Dyskusja:Kolpos Elefsinas

message: W tym wypadku nie rozumiem powodu użycia greckiego, a nie polskiego słowa dla zatoka i zastosowania greckiej, a nie polskiej odmiany czasownika. Przecież bez kontrowersji jest to Zatoka Salamińska ? - czyż nie tak ? Czy może istnieją inne przyczyny ? --Grb16 (dyskusja) 23:10, 20 lip 2014 (CEST) (teraz, po zmainie nazwy, mówilibyśmy o Zatoce Elefsiny) --Grb16 (dyskusja) 07:30, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: :Nie ma zatwierdzonego przez Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej egzonimu, więc nie może to być Zatoka Elefsiny czy Zatoka Eleusis. Co najwyżej można by przetłumaczyć termin rodzajowy i pisać Zatoka Elefsinas. --Botev (dyskusja) 11:01, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: ::Jestem "za" i to na zasadzie "zachodzi oczywistość!". Jednak jeszcze bardziej byłbym za Zatoką Elefsiny (mniej elegancko: Zatoką Elefsińską). Argumenty obiektywne: (1)język polski wypracował swe reguły słowotwórcze już na długo nim powstała KSNG. (2) Język polski działa samoistnie także po godzinach pracy czy harmonogramem zajęć KSNG. (3) Proponowane nazewnictwo tworzy się typowo (narzuca się samo), nie rodząc przy tym kontrowersji. (4) Język polski z pewnością trafi jeszcze na tysiące czy miliony obcych nazw, których KSNG nie zdążyła określić metodami biurokracji, a one zaistnieją i tak, tworzone równie automatycznie. (5) Dopiero kolejny punkt to mój POV: że nie daj Boże, nasi eksperci wymyśliliby i usiłowałaby wprowadzić do języka polskiego może jakąś "Zatokę Eleusiańską"? :))))  --Grb16 (dyskusja) 12:24, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: :::No właśnie jest tak, że istnieją miliony obiektów geograficznych, dla których nie ma polskich nazw. I jakoś wtedy bez trudu stosujemy nazwę oryginalną nie tworząc na siłę i ad hoc spolszczenia, co może przeszłoby jeszcze w beletrystyce, lecz nie w encyklopedii. Stąd będziemy mieli Bay of Islands, a nie Zatokę Wysp, Douglas Bay, a nie Zatokę Douglaską, Hanöbukten, a nie Zatoka Hańska, Töölönlahti, a nie Zatoka Töölöńska, Laizhou Wan, a nie Zatoka Laizhouska itp. Aotearoa  dyskusja 13:19, 19 sie 2014 (CEST)
thread_title:  Nazwa hasła 

message: Kto ją ma ? Mapę taką, na której da się tę zatokę bezbłędnie rozróżniać, wśród akwenów ją otaczających ? Przy tym z wyróżnieniem jej zatok wewnętrznych ? Jeśli zrobię to ja, przez przeróbkę istniejących w Wiki map, rezultat okaże się amatorszczyzną. Co obniża prestiż Wiki. Od biedy mógłbym wyszukać i opisać zdjęcie satelitarne... --Grb16 (dyskusja) 12:30, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: Niestety nic na Commons sensownego nie znalazłem. Jest takie zdjęcie satelitarne, ale ono także nie jest zbyt dobre. Aotearoa  dyskusja 13:36, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: :Właśnie wprowadziłem przed chwilą do Commons taką przeróbkę innego zdjęcia sat: thumb|The Saronic Gulf, with its islands and the Gulf of Elefsina, może więc to ?  Prośba: nie jestem pewien, czy prawidłowo wprowadziłem dane o autorze ? Mój jest jedynie dopisek Gulf of Elefsina, reszta pochodzi od autora: Panagiotis Botsis, nieco przycięta przeze mnie - czy jest ok ? --Grb16 (dyskusja) 14:05, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: ::Opis moim zdaniem dałeś ok. (dodałem jedynie linki wewnętrzne), nie wiem tylko jak powinna wyglądać sprawa licencji – różni się w obu przypadkach, jednak moim zdaniem to ta w Twojej wersji jest poprawna (niemniej w kwestii licencji to jestem dość "cienki"). NB. znalazłem jeszcze coś takiego: :File:Salamis.png. Aotearoa  dyskusja 20:10, 19 sie 2014 (CEST) Plus jeszcze taką konturówkę na szybko zrobiłem. Aotearoa  dyskusja 20:28, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: :::::Dałem jednak licencję pliku źródłowego autorstwa Panagiotisa Botsisa - skoro plik jest dziełem pochodnym w stosunku do jego dzieła, to powinien mieć zgodną licencję. Oczywiście abstrahuję od faktu, czy Panagiotis Botsis dał poprawną licencję - on dokonał przeróbki dzieła PD, której mógł nadać licencję GFDL czy CC tylko przy założeniu, że dokonane przez niego zmiany, tj. dodanie opisów kilku obiektów geograficznych, stanowią na tyle twórczy wkład, że powodują powstanie nowego dzieła objętego prawem autorskim. Uznałem jednak, że nie ma sensu roztrząsać teraz tej kwestii, a bezpieczniej dać licencję bardziej restrykcyjną. --Botev (dyskusja) 21:19, 19 sie 2014 (CEST)

