Dyskusja:Justyn Bonawentura Pranajtis

message: "Autor uznanej za antysemicką pracy Chrześcijanin w Talmudzie żydowskim (1892)".
Są żródła które stwierdzają rzetelność autora jako znawcy Talmudu. 
Pytanie brzmi: czy jest rzetelna, a nie czy głosi tezy przeciwne Żydom.
I ważniejsze pytanie: KTO uznał tę pozycję za antysemicką, i na jakiej podstawie?

message: Tu macie księgę Zohar w rożnych językach http://www.kabbalah.info/engkab/the-zohar/download-the-zohar Można próbować to tłumaczyć na język polski czy angielski za pomocą translatorów, szkopuł w tym że o ile znajdzie się translator z języka hebrajskiego na inny o tyle z aramejskim będzie problem ... ale są to języki podobne więc można próbować:) Najpierw jednak trzeba rozpoznać tekst z plików graficznych na pliki tekstowe https://www.google.com/search?&q=hebrew+ocr
* A co do sprawy Talmudu ma Księga Zohar jak to inna "parafia" ? Pilot Pirx (dyskusja) 20:15, 14 wrz 2019 (CEST)
Pranajtis w swoim dziele cytuje nie tylko Talmud ale też Zohar  http://web.archive.org/web/20130603015627/http://www.naszawitryna.pl:80/ksiazki_105.html Chyba, że to nie o ten Zohar chodzi tylko o jakiś inny? Ale czy jest inny Zohar?
Jest i polska wersja strony http://www.kabbalah.info/pl/the-zohar/5-rzeczy-jakie-powiniene%C5%9B-wiedzie%C4%87-o-ksi%C4%99dze-zohar  Chyba jest tam Zohar też po polsku/angielsku - tylko czy te tłumaczenia są rzetelne i czy nie są ocenzurowane? Dlatego warto (według mnie)  skonfrontować dzieło Pranajtisa z wersją hebrajską/aramejską Zoharu lub jeśli wiemy z jakiego wydania Zoharu korzystał ów ksiądz - też poszukać tego konkretnego wydania o ile to możliwe.
Tu cała witryna poświęcona tylko i wyłącznie Zohar'owi https://www.zohar.com/zohar
thread_title:  Zohar 

message: Cała ksiązka: Chrześcijanin w Talmudzie żydowskim ; Christianus in Talmude Iudaeorum
 http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?id=78422&from=pubindex&dirids=1&lp=1092
 http://kpbc.umk.pl/Content/78422/zip/
 Przeglądarka plików *.djvu http://www.djvu.com.pl/download0.php
* A istnieje jakiś inny Talmud? I czy twórczość tego księdza ma cokolwiek wspólnego z Talmudem? Pilot Pirx (dyskusja) 23:40, 2 cze 2020 (CEST)
Przeczytaj Talmud to się dowiesz. Za życia papieża Jana Pawła II naczelny rabin Polski Joskowicz prosił Pana papieża o to aby zabarał z Oświęcimia "ten ostatni krzyż" bo przekszadza on modlącym się tam Żydom. Dlaczego przeszkadzał? Po przeczytaniu dzieła Pranajtisa stanie się to jasne dlaczego. "Spotkanie papieża Jana Pawła II z naczelnym rabinem Polski Pinchasem Menachemem Joskowiczem" https://www.cda.pl/video/207379a2 
Jest w sieci (np. YouTube) rozmowa Grzegorza Brauna (teraz poseł a wtedy kandydat na Prezydenta Polski) z byłym ambasadorem Izraela w Polsce Szewachem Weissem gdzie padła kwestia jednej z nauk talmudycznych. Mianowicie czy żyd powinien ratować goja w szabat? Szewach nie zaprzeczył że jest taka nauka w Talmudzie. Jaka jest odpowiedź Talmudu na takie pytanie? Mianowicie, że żyd powinien uratować takiego goja jeśli nie ratowanie go mogłoby zaszkodzić żydowi:) https://www.youtube.com/watch?t=3330&v=UZoNBervXa4 Podobnie jest w islamskim Koranie - dzielenie ludzi na tych co wyznają Koran i na tych gorszych - niewiernych.
Ciekawa rozmowa - wywiad z ostatnim rozmówcą w filmiku. Według tego co mówi Izraelczyk Jezus był w szkole dla kabalistów (czy coś takiego) ale jej nie ukończył tylko zaczął swoją działalność, którą jako chrześcijanie mniej więcej znamy. Jest też ciekawa kwestia o tym, że Jezus chodził po kamieniach, które były w wodzie - przynajmniej tak zroumiałem z angielskich napisów. Chyba do tej pory te kamienie tam są? (chyba że je ktoś tam podrzucił dla niepoznaki a wcześniej ich nie było) - nie wiem czy dobrze zrozumiałem tą rozmowę. Uważam, że jest to niezwykle interesująca kwestia dla kogoś kto interesuje się tematem dlatego pozwoliłem dać tutaj linka. 
What do Jews in Israel think about Jesus Christ the Messiah and God in the Flesh - YAHWEH https://www.youtube.com/watch?v=F7Cui-E0DOY
thread_title:  Chrześcijanin w Talmudzie żydowskim 

