Dyskusja:Zarządzanie projektami

message: nie budzi mego zdziwienia tak duża liczba uwag poniżej. Od siebie chciałbym powiedzieć, że:
- podpunkt "definicja" jej nie zawiera. Te 1,5 strony przemyśleń to najwyżej rozważania na temat i powód do poniższej dyskusji. Oczywiście co do idei cenna jest próba wymyślenia czegoś nowego ale najpierw najlepiej przejrzeć istniejące definicje i może potem starać się wymyśleć własną, gdyby istniejące okazały się pod jakimś względem niezadowalające. Akurat kiedyś to zrobiłem i coś tam napisałem http://www.spmp.org.pl/files/3wiatr.pdf ale jest jeszcze wieeeele literatury. Może powinienem tę definicję wpisac swego czasu, nie wiem, ale wiem, teraz w wiki-artykule nie ma definicji w ogóle (tak mi się zrymowało).
- nie powinno się raczej pisać, że jest jakieś klasyczne podejście wymieniajac 5 jego faz a potem pisac ze "kilka" z nich może nie występować. Jeśli kilka może nie występować, tzn. jak rozumiem ze 3-4 ale wtedy mamy tylko wykonywanie :-). Samo wykonywanie jest faktycznie przedsięwzięciem sensu stricte ale z pewnością nie jest to żadne zarządzanie przedsięwzięciem (sprowadzam troszkę do aburdu - to cześć dyskusji). Co do działów to też wymienia się ich 5 ale nie ma wielu, wielu innych działów choć 3 podstawowe są. Takich rzeczy nie można pisać w encyklopedii będącej pewnym dobrem wspólnym i nawet jeśli nie czytają tego cudzoziemny to czytamy to my (na szczęście) i chcemy wiedzieć, ze dobre po polskie itd.
- co do linków to zbiór jest przypadkowy i jest to przejaw szerszego problemu, np. wielu autorów, jak np. pisanie książek o zarządzaniu projektami, które po otwarciu okładki (jeszcze bez czytania) okazują sie książkami o zarządzaniu projektami informatycznymi i do tego jeszcze jakiegoś szczególnego typu... Tak samo jest ze stronami internetowymi i jeśli obok PMI nie umieszcza się IPMY i SPMP a piszę się jakies przypadkowe znaleziska "branżowe" (niestety tylko z jednej branży) to niczego dobrego nie wróży hasłu. Nie raz dla napisania jednej strony trzeba wiele przygotowań!!!
Potrzebny jest reengineering tego hasła :-) i uważam, że dyskusji można poddać propozycje całościowe bo zbyt wiele zmian to mało efektywny wysiłek zbiorowy. Nie wiem tylko jak je proponować w takim gąszczu róznych znaczników i róznych tajników znanym rasowym wikipedystom ;-) Czy załączony artykuł (link) budzi pozytywne wrażenia? Jeden z autorów zacytował ten artykuł mówiąc o mej próbie uprządkowania podejść obok zacytowania definicji francuskiej oraz tej amerykańskiej z PMI, byłem bardzo rad. Może od niej możemy wyjść? Mam kilka pomysłów do dyskusji i może mógłbym w tym gronie je zaprezentować?
z poważaniem
WiTo
thread_title:  uwagi żywotnie zainteresowanego tematyką PM/ZP 

message: Prośba o nie umieszczenie nieprawdziwych informacji na podstawie informacji generowanych bot-ami oraz nie kasowanie przydatnych infomacji dla osób posiadających wiedzę w zakresie artykułu - zapobieganie takie prowadzi do wtórnego "wandalizmu".
Ten artykuł miał zastraszającą liczbę redundantnych i dziwacznych linków, włączając w to linki do grup na Usenecie i katalogu DMOZ, itp, bez żadnego umocowania w tekście. Proszę zapoznać się z zasadami umieszczania linków zewnętrznych na Wikipedii. Do tego czasu przenoszę je do dyskusji. Wikipedysta:Lcamtuf
thread_title:  Po skasowaniu 

