Dyskusja:Wiaczesław Mienżynski

message: jak to tłumaczą wrosyjskiej wikipedii. W Polsce żyje około 1000 Mężyńskich i tylko 50 Menżyńskich
thread_title:  a może po prostu po polsku <big>Wacław Mężyński</big>? 

message: Dlaczego na stronie "10 maja," pod "Zmarli," klamliwie podajecie co nastepuje:"1934 – Wiaczeslaw Mienzynski, polski funkcjonariusz policji politycznej i bezpieczenstwa (ur. 1874)"?
W rzeczywistosci, Mienzynski byl nie polskim, ale rosyjskim funkcjonariuszem rosyjskiej policji politycznej i bezpieczenstwa.
Coz to niby za polskie nazwisko - "Mienzynski?
Czy ten, ktory napisal, ze Mienzynski to Polak, jest polonofobem, czyli antypolskim rasista?
A czy podajecie tez, ze Gogol i Dostojewski byli Polakami?
* W artykule: 
Co zrobić, że wielu funkcjonariuszy CzK GPU i NKWD było polskiego pochodzenia, podobnie jak jej założyciel Feliks Dzierżyński? W centralnym aparacie NKWD do wielkiej czystki było mnóstwo Łotyszy, Polaków i Żydów. Taka socjotechnika. Andros64 (dyskusja) 09:58, 3 cze 2012 (CEST)
* PS. Był to aparat SOWIECKI a nie ROSYJSKI. Andros64 (dyskusja) 09:59, 3 cze 2012 (CEST)
Widzę, że Andros64 wie lepiej od doktorów i profesorów, jakiego kto był pochodzenia i usunął moją wczorajszą edycję dotyczącą pochodzenia Mienżyńskiego, wspartą przypisem do filmu/programu dokumentalnego.: 
replies: text: "Urodzony żydowskiej rodzinie w Królestwie Polskim, przez samych Rosjan i nawet w oficjalnych dokumentach traktowany był jako Polak, podobnie jak inni Żydzi z Kongresówki posługujący się na co dzień językiem polskim" 
Program jest dostępny na youtube: Za Obce Pieniadze - Krwawy Feliks - Wskrzeszenie Feliksa Dzierzynskiego 1 z 3 . Ta informacja jest do obejrzenia od ok. minuty 6.23 i jest w pełni wiarygodna. Mam nadzieję, że kolega usunął to przez przypadek, a nie jako wandalizm (zresztą w artykule nieuźródłowionym). Jest to informacja ogólnodostępna poza internetem, a bycie Żydem to żaden wstyd! Czy to wykorzystanie tego, że ja nie jestem zarejestrowany, a Andros64 jest edytorem? Kasowanie edycji bez podania żadnych przyczyn, tak jak to zrobił Andros64 jest o ile się nie mylę, niedopuszczalne. Przywracam i uprzejmie proszę o stosowanie się do zasad wikipedii.--77.75.167.214 (dyskusja) 19:20, 30 cze 2012 (CEST)
* W wypowiedzi prof. Wieczorkiewicza takie zdanie nie pada, bo paść nie mogło. Jest wręcz przeciwnie " Nie zdajemy sprawę, ilu Polaków, w ślad za Feliksem Edmundowiczem służyło w CZK. Np. dwóch jego zastępców.." Ponadto źródła drukowane mówią o polskim- i szlachecko-ingeligenckim pochodzeniu Mienżyńskiego. A to jest wiążące. Przywracam wersję. Andros64 (dyskusja) 19:24, 1 lip 2012 (CEST) Proszę zresztą uważnie przesłuchać - 6.57-7.03 nagrania. Pozdrawiam:Andros64 (dyskusja) 19:28, 1 lip 2012 (CEST)
thread_title:  DLACZEGO KLAMIECIE ZE MIENZYNSKI BYL POLAKIEM? 

