Dyskusja:Józef Cyrankiewicz

message: Jeżeli Wikipedia ma ambicję być prawdziwą, rzetelną encyklopedią, więc niech się zdecyduje z jakiej rodziny pochodził Józef Cyrankiewicz - z patriotycznej rodziny endeckiego działacza inżyniera geodety Józefa Cyrankiewicza i Reginy Szlapak, córki właściciela kilku tartaków (rodziny o poglądach narodowych),czy też z rodziny tarnowskiego fabrykanta pochodzenia żydowskiego, Józefa Szpilmana. 
Jeżeli gruntownie sprawdzono (bo tylko takie, tj. udokumentowane informacje powinno się podawać w rzetelnie zrobionej encyklopedii), że z tej pierwszej, to po co dopisuje się wątpliwy passus o tarnowskim fabrykancie? Żeby zasiać ziarno wątpliwości, że Żyd? A gdyby fabrykant był Niemcem, albo Irlandczykiem czy Holenderem, to Wikipedia też podałaby ten fakt, że nie był czystym Polakiem, sugerując w ten sposób, dlaczego tak się zachowywał jak zachowwywał jako polityk?
Proszę więc zdecydować się - był z rodziny polskiej, czy żydowskiej?
thread_title:  Rzetelność 

message: W artykule o Cyrankiewiczu komendant OŚl AK nazywa się Zygmunt Janke; w artykule o ZP "Grunwald" jest imię Walter. Demon Duck of Doom 21:49, 13 lip 2006 (CEST)
Bzdurą jest informacja że Cyrankiewicz był kapo w Oświęcimiu-po pierwsze był więzniem politycznym -Polakiem a po drugie kwalfikowano go do niebezpiecznych "Im Lager"-do przetrzymywania tylko w obozie bez wyprowadzania do pracy.Tacy nigdy nie zostawali kapo.
Co do Pileckiego -indagowany we Włoszech w II korpusie o Cyrankiewicza stwierdził że go nie zna,nie ma tez jego nazwiska w żadnym z meldunków Pileckiego-bardzo możliwe bo byli wspólnie w obozie tylko kilka miesięcy wsród dziesiątków tysiecy wiezniów zaś współpraca ZOW z GBO zaczęła się już po ucieczce Pileckiego a do faktycznego scalenia doszło w połowie 1944 roku. 
Na ocenę obozowej działalności Cyrankiewicza zaważyły jego powojenne losy i kariera w PRL.
W sprawie Pileckiego nic Cyrankiewicz nie zrobił ale ułaskawić go mógł tylko prezydent-B.Bierut.
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: urzędowania	
1947 (1)
18 marca 1954 (2)
do 20 listopada 1952 (1)
23 grudnia 1970 (2)) <<
tak jest napisane , a więc czy nie są tu zamienione daty 1952 z 1954  ?
thread_title:  Błędne daty? 

message: Premierzy PRL w tabeli podano herb Polski  z orłem w koronie! dlaczego ? Efka
thread_title:  herb 

message: Ten życiorys Cyrankiewicza, zwłaszcza jego pobyt w obozie należy dokładnie zmienić i wykazać ( co jest udowodnione przez historyków) w jaki wredny sposób Cyrankiewicz działał i podszywał się pod głównego organizatora ruchu oporu w obozie oświęcimskim jakim był (prawdziwy polak) rotmistrz Pilecki.
Należy też wykazać jak zachował się Cyrankiewicz, gdy skazywali komuniści rotmistrza Pileckiego na śmierć!!!!!!! To zachowanie Cyrankiewicza "męża stanu" dokładnie pokazuje jego obrzydliwy charakter. I nie tylko to!!!
replies: text: Zgadza się - potrzebne są źródła, Spetsedisa wykonał już część pracy, z tego co zrozumiałem z artykułu w onet, istnieją materiały w IPN, które albo zostaną zbadane przez sam Instytut, albo ktoś inny to zrobi (mam nadzieję) - wtedy należałoby wymienić linki do onetu oraz pardon.pl na bardziej "poważne" źródła - onet dodałem raczej w celu zasygnalizowania, skąd wziąłem dodaną do artykułu informację - ani onet, ani pardon niekoniecznie są dobrymi i wiarygodnymi źródłami... Jeśli autor powyższego wpisu zna źródła, którymi może się podeprzeć - "co jest udowodnione przez historyków" - proszę dodać do treści artykułu, jak to zrobił Spetsedisa. --Michał (dyskusja) 00:10, 28 gru 2007 (CET)
Same kłamstwa skasujcie tą propagandę ! ! ! ! ! pffff...
* Przestrzegałbym przed zbyt pochopnym i czarno-białym opisywaniem kwestii obozowych. Nie istnieją w mojej świadomości, ani w świadomości najpoważniejszych archiwistów i historyków kwestii jakiekolwiek dokumenty pogrążające Cyrankiewicza w czasie jego bytności w obozie. Był jednym ze współtwórców i kierownikiem ruchu oporu. Nie zmienia to jego haniebnego zachowania względem Pileckiego po wojnie, ale póki nie zostaną wykazane dowody, nie widzę powodu, by insynuować cokolwiek względem okresu obozowego. Wulfstan (dyskusja) 14:20, 21 lis 2009 (CET)
* To źródło i argument odpada: "Według badacza obozowego podziemia, historyka Adama Cyry, teza ta pozostaje całkowicie nieudowodniona, zaś Cyrankiewicz mógł w obozie w ogóle nie poznać Pileckiego pod jego prawdziwym nazwiskiem". Panowie się znali: "Eleonora Ostrowska zapamiętała, jak podczas rozprawy odczytano list od Cyrankiewicza: „Gdyby oskarżony zechciał powoływać się na mnie, na naszą znajomość z Oświęcimia, nie może to w żadnym wypadku zmniejszyć jego winy i spowodować złagodzenia wyroku. Oskarżony Witold Pilecki jest wrogiem Polski Ludowej, jest bardzo szkodliwą jednostką, dlatego powinien ponieść najwyższy wymiar kary”. zrodlo--Paweł5586 (dyskusja) 10:44, 4 paź 2013 (CEST)
thread_title:  postać rotmistrza Pileckiego 

