Dyskusja:Edward Moskal (działacz polonijny)/Archiwum

message: ----
Od razu zaznaczam, że nie jestem ani narodowcem, ani Żydem. :-)
Proponuję osobom oburzonym artykułem o Moskalu, żeby przyłączyły się do projektu i napisały coś o Polonii amerykańskiej, o działaniach lobby żydowskiego w USA, o historii, i na inne interesujące was tematy, w miarę możliwości same fakty bez ocen, zgodnie z zasadami bezstronności.
Wikipedia potrzebuje informacji na wszystkie ważne tematy, a uczestnictwo autorzów z różnorodnych środowisk może zapewnić na dłuższą metę większą bezstronność (początkowe konflikty na tym tle prawdopodobnie szybko przeminą). Dzięki temu internauci będą mogli uzyskać informacje również o tematach, o których nie pisze Gazeta Wyborcza. To wasza szansa :-)
Taw 23:33, 29 mar 2005 (CEST)
thread_title:  Niebezpieczna encyklopedia 

message: 2005-03-30 W Chicago pochowano prezesa Kongresu Polonii Amerykańskiej Edwarda Moskala.
W uroczystościach wzięła udział delegacja rządowa z Polski.
Uroczyste nabożeństwo żałobne, połączone z pożegnaniem zmarłego, odbyło się w kościele świętego Jana Kantego w Chicago, gdzie Edward Moskal przyjął chrzest i gdzie później - już jako prezes Kongresu - witał premiera Tadeusza Mazowieckiego.
Moskala żegnała Polonia, duchowieństwo oraz delegacja szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego Jerzego Bahra. Episkopat Polski reprezentował biskup Leszek Sławoj Głódź.
Podczas nabożeństwa odczytano list prymasa Józefa Glempa do Wandy Moskal, wdowy po Edwardzie Moskalu. Kardynał nazwał zmarłego „wielkim synem narodu polskiego i amerykańskiego", który nie obawiał się mówić prawdy.
----
thread_title:  Pogrzeb 

message: * Wikipedia nie ma prawa decydować, czy coś jest, czy nie jest antysemickie. Może tylko relacjonować co mówią inni. Przyklejanie komuś niepopartych faktami łatek to coś, co nie powinno mieć miejsca w Wikipedii. Słowo antysemickie dopuszczalne jest tylko w formie środowiska żydowskie takie jak <nazwa organizacji/instytucji> określają wypowiedzi/działania EM jako antysemickie itp. (tym co się nie zgadzają polecam rozważenie artykułu o Hitlerze i tego, w jaki sposób potraktowana jest sprawa zbrodni lub bycia zbrodniarzem, warto poczytać dyskusję i przejrzeć historię artykułu).
* W wikiquote powinna powstać lista wypowiedzi Edwarda Moskala, możliwie dobrze skomentowanych i nie wyrwanych z kontekstu. W artykule na wikipedii powinien być link do tej listy.
* Sposób, w jaki obie strony sporu obrzucają się nawzajem inwektywami, bez najmniejszej nawet próby porozumienia co do faktów, prowadzi mnie do wniosku że każda ma dokładnie tyle samo racji.
--matusz 11:13, 29 kwi 2005 (CEST)
thread_title: Neutralny Punkt Widzenia

message: Antysemityzm Moskala nie podlega dyskusji, także poprzednia edycja tekstu, ta o zasługach ("...stanął w obronie Polski w obliczu szantażu żydów...") potwierdza antysemityzm Moskala. Nieneutralność poprzedniej wersji polega na tym, że działania Moskala były wg niej absolutnie jednoznacznie pozytywne, choć wiadomo, że były na pewno kontrowersyjne. Dlatego przywróciłam wersję o kontrowersyjności.--Goździkowa 03:07, 28 mar 2005 (CEST)
Teza, że antysemityzm Moskala powstał w związku z odszkodowaniami za zagarnięte mienie jest całkowicie nieprawdziwa. Moskal już dużo wcześniej wygłaszał antysemickie poglądy, choćby podczas konfliktu o krzyże w Oświęcimiu. Został za to uznany "persona non grata" zarówno w Białym Domu jak i w placówkach konsularnych RP. Jeśli więc ktoś, pod numerem IP, upiera się, żeby zacytować jego jedną działalność w sprawie restytucji, i nie zadowoli się dosyć neutralnym akutalnym opisem, to możbnaby rozwinąć to hasło o wiele innych "faktów historycznych", głównie wypowiedzi Moskala. Ale tym bym się raczej brzydził, jako propagandą idei antysemickich.Wulfstan 10:56, 28 mar 2005 (CEST)
thread_title:  Edward Moskal - antysemita 

