Dyskusja:Bozon Higgsa

message: http://odkrywcy.pl/kat,111408,title,Przelomowe-odkrycie-Stworzono-boska-czastke,wid,13355277,wiadomosc.html
"jeżeli cząstka Higgsa istnieje, to jej energia przekracza 114 GeV."
Dlaczego "energia"? W pierwotnej wersji artykułu była "masa". Nie chodzi o to, że to nieprawda, ale że to trochę zdanie bez treści (przecież nawet najlżejszej cząstce można nadać taką energię, energia nie jest cechą cząstki, w przeciwieństwie do masy). Dla laika to zapewne zupełnie niezrozumiałe.
replies: text: Od czasu prac Einsteina znana jest równoważność masy i energii - dzieląc te 114 GeV przez kwadrat prędkości światła otrzymujemy masę cząstki. W fizyce cząstek elementarnych stosowanie energii jako jednostki masy jest dużo popularniejsze niż na przykład mierzenie masy w kilogramach. Dodek D 14:30, 18 kwi 2009 (CEST)

message: Cząstka ta miała istnieć jedynie przez około dziesięć sekund po Wielkim Wybuchu i dać początek wszelkiej materii.
Jak to rozumieć? Z mojego punktu widzenia nie jest to spójne z resztą informacji o tej cząstce. Dodek D 14:30, 18 kwi 2009 (CEST)
Ja też tego nie rozumiem, przydałoby się podać jakieś źródło tej informacji. Domyślam się, że ma to jakiś związek z "W tym ujęciu istnieje wieczny pra-Wszechświat, w którego niewielkim odcinku pole Higgsa rozpadło się, tworząc nasz obserwowany Wszechświat."z hasła Pole Higgsa.
Chcialbym zauwazyc ze sporo Fizykow w ogole odrzuca teorie wielkiego wybuchu.Zreszta poczatek wszelkiej materii w TWW mial dac ten punkt o ogromnej masie, a nie bozon Higgsa.Zdanie imho mocno watpliwe ja bym wykreslil no chyba ze znajdzie sie jakies potwierdzenie w ksiazkach/artykulach.
thread_title:  wstęp 

message: http://wyborcza.pl/1,91446,10811615,CERN__sa_sygnaly__ze_czastka_Higgsa_istnieje.html
thread_title:  Chyba jednak istnieje 

message: http://wiadomosci.onet.pl/bozon-higgsa,5179732,temat.html
Proszę o zaktualizowanie artykułu w związku z odkryciem, ew. znalezienie jakichś bardziej kompetentnych źródeł niż onet :)
Pozdrawiam!
Zgodnie z oficjalnym stanowiskiem CERN, poczekamy conajmniej do końca lipca:
The results presented today are labelled preliminary. They are based on data collected in 2011 and 2012, with the 2012 data still under analysis.  Publication of the analyses shown today is expected around the end of July.
To są dopiero WSTĘPNE rezultaty :) Pozdrawiam, --Peter1975 (dyskusja) 16:30, 4 lip 2012 (CEST)
replies: text: W tej chwili mamy: "hipotetyczna cząstka elementarna", "istnienie bozonu Higgsa zostało udowodnione eksperymentalnie", "obecnie brak doświadczalnego dowodu istnienia cząstki Higgsa", "brak definitywnego rozstrzygnięcia kwestii jej istnienia lub nieistnienia". Na coś się trzeba zdecydować, bo obecnie artykuł zawiera sprzeczności. Chrumps ► 22:37, 4 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Dowody na istnienie 

message: : "Innymi słowy, zgodnie z Modelem Standardowym, cząstki występujące w przyrodzie – kwarki i leptony – posiadają masę dzięki oddziaływaniu z polem Higgsa. Można by powiedzieć, że jest to rodzajem "oporów ruchu", którego nośnikami są bozony Higgsa, ale ta analogia nie jest odpowiednia, gdyż na poziomie elementarnym wszystkie siły są zachowawcze."
przeformułowałem, za źródło może posłużyć film w National Geographic czy innym Discovery (widziałem dwa razy, ale nie pamiętam tytułu). Mógłbym też dopisać
replies: text: "Inna analogia mówi, że pole Higgsa przypomina tłum, przez który łatwiej przejść osobie nieznanej niż znanejten sam filmartykuł w piśmie Wiedza i Życie czy podobnym. Istnieje też analogia, zgodnie z którą cząstka Higgsa nadaje próżni teksturę przypominającą blachę falistą, tak że np. foton porusza się wzdłuż linii wygięć blachy, a bozon Z w poprzek.książka popularnonaukowa, jak wrócę do domu to mógłbym sprawdzić  sprawdziłem BartekChom (dyskusja) 15:34, 29 wrz 2012 (CEST)"
ale nie dość, że nie pamiętam źródeł, to jeszcze nie widzę, żeby to coś wyjaśniało. Mógłbym też spróbować dopisać matematycznie

