Dyskusja:Tłumaczenie (przekład)

message: Tłumacz musi doskonale znać język, z którego tłumaczy  i na który tłumaczy - i to powinno pojawiac się już chyba w pierwszym zdaniu "definicji" (o tym drugim w Polsce często się zapomina i stąd przedkłady nienajlepszej jakości - o czym sama mówisz, szkoda, że tak mimochodem).Tłumacz nie zawsze tłumaczy z języka dla siebie "obcego" na język ojczysty  - weźmy np. doskonałego Carlosa Marrodana Casasa, tłumacza Marqueza. Mortal 11:41, 25 lut 2004 (CET)
------
Wiem, sama o tym myślałam i nie miałam pomysłu. Dlatego zostawiłam to Wam, może będziesz miała jakiś pomysł. Ja na razie muszę trochę zbastować - mam tłumaczenie jak sie domyślasz. Proszę, wprowadź te uwagi jakoś zgrabnie - napisałam tylko szkic - to oczywiście wymaga uzupełnienia i rozbudowania. Liczę, że jeszcze ktoś coś dorzuci. Dixi 11:53, 25 lut 2004 (CET)
--------------
IMO przykłady złych tłumaczeń i błędów, jeśli w ogóle są na miejscu w encyklopedii, powinny być przeniesione na sam koniec hasła - np. jako ostatni punkt "Tłumaczenie filmów"... --tsca 11:54, 25 lut 2004 (CET)
-------
Hm, nie roszczę sobie żadnych praw do teksu - tnijcie, zmieniajcie lub usuńcie. Z drugiej strony Wikipedia ma sporo artykułów, które nie są tylko hasłem. Jeśli coś nie tak, zwyczajem na Wikipedii jest zmieniać to wg własnego uznania: do dzieła! A jak bardzo jest źle, to mozna skasować - to też urok tej encyklopedii - nie ma tu haseł skończenie pięknych. Zawsze coś można dopisać! Dixi 12:03, 25 lut 2004 (CET)
Nie jest prawdą to co pisze Martal w otwierającym paragrafie. Przy tlumaczeniu poezji, tłumacz niekiedy nie zna lub zna slabo orginalny jezyk i korzysta z pomocy lingwisty. Jonasz 12:05, 25 lut 2004 (CET)
replies: text: Mortal, drogi Jonaszu, upiera sie przy tym, ze doskonale trzeba znać język, NA KTÓRY SIĘ TŁUMACZY,   a nie, że trzeba doskonale znać język, z którego się tłumaczy. Mortal 12:11, 25 lut 2004 (CET)

text: Bywają też tłumacze, którzy słabo znają język oryginału i nie potrafią wysłowić się w języku przekładu. Ba, mimo to całkiem dobrze prosperują. I co z tego? Mortal 12:14, 25 lut 2004 (CET)
Propozycja definicji tłumacza na podstawie moich doświadczeń m.in. redakcyjnych: Tłumacz - osoba pozbawiona samokrytycyzmu, która liznąwszy nieco obcego języka, myśli, że może dokonywać przekładów. 
I to jest samo życie. Mortal 12:19, 25 lut 2004 (CET)
------
Hi hi, a co powiesz, Mortal, na taką definicję redaktora: Redaktor - osoba, która zakłada kompletną ignorancję tłumacza, w związku z czym zmienia w tłumaczonym tekście żuchwa na dolna szczęka, wylesiony na niezalesiony, a w pogoni za nieskazitelnością języka każde potem zmienia na następnie, argumentując, że potem kojarzy się z zapachem spod pachy. 
Też przykłady z życia (tłumaczę od 12 lat). Bez urazy, partacze bywają po obu stronach!

text: He, he... A ja właśnie zaczęłam białą flagą machać... Wiesz, z zawodu nie jestem redaktorem... Mortal 12:32, 25 lut 2004 (CET)
No to mi ulżyło, już myślałam, że zrobiłam sobie wroga na Wikipedii. A ja też nie jestem tłumaczem "wyuczonym", tylko biologiem, który okazał się przydatny kilku wydawnictwom i tak zostało... Dixi 12:42, 25 lut 2004 (CET)
--------------
* To hasło jest ładnie opracowane w wersji en:. Gdyby komu się chciało... :-)
* Może hasło powinno nazywać się Tłumaczenie?--tsca 12:45, 25 lut 2004 (CET)
------
Fakt, tam naprawdę jest to ładnie omówione. Dixi 12:50, 25 lut 2004 (CET)
thread_title:  [bez tytułu] 

