Dyskusja:Dohtor Miód

message: __TOC__

message: Śląsk czy Górny Śląsk ? 
Wydaje mi się że "wykonawca śląski" to zbyt obszerna nazwa. Czy jest reprezentatywny dla całego Śląska ? Tego w Czechach i Niemczech również ? 
--Molobo 22:58, 2 sty 2007 (CET)
replies: text: To tak samo powiedziec jakoby Turnau nie byl polskim wokalista, tylko krakowskim. Niech juz zostanie jak bedzie. Nie mozesz pogodzic sie z tym, ze artykul zostanie to zaczynasz mieszac w nim. Herr Kriss 23:01, 2 sty 2007 (CET)
replies: text: :Tyle że Polska to kraj, a Śląsk krajem nie jest. Nie ma sensu tworzyć rzeczywistości. Sam o ile pamiętam napisałeś że chodzi o Górny Śląsk a nie o Śląsk w całości nieprawdaż ? Czy mogę wiedzieć w jaki sposób ten człowiek reprezentuje Czeski Śląsk ? Niemiecki Śląsk ? Dolny Śląsk ? Jest po prostu z rejonu Górnego Śląska ?--Molobo 23:05, 2 sty 2007 (CET)
replies: text: ::Kraj nie kraj - co za różnica. Jest śląska kultura, śląski dialekt, województwo śląskie, sejm śląski itd itd itd, a teraz ktoś przychodzi i chce wszystko pozmieniać na "górnośląski". Nie twórzmy nowej rzeczywistości. LUCPOL 23:15, 2 sty 2007 (CET)

text: ::Mówimy tutaj o wykonawcy. Jest reprezentatywny dla Wrocławia, Śląska Czech, Śląska Niemiec ? Czy też ogranicza się do jednego rejonu Śląska ?--Molobo 23:18, 2 sty 2007 (CET)
replies: text: :::To ja zaczne tak jak Ty. Jak Turnau, skoro jest polskim grajkiem, reprezentuje kaszuby? Herr Kriss 23:18, 2 sty 2007 (CET)--Molobo 16:49, 3 sty 2007 (CET)
replies: text: ::::Turnau jest przedstawicielem państwa Polskiego, w skład którego wchodzą Kaszuby. Nie ma państwa Śląskiego.--Molobo 23:24, 2 sty 2007 (CET)
replies: text: :::::Molobo, podaj źródło, że Turnau jest reprezentantem całego państwa polskiego. Hehehe, zaraz mi puszczą zwieracze z tego śmiechu :D LUCPOL 00:18, 3 sty 2007 (CET)
replies: text: ::::::No cóż, Lucpolu widzę że argumentacja twoja jest niestety podobna do twórczości "Dr.Mioda". Jeśli chodzi o udowodnienie że Turnau jest Polskim artystą-proszę bardzo:Polish Phonographic Academy Award 'Fryderyk' Polish Phonographic Academy Award 'Fryderyk' has been granted since 1995. Since 1999 it is an award granted by Polish Society of the Phonographic Industry. The Phonographic Academy unites over 700 Polish artists, music journalists and professionals of the Polish phonographic industry.(...)Some of the 'Fryderyk' winners are: Grzegorz Ciechowski, KAYAH, MYSLOVITZ, Kazik Staszewski, Grzegorz TurnauOczywiście Turnau jest postacią tak znaną, że niczego nie trzeba udowadniać. Postać z tej strony to ktoś kto założył sobie stronę internetową z kawałkami mp3. Każdy to może zrobić. W przeciwieństwie do Polski, Śląsk to kraina historyczna, nie państwo, w dodatku podzielona między wiele państw. Doprawdy wątpię by Doktora Mioda słuchali w Czechach i Niemczech, wątpię szczerze mówiąc czy jest popularny nawet we Wrocławiu. Dlatego określenia "Śląski" wykonawca są dość na wyrost.--Molobo 03:58, 3 sty 2007 (CET)
replies: text: :::::::Moze napisz list do odpowiednich organow, zeby wyjasnili czemu jest woj. slaskie, a nie gornoslaskie. Najwazniejsze - popros ich o zrodla decyzji! W koncu tak nie moze byc - pisze slaskie, a jest tylko na terenie Polski. Zgroza! Jeszcze raz powtorze - nie piszemy "artysta z poludniowo-wschodniej Polski" tylko "artysta z Polski", tak samo nie piszemy "artysta gornoslaski", tylko "artysta slaski". Herr Kriss 16:20, 3 sty 2007 (CET)
replies: text: ::::::::"Moze napisz list do odpowiednich organow, zeby wyjasnili czemu jest woj. slaskie, a nie gornoslaskie."Ale w odnośniku w artykule jest podany Śląsk jako całość-nie województwo śląskie.tak samo nie piszemy "artysta gornoslaski", tylko "artysta slaski". W przeciwieństwie do Polski, Śląsk nie jest scentralizowanym krajem, lecz krainą historyczną położoną w trzech różnych państwach.--Molobo 16:26, 3 sty 2007 (CET)
thread_title: śląski vs górnośląski

