Dyskusja:Jan Dzierżon

message: Według dostępnych danych Ks. J. Dzierżon powrócił na łono kościoła rzymsko-katolickiego.
*Bzdura kto ma takie informacje i skąd że ks dr Jan Dzierżon publikował tylko po niemiecku. Czuje w tym jakiś podszyty szowinizm. Trzeba trochę poczytać np. "Jan Dzierżon. Studium monograficzne." (najpełniesze prawdopodobnie opracowanie w tym temacie), ale nie tylko tam można znaleźć fotokopie artykułów pióra Dzierżona po polsku.
*Co do powrotu na łono Kościoła to nie wydaje mi się by o to Dzierżon zabiegał. Nigdy nie czul się odłączony od Kościoła czy Boga. W całą tę sprawię wydalenia wmieszana była w pierwszym rzędzie złośliwość Pruska a w drugim prymitywizm oskarżycieli. Oskażono Go o krytykę doktryny interpretując ją niezgodnie z jej literą, czyli z tych czy z innych powodów fałszywie.
*Co to znaczy Slaski. Jest sie Polakiem albo sie jest Niemcem. To takie wykretne i nie patriotyczne, po prostu ekonomiczny oportunizm. To obraza Ks. Dzierzona ktory nie pozostawil watpliwosci kim jest. Autorze podpisz sie jesli chcesz szukac prawdy a nie przyziemnych korzysci.
*Sznowny 88.156.96.71 uprawiacie chyba jakas chora dywersje Piatej Kolumny. Slaskiej narodowosci nie ma dlatego proponuje zapisac "urodzony na Slasku w polskiej rodzinie" co jest zgodne z prawda i moze zaspokoi regionalny patriotyzm (jezeli o to tylko chodzi).

message: co zanaczy polak albo niemiec? dlaczego nie morawiak, czech albo po prostu slazak? sl. narodowosc nie jest przejawem szukania korzysci ekonomicznych, lecz faktem historycznym i wspólczesnym. Historycznie zostala oficjalnie uznana np. przez Austrie za równouprawniona z innymi nacjami monarchi,(rozporządzenie 4 marca 1849). 30 grudnia 1849 roku wydano rozporządzenie o utworzeniu ziemi śląskiej i 30-osobowego Sejmu Ziemi Śląskiej (Schlesische Landtag) w Troppau (Opava), który dzialal do 1918. Obecnie narodowosc sl. uznana jest oficjalnie od 1991 w Czechoslowacji, a po jej rozpadzie w Czechach. W spisie ludnosci 2002 ponad 170 tys. osób zadeklarowalo narodowosc sl. - wiec jest to tylko kwestia czasu i sadownictwa europejskiego, ze bedzie ono musialo zostac uznane za takowe tez w pl. Nie musimy tez w ogóle gdybac, lecz mozna spytac dzisiejszego wlasciciela gospodarswa w którym urodzil sie Jan, pana Aloisa Dzierzonia, czy czuje sie sl. Pomijajac szczegól, ze ani Jan Dzierżon ani inni pro-polscy slazacy naprawde nie nadaja sie do ratowania integracyjnej i identyfikacyjnej "katastrofy" duchowej, przybylych z bylych wsch. pl. terenów  polskich, bialoruskich, ukrainskich, tatarskich i.in. repariantów (wez sobie jeden z drugim miodu to moze ci ulzy), którzy tak dalece uwierzyli w "przylanczanie do macierzy" i "sprawidliwosc dziejowa", ze neguja istnienie zamieszkujacych te ziemie przed nimi slazaków. A tak w ogóle - podczas calego zycia Dzierzonia panstwo pl. istnialo równie malo jak panstwo sl. New European  !?  12:44, 11 wrz 2006 (CEST)
replies: text: No wlasnie, Nowy Europejczyku, piszemy po polsku. Co prawda jest tu sporo bledow: Polak, Niemiec itd. piszemy z duzej litery i skroty typu pl. wygladaja na niegrzecznosc ale sens, a raczej brak sensu mozna wyczytac.  Jakim to jezykiem mowia Slazacy od pradziejow? Slowianskim, polskim wystarczy przeczytac orginalne teksty Jana Dzierzona. A gdzie Slask przynalezal przed zagarnieciem go przez Austrie czy Czechy? Z jakichs powodow, przypuszczam tych europejskich czy tych slaskich patrzymy na prawodawstwo stworzone przez zaborcow Polski zamiast na prawdziwe korzenie narodowe. Nie jest to nowa polityka "dziel i rzadz" to bylo podstawa tego austriackeigo "rownouprawnienia" - napewno nie dobre serce. Poza tym Malopolska tez miala wlasny sejmik w Austriackim Imperium i co? Czy to znaczy ze trzeba ja wyrwac od maciezy. Slazakiem to mozna sie czuc nikt tego nie moze zabraniac, ja sie czyje Mazurem i co? Gdybac tez nie musimy sa fakty historyczne sam przyznajesz "ani Jan Dzierżon ani inni pro-polscy slazacy naprawde nie nadaja sie do ratowania integracyjnej i identyfikacyjnej "katastrofy" duchowej...". (Rzeczywiscie to jest katarstrofa duchowa -chyba oparta na brakach ekonomicznych, ze sie oddziera kawalki dziezdictwa - a dalej prawdopodobnie ziemi od Polski. Moze jestes EUROPEJCZYKIEM ale nie jestes chyba Polakiem. Zyczysz Polsce chyba jak najgorzej.) Przypuszcajac ze masz korzenie polskie -to ze Cie cos boli bo jakis prymityw nie ma pojecia o wychowaniu albo historii to nie powod aby wspoldzialac z obcymi silami na szkode Polski tworzac jakies pretensje do nowego narodu. Ze panstwo polskie nie istnialo za zycia Jana Dzierzona nie zmnaczy ze nie istial narod polski. Ciagle mylisz obywatelstwo z narodowoscia. Na koniec, uprawiasz dzialalnosc za jaka pewnie mnie potepiasz, na niemieckich stronach pewnie by Cie juz odcieli jako wandala, i gdzie wiecej tolerancji - chyba nie tam gdzie zmierzasz. Andrew 
tak, tak "Jendrek" - twoja wiedza hist. dotyczaca tematu sl. jest b. pobiezna, a twoja argumentacja cechuje nacjonalistyczny punkt widzenia - tego typu postawa nie tylko nie jest pomocna WP ale tez  postrzeganiu Polski i Polaków za granica. Przeczytaj prosze uwaznie Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest i postaraj sie zrewidowac Twoje postepowanie. O ile brak zrozumienia jezyka tlumaczy twoje postepowanie na niem. WP to zrozumienie, lub dokladniej - jego brak, co napisalem (mniej wiecej to samo po pl. ) tutaj, jest przejawem braku znajomosci stosownych okresów hist. - Twoje zmiany to nic innego jak wandalizm - a moze chcesz naprawde przeczyc temu, ze rodzina mieszkala we wsi od pokolen, albo ze Jan byl wielojezyczny? Tego typu wandalizm bede w przyszlosci rewertowal bez komentarza. EOT New European  !?  08:05, 13 wrz 2006 (CEST)
Szanowny Nowy Europejczyku,
Moja wiedza jest dostateczna jeśli chodzi o Jana Dzierzona, w przeciwieństwie do Twojej. Nie martw się tak proszę o tę opinię za granicą, martw się żeby zachować tożsamość narodową. - Chyba się już jej wyzbyłeś. Mam też dużo dobrych rad dla Ciebie bo wygląda mi jestem znacznie starszy od Ciebie i sporo mnie zagranica nauczyła.
Wróć proszę do sedna sprawy bo negujesz polskość Dzierzona, popierasz mieszanie pojęcia obywatelstwa z narodowością. Nie zapomnij też że brak kraju na mapie nie zmienia faktu istnienia jakiejś narodowości. Twój przyjaciel AHZ próbuje o tym solidnie zapomnieć i co ciekawe chowa głowę w piasek a wystawia Ciebie. Powiedz mu żeby sprawdził okolice bo jak dookoła ma tylko beton i asfalt to się może naciąć.
Ja myślę o Twoich zmianach że są wandalizmem i więcej mam wrażenie że działasz w słynnej Piątej Kolumnie.
Nie przeczę że Dzierzona rodzina mieszka tam od niepamiętnych czasów dłużej niż wszyscy Niemieccy osiedleńcy – o próbujesz „sprytnie” zakryć mówiąc od pokoleń. Jan był wielojęzyczny ale nie Jego Rodzice to też „sprytnie” mieszasz jakoby się zniemczył.
Ja tez nie będę się dziwił Twojej nonszalancji. Nie przeczytałeś nawet moich ostatnich „wieści” dla Ciebie tak się spieszyłeś żeby robić swoją dywersje. Tez będę poprawił bez wahania to co zepsujesz.
Najlepszego,
Andrzej
PS. Wiecęj w dyskusji przy niemieckim haśle Dzierzon.
thread_title:  slazak czy repariant 

