Dyskusja:Alaksandr Łukaszenka

message: Chyba nie było takiej organizacji. Wydaje się właściwe po prostu "Komsomoł" - tak sie to po polsku nazywało...
thread_title: Co to jest <big>Rewolucyjny Komunistyczny Związek Młodzieży</big>?

message: Na oficjalnej stronie Białorusi  jest wersja bez a. Gdzie jest błąd? I czy nie powinno być jednak Aleksander lub Aleksandr? royas 22:44, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: Na pewno nie Aleksandr - to wersja rosyjska. Wystarczy przeczytać tę stronę. Pisownia przez "o" nie jest błędna, ostatnio wręcz przeważa, używa jej także sam Łukaszenka, ale argumenty z tej strony są - jak dla mnie - przekonujące i zgadzają się z tym co wiem nt transkrypcji nazwisk słowiańskich. Szwedzki 23:11, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Mnie sam wywód z tej strony też raczej przekonuje, jednak nie zgadza mi się Otóż w pisowni cyrylickiej imię (imiona) oraz nazwisko prezydenta Białorusi brzmią Аляксáндар Рыго́равіч Лукашэ́нка.  z wersją z białoruskiej wersji strony Łukaszenki Аляксандр Лукашэнка (w wersji rosyjskiej faktycznie: Александр Лукашенко). I nie chodzi mi o -o, -a, tylko -dr, -dar'.
royas 23:34, 4 lip 2007 (CEST)

text: : A może chodzi o róznice w językach be i be-x-old   royas 23:40, 4 lip 2007 (CEST)
* Zmieniłem imię na Aleksander, bo taka jest jego polska wersja, taka opcja jest najpopularniejsza w mediach i w powszechnym obiegu, ponadto znanych mi kilku Polaków z Białorusi używa właśnie tej formy. Wprawdzie tłumaczenie imion osób współczesnych jest rzadsze niż dawniej, ale w tym przypadku usprawiedliwione. Poza tym na litewskiej wikipedii jest forma litewska "Aleksandras", a na angielskiej "Alexander" nie widzę więc przeszkód, żeby w polskiej był polski "Aleksander". "Alaksandar" może być na białoruskiej, a "alaksandr" na rosyjskiej. Żeby nie być gołosłownym:
 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=255&ShowArticleId=27796
 http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/szalenstwa_aleksandra.html
 http://www.bialorus.pl/index.php?pokaz=wybory_2004&&Rozdzial=wybory_2004&&wiecej=5104
 http://pl.wikinews.org/wiki/Aleksander_%C5%81ukaszenka_likwiduje_ulgi_dla_najbiedniejszych
 http://www.atomowe.kei.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=384&Itemid=2   http://korwin-mikke.blog.onet.pl/3480429,184057938,1,200,200,50328326,184058968,4857846,0,forum.html
Google- Aleksander Łukaszenka: 21 800 odsłon, Aleksander Łukaszenko: 13 700, Alaksandar Łukaszenka: 550, Alaksandar Łukaszenko: 1, Alaksandr Łukaszenko: 248, Alaksandr Łukaszenka- 950.
thread_title:  Алякса́ндар czy Аляксандр 