message: Pewien ipek zlinkował artykuł Magdy Hartman, w którym możemy przeczytać, takie mądrości jak ta o żydowskich kosztownościach i pieniądzach, które zostały "nie zrabowane u więźniów, tylko pozostałe w bagażach Żydów wysyłanych do komór gazowych." Rozumiem, że według p. Hartman Niemcy zaopiekowali się bagażami zostawionymi przez zapominalskich... Czy jeżeli napiszę w swoim serwisie internetowym, że Kopernik była kobietą, to mój głos pojawi się w odpowiednim artykule jako "polemika"? Usuwam to durne źródło (oczywiście mogę się mylić co do jakości tego artykułu, więc czekam na udowodnienie, że tezy w nim zawarte są poparte odpowiednimi badaniami, jakimikolwiek). Urinbecken (pisz) 11:47, 14 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Żenujące źródło 

message: "Bestia z Auschwitz", Górnoslazak O.K. (Chorzów) w procesie frankfurckim (chyba 1965)
powiedzial, ze gdyby wtedy wiedzial, ze Cyrankiewicz tam byl i mu "sie wymknal",
to by sie bardziej postaral i go "rozwalil".
thread_title:  Oswald Kaduk 

message: Proszę o korektę biografii Józefa Cyrankiewicza ! - czyli o zaopatrzenie jej we właściwe informacje na temat  kompromitującej działalności obozowej i powojennej Cyrankiewicza - Cyrankiewicz był zdrajcą i najprawdopodobniej od okresu przedwojennego był już współpracownikiem NKWD . Tak jak konfidenta  i zbrodniarza Karlsteina, który zdradził w gestapo gen. Grota Roweckiego a więc był winien  śmierci gen. Grota Roweckiego (Karlstein był najprawdopodobniej nie tylko konfidentem gestapo ale i NKWD o czym świadczą jego losy powojenne i w latach 80-tych) -nie można wymieniać jako zasłużonego członka AK, tak samo nie można  pokazywać postaci Józefa Cyrankiewicza jako organizatora Ruchu Oporu w obozie Auschwitz i członka kadry dowódczej AK gdyż jego działalność polegała na denuncjowaniu uczestników Ruchu Oporu w czasie wojny i wykańczaniu ich po wojnie. Ma on najprawdopodobniej również członków mojej rodziny na sumieniu. Uprzejmie proszę autorów strony w Wikipedii o pofatygowanie się do IPN i sprawdzenie osobiste czy mają oni prawo pisać to o Cyrankiewiczu o czym piszą w Wikipedii ! W związku z wyjątkowym wręcz rozpracowywaniem przez NKWD/KGB po wojnie -  II Korpusu Armii Andersa (w którym też znaleźli się konfidenci NKWD) powodujących liczne  uwięzienia i skrytobójcze śmierci w czasach stalinowskich Polaków z II korpusu Armii Andersa można zastanawiać się nad rolą w tym Korpusie brata Józefa Cyrankiewicza. Jak wiemy jako żołnierz II Korpusu zginął syn gen. Okulickiego - wiadomość ta przekazana generałowi podobno w grudniu 1945 r. miała spowodować dodatkowo cios w jego osobę. Dopiero dokładne prześledzenie działań 5-tej kolumny NKWD przed wojną i w czasie wojny  dałoby pełny obraz prawdziwej biografii Józefa Cyrankiewicza i jego brata. Opublikowana przez Wikipedię biografia Józefa Cyrankiewicza - jest w związku a tym odczuwana jako skandal !!! Niestety podaje ona podobnie mylne dane o Cyrankiewiczu jak wydana przez katowicki IPN (!!!) książka Jerzego Dębskiego "Kadra dowódcza SZP-ZWZ-AK w Konzentrationslager Auschwitz 1940-1945" Katowice-Oświęcim 2009 oraz podobne błędy - o zgrozo ! - znalazły się ostatnio, już po śmierci Prezesa Janusza Kurtyki, na wspaniałej skądinąd wystawie p.t. "Rzeczpospolita Utracona ". Obrazą jest dla dowódców SZP-ZWZ-AK wymienianie przy ich chwalebnych postaciach - zdrajcy Cyrankiewicza mającego krew ofiar na sumieniu. Jak do tego doszło, że mimo, że IPN  posiada w