Dyskusja:14 Dywizja Grenadierów SS (1 ukraińska)/Archiwum 1

message: Uważam, że wszelkie wyjaśnienia odnośnie galicyjskiego, a nie ukraińskiego ch-ru dywizji (w szczególności czym jednostka nie była czy jakiego charakteru nie nosiła), jak też wszystkie "wtręty" nie odnoszące się bezpośrednio do hasła (np. o rzekomym udziale jednostki w tłumieniu Powstania Warszawskiego czy o Pawle Szndruku itp.) powinny być zamieszczone w odnośnikach, gdyż czynią artykuł mało zrozumiałym i nieencyklopedycznym. Próbowałem to uczynić, ale natychmiast dokonano revertu. 213.17.192.162 07:39, 14 lis 2006 (CET)
*Nie sądzę, aby takie odnośniki były potrzebne - tekst jest dość przejrzysty. --Birczanin 07:55, 14 lis 2006 (CET)
*Nie jestem przekonany, aby zdjęcie rozszerzało naszą wiedzę na temat Dywizji. Ze zdjęcia można sobie wyrobić zdanie tylko o architekturze Sanoka w czasie II wojny światowej, oraz o panującej wówczas modzie. --Birczanin 13:44, 18 gru 2006 (CET)
thread_title:  Niezbędne są odnośniki w artykule 

message: Panowie nie piszcie nieprawdy jakoby dowódcami galicyjskiej 14. dywizji byli
# 22 kwietnia – czerwiec 1944 SS-Brigadeführer Sylvester Stadler
# czerwiec – 5 września 1944 SS-Brigadeführer Nikolaus Heimann
Przez cały ten czas dowódcą był Freitag. A internet nie jest dobrym źródłem, jeżeli sie go nie weryfikuje. 
Stadler został w maju 1943 r. dowódcą 4. pułku SS "Der Führer" w Dywizji "Das Reich". Dowodził nim do końca czerwca 1944 r. Był m.in. odpowiedzialny za masakrę w Oradur sur Glane 10 czerwca 1944 r. Nie mógł więc jednocześnie dowodzić i pułkiem i inną dywizją. 
Natomiast Nikolaus HEILMANN dowodził łotewską 15. dywizją od 17 lutego 1944 do 25 czerwca 1944 r. 
Inne zajmowane stanowiska:
szef sztabu IV SS Panzer Korps 5.08.43-19.10.43, szef sztabu VI Freiwilligen SS Korps 19.10.43-16.02.44, dowódca 15. dywizji, szef sztabu VII SS Panzer Korps 25.06.44-30.06.44 i szef sztabu IV SS Panzer Korps 30.06.44 - 12.08.44.
Nie miał więc kiedy dowodzić 14. dywizją. Na forach internetowych Axishistory i Feldgrau też jest powielany ten błąd.
Jarek
*Ja niestety nie mam dostępu do literatury o "Galizien". --Birczanin 20:22, 15 mar 2007 (CET)
Birczaninie Szanowny. Widzę, że jesteś dobrym redaktorem Wiki. Po zwróceniu uwagi poprawiłeś hasło. Ale tu moja wina. Nie odniosłem się do wszystkich wymienionych przez Ciebie dowódców 14. Jako ostatniego podajesz Szandruka. A tu sprawa też wygląda nie tak prosto. Szandruk jako dowódca UNA przyjechał do dywizji z kandydatem na jej dowódcę ukraińskim generałem Mychajło Kratem. Ale pomimo "ukrainizacji" dywizji Niemcy nie zgodzili się na zmianę dowódcy i do 27.04.1945 r był nim Freitag (zresztą popełnił on samobójstwo 20 maja). Po tej dacie trudno mówić o dywizji jako jednym związku taktycznym. Podzieliła się ona na kilka grup, które przedzierały się do aliantów zachodnich. Nb. jedną z tych grup dowodził Hstuf. Porfiryj Silenko, który przez niektórych autorów wymieniany jest jako ostatni dowódca dywizji. Jeżeli masz kłopot, to podaj mi jakiegoś prywa, to Ci trochę podeślę. Do mnie możesz pisać na jarek@wsp.pl.
Pozdrawiam
Jarek
thread_title: Dowódcy - kto zweryfikuje ?

message: Ukraińscy SS-mani w Wielkiej Brytanii
21.12.2000/JS
Autorzy zrealizowanego przez komercyjną telewizję ITV sensacyjnego reportażu "SS w Wielkiej Brytanii" utrzymują, że w Wielkiej Brytanii ukrywa się kilkudziesięciu ukraińskich zbrodniarzy odpowiedzialnych za mordy na Żydach we Lwowie i na uczestnikach powstania warszawskiego.
W 1947 roku rząd Wielkiej Brytanii udzielił schronienia ośmiu tysiącom Ukraińców z 14 dywizji Waffen SS "Galizien". Dziś żyje ok. 1,5 tys. z nich. Zatrzymani przez Anglików na terenie Austrii twierdzili, że wojnę przesiedzieli na tyłach. Brytyjczycy uwierzyli w ich wyjaśnienia. W tej sprawie zapanowało milczenie; mimo podejrzeń brytyjskie służby specjalne nigdy nie podjęły procedury weryfikacyjnej.
Według autorów programu Ukraińcy, jako wypróbowani antykomuniści mieli zostać przez Brytyjczyków wykorzystani w ewentualnej III wojnie światowej. Ponoć zdarzały się wypadki wysyłania ich na sowiecką Ukrainę w charakterze agentów służb specjalnych. Dopóki badacze nie uzyskają dostępu do brytyjskich tajnych archiwów, wszystko pozostanie jednak w sferze przypuszczeń i domysłów. Ukraińscy imigranci, mieszkający głównie w kilku miastach północnej Anglii, organizują zjazdy koleżeńskie, na których występują w mundurach SS. Reżyser filmu - Julian Hendy - twierdzi, że w Wielkiej Brytanii otwarcie działa związek kombatantów 14 Dywizji SS.
Marek Rybarczyk, Esesmani na Wyspach,
Gazeta Wyborcza 297(3597), 21 grudnia 2000, s. 6
thread_title:  Z prasy 

