Dyskusja:Uzależnienie seksualne

message: "Uzależnienie seksualne jest najbardziej osobistym ze wszystkich uzależnień. Dotyczy ono najbardziej intymnej sfery ludzkiego życia, a jego wzorce są bardzo różne u poszczególnych osób. Tak jak w wypadku każdego nałogu, nie jest ono jedynie problemem samym w sobie, ale kryją się z nim inne, nieraz bardzo poważne zaburzenia osobowości. Większość seksoholików ma trudności w relacjach z najbliższymi osobami (bądź nie ma takich osób wcale). Częste są również lęki, niskie poczucie własnej wartości, niepewność dotycząca przyszłości oraz różne objawy nieprzystosowania społecznego."
Przeniosłem ten fragment do dyskusji, bo jeden z moderatorów groził mi zablokowaniem możliwości edycji artykułów za umieszczanie go w tekście.
Niżej prezentuję naszą rozmowę na ten temat, która mam nadzieję,że stanie się początkiem szerszej dyskusji wśród Czytelników: -- niepodpisany komentarz użytkownika 87.207.223.109 (dyskusja) 12:19, 17 gru 2006. Wstawił SU ltd. (dyskusja) 11:05, 13 cze 2021 (CEST)

message: "Osoby uzależnione od seksu mają skłonność do nadawania seksualnego znaczenia ludziom, sytuacjom, do odnajdywania skojarzeń seksualnych w najzwyklejszych zdarzeniach czy uwagach,..."
To akurat nie jest zbyt fortunny cytat, bo to co on przedstawia jest normalnym zachowaniem, występującym równie często u osób nieuzależnionych. Dopiero dalej zaczyna się opis charakterystycznych dla nałogu zachowań. To pewnie przez takie wypowiedzi niektórych specjalistów biorą się zdania, że erotomania to coś czego nie ma, albo że chodzi tu o moralne potępianie pewnych zachowań i nazywanie ich chorobą zamiast grzechem. -- niepodpisany komentarz użytkownika 87.207.223.109 (dyskusja) 11:03, 21 mar 2007. Wstawił SU ltd. (dyskusja) 10:58, 13 cze 2021 (CEST)
thread_title: Dziwny cytat

message: Cieszy mnie częściowe wprowadzenie do tekstu zmian, które sam chciałem wprowadzić jakiś czas temu, ale nie zyskało to aprobaty administracji, a konkretnie wprowadzenie bardzo istotnej w wypadku erotomanii informacji o tym, że często wiąże się ona z innymi schorzeniami psychicznymi. Są jednak dalej pewne uchybienia w tym haśle.
Po pierwsze jeden Lew Starowicz to nie wielu, a autor napisał, że wielu specjalistów uważa erotomanię za modę obyczajową, na podstawie jednego wywiadu ze Starowiczem. Przede wszystkim w tym wywiadzie Starowicz pisał raczej o potocznym używaniu słowa seksoholizm ("pojawił się tzw seksoholizm"), które faktycznie jest dość modne we współczesnym dyskursie seksualnym. Poza tym wspomina on o tym, że erotomania nie jest jednostką chorobową (co jest powszechnie wiadome, jako że nie występuje ona w żadnym spisie chorób), a niektóre świadczące o niej zachowania mają wynikać z mechanizmów nerwicowych, co jest właśnie istotą erotomanii. Aby się dowiedzieć czym jest erotomania według tego specjalisty, proponuję przeczytać którąś z jego książek, na przykład "Seks partnerski".
Należy pamiętać, że jest też wielu innych specjalistów, którzy w podobnych wywiadach piszą o tym, że zajmują się terapią uzależnienia od seksu, więc w ich odczuciu taka diagnoza jest użyteczna do opisu pewnych zaburzeń. Oto przykłady:
http://psychotekst.pl/strona.php?nr=233
http://psychotekst.pl/strona.php?nr=161
Tak więc aby zachować neutralność, krytykę istnienia erotomanii jako oddzielnego nałogu należy przedstawić tylko jako jeden z panujących na ten temat punktów widzenia.
