Dyskusja:Osiedle Ptasie (Katowice)

message: Bardzo niekompletna. Sklepik Społem jest wymieniony pod Drozdów 24a, aczkolwiek czy to nie jest Skowronków 1? Skrzyżowanie, nawet adresy na mapach/katalogach są różne. A poza tym Społem na Ptasim są DWA, drugi jest pod Drozdów 19. A duży Lidl (dawniej to byl Piotr i Paweł) na Gawronów 4 nie jest wymieniony. Obok niego jest tak z kilkanaście placówek handlowych, w tym sporej wielkości Rossman na Gawronów 6, są restauracje, kawiarnie, apteka, takie tam. Ten fragment Drozdów to chyba jest cale lokalne zagłębie handlowe... wymieniamy małe Społem "na cichym rogu" i takie tam a pomijamy główny obszar handlowy? Ping Wikipedysta:MacQtosh  Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 09:24, 26 paź 2023 (CEST)
replies: text: , głównym problemem tego obszaru jest delimitacja obszaru osiedla Ptasiego od pozostałej zabudowy, zwłaszcza osiedla A. Zgrzebnioka, a to przede wszystkim z uwagi na nazwy ulic w tym rejonie. W oparciu o materiały źródłowe wynika, że osiedle obejmuje głównie zabudowę jednorodzinną z czasów PRL-u mniej więcej na południe od ulicy Drozdów i tylko z tego obszaru wypisałem placówki usługowo-handlowe. MacQtosh (dyskusja) 17:21, 26 paź 2023 (CEST)
replies: text: :Przydałaby się mapa i źródła na granice. Niemniej zwróć uwagę, że że te obiekty są na ulicy Gawronów (czyli ptasiej). A i zabudowa tam, o ile jest nowa, jest dalej w stylu jednorodzinnym (na południe od Gawronów, na północ są duże ptaki i małe bloki). Obszar pomiędzy Drozdów i Gawronów można w zasadzie nazwać takim przejściem jednego osiedla w drugie. Podrkeślę także, że ten fragment to są małe ptaki (lelki, kolibry, wróble), czyli tak jak na południe - Gawronów rodziela małe i duże ptaki, zabudowę jednorodzinną od blokowej (Czaple, Kormorany, takie tam). Nie jest to idealne, bo fragment koło Albatrosów/Pelikanów/Czapli na północ od Gawronów to tez nowsza zabudowa jednorodzinna, a nie blokowa... tak na marginesie, czy nazwa 'osiedle Ptasie' pojawia się wogóle oficjalnie? PS. Dla jasności, mieszkam tam od świeta, więc jestem w miarę "lokalny". Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:39, 27 paź 2023 (CEST)

text: :@MacQtosh Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:39, 27 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::, raczej nie podejmę się zrobienia mapy dla tego osiedla, a o jej lokalizacji i w ogóle nazwie wskazują wszystkie źródła z bibliografii (prócz pozycji o parafiach i kościołach Katowic). Ponadto nazwa osiedla pojawia się w danych PRNG. MacQtosh (dyskusja) 16:38, 27 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::@MacQtosh Ok. A co sądzisz o moim argumencie, że Osiedle rozciąga się do Gawronów? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 13:45, 28 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::::, cytuję źródła:

text: ::::* Za Szarańcem, 1996, s. 78: "...osiedle B zaś to popularnie nazywane Ptasie Osiedle - od nazw ulic: Drozdów, Kukułek, Słowików, Szpaków i in. Na zabudowę osiedla składają się w większości własnościowe domy jednorodzinne, otoczone niewielkimi ogródkami. Oprócz nich na osiedlu B znajdują się domki czterorodzinne [...] oraz tzw. domy profesorskie (ul. Drozdów)."

text: ::::* jw., s. 192: "W rejonie ul. Alfonsa Zgrzebnioka, ulic Kościuszki i Gawronów [...]. Początkowo nosiło roboczą nazwę Osiedla Zgrzebnioka [...]. Zabudowę osiedla tworzą domy trzy- i czterokondygnacyjne z wielkiej płyty. Zbudowano również domy jednorodzinne jedno - i dwukondygnacyjne. [...] Drugi etap zakończono w 1994 roku w rejonie ulic Lelków i Zimorodków (domy od trzech do sześciu kondygnacji). [...] Osiedle [...] od południa  z tzw. Ptasim Osiedlem Brynów B.

text: ::::* za monografią Katowic pod redakcją Barciaka i in., tom 2, s. 675: "Powstało w przeważającej części w latach 6o-tych XX w. jako osiedle Brynów B. Utrwaliła się jednak jego zwyczajowa nazwa <osiedle Ptasie> pochodząca od nazw ulic, w których rejonie się znajduje (ul. Drozdów, Kukułek, Szpaków, Słowików i inne pochodzące od nazw ptaków). Zabudowę osiedla stanowią w większości własnościowe domy jednorodzinne."

text: ::::* jw. , str. 676 dotycząca osiedla Zgrzebnioka: "Na początku XXI w. zabudowano teren, w którym dawnej znajdował się folwark brynowski - ulice Wróbli i Czajek."

text: ::::* Chmielewska, 2016, s. 83. Tam w tabelce mamy: czas powstania - lata 60.; typ zabudowy - jednorodzinna; nazwa - os. Ptasie; lokalizacja (dzielnica, ulice) - Brynów, na wschód od ul. Kościuszki i na północ od ul. Huberta.

text: ::::Biorąc pod uwagę powyższe informacje, rozgraniczenie osiedli Ptasiego i Zgrzebnioka jest w miarę jasne, a problemem jest tu bardziej obszar pomiędzy nimi, tj. mniej więcej pomiędzy ulicami Gawronów a Drozdów, stąd też obszar ten w artykułach Osiedle Ptasie (Katowice) i Osiedle Zgrzebnioka nie był szerzej opisywany. Z tego też powodu osiedla Ptasiego nie rozciągałbym na ulicę Gawronów (budynki tam są częścią osiedla Zgrzebnioka), gdyż osiedla mieszkaniowe to zwykle w miarę jednolity zespół zabudowy. O rozbudowie obszaru pomiędzy osiedlami najszerzej pisałem w artykułach Brynów i Brynów-Osiedle Zgrzebnioka. MacQtosh (dyskusja) 14:56, 28 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::::Wybacz, ale nie widzę, które źródla przeczą temu, że ulica Gawronów nie może być graniczna? Tu i tu np. jest źródło, gdzie ul. Gawronów jest podana na Osiedlu Ptasim. Tu w dokumencie urzędowym podobnie. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 15:05, 28 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::::::Do źródeł będących artkułami prasowymi, w których można znaleźć m.in. takie "perełki", że Katowice są "stolicą Śląska" czy publikacje nieskupiające się na mieście są z reguły mniej wiarygodne niż te w tematyce na historii czy architekturze-urbanistyce Katowic. MacQtosh (dyskusja) 15:37, 28 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::::::A dokument urzędowy? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 03:41, 29 paź 2023 (CET)
replies: text: ::::::::Jak pisałem wyżej, trzymałbym się tutaj publikacji drukowanych opracowanych przez znawców tematyki Katowic. MacQtosh (dyskusja) 07:33, 29 paź 2023 (CET)
replies: text: :::::::::Tylko, żę z tych publikacji nie wynikają jasne granice... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 11:23, 29 paź 2023 (CET)
thread_title:  Lista sklepów