Dyskusja:Sławomir Nowak (polityk)

message: Niestety z przykrością otwieram dyskusję tutaj. Naprawdę nie chcę kopać się z koniem, jak to się ładnie czasami mówi, jednak działania Elfhelma uważam za wysoce niewłaściwe. Mamy informację, że Sławomir Nowak przyjął obywatelstwo ukraińskie wykluczające posiadanie jakiegokolwiek innego, chociaż z drugiej strony sam zainteresowany, Sławomir Nowak, twierdzi, że obywatelstwa polskiego się nie zrzekł. Problem jednak w tym, że polityk jest tutaj raczej niezbyt wiarygodny. Proponowana przeze mnie wersja wstępniaka wygląda następująco: 
Sławomir Ryszard Nowak, ukr. Славомир Ришард Новак (ur. 11 grudnia 1974 w Gdańsku) – polski polityk, z wykształcenia politolog, od 2016 posiadający obywatelstwo ukraińskie. Od 2007 do 2009 sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i szef gabinetu politycznego premiera Donalda Tuska, od 2009 do 2010 wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, od 2010 do 2014 przewodniczący Regionu Pomorskiego PO, od 2010 do 2011 sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta ds. kontaktów z Rządem i Parlamentem, od 2011 do 2013 minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Poseł na Sejm IV, V, VI i VII kadencji.
a wersja wcześniejsza nawet tak:
Sławomir Ryszard Nowak, ukr. Славомир Ришард Новак (ur. 11 grudnia 1974 w Gdańsku) – polski polityk, z wykształcenia politolog. Od 2007 do 2009 sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i szef gabinetu politycznego premiera Donalda Tuska, od 2009 do 2010 wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, od 2010 do 2014 przewodniczący Regionu Pomorskiego PO, od 2010 do 2011 sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta ds. kontaktów z Rządem i Parlamentem, od 2011 do 2013 minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Poseł na Sejm IV, V, VI i VII kadencji. W 2016 przyjął obywatelstwo ukraińskie.
i zawiera informację o tym, że Nowak posiada obywatelstwo ukraińskie, natomiast nie rozstrzyga, czy polskie również, czy też nie. Natomiast wersja proponowana przez Elfhelma ma poniższą formę:
Sławomir Ryszard Nowak, ukr. Славомир Ришард Новак (ur. 11 grudnia 1974 w Gdańsku) – polski polityk, z wykształcenia politolog, od 2016 posiada również obywatelstwo ukraińskie. Od 2007 do 2009 sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i szef gabinetu politycznego premiera Donalda Tuska, od 2009 do 2010 wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, od 2010 do 2014 przewodniczący Regionu Pomorskiego PO, od 2010 do 2011 sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta ds. kontaktów z Rządem i Parlamentem, od 2011 do 2013 minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Poseł na Sejm IV, V, VI i VII kadencji.
czy ostatecznie:
Sławomir Ryszard Nowak, ukr. Славомир Ришард Новак (ur. 11 grudnia 1974 w Gdańsku) – polski polityk, od 2016 posiadający również obywatelstwo ukraińskie. Z wykształcenia politolog; poseł na Sejm IV, V, VI i VII kadencji. Od 2007 do 2009 sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i szef gabinetu politycznego premiera Donalda Tuska, od 2010 do 2011 sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta ds. kontaktów z rządem i parlamentem, w latach 2011–2013 minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej.
i zawierając słowo również rozstrzyga kwestię wyraźnie. 
