Dyskusja:Ryszard Murat

message: Nieprawda, Ryszard Murat sam przyznał się do działalności w SB np. w liście otwartym cytowanym na stronach polskiego związku karate, gdzie przyznał się do działalności w SB. Proszę nie fałszować historii. Odnajdę ten link w wolnej chwili i podam do wiadomości.
to najpierw podaj link a potem pisz te głupoty ,bo to Ty w ten sposób fałszujesz historię .

message: Witam.
W biografii pana Ryszarda Murata nie są podane następujące informacje:
1) Fakt bycia przez niego, w okresie Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, agentem SB czy absolwentem akademii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych we wskazanym okresie, jak kto woli.
2) Brak odniesienia do tego jakie były w roku 1979 kwalifikacje pana Ryszarda Murata z zakresu sztuk walki które pozwoliły mu wówczas "stworzyć styl karate tsunami", za wikipedią cytując.
Jest to kwestia o tyle konieczna do wyjaśnienia ponieważ co do zasady wielcy mistrzowie i twórcy stylów bądź też sposobów walki tworzyli je pod koniec życia - wystarczy wskazać Funakoshiego, Jigoro Kano, Oyamę czy też Musashiego. Były one zbiorem tego wszystkiego czego przez lata życia i towarzyszących mu doświadczeń w walce Ci wybitni mistrzowie uznali za skuteczne oraz praktyczne.
W wieku 21 lat pan Ryszard Murat nie był uznanym mistrzem, w związku z czym fakt "założenia" przez niego "stylu karate Tsunami" budzi spore kontrowersje w środowisku związanym ze sztukami walki, zasługujące zdawać by się było na wzmiankę w wiki.
3) Wskazanie jakie to kwalifikacje posiada pan Ryszard Murat do szkolenia ludzi w, cytując za wikipedią, w różnych stylach, m.in. jiu-jitsu, aikido, karate tsunami, kung-fu/wu-shu, taekwon-do, vo-quyen, kali/escrima, krav maga, capoeira, karate shotokan, karate kyokushin, brazylijskiego jiu-jitsu.
Jest to o tyle istotne gdyż uznani trenerzy i instruktorzy niektórych z tych styli, np. pan Drewniak z karate Kyokushin czy pan Ziółkowski z brazylijskiego jiu-jitsu w sposób zdecydowanie negatywny wypowiadali się o umiejętnościach pana Ryszarda Murata, zarówno publicznie jak również i w internecie.
Wreszcie brak jest odniesienia lub wzmianki dotyczących licznych kontrowersji jakie pan Ryszard Murat oraz karate tsunami wzbudzają w środowisku sztuk walki. Wyrazem tychże są liczne wątki na forach internetowych o tej tematyce, takie jak np. ten:
http://www.sfd.pl/Karate_tsunami_i_Ryszard_Murat_%2D_patologia_w_sztukach_walki%2E-t436756.html
To wszystko co się nasuwa na pierwszy rzut oka.
Pozdrawiam
Zgłosił: 83.10.180.202[odp][?] (dyskusja) 17:18, 2 paź 2008 (CEST)
    * a źródła? masti[odp] <dyskusja> 20:07, 2 paź 2008 (CEST)
W odpowiedzi na komentarz mastiego dotyczący źródeł.
Ad 1) - Ryszard Murat przyznawał się w.g. mojej wiedzy do bycia agentem SB. Jeżeli wikipedia nie ma ochoty na zamieszczanie tych informacji proponuję zamieszczenie wzmianki o ukończeniu przez niego w okresie PRL tzw. akademii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, co przyznaje on sam w swoich internetowych biografiach. Ta informacja będzie dla wszystkich czytających ( a przynajmniej tych w starszym wieku ) czytelna.
