Dyskusja:Spycimir Leliwita

message: Na Osiedlu Grodzisk w W-wie nie ma ulicy Spytka. Jest na w-wskim Targówku, ale nie jest jasne czy nie chodzi o Spytka III.

message: Nevertheless, there are other versions about his origins. It seems, at Melsztyn, a named Spicimir yet built a tower in 1079, being the ancestor of this one.
This is consistent with a gift he made of a terrain to a bishop leaving ad the end of the eleventh century and this should be the indication that the Bobola existed as a knight family well before since they, by then, where yet owner of villages.(see polishroots.org : Paprocki does not care for Dlugosz's opinion: for in ancient grants of privileges he read of Spicimir, who during the rule of Wladyslaw Herman I, King of Poland [Editor's note: circa 1043-1102], gave the bishop of Gniezno the village of Spicimierz, founded in his name, in which village - as Cromer writes in book 5 - was included the town of Archbishop Marcin, arch-deacon of Gniezno, but that archbishop was alive in the year 1092 and died in 1118. From this it is evident that Leliwites were in Poland before Wladyslaw Herman, because they were already distributing villages, including some founded or settled in their name; thus Paprocki reasoned.)
Dlugosz could have mixed up a non-written tradition about "ex reni advenit" with the German Rhine, while the real origin could have been "Reno" or "Arno" in Italy, where yet in the beginning of the 11th century there are documents mentioning the hill property of the Boboli family (gens Bobola ??) even if written "Bogule", which, now, is known as "collina di Boboli".
If a link exists between the Italian Boboli's and the polish Bobola's (the real name of all those Spicimir's), they could have reached Poland as missionaries (after the conversion of Mieszko I) or, sooner, at the end of the roman empire, when there were roman counters in Poland. By then, the Roman Catholic missionaries where often married.
The ties of those counters with Rome were cut when the German invasions occurred.
This would be consistent with their first localization in Poland, near from Wislica (between Kielce,Krakow and Sandomir ) since they named themselves "de magna et parva Piasek et Zagajów, Gadawa, ..."
Wislice was, indeed, the very first focus of the Christianization of Poland, well before 966.
Thus that the first Coat of Arms of the family could effectively have been "ignile", as Dlugosz writes,is also consistent: later, the monks who theached the indians to read and write in Central America used signs in this purposes, among them, "Ignile", representing the letter "B", which, precisely, is the first letter of the name "Bobola" (Ars Memoriae, Fray Diego Valadés, see http://www.vjf.cnrs.fr/celia/FichExt/Am/A_19-20_37_fichiers/image012.jpg).
The origins of the method and signs are medieval.
(If anybody can edit this and translate it into Polish, fine, ....)
thread_title:  angielskie cos do translacji 

message: W treści artykułu jest umarł w 1354 lub 1352 roku, a w 1357 był w Czechach, chyba jako duch ?
"On to miał w 1357 r. na dworze króla czeskiego Karola IV Luksemburskiego w Pradze wygłosić legendarną wręcz mowę polityczną. Przechowała się ona w relacji dwóch Niemców: kanclerza cesarskiego do Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego:"
"Wystarał się o nadanie praw miejskich dla Tarnowa, osiadł w Melsztynie gdzie wybudował zamek. Był właścicielem dóbr ziemskich w Bochni i Brzesku. Według Jana Długosza zmarł około 1354, można jednak w opracowaniach spotkać także datę 1352."
Na Wikicytaty jest: "Spycimir Leliwita (zwany też Spytkiem z Melsztyna, ok. 1300–1360) – polski rycerz i dyplomata." http://pl.wikiquote.org/wiki/Spycimir_Leliwita Zgłasza: Ewa 91.146.227.38 (dyskusja) 14:18, 30 mar 2014 (CEST)
replies: text: PWN podaje jako datę śmierci 1352 rok. W artykule nie jest napisane, w którym roku została wygłoszona mowa, lecz że została opisana w liście z 1357 roku, co oczywiście w jakiś sposób sugeruje też datę wygłoszenia. Spróbuję przejrzeć Polska Jagiellonów i ewentualnie poprawię. KrzysG (dyskusja) 09:31, 31 mar 2014 (CEST)

text: To moja sprawka. Nie rozstrzygając o dacie śmierci, poprawiłem sam akapit o mowie. Usunąłem rok, w którym była wygłoszona, ponieważ w źródle go nie ma – a napisałem rok, w którym została napisana relacja z tej mowy, bo tak jest w źródle. --WTM (dyskusja) 13:44, 31 mar 2014 (CEST)
replies: text: :Sprawa jest bardziej skomplikowana. Bowiem cytat powinien znajdować się na stronie Spytko z Melsztyna, bo według Jasienicy Polska Piastów str. 362/363 z roku 1974, on właśnie te słowa powiedział, a nie Spycimir z Tarnowa. Poprawię. KrzysG (dyskusja) 21:58, 31 mar 2014 (CEST) ps. Cytat jest taki: "W roku 1357 poseł polski Spytko z Melsztyna bawił na dworze cesarskim i .....". KrzysG (dyskusja) 22:03, 31 mar 2014 (CEST)
replies: text: ::No już sam nie wiem, jeśli to ta sama osoba, to wygląda na to, że data śmierci jest źle podana. KrzysG (dyskusja) 22:12, 31 mar 2014 (CEST)
replies: text: ::: Spicymir na pewno umarł ok. 1352, więc ewidentnie ktoś popełnił błąd w kwestii datacji wypowiedzi. — Paelius Ϡ 22:34, 8 kwi 2014 (CEST)
*Może chodzić o Zjazd w Wyszehradzie z 1335 roku. Na ten temat powinna być rozprawa z 1884 r. pt. Kongres Wyszehradzki w r. 1335. Jakby ktoś miał dostęp, to może sprawdzić. KrzysG (dyskusja) 23:46, 29 kwi 2014 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Proszę dopisać, że gra w "Koronie królów".
W serialu "Korona Królów" Specimir został okaleczony podczas poselstwa do syna wodza Tatarów. Wyrwanie języka miało się przyczynić do jego śmierci po powrocie z niewoli. Nie wiem na ile to się zgadza ze źródłami historycznymi.
--Rafał Jakub Antoni Witowski (dyskusja) 21:30, 24 kwi 2019 (CEST)
thread_title:  Korona królów