Dyskusja:Gérard Depardieu

message: Jak wiadomo, niedawno wybuchnęła afera - Depadrieu zrzekł się obywatelstwa francuskiego na rzecz rosyjskiego. W związku z tym mam dylemat: jest on jeszcze francuskim aktorem, czy już rosyjskim? Pozdrawiam
*Zgodnie z http://eng.kremlin.ru/acts/4833 lub http://kremlin.ru/acts/17275, Depardieu jest obywatelem Rosji. Wcześniej był obywatelem Francji. Co dokładnie znaczy "zrzec się obywatelswa francuskiego"? Czy znaczy "powiedział że już nie chce być obywatelem Francji" ? - bo tak, powiedział - czy raczej "na jego prośbę, Republika Francuska przestała uznać go jako obywatel"? - bo dowód tego jeszcze nie widziałam. Według dzienników, Depardieu powiedział że już nie chce być obywatelem Francji i oddał swój paszport. To w nic nie zmienia jego stan jako obywatel. Tak naprawdę, we Francji o wiele łatwiej jest stać się obywatelem niż przestać nim być. Francja (jak prawie wszystkie pozostałe państwa na świecie) nie produkuje bezpaństwowców. Kiedy Depardieu powiedział że już nie chce być obywatelem Francji, nie był jeszcze obywatelem żadnego innego państwa. Zatem, póki nie zdobył obywatelstwo rosyjskie nie miał szans na przestanie być obywatelem Francji. Od 3 stycznia może już mieć tę szansę. Ale to proces. Nadanie mu obywatelstwo przez władze rosyjskie nie ma we Francji żadnej automatycznej mocy prawnej. Jak na razie, dla Republiki Francuskiej, nic się nie zmieniło. Może Depardieu wkrótce złoży podanie we francuskim urzędzie z prośbą o przestanie bycia obywatelem. Ale, moim zdaniem, zgoda leży w łasce urzędu. Jak nie spotka się z dobrą wolą, może Depardieu pozostanie obywatelem Francji do końca życia. Przypominam zasadę: obywatelstwo to nie co Pan X uważa że jest jego związek z Państwem Y, lecz to co Państwo Y na to uważa. Czyli, obywatelstwo to stan człowieka uznany przez Państwo, nie przez człowieka. Człowiek nie ma w tym słowa. Tylu ludzi jest obywatelem jakiegoś Państwa wbrew swojej woli. Zatem, Depardieu jest dziś obywatelem Rosji (dowód widziałam); był do niedawna obywatelem Francji; stracił już obywatelstwo francuskie? (dowodu jeszcze nie widziałam) - wygląda na to że ma podwójne obywatelstwo.
*Co do narodowości Depardieu-a. Często myli się obywatelstwo z narodowością. To dwie całkowicie różne pojęcie. Moim zdaniem Depardieu jest osobą o narodowość francuską, niezależnie od paszportów które straci lub zdobędzie. Może z czasem, jak będzie coraz dłużej się wcalać z rosyjskim narodem, będzie można powiedzieć o nim że już należy do rosyjskiego narodu. Ale, w końcu, narodowość to sprawa bardzo osobista. Jak Depardieu powie że czuje się tak bardzo Rosjaninem (po rosyjsku mało na razie mówi, jednak), że tak bardzo kocha Rosję (tak twierdził w swoim otwartym liście niedawno), czy można zaprzeczyć tej miłości? Chyba on lepiej wie co czuje. Z drugiej strony, człowiek może się urodzić w jakimś Państwie, mieć język oficjalny jako język ojczysty, być w tym Państwie wychowany od dzieciństwa i w ogóle nie czuć się częścią tego narodu, nawet i kiedy inni o nim mają to pojęcie. Państwa nadają obywatelstwo. Ludzie nadają sobie i innym narodowość. Ilu obywateli Polski jest z polskiego narodu? Dużo, nawet większość, ale kilka setek tysięcy się znajdzie, którzy nie są.
*Pytanie czy Depardieu jest aktorem francuskim czy rosyjskim trzeba dzielić na 2: 1) Depardieu jest aktorem o francuskie czy o rosyjskie obywatelstwo? 2) Depardieu jest aktorem o francuską czy rosyjską narodowość? Moim zdaniem, odpowiedzie są: 1) o obie, 2) o francuską, na razie, zobaczymy jak się integruje w Rosji i też jakie uczucie będzie o rosyjskim narodzie wyrażać w dalszym ciągu.
*Jak to odwierciedlić w artykule? Moim zdanie, artykuł, w tej sprawie, jak jest teraz, jest dobrze: we wprowadzeniu pisze "jest francuskim aktorem" - ja to widzę jako "jest aktorem francuskiego narodu" (uważam że narodowość to coś o wiele mocniejsze niż obywatelstwo, bowiem narodowość jest przywiązana z miłością, kiedy obywatelstwo to kwestia czysto administracyjna: zawsze uważałam że, kiedy obywatel SZA twierdzi "jestem polakiem" nie mówi żadnej nieprawidłowości, dlatego że chodzi mu o "jestem częścią polskiego narodu" a nie "jestem obywatelem RP"), a niżej w życiorysie pisze że zdobył rosyjskie obywatelstwo. Wszystko w porządku. Można ewentualnie zmienić we wprowadzeniu z "jest francuskim aktorem" na "jest aktorem o [[Francuzi|francuską]] [[narodowość]]", lub po prostu skasować "francuskim" i niech będzie "jest aktorem filmowym, teatralnym itd", bo raczej należy do Pana Depardieu powiedzieć w jakiej narodowości lepiej się czuje, niż do Wikipedii. Garsd (dyskusja) 09:03, 7 sty 2013 (CET)
* w tej kwestii istotne są dwie sprawy - narodowość i obywatelstwo. narodowość niewątpliwie ma francuską od 64 lat - a obywatelstwo ma rosyjskie od początku stycznia 2013. jest więc francuskim aktorem o rosyjskim paszporcie o czym zresztą w artykule jest mowa. jak na razie mieszka w Belgii i do Rosji się pewnie nie przeniesie na stałe. tam będzie płacił 13% podatku zamiast 50% w Belgii czy 75% we Francji bo ze zmianą obywatelstwa tylko o te podatki chodzi. gdyby nagle przestał być Francuzem a zaczął być Rosjaninem to również oznaczało by że nie nazywa się już Gérard Depardieu tylko Жерар Ксавье Депардьё co oznacza, że należało by przenieść go pod jakąś absurdalną nazwę Żerar... (ciekawe obserwacje wynikają z porównania różnych wersji wikipedii, szczególnie francuskiej z rosyjską, na fr.wiki to obecnie francuski i rosyjski aktor, na ru.wiki - francuski, ale to tylko ciekawostki, które szybko mogą się zmieniać)- John Belushi -- komentarz 09:21, 7 sty 2013 (CET)
* IMHO na początku artu należy podać dodatkowe informacje o oficjalnej pisowni rosyjskiej (np. w nawiasie przed datą urodzin, w raz z tym linkiem: foto paszportu), a także o przyznaniu obywatelstwa Federacji Rosyjskiej (z dniem 4 stycznia 2013), bez rozwijania tematu, który uszczegółowiony jest w i tak w dalszej części. Nie rozumiem skasowania tej informacji z początku atu. Na innych wikipediach wzmianka o obywatelstwie jest jedną z pierwszych (szczegóły są podane w dalszej części artu). IMHO tak samo powinno być u nas. Mboro (dyskusja) 12:16, 7 sty 2013 (CET)
*: ale w nagłówku haseł nie wstawiamy trivi tylko najważniejsze osiągniecia - John Belushi -- komentarz 15:00, 7 sty 2013 (CET)
*:: w takim razie zmieńmy infobox – podobnie jak na ru-wiki, by były tam, np. "narodowość" i "obywatelstwo"... Mboro (dyskusja) 18:30, 7 sty 2013 (CET)
* Konsekwentnie z na przykład tym Emmanuel Olisadebe i z tymi dwoma osobami, które zrzekły się polskiego obywatelstwa Aleksander Hochberg, Lukas Sinkiewicz, powinien być "rosyjski aktor pochodzenia francuskiego". Marmale (dyskusja) 17:36, 8 sty 2013 (CET)
* Proponuję Gérard Xavier Marcel Depardieu (ur. 27 grudnia 1948 w Châteauroux) – francuski aktor filmowy, teatralny i telewizyjny, także producent, reżyser, restaurator, właściciel winnic i producent wina. 03 stycznia 2013 r.  przyznano mu obywatelstwo Rosyjskie przez prezydenta Władimira Putina. Był by to kompromis pomiędzy jedna i drugą stroną. Zibi21 (dyskusja) 15:41, 10 sty 2013 (CET)
* Zgadzam się z przedmówcą. Patrząc logicznie, Depardieu może i jest Rosjaninem, ale nie rosyjskim aktorem - nie zagrał jeszcze w żadnym rosyjskim filmie. SMiki55 (dyskusja) 21:48, 8 mar 2013 (CET)
thread_title:  Obywatelstwo 

