Dyskusja:Anime/Archiwum 1

message: Bleach jest na 2 i 42 pozycji, czy to nie błąd?--DrThinker 22:15, 24 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Lista najpopularniejszych filmów wedle ogólnokrajowej ankiety 

message: Zastanawiam się, czy do poszczególnie opisywanych anime nie dodawać kilku przydatnych linków, które oszczędziły by czytającym ewentualnego szukania w Internecie tego, co znaleźć będzie można w odnośnikach zewnętrznych. Przede wszystkim informacje o danym anime w dwóch największych internetowych encyklopediach poświęconych japońskiej animacji – Anime News Network i AniDB. Encyklopedia taka nie istnieje w języku polskim, więc pozostaje jedynie angielski. Poza tym linki do dwóch stron z recenzjami japońskich animacji – Azunime i Tanuki. Istnieje jeszcze kilka polskojęzycznych stron recenzujących anime, ale te dwie mają recenzji stosunkowo dużo, a poza tym pisanych na przyzwoitym poziomie merytorycznym, a przed wrzuceniem sprawdzanych przez korektorów. Recenzenci na stronach prezentują często odmienny punkt widzenia, a poza tym oba serwisy różnią się zasobami zrecenzowanych anime, toteż czytający mógłby zapoznać się z dwiema opiniami. Chciałbym wiedzieć, co myślą o tym osoby zainteresowane anime na polskiej Wikipedii (swego czasu było ich jeszcze kilku poza mną)? Pottero-kun 02:00, 24 paź 2006 (CEST)
Myśle że to zbędne, przesadzone. Wystarczy, że wszystkie te serwisy są zlinkowane w artykule o anime.
Myśle, że przydałaby sie strona ze spisem wszystkich anime które mają swoje osobiste wpisy na wiki (i podobna strona dla mang) wraz linkami do tych artykułów (link do tego spisu powinien sie znaleźć tam, gdzie pozostałe linki wewnętrzne)
thread_title:  Linki zewnętrzne do poszczególnych anime 

message: Faktycznie po japońsku kolejność jest "nazwisko imię" - ale to po japońsku. W języku polskim piszemy najpierw imię... toteż wydaje mi się, że i tu należałoby utrzymać taki zapis, niezależnie od tego, czy nazwiska są japońskie czy marsjańskie :) - sin(π) 15:10, 25 mar 2005 (CET)
... albo jestem ślepy, albo teraz dopiero widzę, że kolega VanDut właśnie taką kolejność zastosował, w odróżnieniu od poprzedniej niepoprawnej (bo japońskiej) kolejności 'nazwisko imię'. Eeech. Jeżeli tak, to ja przepraszam :) - sin(π) 15:19, 25 mar 2005 (CET)
Wybacz, edycja była poprawna, ale źle opisana... - VanDut 17:48, 28 mar 2005 (CEST)
thread_title:  Kolejność imion i nazwisk 

message: Pottero, zmieniłeś wiele liczebników na postać słowną - czy to na pewno konieczne? Znacznie wygodniej czyta się tekst zawierający istotne dane liczbowe, gdy są zapisane cyframi - 13-odcinkowe serie 25-minutowych odcinków - niż tekstowo, gdyż wzrokiem łatwo wyłapać cyfry z gąszczu zdań, a trudniej słowa te liczby reprezentujące... Nie chcę wprost usuwać Twojej poprawki, więc proszę o wypowiedź w tej sprawie :) - sin(π) 01:18, 13 lip 2005 (CEST)
Hm, wybacz, dopiero teraz zobaczyłem Twoją wypowiedź. Sądzę, że chyba nie ma to większego znaczenia. Po prostu uważam, że tak jest estetyczniej – gdy zaczynam edytowć fragment hasła, przeważnie od razu przeglądam całe i poprawiam, więc tak się jakoś złożyło :). Jeżeli uważasz, że tak jest lepiej, popraw. Pottero-kun 23:08, 29 lis 2005 (CET)
thread_title:  Liczebniki? 

