Dyskusja:Włodzimierz Skalik

message: 1. Elfhelm usunął słowo "Solidarność". Nie było czegoś takiego jak Komitet Obywatelski, to nie jest nazwa własna. Był za to Komitet Obywatelski "Solidarność" i to jest nazwa własna.
Elfhelm proszony jest o przywrócenie nazwy własnej - czyli wpisu "z kandydatem Komitetu Obywatelskiego "Solidarność" Jarosławem Kapsą[2]" zgodnie zresztą z hasłem Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Obywatelski_„Solidarność”
2.
"Do uźródłowienia, że WS był wspierany oficjalnie przez koalicję rządzącą potrzebne jest dobre historyczne źródło."
Czy źródło z Kancelarii Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego "Archiwa Przełomu" jest niewystarczające?
A więc przedstawiam cytat który jednoznacznie wskazuje, że WS był prezentowany publicznie przez koalicje rządzącą.
http://ksi.home.pl/archiwaprzelomu/obrazy/AP-12-4-1-2_24.pdf
"PRZED WYBORAMI
Ciekawe formy popularyzacji kandydatów zastosowano w niedzielę 14 bm. w Częstochowie. Kandydaci na senatorów tow., tow. Andrzej Bilik i Jan Tomaszewski z Łodzi zaprezentowali się przed 15-tysięcznej widowni na meczu żużlowym pomiędzy drużynami Krosna i Częstochowy, biorąc udział w pokazowej jeździe na motocyklach wyścigowych, co zostało przyjęte przez publiczność z aplauzem. Poza tym przedstawili siebie i swoje programy wyborcze przez stadionowy radiowęzeł. W połowie meczu na murawie stadionu wylądował helikopter Aeroklubu częstochowskiego z bezpartyjnym kandydatem na posła - mistrzem świata w lataniu precyzyjnym Włodzimierzem Skalikiem.
Partyjni delegaci: na senatora tow. Józef Wypych i posłów tow.tow. Władysław Jonkicz i Jacek Kasprzyk uczestniczyli w festynie zorganizowanym z okazji Dnia Hutnika na stadionie RKS "Raków", gdzie zaprezentowali siebie i swoje programy ponad 4-tysięcznej publiczności."
http://www.archiwaprzelomu.pl/
http://www.archiwaprzelomu.pl/p/list-prezydenta
http://www.archiwaprzelomu.pl/p/czym-sa-archiwa-przelomu
"Wspólny projekt Kancelarii Senatu i Kancelarii Prezydenta RP „ARCHIWA PRZEŁOMU 1989-1991” pod Honorowym Patronatem Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego."
* I? Nie wynika z tego, by był rządowym kandydatem (w przeciwieństwie do WJ, JK i innych). Elfhelm (dyskusja) 15:37, 30 paź 2013 (CET)
Przypominam redakcji wikipedii, że negowanie totalitaryzmu komunistycznego poprzez negowanie dowodów jego działania jest przestępstwem i uderza w polskich obywateli.
Przypomnę poprzedni dowód z okręgu wyborczego 18 zignorowany przez redakcję wikipedii.
http://www.podziemie.com.pl/czestochowa/prasa/wybory/inne_materialy/photos/7a.html
WS był kandydatem bloku rządowego i był promowany wspólne z kandydatami partyjnymi PZPR.
Coraz bardziej tracę szacunek do wiarygodności wikipedii, zwłaszcza jak czytam o negowaniu historii o odznaczonym Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski Jarosławem Kapsą.
Skontaktuję się w tej sprawie z Panem Jarosławem.

message: Elfhelm ukrywa istotne fakty z historii polski modyfikując wpis na:
"W 1989 bez powodzenia ubiegał się o mandat posła, przegrywając m.in. z kandydatem Komitetu Obywatelskiego Jarosławem Kapsą[2]."
Zwłaszcza pełną nazwę Komitetu Obywatelskiego „Solidarność”. Ukrył słowo "Solidarność" z pełnej nazwy komitetu i to w chwili śmierci Tadeusza Mazowieckiego! Z opisu wynika, że W. Skalik jako bezpartyjny był w koalicji rządzącej.
Poniższy wpis jest zgodny z dokumentami historycznymi.
"W 1989 r. w ramach koalicji rządzącej[1] bez powodzenia ubiegał się o mandat posła przegrywając z kandydatem Komitetu Obywatelskiego "Solidarność" Jarosławem Kapsą (bezpartyjny mandat 73, Częstochowa[2])"
Oto dokumenty z opisu:
http://www.podziemie.com.pl/czestochowa/prasa/wybory/inne_materialy/photos/7a.html 
http://www.podziemie.com.pl/czestochowa/prasa/wybory/inne_materialy/photos/13.html
A ten dokument opisujący prezentacje W. Skalika na wiecu koalicji rządzącej przy okazji meczu żużlowego pochodzi z projektu "Archiwa Przełomu" kancelarii Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego.
http://ksi.home.pl/archiwaprzelomu/obrazy/AP-12-4-1-2_24.pdf
Wikipedia nie powinna ukrywać prawy o wydarzeniach z 1989 r. i odzyskaniu wolności dla kraju dzięki polskim patriotom z Solidarności. 
