Dyskusja:Mistrzostwa Polski w skokach narciarskich

message: Czy Stanisław Styrczula w wieku 63 lat zajął 3. miejsce w Mistrzostwach Polski czy to nie ten zawodnik (mimo iż to samo imię i nazwisko)?
Nie to inny skoczek, który wówczas był juniorem:)

message: Artykuł posiada bardzo pokaźną bibliografię, w której obok kilku przydatnych pozycji są też chociażby strona główna wp.pl czy fanowska stronka z 2003, które nie wiadomo co właściwie miałyby uźródławiać. O ile w bibliografii da się znaleźć informacje na temat mistrzostw sprzed lat, o tyle np. z tegorocznymi jest już problem. Dlatego uważam, że najlepiej byłoby uźródłowić tabelki przy pomocy przypisów i przeczyścić bibliografię ze zbędnych elementów. Barcival (dyskusja) 13:14, 14 mar 2016 (CET)
*Po prostu bibliografię robiłem w czasach gdy nie było jeszcze bazy z wynikami zawodów p. Kwiecińskiego czy też książkowego wydania PZN-u z wynikami Mistrzostw Polski. Więc takie wykopki internetowe w postaci "fanowskiej" strony (Swoją drogą akurat ta "fanowska" stronka podaje bezbłędne informacje co nie zawsze się zdarza dużo bardziej szanowanym publikacjom) czy archiwalne newsy z popularnych portali internetowych były dość dobrym i czesto jedynym źródłem informacji. Po za tym i tak wtedy większość opracowałem na podstawie "Przeglądu Sportowego" a także innych gazet sportowych. Dziś spokojnie można uźródłowić jedynym linkiem (do bazy p.Kwiecińskiego i przypisem do książki). Oczywiście usuwam szablon jako zupełnie bezsensowny - każda edycja MP ma swój osobny artykuł więc mówienie że jakoby artykuł jest nieuźródłowiony. --Kolos24 (dyskusja) 20:21, 27 mar 2016 (CEST)
thread_title:  Uźródłowienie artykułu 

