Dyskusja:Silingowie

message: Aktualna "Historia Śląska" nie potwierdza hipotezy o pochodzeniu
słowa Śląsk od Silingów.
Bo pisali ją historycy (wychowani na "jedynie słusznych" teoriach o prasłowiańskim Biskupinie i Słowianach żyjących w Polsce od okresu jurajskiego, albo i dłużej:), nie archeologowie, czy językoznawcy (z całym szacunkiem dla Prof. Miodka jest on głównie polonistą nie zajmuje się lingwistyką porównawczą).
Są dwa problemy:
 - związek między słowami Śląsk i Silingowie;
 - co było najpierw.
Chętnie zobaczyłbym odsyłacze do prac naukowych na ten temat.
Na cytowanej stronie www.silingia.de znalazłem:
 (Eine Theorie besagt sogar, daß auch die Provinz „Schlesien" ihren Namen auf diesen Stamm begründet)
To znaczy - Być może...
Równie dobrze mogło być:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?kat=7&od=90
*Oczywiście nigdy nie możemy mieć pewności, jednak dostępna nam wiedza pozwala przypuszczać, że gdybyśmy odrzucili hipotezę "germańską", musiałoby zaistnieć, w tym przypadku, zbyt wiele zbiegów okoliczności. Dziś już ideologiczny podtekst sprawy (obrona polskości przed agresywnym działaniem zaborcy) nie powinien zaciemniać naukowego spojrzenia. Nikt raczej nie wątpił w germańską genezę etnonimów i toponimów typu: Rugiowie, Rugia, Warnowie (pewnie dlatego, że ani Rugia, ani Meklemburgia nie znalazły się w obrębie t.zw. "Ziem Odzyskanych" i nie było komu bronić ich do ostatniej kropli krwi). Przeciwnie, nie widzę powodów (poza, oczywiście, celowym budzeniem niezdrowych emocji przez pogrobowców polskiego "narodowego komunizmu", wielu ich było także w nauce) dla których nie mielibyśmy być dumni z przetrwania, choć drobnych, odprysków tradycji Wandalów, Gotów a może także Burgundów (?) w środowisku zachodniosłowiańskim. Żaden z tych ludów nie miał przecież nic wspólnego z późniejszymi (i, co za tym idzie, dzisiejszymi Niemcami).
** Z drugiej strony stawianie generalnych tez na podstawie hipotetycznych - nigdy i nigdzie nie zanotowanych - zmian lingwistycznych jest przedsięwzięciem wielce ryzykownym. --smyru 12:15, 19 lut 2005 (CET)
**Ani językoznawstwo (zwłaszcza historyczne), ani historia, ani archeologia (choć posługuje się w badaniach wieloma metodami fizyko-chemicznymi), nie należą do nauk ścisłych (sensu stricto, w ujęciu klasycznym, w ogóle nie są nauką, nie posługują się bowiem weryfikowalnym, powatarzalnym eksperymentem :), nie możesz zatem wymagać dowodów "czarno na białym". Mówimy o mniej i bardziej prawdopodobnych hipotezach. Czy ktoś spotkał człowieka mówiącego po pragermańsku, czy prasłowiańsku? A jednak językoznawstwo odtwarza jeden i drugi dialekt z dużym prawdopodobieństwem. Generalne tezy stawia się nie tylko na podstawie "nie notowanych zmian lingwistycznych", lecz całego kontekstu historycznego (w tym źródeł pisanych). Nie chciałem aż tak szeroko omawiać sprawy, ale zapewniam, że teza etymologiczna (dość prawdopodobna sama w sobie), uprawdopodobniona jest właśnie przez ten kontekst.
replies: text: : Wydaje mi się prawdopodobna trochę inna kolejność przyjmowania i transferu nazw z germańskiego. Nie ulega wątpliwości, że Ślążsko (dziś Śląsk) pochodzi od nazwy plemienia Ślężan (Śląsko - kraina Ślężan). Nazwa Ślężanie też jest typową odmiejscową nazwą plemienną (z wygłosem -janie) utworzoną od nazwy rzeki bądź góry Ślęzy lub Ślęży. Natomiast sama nazwa rzeki prawdopodobnie jest przejęta przez Słowian od resztek ludu, który mieszkał tutaj przed przybyciem Słowian w VI wieku. Ślęża = słowiańskie Sьlęża, które jeszcze wcześniej mogło być zapożyczone ze słowa Siling-ia (rzeka Silingów).   W każdym razie wg mnie kluczowym miejscem transferu nazwy z germańskiego na słowiański jest właśnie nazwa rzeki (lub góry) - a te (jak wiemy) w dużej liczbie noszą nazwy przedsłowiańskie (jak Wisła, Odra, Nida itd). A dopiero niej powstały już typowe słowiańskie nazwy plemion (tak samo jak Wiślanie od niesłowiańskiej przecież nazwy Wisła) a od nazw plemion nazwa krainy (Ślążsko od Ślężan, Polska od Polan itd).   Kolejność wg mnie: plemięSilingowie>rzeka Silingia>(wchodzą Słowianie)>rzeka Ślęża>Slężąnie>Ślążsko>Śląsk

