Dyskusja:Aleksandr Imeretyński

message: Pytanie a propos pisowni nazwisk w przypadku osobistości pochodzenia rosyjskiego (cyrylicą): czy honorujemy reguły sprzed 1917 roku (zawierające і, ъ, ђ) czy też nawet w odniesieniu do postaci XIX-wiecznych piszemy "po nowemu"?  
Tomas 01:31, 12 lut 2005 (CET)
Bagration, a właściwie Bagrationi, to znacznie więcej niż tylko "znana arystokratyczna rodzina gruzińska". To dynastia dawnych królów gruzińskich, sprawująca władzę aż do 1807 roku. Sprawdzę na stronach rosyjskojęzycznych koligacje księcia Aleksandra z ostatnim królem Gruzji Jerzym i uzupełnię biogram. (Harryangel)

message: Cały biogram jest najwyraźniej wyssany z palca, co jest smutne, skoro facet mimo wszystko rządził przez pewien czas Kongresówką.
1. "ur. 24 września 1837" - rosyjska Wiki podaje 24, ale grudnia, i to 1836 (łamane na 5 stycznia 1837); trzeba by gdzieś sprawdzić, jak było w istocie
2. "zm. 17 listopada 1900" - to data wedle starego stylu, nie aplikująca się do naszej historii; powinien być albo 29 listopada, albo 17/29 listopada. O ile data byłaby właściwa, bo zdaje się, że powinien to być 30 (lub 18/30) listopada - tak jest choćby w "Carat i sprawy polskie na przełomie XIX i XX wieku" Leszka Jaśkiewicza (s. 51). Inna sprawa, że zmarł w nocy z 17 na 18, więc dokładna data chyba nawet nie jest możliwa do ustalenia
3. "w Petersburgu" - bynajmniej. Zmarł w Warszawie. Jego zwłoki wyjechały 4 grudnia z Zamku Królewskiego na dworzec Petersburski ( https://crispa.uw.edu.pl/object/files/339000/display/PDF )
4. "Namiestnik Królestwa Polskiego" - za jego życia taka funkcja (oficjalnie) już nie istniała
5. Data końca rządów jest wyssana z palca, nawet jeśli uznamy, że chodziło o posadę generał-gubernatora, a nie namiestnika. Imeretyński generał-gubernatorem przestał być z chwilą zgonu, a nie w styczniu 1900 roku.
7. Następcą Imeretyńskiego formalnie był Czertkow. Podgorodnikow był jedynie p.o. (nawet nie występuje na liście generał-gubernatorów w rosyjskiej Wiki). Jale (dyskusja) 17:34, 22 mar 2023 (CET)
* Zgłosiłeś 7 rzeczowych zastrzeżeń do biogramu co oznacza, że masz orientację w temacie. Doświadczenie podpowiada mi, że jeśli nie poprawisz tego osobiście, to jest mała szansa, żeby zrobił to ktoś inny. Biogram od 2010 woła szablonem o przypisy i dotąd nikt nie odpowiedział na ten błagalny krzyk. Jeśli masz jakieś źródła, a z Twego zgłoszenia wynika, że masz, to popraw, proszę, to co się da. Sprawdziłem enwiki i ruwiki, ale żadnego źródła internetowego nie podają. Daty urodzin i śmierci potwierdza encyklopedia PWN , jak również jedno ze źródeł na ruwiki, aczkolwiek niezbyt wiarygodne. Kwestia czy myli się encyklopedia PWN czy ruwiki pozostaje otwarta. Wspomniana encyklopedia potwierdza Warszawę jako miejsce śmierci. --Majonez truskawkowy (dyskusja) 20:14, 22 mar 2023 (CET)
* Jale: 1, 2, 3 i 4 poprawiłem zgodnie z Twoim zgłoszeniem, na podstawie biogramów Imeretyńskiego w EPWN i BRE. 5: Data końca rządów pochodzi z BRE. Jest to zgodne z (nieuźródłowioną niestety) informacją w naszym haśle, że londyńska publikacja memoriału Imeretyńskiego przyczyniła się do jego dymisji, z czego wynika, że nie pełnił funkcji do śmierci. 6. [brak tego punktu w zgłoszeniu]. 7. Przy Podgorodnikowie jest zaznaczone, że chodzi o p.o. To nie błąd, a kwestia uznania, co podajemy. Michał Sobkowski dyskusja 13:24, 24 mar 2023 (CET)
*:Z przeglądu prasy wynika, że istotnie na przełomie stycznia i lutego były jakieś perturbacje i Imeretyński wyjechał do Petersburga na dywanik, ale wyszło na to, że się poprawnie wytłumaczył i wrócił rządzić dalej. Gazety krajowe nigdzie nie podają informacji o zmianie władzy, Imeretyński nadal występuje jako generał-gubernator, i jako taki wydaje zarządzenia. Po jego zgonie krakowski "Czas" z 1 grudnia 1900 (nr 294, wydanie poranne, s. 1) napisał: "Dnia 14 stycznia 1897 zamianował go cesarz Mikołaj jenerał-gubernatorem Królestwa polskiego, a zarazem naczelnikiem warszawskiego okręgu wojskowego. Na tem stanowisku pozostał aż do śmierci". Wygląda więc na to, że żadnej zmiany nie było. A podawanie p.o. jest o tyle chybione, że po zgonie generał-gubernatora zawsze był jakiś p.o. (oficjalnie lub tylko wedle przepisów starszeństwa), a jednak na liście występuje tylko Podgorodnikow. To - powiedziałbym - niekonsekwencja. Co do punktu 6: nie pamiętam, co tam miało być, ale niech będzie to, że w biogramie jest Aleksander, a w infoboksie Aleksandr. ;) Co do dokonywania zmian: Wiki wbrew pozorom nie jest intuicyjna i dla kogoś, kto na co dzień nie robi grubszych edycji, zabawa w poprawki jest czasochłonna i najeżona różnymi trudnościami. I errata: Pawieł Szuwałow i Paul von Kotzebue też powinni mieć zmienione w infoboksie namiestnikowanie na generał-gubernatora. Jale (dyskusja) 00:41, 25 mar 2023 (CET)
*::1. Jednak informacja z encyklopedii ma wyższą rangę niż doniesienia prasowe. Można jednak dodać alternatywną datę z przypisem do gazety.
replies: text: ::2. Co do p.o., to w Namiestnik (Królestwo Polskie) i  jest 2 takowych: Podgorodnikow i Anton von Essen. Nie wiem dlaczego i nie będę się w to wgłębiał.
replies: text: ::3. Błędnych namiestników usunąłem. Michał Sobkowski dyskusja 15:54, 30 mar 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]