Dyskusja:Wolne Miasto Gdańsk

message: Jak zobaczyłem w tym w artykule flagę i herb Gdańska to aż zgrzytnąłem zębami.
Herb jest jak najbardziej prawidłowy, ale nie dla Wolnego Miasta Gdańska, tylko dla Gdańska współczesnego - ten konkretny wzór wprowadzono w 1996 r.!
W czasach WMG nie było oficjalnego wzoru herbu, ale te powszechnie używane wyglądały nieco inaczej.
Z kolei flaga to jakaś radosna twórczość nieznanego autora.
Flagę zbliżoną do wzoru obowiązującego w WMG można zobaczyć choćby na stronie mojego autorstwa: http://rzygacz.webd.pl/index.php?id=46,308,0,0,1,0
aczkolwiek nie jest to idealne odwzorowanie - takie (oparte na oficjalnych wzorach z Gesetzblattów) pojawi się na mojej stronie niebawem. Chętnie je udostępnię.
Nie znam się zbytnio na tworzeniu Wikipedii, więc nie wiem na jakich zasadach mogę tu udostępniać obrazy - może ktoś mi to wyjaśni?
Pzdrw.
danziger
Hej! Zacznij od zalogowania i zapoznania się z Wikipedia:Zasady, zwłaszcza z Wikipedia:Opisy licencji grafiki. W razie potrzeby: pytaj, najlepiej wpisując się na stronie dyskusji mojej lub któregoś z administratorów, zajmujących się grafikami. Powodzenia Margoz Dyskusja
thread_title:  Insygnia 

message: Ten fragment napisany jest niechlujnie; o ile mogę się domyślić, że "Punku widzenia" miało oznaczać "Punkt widzenia", to już z fragmentami "WMG z ogóły nie było suwerennym państwem" albo "nie było aneksją, w przyłączeniem opuszczonych ziem," trudno coś zrobić, nie mając dostępu do wzmiankowanej opinii K. Skubiszewskiego. I powołując się na taką opinię, wypadałoby podać źródło.--Pumeks (dyskusja) 09:18, 18 cze 2009 (CEST)
A ktoś mógłby wyjaśnić, o co chodzi w zdaniu "WMG nie było suwerennym państwem oraz że wcielenie go do Polski w 1945 i 1949 roku...". Jakie konkretnie wydarzenie z 1949 roku mamy tutaj na myśli?--Pumeks (dyskusja) 08:57, 12 mar 2010 (CET)
thread_title:  Dopracować:Sytuacja po 1945 - ekspertyza Krzysztofa Skubiszewskiego 

message: Ponadto, jeśli 1 września 1939 dokonał  się Anschluss WMG do III Rzeszy (czyli jego samolikwidacja decyzją legalnych organów władzy WMG) to w 1945 nastąpiło również rozporządzenie terytorium WMG jako terytorium Niemiec. Anschluss został uznany przez Ligę Narodów poprzez opuszczenie na żądanie Forstera terytorium WMG przez Wysokiego Komisarza Ligi Carla Jacoba Burkhardta i personel Komisariatu Ligi - protektora WMG.
Andros64 (dyskusja) 11:01, 7 wrz 2009 (CEST)
Po pierwsze pan Forster, który wydał dekret o połączeniu się WMG z Rzeszą nie był do tego umocowany, swój "urząd" pełnił wbrew konstytucji gdańskiej. 
Po drugie - Wolne Miasto Gdańsk nie miało kompetencji do samodecydowania o swoim losie - władni decydowania o jego losie byli sygnatariusze traktatu wersalskiego jako ci,którzy je do życia powołali. Ponadto WMG nie bardzo mogło nawet składać oświadczenia w stosunkach międzynarodowych dotyczące jakiegokolwiek faktu - w stosunkach mnar. reprezentowała je przecież Polska.
Także "samolikwidacja" WMG była po prostu nielegalna.
No i z pewnością nie można uznać opuszczenia terytorium WMG przez Burkhardta za oficjalne stanowisko Ligi - facet po prostu ratował skórę w obliczu ultimatum jakie mu Niemcy postawili.
---
Burkhardt nie dobrowolnie opuścił WMG: przed drzwiami jego komisariatu (dzisiejszy urząd miaąta!) stała kupa fanatycznych nacjonalnych socjalistów, którzy niedwóznacznie go o to "prosili" ;-) Istnieją też tego zdjęcia. Ach, mam ciekawy link polskiego rządowego dokumentu dot. Rady Gdańszczan wraz z polsko-niemieckim tłumaczeniem - może przydałoby się go przylinkowac w ostatniej części? Nie znam się ale, jak! Pozdrówka. Czesiu Ł., --92.231.162.72 (dyskusja) 13:37, 3 kwi 2011 (CEST)
* co to jest "niedwóznacznie"?
=== Nieważne ===
Po pierwsze, nieważne która z wyższych opcji miała miejsce i była legalna. Stan obecny to czyste desuetudo. Po drugie, pan forster? Pan?! Nigdy nie słyszałem tych dwóch słów w jednym zdaniu. Pozdr. --Starscream (dyskusja) 11:36, 30 lis 2015 (CET)
thread_title:  Istnienie ''[[De iure]]'' - samolikwidacja WMG [[1 września]] [[1939]] 

