Dyskusja:Wykształciuch

message: Sorry, cytuję cudzy tekst, ale bardzo trafny. Podaję autora i źródło.
 belfer
"Wykształciuch to wg twórcy tego określenia Aleksandra Sołżenicyna ktoś formalnie wykształcony, zazwyczaj po studiach. Ale te studia dały mu jedynie pewne praktyczne umiejętności głównie natury zawodowej i nic więcej. Od dawnej inteligencji dzieli go przepaść. Nie ma przemyślanego światopoglądu, nie ma szerokich horyzontów wynikających z ciągłego dokształcania się. Nie ma też zazwyczaj własnego zdania w większości spraw, choć śmiertelnie się obraża gdy mu o tym powiedzieć. Jako własne przyjmuje i rozpowszechnia poglądy podsuwane mu oprzez modne, "postępowe" media. Nie ma też charakterystycznego dla dawnej inteligencji poczucia misji w stosunku do warstw bardziej upośledzonyych od niego. Ma natomiast bezpodstawnie bardzo duże poczucie własnej wartości połączone z pogardą dla gorzej wykształconych. Wykształciuch to taki osobnik, który nauczył się już tabliczki mnożenia i alfabetu i jest z tego bardzo dumny, ale nie uczynił jeszcze nawet małego kroczka w kierunku pokornego sokratejskiego "wiem, że nic nie wiem". 
 Autor: ~Szymon Mag, 09.11.2006 14:16
http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,24611462,68381457,2621037,0,forum.html
replies: text: IMHO - bardzo precyzyjne definicja "co autor miał na myśli" pod tą licentią poeticą - precyzująca chaotyczną dyskusję, w której każdy co innego chce rozumieć, co oznacza dany zwrot i nie chce zrozumieć adwersarza. Dlatego przekleiłem ten głos do właściwego artykułu, mimo wątpliwości co do praw autorskich Szymona Mag - jeśli źle zrobiłem, rozumiem, że błyskiem ktoś skoryguje, cieszące się taką popularnością (vide głosowanie nad SdU) hasło... Borys J 15:16, 15 sty 2007 (CET)
Według mnie wykrztałciuch to słowo stworzone dla plebsu i niezwykle populistyczne. Kojarzy mi się  z taką gazetą jak fakt która jest dla najdolniejszych warstw społecznych ( na co wskazuje : więcej obrazków niż zdjęć minimalna liczba rzeczy ważnych i faktów a maxymalna plotek itd.). Słowo to o ile w ustach człowieka wykształconego brzmi zabawne to w ustach plebsu zagrywa na nieudaną próbę wyśmiania inteligencji. Takie pisma jak Fakt poprze używanie takich

message: Trafiłem trochę przez przypadek na to hasło - rewelacja, o coś takiego mi chodziło. Widzę dobry opis kontekstu w jakim pojawiło się to słowo w Polsce ostatnimi czasy (2006-2007).
Dodatkowo słowo wykształciuch ma kontekst historyczny.
W Wiki są takie hasła jak pożyteczni idioci albo moherowe berety więc jest miejsce na wykształciucha.
Uprzejmie proszę nie usuwać!
Trockey 20:27, 15 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  Uprzejmie proszę, nie usuwać 

message: To interwki do Egghead nie ma wg mnie sensu, bo pojęcia "wykształciucha" czy "wykształceńca" ironizują nie z przemądrzałości danej osoby ale ze słabości jej etosu inteligenckiego, który to etos poza Europą Środkowa-Wschodnią, w w szczególności poza Polską i Rosją nie jest raczej znany. --Foma 02:33, 22 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Interwiki 

message: Proszę Państwa. Proponuje jednak usunąć dodany niedawno przez anonima 213.238.106.235 paragfraf o następującej treści: 
replies: text: Pojęcie wykształciuchy zostało stworzone przez Aleksandra Sołżenicyna (tłumaczenie Romana Zimanda) i oznacza ludzi, których formalne wyższe wykształcenie nie ma żadnego wpływu na ich mentalność i postawę. Określenie to ma charakter deprecjonujący, ale wyłącznie dla osób spełniających warunki wyznaczone przez Sołżenicyna. (Bronisław Wildstein, Dumny sztandar wykształciucha, Rzeczpospolita, 4.08.2007, s. 2, http://blog.rp.pl/wildstein/2007/08/03/dumny-sztandar-wyksztalciucha/)
Uzasadnienie:
* Rola Sołżenicyna i Zimanda jest wyjaśniona już w artykule poniżej. To jest dublowanie informacji.
* Stwierdzenie, że Sołżenicyn "stworzył" to pojęcie nie wydaje mi się zbyt precyzyjne. On je na pewno spopularyzował. A "wykształciuchy" to tylko jeden z kilku sposobów nazwania podobnego zjawiska w języku polskim, a nie słowo stowrzone przez Sołżenicyna.
* Mówienie o ludziach "u których formalne wyższe wykształcenie nie ma żadnego wpływu na ich mentalność i postawę" jest skrajnie nieprecyzyjnym stwierdzeniem. Zaryzykuję opinię, że wyższe wykształcenie pozostawia zawsze jakiś wpływ na mentalność i postawę. Kwestia tylko jaki? 
* Jak wskazywało wielu teoretyków inteligencji, w tym np. Andrzej Walicki, posiadanie wyższego wykształcenia nie jest de facto w ogóle warunkiem niezbędnym, do bycia inteligentem (np. wychowanie się w rodzinie ze starymi inteligenckimi korzeniami daje lepsze podstawy do otrzymania statusu inteligenta niż papierek uzyskany na jakiejś uczelni o miernej reputacji). Wspomniane zdanie sugeruje natomiast, że człowiek nie mający formalnego wyższego wykształcenia inteligentem być nie może. To robienie wg. mnie niepotrzebnego zamieszania.
* To dla kogo to określenie jest obraźliwe jest kwestią bardzo względną. Stwierdzenie, że jest obraźliwe "wyłącznie dla osób spełniających warunki wyznaczone przez Sołżenicyna" jest prywatną opinią pana Wildsteina. Równie dobrze można by powiedzieć, że pojęcie "kretyn" jest obraźliwe wyłącznie tylko dla osób spełniających kreteria bycia "kretynem". Czy to znaczy, że jeśli ktoś uważa, że takich kryteriów nie spełnia, nie ma prawa czuć się obrażony gdy publicznie jest nazywany "kretynem"?
--Foma 07:45, 7 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Paragraf do usunięcia 