Jeśli Nowak polskiego obywatelstwa się nie zrzekał, wtedy poprawne są wszystkie te wersje. Co jednak, jeśli Nowak polskiego obywatelstwa się faktycznie zrzekł? Wówczas Kolega Elfhelm naraża Wikipedię na śmieszność i posądzenia o stronniczość. Obserwując działania Elfhelma, można zaobserwować oczywiście i pewne jego mniejsze, bądź większe sympatie, jest przecież człowiekiem (Wow! Schikaneder z mojej stronki się kłania!), trudno jednak nie dostrzec również jego starań o równowagę i neutralność. Sam również tutaj przecież uważam, że nasza encyklopedia nie powinna być ani prawicowa, ani lewicowa, powinna być neutralna i zwykle taką jest. Dlatego dziwią mnie takie działania, jak również sugestie, iż z wersji, za którą jestem, wynika, że Nowak obywatelstwa się zrzekał. Przedstawioną na mojej stronie dyskusji argumentację Elfhelma trudno jednak nie uznać za OR. Jeśli Kolega Elfhelm (czy ktokolwiek inny) jest tutaj w posiadaniu jakiegokolwiek źródła na to, że Sławomir Nowak uzyskał obywatelstwo ukraińskie nie zrzekając się obywatelstwa polskiego, to najlepiej zamiast wklejać "rzeczy obok" do mojej dyskusji, dodać wręcz Nowakowi w biogramie zdanie typu  Stając się obywatelem Ukrainy zachował obywatelstwo polskie (z tutaj właściwym przypisem). Naprawdę w sprawach polityków zbyt często głosu nie zabieram, ale są pewne rzeczy, na które wszyscy w ogóle powinniśmy zwracać szczególną uwagę. Takimi są na pewno rzetelność naszej encyklopedii oraz dbałość o taką rzetelność, abyśmy potem nie byli (i to w jakimś stopniu nawet wtedy słusznie) opisywani przez różnorakie media, jako ukierunkowani w którąkolwiek polityczną stronę. --Mozarteus (dyskusja) 02:09, 25 paź 2016 (CEST)
replies: text: O ile wiem, posiadanie obywatelstwa Ukrainy wyklucza bycie obywatelem innego kraju (ale może są jakieś wyjątki? ja znam głównie przypadki sportowców). Ale to nie oznacza, że Sławomir Nowak w momencie uzyskania obywatelstwa Ukrainy automatycznie stracił polskie. Nie wiadomo jak długo potrwa przygoda pana Nowaka z ukraińskimi spółkami drogowymi (dobrze domniemuję, że stąd to obywatelstwo?), jeżeli długo – zgodnie z procedurą straci polskie obywatelstwo (i pewnie będą na to dobre źródła :) ). Zasadniczo: cytowane przez Ciebie wersje różnią się nieznacznie, więc (moim zdaniem) rewerty i wielokilobajtowe dyskusje na ten temat są po prostu zbędne – lepiej zająć się pilniejszymi problemami pl wiki. A temat obywatelstwa Sławomira Nowaka będzie z pewnością tematem wielu (mniej lub bardziej poważnych) publikacji, pośpiechu nie ma. Nedops (dyskusja) 02:17, 25 paź 2016 (CEST)
replies: text: : Pośpiechu nie ma? Temat ten, owszem, może stać się tematem publikacji, gdzie w pierwszej kolejności jakieś ultraskie media będą miały znowu powód do kpin, że nawet (ogromnie przychylne PO) TVN i Wyborcza powątpiewają w wersję Nowaka (bo taki jest przekaz), ale Wikipedia nie. To, co mi napisał Elfhelm, że to szerzenie POVu, niestety ale... chyba nie mnie dotyczy. Cóż, w sprawach poważnych należy zawsze mieć na względzie to, że niektóre elementy naszej wizji świata, mogą nam już o wiele mniej pasować, gdy staną się elementami wizji świata kogoś innego, zatem zgłąb, proszę, trochę temat. Przenosząc się na sportową działkę: to, że T. Johaug twierdzi, że