Dyskusja:Usama ibn Ladin

message: Niniejszy artykuł mógł być napisany dzięki dostępowi do  uzyskanemu za pośrednictwem subskrypcji udzielonej przez wydawnictwo Walter de Gruyter w ramach Wikipedia Library--Nous (dyskusja) 11:19, 9 lis 2015 (CET)
thread_title:  Podziękowania dla DeGruytera 

message: Dzięki Topory. Kompletnie nie znam się na tych znaczkach i korzystałem z przeklejonych ;-) Silthor 17:22, 6 mar 2003 (CET)
OK. Topory 21:10, 6 mar 2003 (CET)
----
Passus dyskusyjny:
replies: text: Ci którzy go spotkali opisują go jako łagodnego, uprzejmego i gościnnego człowieka. Podobno ma trzy żony.
replies: text: :Chciałbym wiedzieć, kto kiedy i gdzie ? Kpjas
No to jesteś bardziej dociekliwy niż redaktorzy z BBC, bo jeśli dobrze pamiętam to ich sylwetką ObL się wspomagałem przy tej informacji, a tam nie pisali kto, gdzie i kiedy. Poza tym całkowicie nie rozumiem sensu przeredagowania tamtego zdania. Nigdy nie został osądzony i skazany, a Ty od razu określasz go przestępcą. Nie rozumiem też po co proste zdanie: "Jednocześnie jest wielkim bohaterem dla wielu muzułmanów." przerobiłeś na: "Z drugiej strony w niektórych kręgach, głównie w krajach zamieszkałych przez muzułmanów, uważany jest za wielkiego bohatera." Te "niektóre kręgi" to nierzadko 60-80% ludności. 
Silthor 21:57, 11 gru 2003 (CET)
BBC może, w encyklopedii jak nasza to trochę razi potocznością i powierzchownością.
Ponoć SS-mani z KZ-ów też w ogólnym obejściu byli mili i w wolnych chwilach słuchali Bacha Mozarta itp
Owszem istnieje niebezpieczeństwo ulegania stereotypom i mniej lub bardziej subtelnej propagandzie, ale pierwotne
sformułowanie właśnie stawiało go w zbyt dobrym świetle. To że nikt go za rękę nie złapał i z sądu w kraju cywylizowanym wyszedłby prawdopodobnie wolny. Nie znaczy że nie jest z niego niewinniątko. 
Chodziło mi o to że nie cała społeczność w krajach np. arabskich jest za jego działaniami i np. w europejskich
takich jak W.Brytania, Francja, Belgia jest sporo ludności którzy są za, a nie 100% anty.
Kpjas 23:31, 11 gru 2003 (CET)
Termin przestępca zastosowany, tak jak to zrobiłeś jest użyty potocznie. Ścisła definicja przestępcy, to osoba skazana za popełnienie przestępstwa. Wydaje mi się, że użycie wyrazu "wielu" wyraźnie wskazuje, że nie wszyscy, a jedynie dość duże grupy. W badaniach Pew Global Research wyszło, że we wszystkich krajach islamskich, w których były badania (11 + Autonomia Palestyńska) większość społeczeństw ufała Ladenowi (wyjątkiem był bodajże tylko Kuwejt).
Nie żebym się upierał. Jakbyś przeredagował ? Kpjas 00:27, 12 gru 2003 (CET)
Jest w zasadzie to samo tylko ostrożniej. To co bardzo chciałem usunąć (przestępca) to już usunąłem. Się rozgadałem w temacie, bo zmiana wydaje mi się całkowicie zbędna i prawie nic nie wnosząca. Silthor 01:08, 12 gru 2003 (CET)
Czy tylko przez USA?
Jak bym trochę  jeszcze uściślił "Osama..., oskarżany o terroryzm, ...
Kpjas 01:15, 12 gru 2003 (CET)
Jeśli się wywali "przez USA" to tragedii nie będzie, tym bardziej, że ONZ nałożył na talibów embargo za niewydanie Osamy (i to już przed 11.09), więc szuka go w zasadzie cały świat. O oskarżeniu (o zamachy co prawda) jest trochę wyżej). No i żony to chyba możemy przywrócić (tak a propos to ostatnio znalazłem, że najmłodsza i najukochańsza żona Osamy mieszka w willi-twierdzy w Jemenie pod osłoną miejscowych plemion - masz jeden ze swoich "niektórych kręgów" ;-)).
Silthor 01:26, 12 gru 2003 (CET)
Czy termin "terrorysta" nie jest sprzeczny z NPOV ? Rafał Ślubowski 22:09, 17 cze 2006 (CEST)