message: Tak jak pisałem, najpopularniejsza forma w Polsce to "Aleksander Łukaszenka". Otczestwo pozostawiłem w formie białoruskiej, skoro zgodnie z konwencją przyjęliśmy białoruską formę nazwiska. Chociaż gdybyśmy chcieli być bardziej akuratni (czemu zapewne miała służyć wersja "Alaksandar"), powinniśmy przyjąć wersję rosyjską, "Łukaszenko". Oba języki są na Białorusi równouprawnione, a sam prezydent składnia się ku rosyjskiej wersji i jest rosyjskojęzyczny. Ale piszemy "Łukaszenka", bo ta wersja jest popularniejsza w Polsce, tak samo powinniśmy stosować najpopularniejszą formę "Aleksander". Na wielu wikipediach, w różnych językach, nie występuje forma "Alaksandar", tylko ichniejsze odmiany Aleksandra. Znajomi z Grodna mówią: "Aleksander Łukaszenka". Bydgoski profesor historii najnowszej i stosunków międzynarodowych Andrzej Zaćmiński w rozmowie z nimi użył formy... też Aleksander. Nie próbujmy więc być na siłę białoruscy, bo próby stosowania czasem "oryginalnych" form imienia powodują nieraz zabawne kombinacje rosyjsko-białorusko-polskie. Nie mówiąc już, że przeważnie autorzy niezgodnie z przyjętą konwencją dla imienia dopasowują nazwisko. Po białorusku: Alaksandar Łukaszenka, po rosyjsku Aleksandr Łukaszenko, po polsku Aleksander Łukaszenka. I tak niech zostanie.Mateusz Otta 01:45, 11 wrz 2007 (CEST) 
replies: text: Stosujemy po prostu prawidłową tranksrypcję białoruskiego imienia i nazwiska. Inne formy, które wymieniłeś, są również prawidłowe, ale główna nazwa powinna pozostać w formie "Alaksandar Łukaszenka". Reszta wariantów jest uwzględniona - jeśli się je wpisze w wyszukiwarce, doprowadzą do celu. Prezydent równie dobrze może za parę lat zostać hiperbiałoruskim patriotą i zmienić alfabet, albo wprowadzić litewski jako urzędowy język na Białorusi - dlatego m.in. stosujemy zawsze transkrypcję. Popularność, hity w Google czy praktyka medialna nie mają tu nic do rzeczy. Szwedzki 00:56, 11 wrz 2007 (CEST)
Transkrypcja prawidłowa, ale mimo wszystko nie udowodnisz mi że jedyna słuszna:). Bo równie dobrze mogłaby być transkrypcja rosyjska- przypominam raz jeszcze równouprawnienie obu języków. Jeśli dodamy jeszcze, że Łukaszenka urodził się w Związku Sowieckim, z urzędowym językiem rosyjskim, i że tą formę stosowano względem niego jako kierownika kołchozu i per Aleksandr zwracali się zapewne do niego rodzice (jest rosyjskojęzyczny)- bardziej uzsadadniona byłaby nawet forma Aleksandr Łukaszenko. Zawsze nie stosujecie transkrypcji. A WŁODZIMIERZ Lenin? JÓZEF Stalin? Są po prostu postaci, zwłaszcza z dawnych czasów (ale nie tylko, vide powyższe przykłady), których imiona i rzadziej nazwiska zostały spolszczone. Dajmy na to Jan Heweliusz. Marcin Luter.Elżbieta II. Jan Karol I Burbon (mimo że Juan Carlos jest popularniejsze!), Benedykt XVI. I z jakichś powodów Polacy ochrzcili Łukaszenkę swojskim Aleksandrem:). Być może właśnie z powodu zamieszania z oryginalnymi wersjami. Faktem jest jednak, że skoro większość Polaków, media, naukowcy, stosują wersję "Aleksander", to znaczy że imię Łukaszenki zostało zaadoptowane do języka polskiego (jak wielu postaci historycznych), spolszczyło się. I zgadzam się, że Google nie są wyrocznią, aletu nie chodzi o drobną lecz przytłaczającą przewagę odsłon "Aleksander". Ok. 35 000 w stosunku do niecałych 2 000 form oryginalnych! Skoro tylu Polaków używa tej formy, to chyba znak, że  na polskiej wikipedii powinno być "Aleksander"- bo tak po prostu jest po polsku. I nie chodzi tu o to, czy jest/nie jest ultrabiałorusinem, czy rusofilem, czy nawet kryptolitwinem:). Zwróc uwagę jak wyszli z tego Litwini (Aleksandras Lukašenka: http://lt.wikipedia.org/wiki/Aleksandras_Luka%C5%A1enka), Anglicy (Alexander Lukashenko: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lukashenko), Francuzi (Alexandre Loukachenko: http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Loukachenko) i inni. Skoro więc oni mogli, to chyba Polacy z racji przynależności do słowiańskiej grupy językowej, sąsiedztwa obu krajów i wieloletniej przynależności Białorusi do Rzeczypospolitej (są częścią polskiego dziedzictwa) tym bardziej. Alaksandar jest robiony na siłę, byle być bardziej białoruskim od Białorusinów.
Mateusz Otta 01:45, 11 wrz 2007 (CEST)
Jeszcze jedno:). Jak widać na linkach przytoczonych powyżej, nawet na wikinews pojawiło się kiedyś Aleksander Łukaszenka:). A przecież tam niby edycja zablokowana i kontrola jakby ściślejsza:).
Mateusz Otta 01:47, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: : Toż napisałem, że nie jest jedynie słuszna, że inne też są prawidłowe. Trzymamy się jej, ponieważ nie ma ustalenia która jest prawidłowa - właśnie dlatego. W Wikipedii w takich wypadkach stosuje się tzw. przekierowania (redirecty). Argumenty emocjonalne nie mają tu nic do rzeczy. Szwedzki 01:49, 11 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Nazwa artykułu 

message: ja mam rodzine na białorusi w baranowiczach i oni mówią że na polski jego nazwisko brzmi cytuję:
 Aleksander Łukaszenka ale po białorusku Aleksandr Łukaszenka po ukraińsku Aleksandr Łukaszenka 
 a po rosyjsku Aleksandr Łukaszenko.
 wiec prosze poprawcie bo patrzeć nie można . 
Poprawcie z Aleksandar Łukaszenka na Aleksander Łukaszenka .
 a ten co pisał że zna cyrylicę i transkrypcje to niech się 
nie kłóci z białorusinami i niech sie puknie w ... bez komentarza proszę
Nieprawda!! Po biał. nie będzie Aleksandr (to rusycyzm). Po biał. prawidłowo jest Aliaksandr lub Aliaksandar. Po ukraińsku to chyba będzie Ołeksandr. W białoruskim, rosyjskim i ukraińskim zaszły różne zjawiska językowe np: w biał. akanie, w ukr. okanie. Stąd różnice w brzmieniu imion. 
A twoja rodzina używa w codziennym kontakcie jęz. białoruskiego? Z tego co napisałeś wynika, że nie. Pewnie mówi trasianką.
thread_title:  macie złe transkrypcje nazwiska 