text: :::Wycinam wpis sprzed chwili, gdyż omyłkowy, gdyż widzę, że podałeś dwa linki, gdy ja pisałem o jednym. Zatem ciekawe jest w linku Salamis.png to, że rozróżnia Elefsis od Elefsiny. Elefsis to (potocznie) starsza część miasta, zabudowana tradycyjnie, głównie mieszkalna i handlowa, gdy Elefsina to (potocznie) część nowsza, rozległa, wysoko uprzemysłowiona. Botev nie wierzył mi w to i wycofał taką info z hasła Eleusis. Nie wiem który z plików byłby tu najlepszy jako mapa dla hasła o zatoce ?  Może konturówka ? Może konturówka, jako precyzyjna i plik satelitarny dodatkowo ? Salamis.jpg wymaga przeróbki - pokazuje wiele, ale podpisane są tylko niektóre miejscowości i to np. podpisano małe wioski na wyspie, a nie podpisano wielkoprzemysłowego Aspropyrgos, Drapetzony itp. Oraz zdjęcie to nie powiększa się dobrze. Czyli dodajmy może konturówkę, a temat zdjęcia sat pozostawmy otwarty --Grb16 (dyskusja) 20:56, 19 sie 2014 (CEST)
replies: text: ::::Literacja konturówki - właśnie zamierzałem ją wstawić, ale rzut oka na literację i... jest nieżyciowa.  Czemu nie normalna, polska czy angielska transkrypcja ? To jest artykuł dla "początkujących", niemal nikomu nieznane, naukowe zapisy nie mają racji bytu, poza tym każdy widzi w oryginale, omikron czy omega. --Grb16 (dyskusja) 20:50, 20 sie 2014 (CEST)
Botev nie wierzył mi w to... - nie przypominam sobie cofania akurat takiej edycji, chyba to jednak nie ja. Zapis łaciński - stosujemy transkrypcję, nie transliterację - tu są reguły: . --Botev (dyskusja) 09:25, 21 sie 2014 (CEST)

text: Faktycznie, sorry, to wyciął jakiś IP. Usunięty fragment:  Teren w pobliżu odkrywek archeologicznych potocznie określany jest jako Elefsis. Teren archeologiczny, w Grecji  określany jest urzędowo jako Eleusis. Elefsis to nowogreckie brzmienie, bez potrzeby zmiany pisowni.. Czyli transkrypcja kontrurówki prosi o poprawienie, na wersję "tak jak słychać". --Grb16 (dyskusja) 14:42, 21 sie 2014 (CEST)
replies: text: :Bynajmniej żadna transliteracja o poprawę nie prosi, bo poprawiać to można błędy, a nie poprawne opisy. Zrobiłem mapę do użytku ogólnego dlatego dałem na niej wyłącznie oryginalne nazewnictwo i wyłącznie jego międzynarodową transliterację w standardzie ISO. Zastosowanie polskiej transkrypcji spowodowałoby, że byłaby mało przydatna na innych Wikipediach, danie zaś angielskiej transkrypcji dla polskiej Wikipedii jest tak samo nieprzydatne jak danie transkrypcji niemieckiej czy francuskiej. Opisy są dobre (zapisy w transliteracji pojawiają się także w artykule) i nie ma powodów do ich zmiany. Aotearoa  dyskusja 20:04, 21 sie 2014 (CEST)
replies: text: ::Polak zapisze "Kolpos Elefsinas" i na greckich drogowskazach też byłoby zawsze "Kolpos Elefsinas". W żadne inne dziwolągi się nie mieszam (i wyśmiewam je w duchu i nie tylko). Pozdrawiam... --Grb16 (dyskusja) 20:21, 21 sie 2014 (CEST)
thread_title:  Pytanie o mapę  ?