Dyskusja:Wojskowa Akademia Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej

message: Mikołajewska Akademia Sztabu Generalnego zakończyła działalność w 1918 (formalnie w 1922). Nie ma ciągłości instytucjonalnej z powołaną w 1936 Wojskowa Akademia Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Usuniecie artykułu i redir niezasadny. Andros64 (dyskusja) 16:37, 27 sty 2014 (CET)
*Zresztą, sam przeczytaj, co stworzyłeś: "Do jej tradycji nawiązuje powstała w 1936 Wojskowa Akademia Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej"...
Nikt (dyskusja) 18:52, 27 sty 2014 (CET)
* Do tradycji nawiązuje, ale to jest zupełnie inna instytucja. Dlatego dwa artykuły. Jak w ruwiki, a chyba wiedzą co robią. Andros64 (dyskusja) 19:04, 27 sty 2014 (CET)
*Proszę, nie demoluj haseł! Jeśli chcesz coś napisać o nikołajewskiej akademii OBOK głównego hasła - droga wolna, ale nie kombinuj proszę z uźródłowionym artykułem w imię forsowania swoich racji... Nikt (dyskusja) 00:19, 28 sty 2014 (CET) 
*Cześć. Uważam, że Twoje poprawki były niepotrzebne i wprowadzały niepotrzebne nieścisłości. Na Mikołajewską Akademię Sztabu Generalnego zwrócono Ci już uwagę powyżej - to zupełnie dwie różne instytucje. Co do pozostałych - polska historiografia używa najczęściej formy Mikołajewska (podobnie z tego co pamiętam jest w źródłach z epoki, np. prasie, choć nie mam teraz za bardzo czasu by to dokładnie sprawdzać), a nie Nikołajewska. Ostatnia uwaga - od Piotra I głównym tytułem rosyjskich monarchów jest cesarz/imperator, a nie car. Oczywiście forma car nie zanikła i władcy nadal są tak popularnie zwani, ale pisząc ten artykuł (i w zasadzie wszystkie dotyczącej postpiotrowskiej Rosji) starałem się trzymać konwencji przyjętej przez nowszą historiografię - określanie monarchów przede wszystkim jako cesarzy/imperatorów, a stosowanie formy car/carskie w dalszej kolejności jako synonim. Pozdrawiam. Daemusin (dyskusja) 08:52, 28 sty 2014 (CET)
replies: text: Rosyjskie źródła, na które powołuję się w artykule, podają co innego. Jeśli chcesz to zmienić - podaj proszę podstawę i zamieść jako kolejną wersję. Nikt (dyskusja) 10:10, 28 sty 2014 (CET)

text: Rozumiem, że chodzi Ci o tę nieszczęsną akademię, a nie o resztę moich uwag związanych z artykułem o Jengałyczewie? Mamy oddzielny artykuł o Mikołajewskiej Akademii (podobnie jak na rosyjskiej wiki). To, że obecna akademia Federacji Rosyjskiej nawiązuje do dawnych tradycji to nie zmienia faktu, że nie ma między nimi ciągłości instytucjonalnej. W marcu 1918 roku została w ówczesnym kształcie podjęto już decyzję o jej likwidacji lub przekształceniu (likwidacyja Wojennoj akadiemii - za dokumentem datowanym na 10 marca 1918). Ewakuowano ją do Kazania, później Jekaterynburga, gdzie została przejęta przez Białych, a później w jakimś szczątkowym stanie działała do 1922 we Władywostoku. To, co zostało sowieci (resztki biblioteki itp.) sowieci przenieśli do Moskwy i włączyli w skład już działającej Akademii Wojskowej Armii Czerwonej. Większość starej kadry profesorskiej wyemigrowała. To, że w 1918 roku sowieci utworzyli swoją akademię, to nie znaczy, że była to ta sama szkoła. Jedna z naprędce wyszukanych przeze mnie stron, dotyczących tematu stwierdza Akadiemija Gienieralnogo sztaba nie była ni naslednicej rossijskoj Nikołajewskoj akadiemii Gienieralnogo sztaba, ni priedtieczej Wojennoj akadiemii Gienieralnogo sztaba WS SSSR i Rossii. Wojennaja akadiemija Gienieralnogo sztaba WS SSSR i Rossii możet sczitatsia sowietskim anałogom Nikołajewskoj akadiemii Gienieralnogo sztaba. Sowietskaja wojennaja encykłopiedija jako datę utworzenia sowieckiej (a więc też tej dzisiejszej, rosyjskiej) Akademii Generalnej Sztabu Generalnego wyraźnie podaje 1918 rok, a nie 1832 (do ściągnięcia tutaj -> http://militera.lib.ru/enc/enc1976/index.html). Co do źródeł, kilka przykładowych:
*Военная академия Генерального штаба: история и современность I. I. Jefriemowa - opisuje tam wyraźnie, że jednocześnie na wschodzie działała ewakuowana Mikołajewska Szkoła Sztabu Generalnego jak i utworzona w 1918 roku sowiecka w Moskwie. Nie twierdzi on tam, że dzisiejsza szkoła to jest to samo, co ta z czasów Imperium Rosyjskiego, ale że kontynuuje ona zarówno czasy carskie jak i sowieckie, stąd mogli świętować 175lecie. 
*Некоторые обстоятельства «путешествия» Николаевской Академии Генерального Штаба из Екатеринбурга в Казань 23–24 июля 1918 г. W. W. Kamiskiego - o ewakuacji Mikołajowskiej Akademii.
*Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917–1922 гг. A. W. Ganina - pisze tam, że po stracie szkoły bolszewicy otworzyli swoją własną w Moskwie, na potrzeby już Armii Czerwonej.