text: Nie, a czemu by mial byc? Herr Kriss 22:12, 17 cze 2006 (CEST)
replies: text: :Dlatego, że (pomijając fakt zupełnie innego pojmowania ObL w krajach muzułmańskich) jest MSZ bardzo pejoratywny. Rafał Ślubowski 22:18, 24 wrz 2006 (CEST)
----
A ja trochę z innej beczki: czy nie powinniśmy dbać bardziej o poprawność językową? Sam po arabsku nie mówię, ale cała masa arabistów argumentowała, że wersja jego nazwiska, jaką utarło się używać w sporej części naszych mediów, jest absolutnie błędna i niezgodna z naszą tradycją nazewniczą. Proponuję, żeby przenieść stronę z Osama bin Laden na Osama ibn Ladin, lub w ostateczności Osama ibn Laden. Inaczej będziemy musieli przerobić starego dobrego Abrahama syna Jakuba na zamerykanizowanego Ibrahim bin Jacob, czy kogoś w tym guście. Czy jest tu jakiś specjalista od arabskiego w wersji saudyjskiej?Halibutt 23:57, 19 gru 2003 (CET)
Jak widzisz po haśle doskonale wiemy jakie jest właściwe arabskie nazwisko. Jednak cały swiat i cała nasza (tzn. polska) prasa i inne media używają bin Laden. Pamiętam jak zaraz po 11 września bodajże Polityka pisała o tym powszechnym przekręceniu i zakończyła tekst stwierdzeniem, ze będzie pisac bin Laden, żeby czytelnikom nie mieszać we łbie. Ibn Jakuba przerabiać nie będziemy, a Osamę chyba już tak zostawimy. Zresztą przy Awicennie, Awerroesie i innych znanych Arabach też nie dbamy o stosowanie arabskich nazwisk. Silthor 00:05, 20 gru 2003 (CET) (nie arabista, ale w zagadnieniach arabskich nieźle się orientujący ;-) )
Dzięki redirektom można to zrobić dość zgrabnie w Wikipedii. Pytanie tylko co
ma do czego przekierowywać. Wersje trzeba (z komentarzem) podać w samym art.
Kpjas 00:07, 20 gru 2003 (CET)

text: Właśnie o to mi chodzi, Kpjasie. Wydaje mi się, że jednak poprawność ponad wszystko. Może nie szedłbym aż tak daleko, żeby Ibrahima przerabiać na właściwe, niezarabizowane nazwisko (Abraham ben Jakov), ale Osama... Myślę, że strona bin Ladena powinna przekierowywać do artykułu pod właściwym nazwiskiem (z zaznaczeniem w stylu "znany jako Osama bin Laden", albo nawet "w kręgu kultury anglosaskiej znany jako...". Halibutt 05:58, 21 gru 2003 (CET)