message: Uparcie powraca sprawa żydowskiego pochodzenia Mienżyńskiego oparta na wypowiedzi Pawła Wieczorkiewicza. Nie wiem, jakie są źródła informacji Profesora, z którego autorytetem nie chcę polemizować, ale stoi ona w sprzeczności z twierdzeniami Jana Ciechanowicza ("Polonobolszewia. Siedmiu mędrców sowieckich, czyli jak polska  szlachta komunizowała Rosję"), który we Wiaczesławie Mienżyńskim widzi przedstawiciela hrabiowskiego rodu herbu Kościesza. Na stronach rosyjskich (tej, tej i innych) o ojcu Wiaczesława Rudolfie pisze się: 
"МЕНЖИНСКИЙ РУДОЛЬФ ИГНАТЬЕВИЧ. Сын хорового певчего. В 1865 окончил словесно-исторический факультет Петербургского ун-та. Кандидат исторических наук. Преподаватель Петербургского кадетского корпуса. Учитель генерала А.Ф.Редигера. Жена – ШАКЕЕВА МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА, дочь инспектора школы подпрапорщиков и юнкеров АЛЕКСАНДРА ВЕНЕДИКТОВИЧА ШАКЕЕВА. Дети:
*АЛЕКСАНДР 1865,
*ВЕРА 1872-1944. Заведующая театральным отделом Наркомпроса, директор Ин-та иностранных языков.
*ВЯЧЕСЛАВ 1874-1934,
*ЛЮДМИЛА 1876-1933. Работала в Наркомпросе, за-щая Гл. управлением социального воспитания (Главсоцвоса), была проректором Академии комвоспитания."
(Mienżyński Rudolf Ignatiewicz. Syn śpiewaka chóralnego. W 1865 roku ukończył studia na Wydziale Językowo-Historycznym Uniwersytetu Petersburskiego. Kandydat nauk historycznych (doktor). Wykładowca Petersburskiego Korpusu Kadetów. Nauczyciel generała A.F.Redigera. Żona - Szakajewa Maria, córka inspektora szkoły podchorążych i junkierów Aleksandra Wieniediktowicza Szakajewa. Dzieci:
*Aleksandr 1865,
*Wiera 1872-44. Kierownik Wydziału Teatralnego Ludowego Komisariatu Oświaty, dyrektor Instytutu Języków Obcych.
*Wiaczesław 1874-1934,
*Ludmiła 1876-1933. Pracowała w Ludowym Komisariacie Oświaty, kierownik Głównego Zarządu ds. Edukacji Społecznej (Gławsocwosa), była prorektorem Akademii Edukacji Komunistycznej.)
Podobne informacje podaje rosyjska Wikipedia. O szlacheckim pochodzeniu Mienżyńskiego pisał też prof. Jerzy Krasuski w swoich dwóch publikacjach.
Rosyjska Wielka Encyklopedia Biograficzna nazywa nawet Rudolfa rzymskim katolikiem, co kłóci się z podawanymi przez inne źródła rosyjskie informacjami o pochodzeniu Wiaczesława z prawosławnej rodziny. Może jednak ochrzczony po katolicku ojciec przyjął potem prawosławie, by móc robić karierę naukową. 
W każdym razie - do weryfikacji lub chociaż zaznaczenia rozbieżności. Sam niestety nie mam dostępu do przywołanych publikacji Ciechanowicza i Krasuskiego ani do:  --Kynikos (res.) 01:14, 29 lip 2012 (CEST)
replies: text: Nie wiem dlaczego piszesz, że "uparcie powraca". Zakładam, że nie był to objaw lekceważenia. Informacja nie jest oparta na żadnej wypowiedzi ustnej, tylko na opracowaniu książkowym, którego weryfikowalność nie może podlegać żadnej dyskusji (tzn. książka została poddana procesowi recenzowania naukowego w najpoważniejszym wydawnictwie naukowym w PL i jest podręcznikiem akademickim na wszystkich bez wyjątku uczelniach z przedmiotem "Historia Rosji"), a wypowiedź ustna jest jedynie dodatkiem.