Druga moja uwaga dotyczy klasyfikacji ICD. Otóż moim zdaniem nie ma sensu wymieniać wszystkich możliwych kategorii tegoż wykazu, które mogą mieć związek z erotomanią, bo jest ich tak wiele, że ich lista mogła by przeważyć nad pozostałymi częściami artykułu. Oprócz wymienionych w artykule do najbardziej związanych z erotomanią, a czasem niemal na 100% o niej świadczących należą chociażby takie jednostki jak ekshibicjonizm, oglądactwo, pedofilia, złożone zaburzenia preferencji seksualnej i inne, które mają swój numerek i określone kryteria diagnostyczne. Znowu problem jest w tym co będziemy uważać za erotomanię, ale podstawowe kryterium diagnostyczne każdego nałogu, a więc utratę kontroli z pewnością można powiązać z wieloma zachowaniami o charakterze parafilii, jeśli osoby te chciały by zaprzestać swoich zachowań, ale utraciły nad tym kontrolę (jak bywa często w wypadku pedofilów i innych sprawców przestępstw seksualnych).
Dodam jeszcze jedno. Jeśli sprowadzimy uzależnienie seksualne wyłącznie do uzależnienia od seksu (jest to tylko jeden z wzorców), to podstawową jednostką w ICD-10 będzie F66.2  "Zaburzenie związków seksualnych". Istotą seksoholizmu są bowiem zaburzone relacje partnerskie, nie sama w sobie hiperseksualność (w przebiegu erotomani również bardzo często występuje tzw anoreksja seksualno uczuciowa, a więc kompulsywne unikanie seksu i bliskości).
Ostatnia uwaga dotyczy braku szablonu informującego o tym, że jest to dopiero zalążek artykułu. Docelowo artykuł powinien się składać mniej więcej z następujących sekcji:
#Krótki opis. Należy tu zwrócić uwagę na to, że erotomania to nie jest wysoka aktywność seksualna, jak to się czasami potocznie uważa.
#Kryteria diagnostyczne.
#Przyczyny (zarówno w sferze rozwojowej - deprywacja środowiska, zranienia na tle psychoseksualnym z okresu dzieciństwa i młodości itp, jak i w sferze psychologicznej - nierozwiązane problemy emocjonalne, patologiczna nieśmiałość, przewlekłe stany depresyjne, kompleksy na temat własnego ciała, sprawności seksualnej i in.).
#Najczęstsze nałogowe wzorce zachowań (parafiliczne i nieparafiliczne).
#Współwystępujące zburzenia emocjonalne, zaburzenia zachowania, ewentualne występowanie niektórych objawów w przebiegu psychoz.
#Terapia.
#Krytyka diagnozy erotomanii.
#Zobacz też.
#Linki (oprócz tych co są przydał by się jeszcze jakiś do strony poświęconej terapii nie 12 krokowej, a zamiast saxaa lepiej podać link do bardziej znanej w Polsce organizacji SLAA, albo stworzyć oddzielną sekcję, w której będą wymienione wszystkie tego typu organizacje i z czasem powstaną na ich temat osobne artykuły).
Acha, należy również usunąć tryb przypuszczający z niektórych zdań, bowiem kontrowersje nie dotyczą w ogóle tego, czy osoba cierpiąca psychicznie i na przykład zgłaszająca się po pomoc do specjalisty faktycznie ma problem czy nie, tylko tego, czy użyteczna jest diagnoza erotomanii jako uzależnienia od pewnych zachowań seksualnych.
thread_title: Zmiany na lepsze

message: >>"Proszę, powstrzymaj się od wprowadzania do tego artykułu treści, które przeczą pozostałym częściom i przedstawiają nieweryfikowalne i subiektywne opinie bez powołania się na jakiekolwiek źródła. -- (lcamtuf)° 00:20, 17 gru 2006 (CET)"
Nie przeczą pozostałym częścią, tylko je uzupełniają o ważną informację. Proszę nie kasować tego, bo artykuł staje się przez to uboższy w informacje. Źródeł jest wiele w internecie, głównie w języku angielskim, ale najbardziej naukową pracą jest chyba książka Carnesa "Od nałogu do miłości". Zanim coś zmienisz w tym artykule proponuję ją najpierw przeczytać. Poza tym opieram się na własnych doświadczeniach z erotomanią, oraz doświadczeniach innych seksoholików, uczęszczających na mitingi SLAA.
Należy również odwołać się do ogólnej wiedzy na temat nałogów. One nie biorą się same z siebie, tylko zawsze najpierw są jakieś inne problemy emocjonalne, które osoba uzależniona tłumi nałogowym zachowaniem. Ale to już z pewnością wiesz, skoro rzetelność artykułów o uzależnieniach jest dla Ciebie taka ważna.