text: Halibucie, Awicennę, Awerroesa i dziesiątki (jeśli nie setki) innych Arabów, których nazwiska zostały na Zachodzie (w tym Polsce) zniekształcone) też będziesz tak przekierowywał. A poza tym dopisek musiałby brzmieć "na całym świecie (w tym wielu krajach islamskich) znany jako". Przekierowanie powinno być raczej do najczęściej stosowanego, a na jedną osobę która będzie szukała ibn Ladena przypadnie z tysiąc szukających bin Ladena. Przenoszenie artykułu jest, MSZ, całkiem niepotrzebne, bo właściwe nazwisko jest podane w haśle. Silthor 10:17, 21 gru 2003 (CET)
replies: text: :Po pierwsze nie sądzę, by jakikolwiek kraj islamski rzeczywiście używał błędnej nazwy. To by brzmiało mniej więcej jak nasza literówka, coś w stylu marczałek Józef Półsudski. Ale to tylko kwestia poboczna. Wydaje mi się że jako encyklopedyści powinniśmy się kierować nie tylko vocem populi, ale także zwykłą poprawnością. A skoro wszyscy uznajemy, że obecna nazwa jest błędna, to czemu zwyczajnie nie przekierować całości do nazwy właściwej? To nic nie kosztuje, życia nie utrudnia, w wyszukiwarkach i tak się wyświetli, a spełni też funkcję dydaktyczną.Halibutt 14:15, 21 gru 2003 (CET)

text: :1.Strona przekierowująca nie powinna być raczej tą do której linkuje większość haseł, a tak będzie w tym wypadku.2.Ty jedynie nie sądzisz, a ja aż wiem, że używają. Dowód: http://english.aljazeera.net/NR/exeres/571A472A-CDE1-4257-883B-FB04E270350B.htm  3. A resztę Arabów i innych których nazwiska w transkrypcji zostały zniekształcone (np. tłumy Chińczyków, Japończyków i w ogóle Azjatów, całą masę starożytnych nazwisk też będziesz przekierowywał z najpopularniejszych do tych właściwych? Chodzący po encyklopedii będą widzieli prawie wyłącznie przekierowania.4. Funkcja dydaktyczna to już jest, bo nazwisko właściwe (przynajmniej tak nam się zdaje, bo transkrypcja moze je zniekształcać) jest podane Silthor 14:59, 21 gru 2003 (CET)

text: :Z angielskiej wiki: "Osama's name can be transliterated in several ways, including Usama bin Laden (as used by the FBI and the BBC) Ussamah Bin Ladin, Oussama Ben Laden; also ibn Laden and Binladen. As with other Arabic names, it is incorrect to use "bin Laden" as though it was a Western surname (even though some members of his family do this when dealing with Westerners). He should be referred to either as "Osama" or "Osama bin Laden." Osama has several aliases, including The Prince, The Emir, Abu Abdallah, Mujahid Shaykh, Hajj, and The Director" - taki mały dodatek dla domieszania. Silthor 16:08, 21 gru 2003 (CET)
Dodatek:
Jak się niedawno dowiedziałem bin jest w saudyjskim arabskim odpowiednikiem ibn. Silthor 18:44, 10 lip 2004 (CEST)
Według prof. Janusza Daneckiego ("naczelnego arabisty Polski") w dialekcie saudyjskim O.b.L. nazywa się Usama bin Ladin (czyli sam tak na siebie mówi). "Ibn" jest używane w arabskim klasycznym. W innych dialektach jest jeszcze inaczej. Można chyba zamienić "ibn" na "bin", tylko nie wiem co zrobić z "Muhammad" - czy po saudyjsku jest tak samo? Filemon 00:52, 11 lip 2004 (CEST)
To "właściwe" nazwisko można zostawić w niezmienionym stanie z zaznaczeniem, że to literacki arabski. Silthor 00:56, 11 lip 2004 (CEST)
"bin" pisze się po arabsku بن, a "ibn" (syn) إبن. W przypadku bin Ladina (litery "e" w arabskim alfabecie właściwie nie ma, ale w wymowie czasem pojawia się cos podobnego do "e") pisze się بن i tak widziałem za każdym razem, więc jestem za tym, że nazywa się Usama bin Ladin, tak jest też na stronie al-Jazeery. // Arabskiego nie znam za bardzo, ale coś tam wiem ;) // bartek-525 18:54, 7 sie 2006 (CEST)
Tutaj:  jest wykład wspomnianego wyżej prof. Janusza Daneckiego pod tytułem "terroryzm a islam" w którym wymawia on to nazwisko mniej więcej jako "Usama ibn Ladin". Jest z Komitetu Nauk Orientalistycznych, więc chyba wie co mówi...:) Mroq 15:04, 25 wrz 2006 (CEST)
A tak w ogóle to proponuję pisanie nazw i nazwisk arabskich z wokalizacją (jak ktoś zna pismo arabskie to będzie wiedział o co chodzi) bartek-525 18:56, 7 sie 2006 (CEST)