message: hmm... troszkę z tymi tytułami jest śmietnik ;) część po polsku, część po angielsku, część po japońsku... może by się na jedną formę zdecydować? (ja proponuję po japońsku, w romaji).
Oryginalne tytuły zapisane pismem łacińskim byłyby chyba najwygodniejsze. To byłaby najbardziej internacjonalna forma i ułatwiłaby synchronizację różnych wersji językowych wikipedii. Dla osób, które posługują się tytułami anglojęzycznymi, pozostałaby wyszukiwarka.
Big_Z 23:01, 28 mar 2006 (CEST)
* Dobra, żeby ułatwić sobie pracę przy portalu, zrezygnowałem z tytułów brzmiących dokładnie tak, jak po przełożeniu z katakany, czyli np. Furu metaru paniku! – zaoszczędzi to mnie i innym zachodu, bo nie sądzę, żeby komukolwiek chciało się coś przekładać z katakany samemu. Jeśli tytuł pisany jest w katakanie, proszę podawać „zangielszczone” brzmienie, czyli np. Full Metal Panic!, Trigun itd. zamiast Furu metaru paniku! i Toraigan. Jeśli tytuł jest w innym japońskim alfabecie niż katakana, proszę podawać tytuł japoński. Z tego też powodu zostały np. Tenkū no Esukafurōne czy Heppoko jikken animēshon Ekuseru sāga, częściowo tylko pisane katakaną. A poza tym to, o co prosiłem ostatnio: jeśli anime albo manga nie ma licencji w Polsce, podawać oryginalny tytuł; niektóre z nich już w Japonii mają angielską nazwę, np. Wolf’s Rain, ale oryginalny można sprawdzić na japońskiej Wikipedii (przechodząc z angielskiej). Jeśli nie ma dystrybutora lub wydawcy w Polsce, nie podawać tytułu angielskiego jako główny, a jedynie zrobić z niego przekierowanie! A jeśli coś zostało wydane w Polsce pod danym tytułem, to taki zostawić, a nie na chama zmieniać np. Czarodziejkę z Księżyca na Sailor Moon, czy Wirtualną Lain na Serial Experiments Lain. Pottero-kun 03:17, 17 cze 2006 (CEST)
replies: text: : Tenkuu no Escaflowne jest bardziej poprawne. Japońską część tytułu należałoby zapisać oficjalnym transkryptem z języka japońskiego. Część tytułu, która pochodzi z innego języka, należałoby zapisać oficjalnym transkryptem z tamtego języka. Z tego powodu, jeśli japońskie anime ma angielski tytuł, z oczywistych względów napisany w katakanie, w polskiej wersji należałoby przywrócić angielską wersję.
replies: text: :: Tak, też się nad tym zastanawiałem, ale po długich rozmyślaniach doszedłem do wniosku: niech zostanie w całości po japońsku; po co mieszać dwa języki w jednym tytule? Trochę głupio to wygląda. W ogóle Japończycy mieszają z tymi tytułami – nie mogą wszystkiego nazywać po japońsku (czystym japońskim)? :) Pottero-kun 18:44, 17 cze 2006 (CEST)
replies: text: ::: To nie może zostać w całości po japońsku, bo nie jest w całości po japońsku. Może zostać częściowo po japońsku w stosownej trnskrypcji, a częściowo w transkrypcji z japońskiej tanskrypcji z jakiegoś innego języka. Po co komuś coś tak dziwnego? Ani tego nie można łatwo, fonetycznie przeczytać, ani nie ułatwi to szukania po słownikach i encyklopediach, gdyby zaistniała taka potrzeba, a wręcz praktycznie uniemożliwi. A na dodatek będzie bardzo skomplikowane do zapamiętania. Nie mogę sobie też wyobrazić, jak to może ułatwić edytowanie Wikipedii? --Big_Z 00:28, 18 cze 2006 (CEST)
replies: text: :::: OK, jeszcze się nad tym zastanowię. Sprawy na pewno nie można od tak zostawić, trzeba nad tym się porządnie zastanowić, tyle wiem na pewno :). Gdy skończę się bawić w tłumaczenie historii anime, jeszcze nad tym podumam (hm, poniekąd to ja zostałem opiekunem anime i mangi na naszej Wikipedii, decydując się na założenie portalu i uporządkowanie tego u nas, ale tytułów obawiałem się już od samego początku :))... Pottero-kun 00:49, 18 cze 2006 (CEST)
replies: text: ::::: Największym problemem z tytułami nie jest odpowiednia transkrypcja. Nie ma też większego problemu z masowym przenoszeniem artykułów, można je bowiem realizować w dość długim okresie czasu. Problemem jest to, aby pojawiła się pewna, jednomyślna grupa ludzi, która zadba o porządek. Inaczej będziemy mieć wojny między wykipedystami i ciągłe zmienianie tytułów. I właśnie ta obawa przed wojnami powstrzymywała mnie przed robieniem tych zmian samemu. Zaznaczam, że przez dość długi czas nikt się nie ustosunkował na stronie dyskusji odnośnie problemu tytułów. Sam nie czuję się na siłach pilnować porządku.--Big_Z 01:41, 18 cze 2006 (CEST)

