Dyskusja:Ruch Chorzów

message: Występują pewne nieścisłości co do danych jakie podałem w podsumowaniu "Dziś", a tą tabelą, jednak korzystałem z nowszej wersji tej tabeli z serwisu [90minut.pl] (<-zajrzyj), jednak skąd są takie różnice jak liczba zdobytych punktów w... takiej samej liczbie sezonów (67) w przypadku Ruchu - nie mam pojęcia ;P D T G 21:47, 10 paź 2005 (CEST)
thread_title:  Rozbieżności z tabelą wszechczasów 

message: Ta część "Tożsamość klubu i kibiców" jest zdecydowanie za bardzo stronnicza i za bardzo faworyzuje omawiany klub, należy ją albo usunąć, albo poprawić. Anonim 17:49, 20 cze 2006
replies: text: Potwierdzam. Dział "Tożsamość klubu i kibiców" to bardzo dziwaczny tekst, który reprezentuje poglądy tylko małej grupki kibiców. Ruch Chorzów nie bez powodu był i jest symbolem polskiej piłki nożnej na Górnym Śląsku przed 1939 r., dlatego cały dział "Tożsamość klubu i kibiców" należy przeredagować bo obecnie nie spełnia standartów rzetelności. Grzesik 20:51, 22 cze 2006

text: W związku z wywieszeniem niemieckojęzycznej flagi Gerard Cielik, legenda chorzowskiego Ruchu powiedział:
- "Ta flaga nie powinna powstać. Jestem przeciwny jej wywieszaniu na meczach Ruchu. Komu to jest potrzebne? Nie wiem, nie rozumiem... To nie służy klubowi, nie służy Śląskowi! Nie wiem skąd to do nas przyszło, żeby tak chętnie spoglądać w stronę Niemiec. Może to z biedy, frustracji? Mają przecież zamykać kolejne kopalnie.
Niemiecki napis na stadionie w Chorzowie poruszył mnie do żywego. Ruch był zawsze śląski, a Śląsk był zawsze polski! Znałem ludzi, którzy tworzyli ten klub, to byli powstańcy i patrioci. Uszanujmy ich pamięć." Grzesik 21:20, 22 cze 2006
replies: text: : "Ruch był zawsze śląski, a Śląsk był zawsze polski!"

text: : Swiety Gerardzie Ciesliku (BTW: spotkalismy sie kilka razy w latach 1970tych w Nowych Hajdukach, ja junior, a Ty senior-juz-pomnik): sorry, ale PIER-ISZ, totalna bzdura.

text: Ruch za swoją polskość w 1939 r. został przez Niemców zawieszony w rozgrywkach ,jako jedyny polski klub na Śląsku. Grzesik 21:27, 22 cze 2006
dział pt. "tożsamość klubu i kibiców" jest dla mnie kretyński!! Davidsoc 14:27, 4 sie 2006

text: faktycznie to jakiś dziwny dział. To był zawsze klub polskich Ślązaków, bo Niemcy kibicowali innym, a tu ktoś chce tworzyć historię na nowo :)))! Grzesik 20:48, 24 paź 2006
replies: text: : "klub polskich Ślązaków, bo Niemcy kibicowali innym" = Quatsch!(bzdura)

text: : Szan.Panie Grzesik: nie dezinformuj, nie agituj nom sam.

text: : "klub polskich Ślązaków, bo Niemcy kibicowali innym," Oficjalnie, tylko oficjalnie byl polski, byl czescia (narzedziem) polskie propagandy.

text: : Ale juz co do kibiców, to nie ma najmniejszej watpliwosci, ze byli wsród nich Slazacy wszystkich "masci", jezyków, przekonan i sympatii.

text: : Osobiscie znam wiele przykladów, znam opowiadania, mam dokumenty, w tym pocztówki do Berlina z prywatnymi relacjami z meczu.

text: : Za duzo karmiono Cie polska polityczna "historiografia", Kolego. G.Sl. byl i jest bardziej zlozony i skomplikowany.

