Dyskusja:Euro w Polsce

message: Racja, caly ten artykul jest dosc stronniczy. Najwazniejsze zdanie - czyli ludzi, ktorzy beda zmuszeni uzywac ebpo (pisownia dozwolona) jest pomijane lub celowo chowane w zalewie tekstu. Zazwyczaj takie rzeczy jak nastawienie obywateli jest na pierwszych lub czolowych miejscach niewazne od nastawienia autora do danego zdarzenia. A obiektywizm wikipedii jest wart tyle co umiejetnosc czytania Bartus i TR w tym artykule.
Obiecane darmowe korepetycje z czytania: 
W porównaniu z poprzednim badaniem (2-5 grudnia 2010 r.) znacznie zwiększył się odsetek  osób postrzegających zamianę złotego na euro jako niekorzystną (wzrost o 10 punktów proc., z 41 proc. do 51 proc.). Jednocześnie zmniejszył się odsetek zwolenników przyjęcia euro (spadek z 24 proc. do 17 proc.).  "
prosty dowod na tendecje spadkowa(pochodna ujemna zwolennikow, dodatnia przeciwnikow). Jesli ktos nie dowierza - prosze sobie przejrzec wiadomosci z dowolnych (obiektywnych, nie czytac naszego dziennika(watpliwa jakosc danych, nie piszac juz o komentarzach) i propagandy eurokolchozu(to sie teraz nazywa jakos ladniej, ale slowo propaganda dobrze oddaje fakty) ostatnich 10 lat i zrobic wykres. Ja wam udowodnilem brak argumentow, czekam na cos poza cenzura...
replies: text: Tłumaczę zatem po raz wtóry - sekcja dotycząca ocen społecznych już istnieje. Tam jest tabela z danymi, wbrew obawom autora wpisu, nie jest ona ukryta. Proszę zatem uzupełnić tabelę. I proszę nie tworzyć sekcji Nastawiawienie społeczeństwa (przy okazji - błędna pisownia), gdy mamy już sekcję Oceny społeczne dotyczące euro. Inwektywy także prosiłbym zachować dla siebie. TR (dyskusja) 16:49, 29 mar 2011 (CEST)
replies: text: :Jakie inwektywy ;-) w samych zalozeniach slowa chocby kolchoz nie ma nic zlego, podobnie jak w zalozeniach wspolnoty swiatowej etc. Problem polega tylko na tym, ze ebpo jak i cala unia to jeden wielki krok wstecz w stosunku do dawnych tendencji miedzynarodowych ktorych efektem byl m.in. ONZ czy wspolne licencje lotnicze (calkiem niedawno np. oenzetowskie uniewazniono i okazuje sie, ze latanie w Europie to co innego niz w USA), zreszta takich kwiatkow jest wiecej swiatla w samochodach, etc.. Zamiast stworzyc jedna miedzynarodowa walute tworzy sie sztuczny twor, ktorego nawet spora czesc krajow nie przyjela - dopoki nie bedzie w niej maklerow z londynskiego city, Szwedow czy chocby nawet Szwajcarow w ostatecznosci to beda wielkie problemy z utrzymaniem stabilnosci. Zreszta co to za wspolnota w ktorej taki gosc z UK moze przez tyle lat wplacac ile mu sie zywnie podoba, a jednoczesnie miec wplyw na cene cukru i kat bananow. Po prostu powtarzany jest blad CCCP i zamiast wspolnoty panstw (taka sama liczba glosow, a nie w zaleznosci od liczby ludnosci) i zasady jeden za wszystkich wszyscy za jednego robi sie jeden wielki moloch, gdzie wladze przejmuje kilka krajow i narzuca swoje oczekiwania reszcie robiac rubla transferowego dla jednych, a lepsza walute i sterowanie dla wybranych.
