Dyskusja:Polscy święci i błogosławieni

message: ALE JAKIEGO KOŚCIOŁA????? Czy nie można poprosić, by jasno było powiedziane jaki Kościół uznaje tychludzi za świętych? I czy w każdym przypadku tylko ten Kościół czy inne jakieś też??? Chyba nie ma jednej instancji orzekającej w imieniu całego świata nt. świętości. Na przykład Kościół katolicki nie uznaje świętych narodowych, poza patronami, a tylu POlska ich nie ma. Albo to zostanie doprowadzone do poziomu NPOV - albo kasacja! Ilez razy trzeba się dopominać o to samo? Wulfstan 12:13, 15 lip 2005 (CEST)
* To już raz było na SdU. Jakiś miesiąc temu. --Shaqspeare 12:26, 15 lip 2005 (CEST)
replies: text: * oczywiście, że było.. ale tania dewocja - jak widać - górą nad encyklopedycznością... Przecież to niemożliwe, by to utrzymać w tej formie. Świętym jest się w ramach jakiegoś Kościoła, a nie państwa. W ramach państwa można być mężem Stanu, a nie świętym. Kościoły na ogół uznają wyłacznie świętych patronów państw, anie świętych państw. Np. katolicyzm uznaje w Polsce patronami św. św. Wojciecha, Stanisłąwa, Andrzeja Bobolę, i kilku innych... Przy czym trzebaby rozróżnić na świętych głównych i mniejszych. To jest frustrujące, że dosyć ważny temat jest tak spłycany takimi wyliczankami. Wulfstan 12:34, 15 lip 2005 (CEST)

text: ** Z tymi polskimi świętymi jest trochę jak z polskimi obozami -  zależy, jak interpretujemy przymiotniki dotyczące krajów i narodów. Bo mówią czasem o miejscu, czasem o pochodzeniu, czasem o przynależności. Tak że przy pewnych założeniach polski mogłoby zostać. Natomiast jeśli chodzi o kościół - trzeba dodać "kościoła katolickiego". --Shaqspeare 12:41, 15 lip 2005 (CEST)
* 1) jest jasno napisane jakie Kościoły uznają tych ludzi za świętych
2) "polski" znaczy związany z Polską (posiadający polskie korzenie, urodzony w Polsce, prowadzący działalność związaną z tym krajem (itp.)) i to też jest na stronie wyraźnie zaznaczone
3) znajdują się tu nie tylko święci katoliccy, ale i prawosławni; a docelowo strona powinna zawierać listę polskich świętych i błogosławionych także innych wyznań (dlatego jest stub)
4)nie ma czegoś takiego jak święty większy czy mniejszy
5)święty może być zarówny polski jak i np. niemiecki czy czeski zarazem - dlatego bo jest związany zarówno z Polską jaki i innymi krajami
11.05, 20 lip 2005 (CEST)
** Nie zmienia to faktu, że tytuł jest wadliwy i niejednoznaczny. Mówiąc o świętych większych lub mniejszych - miałem oczywiście na myśli świętych patronów. POdtrzymuję kontrowersję aż do znalezienia niekontrowersyjnego tytułu. Wulfstan 11:24, 20 lip 2005 (CEST)
*** Tytuł musi być krótki, żeby osoba zainteresowana z łatwością trafiła stronę, a przecież "polscy" jest niemal jednoznaczne ze słowami "związani z Polską" (oszczędnośc słów), jest to z resztą wytłumaczone na stronie. Dłuższy tytuł mógłby znowu budzić kontrowersję - byłby trudny do zapamiętania, a przecież chodzi o ułatwienia a nie utrudnienia dla czytelników. We wstępie napisane jest jaki charatkter ma ta strona i jacy święci i błogosławieni się na niej znajdują - trzeba podkreślić że nie tylko katoliccy. Lepszy tytuł pod każdym względem trudno jest znaleźć, dlatego uważam iż kontrowersja jest jak najbardziej zbędna. 14:14, 20 lipca (CEST)

message: Aby zachować logiczną kolejność poszczególnych grup świętych proponuję zmianę kolejności.
Pierwsza pozycja: bez zmian (Katalog imion świętych i błogosławionych rzymskokatolickich związanych z Polską)
Druga pozycja: Katalog imion świętych i błogosławionych greckokatolickich związanych z Polską
Trzecia pozycja: Katalog imion świętych prawosławnych związanych z Polską
Czwarta pozycja: bez zmian (Katalog imion świętych i błogosławionych mariawickich związanych z Polską)
Uzasadnienie: Kościół Rzymskokatolicki i Kościół Greckokatolicki to ten sam Kościół Katolicki (różnica jest w obrządku).
Rozdzielenie tych dwóch obrządków Kościoła Katolickiego Kościołem Prawosławnym sugeruje, że są to dwa różne kościoły. Marij  13:17, 20 października 2009
* Czy są jakieś głosy sprzeciwu do powyższej propozycji ? Jeśli tak to poproszę z uzasadnieniem. Marij (dyskusja) 01:18, 22 paź 2009 (CEST)
thread_title:  Kolejność "grup" świętych 

message: Czy car Mikołaj II i jego rodzina zaleźli się na liście związanych z Polską świętych prawosławnych dlatego, że Mikołaj II używał tytułu króla Polski? Bo w tym kontekście to trochę niewielki związek. Loraine (dyskusja) 14:00, 14 maj 2009 (CEST)
* Bardzo słuszna uwaga. Proponuję usunąć cara Mikołaja II i jego rodzinę z tego artykułu biorąc po uwagę powyższe uzasadnienie.
Czy ktoś ma inne zdanie na ten temat? Marij (dyskusja) 23:13, 6 sty 2010 (CET)
** Macie rację - to trochę niewielki związek, że na liście znalazł się car Mikołaj z żoną Aleksandrą Fiodorowną (bez dzieci), podobnie z resztą jak cesarz Karol I Habsburg. Z drugiej strony obaj byli zwierzchnikami obszarów podzielonej Polski, na których zamieszkiwali Polacy, czyli są niejako z Polską związani - i to by dawało argument za ich pozostawieniem. Asteq (dyskusja) 16:56, 7 sty 2010 (CET)
*** Cała trójka usunięta - jeśli ktoś uważa, że trójka ta ma związki z Polską dostateczne do umieszczenia w tym artykule to proszę o poddanie pod dyskusję Marij (dyskusja) 22:39, 7 sty 2010 (CET)
thread_title:  Związek Mikołaja II i jego rodziny z Polską