Dyskusja:Arnold Buzdygan/Archiwum3

message: Mysle, ze wzmianka o adresach IP przy uwadze o analizie archiwow usenetu jest o tyle istotna, ze stanowi jakis dowod. //Wilk 00:05, 7 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Konkretne brzmienie zmiany poproszę! A.J. 00:08, 7 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  IP 

message: Odpowiadam na wątek przeniesiony do archiwum: zoofilia, pedofilia: wstaw sobie co najgorszego Ci przyjdzie do głowy, a nadal podtrzymam swoją opinię.
Co do dalszego rozszerzania hasła: czekam na obiecane poprawki. A.J. 00:06, 7 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Relacjonowanie oskarżeń 

message: Podczas którejś z wojen edycyjnych z hasła zniknęła wzmianka o straszeniu przez Pana Buzdygana innych użytkowników sieci pozwami. W przeciwieństwie do lekko absurdalnej dyskusji pt. "czy A.B. jest trollem, czy nie" , w tym przypadku wszystko jest wystarczająco jasne (wystarczy prześledzić archiwa tej dyskusji).
Moja propozycja brzmi następująco (mam nadzieję, że jest to wystarczająco neutralne):
Arnold Buzdygan w środowisku użytkowników Usenetu kojarzony jest ze sprawami sądowymi, którymi groził osobom rzekomo ujawniającym publicznie w sieci jego dane osobowe, lub zamieszczającym niepochlebne informacje o nim.
Oprócz wielu, _wielu_ informacji o tym od użytkowników, sam Arnold na grupach grozi że pozwie (można porównać IP),
było też nieco skanów pozwów w sieci, oraz kilka nagrań z groźbami karalnymi (o pobicie). Teraz jestem bardzo zajęty pracą ale może w następnym tygodniu coś dodam, postaram się o łatwe do obiektywnego sprawdzenia linki. ---Rafał Maj Raf256
Moim zdaniem Arnold B. znany jest od lat, ale głównie w internecie i przede wszystkim: j.w. czyli z kultowych już pozwów za "przetwarzanie danych osobowych", zachowania w dyskusjach (agresywny i prowokacyjny styl oraz liczne groźby pobicia oponentów (przykłady na  http://buzdygan.741.com czy http://www.raf256.com/arnold ,a także z wielu akcji typu film "Wiedźman", loterie, organizacje dla obrony poszkodowanych, kandydowanie w wyborach, pozywanie Microsoftu itp. które kończyły się zwykle na etapie wywołania rozgłosu w Sieci.
Myśle, że jeżeli wzmianka o nim nie odnotuje tych informacji to hasło nie ma sensu i lepiej je skasować. Co do treści noty, nie powinna być za długa i jak najbardziej neutralna (czyli bez ocen "moralnych", że ktoś taki jest znany w usenecie, od lat budzi kontrowersje i ewentualne linki do najbardziej reprezentatywnych dyskusji z udziałem AB).
replies: text: No to napisz proszę, jak już napisałem powyżej, o konkretną sugestię hasła, a nie ogólniki i "co powinno być". Roo72 Dyskusja 04:21, 7 wrz 2005 (CEST)
replies: text: :(propozycja)

text: :Postać znana i bardzo aktywna w polskim usenecie.

text: :Występuje na grupach dyskusyjnych m.in. jako reżyser, znawca prawa autorskiego, seksuologii, psychologii, polityk i od lat wywołuje duże zainteresowanie kontrowersyjną treścią oraz stylem swych wystąpień. Wulgaryzmy, propozycje zakładów oraz zapowiedzi licznych procesów sądowych i groźby pobicia oponentów to powody, dla których jego zachowanie określane bywa jako trolling.

text: :Sam Buzdygan zaprzecza temu, twierdząc, że jest ofiarą zorganizowanej nagonki swoich wrogów.

text: : Linki:

text: :AB o sobie ...

text: :Inni o AB http://www.raf256.com/arnold

text: :cytaty z jego postów http://buzdygan.741.com

text: :wirtualny kandydat ...

text: :artykuł z PC kuriera ...

text: : Doszlifować językowo, dodać odnośniki, zablokować. Każde z powyższych zdań jest neutralne, bo stwierdza tylko fakty zawarte w archiwach. Posty, które są przedmiotem notki nie zostały sfałszowane, więc wzmianka o tym niepotrzebna, podobnie, jak link do komercyjnej strony Elita.pl. Za to proponuję np. dodać http://buzdygan.741.com o linków hasła o trollingu.
replies: text: ::Moim zdaniem kwestię trolowania da się w ten sposób opisać. Elita.pl bym zostawił: linki do stron komercyjnych a nawet artykuły o firmach to rzecz w Wikipedii powszechna i jeśli nie stanowi nachalnej reklamy, to zwykle zostaje. A.J. 12:37, 7 wrz 2005 (CEST)

text: Cisza na łączach... Zatem niedługo biorę powyższą propozycję na warsztat. A.J. 22:28, 7 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Pozwy 

message: Proszę o konkretne uwagi. A.J. 11:33, 8 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Mam pewne wątpliwości co do zdania:
replies: text: :Występuje na grupach dyskusyjnych m.in. jako reżyser, znawca prawa autorskiego, seksuologii, psychologii i polityk.