specyfiku, na którego opakowaniu jest wyraźny znaczek wstrzymania się z uwagi na doping, używała nieświadomie, albo że M. Szarapowa (ani nikt z jej ekipy) podobno nie przeczytała żadnego z wielu maili dotyczących meldonium, świadczy IMHO jedynie o tym, że to niezbyt profesjonalne zawodniczki, a i wykręty słabe. Według mnie, jeśli chcemy być wiarygodni i rzeczywiście rzetelnie relacjonować to, co się dzieje, możemy napisać po słowach Przyjął wówczas ukraińskie obywatelstwo tylko jeszcze tyle: Sam Nowak twierdzi, że nadal posiada obywatelstwo polskie. Tylko, żeby było to wyraźnie zaznaczone. Naprawdę – obaj jesteście administratorami, Elfhelm ma tych funkcji nawet zawsze więcej, czyli obaj możecie za podobne rzeczy – no, oczywiście, niedotyczące Nowaka – innych upominać, a jak trzeba, to i mocniej zareagować, zatem obaj też powinniście zdawać sobie z tego sprawę i uważać, aby samemu nie popełniać takich błędów, a taka interpretacja źródeł, to akurat ewidentny błąd. --Mozarteus (dyskusja) 09:31, 25 paź 2016 (CEST)
replies: text: :: Niech ktoś wystosuje zapytanie do Kancelarii Prezydenta czy Prezydent wyraził zgodę lub czy wpłynął wniosek o wyrażenie przez Prezydenta zgody na zrzeczenie się obywatelstwa przez p. Nowaka i może Kancelaria Dudy odpowie. I sprawa się nam wyjaśni. Przypominam tylko, że w Polsce nie można się jednostronnie zrzec obywatelstwa. Trzeba na to zrzeczenie uzyskać uprzednią zgodę Prezydenta RP, o którą Nowak jeśli chciałby się zrzec, to powinien wystąpić.--202.166.79.224 (dyskusja) 14:40, 25 paź 2016 (CEST)
* Mozarteus w sposób zabawny zarzuca POV i OR, który w zasadzie sam uprawia. Wątek można uciąć jednym stwierdzeniem - nie ma żadnego źródła, że SN zrzekł się obywatelstwa. Wystarczy też sięgnąć do źródeł wykraczających poza polskojęzyczne newsy medialne i postarać się w minimalnym zakresie zgłębić tematykę. Konstytucja Ukrainy w art. 4  mówi o jednym obywatelstwie (w pol. tłumaczeniu: "Na Ukrainie przyznaje sie tylko jedno obywatelstwo."). Oznacza to generalnie tyle, że osoba posiadająca obywatelstwo ukraińskie nie może na Ukrainie posługiwać się innym obywatelstwem. Nie ma żadnego przepisu prowadzącego do automatycznej utraty obywatelstwa wcześniej posiadanego. Posiadacz obywatelstwa ukraińskiego ma dwa lata na zrzeczenie się innego (szerzej ), czego swoją drogą na Ukrainie się nie przestrzega. Parlament chciał tu kiedyś zmienić przepisy i za to karać, tyle że musieliby skazać wtedy szereg własnych polityków (w tym ministrów), finansujących polityków oligarchów czy sportowców. Do tego procedura zrzeczenia się obywatelstwa polskiego nie następuje na skutek newsa medialnego czy wykrzyczenia tego na Majdanie, a na skutek konkretnej formalnej i trwającej procedury  z udziałem prezydenta. Przypominam więc Mozarteusowi, że uźrodłowienia wymaga uporczywie przez niego pośrednio dodawany fakt nieposiadania (utraty) obywatelstwa polskiego - bo usuwanie słowa "również" pośrednio właśnie sugeruje brak obywatelstwa polskiego. Taka edycja w tym wypadku rażąco narusza zasady WP:WER i WP:OR. Mamy również zaprzeczenie samego zainteresowanego (za relacjami medialnymi), prywatne opinie Mozarteusa co do wiarygodności tego oświadczenia (jak w tym wątku czy w opisie ) powinien zachować dla