Dyskusja:Dmytro Klaczkiwski

message: A nie powinno być: Klaczkiwski? Szczególnie to połączenie lja mnie razi, ale poczekam na opinię rusycystów. Nolik 10:45, 10 lip 2007 (CEST)
Dlaczego rusycystów? Adelajda 16:24, 16 lip 2007 (CEST)
replies: text: Ujednoliciłem pisownię. Lysy (dyskusja) 01:34, 26 wrz 2011 (CEST)
thread_title: Pisownia

message: Mam uwagę - myślę, że pan Filar jest w błędzie. Kljaczkiwśkij objął na Wołyniu dowództwo wszystkich grup bojowych OUN, a nie tylko przysłanych z Galicji. --Birczanin (dyskusja) 01:35, 22 paź 2009 (CEST)
Zgadzam się. Jednak dopóki nie znajdę żadnego innego źródła, to musi to tak zostać. W Motyce nie znalazłam jednoznacznego twierdzenia w tej kwestii. Loraine (dyskusja) 10:42, 22 paź 2009 (CEST)
Czy warto umieścić zdanie czym zakończyła się akcja rozpętana przez Klaczkowskiego tj. wymordowaniem 60 tys Polaków, opuszczeniem przez 300 tys. ludzi tych terenów i zniszczeniem dużej części polskiej cywilizacji?--Paweł5586 (dyskusja) 10:54, 22 paź 2009 (CEST)
*"Polskiej cywilizacji" ? Nie warto :))) --Birczanin (dyskusja) 10:59, 22 paź 2009 (CEST)
* O tym jest w haśle rzeź wołyńska, dodaję maina do niego. Loraine (dyskusja) 11:07, 22 paź 2009 (CEST)
* Proszę o refa do "głównego odpowiedzialnego" za rzeź wołyńską. Rozumiem, że są ku temu twierdzeniu podstawy, ale taki osąd musi być podtrzymany twierdzeniem jakiegoś historyka. Loraine (dyskusja) 11:09, 22 paź 2009 (CEST)
* Zając.--Paweł5586 (dyskusja) 11:22, 22 paź 2009 (CEST)
* W tym tekście nie pada twierdzenie o tym, że Kljaczkiwśkyj był głównym odpowiedzialnym. Są w nim inne informacje, które wykorzystam w tekście, ale akurat nie to. Loraine (dyskusja) 11:53, 22 paź 2009 (CEST)
* Wynika to z treści, on był wtedy głównodowodzącym UPA, Zając wymienia go jako pierwszego na liście odpowiedzialnych i rozważa tezę o samodzielnym podjęciu działań przez Klaczkowskiego co potwierdza Motyka, do tego dochodzą jego rozkazy podane przez Filara.--Paweł5586 (dyskusja) 12:15, 22 paź 2009 (CEST)
*Wikipedia nie jest od domniemywań. --Birczanin (dyskusja) 12:21, 22 paź 2009 (CEST)
* Napisałam o tym, co napisał Zając. O samodzielnym podjęciu działań też, o rozkazach również. Czytelnik sam wyciągnie wnioski. Zresztą gdyby Zając uważał Kljaczkiwśkiego za głównego odpowiedzialnego, to zapewne by o tym w sposób jednoznaczny i dobitny napisał. Loraine (dyskusja) 12:47, 22 paź 2009 (CEST)
thread_title: Dowództwo

