Dyskusja:Diedowszczyna

message: *Dubluje IMHO falę, chociaż to może nieco inne zjawisko, podobne do fali. Chyba jedyna różnica to udział w diedowszczynie oficerów - ale może jednak lepsza byłaby integracja i redirect? Przykuta 13:57, 17 kwi 2007 (CEST)
replies: text: * IMHO różnice między falą i diedowszczyzną są za małe, żeby tworzyć osobne artykuły. IMHO lepiej rozbudować falę o odpowiednią sekcję i dać do niej redirecty. Piotr Mikołajski 15:19, 17 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :* Różnica jest zasadnicza – geograficzna. Opisuje różne zjawiska. Nie znam innej armii, z której żołnierze uciekaliby szalupą przez morze do Japonii. Przerobiłem to hasło conieco. Zobaczcie teraz. Są linki do innych Wikipedii.  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 00:54, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::* Różnica jest zasadnicza – geograficzna.

text: :: Khem... to nie jest jakiś zasadniczy argument, podobnie jak różnica jest zasadnicza - to nazwa rosyjska. Jeśli na świecie

text: :: Opisuje różne zjawiska.

text: :: No właśnie nie bardzo widzę, czym te zjawiska się zasadniczo różnią,a  tego oczekiwałbym od osobnego artykułu. W obu przypadkach (f/d) to psychiczna i fizyczna przemoc starszych stażem / stopniem żołnierzy nad młodszymi. W obu krajach zdarzały się przypadki "odstrzelenia" prześladowców (że przypomnę Ochnika). Armia rosyjska/radziecka/rosyjska od dawna słynie z mało troskliwego stosunku do własnych żołnierzy i stopień okrucieństwa też nie może być żadną wytyczną do osobnego artykułu. Poza tym ciężko byłoby udowodnić, że w Polsce nie było przypadków wyjątkowo okrutnego znęcania się nad poborowymi, które doprowadziły do śmierci.

text: :: Nie znam innej armii, z której żołnierze uciekaliby szalupą przez morze do Japonii.

text: :: Może dlatego, że z większości krajów jest trochę daleko do Japonii? Tak naprawdę to kolejny prawie-argument, bo z ZSRR/Rosji nie bardzo było/jest gdzie uciekać, by uniknąć ekstradycji.

text: :: Są linki do innych Wikipedii.

text: :: Fala kieruje do Hazing, gdzie możemy znaleźć taki fragment: In the Russian army (formerly the Red Army) hazing is called "Dedovshchina". Jak dla mnie to kolejny argument za połączeniem obu artykułów. A w artykule Fala (wojsko) spokojnie można zrobić podsekcję Diedowszczyna, w której będą wypisane różnice czy specyfika radziecka/rosyjska. Piotr Mikołajski 12:35, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :::* enWiki ma dwa hasła, jak to sam zauważyłeś. Czemu nie miałoby tak być u nas? To jest w sumie problem semantyczny: "fala" jest słowem, które ma szerszy zakres. Hasło "diedowszczyna" może spokojnie pisać o konkretnej, rosyjskiej fali, jako dość szczególnej i głośnej (doniesienia w prasie światowej, protesty obrońców praw człowieka itp). Hę?  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 00:31, 19 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::::* Nie podałeś, czym takim wyjątkowym charakteryzuje się D., żeby być kompletnie innym hasłem, a nie sekcją w F. i redirectem. JMP podał niżej wyjaśnienie z językowego i logicznego punktu widzenia, z którym zgadzam się w 100%. Z kolei powoływanie się na angielską Wikipedię w tym przypadku nie ma większego sensu - znajdziesz tam jeszcze ragging i fagging, wynikające z historii i różnych odmian języka angielskiego. Sama D. jest tam stubem, który istnieje przypuszczalnie tylko dlatego, że jest to słowo rosyjskie, kompletnie obce dla anglojęzycznych. Po wyrzuceniu części tłumaczącej znaczenie tego słowa warstwa merytorycznej niczym się nie różni od hazing... czy naszej fali. Piotr Mikołajski 23:56, 20 kwi 2007 (CEST)