message: Czy zapoznales sie ze strona merytoryczna dyskusji czy zalozyles blokade tak po kolezensku. Mam nadzieje ze odpowiesz. Widze ze Wikipedia to zbior anonimowych dyletantow. Brak cywilnej odwagi i moralnych zasad. Nie chcialby Ciebie do nich zaliczac. Moj e-mail znajdziesz w dyskusji tego artykulu do ktorego sie odnosze.
Mozesz wybierzesz prywatna droge rozmowy jesli to Ci lepiej pasuje. Ja walcze z otwarta przylbica tak jak na doroslego i wyksztalconego czlowieka przystalo.
Andrzej
PS. Widze tez co Nowy Europejczyk nawypisywal. W moich "nacianalistycznych triadach" powoluje sie na ksiazki wydane w wielu okresach a takze na dokladne cytat z ust Dzierzona ktory osmiesza nadawanie mu niemieckiej przynaleznosci na podstawie wyksztalcenia. Spojz takze na link do kluczborka - jest ponizej. Oficialnie muzeum podaje pochodzenie polskie juz w pierwszej linijce. Moja opinia jednak opiera sie na wielu zrodlach. (Dzierzon to moja ulubiona postac.) Kolega Nowy Europejczyk dziala na zasadzie podgryzania wspolnego narodowego dziedzictwa. Skontaktuj sie tez z Lazur, jest administratorem i moze miec wiedze ktrora przeczy zyczeniom Nowego Europejczyka.
Zalaczam tekst ktory przeslalem do N.E. i jego niemieckiego kolegi:
Dear New European,
I did not give you an order. Simply you stated that Silesian nation existed in Austrian historical documents. I see no connection with the present reality.
Moreover I am not going to argue at that point if somebody imagination is wrong or bad. I am interested in historical truth regarding Dr Jan Dzierzon.
Next, when I discussed with AHZ, and pointed to you too, that citizenship has nothing to do with nationality, and I still did not get respond or understanding. All of you avoid this point or repeat the story about Dzierzon citizenship. I do not argue about citizenship I state about his origin or nationality. Where Jan Dzierzon says he is German from origin – nowhere, but he was born in Polish family, thus why do not say so.
There is a book in English edited at the occasion of  31st Congress of the International Federation of Beekeepers Associations APIMODIA in Warsaw 1987.  Its title is “Tracing Jan Dzierzon’s Passion”.
It is possibly difficult to get for you but if you like I could send somewhere a digital copy of it. This is quite official statement for the international public who Jan Dzierzon was. There you will find some historical facts. More is in Brożek L. "Jan Dzierżon. Studium monograficzne", Opole 1978, however this is in Polish language.
Look also http://www.kluczbork.pl/kluczbork/historia/dzierzon.php - first line.
Yes. I found the: ”Publikationen sowohl auf Deutsch als auch auf Polnisch schrieb- Zwei- oder Mehrsprachigkeit war unter Schlesier normal.“  It suggests that every Silesian spoke Polish and German. Well it is not truth – particularly regarding Jan Dzierzon parents, and probably most of German settlers there. But it is good you attempt to do something, so it is possible you will start to think objectively. From AHZ I got only arrogant cut of, false accusation, lack of consideration for nationality/citizenship issue, and now seems to me remove yours and mine texts from his website. Here you are.
Info for AHZ; Dzierzon stated directly: „ Co do mej narodowości jestem, oczywiście, jak już samo nazwisko moje mówi, Polakiem z urodzenia, gdyż na Śląsku mówi się po polsku, a że od dziesiątego roku życia znalazłem się we Wrocławiu i tam studiowałem, stałem się Niemcem z wykształcenia. Ale nauka nie uznaje granic ani narodowości.” - Seems to me you can read Polish.
Why the statement is so complicated? You answer yourself. For me is clear why He avoided discussing about His nationality so often.  He lived in celebrated PRUSSIA EMPIRE famous from “tolerance”.
Let you friend AHZ know.
Best regards,
Andrew
replies: text: Szanowny Andrzeju, prosilbym serdesznie o pozostanie na pewnym poziomie kultury, np. bez wyzwisk i obelg? WP to nie walka ani bitwa - tutaj staramy sie znalezc najbardziej neutralny punkt widzenia, co nie zawsze oznacza ze jest to akureat ten, który sie samemu reprezentuje - IMO z ideologicznych powodów stoisz na stanowisku skrajnym, nie przyjmujac do wiadomosci, iz Dzierzon sam definiuje swoje osiagniecia ponadnarodowo - by to podkreslic, dodalem do art. zdanie: "Sam uczony definiował jednakźe swoje osiągniecia ponadnarodowo.".

