Dyskusja:Konfederacja Polski Niepodległej

message: G. Waligóra (ROPCiO, s. 286) podaje, że Krzysztofa Bzdyla aresztowano w listopadzie 1980 roku, Tadeusza Jandziszaka - w grudniu 1980 roku a Jerzego Sychuta - w styczniu 1981 roku. Podobnie (gdy idzie o aresztowanie Jezego Sychuta) podaje Waligóra w artykule nt KPN publikowanym w Biuletynie IPN (12/2009). 
Z kolei raporty AI z lat 1980 i 1981 podają, że wszyscy trzej wym. wyżej działacze KPN zostali aresztowani w grudniu 1980 roku http://maratonamnesty.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?293412 . Tak też - M. Lewandowski, M. Gawlikowski - Prześladowani, wyszydzani, zapomniani. ROPCiO i KPN w Krakowie 1977-1981; s. 173. 
Co do Bzdyla Waligóra na pewno się myli (w książce Lewandowskiego i Gawlikowskiego /s.189/ K. Bzdyl podaje datę dzienną swojego aresztowania - 6 grudnia 1980). Prawdopodobna jest więc także jego pomyłka co J. Sychuta. W materiałach z archiwum IPN opublikowanych przez J. Sychuta ( http://sychut.com/KPN/BU_0_141_3_1.pdf , s. 30) jest dokument, który potwierdza wydanie przez prokuraturę postanowienia o tymczasowym aresztowaniu J. Sychuta  8 grudnia 1980 (zatrzymanie nastąpiło więc prawdopodobnie 48 godzin wcześniej - 6 grudnia 1980, w tym samym dniu, co K. Bzdyla). 
Teraz widzę, że podałem błędny miesiąc aresztowania Tadeusza Jandziszaka Waligóra, AI oraz Lewandowski i Gawlikowski podają zgodnie - grudzień 1980 roku. Tak więc i to trzeba poprawić. --Mirek Robert (dyskusja) 10:17, 27 lut 2010 (CET)
replies: text: W książce Anusza i Perzyny "Konfederacja rzecz o KPN" podane są dokładne daty: 13 listopada 1980 - Stański, Bzdyl, Sychut i Goławski, a 21 stycznia 1981 - Jandziszak i Szeremietiew. Pawmak (dyskusja) 17:20, 27 lut 2010 (CET)
Waligóra, Anusz i Perzyna podają niewłaściwe daty mojego aresztowania. Prawdziwa data jest 6 grudnia 1980 rok. Nakaz wydano 8 grudnia. W międzyczasie trzymano mnie w aresztach na Małopolskiej w Szczecinie oraz w Pałacu Mostowskich. Dla dociekliwych dokumenty są dostępne w mojej witrynie. jerzy@sychut.com
thread_title:  Aresztowanie działaczy KPN w okresie Karnawału "Solidarności" 

message: Wpis dot. ilości członków KPN w infoboksie w pozycji "Liczba członków" - "kilkudziesięciu (2010)" - był niepoważny i ośmieszający. Ktoś podał tam okres pośmiertny. Już w 1981 r. partia liczyła kilka tysięcy członków, a w szczytowym okresie 1991-1993 r. kilkanaście tysięcy, jeśli nie ponad 20.000. Więc skorygowałem to na dane z okresu aktywności partii, a nie po jej rozłamie/rozpadzie. Konfederat73 (dyskusja) 19:57, 5 gru 2020 (CET)
replies: text: Póki partia formalnie istniała, należało podać ostatnią znaną ilość członków. Teraz, gdy nie istnieje, wskazane jest rzeczywiście podanie ilości z dawniejszych czasów, jednak ostatniej znanej ilości również (można to sobie nazywać „okresem pośmiertnym”, ale partia wówczas wciąż istniała). Pawmak (dyskusja) 20:47, 5 gru 2020 (CET)
replies: text: : Zgoda... Tak jak teraz (tzn. z podaniem ilości członków w różnych okresach działalności) jest zdecydowanie rozsądniej niż gdy było tylko "kilkudziesięciu" :-) Dla wielu niezorientowanych w szczegółach osób, które ograniczały się do danych z infoboksu i nie szukały szczegółów w treści artykułu, było to mocno mylące ;)  Dziękuję za przejrzenie! Konfederat73 (dyskusja) 21:17, 5 gru 2020 (CET)
replies: text: :: Mam natomiast wątpliwości co do tego akapitu o KOWzaP. Żadnego przypisu, a i nie wiem, czy to na tyle istotne fakty dla partii. W całej książce o KPN chyba nic o tym nie napisali. Pawmak (dyskusja) 15:17, 6 gru 2020 (CET)