message: Tak jest najbardziej precyzyjnie i neutralnie. Probowanie tworzenia wizji iż jest to wykonawca śpiewający o całym Śląsku jest manipulacją. On "tworzy" tylko o swoim miejscu zamieszkania. Śląsk to kraina historyczna położona między trzema krajami, więc trzeba bardziej precyzyjnie opisać miejsce pochodzenia.--Molobo 16:45, 3 sty 2007 (CET)
W sumie zresztą powinno być Polski artysta z województwa śląskiego tworzący teksty o swoim miejscu zamieszkania.--Molobo 16:49, 3 sty 2007 (CET)
Obecna wersja Herr Krissa dotycząca pochodzenia jest według mnie neutralna i do zaakceptowania.--Molobo 17:28, 3 sty 2007 (CET)
replies: text: "najbardziej precyzyjnie i neutralnie" - tylko dla ciebie. LUCPOL 16:41, 6 sty 2007 (CET)

text: Co za bzdura - województwo tzw."slaskie" to nie (Górny) Slask i odwrotnie, nic nie wiesz, nic nie kapujesz.

text: Województwo nie jest regionem !!!!!!
thread_title:  Wykonawca z województwa śląskiego, teksty dotyczą jego regionu  

message: Po przeczytaniu powyższej dyskusji, proponuję zacząć dyskusję od nowa (ponieważ poprzednia do niczego nie doprowadziła). Linka do tej nowej dyskusji dałem kilku administratorom, aby dokładnie było widać, kto nie chce dojść do porozumienia. Apeluję do Molobo, aby "nie zadawał ciosów poniżej pasa" np. za argumenty przedstawiać coś, co było "na luzie" pisane na IRC. Na czas dyskusji zostaje wersja, która była zanim rozpoczęła się wojna edycyjna.
----
To może ja pierwszy rozpocznę dyskusję. Otóż, dyskusja dotyczy tego jaki przedrostek zastosować we wstępie artykułu (na początku było "śląski", Molobo chce na siłę wprowadzić "górnośląski"). Wcześniej  w dyskusji było już podanych kilka argumentów obu stron:
*Molobo napisał: "Śląsk czy Górny Śląsk ? Wydaje mi się że "wykonawca śląski" to zbyt obszerna nazwa. Czy jest reprezentatywny dla całego Śląska ?"
**Odpowiedź była jasna: "To tak samo powiedziec jakoby Turnau nie byl polskim wokalista, tylko krakowskim."
*Później były argumenty Moloba, że Dohtor Miod nie reprezentuje całego Śląska, np. nie reprezentuje Śląska Czeskiego 
**ale tu odpowiedź jest też prosta i ma dwa duże argumenty za pozostawieniem określenia "śląski": 
**#czy taki Turnau reprezentuje Kaszuby, Śląsk czy Trójmiasto? Nie, reprezentuje Kaszuby, Śląsk i Trójmiasto tylko ogólnie (jako kraju). Podobnie Dr Miod - jest ogólnie śląskim wykonawcą.
**#drugi argument przeciwko opcji "górnośląski" jest jeszcze większy niż poprzedni, bowiem... Górny Śląsk także obejmuje np. Śląska Czeskiego, o którym pisał Molobo próbując coś udowodnić
*Następnie Molobo próbował wmawiać, że kultura dotyczy tylko państw i napisał "Turnau jest przedstawicielem państwa Polskiego, w skład którego wchodzą Kaszuby. Nie ma państwa Śląskiego."
**Tutaj też są dwa argumenty przeciwko opcji Molobo:
**#kultura może obejmować jako jedna kilka państw (np. kultura germańska obejmuje Niemcy, Austrię itp.) 
**#drugi ważniejszy argument obalający tezę Molobo - np. Szkocja nie jest państwem, a ma własną kulturę i określenia typu "szkocki poeta" itp
*Na zakończenie jest jeden argument powalający tezy Molobo: jest