text: ::* jest OK. IMO zostaje. Kpjas  ⇔ 09:19, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :::*Gdybym zawierała hasła we wszystkich językach, to bym nie była Wikipedią polską, tylko uniwersalną :). Nie przesadzajmy. Każdy język ma swoje słowa na określenie pewnych objektów czy zjawisk i bardzo często te określenia w różnych językach mają subtelnie inne odcienie znaczeniowe. Ale nie jest to zaraz powód, żeby takie obcojęzyczne słowa do polskiej wikipedii wrzucać, jako osobne hasła. Wspomnienie, przy fali że zjawoisko istnieje w innych krajach w innej formie lub nasileniu + linki interwiki likwidują potrzebę robienia osobnego hasła  w języku obcym. JMP dyskusja 21:23, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::::* Różnica jest jak między świętym Mikołajem a dziadkiem Mrozem :-) Niby taki sam dostawca prezentów z brodą operujący w terenie w tym samym czasie, ale...  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 22:05, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :::::* Ale mi nie idzie o różnicę, tylko o sens umieszczania słów obcojęzycznych, nie będacych nazwami własnymi, w polskiej wikipedii. Przeciez gdybym kiedyś się natknął gdzieś na hasło „Diedowszczyna”, to we łbie by mi nie postało szukać go w polskiej wikipedii. Szukałbym w słowniku (skąd bym się dowiedział, że najbliższy polski odpowiednik to „fala”), albo zebrałbym pozostałości swej znajomości rosyjskiego i wpukał to w rosyjską wikipedię, z nadzieją że jakoś zrozmiem objaśnienie, albo będize interwiki do języka mi lepiej znanego. Ewentualnie może spróbowałbym popytać jakiegoś googla. JMP dyskusja 22:16, 18 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::::::*Co więcej, po to są redirecty, żeby takie obce słowa kierować do bardziej zrozumiałych polskich odpowiedników. Po wklepaniu "dziadowszczyznu" na Wikipedii wyskoczy opis fali z podsekcją "dziadowszczyzna" i każdy od razu będzie miał "jasność w temacie" - taka fala, tylko w bywszym Sojuzie. Piotr Mikołajski 23:56, 20 kwi 2007 (CEST)
** Ja obstaję przy swoim. No to może jednak przepuscić przez SdU? Może znajdzie się przy okazji ktoś, kto to rozbuduje, bo na pewno bedzie wisiało tam dwie tury.  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 00:28, 21 kwi 2007 (CEST)
*** Obstajesz - Twoje prawo. Szkoda tylko, że nadal nie podajesz żadnych znaczących różnic w stosunku do polskiej fali. Do tej pory się nie dowiedziałem, czym tak naprawdę się jedno od drugiego różni. SdU? Niech będzie, ale z zastrzeżeniem, że chodzi albo o pozostawienie hasła, albo o integrację z falą.--Piotr Mikołajski 18:39, 21 kwi 2007 (CEST)
**Zjawisko ujawnione ponad 20 lat temu; IMHO bardziej odrażające niż nasza fala. Picus viridis RSVP? 02:28, 21 kwi 2007 (CEST)
***Zjawisko jest znane od dawna, ale po czym wnosisz, że bardziej odrażające? Nie wiem, czy w ogóle można różnicować znęcanie się nad bezbronnymi.--Piotr Mikołajski 18:39, 21 kwi 2007 (CEST)
****Piotr, są już w Wiki hasła mówiące o podobnych zjawiskach, ale odległych geograficznie. Teraz można to spokojnie zintergrować, ale myślę, że hasło fala będzie rozwijane w kierunku ogólnej interpretacji zjawiska pod kątem socjologicznym i kryminalnym. Diedowszczyna na pewno rozwinie się bardziej jako hasło informacyjne i politologiczne. W sumie chyba jest to już dyskusja o wyższości podejścia analitycznego nad syntetycznym lub odwrotnie – moim zdaniem zupełnie już jałowa. Mogę Ci obiecać rozbudowę hasła za jakieś dwa miesiące, ale niestety nie wczesniej. Może odłożymy na razie sprawę ad acta?  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 01:07, 22 kwi 2007 (CEST)
*****Jeżeli zobowiązujesz się do rozwinięcia hasła (choćby i za 2 miesiące), to nie widzę problemu - niech zostaje osobne. Daleki jestem od kasowania dla kasowania :o) --Piotr Mikołajski 08:40, 22 kwi 2007 (CEST)
*Rozumiem że jest porozumienie i czekamy na rozwiniecie tematu przez Grzegorza --Adamt rzeknij słowo 19:06, 23 kwi 2007 (CEST)
**Potwierdzam  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 00:19, 24 kwi 2007 (CEST)
thread_title: Dyskusja z poczekalni SdU

message: Czy ktoś mógłby dać podpis do tego zdjęcia. Dla osób nie znających bukw fotka nie ma sensu. Pzdr. MOs810 (dyskusja) 14:36, 13 wrz 2017 (CEST)
thread_title:  Zdjęcie