Dyskusja:Hugo Chávez

message: Dodałem fragment:
"Popularyzator idei chrześcijańskiego socjalizmu." Chavez jest zdeklarowanym chrześcijaninem-socjalistą. Uznałem że warto to odnotować.
Markozz
----------------------------------------
Ale to on powiedział że lewica powinna być antyklerykalna, a więc niewiem czy do kończa
Sugerujesz że chrześcijanin nie może być antyklerykałem,??? hehehe Markozz
-----------------------------------------
Przyglądając się temu, co Jezus głosił w Ewangelii widać jak na dłoni, że Chrześcijaństwo jest o wiele bliższe socjailzmowi, niż kapitalizmowi. Lewica nie zawsze jest lewacka i antychrześcijańska. Samoobrona też była partią lewicową, socjalistyczną, ale ani Lepper, ani pozostali jej członkowie nie atakowali nigdy Kościoła.
replies: text: Postulat rozdziału państwa od kościoła nie jest antyklerykalny bo służy zarówno kościołowi (wspólnocie wiernych) jak i klerowi (hierarchii funkcjonariuszy kościelnych). Tak samo rozliczanie kleru i hierarchów kościelnych z nadużyć nie jest "atakowaniem kościoła", czyli wspomnianej wspólnoty wiernych, a zabiegiem, który powinni wykonywać dla dobra kościoła sami wierni. Teologia wyzwolenia nie jest na rękę papiestwu bo jest powrotem do idei pierwszych chrześcijan. --Szwedkowski (dyskusja) 00:44, 10 lis 2021 (CET)
thread_title:  Chrześcijański Socjalizm 

message: Wśród Wenezuelczyków emigrujacych z kraju spotkałem się z opiniami że Chavez utrzymuje sie na stanowisku dzieki notorycznemu fałszowaniu wynikow wyborów. Nawet niezbyt wnikliwe spojrzenie na charakter jego rządów pozwala wysnuć wniosek że opinie te nie są bynajmniej tylko i wyłącznie skutkiem osobistych animozji. 
Do listy nieprawidłowości, poza wspomnianymi już torturami, dorzucić można nielegalność posiadania obcej waluty (w szczególności dolarów i euro), co w połączeniu z niewimienialnością wenezuelskiego boliwara prowadzi do dość skutecznego zablokowania możliwości emigracji. Rzeczywiście - w porównaniu z innymi krajami Ameryki Południowej, ilość emigrantów z Wenezueli, których spotkać można w Europie jest zadziwiająco niska. Dziwi to tym bardziej że sytuacja ekonomiczna Wenezueli nie jest lepsza niż w większości krajów sąsiednich, a ilość osób posiadających przynajmniej jedno z rodziców z europejskim paszportem (dla dzieci obywateli większości państw UE istnieje stosunkowo prosta droga do uzyskania obywatelstwa kraju rodzica) jest dość duża (to stosunkowo młody kraj).
Likantrop
thread_title:  Z rozmów z Wenezuelskimi emigrantami... 

