Dyskusja:Nazwy geograficzne pochodzenia wołoskiego

message: Czy mógłbyś pouźródławiać swoje ostatnie edycje w tym artykule? mam kilka wątpliwości, aczkolwiek mogę oczywiście źle pamiętać. Np. Tarnica jest od rdzenia "trn" oznaczającego np. coś ostrego, szczyt, stąd np. turń czy cierń, czy to rzeczywiście wołoskie? Koszar to raczej obora, a na pewno nie stajnia (ta jest dla koni). Magura podobno jest dużo starsza niż migracja wołoska. Carynka  - to znam jako określenie pastwisk w piętrze regla, w odróżnieniu od połonin, a dlaczego to miało by być wołoskie? Beskidabsolutnie nie jest wołoskie, jest antycznej proweniencji, w którymś "Płaju" jest na ten temat duży artykuł. Muszyna  - no ale pojawia się na pocz. XIII w., skąd więc wpływ wołoski, a nie po prostu z łaciny? I jeszcze kilka innych dla mnie wątpliwych. pzdr. pawelboch (dyskusja) 21:46, 11 gru 2008 (CET)
# Zacznijmy od tego, że etymologia jest nauką mocno nieścisłą i w większości formułuje hipotezy a nie stwierdzenia. Stąd zapewne na temat każdego słowa jest mnóstwo sprzecznych hipotez, a ich dowodzenie jest trudne. Ja tylko zadałem sobie nieco trudu by zgromadzić tutaj dające się znaleźć hipotezy. Liczę że mądrzejsi ode mnie je zweryfikują.
# Znaczenie słów mogłem zweryfikować wyłącznie w słowniku rumuńskim, a to jest tak trochę jak weryfikowanie słów polskich w słowniku czeskim. Myślę że wraz z wędrówkami Wołochów i mieszaniem się ich z innymi ludami słowa zmieniały semantykę. Stąd ţarina bedąca w Rumuni uprawnym polem może być pastwiskiem w Polsce, a sihla "młody las" jest dla górali (sichla) "mokradłem".
# Język wołoski był językiem słowiańskim (większość słów miała słowiańskie pochodzenie z ok. VI wieku). Np. magura pochodzi od prasłowiańskiego moguła (stąd mogiła). Razem z Wołochami w XIII wieku "wróciło" do nas. podobnie jest z kiczerą.
# Ponieważ w literaturze polskiej wołoskie źródłosłowy są poprzekręcane szukałem głównie po stronach rumuńskich (wołoskich nie ma :) ). Najwięcej materiału znalazłem na stronie http://www.dacia.org/mag-2008-52.pdf . 
# W polskim internecie najbardziej rzetelnie wygląda źródło http://www.biblioteka.sanok.pl/www/pdf/przyczynek.pdf (wszystkie hipotezy mają odnośniki w podanych źródłach). Mawi (dyskusja) 08:38, 12 gru 2008 (CET)
replies: text: Więc refuj te przykłady! A pogrupować te nazwy wg literatury, czyli "przykłady słów wg X:", "przykłady słów wg Y:" itd. pzdrpawelboch (dyskusja) 21:39, 14 gru 2008 (CET)
replies: text: :Ponieważ, jak sam słusznie zauważyłeś etymologia często nie jest jasna a czasem jest wręcz "ciemna", tym bardziej konieczne jest podanie źródła każdej z podanych etymologii.

text: :*Beskid ma dwie różne etymologie, przeciwko etymologii albańskiej przemawia fakt niewystępowania takich toponimów na Bałkanach, nie można po prostu pominąć etymologii Rozwadowskiego

text: :*Stina to jest coś w rodzaju bacówki

text: :*wracając do caryny - to wołoskie czy ukraińskie?

text: :*wracając do syhły - to jest las na mokradłach, torfowiskach - on jest niski a nie młody ;)

text: :*turba to torf (nawet po włosku jest "torba")

text: :*Sopot - nad Bałtykiem też jest Sopot, ja nie wiem czy to wołoskie

text: :*Przysłup - przełęcz lub granica, może zabudowania na przełęczy/granicy

text: :pzdr. pawelboch (dyskusja) 15:26, 13 gru 2008 (CET)
replies: text: :::Zgadzam się, oczywiście że źródła należy uzupełnić
replies: text: :::* sihla i turba uzupełnione ....

