Dyskusja:Język kaszubski/archiwum 1

message: Jest źródło, na wiki zajmuję sie gromadzeniem wiedzy. Ek wziął sie chyba z przypisania części Kaszubów posługujacych sie dialektem posługiwania się językiem Sagi2007 (dyskusja) 18:42, 12 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Króciutko 

message: Oznaczyłem ten artykuł jako art. do weryfikacji, choć szczerze mówiąc uważam, że omawiane zagadnienie powinno się znaleźć w już istniejącym art. język kaszubski. Wydaje mi się, że podstawowym problemem jest słaba akceptacja pojęcia język nie związanego z własną państwowością, a związanego z regionem i grupą etniczną, stanowiącą część i wzbogacają kulturowo  Rzeczpospolitą. Nie mam jednak zamiaru negować tego, że są osoby, które nie akceptują pojęcia język w odniesieniu do kaszubszczyzny. Warto jednak spojrzeć na to zagadnienie szerzej i to z uwzględnieniem kilku faktów nie zapominając o tym, że każdy żywy język się rozwija i że nie wszystkie prawdy sprzed 50 lat nadal nimi są.
# Status kaszubszczyzny reguluje ustawa z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym definiując go jako język regionalny – to fakt i to chyba najważniejszy.
# W szkołach nauczany jest język kaszubski, istnieje możliwość zdania również z niego matury, a na Uniwersytecie Gdańskim uruchomiono specjalność kaszubistyczną - nauczycielską. Proszę zapoznać się z materiałami związanymi z językiem kaszubskim, a zawartymi na stronie Kuratorium Oświaty: 
# Kaszubszczyzna posiada swoje piśmiennictwo i to od ponad 150 lat jako świadomie rozwijaną literaturę  wraz z gramatyką i słownikami. Język kaszubski mimo tego, że zagrożony wymarciem (UNESCO Red Book), ewoluuje nadal.
# Język kaszubski występuje w mediach. Podam tylko kilka przykładów: gdansk.pl, gdansk2016.eu, Magazyn TVP Gdańsk Rodnô Zemia, Magzyn TVP Gdańsk Tedë jo, jak i w informatyce - przykładem niech tu będzie środowisko graficzne KDE
Uważam, że nie należy uciekać od problematyki "język czy gwara", jednak uwzględniając powyższe informacje uważam, że nie powinniśmy zakłamywać rzeczywistości, w której żyjemy udając, że to wszystko nie ma miejsca.
W jednym z komentarzy edycyjnych ktoś zwrócił uwagę na to, że "mamy np. dwa hasła: dialekt śląski i język śląski nie można tego kasować" – problem, przy całej sympatii dla śląskiego, tylko w tym, że oprócz kodyfikacji ISO (jaką posiada również śląski) ustawowo język kaszubski jest chroniony jako język przez państwo polskie, czego nie można powiedzieć o śląskim.
W związku z powyższym proponuję włączyć zagadnienie dialektu kaszubskiego do art. język kaszubski, rozwinąć artykuł również o tzw. sprawę kaszubską, gdyż są to praktycznie elemnty nierozdzielne.
To w sumie wszystko z mojej strony.
Pozdrawiam serdecznie.
Marek Kwidziński -- Kaszeba (dyskusja) 16:23, 7 sie 2009 (CEST)
* Ja bym dał ten artykuł, a przynajmniej udokumentowane fragmenty do Język kaszubski. Sprawa kaszubskiego etnolektu będzie budzić emocje. Nie ma jasnej definicji języka i często o tym jak klasyfikować dany etnolekt decydują względy polityczne, kulturowe, społeczne, historyczne, rzadziej lingwistyczne. Kaszubski od polskiego różni się na pewno mniej niż mandaryński od kantońskiego, więcej niż serbski od chorwackiego. Przeciętny Polak, Kaszub czy Czech nie będzie miał większych problemów ze zrozumieniem Słowaka. Dla mieszkańca Śląska języki łużyckie też będą brzmiały zrozumiale, ale zupełnie nie świadczy to o tym, że te języki są swoimi dialektami. Warszk (dyskusja) 13:11, 7 sie 2009 (CEST)
replies: text: : Artykuł sugeruje, jakoby istniały dwie odrębne rzeczy - język kaszubski oraz dialekt kaszubski. Sprawa ma się jednak tak, że, jak wspomniał Kaszeba, kaszubski niezaprzeczalnie językiem jest. Na dzisiaj. Dawniej jednak status ten odpowiadał dzisiejszej stuacji, w jakiej znajduje się śląszczyzna. Ja utworzyłbym redirect na art. język kaszubski, przenosząc info, których tam nie ma. Timpul dyskusja 16:36, 10 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Weryfikacja / połączenie artykułów 

message: Przedstawię z goła odwrotny punkt widzenia. Niezaprzeczalnym faktem jest to, że język kaszubski istnieje. Zostało postanowione ustawą, że kaszubszczyzna traktowana jest jako język regionalny. Przy czym ja bym oddzielił decyzję polityczną od teorii naukowych, gdyż równie dobrze moglibyśmy ustawą stwierdzić ze Ziemia jest płaska, albo że Polska leży w Azji Mniejszej. To oczywiście specjalnie użyty przeze mnie absurd, czysto poważnie polecam z dogłębnym zaznajomieniem się z tzw. "językiem limburskim", który na mocy ustawy również jest językiem regionalnym, przy czym większość językoznawców uważa ten język jednak za dialekt niderlandzkiego (ten fakt odnotowuje anglojęzyczna Wiki). Przejdźmy już do samej kaszubszczyzny. Jak rozumiem argumenty za dialektem i cechy (które zręcznie są zestawione wraz z cechami innych dialektów) zawarte w niniejszym artykule to za mało, zatem dorzucę kilka nowych: 
* Wciąż ukazują się publikacje, które uznają kaszubsczyznę za dialekt (m.in. Gramatyka języka polskiego, Piotr Bąk, Wiedza Powszechna, 2007);
* Jedno z najlepszych źródeł wiedzy o kaszubskim, Gramatyka Kaszubska Brezy i Tredera, wspiera pogląd, że kaszubski to wysublimowany - ale jednak - dialekt języka polskiego, odsyłam do odnośnika zawartego w artykule;  
* Brak normy pisanej języka (zróżnicowanie wewnętrzne w mowie pomijam), pomimo usilnych prób kodyfikacja nie powiodła się w stu procentach;
* Kaszubsczyzna zawsze funkcjonowała jako dialekt, tuż obok literackiej polszczyzny, tak też była traktowana;
* Podobieństw do języka polskiego jest bardzo dużo, znając analogie jakie występują pomiędzy kaszubskim i polskim ogólnym można łatwo nauczyć się kaszubskiego, nie mając z nim praktycznie kontaktu, równiez tłumaczenie z marszu jest możliwe, brak w kaszubskim większych zmian składniowych;
* Mowa kaszubska bez uznania jej za język przetrwała wiele lat, aż do dzisiaj. Ustanawianie jej językiem nie zmienia tendencji do unifikacji całego kraju. Język ogólny jest traktowany jako bardziej praktyczny i kaszubski - tak właśnie jak typowy dialekt - pozostaje mową ludzi małych miejscowości.
* Spór wydaje się być korzystny dla wszystkiego innego, ale tak naprawdę nie dla kaszubskiego. Nie jest tak naprawdę ważne, czy mowę kaszubów nazwiemy językiem czy dialektem. Ważniejsze jest przywiązanie danej społeczności do swojej mowy, która zawsze była specyficzna i jest to niejako "znak firmowy" kaszubsczyzny, bez względu na to czy nazwiemy ją "językiem" czy "dialektem".
Na koniec dodam, że jeśli te argumenty to za mało, to jestem w stanie dać ich dużo więcej - włącznie z podobieństwami i analogiami obu języków do siebie. Artykuł powinien zostać, choćby nawet ze względów historycznych. Czy sprawa dialektu i języka śląskiego jest tak bardzo różna? Nie wydaje mi się. Śląski nie jest uznany językiem regionalnym w przeciwieństwie do kaszubskiego. Ale w przypadku tego drugiego również nie ma jednomyślności. Proszę nie faworyzować "języka" tylko i wyłącznie dlatego, że "dialekt" nie brzmi "dumnie". Bo to naprawdę wygląda tak, jakby chodziło o wszystko inne tylko nie o język. 
--LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Problemem jest to, że o statusie języka decydują kwestie pozalingwistyczne i choćbyś znalazł jeszcze szereg powodów dla których język kaszubski ma być dialektem (czy np. że serbski powinien się nazywać serbskochorwackim itd.) nie ma to większego znaczenia :) Kaszubszczyzna dziedziczy wiele ze wspólnego z językiem polskim języka staropolskiego (grupa lechicka) - to fakt. Na przestrzeni wieków, kiedy oba te języki były odizolowane wykształciły się cechy odrębne w obu tych językach - to kolejny fakt. Wbrew temu co sugeruje LingVista istnieje znormalizowana pisownia kaszubska, być może kolega/koleżanka myli brak znormalizowanej pisowni z brakiem słownika normatywnego. Zresztą zarzut, że nie ma znormalizowanej pisowni nie przesądza o istnieniu bądź nie języka! Istnieją języki, które w ogóle nie znają pisma. Przyznam się, że ta "cecha" świadcząca o tym, że kaszubska mowa jest dialektem najbardziej mnie rozbawiła :D Podobnie jak zdanie, że kaszubski zawsze był uważany za dialekt - jakie to ma znaczenie, dla sytuacji dzisiaj? Poprzednio również decydowały argumenty pozamerytoryczne, bo taka była filozofia państwa sanacyjnego a potem komunistycznego.

