Dyskusja:Bataliony Bezpieczeństwa

message: Te dane są bardzo skromne, a liczba prawdopodobnie zaniżona. Grecy twierdzą, że przez Bataliony Bezpieczeństwa przewinęło się ok. 20 tys. osób (czego raczej nie kwestionuję), a KPG podaje, że w Atenach walczyło po stronie Brytyjczyków (od 3-4 grudnia 1944) 12 tys. Batalionów Bezpieczeństwa, tu innych źródeł nie znam.  Z kolei greccy oficerowie armii królewskiej wspominają, że z krańcowym zdumieniem zauważyli, ze Bataliony Bezpieczeństwa już ok. 6 IX 1944 nosiły brytyjskie mundury. Choć należały im się raczej więzienia, przynajmniej do chwili procesu. Trochę znajdujemy i o nich w telegramach Winstona Churchilla (tych ujawnianych w interenecie, gdyż wielu brak).
W haśle generalnie pominięto najważniejszą sprawę - że byli to GRECCY HITLEROWCY (przysięga na wierność Hitlerowi i niemieckiemu dowództwu) oraz, że jako szeregowych żołnierzy wykorzystano kryminalistów, z więzień. Hasło nie wspomina o licznych zbrodniach wojennych, popełnionych przez te oddziały, jak również zemście partyzantów greckich, na tych oddziałach. 
Następnie mamy... powinniśmy wspomnieć zwłaszcza masakrę, rzekomo cywili w Meligalas, na Peloponezie, we wrześniu 1944, w której straciło życie około 700 żołnierzy tychże batalionów. Propaganda mówi o wymordowaniu przez ELAS (Greckie Ludowe Wyzwoleńcze Wojsko) 1.500 osób cywilnych, w zemście, co jednak nie potwierdza się w ogóle (!) ani w pracy komisji brytyjskiej, ani zakładu pogrzebowego. Natomiast następnie ściągnęły kolejne bataliony i wymordowały wokół, często w bestialski sposób, kolejne tysiące cywili, choćby tylko podejrzewanych o lewicowość... i tak trwała wzajemna "sympatia" stron. W ateńskich masowych demonstracjach, Grecy domagali się po pierwsze ukarania Batalionów Bezpieczeństwa... otwarto ogień do demonstrantów, potem pojechały po nich brytyjskie czołgi... potem 35 dni powstania... Bataliony jako strona popierająca króla i ta główna wywołująca walki, w pierwszych dniach...
Wiem, że temat jest b.trudny, kłamano wokół niego na najwyższym szczeblu państwa greckiego i ONZ, aż do lat 80-tych, więc, zmienię to hasło, po uporządkowaniu źródeł. Znam je wszystkie, gdyz temat już rozgryzałem... A na razie bardzo krótko: -  HITLEROWCY GRECCY, przejęci przez króla Jerzego II już w 1944 roku, by pomóc mu zachować tron.
=====  brak odzewu Kolegów ?... dokonuję więc zmian i rozszerzenia hasła --Dimitris    (dyskusja) 16:25, 27 gru 2009 (CET)

message: Doprawdy nie wiem skąd w haśle widnieje cyfra 5,6 tyś żołnierzy ? Nawet jak na samą niemiecką strefę okupacyjną, byłoby to śmiesznie mało, by po rozbiciu na wiele garnizonów oraz oczywiście pozostawiając w terenowych garnizonach silne grupy, dla ich obrony, realizować w górskim i leśnym terenie, kontrolowanym przez partyzantów, zadania espedycyjno-karne.
Toteż wszystkie źródła, które czytałem, mówią o cyfrach od 12,5 do 20 tysięcy osób (w różnych okresach istnienia), a angielska Wiki podaje nawet: Their aggregate force was at most 22,000 men. Toteż zmieniam dane w haśle na ok. 12,5 - 22 tyś żołnierzy. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 11:45, 29 gru 2009 (CET)
thread_title:  liczebność batalionów ? 

