Dyskusja:Konstanty Rokossowski

message: Przeczytałem pobieżnie biografię Sokołowa. Problem biografii Rokossowskiego jest taki, że dokumentów brak, a on łgał we wszystkich dokumentach. W sieci jest dostępnych szereg stron, opartych na bredniach i ten artykuł te brdenie powiela. Sokołów stara się krytycznie podejść do informacji z ankiet personalnych i raportów. Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji? Czy możemy niewiarygodne źródła uznać za niewiarygodne, a oprzeć artykuł na Sokołowie? Np. Rokossowski nie mógł urodzic sie w 1896, bo w tym roku urodziła się młodsza siostra. Miejsca pracy są fikcyjne, warsztat kamieniarski nie znajdował się w Warszawie. --Cautious (dyskusja) 09:59, 10 maj 2021 (CEST)
* Nie czytałem biografii Sokołowa, więc nie mam o tym nic do powiedzenia. Jestem tylko w luźnym kontakcie z prawnuczką marszałka, która m.in. tutaj, w tej dyskusji wypowiadała się kilkakrotnie (zob. wyżej, wpisy w roku 2005, 2007 i 2008).Z Telechanami to jest taki problem, że Łukaszenka i jego otoczenie jak kania dżdżu potrzebuje wzmocnić swój wizerunek w oczach większego brata, bo jego pozycja katastrofalnie spada. To dlatego Łukaszenka opowiada w 2021 r. bzdury o spiskach, które rzekomo dybią na jego życie i właśnie dlatego jak sztukmistrz z kapelusza akurat w 2021, tuż przed 9 maja, wyciąga marszałka urodzonego rzekomo na terenach dzisiejszej Białorusi. To śmierdzi propagandą na kilometr. Julo (dyskusja) 21:17, 10 maj 2021 (CEST)
** Wnuczka posiada głównie źródła radzieckie, pełne łgarstw. Mam propozycję, żeby wyrzucić te źródła, jako niewiarygodne, a użyć Sokołowa jako główne źróło artykułu, ponieważ on dyskutuje róźne źródła i podaje najbardziej prawdopodobną wersję. 
--Cautious (dyskusja) 09:27, 11 maj 2021 (CEST)
thread_title:  Niewiarygodne źródła 

message: Nie zgadza się. W 1956 r., tuż przed wyborem Gomułki na 1.Sekretarza, oddziały z Legnicy kroczyły na Warszawę i doszły do przedpola stolicy.
Zmieńcie!
.--Alexvonf 16:39, 26 wrz 2006 (CEST) 15.04.05
----
Polski Słownik Biograficzny podaje Warszawę jako miejsce urodzenia. Otczestwo zmienił dopiero ok. r.1918.
Brak totalny wzmianki o jego pasywności w czasie Powstania Warszawskiego. Dużo w tym artykule jest do kitu, ale ja poprawiał nie będę.--Alexvonf 16:39, 26 wrz 2006 (CEST)
Według obecnej wiedzy (2021) do Rokossowskiego zadzwonił Stalin i zaczął się radzić w sprawie udzielenia pomocy Powstaniu warszawskiemu (bo Rokossowski Polak i na miejscu). Ponieważ Stalin nigdy wcześniej się nie radził, a jedynie rozkazywał, Rokossowski zrozumiał aluzję i niepewność pomocy, i zaproponował by pomocy udzielił Berling z polskimi oddzialami. Po desancie czerniakowskim Berling został zdymisjonowany.
----
<<Jako taki podobno wykonał niektóre ornamenty kamienne na Moście Poniatowskiego>>.
Czy wikipedia jest miejscem do udzielania tego typu informacji? Proponuję wykreslić, względnie przenieść do działu z facecjami i anegdodatmi, albo też znaleźć - jeśli to możliwe - dowód na zaistnienie tego faktu i wtedy dopiero opublikować go. 
Ornamenty należą do zakładu kamieniarskiego chyba stryja (bo jest na nich "R"), w którym miał pracować Rokossowski Konstanty. Słowem relacja jest, choć odległa.
----
Co do miejca urodzenia: nadal będę się upierał, że urodził się w Wielkich Łukach, bo taką tezę przyjmuje obecnie większość badaczy biografii Rokossowskiego. Fakt, że jako dziecko mieszkał w Warszawie nie musi wcale oznaczać, że się tu urodził. Owszem, słyszałem o sfałszowaniu miejsca urodzenia, jednak wszystko wskazuje na to, że miało to miejsce dopiero w 1950 roku, kiedy BP PZPR zaczęło reklamować Rokossowskiego jako "prawdziwego Polaka". Wtedy też wyrzucono z jego nazwiska jedno s, by spolszczyć nieco radzieckiego marszałka. 
Jeśli chodzi o zmianę miejsca urodzenia, prosiłbym o dowody dla tezy, że urodził się w Warszawie. Ja swe przekonanie opieram m.in. na publikacji Wiesława Białkowskiego "Na ile Polak" z 1994 roku (wyd. Alfa). 
Pozdrawiam, 
Tomas 00:18, 18 kwi 2005 (CET)
Rzeczywiście, wszystkie źródła rosyjskie podają Wielkie Łuki. Poza tym motywacja jest bez sensu. W 1919 roku przynależność do polskiej mniejszości nie utrudniała kariery. Biograf Kardaszow podaje, że Konstanty zmienił otieczestwo z powodu ciągłych pomyłek. "Причиной этому было то, что Ксаверьевич постоянно перевирали: писали то Савельевич, то Ксавельевич, то Саверьевич, то еще как-нибудь." --Togo 00:46, 18 kwi 2005 (CEST)
Rokossowski urodzil sie w Warszawie. Miejsce urodzenia byl zmuszony zmienic w 1940 po czystkach stalinowskich. Wszystkie dokumenty i udowodnienia znajduja sie w archiwach rodzinnych. To znaczy w mojej szafie.Ariadna Rokossowska rokossowska@hotmail.com
oglądałem wczoraj w telewizji rosyjskiej program o Rokossowskim. Bez żadnych "być może" miejscem urodzenia była nazwana Warszawa i nawet wskazana dzielnica - Praga. WIKTOR
Mam wątpliwości co do dwóch informacji:Rokossowskiego oskarżano o współpracę z wywiadem polskim a nie brytyjskim,poza tym 3 lata więzienia spedził w Leningradzie a nie na Syberii.POZDRAWIAM
No pewnie. Rokossowskiego oskarżano o współpracę z wywiadem polskim i japonskim. I siedzial on w Leningradzie - w "Krestach".
Rokossowski nie walczył w wojnie polsko - radzieckiej 1920 r.W dzisiejszych czasach to pomówienie.
----
Trochę z innej beczki to chyba wypadałoby pogrzebać i dopisać za co przyznano mu jakie odznaczenie. Ja na razie nie znalazłam niczego ale może ktoś z kolegów/kolezanek będzie miał więcej szczęścia.
Lorelai
----
thread_title:  Ogólna dyskusja 

