Dyskusja:Fryderyk Chopin

message: W dyskusji już niektóre osoby słusznie stwierdziły, że powinno dać się pierwszeństwo Szopenowi, nie Chopinowi. Zmiana w haśle z Chopina na Szopena byłaby w pełni zgodna z obecnym stanowiskiem Wielkiego Słownika Ortograficznego PWN:
Wiele nazw własnych zostało spolszczonych już dawno i ta pisownia, niezależnie od tego, czy jest zgodna z zasadami transkrypcji lub transliteracji, czy nie, musi zostać zaakceptowana przez wszystkich użytkowników języka polskiego. W tej grupie możemy wymienić takie nazwiska, jak Szekspir, Waszyngton, Szopen, Russo, Wolter, Molier, Balzak. Natomiast wśród nazw geograficznych Paryż, Londyn, Akwizgran, Rzym, Mediolan, Wenecja i wiele innych.
Należy pamiętać, że pisownia Fryderyk Chopin (zamiast Fryderyk Szopen) jest sprzeczna z innym zaleciem tegoż słownika (czyli niepoprawna):
Należy jednak ostrzec przed używaniem spolszczonego nazwiska i oryginalnego imienia, gdy i imię, i nazwisko danej osoby ma polską formę; za niewskazaną uznamy więc formę Jean Jacques Russo, lepiej Jan Jakub Russo albo Jean Jacques Rousseau.
Uważam, że ze względu na liczne cytaty zamieszczone w haśle, które wskazują na tradycję polszczenia nazwiska Chopin, jak i obecne zalecenia wyrażone w Wielkim Słowniku Ortograficznym należy powrócić do poprawnej pisowni - Fryderyk Szopen. Sungam (dyskusja) 01:19, 13 cze 2014 (CEST)
thread_title: Chopin czy Szopen

message: "5 listopada 1830 roku Chopin na zawsze opuścił Polskę – wyjechał z Kalisza i przez Wrocław udał się do Drezna."
Polska kończy się na Kaliszu....
replies: text: Rzuć okiem na mapę: :File:Podział administracyjny I RP.png. Doctore→∞ 20:28, 14 paź 2015 (CEST)

text: Jeśli mowa o roku 1830 to właściwsza jest mapa: :File:Administrative division of Congress Poland in 1830.PNG --WTM (dyskusja) 20:45, 14 paź 2015 (CEST)
thread_title:  Granice Polski 

message: W 1807 nie było Wielkiego Księstwa Poznańskiego. Księstwo Warszawskie utworzono z ziem zaboru pruskiego i Wielkopolska wchodziła w jego skład!!!!
thread_title:  historia się kłania 