message: Twoi rozmówcy - emigranci pochodzą z bogatych rodzin wenezuelskich. Nie podoba się im to co robi Chavez, no bo dlaczego bieda miałaby mieć tyle samo co oni, darmową opiekę zdrowotną, szkoły, możliwość wyrobienia sobie ID - ażeby korzystać ze swoich praw (do tej pory spora liczba ludności formalnie nie istniała). Jaki byłby interes Chaveza w zwalczaniu analfabetyzmu?
Wzrost gospodarczy w Wenezueli jest nie tylko wynikiem ropy naftowej. Do tej pory zyski z ropy naftowej czerpały głównie amerykańskie koncerny a Wenezuelczykom dawano ochłapy. Teraz mimo wciąż istniejącej korupcji pieniądze inwestowane są w Wenezueli i dzięki nim realizowane są misje, z których korzystają wszyscy Wenezuelczycy. 
Większość bogatych w Wenezueli jednak korzysta z rozwoju Wenezueli i nagminnie się wzbogaca. W kraju tym USA wciąż mają ogromne wpływy - szczególnie wśród Chavezowskiej opozycji. Oczywiście można stwierdzić że w Wenezueli stosuje się tortury - ale gdzie są na to dowody? Oczywiście czerpać je można z proamerykańskich źródeł, które obiektywne na pewno nie są. (większość z nich nie ma nawet swojego w tym kraju wysłannika) A co do Wenezuelskiej emigracji? Nienawiść do Chaveza, do ustroju jaki się tam wprowadza jest tak wielka, że powstaje niesamowita liczba kłamstw.
A no i jeszcze to o pastwieniu się Chaveza nad mediami. Gdyby w Polsce prezydenta tak obrażano jak w Wenezueli robią to nagminnie to dawno media takie by nie istniały. No bo jak gazeta, czy stacja telewizyjna może nazwać prezydenta od debili i rożnych takich. To się głównie tyczy tej stacji która została zamknięta, z tym że oprócz tego stacja ta popierała zamach stanu jaki został dokonany na demokratycznie wybranym prezydencie w 2002.
W przyszłości odsyłam do zaznajomienia się z tematem i czerpać wiedzę z niezależnych źródeł informacji. Pozostaje również pojechać do Wenezueli chociaż raz i naocznie zapoznać sie z sytuacja tam panującą.
thread_title:  Wenezeulska emigracja. 

message: Obecnie hasło jest modelowym przykładem POVu: jest akapit "Zwolennicy prezydenta twierdzą, że Wenezuela za jego urzędowania... Nie ma działu o zdaniu przeciwników..., a tacy są co wynika z samego hasła. Wszelkie informacje uźródłowione np. o łamaniu praw człowieka sa usuwane m.in. przez Szwedzkiego, w tym informacje z raportów Amnesty Int. czy Rzeczpospolitej, pod pretekstem, że łamanie praw odbywa się w Wenezueli, a nie w Chavezie. Jednak dziwnym trafem, tam gdzie informacje o Wenezueli gloryfikują Chaveza to nie są one usuwane: Wenezuela za jego urzędowania osiągnęła znaczne sukcesy gospodarcze oraz w walce z ubóstwem. Zdaniem pilnujących lewicowego POVu próba umieszczenia informacji: Chavez stosuje autokratyczny system rządów, któremu nie są obce represje przeciwików politycznych, cenzura, oraz ogromne ograniczenie opozycji jest "faszystowską propagandą". I IPek wyzywający od faszystó nie ma nawet ostrzeżenia. Za to wprowadzający w/w tekst o autokratyźmie ma już dwa ostrzeżenia. --Piotr967 podyskutujmy 12:50, 14 lut 2008 (CET)
thread_title:  POV hasła 

message: "Ograniczył działalność niezależnych mediów i wprowadził autokratyczny styl rządów. Dziennikarze często oskarżani są o przestępstwa kryminalne. Organizacja obrony praw człowieka Amnesty International ocenia, że w Wenezueli wciąż stosuje się tortury, dochodzi tam też do egzekucji bez wyroku sądowego i tajemniczych zniknięć<ref>Chavez: krytyków deportujemy z kraju, Rzeczpospolita 24.07.2007, Piotr Kościński</ref>." 
 Nawet nie chciało mu się napisać dlaczego się tego czepił.  IlluminatiX (dyskusja) 19:32, 14 lut 2008 (CET)
thread_title: Kolejny wandalizm admina Szwedzkiego

message: Zdecydujmy się wreszcie na jedno zdjęcie głównie prezydenta Chaveza bo co zmiana to albo jest przy biurku albo wyprostowany w szarfie. ````
thread_title:  Zdjęcie 

message: Artykuł jest mało obiektywny; wyraźnie pochwala jego idee, nie ma ani słowa (!), że doprowadził gospodarkę kraju do ruiny. --MikołajZ (dyskusja) 21:30, 29 maj 2017 (CEST)
replies: text: W jakim sensie doprowadził do ruiny? W artykule pisze że od 2004 do 2007 PKB tego państwa było w stanie wzrosnąć o więcej niż 10%. Schooreczek (dyskusja) 22:08, 10 mar 2023 (CET)
thread_title:  A gdzie informacje o zrujnowanej gospodarce?