**dialekt/język śląski 
**kultura śląska
**obiekty polityczne np. Sejm Śląski (i inne urzędy historyczne lub teraźniejsze np. Śląskie Kuratorium Oświaty)
**obiekty edukacyjne np. Politechnika Śląska, Uniwersytet Śląski, Śląska Akademia Medyczna
**obiekty sportowe lub kulturalne: Teatr Śląski, Opera Śląska, Muzeum Śląskie, Biblioteka Śląska czy Stadion Śląski
**jest województwo śląskie, a nie górnośląskie
**Wszystkie te obiekty są na Górnym Śląsku, tylko na Górnym Śląsku praktycznie występuje kultura śląska czy dialekt śląski, jest województwo śląskie a nie górnośląskie itd. Wiem, Molobo chce aby to, co dotyczy przede wszystkim tylko Górnego Śląska miało nazwę "górnośląski", ale tego się nie stosuje ani w Polsce, ani na Śląsku (dowody są wyżej). Zmienianie więc na siłę na określenia typu "górnośląski" to kreowanie nowej rzeczywistości. Jeśli Molobo ma jakieś przemyślane uwagi (i nie poniżej pasa) to proszę pisać niżej. Podałem tu argumentu w zasadzie nie do przebicia, jeśli zatem zauważyłeś Molobo, że nie masz szans tu cokolwiek przebić ponad te wszystkie! argumenty to po prostu napisz "ok, macie rację" albo "pas" itp. Naprawdę, nie ma się o co kłócić, więc zachowaj się jak cywilizowany człowiek i zrozum, że każdy może się mylić. LUCPOL 17:21, 6 sty 2007 (CET)
Podobnie Dr Miod - jest ogólnie śląskim wykonawcą.
Żródło ? Dla mnie reprezentuje tylko Górny Śląsk w Polsce. Na pewno nie Niemiecki, nie Czeski, nie Dolny Śląsk. Ma jakieś teksty o czymś poza Górnym Śląskiem w Polsce ?
Następnie Molobo próbował wmawiać, że kultura dotyczy tylko państw
Nic podobnego nie czyniłem.kultura może obejmować jako jedna kilka państw (np. kultura germańska obejmuje Niemcy, Austrię itp.)Aha, jest jakaś wspólna kultura obejmująca Dolny Śląsk, Polski Górny Śląsk, Czeski Górny Śląsk(jak już się upieraasz) Niemiecki Śląsk toższama dla tych wszystkich regionów ? Szkocja nie jest państwem, a ma własną kulturę i określenia typu "szkocki poeta" itp
Przede wszystkim Szkocja to nie Śląsk, dwa ma o wiele silniejszą toższamość kulturową, była państwem w stopniu w jakim nigdy Śląsk nie był itd. Wiem że sympatyzujesz z ruchme Śląskim, ale postaraj się na obiektywność zamiast polegać na mitach ideologicznych, które prowadzą do takich absurdów jak porównywanie Śląska z Szkocją.*Na zakończenie jest jeden argument powalający tezy Molobo: jest Na zakończenie powalające obalić moje "tezy" wystarczy żródło mówiący iż Dohtor Miód jest reprezentantem kultury Śląskiej. Pozdrawiam.--Molobo 01:16, 8 sty 2007 (CET)
Spoko, podaj mi żródło proszę że Dohtor Miód jest przedstawicielem kultury śląskiej i sprawa załatwiona.
PS:Ciekawe co zrobisz z Dolnym Śląskiem, Śląskiem w Czechach i w Niemczech ;) To nie Śląsk ? --Molobo 00:51, 8 sty 2007 (CET)
replies: text: Widać, że żadne argumenty ciebie nie obchodzą, może kiedyś zaczniesz brać argumenty innych po uwagę, tymczasem proszę o podanie "ż"ródła, że Dohtor Miod jest przedstawicielem kultury górnośląskiej, bo tego przecież dotyczy ta dyskusja. Odnośnie twojego "PS:", proszę o uważne przeczytanie w/w argumentów, aby ta kolejna twoja dyskusja nie prowadziła znowu do nikąd. Wyżej pisze wyraźnie, że to odnosi się również do twojej opcji, bowiem Górny Śląsk to również Śląsk w Czechach. Innymi słowy, obie wersje obejmują teoretycznie części Śląska z poza Polski, więc w tym przypadku należy wziąć pod uwagę inne argumenty. LUCPOL 01:05, 8 sty 2007 (CET)
Widać, że żadne argumenty ciebie nie obchodzą Nie interesują mnie twoje ideologiczne teorie i rozważania, co innego muzyczne rezenzje, artykuły w odpowiednich pismach, publikacje. Te z chęcią zobaczę i zaakceptuję.
tymczasem proszę o podanie "ż"ródła, że Dohtor Miod jest przedstawicielem kultury górnośląskiej
Nie sądzę by był. Wątpię by miał jakiekolwiek znaczenie. Dla mnie wystarczy adnotacja że urodził się w Piekarach śląskich i śpiewa o tym miejscu.--Molobo 01:19, 8 sty 2007 (CET)