Pozdrawiam,
>>"Wprowadzone przez Ciebie zmiany stoją w sprzeczności z resztą artykułu (który stwierdza, zgodnie z opinią wielu naukowców i konsensusem, który wypracowaliśmy na Wikipedii, że samo istnienie uzależnienia seksualnego jako wyodrębnionej diagnozy medycznej jest tematem co najmniej dyskusyjnym)"
Praca dr Carnesa opiera się na wieloletnich badaniach naukowych, więc jest obiektywnym źródłem. Poza tym to co ja pisze tylko potwierdza to, że erotomania nie jest jednostką chorobową, tylko raczej zespołem różnych zaburzeń emocjonalnych, wiec jest zgodne z tym jak to nazywasz konsensusem.
Inną sprawą jest to, że nad faktami się nie dyskutuje i nie ustala się ich poprzez demokratyczne głosowanie, tylko wynikają one właśnie z badań naukowych. Tak więc więcej jest warty wpis jednej osoby posiadającej wiedzę na temat uzależnień, niż konsensus wypracowany przez większą liczbę osób, ale nie posiadających elementarnej wiedzy psychologicznej. Ja uważam, że poszczególne hasła powinny być opracowywane poprzez osoby posiadające jakąś wiedzę na dany temat, a nie przez przypadkowych ludzi, którzy nigdy nie spotkali się w praktyce z tematem, oraz nie posiadają wiedzy teoretycznej z danego zakresu.
Jeśli również się ze mną zgadzasz w tym zakresie, to proponuję najpierw lekturę "Od nałogu do miłości" oraz innych książek o uzależnieniach. Jeśli nie, to kasuj to co napisałem, ale pamiętaj, że to będzie zwykły wandalizm.
Jak zależy Ci jednak na jakości tego artykułu, to może lepiej zastanów się co zrobić, aby stał się on bardziej spójny i przystępny, bez usuwania pewnych faktów. Ja nie mam czasu na opracowanie tego hasła od podstaw, ale poprawiać je może każda osoba, która uwzględni wszystkie posiadane na ten temat informacje i zachowa obiektywizm.
Jeszcze jedno. Otóż chcę poinformować Cię jaki jest cel wprowadzanych przeze mnie zmian. Chodzi o to, że jeśli osoba uważająca się za seksoholika zacznie szukać informacji na ten temat i znajdzie to hasło, żeby wiedziała, że źródeł problemu należy szukać w innych zaburzeniach osobowości o których piszę i co do których istnienia wszyscy specjaliści są zgodni, oraz których metody leczenia są znane psychoterapeutom. Samo z siebie "leczenie erotomanii" daje niewielki skutek, dlatego ważne jest zwrócenie uwagi na problemy w innych sferach życia.
>>"Nie przeszkadzaj w pracy Wikipedii tylko po to, aby coś udowodnić"
Może lepiej zastanów się co sam chcesz udowodnić. Mi zależy tylko na tym, aby artykuł mógł być pomocny dla ewentualnych zainteresowanych. Nie ma w tym żadnej ideologii.
>>"Proszę, przestań. Prezentując własne poglądy i doświadczenia oraz traktując Wikipedię jako tubę propagandową do nakłonienia "uzależnionych" do określonych akcji (patrz user_talk:Lcamtuf), naruszasz wiele fundamentalnych reguł Wikipedii (WP:WER, WP:OR, WP:NPOV). Uporczywie dokonując takich zmian bez poszukiwania naruszasz zasadę konsensusu i działasz na szkodę projektu. Kolejna zmiana tego typu bez przedyskutowania sprawy w kawiarence Wikipedii i uzyskania konsensusu zostanie uznana za wandalizm i doprowadzi do zablokowania możliwości edycji artykułów. -- (lcamtuf)° 13:05, 17 gru 2006 (CET)"
Dlaczego sobie wymyśliłeś, że ja się trzymam jakiś poglądów? Napisałem już trzy razy z jakiego naukowego źródła korzystałem. Nie wiem natomiast na jakiej podstawie pouczasz innych z dziedziny o której nie masz pojęcia. Jeśli kasujesz informacje wprowadzane przez innych, tylko dlatego, bo są one niezgodne z Twoim dotychczasowym obrazem świata, to IMO jest to wandalizm. Dlaczego nie cieszysz się z tego, że dzięki Wikipedii możesz dowiedzieć się nowych rzeczy? Ja również nie mam monopolu na prawdę, dlatego nie zabieram się za tematy o których nie mam pojęcia.
