Dyskusja pliku:Ancient Greek Regions-cut-pl.png

message: Również egejskie wybrzeża Tracji - widniejące, ale nie podpisane na tej mapie - od zarania greckiej historii, także stanowiły krainę o kulturze helleńskiej (przykład pochodzenia Orfeusza). W szczególności, ich "Delfami" była góra Pangajon, dzielona w tej roli z Macedonią. Poza tym, zaliczając do podmiotów tej mapy Macedonię i Epir, wybrzeża Tracji (właśnie w takiej formie - wybrzeża Tracji) także jak najbardziej należy na mapie podpisać. --Grb16 (dyskusja) 07:23, 18 gru 2014 (CET)
replies: text: Intencją stworzenia tej mapy była ilustracja fragmentu tekstu (Geografia) w artykule Starożytna Grecja, czyli wskazanie wymienionych tam krain, aby czytelnik mógł sobie to trochę zwizualizować, a nie tylko dostać suchą listę dziwnie brzmiących nazw. Nie miała stanowić wyczerpującej mapy wszystkich krain, brakuje tam paru innych miejsc, nie tylko wybrzeży Tracji. Inna sprawa, że kiedy teraz patrzę na ten fragment tekstu, to wydaje się trochę abstrakcyjny: brak dokładnego umiejscowienia w czasie podanego geograficzengo zasięgu starożytnej Grecji. Pewnie trzeba by to trochę doprecyzować albo rozszerzyć na geografię całego obszaru zamieszkanego przez staroż. Greków, czyli właściwie większość basenu Morza Śródziemnego. Ale to już dotyczy problemów z tekstem, nie z tą mapą.Getoryk (dyskusja) 13:27, 18 gru 2014 (CET)
replies: text: :Zgoda. Niemniej tej tu na mapie, skoro podpisaliśmy już inne, objęte nią krainy helleńskie, powstaje domniemanie, że wybrzeża Tracji to obszar niehelleński. Mam na myśli nadmorskie równiny i końcowe dziesiątki kilometrów obecnego biegu rzeki Ewros (Marica). Obecnego, gdyż dawniej morze sięgało tu znacznie głębiej w ląd, dopiero następnie, ze znacznym udziałem człowieka, rzeka utworzyła deltę, tę zagospodarowano rolniczo, dopiero końcówka delty to rezerwat, razem prawie 30 km obecnego biegu rzeki, były to w starożytności wciąż tereny nadmorskie. Koło wioski Dorikos ("zasiedlony przez Dorów" - to tuż obok nas), już mocno w głębi obecnego lądu (ale teren dawnej delty), znaleziono kamienne słupy, niegdyś służące do cumowania "mykeńskich" lub "doryckich" statków. Jeszcze znacznie wyżej, w górę rzeki, już powyżej dawnej delty, pamiętam opisany tabliczką zabytek - grób okresu i typu mykeńskiego, ale moje ostatnie próby odszukania go nie powiodły się, a przewodniki milczą. Uważa się, że te tereny podlegały wpływowi i zwierzchnictwu wyspy Samotrake. Wysoka, górzysta Samotrake prawie zawsze dobrze jest widoczna z brzegów Aleksandropolis (od niepamiętnych czasów zwanego wcześniej Dedeagat) oraz z delty Ewros, tzw. Morze Trackie jest niemal zawsze bardzo spokojne, co sprzyjało łatwej żegludze, od czasów najdawniejszych. Przed Hellenami, na tych terenach bez wątpliwości zamieszkiwały inne ludy, ale nie umiemy określić kto. Z kolei nieco w lewo od Dedeagat (dziś Aleksandrupolis) położone są dwie greckie kolonie Mesembria i  Maroneia. Druga z nich naprawdę imponująco rozbudowana wzdłuż brzegów tj. z bardzo długim terenem ruin (przejeżdżałem tamtędy jedyną, naprawdę złą drogą terenową) i z wyraźną ciągłością historyczną, identyfikowaną od czasów mykeńskich (jest m.in. oddzielny akropol mykeński), po czasy o tysiąclecie późniejsze. I tak całe wybrzeże Tracji "co chwila", usiane jest helleńskimi ruinami, aż po Amfipolis. Miastami z lokalnymi metropoliami (jak te miejscowości od Samotraki) lub koloniami odległych miast. Wpływy polityczne zmienne, ale helleńskość jest niewątpliwa.  --Grb16 (dyskusja) 18:13, 18 gru 2014 (CET)
thread_title:  Wybrzeża Tracji ?