Dyskusja:Udarność

message: Na Wikisłowniku rozgorzała dyskusja (wikt:dyskusja:resilient), z której wynika, że udarność na Wikipedii ma chyba błędne interwiki - nie zgadza się jednostka ani definicja z jednostką i definicją z angielskiego artykułu :en:resilience_(materials_science). Chyba angielskie resilience to powinna raczej być sprężystość powrotna a nie udarność. Może jakiś specjalista tutaj zdoła to sprawdzić. Zgłasza:  195.249.127.231 (dyskusja) 15:32, 8 lut 2016 (CET)
replies: text: Na moje oko, to zarówno my mamy coś pomieszane, jak i en.wiki. Udarność (ang. impact resistance, impact strength, notch impact toughness) jest mierzona w dżulach. Przykładowo w metodzie Charpy’ego dostaje się wynik właśnie w J (bo jest to oznaczenie tzw. pracy łamania, a więc stąd jednostka; dodatkowe informacje jak wymiary próbek etc. zamieszcza się w opisie obok wyniku). Mimo to część źródeł i norm podaje, że udarność ma wymiar J/m² (praca łamania podzielona przez powierzchnię przekroju poprzecznego próbki w miejscu złamania). Wiązkość natomiast (swoją drogą nie pamiętam czegoś takiego ze studiów) powinna być IMHO odpornością na kruche pękanie. Słownik podaje, że jest to toughness, jednak moim zdaniem będzie to fracture toughness ale patrząc na dostępne na szybko w Internecie źródła to może być to również strain energy release rate. /przy czym nie wykluczam możliwości, że być może jest to termin, który wychodzi z użycia bądź jest stosowany w małej liczbie źródeł – tego nie wiem/. I w żadnym z tych przypadków nie ma nigdzie jednostek J/m³. Przy czym:

text: * ang. artykuły Charpy impact test i :en:Izod impact strength test odnoszą się do notch toughness i impact resistance

text: * ang. impact resistance przekierowuje do Toughness przy czym w Resilience (materials science) jest dyskusja nad integracją z Toughness.

text: Przydałby się ktoś, kto rzeczywiście w tym siedzi, bo patrząc na dostępne w Internecie materiały to różne pojęcia są ze sobą mieszane (znalazłem chyba ze 4 różne definicje tej wiązkości). Ja sobie mogę pogrzebać w kilku książkach, jednak do wielu innych nie będę miał dostępu (jak również do norm) i nie rozsądzę tego problemu. Wostr (dyskusja) 23:10, 20 lut 2016 (CET)
Na wstępie chciałbym się odnieść do wątpliwości przedmówców. Mianowicie, w bałagan pojęciowy (mówiąc delikatnie) oraz poplątanie interwiki tyczy się nie tylko anglojęzycznej Wikipedii. Problem dotyczy również artykułów w językach niemieckim, francuskim czy rosyjskim. Przykładowo Résilience (physique) na francuskiej Wikipedii opisuje polską udarność (mowa w nim jest m.in. o próbie Charpy'ego), natomiast interwiki prowadzi do angielskiego artykułu dot. resilience (najprawdopodobniej z powodu bliźniaczo podobnych nazw). Przez całe studia nie spotkałem się ani razu z określeniem "sprężystość powrotna" (sprężystość jest z definicji powrotna). Co się zaś tyczy próby Charpy'ego, to jednostką jest w niej zawsze [J/m2]. Sam [J] stosowany jest tylko, gdy mówimy o konkretnym wariancie próby (tzn. powierzchnia przekroju poprzecznego próbki w miejscu złamania jest ustalona).
Proponowałbym wymapować omawiane parametry pod kątem rozpatrywanej skali (właściwości makro- oraz mikroskopowe) oraz charakteru próby (badania statyczne oraz dynamiczne), uwzględniając przy tym jednostkę miary (ułatwi porównywanie z artykułami w innych językach):

text: * właściwości makroskopowe:
replies: text: :* próby statyczne (próba rozgiągania):
replies: text: ::* pole pod wykresem rozciągania w zakresie sprężystym [J/m3] (ang. resilience) (pol. ?); mówi nam, jaką energię materiał pochłonie podczas odkształcania sprężystego, a następnie odda po odciążeniu

text: ::* pole pod wykresem rozciągania w pełnym zakresie (do zerwania) [J/m3] (ang. toughness) (pol. wiązkość?); mówi nam, jaką energię materiał pochłonie podczas odkształcania aż do momentu zerwania próbki

text: :* próby dynamiczne (udarnościowe - "udar" to po staremu "uderzenie", stąd nazwa partii Witalija Kłyczki):
replies: text: ::* energia (praca) łamania w metodzie Charpy'ego [J/m2] (ang. impact toughness, impact resistance, impact strength, notch impact toughness) (pol. udarność)

text: ::* energia (praca) łamania w metodzie Izod [J/m2] (ang. impact toughness, impact resistance, impact strength, notch impact toughness) (pol. udarność)

text: ::* energia (praca) zgniatania belek cienkościennych [J], [kN], [mm]; badania słabo znormalizowane, zarówno po polsku, jak i po angielsku język jest dość opisowy (słowa kluczowe, ang. crashworthiness, crumple zone, absorbed energy); brane pod uwagę są trzy parametry - energia pochłaniana podczas zgniatania (pole pod wykresem), średnia siła oraz długość skrócenia

text: ::* różne niszowe metody

text: * właściwości mikroskopowe, czyli domena mechaniki pękania; (ang. fracture toughness) (pol. odporność na pękanie):
replies: text: :* liniowo–sprężysty zakres odkształceń (materiały idealnie kruche):
replies: text: ::* odporność na kruche pękanie [MPa*m1/2] (pol. współczynnik intensywności naprężeń, K) (ang. stress intensity factor, K); ujęcie naprężeniowe

text: ::* energia rozprzestrzeniania się pęknięcia [J/m2] (ang. strain energy release rate G) (pol. energia rozprzestrzeniania się pęknięcia G); ujęcie energetyczne

text: :* sprężysto-plastyczny zakres odkształceń:
replies: text: ::* energia rozprzestrzeniania się pęknięcia [J/m2] (ang. strain energy release rate, G) (pol. energia rozprzestrzeniania się pęknięcia, G); ujęcie energetyczne

text: ::* rozwarcie pęknięcia δ [um] (ang. crack tip opening displacement, CTOD) (pol. rozwarcie pęknięcia δ, COD, CTOD)

text: ::* zmiana energii odkształcenia w funkcji długości pęknięcia [J/m2] (ang. J-integral, Rice-integral) (pol. całka Rice’a J, całka Rice’a zmiany energii odkształcenia u wierzchołka pęknięcia J)
Tak więc brakuje nam definitywnych określeń dla parametrów badanych w próbach statycznych. Wg aktualnej wersji artykułu przez wiązkość rozumie się angielskie toughness, co jest zgodne z niektórymi słownikami technicznymi. Ja z kolei spotkałem się z używaniem tego pojęcia w rozumieniu angielskiego resilience bądź jako synonimu udarności (być może inspirowanego rosyjskim pojęciem "ударная вязкость", czyli "udarna wiązkość"), ale to tylko parokrotnie...
W angielskim artykule Toughness są dwa błędy - niepotrzebnie jest tam mowa o resilience (zakres sprężysty) oraz o metodzie Charpy'ego (próba dynamiczna, z inną jednostką).
MaybeNextTime (dyskusja) 15:32, 6 sty 2017 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]