Dyskusja:Sytuacja prawna i społeczna osób LGBT na Ukrainie

message: W 2002 roku zaledwie 17% Ukraińców uważało homoseksualizm za alternatywny sposób życia - homoseksualizm nie jest alternatywnyn stylem życia. Nie można stawiać tego albo tak albo tak. Można np. i tak i tak. Kontrowesyjne jest również użycie słowa "życie" =  preferencja seksualna.  
Co to jest scena gejowska ? mzopw 12:33, 23 lip 2005 (CEST)
Sytuacja homoseksualistów na Ukrainie  men181
Posłuchaj to - W 2002 roku zaledwie 17% Ukraińców uważało homoseksualizm za alternatywny sposób życia, i zabrakło Ci - który należy akceptować -  oczewiście to treść pytania zadanego respondentom. Czy homoseksualizm to alternatywany sposób życia, który należy akceptować?, istotą tego pytania jest zapewne to czy powiniem byc akceptowany? to nie ja ukladałem pytanie, to badanie amerykańskie. (niewiem dokladnie o co mogło chodzić, ale ten "sposób życia" mógł oznaczać, - zakladanie rodziny, wychowywanie dzieci, rozwijająca się subkultura homoseksualna itd., a nie jako wybór preferencji seksualnych.
W ostateczności można to zamienic (dla unikniecia tej kontrowersji),na -  W 2002 roku zaledwie 17% Ukraińców uważało ze homoseksualizm należy akceptować, konieczne bedzie wtedy poprawienie tego we wszystkich artykułach. (już to poprawiłem)
Natomiast jeśli chodzi ci o to co to jest scena? - "scena gejowska" to wszystkie miejsca spotkań gejów i lesbijek w danym kraju - tylko gejowskie, bądż przyjazne gejom tzw. gay-friendly (czyli zwykłe kluby dla wszyskich, ale odwiedzane przez gejów bo są przyjazne). czyli - kluby, puby, disco, kawiarnie, sauny, (wystarczy spojżeć na przewodniki gejowskie po kraju), hotele, fitnes, plaże, pikiety (miejsca spotkań w terenie - tj. na charakterystyczne ulice, parki miejskie itd. - są to miejsca gdzie czesto krążą geje w celu nawiązania znajomości - pikiety rozwijają się tam gdzie niema lokali gejowskich.)... itd.

