Dyskusja:Dopalacze

message: __TOC__
Dział: "mieszanki typu spice" - tam jest tylko błąd stylistyczny i interpunkcyjny, czy ktoś kto to pisał nie ma pojęcia o temacie? Albo wkręca i się dobrze bawi. 
Ej, chwila, to chyba jakieś jaja - strona KBDSPN jako "bezsprzeczny" dowód na to, że dopalacze nie są bezpieczną alternatywą dla zwykłych narkotyków?
--83.26.182.61 (dyskusja) 09:41, 4 paź 2010 (CEST)
replies: text: Co w tym nie tak? -- Bulwersator (dyskusja) 10:16, 4 paź 2010 (CEST)
replies: text: :To, że ta strona powstała tylko i wyłącznie po to aby mówić, że są one złe i szkodliwe i nie jest obiektywna. --Crusier dyskusja 22:46, 8 paź 2010 (CEST)
replies: text: :: Jeśli masz jakieś wiarygodne źródła, które mówią o dopalaczach, że są dobre i nieszkodliwe to zawsze możesz wtrącić coś bardziej obiektywnego niż jakaś tam Polska Akademia Nauk Marmale (dyskusja) 22:56, 8 paź 2010 (CEST)
*Nie było elementarnej logiki  w tym zdaniu. Jeśli coś się bada to nie może to być bezsprzeczne. Jeśli coś jest bezprzeczne to się tego nie bada, bo po co? Nikt np. nie bada, czy 2+2=4. Faktyczna sytuacja była taka, że producenci i dystrybutorzy dopalaczy zmieniali ich skład szybciej niż ktokolwiek zdążył zbadać czy zawierają one substancje szkodliwe. Nie było zatem żadnych bezprzecznych dowodów na to, że one wszystkie szkodzą. Można więc powiedzieć, że je wyrywkowo badano i w przypadku paru przebadanych marek tych dopalaczy stwierdzono, że zawierają substancje szkodliwe, ale nie ma żadnego dowodu na to, że wszystkie one zawierały takie substancje. Pierwszy link - do strony rządowej - to czysta propaganda - zero konkretnych faktów czy jakichkolwiek odwołań do badań naukowych. W drugim linku jest więcej konkretów i rzeczowych faktów, ale i ten nie podaje żadnych bezprzecznych faktów, na podstawie których można napisać, że wszystkie sprzedawane w Polsce dopalacze bezpsrzecznie szkodziły. Są tam tylko informacje co zawierały te, które zdążono przebadać i co wiadomo o działaniu i szkodliwości tych wykrytych substancji... Na stwierdzenie ich generalnej "bezprzecznej szkodliwości" to jednak jakby ciut za mało... Faktyczna konkluzja tego tekstu z portalu wiedzy PAN jest taka, że

text: "Cóż więc zrobić z rzeczywistością od której trudno uciec? Zamieść dopalaczy pod przysłowiowy dywan chyba się nie uda. Naukowcy postulują: zjawisko wymaga monitoringu, badań, uporządkowania prawa i obrotu handlowego dopalaczami, a także mądrej, skutecznej edukacji. Jak to robić - pokazali np. Austriacy, wprowadzając pogadanki już do przedszkoli, aby przestrzec dzieci przed tym, co może je zgubić w dorosłym życiu." 
Druga sprawa, to że w przyjętych przez Sejm nowelizacjach dwóch ustaw nie pada słowo "dopalcz", tylko "środek zastępczy", który jest tak szeroko zdefiniowany, że od biedy nawet tlen z butli może się w tej definicji zmieścić, bo wdychany w zbyt dużych ilościach powoduje stany euforyczne - patrz zatrucie tlenowe... Polimerek (dyskusja) 00:11, 12 paź 2010 (CEST)

text: Chciałem tylko wyjaśnić, że według źródeł bezsprzeczne jest to, iż dopalacze ogólnie uzależniają psychicznie, a fizycznie zaś niektóre z nich. Jednak potencjał uzależniania fizycznego jest różny, nie prowadzono nigdy badań nad stopniem fizycznego uzależniania dla pochodnych 10x słabszych od amfetaminy i pochodnych 7x słabszych od amfetaminy. Do tego skoro substancje są co chwila zmieniane, trudno określić jednoznaczne ich wpływ w tej materii. Skoro jednak zawierały związki, których uzależnianie jest potwierdzone (pochodne amfetaminy, opiaty) to chyba można uznać z marszu, że taka substancja będzie uzależniająca, a nieznany będzie tylko potencjał uzależniania?