text: Nie chce juz wracac do niestworzonych historii, które opowiadales o zaborach (z niewiedzy, checi przekonania za wszelka cene?) , mimo, ze juz na stulecia przed rozbiorami slask znajdowal sie poza granicami Polski. A znalazl sie tam bynajmniej nie z powodu wojny lub innego aktu przemocy sasiadów, lecz z woli suwerennego ksiecia, który zdecydowal sie na zbizenie z Przemyslidami i oddalenie od pozostalych piastowskich ksiestw. Samo pojecie Narodu tez jest raczej pojeceim z historii nowozytnej... ale wybacz, po twoich wypowiedziach, atakach osobistych i obelgach stracilem wiare w mozliwosc rozsadnej rozmowy, w czym utwierdza mnie po raz kolejny Twoja wypowiedz powyzej. Pozdrawiam New European  !?  12:42, 14 wrz 2006 (CEST)
A gdzie szanowny N.E. znajduje wyzwiska pod swoim adresem. Pozwol ze Ci przypomne Twoje wejscie do rozgrywki bez zapoznania sie z dyskusja czy pytaniem o argumenty. Chce Ci powiedziec ze zmieniasz ton i zachowanie bo sprawa sie troche upublicznila. Teraz wrocmy do sprawy.
1. Chyba chodzi o obiektywnosc nie "neutralnosc" widzenia.
2. Kultura wymaga taktownej dyskusji z odpowiedziami i pytaniami, a nie podstawianie hakow (tak czuje Twoje zachowanie)
3. Ty rozszerzasz argumentacje na Slask i przeinaczasz dla wlasnych celow osobowosc Dzierzona - zyl w innych czasach, myslal i czul inaczej, moze Ty bys czul tak samo.
4. Nie nalezy przeinaczac historii dla celow osobistych - uszanuj ducha Dzierzona bo chcial byc Polakiem.
5. Do znudzenia przypominam fakt ze nie o Slaska historie mi chodzi ale o narodowosc do ktorej poczuwala sie ta jedna konkretna osoba.
6. Sprobuj przeczytac ten cytat ktory Ci podalem starajac sie byc obiektywnym a nie jako slaski? nacionalista.
Ty poprostu innych posadzasz o swoje skrajnosci. Mowi sie ze kazdy sadzi po sobie.
Andrzej
Cytat:
Nie czuję się merytorycznie kompetentny do rozstrzygania kto ma rację - proszę kontynuować dyskusję na stronie dyskusji artykułu i tam próbować wypracować wersję komprmisową - na pewno robienie rewertów co chwila nie służy Wikipedii. Proponuję byście jako mediatora wyznaczyli osobę mającą większe pojęcie o Dzierżonie niż ja, a do czasu ustalenia wersji kompromisowej nie wprowadzali zmian w haśle. Gdarin
Kto N.E. myslisz jest kompetentny do bycia mediatorem w kwestji NARODOWOSCI Jana Dzierzona? To jest ten punkt ja uwazam podejscie wymaga wprowadzenia tej informacji. Ty uwazasz ze nalezy to pominac tak?
Andrzej