message: Czemu mniejszą skocznię w wynikach (i artykułach o konkretnych mistrzostwach) tytułuje się zawsze normalną, a większą dużą, chociaż do 1989 roku mistrzostwa były rozgrywane (wg obecnej klasyfikacji skoczni) na średniej i normalnej? A jeśli nazewnictwo się zmieniło, to czemu nie ma o tym informacji, nawet w hasłach o rodzajach skoczni? Zresztą musiało się zmienić o wiele wcześniej niż w 1989, bo PŚ zawsze był rozgrywany na skoczniach normalnej i dużej wg obecnej klasyfikacji (na średniej nigdy) - nawet w sezonie 1979/1980, czyli w pierwszym. Pawmak (dyskusja) 12:15, 3 kwi 2017 (CEST)
replies: text: Parametry przypisane do danych rodzajów skoczni zmieniały się w historii kilkakrotnie, więc nazwy z tego artykułu odpowiadają ówczesnym realiom. Inne rozwiązanie byłoby po prostu anachroniczne, na co sam zresztą pośrednio zwróciłeś uwagę. Na przestrzeni tych lat nawet zmieniała się nawet wartość bazowa określająca wielkość skoczni – kiedyś był to punkt K, później przez jakiś czas punkt P, znowu punkt K, a teraz mamy czynnik HS. Dla przykładu: na początku lat 80. XX wieku skocznie duże miały P 80–90 m, a normalne P 54–72 m, ale już w połowie lat 90. duże miały K 105–120 m, a normalne K 75–90 m. Teraz jest jeszcze inaczej, a kilkanaście lat temu... jeszcze inaczej. Ale podział na skocznie duże, normalne i średnie istnieje zasadniczo od lat 60. XX wieku. ⇒ Lukasb1992 • dyskusja 22:12, 3 kwi 2017 (CEST)
replies: text: : "na początku lat 80. XX wieku skocznie duże miały P 80–90 m" Nie wiem, co to jest punkt P (choć pewnie to jakiś odpowiednik K), ale tak jak mówię - patrząc na skocznie w PŚ w sezonie 1979/1980, to występują tam skocznie tylko duże i normalne wg obecnych parametrów (no i jedna mamucia), więc jednak coś tu się nie zgadza z mistrzostwami Polski. Pawmak (dyskusja) 23:28, 3 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :: Ale co się nie zgadza? Nie rozumiem. W sekcji o skoczniach dużych są wymienione konkursy MP na skoczniach dużych (Wielka Krokiew, Malinka), w sekcji o skoczniach normalnych są konkursy na skoczniach normalnych (Średnia Krokiew, Skalite, Salmopol, Orlinek, Malinka przed powiększeniem w 1967 roku). A jeśli chodzi o punkt P, istnieje do dziś na każdej skoczni – oznacza koniec buli i początek strefy lądowania. ⇒ Lukasb1992 • dyskusja 09:23, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::: No bo już w sezonie 1979/1980 PŚ był rozgrywany (oprócz mamuta) tylko na skoczniach, które według obecnej klasyfikacji są duże i normalne. A MP do roku 1989 rozgrywano na skoczniach normalnych i średnich - a tu występują one odpowiednio jako duże i normalne. Czyli albo w PŚ skakano przez całe lata 80. tylko na skoczniach mniej dużych i bardziej dużych, albo nie zgadza się nazewnictwo w artykule o MP ;) Chodzi po prostu o rok, kiedy zmieniło się klasyfikowanie skoczni (kiedy dokładnie, ze względu na parametry, duże stały się normalnymi, a normalne średnimi). Pawmak (dyskusja) 15:23, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :::: Nadal nie rozumiem zupełnie. Wielka Krokiew i Malinka były w tamtych latach klasyfikowane jako duże, a Skalite, Salmopol, Orlinek i Średnia Krokiew jako normalne. Przecież te skocznie też stopniowo powiększano, razem ze zmianami wymogów. Żadna z nich nie była klasyfikowana jako średnia w omawianym okresie. I skąd ten rok 1989 jako cezura? Tego chyba jestem najbardziej ciekawy, może łatwiej będzie mi się odnaleźć w sprawie. ⇒ Lukasb1992 • dyskusja 17:21, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::::: No bo MP w 1989 po raz ostatni rozegrano na skoczniach K-70 (określonej na wiki jako normalna) i K-90 (określonej jako duża), a MP w 1990 już na skoczniach K-85 i K-116 (i każde następne MP też na skoczniach normalnej i dużej wg obecnych kryteriów - a PŚ na normalnych i dużych wg obecnych kryteriów rozgrywano już 10 lat wcześniej). Pawmak (dyskusja) 19:17, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :::::: Aha, dziękuję, teraz już domyślam się, co masz na myśli. W tym artykule o MP 1989 jest błąd, który wziął się prawdopodobnie z tego, że w tamtych czasach mówiło się potocznie o „skoczni 70-metrowej” (normalnej) i „skoczni 90-metrowej” (dużej), właśnie od najczęściej spotykanej wartości punktu P. Ale to nie miało nic wspólnego z punktem K, który Malinka i Salmopol miały znacznie dalej – bodaj K-105 i K-85 (czyli spełniałyby także dzisiejsze normy dla obiektów dużych i normalnych). Poprawię to, bo rzeczywiście jest błąd. ⇒ Lukasb1992 • dyskusja 19:51, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::::::: Ok. To być może w ogólnym haśle o MP wszystko jest prawidłowo, chociaż - czy w haśle o MP w 1988 punkty K są podane prawidłowo? Bo jeśli tak, to ta mniejsza skocznia wg obecnych kryteriów była średnia. Pawmak (dyskusja) 20:37, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: :::::::: W przypadku Wielkiej Krokwi jest na pewno dobrze, co do Średniej nie mam pewności. Tak, jak mówiłem, nie mają żadnego znaczenia dzisiejsze normy, skoro chodzi o czas, gdy te mistrzostwa były rozgrywane. Zresztą akurat nawet K-78 według dzisiejszych norm to też już skocznia normalna (średnie mają K między 45 i 74 m). ⇒ Lukasb1992 • dyskusja 21:36, 4 kwi 2017 (CEST)
replies: text: ::::::::: A no tak, zgadza się. Pawmak (dyskusja) 21:44, 4 kwi 2017 (CEST)
thread_title:  Nazewnictwo