replies: text: ::Chodziło mi o uwagi dotyczące naszych zdolności czytania, szczególnie w kontekście przytoczonych przeze mnie błędów. Wracając do meritum: pojedyncze wypowiedzi odnośnie referendum nie mają żadnego znaczenia i nie są warte odnotowania. Szczególnie, że artykuł wyjaśnia, iż kwestie dotyczące euro są zawarte w traktacie akcesyjnym (który z resztą w referendum przyjęto). Jeżeli chcemy napisać, że poparcie systematycznie maleje, to wypadałoby przytoczyć kilka badań z poszczególnych okresów robionych wg tej samej metodologii. Tak jak zrobiłem to z badaniami Eurobarometru (które z resztą można by zaktualizować), z których wynika, że raczej większość osób nie widzi pozytywnego wpływu, szczególnie na swoją osobistą sytuację. Ale pisanie o systematycznym spadku na podstawie danych Eurobarometru, czy też dwóch badań OBOPu, to jednak nadużycie. Co do wytłuszczeń - no to przepraszam, ale ta edycja, to kolejne nadużycie, bo trudno nazwać wszystkie te ryzyka, czy też spodziewane straty, "bezpośrednimi stratami" (tzn. nie można ich wrzucać do jednej grupy. Korzyści też są pogrupowane, a wyróżnienia w obu grupach służą temu, by te listy były bardziej przejrzyste). Wycofuję zatem te edycje. TR (dyskusja) 00:16, 31 mar 2011 (CEST)
replies: text: ::: Naduzyciem jest jak najbardziej wytluszczanie slow bezposrednie korzysci. Nie ma wypisanych ponizej slow np. posrednie korzysci. Jest to zwykly, w tym wypadku, eufemizm majacy obrazowac korzysci a potem dopiero zagrozenia(wiadomo, ze wiekszosc ludzi nie doczytuje umow czy dluzszych tekstow do konca z racji braku czasu/checi). Nie wiem jak zrobic wykres w wikipedii (nie liczac mozliwosci screenshota) wiec ciezko pokazac tendencje. Proponuje wejsc np. na strone CBOS i na podstawie ostatniego artykulu (gdzie sa badania z ostatnich lat) i zobaczyc dane (niezalezne od barometru europejskiego, sponsorowanego przez politykow z Brukseli) dobitnie pokazujace +/- tendencje spadkowa. Wynika to z dowolnych zrodel, wystarczy sprobowac dopasowac prosta i okaze sie, ze wiekszosc punktow bedzie pokazywala spadek. Nawet czytajac komentarze prasowe/lepiej same dane widac, ze poparcie dla wprowadzenia roslo przed wejsciem, potem zmalalo. Byl chwilowy wzrost (prawdopodobnie na falach euforii i powrotow z zarobionymi pieniedzmi, oraz deprecjacja zlotowki w zwiazku z masowymi wymianami), ktoremu tzw. kryzys doslownie przybil 'gwozdz do trumny'. Zreszta dosc podobnie (euforia z pomyslu wiekszej wspolnoty, problemy krajowe) bylo w UK np. gdy rzeczywiscie rozwazano zastapienie funta w latach 90. O ile odwrot krajow, ktore juz przyjely wydaje sie malo prawdopodobny(chyba, ze unia rzeczywiscie sie rozpadnie) o tyle zmiana waluty przez np. Szwecje jest raczej mniej prawdopodbna niz przystapienie Turcji do unii. Zreszta wiekszosc Polakow coraz bardziej sobie zdaje sprawe, ze spelnienie wymogow bedzie bardzo kosztowne spolecznie, a samo przyjecie obcej waluty nie popartej przez stabilne oraz zyjace z finansow kraje (jak chocby UK, gdzie Londyn jest juz aktualnie najwiekszym centrum finansowym swiata) przyniesie wiecej problemow niz korzysci. Mam nadzieje, ze jako bardziej zaawansowany uzytkownik wiki stworzysz tego typu wykres, na podstawie chocby danych OBOPu.
