Dyskusja:Ostrowite (jezioro na Równinie Drawskiej)

message: Odwoływanie się do danych z XX wieku bazujących na "planimetrowaniu map 1:50 000" trochę nie ma sensu, chyba że jako ciekawostka historyczna i wskazanie na źródła błędów w ówczesnych informacjach. Warto to dać ewentualnie jako wtrącenie w nawiasach, a najlepiej pominąć, by nie mieszać w głowach czytelników. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 16:07, 13 gru 2023 (CET)
replies: text: @Kenraiz Hej, jako że napisałeś bez pingu to dopiero teraz widzę tą wiadomość. Śpieszę wyjaśnić, że to nie jest tak, że dane IRŚ i IMGW są aktualniejsze. Większość pomiarów IRŚ została przeprowadzona chwilę po wojnie ( po ustaleniu nowych granic) najwięcej bodajże w 1967 roku i te dane po dziś dzień są podawane w różnych współczesnych źródłach przez co można odnieść wrażenie, że są bardzo aktualne. Choiński swoje pomiary przeprowadzał niezależnie i w czasach bliższych nam. Więc nie traktował bym tych pomiarów jako marginalnych i przeterminowanych. Prze jeziorach ogólnie jest problem z wielkością. Sprzecznych danych jest często jeszcze więcej... pojawiają się dane PZW gdzie Józek z Jankiem zapewne na oko pomierzyli, są dane z JCWP, które jednak dotyczą danych dla jezior ponad 50ha, są dane gminne, powiatowe... Zdecydowałem się podawać dane z Choińskiego i Jańczaka gdyż są to dane najtrwalsze, znajdujące się w solidnych źródłach drukowanych. @Emptywords, dobrze kombinuję? Cyku_new (dyskusja) 11:09, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: :  Nie pingałem, bo jakoś założyłem, że tworzone hasła są z automatu obserwowane, ale to chyba jednak jest jakaś opcja w preferencjach do zaznaczenia. Wiem, że źródeł jest wiele, chodziło mi tylko o metodę – planimetrowanie mapy w skali 1:50 000 może dać wynik zbliżony do rzeczywistości w przypadku dużych powierzchni (może największych jezior Polski). W każdym innym wypadku błąd wynosić może sporo procent, rosnąc wraz ze zmniejszaniem się mierzonej powierzchni i stopniem rozwinięcia brzegu.

text: : Przy okazji jezioro w granicach ewidencyjnych ma 386,49 ha według Geoportalu, przy czym w ujęciu ewidencyjnym zbiornik sięga do linii stałego porostu traw tj. obejmuje pasma szuwarów. Stąd wnoszę, że IRŚ podaje też raczej powierzchnię ewidencyjną (tylko z błędem lub ze starszych domiarów), bo powierzchnia zwierciadła wody musiałaby być jeszcze mniejsza (ze względu na charakter zbiornika, wysokość brzegów i obecność lasu wzdłuż brzegów nie występuje tu problem dużej dynamiki zmian powierzchni).

text: : Nie naciskam jednak na żadne zmiany – przy Choińskim podana jest metoda, więc czytelnik może sam domyślić się, że to dane z dzisiejszej perspektywy tylko ciekawostkowe. Warto wszelako podać powierzchnię ewidencyjną zbiornika za Geoportalem (i może przynależność do obrębu ewidencyjnego), zwłaszcza, że z tego samego źródła pochodzi już informacja o rzędnej lustra wody. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 11:40, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: ::@Kenraiz Spróbuj mnie teraz nie pingować, bo mam wszystkie jeziorka które edytuje w obserwowanych, ale nie wiem czy to z automatu obejmuje też stronę dyskusji, to się przekonam. Pytanko, bo Geoportal jest bardzo rozbudowany i nie końca widzę jak znaleźć tam powierzchnię ewidencyjną zbiornika? Cyku_new (dyskusja) 12:26, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: ::: Domyślnie obserwacja artykułu obejmuje też jego dyskusję. W Geoportalu po otwarciu mapy podstawowej (tzw. Geoportal Krajowy) użycie ikonki "Identyfikacja" (literka "i" w zielonym kółku) we wskazanym punkcie mapy wyświetla dane m.in. (w zależności od powiększenia okna mapy) z warstwy "Ewidencja gruntów i budynków". Klikając w to otwiera się informacja o położeniu administracyjnym i ewidencyjnym oraz powierzchnia działki, aczkolwiek to ostatnie tylko dla części działek (chyba tylko na gruntach Skarbu Państwa, a nie prywatnych). Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 13:09, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: ::::@Kenraiz A no tak, jest obserwowana z automatu, po prostu nie dostaje się powiadomienia bez pingu i przy natłoku zmian w obserwowanych można to łatwo przegapić (np. gdy bot przeprowadza zmiany myślnika lub usuwa zbędny enter w trylionie jezior :)). Znalazłem te dane, no i teraz pytanie czy to dodawać, bo to portal który może zmienić adres, bądź z dnia na dzień przestać udostępniać to info (jak kiedyś numery KW) no i mnożymy w ten sposób dane co jak sam wskazałeś może dodatkowo mieszać czytelnikom w głowach. Cyku_new (dyskusja) 13:26, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: :::::  Nie siedzę w tej tematyce, więc moja opinia jest prywatna – nie wiem czy były i jakie są wnioski w zakresie powoływania się na Geoportal. To serwis rządowy więc raczej z zasady wiarygodny. Dane o powierzchni i przynależności do obrębu są dość stałe w odniesieniu do takich obiektów jak jeziora (nikt ich nie podzieli na drobne działki pod zabudowę). Informacja jest podawana przy tym w formie nie budzącej wątpliwości, jak to czasem bywa przy interpretacjach niektórych treści z map. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 13:35, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: ::::::@Kenraiz Serwisy rządowe są wiarygodne, ale wnioski były takie w kilku dyskusjach które pamiętam, że problemem jest fakt, iż nie można wstawić bezpośredniego linku do tej powierzchni ani zarchiwizować ich na webarchive. Może się jeszcze Emptywords później wypowie. Cyku_new (dyskusja) 13:53, 14 sty 2024 (CET)