message: === Propozycja listy linków 1 ===
Jeśli chodzi o linki to pozwolę sobie na parę komentarzy (chociaż zgadzam się, że ich "hurtowe" usunięcie z artykułu nie było eleganckim posunięciem)
* Baser.pl  - Darmowe narzędzie do zarządzania projektami on-line
* M-files - Encyklopedia Zarządzania - temat zarządzanie projektami - Encyklopedia z ogólnodostępnymi zasobami, moim zdaniem link nie jest ani redundantny i dziwaczny.
*Portal Zarządzania - Praktyczna wiedza ekspertów z zarządzania projektami Strona o zadziwjająco skromnych zasobach.
*Metodyka PRINCE2 Strona APMG. Chyba nie wymaga komentarza, PRINCE2 to metodyka obowiązkowa w NATO i zalecana w UE
*International Project Management Association IPMA to trzeci standard zarządzania projektami, link bez wątpienia potrzebny.
*Stowarzyszenie Project Management Polska Jedno z dwóch stowarzyszeń PM liczących się w Polsce, nie mam wątpliwości.
*Metodyka TENSTEP Metodyka komercyjna, bazująca na PMBoK, brak obiektywnych informacji o zakresie jej stosowania, moim zdaniem do usunięcia
*polska wersja jezykowa Metodyki TENSTEP Reklama produktu komercyjnego.
*Portal zarządzania projektami Jedyny (jeśli się nie mylę) polski portal PM.
*page on project management standards PMForum, to jedno z najpopularniejszych wydawnictw PM na świecie (wydawane przez PMI).
*Wideman Comparative Glossary of Project Management Terms Max Wideman to uznany autorytet PM, zasoby strony są ogólnodostępne, likn powinien się znaleźć w artykule.
*Instytut Zarządzania Link jest ok, ale moim zdaneim zbyt słabo powiązany z tematyką artykułu.
*Stowarzyszenie Konsorcjum XPrince XPrince to standard stosowany w IT, ale nie potrafię ocenić jego popularności w środowisku.
*Project management on Open Directory. Lista linków do stron związanych z PM, wydaje się być pomocna.
*Project Management Software for Expert Teams SPAM. wszystkie następne linki też są do usunięcia.
*Software process bibliography
*news://alt.projectmng (Via Google Groups)
*news://alt.comp.project-management (Via Google Groups)
*The Heretics' Forum - Dedicated to promoting more realistic and pragmatic project practices
Wujaszek re:? 08:39, 12 paź 2006 (CEST)
=== Propozycja listy linków 2 ===
Dzięki za uwagi, podzielam twoją opinię Wujaszek -- hurtowe kasowanie nie jest tym, czego inni oczekują, według mnie po ich dokłądny przyjrzeniu przydatne będą na stronie zarządzania następujące linki: --Chameleon 22:00, 13 paź 2006 (CEST):
==== Polskie ====
* M-files - Encyklopedia Zarządzania - temat zarządzanie projektami - Według mnie dobre wprowadzenie w podstawy zarządzania projektami, no oczywiście dla mniej doświadczonych.
*Portal Zarządzania - Praktyczna wiedza ekspertów z zarządzania projektami - Z tego co wiem to ta strona dopiero powstaje przy współpracy z kierownikami projektów i może byc całkiem interesująca.
*polska wersja jezykowa Metodyki TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne
*Portal zarządzania projektami - dla mnie interesująca pozycja zwłaszcza, że są na niej publikowane arykuły
*Stowarzyszenie Project Management Polska - tą stronę umieścił bym na pewno, projekty bez wymiany doświadczeń z innymi nie są łatwe, ani przyjemne.
* http://www.mtdc.pl/ proponuje dolaczenie linku zewnetrznego - informacje o szkoleniach z zakresu zarzadzania projektami wg standardu PMI, przygotowujace do certyfikacji PMP
==== Anglojęzyczne ====
*Metodyka PRINCE2 - sprawdzona metodyka projektowa (osobiście uważam, że trochę za bardzo biurokratyczna - nadmiar dokumentów), stosowana w projektach uni europejskiej i często oczekiwana przez klientów.
*International Project Management Association - również uznana metodyka projektowa, mniej znana.
*Metodyka TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne dla osób mniej doświadczonych
*page on project management standards, Wideman Comparative Glossary of Project Management Terms - te dwie strony to w zasadzie to samo miejsce - również dość merytorycznie rozbudowana strona.
*Project management on Open Directory - tą pozycję polecam.
*news://alt.projectmng (Via Google Groups) - przydatne.
*news://alt.comp.project-management (Via Google Groups) - przydatne.
==== Do skasowania ====
*Instytut Zarządzania - osobiście uważam, że raczej nie ma to wiele wspólnego z zarządzanie projektami, jak również z zarządzaniem - no ale napewno można poznać parę osób na spotkania organizowanych przez tą organizację
*Stowarzyszenie Konsorcjum XPrince - na tej stronie praktycznie wszystko jest zablokowane - więc obstawiam skasowanie - po za statusem nie wiele z niej wynika (swoją drogą ciekawa organizacja - deklaruje noprofit, a pobiera opłaty za członkostwo? - torchę jak partia polityczna)
*Project Management Software for Expert Teams - to nie mam nic wspólnego (komercja na calego).
*Software process bibliography - jak wyżej.
*The Heretics' Forum - Dedicated to promoting more realistic and pragmatic project practices - SPAM.
Ze swoje strony naniosę również zmiany wraz z posortowanie ich językowo --Chameleon 22:00, 13 paź 2006 (CEST).
Co do dyskusji powyżej - chłopaki, linki zostały przeniesione do dyskusji bo artykuł i tak był jeszcze rozgrzebany i w fazie dopracowywania, a było ich na tyle dużo, że ten tekst ośmieszały i myliłyby czytelnika (linki do Usenetu, metodologii o których nie było wzmianki w tekście, masy instytutów, niepotłumaczone opisy, itp), a ja nie miałem czasu i zdrowia ich przeglądać - artykuł na takiej opcji prawie-0 nie ucierpiał. W zasadach linkowania wyraźnie powiedziane jest, że ilustrowanie tekstu tego typu kilkoma istotnymi linkami jest OK, ale robienie z Wikipedii DMOZu - niekoniecznie.
Obecny zbiór linków był OK, wyciąłem jeszcze kilka, opisując to w historii edycji (np. linki do komercyjnych metodologii, do metodologii która ma swój własny artykuł, do bardzo na razie skromnego portalu promowanego przez autora tego tekstu, to co było dublowane przez danie linka do DMOZ, itp). Myślę, że jest całkiem OK. -- (lcamtuf)° 23:59, 11 lis 2006 (CET)
thread_title:  Dyskusja linków 

