Dyskusja:Jerzy Kłoczowski/Archiwum

message: Panowie tzw. "wikipedyści" numery akt IPN o które opierał się pan Stanisław Michalkiewicz można znaleźć w jego artykule: http://www.asme.pl/110147890214479.shtml
gdyby zaś nie w smak wam było czytanie moralnie prymitywnego autora, poświęciłem się dla prawdy, która zapewne i dla was jest najważniejsza, i są to akta o numerach: "Lu 0317/1, IPN Lu 0317/2, IPN Lu 0276/158 oraz akt opatrzonych kryptonimem "Olimp", mających sygnaturę IPN Lu 08/276", tomy i numery stron w artykule.
Co robimy z danymi z IPNu ?
replies: text: Z akt IPN (IPN Lu-08/267 i IPN Lu-0317/1) wynika, że p. Kłoczowski był tajnym współpracownikiem SB o pseudonimie "Historyk" nr ewid. 8529
ja bym nie umieszczał, chyba że jest to ważne np. ze względu na historię Polski itp
ja jestem również za nieumieszczaniem, poza tym nie wierzę esbeckim teczkom, które oczerniają takiego człowieka Nolan 23:10, 14 sty 2005 (CET)
* nie no Panie i Panowie to są zwykłe oszczerstwa ! Koles nawet nie podał jakiegoś linku do IPN lub czegokolwiek innego aby brać to poważnie ! Moim zdaniem, nie bawmy sie przynajmniej my w te sprawy Szumyk 00:06, 15 sty 2005 (CET)
INOFMORMACJA O SB-ECKIEJ PROWENIENCJI KŁOCZOWSKIEGO BEZWZGLĘDNIE POWINNA ZOSTAĆ UMIESZCZONA NA STRONIE GŁÓWNEJ BIOGRAMU. WARTO BYŁOBY UMIEŚCIĆ DOKLADNY NAMIAR NA ARTYKUŁ, W KTORYM PRZYZNAL SIĘ ON DO SWOJEJ AGENTURALNEJ DZIAŁALNOŚCI. W OGÓLNOPOLSKICH MEDIACH NIE BYŁO W OGÓLE O TYM MOWY. dOPIERO DZIKI P. S. MICHALKIEWICZWI I WIKIPEDII DOWIEDZIAŁEM SIĘ O TEJ DZIAŁALNOŚCI JEDNEGO Z MOICH PROFESORÓW ...

text: TO wpierw udowodnij. Wulfstan 19:31, 1 kwi 2006 (CEST)
Przedprzed-Dyskutancie Anonimowy: gdyby profesor KJłoczowski naprawdę był Twoim profesorem, to wiedziałbyś, że ferowanie jakichkolwiek ocen i sądów, wysnuwanie wniosków możliwe jest jedynie po rzetelnej krytyce dokumetów. Ty zaś nic nie widząc, nic nie czytając, wiedząc jedynie (z drugich ust nadto), że ponoć "GW" napisała (co nb. jest nieprawdą)   formułujesz twierdzenia kategoryczne. Mam tylko nadzieję, że historii na KUL jednak nie ukończyłeś. Artykuł poprawiam i usuwam przez siebie umieszczony POV.Tomee
SPROSTOWANIE Z ZAPYTANIEM
w haśle widnieje: " Historycy KUL zdecydowanie opowiedzieli się po stronie J. Kłoczowskiego" Moje pytanie brzmi: Czy prof. Bender to historyk z KUL? Wg moich informacji, to nie należał on do broniących Kłoczowskiego. Zatem powinno być "niektórzy historycy z KUL ..."