message: ::Witam      ARNOUD 11 (dyskusja) 15:31, 26 gru 2015 (ten i trzy kolejne podpisy wstawił RoodyAlien (dyskusja) 16:45, 26 gru 2015 (CET))
Czy ktos moglby zareagowac? Potrzebna bylaby akcja zbiorowa. 
Ojciec Chopina, otrzymawszy wychowanie od Polakow obecnych w Lotaryngii, wyjechal do Polski w wieku 16 lat. 
Jego syn urodzil sie jako Polak i uwazal sie za Polaka. 
Tesknil za Polska, ktora kochal. 
Tymczasem strona francuska to jedyna strona, gdzie odbiera sie Chopinowi miano polskiego kompozytora, zastepujac je okresleniem "kompozytor o francusko-polskich korzeniach". 
Przypominam, ze rodzice Mikolaja Chopina, ojca, nie odpowiadali na listy ich syna wyslane z Warszawy, bo dla nich Mikolaj przestal istniec. 
Tymczasem artykul francuski w pierwszym akapicie przywoluje "fakt, iz Fryderyk pochodzil z rodziny lotarynskiej" a nie czyni zadnej wzmianki do Wielkiej emigracji, bo dla nich to, ze Chopin zamieszkal w Paryzu to byl "wybor" rownoznaczny z tym, iz wybral bycie Francuzem. 
Nie chodzi o nasz polski patriotyzm, chodzi o o to, by sprostowac te razace przeinaczenia i o to zeby Francuzi nie czynyli wyjatku w tym wypadku, bo polowa slawnych Francuzow to ludzie majacy jakies obce pochodzenie, ale wtedy nikt nie pisze o nich ze np. Zola to pisarz o wlosko-francuskich korzeniach. ARNOUD 11 (dyskusja) 14:41, 24 gru 2015
* O ile można dyskutować czy Maria Curie-Skłodowska była uczoną francuską czy polska, to tutaj raczej nie powinno być wątpliwości. Czy Chopin uczył się we Francji? Czy w jego twórczości można zauważyć przewagę stylu/nawiązań do sztuki francuskiej? Ciacho5 (dyskusja) 16:20, 24 gru 2015 (CET)
* Dziekuje za odpowiedz. Alez oczywiscie nie ma najmniejszej watpliwosci. Dlatego wlasnie prosze o zbiorowa akcje, bo to, co sie na tej ich witrynie zdarzylo, wola o pomste do nieba! Zreszta nie moge przebolec, ze w pierwszym akapicie jest mowa o tym, ze "Chopin pochodzil z lotarynskiej rodziny i dlatego wybral Paryz", bo wlasnie ta chlopska rodzina nie odpowiadala na listy jego ojca. Jest to zaklamanie, a nawet obraza pamieci tego czlowieka. Powtarzam, ze usuwaja oni wzmianki o Wielkiej Emigracji, natomiast za wszelka cene chca zrownowazyc czynnik polski i francuski, co skutkuje tym, ze jest to jedyny portal, gdzie usunieto okreslenie polski kompozytor na rzecz kompozytora o francusko-polskich korzeniach, przy czym skladnik francuski w psoob naciagany i naganny jest faworyzowany! ARNOUD 11 (dyskusja) 16:57, 24 gru 2015
*nie ma zwyczaju ani sensu robić zbiorowych akcji, bo i jak mioałaby taka akcja przebiegać? Trzeba znaleźć poważne źródła i w ich świetle poprawić. Inna sprawa, że możliwe jest, że jakieś francuskie publikacje opisują go jako właśnie tak. W takim razie trzeba to „przebić” poważniejszymi źródłami, a w dyskusji artykułu na spokojnie opisać sprawę. Ja palcem nie kiwnę, bo nie parlam w mowie ani piśmie. Ciacho5 (dyskusja) 17:02, 24 gru 2015 (CET)
*nie, nie sadze, aby byl tak opisywany. To jest ewidentnie wynik zlej woli zarzadcow tego portalu, ktorzy sobie przyznali dodatkowo stempel  "dobrego artykulu". Mowie o akcji zbiorowej, bo oni wystepuja zbiorowo i blokuja wszelkie zmiany, wlacznie z tymi, ktore zawieraja odnosniki do powaznych publikacji. W tym rzecz! ja sam probowalem, beskutecznie sie przebic. Nie bylem sam, ale brakuje posilkow ze strony polskiej czy tez w ogole miedzynarodowej. Z faktu, iz ojciec Chopina mial francuskie pochodzenie (bo to w jego wypadku nalezy uzyc tego okreslenia) nie wynika, ze Fryderyk mial nie byc Polakiem, bo w takiej sytuacji polowa Francuzow przestaje byc Franuzami, a tutaj jest pozwolenie bo Polska jest slaba, nie licza sie z nia, jak np. musieliby sie liczyc z Anglia, Hiszpania itd. Dlatego prosze o rozeslanie wiadomosci, informowanie, ja owszem pisze po francusku, ale nie znam na tyle dobrze wikipedii! ARNOUD 11 (dyskusja) 17:11, 24 gru 2015
thread_title:  Na stronie francuskiej wiki.   

message: beethoven częściowo flamandzki  --> chopin częściowo francuski, nie prawda? ;)
replies: text: Chers Polonais: Pardonnez-moi, mais je ne connais pas votre belle langue et dois donc m'exprimer en français.

text: N'en déplaise à vous, chers amis polonais, Chopin = Polono-Français, parce que son père était français! Sans papa, pas de fils -> sans papa français, pas de Frédéric François Chopin.

