Dyskusja:Akwarium publiczne/Archiwum 1

message: * Po pierwsze: Wykaz/Lista oceanarium w haśle oceanarium zawiera wiele akwariów (a nie oceanariów). Po drugie: Obiekty z tej listy są zdublowane z obiekatmi w haśle tutaj, czyli akwarium publiczne. To w końcu jak jest? To są oceanaria czy akwaria publicne? Propozycja: Należałoby stworzyć jedną listę - nie powinno się tego dublować! Zalecana jest integracja hasła oceanarium z hasłem akwarium publiczne albo na odwót tj. hasła  akwarium publiczne z hasłem oceanarium. Coś trzeba z tym zrobić! Jakieś głosy? Propozycje? Sugestie? Pozdrawiam Wiki uploader (dyskusja) 16:09, 29 mar 2011 (CEST)
replies: text: *Wykazy, o których piszesz należy zweryfikować w obydwu hasłach. Obecny stan uważam za przejściowy, wynikający z przeniesienia. I to zamierzamy uporządkować. Odczekajmy jednak troszkę z powodu gorącej atmosfery wokół tych zagadnień. Twórca tego artykułu uznał, że "w Wiki ktoś pomylił oceanarium z akwarium". Tymczasem nie są to synonimy. Oceanarium to jeden z kilku typów akwarium, którąkolwiek definicję akwarium przyjmiemy. To akwarium wyłącznie oceaniczne: sam zbiornik, zbiornik z szeroko pojętą "zawartością" rozumiany jako wycinek środowiska, lub placówka – publiczna lub badawcza. Dlatego nie należy integrować artykułu oceanarium z akwarium publiczne ani z akwarium. Oceanarium nie obejmuje innych niż oceaniczne typów akwariów. Nie musi też być obiektem dostępnym dla publiczności (oceanaria prywatne i badawcze). Ark (dyskusja) 20:30, 29 mar 2011 (CEST)

text: **OK, Tutaj zgadzam się z powyższym uzasadnieniem. Sugestie integracji nalezy wycofac, ale integracja listy powinna zostać. Lista akwarium - jesli dobrze rozumie - zawiera także i oceanaria, tak? Bo już nie wiem ...... Wiki uploader (dyskusja) 20:50, 29 mar 2011 (CEST)

text: *** Nie analizowałem obiektów z listy. Trzeba zacząć od zweryfikowania ich definicji, a dopiero po upewnieniu się, że poprawnie je określono usunąć z artykułu, w którym nie powinny się znajdować. Ark (dyskusja) 21:07, 29 mar 2011 (CEST)
* PODSUMOWANIE: Po dyskusjach ustalono, że obydwa artykuły zostają odrębnie, tj. oceanarium w obecnej formie, natomiast akwarium publiczne w zmienionej formie nad kształtem której trwa dyskusja. Krzyycho (dyskusja) 10:21, 1 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Integracja 

message: * W artykule notorycznie mylone jest pojęcie "akwarium" z "akwarium publicznym" i oceanarium. Wynika to z różnych znaczeń słowa "akwarium" w języku polskim i angielskim. Ponadto zbyt duży nacisk położony jest na kwestie terminologiczne, co upodabnia go raczej do paranaukowego mało strawnego seminarium niż do artykułu encyklopedycznego --Mpfiz (dyskusja) 15:04, 29 mar 2011 (CEST)
* A jak myślisz dlaczego tak jest? I co zrobić, żeby tak nie było? Wiki uploader (dyskusja) 15:12, 29 mar 2011 (CEST)
* Nie zgodzę się, że po polksu i angielsku słowa te oznaczają co innego, bowiem niektóre polskie źródła (np. "Mały Słownik Biologiczny", czy nazwy oficjalne np. "Akwarium Gdyńskie") używają w tym smaym znaczeniu co w angielskim. Pozdrawiam Wiki uploader (dyskusja) 15:12, 29 mar 2011 (CEST)
* Według SJP PWN oceanarium jest synonime akwarium - poniżej zrzut ekranu ze słownika. Pozdrawiam wszystkich czytających: Wiki uploader (dyskusja) 15:25, 29 mar 2011 (CEST)
replies: text: File:Definicja oceanarium - zrzut ekranu.jpg
*:Oceanarium jest synonimem akwarium wg SJP PWN?! "akwarium, zespół akwariów, basenów lub wydzielony, przybrzeżny pas morza" odczytujesz jako synonim "akwarium=oceanarium"? Czyli każde akwarium to oceanarium, tak? Proszę, przeczytaj uważnie. Na końcu definicji z SJP PWN znajdziesz odpowiedź. Ark (dyskusja) 20:04, 29 mar 2011 (CEST)
**: Ark - Masz rację, tam jest przecinek!!! Ale to dalej jest synonim. Zważ, że "oceanariamu to akwarium ,....., do...." - czyli synonim akwairum jako placówki. Wiki uploader (dyskusja) 17:51, 30 mar 2011 (CEST)
* Zaczynam się obawiać, że temat zaczyna krążyć wokół tych samych zagadnień, niestety zataczając krąg... Kilka dni temu zaczął się ruch wokół artykułów dotyczących akwarium, akwarium publicznego oraz oceanarium od podporządkowania sobie nawzajem haseł w kategoriach akwaria i oceanaria... W tej chwili nie powtórzę co się z nimi działo, ale uczestniczyłem w tych edycjach aktywnie. Teraz się już pogubiłem, oddałem inicjatywę. Uważam jednak, że trzeba by szybko uzgodnić jednolite stanowisko, albo poddać temat szerszej dyskusji, aby doprowadzić do konsensusu. W temat zaangażowanych było od początku dwóch adminów: Wikipedysta:Tokyotown8 i Wikipedysta:Ark, oraz Wikipedysta:Krzyycho i ja. Polecam strony dyskusji (w moim przypadku: [] Gripper (dyskusja) 15:40, 29 mar 2011 (CEST)
*: Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Na stronie mojej dyskusji przewinęły się cztery wątki począwszy od tego. Krzyycho zarchiwizował swoją stronę dyskusyjną z odpowiedziami. Byłoby dobrze, gdyby ktoś postronny poprowadził dyskusję zmierzającą ku propozycji Grippera. Nie chciałbym znowu wywoływać u kogoś nerwowych reakcji. Ark (dyskusja) 20:04, 29 mar 2011 (CEST)
*:Po przeczytaniu różnych komentarzy i kontrowersji, chyba lepiej nie dyskutować, bo to za ciężkie. Każdy ma "trochę" racji. I jedna strona i druga. ...... Wiki uploader (dyskusja) 20:53, 29 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Definicja 