Ad 2) - Skoro sztuki walki i style zakładają osoby z ogromnym doświadczeniem praktycznym w walce, jak również z dużą wiedzą teoretyczną, co do czego chyba się wszyscy zgodzimy, to raczej należy tutaj podejść od innej strony. Czy istnieją źródła wskazujące że pan Ryszard Murat w wieku 21 lat był już na tyle uznanym mistrzem istniejącego stylu, wielkim teoretykiem i wybitnym praktykiem że normalne było założenie przez niego własnego stylu? W.g. mojej wiedzy takie źródła nie istnieją. Stąd wzmianka że fakt "założenia stylu karate tsunami" przez osobę mającą 21 lat budzi spore kontrowersje zdaje się być raczej konieczna. Jedyną znaną mi osobą która założyła styl/metodę walki wcześniej ( w wieku bodajże 30 lat ) jest Bruce Lee, tylko że on zanim to zrobił wykazał nieskuteczność chińskich styli pokonując ich mistrzów.
Ad 3) - Do zamieszczenia wzmianki że co co osoby pana Ryszarda Murata, jego umiejętności i kwalifikacji istnieją w internetowym środowisku miłośników i praktykantów sztuk walki kontrowersje wystarczą jako źródła linki do odpowiednich forów internetowych. Bo ich istnienie potwierdza fakt istnienia ( zasadnych bądź nie ) kontrowersji.
Pozdrawiam,
Edycja z dnia 03.10.2008.
Z uwagi na powyższe i brak większych sporów proponuje zatem wprowadzenie do biografii pana Ryszarda Murata trzech krótkich uwag.
Uwaga nr 1, przy wykształceniu: "Po ukończeniu prawa na Uniwersytecie Warszawskim ukończył Akademie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych."
Uwaga nr 2, po wskazaniu ze założył styl karate tsunami: "Duże kontrowersje w środowisku praktyków sztuk walki wzbudza fakt założenia przez pana Ryszarda Murata stylu karate tsunami w wieku 21 lat. Wynika to z faktu ze uznani na świecie mistrzowie Sztuk Walki zakładali swoje style bądź odłamy stylów po dziesiątkach lat ćwiczeń, walk i przemyśleń, będąc uznanymi mistrzami istniejących stylów. Tymczasem pan Ryszard Murat założył styl karate tsunami w wieku młodzieńczym, nie będąc posiadaczem stopnia mistrzowskiego w żadnej z istniejących sztuk walki"
Uwaga nr 3, pod sam koniec biografii: "Osoba pana Ryszarda Murata wzbudza kontrowersje w środowisku Polskich miłośników i praktykantów sztuk walki. Jedną z przyczyn tego jest opisane powyżej założenie stylu karate tsunami w bardzo młodym wieku."
Przy uwadze pierwszej można wstawiċ odniesienie do biografii pana Ryszarda Murata, zaś przy uwadze numer 3 - odnośniki do licznych wątków na Polskich forach internetowych dotyczących jego osoby oraz karate tsunami.
Jeżeli ktoś ma kontrpropozycje, protesty lub uwagi chętnie sie z nimi zapoznam przed dokonaniem edycji.
Pozdrawiam,
e-mail dla ewentualnych uwag : posfd@o2.pl :-)
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: "Przeszkolił blisko 1000 instruktorów różnych stylów, m.in. jiu-jitsu, aikido, karate tsunami, kung-fu/wu-shu, taekwon-do, vo-quyen, kali/escrima, krav maga, capoeira, karate shotokan, karate kyokushin, brazylijskiego jiu-jitsu."
A do tego pokonał wszystkich żyjących mistrzów innych stylów, a nieżyjących wskrzesił i uśmiercił ponownie. Kij z faktami, grunt to reklama!
thread_title:  Ręce opadają 