message: Ja bym ten przymiotnik zostawiła. Metody działania Klaczkiwskiego były nie do przyjęcia, ale w stwierdzeniu "działacz niepodległościowy" nie oceniamy metod, tylko intencje. Zaś te są niewątpliwe - chodziło o budowę niepodległej Ukrainy. Co bynajmniej nie przeszkadza w byciu nacjonalistą i co może w nagłówku zostać. Loraine (dyskusja) 15:56, 27 gru 2009 (CET)
Hm rzecz jest do przemyślenia, argument przeciw uznaniu go za działacza niepodległościowego jest taki, że był wojskowym a nie politykiem. Członków UHWR od biedy można uznać za działaczy niepodległościowych, a Klaczkiwski do nich się nie zalicza. Sama przynależność do OUN czy UPA nie jest podstawą do uznania kogoś za działacza niepodległościowego. Należałoby wykazać jakąś jego działalność w tym kierunku.--Paweł5586 (dyskusja) 17:43, 27 gru 2009 (CET)
"działacz niepodległościowy", "partyzanci" - czy te terminy odzwierdziedlają stan faktyczny? Dlaczego nie napisać po prostu: "nieosądzony zbrodniarz wojenny", "nazista", "bandyci", "mordercy", "ludobójcy", etc. Czy naprawdę, zniżając się do poziomu poprawności politycznej rodem z Gazety W., musimy zrównywać semantycznie prawdziwych obrońców niepodległości swoich krajów z tymi bandziorami?
Na Ukrainie jest on działaczem niepodległościowym, w Polsce nie. To oczywiste. Natomiast sam jesteś poprawny politycznie, bardziej i ohydniej niż GWno. Sądzisz, że "swoi" nie popełniali żadnych zbrodni? Robili to, ba nawet nawet na pobratymcach. Jednak prawda nie zawsze jest wygodna.
* Szanowni Państwo, bardzo proszę, bez takich "uniesień" :) Wikipedia to nie miejsce do oceniania ludzkiej działalności, ale do stwierdzania suchych i potwierdzonych faktów, nie wdajemy się tu w oceny, nie to miejsce. Pozdrawiam i apeluję o spokojną, rzeczową i merytoryczną dyskusję, Vissegerd-Adam (Powiedz mi coś) 01:52, 15 lis 2010 (CET)
*Witam. Faktycznie nie ma co się unosić, ale z drugiej strony nadmierna poprawność polityczna nie sprzyja prawdzie. Pan podmiot artykułu to zbrodniarz wojenny i tak też powinien być tytułowany, niezależnie od tego, ile pomników postawili mu Ukraińcy, czy od tego, że kto inny też popełniał zbrodnie- to ostatnie wcale nie umniejsza zbrodni naszego pacjenta. Na tej samej zasadzie można by uznać, że 1000 zł to nie kradzież, skoro inni robią milionowe przekręty, lub że ktoś komuś coś ukradł i fakt ten daje okradzionemu prawo zabrania kradnącemu jakiegoś innego przedmiotu. W każdym normalnym sądzie obydwaj odpowiedzą za kradzież. Zbrodnia to zbrodnia, niezależnie od tego, kto komu i dlaczego. A tak swoją drogą to wielu, których pomniki stoją w jednym państwie, jest uznawanych za zbrodniarzy w innym. Bycie bohaterem nie wyklucza bycia zbrodniarzem.Ttkpf (dyskusja) 23:50, 22 sie 2014 (CEST)
*kulturalnie i bez uniesień - mając na uwadze, że jak to wyżej napisano - miał intencje niepodległościowe, proponuje odpowiednio - również mając na względzie tylko intencje opisywanej osoby - w haśle Adolf Hitler napisać "wielki patriota", "znakomity organizator i wódz", tudzież "błyskotliwy twórca nowego porządku". A skoro mamy być obiektywni, to jeżeli piszemy , że był działaczem niepodległościowym, napiszmy również zaraz obok, że był zbrodniarzem wojennym. Bo obiektywnie był jednym i drugim jednocześnie. W języku polskim "działacz niepodległościowy" ma semantycznie pozytywne zabarwienie, a zatem opisując na wstępie daną osobę tylko w ten sposób niejako ją hołubimy. W tym wypadku hołubimy ludobójców i zbrodniarzy wojennych współpracujących z nazistami. A to już jest w Polsce karalne.
thread_title:  Działacz niepodległościowy 

message: Pomieszano nazwy ukraińskie i polskie. Zgłasza: JMjr 89.78.201.93 (dyskusja) 11:29, 14 lis 2017 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: «Таємна директива Клима Савура» та польські міфи про Волинську трагедію --Бучач-Львів (dyskusja) 15:09, 4 wrz 2018 (CEST)
thread_title:  Notatki