message: 1. Rodzina Rokossowskich z Rokosowa, h. Glaubicz zawsze pisała się przez dwa s.
2. W PRL  nigdy nie usiłowano zmienić pisowni na "Rokosowski". Nie uczono mnie tego w szkole.
3. Ojciec Kostii nie był zruszczały (syn powstańca styczniowego).
6. Wypocinom "biografów" konjukturalnych w typie pana Białkowskiego nie trzeba dawać wiary, to podobne brednie jak przy biednym ostatnim legalnym  marszałku Polski Rydzem-Śmigłym, którego jakiś dziennikarzyna zechciał uśmiercić w Otwocku w r. 1942.--Alexvonf 17:25, 26 wrz 2006 (CEST)
----
Żona Rokossowskiego prawdopodobnie nie była Rosjanką, tylko Osetynką. Informacja przeczytana niegdyś w prasie, w felietonie autorstwa Piotra Kuncewicza, periodyku i tytułu nie pomnę. Konkretnie Kuncewicz wymienił ją jako "Tatarkę", a później w dyskusji ktoś bardziej poinformowany sprostował na Osetynkę. Wiadomo natomiast, że przy mężu doskonale opanowała język polski i w domu chyba tylko po polsku oboje rozmawiali. Obecny na pogrzebie Rokossowskiego gen. Jerzy Bordziłowski zwrócił się do niej z kondolencjami po rosyjsku, na co ona mu odrzekła "Panie generale, dlaczego w takiej chwili zwraca się pan do mnie po rosyjsku?".
thread_title:  Zawsze byli '''Rokossowscy''' 

message: Rokossowskiego nie trzeba było robić na siłę Polakiem, jak jest na początku artykułu. Marszałek jako Minister Obrony Narodowej, występował w Sejmie, z czego zachowały się w archiwach nagrania (o ile nie zostały do tej pory "zdekomunizowane" przez IPN), na których przemawia lepszą polszczyzną niż obecnie miłościwie nam panujący (...).--Lechoo.net 13:54, 11 lut 2007 (CET)
Ponadto wiele informacji jest nacechowanych emocjonalnie i przez to dalekich od NPOV.--Lechoo.net 13:58, 11 lut 2007 (CET)
replies: text: : Jeśli chodzi o archiwalne nagrania to znalazłem jedno, ale nie wiem czy mogę podać adres tej strony. Jeśli ktoś jest zainteresowany to proszę na strone mojej dyskusji (note bene jego polszczyzny, było w niej coś ciepłego i sympatycznego, a i umiał wymawiać "r" - czego nie opanował mieszkający całe życie w Polsce premier - Tusk).--Paweł z Piastów    Zagadaj 11:03, 20 sie 2009 (CEST)
thread_title:  ... na siłę robiono Polakiem... 

