Dyskusja:Kaszubi

message: W artykule Grupa etniczna czytamy:
Grupa etniczna (...) to taka zbiorowość, która postrzega siebie samą i postrzegana jest przez otaczające ją zbiorowości jako odrębną i specyficzną ze względu na:
1. kulturę (język, gwarę, religię, obyczajowość, itp.)
2. genealogię (wspólne losy/wspólna historia, wspólni przodkowie, itp.)
3. poczucie posiadania własnego terytorium i praw do niego
4. odrębność osobowościową (stereotypy - czyli jak inni ich postrzegają, autostereotypy - czyli wyobrażenia o samych sobie)''
Moim zdaniem Kaszubi nie spełniają w wystarczającym stopniu tych kategorii:
* Język/Gwara kaszubska jest faktycznie odmienna od prawidłowej polszczyzny, ale zaryzykuję stwierdzenie, że nie można tu mówićo odrębności, lecz najwyżej o odmienności. Pozostawiając jednak ten nienajpewniejszy argument... jak i w przypadku innych mieszkańców kraju nad Wisłą, Kaszubi są katolikami... czy widoczny jest zatem kontrast pomiędzy obyczajowością kaszubską a ogólnie polską?
* Czy Kaszubi są genealogicznie/genetycznie odrębni w dużym stopniu? Czy wyróżniamy rasę, podtyp człowieka kaszubskiego? Czy jakieś zewnętrzne 
* Choć należy oczywiście wspominać o Kaszubach-narodowcach i Kaszubach-separatystach, świadomość odrębności terytorialnej musi byc zakorzeniona głeboko i szeroko w umysłach grupy etnicznej - czy Kaszubi traktują z rezerwą obcych z mazowsza bardziej niż obcych z dalekiej wioski?
* Być może dlatego, że sam nie odczuwam przynależności do mego obecnego miasta, nie jestem też zintegorwany z miastem do którego odczuwam nieuzasadnioną sentymentalną miłość, bo niedane było mi tam długo pożyć, i generalnie jestem tylko sobą, ale nie znam żadnych stereotypów Kaszuba poza Kasuzbem-rybakiem.
K. Shinji
Kaszuby sa slowianie.
Witam, kolego. "Gwara", to jest śląska, natomiast "kaszubski" jest językiem. Pisząc coś takiego, jak "Gwara kaszubska jest faktycznie odmienna od prawidłowej polszczyzny" dajesz dowód kompletnej nieznajomości tematu i obrażasz język, będący autentycznie odrębnym od polskiego. Że nie znasz Kaszubów, tego pisać nie musisz, ponieważ każdy może to z łatwością dostrzec. Przypuszczam, że języka kaszubskiego też nigdy w życiu nawet nie słyszałeś. A jeśli tak, to brakuje Ci leksykalnego wyczucia niezbędnego do odróżnienia gwary od języka. DameMitHermelin (dyskusja) 00:20, 25 sty 2013 (CET)
replies: text: Prawda leży pośrodku. Kaszubski nie jest ani gwarą ani językiem. Jest dialektem. Języka polskiego. --Imprezes (dyskusja) 12:11, 25 sty 2013 (CET)
Zdecydowanie się nie zgadzam, kaszubski jest zbyt różny od polskiego i zawiera zbyt wiele niespokrewnionych z polskim wyrazów; ale zadowolę się wiarygodnym źródłem, z którego pochodzi informacja, że kaszubski to dialekt. A po prawdzie uważam, że jest to bzdura i celowa wręcz degradacja tego języka, mająca swoje korzenie zapewne w kompleksach innych polskich grup etnicznych, które na próżno usiłują przeforsować swoje dialekty jako "coś więcej" i uczynić zadość własnemu separatyzmowi i urażonej dumie własnej, gdyż nawet na studiach polonistycznych (przynajmniej dawniej, w czasach kiedy studenci byli elitą, a uczelnie nie uczyły oddzielania słomy od siana) nauczano języka kaszubskiego, nie "dialektu kaszubskiego". Kaszubski funkcjonuje jako osobny język z własnym alfabetem od lat, i nie tylko w mniemaniu specjalistów od lingwistyki, ale nawet redaktorów tej wspaniałej Wikipedii, Wolnej Encyklopedii, którą każdy może cenzurować, ewentualnie wypisywać bzdety w jej artykułach. W Wikipedii mamy też bowiem hasło "język kaszubski" (przynajmniej jeszcze wczoraj było. Chyba, że jacyś Ślązacy, przepraszam, już i tam się dostali). Trochę się rozpisałam, przepraszam. DameMitHermelin (dyskusja) 21:51, 26 sty 2013 (CET)

