Dyskusja:Włodzimierz Cimoszewicz

message: * '''[[Dyskusja:Włodzimierz Cimoszewicz/Archiwum1|Archiwum nr1]]'''

message: Coś trzeba zrobić z infoboxem Pana Cimoszewicza, bo wygląda koszmarnie, proponuje zostawić tylko info o premierowaniu. ¢ubuz'84 Σ
replies: text: Poopieram, infobox jest komletnie nieprzejżyssty i trzeba chgwilę się zastanowić żeby z niego skozystac, a nie o to chodzi. Poza tym sa juz na dole szablony z urzedami, chociaz ja wolę szablon poprzednik/nastepca. Fjl 10:04, 1 lis 2005 (CET)
replies: text: : zmieniłem infobox, zostawiłem jedynie info o premierowaniu ¢ubuz'84 Σ
thread_title:  Infobox 

message: To oczywiście jest moim zdaniem sprawa błaha. Samo brzmienie nazwiska mogłoby sugerować rzeczywiście białoruskie pochodzenie. Uznałem, że jest to jednak informacja, którą można umieścić, bo o tym się mówi. Może nie w Warszawie, ale na Podlasiu temat był poruszany. Zaproponowałem takie sformułowanie, które myślę że jest w miarę neutralne, bo niczego ostatecznie nie stwierdza. A zachowania wyborcze mniejszości narodowych w Polsce to już oczywiście temat na zupełnie inne opowiadanie:) Kimodin
* Poza tym tu nie chodzi o żadne zarzuty, żaden czarny pijar, nic takiego. Bycie Białorusinem chyba nie może być przedmiotem jakichkolwiek zarzutów. Zarzut mogą czynić z tego tylko ludzie chorzy i mali. Ja sam jestem w 1/4 Białorusinem i nie mam z tym żadnych problemów:) Kimodin
Czy ma sens opisywanie w artykule, w jaki sposób jest on najczęściej wandalizowany? Jeśli tak, to czy w takim razie przy artykule o Tadeuszu Mazowieckim powinniśmy umiescić informację, że wielu uważa, że jest on Żydem? Doskonale pamiętam, jak przed wyborami w 1990 rozgłaszano taką (dez-)informację i być może miała ona dla wielu wyborców znaczenie. Bycie Białorusinem, Żydem czy Chińczykiem nie jest żadnym zarzutem. Ale mówienie o tym, że ktoś jest kimśtam, albo że tajemnicą Poliszynela jest, że ktoś jest kimśtam (a nie jest), jest po prostu dezinformacją. A jeśli ktoś ma interes w takiej dezinformacji, oznacza to, że bycie Białorusinem jest jednak w pewnych środowiskach kompromitujące. Shaqspeare 03:09, 2 sty 2006 (CET)
* Przecież sam Cimoszewicz w ramach kampanii wyborczej w Białostockiem taką "dezinformację" organizował - nie dementując pogłosek, aby zdobyć głosy mniejszości białoruskiej:) Kimodin
** Czy niedementowanie, że się nie jest wielbłądem, jest dezinformacją? Shaqspeare 03:36, 2 sty 2006 (CET)
JEszcze raz o pochodzeniu Cimoszewicza
Żyjemy w demokracji, ktorej naczelną zasada jest JAWNOŚĆ życia publicznego. Jako obywatel RP chcę wiedzieć, jakie pochodzenie Ma W. Cimoszewicz! Niech będzie i Eskimosem z pochodzenia, ale mam prawo to wiedzieć. Kiedy mi przyjdzie ochota zagłosować na jakiegoś Eskimosa, to tego rodzaju informacja będzie dla mnie niezbędna. Swoją drogą to w czasie obrad Komisji Sejmowej (przesłuchanie)Cimoszewicz wspomniał o swoim zaangażowaniu w pomoc dla mniejszości białoruskiej na Podlasiu. Wydaje się, że sprawa ta powinna być wyjaśniona do końca
Po drugie, co z ojcem Cimoszewicza. Lepper mówił o tym, że miał być oficerem zbrodniczej stalinowskiej sekcji wywiadu wojskowego całkowicie podległego Sowietom. To też chciałbym wiedzieć. Ponieważ nikt nie jest zmuszany do zajmowania najwyższych stanowisk w państwie, więc musi się liczyć, że chcąc je zajmować, na pewne pytania MUSI JASNO I BEZ ŚCIEMNIANIA ODPoWIEDZIEĆ. Bardzo dobrym, wzorcowym przykładem są USA: tam np. niejakio Dukakis musiał ujawnić, że jego rodzice są Grekami z pochodzenia, a Kennedy, że ma Irlandzkie pochodzenie. Było i jest to traktowane jako normalność! Ciekawe, dlaczego w Polsce tego rodzaju żądnia są traktowane jako osobisty atak lub zniewaga.
* A po co w artykule o Włodzimierzu Cimoszewiczu informacje o jego ojcu? Po co jakikolwiek kandydat ma się tłumaczyć z tego kim był jego ojciec, wujek, dziadek etc. Liczy się to, co on sobą prezentuje, a nie jego krewny. Ponadto, co znaczy, że ktoś ma "białoruskie pochodzenie"? Że urodził się na Białorusi? Więc może być tak napisane - "urodził się w miejscowosci takiej a takiej na Białorusi" i starczy. I znowu - na kandydata głosuje się nie ze względu na jego pochodzenie - tylko ze względu na bardziej oczywiste rzeczy. Garcia 18:53, 18 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie 