* Przedstawiłem Ci swoją opinię; jeśli oczekujesz opinii od innych członków społeczności, ten temat należy raczej poruszyć w barze, gdzie ponownie zapraszam, i chętnie udzielę bardziej wyczerpujących wyjaśnień. -- (lcamtuf)° 14:31, 17 gru 2006 (CET)
"Podobnie jak w alkoholizmie i narkomanii, nałogowe zachowania seksualne wiążą się ze zniekształconym myśleniem, racjonalizowaniem, bronieniem siebie, uzasadnianiem swojego zachowania i obwinianiem innych za powodowanie trudności" - to nie jest argument za tym, że seksoholizm jest uzaleznieniem. Poza tym, mechanizmy uzaleznieniowe w seksoholizmie sa zupełnie inne od tutaj opisanych. Opisałem je w książce "Seksoholizm - perwersja i miłość" wyd. Difin 2017
thread_title: Uzależnienie seksualne

message: Użytkownik Saaraleigh~plwiki wstawił tutaj szablon:
Przeniosłem go na stronę dyskusji, ponieważ przez dwa tygodnie nie została podjęta żadna próba sfinalizowania go przez użytkownika, ani żadne działanie administracyjne. -- (lcamtuf) 22:44, 28 wrz 2006 (CEST)
Zrobiłem bardzo dużą i poważną rewizję tekstu, by nadać mu kształt NPOV, kosztem wycięcia sporej porcji treści (niestety nie mam kwalifikacji, by to prawidłowo przeredagować). Żeby się usprawiedliwić, podaje moje oryginalne zarzuty do tekstu Saaraleigh~plwiki:
* Możliwość uzależnienia się od seksu w szczególny sposób (w porównaniu z innymi codziennymi zachowaniami) jest tematem kontrowersyjnym i będącym obiektem trwających debat, przy czym - o ile pamiętam - badania naukowe zdają się nie potwierdzać, żeby był to rzeczywisty problem dotykający większej części populacji. Jest to jasno opisane w artykule na en.wiki. Powinniśmy o tym mówić w tym artykule. 
* Sformułowania typu "Nieleczone uzależnienie seksualne prowadzi do wejścia w konflikt z prawem." i wiele innych spekulatywnych stwierdzeń (choćby o źródłach domniemanej choroby - wykorzystywanie przez ojca?) bez powołania się na choćby jedno uznane źródło (peer-reviewed journal?) w tak delikatnym temacie to okrutny POV. Za to wstawiłem szablon POV i będę go pilnował ;-) -- (lcamtuf) 20:51, 5 wrz 2006 (CEST)
thread_title: Niesfinalizowane RFC

message: Proszę o weryfikację i dodanie adresu do tematu: http://www.erotomania.cba.pl -uzależnienie od porno w sieci
replies: text: Proszę zapoznać się z zasadami wstawiania linków zewnętrznych, w szczególności strony których przeznaczoniem jest reklama będą usuwane.Mathel (dyskusja) 23:31, 20 gru 2007 (CET)
Proszę o dodanie adresu do tematu: Anonimowi Seksoholicy http://sa.org.pl/ – strona niosąca pomoc uzależnionym
thread_title: Linki zewnętrzne

message: ponieważ strona jest zablokowana apeluje do kogoś kto ma taką możliwość o dodanie tego fragmentu do jej treści (tlumaczone z angielskiej wiki)
Kontrowersje
Naukowcy specjalizujący się w zachowaniach seksualnych generalnie zgadzaja się z czego składa się pozbawione-kontroli zachowanie seksualne, ale nie zgadzają sie czy należy je diagnozować jako uzależnienie, czy jako symptom zaburzenia obsesywno-kompulsywnego, które może powodować obsesje seksualne i w niektórych przypadkach działanie powodowane tymi obsesjami. O dwóch opozycyjnych pozycjach w tej debacie można przeczytac wiecej w Medical Aspects of Sexual Addiction/Compulsivity w American Journal of Preventive Psychiatry and Neurology, datowane Maj 1990 i Wiosna 1991.
