Dyskusja:Jan Nowak-Jeziorański

message: www.onet.pl podaje że urodził się 15 maja, a nie 13 maja. Szumyk 08:48, 21 sty 2005 (CET)
* 15 maja 1913 figuruje w: Agata i Zbigniew Judyccy, Polonia. Słownik biograficzny, PWN, Warszawa 2000, gdzie w bibliografii wymieniono m.in. ankietę biogaficzną wypełnioną przez zainteresowanego. Berasategui 09:14, 21 sty 2005 (CET)
* Zmieniłem zatem na 15 maja Szumyk 09:48, 21 sty 2005 (CET)
replies: text: :"Gazeta Wyborcza" z 22-23 stycznia: fragment artykułu Jarosława Kurskiego ze strony 2: "Rocznik 1914 (urodził się 3 października tego roku, choć według fałszywej konspiracyjnej metryki - 15 maja 1913 r.)" Berasategui 20:41, 22 sty 2005 (CET)
replies: text: :Na trumnie widnieje data 3.10.1914 Kotasik 
* brakuje fotografii => ma ktoś coś, co można by umieścić na licencji wolnej dokumentacji? sblive! 19:14, 21 sty 2005 (CET)
* Encyklopedie PWN podają datę urodzenia 15 maja 1913 i miejsce urodzenia Warszawa identyczne dane podaje Wolna Europa.  --PawełMM 12:12, 17 lut 2006 (CET)
** Jarosław Kurski Jan Nowak-Jeziorański  na str. 327:
        15 maja 1913 fałszywa data urodzenia Jana Nowaka widniejąca w niemieckich dokumentach
  2 padziernika 1914 w Berlinie przychodzi na świat Zdzisław Jeziorański

text: :Ponieważ Kurski pisał książkę prowadząc cały czas rozmowy z Nowakiem-Jeziorańskim, to chyba to źródło definitywnie przesądza sprawę. PWN, jak widać też może się mylić! --PawełMM 18:40, 17 lut 2006 (CET)
replies: text: ::Zdecydowanie, jetem tego pewien na 100%, że Jeziorański urodził się w nocy z 2 na 3 października. Spójrzcie sobie na zdjęcie z fałszywych dokumentów - tam widnieje 15 maja. Sam Jan Nowak-Jeziorański używał później często takiej daty, bo przecież jakby przylgnął do niego pseudonim Jan Nowak (sam miał na imię Zdzisław Antoni) i taką można też znaleźć w niektórych wydaniach kilku książek napisanych przez niego samego. Wtedy należy spojrzeć na copyright w książce - Jan Nowak - i wszystko jest jasne. Pozdrawiam i życzę miłej pracy. Gaspar van der Sar 19:16, 17 lut 2006 (CET)
Urodził się naprawdę w Berlinie, pisała o tym dr. Dobrosława Platt z Ossolineum w "Rzeczpospolitej", gdzie jego matka była internowana jako rosyjska  obywatelka po wybuchu I wojny światowej, ojciec załatwił potem drugą metrykę że w Warszawie.
thread_title: Data i miejsce urodzenia

message: Przepraszam, że się wtrącam, ale zacząlem tłumaczyc ten artykuł dla czeskiej Wikipedii, ale stwierdzam, że nie można. Ten artykuł jest raczej artykułem gazetowym, a nie encyklopedycznym. Myślę, że byłoby bardzo pożyteczne, gdyby ktoś mógł rzucić okiem na ten artykuł, poprawić go, wyrzucić takie nieencyklopedyczne sformulowania rodzaju "A bogactwem życiorysu mógłby obdzielić kilka osób." (spróbujcie to zdanie wyszukać googlem), zredukować powtarzające się informacje: "Był wieloletnim dyrektorem Rozgłośni Polskiej Radia Wolna Europa. Po odejściu z RWE, w 1976 r. działał w Kongresie Polonii Amerykańskiej (do 1996 r.), był konsultantem Narodowej Rady Bezpieczeństwa USA" i kilka akapitów niżej "Po odejściu z RWE w 1976, przez 20 lat działał w Kongresie Polonii Amerykańskiej (dyrektor krajowy 1979-1996), był też konsultantem Narodowej Rady Bezpieczeństwa USA." etc. Nie kwestionuję Jeziorańskiego, tylko ten artykuł o nim. Artykuł właśnie też nie jest zły, ale nadaje się do jakiejś gazetki, nie do encyklopedii. --Luděk 21:31, 1 mar 2005 (CET)
Wsyzstkie informacje genealogiczne pochodzą oprócz literatury przedmiotu ze zbiorów Szymona Konarskiego z Paryża, Tomasza Lenczewskiego z Warszawy oraz informacji rodu Jeziorańskich h. Jezierza.
*Czy ktoś tu sobie jakieś próby literackie uskutecznia (W kościele nie było ani jednego całego witraża, pod stopami chrzęściło szkło. i tym podobne)? No ludzie! Wstawiam szablony. Romuald Wróblewski (dyskusja) 14:58, 1 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Akapit Życie to beletrystyka nie encyklopedia 

