Dyskusja:Świadomość

message: Standardowy wstepny tekst do artykułu zawiera tautologię: zdawać sobie sprawę jest tożsame ze słowem być świadomym, napisanie świadomośc to bycie świadomym jest nieency--164.126.115.65 (dyskusja) 16:12, 27 gru 2011 (CET)
thread_title:  Notka wstępna 

message: Proszę o wspólne przedyskutowanie treści artykułu z powodu, w mojej ocenie, kontrowersyjnej jego zawartości.
Chodzi o stwierdzenia, czy zwierzęta posiadają świadomość, czy nie, które to stwierdzenia szczególnie widać w następujących fragmentach:
*"[...] zdawania sobie sprawy z istnienia otoczenia, istnienia samego siebie [...]" [...] "[...] możemy przypisać niektórym zwierzętom, świadomość samego siebie posiadają najprawdopodobniej szympansy [...]"
*"świadomość swojego życia psychicznego - samoświadomość - jest właściwa tylko ludziom"
Obawiam się o popełnienie błędu merytorycznego, jeśli stwierdza się, że "świadomość swojego życia psychicznego - samoświadomość - jest właściwa tylko ludziom". Myślę tak (argument): Czy powinno się to stwierdzać, jeśli niewystarczająca jest możliwość zebrania dowodów na to, że zwierzęta takiej samoświadomości nie mają?Mnie się wydaje za dość oczywiste, że nie powinno się tak niewątpliwie stwierdzać, że tylko ludzie posiadają świadomość własnej psychiki, a niektóre zwierzęta, świadomość istnienia siebie, otoczenia. Dość mocno wydaje się, że zwierzęta nie różnią się aż tak bardzo od ludzi i różnicowanie ich posiadaniem świadomości może być dużym błędem, niedocenianiem, a nawet przemądrzałością ze strony ludzi. Mówię to na podstawie obserwacji świata, obserwacji zwierząt, komunikacji z innymi ludźmi, wniosków. 
Dodam, że mnie obecna treść artykułu kojarzy się z przestarzałymi zabobonami i fałszywymi teoriami na dodatek głoszonymi z pewnością siebie.Dlatego pragnę zwrócić uwagę społeczności na powyższe i poprosić o przedyskutowanie problemu w celu wypracowania rozwiązania.Z góry dziękuję.Anonimowy wikipedysta (89.171.103.226)
thread_title:  Czy zwierzęta posiadają świadomość, czy nie? - Porszę społeczność o przedyskutowanie treści artykułu. 

message: Moim zdaniem w Wikipedii powinny być umieszczone różne poglądy a nie tylko jeden wybrany.
Osobiście uważam, że zjawisko świadomości może stopniowo, wraz z ewolucją gatunku zajmować coraz większą przestrzeń w psychice organizmu - od minimalnej do stosunkowo dużej, czyli właściwej ludziom. Warto zwrócić uwagę na fakt, że ludzie potrafią bardzo znacznie różnić się samoświadomością między sobą. Ale hipotezę moją opieram w tym momencie głównie na intuicji i nie pamiętam wyników badań.
W tym artykule powinny znaleźć się oba poglądy na występowanie świadomości u zwierząt - wraz ze źródłami z których pochodzą.
Jeśli natknę się na coś w najbliższym czasie, to pewnie napiszę.
Pozdrawiam
--Beastian 11:39, 7 lis 2007 (CET)
Sam fakt istnienia świadomości warunkuje posiadania przez organizm mózgu i zmysłów, im większa liczba zmysłów tym wyższy poziom świadomości. Najnowsze ustalenia
naukowe dowiodły iż u organizmów jednokomórkowych funkcję zmysłów i mózgu spełnia błona komórkowa.
Ludzką świadomość od innych organizmów żywych odróżnia zdolnośc komunikacji za pomocą języka mówionego, oraz wykształcona z tej zdolności umiejętność posługiwania
się pismem. Dzięki tym umiejętnościom możliwe jest myślenie abstrakcyjne i korzystanie z wiedzy innych ludzi.
pozdrawiam. Ha Ish Ivri 22.12.2019
thread_title:  Oba poglądy i źródła 

