Dyskusja:Joanna Lossow

message: Moim zdaniem nie ma w żadnym z dostępnych źródeł wiarygodnej informacji o tym, że Joanna Lossow jest matką E. Walkowiaka. Równie dobrze może być synem jej rodzonego brata. Nie można zatem kategorycznie pisać o domniemanym macierzyństwie jak o fakcie.
--Nonick 15:07, 31 gru 2010 (CET)

message: I jeszcze ten kwiatek. Jeśli będziemy czerpać wiedzę encyklopedyczną z sensacyjek Polityki (z całym szacunkiem do zacnego tygodnika), to z Wiki będzie źle.
Gdyby 79.163.56.188 miał(a) wątpliwości co do imienia, to polecam choćby: Strona genealogiczna Haliny Gabrieli Marii Lossow, zwanej później siostrą Joanną.
Cały artykuł w Polityce to stek konfabulacji i domysłów. Sama pomyłka imienia głównej bohaterki to - w kontekście innych przekłamań - nieistotny drobiazg.
--Nonick 22:52, 31 gru 2010 (CET)
replies: text: Halina Gabriela Maria - błędny tytuł artykułu (przekierowanie powinno działać w drugą stronę). --Dotz Holiday (dyskusja) 13:48, 20 lut 2011 (CET)

text: I żaden z nas nie widział nawet skanu aktu urodzenia/świadectwa chrztu, czy aktu zgonu - podobno ich rozbieżna treść wyjaśnia kwestię Helena czy Halina. --Dotz Holiday (dyskusja) 15:30, 20 lut 2011 (CET)
Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli. ;-)
http://teki.bkpan.poznan.pl/search.php?section=2&single=1&fileno=62&page=187
Biblioteka Kórnicka PAN, Teki Dworzaczka, Regesty / Metrykalia / katolickie / część 9
Pierwszy wiersz od góry
Odpis z księgi parafialnej Parafii Boruszyn o datach narodzin i chrztu Haliny Gabrieli Marii Lossow
--Nonick 19:19, 28 mar 2011 (CEST)
Kierownik USC m. st. Warszawy dnia 7 marca 2007 roku w decyzji nr USC-II.III..51351(S)/14/2007 
"prostuję akt zgonu nr III/12/2005 sporządzony w księdze znajdujące się w tutejszym USC na nazwisko Lossow Halina w ten sposób, że zamiast błędnie wpisanych: imion zmarłej Halina, Gabriela, powinno być: Helena (Halina) Gabriela Maria. Podstawą sprostowania oczywistego błędu pisarskiego stanowi odpis aktu urodzenia z USC Połajewo nr 51/1908".
--A. 9:08, 30 mar 2011 (CET)
Zaczekał bym ze sprostowaniem aktu zgonu na podstawie danych z odpisu aktu urodzenia, bo różne doniesienia o tym dokumencie (jeśli istnieje) były. Pokaże go ktoś w sieci, można będzie zalinkować, to wtedy informacja stanie się bardziej wiarygodna. Na razie mamy tylko cytat na forum "Polityki".
Swoją drogą dziwnym było by, gdyby akt urodzenia okazał się niezgodny ze wszystkimi relacjami ustnymi i dokumentalnymi - w tym także z relacjami samej s. Joanny Lossow, jak również z Tekami Dworzaczka. Być może należało by sprostować akt urodzenia, a nie zgonu, bo w akcie urodzenia (jego odpisie?) nastąpiła oczywista omyłka pisarska? Nie widzę zupełnie powodu, dla którego wszyscy wspominkarze, łącznie z samą zainteresowaną i Dworzaczkiem mieli by kłamać / mylić się.
--Nonick 08:53, 31 mar 2011 (CEST)
W akcie urodzenia nr 57 z dnia 17 lipca 1908 roku widnieje zapis Helene (Haline) Gabriele Maria. Siostra Joanna miała wyraźnie powody do tego by po wojnie zacząć używać imienia Halina, co nie zmienia faktu, że akt urodzenia ma wystawiony z imionami jak wyżej i USC na jego podstawie sprostował akt zgonu. Teki Dworzaka oparte są na odpisie aktu chrztu, akt urodzenia to dokument formalny i na nim opierał się urzędnik, który podpisał sprostowanie aktu zgonu. Nie jest więc kłamstwem to co podaje Dworzaczek, ale równocześnie istnieje drugi dokument - urzędowy, który podaje imię Helena. Trudno przy cytowanym wyżej zapisie zakładać błąd pisarski - być może specjaliści (germaniści, językoznawcy, historycy?) potrafiliby wyjaśnić taki a nie inny zapis. Póki co najnowszym dokumentem formalnym jest postanowienie z 2007 roku, w którym akt zgonu został sprostowany i imię Halina zostało zastąpione przez imię Helena.-A 19:57 31 mar 2011 (CET)
A skąd w ogóle pomysł, że s. Joanna zaczęła posługiwać się świeckim imieniem Halina (w miejsce Heleny) dopiero po wojnie? Są w archiwum Zgromadzenia FSK w Laskach listy sygnowane "Hala" i "Halina", kierowane do Matki Czackiej oraz do innych sióstr. Pochodzą z lat 1930-1932, przed wstąpieniem H.L. do Zgromadzenia. Są obszernie i dość często cytowane (także z podpisami) w podstawowym dziele o życiu i dokonaniach s. Joanny: Maria Krystyna Rottenberg FSK, "Aby byli jedno. Pasja życia siostry Joanny Lossow", Oficyna Adam, Warszawa 2005, ISBN 83-7232-670-3 (p. str. 93-105). Czyżby mistyfikacja? Zanim pojawił się w przestrzeni publicznej p. Ewaryst ze swoimi hipotezami?
Ponadto, cóż to za sprostowanie sądowe, skoro prostujący powiela bezmyślnie niejasny zapis z rzekomego aktu urodzenia? Bo jak należało by go rozumieć? "Helena vel Halina"? "Helena (być może Halina)"? Więc jak wreszcie? A może w zamyśle urzędnika pruskiego USC były to imiona tożsame (vel, alias)? A jeśli tak, to wszystko jedno, jakiego imienia się używa. To nie sprostowanie, a jawna sądowa kpina (if true).
Może i jest prawdą, że imię Halina trudno jest spotkać poza Polską. Być też może, że imię to nie było znane pruskiemu urzędnikowi. Więc wywiódł je, jak niektórzy językoznawcy, wprost z imienia Helena. W rezultacie zapisał coś w rodzaju: "po niemiecku Helena (po polsku Halina)". Ale taka właśnie wykładnia zapisu oznaczała by, że faktycznym imieniem s. Joanny nadanym jej przez rodziców przy narodzinach / na chrzcie winna być "Halina". Bo w naszej mowie Halina nie jest tożsama z Heleną. To dwa różne imiona. Co zatem było by do prostowania? Chyba raczej spełnienie oczekiwań jakiegoś pruskiego ustawodawcy (keine polnische Vornamen).
Na forum "Polityki" deklarujesz bezstronność, jednak tu niedwuznacznie sugerujesz, że s. Joanna "miała wyraźnie powody do tego by po wojnie zacząć używać imienia Halina". Nietrudno domyślać się, jakie? Lecz co miała by dać jej zmiana dwóch samogłosek w imieniu dla zatuszowania rzekomej "afery ciążowej" w zgromadzeniu zakonnym? Mając w dodatku tak bardzo charakterystyczne nazwisko? Rozumiałbym, gdyby zmieniła tożsamość na, powiedzmy, Janina Kowalska. Ale z "Helena Lossow" na "Halina Lossow"? Niezła konspiracja. Nie do wyśledzenia. ;-) 
--Nonick 19:19, 1 kwi 2011 (CEST)
w zdaniu: "Siostra Joanna miała wyraźnie powody do tego by po wojnie zacząć używać imienia Halina" powinnam była napisać może. Bo nie nie chciałam sugerować. -A, 9:01, 2 kwi 2011 (CET)
thread_title:  Helena czy Halina? 

