Dyskusja:Kazańska Ikona Matki Bożej

message: 1) W artykule w ogóle brak źródeł czy jakichkolwiek odsyłaczy! 
Artykuł w Wikipedii jest prawdopodobnie kopią artykułu z https://mylittlerussia.wordpress.com/2013/02/21/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C/
Artykuł tym rosyjsko-polskim blogu jest z r. 2013, a tekst z Wikipedii z 2014.  Wygląda to więc na naruszenie autorskich praw intelektualnych - kopiowanie całego artykułu bez wskazania na źródło.
Artykuł na tamtym blogu również nie posiada przypisów, węc treści tam zawarte nie mogą być uznane za podstawę do tekstów encyklopedycznych. Może zawierać  przekłamania. 
Np. informacja o Johnie Haffercie nie zgadza się z artykułami na portalach zajmujących się tematyką religijną, publikujących obszerniejsze artykuły na ten temat: np. 
https://ekumenizm.wiara.pl/doc/4213162.Niezwykle-dzieje-Ikony-Matki-Bozej-Kazanskiej:
"W 1950 r. brytyjski archeolog F. A. Mitchell-Hudgess nabył od milionera z Ameryki Południowej Solly’ego Joela wizerunek Matki Bożej Kazańskiej. [...] Na początku 1970 r. dyrektor Ośrodka dla katolików obrządku wschodniego pw. Matki Bożej Fatimskiej ks. Carlos Patzelt odkupił ikonę od córki archeologa i 21 czerwca tegoż roku przekazał obraz do narodowego sanktuarium portugalskiego w Fatimie. [...]
W 1993 r. jezuici obrządku bizantyńskiego w Fatimie podarowali ikonę Janowi Pawłowi II".
Albo http://www.gazetagazeta.com/artman/publish/printer_9471.shtml:
"W 1970 roku o wystawieniu obrazu na sprzedaż dowiedział się dyrektor Rosyjskiego Centrum Katolickiego Matki Bożej Fatimskiej w San Francisco Karl Patzelt i dzięki pomocy świeckiego sponsora dokonał zakupu. Cudowny obraz z Kazania znalazł się w lipcu 1970 roku w portugalskiej Fatimie - miejscu objawień Matki Bożej. W 1993 roku ikonę podarowano Janowi Pawłowi II". 
Być może ten świecki sponsor to Haffert. A może nie...
2) Ponadto za tym rosyjsko-polskim blogiem, mylittle russia, Wikipedia rozpowszechnia informację, że ikonę Haffert "ofiarował ją Janowi Pawłowi II, aby ten zwrócił ją prawosławnym". Sugeruje to, że JP II ociągał się ze spełnieniem życzenia ofiarodawcy przez 11 lat i że nie był to jego dar, tylko raczej obowiązek. Na jakiej podstawie ta sugestia? Czy gdyby Haffert chciał po prostu przekazać ikonę Cerkwii, nie mógłby uczynić tego sam?
Na blogu umniejsza się też wagę daru, twierdząc, że "dyplomacja watykańska usiłowała uzyskać zgodę rosyjskiej prawosławnej Cerkwii na przyjazd JP II do Rosji pod wygodnym pretekstem propozycji ofiarowania rosyjskiej cerkwii pewnego kazańskiego obrazu niejasnego pochodzenia, znajdującego się w osobistych pokojach papieża" [oryginalny tekst po rosyjsku].
Czy taki blog może być wiarygodnym źródłem?

message: Ad 1) Faktycznie kompletny brak źródeł.  Słuszne uwagi, ale samo może nie chcieć się zrobić. Na przykład podany wyżej link do ekumenizm.wiara.pl prowadzi do artykułu, który zawiera ciekawe informacje. Można by go chyba użyć jako jedno ze źródeł, ale nie widzę nigdzie nazwiska autora.
2) Odnośniki do innych artykułów w Wikipedii po lekturze artykułu na stronie TASS. 
Wczoraj trafiłem na artykuł na stronie internetowej TASS z dnia 4.11.2023 na temat ikony, którą znalazł Patriarcha Cyryl I. W skrócie, w artykule TASS podano, że:
Patriarcha Cyryl I opowiedział (podaje strona TASS z 4.11.23), jak poszukiwał w rezydencji w Pieriediełkinie prezentu dla jednej z parafii. Znalazł ikonę, która na pierwszy rzut oka wydała mu się dobrą kopią starej ikony, być może kopią Kazańskiej Ikony Matki Boskiej. Ale przyjrzał się uważniej i go tknęło, że kopia jest coś zbyt dobra, więc skierował obraz do ekspertyzy. Badania wykazały, że " икона принадлежит той самой эпохе, в которую был создан чудотворный образ", czyli że ikona pochodzi z tej samej epoki, w której powstał cudowny obraz. W artykule TASS nie wspomniano, czy istnieje jakiś związek między tą ikoną, a obrazem, który za czasów patriarchy Aleksego II został przekazany cerkwi prawosławnej.