message: Dlaczego taki Rokossowski w tym i w innych artykułach jest wymieniany w jednym szeregu z marszałkiem Piłsudskim? Nie lepiej to zmienić nie wydaje mi się mówiąc delikatnie aby Piłsudskiemu czy Rokossowskiemu się to spodobało. 
To już trochę za duże przegięcie ja rozumiem, że na Wikipedii dochodzi się do prawdy na drodze kompromisu miedzy bredniami a faktami, ale w tym przypadku mamy raczej do czynienia z totalnym idiotyzmem nawet bez pozorów zdrowego rozsądku.
Poza tym co to znaczy "Marszałkowie Polski"(marszałkowie sejmu, senatu?) Nie lepiej stworzyć kategorie Marszałkowie Wojska Polskiego i Marszałkowie Ludowego Wojska Polskiego?
PS Ta sama genialna klasyfikacja jest na anglojęzycznej Wikipedii.
----
Porównanie Rokossowskiego do Piłsudzkiego może być rzeczywiście lekko niestosowne, bo Piłsudzki był bez wątpienia wybitniejszym politykiem i chyba nie aż tak wielkim żołnierzem. Stosowniejsze w klasyfikacjach historycznych jest zestawianie Kostantego Rokossowskiego z księciem Józefem Poniatowskim, też marszałkiem i też w obcej służbie, a mimo to nie kwestionowanym.
Różnica między Marszałkiem Polski, a marszałkiem Sejmu, Senatu czy sejmiku wojewódzkiego jest mniej więcej taka, jak między kamieniem węgielnym a węglem kamiennym. Najwyższy stopień wojskowy w WP nosi nazwę "Marszałek Polski", i pod żadnym pozorem nie należy go mylić z obieranymi funkcjami parlamentarnymi czy samorządowymi. Jasne?
Harryangel
----
Rokossowski był marszałkiem Polski. Kategoryzacja opiera się na faktach historycznych, a nie na subiektywnych ocenach. W artykule przedstawiono cały kontekst biografii Rokossowskiego i czytelnik może się przekonać czym różnił się od innych marszałków. Podział kategorii marszałków na dwie odpowiadające II RP i PRL jest niezbyt rozsądny, bo i tak kategoria jest prawie pusta. Głównym zadaniem kategoryzacji jest porządkowanie i nadmiar kategorii jest tutaj tak samo szkodliwy jak niedobór.
Superborsuk Ω 23:36, 25 lut 2007 (CET)
----
Jeżeli już jesteśmy przy "faktach historycznych, a nie subiektywnych ocenach" to musisz wiedzieć, że Rokossowski formalnie nigdy nie został wybrany na marszałka
Polski.
LEGALNE władze cywilne i wojskowe Polski nigdy nie podjęły takiej decyzji podjął ją Stalin co było nawet w świetle "komunistycznego" prawa nielegalne. Więc nie tylko de facto, ale i formalnie Rokossowski nie był Marszałkiem Wojska Polskiego co najwyżej był Marszałkiem Ludowego Wojska Polskiego i to jest termin używany w całej poważnej niezaangażowanej historiografii.
To tyle o faktach--Tomek BlaBla 15:19, 4 mar 2007 (CET)
Nie kruszmy kopii: mało                                                                                                                                                                                                                                          jest w historii Polski wojaków tej klasy!
Roskaz o mianowaniu Rokossowskiego Marszałkiem Wojska Polskiego byl podpisany przez Rola Zymierskiego. Ten dokumet istnieje! 
Ariadna
 
* Wikipedia nie jest od oceniania legalności bądź nielegalności czegokolwiek, tylko od przedstawiania stanu faktycznego. Grimaldi też zajął zamek w Monako najzupełniej nielegalnie siedemset lat temu, a jego spadkobiercy rządzą tym księstwem do dziś. Czy nam się to podoba czy nie, Rokossowski (tak jak np. Rola-Żymierski) faktycznie byli marszałkami Polski, takiej, jaka ona by wówczas była. Tak zwana "niezaangażowana historiografia" jest wbrew nazwie jak najbardziej ideowo zaangażowana i ogląda rzeczywistość w zwierciadle tak samo krzywym, jak tamta sprzed ćwierćwiecza. Nikt o zdrowych zmysłach nie ocenia czasów marszałkowania pana Rokossowskiego pozytywnie, ale nikt o zdrowych zmysłach nie neguje też faktu, że istnieje ciągłość służby w wojsku i stopnie wojskowe nadane ówczesnym oficerom i generałom pozostają - niezależnie od trybu ich nadania - ważne do dziś. Julo…∅ 17:44, 4 mar 2007 (CET)
** Wikipedia to też nie jest miejsce na uproszczenia (tak mi się zdaje) graniczące z prostactwem. Nawet ta równie wiarygodna dla Ciebie historiografia z poprzedniej epoki używa(może nawet częściej) terminu LUDOWE Wojsko Polskie i żołnierz, generał, marszałek, LUDOWEGO Wojska Polskiego.Wszyscy historycy robią tego typu konieczne rozgraniczenia. Nikt dla przykładu nie nazywa cara Mikołaja II ostatnim królem Polski mimo, że tytuł taki posiadał.  Tu nie chodzi o żadną ideologie. To zwyczajnie jest śmieszne.
*** Trzeba szanowny anonimie, czytać ze zrozumieniem treści, a nie po prostacku. Nie napisałem, że "tamta" historiografia była wiarygodna. Napisałem, że ta nazywana przez BlaBla "niezaangażowaną" jest tak samo niewiarygodna co ówczesna, co wynika bezpośrednio z passusu o krzywym zwierciadle. Jest to oczywiście pewien "skrót myślowy" - ostatnio to modne - ale z grubsza oddaje to, co przeciętny interesujący się historią najnowszą obywatel widzieć powinien gołym okiem na każdym kroku. Od lat 50. i aż do końca 80. Polska nie miała innego wojska, niż "Ludowe", zatem podkreślanie tej oczywistości na każdym kroku zatrąca o paranoję. I nieprawdą jest to co piszesz, że wszyscy robią takie rozgraniczenia, nieprawdą jest też, iż jest ono konieczne. Są tacy, którzy twierdzą inaczej, zatem twoje "wszyscy" nic nie znaczy.Co do cara - także nie pisz na wiwat, że nikt go za króla Polski nie uważał. Niektórzy Rosjanie na przykład nadal uważają, że był, czy to się nam Polakom podoba, czy nie. Ale to całkiem osobny temat. Julo…∅ 19:47, 4 mar 2007 (CET)
replies: text: 1. Rozkaz o mianowaniu Rokossowskiego Marszałkiem Wojska Polskiego był podpisany przez Rola Żymierskiego. Ten dokument istnieje!