message: Jeżeli Włodzimierz Cimoszewicz ukończył WPiA UW w 1975 roku, to nie mógł od 1972 pracować tam jako asystent. Asystent jest stanowiskiem dydaktycznym (prowadzenie ćwiczeń z danego przedmiotu), na które zatrudnia się osoby legitymujące się tytułem zawodowym magistra (lub równorzędnym) lub - bardzo rzadko - stopniem naukowym doktora.
thread_title:  Wykształcenie 

message: "(Tej decyzji dotrzymał w przeciwieństwie do decyzji o niekandydowaniu)."
Takie fragmenty są, moim zdaniem, niedopuszczalne. Owszem, jest to jakiś fakt - ale podany w takiej formie, iż robi negatywne wrażenie, co sprawia że opracowanie hasła nie wydaje się bezstronne. A niesprawdzone informacje nie powinny być wpisywane w hasło encyklopedyczne na przykład - są też środowiska, które twierdzą, że Cimoszewicz jest żydem (jak wszyscy, począwszy od Kaczyńskiego, a kończąc na kaji Paschalskiej).
thread_title:  Decyzje/pochodzenie 

message: Wydaje mi się, że fragment "To kłamstwo [...]" oraz określenie, "Nieprawda-mieszka w Białowieży" naleźałoby zmienić w celu dostosowania do NPOV. Ponadto tekst jest bardzo podobny do fragmentu: z http://www.antyk.org.pl/ojczyzna/cimoszewicz.htm --Harkonnen2 21:38, 26 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Życie prywatne 

message: W wersji anglo- i rosyjskojęzycznej piszą, że Cimoszewicz jest przedstawicielem mniejszości białoruskiej. Kenraiz 23:09, 29 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Białorusin? 

message: Bez wnikania w sens, przenoszę - czemu w tej hagiografii nie ma wzmianki nt. współpracy tow. Cimoszewicza z SB jako TW "Carex" - źródło - tzw. "Lista Macierewicza" ? louve 01:33, 10 cze 2008 (CEST)
* Ano, bo lista AM nie jest listą współpracowników SB, tylko listą osób, co do których są "jakieś" materiały w archiwach. Elfhelm (dyskusja) 09:23, 10 cze 2008 (CEST)
thread_title:  Przeniesione z archiwum 

message: Cytuję "polski polityk, prawnik. Wiceprezes Rady Ministrów oraz minister sprawiedliwości i prokurator generalny (1993-1995), Wicemarszałek Sejmu (1995-1996), prezes Rady Ministrów (1996-1997), minister spraw zagranicznych (2001-2005) oraz Marszałek Sejmu (w 2005). W latach 1989-2005 poseł na Sejm X, I, II, III i IV kadencji, od 2007 senator VII kadencji."
To jest wolna encyklopedia bez stronniczości, więc dlaczego opisana jest w skrócie jego działalność polityczna tylko po 1989 roku. MgAr
replies: text: Z tego powodu, że działalność polityczna w okresie PRL jest opisana w sekcji Działalność polityczna w PRL. W porównaniu z innymi (np. z Kwaśniewskim) udział Cimoszewicza w życiu politycznym PRL był znikomy, zwłaszcza w zestawieniu z tym, co robił później. Dlatego po prostu znaczenie i istotność jego działalności przed 1989 jest nieporównywalna z okresem III RP. Cimoszewicz jest opisany jako członek PZPR (jest też w odpowiedniej kategorii) i to odpowiada stopniu jego zaangażowania. Nie ma tu nic stronniczego wbrew pozorom.  « Saper // @dyskusja »  20:08, 10 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Wstęp