message: Po pierwsze, nieważne która z wyższych opcji miała miejsce i była legalna. Stan obecny to czyste desuetudo. Po drugie, pan forster? Pan?! Nigdy nie słyszałem tych dwóch słów w jednym zdaniu. Pozdr. --Starscream (dyskusja) 11:36, 30 lis 2015 (CET)
thread_title:  Nieważne 

message: Wolne Miasto Gdańsk (...) autonomiczne miasto-państwo, pod ochroną Ligi Narodów. Zaś stosowne hasło Miasto-państwo, lub państwo-miasto – forma państwowości, obejmująca swoim zakresem terytorialnym samorządne i niezależne od innych podmiotów miasto lub aglomerację. Otóż "niezależne od innych podmiotów" to tyle co suwerenne, więcej niż autonomiczne. Podczas gdy WMG był protektoratem: 
- "Konstytucja Wolnego Miasta Gdańska opracowana zostanie w porozumieniu z Komisarzem Naczelnym Związku Narodów przez prawidłowo wyznaczonych przedstawicieli Wolnego Miasta. Znajdować się ona będzie pod gwarancją Związku Narodów." (Traktat wersalski art.103)
- Polska reprezentowała Gdańsk na arenie międzynarodowej i sprawowała opiekę nad  jego obywatelami za granicą (tamże art. 104, Konwencja polsko-gdańska (1920) art. 2)
- Gdańsk pozbawiony był swych przedstawicielstw, jedynie jego obywatele mogli wejść w skład polskiego konsulatu w mieście w którym Gdańsk ma poważne interesy ekonomiczne (wspomniana Konwencja art. 3)
- Gdańsk był zdemilitaryzowany, budowa umocnień wymagała zezwolenia Ligi Narodów (Konstytucja Wolnego Miasta Gdańska art. 5)
thread_title:  Terminologia 

