Dyskusja:Adršpašskoteplické skály

message: Zastanawiam się nad poprawnością spolszczenia niniejszej nazwy. Pierwszy człon, "Adrszpachsko" zawiera nietypową dla języka polskiego (i trudną do wymówienia) zbitkę spółgłosek bezdźwięcznych "chsk". Proszę zwrócić uwagę, że nawet w języku czeskim "ch" wymienia się na "sz", łatwiejsze do wymówienia w zbitce z "s": mamy Adršpašsko, nie Adršpachsko lub Adršpachšsko.
Jeśli chodzi o "Teplice", to są po prostu "Cieplice" - oczywiste dla Polaka tłumaczenie, poza tym nazwa ta jak najbardziej funkcjonuje w nazewnictwie polskim. Po trzecie (to już moje prywatne odczucie), przy tak długim członie określającym ("Adrszpasko-Cieplickie"), słowo "skały" powinno znaleźć się na początku nazwy.
Tak więc cała nazwa, moim zdaniem, powinna brzmieć "Skały Adrszpasko-Cieplickie".
dome 10:12, 18 maja 2006 (CEST)
* Popieram taką nazwę jako główną, inne nazwy polskie i czeskie można zrobić jako przekierowania. Michau 12:17, 18 maja 2006 (CEST)
Kiedy opracowywalem redakcyjnie ten artykuł umieściłem go pod orginalną czeską nazwą Adršpašsko-Teplickié Skály, bo uznałem, że nie ma na razie jednoznacznego tłumaczenia na język polski tej nazwy. Radomil uznał jednak, że powinien być pod nazą polska i tak przetłumaczył to z czeskiego. Jeżeli już to nazwa powinna się zaczynacv od Skały Adr...... a jak tam dalej to nie jestem juz taki mądry. Drozdp 10:38, 18 maja 2006 (CEST)
No właśnie - cały problem z tytułem niniejszego hasła polega na tym, że nie jest to ani transliteracja (Adrspassko-Teplicke Skaly), ani transkrypcja (Adrszpaszsko-Teplickie Skaly), tylko pół-tłumaczenie, pół-transkrypcja. Na pewno trzeba to zmienić.
Tytuł artykułu zainspirował mnie do poszukania zaleceń umieszczania obcych nazw geograficznych w polskiej Wikipedii - czy mają to być transliteracje, transkrypcje, czy, tam gdzie istnieją, tłumaczenia? Niestety nie natknąłem się na nic takiego.
Pozdrawiam,
dome 10:57, 18 maja 2006 (CEST)
Nowersji jest kilka. Nawet czasekich, znacznie popularniejsza jest np. Adršpašskoteplické Skály. Dobrym rozwiazaniem są redirecty, zaś co do podstawowej nazwy zgodzęsię na każdą, byleby to była jedna z polskich wersji. Radomil dyskusja 11:47, 18 maja 2006 (CEST)
replies: text: Nie wiem, czy ta dyskusja jeszcze trwa, ale polskie nazwy funkcjonują u nas. Mieszkam w pobliżu. Polskie nazwy podają nasze przewodniki i czeskie również. Widziałem polską pisownie w publikacjach reklamowych na straganach przy wejsciu na trasę turystyczną. Może jednak to spolszczyć, bo 99% polskich internautów nie będzie potrafiło wklepać czeskich znaków diakrytycznych.  Grzegorz Wysocki (NAPISZ) 23:44, 19 sty 2007 (CET)
replies: text: :Zdecydowanie popieram, w obecnej sytuacji przydała by się chociaż poprawna wymowa nazwy--Damian Sapis (dyskusja) 11:14, 31 gru 2012 (CET)
thread_title: Nazwa polska

message: tja, ciekawe, kto używa nazwy "Skały Adrszpasko-Cieplickie" - chyba jacyś członkowie stowarzyszenia ustawiającego rzeczy na innych rzeczach, bo ja czegoś takiego nie słyszałam, a byłąm tam nieraz. Cieplice, to są w Jeleniej góze, nad Metuji są Teplice! nameless  ♪ 21:36, 18 maja 2006 (CEST)
Jeszcze jedno. W Polsce mówi się "Skały Adrszpasko-Teplickie", ale jest to po prostu spolszcznie czeskiej nazwy, pisownia powinna zatem być zachowana! nameless  ♪ 21:42, 18 maja 2006 (CEST)
Tak w ogóle to mam propozycję. Chodźcie przetłumaczymy nazwy wszystkich wiosek francuskich/wloskich/amerykanskich itd, a gdzie sie nie da przetlumacyc, to dajmy transkrypcję. Zabawy będzie co nie miara, co sie bedziemy do Czech ograniczać? nameless  ♪ 21:46, 18 maja 2006 (CEST)
replies: text: Widzę, że rozpętałem niezłą burzę. Zainicjowałem dyskusję, a Drozdp skwapliwie w kilka godzin później zmienił nazwę, zanim zdążyło się wypowiedzieć więcej osób.