Ps
Wikipedia nie powinna być wykorzystywana do reklamy własnych sylwetek przy pomijaniu istotnych faktów ze swojej przeszłości. 
Powinna być obiektywna i opierać się na faktach.
* Proszę zapoznać się z zasadami projektu. Do uźródłowienia, że WS był wspierany oficjalnie przez koalicję rządzącą potrzebne jest dobre historyczne źródło. Proszę nie usuwać przypisów - może być to uznane za wandalizm. Elfhelm (dyskusja) 18:19, 29 paź 2013 (CET)
Może ja wyjaśnię na spokojnie. Ulotka Solidarności http://www.podziemie.com.pl/czestochowa/prasa/wybory/inne_materialy/photos/7a.html z 1989 r. mówi prawdę. Do tych wyborów władze komunistyczne chcąc mieć przewagę nad Solidarnością stworzyły osobliwą ordynacje wyborczą i prawo zgłaszania kandydata dostały stworzone przez władze komunistyczne na mocy rozporządzeń stowarzyszenia wyższej użyteczności. To tak jakby obecnie prawo zgłaszania kandydata do wyborów parlamentarnych dostał monopol Polskiego Związku Piłki Nożnej. Te rządowe organizacje „społeczne” nie zostały utworzone oddolnie przez obywateli, a  władze komunistyczne nadały statuty tym organizacjom i jej kontrolowały. Chodziło o to, aby kandydatów Solidarności zgubić w tłumie kandydatów tychże organizacji rządowych. I tak kandydatów zgłosiły rządowe organizacje jak Związek Harcerstwa Polskiego (ZHP), Związek Bojowników o Wolność i Demokrację (ZBoWiD),  Aeroklub Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej (APRL, terenowa jednostka Aeroklub częstochowski), a nawet Polski Czerwony Krzyż (PCK), itd.  Ci kandydaci byli wspomagani i promowani przez blok rządowy.
(Dz.U. 1963 nr 44 poz. 249)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19630440249
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WMP19630840406
Opozycja więc przyjęła odwrotną strategię i jako K. O. „Solidarność” wystawiła tylko po jednym kandydacie na mandat, tak aby obywatele nie mieli problemu z rozpoznaniem ich kandydata w tłumie kandydatów rzekomo bezpartyjnych czy niezależnych.  
   Tym sposobem w Częstochowie, ale i w innych okręgach wyborczych wszyscy kandydaci bezpartyjni na każdy mandat oprócz jednego kandydata Solidarności byli kandydatami koalicji rządzącej, czyli jak to nazywano – byli kandydatami komuny.
  Warto aby cenzorzy wikipedii korzystali z porad profesjonalnych historyków, a nie odrzucali prawdziwych wpisów rewizyjnie bez weryfikacji – bo to są ważne i drażliwe tematy do dziś, a jak się zamazuje tą historię, to można się faktycznie zdenerwować. I widać udzieliło się to też w rewanżu rewizorowi Elfhermowi. Dobrze by było jakby inni redaktorzy Wikipedii na spokojnie zbadali fakty i naprostowali wpis, bo rzeczywiście WS był po stronie koalicji rządzącej przeciw opozycji „Solidarności”, jak wynika z dokumentów. Dla WS to niewygodna okoliczność, ale jest osobą publiczną jako polityk i obywatele RP mają prawo znać jego przeszłość polityczną. Projekt Kancelarii Prezydenta RP może być niezręczny i dla stowarzyszeń wyższej użyteczności, które tuż przed wyborami na mocy ostatniej komunistycznej ustawa z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach stały się stowarzyszeniami. 
„Art. 53. Stowarzyszeniom, które do dnia wejścia ustawy w życie były stowarzyszeniami wyższej użyteczności, przyznaje się tytuł honorowy „Stowarzyszenia Wyższej Użyteczności” i wpisuje się je do rejestru stowarzyszeń.  
Przewodniczący Rady Państwa:  W. Jaruzelski
Sekretarz Rady Państwa:  Z. Surowiec”
Tym sposobem PZPR zyskał kandydatów do mandatów bezpartyjnych przeciw Solidarności i tak to zarazem działacze PRL tych „stowarzyszeń” zyskali majątek państwowy i dzierżą władzę w nich do dziś.