message: *Skąd wzięło się twierdzenie, że niedobitki dywizji rozbitej pod Brodami rozproszyły się w rejonie wsi Spas w Karpatach ? Przecież to kilkaset kilometrów dalej, i to na południe ? --Birczanin 23:38, 17 mar 2007 (CET)
thread_title: Rozbicie Dywizji pod Brodami

message: moze mi ktos wytlumaczy czy to "Galicjanie" czy Ukraincy sluzyli w tej dywizji? James562 07:21, 18 mar 2007 (CET)
*Nie ma narodowości galicyjckiej - służyli tam Ukraińy pochodzący z Galicji. Niemcy mieli do nich większe zaufanie, jako narodu pozostającego przez wiele lat w monarchii austro-węgierskiej. Naddnieprzan uważali za skażonych propagandą komunistyczną :)) --Birczanin 07:28, 18 mar 2007 (CET)
thread_title: czegos nie rozumiem

message: * Część tych "weteranów" na prawym zdjęciu chyba za młoda :))) Birczanin
thread_title: Upamiętnienie dywizji

message: czemu w tekście praktycznie ani razu nie jest wspomniana ukraińska nazwa dywizji "Hałyczyna" ? nie znam dobrze tematu więc nie chcę zmieniać artykułu pod tym kątem i wpisać coś nieencyklopedycznego, ale niewątpliwie taka nazwa funkcjonowała.
thread_title:  Hałyczyna 

message: *Profesor Kubijowicz był przewodniczącym CUKN, a nie prowidnykiem UCK - należy zmienić tytuł w Wikiźródłach. Birczanin 14:44, 30 lip 2007 (CEST)
replies: text: :proszę przestać ingerować, poprawić, niszczyć teksty źrodłowe panie banderowski historyku, jeszce raz bardzo proszę, będę zobowiązany.
replies: text: ::Już odpisałem w dyskusji o Kubijowyczu - nie zamierzam ingerować w tekst, ale nagłówek jest fałszywy i wprowadza w błąd, i należy go zmienić. Birczanin 14:51, 30 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::naglówek jest odpisem pochodzącym z dokumentów delegatury rządu, panie banderowski historyku
replies: text: :::Jest więc w nim błąd. Birczanin 15:00, 30 lip 2007 (CEST)

text: :: to proszę przeslać sprostowanie do delegatury rządu, adresu nie podam gdzieś w Londynie po 1939
*Błedy są po to, aby je poprawiać. Birczanin 15:05, 30 lip 2007 (CEST)

text: :ja wiem że to jest wasza banderowska metoda, może również zniszczycie książki i prasę z tamtych lat i zaczniecie drukowac je  na nowo ?
replies: text: ::Proszę mnie nie obrażać - fałszuje pan fakty, na co nie ma zgody. Birczanin 15:14, 30 lip 2007 (CEST)
thread_title: Co do Wikiźródeł

message: Hasło zostało zabezpieczone ze względu na wojnę edycyjną. Merytorycznie nie jestem w stanie rozstrzygnąć sporu. Najlepiej przedstawić naukowe opracowania, które opowiadają się za daną wersję - i w ten sposób rozstrzygnąć spór. Twierdzenie, że w danym zdaniu jest "błąd" to trochę za mało - powołanie się na naukowe opracowania rozstrzygnie definitywnie kwestię, bez żadnych niejasność. PS prowadzenie dyskusji przez określanie adwersarza "banderowskim historykiem" po pierwsze dyskredytuje wypowiadającego takie stwierdzenie (gdy brak argumentu ad rem, sięga się po ad personam), po drugie jest to najprostsza droga do bana. Mmt 15:45, 30 lip 2007 (CEST)
*Istnieją 3 ukraińskie organizacje o podobnych nazwach: Ukraiński Komitet Narodowy (1941), Centralny Ukraiński Komitet Narodowy i Ukraiński Komitet Narodowy. W czasie, kiedy zostało wygłoszone bylo cytowane w wikiźródłach przemówienie, profesor Kubijowicz był PRZEWODNICZĄCYM CUKN. Dlatego też poprosiłem autora o zmianę nagłowka tekstu w Wikiźródłach, bez ingerencji w tekst przemówienia (jak to mi zarzucano). Birczanin 15:54, 30 lip 2007 (CEST)
thread_title: przewodniczący CUKN, prowidnyk UCK a blokada hasła

