Dyskusja:Marta Żmuda Trzebiatowska

message: Powinno być poprawnie "Żmuda Trzebiatowska", bez kreski. To jest nazwisko z tzw. przydomkiem, rzecz powszechna na Kaszubach. Ten sam błąd jest przy nazwisku polityka Leona Janty Połczyńskiego. Kriis
replies: text: Wydaje mi się, że nie jest to prawdą, pisałem kiedyś z Martą na czacie i sama się podpisała pomiędzy Żmudą i Trzebiatowską wspomnianą kreską. W dodatku słyszałem kiedyś, że Trzebiatowska to drugie nazwisko (aktorka nie ma jeszcze męża tylko te dwa nazwiska są po prostu rodzinne).
Bailando (dyskusja) 02:21, 22 kwi 2008 (CEST)
Więc jaka jest poprawna wersja pisowni nazwiska? Zgodnie ze bazą PESEL występuje nazwisko "Żmuda-Trzebiatowski" (w dawnym województwie słupskim około 300 osób, samo nazwisko Trzebiatowski podobnie). Czy istnienie przydomków jest jakoś uregulowane przez Radę Języka Polskiego, ew. jakiś akt prawny. Jedyne zalecenia jakie znalazłem to pisownia z nazwisk złożonych z łącznikiem (np. , ). Do póki nie zostanie przedstawione jakieś wiarygodne źródło co do pisowni współczesnych nazwisk IMHO powinniśmy pozostać przy pisowni z łącznikiem. --Sergiej87 (dyskusja) 12:55, 10 wrz 2008 (CEST)

text: Błędne podejście. Nie ma znaczenia ogólna zasada językowa pisowni nazwisk, jeżeli nosi ona inne nazwisko. Jedynym dokumentem, który może to stwierdzać, jest obecnie akt urodzenia, a z niego odpis aktu urodzenia, dowód osobisty lub inny dokument tożsamości (z tym zastrzeżeniem, że wszystkie powinny być zgodne z aktem urodzenia). Rozek19 (odpowiedz) 17:19, 10 wrz 2008 (CEST)
replies: text: :Na stronie (którą poprzednio podałem) jest informacja o opinii RJP na temat zapisu nazwiska Polki - nazwisko zawierało literę ß, RJP stwierdziła, że w dokumentach (polskich) powinno widnieć zapis "ss", gdyż litera ß nie należy do polskiego alfabetu. Więc zasady językowe mają wpływ na pisownię nazwisk. Oczywiście zgadzam się z tym, że decydującą rolę ma akt urodzenia i jego pochodne (w drugiej kolejności), ale do póki nie będziemy mieć pewności co do treści tego dokumentu należało by przyjąć pisownie zgodną z zasadami języka polskiego --Sergiej87 (dyskusja) 21:57, 14 wrz 2008 (CEST)
replies: text: ::Na Kaszubach i w sąsiednich terenach nazwiska z tzw. przydomkiem są rzeczą powszechną. Jednym z popularnych nazwisk jest „Trzebiatowski/-a”, poprzedzone rozmaitymi przydomkami, w tym min. przydomkiem „Żmuda”. Zauważyłem, że odkąd Marta Żmuda Trzebiatowska stała się znana dzięki programowi „Taniec z gwiazdami” to w mediach zaczęła coraz częściej pojawiać się pisownia jej nazwiska „bez kreski”. Dlatego uważam, że dokonane przeniesienie hasła było jak najbardziej prawidłowe.--Kriis73 (dyskusja) 18:12, 13 paź 2008 (CEST)
replies: text: ::: Jako nosiciel tego samego nazwiska stwierdzam, że poprawne mogą być wersje: Zmuda-Trzebiatowska, Zmuda Trzebiatowska, Żmuda-Trzebiatowska, Żmuda Trzebiatowska lub dowolna inna podobna. To jest raczej kwestia tego, że z tym nazwiskiem działy się różne rzeczy od czasu jego powstania w zdaje się XVI wieku i wiele zawieruch wojennych przeżyło. Sugerowałbym użycie takiej wersji, jak ona sama się lubi tytułować :-D, pozdr, LOLek 15:23, 27 sty 2009 (CET) PS: Dodam jeszcze od siebie, że nosiciele tego nazwiska notorycznie doświadczają jego przekręcania na wszelkie możliwe sposoby w każdym możliwym miejscu, także jeżeli chce się mieć pewność to trzeba zapytać się samej osoby zainteresowanej :-) LOLek 15:26, 27 sty 2009 (CET)
thread_title:  Nazwisko 

message: Zgodnie z prawem w Polsce nie można nadać trzeciego imienia:
replies: text: "Art. 50. 1. Kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o wyborze dla dziecka więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego, nieprzyzwoitego, w formie zdrobniałej oraz imienia niepozwalającego odróżnić płci dziecka."
replies: text: :"Prawo o aktach stanu cywilnego" (Dz.U. 1986 nr 36 poz. 180) z późniejszymi zmianami.
Więc skąd wzieło się: "Marta Anna Maria", chyba, że trzecie imie jest z np. biermowania albo powstało w inny nieoficjalny sposób.
Sergiej87 (dyskusja) 10:07, 21 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::Teoretyzuję: być może jest to Annamaria? Rozek19 (odpowiedz) 16:41, 21 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Trzecie imię 