message: Zamiast zastanawiać się, czy zwierzęta są samoświadome, można zerknąć na angielską Wiki… http://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness#Self-awareness_in_animals
Są tam przypisy, które wskazują pewne dowody samoświadomości niektórych zwierząt (małp, delfinów i słoni).
LukeSw (dyskusja) 01:55, 18 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Angielskie źródła 

message: W odniesieniu do LukeSW: nie mylmy "self awareness" z "consciousness", czyli świadomości siebie, i posiadania subiektywnego doświadczenia w ogóle - na wiki to dwa różne artykuły. Owszem całkiem sensowny wydaje się akapit o zwierzętach w haśle "consciousness" (ale też braki w przypisach).
Na temat tego czym/gdzie/czy w ogóle jest świadomość jest ogromna dyskujsja w filozofii, kognitywistyce, neurobiologii itp...  Wiele rzeczy jest dostępne w internecie, jak już pisałem - na angielskiej stronie wiki "consciousness" jest całkiem sensowny akapit na temat zwierząt. W ogóle w tym artykule brakuje w miarę aktualnego stanu dyskusji na temat świadomości (choćby problem qualiów i cała dyskusja na ten temat - chalmers, denett, churchland, itd...). Wszystko można zaczerpnąć z angielskiego odpowiednika hasła.
Linki odnośnie świadomości u zwierząt:
http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/308650.html
http://plato.stanford.edu/entries/consciousness-animal/
to jest excerpt z ważnego tekstu (i nawet po polsku):
http://www.uz.zgora.pl/~mwitek/Nagel%2520jak%2520to%2520jest%2520by%25E6%2520nietoperzem.ppt
A odnośnie mojego nagłówka o usunięciu z hasła tego kawałka o świadomości u zwierząt: w filozofii istnieje np. tzw. "problem of other minds" (w kwestii dokładniejszego wyjasnienia odsyłam do angielskiego wiki) w którym generalnie chodzi o to że nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy ktokolwiek/cokolwiek poza nami ma w ogóle świadomość - oczywiście to tylko "formalny" argument w dyspucie filozoficznej, ale może (szczególnie w wikipedii) warto wziąć go pod uwagę, zwłaszcza kiedy nie ma przekonujących dowodów z żadnej strony....
A moooze by tak po prostu przetłumaczyć angielską wiki "consciousness" ? Wydaje się o niebo lepsza od polskiej.....
pozdrawiam wszystkich dyskutantów!
WM
thread_title:  Czy w ogóle tego nie wyrzucić ? 

message: Dość powszechna informacja - z reakcji zwierząt na swoje odbicie w lustrze wyciąga się wnioski dotyczące posiadania świadomości siebie (ang. "self awareness"). Mało gdzie jednak przy informacji jakie zwierzęta rozpoznają się w lustrze zaznacza się, że nie wszyscy ludzie ten test przechodzą. Ukraińska dziewczynka Oxana Malaya, która z powodu zaniedbania przez rodziców wychowywała się z psami i gdy ją  "odkryto" znała tylko słowa "tak" i "nie" testu tego nie przeszła - nie rozpoznawała się w lustrze i nie wykazywała żadnego nim zainteresowania. Link do krótkiego filmu o dziewczynce: 
Ukranian Girl Raised By Dogs
Na ang. wiki : Oxana Malaya
Dziewczynkę potem starano się przystosować do życia w ludzkim świecie z niezłymi skutkami - jest chyba tam jej wypowiedź na temat tego, że chce się spotkać z rodzicami.
Na wynik testu jednak może wpływać prozopagnozja (link do polskiej wiki: Pozopagnozja ) jednak nie znalazłem informacji jakoby ta dziewczyna miała tę chorobę.
Pozdrawiam, zaznaczam, że to mój pierwszy wkład do wikipedii!
thread_title:  Test lustra i jego wyniki 