text: Między szkołami istnieje ciągłość tradycji, ale nie samej instytucji. To tak jak z Komisją Edukacji Narodowej - to przecież nie jest to samo ministerstwo edukacji, co teraz. Mamy dwa artykuły, jeden dotyczy Imperium Rosyjskiego, drugi Związku Radzieckiego i współczesnej Rosji. To, co opisałeś w artykule Wojskowa Akademia Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej powinno zostać przeniesione do artykułu Mikołajewska Akademia Sztabu Generalnego i przeredagowane, a przy WASG Sił Zbrojnych FR i jej historii trzeba po prostu dać info osobny artykuł. Obecnie wychodzi na to, że np. carski Jengałyczew i sowiecki Szaposznikow byli komendantami tej samej szkoły, a to jest informacja bardzo wątpliwa merytorycznie. Daemusin (dyskusja) 13:43, 28 sty 2014 (CET)

text: Mam swój pogląd na radosne czerpanie przez Rosjan jednocześnie z kubełka tradycji białej Rosji i kubełka bolszewików - to jednak nie zmienia faktu, iż posiłkujemy się danymi zewnętrznymi, nie opiniami (chyba że udokumentowanymi). Oni podają tak właśnie, jak to zarzuciłeś - komendantami jednej i tej samej uczelni na przestrzeni dziejów są i biali, i czerwoni, i "współcześni". I to są źródła dzisiejsze, oficjalne. Więc tak też przedstawiam to w Wikipedii. Moim zdaniem jednak nic nie przeszkadza, abyś treść wpisu, jaki dokonałeś w dyskusji u mnie, zamieścił na stronie hasła, np. jako kontrowersję czy też "historyczne zmiany rodowodu uczelni". Ja np. dysponuję artami, w których czerwoni zdecydowanie odcinali się od jakichkolwiek przyrównań z carską - czy też jak chcesz - cesarską Rosją, przecież nawet stopnie zmienili... Ale historia, także poglądów, ewoluuje i nie nam jest ją osądzać, przynajmniej tu - możemy tylko w miarę beznamiętnie i obiektywnie notować fakty. Stąd brak mojej zgody na żonglowanie treścią niemal in extenso wziętą z oficjalnych źródeł i imputowanie rzeczy, których brak. Oni nie podają, że nawiązują do tradycji - podają, że uczelnia bierze początek za Romanowów i trwa poprzez rewolucje i ZSRR do dziś - to zresztą wpisałem wyraźnie w hasło, spójrz proszę - to prawie cytat... Nikt (dyskusja) 14:09, 28 sty 2014 (CET)

text: Zainspirowało mnie powyższe do zorganizowania stolika w kawiarence... Nikt (dyskusja) 14:22, 28 sty 2014 (CET)
thread_title:  [[Mikołajewska Akademia Sztabu Generalnego]]