Dyskusja:Proces beatyfikacyjny i kanonizacyjny Jana Pawła II

message: {{Aktualności na stronie głównej|data=[[1 maja]] [[2011]]}}
= O czym to jest?? =
Trafiłem tutaj z artykułu o papieżu Grzegorzu I. W tamtym artykule jest informacja: "Kanonizacja 604 r. przez aklamację Santo subito". Otwieram link Santo subito i oto dowiaduję się, że papieża Grzegorza I ogłoszono świętym w 604 roku poprzez stanie na pl. św. Piotra w kwietniu 2005 w sprawie Jana Pawła II…
Rozumiem, że wszyscy kochamy naszego papieża itd.itd., ale czy naprawdę musimy naginać wszelkie zasady i na każdym kroku to pokazywać? To jest encyklopedia (czyli źródło ''informacji'') a nie jakaś dewocjonalna publikacja propagandowa. Proponuję zintegrować z artykułem o JPII (jak radzi wikipedysta Ausir), bo to JPII tak naprawdę ten artykuł dotyczy (a nie santo subito).

message: to chyba możnaby przenieść na wikicytaty. --[[Wikipedysta:Slawojar|slawojar 小山]] 22:49, 8 kwi 2005 (CEST)

message: Sam się nad tym zastanawiałem, czy dać tu, czy do wikicytatów. Zdecydowałem tu. Na pewno nie spełnia warunku {ek}, kolega [[Wikipedysta:Odoaker|Odoaker]] ciut się pośpieszył. Fakt jest faktem, opisać go chyba warto; tak samo, jak trzeba było w haśle o papieżu napisać mały akapit o tym, że niektórzy już dziś dali mu przydomek "Wielki", Sam chyba z pięć razy cofałem edycje, jak ktoś to wstawiał.<br>Sprawa hasła [[Santo subito]] wg mnie do ewentualnej dyskusji, z mojej strony błąd, że nie dałem szablonu {aktualne}. --[[Wikipedysta:Julo|Julo]] 00:15, 9 kwi 2005 (CEST)

message: Hasło to dotyczy raczej wydarzenia z kwietnia 2005 niż samej aklamacji Santo Subito w ujęciu całej historii Kościoła, postaram się zebrać odpowiednio dużą ilość informacji by zmienić trochę ten artykuł. Dałbym raczej ogólną definicję aklamacji Santo Subito i pod to podpisał jej rozwój w prymacie różnych wydarzeń, w tym opisanego tu pogrzebu Ojca Świętego. Chciałbym także podkreślić, że to nie jest miejsce do dyskusji ekumenicznej ani podobnej ;) --[[Wikipedysta:Hagion|Hagion]] 21:29, 11 lut 2009  (CEST)

message: Ale prawdę mówiąc nie jest to hasło encyklopedyczne...
Na transparentach podczas pielgrzymek śp. Jana Pawła II i podczas uroczystości jego pogrzebu widniało wiele napisów i haseł, niektóre z nich były i są komentowane przez media. To nie powód, żeby dawać w Wikipedii np hasło Wadowice z Ojcem Świętym. Ale już, jeśli koniecznie ktoś chce, niech umieści tę informację o subito santo w haśle Proces kanonizacyjny Jana Pawła II. Sęk w tym, że taki proces się jeszcze nie zaczął i jest to wyprzedzanie faktów. 
Ale to już nie moje zmartwienie. Chylę głowę przed wielkimi zasługami zmarłego papieża rzymskiego Jana Pawła II dla ekumenii i dla krzewienia pokoju i Słowa Bożego na świecie. Zaś zajmowanie się kultem zmarłych ludzi, choćby byli nie wiem jak wybitni, to dla mnie zjawisko do którego odnoszę się - eufemistycznie mówiąc - wstrzemięźliwie.