text: Ciechanowicz jest z wykształcenia filologiem i filozofem, a historykiem z zainteresowania, tzn. historykiem-amatorem. Różnica jest taka, że na studiach historycznych nabywa się m.in. umiejętność posługiwania się aparatem badawczym, który pozwala na wyeliminowanie błędów. Każde stwierdzenie musi być opatrzone odpowiednim przypisem, w szczególności dane faktograficzne i cytaty. Jego książki "Polonobolszewia..." nie czytałem, więc nie mogę się ustosunkować do zawartych tam tez, ani "historycznego" warsztatu naukowego tam użytego, natomiast książka wydana we własnym wydawnictwie autora może być powodem podważenia jej wiarygodności.

text: Podobnie jest z podanymi stronkami, których nie umiem przeczytać, bo nie znam rosyjskiego (przypisów też tam nie zauważyłem), ale żadna strona internetowa nie może być ważniejsza od zrecenzowanej syntezy naukowej, a jak znam życie to teksty pochodzą z "Wielkiej Encyklopedii Sowieckiej", wydanej przed 1990 rokiem, co też może być podważeniem weryfikowalności.

text: Prof. Jerzy Krasuski bez wątpienia jest zawodowym historykiem, tylko tzw. "germanologiem", a nie sowietologiem. Jego obie książki (choć w pełni weryfikowalne) nie dotyczą bezpośrednio tematu i zawierają tylko ogólnikowe informacje - w jednej książce wzmianka o szlachectwie WM, a w drugiej szlachectwo Dzierżyńskiego(?).

text: Pochodzenie żydowskie nie jest w sprzeczności z pochodzeniem polskim, ani szlacheckim. Można było (i do dziś można) być jednocześnie katolickim szlachcicem pochodzenia polsko-żydowskiego.

text: Ja osobiście posiadam Bazylowa/Wieczorkiewicza i dlatego został użyty, ale nie mam nic przeciwko dodatkowym zdaniom typu "wg tego historyka jest tak, a wg innego historyka jest tak". Także, jak będziesz już miał źródła zgodne z WP:WER, to zapraszam do edycji :) Jakub Kaja (dyskusja) 07:23, 29 lip 2012 (CEST)
replies: text: : Wszystko co napisałeś jest prawdą. Jeżeli będę miał odpowiednie źródła, przywołam je w artykule, bo jednak chyba trzeba jakoś rozwinąć kwestię, która na naszej Wikipedii wygląda inaczej niż na pozostałych wersjach językowych. Sformułowanie "uparcie powraca" opisuje historię edycji artykułu i mój (być może niesłuszny) sceptycyzm wobec żydowskich korzeni Mienżyńskiego. W żadnym wypadku nie jest wyrazem lekceważenia. Pozdrawiam. --Kynikos (res.) 09:12, 30 lip 2012 (CEST)

text: http://www.grwar.ru/library/Gerua-memories-I/GM_02.html?PHPSESSID=0af08279cf6dfe88b60b2958f12e13f3 - ojciec był nauczycielem historii w korpusie paziów. Może matka była Żydówką, ale czy na tym stanowisku można mieć żonę  Żydówkę? Xx236 (dyskusja) 10:05, 1 paź 2012 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie Mienżyńskiego 

message: Zapraszam użytkowników Jakubkaja oraz Blot-Sueno do KONSTRUKTYWNEGO rozwiązania sporu dotyczącego edycji wprowadzanych przez Blot-Sueno bo jak widać temat kiedyś przedyskutowany znowu powrócił.
Proponuję również uzgodnić wspólną wersję, satysfakcjonującą obie strony aby ostatecznie zakończyć wszelkie spory edycji. 
