Dyskusja:Wykluczenie komunikacyjne w Polsce

message: Artykuł opisuje tylko Polskę. Xx236 (dyskusja) 09:50, 16 gru 2020 (CET)
replies: text: To opisz więcej... Jakoś nie przeszkadzało ci, kiedy tego artykułu nie byo. I proszę jeszcze raz, przestań go wandalizować pogarszać jego jakość, zwracano już ci uwagę. Wprowadzone przez ciebie "poprawki" świadczą o tym, że nawet nie zadałeś sobie trudu przeczytać artykuł (badania, które ledwie wzmiankowałeś, są dokładnie omowione gdzie indziej) i niechlujnie dodałeś przypis do źródła, które już było użyte.  kićor =^^= 13:28, 16 gru 2020 (CET)

text: Opracowanie profesora z PAN usunięte. Może to pomyłka?

text: Artykuł opisywał tylko komunikację autobusową, więc jego obrona jest trudna.

text: Słowa "opisuje tylko Polskę" - dotyczą nazwy. Albo zostawić ten tekst i wtedy "Wykluczenie komunikacyjne w Polsce", albo poszerzyć.
Xx236 (dyskusja) 13:55, 16 gru 2020 (CET)

text: Nie chce mi się wyjaśniać, że busy są częścią wykluczenia.Xx236 (dyskusja)
replies: text: : Szkoda, bo czytelnicy Wikipedii przychodzą do nas właśnie po wyjaśnienia. --WTM (dyskusja) 14:03, 16 gru 2020 (CET)
replies: text: :::Bus jaki jest każdy widzi. Np.niepełnosprawny czy pasażer z bagażem.Xx236 (dyskusja) 15:06, 7 maj 2021 (CEST)
replies: text: ::::"Pasażerowie busów podróżują często w złych warunkach [9] [10] [11]". - to zniknęło. Xx236 (dyskusja) 15:08, 7 maj 2021 (CEST)
replies: text: :::::Czyżby firmy eksploatujące busy mnie ocenzurowały? Xx236 (dyskusja) 15:15, 7 maj 2021 (CEST)
replies: text: ::::::Katastrofa drogowa pod Nowym Miastem nad Pilicą Xx236 (dyskusja) 15:22, 7 maj 2021 (CEST)