message: Skoro Polacy stanowili podobno zaledwie od 3-11% ludności Wolnego Miasta Gdańska to:
1. Czemu stanowiło ono odrębny protektorat Ligii Narodów , której najbardziej liczący się uczestnicy podczas wojny 1920r. nie sprzyjali Polsce uznając np.: linię Curzona.
2. Czemu ewidentnie dominujący pod względem liczby i nieprzychylni Polakom Niemcy mający przewagę we władzach miasta uznały polski za jeden z 2 obowiązujących języków urzędowych? (kaszubskiego już np.: nie)
Nie jest to pierwsza taka dziwna sytuacja na stronach wikipedii: jeszcze nie tak dawno spotkałem się kuriozum jakim było uznanie Werwolfu za ... organizację partyzancką. Niepokoją również informacje dotyczące dziwnie niskich strat III Rzeszy w Kampanii Wrześniowej, przypominam ,że np.: taki Hel zajęto dopiero 2 października 1939r. czas trwania wojny natomiast znacząco odbiegał od niemieckich planów, Poczta Gdańska która miała być zdobyta w max 15 min. padła po 2h obrony przez słabą pod względem wyszkolenia wojskowego załogę polską, Wermacht zanotował wysokie jak na te okoliczności straty.
replies: text: : to żadna "dziwna sytuacja, a Twój brak wiedzy.
replies: text: : dot. 1: między 3 i 9 % zgadza się, dane wedłóg róźnych (polskich, niemieckich lub gdańskich) źródeł. Kto Polsce sprzyjał czy nie sprzyjał, nic tu nie ma do rzeczy. Liga Narodów zdecydowała się nie pozostawić Gdańska przy Niemczech aby państwu polskiemu w celach gospodarczych (i politycznych?) umożliwić nie istniejący jeszcze wtedy wolny dostęp do bałtyku. Polska kontrolowała w WMG w tym związku kolej żelazną (tzn. linię Tczew-Gdynia przez Gdańsk, Wrzeszcz i Sopot oraz linię Nowy Port-Kartuzy przez Gdańsk-Wrzeszcz, ale nie siec wąskotorową na terenie WMG i nie siec tramwajów). Polska kontrolowała system celny WMG czyli oclenia przywozów i wywozów dóbr przez granice WMG. Polska współkontrolowała port gdański. Polskie placówki dyplomatyczne za granicą WMG wystawiały gdańskie paszporty i miały się opiekować Gdańszczanami za granicą (co się Gdańszczanom absolutnie nie podobało i było stałym powodem sporów WMG z Polską przed Ligą Narodów). Po wybudowaniu portu gdyńskiego i linii kolelowej obiegającej WMG na terenie RP rząd WMG regularnie domagał się wycofania Polski ze wpływu na port, cło i kolej gdańskie.

text: : dot. 2: Nie Niemcy, a Gdańszczanie (jak wspomniano, w 91 do 97 % narodowości niemieckiej) byli we władzach WMG. Język polski przed 1945 (nigdy?) nie był językiem urzędowym w Gdańsku, a jedynie język niemiecki. Wolne urzytkowanie języka polskiego było przez konstytucje WMG tylko gwarantowane dla częsci (mniejszości) ludności polskiej w WMG w urzędach i szkołach, miało ale charakter stosunkowo marginalny. Nie wiem, czy język kaszubski jest językiem, czy dialektem (kto wie?).

text: :--109.40.153.239 (dyskusja) 12:31, 27 kwi 2011 (CEST) Czesiu Ł.
* wedłóg? urzytkowanie ? bałtyku ? co to za ortografia?
thread_title:  Czegoś tu nie rozumiem 

message: "sprzeciwiały się osiedlaniu Polaków na jego terenie, jednocześnie nie czyniąc w tym względzie przeszkód Niemcom, utrudniały zakładanie polskich firm, przedsiębiorstw i spółek handlowych, przywóz towarów polskich, zatrudnianie obywateli polskich i nabywanie nieruchomości." - Co bylo ich (wladz Gdanska) prawem, w koncu Gdansk byl WOLNYM miastem, no nie ?
* Od kiedy było ich prawem? Konwencja polsko-gdańska (1920) w art. 20 : Rada Portu i Dróg Wodnych Gdańska przy wprowadzaniu nowych pracowników i do administracji nie mogła dyskryminować obywateli polskich. Art. 33 :  Wolne Miasto Gdańsk zobowiązuje się zastosować do mniejszości rasowych, religijnych i językowych przepisy podobne do tych, które są zastosowywane przez Polskę na terytorjum polskiem, w wykonaniu rozdziału I-go Traktatu, zawartego w Wersalu 28 czerwca 1919 r. między Polską a Mocarstwami Sprzymierzonemi i Stowarzyszonemi, a szczególnie czuwać, aby w prawodawstwie i w prowadzeniu administracji żadna stronniczość nie objawiała się na szkodę obywateli polskich i innych osób pochodzenia lub języka polskiego.
thread_title:  prawo do samorzadzenia sie 

message: Warto zrobić tabelkę, Umieścić lata , Polaków , Niemców, udział procentowy danej nacji w popuacji W.M.Gdańska.
thread_title:  Ludność - sekcja.