Dyskusja:Szałwia wieszcza

message: Artykuł naruszający NPOV, napisany nieporadnym językiem. Zaczęłam rewrite, ale zrezygnowałam - lepiej jeśli zrobi to ktoś bardziej obeznany z biologią. Sprzeczne informacje o wielkości liści (raz 20, po chwili 30 cm) i inne rzeczy, których wolę nie tykać.
IMO należy "inaczej", w sposób mniej promujący, napisać o zastosowaniu tej roślinki w celach odurzających. Selena 07:55, 22 sie 2004 (CEST)
==To co wyjąłęm== Radomil 08:46, 22 sie 2004 (CEST)
===Chemia===
Jej główny alkaloid to salvinorin A (po za tym zawiera jeszcze salvinorin B i salvinorin C które nie mają działania psychoaktywnego ).Piast Gliwice
replies: text: Salvinorin A nie jest alkaloidem. Poznań pozdrawia Gliwice i wszystkich etnobotaników z tamtąd.85.221.145.171 (dyskusja) 10:14, 3 kwi 2010 (CEST)
===Używanie===
Salvia jest dosyć popularnym narkotykiem na świecie w pewnych kręgach. W Amsterdamie można ją kupić w większości Smart Shop'ów w postaci szuszu lub ekstraktów nawet 20x. Jest w prawie każdym kraju legalna - po za Włochami i Australią gdzie zwolennicy boskiej salvii aktywnie walczą o jej zalegalizowanie.

text: I Polską. Nie zapominajmy o nowelizacji ustawy O Przeciwdziałaniu Narkomanii z 2009 roku. 
===Historia===
HIST
przed 1962 rokiem nikomu nie udało sie zidentyfikować salvii. Pierwszy opis tej rośliny w zachodniej literaturze został napisany przez szweckiego antropologa Jean Basset w 1939 roku.Badał on grzyby psylocybinowe w otoczeniu mazateków i właśnie on jako pierwszy zanotował używanie przez nich salvi na  uroczystościach. Dokładniejsze informacje o salvii zanotował Gordon Wasson i Albert Hofmann podczas podrózy przez meksyk. Zdobyli materiał roślinny który zidentyfikowano jako nowy gatunek, mianowicie Salvia divinorium (Ska maria pastora, szałwia czarownika) Wasson jako pierwszy biały człowiek miał zaszczyt bycia pod wpływem salvii podczas obrzędu w lipcu 1961 r. Mazatecka szamanka (curandera) przygotowała napój wyciskając so wody sok ze świerzych liści. Efekty opisał jako "tańczące kolory w opracowanych trój-wymiarowych projektach"
Szałwia była używana przez mazateków gdy nie było innych środków (grzybów lub powoju). przed zbiormi szamani klęczą i odprawiają  modły po czym ostrożnie zbierają liście aby ich nie uszkodzić. Rytuały mazateków odbywały się w nocy w ciszy co jest bardzo ważne przy użyciu salvii, gdyż efekty przy doustnej dawce są dość lekkie. Średnią dawkę stanowi wg A.Hoffmana 4 -12 świerzych liści. dwa razy większa dawka przepisywana jest dla osób spożywającym alkohol.
Liście były podawane zawsze parami, rozgryzane i połykane. Drugą metodą było wyciśnięcie z nich soku.. Żucie trwa zazwyczaj około 30 minut i choć liście są później połykane, większość efektów bierze się z salvinorinu wchłoniętego przez ścianki jamy ustnej. Jest to trochę mniej efektywny sposób niż niżej opisana metoda "kulki". Większość użytkowników donosi o nieprzyjemnej gorzkości liści. Szamani Mazateccy nie mają takiego szacunku dla salvii, jak dla magicznych grzybków prawdopodobnie dlatego że nie potrafili w pełni wykorzystać tej rośliny do zmiany stanu świadomości (doustne spożywanie temu nie sprzyja). Mazatekowie zdają się być nieświadomi mocy którą posiada ta roślina. Wasson sugerował że salvia znana była też aztekom jako "pipiltzintzintli" (co za nazwa...) jednak ta dzieli sie na rośliny męske i żeńskie, dlatego też większość badaczy odrzuca hipotezę wassona twierdząc że "pipiltzintzintli"  to po prostu nazwa nadana konopiom siewnym. Na scene narkotyków psychodelicznych salvia zaczęła wchodzić koło roku 1990 kiedy
zaczęto sprzedawać liście przez internet. DO tej pory w większości państ salvia ani w niej zawarta substancja psychoaktywna (salvinorin) nie jest na "czarnej" liście zakazanych substancji. W Austaralii salvia niestety stoi na liście nieleganych środków obok heroiny i kokainy. Niezbyt korzystna sytuacja jest tez w USA i włoszech choć jeszcze jest tam legalna.
===lecznictwo===
Pomaga oddać stolec i mocz  , powstrzymuje biegunkę. Łagodzi ból. Małe ilości przeciwdziałają reumatyzmowi
----
dlaczego to zabrałeś? przecież był zajebisty artykuł, tekst który sam pisałem kupe czasu. teraz nic nie ma. poprawię i przywrócę starą wersję. nie rozumiem, czemu tak okroiłeś ten artkuł? to jakiś absurd! Koń 20:09, 1 wrz 2004 (CEST)