message: …jak wygląda walka z wykluczeniem komunikacyjnym w Polsce?
* Cieszę się że taki artykuł powstał, ponieważ uważam że temat jest bardzo ważny dla społeczeństwa, choć często nie dostrzegany. Jednak zagadnienie zostało tu opisane jak gdyby dotyczyło wyłącznie Polski. A jest przecież świetny przykład z USA, gdzie powiązane z motoryzacyjnymi gigantami spółki uśmierciły amerykański transport publiczny. Z całym szacunkiem dla rządu Morawieckiego (chociaż w tej kwestii), bo przynajmniej ten rząd wspomógł finansowo lokalny zbiorkom gminno-powiatowy. Tylko właśnie jest to tylko przykład jak można to walczyć z wykluczeniem transportowym, a przedstawione zostało to niemalże jako główny czynnik, który wszystko zainicjował. Ale faktem jest, że to pierwsze realne tego typu działanie o zasięgu ogólnopolskim (podobno CPK ma też walczyć z wykluczeniem transportowym, czy na pewno, część ekspertów ma wątpliwości). Do czasu rozpoczęcia programu rządowego walka z wykluczeniem transportowym już się toczyła lokalnie, chociażby np. na Dolnym Śląsku za sprawą reaktywowanych przez tamtejsze Koleje Dolnośląskie połączeń kolejowych, co też nie zmienia faktu że była to kropla w morzu potrzeb i wielu regionach upadały PKS-y, zamykano linie tramwajowe (np. w aglomeracji łódzkiej) i ujmowano po trochu z każdym nowym rozkładem jazdy liczby połączeń i zmniejszano częstotliwość kursów zbiorkomu. Ostatnio dobrym pretekstem do likwidacji połączeń jest COVID, co pokazuje świeży przykład z Kujawsko-Pomorskiego (od wczoraj w rozkładzie jazdy nie ma połączenia kolejowego Toruń-Sierpc). Ponadto, trzeci akapit w sekcji o walce opisuje skutki wykluczenia transportowego, a nie sposoby walki z nim, więc do tej sekcji nie pasuje. Zależałoby mi na tym żeby ten artykuł został wyeksponowany na SG, jednak brakuje tu nieco neutralnego podejścia do tematu. Wydaje mi się że dobrze było by gdyby pierwsze zdania w artykule definiowany zagadnienie, a przykłady zostały podane w osobnych sekcjach, a tu od razu mamy przykład Polski. Można dołożyć do artykułu nieco przykładów wykluczenia transportowego ze świata, na pewno znajdzie się mnóstwo, chociażby wspominane wcześniej USA. --maattik (dyskusja) 01:25, 14 gru 2020 (CET)
replies: text: Spokojnie, ten artykuł będzie rozbudowywany, a źródeł jest od groma i ciut ciut. Masz rację z USA, postaram się dodać jakieś przykłady. Z Kolejami Dolnośląskimi też masz rację, zresztą to w sumie inicjatywa marszałka bardziej, KD to tylko wykonawca. W sumie wrzuciłem, żeby było, na CW znalazł się niezależnie ode mnie, bo w sumie art jest w trakcie pisania. To dobry temat nawet na DA :) Pzdr. kićor =^^= 10:00, 14 gru 2020 (CET)
*Skrajny polonocentryzm z jednej strony, z drugiej, temat nawet nie muśnięty, to mikroskopijna wycinek całości. Hasło w takiej formie powinno trafić do brudnopisu i tam zostać poprawione-- Tokyotown8 (dyskusja) 16:43, 16 gru 2020 (CET)
*W pierwszym odruchu chciałem to zgłosić do Poczekalni - ale nie: to jest zalążek. Temat jest encyklopedyczny, informacje prawdziwe, ale art to jedynie niewielki wycinek tematu i stąd w tej formie jego wymowa jest całkowitym fałszerstwem rzeczywistości. Do CW oczywiście się nie nadaje (jak każdy zalążek), zgłoszenie przedwczesne. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:26, 17 gru 2020 (CET)
**Dodałem sekcję o upadku kolejnictwa w Polsce od połowy lat 60-tych XX w. oraz kolejną sekcję o działaniach samorządów celem rewitalizacji i odbudowy lokalnych połączeń w XXI w. aby osadzić ten temat w jakimś minimalnym kontekście. Oczywiście na CW dalej się nie nadaje, a ja już niewiele pomogę, bo na kolejach znam się tylko o tyle, że nimi jeżdżę. W tym przypadku zasada "wrzuć cokolwiek na wikipedię" może trochę zadziałała i zmobilizowała do rozbudowy artu... miejmy nadzieję, że będzie mobilizowała dalej. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 21:44, 18 gru 2020 (CET)
** Nie rozumiem zarzutów o polonocentryźmie w artykule, który ma "w Polsce" w nazwie. Temat jest nośny, książka poświęcona problemowi dostała w tym roku Grand Pressa w zakresie literatury faktu. Widzę jednak, że od czasu rozpoczęcia dyskusji artykuł urósł > 2 razy i uważam go teraz za przyzwoity, na poziom czy wiesza jak najbardziej Bonvol zostaw wiadomość 22:09, 18 gru 2020 (CET)
***To ja dodałem tę "drugą części" artu, ale gdzie mu tam do CW?!? Opisany kontekst nie jest oparty ani na żadnej kwerendzie źródeł ani nawet na znajomości tematu, tylko na czterech artykułach (nie tyle naukowych, co wydanych przez uczelnie) które akurat były pod ręką. Temat jest nośny, ale art to zaledwie szkic tego, co powinien opisywać. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 19:39, 20 gru 2020 (CET)
* Pytanie wyjątkowo polityczne i tendencyjne; każdy rząd poprzedzający rząd Premiera Mateusza Morawieckiego może subiektywnie stwierdzić, że na swój sposób walczył z wykluczeniem komunikacyjnym w Polsce - ale zarówno w przypadku poprzednich rządów, jak i rządu obecnego, nie da się obiektywnie określić, czy jest to prawda (dla kogoś np. już wybudowanie 1 km torów będzie walką z tym zjawiskiem; ktoś inny uzna, że raczej wybudowanie kilkunastu km nowej autostrady lub ekspresówki). Pytanie w obecnej formie sugeruje, że rząd PMM jest pierwszym rządem RP, który walczy z tym zjawiskiem.... IMO do modyfikacji. Gabriel3 (dyskusja) 21:52, 24 gru 2020 (CET).
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość) 

message: Pogląd chyba mniejszościowy, czy podział PKP na kilkadziesiąt powiązanych firm był racjonalny? "Nie zdążę" opisuje bezsensowny rozwód linii kolejowych -tu wagony, tam lokomotywy. Prawie każdy pasażer doświadczył konieczności kupowania biletów dla każdej firmy osobno, czyli czasem trzech biletów na jeden przejazd. Xx236 (dyskusja) 14:44, 25 maj 2021 (CEST)
thread_title:  Kompleksowe przeciwdziałanie dalszemu regresowi kolejnictwa władze Polski podjęły 

message: Hasło nazywa się "Wykluczenie komunikacyjne w Polsce", natomiast definicja brzmi "Wykluczenie komunikacyjne lub transportowe [gdziekolwiek na świecie] – pozbawienie możliwości korzystania z transportu publicznego mieszkańców danego obszaru". To chyba nie jest w porządku? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 11:25, 27 sie 2022 (CEST)
replies: text: Jeśli pytasz czy art miał jakąś wizję - nie, nie miał i nigdy się jej nie doczekał. Zaczął się od stuba, opartej na prasówce wrzutki   powtarzającej propagandę rządu i powszechnej jej krytyki wśród wikipedystów. Jeżeli pytasz, czy ja miałem jakąkolwiek wizję poprawy artu? Nie - po prostu dodałem część przedstawiającą jakiś minimalny kontekst historyczny, zbiorcze dane, przykład i kilka przypisów do artykułów opublikowanych w branżowych lub uczelnianych pismach. Ktoś jeszcze dodał coś z prasy, reportażu i tak pozostało... Tu nie ma lidera projektu, więc sensownej rozmowy o koncepcji nie będzie, jeśli masz pomysł: działaj --PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 23:12, 29 sie 2022 (CEST)
thread_title:  Wstęp