Przypomnę:
„Proszę Państwa, 4 czerwca 1989 roku skończył się w Polsce komunizm.”
http://pl.wikipedia.org/wiki/Joanna_Szczepkowska
  W organizacjach „społecznych” z PRL jednak się nie całkiem skończył :(
* Proszę sobie po pierwsze darować formy typu "cenzorzy wikipedii", "rewanż". Świadczy to albo (co lepsze) o niezajomości zasad projektu (w tym tej) albo (co gorsze) o brakach w kulturze osobistej. Co ma wynikać z ulotki odnośnie WS? Podejrzewam, że autor powyższych przemyśleń jej po prostu nie przeczytał. Nijak nie tyczy się WS i nijak nie wskazuje, by był on kandydatem obozu rządzącego (warto zauważyć, że w okręgach z 35% startowali przedstawiciele również innych środowisk opozycyjnych, których trudno uznać za osoby obozu rządzącego). Proszę dokładnie zapoznać się z zasadą weryfikowalności i jej przestrzegać. Pozwoli to uniknąć niepoważnych wpisów o cenzurowaniu itp. Elfhelm (dyskusja) 16:26,1 lis 2013 (CET)
Może redaktor wikipedii wskazać jaka organizacja opozycyjna promowała swojego kandydata wspólnie z kandydatami PZPR, tak jak to było w przypadku WS z ramienia Aeroklubu PRL? Stanowisko wikipedii moim zdaniem jest niewiarygodne. http://ksi.home.pl/archiwaprzelomu/obrazy/AP-12-4-1-2_24.pdf
Ale ok warto odszukać dodatkowe dokumenty w sprawie, może ktoś posiada takowe? Ja poszperam ze swojej strony, może w IPN. Generalnie praktycznie cała inna opozycja oprócz Solidarności zbojkotowała wybory 89.  Były pojedyncze przypadki, jednak o ile wiem nie w Częstochowie.
Wow zostałem odblokowany.
Wobec stanowiska Wikipedii, że WS mógł reprezentować inną organizację opozycyjną  sięgnąłem więc do dokumentów IPN:)
Do wyborów z opozycji oprócz „Solidarności” udało się jeszcze zebrać podpisy i zarejestrować kandydatów tylko z Konfederacji Polski Niepodległej (17 kandydatów na posłów). 
http://ipn.gov.pl/strony-zewnetrzne/wystawy/kpn/pdf/plansze.pdf
„Mimo sceptycyzmu co do ustaleń „okrągłego stołu”, Konfederacja postanowiła stanąć do wyborów. KPN jako jedynej organizacji opozycyjnej niezwiązanej z Komitetami Obywatelskimi „Solidarności”, udało się samodzielnie zebrać wymaganą liczbę podpisów i zarejestrować kandydatów w ważniejszych okręgach. 
Mimo braku zaplecza organizacyjnego i utrudnień ze strony władz (np. brutalne interwencje SB na wiecach wyborczych), konfederaci prowadzili dynamiczną kampanię wyborczą. Poprzez liczne wiece, kolportowanie gazet i innych materiałów wyborczych umacniano w społeczeństwie przekonanie o możliwości szybkiego odzyskania niepodległości.”
Mam nadzieje, że znowu nie zostanę zablokowany i w odwołaniu do zdrowego rozsądku zadam pytanie do redakcji Wikipedii. Czy służba bezpieczeństwa (SB) pozwoliła by  działaczowi opozycyjnemu KPN promować się jako kandydat na posła helikopterem u boku kandydatów PZPR w sytuacji kiedy mordowano jej kapelanów?
Ks. Stanisław Suchowolec (zginął 29 stycznia 1989) oraz ks. Sylwester Zych (zginął 11 lipca 1989). 
Ze źródła IPN wynika, że oprócz KO Solidarności i KWN żadna inne ugrupowanie opozycyjnie nie zarejestrowało swojego kandydata do wyborów czerwcowych 1989. 
http://ksi.home.pl/archiwaprzelomu/obrazy/AP-4-1-2-1_4.pdf - Na tym obwieszczeniu żaden z kandydatów nie reprezentuje KWN
A więc WS nie był kandydatem opozycji tylko bloku rządowego (z ramienia Aeroklubu PRL), innej możliwości nie było, a ulotka „Solidarności” mówi prawdę.