text: obecna strona jest punktem wyjścia do napisania porządnego art. tamten był po prostu kiepski i nie nadający się do Wikipedii. Czyli tamta decyzja była słuszna. Kpjas  ☺ 20:15, 1 wrz 2004 (CEST)
----
jak dla mnie jest to szczyt ignorancji. Koń 17:23, 3 wrz 2004 (CEST)
----
artykuł jest do zmiany, jest bardzo stronniczy i nieobiektywny :/

text: A co dokładnie jest nieobiektywne? Trudno nawet odnieść się do tego bez wyjaśnienia --Nova 22:50, 19 lut 2006 (CET)
thread_title: Untitled

message: Jej główny alkaloid to salvinorin A (po za tym zawiera jeszcze salvinorin B i salvinorin C które nie mają działania psychoaktywnego ).Piast Gliwice
replies: text: Salvinorin A nie jest alkaloidem. Poznań pozdrawia Gliwice i wszystkich etnobotaników z tamtąd.85.221.145.171 (dyskusja) 10:14, 3 kwi 2010 (CEST)
thread_title: Chemia

message: Salvia jest dosyć popularnym narkotykiem na świecie w pewnych kręgach. W Amsterdamie można ją kupić w większości Smart Shop'ów w postaci szuszu lub ekstraktów nawet 20x. Jest w prawie każdym kraju legalna - po za Włochami i Australią gdzie zwolennicy boskiej salvii aktywnie walczą o jej zalegalizowanie.
replies: text: I Polską. Nie zapominajmy o nowelizacji ustawy O Przeciwdziałaniu Narkomanii z 2009 roku.
thread_title: Używanie

