Dyskusja:Wielki głód na Ukrainie

message: Wielki Głód miał miejsce także poza Ukrainą.
Xx236 15:36, 6 lut 2006 (CET)

message: Zestawianie danych demograficznych odnośnie ludności Ukrainy okresu przedwojennego (encyklopedia Gutenberga) z zafałszowanymi danymi historiografii PRL (wielka encyklopedia PWN z lat 70) nosi znamiona historycznej manipulacji, dlatego też usunąłem te "źródła" - proszę nie dokonywać w haśle tego typu prowokacji. Nowa Encyklopedia Powszechna PWN z 2004 mówi wyraźnie - 20 milionów Ukraińców poniosło śmierć pod rządami komunistów w latach 1915-1955, a 10 milionów wskutek klęsk głodu w latach 1921-1947, zaprzeczanie temu z użyciem prymitywnych metod manipulowania źródłami jest karygodnym negowaniem historycznych faktów. Pozdrawiam. Spetsedisa 12:40, 27 lut 2007 (CET)
==
Re:
Kto dał prawo takim jak twierdzić które encyklopedie mówią prawdę a które nie? Jeśli taki jesteś gieroj z licencją na prawdę to powiedz co o populacji Ukrainy z końca lat 40ych mówi twoja nowa encyklopedia?
replies: text: Zapraszam na ukraińską wikipedię po dane demograficzne, tabelka numer 4 (31 mln w 1926 i 26 mln w 1937) : , wszystkie inne obcojęzyczne wikipedie podają podobne dane. A twierdzę nie ja tylko historycy, encyklopedia z 2004 nie jest "moja" i nie ja ją napisałem. Encyklopedia z lat 70 którą podałeś zawiera kompletnie zafałszowane dane historyczne, więc zestawianie ich z danymi z encyklopedii Gutenberga sprzed wojny jest zwykłą manipulacją. Pozdrawiam. Spetsedisa 23:48, 27 lut 2007 (CET)
thread_title:  [[Źródła]] 

message: Moim zdaniem pierwsze zdjecie na stronie jest dosc drastyczne - nie wiem, moze dzieci moga to obejrzec (wypracowanie na historie itp). Moglby ktos dac cenzure?
*Cenzura już była, przez kilkadziesiąt lat zresztą, myślę że wystarczy. pawelboch (dyskusja) 12:36, 24 cze 2008 (CEST)
Powiem szczerze, że też proponowałbym bym zmianę na "łagodniejsze" zdjęcie, generalnie nie ma tu bezpośredniej potrzeby epatować strasznym, mówiąc wprost, zdjęciem. Proponuję zamieścić np. poniższą fotografię a obecną umieścić (jeśli to z jakichś nieznanych mi przyczyn koniecznie) w dalszej części. Sądzę, że wielu  czytelników szuka zapewne tylko ogólnych informacji o danym zjawisku - w tym również dzieci, informacje te znajdują się właśnie na początku artykułu stąd powstaje pytanie czy od razu warto "straszyć": moim zdaniem nie. Pozdrawiam Chalger × 14:36, 13 lis 2008 (CET)
thread_title:  Pierwsze zdjęcie... 

message: No cóż, rząd Wielkiej Brytanii w latach 1845-49  podczas wielkiego głodu w Irlandii też się delikatnie mówiąc , nie popisał, bo nie udzielił żadnej pomocy a ponadto bezlitośnie mimo głodu egzekwował drakońsko wysokie czynsze  za ziemie od chłpów irlandzkich. Jeżeli to nie byla zbrodnia  to przynajmniej zbrodnicze zaniechanie. To było wprawdzie w 19 wieku ale to nie umiejsza faktu iż była to taka sama wredna polityka jak w sowietach.Czy uchwalono jakąś rezolucję międzynarodowa w tym temacie? 77.253.245.212 
To jest dyskusja o tym artykule, nie ogólne forum. Xx236 (dyskusja) 11:36, 20 lis 2008 (CET)
Wzmiankowanie o przyczynach obu głodów było by zajadłym antysemityzmem i faktycznie Xx236 ma rację że to nie ma na to tu mniejsca.
thread_title:  Głód w Irlandii 

