Dyskusja:Sonda (www)

message: Jeśli mamy tu trącać o socjologie, to jest już hasło Kwestionariusz wtedy należałoby scalić, 
a jeśli wyłącznie o kwestie techniczne, to mamy lakoniczne i zbyt wąskie spojrzenie ze strony programisty PHP. Aluzje do poprzednich wyborów wymagają dopracowania lub usunięcia. Kuszi 19:27, 7 kwi 2006 (CEST)
replies: text: : Mącisz i to strasznie. Tutaj jest tylko jeden nagłówek o stronie technicznej i nic więcej. A z socjologii tutaj też nic nie ma - jest tylko wzmianka o małej wiarygodności sond internetowych i przykład na poparcie tej tezy. Nic więcej. Nie rozumiem co takiego w tym  kontrowersyjnego. Dlatego pozwoliłem sobie cofnąć Twoje mącenie, bo nie proponujesz nic konstruktywnego tylko dążysz do zamieszania. Andrzej19 @ 20:52, 7 kwi 2006 (CEST)

message: * "jasno postawionym pytaniem..." - oj wierz mi, że nie zawsze są to jasno postawione pytania ;), a samo pytanie dałbym bardziej neutralne (mało polityki w TV?);
* wikipedia, to nie miejsce na przedstawianie tez (szczególnie własnych i niepotwierdzonych), nawet jeśli słusznych (patrz: Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej); zresztą teza o SMS-ach jest ryzykowana - tak naprawdę bardziej istotna może być reprezentatywność próbki, która może być wnich mocno zniekształacona;
* zmieniłby "zobiektywizowania" na "uniemożliwienia fałszerstw" i także wcześniejsze opisałbym w formie zagrożeń fałszerstw;
* często popełniany błąd (sam zresztą zwalczam go u siebie ;)): nie "unikalni", tylko "unikatowi";
* ostatni akapit do przeredagowania - to, że PHP jest często używanym językiem dynamizującym strony, to nie znaczy, że ma jakieś szczególne zastosowanie do sond. Inne popularne: ASP, Java, CGI (Perl, C/C++...).
Nux >dyskusja< 01:16, 8 kwi 2006 (CEST)
Co do PHP, to właśnie że ma! To jest język obsługiwany przez większość płatnych serwisów i to on jest włąśnie stosowany najczęściej do budowy sond. ASP jako wymyśł Microsoftu jest mocno marginesowany, jako że do działania wymaga oprogramowania Microsoftu - a to na serwerach najczęściej bardzo rzadko gości, dzięki temu internet ... po prostu działa!. A PHP jest multiplatformowe, proste i powszechne - nie wiem dlaczego mamy na siłę ukrywać, że tak nie jest. A poza tym w C++ i C nie pisze się aplikacji internetowych, przynajmniej się nie spotkałem z takimi. A CGI jest już mocno przestarzałe. Reszta Twoich propozycji to raczej gra słówek, a teza o SMS myślę, że jest dosyć oczywistsza. W dzisiejszych czasach prawie każdy ma komórkę i Telewizor a nie każdy internet. Andrzej19 @ 11:50, 9 kwi 2006 (CEST)
----
To nie jest żadna gra słówek - unikalny, to błąd językowy (poprawną formą jest unikatowy). Twoje propozycje zawarte w artykule wcale nie pozwalają na obiektywizację wyników, bo to jest przede wszystkim problem z dziedziny socjologii, którą informatyka może jedynie wspierać pomagając zebrać dane (także te pomocne przy wykrywaniu fałszerstw, czy złej woli badanego). Wiarygodność sondażu, to nie jest taka prosta sprawa, że ktoś oddał głos uczciwie, a ktoś inny nie. Dla przykładu w SMS-ach nie brałeś pewnie pod uwagę istotności np. grupy, która jest badana. Bardzo skrajny przykładem byłoby tu badanie z pytaniem "Czy nie zakupiłeś jeszcze telefonu komórkowego, bo:" (i tu jakiś parę odpowiedzi). Można zaryzykować, że takie pytanie na stronie internetowej też byłoby prawdopodbnie mało wiarygodne (chociaż to zależy tak naprawdę co chce się sprawdzić), ale jednak nie wszyscy mający dostęp do internetu mają telefony komórkowe... No, ale jeśli znajdziesz wiarygodne badania potwierdzające Twoją tezę, to można o tym napisać.
Poza tym naprawdę - PHP to nie wszystko. To co nazywasz przestarzałą technologią funkcjonuje w internecie, bo np. niektórym po prostu niechce (albo nie ma pieniędzy) się robić, żeby robić jakieś adaptacje. Zdziwiłbyś się jak rzadko używa się modelu obiektowego w USA - w związku z tym, że wiele starych programów nie jest w tej technologii napisanych. W Polsce w C++ jest np. napisana całkiem popularna aplikacja do obsługi bibliotek baza danych (chyba, że coś się u nich zmieniło), nie wspominając już o pkp.pl, które ciągle korzysta z CGI. Tak naprawdę wiele uproszczeń w PHP powduje, że jest dosyć powolny i przez to niepraktyczny w przypadku dużych serwisów (chociaż z powodzeniem stosowany dzięki użyciu wielu sztuczek).
Generalnie myślę, że faktycznie masz rację co do tych nadużyć i odnośnie tego, że język PHP króluje na większości serwerów udostępnianych szerokiej publiczności, ale w takim artykule lepiej skupić się na stronie ściślej informatycznej, a uwagi ogólne można dodać do artykułu o sondach w ogólności.
Pozdrawiam, Nux >dyskusja< 20:44, 10 kwi 2006 (CEST).
thread_title:  Do dopracowania... 

message: Przydałaby się sekcja z linkami zewnętrznymi do takich rzeczy jak gotowe skrypty sond i artykuły uczące ich tworzenia. Ja trafiłem na tą stronę właśnie licząc na ich znalezienie, co przemawia za tym że byłyby przydatne dla internautów. Trzebaby tylko wybrać z morza stron internetowych te najlepsze (i darmowe). 62.21.22.106 23:08, 28 lis 2006 (CET)
thread_title:  Linki zewnętrzne