text: Czy AB naprawdę występuje jako znawca, czy tylko twierdzi, że się zna na tych rzeczach? To chyba nie jest do końca to samo, prawda? Może po prostu wymienić grupy, na których się wypowiada? TOR 14:04, 8 wrz 2005 (CEST)
replies: text: :Zamienić na: wypowiada się o.... Wymienianie grup byłoby zbyt długie. A.J. 14:12, 8 wrz 2005 (CEST)
thread_title: Nowa wersja

message: Jednym z zarzutów było, że nie opisano w nim działalności A.B. w polityce i filmie. Proszę o propozycje. A.J. 14:54, 9 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Amatorska kilkuminutowa animacja, nigdzie nie wydana. Jesli chodzi o dzieła filmowe, radziłabym sprawdzić, czy nie istnieją one jedynie w wyobraźni naszego "reżysera". W polityce działalność nieco mniej wirtualna (jakaś partia i chyba jakiś Zakon (?), także STI, które mieniło się uprawnionym do pobierania tantiem nie mając na to nawet ustawowego zezwolenia (było kiedyś ostrzeżenie ZPAF w tej sprawie) no na końcu wirtualny prezydent oczywiście. Moim zdaniem powyższe nie są zbytnio warte wzmianki, choć A.B. próbował zawsze nadawać im rozgłos. Podtrzymuje także swoje zdanie, że powodem zaistnienia hasła AB w Wikipedii są jego wyczyny (określane jako trolling) i "sława" zdobyta na grupach dyskusyjnych. Inaczej byłby nieznany.
replies: text: : Usenet i wybory to przyczyny pozostania, ale nie zgadzam się z poglądem, że warto opisywać tylko to, czym najbardziej dana postać zasłynęła. Dla przykładu: dowolny polityk zasłynął przecież tylko tym, że wygrał lub przegrał wybory, wojnę etc. a nie tym, że się urodził dla przykładu w Koziej Wólce i skończył gimnazjum w pobliskim Baranowie. A.J. 09:59, 13 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Hasło wciąż niekompletne 

message: Czy ktos oprocz samego Buzdygana spotkal sie z tajemniczymi "innymi popierającimi go osobami"? Bo w usencie takowych nie widzialem. //Wilk 16:32, 9 wrz 2005 (CEST)
Tak, ja. Raz, jeden jedyny RAZ, poparła Arka jakaś osoba która może nie była wirtualna, 
jakiś hmm... Paweł Lipka zdaje się. 
Nawet za namową Arnolda dzwonił ten Paweł do mnie i coś tam tłumaczył że arek jest ok hehe :) Ciekawe czy to dlatego że Paweł pracuje (pracował?) u Arka ;-)  
PS. dlatego obecny kształt artykułu uważam za przesadę w drugą stronę - "pewna grupa która może prawdopodobnie uznaje być może biednego Arka za trolla, kontra wszyscy inni" daje bardzo wykrzywiony obraz sytuacji, IMHO ---Rafał Maj Raf256
thread_title:  byty wirtualne? 

message: W sposób w jaki się zabraliście do tego artykułu, nie jesteście w stanie zapewnic mu neutralności, odpowiedniego doboru stwierdzen by zadowolic wnioski obu stron. 
Szczegolnie gdy kilkoro z administratorów jakby uparło się na zaprezentowanie go jako trola. Proponuję podejśc do sprawy wg systemu prezentacji sprzecznych pogladow. Niech kazdy czytający sam sobie wyrabia zdanie. Moja propozycja jest ponizej, najpierw podam uzasadnienie. 
replies: text: Sa dwie mozliwosci. Albo jestes Buzdyfganem i udajesz amnezje albo nie jestes nim, ale tez slabo znasz spolecznosc polskiego internetu, zwlaszcza usenetu. W pierwszym przypadku zwracam uwage na fakt, ze nikt cie do twojego zachowania na grupach nie zmuszal, a wlasnie z niego zaslynelo w polskim internecie nazwisko (nick?) Buzdygan. W drugim przypadku najpierw zapoznaj sie z usenetowymi archiwami, a dopiero potem wez udzial w dyskusji, gdyz na chwile obecna jedynie utrudniasz takie zredagowanie hasla, ktore nie byloby przesada w żadną strone (juz samo osiagniecie wersji sugerujacej, ze wiekszosc Buzdygana popiera, a osoby mu niechetne to male grupki opisywane w stylu teorii spiskowej  jest powaznym nagieciem sytuacji faktycznej). //Wilk 16:30, 10 wrz 2005 (CEST)
Uzasadnienie. 
Pewne sformułowania budzą moją wątpliwośc co do prawdziwości "Występuje na grupach dyskusyjnych m.in. jako reżyser, znawca prawa autorskiego, seksuologii, psychologii i polityk." Czy na pewno tak się przedstawiał?
"Zawarte w nich wulgaryzmy, propozycje zakładów oraz zapowiedzi licznych procesów sądowych i groźby pobicia oponentów to powody, dla których jego zachowanie określane bywa mianem trollingu."  
Zdanie wprowadzające w błąd lub co najmniej nieścisłe. Losowy przegląd wypowiedzi pokazuje, że posługuje się poprawną polszczyzną, czasem dosadnym, soczystym językiem, ale nie wulgarnym.

text: Gówno, wpierdolić, skurwiały morderca - to wulgaryzmy.
Propozycje zakładów? Natknąłem się tylko na kilka w przeciągu kilku lat.

text: Słabo szukałeś, wiele dyskusji kończyło się takimi propozycjami i wyzywaniem od tchórzy nie ceniącymi własnego zdania tych, co nie chcieli się zakładać. To czysty trolling.
Groźby pobicia też nieprecyzjne sformułowanie dotyczące ręcznego rozmówienia się z tymi co  go znieważają, a nie bicia oponentów.

