Dyskusja:Tykicz

message: OSTATECZNIE ZGŁOSZENIE ZOSTAŁO 
Artykuł opisuje wyłącznie jeden punkt widzenia na istnienie tej rzeki, na podstawie nieoficjalnych opracowań. Natomiast wg oficjalnej mapy topograficznej (http://download.maps.vlasenko.net/map1k-2006/map1k-2006-152-uman.jpg) sytuacja wygląda odmiennie i takiej rzeki w ogóle nie ma – to co tu jest nazywane Tikyczem jest wg niej ujściowym odcinkiem Gniłego Tykicza. Taki stan rzeczy potwierdza również polska publikacja (http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/wykaz_polskich_nazw_geograficznych.pdf, s. 348-349), gdzie współrzędne ujścia Tykicza Gniłego są identyczne ze współrzędnymi początku Siniuchy. Chyba jednak stan oficjalny powinien być jak najbardziej uwzględniony, o ile w ogóle nie przedstawiany jako podstawowy, gdyż to on jest formalnie obowiązujący. Zgłasza: 194.165.48.90 (dyskusja) 10:05, 19 lut 2015 (CET)
replies: text: ? (autora rozbudowy hasła woła Michał Sobkowski dyskusja 10:17, 19 lut 2015 (CET))
replies: text: : Google już przed połączeniem z rzeką Wełyka Wyś widzi Siniuchę. KSNG rzeczywiście nie uwzględnia tego recypienta, a Tykicz Gniły kończy swój bieg na wysokości granicy obwodów. Na podesłanej mapce także się potwierdza wersja zgłaszającego. Tylko nie wiemy z którego roku ta mapa jest. W jej wiarygodność nie wątpię, ale może być już nieaktualna. Ten (s.12) oficjalny dokument z rządowych stron Ukrainy z roku 2013 wyraźnie mówi inaczej. Może 20–30 lat temu było inaczej, ale teraz formalnie nazewnictwo w tym obrębie zostało zmodyfikowane. Zastanawia jednak wykaz nazw geograficznych wg KSNG. Czy to oznacza, że polska komisja ma inne źródła niż zarządzający zagospodarowaniem wodnym Ukrainy oraz naukowcy redagujący pismo? Trudno mi jest oceniać, ale ewidentnie ta 4km rzeczka jest problematyczna. Kilka interwiki włącznie z ukraińską musiałyby być w błędzie. Wspomniany dokument opracowywali :uk:Гідрологія, гідрохімія і гідроекологія naukowcy-geografowie wydający periodyk pod szyldem Ukraińskiego Towarzystwa Geograficznego i Kijowskiego Uniwersytetu Narodowego. Napisałem do KSNG wiadomość, także mam nadzieję, że sprawa raz na zawsze zostanie zamknięta, niezależnie od wyniku. --Pit rock (dyskusja) 01:01, 20 lut 2015 (CET)
replies: text: :: Prawie tydzień minął od napisania maila, i nie wygląda na to by na niego odpisano. Albo uznali tę sprawę za mało istotną, albo informacje zawarte w ich zeszytach uznali za wystarczające, albo po prostu sprawy Wikipedii są im obce i nie mają zamiaru się udzielać. Pewne jest natomiast, że na archiwalnych mapach recypientem jest Gniły Tykicz, a wg danych z 2013 opracowanych przez ukraińskich uczonych zajmujących się tematem tamtejszej geografii, ciek ten nazywa się Tikycz. Nie widzę powodu by nie wierzyć specjalistom w swej dziedzinie, których prace opublikowano raptem 2 lata temu.--Pit rock (dyskusja) 16:59, 25 lut 2015 (CET)
replies: text: :::Może się wtrącę, ale czy to naukowcy określają jaka rzeka, do której wpada i jak się po połączeniu nazywa? Przecież z hydrograficznego punktu widzenia to Narew wpada do Bugu (i krótsza i ma mniejszy średni przepływ), a nie odwrotnie, jak jest jednak powszechnie przyjęte, a kwestie nazw samych odcinków rzek są często wyłącznie konwencjonalne i z hydrografią nie mają wiele wspólnego (np. różne nazwy dla jednej rzeki zmieniające się z jej biegiem, jak Nil Górski, Nil Biały, Nil Wiktorii itp.). Przebieg hydrograficzny nie musi być tożsamy z przebiegiem nazewniczym. Warto to wziąć pod uwagę, bo być może jedna publikacja podaje jeden, a druga ten drugi przebieg.