text: Co do dylematu "Cieplickie czy Teplickie", to rzeczywiście jest dyskusyjna sprawa – myślę, że nie jesteśmy tego w stanie rozstrzygnąć bez odwołania do jakiegoś autorytetu. Natomiast "Adrszpachskie" było ewidentnie źle.

text: Jeśli chodzi o umieszczanie haseł obcojęzycznych w Wikipedii pisowni oryginalnej, muszą zostać wypracowane jakieś reguły – co powinno przekierowywać na co: transliteracja/transkrypcja/tłumaczenie na oryginalną, czy odwrotnie. Bez tego będą ciągłe szarpaniny. Stosowanie pisowni wyłącznie  pisowni oryginalnej uważam to za głęboko nieżyciowe. Nie da się wpisać z polskiej klawiatury "Adršpašskoteplické" (nie mówiąc o nazwach z alfabetów niełacińskich) – trzeba się uciekać do eksperymentów z guglowaniem.

text: Uwaga o tłumaczeniu nazw wiosek francuskich/włoskich, etc. była chyba podyktowana emocjami, bo nie sądzę, by tłumaczenie niniejszej nazwy było zrobione na siłę. Jest to popularne miejsce, także wśród Polaków – naturalne jest, że wyrabia się polska wersja nazwy. W tym kontekście myślę sobie, że np. nazwa "Cieplice nad Metują" jest już zbyt daleko posunięta. Takie same odczucia mam do "Uścia nad Orlicą/Łabą" (Ustí nad Orlicí/Labem), bo takie tłumaczenia widnieją w przewodniku Pascala.

text: dome 09:48, 19 maja 2006 (CEST)
Zanim zmieniłem to zadzwoniłem do polonistki. Teplice to po polsku Cieplice, szyk nazawy jest zgodny z gramatyka jezyka polskiego. Problem jest zupełnie inny. W tym przypadku nie mamy jednoznacznie ustalonej nazwy w języku polskim. Nikogo przeciez nie dziwi Waszyngton, Nowy Jork czy Pekin, bo nazwy te aczkolwiek te tylko nawiazuja do fonetycznego brzmienia, w języku polskim utrawliły się. W tym  przypadku w Wikipedii zachowane zostały dotychczasowe nazwy w formie redirectów, a dodaktowo podana jest nazwa w języku czeskim.
Co do zasady, to w jezyku polskim (podaję za profesorem Bralczykiem) obowiązuje, że jezeli jest nazwa gograficzna w języku polskim to  ma pierwszeństwo nad nazwa oryginalna, choćby z nie niewiele miała wspólnego patrz Włochy i Italia. 
Natomiast Radomil skłania się generalnie do tłumaczenia lub spolszczania nazw, tam gdzie tylko to jest możliwe. Z takim punktem widzenia ja osobiście się nie zgadzam, i przyjmuję tu stanowisko prof Bralczyka, jako naturalne i logiczne. Drozdp 11:28, 19 maja 2006 (CEST)
W Polsce to miejsce nazywa się najczęściej - Skalne Miasto :) Elżbieta (Radomił)
*No i nieprecyzyjnie, skalne miasto to rodzaj obiektu geomorfologicznego. --Michau 13:29, 19 maja 2006 (CEST)
*Jest to pawda, co pisze Pani Elżbieta, wszystki bira podróży w Kudowej, Dusznikach czy w Polanicy organizują wycieczki do Skalnego Miasta Drozdp 20:53, 19 maja 2006 (CEST)
**To że biura podróży coś piszą nie znaczy że to jest poprawne, tym bardziej językowo. Poza tym: Kudowie, a nie Kudowej. Pozdrawiam, --Michau 08:09, 20 maja 2006 (CEST)
*Tu się zgadzam - skalnych miast jest wiele, tytuł artykułu musi być precyzyjniejszy. Z tą transkrypcją to faktycznie - mało kto szuka z użyciem czeskich liter, ale od czego mamy redirecty? O ile jednak transkrypcja jest jeszcze dla mnie do przełknięcia, to tytuł, pod jakim artykuł znajduje się obecnie, to porażka (może gdzieś jeszcze poszukamy, a nuż "Adršpach teżma jakieś znaczenie?). Jeśli chodzi o isenienie polskiej nazwy - takie Włochy utarły się już dawno temu, podczas, gdy teraz mówi się Teplice/Cieplice (częściej spotykam się z nazwą Teplice). nameless  ♪ 23:49, 19 maja 2006 (CEST)
**To ustalcie jakąś wersję w końcu i poprawcie wszystkie redirecty, bo teraz jest tu niezły bałagan. Gdarin dyskusja 16:09, 20 maja 2006 (CEST)
*Czy ta nazwa nie powinna być rozdzielona pauzą ? --Birczanin 13:18, 1 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  ???