Dyskusja:Wojna w Bośni i Hercegowinie

message: Tekst posiada wiele błędów. Uważam, że momentami bywa tendencyjny. Skąd np. Informacja, że Serbowie walczyli o autonomię? To bzdura! Nie było mowy o żadnej autonomii. Serbom chodziło o podział Bośni i przyłączenie serbskiej części do Serbii właściwej. Niestosowny wydaje się fragment o tym, że kraju bronili między innymi członkowie grup mafijnych. To gruba przesada. Jaka mafia na miłość boską? 
Co z tym robimy? Na hasło encyklopedyczne niestety się nie nadaje. Silthor 13:33, 11 gru 2003 (CET)
replies: text: Ale do Dyskusji tak. Kasować całkiem trochę szkoda jeśli niedzie nie ma w sieci. Kpjas
Zgadzam się z przedmówcą że tekst jest miejscami tendencyjny biorący w obronę Bośniackich Serbów (którzy notabene są odpowiedzialni w największym stopniu za skalę morderstw). 
Przytoczę fragment:
Wszystkie strony konfliktu prowadziły politykę tzw. "czystek etnicznych", które sprowadzały się do wysiedleń lub masowych morderstw przedstawicieli przeciwnych nacji. Za czystki etniczne powszechnie oskarża się Serbów (zgodnie z raportem CIA, są oni odpowiedzialni za 90% zbrodni wojennych podczas wojny w Bośni[12]), choć siły bośniacko-muzułmańskie i chorwackie do przemocy przeciw Serbom zaczęły nawoływać jeszcze przed wybuchem wojny. Do Bośni zaczęli ściągać fundamentaliści z innych krajów muzułmańskich, tzw. Mudżahedini, a słynne bośniackie Zielone Berety są odpowiedzialne za szereg masakr na ludności serbskiej. Tak samo już w 1991 chorwaccy nacjonaliści zapowiadali krwawą rozprawę z ludnością serbską na opanowanych przez siebie terenach."""
Jednoznaczne podważanie raportu CIA. Mudżahedini jako wsparcie dla Muzułmanów Bośniackich, byli nawoływani w wyniku skali czystek dokonywanych przez Serbów oraz w mniejszym stopniu Chorwatów. Należałoby fakt ten pominąć lub jeśli mamy być ściśli dodać "Skorpiony" Serbskie jako paramilitarną bojówkę szczyczącą się w czystkach etnicznych, lub choćby Czetników i inne ugrupowania będące poza kontrolą Serbskiej Armii.