text: Istnieją publikacje polskich, kaszubskich i zagranicznych autorów wskazujące na odrębność bądź nie kaszubszczyzny od polszczyzny - jak już napisałem to wyżej i tak to nic nie zmienia ponieważ główny nacisk i tak jest kierowany na kwestie pozalingwistyczne. Ja uważam, że mowa, którą posługuję się na co dzień jest językiem kaszubskim. LingVista uważa ją za dialekt języka polskiego. Miliony osób uważają tak jak ja, kolejne miliony tak jak kolega/koleżanka. Ustawa głosi, że to jednak jest język, regionalny ale język :) Artykuł do przeniesienia do Język kaszubski, jako opinia o statusie. Warszk (dyskusja) 22:29, 12 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Pozostawić... 

message: No tak, jak zostanę wybrany posłem, to postaram się aby gwara łowicka też była językiem. Do tego śląska, warmińska, a nawet warszawska. Niech w ogóle się okaże, że każdy z Polaków mówi odrębną mową... Bo przecież politycy to najlepsi lingwiści. Co mogą wiedzieć naukowcy, wieloletni badacze języków. Jak polityk zechce to piątek będzie po środzie, a ludzie zaczną chodzić na czworaka. Tym oto sarkazmem mówię: agrument ustawowego podniesienia do rangi języka kaszubsczyzny to już ostatnia deska ratunku ludzi, którym naukowe argumenty wyraźnie przeszkadzają. I czy ten serbsko-chorwacki jest akurat dobrym przykładem? Zastanawiam się ilu jest np. tłumaczy z serbskiego na chorwacki albo z czarnogórskiego na bośniacki? Właściwie to interesujące jest to, że znając jeden język, znam od razu cztery. Polityka jednak trochę nas myli...
--LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: To nie tak.. Nie przeczytałeś chyba mojej odpowiedzi uważnie :) Argumenty lingwistyczne za odrębnością języka kaszubskiego od polskiego istnieją, możesz znaleźć je w artykułach naukowych, książkach, nawet on-line coś znajdziesz jeżeli tylko się trochę postarasz. Argumenty za kaszubskim jako dialektem języka polskiego też znajdziesz, o czym pewnie wiesz. Istotne jest to, że samo pojęcie język (mowa) jest niejednoznaczne i oprócz lingwistycznych argumentów są jeszcze inne. Między innymi polityczne, światopoglądowe, społeczne, historyczne, kulturowe. Przypuszczam, że jako LingVista powinieneś to wiedzieć. Z mojej wypowiedzi zrozumiałeś jedynie (zresztą całkowicie błędnie, bo nawet tego nie sugerowałem), że to politycy mogą decydować o statusie języka! Zresztą mógłbym też zmienić trochę sens Twojej wypowiedzi i napisać, że to argumenty nielingwistyczne zadecydowały, że komunistyczna władza zadecydowała o statusie kaszubszczyzny na długie lata. Jeszcze raz to powtórzę, może jak rzuci Ci się to dwa, trzy razy w oczy to trudniej będzie Ci to zignorować: nie ma jasnej definicji co to jest język (rozumiany jako mowa). Polecam chociażby artykuł [Język (mowa)] tu w Wikipedii, gdzie znajdziesz m.in. takie zdanie: Kryteria zaklasyfikowania dwóch etnolektów jako odrębnych języków lub dialektów tego samego języka nie są jasno sprecyzowane. Ze względów wyłącznie politycznych, historycznych lub kulturowych uznaje się często jakiś etnolekt za osobny język.

text: Nigdzie też nie napisałem, że przeszkadzają mi naukowe argumenty, szczególnie, że te wyrażane przez niepolskich badaczy już od wieków sugerują odrębność kaszubszczyzny od polszczyzny ;)

text: Warszk (dyskusja) 23:24, 29 sie 2009 (CEST)
replies: text: : Doskonale wiem o co Panu chodzi. Przy czym uwazam, ze lingwistyka posiada stosowny dzial nauki zajmujacy sie przynaleznoscia genetyczna jezykow. Gdyby blizej sie przyjrzec sytuacji kaszubskiego, nie jest ona az tak odmienna od np. slaskiego, przy czym Pomorze przez znaczna wiekszosc swojej odnotowanej historii stanowila czesc Rzeczypospolitej, w przeciwienstwie do Śląska. Póki co języka śląskiego nie ma. Co więcej, Pomorze było raczej integralną częścią Korony a gdy wytwarzała się tożsamość narodowa Kaszubów, raczej ciężko przypuszczać, że ogłosili się odrębnym, zwłaszcza gdy w zamierzchłych czasach (obecnie jest inaczej) narodowość była wręcz nierozłączna z państwowością. Odrębność Kaszubów jest dyskusyjna też z tego powodu, że poza głosami za separacją (w sensie całego dorobku kulturowego, językowego, ale nie politycznego) stanowi m.in. były hymn Kaszubów - Marsz Kaszubski, który chyba z powodu swojej zbyt dużej "polskości" został zdegradowany ze swojej pozycji, a obecnie słyszy się wersję ze zmienionymi słowami (nagranie mp3 dostępne w Internecie), gdzie słowa "polska wiara, polska mowa" nazywające katolicyzm i kaszubski zostały zmienione na "nasza wiara, nasza mowa". Z mojego punktu widzenia, bardzo stare teorie lingwistyczne raczej nie miały nikomu odebrać prawa do poczucia swojej własnej odrębności, bo akurat własny język jest do tego niepotrzebny. Co do kultury samej w sobie, aż tak wielkiej odrębności nie ma, można nawet mówić o przenikaniu się kaszubskiej kultury do subkultur innych części Polski Północnej, na przykład Smętek błędnie przypisywany Mazurom itp. Względy historyczne - fakt, Pomorze najdłużej było niezależne względem Polski, choć bunt Pomorzan równie dobrze mógł wynikać z ambicji książąt pomorskich, którym bardziej zależało na władzy nad ziemiami, które wcześniej kontrolowali niż na groźbie "spolonizowania" ich ludu. Poza tym w tych czasach, pomorszczyzna była tak podobna do staropolskiego, że można uważać je za tożsamy język (co mówi niniejszy artykuł i Aleksander Brueckner). Oczywiście, jeden naród może mówić nawet i czterema językami. Jeśli chodzi o lingwistyczne argumenty - dialekty np. języka staroangielskiego różniły się od siebie znacznie bardziej niż kaszubski od polskiego. Nie chcę też poruszać kwestii języków diasystemu SCh, gdyż pewnie wywołałbym niezłą burzę. Są prawnie oddzielnymi językami, ale można nauczyć się wszystkich czterech ucząc się tylko jednego.

text: : I co do tych pogrubionych słów - zgadzam się. Ale próbowano stworzyć wiele teorii, które choćby częściowo rozwiązałyby problem. I właśnie z tego względu proponuję artykuł pozostawić. Argumenty które Pan przedstawia świadczą o jego byciu językiem, pewne inne świadczą o byciu dialektem. Pragnąłbym też zauważyć, że niektóre z moich argumentów, które mogły Pana śmieszyć pochodzą z Niemieckiej Wikipedii...
--LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Przyznam się, że historia to nie mój konik i raczej nie mogę tu sobie podyskutować. Mimo wszystko uważam, że to właśnie długie okresy odseparowania Pomorza od reszty Polski spowodować mogły powstanie różnic językowych (np. dlatego bliżej kaszubszczyźnie do staropolskiego niż do dzisiejszego polskiego języka). Chyba nawet gdzieś to wyczytałem, ale nie umiem określić źródła. O ile mi czas na to pozwoli, przeszukam jeszcze dostępne mi opracowania (np. Historia Kaszubów profesora Labudy), może tam to się właśnie znajduje? Może też jakiś historyk śledzi ten wątek i mógłby coś ciekawego w tym temacie napisać.

text: :: Nie chciałbym też patrzeć na kwestie języka przez pryzmat potencjalnej (lub wyimaginowanej jak kto woli) narodowości kaszubskiej. Nawet jeżeli definicja języka zakłada wpływy polityczne, to akurat kwestia nacjonalizmu kaszubskiego tutaj jest żadna. Co prawda istnieje kaszubski ruch narodowy, ale jest to jak na razie margines, przy czym warto tu od razu zaznaczyć, że w ogóle ruchy narodowe w dzisiejszych czasach nie są jakoś szczególnie wielkie :) Poza tym skąd nagle ten fragment o separatyzmie Kaszubów? Wątek wyimaginowanego separatyzmu kaszubskiego często się pojawia, ale przyznam się, że nie bardzo wiem skąd się bierze? Może jakieś źródła do tej problematyki? Nawet te osoby mocno przywiązane do idei narodu kaszubskiego nie mówią nic o separatyzmie. Jeżeli się mylę to poproszę o źródła tych rewelacji. Być może chodzi o autonomie? Tylko, że to nie to samo (proszę spojrzeć na definicję tych pojęć) i nie sądzę, żeby o to chodziło. No i następna sprawa: jak to się ma do akceptacji bądź odrzucenia definicji języka/dialektu kaszubskiego?

text: :: Nie istnieje jeden hymn kaszubski. Do tego miana pretendują (chyba już tylko) dwa utwory. Polski hymn też ma zmienione słowa - to celowy zabieg. Z tego co pamiętam to nawet opcja propolska (jeżeli można jakoś tak nazwać Kaszubów czujących się Polakami) zgadza się zasadniczo z sensem zmiany tych słów. Nie ma on żadnego znaczenia dla budowania świadomości narodowej. Część Kaszubów to protestanci, większość uważa, że język kaszubski jest odrębny od polskiego - stąd konieczność zmiany słów. Jeszcze raz podkreślam, że nie ma jednego hymnu kaszubskiego a zmiana słów pieśni aspirującej do tego miana nie jest w ogóle sprawą decydującą o statusie językowym kaszubszczyzny.

