Dyskusja:Józef Biss

message: *Jest faktem, i to sprawdzonym przez IPN, że oddział Bissa uczestniczył w zbrodni w Pawłokomie. Tak jak napisałeś, sąd zdjął z niego odpowiedzialność w 1991 roku, lecz z jego oddziału nie, i tak też napisałem - nie "on", lecz "jego oddział". Birczanin 09:27, 16 gru 2006 (CET)
*To jak to jest ? - "Do 19 stycznia 1945 dowodzone przez niego oddziały broniły polskiej ludności przed atakami UPA w miejscowościach Żołynia, Kraczkowa, Dylągowa, Sielnica, Dynów, Tarnawka i Borowica" - to jest na temat, a następne zdanie - "Jego oddział uczestniczył w dniach 1 marca-3 marca 1945 w popełnianiu zbrodni w Pawłokomie" już nie jest na temat ? --Birczanin 11:46, 16 gru 2006 (CET)
replies: text: : to co działo się po 19 stycznia jest przedmiotem obecnie śledztwa, odpowiedzialności zbiorowej w tym syst. prawnym nie ma, strona ukraińska postawiła zarzuty wobec strony polskiej i w tej sprawie wypowie się sąd
*To nie "strona ukraińska" postawiła zarzuty, tylko osoby poszkodowane w czasie tej zbrodni. --Birczanin 13:17, 16 gru 2006 (CET)
replies: text: : ukraińska ludność wsi Pawłokoma nie prosiła go ochronę, więc nie "na prośbę miejscowej ludności") ... czy te informacje znajduję się w aktach śledztwa IPN ? 15:02 15 grud 2006
*Jestem w posiadaniu postanowień sądów o uznaniu za nieważne wyroków na Jozefie Bissie, i w żadnym nie ma mowy o zbrodni w Pawłokomie (nie za nią był skazany), tak więc nie może być również od niej uniewinniony. W sprawie Pawłokomy od kilku lat toczy się śledztwo IPN. Birczanin 10:24, 27 mar 2007 (CEST)

text: :w posiadaniu postanowień sądu? czy to znaczy, że jesteś jedną z osób poszkodowanych, a może postanowienie znalezleś na śmietniku ??? 10:25, 27 mar 2007 (CEST) ps. czy słowo "wszystkie" jest dla ciebie zrozumiałe, które śledztwo z lat 1945-1992 dotyczylo udzialu Bissa?
*Nie należy ukrywać obecności Józefa Bissa poczas dokonywania zbrodni w Pawłokomie. Sam J. B. zeznawał o tym w czasie rozprawy z dnia 13 sierpnia 1953 (protokół w aktach AIPN Rz, 107/1468, t. 2, k. 91-94). Birczanin 11:25, 27 mar 2007 (CEST)

text: :* sam siebie obciążył, czym ? i podpisał zeznania? w czasie rozprawy z dnia 13 sierpnia 1953 ??? a czego dotyczyla ta rozprawa? i co podano w orzeczeniu ???, xxx 11:45, 27 mar 2007 (CEST)
thread_title: Zbrodnia w Pawłokomie

message: *Wyrok z 4 września 1945za przynależność do nielegalnej organizacji, posaiadanie broni, uchylanie się od służby wojskowej, posiadanie fałszywych dokumentów
*Wyrok z 11 października 1951 zaudział w związku mającym na celu dokonywanie napadów rabunkowych, dokonywanie napadów rabunkowych, nielegalne posiadanie broni
replies: text: Dlatego też uważam, że wpisywanie, że śledztwo nie wykazało zabijania przez niego Ukraińców czy milicjantów uważam za bezsensowne, ponieważ nie w tej sprawie było prowadzone. Śledztwo nie wykazało również zabijania przez niego Chińczyków i Indian, oraz prowadzenia handlu narkotykami. Birczanin 11:11, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: :Moja propozycja jest taka usunięcie zdania: "Nigdy w żadnym z prowadzonych śledzt nie stwierdzono aby Józef Biss dokonywał jakichkolwiek mordów czy to na Ukraińcach czy na milicjantach, działaczach komunistycznych lub wojsku." Do zdania "Jednakże strona ukraińska domaga się ponownego objęcia śledztwem za prawdopodobne zbrodnie w Pawłokomie." należy dodać źródło lub również ten wpis usunąć. --Nowis 11:44, 27 mar 2007 (CEST)

text: :*oczywiście, należy podać kto lub w czyim imieniu obecnie stawia zarzuty, a nie wprowadzać do art. nieprawdziwe informacje o winie i skazaniu !!!  11:45, 27 mar 2007 (CEST)

text: :odpowiedziałeś sobie sam "Birczaninie" na pytanie, nie ma , nie było, to, że dziś strona ukraińska chce śledztwa i skazania, no cóż  Polska jest demokratyczna i w sądach można dochodzić swego, ps. tylko bez pomówień stawianym przez anonimowych grypserów. xxx 11:11, 27 mar 2007 (CEST)
*Chętnie zrezygnuję całkowicie z wzmianki o "stronie ukraińskiej" (co to za strona ?), natomiast nie zgadzam się na uwagę, że nie stwierdzono żadnych jego zbrodni, ponieważ nikt nie starał się nawet tego stwierdzić, i nie było dochodzenia w tej sprawie. Birczanin 11:54, 27 mar 2007 (CEST)

