Dyskusja:Tanie wino owocowe

message: Wiele win, wcale nie uwazanych za zle, zawiera zwiazki siarki, nie jest to ani wynalazek PRLu ani komunizmu, wiec nie wiem czy jest sens wpisywac ta uwage. Wiele win stolowych np. w Kalifornii zawiera siarczany i nikt nie mowi ze to ma cokolwiek wspolnego z Europa Wschodnia. Pozbadzmy sie wreszcie tych kompleksow... Kolejki tez nie byly wynalazkiem komuny i byly i sa powszechne takze w "zachodnim" swiecie.
Great*dane 23:47, 27 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Zgadzam sie czesciowo, mimo wszysko panuje taka legenda, a artykul objasnia, ze wcale tak nie jest, wiec moze lepiej zostawic. Herr Kriss 23:52, 27 wrz 2006 (CEST)
Nie jest to zadna leganda. Wiele wytworni tanich win uzywa/uzywalo do dezynfekcji i zakanczania fermentacji pirosiarczynu sodu, ktory w przeciwienstwie do pirosiarczynu potasu pozostawia bardzo mocny zapach i smak dwutlenku siarki i kwasu siarkawego. Oczywiscie kwas siarkawy ulega rozpadowi po pewnym czasie, ale ten rodzaj trunku nie lezakuje zazwyczaj dostatecznie dlugo, zeby calkowicie wyeliminowac te posmaki. Tak wiec stwierdzenie, ze to jest "miejska legenda", jest moim zdaniem nieprawdziwe. Z cala pewnoscia taka technologie stosowal np. Pektowin Jaslo.
Polecam zapytac o to na forach winiarskich/piwowarskich w razie watpliwosci, jezeli artykul ma byc naprawde wnikliwy, a  przeciez ten arcyciekawy temat z cala pewnoscia na to zasluguje.
bez jaj do bordeaux sie siarki nie dodaje, do sopha z reszta też.....

text: Dodaje sie rozne zwiazki siarki, oczywiscie bardziej bezpieczniejsze niz za PRL, ale jednak ciagle. To jest normalny srodek do dezynfekcji. Herr Kriss 22:53, 26 wrz 2006 (CEST)
a gdzie tam prosze zakupic komandosa lub grand cherry lub zlotego jelenia i juz w skladzie Dwutlenek Siarki - Przeciwutlenieacz, ale jezeli maja byc bzdury w wikipedi wpisane to prosze bardzo...Po za tym do drogich win dodaje sie zasady sodowe jako przeciwutleniacze a nie siarkę.........
replies: text: :KLIK < "STOSOWANIE: Jako substancja konserwująca - Poniżej 0,2 g/kg: Wino na moszczach owocowych, miody pitne, napoje winopodobne i winopochodne." Herr Kriss 23:04, 26 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  Jeszcze o zwiazkach siarki w winach... 

message: A czy  ktoś się orientuje czy jabol to nasz rodzimy wynalazek? I czy jest endemiczny?
no i www.winka.net nie chciały odpowiadać, ale to może chwilowe
134.184.122.208 00:58, 22 gru 2006 (CET)
thread_title:  pochodzenie? 

message: IMO nie ma co się zastanawiać nad encyklopedycznością linków, bo cały artykuł jest kompletnie nieency.. W pierwszym akapicie logika tekstu zupełnie zagubiona, a im dalej tym gorzej niestety.. Mózgo-trzepy? I skąd informacja, że tanie wino ma sporo miłośników wśród rencistów czy fanów muzyki alternatywnej? Jak dla mnie tylko ek. --Maciek Świdziński 00:26, 10 maja 2007 (CEST)
replies: text: Jak dla Ciebie to tylko lektura WP:WER, WP:ENCY ;] i ogólnie czym jest Wikipedia:Zasady ekspresowego kasowania, Lothar (dyskusja) 03:42, 17 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  Skąd ten artykuł? 

message: To jednak chyba nie znaczy to, co jest napisane w artykule. Watpie, zeby zespol nazywajac sie mial na mysli acid - jabol. Chyba jednak acid - kwas.
--85.198.238.81 02:57, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: Na jabola tez sie mowi kwas. Warto by jednak dac jakis przypis, ze w tym przypadku chodzi o jabola. Herr Kriss ✉ 14:57, 4 lip 2007 (CEST)
Acid Drinkers zwani są przez fanów "kwasożłopy" czyli spożywający jabole (kwasy) ;)
W tekście nie podano nazwy kwach, stąd dziwny związek z Acid Drinkers. Nie podano też nazwy patykiem pisane. alpaga jest wyróżniona w disambigP, ale nie ma jej w samym tekście. Xx236 09:55, 21 lis 2007 (CET)
thread_title:  Acid Drinkers 