message: Proszę mi wskazać chociaż jedno autorytatywne źródło lub przykład że Pan E. Moskal prowadził działalność antysemicką. Ciekawe skąd wzięło się tak masowo określenie „Polskie obozy koncentracyjne” w zachodniej prasie? A czy zwalczanie takich kłamstw można nazwać antysemityzmem?
S. Brzostowiecki
GDYBY NIE działność Edwarda Moskala, Polacy w Kraju by zostali OBCIĄŻENI dodatkową kwotą około $50 miliardów dolarów amerykańskich i by dziasiaj PŁACILI klubom żydowskim ZA NIC i placiło by tym KLUBOM żydowskim ZA NIC dwa NASTĘPNE POKOLENIA POLAKÓW lub wiecej, gdyż A. Kwaśniewski był rzecznikem ustanowienia NOWEGO prawa w tym zakresie w Polsce z UPRZWILIJOWANIEM TYLKO dla żydów.
Od tego czasu Edward Moskal został wpisany na DYŻURNĄ listę "antysemitów" za to, że ZABLOKOWAŁ WYPŁACENIE pieniedzy polskiego podatnika dla pazernych żydowskich KLUBÓW w ameryce czy Polsce, które NIE respektują OBOWIAZUJACEGO prawa.
Pomówienie Prezesa KPA Edwarda Moskala o tzw. „,antysemityzm”, przez organizacje żydowskie ma ŚCIŚLE podłoże MATERIALNO –, FINASOWE.
To już NIE jest dla nikogo tajemnicą na świecie, że jeżeli ktoś prubuje obalić jakieś BEZASADNE ROZCZENIA czy NICZYM NIE UZASADNIONE tezy żydowskie, czy nawet probóje polemizować z agresywnością żyda w kwestiach polityki, dzialalności gospodarczej, kulturalnej, publicystyki, twórczości i w każdej innej dziedzinie wpisywany jest na tzw. żydowska OSZCERCZĄ DYŻURNĄ listę „,antysemitów”, i przez to przykleja się łatkę na plecy jako „,nie subordynowanego”, człowieka.
Jest to typowy przejaw EKSPLOATACJI terminu definicji tzw. „,antysemityzmu”, przez żydostwo, nie mówiąc o tym że Żydzi w 100% UPOLITYCZNILI termin tzw. „,antysemityzmu”, i też nazywają antysemitą - WSZYSTKICH, którzy są ich PRZECIWNIKIEM POLITYCZNYM w ich bezparodonowej ZBORCZEJ walce o WŁDZE i polityczną DOMINACJE w świecie. Alexander
Za kadencji Moskala KPA podejmował wiele inicjatyw na rzecz Polski, m.in. akcję nacisków na rząd USA, aby zagwarantował granicę na Odrze i Nysie po zjednoczeniu Niemiec.
W latach 90. KPA prowadził lobbing w celu przekonania Senatu o potrzebie przyjęcia Polski do NATO, co wymagało zmiany Traktatu Waszyngtońskiego. Kampania była skuteczna, pokazując siłę prawie 9- milionowej społeczności polonijnej w USA. Arnold
thread_title:  Edward Moskal - nie antysemita 

message: Zdanie:
„Uznawany za osobę kontrowersyjną, znany był z antysemickich wypowiedzi.”
Jest wyrażaniem osobistych opinii a encyklopedia powinna zawierać jedynie fakty
Dlatego zostało usunięte.
Roman
thread_title:  wyrażanie osobistych opinii 

