Dyskusja:Dominus Iesus

message: Uważam, że tekst ten w obecnym kształcie prezentuje dalekie od obiektywizmu spojrzenie na ten dokument.
replies: text: Zgadzam się, dodałem szablon POV występują bowiem w artykule: określenia wartościujące z jednego punktu widzenia np.: "złe przyjęcie", "inne niż zamierzone", "negatywne komentarze" itd.

text: Proponuję używanie określeń bardziej neutralnych np.: "krytyczne komentarze", "kontrowersyjne stwierdzenia w dokumencie", "brak konsenusu/zgody w danej kwestii",  itp. (może są jeszcze bardziej neutralne formuły)
thread_title: POV

message: Częściowo przywróciłem poprzednią wersję:
* Fragment Deklaracja utożsamia ten Kościół Chrystusa z Kościołem katolickim z papieżem na czele. przywracam na podstawie tekstu Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim. - punkt 17 Deklaracji 
**To nie jest to samo - "trwa w" nie znaczy tyle, co "jest". Teksty teologiczne należy czytać uważnie. Poza tym nie wolno pomijać kontekstu - całości Deklaracji, a szczególnie dalszego ciągu 17 punktu. Dopiero to daje pełny obraz. Jeżeli chcesz streścić ten pogląd, to zrób to w sposób, który go nie wypacza. Uprzedzam, że będzie to trudne, ponieważ Deklaracja jest napisana bardzo zwięzłym i ścisłym (dokładnym) językiem. P 11:16, 29 lip 2006 (CEST)
* tylko wiara katolicka zawiera prawdę absolutną, - bo w całej Deklaracji używane jest określenie katolicki (w zrozimieniu Kościołów uznających zwierzchnictwo papieża, patrz Kościół katolicki) 
** ... a nie "wiara rzymskokatolicka" - niedorzeczność. P 11:16, 29 lip 2006 (CEST) 
*** To dlaczego usunąłeś fragment  Deklaracja utożsamia ten Kościół Chrystusa z Kościołem katolickim z papieżem na czele.? Przecież mówił on o Kościele katolickim a nie rzymskokatolickim. Zalewskimichal 13:30, 29 lip 2006 (CEST)
thread_title: Drobne zmiany merytoryczne

message: W Deklaracji znajduje się fragment "Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim." co wydaje mi się równoznaczne z usuniętym ostatnio zdaniem "Deklaracja utożsamia ten Kościół Chrystusa z Kościołem katolickim z papieżem na czele.". Stąd moja sugestia aby jednak ten fragment przywrócić. Czekam na ewentulane komentarze. Zalewskimichal 22:08, 1 sie 2006 (CEST)
replies: text: No jednak trwa w nim to co innego niż jest nim jeśli by rozumieć to literalnie mielibyśmy do czynienia raczej z zawieraniem się niż z tożsamością, ale z kontekstu wynika że i takie rozumienie jest nieprawidłowe (Kościół Prawosławny i co najmniej czesć wspólnoty anglikańskiej są uznane, de facto za części Kościoła) Jasne jest że ze stwierdzeń deklaracji wynika że: "Kościół Katolicki jest jedynym Kościołem Chrystusowym", a zatem: żaden inny kościół nie jest Kościołem Chrystusowym, ale już nie:żaden człowiek stojący poza Kościołem Katolickim nie jest częścią Kościoła Chrystusowego.--Polelum 22:21, 2 sie 2006 (CEST)
Rozumiem, że z Twojego punktu widzenia zdanie "Deklaracja utożsamia ten Kościół Chrystusa z Kościołem katolickim z papieżem na czele." jest nie powinno znaleźć się w artykule ze względy na nieprecyzyjność wyrazu utożsamia. W takim razie, aby uniknąć sporów, może po prostu wprowadzić fragment orginału, czyli zdanie Deklaracja mówi, że "istnieje (...) jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim." i bedzie po bólu. Ewentualnie jeszcze można poszukać interpratacji tego zdania dokoanych przez teologów. Zalewskimichal 09:25, 3 sie 2006 (CEST)
Oczywiście cytat może być, a sam fakt takiego rozumienia Koscioła w deklarcji, powinien być jakoś zanaczony.--Polelum 10:19, 3 sie 2006 (CEST)

text: Jakieś propozycje? Zalewskimichal 14:48, 3 sie 2006 (CEST)

text: Dorzucam cycat tak jak jest, bez żadnych komentarzy. Jeśli coś komuś przyjdzie do głowy, to dopisze :) Zalewskimichal 19:51, 3 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Kościół Chrystusowy a Kościół katolicki