Dyskusja:Lucyfer

message: Nieu podoba mi sie ten artykul. Przeskakuje miedzy jezykiem demonologii a jezykiem jakichs dosyc naiwnych (doslownych?) interpretacji czy tez przekonan ludowych. Na wszystko moze byc miejsce, ale tego rodzaju akapity powinny byc poprzedzone jasnym odwolaniem, skad pochodzi ich tresc.
Jako przyklady najbardziej jaskrawe, podam te glupkowata wzmianke o lancuchach, ktorymi ma byc L. przykuty (jesli podano ze to aniol, kazdy wywnioskuje, iz to niemozliwe, bo anioly sa bytami niematerialnymi) czy tez jego zekomy bunt przeciw stworzeniu kobiety. To drugie, jest juz bledem merytorycznym, gdyz wg Tradycji bunt ow polegal na odrzuceniu zwierzchnosci Maryi konkretnie, a nie ogolnie stworzeniu kobiety jako plci zenskiej.
Generalnie, artykul bardzo wstepny, naiwny, wymaga gruntownej korekty i poszerzenia.
Artykuł robi wrażenie napisanego przez osobę o przekonaniach naturalistycznych, dla której realność Lucyfera lokuje się gdzieś na poziomie "hebrajskich baśni" albo wiary w istnienie krasnoludków. Zdecydowanie zaprzeczają temu doświadczenia chrześcijańskich egzorcystów, wskazujące na istnienie realnej, osobowej siły zła, manifestującej się na poziomie fizycznym poprzez niewytłumaczalne naukowo fenomeny. 
Drugie zastrzeżenie jest natury telogicznej: nigdzie, ani w Biblii ani w tradycji katolickiej nie zetknąłem się do tej pory z twierdzeniem, że bunt Lucyfera dotyczył stworzenia kobiety. Przeciwnie, mowa jest o "zawiści diabła", interpretowanej jako niezgoda na centralne miejsce Chrystusa w planie stworzenia, w dalszej konsekwencji całej ludzkości, wobec której anioły jako byty czysto duchowe miały pełnić funkcję slużebną.
replies: text: To jest chrześcijański punkt widzenia. Dlaczego zakładasz, że wszyscy wikipedyści muszą wierzyć w Lucyfera bardziej niż w Horusa, Krysznę czy krasnoludki?  Ale zgodzę się co do tego, że należałoby przerobić ten artykuł, najlepiej na podstawie :en:Lucifer. Ausir 12:15, 21 wrz 2004 (CEST)
Ja uważam że LUCYFER był Archaniołem który za to iż nie chciał pokłonić się człowiekowi został stroncony do otchłani i NIE JEST SZATANEM ANI DIABŁEM
Ja ja uważam że to zabobony i to do tego bez związku z Biblią w której Lucyfer nie występuje (a jeśli już to jako grecka nazwa planety Wenus). Poza tym zarówno słowem Diabeł, jak i Szatan określa się upadłe anioły, więc jak może on być upadłym Archaniołem (to też anioł) i jednocześnie nie być Diabłem/Szatanem? A i jeszcze jedno: wedle średniowiecznej demonologii Lucyfer jest Cherubinem.
thread_title:  (bez tytułu) 