replies: text: ::::Ale to nie jest forum dyskusyjne i nie dyskutujemy tu o euro, tylko o artykule. Wykresu raczej nie będę robił, ale powiem Ci, że to nie jest zbyt skomplikowane - zajrzyj tutaj, skopiuj kod wykresu i tylko wstaw odpowiednie dane. TR (dyskusja) 23:08, 2 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Darmowe korepetycje z czytania dla Bartus i TR 

message: Wydaje mi się, że na chwilę obecną artykuł zawiera już wystarczająco dużo informacji związanych z tematem. Proszę o uwagi, które pomogłyby w uzupełnieniu, bądź poprawieniu jego treści. TR (dyskusja) 21:09, 13 lut 2010 (CET)
thread_title:  Przeniesione konsultacje z [[Wikipedia:Warsztat PANDA|Warsztatu PANDA]] 

message: Dlaczego artykuł przedstawia tylko pozytywy, z pominięciem wad euro? --Kamil Silesian (dyskusja) 23:39, 11 mar 2010 (CET)
replies: text: Z całym szacunkiem, ale odsyłam do sekcji Przewidywane skutki wprowadzenia euro. Zarzut, że artykuł pomija negatywne konsekwencje wprowadzenia euro, jest w mojej opinii lekko przesadzony. Jeżeli o jakimś ważnym aspekcie zapomniałem, to proszę mi pomóc. TR (dyskusja) 23:48, 11 mar 2010 (CET)
thread_title:  Stronniczość 

message: Przykład - zostało włączone do artykułu wiadomości na temat obowiązku przegłosowania 2/3 zmiany w Konstytucji, bo zgodnie z polskim prawem jedynym emitentem może być NBP, a nie EBC. Zmiana emitenta(czytaj wprowadzenie waluty) wymaga zmiany Konstytucji. Zgadzają się z tym nawet eksperci entuzjastów wprowadzenia waluty krajów PIIGS. Do tej pory nikt tego nie przejrzał i nie wprowadził, mimo, że są podane wiarygodne źródła, oraz zacytowany odpowiedni paragraf(artykuły normatywne nie podlegają ochronie praw autorskich).
replies: text: Przykro mi, ale krytyka nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością. Artykuł jest oznaczony jako przejrzany (nie tylko w jego wypadku to trochę trwało), a ponadto informacje o konieczności nowelizacji ustawy zasadniczej widniały już w jego pierwszej wersji. Serdecznie polecam lekturę tej strony i łączę pozdrowienia. TR (dyskusja) 12:19, 15 lut 2012 (CET)
thread_title:  Stronniczość, bo cały artykuł jest publikowany tak jak wygodnie entuzjastom 

message: Poproszę o źródło informacji, że wzrost cen nieruchomości jest niekorzystny dla obywateli. To samo tyczy się przekazania pieniędzy do rezerwy EBC - przecież te pieniądze i tak są w rezerwie, co za różnica czy europejskiej czy krajowej?--Wiggles007 dyskusja 15:28, 28 mar 2013 (CET)
replies: text: Ja jednak od razu cofnę te edycje. Z cenami nieruchomości to jest czysty POV, bo dla jednych to gorzej, dla innych lepiej. Z rezerwą - jak wykazano wyżej, też wymagałoby to wyjaśnień. A co do powoływania się na pana Krugmana, to podejrzewam, że to echa jego wpisu na blogu NYT. Cóż, pan Krugman niejednokrotnie dowiódł swojej ignorancji w zakresie spraw Europy Środkowo-Wschodniej i nie warto się na niego powoływać. Poza tym ta powtarzana w mediach zbitka o kryzysie strefy euro to robiący ludziom wodę z mózgu frazes, gdyż sytuacja w takich jak Grecja czy Hiszpania jest diametralnie różna od choćby Austrii, Niemiec czy Holandii. Nie chodzi tu o to, że jedne są w centrum Europy, a inne nad Morzem Śródziemnym, albo np. bardziej na wschodzie (potencjalnie Polska). Chodzi o to, że kraje południa nie reformowały rynku pracy i od lat tolerowały deficyty znacznie przekraczające normę. TR (dyskusja) 23:03, 28 mar 2013 (CET)
thread_title:  Wady 

