Dyskusja:Masakra w Srebrenicy/Archiwum

message: jak to jest że na wikipedii wisi artykuł zredagowany przez gościa który został usunięty z grona autorów?
rozumiem że temat jest kontrowersyjny, ale tendencyjność/proserbskość tekstu jest aż za nadto widoczna.
w takiej formie z pewnością powinien wrócić do działu tematów kontrowersyjnych.
pozdrawiam
POV- ma wijaśnieńe na diskusja srebrenica http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Srebrenica --Jovanvb 16:32, 13 lip 2005 (CEST)
replies: text: Zdjalem szablon - artykul dotyczy konkretnego wydarzenia, ktore nie jest scisle zwiazane z rajdami Orica, informacje o nim powinny sie znalezc w artykule Srebrenica. Szwedzki 03:31, 4 kwi 2006 (CEST)
Zbrodni tej nie zdołał zapobiec batalion lekko uzbrojonych żołnierzy holenderskich z sił ONZ, która została sterroryzowana przez oddziały serbskie.
No ludzie... to nie było do końca tak !
Fakty są takie że uzbrojenie mieli standardowe (m4a1 i beretta 92a bodajże) do tego każdy miał kilka magazynków i granaty ręczne.
Nie wspominajac o sprzęcie jakim dysponował amerykański kontyngent który był niedaleko !
I naszych polaczków w kałachami i bagnetami (oni byli dużo dalej)...
Ale żołnieże KFOR błękitne chełmy... SPIEPRZALI jak tylko zobaczyli serbów.
Najodważniejsi z tej misji to Amerykani i Polacy !
Reszta uciekała jak tylko serbów widzieli !
Wprawdzie... dowodów na to nie ma... ale to każdy wie. Warto by to napisać nawet jako "pogłoska"

text: Serbowie łamiąc status strefy rozpoczęli szturm na miasto. - nie złamali Serbowie status strefy, Naser orić tutaj zamordował wiele serbskih dzieći przed rospoczęciem ataku Serbów. Artikł jest teras pow bo uznaje tylko bośńacką wersije widażeńa. --Jovanvb 22:29, 4 kwi 2006 (CEST)
Własnie jestem na świeżo po oglądnieciu dokumentu o tych wydarzeniach, żołnierze ONZ byli przerżeni ,ale nic dziwnego, skoro siły serbów były dużo liczniejsze i lepiej uzbrojone, jednakże zapewne podjęli by walkę,gdyby dostali taki rozkaz, neistety generał ONZ był zwiząny poleceniami z góry, ktore zakazywały jakiegokolwiek działania mogacego wywołać otwarty konflikt i zagrozić życiu jego żołnierzy, sytuacja, w której bezradny przyjmuje od serbskiego generała papierosa i pije z nim toast (zarejestowana przez jednego z żołneirzy ONZ) jest naprawde zenująca i co tu ukrywac, denerwująca, ale wydaje się, że miał związane ręce. a co do wypowiedzi Jovanb-a, nawet jeśli to co pisze jest prawdą (w co osobiście watpię), to tak czy inaczej nie usprawiedliwia w najmniejszym stopniu wymordowanai kilkunastu, czy likludziesięciu tysięcy mieszkańców Srebrenicy przez wojsko serbskie, moralna ocena walki z cywilami nie podlega dla mnie żadnej dyskusji

text: Twoje jest prawo wątpić. Poszukaj troche po interneće to zobaczisz. Na stronah do diskusji sie podpisujesz --~~~~ tak.