message: Ja uwazam pomijając te bzdury powyzej ktore prawdopodobnie napisal jakis pseudo-niewiadomoco przeczytawszy pewnie satanistyczną biblie kupioną na dworcu centralnym w Warszawie iż Lucyfer zbuntował się przeciwko temu że Bóg dał ludziom duszę i pokochał ich bardziej niż anioły a nie zbuntował sie przeciwko samemu Bogu bo skoro anioł jest istotą niematerialną i obdarzoną przez Boga miłością nie może stać się zły sam z siebie.Także Lucyfer jest przeciw nam pieprzonym gadającym małpom a nie przeciwko niebiosom.Z poważaniem Lucyferanin TKCP
-----------------------
"Ukazuje się tam jako wyrozumiały władca w przeciwieństwie do boga. Na koniec sagi okazuje się jednak, że jego dobroduszne działania były pokierowane chęcią zdobycia władzy nad światem."
Czyli jak zwykle, chodzi o Władzę, która jest pierwotnym celem (i Bogiem) od zawsze. Lucyfer wypadłby lepiej niż Bóg, bo mimo posiadania władzy byłby bardziej wyrozumiały. Lucyferianie muszą zadowolić się ograniczoną władzą nad sobą i Małą Pustką, która ich otacza.
-----------------------
Imię Lucyfera w Biblii nie występuje (ani w ST, ani w NT). Pojawiło sie ono w Wulgacie, czyli łacińskim przekładzie Biblii z końca IV w. n.e., więc zarówno po ukształtowaniu się kanonu biblijnego, jak i również i po powstaniu zdecydowanej większości apokryfów. Cała mitologia wokół Lucyfera narosła po tłumaczeniu Hieronima i jest produktem średniowiecznym. Informacja tutaj jest więc z religioznawczego punktu widzenia kompletną bzdurą. Oczywiście można przytoczyć, jak ewoluowała postać Lucyfera na przestrzeni dziejów, ale mieszanie do tego Biblii jest błędem.
Wersja angielska rzeczywiście jest rzetelna i można się na niej oprzeć.
Wszystkim tu opiniotwórcom polecam summę naukową, dotyczącą mityzowaniu faktów, na tle emocjonalnym, francuskiego etnologa, nazwiska nie pomnę, tytuł tak, oto on: Historia Piekła. Czy zaakceptujecie wyjasnienia czy nie, sprawa osobista. Z faktami nie warto polemizować. Pozdrawiam. Sebastian.
Jednego nie mogę we wszystkich wypowiedziach zrozumieć. Nikt nie nadmienił, że Lucyfer został strącony do otchłani za to, iż nie chciał uznać wyższości Adama nad nim samym. "Twierdził" iż jest on istotą wyższą gdyż został stworzony z ognia, a nie jak Adam z prochu. Właśnie za nieposłuszeństwo i nie poddanie się woli Boga został strącony do otchłani. Muszę się jednak zgodzić z tym, iż Lucyfer nie jest szatanem, a poprostu upadłym aniołem.
Alez upadly aniol to dokladnie to samo co szatan... Szatan oznacza z perskiego "Szej-tan" bunt, w tym wypadku aniola. A czy cos pochodzi z biblii czy z wulgaty nie ma znaczenia, gdyz oba dokumenty sa watpliwe i pisanie powaznych artykulow nie uzywajac cytatow grozi bajkopisarstwem. 
MAZAK: Oczywiście źródła są bardzo ważne, bez względu na to co o nich myślimy.  Zwłaszcza w takiej dyskusji istotne jest, czy odnosimy się do Wulgaty, Septuaginty, czy może rękopisów z Qurman...  Polecam uwadze prace biblistów zwłaszcza kś. prof. Waldemara Chrostowskiego (ATK) i prof. Anny Świderkówny (UW).
Szatan z hebraskiego (Satan) oznacza oskarzyciel, i taką też pełnił funkcję w niebie, aż do zmartwychwstania Chrystusa, dopiero wtedy został "zrzucony". "(...)Hellel ben Szahar(...)" znajdujący się w księdze Izajasza jest satyrą, prawdopodobnie na upadek jednego z władców Babilonu, omylnie "widziana" przez Ojców Kościoła jako upadek Szatana, i przetłumaczona jako "Jaśniejący syn...", czyli wedłóg jednego z doktorów - św. Hieronima, "Lucyfer". Dało to nieuzasadnione podwaliny do tego, aby sądzić, że Lucyfer to imię Szatana.
Mała poprawka... Szatan nie został "zrzucony" po Chrystusie, lecz po prostu jego rola się już kończyła.
thread_title:  prawda 