message: taki opis by się przydał walk o Mostar. ta wojna nie była tylko wojną Serbsko Muzułmańską ale tam walczył każdy z każdym.--Jlb 20:59, 4 września 2006 (CEST)
Wojna w Bośni była jedną z najokrutniejszych w dziejach. Znam kilka osób które walczyły na tej wojnie, a także takich, którzy uciekali przed nią. wojna ta miała bardzo dziwny charakter, walczyły w niej przeciwko sobie trzy nacje;CHORWACI, SERBOWIE i BOŚNIACY(Muzułmanie). Każda z wymienionych nacji chciała dojść do władzy i zająć jak najwięcej terytorium. podczas tej wojny powstał dziwny typ muzyki , niestety nie pamiętam jak on sie nazywał [przypis skai26: "masz na myśli turbo folk?"], ale teksty piosenek nawoływały poszczególne nacje do walki przeciwko wrogowi. Ludzie którzy musieli uciekać przed ofensywą, zostawiali cały dobytek , ale nie pozwalali sobie na to, żeby wróg mógł zagarnąć to co ich bez konsekwencji, więc zaminowywali swoje domostwa minami pułapkami, różnego rodzaju samorobami itp. W ten sposób powstawały małe pola minowe , ale jak niebezpieczne w dzisiejszych czasach. Wojskowe pola minowe czy pojedyncze grupy min mają plany i lokalni saperzy, wiedzą gdzie mniej więcej jest takie pole i jakie jest duże. na terenie Bośni & Hercegowinie zostało jeszcze tyle min , że saperzy szacują czas rozminowywania ok 50-70 lat. na dzień dzisiejszy ludność w Bośni żyje ze sobą i życie jakoś się toczy, ale tylko dlatego , że stacjonują tam wojska NATO "SFOR". Miałem okazje pracować przez okres 1 roku w Bośni jako żołnierz i miałem kontakt z ludnością cywilną na co dzień.Ogólnie ludzie byli nastawieni przychylnie do wojska, ale młodzi ludzie których dotknęła wojna, którzy niewiele pamiętają z niej , ale być może stracili bliskich , są bardzo źle nastawieni do wojsk SFOR. co do samej wojny znam ją tylko z opowiadań osób które ją przeżyły. Dużo jeździłem po miejscach w których przebiegała linia frontu, są to bardzo niebezpieczne miejsca bo znajduje się tam ogromna ilość min. Każda z nacji która walczyła na wojnie w Bośni była równie okrutna wobec siebie . Z relacji osób które mi to opowiadały wojska walczące były straszliwie okrutne wobec siebie , kierowali się ogromną nienawiścią , nie mieli żadnego szacunku ani do nikogo , ani do niczego. Widziałem zniszczone i bezmyślnie uszkodzone pomniki religijne i inne zbytki. miałem też okazje oglądnąć film nakręcony przez żołnierzy. wolałbym tego nie opisywać bo to co tam zobaczyłem to naprawdę okrucieństwo i brak człowieczeństwa. 
posiadam wiele zdjęć na CD z zabytkami z Bośni całe Sarajewo góry kościoły cerkwie, meczety, i dużo zdjęć z wypadków minowych ludzi i zwierząt.
thread_title: Opis Walk Chorwacko Bośniackich

message: szukam informacji zdjęć z wojny w byłej jugosławii byłabym wdzieczna za pmoc mój adres
bozena6480@wp.pl
thread_title:  potrzebne informacje o jugosławii 