message: W felietonie w kwietniowej Niezależnej Gazecie Polskiej (2007) Waldemar Łysiak pisze, że w roku 2006 oddział Holenderski dostał odznaczenie za "wzorową służbę" pełnioną podówczas w Serbii. bardzo to mym zdaniem kontrowersyjne, nie mam żadnych danych na ten temat, ale przez wzgląd na autorytet W. Łysiaka przytaczam. jesli ktos ma pomysł gdzie to sprawdzić - zachęcam. wojtekpartyka@wp.pl

message: Dyskusja przeniesiona ze strony Wikipedia:Artykuły kontrowersyjne
===Masakra w Srebrenicy===
Dramatycznie szownistyczny, "wieloserbski" albo "pansłowiański" opis masakry. Potrzebny historyk do solidnej neutralizacji.
No,no - jeśli coś tu pachnie szowinizmem, to powyższy komentarz. A poza tym historia to nie geometria euklidesowa, gdzie wszystko da się "neutralnie" wyliczyć. Trzeba szukać prawdy, ale nie da się zadowolic wszytskich. A to jest encyklopedia internetowa, a nie naukowa monografia na temat wojny w byłej Jugosławii, zatem podana tu informacja - co zrozumiałe - jest dość uproszczona. Dla mnie umieszczenie tego artykułu w dziale "Kontrowersyjne" jest nieuzasadnione.
Artykuł został rozszerzony i przebudowany, a także potraktowany obiektywnie. Także pozwoliłem sobie zdjąć nagłówek kontrowersyjności. Zgadzam się, że we wcześniejszej wersji nie brzmiał hm... encyklopedycznie. 
--Orygenes 14:58, 26 kwi 2006 (CEST)
thread_title:  Szablon kontrowersja 

message: Dramatycznie szownistyczny, "wieloserbski" albo "pansłowiański" opis masakry. Potrzebny historyk do solidnej neutralizacji.
No,no - jeśli coś tu pachnie szowinizmem, to powyższy komentarz. A poza tym historia to nie geometria euklidesowa, gdzie wszystko da się "neutralnie" wyliczyć. Trzeba szukać prawdy, ale nie da się zadowolic wszytskich. A to jest encyklopedia internetowa, a nie naukowa monografia na temat wojny w byłej Jugosławii, zatem podana tu informacja - co zrozumiałe - jest dość uproszczona. Dla mnie umieszczenie tego artykułu w dziale "Kontrowersyjne" jest nieuzasadnione.
Artykuł został rozszerzony i przebudowany, a także potraktowany obiektywnie. Także pozwoliłem sobie zdjąć nagłówek kontrowersyjności. Zgadzam się, że we wcześniejszej wersji nie brzmiał hm... encyklopedycznie. 
--Orygenes 14:58, 26 kwi 2006 (CEST)
thread_title: [[Masakra w Srebrenicy]]

message: Witam, wydaje mi się, że w takim artykule na samym wstępie powinny być podane (nawet szacunkowe) liczby ofiar. --steifer 12:25, 21 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  Liczby 

message: Powiem szczerze że nigdy nie czytałem w Wikipedii tak nierzetelnego artykułu. Podejrzewam, że nie wynika to z braku wiedzy autora tylko z powiedzmy wielkoserbskich poglądów. W każdym bądź razie wprowadziłem kilka zmian w artykule:
1) "2-8 tys. (liczby te są kwestionowane)". Kto kwestionuje??? 8 tysięcy ofiar jest liczbą nie kwestionowaną nigdzie i przez nikogo. No może nie licząc niektórych środowisk w Serbii czy też narodowo-faszystowskich choćby w Polsce.
2) W przyczynach konfliktu, o tu było tak wiele rewelacji że zdecydowałem się zupełnie wyciąć ten podpunkt. 
- Bośniacy urządzali polowania na serbskie kobiety oraz dzieci i w końcu biedni bośniaccy  Serbowie wzięli odwet. Wykasowane. Brak słów po prosty.
- Srebrenica była bazą wypadową Nasera Oricia z której mordował Serbów. Orić został uniewinniony przez trybunał haski.  
Przyczyną masakry w Srebrenicy było wcielanie w życie idei  „Wielkiej Serbii”, która wymagała czystek etnicznych, a nie zemsta czy tez obrona Serbów. Oczywiście na sam atak na Srebrenice przyczyniły: się spadek liczby holenderskich żołnierzy, kłopoty z zaopatrzeniem żołnierzy i mieszkańców Srebrenicy itp. Ale artykuł nie jest rozbudowany jak choćby w angielskiej Wikipedii więc nie ma sensu rozwodzić się nad niuansami.
--Titus Pullo
thread_title:  Masakra w Srebrenicy - zmiany w artykule 