text: "Bardziej matematycznie: w gęstości lagranżjanu Modelu Standardowego istnieją wyrazy typu y \phi \bar \psi \psi, gdzie y jest stałą, \phi - polem Higgsa, a \psi - polem fermionu (kwarka lub leptonu). Pole Higgsa ma niezerową wartość próżniową \langle \phi \rangle, przy czym pole bozonu Higgsa szukanego w LHC jest odchyleniem pola \phi od wartości próżniowej: \phi = \langle \phi \rangle + H, więc z przekształcenia
replies: text: : y (\langle \phi \rangle + H) \bar \psi \psi = \phi = y \langle \phi \rangle \bar \psi \psi + y H \bar \psi \psi

text: otrzymujemy wyraz y \langle \phi \rangle \bar \psi \psi o formie wyrazu związanemu z masą m \bar \psi \psi dla m = y \langle \phi \rangle (\langle \phi \rangle można traktować jak stałą)."
ale znalazłbym pewnie najwyżej naciągane źródła i pewnie tylko mi się wydaje, że to jest zrozumiałe. A może warto tłumaczyć z :en:Higgs mechanism#Consequences for fermions - to z grubsza podobne podejście.
BartekChom (dyskusja) 17:10, 5 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Wyjaśnienia 

message: Nie wiem czy ten cytat przemówienia (do tego po angielsku) wiele wnosi do wiedzy o bozonie Higgsa. Czy można prosić o skondensowanie tylko istotnych informacji do maksymalnie jednego zdania po polsku? Weronikah (dyskusja) 19:55, 6 lip 2012 (CEST)
thread_title: Cytat wystąpienia  Rolfa Heuer'a

message: Pojawiają się informacje o związkach masy bozonu i konsekwencjach kosmologicznych http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/ciekawostki,49/niepokojace-wiesci-z-cern-wszechswiat-nie-jest-wieczny,76938,1,0.html
"Koncepcja mówiąca o tym, że Wszechświat nie jest wieczny, od dawna chodzi po głowie fizykom. Wykrycie potencjalnego bozonu Higgsa pozwoliło im przekonać się, że te przypuszczenia mogą być słuszne. Podstawiając do jednego z równań masę ewentualnego bozonu Higgsa, która wynosi 126 miliardów elektronowoltów, otrzymano niepokojący wynik.
- Nasze obliczenia mówią, że Wszechświat jest nietrwały i za kilkadziesiąt miliardów lat może go już nie być - powiedział Joseph Lykken z CERN." Sagi2007 (dyskusja) 17:08, 21 lut 2013 (CET)
thread_title:  Kosmologia a masa bozonu 

message: "Należy wyjaśnić, że źródłem masy nukleonów, takich jak proton czy neutron, nie jest mechanizm Higgsa. Ich masa pochodzi od energii wzajemnych oddziaływań kwarków, z których zbudowane są nukleony." - Nie jestem w tej materii specjalistą, ale ten fragment wydaje mi się mało wiarygodny. W jaki sposób drugie zdanie wyklucza tezę przedstawioną w pierwszym zdaniu? W jaki sposób zjawisko opisane w drugim zdaniu wyjaśnia zjawisko bezwładności (wyjaśnianie przez teorię Higgsa)? Jakieś źródła?
replies: text: Zmieniłem trochę to zdanie i dodałem przypis. W książce którą czytałem wynika że tylko 1 procent wagi nukleonów pochodzi z mechanizmu Higgsa. --Jcubic (dyskusja) 22:46, 20 lis 2013 (CET)
thread_title:  Wątpliwy fragment 

message: Na początku jest napisane że:
W kwietniu zespoły pracujące przy detektorach CMS i ATLAS ostatecznie stwierdziły, że cząstka ta jest bozonem Higgsa
a potem że cząstka nie jest potwierdzona (z przypisem do artykułu z marca 2013), powyższy tekst ma przypis do artykułu, który jest z kwietnia 2013 więc jest najnowszy.
Powinno być chyba na końcu, że jednak istnienie Bozonu Higgsa zostało potwierdzone.
thread_title:  Rozbieżność 

message: W artykule jest informacja, że: "Bozon Higgsa jest jedyną oprócz mezonów cząstką elementarną modelu standardowego pozbawioną spinu (jego spin wynosi 0)"
Jednocześnie w odnośniku do mezonów czytamy: "Mezony – cząstki elementarne należące do hadronów, o liczbie barionowej B=0 oraz spinach całkowitych"
Moim zdaniem informacje te są sprzeczne?
thread_title:  Mezony