Dyskusja:Odpoczynek w Duchu

message: "Zgodnie z niereligijnym (naukowym) światopoglądem źródła tego doświadczenia tkwią w obszarze sugestii i hipnozy, używanej przy psychoterapii" i tu przypis do artykułu opartego na teoriach Mesmera!, o którym w tej samej Wikipedii czytamy: "Orzeczeniem komisji lekarskich w Paryżu i Berlinie w 1784 uznano jego teorię za pozbawioną podstaw naukowych i nadającą się do odrzucenia".
Przy okazji: myślałem, że określenie "światopogląd naukowy" (vs "religijny") to relikt "naukowego komunizmu".
Racja, że art. jest do naprawy, już w samej definicji nieprawdą jest, że "przeważnie w wyniku nałożenia rąk" bo to nie tylko, że nie należy do istoty (więc po co w definicji), ale kto policzył proporcje? O upadkach takich czytamy już w opisach ewangelizacji, które prowadził Wincenty z Ferrary. U niego i wymienionych w sekcji Historia znaczących ewangelistów protestanckich było to bez nakładania rąk. Benny Hinn też nie nakłada rąk, a jest to u niego najbardziej chyba masowe etc. Sekcja Opis: dlaczego nieadekwatnie łączy się to tu tylko z "modlitwą o wylanie Ducha Świętego" i "po czasie modlitw i śpiewów"? Czasem upadki są przed śpiewami, w czasie Mszy, adoracji, błogosławieństwa Najśw. Sakramentem, relikwiarzem, po Komunii etc etc. Dlaczego "w czasie publicznej modlitwy"? Podczas prywatnych modlitw też są upadki. Sekcja Krytyka: prócz autorytetu Mesmera jest tam passus: "Opisywane zjawisko jest nieakceptowane przez większość wyznań chrześcijańskich" Czyżby "większość wyznań" (większość denominacji? większość kościołów? jest ich ok. 30 tysięcy zarejestrowanych w świecie) wypowiedziała się oficjalnie w tej sprawie? Można choć jeden konkretny przykład? Co to jest "przeważająca część zielonoświątkowców"?  etc etc etc.
--Michael Tav (dyskusja) 14:40, 13 mar 2017 (CET)
thread_title:  światopogląd naukowy :) 

message: Skoro ktoś z wikipedystów znów zainteresował się tym hasłem, zwrócę jeszcze uwagę, że tytuł brzmi:
Odpoczynek w Duchu,
a definicja i tekst jest o "upadku w Duchu". To dwie różne, choć czasem powiązane sprawy.
Odpoczynek w Duchu, to pewien stan duszy i ciała, zaś upadek, to jedna z możliwych, ale nie koniecznych jego zewnętrznych manifestacji, jako skutek uboczny.
Dlaczego definiować go jako "upadek na podłogę"? Przecież jeśli osoba przyjmująca posługę siedzi wygodnie w fotelu, a dozna "odpoczynku w Duchu" to zaledwie lekko się rozluźni.
Dalej, nie każdy "upadek" niesie ze sobą autentyczny "odpoczynek w Duchu". Proponowałbym coś napisać  w temacie wewnętrznej treści odpoczynku.
I dalej: kolejny błąd w definicji, to przypisanie zjawiska ruchowi charyzmatycznemu (w sensie XX-wiecznego pentakostalizmu), a w treści do "charyzmatyków" zaliczono: Wesleya, Whitefielda itd. Dodam jeszcze św. Jana od Krzyża, bo w jego żywocie również opisana jest sytuacja, gdy kobieta "upadła w Duchu" na podłogę pod wpływem jego słów, doznając przy tym natychmiastowego nawrócenia.
--Michael Tav (dyskusja) 09:48, 3 kwi 2017 (CEST)
* jeśli uważasz, że coś należy poprawić - poprawiaj, śmiało. przydało by się też trochę dodać źródeł i na nich się oprzeć. :) - John Belushi -- komentarz 14:18, 3 kwi 2017 (CEST)
thread_title:  Temat i definicja 

message: Np. kundalini Franciszka w średniowieczu itp.
Wyrzuciłbym jeszcze większość ref. typu
radiopielgrzym.pl
O religii (i wszystkim) powinniśmy pisać na podstawie art. naukowych i innych WER, nie apologetyków za czy przeciw. 
Co się z WP PL dzieje. 
Zezen (dyskusja) 23:11, 10 gru 2020 (CET)
replies: text: Podpis pod obrazem św. Franciszka, który umieściłem (biorąc fragment tekstu artu) nie był krytyką, ale ironiczną próbą ośmieszenia bezsensownej krytyki zawartej w tekście (hipoteza "kundalini" autorstwa pewnego baptystycznego i skrajnie antykatolickiego pastora amerykańskiego, w Polsce ochoczo propagowana przez tzw. tradycjonalistów katolickich i amatorskich "badaczy duchów").

text: Co do drugiej sprawy, źródła naukowe mają pierwszeństwo, ale jeżeli ich nie ma, lub są niedostępne, to arty pisze się na podstawie źródeł niższej rangi, które są dostępne. Michael Tav (dyskusja) 12:29, 11 gru 2020 (CET)
thread_title:  Poprawiłem śmialo