Dyskusja:Pomnik Stepana Bandery we Lwowie

message: * Pomnik Szewczenki znajduje się przy Prospekcie Swobody, naprzeciw dawnej Opery, po lewej stronie patrząc od strony Opery. http://www.3dmaps.com.ua/pl/place/vulici-ta-ploshi/pamyatnik-tarasovi-shevchenku.html . --Sejm Krajowy Galicji (dyskusja) 12:39, 7 wrz 2013 (CEST)
replies: text: :Chodzi o inne miejsce: . Poza tym proszę nie uprawiać OR. Amar nic nie pisze o pomniku Szewczenki. Glaube (dyskusja) 17:21, 7 wrz 2013 (CEST)
replies: text: :: Czego mam nie uprawiać ? LUB ? I nie znam Amara. Pomnik Szewczenki rzeczywiście jest w innym miejsci, dalej i w lewo od opery. --Sejm Krajowy Galicji (dyskusja) 17:27, 7 wrz 2013 (CEST)
replies: text: :::OR = WP:OR. Amar- profesor Uniwersytetu Kalifornia, jeśli dobrze pamiętam.Glaube (dyskusja) 21:09, 7 wrz 2013 (CEST)

message: * Bardzo proszę o konkretne cytaty z "Amara", zamiast używania wyrażeń zwodniczych. --Birczanin (dyskusja) 19:37, 13 paź 2014 (CEST)
replies: text: :Proszę nie wprowadzać zmian, które przeinaczają to co podaje źródło.Glaube (dyskusja) 20:56, 13 paź 2014 (CEST)
replies: text: :: "Źródło" niczego konkretnego nie podaje. Szereg zwrotów ("pojawiał się zarzut", "wywoływał kontrowersje") trąci "Trybuną Ludu". Jeśli pisał to naukowiec, powinien podać konkretne cytaty na poparcie swoich słów. Jeśli nie, ten artykuł nie może służyć jako źródło. --Birczanin (dyskusja) 13:48, 14 paź 2014 (CEST)
replies: text: :::Na szczęście wikipedysta Birczanin nie decyduje, jakie źródła można cytować.Glaube (dyskusja) 19:32, 14 paź 2014 (CEST)
replies: text: :::: Oczywiście, że nie. Ja proszę tylko o cytaty dotyczące wyrażeń użytych w artykule. --Birczanin (dyskusja) 14:25, 15 paź 2014 (CEST)
replies: text: :::::W artykule jest zalinkowany ten tekst po ukraińsku, można sobie poczytać Glaube (dyskusja) 17:49, 15 paź 2014 (CEST)
replies: text: ::::::Oczywiście, że można. Ja poprosiłem tylko o cytaty dokumentujące twierdzenia autora artykułu. --Birczanin (dyskusja) 20:43, 15 paź 2014 (CEST)
replies: text: :::::::Nie ma potrzeby podawania takich cytatów. OR to nie zadanie wikipedystów. Jest zarefowane źródło, a jeśli się komuś nie podoba, niech przedstawi inne źródło, przynajmniej równie wiarygodne, które podważa twierdzenia źródła nr 1. W przeciwnym razie niech nie wandalizuje zbędnymi "faktami".Glaube (dyskusja) 07:09, 16 paź 2014 (CEST)
replies: text: ::::::::Autor mgliście mówi o innych osobach, nie podając konkretów, więc z braku cytatów lub informacji na ich temat uznaję, że są to twierdzenia autora artykułu. Użyte w artykule mają charakter wyrażeń zwodniczych. --Birczanin (dyskusja) 09:46, 16 paź 2014 (CEST)
Jeśli uznajemy Amara za wiarygodnego autora, a nie ma powodu, by czynić inaczej, należy podawać w artykule to, co on napisał, a nie zastanawiać się, na jakiej podstawie napisał właśnie coś takiego, albo tym bardziej polemizować z nim. Nawet jeśli jego stwierdzenia są ogólne. Co najwyżej możemy wtedy poszukać innego źródła, ujmującego zagadnienie szerzej. Loraine (dyskusja) 22:38, 16 paź 2014 (CEST)
* Właśnie dlatego prosiłem o cytaty wypowiedzi Amara. --Birczanin (dyskusja) 12:33, 17 paź 2014 (CEST)

text: : W artykule pod linkiem wyżej cały pkt 4 pt. Пам’ятник Бандері; w szczególności pierwszy i szósty akapit. Loraine (dyskusja) 13:06, 17 paź 2014 (CEST)
thread_title:  Zmiany 

message: * "Ukraińcy nie mają powodów, by go czcić, gdyż gdyby jego frakcja objęła władzę w Ukrainie, to wprowadziła by rządy totalitarne" ? Kidy frakcja Bandery miała objąć władzę w Ukrainie ? Przed wojną ? W czasie wojny ? Po wojnie ? --Birczanin (dyskusja) 18:46, 17 paź 2014 (CEST)
* Kiedykolwiek by jego frakcja pod jego rządkami nie objęła władzy to wprowadziła by ustrój totalitarny. Proszę zapoznać się z tezami ukraińskiego nacjonalizmu - antydemokratyzm i elitaryzm, przez pewien czas nawet zasada wodzostwa, czyli faszyzm, monopartyjność itp.--Paweł5586 (dyskusja) 18:50, 17 paź 2014 (CEST)
* Ale tezami z którego roku ? Bo ideologia OUN (b) ewoluowała dość znacznie. Poza tym to gdybanie niewarte Wikipedii. --Birczanin (dyskusja) 18:54, 17 paź 2014 (CEST)
* Motyka wspomina, że do złagodzenia stanowiska doszło pod koniec wojny, aczkolwiek nadmienia, że była to pozorna "demokratyzacja" mająca na celu przychylniejsze spojrzenie na nacjonalistów przez Zachód. W każdym razie Bandera był zaprzysięgłym zwolennikiem dyktatury i nawet tego nie zaakceptował i jak wiemy założył ZCz OUN.--Paweł5586 (dyskusja) 19:25, 17 paź 2014 (CEST)
thread_title:  Co ta Siemaszko plecie ?