message: --85.89.162.250 00:48, 17 gru 2005 (CET)GreenManChaotic, 00:45, 17.12.2005 greenmanchaotic@wp.pl http://www.sathan.fora.pl
"Bóg patrzył na swój najdoskonalszy twór: na generała swych wojsk, na najpiękniejsze swe dziecię - Szatana. Widział ze cierpi. Z powodu swej doskonałości, z powodu samotności. Stworzył więc Bóg rasę na swe podobieństwo, tyle że ułomną i omylną. 
Tę rasę Szatan ukochał najbardziej. Pokochał ich za ich omylność, za 
to że bywają słabi i łatwo ulegają wpływom. Szatan poświęcał im sporo czasu, dużo za dużo niż był powinien. 
Widział to Bóg więc wezwał, swego najjaśniejszego posłańca. I tak 
mu rzekł: 
"Widzę jak kochasz te istoty, widzę jak cierpisz wraz z nimi i jak radujesz się ich sukcesami. Dam ci więc to czego chcesz. Możliwość przebywania z nimi tak długo jak zechcesz. Lecz nie decyduj zbyt pochopnie. Wraz z tym darem otrzymasz bowiem jarzmo. Cięższe nawet od radości jaką da Ci przebywanie z Nimi." 
Szatan milczał. Przemówił więc Bóg ponownie: 
"Staniesz między nimi i obdarujesz ich nieskrępowaną wolą, pozbawioną zakazów i nakazów. Tchniesz w nich siłę i chęci do poznawania świata. Dzięki Tobie poznają czym jest ambicja, siła, nienawiść i wojny. Tobie zawdzięczać będą swobodę działania i brak mych nakazów. Ale ciężar jakim Cię obarczę będzie trudny do zniesienia.." 
Bóg spojrzał na smukłą sylwetkę swego pierwszego dziecięcia. Szatan stał przed nim bez oznak lęku czy bojaźni jak inni. Stał wyprostowany i pełen siły. Boski blask wypełniał go. Siła jego zdawała się wręcz namacalna. Był Pierwszym. Najpotężniejszym. Cała reszta spośród sług Boga była jedynie cieniami Szatana. 
"Ludzie pośród których zamieszkasz będą Cię nienawidzić. Przeklinać będą Twe imię w chwilach słabości. Staniesz się dla nich synonimem Zła i rozkładu. Mała część z Nich znajdzie dla Ciebie miejsce w swych sercach... A jeszcze mniejsza część zrozumie Twoją role i pozna Prawdę o Tobie. Czy podniesiesz to brzemię Szatanie? Czy zrobisz to dla Nich??" - spytał Bóg i czekał. 
Szatan spojrzał na oblicze swego ojca. Na jego ustach gościł słaby sarkastyczny uśmieszek. W oczach widniały płomienie. I przemówił Szatan do swego Ojca: 
"Przyjmę to brzemię z radością, jeśli oni nie będą musieli go dźwigać... Przyjmę je z rozkoszą. A mym wiernym błogosławić będę." 
Bóg skinął głową i tak mu odrzekł. 
"Niech i tak będzie synu." 
I odszedł najukochańszy z synów Boga z Królestwa Niebieskiego i obdarował ludzi swymi darami. Za nim poszli inni, jemu podobni, samotni kochający te ułomne, słabe istoty. I nadal trwają przy nas, pouczając nas i przekazując swą wiedzę aby dać nam choć chwilę boskości. Ci, którzy za nas noszą brzemię boga... Ci niesłusznie nazwani UPADŁYMI. Ci, bez których bylibyśmy niczym... 
Tak jak rzekł Bóg, wyznawcy Swiatłego są prześladowani i nadal będą. Tak oto Bóg mści się za to, ze Jego najdoskonalszy twór odwrócił się od niego i ponad jego swiatłość umiłował ludzką słabą, uległą rasę.
Kontakt: greenmanchaotic@wp.pl
Zapraszam na moje Forum Dyskusyjne: httw://www.sathan.fora.pl
(tam podejmujemy wiele takich tematów): '''
* fajowo, jeno Wikipedia nie jest miejscem do autoreklamy
szatan byl aniołem i opiekunem ludzi.kiedy bog postanowil zeslac swojego syna ktory bedzie pod postacia czlowieka lucyfer sie zbutowal gdyz stwierdzil ze nie bedzie sluzyl czlowiekowi i skladam mu poklon.lucyfer zostal wygnany od boga.chcial potem zbuntowac syna bozego lecz nie wiedzial kto nim jest.poczatkowo myslal ze to adam i posluzyl sie ewa aby adam zgrzeszyl.
* tak, bardzo zajmujące, ortografia na medal. A z czego to cytat? Z prywatnych wizji? Biblia milczy o takich sprawach.
thread_title:  To jest prawdziwa historia Lucyfera - Świetlistego Syna Poranka 

