Dyskusja:Antropozofia

message: " Według Steinera, było dwóch Jezusów, gdyż ewangelie w różnych miejscach sobie przeczą"
Nie bardzo rozumiem. Ewangelie są nieścisłe gdyż pierwszą była Mateusza, historycznie najbardziej prawdziwa, a następne napisane później w oparciu o nią. Z każdą kolejną zostały dodawane kolejne wątki na zasadzie legendy przenoszonej z ust do ust (np. złoczyńcy na krzyżu). Stąd nieścisłości, nie ma w tym niczego dziwnego. Podany tutaj obraz Jezusa jest najbardziej absurdalny ze wszystkich mi znanych. Bardzo pokrętnie to wszystko opisane, posklejane rzeczy z różnych kultur bez głębszego zamysłu i oryginalności.
* Bez urazy, skąd niby wie to wszystko? Za pierwszą (''relata refero'') uchodzi Marka.

message: Bardzo dużo tu propagandy, bardzo mało obiektywizmu. Nikt tego nie ogłosił, ale czyżby wraz ze zmianą czasu zniesiono na Wiki NPOV?
Wszystko co czytamy w rozdziale "Doktryna antropozoficzna" jest reklamą pewnej formy wiary: co mamy robić, jak osiąnąć wtajemniczenie itd. Jeszcze kilka wskazówek, a ulegnę namowom i poproszę o adres świątyni. 
([[Wikipedysta:Ilmatar|Ilmatar]] 02:39, 28 mar 2005 (CEST))
Bo też ta definicja to jeden wielki bełkot, z antropozofią nie ma to wiele wspólnego. Wiele jest za to przekłamań, nieścisłości, a także uproszczeń tak prywmitywnych, że aż to niesmaczne... Prawdziwa antropozofia to pełna głębi nauka, droga poznania człowieczeństwa we wszystkich jego aspektach. Droga do przekroczenia granic poznania, do odnalezienia w sobie samego centrum własnej istoty i do przekroczenia ograniczeń własnej niedoskonałej natury. I żeby dowiedzieć się czym jest, należałoby zetknąć się z nią bezpośrednio, nie poprzez takie bzdurne definicje. (ROGG)
Popieram - ilość przekłamań, uproszczeń i błędów sprawia, że trudno to czytać, gdy się rzeczywiście zna antropozofię. Poza tym - widać ideologiczną rękę katolicką - np. w stwierdzeniach dotyczących Chrystusa, który opisany jest jak jedno z pomniejszych bóstw, a nie Osoba Trójcy Świętej. Do tego dochodzi kuriozalne stwierdzenie, że antropozofia " w oczywisty sposób kłoci się z chrześcijaństwem". Ale gdy do edycji bierze się ktoś z niewielkim pojęciem o antropozofii - nie jest to dziwne. Z tym, że taka osoba powinna powstrzymać się od sadzenia takich błędów. Sprawa jest na to zbyt poważna.(MTNowak)
"Droga do przekroczenia granic poznania, do odnalezienia w sobie samego centrum własnej istoty i do przekroczenia ograniczeń własnej niedoskonałej natury" Czy nie jest to wstęp do bałwochwalstwa, stawianie siebie jako centrum, afirmacja egocentryzmu, nakłanianie do egoizmu, grzech przeciwko 1 przykazaniu – stawianie człowieka, siebie samego w miejscu należnym Bogu, „Bo kto chce zachować swoje życie ten utraci je. Ale kto ofiaruje całe swoje życie Bogu ten będzie zbawiony"

