Dyskusja:Organizacje harcerskie w Polsce

message: Jak już zaznaczyłem w swojej edycji hasła określenie "organizacja pseudoharcerska" jest określeniem naruszającym zasadę neutralnego punktu widzenia. Dodatkowo, w uzasadnieniu do edycji artykułu o Czerwonym Harcerstwie TUR dodałem kolejne dwa argument odnośnie wycofania takowego określenia wobec tej organizacji konkretnie: 1. Była ona tworzona przez osoby które współtworzyły od samego początku ruch harcerski w Polsce, sama w sobie nosiła taką nazwę, jej członkowie określali się jako harcerze
2. Organizacje harcerskie prawicowe - a konkretnie "Hufce Polskie" nie jest określane jako "pseudoharcerska", nie jest także sklasyfikowana w taki sposób tutaj. Podobnie z organizacjami wyznaniowymi - SHK Zawisza czy Royal Rangers. Oznacza to że określenie "pseudoharcerska" jest określeniem arbitralnym i negatywnym, skierowanym przeciwko określonej grupie politycznej. 
Argument na którym opiera się edytor jest praca z tego linku - https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/10593/25590/1/Goldyn_Zrodlo_do_dziejow_Szkolnictwo_2019_MT.pdf
która ma jakoby świadczyć o:
1. neutralności określenia "pseudoharcerska" 
2. o wypełnieniu przez Czerwone Harcerstwo TUR kryterium zawartego jakoby w definicji tego określenia
Jest to o tyle niedorzeczne że W tej pracy nie ma ani jednego zdania odnoszącego się do Czerwonego Harcerstwa TUR, nie ma żadnej informacji na temat tej organizacji. Jedyne zdanie w jakim występuje w ogóle określenie "pseudoharcerska" jest zdanie nie omawiające w ogóle tego terminu - nie możemy w żadnym wypadku założyć że ten termin jest neutralny. Wyjaśnienie edytora "organizacji, która w swojej nazwie mają harcerstwo, a harcerskimi nie są" - to szczyt subiektywnej oceny.
Dodatkowym argumentem wskazującym na to iż takie sklasyfikowanie Czerwonego Harcerstwa jest błędne jest to że ruch która jest protoplastą Czerwonego Harcerstwa TUR - Wolne Harcerstwo, którego przedstawiciele utworzyli Czerwone Harcerstwo, jest określane jako harcerskie i znajduje się w kategorii "Organizacje działające w latach 1918–1939". Twórcami Czerwonego Harcerstwa byli uznanymi instruktorami harcerskimi którzy przynależeli przedtem do ZHP i współtworzyli harcerstwo jako ruch od samego jego zarania.
Proszę o przeniesienie, zgodnie z moją edycją, Czerwonego Harcerstwa TUR do NEUTRALNEJ sekcji "Organizacje działające w latach 1918–1939". Prkp99 (dyskusja) 19:49, 30 sty 2022 (CET)
* Uprasza się edytora Prkp99 o wykazanie, że Organizacja Harcerska Polski Ludowej (OHPL), Organizacja Harcerska Związku Młodzieży Polskiej (OH ZMP) oraz Czerwone Harcerstwo Towarzystwa Uniwersytetu Robotniczego (1926–1939) były organizacjami, których działanie opierało się "na zasadach, celach i metodzie wprowadzonych przez założyciela skautingu Roberta Baden-Powella i rozwiniętych jako harcerstwo przez Andrzeja Małkowskiego", a następnie o przeniesienie tych organizacji do wybranych przez siebie sekcji tego artykułu --Azymut (dyskusja) 20:21, 30 sty 2022 (CET)
*:Nie "wybranych przez siebie" tylko wynikających z kategoryzacji obecnej w artykule. Nie odpowiedziałeś na moje argumenty odnoszące się do różnego traktowania Hufców Polskich (prawicowej organizacji harcerskiej) i Czerwonego Harcerstwa TUR. Przede wszystkim o tę organizacje mi chodzi - klejenie jej z organizacjami powojennymi to część ogólnego trendu łączenia przedwojennych organizacji socjalistycznych (PPSowych) z powojenną władzą. 
*:Andrzej Małkowski owszem był jednym z współtwórców harcerstwa, nie zaprzeczam tego ani nie umniejszam, ale twierdzenie że harcerstwo to ruch oparty na jego (i jak mniemam sugerujesz że tylko jego) metodyce jest nie tylko nad wyraz upraszczające, ale zwyczajnie niesłuszne - ruch harcerski, jak każdy masowy ruch społeczny był zróżnicowany i niejednorodny w kwestiach tak metodyki jak i ideowych. Instruktorzy którzy stworzyli Czerwone Harcerstwo byli jego częścią od samego jego zarania, czy ci się to osobiście podoba czy nie. 
*:Wciąż i jeszcze raz, po raz trzeci - to określenie jest określeniem oceniającym, naruszającym NPOV. Jako że mamy spór to zgodnie z zasadami wyłożonymi w artykule o NPOV należy dać rację stronie która chce całkowicie wycofać ocenę, pozostawiając wyłącznie pustą informacje. Taką informacją jest sklasyfikowanie Czerwonego Harcerstwa TUR do kategorii opartej o chronologię. Prkp99 (dyskusja) 20:43, 30 sty 2022 (CET)
*:W kwestii różnorodności światopoglądowej harcerstwa u samego początku jego istnienia i w XX leciu międzywojennym polecam przeczytać w tym niżej zalinkowanym opracowaniu naukowym. Socjaliści byli od samego początku częścią harcerstwa, Czerwone Harcerstwo TUR powstało w wyniku działań środowisk prawicowych w ZHP które z czasem przejęły w nim władzę i przestawiły Związek na swoje tory ideologiczne - z tego powodu powstała organizacja konkurencyjna do ZHP, ale 1. wywodząca się z niego 2. Będąca częścią tego ruchu. Należenie tego ruchu do harcerstwa wynika wprost z jego pochodzenia, wyłączanie go poza nawias nie jest neutralne. To o co proszę to o równe traktowanie i neutralne traktowanie Czerwonego Harcerstwa TUR. 
*:http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-fa779ad3-4cc8-40e6-b950-5e482d0568a5 Prkp99 (dyskusja) 21:00, 30 sty 2022 (CET)
*::Zerknij jak definiowane jest Harcerstwo i wskaż w dokumentach CH TUR że ta definicja była przez CH TUR akceptowana. Harclot (dyskusja) 17:33, 2 lut 2022 (CET)
* Nazwy sekcji w artykułach tworzą wikipedyści, więc sformułowanie "wybranych przez siebie" jest jak najbardziej trafne. Jeżeli sugerujesz konieczność zmiany definicji "organizacji harcerskich", która znajduje się we wstępie artykułu (tej z Robertem Baden-Powellem i Andrzejem Małkowskim), podejmij taką próbę. Jeżeli jesteś znawcą Hufców Polski i Czerwonego Harcerstwa TUR – umieść proszę te organizacje w odpowiednich sekcjach lub stwórz nową, która będzie odpowiednio opisywała te jednostki, zgodnie ze sformułowaną w artykule definicją "organizacji harcerskich". To samo dotyczy OH ZMP i OHPL, których dotyczyły Twoje edycje. --Azymut (dyskusja) 21:15, 30 sty 2022 (CET)
thread_title:  "Organizacja pseudoharcerska" w odniesieniu do Czerwonego Harcerstwa TUR