message: wersja :  celowa zmiana treści hasła !, a następnie 
 a usuniećie źródeł z artykułu z komentarzem, że danego hasła nie ma w źródłach, hamstwo, obłuda, zakłamie, do tego merytoryczny godny zaufania administrator, który usuwa art., zaopatrzone w zródła !!! 16:20, 30 lip 2007 (CEST)
replies: text: Nie usunąłem żadnego artykułu, tylko zabezpieczyłem hasło w takiej postaci w jakiej je zastałem , , oczekując na podparcie tez każdego z dyskutantów opracowaniami naukowymi, a nie bezmyślnego kontynuowania wojny edycyjnej Mmt 16:35, 30 lip 2007 (CEST)
replies: text: :kłamca!
thread_title: wandale i admini

message: *Przez dodanie kilku ostatnich przypisów powstaje wrażenie, że była to dywizja utworzona w powiecie sanockim, a tak nie jest. Ochotników do dywizji werbowano w całej wschodniej Galicji, a sanoczenie nie stanowili jakiegoś znaczącego udziału w Dywizji. Proponuję utworzyć osobny artykuł o mieszkańcach powiatu sanockiego, służących w SS Galizien. Birczanin 03:52, 17 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Dywizja a Sanok

message: *Proszę o wpisanie informacji o służacych w poszczególnych dywizjach Ukraińcach, do artykułów o poszczególnych dywizjach. Jest to artykuł o 14 Dywizji, i w tym przypadku wyraźnie napisano, że służyli w niej ochotnicy ukraińscy. Birczanin 11:05, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: :to jest tylko bardzo wartościowe uzupełnienie wysiłku zbrojnego Ukraińców w budowie 1000 letniej Rzeszy, jeśli możesz rozbuduj nie wandalizuj. Ipek
replies: text: ::Niestety Waffen SS to nie moja działka, zostawiam to fachowcom. Birczanin 11:09, 25 paź 2007 (CEST)
*Czy w związku z tym, że w 14 Dywizji służyli również Niemcy, mam napisać w przypisach, w jakich jeszcze jednostkach słuzyli Niemcy ? To chyba bez sensu ? Birczanin 11:20, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: :::możesz dopisać, że np. w SS Galizien jako żołnierze sluzyli też volksdeutche a komenda dywizji byla niemiecka, językiem dowodzenie byl również niemiecki. Pozostale dywizje nie są zablokowane i możesz rozwijać te artykuły tylko bez wandalizmów. miłej pracy
replies: text: ::::Przeniosłem przypis do artykułu o Waffen SS, stąd usuną go po zdjęciu blokady. Pozdrawiam, Birczanin 11:29, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: :::::a ja przeniosę go do art. o Szandruku. 11:29, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::::No to proszę ... Birczanin 11:33, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: :::::::bardzo dziękuję za udzielenie zgodny będzię dla mnie przepustką :)
thread_title: Ukraińcy służący w dywizjach niemieckich

message: *Dywizja wcale nie była przyporządkowana CUKN, ani OUN-M. Poza tym jej godłem był złoty lew na błękitnym polu. Birczanin (dyskusja) 08:11, 20 maj 2008 (CEST)
thread_title: Infobox

message: Angielska wiki: The SS Division Galicia or 14th Grenadier Division of the Waffen SS 'Galicia' (1st Ukrainian), ukraińska: 14-а гренадерська Ваффен СС «Галичина». Grzegorz Motyka: Dywizja SS-Galizien. Z jakiego powodu nie ma być nagłówku informacji, że ta dywizja to SS-Galizien?--Paweł5586 (dyskusja) 19:32, 27 gru 2008 (CET)
*Jest to nazwa nieoficjalna, aczkolwiek często używana. Można dodać - powszechnie znana jako ... --Birczanin (dyskusja) 01:40, 28 gru 2008 (CET)
thread_title: Czemu nie Galizien?

message: Przenoszę dyskusję na temat nazwy z Kawiarenki. Birczanin (dyskusja) 22:53, 9 mar 2009 (CET)
*Opiekun projektu o stosunkach polsko-ukraińskich od 2 dni nie edytuje, wiec napisze tu. Zmiana tytulu mimo nałożonego w Kawiarence miesiecznego zakazu edycyjnego. To sie nazwa poczucie bezkarnosci... Byleby slowo "ukrainski" nie pojawialo sie w kontekscie wspolpracy z nazistami. Podobnym łamaniem zakazu sa zmiany w artykule Pawłokoma. Czy 2 blokady nic Birczaniowi nie dały do myslenia? Kiedy zmiany w tej tematyce będą wreszcie faktycznie konsultowane tak jak to zostalo zalecone przez adminów? Poznaniak1975 (dyskusja) 20:48, 9 mar 2009 (CET)
*Zadziwiające dla mnie jest to, że przez kilka lat w nagłówku funkcjonowało tłumaczenie (galizische Nr. 1) jako (1 ukraińska). Co tu jest do konsultowania ? Birczanin (dyskusja) 20:52, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: :"Galicyjska" pojawiło się w nazwie wyłącznie dlatego, że Niemcy nie chcieli formować jednostek bojowych z nazwy ukraińskich. Mogłoby to sugerować Ukraińcom poparcie dla ich dążeń do samostanowienia, a tego Trzecia Rzesza nie akceptowała. Nie zmienia to faktu, że po ogłoszeniu formowania dywizji SS zgłosiło się 50 tysięcy ochotników, co wystarczyłoby na korpus. Wspomniane ograniczenie zostało zniesione pod koniec wojny, a zmiany nazwy dywizji wyglądały następująco:
replies: text: :*30.07.1943 - Galizische SS Freiwillige Division