message: Według Klaudiusza Ptolemeusza jacyś Silingowie mieszkali na południe od Semnonów (zwykle umieszczanych nad Hawelą), a więc Silingowie mieszkaliby gdzieś w Miśni może na Łużycach. Poźniej jasyś Silingowie wymieniani są razem z Hasdingami jako części składowe plemienia Wandalów w Hiszpanii. Tak więc łaczenie Silingów ze Śląskiem wydaje się hipotezą mocno naciąganą. Wygląda na to, że jedynym elementem wspólnym Silingów i Śląska (Silesii) jest wspólny element "SI" w nazwie.
Jeżeli macie jakieś inne dane, to podajcie.
thread_title:  Silingowie w źródłach 

message: Ostatnie badania potwierdziły hipotezę polskich naukowców o etymologii wyrazu Śląsk. Pochodzi od góry Ślęży i staropolskiego ślęg, a nie - jak sugerowali (propagandowo?) niemieccy naukowcy - od ludu Silingów. Pozdrawiam.
thread_title:  Śląsk pochodzi od Ślęży i ślęg - udowodnione !! 

message: Ostatnie badania potwierdziły hipotezę niemieckich naukowców o etymologii wyrazu Śląsk. Pochodzi od plemienia Silingów i starogermańskiego siling, a nie - jak sugerowali (propagandowo?) polscy naukowcy - od wyrazu ślęga. Pozdrawiam.
Europa
Niemieccy naukowcy mają zawsze rację to udowodnili naukowcy spod znaku swastyki oraz ich przodkowie którzy włazili w d..ę Fryckom i udowadniali co było potrzeba. Przepisywali dokumenty z potrzebnymi zmianami a palili oryginały. Silingowie byli wielkim plemieniem germańskim bowiem inaczej nijak nie da się wyprowadzić cienia praw niemickich do Sląska. Że była to dzicz zajmującza się kradzieżą i mordowaniem a nie budownictwem to się przemilacza no bo to jest typowe dla Geramanów. W tym sensie to nawet jak Niemcic dotknie klamki u bramy to już się staje posiadaczem całej posesji. Co kraj to obyczaj.
thread_title:  Śląsk pochodzi od Silingów - udowodnione !! 

message: Ktoś mógłby sie odniesc do tego czy rzeczywiscie istnialo plemie germańskie o takiej nazwie, czy żyli tam Ślężanie? Lothar 00:56, 25 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Ślężanie tam nie żyli (bo nierzekomi Słowianie pojawili się tam w VI w). Natomiast nie ma pewności, czy Silingowie żyli właśnie na terenie późniejszego Śląska (czyli okolic Wrocławia). Prawdopodobonym jest tylko, że była to (dzisiejsza) zachodnia Polska. Nazwa rzeki Ślęzy (a - co za tym idzie - Śląsk, który pochodzi prawdopodobnie od nazwy rzeki, tak samo jak i nazwa plemienia słowiańskiego) może mieć coś wspólnego z Silingami, ale może być to też przypadkowe podobieństwo. W każdym razie przykład Wiślan jest wielce wymowny - Wisła też nie jest słowiańską nazwą a powstała od niego nazwa słowiańskiego plemienia. Podobnie mogło być ze Ślęzą i Ślężanami (/Śląskiem).
Druga rzecz - wyczytałem że Silingowie byli de facto częścią plemion Wandalów Lothar 01:01, 25 wrz 2006 (CEST)

text: Wandalie mieli się składać m.in. z Silingów i Hasdingów
thread_title:  Hipoteza czy fakt ? 

message: Możesz wymienić "badaczy lokalizujących Silingow na terenie Łużyc lub  Miśni" ?
-------------------------------------------------------
To wszystko jest "laniem po scianie"
- patrzcie na inne przyklady:
Moguntiacum ---> Mayence ---> Mainz
a po zydowsku Magenza
Confluentia ---> Koblenz
Spira ---> Speyer
Monastir ---> München (Monachium)
itd. itp. etc.
no i co ??? dlaczego by tez nie S(i)lingia ?
Slesia ---> Schlesia(Schlesien), Sleza(Slask) itp.
thread_title:  Pytanie do Pistulki  

message: Napisałeś "część badaczy lokalizuje plemię Silingów na terenie Dolnych Łużyc lub Miśni". Możesz umieścić nazwiska tych badaczy w haśle ?
66.79.164.62 20:36, 22 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Do Pistulki