text: :: Nie znam niemieckiego, niestety, więc ciężko mi się ustosunkować do tych argumentów, które stamtąd pochodzą. Nie potrafię nawet określić, które to :) No i żaden z tych argumentów, które przeczytałem mnie nie śmieszył :)) Warszk (dyskusja) 20:32, 1 wrz 2009 (CEST)
O Boże - najpierw roztrojenie jaźni ze śląszczyzną (język śląski : dialekt śląski : gwara śląska - ta ostatnia szczęśliwie zintegrowana), teraz rozdwojenie jaźni z kaszubszczyzną (język kaszubski - dialekt kaszubski)... Czy gwara kaszubska też nam grozi? A poza tym - czy wszystkie te informacje naprawdę nie mogą się znaleźć w jednym haśle? Co można tutaj napisać, czego nie dałoby się umieścić pod język kaszubski i na odwrót? --Botev (dyskusja) 03:34, 13 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Jeszcze raz... 

message: Dwa artykuły wynikają z bardzo długiej tradycji uznawania języka kaszubskiego za dialekt języka polskiego. Tak jak wspomniano wcześniej, jest wiele źródeł, które traktowały i nadal traktują kaszubski jako część polszczyzny. Ten artykuł różni się od artykułu języka, omawia kaszubski z nieco innej perspektywy (przyjęliśmy kompartystyczną analizę kaszubszczyzny by pokazać dlaczego uznawano ją za dialekt). Istnieje też wiele fundamentalnych źródeł łączących oba etnolekty - prace ojca polskiej dialektologii, prof. Kazimierza Nitscha, których raczej nie powinno się lekceważyć.
Współistnienie artykułów o dialekcie kaszubskim i języku kaszubskim jest bardziej zasadne od koegzystencji artykułów o dialekcie śląskim i języku śląskim. Język śląski jako pojęcie, nie jest sformalizowane prawnie jak język kaszubski, jest jakby projektem, założeniem, de facto czymiś punktem widzenia, nie popartym jeszcze nawet zbyt dużą ilością źródeł. Nie ma też, jako pogląd, tak długiej tradycji jak język kaszubski. Z kolei dialekt śląski, tak jak i dialekt kaszubski jako pojęcia istnieją od zamierzchłych dziejów, a różnica między nimi jest taka, że pierwszy z dialektów jest wciąż bardzo silnie broniony jako dialekt języka polskiego, drugi zaś mimo uznania go za język regionalny, nadal skłania do różnych dysput naukowych, co oznacza, że w lingwistyce sprawa kaszubszczyzny nie jest rozwiązana. I jak już wspomniałem, długa tradycja uznawania kaszubskiego za dialekt.
--LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Ja nie mówię, żeby pisać, że kaszubszczyzna jest wyłącznie językiem albo wyłącznie dialektem, tylko żeby te dwa punkty widzenia znalazły się w jednym haśle. Moim zdaniem powinniśmy na Wikipedii przyjąć jakąś konwencję nazewnictwa haseł, np. ustalić, że opieramy się w tym względzie na Ethnologue czy jakimkolwiek innym źródle, a potem już w samym haśle przedstawiać różne punkty widzenia. Bo kiedy hasła są dwa, to można odnieść wrażenie, że dialekt kaszubski i język kaszubski to dwa zupełnie różne etnolekty. Tylko patrzeć, a z podobnych względów zaczną się pojawiać osobne artykuły język bawarski vs. dialekt bawarski, język limburski vs. dialekt limburski itd. itp. - i tak można stosować różne podejścia dla tysięcy etnolektów. Toż to jakiś koszmar jest. --Botev (dyskusja) 13:11, 14 wrz 2009 (CEST)
replies: text: :: Niestety mamy ten problem, że nasz język wymaga dodawania rzeczownika do przymiotnika związanego z regionem i tak nie możemy sobie pozwolić na zatytułowanie artykułu "Kashubian" tak jak Anglicy i wtedy dopisywać, że jest albo dialektem, albo językiem. Wiem, że to trochę dziwne, ale wbrew pozorom, dużo jest takich artykułów w wiki, m.in. Język serbsko-chorwacki oraz jego warianty: język serbski, język chorwacki, język bośniacki i język czarnogórski. A co do Pańskich wątpliwości odnośnie ewentualnych informacji o dwóch etnoletkach, to w artykuł rozwiązuje tę kwestię przecież.
replies: text: ::: Toż mówię, że to jest tylko kwestia konwencji nazewniczej hasła - nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pisać "język kaszubski" albo odwrotnie "dialekt kaszubski" w tytule, a potem pisać o dwóch podejściach. A obecnie jest to tak, jakby tworzyć osobne hasła dla język czarnogórski i dialekt czarnogórski. Tylko patrzeć, aż takie hasła się u nas pojawią. --Botev (dyskusja) 13:58, 14 wrz 2009 (CEST)
replies: text: ::::: Zrobiłem dla takich przypadków szablon . Zastanawiam się, czy nie można by tego jakoś zgrabniej sformułować w szablonie, żeby było wiadomo, że chodzi o różne podejście do tego samego etnolektu... --Botev (dyskusja) 19:47, 14 wrz 2009 (CEST)
replies: text: :::::: Dobra robota! Myślę, że wystarczająco dobrze objaśniają, że nie chodzi o dwa różne etnolekty, a jedynie o dwa różne podejścia do jednego. Jak dla mnie, jest bardzo dobrze. Co do języka śląskiego i dialektu śląskiego, to nie ma już potrzeby integracji tych artykułów w jeden, taki układ dla śląskiego i kaszubskiego (czyli istnienie 2 artykułów na każdy etnolekt) jest moim zdaniem bardzo sprawiedliwy. Aha, jeśli mógłby Pan rzucić okiem na szablon gwary języka polskiego i wypowiedzieć się na temat zaproponowanych przeze mnie zmian (tj. włączenie do szablonu kaszubskiego z zastrzeżeniem, że obecnie traktowany jest jako osobny język). --LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::::::: Rozumiem, że chodzi o szablon ? Jak dla mnie wygląda dobrze. Co do śląszczyzny, to by trzeba chyba przejrzeć teraz te dwa hasła i zobaczyć, czy niektórych treści nie przenieść z dialektu pod język albo na odwrót. Ja się tego nie podejmę, bo nie znam się za bardzo na polonistyce czy slawistyce. A i temat dla Ślązaków drażliwy... --Botev (dyskusja) 21:26, 14 wrz 2009 (CEST)
replies: text: :::::::: Ok, co do śląskiego, to w przeciągu najbliższych kilku dni przeanalizuje oba artykuły i spróbuję, jakoś usystematyzować informacje w obu zagadnieniach. Tymczasem dodaję szablon Szablon:Gwary polskie do artykułu dialekt kaszubski.
replies: text: ::::::::: Tylko czy teraz nie lepiej byłoby przenieść informacje z działu Opinie języka kaszubskiego do dialekt kaszubski skoro właściwie wszystkie te opinie udowadniają, że ten etnolekt jest dialektem? A dodany szablon informuje, że "Ten artykuł opisuje etnolekt kaszubski jako samodzielny język. Zobacz też etnolekt kaszubski jako dialekt języka polskiego." - jak dla mnie oznacza to, że informacje potwierdzające, że to dialekt wstawiamy do dialektu a język do języka. Można też oczywiście oba hasła uzupełniać o przeciwstawne opinie, w końcu nie jesteśmy przecież ograniczeni miejscem na dysku ;) Nie zamierzam jednak wpływać na kształt tych haseł bo mam (odnoszę wrażenie, że podobnie jak kolega LingVista) emocjonalny stosunek do tematu i nie potrafię być obiektywny :) Pozdrawiam, Warszk (dyskusja) 22:52, 14 wrz 2009 (CEST)
Przeniosłem opinie tutaj, natomiast tam skopiowałem ten fragment porównujący kaszubszczyznę do j. polskiego (żeby był i tu i tu, bo moim zdaniem jest to w miarę neutralne stwierdzenie faktów). I dopisałem tam jeszcze króciutkie zdanko o czynnikach pozajęzykoznawczych dla jeszcze większej neutralizacji tego akapitu. Tylko mam pytanie - dlaczego w pierwszym akapicie jest napisane: Jest dialektem najbardziej odróżniającym się od pozostałych gwar i języka ogólnego, a w tym porównawczym: Gdy jednak porównuje się go z gwarami północnymi Wielkopolski lub Mazowsza, odnajduje się znacznie więcej podobieństw? --Botev (dyskusja) 23:27, 14 wrz 2009 (CEST)

text: Bardzo dobrze. Dzieki temu jest balans informacji, żeby nie było zbyt dużego faworyzowania dialektu w dialekcie i języka w języku. W ten sposób pogodziliśmy względy silnie lingwistyczne (dialekt) i socjolongwistyczne (język). --LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
Aha - chodzi o to, że kaszubski ma najwięcej różnic względem języka ogólnego, przy czym większość z nich znajdowana jest w innych dialektach (ale nie w tak dużej liczbie). Tu po prostu chodzi o ilość cech, ale mało z nich jest typowo wyłącznie kaszubskich. --LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: A, to teraz rozumiem, dopisałem  - mało jest więc cech charakterystycznych wyłącznie dla kaszubszczyzny, bo sformułowanie nie było dla mnie jasne. --Botev (dyskusja) 03:03, 15 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Kwestia kaszubska :) 

