Dyskusja:Pomorze Gdańskie

message: Ten dzial nadaje sie tylko do gruntownej przeróbki. Wiem, ze sprawy kontrowersyjne ale okreslenia typu "bezprawnego odseparowania" nie maja miejsca w encyklopedii. No i - na Boga - CO TO ZA "GOTYCY"? Żenujące. --Arts 22:29, 15 lis 2007 (CET)
thread_title:  Zarys historyczny 

message: Why does the map show Ziemia chełmińska and Ziemia Malborska as parts of Pomorze Gdańskie. Look at the map of ancient Polish-Lithuanian woyewod counties. As far as I know, all three woyewod counties were neighbours of another. Together with Warmia, they formed Royal Polish Prussia. So I also painted them in a new map. Yours' sincerely 2007-10-02 Ulamm
thread_title:  Ziemia chełmińska 

message: Żenada totalna GOTYCY ???. Zadaję sobie pytanie "wnuczek której generacji po Adolfie H. maczał tu ręce" ?
213.39.230.157 (dyskusja) 16:31, 30 gru 2007 (CET)
thread_title:  Poprawcie artykuł 

message: W artykule brak źródeł, a zawiera on nietypową definicję granic terytorialnych Pomorza Gdańskiego: zaliczono do niego np. Malbork i Elbląg, czyli tereny na wschód od ujścia Wisły. Np. w angielskiej Wikipedii, w haśle Pomerania  , Pomorza Gdańskie jest określone jako terytorium sięgające do ujścia Wisły (z powołaniem się na The Columbia Encyclopedia); historyczna granica Pomorza Gdańskiego jako jednostki administracyjnej na początku XIV wieku biegła wzdłuż Wisły i Nogatu. Na mapce dołączonej do artykułu widać, że tereny na prawym brzegu Wisły to tzw. Pomezania i Pogezania, terytoria plemion pruskich. Wielka Encyklopedia Powszechna PWN (t. 9, 1967 rok) w haśle Pomorze Gdańskie (str. 267) definiuje je jako obszar "na zachód od Wisły", co pogłębia wątpliwości co do obecnego kształtu hasła (wersja http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomorze_Gda%C5%84skie&oldid=18732130). Weryfikacji wymaga to, na podstawie jakich źródeł tereny położone na prawym brzegu Wisły i Nogatu zostały zaliczone do Pomorza Gdańskiego. Dodsosk (dyskusja) 16:26, 6 paź 2009 (CEST)
* To jest nieporozumienie. To co znajdujemy w angielskiej Wikipedii, w haśle Pomerania jest zawężeniem. Pomerania, jak i Pomezania oraz Pogezania tworzą szeroko rozumiane Pomorze. Elbląg oddzielony jest od morza jedynie Mierzeją Wiślaną, zwaną zresztą wcześniej po polsku Mierzeją Świeżą. Elbląg leży bliżej morza (stąd po-morze) niż wiele innych miast zaliczanych do Pomorza, na przykład Grudziądz czy Toruń. Khaz 15:45, 2 kwi 2010 (CEST)
* A źródła tych informacji? Na jakich publikacjach opiera się zaliczenie Elbląga do Pomorza Gdańskiego? Dodsosk (dyskusja) 21:31, 2 kwi 2010 (CEST)
* A proszę, coś o Pomorzu Nadwiślańskim: . Ponadto polecam:    . Co do makroregionu Pobrzeże Gdańskie to w jego skład wchodzą Żuławy Wiślane, a ich częścią są Żuławy Elbląskie leżące w dorzeczu Nogatu i rzeki Elbląg, w którym to leży Elbląg. Dodać mogę http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3904560 Khaz 14:36, 9 kwi 2010 (CEST)
*Witaj! Tych źródeł jest pozornie dużo, ale one przecież nie dotyczą Pomorza Gdańskiego jako krainy historycznej (a to jest temat hasła), tylko Pobrzeża Gdańskiego, a to zupełnie coś innego - Pobrzeże Gdańskie to współczesna kraina geograficzna (region), a Pomorze Gdańskie to kraina historyczna. Gdyby Pomorze Gdańskie i Pobrzeże Gdańskie były tym samym, to jedno z tych haseł należałoby chyba skasować. Tylko na stronie  jest mapka, która zalicza tereny na wschód od Wisły do Pomorza Gdańskiego, a z jakiej publikacji pochodzi ta mapka? Nie wiadomo; to jest serwis turystyczny, a nie z publikacja historyczna, i moim zdaniem nie nadaje się do cytowania jako źródło. Dodsosk (dyskusja) 17:40, 9 kwi 2010 (CEST)