message: Jeśli chodzi o linki to pozwolę sobie na parę komentarzy (chociaż zgadzam się, że ich "hurtowe" usunięcie z artykułu nie było eleganckim posunięciem)
* Baser.pl  - Darmowe narzędzie do zarządzania projektami on-line
* M-files - Encyklopedia Zarządzania - temat zarządzanie projektami - Encyklopedia z ogólnodostępnymi zasobami, moim zdaniem link nie jest ani redundantny i dziwaczny.
*Portal Zarządzania - Praktyczna wiedza ekspertów z zarządzania projektami Strona o zadziwjająco skromnych zasobach.
*Metodyka PRINCE2 Strona APMG. Chyba nie wymaga komentarza, PRINCE2 to metodyka obowiązkowa w NATO i zalecana w UE
*International Project Management Association IPMA to trzeci standard zarządzania projektami, link bez wątpienia potrzebny.
*Stowarzyszenie Project Management Polska Jedno z dwóch stowarzyszeń PM liczących się w Polsce, nie mam wątpliwości.
*Metodyka TENSTEP Metodyka komercyjna, bazująca na PMBoK, brak obiektywnych informacji o zakresie jej stosowania, moim zdaniem do usunięcia
*polska wersja jezykowa Metodyki TENSTEP Reklama produktu komercyjnego.
*Portal zarządzania projektami Jedyny (jeśli się nie mylę) polski portal PM.
*page on project management standards PMForum, to jedno z najpopularniejszych wydawnictw PM na świecie (wydawane przez PMI).
*Wideman Comparative Glossary of Project Management Terms Max Wideman to uznany autorytet PM, zasoby strony są ogólnodostępne, likn powinien się znaleźć w artykule.
*Instytut Zarządzania Link jest ok, ale moim zdaneim zbyt słabo powiązany z tematyką artykułu.
*Stowarzyszenie Konsorcjum XPrince XPrince to standard stosowany w IT, ale nie potrafię ocenić jego popularności w środowisku.
*Project management on Open Directory. Lista linków do stron związanych z PM, wydaje się być pomocna.
*Project Management Software for Expert Teams SPAM. wszystkie następne linki też są do usunięcia.
*Software process bibliography
*news://alt.projectmng (Via Google Groups)
*news://alt.comp.project-management (Via Google Groups)
*The Heretics' Forum - Dedicated to promoting more realistic and pragmatic project practices
Wujaszek re:? 08:39, 12 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Propozycja listy linków 1 