text: Grupe etniczna zamieszkujaca ten teren (z premedytacja rezygnuje w tym miejscu z pojecia naród, choc uwazam, ze bylo by ono stosowniejsze) nazywamy Ślązacy. W czasach Dzierzonia nalezeli do niej ludzie róznych narodowosci i kultur, mówili prawie zawsze po polsku i niemiecku czasem dodatkowo po morawku, czesku albo Jüdisch a oprócz tego szczególnie zyjac na wsi, poslugiwali sie na co dzien dzialektem slaskim. Nie wiem co sklania cie do negowania istnienia Slazaków - ale tak naprawde to mnie nie interesuje. Zamiast wypisywac elaboraty na temat dumy narodowej i inne tego typu demagogie, bylo by IMO lepsze dopisanie do arta listy publikacji lub innych ency informacji dotyczacych Jana. Pozwól ze przypomne: Jan Dzirzon jest ency ze wzgledu na osiagniecia naukowe, a nie dlatego ze byl tej czy innej narodowosci - sprowokowales juz edit war na de.WP, byles tez na najlepszej drodze sprowokowania jej na pl.WP ("Ten ktory wykaze wiekszy upor ten ma racje. (...) Andrzej"), nim poprosilem admina o pomoc - powtórze moja prosbe raz jeszcze: "Przeczytaj prosze uwaznie Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest i postaraj sie zrewidowac Twoje postepowanie" - chodzi szczególnie o pkt. 3. Jesli nie zgadzasz sie z zalozeniemi wikipedii przypomne: Right to leave masz prawo odejsc - skorzystaj z niego.New European  !?  08:28, 15 wrz 2006 (CEST)
Nie neguje istnienia Śląska ani Ślązaków tak jak nie neguje istnienia krainy historycznej i geograficznej Mazowsza i zamieszkujących ją Mazurów (jeżeli tak chcą się nazywać między sobą i dla celów towarzyskich). Też mają swój dialekt czy gwarę cokolwiek wybierasz.
Znowu wrócę do sedna. Ten punkt jest do jakiej grupy narodowościowej Jan Dzierzon uważał że należy -  i to jest narodowość polska. (Dopisanie listy publikacji zostawiam Tobie, główne dwie już Ci podałem.)  Wpisanie narodowości uważam za konieczne gdyż: 1. taką deklarował Jan w słowach i czynach. 2. jak już pisałem jest to ważne dla następnych pokoleń. Gdy ktoś się poczuwa do związku duchowego z wybitną osobowością łatwiej mu żyć i wypełniać zadania jakie życie stawia przed nim. Myślę, że jak się zastanowisz to znajdziesz ten fakt również u siebie. – Dlaczego walczysz tak o przyklejenie własnej etykietki do Dzierzona? – No chyba że dla jakichś celów materialnych albo co?
Dalej, myślę że lubisz tak wycieczki w przeszłość plus wycieczki osobiste dla zamazywania  głównego punktu programu. Chcesz zmusić mnie do przypominania haków jakie ty stosowałeś? 
Tak myślę że jedną z zasad Wikipedi powinno być że osoby poniżej szesnastego roku życia nie mają prawa wpisywać swoich snów. Tego się domagałeś? Zauważ że napisałem „snów” - podkreślam bo nie masz zwyczaju zwracać uwagi na istotne szczegóły.
Wracając do sprawy, administrator wskazał drogę negocjacji na stronie dyskusyjnej i dalej wyszukanie mediatora. Ponieważ widzę już od dawna że dyskutować nie chcesz (może nie potrafisz) proponowałem tobie znalezienie mediatora. Profesor logiki byłby odpowiedni.
Andrzej
1) Chyba czegos brak w zdaniu: „Prowadząc badania naukowe na nad życiem pszczół i zakładał kółka pszczelarskie na Śląsku, z których powstało potem Towarzystwo Pszczelarskie.”
2) Szymona nie Simona. Szymon brzmi za bardzo po polsku, tak? A Simon to po niemiecku.
3) Dogmatu nieomylności papieża  nie kościoła.
4) Watykański 18 lipca 1870 dogmatu nieomylności nauk kościoła katolickiego, było powodem wstąpienia Jana Dzierżonia ... - Wykluczenia nie wystąpienia. Najprawdopodobniej też nigdy nie czuł się wykluczony ale to moja teoria.
5) Nie wstępował też do Starokatolików skąd ta wiadomość jeśli mogę wiedzieć. Chyba na podstawie treści donosów (kogo?) do biskupa. Biskup oficjalnie wykluczył Jana za wypowiedzi dotyczące nieomylności papieża a nie inaczej.
6) Powinno być: „Dziesięć lat później w 50-tą śmierci Poczta Polska uczciła Dzierżona znaczkiem okolicznościowym.”
7) A te wstawki o kosmopolityźmie badań to tak żeby przeinaczyć Jego żart o pochodzeniu niemieckim przez edukacje? Tak? Chyba jeszcze nie wiesz ale mózg dziedziczy się po matce i ojcu a po władzach państwowych i międzynarodowych :)) najczęściej psucie.
Andrzej

text: Najpierw wykrecasz sie przed dodaniem ency info do arta - pozostajac uparcie w "dziale propagandy i agitacji" -  to staje sie juz nudne. Przeczytaj prosze uwaznie nastepujace zdanie: "Część rodziny mieszka tam do dziś, w tym samym majątku w którym przed prawie dwustu laty urodził się Jan." i pomysl przez chwile gdzie jest reszta rodziny i dlaczego. Twoja nieznajomosc slaskiej specyfiki jest po prostu obezwladniajaca New European  !?  17:07, 15 wrz 2006 (CEST)
Zamiast podziękować za poprawki (sam ich wprowadzić nie mogę) próbujesz mnie uczyć "śląskiej" specyfiki. To o co sugerujesz to teraźniejszość która nie wchodzi do historii. Przyszłoś widzę bardzo czarno jeśli nie ukróci się kosmopolitycznych mrzonek. Mimo to życzę wszystkim (nawet tym ekonomicznym) którzy porzucają własną Ojczyznę powodzenia z całego serca. Zgodnie z biblia ekonomicznym "wybacz bo nie wiedzą co czynią" a politycznym "okaż łaskę".
Andrzej Serafin	
PS. Usilnie się staram być cierpliwy dla Twoich problemów duchowych, nawet mimo faktu że wspierasz wrogie aroganckie stronnictwo o którym nie przypuszczałem że może egzystować.

