Dyskusja:Wozniesieńsk

message: Forma Wozniesieńsk jest obecna w polskiej tradycji nazewniczej obiektów na Ukrainie i występuje w Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego, a współcześnie jest też stosowana w encyklopedii PWN. Jako wariant - nazwa Woznesenśk, utworzona drogą transliteracji z ukraińskiej formy nazwy miasta.
Istniejące już jednocześnie dwa artykuły na temat miasta: 1) Wozneseńsk i 2) Wozniesiensk kwalifikują się do skasowania z powodu: 1) miesza wariant fonetycznie bliski językowi polskiemu (z ń) z transliteracją pozostałej części nazwy; 2) jest transliteracją rosyjskiej nazwy ukraińskiego miasta. jarojj (dyskusja) 16:32, 12 mar 2009 (CET)
KSNG w wypadku Wozniesieńska (i całej grupy toponimów) nie dostrzega istnienia polskiego egzonimu i zaleca sztuczną dla polszczyzny wersję z -śk. Więcej niż kilkanaście nazw miast ukraińskich nie jest przekształcona do sztucznej nieco postaci proponowanej przez KSNG. Stosowanie transkrypcji, w wypadku gdy istnieje egzonim znany od ponad wieku i gdy forma powstała wskutek transkrypcji zawiera elementy mało naturalne dla polszczyzny, wydaje się niecelowe - tutaj sesnowniejsza by była zmiana stanowiska KSNG, niż zmiana tego typu nazw/haseł. Aktualnie, w wyniku niefortunnej decyzji komisji, z nazwy Wozniesieńsk wycofało się też PWN (link podany przeze mnie w 2009), które podaje w encyklopedii nazwę niepotrzebnie zukrainizowana, choć wcześniej opierało się na rodzimej tradycji nazweniczej. Egzonim, o ile istnieje i jest udokumentowany - a w wypadku Wozniesienska istnieje i jest udokumentowany - jest wg ogólnie stosowanej zasady zawsze ponad transkrypcją. Celowe natomiast jest podanie w nawiasie wariantu proponowanego przez komisję. jarojj (dyskusja) 04:09, 19 kwi 2011 (CEST)
replies: text: Wikipedia nie jest od forsowania własnych poglądów, tylko przedstawianie ustalonych faktów. Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej jest ciałem urzędowo odpowiedzialnym za standaryzację polskich nazw obiektów leżących poza granicami Polski (analogicznie KNMiOF dla obiektów z obszaru Polski). Słownik Geograficzny jest wyłącznie źródłem dla potwierdzenia nazwy stosowanej historycznie, ponad 100 lat temu, a nie dla nazwy stosowanej współcześnie. Zgodnie z konsensusem opisanym w Wikipedia:Nazewnictwo geograficzne:
replies: text: :: Tu po pierwsze, nie mamy do czynienia z nazwą z terenów IIRP; po drugie, nie mamy informacji o częstym (a właściwie nawet jakimkolwiek) stosowaniu nazwy we współczesnej literaturze; po trzecie, KSNG w przypadku tego miasta podaje wyłącznie nazwę oryginalną. Oznacza to, że artykuł powinien być pod nazwą oryginalną w polskiej transkrypcji. Aotearoa  dyskusja 08:40, 19 kwi 2011 (CEST)

text: :Przyjmuję tę argumentację i sposób oznaczenia nazwy historycznej wobec obowiązujacej teraz decyzji Komisji - rzecz oczywiście nie polegała na forsowaniu poglądów własnych. Podobny problem - brak dostosowania do zalecanej transkrypcji z obcym polszczyźnie -śk (notabene odrzuconym przez szacowną Komisję w wypadku nazwy Iwano-Frankiwsk, a zaleconym w wielu innych wypadkach) - dotyczy minimum kilkudziesięciu toponimów ukraińskich. jarojj (dyskusja) 23:17, 19 kwi 2011 (CEST)
replies: text: ::Ja widzę jednak, że Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej uznała zapis z -śk za poprawny . Formę Iwano-Frankiwsk uznała zaś za wyjątek wynikający z bardzo częstego stosowanie jej w literaturze i usankcjonowania jej przez polskich ukrainistów. A wyjątek reguły nie tworzy i we wszystkich  innych przypadkach, gdy nie ma ustalonej współczesnej polskiej nazwy, dla miejscowości z obszaru Ukrainy stosowana jest nazwa ukraińska w polskiej transkrypcji fonetycznej. Nb. nazwa Wozniesieńsk stosowana w „Słowniku geograficznym” to nazwa rosyjska, w której zgodnie z zasadami języka polskiego zamieniono „n” na „ń”. Obecnie na Ukrainie stosowane są jednak nazwy ukraińskie, a nie rosyjskie, więc nawet z tego powodu nazwa ta jest nieodpowiednia (poprawnym potencjalnym spolszczeniem byłoby Wozneseńsk). Aotearoa  dyskusja 08:30, 20 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  uzasadnienie modyfikacji nazwy