Dyskusja:Rudolf Spanner

message: Hasło wygląda dziwnie. Wpierw tytuł Sprawa „mydła z ludzi” cudzysłów sugerujący wątpliwości, później potwierdzało niepodważalny fakt, iż w Instytucie Anatomii wytwarzano mydło bez cudzysłowu. Dalszy ciąg nie potwierdzono w nim faktów ludobójstwa i przemysłowego procesu produkcji mydła dziwny. Zabijanie w celu zużytkowania zwłok nie jest ludobójstwem, wedle Konwencji z 1948 ludobójstwem jest wytępienie grupy narodowej, rasowej lub religijnej jako takich. Lepiej np. chociaż nie potwierdzono wyrobu w rozmiarach przemysłowych, najistotniejsze, że było wytwarzane, cóż że sposobem chałupniczym. Pilot Pirx (dyskusja) 18:49, 4 maj 2020 (CEST)

message: Na łamach "Wikipedii" w kategorii: III Rzesza-Niemieccy lekarze -
 > Postacie historii najnowszej
 > 
 > znajduję informację dotyczaca Prof.  Rudolfa Spannera. Ponieważ w tym
 > "temacie" siedzę od ponad 8 lat więc przekopałem się
 > przez ogromną ilość materiałów i informacji dotyczących owej słynnej
 > "fabryki mydła" opisanej przez Panią Nałkowską w "Medalionach".
 > Niestety tak się składa, ze dzieło literackie "opowiadanie"  w sprawie
 > owej rzekomej fabryki stało się najbardziej  mocnym dowodem
 > a powinno być na odwrót to dowody mogą stać się kanwą opowiadania lecz
 > nie powinno być tak, ze opowiadanie zastąpi wszelkie
 > dowody. W zamieszczonym tekście dot. Rudolfa Spannera znajduje sie wiele
 > nieprawdziwych  informacji.
 > Postaram się po krótce je wymienić:
 > - nigdzie nie stwierdzono ani nie udowodniono, ze w Laboratorium
 > Anatomicznym którym w latach wojny kierował Prof.Rudolf Spanner
 >   wyprodukowano kilkadziesiąt kg mydła z ludzkich zwłok, tak napisała
 > Pani Nałkowska ale niestety jej informacje nie zostały
 >   potwierdzone w trakcie dwóch prowadzonych do ub. roku dochodzeniach.
 > - nie tylko "niemieccy nacjonaliści" twierdzą że w laboratorium mydła
 > nie produkowano. Tak samo twierdzą także polscy dziennikarze
 >   i lekarze m.in. powojenni profesorowie Anatomii Gdańskiej Akademii
 > Medycznej, twierdza oni ze Prof. Spanner nie robił w swoim
 >   laboratorium niczego innego niż zwyczajowe badania anatomiczne.
 > Tablica, która znajdowała się na budynku prosektorium
 >   została z niego w 2005 roku zdjęta
 > - IPN w swoim postanowieniu z dn. 20.11.2006 dot. umorzenia postępowania
 > w sprawie "Fabryki mydła" wobec braku dowodów
 >    potwierdzających popełnienie tego przestępstawa stwierdził jedynie,
 > że zebrany materiał "uprawdopodobnił" tą tezę
 >    ale niestety "uprawdopodobnienie" to nie jest dowód. Organizacja
 > polskich Niemców czyli Związek Mniejszości Niemieckiej w Gdańsku
 > domagała się usunięcia
 > tablicy z budynku, jako zwierającej nieprawdziwe informacje, ponieważ
 > została ona w międzyczasie usunięta wiec ten problem przestał istnieć.
 > 
 > Sprawą bezsporną jest to, że w Laboratorium Prof. Spannera podczas
 > zupełnie normalnego, stosowanego w tym czasie (a także wcześniej a także
 > po wojnie, także w polskim już Instytucie Anatomii AMG) procesu
 > maceracji ludzkich zwłok, lub części tych zwłok uzyskiwano tzw. szarą
 > mydłopodobną substancję.
 > Maceracja ludzkich zwłok to nic innego jak gotowanie ich w dużej kadzi z
 > dodatkiem KOH lub NaOH, podczas tego gotowania tłuszcz, także ludzki
 > w połączeniu z KOH lub NaOH tworzy tą tzw. szarą mydłopodobną
 > substancję. Jej produkcja w procesie maceracji nie jest celem samym w
 > sobie lecz jest najzwyczajniejszym, bardzo uciążliwym dla tego procesu,
 > produktem ubocznym, którego nie można nijak uniknąć.
 > Sprawa owego "mydła" była już na forum Trybunału Norymberskiego, który
 > nie zajął się nią  z racji że takie oskarżenie ma kiepskie podstawy,
 > każdy biegły z zakresu pracy Instytutu Anatomii obali je w pył. IPN też
 > tego nie potwierdził chociaż właśnie z tych  względów  nie raczył na
 > żadnym etapie swojego dochodzenia skorzystać z opinii biegłego.
 > 
 > Prof. Spanner w swoich badaniach generalnie korzystał ze zwłok osób
 > narodowości Niemieckiej !! W jego laboratorium znaleziono tylko
 > odgłowione zwłoki (ale
 > ich głowy znajdowały się także w prosektorium) a to oznacza, że były to
 > zwłoki osób pochodzenia niemieckiego ponieważ podczas wojny wyroki
 > śmierci przez
 > zgilotynowanie wykonywane były tylko i wyłącznie na osobach pochodzenia
 > niemieckiego bo tylko one podlegały jurysdykcji sądów powszechnych III
 > Rzeszy
 > i tylko te sądy wydawały wyroki śmierci przez zgilotynowanie. Polacy,
 > Rosjanie, Żydzi i inne nacje podlegały wyłącznej jurysdykcji SS, SS nie
 > gilotynowało swoich ofiar.
 > W załączeniu nasz komentarz do postanowienia IPN.
 > Z pozdrowieniami i pomyślnymi życzeniami dla WIKIPEDII
 > Byłbym wdzięczny za skorygowanie treści hasła dot. Prof. Rudolfa Spannera
 > 
Podpis usunięty, ze względu na zasadę nie ujawniania danych osobowych osób piszących na oficjalny adres Wikipedii.
* Twierdzenie jakoby "podczas wojny wyroki śmierci przez zgilotynowanie wykonywane były tylko i wyłącznie na osobach pochodzenia niemieckiego" zupełnie błędne. Np. Po 16 lipca 1940 r. wyroki śmierci orzeczone przez Sąd Specjalny w Bydgoszczy wykonywano przez ścięcie w Poznaniu, a potem w Gdańsku. (Edmund Zarzycki Działalność hitlerowskiego Sądu Specjalnego w Bydgoszczy s. 123) W Gdańsku, czyli gdzie działał Spanner. "Sąd" ten wydał 358 wyroków śmierci, w większości na Polaków i w większości wykonanych. Gdyby Spanner korzystał jedynie ze zwłok narodowości niemieckiej w niczym by to sprawy nie zmieniało. Podobnie jak i to, że nie byli zabijani w celu robienia mydła. Krystyna Szwentnerowa (Zbrodnia na Via Mercatorum s. 142) Spanner uzyskiwał zwłoki chorych umysłowo, uśmiercanych w T4, co można uznać za pomocnictwo w (zacieraniu śladów) zbrodni umyślnego uśmiercenia (die Tödtung mit Üeberlegung) określonej w § 211 Kodeksu Karnego Rzeszy z 15 maja 1871. Były to z reguły ciała osób na których wykonano wyroki śmierci w Gdańsku i Królewcu oraz pacjentów szpitala dla psychicznie chorych w Kocborowie (Działalność Spannera w świetle wyników śledztwa) Pilot Pirx (dyskusja) 18:49, 4 maj 2020 (CEST)
thread_title:  Z [[Wikipedia:OTRS|OTRS]] 