message: Żmuda Trzebiatowska, a nie Żmuda-Trzebiatowska, bez kreski. Tu nie chodzi o reguły polskiej pisowni, ale o zapis nazwisk kaszubskich, z tzw. przydomkiem. Pan Grzenia jest ze Śląska, a ja mieszkam od kilku lat na Kaszubach, mam dostęp do aktów stanu cywilnego i taka pisownia nazwisk, bez kreski jest tu popularna. Dlatego przenoszę ponownie, z poprawną pisownią. Notabene, na Onet.pl jest podane, że jej ojciec jest wójtem gminy Przechlewo . Proszę więc wejść na stronę internetową gminy i sprawdzić nazwisko wójta  - jest bez kreski. --Kriis73 (dyskusja) 21:58, 21 lip 2009 (CEST)
PS. Dla zainteresowanych: lista nazwisk kaszubskich z przydomkami, nazwisko od litery T: . --Kriis73 (dyskusja) 22:02, 21 lip 2009 (CEST)
replies: text: Przydomki pisze się z dywizem, masz tu jeszcze jedno źródło: http://www.dziennik.com/www/dziennik/kult/archiwum/07-12-07/pp-08-10-02.html . Proponuję uzyskać dostęp do jakiegoś aktu stanu cywilnego dla Żmudy-Trzebiatowskiej i potem autorytatywnie ustalić pisownię. Na razie w mniej więcej połowie wyników googla jest z dywizem (w tym na stronach fanów, jak tu http://www.marta-zmuda-trzebiatowska.com/ oraz na stronie PISF i na oficjalnej stronie filmu, w którym gra MŻT http://chcezobaczycwszystko.net/index.php?a=film ), na połowie bez. Nie lansuj swojego POV jako obiektywnego. Podane źródło na pisownię bez dywizu jest niedostępne bez logowania. I jeszcze jedno - nawet jeśli MŻT ma w akcie urodzenia nazwiska bez dywizu, i tak jest to niezgodne z zasadami pisowni języka polskiego. Micpol (dyskusja) 16:53, 31 paź 2009 (CET)
replies: text: :Ale jeśli tak ma w akcie urodzenia, to do czasu sprostowania tego aktu w prawem przewidzianym trybie — tak należy pisać jej nazwisko, jak brzmi ono w akcie urodzenia. Ponieważ nikt z nas nie zna treści jej aktu urodzenia, piszemy tak jak podała reprezentująca ją agencja aktorska. Nieznacznie przeredagowałem i uzupełniłem hasło. Mam nadzieję, że tak może teraz zostać. Rozek19 (odpowiedz) 17:43, 31 paź 2009 (CET)
replies: text: ::Ok, takie brzmienie jest bardziej kompromisowe - z tym, że tacy prostaczkowie jak ja nie mają dostępu do zaleceń agencji aktorskiej. Czy mógłbyś to przynajmniej przekopiować i wkleić w dyskusji? Micpol (dyskusja) 17:54, 31 paź 2009 (CET)
replies: text: :::Ja też nie mam tam wstępu :-( Jest tylko kilka takich osób. Rozek19 (odpowiedz) 21:33, 31 paź 2009 (CET)
Powtórzę to, co pisałem w innym miejscu: zasady pisowni języka polskiego nie mają nic wspólnego z brzmieniem nazwiska ustalonego na podstawie aktów stanu cywilnego. Czemu przy Gomułce nie piszecie, że jest niezgodne z polską ortografią? Toczyła się już dłuższa dyskusja o pisowni nazwiska MŻT (tutaj) i stanęło na informacji jaka jest na OTRS. Proszę więc nie forsować swojego subiektywnego punktu widzenia, czy coś jest lub nie jest zgodne z zasadami j. polskiego.--Kriis73 (dyskusja) 22:44, 31 paź 2009 (CET)

text: Proponuję, żebyś ustalił z PWN-em, by nie forsował swojego POV w kwestii zasad pisowni i ortografii. A na razie forsuje i są one przyjęte jako obowiązujące. Gdyby Żmuda-T miała na imię Pałlina (a takie imię zostało zarejestrowane w Polsce, podobnie jak Jeży), też znalazłby się w haśle komentarz. Nie forsuj swojego POV, jakoby zasady pisowni i ortografii były POV. Osobiście nie mam także nic przeciwko dopisaniu przy Gomułce, że istnieje coś takiego, jak gomółka sera, pisana przez ó. Micpol (dyskusja) 10:44, 1 lis 2009 (CET)

text: Dodam jeszcze, że akurat przy Żmudzie-T współistnieją w obiegu obie pisownie, a zatem dwa słowa więcej na temat jej nazwiska nikomu nie zawadzi. Tym bardziej, że publiczna dostępność źródła jest taka, iż jest ono dla postronnej publiczności nie do zweryfikowania. Przypadek Gomułki jest z lekka odmienny. Micpol (dyskusja) 13:37, 1 lis 2009 (CET)