message: # Britannica - w poczatkowej frazie posługuje się pojęciem facility z ang. obiekt (a facility in which a collection of aquatic organisms is displayed or studied) 
# Britannica - na samym końcu hasła podaje oboczne definicje i tam używa pojęcia building z ang. budynek (It can also be a building that displays a large collection of water animals.) - Dlaczego wykasowałeś z hasła słowo - budynek? 
# Webster definiując akwarium używa pojęcia establishment - z ang. placówka, instytucja (dwa znaczenia wyrazu), dokładnie: (2: an establishment where aquatic organisms are kept and exhibited (w pierwszym znaczeniu to container - czyli zbiornik)  
# I jeszcze coś mniej znaczącego: Akwarium jako placówka a akwarium publiczne  Wśród autorów, głównie amerykańskich i brytyjksich, ale także polskich, brak jest zgodności z definiowaniem akwarium publicznego. Wychodząc od klasycznej definicji akwarium (łac. aquarium) sensu largo jako naczynia - zbiornika, wyróznia się jego trzy rodzaje (domowe, badawcze, publiczne). Ponieważ w tym kontekście niektórzy utożsamiają akwaria publiczne ze zbiornikami wodnymi, a niektórzy akwaria publiczne utożsamiają z placówkami-instytucjami, stąd niektórzy amerykańscy autorzy wprowadzili dodatkowe pojęcie public aquarium facility, co w dosłownym tłumaczeniu oznacza "placówka akwarium publiczego", jednak większość autorów synonimicznie używa określenia akwarium publiczne jako placówka akwarium publicznego (potocznie używa się akwarium publiczne w znaczeniu instytucjonalnym). Dobry przykład zaczerpnięty z anglosaskiej literatury fachowej wyjasnia tutaj różnicę: "Akwarium w Georgia składa się z kilku indywidualnychpojedynczych akwariów publicznych wielkości 30700 m3 (8 100 000 galonów amerykańskich)", ale także "Większość placówek akwarium publicznego zawiera kilkanaście małych akwariów, ale także kilka wielkich publicnzych akwariów (...) akwaria publiczne eksponowane są także w morskich parkach rozrywki" (Więcej na ten temat zob.: Dick Mills, Mini Encyclopedia of The Marine Aquarium, Interpet Publishing, 2005 (ISBN 184286100X) oraz Oceanarium Bournemouth, VDM Publishing House, (ISBN 6131132232)). Stąd widać, że akwaria publiczne są utożsamiane zarówno ze zbiornikami, jak i z placówkaki-instytucjami. Dwuznaczność tego pojęcia wymusza dużą ostrożność na czytelniku.
thread_title:  facility / building /establishment - obiekt / budynek / placówka / instytucja 

message: Mamy mały błąd. Zarówno Webster, jak i Britannica (jak i ten niezbyt udany Mały Słownik Biologiczny) podając definicję - definiują akwarium - a nie akwarium publiczne. Gdzie ktoś widzi, że to sa definicje akwarium publicznego? Prosze podać źródło? To są definicje akwarium w znaczeniu drugim (samo hasło akwarium). Zatem w czym jest problem? Kto dodał to publiczne? Dlaczego? Gdzie jest źródło, że akwarium publiczne oznacza budynek, instytucje, placówkę? Wiki uploader (dyskusja) 20:41, 29 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Jakie jest źródło na definicję akwarium publicznego? 

