Dyskusja:Rudolf Heß

message: czemu nie umieściliście tu tekstu iż najprawdopodobniej (wdg sekcji i ogledzin BEZSTRONNYCH LEKARZY) HESS zopstal UDUSZONY a nie jak to sie mowi POWIESIL SIE :>
replies: text:  Roo72 ✉ 23:16, 31 lip 2005 (CEST)
Bez wątpienia człowiek ze Spandau to nie Rudolf Hess.Wyniki sekcji zwłok a 
także utajnienie całej sprawy przez Brytyjczyków na całe 30 lat jednoznacznie
wskazują iż mamy do czynienia z historyczną farsą skleconą przez wywiad brytyjski.

message: W rzeczywistości cała akcja była przygotowana przez SO1 (jeden z wydziałów SOE) i miała na celu odwrócenie uwagi Hitlera od walki z Anglikami oraz sprowokowanie III Rzeszy do wypowiedzenia wojny ZSRR. Po dotarciu do Szkocji Rudolf Hess został aresztowany (tak naprawdę nikt nie spodziewał się, że wysłannik będzie tak ważną osobistością).
To pewna informacja? Moim zdaniem to wyjaśnenie nie trzyma się kupy, poza tym to spekulacje. Leviathan 08:54, 5 sty 2006 (CET)
Cześć.
Zgadzam się z Leviathanem. Pamiętajacie że Stalin już od dłuższego czasu koncentrował wojska na granicy niemieckiej i Hitler pragnął pokoju z Anglią, jak  przysłowiowa kania dżdżu. On wiedział co to walka na dwa fronty, a Stalin nie dał mu wyboru. Proponuję zmianę tekstu na taki, który jednoznacznie określi że Hess poleciał negocjować pokój z Anglikami, bez żadnych gdybań.
Piotr Januszkiewicz 20.08.2006
Też nie wiem, skąd ta informacja o SO1. Byłoby miło, gdyby ktoś podpierał takie rewelacje odwołaniami do jakichś konkretnych źródeł.
Używam słowa "rewelacje" nie dlatego, że wg mnie tak nie było, ale dlatego, że ktoś to pisze nie podając ani cienia źródła, zaś wersja nie należy bynajmniej do powszechnie przyjętych przez historyków. /Janek
Hitler uważał 3 Rzesze za nie zwyciężoną dlatego nie sądze by chciał pokłonic się anglikom.Jego reakcja na list pozosstawiony przez Hessa była wręcz histeryczna więc misja hessa do dzis nie jest tak naprawdę wyjaśniona/Umbryk
replies: text: Hitler wielokrotnie przed i w czasie II WS mowil ze wojna na dwa fronty bedzie oznaczac przegrana III Rzeszy, wiec niby skad te rewelacje ze uwazal ja za niezwyciezona? Dinthalion (dyskusja) 21:04, 9 maj 2009 (CEST)

message: Rudolf Hess poznał Adolfa Hitlera nie w twierdzy Landsberg, a kilka lat wcześniej - przyjmuje się, że w 1919 albo 1920 roku. Po niepowodzeniu puczu w 1923 roku Hess sam oddał się w ręce organów ścigania, zachęcony niskimi karami jakie wymierzono innym uczestnikom puczu. <Fafiks>

message: Z tego co wynika z niemieckiej wersji, powinno być raczej Rudolf Heß, a nie Hess! Przeniósłbym, ale nie rozumiem, dlaczego inne Wikipedie, poza niemiecką i portugalską, używają uproszczonej pisowni w tytule hasła. Może jest ku temu jakiś ważki powód? Shaqspeare 01:08, 19 cze 2006 (CEST)
Sam Hess zwykł podpisywać się "Heß" (tak twierdzi David Irving w "Wojnie Rudolfa Hessa" - historyk oczywiście "z tych kontrowersyjnych", ale bezsprzecznie dobrze dokumentujący prace, zaś kwestia pisowni nazwiska nie należy do drażliwych).
Ortografia niemiecka generalnie odchodzi od pisowni "ß" (czytaj "es cet") na rzecz "ss". Prawdopodobnie za kilkadziesiąt lat nie będzie się w ogóle używało znaku "ß". 
O ile pamiętam, Irving podaje tę informację relacjonując pierwsze przesłuchania Hessa przez Amerykanów. Hess prawdopodobnie symulował wówczas zanik pamięci. Przesłuchujący "testował" Hessa m.in. pokazując mu jego rzekomy podpis; Hess rozpoznał fałszywkę, tłumacząc to właśnie ww zwyczajem ortograficznym. /Janek
mam biografie Rudolfa Hess'a. jest tam wzmianka pod koniec, ze zostal on wydany wladzom polskim i skazany na smierc przez powieszone w obozie Auschwitz... w cyklu dokumentalnym - Nazisci i ostateczne rozwiazanie - byla nawet rozmowa z osoba, ktora prowadzila Hess'a na szubienice.
pytanie: ktory Hess zostal powieszony? dowodzacy obozem czy sobowtor?
*to nie ten Hess. (Rudolf Höss) 83.17.250.154 19:54, 6 lip 2007 (CEST)
data śmierci w infoboxie nie pojawia się nigdzie w art. royas 12:16, 23 cze 2007 (CEST)
replies: text: Nawet jeśli się od pisowni "ß" odchodzi, to wszelakie reformy pisowni w Niemczech (podobnie jak i w Polsce) nie mają tu żadnego wpływu na pisownię nazwisk zarówno współcześnie, a tym bardziej wstecz. Także jeśli pisał się przez "ß", to taką pisownię należałoby i tu stosować. Alan ffm (dyskusja) 22:40, 10 lis 2011 (CET)
thread_title:  Pisownia nazwiska 