Jest wiele ludzi i organizacji które nie uznaja uzależnienia seksualnego za istniejaca forme uzaleznienia. Istnieje spór co do tego czy ten termin ma jakiekolwiek prawdziwe znaczenie dla opisu ludzkich seksualnych zachowań. Wielu widzi seksualne uzależnienie jako wymówke do zachowywania się w tym stylu. Inne różnice są trudne do określenia w klinicznym sensie, jak między swobodą seksualną a seksualnym uzależnieniem, jako, że główna różnica leży w motywacji danego czynu.
Inne interpretacje seksualnego uzależnienie (inne niż uzależnienie): natręctwo, zaburzenie kontroli impulsów, zaburzenie seksualnych pragnień, brak moralkości i siły woli, forma zaburzenia obsesywno-kompulsywnego, choroba.
Ci którzy rozpoznaja seksualne uzależnienie często porównują go do uzależnienia od jedzenia, hazardu lub kupowania, w których zewnętrzne substancje nie biorą udziału w zachodzącym procesie. -- niepodpisany komentarz użytkownika Neowired2008 (dyskusja) 10:37, 13 gru 2007. Wstawił SU ltd. (dyskusja) 10:54, 13 cze 2021 (CEST)
thread_title:  kontrowersyjność 

message: W związku z tym, że ten artykuł ma zablokowaną możliwość edycji, chciałem się tutaj podzielić moimi spostrzeżeniami. Mam nadzieję, że będą one kiedyś pomocne. 
Pierwsza sugestia dotyczy dodania linków do innych stron wspólnot 12 Krokowych adresowanych dla uzależnionych od seksu lub seksoholików. Aktualnie podany jest tylko link do strony jednej z kilku wspólnot nieprofesjonalistów, składających się z osób uzależnionych od seksu lub seksoholików, które wspólnie pracują zgodnie z zasadami Programu 12 Kroków, aby wyzwolić się z nałogu. Jest to link to strony SAA (Sex Addicts Anonymous). W Polsce ta wspólnota obecnie nie ma żadnego spotkania. Za to dwie inne wspólnoty, działające dokładnie na takich samych zasadach mają. Obie znam z własnego doświadczenia: SLAA (Anonimowi Uzależnieni od Seksu i Miłości) - uczęszczałem ponad 1,5 roku, SA (Anonimowi Seksoholicy) - uczęszczam aktualnie od ponad 1,5 roku. 
Z mojego punktu widzenia, te wspólnoty się różnią i to znacznie. Jednak zgodnie z zasadą neutralności Wikipedii, należy podawać tu informacje jak najbardziej obiektywne. Obiektywnie patrząc to każda z 3. powyższych wspólnot i 2. poniżej jest identyczna co do modelu działania: SCA (Sexual Compulsives Anonymous), SRA (Sexual Recovery Anonymous).
Druga sugestia dotyczy kontrowersji, a dokładniej ich tropienia i usuwania. Nie jestem w stanie tego podeprzeć żadnymi badaniami. Jenak wiem to z doświadczenia, że zarówno SLAA i SA tworzą wokół siebie pewien zespół przekonań i poglądów. Często także i uprzedzeń dotyczących "drugiej" z tych wspólnot. Jak już wspomniane przeświadczenie o źródłach nałogu seksualnego w wykorzystaniu przez ojca. Nie wypowiadam się tutaj o ich zasadności. Jenak widzę, że takie przekonania funkcjonują w obu tych środowiskach i dlatego ten i podobne artykuły mogą się stać w łatwy sposób stać polem manipulacji. Dlatego proszę moderatorów Wikipedii o rozważanie tego kto i co pisze.
Trzecia sugestia dotyczy słowa "erotomania". Historia jest dość prosta. Została opisana w "Biuletynie" SLAA nr 1. Generalne słowa tego użyto na początku SLAA w Polsce oraz w książce "Don't call it love" P. Carnes'a (polski tytuł: "Od nałogu do miłości") wbrew temu co podpowiada logika. Ponieważ w przypadku SLAA wspólnota adresowana jest dla "uzależnionych od seksu i miłości" ("sex and love addict"), jednak zmieniono ten zwrot na "erotomanów". Dopiero w 2005 roku powrócono w Polsce do oryginalnego nazewnictwa. Co więcej w książce P. Carnes'a nie było mowy o "erotomanii", a o "uzależnieniu od seksu" ("sex addiction"). Dlatego też sugeruję, nie używać słowa "erotomania" jako zastępczego dla słów "seksoholizm" lub "uzależnienie od seksu".
thread_title:  Dodatkowe linki, kontrowersje i słowo "erotomania"