Dyskusja:Papusza

message: trza przerobić z sagi na hasło encyklopedyczne, no nie chce być inaczej. -- Bmucha >> 00:09, 12 mar 2006 (CET)

message: Myślę, że należy zmienić tytuł hasła na "Bronisława Wajs Papusza". Pominiecie w nim członu "Papusza" jest ewidentnym brakiem, gdyż poetka znana jest przede wszystkim jako Papusza właśnie.
Ask (dyskusja) 19:19, 10 lut 2008 (CET)
* Albo Bronisława Wajs, albo Papusza. Jeśli wpiszesz Papusza zostaniesz przekierowany na Bronisława Wajs, więc jest poprawnie (bo oba hasła funkcjonują w Wiki). Elfhelm (dyskusja) 21:16, 12 lut 2008 (CET)
Albo - albo to grube nieporozumienie, bo przecież chodzi o tę samą osobę. Wbrew temu, co piszesz, w wiki nie ma - i słusznie - odrębnego hasła Papusza. Uwzględnianie tego słowa przez wyszukiwarkę wewnętrzną nie jest przecież równoznaczne z funkcjonowaniem hasła.
Poetka znana jest bardziej pod swoim cygańskim imieniem Papusza, niż pod imieniem metrykalnym Bronisława  oraz nazwiskiem Wajs. W literaturze cyganologicznej przyjęło się pisać o niej w taki właśnie sposób, jak zaproponowałem, czyli imię metrykalne, nazwisko metrykalne - (myślnik) imię cygańskie.
Mozna tu odwołać się do analogii. W wikipedii istnieje hasło Tadeusz Boy-Żeleński, a nie Tadeusz Żeleński, przy czym ten Boy był zaledwie (czy aż) pseudonimem literackim, zaś Papusza imieniem nadanym (jak wszystkim Cygankom i Cyganom) krótko po urodzeniu i nierozerwalnie związanym z nią aż do śmierci. Żaden Cygan nie powie o swojej najwybitniejszej poetce "Bronisława Wajs", tylko "Papusza" i będzie bardzo zdziwiony, jeśli ujrzy w wikipedii jej okaleczone personalia. 
Krótko mówiąc: w dotychczasowej postaci tytuł hasła był tak niepełny, ze aż kaleki i koniecznie należy go zmienić. 
Jeśli ta argumentacja Cię nie przekonuje, zerknij na http://picasaweb.google.pl/andrzej.korona/Pomnik_papuszy/photo#5166195417611557922 gdzie masz zdjęcie tablicy przy pomniku.
Ask (dyskusja) 21:45, 12 lut 2008 (CET)
* Zatem można przenieść, tylko pod właściwy zapis (Bronisława Wajs-Papusza) Pozdr. Elfhelm (dyskusja) 22:40, 12 lut 2008 (CET)
Uważam, że jednak znowu nie masz racji, ponieważ proponowana forma tytułu hasła oznaczałaby, że poetka  posiadała podwójne nazwisko, a tak przecież nie było. Już bardziej (ale nie całkiem) poprawny jest zastosowany na niektórych stronach wiki zapis Bronisława Wajs (Papusza). 
Może to dziwne, ale przyjęło się pisać jej personalia w nieco odmienny sposób, niż w przypadku innych Cyganów, gdzie na ogół stosuje się sekwencję imię metrykalne imię cygańskie nazwisko metrykalne (np. Henryk Nudziu Kozłowski czy Karol Parno Gierliński). Tego zapisu, który zaproponowałem, nie wyssałem z palca, lecz przejąłem z literatury cyganologicznej, a także z nomenklatury zastosowanej np.  w nazwie Towarzystwa Twórców i Przyjaciół Kultury Cygańskiej im. Bronisławy Wajs - Papuszy. Słowo Papusza powinno być zatem oddzielone od metrykalnego nazwiska myślnikiem, po którego obu stronach znajdują się spacje. 
Wobec powyższego powracam do poprzedniej wersji.
Ponieważ, co wyczytałem z Twego profilu, zajmujesz się hasłami biograficznymi, powinieneś zainteresować się znaczeniem czegoś, co określam jako cygańskie imię.  W środowisku cygańskim identyfikuje ono człowieka znacznie mocniej, niż personalia metrykalne. Może przybierać najróżniejsze formy, poczynając od imion z kalendarza (np. Vasyl, Jasiunia czy Dawid) przez słowa, które coś konkretnego znaczą w dialekcie cygańskim (np. Parno = Biały, Papusza = Lalka) aż po dość dla nas zaskakujace (np. Winnetou lub Sułtan).
Ask (dyskusja) 23:24, 12 lut 2008 (CET)
*Proponuję przenieść hasło jako "Papusza", i zrobić redir z Bronisłwy Wajs. Birczanin (dyskusja) 23:27, 12 lut 2008 (CET)
** Tak było (tzn. odwrotnie Papusza redirowała na Bronisławę Wajs), ale kolega Ask zaczął dziś kombinować (gdzie na tablicy na pomniku jest Bronisława Wajs-Papusza - bez spacji wokół myślnika) Elfhelm (dyskusja) 23:30, 12 lut 2008 (CET)
No to chyba forma z nawiasem byłaby poprawna (Bronisława Wajs (Papusza)). Bo z myślnikiem zawsze się kojarzy jako podwójne nazwisko. Chociaż jeżeli podajesz przykład Boya, to u niego jest na tej zasadzie. Forma "A - B" w każdym wypadku wydaje się błędna. Elfhelm (dyskusja) 23:30, 12 lut 2008 (CET)
A czym to uzasadniasz?
Na tej samej zasadzie moznaby hasło "Tadeusz Boy-Żeleński" przenieść do "Boy", bo przecież mówimy "Słówka" Boy'a, a nie "Słówka" Tadeusza Żeleńskiego :)
Przecież, jak to wyżej napisałem, forma Bronisława Wajs - Papusza funkcjonuje w obiegu publicznym na tyle intensywnie, że została utrwalona. 
Ask (dyskusja) 23:35, 12 lut 2008 (CET)
A nie sadzicie, że należałoby uszanować formę zapisu przyjętą przez jej rodaków, czyli Cyganów? 
Pomysł wstawienia słowa Papusza w nawias oznacza umniejszenie jego rangi, a przecież w tym przypadku jest to nazwa własna, identyfikująca osobę w jeszcze większym stopniu, niż metrykalne imię i nazwisko.  Ask (dyskusja) 23:51, 12 lut 2008 (CET)
thread_title:  Niefortunny tytuł hasła 

message: Posiadam fotografie Papuszy, jednak nie mam praw autorskich do nich. W związku z tym dodałem:
a) reprodukcję fotograficzną portretu Papuszy namalowanego przez p. Krystynę Jóźwiak-Gierlińską, 
b) fotografię pomnika Papuszy odsłoniętego w Gorzowie Wlkp. pod koniec 2007. 
Oba zdjęcia są moje. Pierwsze zamieściłem po uzgodnieniu z autorką obrazu  kwestii licencji (chętnie zgodziła się na copyleft). Wprawdzie portret został namalowany już po śmierci poetki, jednak na podstawie fotografii i wiernie przedstawia jej rysy.  
Drugiej fotce dałem licencje public domain i trochę żałuje, że za bardzo ją zmniejszyłem przed wrzuceniem na serwer.
W słowną treść hasła nie chcę ingerować m.in. dlatego, że postanowiłem namówić na jego opracowanie autentycznego znawcę życia i twórczości Papuszy.
Ask (dyskusja) 20:41, 12 lut 2008 (CET)
thread_title:  Ilustracje