text: Jak najbardziej precyzyjne, określenia typu "przyjadę i Ci wpier#$%$" to groźba pobicia, do tego wulgarna.
Nie jest także prawdą, że takie zachowania określane są mianem trollingu (patrz: trolling i nieneutralna jest sugestia za tym idąca oraz całym artykułem jakoby był trolem.
Podstawowa sprawa, która odróżnia Buzdygana jest to, że prezentuje on swoje poglądy  których potrafi podac uzasadnienie i jakkolwiek by były one przez innych oceniane to ma do tego prawo. Na tym polega dyskusja, że ludzie różnią się w poglądach i się nimi wymieniają. 
Natomiast troll nie prezentuje swoich poglądów, lecz je sobie wymyśla i zmienia tak by maksymalnie 
napędzac swoje prowokacje.

text: Podejrzewam, że słynny Expert też wierzył w to, co pisał. Z całą pewnością swoje własne poglądy na temat wyższości produktów Apple nad resztą komputerów głosi Wojciech Orliński, a mimo to również jest uznawany za trola. A w haśle na które się powołujesz nie znalazłem sformułowania sugerującego, że trol to wyłącznie taki typ, co nie wierzy w to co pisze.
replies: text: :Podobnie, jak Expert również nie uważał że jest trollem, nie podawał linków do stron z obrzydliwą zawartością itp, choć sądami straszył. Moim zdaniem on też nie do końca podchodził pod typową definicję podaną w haśle trolling. Na pewno jednak (chcąc - niechcąc) prowokował swoimi wypowiedziami.
"Sam Buzdygan oraz inne popierające go osoby regularnie zaprzeczają tym informacjom, " 
Nie widziałem takich zaprzeczeń, podejrzewam brak wystąpienie w rzeczywistości takiego zdarzenia.

text: Czyli osoba, która zgłaszała tutaj wielokrotnie swoje uwagi, nie jest Arnoldem Buzdyganem i wracamy do punktu wyjścia.
Nie jest też prawdą, że nie został oficjalnie zarejestrowany *dokument Państwowej Komisji Wyborczej  i sama Państwowa Komisja Wyborcza nazywa go kandydatem na prezydenta. Używanie omijających to sformułowanie formułek uważam za przejaw "stronniczego eufemizmu".

text: Za to tutaj:  go nie ma. Wikipedyści redagujący hasło o wyborach, również uznają za kandydatów nie tych, co porejestrowali komitety lecz tych, którzy znajdą się na listach wyborczych. A.J. 10:59, 12 wrz 2005 (CEST)
replies: text: :Tym bardziej, że to nie Komisja Wyborcza "nazwała go kandydatem", lecz tylko zarejestrowała "Komitet Wyborczy Kandydata Na Prezydenta..." Aby naprawdę być kandydatem trzeba było spełnić określone warunki, a on ich nie spełnił. Zatem aktualna wersja opisuje faktyczny stan rzeczy.
 Wniosek 
Artykuł w obecnej postaci nadal jest stronniczy a semantyczna walka ze słowami i zwrotami niczego w tym zakresie nie zmieni. 
Proponuję zamieścic zaproponowaną poniżej wersję zawierającą czyste fakty oraz stanowiska obu stron konfliktu.
thread_title:  Konkretna propozycja artykułu  

message: Arnold Buzdygan (ur. 9 września 1968 we Wrocławiu) - przedsiębiorca, pisarz, filmowiec.  Kandydował na prezydenta Polski w wyborach prezydenckich 2005 w celu zwrócenia uwagi na ustawę znoszącą przymusową służbę wojskową.  
replies: text: Kandydował Pan w wyborach ? A jaki wynik pan uzyskał ?
Obecnie jest prezesem zarządu firmy Elita.pl SA,  członkiem zarządu-skarbnikiem Stowarzyszenia Twórców Internetowych oraz jednym z liderów  Partii Rozwoju. 
Z powodu swojej aktywnej i długoletniej obecności w Internecie, oraz rozgłosu jaki robi mu skonfliktowana z nim grupa,  jest  jedną z bardziej znanych postaci w polskim Internecie, szczególnie na grupach usenetowych i forach dyskusyjnych.

text: To sformułowanie popularności w Internecie jest zdecyowanie najbardziej stronniczym jakie było tu wymienione. Nie da się ukryć, że pańskie nazwisko jest używane zazwyczaj w sensie negatywnym, natomiast tą wersję można odczytać w całkowicie odmienny sposób. Ani słowa o trollingu czy też o pozwach, jedynie o małej grupce osób usilnie podkopujących pański autorytet.
Jego działalność publiczna skupia się na zniesieniu obowiązkowej służby wojskowej, ochronie kobiet w ciąży przed dyskryminacyjnymi działaniami ZUS oraz na wyegzekwowaniu tantiem na rzecz twórców treści w Internecie, poprzez  zmuszenie providerów (firm telekomunikacyjnych udostępniających Internet) do wnoszenia opłat z tytułu korzystania z ich twórczości.

text: Jakie dokładnie przejawy ma ta działalność publiczna ? Co zrobił pan w celu zrealizowania wyżej wymienionych celów ?
= Osiągnięcia i nagrody =
2004 r. Stworzenie pierwszej polskiej telefonii internetowej eteria.net
 
1998 r. Wyprodukowanie pierwszej polskiej bajki animowanej w technice 3D pt. Swojaki
 
1997 r. Wyróżnienie w ogólnopolskim konkursie „Kierunki rozwoju Polski do 2000 r. zorganizowanym przez Coopers & Lybrand oraz Rzeczpospolitą . 
 