message: Antropozofia jest alternatywą na dzisiejszy materialistyczny sposób widzenia świata. --217.97.164.14 13:30, 28 mar 2005 (CEST)
----
Alternatywa czy nie, nic nie upoważnia Wikipedysty do głoszenia propagandy. 
Ideologie się opisuje, ale ze świadomością, że są one żadną prawdą obiektywną. Także antropozofię można opisać bezstronnie, a nie podawać recepty na osiąnięcie jakiejś wiedzy tajemnej, oświecenia itp. Wystarczy napisać: "filozof/myśliciel/ duchowny X głosi to a to. Zaleca to a to, w przekonaniu, że osiągnie się taki a taki skutek". I już wiemy co sądzi jakiś ideolog, ale nie musimy być zaraz jego zwolennikami. 
Dzisiejszy "materialistyczny sposób widzenia świata" można też opisać.
(Ilmatar 14:52, 28 mar 2005 (CEST))
=== Stopnie wtajemniczenia ===
# Przygotowanie
# Oświecenie (kontrola myśli i uczuć)
# Wtajemniczenie
==== Przygotowanie do wtajemniczenia ====
Medytacja o bujnym, rosnącym i rozwijającym się życiu.
Na przemian zwracać uwagę na to co rośnie, kwitnie, wzrasta - i na to co więdnie i zamiera.
Nie należy gubić się w domysłach, co ta, lub owa rzecz oznacza - dozwól, by rzeczy same ci to powiedziały.
Uczucia i myśli są rzeczywistymi faktami. Uczucia i myśli oddziałują na siebie wzajemnie.
Nie zezwalaj sobie na dowolne bujanie w myślach, na uczucia przypadkowo wzbierające i opadające.
Dźwięk wydawany przez istoty żywe zwiastuje coś, co leży poza twoją własną duszą. I w tym obcym trzeba się zagłębić. Odczuwać w ten sposób całą przyrodę.
Przysłuchuj się mówieniu innych ludzi w taki sposób, by własne wnętrze milczało,
aby zamilkło wszelkie rozumowe osądzanie, lecz również uczucie niezadowolenia, niezgody lub przytakiwania. Przysłuchuj się słowom drugiego z zupełnym wyłączeniem siebie, swej osoby, swych mniemań i sposobu odczuwania.
==== Oświecenie (kontrola myśli i uczuć) ====
Ćwiczenie: oglądanie w sposób określony różnych tworów przyrody:
* przejrzystego, pięknie ukształtowanego kamienia,
* rośliny,
* zwierzęcia.
Najpierw zwróć całą uwagę na porównanie kamienia ze zwierzęciem. Następnie porównaj je z rośliną. Nie znajdziesz w przyrodzie dwóch jednakowych kamieni, liści, zwierząt.
Ćwiczenie: Połóżmy przed sobą małe nasienie rośliny. Najpierw jasno zdajmy sobie sprawę z tego, co rzeczywiście widzimy oczyma. Opiszmy sobie formę, barwę i wszystkie inne właściwości nasienia. Jeśli nasienie posadzimy w ziemię, powstanie bogato ukształtowana 
roślina. Uprzytomnijmy sobie tę roślinę. Wybudujmy ją sobie w fantazji.
Co sobie teraz wyobrażam w fantazji mojej, to rzeczywiście wydobędą z nasienia siły ziemi i światła.
Gdybym miał przed sobą przedmiot sztuczny, żadne siły ziemi i światła nie wydobyłyby z niego rośliny.
W nasieniu spoczywa już w sposób utajony - jako siła całej rośliny - to co później z niej wyrośnie.
W sztucznym naśladownictwie siły tej nie ma.
A jednak dla moich oczu oba są pozornie równe.
Rzeczywiste nasienie zawiera zatem w sposób niewidzialny coś, czego w naśladownictwie nie ma. Na to niewidzialne zwróćmy teraz uczucia i myśli.
Wyobraźmy sobie: to niewidzialne zmieni się później w widzialną roślinę, którą będę miał w postaci i barwie.
NIEWIDZIALNE STANIE SIĘ WIDZIALNYM
Nie popadać w marzycielstwo. Bystry rozum, trzeźwość - zachować w każdej chwili.
Nie ulegać mrzonkom.
==== Wtajemniczenie ====
O tajemnicach bytu może człowiek w rzeczywistości tyle się dowiedzieć, ile to odpowiada stopniowi jego dojrzałości. Na tym jedynie polegają przeszkody do wyższych stopni wiedzy i mocy.
=== Praktyczne wskazówki ===
* Cierpliwość
czyli spokojne oczekiwanie pewnego stopnia oświecenia, zamilknąć muszą pożądanie i żądza.
Jedna jest tylko droga do pozbycia się swoich błędów i słabości, a tą drogą jest należyte ich poznanie.
* Gniew, irytacja nie dozwalają rozwinąć się drzemiącym zdolnościom.
Jeśli ktoś do mnie przemówi, a ja mu mam odpowiedzieć, dołożyć muszę starań, by raczej uwzględnić jego mniemanie, uczucie, nawet uprzedzenie, niż to, co bym sam w omawianej sprawie miał do powiedzenia.
Do poprawy Humanista 01:46, 23 lut 2006 (CET)
replies: text: : zdecydowanie do poprawy dalej pozostają powyższe fragmenty, które oznaczyłam szablonem dopracować. Nie znam się kompletnie na antropozofii i weszłam na to hasło przypadkowo. Spora część hasła jest całkiem ency napisana (zaznaczam, że dokonuje oceny nie pod względem merytorycznym, tylko języka zgodnego z zasadami edytowania). Do dalszej poprawy : "Przysłuchuj się mówieniu innych ludzi w taki sposób, by własne wnętrze milczało, aby zamilkło wszelkie rozumowe osądzanie, lecz również uczucie niezadowolenia, niezgody lub przytakiwania. Przysłuchuj się słowom drugiego z zupełnym wyłączeniem siebie..." czy ten fragment jest niezbędny, bo nawet nie mam pomysłu jak go poprawić? Pleple2000 (dyskusja) 07:21, 7 sty 2008 (CET)
thread_title:  Antropozofia 