message: Wytworzyła się sytuacja, która od samego początku jest przez niektórych błędnie interpretowana. Powstał artykuł,który jest tworem sztucznym, mieszającym dwa pojęcia przedmiot i nazwa.
1. Na początek należy zadać sobie pytanie co to jest AKWARIUM. Zgodnie z definicją - jest to "sztuczny zbiornik wodny....służący do hodowli oraz prezentacji organizmów żyjących w środowisku słodko- lub słonowodnym" 
2.Zgodnie z tą definicą rozróżnia się akwaria w zależności od rodzajów, typów i ich przeznaczenia. W tym przypadku mamy do czynienia z akwarium i jego przeznaczeniem.
3. akwarium publiczne to proszę pamiętać jest ciągle tylko akwarium, które zostało przeznaczone i udostępnione dla publiczności, np. jedno lub kilka sztuk. Takie akwaria są akwariami publicznymi i muszą mieć swojego opiekuna. 
4.Akwaria takie zostały umiejscowione w budynku (placówce) czy w jakimś ogólnie dostępnym miejscu przez kogoś. W ten sposób wytworzona została instytucja, zarządzakąca całym projektem w celu jego utrzymania. Zaopatruje we wszystkie potrzebne składniki i obsługuje zarówno swoich pracowników jak i obsługę odwiedzających.
replies: text: Zatem akwarium publiczne nie jest ani budynkiem, ani placówką jak również nie jest instytucją jak to na początku artykułu jest napisane.
W tym miejscu z całym naciskiem muszę powiedzieć - to nie jest AKWARIUM. Używany w nazwie wyraz akwarium np. Akwarium Gdyńskie to nic innego jak nazwa i tylko nazwa.
To nie jest akwarium ulokowane w Gdyni tylko budynek, w którym ustawiono akwaria i które to są zarządzane przez firmę czy instytucję.
Używanie wyrazu akwarium w nazwie związane jest z lepszym kojarzeniem dla ludności, która idąc np. do Akwarium Gdyńskiego idzie do bydunku ale nie oglądać budynek tylko akwaria tam ustawione i życie w nich panujące. Czy AKWARIUM mieszczące się w Warszawie na ul. Francuskiej 50 to akwarium? Nie, to jest tylko lodziarnia. Czy AKWARIUM w Opolu, na ul. Ozimskiej 48 b to już akwarium?. Do tego akwarium pójdziemy popływać i to tylko tylko w basenie, gdyż jest to kryta pływalnia nie mająca nic wspólnego z akwarium.(można sprawdzić za pomocą GoogeMap)

text: Mieszanie tych dwóch określeń powoduje ogólny chaos jaki powstał w tym artykule. Od samego początku autor błędnie nazwał artykuł powodując łączenie w całość tych dwóch określeń co skutkowało ogólnym zamieszaniem. 
To samo dotyczy próby integracji w całość z oceanarium. Ta sam sytuacja. Akwarium publiczne jest składową częścią akwarium. Oceanarium jest składową częścią artykułu akwarium publiczne i powinien być w tym artykule wzmiankowany. Lecz jako oceanarium ma pełne prawo do swojego osobnego artykułu.
Tworzenie kategorii Akwaria i oceanaria to również pokłosie błędów wynikłych z nieznajomości detali. Czy fokarium lub delfinarium to też akwaria? Są umieszczone w tej samej kategorii. Skoro akwarium i oceanarium to jedno, to dlaczego autor próby tej integracji nie dał szablonu? Każdy z tych artykułów ma swoje miejsce i ma prawo do osobnego arta.Alter welt (dyskusja) 19:15, 30 mar 2011 (CEST)
** Sam sobie zaprzeczasz. Jak zauważył Ark, początkowo artykuł z obencymi wpsiami został stworozny pod nazwą Akwarium (instytucja) - bo tu chodzi o placówkę akwarystyczną zwaną akwarium (w trzecim znaczeniu). Zwłaszcza literatura angielskojęzyczna tak to określa. Ty też tak to określiłeś powyżej - cytuję Ciebie: "Akwaria takie zostały umiejscowione w budynku (placówce) czy w jakimś ogólnie dostępnym miejscu przez kogoś. W ten sposób wytworzona została instytucja, zarządzakąca całym projektem w celu jego utrzymania. Zaopatruje we wszystkie potrzebne składniki i obsługuje zarówno swoich pracowników jak i obsługę odwiedzających" i chyba własnie o to chodziło, aby ten artyuł temu był poświęcony, bo cała lista akwariów na świecie wymienia całe placówki, a nie zawarte w tych placówkach zespoły akwariów..... - tak samo cała kalsyfikacja przytocozna w artykule dotyczy placówek, a nie akwariów-zbiorników publicznych. Zatem nie wiem o co chodzi. Sam mówisz, że w artykule opisuje się placówki, a nie pozwalasz artykułu nazwać (Akwaria (placówka) czy (instytucja) czy (obiekt) - choć chyba placówka jest najlepszym okresleniem. Wiki uploader (dyskusja) 19:36, 30 mar 2011 (CEST)
** Delfinaria itd. przez Stowarzyszenie ZOO oraz Akwarium kalsyfikoane sa jako akwaria. Chodzi oczywiście o akwaria placówki (a nie zbiorniki jak Ty uważasz). Wiki uploader (dyskusja) 19:45, 30 mar 2011 (CEST)
***Wyciągając 4 pkt. stworzyłeś sobie sztuczną odpowiedź taką jaka Ci najbardziej odpowiada. W ten sposób powstał artykuł, gdzie dwa tory są niby zbieżne a niestey są biegunami. Alter welt (dyskusja) 11:04, 31 mar 2011 (CEST)
* Wiki uploader. Kultura osobista polega na tym, że jak ktoś mówi lub pisze to nie należy mu przerywać. Wstawiając swoje dopiski wypaczyłeś całą moją wypowiedź. Nie życzę sobie tego typu zachowania. Jeżeli masz coś do skomentowania to  proszę bardzo - po mojej ostatniej kropce. Twoje uwagi będą uszanowane i nikt nia ma prawa Ci przerywać. Dlatego też wycinam wszystkie twoje dopiski i przenoszę tu poniżej tej wypowiedzi. Możesz je skasować, możesz dopisać brakujących Ad:1, ad:2 itd. To ci wolno i ja to uszanuję. Twoją jedną wypowiedź pozostawiam, gdyż została wisana w kolejności. Nie mieszaj komuś w wypowiedzi tak jak mieszasz w artykule. Alter welt (dyskusja) 19:01, 2 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Mieszanie pojęć 

