Dyskusja:Franz Kafka/Archiwum 1

message: Gdzie przeczytał - a nie podaje źródła - autor (ka) informacje  o łódzkim  losie  sióstr Franza Kafki?! To częsta niefrasobliwość autorów Wikipedii i brak szcunku do żródeł, z których się korzysta!

message: Wiem, że narażam się na naganę za "destrukcyjne podejście", wobec tego najpierw o tym, co mi się podoba w tym artykule:
1) Lista dzieł Kafki
2) Lista polskich wydań
3) Wymienienie bibliografii
4) Lista opracowań krtycznych... ale już nie termin "literatura sekundarna", który na tle tekstu na poziomie bryka zakrawa na kpinę.
Zarzuty:
1) Stylistyka opisu, niezgrabny język, kanciaste zdania - to razi, szczególnie gdy mowa o pisarzu.
2) Informacja na czołowym miejscu, że to pisarz żydowskiego pochodzenia, która to informacja nie jest w żaden sposób powiązana z treścią artykułu: ani nie ma mowy o wpływie tego pochodzenia na życie pisarza, ani na jego twórczość. Jaki z tego wniosek? ... że informujemy czytelnika na wszelki wypadek, a nuż przyda mu się taka wiedza.
3) Geneza dzieła - to już jakiś humor z zesztów szkolnych:
"Jego pierwszy zbiór kawałków prozy został w 1913 wydany pt." - pomijając niezgrabność tych "kawałków", to nie jest to żadna geneza. Wystarczy sprawdzić w słowniku co znaczy termin "geneza".
Dodatkowo dowiadujemy sie w tym miejscu, kto spopularyzował dzieło Kafki, w dodatku po śmierci autora. Ładna mi geneza.
4) "Znaczenie" - doprawdy wstyd pisać taki tekst, nawet w popularnej encyklopedii, a może szczególnie wstyd w tak popularnej, jaką staje się Wikipedia.
"Trudno przyporządkować dzieła Kafki do któregoś z prądów literackich, chociaż posiadają one niektóre z cech charakterystycznych dla ekspresjonizmu." Cała para w zaszufladkowanie, zero wysiłku w opis roli tej twórczości. A wystarczyłoby przeczytać którąkolwiek z zalecanych pozycji bibliograficznych.
No cóż, darujcie mi te ostre słowa krytyki, ale w porządnym liceum takie wypracowanie by nie przeszło bezkarnie.
(Ilmatar 01:10, 13 mar 2005 (CET))
W bibliografii i linkach nie widzę niczego złego, natomiast sama treść rzeczywiście jest nie do przyjęcia i wymaga poprawy. Jak wiesz jak to popraw. Polimerek 11:08, 13 mar 2005 (CET)
---
Oczywiście, że w bibliografii i linkach nie ma co szukać złego.
Krytyka nie znaczy, że krytykujący ma to co krytykuje naprawić, nie można by było wyrażać negatywnych opinii na żaden temat. Krytyk to zawód, a nie naprawiacz... ;-) U nas na Wiki co prawda nie zawód, ale i hasła piszą amatorzy...
Co do Kafki, mogę coś z tym zrobić, ale najpierw muszę odświeżyć lektury sprzed lat. To może potrwać. Jeśli więc ktoś jest bardziej na bieżąco, co zachęcam do poprawienia tego artkułu bez ociągania.
(Ilmatar 11:32, 13 mar 2005 (CET))
thread_title: Jaka szkoda, że to takie marne wypracowanie

message: Krytyka wikipedysty Ilmatara jest w pewnej części uzasadniona, ale jej skrajnie destrukcyjna forma (Ilmatar uprzedza krytykę swojej krytyki)jest absolutnie nie do przyjęcia przez wszystkich w miarę trzeźwo myślących wikipedystów. Wiadomo, że każdy wikipedysta kiedyś zaczyna pisać swoje pierwsze artykuły, popełniając przy tej okazji mniejsze lub większe błędy. Organizacja Wikipedii zakłada jednak, że wikipedyści powinni się wzajemnie wspierać, uzupełniać i ewentualnie konstruktywnie krytykować, a nie nawzajem "zeszmacać". Krytyka taka tylko zniechęca początkującego wikipedystę do dalszego działania. Minęły już dwa miesiące od nieszczęsnej wypowiedzi wikipedysty Ilmatara i jakoś nie widzę po historii, aby odświeżył sobie lekturę Kafki... Nie będę tego dalej komentował...
Przejdźmy do konkretów: wprowadziłem do tekstu niezbędne zmiany, uwzględniając niektóre z powyższych sugestii. Dodałem również kilka nowych ciekawych obrazków. Artykuł ten zaczyna nabierać rumieńców. Nie jest jeszcze wprawdzie doskonały, ale to tylko kwestia czasu.
Do dalszej dyskusji zapraszam jedynie osoby, które wezmą czynny udział we współredakcji niniejszego artykułu i jego podartykułów, a nie mają jedynie "coś do powiedzenia".
(Pimke 23:50, 13 may 2005 (CET))
thread_title:  Niekonstruktywne podejście wikipedysty Ilmara 