text: :::* interpretacja Rozwadowskiego pochodzi z 1914 roku, z czasów gdy wmawiano że w Galicji mieszkają nie Polacy a Biali Chorwaci

text: :::* Sopot koło Gdańska to inna para kaloszy, był to w sumie niemiecki kurort, a nazwa co najwyżej kaszubska. Natomiast człon sopot w znaczeniu "wodospad" występuje na całych Bałkanach, a w Polsce wyłącznie na terenach zasiedlanych przez Wołochów. Nie występuje też na Ukrainie poza Karpatami. Samo słowo ma ten sam rdzeń co prasłowiański sopoł, por. sopel. Ale o słowiańskości Wołochów już pisałem.
replies: text: :::::No właśnie nie wiem czy to "inna para kaloszy". Tu piszą, że "sopot" to nazwa "prapolska", zachodniosłowiańska. No i występuje i na Podolu i na Wołyniu. pawelboch (dyskusja) 21:39, 14 gru 2008 (CET) pzdr.
replies: text: ::::::* Znalazłem coś takiego: "Pierwszy zapis gdzie widnieje nazwa Sopot pochodzi z 5 marca 1283 roku, kiedy to Książe Mściwój II nadał cystersom oliwskim Sopot jako jedna z kilku wsi. Rekompensując w ten sposób krzywdy doznane od krzyżaków z okresu ich panowania w tym rejonie." No i bądź mądry czy to krzyżacy czy Kaszubi wymyślili???? Chyba trzeba za tym jeszcze pogmerać .... Mawi (dyskusja) 11:21, 15 gru 2008 (CET)
replies: text: ::::::* Czytałem o tym "bastionie" i jak dla mnie to tylko dowodzi obcości słowa "sopot", które jest zresztą bardzo rozpowszechnione wśród słowian południowych (por. http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82_(%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) , http://sl.wikipedia.org/wiki/Sopota i http://sl.wikipedia.org/wiki/Sopotnica). Myślę że wobec nieobecności tego słowa w języku polskim oraz ukraińskim są do obronienia 2 hipotezy: 1) pochodzi od Białych Chorwatów, 2) Zostało wtórnie zawleczone przez Wołochów. Rozstrzygnięcie mogą dać wyłącznie datowane zapisy tych nazw (sam jestem ciekaw). Mawi (dyskusja) 12:36, 15 gru 2008 (CET)

text: :::* nigdzie nie mogę znaleźć od czego pochodzi przysłup
replies: text: ::::No więc skąd wiadomo, że to wołoskie? pawelboch (dyskusja) 21:39, 14 gru 2008 (CET)
Czy ktoś zna źródłosłowy nazw:
* Grapa, Gropa  - grapa "brona"
* Girowa
* Czantoria 
* Kotelnica
* Kowaniec
* Paportna 
* Przehyba
* Romanka
* Budzów - wieś w powiecie suskim

text: :A do nie jest to samo co "Budzyń" czyli uboga osada, część wsi (od "buda" - lichy dom z byle czego). pawelboch (dyskusja) 15:26, 13 gru 2008 (CET)
* Karpętna - wieś na Zaolziu
Mawi (dyskusja) 08:48, 12 gru 2008 (CET)
*Może zamieścić też nazwy z "Wołoski/Wołoska" w nazwie ? --Birczanin (dyskusja) 10:19, 12 gru 2008 (CET)

text: :Aha, dopiero zobaczyłem, że już są ;))) Polecam książkę Grzegorza Mazura - "Osady prawa wołoskiego i ich mieszkańcy na Rusi Czerwonej w późnym śrdniowieczu". --Birczanin (dyskusja) 10:21, 12 gru 2008 (CET)
Kolejny raz proszę o źródła. Tematyka jest mi bardzo bliska, jednak wolałbym by w artykule był przedstawiony jaki jest stan wiedzy na ten temat, co jest kontrowersyjne, co wątpliwe, a co bezdyskusyjne. To z artykułu teraz nie wynika. pzdr. pawelboch (dyskusja) 21:39, 14 gru 2008 (CET)

text: : Chyba teraz lepiej :) Mawi (dyskusja) 11:21, 15 gru 2008 (CET)

message: Przenoszę z artykułu:
* Budzów - wieś w powiecie suskim
* Czatoża
* Czantoria - chant "śpiewać"
* Girowa
* od gliciar wiatr: Gliczarów Dolny (Gleycarow)
* od ... , w gwarze podh. grapa to "górka, wzniesienie": Grapa, Gropa  
* Karpętna - wieś na Zaolziu - carpen "grab"
* Kowaniec
* od (l')avorta "kończący": Kamienna Laworta
* od mosor "rolka, szpula, motek (np. wełny)": Mosorne, Mosorny Groń
* od ... , w gwarze podh. mrośnica to "zagroda dla bydła": Mraźnica
* Olcza, Olczysko
* Paportna
* Romanka
* od runc "spalona ziemia": Runek, Runok
* od suhat "wspólne pastwisko": Suhora
* od tirla "owczarnia" , w gwarze podh.cyrhlenie zobacz system żarowy: Toporowa Cyrhla
* Ustup
* Zubsuche
* od stâna "owczarnia":
pawelboch (dyskusja) 11:12, 31 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Nazwy do zweryfikowania