message: fakt ze ktos nie zgadza sie z dzialaniami lobby zydowskiego w USa nie czyni z niego antysemity. owszem Moskal wypowiadal sie bardzo radykalnie o dzialaniach zydow ale nie nawowywal do nienawisci. idac tropem myslenia zwolennikow antysemityzmu Moskala mozna by zedytowac notke o Miloszu piszac ze nienawidzil polakow. Milosz w wielu swoich pracach wypowiedal sie brutalnie i malo pochlebnie io polakach. nie dajmy sie zwariowac.
replies: text: Wiem, wiem... nie powinno się odpowiadać na nędzne anonimy, ale Żydzi i Polacy, pisze się z dużych liter. Wulfstan 23:18, 21 cze 2005 (CEST)
replies: text: :Muszę jednak powiedzieć Wulfstanie, że jeżeli ma się na myśli wyznawców judaizmu (choć nie sądzę, żeby minmal to miał na myśli) to wtedy pisze się z małej litery. Togo 23:39, 21 cze 2005 (CEST)
replies: text: :: To, o czym mówisz, drogi Togo, jest tezą istniejącą na przełomie XIX i XX wieku wśród Żydów wyłącznie niereligijnych, a potem podtrzymana m.in. przez komunę. Dla Żydów religijnych jest rzeczą jasną, że Żyd jest pojęciem zarówno etnicznym jak i religijnym, co wynika z pojęcia Narodu Wybranego i że nie ma sensu w tym przypadku rozgraniczania kwestii narodowej od religijnej, gdyż jedna wynika z drugiej i są nierozłączne. W tym przypadku rozgraniczenie, które jest na Wiki jest POV. Kiedyś się za to zabiorę.  Wulfstan 00:13, 22 cze 2005 (CEST)
replies: text: :::Twój pogląd w tej sprawie, Wulfstanie, nie jest bez racji. Jednak POV Żydów niereligijnych też warto uwzględnić (już nie mówię o POV słownika ortograficznego) Togo 00:26, 22 cze 2005 (CEST)
i to ma byc merytoryczna uwaga? minimal
thread_title:  moskal antysemita/ Milosz wrog polski 

message: Ciekawe dlaczego tak uparcie forsowany jest przez administratorów punk widzenia żydów? Przecież w tej encyklopedii nie powinno być osobistych opinii jedynie fakty.
Andrzej z Holandi
* Informacja o czyimś punkcie widzenia jest w pełni dopuszczalna, a nawet jest porządana, jeśli jest to stosunkowo powszechny pogląd (jednak zawsze z zastrzeżeniem, że "wielu uważa", "wedle wierzeń animistów" itp.). A poza tym proszę, aby na wikipedii poprawnie pisać "Holandii" przez dwa i. --Shaqspeare 01:26, 22 cze 2005 (CEST)
* Stosując tą metodę można napisać tak „wielu uważa że Hamaz to bohaterscy partyzanci walczący o wyzwolenie Palestyny z pod Izraelskiej okupacji”
 Andrzej
replies: text: A może napisać, że "z powodu niektórych wypowiedzi był oskarżany o antysemityzm". BTW, oczywiście, że należy napisać, jak Hamas jest postrzegany przez Palestyńczyków. Togo 07:13, 22 cze 2005 (CEST)
Zrobiłem wpis o Hamas i został natychmiast usunięty w związku z tym porawiam "w Edward Moskal"
thread_title:  Neutralny punkt widzenia? 

message: * To co się dzieje w tej niby wolnej encyklopedii to skandal administratorzy nawet nie kryją swoich antypolskich poglądów
Stanisław
thread_title:  To skandal 

message: Z dziwnych powodów stwierdzenia "Przez niektóre osoby uznawany za postać kontrowersyjną z powodu jego wypowiedzi uchodzących za antysemickie" przez niektóre osoby jest uważane za "antypolskie" (co by to nie miało znaczyć) i nieustannie usuwane.  Oprócz tego jednego rewertu do hasła nie wprowadzane są żadne inne zmiany.  IMVHO hasło w formie z powyższym stwiedzeniem jest NPOV i myslę, że można by je było zabezpieczyć choć na pewien czas przed tego typu wandalami.   Roo72 ✉ 12:07, 22 cze 2005 (CEST)
thread_title:  Zabezpieczenie hasła 

message: Nawet usuwane są dyskusje to już koniec tej encyklopedii
Stefano
replies: text: Z trollami ciężko się rozmawia ale spróbuję.  O jakiej cenzurze piszesz?  Po pierwsze żadna dyskusja nie była usunięta, po drugie gdyby była cenzuta to nie byłyś w stanie napisać powyższego zdania, po trzecie - jak nazywasz uparte wycinanie informacji z tego hasła?

