Dyskusja:12 Pułk Artylerii Lekkiej

message: Jest.   9 bateria haubic w nocy 6/7 września, wobec zniszczenia torów, wyładowała się w Stalowej Woli....9 bateria dotarła do Nowin koło Radomyśla;
i dalej ...
 Nocą 8/9 września 9 bateria pomaszerowała /z Nowin/ przez Gorzyce do Pniowa, 
Błąd 
Pniów to następna miejscowość za Nowinami po tej samej stronie Sanu /prawej/ - Gorzyce leżą po drugiej stronie Sanu/ dwukrotnej przeprawy przez San chyba nie ćwiczyli? by się przemieścić o 3 km./
 13 września bateria podjęła odwrót; w ślad za piechotą zajęła powtórnie stanowiska w rejonie Pniowa. -  ... jeśli były stanowiska to w rejonie  Wrzaw naprzeciwko Pniowa po lewej stronie Sanu - pod odwrocie spod Tarnobrzega.
skoro dalej jest 
 Nocą 13/14 września podjęto odwrót przez Gorzyce, przeprawę przez rzekę San do Nowin. /Nowiny -prawa strona Sanu/
Mapa wszystko powie. Pamulab (dyskusja) 12:08, 20 paź 2023 (CEST)
replies: text: Chwileczkę, wskaż na podstawie jakiej literatury, dokumentów dokonałeś zmian tekstu? Czy tylko tak stwierdziłeś, bo uważałeś posiłkując się mapą? Może powinieneś nawiązać kontakt, ze mną jako autorem tego opisu i zapytać np. czy te szczegóły są precyzyjnym opisem i na podstawie jakiej literatury to opisałem? Nie zrobiłeś tego jednak, tylko postąpiłeś jak uważałeś. Ale mapa wszystkiego "nie powie". Czekam na odpowiedź z Twojej strony. P.s. Czy to wyczytałeś z pracy Piotra Zarzyckiego?Grzegorzg1960 (dyskusja) 16:08, 20 paź 2023 (CEST)
replies: text: :@Grzegorzg1960 Jak zauważyłeś - chyba- nie zmieniałem opisanych tras przemarszu jednostki. Poza jedną głupotą .. przemarsz z Pniowa przez Gorzyce do Nowin.. Poprawiłem tylko nazwy miejscowości które były nieprawidłowe - dodałem linki wewnętrzne Wiki  -  a ty znowu je przywróciłeś. Jakiś tam Zarzycki napisał wymyślone nazwy miejscowości a ty z uporem lepszej sprawy je powielasz. Zarzycki nie jest wyroczną od polskich nazw miejscowości bo one były zanim ten pan się pojawił na Świecie i zaczął je nazywać po swojemu. Mapy obecne i przedwojenne są jednoznaczne ... nie wymieniają takich nazw jak Zarzycki i Ty zanim...Tak na marginesie to moje rodzinne strony..dziadka i ojca. Jako specjalista powinieneś moim zdaniem w takim przypadku zrobić jedno. Do nazw miejscowości dodać uwagę .. jak nazywa je ten pan w swoim opracowaniu? Ty powielasz ... a jak powinno być z godnie z prawdziwymi nazwami miejscowości Pozdrawiam! Pamulab (dyskusja) 10:06, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::Brak szacunku do innych nie jest Twoją najmocniejszą stroną. "Jakiś tam Zarzycki", co to ma być za tekst? Zapanuj nad swoimi emocjami. Piotr Zarzycki jest autorem kilkudziesięciu książek dotyczących walk we wrześniu 1939 roku. To się pochwal Ty ile napisałeś książek lub artykułów o tematyce historycznej? Nie wiem czy Tobie wiadomo, ale część miejscowości, zmieniła nazwy od 1939 roku, do czasów współczesnych. W nazwach niektórych wsi pozmieniało się nieco lub coś dodano lub coś ujęto. Nie mam mapy WIG, ani innej z epoki o takiej skali, aby znaleźć Antoniów, czy Pinów. Ale poszukam w innych publikacjach. Nie twierdzę, że autor nie mógł się pomylić w nazwie miejscowości (na tamte czasy), aby zmienić nazwę miejscowości powinieneś dać przypis np. z mapy WIG z aktualnej mapy w 1939 r. Wiem jak współcześnie sporne miejscowości mają nazwy. Nie