text: To, że nasza wiedza o kaszubszczyźnie jest tak bogata zawdzięczamy głównie polskim dialektologom, którzy to na Kaszubach byli, z Kaszubami rozmawiali i kaszubską mowę spisali. Kaszubszczyznę uznali za polski dialekt tylko i wyłącznie dlatego, że jednak do naszego języka jest bardzo podobna. Źródłem jest niemal każda książka z frazą "dialekty polskie" ew. "gwary polskie" w tytule. Troszkę się na kaszubszczyźnie znam (jestem współautorem artykułu na Wikipedii), więc nie mówię tego co teraz mówię w złej wierze. Dla niezadowolonych z tego faktu - przecież kaszubszczyzna jest uznana językiem regionalnym. Jeśli komuś się nie podoba stwierdzenie, że to dialekt, może powołać się na argument o statusie oficjalnym. I wilk syty i owca cała. --Imprezes (dyskusja) 22:53, 26 sty 2013 (CET)
Mówienie, że język kaszubski to gwara lub dialekt języka polskiego to tak jak mówienie, że język ukraiński jest gwarą lub dialektem języka rosyjskiego, a język czeski i słowacki to to samo. A między Polskim i Kaszubskim są większe różnice, niż między w.w. porównywanymi językami ;)
81.190.6.37 (dyskusja) 02:17, 28 kwi 2015 (CEST)
thread_title:  Grupa etniczna 