text: 2. Jego żona była Rosjanką.

text: 3. Nie pisał żadnych książek o Stalinie!!!
----
Zacznijmy od tego i skończmy na tym, że NIE MA I NIGDY NIE BYŁO czegoś takiego jak Marszałek Wojska Polskiego czy tym bardziej Marszałek Ludowego Wojska Polskiego. Najwyższy stopień wojskowy w Wojsku Polskim nosił i nadal nosi nazwę "MARSZAŁEK POLSKI" (przy czym to drugie to rzeczownik w dopełniaczu, a nie przymiotnik). Tylko tyle i aż tyle, i niezależnie od tego, kto go i kiedy nosił. Tym bardziej wszelka dyskusja w tej kwestii jest kompletnie bezprzedmiotowa, a "poważna i niezaangażowana historiografia" wymieniona przez BlaBla najwyraźniej mnoży byty bez konieczności. Marszałek Ferdinand Foch również był Marszałkiem Polski, choć był Francuzem i również Marszałkiem Francji.
Poza tym na Marszałka Polski się nie WYBIERA, tylko MIANUJE, podobnie jak i na każdy inny stopień wojskowy. Skoro Rola-Żymierski, podówczas Naczelny Dowódca WP, rozkaz taki wydał i miał po temu kompetencje, to Rokossowski był Marszałkiem Polski i koniec. Czy maczał w tym palce Stalin, nie wiadomo i nie jest to istotne. A w ogóle to wątpliwe, bo ten ostatni Rokossowskiego nie lubił i  np. niemal w ostatniej chwili odebrał mu dowództwo 1. Frontu Białoruskiego - po to tylko, by zaszczyt zdobycia Berlina nie przypadł w udziale Polakowi. Harryangel
* Co do klasyfikacji - sugerowałbym, by kolega Harryangel nie robił problemu z drobnych nieścisłości nomenklaturowych, których dopuszczają się tu niektórzy dyskutanci, a zwłaszcza ci z nich, którzy mieszkają poza Polską. Dla nich stopień wojskowy Marszałek Polski i nazwa "Marszałek Wojska Polskiego" to jedno i to samo, a przecież czytając to określenie w dyskusji wszyscy doskonale wiemy o co chodzi. Ważne, że w treści hasła nie ma błędu.Co innego z tymi, którym każdy marszałek się ze sobą myli - marszałek-stopień wojskowy, marszałek sejmu, senatu albo województwa... może nawet Waldemar też... Julo…∅ 13:22, 19 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Prawie jak Piłsudski? 

message: Tak długo, jak archiwa pozostaną w szafie - nie ma dowodów, że jest inaczej, niż podaje WIĘKSZOŚĆ źródeł. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby najważniejsze dokumenty z tych archiwów, potwierdzające tezę o warszawskich korzeniach Rokossowskiego, po prostu zeskanować i opublikować na Wikipedii. --Julo 20:40, 18 sie 2005 (CEST)
Jak to trzeba zrobic? Wyslac na adres wikipedii?
Rokossowska
* Trzykrotnie już prosiłem o przesłanie skanów tych dokumentów, skoro istnieją. Pomogłoby to rozwiać wątpliwości jednych i pozbawić argumentów tych, którzy piszą nieprawdę. O ile to nieprawda. Julo…∅ 23:25, 24 kwi 2007 (CEST)
Nie znam adresu, na ktory wysylac. Szczerze mowiac nie bardzo sie orientuje w Wikipedii. Po raz drugi pytam: jak moge to zrobic?
replies: text: Po lewej stronie jest link Prześlij plik. Ale przesyłać można tylko pliki nie chronione prawem autorskim (na wolnych licencjach). --Xett Dyskusja 17:36, 27 kwi 2007 (CEST)
replies: text: : Wczoraj otrzymałem mailem fotografię jego legitymacji PZPR, którą zaraz zamieściłem. Można więc także w ten sposób. Julo…∅ 20:43, 27 kwi 2007 (CEST)
Wielkie Łuki Rokossowski zaczął podawać jako miejscowość urodzenia po więzieniu. Pierwszą biografie z miejscowośćia urodzenia - Wielkie Łuki - napisał w marcu 1940. Rokossowska
K.K Rokossowski jast pochowany w ścianie kremlowskiej, a nie pod ścianą. Patrz zdjęcia str. 385 W. Kardaszow Rokossowskij wyd.: Moskwa "Mołodaja Gwardia" 1980, także A. Abramow U Kremlowskoj stieny wyd.: Moskwa. Izdatielstwo polityczeskoj literatury 1978. Sam oglądałem, pracując kilka lat w Moskwie. Za mauzoleum Lenina znajduje się tzw. nekropolia rewolucjonistów - dwie zbiorowe mogiły ludzi którzy zginęli w  czasie walk o Moskwę w listopadzie 1917 r., między nimi  tzw. granitowy szereg gdzie pochowani są m.in. Dzierżyński, Stalin, Swierdłow , Breżniew i inni, a za nimi w ścianie Kremla znajdują sie wmurowane urny z prochami m.in. Rokossowskiego, Gagarina, Jakubowskiego i ponad setki innych.
* Proponuję uzupełnienia te, jeśli są ścisłe - umieścić w samym haśle, a nie w dyskusji. Julo…∅ 22:42, 27 sie 2007 (CEST)
thread_title:  dokumenty 

message: kim był Mieczysław Dawidowski nazwany "wujem"? Może mężem siostry ojca, czyli wujkiem? Wuj to raczej brat matki.
thread_title: Mieczysław Dawidowski