text: "Środek zastępczy" został wymyślony przez polityków i użyty na potrzeby legislacji. Ciężko byłoby jednak używać go bez podania w nawiasie narkotyki albo dopalacze wiedzieć o co chodzi. Chociaż jest to pierwsza oficjalna nazwa na te środki. Marmale (dyskusja) 08:25, 12 paź 2010 (CEST)
replies: text: :Ech.. każda substancja psychoaktywna uzależnia psychicznie i fizycznie. Kawa np. też bez wątpienia uzależnia i zawiera substancje psychoaktywne. Można się nawet uzależnić od mocnej, czarnej czekolady, która zawiera kilka substancji psychoaktywnych, o których wiadomo, że uzależniają :-) Żeby było śmiesznie kawa i czekolada jak najbardziej podpadają pod tą definicję środka zastępczego, natomiast np: alkohol nie, bo kwestię dystrybucji alkoholu określają odrębne przepisy.   Stwierdzenie, że dopalacze uzależniają bez podania które i w jakim stopniu to jest czysta propaganda. Niestety o składzie sprzedawanych w Polsce dopalaczy niewiele jest konkretnych źródeł. IMHO sama nazwa "dopalacz" jest mało encyklopedyczna, bo to określenie kolokwialne. Może zamiast tego zrobić artykuł psychoaktywne środki zastępcze a z "dopalacze" dać redir... lub wpisać to do disambiga "dopalacz" ? Wtedy by można przetłumaczyć najważniejsze fragmenty odpowiednich haseł z innych Wikipedii + zrobić sekcję o sytuacji z tymi środkami w Polsce. Pozwoli to też uniknąć potencjalnej wojny edycyjnej, bo art. przestanie być taki "gorący" a jak ktoś będzie szukał jakichś rzetelnych informacji o doplaczach to sobie je znajdzie przez disamibig.. Mamy też całą serię haseł na podobny temat, których artykułem-matką jest: substancja psychoaktywna - niestety wszystkie te hasła nie mają źródeł, choć są napisane w miarę z sensem Polimerek (dyskusja) 10:36, 12 paź 2010 (CEST)
Na razie tutaj - parę linków do wiarygodnych publikacji o składzie dopalaczy (a raczej zagranicznych designer drugs)
* - reklamówka płyty CD z widmami najczęściej spotykanych związków chemicznych w dopalaczach
* Drug Analysis Report on Designer Drugs Seized in Quebec - June 2007 to July 2008 - niestety niedostępne bezpłatnie.
*Monitoring of herbal mixtures potentially containing synthetic cannabinoids as psychoactive compounds, J Mass Spectrom. 2010 Oct;45(10):1186-94.
*A harmless high? Esther M Sammler, Peter L Foley, Gavin D Lauder, Simon J Wilson, Andrew R Goudie, Jonathan I O'Riordan Lancet. 2010 Aug 28;376(9742):742.
*Toxicol Lett. 2010 Sep 1;197(3):157-62. Epub 2010 Jun 8. - dostępne przez ScienceDirect.
*EMCDDA, Early warning system
*↑ 3,0 3,1 2009 Annual report: the state of the drugs problem in Europe. (ang.). EMCDDA (rozdz.8, link 3 w haśle).
*Wikipedysta:Ttg53/delegalizacja - taka ciekawostka...

