Dyskusja:Zamek w Swansea

message: …jaka historia wiąże się z Zamkiem w Swansea?
	
…który zamek w Walii był własnością Olivera Cromwella?
	
Filipnydyskusja 21:12, 7 paź 2022 (CEST)
	
replies: text: Część akapitów jest dość wiernym tłumaczeniem tekstu z podanej w przypisach strony swansea.gov.uk, zahaczającym o WP:NPA#Artykuły nieznacznie przeredagowane. Treści na tej stronie nie zostały opublikowane na wolnej licencji. Trudno mi ocenić jaka część artykułu dotknięta jest problemem, sprawdziłem tylko kilka przypadkowych akapitów (m.in. ten zaczynający się od słów „Wtedy zdarzył się cud.” - ten także do weryfikacji z innymi źródłami pod kątem merytorycznym). Delta 51 (dyskusja) 00:15, 8 paź 2022 (CEST)
replies: text: : Postaram się przeredagować tekst w wolnym czasie :) Filipnydyskusja 17:24, 13 paź 2022 (CEST)
replies: text: ::Dodam jeszcze, że o cudach piszemy bardziej neutralnie np. tak: "według lokalnej społeczności/Watykanu zdarzył się cud". Sidevar (dyskusja) 11:17, 29 paź 2022 (CEST)
replies: text: ::: Filipnydyskusja 13:09, 29 paź 2022 (CEST)
	
* "W 1192 zamek został prawie zdobyty podczas 10-tygodniowego oblężenia.." co znaczy prawie zdobyty i co to było za wydarzenie, że musiał się bronić --Adamt rzeknij słowo 19:20, 30 paź 2022 (CET)
*: Jedno ze źródeł mówi: "In 1192 The Lord Rhys, Prince of Deheubarth besieged the castle for 10 weeks, starving people inside, although the castle was eventually saved.", a drugie "There was a resurgence of a more powerful Welsh military presence in 1192 when the castle suffered an almost successful siege by the forces of the Lord Rhys, ruler of Deheubarth in west Wales." - masz jakiś pomysł jak to ująć inaczej? Filipnydyskusja 10:21, 1 lis 2022 (CET)
	
* Masa błędów językowych i merytorycznych dyskwalifikuje artykuł. Całość ma się wrażenie że jest tłumaczona z translatora lub napisana bez znajomości polskiej gramatyki i składni. Wiele błędów rzeczowych i logicznych:

text: "jego żona i syn zostali zesłani do zamku w Windsorze i po kilku latach oboje umarli tam z głodu"  - nie wiadomo co tu oznacza zesłanie. Może więzienie, lochy? To by tłumaczyło śmierć głodową ale tego z artykułu nie dowiemy się;

text: "Na początku XIII wieku lordowie marchii oraz książęta i szlachta walijska zbuntowali się przeciwko królowi Janowi. William de Breos I, faworyt królewski, który pozostał przy nim, otrzymał tytuł Lorda Gower w 1203 roku. Wkrótce wypadł jednak z łask i uciekł do Francji, gdzie zmarł w 1211, a jego żona i syn zostali zesłani do zamku w Windsorze i po kilku latach oboje umarli tam z głodu. Zamek w Swansea przeszedł wtedy w ręce króla." -  co ma wspólnego z tymi wydarzeniami zamek w Swensea? bo o nim jest artykuł. William de Breos był jego właścielem a może jego żona i teraz po śmierci obojga przejął go król?

text: "W 1212 twierdza została najechana przez Rhysa Grug, syna Lorda Rhys, w 1215 została zwrócona rodowi de Breos[5], a w 1217 tytuł lorda Gower uzyskał Llewelyn ab Iorwerth, który przekazał zamek Rhysowi" - jedno zdanie trzy nazwiska i teraz: kto zwrócił zamek? Kim był Llewelyn ab Iorwerth i dlaczego miał prawo do zwrotu zamku Rhysowi ale kto to był Rhys?

text: Kolejne zdanie "Rok później, w 1218, ten sam Rhys zburzył twierdzę w odwecie za oblężenie Caerleon przez Normanów" Czyli ten sam Rhys ktory otrzymał zamek rok później go zburzył (dlaczego burzył zamek który otrzymał?)  za atak Normanów

text: "Po tym krótkim czasie w rękach walijskich John de Breos, wnuk Williama de Breos I, odzyskał tytuł lorda i przystąpił do naprawy, teraz już kamiennego, zamku" - perełka. Zamek został zburzony ale po krótkim czasie (sic!) wnuk naprawia zamek 🙂 (zamki się odbudowuje, buduje na nowo, remontuje, naprawić można zamek ale od spodni)  "przystąpił do naprawy, teraz już kamiennego, zamku" - to kiedy stał się zamek kamienny? przed naprawą A może chodziło, że odbudował zniszczony wcześniej drewniany zamek jako murowany? 
	