message: Dzięki za uwagi, podzielam twoją opinię Wujaszek -- hurtowe kasowanie nie jest tym, czego inni oczekują, według mnie po ich dokłądny przyjrzeniu przydatne będą na stronie zarządzania następujące linki: --Chameleon 22:00, 13 paź 2006 (CEST):
==== Polskie ====
* M-files - Encyklopedia Zarządzania - temat zarządzanie projektami - Według mnie dobre wprowadzenie w podstawy zarządzania projektami, no oczywiście dla mniej doświadczonych.
*Portal Zarządzania - Praktyczna wiedza ekspertów z zarządzania projektami - Z tego co wiem to ta strona dopiero powstaje przy współpracy z kierownikami projektów i może byc całkiem interesująca.
*polska wersja jezykowa Metodyki TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne
*Portal zarządzania projektami - dla mnie interesująca pozycja zwłaszcza, że są na niej publikowane arykuły
*Stowarzyszenie Project Management Polska - tą stronę umieścił bym na pewno, projekty bez wymiany doświadczeń z innymi nie są łatwe, ani przyjemne.
* http://www.mtdc.pl/ proponuje dolaczenie linku zewnetrznego - informacje o szkoleniach z zakresu zarzadzania projektami wg standardu PMI, przygotowujace do certyfikacji PMP
==== Anglojęzyczne ====
*Metodyka PRINCE2 - sprawdzona metodyka projektowa (osobiście uważam, że trochę za bardzo biurokratyczna - nadmiar dokumentów), stosowana w projektach uni europejskiej i często oczekiwana przez klientów.
*International Project Management Association - również uznana metodyka projektowa, mniej znana.
*Metodyka TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne dla osób mniej doświadczonych
*page on project management standards, Wideman Comparative Glossary of Project Management Terms - te dwie strony to w zasadzie to samo miejsce - również dość merytorycznie rozbudowana strona.
*Project management on Open Directory - tą pozycję polecam.
*news://alt.projectmng (Via Google Groups) - przydatne.
*news://alt.comp.project-management (Via Google Groups) - przydatne.
==== Do skasowania ====
*Instytut Zarządzania - osobiście uważam, że raczej nie ma to wiele wspólnego z zarządzanie projektami, jak również z zarządzaniem - no ale napewno można poznać parę osób na spotkania organizowanych przez tą organizację
*Stowarzyszenie Konsorcjum XPrince - na tej stronie praktycznie wszystko jest zablokowane - więc obstawiam skasowanie - po za statusem nie wiele z niej wynika (swoją drogą ciekawa organizacja - deklaruje noprofit, a pobiera opłaty za członkostwo? - torchę jak partia polityczna)
*Project Management Software for Expert Teams - to nie mam nic wspólnego (komercja na calego).
*Software process bibliography - jak wyżej.
*The Heretics' Forum - Dedicated to promoting more realistic and pragmatic project practices - SPAM.
Ze swoje strony naniosę również zmiany wraz z posortowanie ich językowo --Chameleon 22:00, 13 paź 2006 (CEST).
Co do dyskusji powyżej - chłopaki, linki zostały przeniesione do dyskusji bo artykuł i tak był jeszcze rozgrzebany i w fazie dopracowywania, a było ich na tyle dużo, że ten tekst ośmieszały i myliłyby czytelnika (linki do Usenetu, metodologii o których nie było wzmianki w tekście, masy instytutów, niepotłumaczone opisy, itp), a ja nie miałem czasu i zdrowia ich przeglądać - artykuł na takiej opcji prawie-0 nie ucierpiał. W zasadach linkowania wyraźnie powiedziane jest, że ilustrowanie tekstu tego typu kilkoma istotnymi linkami jest OK, ale robienie z Wikipedii DMOZu - niekoniecznie.
Obecny zbiór linków był OK, wyciąłem jeszcze kilka, opisując to w historii edycji (np. linki do komercyjnych metodologii, do metodologii która ma swój własny artykuł, do bardzo na razie skromnego portalu promowanego przez autora tego tekstu, to co było dublowane przez danie linka do DMOZ, itp). Myślę, że jest całkiem OK. -- (lcamtuf)° 23:59, 11 lis 2006 (CET)
thread_title:  Propozycja listy linków 2 