message: Lucyfer z łaciny to "gwiazda poranna" lub "jutrzenka". Słowo jest rodzaju męskiego. Żeńskim odpowiednikiem tego słowa jest "Aurora". Ma takie samo znaczenie, różni się jedynie rodzajem.
Po naszemu Wenus... ale komuś się ubzdurało że to diabeł.
thread_title:  lucyfer 

message: Poprosze o zrodla odnosnie tego sformulowania :
"Interpretacja ta jest wytworem okresu średniowiecza."
Stwierdzenie jest ewidentnie zaprzeczeniem neutralnego Punktu Widzeniana Wikipedii i narzuca czytelnikowi stereotypowe myslenie ze Katolicka Biblia jest wymyslem okresu Sredniowiecznych pisarzy.
thread_title:  ?! 

message: Kasuję ten kawałek, jak również tekst dotyczący "wytworu średniowiecza", do którego zgłaszano zastrzeżenia wcześniej - nie ma na to żadnego poparcia w przytoczonych artykule źródłach, a rzetelnie udokumentowany :en:Lucifer podaje zupełnie inne interpretacje tłumaczenia Wulgaty, i inną (wcześniejszą) genezę Lucyfera i jego ewolucję w tekstach.
Bez źródeł, to zakrawało na czystej wody OR: "...a pierwotnie odnosiło się do Nabuchodonozora II, władcy Babilonu. Potwierdzeniem tej teorii jest choćby fakt, iż słowo "Lucyfer" pochodzi z łaciny, a więc pierwotnie nie mogło znajdować miejsca w Starym Testamencie. Hebrajska inetrpretacja słowa świetlisty syn poranka oraz wiązanie tej nazwy z historycznym władcą Nabuchodonozorem II wydaje się prawidłowa.". 
Przekład na łacinę wykonany przez Wulgatę spersonifikował zapewne Lucyfera, ale?... po prawdzie, wypadałoby przetłumaczyć sporo tekstu z en.wiki, zweryfikować go, poszerzyć, i byłby niezły materiał na medal... -- (lcamtuf)° 12:19, 31 paź 2006 (CET)
thread_title: Whaaa?

message: jak podaje Gustav Davidson w "Słowniku Aniołów, w tym aniołów upadłych" pod hasłem Lucyfer. "Często NIESŁUSZNIE utożsamiany z szatanem". Wnoszę więc o nieusuwanie edycji w której uwzględniam owo "niesłusznie"
thread_title:  Lucyfer to nie szatan 

message: Trzeba poprawić literówki w greckich słowach!
"esophorus" powinno pisać się eσώφορος, a napisane w artykule eώσφορος czytane by było "eosphorus"
Poza tym czy na pewno -ophorus a nie -ophoros?
thread_title:  niech ktoś poprawi grekę 

message: Pod ilustracją napisane jest 'Upadek Lucyfera'. Ta sama ilustracja jest przy 'Szatanie', chociaż w treści napisane jest, że Lucyfer jest niesłusznie utożsamiany z Szatanem... Chodzi więc w ilustracji o Szatana, czy Lucyfera?
Zgłoszono: Grzegorz, 19:51, 9 cze 2007 (CEST)
thread_title:  [[Lucyfer]] 