message: # Co oznacza: Zmieszanie i z y, tak jak w gwarach dialektu mazowieckiego? Według słownika języka polskiego PWN zmieszanie to uczucie zakłopotania. Jeżeli chodzi o to, że dźwięki i oraz y są przemieszane (czyli tam gdzie powinno wystąpić y jest i i na odwrót) to nic bardziej mylnego. Kaszubszczyzna nie zna dźwięku y - tam gdzie w polskim jest ten dźwięk w kaszubskim jest i albo ë. 
# Prosiłbym też o dodanie gdzieś w tekście jakie gwary wchodzą w skład północnopolskich - nie jest to zbyt jasno wytłumaczone. Na pewno chodzi o kaszubszczyznę, ale być może też gwary wielkopolskie i inne, warto to jakoś zaznaczyć, bo taki lajkonik jak ja nie bardzo będzie rozumiał o jakie chodzi a znawca tematu raczej nie będzie czerpał informacji z Wikipedii ;)
# Z wymienionych gwar dialektu kaszubskiego wynika, że na tym terenie istnieją obecnie tylko dwie: bylacka i zaborska, czyli północna i południowa. Zupełnie pominięte są dialekty środkowe, ponadto i na północy i południu zróżnicowanie dialektalne też istnieje. Pozwolę sobie zacytować Jerzego Tredera z jego Język, piśmiennictwo i kultura duchowa Kaszubów: Wewnętrzne zróżnicowanie językowe i kulturowe Kaszubi sami dostrzegają w licznych nazwach podgrup etnicznych. Nazwy te wywodzą się: z topografii (Kaszuby, Lesacy, Zabory), od właściwości mowy (Bylacy, Gachy, Krubanie, Słowińcy), od zajęć (np. Rybacy wobec Konicy, inaczej Gburzy), od ubioru (Kabatcy, Mucnicy), od stanu społecznego (np. Parciana Szlachta) itd. Bylacy na pn.-wsch. bylaczą, tj. wymawiają ł jak l (np. bél, bëla, pol. był, była); Półbylacy, inaczej Leżcy na pn.-zach., używający gwary żarnowskiej, częściowo bylaczą (por. leżka, pol. łyżka); Józcy na śr.-zach. mówią gwarą sierakowską; Lesacy na śr.-wsch. gw. lesacką; Gachy na pd.-zach. gwarą gachowską; Zaboraki, Zaboracy lub Krubanie na pd.-wsch. gw. zaborską lub krubańską. Wymarli Słowińcy nad jez. Gardno i Łebsko używali gw. słowińskiej, a Kabatkowie w par. Cecenowo i Główczyce gw. kabackiej. - wychodzi stąd, że jednak tych gwar powinno być więcej (w cytowanym tekście prof. Tredera nie zostały wymienione wszystkie dialekty). 
# Samogłoska ô w miejscu staropolskiego a długiego, podobne zmiany zachodziły w gwarach wszystkich pozostałych dialektów polskich → podobne to znaczy jakie? Ta spółgłoska jest różnie wymawiana w zależności od regionu Kaszub.
# ą nie jest nosowym u tylko ó (kaszubszczyzna w przeciwieństwie do standardowej polszczyzny rozróżnia te dwa dźwięki, być może inne dialekty polskie też je rozróżniają)
# Labializacja samogłosek o (łe) oraz u (łu), tak samo jak w części gwar wielkopolskich - labializacja dotyczy też ó (łó)
# Przejście nagłosowego ja- w je- - warto by tu podać jakieś przykłady słów kaszubskich, w których widać tę przemianę. Być może to jakieś chwilowe zaćmienie, ale nie potrafię znaleźć żadnych przykładów
# gi przeszło w dżi a nie dzi.
Warszk (dyskusja) 05:09, 15 wrz 2009 (CEST)
# Urwanie z artykułu język kaszubski po kaszubsku - "młodëch lëdzy" - czyli młodych ludzi. Y istnieje, rzeczywiście zostało upodobnione do i. Przyznam, że to zmieszanie wziąłęm z tekstu, który obecnie znajduje się w artykule dialekt kaszubski: opinie i druga opinia: "W dialektach i gwarach...". Jeśli ktoś wpadnie na pomysł jak zastąpić to zmieszanie (ale czy rzeczywiście ono tak razi), to niech to przemieni i będzie cacy :). Swoją drogą teraz zrobiło się troszkę bałaganu i niektóre rzeczy się powtarzają w artykule, warto by przeczytać dokładnie artykuł i pousuwać powtarzające się informacje. Ja zajmę się usunięciem powtarzających się wikilinków. 
# Te, które nas najbardziej interesują to gwara mazurska, gwara warmińska, gwara kurpiowska, gwara kociewska i gwary tucholskie 
# Ok, trzeba będzie uzupełnić tę sekcję.
# Jest wymawiana różnie i dlatego zdecydowałem się umieścić ją w zapisie kaszubskim, a nie fonetycznym, bo nie chodziło mi o wymowę, a raczej o zjawisko samo w sobie (czyli to, że owa samogłoska pochodzi od długiego a) i dopisałem, że w innych dialektach zachodzą te same zależności (choćby w gwarze kurpiowskiej - ja gadam (kurp. jo godom) itp.)
# W artykule alfabet kaszubski w kolumnie przybliżona wymowa polska jest zapis óm/ón, jeśli jest mowa o wymowie polskiej to podejrzewam, że to ó to polskie ó czyli u. Faktem jest, że tak jak Pan mówi ó kaszubskie różni się od polskiego, a mianowicie jest to prawidłowe o pochylone, takie jakie jeszcze kiedyś było w języku polskim. Ze swojej strony dodam, że po przeczytaniu stosownego paragrafu w Gramatyce kaszubskiej Tredera i Brezy, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że obaj mamy rację. Ą wymawiana jest różnie - jako o nosowe, jako ó kaszubskie nosowe, jako ó(u) polskie nosowe. Breza zauważa, że ta ostatnia jest najbardziej typowa dla młodych pokoleń.
# Czy labializowane jest ó (kaszubskie, jak rozmumiem) tego do końca nie wiem. Ja pisząc tę cechę brałem pod uwagę te dźwięki, które zapisywane są odpowiednio przez ò i ù, choć przyznać muszę że odwrotnie niż w przypadku ô skupiłem się na wymowie, nie na zapisie graficznym, gdyż wymowa ò i ù jest jasna i jest to łe i łu. Zauważyłem że w wikibooks w lekcji 1 nauki kaszubskiego jest informacja o tym, że ó jest labializowane, ale zostaje pominięte przy rozwinięciu tego tematu w dalszym zdaniu, więc może jest to błąd?
# Proszę bardzo - redło, rek, rena, reno, retowac; jerzbina, jerzmo, jeskulëca (jaskółka), jeszczórka - według Gramatyki kaszubskiej Brezy i Tredera
# To prawda, trzeba to poprawić.
LingVista
# Tak jak napisałem: dźwięk y nie istnieje. Zapisuje się y, żeby uniknąć zmiękczania przy odczytaniu, zgodnie z wymową powinno być młodëch lëdzi (przy czym dzi odczytujemy nie jak po polsku dźi ale bez zmiękczającego i). 
# dzięki
# ok
# rozumiem :)
# tutaj chodziło mi o to, że kaszubskie ó i u się różnią. Nie ma różnicy pomiędzy kaszubskim a polskim ó, ta różnica jest w dźwięku u (kaszubskie u wymawiane jest bardziej jak niemieckie u umlaut a w standardowej polszczyźnie jest tożsame z ó). Artykuł alfabet kaszubski to pobożne życzenia autora na temat wymowy kaszubskiej :) Nie ma on wiele wspólnego z rzeczywistością na co zwróciłem uwagę w dyskusji.
# ja słyszę labializację ó w wymowie: mój -> młój. Dla dźwięku labializowanego ó początkowo rozważano zastosowanie znaku ǒ jednak zrezygnowano z tego na rzecz upraszczania pisowni i przybliżania jej do graficznego podobieństwa z językiem polskim
# ra->re to sprawa oczywista. Co do tego ja->je to mam dalej poważne wątpliwości. Być może dotyczy to południowych dialektów kaszubszczyzny. Nie znalazłem w słownikach wyrazów jeskùlëca (poprawnie jest jaskùłka, albo zgrubienie jaskùleca - bez szwy), jeszczórka (poprawnie jest wieszczórka). Faktycznie istnieje jerzbina (wierzba) i jerzmo. Prześledzę jeszcze ten temat.
# bylaczenie zachodzi w gwarach bylackiej i półbylackiej - nie jestem ekspertem od kaszusbkich gwar, ale warto byłoby dopisać o jakie jeszcze może chodzić (o ile jest ich więcej niż w tych dwóch)
# zawsze byłem przekonany, że stwardnienie ń -> n zachodzi w północnych gwarach :)
# ta gramatyka Brezy to już dosyć starawa pozycja, warto posługiwać się nowszymi opracowaniami
# część cech (bylaczenie, wymowa ę zamiast ã, ki zamiast czi, stwardnienie ń) to cechy gwarowe w obrębie kaszubszczyzny, teoretycznie w języku literackim (słyszanym w radiu czy telewizji) występować powinny sporadycznie (wyjątkiem jest bylackie Radio Kaszëbë)
Warszk (dyskusja) 18:13, 15 wrz 2009 (CEST)
Hmmm...
# No i to tak naprawdę miałem na myśli... Hmmm... zmieszanie i z y nie ma oznaczać, że y zastąpiło i a i zastąpiło y, tylko, że kontynuaty długich i oraz y, mimo iż zapisywane są inaczej (pewnie ze względów tradycyjnych, ukłon Ceynowy w stronę polskiego czytelnika) stanowią jeden i ten sam dźwięk - właśnie i. 
# To prawda, zapewne dziełu Brezy i Tredera można wiele zarzucić ze względu na zbyt dużą "naukowość" okupioną prawdopodobnie pewną nierzetelnością i to co mamy w artykule powinniśmy skonfrontować z nowszymi, acz równie wiarygodnymi źródłami. Tylko jak do nich dotrzeć...
# Ja- w je- znalazłem praktycznie we wszystkich odniesieniach do kaszubskiego jako dialektu, no i oczywiście w Brezie/Trederze. Co do jeszczórki, Breza zapisał (w)jeszczórka, co jest kolejnym figlem płatanym nam przez zróżnicowanie wewnętrzne (w tym wypadku fonetyczne) kaszubszczyzny.
# Bylaczenie i wszystkie "miejscowe" cechy kaszubszczyzny powinny zostać w artykule, ale zgodzę się z Panem, musimy to jakoś opatrzeć stosownymi informacjami, dla których konkretnie gwar kaszubskich zjawisko to jest charakterystyczne. Trzeba tutaj skorzystać ze źródeł, które wiele piszą o podziałach kaszubszczyzny na mniejsze jednostki dialektyczne, w "Gramatyce..." można poszukać, co nieco jest napisane (o podziale na dialekty) w artykule o języku
# Nad tym alfabetem też musimy popracować. Ja jednak proponowałbym pozostawić Ą w takim kształcie jakim jest, ewentualnie zaznaczyć, że znowóż w zależności od regionu występują różnice w wymowie
# O labializacji ó można napisać, chociaż jeśli Ceynowa nie stworzył dlań oddzielnej litery (tak jak dla o - ò i u - ù), to może być to zjawisko dość rzadkie, może regionalne?
# Muszę przyznać, że ten artykuł zaczyna robić wrażenie i być dość bogaty jak na artykuł uznający kaszubszczyznę za dialekt. Mimo to, jeszcze będzie trzeba nad nim popracować i go wzbogacić. Dodatkowo trzeba będzie też rozbudować artykuł o języku, żeby nie zostać w tyle za Ślązakami :P
No więc  tak :)
# co do i/y to rozumiem teraz o co chodzi - warto by to teraz przenieść do artykułu, żeby nie straszył tym "zmieszaniem" :)
# co do nowszych artykułów poświęconych kaszubszczyźnie warto zacząć od Rastko Kaszuby, jest tam całkiem pokaźny zbiór literatury. Żeby rzetelniej wejść w temat to niestety nie obejdzie się bez literatury uniwersyteckiej, bez tego całe te nasze dywagacje nie mają żadnego znaczenia. 
# z tego co wiem nikt jeszcze nie opracował IPA dla dźwięków kaszubskich, te które są na stronie artykułu o alfabecie kaszubskim nie odpowiadają rzeczywistości. Bez odpowiednich źródeł ten artykuł, nawet poprawiony, będzie miał znikomą wartość merytoryczną
# artykuł o języku kaszubskim też powinien mieć te wszystkie informacje, o których tu piszemy, może tylko z większym naciskiem na literacką odmianę języka + zróżnicowanie gwarowe
# być może labializowane ó jest gwarowe, jestem tylko użytkownikiem tego języka a nie naukowcem :) Znalazłem takie coś (Kaszubszczyzna – Kaszëbizna, pod redakcją Edwarda Brezy, z serii „Najnowsze dzieje języków słowiańskich“, Uniwersytet Opolski – Instytut Filologii Polskiej, Opole 2001, str. 107-124.): "Kasz. ó wymawiane jest pośrednio między o i u, nieraz bliższe u, różniąc się od niego (np. bóg : buuk"). Spotykam się też z "zebùjë bótë" (zdejmij buty) wymawiane jako: "zebuuj buótë", ale też "zebuuj bótë".
# warto dodać jeszcze do wyjątków kaszubszczyzny jej odmianę czasowników liczby pojedynczej:
replies: text: : jô szedł, të szedł, òn szedł - wszystkie formy są takie same, co więcej w wymowie gubi się te -dł na rzecz -t (szet)
replies: text: : jô miôła/mia, të miôła/mia, òna miôła/mia - długa i krótka forma dla żeńskich