message: Wg mnie nie należy pisać, że pojęcie "wykształciuchy" zostało "stworzone" przez Bierdiajewa czy Sołeżenicyna. Słowo w języku polskim zostało stworzone przez Zimanda i to jest pewne. Jednocześnie wiadomo, że Zimand wymyślił je jako tłumaczenie pojęcia "obrazowanszczina" wymyślonego przez Sołżenicyna. Sołżenicyn chyba nie powołuje się na Bierdiajewa więc należy zakładać, że jest niezależnym autorem tego pojęcia. Tym bardziej, że u niego kluczowego jest to "wykształcenie" a więc "obrazowanie" w brzmienu słowa. "Inteligenszinę" Bierdiajewa traktowałbym więc jako jedno z pojęć bliskoznacznych z "obrazownaszciną" a nie jako identyczne z "wykszatałciuchem".--Foma 14:40, 22 paź 2007 (CEST)
Poza tym w tym eseju Bierdiajew nie tworzy pojęcia "intelligenszczina" ale stwierdza, że tak się o pewnej części inteligencji mówi, trudno więc powidzieć, ze jest autorem tego słowa - raczej wprowadza je do szerszego obiegu literarurowego. Nic też nie pisze o wykształceniu, stwierdza tylko ze ta "intelligenszczina" jest bezwolna w myśleniu, zależna od państwa i swojej inercji umysłowej i ślepo małpuje zachód. Wg mnie to nie jest więc pojęcie tożsame z "obrazowanszcziną", w której rola komunizmu i uzyskanego dzięki niemu formalnemu wykształceniu jest bardzo ważna.--Foma 14:52, 22 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Przez kogo stworzone? 

message: Wykształciuch to niedouk i tyle!!!! W.
thread_title:  Wykształciuch 

message: Jako człowiek inteligentny i wykształcony rozumiem, kto to jest wykształciuch i potrafię się od niego odróżnić. Wykształciuch to głąb z "fabryki magistrów" (płatny "uniwersytet" w Pułtusku, Pcimiu czy podobnych "metropoliach"), któremu słoma z butów wystaje. Kupił sobie "papier", ale i tak nic nie umie, na niczym się nie zna, ma ograniczone horyzonty i nieograniczone żądania płacowe. Rozpacza, gdy musi pracować np. w supermarkecie na kasie albo w Londynie na zmywaku, bo przecież "on jest magister!", lecz na wyższe stanowiska brakuje mu realnych kwalifikacji. "Wykształciuchy" to produkt późnych lat 90-tych, kiedy wmówiono młodzieży, że studia wyższe (obojętnie jakie i gdzie ukończone) GWARANTUJĄ sukces finansowy, co jest oczywistą nieprawdą i manipulacją marketingową, mająca na celu "napędzenie" klienteli uczelniom prywatnym. Spowodowało to "nadprodukcję" kiepskiej jakości absolwentów w stosunku do realnego zapotrzebowania rynku pracy. Studiowała (i niestety nadal tak jest) młodzież nieposiadająca żadnych predyspozycji do pracy umysłowej, która być może osiągnęłaby sukces (także finansowy) jako robotnicy, ale jako "wykształciuchy" bez konkretnego "fachu w ręku", klepią biedę.
replies: text: Całkowicie nie o to chodzi - patrz niżej Przykład wykształciucha.--AbdA (dyskusja) 14:07, 20 lis 2008 (CET)
thread_title:  Nie jestem wykształciuchem. 

