Dyskusja:Antysyjonizm

message: poglądy antysyjonistyczne przejawiane sa nie tylko przez srodowiska anarchistyczne ale też przez niektóre organizacje nacjonalistyczne np. Front Narodowo Robotniczy czy Narodowe Odrodzenie Polski==W sprawie nowej edycji==ktoś usunął Narodowe Odrodzenie Polski ze spisu polskich antysyjonistów. Jest to zmiana nieobiektywna NPOV i jak sadzę powodowana osobistą niechęcią autora edycji do NOP.Otóż fakty sa takie że NOP jest organizacja antysyjonistyczną. swiadczą o tym artykuły w czasopiśmie "Szczerbiec" w których potepiano syjonizm i popierano sprawę arabską. Ale co oczywiste "Sz" nie jest pismem popularnym wiec mozna tego nie wiedzieć. Ale istnieja żródła ogólnodostepne i takim zródłem jest np. oficjalna strona partii. I oto prosze zobaczyć: http://www.nop.org.pl/?artykul_id=7 to oficjalny dokument NOP "Deklaracja trzeciej Pozycji"  i zacytuje: "4. SYJONIZM I NARÓD PALESTYŃSKI. W czasie krótszym, aniżeli stulecie, stary syjonizm osiągnął bardzo widoczne wpływy. Nie dość, że zagarnął Palestynę i ustanowił w niej swój reżim, to jeszcze rozbudował na całym świecie potężne ośrodki władzy w sferze politycznej, ekonomicznej oraz w środkach masowego przekazu. Trzecia Pozycja przeciwstawia się zdecydowanie ruchowi syjonistycznemu, ponieważ w swoim działaniu - w sposób rażący i straszliwy - pogwałcił on prawa narodu palestyńskiego; jednocześnie jego potęga w innych krajach kłóci się w sposób zasadniczy z prawem narodów do samostanowienia.Trzecia Pozycja jest przeciwna politycznemu, ekonomicznemu i terytorialnemu imperializmowi syjonizmu. Potwierdza prawo każdego narodu do życia, bez - pośredniej lub bezpośredniej - ingerencji syjonizmu. Stwierdza również, że naród palestyński musi mieć pełne poparcie w swych wysiłkach dla odzyskania w całości utraconego kraju." Z tekstu tego w sposób jednoznaczny wynika antysyjonistyczna postawa NOP.Inne przykłady na antysyjonistyczna postawe NOP to plakaty: http://www.nop.org.pl/galeria/plakaty/powieksz/freep.jpg - plakat popierający powstanie Wolnego Państwa Palestyńskiego, http://www.nop.org.pl/galeria/plakaty/powieksz/inti.jpg - plakat wspierający Intifadę.I rzecz bardzo ważna: Na łamach oficjalnego pisma NOP "Szczerbiec" publikowali także autorzy należący do Narodu Żydowskiego krytykujacy ruch syjonistyczny!Wikipedia ma być chyba obiektywna encyklopedia a nie miejscem do wyrażania swoich prywatnych niecheci. Pozostajac wiec w zgodzie z zasada obiektywizmu przywracam NOP do spisu polskich antysyjonistów.*Racja, racja, po co tyle rezonerstwa. Możnaby (choć bardzo trudno zrobić to neutralnie) opisać podobieństwa i niektóre wspólne źródła u lewicy i nacjonalistów, szczególnie w Polsce (vide moczaryzm, PAX, środowisko Tygodnika Ojczyzna, natolińczycy itd. itd.). Oczywiście rozbieżności też - to nawet ciekawsze. Mch,ifuw 18:31, 22 lip 2006 (CEST)== Ostatnie zmiany (spod IP) ==Systematyzacja z en-wiki nie przystaje do polskich warunków historycznych, które też powinny być opisane - IMHO powinna być tu jakaś synteza wersji obecnej i poprzedniej. "Ukryci" cofam, jest niezręczne stylistycznie i nietrafne. Zmiana nacjonalizmu na internacjonalizm jest oczywiście absurdalna. Mch,ifuw 20:54, 2 sie 2006 (CEST)*Frakcje: oczywiście to nacjonalistyczne frakcje komunistów organizowały wydarzenia w latach 60. Jeśli pan spod IP sądzi, że Moczar byłn internacjonalistą, to proszę wpierw o poważne źródła.