text: :Zastanawiam się dlaczego niektórzy się tak upierają przy transliteracji. Transliteracja ma zastosowanie przede wszystkim w bibliotekarstwie, tam gdzie kataloguje się książki napisane innym alfabetem, dla użytku bibliotekarzy. W praktycznym zastosowaniu poza bibliotekarstwem najczęściej używa się transkrypcji, czyli odwzorowania fonetycznego, nie graficznego. Zwłaszcza transliteracja z języków, w których pisownia jest mało fonetyczna jest niepraktyczna. Spróbujcie na przykład przetransliterować La Rochefoucauld lub Cholmondeley na rosyjski lub grecki, i zobaczycie co z tego wyjdzie, i jak się to będzie wymawiać. Klasyczna pisownia arabska ma się podobnie do wymowy w żywych językach arabskich. W Wikipedii angielskojęcznej jest podane uzasadnienie formy Osama bin Laden: „wymowa stosowana w Afganistanie, gdzie Osama stał się znany”.--Jidu Boite (dyskusja) 14:38, 3 maj 2011 (CEST)
thread_title:  Wcześniejsza dyskusja 

message: Jestem niemal pewien, że należałoby do artykułu dodać informację o tym, iż, oprócz finansowania przez USA (rząd USA albo CIA albo ?), USA proponowało ponadto Osamie bin Ladenowi zostanie tajnym agentem. Bin Laden odmówił.
Jest to informacja zasłyszana przeze mnie w niedawno wyemitowanym filmie dokumentalnym na temat ataków na WTC. Informacja pozostaje jednak do sprawdzenia, a ja chciałem to zrobić zaglądając do wikipedii. Gdyby się potwierdziło, to uważam, iż jest to fakt nie bez znaczenia przy analizie tej postaci.
Pozdrawiam.
Czytelnik
replies: text: Duzo jest filmow na temat teorii spiskowych, jednak nie uwazam je za wiarygodne zrodlo. Herr Kriss 22:31, 24 wrz 2006 (CEST)
- Osama Bin Laden jest/był znaczącym agentem CIA, a ponadto wiele wskazuje na ścisłe powiązania rodziny Bin Ladena z Busham: "Trzeba też wiedzieć, że jego rodzina ma bliskie osobiste i finansowe powiązania z Bushami. Firma Bin Laden Construction zbudowała 100% wojskowych baz amerykańskich na Bliskim Wschodzie i brała też udział w budowie World Trade Center. Rodziny Bushów i Bin Ladenów nawet wakacje spędzały wspólnie.". Sama rodzina bin Laden-ów jes bardzo potężną i bogatą rodziną i mają wpływy na całym świecie, więc Osama to nie byle obdartus z jaskini, ale członek bardzo wpływowej i poważanej familii.
Z familii której to został wyklęty, a ze swojego kraju wygnany i to na długo przed zamachami z 2001. Nie zapominajmy o tym na siłę szukając kontaktów Osamy z Bushami. Ladenowie mają największą firmę budowlaną na wschodzie. - Azz
thread_title:  Szczegółowa informacja nieujęta w artykule (prawdopodobnie) 

message: Nigdy się z taką informacją nie spotkałem, a z pewnością wszyscy by o tym mówili w swoich analizach. Mógłbym prosić o źródło?
thread_title:  Nieuleczalna leukemia? 

