Dyskusja:Judyta mazowiecka

message: …czyją żoną była Judyta mazowiecka?
	
	
replies: text: Bardzo duże rozjazdy w kwestii potwierdzenia dla wielu informacji podanych w haśle: 
# data urodzenia (ur. 1222/1227): Balzer (wyd. II, stąd inne numery stron niż w haśle): rok 1225 lub 1226 można uznać za najprawdopodobniejszą datę [...], ze względu zaś, że w r. 1225 przychodzi na świat Ziemomysł (VI.15.), urodziny jej odnieść należy do r. 1226 (s. 560), * 1226 (tabl. VI), Jasiński (RPŚ; wyd. II): przypuszczam, że data jej urodzin przypada na okres lat 1222-1226 (s. 125 i 508).
# data śmierci (zm. 4 grudnia między 1257 a 1263): Balzer: śmierć jej trzeba będzie określić datą o kilka lat późniejszą od r. 1253. [...] [U]mrzeć mogła najwcześniej w r. 1254. [...] [P]rzyjąć tedy trzeba, że i matka [tj. Judyta] żyła co najmniej jeszcze w roku 1258 (s. 562), † 4 grudnia po 1257 (tabl. VI), Jasiński (RPŚ): śmierć Judyty mogła nastąpić już w 1257 r. Termin ad quem jej śmierci stanowi 1265 r. (s. 125 i 508). 
# Poślubiła między 1238 a 24 września 1239 Mieszka II, księcia opolsko-raciborskiego : Balzer: 24 września 1239 r.; przed tą tedy datą, i to zapewne nie na długo przed nią [...] odbyły się ich zaślubiny (s. 561), przed 24 września 1239 (tabl. VI), Jasiński (RPŚ): Jej pierwsze małżeństwo [...] zostało zawarte na krótko przed 24 IX 1239 r. (s. 125), Mieszko ożenił się przed 24 IX 1239 r. z Judytą [...]. Termin a quo zawarcia tego małżeństwa jest trudny do ustalenia, nastąpiło ono jednak chyba nie wcześniej niż w 1238 r. (s. 508) – jeśli już to powinien być tu przypis do Jasińskiego, a nie do Balzera (i to w dodatku z innych stron).
# Owdowiała w październiku 1246 roku, małżeństwo było bezdzietne): Balzer: na podanej w przypisie stronie nie znajdziemy tych informacji, znaleźć je można w odniesieniu do wdowieństwa kilka stron dalej, tam jednak jest passus Zmarł tedy Mieszko 18 października 1246 r. (s. 564), † 18 października 1246 (tabl. VI), Jasiński (RPŚ) daje asumpt do wyrażonego w haśle stwierdzenia: Judyta owdowiała 22 X 1224 r. (tu literówka), Pierwsze małżeństwo było bezdzietne (s. 125), Mieszko zmarł w 1246 r. [...] 22 X. [...] Ta [...] data budzi najwięcej zaufania w literaturze historycznej (s. 508), ale to nie Jasiński jest użyty w przypisie uźródławiającym.
# drugi ślub (Między 28 stycznia a 3 lutego 1252 roku Judyta została żoną Henryka III Białego, księcia wrocławskiego.): Balzer: Data jej zaślubin z Henrykiem przypada bowiem dopiero na czas około połowy r. 1252. [...] Określając rzecz ściślej [...] zaślubiny odbyły się między 2 a 8 czerwca 1252 r. (s. 561), m. 2 a 8 czerwca 1252 (tabl. VI), Jasiński (RPŚ): Henryk ożenił się z Judytą między 2 i 8 II 1252 r. (s. 125), poślubiając w lutym 1252 r. Henryka III Białego (s. 508).

text: Powyższe problemy z uźródłowieniem dają asumpt do wątpliwości o rzetelność hasła. Co więcej można było wielu z nich uniknąć, gdyby autorka zamiast udowadniać, że powyższe dane pochodzą z Balzera lub RPŚ Jasińskiego, określiła że korzysta z najnowszych ustaleń historyków w tym zakresie, które opierają się na biogramie Judyty zawartym w Rodowodzie Piastów małopolskich i kujawskich Jasińskiego. Brak miejsca spoczynku jest w tym przypadku już tylko niewiele znaczącym problemem. Paelius (dyskusja) 17:48, 1 lut 2022 (CET)

text: Coś bym napisała, ale się powstrzymam... Zauważyłam ostatnio, że powstają nowe hasła mazowieckie (np. o regentkach), ale moja odruchowa radość szybko zamieniła się w coś zupełnie innego. Balzer, Jasiński, a przede wszystkim Grabowski. Takie hasła o średniowiecznych księżniczkach czy królowych wydają się prościutkie, ale to tylko pozór. Trzeba mieć sporą wiedzę i obycie w literaturze przedmiotu, żeby je napisać na choćby czywieszowym poziomie. Oj, dobrze o tym wiem. I na tym skończę. Marencja (dyskusja) 18:12, 12 lut 2022 (CET)
	
 widziałaś komentarze? Sidevar (dyskusja) 11:43, 26 lut 2022 (CET)
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)