Dyskusja:Siergiej Lapunow

message: Z Wikipedii:
* j. rosyjski, język słowiański, zapis cyrylicą – Ляпунов [czytaj: ljapunow lub liapunow]
* niemiecki – język germański – Ljapunow
* angielski – język germański – Lyapunov (or Liapunov)
* hiszpański – język romański – Liapunov
* francuski – język romański – Liapounov
* czeski – język słowiański – Ljapunov
** polski – język słowiański = Lapunow 
.....
M.Tomma (dyskusja) 15:08, 23 kwi 2018 (CEST)
replies: text: Przecież jest po rosyjsku cyrylicą Ляпунов, a nie Льяпунов. Więc żadne lja tam się w czytaniu nie pojawia. --WTM (dyskusja) 15:19, 23 kwi 2018 (CEST)
Re: A dla Niemców, Anglosasów, Hiszpanów, Francuzów i Czechów się pojawia - dziwne, co nie? Może powinniśmy im to popoprawiać na lapunoff?
Przecież nasze, polskie komisje do spraw "jak należy wymawiać" są mądrzejsze niż jacyś tam Niemcy, Francuzi, Anglicy i te wszystkie inne narodowości i języki, które popełniają zgodnie ten sam błąd, zapisując w alfabecie łacińskim dokładną wymowę rosyjskiego nazwiska? No, ale przecież my wiemy lepiej, co nie? Każda z przytoczonych form zapisu w językach głównie niesłowiańskich, oddaje lepiej nazwisko rosyjskiego kompozytora dla Polaka, niż forma polska. To jest osiągnięcie! M.Tomma (dyskusja) 18:36, 23 kwi 2018 (CEST)

text: Forma polska oddaje najlepiej (spośród wszystkich języków zapisywanych alfabetem łacińskim) nazwisko tego kompozytora i wszystkie inne nazwiska rosyjskie. --WTM (dyskusja) 18:46, 23 kwi 2018 (CEST)
Re: (chyba tylko dlatego, że polska). Dlaczego więc inne wikipedie z tej 'najlepszej' formy nie skorzystały? Nie mam problemów z j.polskim i z kilkoma innymi i do jak najprecyzyjniejszego odczytu dla Polaków wybrałbym każdą z podanych powyżej form zapisu, za wyjątkiem polskiej, bo wg polskiej to [lapunow] lub [łapunow] wg tego zapisu. Argument cyt. "Przecież jest po rosyjsku cyrylicą Ляпунов, a nie Льяпунов" jest nierozsądny, bo gdyby nazywa się 'Льяпунов' to zapis powinien brzmieć L'japunow lub nawet Lijapunow.
Te formy zapisu kłócą się ze zdrowym rozsądkiem i są bardziej "zachodnie" niż zachodnie. Nie wiem czy ta "dyskusja" do czegoś doprowadzi i raczej w to wątpię, bo w całym kolosalnym bałaganie panującym w polskiej gramatyce i ortografii i tak "autorytety" trzymać się będą kurczowo swoich dogmatów.
Bardzo cenne jest dla mnie Twoje jedno zdanie - odpowiedź: "Forma polska oddaje najlepiej (spośród wszystkich języków zapisywanych alfabetem łacińskim) nazwisko tego kompozytora i wszystkie inne nazwiska rosyjskie".  - Jest cenna, bo bez żadnych komentarzy potwierdza to co przed chwilą napisałem. Pozdrawiam M.Tomma (dyskusja) 20:57, 23 kwi 2018 (CEST)

text: Po polsku mamy Ł. I to jest atut. Niemcy, Francuzi, Anglicy i Czesi nie mają Ł. Po polsku jesteśmy w stanie pokazać różnicę między ля, ла oraz лья, używając gdzie trzeba L, a gdzie trzeba Ł. Na przykład Ляпунов ≠ Лапунов ≠ Льяпунов, każde z nich zapisuje się i czyta inaczej. W transkrypcji oddajemy to za pomocą odpowiednio Lapunow, Łapunow, Ljapunow. --WTM (dyskusja) 21:27, 23 kwi 2018 (CEST)
Re: Ł to truizm, a nazwisko kompozytora, chociaż zapisywane przez rosyjskie 'Ł' ma po nim 'я', które sprawia, że o "eŁ" nawet nie ma co mówić. To jest faktycznie 'L', zmiękczone przez "ja" i w j. polskim, dysponującym oddzielnymi znakami dla spółgłosek "L" i "Ł" nie powinno to stanowić problemu. Tak więc nie przekonuje mnie argumentacja polskiego zapisu. Taki zapis - Lapunow czy np. Ladow jest dobry gdy się potrafi odczytać L+ja z cyrylicy, lub/i zna się przyjęte w polskim zapisie reguły-prawa. Przeciętny (czyli normalny) Polak, widząc te nazwiska w Wikipedii, odczytuje je jako [lapunin] i [ladow]. Pasuje mi zapis np. niemiecki Ljadow lub angielski Lyadow - Liadow (ten drugi bardziej). Jako ciekawostkę zauważyłem zapis niemiecki nazwiska kompozytora Танеевa, jako 'Tanejew', twardo, ignorując ros. "je", gdy mogli je zapisać konsekwentnie tak jak 'Lyapunow' czyli jako 'Tanyeyew'. I tutaj widzę przewagę polskiego zapisu 'Taniejew'. Jest jednak wiele rzeczy w zapisie polskim np. z cyrylicy, ale nie tylko, które kłócą mi się po prostu ze zdrowym rozsądkiem. Na szczęście nie mam z tym problemu, bo odczytuję w oryginale. Pytanie czy jest to dobre rozwiązanie? Doceniam Twój wysiłek, ale nie jestem przekonany i raczej nie będę. Pozdrawiam M.Tomma (dyskusja) 09:21, 24 kwi 2018 (CEST)
thread_title:  Lapónoffff