text: OK, przemyślałem to teraz i ostatecznie zgadzam się na „hybrydy” angielsko-japońskie w tytułach. Po prostu będzie łatwiej, chociaż nie do końca mnie to zadowala. Jako opiekun portalu poczuwam się nie tylko do opieki nad nim (trochę już zarósł, w przyszłym tygodniu trzeba go będzie posprzątać, chociażby zmieniając cytat i artykuł miesiąca), ale także do dbania o porządek, jeśli chodzi o sprawy związane z anime i mangą – tytuły, twórcy, terminologia... Co prawda nie uprzątnę Czarodziejki z Księżyca czy Sonica X, bo na to potrzeba godzin i mnóstwa zszarganych nerwów, ale będę musiał być niczym żandarm Cruchot i pilnować, żeby z tytułami wszystko było tip-top – przy rekategoryzacji trochę to zajęło, sprawdzając czy jakaś manga lub anime mają licencję w Polsce. Nie do wszystkiego było łatwo dojść :).

text: Tak więc nie bój(cie) się zmieniać tytułów, jeśli będziesz(cie) trzymał(li) się zasad:

text: - brak licencji w Polsce – wyłącznie tytuł oryginalny, z angielskiego jedynie redirect; jeśli coś ma jakiś polski tytuł, to nie zamieniać na inny

text: - tytuł oryginalny: jeśli w katakanie, to podaje się wersję „uprzątniętą” ze wszelkich zbędnych znaków, wygładzoną i dającą się przeczytać; jeśli w innym alfabecie – najlepiej sprawdzić transkrypcję na IMDb albo angielskiej Wikipedii; wszystko poza pierwszą literą i nazwami własnymi pisać z małej litery; litery ô, û, î, â, ê i inne z „daszkami” oraz zbitki ou, oo, uu, ii, aa, ee (i inne) proszę zapisywać jako ō, ū, ā, ī, ē, zgodnie z oficjalną transkrypcją (nie wiem, skąd na IMDb wzięli te „daszki”; transkrypcja ou, uu itd. jest poprawna, ale stosuje się ją zazwyczaj wtedy, gdy nie można użyć odpowiednich znaków – na Wikipedii jest to możliwe, więc proszę o używanie ich, one nie gryzą :)); dopuszczalne „hybrydy” japońsko-angielskie

text: - często anime powstaje na podstawie mangi, rzadziej na odwrót – jeśli w Polsce zlicencjonowano np. tylko mangę, a na jej podstawie powstało anime, którego nie wypuszczono u nas, to nie rozdzielać osobno mangi i anime, a wszystko wrzucić pod jedno hasło, podać oryginalny tytuł i zaznaczyć, że anime nie zostało wydane w Polsce

text: Jeśli coś pominąłem, to proszę zwrócić uwagę lub pytać. Pottero-kun 02:44, 18 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Język dla tytułów 

message: Oto przed Wami nowa wersja artykułu, przetłumaczona z angielskiej Wikipedii. Hasło o anime było u nas bardzo skromne, należało w końcu coś z tym zrobić. 
* nie przetłumaczyłem sekcji „proces animacji”, żeby czegoś przypadkiem nie pokręcić – obawiam się, że mógłbym coś nieopatrznie zrozumieć, i wyszłyby straszne dziwy odnośnie powstawania anime... Mam nadzieję, że kiedyś znajdzie się ktoś na siłach, żeby to przetłumaczyć
*usunąłem sekcję z bardziej znanymi anime, bo nie szło utrzymać tam odpowiedniego porządku, ciągle ktoś zmieniał tytuły 
* sekcja z twórcami również znikła, ale zastanawiam się nad stworzeniem osobnego artykułu – gdyby było na naszej Wikipedii więcej osób zainteresowanych anime (albo gdyby się z tym chociaż deklarowały), można by przeprowadzić na ten temat dyskusję, ale obawiam się, że w obecnie pogadałbym chyba sam ze sobą...
* posegregowano linki według kategorii; jeśli istnieje jakaś dobra angielska strona z recenzjami, prosiłbym o podanie tutaj linku; spośród polskich stron z recenzjami pozostają tylko trzy – Azunime i Tanuki, bo recenzji jest na nich sporo (na jednej około dwustu, na drugiej ponad pięćset), pisane są na poziomie i rzeczowo, nie są to jakieś kilkuzdaniowe one shoty. Dodatkowo specjalny dział o anime na stronie Klubu Miłośników Filmu – raczej dla osób niezaznajomionych z tematem bądź „raczkujących”, ale warto umieścić. Zastanawiałem się nad usunięciem Nowej Gildii i Anime Dream, ale ostatecznie zostały.
No, to chyba wszystko. Jeśli nie opuści mnie wena, w ciągu kilku dni powinienem przetłumaczyć całą historię anime, a później się zobaczy. Pottero-kun 01:02, 17 cze 2006 (CEST)
replies: text: : W sumie niezła robota.--Big_Z 01:49, 17 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Nowa wersja 

