Dyskusja:Hodegetria

message: Czy przy tytule artykułu nie powinno być adnotacji o innych rodzajach nazw tego typu ikonograficznego, to jest: hodogetria i hodegetria - który zresztą jest najszerzej stosowaną odmianą.
Tak więc proponował był w nawiasie: '''(inaczej hodegetria lub hodogetria)'''
Dzięki.

message: :*W treści hasła napisałem (cytuję): "W różnych opracowaniach opisywany kościół nazywany jest również Ton Hodegen a ikona Hodegetrią".
replies: text: *Jest również REDIRECT Hodegetria->Hodigitria (czyli, jeśli napiszesz Hodegetria, to tez trafisz do tego hasła

text: *W żadnym z poważnych opracowań (nie liczę różnych notatek w Internecie) nie spotkałem formy Hodogetria. Ale może nie wszystko jeszcze czytałem :)

text: *Jeśli masz budzące zaufanie źródła, zawsze możesz dopisać o tej trzeciej formie

text: *Do dobrego zwyczaju należy kończenie wypowiedzi w dyskusjach podpisem (cztery tyldy ~)
replies: text: :--Wp 21:03, 15 wrz 2007 (CEST)
+++++
Matka Boża też jest niezłe! - świadczy o nieokrzesaniu autorów wikipedii. (tak wiem, że wszyscy tak teraz mówią, co nie znaczy, że nie jest to błędem). BOŻA jest przymiotnikiem dzierżawczym, czyli oznacza, że coś pochodzi od Boga (np. Łaska Boża). Maria w pewnym sensie (jak całe stworzenie) również może być uznana za pochodzącą od Boga, ale raczej nie w sposób bezpośredni, więc powinno chyba być "Matka BOSKA" (nie znam np. formy Matka Boża Częstochowska).
83.26.32.248 (dyskusja) 20:34, 24 maj 2013 (CEST)

message: Według tradycji - niesłyszałem o jej kwestionowaniu - oryginalna, ta pierwsza, oryginalna ikona,  to Panagia Soumela, do XX wieku z klasztoru w Poncie, obecnie w mieście Veroia, w Grecji. W Konstantynopolu przebywała ta ikona wcześniej. W tradycji, samo przeniesienie stanowiło akt cudu, dokonanego przez anioły. Faktu zmiany lokalizacji tego obrazu chyba nikt nie zakwestionował (nie słyszałem).  Natomiast szeroko znana Hodgetria, była to dopiero, kopia ikony oryginalnej (wciąż: według greckiej tradycji). Niefachowo zauważę, że sławne, późniejsze kopie ikon nie są już tak prymitywne artystycznie, jak prymitywne były ich (niewykonane przez zawodowców), oryginały. Otóż właśnie Panagia Sumela wykonana jest dość niezgrabną linią. Ciekawostka, że bardzo znana kopia Hodgetrii (a nie domniemywanego oryginału, czyli Panagii Soumela), to ikona z Jasnej Góry, w Polsce. Stanowiąca już dzieło o bardzo wysokiej wartości artystycznej, tym samym jest bardzo mocno już odległa od ikony z Soumeli. Wróćmy do Hodgetrii- ta nazwę zawdzięczała obiektowi sakralnemu, Kościołowi p.w. Matki Boskiej Przewodniczki. Zaginęła, zapewne zniszczona po rabunku kruszców i kamieni z szat, zaraz po zdobyciu miasta przez Turków - czyli tu nie dokonamy już żadnych porównań. 
Rekapitulując - hasło winno wspomniać o takiej wersji, kolejności powstawania dzieł, czyli w Grecji wersji głównej. Pamiętajmy - mówimy o ikonie greckiej. --Grb16 (dyskusja) 09:02, 14 sie 2014 (CEST)
thread_title:  Niezgodność danych o pochodzeniu. 

message: Tradycja nazewnicza to jedno, a zapis nieobarczony błędem, to jednak drugie. Prawidłowy zapis oryginału to (gr.)  Παναγία η Οδηγήτρια - (Przenajświętsza Przewodniczka). Gdzie "η", czyli dużą literą "H", to rodzajnik, dla rodzaju żeńskiego. Czyli prawidłowa transkrypcja to Odigitria, z przypisem, że u wielu autorów, w wielu językach, spotykamy zapis Hodgetria. 
Rekapitulując: nazwa hasła winna brzmieć Odigitria. I moglibyśmy dodać przekierowania słów Hodgetria i Hodigitria na hasło Odigitria.--Grb16 (dyskusja) 09:08, 14 sie 2014 (CEST)
Kogo obchodzi jak to się powinno pisać po grecku? To termin greckiego pochodzenia ale zaadoptowany w polszczyźnie. Zmienianie, bo Grecy mają  inaczej jest absurdalne. To może wszystkie zapożyczenia z greckiego zastąpimy greckim zapisem? (to był wpis niepodpisanego).
replies: text: (odpowiedź niepodisanemu) Obchodzi tych, których obchodzi temat hasła i trochę go już znają.--Grb16 (dyskusja) 23:16, 16 sie 2014 (CEST)
Nazwa hasła nie może brzmieć Odigitria, ponieważ w języku polskim funkcjonuje inny termin. Faktycznie jest on zniekształceniem formy greckiej, ale jest równocześnie tak zakorzeniony w tradycji, że forma w pełni prawidłowa w polskich źródłach praktycznie nie występuje. Można tego żałować, ale my w Wikipedii nic na to nie poradzimy, bo obowiązuje nas korzystanie ze źródeł i posługiwanie się tymi terminami, które istnieją w języku polskim. Jedynym, co można zrobić, jest napisanie w uwadze, że Hodigitria to nie jest prawidłowa transkrypcja i wyjaśnienie, jak to dokładnie brzmi po grecku. Czy mniej więcej tego, co napisałeś wyżej. Loraine (dyskusja) 13:17, 17 sie 2014 (CEST)

text: Hmm..., czyli przy takich okolicznościach dobra transkrypcja wystarczy, dzięki za poradę :) --Grb16 (dyskusja) 20:27, 17 sie 2014 (CEST) Ok, czyli do dzisiejszej wersji hasła (tej od niepodpisanego) dodaję tylko brakujący w niej rodzajnik.
replies: text: : H w nazwie Hodegetrii nie wzięło się z rodzajnika (nota bene η/H to grecka Eta/Ita - a nie litera wyrażająca dźwięk H), tylko z przydechu (asper) - podobnie mówimy Homer, a nie Omeros (tam też jest przydech mocny). Ikona Hodegetrii jest notowana w Konstantynopolu poczynając od końca XI w., a zatem była starsza (a na pewno nie tożsama) od ikony z Soumeli, którą namalowano w połowie XIV wieku (nie muszę chyba dodawać, że obu raczej jednak nie namalował ewangelista Łukasz).
thread_title:  Błędny zapis nazwy hasła