Dyskusja:Nieredukowalna złożoność

message: Pułapka jest bardziej intuicyjna , zegarek powodował przekręcenie argumentacji Behego , jak np zdania " istoty żywe są nieporównywalnie bardziej skomplikowane od każdej zbudowanej przez człowieka maszyny, co jego zdaniem czyni organizmy ". To nie do końca o to biega. Sprecyzowałem zagadnienie nieredukowalnej złożoności.
Zdanie "W wielu rozważaniach nad koniecznością inteligentnej ingerencji w proces rozwoju istot żywych, podawany jest przykład zegarka" nie dotyczy tematu i powinno być rozważane w innym hasle.
pzdr. Oless 22:41, 27 kwi 2006 (CEST)
Pułapka na myszy jest wyjątkowo nędznym i pozbawionym fantazji przykładem. Behe brakuje polotu, żeby użyć jakieś ciekawej metafory. Zegarek pochodzi od Pally'a, czyli filozofa, który w XIX wieku wypowiadał się przeciw ewolucji i wspomnianego w artykule. Wytworny chronometr ma bardzo bogatą tradycję jako metafora boskiego dzieła stworzenia. Idąc dalej bardzo znany ewolucjonista napisał książkę o tym, jak ewolucja może tworzyć złożoność pod tytułem "Ślepy zegarmistrz". 
No i na koniec jeden argument. Ja sądzę, że stworzył mnie Zegarmistrz. Ty jak wolisz możesz za Behem twojego Stwórcę wzywać Producent Pułapek Na Myszy.
Superborsuk Ω 04:28, 29 kwi 2006 (CEST)
Pułapka na myszy jest prosta i dlatego łatwo na niej zrozumieć pojęcie nieredukowalności. Nie ma sprężynki? System nie działa. Chodzi o prostotę zrozumienia a nie brak polotu Behe'ego. Dlatego pewnie sam wybrał taki przykład.
Oczywiście że zegarek pochodzi od Paleya ale lepiej pasuje do zachwytu nad pięknem, złożonością przyrody niż do konkretnie nieredukowalnej złożoności (a o tym jest przecież hasło)
No i właśnie jak zaglądam do teorii ID to co widzę? ano zegarek..
Do reszty się nie odniosłem bo nie dotyczy hasła tylko subiektywnych opinii.
Oless 13:55, 29 kwi 2006 (CEST)
*Jest to czysta demagogia bowiem owa pułapka nie powstała sama z siebie a jej części pełniły przedtem inną rolę, deska była drzewem a druty kawałkiem rudy może gdzieś w Szwecji. Żeby uzyskać poszczególne elementy należało wykonać wiele operacji. Naturalnym odpowiednikiem pułapki jest otwór gębowy, prosta kłapka powstała gdzieś w sylurze/dewonie z łuków skrzelowych. No a co zrobicie z tą pułapką jak jest pęknie sprężynka? Wyrzucicie i to robi dobór naturalny. Podziwiam autora tego artu - napisać tyle o głupocie - naprawdę trzeba mieć dużo samozaparcia (obstrukcji).
thread_title:  Zamiana przykładu 

message: " Richard Lenski udokumentował powstanie nieredukowalnie złożonych programów komputerowych w wyniku symulacji ewolucji w programie Avida"
Czemu ma to niby dowodzić? A ską się wzioł program Avida? Sam sięnapisał? Sam sie urichomił i sam zaczoł tworzyć program, który ewoluował? Czy jednak za tym wszystkim kryje sie inteligencja człowieka, ktory to storzył tego Avida. Zadał jakieś początkowe parametry czy o co w tym biega. TO tylko dowód że bez udzialu czlowieka nic by nieudokumentowano tak i nic by niepowstalo samo bez ingerencji inteligentnego projektana. A niby skąs sięwziela ta pompa z ktorej to niby powstala wić bakteri? Skad sie wziela śiatłoczuła plamka i ską ona wiedziała żę ma być światłoczuła a nie zapacho-czuła:) I trzeba tak dalej iść , cofać się aż do początku. A tu filmik o niemorznośći samorzutnego powstania DNA https://www.youtube.com/watch?v=ZWA1vaPTjMo co ewolucjonisci na to?
thread_title:  ewolucja programu komputerowego