Dyskusja:Zbrodnia w Ihrowicy

message: *Zalinkowana sotnia nigdy nie przebywała na tym terenie. Była to zapewne sotnia z kurenia "Burłaky" III WO Łysonia. Ale kresowiacy wiedzą lepiej ... --Birczanin (dyskusja) 00:41, 22 sty 2009 (CET)

message: W ukraińskiej gazecie "Swoboda" z dnia 18 sierpnia 1998 opublikowano wspomnienia byłego oficera KGB Ihora Czernychiwśkiego. Opowiadał on: "... zdaje się, że to było w wiosce Ihrowica (...). Była polska wigilia. (...) My, przebrani za banderowców, obstawiliśmy
wieś. I zaczęliśmy strzelać. (...) Akcja trwała prawie do północy. Rano nasz garnizon wszedł do wsi już w mundurach radzieckiej armii. Wszyscy Polacy nas witali i opowiadali o strasznych morderstwach popełnionych u nich przez banderowców.". Birczanin (dyskusja) 11:23, 30 mar 2009 (CEST)
Zastanawiałem się czy nie umieścić sekcji próba fałszowania zbrodni i opisać te kłamliwe "zeznania nawróconego", które są w źródle, ale doszedłem do wniosku, że tego rodzaju sekcje trzeba by było umieszczać przy co drugim artykule i zrezygnowałem.--Paweł5586 (dyskusja) 11:41, 30 mar 2009 (CEST)
*A skąd wiadomo, że kłamliwe ? Bo nikt za świadków nie wspomina o udziale w zbrodni Ihora Czernychiwśkiego ? Zawsze warto wspomnieć o drugiej stronie medalu. Nie należy ukrywać, że mieszkańcy nie zgłosili się do wyjazdu do Polski w czasie pierwszej repatriacji, więc może trzeba było ich zachęcić ? Birczanin (dyskusja) 11:51, 30 mar 2009 (CEST)
A skąd wiadomo, że Uchwała krajowego prowidu OUN z 22 czerwca 1990 jest fałszywa?--Paweł5586 (dyskusja) 11:54, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text: Cóż, jeśli pojawiła się taka informacja, należy ją wrzucić - bez zakładania wartościującego tytułu sekcji. Jeśli takie wątpliwości są do co drugiego artykułu, należy co drugi artykuł o nie uzupełniać. Jeśli będą twarde dowody na to, że "zeznania nawróconego" są fałszywe - też się to napisze. Mamy przedstawiać całość wiedzy o danym wydarzeniu i wszystkie wersje. Loraine (dyskusja) 12:27, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text: : Ta informacja pojawia się w źródle na podstawie którego napisałem artykuł. Jest to w pdf możesz przeczytać. Jest cytat z zeznań z wiele mówiącą adnotacją na końcu: Niestety - obok pełnej współczucia poezji Dmytra Pawłyczko - banderowskie mordy na Polakach na Wołyniu i Podolu doczekały się wielu takich kłamstw. Opis udziału UPA w Ihrowicy znajduje się ponadto u Motyki i np. Siekierki - "Zbrodnie nacjon. ukr. w tarnopolskim". Jest wystarczająca ilość wzmianek o Ihrowicy u historyków, by uznać zeznania kgbisty za kłamliwe (swoją drogą spowiedź zaprzysięgłego przeciwnika UPA w banderowskiej gazecie, a to dobre:).--Paweł5586 (dyskusja) 12:52, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text: :: Chyba mnie źle zrozumiałeś. W nagłówku i dalej zostawimy informację, że to zbrodnia UPA. Chodzi mi jedynie o to, żeby napisać, że pojawiały się w związku z tą zbrodnią również takie głosy. Co będzie, jeśli ktoś przeczyta takie zeznanie, potem przeczyta na Wikipedii coś innego i na koniec stwierdzi, że Wikipedia kłamie lub celowo przemilcza fakty? Pisząc o tym zeznaniu i zaznaczając, że badacze problemu piszą jednak o sprawstwie UPA unikniemy takiej sytuacji. Loraine (dyskusja) 13:14, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text: :::Takie zeznanie można przeczytać tylko w książce Białowąsa a tam jest ono opatrzone komentarzem. Nie wydaje mi się by ktokolwiek dotarł do jakiejś mało znanej gazety z Ukrainy z 1998 r. która nie ma chyba nawet strony internetowej, będącej głosem nacjonalistycznej partii Swoboda. Z tego co narzuca Piastu w Wikiprojekcie mamy nie korzystać z tego rodzaju publicystycznych źródeł, zwłaszcza wobec faktu że w tej sprawie mamy 3 źródła (w tym 2 historyków) wskazujące na UPA. Ale jeśli uważasz, że warto o tym wspomnieć to proponuje taki akapit.
----
Niedługo po ukazaniu się pierwszego wydania książki Jana Białowąsa pt. „Wspomnienia z Ihrowicy na
Podolu”, w ukraińskim piśmie Swoboda 18.08.1998 r. ukazał się artykuł pt. „Spowid’ kata”. Opisuje on literacko spowiedź Dmytro Czernychiwskiego, oficera KGB. W jej trakcie przypisuje on swojemu oddziałowi (NKWD) dokonanie zbrodni w Ihrowicy pod przebraniem banderowskim. Ta relacja nosi wszelkie znamiona fałszerstwa i zakłamywania zbrodni UPA przez środowiska neobanderowskie na Ukrainie. Zeznania ocalałych mieszkańców Ihrowicy i historycy jednoznacznie winą za zbrodnię obarczają UPA i SKW.
----
--Paweł5586 (dyskusja) 13:37, 30 mar 2009 (CEST)

text: Ciekawy fragmencik "spowiedzi": Stalin, jak wy oczywiście wiecie, oddał część zachodniej Ukrainy Polakom. Chodzi oczywiście o Przemyśl, Rzeszów, Hrubieszów itd. Tego rodzaju tekst-spowiedź mógł sporządzić tylko neobanderowiec.--Paweł5586 (dyskusja) 13:41, 30 mar 2009 (CEST)
Trzy pierwsze zdania są OK. Stwierdzenie, że relacja nosi wszelkie znamiona fałszerstwa jest tak skonstruowane, że może brzmieć jak OR. Sugeruję napisanie po nich Relacji tej jednak nie potwierdzają historycy, którzy jednoznacznie wskazują na winę UPA i SKW (tu idą refy). Po trzecim zdaniu można dać też informację o Huku. Loraine (dyskusja) 18:46, 30 mar 2009 (CEST)
thread_title: Ukraińska publikacja

message: *Pisze o tym Bogdan Huk w "Naszym Słowie" nr 6 z 8 lutego 2009. Birczanin (dyskusja) 13:47, 30 mar 2009 (CEST)
thread_title: ...również w "Naszym Słowie"