message: Panowie i panie, przesadzacie. To, że Bin Laden nie zaatakował Ameryki to możecie sobie tak uważać, i niech będzie nawet jakiś wpis o tym w notce, jednak ton poprzedniego (zmieniłem) akapitu "niejasności" sugeruje, jakoby było to pewne i nieodwołalne, że tak jest. Ja uważam, że to on zaatakował, tak samo uważa reszta świata. Wasze chore teorie spiskowe (nie odbieram im racji bytu), ale muszą być zaznaczone wprost, jako teorie spiskowe.
A pro po niejasności. Warto dodać tłumaczenie, że jedzenie lewą ręką jest w Afganistanie uważane za ciężkie faux pas, a islam wcale nie zabrania noszenia biżuterii? - Azz
thread_title:  "Niejasności" 

message: Pani "szoferka" uparcie stoi przy swoim tępym i idiotycznym zdaniu, które naiwną teorię spiskową o tym, że to nie bin Laden zaatakował USA, wynosi do rangi faktu. Ja twierdzę, że po pierwsze, pani Szoferka wykazuje się tutaj skrajną tendencyjnością, której wikipedia powinna być pozbawiona, a po drugie, występuje przeciwko zdrowemu rozsądkowi kiedy odmawia tego, żeby jawną teorię spiskową nazwać wprost jako teorię spiskową, zamiast "objawionym faktem". 
Pani Szoferka argumentuje, że "moje zmiany zmieniają sens o 180 stopni". I właśnie, bardzo dobrze, bo dzięki temu przywracają elementarną rzetelność faktograficzną. 
To tyle, pani Szoferka - może by pani coś zrobiła dla siebie, nie wiem, może jakiś pedicur, garki by pani pozmywała, bo inaczej strasznie napięta pani będzie cały czas a to do niczego dobrego nie doprowadzi.
replies: text: A o haśle nic? Oh, well. Szoferka 10:50, 27 sty 2007 (CET)
replies: text: :Jesteś jakaś przybita? Napisałem, że trzeba teorię spiskową nazwać wprost jako teorię spiskową. Co Ci się nie podoba? Poproszę argumenty przeciwko mojemu postawieniu sprawy?
replies: text: ::Wikipedia:Żadnych osobistych ataków, Wikipedia:Chłodne nastawienie na początek, potem Wikipedia:Weryfikowalność#Zasady, punkt trzeci. Szoferka 10:59, 27 sty 2007 (CET)
replies: text: :::Bejbe, bredzisz. Wymachujesz mi tu paragrafami, które bardziej pasują do Ciebie. Na przykład: "Jeśli ktoś nie zgadza się z tobą, to spróbuj zrozumieć, dlaczego i postaraj się w swoim głosie w dyskusji podać argumenty za tym, że twoje podejście jest lepsze. ". No więc słucham, dlaczego jak baran odmawiasz nazwania wprost teorii spiskowej teorią spiskową? Dalej. Co do weryfikowalności. Gdzie jest więc weryfikacja tych bzdur, które ktoś napisał w tym paragrafie??? Gdzie są chociaż odnośniki? Nie ma. A czemu? Bo to są brednie i bzdury, nic więcej. DOMAGAM SIĘ WERYFIKACJI TYCH BZDUR, albo zmiany brzmienia i tonu tego akapitu. Ba na razie jest on skandalicznie tendencyjny.
replies: text: ::::Wikipedia:Żadnych osobistych ataków – zapoznaj się proszę z tą stroną celem uniknięcia w przyszłości sytuacji, gdy ktoś Cię zignoruje z powodu Twojego tonu tak, jak ja teraz. Szoferka 11:11, 27 sty 2007 (CET)
thread_title:  "niejasności" 