message: :::No ! Skoro (TR) już piszesz o deficytach... A czy może wiadome Ci jest, że przed wprowadzeniem Euro, Grecja eksportowała za 12 mld(Euro), importowała za 20 mld, a równoważyła to turystyką przyjazdową i przeogromną (największą na świecie) flotą hadlową, przekazami do kraju itd ? I w ten sposób, do końca czasu Drachmy, w kraju było bogato, zapytaj setek tysięcy Polaków, wtedy tu pracujących, a i wzrost gospodarczy znacznie przewyższał tempa Europy Zachodniej ? A przeciętna grecka rodzina miała kilkakrotnie mniej długów w bankach, niż średnia europejska ? Ale po wprowadzeniu Euro eksport spadł, a import rósł już bez możliwości jakiejkolwiek ingerencji ze strony rządu, by w roku 2008 osiągnąć 65 mld Euro ? Czyli Grecja musiałaby wpaść w ciężki kryzys tak czy owak, nawet gdyby nie miała grama długu ? A to właśnie długi rządu powstały (możesz sprawdzić) niemal w całości po wprowadzeniu Euro ? Gdyż rząd maskował katastrofę wynikłą z nowej waluty ? A wiesz, że w tym okresie kilkaset (oceny, że 700) mld Euro wywieziono z Grecji, w tym połowę nielegalnych, a było to możliwe, gdyż było to już Euro, a nie Drachma ? A wiesz, że wskutek głównie hiperinflacji (źródeł brak, rząd i Eurostat za 2002 rok podały 3%, potem podały, że to nieprawda, ale nie podały ile setek procent naprawdę !), był nacisk na płace, co dało ich średni wzrost o 40%, ale i gigantyczne rozwarstwienie - tylko niektóre grupy zawodowe miały tę siłę nacisku podwyżki, zapewniające wyrównanie inflacji ? I w efekcie konkurencyjność gospodarki w latach 2002-2004, słowami Papadimosa, czyli ówczesnego vice Banku Centralnego, spadła aż o 40%, a ogół Greków wciąż biedniał ? I kryzys mamy gotowy. A teraz, proszę, wskaż mi te zagrożenia wymienione, przynajmniej zamarkowane w przytoczonej ekspertyzie zespołu NBP ?????? ? ? ?  - Dziękuję, za dokładne zrozumienie mojego stosunku do talentu propagandowego autorów tego hasła. Zmieniłem tam przed chwilą tylko jedno, zwodnicze sformułowanie i mam nadzieję, że to zatwierdzicie, co jednak nie poprawi jeszcze całość tych - sumarycznie pięknych bajek --Grb16 (dyskusja) 19:48, 1 lip 2014 (CEST)
A jednak ! Także i w Polsce ktoś, coś o tym wspomina, tyle, że ekspertyza NBP 'przegapiła' - Potwierdzenie tego co przed chwilą pisałem: bilans handlowy Grecji, sprzed Euro i następne lata, czyli z Euro - mój błąd, że podałem w Euro, nie w dolarach. W takim razie dodam i tę info - skoro brak innego sposobu (brak już regulacji ograniczoną ilością dewiz), import przyhamować można tylko tak: (1)Recesją ! (2) Drastycznym ograniczeniem siły nabywczej ludności, w stosunku do tej, jaką miała przy Drachmie. Czyli drastycznym zubożeniem. Właśnie działają oba te środki naraz. Tylko gdzie o tym w części hasła o "zagrożeniach" Euro ? --Grb16 (dyskusja) 20:16, 1 lip 2014 (CEST)
replies: text: Z całym szacunkiem, ale akurat przykład Grecji jest przykładem skrajnym. Jest to państwo, które weszło do strefy euro (nie tylko ono zresztą) bez faktycznego wypełnienie kryteriów z konwergencji. Na dodatek jest to państwo, które ponosi konsekwencje olbrzymich zaniechań, na które zwracano uwagę na długo zanim weszło do strefy euro. Polecam np. artykuł "Kłopoty outsidera „dwunastki”" z "Rynków Zagranicznych" z 29 października... 1992. Nie można przypisywać wszystkich bieżących problemów Grecji temu, jaką walutą się posługuje. Zresztą takie kraje jak Bułgaria, Estonia, Litwa czy Łotwa też w ostatnich latach miały wielkie problemy, ale żeby je przezwyciężyć nie musiały się uciekać do dewaluacji, więc ja bym był ostrożny w stwierdzeniu, że euro zniewala Greków. Natomiast niewątpliwie ciekawe byłoby opracowanie hasła pt. "Euro w Grecji". Widzę, że masz sporo do powiedzenia na ten temat, więc jeśli masz dobre źródła na poparcie swoich tez, to może warto napisać takie hasło? TR (dyskusja) 20:29, 1 lip 2014 (CEST)