message: angielska: https://en.wikipedia.org/wiki/Justinas_Pranaitis
rosyjska: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пранайтис,_Иустин
litewska: https://lt.wikipedia.org/wiki/Justinas_Bonaventūra_Pranaitis
niemiecka: https://de.wikipedia.org/wiki/Justinas_Bonaventūra_Pranaitis
francuska: https://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_Bonaventure_Pranaitis
hiszpańska: https://es.wikipedia.org/wiki/Justin_Bonaventure_Pranaitis
hebrajska o procesie Bejlisa: https://he.wikipedia.org/wiki/משפט_בייליס
thread_title:  J.B Pranajtis w innych wikipediach 

message: Majmonides w Hilchot akum, rozdz. X,  § 1 
https://boards.straightdope.com/t/hilkkoth-akum/164968/6 "(...) Hilchos Akum (Akum is an acronym standing for *Oved Kochachim U’Mazalos - worshipers of stars and constellations ) is a section of laws that deal with our relations with our non-Jewish neighbors. (...)"
Stwierdzenie Majmonidesa żeby nie ratować tonącego nie-żyda miało tyczyć się Akum, czyli czcicieli gwiazd i planet - Seven Nations of Canaanites -> https://www.bible-history.com/map-israel-joshua/ A chrześcijanie czczą Boga, który jest Słońcem (gwiazdą) czyli Jezusa według filmu Zeitgeist... ale Żydzi wierzą (Ci wierzący), że Jezus istniał naprawdę? Ale czy chrześcijanie należa do 7dmiu plemion kananejskich? Hmmm...
Akum jest skrutem dla Oved/Avodas Kochavim U'Mazalos i odnosi się do bałwochwalców.
https://judaism.stackexchange.com/questions/77364/what-is-the-difference-between-a-ger-toshav-a-ben-noach-an-akum-and-a-nochri
Religijni żydzi odpowiadają na pytania odnośnie Talmudu. Religious Jews are asked about the Talmud  https://www.youtube.com/watch?v=M60FUPVtq9k&t=1539s 
Ps. Wartałoby stworzyć nowe hasło na wikipedi odnoszące się tylko i wyłącznie do tej ksiazki Pranajtisa. Ale póki nie ma takiego hasła to daje tutaj :)
Szulchan aruch, część Orach chajim § 113, art. 8 według Pranajtisa: "Jeżeli modlącemu się (żydowi) nawinie się akum, trzymający w rękach gwiazdę [krzyż]; ten zaś (żyd) dojdzie do miejsca (w modlitwie), gdzie należy się skłonić, nie odda pokłonu, byle serce jego (do Boga) w niebie było zwrócone, żeby się nie wydało, iż schyla się przed wizerunkiem [krzyżem]." -> https://www.sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Orach_Chayim.113.8?lang=bi&with=all&lang2=en (w angielskim tłumaczeniu pisze o trzymaniu bożka (ang. idol) przez Akum) (są pewnie różne wydania tych żydowskich tekstów)
A Rabbi Shows Jesus in the Talmud | Messiah in the Talmud - Bava Batra | Joseph Shulam | Netivyah https://www.youtube.com/watch?v=Y88nqP8pOAw
thread_title:  Akum 