text: Bender został wysłany na emeryturę w dniu uzyskania praw. Zabiegał się wszędziue, by mu przedłużyli, ale dostał zdecydowaną odmowę. Co ciekawe, niestety częste, a tym niemniej moralnie obleśne, nikt z tu wypowiadających się nie przeprosił za wysuwane oskrażenia, z chwilą gdy okazało się, że pseudonim TW Historyk dotyczył A. Micewskiego. To bardzo pokazuje, jak potrafią zachować się ludzie i jak można ufać co-po-niektórym źródłom, dziennikiom, radyjom i innym. Wulfstan 11:44, 23 sie 2006 (CEST)
Do Wulfstana: Proszę coś więcej na ten temat napisać. Czy chodzi o tego "TW Historyka" z Lublina? Bardzo często poszczególni "TW" mieli po kilka pseudonimów i pseudonimy te się powtarzały. A co z odpowiedzią IPN na wniosek złożony przez Kłoczowskiego, czy była jakaś odpowiedź ze strony IPN? Red. Michalkiewicz napisal swój artykuł w jakimś katolickim czasopiśmie, bazując na udostępnionych przez IPN (a nie żadne "Radyjo") materiałach. Zatem, co ...? Ja nic z tego nie rozumiem! Proszę, bez złośliwości.
Co do tekstu Michalkiewicza: nie był on oparty na materiałach IPN, bo Michalkiewicz nie miał prawa dostępu do teczki profesora Kłoczowskiego. Pojawiające się niekiedy w prasie enuncjacje dotyczące historyków z KUL, a inspirowane przez krąg prof. Bendera oparte są na pozyskanych NIELEGALNIE materiałach z niegdysiejszego UOP. Ich nielegalność skutkuje tym, że żaden z autorów tekstów prasowych nie podaje źródła. Już to powinno nastawiać czytelnika mocno krytycznie.

message: Gdy ukazał się paszkwilancki artykuł o Prof. Kłoczowskim, Ryszard Bender był już na emeryturze, a więc powinno się o nim pisać em. prof., a KUL już niekoniecznie. Przecież mówimy "emerytowany nauczyciel", a nie "emerytowany nauczyciel szkoły podstawowej nr 12 im. Czterech Pancernych". Zdecydowana większość pracowników IH KUL odetchnęłaby z ulgą, gdyby przestano wspominać w kontekście prof. Bendera o jego byłym (i niejedynym) miejscu pracy. Podczas dyskusji nad poparciem Prof. Kłoczowskiego w Radzie Naukowej Instytutu nie padł ani jeden głos przeciwny.
---
Nie chcę na siłę niczego "drążyć", ale czego włąsciwie dotyczyło to głosowanie i czy odbyło się "przed", czy może "po" kwerendzie w Archiwum IPN. Moim zdaniem wystarczyło by, gdyby w sprawie wypowiedział się IPN na zasadzie "Roma locuta, causa finita ". - Swoją drogą, była jakas odpowiedź IPNu? Co do "ulgi", to nie byłbym taki pewien. Prof. Bender zostawił paru uczniów. A przynajmniej jeden jest profesorem w IH KUL. Myślę, że przynajmniej on jest innego zdania. Zresztą, to chyba nie warte dalszej dyskusji.
AD VOCEM. Myli się Pan! Komunistyczna, najwyżej postawiona w państwie agentura jest nadal chroniona administracyjnie! Oto dowód: Dnia 4.05.2008 Onet podał „Powstanie zbioru zastrzeżonego IPN było doskonale zaplanowanym wprowadzeniem kontroli tajnych służb nad działalnością IPN. Chodziło przede wszystkim o ochronę danych agentury, głównie osób publicznych. Za kadencji prof. Kieresa z uwagi na bezpieczeństwo państwa umieszczono w zbiorze zastrzeżonym dane TW Historyk, którym – według SB – był profesor Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, a także dane kilku innych wpływowych przedstawicieli świata nauki i Kościoła, uważanych przez opinię publiczną za autorytety. […]Na zakończenie kadencji prof. Kieresa zbiór zastrzeżony w IPN – zdaniem naszych informatorów - liczył 8 kilometrów akt. Za prezesury Janusza Kurtyki zmniejszono wielkość zbioru zastrzeżonego i dużą część akt włączono do zbioru ogólnego. Nadal jednak nie wprowadzono kryteriów, na podstawie których prezes IPN kwalifikuje akta do zbioru zastrzeżonego.Istnienie zbioru zastrzeżonego miało wpływ na wyniki procesów lustracyjnych. Gdy rzecznik interesu publicznego Bogusław Nizieński zwracał się do IPN o akta w związku z procesem lustracyjnym, otrzymywał informacje tylko i wyłącznie ze zbioru ogólnego. Skutek był taki, że wiele osób publicznych pozytywnie przeszło lustrację. Zbioru zastrzeżonego nie uwzględniono także w trakcie śledztw historycznych prowadzonych przez IPN.""
thread_title:  Co do "niektórych" historyków