swoich zasobach dane o zbrodniczej działalności Cyrankiewicza, o tak strasznej postaci jak Józef Cyrankiewicz, to niektórzy autorzy podają jego biografię oczyszczoną z jego strasznych czynów ? Strach podawać - jakie sygnatury w IPN kryją kompromitujące dane o Cyrankiewiczu, z tych, które ocalały ze zniszczenia - gdyż nowa ustawa o IPN zapewne pozwoli dokumenty kompromitujące Cyrankiewicza -unicestwić. Jeszcze ostatnio był w IPN dokument służb i to właśnie związanych z Katowicami - informujący o pomocy Cyrankiewicza, już będącego na wysokim szczeblu w PRL, w chronieniu po wojnie lekarza pracującego dla SS w Auschwitz na rzecz eksperymentów pseudomedycznych i uśmiercania ludzi, są dokumenty w IPN o przyczynieniu się Cyrankiewicza do śmierci Pileckiego i o tym, że był on zdrajcą obozowym. Jako osobie, która miała kilka osób w Auschwitz, w tym dwójkarzy w Ruchu Oporu i we współpracy z WiN, w tym osoby blisko Ruchu Oporu rtm Pileckiego, jest mi znane od najdawniejszych lat - że Cyrankiewicz był i jest niebezpiecznym zdrajcą i zbrodniarzem i że wszelkie mówienie na ten temat grozi śmiercią. Przekazywano mi to oprócz tego co jeszcze pozostało w IPN - w informacjach ludzi związanych z AK - a co zapewne w najbliższym czasie stamtąd - z IPN - zniknie. To, że podobno Cyrankiewicz pomógł Edelmanowi - nie zwalnia Cyrankiewicza z odpowiedzialności za jego zbrodnie i nie daje nikomu prawa moralnego aby czyścić jego biografię. Proszę również nie usuwać z Dyskusji i ze " Zgłoś błąd" nie wygodnych dla Wikipedii opinii - gdyż nie widać mojego głosu z 26.05.2010 r. w Państwa Dyskusji ani w korekcie życiorysu Józefa Cyrankiewicza.
Zgłosił: Rodzina ofiar Auschwitz, Mauthausen, Badaczy IPN 83.6.47.56 (dyskusja) 10:10, 31 maj 2010 (CEST)
* Może jakieś źródła? Nie IPN-owskie? Picus viridis Odpowiedz zoilowi 10:38, 31 maj 2010 (CEST)
replies: text: * Do sprawdzenia: S. Courtois "Czarna księga komunizmu" (Zgłosił: Tomasz 82.210.136.37). Ankry (dyskusja) 08:29, 15 cze 2010 (CEST)
* "Czarna księga komunizmu" w cywilizowanej Europie zachodniej została totalnie skrytykowano, wykazano masę uproszczeń,zakłamań.Wielu historyków francuskich, niemieckich wykazało tendencyjne zestawiena.
* Nie widzę w powyższym elaboracie ani jednego dowodu lub źródła, które rzucałoby negatywne światło na rolę Cyrankiewicza w KL Auschwitz. Nie oceniam tutaj jego powojennych dziejów, zajmowanych stanowisk i realizowanej polityki, ale nie widzę podstaw do rewizji jego realnego udziału w obozowym podziemiu. Jeśli są takie źródła (ale źródła, a nie domysły, aluzje lub tanie inwektywy), to będę wdzięczny za ich przedstawienie. Póki co, na frocie wschodnim - bez zmian. Wulfstan (dyskusja) 08:53, 15 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Zbiór informacji jakie kryją się w zakładce rodzina, mółgby wystarczyć na osbne hasło, a nie tylko na przekierowanie do tej zakładki.--Dfs (dyskusja) 21:16, 27 sie 2010 (CEST)
* Było hasło, ale uznano na DNU za nieency i zrobiono redira. Pawmak (dyskusja) 23:08, 27 sie 2010 (CEST)
** W drukowanym PSB od kilkunastu lat w biogramach pojawiają się notki o członkach rodziny, niektóre b. rozbudowane. Poczekajmy [tzn. ja nie doczekam pewnie], po 2030 r. redakcja PSB ma wydać suplement, Cyrankiewicz się załapie bo umarł przed 2000 r. ;-) A na serio, to może ktoś już pisze jego biografię. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:30, 27 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Jerzy Cyrankiewicz 