message: nierozumiem traktowania serbów jako jedych winnych tej wojny i traktowania ich jako masowych ludobójców 
przeciesz bośniacy lub jak sami chcą sie nazywać boszniacy czyli muzułmanie też mają wiele zbrodni na sumieniu słynne ich zielone berety lub mujahedini przeciesz oni w wielu przypadkach byli gorsi od serbów dlaczego jest tu powiedzane tylko o serbskich czystkach etnicznych
to jest tendencyjny artykół dlaczego za każdym razem jest przywracana forma pokazująca serbów w jak najgorszym świetle to ma być encyklopedia i powinna występowac objektywność.
Ten artykół jako taki nadaje się do skasowania!
popieram!!!
To jest politycznie poprawna encyklopedia. Wszystko na niej znajdziesz tylko nie- prawdę. W tym wypadku prawdy o wojnie w Bośni
ekhem... spokojnie, bez takich emocji... artykuł zawiera mimo wszystko pewne podstawowe informacje, jest tendencyjny, ale właśnie dlatego został oznaczony jako wątpliwej jakości i potrzeba żeby ktoś go poprawił
albo juz ktoś poprawił ten artykuł albo czegoś nie rozumiem - bo wg mnie jest w miarę obiektywny a jeśli nie to przesadza ale w drugą stronę:
- wg prawa międzynarodowego to serbowie byli agresorami
- serbowie występowali z pozycji siły i dlatego pozwolili sobie na popełnienie większej ilości zbrodni niż muzłumanie i chorwaci
- za mało o masakze w srebrenicy
- za mało o winie wspolnoty międzynarodowej przymykającej oczy na zabijanie - nato powinno zadzialać bardzo szybko a nie zrobiło nic przez całą wojne
- przypominam, że wojna zakonczyła się dopiero jak siły muzłumańsko-chorwackie przystąpiły do ofensywy i naciski rosji doprowadziły do korzystnego dla serbów pokoju!!!!
KILKA SCEPTYCZNYCH UWAG O OBIEKTYWIZMIE
Zdaje się, że na temat Bośni nie da się jeszcze napisać całkiem obiektywnego artykułu. Ten artykuł nie jest aż tak bardzo stronniczy, a odzwierciedla moim zdaniem stan wiedzy gazetowo-telewizyjny. W czasie tej wojny najwięcej mieliśmy informacji o Serbskich zbrodniach, to pięknoduchy z Zachodniej Europu siedzieli w Sarajewie i przekazywali informacje o Aleii Snajperów, brak było obrazu i punktu widzenia Chorwatów, a co dopiero Serbów. Autor artykułu wbrew zażutom z komentarzy wspomina o czystkach etnicznych i zbrodniach wszystkich nacji, choć nie wskazuje na konkretne zdarzenia, które dotyczą ofiar Serbów, co widać wynika z braku wiedzy. Sam niewiele wiem o tej wojnie. Historia jednak uczy, że w wojnach domowych, między bliskimi sobie narodami dochodzi do potworności, a strona silniejsza ma zawsze (podobnie jak w innych wojnach) więcej na sumieniu, ale to efekt statystyczny i nie można go oceniać w kategoriach moralnych.
Zresztą tu się wysuwa pretensje do braku obiektywizmu w opisie tak świeżego, krwawego i w jeszcze większym stopniu naładowanego emocjami konfliktu w b. Jugosławii, a przecież my nie mamy uładzonej historiografii co do naszych dziejów z II wojny światowej, a wszczególności konfliktu polsko-ukraińskiego i stosunku polaków do żydów i holocaustu. Coraz to nowe fakty wypływają, o których nie mówiło się w szkole, ani w środkach masowego przekazu.
Tak czy tak konkluzja jest taka, że te konflikty narodowościowe są odrażające, a ludzie w nich są ogarnięci szaleństwem, które pozostawia ślady na wieki, także może jednak warto docenić te dążenia do integracji europejskiej, które rozładowują te złe emocje i prowadzą do zatarcia różnic narodowościowych
Kilka uwag do artykułu.
Nieprawda że artykuł jest tendencyjny: Bośniaccy Serbowie w czasie wojny w Bośni popełniali najwięcej zbrodni (bo mieli ku temu najwięcej możliwości), a tzw. Muzułmanie (choć moim zdaniem nie ma takiego narodu; są ewentualnie Bośniaccy Serbowie wyznania muzułmańskiego)- najmniej. Jeśli już, to nieliczne zbrodnie na serbskich cywilach popełniały przyjezdne bandy tzw. Mudżahedinów, których zresztą nikt tam nie zapraszał. Jednak zbrodnie Chorwatów nie zostały tu w żadnym stopniu opisane (np. Mostar). Wydaje mi się, że większość autorów Wikipedii jest ślepo zapatrzona w Chorwatów i nie chce przyjąć do wiadomości (!!!!!!!), że również Chorwaci popełniali zbrodnie, za co są dziś sądzeni. Faktem jest, że wojna w Bośni była wyjątkowo potworna- nawet jak na warunki Czarnej Afryki, a co dopiero środkowoeuropejskie. Jednak proszę pamiętać, co się tam działo podczas II Wojny Światowej- wtedy narody byłej Jugosławii mordowały się w stopniu nieprawdopodobnym; choć trudno w to uwierzyć, w latach `40 tych było jeszcze gorzej niż w latach `90 tych, ale to już jest temat na inny artykuł (zatytułowany np. "Wojna domowa w Jugosławii w czasie II Wojny Światowej"), ale ja nie podejmuję się go założyć.
thread_title: ważne