message: coś by się zdało napomkąć o meferdonie
thread_title:  mefedron 

message: Pod powyższą definicję można jednak podciągnąć prawie każdą substancję, którą człowiek jest w stanie się odurzyć, a więc także te powszechnie dostępne, np. herbata, czekolada, gałka muszkatołowa, syrop przeciwkaszlowy, klej
Nie jest to zgodne z prawdą. Produkty wymienione są regulowane przez "ustawę z dnia 25 sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia" i "ustawę z dnia 25 lutego 2011 r. o substancjach chemicznych i ich mieszaninach"(dawniej "ustawa z dnia 11 stycznia 2001 r. o substancjach i preparatach chemicznych"). W sieci są dostępne liczne opinie wywołane przez donosy do urzędów w wyniku społecznej akcji wokół strony zglosdopalacza.pl stworzonej przez ludzi tworzących serwis hyperreal.info wskazujące na słuszność takiej interpretacji ( http://wiktor.redlog.pl/2010/11/15/odpisali/ , www.wykop.pl/link/544465/zglos-dopalacza/#comment-3547299 , https://imgur.com/a/viRIf). Należało by zaznaczyć także fakt przeniesienia się obrotu pod przykrywką legalnie działających firm zajmujących oficjalnie obrotem odczynnikami chemicznymi, ale mimo tego właściciele ich są świadomi zastosowani, często posiadają wyłącznie produkty o takich właściwościach, a nawet udzielają się na serwisach poświęconych działaniu takich preparatów (np.hyperreal.info) opisując własne doznania wywołane intoksykacją nimi. Przejście pod formę obrotu pozwoliło na w miarę bezpieczne działanie pomimo obowiązywania ustawy tzw.o środkach zastępczych. Przejście w postać firm chemicznych było wielokrotnie raportowane w mediach.
replies: text: W Polsce dopalaczami są nazywane produkty zawierające związki stanowiące pochodne zakazanych substancji psychoaktywnych (np. amfetaminy) lub preparaty ziołowe zawierające związki halucynogenne. 
Definicja została zawarta na początku artykułu. Ta stanowi zbędne powtórzenie. Jest nieprecyzyjna i nieprawidłowa, gdyż niezbyt obejmuje np.BZP w okresie przed delegalizacją, albo substancje z grupy RTI np.RTI-126, których pochodnych w obecnej ustawie próźno szukać.

text: (...)nowelizacja jest jednak niezgodna z Konstytucją RP, Prezydent skieruje wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w trybie kontroli następczej.
Budzi moją wątpliwość przecinek przed Prezydent.

text: Dopalacze – stosowana w Polsce, potoczna nazwa różnego rodzaju produktów zawierających substancje psychoaktywne, które nie znajdują się na liście środków kontrolowanych przez ustawę o przeciwdziałaniu narkomani.
Przeprowadzono badania mieszanek `spice` także w polskich laboratoriach. Wyniki opublikowane są w np.prof. dr hab. Bogdan Szukalski, dr Dariusz Błachut, Zmodyfikowane kannabinoidy - nowe groźne narkotyki, Problemy Kryminalistyki Nr 268 (II z 2010 r.)  str. 14 i prezentują delikatnie inny skład, ale substancje aktywne są podobne. Zgłasza: Pan Czy Pani (dyskusja) 21:30, 21 lis 2011 (CET)
thread_title:  Ze Zgłoś błąd 

message: Zdanie "Nowelizacja, która była pierwszą ogólnopaństwową próbą ograniczenia legalnego handlu dopalaczami w Polsce okazała się niewystarczająca – producenci szybko zastąpili wyłączone substancje innymi" nie ma poparcia w rzeczywistości, ponieważ nowelizacja, o której mowa, wymierzona była nie w dopalacze, a etnobotanikę. Jeśli chodzi o te pierwsze - zdelegalizowano przy tej okazji zaledwie dwie substancje. Nowelizacja de facto oczyściła dopalaczom rynek z konkurencji w postaci naturalnych środków.
thread_title:  Nowelizacja, która była pierwszą ogólnopaństwową próbą ograniczenia legalnego handlu dopalaczami w Polsce okazała się niewystarczająca (...) 

message: Dodano odnośniki do kliniki leczenia uzależnień wśród młodzieży. Bardzo pomocne informacje. 
* Odnośniki zostały usunięte. Ta sekcja nie służy dodawaniu linków pomocnych dla kogoś itp. – tylko takich, które zawierają informacje rozszerzające artykuł o merytoryczne informacje (zob. zasady wstawiania linków zewnętrznych). Wostr (dyskusja) 21:30, 28 lip 2017 (CEST)
thread_title:  Odnośniki