message: To nie jest ani obiektywna, ani encyklopedyczna definicja tłumaczenia filmów, to subiektywna ocena, zawierająca notabene błędy.
**1. pisanie, iż tłumaczenie filmów odbywa się często bez oglądania filmów świadczy o kompletnej nieznajomości współczesnych realiów branży opracowywania filmów ponieważ:
***a) coraz częściej autorem tłumaczenia i opracowania jest jedna osoba - dialogista 
***b) tłumacze przygotowujący tzw. "surowe tłumaczenie" dla osoby opracowującej film, w większości szanujących się studiów filmowych, otrzymują listę dialogową (na papierze lub na dyskietce) oraz film na kasecie VHS - właśnie w celu uniknięcia podobnych zjawisk
**2. przytaczanie błędów typu "coat" i "lion" w sekcji poświęconej tłumaczeniom filmów sugeruje, że są one typowe dla tej branży tłumaczeń i nie dotyczą pozostałych, a tak nie jest, ponieważ np. tłumacząc literaturę, tłumacz nie dysponuje obrazem i pomimo pozornej swobody może dopuścić się tych samych błędów, a nawet bardziej karygodnych - przytoczę chociażby pierwszy z brzegu: w pewnej książce był opis luksusowej willi z cyprysami i bilardem. Opis dotyczył obejścia willi i nie chodziło rzecz jasna o bilard (pool) ale o basen. Tak więc tłumacze filmowi nie mają monopolu na błędy i kiksy, a obecna definicja jest krzywdząca dla wielu dobrych dialogistów.
thread_title:  Tłumaczenie filmów 

message: Moim zdaniem ten artykuł wymaga separacji poszczególnych części
Sugeruję zatem:
1. Dodać go do kategorii tłumaczenie i/lub translatoryka
2. Części tłumaczenie konsekutywne i symultaniczne przenieść do osobnych artykułów o tej samej nazwie
A jakie są opinie wikipedystów?
* Jestem za separacją. Stworzyłem kiedyś link na Wiki "tłumacz symultaniczny" i oczywiście takiego nie było. A dziś przypadkowo natrafiłem na "tłumacz" i ukrywające się pod tym podtypy. Karol91 11:40, 1 paź 2006 (CEST)
* Jestem za rozdzieleniem tego artykułu na dwa: tłumacz i tłumaczenie. Co myślicie?
thread_title:  Separacja 

message: Dodatki nie powinny naruszać integralności istniejącego hasła! Tu na początku została na siłę dodana definicja innego hasła, a definicja hasła włąściwego spadła gdzieś na dół. Trzeba to albo podzielić na dwa hasła, albo nowy tekst wintegrować w istniejący! JMP 17:05, 6 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  Do osoby, którz dodała "tłumaczenie" 

message: Troszeczkę zwikizowałem ten artykuł. Zlikwidowałem linie poziome i podzieliłem tekst na poszczególne rozdziały, które w przyszłości posegreguję i podzielę na podrozdziały. jeśli ktoś się ze mną nie zgadza niech pisze na mojej dyskusji.
Cz@rniok , , Dyskusja
thread_title:  Wikizacja 

message: Ja także uważam, że hasło "tłumacz" nie powinno być rozszerzone o hasło "tłumaczenie". Niestety założeniem projektu, w którym biorę udział było właśnie uzupełnienie polskiego hasła informacjami przetłumaczonymi z angielskiej wersji "tłumaczenia". Siła wyższa. No chyba,żeby zmienić tytuł "Tłumacz" na "Tłumaczenie". Myślę,że wtedy byłoby wporządku. Nie bądźcie tacy krytyczni, szczególnie w stosunku do kogoś kto zajmuje się takimi sprawami po raz pierwszy. Acha, i następnym razem obiecuję używać brudnopisu :).
thread_title:  Z przyjemnością 

message: Kochani, nijak nie mogę się zgodzić z tym, że tłumaczenie przy użyciu CATów (kotków) to "tłumaczenie komputerowe". Dla laika to brzmi równoważnie z tłumaczeniem maszynowym.
Może raczej "tłumaczenie z wykorzystaniem programów wspierających" lub coś w tym stylu?
Aha, jestem tu nowa. Nie krzyczcie na mnie. :o)
thread_title:  CAT 

