Dyskusja:Ryszard Torzecki

message: *Ponieważ czołówka polskich historyków i ukrainoznawców powołuje się na pana Torzeckiego oraz jego dzieło (nb bardzo często cytowane), uważam, że wiadomość o tej książce powinna znaleźć się w nagłówku. --Birczanin (dyskusja) 20:45, 26 kwi 2009 (CEST)
Proszę stworzyć artykuł o książce i tam jak najbardziej jest to informacja do nagłówka, w biogramie istotne w nagłówku jest kim był. Biogramy dotyczą w pierwszej kolejności osoby. Informacja ta jest ważna (choć co dziwne pojawiła się dopiero w odpowiedzi na krytykę, dlatego rozumiem intencję jej propagowania), ale jej miejsce jest we fragmencie dotyczącym książek Torzeckiego.--Paweł5586 (dyskusja) 20:48, 26 kwi 2009 (CEST)
*Przecież wiadomo, kim był ? Informacja o tej książce jest ważna. Dopóki nie ma osobnego artykułu o książce, powinna być eksponowana. --Birczanin (dyskusja) 20:50, 26 kwi 2009 (CEST)
* Proszę nie używać śmiesznych argumentów, wiadomo też kim był np. Józef Piłsudski, a w nagłówku znajdują się tylko informacje skrótowe o nim.--Paweł5586 (dyskusja) 20:54, 26 kwi 2009 (CEST)

message: Jakim cudem w tekście opublikowanym w 1999 w: Europa nieprowincjonalna : przemiany na ziemiach wschodnich dawnej Rzeczypospolitej (Białoruś, Litwa, Łotwa, Ukraina, wschodnie pogranicze III Rzeczypospolitej Polskiej) w latach 1772-1999 = Non-provincial Europe : changes on the eastern territories of the former Polish Republic (Belarus, Latvia, Lithuania, Ukraine, eastern borderland of the III Republic) in 1771-1999
replies: text: praca zbiorowa / pod red. Krzysztofa Jasiewicza ; [tł. Ewa Balcerek et al. ; aut. Aleksander Achmatowicz et al.]. Adres wyd  Warszawa : Instytut Studiów Politycznych PAN [Polskiej Akademii Nauk] : "Rytm", cop. 1999. ISBN 83-87893-58-7
ktoś miałby się odnosić do źródła opublikowanego w 2000 i jak można z tego robić zarzut ?
Andros64 (dyskusja) 14:54, 27 kwi 2009 (CEST)
Rozkazy opublikowano w 2000 r., a były znane historykom od dawna, w tym samym wydawnictwie z 1999 r. jest tekst Siemaszków o zbrodniach--Paweł5586 (dyskusja) 15:00, 27 kwi 2009 (CEST)
*tzn. komu i od kiedy ? Dokument pochodzi z archiwum SBU.
Andros64 (dyskusja) 15:31, 27 kwi 2009 (CEST)
Mogę Ci wysłać skan w którym jest akapit przez Ciebie wyrzucony. Sformułuje go inaczej, żeby nie było wątpliwości że w 1999 r. Torzecki nie znał tego typu rozkazów. Co dziwne bo przecież książki pisał m.in. na podstawie źródeł SBU. Słabą mu to notę wystawia jako historykowi.--Paweł5586 (dyskusja) 15:35, 27 kwi 2009 (CEST)
Gwoli ścisłości - nie ma dokumentu rozkazu, tylko notatka jednego z dowódców UPA na Wołyniu z powołaniem się na rozkaz.
Andros64 (dyskusja) 10:02, 28 kwi 2009 (CEST)
Proszę o obszerny cytat z Ryszarda Torzeckiego (z opisem bibliograficznym) będący podstawą tezy.
Ryszard Torzecki nie pisał: 
* Polacy i Ukraińcy. Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej, Warszawa 1993 Wyd. PWN, ISBN 83-01-11126-7 
w oparciu o dokumenty SBU, bo nie były jeszcze dostępne (z wyjątkiem czekistów).
Andros64 (dyskusja) 10:07, 28 kwi 2009 (CEST)
Czy mógłbyś nie usuwać uźródłowionego tekstu? To jest informacja z książki Siemaszków. Dotyczy artykułu Torzeckiego a nie książki Polacy i Ukraińcy. Mogę wysłać skan z tą stroną. Są tam również cytaty, jak chcesz to podam obszerne cytaty z artykułu w których Torzecki pisze o braku "planowych akcji".--Paweł5586 (dyskusja) 10:25, 28 kwi 2009 (CEST)
* Proszę o obszerny cytat. Zdanie Torzeckiego, podobnie jak zdanie Filara jest równie uprawnione. I daty publikacji :)  Na tym polega dyskusja naukowa.
Proszę opublikować pełen cytat ze strony. 
BTW. Czy ktoś w dyskusji naukowej ten zarzut Torzeckiemu bezpośrednio postawił?
Serdecznie pozdrawiam:
Andros64 (dyskusja) 12:31, 28 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  pseudokontrowersje