message: * Dwa duże artykuły w prasie skłaniają mnie do oceny, że Ryszard Walkowiak jest hasłem encyklopedycznym.
* Mężczyzna miał to odkryć mając 65 lat. - treść odpowiednia dla artykułu o R.W., można to zredagować bardziej neutralnie
*  Według Walkowiaka zlecone przez niego badania genetyczne potwierdziły jego pokrewieństwo z bratanicą Joanny Lossow. - treść odpowiednia dla artykułu o R.W.
* Jednak informacji tych nie potwierdzają podobno badania przeprowadzone w archiwum Zgromadzenia Sióstr FSK. - źródło, źródło - kto, kiedy, jakie badania, czy dane genetyczne krewnych/domniemanych krewnych członka zgromadzenia znajdują się w archiwum tego zgromadzenia? - swoją drogą to dane wrażliwe
replies: text: Było też: Istniejące dokumenty i świadectwa przeczą możliwości zaistnienia sugerowanych przez Ewarysta Walkowiaka wydarzeń i faktów z życia siostry Joanny Lossow. - źródło, źródło
--Dotz Holiday (dyskusja) 14:38, 20 lut 2011 (CET)
Mam dziwne wrażenie, że hasło encyklopedyczne Ryszard Walkowiak może stać się konkurencją dla hasła Henryk Batuta.
--Nonick 11:40, 29 mar 2011 (CEST)
Forum miesięcznika Polityka - link w celach poglądowych - trafiają się wypowiedzi merytoryczne: http://www.polityka.pl/forum/search.thread?user_id=10003700&user_name=kampinos
--Dotz Holiday (dyskusja) 15:16, 20 lut 2011 (CET)
thread_title:  Ewaryst i bezstronność