Pozdrawiam IMnext (dyskusja) 22:24, 8 lis 2016 (CET)
OK. Ujmę w kilku punktach odpowiedzi na to, co mi Blot-Sueno napisał w mojej dyskusji, jak również moje wątpliwości i pytania:
# Niepoważna jest sytuacja, kiedy dorobek naukowy jakiegoś profesora (w tym kilkadziesiąt książek i kilkaset artykułów naukowych w 3 językach), sprowadza do jednego wyszydzonego na szybko wywiadu (wyśmiewanego przez wikipedystę, który żadnym dorobkiem się jakoś nie pochwalił), w którym ten przedstawia swoje poglądy. Żaden poważny człowiek nie miesza czyjejś pracy naukowej i jego publicystyki. To dwie zupełnie osobne sprawy.
# Niepoważne jest podważnie takiego źródła jak Historia Rosji wydana w 2005 roku przez Ossolineum – bo ta synteza to podręcznik akademicki, wydany w cieszącym się najwyższą w Polsce renomą wydawnictwie i absolutna podstawa do nauki tego tematu na wszystkich polskich uniwersytetach.
# Podobnie bezsensowne jest szukanie tez naukowo-badawczych, badań naukowych i dowodów na istnienie czegokolwiek w pracach syntetycznych, czyli pracach naukowych, które stanowią "efekt składania w spoistą całość wielu szczegółów, wielu prac, wielu wyników badań" (jak czytamy w haśle praca naukowa). W takich syntezach podaje się jedynie fakty, które już wcześniej zostały zbadane przez naukowców i nie są kontrowersyjne, podobnie jak w innych pracach przekrojowych, encyklopediach, słownikach czy leksykonach.
# Pisanie do kogoś, że manipuluje hasłem, podczas gdy treść wpisana do wiki odpowiada w 100% temu, co w źródle w przypisie się znajduje, jest delikatnie mówiąc nieuprzejme, tym bardziej, że bardzo dokładnie wytłumaczyłem, co się znajduje w źródłach. Zdanie "Według historyka Pawła Wieczorkiewicza był Żydem" wzięte jest ww. syntezy, gdzie napisane jest "miejsce na czele OGPU zajął wywodzący się z Polski Żyd Wiaczesław Mienżyński" (to zwyczajne stwierdzenie faktu, a nie żadne stawianie tezy badawczej), natomiast uzupełnienie czyli tekst "chociaż przez samych Rosjan traktowany był jako Polak, nawet w oficjalnych dokumentach. Brać się to miało z tego, że posługiwał się na co dzień językiem polskim, podobnie jak inni Żydzi z Kongresówki" pochodzi rzeczywiście pochodzi z filmu dokumentalnego z komentarzem historycznym, a komantatorami byli dwaj zawodowi historycy (to nie żaden program telewizyjny tylko film historyczny). Manipulacji zero.
# Źródłem w naszym haśle na polskie pochodzenie Mienżynskiego natomiast są: 1. książka rosyjskiego publicysty-dziennikarza Leonida Mleczina, 2. Książka ukraińskiego publicysty-banderowca, 3. propagandowa Encyklopedia Rewolucji Październikowej z 1977, żadne z nich nie spełnia wymagań opisanych w zasadzie WP:WER#Nierzetelne. W którym z tych źródeł są jakiekolwiek dowody na to? Poproszę o cytaty ze wszystkich trzech, bo w przeciwnym razie dopiszę, że na poparcie swych tez tamci autorzy również nie przedstawiają żadnych dowodów.
# Skąd Blot-Sueno wziął swoją kilkukrotnie powtarzaną tezę "Był Żydem, bo mówił po polsku"? Poproszę o cytat na to wskazujący.
