Dyskusja:Gabriel Fahrenheit

message: Czy data urodzin jest prawidłowa? Część źródeł podaje, ze był to dzień 24.05.1686
--Exxec 11:59, 13 maja 2007 (CEST)exxec

message: "Rodzina niemieckojezyczna" ? Czy nie przypadkiem po prostu byli to Niemcy?
replies: text: Jeśli ktoś uważa, że Fahrenheit był Polakiem - niech to udokumentuje źródłem. Z tego, że Gdańsk jest obecnie polski nie wynika, że ktoś kto się urodził 300 lat temu w Gdańsku był Polakiem  --Le5zek (dyskusja) 08:34, 19 wrz 2009 (CEST)
------------------
Fahrenheit był Polakiem i sam o tym poświadczył. Przyjmując godność członka Royal Society Fahrenheit
podpisał się jako Gabriel Fahrenheit, Polonus bo jako gdańszczanin uważał się za obywatela Rzeczypospolitej.
http://www.ptf.agh.edu.pl/SN/staruszkiewicz_A.pdf
komentarz do strony 223

text: Polak a obywatel Rzeczypospolitej to zupełnie różne rzeczy. Gdańsk należał w tym czasie do Korony, ale był przecież kulturowym tyglem. Naprawdę wątpię, by ktoś mieszkający w tym mieście (a kto większość życia i tak spędził w Niderlandach), kogo rodzina pochodziła z Prus i północnych Niemiec (w większości z miast Hanzy) czuł się Polakiem. Poza tym, jeden komentarz z recenzji podręcznika do fizyki dla liceum nie jest moim zdaniem godnym uwagi źródłem. Najwyżej ciekawostką. Proponuję pozostawić go jako 'Gdańszczanina'. Arĉjo Dyskusja 02:54, 28 paź 2009 (CET)

text: Ciekawe, myślałem, że takie niemądre  dyskusje należą do przeszłości. A jednak nie.

text: Zbierzmy niektóre argumenty:

text: Daniel (G.) Fahrenheit urodził się w niemieckojęzycznym mieście Danzig.

text: Miasto to "należało" do Polski w owym czasie, że "w ostatniej instancji" podlegało królowi polskiemu (stąd korona w jego herbie), zachowując jednak daleko posuniętą (z dzisiejszego punktu widzenia nawet trudną do zrozumienia) autonomię. Ta autonomia pozwala zrozumieć takie np. rzeczy, jak wojna Polski z Gdańskiem (1576-7) czy obraz zatytułowany "Apoteoza związku Gdańska z Polską".

text: Daniel Fahrenheit wpisał się gdzieś -- jakoby, bo u mnie link http://www2.royalsociety.org/DServe/dserve.exe?dsqIni=Dserve.ini&dsqApp=Archive&dsqDb=Persons&dsqSearch=Code=='NA5700'&dsqCmd=Show.tcl NIE DZIAŁA --  jako Polonus. Ale co znaczyło wówczas  to określenie? A zwłaszcza: co znaczyło ono użyte w tym a nie innym kontekście?  Przynależność etniczną? Obywatelstwo? Jedno i/lub drugie, jedno i/lub drugie jednego/obojga rodziców czy (realnego lub fantazyjnego) przodka rodu? A może przynależność do takiego organizmu politycznego, który nie "przynależy" (w jakimkolwiek sensie tego słowa) do żadnego innego. A może przynależność kulturową, ewentualnie dodatkowo któryś z w/w czynników? A może np. to, że dla Polski (w tym czym innym sensie)  stworzył największe swoje dzieło lub niektóre ze swoich największych dzieł i/lub dłużej przebywał w Polsce niż jakimkolwiek innym kraju i stał się normalnym uczestnikiem życia (politycznego, artystycznego, religijnego, gospodarczego itp.) Polski?

text: Czy D. Fahrenheit mówił po polsku? Czy ubierał się jak Polak? Czy miał bezdyskusyjnie polskich krewnych? Czy deklarował się jako Polak (poza dokumentem pod nieodczytywalnym linkiem http://www2.royalsociety.org/DServe/dserve.exe?dsqIni=Dserve.ini&dsqApp=Archive&dsqDb=Persons&dsqSearch=Code=='NA5700'&dsqCmd=Show.tcl)?

text: Jakby mało było tych trudności, trzeba jeszcze uwzględnić, że w XVIII wieku inaczej, niż dzisiaj rozumiano np. przynależność etniczną czy obywatelstwo.

text: Kto wie dzisiaj, że Rousseau był Szwajcarem, Hume Szkotem, Dante florentyńczykiem?  Kto prowadzi na ten temat namiętne spory?

text: Poza tym, w pewnych sytuacjach ludzie mają wolność wybierania, w jakim sensie i z jakich powodów podają się za Polaka, Eskimosa, buddystę czy kogo tam. Einstein w rubryce "wyznanie" wpisywał na ogół "nie ma", ale przynajmniej raz, czując niebezpiecznie wzrastający antysemityzm, wpisał "mojżeszowa", chcąc zademonstrować solidarność z Żydami.

text: Dodatkowa komplikacja: za czasów D. F. nie istniało państwo "Niemcy".

text: O innych trudnościach w ustalaniu narodowości osób dawnych wieków zob. np. https://doi.org/10.2307/2543449 .

text: Summa summarum: Zgadzam się z propozycją Wikipedysta:Arĉjo, by D.F. nazwać Gdańszczaninem.

text: Drodzy bracia ziomkowie/drogie siostry ziomkinie Polki/Polacy,

text: przestańmy się tak oślo upierać przy polskości (rzekomej) takich Witów Stwoszy/ów, Janów Heweliuszy/ów, Arturów Schopenhauerów czy ... Janów Dantyszków (czyli Gdańszczan, "Danzigiszków") czy Mikołajów Koperników, bo to świadczy o kompleksie niższości!