text: :*22.20.1943 - 14. galizische SS Infanterie Division

text: :*27.06.1944 - 14. Waffen Grenadier Division der SS (galizische Nr 1)

text: :*15.01.1945 - 14. Waffen Grenadier Division der SS (ukrainische Nr 1)

text: :Zwyczajowo posługujemy się ostatnią nazwą danej jednostki, więc Twoja edycja jest błędna z historycznego punktu widzenia. Biorąc zaś pod uwagę tematykę Twoich edycji, dla mnie to de facto wandalizm. Po więcej informacji na temat jednostek ukraińskich odsyłam do książki "Zapomniani żołnierze Hitlera" Jarosława Gdańskiego, jak też do IV tomu "Foreign Legions of the Third Reich" Davida Littlejohna.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 22:29, 9 mar 2009 (CET)
*Niemcy przyjmowali do tworzącej się 14 Dywizji tylko ochotników z terenów Galicji, dlatego nadali jej taką nazwę. Nie należy zapominać, że w owym czasie Galicja (GG) stanowiła osobne "pseudopaństwo", oddzielone od reszty Ukrainy (RU Ukraine) granicami strzeżonymi przez straż graniczną. Stąd też nazwa "galicyjska" jest całkowicie uzasadniona. Poza tym wchodziły w grę sprawy rasowe - Niemcy uważali Ukraińców galicyjskich za stojących rasowo wyżej od ich rodaków z dawnego zaboru rosyjskiego. --Birczanin (dyskusja) 22:36, 9 mar 2009 (CET)
*Jeśli chodzi o zasadę ostatniej nazwy, to w takim razie powinniśmy używać nazwy 1 Dywizja Ukraińskiej Armii Narodowej, stosowanej przez ostatnie 2 tygodnie istnienia. --Birczanin (dyskusja) 22:39, 9 mar 2009 (CET)

text: *To są Twoje twierdzenia, teraz poproszę o ich porządne uźródłowienie. Jarosław Gdański podaje nazwę 14. Waffen Grenadier Division der SS (ukrainische Nr 1). Biorąc pod uwagę porządną bibliografię i fakt, że ta książka to jego doktorat, będziesz musiał znaleźć naprawdę dobre źródła. Twoje edycje wycofałem, ich ponowienie będę musiał zgłosić jako wojnę edycyjną.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 22:48, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: :*Idąc za tym tokiem myśli, trzeba będzie znaleźć profesora. Zgodnie z zasadą unikania wojen edycyjnych (1 edycja na dzień) zrobię to jutro. Birczanin (dyskusja) 22:50, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: ::*Nie musi być profesor, mogą być dokumenty. Tyle że będziesz miał problem, bo Bundesarchiv nie wspiera Twoich teorii. Polecam spojrzenie na opracowane na ich podstawie przez Georga Tessina Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen SS in Zweiten Weltkrieg 1939-1945, a dokładniej na trzeci tom zatytułowany Die Landstreitkräfte 6-14, gdzie na s.313-314 znajdziesz to, co jest wklejone przeze mnie wyżej. Jeśli masz dokumenty negujące informacje z Bundsearchiv, to je przedstaw. Przeniesienie / zmiana nazwy bez uzasadnienia merytorycznego będę traktował jako wandalizm z premedytacją ze wszelkimi tego konsekwencjami. O ile mogę zrozumieć spory interpretacyjne, o tyle tutaj nie ma o czym dyskutować.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 00:10, 10 mar 2009 (CET)
Za nawiasem ze słowem (1 ukraińska) przemawia także fakt, że pozostałe dywizje SS grenadierów posiadają w nazwie ów nawias z narodowością
* 33 Dywizja Grenadierów SS (1 francuska) Charlemagne
* 29 Dywizja Grenadierów SS (1 włoska)
* 15 Dywizja Grenadierów SS (1 łotewska)
* 25 Dywizja Grenadierów SS (1 węgierska) Hunyadi
* 20 Dywizja Grenadierów SS (1 estońska)
* 21 Dywizja Górska SS (1 albańska) Skanderbeg
W nawiasie artykułu jest również podana potoczna nazwa używana przez wielu historyków SS-Galizien, także obecne sformułowania są prawidłowe--Paweł5586 (dyskusja) 08:47, 10 mar 2009 (CET)
*Jeśli chodzi o nazwę, to najdłużej używana była nazwa "galicyjska" (około 20 miesięcy), następnie "ukraińska" - 6 miesięcy, następnie 1 Dywizja Ukraińskiej Armii Narodowej (2 tygodnie). Dlatego też powinna być używana nazwa "galicyjska", albo 14 Dywizja Grenadierów Pancernych, bez dodatkowego określenia. Jeżeli chodzi o zasadę ostatniej nazwy, na którą powołuje się Piotr Mikołajski, to powinna obowiązywać nazwa 1 Dywizja UAN. --Cerkwiak (dyskusja) 10:18, 11 mar 2009 (CET)

text: *Prosiłbym o uważne czytanie poprzednich fragmentów dyskusji. Dwa podstawowe źródła, czyli Zapomniani żołnierze Hitlera Jarosława Gdańskiego oraz Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen SS in Zweiten Weltkrieg 1939-1945 Georga Tessina, bazują na dokumentach z Bundesarchiv i piszą jasno o nazewnictwie jednostki:
replies: text: :*30.07.1943 - Galizische SS Freiwillige Division