1996 r. II nagroda w ogólnopolskim konkursie „Jak najlepiej zainwestować 7 000 USD” organizowanym przez Chivas Regal i Bussinesmen’a;
=Twórczość =
Producent i reżyser animowanej bajki "Swojaki", pełnometrażowej animowanej baśni pt. „Jeźdźcy smoków” (obie w technice 3D),  filmu fabularnego "Vox Populi - Vox Dei", oraz teleturnieju "W samo południe".
Autor książek „Jak się zarabia na akcjach",  „Hipnoza” oraz "Nocne Polaków rozmowy".

text: O bliższe szczegóły dotyczące powyższych filmów i książek prosiłem już Pana, mimo to nie dostałem takich informacji. Gdzie można obejrzeć fragmenty pańskich filmów, kto brał udział przy ich realizacji, gdzie były wydawane pańskie książki itd.
= Kontrowersje =
Dotyczą samej osoby Arnolda Buzdygana oraz celu działalności Stowarzyszenia Twórców Internetowych. 
stanowisko zwolenników
Arnold Buzdygan z powodu swoich poglądów, nieszablonowych pomysłów i nieprzejednania w piętnowaniu internetowego chamstwa, stał się celem bezprzykładnego ataku części skonflitowanych z nim osób, mającego na celu zdyskredytowanie jego osoby.  Atak ten, realizowany nie tylko w Internecie, polega na obrzucaniu go wyzwiskami i obelgami, znieważanie jego bliskich i współpracowników, nasyłanie kontroli skarbowych i policyjnych na prowadzone przez niego firmy, rozgłaszanie oszczerczych informacji na jego temat, "potwierdzanych" następnie przez resztę atakującej go grupy, zamieszczanie wyrwanych z kontekstu cytatów (w tym pochodzących z ich fałszywek) oraz poprzez podszywanie się pod niego na grupach dyskusyjnych, forach i w komunikatorach internetowych w celu zaprezentowania go z jak najgorszej strony i atakowania innych użytkowników Internetu pod jego imieniem i nazwiskiem. 
Warte odnotowania jest, że natychmiastowe ignorowanie przez Arnolda Buzdygana atakujących go osób i paroletnia cierpliwość w ich znoszeniu, spowodowała jedynie eskalację ich działań. Dopiero wystąpienie na drogę prawną przeciwko części z tych osób oraz przeprowadzenie "męskiej rozmowy" z innymi, spowodowało osłabienie aktywności tej grupy.

text: Powyższy tekst może być używany jako przykład stronniczności tekstu i nie ma nic wspólnego z neutralnością. Usilnie próbuje Pan nam wcisnąć swoją wersję wydarzeń, jakiekolwiek próby uznając za naruszenie neutralności. Ponadto nie podoba mi się podzielenie tego na "zwolennicy"/"przeciwnicy" z przyczyn oczywistych.
 stanowisko przeciwników 
= Linki zewnętrzne =
*strona domowa Arnolda Buzdygana
* Elita.pl SA
* Eteria.net
* Stowarzyszenie Twórców Internetowych
* Partia Rozwoju
=Artykuły w mediach =
*Onet.pl - "Wirtualny" kandydat na prezydenta
*Wirtualna Polska - Kandydat jedynie "wirtualny" 
*Gazeta Wyborcza" - Przedwyborczy biznes dla młodych ludzi
* Wypowiedź AB dla PC World Komputer o prawach autorskich 
*Artykuł w Gazecie Wyborczej o inicjatywie STI
= Przeciwnicy o Arnoldzie Buzdyganie =
* Relacja z imprezy. Uwaga materiał zawiera słowa wulgarne

text: Czy nagranie czyichś (nawet nie wiadomo czyich) głosów na sekretarce to materiał encyklopedyczny ? Szczerze wątpię.
replies: text: : Oczywiście że nie. Za to link do strony z groźbami i wulgaryzmami http://buzdygan.741.com jest jak najbardziej na miejscu, z tym że nie w dziale "przeciwnicy o..." bo to przecież sam podmiot hasła pisał.
*[ http://www.raf256.com/arnold/  strona Rafała Maja ]
\
thread_title:  Moja propozycja 

message: Golym okiem widac, ze neutralna wersja nie przejdzie u rozslawiaczy Buzdygana, dlatego popieram ostatnia propozycje gdzi bedą mogli podac swoja wersje
replies: text: A ja popieram obecną wersję, jest najlepsza z dotychczasowych. Ostatnia propozycja nie wchodzi w ogóle w grę bo jest zupełnie nieneutralna i gołym okiem widac kto jest jej autorem. Mam tylko pytanie, czemu wyświetlają się czasem jeszcze starsze wersje?
replies: text: :A to jest wazne  kto jest jej autorem? Wazne jest czy odpowiada prawdzie i czy jest neutralna. Ta propozycja spelnia w pelni oba warunki, obecna wersja ich nie spelnia.  Tomek
replies: text: ::Ta propozycja nie spełnia żadnego, zupełnie wykrzywia rzeczywistość. Obecna wersja jest zdecydowanie najlepsza, nie zmieniajmy jej. I jeszcze taka uwaga: każdy użytkownik grup dyskusyjnych jest takim samym użytkownikiem. Ostatnia wersja robi z Buzdygana prześladowanego męczennika, otoczonego zwolennikami, a z innych grupkę jego prześladowców. To szczyt nieneutralności, tekst na miarę np. komuszej relacji ze strajków z niedołączną "banda wyrostków" i oburzeniem prawdziwych robotników. Dlatego wspomniałem o tym, że widać kto jest jej autorem, sam ten fakt (autorstwa) w sobie nie ma znaczenia.
Zaproponowany jako neutralny tekst dałby się włączyć do artykułu wyłącznie jako rozwinięcie opini zainteresowanego. Brak przedstwienia stanowiska przeciwników w sposób neutralny dyskwalifikuje moim zdanie powyższą propozycję. Kuriozalne jest zwłaszcza to:

text: Atak ten, realizowany nie tylko w Internecie, polega na obrzucaniu go wyzwiskami i obelgami, znieważanie jego bliskich i współpracowników, nasyłanie kontroli skarbowych i policyjnych na prowadzone przez niego firmy, rozgłaszanie oszczerczych informacji na jego temat, "potwierdzanych" następnie przez resztę atakującej go grupy, zamieszczanie wyrwanych z kontekstu cytatów (w tym pochodzących z ich fałszywek) oraz poprzez podszywanie się pod niego na grupach dyskusyjnych, forach i w komunikatorach internetowych w celu zaprezentowania go z jak najgorszej strony i atakowania innych użytkowników Internetu pod jego imieniem i nazwiskiem. Warte odnotowania jest, że natychmiastowe ignorowanie przez Arnolda Buzdygana atakujących go osób i paroletnia cierpliwość w ich znoszeniu, spowodowała jedynie eskalację ich działań. Dopiero wystąpienie na drogę prawną przeciwko części z tych osób oraz przeprowadzenie "męskiej rozmowy" z innymi, spowodowało osłabienie aktywności tej grupy.
replies: text: : Skrajna nieneutralność, sprzeciw.
Jak rozumiem pod stanowisko przeciwników należałoby dla równowagi napisać o oskarżeniach o: wydzwanianie po nocach, nachodzenie po domach z "dresami", kwestię słynnego "przetwarzania" itp? Może wtedy by to było bardzo neutralne, ale niezbyt encyklopedyczne. Autora podpisującego się Tomek proszę o zapoznanie się z Wikipedia:Neutralny punkt widzenia. Powyższy tekst MSZ jest dokładnym jego przeciwieństwem, chociażby ze względu na wyraźne nacechowanie emocjonalne. A.J. 10:20, 12 wrz 2005 (CEST)

text: : Ktos kiedys napisał, że wersja powinna byc którka. Zgadzam się, to co jest teraz to już zwykłe mącenie. Moim zdaniem należy pozostawić obecną wersję.
thread_title:  Popieram ostatnia propozycje 

message: Powyższa propozycja zawiera jeden ważny dodatek:
Cele kandydowania:
*zniesienie obowiązkowej służby wojskowej (co do projektu ustawy: gdzie można go przeczytać?)
*ochrona kobiet w ciąży przed dyskryminacyjnymi działaniami ZUS
Proponuję dopisać go w następujący sposób:
replies: text: Oświadczał w wywiadach, że powodem kandydowania jest uzyskanie poparcia dla inicjatywy zniesienia obowiązkowej służby wojskowej oraz ochrony kobiet w ciąży przed dyskryminacyjnymi działaniami ZUS.
replies: text: :Moim skromnym zdaniem niekoniecznie to dopisywać, jest w linkach zewnętrznych. Wchodzenie w jednym miejscu w szeczegóły zmienia formę hasła, MSZ powinno ono byc krótkie i treściwe.
replies: text: ::To co proponuję jest takie, a jest ważne bo w oświadczeniach czytami m.in., że wcale nie spodziewał się wygranej, więc wyjaśnienie po co kandydował jest IMHO potrzebne.
replies: text: ::: Rozumiem, ale jest to przecież dokładnie wyjaśnione w linkach z tymi oświadczeniami. Moim zdaniem nie trzeba wyjaśniać tego dodatkowo tutaj.
replies: text: ::::Połowę treści co drugiego artykułu dałoby się tak zredukować. Kandydowanie do wyborów jako wydarzenie, dzięki któremu A.B. trafił do mediów należałoby opisać choćby dwoma zdaniami. A.J. 16:30, 12 wrz 2005 (CEST)
Partia Rozwoju: wyguglałem składane oświadczenia o finansowaniu. Dopisać, rozszerzyć kategorię o "Politycy".
A.J. 10:50, 12 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Co można by przenieść od razu 

message: Zostawić artykuł w obecnej, MZ neutralnej formie.
thread_title:  Krótko i czytelnie 

message: To haslo encyklopedyczne,wiec powinno zawierac wyczerpujace informacje biograficzne. A jezeli w ogole kontrowersje to stanowisko jednych i drugich napisane przez nich samych, a  nie proba syntezy skazana zawsze na brak neutralnosci. Tak to widze jako jedyne sensowne rozwiazanie. Tomek
replies: text: Wyczerpujące informacje biograficzne w tym przypadku byłyby zaśmiecaniem Wikipedii, podobnie jak niepotrzebna jest na przykład biografia Experta. Obecna wersja jest wystarczająco wyczerpująca. Hasło odnotowuje że jest ktoś taki, opisuje krótko kim jest, że chciał kandydować na prezydenta i że jest znany z powodu kontrowersji jakie wywołuje od lat na grupach dyskusyjnych, wymienia krótko dlaczego. I wystarczy, jest nautralnie, bez emocji i treściwie. Szczegóły są w linkach zewnętrznych. A już zupełnie bezsensowne sa podziały na jakichś zwolenników czy przeciwników. SPa