message: Obydwie formy są poprawne. Wynika to ze specyfiki białoruskiego imiennictwa.
replies: text: ALIAKSANDR
thread_title:  Aliaksandr i Aliaksandar 

message: Artykuł powinien zostać przeniesiony pod nazwę „Alaksandr Łukaszenka” — jak już wyżej zauważył Royas, forma „Alaksandar” (Аляксандар) jest charakterystyczna dla taraszkiewicy (*), podczas gdy w oficjalnej na Białorusi pisowni (narkamauce) imię to ma postać „Alaksandr” (Аляксандр) (*). Ponieważ:
* według oficjalnej białoruskiej ortografii prawidłowa pisownia to Аляксандр,
* oficjalna białoruskojęzyczna witryna internetowa Łukaszenki http://www.president.gov.by/by/ używa formy Аляксандр,
* sam Łukaszenka nie posługuje się taraszkiewicą (nie używa jej nawet Alaksandr Milinkiewicz: ; Łukaszenka mówi trasianką),
wydaje się oczywiste, że stosowanie formy „Alaksandar” w przypadku Łukaszenki jest niewłaściwe. --Filemon (dyskusja) 21:17, 16 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  Alaksandr, nie Alaksandar 

message: niewiem kto edytowal moja wypowiedź i napisał ao jakimś rusycyźmie i gadła że po ukranińsku sie pisze Ołeksandr WCALE ŻE NIE I KŁAMIESZ BO PISZE SIE ALEKSANDR A CZYTA SIE Ołeksandr lingwisto za dychę Nie islamiści tylko muzułumanie!
PROSZĘ DODAĆ NIEZWYKLE ISTOTNY TEKST:
dziadkiem Łukaszenki był kapral Wojska Polskiego Feliks Zdankiewicz, który w 1920 roku bił bolszewików pod Kijowem, a po 1934 roku pilnował ich jako strażnik w obozie w Berezie Kartuskiej. Kto wie, być może więc i nasz prezydent poczuje kiedyś w sobie polską krew?
ŹRÓDŁO http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/pk200902-siemionow.html
Niewiele pomogło więc uchwalenie przez polski Sejm Karty Polaka... 
— Przeciwnie, mieliśmy z tego powodu raczej same problemy. Łukaszenka przestraszył się, że Polska zacznie rozdawać Kartę na lewo i prawo, tak jak Rosjanie czynili ze swoimi paszportami w Abchazji i Osetii. W państwowych mediach rozpętano szaloną kampanię negatywną, ciągle powtarzano, że to skłóci nasze narody i że dojdzie do konfrontacji. Kiedy jednak Łukaszenka zobaczył, że ludzie nie rzucili się jakoś masowo na owe Karty Polaka, i że większość z nich uległa państwowej propagandzie, uspokoił się. I to do tego stopnia, że przedstawiciel jego administracji poinformował, że białoruski prezydent też może teoretycznie starać się o Kartę Polaka, ponieważ jego dziadek był Polakiem. Po sprawdzeniu rzeczywiście okazało się, że dziadkiem Łukaszenki był kapral Wojska Polskiego Feliks Zdankiewicz, który w 1920 roku bił bolszewików pod Kijowem, a po 1934 roku pilnował ich jako strażnik w obozie w Berezie Kartuskiej. Kto wie, być może więc i nasz prezydent poczuje kiedyś w sobie polską krew?
thread_title:  odpowiedź do mojego "macie złe transkrypccje"  

message: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8324633,Lukaszenka_sie_odmlodzil.html
Pan prezydent odmłodził się o 1 dzień
Data urodzenia na oficjalnej stronie prezydenta potwierdza jego "odmłodzenie" 
http://www.president.gov.by/press10003.html
Proszę poprawić datę urodzenia na 30-go, na stronie http://www.president.gov.by/press10003.html jest wyraźnie napisana data 30 августа 1954. Być może wcześniej próbowano zmian na 31-szy ale dziś niestety już tego nie ma. W tej sytuacji polska edycja Wikipedii staje się mało wiarygodna podając jakoby Łukaszenka zmienił sobie datę urodzenia, za razem podając link do jego strony gdzie wyraźnie jest napisane: Родился А.Г.Лукашенко 30 августа 1954 года в городском поселке Копысь
thread_title:  Data urodzenia