message: Uprzstrzenie każdego prawie zdania szablonami "faktu' jest absurdem. Wielość linków zewnętrznych, a przede wszystkim podana bibliografia zawierają wiekszość stwierdzeń opatrzonych tutaj własnie tymi szablonami. Szczególnie, gdy dotyczy to bierzącej (od czasu powrotu do Polski) działalności Jzeziorańskiego (integracja europejska itp). Trudno każde zdanie "uźródławiać, zwłaszcza jeśli jest bibliografia. W związku z powyższym szablony te należy usunąć, a wstawiających prosze o sprawdzenie (przeczytanie podanych pozycji i w przypadku braku potwierdzenia danego faktu - wstawic wówczas ten szablon. pozdrawiam, --emanek (dyskusja) 08:49, 24 sie 2010 (CEST)
** informacje sprzed wieków niewiele mają wspólnego z tematem. Tu nie piszemy o rodzie panującym a o współczesnej osobie i tej osoby życiu. Nawet jeśli jakiś dziad lub pradziad Jeziorańskiego był neofitą, nie był nim Jeziorański.  Z jego własnych wypowiedzi czy znanych opisów nie wynika by miało to jakikolwiek wpływ na jego życie i działalność. pozdrawiam, --emanek (dyskusja) 09:06, 24 sie 2010 (CEST)
ą juz jednak dywagacje historyków i publicystów== Emisariusz czy cichociemny? ==
Wbrew dość częstym opiniom Nowak-Jeziorański był kurierem i emisariuszem, ale nie cichociemnym, ponieważ ten ostatni termin odnosi się tylko i wyłącznie do tych wysłańców rządu RP na emigracji, którzy wrócili do Polski skacząc ze spadochronu; tymczasem Nowak-Jeziorański wrócił samolotem, który wylądował w pobliżu Tarnowa, p. Jan Nowak-Jeziorański, Kurier z Warszawy, Kraków 2004, s. 300-301; Jarosław Kurski, Jan Nowak-Jeziorański, Warszawa 2005, s. 187. 
Nie należy też mylić pojęć kurier i emisariusz. Ten pierwszy przewozi tylko wiadomości, tak więc podczas pierwszej swojej misji do Szwecji (1943) Nowak-Jeziorański był kurierem, ponieważ jego zadanie polegało wyłącznie na przewiezieniu poczty. Emisariuszem był natomiast w czasie drugiej (1943/44) i trzeciej wyprawy (1944/45), ponieważ wtedy oprócz przewiezienia poczty, z upoważnienia władz Polski Podziemnej, prowadził rozmowy z przedstawicielami rządu RP na emigracji i władz angielskich.
Kolejna rzecz: sam Nowak-Jeziorański w jednej z audycji w RWE (4 sierpnia 1957, zachował się skrypt audycji) powiedział wyraźnie: "Przybyłem do Warszawy jako EMISARIUSZ z Anglii na tydzień zaledwie przed Powstaniem (...)"
Nie można określać przelotu Nowaka do Polski w lipcu 1944 jako "akcji cichociemnych", ponieważ ŻADEN z pasażerów samolotu nie był skoczkiem, samolot musiał wylądować, aby zabrać do Anglii kilka osób i części rakiety V-2 (akcja Most III); krótko rzecz ujmując - nie ma skoku spadochronowego, nie ma "akcji cichociemnych" :)