text: :*bo nie stwierdzono!, chyba, że wyrok zapadł podczas sądu kapturowego wydanego przez UPA?, "ponieważ nikt nie starał się nawet tego stwierdzić ", "i nie było dochodzenia w tej sprawie" - tylko bez insynuacji, kto tak twierdzi, że Biss jest winny .   xxx 11:55, 27 mar 2007 (CEST)
Skupmy się na danym fragmencie, moja propozycja zapisu jest taka: "Po przedterminowym opuszczeniu więzienia, został ponownie aresztowany  "za przynależność do bandy Edwarda Cieśli" działającej na Opolszczyźnie. Po kolejnym procesie został skazany, na 8 lat więzienia. Wyrok odbywał w ciężkim więzieniu w Strzelcach Opolskich. 
Po wyjściu z więzienia w roku 1955 pozostał w Opolu. 
W 1991 r. Sąd Wojewódzki w Rzeszowie unieważnił postanowienia Wojskowej Prokuratury Rejonowej. 29 września 1992 ostateczny wyrok Sądu Wojewódzkiego w Rzeszowie stwierdził nieważność wszystkich wcześniejszych orzeczeń sądowych. Józef Biss zmarł w Opolu 30 września 1977." Proponujecie jakieś zmiany w tym tekście? --Nowis 12:10, 27 mar 2007 (CEST)

text: Nie, zgoda. Chociaż nie wiem czy pisać o jego śmierci - data i miejsce jest podana w nagłowku artykułu. --Birczanin 12:12, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: :* zaraz, zaraz!! piszesz tak jakby się nic nie wydarzyło, przecież wprowadzono do art. informacje dot. odpowiedzialności Bissa za wydarzenia i mordy w Pawłokomie?, nie po to jest strona dyskusji żeby prowadzić sobie prywatne forum? jeśli Birczanin celowo i pelną świadomością wprowadzał tendencyjne informacje i fabrykowal pomówienia, to tak łatwo się tego nie da pominąć, xxx 12:11, 27 mar 2007 (CEST) cytat :  Po wyjściu z więzienia w roku 1955 pozostał w Opolu. W roku 1991 Sąd Wojewódzki w Rzeszowie unieważnił postanowienia Wojskowej Prokuratury Rejonowej potwierdzając nieważność wcześniejszych orzeczeń. Należy jednak dodać, że ani żaden z wyroków, ani ich unieważnienie nie dotyczyło zbrodni w Pawłokomie. i kolejny Jestem w posiadaniu postanowień sądów o uznaniu za nieważne wyroków na Jozefie Bissie, i w żadnym nie ma mowy o zbrodni w Pawłokomie (nie za nią był skazany), tak więc nie może być również od niej uniewinniony. W sprawie Pawłokomy od kilku lat toczy się śledztwo IPN. Birczanin 10:24, 27 mar 2007 (CEST)

text: : unieważnienie nie dotyczyło zbrodni w Pawłokomie, tak więc nie może być również od niej uniewinniony 
*Chętnie dopisałbym, że był obecny w czasie popełniania zbrodni w Pawłokomie. Przecież sam o tym zeznał ? --Birczanin 12:56, 27 mar 2007 (CEST)

text: :Kłamstwo. Napisałem, że znajdował się w Pawłokomie podczas popełniania zbrodni, ponieważ sam  tak zeznał w śledztwi. Jednak ta sprawa nie zainteresowała śledczych  :( --Birczanin 12:25, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: :: Nie rozumiem po co zostały wklejone te cytaty? Osobie edytującej z ip polecam lekturę Wikipedia:Wikietykieta. Jeśli nie ma już propozycji zmian  w tekście proponuję zakończyć dyskusję, następnie odbezpieczę hasło. --Nowis 13:32, 27 mar 2007 (CEST)

text: ::po co ? osobie edytującej spod Nowis polecam tekst zaczynjący się od słów Kłamstwo. ... oraz  Jednak ta sprawa nie zainteresowała śledczych :(  chyba że Nowis ... zręsztą szkoda gadać!
replies: text: :::Tak po co? Uwagi o wikipedyście Birczaninie czy jego wypowiedziach nie mają nic wspólnego z treścią artykułu. Swojej wersji nie przedstawiłeś, tylko coś obok czego "nie można przejść obojętnie", przy tej edycji  zrozumiałem, że zgadzasz się na takie zmiany. Czekam na propozycje. --Nowis 13:54, 27 mar 2007 (CEST)

text: :::ja o nikim uwag nie składałem wręcz przeciwnie, to do mnie napisano kłamstwo, czyli jestem kłamcą ??? proszę przeczytać wersję Birczanina, i jeszcze ten jego wykrzyknik na końcu : wersję z godz. 10:19, 27 mar 2007 Birczaninm (revert, taka jest prawda !) ps. ta strona będzie nadal celem jego ataków przecież sam to w dyskusji zaznaczył. 13:55, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: ::::: On się na tą wersję zgodził. A Ty? --Nowis 14:08, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: :::::*zgodził się kiedy? przed czy po tym jak dopisał, że cytuję Chętnie dopisałbym, że był obecny w czasie popełniania zbrodni w Pawłokomie to jak to jest, wystarczy poczytać historię edycji na tej stronie kilkanaście tygodnii temu???, jeśli się tego nie zakończy stwierdzeniem że strona ukraińska nadal domaga się uznania winy Bissa, to dlubanie przy stronie będzie nadal powodowalo wojny xxx 14:08, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: ::::::To napisz tutaj jakie zdanie ma zostać umieszczone w artykule. Poprzyj to źródłami. --Nowis 14:17, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: :::::::*ps. czy to takie trudne przeczytac wersję z 13:35, 4 mar 2007, a nie wmawiać klamstwo, wojny, uwagi !
thread_title: Wyroki Józefa Bissa

message: Jak to w końcu było z tą "Germanią" gdyż w artykule o Waffen SS piszą, że "Germania" została odtworzona?
thread_title:  Germania