message: W roku 1943 partyzanci ELAS byli już bardzo liczni - kilkadziesiąt tysięcy dobrze wyszkolonych bojowników w oddziałach plus 50% rezerwiści, pod bronią, zakonspirowanych w domach, plus liczni ochotnicy miejscowi, dołączający na każdą większą akcję. Partyzanci ELAS byli już także bardzo dobrze uzbrojeni w broń maszynową, a nawet w ciężką maszynową. Określenie przedstawionego na zdjęciu  oddziałku jako "idący na akcję przeciw partyzantom" to zwyczajna praktyka hitlerowskiego propagandzisty, nierealistyczna w rzeczywistośći. Tak można było polować tylko na króliki... lub pilnować ściągania podatków i kontyngentu dla Rzeszy, z dala od lasu. Można było nastraszyć i pobić i obrabować chopa, czym właśnie głównie zajmowały się Bataliony Bezpieczeństwa. Ale nic więcej - na pewno nie zbliżać się do kryjówek partyzantów w lasach i górach, czyli na 80% terytorium Grecji. Toteż uprościłem  podpis, że są to żołnierze w trakcie wypoczynku, gdyż tak niewątpliwie jest. 
Ponadto użycie tego zdjęcia w Wiki budzi zastrzeżenie merytoryczne - nieco fałszuje rzeczywistość. Można to łatwo sprawdzić na tablicach rozstrzelanego oddziłu z Meligalas - dysponuję fotografiami całości tablic, że większa część greckich hitlerowców nie byli to bardzo młodzi chłopcy, a zdecydowanie już mężczyźni. Gdy przedstawiona tu grupka składa się głównie z młodzieży, budząc przez to sympatię widza... i to jest właśnie hitlerowska propaganda, powielona aż tutaj --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 17:47, 15 sie 2010 (CEST)
replies: text: A jaki jest wiek mężczyzn pochowanych w Meligalas? to chyba będzie dobre źródło, chyba że masz jakieś listy rekrutacyjne albo coś w tym stylu? pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:51, 15 paź 2010 (CEST)
replies: text: :W Pygada (Meligalas) jest ściana, tablice z około (nie pamiętam dokładnie) 1120 imionami-nazwiskami, wiekiem, gminą pochodzenia w Grecji. Wiek jest typowy dla formacji zawodowych, coś jak Polacy w Afganistanie, czyli już nie poborowi. Oraz trochę osób starszych, w wieku typowym dla kadr. Zdecydowanie ludzie z różnych częsci Grecji. Oraz ponad 30 osób w wieku emerytalnym lub poniżej wieku wojskowego, głównie z Meligalas i sąsiedztwa (Łącznie: chyba 4 nastolatkowie 16-18, jedno dziecko 8, kilkanaście kobiet, mężczyźni >65, w tym jedna cała rodzina, ale to mógł być także np. wybuch granatu). Jest też wątpliwość: Komisja brytyjska, doliczyła się tylko ponad 700 ciał. Zatem resztę nazwisk dopisano potem. Ale brak informcji, czy faktycznie towarzyszyły im dodatkowe, późniejsze, aż tak liczne ekshumacje-pochówki. A taka info powinna być, gdyby fakt zaistniał !  Może więc chodziło o drugą tożsamość dla osób, gorliwie służących królowi, ale bardzo obawiających się wyroku sądu, za ciężkie zbrodnie, popełnione w trakcie okupacji ? W tym przypadku, dopisane osoby zdecydowanie nie byłaby to już  młodzież, gdyż sądy bardzo łagodnie traktowały młodych zbrodniarzy hitlerowskich. Nieraz młody wiek był jedynym czynnikiem łagodzącym, a zbrodniarza uwalniano od kary. Na Krecie wybuchły przez to nawet rozruchy, tłum rodzin ofiar wdarł się do strzeżonego przez policję gmachu sądu, ciężko pobito przy tym 8 z bodaj 30 policjantów i dokonano linczu młodocianych zbrodniarzy, na sali sądowej. Zatem jeśli na tablice dopisano trzystu "zasłużonych" hitlerowców? Wtedy dopisywanoby tych starszych. Zatem pozostali faktycznie byliby to ludzie młodzi. Ale też aż 300 ciężkich zbrodniarzy ? Zdecydowanie nie upoważniałoby to nas do przedstawiania w Wiki zdjęcia miłych, młodych ludzi, czyli budzącego sympatię widza. Czyli tak czy tak - jestem przeciw zamieszczaniu tego, nic nie wnoszącego poza tym, zdjęcia. Acha ! W Grecji wyłącznie zawodowy historyk uniwersytecki ma prawo zbierać i przechowywać zbiory danych osobowych. Ja mogę tylko sfotografować istniejące, publiczne zestawienia, czyli tablice. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 12:47, 15 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Korekta podpisu pod zdjęciem żołnierzy B.Bezp. 1943 

message: We wrześniu 2017, Administrator, mimo dyskusji u niego, wykasował zdjęcie ze zbrodniami Batalionów Bezpieczeństwa, argumentując, że niczego nie wnosi. Zostały dwa zdjęcia - młodzi sympatyczni chłopcy, następnie ich groby, wymordowanych...  BB pobierały nabór także z ciężkich kryminalistów, z więzień, a zachowywały się o stopień gorzej od Wehrmachtu, o oczko mniej okrutnie niż UPA. Ich głównym zadaniem było ściąganie kontyngentu dla Rzeszy, co w warunkach głodu w kraju osiągali totalnym terrorem. W Meligalas nie rozstrzelał ich komunistyczny oddział partyzancki, a uzbrojona miejscowa ludność, mająca ich zbrodni zupełnie dość - opis przedstawił amerykański radiotelegrafista, gdzieś tam zacytowany. Ale dla przeciętnego zaglądającego do hasła mamy taką historyjkę obrazkową: Ci sympatyczni chłopcy, tu ich groby rozstrzelanych przez chorych na nienawiść zbrodniarzy komunistów.
Ach ta bajkopedia !!!!!!!!!!!! Gdybym wiedział jak to będzie, nigdy nie jeździłbym do Meligalas, fotografować nazwisko po nazwisku, wiek, zawód, liczyć - wszystkie tablice "pomordowanych" (po uprzednim ganianiu po wszystkich głównych czytelniach naukowych Aten) wyjaśniać, uźródławiać to hasło, jak to było naprawdę, niepropagandowo. Ani nigdy nie zamieściłbym tu tego (mojego autorstwa) zdjęcia z cmentarzem !  
Ale dlaczego zdjęcia ze zbrodni UPA, w haśle o UPA, "są merytoryczne", a zdjęcia ze zbrodni skrajnej, przy tym jednoznacznie hitlerowskiej prawicy greckiej "nie są" ??? A miało być w wiki NPOW ??? --91.140.86.131 (dyskusja) 09:44, 22 wrz 2017 (CEST) (dimitris, Grecja)
thread_title:  odwracanie kota do góry ogonem 

message: "państwo" tych batalionów to nie była żadna III Rzesza, a Państwo Greckie. Zauważcie, że przed wojną Grecja była faszystowska, od zamachu stanu 1936, a po wojnie to właśnie BB stanowiły trzon "sił bezpieczeństwa", zabezpieczających władzę królewską w Grecji. --46.176.248.218 (dyskusja) 19:48, 16 sty 2021 (CET)
thread_title:  PODSTAWOWY błąd merytoryczny w tabelce.