message: Kilka uwag:
1.Urodził się w Warszawie! Ja bym nawet chciała, żeby w Wielkich Łukach, ale cóż... W WARSZAWIE.
2.Otczestwo zmienił, bo "Ksawerjewicz" nie zapamięta i nie wymówi żadny Rosjanin. Rosyjskiej wersii Ksawerego nie istnieje. Więc, jeśli syn Marcina w Rosji będzie Martynowicz, a syn Wincentego - Wikentijewicz, to Rokossowski zamiast Ksawerego musiał znależć jakieś inne otczestwo. Przyczyna "dlatego, że zapewniało to lepsze możliwości kariery w zaborze rosyjskim" nie ma nic wspólnego z rzeczywistośćią. Iosif Wissarionowicz Stalin zrobił niezłą kariere bez względu na swoje otczestwo.
3. "Stalin nigdy w pełni mu nie ufał i przydzielił do jego jednostki politruka N. Bułganina, z którym, dokładnie obserwowany, musiał dzielić pokój." 
Stalin w pełni nie ufał nikomu. W sztabie KAŻDEGO frontu byl swój "Bułganin" - to się nazywało "członek wojskowej rady", który zajmował się kwestijami politycznymi i obserwował każdego dowódcę. Na froncie Rokossowskiego w czasie wojny zmieniło się kilka członków wojskowej rady, jednym z nich był Bułganin. A dzielic pokój w czasie wojny musiał z wielu ludzmi, bo palaców niestety nie mieli.
4."Wprowadził represje wobec przedwojennych polskich oficerów". Represje w Polsce zaczeli się w koncu II Wojny Światowej.
5."W październiku 1956, w czasie trwania VIII plenum Komitetu Centralnego PZPR, wydał rozkaz okrążenia Warszawy przez wojska radzieckie i polskie". 
Rokossowski nie miał prawa wydawać rozkaz okrążenia Warszawy przez wojska radzieckie, bo u wojsk radzieckich w Legnicy był swój radziecki dowódca, który mógł wydawać jakiekolwiek rozkazy. Natomiast Rokossowski dowodził wylącznie wojskiem Polskim.
Niestety nie mogę wnosić zmiany do treśći artykułu, bo zle pisze po Polsku.
Ariadna Rokossowska
# Wzmianka o tym, że według informacji rodziny oraz jego własnego oświadczenia miejscem urodzenia była Warszawa jest zawarta zarówno w przypisie nr 6, jak i w podpisie pod fotografią jego ankiety kandydackiej. Wprowadziłem Warszawę jako alternatywę także do treści pierwszego zdania. Ponieważ Wikipedia nie jest naukową publikacją historyczną, musimy też brać pod uwagę inne poważne źródła, jak encyklopedia PWN albo słowniki biograficzne. Jak na razie mamy trzy źródła podające Wielkie Łuki oraz ankietę kandydacką i oświadczenie p. Ariadny (a także starsze publikacje polskie), z których wynika Warszawa. Bez rozstrzygania gdzie jest prawda - podajemy wszystkie posiadane informacje na ten temat.  
# Co do otczestwa - uzupełniłem informację w przypisie nr 1.
# Co do Bułganina - rzeczywiście, to w rzeczywistości jest całkiem nie na temat i słusznie zostało usunięte.
# Fakt, trudno jednemu generałowi przypisywać winę za wprowadzenie represji, choć nie można zapominać, że jednak w realizacji polityki represji brał udział. Po przeredagowaniu jest teraz: Realizował rozpoczętą już pod koniec wojny politykę represji wobec przedwojennych polskich oficerów, czystek i sowietyzacji w LWP, jak również wprowadził represyjny system pracy przymusowej (...)
# Co do dowodzenia tylko wojskami polskimi - prawdopodobnie rzeczywiście teraz po poprawce jest to bliższe prawdy, choć przecież nie można wykluczyć - przynajmniej teoretycznie - że rezydujący w Legnicy rosyjski dowódca mógłby oddać Rokossowskiemu - bądź co bądź marszałkowi również Armii Czerwonej - także część swoich oddziałów pod tymczasową komendę.
Julo…∅ 15:01, 27 gru 2007 (CET)
4. Realizacja polityki represji w wojsku calkiem zależala od Informacji Wojskowej (w tym generała Woskriesenskiego). Minister Obrony mial inne funkcje. I chociaż Informacja - przynajmniej teoretycznie - podlegała ministru, faktycznie decyzje podejmowano w Moskwie. Tu Rokossowskiemu można zarzucić to, że nie potrafił tego powstrzymać. 
5. Nigdy w zyciu! To jest przeciez armia - i to armia radziecka. Oddanie częśći swoich oddziałów pod tymczasową komendę dowódcy innego panctwa jest absolutnie wykluczone. Taki rozkaz mógł wydać tylko dowódca wojsk radzieckich i to ze zgody ministra obrony Zwązka Radzieckiego!!!
Ode mnie taka informacja:
Kiedy Rokossowski obejmował funkcję ministra, propaganda PRLu chcąć, aby polskie społeczeństwo przychylnie odnosiło się do osoby marszałka dokonała zmian w jego biografii. J. Berman odpowiedzialny za przygotowanie akcji propagandowej zmienił faktyczne miejsce urodzenia Rokossowskiego, czyli Wielkie Łuki na Warszawę, także pisownię nazwiska na Rokosowki, by brzmiało bardziej polsko. Sam Rokossowski negatywnie odniósł się do zmian, jedank dostały się one do opinii publicznej, zaś B. Bierut i J. Berman nie chcieli prostować faktów, chcąc utrzymać mit Rokossowskiego jako Polaka.
Pozdrawiam. Karol.
* Karolu: jakieś dowody? Póki co, to mamy fotokopię ankiety personalnej z 1920, gdzie wpisana jest Warszawa. Julo…∅ 11:20, 16 gru 2008 (CET)
thread_title:  historia 

message: rozumiem, że to ma być tabela z ministrami obrony, ale coś tu nie gra... AndrzejzHelu (dyskusja) 16:59, 23 gru 2008 (CET)
thread_title:  niedopracowana tabela 

message: W czasach PRL Rokossowski otaczany był kultem (szczególnie w okresie stalinizmu). Powstało wiele obrazów, pieśni (jedna znajduje się na youtube.pl), wierszy (m.in. poemat T.Urgacza), filmy (m.in. Marszałek Rokossowski - Ministrem Obrony Narodowej - Forberta, czy inne w których się pojawił tj. np. Sołdaty swobody, Żołnież zwycięstwa (film biogr. o Świerczewskim) i wiele innycj) itp. 
W jednej z piosenek Kazika również jest coś o Rokossowskim: a ten gruby co na przedzie/ na kradzionym koniu jedzie/ to Rokossowski marszałek Polski.--Paweł z Piastów    Zagadaj 14:21, 26 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Marszałek w obrazach, filmach, piosenkach 

message: W Polityce nr 45 z 2009 jest wywiad z prawnuczką Rokossowskiego a w nr 50 komentarz.
Z wywiadu z wnuczką wynika, że Rokossowski bez wątpienia był Warszawiakiem (a Łuki Wielkie pojawiły sie jako fikcyjne miejsce urodzenia, bo jako dwukrotnemu bohaterowi ZSRR przysługiwał pomnik, którego nie wypadało stawiać w Warszawie i wymyślono Łuki Wielkie, bo tam żył jakiś Rokosowski przez jedno "s"; jest to zgodne z zapisami w rosyjskiej Wiki), zachował polskość, do końca życia miał mieć kiepski rosyjski akcent (przy dobrej polszczyźnie), bierność wobec Powstania Warszawskiego nie miała miejsca (tolerował desant Berlinga, nawiązał kontakt z powstańcami, którzy zrobili afront towarzyski i zamiast skontaktować się z Rokossowskim, skontaktowali się ze Stalinem, a ten natychmiast zablokował wszelkie działania wobec Powstania), miał chcieć wyzwolić Warszawę (jako jego miasto rodzinne) ale został odsunięty razem z Berlingiem i Warszawę wyzwalał Żukow (dla porządku). W Powstanie Warszawskie w Warszawie miała przeżyć jego siaostra Helena, która po Powstaniu skontaktowała się z Rokossowskim i  uzyskała pomoc i opiekę, a która to siostra okazała się być (jak to w Polsce) wieloletnią gosposią księży i była powszechnie znana wsród warszawskiego kleru. Siostra także miała usiłować nawracać Marszałaka na katolicyzm. Prawnuczka deklarowała, że została ochrzczona w polskim kościele w Moskwie (katolickim). Nie miała wątpliwości, że pradziadek był polskim patriotą. Kiedy gen. Jaruzelski zwrócił się do emeryta Rokosowskiego po rosyjsku, ten mu zwrócił uwagę, żeby mówił do niego po polski.            Nadto: potwierdziła, że ojciec Ksawery był inspektorem na kolei (tak jak podaje rosyjska Wiki; polska Wiki podaje polską wersję "proletariacką", ze był kolejarzem; cyli był wyższym urzędnikiem), a to co w PRL kojarzono z zawodem kamieniarskim dotyczyło małego przedsiębiorstwa kamieniarskiego (zapewne o rozmiarach podobnych do współczesnych, czyli kilkuosobowego), które prowadził jakiś stryj, który wziął Kostka trochę do pracy, troche na wspólnika. W życiorysie jest jest jeszcze jeden stryj (wuj? - raczej związany z rodziną ojca), który łożył na utrzymanie po śmierci ojca (finansował szkołę - to informacja z polskich żródeł). Prawnuczka potwierdza ją i wskazuje na majątek wuja (stryja?) w którym młody Kostek uczył sie jazdy konnej (rzecz istotna w życiu kawalerzysty i marszałka ZSRR, który konno brał udział w defiladzie zwyciestwa w Moskwie w 1945 roku). Prawdopodobnie majątek z końmi mógł należeć do tego samego wuja, który finanswował naukę Kostka po śmierci ojca (biograficznie jest problem: czy był to jeden człowiek, czy dwóch?). Wuj-kamieniarz, to inny wuj i ten wystepuje we wszystkich wersjach biografii, łącznie z polską, gdzie na zdjęciach są pokazane nomogramy zakładu wuja (nomogramy w kamieniu pochodziły z zakładu, w którym pracował Kostek, choc nie ma pewności, że rzeźbił je Kostek). Żona miała na imię Julia.
thread_title:  Nowość: Polityka 45/2009 i 50/2009 

message: Na nagrobku Konstantego Wojciecha Rokossowskiego jest 1902 rok, podany jako rok śmierci a nie 1905 jak w Wikipedii. Zmieniam. 
Cezary_p 23:09, 9 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Data śmierci ojca 