Po przeczytaniu artykułu w TASS zajrzałem do Wikipedii, żeby upewnić się, czy moja wiedza na ten temat jest poprawna. Znalazłem artykuł w pl.Wikipedia zatytułowany "Kazańska Ikona Matki Bożej" i inne artykuły na zbliżone  tematy w Wikipedii.
W Kazańska Ikona Matki Bożej
Wnioski logiczne z treści obecnego artykułu "Kazańska Ikona Matki Bożej":
W roku 2004 kardynał Walter Kasper przekazał cerkwi od Jana Pawła II obraz, który papież otrzymał od Johna Hafferta z prośbą o zwrot do cerkwi  prawosławnej. Haffert nabył obraz na czarnym rynku jako ikonę Kazańskiej Matki Boskiej, ukradzioną w roku 1904 z Petersburga. Aby ją przechowywać, wybudował w Fatimie specjalną kaplicę. 
Oryginalny obraz w roku 1612 natchnął  pospolite ruszenie z Niżnego Nowogrodu do wypędzenia oddziałów polskich z Moskwy dnia 22 października. Istniała także kopia, którą być może zamiast obrazu w roku 1721 car Piotr I kazał przesłać do Petersburga, chociaż nie jest wykluczone, że był to autentyczny obraz. Dzieło (czyli obraz lub kopia) po przyjeździe leżało w nieokreślonym miejscu stolicy przez lat 90. W końcu znaleziono  je po raz kolejny i w tym miejscu zbudowano sobór, gdzie położono ikonę lub jej kopię. Drugi z elementów przebywał w niewiadomym miejscu.
Wnioski z artykułów w Wikipedii w wersji angielskiej i rosyjskiej są inne. 
- Według en.wikipedia złodzieje, którzy ukradli ikonę, twierdzili, że pocięli ją na kawałki i spalili. Jeden z nich twierdził co innego, lecz gdy wskazał miejsce, w którym rzekomo ukryto ikonę, policja uznała ją za falsyfikat. 
- Według  en.wikipedia i ru.wikipedia, człowiekiem, który nabył skradzioną z Petersburga ikonę był F. A. Mitchell-Hedges, znany jako odkrywca kryształowej czaszki w Brytyjskim Hondurasie i uważany za prototyp filmowej postaci Indiany Jonesa. Miał on kupić ikonę w roku 1953 (wersja en.) i/lub w roku 1950 (wersja ru.) do własnej kolekcji, skąd trafiła ona do Fatimy, a następnie do papieża Jana Pawła II. 
- Ikona ta miała być wykradziona z Petersburga w roku 1917, a nie w 1904. Można by się domyślać, że jeśli w 1904 ukradziono obraz, to w 1917 złodzieje poszli za ciosem i dodatkowo ukradli kopię. 
- Życiorysy Johna Hafferta i F. A. Mitchell-Hedgesa w en.Wikipedii nie ułatwiają ustalenia proporcji ich wkładu w wędrówkę obrazu. 
 - Najwięcej faktów na temat Kazańskiej Ikony Matki Boskiej w sposób w miarę czytelny podano w artykule w ru.wikipedia. Z artykułu tego wynikałoby, że jednak obecnie przez pojęcie "Kazańska Ikona Matki Bożej" rozumie się raczej kilka obrazów, a nie jeden, ale wszystkie tam wymienione są uznawane przez cerkiew za takie, przy/do(?) których można się modlić. 
- TASS podaje, ze patriarcha Cyryl I odnalazł w Pieriediełkinie ikonę, o której biegli wypowiedzieli się, że "pochodzi z tej samej epoki, w której powstał cudowny obraz" - ale przecież dokładnie znana jest tylko data odnalezienia obrazu po pożarze (1579), a nie data jego powstania. Czy za czasów Piotra I robiono rzeczywiście jakieś kopie tego obrazu? A może to jednak oryginał? 
Niektóre z powyższych uwag umieściłem dzisiaj na mojej stronie na Facebooku, ale na razie brak zainteresowanych. C. Trifle (dyskusja) 17:29, 5 lis 2023 (CET)
thread_title:  Źródła