Dyskusja:Bleach (manga i anime)

message: Uważam, że artykuł wymaga sporych zmian, jeśli nie napisania od nowa. Ogólna struktura zarówno pod względem merytorycznym jak i językowym pozostawia sporo do życzenia. Nie podoba mi się również użyta terminologia: nazwy takie jak "Pusty" czy "Społeczność dusz" są fanowskimi tłumaczeniami nazw anglojęzycznych (Hollow, Soul Society). Po ich obecności w takiej formie (tzn. po angielsku) w wersji oryginalnej (japońskiej) wnioskować można, że są to nazwy własne których nie powinno się tłumaczyć. Podobnie sprawa ma się w przypadku imion i nazwisk bohaterów: w języku japońskim pisze się najpierw nazwisko, a dopiero po nim imię (tak więc nie Ichigo Kurosaki czy Rukia Kuchiki, a Kurosaki Ichigo i Kuchiki Rukia) i taka właśnie forma powinna tu wystąpić. W tym wypadku występują jednak pewne kontrowersje; nie każdy odbiorca Wikipedii wie o tym sposobie zapisu i może pomylić imiona z nazwiskami. Sprawa ta wymaga więc głębszego zastanowienia, choć myślę, że najlepszym wyjściem będzie zmiana zapisu na "oryginalny" i dodanie jakiejś adnotacji informującej właśnie o tej feralnej kolejności.
Jeszcze mała uwaga co do jednego z odnośników: opisano go, cytuję, "najlepsza polska strona o bleach". Wikipedia w założeniu ma być całkowicie obiektywnym źródłem wiedzy, tak więc propagowanie w ten sposób konkretnych serwisów o danej tematyce nie powinno mieć miejsca na jej łamach.
Mam nadzieję, że autor nie przyjmie mojej krytyki jako jakiejkolwiek ofensywy w jego stronę. Obyvatell

message: Zastanawiam się jakim cudem w takim rozbudowanym artykule istnieje tak idiotyczny blad jak podanie falszywego autora.. Akira Toriyama nie jest tworca Bleacha... Jest nim Tite Kubo - poprawiam 83.9.67.160 (dyskusja) 17:35, 23 kwi 2008 (CEST)
thread_title: Twórca

message: W tytule jest że to anime a już w pierwszym zdaniu czytamy że to manga. A to dwie inne rzeczy! 17...</b> 18:50, 29 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Ekhm.... 

message: Przede wszystkim zgadzam się z przedmówcą, że artykuł wymaga przynajmniej sporych poprawek, by nie powiedzieć o przepisaniu go od nowa. Oddam jednak wszelkie honory autorowi, który w ogóle podjął się napisania omawianego tekstu. Ja również postuluję za używaniem nazw oryginalnych: "Hollow", "Soul Society" i pozostałych, gdyż i w moim przekonaniu fakt, że zostały użyte w japońskim oryginale anime (kwestia bezsporna - słychać je wielokrotnie w dialogach bohaterów) świadczy jasno o zamiarach autora, który chciał z tych słów uczynić nazwy własne. Co do mangi stuprocentowej pewności nie mam, gdyż nie miałem okazji obejrzenia ani jednego odcinka bez tłumaczenia - zresztą, jeśli nazwy nie byłyby zapisane w romaji (a idę o zakład, że były w kanji), to i tak niewiele bym zrozumiał, co z żalem oświadczam.
Irytująca jest również kolejność pisania przez autora imion, oraz nazwisk, ale jako, że sprawa została już tutaj omówiona, nie będę się niepotrzebnie zagłębiał.
Dodam jeszcze, że choć we wstępie jest napisane o mandze, to ten artykuł jest głównie o anime "Bleach". Żeby sprawa była jasna - równocześnie powstają manga oraz anime. Manga jest rysowana przez Kubo Tite (to jego pseudonim artystyczny - imienia nie pomnę), a na podstawie mangi TV Tokio realizuje anime. Przy czym stwierdzenie "na podstawie" jest tutaj co najmniej nie do końca precyzyjne, gdyż odcinki licząc od 64. do obecnego włącznie przedstawiają historię poboczną, wymyśloną przez autorów anime. Jest to moja osobista opinia - ale jej fabuła jest nieporównywalnie słabsza niż fabuła oryginalnego komiksu. Jednakże taki zabieg wydaje się uzasadniony. Znów jest to tylko moje gdybanie, ale w ciągu tygodnia ukazuje się jeden odcinek mangi oraz jeden anime, przy czym te części anime, które opierały się na mandze obejmowały w jednym odcinku często kilka części komiksu. Jeśli powiedziałem coś niejasno (jest wpół do trzeciej ;) ), to chodzi o to, że po prostu pan Kubo Tite nie jest w stanie rysować mangi dostatecznie szybko i autorzy anime już niebawem nie mieliby na podstawie czego wydawać anime. Stąd dali autorowi komiksu trochę czasu na "nadgonienie" i narysowanie kilkudziesięciu kolejnych części, swoją drogą świetnych. A kończąc wątek - po tym właśnie wnoszę, że artykuł jest głównie o anime, że w dziale "rasy" (dość koślawy tytuł) opisane są z braku innego słowa "stwory" nazywane Bounto, które są głównymi bohaterami właśnie tej części anime, która nie ma niczego wspólnego z komiksem.
Dodam jeszcze, że angielskie strony, których nazw tutaj wymieniał nie będę, ale które niezwykle łatwo znaleźć "jedyną słuszną wyszukiwarką" są o wiele pełniejszym źródłem wiedzy niż te rodzime. Co więcej można tam pobrać w pełni legalnie wszystkie części mangi. Dlaczego legalnie? Otóż Japończycy całkiem rozsądnie podchodzą do kwestii spraw autorskich - a przynajmniej w kwestii i komiksów, czy animacji. Wszelkiej maści "fansuby" są bowiem legalne w danym kraju tak długo, jak długo nie ma w owym kraju wydawcy, który posiadałby prawa do tytułu. W Polsce (niestety!) chyba wciąż nikt się specjalnie Bleach'em nie interesuje. A może jestem w błędzie? Niczego jednak nie słyszałem na temat planów wydania u nas mangi, nie wspominając już o anime.
Pozdrawiam wszystkich fanów!
P.S. Niebawem wychodzi pełnometrażowy film kinowy "Bleach: Memories of Nobody". Jego fragmenty zostały skomponowane jako opening odcinka 106 i wygląda na to, że choć film nie będzie miał wiele wspólnego z mangą, to przynajmniej od strony wizualnej zapowiada się bardzo dobrze.
P.P.S. Zastanawiam się nad przepisaniem artykułu od nowa. Mogę i chcę to zrobić. Nie wiem tylko, czy lepiej rozdzielić artykuły o mandze oraz anime (boję się, że to może spowodować niepotrzebne rozdrobnienie - w końcu Bleach jest tak naprawdę tylko jeden ;), a tematy są baaardzo blisko ze sobą powiązane), czy też napisać jeden artykuł o mandze, anime i zbliżającym się filmie (a także o grach - są w tej chwili chyba trzy - jedna przygodówka lub "erpeg" i dwa mordobicia), co z kolei utrudni zredagowanie całości. Postaram się to zrobić jakoś w przyszłym tygodniu, bo przez kilka najbliższych dni czeka mnie sporo pracy na uczelni (w zasadzie dwóch - dwa kierunki), ale najpóźniej w trakcie przerwy świątecznej powinienem mieć dość czasu. A może wcześniej ktoś podejmie się próby nadania obecnemu tekstowi jakiejś ogłady? Przyznam się, że ja skapitulowałem po dwóch paragrafach...
Mnith
thread_title:  Słów kilka... 