text: :::::  Na Geoportalu można wygenerować link do określonego okna mapy i ustalić godło map topograficznych (zacytować konkretną mapę znajdującą się w oknie). To jest zagrzebane nieco (też nie pamiętam już jak to zrobić), ale jakieś lata temu pisałem o tym w kawiarence w jakiejś dyskusji nt. potrzeby uzupełnienia stron pomocy o wskazania do cytowania map... Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 14:47, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: ::::::@Kenraiz Wiem, korzystam z tego, bo w artykułach zawsze jak cytuję mapę geoportalu to z konkretnym jeziorkiem w linku. Jednak sprawdzenie jego wysokości to jedno kliknięcie myszką, a powierzchnia jest ukryta i wymaga ustawienia odpowiedniej wysokości. Zapewne promil czytających to ogarnia. Zresztą Bóg jeden wie jak to będzie działało za dziesięć lat. Cyku_new (dyskusja) 14:57, 14 sty 2024 (CET)
replies: text: :::::::Dodam jeszcze takie dwa linki do artykułów innych wikipedystów którzy zajmują się jeziorkami: Przesieki Drugie, Wielkie Kajmno. Również nie pomijają oni planiemetrii Choińskiego, jednocześnie nie stosując powierzchni z geoportalu. Cyku_new (dyskusja) 15:07, 14 sty 2024 (CET)
* Po 1. Nie sądzę, by metoda Choińskiego była lepsza, czy gorsza od innych. Ot nie ma jednej określonej i pow. jeziora to rzecz "płynna" :) Po 2. Dane ewidencyjne dotyczą działek a nie tafli jeziora i były dostępne w geoportalu (przybliżone, nie wynikające wprost z KW), ale już nie są - chyba że dokona się pomiaru ręcznego powierzchni zaznaczonej działki. Metoda więc trochę Choińskiego :) Emptywords (dyskusja) 23:18, 14 sty 2024 (CET)
*:  Na mapie 1:50000 grubość kreski to 50 m – to jest po prostu cholernie niedokładna mapa do takich zastosowań. Gdyby robił planimetrię na mapach 1:10000 to miałoby to sens, choć oczywiście dokładność w porównaniu do współczesnego pomiaru cyfrowego zdjęć satelitarnych nadal byłaby mocno taka sobie. A może błąd jest w tekście i on robił pomiary na mapach ewidencyjnych (1:5.000)? Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 00:01, 15 sty 2024 (CET)
*::@Kenraiz Doczytałem i autor tłumaczył, że wybrał mapy 1:50000 ponieważ pochodziły z mniej więcej z jednego roku. Mapy 1:10000 i inne powstawały na przestrzeni kilkudziesięciu lat i autor wywodził, że porównywanie wyników dla tak szerokiego okresu nie ma naukowego uzasadnienia. Autor dodał jednocześnie, że jeziora mniejsze akweny mierzył z wykorzystaniem dodatkowych instrumentów jak papier milimetrowy dla większej dokładności, kilkukrotnie porównując otrzymywane wyniki. Ps. Po dokładniejszym zerknięciu na Geoportal mogę stwierdzić, że ta ukryta powierzchnia nie jest powszechna. Akurat w jeziorze które podałeś i okolicznych jest, ale przeleciałem na szybko po Borach Tucholskich i pusto tam... Cyku_new (dyskusja) 10:01, 15 sty 2024 (CET)
thread_title:  Powierzchnia