text: :*22.20.1943 - 14. galizische SS Infanterie Division

text: :*27.06.1944 - 14. Waffen Grenadier Division der SS (galizische Nr 1)

text: :*15.01.1945 - 14. Waffen Grenadier Division der SS (ukrainische Nr 1)

text: :W oficjalnych dokumentach niemieckich nie ma innej ostatniej nazwy, więc takie twierdzenia należałoby uargumentować czymś naprawdę konkretnym.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 12:06, 11 mar 2009 (CET)

text: :*Czyli, jak rozumiem, Ukraińska Armia narodowa nie istniała ? --Cerkwiak (dyskusja) 14:58, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: ::*Drogi Bircz Cerkwiaku, przeczytaj proszę całość dyskusji po raz kolejny. Szczególnie proszę o zwrócenie uwagi na te fragmenty, gdzie jest mowa o źródłach.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 16:12, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: :::*Przeczytałem artykuł, i nie widzę tam SS-Hałyczyna. To na pewno nie była pierwsza nazwa. Zresztą podałeś właściwe, drogi głuPiotrze Mikołajski. --Cerkwiak (dyskusja) 11:00, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: ::::*Drogi Birczaninie, prosiłem o przeczytanie tej dyskusji, ze szczególnym zwróceniem uwagi na podawanie źródeł. Czyli jeśli tak bardzo domagasz się zmian nazw, to podaj źródła "przebijające" dokumenty z Bundesarchiv. Jarosław Gdański posługuje się zresztą sygnaturami z AAN, co pewnie jest łatwiej osiągalne. Z infoboksu artykułu nazwa "SS-Hałyczyna" powinna zniknąć, zgodnie z wcześniejszymi dyskusjami. Twoja pierwsza edycja była zła od strony technicznej, a i miała znamiona wandalizmu - usunąłeś ukraińską pisownię nazwy dywizji. Gdybyś ograniczył się do skasowania samej nazwy, Twoje intencje byłyby czytelne i edycja zostałaby wcześniej oznaczona jako poprawna.--Piotr Mikołajski (dyskusja) 11:32, 12 mar 2009 (CET)
thread_title: Nazwa Dywizji

message: Chciałbym zwrócic uwage, że w paragrafie "zbrodnie" podlinkowana jest Siemianówka z województwa podlaskiego. Czy nie jest to przypadkiem bład? 14 dywizja nie działała raczej na Północnej białostoczyźnie. --uwaga by student
To jak z ta Siemianówka? --149.156.67.237 (dyskusja) 17:11, 14 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Nie ta Siemianówka w linkach? 

message: *Przypuszczam, że część zbrodni to zbrodnie 4 (okolice Tarnopola) i 5 pułku policji SS (Chełm, Lubaczów). --Birczanin (dyskusja) 13:09, 23 gru 2009 (CET)
thread_title:  Zbrodnie popełnione podczas wojny 

message: Czy oprócz p. Kormana do tego akapitu są jakieś źródła w postaci prowadzonych śledztw Głównej Komisji Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w związku z udziałem "SS-Galizien", czy to tylko wyliczanka p. Kormana wprowadzona przez IP-ka. Pomijam Podkamień i Palikrowy.
Historia edycji 
Andros64 (dyskusja) 13:04, 23 gru 2009 (CET)
Zostało chyba już dobitnie wyjaśnione że zbrodnie 4 i 5 pułku policji zaliczają się na konto SS-Galizien. Można znaleźć sporo opisów "działań" SS-Galizien u Siekierki, Węgierski w książce W lwowskiej AK, też wymienia parę miejscowości. Można poszukać więcej, np. u Jastrzębskiego.--Paweł5586 
(dyskusja) 20:13, 23 gru 2009 (CET)
*Nie, nigdy nie wchodził. Ocaleli z niego żołnierze zostali wcieleni do 14 Dywizji Grenadierów SS, natomiast jako pułk- nigdy nie został wcielony. --Birczanin (dyskusja) 21:31, 23 gru 2009 (CET)
* Kronika Dywizji twierdzi co innego--Paweł5586 (dyskusja) 21:40, 23 gru 2009 (CET)
* Chodzi o listę miejscowości, która na dziś jest bez pokrycia. bo 1. Twoja notatka nie jest źródłem co do podporządkowania pułków policyjnych 4-8. 2. Chodzi o listę miejscowości, która na dziś jest bez pokrycia- bez wiarygodnego źródła i została wstawiona przez Ip-ka (łącznie z Warszawą).
PS. Na konto zalicza się przelew. Czy są, lub były śledztwa, czy nie ma i nie było?
Andros64 (dyskusja) 20:36, 23 gru 2009 (CET)
*Nawet laik powinien rozróżniać formacje policyjne od dywizji wojskowej. --Birczanin (dyskusja) 20:58, 23 gru 2009 (CET)
W dyskusji są podane źródła, nawet w obecnym artykule są podane źródła wskazujące na 4 pułk SS-Galizien, jako odpowiedzialny za zbrodnie wojenne, nawet przeciętny uczeń gimnazjum może z tego zrozumieć: W OKŚZpNP Kraków, prokurator Robert Parys, prowadzona była sprawa dot. zbrodni ludobójstwa popełnionej przez funkcjonariuszy SS-Galizien i nacjonalistów ukraińskich na Polakach w Hucie Pieniackiej że 4 pułk wchodził w skład Galizien.--Paweł5586 (dyskusja) 21:24, 23 gru 2009 (CET)
* Ad rem - chodzi o tą wyliczankę miejscowości z Kormana - czy są lub były śledztwa, czy nie.
Czy to tylko wyliczanka Kormana.
Andros64 (dyskusja) 21:35, 23 gru 2009 (CET)
Nie tylko Kormana, większość miejscowości się zgadza, co do Wawy to można ją usunąć bo Motyka pisze, że nie było tam Galizien, resztę miejscowości analogicznie należałoby weryfikować.--Paweł5586 (dyskusja) 21:40, 23 gru 2009 (CET)
* Co to znaczy "się zgadza"? Czy były pacyfikacje, czy inne masowe zbrodnie, gdzie, kiedy i źródło. Sprawcy, ofiary,świadectwa.
Andros64 (dyskusja) 21:45, 23 gru 2009 (CET)
Nie tym tonem. Jak przejrzysz źródła to na pewno znajdziesz. Polecam 3 książki Siekierki o ludobójstwie, Jastrzebskiego itd.--Paweł5586 (dyskusja) 21:56, 23 gru 2009 (CET)
* Nie ma źródeł - nie ma tematu.
Andros64 (dyskusja) 22:24, 23 gru 2009 (CET)
thread_title:  Przypisy 