text: : jô jem béł, të jes ostawił, wa jesta bëlë jachóny - archaiczna forma czasu przeszłego, w mowie gwarowej zanika, staje się normą w mowie "literackiej"
Warszk (dyskusja) 23:09, 15 wrz 2009 (CEST)
Zatem:
# Przeedytujemy to :)
# Poszukam czegoś w bibliotece, choć obawiam się, że mogę mieć dostęp co najwyżej do starych źródeł
# Wiec mamy prace nieco utrudniona, nie wiem do konca czy istnieje jeden standardowy jezyk mowiony (domyslam sie ze juz zostal on wyklarowany) i to na nim trzebaby bazowac - to zabawne ale taka praca polegalaby na nagrywaniu poszczegolnych slow, analizowaniu dzwiekow itp., robota najlepiej dla fontyka/fonologa
# artykul o jezyku powinien roznic sie od artykulu o dialekcie - w jezyku powinny byc cechy jezykowe kaszubskiego jako jezyka slowianskiego, a w dialekcie - jako dialektu jezyka polskiego i tu powinno byc porownanie z jezykiem polskim ogolnym oraz pozostalymi dialektami polskimi, czesc informacji na pewno musi sie powtorzyc, w koncu to jeden i ten sam etnolekt, ale powinnismy celowo skupic sie na dwoch aspektach - ze tak dziwnie powiem "jezykowosci" w jezyku i "polskiej dialektalnosci" w dialekcie
# najlepiej bedzie jesli pozbieramy do kupy cechy kaszubszczyzny i zrobimy dwie kategorie - najwazniejsze cechy kaszubszczyzny i cechy regionalne, wystepujace sporadycznie, tzn. w roznych gwarach. Gdy rozbudujemy sekcje o podziale gwarowym kaszubszczyzny, artykul nabierze takiego ksztaltu jaki ma artykuł dialekt mazowiecki - czyli ogolne cechy dialektu, a potem opis cech dystynktywnych poszczególnych gwar.
# Jak najbardziej, trzeba to tylko opatrzec jakims dobrym wstepem.
--LingVista (dyskusja) 14:32, 20 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kilka pytań i uwag 