*"Chcą się odciąć od tej postawy" - zdanie nie jest nielogiczne, oczywoście chodzi o to, że chcą się odciąć od antysemityzmu. Mch,ifuw 21:12, 2 sie 2006 (CEST)A ok to nalezy tak napisac. Ale wsrod antysyjonistow jest wielu oficjalnie uznanych antysyemitow to nie jest prada ze chca sie odciac. Moze bylo by poprawnie ze sie odcinaja? Nie jest zbyt encyklopedycznie pisanie o niepewnych ceciach nieokreslonych ludzi. 71.57.55.216 21:15, 2 sie 2006 (CEST)*Nie ma czegoś takiego, jak "oficjalnie uznany antysmemita". Zdanie wydaje mi się neutralne: jedni (zwolennicy antysyjonizmu) twierdzą, że antysyjonizm nie jest antysemityzmem, inni (jego przeciwnicy) twierdzą, że często jest. Nie jest zadaniem encyklopedii oceniać, kto ma rację. Mch,ifuw 21:27, 2 sie 2006 (CEST) Pisanie o nacjonalizmie parti komunistycznych to wielkie nieporozumioenie. NBacjonalizm wspomaga inny nacjonalizm. A internacjonalizm zwalcza nacjonalizm. Syjonizm jest zydowskim nacjonalizmem wiec moze wykaz co widzisz zbsurdalnego. Dla mnie komunistyczny nacjonalizm to absurd. Jak w Zwiazku sowieckim gdzie bylo setki narodowosci mozna mowic o nacjonalizmie. Rosja to co innego ale nie Zwiazek Sowiecki.*Nie jest prawdą, jakoby nacjonalizm z konieczności wspomagał każdy inny nacjonalizm (np. nacjonalizm niemiecki w XIX w. zwalczał polski, i na odwrót). Internacjonalizm nie jest w marksizmie doktryną obowiązującą, frakcje nacjonalistycznie oczywiście istaniały. Komunistyczny nacjonalizm istnieje, proszę przejrzeć chcoćby pewne odnośniki w dziale antysyjonizm w Polsce (np. Tygodnik Ojczyzna). Mch,ifuw 21:24, 2 sie 2006 (CEST)"(bież) (poprz)  21:40, 2 sie 2006 Mch,ifuw (Dyskusja | edycje) (revert:oczywiście postawa internacjonalistyczna nie może być głoszona przez nacjonalistów.) " Czy posugujesz sie tu pisanniem prawdy czy nieprawdy(jako forme niby nadzbyt oczywistej retorycznej negacji)? Dziwi mnie dokonywanie rewertu i pisanie "oczywiscie". Moesz to wyjasniec?== prosze podać powody jeżeli ktoś tak uważa ==że syjonizm to internacjonalizmWg definicji i innojęzycznych wersji syjonizm to żydowki nacjonalizm. Widzę że dokonano rewertów ale brak wpisów w dsykusji. Wg zaleceń edycyjnych należy przed revertami przedyskutować zagadninie.*Nikt nie sądzi, że syjonizm to nie żydowski nacjonalizm (chociaż to trochę nieścisłe), i nikt nie dokonał takiego wpisu. Nie rozumiem, na czym polega wątpliwość. Inna rzecz, że wyrażenie "antysyjonizm to postawa, która przeciwstawia się syjonizmowi" jest  nietrafne - po prostu większość form antysyjonizmu nie odnosi się do syjonizmu, o czym szerszej w dyskusji na SDU. Mch,ifuw 02:02, 3 sie 2006 (CEST)Nonsensem jest istnienie działó takich jak "antysyjonizm arabski" "antysyjonizm islamski" itd. Usuwam je i zostawiam tylko antysyjonizm w polsce i antysyjonizm żydowski jako istotne i majace jakies podpunkty.