To tylko 2 pierwsze akapity. Dalej nie chce mi się sprawdzać i w takiej formie artykuł powinien wrócić do brudnopisu a nie na pierwszą stronę Wikipedii --Adamt rzeknij słowo 22:53, 30 paź 2022 (CET)
	
* Analiza merytoryczna: "Drewniany zamek został wzniesiony prawdopodobnie jeszcze w tym samym roku 1106, lub na krótko po nim.. " pierwsze wskazane źródło mówi o roku 1116  drugie o roku 1106 lub później  Biorąc pod uwagę że w 1106 nadano pierwszy tytuł tych ziem, zamek powstał pewnie nieco później jak wskazuje pierwsze źródło. Data 1106 jako budowa zamku może być literówką ale nie musi. Potrzebna jest weryfikacja innego źródła. W artykule jest i trzecie źródło, nie wykorzystane akurat do uźródłowienia tego fragmentu ale które zawiera informacje, że zamek został wzniesiony kilka lat po 1106 roku. I tu znowu przychodzi z pomocą źródło pierwsze w którym wspomina się o ataku walijczyków na zamek w 1116 co został odnotowane w źródłach, w zachowanym manuskrypcie "Brut y Tywysogion" Wspomina się w nim o zamku czyli musiał on już istnieć. Okres wzniesienia zamku przypada więc na okres między 1106 a 1116 rokiem. Treść w artykule zupełnie o tym nie informuje a sformułowanie "na krótko po nim" jest dość niefortunne --Adamt rzeknij słowo 23:27, 30 paź 2022 (CET)
*:@Adamt Pierwsze źródło nie mówi o tym, że zamek powstał w 1116, a jedynie, że w tym roku zamek już stał, bo w kronikach napisano o atakach na drewnianą twierdzę. Zamek wzniesiono ok. roku 1106 i żadne ze źródeł temu nie zaprzecza. Poprawiłem sformułowanie o którym mówiłeś. Filipnydyskusja 07:55, 1 lis 2022 (CET)
	
*Problemy językowe i stylistyczne:

text: "W Swansea zarządzono remont w celu zwiększenia bezpieczeństwa twierdzy" - dziwna konstrukcja językowa

text: "Budynki gazety, mimo, że ucierpiały podczas ataków, nie zostały zniszczone i po konflikcie nie zostały rozebrane" - chyba budynki wydawnictwa ale o jaki konflikt chodzi? i po co pisac o czymś co nie ma znaczenia bo się nie wydarzyło

text: "W tym czasie biura i drukarnie całkowicie wypełniały dziedziniec zamkowy" - dziedziniec? Czy dziedziniec w zamku jest zadaszony ? Co znaczy biura na dziedzińcu ? było ich kilka, jedno a może pomieszczenia biurowe były na dziedzińcu o ile był zadaszony bo jak nie to dośc dziwne.

text: "przemysłowcy przekształcili zakręt rzeki pod zamkiem w dok statków i wykopali kanał,"  - zakręt rzeki od biedy może być, zakole było by lepsze ale pewnie translator tego tak nie przetłumaczył, ale "przemysłowcy przekształcili zakręt"? jacy przemysłowcy ? "dok statków" - pewnie dok dla statków

text: "Sam król ostatecznie skonfiskował mu tytuł, powodując tym samym bunt baronów" - językowy koszmarek skonfiskował = raczej odebrał, powodując tym samym = raczej wywołując

text: " Prawdopodobnie bardzo zdesperowany, stary lord próbował jednocześnie sprzedać władzę nad zamkiem kilku wpływowym osobom. Sam król ostatecznie skonfiskował mu tytuł, powodując tym samym bunt baronów. Udało się go uzyskać Johnowi de Mowbray w 1321 roku, ale został on schwytany podczas walki z królem i powieszony w Yorku w 1322 roku" - koszmar stylistyczny

text: "Budowla pozostawała jednak dalej celem Walijczyków. W 1287 roku przeprowadzili oni atak z zaskoczenia, paląc miasto i zdobywając znajdujący się nieopodal zamek Oystermouth. Jednym z wojowników zamieszanych w sprawę był William Cragh"  - stylistyka Budowla celem Walijczyków? "jednym z wojowników" ? Dziwne określenie dla walijczyków jakby to byli Indianie napadający na forty białych.   
	