message: * M-files - Encyklopedia Zarządzania - temat zarządzanie projektami - Według mnie dobre wprowadzenie w podstawy zarządzania projektami, no oczywiście dla mniej doświadczonych.
*Portal Zarządzania - Praktyczna wiedza ekspertów z zarządzania projektami - Z tego co wiem to ta strona dopiero powstaje przy współpracy z kierownikami projektów i może byc całkiem interesująca.
*polska wersja jezykowa Metodyki TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne
*Portal zarządzania projektami - dla mnie interesująca pozycja zwłaszcza, że są na niej publikowane arykuły
*Stowarzyszenie Project Management Polska - tą stronę umieścił bym na pewno, projekty bez wymiany doświadczeń z innymi nie są łatwe, ani przyjemne.
* http://www.mtdc.pl/ proponuje dolaczenie linku zewnetrznego - informacje o szkoleniach z zakresu zarzadzania projektami wg standardu PMI, przygotowujace do certyfikacji PMP
thread_title:  Polskie 

message: *Metodyka PRINCE2 - sprawdzona metodyka projektowa (osobiście uważam, że trochę za bardzo biurokratyczna - nadmiar dokumentów), stosowana w projektach uni europejskiej i często oczekiwana przez klientów.
*International Project Management Association - również uznana metodyka projektowa, mniej znana.
*Metodyka TENSTEP - według dość ogólne informacje, ale napewno przydatne dla osób mniej doświadczonych
*page on project management standards, Wideman Comparative Glossary of Project Management Terms - te dwie strony to w zasadzie to samo miejsce - również dość merytorycznie rozbudowana strona.
*Project management on Open Directory - tą pozycję polecam.
*news://alt.projectmng (Via Google Groups) - przydatne.
*news://alt.comp.project-management (Via Google Groups) - przydatne.
thread_title:  Anglojęzyczne 