* Traktowanie terminu 'Pomorze Gdańskie' wyłącznie jako określenie krainy historycznej jest mocno oderwane od rzeczywistości. Po raz pierwszy w sposób udokumentowany (Roczniki z Nieder Altaich) użyto terminu 'książę pomorzan' nie jako oznaczenie krainy historycznej lecz geograficznej. Przy czym nie ma powodu by traktować termin 'pomorzanie' jako tożsamy z niemieckim terminem 'pommern' czy 'pomerania'. Zarówno etymologia, jak i współczesne używanie terminu 'pomorze', ma zastosowanie do krainy geograficznej. W haśle Pomorze czytamy, iż "wywodzi się od geograficznego położenia regionu ,"kraina leżąca nad morzem czyli blisko morza" lub "ziemia «sięgająca» aż po morze"". Zatem termin 'pomorze' jest tożsamy z terminem 'pobrzeże'. Pobrzeże Gdańskie, znane też jako Pobrzeże Wschodniopomorskie, obejmuje między innymi Wysoczyznę Elbląską, Żuławy Wiślane. Częścią Żuław Wiślanych są Żuławy Elbląskie, leżące w dorzeczu Nogatu i rzeki Elbląg, a w dorzeczu rzeki Elbląg leży miasto Elbląg. Skoro więc Elbląg leży na Pobrzeżu Wschodniopomorskim to jest częścią Wschodniopomorskiego. W całym tym galimatiasie przewija się kwestia tego co uznać za krainę geograficzną a co za historyczną. Z tym, że to drugie jest jeszcze bardziej nie dookreślone. Khaz 15:15, 27 kwi 2010 (CEST)
*Witaj! Zgadzam się, że jest pewien galimatias, ale bardzo solidne źródła, np. Encyklopedia PWN, traktują Pomorze Gdańskie jako krainę historyczną, por. definicja na stronie . Etymologia wyrazu pomorze jest oczywiście geograficzna (obszar leżący nad morzem), ale  Pobrzeże Gdańskie i Pomorze Gdańskie to jednak nie to samo; wg definicji Pobrzeża Gdańskiego w Wikipedii sięga ono do półwyspu Sambijskiego (por. Sambia, gdzie jest b. fajna mapka historyczna), czyli aż do Kaliningradu, a przecież nikt (chyba) nie powie, że Kaliningrad leży na Pomorzu Gdańskim (natomiast leży, jak z tego wynika, na Pobrzeżu Gdańskim). Pobrzeże Gdańskie i Pomorze Gdańskie to zbiory krzyżujące się, a nie tożsame - z faktu, że coś leży na Pobrzeżu Gdańskim, nie wynika automatycznie, że leży na Pomorzu Gdańskim.
replies: text: Problem polega na tym, że są b. solidne źródła podające, że wschodnia granica Pomorza Gdańskiego to linia Wisły (Encyklopedia Powszechna PWN (por. mój wpis na górze tej strony), Columbia Encyclopedia). Ale gdybyśmy znaleźli w miarę solidne źródła (np. publikacje historyczne, naukowe) podające, że niektórzy badacze jednak zaliczają Elbląg i Malbork do Pomorza Gdańskiego, to moglibyśmy to wpisać do hasła, z adnotacją, że niektóre źródła zaliczają te miasta do Pomorza Gdańskiego, a inne nie. I o to mi właśnie chodzi - o weryfikację w źródłach. Dodsosk (dyskusja) 16:51, 27 kwi 2010 (CEST)
* W miarę solidne źródła? A proszę: Dzieje Pomorza Nadwiślańskiego od VII wieku do 1945 roku. Gdańsk 1978. red. Wacław Odyniec.   Khaz 11:50, 28 kwi 2010 (CEST)
*Witaj! Rzeczywiście, na tej stronie Elbląg jest łączony z Pomorzem Nadwiślańskim (pada tam np. zdanie: Duże znaczenie dla Pomorza miał handel morski. Pierwszym portem był oczywiście Gdańsk, drugim Elbląg, mniejsze znaczenie miały Puck, Łeba i Hel). Tylko że to nie jest cytat z pracy, którą podałeś: Dzieje Pomorza Nadwiślańskiego od VII wieku do 1945 roku. Gdańsk 1978. red. Wacław Odyniec, tylko opublikowany w Internecie tekst Sebastiana Cieślikowskiego z prywatnej strony Polska flota - w budowie oparty na 3 źródłach: Bibliografia: 1) Dzieje Pomorza Nadwiślańskiego od VII wieku do 1945 roku. Gdańsk 1978. red. Wacław Odyniec. 2) Stanisław Szczur, Historia Polski. Średniowiecze. Kraków 2002 3) Ziemia Wejherowska. Gdańsk 1980. red Regina Osowicka, Jerzy Grubba (zerknij, proszę, na dół strony). Trzeba by zajrzeć do oryginalnej pracy z 1978 roku i tam sprawdzić, jak oni definiują Pomorze Nadwiślańskie. Jeśli zaliczają Elbląg i Malbork (np. na jakiejś mapce), trzeba zrobić przypis z numerem strony i można by to z tym przypisem wstawić do hasła. Nie wiem, kim jest Sebastian Cieślikowski, nie udało mi się znaleźć o nim informacji. Dodsosk (dyskusja) 12:17, 28 kwi 2010 (CEST)
*Dodałem do hasła informację, że Pomorze Gdańskie to dzielnica historyczna Polski (w oparciu o cytowany link do Encyklopedii PWN); chociaż w czasie dyskusji zostało to uznane za oderwane od rzeczywistości, to jednak moim zdaniem takie poważne źródło jak Encyklopedia PWN zasługuje na uwzględnienie. Dodsosk (dyskusja) 11:07, 7 maj 2010 (CEST)
*Pomorze Gdańskie przyrównano do Pomorza Wschodniego, gdy tymczasem Pomorze Wschodnie występuje na mapach z okresu międzywojennego zamiennie z Prusami Wschodnimi.
thread_title:  Informacje wymagające weryfikacji: zasięg terytorialny Pomorza Gdańskiego na wschodzie 