text: Voici son passeport français issu en 1837

text: Il n'y est pas question d'un sujet étranger ou ayant obtenu la nationalité française, mais bien d'un Français né de parents français because - en épousant un Français, sa mère était aussi de nationalité française... Code Napoléon. Donc, Chopin était bi-national Polonais ET Français.

text: Love you all, my dear Polish friends!

text: Frania W.
thread_title:  beethoven chopin 

message: Jak już jakiś geniusz zablokował możliwość edycji strony, bo przecież prosty lud nie jest godny dotykać tak świętego tematu, to niech zlinkuje do odpowiedniego artykułu nazwisko Lind, pojawiające się w tekście ni stąd ni z owąd i tylko raz, nawet bez imienia ani żadnego wyjaśnienia, dlaczegóż to w ogóle jej wizyta u umierającego Chopina miałaby mieć jakieś istotne znaczenie ani kto ona zacz. Rozumiem, że geniusze rodzą się z taką wiedzą i potrzebującymi wyjaśnień gardzą, ale Wikipedia jest raczej dla maluczkich.
replies: text: Po co zdanie o tej Lind, skoro wcześniej o tej osobie nie wspomniano? --WTM (dyskusja) 20:33, 26 lip 2016 (CEST)
replies: text: :Jenny Lind, znajoma Chopina. Być może miałem napisać coś więcej, albo myślałem, że jest już o niej wspomniane. Ostatecznie usunąłem tę informację o wieczorku u Chopina, bo jej encyklopedyczność nie jest silna i pasuje raczej do jakiegoś nierealnego megaartykułu z samą biografią. RoodyAlien (dyskusja) 00:14, 27 lip 2016 (CEST)
thread_title:  Niezbędna wikizacja 

message: W tekście dotyczącym Fryderyka Chopina napisano, że  ,,Zdaniem niektórych lekarzy kompozytor mógł cierpieć przez całe życie na mukowiscydozę i to właśnie ona była przyczyną jego śmierci. Inne teorie mówią o niedoborze alfa1-antytrypsyny". Ja się z tym nie zgadzam, ponieważ w 2017 roku zrobiono badania serca Chopina i odkryto, że zmarł na gruźlicę płuc i krtani. To jest już pewne, a poprawki w tym tekście zrobiono 20 grudnia 2017 roku, czyli minęło bardzo dużo czasu od badań. Proszę, by ten tekst został poprawiony.  Julitka2004 (dyskusja) 12:23, 29 gru 2017 (CET)
replies: text: nie prawda, inne badania udowodnily ze mial fibroze pluc! tkanki mu zarastaly!
thread_title:  PRZYCZYNY ŚMIERCI FRYDERYKA CHOPINA 

message: Czegoś tutaj nie rozumiem. W książce poświęconej Fryderykowi Chopinowi wyczytałam, że zerwał zaręczyny z Marią Wodzińską. W tym tekście jednak nic o tym. Proszę o poprawę i tego fragmetu. Julitka2004 (dyskusja) 13:07, 29 gru 2017 (CET)
thread_title:  Fryderyk Chopin i Maria Wodzińska 

message: Bardzo trafne spostrzeżenie o braku tych elementów w artykule. Na miarę możliwości edytorsko-źródłowych zostały te wychwycone braki przeze mnie już uzupełnione. RadLes (dyskusja) 13:53, 30 gru 2017 (CET)
thread_title:  Odpowiedź 

message: Z kroniki parafialnej, 1813 – wylew Raby,
(…)  
Tego samego roku, w dniu 20 października, Eleonora Milieska, córka Stanisława de Milieskiego (wcześniej Milkuschitz), właściciela Cerekwi, i Sary z Mendlów, wychodzi za mąż za Leopolda Antoniego Elkana, syna Józefa, tzw. „wielkiego kupca" i bankiera. 
Czy ślub odbył się w Cerekwi, czy tylko jest to okazyjny, ceremonialny wpis o ślubie córki kolatora do metryki parafialnej, nie można stwierdzić.
 
