Dyskusja:Prezydenci Grecji

message: Według Wielkiej Encyklopedii PWN, t.13, Warszawa 2003 (str.259), Joannis Kapodhistrias był pierwszym prezydentem Grecji, powołanym na to stanowisko w 1827 roku przez III Zgromadzenie Narodowe w Trizinie.
Czy można podać źrodło, na podstawie którego dodano cztery poprzedzające go osoby?
replies: text: Na enwiki Petros Mavromichalis figuruje jako przywódca "rady rewolucyjnej" czy czegoś w tym rodzaju; byłby więc odpowiednikiem Traugutta. No cóż, jak zwykle nazwa strony jest myląca - powinno być "Głowy państwa" czy jakoś tak. Picus viridis RSVP? 16:11, 22 lip 2006 (CEST)
replies: text: :We wskazanym przez Pana okresie, Grecję dzieliło między siebie wiele, zwalczających się lub ignorujących, stronnictw (w szczytowym momencie siedem). Mavrokordatos, to był ten preferowany - uznawany przez Zachód. Co nie zmienia faktu, że rząd brytyjski pożyczyczał pieniądze wielu stronom konfliktu jednocześnie, z warunkiem, że spłaci to potem "wolna Grecja" - wszystkich pretendentów i wszystkie strony wojny domowej. I spłałacała cała Grecja, aż do roku 1981. --91.140.33.42 (dyskusja) 15:28, 22 cze 2014 (CEST)
replies: text: :::Tak, "Głowy państwa" to przynajmniej niekotrowersyjne określenie. A "Przywódcy" - to słowo zwodne, wprowadzające czytelnika w niemal 100% błędu. --79.107.60.191 (dyskusja) 16:17, 29 cze 2014 (CEST)

message: A w każdym razie mylący osoby nieznające greckiego systemu politycznego. W obecnej Grecji prezydent pełni rolę czysto reprezentacyjną, protokolarną, absolutnie nic od niego nie zależy. Może tylko podjąć inicjatywy negocjacyjne, pomiędzy przywódcami głównych partii politycznych - zaprosić ich do siebie na spotkanie w bardzo ważnej sprawie. Ci zaproszenie przyjmą, lub odmówią, co także miewa miejsce.
Niedawno wynikła taka potrzeba, że (bodaj) prokuratura zwróciła się do Pałacu Prezydenckiego o udostępnienie zapisów monitoringu. Wyszło wtedy najaw, że systm TV jest nie tylko bardzo stary, ale i dawno nieczynny. Kamery wisiały na pokaz. Służby bezpieczeństwa uważały, że po co malowanemu prezydentowi prawdziwe kamery security ? Przynajmniej takie, jak w niemal każdej aptece, czy sklepie spożywczym ?
Propozycja rozwiązania - wyraźnie zaznaczyć okoliczność pełnienia jedynie funkcji reprezentacyjnych, w haśle. Albo używać niewprowadzającego całkowicie w błąd sformułowania "... i prezydenci Grecji", zamiast "przywódcy". Albo... dalej mięc będziecie tu Państwo czystą fikcję, zupełne absurdy. To wszystko z mojej strony, dziękuję.--91.140.33.42 (dyskusja) 09:55, 22 cze 2014 (CEST)
replies: text: :Jeszcze - na wszelki wypadek - przejrzałem wskazaną w haśle, źródłową stronę internetową. I proszę sobie wyobrazić (ale to niezbędnie !), że nie ma tam ani razu słowa o ty, że Prezydent Republiki, to także jej przywódca. Nastąpiła nadinterpretacja. Ale proszę sprostować, jeśli przeoczyłem ? --79.107.60.191 (dyskusja) 16:28, 29 cze 2014 (CEST)
A jeszcze i to: Jako "przywódców" wymieniono dwóch prezydentów z okresu dyktatury faszystowskiej. Jeden z nich z okresu, gdy wzdłuż wzdłuż ciągów ulic Aten (wokół politechniki) strzelały do ludzi karabiny maszynowe. Czyli "przywódca" tylko dlatego, że został prezydentem z pomocą czystej siły i obozów koncentracyjnych ? Gdyby rozumowanie takie faktycznie miało sens, przez pewien okres, jako przywódca Polski wymieniany być winien także Adolf Hitler. Czy też Hans Frank. Czy ktoś się tu odezwie do dyskusji ? Czy wszyscy czytający rejterują, przed wyrażeniem swego zdania ? --Grb16 (dyskusja) 09:17, 2 lip 2014 (CEST)
*Takie uwagi z nieco boku. Chyba artykuł miał (ma?) opisywać głowę państwa (mamy tu też kilku premierów i odesłania w sekcjach do listy króli). To czy prezydent, król ma faktyczna władzę, czy też jest wyłącznie ozdobnikiem nie ma znaczenia przy określaniu go „głową państwa” (head of state) – nawet taki „nic nie znaczący”, jak wynika z wpisów powyżej, prezydent Grecji jest, zgodnie z protokołem dyplomatycznych (a zapewne i zapisami w ustawach) najważniejszą osobą w państwie, zatem pisanie o nim „przywódca” na pewno błędem nie jest. Przeniesienie artykułu pod „prezydencji Grecji” pociągałoby za sobą konieczność usunięcia z listy osób nie piastujących tego stanowiska. Zmiana na np. „Głowy państwa greckiego” wymagałoby połączenia z artykułem władcy Grecji (nb. a dlaczego tu „władcy”, a nie „królowie”?). Zatem są trzy możliwe rozwiązania (trzecie to pozostawić obecna nazwę), a każde ma swoje wady i zalety. Aotearoa  dyskusja 15:15, 2 lip 2014 (CEST)
replies: text: ::definicja słowa "prezydent" w PWN - brak w niej określenia "przywódca".
replies: text: ::definicja słowa "prezydent" w S.J.P. - brak określenia przywódca.