replies: text: ::Problem z wymogami wobec źródeł wiąże się z ich nieudostępnianiem. Przykład inflacji w Grecji, po wrpowadzeniu Euro. Przyznano, że zupełnie nie wynosiła 3%, jak zostało to podane wcześniej (i zdaje się dalej tkwi w wydawnictwach oficjalnych), ale nie podano oficjalnie ile w takim razie wynosiła ?  Podanie przeze mnie linków do bieżących greckich wiadomości owego czasu, jest o tyle niecelowe, że po pewnym czasie dana wypowiedź ministra, prezesa banku czy premiera - znika. Redukowana jest do skrótu lub pojawia się w linku błąd 404. Toteż dawniej chętnie linkowałem oficjalne, publiczne archiwa. Chyba żadne z nich dziś nie działa - niepopłacono za serwery, porozwiązywano nawet instytucje (np. w roku 2013 publiczną TV). ////////////////// Zauważasz, że "przykład Grecji jest przykładem skrajnym" - ale czy znasz państwo, jedno takie państwo, o gospodarce typu śródziemnomorskiego, gdzie wprowadzenie Euro nie spowodowało problemu ? Teraz uważaj, proszę - przykład Grecji faktycznie jest skrajny. Ale to z przyczyny, że otoczona jest przez kraje o identycznym typie gospodarki, które jednak nie przyjęły Euro. Obrazowo, w 2008 roku Grek mówił tak: Nasz przemysł teraz jest w Bułgarii, a nasi dawni stali turyści - w Turcji. Dobitny przykład olimpijskiego roku 2004, gdy to liczba przyjazdów do Grecji, zamiast wzrosnąć, poważnie spadła, natomiast gwałtownie wzrosła w Turcji. Ale to już inna dyskusja :)  /////////////////Po pierwsze, można skorygować aktualne notki w Wiki, w kierunku precyzyjnego wskazywania skąd dana info pochodzi. Zamiast zwodniczych stwierdzeń typu "uważa się, że" - czyli kreujących daną info na prawdę bezdyskusyjną, absolut wiedzy. Rozumiem oczywiśćie, że nie wszystko w Encyklopedii naraz można... ale nie rozumiem, czemu miałaby to być tylko unijna propaganda. 
--Grb16 (dyskusja) 21:44, 1 lip 2014 (CEST)
replies: text: ::Dalej to byłaby już dyskusja, z autorami owego zespołu NBP. Np. 
*Dlaczego spadek kosztu pozyskiwania kredytu przez banki, uważają, że przeniesie się na niższe koszty kredytu wobec gospodarstw domowych i małych firm? W Grecji było tak, tylko aby rozkręcić obroty, po czym, gdy "wszyscy" nabrali już kilkakrotnie więcej kredytów, niż mieli wcześniej (także firmy), nastąpiło podniesienie kosztu obsługi kredytów o rząd 100%. A znam sytuacje, któe praktycznie oznaczały wzrost kosztu o 200% i więcej. Jak się to dzieje ? Oto (wszywscy naraz) kredytobiorca najlegalniej otrzymuje pismo, że od przyszłego miesiąca obowiązują "zmiany w wrunkach współpracy". I że jeśli Klient nie zgadza się z nimi, np. z podniesieniem oprocentowania z 7% na 14% za kredyt firmy (przykład mojej działalności gospodarczej), wystarczy, że rozwiąże umowę, spłacając cały kredyt natychmiast. A jeśli tego nie zrobi - automatycznie wyraził zgodę. Gdy tylko zmalała ilość pieniądza na rynku greckim (a patrz: trywialnie łatwy wywóz kapitału, przy wspólnej walucie) banki postąpiły tak powszechnie. Klienci indywidualni (ja też), na kredyty konsumpcyjne, podostawali nagle "propozycje" zmiany warunków na 19,5%. Uwaga: z opłatami skarbowymi i innymi kosztami, oznaczało już 21%. Ale UWAGA ! - plus obiciążenie tego "dochodu" tak czy owak podatkiem od pierwszego Euro zarabianego przeze mnie, czy moją firmę (likwidacja wszelkich zwolnień podatkowych) w wysokości -26%... - daje to realny koszt tego kredytu 28%. 
