Dyskusja:Wojna w Chorwacji

message: Wojna w Chorwacji nie była wojną domową, ponieważ nie walczyli tam obywatele jednego państwa, ani plemienia, ani też grupy etnicznej. Byli to obywatele różnych państw należących do federacji. Dlatego dokładniejszym terminem byłoby wojna ojczyźniana. Chorwacka nazwa tej wojny brzmi : domovinski rat, gdzie domovina znaczy ojczyzna.

message: ``W sierpniu 1991 Serbowie kontrolowali jedną trzecią terenów państwa chorwackiego. 19 grudnia 1991 proklamowali niepodległą Republikę Serbskiej Krajiny, która nie została uznana przez żadne Państwo.
thread_title:  Infoboks 

message: Here's the section from the book "Serving My Country" of :hr:Hrvoje Kačić  (Cro. original title is "U službi Domovine"), that deals with "civil war" and aggression on other country. 
In this case, comments by English parliamentarists are also useful , as well as of some English university professors  :
"Arbitražna komisija dana 4. srpnja 1992. donosi Interlokutornu odluku kojom se utvrđuje neosnovanost žalbenih navoda i odbijaju se svi podneseni prigovori. Naime, Arbitražna komisija utvrđuje da ingerencije i nadležnost svojeg rada ne temelji na Brijunskom sporazumu, nego na uvjetima kako su određeni zajedničkom deklaracijom prihvaćenoj jednoglasno na ministarskoj konferenciji svih država EZ, održanoj 27. kolovoza 1991, radi postizavanja mira, ali i sa svrhom uspostavljanja arbitraže. U ovoj odluci Arbitražne komisije  utvrđuje se da su uvjeti kako su utvrđeni Deklaracijom o Jugoslaviji bili prihvaćeni od svih šest jugoslavenskih republika, već prilikom otvaranja Konferencije o miru, te da su ti uvjeti stupili na snagu dana 7. rujna 1991".
"U obrazloženju donesene odluke, Arbitražna komisija se također pozivala  i na odluke Međunarodnog suda pravde u Haagu. Datum 7. rujna 1991. ima svoj poseban značaj, jer se svi sukobi nasilja do tog datuma tretiraju kao unutrašnji sukobi ili građanski rat. Međutim, nakon utvrđenog datuma svi sukobi, a osobito oružana suprotstavljanja i ljudske žrtve, te rušenje odnosno nanošenje imovinske štete na teritoriju Hrvatske, spadaju u režim Međunarodnog sukoba.   Činjenica je da su beogradski (velikosrpski) sateliti vožda s Dedinja upotrebljavali oružanu silu i sudjelovali u agresorskim operacijama od postavljanja kninskih balvana (kolovoz 1990.). No moramo prihvatiti da je autorativno tijelo Međunarodne zajednice utvrdilo da Srbija vrši agresiju na Hrvatsku od 7. rujna 1991. na dalje. To najbolje pokazuje i dokazuje primjer žrtava i rušenja Vukovara.".
Note: Hrvoje Kačić was a participant on Peace Conferences on former Yugoslavia (Brussels, London...), he's international expert for the maritime law, former President of External Affairs Committee of Croatian Parliament. Also, Hrvoje Kačić was Olympic silver medalist (waterpolo, 1956).
Translation in English. My knowledge of English iurist terms isn't the best one, so feel free to ask, if anything confuses you.
"On July 4, 1992, Arbitration Committee (in further text: AC) has brought the Interlocutory decision, that ascertained that the appeals are unfounded, and with that decision, all objections were rejected. Point is, that AC has ascertained, that ingerentions and jurisdictions of AC weren't based on Brijuni agreement, but on conditions determined in joint declaration, which was unanimously accepted on the conference of all ministers of EEC countries (conference was held on August 27, 1991). The aim of declaration was achieving of peace, but also the establishing of arbitration. In that decision of Arbitration Committee it is ascertained that, the conditions, in the form they were ascertained with Declaration about Yugoslavia, were accepted from all six Yugoslav republics, already by the opening of Peace Conference, so these condidions came to power on September 7, 1991.