replies: text: ::: Przepraszam, dopiero teraz zauważyłem Twój wpis oraz cofnięcie edycji...  Nie mam pojęcia dlaczego w książce o KPN tego nie ma. W Internetowej Encyklopedii KPN coś tam po łebkach przebąkują, ale też zupełnie nieadekwatnie do rangi wydarzenia (jedyne w PRL tak liczne i tak długotrwałe obrady organizacji uznawanej za nielegalną). Jak napisałem w tekście, cały skład wybranej na tym zjeździe tzw. "Siódemki", tj. siedmioosobowych władz krajowych KOWzP stanowili prominentni wówczas członkowie KPN, w tym Maria Moczulska. Wśród delegatów zjazdu ogromna większość (prawdopodobnie z 90%) była członkami KPN - zobacz zdjęcia z tego zjazdu i popatrz ilu delegatów na zdjęciach ma okrągłe znaczki KPN.... Na Zjazd przyjechał również wraz z całą świtą ówczesny P.O. Przewodniczącego KPN Krzysztof Gąsiorowski z Krakowa (niestety jak się później okazało TW). KOWzP miał duże znaczenie od kiedy na I Krajowym Zjeździe "S" w Gdańsku-Oliwie został uchwałą tego zjazdu uznany za oficjalną agendę NSZZ "Solidarność" ds. Praworządności. Zyskał tym pewien zakres nietykalności (w uchwale I KZD zapisano ochronę działaczy KOWzP taką samą jak ochronę działaczy związku), podczas gdy KPN był uznawany za nielegalny i represjonowany przez władze (Kongresy KPN były rozbijane, a pod szyldem KOWzP zjazd odbył się - i to dwudniowy - a SB-cja nie ośmieliła się go jednak ruszyć, bo opiekę nad nim roztoczyła "Solidarność" Ziemia Radomska). I na tym to właśnie miało polegać. KOWzP od pażdziernika 1981 stał się więc jakby przyczółkiem KPN w Solidarności, dając KPN-owi w regionach dostęp do lokali związku, jego poligrafii, ochrony przed represjami, itp. Powiedziałbym wręcz, że przez ostatni kwartał 1981 r. do wprowadzenia stanu wojennego to poprzez KOWzP wyrażała się niemal cała aktywność ówczesnego KPNu. Miał też przed sobą spore perspektywy (na posiedzeniu Komisji Krajowej "S" 11-13 grudnia 1981 miał zostać przekształcony w jednolity Komitet Obrony Praworządności działający przy Komisji Krajowej NSZZ "S", ale nie zdążono już z tym punktem przed wprowadzeniem stanu wojennego). Niestety, stan wojenny całkowicie rozbił KOWzP i już się potem nie odrodził (pewnie głównie z powodu śmierci Jacka Jerza, który od połowy 1981 r. nadawał - wraz z M. Moczulską, Dariuszem Kobzdejem i R. Kostrzewą, wszyscy z KPN - temu przedsięwzięciu cały impet).  Czemu o tym wszystkim teraz nic nie słychać to już pytanie przede wszystkim do p. Marii Moczulskiej, która była tam jedną z najaktywniejszych osób (zresztą do Leszka Moczulskiego też, który choć wtedy siedział to doskonale zna te sprawy, w tym postać Jacka Jerza, który był główną siłą napędową KOWzP). Podobna cisza jest w sprawie wygłoszenia na I Krajowym Zjeździe Solidarności Planu Stabilizacji Gospodarczej Leszka Moczulskiego (zresztą też przez Jacka Jerza) - było to jedno z najdłuższych wystąpień na zjeździe, wielokrotnie przerywane owacjami, a sam Plan był pierwszym wolnorynkowym programem ekonomicznym w PRL i na tamte czasy proroczym, bo obecny system to w zasadzie jego spełnienie. Naprawdę trudno pojąć dlaczego nikt o tym teraz nie mówi i nie pisze. Jacek Jerz, Kobzdej czy Kostrzewa nie żyją, więc sami nie mogą o tym wspominać, natomiast większość żyjących działaczy to ludzie już młodszego pokolenia (już tego co przyszło do KPN po stanie wojennym) i nie obchodzi ich chyba zbytnio co się w KPN-ie działo kilka lat przed nimi. Tak sobie to tłumaczę, bo innego logicznego wytłumaczenia nie znajduję...  Dobrze by było gdyby ktoś kiedyś zapytał Marię Moczulską o te sprawy z 1981 r. gdy Leszek siedział, bo to ona wtedy w tym wszystkim uczestniczyła, a teraz też jest całkowicie pominięta, nawet nie ma o niej artykułu w Wikipedii.... No chyba że tak właśnie chce żeby było.... Ja w każdym razie postaram się znaleźć lepsze źródła nt. KOWzP i wtedy wpiszę ten akapit ponownie. W międzyczasie polecam Ci lekturę stenogramów ze Zjazdu KOWzP w Radomiu - są jako przypisy do artykułu Komitety Obrony Więzionych za Przekonania. Można się tam sporo ciekawych rzeczy dowiedzieć nt. KOWzP/KPN.Konfederat73 (dyskusja) 04:11, 27 gru 2020 (CET)
thread_title:  Ilość członków w infoboksie