message: To tylko moja osobista opinia, ale ten artykul brzmi tendencyjnie. Opierajac sie "polonizacji"? A ktoz to kazal im sie polonizowac? Moze ktos ich mordowal? Za polskosc mordowano, za "kaszubowosc" nie. O grupie etnicznej kaszubow mozna mowic tak samo, jak o grupie pomorzan mazowszan gorali. Wspoltworza oni narod Polski, na podobnej, (choc nieco odmiennej) zasadzie, co bawarczycy czy saksoni tworza narod niemiecki. Nie chce tu nikomu odbierac odmiennosci etnicznej, ale jezyk kaszubski nazwalbym odpowiednikiem narzecza jezyka polskiego. Zreszta to wszystko jest bardzo plynne, i nie ma sensu wyodrebniac narodu kaszubskiego. Wielu znanych kaszubow wysmiewa dazenia niektorych w goracej wodzie kapanych politykow i dzialaczy, majace na celu "krzewienie patriotyzmu kaszubskiego", a w rzeczywistosci majace na celu kosmopolityzacje tychze. Niestety glosy racjonalne, nie maja zadnej wartosci w obecnych czasach... przyjdzie mi przezyc zycie po swojemu, probujac nie dac sie zmusic do dzialania wbrew sobie. K Shinji
----
Stawianie obok siebie "germanizacji" i "polonizacji" Kaszubów także nieco mnie razi, ale nie do końca masz rację.
W książce Janusza Kutty "Druga Rzeczpospolita i Kaszubi" (Bydgoszcz, bodaj 2002) możesz przeczytać o tym jak w międzywojniu sfałszowano spis powszechny po to, by uniknąc takich terminów jak "język kaszubski" czy "naród kaszubski".
O Kaszubach nie da się mówić tak samo jak o Mazowszanach, Ślązakach czy góralach, bowiem nie ma języka mazowieckiego, śląskiego (tu mogą być głosy sprzeciwu) czy góralskiego, ani poczucia odrębności historycznej tak wielkiego jak u Kaszubów. Pomorzanie to przodkowie Kaszubów, więc nie ma sensu ich im przeciwstawiać.
Większość Kaszubów uważa się dziś za członków narodu polskiego, ale przecież WIĘKSZOŚĆ nie równa się WSZYSCY! ako pierwszy tezę o odrębności narodowej Kaszubów głosił Florian Ceynowa już w pierwszej połowie XIX w.! Skodyfikował on język kaszubski, stworzył pierwsze kaszubskie słowniki, czasopismo, itd., itd. W polskiej nauce nazwano go REGIONALISTĄ, choć jego rówieśników i kolegów ze Słowacji, Czech i Łużyc, z którymi studiował we Wrocławiu nazywa się w tych samych podręcznikach "ojcami narodów". Nic dziwnego, że jeśli Kaszubi poznawali własną przeszłość z tak tendencyjnych źródeł, to poczucie odrębności zachowali nieliczni. W międzywojniu za głoszenie tezy o odrębności narodowej Kaszubów permanentnie konfiskowano nakład czasopisma "Zrzësz Kaszëbsko" i karano sądownie jego redaktorów. Jeden z nich napisał nawet wiersz o tym jak siedzi w polskim więzieniu i nie rozumie tego, że gnębią go bracia Polacy, których tak samo niegdyś gnębił car.
W okresie II wojny światowej Kaszubi stanęli po stronie Polski, bo Polska była i jest naszą ojczyzną. Po wojnie władze zaczęły odgórnie tępić wszelkie przejawy niezależności. W PRL kaszubskie dzieci kierowano do szkół specjalnych. Władze oświatowe uważały, że są one wyjątkowo tępe, tymczasem dzieci nie rozumiały co do nich mówią PO POLSKU nauczyciele przysłani z innych stron kraju. Z kolei nauczyciele nie rozumieli dzieci, ale ich nikt nie zmuszał do uczenia się "gwary" tubylców.
Ruch kaszubski odżył dopiero po 1989 r. i cały czas nadrabia straty. Jak zwykle w takich wypadkach, jestem zwolennikiem do spokojnego podejścia tematu. Skoro większość Kaszubów uważa się dziś za Polaków - trzeba to rzetelnie opisać i skoro część z nich ABSOLUTNIE nie uważa się za Polaków - również należy to opisać. Tylko wtedy zadość uczynimy kryterium obiektywizmu, nawet jeśli nasze uczucia narodowe na tym ucierpią.
Cassubicus 02:54, 17 kwi 2006 (CEST)
replies: text: To ślązaków uważa się obecnie za najwyraźniejszy ruch pseudonarodowy. Wśród kaszubów ruch ten jest na tyle niepopularny, że Donald Tusk doświadczył nawłasnej skórze co się dzije jak się wciska komuś kit. Otóż zdażyło się, że indoktrynował ludzi na pewnym spotkaniu kaszubów. Ale się przeliczył, bo został, kulturalnie mówiąc, wyrzucony z tego spotkania. Nie ma Polski bez Kaszub i Śląska, i vice versa! 217.153.241.198 02:38, 12 cze 2006 (CEST)
replies: text: :Ruch narodowy jest niepopularny wśród większości Kaszubów, nie wśród wszystkich jak zasugerowałeś. Kiedy i gdzie odbywała się ta "indoktrynacja" Kaszubów i na czym miała polegać? Tusk, z tego co mi wiadomo, nie reprezentuje opcji "narodowej", "separatystycznej" czy jakkolwiek to nazwać, więc nie sądze by namawiał uczestników spotkania do odrzucenia przez nich polskości... Warszk 18:33, 12 cze 2006 (CEST)
replies: text: :: Czytam własne słowa i przepraszam tylko za tak niedojrzałe podejście, jednak usprawiedliwieniem niech będzie mój wiek. K. Shinji.
Większość etnicznych Polaków uważa się za Polaków ale nie wszyscy. Górali też się zawsze znalazło kilku, co uważali się za "innych". W końcu minimalnie kilku do Goralenvolku się zapisało. Więc to, że 1% Kaszubów uważa się za naród bynajmniej niczego nie dowodzi. Raczej potwierdza regułę, że w każdej społeczności znajdą się ludzie, którzy chcą się czuć "nieprzeciętni", bo nieprzeciętny to już prawie "lepszy". Więc szukają na siłę "odrębności". To niemal jak ze szlacheckim Sarmatyzmem ;) Jak można mówić o odmiennym narodzie jak nikt nigdy o nim nie słyszał, nikt go nie widział, a jego elity z dziada na pradziada były albo polskie albo niemieckie?
thread_title:  Głos w dyskusji na temat polonizacji Kaszubów 

message: Z powodu odmienności językowej oraz przywiązania do religii rzymsko-katolickiej, które powodowało niechęć Kaszubów do idei komunizmu, byli oni posądzani o separatyzm, tj. chęć oderwania od Polski części jej terytorium.
Z tego fragmenrtu można wysnuć wniosek że reszta Polaków nie była katolikami, albo przynajmniej katolicyzm nie powodował u nich niechęci do komunizmu. Illmarinen 17:06, 10 maja 2006 (CEST)
thread_title:  okres PRL 

message: "Za odrębny naród słowiański uważał Kaszubów Florian Ceynowa..." ale jak to się ma do jego stwierdzenia "Każdy Kaszub to Polak, ale nie każdy Polak jest Kaszubem" (artykuł Florian Ceynowa)? Prawdopodobnie z czasem ten badacz kultury pomorskiej zmienił zdanie. Wypadałoby to odnotować w treśći artykułu o Kaszubach.
replies: text: dodałem przypis ale faktycznie to mało na ten temat Sagi2007 (dyskusja) 20:35, 3 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Niezgodność 