message: # Przygotowanie
# Oświecenie (kontrola myśli i uczuć)
# Wtajemniczenie
==== Przygotowanie do wtajemniczenia ====
Medytacja o bujnym, rosnącym i rozwijającym się życiu.
Na przemian zwracać uwagę na to co rośnie, kwitnie, wzrasta - i na to co więdnie i zamiera.
Nie należy gubić się w domysłach, co ta, lub owa rzecz oznacza - dozwól, by rzeczy same ci to powiedziały.
Uczucia i myśli są rzeczywistymi faktami. Uczucia i myśli oddziałują na siebie wzajemnie.
Nie zezwalaj sobie na dowolne bujanie w myślach, na uczucia przypadkowo wzbierające i opadające.
Dźwięk wydawany przez istoty żywe zwiastuje coś, co leży poza twoją własną duszą. I w tym obcym trzeba się zagłębić. Odczuwać w ten sposób całą przyrodę.
Przysłuchuj się mówieniu innych ludzi w taki sposób, by własne wnętrze milczało,
aby zamilkło wszelkie rozumowe osądzanie, lecz również uczucie niezadowolenia, niezgody lub przytakiwania. Przysłuchuj się słowom drugiego z zupełnym wyłączeniem siebie, swej osoby, swych mniemań i sposobu odczuwania.
==== Oświecenie (kontrola myśli i uczuć) ====
Ćwiczenie: oglądanie w sposób określony różnych tworów przyrody:
* przejrzystego, pięknie ukształtowanego kamienia,
* rośliny,
* zwierzęcia.
Najpierw zwróć całą uwagę na porównanie kamienia ze zwierzęciem. Następnie porównaj je z rośliną. Nie znajdziesz w przyrodzie dwóch jednakowych kamieni, liści, zwierząt.
Ćwiczenie: Połóżmy przed sobą małe nasienie rośliny. Najpierw jasno zdajmy sobie sprawę z tego, co rzeczywiście widzimy oczyma. Opiszmy sobie formę, barwę i wszystkie inne właściwości nasienia. Jeśli nasienie posadzimy w ziemię, powstanie bogato ukształtowana 
roślina. Uprzytomnijmy sobie tę roślinę. Wybudujmy ją sobie w fantazji.
Co sobie teraz wyobrażam w fantazji mojej, to rzeczywiście wydobędą z nasienia siły ziemi i światła.
Gdybym miał przed sobą przedmiot sztuczny, żadne siły ziemi i światła nie wydobyłyby z niego rośliny.
W nasieniu spoczywa już w sposób utajony - jako siła całej rośliny - to co później z niej wyrośnie.
W sztucznym naśladownictwie siły tej nie ma.
A jednak dla moich oczu oba są pozornie równe.
Rzeczywiste nasienie zawiera zatem w sposób niewidzialny coś, czego w naśladownictwie nie ma. Na to niewidzialne zwróćmy teraz uczucia i myśli.
Wyobraźmy sobie: to niewidzialne zmieni się później w widzialną roślinę, którą będę miał w postaci i barwie.
NIEWIDZIALNE STANIE SIĘ WIDZIALNYM
Nie popadać w marzycielstwo. Bystry rozum, trzeźwość - zachować w każdej chwili.
Nie ulegać mrzonkom.
==== Wtajemniczenie ====
O tajemnicach bytu może człowiek w rzeczywistości tyle się dowiedzieć, ile to odpowiada stopniowi jego dojrzałości. Na tym jedynie polegają przeszkody do wyższych stopni wiedzy i mocy.
thread_title:  Stopnie wtajemniczenia 

