Dyskusja:Inkwizycja w Polsce

message: co to za bzdury o Janie Wyklefie spalonym na stosie we Wrocławiu? zmieniajcie tego buga jak najszybciej
replies: text: Nie ma takiej informacji w artykule. Jest mowa o spaleniu zwolennika jego nauk, a to zasadnicza różnica CarlosPn (dyskusja) 12:38, 13 lut 2013 (CET)
Bardzo rozbudowany artykuł, a - poza kilkoma wzmiankami o stosach itp. - nie ma mowy o tym, jakie wyroki wydawały sądy inkwizycyjne!

text: Sankcje są bardzo interesujące, ale nie stanowią sedna sprawy. Jeśli masz odpowiednie źródła, sam(a) możesz dodać stosowne informacje. W razie problemów - polecam się do pomocy. Tar Lócesilion|queta! 17:55, 16 sie 2011 (CEST)
thread_title:  Jan Wyklef 

message: * Kolejne hasło autorstwa CarlosPn, jakość na poziomie DA ale coś zawsze da się poprawić. -- Bulwersator (dyskusja) 21:50, 20 lip 2011 (CEST)
* Sprawdzających hasło zapraszam do czywiesza, gdzie hasło to czeka na 3 potwierdzenia iż się nadaje na główną -- Bulwersator (dyskusja) 21:50, 20 lip 2011 (CEST)
** Artykuł "Inkwizycja w Polsce" sporo miejsca poświęca Śląskowi, który przez większość omawianego okresu do Polski nie należał.--Bonio (dyskusja) 21:01, 25 lip 2011 (CEST)
** Śląsk politycznie do Polski nie należał, ale był częścią metropolii gnieźnieńskiej i należał do polskiej prowincji dominikańskiej. Inkwizycja była strukturą kościelną, a pod względem kościelnym Śląsk był częścią Polski i to przyjąłem jako wiążące kryterium. Jest to zresztą kryterium o tyle wygodniejsze, że granice polityczne się zmieniały, natomiast kościelny podział terytorialny Europy był w miarę stabilny. Z tego też względu dzieje inkwizycji na Rusi są przedstawione w oddzielnym artykule, bo choć Ruś politycznie była częścią Polski, tworzyła odrębną jednostkę w strukturach terytorialnych inkwizycji. Trybunał inkwizycyjny dla diecezji wrocławskiej był częścią „polskiej inkwizycji” (choć samo to określenie jest raczej umowne), tamtejsi inkwizytorzy byli mianowani przez polskiego prowincjała i w większości byli Polakami. CarlosPn (dyskusja) 23:42, 26 lip 2011 (CEST)
** Nawiasem mówiąc, różnice między politycznymi a kościelnymi granicami są w tekście wyraźnie zaznaczone CarlosPn (dyskusja) 23:46, 26 lip 2011 (CEST)
*** To ja jednak proszę o zmianę tytułu hasła na inkwizycja na obszarze metropolii gnieźnieńskiej, bo na teraz to jest to błąd i to gruby (zwłaszcza w kontekście osobnego potraktowania metropolii lwowskiej. — Paelius Ϡ 16:22, 27 lip 2011 (CEST)
*** Nie uważam by to był błąd. Hasło nie brzmi „Inkwizycja w Królestwie Polskim” czy też w „państwie polskim”, lecz „w Polsce”. Polska to pojęcie geograficzne, tak też bywało używane w średniowieczu, w tym w dokumentach papieskich. Obejmowało ono także Śląsk. Na podobnej zasadzie Prowansja, Burgundia i Lotaryngia były uważane za część regionu Gallia (Francja), mimo, że politycznie należały do Cesarstwa. Z kolei tytuł „Inkwizycja w metropolii gnieźnieńskiej” też nie byłby precyzyjny. Diecezja lubuska, poza krótkim okresem urzędowania Jana Szwenkenfelda 1330-41, należała do prowincji inkwizytorskiej Saksonia, a nie do Polski. Z drugiej strony, do polskiej prowincji inkwizytorskiej należały też diecezje w Prusach, które podlegały metropolii w Rydze, a nie w Gnieźnie. Artykuł traktuje o polskiej prowincji inkwizytorskiej, z grubsza (ale tylko z grubsza, bo z wyłączeniem Pomorza Zachodniego) pokrywającej się z polską prowincją dominikańską (provincia Polonia). Zresztą w dokumentach nominacyjnych z reguły wskazywano, że dany inkwizytor jest mianowany inkwizytorem w „prowincji polskiej”, a dopiero później precyzowano, w jakim konkretnie okręgu (N.N. fuit institutus inquisitor in provincia Polonia, et specialiter in diocesi...) Dlatego uważam, że tytuł jest właściwy i mimo wszystkich zastrzeżeń, jaki możnaby do niego zgłaszać, lepszego się nie wymyśli. CarlosPn (dyskusja) 21:26, 27 lip 2011 (CEST)
**** Wypadnie mi się nie zgodzić. Jeśli piszesz o Polsce w XIV/XV—XVI wieku to nie obejmowała ona już wówczas terenów