message: Tu jest oficjalna strona Zgromadzenia Ogólnego ONZ z kwerendą 56 rezolucji przyjętych 18 grudnia 2009. Teksty są jeszcze niepublikowane. Czy Kolega Paweł może wskazać, o którą z 56 rezolucji chodzi i przedstawić jej tekst,żeby w ogóle był wykazany jakikolwiek związek z artykułem.
Na dziś nie jest to nawet prasówka, bo brak nawet informacji prasowej, lub agencji prasowej (PAP, Reuters etc), co już samo w sobie świadczy o randze wydarzenia.
Do czasu przedstawienia tekstu publicystykę portalową usuwam.
Andros64 (dyskusja) 11:06, 30 gru 2009 (CET)
To jest jedyna informacja ze służby prasowej ONZ. Tekstu oficjalnego i bliższych szczegółów nie ma.
Andros64 (dyskusja) 11:24, 30 gru 2009 (CET)
Dziwne, bo sam redagowałeś ten tekst i Ci nie przeszkadzało źródło. Myślę, że to czysta złośliwość po wstawieniu przeze mnie dłuższego refa. Zresztą Loraine napisała wyraźne że www może być źródłem. Kolejna sprawa to w pułkach policji sam się na www powołujesz.--Paweł5586 (dyskusja) 12:03, 30 gru 2009 (CET)
* Po prostu stwierdziłem brak źródła. A ja myślę,że mógłbyś sobie darować kolejne uwagi ad personam pod moim adresem. Natomiast wklejanie i kompilowanie tekstów z netu to Twoja specjalność, tak samo jak ucinanie cytatów po przecinków, albo wyrywanie z akapitu. Dlatego trzy razy sprawdzam.
Andros64 (dyskusja) 12:12, 30 gru 2009 (CET)
Źródłem jest strona www, a to co powyżej wkleiłeś potwierdza fakt zaistniałego wydarzenia. Dlatego pseudowojna edycyjna która wywołujesz nie ma sensu (zwłaszcza że sam redagowałeś ten tekst). I daruj sobie uwagi ad personam o moich edycjach. Akurat tutaj to ty uciąłeś kawałek akapitu z przypisu.--Paweł5586 (dyskusja) 12:17, 30 gru 2009 (CET)
Poza tym jak każdy może zobaczyć dział Organizacje weteranów i miejsca pamięci również jest napisany na podstawie stron www. Czemu tego nie usuwasz? Nie do zaakceptowania jest dla mnie takie postępowanie - podwójnych standardów.--Paweł5586 (dyskusja) 12:20, 30 gru 2009 (CET)
Dla mnie można usunąć obie sekcje i pozostawić tylko historię. Recepcja współczesna i organizacje kombatanckie to temat do innego artu.
Andros64 (dyskusja) 12:55, 30 gru 2009 (CET)
* PS Aha, pseudowojnę to Ty próbujesz po raz kolejny sprowokować trzeciorzędnego znaczenia i nieuźródłowioną edycją, którą uparcie przywracasz zajmując tylko czas innym.
Andros64 (dyskusja) 13:05, 30 gru 2009 (CET)
* No już usunąłem obie sekcje zgodnie z Twoją sugestią powyżej
replies: text: i moją opinią o ich przydatności - nie ma "podwójnych standardów" i nie ma problemu.
Andros64 (dyskusja) 13:11, 30 gru 2009 (CET)
Bardzo łatwo podejmujesz dość ważne decyzje dla artykułów, bez uzgodnienia z kimś zmieniasz, wywalasz teksty. Narzucasz własne zdanie bez dyskusji. Po co robić osobny artykuł o upamiętnieniu SS-Galizien? Jak dla mnie rezolucja ONZ nie ma trzeciorzędnego znaczenia a pierwszorzędne. Wszyscy w świecie potępiają SS (nawet w USA) jako zbrodnicze formacje i powinno to być oczywiste. Nigdzie na świecie ssmanon nie stawia się pomników poza Ukrainą.
PS To nie była sugestia, ale zarzut podwójnego standardu, wcale nie jestem za wyrzucaniem tych informacji, ale niech będzie.--Paweł5586 (dyskusja) 13:15, 30 gru 2009 (CET)
* Bzdury pan wypisuje Panie Pawle5586. Legionistów der Waffen-SS honoruje się jeszcze na Łotwie i w Estonii. Nie ma żadnych wątpliwości, że jest Pan ukrainofobem i w pisaniu o historii Ukrainy kieruje się Pan przedewszystkim swoimi pogladami, a nie prawdą i źródłami.- Marek.
* I w ten sposób art został upodobniony do standardu jaki ma na innych wiki: por. enwiki, dewiki,frwiki,ukwiki etc.
Andros64 (dyskusja) 13:18, 30 gru 2009 (CET)
thread_title:  Prasówka 

