Dyskusja:Kościół Jezusowy w Cieszynie

message: Mam kilka uwag krytycznych do rysu historycznego. 
Nie zgadzam się z twierdzeniem, że w 1545 Wacław Adam ogłosił naukę Marcina Lutra za panujące w Księstwie wyznanie – w 1545 tylko przejął samodzielną władzę, zaś na temat religii nie jest znany żadny dokument księcia z tego roku. Pewne jest, że luteranizm wspierał, ale nie w duchu zasady cuius regio, eius religio, gdyż n. p. aż do początku lat 60. XVI wieku istniał w Orłowej klasztor katolicki a parafia w czechowicach była podczas całego panowania Wacława Adama katolicką. Też trzeba nadmienić, że według ówczesnych zapatrywań prawnych było wątpliwe, czy zasada cuius regio, eius religio świadczy książeciu cieszyńskiemu albo jego lennemu panowi - czyli królu czeskiemu – czyli katolikowi. Myślę, że lepiej jest napisać, że książe szerzenie reformacji stanowczo popierał.
Zdanie „Praktycznie rzecz biorąc w Księstwie nie prześladowano ewangelików aż do zakończenia panowania Piastów” jest też nie zupełnie właściwe. Pytanie pierwsze brzmi, co to jest prześladowanie – ja myślę, że zamykanie kościołów i wypędzanie księży, zmuszanie mieszczan do konwersji jest prześladowaniem. Lata wojny trzydziestoletniej są charakterystyczne licznymi zmianami władz w stosunkunku do ewangelików, gdyż zależało od tego, które wojska akurat zajęły Śląsk i też jak ogólnie wyglądała sytuacja wojenna. Myślę, że lepiej jest napisać, że tu było pewne prześladowanie, zależne od sytuacji międzynarodowej, ogólnie nie było zbyt surowe.
Twierdzenie, że wiara luteran ... miała tutaj charakter plebejski, nie jest też zupełnie słuszne, zważywszy, że n. p. większość szlachty cieszyńskiej była aż do XVIII wieku ewangelicką.
--Qasinka 20:20, 22 gru 2005 (CET)
replies: text: Odnośnie pierwszego akapitu: możliwe, że tak było i nie zareaguję kiedy to zmienisz. Odnośnie drugiego akapitu: to proponuję zmienić to zdanie że prześladowanie za czasów Piastów było nieporywnywalnie mniejsze niż podczas początkowego okresu rządzenia przez Habsburgów. Trzeci akapit: Jakoś tak to stwierdzenie o plebejskości utkwiło mi w głowie: "Być twardym jako luteranie kole Cieszyna". Trochę przesadziłem z generalizowaniem. Jak widzisz te tematy nie są moim konikiem, bardziej jest nim np. piłka nożna. Dobrze, że jesteś Qasinku ;) Już pozmieniałem, teraz lepiej? D T G 20:36, 22 gru 2005 (CET)
replies: text: :O fajnie to pozmieniałeś, nie mam już zastrzeżeń. Czasem może coś jeszcze dodam.

text: :--Qasinka 21:24, 22 gru 2005 (CET)
Cześć D T G. Dlaczego stawiasz znak zapytania u książki pastora Muthmanna? Czy znasz jakąś wcześniejszą polską książkę, napisaną przez mieszkańca Księstwa Cieszyńskiego? Ja mam tę informację z posłowia do reprintu Muthmannowej książki od Władysława Sosny z 1997 r. Czy od tego czasu natąpiło jakieś rewelacyjne odkrycie?
--Qasinka 12:16, 31 gru 2005 (CET)

text: Bo miałem wątpliwości czy pierwszej książki nie napisał Samuel Zasadius, który żył w tym samym okresie. A te książki to były "pierwsze polskie pisma religijne", przynajmniej tak mam napisane w książce o historii Śląska Cieszyńskiego, nie mam mowy czy to są pierwsze w ogóle książki pisane po polsku na Śląsku Cieszyńskim. Tym bardziej miałem wątpliwości, że to właśnie na Śląsku zapisano pierwsze polskie zdanie w 1270 roku, także tu odnotowanoa pierwsze polskie piśmiennictwo ludowe, gdy Jakub Galocz upamiętnił swoje wyprawy do Wiednia i Wrocławia w notka z lat 1698-1717 (swoją drogą wędrował w celu uzyskania zgody na budowę kościoła Jezusowego :)), a ksiądz Muthman przybył tutaj w 1709, czyli później. Problem w tym czy można uznać tego "piśmiorza" za pierwszego, czy jednak nie. Ale masz rację właśnie Muthman zapoczątkował "modę" na polskie piśmiennictwo na Śląsku Cieszyńskim, przy okazji jeszcze nie pisał do końca językiem literackim, lecz stylizował ją na gwarę. Więc skoro masz konkretne źródło, to możemy na nim polegać i skasować pytajnik. Można jeszcze dodać, że ta księga jest z 1716 roku pt. "Wierność Bogu y Cesarzowi czasu powietrza Morowego należąca, a pokazana przez Jana Muthmana Sługę Ewanjeliey przi Kościele Jezusowym przed Cieszynem". Pozdrawiam, udanego Sylwestra! D T G 13:17, 31 gru 2005 (CET)
replies: text: :Galocz, gdy pisał, to prawdopodobnie nie wyszło to drukiem, więc nie chodziło o "książkę" - a proszę cię, masz jakieś materiały o Galoczowi, czy nie wiesz, gdzie są jego pisma oryginalne ulokowane, Ten facet mię interesuje a niestety mało informacji dotychczas o nim znalazłem.

text: :--Qasinka 14:26, 31 gru 2005 (CET)
W domu nie wiele, ale można by się przejść do Książnicy Cieszyńskiej i spytać się czy mają tam jakieś oryginały zapisków Galocza. D T G 14:40, 31 gru 2005 (CET)
Pytanie: Dlaczego jest napisane u obrazka "Barokowy ołtarz główny"? W Kościele Jesusowym jest - o ile pamiętam - tylko jeden ołtarz... --Qasinka 17:28, 25 mar 2006 (CET)

text: A tam bydzies sie czepioł takich fabulek ;) Nawet jeśli jest tam tylko jeden ołtarz to zwykło się na nie mówić głównym ;) D_T_G 21:19, 25 mar 2006 (CET)
replies: text: : O. K. Przeciwko zwyczaju nie mam argumentu :) --Qasinka 14:07, 26 mar 2006 (CEST)

message: witam, czytam o kosciele Jezusowym, w ktorym gram na organach i wyczytałem w Punkcie Architektura
pod koniec tego punkutu , że Miejscowemu chórkowi akompaniują największe na Śląsku Cieszyńskim organy
otóż po pierwsze chor liczy 40 ludzi, więc określenie chórek raczej pasuje do zespołu młodzierzowego, a nie do chóru w ktorym spiewają dorośli ludzie.
po drugie myśle ze nie tylko chorowi akompaniują te organy lecz całemu zborowi , wszystkim ludziom.
 
a najlpiej napisać że w tym kosciele znajdują się największe organy na Śląsku Cieszyńskim...
podaję link do strony:
 http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Jezusowy_w_CieszynieZgłoszone: 22:02, 27 lis 2006 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd