Dyskusja:Język czeski

message: "...czeszczyzna jest znacznie łatwiej przetłumaczalna na język niemiecki (i odwrotnie) niż na polski..." - absolutnie się nie zgadzam; czy można to twierdzenie udowodnić, n. p. podając przykład?
replies: text: Jo też se nie zgadzóm. To nima prowda ani dlo serbołużyckigo.
* Jakie jest źródło informacji o wieku "Hymnu do św. Wacława"? Czyżbyśmy mieli do czynienia z manierą polskich przewodników w Pradze?
Na wykładach z historii Czech, które odbywają się na czeskich uczelniach m.in. na Uniwersytecie Karola w Pradze, historycy informują swoich słuchaczy o tym, że najstarszą pieśnią religijną jest pieśń "Hospodine, pomiluj ny" (Panie, zmiłuj się nad nami), która to pochodzi z przełomu X i XI wieku. Pieśń ta zawiera jeszcze wiele słów z języka starosłowiańskiego i przez pewien okres czasu pełniła funkcję hymnu odśpiewywanego w uroczystych chwilach przez lud.
Jeżeli chodzi o chorał "Svatý Václave, Vévodo České Země" (Święty Wacławie, wojewodo ziemi czeskiej), to historycy podają, że został on napisany w XII wieku i również był uważany przez pewien okres czasu za hymn narodowy. Niestety nie wiadomo kto jest autorem tego chorału.
Teksty obu pieśni:
Hospodine, pomiluj ny!
Jezukriste, pomiluj ny!
Ty, spase všeho mira,
spasiž ny i uslyšiž,
Hospodine, hlasy našě!
Daj nám všěm, Hospodine,
žizn a mír v zemi!
Krleš! Krleš! Krleš!
Tłumaczenie:
Panie, zmiłuj się nad nami!
Jezu Chryste, zmiłuj się nad nami!
Ty, zbawicielu całego świata,
zbaw nas i wysłuchaj nas,
Panie, głosów naszych!
Daj nam wszystkim, Panie,
dostatek i pokój na ziemi!
Kyrie, eleison! Kyrie eleison! Kyrie eleison!
Svatý Václave, vévodo české země,
kníže náš, pros za nás Boha, svatého Ducha!
Kriste, eleison.
Ty jsi dědic české země, rozpomeň se na své plémě,
nedej zahynouti nám ni budoucím, svatý Václave!
Kriste, eleison.
Pomoci my tvé žádáme, smiluj se nad námi,
utěš smutné, zažeň vše zlé, svatý Václave!
Kriste, eleison.
Tłumaczenie:
Święty Wacławie, wojewodo ziemi czeskiej, 
książe nasz, proś za nas Boga, Ducha Świętego!
Chryste, eleison.
Jesteś dziedzicem ziemi czeskiej, wspomnij na swe plemię,
nie daj zaginąć nam ani przyszłym (tu: pokoleniom - przypis tłumacza), święty Wacławie!
Chryste, eleison.
O pomoc Twoją błagamy, zmiłuj się nad nami,
pociesz smutne, zakończ wszystko zło, święty Wacławie!
Chryste, eleison.

message: Tekst tego hasła jest niemal identyczny jak w [].
*Tak, zgadza się. Został on opracowany na podstawie Wikipedii. --Wp 19:11, 16 sty 2006 (CET)
thread_title:  Prawa autorskie 

message: Przeniesiono: 19:11, 16 sty 2006 (CET)
Wiadomości o języku czeskim są niestety dyletanckie: najprostsze przykłady to choćby twierdzenie, ze Kroniki Kosmasa (dlaczego w liczbie mnogiej?) to zabytki języka czeskiego, podczas gdy Chronica Bohemorum jest pisana po łacinie a czeskie "haczyki" to nie pomysł Husa tylko późniejsza modyfikacja Braci Czeskich (u HUsa były kropki i stąd mamy kropkę w wyrazie "Żaba" po polsku.
thread_title:  Ze strony zgłaszania błędów 

message: Gramatyka: Podany przykład to akurat jeden z dwóch wyjątków (nemám času, nemám peněz), gdzie biernik dopełniacz jeszcze czasami się zachował. Z drugiej strony trudno wymyślić równie zgrabny przykład, w którym polski i czeski dopełniacz i biernik byłyby niemal identyczny a słowa rodzime.
Zgłosił: 87.105.180.101[odp][?] (dyskusja) 21:16, 16 lut 2008 (CET)
masti <dyskusja> 11:43, 21 lut 2008 (CET)
* poprawiony błąd w opisie, samo hasło jest w porządku --87.105.180.101 (dyskusja) 17:54, 21 lut 2008 (CET)
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: Proponuje zacząć od kasowania ewidentnych nieścisłości. Zwłaszcza brak NPOV w przecenianiu wpływu niemczyzny
(nawet jeśliby 99% Czechów mówiło kiedyś wyłącznie po niemiecku, jest to fakt pozajęzykowy)
# składnią która nosi w sobie głębokie znamiona niemczyzny - równie dobrze, albo i lepiej byłoby napisać, że to cecha jedynie powierzchowna (jak słownictwo romańskie ww współczesnym angielskim)
# Czeskie słownictwo tylko na podstawowym poziomie jest podobne do polskiego - lepiej byłoby napisać, że słownictwo jest uderzająco podobne do polskiego (tak jak we wszystkich językach słowiańskich w obrębie grupy).
# czeszczyzna jest często podobna, pod względem syntaktycznym i słowotwórczym, do języka niemieckiego - jest podobna do wielu innych języków, jeśli przykłady to mniej wybiórcze
# Język czeski powstał z języka prasłowiańskiego - absurdalność takich twierdzeń przed 100 laty wykazał Ferdinand de Saussure, do dzisiaj to jest aktualne.
na razie tyle --87.105.180.101 (dyskusja) 03:48, 22 lut 2008 (CET)
thread_title:  Czekamy na dopracowanie? 

message: Jak Czesi czytają dwuznak "th" w wyrazach obcych? --83.12.54.210 (dyskusja) 11:48, 17 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Pytanie! 

message: Podobny do JĘZYKA śląskiego??? Znówu ten kłamczuszkowy twór.... echch... może jakieś przykłady? Wiadomo, że język miesza się przez granicę, więc chyba ciekawsze byłyby porównania z Wilekopolską "Karolów most" cz. "Karluv Most", Kaszubami "Strzoda", cz. "Strzeda", wschodni "Mniód", cz. "Mnesto".
thread_title:  Znów Język Śląski 