message: Żeby nie było, że wykasowuję od tak: 
"UWAGA!!!! Powyższy artykuł jest tendencyjny i pomija fakt, iz pierwszych masowych mordów dokonali właśnie Muzułmanie, korzystając z ochrony sił międzynarodowych. Dowódcą sił bośniackich w rejonie Srebrenicy był Naser Orić, oskarżony później przez Międzynarodowy Trybunał Karny dla byłej Jugosławii o zbrodnie wojenne i zamordowanie 371 Serbów w czasie partyzanckich rajdów na okoliczne wioski. Według różnych źródeł liczba ofiar bośniackich czystek etnicznych sięgała ok. 3000 osób".
To wykasowałem bo uważam to za wpis nieencyklopedyczny.
thread_title:  Część wykasowana 

message: w bocznym boksie w stratach widnieje informacja 2 tanka - czy chodzi o 2 czołgi ??? --Bmalina (dyskusja) 21:38, 11 lip 2009 (CEST)
replies: text: Domyślam się, że chodziło o czołgi. Ale podanie informacji o nic tylko w "stratach" jest o tyle niekonsekwentne, iż nie ma żadnej informacji w "siłach" o ciężkim sprzęcie, jakimi dysponowały strony. Wychodzi więc na to, iż w trakcie działań zostały utracone 2 czołgi, które... nie istnieją (a przynajmniej żadna ze stron niby nie dysponowała). Trzeba więc uzupełnić te informacje o przynajmniej 2 czołgi, których użyli Serbowie. A najlepiej, jak by ktoś znający się na rzeczy dokładnie napisał, czym dysponowały wszystkie strony.Arrakirn (dyskusja) 12:56, 27 maj 2011 (CEST)
thread_title:  2 tanka - o co chodzi ? 