# Skąd Blot-Sueno wziął swoją tezę o jakimś "prawdziwym nazwisku" Mienżyńskiego, czyżby nie wiedział, że Żydzi pochodzący z Polski bardzo często mają polskie nazwiska? Jest powszechnie wiadomo, nawet przy średniej znajomości tematu, że komuniści pochodzący z terenów ZSRS nazwiska zmieniali dopiero podczas drugiej okupacji sowieckiej (czyli od 1944, a i to nie wszyscy), zwykle tylko jeśli mieli na stałe się w Polsce osiedlić. To miało być niby nawiązanie do jakichś teorii spiskowych? Jeśli tak, to słabiutkie.
# Jakie jest źródło na tezę, że Wieczorkiewicz ma jakiś "odosobniony pogląd"? Zaznaczam, że własne przemyślenia czy poszukiwania wikipedysty nie są żadnym źródłem, są natomiast zwykłym, zabronionym u nas OR-em.
Przywracam hasło do stanu status quo ante bellum i proponuję jakiekolwiek zmiany tutaj ustalić zanim pojawią się w haśle. Jakub Kaja (✉) 18:14, 9 lis 2016 (CET)
*Ja się powtarzać nie będę. Napisałem już w dyskusji Jakubakaja. Pogląd Wieczorkiewicza jest odosobniony, bo nikt poza nim nie wskazuje na żydowskie, niepolskie pochodzenie WM. Wieczorkiewicz nie przedstawia żadnych dowodów. Co do programu w tefał, to wypowiedział się o nim wyżej, już 4 lata temu kolega Andros64: , . Zresztą,  i  też mogliby powiedzieć co myślą o sprawie. --Blot-Sueno (dyskusja) 21:11, 9 lis 2016 (CET)
**Dziadek Ignacy – chórzysta cerkiewny, ojciec Rudolf – radca stanu, wykładowca historii w petersburskim Korpusie Kadetów, prawosławny... a my chcemy upierać się, że Wiaczesław Mienżynski był Żydem...
#Zgadzam się z tym, co powiedziała  : „to po prostu nieudowodniona opinia”. Jak sugerował   , opinia prof. Wieczorkiewicza powinna, jeśli w ogóle, znaleźć się w uwagach. Umieszczenie jej w takim miejscu powinno być zadowalającym kompromisem. No chyba, że ktoś przytoczy rzetelne źródła potwierdzające, że dziadek Mienżynskiego w rzeczywistości był chazanem o imieniu Icek, a Wiaczesław nie pochodził z polskiej szlachty (np. Miężyńskich herbu Kościesza), lecz naprawdę nazywał się Mengelbaum (Żydzi z Kongresówki często mieli nazwiska nadane jeszcze przez pruskiego lub austriackiego zaborcę). Fakty to fakty, niezależnie, czy przytacza je banderowiec, bolszewik czy „Uważam Rze” (Drugi polski szef Czekistów). A jeśli tak różne źródła się ze sobą zgadzają, to opinię o żydowskim pochodzeniu należy uznać za pokutujący stereotyp żydokomuny. 
#W dyskusji sprzed czterech lat  sugerował możliwość pochodzenia polsko-żydowskiego. Choć to spekulacje czystej wody to możliwość taka istnieje, ale w świetle znanych mi informacji Żydem mogłaby być co najwyżej jedna z babek Mienżynskiego (ojczysta lub macierzysta). Trochę pachnie to ustawami norymberskimi. Nie? Z drugiej strony trzeba obiektywnie przyznać, że mówimy tu o polskim pochodzeniu człowieka najwidoczniej zrusyfikowanego co najmniej w trzecim pokoleniu (choć niektórzy twierdzą, że sam siebie uważał za Polaka - Towarzysze Dzierżyńskiego: 10 polskich czekistów). 
#Wywód na temat języka używanego przez Żydów z Kongresówki radziłbym co rychlej usunąć, bo niczemu nie służy, zwłaszcza w kontekście takiego poligloty, jakim był Mienżynski. Poza tym: z kim na co dzień rozmawiał po polsku? Z Dzierżyńskim i Unszlichtem? Czy ze Stalinem i swoimi żonami – Rosjankami? 