"Ein feste Burg ist unser Gott"
(Luter)
--Odoaker 00:54, 9 kwi 2005 (CEST)
----
Chyba jesteś odrobinkę przeczulony, Odoakerze. Przeczytałem o Tobie, że jesteś luteraninem, dlatego czuję, że może piszesz to co piszesz - z niejakim przekąsem. Zdradzę Ci zatem, że ja jestem kompletnym ateistą (czasem wręcz antyklerykałem), i mimo to - to ja właśnie uznałem że warto, aby to hasło w Pedii było. Tak samo zresztą, jak na przykład proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!...
Pomysł przeniesienia tej informacji do hasła proces kanonizacyjny Jana Pawła II wart przemyślenia, argument, że się nie zaczął tego nie wyklucza, spójrz na konklawe 2005 - też sprawa przyszłości...
Pozdrawiam, i apeluję, byś to {ek} sam zdjął, zresztą skądinąd hasło nie spełnia warunków ekspresowego kasowania, które warto było może wpierw przeczytać... 
--Julo 01:10, 9 kwi 2005 (CEST)
PS. Zechciej nie komunikować się z innymi wikipedystami po łacinie (czy po włosku) ani po niemiecku, to chyba niezbyt... stosowne, eufemistycznie rzecz ujmując... Julo
====Dyskusja z SdU====
"ek" zaminiłem na SdU, bo mnie się ten artykul podoba, zawiera encyklopedyczne treści informacyjne i jestem za jego pozostawieniem. Nie zubażajmy na siłę naszych zasobów. To jest wiedza przydatna na pewno wielu, a treśc artykułu daleko wykracza poza słownikową, czy cytatową. Beno 01:25, 9 kwi 2005 (CEST)
Mój zamysł umieszczenia tego hasła w wikipedii bierze się stąd, że spodziewam się, że nowy papież może dać wkrótce po konklawe posłuch temu wezwaniu i być może w przyszłości będzie celowa rozbudowa tego tematu. A jak tego nie zachowamy, to za iks miesięcy może umknąć z pamięci. Rzućcie okiem jeszcze do Dyskusja:Santo subito. --Julo 01:36, 9 kwi 2005 (CEST)
ja bym zostawił, choć ewidentnie jest to "wydarzenie bieżące" i takiego stuba potrzebuje a ponadto równoważnik zdania w języku obcym, więc dalekie do encyklopedii - PRZEREDAGOWAĆ Kwiecień
* Zostawić i uzupełnić, jak każde hasło encyklopedyczne. To, że coś się dzieje, nie znaczy że pojęcie nie istnialo od... no właśnie od kiedy ...od prawie 2 tysięcy lat? ...od   stuleci? ...dziesięcioleci?
(Ilmatar 11:10, 9 kwi 2005 (CEST))
* Też mi się wydaje, że to hasło powinno zostać. Kontrowersyjny jest właściwie tylko fragment o prawie kanonicznym. Czy rzeczywiście jest to tak, jak to napisano w haśle, czy jednak prawo kanoniczne wymaga stosowania tych długich procedur? Polimerek 11:42, 9 kwi 2005 (CEST)
To zdanie wpisałem na podstawie tego, co powiedział w telewizorze (tvn24) któryś z kardynałów: Henryk Gulbinowicz, Franciszek Macharski albo Józef Glemp i potwierdził któryś z księży niższych rangą - bodaj red. nacz. "Tygodnika Powszechnego", ks. Adam Boniecki. Dlatego nie napisałem, że "nie ma przeszkód doktrynalnych", tylko że "znawcy prawa kanonicznego twierdzą, że nie istnieją żadne doktrynalne przeszkody". Nie napisałem także, że możliwe jest uznanie JPII natychmiast świętym, jak chcą ludzie, tylko że procesy można nadzwyczajnie skrócić, nie napisałem przy tym, jak bardzo. 