message: Medytacja o bujnym, rosnącym i rozwijającym się życiu.
Na przemian zwracać uwagę na to co rośnie, kwitnie, wzrasta - i na to co więdnie i zamiera.
Nie należy gubić się w domysłach, co ta, lub owa rzecz oznacza - dozwól, by rzeczy same ci to powiedziały.
Uczucia i myśli są rzeczywistymi faktami. Uczucia i myśli oddziałują na siebie wzajemnie.
Nie zezwalaj sobie na dowolne bujanie w myślach, na uczucia przypadkowo wzbierające i opadające.
Dźwięk wydawany przez istoty żywe zwiastuje coś, co leży poza twoją własną duszą. I w tym obcym trzeba się zagłębić. Odczuwać w ten sposób całą przyrodę.
Przysłuchuj się mówieniu innych ludzi w taki sposób, by własne wnętrze milczało,
aby zamilkło wszelkie rozumowe osądzanie, lecz również uczucie niezadowolenia, niezgody lub przytakiwania. Przysłuchuj się słowom drugiego z zupełnym wyłączeniem siebie, swej osoby, swych mniemań i sposobu odczuwania.
thread_title:  Przygotowanie do wtajemniczenia 

message: Ćwiczenie: oglądanie w sposób określony różnych tworów przyrody:
* przejrzystego, pięknie ukształtowanego kamienia,
* rośliny,
* zwierzęcia.
Najpierw zwróć całą uwagę na porównanie kamienia ze zwierzęciem. Następnie porównaj je z rośliną. Nie znajdziesz w przyrodzie dwóch jednakowych kamieni, liści, zwierząt.
Ćwiczenie: Połóżmy przed sobą małe nasienie rośliny. Najpierw jasno zdajmy sobie sprawę z tego, co rzeczywiście widzimy oczyma. Opiszmy sobie formę, barwę i wszystkie inne właściwości nasienia. Jeśli nasienie posadzimy w ziemię, powstanie bogato ukształtowana 
roślina. Uprzytomnijmy sobie tę roślinę. Wybudujmy ją sobie w fantazji.
Co sobie teraz wyobrażam w fantazji mojej, to rzeczywiście wydobędą z nasienia siły ziemi i światła.
Gdybym miał przed sobą przedmiot sztuczny, żadne siły ziemi i światła nie wydobyłyby z niego rośliny.
W nasieniu spoczywa już w sposób utajony - jako siła całej rośliny - to co później z niej wyrośnie.
W sztucznym naśladownictwie siły tej nie ma.
A jednak dla moich oczu oba są pozornie równe.
Rzeczywiste nasienie zawiera zatem w sposób niewidzialny coś, czego w naśladownictwie nie ma. Na to niewidzialne zwróćmy teraz uczucia i myśli.
Wyobraźmy sobie: to niewidzialne zmieni się później w widzialną roślinę, którą będę miał w postaci i barwie.
NIEWIDZIALNE STANIE SIĘ WIDZIALNYM
Nie popadać w marzycielstwo. Bystry rozum, trzeźwość - zachować w każdej chwili.
Nie ulegać mrzonkom.
thread_title:  Oświecenie (kontrola myśli i uczuć) 

message: O tajemnicach bytu może człowiek w rzeczywistości tyle się dowiedzieć, ile to odpowiada stopniowi jego dojrzałości. Na tym jedynie polegają przeszkody do wyższych stopni wiedzy i mocy.
thread_title:  Wtajemniczenie 