Neosyjonizm i koncepcja Wielkiego Izraela,izraelska skrajna prawica i prawice szermuje hasłem Wielkiego Izraela,gdyby w Polsce albo PiS albo LPR zaczęły głosić takie hasła jak Wielka Polska byłby to dla GW dowód na faszyzm,natomiast te same środowiska proamerykańsko-proizraelskie bez zająknięcia oskarżają antysyjonistów o antysemityzm
Problem wtym że niestety antysemici niekiedy pozują na antysyjonistów,obecnie nasze grupki skrajnie prawicowe w tym celują i w tensposób ułatwiają szkalowanie antysyjonizmu

message: z szablonu: trzeba wyjaśnić niuanse znaczeniowe między antyizraelizmem i antysyjonizmem z różnych punktów widzenia
replies: text: AndrzejBełżyński (dyskusja) 10:13, 11 lut 2014 (CET)
Ten punkt widzenia charakteryzuje różne grupy o zróżnicowanych motywach, m.in. środowiska komunistyczne, anarchistyczne, pewne środowiska żydowskie i przeważającą część organizacji palestyńskich, a także środowiska antysemickie, np. nacjonalistów (arabskich i nie tylko), fundamentalistów islamskich.
thread_title:  Do uźródłowienia: 

message: Antysyjonizm w przeszłości charakteryzował kilka ważnych partii żydowskich (m.in. w Polsce Agudat Israel, Bund, fołkiści). Po doświadczeniach Holocaustu wiele organizacji antysyjonistycznych zmieniło swoją negatywną postawę wobec żydowskiego osadnictwa w Izraelu lub uległo zmarginalizowaniu. Najbardziej znaną lewicową organizacją antysyjonistyczną w Izraelu był Matzpen. Wśród religijnych ugrupowań znane z postawy antysyjonistycznej są np. Satmar oraz Neturei Karta.
thread_title:  Antysyjonizm żydowski 

message: Antysyjonizm jest postawą krytykowania represyjnej, opresyjnej i w gruncie rzeczy szowinistycznej polityki wewnętrznej i zagranicznej Izraela, obrazującej się choćby w relacjach z nieżydowskimi mieszkańcami Izraela, lecz także nieżydowskimi turystami. Jako taki nie zakłada więc krytyki ludzi, bez względu na pochodzenie, wiarę czy kolor skóry, ale sposób postępowania z innymi, vide aparheid w RPA czy segregacja rasowa w USA czy III Rzeszy. Wynika to wprost z definicji samego syjonizmu, który jako doktryna założycielska miał pomóc utworzyć siedzibę narodową dla narodu powszechnie odtrącanego w XIX i XX wieku. Jako, że w XXI wieku idea państwa narodowego została już uznana za, po części, odpowiedzialna za nastroje ksenofobiczne, rasistowskie i nacjonalistyczne, tym bardziej funkcjonowanie reżimu skrajnie ksenofobicznego i wrogiego sąsiadom jest dziwne.
Krytyka istniejącego w Izraelu systemu politycznego nie obejmuje zwalczania "semityzmu" - śladu współtwórstwa dorobku naukowego czy kulturowego lokalnych społeczności, goszczących mniejszość żydowską. 
W niektórych środowiskach jednak termin "antysyjonizm" stanowi eufemizm na określenie antysemityzmu, np. w ZSRR i krajach komunistycznych antysyjonizm głoszony był dla uzasadnienia czystek antysemickich oraz poparcia dla krajów arabskich w konfrontacji z Izraelem. W reakcji na zwycięstwo Izraela w wojnie sześciodniowej w 1967 pod hasłem antysyjonizmu doszło do antysemickiej czystki, choć znaczna część osób, które padły jej ofiarą nie miało przekonań syjonistycznych. Choć głoszący antysyjonizm odcinają się od antysemityzmu, krytycy antysyjonizmu uznają go często za ukrytą formę antysemityzmu. 
Antysyjoniści sprzeciwiają się m.in.:
* posiadaniu przez Izrael broni atomowej
* okupacji terytorium Palestyny (całej lub jedynie Zachodniego Brzegu, Strefy Gazy i Wschodniej Jerozolimy)
* okupacji ziem należących do Syrii oraz (dawniej) Egiptu, Libanu, Jordanii.
* dyskryminacji obywateli nie-Żydów w Izraelu
* działaniom osi Izrael-USA wobec państw arabskich i Iranu
* działaniom amerykańskiego lobby syjonistycznego i neokonserwatystów wobec państw arabskich i Iranu
thread_title:  Antysyjonizm a antysemityzm