Dyskusja:Lędzianie

message: * Hasło "Lachy" czyli ogólna nazwa plemion lechickich stosowana w Rusi Kijowskiej, powinno być hasłem widocznym w Wikipedii 
(a nie jedynie przekierowaniem na "Lędzian" jak to jest obecnie).   Brak hasła "Lachy" w języku "Lachów" to wstyd!
Najstarsze latopisy Rusi Kijowskiej używają terminu "Lachy" - czy jest sens zastępowania historycznej nazwy, nazwą wymyśloną w XX wieku? 
"Lędzianie" to nazwa powstała ok 10 lat po powojennych zmianach granic. Nie można wykluczyć ówczesnego zapotrzebowania na tego typu kreację.  
Uwaga: Siedziby (brak jakichkolwiek danych geograficznych) plemienia "Lendizi" Geografa Bawarskiego, równie dobrze można ulokować na Bałkanach albo w Katalonii ( żart: skąd nazwisko katalońskiego pieśniarza - Llach ? (Lluís Llach)).
* Proponuję zmienić nazwę artykułu z: Lędzianie na: Lachy   
W ogólnym artykule LACHY dot. plemion lechickich jest miejsce na dość problematycznych "Lędzian" ... Tym bardziej,że Lachy/Lachowie istnieli na prawdę. 
Ślady nazewnictwa dotrwały do czasów obecnych - patrz:  Lachy Sądeckie.
--krzysieg (dyskusja) 22:08, 7 lis 2014 (CET)
"Prapolski bastion toponimiczny w Bramie Przemyskiej i Lędzanie", Onomastica, R. 36: 1991 - Jerzy Nalepa 
W przypisach - załączona mapa: Mateczniki nazw : Polska i Lęchia (Lechia) -Lędzanie oraz ich rozprzestrzenianie się na całe państwo piastowskie w XI wieku - mapa :  G.Labuda - "Pierwsze państwo polskie"
--krzysieg (dyskusja) 22:44, 7 lis 2014 (CET)
thread_title:  Lach, Lachy, Lachowie - brak haseł 

message: Chyba raczej Lędzanie? Nie wiem skąd się w tych wszystkich opracowaniach wzięło to "dzi" - od "lędo" może być tylko "lędzanin" (d+j=dz nie dź!) - to samo sugerują źródła (lendzanenoi). Lędzanie - oczywiście - jeśli piszemy tę nazwę po polsku, bo we wschodniosłowiańskim byłoby to z kolei Lężane (potem Ljażane, skrócone na Ljachy), w starobułgarskim Lężdane, a w serbsko-chorwackim właśnie Lędźane. Jaki był rozwój "dj" w języku samych Lędzan/Lędzian nie wiemy, ale rozumiem, że nazwę plemiona chcemy napisać po polsku (jak Drzewianie, zamiast oryginalnego Derevl'ane) i nie sugerujemy, że Lędzanie należeli do Serbsko-chorwackiej grupy językowej? To tak samo jakbyśmy od lasu chcieli utworzyć hipotetycznych *Lesian zamiast prawidłowych *Leszan (s+jota=sz)...
*******************
"rzeczywiście pochodzą od imienia Lestko - Lestek." - ktoś tu grubo przesadził.
thread_title: Lędzanie?

message: Mnie interesuje zagadnienie czy jest jakieś wiarygodne potwierdzenie, że byli Słowianami zachodnimi. W artykule jest argumentacja, że była "...wzmianka Al-Masudiego wymieniająca plemię Landzaneh, które ten kronikarz zaliczył do plemion ruskich. Skądinąd uznajemy je jednak za plemię zachodniosłowiańskie tzn. lechickie ponieważ przymiotnik ruski oznaczał wówczas przynależność polityczną, a nie etniczną." To ostatnie zdanie ma bardzo kiepska logikę, bo przynależność polityczna nie wyklucza etnicznej. 91.17.95.18 17:52, 29 maja 2007 (CEST)
replies: text: Zdaje się, że takimi pośrednimi dowodami są zachodniosłowiańskie (przedpolskie) nazwy miejscowe na tym terenie, oraz fakt transferu ich nazwy (Lędzian) na Polaków i wreszcie potwierdzony historycznie fakt kolonizacji tych terenów przez Rusinów w średniowieczu - aż do XIII wieku (zwłaszcza w okresie najazdów mongolskich).
replies: text: : Zaliczani są do Słowian Zachodnich ze względu na swoją ostatnią lokalizacje a nie miejsce skąd przybyli. Gdybyśmy chcieli stworzyć klasyfikacje, ze względu na pierwotną lokalizację powstałby niezły bałagan.

text: Nie istnieją żadne historyczne podstawy do kwalifikacji Lędzian jako sprecyzowanego plemienia, najprawdopodobniej była to po prostu nazwa zbiorcza na każdego Słowianina, który mieszkał na nizinach coś jak nazywanie każdego mieszkańca terenów górzystych Góralem. Mogli więc być Lędzianie zarówno wschodnio jak i zachodniosłowiańscy. Memiasz (dyskusja) 10:26, 21 sie 2018 (CEST)
thread_title: Zachodni Slowianie?