message: *Instytut Zarządzania - osobiście uważam, że raczej nie ma to wiele wspólnego z zarządzanie projektami, jak również z zarządzaniem - no ale napewno można poznać parę osób na spotkania organizowanych przez tą organizację
*Stowarzyszenie Konsorcjum XPrince - na tej stronie praktycznie wszystko jest zablokowane - więc obstawiam skasowanie - po za statusem nie wiele z niej wynika (swoją drogą ciekawa organizacja - deklaruje noprofit, a pobiera opłaty za członkostwo? - torchę jak partia polityczna)
*Project Management Software for Expert Teams - to nie mam nic wspólnego (komercja na calego).
*Software process bibliography - jak wyżej.
*The Heretics' Forum - Dedicated to promoting more realistic and pragmatic project practices - SPAM.
Ze swoje strony naniosę również zmiany wraz z posortowanie ich językowo --Chameleon 22:00, 13 paź 2006 (CEST).
Co do dyskusji powyżej - chłopaki, linki zostały przeniesione do dyskusji bo artykuł i tak był jeszcze rozgrzebany i w fazie dopracowywania, a było ich na tyle dużo, że ten tekst ośmieszały i myliłyby czytelnika (linki do Usenetu, metodologii o których nie było wzmianki w tekście, masy instytutów, niepotłumaczone opisy, itp), a ja nie miałem czasu i zdrowia ich przeglądać - artykuł na takiej opcji prawie-0 nie ucierpiał. W zasadach linkowania wyraźnie powiedziane jest, że ilustrowanie tekstu tego typu kilkoma istotnymi linkami jest OK, ale robienie z Wikipedii DMOZu - niekoniecznie.
Obecny zbiór linków był OK, wyciąłem jeszcze kilka, opisując to w historii edycji (np. linki do komercyjnych metodologii, do metodologii która ma swój własny artykuł, do bardzo na razie skromnego portalu promowanego przez autora tego tekstu, to co było dublowane przez danie linka do DMOZ, itp). Myślę, że jest całkiem OK. -- (lcamtuf)° 23:59, 11 lis 2006 (CET)
thread_title:  Do skasowania 

message: Widzę tu więcej kasowania linków niż pisania artykułów  nie ma w tymżadnego sensu - no, ale może na tym polega błędne koło - nie da się napisać artykułu, jak nie można skorzystać z materiałów zewnętrznych, nie można skorzystać z materiałów zewnętrznych, bo nie ma linków - paradoks edytora.
To tak jak, z tym przelewanie pustego w próżne - w zasadzie to coś takie można zrobić, ale nic nowego z tego nie powstaje i forma pozostanie ta sam :)
Nie zopominajmy o użytkownikach Wikipedii, którzy chcialiby oprócz czytania artykułów, czasami skorzystać z bardziej aktywnej komunikacji np. z linku do zewnętrznego forum, a może z jakiegoś wartościowego szkolenia, a może z kimś pogadać.
W końcu kierownicy projektu lubią się komunikować, tak samo jak uczestnicy tych projektów. Jak by im to nie odpowiadało to by siedzieli w ciemni :) 
A Wikipedia chyba nie idzie w strone rozwoju kolejnym edytorem dla edytorów, tylko narzędzia do dzielenia się wiedzą lub informacjami z innymi :)
By zakończyć optymistycznie to pojawiło się pare poprawek do literówek!
thread_title:  Ale namnożyło się pustych edycji 

message: Myślę, że SMART odnosi się do osiągania celów, a nie do realizacji projektów.
S jak specyficzny, oznacza coś jasno sprecyzowanego. A w projekcie nigdy nie wiemy jaki będzie rezultat końcowy (z definicji projektu; inaczej nie byłoby mowy o innowacyjności). Widzicie w czym problem?
tl;dr: czy to że SMART odnosi się także do projektów to czyjeś widzimisie? czy mamy na to jakieś źródło?
thread_title:  Czy na pewno cechy SMART odnoszą się do projektów? 