"In the explication of the decision, AC has referred to decisions of International Court of Justic in Hague. The date of September 7, 1991 has special significance/importance, because all violent conflicts till that date are treated as internal clashes or civil war. But, after that date, all conflicts, especially armed confrontations and human victims, and destructions, and making of damage on properties on the territory of Croatia, belong to regime of International conflict. It's the fact, that all Belgrade's (Greater Serbian) satellites of vožd from Dedinje (translateor's note: S. Milošević) used the armed force and participated in aggressive operations, since laying of tree-logs near Knin in August of 1990. So, we must accept that authoritative body of international community has concluded that Serbia is doing aggression on Croatia since September 7, 1991, and onwards.. The best example and proof for that are the Vukovar's victims and the destruction of Vukovar.".
Prof. Zvonimir Šeparović gave his arguments, in which he claims that this "borderdate" should be moved back even more. I'll give you the text and source, as soon as I find it. Kubura (dyskusja) 05:22, 28 paź 2015 (CET)
This was the news from HINA from March 10, 2004, published on the site of Hinet (later called HTnet and now T-portal, www.t-portal.hr). Unfortunately, it's not available anymore on that site, so I am giving it here in its full form. 
Agresija SCG imala je međunarodni karakter rata u RH od proglašenja neovisnosti 25. lipnja 1991, izjavio je nekadašnji hrvatski ministar vanjskih poslova i pravosuđa, umirovljeni profesor Zvonimir Šeparović
ZAGREB - Šeparović je to rekao komentirajući tvrdnje 'prijatelja suda' koji su na suđenju bivšem predsjedniku SRJ Slobodanu Miloševiću zanijekali da je oružani sukob u Hrvatskoj imao 'međunarodni karakter' od uspostave hrvatske neovisnosti 8. listopada 1991, kada je donesena Odluka o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ. 
Hrvatska je od proglašenja neovisnosti 25. lipnja 1991. postala država: imala je svoj teritorij, demokratsku vlast i svoje stanovništvo, navodi Šeparović i dodaje kako je 'pokušaj 'prijatelja suda' da umanje krivnju ratnog zločinca Miloševića, proziran i neutemeljen'. 
U prosincu 1990. prihvaćen je novi demokratski Ustav, zatim je 19. svibnja 1991. proveden referendum o državnom položaju Republike Hrvatske te 25. lipnja 1991. prihvaćena Deklaracija o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske. 
 'Hrvatska je tada postala suverenom nezavisnom državom. Međunarodno priznanje (koje je uslijedilo kasnije) nije neophodan element za postojanje države, da bi država postojala činjenično, de facto', smatra Šeparović. 
Tvrdi da se međunarodni karakter nekog rata, prema međunarodnom javnom i običajnom pravu, određuje prema međunarodnopravnim činjenicama na koje međunarodnopravni poredak nadovezuje učinak. 
 'Takva je činjenica i rat i oružani sukob kojima se bavi i međunarodno kazneno i međunarodno humanitarno pravo. Početak rata Jugoslavije (Srbije i Crne Gore) protiv Hrvatske, za ostvarenje plana Velike Srbije, po nekima je započeo u kolovozu 1990. pobunom Srba u Kninu, po drugima je taj rat započeo 3. ožujka 1991, kada je Borisav Jović kao predsjednik Predsjedništva SFRJ prihvatio zahtjev tadašnjeg ministra obrane Veljka Kadijevića za oružanu intervenciju JNA u Pakracu. Uzimaju se i drugi datumi: 2. svibnja 1991. kada su u Borovu Selu ubijeni hrvatski policajci', podsjetio je. 
 'Čini se najlogičnijim uzeti 3. srpnja 1991 - dan kad su srpske snage protiv osamostaljene, nezavisne države Hrvatske izvršili širu vojnu akciju zauzimanja područja Baranje. Od toga dana postoje svi elementi međunarodnog karaktera rata u Hrvatskoj. Rat je dobio međunarodni karakter i po tome što je vanjski svijet, odnosno međunarodna zajednica, započela svoje nastojanje za uspostavu mira', navodi Šeparović i podsjeća da je tako Europska zajednica brojnim rezolucijama i posredničkom ulogom EZ-ove trojice tretirala Hrvatsku kao državu. 
 'EZ je pozvala srpsku stranu da prestane s promjenama granica i osvajanjem teritorija silom, sazvana je i Mirovna konferencija koja je i održana 7. rujna 1991. u Haagu. Tako je na četvrtoj plenarnoj sjednici mirovne konferencije zaključeno - prvo, postupno priznanje nezavisnosti republika koje to žele, drugo, suverene i nezavisne republike mogu se udružiti u 'labavu asocijaciju', treće, potrebno je osigurati ljudska prava i prava manjina, i četvrto, nema jednostranih promjena granica. 