message: Sądzę, że chodzi o Wołochów, a nie Włochów, a teza, że tak zwano Franków wydaje mi się bardzo naciągana. Natomiast Wołosi jak najbardziej byli nad Dunajem. Cytat ruski przetłumaczony przez kompetentną osobę powinien rozwiać tę wątpliwość.
* może chodzio o antycznych Rzymian, przecie Limes był nad Dunajem. Przy okazji, czemu dwa razy wklejono ten sam przypis Kwestią dyskusyjną jest pierwotne miejsce zasiedlania przez Lachów w ówczesnych granicach Polski. Według Nestora „sowieni że owi priszedsze siedosza na Wisle, i prozwaszasja lachowie, a ot tiech lachow prozwaszasja polanie, lachowie druzii luticzi, ini mazowszanie, ini pomorianie”, co w przełożeni na język polski brzmi: „Gdy bowiem Włosi naszli na Słowian naddunajskich i osiadłszy pośród nich ciemiężyli ich, to Słowianie ci przyszedłszy, siedli nad Wisłą i przezwali się Lachami, a od tych Lachów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lachowie Lutyczami, inni Mazowszanami, inni – Pomorzanami”. Powieść minionych lat tłumaczenie profesora Franciszka Sielickiego z 1968 r., s. 212. W związku z powyższym jasno wynika, że zarówno rejon Warty (Polanie), dolnej Odry (Lutycy), jak i środkowej Wisły (Mazowszanie i dolnej Wisły (Pomorzanie) dopiero w okresie późniejszym zostały objęte nazwą „Lachy”. Najprawdopodobniejszy rejon pierwotnego osiedlenia Lachów to albo centralna Polska: ziemia sieradzka i łęczycka, lub okolice takich miast jak: Sandomierz, Lublin, Przemyśl. Henryk Paszkiewicz, Początki Rusi, Kraków 1996, s. 403-404
thread_title: Włosi?

message: Mapa granice Polski 960-992r. zawiera błąd. Zachodnia granic na Łużycach jest granicą Marchii Łużyckiej z... XIII/XIV w. Dlaczego zniekształcamy własną historie? Odsyłam do prac Jerzego Nalepy. Uważam, że należy te sprawę nagłaśniać i poprawiać każda mapę.
thread_title: Błąd mapy

message: Zastanawia mnie dlaczego tak bardzo jest nacisk aby nazwa Lędzian była tożsama z nazwą Lechici, Lechia skoro nawet w innych językach Turecki, Iranski, Ukraiński jest mowa o Lechitach lub Lachach co nawet w ewolucji słów jest dalekie od słowa Lęda, Lędzian.
Trzeba pamiętać że dawniej wiele miast, wsi, plemion brała nazwę od pierwszego wodza, zarządcy, dziedzica czy króla, a pierwszym władcą Lechii był... Lech I, a potem jego synowie Lech II, III.
thread_title:  Lędzianie a Lechici 

message: "Lędzianie jako to plemię, od którego wywodzi się jedna z nazw określających Polaków mają swoje miejsce w polskiej historiografii. Mają też pewne znaczenie jako najdalej wysunięte na wschód plemię zachodniosłowiańskie w kontekście poszukiwanej granicy między etnosami Słowian Zachodnich i Wschodnich."
Gdzie będziemy szukali te granice? Może w Rosji? Według Nestora Wiatycze i Radymicze mieli pochodzić od Lachów i początkowo zamieszkiwać tereny Mazowsza i Podlasia, co sugeruje ich pochodzenie od plemion zachodniosłowiańskich. Nestor w Powieści minionych lat wskazuje, że zarówno Wiatycze jak i Radymicze nie zaliczają się do plemion wschodniosłowiańskich. Również kwestia  pochodzenia  polan wschodnich i zachodnich jest kontrowersyjna.
thread_title:  Znaczenie terytorium Lędzian dla Polski, Rusi i Węgier 

message: * Taki długi artykuł napisany na podstawie jednego zdania z Kroniki Nestora ? Większość artykułu to spekulacje i podejrzenia ... --Birczanin (dyskusja) 15:41, 12 sty 2015 (CET)
replies: text: :Cóż, "Lędzianie" to termin o którym w zasadzie niewele wiadomo co oznaczał dla ludzi w średniowieczu. W polskiej historiografii w stosunku do jego interpretacji nagminnie używa się myślenia życzeniowego i anachronizmów narodowościowych. Memiasz (dyskusja) 10:31, 21 sie 2018 (CEST)
*Karol Szajnocha, którego pracami historycznymi wspomagał się np. Henryk Sienkiewicz pisząc swoje dzieła, na kartach książki „Lechicki początek Polski” zaryzykował teorię czy wtręt o Sienkiewiczu wnosi coś do teorii Szajnochy?
thread_title:  Cuda 

message: Nie widzę w całej dyskusji historycznej, wikipedystycznej i artykule żadnego argumentu przemawiającego za stawianiem znaków równości między
Lędziane = Lachy
Niby jak miała wyglądać adaptacja jednego w drugie?
Lachy = Polacy
Mówienie o narodzie polskim w tym okresie historycznym to czystej wody anachronizm. Na jego sformowanie trzeba poczekać jeszcze dobre kilka wieków. Są podstawy do twierdzenia nawet, że proces ten zakończył się na dobre dopiero w dwudziestoleciu międzywojennym XX wieku.
Lędzianie/Lachy = grupa etniczna/narodowa
Pomijając tamto co na górze, to cała masa przesłanek wskazuje raczej na to, że termin ten funkcjonował tak jak funkcjonuje termin "górale" - czyli ludzie mieszkający w górach, bez zagłębiania się w detale na temat podziału na Polaków, Lachów Sądeckich, Słowaków, Czechów, Łemków, Wołochów. Nie widzę przeszkód by do nich np. ówcześni "Niemcy" zaliczali plemiona powiązane ściśle z historią i narodem obecnej Słowacji czy Ukrainy. Tak jak dla Greków wszystko na północ od Morza Czarnego to byli Scyci.
Rowny ziomeczek (dyskusja) 07:52, 25 wrz 2020 (CEST)
thread_title:  Lędzianie a sprawa polska 

message: "od tego słowa wywodzi się słowo „ląd” oznaczające „ziemię" " - pytanie jak powyzej.
thread_title:  ląd nie od niem. Land ?