Należy także zauważyć, że w roku 1827 „Najjaśniejszy Majestat" w dniu 30 lipca nadał temuż Leopoldowi Antoniemu Elkanowi, szlachectwo z predykatem von Elkansberg. Wtedy już mógł się prezentować posiadaniem Grzymałowa, który zakupił w 1825 r. podczas licytacji dóbr Konstancji z Lubomirskich Rzewuskiej. 
Cztery dni później, w dniu 24 października 1813 r., jej siostra Tekla wychodzi w Cerekwi za mąż za Ignacego Laskiewicza, syna Ignacego, kupca z Podgórza (wtedy Josephstadt, pod Krakowem), który wraz z bratem Franciszkiem nobilitację galicyjską, z przydomkiem von Friedensfeld, uzyskał w 1783 r. 
Jako miejsce wypoczynku wybiera sobie Bad Ischl. Zawsze w damskim towarzystwie. Miejscowa gazetka informuje na przykład, że przybyła "Frau Eleonore Elkan v. Elkansberg, Ban­quiersgattin, mit zwei Fräulein Nichten, aus Wien". 
Zmarła w Wiedniu w wdowim stanie dnia 14 stycznia 1874 r. Żyła lat 80.
Co najciekawsze, to fakt, iż „Frau Eleonore Elkan von Elkansberg" to znana wielbicielka talentu Fryderyka Chopina, wspierająca go materialnie.
 
Bibliografia: 
Sławomir Górzyński, Nobilitacje w Galicji w latach 1772 – 1918.
 
Viener Zeitung z dnia 1 maja 1818.
 
Tropauer Zeitung z 17 lipca 1818.
 
Gazeta Lwowska z 22 sierpnia 1818.
 
Gazeta Lwowska z 5 maja 1821, gdzie pojawia się po raz pierwszy nazwisko barona Arnolda de Eichtal, zapewne już wtedy współwłaściciela Cerekwi. Jako kolatora (patrona) można go spotkać w schematyzmach diecezjalnych od roku 1827. 
Lemberger Zeitung z 26 września 1827.
 
Grzymałów (zamek), Wikipedia.
 
Sobiesław i Stanisław Mieroszewscy, Wspomnienia z lat ubiegłych, s. 34, 167, 168, 210, 228, 210, 229.
 
Internetowe Centrum Informacji Chopinowskiej,  Listy Chopina,  Do Rodziny w Warszawie, 1830-12-01, Fryderyk Chopin do Mikołaja Chopina, 1830-12-01: „ … ani u pani Elkan, ani u Rotszylda, ani u państwa Voigt, ani u wielu innych osób nie byłem. Dziś idę do ambasady.” 
Internetowe Centrum Informacji Chopinowskiej, Listy Chopina, Do Jana Matuszyńskiego w Warszawie, Fryderyk Chopin do Jana Matuszyńskiego, 1830-12-26: „... inwitacją na obiad do pani Elkan, Polki, bankierki. Wstałem, zagrałem sobie smutno, przyszedł do mnie Nidecki, Leidenfrost, Steinkeller, pożegnaliśmy się i udałem się na obiad do ...” 
Carlisten Bad Ischl Nro 3 z 10 czerwca 1846, Nro 3 z 8 czerwca 1847, Nro 2 z 8 czerwca 1867.
Carlisten Bad Ischl Nro 6 z 27 czerwca 1845.
Wiener Zeitung Nr 258 z 10 listopada 1874, s. 567
Kronikę parafialną uzupełnił Bogusław Andrzej Baczyński, Tarnów 
(BACZ)
thread_title:  Czego nie odczytano z kroniki parafialnej wsi Cerekiew 

message: Dlaczego w tym artykule widnieje informacja, że Chopin jest uznawany za jednego z najważniejszych polskich kompozytorów w historii a nie ma informacji, że jest to najważniejszy/najwybitniejszy polski kompozytor a także jeden z najwybitniejszych Polaków (i prawdopodobnie najważniejszy piasnista w historii)? Społeczność anglojęzyznej Wikipedii na liście :en:Wikipedia:Vital articles umieściła konsensualnie (ten konsensus trwał bardzo długo i intensywnie) Chopina wśród 4 innych najważniejszych kompozytorów muzyki klasycznej (obok Bacha, Beethovena, Mozarta i Wagnera), przebywa tam długo jako jeden z dwóch reprezentantów epoki romantyzmu. Nie sposób jest więc znaleźć jakiegokolwiek innego polskiego kompozytora na chociaż zbliżonym poziomie pod względem popularności, ważności i wybitności. Opisanie Chopina jako: "jeden z najwybitniejszych Polaków w historii" również nie powinno być kontrowersyjne, bo w tamtej liście 1000 najważniejszych artykułów anglojęzyczna wiki nie uwzględnia nawet Jana Pawła II, Świętego Piotra, Christiana Anderssena, Socratesa i wielu innych wybitnych ludzi !! Dawid2009 /--->✉ 23:54, 8 sty 2019 (CET)
----Sposób znaleźć. Krzysztof Penderecki już uzyskał podobna skalę uznania światowego  --Svetomir (dyskusja) 19:48, 12 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Jeden z najwybitniejszych? 