message: jest:
W terenach przygranicznych, przed wojną niemieckich, używany jest ogólnoczeski względnie interdialekt.
powinno byc:
W tych terenach przygranicznych, ktore były przed wojną niemieckojęzyczne (Kraj Sudetów), używany jest ogólnoczeski lub ogólnomorawski względnie interdialekt.
+
gwary sudetoniemieckie
http://bruntal.net/image/200701120051_karte_mundarten.jpg
http://bruntal.net/image/200701120051_mundarten.jpg
*Kraj Sudetów istniał w latach 1938-1945--Bonio (dyskusja) 10:58, 17 sty 2009 (CET)
replies: text: Majewski ma blad w Niemcy Sudeccy 1848-1948. Historia pewnego nacjonalizmu. Kraj Sudecki / Kraj Sudetow jest to pogranicze czeskie, w ktorym miszkali Niemcy. Prowincja III Rzesze byla "Okreg Rzeszy Kraj Sudetow" lub w skrocie "Okreg Sudecki". Mozesz to przeczytac tutaj: http://uloz.to/1169560/bakalulrich.zip (w FREE download trzeba napisac tekst z zdjecia i kliknac na "Stáhnout FREE"). Jak nie bedze mozliwe przeczytac tekst, klikni na "Je obrázek nečitelný, zkus jiný ...".
replies: text: :Zapoznaj się proszę z Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej--Bonio (dyskusja) 11:03, 17 sty 2009 (CET)
@213.195.215.130: Byl jsem požádán kolegy z plwiki, abych se to pokusil přetlumočit česky. Ve wikipediích obvykle platí pravidla a doporučení obdobná českým Žádný vlastní výzkum, Věrohodné zdroje a Ověřitelnost. Kolegové nepovažuji (vlastní) bakalářskou práci za dostatečně věrohodný zdroj, dodejte prosím věrohodnější. --Milda (dyskusja) 11:21, 17 sty 2009 (CET)
replies: text: :: Ta dyskusja juz ma 2 poddyskusje. 
*1. Kraj Sudetow (notka: Ta Bc.-praca nie jest moja). 
*2. Wiarogodnosc Bc.-prac. Bc.-praca nie sa dla Wikipedii wiarogodne. Dziekuje za tu opinie, to neiwiedziale. To jest bardzo wazne.
replies: text: :::To nie polemika. Co chciałeś nam przekazać?--Bonio (dyskusja) 12:33, 17 sty 2009 (CET)
replies: text: :::: Znalazle analogiu: 
* Warta; Kraj Warty (niem. Wartheland); Okręg Rzeszy Kraj Warty, (niem. Reichsgau Wartheland, Warthegau)
* Sudety; Kraj Sudetów / Kraj Sudecki (niem. Sudetenland); Okręg Rzeszy Kraj Sudetów, (niem. Reichsgau Sudetenland, Sudetengau)
Zdanie w haśle: "Od roku 1620, po przegranej z Habsburgami Bitwie na Białej Górze, następuje upadek języka, który staje się językiem chłopstwa, podczas gdy szlachta i mieszczaństwo posługuje się niemieckim" - wynika z niego, że z Habsburgami walczył i przegrał j. czeski. Dalej - twierdzenie, że szlachta, a szczególnie mieszczaństwo mówiły (w domyśle - tylko) po niemiecku to nonsens i nieprawda. Kto takie bzdury wypisuje w encyklopedii??? Sil.
thread_title:  Kraj Sudetów 

message: "Ogólnie zapis i i y odpowiada stanowi prasłowiańskiemu, z tym że powstało wiele nowych i w wyniku <<postępowego miękczenia>>."
replies: text: BartekChom, to do ciebie. Sławek Borewicz (dyskusja) 00:26, 17 lut 2014 (CET)
replies: text: : Dodałem pochylenie, żeby odróżnić słowa od opisywanych liter czy głosek. Teraz jest zrozumiałe? "Ogólnie zapis i i y odpowiada stanowi prasłowiańskiemu, z tym że powstało wiele nowych i w wyniku <<postępowego miękczenia>>." BartekChom (dyskusja) 02:47, 17 lut 2014 (CET)
replies: text: :: BartekChom, a "stan prasłowiański" i "postępowe zmiękczenie" dałoby się zalinkować? Sławek Borewicz (dyskusja) 23:00, 19 lut 2014 (CET)
replies: text: ::: @Sławek Borewicz To "postępowe zmiękczenie" to proces pod "zaszło jakby postępowe miękczenie samogłosek" i tak naprawdę to twórczość własna (w sumie ten cały opis to twórczość własna, ale z drugiej strony źródła do prasłowiańskiego są w artykule o nim, a reszta to głównie połączenie ze słowami ze słownika). Spróbowałem zapisać trochę jaśniej i ściślej. BartekChom (dyskusja) 23:22, 19 lut 2014 (CET)
thread_title:  Niezrozumiałe zdanie w artykule 

message: Kiedy g zmieniło się w h? Dlaczego to nastąpiło w czeskim, słowackim, ukraińskim, a w Polskim nie? Dlaczego taka zmiana nastąpiła?
thread_title:  "H" zamiast "g" 