#A jeśli chodzi o zdanie: "miejsce na czele OGPU zajął wywodzący się z Polski Żyd Wiaczesław Mienżyński" (o ile Jakub Kaja dokładnie je zacytował z Historii Rosji), to nawet podkreślona, a niedyskutowana, jego część jest co najmniej daleko idącym uproszczeniem: Wiaczesław urodził się w Petersburgu, gdzie mieszkał jego ojciec i prawdopodobnie dziad. 
#Czyli podsumowując: a) do uwag radzę przenieść: „Według historyka Pawła Wieczorkiewicza Mienżyński był Żydem, choć na poparcie swej tezy Wieczorkiewicz nie przedstawia żadnych dowodów” (bez określania czy pogląd jest odosobniony czy nie); b) pominąć wywód na temat języka Żydów, bo to żaden dowód; c) przy uwagach dodać przypis z Historii Rosji (najlepiej z cytatem); d) pominąć źródło z TV, bo zupełnie inaczej je interpretuje , a inaczej . Kiedy zaś pojawią się nowe fakty i rzetelne publikacje wskazujące na żydowskie korzenie Mienżyńskiego – śmiało edytować stronę. :) Pozdrawiam wszystkich uczestników dyskusji. --Kynikos (res.) 05:09, 10 lis 2016 (CET)
ie:
# Poproszę o jakikolwiek dowód na polskie pochodzenie Mienżyńskiego, w przeciwnym wypadku będą to jedynie zwykłe opinie.
# Nic nie sugerowałem, taki fakt podał w swojej syntezie prof. Wieczorkiewicz, a ja to jedynie powtórzyłem. Reszta wypowiedzi o jakichś Ickach jest dla mnie bez żadnego ładu i składu. Bycie Żydem wynika raczej z prawa żydowskiego, czyli posiadania matki Żydówki, a pisanie o ustawach norymberskich jest już tylko o krok od pseudoargumentu opisanego przez Prawo Godwina.
# Mówienie po polsku to wytłumaczenie dla faktu, że był uważany za Polaka. Jak ktoś się urodził w Rosji, a mówi najczęściej po polsku, to naturalnym jest, że jest uważany za Polaka, bycie poliglotą nic tu nie ma do rzeczy, podobnie jak język używany w domu do rozmów z żonami. Rozmawiał po polsku zapewne w pracy z innymi ludźmi pochodzącymi z dawnego zaboru rosyjskiego, a tych w CzeKa był spory procent, bo wśród pracowników dominowali (poza Łotyszami) Polacy i Żydzi, z których pewnie większość mówiła po polsku. Jakby był taki zrusyfikowany, to pewnie najczęściej używałby rosyjskiego, a tymczasem było inaczej.
# Nic w artykule nie mówi o miejscu urodzenia jego ojca czy dziada, więc jakiekolwiek prawdopodobieństwo jest wykluczone, bo równie prawdopodobne jest, że urodził się podczas wakacji matki w tym mieście.
# Zgodzę się na to pod warunkiem, że a) dowiem się jakież to dowody przedstawili autorzy 3 przeciw-źródeł (czyli rosyjski publicysta-dziennikarz Leonid Mleczin, ukraiński publicysta-banderowiec Borys Łewycki, obaj redaktorzy ocenzurowanej Encyklopedii Rewolucji Październikowej z 1977), b) pojawi się cokolwiek o języku Żydów, bo jak na razie nic takiego tam nie ma, c) pojawią się jakieś informacje o jakich dokładnie zastępców chodziło, bo żaden z 4 wymienionych w haśle Czeka zastępców, nie był Polakiem (Wiaczesław Aleksandrowicz, Jakow Peters, Iwan Ksienofontow, Józef Unszlicht).
