Dyskusja:Męczennicy wczesnochrześcijańscy

message: Z tego powodu, że zasadniczo dane odnośnie życia konkretnego męczennika są dostępne w artykule o nim, proponuję, aby w tym artykule umieszczać obok imienia i nazwiska jedynie sposób męczeństwa i datę śmierci.--Pnarkiew (dyskusja) 18:21, 21 lut 2010 (CET)
thread_title:  Dane 

message: Pojawia się ciągle szablon . Według mnie zbędne jest podawanie źródeł do istniejących artykułów na wiki, gdzie są już podane źródła. Do ew. czerwonego linku (nie wskazanego z uwagi na kategorię) można podawać przypisy, ale do pozostałych nie ma wg mnie sensu powielanie. Szablon usuwam. Poza tym w artykule święci i błogosławieni Kościoła katolickiego również są istniejące artykuły ze świętymi i nie są podane źródła. Strona jest tak rozbudowana że przypisy przygniotłyby ją. To samo może i tu wystąpić. --Tanja5 (dyskusja) 22:13, 21 maj 2010 (CEST)
replies: text: Masz całkowita rację. IMHO przypis przy czerwonym uznałbym za konieczny (bo nie ma pewności, czy taki święty istnieje, skoro nie ma biogramu), ale w spisie świętych jest co najmniej mało zasadny. Argument, że wikipedia nie jest źródłem dla samej siebie jest bezzasadny. Możnaby go użyć, gdyby ktoś wstawiał przypis do Wikipedii. Ta strona w swoim zamierzeniu (Tak myślę) jest stroną kategorii z dodatkami, a takiej przecież się nie zaopatruje w przypisy.--Pnarkiew (dyskusja) 11:02, 24 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Źródła 

message: Patrz Wikipedia:Zasady tworzenia list - pkt Listy jako osobne hasła: Podobnie jak wszystkie inne hasła na Wikipedii, także listy muszą spełniać przewodnie i niepodważalne zasady Wikipedii: pięć filarów, nieprzedstawianie twórczości własnej, weryfikowalność oraz neutralny punkt widzenia. Lista nie spełniająca choćby jednej z tych zasad może zostać usunięta jako niespełniająca podstawowych zasad Wikipedii. Listy podlegają tym samym ogólnym zasadom co "normalne" hasła. i ma tym kończymy polemikę. Pozdrawiam 83.9.110.94 (dyskusja) 21:57, 25 maj 2010 (CEST)
replies: text: OK. Czy w takim razie mamy skopiować wszystkie przypisy ze wszystkich haseł (na razie jest ich ponad 70)? OK. Możesz do tego przyłożyć rękę. Ctrl-c, ctrl-v. Troch dziergania :) --Pnarkiew (dyskusja) 09:25, 26 maj 2010 (CEST)

text: Weryfikowalność ≠ uźródłowienie. Fizykaa (dyskusja • e-mail) 07:51, 27 maj 2010 (CEST)
replies: text: :Jak zasady nie pasują to zmień zasady. Lista nie spełniająca choćby jednej z tych zasad może zostać usunięta jako niespełniająca podstawowych zasad Wikipedii. Listy podlegają tym samym ogólnym zasadom co "normalne" hasła. 79.184.98.29 (dyskusja) 09:09, 27 maj 2010 (CEST)

text: Lista jak powyżej zauważono podlega pięciu filarom więc brak źródeł takiego zestawienia może być powodem jej zakwestionowania. To, że inne listy nie mają szablonu o braku źródeł nie jest wystarczającym powodem do rewertowania. Proszę postępować zgodnie z przyjętymi zasadami. Klondek  dyskurs 04:28, 13 sie 2010 (CEST)
thread_title:  IMHO- nic nie znaczy 

message: We wstępie dodałem uściślenie, czego ten artykuł dotyczy. Dotychczasowa forma mogła wprowadzać w błąd, bo przecież męczennikami za wiarę nie byli tylko katolicy i prawosławni, ale chrześcijanie wszystkich wyznań i także unitarianie, mormoni itp. Ponadto nikt dokładnie nie zna liczby wszystkich męczenników, dlatego ta lista ma charakter niepełny.
Nie lubię ingerować w treść artykułów, ale problem wyniknął ponieważ w pl.wiki pojawili się męczennicy, którzy nie pasują do treści i definicji tego artykułu, np. Franco de Franco. Pozdrawiam SETI3 (dyskusja) 11:12, 29 paź 2010 (CEST)
replies: text: Przeniosłem uwagę do uwag. Jeszcze jakieś źródełko by się przydało. Klondek  dyskurs 12:12, 29 paź 2010 (CEST)
Dodałem źródło z Catholic Encyclopaedia. Myślę, że utworzenie odrębnej podkategorii "Męczennicy protestanccy" pomoże w systematyzacji tego problemu. SETI3 (dyskusja) 12:33, 29 paź 2010 (CEST)

text: Znakomity pomysł. Przecież uznanie kogoś za chrześcijańskiego męczennika nie musi od razu oznaczać kultu tej osoby, co w Kościołach protestanckich jest niemożliwe. Paterm >Odpisz< 20:11, 29 paź 2010 (CEST)
replies: text: :Polecam lekturę z czasów gdy artykuł był w Poczekalni. Albertus teolog (dyskusja) 03:04, 30 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Uściślenie tematu i zakresu artykułu 

message: Proponuję zmienić nazwę tego artykułu na "Męczennicy wczesnochrześcijańscy" (na wzór ru.wiki) bo tylko ich dotyczy ten artykuł. Nie chcę się czepiać, ale obecny tytuł artykułu może mylić, bo artykuł całkowicie pomija chrześcijan z późniejszych epok oraz innych wyznań niż katolicyzm i prawosławie, i nie wyjaśnia zupełnie kto jest męczennikiem w katolicyzmie, prawosławiu i protestantyzmie. 
Ja na przykład szukałem informacji o chrześcijańskich męczennikach, a w tym artykule znalazłem tylko informacje o pierwszych męczennikach, w dodatku bez uściślenia, że były ich tysiące, a lista wymienia tylko niektórych z nich. Artykuł ma w zasadzie charakter niekompletnej i źle zdefiniowanej listy, która może wprowadzać czytelników w błąd. Osobiście żałuję, że zakończono dyskusję nad naprawą tego artykułu, bo raczej powinna być kontynuowana. 
Pozdrawiam SETI3 (dyskusja) 12:01, 30 paź 2010 (CEST)
replies: text: Popieram propozycję zmiany nazwy CarlosPn (dyskusja) 14:19, 30 paź 2010 (CEST)

text: Również popieram propozycję zmiany. --Wiggles007 dyskusja 18:40, 30 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Propozycja zmiany nazwy artykułu