 'Pokušaj 'prijatelja suda' (amici curiae) da na Haškom sudu umanje krivnju ratnog zločinca Miloševića, proziran je i neutemeljen', izjavio je Šeparović. 
Steven Kay i Branislav Tapušković, prijatelji suda (amici curiae), iznijeli su stajalište na suđenju Miloševiću da je rat u Hrvatskoj 'postao međunarodni u jednom trenutku između 15. siječnja i 22. svibnja 1992.' te su zatražili od Raspravnog vijeća da utvrde otkad sukob u Hrvatskoj smatra 'međunarodnim' (prvi je datum priznanja Hrvatske od tadašnje EZ, a drugi kad je primljena u UN). 
Po Šeparovićevim riječima, Jugoslavija (Srbija i Crna Gora), koju je vodio Milošević, izvršila je u međunarodnom sukobu agresiju na Hrvatsku i stoje sve kvalifikacije koje su postavili tužitelji toga suda u predmetu Milošević. I tužbom pred Međunarodnim sudom pravde (ICJ) i Bijelom knjigom hrvatske Vlade iz 1999. dokazali smo da je protiv Hrvatske izvršena agresija bivše Jugoslavije i JNA, zaključio je. 
replies: text: hr:Zvonimir Šeparović (1928) bio je dekan zagrebačkoga Pravnog fakulteta, rektor Sveučilišta u Zagrebu, jedan od utemeljitelja Svjetskoga žrtvosolovnoga društva i njegov predsjednik, ministar inozemnih poslova i pravosuđa Republike Hrvatske i prvi hrvatski veleposlanik pri UN-u.  - Zvonimir Šeparović was the dean of Faculty of Law in Zagreb, the Rector of University in Zagreb, one of the founders of the World Victimologist Society and its President, Croatian Minister of External Affairs and Minister of Justice , first Croatian Embassador by UN. 
Translation to follow. Kubura (dyskusja) 05:22, 28 paź 2015 (CET)
So, several dates are in account. After September 7th 1991, by all criteria, there is no ground to speak about "civil war". Kubura (dyskusja) 05:26, 28 paź 2015 (CET)
There're also the international documents that explicitly name this war as the war of aggression, attempt of Serbia and Montenegro to conquer and annex Croatian territories. The Official Papers of the International Conference on the Former Yugoslavia say that. Kubura (dyskusja) 05:43, 28 paź 2015 (CET)
Aggression of Serbia against Croatia was perpetrated by direct involvement of Serbia, than with the misuse of the Federal Yugoslav Army JNA (completely led by Serbs and Montenegrins) for the interests of Serbia and Montenegro, and rebelled Croatian Serbs ("Serbian rebels" is not correct expression).  Croatia was about the solve the problem of rebelled Croatian Serbs alone, but whenever Croatia was about to win, Federal Yugoslav army saved the rebel gangs by "playing buffer zone", or directly involving on the side of rebel Serbs: when Army used air forces to directly threat to Croatian police helicopters which were on the mission to bring the situation under control, providing light and heavy weapons to rebel Serbs and giving logistic and intelligence support, and later, they directly engaged against Croatian government forces. The parastate of rebelled Croatian Serbs was the prolonged hand of Serbia, playing the role to mask the direct involvement of Serbia ("it's not us, Serbia, it's them, Serbs from Croatia that are doing those nasty things"). Kubura (dyskusja) 06:03, 28 paź 2015 (CET)
thread_title:  This is not "wojna domowa", but the aggression of Serbia 

message: Artykuł mówi że Serbowie w 1991 opanowali 1/3 terytorium Chorwacji i o bitwie pod Vukovarem i Dubrovnikiem? Co się stało pod Dubrownikiem, dlaczego JNA go nie zajęła? Co się działo w latach 1992-1995? W 1995 była ta chorwacka operacja burza i Serbowie zostali pokonani bez większych trudności przez Chorwatów, co się stało że Serbowie tak łatwo się wtedy poddali? Jak myślę wtedy już JNA nie brała udziału w konflikcie? Może mi ktoś na te pytania odpowiedzieć?
thread_title:  Co się działo w latach 1991-1995?