Dyskusja:Mistrz zen

message: trzeba Chińczykom nadać chińskie imiona zamiast japońskich!
Można tu włożyć fragment usunięty z zen:

message: Pierwszym japońskim mistrzem zen był prawdopodobnie Kobo-daisi (774-835), który jednak nie założył własnej szkoły ani klasztoru i nie wychował następców. Prawdziwe początki zen w Japonii datują się od roku 1183, kiedy to japoński mnich Dogen założył pierwszy regularny klasztor, w którym prowadzono nauczanie w duchu szkoły soto. Japońscy mnisi z soto czczą go jako swojego głównego ojca duchowego.
Obecnie zen jest najbardziej popularny i rozwijany właśnie w Japonii, natomiast w Chinach uległ on niemal zupełnemu zanikowi.
* Bodhidharma
** Tao Fu 
** Tao Yu
** Tsung Chih
** Hui-Ko – drugi patriarcha zen
*** Seng Tsan – trzeci patriarcha zen
**** Tao Hsin – czwarty patriarcha zen
***** Huang Jen – piąty patriarcha zen
****** Hui-neng – szósty (ostatni) patriarcha zen
* Hui-neng
** Yung-chia
** Ho-tse Shen-hui
** Ching-yuan Hsing-ssu
*** Shih-t'ou Hsi-ch'ien
**** Tai-hsie
**** Ta-tien
**** Tien-huang (Hogen/Ummon)
**** Yuch-shon
***** Yun-yen
** Nan-Yang Hui-chung
** Nan-yueh Haui-jang
*** Ma-tsu Tao-i
**** Pai-chang Huai-hai
***** Kuei-shan
***** Huang-po
****** Lin-Chi (założył dom (szkołę) linji)
* Lin-Chi
** Hsing-hua Ts'ung-chiang
*** Nan-yuan Hui-yung
**** Feng-hsueh Yen-chao
***** Shou-shan Shen-nien
****** Fen-yang
******* Shih-shuang
thread_title: Pierwsi nauczyciele zen (niepełne)

message: Oczywiscie ze chinscy mistrzowie chan powinni figurowac pod chinskimi nazwiskami. Natomiast watpliwa jest transkrypcja, w ktorej zostaly podane. Obecnie starej transkrypcji Wade-Gilesa wlasciwie sie nie uzywa. Trzeba uzywac transkrypcji pinyn. Poza tym zaczyna sie wkradac chaos! Mamy juz trzy sposoby zapisywania nazwisk mistrzow chinskich: dwa wymienilem powyzej, a jeszcze natrafilem na Pai-czanga!!! Czyli totalny chaos. Trzeba sie na cos zdecydowac. Jesli na polska transkrypcje - to wszystkie nazwiska i terminy musza byc przerobione!Nielogicznosci jest wiecej: widze Japonczyka Taidzana ale i rinzai - skoro spolszczono Taizan to dlaczego nie rinzai? (jest takze Penczi!!!). Dotyczy to takze nazwisk i terminow koreanskich, japonskich, tybetanskich. Trzeba by ustalic ogolne zasady pisania wszystkich nazwisk i terminow, bo ja sporo naszukalem sie 'bodhisattvy". Ja stosuje zapis 'bodhisatwa' ale haslo w Wikipedii to 'bodhisattwa' (te dw tt wygladaja wg mnie sztucznie. Jest tu wiele problemow do rozwiazania i trzeba sie za to zabrac natychmiast, poki nie ma 50,000 hasel z buddyzmu.
thread_title:  Mistrzowie zen 

message: Kazdy mistrz zen jest oswiecony!!! Natomiast nie kazy rosi jest oswiecony. Rosi nie jest terminem obecnie oznaczajacym mistrza zen, tylko jest grzecznosciowym terminem! Do tego doszlo!. Swiatynie sa dziedziczone i syn faceta, ktory mial swiatynie zen i jest tak daleko od oswiecenia jak ryba od plywania na Ksiezycu jest tytulowany rosim!!! Rosi nie jest wiec obecnie terminem synonimicznym do mistrza zen. Tak bylo przed antybuddyjskimi reformami Meiji. A po nich jest dewaluacja roshiego. Ale nie mistrza zen!!!!--Dohaeng 08:45, 8 lip 2007 (CEST)
Wiesz, to nie jest takie proste. Buddyzm (w tym zen) wyróżnia dwa poziomy - absolutny i względny. Czy są to realne odmiany rzeczywistości, czy tylko inny sposób mówienia o niej, to już osobna sprawa, tutaj nieistotna. Na poziomie absolutnym każdy jest oświecony (nawet trawy są oświecone), bo wszystko stanowi element Jaźni. Więc każdy mistrz zen / rosi też. Na poziomie względnym odróżniane są już poszczególne jednostki i tutaj bywa z tym różnie. Pagórek jest zbudowany z ziemi, ale w konkretnym miejscu może to być skała albo piach. Rozróżnienie "mistrz zen" i "roshi" o ile wiem nie występuje w zen oryginalnie, więc wydaje mi się, że to co mówisz jest nieuprawnionym zachodnim dodatkiem. Na poziomie względnym nic nie jest trwałe ani jednoznaczne, a więc stwierdzenia typu każdy X jest Y są generalnie fałszywe. Po liczbie wykrzykników sądząc trochę zbyt głęboko emocjonalnie związałeś się z tym tematem jak na buddystę zen ;-) A że Dharma podupada i roshi/mistrz zen to teraz tytuł grzecznościowy to fakt. Pozdrawiam, Olaf @ 17:16, 8 lip 2007 (CEST)
thread_title: Mistrzowie zen