Dyskusja:Język praindoeuropejski

message: Zapis tych spółgłosek powinien być raczej /c/ i /ɟ/, ewentualnie ze wskazaniem palatalizacji czyli kolejno /kʲ/ i /gʲ/ Tashi (dyskusja) 13:08, 14 sty 2021 (CET)
replies: text: W tym artykule nie ma zapisu IPA, jest tam napisane, że zastosowano zapis według źródeł bibliograficznych. --Botev (dyskusja) 22:16, 24 sty 2021 (CET)
replies: text: :Racja. Zupełnie zapisałem, że do zapis prajęzyków są osobne notacje Tashi (dyskusja) 00:42, 25 sty 2021 (CET)
replies: text: ::Zapis Pokorny+Kobler i+u jest lepszy jak zapis Derleth+Lovecraft y+w.
thread_title:  Spółgłoski /ki/ i /gi/ 

message: W artykule padło stwierdzenie, że wymowa głosek ,,*h (z dolnym indeksem)" jest nieznana w języku polskim. Nie do końca się z tym zgodzę, gdyż zwarcie krtaniowe występuje w polszczyźnie (najczęściej, choć nie zawsze, przed nagłosowymi samogłoskami, na przykład, czy też w wymowie wyrazów takch, jak <nie-e>).
Co do laryngału drugiego, to się zgodzę, ale laryngał 3 (w wariancie podstawowym, nie, tak jak w PIE, labializowanym) jest alofonem /x/, gdy ta głoska powinna zostać wymówiona przed spółgłoskami dźwięcznymi (np. niechby, niechże, ...).
replies: text: ::Wydaje się, że w wyrazach "niechby" i "niechże" nie mamy spółgłoski szczelinowej krtaniowej dźwięcznej, tylko szczelinową miękkopodniebienną dźwięczną, bo to jest właśnie dźwięczny odpowiednik [x]. --Botev (dyskusja) 19:44, 19 cze 2022 (CEST)

text: Wiesz, *h3 to jest właśnie /ɣw/, czyli ta miękkopodniebienna (w wariancie labializowanym):

text: * *h₃ – spółgłoska szczelinowa miękkopodniebienna dźwięczna labializowana (ɣʷ). --Użytkownik3 20:55, 19 cze 2022 (CEST)
replies: text: ::Ok, rzeczywiście tak jest tam napisane, ale w takim razie nie jest to żaden laryngał (spółgłoska krtaniowa). Miejsce artykulacji jest inne. --Botev (dyskusja) 07:22, 20 cze 2022 (CEST)
Zostawiamy to jak jest, czy zmieniamy? Bo raczej na takie artykuły zaglądają osoby, które by to zauważyły. Użytkownik3 17:57, 19 cze 2022 (CEST)
replies: text: ::Ogólnie to jeśli masz źródła, to śmiało edytuj. --Botev (dyskusja) 19:49, 19 cze 2022 (CEST)
replies: text: :::W innych artykułach nie ma przypisów pod tymi informacjami, natomiast każdej książki z bibliografii sprawdzić nie jestem w stanie, także nie powinienem edytować. Użytkownik3 21:28, 19 cze 2022 (CEST)
replies: text: :::::Nie chodzi przecież o sprawdzenie każdej książki z bibliografii, tylko o wskazanie choćby jednego źródła, w którym jest napisane to, o czym mówisz, czyli że podane w artykule spółgłoski występują także (wariantowo) w języku polskim. Ale skoro w ogóle ktoś tam namieszał, bo jest napisane, że [ ɣʷ ] jest laryngalna, no to faktycznie trzeba by to w ogóle szerzej posprawdzać. --Botev (dyskusja) 07:22, 20 cze 2022 (CEST)
replies: text: ::::::@Botev Bo detektor nadużyć wykrył przypisy do innych artykułów. Jednakże, postaram się poszukać jeszcze gdzieś indziej 
A co do laryngalności ɣw, to tam ktoś napisał, że to po prostu nazwa nadana przez deSaussure'a, czy jakoś tak, jest również przypis przy tym. Użytkownik3 09:32, 20 cze 2022 (CEST)
replies: text: :::::::To trzeba by to jaśniej napisać, bo tak to po prostu jest źle. To samo w haśle teoria laryngalna. --Botev (dyskusja) 10:45, 20 cze 2022 (CEST)
replies: text: ::::::::Wtedy trzeba by nazwę teorii zmienić, poza tym jest napisane w artykule o teorii laryngalnej, że wymowa taka jest przypuszczalna. W zdaniu o tezie de Saussure'a dałem ,,laryngały" w cudzysłów oraz dopisałem informację o przypuszczalności wymowy; myślę, że tyle wystarczy.
replies: text: ::::::::Źródło znalazłem tylko jedno, odnośnie zwarcia krtaniowego (*h1), natomiast odnośnie *h3 przypis chyba niepotrzebny gdyż występowanie jego podstawowego wariantu w polszczyźnie wynika z reguły/zasady/prawa (niepoprawne skreślić) udźwięczniania. Użytkownik3 18:06, 20 cze 2022 (CEST)
thread_title:  Laryngały