message: "Ryszard Murat – dawny podporucznik SB w Płocku, działacz Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej i Towarzystwa Przyjaźni Polsko – Radzieckiej . Murat w 1980 r. zakładał Polski Związek Karate. Trzy lata później szefem PZK został Antoniak, a Murat został decyzją zarządu wyrzucony ze związku za ciężkie pobicie 17 – letniego chłopca. Wymyślił nowy styl karate – tsunami. Nazwał go „socjalistycznym karate”. Twierdził, że zamiast imperialistycznego przywiązania uczniów do mistrza wprowadza kolektywne kierownictwo. Ogłosił się jego liderem i przyznał sobie czarny pas – najwyższy, przysługujący tylko mistrzom. Na treningi przychodził w brudnym kimonie (tłumaczył to tym, że mistrz nigdy nie przestaje ćwiczyć). Oficjalna delegacja japońskich karateków, która odwiedziła Polskę, nigdy nie słyszała o stylu tsunami. Styl ten nie istnieje w żadnym innym kraju."
Za Gazetą Polską
thread_title:  uzupełnienie 

message: Poza treścią bez źródeł (przy okazji skąd ta dziwna tolerancja redaktorów Wikipedii, tak surowych i czepiających się wobec innych biografii?!!!), skąd ta troska o ciągłe zabezpieczanie tekstu??? Dlaczego wikipedyści nie mogą redagować tego humbuga skoro już jest? Który z redaktorów Wikipedii tek sprzyja propagowaniu nie sprawdzonej (zapewne w kluczowych miejscach fałszywej ) wiedzy?
Na koniec pytanie merytoryczne: ile walk stoczył Wileki Mistrz Nad Mistrzami SOKE mgr  itd itd Tsunamolog (nie nazywajmy tego idiotyzmu karate !!!) Ryszard Murat, nie wspominając ile walk wygrał?!!! Ile, kiedy i gdzie, z kim walczył? Jako Mistrz Nad Mistrzami zapewne z 1000 walk z tego 1000 przez KO ?
Tekst o Ryszardzie Muracie uczy, że reszta wiedzy umieszczonej w polskiej Wikipedii może być równie wiarygodna i oparta na wyssanych z palca przesłankach. Ten tekst obraża resztę twórców rzetelnych artykułów w Wikipedii. Czas chyba na skargę do centrali Wikipedii skoro redaktorzy zabezpieczają ten tekst i nie widzą potrzeby zażądania od Ryszarda Murata dowodów na podane informacje (np. certyfikaty zdanych stopni kyu i dan, wykaz walk) !!!
Mistrz nad Mistrzami, Patron i Patriarcha, Wielki SEKEista i UBekista Euzebiusz Tromtradracki (27 DAN)
thread_title:  Żałosne ! 