message: W artykule występują obydwa słowa, proponuję ujednolicić.Xx236 (dyskusja) 11:37, 20 lis 2008 (CET)
thread_title: Kanibalizm i antropofagia

message: Wielki głód na ukrainie i nie tylko był skutkiem dążeń stalina do przygotowania ZSRR do industralizacji i wojny. efekt powstrzymania ludzi od buntu był nie jako uboczny. W latach 30 w ZSRR działy się wielkie przemiany postępujące uprzemysłowienie kraju dawało szansę na znalezienie pracy setkom chłopów. praca w mieście oznaczała stały czas pracy szansę na awans. wprowadzenie stałej normy godzin pracy(nawet jeśli tylko ustawowej) praw do urlopów wynagrodzenia. powodowało że miliony chłopów pragnęło wyemigrować do miast. Groziło to pozbawieniem państwa zaopatrzenia w żywność kolektywizacja miała na celu zabraniem chłopom ziemi przywiązaniem ich do roli. i zapobieżeniu nadmiernej migracji ludności ze wsi do miast. Miała też powstrzymać bunty ukarainców którzy zarówno w ZSrr jak i w polsce walczyli o własne państwo. Zwiększenie produkcji to był mit . Władze także stalin zapewne też zdawali sobie sprawę z konsekwencji działań kolektywizacji. Cel został osiągniety ludzie pracowali za nic żeby dostać urlop pozwolenie na wyjazd do miasta trzeba było mieć pozwolenie od kierownika i 150% normy. Historia skąś znan w Polsce szlacheckiej poniekąd.
replies: text: Odwrotnie - za czasów przed kolektywizacji wieś była przeludniona - 20-30 mln drobnych gospodarstw rolnych miało niską wydajność i tylko te większe ("kułaki") dawały produkcję na rynek, reszta żywiła tylko sobie. Stalin potrzebował produkcji rolniczej do zaopatrzenia nowych miast, potrzebował robotników dla budowli i fabryk, potrzebował masowego eksportu produkcji rolnej za dewizy by importować maszyny. Jak liczył kolektywizacja potrafi rozwiązać te trzy kwestie. Zapędził chłopów do kołchozów co automatycznie spowodowało klęskę dotychczasowej gospodarki rolnej, ale za to otrzymał narzędzie konfiskaty produkcji rolnej, którego od razu użył. Głód uderzył na terenie od granic Chin do granic Polski. Natychmist wprowadzono system paszportowy (zniesiony po likwidacji caratu), chłopi nie otrzymali paszportów - jedynie zaciągając się do fabryk albo do wojska mogli opuścić wieś. Miliony tanich robotników (zamiast milionów uchodźców z głodującej Ukrainy, Kubania, Powołża i Kazachstanu) napłyneli tam, gdzie zaszła w nich potrzeba. Zamiast żywiołowego rozrostu miast - rzeszy robotników do industrializacji. Miliony zginęli. Zbudowano fabryki, drogi, miasta. Przed wojną ZSRR miał tę samą produkcję rolną co przed kataklizmem, ale mniejszym zasobem ludzkim. W czasie wojny kołchozy oddały całą populację męską do wojska, ale kołchozy z wielkim trudem wytrzymały, po kryzysie i głodzie 1946 kołchozy dały miliony ludzi do odbudowy i rozbudowy gospodarki. Bogomolov.PL (dyskusja) 08:09, 16 lip 2009 (CEST)
thread_title: głód a dążenia stalina

message: bardzo proszę o sprawdzenie czy przypadkiem artykuł nie jest kopią w pewnych miejscach ze strony: http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit4/102445.htm szczególnie w opisie kanibalizmu.
telewizja 'ukraińska' kopiuje niejadalne receptury
thread_title:  kopiowanie 