message: Nie wdając się w dyskusje filozoficzne, ani wywody psychologiczne, nawet teologiczne.
Nie możemy wypowiadać się za inne gatunki żyjace na tej planecie, a mozemy wypowiadac się jedynie o ludziach. Rozpiętość w postrzeganiu uzgodnionej rzeczywistości jest tak ogromna, iż trudna do zbadania przez kogoś nawet z tytułem i dorobkiej naukowym, jednak bez samoświadomości, lub jej znikomą częścią. Im wyżej się wejdzie tym wiecej się postrzega, jednak zanikają detale i odwrotnie. Jedyne co warte jest  badań to własna świadomość. Kim jestem?
Wszystko jest subiektywne, jeśli obiektywne, to nadal subiektywne w uzgodnionej grupie.
Jeśli twoja świadomość w samopoznaniu wzrośnie wystarczająco, możesz poznawać świat widziany zmysłami zwierząt, czy roślin. I przekonasz się, że tylko ludzie postrzegają świat w tak ograniczony sposób, a jedynie opis rozwineli zamykając się w 2 zmysłach generalnie...
Nie interesują mnie autorytety, to jedynie podkreślenie ważności, nie majace przełożenia w prawdziwie doświadczanej rzeczywistości i rozpiętości samoświadomości.
thread_title:  Swiadomość zwierzęca, co się wiąże z postrzeganiem 

message: Pragnę przedstawić możliwie z mej strony obiektywny obraz wcześniej wymienionych tez przez wikipedystów: "świadomość swojego życia psychicznego - samoświadomość - jest właściwa tylko ludziom"
Jeżeli będziemy robić dowód na podstawie pewnych założeń, (tj. jesteśmy ludźmi o bliżej nieokreślonym dorobku naukowym itp, oraz stoimy dość wysoko nad zwierzętami pod względem doświadczeń) to zawsze dojdziemy do tej ww. tezy, czyli "... właściwa tylko ludziom". 
Głównym problemem będzie niewystarczająca ilość pomniejszych dowodów. Dokładnie jest z motywem "boga, bogów, istot wyższych". To jest problemem ludzi, że usilnie starają się dać odpowiedź(choćby nawet złą) przy b. małej ilości informacji. Wątek o autorytetach też jest tego dowodem, bo nie można opierać się o osiągnięciach innych skoro też posługiwali się niewystarczającą ilością dowodów pomniejszych.
Uważam, że dopóki nie rozwiąże się problemu wystarczającej ilości dowodów pomniejszych (by potwierdzić tezę) to dopóty będziemy tkwić w niewiedzy na tak postawione pytanie: "Czy zwierzęta mają świadomość swego istnienia i wszystkiego z tym związane?"
||M.M.Sałyga 27,11,09||
thread_title:  Zwrócenie uwagi na udowodnienie tez "świadomość swojego życia psychicznego - samoświadomość - jest właściwa tylko ludziom" 

message: Samoświadomość nie jest dana a priori, jest efektem uczenia się kultury przez człowieka. Zwierzęta są świadome, a człowiek jest samoświadomy, choć to czy jest wiąże się z jego socjalizacją.
Uczenie się kultury przez człowieka polega przede wszystkim na zdolności opanowania języka mówionego i posługiwania się pismem, które również wymagają nauki.
Sam fakt że człowiek po opanowaniu języka mówionego zaczyna myśleć również kategoriami pojęć abstrakcyjnych, oraz zaczyna myśleć wyazami-słowami usprawnia proces
myślenia.
thread_title:  samoświadomość, świadomość 