message: To jakim cudem mógł jednocześnie dowodzić 14 Dywizją ?
Andros64 (dyskusja) 13:56, 1 sty 2010 (CET)
thread_title:  [[Sylvester Stadler]] 

message: By zamknąć sprawę.
Polecam ponadto pamiętniki Wolfa Dietricha Heike], szefa sztabu 14 Dywizji, który wie zapewne, kto był jego szefem przez półtora roku. I był to Freitag. On też dowodził pod Brodami i wydostał się z kotła z 800 żołnierzami dywizji.
Andros64 (dyskusja) 14:18, 1 sty 2010 (CET)
Tu jest jakieś ewidentne przekłamanie. Od 22 lipca dywizja faktycznie nie istniała, odtwarzanie rozpoczęto na początku września, być może formalnym dowódcą ośrodka zapasowego był Heilmann, w czasie gdy Freitag przebijał się na Zakarpacie ale brak danych na ten temat.
strona poświęcona dywizji ( odesłanie ze strony weteranów SS - Hałyczyna) też chyba wiedzą, kto był ich dowódcą i kiedy. Identycznie 14 Dywizja Grenadierów SS w axishistory.com.
Andros64 (dyskusja) 14:29, 1 sty 2010 (CET)
thread_title:  Stadler i Heilmann 

message: Jeśli Paweł ma zamiar rozbudowywać tę sekcję, to może warto by wykazać dobrą wolę i nie cofać proponowanego układu sekcji? Nie widzę sensu kolejnej wojenki o drugorzędną sprawę. Loraine (dyskusja) 10:39, 5 sty 2010 (CET)
thread_title:  Układ tekstu 

message: Chciałbym zapytać po co szatkowanie zwartej sekcji na jedno, dwuzdaniowe z rozbiciem wątku logicznego. Poza tym nie ma tu żadnych "reperkusji międzynarodowych" odnośnie 14 Dywizji, tylko generalna ocena prawna SS w wyroku Trybunału Norymberskiego (odnosząca się również do 14 dywizji, ale może się znaleźć w arcie o kazdej jednostce Waffen SS) i odnotowanie wniosku z 1947 w sprawie międzynarodowego ścigania zbrodni wojennych. Logicznym miejscem tych informacji jest sekcja Zbrodnie wojenne. Prowadzone śledztwa. - bo wyłącznie tego zagadnienia dotyczą.
Wprowadzanie dwuzdaniowych sekcji przy rozbiciu wątku logicznego sekcji jest IMHO nieporozumieniem
Andros64 (dyskusja) 10:40, 5 sty 2010 (CET)
Spokojnie, będzie więcej niż 1 akapit--Paweł5586 (dyskusja) 10:45, 5 sty 2010 (CET)
Właśnie, proponuję poczekać na to, co z tego wyjdzie. Loraine (dyskusja) 10:46, 5 sty 2010 (CET)
To zdanie: Kwestia udziału pułku w innych akcjach represyjnych w Galicji Wschodniej wymaga zdaniem Grzegorza Motyki dalszych badań jest out of date. Mamy opracowanie Siekierki z 2006 i tam jest wymienionych sporo miejscowości w pacyfikacjach których wziął udział 4 Pułk Galizien. Nie wywalam tego zdania póki co, ale należy to zrobić.
2 sprawa to: tam gdzie są linki do zbrodni nie podaje liczby ofiar, tam gdzie nie ma osobnych artów podaje miejscowość i liczbę ofiar. Na 4 pułk skończyły mi się źródła (mam skany części książki), robię teraz 5 pułk--Paweł5586 (dyskusja) 11:00, 5 sty 2010 (CET)
5 pułk zakończyłem, 4 wymaga jeszcze rozbudowy.--Paweł5586 (dyskusja) 12:09, 5 sty 2010 (CET)
thread_title:  Eksperymenty redakcyjne 