message: "/.../dolgi lata trzymał drobny pistolet Browninga by popelnić samobójstwo w okazji powtórnego aresztu." Po jakiemu to? Najwyraźniej tekst wymaga dopracowania. Również stylistycznego. Sam Rokossowski mówił nienaganną polszczyzną (patrz niżej: nagrania z mów sejmowych), czego nie można powiedzieć o autorze/tłumaczu hasła.
r
replies: text: Czy mamy zabronić wtrącania się w polskojęzyczną Wikipedię osobom, dla których język polski nie jest ojczystym? Założyć blokadę na adresy IP wskazujące, że użytkownik łączy się z terytorium Rosji? --WTM (dyskusja) 11:15, 24 wrz 2013 (CEST)
thread_title:  Polszczyzna hasła 

message: co działo się z nim w latach 1919-1921 (czemu przemilczano) przecież został odznaczony (Order Czerwonego Sztandaru – sześciokrotnie (1920, 1922,...)???
thread_title:  lata 1920 

message: Pamiętam, przewodnicy twierdzili, że Rokossowski zakazał używania przeciw zamkowi artylerii i lotnictwa, wydając rozkaz deklarujący, że chodzi o ważny obiekt historii narodu polskiego. Właśnie szukałem tego w internecie (nie mieszkam w Polsce) i znalazłem, ale bez wymienionego nazwiska autora rozkazu i jego treści. Tylko potwierdzienie słowami Wojska radzieckie nie stosowały ciężkiej artylerii, ani nie wprowadziły do działań lotnictwa. Czyli teraz potrzebne jest źródło, że rozkaz wydał Rokossowski. Nikt niżej nie mógł takiego rozkazu wydać, ale źródło jest potrzebne. --79.107.8.151 (dyskusja) 19:24, 27 wrz 2016 (CEST)
* Przewodnicy? Domyślam się, że chodzi o przewodników w zamku malborskim.No cóż, nie polegałbym za bardzo na takim "źródle". Często "zaokrąglają" fakty, by były ciekawsze, albo by brzmiały bardziej wiarygodnie. W tym przypadku fakt nie używania ciężkiej artylerii i lotnictwa przez Armię Czerwoną mógł być zarówno skutkiem decyzji dowódcy (uzasadnionej w dowolny sposób, również względami historycznymi i kulturowymi, jak to było na przykład w przypadku zdobycia Krakowa), jak i skutkiem jakiejś innej przyczyny (np. tego, że lotnictwo i ciężka artyleria mogły być potrzebne na innym, strategicznie ważniejszym odcinku frontu).To tak jak gdyby ktoś powiedział, że dojeżdża do pracy rowerem z powodu dbałości o czyste powietrze i środowisko - gdy tymczasem prawda byłaby taka, że go po prostu na auto nie stać...Julo (dyskusja) 15:29, 29 wrz 2016 (CEST)
thread_title:  Ochrona Malborka 

message: Tytułu "książę praski" nie ma w haśle o J. Poniatowskim, czy taki figuruje na tym podpisie w źródle? Niewspółmiernie długie do głównego tematu hasła, a kontekst nieczytelny.
thread_title:  książę praski? 