message: Spotkałem się z nazwami siara, jabłcok, kwas. Czy należy je umieścić? Pełen spis nazw wina taniego:
Siara, bełt, jabol, pryta, siarol, jabłcok, winiacz, arizona, jabola, korbol, alpaga, alpażur, gałgan, berbeluch, kwas, siarkofrut, wino marki wino, prytozol, szlam, wino patykiem pisane, turboptyś, jabłok, kwasidło, chateaux de jabol rocznik zeszły wtorek…
replies: text: Ja moge dodac 50 innych. IMO Wikipedia nie sluzy do wypisywania wszystkich slangowych okreslen. To nie slownik slangu. Herr Kriss ✉ 17:15, 5 kwi 2008 (CEST)

text: IMHO można dodać. Przynajmniej kilka. Nie mówimy tu o tworzeniu nowych artów o "winach" tylko o określeniach w  obrębie artykułu. Ładnie by było oczywiście gdyby były jakieś źródła :) Lothar (dyskusja) 03:37, 17 kwi 2008 (CEST)
replies: text: :Tylko tych okreslen sa setki, w kazdym miescie maja inny zestaw. Nie jestesmy slownikiem slangu. Herr Kriss ✉ 17:52, 17 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::Dlatego napisałem o źródłach, Lothar (dyskusja) 18:44, 17 kwi 2008 (CEST)
replies: text: :::Chciałbym dorzucić swoje "trzy grosze" na temat nazwy. Podając jedynie nazwy znalezione w poważnych wydawnictwach, a tak zrobił jeden z szanownych wikipedystów mając nadzieję na ucięcie sporów, jednocześńie ograniczamy utylitarny charakter wikipedii. Jeśli bowiem będziemy bazować wyłącznie na źródłach poważnych wydawnictw, jak przytoczony PWN, to powielimy jedynie to, co już istnieje. Moim zdaniem wikipedia nie straci encyklopedycznego charakteru, jeśli do haseł głównych dopiszemy określenia stosowane powszechnie. Taki jest właśnie cel tworzenia wikipedii - nie powielanie opracowań już istniejących, ale zbieranie możliwie pełnej wiedzy. Przecież określenie "jabol" nie jest wcale mniej potoczne, niż określenie "pryta". A nie każdemu jest znane, zwłaszcza tym, którzy nie spożywają :-) Moja żona czytała akurat książkę, w której "pryta" pojawia sie często i chciała sprawdzić, co to takiego. Oczywiście wpisała w wikipedii i zupełnie nie dostała nawet podpowiedzi, co to może być takiego. Ja określenie znam dobrze, w stronach części mojej rodziny jest częstsze, niż jakiekowliek inne. Nawet tam nie wszyscy wiedzą, co to jabol. Czyli w tym wypadku wikipedia mojej żonie nie przydała się wcale, choć dotyczy równie potocznego określenia, jak samo hasło "jabol". Myślę, że powinniśmy takie rzeczy uwzględniać edytując wikipedię. Pozdrawiam Rlechowski (dyskusja) 10:40, 29 paź 2009 (CET)
thread_title:  Nazewnictwo 

message: Przede wszystkim, jeżeli mowa o slangu, to należałoby zmienić tytuł artykułu. "Jabol" to nazwa potoczna i do tego używana tylko w niektórych rejonach Polski. Na przykłąd na Podlasiu nazwa ta nie funkcjonuje prawie w ogóle i na takie wina mówi się "sikacz" (o ile pamiętam, w latach 80-tych było to główne okreslenie takich trunków), w innych rejonach zaś mówi się "jabcok". Najlepiej więc pozostać przy uniwersalnym terminie "Tanie wino" (nazwa zwyczajowa) czy "Napój winopodobny" (nazwa techniczna).
Co do pytania o endemiczność. Tanie wina nie są wynalazkiem polskim i są popularne np.: w USA, jak np.: sławetne (w latach 60-tych reklamowane nawet w radiu) "Thunderbird", "Cisco" czy "MD 20/20". Swoją drogą, anglojęzyczny artykuł o tanich winach może być wzorem dla autorów tego artykułu. Adres jest tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbird_(wine). Zwracam szczególną uwagę na techniczny tytuł i kompozycję tekstu.
P.S. Nie jestem przeciwnikiem wypisania licznych nazw potocznych, ale na końcu artykułu, w dziale "Trivia" lub jego odpowiedniku.
P.P.S. Jak znajdę trochę czasu, to przedstawię swoją wersją poprawionego tekstu.
Czemu hasło nie jest spięte z hasłami w innych Wikipediach? W angielskiej jest np. Low-end fortified wine .
thread_title:  Nazwa i parę uwag 

message: Mi sie wydaje, ze desygnatem "jabola" jest poprostu wino jablkowe i, ze slowo to nie ma zadnego zwiazku ze zwiazkami siarki.
thread_title:  Jabol 

message: Słynny cytat zasługujący na umieszczenie w haśle Jabol (Alpaga) to: 
(...) Chodzę smutny, jęcząc jak ten Niemen, taki solysta...
Nawet alpagi nie chce mnie się!
Śmieszna historia, nie? (...)
z utworu "Żorżyk, gitarzysta basowy" Wojciecha Młynarskiego (muzyka Janusza Senta) z roku 1966.
thread_title:  :)