message: Poniewaz jest zamieszanie definicyjne proponuję, aby jak największa liczba dyskutantów, lub przynajmniej kilku dyskutantów podało możliwie jak najwiekszoą liczbę argumentów za dwoma opcjami. Pierwszy tok interpretacyjny to akwarium jako placówka, natomiast drugi tok interpretacyjny to akwarium publiczne jako zbiornik. 
Umieszczając w tabeli argumenty należy koniecznie podać źródło literaturowe. Wiki uploader (dyskusja) 20:55, 30 mar 2011 (CEST)
replies: text: Akwarium (placówka)
* Argumenty za: 
#
#
#
* Argumenty przeciw: 
#
#
#

text: Akwarium publiczne (jako zbiornik)
* Argumenty za: 
#
#
#
* Argumenty przeciw: 
#
#
#
thread_title:  Argumenty i źródła ZA / PRZECIW 

message: Może najpierw ustalmy, do czego zmierzamy? Jaki efekt końcowy chcemy osiągnąć? Przypomnijmy sobie skąd ten bałagan. Do niedawna istniały dwa artykuły: akwarium i oceanarium. Chyba mamy już zgodę, że obydwa powinny funkcjonować dalej. Krzyycho, uważając, że ktoś pomylił oceanarium z akwarium, utworzył pod nazwą "akwarium (instytucja)" szkic artykułu rozpoczynającego się od słów: 
Akwarium (również akwarium publiczne) - instytucja będąca...
po czym przeniósł go pod nazwę Akwarium (publiczne) argumentując: właściwa nazwa zgodnie z klasyfikacją. Sądząc z zawartości tego szkicu zamierzał pokazać różnicę pomiędzy akwarium a oceanarium, a następnie zebrać wykaz (bardziej znanych?) placówek w Polsce i na świecie. Nazwał je akwariami publicznymi! Do tego momentu rozumiałem jego intencje. Zamiast rozbudowywać akwarium, wydzielił z niego akwaria publiczne do odrębnego artu. Można tak zostawić (i jak widzę, długo dyskutować nad tytułem) albo wrócić z całym tekstem do artykułu akwarium i tam całość porządkować. Jedynie oceanaria nie powinny być tam szczegółowo opisywane, skoro mają własne hasło.
I tak proponuję zrobić, bo się tu zadyskutujemy do znudzenia nad niuansami nomenklatorycznymi. Ark (dyskusja) 20:38, 30 mar 2011 (CEST)
* Ale przecież tutaj chodzi o osobny art nt. placówki. Dlaczego wciagac to do akwarium (gdzie poruszany jest tylko i wyłącznie wymiar zbiornikowy akwarium). Proponuję artykuł nazwać Akwarium (placówka) - wtedy cała obecna treśc pasuje to takiego tytułu. A w tabeli nalezy podac argumenty za takim rozwiązaniem i źródła literaturowe (oraz opozycyjne argumenty za stworzeniem / utrzymaniem arta akwarium publiczne. Nie widzę sensu włączania do arta akwarium, raczej akwarium (placówka) jest lepszym rozwiązaniem. Wiki uploader (dyskusja) 20:55, 30 mar 2011 (CEST)
*: No, właśnie. I tu się zadyskutujemy. Placówki publicznej? A co z niepublicznymi? Damy je do odrębnego artu, czy do akwarium, itd. Najpierw będziemy dyskutować nad nazwą, a później (lub odwrotnie) nad zakresem tematu. Są jeszcze akwaria badawcze, laboratoryjne, hodowlane, prywatne, komercyjne i pewnie kilka innych. Czy to tylko zbiorniki, czy też firmy/instytucje/placówki/obiekty? Wszystko można zgrabnie ująć w jednym arcie, a jak się wyklaruje na tyle dużo, by coś wydzielić, to nikt nie będzie miał wątpliwości. Nie chodzi o ten jeden artykuł o placówkach, lecz o logiczną całość. Dzisiaj spieramy się o tytuł artykułu, a jutro ktoś opisze inny typ akwariów i zaczniemy dyskusję od nowa? Gdyby wyciąć z niego dywagacje nomenklatoryczne, została by połowa, a to spokojnie zmieści się w artykule głównym, który wystarczyłoby wówczas dopracować. Spróbuj odpowiedzieć na moje pierwsze dwa pytania tego wątku. Ark (dyskusja) 21:22, 30 mar 2011 (CEST)
*:Ale tu nie ma mowy o publiczny/niepubliczny. Placówka to jest podmiot (niewazne, czy jest badawcza czy państwowa, czy komercyjna), która co ważne udostępnia do zwiedzania i jest formą muzuem / ogrodu zoologicznego (te tez moga być prywtane, państwowe, samorzadowe - a niemal wsyztskie są publiczne dla publiczności, wyjątkiem sa muze medyczne, które nie są publiczne i ich nie może zwiedzać każdy. Dysklusja o publiczności nie zawiedzie donikąd :-((( Wiki uploader (dyskusja) 21:31, 30 mar 2011 (CEST) 21:27, 30 mar 2011 (CEST) (c.d.n.)
