Dyskusja:Dywizjony pancerne

message: Zgłaszam uwagi i zastrzeżenia do przedstawionego materiału nt. Dywizjon pancerny.
Był to samodzielny pododdział – raczej oddział, ponieważ posiadał swój własny aparat administracyjno-gospodarczy (organa kwatermistrzowskie, pluton techniczno-gospodarczy).
poczet dowódcy dywizjonu z gońcami – raczej powinno być: poczet dowódcy dywizjonu z adiutantem dywizjonu, gońcami i patrolem sanitarnym.
drużyna łączności: patrol radiotelegraficzny, patrol łączności z lotnictwem – powinno być drużyna łączności: 2 patrole radio i patrol łączności z lotnictwem.
drużyna regulacji ruchu – bardziej właściwym byłoby: drużyna regulacji ruchu (2 patrole)
drużyna pionierów – bardziej właściwym byłoby: drużyna pioniersko-przeciwgazowa (3 patrole)
służby kwatermistrzowskie – powinno być: organa kwatermistrzowskie, bo taka nazwa figuruje w etacie.
Ponadto, w etacie nr 1 jest wymieniony pluton techniczno gospodarczy w składzie: dowódca plutonu, drużyna techniczna, drużyna gospodarcza (a w niej - załoga zapasowa, kucharze, szewc i krawiec), tabor.
Razem w dowództwie (i tu należałoby podsumować za wymienione komórki organizacyjne):
Stan etatowy: 4 oficerów, 31 podoficerów, 60 szeregowców
Sprzęt etatowy - 
sprzęt pancerny: samochód pancerny – 1, 
środki transportu: 
- samochody: osobowe-łazik – 2, ciężarowe – 10, do przewozu czołgów – 2, radio – 2 (1 N1/S i 1 N2/S), furgon – 3, sanitarny – 1, warsztat – 1, cysterna – 3, 
- przyczepy: kuchnia – 1, elektrownia – 1, benzynowe – 3, motocykl z przyczepką – 9.
Uzbrojenie: pistolety oficerów – 4 (nie wykazywane w etacie), kbk z bagnetem – 73, pistolety – 15, bagnety – 18 (tzw. luźne), RKM – 2, CKM – 2.
Szwadron samochodów pancernych
Omawiając organizację szwadronu samochodów pancernych należałoby podać właściwą etatowo jego organizację: 
Organizacja: dowódca, poczet dowódcy (a w nim: gońcy, patrol radio, patrol łączności z lotnikiem), 2 plutony samochodów pancernych (każdy w składzie: dowódca, załogi samochodów pancernych, patrol reperacyjny), drużyna gospodarcza (a w niej: kucharze, tabor).
Razem w szwadronie: i tu pojawia się rozbieżność w zakresie ilości sprzętu. 
Powinno być: 
Sprzęt pancerny – samochody pancerne – 7,
środki transportu: 
- samochody: osobowe-łazik – 1, ciężarowe – 2, radio – 1 (N2/S), furgon – 2, 
- przyczepy: kuchnia – 1, benzynowa – 1
motocykl z przyczepką – 5
uzbrojenie: pistolety oficerów – 3, kbk z bagnetem – 24, pistolety – 18, bagnety – 18, CKM – 4 (pokładowe), działka 37mm – 3 (pokładowe).
Szwadron czołgów rozpoznawczych TK/TKS – podobne uwagi do organizacji, wyposażenia i uzbrojenia jak szwadron samochodów pancernych.
Organizacja: Dowódca, poczet dowódcy (a w nim: gońcy, patrol radio, patrol łączności z lotnikiem), 2 plutony czołgów (każdy w składzie: dowódca, załogi czołgów, patrol reperacyjny), drużyna gospodarcza (a w niej: kucharze, tabor).
Do podsumowania szwadronu wkradły się poważne błędy, bowiem etat podaje inne liczby.
Powinno być:
Razem w szwadronie: 3 oficerów, 20 podoficerów, 29 szeregowców;
Sprzęt pancerny: czołgi rozpoznawcze – 13,
środki transportu:
- samochody: osobowe-łazik – 1, ciężarowe – 2, radio – 1, 
- przyczepy: towarzyszące – 2, kuchnia – 1, benzynowe – 1
Motocykle z przyczepkami - 5
Uzbrojenie: pistolety oficerów – 3, kbk z bagnetem – 20, pistolety – 29, bagnety – 29, CKM – 8, NKM – 5. I tu uwaga NKM 20mm były w etacie w ilości 5 egz. Faktycznie szwadrony posiadały po 4 egz., ale nie wszystkie. Jeżeli szwadron nie posiadał NKM, to o ilość NKM większa była ilość CKM.
Szwadron techniczno-gospodarczy – i tu jest problem, etat nie wymienia tego pododdziału. Zresztą dziwne by było: szwadron składający się z drużyn a nie plutonów…
Ogółem dywizjon liczył 10 oficerów, 68 (a nie 69) podoficerów i 114 (a nie 112) szeregowców. Dywizjon wyposażony w samochody pancerne wz. 29 był liczniejszy: 10 oficerów, 76 podoficerów i 122 szeregowców.
No i podsumowanie sprzętu i uzbrojenia dywizjonu będzie w takim przypadku inne:
Sprzęt pancerny: samochody pancerne – 8, czołgi rozpoznawcze – 13,
środki transportu: 
- samochody: osobowe-łazik – 4, ciężarowe – 14, do przewozu czołgów – 2, radio – 4 (1 N1/S i 3 N2/S), furgon – 5, 	sanitarny – 1, warsztat – 1, cysterny – 3,
- Przyczepy: towarzyszące – 2, kuchnie – 3, elektrownia – 1, benzynowe – 5,
motocykle z przyczepką – 19,
uzbrojenie: pistolety oficerów – 10, kbk z bagnetem – 117, pistolety – 62, bagnety – 65, RKM – 2, CKM – 14, NKM – 5, działka 37mm – 3. Uwaga do NKM jak w przypadku szwadronu czołgów rozpoznawczych.'''