message: Artykuł, który pod tym tytułem figuruje w Wikipedii jest zaskakująco bezwartościowy. Pomijając małą wartość merytoryczną(nie odpowiada nawet częściowo na pytanie jak jest postrzegany w religii chrześcijańskiej Lucyfer), stylistycznie pozostawia wiele do życzenia. Proszę ludzi odpowiedzialnych za Wikipedię o dokładniejszą kontrolę zamieszczanych haseł - w przeciwnym razie Encyklopedia stanie się stekiem bzdur.
Aga
replies: text: Jeżeli uważasz, że należy coś zmienić, nie krępuj się! Wikipedia to wiki, co oznacza, że każdy (w tym także i Ty) może edytować dowolny artykuł, klikając link Edytuj. Nie musisz się nawet logować! Na Wikipedii trzymamy się zasady "śmiałego edytowania", więc nie bój się popełniać błędów. Jeśli nie wiesz, jak edytować strony, zajrzyj na stronę Tworzenie haseł lub poeksperymentuj w Brudnopisie. Herr Kriss ✉ 21:04, 15 wrz 2007 (CEST)
Lucyfer to nie byle co.
Jak to jeszcze w dobie lotów kosmicznych mitologia zagrzewa do boju rodzaj ludzki.
Bogowie,diabły, anioły, piekło i niebo...ech, czy da się coś jeszcze wymyślić aby było weselej?
Wszechmocny najpierw stworzył miliardy galaktyk a potem opadł na Ziemię i tu dopiero poczuł się jak u Pana Boga za piecem.Drodzy rozmówcy jeżeli zechce się wam mnie nabijać na pal będzie to tylko potwierdzeniem tego co napisałam powyżej.A więc, w imię Chrystusa dobywajmy mieczy i wedle przykazania- nie zabijaj- zetnijcie parę głów 'niewiernych'
Wstrętem napawają mnie odwieczne wojny religijne..Zostawmy je w mitach a zajmijmy się naszą coraz bardziej ponurą rzeczywistością. Ginącą matką -Ziemią.Zaręczam was, że żaden Bóg nie przyjdzie nam z pomocą.Jesteśmy zdani sami na siebie.I to jest w tym wszystkim najsmutniejsze.Nasze źródła mają początek miliardy lat temu.Żaden biblijny piewca tam nie sięga, zatem zastanawiający jest fakt jakim prawem nie będąc świadkiem Stworzenia Świata opisuje je dzień po dniu, nawiasem mówiąc z błędami logicznymi.I tym budującym akcentem zamieniam się w ducha i odfruwam ...tam gdzie chcę.
Nawiązując do tematu Lucyfer - ze zgrozą stwierdzam że już nie jeden a wiele mitów, podań,zabobonów i przekazów z ust proroków krąży na temat tego skrzydlatego zjawiska na tym ziemskim padole. Z poważaniem J.N.
thread_title:  Lucyfer w chrześcijaństwie 

message: Czy można dać dziecku na imię Lucyfer?
Przeciez nie jest obraźliwe bowiem znaczy Niosący Światło czy jakoś tak.
thread_title:  ??? 

message: Toż to same niemadre zdania są. Najlepiej bedzie sie gdy ludzie nie beda sie wypowiadac na ten temat. Kiedy czytam artykuly o Lucyferze to mnie smiech wielki bierze. Ludzie dobrej woli, prosze Was bardzo, pousuwajcie po swiecie te jakiekolwiek definicje. To najmadrzejsze wyjscie jakie mnie przychodzi do glowy patrzac na to z odleglego dystansu. Jeszcze raz pozdrawiam Was wszystkich. Bzdurka102
thread_title:  alez same bzdury 

message: Mam dwa wersety z Biblii Tysiąclecia. Oba są o gwieździe porannej - Apokalipsa św.Jana 22:16 - "Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna."
Izajasza 14:12 - "Jakże to spadłeś z niebios, Jaśniejący, Synu Jutrzenki ? Jakże runąłeś na ziemię, ty, który podbijałeś narody ? "
W pierwszym przypadku Jezus mówi o sobie że jest tą gwiazdą ?, czy też w dalszej części wersetu jest to wypowiedź tego anioła (którego Jezus posłał) o sobie?
W drugim przypadku prorok opowiada o Jaśniejącym w wersji negatywnej (zwrot "ty" pisany z małej litery, czyli bez szacunku).
Dochodzimy do wniosku ,że 
                          
- albo mamy dwie gwiazdy poranne ,DOBRĄ i ZŁĄ (dobra Wenus i zła Wenus)
                          