text: uzupelnilem brakujaca cz. zdania: "...inna część rodziny przebywa za granicą, np. w RFN, gdzie trafiła w skutek ucieczki przed zbliżającą się armią czerwoną, lub została wysiedlona jako Niemcy." - mamy wiec NPOV info, nazwanie faktu (cz. rodziny w Polsce, cz. za granica) bez sugestii w którakolwiek strone. Naturalnie, ze mam zrozumienie dla Ciebie "jako politycznego", co wiecej mam je tez dla wszystkich innych, któzy wyjechali - IMO kazdy ma prawo sam zdecydowac, gdzie chce zyc, rozumie tez twoja chec podkreslania Polskosci i tego w zandym razie nie potepiam - obawiam sie tylko, ze sklania cie ona do ignorowania podst. zalozenia WP: zachowanie NPOV. Podkreslam raz jeszcze: Dzierzon jest ency z uwagi na swe osiagniecia naukowe, a nie na taka czy inna narodowosc. New European  !?  08:12, 16 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  Jan Dzierzon 

message: myle, ze akceptujesz porawnosc merytoryczna dodanych przeze mnie informacji na temat osiagniec Jana, wiec mozna przynajmniej ten temat zamknac. Pozostaje sprawa narodowosci.
Definicja problemu i wchodzace w gre opcje:
*narodowosc nie da okreslic sie jednoznacznie, gdyz sam uczonym mówi o przynaleznosci do obu kultur, a rózne cz. rodziny zdefiniowaly sie, lub zostaly zdefiniowany roznie. 
*prosze o zwiezle nazwanie i uzasadnienie Twojego stanowiska 
New European  !?  09:50, 16 wrz 2006 (CEST)
16Sep06
Pozostaje jeszcze sprawa Jego "wstąpienia" do Starokatolików (nigdy o tym nie słyszałem, a raczej słyszałem jako nieprawdę). Jest to jednak sprawa drugorzędna możliwa do wyjaśnienia w dalszej przyszłości.
Co do sedna konfliktu nie mogę się zgodzić że kwestia narodowości nie da się określić jednoznacznie.
1.Chyba trzeba rozebrać na czynniki pierwsze tą wypowiedz Jana (do której został w jakimś sensie zmuszony). Masz racje że bronił się przed szeregowaniem, ale czynił to ze względu na skutki ze strony Pruskich władz. Może się zgodzisz że nie były słodkie.
2. Są dokumenty że rodzina Jana nie mówiła inaczej jak w rodzimym języku - ja bym określił jako dialekt śląski - w rzeczy samej tyle różniący się od "literackiego" polskiego co każdy inny język wiejski na innych terenach. Może był bardziej staropolski z racji izolacji od głównego nurtu zmian.
3. Jak się określiła rodzina Jana w dalszych pokoleniach może być bardzo smutne, z tych czy innych powodów, ale nie ma istotnego znaczenia dla opowieści o Nim samym.
4. W związku z punktem 3, w "Brożek L. "Jan Dzierżon. Studium monograficzne", Opole 1978", którą domyślam się posiadasz, jest wiele o wychowaniu Franciszka (bratanka i wychowanka Jana) i Franciszka dzieci. Ale to sprawa która pewnie będzie cię irytować.
Chciałbym ci zabrać jak najmniej czasu, ale sprawa Dzierżona jest bardzo istotna, a byłoby dobrze gdyby ludzie żyjący w jednej społeczności znaleźli kompromis na gruncie obiektywnym. Generalnie prawda nie jest łatwa do znalezienia, ale jak Jan powiedział: „Prawda, prawda ponad wszystko! Kłamstwo, złuda wnet przeminie, jednak prawda nie zaginie.”
Andrzej
19Sep06. Tak sobie wsiadłeś na cudzego konika i jedziesz. Spójrz na dyskusje przy artykule Jan Dzierżon i zachowuj się jak dorosły.
Andrzej
19Sep06. Nikt Cię tutaj nie obraża. Ja też nie lubię jak ktoś udaje głuchego i niemego – jak taki jesteś wrażliwy to dopowiedz sobie jaki wyraz tam jeszcze być powinien.
Najpierw prosisz administratora żeby mi zamknął dostęp twierdząc że jestem wandalem, a napadłeś mnie już na stronie niemieckiej. Później prawie nakazujesz mi co mam zrobić. Nawet jak bym chciał posłuchać Twoich nakazów to nie mogłem bo mam artykuł zablokowany – to oczywiście do Ciebie nie dociera/nie dotarło.
Następnie wpisujesz co popadło do hasła Jan Dzierzon i udajesz głuchego na wskazania administratora o dyskusje i znalezienie mediatora. Kiedy administrator prosi cię o rozwagę wpisujesz nonszalanckie parę słów włączając w to „prosze o zwiezle nazwanie i uzasadnienie Twojego stanowiska”
Kiedy dostajesz w punktach fundamenty mojego twierdzenia znowu udajesz gluchego i niemego przez trzy dni.
Kiedy Ci zwracam uwagę szukasz wykrętu że Cię obrażam.
Zostawmy na razie tych strokatoloków OK.?
Problem właśnie w tym że Ty jesteś jakimś niemieckim czy śląskim nacjonalistą i wszystko co nie pasuje do Twoich wyobrażeń jest wrogim nacjonalizmem. Nie widzisz tego co do Ciebie piszę przez trzy dni natomiast wpisujesz historie całej rodziny jak by to miało związek i przekreślało deklaracje Jana: „..jestem Polakiem..”
Andrzej