message: http://www.gavagai.pl/nato/islam/islam.html - artykuł o "wyczynach" muzułmanów i o fałszowaniu informacji o rzekomych serbskich obozach koncentracyjnych- http://www.gavagai.pl/nato/obozy/obozy1.htm i http://www.gavagai.pl/nato/obozy/obozy2.htm.Jose Luigi 20:08, 12 sie 2006 (CEST)
to dopiero są tendencyjne informacje, bardzo nacechowane emocjami. Proponował bym jednak użycie zdrowego rozsądku w doborze źródeł...
OPRÓCZ ZDROWEGO ROZSADKU PRZYDA SIE DOPRACOWANIE INFORMACJI - ARTYKÓŁ POSIADA MNÓSTWO BŁEDÓW FAKTOGRAFICZNYCH!!
thread_title:  Powody niektórych zmian 

message: Chciałbym zwrócić uwagę że dodatkowo w tekście pojawia się informacja, że prezydent Chorwacji F.Tudman i Jugosławii Milosevic mieli uzgodnić podział Bośni między siebie. Jest to info co namniej kontrowersyjne, co do którego nie ma żadnego potwierdzenia, a jego autor również nie podał żadnego źródła, na podstawie którego wysuwa to twierdzenie... Sugerowałbym wycięcie tego fragmentu...
thread_title:  Franjo Tudman 

message: Niestety tak się już przyjęło, że to Serbowie są winni całemu złu w Bośni. W tej wojnie najwięcej zginęło Bośniaków, Serbów dwa razy mniej, ale Bośniaków nie tylko Serbwie zabijali. Serbska armia miała o wiele lepszą armię od bośniackiej, co za tym idzie byli skuteczniejsi w walkach, dlatego Bośniaków zginęło więcej. Dodać trzeba rónież liczne mordy na ludności cywilnej - Srebrenica była miejscem mordu 2.500 serbskich cywilów i 8.000 muzułmańskich, co zresztą było odwetem za te 2.500 serbskich. Bośniackie oddziały Zielonych Beretów, arabscy najemnicy z krajów arabskich - Mujahedini dokonywali licznych mordów na Serbach a tych drógich ulubioną zabawą było fotografowanie się z odciętymi głowami Serbów. Dltego to nie tylko Serbowie mordowali, gdyby Bośniacy mieli taką armię jak Serbowie proporcje byłyby zupełnie inne. Zresztą wojny by nie było gdyby słuchano praw 600.000 serbskich obywateli BiH.
thread_title:  Serbowie 

message: Nie wiem czy ktoś zna język Serbski (i Chorwacki), ale gdybym miał już robić artykuł w j. Polskim, robiłbym to w oparciu o źródła z obu stron. 
Rozmawiałem ostatnio z kilkoma Serbami i rzeczywiście, do rzezi i zbrodni dochodziło po obu stronach - ale winą obarczono głównie Serbów pomimo, że istnieją ustne przekazy (usuwane z internetu dosyć często) mówiące, że to nie Serbowie byli najbardziej brutalni. Nie mówi się o tym głośno, ale do dzisiaj Chorwacja wyznaję politykę czystości ludności od jakichkolwiek Serbów, czego nie wiedziałem przez długi bardzo długi czas.
Istnieją przesłanki, których oczywiście nie da się potwierdzić oprócz zasięgania u Serbskiego źródła z wiadomych powodów, że Serbia została kozłem ofiarnym i wyznaczona na głównego winnego z kilku powodów. Milosevic podobno dogadał się z USA, że będzie w Serbii amerykańska baza wojskowa. Ale gdy potem Serbia odmówiła - CIA zrobiła swoje rzekomo fałszując dowody przeciw serbom i tuszując/tłumiąc informacje o występkach Chorwacji, swojego nowego sojusznika. 
Od 1995 było wiadomym, że Serbia posiada bogate złoża ze wszystkich pięciu krajów byłej Jugosławii. Do kogo teraz należą te złoża? Obecnie stanowią własność tzw. Kosowa.
thread_title:  Serbowie