*Do czego zmierzamy? Wydaje mi się, że to chyba jasne. Od samego początku - tak jak przytaczałeś genezę założenia artykułu.... Teraz jest chyba tak samo. Chodziło o opisanie plaćówek akwarium. Dalej o to chodzi. Chodzi o artykuł o placówkach, jako całych instytucjach, które sa zrzeeszane w stowarzyszeniach, i które się zwiedza, i które organizują czas wolny (nie ma znaczenia czy są prywtane, czy państwowe, czy samorzadowe czy jakiekolwiek inne)! Taki chyba jest cel i jak się poczyta zawartość artykułu to widac, że właśnie opisuje on plaćówki. Zobaczcie na kalsyfikację (sieci, niezalezne itd) - tam jasno widać, że chodzi w cąłym artykule o placówki / podmioty / instytucje. Dlaczego jest taki opór przed tym? Wiki uploader (dyskusja) 21:31, 30 mar 2011 (CEST)
* Z tych cytatów j.w. jasno widać, że dokładnie chodzi o plaćówki, o artykuł poświęcony placówkom (takim jak ogrody zoolog. czy ogrody botan, czy muzea czy parki rozrywki czy parki edukacyjne itd. I właśnie taka była intencja. Dlaczego komus taka idea przeszkadza? Bardzo proszę o argumenty. Ja naprawdę dam się przkeonać, tylko dlaczego taki artykuł jest zły? Wiki uploader (dyskusja) 21:38, 30 mar 2011 (CEST)
*: Zacznę od stanowczej obrony akwarium będącego zbiornikiem służącym do hodowli organizmów wodnych. Niech się dzieje co chce, ale uważam, że skoro w języku potocznym jest utożsamiane ze zbiornikiem takim lub innym, ale o określonym celu, to powinien być artykuł dotyczący zbiornika, a nazywający się akwarium właśnie. Może tylko dodać, w nawiasie do tej nazwy, zbiornik. Co do akwarium będącego... (i tutaj każdy wstawia sobie swoją definicję...) ustalmy o co nam chodzi. Nie bawmy się w przedsięwzięcia prywatne/publiczne, itp. Ustalmy cel istnienia takowych. (Czy zgodzicie się ze mną, że chodzi o umożliwienie obserwacji oraz popularyzację wiedzy?) A teraz bazując na takim celu, zdecydujmy jaka nazwa dla takich... jest najwłaściwsza. A oceanarium uznajmy za szczególny wariant takiego akwarium, proszę. I uwaga na koniec. Gdzie bym się nie pojawił na świecie (nie jestem jakimś mega obieżyświatem, ale w paru miejscach byłem), zawsze staram się zajść do miejscowego oceanarium/akwarium. I wierzcie mi lub nie, wszystkie miejsca są wypełnione akwariami mieszczącymi różne ekosystemy/przedstawicieli różnych ekosystemów, więc pod jednym dachem są i akwaria morskie i słodkowodne. Jeśli dalej mamy zamiar kruszyć kopie o takie rozróżnienia, to zaczniemy robić się śmieszni. Gripper (dyskusja) 21:40, 30 mar 2011 (CEST)
*:Drogi Gripper - cąłkowicie się z Tobą zgadzam. Nie chodzi o to czy te "placówki-akwaria" co umożliwiają obserwację oraz popularyzację wiedzy mają  akwaria-zbiorniki i jakie (słodko-, słonowodne, publiczne czy badawcze) tylko chodzi o to, że takie plaćówki istnieją i się kupuje bilet i do nich wchodzi. Ja nie chce dyskutowac o zbiornikach, tylko o placówkach do zwiedzania. Wiki uploader (dyskusja) 21:44, 30 mar 2011 (CEST)
* Miałem już się nie oddzywać..... ale pozwolę sobie na jedno stwierdzenie (proszę się nie bać - nie będę zagadywał innych uczestników dyskusji). Właśnie ja nie rozumię faktu, dlaczego hasło przeze mnie utworozne Akwarium (instytucja) zostało przemianowane na Akwarium publiczne. Mi właśnie chodziło o placówkę / instytucję / obiekt do zwiedzania w znaczeniu instytucja (zarządzanie). Powyższe argumenty Gripper oraz Wiki uploader dokładnie są jakgdyby moimi. Dokładnie o to mi chodziło. Potem nagle nazwa artykułu się zmieniła i zaczęły się protesty. A tamto rozwiązanie było złe? Dlaczego? ja wtedy może nie potrafiłem odeprzeć ataków, ale obecnie w artykule pojawiło się mnóstwo cytatów przemawiających właśnie za takim rozwiązaniem. Dlaczego taka wersja została zlikwidowana i nie jest do zaakceptowania teraz? Prosże o argumenty dlaczego akwarium-placówka jest odrzucana? Skąd ten opór? Jakie sa argumenty na nie? bardzo chciałbym poznać argumenty na nie, jakieś konstrukttywne? Nie chcę argumentów za zbiornikiem, po to akceptuję i w to się nie mieszam (istnieje artykuł akwarium który dotyczy akwarium (zbiornik) - ale ta działka mnie nie interesuje, zatem dlaczego Ci z tej działki interesują się placówką?). Mi chodzi o placówkę, dlaczego to jest złe? Wręcz błagam o wyprowadzenie mnie z błędu i błagam o argumenty? Pozdrawiam serdecznie Krzyycho (dyskusja) 22:11, 30 mar 2011 (CEST)
replies: text: No, przyznaję, Krzyycho, że jestem w szoku ;-) Ale... OK. Pytasz o argumenty. Powtórzę: Pod pierwotną nazwą Akwarium (instytucja) utworzyłeś artykuł używając w nim określenia: ... akwarium publiczne..., następnie przeniosłeś hasło pod Akwarium (publiczne). Hasło przez ciebie utworzone zostało przez ciebie przeniesione pod taką, a nie inną nazwę. W kolejnej edycji zadeklarowałeś sens artykułu. Do kogo adresujesz pytanie: nie rozumię faktu, dlaczego... zostało przemianowane? Usunąłem nawiasy z nadanej przez ciebie nazwy. Później zacząłeś komplikować i udowadniać instytucjonalny charakter tego, co chciałeś opisywać. To ty nam wyjaśnij, o co ci chodziło. O co całe to zamieszanie? Najpierw miało być o akwariach publicznych, a teraz? O czym? Ark (dyskusja) 22:50, 30 mar 2011 (CEST)
