Dyskusja:Bronisław Trzaskowski

message: : Jeśli podałeś "druk ulotny" i brak jest wydawnictwa to jak można zweryfikować te informacje? Lowdown (dyskusja) 09:12, 22 kwi 2017 (CEST)
replies: text: Co do zasady wikipedyści mają zakaz prowadzenia takich badań. Per  WP:NOR. Jeśli jedynym sposobem zweryfikowania jakichś informacji jest grzebanie w archiwum i analizowanie źródeł pierwotnych, to nie są to informacje, jakie by można umieścić do Wikipedii. --WTM (dyskusja) 17:17, 29 gru 2017 (CET)

message: zmieniam "jego prawnukiem jest Rafał Trzaskowski" na "jego potomkiem". Nie wiem kim dokładnie jest dla biografowanego Rafał (obecnie prezydent Warszawy), niemniej info o pranwuku wydaje mi się wątpliwe. Po pierwsze, jak na prawnuka, za dużo lat ich dzieli. Po drugie, w biogramie ojca Rafała (również na WP) podano, że to on jest prawnukiem Bronisława. Póki ktoś tego nie wyjaśni na mur, chyba lepiej będzie podać ogólną informację o "potomku". Zresztą po prawdzie to i ona nie ma miejsca w WP jako nieudokumentowana źródłowo. Pzdr, --89.76.22.216 (dyskusja) 08:52, 30 maj 2020 (CEST)
replies: text: Lowdown, po pierwsze, czemu anulowałeś moją edycję? po drugie, czemu bez słowa wyjaśnienia? po trzecie, czemu umieszczasz nieudokumentowane źródłowo twierdzenie? po czwarte, czemu umieszczasz ewidentną bzdurę ? (jeśli Rafał jest prawnukiem, a ojciec Rafała, urodzony 1972, wnukiem, to lata urodzeń tego wnuka i jego dziadka dzieli 109 lat) --89.76.22.216 (dyskusja) 09:55, 9 cze 2020 (CEST)
replies: text: : W takim razie przedstaw źródła na swoje informacje kwestionujące to, bo na razie dostrzegam tylko przemyślenia bez wskazania podstawy. Według strony Sejm-Wielki.pl Bronisław miał syna Stanisława, a ten miał syna Andrzeja, który był ojcem Rafała. Jakkolwiek można mieć wątpliwości tego typu, że Stanisław miał 57 lat, gdy urodził się Andrzej, to nadal nikt nie wskazał źródła przeczącemu tego. Biorę pod uwagę ewentualnie, że Stanisław miał syna, który dopiero był ojcem Andrzeja, jednak to są tylko domysły. Lowdown (dyskusja) 13:53, 9 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::o, Lowdown, po pierwsze, dziękuję że uzasadniłeś swoją edycję, szkoda że nie od razu. Po drugie, miło mi że po mojej interwencji zdecydowałeś się podać w tekście hasła odniesienie źródłowe, którego do tej pory brakowało. Po trzecie, obawiam się że masz kłopoty z arytmetyką; Stanisław w roku urodzin swojego domniemanego syna Andrzeja miałby nie jak napisałeś 57 lat, ale 66 (1933 minus 1867). Po czwarte, zdrowy rozsądek nigdy nie zawadzi przy krytyce źródeł; Bronisław w roku urodzin domniemanego syna Stanisława miałby 43 lata, Stanisław w roku urodzin domniemanego syna Andrzeja miałby 66 lat, a więc lata urodzin domniemanego dziadka i domniemanego wnuka dzieliłoby 109 lat. Możliwe? Oczywiście. Czy prawdopodobne? Wcale. Stąd znacznie bezpieczniejsza jest wersja, że Rafał jest "potomkiem" Bronisława, wersja która zresztą prawnuka nie wyklucza. Genealogia Sejmu Wielkiego to szacowne źródło, ale to nie znaczy że przy jego lekturze należy wyłączyć zdrowy rozsądek. Pozdrowienia, --89.76.22.216 (dyskusja) 19:18, 10 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::: Dopóki nie mamy nowego, wiarygodnego źródła wskazującego inny stan nie my jesteśmy od decydowania co jest bardziej prawdopodobne. Jeśli znasz takie źródło, wskaż je proszę. A co do wieku ojcostwa to nie takie przypadki się zdarzały, np. Adam Dembicki von Wrocień był o wiele bardziej sędziwy wiekowo, gdy doczekał się syna. Lowdown (dyskusja) 19:30, 10 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::::a wręcz przeciwnie, Lowdown, to my edytorzy WP jesteśmy od decydowania, które źródło jest bardziej prawdopodobne. Witryna poświęcona potomkom Sejmu Wielkiego jako jedyne źródło twierdzenia o tym, że Andrzej jest synem Stanisława, podaje (link "Wszystkie źródła dla tej osoby") link http://warszawadlawszystkich.pl/moje-zwiazki-z-krakowem, który jest martwy. Jednym słowem, WP powołuje się na witrynę o potomkach Sejmu, a witryna powołuje się na niewiadomoco. I tak jest encyklopedycznie? Nie lepiej napisać, że "potomek'? pzdr, --89.76.22.216 (dyskusja) 19:42, 10 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::::: A tak generalnie to swoje wątpliwości opierasz na konkretnej wiedzy, że jest inaczej niż obecnie podaje Wikipedia i brakuje Ci na to źródeł czy może jest to jedynie Twój domysł, że w opisie brakuje jednego przedstawiciela rodu? Znalazłem akurat wypowiedź Rafała Trzaskowskiego sprzed czterech dni, który nazywa Bronisława swoim pradziadkiem. Lowdown (dyskusja) 08:01, 11 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::::::mój drogi Lowdown, oczywiście że jest to mój domysł, na poparcie którego nie mogę przytoczyć żadnego źródła; jest on poparty jedynie zdrowym rozsądkiem. Raczej nie jest normalne (aczkolwiek się zdarza), że mężczyźni zbliżający się do 70-tki płodzą dzieci. Jakim cudem 67-latek, domniemany dziadek Rafała, mógł spłodzić syna (domniemanego ojca Rafała), pozostaje słodką tajemnicą medycyny oraz rodziny Trzaskowskich. Ty, bardziej, że zdaje się nie wiemy nic o matce Andrzeja. pzdr, --89.76.22.216 (dyskusja) 11:22, 13 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::::::: Rozumiem Twoje domysły i ja sam teoretycznie biorę pod uwagę taką możliwość, tym niemniej wobec dostępnych teraz źródeł i wobec wypowiedzi samego Rafała Trzaskowskiego, taki jest obecny stan w biogramach zainteresowanych. To co podał niżej , czyli ustalenia M. Minakowskiego, nie zaprzeczyły tym informacjom. Moim zdaniem, dobrze byłoby znaleźć informacje o Stanisławie Trzaskowskim (mam na myśli rok śmierci, ewentualne wzmianki o jego rodzinie). Ciekawe jest, że dwie internetowe wyszukiwarki grobów w Krakowie, nie mają w ewidencji grobowca Trzaskowskich na cmentarzu Rakowickim. Natomiast wymieniła tamtejszy nagrobek Bronisława Trzaskowskiego Karolina Grodziska w swojej książce. Tak czy inaczej, trzeba szukać źródeł. Lowdown (dyskusja) 11:47, 13 cze 2020 (CEST)
replies: text: ::::::::jeśli ktoś chce znaleźć przykład na sekciarstwo przy edycji Wikipedii, to stanowisko Lowdown doskonale się nadaje. Będzie "prawnuk", bo chociaż rzecz jest oczywistą bzdurą, to przecież dla tej bzdury są odniesienia źródłowe! I nie może być "potomek", mimo że to określenie niczego nie przesądza (prawnuk, pra-prawnuk, pra-pra-prawnuk) i wobec szeregu wątpliwości jest znacznie bezpieczniejsze. pzdr, --89.76.22.216 (dyskusja) 14:32, 15 cze 2020 (CEST)  
Link został zarchiwizowany https://web.archive.org/web/20170922131510/http://trzaskowski.pl/moje-zwiazki-z-krakowem/ a Minakowski swoje ustalenia spisuje https://minakowski.pl/lustracja-rafala-trzaskowskiego/ --WTM (dyskusja) 21:31, 11 cze 2020 (CEST)

