Dyskusja:Mączna masakra

message: Napisałem ten artykuł, a teraz oczekuję, że ktoś się nim zajmie. Jako nowicjusz w kwestii tworzenia artykułów (wcześniej głównie poprawiałem ortografię) NA PEWNO popełniłem jakieś błędy. Proszę więc bardziej ode mnie doświadczonych wikipedystów o ich odnalezienie i naprawienie. I proszę nie usuwać artykułu - jeśli coś jest w TYLU językach poza polskim, to chyba warto to zachować. Ttymoś (dyskusja) 01:56, 7 kwi 2024 (CEST)
replies: text: To jest niestety skrajnie nie ency. Wg relacji izraelskich (źródła słuchałem po rosyjsku, ale da się odszukać na piśmie też po angielsku), tłum "nie stał w kolejce", a się "przepychał" (a są stale dokumentowane fakty, że bezpłatna pomoc humanitarna trafia do sprzedaży na czarnym rynku i jest to zdominowane przez gangi kontrolowane przez Hamas) i w dodatku zbliżał do czołgu, mimo ponawianych ostrzeżeń, a w przeszłości wielokroć to służyło podkładaniu min magnetycznych, rzucaniu granatów lub butelek zapalających i innych ataków na załogę, i miał być oddany strzał ostrzegawczy. Zweryfikować to trzeba, ale nie pisać wprost tendencyjnie i powtarzać - przy innych okazjach już wielokroć jaskrawo kłamiących, co udowodniono - propagandę sprawców masakr 7 października 2023. Wszystkie ludzkie ofiary są w nieszczęściu równe, nie popadajcie w skrajności, dbajmy o standardy Wikipedii. Dzięki. KKE 31.178.92.218 (dyskusja) 20:03, 28 kwi 2024 (CEST)
replies: text: :Należy zauważyć, że w tym konkretnym przypadku to oficjalne źródła izraelskie są stronnicze. Ttymoś (dyskusja) 20:07, 28 kwi 2024 (CEST)
replies: text: ::Konkretne dokumenty, a nie powtarzanie uproszczeń i to ze źródeł, którym wcześniej szczegółowo udowadniano kłamstwa, najsłynniejsze ws. szpitala Al-Ahli 17-X, a faktycznie jego parkingu po upadku rakiety Islamskiego Dżihadu z ofiarami bez personelu medycznego i wtedy w szpitalu uszkodzeniem tylko szyb, co można sprawdzić itd.. Nazywajmy zbrodnie zbrodniami, ale nie dawajmy się wrabiać w propagandę, a opisany przeze mnie przebieg (słuchałem w rosyjskojęzycznym "Best Radio Israel" na YouTube, ale na pewno było też spisane, choćby po angielsku wychodzi "Times of Israel") można próbować podważać innym dowodami, a nie "hurtowo z góry" 1 stronę. Już pomijając szczegół, że ocena skuteczności wojny, zwłaszcza ws. uwalniania zakładników i odwlekania wyborów, dzieli wewnętrznie Izrael. W imię odpowiedzialności wobec śmierci ludzi wszelkich i dbania o rzetelność Wikipedii. Z góry dziękuję. KKE 31.178.92.218 (dyskusja) 20:07, 2 maj 2024 (CEST)
replies: text: :::Punkt 1. KAŻDY przypadek, w którym JAKIEKOLWIEK siły uzbrojone otwierają ogień do NIEUZBROJONEGO tłumu jest masakrą, bez względu na to, kto to czyni i wobec kogo. W przypadku zaś, gdyby faktycznie były to zamieszki ( a nie były) istnieją inne metody rozpędzania tłumu (gaz łzawiący, armatki wodne itp.) niepowodujące trwałego uszczerbku na zdrowiu.

text: :::Punkt 2. Jak sądzę powołujesz się na Radio1064, o którym należy zauważyć że jest to medium z Izraela - patrz komentarz powyżej. W zdecydowanej większości przypadków media działające wewnątrz jakiegokolwiek kraju toczącego wojnę pozostają stronnicze wobec tego kraju. Tyczy się to KAŻEDGO konfliktu zbrojnego. Niekoniecznie nawet jest to zachowanie celowe - w tym przypadku, jak sądzę, media izraelskie polegają w głównej mierze na oficjalnych komunikatach CAHAL-u i rządu. KAŻDY rząd natomiast próbuje się pokazać w pozytywnym świetle, eliminując z dyskursu publicznego nieprzychylne mu wydarzenia (szczególnie, jeśli pośrednio lub bezpośrednio jest za nie odpowiedzialny). W warunkach wojennych, i wynikającym z tego patriotycznym wzmożeniu, które odczuwane byłoby w podobnych okolicznościach w prawie każdym narodzie, takie działania są zaś dużo łatwiejsze. Z tego powodu obserwując dowolny konflikt zbrojny najlepiej polegać na mediach zagranicznych, niepowiązanych z żadną ze stron.

text: :::Punkt 3. Fakt tego, że część pomocy humanitarnej mogła zostać sprzeniewierzona (a to się zdarza przy każdym konflikcie), nie usprawiedliwia działań CAHAL-u.

text: :::Punkt 4. Zaś co do upadku owej rakiety, wówczas ten błąd został szybko skorygowany, tymczasem od omawianej w tym artykule sytuacji minęło już ok. 2 miesiące, i nadal zdecydowana większość mediów (nieizraelskich) omawiających ten temat pozostaje zgodna co do charakteru tych wydarzeń. Ttymoś (dyskusja) 21:55, 2 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Artykuł i co dalej