Oczywiście, istnieje możliwość, że był to jakiś skrót myślowy, błąd albo prawda częściowa. Warto sprawdzić, jak kto ma jakieś możliwości. --Julo 11:57, 9 kwi 2005 (CEST)
PS. Teraz spostrzegłem, że tam jest dwa razy "bowiem" w jednym zdaniu, ale na razie nie poprawiam. Julo
* treść OK, powinna zostać ale nie w osobnym artykule lecz w JPII lub święty lub gdzieś indziej. Ten tytuł nie pasuje do ency. Kpjas  ☺ 12:28, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zintegrować z artykułem o JPII. Ausir 13:26, 9 kwi 2005 (CEST)
*Myślę, że możnaby nazwać ten artykuł Kanonizacja Jana Pawła II - na pewno jeszcze będzie coś tu napisane w tej sprawie. Prawo kanoniczne nie przewiduje innej "ścieżki" kanonizacyjnej, ale ma ono harakter historyczny, a w przeszłości kanonizacja wyglądała inaczej' Papież Benedykt XIV np. po prostu wpisał niektórych świętych do martyrologium, a wcześniej o uznaniu za świętego decydowały poszczególne gminy chrześcijańskie. --Togo 14:34, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zintegrować z hasłem JPII na zasadzie podsekcji /*santo subito*/ i zrobić redir: JPII#santo_subito. W momencie, w którym następny papież zadecyduje o rozpoczęciu procesu beatyfikacji/kanonizacji stworzyć o tym artykuł, jak sugeruje Togo i wstawić treść tam, zmieniając przekierowanie santo subito. --filu 16:13, 9 kwi 2005 (CEST)
* Wg mnie powinno zostać! Męczennik Wikipedii Brutu 21:44, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zostawić, jak jest. Jest to slogan, a na slogany jest miejsce w wikipedii (np. "wolność, równość, braterstwo"). P 22:06, 9 kwi 2005 (CEST)
*Moim zdaniem powinno zostać tutaj, gdzie jest, ewentualnie bardziej dopracować, jeśli się da. Nie widzę sensu usuwania, jeżeli usunięte zostanie Santo subito, to usunięte powinny zostać też inne slogany, jak Balcerowicz musi odejść czy Wolność, równość, braterstwo! Oczywiście nie widzę sensu wstawiania tu wszystkich sloganów, jak np. Lech pany! czy tego typu bzdetnych tekstów, a takich, które mają jakiś sens lub bezpośrednio wiążą się z czymś ważnym. Pottero 09:27, 11 kwi 2005 (CEST)
wydaje mi sie, ze science-fiction i czarodzieje nie wchodza do wikipedii, czy zaczniemy tutaj dokuumentowac niebawem scenariusze harry potera? opamietajcie sie!
thread_title:  Ma sinceramente dicendo non e' una parola d'ordine enciclopedica... 

message: "ek" zaminiłem na SdU, bo mnie się ten artykul podoba, zawiera encyklopedyczne treści informacyjne i jestem za jego pozostawieniem. Nie zubażajmy na siłę naszych zasobów. To jest wiedza przydatna na pewno wielu, a treśc artykułu daleko wykracza poza słownikową, czy cytatową. Beno 01:25, 9 kwi 2005 (CEST)
Mój zamysł umieszczenia tego hasła w wikipedii bierze się stąd, że spodziewam się, że nowy papież może dać wkrótce po konklawe posłuch temu wezwaniu i być może w przyszłości będzie celowa rozbudowa tego tematu. A jak tego nie zachowamy, to za iks miesięcy może umknąć z pamięci. Rzućcie okiem jeszcze do Dyskusja:Santo subito. --Julo 01:36, 9 kwi 2005 (CEST)
ja bym zostawił, choć ewidentnie jest to "wydarzenie bieżące" i takiego stuba potrzebuje a ponadto równoważnik zdania w języku obcym, więc dalekie do encyklopedii - PRZEREDAGOWAĆ Kwiecień
* Zostawić i uzupełnić, jak każde hasło encyklopedyczne. To, że coś się dzieje, nie znaczy że pojęcie nie istnialo od... no właśnie od kiedy ...od prawie 2 tysięcy lat? ...od   stuleci? ...dziesięcioleci?