message: Why do you still insist on the wrong date of Chopin's first concert in Paris,
This concert was NOT on the 26th of February 1832 but on the 25th. 
Some time ago I corrected the mistake but you cancelled my correction.
The date given in nearly all books about Chopin, even in those by Polish and French experts is not correct.
Please read: Jean-Jacques Eigeldinger: Documents inconnus concernant le premier concert de Chopin à Paris (25 février 1832). In: Revue de Musicologie. 94/2 (2008), Page 575–584.
HarWie (dyskusja)-
replies: text: The correction has now been accepted. Thank you. Now the Polish, English, French and German versions of Wikipedia have the correct date.
Dlaczego nadal upiera się Pan przy błędnej dacie pierwszego koncertu Chopina w Paryżu. Koncert ten NIE odbył się 26 lutego 1832 roku, lecz 25. Jakiś czas temu poprawiłem ten błąd, ale Pan anulował moje sprostowanie. Data podawana w prawie wszystkich książkach o Chopinie, nawet w tych autorstwa polskich i francuskich ekspertów, nie jest poprawna. Proszę przeczytać: Jean-Jacques Eigeldinger: Documents inconnus concernant le premier concert de Chopin a Paris (25 février 1832). W: Revue de Musicologie. 94/2 (2008), str. 575-584. HarWie (dyskusja)-.
Korekta została przyjęta. Dziękuję. Teraz polskie, angielskie, francuskie i niemieckie wersje Wikipedii mają poprawną datę.
HarWie (dyskusja) 15:29, 19 cze 2019 (CEST)
replies: text: : In the Kalendarium you still do not accept the correct date. It is the 25th of February 1832. My correction has again been cancelled. In the main part of the article the date is correct. It is a pity that even Alan Walker in the corrected version of his Chopin biography still has the wrong date. —HarWie (dyskusja) 21:26, 2 kwi 2021 (CEST)

text: : W Kalendarium nadal nie akceptuje Pan poprawnej daty. Jest to 25 lutego 1832 roku. Moje sprostowanie zostało ponownie anulowane. W głównej części artykułu data jest poprawna. Szkoda, że nawet Alan Walker w poprawionej wersji swojej biografii Chopina nadal ma błędną datę. —- HarWie (dyskusja) 21:31, 2 kwi 2021 (CEST)
thread_title:  Pierwszy Concert Chopina w Paryżu 

message: Według mnie do szablonu powinny zostać dodane nowe informacje, co ułatwiłoby znajdywanie informacji. Chodzi mi o coś w stylu rodziny Chopina itp. Jest to ważna strona, a wyszukiwanie tu informacji, których nie ma w szablonie nie jest łatwe.
thread_title:  Szablon 

message: Prosze o dodanie filmu na 200 urodziny kompozytora
Tytul: L'art de Chopin. 200 ans de la naissance de Frédéric Chopin (The Art of Chopin (EN), Die Kunst des Frederic Chopin (DE)) 2010, film dokuemtalny, rezyserja: Gérald Caillat, 53 minuty,  jezyki: PL, EN, DE, FR, JP, 
n.p.
https://www.imdb.com/title/tt3184668/?ref_=wl_li_tt
https://www.amazon.de/-/pl/dp/B003T68VR6/ref=sr_1_2?keywords=G%C3%A9rard+Caillat&qid=1637921872&s=dvd&sr=1-2
thread_title:  Filmy o życiu kompozytora