message: Bardzo grzecznie, merytorycznie zadaję pytanie. Dlaczego moje zmiany tematu "niejasności", zmierzające w tym kierunku, aby niepotwierdzoną, nieracjonalną i niemerytoryczną teorię spiskową nazwać w artykule wikipiedii tak, jak ona na to zasługuje - czyli "teorią spiskową", doznaje tutaj obstrukcji. 
Dalej. Co do weryfikowalności. Gdzie jest więc weryfikacja tych niepotwierdzonych doniesień z "niejasności"? Gdzie są chociaż odnośniki? Nie ma. 
Artykuł w tym stanie jest skandalicznie tendencyjny. 
Skandalicznie tendencyjna jest również pani "Szoferka", która nie odpowiedziała mi merytorycznie ANI SŁOWEM na moje zarzuty.
*Wg amerykanskiego prawa (a takze wg prawa wiekszosci demokratycznych panstw) NIKT nie jest winny, dopoki wina nie zostanie mu udowodniona przed niezawislym sadem. To, ze ktos wyemitowal w tv nagranie na ktorym czlowiek podajacy sie za bohatera tego artykulu przyznaje sie do dokonania zamachow z 11.IX.2001 to NIC nie znaczy. Czy gdy ja pokaze sie w tv i przyznam sie do dokonania tych zamachow, to czy tez zostane oskarzony o ich dokonanie? Tak wiec Twoje teorie (zwane oficjalnymi) rowniez musza miec potwierdzenie. Tak samo jak teorie Twoich rozmowcow (zwane spiskowymi). Czytalem regulamin i uwazam, ze zadne niepotwierdzone informacje nie powinny byc zamieszczane. Wybacz, ale ani fakt, ze p. Bush cos powiedzial, ani fakt, ze p. Moore cos powiedzial nie oznaczaja prawdy absolutnej.
thread_title:  Do Szoferki odnośnie "niejasności" 

message: Wobec opadnięcia fali doniesień medialnych na temat tej osoby, promującej - jak wynika z dyskusji powyżej - najprawdopodobniej błędną pisownię i wymowę członu syn (nie wspominając już o strasznym zamerykanizowanym ben) - pozwoliłem sobie zmienić ten człon na klasyczny, występujący w polszczyźnie ibn (np. Ibrahim ibn Jakub).
Mam nadzieję, że sześć lat po zamachach na WTC stać nas na samodzielną, poprawną transliterację z arabskiego. Wiem, że z tym rzecz jest trudna - ze źródeł do których dotarłem, arabski oryginał tworzy coś w rodzaju bn, które w klasycznym arabskim powinno być traktowane jako ibn, natomiast w potocznym arabskim używanym w Zatoce Perskiej czyta się to jak bin. Osobiście wydaje mi się, że literacka, klasyczna wersja byłaby bardziej poprawna, bo jest bardziej oficjalna - nie roszczę sobie jednak tu wielkiej kompetencji i jeśli bin jest jednak lepszym przełożeniem oryginału ze współczesnego ale formalnego arabskiego, bardzo proszę mnie poprawić.
Przepraszam za ewentualny kłopot :], aegis maelstrom δ 21:49, 12 wrz 2007 (CEST)
P.S. Autouzupełnienie - starożytna poradnia językowa postuluje poprawną transliterację Usama ibn Ladin "i taka ma się znaleźć w nowych encyklopediach PWN". Ciekawe jest spostrzeżenie, że "Osama bin Laden" używa się w języku angielskim i jest to w nim poprawne - natomiast samogłoski i zasady transliteracji między angielszczyzną a polszczyzną różnią się w stopniu znaczącym. :] (Poradnia)
Tak mi się wydaje od jakieś 6 -mcy, że powinni Amerykanie  złego poszukać w Bolan (urdu بولان) -to jest przełęcz w Pakistanie (Beludżystan), w górach Brahui. Przez przełęcz przechodzi do granicy z Afganistanem linia kolejowa i szosa. Zielony Smak
thread_title:  Osama ibn Laden 