message: "Wielki Głód na Ukrainie, Hołodomor (ukr. Голодомор) – klęska głodu w latach 1932 – 1933 w ZSRR, która szczególne nasilenie przybrała na terytorium ówczesnej Ukraińskiej SRR" a gdzie jeszcze na Ukrainie, poza USRR ta klęska wystepowała? --Piotr967 podyskutujmy 19:37, 2 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Początek 

message: Podawane tu liczby rzędu 6-7 mln są zawyżone. Snyder w "Skrwawionych ziemiach" (s. 75) pisze o 3,3 milionach. Glaube (dyskusja) 09:38, 15 lip 2011 (CEST)
Hitorycy nie znają dokładnej liczby ofiar Wielkiego Głodu.
Snyder pisze o 3,3 milionach, Robert Kuśnierz o 6-7 milionach, inni podają nawet 15 milionów ofiar.
W rozmowie Stalina z Churchillem pierwszy chwalił się nieoficjalnie, że około 10 milionów ludzi na Ukrainie zmarło z głodu.
Dane nie są jednoznaczne, aczkolwiek najczęstsza liczba, na jaką natrafiałam, to właśnie 6-7 milionów. salata29 (dyskusja) 23:27, 21 sty 2012 (CEST)
thread_title:  Ilość ofiar 

message: Opis zdjęcia twierdzi że to fotos z 1922 z rosyjskiego Saratowa na Wołdze. Bogomolov.PL (dyskusja) 14:10, 22 sty 2012 (CET)
thread_title:  [[:Plik:Famine Saratov 1922.jpg]] 

message: Wszędzie w literaturze i tytułach występuje Wielki Głód jako nazwa własna por. http://alpha.bn.org.pl/search*pol/i?SEARCH=9788389607560, z niewiadomych powodów duża litera została wszędzie zamieniona na małą, wbrew tytułom oryginalnym i przyjętej w polskiej historiografii nazwie. Przywrócone Andros64 (dyskusja) 23:09, 8 wrz 2013 (CEST)
thread_title:  Wielki Głód 

message: Piszemy: "II wojna światowa", "holokaust" więc skąd tu pisownia od wielkich liter? 89.69.185.118 (dyskusja) 08:03, 23 kwi 2015 (CEST)
* Piszemy Holocaust, bo to nazwa własna. Andros64 (dyskusja) 10:59, 23 kwi 2015 (CEST)
* Poprawione. Wielki głód to nazwa zwyczajowa jak każdy inny wielki głód. Nie można się sugerować tytułami książek, każda pisze jak jej pasuje. W pierwszej kolejności obowiązują podstawowe zasady ortograficzne języka polskiego. Stanko (dyskusja) 08:50, 22 sty 2016 (CET)
thread_title:  Ortografia 

message: W rozdziale " Uznanie Wielkiego Głodu za ludobójstwo " mapa państw uznajacych wielki głód za ludobójstwo :Plik:Holodomor_World_recognition.png nie zgadza się z wypunktowaną listą Zgłasza: Norbert 2A02:A310:8240:3600:448B:4E83:E7B4:1532 (dyskusja) 14:53, 2 gru 2019 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Czy tłumaczenie na pewno jest prawidłowe? Słowniki internetowe nie znają słowa "мор" lub przekładają je jako "plagę". Brak końcówki oznaczającej czynność wydaje się wskazywać, że  "holodomor" to nie "zamorzenie głodem" a "śmierć głodowa". 2A02:A31C:35F:5180:C1BC:A7F9:2015:C18E (dyskusja) 00:48, 27 lis 2022 (CET)
replies: text: tam nie ma słowa "мор" (toteż go nie szukaj w słownikach), tylko cały zwrot frazeologiczny "морити голодом" (ros. "морить голодом", pol. "morzyć głodem). 01:09, 27 lis 2022 (CET)
thread_title:  Tłumaczenie Голодомор