text: :Dlatego jest tam zresztą szablon o kontrowersyjności :) O domniemanej rdzennej niemieckości o ile dobrze pamiętam było niewiele. Aha, to ja jestem pierwotnym autorem tego kretyńskiego akapitu, chciałem go opracowywać wspólnie z innymi wikipedystami. Uznałem, że temat jest ciekawy (tak jak łączenie np. Celticu z glasgowskimi katolikami, co nikomu nie przeszkadza na angielskiej wikipedii, dlatego uważałem, że można to analogicznie tutaj opisać). Oryginalny tekst zredagowany przeze mnie brzmiał tak:
replies: text: ::Ruch Chorzów jest przez swoich kibiców nazywany "najbardziej śląskim ze śląskich klubów". Silnie podkreślają, że w przeciwieństwie do największego lokalnego rywala - Górnika Zabrze -, tylko "Niebiescy" kontynuują bogatą, przedwojenną tradycję śląskiego "fusbalu", równocześnie zarzucając Górnikom, że ich klub został założony dopiero po II wojnie światowej. Jednak mecze z Górnikiem są często uważane za "jedyne prawdziwe śląskie derby". Wśród kibiców jest bardzo wielu przedstawicieli, nie uznawanej oficjalnie, narodowości śląskiej. Aczkolwiek w rzeczywistości klub przez całą swoją historię odzwierciedlał etniczny obraz Górnego Śląska, dlatego tworzyli go zarówno Ślązacy, Polacy i Niemcy (wśród nich nastawieni do swoich ojczyzn patriotycznie jak i obojętnie), przykładowo po fuzji z niemieckim Bismarckhütter Ballspiel Club godnie reprezentowało Ruch w latach 20. XX wieku ośmiu Niemców, byłych zawodników BBC. Po wojnie w folklor Górnego Śląska wpisali się także tzw. "gorole" czyli ludność przesiedleńcza lub zamieszkała tu podczas migracji ludności "za chlebem" z głębi Polski, do pracy w okolicznych kopalniach i hutach. Także to środowisko zrodziło wielu sympatyków i oddanych kibiców chorzowskiego klubu. Mimo to spotykają się z antypatią starszych, często wielopokoleniowych, kibiców. Warte wyjaśnienia jest też dlaczego tylko mecze z Górnikiem są uważane jedynymi prawdziwymi śląskimi derbami. Otóż kibice "Niebieskich" pamiętają "korzenie" innych największych lokalnych rywali, Polonii Bytom czy Piasta Gliwice, których powojenne losy nieoderwalnie łączą się z ludnością przesiedleńczą, szczypliwie nazywanych "lwowiakami", a także GKS'u Katowice, który jest klubem stosunkowo młodym i któremu w mniejzym stopniu kibicuje ludność autochtoniczna, choć trzeba przyznać dla bardzo wielu kibiców "Niebieskich" to właśnie mecze z popularną "GIEKSĄ" zasługują na miano najważniejszych śląskich derbów, równocześnie ignorując rywalizację z Górnikiem. Mecze z wymienionymi drużynami mimo wszystko spełniają definicje  derbów Górnego Śląska (są nimi także spotkania np. z Odrą Wodzisław Śląski), czego nie można powiedzieć o konfrontacji z Zagłębiem Sosnowiec. Spotkania te nabierają dodatkowych podtekstów dla kibiców, gdyż są to spotkania między tzw. "Dumami" sąsiadujących i odwiecznie rywalizujących ze sobą regionów: "Dumą Śląska" (jest to bardzo częste określenie kibiców Ruchu, używane na wzór "Dumy Kataloni") i "Dumą Zagłębia Dąbrowskiego". Warto też podkreślić, że bardzo nieprawidłowe jest nazywanie Ruchu Chorzów "najbardziej polskim klubem na Śląsku" co niejednokrotnie miało już miejsce w mediach, które silnie powoływały się na jego przedwojenną historię, w której wyraźne ślady pozostawili działacze klubowi, aktywiści, często uczestnicy powstań śląskich, gdyż jak już wcześniej zostało wytłumaczone, takich ludzi w klubie było niewielu w porównaniu do reszty.

