Dyskusja:FSM Beskid

message: Informacje o powiązaniu Twingo z Beskidem zostały skasowane. Tak jak słusznie zauważył Ryszard Iskra, Urząd Patentowy RP nie odnotował patentu ani wzoru użytkowego dotyczącego nadwozia jednobryłowego (do sprawdzenia samodzielnie w w/w urzędzie). Podpieranie się informacjami z linka http://www.carbodydesign.com/archive/2007/03/21-renault-twingo-i-design-history/ nie ma najmniejszego sensu. Rozmija się w nim data rozpoczęcia prac nad projektem X-06, nie zgadza się także data przyjęcia do Renault projektanta Patricka Le Quémenta. Zresztą ten artykuł powołuje się na nieistniejący już portal o historii samochodów. W chwili kiedy dopiero trwały prace nad Beskidem, po Francji jeździł już prototyp Renault Vesta I.
Pawel.G7 (dyskusja) 21:22, 25 sty 2015 (CET)
Kim jest Ryszard Iskra? 109.243.101.124 (dyskusja) 12:39, 22 mar 2015 (CET)
Pan Ryszard Iskra jako pierwszy zgłosił błąd w artykułach dotyczących Twingo i Beskida.
Jest to człowiek, który napisał książkę "Historia Fabryki Samochodów Małolitrażowych", przedstawił w niej wiele ciekawych informacji o FSM, w którym przepracował wiele lat.
Książka w chwil obecnej jest niestety ciężko dostępna.
Pawel.G7 (dyskusja) 19:44, 22 mar 2015 (CET)
thread_title:  Związek Twingo z Beskidem 

message: Proszę wykasować "spiskową teorię dziejów" z końca artykułu. Renault Twingo jedynie bryłą przypomina naszego Beskida. Bzdurą jest więc pisanie iż Francuzi czekali z wprowadzeniem swojego auta do wygaśnięcia polskich patentów, tak samo jak manipulacją jest sugerowanie że Twingo to kopia rodzimej myśli technicznej.
Przyznaję natomiast iż koncepcja małego, ekonomicznego auta miejskiego wyprzedził swoje czasy, jednak od pomysłu do dobrze sprzedającego się auta wiedzie długa droga. 
Prawdopodobnie, gdyby Beskid wszedł do produkcji skończyłby niestety tak samo jak Polonez ATU.
Panie nade mną, co się nie umie podpisać: Atu chociaż produkowali parę lat i do dziś jeżdżą po polskich drogach... 89.70.161.217 (dyskusja) 20:44, 9 maj 2012 (CEST)
thread_title:  Teoria dziejów 

message: Kwerenda  patentów, udzielonych przez Polski Urząd Patentowy dla Fabryki Samochodów Małolitrażowych w Bielsku-Białej i Ośrodka Badawczo Rozwojowego Samochodów Małolitrażowych w Bielsku-Białej wykazała, że instytucji te nigdy nie uzyskały żadnego patentu, ani innej ochrony patentowej (wzór zdobniczy) na nadwozie samochodu Beskid. Zgłasza: Ryszard Iskra 83.238.232.48 (dyskusja) 21:20, 9 lut 2012 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Jednobryłowe nadwozie pojazdu zostało opatentowane[potrzebne źródło], jednak brakowało funduszy na przedłużenie patentu. W 1993 roku, już po wygaśnięciu patentu nastąpiła premiera francuskiego Renault Twingo, którego bryła przypominała polską konstrukcję[2]. Twingo szybko stało się hitem w Europie i produkowane było w praktycznie nie zmienionej formie do 2007 roku.
Uważam,że powyższy akapit jako całkowicie niezgodny z ze stanem rzeczywistym powiniem zostać wykreślony.
Ryszard Iskra.
thread_title:  FSM Beskid 