message: Osama nie jest oficjlanie poszukiwany za zamachy 11 września. Można sprawdzić na fbi.gov. W tym swietle inaczej wygladają jego wyznania winy znane z TV. Czyżby chełpliwe przyznanie się do winy nie było dla FBI wystarczajacym powodem? A może rację mają sceptycy (nie żadni wyznawcy teorii spiskowych) mówiący o fabrykowaniu tych filmów?
thread_title:  Poszukowanie przez FBI 

message: Na wszystkich zagranicznych wiki jest "Osama bin Laden", tylko u nas musi być "hiperpoprawnie" - Usama ibn Ladin...
Jesli jest to rzeczywiscie bardziej poprawna forma, mimo wszystko znaczenie sensowniej było by moim zdaniem pozostawić formę "Osama bin Laden" jako powszechnie używaną, zaś dalej w treści zamieścic "własciwie Usama ibn Ladin."Niedźwiadek78 (dyskusja) 21:06, 3 maj 2011 (CEST)
replies: text: Patrzę najpierw na szwedzką wiki, gdyż tam hasło zostało wyróżnione jako dobry artykuł (równajmy do najlepszych): Usama bin Ladin. A jak u sąsiadów zza południowej granicy? Toć: Usáma bin Ládin u Czechów i Słowaków. A jeszcze Usāmah ibn Lādin w wersji estońskiej. Więc jednak nie na wszystkich zagranicznych wiki... --WTM (dyskusja) 18:58, 4 maj 2011 (CEST)
thread_title:  Pisownia 

message: Jego imię "أسامة" to "Usāma", nie "Usāmah", ponieważ kolejne litery to:
- أ - krótkie "u"
- س - "s"
- ا - długie "a"("ā")
- م - "m"
- ة - "a"
Więc pytam się uprzejmie, gdzie tu jest "h" na końcu? Tłumaczyć z wersji angielskiej powinni wyłącznie ludzie, którzy znają się na tym, co tłumaczą. Choćby troszkę. Szanujmy się. To, że anglojęzyczni dodają tam "h" (którego w arabskim tam nie ma) nie jest powodem, żebyśmy robili to samo.
A odnośnie do opinii użytkownika Niedźwiadek78 - zgadzam się z nim w pełni. Nawet arabska wersja telewizji Al-Jazeera mówi o nim Osama bin Laden.
thread_title:  "Usāmah" 

message: Pojawiło się ostatnio zapytanie o date śmierci czy to jest 1 maja czy tez 2 maja (sporo edycji to zmieniało wte i spowrotem); Mysle ze warto to ran na zawsze ustalic (wg angielskiej wiki to bylo 2 maja (nad ranem) czasu pakistanskiego czyli 1 maja usa (wieszcze pozny wieczor) ). Przy czym kazde zrodlo podaje inaczej....--Ignasiak (dyskusja) 18:07, 4 maj 2011 (CEST)
replies: text: Po godzinie 1 w nocy dnia 2 maja 2011 czasu pakistańskiego. Czyli po godzinie 22 dnia 1 maja czasu polskiego. Czyli popołudnie 1 maja w USA. Obowiązująca data to oczywiście ta wg czasu miejscowego – 2 maja. Nie zauważyłem żeby jakieś źródło podawało inaczej. --WTM (dyskusja) 18:46, 4 maj 2011 (CEST)
thread_title:  Data śmierci to 1 maja czy tez 2 maja? 

message: Gdzieś słyszałam o jego córce.Wiecie może coś o niej?
thread_title:  Córka? 