- albo Jezus jest Lucyferem
                         
- albo Jezus posyła Lucyfera (anioła) do Kościołów
                          
- albo mamy dwie różne gwiazdy, Wenus i jakaś inna nieznana gwiazda poranna
Jak to tłumaczyć???
replies: text: Moim skromnym zdaniem Jezus jest Lucyferem, wszystko to odnosi się do niego, w czasach późnej starożytności i wczesnego średniowiecza, kościół wraz z cesarzem rzymskim 'edytował' kanon biblijny wyrzucając między innymi obecne apokryfy; ewangelie, które niepochlebnie, choćby częściowo odnosiły się do Syna Bożego, może to po prostu przeoczyli, albo ten prorok był szatańskim pomiotem.

text: Jako, że moja logika pokrętna jest, chyba cześć tego napisałem sarkastycznie, chyba.

text: SF
Kto jest kto. Szatan to nie Lucyfer i odwrotnie. I to nie Lucyfer miał się pokłonić Adamowi tylko Samael czyli Szatan, A Lucyfer to chciał sobie zasiadać na Górze Narad wraz z Bogiem i Jezusem, którego najchętniej by wygryzł ze stołka, a że mu nie poszło to zaczął pierwszą wojnę, drugą dopiero zaczął Szatan, właśnie o to "klękanie przed synem gliny". To tak w wielki skrócie. Pozdrawiam.
Słowo Lucyfer odnosi się do planety Wenus ("gwiazdy Porannej") w Wulgacie... w Apokalipsie Jezus porównuje się (a w zasadzie Jan porównuje Jezusa) do tej gwiazdy jako starożytnego symbolu nadziei... w drugim przypadku to paszkwil na "Nabuchodonozora II" bez związku z Apokalipsą.
* i bez związku z aniołem upadłym
thread_title:  Kim jest Lucyfer ? 

message: Ta strona dyskusyjna i sam artykuł trochę mnie przerażają. Bardzo wiele wikipedystów przedstawia tu SWOJE WŁASNE ZDANIE dotyczące Lucyfera, nie powołując się na żadne źródło. Dotyczy to m.in. tych, którzy twierdzą, że Lucyfer to nie szatan (tak chyba uważają gnostycy i zwolennicy New Age). Tak jakby to było coś oczywistego i tylko głupcy się z tym nie zgodzą, tak jakby znali Lucyfera osobiście. A może by tak jakieś źródła na poparcie takiego twierdzenia? To jest artykuł o istocie, która zajmuje swoje miejsce w wielu systemach religijnych i filozoficznych, a jednocześnie nie da się jej empirycznie zbadać ani historia nie może o niej zaświadczyć. Wobec tego powołujmy się proszę na źródła (niekoniecznie na święte księgi, bo je się różnie interpretuje), albo chociaż piszmy, jakiego systemu światopoglądowego taka opinia dotyczy, np. Lucyfer w chrześcijaństwie, Lucyfer w islamie, Lucyfer według New Age itd. Adik86 (dyskusja) 10:28, 22 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Apel 

