Dyskusja:Brygada Świętokrzyska

message: "Na Brygadzie Świętokrzyskiej ciążą bardzo poważne zarzuty o kolaborację z Niemcami – sprawa Huberta Jury i Organizacji Toma. Współpraca z Niemcami nie ograniczała się bowiem tylko do zwalczania komunistów z Gwardii Ludowej, Armii Ludowej i Polskiej Partii Robotniczej"
Bo jakby się ograniczała to byłoby git, prawda?

message: Przepisywanie z www ONR to kompromitacja dla Wikipedii. Mechanicznie przepisano nawet błędy ortograficzne. Używane synonimy poniżają godność ludzką żołnierzy radzieckich i partyzantów wielu innych formacji, w tym całkowicie neguje się walkę z okupantem przez GL/AL. Kolabaracja (polskie Vichy) oczywista, a ta "zmiana frontu" 6 maja 1945 r. (gdy już upadł Berlin, Praga faktycznie nie broniona, formalnie broniony Wrocław) i "wyzwolenie obozu" to kpiny, szarganie pamięci - wstyd!!!   83.5.244.211
Jaka kpiny i wstyd? Jakie polskie Vichy? Trochę spokoju!
Kto pisze o kolaboracji i daje jako przykład NSZ?? Sam zapis jest niespójny kolaboracja a więc świadome współdziałanie z NIemcami a jako przykłady podane: dwa ataki na oddziały prosowieckie i następnie atak z BCH na oddziały nienmieckie!!
Wstyd
Proszę Państwa! O kolaboracji w przypadku Bryg. Świętokrzyskiej można i należy dyskutować, gdyż wysłanie do Polski przeszkolonych, wyposażonych i uzbrojonych przez Niemców grup żołnierzy było jednak współpracą z nimi. Oczywiście należy brać pod uwagę kontekst tych wydarzeń i zamiary polskiego dowództwa. Brygada znajdowała się na niemieckim terytorium i za żadne skarby nie chciała trafić w ręce polskich komunistów i Sowietów. Poza tym jej byli żołnierze wspominają, że dostawali rozkazy od swoich dowódców, aby po dotarciu do Polski zapomnieć o Niemcach i kontaktować się z krajowymi ośrodkami NSZ. Z drugiej strony jest też sprawa Huberta Jury ps. "Tom". Moim zdaniem, można mówić o kolaboracji z Niemcami pod względem formalnym, natomiast była ona faktycznie spowodowana czynnikami zewnętrznymi. Większość faktów pokazuje, że dowództwo Brygady prowadziło z hitlerowcami swego rodzaju grę, aby bezpiecznie przedostać się do Amerykanów lub Brytyjczyków. I to im się udało, niestety pewne koszty trzeba było ponieść. Może były one zbyt duże, a może nie. Buli 09:45, 5 cze 2007 (CEST)
Herbert Jura "Tom" był kolaborantem,współpraca z Gestapo i SD to jasny dowód na kolaboracje i żadna ekwilibrystyka w stylu speców z IPN takich jak Gontarczyk tu nie pomoże. 83.4.16.89 
replies: text: IPN jest instytucją szanowaną i na wysokim poziomie a użytkownikowi IPek może słownik pomoŻe. --DumnyPolak (dyskusja) 02:02, 9 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Przepisywanie z www ONR 