przytoczyłeś w swoim tekście powyżej z jakiej mapy "przedwojennej" korzystałeś. Ja tekst o zmianie nazwy (przyjmując, że jest błędna) opatrzę przypisem lub uwagą, bo taka jest zasada poprawiania tekstu w Wikipedii. Więc proszę o cierpliwość. Grzegorzg1960 (dyskusja) 11:56, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::Akurat tutaj nie było zmiany nazw od Ok XVI wieku.! A ilość opracowań pana Zarzyckiego nie ma tu żadnego znaczenia, skoro podaje złe nazwy.. w tym wypadku nie jest żadnym autorytetem. a mapa proszę 1 minuta szukania- http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K/P46-S34-A_RADOMYSL_nad_SANEM_1938.jpgPamulab (dyskusja) 12:05, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::::Ok. co do meritum. Pytam się dlaczego nie dałeś w takim razie linku do tej mapy przy okazji zmieniając nazwy miejscowości? Tylko wyciąłeś tekst. Dając uwagę lub przypis do nazwy zmieniając nazwę wyeliminował byś całą sytuację z nazwami miejscowości. Więc je popraw z opisanym przeze mnie aparatem. Pan Zarzycki ma prawo też do błędu. Podobnie jak Ty i ja. Jest autorytetem, jak widzisz Ty w drobnym wycinku (nazw miejscowości) wcześniej nie zrobiłeś zgodnie z zasadami Wikipedii, stąd to zamieszanie. Co do zmiany (według Ciebie błędnej) trasy przemarszu 9 baterii, jeżeli twierdzisz, że jest błędna podaj pozycję literatury lub opublikowany dokument uczyń przypis i wówczas zmień. Życzę przyjemnego edytowania. Grzegorzg1960 (dyskusja) 12:55, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::::Nie będę edytował już po Tobie - jesteś specjalistą od wojska ja nie jestem. Ja poprawiłem. Tak, nie podałem przypisu ale podałem linki do prawidłowych nazw miejscowości w Wikii. Rewertowałeś to wszystko więc dokończ zgodnie z faktami jakie były i są lub zostaw .. Co do przemarszu ... jeśli jednostka zajęła pozycje w rejonie Pniowa czyli na prawym brzegu Sanu to po co miała by przekraczać San w Czekaju Pniowskim - prom - , maszerować do Gorzyc na lewym brzegu - by po pokonaniu ok 20 km ponownie przekroczyć San w Radomyślu i dotrzeć do Nowin? Przypominam ,że Pniów i Nowiny leżą po lewej stronie Sanu w odległości ok. 4km od siebie!.. To kolejny poważny błąd w źródle tego Pana... nie wiedział gdzie są Nowiny i Pniów a gdzie Gorzyce. Pamulab (dyskusja) 13:13, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::::::Od wojska tak. Od nazw miejscowości Ty więc skoro masz rację, to popraw. Co do opisu szlaku bojowego (przemarszów tej baterii) nie ma błędu (oprócz nazw miejscowości). Przemieszczała się, bo zmieniały się koncepcje obrony, a ona otrzymała od ppłk Sikorskiego lub mjr Cypryszewskiego takie rozkazy. Więc na to nic nie poradzę. Grzegorzg1960 (dyskusja) 13:28, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::::::@Grzegorzg1960Jeśli przywrócisz moją edycję z poprawnymi nazwami miejscowości którą usunąłeś, jak widać też bez zapytania  mnie skąd to się wzięło... bo miałem rację jak okazuje, to możemy popracować dalej nad szczegółami dalszymi. Ale to Twoja decyzja o naprawieniu błędów w nazwach. Pamulab (dyskusja) 14:32, 21 paź 2023 (CEST)

text: :::::@Grzegorzg1960 Edytowałeś to i jest.. 14 września 10 bateria została przydzielona do 94 pułku piechoty rez., na odcinek „Antoniów”, a 9 bateria do osłony 164 pułku piechoty rez., od Zawichostu do Kępy Rzeczyckiej.