** Twoje uwagi sa bezzasadnym POV-em, więc proszę o nie usuwanie uźródłowionych edycji. Żródłem w ostatnim przypadku są wspomnienie i relacja cichociemnego, płk. Bałucha. Zupełnie nie moge zrozumieć Twojwego uporu. Starałem się nie usuwać Twoich edycji, jedynie je lekko edytując. Ze względu na Twój upór i brak mozliwiości rozsądnej wymiany zdań (nie masz strony autorskiej ani dyskusyjnej) w przypadku dalszych tego typu akcji zwrócę sie o blokadę Twego adresu. Wikipedia to nie jest swobodny blog ani forum opinii. Nie mam przy sobie pełnej bibliografii tematu "Jan Jeziorański" ale z przystepnych mi własnych i mozliwych do znalezienia w internecie wiadomości, nie znalazłem nic, co by przeczyło zaszeregowaniu jego w ogólny udział lub związek z cichociemnymi. Jesli masz takie źródła, prosze o ich podanie. z szacunkiem, --emanek (dyskusja) 21:04, 24 sie 2010 (CEST)
* Do rozstrzygnięcia pozostała kwestia, czy powrót z drugiej wyprawy kurierskiej Nowaka można nazwać "akcją cichociemnych" (jak wiadomo sam Nowak-Jeziorański cichociemnym nie był). Na stronach 293-294 "Kuriera z Warszawy" (Kraków 2007) Nowak opisuje szczegóły akcji, która z cichociemnymi nic wspólnego nie miała: jej kryptonim to Wildhorn (Most) i głównym celem było odebranie z Polski resztek rakiety V-2 oraz zabranie kilku polityków, natomiast przywiezienie na miejsce Nowaka i kilku innych osób było tylko wykorzystaniem tej okazji. Elżbieta Zawacka "Zo" (twórczyni i wieloletnia szefowa Archiwum Pomorskiego AK w Toruniu) w korespondencji z Nowakiem wyjaśniła mu, dlaczego nie może zostać zaliczony do cichociemnych, co Nowak w pełni uznał. 
Pozdrawiam Gips (dyskusja) 15:02, 7 wrz 2010 (CEST)
* Ja nie myśle by tu było o co kopię kruszyć. Wydaje mi sie, że z logicznego punktu widzenia samą tą akcje tak można okreslić. To są już jednak dywagacje teoretyczne historyków i publicystów, którzy dzieląc włos na czworo nic z rzeczywistością wojskową z tamtych lat wspólnego nie mają. Tak same akcje (skoki) cichociemnych, jak wszelkie dostawy i przewózki lotnicze do Polski przy użyciu samolotów polskich lub alianckich prowadzone były na tych samych zasadach i w ramach tych samych dyrektyw i ustaleń Naczelnego Wodza i rządu RP. Te sprzeczki mają raczej charakter czy nosił buty nr7 czy 7.5 i są de facto bez znaczenia. Aby tej sprawy nie przedłużać nie będę przywracał tego zapisu, mimo, że argumentacja Twoja mnie nie pzekonała. pozdrawiam i dziekuje za merytoryczne uwagi, --emanek (dyskusja) 19:03, 12 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  szablony i źródła 