text: ::Ruch Chorzów jest bez wątpienia jednym z najbardziej popularnych klubów na Górnym Śląsku, co niestety nie odzwierciedla się w liczbie widzów na meczach (ok. 2500-4000). Przyczyn tego można dopatrywać się w trwającym od kilku lat kryzysie w klubie (spadek do drugiej ligi w 2003, dwukrotnie gra w barażach o utrzymanie w tejże lidze, bolesne porażki z teoretycznie słabszymi drużynami w bierzącym sezonie), podziału wśród kibiców. Aktualnie atmosfera wokół klubu jest bardzo napięta, kibice zarzucają zarządowi, że nie są traktowani poważnie i że klub jako Sportowa Spółka Akcyjna nie działa jak "firma", wbrew obowiązującym dziś standardom. Częste były zarzuty wobec byłego trenera Dariusza Fornalaka o nieumiejętne prowadzenie drużyny i faworyzowanie zawodników zaawansowanych wiekowo jak Mariusz Śrutwa czy Krzysztof Bizacki zamiast dawać szansę pokazującym się z bardzo dobrej strony juniorom w Śląskiej Lidze Juniorów.

text: Hmmm, od tamtego czasu tekst ten został mocno zmieniony... obcięty... i nie uczestniczyłem w tym procesie. To tak dla oczyszczenia swojego sumienia, na prawdę nie chciałem nikogo urażać, szczególnie tych wywieszających fanę "To my Naród Śląski", oczywista zdawałem sobie sprawę z niedoskonałości tego tekstu. Wiele artykułów na wiki powstaje w bólach, ten nie miał być wyjątkiem. D_T_G 23:35, 19 lis 2006 (CET)

text: Poniewaz akapit ten zwiera tresci nieprawdziwe i mnier odpowiada normom obiektywizmu wiki, kasuje go w calosci. Vertigo12 16:03, 2 cze 2007
replies: text: :Skasować jest łatwo, dopracować jest trudniej. Poszedłeś na łatwiznę. D_T_G
thread_title:  Tożsamość klubu i kibiców 

message: by Anonim - 00:58, 23 lis 2006 - usunięcie zdania. Postaram się znaleźć zewnętrzne źródło, że to jednak była premedytacja. Dam głowę, że gdzieś o tym czytałem.
by Anonim - 15:47, 9 gru 2006 - jakie naj?
16:55, 10 mar 2007 - taka trochę dziwna zmiana.
1 & 2 & 3 - no to jak w końcu Grzesik, czemu nie dałeś opisu zmiany tak istotnej (p. 3)?
Józef Janduda by Anonim 21:14, 14 maja 2007 - ?
 &  o usunięciu POVu przez usunięcie całości przydałoby się jeszcze podyskutować.
22:22, 21 cze 2007 by LUCPOL - dziś Hajduk Wielkich nie ma, od tego trzeba zacząć.
D_T_G 12:45, 29 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Kilka zmian podczas mojej nieobecności do przedyskutowania 

message: Nie mogę nigdzie znaleźć nawet wzmianki o kolarstwie, może źle szukam? IP-ek 18:46, 4 wrz 2008
replies: text: Może jak poszukasz gdzie indziej to będziesz mógł tutaj pododawać jakieś wzmianki. Powodzenia! D_T_G 22:10, 19 gru 2008 (CET)
thread_title:  "Sekcja kolarska w Ruchu Chorzów" 