text: :::::Od Zawichostu do Kępy Rzeczyckiej po drodze jest Antoniów. Po co zatem te baterie miały by działać na tym samym odcinku frontu? To niemożliwe skoro dalej napisałeś , że 9 bateria skoncentrowała się w lesie na północ pod Radomyślem zatem sporo od Antoniowa. Kolejny błąd w źródle? Pamulab (dyskusja) 13:27, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::::::Tak pisze w swojej książce też ppłk Sikorski, co wydał taki rozkaz. Wieczorem zajrzę do Zbyszewskiego(dowódca baterii w dywizjonie mjr. Cypryszewskiego), co on napisał o tym fakcie? Grzegorzg1960 (dyskusja) 13:32, 21 paź 2023 (CEST)
replies: text: :::::::@Grzegorzg1960 W Takim razie co z tym zapisem w art. Grupa „Sandomierz”. Cyt. 13 września, po zdobyciu przez oddziały niemieckiego VII KA przyczółków pod Tarnobrzegiem i Baranowem, ppłk Sikorski otrzymał od gen. Sadowskiego rozkaz odwrotu za San, gdzie oddziały Grupy miały bronić trzech odcinków od Zawichostu do Żabna:

text: :::::::* „Odcinek północny” – od Zawichostu do Antoniowa – 94 pp;

text: :::::::* „Odcinek środkowy” – między Antoniowem a Nowinami – II batalion 54 pp i II dywizjon 55 pal;

text: :::::::* „Odcinek południowy” – od Nowin do Żabna – zajmowany przez 164 pp.

text: :::::::Pamulab (dyskusja) 15:05, 21 paź 2023 (CEST)

