Dyskusja:Dziadek z Wehrmachtu

message: Aktualna treść i wydźwięk hasła "Dziadek z Wehrmachtu" zdecydowanie nie pokazuje pełnej rzetelnej prawdy co staram się wykazać poniżej. I temat musi zostać uzupełniony. I rozumiem w pełni, że te hasło nie dotyczy Józefa Tuska i jego historii lecz właśnie samych słów użytych przez Jacka Kurskiego i które stały się tematem Wyborów Prezydenckich 2005.
Aktualnie artykuł podsumować można mniej więcej tak : to Jacek Kurski odpowiada za nagłośnienie tematu a mylił się i dlatego Lech Kaczyński przepraszał za te słowa w debacie TV a sam Jacek Kurski został wykluczony ze sztabu wyborczego. Miało to (kłamstwo te) zaskutkować jednak tym, że Donald Tusk wbrew początkowo mocnym sondażom (57 do 43) ostatecznie przegrał jednak wybory.
Osobiście mocno śledziłem kampanię 2005 doskonale pamięta, że nie takie było rozłożenie akcentów i realnych efektów tych słów i jak zmieniło się podejście do niej opinii publicznej. W artykule bardzo brakuje :
1) podkreślenia, że Donald Tusk zaprzeczał nie tylko faktowi, że jego dziadek zgłosił się do Wehrmachtu na ochotnika - lecz, ze w ogóle tam się znalazł. I to właśnie za to też przepraszał Lech Kaczyński w debacie TV. Jednakże już 2 dni później czołowe wówczas stacje telewizyjne : TVP i TVN podały absolutnie szokującą wówczas informację, że dziadek Donalda Tuska służył jednak w Wehrmachcie. Zmusiło to Donalda Tuska do tłumaczeń, że rzekomo dowiedział się o tym dopiero wówczas - 14 X 2005. Budziło to zaskoczenie ponieważ Donald Tusk jest magistrem historii badającym historię właśnie Pomorza i Gdańska. Osobiście mocno pamiętam jakim przełomem i szokiem było to w kampanii wyborczej w 2005 w tym w głównych mediach. 
2) informacji, że generalnie Donald Tusk był przeceniany w sondażach przedwyborczych a Lech Kaczyński niedoceniany. Zadziałało to już przed 1 turą : wynik Donalda Tuska był znacznie słabszy niż sondaże. Nawet tuż przed drugą turą Donald Tusk wyraźnie prowadził. Trudno więc osądzić ostatecznie czy i jakie znaczenie miał temat "Dziadka z Wehrmachtu" na wybór ponieważ nie ma dużego śladu w zmianach w sondażach. Można jednak przypuszczać, że w ostatnim tygodniu przed 2 turą mocno osłabiło Donalda Tuska ponieważ akurat 2 dni wcześniej zdążyła sie wydarzyć debata w TV (12 X 2005) na której Lech Kaczyński przepraszał za sugestie, że dziadek Tuska w ogóle był w Wehrmachcie. I już 2 dni później sytuacja się odwróciła - okazało sie, że oburzenie Donalda Tuska nie odpowiadało prawdzie. Mogło to mocno wesprzeć Lecha Kaczyńskiego w ostatecznym wyniku jednak ludzie aż do wyborów nie chcieli ujawniać tego w sondażach wstydząc się kierowania się także kwestią Dziadka z Wehrmachtu.
Kolejność zdarzeń i źródła (przypomijmy, że I tura odbyła się 9 X a II tura 23 X) :
1) Jacek Protasiewicz - szef sztabu Donalda Tuska  - 11 X zaprzecza, że jego dziadek w ogóle był w Wehrmachcie :  "Działacze PO przedstawili dokumenty z lat 1947-49, z których wynika, że dziadek Tuska Franciszek Dawidowski, kolejarz, przed wojną działacz Związku Polaków w Gdańsku, polskiego klubu Gedania, w czasie wojny członek Tajnej Organizacji Wojskowej, był skierowany do prac przymusowych w podobozie Stuthoffu i stracił oko. Drugiego dziadka, też działacza przedwojennej gminy polskiej, Niemcy w 1939 r. wsadzili do Stuthoffu, a potem do obozu Neuengamme." Również sam Donald Tusk zapewnił, że żaden z jego dziadków nie służył w niemieckiej armii.
2) Podczas mającej miejsce dzień później debaty TV w TVN (12 X) .  Lech Kaczyński trzykrotnie przeprasza Donalda Tuska, na co ten odpowiada: „Przyjmuję przeprosiny, ale nie usprawiedliwiam metod”. 
3) Jednakże już 2 dni później sytuacja się odwraca : dnia 14 X 2005 stacje telewizyjne TVN i TVP publikują jednak dowody archiwalne, że dziadek Donalda Tuska służył w Wehmrachcie. "Donald Tusk zapewnia, że dopiero dzisiaj dowiedział się o tym, że jego dziadek został wcielony do Wehrmachtu. Z dokumentów, do których dotarli dziennikarze "Faktów" i "Wiadomości" wynika, że Józef Tusk został wcielony do armii Trzeciej Rzeszy między sierpniem i październikiem 1944 roku."   "kandydat Platformy Obywatelskiej na prezydenta powiedział, że przeprasza Lecha Kaczyńskiego, jeśli cała ta sytuacja go dotknęła. Dodał, że jego niewiedza z punktu widzenia odbiorców może wyglądać na chęć przekłamania historii"   
Jak widzimy powyżej tym razem to Donald Tusk przeprasza - a skoro tak to miał za co. To dowód, że temat i historia wypowiedzi dotyczyła nie tylko wstąpienia do Wehrmachtu na ochotnika - jak często usiłuje sie narzucić - ale w ogóle obecności w Wehrmachcie.
Jacek Kurski wywodził ponadto, że " „Nie wydaje mi się zbyt prawdopodobne, żeby historyk, człowiek, który doskonale zgłębił dzieje Pomorza i Gdańska, który opisał dzieje swojej rodziny z niesamowicie precyzyjnymi szczegółami, dotyczącymi swoich ciotek, dziadków, wujków, żeby tak oczywistej sprawy nie sprawdził"
4) 14 XI 2005 Jacek Kurski zostaje przywrócony do PIS 
Autor niniejszego tematu dyskusji chciał dodać choć to 1 najważniejsze zdanie o wypieraniu się Donalda Tuska do treści artykułu dnia 2023-12-11 ale został on odrzucony z dość oburzającą przyczyną :
"piszemy tu encyklopedię a nie uprawiamy krucjat. --masti <dyskusja> 22:31, 11 gru 2023 (CET)"
Nie zgadzam się z odrzuceniem, powyżej podaję argumenty ze źródłami. Korekta tematu by odpowiadał prawdzie nie może być kwitowana i odrzucana jako "krucjata". Moim zdaniem głównym efektem tematu "Dziadka z Wehrmachtu" nie było wcale zapamiętanie tych słów jako rzekomych kłamstw o Dziadku z Wehrmacthu lecz właśnie odwrotnie : totalne negowanie samego faktu przed Donalda Tuska i udowodnienie mu, że sie myli kosztować go mogło wręcz prezydenturę 2005 w efekcie szoku jakie nastąpiło po potwierdzeniu się tych informacji. Co diametralnie zmienia treść i wydźwięk tego hasła.
Tomasz1979L (dyskusja) 13:37, 2 lut 2024 (CET)
thread_title:  Aktualizacja jak to z "Dziadkiem z Wehrmachtu" było.