Dyskusja:Ryszard Kapuściński

message: Archiwum dyskusji: 1

message: W związku z szczególną aktywnością wikipedystów po śmierci pana Ryszarda, pomyślałem sobie że może by się tak postarać zrobić z tego artykułu artykuł na medal. Pomożecie?
Piotr Plecke 10:27, 24 sty 2007 (CET)
Prosze nie wybielac historii, p. Kapuscinski byl wywiadowca PRL (czyli Radzieckim spziegiem bo Polska byla wtedy od rozji w 99% zalezna). Taki artykul jaki jest w wersji obecnej to jest kpina.
thread_title:  a może by tak postarać się o medal?? 

message: Jakiś czas temu ktoś tu wstawił (-->) link z artykułem na temat partyjnej (PZPR) działalności Kapuścińskiego. Ukazuje on dziurę w życiorysie pisarza w latach 1945-60 o których to praktycznie nic nie było mi wiadomo do czasu przeczytania go. Odslonił część prawdy o czarnych stronach życiorysu autora, których on sam widać nie chciał ujawnić. co w przypadku człowieka pretendującego do miana autorytetu, inspiratora, jest zdecydowaine konieczne. Sam po jego przeczytaniu srodze się zawiodłem na jednym z moich ulubionych autorów. Trzeba dać taką szansę innym. Nie wszystko złoto co sie swieci... raziel 22:30, 24 sty 2007 (CET)
===odp. Dziury w życiorysie===
W artykule jest wzmianka o tym że pan Ryszard Kapuściński był członkiem partii. Co do linku to wywaliłem go ponieważ był raczej mało encyklopedyczny, bardzo tendencyjny no i zawierał informacje których nie sposób zweryfikować, np.: wierszydło o Brygadzie Dzierżyńskiego widziałem kiedyś w tomiku literatury socrealistycznej ale nie sposób zweryfikować czy autorem jest TEN Ryszard Kapuściński. Znajdziesz jakieś poważne i poważnie udokumentowane "dziury" to napisz na wiki. 
Pozdrawiam Piotr Plecke 23:28, 24 sty 2007 (CET)
replies: text: "Brygadę Dzierżyńskiego" cytuje dzisiejsza Rzeczpospolita  rdrozd (dysk.) 11:38, 27 sty 2007 (CET)
thread_title:  Dziury w życiorysie 

message: W artykule jest wzmianka o tym że pan Ryszard Kapuściński był członkiem partii. Co do linku to wywaliłem go ponieważ był raczej mało encyklopedyczny, bardzo tendencyjny no i zawierał informacje których nie sposób zweryfikować, np.: wierszydło o Brygadzie Dzierżyńskiego widziałem kiedyś w tomiku literatury socrealistycznej ale nie sposób zweryfikować czy autorem jest TEN Ryszard Kapuściński. Znajdziesz jakieś poważne i poważnie udokumentowane "dziury" to napisz na wiki. 
Pozdrawiam Piotr Plecke 23:28, 24 sty 2007 (CET)
replies: text: "Brygadę Dzierżyńskiego" cytuje dzisiejsza Rzeczpospolita  rdrozd (dysk.) 11:38, 27 sty 2007 (CET)
thread_title: odp. Dziury w życiorysie

message: Kapuściński był żonaty, miał jedną córkę.
Czy córka p. Kapuścińskiego nie żyje? Tak wnioskuję na podstawie cytowanego zdania z artykułu. Jeżeli jednak żyje, powinno chyba być: Kapuściński pozostawił po sobie jedną córkę (lub jakoś inaczej, ale jednoznacznie). Astat bg 12:01, 25 sty 2007 (CET)
replies: text: Czy żyje - nie wiem. Z tego, co gdzieś, kiedyś przeczytałem, wyjechała gdzieś daleko na inny kontynent (RPA?). Ciekawostką jest, że ponoć napisała książkę "Mój tata Ryszard Kapuściński". Ktoś o tej książce słyszał ? :) Pozdrawiam, Michał Garbowski (dyskusja) 18:02, 23 sty 2009 (CET)

text: PS. Ciekawy link, do polskiego bloga z notką na ten temat. - wynika z tego, że jednak Kanada, a nie RPA :)
thread_title:  Córka 

