Dyskusja:Język flamandzki

message: Należy w tym haśle co nieco zmienić.
Trzeba podzielić artykuł na dwa nowe:
* język flamandzki - określenie funkcjonujące jeszcze do niedawna nazywające język niderlandzki używany w Belgii (ang. Belgian Dutch) składający się z następujących dialektów: zachodnioflamandzkiego, wschodnioflamandzkiego, brabanckiego i limburskiego
* dialekt/język zachodnioflamandzki języka niderlandzkiego, istnieje bowiem artykuł o języku dialekcie wschodnioflamandzkim.
Jeden artykuł nie powienien opisywać dwóch tak odmiennych rzeczy. Bo to wygląda tak jakbyśmy napisali artykuł o języku polskim wraz z informacjami o np. dialekcie wielkopolskim, a pozostałe dialekty opisali w 4 oddzielnych artykułach.

message: schoon Vlaams to "czysty flamandzki", a nie "piękny flamandzki".
thread_title:  schoon vlaams 

message: Artykuł przeczy temu, co jest zawarte w użytych w nim źródłach. Oto dowody:
* Ethnologue: "Dialects: None known. Considered a variant of Dutch [nld].":  Co prawda wyżej jest napisane "A language of Belgium", ale gdy klikniemy w "Belgium", to pokaże nam się " Principal Languages: Dutch, French":  Gdy klikniemy w zakładkę languages, flamandzki jest wymieniony, ale z tym samym dopiskiem: "Dialects: None known. Considered a variant of Dutch [nld].": 
* Majewicz (1989:172): "Liga pobrzeżna (= litoralna (Litoral-Bund), grupująca sześć języków: fryzyjski, holenderski z flamandzkim (= niderlandzki), baskijski, hiszpański, portugalski, maltański". Jak widać, Majewicz uznaje holenderski i flamandzki za jeden język.
* Taalschrift rozpoczyna artykuł słowami "VRT-Nederlands. Die term gebruikt men vaak voor het Algemeen Nederlands in Vlaanderen.": 
Przejdźmy do innych źródeł:
* W słowniku języka polskiego PWN pojęcie "język flamandzki" jest zdefiniowane jako "jeden z urzędowych języków w Belgii". W tym przypadku SJP trzeba uznać za niewiarygodny, bo konstytucja Belgii nic nie mówi o "flamandzkim", ale o niderlandzkim:  Poza tym, tutaj pan Bańko z PWN przeczy (a przynajmniej ja tak to rozumiem, może jestem w błędzie?) wpisowi w SJP: 
* Słownik Van Dale definiuje rzeczownik Vlaams w następujący sposób: "het Nederlands zoals dat in Vlaanderen gesproken wordt": 
* Słownik woorden.org definiuje rzeczownik Vlaams bardzo podobnie: "variëteit van het Nederlands die in België gesproken wordt", podając do tego synonim "Belgisch-Nederlands": 
* Taaltelefoon.be twierdzi, że "Zowel Vlamingen als Nederlanders spreken Nederlands." i "Het Nederlands dat Nederlanders en Vlamingen gemeen hebben, is 'standaardtaal in het hele taalgebied'.": 
* Harbert (2007:17): "The variety spoken in Belgium is often called Vlaams (Flemish), and listed by Gordon (2005) as a separate language, though it is not generally so treated.": 
* Kooij (2009:110): "The official Dutch name of the language is Nederlands. It is sometimes called Hollands, after the most influential province, and the variety of Dutch that is spoken in Belgium is often, incorrectly, referred to as Flemish (Vlaams).": 
* Omniglot.com: "Flemish or Belgian Dutch (Belgisch-Nederlands) refers to the dialects of Dutch spoken in northern Belgium by about 6 million people. (...) The word Flemish can refer to the language spoken in the former County of Flanders, specifically West Flemish, but has come to mean all the varieties of Dutch spoken in Belgium.": 
* BBC: "Flemish is a West Germanic language most closely related to Dutch and generally regarded as the Belgian variant of Dutch.": 
Ze względu na to, że większość źródeł nie uznaje istnienia flamandzkiego jako odrębnego języka, zmieniam tytuł artykułu na "Standardowa belgijska odmiana języka niderlandzkiego", bo o tym właśnie jest artykuł. Dodam gdzieś niżej wzmiankę, że "jest ona rzadko traktowana jako odrębny język", czy coś podobnego. Co do dialektów, można do nich podlinkować, ale skoro już mają osobne artykuły, to nie ma żadnego sensu się nad nimi rozwodzić. Peter238 (dyskusja) 09:35, 21 sty 2015 (CET)
replies: text: Taka uwaga, co do powyższego. Z polskich źródeł wynika jednak, że przedpiśca nie do końca rozumie poszczególne wypowiedzi. Nikt nie pisze, że flamandzki to nie niderlandzki, wręcz przeciwnie uznaje się, że jest to niderlandzki, tyle że w odniesieniu do Belgii używa się określenia tego języka mianem flamandzkiego. Czyli że język niderlandzki, wówczas gdy mówimy o Belgii, określamy mianem flamandzkiego. Sprzeczności żadnej w wypowiedziach z polskich źródeł nie widzę. — Paelius Ϡ 13:13, 21 sty 2015 (CET)
replies: text: : Można zmienić tytuł artykułu na jakiś bardziej właściwy typu Język niderlandzki w Belgii czy coś takiego. Ta standardowa odmiana coś tam... to trochę za długie. Warto jednak wyraźnie zaznaczyć, iż potocznie odmiana belgijska nazywana jest językiem flamandzkim tak samo zresztą jak odmiana holenderska holenderskim. --Imprezes (dyskusja) 13:17, 21 sty 2015 (CET)
replies: text: :: tutaj w Kawiarence toczy się dyskusja na ten temat. Przepraszam, że nie podlinkowałem od razu. Andrzei111 (dyskusja) 13:42, 21 sty 2015 (CET)
thread_title:  Czas tu zrobić porządek