Dyskusja:Kuchnia polska w dawnych czasach

message: Czy aby na pewno piwo produkowano w młynach? raczej w miejscach gdzie piekło się chleb, bo tam naturalny zaczyn mógł zafermentować, czego skutkiem mogło stać się piwo, w skutek czego w czasach zamierzchłych piwo i chleb robiono w jednym miejscu. Nie jestem przekonany czy aby miejscem wypieku chleba były młyny.
P.s. artykuł ciekawy, gratuluję
thread_title:  Jedna uwaga  

message: Większość kmiecych domów posiadała tylko otwarte palenisko, umożliwiające uzyskanie podpłomyków, ale nie prawdziwego chleba. Niekiedy korzystano z pieców na podgrodziu, ale to zmuszało do jedzenia przez długi czas czerstwego, wypieczonego „na zapas” pieczywa
1. Aby upiec chleb (prawdziwy chleb na zakwasie) wcale nie potrzeba pieca - można upiec chleb na otwartym palenisku, a konkretnie na chrzanowych liściach rozłożonych na gorącym popiele. Chleb nalezy przykryć cermicznym kloszem (miską, garnkiem -byle glinianym), który powoduje równomierne rozprowadzenie ciepła.
2. Budowanie zewnetrznych pieców chlebowych w osadach było równie popularne jak np. kopanie studni. Piece takie służyły kilku domostwom  i jednocześnie były miejscami spotkań.
3. Ktokolwiek jadł chleb własnorecznie upieczony, ten wie, że pozostaje on świeży nawet 2 tygodnie;)
4. Zbudowanie pieca wewnatrz domu, przy ówczesnej dostępności gliny i poziomie umijetności nie stanowiło dla naszych przodków wiekszego problemu - nie budowano pieców, bo nie bylo takiej konieczności i praktyczniejsze było korzystanie z pieców wspólnych
Polecam lekturę "Kuchni Słowian" Hanny i Pawła Lisów
A poza tym artykuł bardzo ciekawy ;) Pozdrawiam.
Anita
replies: text: Obawiam się, że to raczej projekcja obecnych możliwości na czasy tamtejsze. Budowa pieca chlebowego wymaga dość zaawansowanej techniki (potrzebny jest wyszkolony rzemieślnik) i materiałów, była więc droga - piece chlebowe były w dużych dworach i miastach. A poza tym nie można przyrównywać obecnych składników, zwłaszcza mąki, do ówczesnych. Nie wiem też, jakim sposobem można uzyskać odpowiednio wysoką i stałą w dość długim czasie temperaturę przy podanym przez Ciebie sposobie "nakrywania garnkiem". Gytha (dyskusja) 10:39, 23 mar 2010 (CET)
A jednak można:) O czym przekonałam się osobiście. Wypiekałam ze "współczesnej" mąki, ale wiem, że istnieją zapaleńcy, którzy wypiekają z maki mielonej na żarnach (niestety ówszesnego ziarna zrekonstruować się nie da w domowych warunkach, ale 
wydaje się to być produkt dość zblizony do realiów epoki), oczywiście bez żadnych współczesnych dodatków i polepszaczy. Co do budowy pieca - skoro mogą to zrobić uczestnicy warsztatów archeologii eksperymentalnej, nie będący zawodowymi zdunami, garncarzami i nie posiadający żadnego zawodowego przygotowania w tym kierunku, to nie jest to aż tak skomplikowane. Oczywiście nie każdy jest w stanie sam zbudować sobie piec - potrzeba do tego wiedzy i trochę praktyki w obchodzeniu się z surowcem, ale skoro prawie w każdej wsi był kowal (sztuka dużo trudniejsza), garncarz, to nie wierzę, żeby nie było takiego, który się zna na budowie pieców :)
Jeszcze raz polecam książkę pp. Lisów, a także linki:
http://www.aberdeencity.gov.uk/localhistory/loc/loc_exhibit2_objects.asp
http://www.engr.psu.edu/mtah/projects/clay_oven.htm
http://www.muzeumnadwislanskie.pl/index.php?r=398&l=pl&id=1151&f=4
http://www.wedlinydomowe.pl/print.php?what=article&id=769
http://neopotter.pl/WARIACJE.htm      - nr 11. to właśnie klosz do wypieku pieczywa
thread_title:  chleb w średniowieczu 

message: Mam wrażenie, że przy tych dwóch pokarmach nadmiernie podkreślona jest opozycja Polska (kraje słowiańskie) a zachód Europy. Piwo było powszechne w niemal całej Europie, pito je jako codzienny napój we Francji, Anglii, nawet Hiszpanii, o Niemczech już nie wspominając. Co do kaszy, to zależy, o jakim średniowieczu mowa - popularyzacja chleba związana jest raz z rozpowszechnieniem uprawy pszenicy, a później żyta, dwa z rozwojem młynarstwa i piekarnictwa, szybszego w Europie Zachodniej. Oczywiście, jeśli mowa o wieku XIII czy późniejszych, to bez wątpienia kasza była w Polsce popularniejsza niż gdzie indziej, ale wcześniej dominowała, zwłaszcza na uboższych stołach, także w krajach położonych bardziej na zachód. Trzeba też wziąć pod uwagę, że termin "kasza" niekoniecznie odnosił się to tego, co obecnie pod tym pojęciem rozumiemy - kaszą nazywano także rozdrobnione czy przetarte potrawy bynajmniej nie ze zbóż, ale także owoców czy nawet mięsa (czyli w dzisiejszym rozumieniu pasztety). Gytha (dyskusja) 10:39, 23 mar 2010 (CET)
thread_title: Kasza i piwo

message: Medalowy artykuł dość starej daty, nie posiadający w ogóle przypisów. Zgłaszam go tutaj nim komuś przyjdzie do głowy zgłosić do odebrania medalu. Jest to hasło wielce zasłużonego (dziś już nie edytującego) wikipedysty, więc szkoda byłoby ten AnM stracić. Mój zasób materiałów źródłowych jest zbyt skromny, ale może ktoś z interesujących się średniowieczem ma coś więcej. belissarius (dyskusja) 02:13, 14 kwi 2011 (CEST)
replies: text: Dodałem tyle przypisów ile zdołałem. belissarius (dyskusja) 04:00, 14 kwi 2011 (CEST)
* Wikiprojekt:Historia
Medal odebrany z powodu wykrycia NPA. Farary (dyskusja) 11:18, 21 kwi 2011 (CEST)
thread_title:  Z [[Wikipedia:Warsztat PANDA]] 

message: Odnoszę wrażenie że kilka zdań w tym temacie zostało dodane przez anoma, tekst ma miejscami wydźwięk jawnie antykatolicki. Poza tym w ogóle nie ma żadnych źródeł, chociażby na temat rzekomego wybijania zębów z rozkazu Chrobrego. --DumnyPolak (dyskusja) 06:23, 13 paź 2013 (CEST)
*Po pierwsze sekcja zawiera przypis. Przy zdaniu o Chrobrym jest odsyłacz do Thietmara. Potrzebujesz dokładniejszych namiarów? Proszę: księga VIII, rozdział 2. Tam kronikarz zamieścił informację na temat wybijania zębów przez Chrobrego. Jest więc nieprawdą to co piszesz na temat rzekomego "braku źródeł". Po drugie mamy kilka zdań podających suche fakty, nie doszukałem się w tym żadnej propagandy antykatolickiej, antymurzyńskiej czy antykrasnoludkowej. 09:22, 13 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Wpływ postów na kuchnię