message: HIST
przed 1962 rokiem nikomu nie udało sie zidentyfikować salvii. Pierwszy opis tej rośliny w zachodniej literaturze został napisany przez szweckiego antropologa Jean Basset w 1939 roku.Badał on grzyby psylocybinowe w otoczeniu mazateków i właśnie on jako pierwszy zanotował używanie przez nich salvi na  uroczystościach. Dokładniejsze informacje o salvii zanotował Gordon Wasson i Albert Hofmann podczas podrózy przez meksyk. Zdobyli materiał roślinny który zidentyfikowano jako nowy gatunek, mianowicie Salvia divinorium (Ska maria pastora, szałwia czarownika) Wasson jako pierwszy biały człowiek miał zaszczyt bycia pod wpływem salvii podczas obrzędu w lipcu 1961 r. Mazatecka szamanka (curandera) przygotowała napój wyciskając so wody sok ze świerzych liści. Efekty opisał jako "tańczące kolory w opracowanych trój-wymiarowych projektach"
Szałwia była używana przez mazateków gdy nie było innych środków (grzybów lub powoju). przed zbiormi szamani klęczą i odprawiają  modły po czym ostrożnie zbierają liście aby ich nie uszkodzić. Rytuały mazateków odbywały się w nocy w ciszy co jest bardzo ważne przy użyciu salvii, gdyż efekty przy doustnej dawce są dość lekkie. Średnią dawkę stanowi wg A.Hoffmana 4 -12 świerzych liści. dwa razy większa dawka przepisywana jest dla osób spożywającym alkohol.
Liście były podawane zawsze parami, rozgryzane i połykane. Drugą metodą było wyciśnięcie z nich soku.. Żucie trwa zazwyczaj około 30 minut i choć liście są później połykane, większość efektów bierze się z salvinorinu wchłoniętego przez ścianki jamy ustnej. Jest to trochę mniej efektywny sposób niż niżej opisana metoda "kulki". Większość użytkowników donosi o nieprzyjemnej gorzkości liści. Szamani Mazateccy nie mają takiego szacunku dla salvii, jak dla magicznych grzybków prawdopodobnie dlatego że nie potrafili w pełni wykorzystać tej rośliny do zmiany stanu świadomości (doustne spożywanie temu nie sprzyja). Mazatekowie zdają się być nieświadomi mocy którą posiada ta roślina. Wasson sugerował że salvia znana była też aztekom jako "pipiltzintzintli" (co za nazwa...) jednak ta dzieli sie na rośliny męske i żeńskie, dlatego też większość badaczy odrzuca hipotezę wassona twierdząc że "pipiltzintzintli"  to po prostu nazwa nadana konopiom siewnym. Na scene narkotyków psychodelicznych salvia zaczęła wchodzić koło roku 1990 kiedy
zaczęto sprzedawać liście przez internet. DO tej pory w większości państ salvia ani w niej zawarta substancja psychoaktywna (salvinorin) nie jest na "czarnej" liście zakazanych substancji. W Austaralii salvia niestety stoi na liście nieleganych środków obok heroiny i kokainy. Niezbyt korzystna sytuacja jest tez w USA i włoszech choć jeszcze jest tam legalna.
thread_title: Historia

message: Pomaga oddać stolec i mocz  , powstrzymuje biegunkę. Łagodzi ból. Małe ilości przeciwdziałają reumatyzmowi
----
dlaczego to zabrałeś? przecież był zajebisty artykuł, tekst który sam pisałem kupe czasu. teraz nic nie ma. poprawię i przywrócę starą wersję. nie rozumiem, czemu tak okroiłeś ten artkuł? to jakiś absurd! Koń 20:09, 1 wrz 2004 (CEST)
replies: text: obecna strona jest punktem wyjścia do napisania porządnego art. tamten był po prostu kiepski i nie nadający się do Wikipedii. Czyli tamta decyzja była słuszna. Kpjas  ☺ 20:15, 1 wrz 2004 (CEST)
----
jak dla mnie jest to szczyt ignorancji. Koń 17:23, 3 wrz 2004 (CEST)
----
artykuł jest do zmiany, jest bardzo stronniczy i nieobiektywny :/

text: A co dokładnie jest nieobiektywne? Trudno nawet odnieść się do tego bez wyjaśnienia --Nova 22:50, 19 lut 2006 (CET)
thread_title: lecznictwo

message: "W Australii szałwia znajduje się na liście nielegalnych środków. W USA (gdzie osiąga największy rynek zbytu) i Włoszech jeszcze jest legalna (i na razie brakuje szans na jej delegalizacje)."
Ten fragment jest stronniczy, a jego autor pewnie nie wie, że alkohol to też narkotyk.
replies: text: Nie ma tutaj sensu dywagacja nad alkoholem, takich porównań można by mnożyć setki, jeśli w celu zmiękczenia i osłabienia poczucia zagrożenia, to zawsze ze szkodą dla czytającego. Jednak, chociaż zgadzam się z wymową przytoczonego wyżej zdania, usunęłam treść wyrażąjącą stosunek autora do tematu, zostawiając fakty. Pozdraiwam --Nova 22:15, 8 cze 2006 (CEST)
thread_title:  stronniczość 

message: Szałwia jest mniej "narkotycznym" środkiem aniżeli nawet najzwyklejszy alkohol (zobaczcie, jak zachowuje się pijany człowiek - chyba nie uznacie zachowania pijanego za  normalne!?)!
Sugeruję mniej tendencyjności i brnięcia w zakłamanie, wystarczy tego w mediach.
replies: text: każda substancja która jest używką, czyli zmienia świadomość jest narkotykiem... czy to kawa czy tytoń czy lsd czy szałwia czy heroina czy alkohol... przy tym te które odurzają przeważnie uzależniają łatwiej i łatwiej w nie uciekać... mało z osób które spotkałem pali dla efektów "szamańskich" aniżeli "bani"
thread_title:  To NIE jest żaden narkotyk! Co za idiotyczne określenie. 