text: Zdecydowanie złym rozwiązaniem jest ładowanie całego bagażu emocjonalnego obu stron i rozwlekanie całości do rozmiarów monstrualnych. Zdanie A.B. jest przedstawione, zdanie oponentów jest, koniec kropka. Proponuję raczej zająć się innymi kwestiami, a nie rozdmuchiwać kwestię kontrowersji internetowych. Wychodzi na to, że wbrew temu co twierdzono wcześniej, o A.B. nie można więcej nic ciekawego napisać, a tymczasem czeka na opisanie np. ta Partia Rozwoju. A.J. 19:19, 12 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Wyczerpujaco i tresciwie a nie krotko 

message: Po przeczytaniu całej dyskusji zdumiewa mnie, że nie uwzględniono żadnej z propozycji artykułu zawierającej normalne informacje o tym człowieku, pomimo, że ostatnia zawierała wskazania nieprawidłowości w obecnej wersji artykułu. 
Chyba drwiną z czytających są wypowiedzi w stylu "Wyczerpujące informacje biograficzne w tym przypadku byłyby zaśmiecaniem Wikipedii, podobnie jak niepotrzebna jest na przykład biografia Experta. Obecna wersja jest wystarczająco wyczerpująca" (SPa) czy też "Zdecydowanie złym rozwiązaniem jest ładowanie całego bagażu emocjonalnego obu stron i rozwlekanie całości do rozmiarów monstrualnych. Zdanie A.B. jest przedstawione, zdanie oponentów jest, koniec kropka. Proponuję raczej zająć się innymi kwestiami, a nie rozdmuchiwać kwestię kontrowersji internetowych" (A.J) 
Jak ktoś wcześniej zauważył wystarczy porównać artykuł o Bochniarz z artykułem o Buzdyganie by zobaczyć rażącą stronniczość.  Z jednej strony normalny rozbudowany życiorys z drugiej dosłownie dwa zdania i kontrowersje, z których (jak też już to ktoś zauważył) wynika, że "Buzdygan jest trolem, który na dodatek nieudolnie kłamie, że nim nie jest". 
Widziałeś A.J. jak wygląda ten artykuł choć niby "nie skupiajmy się na kontrowersjach":
Kontrowersje
Linki zewnętrzne 
2.1 Artykuły w mediach
2.2 Kontrowersje w internecie
Z artykułu nie dowiem się z jakiego powodu cytuje go PC World a Wyborcza poświęciła mu kilka szpalt w paru wydaniach gazety, za to dowiem się, że trafił on do mediów dopiero gdy "zarejestrował komitet" czyli kilka lat później niż w tych mediach już był i jakby Internet nie był medium. 
Nie rozumiem jaką wartość encyklopedyczną ma strona Rafała Maja ani strona z wybiórczymi wypowiedziami Buzdygana, ale takiej "wartości encyklopedycznej" nie ma już link do nagrania z automatycznej sekretarki telefonu Buzdygana?  Czy fakt stworzenia PIERWSZEJ polskiej bajki 3D nie jest "już niczym ciekawym"?
Ciekawym jest za to pisanie, że "Buzdygan grozi pobiciem oponentom" mimo, że groził nie oponentom lecz tym co naruszali jego cześć, ciekawym za to jest na jakie tematy się wypowiada na grupach. 
Czy aby to na pewno na te właśnie tematy i czy przedstawiliście wyczerpującą listę tematów przez niego poruszanych :)? 
Jeżeli to nadal ma by Wolna Encyklopedia to ja CHCĘ by zostały uwzględnione biograficzne fakty, twórczość, osiągnięcia Buzdygana, a nie jakieś bzdury o trolach, biciu oponentów, wulgaryzmach. 
replies: text: Encyklopeidia jest wolna, ale nie na zasadzie "wolnoć Tomku"... A już kompletnie nie rozumiem toku rozumowania, że "skoro jest wolna, to ma być tak jak ja CHCĘ" - nie widzisz sprzeczności?. Proponuję jeszcze raz zapoznać się z Wikipedia:Zasady, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś. A.J. 12:16, 13 wrz 2005 (CEST)

text: Encyklopedia odnotowuje fakty. Buzdygan jest znany z wulgaryzmów, zakładów, gróźb pobicia a liczne dowody tego są w archiwum. To nie bzdury, a skala tego zapewniła mu popularność w usenecie, co jest
replies: text: : "Jest znany z wulgaryzmów, zakładów, gróźb pobicia"? To Twoje stwierdzenie. Jakoś nikt z moich znajomych go z tego nie zna, a i widziałem w archiwum, że ze znajomych jednego z adminów takoż.

text: jednym z głównych powodów pojawienia się tu hasła.
replies: text: : Tak? A ja niemądry myślałem, że powstało ono z powodu bycia kandydatem w wyborach. 
Marek Witkowski

text: Natomiast inne osiagnięcia wymagałaby porządnej weryfikacji, bo oprócz krótkiej animacji 3D wyświetlonej (bez uzyskania jakiejkolwiek nagrody) na konkursie pozostałe filmy chyba nie ujrzały światła dziennego (jeśli sie mylę, poproszę o konkrety - gdzie był np. wyświetlany film "Jeźdźcy Smoków".)