message: Znowu strona zablokowana. Mało tu się rozmawia... Garsd (dyskusja) 07:39, 7 sty 2013 (CET)
thread_title:  Tylu blokad 

message: to transkrypcja z rosyjskiego. Skoro Krawczuk jest Łeonid (pod pozorem, że ma jakieś związki z Ukrainą) to ten powinien mieć transkrypcję z rosyjskiego.
thread_title: Żerar Depardie

message: "Marco Ferreri zaangażował go do prowokującego filmu Żegnaj małpko (Ciao Maschio, 1978) z Marcello Mastroiannim i Geraldine Fitzgerald, w którym jego postać Lafayette'a kastruje się wielkim nożem elektrycznym[21][22]."
Nie wiem jaki sens ma spoilerowanie zakończenia jednego z filmów w biografii aktora, ale żeby choć informacja była rzetelna...
Depardieu ucina sobie przyrodzenie elektrycznym nożem, ale nie jest to postać Lafayatte w filmie "Ciao Maschio", a Gerard w filmie "La Dernière femme" ("Ostatnia kobieta").
Można by pomyśleć, że winne jest nieudolne tłumaczenie z francuskiej Wikipedi, polegające na pominięciu drugiego tytułu:
 "(...) et Marco Ferreri le dirige dans Rêve de singe et La Dernière Femme, film provoquant dans lequel son personnage s'émascule avec un couteau électrique"
gdyby nie dodanie kwestii, że chodzi o postać Lafayette (popr.Lafayatte). Ciekawe, skąd autor czerpał takie informacje...
thread_title: Błąd w filmografii