message: Trudno mi się zgodzić z treścią tego artykułu. Autorzy pomijają fakty dotyczące nazwy klubu. Grzechem zaniedbania jest bez wątpienia pominięcie faktu, że pierwsze trzy powojenne tytuły Mistrza Polski zdobył klub ZS Unia Chorzów, który powstał z połączenia klubów Drzewiarz, Chemik oraz Leśnik (mam nawet gdzieś zdjęcie zawodnika mistrzowskiej drużyny w koszulce klubowej z herbem Unii), który dopiero około roku 1956 został przemianowany na KS Ruch Chorzów celem nawiązania do historii przedwojennego klubu Ruch Hajduki Wielkie, który zdobył 5 tytułów Mistrza Polski, i był niewątpliwie największym przedwojennym klubem w kraju. W świetle tych faktów, powstały w 1956 roku Ruch Chorzów zdobył 6 tytułów mistrzowskich, i w mojej opinii przypisywanie mu powszechnie 14 tryumfów w tych rozgrywkach jest niesłuszne, ale sprawa ta powinna zostać rozpatrzona przez właściwe organy PZPN. 
Błędem również jest stwierdzenie, iż:
"W 1950 "Niebiescy" zdobyli tytuł wicemistrza Polski, by rok później zdobyć Puchar Polski i tym samym decyzją PZPN podjętą przed rozpoczęciem sezonu, Mistrzostwo Polski (w ten sposób chciano uhonorować zwycięzcę reaktywowanych rozgrywek pucharowych w Polsce, podnieść jej rangę i zainteresowanie; Ruch ukończył rozgrywki ligowe na 6. miejscu)."
W rzeczywistości Unia Chorzów po zdobyciu Pucharu Polski rozegrała dodatkowy mecz z Wisłą Kraków, która wygrała rozgrywki ligowe, i jako zwycięzca tego właśnie meczu została Mistrzem Polski. IP-ek 06:13, 6 gru 2008
replies: text: Na początek może przeczytaj taki felietonik: Musicie strzelać więcej goli: Towarzysz Stalin nie żyje!, możesz też porozmawiać z autorem tego wpisu, bo ja nie mam czasu i nerwów na to. D_T_G 22:10, 19 gru 2008 (CET)
Po pierwsze nie istniał nigdy „klub ZS Unia Chorzów”, nie mógł więc przeprowadzać fuzji i żaden piłkarz nie mógł grać w jego „koszulce klubowej”. Wpis „Zakłamania historii” to nieporuzmienie wynikające z indolencji jego autora. 
Od listopada 1948 roku do marca 1955 nie powstał w Polsce żaden klub sportowy (zob. H. Rechowicz, Dzieje sportu w województwie śląsko-dąbrowskim 1945-1950, Katowice 1999, s. 479). Rozpoczęła się wówczas tzw. reorganizacja polskiego sportu na wzór radziecki, co oznaczało tworzenie właśnie Zrzeszeń Sportowych (ZS) wraz z systemem Kół Sportowych. Czystka wśród działaczy sportowych rozpoczęła się już w październiku 1948 roku. W marcu 1949 roku, klub sportowy Ruch stracił swoją podmiotowość prawną stając się (zresztą wbrew pierwotnej decyzji członków klubu – zob. Andrzej Gowarzewski, Joachim Waloszek, Ruch Chorzów, Katowice 1995, Kolekcja Klubów t. 1, Encyklopedia Piłkarska FUJI, s. 67-69) odtąd kołem sportowym w zrzeszeniu Chemik tworzącym się przy Związku Zawodowym Chemików. Regulacje te wymusiło państwo komunistyczne a dokładniej stalinowskie. Zostały one oficjalne usankcjonowane uchwałą Biura Politycznego PZPR 12 października 1949 roku. W kwietniu odgórna koncepcja uległa pewnej modyfikacji i  nazwę zrzeszenia władze GKKF zmieniły na Unia. Wówczas też wszystkie koła sportowe zrzeszenia musiały zmienić swą nazwę na Unia. Podobny los spotkał w 1954 zrzeszenie „Ogniwo”, do którego należała np. Cracovia, Polonia Bytom czy Wisła Płock – w efekcie te byłe kluby, jako koła podlegające temu zrzeszeniu także musiały zmienić nazwę. Tak więc, np. Cracovia 8 grudnia 1954 w związku z powołaniem nowego zrzeszenia Sparta (połączenie zrzeszeń Ogniwo i Spójnia) zmieniła nazwę na Terenowe Koło Sportowe SPARTA w Krakowie. Jednego dnia kilkadziesiąt kół tego zrzeszenia zmieniło nazwy z „Ogniwa” na „Spartę”, bo tak odtąd nazywało się całe zrzeszenie. To kopiowanie nazwy jest oczywiste, bo jak wspomniałem, koła sportowe nie posiadały podmiotowości prawnej, były tylko elementem aparatu państwowego i poszczególnych, tworzonych na modłę radziecką „resortów”.
Dołączenie do przemianowanego na Chemik Ruchu (w kwietniu 1949) także takich wytworów komunizmu jak Drzewiarz i Leśnik (także od nazw zawodów!) wynikało z modyfikacji pierwotnych założeń sowietyzacji polskiego sportu. W całej Polsce przeprowadzono w tym czasie kilkaset (sic!) takich wymuszonych fuzji. Termin nie był przypadkowy – 15 grudnia 1948 ogłoszono połaczenie PPR i PPS w PZPR. Proces unifikacji (celem łatwiejszej kontroli komunistycznego aparatu państwowego) wszelkich przejawów życia zalecał i monitorował osobiście Józef Stalin. Kilka przykładów takich pseudofuzji:  12 luty 1949 Bokserski Klub Sportowy Sztorm + KS Portowiec + KS Kotwica -> ZS [Zrzeszenie Sportowe] Związkowiec Szczecin (późniejsza Pogoń Szczecin). 05.03.1949 powstaje ZS Metal Gliwice [fuzja Piasta Gliwice z ZKSM Huta Łabędy, ZKS Walcownia Łabędy, RKS Jedność Rudziniec, RKS PZS Gliwice i ZKS Silesia Gliwice], którego nazwa też ulega potem odgórnej zmianie na Stal. W przypadku Wisły: 6 lutego 1949 w czasie reorganizacji struktur polskiego futbolu klub przystapił do pionu milicyjnego ("gwardyjskiego") i podlegał wówczas Urzędowi Bezpieczeństw Publicznego, a nazwa klubu została zmieniona na Zrzeszenie Sportowe Gwardia Kraków. Polonia Warszawa stała się Kolejarzem, ŁKS Łódź – Włókniarzem, Jagiellonia Białystok – Związkowcem etc. etc. Wszystkie te zrzeszenia powstawały w wyniku prawdziwych (Szczecin) lub wyimaginowanych (Chorzów) fuzji. Przykłady można mnożyć bez końca. 
W  1956 roku Unia nie została przemianowana na Ruch, bo na powrót do starych nazw pozwolono byłym klubom dokładnie 1marca 1955 roku, już więc od kwietnia tegoż roku koło sportowe gra pod nazwą Unia-Ruch (np. Gwardia Kraków występuje pod nazwą Gwardia-Wisła dopiero od września!), ostatecznie nazwę zrzeszenia Ruch mógł porzucić dopiero w październiku 1956, dopiero wtedy wydano bowiem dekret o zgodzie na powrót byłych klubów do swojej podmiotowości prawnej. Taki Górnik Zabrze porzucił zrzeszenie dopiero w maju 1957 roku, Legia Warszawa 2 lipca 1957 a Wisła Kraków 10 października 1957, rok po Ruchu! W monografii „80 lat OZPN Katowice” pisze wyraźnie, że w listopadzie 1948 rozpoczęła się na Górnym Śląsku „polityczna akcja łączenia klubów”.  Ofiarą tej odgórnej decyzji władz padł także Ruch.  Należy podkreślić, że nie ominęła ona żadnego klubu. Działania władz były bezprawne, łamały bowiem autonomię klubów piłkarskich i dlatego wynik tych działań (zniszczenie klubów, stworzenie kół i podporządkowanie ich zrzeszeniom) jest traktowany przez pryzmat epoki – czyli z uwzględnieniem nielegalności całego procesu. Reasumując Ruch nie mógł w dobie stalinizacji utrzymać się przy swojej nazwie – była niewygodna, kojarzyła się z przedwojennymi sukcesami w sanacyjnej (czyli dla komunistów faszystowskiej) Polsce. Lista akceptowanych w staliniźmie nazw kół sportowych (bo przecież nie klubów) liczy ledwie kilkanaście pozycji: Stal (Metal) – sektor hutniczy, Unia (Chemik) – sektor chemiczny, Ogniwo (Sparta) – sektor  spożywczy, Górnik – sektor górniczy, Gwardia – sektor milicyjny, CWKS (OWKS) – sektor wojskowy, Kolejarz – sektor kolejarski, Włókniarz – sektor włókienniczy, Budowlani – sketor budownictwa oraz jeszcze tylko kilka innych, typu: Spójnia, Lotnik, Leśnik, Związkowiec. Koła sportowe zostają integralnie połączone z sektorami gospodarki i zawłaszczone przez państwo. Zdecydowanie najsilniejszymi są: CWKS, Gwardia, Górnik, Kolejarz i Stal. Najłabszymi: Leśnik, Spójnia, Ogniwo…  Jeśli chodzi o siłę zrzeszenia Unii to bliżej jej niestety do outsiderów pokroju Spójni i Ogniwa niż CWKS-u (mamy dokładne wiadomości, bo prasa ogłaszała procenty wyrobionych norm „sportowych” przez poszczególne zrzeszenia).
--Stradovius 16:18, 31 mar 2009 (CEST)
thread_title:  Zakłamania historii 