text: o, wielkie dzięki Lowdown za zalinkowanie, szkoda że w tekście link pozostaje martwy. Poza tym, nie jestem pewien czy wypowiedzi Rafała Trzaskowskiego o sobie samym kwalifikują się jako źródło do WP, a mianowicie czy nie jest to user-generated-content. Sprawę uważam za rozwojową i spodziewam się z czasem dalszych informacji w tej sprawie. Pzdr, --89.76.22.216 (dyskusja) 11:22, 13 cze 2020 (CEST)
thread_title: a Rafał

message: Hej Panowie, nie kłóćcie się.
Jeśli tylko zdjęty zostanie zapis wikipedyczny na "badania własne", to wam te wszystkie zawiłości wyjaśnię. Podzielita się tą wiedzą!
Z poważaniem
Bogusław A. Baczyński
thread_title:  Hej Panowie, nie kłóćcie się 

message: W infoboksie po prawej: Krewni i powinowaci -	Rafał (prawnuk), tymczasem z artykułu Andrzej Trzaskowski: "Prawnuk Bronisława, językoznawcy, ojciec Rafała" Zgłasza: 77.113.8.71 (dyskusja) 14:47, 30 maj 2020 (CEST)
replies: text: anonimowy edytor przeredagował hasło o Andrzeju Trzaskowskim, zmieniając go z prawnuka na wnuka Bronisława. Niemniej sprawa pozostaje nadal kontrowersyjna, bo gdyby Andrzej był faktycznie wnukiem Bronisława - jak podaje hasło za witryną o potomkach uczestników Sejmu Wielkiego - to urodziłby się gdy jego (Andrzeja) ojciec miałby 66 lat. Stąd płynie również wątpliwość, czy aby z kolei Rafał jest faktycznie (jak zresztą twierdził swego czasu) prawnukiem Bronisława. Lowdown z uporem godnym lepszej sprawy i w sposób sekciarski trzymając się zasady, że uźródłowiona wątpliwa wiadomośc nie jest wątpliwa, w 100% polega na sejmowo-wielkim źródle, nie zgadza się na żadne nieco bezpieczniejsze sformułowania (Rafał jako "potomek" a nie "prawnuk" Bronisława) i systematycznie przywraca "prawnuka". Zważywszy wiek, w którym Stanisław miał jakoby spłodzić Andrzeja (66 lat) ja bym raczej zrezygnował z mianowania Andrzeja wnukiem a Rafała prawnukiem Bronisława, i w obu przypadkach określił ich jako "potomków". --89.76.22.216 (dyskusja) 19:30, 22 cze 2020 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]