message: Szanowni Państwo odnalazłem zapis o moim dziadku Fajfer Marian Franciszek psełdomin „POGOŃCZYK”. Cytuję zapis na Państwa stronie internetowej „szef służby weterynaryjnej – st. sierż. pchor. NN ps. "Pogończyk". Żołnież brygady Świętokrzyskiej służący pod rozkazami Bohuna.  Posiadam dwa zdjęcia dziadka w mundurze NSZ, również mogę przesłać akt urodzenia dziadka. Brał m/in udział w rozmowach z dowódcami niemieckimi w czasie wycofywania się brygady na teren Niemiec. Jeśli Państwo są zainteresowani jestem w stanie podać więcej danych i przesłać zdjęcia. Pozdrawiam Sławomir Jeleński. e-mail pagu@o2.pl
Zgłoszono: Sławomir Jeleński, 19:11, 3 lis 2007 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Uprzedzam że jest to autentyczny rozkaz:
- W walce z Niemcami  - mówił Okulicki - Polska dała z siebie maksimum tego, na co było ją stać. Dalsze ofiary i straty nie miały by sensu, ale nie wolno uczynić w ostatniej chwili niczego, co ten dorobek mogło by przekreślić. A więc żadnej współpracy z Niemcami. Społeczeństwo należy od niej powstrzymywać umiejętną propagandą, a w razie potrzeby naciskiem wobec jednostek i grup. Wyłom jaki stanowi NSZ i Brygada Świętokrzyska nie może znaleźć naśladowców w oddziałach AK. Broń do przyszłej walki z bolszewikami trzeba zdobywać od Niemców a nie przez współpracę ale w walce. Armia Krajowa musi się ograniczać do obrony ludności przed niemieckimi represjami. A cofające się oddziały niemieckie, rozbrajać tam gdzie będzie to możliwe bez większych strat. Zdobytą broń głęboko ukryć. Prędzej czy później przyda się znowu.
Proszę też wspomnieć o mordzie w Łysowodach gdzie zamordowano ok 50 partyzantów AL i BCh.
thread_title:  Potępienie Brygady Świętokrzyskiej przez generała Okulickiego 

message: Proszę podać numer rozkazu.
Do pierwszej Wypowiedzi:
GL nie podejmowała żadnych większych akcji przeciwko Niemcom, jeżeli już to robiła to w sposób nieudolny i ściągając na okolicznych cywili gniew i zemstę niemiecką.
Głównym zadaniem GL było rozpoznanie "lasu".
Dowództwo Brygady podjęło decyzję o zawieszeniu broni z Niemcami, aby ocalić całe setki ludzi walczących w szeregach NSZ.
Przypominam, że na Kresach Wschodnich były przypadki współpracy AK z Niemcami. Rozkaz rozkazem, a życie życiem.
Buli (dyskusja) 04:55, 30 sty 2011 (CET)
Nie było takowej współpracy, Niemcy nachodzili akowców, ale zawsze otrzymywali negatywna odpowiedź. AK na Kresach, wspópracowałą z radzieckimi partyzantami.
Są 2 udokumentowane przypadki współpracy AK na Kresach: Józef Świda i Adolf Pilch. A komuniści, owszem, zapraszali AKowców do siebie, tylko że potem mordowali, a resztę wcielali do swoich oddziałów. Źródło: Zygmunt Boradyn, Niemen - rzeka niezgody.
Buli (dyskusja) 19:35, 30 sty 2011 (CET)
thread_title:  Potępienie przez Okulickiego? 

message: Czy Brygadę można zaliczyć do takowych?--Tokyotown8 (dyskusja) 16:42, 20 mar 2012 (CET)
A od kiedy Brygada Świętokrzyska jest organizacją? Buli (dyskusja) 19:50, 20 mar 2012 (CET)
replies: text: Warto podkreślić, że zmienili front już 5 maja, czyli dzień wcześniej niż własowcy Buniaczenki w pobliskiej Pradze (czyżby ich wpływ? - to by dodatkowa zasługa!), jakkolwiek mieli przeciw sobie grupkę strażników SS (autor cytowanego źródła Piotr Zychowicz pisze "do polskiej niewoli dostało się około 200 żołnierzy wroga i piętnaście strażniczek-sadystek z SS" i nie podaje, ilu zginęło podczas walki, czyli jaka ich liczba była, oraz że "krótka, nierówna walka", większość dała się rozbroić podczas obiadu, w dodatku humanitarnie rozstrzelali bez sądu tylko - wg wskazań więźniarek - kilku najokrutniejszych oprawców i nikt ich za to potem nie oskarżał, jak Amerykanów za rozstrzelanie załogi SS w Dachau analogicznie, ale w dużo większej skali), a nie wielki garnizon. Oczywiście, np. 1 z batalionów ukraińskich Schutzmannschaft, odpowiedzialny za rzezie Żydów i Polaków, po przeniesieniu do Francji przeszedł na stronę Resistance już w 1944, ale to by trzeba zrobić oddzielny "ranking", chronologię kolaborantów, co "zmądrzeli" i kiedy, "w porę". Fakt niepodważany (?) uratowania więźniarek żydowskich, które chciano rozstrzelać (pozostałym to "w tym trybie" nie groziło, więc też uściślić w haśle trzeba tę liczbę), gdy armia USA dotarła tam dopiero 4 dni później. Przydałyby się dodatkowe źródła, a nie 1 i to "taki" autor.
thread_title:  Organizacje kolaborujące z III Rzeszą podczas II wojny światowej 