message: Tym razem może na nic się nie narażam, co z góry obniża siłę oddziaływania mojej wypowiedzi, ale trudno - zaryzykuję.
Bardzo ładna praca, drogi Pimke! Serio!  Szczególnie ładne zdania cytuję poniżej:
"Dzieła Kafki odzwierciedlają niestabilny stan duchowy wielu ludzi na początku XX wieku.
Utworów Kafki nie wolno interpretować jako krytyki nadmiernie rozbudowanej i niezrozumiałej w swoich decyzjach machiny biurokracyjnej, która straciła rację bytu, ale należy je potraktować jako szeroko pojęte i wieloaspektowe przesłania o wymiarze egzystencjalnym."
Rozumiem, że ten wątek będzie jeszcze rozbudowany?
Podoba mi się struktura artykułu, jasna i konsekwentna, podoba mi się dość ładny język, potoczysty z bardzo nielicznymi potknięciami.
Na pewną krytykę zasługuje jeszcze pewne zamieszanie wokół klasyfikacji i próby zaliczenia dzieła Kafkowskiego do konkretnego nurtu w sztuce, które dobrze oddaje ducha utylitaryzmu jaki panuje nad umysłami co młodszych użytkownuików encyklopedii: w końcu klasyfikacja jest niezbędna, żeby przebrnąć przez szkoły. Dopiero potem można sobie darować pakowanie wszystkiego w szufladki...
Niejasne w tym kontekście pozostaje następujące zdanie: "Trudno przyporządkować dzieła Kafki do któregoś z prądów literackich, chociaż większość badaczy jest skłonna do przyporządkowania twórczości Kafki do nurtu ekspresjonistycznego, pomimo, że teoria ta nie do końca pokrywa się ze stanem rzeczywistym."  Może jestem wyjątkowo mało bystra, ale nie rozumiem jak teoria o zbieżności ekspresjonizmu i twórczośći Kafki może się pokrywać lub nie pokrywać ze stanem rzeczywisym...? Co to jest "stan rzeczywisty" - ekspresjonizm czy twórczość Kafki? Jaka "większość" badaczy dokonuje takiej klasyfikacji?  
I na koniec pozwolę sobie złożyć Ci, szanowny Pimke gratulacje za dokonanie solidnego i dobrego przeredagowania artykułu (a także sobie, za stymulację tego dzieła). Dowiodłeś, że krytyka jest zajęciem szlachetnym i samą w sobie rzeczą słuszną. Co więcej, recenzja zrobiona solidnie jest bardzo aktywnym wkładem w dzieło, daję słowo - ja i paru badaczy zagadnienia.
(Ilmatar 23:13, 7 maj 2005 (CEST))
thread_title:  Recenzja nowej wersji artykułu 