message: W związku z tym, że wyżej przeczytałem kilka błędnych rozumień pojęcia wykształciuch, najlepiej wytłumaczyć na przykładzie. Przede wszystkim ważne jest to, że wykształciuch to osoba inteligenta i dobrze wykształcona - co jest warunkiem koniecznym, ale nie wystarczającym. Przykład z którym spotkałem się osobiście: na zebraniu wspólnoty mieszkaniowej dyskutowana jest kwestia podziału kosztów opłat wspólnych (śmieci, winda itp.). Z ustawy wynika, że powinny być one rozdzielane między lokatorów proporcjonalnie do powierzchni posiadanych mieszkań, przez co dochodzi do absurdu w którym samotna osoba mieszkająca na 70 m2 płaci np. za wywóz śmieci więcej niż łącznie płacą dwie trzyosobowe rodziny mieszkające w dwóch trzydziestometrowych kawalerkach. Osoba prowadząca spotkanie (inteligentna, dobrze wykształcona - specjalista od prawa związanego ze wspólnotami), słysząc z ust osób samotnych sprzeciw względem takiego podziału, mówi (głęboko w to wierząc), że sprzeciwy są nieuzasadnione, bo te przepisy na pewno są sprawiedliwe i słuszne, bo są przemyślane i napisane przez mądrych ludzi zasiadających w polskim parlamencie. Czyli zaprezentowała typowe konformistyczne podejście wykształciucha, bez chwili zastanowienia, tak jakby miała wdrukowane to, że faktem jest mądrość przepisów. Inteligent (nie mylić z posiadaniem inteligencji, bo jest to warunek konieczny, ale nie wystarczający) w takiej sytuacji zastanowi się i wyciągnie inny wniosek - że przepisy są krzywdzące, co bezpośrednio wynika z, niepozostawiającego wątpliwości co do kwestii krzywdzenia, omawianego przykładu. Dalej można by się zastanawiać, czy to działanie celowe ustawodawcy, czy brak kompetencji, lub błędna interpretacja przepisów.
Pojęcie wykształciuch tyczy się bardzo konkretnych osób i zachowań. Co więcej takich osób jest bardzo dużo i większość nie zdaje sobie z tego sprawy. Przykładowo proszę szanownych kolegów o zastanowienie się nad często cytowanymi słowami Winstona Churchilla - "Demokracja jest najgorszą formą rządów, ale nic lepszego nie wymyślono." (żeby być ścisłym - jest to błędne tłumaczenie jego słów). Zakładając, że użyte w zdaniu słowo "wymyślono" dotyczy wszelkich pojawiających się w historii ludzkości form rządów, zdanie to jest prawdziwe tylko i wyłącznie wtedy, gdy istnieje i zawsze istniała dokładnie jedna forma rządów - demokracja, co jest sprzeczne z faktami, a więc zdanie to jest nieprawdziwe. Teraz pytanie - ile ludzi zastanowiło się kiedyś nad tym i zdaje sobie z tego sprawę? Osobiście wiele razy słyszę w ustach ludzi (niewątpliwie inteligentnych i dobrze wykształconych) ten cytat jako argument. Czyli dla tych ludzi argumentem za słusznością czegoś jest nieprawdziwe stwierdzenie, tylko dlatego, że nie poświęcili minuty, żeby zastanowić się nad tym zdaniem! Jednocześnie te same osoby w swoich dziedzinach naukowych nigdy nie pozwolą sobie na takie niedopatrzenie. 
Mogę zaryzykować (bez głębszego przemyślenia), że różnica między wykształciuchem a inteligentem polega głównie na konformizmie i nonkonformizmie. Oczywiście wykształciuchowatość nie jest na stałe przypisaną etykietką, często jedna osoba w pewnych kwestiach zachowuje się jak inteligent a w innych jak wykształciuch. --AbdA (dyskusja) 14:03, 20 lis 2008 (CET)
replies: text: Czyli tak naprawdę jest to różnica między dorosłym a dzieckiem. Dziecko potrzebuje autorytetów, dorosły nie.
thread_title:  Przykład wykształciucha 

message: Dla neobolszewika (np. spod budki z piwem) istnienie pojęcia półinteligentów (patrz Edek  z "Tanga" Mrożka) nie jest satysfakcjonujące wręcz przeciwnie. Świadczy o niemożliwości jego awansu społeczno-moralnego do inteligenta. Utożsamianie wykształciucha z inteligentem poprawia mu nastój. Naiwny inteligent opcji katolickiej półinteligenta będzie utożsamiał z wykształciuchem, aby nadal wierzyć w dobrą wolę i światłą linię politycznego ramienia Kościoła. 
Ps. 
Nie sądzę, aby niski ranking ukończonej uczelni wyższej mógł kogokolwiek deprecjonować. Za to wybitny absolwent może sławić swój uniwersytet.
thread_title:  Dlaczego nie pozostać przy półinteligencie? 

message: Dziwaczny wyraz, brzmiący ordynarnie, nieliteracko etc. I czy skoro ktoś gdzieś użył jakiegoś dziwacznego pojęcia (Do publicznego obiegu zostało wprowadzone przez wicepremiera [...] 
nie precyzując dokładnie adresata) trzeba o tym pisać w Wikipediii? NB. Aleksander Sołżenicyn nie wymyślił wyrazu wykształciuch, jest on dziełem tłumacza.
thread_title:  usunąć