(Ilmatar 11:10, 9 kwi 2005 (CEST))
* Też mi się wydaje, że to hasło powinno zostać. Kontrowersyjny jest właściwie tylko fragment o prawie kanonicznym. Czy rzeczywiście jest to tak, jak to napisano w haśle, czy jednak prawo kanoniczne wymaga stosowania tych długich procedur? Polimerek 11:42, 9 kwi 2005 (CEST)
To zdanie wpisałem na podstawie tego, co powiedział w telewizorze (tvn24) któryś z kardynałów: Henryk Gulbinowicz, Franciszek Macharski albo Józef Glemp i potwierdził któryś z księży niższych rangą - bodaj red. nacz. "Tygodnika Powszechnego", ks. Adam Boniecki. Dlatego nie napisałem, że "nie ma przeszkód doktrynalnych", tylko że "znawcy prawa kanonicznego twierdzą, że nie istnieją żadne doktrynalne przeszkody". Nie napisałem także, że możliwe jest uznanie JPII natychmiast świętym, jak chcą ludzie, tylko że procesy można nadzwyczajnie skrócić, nie napisałem przy tym, jak bardzo. 
Oczywiście, istnieje możliwość, że był to jakiś skrót myślowy, błąd albo prawda częściowa. Warto sprawdzić, jak kto ma jakieś możliwości. --Julo 11:57, 9 kwi 2005 (CEST)
PS. Teraz spostrzegłem, że tam jest dwa razy "bowiem" w jednym zdaniu, ale na razie nie poprawiam. Julo
* treść OK, powinna zostać ale nie w osobnym artykule lecz w JPII lub święty lub gdzieś indziej. Ten tytuł nie pasuje do ency. Kpjas  ☺ 12:28, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zintegrować z artykułem o JPII. Ausir 13:26, 9 kwi 2005 (CEST)
*Myślę, że możnaby nazwać ten artykuł Kanonizacja Jana Pawła II - na pewno jeszcze będzie coś tu napisane w tej sprawie. Prawo kanoniczne nie przewiduje innej "ścieżki" kanonizacyjnej, ale ma ono harakter historyczny, a w przeszłości kanonizacja wyglądała inaczej' Papież Benedykt XIV np. po prostu wpisał niektórych świętych do martyrologium, a wcześniej o uznaniu za świętego decydowały poszczególne gminy chrześcijańskie. --Togo 14:34, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zintegrować z hasłem JPII na zasadzie podsekcji /*santo subito*/ i zrobić redir: JPII#santo_subito. W momencie, w którym następny papież zadecyduje o rozpoczęciu procesu beatyfikacji/kanonizacji stworzyć o tym artykuł, jak sugeruje Togo i wstawić treść tam, zmieniając przekierowanie santo subito. --filu 16:13, 9 kwi 2005 (CEST)
* Wg mnie powinno zostać! Męczennik Wikipedii Brutu 21:44, 9 kwi 2005 (CEST)
*Zostawić, jak jest. Jest to slogan, a na slogany jest miejsce w wikipedii (np. "wolność, równość, braterstwo"). P 22:06, 9 kwi 2005 (CEST)
*Moim zdaniem powinno zostać tutaj, gdzie jest, ewentualnie bardziej dopracować, jeśli się da. Nie widzę sensu usuwania, jeżeli usunięte zostanie Santo subito, to usunięte powinny zostać też inne slogany, jak Balcerowicz musi odejść czy Wolność, równość, braterstwo! Oczywiście nie widzę sensu wstawiania tu wszystkich sloganów, jak np. Lech pany! czy tego typu bzdetnych tekstów, a takich, które mają jakiś sens lub bezpośrednio wiążą się z czymś ważnym. Pottero 09:27, 11 kwi 2005 (CEST)
wydaje mi sie, ze science-fiction i czarodzieje nie wchodza do wikipedii, czy zaczniemy tutaj dokuumentowac niebawem scenariusze harry potera? opamietajcie sie!
thread_title: Dyskusja z SdU