message: No pieknie. Teraz to wszystko napisz w przestrzeni głownej zachowując i dotychczasowe dane. Róźnice wyjaśniaj w przypisach. Pierwsza wersja jak wiesz to "Szubański". W Wikipedii nie musimy udawadnaic jak było naprawdę. Wręcz nie mozemy prowadzić własnych badań i wyciągac swoich wniosków. Pokazujemy tu to wszystko, co wczesniej napisali inni. Wnioski z tego wyciagną użytkownicy. --keriM_44 (dyskusja) 17:41, 14 cze 2010 (CEST)
thread_title:  uwagi do uwag. 

message: W strukturze dywizjonu pancernego nie występował "szwadron techniczno-gospodarczy", lecz "pluton techniczno-gospodarczy". Błąd ten jest powielany za sprawą publikacji mgr.R.Szubańskiego.
W Centralnym Archiwum Wojskowym w Warszawie są dokumenty to potwierdzające moją opinię. Te dokumenty to "Etat dywizjonu pancernego" i "Instrukcja mobilizacyjna dla dowódców mobilizujących". W tej ostatniej są wymienione stanowiska oficerskie w dyonach pancernych, a wśród nich: "dowódca plutonu techniczno-gospodarczego". 
Praprzyczyną błędu jest prawdopodobnie fakt, że stanowiska te były obsadzone następująco: w jednym przypadku oficerem w stopniu "ppor.", w 6 przypadkach oficerami w stopniu "por." i w 4 przypadkach oficerami w stopniu "kpt.". Stopień etatowy "kpt." był typowy dla stanowisk dowódców szczebla "kompania - bateria - szwadron". To najprawdopodobniej spowodowało przypuszczenie p.Szubańskiego, że jednak jest to "szwadron", a nie "pluton". Jednak etat określa stopień etatowy dowódcy tego pododdziału na "kpt." - wobec czego nazwanie tego pododdziału "szwadron" jest błędem. 
"Instrukcja mobilizacyjna (...)" przewidywała obsadzenie tych plutonów oficerami służby czynnej, jednak mobilizacja w 1939r. wymusiła w jednym przypadku obsadzenie go oficerem rezerwy (Dyon Pancerny nr 32, mobilizowany przez 7.Baon Panc).
Więcej szczegółów w mojej dysertacji doktorskiej złożonej i obronionej na Uniwersytecie Przyrodniczo-Humanistycznym w Siedlcach.
Pozdrawiam Zgłasza: dr Krzysztof M. GAJ 194.153.119.71 (dyskusja) 20:21, 22 wrz 2011 (CEST)
* Jakaś recenzja? — Paelius Ϡ 09:54, 23 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Ze Zgłoś błąd 

message: W odnalezionych w CAW etatach nie ma w dywizjonie pancernym szwadronu techniczno-gospodarczego. Jest natomiast pluton techniczno-gospodarczy. Potwierdzają to również inne dokumenty, jak chociażby Instrukcja mobilizacyjna dla dowódców jednostek mobilizujących, wymieniająca stanowisko "dowódca plutonu techniczno-gospodarczego", zamiast "dowódca szwadronu techniczno-gospodarczego".
Błąd wygenerowany prawdopodobnie przez p.Szubańskiego powstał dlatego, że stopień etatowy dowódcy tegoż plutonu to "kapitan". Również stopnie etatowe dowódców szwadronów w dywizjonie były ustalone na poziomie "kapitan". To najprawdopodobniej spowodowało powstanie tego błędu, bo skład tego plutonu jest wg etatu dokładnie taki sam jak wymienionego w Wikipedii szwadronu.
Z drugiej strony: nieczęsto w organizacji wojsk spotyka się szwadron składający się z drużyn zamiast plutonów, a z kolei normą jest pluton składający się z drużyn.
W razie konieczności, korespondencję do mnie proszę kierować na adres: krzysztof_g_63@wp.pl.
Nie wprowadziłem poprawki bezpośrednio w tekście, bo ktoś z administratorów-moderatorów był w tej sprawie kiedyś "mądrzejszy", więc wychodzę z założenia, że jak ktoś chce tkwić w błędzie, nie będę mu się narzucał. Tyle, że rujnuje to renomę Wikipedii - a szkoda.
Pozdrawiam Zgłasza: ppłk rez.dr Krzysztof M. GAJ 194.153.119.71 (dyskusja) 23:51, 16 mar 2012 (CET)
* błąd już wyzej  zgłaszany. Czytelnik sam wyrobi sobie zdanie--keriM_44 (dyskusja) 11:37, 17 mar 2012 (CET)
* autor zgłoszenia zapewne ma rację. jednak dane te będące jak widać częścią pracy badawczej nie zostały dotąd nigdzie opublikowane. życzymy więc szybkiej publikacji i wtedy informacje te będziemy mogli zamieścić jako w pełni weryfikowalne - John Belushi -- komentarz 11:28, 23 mar 2012 (CET)
thread_title:  ze zgłoś błąd