message: *Już chyba dostatecznie jasno zostało wyjaśnione, że pułki policyjne nie podlegały 14 Dywizji i do niej nie należały. Zbrodnie pułków policyjnych należy więc przenieść do odpowiednich artykułów. W tym powinny znaleźć się działania Grupy Beyersdorf i innych pododdziałów Dywizji. --Birczanin (dyskusja) 10:55, 5 sty 2010 (CET)
Dostatecznie to ja wyjaśniłem, że pułki choć formalnie wydzielone de facto wchodziły w skład Galizien i śledztwo IPN tak je traktuje: W Polsce obecnie toczy się śledztwo pionu śledczego Instytutu Pamięci Narodowej w sprawie zbrodni wojennej popełnionej w Hucie Pieniackiej przez funkcjonariuszy SS-Galizien i nacjonalistów ukraińskich. W dyskusji 4 pułku jest zbiór źródeł--Paweł5586 (dyskusja) 11:02, 5 sty 2010 (CET)
*Co to znaczy "?formalnie wydzielone" i "de facto wchodziły". Albo coś należy, albo nie należy. Ale na razie nie przeszkadzam. --Birczanin (dyskusja) 11:05, 5 sty 2010 (CET)
Słowa za Motyką, który w ten sposób mi to wyjaśnił, poza tym źródła (w tym Kronika Galizien) wskazują na przynależność pułków do Galizien. Więc sprawa jest jasna.--Paweł5586 (dyskusja) 11:36, 5 sty 2010 (CET)
*"Motyka, który w ten sposób mi to wyjaśnił" ? A w książce napisał zupełnie inaczej - może go pan straszył ? --Birczanin (dyskusja) 12:03, 5 sty 2010 (CET)
replies: text: : Drugie zdanie całkowicie zbędne. Zresztą jak sam przyznał kiedyś Paweł, ustne tłumaczenie nie jest źródłem na Wikipedii. Loraine (dyskusja) 12:05, 5 sty 2010 (CET)
*Wstawiłem w rozdziale szablon {fakt} ponieważ dwukrotnie występuje tam kłamstwo - pułki policyjne 4,5,6,7,8 zostały utworzone przed powstaniem 14 Dywizji, a nie po jej utworzeniu. --Birczanin (dyskusja) 13:00, 5 sty 2010 (CET)
thread_title: Mała uwaga w temacie zbrodni 

message: Za enwiki
No comment.
Andros64 (dyskusja) 12:27, 10 lut 2010 (CET)
Odpowiedź.--Paweł5586 (dyskusja) 13:20, 10 lut 2010 (CET)
* Dokładnie to samo co kolega z enwiki napisałem w dyskusji 4 Pułk Policji SS, i dokładnie nic innego się nie dowiesz w tej sprawie bo dla profesjonalistów podporządkowanie pułków policyjnych jako skoszarowanej Schutzpolizei w strukturze Ordnungspolizei jest sprawą oczywistą.
Ja mogę dołożyć od siebie jeszcze jedno niemieckie źródło - ale poczekam spokojnie na rezultat dyskusji na enwiki, gdzie nikt nie opiera się na wyrywkach z wywiadów prasowych bo byłby zabity śmiechem tzw. homeryckim.
Z poważaniem:
Andros64 (dyskusja) 15:01, 10 lut 2010 (CET)
I oto rezultat dyskusji: pułki policyjne wchodziły w skład Dywizji, ale były podporządkowane Ordnungspolizei, potwierdza to  Institute of History of the National Academy of Sciences of Ukraine.
* Accordingly to TESSIN - Galizisches SS Freiwilligen Division has 1-7 regiments; 4-7 regiment were under Ordnungspolizei command; 6 and 7 Galizisches SS-Freiwilligen-Rgt folded into division by 31/01/44 Order. 4-5 Galizisches SS-Freiwilligen-Rgt folded into Gal. Ausb.Rgt. 14 (training and replenishment regiment of the division) per order 9. 6.1944. In August 1944 division was restored to 10K from Gal. Ausb.Rgt. 14.
Książka: GEORG TESSIN Verbande und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-19, p.277
* Institute of History of the National Academy of Sciences of Ukraine 12 str 284. Po tłumaczeniu: 4 i 5 pułk Dywizji Galicja był podporządkowany nie wojsku, ale policji. Źródło.
A więc kolejne dwa solidne źródła o przynależności pułków do Galizien. Jak więc widzisz, wyszło jednak szydło z worka.--Paweł5586 (dyskusja) 11:55, 14 lut 2010 (CET)
* Nie ma żadnego rezultatu dyskusji, bo cały czas się toczy na stronie dyskusji 14 dywizji na enwiki (co każdy może sprawdzić) i nie wprowadzaj Czytelników w błąd. Twój styl pracy został doceniony na enwiki kolejnym, tym razem sześciomiesięcznym blokiem (co też każdy może sobie sprawdzić)
A w ogóle czytasz po angielsku przed wklejeniem ? :
To samo napisałem powyzej i sam mi podajesz cytaty. Dziękuję.
Andros64 (dyskusja) 12:04, 14 lut 2010 (CET)
thread_title:  Szczegółowe źródła pisemne do podporządkowania pułków policyjnych  

message: Wojna o formatowanie tekstu? Naprawdę nie macie nic lepszego do roboty? Loraine (dyskusja) 16:57, 27 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  wojna edycyjna 

message: * Rzeczpospolita z 2013-06-15 Dowódca jednostki SS pacyfikującej Powstanie Warszawskie mieszka w USA. Wysokiej rangi oficer z ukraińskiej jednostki SS, która pacyfikowała m.in. wsie na Lubelszczyźnie, spokojnie żyje od ponad 60 lat w Minnesocie – ustalili dziennikarze agencji AP.  (dostęp 2013-06-15) Stako dyskusja 08:44, 15 cze 2013 (CEST)
thread_title:  Dowódca jednostki SS pacyfikującej Powstanie Warszawskie mieszka w USA