text: Więc je opisz. Odpowiedz na zastrzeżenia oponentów, wskaż gdzie można zweryfikować informacje o bajce (jest na IMDB? kto ją wyemitował?). Ja jestem zdecydowanie za tym, żeby te informacje zamieścić a kwestię trolingu uznać za zamkniętą. Moje uwagi o "rozdmuchiwaniu" dotyczyły właśnie kwestii kontrowersji, a nie działalnośći pozasieciowej A.B. Wydaje mi się, że prezetnując postawę agresywno-roszczeniową bynajmniej nie przyczyniasz się do osiągnięcia konsesnusu. Moim zdaniem hasło wygląda obecnie tak jak wygląda dlatego, że ci którzy jakoby go "szkalują" szybko pojęli zasady neutralnego opisu, natomiast druga strona dyskusji na uwagi reaguje niekonstruktywnie. Dopóki wciąż będziemy tu widzieć żale i pretensje, a po odblokowaniu: wandalizowanie hasła, tak to będzie niestety wyglądało. A.J. 09:53, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: : Przecież tuż powyżej masz "gotowca". Co tam uważasz za nieprawdziwe, że nie chcesz go zamieści? Uważasz, że Buzdygan podaje w swoim oficjalnym CV nieprawdziwe informacje? Jak można osiągać konsensus przy Twoim stwierdzeniu, że kwestia trolingu jest zamknięta a przy tym zupełnym milczeniem pominąłeś konkretne uwagi, że w żadnym punkcie Buzdygan nie przystaje do trolingu, przy tym cały czas podajecie, że "oponentom grozi pobiciem". Wystarczy zapodać w wyszukiwarce Swojaki razem z Buzdygan i masz linki. Tutaj z ich strony firmowej *Swojaki  tutaj z  *księgarni Merlin tutaj z *Międzynarodowego Festwialu Dziecięcego Kina. Marek Witkowski
replies: text: ::To właśnie uważam za postawę roszczeniową. Poproszę dwa zdania względnie jedno złożone, któremu można zorbić copy-paste, a nie garść linków.
replies: text: ::: Ale jakie zdania, na temat czego, jakie linki? Pytałeś gdzie są dowody istnienia Swojaków to Ci podałem linki do takich dowodów. Jeżeli chcesz konkretne propozycje to przecież powyżej pod "Moja propozycja" masz bardzo dobre.
replies: text: ::::Należy je więc wkomponować w istniejący artykuł czyli w naszym żargonie: zintegrować. Przekleić mogę Producent i reżyser animowanej bajki "Swojaki". Wystarczy? A.J. 12:03, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: ::::: A jaki jest powód niewklejenia pozostałych osiągnięć,  w tym zamieszczenia informacji, że Swojaki są pierwszą polską bajką 3D?

text: ::Co do nieprzystawania': już odpowiedziałem, że tak biorąc to Expert też nie przystaje, i nie przystaje Orliński (patrz wyżej): inni odpowiadali podobnie. To "zupełne milczenie" oznacza pewnie, że nie napisałem niczego z czym mógłbyś się zgodzić, albo przeoczenie odpowiedzi z wcięciami. A.J. 10:16, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: ::: Zdecydujcie się wreszcie czy Buzdygan przystaje czy nie przystaje. Jeżeli nie przystaje to skasujcie hasło, jeżeli przystaje to zróbcie je porządnie.  Marek Witkowski
replies: text: ::::To Ty twierdzisz że nie przystaje. Wykazywaliśmy (ja i ktoś tam jescze), że stosując ten tok rozumowania nie przystaje ani Expert, ani Orliński, ani Bonik Kujany ani wogóle żaden trol za wyjątkiem największych prymitywów, którzy mają wręcz nad głowami komiksowy dymek "jestem trolem". A.J. 12:03, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: ::::: Mało ważne jest czy inni przystają czy nie przystają. Teraz rozmawiamy o Buzdyganie i jeżeli przyznajesz, że nie przystaje do definicji trola to w takim razie wytłumacz dlaczego go tak nazywasz  poza swoim osobistym przekonaniem i dlaczego przypisujesz mu to publicznie w Wikipedii. Ja Experta ani Orlińskiego ani Bonika nigdy (szczególnie z imienia i nazwiska) nie nazwałbym trolem bo nie potrafię przedstawić dowodów, że nim ktoś z nich jest. Jeżeli Buzdygan rzeczywiście wniósł oskarżenie do prokuratury to zastanawiałeś się jak widzisz swoje rokokowania w tej sytuacji???  M.W.

text: ::::Przystaje w stopniu niemniejszym niż Expert. Proponuję zakończyc dyskusje na ten temat i zająć się tym co poniżej.
replies: text: ::::: Nie przystaje w żadnym stopniu. Nie spełnia żadnej cechy trola i nie można się godzić na to by ktoś był publicznie zniesławiany na podstawie Twojego "widzimisię". Szanujmy się Panowie, to nie Rosja by pozwalać innym na czarny PR i jeszcze przykładać do tego rękę.   M.W.
replies: text: ::::::Ja wyraziłem swoje zdanie, a ty swoje, każdy ma do tego prawo. Ale to nie moje widzimisię sprawiło, że Arnold uważany jest za jednego z najsłynniejszych trolli i że są ku temu liczne powody co odnotowuje Wikipedia. Resztę opisał A.J. Ze swojej strony kończę dyskusje na ten temat.
thread_title:  Wolna encyklopedia ?? 