siebie (własna ocena przekładana na treść hasła to oczywisty POV i OR). Wreszcie wystarczy minimalna znajomość tematyki ukraińskiej, by przypomnieć sobie poprzedni rząd Arsenija Jaceniuka, gdzie tuż przed objęciem funkcji ministrów obywatelstwa dostali m.in. Litwin i Amerykanka, którzy oczywiście swoich macierzystych obywatelstw się nie zrzekli (bo nie mieli nierówno pod sufitem). Podsumowując (co już zresztą wyjaśniałem w dyskusji wikipedysty): 1) nie ma żadnego źródła, że SN zrzekł się obywatelstwa polskiego (a to właśnie ten fakt musi być udowodniony), 2) nie ma żadnej automatycznej utraty obywatelstwa państwa innego przy przyjęciu ukraińskiego (opieranie się na newsach medialnych jest tu po prostu niepoważne, bo nic takiego nie wynika z przepisów i z praktyki), 3) nie ma w konsekwencji żadnej przesłanki do wprowadzania czytelników w błąd, sugerując im możność nieposiadania obywatelstwa polskiego (co czyni edycja Mozarteusa). I tyle. PS Jakieś prztyczki osobiste na mnie wrażenia nie robią, więc jeśli taki był ich cel, to można następnym razem je sobie darować ;) Elfhelm (dyskusja) 12:03, 25 paź 2016 (CEST)
** Naprawdę niepoważnym jest to, co robisz Ty, Elfhelmie, to mi zarzucając tu POV czy OR. Zupełnie nie rozumiem, jak to, że brakuje słowa również miałoby sugerować, że ma czy nie ma jeśli chodzi o obywatelstwo polskie. Sam usuwałeś stwierdzenie ukraiński  nie dodając nic... Jeśli chodzi o mnie, żeby uciąć bzdurne wstawianie i wycinanie, dodałem przyjęcie obywatelstwa we wstępniaku, co Ty bardzo szybko przeredagowałeś i to niestety na wersję sugerującą obywatelstwo podwójne jako pewnik. OK, jeśli opinia Nowaka wystarczająca, to nie zdziw się, jeśli czyjekolwiek opinie o samym sobie też takie będą, a powołać się wtedy będę mógł na to przecież nie tylko ja. Zauważ też, proszę, tutaj, że również Twoje działania powodowały w przeszłości także oddźwięk poza Wikipedią i to niekoniecznie ten najbardziej pożądany. Widzisz... moja opinia, to nie jakieś prztyczki, bo jeszcze raz powtarzam, patrząc krótkotrwale na Twoje działania, można się niektórym wysoce dziwić, no czasami nawet bardzo, aczkolwiek zdarza się Tobie wychylać w każdą stronę, więc te Twoje ludzkie sympatie i antypatie wyglądają różnie i nie zawsze bywa tak, że pozorne opisywanie polityków w lepszym (tak samo gorszym) świetle, musi tak być odbierane przez czytelnika. Jednak na pewno samo rzucanie jakiegokolwiek światła, na polityków zwłaszcza, przez czytelnika musi być ocenione wysoce krytycznie. Mi zależy na tym, by było to wszystko ujęte możliwie neutralnie. Owszem, to usunięcie słowa również zakłada to, że Sławomir Nowak mógł się zrzec, czy utracić polskie obywatelstwo, jednak z całą pewnością ani tego nie sugeruje, ani o tym nie przesądza. Jeśli wiesz cokolwiek więcej, napisz to raczej w biogramie, bo pouczanie innych, przy równoczesnym braku sensownych argumentów jest z Twojej strony po prostu mało eleganckie i raczej zwyczajnie słabe, przy czym najgorsze wydaje się to, że sam to dokładnie, doskonale wiesz. --Mozarteus (dyskusja) 12:48, 25 paź 2016 (CEST)
*** Łatwo zauważyć, że Twoja edycja sugerowała pośrednio możliwość braku obywatelstwa polskiego (bo zdanie "posiadający ob. ukraińskie" wskazuje na wyłącznie jedno obywatelstwo). A