text: Tutaj nie ma żadnych "ideologicznych teorii i rozważań", ja tu przedstawiam fakty ni argumety, ty natomiast znowu szukasz dziury w całym i prowokujesz ostrą dyskusję. Prowadziłeś wojnę edycyjną, w której wprowadzałeś "górnośląski" na miejscu określenia "śląski", teraz próbujesz tak mieszać, aby było inaczej. Ta dyskusja dotyczyła tej sprawy, więc proszę zaakceptować argumenty i się nie migać od odpowiedzialności za swoje edycje. Prowadziłeś wojnę "śląski vs górnośląski", prosiłem o podanie źródeł (tak jak ty zawsze pytasz) i teraz zaczynasz mieszać. PS. Podaje "ż"ródła dotyczące twojej wojny edycyjnej, aby nie było wątpliwości że to dotyczy tej dyskusji: , , . LUCPOL 01:30, 8 sty 2007 (CET)
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, argumentowałeś o "kulturze śląskiej" więc ja się pytam o żródło mówiące że ten pan reprezentuje kulturę śląską. Jak dla mnie może być napisane "raper z Piekar Śląskich" i tyle, ewentualnie z województwa śląskiego, natomiast nie widzę powodów dawania linku do historycznej krainy Śląsk--Molobo 03:27, 8 sty 2007 (CET)