message: Witam
Znalazłem orginalny wpis oficjalnej instytucji Białorusi z kopią księgi metrykalnej Telechan. Niestety, nie umiem wstawić jej do przypisów.
http://niab.by/newsite/en/kanstancin-rakasouski
--Cautious (dyskusja) 20:26, 6 maj 2021 (CEST)
*Całe to zamieszanie z Telechanami jest moim zdaniem nieporozumieniem.Można nie znać swojego roku urodzenia, ale nie sposób nie wiedzieć - będąc osobą w pełni sprawną intelektualnie - czy ma się lat 13 czy 20.Trudno uwierzyć, że rodzice Konstantego ukrywali przed nim prawdziwe miejsce jego urodzenia i nie ma żadnego powodu, by on sam, w młodości, w swojej ankiecie personalnej wpisywał Warszawę zamiast rzekomo prawdziwych Telechan.Prawdopodobnie kopia księgi metrykalnej z Telechan dotyczy starszego brata Konstantego, który zapewne zmarł w dzieciństwie, być może jeszcze przed urodzeniem się Konstantego. Zresztą nie jest wykluczone, że kolejnemu dziecku rodzice nadali takie samo imię, jak zmarłemu bratu (sam miałem wśród moich przodków taką sytuację). W swoim czasie sporo przeglądałem XIX-wiecznych ksiąg metrykalnych z obszaru zaboru rosyjskiego (akurat interesowały mnie księgi z guberni witebskiej); widziałem w nich niemało nieścisłości i błędów (zarówno co do imion, w tym ich pisowni, jak i dat). Zamiast naprędce poprawiać w Wikipedii wszystkie dane na podstawie tego jednego jedynego dokumentu (co zatrąca original research, czego mamy obowiązek się w Wikipedii unikać) warto poczekać na weryfikację tych informacji przez niezależnych fachowców.A poza tym doskonale wiadomo, że współczesne oficjalne instytucje Białorusi nie mogą cieszyć się zbyt wielką wiarygodnością, nie jest wcale wykluczone, że ów oficjalny wpis został zamieszczony w określonym celu, na przykład politycznym. Jakoś nie jestem w stanie uwierzyć, że przez sto lat od objęcia władzy przez bolszewików, i przez osiemdziesiąt lat od czasu, kiedy przyszły marszałek ZSRR został przez Stalina przywrócony do dowodzenia w wojsku, by tajne służby sowieckie nie prześwietliły jego przeszłości i nie odkryły, że ani Warszawa, ani Wielkie Łuki, tylko akurat Telechany, choć przecież było wiadomo, że ojciec i matka Konstantego przebywali tam przez pewien czas. Ten współczesny białoruski oficjalny dokument wygląda bardzo mało wiarygodnie, wygląda jak opracowany pod z góry założoną tezę.Julo (dyskusja) 00:04, 7 maj 2021 (CEST)
** W tej chwili w innych wersjach językowych jest już nowa data i miejsce urodzenia. Oczywiście, wersja z innym synem jest możliwa, bo w tych czasach śmiertelność dzieci była bardzo wysoka. Chciałem zwrócić uwagę, że Rokossowski wpisywał do ankiet personalnych daty i miejsca, które mu były w danym momencie potrzebne. Mamy już dwa różne miejsca urodzenia i dwie różne daty, Telechany są trzecie. Nie wygląda mi to na urzędowe fałszerstwo, bo sam wpis jest tylko po białorusku. Nie ma go po rosyjsku. Proponuję, żeby dać punkt na temat dyskusji dat i miejsc urodzenia i zostawić to na jakiś czas, aż historycy ustalą.--Cautious (dyskusja) 19:27, 9 maj 2021 (CEST)
***To, co jest w innych wersjach językowych Wikipedii (opracowywanej wszędzie przez wolontariuszy takich jak my) jest mniej ważne, niż to, co znajdzie się w źródłach, opracowanych przez wiarygodnych fachowców. Na to musimy poczekać, bo nie każdy balon wypuszczony przez taki czy inny urząd w Białorusi (tak jak i w Polsce albo w Rosji) jest prawdą. Nie wiem czemu piszesz "nie wygląda mi to na urzędowe fałszerstwo", czemu to twierdzenie uzasadniasz językiem publikacji. Akurat jak dla mnie jest dokładnie na odwrót: to, że urzędnicy napisali to tylko po białorusku może wskazywać właśnie może nie tyle na fałszerstwo, co na zbyt pośpieszne wyciągnięcie nie do końca uprawnionych wniosków. Wnioski te są politycznie bardzo dla władz białoruskich wygodne i pożądane, dlatego mogli pójść "na skróty" i odrzucić wszystkie inne hipotezy, które nie pasowałyby do tej dla nich pożądanej. A pożądana jest dlatego, że oni bardzo chcą być "ważni" w historii tzw. Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.Jeśli przejrzysz historię wersji tego hasła, to zobaczysz na przykłąd, że kwestia miejsca urodzenia - ze względu na sprzeczności w źródłach - ewoluowała: na przykład tutaj jest wersja z 3.09.2005, tutaj - z 8.09.2006, a tutaj - z 5.09.2013."Wiki" to szybkość, ale mimo wszystko to nie "plotek", w którym publikuje się każdą sensację, którą ktoś gdzieś opublikował. Julo (dyskusja) 22:51, 9 maj 2021 (CEST)
thread_title:  Wpis w księdze metrykalnej z Telechan 

message: Skąd jest informacja o wybitym oku, nigdzie indziej o tym nie jest napisane i na tym filmie wyraźnie widać że nie ma szklanego oka ponieważ było by któreś nie ruchome dużo akurat patrzy w prawo i lewo i widać że to nie prawda https://www.youtube.com/watch?v=9J68KtxV3tE Shaman (dyskusja) 01:55, 6 lip 2023 (CEST)
replies: text: Jakoś nie widzę w naszym artykule w Wikipedii nigdzie takiej informacji; jest tylko - w rozdziale o represjach stalinowskich - o wybitych zębach, złamanych żebrach i palcach. O oku nie widzę (ale może nie dość dokładnie patrzę).

text: O tych torturach opowiadała m.in. jego prawnuczka Ariadna Rokossowska Cezaremu Łazarewiczowi kilkanaście lat temu w wywiadzie, jakiego udzielała dla "Polityki", a także np. w wywiadzie dla "Komsomolskiej Prawdy" (oba taksty z 2009 roku). W 2011 Skwieciński w Rzeczpospolitej także pisze o zębach i żebrach, ale o oku nie.

text: Dopiero w niektórych późniejszych publikacjach tu i ówdzie (np. w portalu bliskopolski.pl albo w zw.lt) można przeczytać także o oku, ale nie są to raczej wiarygodne "źródła" i nie wiem, na podstawie czego ten szczegół się w nich znalazł.

text: Julo (dyskusja) 00:14, 9 lip 2023 (CEST)
thread_title:  Oko 

message: Siedziba Sowieckiego Dowodztwa okupowanej strefy Niemiec byl Szczecin nie Legnica Siedziba dowodztwa miescila sie przy ul.Warynskiego w Szczecinie do 1947 roku Nastepnie przeniesiono dowodztwo do Wschodnich Niemiec W Legnicy bylo Sowieckie dowodztwo radzieckich oddzialow w Polsce Dlazego kryto prawdziwe miejce ?Rokossowski w czasie stacjonowania w Szzecinie kolonizowal miasto osiedlajac rosjan Tworzac kolonie OLIN W nagrode za zwyciestwo nad Niemcami pozwolono wielu zolnierzom zostac w Wshodnich Niemczech Szczecin uznawany przez Sowietow za miasto niemieckie do 1947 roku Polska protestujac przymusila przeniesienie kwatery do strefy Niemie ale kolonia zostala na polskich danych personalnych  37.47.162.170 (dyskusja) 11:08, 28 wrz 2023 (CEST)
thread_title:  Korekta