sugerowanie utraty obywatelstwa polskiego jest oczywiście nieuprawnione merytorycznie (co kilka razy szeroko już wyjaśniłem) i nie wynika z żadnego źródła, a w świetle procedur jest wręcz niemożliwe. Reszta powyższego wpisu nie nadaje się do merytorycznego skomentowania. Możesz mieć oczywiście swoje sympatie i antypatie (jak każdy), ale to jest encyklopedia i takie ujawnianie proponuję zostawić na potrzeby mniej lub bardziej sensownych forów internetowych (nie mam zamiaru dywagować o przypadkach ich ujawniania w projekcie). Elfhelm (dyskusja) 13:15, 25 paź 2016 (CEST)

text: Na Ukrainie faktycznie swoim obywatelom wolno mieć tylko 1 obywatelstwo (ustawa z 2001), ale na porządku dziennym jest patrzenie przez palce, zwłaszcza wobec ludzi na świeczniku. Np. Ihor Kołomojski wielokrotnie oskarżany był o łamanie ustawy, jednak spokojnie i w tamtejszej TV odpowiadał z uśmiechem, że ustawa zabrania podwójnego obywatelstwa, a on takowego nie ma - ma potrójne (ukr., izraelskie i o ile pamiętam USA). Konsekwencją złamania ustawy jest zresztą grzywna, wiec bogaci mają to gdzieś. Poza tym ustawa z 2001 r. nie nakazuje cudzoziemcom, w momencie przyjęcia obyw. Ukrainy, zrzekać się cudzego (o ile mieli je przed przyjęciem ukr.), a jedynie mówi, że na Ukrainie będą traktowani wyłącznie jak obywatele Ukrainy (statja 2, pkt. 1 ustawy, tekst ustawy:). Dlatego Nowak, tak samo jak w/w przez Elfhelma nie musieli się zrzekać niczego, musieli tylko, by pełnić funkcje państwowe na Ukrainie, przyjąć tamtejsze obywatelstwo i pogodzić się, że jeśli np. wylądują w tamtejszym więzieniu, to nie będzie im przysługiwać wizytacja konsula, ani tłumacz przysięgły na rozprawie:) --Piotr967 podyskutujmy 13:07, 25 paź 2016 (CEST)
replies: text: : Dokładnie. I jeszcze bodajże dla przyjmujących jest (2015) dwuletni okres na zrzeczenie się - a przynajmniej tak wskazywał Saakaszwili, który teraz też ma obywatelstwo  (jak obejmował gubernaturę). Elfhelm (dyskusja) 13:15, 25 paź 2016 (CEST)  Podany przez Ciebie tekst ustawy, na ile rozumiem, właśnie daje ten dwuletni okres od otrzymania ob. ukraińskiego (akapit od "зобов'язання  припинити   іноземне  громадянство"). Elfhelm (dyskusja) 13:49, 25 paź 2016 (CEST)
replies: text: ::  faktycznie jest jak piszesz, może nie tyle w rozdz. 1 (to tylko definicja, co w dalszych rozdziałach - zwłaszcza nr 9). Tak czy inaczej na razie p. Nowak co najwyżej musiał złożyć deklarację, ze w ciągu 2 lat złoży wniosek o rezygnację z polskiego obywatelstwa. Więc póki nie będzie źródeł, że wykonał deklarację, nie warto go w wiki pozbawiać obywatelstwa. Poza tym wydaje mi się, że muszą być jakieś dodatkowe uregulowania prawne powstałe po uchwaleniu ustawy z 2001, wtedy gdy zaczęto przyjmować obcokrajowców na wysokich urzędników. Bo oni wszyscy dostali obywatelstwo, a dla w/w Litwina, Gruzina i naszego Nowaka w świetle ustawy byłoby to niemożliwe: osoba nie będą z pochodzenia Ukraińcem i nie będąca małżonkiem lub dzieckiem obywatelem Ukrainy może dostać obywatelstwo dopiero po 5 letnim ciągłym (bezpererywnym) i legalnym pobycie na Ukrainie (pkt. 9.3). A np. Nowak jeszcze 3 lata temu był u nas aktywnym ministrem, więc nawet jak wyjechał tuż po dymisji w XI 2013 r. to nie mógł w latach 2011-2013 być bezpererywnie