text: W artykule nigdzie nie jest napisane, że "reprezentuje kulturę śląską", więc nie muszę podawać żadnych źródeł, że "reprezentuje kulturę śląską". Nie argumentowałem też nic z naciskiem na kulturę śląską. Kolejny raz próbujesz mieszać w dyskusji. Ta dyskusja została specjalnie przygotowana do rozwiązania problemu, bo prowadziłeś wojnę edycyjną zmieniając słowo "śląski" na "górnośląski" i czepiałeś się tego w dyskusji (tu są linki-dowody, aby nie było wątpliwości: , , ,  itd). Jeszcze raz proszę, abyś zaczął prowadzić merytoryczną dyskusję, nie zmieniając zdania co 5 minut i nie mieszając w dyskusji. Jeszcze raz napiszę, bo chyba mnie nie zrozumiałeś: w artykule nigdzie nie pisze że "reprezentuje kulturę śląską", więc tutaj żadnych źródeł nie muszę podawać. Określenie "śląski" w tym przypadku oznacza, że pochodzi ze Śląska, tworzy na Śląsku, tworzy po śląsku i o Śląsku (to mało?). Proszę też, abyś uważniej czytał posty, abym nie musiał co chwilę ich powtarzać i proszę skończyć trollować (szukać dziury w całym). Zadam więc ostatnie pytanie: czy masz jakieś argumenty nie do przebicia? LUCPOL 13:45, 8 sty 2007 (CET)
Czyli co argumentujesz ? Że reprezentuje Województwo Śląskie, kulturę Śląską, krainę historyczną Śląsk ? Zdecyduj się o co ci konkretnie chodzi.
 że pochodzi ze Śląska, tworzy na Śląsku, tworzy po śląsku i o Śląsku (to mało?)
Którego Śląska ? Na jakim Śląsku ? O Śląsku- o jakim ślasku-proszę bardzo podaj jakiś fragment gdzie to będzie potwierdzalne. --Molobo 15:30, 8 sty 2007 (CET)

text: Ty nadużywasz słowa "reprezentuje". Nigdzie w artykule nie pisze nic o żadnym reprezentowaniu, więc proszę nie pisać już na tej dyskusji o żadnym reprezentowaniu. To co robisz z tym reprezentowaniem to czysty, ciągle powtarzający się trolling. Natomiast twój tekst "Którego Śląska ? Na jakim Śląsku ? O Śląsku- o jakim ślasku" zostawiam bez komentarza, bo nie wiadomo o co tu chodzi. LUCPOL 15:51, 8 sty 2007 (CET)
replies: text: :Uważam, że wersja, która jest obecnie (śląski wykonawca hip-hopowy), pomimo uogólniającego kształtu jest zgodna z przyjętymi zasadami. Jednak aby doprowadzić do kompromisu proponuję dodanie informacji o deklarowanej tożsamości Dohtora Mioda. Np.: W swoich utworach niejednokrotnie odżegnuje się od obywatelstwa polskiego uważając się za obywatela Górnego Śląska ("Pełnokrwisty ze mnie Hanys; śląskie mom pochodzenie (...). Tu jest moja muterwoja, ojcowizna. Ona mi rodzi futer - jo sie ij trzymia"). Myślę, że wówczas informacja byłaby w pełni rzetelna i unikniecie dywagacji w stylu "śląski czy górnośląski". Muszę jeszcze poinformować o pewnej nieścisłości: otóż prawidłowe nazewnictwo to Dohtor Miód, a nie Dohtor Miod. Autor zapewne sugerował się pisownią jakiej Dohtor Miód używa w księdze Gości (wynika to stąd, że Dohtor Miód po prostu nie używał znaków diakrytycznych...).Pozdrawiam - autor strony o Dohtorze Miodzie (--Hanyser 17:24, 9 sty 2007 (CET)).
thread_title: Nowa dyskusja dotycząca opisu wykonawcy

message: Niedawno ukazała się płyta hc punkowego Castetu pt. "Punk side of the Moon". W jednym z utworów ["Pełno gemba piochu"] gościnnie udziela się Dohtor Miód.
Myślę, że można informację o tym umieścić w artykule. :)
thread_title:  dyskografia