message: Holýšov to chyba Holiszów,  Blansko to Blansk, :cs:Všekary to Vsekary.Xx236 (dyskusja) 10:02, 24 wrz 2012 (CEST)
Veschin w pobliżu Pilzna :cs:Věšín?Xx236 (dyskusja) 15:04, 24 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Fantastyczna geografia Czech 

message: Pielgrzymkę na ich groby w Monachium premiera Morawieckiego można by zlinkować z też demonstracyjnymi wizytami premierów Japonii w świątyni Yasukuni. Dokładnie na tym samym cmentarzu https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_am_Perlacher_Forst#Gräber_bekannter_Persönlichkeiten są też groby zamordowanych młodych, niemieckich antyfaszystów z organizacji Biała Róża i będąc tam jakoś parę kroków obok nie zajrzał.
thread_title:  gest Morawieckiego jak w Yasukuni 

message: Jawnie kolaborujący? Gdzie są dowody? Jakie książki nie radzieckie to opisują? Ruska propaganda tylko tak ponaginała fakty, żeby zrobić z nich kolaborantów. W latach 90 wolne sądy oczyściły ich z zarzutów. Dlaczego nie można edytować tego wpisu?! Co to za skandal?! 89.8.242.196 (dyskusja) 01:27, 12 sie 2019 (CEST)
replies: text: Nie było żadnej kolaboracji. Oto stanowisko ROPWiM. Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 00:35, 22 sie 2019 (CEST)
replies: text: :: Sekcja Współpraca z Niemcami: mamy tutaj w pierwszym akapicie odwołanie do... bloga. Takie źródło jest niedopuszczalne, musi „polecieć“, a z nim cały akapit. Akapity: 2, 3 i 5 - nie mają żadnych przypisów. Są ewidentnie albo do uźródłowienia, albo do wywalenia. Pozostałe też nie wyglądają najlepiej pod względem opatrzenia przypisami. Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 23:29, 11 sty 2020 (CET)
Opierając fakty na komunistycznych agentach o rzekomej współpracy z Gestapo, SS lub mordowania Żydów DYSKRYMINUJE rzetelność opisu działalności Brygady Świętokrzyskiej.
thread_title:  Dowody na kolaborację?! 

message: Odnośnie do tej edycji:  - oczywiście źródło na przeprowadzony proces jest: W. Weker, Próby ekstradycji Antoniego Szackiego, dowódcy Brygady Świętokrzyskiej Narodowych Sił Zbrojnych, z amerykańskiej strefy okupacyjnej Niemiec w latach 1945-1949, „Niepodległość i Pamięć“, 22, 2015, 3 (51), s. 159-194. Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 23:41, 4 lip 2020 (CEST)
thread_title:  Procesy członków Brygady w powojennej Polsce 

message: Tadeusz Todtleben do Z.S. Siemiaszko 6 czerwca 1971 
Rozmowy warszawskie (Otmara Wawrzkiewicza) z Fuchsem datowały się już od roku 1943. Prowadzone były w ramach kontaktów wywiadu NSZ (...). Wiem że jesienią 1944 r. w Krakowie odbyła się jeszcze jedna rozmowa, w której Fuchs usiłował namówić NSZ do zamontowania w Krakowie radiostacji propagandowej, antykomunistycznej. Oczywiście bez skutku. Niewątpliwie rozmowy te ułatwiły wyjście Brygady z Kraju, bo czynniki wojskowe niemieckie były poinformowane przez Fuchsa o nastawieniu antykomunistycznym Brygady i pewno liczyły na możność użycia jej w przyszłości jako ewentualnego partnera dla organizowania partyzantki poza frontem".
Tadeusz Boguszewski "Zeszyty NSZ IV"
"przedstawiciele wywiadu NSZ rozmawiali z Fuchsem wielokrotnie, przede wszystkim Otmar Wawrzkiewicz, według dyrektyw prof. Sobocińskiego".
thread_title:  Przywódcy NSZ o współpracy z Niemcami 