Obawiam się że jak autor nie zajmie się tym w ciągu 24 h przeniosę ten artykuł do brudnopisu z podejrzeniem o translator i z prośbą o napisanie artykułu zgodnie z zasadami j. polskiego. oraz wyrzucenie z artykułu nie potrzebnych informacji. --Adamt rzeknij słowo 20:15, 31 paź 2022 (CET)

text: @Adamt poprawiłem wszystko oprócz "dziedzińca" - ze źródeł nie wynika, czy był zadaszony. Co do "po konflikcie" to nie widzę w tym żadnego problemu - konfliktem o który tu chodzi jest II wojna światowa, której nazwa pada w poprzednim zdaniu, nie wiem, co tu jest niejasne. Filipnydyskusja 08:04, 1 lis 2022 (CET)
replies: text: :W tym kontekście dziwnie brzmi ten konflikt ale ok. Na dziedzińcu wybudowano budynek ratusza. Mniemam że chodziło o to że został ona zajęty przez wydawnictwo a nie dziedzińiec co jest bez sensu. Jeżeli nie mamy pewności czy źródło mówi prawdę lub sami go nie rozumiemy nie powinniśmy w ogóle pisac o tym. --Adamt rzeknij słowo 19:39, 1 lis 2022 (CET)
	
* Poprawiasz błędy na inne błędy językowe :

text: "otrzymał tytuł Lorda Gower wraz z zamkiem" - otrzymał tytuł Lorda Gower oraz zamek

text: " przystąpił do naprawy, teraz już kamiennego, zamku" poprawiłes na "przystąpił do napraw zniszczonego zamku" - zamku jako budynku się nie naprawia, zamek się odbudowuje, remontuje, rozbudowuje

text: " Umocnienia zostały szybko odbudowane" (było poprawnie) ale Ty poprawiłeś na  "Zostały one jednak szybko odbudowane" - po co słowo "jednak" ? nadużywasz tego słowa w artykule.

text: "zostawszy lordem w 1297, kontynuował ulepszanie zamku, wewnątrz pojawiły się toaleta i siedziska przy oknach. Współcześni mu ludzie opisywali go jednak jako władcę nierozsądnego" - ulepszanie zamku :) pojawiające się toalety..   
Do wielu uwag ani się nie odniosłeś ani nie poprawiłeś --Adamt rzeknij słowo 19:55, 1 lis 2022 (CET)

text: @Adamt Do tych, do których nie odniosłem się tutaj, odniosłem się na discordzie. Poprawiłem błędy, o których mówiłeś, z wyjątkiem jednego punktu - to twoja wersja "Umocnienia zostały szybko odbudowane" jest błędem językowym, jako, że jest to powtórzenie. Filipnydyskusja 20:56, 1 lis 2022 (CET)
replies: text: :Prosze odnieść się tutaj Discord nie jest częścią Wikipedii a jedynie narzędziem do komunikacji i to urzywanym przez bardzo nielicznych. --Adamt rzeknij słowo 21:20, 1 lis 2022 (CET)
replies: text: ::@Adamt przepraszam, ale to Ty pierwszy zacząłeś tam dyskusję... Filipnydyskusja 21:31, 1 lis 2022 (CET)
replies: text: :::Bo chciałem Tobie pomóc w naprawie artykułu ale że zignorowałeś to i odesłałeś mnie tutaj to oficjalnie wypunktowałem niektóre uchybienia w Twoim artykule. --Adamt rzeknij słowo 22:51, 1 lis 2022 (CET)

text: Wprowadziłem jeszcze kilka drobnych zmian do artykułu, akceptujesz je? Dziękuję jeszcze raz za pomoc :) Filipnydyskusja
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)