*: Witaj Ark! Nie chciałbym się wdawać w dyskusję. Nie chcę się kłócić i sprzeczać. Nie pamiętam szczegółów i musiałbym je szczegółowo prześledzić. (1) Wydaje mi się natomiast, że utworzyłem Akwarium (instytucja) a ktoś przeniósł do Akwarium publiczne z komentarze, tutaj cytuję: "‎Akwarium (instytucja) przeniesiono do Akwarium publiczne nad przekierowaniem: Cały artykuł wskazuje (część - Historia akwariów) i opisuje akwaria publiczne (również linki zewn. z datą 10:27, 23 mar 2011 - ale nie chce mi się tego śledzić szczegółowo, być może ja też zawiniłem i coś przeniosłem jak mówisz.  Zresztą nie ma to znaczenia teraz - jak było - tak było i kto zawinił - ten zaqwinił. Teraz nie ma to dużego znaczenia. (2) Pytasz o moje intencje? Jakie były? Cały czas chodziło mi o instytucję / placówkę - czyli o podmiot. Uzyłem akwarium publiczne bo tak to jest w materiałach angielskojęzycznych. Oni uzywając tego pojęcia myślą o placówce / instytucji. I - tak jak pisałem linijek parę wyżej - chodizło mi (i chodzi) o osobny artykuł poświęcony placówkom lub instytucjom. Przed chwilą śledziłem Twoje zmiany. Widziałem, że wycofałeś "integruj" z oceanarium, ale zobacz co tam w dyskusji przytoczyła  Ala_z otóż cytuję za nią "Akwarium publiczne to instytucja organizująca ekspozycję organizmów wodnych (dotyczy ono zarówno wód słodkich, brachicznych i słonych) oraz prowadząca badania naukowe (Wielka Encyklopedia PWN, t. 1, s. 303)". Czyli jednak jest takie znaczenie. Zatem jakie są przeciwwskazania do odrębnego artykułu: Akwarium (instytucja) lub Akwarium (placówka) - według uznania bo to sa synonimy. Ja nie chcę się znajmować zbiornikami-akwariami publicznymi, tylko placówkami i je opisywać? Ale się rozgadałem. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem. Pozdrawiam Krzyycho (dyskusja) 23:36, 30 mar 2011 (CEST)
*:: W moim odczuciu nie zgadzamy się jedynie w (niepotrzebnie wyolbrzymionej) kwestii tego, co nazwałeś podmiotem. Tak naprawdę, to od początku naszej (Krzyycho – Ark) dyskusji próbuję powstrzymać cię od wprowadzania do tytułu hasła wieloznacznych słów "instytucja" lub "placówka". Nazwę/tytuł "akwarium publiczne" uważam za akceptowalną dla tematu, o którym chcesz pisać (skoro nie przekonałem nikogo, by pisać o tym w jednym arcie - akwarium, tam nie byłoby problemu z nazwą, bo to wszystko są akwaria). Co do pozostałych nazw mam zastrzeżenia, o których już pisałem. Właśnie one wywołały zamęt. Rozumiem twoje racje, głównie instytucjonalny charakter większości instytucji/placówek/obiektów (w tym budynków), o których chcesz pisać. Większości, ale niekoniecznie wszystkich - dlatego nie używajmy tych nazw w tytule, by nie ograniczać tematu. W treści można o tym pisać swobodnie. Nie używajmy też w tytule terminu placówka, ponieważ to właśnie budzi wątpliwości interpretacyjne - nie każde akwarium jest instytucją lub placówką, co nie znaczy, że masz pisać o zbiornikach. Ale nie możesz tytułem artu wykluczać np. pokazowego zbiornika postawionego w miejscu publicznym, ponieważ to jest zbiornik udostępniony publiczności i niebędący ani placówką, ani instytucją. Zbiornik może stać w komercyjnym obiekcie np. handlowym (który nie jest akwarium w żadnym znaczeniu), a jego obsługa to pracownicy firmy zewnętrznej. Akwaria, o których piszemy w tym arcie to niewątpliwie akwaria publiczne, z czego większość to jakieś obiekty, czyjeś placówki lub wręcz instytucje do tego powołane. Zauważ, że te trzy terminy nie są synonimami. W słownikowym znaczeniu (SJP) instytucja to "zakład o charakterze publicznym", dlatego nazwa a. publiczne nie wyklucza twoich argumentów, ale akwarium w moim przykładzie to będzie zbiornik i akwarium publiczne, ale juz nie będzie placówka ani instytucja. Proponuję zgodzić się z prośbą Grippera i na tym poprzestać. Przyjmijmy umownie, że obecna nazwa obejmuje to, o czym chcesz pisać. Zawsze możemy wrócić do tematu, jeśli pojawią się inne istotne powody. Pozdrawiam. Ark (dyskusja) 20:11, 31 mar 2011 (CEST)