message: Mam pewną wątpliwość. "Książę Kaszub" - gdzie tu nazwa plemienia? porównaj np. Księstwo Bari. Kiedy faktycznie pojawia się nazwa plemienia w średniowieczu po raz pierwszy ? "et Cassubia" - czy nie idzie o krainę ? Sagi2007 (dyskusja) 20:14, 9 cze 2009 (CEST)
thread_title:  Nazwa plemienia 

message: Anonimowy użytkownik uparcie dopisuje do listy "Niektórzy Kaszubi (historyczni i współcześni)" nazwisko Józefa Wybickiego. Proszę niech ktoś inny rozstrzygnie, czyu to ma sens - moim zdaniem samo urodzenie na terenie powiatu kościerskiego nie czyni Kaszubą, gdyby tak było, to trzeba by dopisać wszystkie wymienione w Wikipedii osoby urodzone w Gdyni, a nawet Erikę Steinbach. Jestem za tym, by na tej liście byli wyłącznie ludzie identyfikujący się z etnosem kaszubskim. --Pumeks (dyskusja) 13:32, 11 sty 2010 (CET)
thread_title:  [[Józef Wybicki]] 

message: Artykuł bardzo polityczno-historyczny, brak informacji o wyznaniu, obrzędach religijnych, obyczajach, tańcach, potrawach itp. charakterystycznych dla tej grupy etnograficznej. Sagi2007 (dyskusja) 15:13, 5 gru 2010 (CET)
replies: text: coś znalazłem o oładki, o zwyczaju wigilijnym dawania kogutom wódki, w orszaku kolędników znajdowaół się niedźwiedx , koza i bocian. Prezenty dzieciom przynosił Gwiôzda. Może ktoś potwierdzić/zaprzeczyć, moje źródło to ISBN 978-83-7513-801-6, "Przepisy kulinarne i zwyczaje świąt Bożego Narodzenia" (praca zbiorowa), Bielsko-Biała 2010, Wydawnictwo PascalSagi2007 (dyskusja) 14:56, 14 gru 2010 (CET)
thread_title:  artykuł 

message: Jak widać, w książęcej tytulaturze nazwa ta w pierwszej kolejności oznaczała ludzi (wspólnotę plemienną), a dopiero potem ich miejsce zamieszkania.
Ale czy powyższe zdania nie mówią czegoś odwrotnego? Zgłasza: bl 91.64.171.130 (dyskusja) 15:29, 15 lip 2011 (CEST)
* Jako żywo, sprzeczność jest. Przytaczam cały fragment:  "w tytulaturze władców Pomorza Zachodniego przeważał zwrot dux Slauorum et Cassubie (książę Słowian i Kaszub). Dopiero książę Barnim III (1320-1368) tytułował się dux Cassuborum (książę Kaszubów). Jak widać, w książęcej tytulaturze nazwa ta w pierwszej kolejności oznaczała ludzi (wspólnotę plemienną), a dopiero potem ich miejsce zamieszkania". Nie umiem poprawić bez źródeł.   mulat(napisz) 15:49, 4 lis 2011 (CET)
thread_title:  Ze Zgłoś błąd 

message: Odnośnie genetyki można by coś dodać ze źródeł, wysoki udział haplogrupy R1a :Plik:R1a Europa centralna.png (left|thumb|100px) Sagi2007 (dyskusja) 14:15, 13 mar 2014 (CET)
thread_title:  Genetyka 

message: A jak to jest z Kaszubami, w tym tez z ich iloscia, w Niemczech ? Slyszalem, ze jest ich tam sporo, czesciowo juz od 1944/45. Slyszalem nawet (bym moze sie nie zgadza), ze Kaszubów w Niemczech jest wiecej niz... na Kaszubach / w Polsce (!). Zgadza sie ?  W koncu np. Slazacy tez sa w Niemczech i Czechach (no bo w koncu czesc Slaska jest niemiecka a spora czesc czeska; ale tez po polskiej stronie niektorzy Slazacy mówia po czesku lub morawsku albo powiedzy: po bohemoslasku; pozatem wielu jest dwu- lub nawet kilkujeycznych), a nawet na Slowacji i podobno tez w Austrii. (Zarówno w przypadku Kaszubów jak i Slazaków nie mam oczywiscie na mysli nowych fal emigracyjnych.)
thread_title:  RFN