message: Józef Cyrankiewicz nigdy nie był premierem Rzeczypospolitej Polskiej był premierem marionetkowej "Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej" (PRL) a to jest kolosalna różnica
* A gdzie tam, tylko niecałe 4 miesiące był premierem PRL, a wcześniej 5 lat premierem RP. Jest zresztą odpowiedni przypis w tekście. Pawmak (dyskusja) 12:25, 7 lis 2011 (CET)
Od wyzwolenia w roku 1945 do roku 1952 państwo polskie nazywało się Rzeczpospolita Polska co pamiętam było na starszych monetach powojennych.
To że ta Rzeczpospolita Polska była zależna od Związku Radzieckiego to inna sprawa.
--94.251.181.210 (dyskusja) 09:28, 19 wrz 2017 (CEST)
thread_title:  Premier 

message: Ze względu na zacieranie przez czas znajomości realiów warto pamiętać, że w Oświęcimiu podstawowym wyczynem było przeżyć (a działalność w ruchu oporu to raczej propaganda i widzenie sprawy przez przyszłe pokolenia, jakkolwiek we wszystkich więzieniach świata są jakieś organizacje osadzonych). Złoto zrabowane Żydom to jednak nie to samo, co pozyskane w wyniku przeszukania bagaży pomordowanych, czy znalezione w prochach pokrematoryjnych - dokładny opis uczy i eliminuje idologię (podstawową funkcją eksterminacji nie był rabunek złota, ale jednak eksterminacja!; podkreślanie rabunku relatywizuje eksterminację). Są ludzie, którzy we więzieniach handlują wszystkim - zapewne nie inaczej było w Oświęcimiu i nie ma w tym nic nadzwyczajnego!. Słyszałem (opowieść z drugiej ręki człowieka, który przeżył Oświęcim), że Cyrankiewicz był KAPO - jeśli to prawda to warto to podkreślić, niekoniecznie opatrując komentarzem.
thread_title:  Upływ czasu 

message: W artykule jest takie zdanie:
"Zwalczał również polityków PPS, którzy bronili jej niezależności i zdominowania przez komunistów, ostro krytykując m.in. Zygmunta Żuławskiego (jednego z działaczy PPS i posła na Sejm Ustawodawczy)."
Nie jestem pewien czy dobrze je rozumiem, dlatego pytam zamiast edytować:
Czy politycy PPS jednocześnie bronili niezależności partii PPS (domyślam się, być może błędnie, że przed wpływami komunistów) i jednocześnie bronili zdominowania partii przez komunistów? Może to zdanie powinno być zmienione tak żeby było jaśniejsze.
thread_title:  Obrona niezależności i zdominowania. 

message: Być może należałoby utworzyć taki artykuł, ten artykuł jest o Józefie. Jerzy zginął od ciosów nożem.Xx236 (dyskusja) 10:43, 9 cze 2015 (CEST)
replies: text: Był artykuł, ale decyzją DNU został zintegrowany z Józefem. Pawmak (dyskusja) 14:08, 9 cze 2015 (CEST)
thread_title:  Jerzy Cyrankiewicz 

message: Warto dodać, że Józef Cyrankiewicz w KL Auschwitz podjął współpracę z gestapo w wyniku jego działalności śmierć poniosło wielu więźniów. Po wojnie kłamliwie przedstawia się jako działacz ruchu oporu w obozie. Ze strachu przed zdemaskowaniem w okrutny sposób rękami bezpieki pozbywa się niewygodnego świadka Witolda Pileckiego. 185.246.207.221 (dyskusja) 23:25, 25 maj 2024 (CEST)
replies: text: Przecież informacje o tej teorii są już w biogramie... RoodyAlien (dyskusja) 02:01, 26 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Zbrodnie Cyrankiewicza.