text: Krzyycho, czy pamiętasz co sprawiło, że zaczęliśmy dyskutować na ten temat? Chodziło o kategoryzowanie artykułów. Nie wiem jakie były Twoje pierwsze edycje w zakresie akwariów i oceanariów, ale ja zwróciłem uwagę, że nazwa kategorii Akwarium nie jest precyzyjna i może powodować problemy. I od tego zaczęły się nasze dyskusje. Później sprawy wymknęły się spod mojej kontroli, bo nie obserwowałem od początku wszystkich tych artykułów. Czy dobrze pamiętam początek?A teraz moje prośba. Zostawmy artykuły: Akwarium, Akwarium publiczne i Oceanarium w spokoju. Są napisane i zatytułowane dobrze! I z pewnością ostatnie kilka dni jedynie im pomogło! (Tylko dodałbym przekierowanie z Akwarium (instytucja) do Akwarium publiczne.) Pozdrawiam! Gripper (dyskusja) 01:49, 31 mar 2011 (CEST)

text: * Gripper jak dla mnie OK - tylko obawiam się, że kilka osób nie chce zaakceptować, ze akwaria publiczne to instytucje i non stop z tego artykułu wyrzucają jakiekolwiek sformułowania świadczące o tym, że akwarium publiczne to instytucja, a nie zbiornik. Twoja propozycja załatwiałaby sprawę, tylko czy to w czym pomoże, skoro niektórzy tego nie uznają? Wiki uploader (dyskusja) 08:04, 31 mar 2011 (CEST)

text: **Nie ma czegoś takiego jak instytucja o nazwie akwarium, lub akwarium publiczne Alter welt (dyskusja) 11:06, 31 mar 2011 (CEST)

text: ***A to co to jest: cytat za: Ala_z "Akwarium publiczne to instytucja organizująca ekspozycję organizmów wodnych (dotyczy ono zarówno wód słodkich, brachicznych i słonych) oraz prowadząca badania naukowe (Wielka Encyklopedia PWN, t. 1, s. 303)". ? Uważam, że w związku z tym Alter welt powinien dac argumenty (źródła), że tak nie jest, że taka definicja jest błędna..... bardzo prosze o konkrety, a nie postawę "nie bo nie" Wiki uploader (dyskusja) 11:55, 31 mar 2011 (CEST)