message: Ssmoświadomość jak i świadomość są tylko w 'teraz'. Niema jej w 'wczoraj' albo w 'jutro'. Pojęcie 'ja' nie jest tym samym co świadomość bo ta jest dualizmem 'ja' i 'teraz'. Połączenie 'ja', które jest limitem i Nicością, z ograniczonym przez limit odcinkiem płynącego czasu i stworzenie jednostki 'stojącego' czasu 'teraz' jest świadomością obserwatora istnienia nie tylko samego siebie ale i wszystkiego tego co on obsertwuje, włącznie z jego pamięcią. Zwierzęta mają podobną świasdomość i pamięć ale nie potrafią się komunikować za pomocą niezależnych materialnych symboli. Używają do komunikacji cielesnych i głosowych symboli. KK  (213.158.199.136 (dyskusja) 17:50, 26 lip 2010 (CEST)) Zwierze myśli kiedy jego umysł jest motywowany od zewnątrz. Człowiek może myśleć za pomocą samomotywacji. KK (213.158.199.138 (dyskusja) 12:45, 29 lip 2010 (CEST))
To co odróżnia ludzką samoświadoomość od świadomości zwierząt to umiejętność komunikowania się za pomocą języka mówionego - mowy ludzkiej, oraz wykształcona z tej
umiejętności komunikacja za pomocą pisma.
thread_title:  Samoświadomość i t d. 

message: === Świadomość ===
Ilościowe zaburzenia świadomości
    * przymglenie
    * senność patologiczna (somnolentia)
    * półśpiączka (sopor)
    * śpiączka (coma)
Przymglenie należy do jakościowych zaburzeń świadomości. Zgłosił: Reperowicz 87.207.219.154 (dyskusja) 17:53, 21 paź 2010 (CEST)
Przeniósł Picus viridis Odpowiedz zoilowi 15:31, 14 lis 2010 (CET)
thread_title:  Ze "zgłoś błąd" 

message: Ilościowe zaburzenia świadomości
    * przymglenie
    * senność patologiczna (somnolentia)
    * półśpiączka (sopor)
    * śpiączka (coma)
Przymglenie należy do jakościowych zaburzeń świadomości. Zgłosił: Reperowicz 87.207.219.154 (dyskusja) 17:53, 21 paź 2010 (CEST)
Przeniósł Picus viridis Odpowiedz zoilowi 15:31, 14 lis 2010 (CET)
thread_title:  [[:Świadomość|Świadomość]] 

message: Wydaje mi się, że świadomość w najgłębszym sensie jest póki co niedefiniowalna, gdyż jest jeszcze znane doświadczenie pozwalającego odróżnić samoświadomość od reakcji na bodźce maszyny inteligentnej. Możemy sobie wyobrazić inteligentnego (nawet inteligentniejszego od dowolnego człowieka) robota biologicznego, który jednak nie odczuwa własnego "ja". Np. widzi on otoczenie w tym sensie, że potrafi nadać nazwy, określić kształty, zaprojektować nowy kształt, jednak de facto jest ślepy. Po prostu w bardzo zaawansowany i inteligentny sposób reaguje na otoczenie, jednak nie ma poczucia przeżycia tego. Z drgugiej strony możliwe jest, że np mózg jest związany z inteligencją, a świadomość np funkcjonuje np. na poziomie kwantowym i jakiś kamień pomimo, że nie ma inteligencji odczuwa przyjemność bycia ogrzanym przez słońce jednak nie przejawia żadnych bodźców pokazujących to zadowolenie. Podobnie jest z testem Turinga. Pozwala on stwierdzić inteligencję, ale nie świadomość. Możemy założyć, że przyszłe wersje np Cortany z Windows będą przypomniały rozmowę z człowiekiem. Jednak jest to tylko sztuczna inteligencja.
Wikipedysta:marekmosiewicz
thread_title:  Samoświadomość, a inteligencja 

message: Za początek świadomości u człowieka należy przyjąć siódmy miesiąc życia płodu "świadomość rozpoczyna się między 28. a 32. tygodniem życia płodowego, gdyż od tego czasu mózgowe połączenia neuronów są tak zaawansowane, że informacje są odbierane i przekazywane przez mózg wzdłuż tych obwodów, a kora mózgowa już na tyle dojrzała, że może podtrzymać świadomość i stanowić podstawę pamięci, myślenia, uczuć"[¹],
[²].
Koniec świadomości u człowieka następuje wraz ze śmiercią mózgu[³].
thread_title:  Początek i koniec świadomości u człowieka.