message: Treść artykułu wprowadza w błąd.
Ryszard Murat 
1.Nie jest prawnikiem z zawodu. Ma wykształcenie prawnicze, ale pracuje jako agent ubezpieczeniowy. 
2.Nie jest twórcą karate tsunami. Przywłaszczył sobie dorobek oryginalnego polskiego ruchu karate występującego pod tą nazwą. Link: http://shodan.pl/historia_karate_do_tsunami/strona/1
3. Jako agent SB dostał za zadanie infiltrowanie polskiego środowiska karate shotokan i kyokushin. Chciał doprowadzić do likwidacji/(delegalizacji?) tych dyscyplin w Polsce, pisząc raporty z których wynikało, że są zagrożeniem dla ustroju socjalistycznego. 
4. Mając bardzo niski stopień 6 kyu dopuszcza się pobicia natolatka, przez co zostaje wyrzucony z Polskiego Związku Karate. Nim do tego doszło, groził szegom PZK koneksjami w SB. Wyrzucony, zakłada własną organizację i sam sobie nadaje stopień czarnego psa.
Mógłbym tak jeszcze długo. Mdli mnie gdy czytam, co on sam o sobie powypisywał w oficjalnym artykule w Wikipedii. Usuńcie tą propagitkę, zanim wiki do reszty straci wiarygodność.
Link do dyskusji na temat Ryszarda Murata: http://www.sfd.pl/Ryszard_Murat_twórca_Karate_Tsunami-t487296.html
Link do dyskusji, w której przybliżona jest mentalność i metody byłego agenta SB (przytoczone jego własne wypowiedzi): http://www.sfd.pl/K_A_R_A_T_E_%26nbsp%3B_T_S_U_N_A_M_I-t456182.html
I najważniejsze, tekst autorstwa Murata. Już brak mi słów na komentarze, to trzeba samemu przeczytać: http://karatetsunami.eu/pl/index.php?id=21
'Biznesmen, mistrz PR-u i samozwaniec
Ryszard Murat 6 kyu - mysle, ze jesli chcemy uczciwie ocenic pana Ryszarda Murata jako karateke, to musimy powiedziec, ze:
- edukacje karate skonczyl na 6 kyu karate Shotokan,
- kolejne stopnie nadawal sobie sam, lub nadawali mu je ludzie, ktorzy byli jego wychowankami lub wspolpracownikami,
- nie slyszalem, by jakikolwiek "nietsunamista" przyznal sie, ze byl wychowankiem pana Murata, 
- twierdzenie, ze tsunami posiada osrodki na swiecie jest manipulacja, ktora latwo wytlumaczyc - studenci Uniwersytetu Warszawskiego, cwiczacy u RM zanim wyjezdzali z Polski dostawali tzw. "czarne pasy tsunami" a tam gdzie pojechali, niby automatycznie powstawal osrodek tsunami,
- nikt nigdy nie upowaznil pana Murata do nadawania stopni kyu czy dan,
nikt nie upowaznil pana Murata do korzystania z pojec karate, kyu czy dan,
- jeszcze na poczatku lat 90-tych w  swoim wlasnym periodytu krytykowal system stopni kyu i dan i propagowal filozofie egzaminowania w sposob kolegialny, czego wyrazem byly takie sytuacje, ze stopnie tzw. kyu nadawali posiadacze wyzszych stopni "kyu" i nadawali je uznaniowo a nie w wyniku egzaminow (patrz: karate-do 1/1992),
- Ryszard Murat od poczatku swych zwiazkow z karate byl zdecydowanym przeciwnikiem - jak sam to nazywal, "kultu mistrzow"
- w/w sam siebie nazywa soke... 
W zadnym zwiazku czy organizacji karate (bez wzgledu na styl) nikt nie traktuje powaznie pana Ryszarda Murata, tak, jak nie traktuje sie powaznie samozwanca.
Mysle, ze jest to totalny absurd, ze artykul o panu Muracie pisze...Ryszard Murat:
# (bież. | poprz.)  19:37, 1 paź 2008 Pundit (dyskusja | edycje) m (3384 bajty) (Zmienił poziom zabezpieczenia Ryszard Murat: Częste wandalizmy ([edit=autoconfirmed] (wygasa 17:37, 1 kwi 2009 (UTC)) [move=autoconfirmed] (wygasa 17:37, 1 kwi 2009 (UTC))))  (anuluj edycję)
# (bież. | poprz.) 19:35, 1 paź 2008 Leinad (dyskusja | edycje) m (3384 bajty) (Zmienił poziom zabezpieczenia Ryszard Murat: omyłkowo,,, ([edit=autoconfirmed] (wygasa 17:35, 1 lis 2008 (UTC)) [move=autoconfirmed] (wygasa 17:35, 1 lis 2008 (UTC)))) (anuluj edycję)
# (bież. | poprz.) 19:34, 1 paź 2008 Leinad (dyskusja | edycje) m (3384 bajty) (Zabezpieczył Ryszard Murat: częste wandalizmy ([edit=autoconfirmed] (na zawsze) [move=autoconfirmed] (na zawsze))) (anuluj edycję)
thread_title:  artykuł to bezczelna propagitka, która wprowadza ludzi w błąd 

message: Można jeszcze dodać, iż na żadne ze stopni mistrzowskich Murat nie otrzymał promocji od innego mistrza. Po prostu sam sobie nadał.
thread_title:  Stopnie 

message: http://www.youtube.com/watch?v=8zy_t-HSxOc --Niemti (dyskusja) 16:44, 2 lis 2013 (CET)
replies: text: Z video wynika, że dała mu go grupa podległych instruktorów i ćwiczących za wyprostowanie nieścisłości na jakichś forach, a także Wikipedii i ogólnie za udany kontratak propagandowy w Internecie. Nie wydaje mi się jednak, aby podobny dyplom miał wartość encyklopedyczną i nadawał się do wzmiankowania w ramach biogramu. Myślę, że każdy może sobie wyrobić własne zdanie, biogram w obecnej wersji trzyma się suchych faktów, bez ocen. Pundit | mówże 09:35, 3 lis 2013 (CET)
thread_title:  Ryszard Murat dal sam sobie dyplom za zrobienie artykulu o sobie w Wikipedii