Dyskusja:Bitwa pod Kuryłówką

message: Skąd pomysł przypisywania zbrodni w Kańczudze Radwanowi na podst. reportażu Lpińskiego doprawdy nie rozumiem. Żadnego dokumentu, że Radwan wydał taki rozkaz, nawet żadnego zeznania, pozostaje opinia prof. Nazarewicza wówczas funkcjonariusza UB wydana kilkadziesiąt lat po wydarzeniach. Sam Lipiński ani razu nie pisze, że chodzi o zorganizowane działanie oddziału, za to przytacza protokoły, że łupy zostały podzielone między członków napadu (poza jednym z zeznań: jeden z uczestników zeznaje: "W mieszkaniu M. osobnik z Jarosławia powiedział, że rzeczy te idą tylko dla organizacji; lecz ja otrzymałem skrzypce pochodzące z rabunku od tych żydów, natomiast nasi wspólnicy otrzymali pieniądze, lecz jaką sumę tego dokładnie wiedzieć nie mogę.") Lecz sam autor nie potrafi ocenić wiarygodności tych zeznań.
Analizując skład społeczny członków napadu Lipiński pisze: "Gdyby prześledzić przynależność organizacyjną ludzi, którzy zamordowali Żydów w Kańczudze, okazałoby się, że to towarzystwo przedziwne: wojenni AK-owcy, powojenni żołnierze "Radwana", granatowy policjant, powojenny milicjant, porucznik MO, członek PPR, a w późniejszych latach - członek PZPR. A więc cały przekrój społeczny: od prawicy do lewicy." Skąd więc pomysł, że wykonawcą jest oddział  Radwana? Tym bardziej, że Lipiński przytacza opinie mieszkańców wioski, że miejscowi uczestnicy napadu "Oni trochę byli podporządkowani "Radwanowi", ale trochę robili na własną kieszeń. "
Druga kwestia to etniczne tło zbrodni. Lipiński rozważa taką możliwość, lecz na jej potwierdzenie nie znajduje żadnych dowodów: "A może powodem była antysemicka atmosfera? Ale podobno przed wojną relacje polsko-żydowskie w Kańczudze były dobre. Mimo kultywowania przez młodzież zwyczaju wieszania kukły Judasza w Wielką Sobotę kwitły przyjaźnie, a w Boże Ciało, kiedy ksiądz z monstrancją wychodził z kościoła na procesję, z synagogi wychodził rabin i kłaniali się sobie."
Nie deprecjonuje natomiast dwu pozostałych: motywu rabunkowego i zemsty za donoszenie na UB.
*Widzę, że dyskretnie usuwa pan adnotacje o zbrodniach oddziałów NOW na ukraińskiej ludności cywilnej (Dobcza, Piskorowice, Dobra, Wołczaste, Rudka). Myślę, że niedługo przygotuję zastaw artykułów dotyczących tych wydarzeń. Birczanin (dyskusja) 11:59, 15 kwi 2009 (CEST)
Dopóki nie nauczy się pan używać źródeł w swoich edycjach dopóty pana edycje będą narażone na usuwanie. Poza tym umieścił pan wpis o Pawłokomie, gdzie Wołyniaka nie było.--Paweł5586 (dyskusja) 12:07, 15 kwi 2009 (CEST)
*Dzięki za radę, powoli się uczę. --Birczanin (dyskusja) 12:40, 15 kwi 2009 (CEST)
Nie sądzę, umieścił pan 5 miejscowości, z których tylko 2 są wymienione w źródłach: Dobra i Dobcza. Pozostałe usuwam, tak jak i skracam poviasty przypis.--Paweł5586 (dyskusja) 12:52, 15 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Zbrodnia w Kańczudze 

message: *Brzmi to jak western - NKWD razem z UPA atakuje polskie wioski, NKWD rozstrzeliwuje polskich komunistycznych milicjantów, NKWD uwalnia byłego niemieckiego policjanta, NOW wypłaca zapomogi mieszkańcom ? Artykuł jest bardzo jednostronny, bazuje na jednym, stronniczym jak sądzę, źródle. Birczanin (dyskusja) 12:48, 15 kwi 2009 (CEST)
thread_title: Western

message: Do Pawła 5586.
Jeżeli prawdziwa jest umieszczona przez Pana informacja, że Wołyniak „broniły ludności polskiej przed atakami oddziałów UPA”  proszę podać jakie wsie Zadzierski obronił lub przynajmniej próbował obronić przed UPA.
thread_title: Wołyniak obrońca?

message: Informacja dla Pawła5586. Tak zazwyczaj bywa, gdy ktoś się bierze za opracowanie hasła a cała jego wiedza na ten temat to znaleziony w internecie artykuł. Twoje: „Kudłatego też usuwam, bo nie ma źródła na niego” jest rozbrajające. Co Bereza w internetowym artykule na podstawie którego napisałeś to hasło  nie wymienił go?. Oj to pech. Przeczytaj sobie S. Zwoliński – Jarosławski Obwód Armii Krajowej w latach 1939-1945 tam go Bereza wymienia. Strona 157.--LTD200 19:13, 18 kwi 2009 (CEST)
Dlaczego, więc nie podałeś źródła w swojej edycji? Skąd mam wiedzieć na jakiej podstawie umieszczasz Kudłatego? Czy jest on wymieniany jako dowódca oddziału NSZ? Bo o takich w kontekście udziału w bitwie pod Kuryłówką Bereza wymienia. Czy Kudłaty był pod Kuryłówką? Proszę o skan źródła w którym to pisze.--Paweł5586 (dyskusja) 19:46, 18 kwi 2009 (CEST)
*Ręce opadają.  Przecież Ty nie masz zielonego pojęcia o tym temacie. Żądasz źródła do „Kudłatego”,  gdybym napisał, że Stefan Rowecki był Komendantem Głównym AK i nie podał źródła też byś to wyciął. Jaki Bereza i NSZ, nie rób z gościa dyletanta, bo dosyć siedzi w temacie. Zostaw te hasła, bo naprawdę szkodzisz wikipedii, nic dziwnego, że potem ktoś powołujący się na wikipedie wzbudza uśmieszek politowania. Co do skanu. Mało tu piszę i kiedyś poprosiłem dużo piszącego (przepisującego) Kerim44 o skan strony z pewnej książki i się nie doczekałem (wcześniej zdołałem zdobyć książkę). Wydaje mi się, że tu obowiązuje zasada nie udostępniania źródeł więc co do skanu, to nie będę się wychylał. Zresztą weź sobie moją prośbę do serca i zostaw tematy o których mało wiesz. Zrób to dla dobra wikipedii.--LTD200 20:43, 18 kwi 2009 (CEST)
Proszę o zaprzestanie uprawiania propagandy i rozpoczęcia merytorycznej pracy przy hasłach. Podstawą Wikipedii są źródła, ja na takim oparłem cały artykuł. Żądam źródła ponieważ Dr Tomasz Bereza nie wymienił oddziału Kudłatego w swoim tekście.--Paweł5586 (dyskusja) 11:34, 19 kwi 2009 (CEST)
thread_title: "Kudłaty" źródło

message: Mapa z lokalizacją bitwy jest "mało praktyczna", może by lepiej zmienić na np. mapę województwa? Na rp.pl, dokąd link, ukazuje się tylko tytuł.
thread_title:  mapa