message: Hasło zgłoszono do PANDA w oczekiwaniu dalszej poprawy z myślą o propozycji do DA. --emanek (dyskusja) 08:19, 25 sie 2010 (CEST)
thread_title:  PANDA 

message: Zrobiłem gruntowną poprawę hasła i oczyściłem z szablonów 'faktu'. Bazowałem głównie na treści już istniejącej, robiąc poprawki stylistyczne, wikizację i przypisy. Warto by ktoś zwrócił uwagę patrząc na to świeżym okiem i może z podręczną szerszą biblioteczka źródłową. Wydaje mi sie szczególnie, że warto stworzyc osobną podsekcję "Radio Wolna Europa". I chyba warto pomyśleć o nominacji do DA. Postać na to zasłużyła a i obecny stan  hhasła bliski temu. pozdrawiam, --emanek (dyskusja) 08:12, 25 sie 2010 (CEST)
replies: text: Zastanawiam się czy to coś jest gramatyczne "emisariusz pomiędzy strukturami Polskiego Państwa Podziemnego i Rządem RP w Londynie". Może powinno być "łączniki pomiędzy" lub "emisariusz Rządu RP w Londynie" Ale tego nie jestem pewien więc nie będę grzebał. Bulwersator (dyskusja) 08:25, 25 sie 2010 (CEST)
* Może być 'kurier' ale to de facto prawie to samo (emisariusz to właściwiej: wysłannik, przedstawiciel). Sens zdania (wlaściwy logicznie i historycznie) polega na zaakcentowaniu, że jego drogi prowadziły w obie strony: od AK woził wiadomości i przesyłki do rządu i Nacz. Wodza, z Londynu instrukcje i przesyłki do Komendy Głównej AK. Ale zmienię chyba na 'kurier' w zdaniu przytoczonym. Brzmi wówczas jaśniej. dzieki, --emanek (dyskusja) 10:10, 25 sie 2010 (CEST)
* Rozwinąłem nieco sekcję o radio (zmieniając też jej tytuł). Dobrze będzie, gdy ktoś jeszcze rzuci świeżym okiem na literówki itd. I chyba mozna podać do DA. pozdrawiam, --emanek (dyskusja) 23:57, 28 sie 2010 (CEST)
** Hasło zgłosiłem do DA. Zapraszam do głosowania, --emanek (dyskusja) 19:06, 12 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Z PANDA 

message: "W latach 1940–1942 zatrudniony w Komisarycznym Zarządzie Zabezpieczonych Nieruchomości w Warszawie, pełnił funkcję nadkomisarza odpowiedzialnego za bezprawne przejmowanie majątków pożydowskich. W okresie powojennym Nowak-Jeziorański zaprzeczał kolaboracji z niemiecką administracją okupacyjną, twierdząc, iż do pracy w Kommisarische Verwaltung został skierowany w 1941 roku przez Polskie Podziemie. Według adwersarzy, Nowak kontakty z podziemiem Nowak-Jeziorański nawiązał dopiero w czerwcu 1941 roku, czyli po roku od rozpoczęcia pracy w Zarządzie. Nowak-Jeziorański wytaczał swoim oponentom szereg procesów o zniesławienie – ostatecznie, w dniu 2 lipca 1975 r., Sąd Krajowy w Kolonii (RFN) wyrokiem nr 78 0 00/75, potwierdził, iż Nowak-Jeziorański był oficjalnie i urzędowo zatwierdzonym nadkomisarzem wyżej wymienionego Zarządu w latach 1940–1942. Jan Nowak-Jeziorański nie zaprzeczył przed sądem tym oskarżeniom, ani nie wniósł odwołania. Ta sprawa była jednym z głównym powodów odwołania go z funkcji szefa Polskiej Sekcji RWE."
Ten akapit ze względu na bardzo istotne mam nadzieję fakty - powinien być oparty na bibliografii. 
Stwierdzenia w stylu "Nowak-Jeziorański zaprzeczał kolaboracji z niemiecką administracją okupacyjną" 
"Według adwersarzy, Nowak kontakty z podziemiem Nowak-Jeziorański nawiązał dopiero w czerwcu 1941 roku, czyli po roku od rozpoczęcia pracy w Zarządzie", "Jan Nowak-Jeziorański nie zaprzeczył przed sądem tym oskarżeniom, ani nie wniósł odwołania. Ta sprawa była jednym z głównym powodów odwołania go z funkcji szefa Polskiej Sekcji RWE." powinny być oparte na wiarygodnych źródłach, w takim razie prosiłbym o kompletną bibliografię.
* Teksty zawierające potencjalne zniesławienia, nieuźródłowione zostały usunięte wczoraj (zgłoszenie z tegoż IP na WP:ZB).  Elfhelm (dyskusja) 22:49, 27 lis 2012 (CET)
thread_title:  Bibliografia -  w akapicie, który traktuje o tak istotnych faktach z życia bohatera nie ma ani jednego odnośnika do bibliografii. 

message: Czy to aby nagrobek Zdzisława Jeziorańskiego ?
replies: text: To grób rodzinny Jeziorańskich. I zależy co masz na myśli przez "to". Tzn. na co (na który fragment) patrzysz. Od góry: , niżej , jeszcze niżej  --164.127.222.221 (dyskusja) 18:17, 12 gru 2013 (CET)
thread_title:  Zdjęcie nagrobka