message: Naprawdę, z nieznanych przyczyn? Byle tylko nie napisać wprost że coś pomijają. Czy naprawdę potrzebujemy tu szczegółowych wyjaśnień historycznych dlaczego pomijają? Nie można wywieźć tego od innych nauk? Od psychologii np.? Zaszkodziło by to niemal anielskiej legendzie Bś forsowanej ostatnimi laty.
thread_title:  "z nieznanych przyczyn ówczesną funkcję i rolę „Toma” pomijają we wspomnieniach dowódcy Brygady" 

message: Ta cała BŚ nie zdecydowała się na konfrontacje z dobrze wyposażoną i doświadczoną Brygadą "Grunwald" pomimo kwaterowania obok niej.
thread_title:  Brygada Grunwald 

message: Jest to bardzo możliwe że bitwa pod Rząbcem miała uwiarygodnić Brygadę Świętokrzyską w oczach wojskowych władz niemieckich i być jej przepustką do ucieczki z hitlerowcami na zachód. Była tym samym czym rzekomwe wyzwolenie obozu w Holiszowie w oczach aliantów. Wybrano średniej wielkości oddziały, by się za bardzo nie wykrwawić, do tego partyzanci radzieccy...
thread_title:  Oddziały niemieckie w bitwie pod Rząbcem 

message: NSZ po nieudanym przejęciu władzy nad ruchem oporu w Polsce wysłał na zachód Brygadę Świętokrzyską, która miała za zadanie dokonać zamachu stanu w dowództwie Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie po wybuchu III wojny światowej. Chyba nikt nie wierzy w te banialuki że 800 ludzi cokolwiek miałoby znaczyć na froncie w obliczu nowego konfliktu. Natomiast powyższa hipoteza rozwiązywała by wiele bardzo niejasnych posunięć i zachowań BŚ.
thread_title:  Hipoteza na temat Brygady Świętokrzyskiej 

message: W tym zdaniu: "Wyłapywano i zabijano również pojedynczych członków AL i PPR, co skutecznie sparaliżowało działalność komunistów w tym rejonie"
Ja raczej czytałem że komuniści musieli ograniczyć swoje boje z Niemcami i przejść do samoobrony przez BŚ.
thread_title:  Użyty język jest nieprecyzyjny i ma wydźwięk propagandowy. 

message: Poczytałem posty i mam pytanie porządkowe, Wikipedyści, którzy piszecie swoje posty (wpisy) raczcie posługiwać się swoimi nazwami, Nickami. Sześć ostatnich wpisów, to same anonimu, z kim dyskutować jeżeli by była potrzeba i chęć? 
Pozdrawiam, odwagi. Grzegorzg1960 (dyskusja) 23:02, 25 maj 2023 (CEST)
thread_title:  Jak dyskutować z anonimami? 

message: artykuł kompromituje odniesienie w pierwszej części do tematu kolaboracji z Niemcami oparte na tym że jeden z funkcjonariuszy jakoby z nimi współpracował co z kolei jest w artykule organizacja Toma oparte na 1 odsyłaczu który nie działa. Jednocześnie dezawuuje się walkę BS z Niemcami bo jakiś jeden nikt napisał że nic nie znalazł. Samo zestawienie w artykule ośmiesza tezę że walka była głównie z AL.Kompletnym skandalem jest wysnucie tezy że BS mordowało żydów na podstawie 2(sic!) bardzo wątpliwych przypadków. redaktor tego artykułu sprawdził by się jako ubecki s.ędzia(skreśline ataki osobiste) 31.61.173.89 (dyskusja) 00:20, 6 sie 2023 (CEST)
thread_title:  część materiału jest pisana nieobiektywnie i pod tezę