message: Lucyfer to imię utworzone od słów "lux ferro" - "niosę światło", "promienny". Imię Lucyfer jest w dosłownym znaczeniu "niosącym światło", "niosącym światłość" , "oświeconym", albo "oświetlającym innym drogę", "pełnym prawdy i wiedzy" w domyśle. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa Lucyfer stanowił uznany, szanowany jeden z tytułów Jezusa Chrystusa, tak właśnie nazywali Syna Bożego chrześcijanie katakumbowi. Później w średniowieczu, w wiekach ciemnych, zostało zarzucone, a znaczenie dokładnie o 180 % przekręcone. W świecie pogańskim równoważnikiem tego imienia był Prometeusz, bohater mitologii poświęcający się dla dobra ludzkości, wykradając ogień demonom. I tak jak Prometeusz w mitologii greckiej tak w chrześcijaństwie pierwotnie oznaczał synonim bezgranicznej miłości altruistycznej skierowanej do całej ludzkości, i symbol skrajnego poświęcenia dla wyższych celów ogółu. O całkowicie pozytywnym znaczeniu znaczeniu słowa "Lucyfer" można odszukać w imionach biskupów chrześcijańskich pierwszych wieków chrześcijaństwa np. : "Lucyfer z Cagliari" (na Sardynii). Sławnym stał się dzięki bezkompromisowej postawie wobec zwolenników arianizmu. Na scenie pojawił się za panowania cesarza Konstancjusza, w chwili, gdy ten ostatni usiłował na biskupach Zachodu wymóc potępienie Atanazego. W czasie synodu w Mediolanie (355) Lucyfer razem z Dionizym Mediolańskim i Euzebiuszem z Vercelli miał odwagę przeciwstawić sie woli cesarskiej i pójść na wygnanie. Zmarł w roku 371. Był on żarliwym zwolennikiem niceańskiego wyznania wiary.W swej zawziętości przeciwko arianom posunął się aż do schizmy. Była to część tzw schizmy antiocheńskiej, która trwała do 388. Opierał się próbom przywrócenia jedności w Kościele, które stosował Atanazy.Grupa rygorystycznych Lucyferian przetrwała do końca IV w. Po śmierci Luceferiusza ( Lucyfera, jak kto woli), na ich czele stanął Grzegorz z Elwiry, który zmarł w 392. Jego śmierć zamyka również historię działalności zwolenników bp Luceferiusza.
replies: text: Moim zdaniem przydałoby się parę rzeczy sprostować. Przede wszystkim sprawa identyfikacji Lucyfera z szatanem – chrześcijanie mogą się oburzać (trochę jak ja powyżej), że promuje się ideę, że Lucyfer to nie szatan. Jest tak, bo to trochę brzmi, jakby to były dwie różne istoty, a nawet że "Lucyferem" jest sam Chrystus. Tymczasem dobrze jest po prostu wyjaśnić, że "Lucyfer" ("niosący światło") to jest po prostu imię i to imię pochodzenia rzymskiego, nie hebrajskiego (dlatego wielu biskupów mogło to imię nosić, a nawet sam Chrystus mógł być nim określony). Identyfikacja szatana z imieniem "Lucyfer" nastąpiła wtedy, gdy sporządzono Wulgatę w IV wieku. Hebrajskie "helel" z Izaj. 14:12 przetłumaczono w greckiej LXX na "eosphoros", które z kolei przetłumaczono w łacińskiej Wulgacie na "lucifer". Ot cała filozofia – do dziś z tego powodu przyjęło się w chrześcijaństwie (i nawet nie tylko), że Lucyfer to szatan. Oczywiście cały czas przyjmuję, że Izaj. 14:12 dotyczy szatana. Nie widzę tutaj jakiegoś specjalnego dążenia, by przekręcić znaczenie słowa "Lucyfer" o 180%, lub by na siłę kojarzyć Lucyfera z szatanem. Po prostu, gdyby nie dominacja łaciny, posługiwalibyśmy się pewnie hebrajskim "Helel" lub greckim "Eosforos". Obecnie jednak chrześcijanie mogą wierzyć, że o ile pierwotny ekwiwalent określenia "Lucyfer" ("niosący światło") mógł być imieniem anioła, który później stał się szatanem, o tyle pewnie nadal używa on tego imienia, ale w znaczeniu "niosący (fałszywe) światło". Syn Boży natomiast "niesie prawdziwe światło". Musimy być bardzo ostrożni, kiedy operujemy imionami lub określeniami, za którymi kryje się jakieś znaczenie, bo można zrobić wielkie zamieszanie. Adik86 (dyskusja) 16:50, 30 wrz 2011 (CEST)
Zamiast 180 procent miało być 180 stopni
thread_title:  Co oznacza słowo Lucyfer ? 

message: To nie zabobony synu... AlexRener.
thread_title:  Nie. 

message: Proponuję pisać o Cherubie (Poświęcenie) Lucyper (Tracący Światło), a o Jezusie (Jahwe jest zbawieniem) Lucyfer (Niosący Światło). 5.173.49.111 (dyskusja) 18:12, 9 kwi 2022 (CEST)
thread_title:  '''Imię cheruba i przydomek Jezusa'''