text: zostałem poproszony o interwencję, więc zabezpieczyłem hasło na dzień w związku z wojną edycyjną. moim zdaniem zdanie "Jednakże rozstrzygające znaczenie ma tutaj akt urodzenia" tak samo jak wcześniejsza uwaga o niepoprawności nie są konieczne w haśle. nie ma źródła na to "rozstrzygające znaczenie" (czyja to opinia?). Wystarczy informacja o zdaniu agencji na ten temat, a jeśli ma znaleźć się informacja o niepoprawności takiej pisowni, to również powinna mieć odpowiedni przypis, jeśli faktycznie jest taka zasada w języku polskim, nie powinno być problemu. Pozdrawiam Filip em 17:15, 1 lis 2009 (CET)
replies: text: ::Jeżeli zdanie Jednakże rozstrzygające znaczenie ma tutaj akt urodzenia jak i  uwaga o niepoprawności nie są konieczne w haśle, to dlaczego zabezpieczyłeś hasło z takimi właśnie edycjami? Wykaż więcej konsekwencji.--Kriis73 (dyskusja) 20:24, 1 lis 2009 (CET)

text: :To tym razem ja czuję się wezwany do tablicy. Zdanie o "rozstrzygającym znaczeniu w akcie urodzenia" dopisałem ja. Zgadzam się jednak, że że takie zdanie nie jest konieczne w haśle. Nie jest to moja opinia, o tym mówi wprost art. 4 ustawy z dnia 29 września 1986 r. — Prawo o aktach stanu cywilnego (), który stanowi: Akty stanu cywilnego stanowią wyłączny dowód zdarzeń w nich stwierdzonych; ich niezgodność z prawdą może być udowodniona jedynie w postępowaniu sądowym. Przepis ten pozostaje w związku z art. 40 ust. 1, ust. 2 pkt 1 oraz ust. 3 pkt 1 tej ustawy, które nakazują wpisać nazwisko w zgłoszeniu urodzenia dziecka i samym akcie urodzenia. Z innych przepisów (Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawa o zmianie imienia i nazwiska, ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych) wynika, że podstawą kolejnych czynności — w skrócie pisząc — jest nazwisko wpisane w akcie urodzenia, który jest wymagany lub sprawdzany przy ślubie, wydaniu dowodu osobistego czy zmianie nazwiska. Stąd nie jest to moja "opinia". ███ Natomiast powtórzę, że zgadzam się, że mój fragment ("Jednakże rozstrzygające znaczenie ma tutaj akt urodzenia") nie jest koniecznym elementem hasła. Dodałem to chcąc uniknąć wojny edycyjnej, co mi się nie udało. Pozdrawiam serdecznie, Rozek19 (odpowiedz) 19:39, 1 lis 2009 (CET)
replies: text: ::A ja nie jestem przekonana, czy nie narazimy się na śmieszność podając w przypisach zasady pisowni. Co do zasady, poprawiając pisownię czy ortografię, nie daję przypisu do źródeł słownikowych i poprawnościowych. To nie jest źródło merytoryczne, lecz norma językowa. Micpol (dyskusja) 20:06, 1 lis 2009 (CET)
replies: text: :::Najpierw w przypisie wpisujesz zdanie choć jest to niezgodne z zasadami polskiej pisowni, a potem się zastanawiasz czy nie narazimy się na śmieszność podając w przypisach zasady pisowni. Masz rację, taką wypowiedzią naraziłaś się właśnie na śmieszność.--Kriis73 (dyskusja) 20:23, 1 lis 2009 (CET)
replies: text: :::: ostrzegam żebyś powstrzymał się od takich komentarzy. Filip em 20:31, 1 lis 2009 (CET)
Przenoszę, bo: 1. nie neguję, że są nazwiska kaszubskie, ale są one zapisywane w języku polskim zgodnie z polskim prawem 2. nie ma opcji, żeby mieć dwa nazwiska. Tak się powszechnie mówi, ale powszechnie się również mówi "se" zamiast "sobie". Nazwisko można mieć jedno, ewentualnie dwuczłonowe. Człony połączone są dywizem. 3. Nie neguję, że w jakimś akcie urodzenia może być błąd ortograficzny, ale skoro nie mamy dostępu do dokumentów źródłowych należy zakładać, że takiego błędu tam nie ma. 4. Polecam lekturę Prawa o aktach stanu cywilnego. Wynika z niego jednoznacznie z wielu artykułów (dla ludzi umiejących czytać ze zrozumieniem), że nazwisko można mieć jedno. 5. Przydomki nie są specjalnością kaszubską, są powszechne w całej Polsce i nikt nie zastanawia się czy Bachleda-Curuś pisać z łącznikiem. Wikipedysta Zero
*Nie decyduj sam o tym jak się kto nazywa. --Kriis (dyskusja) 10:58, 12 gru 2011 (CET)
thread_title:  Znowu o nazwisku