message: "nie sposób zweryfikować czy autorem jest TEN Ryszard Kapuściński."
Dobre sobie.
A może nie pasuje do pozostałych faktów niewygodnych (dla hagiografów)? Oczywiście, że pasuje.
"W artykule jest wzmianka o tym że pan Ryszard Kapuściński był członkiem partii. Co do linku to wywaliłem go ponieważ był raczej mało encyklopedyczny, bardzo tendencyjny"
Bardzo tendencyjny, to on jest dla wyznawców michnikowszczyny. To TY, Piotrze, powinienes znaleźć lepsze udokumentowanie białych plam z życiorysu RK, zanim nazwiesz tendencyjnym artykuł podlinkowany przeze mnie.
Dla porównania, zajrzałem sobie do artykułu Wisława Szymborska. Jest tak samo, nazwijmy to, oględny, jak artykuł o Kapuścińskim.
Dorobkowi Szymborskiej, Kapuścińskiego czy tp. wielkich ludzi nikt nie zaprzecza. Ujawnienie, że się zaprzedali Diabłu też tego dorobku nie pomniejszy. Ale przedstawi go we własciwym świetle. W świetle NPOV.
* Może bez przesady, chyba cyrografu nie podpisywał, może jest to plama na honorze ale, są gorsze przykłady działalności dziennikarzy w PZPR. Przykład pan prezes jednaj z największych telewizji w Polsce. Przynależności RK do PZPR nikt nie neguje, ale jest chyba pewna cienka granica której on nie przekroczył (mam przynajmniej taką nadzieję). raziel 11:32, 26 sty 2007 (CET)
** No rzeczywiście straszne - należał do partii. I co z tego? Prawie każdy należał. Ważniejsze jest to czy robił coś poza należeniem, czy po prostu mógł dzięki temu np. pracować. --Nux (dyskusja) 12:25, 26 sty 2007 (CET).
*** "należał do partii. I co z tego? Prawie każdy należał". Do PZPR należało max. 3 mln, czyli mniej niż 10% społeczeństwa w PRL. I "to z tego", że te 90% niekochało (delikatnie mówiąc) tych 10 %. (aTomek) 10:23 26.02.2010 
*** Odnośnie tego że to ja mam udowadniać "białe plamy" - zasada jest taka że to ten który oskarża powinien mieć coś na poparcie swojej oskarżycielskiej tezy (Domniemanie niewinności). Na stronie której do której link usunąłem nie było ani słowa o źródłach z których pochodzą cytowane fragmenty i właśnie dlatego była to strona absolutnie nieencyklopedyczna. Piotr Plecke 12:59, 26 sty 2007 (CET)
**** Nux: przeczytałeś podlinkowany przeze mnie tekst?
**** Piotr: rzuć okiem do pewnego linka w artykule o Szymborskiej. Tak dla porówniania.
**** Aha i jeszcze jedno: zakładasz, że Klara Górska wymyśliła sobie te wszystkie cytaty z podania RK o przyjęcie do partii i z opinii Geremka? BTW: to właśnie są "źródła", których jakoby tam brak.
***** Heh, czytałem kiedyś jedno podanie o przyjęcie do partii... Znając osobę, która to pisała obśmiewałem się potem przez tydzień. Ja bym podań o przyjęcie do partii nie traktował poważnie. --Nux (dyskusja) 16:16, 26 sty 2007 (CET)
***** osobiscie nigdy nie myslalem o jego przynaleznosci do partii bo to nie ma znaczenia, ale przez mysl by mi nie przeszlo ze moglby do niej nie nalezec.. bo jak inaczej wyjechalby za granice? to lepiej jakby siedzial cale zycie w polsce i dzialal w solidarnosci? widocznie nie wszyscy byli do tego stworzeni.. nie probuje go bronic bo nie mam pojecia jak bylo naprawde, ale spojrz na to z tej strony: jezeli piszesz jakies podanie to czasem chyba dobrze jest troche podkoloryzowac zeby miec wieksze szanse, prawda? skad wiesz czy RK tak nie zrobil? a geremek cos musial napisac w tej rekomendacji zeby mozna ja bylo nazwac rekomendacja.. ponadto kazdy ma w zyciu chwile slabosci i popelnia bledy.. a ze sie tym nie chwalil... czy ty chwalilbys sie czyms czego sie wstydzisz? poza tym jest takie madre zdanie: 'o zmarlych mowic dobrze albo wcale'.. mysle ze RK nie zasluguje zeby teraz go mieszac z blotem, pozdrawiam CaiN ☮ 18:28, 26 sty 2007 (CET)
***** nalezy powiedziec prawdę, zawsze nalezy mowic prawde, a że czasem boli co zrobic, że czasem sie okaże, że uwielbiany przez Ciebie autor kreujący sie na autorytet (moralny) jednak nie był taki biały. Było wielu ludzi którzy nie współpracowali w PRL, nigdy nic nie podpisali. Kapuściński dobrze pisał, miał dar jednak prawdą jest że współpracował z SB. To że przekazywał niby nieistotne szczegóły z życia innych wcale nie znaczy ze nie zostały one wykorzystane przez bezpieke. Wyobraź sobie że przesłuchuje Cie ubek który wie wszystko o Tobie, z kim sie spotykasz, co lubisz jeść itp. Wydaje Ci sie że on wie o Tobie wszystko. A przed osobą która stwarza pozory że zna Cię na wylot pęka się dużo szybciej. Jesteś świadom wtedy że ktoś na Ciebie donosił, boli.
Wielkością twórczości nie należy zakrywać tego, że Kapuściński jednak wspołpracował z SB. Pozatym nie podając tego w artykule stwarza się pozory że nie współpracował z reżimem i układa się go w jednym szeregu z tymi, którzy nigdy nic nie podpisali i którzy mieli ciężej w życiu. Znam paru kolegów słynnego astronoma polskiego co był ostatnio do nobla zgłoszony, też współpracował z SB. Jego byli koledzy uważają go za zdrajce.
Tym co uważają że współpraca z SB byla akceptowalna dla wyzszych celów polecam http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Jasienica#Zwi.C4.85zek_z_Zofi.C4.85_O.27Bretenny
Jak byście się czuli gdybyście się dowiedzieli że wasz przyjaciel, albo ktoś kogo uważacie za przyjaciela przekazuje komuś wasze najskrytsze rozmowy, nawet na tematy dosyć banalne ale takie które miały pozostać między wami??
thread_title:  Dziury w życiorysie cd. 