message: dodam tylko, że informacje z tej sekcji artykułu pochodzą z programu Sensacje XX wieku B. Wołoszańskiego --gregul (dyskusja) 17:47, 20 kwi 2008 (CEST)
thread_title:   Po 1945  

message: czytamy: "Walter Richard Rudolf Hess, Rudolf Walter Richard Heß (ur. 26 kwietnia 1894 w Aleksandrii, zm. prawdopodobnie 17 sierpnia 1987 w berlińskim więzieniu Spandau) – jeden z przywódców hitlerowskiej III Rzeszy. Zastępca Adolfa Hitlera, numer drugi w NSDAP."
To prawdopodobnie jest niepokojace. Czy niepewna jest data smierci, czy ktos po prostu przemyca tu niepowazne teorie spiskowe?--The foe (dyskusja) 16:06, 3 sty 2009 (CET)
Chodzi o to, że są dwie wersje jedna właśnie taka, że powiesił się (został powieszony) w więzieniu. Druga nie wiadomo skąd się wzięła - że zrobił to w Auschwitz gdzie do teraz przechowuje się jego szubienice...
* Czytam teraz książkę Stephena McGintego "Sekretne życie Rudolfa Hessa" i w niej jest podane, że Hess powiesił się na przedłużaczu elektrycznym w altance więziennej. Autor książki korzystał ze źródeł Archiwum Publicznego w Kew Gardens w Londynie. Jurek281 (dyskusja) 12:09, 1 paź 2012 (CEST)
Mam pytanie do Refycula: dlaczego anulował on moje zmiany zamiast zostawić fragment o istotnych wątpliwościach dot. okoliczności śmierci Hessa (które można znaleźć nie tylko w tym "bardzo słabym źródle", ale u Wołoszańskiego, na wielu historycznych forach internetowych i programach popularnonaukowych nt. historii) i zmienić trochę formę tego? Przecież wcale nie jest pewne, że Hess umarł w więzieniu 17 sierpnia 1987 - co więcej, jest wręcz pewne, że ten więzień znaleziony wtedy martwy nie był prawdziwym Hessem. Poza tym, nikt nie widział więźnia popełniającego samobójstwo - później znaleziono jego ciało. Równie dobrze ktoś inny mógł go zabić wieszając go siłą na przedłużaczu. Kwestię wątpliwości dot. jego śmierci można by rozszerzyć, zamiast całkowicie ją usuwać z tekstu. Historia jest pełna zagadek i niewyjaśnionych spraw. Freedon Nadd (dyskusja) 12:22, 11 lis 2012 (CET)
*A masz pewność, że to faktycznie nie był Hess? Zmieniłeś datę jego śmierci na znak zapytania, jak byś był pewien w 100%, że to nie on siedział w Spandau. Przytocz pracę jakiegoś poważnego historyka jako źródło to może uzyskamy kompromis. Widziałem ten odcinek Wołoszańskiego i wcale on tam nie twierdzi, że to faktycznie nie był Hess, a jedynie SPEKULUJE, że to mógł być ktoś inny. Fora internetowe i źródło w stylu tego, na które się powołałeś są raczej mało wiarygodne. Pozdrawiam, Refycul (dyskusja) 13:46, 11 lis 2012 (CET)
OK, może faktycznie z tym znakiem zapytania to przesadziłem. A gdybym do daty 17 sierpnia 1987 dopisał, że jest to oficjalna wersja, która nie jest pewna, i napisał o spekulacjach nt. tożsamości więźnia, to byłoby OK? Freedon Nadd (dyskusja) 14:08, 16 lis 2012 (CET)
*Oczywiście, że możesz to dopisać, ale jak już wspomniałem - musisz mieć poważne źródło. Inaczej niestety będzie rewert do poprzedniej wersji. I jeśli ja tego nie zrobię, to zrobi to na pewno ktoś inny. Takie są tu zasady. Refycul (dyskusja) 23:10, 16 lis 2012 (CET)
" Rudolf Hess w wieku 93 lat powiesił się na przedłużaczu elektrycznym w altance więziennego ogrodu" - dlaczego napisano, że się powiesił, jakby to był pewnik? Przecież nikt nie widział momentu śmierci Hessa (zakładając, że to faktycznie był Hess) - znaleziono go martwego powieszonego na przedłużaczu, więc równie dobrze ktoś mógł go na nim powiesić.
Czy film "Rudolf Hess - człowiek, który zmarł dwa razy" jest dobrym źródłem, żeby podać do niego w artykule link na YT i przy dacie śmierci 17 sierpnia 1987 dopisać: "według oficjalnej wersji" i wpisać fragment o wątpliwościach dot. okoliczności śmierci Hessa? Freedon Nadd (dyskusja) 21:49, 9 sty 2013 (CET)
*Link do YT nie jest dobrym pomysłem, ponieważ filmy, szczególnie dokumentalne, są tam zamieszczane bez zgody autorów (chodzi o prawa autorskie). Najlepiej jako źródła użyć książkę lub też inną poważną pisemną publikację. Pozdrowienia, Refycul (dyskusja) 22:05, 9 sty 2013 (CET)
thread_title:  Śmierć 

message: co to za srodek?? i wogole co to za komiczny text
thread_title:  został mu podany środek pobudzający mówienie