message: Fachowa nazwa to "computer assisted translation" więc faktycznie twoja propozycja mi się podoba.
"Komputerowo wspomagane tłumaczenie" albo "Cyfrowo wspomagane tłumaczenie"? Skróty: KWT, CWT?--Bear007 (dyskusja) 13:07, 25 maj 2008 (CEST)
thread_title:  CAT 

message: Najbardziej mi się podoba "Tłumaczenie wspomagane komputerowo". Niestety ktoś już stworzył hasło "Tłumaczenie przy użyciu komputera" i taką wersję przyjąłem i starałem się powporwadzać linki gdziekolwiek pojawia się CAT, a jest tego sporo i jak widać zainteresowanie tematem rośnie. Niestety samo hasło na temat CAT jest samo tłumaczeniem najwyraźniej i nie jest zbyt dobrej jakości językowej. Natomiast zupełnym kuriozum jest hasło Tłumaczenie maszynowe, potrzebne i ważne, ale przetłumaczone maszynowo chyba.195.128.2.68 Cuckowski (dyskusja) 13:09, 19 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Co do CATa 

message: Ostatnio wprowadzilem do hasla "tłumacz" wiele poprawek i zmieniłem troche kolejność haseł, wydaje mi się, że teraz jest bardziej logicznie. Zdecydowanie jestem za separacją na "Tłumacza" i "Tłumaczenie", do tego drugiego powinno się też włączyć lub zlinkować, a przede wszystkim mocno rozwinąć hasło translatoryka. Jeżeli nikt się nie sprzeciwi to myślę, że niedługo podziele te hasła. CO WY NA TO?
Mam nadzieję, że moje zmiany zaktywizują ludzi i zachęcą do pracy bo od maja tu nikt nie działał najwyraźniej. Pozdrawiam.  Cuckowski (dyskusja) 13:09, 19 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Separacja na "tłumacz" i "tłumaczenie" 

message: Uwaga!!! W najbliższym czasie rozbuduję hasło Tłumaczenie (przekład) włączając w nie obszerne fragmenty hasła tłumacz, które zostanie poważnie odchudzone i odtąd będzie poświęcone głównie osobie tłumacza, natomiast dzialy poświęcone problematyce tłumaczenia zostaną przeniesione do hasła Tłumaczenie (przekład). Myślę, że tak będzie bardziej logicznie. Jeśli ktoś ma inny pomysł proszę o kontakt Cuckowski (dyskusja) 14:17, 25 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  UWAGA 

message: Ostatnio dużo edytowałem hasła związane z tłumaczeniem. Stworzyłem też m.in. kategorie Tłumaczenie i Teoretycy przekładu i skonsolidowałem linki do różnych stron związanych z tą tematyką (która nawiasem mówiąc powinna kiedyś doczekać się portalu na Wikipedii). Stare hasło Tłumacz było za długie i niespójne, zawierało informacje zarówno o osobie tłumacza, jak i o samym procesie, historii, zjawisku i rodzajach tłumaczenia.
Dlatego podzieliłem ten materiał i rozbudowałem Tłumaczenie (przekład) włączając w nie obszerne fragmenty dawnego hasła Tłumacz, które zostalo poważnie odchudzone i jest odtąd poświęcone głównie osobie tłumacza, natomiast dzialy poświęcone problematyce tłumaczeonia zostały przeniesione do hasła Tłumaczenie (przekład). 
Przemyślałem to i myślę, że tak będzie bardziej logicznie, zostawiłem też informacje na stronach dyskusji tych artykułów, ale jako, że jest to dość duża zmiana, to wolałbym najpierw skonsultować ale nikt się nie wypowiedział. Pozdrawiam i zapraszam do dalszego porządkowania tematu, bo dotychczas jest to zlepek różnych koncepcji i nie ma w hasłach o tłumaczeniu spójnej wizji. Może kiedyś doczekamy się portalu tłumaczenie??? Cuckowski (dyskusja) 23:04, 25 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  INFORMACJA O PODZIALE 

message: Niestety słaba jakość wyjściowa tego artykułu wynika z niedoskonałego oględnie mówiąc tłumaczenia hasła angielskiego. Mam nadzieję, że stopniowo z chaosu wyłoni się coś o przyzwoitej jakości. Zachęcam do wyrażania opinii. Cuckowski (dyskusja) 19:26, 29 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Jak widać prace trwają