message: * Cierpliwość
czyli spokojne oczekiwanie pewnego stopnia oświecenia, zamilknąć muszą pożądanie i żądza.
Jedna jest tylko droga do pozbycia się swoich błędów i słabości, a tą drogą jest należyte ich poznanie.
* Gniew, irytacja nie dozwalają rozwinąć się drzemiącym zdolnościom.
Jeśli ktoś do mnie przemówi, a ja mu mam odpowiedzieć, dołożyć muszę starań, by raczej uwzględnić jego mniemanie, uczucie, nawet uprzedzenie, niż to, co bym sam w omawianej sprawie miał do powiedzenia.
Do poprawy Humanista 01:46, 23 lut 2006 (CET)
replies: text: : zdecydowanie do poprawy dalej pozostają powyższe fragmenty, które oznaczyłam szablonem dopracować. Nie znam się kompletnie na antropozofii i weszłam na to hasło przypadkowo. Spora część hasła jest całkiem ency napisana (zaznaczam, że dokonuje oceny nie pod względem merytorycznym, tylko języka zgodnego z zasadami edytowania). Do dalszej poprawy : "Przysłuchuj się mówieniu innych ludzi w taki sposób, by własne wnętrze milczało, aby zamilkło wszelkie rozumowe osądzanie, lecz również uczucie niezadowolenia, niezgody lub przytakiwania. Przysłuchuj się słowom drugiego z zupełnym wyłączeniem siebie..." czy ten fragment jest niezbędny, bo nawet nie mam pomysłu jak go poprawić? Pleple2000 (dyskusja) 07:21, 7 sty 2008 (CET)
thread_title:  Praktyczne wskazówki 

message: Neutralność narusza fragment jakoby teozofia zaprzeczała chrześcijaństwu. Jest to nieprawda i przedstawia wyłącznie osobistą opinię osoby, która to wpisała. Kkrystian (dyskusja, mail) 19:30, 9 cze 2007 (CEST)
replies: text: Helena Bławacka w Kluczu do teozofii podkreśla pełną zgodność jej filozofii z naukami Jezusa przeciwko "martwej literze żydowskiej Biblii". Teozofia nie jest religią i teozofem może być chrześcijanin, buddysta, a także osoba niewierząca. Nolik 20:43, 9 cze 2007 (CEST)
Twierdzenie, że teozofia/religie wchodu/new age/ezoteryzm/magia jest zgodna z chrześcijaństwem to zwykłe kłamstwo propagowane przez wielu "guru" dla łatwiejszego oswojenia ze swoimi ideami ludzi zachodu oraz przez wielu "pożytecznych idiotów", którzy dali się takim guru przekonać. Jestem przekonany, że Helena Bławacka jest tym pierwszym gatunkiem propagatora. Teozofia bez wątpienia wkracza na teren wiary i duchowości już w samej swojej nazwie i bez wątpienia ma w sobie elementy religii. 
Grzesiek
thread_title: NARUSZENIE NEUTRALNOŚCI

message: Rzeczywiście artykuł zawiera wyjątkowo dużą ilość nierzetelnych informacji: uproszczenia, nieporozumienia, uwydatnienie marginaliów przy jednoczesnym całkowitym pominięciu rzeczy najistotniejszych. Do tego jeszcze katastrofa pod względem językowym (niezgrabność) i bezsensowny podział całego artykułu na sekcje. W porównaniu z wersją niemiecką (najlepszą), angielską i francuską tego artykułu polskojęzyczny jest w opłakanym stanie. W najbliższym czasie będę starał się coś z tym zrobić, tzn. stopniowo artykuł przebudować, poprawić i dopisać kluczowe partie. Pozdrawiam. --Marconesh (dyskusja) 17:20, 16 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Potrzeba nowej edycji 

thread_title:  [2008/08/17 21:31] Robot podejrzewa spam: [[specjalna:contributions/Marconesh|Marconesh]] 

message: Co ma gnoza i ezoteryzm wspólnego z Chrześcijaństwem? 
Przecież to są biegunowo odmienne odniesienia do rzeczywistości niematerialnej, absolutnie nie do pogodzenia. Proponuję wprowadzić gruntowne zmiany merytoryczne.
Jaro86
@Jaro86 - zapoznaj się najpierw z antropozofią, a potem formułuj sądy. Inaczej - ośmieszasz się tylko...
Zgadzam się z Jaro86. "chrześcijańska gnoza" ma tyle samo sensu co "chrześcijański ateizm". A powyższe krytyczne zdanie nie ma cech dyskusji, a jest jedynie próbą wyśmiania.
Grzesiek
thread_title:  Co ma gnoza i ezoteryzm wspólnego z Chrześcijaństwem? 

message: Cieszę się, że rasizm i antysemityzm (a antypolonizm, to nie łaska zauważyć?) w szkołach tego typu jest minimalny. Wolałbym jednak dostać jakieś informacje porównawcze WYNIKÓW NAUCZANIA.
replies: text: A jak niby być chciał je porównywać? Realizują własny program nauczania. --WTM (dyskusja) 04:03, 9 mar 2012 (CET)
thread_title:  ?