message: Mam wątpliwości/zastrzeżenia dotyczące trzech spraw:
* アニメ oznacza film animowany, a nie animację (źródło: dictionary.goo.ne.jp). Owszem można napisać, animacja, w znaczeniu film animowany, ale w języku polskim animacja ma więcej znaczeń (źródło: sjp.pwn.pl), których japońskie アニメ nie przyjmuje.
* W artykule napisane jest, że へんたい (hentai) jest wyrazem wulgarnym. Nie zgodzę się. W ekstremalnych przypadkach/sytuacjach owszem. Specjalnie zapisałem to słowo za pomocą hiragany, bo de facto ostateczne znaczenie zależy od kontekstu (w mowie) i użytych kanji (w piśmie). Hentai może oznaczać po prostu nienormalność, może oznaczać zboczenie, może oznaczać perwersję, wreszcie może oznaczać po prostu metamorfozę (przemianę). W samych serialach anime (i to często w takich, które nie są nawet klasyfikowane jako ecchi) dziewczyny wyzywają chłopaków używając słowa hentai. Mam podać tytuły na poparcie? Jest tego dużo.
* OAV - pierwszy raz widzę taką wersję tego skrótu. Zarówno w amerykańskiej Wikipedii, jak i na innych stronach (np. animesuki, anidb) jest OVA - origial video animation. Ani śladu OAV tam nie ma. Proponuję wszędzie w tekście zmienić na OVA.
Ponieważ jestem młodym wikipedystą, pozwoliłem sobie poruszyć powyższe kwestie tutaj, zamiast od razu zmieniać. ;))
--Aphazel 01:04, 20 gru 2006 (CET)
Hm, przy tłumaczeniu tekstu właściwie nie zastanawiałem się nad szczegółami, które tutaj słusznie zauważyłeś:
* zmienię znaczenie na ‘film animowany, bo tutaj właściwie nie ma się o co spierać. 
* o tym, że hentai to w Japonii słowo wulgarne, nie ja napisałem, to już czyjaś inna edycja. Ale fakt faktem, że owo słowo nie kojarzy się tam najlepiej, z tego co wiem, najczęściej używa się go do określenia groźnego maniaka seksualnego, jednak nie mam pojęcia, czy tak jest naprawdę. W każdym razie powinno być w porządku, jeśli napisze się, że słowo to jest odbierane tam negatywnie i nie używa się go do określania gatunku. Ale, swoją drogą, w tych anime, które ja oglądałem, zanim chłopak dostał z liścia od dziewczyny, ta wykrzykiwała mu w twarz ecchi!, zdecydowanie rzadziej hentai! :). Ale w każdym razie obu tych słów używa się w anime w takim kontekście.
* naprzemiennie używa się skrótów OAV i OVA. Przy tworzeniu artykułu postanowiłem mimo wszystko pozostać przy wersji OAV, używaną w polskich serwisach z recenzjami czy na angielskich stronach, jak baza ANN-u. Szukanie w Google’u jest trochę mylące, bo fraza oav odnosi się tam głównie do anime, natomiast ova wyświetla nie tylko anime, ale i takie rzeczy jak Open Video Archive, Omnibus-Verkehr Aalen czy Ontario Volleyball Association Website, a nie chce mi się przeglądać wszystkich stron z wynikami :). Istnieje na naszej Wikipedii przekierowanie z OVA na OAV, więc niech już tak zostanie, bo trzeba by zmieniać odnośniki we wszystkich hasłach, a po co, jeśli obie wersje są poprawne? Pottero-kun 12:42, 29 gru 2006 (CET)
* Owszem hentai w anime najczęściej to zboczeniec (lub ekwiwalent). Czy częściej używane jest ecchi, to wg mnie kwestia sporna (zapytam 'u źródła' przy najbliższej okazji), bo po tych seriach, które ja oglądałem, to powiedziałbym, że pół na pół. Nie ulega wątpliwości jednak to, że ecchi jest formą łagodniejszą. Ale wiesz... u nas panna może powiedzieć do faceta ty świntuchu, albo ty zboku i nie znaczy to, że od razu używa wulgaryzmu.
* Nie ulega też wątpliwości, że w Japonii termin hentai nie określa gatunku - tam używają skrótu AV ("adult video"), co w naszej mini dyskusji wiedzie prosto do sporu OVA/OAV. Na anglojęzycznej stronie wiki można wyczytać, już w drugim akapicie, że OAV w pewnym momencie zaczęło być wypierane przez OVA, gdyż to pierwsze w samej Japonii zbyt często kojarzyło się z AV. Podążając za linkami w przypisach można dokopać się do informacji, że dyskusje na ten temat toczyły się już na przełomie 2002/2003 (czy wcześniej - nie wiem). Przekierowanie OVA/OAV łatwo zamienić, a w innych artykułach nie ma potrzeby nic zmieniać (choć byłby wskazane), ze względu na w/w przekierowanie.
* Co do wyników w google... w myśl powiedzenia "jeśli nie ma czegoś w google, to znaczy, że nie istnieje"? ;p Pozycjonowanie w google jest wyznacznikiem merytorycznej poprawności hasła? Z resztą drugi i trzeci link oav to odpowiednio Ostasiatischer Verein eV i Ordre des avocats vaudois.
--Aphazel 09:23, 2 sty 2007 (CET)
Faktycznie w Japonii słowo Hentai jako takie nie jest kojarzone z erotycznymi anime, gdyby ktoś tam uzył w takim kontekście to oznaczałoby coś w stylu angielskojęzycznego bizarre. Z kolei AV to filmy aktorskie a nie animowane, a w każdym razie nie zdażyło mi się spotkać z takim powiązaniem.
--Illparazzo 20 sty 2007 (CET)
Kwestia OVA a OAV - oba są poprawne. OVA oznacza Original Video Animation, a OAV - Original Anime Video. I częściej w fandomie m&a spotkać się można właśnie z OAV, gdyż jest to określenie bardziej specyficzne. --80.53.127.170 17:36, 31 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Anime, hentai, OAV - zastrzeżenia 

