Dyskusja:Herezja wolnego ducha

message: Usuńmy subiektywną herezję, zamieńmy na obiektywne Bractwo lub ruch. Zmieniłem sam tytuł na razie. Zezen (dyskusja) 07:02, 16 lip 2019 (CEST)
*Apelowałbym, aby najpierw dyskutować, a potem robić zmianę. A jak już robić, to porządnie. Zamiana tytułu na "Bractwo" jest nieprecyzyjna, myląca i powoduje, że tytuł przestaje pasować do definicji w leadzie. Sugeruje ponadto, że mamy do czynienia z jakimś rzeczywiście istniejącym ruchem, co jest mocno na wyrost, a z pewnością nie oddaje całości zjawiska. Termin "herezja" odnosi się do doktryny, "bractwo" - do jakiejś wspólnoty ludzi. Definicja wskazuje na doktrynę zdefiniowaną i potępioną przez Sobór w Vienne. Bractwo jako takie najprawdopodobniej nigdy nie istniało. Dalej, twierdzenie, że używanie terminu "herezja" to POV uważam za nieuzasadnione. Herezja to "doktryna religijna odrzucana przez władze kościelne lub religijne jako błędna". Cokolwiek na ten temat dzisiaj sądzimy, w średniowieczu władzę sprawował KK, religia katolicka była uważana za oczywistą i naturalną podstawę ładu społecznego, więc używanie takiego terminu jest jak najbardziej poprawne. Posługuje się nim także literatura naukowa. Nic mi wiadomo, by w świecie naukowym toczyła się jakaś poważna debata na temat zasadności posługiwania się tym terminem w odniesieniu do średniowiecza. CarlosPn (dyskusja) 08:23, 16 lip 2019 (CEST)
CarlosPn:
Nie. Używasz głównie Argumentum ad traditionem, balansując wręcz ku Argumentum ad baculum: "w średniowieczu władzę sprawował KK, religia katolicka była uważana za oczywistą i naturalną podstawę ładu społecznego..." 
Nie żyjemy w średniowieczu. Religia katolicka nie jest (i nigdy nie była) uważana za oczywistą i naturalną przez większość ludzi, szczególnie naukowców, czyli w przypadku Wikipedii: przez dopuszczalne źródła. 
 
Użyję więc równie frywolnego argumentu "ad wikipediam" (mój neologizm): w wersji angielskiej hasło brzmi "Brethren of the Free Spirit", niemieckiej: "Brüder und Schwestern des freien Geistes" , tu pełna lista:
 Wikipedia(16 entries)
    cs Bratři a sestry svobodného ducha
    de Brüder und Schwestern des freien Geistes
    el Αίρεση του Ελεύθερου Πνεύματος
    en Brethren of the Free Spirit
    eo Libera Spirito
    es Hermanos del libre espíritu
    fr Libre-Esprit
    hr Bratstvo slobodnog duha
    it Libero Spirito
    nl Broeders van de Vrije Geest
    pl Herezja wolnego ducha
    pt Irmãos do Livre Espírito
    ru Братья и сёстры свободного духа
    sh Bratstvo slobodnog duha
    sr Братство слободног духа
    sv Bröder och systrar av den fria anden 
Jak widzisz, tylko (przywrócony przez Ciebie) tytuł polskiej to nieobiektywna stronnicza "herezja". 
Nie stosuj zasady Vae victis. Stosuj zasady obiektywności Wikipedii. Zmień tytuł. 
Zezen (dyskusja) 16:31, 22 lip 2019 (CEST)
* Bractwo i herezja to dwie różne rzeczy. Bractwo to grupa ludzi, herezja to pewien zestaw poglądów określony przez KK jako heretycki. Inne wiki opisują bractwo, zaznaczając, że KK uznał poglądy tej grupy ludzi za heretyckie (i to jest w porządku). W plwiki autor przyjął inną drogę, ale również prawidłową. Opisuje herezję, jako zestaw poglądów potępiony przez KK. Mamy opisaną treść, źródła tych poglądów i w jaki sposób doszło do potępienia ludzi posądzanych o te poglądy. Jest też sekcja omawiająca problem istnienia bractwa. Do wszystkiego są źródła. Jak widać, hasło skoncentrowane jest na herezji, jako pewnym pojęciu kościoła katolickiego. Jeśli zależy ci na haśle "bractwo WD", to trzeba je napisać na nowo, wklejając przy tym fragmenty hasła o herezji (lub robiąc przekierowania). Interwiki wtedy pójdą do bractwa, a herezję będziemy mieć opisaną jako jedyni z wszystkich wiki (nawiasem mówiąc, hasło polskie jest najlepszej jakość wg wikiranku). Sama zmiana nazwy tylko wprowadza w błąd. Tomasz Raburski (dyskusja) 23:23, 22 lip 2019 (CEST)
replies: text: :Zezen: ja po prostu opieram się na WP:WER CarlosPn (dyskusja) 23:50, 22 lip 2019 (CEST)
@Tomasz Raburski - przekonałeś mnie: dzięki za merytoryczne argumenty. 
Głosuję za pomysłem "(inkryminowane) bractwo WD do napisania osobno", z sekcją krytyki,  i podlinkowaniem go do pozostałych wersji. 
Wtedy można będzie zastanowić się czy obecny art "herezja KK" ma rację bytu. Ukłony. Zezen (dyskusja) 02:55, 23 lip 2019 (CEST)

text: minęło prawie 2,5 roku no i gdzie to twoje hasło o BDŚ? skończyło się na standardowym "weźmy się i zróbcie"... 89.229.139.73 (dyskusja) 21:22, 3 gru 2021 (CET)
thread_title:  Herezja = punkt widzenia KK