na Ukrainie. Podobnie Micheil Saakaszwili - jego przodkowie są znani, nie ma tam Ukraińców, 5 lat do uzyskania obywatelstwa w 2015 r. nie mógł mieszkać na Ukrainie bo jeszcze jesienią 2013 r. był prezydentem Gruzji, a do końca 2013 pracował w Brukseli. Wątpię też by obaj panowie+ Litwin znali dobrze ukraiński, co jest kolejnym niezbędnym warunkiem otrzymania obywatelstwa przez cudzoziemca. Wyjątki od 5 letniego pobytu i języka są, ale tylko dla cudzoziemców służących w armii Ukrainy i osób mających znaczne zasługi dla Ukrainy (Saakaszwili może i miał jako prezydent Gruzji, ale Nowak i Litwin przed przybyciem na Ukrainę jakie mogli mieć zasługi dla tego kraju?). Języka nie muszą też znać ślepi, głusi i niemi (pkt. 9.5), ale p. Nowak jeszcze kilka dni mówił w TV i słyszał pytania:) Zapewne więc są jakieś ustawowe wyjątki przyjęte po 2001 r. Tak czy inaczej zgadzam się z Elfhelmem, że do czasu aż poważne źródła czarno na białym napiszą, że zrzekł się obywatelstwa polskiego, my nie możemy sugerować, nawet pośrednio że coś takiego miało miejsce. Zwłaszcza, że jak widać prawo ukraińskiego go do tego wcale nie zobowiązuje, minimum w najbliższych latach, więc nie ma co spekulować, że jednak zrzekł się. --Piotr967 podyskutujmy 19:55, 25 paź 2016 (CEST) --Piotr967 podyskutujmy 19:55, 25 paź 2016 (CEST)
* Elfhelm, ależ oczywiście, że tak, sugerowała pośrednio możliwość braku obywatelstwa polskiego i w równym stopniu sugerowała pośrednio możliwość ciągłego posiadania obywatelstwa polskiego, podczas gdy Twoje wersje sugerują tylko to, że Nowak na pewno obywatelstwo polskie posiada. Naprawdę czytaj też może, co o nas poza Wikipedią piszą. Bo czasami zachowujesz się jak piroman udający strażaka, więc nie dziw się, że nie wszyscy tylko bohaterskiego strażaka w Tobie widzą. Owszem, bywa, że jesteś bardziej restrykcyjny w hasłach typu Jarosław Kaczyński niż Donald Tusk, Andrzej Duda niż Bronisław Komorowski, czy Paweł Kukiz niż Ryszard Petru, co nie zmienia faktu, że nadmierne wyrzucanie informacji z biogramów, jest podobnie złe, jak trzymanie w biogramach informacji je zaśmiecających. Te działania są widoczne w biogramie Sławomira Nowaka tak samo. Wiadomo, że będą próby dopisania mu tego wręcz pewnego zrzeczenia się takie same, jak Twoje wpisania tego, że obywatelstwo polskie ma na pewno i że będą ludzie, którzy dodadzą to nawet w listopadzie przyszłego roku, nie tylko po aktualnej blokadzie hasła. Natomiast jeśli chodzi o mnie, proponuję przecież też, aby było wyraźnie napisane, że sam Nowak utrzymuje, iż obywatelstwo polskie nadal ma. Dokładnie tyle mówią źródła przecież PO sprzyjające nawet, dajmy to ocenić czytelnikom, nie interpretujmy wszystkiego za nich. --Mozarteus (dyskusja) 14:44, 25 paź 2016 (CEST)
* Po raz ostatni napiszę, że przy w szczególności braku jakichkolwiek źródeł, wprowadzanie przez Ciebie do hasła sugestii możliwości braku ob. polskiego, jest niczym innym jak zwykłym OR-em, więc nie mogło się ostać i tyle. Doskonale też wiem, co o Wikipedii piszą w różnych źródłach. Szczęśliwie w różnych "poważnych" miejscach byłem już określany od skrajnego lewaka przez różne kolory politycznej tęczy po bodajże katofaszola, a to doskonale utwierdza mnie w przekonaniu o prawidłowości swojego postępowania :) Możesz oceniać, że w różny sposób podchodzę do różnych haseł. Jest to oczywiście nieprawdą, zarzuty te są dla mnie dość zabawne (bo są tak oczywiście kłamliwe, że nie da się z tym na poważnie polemizować), zwłaszcza gdy pochodzą od osób mających problemy z trzymaniem własnych poglądów, sympatii, antypatii czy uprzedzeń na wodzy. Wikipedia to encyklopedia, opierająca się na konkretnych regułach, a nie miejsce na jakąkolwiek propagandę :) Elfhelm (dyskusja) 16:13, 25 paź 2016 (CEST)
*Piszemy hasła na podstawie opublikowanych, rzetelnych i aktualnych źródeł zgodnie z zasadą WP:WER. Moim zdaniem jeżeli nie mamy rzetelnego źródła, które jednoznacznie stwierdza, że Sławomir Nowak utracił obywatelstwo polskie, to słowo „również” we wstępie hasła jest prawidłowe. Dokładnie to w tej chwili wiemy – że posiada i obywatelstwo polskie, i ukraińskie. Nie możemy sobie sami wyinterpretować, że utracił obywatelstwo polskie.Boston9 (dyskusja) 17:20, 25 paź 2016 (CEST)
Według mnie, to wcale zabawne nie jest i faktycznie obserwując Ciebie  "punktowo" można nazwać zarówno tym "skrajnym lewakiem", jak i "katofaszolem", czemu się niespecjalnie dziwię. Dziwi mnie natomiast, że mówienie źle o Wikipedii w jakikolwiek sposób Cię bawi. Według mnie zatem jesteś odpowiednikiem strażaka-piromana. Twoja zapowiedź, że to po raz ostatni wygląda zresztą jak jakaś groźba wobec mnie, więc pytam od razu: co zamierzasz? Przecież wypada się jakoś przygotować na Twoje ewentualne działania ;-) --Mozarteus (dyskusja) 22:59, 25 paź 2016 (CEST)
 Jeśli naprawdę Nowak ma nadal polskie obywatelstwo, to wersje Elfhelma są zwyczajnie prawidłowe, czego nie neguję. Zauważ jednak, proszę, że wersje przedstawione przeze mnie wcale tego polskiego obywatelstwa nie negują również. IMHO w żródłach jest pewne niedomówienie, zatrzymanie się, refleksja, czego jednak w wersji Elfhelma nie ma, natomiast w wersji proponowanej przeze mnie już tak. Tutaj Elfhelm prezentuje dziwną postawę wobec polityka liberalnego, w innych sytuacjach to znowu skrajny lewak, w jeszcze innych podobno katofaszol. Koledze Elfhelmowi brakuje zatem IMHO pewnego wyhamowania. Tak... rozmawiałem już z nim na ten temat choćby z racji artykułu Martin Schulz i jakoś naprawdę nie rozumiem, dlaczego dyskusje mają zaczynać inni, nie on. Wikipedia to nie jest Świat według Elfhelma, ani żadnego innego edytora, a w każdym razie taką nie powinna być. Jestem również jej członkiem i nie życzę sobie, by o niej mówiono źle. Wolałbym, żeby zamiast być krytykowaną przez przedstawicieli każdej opcji, jak twierdzi przecież sam Elfhelm, z racji zarówno jego działalności, jak i działalności dowolnego z nas, nasza encyklopedia była jednak doceniana, nawet więcej, chwalona. Tylko przecież na tym mi tutaj zależy. --Mozarteus (dyskusja) 22:59, 25 paź 2016 (CEST)
thread_title:  Uporczywe działania Elfhelma 

message: to moga szanowni panstwo znalezc szereg wiarygodnych zrodel ktore otwarcie podaja nazwisko Nowak
* https://www.epravda.com.ua/news/2020/07/20/663107/
* https://www.unn.com.ua/uk/news/1881445-u-polschi-zatrimali-ekskerivnika-ukravtodoru
* https://www.pravda.com.ua/news/2020/07/20/7259939/
----
Zgadzamy się.
Zezen (dyskusja) 21:14, 23 lip 2020 (CEST)
thread_title:  dzialanosc przestepcza