message: :Ukraina nie przyznaje prawa azylu, szczególnie przez wzgląd na orientację seksualną.
Czy to znaczy, że:
* Ukraina nie przyznaje azylu w ogóle ?
* Są kraje, które przyznają prawo azylu ze względu na orientację seksualną.
Taw 01:25, 27 lip 2005 (CEST)
men181 
posłuchaj - azyl przyznaje sie (najogólniej) kiedy ktoś jest prześladowany. I własnie, prześladowany z roznych wzgledów - przekonania polityczne , religijne itd. Jedną z takich kategorii jest takze "orientacja seksualna" (O.S.)- W Egipcie, Palestynie, Jordanii i wielu innych krajach osoby homoseksuale są prześlaowane , torturowane, a nawet mordowane, z powodu ORIENTACJI SEKSUALNEJ. Dlatego Unia Europejska przyjela dyrektywe zobowiazujaca wszystkie kraje do umieszczenia O.S. w przepisach prawnych. Nieobchodzi mnie to czy Ukraina wogole przyznaje jakis azyl, tylko czy przyznaje go "szczególnie" przez wzglad na orientacje seksualna, bo to artykuł o prawach mniejszości seksualnych. Np. Niemcy mają takie przepisy i przyznają prawo azylu,miedzy innymi przez wzglad na orientacje seksualną. Są takie kraje jak np Francja, która niema takiego przepisu, a mimo to przyznaje homoseksualistom azyl, z powodu prześladowań, przez wzglad na ich orientacje seksualną. Tak wiec Ukraina niema takiego prawa i to jest istotą w tym fragmencie tego artykulu, a nie to czy wogóle go przyznaje.
replies: text: : Ja to zdanie już poprawiłam tak, że chyba nie budzi wątpliwości. Mam nadzieję. W ogóle, men 181, sprawdź teraz czy po poprawkach mzopwa i moich jest w porządku, bez przekłamań. Selena talk 13:02, 28 lip 2005 (CEST)
A ja się tego azylu dalej będę czepiał. Azylu nie przyznaje się za "orientację seksualną" jako taką, ani za żadną inną cechę danej osoby (przekonania polityczne, wyznanie itd.), tylko żeby uchronić przed prześladowaniem jakie grozi w wypadku powrotu do kraju.
To, czy dana osoba jest prześladowana za wyznanie, orientacje seksualną czy kolor oczu jest sprawą drugorzędną. To, które powody prześladowań są wymienione explicite zależy od konwencji międzynarodowych, w których nie ma jawnie wymienionej orientacji seksualnej, choć są podane powody na tyle szerokie ("membership in a particular social group or political opinion"), że można w nich ją umieścić.
Definicja uchodźcy z konwencji z 1951 - "A person who is outside his/her country of nationality or habitual residence; has a well-founded fear of persecution because of his/her race, religion, nationality, membership in a particular social group or political opinion; and is unable or unwilling to avail himself/herself of the protection of that country, or to return there, for fear of persecution." pełny tekst konwecji
Więc pytam jeszcze raz - co jest specyficznego dla tej sytuacji na Ukrainie ?
Bo sama sytuacja, w której orientacja seksualna nie jest wymieniona jawnie na liście powodów do uzyskania azylu na pewno specyficzne nie jest, ani też nie wyklucza uzyskania azylu przed osoby prześladowane za orientację seksualną.
Jest coś na ten temat w ukraińskim prawie ? Były chociaż jakieś znane sprawy odmowy osobom starającym się o azyl z tego powodu ? Taw 06:08, 29 lip 2005 (CEST)
Co jest specyficznego, hmm. od chodzby to ze tylko niektóre kraje przyznają azyl z powodu prześladowan (np. bo ktos jest homoseksualistom - i dlatego grozi mu np kara śmierci np Arabia Saudyjska, bądz jest torturowany np Egipt) Te konwecje to masz racje. Polska przyznala wlasnie na podstawie konwencji genewskiej azyl 2 osobom. ale np. juz taka japonia NIE! (niewiem czy ona ratyfikowala ta konwencje?). Sad japonski odmowil irańskiemu gejowi azylu (jego partner został w iranie powieszony za homoseksualizm, temu drugemu - azylatowi udało sie uciec, ostatecznie szwecja mu przyznala azyl). Sąd uznal ze orientacja seksualna (w tak waznej sprawie -życie czlowieka,bylo niewatpliwie zagrozone) nie jest wystarczajacym powodem do uzyskania azylu. Chodzi mi o to by ujac kraje te co ją przyznają (mniej wiecej 20 krajów), a pozostałe, nie przyznaja. Pozatym jest to wymug wynikajacy z dyrektywy Unii Europejskiej. Mniejwiecej polowa krajów które przyznaly ten azyl ma jasne przepisy ujmujące orientacje seksualna jako jedna z kategorii chronionych prawem azylu wprost, pozostale interpretują prawo na kozysc przesladowanych gejow.
thread_title:  Azyl 

message: Hej! Tutaj masz pierwszą z tych tabel zrobioną. Wejdź w edycję i przyjrzyj się jak to jest - pisane HTML-em. Możesz znaleźć dobry instruktaż w art. Pomoc:Tworzenie nowych haseł, w sekcji "Tabele". Jest to dość prosto opisane - możesz też metodą prób i błędów popróbować. Na wszelki wypadek zaraz zrobię (pod tym samym linkiem) tę drugą tabelę - skopiuj wchodząc w edycję i wstaw do artykułu, ok? Na razie! Selena talk 15:45, 28 lip 2005 (CEST)
replies: text: : PS. Już obie tabelki tam są - ale naucz się jak to robić samemu. OK? S.

text: "Nowo wybrany (2005 rok) prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko, popiera prawa gejów i lesbijek"- proponuję to usunąć, ponieważ to jest najprawdopodobniej Hoax.. mariusz
thread_title: tabelka

message: Wycofano fragment:
replies: text: Stanowisko Cerkwi prawosławnej wobec homoseksualizmu jest zdecydowanie krytyczne. Powołując się na ojców Kościoła (wspólnych z katolikami) uważa on homoseksualizm za grzech sodomski - przejaw upadku grzesznej natury człowieka, a same osoby homoseksualne za ludzi chorych na wstydliwą chorobę. Z drugiej strony znaczna część Ukraińców to ateiści i agnostycy.
Można przywrócić po ustaleniu o który kościół prawosławny chodzi i po podaniu źródeł. --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 15:19, 30 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Stanowisko cerkwi