replies: text: ::::Dziś otrzymałem e-mail z wiadomością w formie PDF-u. Mail wysłałem do KSNG, który ostatecznie trafił do Departamentu Geodezji, Kartografii i Systemów Informacji Geograficznej (Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii). W wiadomości poinformowano mnie, że kiedy zbierano informacje do m.in. „Zeszytu nazw geograficznych poza granicami Polski” – na którego podstawie to Tykicz Gniły (a nie Tikycz) wpada do Siniuchy – strona polska miała dostęp do ówczesnych faktów otrzymanych od strony ukraińskiej. W chwili obecnej – w związku z aktualizacją nazw urzędowych na terenie Ukrainy (w związku z ustawą z 2005) – GUGiK będzie dążył do wprowadzenia najświeższych danych dotyczących oficjalnego nazewnictwa urzędowego. Jednak z uwagi na przeciągające się po stronie ukraińskiej ustalenia, polski urząd – odpowiedzialny za nazwy w języku polskim – był zmuszony do odłożenie w czasie ustalania nazewnictwa. Dlatego też jak tylko nasza strona dostanie odpowiedź od Ukraińców, będzie można uczynić właściwe kroki w stronę wiarygodności zawartych w artykule „Tikycz” informacji (lub też całkowite usunięcie hasła z bazy). Kiedy tylko GUGiK będzie dysponował odpowiednimi danymi, natychmiast zostanie skierowana na mój adres mailowy odpowiedź.--Pit rock (dyskusja) 19:10, 17 mar 2015 (CET)
* Proponuję przenieść wątek do dyskusji hasła. Dodałem drugą (poprzednią) nazwę rzeki, zaznaczając w uwadze fakt zmian urzędowych przez ukraińską stronę. Nie wiadomo kiedy GUGiK prześle informację nt. prawidłowej nazwy; może być wysłana za miesiąc lub równie dobrze za pół roku.--Pit rock (dyskusja) 02:32, 1 maj 2015 (CEST)
Otrzymałem na konto pocztowe wiadomość z Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii (podpisane przez p. Jerzego Zielińskiego; 7 lipca 2015), w której napisano:

text: „…Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej otrzymała informację z Państwowego Naukowo-Wydawniczego Przedsiębiorstwa „Kartografia” (Дepжaвне науково-виробниче підприємство “Картографія”) prowadzącego Państwowy Rejestr Nazw Geograficznych Ukrainy dotyczącą rzeki Tікич. Zgodnie z tą informacją Гнилий Tікич (pol.: Tykicz Gniły) i Гірський Tікич (pol.: Tykicz Górny) łączą się tworząc rzekę o nazwie Tікич. Kwestia ewentualnego ustalenia dla tej rzeki polskiego egzonimu Tykicz zostanie omówiona na kolejnym posiedzeniu Komisji, które zaplanowane jest we wrześniu 2015 r.”.Zatem potwierdzone zostało istnienie tego cieku jako recypienta Tykicza Gniłego i Górnego, natomiast nie ustalono dla tej rzeki nazwy w języku polskim. Kiedy otrzymamy ostateczne potwierdzenie polskiego egzonimu dla tej rzeki, wówczas będzie można zmienić status zgłoszenia na „wykonane”. --Pit rock (dyskusja) 00:20, 10 lip 2015 (CEST)
* Po otrzymaniu w dniu 7 października pisma z KSNG (Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej przy Głównym Geodecie Kraju) – zgodnie z omówieniem kwestii polskiej nazwy dla rzeki Tікич, które miało miejsce podczas posiedzenia komisji 23 września 2015 – wprowadziłem w haśle „Tykicz” zmiany dot. egzonimu (włącznie z poprawą nazwy strony). Uważam sprawę za załatwioną. Mam nadzieję, że w niedługim czasie będzie możliwe stosownie uźródłowić tę informację odpowiednimi materiałami ze stron ksng.gugik.gov.pl. --Pit rock (dyskusja) 00:45, 8 paź 2015 (CEST)
* Źródło dodane (http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/zmiany_egzonimow/zmiany_egzonimow_na_89_posiedzeniu.pdf). --Pit rock (dyskusja) 01:37, 19 paź 2015 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]