text: :::::::@Grzegorzg1960 Jeszcze pytanie w tym temacie ...dlaczego tu 55 Pułk Artylerii Lekkiej (II RP)  ten sam autor przypisów podaje prawidłowe nazwy tych samych miejscowości? Kto się mylił i kiedy ?--Pamulab (dyskusja) 16:06, 21 paź 2023 (CEST)
@Pamulab Ha, a skąd mam wiedzieć? Ten sam, autor, to samo wydawnictwo. Nawet ja jestem autorem tych dwóch wpisów w Wikipedii, a nazwy inne. W obu odwzorowuje autora publikacji. Jest tak jak pisałem w jednym i drugim. Zbyszewski nic nowego nie wnosi. W 12 pal-u Zarzyckiego jest cyt. str.30 "Także w trakcie tego marszu kpt. Truskolaski otrzymał rozkaz od ppłk. Sikorskiego obsadzenia obrony na odcinku od Zawichostu do Kępy Rzeczyckiej. W celu wykonania tego zadania 9 (12) bateria udała się na odcinek „Radomyśl” dowodzony przez mjr Hołubowicza, a 10 baterię por. Siennickiego prawdopodobnie skierowano na odcinek „Antoninów” (tak w tekście) ppłk. Gancarza (według jeszcze innego źródła 9 bateria została podzielona na plutony przydzielone po jednym na każdy odcinek). (Na str. 31) 14 września o świcie oddział kpt. Truskolaskiego zajął stanowiska ogniowe w lesie na północ od Radomyśla". To są dosłowne cytaty. Co do tekstu z artykułu dot. Grupy Sandomierz nie ma żadnego przypisu i nie wiem skąd pochodzi. Nie będę dyskutował, co kto napisał kiedyś. A Ty wiesz skąd? Nazwy miejscowości poprawię z uwagi na wpis w tym artykule o 55 pal-u też Piotra Zarzyckiego chociażby. Ponadto przypominam, zgodnie z zasadami Wikipedii, nie prowadzimy tutaj badań nad tekstami książek, jedynie odwzorujemy, to co jest zapisane w ich tekstach. Jeżeli się z tym nie zgadzasz, wszcznij dyskusję w kawiarence lub innym miejscu. A z tego, co widzę czynisz dużo zgłoszeń i znasz się na tym. Dodam jeszcze, ku wyjaśnieniu. Ty zmieniłeś tekst bez porozumienia ze mną i nie dałeś, żadnego przypisu na jakiej podstawie to uczyniłeś. Nawet do zmiany nazw miejscowości wystarczył, by link do "WiGówki" z 1938 roku, ewentualnie inny przypis, ale tego nie uczyniłeś. A zmieniając nazwy (chociaż prawidłowe) dowód stał po stronie Twojej, sorry ale takie są zasady tu i w innych sytuacjach życiowych np. prawnych. Ja miałem pełne prawo rewertować Twój tekst, bo było brak dowodu. Stwierdzenie, "że mapa wszystko powie" jest nie do przyjęcia. To taka nauka na przyszłość.
P.s. wycięło mój podpis. Grzegorzg1960 godz. 23.05.2023 21.10.2023.
* @Grzegorzg1960  Zostawmy wskazówki i uwagi prywatne skupmy się na faktach. Podałeś zapis ze źródła. cyt.  W 12 pal-u Zarzyckiego jest cyt. str.30 "Także w trakcie tego marszu kpt. Truskolaski otrzymał rozkaz od ppłk. Sikorskiego obsadzenia obrony na odcinku od Zawichostu do Kępy Rzeczyckiej. W celu wykonania tego zadania 9 (12) bateria udała się na odcinek „Radomyśl” dowodzony przez mjr Hołubowicza, a 10 baterię por. Siennickiego prawdopodobnie skierowano na odcinek „Antoninów” (tak w tekście) ppłk. Gancarza
Nie uprawdopodabnia to zupełnie tekstu w artykule jak napisałeś o obronie przez przez 164 pp. linii od Zawichostu do Kępy Rzeczyckiej - przypis? , bo był tam jeszcze przecież  94 pp; oraz II batalion 54 pp, na pewno miały te jednostki przydzielone różne odcinki do obrony na linii Zawichost - Kępa Rzeczycka/ ochrona mostu kolejowego w Kępie/ Skoro jest prawdopodobnie to prawdopodobnie ten zapis w art. Grupa Sandomierz jest bardziej prawdziwy.. „Odcinek północny” – od Zawichostu do Antoniowa – 94 pp;
„Odcinek środkowy” – między Antoniowem a Nowinami – II batalion 54 pp i II dywizjon 55 pal;
„Odcinek południowy” – od Nowin do Żabna – zajmowany przez 164 pp. Czy z podzielonym 9 pal czy też nie..Ja nie mam mat. by to zweryfikować ale Ty chyba tak a może jeszcze Kerim44 bo to też specjalista od wojska --Pamulab (dyskusja) 10:06, 22 paź 2023 (CEST)

text: Nie będę z Tobą dyskutował merytorycznie, gdy unikasz odpowiedzi na moje wszystkie pytania. Grzegorzg1960 (dyskusja) 10:39, 22 paź 2023 (CEST)
replies: text: :OK! Ja też nie mam zamiaru przekonywać merytorycznie, że miałem rację odnoście nazw miejscowości jak i trasy przemarszu baterii z Nowin przez Gorzyce do Pniowa. . Ważne że to poprawiłeś uznając błędy jakie były. Pamulab (dyskusja) 12:18, 22 paź 2023 (CEST)
replies: text: ::Co Ty wyprawiasz z tekstem. Mieszasz opis walk  9 baterii z 12 pal z opisem walk 9 baterii 55 pal. Tak nie można, będzie rewert. Grzegorzg1960 (dyskusja) 14:22, 22 paź 2023 (CEST)
thread_title:  Błędy