Śląska, były to Czechy. Jeśli chodzi Ci o pojęcie Corona Regni to od pokoju namysłowskiego (co najmniej) trudno również mówić, że obejmowała Śląsk. Co do Prus kwestia jest jeszcze bardziej zagmatwana, bowiem de facto aż do połowy XV wieku nigdy żadne z terenów na wschód od dolnej Wisły i na północ od kompleksów leśnych na północnym Mazowszu nie znajdowały się w granicach obszaru określanego (nawet symbolicznie) terminem Polonia. Próby objęcia pieczy nad tymi terytoriami ze strony tzw. polskiej organizacji kościelnej (metropolia gnieźnieńska) spaliły na panewce niedługo po uruchomieniu działalności misyjnej w Prusach zainicjowanej przez Kietlicza, z wiadomych, zresztą, względów. Jeśli są Prusy to niewiadomym dla mnie jest dlaczego nie ma Pomorza Zachodniego, którego status jest identyczny, a kontakty polityczne z Polską — mocniejsze. Ja rozumiem problem niepokrywania się obszarów poszczególnych władztw z podziałami kościelnymi, rozumiem również, że niepokrywanie się tego obszaru z prowincją dominikańską również wprowadza dodatkowe komplikacje, niemniej prosiłbym o dookreślenie jakiego terenu się właściwie tyczy: Królestwa Polskiego, Corona Regni Poloniae (tu z prostej przyczyny niesłychanej uznaniowości i symboliczności tego określenia lepiej nie przyjmować go za sposób podziału), "polskiej" prowincji dominikańskiej czy "polskiej" prowincji inkwizytorskiej? Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 17:23, 29 lip 2011 (CEST)
**** We wstępie dodałem wyjaśnienie. Dla mnie osobiście najwygodniejsze przy tworzeniu artykułów o „regionalnej” historii inkwizycji jest oparcie się na „inkwizycyjnym” podziale terytorialnym. W mojej ocenie, dzieje średniowiecznej inkwizycji, instytucji stricte kościelnej, nie są aż tak bardzo związane z historią polityczną, by dawać pierwszeństwo podziałom politycznym CarlosPn (dyskusja) 20:45, 29 lip 2011 (CEST)
***** Na pewno jest lepiej. Jedyna uwaga to dotyczy biskupstwa lubuskiego — ono należało do metropolii gnieźnieńskiej, czy było też częścią tego obszaru inkwizycyjnego? — Paelius Ϡ 21:46, 29 lip 2011 (CEST)
***** Diecezja lubuska do 1424 roku należała do metropolii gnieźnieńskiej, ale potem przeniesiono ją do metropolii magdeburskiej. Z polskich inkwizytorów jedynie Jan Szwenkenfeld tytułował się jako inkwizytor tej diecezji. Z kolei pod koniec XV wieku na pewno podlegała ona inkwizycji z Saksonii. Jeśli chodzi o to, kiedy dokładnie przeszła do prowincji saksońskiej, to trudno powiedzieć dlatego, ponieważ w obu niemieckich prowincjach inkwizytorskich (Teutonia i Saksonia) rzadko wyznaczano inkwizytorów dla pojedynczych diecezji. Zazwyczaj mianowano ich dla całych metropolii, toteż ich tytulatura i atrybucja terytorialna są bardziej ogólnikowe i często niezbyt precyzyjne. Trzeba też mieć na uwadze niekompletność materiału źródłowego. Tyle mogę w tej kwestii wyjaśnić CarlosPn (dyskusja) 01:12, 30 lip 2011 (CEST)
Styl!  Jak to trafiło na stronę główną?  "Niniejszy artykuł opisuje..." - self-referencing, w Wikipedii nie piszemy o sobie.  "Wydaje się.." - komu?  Należy napisać "Według takiego-a-takiego".   "Nie mamy" - nie istniejeą informacje, jest mało informacji.  "Głośnym echem w Czechach odbiło" - peacock.  Michał Rosa (dyskusja) 01:07, 9 sie 2011 (CEST)
replies: text: Wprowadziłem pewne korekty stylu. Co do drugiego akapitu (Niniejszy artykuł opisuje...) wyjaśniam, że został on dopisany ze względu na wątpliwości co do poprawności tytułu podnoszone w niniejszej dyskusji. Osobiście uważam ten fragment za zbędny, bo z dalszej części artykułu wynika, jakiego obszaru on dotyczy i dlaczego. Skoro czytelnicy uznali jednak to wyjaśnienie za potrzebne, może jakieś propozycje lepszego jego sformułowania? CarlosPn (dyskusja) 14:31, 9 sie 2011 (CEST)
Wypadałoby dodać szablony Cytuj książkę i Cytuj stronę od razu będzie mniej roboty przy następnej nominacji. To samo się tyczy pozostałych inkwizycji193.24.14.1 (dyskusja) 09:48, 16 sie 2011 (CEST)
thread_title:  WP:PANDA [[Inkwizycja w Polsce]] 

