Dyskusja:Język ormiański

message: Liczę, że nie długo potrwa obecny stan tego artykułu, mianowicie brak przypisów oraz mała treść.Apopix
thread_title:  Brak przypisów 

message: Warto by chyba umieścić tu alfabet ormiański w formie graficznej. 83.31.217.229
Obecnie wschodnio-ormiański i zachodnio-ormiański uznawane są za języki a nie dialekty. 
W tym haśle występuje kilka błędów, m.in. w przekładzie z alfabetu ormiańskiego na polski.
Warto odwołać się do pozycji prof. A. Pisowicza pt. Gramatyka ormiańska.
Poghos Elblągaci
===Nieindoeuropejskość===
Dokonałem wstępnej NPOV-izacji wzmianki o alternatywnych teoriach o pochodzeniu języka ormiańskiego. --Botev 13:39, 17 mar 2007 (CET)
replies: text: Może warto to pozostawić jako swoistą ciekawostkę. Skądinąd jest przecież prawdą, że teorie takie były wysuwane. Ale skoro już umieszczamy takie ciekawostki, może warto by też dla równowagi napisać o hipotezie, jakoby ormiański był "resztką" jądra rodziny indoeuropejskiej? Moim zdaniem (i nie tylko moim) jest to kompletny absurd, ale taką przecież tezę głoszą Gamkrelidze i Ivanov, i w niektórych kręgach teza ta zdobyła uznanie... Grzegorz Jagodziński 18:54, 14 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Forma Graficzna 

message: Dokonałem wstępnej NPOV-izacji wzmianki o alternatywnych teoriach o pochodzeniu języka ormiańskiego. --Botev 13:39, 17 mar 2007 (CET)
replies: text: Może warto to pozostawić jako swoistą ciekawostkę. Skądinąd jest przecież prawdą, że teorie takie były wysuwane. Ale skoro już umieszczamy takie ciekawostki, może warto by też dla równowagi napisać o hipotezie, jakoby ormiański był "resztką" jądra rodziny indoeuropejskiej? Moim zdaniem (i nie tylko moim) jest to kompletny absurd, ale taką przecież tezę głoszą Gamkrelidze i Ivanov, i w niektórych kręgach teza ta zdobyła uznanie... Grzegorz Jagodziński 18:54, 14 lip 2007 (CEST)
thread_title: Nieindoeuropejskość

message: Pozwoliłem sobie usunąć z artykułu wzmiankę, jakoby język protoormiański oddzielił się od języków anatolijskich, i zastąpić ją uwagą o oddzieleniu od głównego pnia indoeuropejskiego. Skąd w ogóle taki "anatolijski" pomysł? Jeśli nawet ktoś coś takiego gdzieś napisał, to chyba jest to stanowisko zupełnie izolowane, albo wynikające z jakiegoś zamętu terminologicznego.
Warto zwłaszcza zwrócić uwagę, że frygijski nie był językiem anatolijskim (i co z tego, że Frygijczycy żyli w Anatolii). Teza o łączności frygijskiego z ormiańskim też jest dziś już właściwie martwa, co najwyżej przepisywana ze starszych opracowań, opartych z kolei dość bezkrytycznie na niejasnych wzmiankach autorów starożytnych. W sumie pochodzenie języka ormiańskiego jest dziś większą zagadką niż kiedyś, i może być jak na razie co najwyżej przedmiotem mniej lub bardziej prawdopodobnych hipotez. Autorzy zachodni często ignorują fakt, że ormiański (podobnie jak języki indoirańskie, bałtosłowiańskie i albański, a także tracki) jest językiem satem, podczas gdy frygijski według najnowszych badań był językiem kentum (a słowa "satemowe" mógł co najwyżej zapożyczyć - z trackiego, a może właśnie z protoormiańskiego). Pogląd, że "satemizacja" była procesem zachodzącym równolegle w bliżej niespokrewnionych gałęziach rodziny indoeuropejskiej jest według mnie poglądem naiwnym - tak samo uważał już pół wieku temu Milewski, i tak właśnie uważa do dziś wielu autorów. Nie może więc być mowy już nie tylko o więziach anatolijsko-ormiańskich, ale także o bliskim pokrewieństwie ormiańsko-frygijskim.
Być może rację mają ci, którzy przodków Ormian szukają wśród dość tajemniczego ludu Hayasa. Mogli to być Indoeuropejczycy, stanowiący jedną z kilku fal migracyjnych w Anatolii (obok najstarszej luwi-hetyckiej, znanej po prostu jako anatolijska, i młodszej frygijskiej, a dokładniej grecko-frygijskiej). Najbliższymi krewnymi językowymi Ormian byliby wobec tego Trakowie i Albańczycy, w nieco dalszym pokrewieństwie pozostawaliby Bałtosłowianie.
Obserwowane zbieżności z językami anatolijskimi mają charakter leksykalny (szczególnie dotyczy to starych imion ormiańskich) i dowodzą raczej zapożyczeń niż pokrewieństwa (używane w polskim liczne imiona proweniencji greckiej, łacińskiej, a zwłaszcza hebrajskiej, też nie dowodzą pokrewieństwa polskiego z wymienionymi językami). Cały szereg innych właściwości języka (i słownictwa, i w pewnej mierze gramatyki) można natomiast wytłumaczyć długotrwałym sąsiedztwem protoormiańsko-greckofrygijskim w przeszłości. Nie warto też bezkrytycznie powielać tez niektórych autorów, jakoby istniało jakieś szczególnie bliskie pokrewieństwo ormiańsko-greckie. Równie dobrze można na przykład wskazać na związki ormiańsko-słowiańskie (p. na przykład Z. Gołąb, O pochodzeniu Słowian w świetle faktów językowych), również i w sferze słownictwa, i gramatyki.
Grzegorz Jagodziński 18:54, 14 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie anatolijskie?