message: Uważam, że hasło 'dialekt kaszubski' nalezy usunąć; moje argumenty za tym:
1. język kaszubski jest genetycznie bardziej pokrewny językowi połabskiemu, a nie językowi polskiemu; np. grupa TART (np. 'gard' (gród), 'warna' (wrona), 'barda' (broda), 'starna' (strona), 'gôłdzëc' (gilgać)) zamiast TROT, co z języków słowiańskich jest tylko właściwością wymarłego połabskiego. Inną właściwością, która zbliża do połabskiego jest zmiękczenie spółgłosek 'k' oraz 'g' np. 'czij' (w niektórych gwarach kaszubskiego 'kjij') podobnie jak w połabskim
2. nie jest prawdą, że język kaszubski jest uważany za odmienny od polskiego język od niedawna; postulat odmienności kaszubskiego wysunął już swego czasu Florian Cenôwa, a za nim twórca "Języka pomorskiego, czyli kaszubskiego' lwowianin Stefan Ramułt
3. to że w okresie międzywojennym, a następnie w PRL kaszubski spychano do roli dialektu, a nawet gwary było spowodowane względami niemal wyłącznie politycznymi; polecam książkę Janusz Kutty "II Rzeczpospolita i Kaszubi" oraz publikacje Paczoskiej o inwilgilacji Kaszubów przez UB i SB. Trzeba tez pamiętać o inwilgilacji uczelnii humanistycznych przez aparat bezpieczeństwa - 2/3 profesorów w okresie PRL współpracowało z bezpieką
4.  przedmówca pisze o braku normy pisanej. Obecnie jest z tym coraz lepiej. Poza tym to żaden argument - język angielski ma przynajmniej kilka standardów pisownii i wymowy - brytyjski, amerykański, australijski, nowozelandzki, indyjski etc. a nikt nie mówi, że angielski nie jest językiem.....
5. nie ma racji przedmówca pisząc o braku różnic gramatycznych pomiędzy polskim a kaszubskim; w języku kaszubskim w przeciwieństwie do polskiego niemal nie występuje szyk "czasownik + przymiotnik", niemal zawsze jest szyk "przymiotnik+ czasownik" jak w innych językach słowiańskich; ponadto w języku kaszubskim występują czasy Perfekt - wpływ języka dolnoniemieckiego np. 'JÔ MÓM ROBIONÉ'; forma bierna także pojawia sié znacznie czéãciej niż w jézyku polskim
6. różnice pomiędzy polskim a kaszubskim są znaczniewiększe aniżeli pomiędzy czeskim a słowackim. Jeśli ktoś mówi czysto po kaszubsku (NIE POLASZY,  co obecnie jest częstym zjawiskiem) Polak, który nigdy wcześniej nie miał styku z kaszubskim nie jest w stanie go zrozumieć; różnice są znaczne zarówno w słownictwie - wiele słów swoistych dla tego języka np. 'chója' (sosna), 'gòmòłi' (ten wyraz wogóle ciężko przetłumaczyć na polski), 'knaga' (krowa), 'kôłp' (łabędż); co cierkawe nawet zawołania na zwierzęta są inne niż w polskim np. kota nie przywołuje się po kaszubsku "kici, kici" lecz 'puj, puj' albo 'mis, mis'; nie mówi się 'wio!', tylko 'hija!; nie wspominam nawet o zapożyczeniach z dolnoniemieckiego np. słowa 'jo' (tak), 'fardich' (gotowy), 'wãbòrk' (wiadro) , 'jiwerny' (stwarzający problemy), 'juwerny' (podobny) oraz języka staropruskiego np. wyraz 'jagła' (świerk); na niezrozumienie osoby kaszubskojęzycznej wpływa także to że w kaszubskim mamy do czynienia z przynajmniej czterema dyftongami 'ò', 'ó' 'ù' 'ôł' - dyftongizacja jest o wiele bardziej wyraźna niż w dialektach - wielkopolskim, małopolskim czy śląskim, co mocno wpływa na niezrozumienie słuchacza. Bardzo zróżnicowane jest słownictwo rybackie - na sieci rybackie Kaszubi mają przynajmniej kilkadziesiąt słów; są to o wiele bardziej precyzyjne określenia niż w języku polskim
7. w tekście poniżej jest zdanie "kaszubienie czyli przejście ć, ś, ź, dź w c, s, z, dz". To zdanie jest kłamliwe, gdyż sugeruje, że dawniej Kaszubi również mieli spółgłoski ć, ś, dź, ź. Jest to nieprawda; świadczą o tym choćby dokumenty łacińskie np. miasto 'Kościerzyna' (po kaszubsku 'Kòscérzëna', 'Kòscérzna', lub 'Kòscérzyna') to w średniowiecznych dokumentach łacińskich to 'Costerina'. A więc w języku kaszubskim prasłowiańskie 't' zmiękczyło się do 'c', w odróżnieniu od języka polskiego gdzie zmiękczenie poszło dalej i zaszło aż do 'ć'; nie było natomiast nigdy w kaszubskim przejścia 'ć' w 'c'
8. język kaszubski składa się z przynajmniej dwóch dialektów, na które składa się znów kilkadziesiąt gwar. Jak może być coś dialektem, skoro składa się z dialektów ?
9. różnice pomiędzy polskim, a kaszubskim są nieporównywalnie większe, aniżeli pomiędzy etnolektem górnośląskim, a polskim literackim; gdyby Ślązacy mówili po kaszubsku to Kutz by musiał w swoich filmach dawać napisy u dołu ekranu... 
10. co ciekawe, tak naprawdę nawet uczeni PRLowscy mówili o odmienności kaszubszczyzny (pomorszczyzny), przy czym odnosili to wyłącznie (ciekawe czemu?) do okresu przed powstaniem państwa polskiego o czym świadczy ta mapa z PRLowskiego atlasu:
http://piastowie.kei.pl/piast/mapy/1.htm
11. polecam też dyskusję na:
http://www.naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1063&forum=3#forumpost7215
Pozdrawiam
Żur
=== Odpowiedź ===
1. Niestety nie jest to prawda, dialekt kaszubski jest bliższy językowi polskiemu, gdyż należy do grupy wschodniej języków lechickich (właśnie tak jak polszczyzna). Faktem jest, że kaszubszczyzna posiada pewne cechy, które są typowe wyłącznie dla niej i języka połabskiego. Właściwie jest to tylko jedna cecha – szwa kaszubska, zmiękczenie spółgłosek k i g występuje (co prawda w nieco innej formie) też i w gwarze mazurskiej. Kaszubienie, choć pojawia się tylko w kaszubskim, nie jest procesem wyjątkowym, mazurzenie i jabłonkowanie to procesy bardzo podobne (ale o kaszubieniu za chwilę).
2. To prawda, poglądy o odrębności etnolektu kaszubskiego są już dość stare, ale stały się popularne dopiero od niedawna. Warto dodać, że wcześniej były to opinie rzadkie, wysuwane głównie przez lokalne osobistości, pragnące podkreślić ogólną odrębność (niekoniecznie polityczną, nie musiał być to separatyzm) Kaszubów od reszty Polaków – błędnie uznawanej za jednolitą językowo i kulturowo. 
3. Problem polega na tym, że już od pierwszych badań lingwistycznych dokonanych na Pomorzu, kaszubszczyznę zaczęto traktować jako dialekt języka polskiego, na długo przed Ceynową (który sam korzystał z tych badań) i okresem PRL-u. Odrębność językowa Kaszubów była niewygodna dla ówczesnych władz, ale naiwnym było (ich) przekonanie, że wraz z odmiennością językową pojawią się chęci oderwania od Polski. Jednak podkreślam – koncepcja "dialektalności" kaszubszczyzny w gruncie rzeczy nie jest związania z ustrojem czy wrogim nastawieniem do Kaszubów.
4. Język angielski ma co najmniej dwa standardy - brytyjski i amerykański i jest to tak naprawdę jeden język (nikt tego nie kwestionuje). Warto zwrócić uwagę, że np. amerykańska polszczyzna również różni się od krajowej np. naleciałościami leksykalnymi i nie ma w tym nic dziwnego. O tym co jest językiem, a co dialektem nie zawsze decyduje wzajemne zrozumienie (lub jego brak) pomiędzy dwoma użytkownikami różnych etnolektów. Można uznać, że kaszubski jest dialektem polskim, nie tylko ze względu na podobieństwa (które jednak istnieją, choć nie zawsze można je dostrzec "gołym okiem"), ale także dzięki długiej historii – etnolekt kaszubski od dawien dawna związany jest z językiem polskim, czy tego chcemy czy nie.
5. Różnice gramatyczne są, ale nie przesądzają one o całkowitej odrębności. Działanie innego języka na polski dialekt nie odnosi się tylko do kaszubszczyzny, ale też do dialektu śląskiego czy choćby gwary mazurskiej. A przykładów jest więcej. Szyk "czasownik + przymiotnik"? Chyba chodzi o "rzeczownik + przymiotnik"? Jeśli tak, to się nie zgodzę. I chyba nietrudno znaleźć na to dowody.
6. Każdy dialekt ma zasób słów typowych dla niego, tak jak wspomniałem są też inne dialekty wykazujące podobieństwa do języków niesłowiańskich. Dziwnym trafem, podobną leksykę posiada też i gwara mazurska, choć na próżno szukać w niej wyspecjalizowanych terminów kaszubskich – problem polega na tym, iż Polska ma tylko jedno morze i nie ma drugiej grupy etnicznej, która mogłaby "konkurować" z Kaszubami, abyśmy mogli porównywać zasobność dwóch etnolektów w słowa związane właśnie z morzem. Kaszubszczyzna, z drugiej strony ma mniej leksyki związanej z górami niż dialekt śląski, czy tzw. gwara góralska. Geografia robi swoje.
7. Kaszubienie... Sprawa jest prostsza niż można by przypuszczać. Nikt nie powiedział, że ta transformacja zaszła z bezpośredniego przejścia ć, ś, ź, dź w c, s, z, dz z polszczyzny, ale z SUBSTRATU JĘZYKOWEGO z jakiego pochodzą dialekty języka polskiego, a stało się to zanim powstał polski język literacki. Tu chodzi o TE SPÓŁGŁOSKI, które w kaszubskim staly się c, s, z i dz, a w języku polskim ogólnym ć, ś, ź, dź. To, że chodzi o jedne i te same spółgłoski w obu przypadkach wiemy m.in. z analizy porównawczej pomiędzy kaszubszczyzną a dialektami w których ć, ś, ź i dź występują. Ponieważ uważa się, że owym SUBSTRATEM JĘZYKOWYM jest staropolszczyzna, nie wiemy w stu procentach czy na Pomorzu nigdy nie występowały te spółgłoski (przynajmniej ja nie dotarłem do takich informacji). Co do zapisów łacińskich... nie świadczą one o tym niestety, bowiem np. czeski latynizm kostel, czyli nasz kościół to dobry kontrprzykład. Przecież mamy t, a dokonaliśmy zmiękczenia. A nazwy miejsc w innych językach bywają jeszcze ciekawsze, np. (niem.) Lyck - (maz. i pol.) Łek /  (obecnie) Ełk. I tak dalej, i tak dalej...
8. Dialekt nie składa się z dialektów, tę nieco dziwną sytuację wymusza na nas Wikipedia. Kompromisowo i w drodze absolutnego wyjątku pozostają artykuły dialekt kaszubski i język kaszubski oraz dialekt śląski i język śląski. Oczywiście, można by stworzyć artykuł podobny do dialekt północnokaszubski o nazwie gwary północnokaszubskie (to drugie hasło jest jedynie przekierowaniem), ale jak już wspomniałem, przymykamy oko jedynie na wspomniane wyżej cztery artykuły i ani jednego więcej. Wracając do głównej myśli, to co nazwiemy dialektem dla języka, możemy nazwać zespołem gwar dla dialektu i przedstawiam niniejszym taki o to schemat:
dialekt kaszubski -> gwary północnokaszubskie -> gwara X
i to odpowiada schematowi:
język kaszubski -> dialekt północnokaszubski -> gwara X   
9. A pomiędzy śląskim a językiem ogólnopolskim jest więcej różnic niż pomiędzy dialektem wielkopolskim a owym językiem literackim. A w dialektach mieszanych jest ich w ogóle mało...   
10. Map, które łączą kaszubski z językiem polskim jest dużo więcej. I są wykonane przez uczonych nie tylko z okresu PRL.
Tyle ode mnie, --LingVista (dyskusja) 14:52, 30 mar 2010 (CEST)
thread_title:  Usunąć 