replies: text: Nie bede jeszcze raz powtarzal obelg, którymi minie potraktowales do tej pory, prosilem cie grzecznie (nie nakazywalem) o zajecie sie strona merytoryczna - twoja odpowiedz: "pozostawiam tobie". Wzmianka o rodzinie jest NPOV-przedstawieniem sytuacji faktycznej i przeczy to naturalnie twierdzeniu "pochodzil z polskiej rodziny".O zabranie glosu na de.WP zostalem poproszony przez jednego z adminów, gdyz jestem autorem wielu artów o tematyce sl. na de.WP - znam sl. specyfike od podszewki i wiem, ze nalezy zachowac szczególna ostroznosc w przyporzadkowywaniu osób do poszczególnych narodowosci, gdyz  dochodzi w takich razach do paranoi typu: Mozart byl niemcem, a hitler austrijakiem. Podobna tendencja istnieje z Osobowosciami urodzonymi na sl. Pomijajac juz zupelnie szczegól, iz juz podalem ci cytat Jana, w którym deklaruje on zwiazek z kultura pl. i niem., deklarowal tez solidarnosc z narodem sl, twierdzenie zamiescilem tez w artykule, a ty do tej pory nie podales gdzie i kiedy Jan jakoby zdeklarowal sie jednoznacznie - do tej pory cytujesz istotniejszy (twoim zdaniem) fragment tego samego cytatu i ignorujesz ta jego czesc, z która sie nie zgadzasz - na WP nazywa sie taki stan rzeczy POV. Sens krótkiego zdefiniowania i uzasadnienia twojego zdania jest taki, ze gdy nie uda nam sie znalezc kompromisu trzeba bedzie poddac temat glosowaniu. Naturalnie nie mam nic przeciwko temu, jesli uwazasz to za stosowne, wlaczeniu neutralnego mediatora - ale szukac go sam nie bede, bo i tak w razie niekorzystnego dla Ciebie werdyktu zarzucisz mu, ze jest moim koleszka. pozdr. New European  !?  11:48, 19 wrz 2006 (CEST)
Prosiłeś?– jak można prosić kogoś kogo najpierw się wykopuje? Zastanów się. Trzeba było zacząć od pytania o stronę merytoryczną moich twierdzeń. Jeśli byśmy się pogodzili to dalej można zacząć współpracę. Ja jak kogoś bym tak potraktował to nie proponował bym mu zajęcia się moimi projektami.
„Pochodził z rodziny polskiej” wywodzi się z tego że Jego matka i ojciec byli Polakami. To że ktoś z krewniaków przed tym lub po tym się zniemczył nie ma żadnego znaczenia. Rodzina to w pierwszym rzędzie matka, ojciec i ich dzieci.
Ja bardzo przepraszam ale Mozart ani Hitler nie pochodzili ze Śląska o ile wiem. Także różnica nacji między Polakiem i Niemcem jest nie tej skali co miedzy Austriakiem i Niemcem – co najmniej język jest ten sam.
Zaskakujesz mnie. O jakim cytacie mówisz który rzekomo podałeś. Bądź łaskaw mi to powiedzieć, bo myślę że celowo gmatwasz sprawy. Gdybyś pytał mnie o miejsce tego cytatu który ja Ci podałem to by było już załatwione.
Do tej pory wolałeś zachować milczenie. Nie wiem czy masz książkę „Jan Dzierżon. Studium monograficzne” gdybym wiedział podałbym Ci stronę. Całą resztę miałbyś bez pytań.
Rozumiem dalej że mówisz o cytacie: „Co do mej narodowości jestem, oczywiście, jak już samo nazwisko moje mówi, Polakiem z urodzenia, gdyż na Śląsku mówi się po polsku, a że od dziesiątego roku życia znalazłem się we Wrocławiu i tam studiowałem, stałem się Niemcem z wykształcenia. Ale nauka nie uznaje granic ani narodowości.” (Nie ma znaczenia kto go podał do dyskusji.)
Pierwsze fragment mówi wyraźnie „jestem Polakiem z urodzenia”, drugi „stałem się Niemcem z wykształcenia”.
Drugie zdanie nawiązuje do drugiego fragmentu mówi: „Ale nauka (edukacja) nie uznaje granic ani narodowości”. Ja interpretuje to drugie zdanie jako żart z faktu że wykształcenie (nauka) może przekreślić/zastąpić pochodzenie. Słuszność mojej interpretacji potwierdza wychowanie i postępowanie Franciszka. Jan wychował bratanka na Polaka a ten przekazał spuściznę (dokumenty) wuja do odrodzonej Polski. A także milczenie Jana i unikanie wypowiedzi na temat przynależności narodowej za wszelką cenę. Gdyby uważał się za Niemca nie stroniłby od przyznania tego publicznie – władze nie poczytałyby mu tego za złe, prawda?
Wypowiedź tą cytowaną wyżej wymusił na nim germanofil z Lwowa Krasicki i donosił o tym von Berlepsch’owi w liście jednocześnie proponując zmowę przeciw Dzierzonowi.
Moja propozycja zawsze była: „urodził się na Śląsku w polskiej rodzinie”. Czy przeczy to faktom albo powyższemu cytatowi? Jeśli tak to gdzie?
Głosować na sprawą powinni ludzie którzy albo znają sprawę dogłębnie, albo mają proste pytanie do odpowiedzi.
Ja myślę że głosują tylko administratorzy, oni mogą przynajmniej z grubsza poznać temat i teoretycznie powinni być obiektywni, ale nie jestem Wikipedystą więc masz nade mną przewagę.
Co do mediatora to można odwrócić sprawę - Ty się nie zgodzisz jeśli ja znajdę osobę i werdykt będzie niekorzystny dla Ciebie. Ja znam żyjące osoby w Polsce które są najbardziej zorientowane w temacie, ale i Ty możesz popytać w Muzeum w Kluczborku kto to jest.
Problem dla Ciebie polega jednak na tym że Śląskiej narodowość niewielu wyróżni. W Niemczech historycy pszczelarstwa, co prawda, nazywają Jana Ślązakiem, ale to dlatego że nie chcą go nazwać Polakiem. Pewny jestem że nie będą na serio się upierać że Jan był Niemcem, chyba że nie chcą być poważni.
Andrzej

