Dyskusja:Moskal (etnonim)

message: Kilka lat temu, określenie Moskal w języku polskim nie było obraźliwe i taka była tutaj definicja. Skąd ta nagła zmiana? Pogardliwie mówimy: rusek i kacap. Określenie "Moskal" może być co najwyżej lekceważące. Chyba komuś zależy na wprowadzaniu antagonizmów, albo coraz bardziej przejmujemy wzorce z języka ukraińskiego.
thread_title:  Pogardliwa ? 

message: W książce Andrzeja Romanowskiego "Prawdziwy koniec Rzeczy Pospolitej" znalazłem informacje, że Starowiercy, którzy schronili się przed przed prześladowaniami w Wielkim Księstwie Litewskim obrażali się kiedy mówiono nań "Rosjanie". Sami siebie określali właśnie jako Moskali.
thread_title:  Starowiercy 

message: Przywrócono wersję https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Moskal_%28okre%C5%9Blenie%29&diff=43465737&oldid=43465610, zgodnie ze źródła. Późniejsze to interpretacje własne zapisów słownikowych, czyli OR. Dodane źródło nie dotyczy stosowania wyrazu Moskal  w języku polskim, tylko ukraińskim w XIX wieku. Andros64 (dyskusja) 09:17, 25 sie 2015 (CEST)
replies: text: Przywrócono poprzednią wersję, podane i cytowane źródła to słowniki języka polskiego, a nie ukraińskiego. --Kujawianin (dyskusja) 18:45, 25 sie 2015 (CEST)
* http://www.sn-philolsocom.crimea.edu/arhiv/2007/uch_20_4fn/uch_20_4fn.pdf#page=200 to dotyczy języka polskiego? 
Zapisy słownikowe podaje się w formie bez komentarza. Forma obecna jest formą referującą, bez komentarza OR. Pozdrawiam Andros64 (dyskusja) 21:49, 25 sie 2015 (CEST)
* To były opatrzone cudzysłowiem cytaty, a nie komentarze. Niestety Kolega jak zwykle skasował --Kujawianin (dyskusja) 08:12, 27 sie 2015 (CEST)
Źródła, w których jest jasno stwierdzone, że "moskal" to nazwa pejoratywna.:
Słownik PWN: cytat = 1. pogard. «o Rosjaninie», 2. daw. «Rosjanin»
Słownik Języka Polskiego: cytat = moskal - z niechęcią, pogardliwie o Rosjaninie; Moskal - dawne, obraźliwe określenie mieszkańca ziem ruskich
Wielki słownik W. Doroszewskiego PWN: cytat = "z odcieniem niechęci o Rosjaninie", w gw. podh. "placek owsiany" 
Zanim Kolega zadecyduje się na anulowanie tekstu, proszę o podanie źródeł. Pozdrawiam, --Kujawianin (dyskusja) 10:20, 27 sie 2015 (CEST)

text: Istnieje jeszcze coś takiego jak krytyka źródeł. Nie każde źródło jest prawidłowe. SJP - Moskal nie może być dawnym określeniem ziem ruskich, bo tych nazywano Rusinami (sic!), od 1000 lat(!). Określenie powszechnie stosowane do II w. ś. Co więcej część Rusinów, nie chciała być Ukraińcami. Dziś jest stosowane do Karpatorusinów i innych mniejszości. Mieszkańców i obywateli WKL nazywano Litwinami lub Litwiniarzami (w kontrze do Koroniarzy, bez względu na pochodzenie etniczne - "gente"). Ziemie ruskie, to dzisiejsza Ukraina, Białoruś, Nowogród Wielki. Moskal to mieszkaniec Księstwa Moskiewskiego. Autorzy SJP mają ujemna wiedzę historyczną, delikatnie pisząc. Czy ktoś spotkał się z rzeczywistym użyciem tego słowa w sensie pejoratywnym przez rdzennych Polaków? Kalka z ukraińskiego jest nieuzasadniona. A tym bardziej umieszczanie jej w słownikach i wiki. A zatem nie powielajmy ahistorycznych informacji.
thread_title:  Przywrócenie wersji 

message: Proszę nie forsować OR, a właśnie wprowadzając zmiany trzeba je uźródłowić. Zasada Wikipedii i zasada generalna cywilizacji łacińskiej: ciężar dowodu spoczywa na wyprowadzającym z niego skutki prawne, czyli wszytko trzeba dowieść i szczegółowo uzasadnić. Pozdrawiam Andros64 (dyskusja) 18:35, 27 sie 2015 (CEST)
replies: text: Proszę nie kasować źródeł, cytatów, bibliografii i przywracać wersję, która jest sprzeczna z cytowanymi źródłami i przypisami. --Kujawianin (dyskusja) 20:02, 27 sie 2015 (CEST)
replies: text: :Proszę nie komentować słowników, ani samodzielnie nie interpretować Mickiewicza. Opinie to są źródeł naukowych (WP-WER), a nie własne. Andros64 (dyskusja) 13:10, 28 sie 2015 (CEST)
replies: text: :: Źródła, w których jest jasno stwierdzone, że "moskal" to nazwa pogardliwa i pejoratywna.: Słownik PWN: cytat = 1. pogard. «o Rosjaninie», 2. daw. «Rosjanin». Słownik Języka Polskiego: cytat = moskal - z niechęcią, pogardliwie o Rosjaninie; Moskal - dawne, obraźliwe określenie mieszkańca ziem ruskich. Wielki słownik W. Doroszewskiego PWN: cytat = "z odcieniem niechęci o Rosjaninie", w gw. podh. "placek owsiany"  . Zanim Kolega zadecyduje się na anulowanie tekstu, proszę o podanie źródeł, w których jest stwierdzone,że "moskal to nazwa neutrlana". W którym miejscu mojej ostatniej edycji jest zamieszczona interpretacja Mickiewicza? Bez związku z obecną treścią.

text: ::A jak tam pełna definicja słownika Bańkowskiego? Kolega miał go w ręku?
replies: text: ::: Oczywiście. Proszę iść do biblioteki, sprawdzić i w końcu wnieść jakiś merytoryczny wkład w treść artykułu. --Kujawianin (dyskusja) 15:56, 28 sie 2015 (CEST)

text: ::: Dla Kolegi, w podziękowaniu, że przez 2 dni nie kasował treści artykułu. MOSKAL 'placuszek pieczony z zakwaszonego ciasta' 1534, 65, 68 (dziś gw.), też zdr. moskalik 1534, stp. moskol, por. nazwę miejscową Moskole pl 1388 (w ziemi łęczyckiej, dziś Moskule i Moskuliki) też nazwę osobową Moskal 1389 w Małopolsce (lekcja wątpliwa, może Moskol); niejasne +mosk-orь (p. Moskorz), +mosky (p. Moskiew). Ważne dla objaśnienia nazwy Moskal 'mieszkaniec Wielkiego Księstwa Moskiewskiego', osobliwego morfologicznie (od Moskwa spodziewane Moskwin, jak Litwin od Litwa); w grę wchodzi skojarzenie notorycznego "blinojada" ze stp. nazwą blina, przypadkiem podobną do nazwy etnicznej Moskwa. --Kujawianin (dyskusja) 04:47, 1 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  przywrócenie do wersji WTM