message: Rozbudowałem nieco artykuł i uzupełniłem źródła, chcę zgłosić do medalu. Proszę o zgłaszania wszelkich braków i niedociągnięć CarlosPn (dyskusja) 00:03, 13 lis 2012 (CET)
replies: text: Z przyczyn wiadomych wolałbym aby hasło na medal nosiło jednak tytuł Inkwizycja na obszarze metropolii gnieźnieńskiej — Paelius Ϡ 19:05, 13 lis 2012 (CET)
replies: text: :Taki tytuł nie oddawałby treści artykułu. Geograficznie obejmuje on bowiem także obszary metropolii lwowskiej (choć dopiero od połowy XV wieku) i częściowo metropolii ryskiej. Piotr Wichman był inkwizytorem zarówno w metropolii gnieźnieńskiej (diecezja kujawska) jak i ryskiej (diecezje warmińska, pomezańska i chełmińska). Melchior z Mościsk był inkwizytorem generalnym Polski, jednak początkowo jego rezydencja mieściła się w konwencie lwowskim, a więc na terenie metropolii lwowskiej. Jak wyjaśniałem wcześniej, inkwizycja papieska opierała się na strukturach terytorialnych zakonu dominikanów. Wszyscy wymienieni w artykule inkwizytorzy, nawet ci działając na Śląsku, w Prusach czy na Rusi, byli tytułowani inquisitores per Provinciam Poloniae. Podobnie inne medalowe hasło Inkwizycja we Francji dotyczy także obszarów nie należących do ówczesnej monarchii francuskiej. W treści artykułu jest wyjaśnione, jakich obszarów dotyczy i dlaczego CarlosPn (dyskusja) 23:51, 13 lis 2012 (CET)
replies: text: :: Pisałem z punktu widzenia wypowiedzi nt. możliwości utworzenia hasła o inkwizycji na terenie metropolii lwowskiej. W związku z jednoznacznym trzymaniem się podziału na prowincje dominikańskie jedyny właściwy jest tytuł typu: Inkwizycja na obszarze prowincji polskiej dominikanów. — Paelius Ϡ 18:29, 14 lis 2012 (CET)
* Dlaczego w sekcji Lista egzekucji heretyków z wyroku sądów inkwizycyjnych wymieniani są np. Waldensi skoro „Prześladowania waldensów na Śląsku w 1315 roku były dziełem trybunału biskupiego”? Tomasz Wachowski (dyskusja) 15:56, 15 lis 2012 (CET)
*: Bo Prześladowania waldensów na Śląsku w 1315 roku były dziełem trybunału biskupiego, a nie papieskiej inkwizycji, której na ziemiach polskich wówczas nie było. Wydarzenia te mogły jednak wpłynąć na podjęcie przez papieża Jana XXII decyzji o mianowaniu papieskich inkwizytorów dla polskich diecezji. — Paelius Ϡ 21:44, 15 lis 2012 (CET) — Paelius Ϡ 21:47, 15 lis 2012 (CET)
**Obok inkwizycji papieskiej istniała jeszcze inkwizycja biskupia. Większość przypadków zamieszczonych w tabeli to wyroki sądów biskupich. Działały one jednak w ramach officio inquisitionis haereticae pravitatis. Gdyby ograniczyć tabelę do inkwizycji papieskiej zostałyby trzy, góra cztery egzekucje, co pozbawiałoby sensu zamieszczanie jej CarlosPn (dyskusja) 23:08, 15 lis 2012 (CET)
**:Więc albo trzeba zrezygnować z tabeli, albo ją zmodyfikować tak by to było jasno wyróżnione (mogę to zrobić). Tomasz Wachowski (dyskusja) 15:44, 16 lis 2012 (CET)
***:Myślę, że modyfikacja to był dobry pomysł. Dziękuję za pomoc! CarlosPn (dyskusja) 23:12, 16 lis 2012 (CET)
thread_title:  WP:PANDA  

message: http://www.sredniowieczna.com/?1705,magdalena-ogorek-%E2%80%93-beginki-i-waldensi-na-slasku-i-morawach-do-konca-xiv-wieku
*Rozdział III
*Działania inkwizycyjne przeciwko beginkom i waldensom na Śląsku i Morawach
Dobrze byłoby sięgnąć do tej książki. Xx236 (dyskusja) 10:21, 20 mar 2013 (CET)
Twórcą trybunału był Henryk z Wierzbna (zm. 1319) - ekskomunikowany Xx236 (dyskusja) 10:28, 20 mar 2013 (CET)
thread_title:  Magdalena Ogórek – Beginki i Waldensi na Śląsku i Morawach do końca XIV wieku