message: Drugą kwestią wymagającą weryfikacji (i zdefiniowania) jest zasięg terytorialny Pomorza Gdańskiego na zachodzie. W XIII wieku Pomorze Gdańskie obejmowało m.in. Słupsk i Sławno; na początku XIV wieku tereny te pozostawały już we władaniu książąt zachodniopomorskich (szczecińskich) i obecnie funkcjonują w potocznej świadomości raczej jako część Pomorza Zachodniego. Można by przyjąć, że z historycznego punktu widzenia Słupsk i Sławno należą Pomorza Gdańskiego, jednak nie jest to rzecz oczywista.
W trakcie weryfikacji artykułu warto by więc ustalić, w jaki sposób poważna literatura naukowa określa zasięg terytorialny Pomorza Gdańskiego i na wschodzie, i na zachodzie. Dodsosk (dyskusja) 15:05, 7 paź 2009 (CEST)
thread_title:  Informacje wymagające weryfikacji: zasięg terytorialny Pomorza Gdańskiego na zachodzie 

message: Rok 1308 i Krzyżacy to temat mało rozwinięty.Jak pamiętam to za pomoc nie otrzymali zapłaty wobec czego przyznali ją sobie sami.Brandenburczycy natomiast zostali poproszeni o pomoc przez namiestnika króla czeskiego na pomorze,obawiającego się utraty wpływów po śmierci dotychczasowego władcy za co mieli otrzymać jako zapłatę Gdańsk.Mam nadzieje że nic nie pokręciłem
thread_title:  1308r 

message: Jeden z najcenniejszych zabytków Polski-drzwi gnieźnieńskie z XII wieku,scena przybycia Św. Wojciecha do Prus. Wskazuje jednoznacznie że Gdańsk to Prastara Historyczna Kraina Prus.
thread_title:  Święty Wojciech w Gdańsku 

message: Jest w źródle przykład użycia nazwy Pomerelia, ale czy przez jeden artykuł na nic nie znaczącej stronie internetowej, polska Wikipedia powinna rozpoczynać artykuł o Pomorzu Gdańskim obcą nazwą, jeśli w praktyce w języku polskim i polskich opracowaniach właściwie się jej nie używa? Czy nie powinno być to gdzieś niżej w rozważaniach o nazwie/etymologii?
Bart
thread_title:  Pomerelia