message: Na dyskusje proszę przeznaczać inne rozdziały, tutaj proponuję zebrać co by jeszcze można było dopisać i co do czego panuje zgoda, że nie jest jedynie projektem, który nie wiadomo kiedy będzie zrealizowany.
* "Swojaki"
*: Producent i reżyser pierwszej polskiem bajki w technice 3D pt. "Swojaki".
A.J. 12:27, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Pierwszej...? Nie wiem czy i keidy powstały "swojaki", ale było troche starych demoscenicznych proddukcji pseudo-3D stylizowanych na klimat baśniowy. //Wilk 17:19, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: : Z "pierwszej komercyjnej" ew. "przeznaczonej do sprzedaży" nie będzie wątpliwości? Swojaki to rok 2001. A.J. 17:23, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: :: Jeśli komercyjnej, to kiedy i przez kogo został ten film wydany? Chyba że była to amatorska animacja zgłoszona na konkurs.SPa
Proponuję na razie dodać tak:
* Producent i reżyser animowanej bajki w technice 3D pt. "Swojaki", zaprezentowanej na 19 edycji festiwalu "Ale Kino!". A.J. 10:58, 14 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Zbieramy fakty 

message: Proszę nie przenosić kwestii wciąż dyskutowanych powyżej. A.J. 13:53, 13 wrz 2005 (CEST)
, pełnometrażowej animowanej baśni pt. „Jeźdźcy smoków” (także w technice 3D), filmu fabularnego "Vox Populi - Vox Dei", oraz teleturnieju "W samo południe". Autor książek „Jak się zarabia na akcjach", „Hipnoza” oraz "Nocne Polaków rozmowy".
replies: text: :  Założyciel i członek zarządu Stowarzyszenie Twórców Internetowych mającego za zadanie uzyskanie tantiem na rzecz twórców treści internetowych od firm telekomunikacyjnych.
replies: text: : Założyciel i członek zarządu Partii Rozwoju

text: : Zwracam uwagę, że PKW zarejestrowała komitet wyborczy KANDYDATA NA PREZYDENTA a nie kandydata na kandydata czy też wyrażającego ochotę kandydowania jak to napisaliście.
thread_title:  Kwestie dyskusyjne 

message: Widzę że znowu wracają bumerangiem już wyjaśniane kwestie. Zatem powtarzam po raz enty:
* Nie jest napisane, że A.B. jest trolem, lecz że jest za takiego uważany i przez kogo. Jest też  napisane, że on się z tym nie zgadza, co wyczerpuje NPOV. Można oczywiście napisać inaczej np. zaakcentować, że zdaniem A.B. określenie "trol" stanowi część kampanii przeciw niemu.
* Artykuły o "kandydatach", którzy nie zostali zarejestrowani zostały z wikipedii usunięte w głosowaniu na WP:SDU. Nie wymienia się też ich w artykule o wyborach. Proponuję udać się tam i przekonać autorów artykułu Wybory prezydenckie w Polsce w 2005 roku, że osoby które podobnie jak A.B. (a było ich z tuzin) nie zebrały wymaganych podpisów też powinny być zwane "kandydatami", a dopiero potem wrócić tutaj.
*W tym samy głosowaniu zdecydowano o pozostawieniu A.B., a jednym z przytaczanych powodów był jego rozgłos internetowy. O ile jedno i drugie samo w sobie nie jest szczególnym powodem, to ich połączenie (zgłoszenie kandydatury i rozgłos sieciowy) zostało uznane za wystarczające.
*Apeluję ponownie: skupmy się na poszerzaniu hasła w stronę, która do tej pory była zaniedbywana.
A.J. 13:43, 13 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Nie odgrzewajmy starych dyskusji 

message: Przeklejone:
Należy je więc wkomponować w istniejący artykuł czyli w naszym żargonie: zintegrować. Przekleić mogę Producent i reżyser animowanej bajki "Swojaki". Wystarczy? A.J. 12:03, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: A jaki jest powód niewklejenia pozostałych osiągnięć, w tym zamieszczenia informacji, że Swojaki są pierwszą polską bajką 3D?
replies: text: :Taki, że trudno je zweryfikować. Wielokrotnie np. pytano o konkrety na temat filmu "Jeźdźcy smoków", bez odpowiedzi. Wygląda na to, że film ten istnieje jak to ktoś już napisał "w wyobraźni reżysera". A encyklopedia odnotowuje fakty a nie czyjeś wyobrażenia o sobie, choćby wymieniał je jako "osiągnięcia".

text: :(Krótka modlitwa do Wszystkich Świętych o cierpliwość, przepraszam za naruszenie NPOV). 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0. Przypominam: podawać propozycje, a nie narzekania: "a dlaczego nie napisane o X, a dlaczego nie napisane o Y...". Z góry dziękuję! A.J. 13:47, 13 wrz 2005 (CEST)
replies: text: ::Oczywiście po weryfikacji ich jako rzeczywistych zdarzeń. Moim zdaniem link do strony AB wystarczy. Obecna dyskusja z AB (M.W.) powinna skupiac się na konkretach weryfikujących "osiągnięcia", a w przypadku ich braku proponowałbym ją zakończyć.

text: Proponuję dać Swojakom Arnoldzika :> i zamknąć temat. Przykuta 11:46, 14 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Swojaki