text: ::definicja słowa "prezydent w S.J.P. PWN - brak określenia "przywódca".

text: ::Toteż, uwzględniając uwagi  Aotearoa i także wcześniejszą, kogoś dawniejszego, wobec kilku pierwszych osób z listy,  proponowałbym zatytułować tę sekcję Osoby pełniące najwyższą funkcję w państwie, w okresie przed ustanowieniem urzędu Prezydenta. Następni na liście, to już osoby już bez kontrowersji, że to chodzi o prezydentów. Niewątpliwie prezydentami byli również dwaj dyktatorzy z okresu junty. Grzecznościowo, prezydenta Grecji nazwie ktoś czasem przywódcą. Ale ani strona internetowa prezydenta Grecji nie używa określenia "przywódca", ani nie wskazali go wyborcy, jako przywódcę (uzgodnili jego nazwisko przywódcy głównych partii, jako osoby bezsprzecznie neutralnej i etycznej), ani nie kieruje państwem, ani nie uważają go za "przywódcę" trzy w/w, główne polskie słownik. A że jest prezydentem - to pewnik. --Grb16 (dyskusja) 19:09, 2 lip 2014 (CEST)
--Grb16 (dyskusja) 18:52, 2 lip 2014 (CEST)
* Wszystkie listy zawierające głowy współczesnych, republikańskich państw powinny według mnie nazywać się na modłę: Prezydenci Gracji. W pierwszej linijce hasła natomiast należałoby wpisać, że "lista obejmuje wszystkie głowy państwa" (w domyśle - niezależnie od osobistego tytułu). Na myśli mam to, że i tak współcześnie głową państwa w tych państwach jest w 99% prezydent. Oczywiście nieścisłość będzie, ale niegroźna. Słowo przywódca ma więcej kontrowersji. Hector Augustus (dyskusja) 21:55, 4 lip 2014 (CEST)
thread_title:  tytuł przywódcy jest błędny, w odniesieniu do obecnej Grecji