message: Fragment "Dodatkowo pewne źródła podają, iż w trakcie powstania klubu w Bismarkhucie nie posiadał on w nazwie członu "Ruch", które dodano dopiero w 1922, gdy już pewna była przynależność państwowa Hajduk Wielkich, jest to jednak pogląd nie potwierdzony w wielu innych źródłach, wręcz go zaprzeczających" pozowliłem sobie usunąć, bowiem:  
Z racji tego, że jest to jedne jedyne źródło, w konfrontacji z kilkunastoma innymi, nie ma żadnej wartości historycznej. Niemiecka gazeta lokalna z Rybnika nie miała z oczywistych przyczyn zbyt wielkiego rozeznania na temat hajduckiego klubu. Składały się na to dwie przyczyny: odległość geograficzna i niechęć do używania polskiej nazwy „Ruch”. Przypominam, że prasa niemiecka z godnym podziwu uporem podkreślała, że klub hajducki został założony jako niemiecki a potem dopiero został spolszczony. Nie podanie nazwy Ruch wynikać więc mogło albo z tendencyjności tejże gazety albo niewiedzy redaktora. Informacja nie powinna więc znaleźć się w tekście artykułu a co najwyżej w przypisie. 
--Stradovius 15:24, 31 mar 2009 (CEST)
replies: text: : I znowu, nastepny "znawca". I nastepny pseudologiczny "argument".
replies: text: : Widac, ze nie znasz jezyka niemieckiego (a tacy nie powinni sie zbytnio "wychylac z okna", zajmujac sie slaska historia - bo to ajnfach nie dziala).