message: Dobrze byłoby przyjrzeć się tym informacjom, które jasno pokazują, że sprawa masakry w Srebrenicy wygląda zupełnie inaczej, oraz że zginęło tam ok. 2000 muzułmanów, a nie jak się mówi 8 000. Te informacje powinny być zamieszczone w artykule o Srbrenicy.
Do zbadania rzekomego ludobójstwa w Srebrenicy ukonstytuowała się niezależna, samofinansująca, grupa naukowa ds. Srebrenicy składająca się z naukowców, dziennikarzy i byłych pracowników misji ONZ w Bośni. Kierował nią prof. Ed Herman z Uniwersytetu Pensylwania. Do grupy należeli, bądź z nią współpracowali: Jonathan Rooper dziennikarz BBC, George Szamuely były redaktor New York Press, George Bogdanich publicysta (The Chicago Tribune, The Nation, The Progressive i inne) i współreżyser i producent kilku filmów dot. Jugosławii, Michael Mandel, profesor prawa międzynarodowego na Uniwersytecie York w Toronto, dr Philip Hammond z London South Bank University, Tim Fenton badacz i archiwista, David Peterson publikuje na tematy polityki zagranicznej, dr Milan Bulajic adwokat specjalizujący się w prawie międzynarodowym, wieloletni badacz przestępstw wojennych, dyrektor Muzeum Ludobójstwa, Phillip Corwin były koordynator do. spraw cywilnych ONZ w Bośni ( przygotowywał również przemówienia dla Pereza de Cuellara Sekretarza Generalnego Narodów Zjednoczonych), Carlos Martins Branco pułkownik armii portugalskiej, wysłannik ONZ ds. mniejszości w Bośni, i zbierający dane od obserwatorów ONZ ze Srebrenicy, Diana Johnstone pisarka, prof. Vera Vratusa, Milivoje Ivanisevic historyk i badacz zbrodni wojennych w Bośni, szanowany, w międzynarodowym środowisku, ekspert sądowy dr. Zoran Stankovic, dr Srboljub Zivanovic sądowy ekspert archeologii i członek Królewskiego Instytutu Antropologicznego. W/w grupa badawcza przedstawiła swoje ustalenia na konferencji prasowej 12.07.2005 r. w Nowym Jorku jak również w książce Milivoje Ivanisevica "The Srebrenica Identity Card": 
1) W Srebrenicy nie dokonano egzekucji 7-8 tys. muzułmańskich Bośniaków(mężczyzn). Zginęło około 2000 muzułmanów, w większości podczas walk, lecz również zabitych przez paramilitarne grupy złożone z Serbów.
2) Kłamstwo o zamordowaniu 7-8 tys. Muzułmanów w Srebrenicy obalają dane statystyczne i proste działania arytmetyczne. Światowa Organizacja Zdrowia i muzułmański rząd Bośni zarejestrowali, na początku sierpnia 1995 r., 35 632 uchodźców ze Srebrenicy. Trzy tysiące muzułmańskich żołnierzy dotarło do swoich linii obronnych, w pobliże Tuzli, lecz następnie, zostali przerzuceni na inne odcinki frontu, bez poinformowania o tym ich rodzin. Ta liczba została potwierdzona przez gen. Enver Hadzihasanovica przed Trybunałem w Hadze. Daje to liczbę przeszło 38 tys. mieszkańców Srebrnicy, którzy przeżyli zajęcie tej miejscowości przez Serbów. Srebrenica przed wojną liczyła około 40 tys. osób. Zginęło około 2000 muzułmanów, w większości podczas walk, ale również zabitych przez paramilitarne grupy złożone z Serbów. Proste działania arytmetyczne wskazują, że nie ma miejsca na dodatkowe 7-8 tys. mężczyzn muzułmańskich zabitych, rzekomo, przez Serbów.
3) To, co wydarzyło się w Srebrenicy w lipcu 1995 r. nie jest pojedynczą, olbrzymią, masakrą Muzułmanów przez Serbów, lecz wpisuje się w serie wzajemnych krwawych ataków i kontrataków jakie miały miejsce, począwszy od 1992 r., w Srebrenicy i jej okolicy. Należy pamiętać, że muzułmańskie grupy paramilitarne atakowały i zniszczyły, między innym, takie serbskie wsie i miasteczka, dookoła Srebrenicy, jak: Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje, Fakovici, Kaludra, Loznica, Brezani, Krnica, Zagoni, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Crni, Vhr, Milici, Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani, Zabkovica. Zginęło około 1500 Serbów, zgwałcono wiele kobiet. 
4) W Srebrenica Memorial Complex pochowane zostały osoby, uznane przez Muzułmanów, za zamordowanych przez Serbów, w lipcu 1995 r., w Srebrenicy.