message: Wnoszę o poszukanie i podanie linków, zamiast usuwania niewygodnych światopoglądowo treści. Wikipedia powinna zawierać i przytaczać wszelkie możliwe aspekty opisywanego przedmiotu/rośliny/tematu. Nelmecco del Kamin (dyskusja) 11:22, 28 lip 2008 (CEST)Nelmecco del Kamin
Sally ..
I znow haslo szlag trafil. Czemu jest malo zrodel? Bo poki co malo kto prowadzi nad tym badania, ciezko cos sensownego znalezc. A sensowne [niestety nieraz zbyt subiektywne wypowiedzi] sa tu tak naprawde jedynym "konkretnym" zrodlem informacji.
Teraz powiem cos od siebie: przeszedlem wszystko od galki muszkatalowej az po sama heroine, jednak porownywanie i proba klasyfikacji Boskiej Szalwi wobec innych substancji mija sie z celem. 
Moim skromnym zdaniem nazywanie Jej "narkotykiem" to dla Niej obraza. To cos innego, cos co potrafi otworzyc nieznane rejony swiadomosci, coz .. z racji ze nie mam duzo czasu nie bede tu sie rozwodzic nad Jej dzialaniem.
Powiem cos jeszcze; SALVIA TO NIE "UZYWKA" NA IMPREZY, DO POCZUCIA "FAJNEJ BANI", MAM NADZIEJE ZE NIE BEDE MUSIAL OGLADAC W TELEWIZJI WYPOWIEDZI TYPU "NASTOLATEK NACPANY SMIERCIONOSNA SZALWIA ZROBIL XXX"
Potencjalnym wlasnie nastolatka mowie: darujcie sobie.. szalwia potrafi pokazac Ci wszystko: od dziecinstwa[ zobacysz stare sceny chocby sprzed 30 lat], czysta abstrakcje[fraktale wzory oraz rzeczy ktorych opisac sie nie da], PO SIEDZACE W TOBIE LEKI KTORE MOGA SPOWODOWAC TAKIEGO BAD TRIP'A ZE BEDZIESZ SIE MODLIL ZEBY SALLY PUSCILA CIE ZE SWEGO USCISKU. Jesli jestes nieodpowiedzialny to mozesz w stanie dysocjacji zrobic cos glupiego, wiec poprostu daruj sobie. 
Jakie ja mam z Nia doswiadczenie? Podczas schodzenia z heroiny [po odtruciu] zaczalem ja palic, faktycznie ma ona dzialanie przeciwdepresyjne, dodam tylko ze palilem okolo 1 na tydzien przez 4 miesiace, pozniej kiedy juz praktycznie przestalem tak myslec o opiatach przestalem ja palic. Tak wiec jest to juz dobry rok. Po okolo 5-10 minutowym locie w nieznane zawsze wiele rozmyslalem nad swoim[ i nie tylko] zyciem.. ta wspaniala roslina naprawde duzo mi dala, jednak nie chce mi sie myslec co moze sie stac jesli wpadnie nie nieodpowiedznie rece ...
Pozdrawiam, przepraszam za brak polskich znakow ale to ode mnie niezlalezne.
*Hasło "szlag trafił", bo nie spełniało kryteriów encyklopedycznych. Może w końcu ktoś się ulituje i opisze ten gatunek wraz z jego właściwościami i zastosowaniem, ale w oparciu o źródła, a nie własne wrażenia. Wzorem do naśladowania (tłumaczenia) może być wersja anglojęzyczna Wikipedii - en:Salvia divinorum. Kenraiz (dyskusja) 00:33, 4 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Potrzeba dodać linki do źródeł, a nie od razu usuwać niewygodne dane! 

message: Użytkownik, który dodał akapit pt. "Sally" pisze b. mądrze, to że niektórzy podchodzą do konkretnych zagadnień nieodpowiedzialnie, nie znaczy że wszyscy muszą ponosić za to konswekwencje. Nelmecco del Kamin (dyskusja) 13:00, 5 sie 2008 (CEST)Nelmecco
thread_title:  mądre słowa