message: Stwierdzenie, że wprowadzenie rozróżnienia między dźwięcznym laryngalnym h [ɦ] a bezdźwięcznym ch [x] różni język czeski od polskiego, jest całkowitym nieporozumieniem. Nie w języku czeskim wprowadzono to rozróżnienie, tylko w języku polskim ono zanikło i na dodatek stało się to w ostatnich dziesięcioleciach, bo nawet nie wiekach. Na wschodzie Polski (a także przeze mnie osobiście, bo moja rodzina po mieczu się stamtąd wywodzi) rozróżnienie to jest nadal stosowane w codziennej wymowie. Jak słyszę "cherbatka", to mnie trzęsie. Natomiast dzisiejsze młode pokolenie Polaków jest już na tę różnicę w większości całkowicie głuche i - z wyjątkiem ludzi kształconych filologicznie - nie będzie w stanie opanować poprawnej wymowy czeskiej przy nauce tego języka. 31.0.121.110 (dyskusja) 20:53, 18 kwi 2019 (CEST)
thread_title:  H i ch 

message: W momencie, kiedy da się wyodrębnić język czeski, to już stosowano zapis głagolski. Głagolica, to nie tylko staro-cerkiewni-słowiański (czyli starobułgarsko-macedoński), ale też i inne dialekty wyłaniających się słowiańskich języków narodowych. Owszem nie pisano wtedy w języku czeskim alfabetem łacińskim, ale jednak pisano i to sporo. Były klasztory i biblioteki głagolskie na Morawach i w Pradze, bo to był obszar gdzie działało państwo wielkomorawskie. No to warto by wspomnieć, że język czeski, ale również i polski był na początku zapisywany głagolicą i cyrylicą, a później przez ponad 150 lat równolegle prowadzone były zapisy w głagolicy, cyrylicy i alfabetem łacińskim. To, że później (w czasie, kiedy za książkę zapłacić trzeba było wieś) płonęły biblioteki, nie oznacza, że nic tam nie było pisane, albo że czescy i polscy skrybi i zakonnicy pisali tylko w starobułgarskim, bo innego języka nie znali. 
Owszem rugowanie takich zapisów i w języku czeskim i w staropolskim było intensywne, tak, że o mało czeski język nie zanikł, ale warto w takim razie o tym raz jeszcze wspomnieć. 
Wiemy, że najstarszą pieśnią religijną jest pieśń "Hospodine, pomiluj ny" (Panie, zmiłuj się nad nami), która to pochodzi z przełomu X i XI wieku. Pieśń ta zawiera jeszcze wiele słów z języka starosłowiańskiego i przez pewien okres czasu pełniła funkcję hymnu odśpiewywanego w uroczystych chwilach przez lud, a przecież przełom X i XI wieku to rozkwit głagolicy i pojawienie się zapisów w cyrylicy. Najprawdopodobniej więc pieśń ta była zapisana w głagolicy a być może i w głagolicy i w cyrylicy i w łacinicy równolegle.
thread_title:  Zapis głagolski i w cyrylicy języka czeskiego 

message: @Tarnoob Uważam, że wprowadzanie przykładów języka czeskiego do tego artykułu jest zbędne. Fragment Powszechnej deklaracji praw człowieka jest szczególnie niefortunny, ponieważ polskie i czeskie zdania zasadniczo różnią się w treści.
Drugie zdanie artykułu 1  w języku polskim Są oni obdarzeni rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec innych w duchu braterstwa, a drugie zdanie artykułu 1  w języku czeskim Jsou nadáni rozumem a svědomím a mají spolu jednat v duchu bratrství w dosłownym tłumaczeniu na język polski Są obdarzeni rozumem i sumieniem i mają wspólnie postępować w duchu braterstwa 
Dosłowne tłumaczenie tego zdania z angielskiego They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood na czeski powinno być Jsou nadáni rozumem a svědomím a měli by jednat vůči jiným v duchu bratrství Szelma W (dyskusja) 16:24, 22 sty 2023 (CET)
replies: text: Jeśli ten oficjalny tekst jest mało wierny, to nie będę protestował. Z drugiej strony jestem za tym, żeby podawać jakieś próbki, co chyba jest w pokaźnej liczbie artykułów o językach. Czasem się podaje Modlitwę Pańską, ale to jest mało reprezentatywne. Tarnoob (dyskusja) 01:20, 23 sty 2023 (CET)
thread_title:  [[Język czeski#Przykłady języka]]