message: Wikipedie i inne źródła bardzo się różnią w sposobie informowania o pochodzeniu Kafki oraz w określaniu narodowym przymiotnikiem jego pisarstwa.
Najczęściej jednak pisze się o Kafce "niemieckojęzyczny pisarz". 
Tak było dotąd w 10 Wikipediach: bułgarskiej, duńskiej, angielskiej, hiszpańskiej, esperanckiej, francuskiej, włoskiej, portugalskiej, rumuńskiej i szwedzkiej.
Za niemieckiego pisarza podali go Czesi, Chorwaci, Chińczycy, za to za czeskiego pisarza - Finowie i Japończycy. Austriackość przypisali mu Norwegowie i ... my, co właśnie zmieniłam.
Niemcy napisali, że to "pisarz z Pragi" i nic nie wspomnieli o żydowskim pochodzeniu, za to Holendrzy podali, że był pisarzem "żydowsko-niemieckim" (pomieszali genetykę z językiem, w jakim pisał).
Co do żydowskiego pochodzenia, to większość informuje o pochodzeniu rodziny, ale nie eksponuje tego aspektu u samego Kafki, ponieważ nie odgrywał on żadnej roli w jego twórczości, ani nie znamy żadnych poważnych wydarzen w biografii autora, które by skłaniały do uznawania jego wyjątkowej więzi z Żydami. Informacja o pochodzeniu rodziny wydaje się więc całkowicie wysstarczać w tym względzie i to w prawie wszystkich Wikipediach do jakich mamy linki z artykułu.
(Ilmatar 15:20, 8 maj 2005 (CEST))
Żydowskość Kafki miała znaczenie, funkcjonuje na przykład odczytanie "Zamku" przez pryzmat tradycji talmudycznej (czytałem o tym w omówieniu do wydania z Zielonej Sowy 2003 r., jeśli dobrze pamiętam).
"Dzienników" nie czytałem, ale na tej stronie http://franzkafka.ovh.org/prace/autobiografizm.htm znalazłem np. informację, że "Kafka traktował swoje pisarstwo jako formę kontaktu z absolutem. Określał je w Dziennikach  mianem 'modlitwy' lub 'nowej Kabały'."
Nie jestem żadnym znawcą twórczości Kafki, ale właśnie fakt, że nie będąc nim, natykam się na opinie o związku żydowskości pisarza z jego twórczością, pozwala sądzić, że "coś jest na rzeczy".
W świetle powyższego proszę zatem o poparcie czymś bardzo autorytatywnego poglądu, że żydowskość Kafki nie odgrywała "żadnej roli w jego twórczosci" (Ilmatar). Chodzi mi o jakieś konkrety; proszę nie elaborować dookoła tematu.
Jeśli idzie o moją osobistą opinię, zupełnie nie rozumiem, dlaczego informacja o jego żydowskim pochodzeniu miałaby być objęta autocenzurą.
Być możę mylę się, ale widzę w tym element przeświadczenia, że żydowskość jest czymś wstydliwym, prywatnym, czymś o czym mówić (bez konkretnego powodu) nie należy. Jest to lęk w jakimś stopniu zrozumiały ze względu na masę istniejących w świecie uprzedzeń, natomiast poddawanie się mu zatrąca o paranoję i na pewno nie jest NPOV.
thread_title:  Narodowość, obywatelstwo a dzieło Kafki 

message: Dokonałem w niniejszym artykule zmiany odnośnie pochodzenia Franza Kafki. Niniejszym chciałbym ją nieco objaśnić. Otóż w poprzedniej wersji artykułu znalazło się następujące zdanie: "pisarz czeski(w przeszłości uważany przez badaczy za pisarza austriackiego- Czechy były wtedy częścia monarchii austrowęgieskiej. Obecnie uznaje się go wyłącznie pisarzem czeskim pochodzenia żydowskiego)." Nie mogę się zgodzić z autorem tego twierdzenia, bowiem Franz Kafka z całą stanowczością NIE JEST UZNAWANY ZA PISARZA CZESKIEGO POCHODZENIA ZYDOWSKIEGO. Sugeruje się tutaj, że pisarz wcześniej uważany był za Austriaka, a teraz za Czecha. Pochodzenia żydowskiego nikt oczywiście nie kwestionuje. Kwestia pochodzenia i narodowości Franza Kafki jest rzeczywiście tematem dyskusyjnym, ale w większości aktualnych opracowań na temat Kafki wskazuje się na to, że w pierwszej linii pisarz ten był NIEMIECKOJEZYCZNYM PISARZEM POCHODZENIA ZYDOWSKIEGO. Nie inaczej wygląda ten sam artykuł na niemieckiej Wikipedii. Jest to, nie tylko moim zdaniem, rozwiązanie najbardziej kompromisowe, tym bardziej, że można w tym miejscu również dodać słowa "z Pragi", by podkreślić bardziej jego silne więzy z jednocześnie ukochanym i znienawidzonym miastem Kafki. Tak też uczyniłem w niniejszym artykule. Przed dokonywaniem w tym miejscu zmian, proszę o uprzednie ustosunkowanie się na tej stronie dyskusji.
(Pimke 18:55, 20 styczeń 2006 (CEST))
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje39/text19p.htm Xx236 (dyskusja) 16:51, 10 sty 2008 (CET)
thread_title:  Pochodzenie i narodowość Kafki 

message: Kafka mówił po czesku, języka nauczył się w dzieciństwie od służących, uczył się go w niemieckojęzycznej szkole, uzywał w pracy, szczególnie po 1918. Miał czeskich przyjaciół, np. Milenę,, której teksty czytał. Przeczytał wybór tekstów Niemcowej. Xx236 (dyskusja) 16:49, 10 sty 2008 (CET)
thread_title:  Język czeski