text: : Bo bys wiedzial, ze slowo "der Ruch" brzmi po niemiecku zdecydowanie negatywnie, z powodu znaczenia i skojarzenia.

text: : Wiec jak najbardziej, praktykujacac antypolska propagande, uzyto by tej nazwy. Nazwy szkodliwej, oczerniajacej, osmieszajacej.
thread_title:  O nazwie klubu w l. 1920-1922 

message: Z tego co wiem, na Wikipedii wpisujemy transfery z ostatniego okienka, a tutaj urosła całkiem niepotrzebna sekcja. Usuwam, jeżeli będą merytoryczne argumenty na złamanie tej zasady - przywrócimy. 
Precel91 (dyskusja) 19:37, 27 lip 2010 (CEST)
thread_title:  Transfery 

message: Dotychczas w artykule widniała informacja, że właścicielem jest Dariusz Smagorowicz co nie jest prawdą w świetle prawa. Ponieważ Ruch Chorzów jest spółką notowaną na giełdzie znamy dokładny akcjonariat Ruchu, można znaleźć go w pliku "Pobierz dokument informacyjny (aneks)" ze strony http://www.ruchchorzow.com.pl/strony/6/o-spolce/. Nie znam dokładnie zwyczajów panujących na Wikipedii i nie wiem jak uzupełnić tę informację aby była ona jasna i czytelna, więc zostawiam tę zmianę bardziej doświadczonym Wikipedystom. Tymczasem usunąłem tę nieprawdziwą informację o właścicielu i liczę, że ktoś to uzupełni.
thread_title:  Właściciel Ruchu Chorzów 

message: "Ostatnia runda rozgrywek gauligi z udziałem BSV odbyła się więc 14 stycznia 1945 roku. W swoim ostatnim meczu BSV zremisował 1:1 z TuS Charley" A nie przypadkiem z takze górnoslaskim Szarlejem (Scharley albo Bleischarley) ?
thread_title:  a nie Scharley/Szarlej ? 