message: : Przeczytałem kolejny raz cały Scrum Guide od deski do deski i nie ma w nim nigdzie żadnego zdania, że Agile czy Scrum są Metodykami zarządzania projektami. Jest natomiast wiele zdań i sformułowań świadczących o tym, że Scrum jest Ramową wizją zarządzania procesem czy to produkcji oprogramowania czy to czegokolwiek innego. W dokumencie pojawia się wiele razy słowo Produkt w znaczeniu Oprogramowanie lub coś innego niż oprogramowanie. Wg. mnie autorzy całkowicie zapomnieli, że efektem realizacji procesu produkcyjnego może być nie tylko fizyczny Produkt czy wirtualny produkt w postaci Oprogramowania ale również Usługa oraz e-Usługa, ponieważ firmy produkcyjne produkują Produkty, a firmy usługowe "produkują" Usługi co wynika jasno z tzw. koncepcji zarządzania procesowego przedsiębiorstwem. Na samym początku autorzy piszą, że Scrum jest Frameworkiem do zarządzania rozwojem i utrzymaniem kompleksowego Produktu, a więc procesu produkcyjnego. Dalej piszą wprost, że Scrum jest process framework a wiec nadal pojawia się wielokrotnie słowo Process a nie słowo Projekt. Dalej piszą, że Sprinty są podobne do Projektów o horyzoncie nie dłuższym niż 1 miesiąc (a więc wniosek, że Sprinty też nie są mini-projektami). Wg. mnie Sprinty są po prostu cyklami produkcyjnymi, a cały Scrum to Ramy zarządzania procesem produkcyjnym. Proces produkcyjny może funkcjonować samodzielnie gdy jest tzw. Produkcja ciągła albo też może być częścią Projektu, gdy trzeba w ramach Projektu coś wytworzyć. Dlatego Agile i Scrum można by uznać za dedykowane podmetodyki dedykowane do zarządzania Procesem wytwarzania produktów w Prince2. A więc Agile, Scrum i Kanban są podmetodykiami do metodyki Prince2 w zakresie wytwarzania Produktów (a ja bym dodał jeszcze Usług i e-Usług) w Projekcie. Natomiast totalnie błędnym myśleniem jest uważanie ich za metodyki zastępujące metodyki zarządzania projektami takie jak Prince2. A więc cała propaganda w Internecie na ten temat i publikacje książkowe nadają się co najwyżej do śmietnika, a czat GTP jak go o to zapytać to tylko powiela bezmyślnie te same bzdury co znalazł w Internecie i różnych bazach danych. A więc rzeczywistość jest taka:
replies: text: - Pricnce2 to Metodyka zarządzania projektami,

text: - PMI to zbiór dobrych praktyk dot. zarządzania projektami (bo to nie jest żadna Metodyka o czym autorzy sami piszą we wstępie do PMBook-a,

text: - SCRUM, Agile, Kanban to Ramy lub Metodyki zarządzania procesami produkcyjnymi (a nie żadnymi projektami).

text: A więc w stosunku do produkcji oprogramowania można uznać za poprawne wyrażenie Przedsięwzięcie programistyczne, a nie Projekt. Wyrażenie Przedsięwzięcie programistyczne stosowane było od lat w wielu publikacjach dot. inżynierii oprogramowania. Niestety w j.angielskim takie pojęcie nie istnieje i dlatego tłumaczą to na języka angielski jako Projekt co wg. mnie jest bardzo mylące bo Projekt to Projekt a Proces to Proces i są to kompletnie dwie różne rzeczy. Próby połączenia Procesu produkcyjnego z zarządzaniem projektem w jedną metodykę skończyły się niepowodzeniem. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest uznanie metodyk zwinnych jako podmetodyk w metodyce Prince2 dedykowanych do zarządzania procesem wytwarzania Produktów (lub Usług czy też e-Usług) w Projekcie zarządzanym zgodnie z metodyką Prince2. Marek Prasoł (dyskusja) 12:25, 7 cze 2023 (CEST)
thread_title:  Agile nie jest Metodyką zarządzania projektami