text: ***Zresztą Alter welt  tylko oponuje, a nic konstrutywnego nie proponuje, tylko wszystkiemu się przeciwstawia. Szkoda, że ktoś przyjął taką postawę. Ale co proponujesz w takim razie TY? Jakie widzisz rozwiązanie?  Wiki uploader (dyskusja) 11:42, 31 mar 2011 (CEST)
----
* ponieważ zostałam wplątana w dyskusję, zaczęłam szukać w dostępnych mi źródłach definicji akwarium. Poniżej cytuję to co znalazłam:  
**Stanisław Frank, Wielki atlas ryb, Warszawa 1974, s. 12 - Akwarium - szklany zbiornik do hodowlii i obserwacji ryb. W zależności od przeznaczenia rozróżnia się akwaria:
*** ogólne - trzymane są w nich rózne gatunki ryb i roślin wodnych
*** tarliskowe - przeznaczone wyłącznie dla pary ryb i służące do rozrodu oraz wychowu narybku
*** wystawowe - duże zbiorniki wodne służące do publicznych pokazów, np. w ogrodach zoologicznych
*Wielka Encyklopedia PWN, Warszawa 2001, s. 303, ISBN 83-01-13358-9  
** Pod koniec definicji akwarium jako sztucznego zbiornika wodnego, zwykle szklanego, służącego do hodowli zwierząt oraz roślin wodnych jest zdanie: "Akwarium oznacza również instytucję organizującą ekspozycję organizmów wodnych (zob. akwaria morskie, -> oceanaria) prowadzące również naukowe badania".
* Natomiast w haśle akwarystyka (WE PWN) wzmiankowane są akwaria publiczne:
** "[...] obecnie coraz częściej akwaria są otwierane w miejscach publicznych. [...] W 1853 r. przyrodnik P. H. Gosse użył po raz pierwszy słowa akwarium; w tym samym roku zostało otwarte pierwsze publiczne akwarium w Regent`s Park w Londynie" i dalej jest nieco o historii, ciut więcej niż w wikipediowym haśle.
Jak będę miała chwilę przejdę się do biblioteki i poszukam czegoś więcej - Ala_z talk 13:04, 31 mar 2011 (CEST)
----
* Odpowiadając na zarzuty (w środku dyskusji), że instytucja to coś innego, otóż Słownik JP PWN jest tutaj jednoznaczny. Uwaga podaję definicję "instytucja to zakład o charakterze publicznym zajmujący się określonym zakresem spraw, działający w jakiejś dziedzinie", a teraz "zakład - przedsiębiorstwo państwowe, przedsiębiorstwo spółdzielcze lub przedsiębiorstw prywatne o charakterze usługowym lub produkcyjnym, zatrudniające pewną liczbę pracowników" - zresztą nadal mówi się "zakład pracy" na kazdego pracodawcę. I ostatnia definicja "publiczny łac. publicus 1. dotyczący ogółu, służący ogółowi ludzi, przeznaczony, dostępny dla wszystkich; ogólny, powszechny, społeczny, nieprywatny". Czyli publiczny ma rózne znaczenia! Zatem w tym kontekście nadal nie rozumię dlaczego nie można mówić o akwarium jako instytucji? Gdzie jest sprzeczność pojęciowa? Wiki uploader (dyskusja) 10:37, 1 kwi 2011 (CEST)
* Hmmmm, w zasadzie to widzę, że tylko jeden z dyskutantów nie akceptuje tego, że akwarium to instytucja. Ten stan rzeczy akceptują:  (1) Wiki uploader, (2) Ala_z, (3) Krzyycho oraz (4) Gripper oraz raczej akceptuje jako opcję (5) Ark - choć jednoznacznie się nie określił.  Jdynym przeciwnikiem jest Alter welt.  Więcej głosów póki co nie ma. Zatem proponuję pójść w stronę instytucji. Co wy na to? Wiki uploader (dyskusja) 10:54, 1 kwi 2011 (CEST)
* Ja nie zabierałem głosu za lub przeciw. Puki co jedynie starałem się przeciwdziałać ewentualnemu łączeniu w jednym haśle zbiorników i... tego drugiego bytu oraz usunięciu artykułu Oceanaria. Starałem się też nie przeszkadzać, a co najwyżej namawiać do szybkiego znalezienia rozwiązania. W toku dyskusji przekonuję się jednak do koncepcji ujęcia tego drugiego bytu w artykule Akwarium publiczne i przelinkowaniu do niego Akwarium (instytucja). Proszę na przyszłość nie podliczać mojego głosu. Jeśli uznam za stosowne sam go oddam tam gdzie będę uważał za właściwe. Gripper (dyskusja) 15:22, 1 kwi 2011 (CEST)
*Czy oponent w dyskusji to twój osobisty wróg, że go tak atakujesz? Wskazywałem braki a nie, że artykuł jest do niczego. I nie osądzaj kogoś w imieniu wszystkich. Alter welt (dyskusja) 19:04, 2 kwi 2011 (CEST)

text: * Drogi Alter welt, jaki wróg? Teraz dokładnie zachowuję się jak Ty i bez ogródek mówię wprost nie zważając na emocjonalność innych i moje dobre wychowanie. Teraz widzisz, jaki Ty jesteś na co dzień dla innych - Jak Kuba Bogu - Tak Bóg Kubie. Może da Ci to do myślenia i się zmienisz, bo inaczej to w projekcie Wiki raczej daleko nie zajdziesz, tutaj tzreba budować wspólnie .... Wiki uploader (dyskusja) 10:56, 4 kwi 2011 (CEST)
* Ups, nie poznaję artykułu od mojej ostatniej wizyty tydzień temu. Teraz artykuł wygląda świetnie! Dobra robota ludziska! aninimous 11:48, 4 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Cel dalszej dyskusji