Czyli autorzy z zespołu NBP przedstawiają nam maksymalnie optymistyczny scenariusz, nie informując, że może też być odwrotnie i istnieją mechanizmy zapobiegawcze. Mówiąc inaczej - oszukują społeczeństwo. Dokładnie jak przystojny i zamożny młodzian obiecujący zgrabnej dziewczynie: będę cię zawsze kochać, ożenię się z Tobą, tylko najpierw... 
Należy też zauważyć, że prywatne banki, czerpią ów pieniądz za bardzo śmieszne, maleńkie ułamki procenta odsetek, z EBC. Który przecież stanowi własność rządów i społeczestw Unii, a nie banków. By następnie banki pożyczały ten pieniądz (także rządom), ale już drogo.  Co przypomina okres feudalizmu, czysty haracz. 
Wątpliwość co do roli inflacji - w przypadku Grecji, zwykle wynosiła ona (za drachmy) rząd 15% i (tym samym) uczciwy, bo zbierany jednakowo od wszystkich sektorów białych, szarych, czarnych - podatek. Toteż rząd nie miał problemów budżetowych, państwo działało płynnie, ludzie woleli inwestować niż chować pieniądz, gospodarka szybko kręciła się.  Następnie zaszalała mega-inflacja (2002-2003), drastycznie obniżając konkurencyjność gospodarki, wobec sąsiadów:
* po pierwsze:  gdzie odpłynął ów automatyczny podatek inflacyjny ? W każdym razie, poza zwiększającymi się kwotami VAT, już nie wzbogacił ani na chwilę budżetu pańśtwa Grecji.
* po drugie: skoro konkurencyjność spadła, nastąpił wielki odpływ kapitału za granicę. Znacznie więcej, niż wynoszą greckie długi. 
* po trzecie: skoro nie było już jakiejkolwiek bariery regulującej równowagę wypływu (kursu dewiz do drachmy), to po zakończeniu hiperinflacji, nastąpił gigantyczny wypływ kapitałów krążących nie do końca legalnie (nieopodatkowanych, teraz już ani inflacją).  
* ten łączny wypływ kapitału pan Provopoulos (ówczesny prezes Banku Grecji) oceniał na rząd 700 mld Euro. Ale nie wiem, czy pozostawił taką ocenę jawnie w formie pisemnej ? Zgadzał się z takimi ocenami w rozmowie radiowej... (zwykle słucham tylko w aucie)
O których to zagrożeniach, w końcu wypływających z oczywistych mechanizmów działania rynku, cytowana ekspertyza ani słowa. A cóż prostszego w walucie Euro, niż jej niehamowany odpływ, np w przyszłości także z Polski, do innego kraju, gdzie inwestuje się korzystniej ? Aż nie pozostaje na rynku wewnętrznym niemal nic ! Nawet tyle nie pozostaje, ile potrzeba na podatki ! - to sytuacja na dziś. 
Otóż takich głosów krytycznych jest wiele, ale hasło nie wspomina o nich, ani się nie zająknie. --Grb16 (dyskusja) 08:32, 2 lip 2014 (CEST)
TO HASŁO POWINNO NOSIĆ SZABLON 'POV"  - co czytam ten spis "dobrodziejstw", więcej widzę pustych obietnic, choć może też stać się zuppełnie odwrotnie, po wprowadzeniu Euro, przykład Grecji i ogólniej krajów basenu Morza Śródziemnego--Grb16 (dyskusja) 07:19, 9 lip 2014 (CEST)
thread_title: Zagrożenia niesione przez Euro =

message: - podstawową cechą waluty Euro jest regulacja jej siły, kursów wymiany, pod potrzeby kilku gospodarek krajów przemysłowych, o silnie zaznaczonych, znanych na całym świecie markach towarowych. Natomiast w sposób szkodliwy lub szczególnie mocno szkodliwy dla niektórych innych krajów Unii. Stąd istniał ów nierealistyczny (gdyż zapewne niesterowalny) projekt Euro 2, dla gospodarek Morza Śródziemnego. Ale nie potrafię wyszukać po polsku źródeł - google milczy. Może w ogóle w Polsce tego nie relacjonowano ? Ale w takim razie istnieją gdzieś źródła po angielsku. Zauważcie Państwo, że to chodzi także "o wasze szyje" i może ktoś pomoże wyszukać ? Nie mogę wpisać tego bez źródeł - zostanie wywalone. --Grb16 (dyskusja) 07:07, 12 lip 2014 (CEST)
thread_title:  Projekt "Euro 2" 

message: Zacytuję tu przypis z hasła Gospodarka Grecji. Dodawałem to dziś, dotyczy Grecji, jednak z treści wynikało, że Eurobank badał zagadnienie na tle danych z całej U.E. - krajów i eurostrefy i spoza Euro:
Tytuł raportu: Odczucia dot. inflacji i wpływ waluty Euro
Oto treść pierwszej z tez-podtytułów: Greckie gospodarstwa domowe okazują sczególny (specjalny) pesymizm w sprawie przebiegu inflacji, głównie w okresie po wprowadzeniu Euro, w postaci fizycznej.