Tymczasem spośród 2.442 nazwisk uwidocznionych w wymienionym cmentarzu-muzeum, aż 914 nazwisk, a wiec 37, 4% znalazło się na listach do głosowania podczas wyborów, które odbyły się w 1996 r. w Bośni. Listy do glosowania były zatwierdzone i sprawdzone przez OBWE, która nadzorowała wybory. Również ponad 100 muzułmańskich mieszkańców Srebrenicy rzekomo zamordowanych w lipcu 1995 r., zmarło śmiercią naturalną, zarówno przed, jak i po 1995 r. Kilkudziesięciu żołnierzy rzekomo poległych w Srebrenicy zginęło w walkach przed 7.03.1994 r. Okazało się również, że rodzinom kilkunastu żołnierzy z Bośniackiej Armii Muzułmańskiej, którzy są wymienieni jako ofiary zbrodni w Srebrenicy, władze Bośni przyznały, domy i wsparcie finansowe. Zginęli oni przed listopadem 1993 r. 
5)Fikcyjna liczba 7-8 tys. zamordowanych Muzułmanów Bośniackich była potrzebna NATO do odwrócenia uwagi od prawdziwej zbrodni jaką była rozpoczęta, w sierpniu 1995 r., operacja wojsk chorwackich pod kryptonimem "Burza". Cieszyła się ona poparciem USA i Niemiec. Doprowadziła do czystek etnicznych polegających na wypędzeniu z Krajiny, 300 tys. Serbów. Dopuszczano się przy tym odrażających zbrodni i gwałtów. 
6)Srebrenica była formalnie strefa zdemilitaryzowaną, ale faktycznie, stale dozbrajaną przez NATO. Z niej dokonywano stałych ataków na ludność i wojska serbskie. W lipcu 1995 r. stacjonowało tam przynajmniej 5 500 dobrze uzbrojonych, w tym w broń przeciwpancerną, żołnierzy z 28 Dywizji Muzułmanów Bośniackich, które jednak nie wykazały zapału do obrony Srebrenicy przed znacznie słabszymi wojskami Serbskich Bośniaków. 
Należy podkreślić, że na kilka dni przed zajęciem Srebrenicy przez Serbów, oddziały 28 Dywizji dokonały prowokacyjnych ataków na wojska serbskie. Przed Haskim Trybunałem generałowie Halilovic i Hadzihasanovic (Muzułmanie Bośniaccy) zeznali, że ich Sztab Generalny usunął, nagle, 18 wysokich oficerów sprzeciwiających się tego typu prowokacjom.
7) Wysocy urzędnicy twierdzili, że ich Prezydent Alija Izetbegovic mówił im, o obietnicy prezydenta Clintona, który obiecał interwencję USA, jeżeli Serbowie zabiją, przynajmniej 5.000, Muzułmanów w Srebrenicy. W swojej książce "Wojownicy Pokoju" Bernard Kouchner (były przewodniczący organizacji Doktorzy bez granic) podaje, że Alija Izetbegovic przyznał się, na łożu śmierci, zarówno jemu jak i Richardowi Holbrookowi (były wysłannik ONZ) do tego, że wyolbrzymiał twierdzenia o przestępstwach Serbów, w tym o "obozach śmierci", żeby przyśpieszyć interwencję NATO. 
Na terenie byłej Jugosławii toczyła się krwawa wojna domowa, której uczestnicy popełniali liczne zbrodnie. Nie można jednak karać tylko jednej strony tj. Serbów.
Żródło: http://stowarzyszenie_wolnomyslicieli.free.ngo.pl/strony/srebreni.htm
replies: text: Jak myślisz, jakie mogły i mogą być motywy, którymi kierują się państwa Zachodu, w tak tendencyjny i jednostrony, a przez to moralnie naganny, sposób? Na marginesie warto rozróżnić, jak wyglądały te egzekucje ze strony Serbów, którzy humanitarnie posyłali kulę karabinową w głowy swoich ofiar, co wszyscy mieliśmy okazję widzieć na słynnym materiale video, w zasadzie chyba jedynym (rzekomo) dokumentującym "masakrę w Srebrenicy", a jak wyglądały rzezie urządzane przez bałkańskich muzułman (i wspierających ich współbraci w wierze z Bliskiego Wschodu) na Serbach: http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAwQFjAB&url=http%3A%2F%2F4international.wordpress.com%2F2008%2F04%2F05%2Fusnato-owned-hague-icty-kangaroo-court-frees-kla-mass-murderer-ramush-haradinaj%2F&rct=j&q=4international+haradinaj&ei=87zJS-i8BsOjOI3hrOkF&usg=AFQjCNGWjZe4C54mhjBTfvuunyVfnKV0aw
thread_title:  Niewygodne fakty 

message: Pamiętacie ten słynny, a zarazem jedyny filmz rzekomej egzekucji muzułmanów? TV nie pokazuje go w całości, gdyż okazałoby się, że...nie było żadnej egzekucji. Oto adres ze stroną gdzie jest ten film w całości: http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=2510
thread_title:  Film z rzekomej egzekucji