message: 1. Niestety nie jest to prawda, dialekt kaszubski jest bliższy językowi polskiemu, gdyż należy do grupy wschodniej języków lechickich (właśnie tak jak polszczyzna). Faktem jest, że kaszubszczyzna posiada pewne cechy, które są typowe wyłącznie dla niej i języka połabskiego. Właściwie jest to tylko jedna cecha – szwa kaszubska, zmiękczenie spółgłosek k i g występuje (co prawda w nieco innej formie) też i w gwarze mazurskiej. Kaszubienie, choć pojawia się tylko w kaszubskim, nie jest procesem wyjątkowym, mazurzenie i jabłonkowanie to procesy bardzo podobne (ale o kaszubieniu za chwilę).
2. To prawda, poglądy o odrębności etnolektu kaszubskiego są już dość stare, ale stały się popularne dopiero od niedawna. Warto dodać, że wcześniej były to opinie rzadkie, wysuwane głównie przez lokalne osobistości, pragnące podkreślić ogólną odrębność (niekoniecznie polityczną, nie musiał być to separatyzm) Kaszubów od reszty Polaków – błędnie uznawanej za jednolitą językowo i kulturowo. 
3. Problem polega na tym, że już od pierwszych badań lingwistycznych dokonanych na Pomorzu, kaszubszczyznę zaczęto traktować jako dialekt języka polskiego, na długo przed Ceynową (który sam korzystał z tych badań) i okresem PRL-u. Odrębność językowa Kaszubów była niewygodna dla ówczesnych władz, ale naiwnym było (ich) przekonanie, że wraz z odmiennością językową pojawią się chęci oderwania od Polski. Jednak podkreślam – koncepcja "dialektalności" kaszubszczyzny w gruncie rzeczy nie jest związania z ustrojem czy wrogim nastawieniem do Kaszubów.
4. Język angielski ma co najmniej dwa standardy - brytyjski i amerykański i jest to tak naprawdę jeden język (nikt tego nie kwestionuje). Warto zwrócić uwagę, że np. amerykańska polszczyzna również różni się od krajowej np. naleciałościami leksykalnymi i nie ma w tym nic dziwnego. O tym co jest językiem, a co dialektem nie zawsze decyduje wzajemne zrozumienie (lub jego brak) pomiędzy dwoma użytkownikami różnych etnolektów. Można uznać, że kaszubski jest dialektem polskim, nie tylko ze względu na podobieństwa (które jednak istnieją, choć nie zawsze można je dostrzec "gołym okiem"), ale także dzięki długiej historii – etnolekt kaszubski od dawien dawna związany jest z językiem polskim, czy tego chcemy czy nie.
5. Różnice gramatyczne są, ale nie przesądzają one o całkowitej odrębności. Działanie innego języka na polski dialekt nie odnosi się tylko do kaszubszczyzny, ale też do dialektu śląskiego czy choćby gwary mazurskiej. A przykładów jest więcej. Szyk "czasownik + przymiotnik"? Chyba chodzi o "rzeczownik + przymiotnik"? Jeśli tak, to się nie zgodzę. I chyba nietrudno znaleźć na to dowody.
6. Każdy dialekt ma zasób słów typowych dla niego, tak jak wspomniałem są też inne dialekty wykazujące podobieństwa do języków niesłowiańskich. Dziwnym trafem, podobną leksykę posiada też i gwara mazurska, choć na próżno szukać w niej wyspecjalizowanych terminów kaszubskich – problem polega na tym, iż Polska ma tylko jedno morze i nie ma drugiej grupy etnicznej, która mogłaby "konkurować" z Kaszubami, abyśmy mogli porównywać zasobność dwóch etnolektów w słowa związane właśnie z morzem. Kaszubszczyzna, z drugiej strony ma mniej leksyki związanej z górami niż dialekt śląski, czy tzw. gwara góralska. Geografia robi swoje.
7. Kaszubienie... Sprawa jest prostsza niż można by przypuszczać. Nikt nie powiedział, że ta transformacja zaszła z bezpośredniego przejścia ć, ś, ź, dź w c, s, z, dz z polszczyzny, ale z SUBSTRATU JĘZYKOWEGO z jakiego pochodzą dialekty języka polskiego, a stało się to zanim powstał polski język literacki. Tu chodzi o TE SPÓŁGŁOSKI, które w kaszubskim staly się c, s, z i dz, a w języku polskim ogólnym ć, ś, ź, dź. To, że chodzi o jedne i te same spółgłoski w obu przypadkach wiemy m.in. z analizy porównawczej pomiędzy kaszubszczyzną a dialektami w których ć, ś, ź i dź występują. Ponieważ uważa się, że owym SUBSTRATEM JĘZYKOWYM jest staropolszczyzna, nie wiemy w stu procentach czy na Pomorzu nigdy nie występowały te spółgłoski (przynajmniej ja nie dotarłem do takich informacji). Co do zapisów łacińskich... nie świadczą one o tym niestety, bowiem np. czeski latynizm kostel, czyli nasz kościół to dobry kontrprzykład. Przecież mamy t, a dokonaliśmy zmiękczenia. A nazwy miejsc w innych językach bywają jeszcze ciekawsze, np. (niem.) Lyck - (maz. i pol.) Łek /  (obecnie) Ełk. I tak dalej, i tak dalej...
8. Dialekt nie składa się z dialektów, tę nieco dziwną sytuację wymusza na nas Wikipedia. Kompromisowo i w drodze absolutnego wyjątku pozostają artykuły dialekt kaszubski i język kaszubski oraz dialekt śląski i język śląski. Oczywiście, można by stworzyć artykuł podobny do dialekt północnokaszubski o nazwie gwary północnokaszubskie (to drugie hasło jest jedynie przekierowaniem), ale jak już wspomniałem, przymykamy oko jedynie na wspomniane wyżej cztery artykuły i ani jednego więcej. Wracając do głównej myśli, to co nazwiemy dialektem dla języka, możemy nazwać zespołem gwar dla dialektu i przedstawiam niniejszym taki o to schemat:
dialekt kaszubski -> gwary północnokaszubskie -> gwara X
i to odpowiada schematowi:
język kaszubski -> dialekt północnokaszubski -> gwara X   
9. A pomiędzy śląskim a językiem ogólnopolskim jest więcej różnic niż pomiędzy dialektem wielkopolskim a owym językiem literackim. A w dialektach mieszanych jest ich w ogóle mało...   
10. Map, które łączą kaszubski z językiem polskim jest dużo więcej. I są wykonane przez uczonych nie tylko z okresu PRL.
Tyle ode mnie, --LingVista (dyskusja) 14:52, 30 mar 2010 (CEST)
thread_title:  Odpowiedź 

message: Mam dziwne pytanie, ale... chyba wikilinki nie powinny się powtarzać w jednym artykule. Tak jak na przykład tu w dialekcie kaszubskim do każdego wystąpienia słowa etnolekt przypisany jest wikilink do artykułu o tymże. Chyba wystarczy umieścić link w pierwszym wystąpieniu, a reszte pozostawić niezalnikowaną?
replies: text: : Można powtórzyć linkowanie, jeśli nie jest za blisko wcześniejszego. W tym wypadku usunąłem jeden z linków. --Botev (dyskusja) 19:13, 15 wrz 2009 (CEST)
W artykule język polski mamy w infoboksie zamiast "Wikipedia w języku polskim" - "polska Wikipedia". Czy można zrobić podobny zabieg tak aby w haśle dialekt kaszubski i dialekt śląski były odpowiednio kaszubska Wikipedia i śląska Wikipedia? --LingVista (dyskusja) 19:34, 8 gru 2009 (CET)
thread_title:  Kwestie techniczne 

message: Mapa umieszczona w artykule jako ilustracja jest w sprzeczności z jego główną tezą - Kaszubszczyzna jest tam pokazana jako obszar języka pomorskiego (F), odrębnego od polskiego (B1-B4).--Pumeks (dyskusja) 11:00, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Wiem, ale niestety na Wiki innej nie mamy, co gorsza ta mapa jest i tak zła, co zresztą mówią narzekania w dyskusjach.--LingVista (dyskusja) 12:54, 23 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Mapa dialektów 