message: Prezesem Ruchu Chorzów w latach 87-89 był Marek Józef Kępiński (a nie Kempiński)
Pozdrawiam
Rafał Kępiński Zgłasza: Rafał Kępiński 2A01:110F:4513:E200:19BA:D493:8A5E:B175 (dyskusja) 23:15, 2 kwi 2019 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: "Kibice Ruchu świadomi są faktu, że klub tworzyli Ślązacy, którzy przede wszystkim czuli się Polakami: działacze plebiscytowi i powstańcy śląscy[167], ludzie walczący o „sprawę” polską na Górnym Śląsku." 1) Klub  tworzyli Poznaniacy itp. 2) Kibicom malo co jest tak naprawde "swiadome", lacznie z prawdziwa historia miasta i regionu. 3) Wsród zarówno kibiców jak i nawet graczy masa kontrprzykladów.  --- Naprawde, to ostatnie zdanie jest zbedne. Bo zbyt durne i plaskie.
thread_title:  propaganda 

message: "po drugie pochodził ze starego górnośląskiego rodu hrabiowskiego, władającego przez ponad dwieście lat Hajdukami[8]" Co za bzdura, to zupelny przypadek. To byl dzialacz (i fanatyk) z Wielkopolski, przedtem go nic ze Slaskiem nie laczylo. >CI< "nasi" Paczynscy byli malopolskim, a potem czesciowo tez slaskim (wtedy austriackim) rodem. 
Tak samo mozna by twierdzic, ze jeden z "ojców" huty i miasta, Wedding, pochodzil z Berlina. Ze kazdy Lipkowski pochodzil z Lipin.Ze burmistrz Spaltenstein byl Niemcem. Albo ze rezyser Rittau byl rycerzem (no bo Ritter). :-)) Ostatnio rozmawialem z takim bialo-czerwonym specem od G.Slaska oraz LOGIKI, który mi wmawial, ze Szarlociniec to "oczywiscie polskie, no bo po polsku". Juz tu nawet nie wspominajac o takich bredniach jak "Polka(!) Karolinka", majaca pomnik we Wisle pt. "patronka Wisly, matki Pol(s)ki" czy tak jakos. Naprawde, fakty sie juz chyba nie licza w tych postfaktycznych czasach, a odn. do Slaska to wlasciwie juz od 100 lat.
thread_title:  Paczynski - bzdura 

message: Teofil Paczyński pochodził z Wielkopolski. Na Górny Śląsk się przeprowadził jako człowiek dorosły. Nie miał zupełnie nic wspólnego z żadnym rodem hrabiowskim. Zgłasza: 37.248.222.114 (dyskusja) 23:07, 3 sty 2022 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Teofil Paczyński pochodził z Wielkopolski. Na Górny Śląsk się przeprowadził jako człowiek dorosły. Nie miał zupełnie nic wspólnego z żadnym śląskim rodem hrabiowskim. Zgłasza: 31.0.53.106 (dyskusja) 17:13, 21 lut 2022 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: * Jak jest: Za organizowanie klubu [...] odpowiadał jednak Teofil Paczyński. [...] pochodził ze starego górnośląskiego rodu hrabiowskiego, władającego przez ponad dwieście lat Hajdukami
* Jak powinno być: ---
* Uzasadnienie: Teofil Paczyński pochodził z Wielkopolski. Na Górny Śląsk się przeprowadził jako człowiek dorosły. Nie miał zupełnie nic wspólnego z żadnym śląskim rodem hrabiowskim. 5.184.231.80 (dyskusja) 22:01, 11 maj 2023 (CEST)
replies: text: *O czym nb. jest wyraźnie napisane w haśle o tymże Paczyńskim. --80.48.67.162 (dyskusja) 08:47, 12 maj 2023 (CEST)
replies: text: :*To, że urodził się w Śremie i przeprowadził na GŚ w wieku 27 lat, w żaden sposób nie wyklucza pochodzenia ze starego górnośląskiego rodu hrabiowskiego, władającego przez ponad dwieście lat Hajdukami. Zwłaszcza że to władanie skończyło się w 1790 r. Tym niemniej nie ma też żadnego potwierdzenia, że TP pochodził z tych właśnie Paczyńskich. Informację dodał Stradovius w tej edycji. Wstawiłem szablon fakt, zobaczymy, czy coś się zmieni. Michał Sobkowski dyskusja 10:47, 12 maj 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]