text: 2A00:5BA0:0:3800:0:0:0:26 (dyskusja) 00:43, 5 wrz 2021 (CEST)
--------
Jestem mocno zaskoczony że jako argument wysuwasz to że Ty w to wątpisz. To nie jest argument po prostu. Liczy się papier, a papierem jest karta potwierdzająca członkostwo w Royal Society. Taki jest fakt, a fakt ten potwierdza profesor Uniwersytetu Jegiellońskiego. I jeszcze jedno - Polonus, a Obywatel Rzeczypospolitej to też dwie różne rzeczy.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2572056
Polonus
1. emigrant pochodzący z Polski i pielęgnujący polskie tradycje
2. typ staroświeckiego Polaka

text: Jako argumentu nie wysuwam tego, że wątpię. Chodzi o brak weryfikowalnego źródła. Większość spośród dostępnych biografii oraz encyklopedii wskazuje, że Fahrenheit był etnicznie Niemcem. Mówienie o nim jako o Polaku jest swego rodzaju sensacją, więc, proszę, poprzyj te stwierdzenia bezpośrednimi dowodami. To, że profesor potwierdza, to jedna rzecz, ale kto jeszcze? I czy potwierdzają to też archiwa Royal Society? Arĉjo Dyskusja 22:34, 12 lis 2009 (CET)
-----------
Czyż weryfikowalnym źródłem nie jest wypowiedź profesora z katedry fizyki UJ? Oczywiście że jest. Jedynym lepszym źródłem może być ksero oryginału deklaracji Fahrenheita... ale to zgodzisz się że nie jest możliwe.
Etnicznie był Niemcem, owszem. Tak samo jak wielki francuski poeta Guillaume Apollinaire był etnicznie Polakiem, a wielki polski kompozytor Fryderyk Chopin był pół-francuzem. Mikołaj Kopernik był w połowie Niemcem, w połowie Polakiem. O wiele bardziej skomplikowanie wygląda narodowość Jana Matejki. Jego ojciec miał pochodzenie czeskie a matka polsko-niemieckie. Wit Stwosz był za to stuprocentowym Niemcem, Hitler zaś był Austriakiem. To idąc po linii krwii, ale nie krew się liczy. Liczy się to co człowiek czuje i jak sam o sobie mówi. Dlatego też Fahrenheit był Polakiem.

text: "Mikołaj Kopernik był w połowie Niemcem, w połowie Polakiem."

text: Buaha-haha-hhhhh. Koppernigk byl niemieckiem Slazakiem z (pólniemieckiego) Krakowa.

text: Boooze, jacy ci Polacy (czesc Polaków) sa [......]. Wy nigdy nie zrozumiecie

text: Europy, ale tez nie zrozumiecie nawet swojej wlasnej historii, tj. historycznej/"prawdziwej" Polski.

text: Pozdrowienia ze Slaska, razem z Czechami, Saksonia i Morawami "bombonierki" Mitteleuropy.

text: I Ktos tu juz napisal, brawo: tzw.kamienie (domy itd.) to jedno, ale cywilizacja i europejska mentalnosc to jeszcze duuuzo wiecej....
Dyskusja ta jest tak samo głupia, jak ta prowadzona w artykule o Koperniku. Tymczasem nawet sami Niemcy przyznają że był to Polak. Narodowości Fahrenheita nie przyznają, bo jest to fakt mniej znany i sama postać jest mniejszego kalibru.

text: "Tymczasem nawet sami Niemcy przyznają że był to Polak. "

text: Kto ? Steffen Moeller ? :-)

text: Tu masz rację - nie krew jest najostotniejsza. Jednak jedna wypowiedź jednego profesora UJ przeciwko całej dostępnej literaturze tematu? Nie wątpię, że prof. Staruszkiewicz jest autorytetem, ale w dziedzinie fizyki.Proponuję na chwilę obecną kompromis: pozostawić Fahrenheita jako Gdańszczanina (co nie mija się z prawdą), po czym wspomnieć w artykule jako ciekawostkę (dopóki nie będą to informacje stuprocentowo pewne, potwierdzone przynajmniej jeszcze jednym źródłem), że przyjmując godność członka Royal Society podpisał się jako Polonus, czyli Polak. Pozdrawiam. Arĉjo Dyskusja 23:19, 20 lis 2009 (CET)
thread_title:  niemieckojezycznosc 

message: Jakiś czas temu napisałem e-mail do Royal Society z zapytaniem jak w rzeczywistości podpisał się Fahrenheit wstępując do stowarzyszenia, jako że w ich bazie danych rzeczywiście widnieje on jako Polak. Oto jaką otrzymałem odpowiedź:
Tak więc opuścił Polskę młodo, niedługo po śmierci rodziców. Jego rodzina pochodziła z Niemiec. Mało prawdopodobne również, aby podpisał się jako 'Polonus'. Myślę, że to rozstrzyga sprawę. Pozdrawiam, Arĉjo Dyskusja 15:36, 26 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Fahrenheit - narodowość, c.d. 

message: Fahrenheit był Polakiem bo tak sam określił swoją tożsamość wpisując się na karty deklaracji The Royal Societe. Można to sprawdzić pod tym adresem http://www2.royalsociety.org/DServe/dserve.exe?dsqIni=Dserve.ini&dsqApp=Archive&dsqDb=Persons&dsqSearch=Code=='NA5700'&dsqCmd=Show.tcl
replies: text: Noo, tak jak np. Wernher von Braun byl Amerykaninem, co ? :-)
thread_title:  Fahrenheit był Polakiem