Jakub Kaja (✉) 07:52, 10 lis 2016 (CET)
*Przez sto lat nikt nie miał wątpliwości, że Mienżynski jest Polakiem z pochodzenia. Po stu latach prof. Wieczorkiewicz postanowił wyciągnąć Żyda, pardon, królika z kapelusza i weź tu teraz udowodnij, że to wszyscy inni mają rację, a nie Wieczorkiewicz. Myślę, że dalsza dyskusja, prowadzona w takim stylu nie ma sensu. --Blot-Sueno (dyskusja) 10:02, 10 lis 2016 (CET)
** Przez wiele tysięcy lat ludzie myśleli, że ziemia jest płaska, aż tu nagle Kopernik... po prostu wariat. Jakub Kaja (✉) 14:12, 10 lis 2016 (CET)
* Ad : My tu sobie dzielimy włos na czworo. Podważamy swoje i nieswoje opinie, a i tak prawie cały świat – od rosyjskojęzycznej Wikipedii po „Uważam Rze” (Drugi polski szef Czekistów) – jest przekonany, że Mienżyński pochodził z polskiej szlachty (zgoda - bez przedstawiania jakichkolwiek dowodów). Ja, jak może zauważyłeś, wcale na takie stwierdzenie nie naciskam. Choć, jak wyżej wspomniałem, niektórzy informują, że nie tylko miał polskie pochodzenie, ale wręcz czuł się Polakiem (też bez źródeł).  Nie poddaję w wątpliwość, tego co powiedział Wieczorkiewicz, tylko podkreślam, że dowodów na to nie podał. Używanie języka polskiego (też bez źródeł) to ma być dowód na pochodzenie żydowskie czy na to, że nie był zrusyfikowanym (Żydem? Polakiem?)? O Ickach to była ironia i nie w Ciebie, Jakubie, wymierzona. Jako syn Rosjanki w sensie midraszowym na pewno Mienżyński nie był Żydem. Jak ktoś się urodził w Rosji, a mówi po polsku z Polakami i polskimi Żydami, to znaczy przede wszystkim, że zna język polski (może jest poliglotą, może polskim Żydem, a może Polakiem o szlacheckich korzeniach, który mimo oficjalnego zrusyfikowania, czuje przywiązanie do polskości). Skoro jego ojciec pracował w Petersburgu, to chyba matka-Rosjanka nie przyjechała tam na wakacje z Kongresówki, by urodzić „wywodzącego się z Polski Żyda”. Jeśli nie chcesz przystać na zaproponowany przeze mnie kompromis, może przyjmiesz taki: Urodzony 19 sierpnia 1874 roku w Petersburgu. Ojciec, Rudolf, wykładowca historii w petersburskim Korpusie Kadetów, przez znaczącą część badaczy uważany jest za przedstawiciela rodziny szlacheckiej polskiego pochodzenia (i tu przypisy od banderowca, komucha i chadeka).  Ze strony matki (Maria Szakiejewa, córka inspektora Szkoły Kawaleryjskich Junkrów) miał pochodzenie rosyjskie (i tu jakieś przypisy, może lepsze niż ten i ten). W tym miejscu : Uwaga: Prof. Wieczorkiewicz uważa, że był Żydem z Kongresówki (i tu przypisy z syntezy „Historii Rosji”  z cytatem i z TV), jednak bez komentarza, że kto po polsku z Polakiem gada, to jak nic Żyd (nawet w okresie międzywojennym niektórzy Żydzi z getta warszawskiego byli zdziwieni, że w Polsce mieszkają ludzie mówiący nie w jidysz, a po polsku - takie Jackowo było, ale cztery razy większe). Prawdę mówiąc wątpię w Twoją akceptację takiego rozwiązania. I powiem Ci szczerze, że się dziwię Twojemu oporowi przed tym, żeby był wilk syty i owca cała. Sam przyznajesz, że „wśród pracowników (Czeka) dominowali (poza Łotyszami) Polacy i