message: Odświeżam temat, wikipedysta Saymore postanowił zmienić fanowskie nazewnictwo na oryginalne, z czym się najzupełniej zgadzam. Poprzedni temat upadł, więc uważam, że należy spróbować wznowić dyskusję (o ile jest ktoś zainteresowany). Moje propozycje to:
* zamiana Społeczeństwa Dusz na Soul Society,
* zamiana Pogromcy dusz na zanpakutō, przy czym wypada utworzyć hasło wyjaśniające co to jest,
* zamiana Trzynastu Dworskich Oddziałów na Gotei 13,
* zamiana Pustych na Hollow.
Beau (dyskusja) 01:39, 31 maja 2007 (CEST)
replies: text: Ja ze swojej strony proponuję następujące zmiany:

text: * zamiana kapitan na dowódca,

text: * zamiana porucznik na zastępca dowódcy.

text: Obie nazwy zostały wprowadzone przez grupy tworzące fun-sub'y, a japońskie słowa (taichou i fukutaichou) oznaczają to, co napisałem powyżej i nie są nazwami stopni wojskowych. O kolejnych w hierarhii shinigami mówi się san seki (dosł. "trzecie miejsce"), yon seki (dosł. "czwarte miejsce") itd. Vigilium (dyskusja) 21:08, 6 gru 2008 (CET)
thread_title:  Nazewnictwo 

message: Proponuję również zmienić Vizard na poprawny zapis Vaizard.
Dodałem link do niekomercjalnej strony stowarzyszenia fanów serialu.
replies: text: Moim zdaniem słowo Vaizard jest do niczego. Jeśli chcesz nawiązać do japońskiej pisowni, to w mandze ruby ma zapis ヴァイザード, co w romaji zapisaju się Vaizaado. Jest to fonetyczny zapis słowa Vizard,　dlatego uważam, że może zostać. To tak jakbyśmy mieli zapisywać Hollow jako "Horou" itd. Vigilium (dyskusja) 14:07, 8 gru 2008 (CET)
replies: text: :W ostatnich tłumaczeniach Viz Media pojawia się nazwa "Visored"
Błąd. Pisze się Vizard, ale w databook UNMASKED zostało zmienione na Visored. Nie wiecie, do tego służy Wiki o Bleachu.
thread_title: Vizard - Vaizard

message: Trzeba pozmieniać kolejność nazwisk i imion by pasowały do wymowy japońskiej ( najpierw nazwisko potem imię ).
replies: text: Nie trzeba, ponieważ na polskojęzycznej Wikipedii zapisujemy nazwiska w postaci 'imię nazwisko'. Beau (dyskusja) 10:09, 11 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Nazwiska 

message: Zastanawia mnie bardzo skąd autor artykułu wziął informacię o nijakim Luke'u Clintonie przez którego rzekomo było "malowane pierwsze wydanie w USA mangi Bleach" Nawet jeśli komiks pod tym tytułem istnieje w USA nie ma jakiegokolwiek uzasadnienia żeby umieszczać taką informację w artykule o anime Bleach, które powstało na podstawie mangi Kubo Tite.
thread_title:  Luke Clinton? 

message: Co wy na to by dodać link do Bleach Wiki? 83.24.50.134 (dyskusja) 22:12, 27 lut 2012 (CET)
thread_title:  Bleach Wiki