text: Reasumując - bezpodstawnie zarzucasz cenzurę innym, a sam działasz jak cenzor. Roo72 ✉ 12:16, 22 cze 2005 (CEST)
thread_title:  Pełna cenzura 

message: A ty nigdzie nie pracujesz nie jesz nie śpisz tylko 24h na dobę pilnujesz aby moskal był nazywany antysemitą? Z czego ty żyjesz? Kto ci płaci? Coś mi podejrzani ci administratorzy
QQ z Hiszpani
replies: text: Jak to kto?!  Żydowskie lobby i to w dodatku nie jestem przecież jedną osobą, ale ten nick to tylko front dla całego biura tropiącego spiski antyżydowskie!  Już Cię mamy na celowniku, wkrótce  Cię zwolnią z pracy, odetną Ci prąd i doniosą na Ciebie jako na terrorystę - my WIELE możemy! Roo72 ✉ 13:10, 22 cze 2005 (CEST)
Roo, nie ma z kim ani o czym dyskutować. Ten "Andrzej z Holandi", "QQ z Hiszpani", "Stanislaw" i jeszcze Bóg wie pod iloma imionami się kryjący użytkownik to wciąż ta sama osoba, która sobie przyjęła za punkt honoru obronę pana Moskala. Zwróć uwagę na charakterystyczny dla niego - pod wieloma imionami - sposób edytowania dyskusji. Niech poskarży się Giertychowi albo któremukolwiek ze swoich autorytetów, niech pohukuje i narzeka, aż mu się znudzi i pójdzie sobie na jakąś demonstrację. --Julo 13:19, 22 cze 2005 (CEST)
* a moze odwrotnie to wy wzieliscie sobie za punkt honoru szkalowanie Moskala i Polakow ale dlaczego?
Konrad
replies: text: : Coś jest złego w haśle Polacy? :-) Wulfstan 13:34, 22 cze 2005 (CEST)
thread_title:  podejrzani  administratorzy 

message: Powinno być tak:
"Przez Żydów uznawany za postać kontrowersyjną z powodu jego wypowiedzi uchodzących za antysemickie"
<BR>Stef
thread_title:  Dlaczego to zakłamanie? 

message: Powinno być:
"Przez Żydów  uznawany za postać kontrowersyjną z powodu jego wypowiedzi uchodzących za antysemickie"
Żydem nie jestem, nikt mi nie płaci, a też uważam go za postać kontrowersyjną zatem piszmy prawdę... Radomil dyskusja 10:04, 24 cze 2005 (CEST)
*Ditto, też nie jestem Żydem, a uważam tego człowieka za bardzo kontrowersyjnego.  Czy walczący w "antypolskością" osobnicy mogliby poinformować nas dlaczego napisanie o kimś, że uchodzi u niektórych osób za osobę kontrowersyjną jest "antypolskie"?  A przy okazji, czy moglibyście zaproponować takie brzmienie hasła, które Waszym zdaniem nie będzie "antypolski" (co by to nie miało znaczyć) ale będzie brało pod uwagę, że pan Moskal mówił rzeczy które według wielu były bardzo antysemickie?  Spory na Wikipedii rozwiązywany są metodą zgody, konsensu – jeżeli jesteście poważni, to proszę rozpocznijmy poważny dialog i na pewno znajdziemy takie rozwiązanie które zadowoli wszystkich.  No chyba, że Was interesuje tylko anonimowe plucie zza węgła, ale nadal mam cichą nadzieję, że tak nie jest. Roo72 ✉ 01:57, 25 cze 2005 (CEST)
thread_title:  Pisać prawdę 

message: Ro72 żyd z Australii?
śmieszne
Andrzej
replies: text: Nikt nie decyduje o tym, że pan Moskal jest antysemitą, bo w artykule nie ma nic na ten temat - tam jest powiedziane, że niektóre osoby uważają go za antysemitę - to jest spora różnica nie sądzisz? Roo72 ✉ 01:31, 30 lip 2005 (CEST)
thread_title:  A kto decyduje o tym że P. Moskal jest antysemitą? 

message: To nie pierwszy antypolski akcent w tej niby wolnej encyklopedii
Roman
replies: text: Wskaż proszę jakieś "antypolskie" akcenty w tym haśle i zasugeruj jak je wyeliminować. Roo72 Dyskusja 09:10, 7 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Wandalizmem jest antypolska postawa administratorów