Raport informuje dalej: W okresie poprzedzającym wprowadzenie Euro, wahania odczuć społecznych, w odniesieniu do inflacji, pokrywały się z oficjalnymi danymi. Po wprowadzeniu waluty Euro, korelacja pomiędzy odczuciem społecznym, a danymi oficjalnymi, zostaje unicestwiona i oba te wskaźniki podążają niezależnymi wzajemnie kursami. - czyli mówiąc mniej dyplomatycznie: te dane oficjalne są drastycznie nieprawdziwe.
Następnie, w ostatniej z tez wstępu, raport ujmuje ogólniej: ...Porównanie wrażeń gospodarstw domowych, ze strefy Euro i z 15-stki spoza niej, prowadzi do wniosku o istnieniu istotnego związku między przyjęciem Euro w fizycznej postaci, a zwiększonym pesymizmem...
Raport przedstawiono (choć wtedy po cichu) już w roku 2007, czyli jeszcze w okresie emanującego z danych oficjalnych obrazu rzekomo przyspieszonego wzrostu PKB i wzrostu także indywidualnej konsumpcji. Podkreślam, że rzekomo, gdyż z raportu wynika głęboki pesymism konsumenta, czyli coś odwrotnego od wniosków, sugerowanych w danych oficjalnych. 
Istotne jest porównanie tego raportu... z pierwszą pisemną wątpliwością, przekazaną greckiemu rządowi przez Eurostat, tj. z pismem z roku (dopiero) 2005. Tam w haśle są linki. Otóż pismo karci nieprawidłowości, manipulowanie danymi już z roku 2002 i 2003. Ale skąd milczenie Eurostatu do roku 2005 ? Poza tym, czy ci ludzie, jeżdżący przecież do Grecji, na własne oczy nie widzieli trzykrotnego wzrostu cen, na ulicy ?  
* Otóż obawiam się, że to nie tylko greckie dane z okresu wprowadzenia Euro były fałszowane. Euro to projekt przede wszystkim polityczny, toteż Eurostat przez kilka lat grobowo milczał, zamykał oczy - można obawiać się, że nie tylko na greckie fałszerstwa.
* owe fałszywe dane o inflacji czy wzrostach PKB (także te greckie - wiadomo już że fałszywe) do dziś figurują w Eurostacie jako prawdziwe.
* Następnie, to na podstawie owych wciąż wiszących w tabelach podkręconych danych, powstawały przywoływane przez hasło o Euro w Polsce, bardzo ciekawe analizy, przykładowo:  Wprowadzenie euro w Polsce – za i przeciw, Biuro Analiz Sejmowych 2013
Otóż gdyby autorzy tych analiz mogli byli oprzeć się na prawdziwych danych statystycznych, wynioski i zalecenia byłyby jeszcze znacznie bardziej dla Euro w Polsce niekorzystne. 
Rozumiem, że Autor włożył w to hasło całą masę starannej pracy. Niemniej napisane, ułożone stylistycznie jest tak, że nie widzę jak dodać teraz także inne opinie i źródła ? Te zaprzeczające hurra-optymistycznym analizom NBP i podobnym ? --Grb16 (dyskusja) 22:41, 12 lip 2014 (CEST)
replies: text: ::Odzewu w dyskusji nie ma, zatem dziś dodaję ten raport do hasła (wnioski i duży przypis z cytatami), pod opracowaniem NBP. --Grb16 (dyskusja) 05:29, 15 wrz 2014 (CEST)
thread_title:  Raport Eurobank EFG -  uwaga !  - już  z roku 2007