message: Proszę o nieusuwanie linku do artykułu z Przeglądu. --V.C. 13:04, 27 sty 2007 (CET)
Jak widać, moja prośba została zignorowana... --V.C. 20:29, 27 sty 2007 (CET)
thread_title: Link - prośba

message: Wybaczcie, ale nie rozumiem większego związku między tymi dwoma postaciami. Równie dobrze moglibyśmy tam dać linki do haseł: Maciej Stasiński, Zbigniew Kowalewski czy Artur Domosławski (również często jeżdzą i piszą o Ameryce Łacińskiej). 
Poza tym to jednak postaci nie tego samego formatu. Spod pióra Ryszarda Kapuścińskiego NIGDY nie wyszłoby podobne, podszyte europocentryczną wyższością, zdanie: "Afryka, uchodząca do niedawna za wylęgarnię najgorszych tyranów" /"Afryka sądzi swoch rzeźników, "GW", 30.12.2006/. Każdy, kto choć trochę liznął historii w szkole podstawowej wie, że "najgorszych tyranów" wydała Europa i Azja. Hitler, Stalin, Mao i Pol Pot nie pochodzili z Afryki... --V.C. 20:29, 27 sty 2007 (CET)
thread_title: Wojciech Jagielski?

message: Oczywiście, że należy ujawniać białe plamy w życiorysach, o ile nie będą stekiem pomówień i przeinaczeń. O mniej znanych faktach można pisać tylko gdy opis będzie odpowiednio udokumentowany i uźródłowiony. To po pierwsze. A po drugie, jeśli już mowa jest o młodzieńczym zaangażowaniu politycznym Kapuścińskiego, to należy zachować odpowiednie proporcje, a nie czynić z niego od razu stalinowskiego poputczika. Trzeba wziąć pod uwagę atmosferę czasów i młody wiek pisarza. Wystarczy sięgnąć po Imperium by poznać refleksje Kapuścińskiego na temat ZSRR i stalinizmu czynione z perspektywy czasu, z perspektywy człowieka politycznie i artystycznie dojrzałego. I pamiętać należy o wierności Kapuścińskiego pewnym lewicowym ideałom i nie czynić z tego żadnego grzechu. Kimodin 17:03, 30 sty 2007 (CET)
* z całym szacunkiem ale współpracę z SB należy za grzech uznać, jasne że ktoś mógł w życiu te grzechy odkupić, ale odkupienie win nie znaczy, że winy nie było
thread_title:  Dziury w życiorysie raz jeszcze 

message: Książka Lapidarium V jest chyba z roku 2002 a nie z 2001 (w art.), czy ktoś umiałby to ustalić?
*jest z 2001, http://kapuscinski.info/ksiazka/0,lista.html
thread_title:  Błąd? 

message: Eksponowanie jednostkowego faktu, jak np. donosu na Marię Sten, nie ma moim zdaniem większego sensu, gdyż w świetle całości zagadnienia ma charakter wtrącenia POV. Istotny jest sama współpraca, dostatecznie opisana w haśle. Jeśli temat rozwijać, to konieczne jest całościowe potraktowanie, a nie cytowanie wyimków z artykułu Wildsteina. PawełMM (dyskusja) 10:13, 11 mar 2010 (CET)
thread_title:  Współpraca z SB 

message: Zgodnie z relacją siostry Kapuścińskiego (źródło: Kapuściński Non-fiction str. 53) jego ojciec nigdy nie znalazł się w niewoli radzieckiej. Fakt, iż uciekł z kolumny jeńców zmierzającej do Smoleńska, jest najprawdopodobniej konfabulacją (legendą?) pisarza.
thread_title:  Ojciec 

message: Utrzymując taką dziwną, bo nieprawdziwą wersję o ojcu pisarza i o nim samym, sam przecież przyznał, że w swoich raportach donosił na kolegów, ale twierdził że inteligentnie i nieszkodliwie, wypadałoby chociaż usunąć zupełnie nie z Wikipedii familiaryzmy_ " Żona twierdzi natomiast...". Nie jesteśmy w kawiarni, to jest encyklopedia.
thread_title:  Żona twierdzi natomiast a sąsiadka poszła po cukier 

message: proszę o zmianę wersji POV "ujawnił" na "przedstawił tezę" ew. inne neutralne stwierdzenie, o ile, żyjemy jeszcze w państwie prawa to takimi rzeczami jak współpraca zajmują się sądy lustracyjne. Ta czy inna teczka czy arbitralny artykuł Bronka czy innego czekisty jeszcze nie decydują o tym kto współpracował a kto nie.
thread_title:  zmiana wydźwięku