Żydzi”. To dlaczego tak obstajesz przy żydostwie Mienżyńskiego? Przez Wieczorkiewicza? Dlaczego akurat Mienżyński musi być Żydem, a nie osobą pochodzącą z polskiej szlachty? Prawdopodobnie nie ma stuprocentowo rzetelnej biografii Mienżyńskiego (są tylko komunistyczne i rosyjskie – czytaj; antypolskie, choć tę, przywołaną na rosyjskojęzycznej Wikipedii warto byłoby zobaczyć: Мозохин О. Б., Гладков Т. К. Менжинский. Интеллигент с Лубянки (Вожди в законе). — М.: Яуза; ЭКСМО, 2005. — 448 с. — ), jednak stan naszej wiedzy i źródeł nie powinien skłaniać do eksponowania rzekomego żydostwa Mienżyńskiego. Dajmy to w uwagach. Proszę Cię. --Kynikos (res.) 20:15, 10 lis 2016 (CET)
replies: text: Chyba odkryłem w czym problem. Ponieważ ze zdania był Żydem, chociaż przez samych Rosjan traktowany był jako Polak, nawet w oficjalnych dokumentach. Brać się to miało z tego, że posługiwał się na co dzień językiem polskim kolejna osoba wyciągnęła nielogiczny wniosek był Żydem, ponieważ posługiwał się językiem polskim, uprościłem nieco ten pierwszy tekst i teraz jest przez samych Rosjan traktowany był jako Polak, gdyż posługiwał się na co dzień językiem polskim, teraz jest zrozumiałe? Jakub Kaja (✉) 07:15, 11 lis 2016 (CET)

text: O to tak! Przynajmniej w tej kwestii wszystko jest jasne. Pozdrawiam. --Kynikos (res.) 08:25, 11 lis 2016 (CET)
, nie przeczytałeś uważnie, tego co wyżej napisał Kynikos. Kompromisem, za którym ja również obstaję, ma być taka wersja hasła, gdzie pogląd Wieczorkiewicza, bez zbędnego komentarza, trafi do "uwag", a nie będzie go w tekście głównym. A tu dodatkowo link do hasła w PWN, "renomowanego wydawnictwa naukowego", gdzie imię całkiem polskie, Wiesław . --Blot-Sueno (dyskusja) 11:29, 11 lis 2016 (CET)
* : Co prawda nie zwykłem dyskutować z pacynkami, ale tu odpowiem uprzejmie, ale po raz ostatni, żeby nie eskalować Twojego dawnego konfliktu ze mną. Przeczytałem uważnie wypowiedź Kynikosa i wyjaśniłem podstawową niejasność dla tych, którym ciężko było zrozumieć i wyciągali jakieś dziwne wnioski. IMO kompromisem już wystarczającym jest wpisanie zadania odrębnego "Według historyka Pawła Wieczorkiewicza", bo tu przywołany jest jakiś historyk z poważnym źródłem, a nie jacyś współcześni publicyści czy propagandziści sprzed 40 lat, jak w przypadku pozostałych 3 źródeł. Do takiego kompromisu doszliśmy przed kilkoma laty i nie pojawiły się żadne nowe fakty i rzetelne źródła. O dalszych kompromisach możemy podyskutować, jeśli się pojawią jakiekolwiek dowody na jakiekolwiek pochodzenie. Wikipedia to nie demokracja gdzie ten ma rację, kto ma więcej głosów, albo znajdzie więcej źródeł. BTW na tej stronie PWN mamy też np. Stalin Józef, gdzie imię całkiem polskie, prawda? Pytanie było retoryczne. Pzdr. Jakub Kaja (✉) 18:10, 11 lis 2016 (CET)
thread_title:  Uzgodnijmy wspólną wersję 

message: I smieszno i straszno. Jak to wszyscy starają się dowieść, że Mężyński (Menżyński, Mienżynski) był Żydem, albo Polakiem. Był Polakiem - oburzenie ze strony antysemitów. Był Żydem, jaka ulga.
thread_title:  Polacy, polscy Żydzi