* WS był zapewne rekomendowany przez Aeroklub PRL. Dalej z tego nie wynika, by był kandydatem bloku rządzącego na takiej zasadzie jak np. Jerzy Urban kandydujący w okręgu "bezpartyjnym". Sam fakt kandydowania przeciwko kandydatowi KO"S" nie oznacza bycia związanym z obozem rządzącym, zwłaszcza, że był to okręg "bezpartyjny". A poza KPNem bodajże rejestrowały się i inne środowiska opozycyjne związane z Głogowskim czy CHSDP. Elfhelm (dyskusja) 16:50, 2 lis 2013 (CET)
To powtórzę Elfhelmowi jeszcze raz (bo widać poraziło go oko Saurona i ogarnęła o ciemność) bo nie widzi dokumentów IPN.
"KPN jako jedynej organizacji opozycyjnej niezwiązanej z Komitetami Obywatelskimi „Solidarności”, udało się samodzielnie zebrać wymaganą liczbę podpisów i zarejestrować kandydatów w ważniejszych okręgach." 
A więc inne inne środowiska opozycyjne związane z Głogowskim czy CHSDP nie zdołały zarejestrować kandydatów! Wniosek jest jeden, w wyborach z opozycji kandydaci byli tylko z KO Solidarności i KPN. Poza tym to nie był to okręg bezpartyjny tylko mandat bezpartyjny nr 73. Proponuje jeszcze raz obejrzeć obwieszczenie wyborcze które rewizor wikipedii Elfhelm usunął: http://ksi.home.pl/archiwaprzelomu/obrazy/AP-4-1-2-1_4.pdf, Takie obwieszczenie jest informacją publiczną i nie jest objęte prawami autorskimi i jak widać jego publikacja jest konieczna.   
Zapisy z obowiązującego wtedy statutu Aeroklubu PRL.
"Aeroklub PRL współuczestniczy w relacji programu odrodzenia i porozumienia narodowego, wspierając swą działalnością właściwe ogniwa Patriotycznego Ruchu Odrodzenia Narodowego." 
http://www.bip.aeroklub-polski.com.pl/img/_322132041.zip
Czyli APRL był organizacją wspierającą PRON.  
A wie Redaktor Wikipedii co to był PRON - http://pl.wikipedia.org/wiki/Patriotyczny_Ruch_Odrodzenia_Narodowego
Ps.
Coś jeszcze Elfhel wymyśli, bo wychodzi, że WS z APRL wspierał PRONcie;) a ulotki Solidarności są rzetelnym źródłem wiedzy i nie okłamywały Polaków. Pisma PZPR też nie kłamały tyle, że te te tajnie i poufne;)
Niestety, ale to prawda, Aeroklub Polski rzeczywiście był organizacją komunistyczną (patrz, Zygmunt Kozak, Aeroklub PRL w normatywach...) i brał udział w wyborach 89 przeciwko Solidarności.
Skrzydlata Polska nr 20 str. 2 z 14 maja 1989 r. http://193.85.182.133/plikosfera/229688/Dokumenty/9087779
W Częstochowie rekomendacje PZPR do tych wyborów oprócz Włodzimierza Skalika otrzymał Janusz Darocha. Warto nadmienić, że w Warszawie, mandat nr 11 z ramienia Aeroklubu startował ostatni dowódca dywizjonu 303 Witold Łokuciewski. Był zdrajcą, byli koledzy z 303 pluli mu pod nogi. Został zwerbowany przez SB i do końca był wierny władzy komunistycznej. Łokuciewskiemu udało się zwerbować dla SB z 303 Jana Zumbach, który wkrótce po tym został zamordowany. Jest to ciekawa historii, niestety jest tematem tabu nawet do dziś. 
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?lastname=%2525C5%252581okuciewski%2526amp%253Bidx%253D%2526amp%253BkatalogId%253D0%2526amp%253BsubpageKatalogId%253D2%2526amp%253BpageNo%253D1%2526amp%253BosobaId%253D35185%2526amp%253B
W Rzeszowie w wyborach 89 z ramienia Aeroklubu brał udział kolejny członek samolotowej kadry Wacław Nycz.
Pierwszym i wieloletnim prezesem Aeroklubu PRL był Pułkownik UB Stefan Antosiewicz
"W 1944r. oddział specjalny Iwana Iwanowicza przy brygadzie partyzanckiej im. Woroszyłowa pod dowództwem gen. Markowa, grupa specjalna podporządkowana Białoruskiemu Sztabowi Partyzanckiemu w Moskwie, później z-ca szefa WUBP w Lublinie, Od 1945r. do 1947r. szef WUBP w Poznaniu, Od 1947r. do 1948r. szef WUBP w Katowicach, Od 09.1948r. dyr. Departamentu I MBP, Od 1954r. do 1959r. podsekretarz stanu w MSW. Prezes Aeroklubu PRL, Delegat na I i II Zjazd PPR i I Zjazd PZPR, AAN KC PZPR CK7646, Akta osobowe, sygn. 9983."
thread_title: /wiki/W%C5%82odzimierz_Skalik