text: @„urodził się na Śląsku w polskiej rodzinie” i "Jan wychował bratanka na Polaka" tu wlasnie lezy pies pogrzebany - rodzina to nie tylko rodzice ale, rodzenstwo i dzieci, a w przypadku bezdzietnosci (mowa przeciez o ksiedzu!) to bratankowie i siostrzency/nice. Linia podzialu identyfikacyjno-narodowego przebiega(la) w rodzinie Dzierzonia (i wielu innych sl. rodzinach) wewnatrz rodziny - o tyle uwazam, ze blizsza prawdy jest wersja „urodził się na Śląsku w rodzinie osiadlej tam od pokolen” - jesli cie mierzi, to mozna reszte, o dalszych losach rodziny, choc jest prawdziwa, wyrzucic i pozostawic niedopowidzenie. New European  !?  17:47, 19 wrz 2006 (CEST) PS: czyli doszlismy do sedna problemu tzn. : czy rodzina to tylko mama i papa (o których nie wiemy w przypadku Jana zbyt wiele), czy tez ogól blisko spokrewnionych z soba ludzi - czyli problem raczej filozoficzny. New European  !?  20:49, 19 wrz 2006 (CEST)
Właśnie tak Franciszek to bratanek Jana - Jego wychowanek. Sprawa historii rodziny Dzierzonów to odrębny temat, jest na ten temat oddzielna książka: „Polskie pamiątki rodu Dzierżoniów”. Ja bardzo chętnie bym przeczytał Twoją książkę na temat historii tego rodu, ale znowu sprawa którą dyskutujemy powinna być od historii dalszej rodziny oddzielona.
Najbliżsi krewni Jana są znani, ich historia podpiera moją tezę że Jan czuł się Polakiem. Odnośnie rodziców to wiemy co nieco (spójrz “Tracing Jan Dzierzon’s Passion”). Wiemy też co nieco o jego dziadkach i pradziadkach.
Proponowałbym się skupić na najbliższej rodzinie a na temat ogólnej historii rodu może zechcesz stworzyć oddzielne hasło. Na marginesie nikt z Jana rodzeństwa ani ich dzieci się nie zniemczył. Jeżeli osoby z pokolenia wnuków zmieniły zdanie to jest to przykre, ale możliwe. Nie twierdze przecież wcale że w czasach powojennych „czerwone władze”, albo jakieś zwykłe prostaki nie były źródłem niewybaczalnych krzywd. Chce Ci jednak powiedzieć że ten okres nie był idylliczny dla nikogo uczciwego w całej Polsce. W czasach teraźniejszych niektóre sprawy mogą nie być zapomniane między ludnością rdzennie śląską i napływową. Są to jednak sprawy wewnętrzne i mogą być rozwiązane tylko na tym gruncie. Czy myślisz że teraźniejsza Polska nie jest państwem prawa? Mniejszość niemiecka ma przywileje których nie ma mniejszość polska w Niemczech. Proszę potraktuj ten ostatni paragraf jako mało znaczący z główną linią dyskusji. Nie chciałbym prowokować zbyt szerokiej dyskusji.
Andrzej
PS. Cytat który wczoraj wspominaliśmy jest na stronie 43, Brożek L. "Jan Dzierżon. Studium monograficzne”.
Proponowałbym zaznaczyć istnienie tej pozycji w artykule. Jest to najszersze jak dotychczas opracowanie w temacie. -- Zaczynam czuć tę dyskusje „unfair”, rozciąga się trochę nad miarę. Ja Ci podaje swoje źródła a Ty nie podajesz swoich. Ty masz prawo edycji ja nie mam. Nie mów mi że niemiecka „Bibliografia” udowadnia cokolwiek z niemieckości Jana Dzierzona.
thread_title:  Propozycja 

message: witaj Andrzeju, znajdzmy prosze jakies rozsadne zdanie, które opisuje zwiazek Jana z zarówno regionalna kultura sl. jaki i tesknoty do Polskosci i powiazania z niem. kregiem (naukowe itd.) i zamknijmy temat - co ty na to? Pozdr. New European  !?  13:18, 21 wrz 2006 (CEST) PS. zarejestruj sie by uzyskac prawo edycji. Pozdr. New European  !?  13:22, 21 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Cieszę się że zauważyłeś że Jan ma "związki" z Polską. Myślę że masz już jakąś propozycję.

text: Moim głównym problemem jest co Jan Dzierżon byłby powiedział gdyby przeczytał naszą twórczość o sobie. Kiedy czytałem Jego artykuły czy zapiski w języku polskim (czy też lepiej powiedzieć dialekcie śląskim) muszę powiedzieć że się zachwyciłem barwą i treścią słów. W ten sposób nie pisze nikt kto nie kocha tego języka. Niezawodnie był Ślązakiem i był Polakiem. Niezawodnie też większość prac napisał po niemiecku.