message: *http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/18/3989/ Wyborcza
Gdański IPN odnalazł próbkę mydła w Trybunale w Hadze. Studenci zeznali, że zbierali tłuszcz do wiader.
*http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=18615
Czy są dwa IPNy w Polsce?
Xx236 15:44, 27 lut 2007 (CET)
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=PL&id=1129
Xx236 15:51, 27 lut 2007 (CET)
thread_title:  Co twierdzi IPN 

message: Prosze wklejcie jako link (ja tego nie potrafie):
http://www.polityka.pl/historia/1500983,1,tajemnica-profesora-spannera.read
Książka Monika Tomkiewicz, Piotr Semków, "Profesor Rudolf Spanner 1895 -1960. Naukowiec w III Rzeszy", Gdynia 2010
thread_title:  artykul w "Polityce" (2009) 

message: W enwiki używają to jako źródła do pokrewnego artykułu:
'It's very good': how soap made from siphoned human fat left audiences in a lather. Dutch artist Julian Hetzel’s installation Schuldfabrik took a provocative look at the age of excess
Może się i tu w plwiki gdzieś przydać. 
Znana dosyć sztuka też o tej sprawie powstała, w dwóch wersjach:
The Soap Myth is a play by American playwright Jeff Cohen.
Zezen (dyskusja) 15:53, 26 sie 2021 (CEST)
thread_title:  Mydło z ludzi jako instalacja artystyczna