message: Witam!
Czy do linków można dodać serwis www.japoniadream.pl ?
replies: text: Osobiście nie widzę powodu, dla którego odnośnik do tego serwisu miał się znaleźć w artykule o anime. Już prędzej w artykule Japonia, a i tam ktoś może protestować. Brandon (Dyskusja) 00:29, 13 paź 2006 (CEST)
Proponuję dodać stronę www.arigato.go.pl do linków. Jest to strona nietylko o Japonii, ale także o MANDZE I ANIME, którą prowadzi Japonka, ale po polsku.

text: Strona nie spełnia wymagań, patrz WP:LZ Beau (dyskusja) 09:54, 2 cze 2007 (CEST)
Proponuję dodać link kage.pl - świetny serwis o mandze i anime, istnieje już kilka lat ..

text: Strona linkuje do treści naruszających prawo autorskie, dlatego nie zostanie umieszczona. Beau (dyskusja) 09:54, 2 cze 2007 (CEST)
Zwracam się z prośbą o dodanie linku do strony http://manga.elx.pl Znajduję się około 60 recenzji anime oraz równie dużo artykułów i fanfików z anime powiązanych ^^
thread_title:  Linki zewnętrzne 

message: Może mi ktoś wyjaśnić, czemu shōjo-ai jest zapisane pod shōjo, a shōnen-ai pod shōnen? Bo nie widzę wielu wspólnych cech, shōnen, to anime z płcią męską, jako targetem (fakt, są wyjątki, jak np. Inu Yasha, gdzie uważa się, że jest więcej fanek, niż fanów, ale to wyjątki) z dużą ilością akcji i przygody, a shōnen-ai to opowieść o dwóch kochających się osobnikach owej płci skierowane do płci żeńskiej (co jest napisane nawet na plwiki pod hasłem shōnen-ai). Shōjo to anime opowiadające o uczuciach skierowane do dziewczyn, skoncentrowane, na emocjach, przeżyciach bohaterów. Z shōjo-ai mam nieco większy problem, bo też koncentruje się na uczuciach (w końcu o miłości) i też raczej targetem są dziewczyny, ale ja osobiście nigdy nie widziałem shōjo-ai zakwalifikowanego jako podgatunek shōjo... ale może mnie ktoś oświeci w tej kwestii + wyjaśni mi jakieś powiązania (poza nazwami i tym, że główną rolę ma zazwyczaj (o ile nie zawsze, ale nie jestem pewien...) przedstawiciel płci męskiej) pomiędzy shōnen, a shōnen-ai...Unor 08:58, 9 paź 2007 (CEST)
replies: text: Zmieniłem odrobinę tą listę gatunków. Beau (dyskusja) 01:00, 24 gru 2007 (CET)
thread_title:  Shōjo-ai/Shōnen-ai