text: Andrzej
replies: text: :mysle, ze zrobisz to najlepiej sam, strona jest zablokowana dla edycji anonimowych, gdy sie zarejestrujesz, mozesz ja bez problemu edytowac - jesli nie chcesz sie rejestrowac - zwróc sie prosze do Gdanina, lub innego admina by strone odblokowal. Pozdrawiam serdecznie. New European  !?  09:40, 22 wrz 2006 (CEST)
Cóż nie będzie to jedno zdanie. Muszę powołać się na źródła i dokładnie cytować. Z grubsza, co ty na formę: "Jan Dzierżon, polski pszczelarz, Ślązak, większość prac wydał w języku niemieckim. Wniósł fundamentalny wkład do niemieckiej i światowej [apiologii] lub apiologia 
Mam coś dla Ciebie Narodowa Biblioteka Niemiecka. Może to już widziałeś bo to ze strony niemieckiej. Myślę że to co robimy powinno znaleźć swoje odzwierciedlenie również na niemieckiej Wikipedii.
Andrzej

text: hi, po twej ostatniej wypowiedzi, jestem przekonany, ze znajdziesz wywazona forme. Ja ostatnimi czasy bywalem mniej na pl.WP - wiem, ze jestes goracym zwolennikiem Jana - i jestem spokojny co do dalszego rozwoju arta, powodzenia! New European  !?  20:09, 29 wrz 2006 (CEST)
----
===DzierżoŃ, nie DzierżoN===
----
*Poprawnie nazwisko Jana Dzierżonia powinno być pisane z "ń" na końcu,  a w dopełniaczu - DzierżoNIa (nie DzierżoNa). Proponuję wrócić do pierwszej wersji tytułowej "Jan DzierżoŃ" (trzeba poprawić tytuł i zlikwidować przekierowanie, ja nie umiem tego zrobić). 
Pewnie, że w obcych językach to będzie Dzierzon, ale wtedy - np. Johannes Dzierzon, John Dzierzon itp., bez polskich znaków. To tak, jak z Waszyngtonem: albo George Washington, albo Jerzy Waszyngton.
Zresztą nazwa Dzierżoniowa wskazuje na miękkie "ń", inaczej to byłby "Dzierżonów",  jak "Krzczonów" (gdyby patronem Krzczonowa był jakiś X.Krzczoń, to wtedy miejscowość nazywałaby się "Krzczoniów").
Zob.:  Wielki słownik ortograficzny ). Tres      05:30, 10 sty 2009 (CEST)
thread_title:  prosba 

message: ----
*Poprawnie nazwisko Jana Dzierżonia powinno być pisane z "ń" na końcu,  a w dopełniaczu - DzierżoNIa (nie DzierżoNa). Proponuję wrócić do pierwszej wersji tytułowej "Jan DzierżoŃ" (trzeba poprawić tytuł i zlikwidować przekierowanie, ja nie umiem tego zrobić). 
Pewnie, że w obcych językach to będzie Dzierzon, ale wtedy - np. Johannes Dzierzon, John Dzierzon itp., bez polskich znaków. To tak, jak z Waszyngtonem: albo George Washington, albo Jerzy Waszyngton.
Zresztą nazwa Dzierżoniowa wskazuje na miękkie "ń", inaczej to byłby "Dzierżonów",  jak "Krzczonów" (gdyby patronem Krzczonowa był jakiś X.Krzczoń, to wtedy miejscowość nazywałaby się "Krzczoniów").
Zob.:  Wielki słownik ortograficzny ). Tres      05:30, 10 sty 2009 (CEST)
thread_title: '''DzierżoŃ, nie DzierżoN'''

message: Dzierżoń zmarł w swoim miejscu urodzenia? jeśli tak, to wypadałoby to jakoś zaznaczyć, chociażby "tamże" albo coś w tym stylu --Pudelek (dyskusja) 22:25, 29 cze 2009 (CEST)
 dodano Ksiądz infobox--WlaKom (dyskusja) 15:45, 19 gru 2009 (CET)
thread_title:  miejsce zmierci 

message: Sorry for writing in English. The colorized photography was nominated for deletion on commons. --Matthead (dyskusja) 16:00, 1 kwi 2010 (CEST)
replies: text: BTW: The link to the video of the Dzierzon Museum was deleted.--Matthead (dyskusja) 20:32, 1 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Image nominated for deletion 

message: Sprawa narodowości Dzierżona ujęta jest jednostronnie. Niemiecka Wikipedia podaje cytat stanowiący osobistą wypowiedź Dzierżona: "Meine Nationalität betreffend bin ich allerdings, was mein Name andeutet, ein Pole von Geburt, da in Oberschlesien polnisch gesprochen wird. Da ich aber mit 10 Jahren nach Breslau kam, und dort meine Studien durchmachte, so bin ich von Erziehung ein Deutscher. Doch die Wissenschaft kennt keine Grenzen, keine Nationalität". Wydaje się, że w ogóle jest tam ona lepiej ujęta. Zgłasza:  83.24.99.208 (dyskusja) 17:17, 16 sty 2013 (CET)
replies: text: To może ja przetłumacze z grubsza: "Moja narodowość to właściwie, co moje imie podkreśla, Polak z urodzenia, tam na Gónym Śląsku mówiłem po polsku. W wieku 10 lat, przybyłem do Breslau i studia zrobiłem, dlatego z wykształcenia jestem Niemcem. Nauka nie zna żadnych granic, żadnych narodowości". Może ktoś sie tym zainteresuje? Krol111 (dyskusja) 12:12, 26 cze 2014 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: na polskiej stronie jest zapis ze niemcy ukradli dokumenty  Jana Dzierzon w 1939 a po przerlumaczeniu na niemiecki nie ma tego tak nie moze byc bez wzgledu na konsekwencje opisu prawdy  ,ale prawda to prawda i tego nie trzeba zmieniac ,jezeli niemcy nie chca znac to wogule nie puszczac w jezyku niemieckim Zadna Strata !
thread_title:  poprawka do histori