message: Nie wdając się w spór, czy artykuł powinien mieć tytuł język kaszubski, czy dialekt kaszubski (w którym to sporze przyjmuję pewne stanowisko, ale o tym później), uważam, że sytuacja, gdy jeden etnolekt jest opisywany w dwóch artykułach jest absurdalna i niewygodna. Istnienie dwóch artykułów miałoby sens, gdyby te etnolekty czymkolwiek merytorycznym się różniły. Niechby nawet tym, że jedni badacze uważają – powiedzmy – gwary kociewskie za składnik jednego, a drudzy nie. Z tego jednak, co wynika z artykułu, tak nie jest. Nawet ładny szablon  tego nie zmienia, sugerując, że język kaszubski i dialekt kaszubski to co innego, podobnie jak np. jest z etnolektami szkockimi, gdzie obok siebie funkcjonują odrębnie Scotish English (czyli dialekt szkocki odmiany brytyjskiej języka angielskiego), Scots (język germański pokrewny angielskiemu, z naleciałościami norweskimi, pozostałość po dawnej odrębności licznych języków "anglosaskich") i języki Gaelic (czyli szkockie celtyckie). Są to trzy odrębne etnolekty, choć parę cech wspólnych mają, które np. sprawiają, że pod pewnymi wybranymi względami wszystkie trzy albo chociaż dwa z nich są sobie bliższe niż np. kenckiemu dialektowi angielskiego). W obecnej sytuacji, artykuły o kaszubszczyźnie niemal dokładnie się dublują. Gdy ktoś zechce coś dopisać, powinien więc dwa razy wykonać tę samą pracę (z dokładnością do ułatwień typu ctrl+c, ctrl+v). W biologii gdy mamy kilka bytów formalnych mających jeden desygnat (np. gatunek hoacyn, z rodzaju hoacyn, rodziny hoacyny, rzędu hoacyny), robimy jeden artykuł, bo tak nakazuje WP:ZR. Jeżeli jakiś byt kiedyś był uważany za realny (np. gruboskóre), a teraz nie jest, to owszem, ma swój artykuł, ale raczej niewykraczający poza zalążek z opisem, jak jest postrzegany teraz i na jakie byty został rozdzielony albo przez jaki wchłonięty. Rozumiem, że trudno nam wikipedystom zadecydować, czy stoimy po stronie języka, czy dialektu, ale lepiej coś wybrać i odpowiednio opisać kwestie sporne niż utrzymywać nienaturalny stan superpozycji pewnego kota. Panek (dyskusja) 12:17, 27 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Czy oba artykuły się dublują to kwestia dyskusyjna, bo jednak większość informacji w nich się różni. Tak na dobrą sprawę, te same są tylko sekcje o literaturze (które doń skopiowałem), co można przecież zmienić. Sekcja wyjaśniająca niepewny status kaszubszczyzny również się powtarza (oryginalnie była w artykule o dialekcie), co jest jednakże konieczne. Reszta się przecież różni, wystarczy spojrzeć na to ile cech etnolektu kaszubskiego zostało opisanych w tym artykule, a ile w artykule o języku. A tych kopiować do drugiego artykułu nie ma sensu, wszak to właśnie ten artykuł ma wspierać pogląd, o tym, że jest to dialekt języka polskiego (ponieważ porównują kaszubszczyznę do innych dialektów i gwar). Szablon etnolekt, moim zdaniem, jest w porządku, myślę, że jasno daje do zrozumienia, że jest to wariant innego artykułu. Encyklopedyczność obu pojęć też nie pozostawia wątpliwości - istnieją pojęcia zarówno języka kaszubskiego, jak i dialektu kaszubskiego, mamy tu perspektywe współczesnej niezwykle liberalnej klasyfikacji języków i dość konserwatywnej dialektologii polskiej. Zgadzam się, że jest to dziwna sytuacja, ale niech argumentem będzie też to, że Wikipedia ma inny problem, ten ze śląszczyzną - żadna ze stron nie ustąpi, a pojęcie języka śląskiego jest dużo bardziej egzotyczne, niż dialektu czy języka kaszubskiego. Z doświadczenia uzyskanego niedawno w Wiki wiem, że obecne pojmowanie dialektu jako czegoś negatywnego (czego ja prywatnie nie rozumiem) sprawi, że w przypadku śląskiego sprawa jest z góry skazana na porażkę. Wszelkie inne argumenty co do dialektalności i językowości kaszubszczyzny są obecne w tej dyskusjii i nie ma potrzeby przytaczania ich ponownie. Są rzeczy, których po prostu nie zmienimy, jeśli nie zastosujemy doraźnych środków, a zrobienie tego może być brzemienne w skutkach, takich jak wojny edycyjne. --LingVista (dyskusja) 23:30, 27 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Jeśli te dwa artykuły mają się różnić, to niedobrze, bo niby czemu informacje z jednego hasła nie mają się znaleźć w drugim? No, chyba że byłby to artykuł "porównanie etnolektu kaszubskiego z innymi etnolektami kręgu języka polskiego". Czemu np. ostatnio dodana informacja o 5% udziale zapożyczeń nie ma być tu i tu? Czemu nie ma powtarzać się informacja o zasięgu tego etnolektu w okresie I RP i obecnie? Opinie o odrębności lub nie od polszczyzny tak czy inaczej będą tu i tu (Swoją drogą, chyba dość łatwo nagina się te opinie, skoro w magisterce B. Tarnowskiej Nitsch i JBC są wymienieni wśród zwolenników pośredniości, a w tym artykule wśród zwolenników polskości). A może jednak przenieść oba artykuły pod Etnolekt kaszubski i tam rozbudowywać sekcję "kaszubszczyzna a polszczyzna" do woli? A przy okazji, to skąd taki kod POL (CSB)? Czy są kody ISO dla dialektów? Czy jest np. POL (MLP), POL (MAZ), POL (WLP)? Jeżeli nie, to konsekwentnie trzeba by to wyrzucić z infoboksu albo w ogóle wyrzucić infoboks. Panek (dyskusja) 16:57, 29 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Przyczyna jest prosta, dialekt kaszubski raczej opisuje cechy w zestawieniu z polszyczyną bo jest jej częśćią, język kaszubski tego robić nie musi, w końcu słowackiego i czeskiego też nie przyrównujemy do polszczyzny (jeśli już to do języków zachodniosłowiańskich / słowiańskich w ogóle). Poza tym w domyśle język kaszubski opisuje (mikro)język literacki, artykuł o dialekcie skupia się na aspekcie mowy tej nieuczonej, nieskodyfikowanej, więc znajdują się w nim informacje o bylaczeniu itp. Nie mówię też by te artykuły się miały drastycznie różnić, ale pewne informacje powinny być unikalne dla stosownych artykułów. Zachęcam Cię do tego byś edytował również artykuł język kaszubski (Twoje edycje są bardzo dobre z merytorycznego punktu widzenia). Jeśli dysponujesz stosownymi źródłami spróbuj edytować też artykuły dotyczące poszczególnych dialektów kaszubskich: północnokaszubskiego, południowokaszubskiego i zwłaszcza dośc ubogiego środkowokaszubskiego. W infoboksie przedstawiono nie jeden kod, a dwa – kod polszczyzny (POL) i kod kaszubszczyzny (CSB), jako iż w założeniach artykułu kaszubszczyzna jest dialektem polszczyzny, więc oba te kody powinny się znaleźć. Swój kod posiada również dialekt śląski i wiele dialektów niemieckich, gdyż i one bywają uznawane za języki. --LingVista (dyskusja) 17:16, 29 kwi 2010 (CEST)
=== Etnolekt kaszubski ===
# OK, skoro pojawia się tyle głosów za integracją to i ja nie będę przeciw niej dłużej protestował. Moja propozycja jest taka, aby połączyć ze sobą dialekt kaszubski, język kaszubski i ewentualnie język pomorski. Wszystkie trzy artykuły tak naprawdę opisują jeden i ten sam obiekt ale z różnych perspektyw, więc jeśli chcemy mieć z tego jeden artykuł to powinniśmy posklejać informacje z tych artów do kupy. Krótko o pomorskim: zanikło wiele dialektów języka niemieckiego i jest to dalej język niemiecki. Kaszubszczyzna to wciąż język pomorski, mimo iż gwary zachodniopomorskie wymarły. Nazwa scalonego artykułu moim zdaniem powinna brzmieć etnolekt kaszubski. Przekierowywałyby do niego następujące hasła: dialekt kaszubski, dialekt pomorski, język kaszubski, język pomorski i gwara kaszubska. Czekam na głosy... oby poparcia. --LingVista (dyskusja) 00:38, 7 maj 2010 (CEST)
# Siłą rzeczy też jestem za integracją. Dla zachowania ciągłości powinni to chyba zrobić admini, a potem się pousuwa powtórzenia. Warto by przy okazji uźródławiać informacje. Wierzę, że mieszkańcy Kaszub słyszą co jak się wymawia, ale w artykułach o mowie lokalnej łatwo o niezweryfikowane dopiski (robione zapewne w dobrej wierze), które powielają własne mniemania albo informacje uproszczone, gdzieś zasłyszane na forach (przyznaję, że sam tak robiłem w początkach mojego wikipediowania, zwłaszcza w hasłach o małopolszczyźnie), a przecież większość ludzi – łącznie ze mną – nie potrafi dobrze rozpoznać subtelnych różnic fonetycznych. Może ktoś jeszcze z osób cokolwiek o języku lub kaszubszczyźnie wiedzących by się wypowiedział? Panek (dyskusja) 20:53, 7 maj 2010 (CEST)

text: OK, wystosuję prośbę do adminów. --LingVista (dyskusja) 21:10, 7 maj 2010 (CEST)
* Najpierw musimy zintegrować artykuły. Historie będą zintegrowane wtedy, gdy artykuł będzie gotowy: wiadomość --LingVista (dyskusja) 08:59, 8 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Również za integracją 

message: # OK, skoro pojawia się tyle głosów za integracją to i ja nie będę przeciw niej dłużej protestował. Moja propozycja jest taka, aby połączyć ze sobą dialekt kaszubski, język kaszubski i ewentualnie język pomorski. Wszystkie trzy artykuły tak naprawdę opisują jeden i ten sam obiekt ale z różnych perspektyw, więc jeśli chcemy mieć z tego jeden artykuł to powinniśmy posklejać informacje z tych artów do kupy. Krótko o pomorskim: zanikło wiele dialektów języka niemieckiego i jest to dalej język niemiecki. Kaszubszczyzna to wciąż język pomorski, mimo iż gwary zachodniopomorskie wymarły. Nazwa scalonego artykułu moim zdaniem powinna brzmieć etnolekt kaszubski. Przekierowywałyby do niego następujące hasła: dialekt kaszubski, dialekt pomorski, język kaszubski, język pomorski i gwara kaszubska. Czekam na głosy... oby poparcia. --LingVista (dyskusja) 00:38, 7 maj 2010 (CEST)
# Siłą rzeczy też jestem za integracją. Dla zachowania ciągłości powinni to chyba zrobić admini, a potem się pousuwa powtórzenia. Warto by przy okazji uźródławiać informacje. Wierzę, że mieszkańcy Kaszub słyszą co jak się wymawia, ale w artykułach o mowie lokalnej łatwo o niezweryfikowane dopiski (robione zapewne w dobrej wierze), które powielają własne mniemania albo informacje uproszczone, gdzieś zasłyszane na forach (przyznaję, że sam tak robiłem w początkach mojego wikipediowania, zwłaszcza w hasłach o małopolszczyźnie), a przecież większość ludzi – łącznie ze mną – nie potrafi dobrze rozpoznać subtelnych różnic fonetycznych. Może ktoś jeszcze z osób cokolwiek o języku lub kaszubszczyźnie wiedzących by się wypowiedział? Panek (dyskusja) 20:53, 7 maj 2010 (CEST)
replies: text: OK, wystosuję prośbę do adminów. --LingVista (dyskusja) 21:10, 7 maj 2010 (CEST)
* Najpierw musimy zintegrować artykuły. Historie będą zintegrowane wtedy, gdy artykuł będzie gotowy: wiadomość --LingVista (dyskusja) 08:59, 8 maj 2010 (CEST)
thread_title:  [[Język kaszubski|Etnolekt kaszubski]] 

message: Zmieniłem jedno zdanie na to: "w części słownictwa utrzymały się formy TarT i TłoT; obecnie w języku ogólnym w ich miejscu często występują odpowiednio formy TroT i TleT". (podkreślone słowa to te dodane). Grupa TarT obecnie zanika - to fakt, np. rzadko słyszy się już "karwa" a znacznie częściej "krowa". Jest ona jednak podtrzymywana mniej lub bardziej sztucznie (np. w kaszubskiej wikipedii, na części kaszubskojęzycznych stron internetowych itd., w niektórych audycjach radiowych) - to też fakt, np. używanie słowa "starna" w miejsce "strona". Mimo to, istnieje jeszcze grupa słów, które nie zmieniły się w TorT i są chętnie i często używane, np. "karno" (w znaczeniu grupa, zespół - polski odpowiednik TroT to "grono"). Dlatego uważam, że dodanie tych dwóch słów: obecnie i często, poprawi obiektywność zdania. Warszk (dyskusja) 19:45, 28 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Chodziło raczej o to: "w części słownictwa utrzymały się formy TarT i TłoT; w języku ogólnopolskim w ich miejscu występują odpowiednio formy TroT i TleT". BartekChom (dyskusja) 16:15, 1 maj 2010 (CEST)
replies: text: : Tę informację, którą podał Warszk, można umieścić w artykule język kaszubski. --LingVista (dyskusja) 19:15, 1 maj 2010 (CEST)
thread_title:  TarT - TroT 

message: Usuwam stary artykuł, gdyż zaburza strukturę dyskusji. Poza tym osiągnięto już kompromis i sprawa dialektu kaszubskiego jest niestety zamknięta. Artykuł ten można odnaleźć na siostrzanym projekcie Wikipedii - Językowej Wiki. --LingVista (dyskusja) 20:10, 18 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Stary artykuł