message: Czy nioe warta jest uwagi dyskusja czy bin Laden  zmarł 26 czerwca 2006 jak mówi czecześski agent czy 2 maja 2011 gdy Amerykanie znależli jego grób na pograniczu afgańsko-pakistańskim? . Wikipedysta:Chris Wilson
Gdyby wtedy zmarł to już dawno na stronie Federal Bureau of Investigation widniałaby informacja, że został wyeleminowany. Sam sprawdzałem czasem fbi.gov z ciekawości, patrząc na listę poszukiwanych i nie był ani wyeleminowany, ani złapany przed datą 2 maja 2011. Velta (dyskusja) 15:13, 20 sie 2012 (CEST)
Tak to prawda, zginal w 2006 roku i sa na to dowody (cenzura) Jego foto bylo caly czas na stronie fbi po to zeby mozna bylo finansowac jego "poszukiwania" i dalej zastraszac ludzi, wlasnie takich naiwnych ktorzy wierza ze OBL zginal w 2011 roku w we wszystko co mowi fbi (LOL)
replies: text: Nie ma dowodów na to, że zginął w 2006 roku. Są tylko poszlaki i niepotwierdzone informacje. Jeśli masz jakieś twarde, niepodważalne dowodny na to, że rząd Amerykański wraz z prezydentem okłamali świat, to byś już był sławny i bogaty. BeŻetmsg 13:24, 30 sie 2012 (CEST)
Nie ma żadnych twardych dowodów, bo to jest tylko mistyfikacja. Data urodzenia nieprawdziwa, data śmierci nieprawdziwa. Zacznijmy od tego, że Osama był agentem służb specjalnych CIA, zmarł w szpitalu, ponad 10 lat temu, w 2001r., był chory,przesłuchiwany (jest na zdjęciu z lat 70- tych razem ze Zbigniewem Brzezińskim). Cała operacja Trójząb Neptuna sfingowana przez rząd amerykański, służby wywiadowcze (FBI,CIA)i wojsko. Zamachy z 11 września 2001 roku przeprowadzone przez CIA i izraelską policję (mohammed). Więcej na ten temat można znaleźć ogólnie na stronie 'wezwanie do prawdy'-terroryzm. Warto to zweryfikować. (CEST)

text: Znaczy że jest falsyfikowalne? Czy w razie potrzeby wymyślisz coś nowego? Proszę bez fantazjowania na takie tematy. Mpn (dyskusja) 20:52, 23 lis 2012 (CET)
A więc proszę o twardy dowód na to, że media mówią prawdę, albo inaczej, prawda, którą upubliczniają jest faktycznie zgodna z prawdą - tyle w temacie. 21:33, 23 lis 2012 (CET)

text: Nie przerzucisz onus probandi na moją stronę. Leży po twojej. Czyli podajesz dowody albo nie ma rozmowy. Mpn (dyskusja) 21:40, 23 lis 2012 (CET)
Zgadza się, tyle że owego dowodu nie ma. Niech wszystko zostanie utajnione, zresztą cała wikipedia jest cenzurowana.

text: Nie ma dowodu, nie ma oskarżeń. Nikt tu niczego nie utajnia, albo mamy porządne źródła i opisujemy, albo nie podajemy cudzych fantazji bez pokrycia. Cenzury natomiast do terz nie widzuiałem. I nawet widzę, kto tak zawzięcie cenzuruje ;-) Mpn (dyskusja) 22:09, 23 lis 2012 (CET)
thread_title: Data śmierci bin Ladena? 

message: Niemal wszyscy Polacy tak mawiają; w kilkunastu światowych językach taka jest forma. Wit Stwosz, także , także Wit Stosz - znamy najbardziej pierwszą forme, a gdyby tak napisano wersję odwrotną albo wręcz niemiecką Veit Stoß? Stanowisko Wikipedii -"stosujemy uznane polskie terminy", powołując się na uzus, zatem? Mir.Nalezinski (dyskusja) 11:36, 5 gru 2023 (CET)
thread_title:  Osama bin Laden