyby niejaki wikipedysta Ganeś aka Kaktus owocowy który kilkakrotnie kasował tu moje edycje, również z nimi sympatyzował, na co wskazywałby styl jego wypowiedzi zamieszczonych poza Wiki.
thread_title:  Usunięty przez Bugbota wpis  

message: Bugbot usunął stąd jakiś wpis przedstawiający "list od Himavanti", w którym to stało o "pedofilskiej mafii Wikipedii". Chciałbym tylko zauważyć, że aż nadto przypominał on treści zamieszczone na stronach Himavanti o "wrogach Bractwa", czy też nazwanie wikipedysty Lajsikonika "zboczeńcem". Słowem jest to dowód na to, że wyznawcy Himavanti czynnie obserwują to hasło i dyskusje (zresztą nie zdziwiłbym się gdyby niejaki wikipedysta Ganeś aka Kaktus owocowy który kilkakrotnie kasował tu moje edycje, również z nimi sympatyzował, na co wskazywałby styl jego wypowiedzi zamieszczonych także poza Wiki, włącznie z nazwaniem mnie faszystą ). Hasła  Bractwo Zakonne Himavanti i Ryszard Matuszewski (Mohan) powodują awantury fanów Bractwa i Mohana, dla których pisanie o kontrowersjach jest wandalzimem, co dalej prowadzi do cenzurowania Wikipedii i takie tam. A Lajsikonik został z tego co kojarzę kiedyś nazwany pedofilem w księdze gości na oficjalnej stronie Ryszarda Matuszewskiego. Innymi słowy, Wikipedia dla rzeczonego podmiotu stała się już siedliskiem faszystowskich pedofili i zboczeńców. Gal Anonim2 (dyskusja) 15:45, 30 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Usunięty przez Bugbota wpis  

message: Himavanti to po prostu sekta, której należy się wystrzegać. Pomimo, że Mohan siedzi w zakładzie zamkniętym, to jego fanatycy dalej działają - choćby na portalu nasza-klasa. Ta perfidna sekta na swoich stronach powołuje się na autorytety rozwoju duchowego w Polsce, pisząc, że one ich wspierają...
replies: text: Podpisuje się pod tym jak najbardziej. Niestety, określenie sekta jest uważane za niezgodne z "neutralnym punktem widzenia", co moim zdaniem jest po prostu śmieszne. Zresztą choćby przy Świątyni Ludu nikt takich problemów nie miał (stoi "sekta" i jest dobrze). Niestety, Wiki traktuje Himavanti bardzo pobłażliwie i nie pozwala za bardzo na opisanie stanu faktycznego, który jest "niezgodny z neutralnym punktem widzenia". Tym bardziej, że fani Himavanti do Wiki też mają dostęp, a jak pisałem u góry - dla nich Wikipedia jest już siedliskiem zboczeńców, pedofili i faszystów. Nazwanie tego SEKTĄ nie jest POV, bo fakty nie mogą być POV... co więcej, owa sekta nie tylko powołuje się na autorytety (Mohan bajdurzy coś o jakimś mistrzu, u którego rzekomo kiedyś się uczył, co niemal na 100% zmyślił), ale i jawnie obraża i zniesławia wymienione z nazwiska osoby. To jest sekta i tyle... P.S. Wystarczy spojrzeć na hasło Sekta na Wikipedii. Himavanti w bardzo wielu aspektach się pokjrywa z tymi definicjami. Na przykład totalitarna władza przywódcy, który bywa wręcz obiektem kultu. Gal Anonim2 (dyskusja) 15:35, 31 lip 2008 (CEST)ą
*To są zwiedzeni przez Diabła ludzie. To wszystko jest duchowe. Szatan zawsze podrabiał Boga, mają np Dekalog jak Chrześcijanie. To jest zwodzicielska organizacja, która okłamuje ludzi. Wegetarianizm to zwiedzenie. Cytat Dzieje Apostolskie 10 10: "Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. Zabijaj, Piotrze, i jedz! - odezwał się do niego głos. O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego - odpowiedział Piotr. A głos znowu po raz drugi do niego: Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił". A ci biedni (zwiedzeni przez Szatana) ludzie szukają rozwiązania swoich problemów bez Boga. Nie jedzą mięsa i odmawiają sobie innych rzeczy w życiu. Oddają cześć jakimś obcym bożkom. I są zdziwieni, że ludzie ich nie kceptują. A co ma myśleć sobie np staruszka, która całe życie pracowała ciężko na roli, albo człowiek który pracuje w hucie, czy biurze, widząc osobę poprzebieraną, czy obwieszoną koralikami, która zamiast pracować, łazi po domach i mąci ustalony pożądek. 79.163.232.87
thread_title:  sekta - tak trudno to napisać?