message: Postscriptum.
Myliłem się bardzo.
	Nadwozie Beskida jednak chronione!
	Już po napisaniu tekstu o dziejach Beskida nie ustawałem w poszukiwaniu dalszych nieznanych informacji o tym samochodzie. Kolejna skrupulatna kwerenda zasobów archiwalnych w Instytucie Badań i Rozwoju Motoryzacji „BOSMAL”, kontynuatorze działalności dawnego OBR SM „BOSMAL” pozwoliła na odkrycie dokumentów związanych z ochroną prawną tego rozwiązania. Poniżej skrót uzyskanych informacji.
	Podanie do Urzędu Patentowego PRL o udzielenie świadectwa ochronnego na wzór zdobniczy pt.: „Trzydrzwiowe nadwozie pojazdu” zostało złożone 24.09.1982 r. Zgłaszającym był Ośrodek Badawczo – Rozwojowy Samochodów Małolitrażowych „BOSMAL” i na jego rzecz zostało udzielone prawo do ochrony omawianego wzoru zdobniczego. Twórcami rozwiązania byli:
1.dr Krzysztof Meissner              -  udział 21 % - Akademia Sztuk Pięknych, Warszawa
2.mgr inż. Wiesław Wiatrak        -  udział 20 % - OBR SM, Bielsko-Biała
3.inż. Lesław Dudek                   -  udział 19 % - OBR SM, Bielsko-Biała
4.mgr Krzysztof Bies                  -  udział 15 % - OBR SM, Bielsko-Biała
5.mgr inż. Krzysztof Luchowiec  -  udział 10 % - OBR SM, Bielsko-Biała
6.techn. Roman Doński              -  udział 10 % - OBR SM, Bielsko-Biała
7.mgr inż. Andrzej Żukowski       -  udział  5 %  - OBR SM, Bielsko-Biała
	Po uwzględnieniu, raczej formalnych uwag Urzędu Patentowego, ostateczny wniosek złożono 4.11.1983 r. Rękopis opisu i zastrzeżeń ochronnych sporządził inż. W. Wiatrak. Istota rozwiązania została przedstawiona na 5 rysunkach.
	W zgłoszeniu znajdują się: widok nadwozia z lewej i prawej strony, z przodu i z tyłu oraz z góry. W opisie rozwiązania napisano że: „Nowa postać nadwozia występuje w jego kształcie” oraz że: „nadwozie według wzoru wyróżnia się niskim współczynnikiem oporu aerodynamicznego”. W zastrzeżeniach ochronnych opisano w sposób możliwie najwierniejszy kształt nadwozia przedstawiony na rysunkach.
	Urząd Patentowy PRL dn 31.03.1983 r. zarejestrował na rzecz OBR SM „BOSMAL” zgłoszony wzór zdobniczy nadwozia. Zachowało się pismo w tej sprawie. Rozwiązanie zostało wpisane do rejestru znaków zdobniczych pod nr 10248
	Okres ochrony prawnej dla wzoru zdobniczego wynosił wtedy w Polsce 5 lat od daty zgłoszenia w Urzędzie Patentowym z możliwością przedłużenia o kolejny 5 letni okres. W naszym przypadku zakończył się prawdopodobnie 23.09.1987 gdyż nie natrafiono w dostępnych dokumentach na wniosek o jego przedłużenie.
	Twórcy otrzymali świadectwa autorskie o dokonaniu wzoru zdobniczego o numerach 3340 do 3346. Jedno z takich świadectw pozostało w archiwalnych dokumentach. 
        W czerwcu 1983 rozpoczęto przygotowania do ochrony wzoru za granicą. Początkowo proponowano objęcie odpowiednim postępowaniem Włochy, RFN (Niemcy), Francję i Japonię. W wyniku analiz, a pewnie i kosztów zdecydowano ostatecznie na wystąpienie do PHZ „POLSERVICE” o uzyskanie ochrony we Włoszech i Francji. Wniosek został sporządzony 12.08.1983 r. to znaczy bardzo późno, biorąc pod uwagę 12 miesięczny termin pierwszeństwa konwencyjnego ze zgłoszenia w Polsce, który upływał 24.09.1983 r. Polservisowi pozostało niewiele ponad miesiąc na tłumaczenie tekstu, przygotowanie odpowiednich rysunków wg wymagań zagranicznych Urzędów Patentowych (kalka płócienna, bristol) i wszelkie formalności związane ze zgłoszeniem rozwiązania do ochrony. W piśmie z dn. 06.09. 1083 r. Polservis informuje, że wobec  późnego zgłoszenia tematu, jego realizację podejmuje wyłącznie na ryzyko zgłaszającego. 
Odpowiednia Umowa (P – 3158) została zawarta 22.09.1983 r. Prace przebiegały bardzo szybko bo już 3.10.1983 r. Polservis informował o wysłaniu do swoich zastępców zagranicznych we Francji i Włoszech zleceń dokonania zgłoszenia do opatentowania (objęcia ochroną) omawianego rozwiązania. Zgłoszenia do UP Francji dokonano 07.10.1983 r. pod nr 833 645. Został on opublikowany dnia 28.11.1983 r. pod nr 211 553 w klasie 12-08. Uzyskano 25 letnią ochronę prawną omawianego wzoru zdobniczego tj do 07.10.2008 r. !!
	Inaczej wyglądała sprawa we Włoszech gdzie termin pierwszeństwa konwencyjnego wynosił dla wzoru zdobniczego tylko 6 miesięcy czyli upłynął 24.03 1983 r.
Sposobem na ominięcie tej formalnej bariery było zgłoszenie rozwiązania jako wzoru użytkowego, dla którego we Włoszech termin pierwszeństwa konwencyjnego wynosił 12 miesięcy. Jednak operacja taka przerosła nasze tj polskie możliwości. Wymagała ona przeredagowania opisu i zastrzeżeń ochronnych, ich tłumaczenia, a być może wykonania  i nowych rysunków. Ostatecznie zastępca Polserwisu we Włoszech odstąpił od zgłoszenia wzoru zdobniczego ze względu na upływ terminu konwencyjnego.
	Reasumując postawiłbym tezę, że nawozie Beskida objęte ochroną Francuskiego Urzędu Patentowego jako wzór zdobniczy 211 553 jest jak dotąd jedynym polskim nadwoziem samochodu osobowego prawnie chronionym poza granicami Polski.
Szczegóły prac nad Beskidem,a w szczególności informacje związane z ochroną patentową zostały opublikowane w kolejnych numerach "Przeglądu Technicznego" poczynając od nr 5/2015.
Ryszard Iskra
thread_title:  Beskid 106 jednak chroniony1