message: Jak podaje Talmud, traktat Sanhedrin 59a: "Rabbi Jochanan mówi: Goj badający prawo (Tore czy Talmud?) winien jest śmierci".
W istocie, tak jest napisane w Talmudzie -> https://www.sefaria.org/Sanhedrin.59a.1-2?lang=bi&with=all&lang2=bi
Chodzi chyba o tego rabina, który żył 2000 lat temu:) -> https://en.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai
Tylko, że trzeba wiedzieć jak to rozumieć...  nie dosłownie? Znalazłem, różne interpretacje tego wersetu. Pisało gdzieś , że goj badając Talmud (lub Torę) może źle go zrozumieć i przez to narobić "zamieszania" czy coś w tym sensie i dlatego goj nie powinien studiować/czytać Talmudu (lub Tory?)... ale nie-goj też moze źle zrozumiec talmud/torę przecież jeśli nie robi tego pod okiem dobrze wykształconego rabina.
http://web.archive.org/web/20100209062853/http://www.daveneta.com/no-random-act/cracks.htm
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_59.html -> Poganin studiujący Torę jest jak arcykapłan? hmmm... może w tym sensie że jak przestanie być poganinem i zacznie żyć według nauk Tory? Już siętrochę pogubiłem czy chodzi o torę czy o talmud.... Talmud nie był przez długi czas spisywany na papierze tylko przekazywany ustnie chyba w obawie aby nie wpadł w ręce osób niepowołanych?
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100812144001AAxUJ9H
Tutaj jakiś rabin albo praktykujący Żyd wyjaśnia niektóre cytaty z pism talmudycznych 
http://web.archive.org/web/20021115052629/http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/qts.html 
Czytając czyjąś interpretacje różnych talmudycznych wersetów przeczytałem (nie jestem pewien czy podałem do tego linka), że w talmudzie wiele razy pada stwierdzenie, że ktoś jest "winien śmierci" z powodu jakiegoś czynu ale wcale nie chodzi o to, że nalezy tego kogoś zabić a tylko takim językiem posługiwali się żydowscy rabini setki czy tysiące lat temu? Stałoby to w sprzeczności z przykazaniem dekalogu o nie zabijaniu więc dlatego może nie nalezy tego rozumieć dosłownie? Ale jak w dekalogu mowa jest o bliźnim to czy chodzi o to że bliźnim dla żyda nie jest goj tylko drugi żyd? Spotkałem się też w czasach teraźniejszych, że ktoś do kogoś powiedział z powodu błachostki, że ów ktoś "powinien wisieć" - wiadomo, że nie należało tego rozumieć dosłownie ale co to w ogóle za słownictwo?! talmudyczne?:) Normalnemu człowiekowi włos jeży się na głowie! Może 2000 lat temu takie słownictwo było normą?:)
No ale w czasach biblijnych były chyba przypadki zabicia człowieka przez ukamienowanie? -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukamienowanie W Nowym Testamencie Pisama Świętego jest opisana scena z Jezusem, który powiedział żeby pierwszy rzucił kamień ten który jest bez grzechu.... bo chcieli ukamienować cudzołożnice (kobietę która oddawała się czynnością seksualnym nie będąc z tymi mężczyznami w związku małżeńskim)... no ale to było dawne a jak judaizm a raczej talmud odnosił się np. w wieku 15 do kamienowania za rózne wystepki? np. do cudzołostwa?
Są różne wersje talmudu: wenecki jest ponoć nieco zmieniony niż talmud wcześniejszy 
Także można poszukać wyajasnień jak należy rozumieć te różne cytaty. Niekoniecznie trzeba znać hebrajski czy aramejski. Sporo stron w Internernecie zajmuje się wyjasnianiem róznych takich kwesti. Jesli strona nie istnieje to być może została zarchiwizowana przez web.archive.org
-----
Czy w talmudzie jest mowa o Jezusie? Wykład rabina po angielsku https://www.youtube.com/watch?v=jVr6ouBA-3Q
Ps. Bardzo duży zbiór różnych pism w języku hebrajskim ale nie tylko https://hebrewbooks.org/ 
Pisza o obsesji misjonarzy chrześcijańskich w nawracaniu żydów na chrześcijaństwo https://hebrewbooks.org/48736 :)
Pranajtis cytował duzo z Szulchan aruch wydania weneckiego z 15/16 wieku...  Ale jak się nie  zna hebrajskiego to na nic się to zda - tu Szulchan aruch drukowany w Polsce w 1936r.  https://download.hebrewbooks.org/downloadhandler.ashx?req=49609 Próbowałem szukać jakiś rosyjskich bibliotek internetowych / co by znaleźć dokładnie tą samą ksiązke z której korzystał Pranajtis, ale.... - trzebaby jakiegoś rosyjskiego zyda poprosić o pomoc w znalezieniu .... zresztą nic mi to nie da bo nieznam hebrajskiego a wynik tłumaczenia z translatorów  hebrajsko angielskich i tak musi człowiek znający język hebrajski poprawić bo innaczej bełkot wyjdzie:)
Co do języka aramejskiego to też dałoby rade ale zapewne odpłatnie .. jest taka strona https://www.translation-services-usa.com/languages/aramaic.php i oni deklarują że tłumaczą teksty z aramejskiego na inny język odpłatnie..... na pierwszy rzut oka wygląda to jak jakiś darmowy internetowy translator tylko trzebaby mieć w komputerze zainstalowaną aramejską czcionkę...
Możliwe że w talmudzie znajdują się jakieś fragmenty z Zoharu które napisane są po hebrajsku?  Jeśli Pranajtis znał hebrajski to aramejskiego chyba nie znał (a może znał?) a więc jak mógł cytować z aramejskiego zoharu? 
W okolicach strony 86 Pranajtis podaje literaturę z której korzystał https://kpbc.umk.pl/dlibra/publication/71505/edition/78422/content 
Ps. Wiem że troche narobiłem tu bałaganu i moje wpisy przypominac mogę troche "groch z kapustą" ale.... prosiłbym o nie usuwanie tego oraz postaram się to później poprawić/uporządkować/ streścić itp żeby ładnie wyglądało i było przystepne do przeczytania:) No ale ja nie edytuje samego artykułu a jedynie piszę w dyskusji do artykułu:)
thread_title:  Sanhedrin 59a