Dyskusja:Hel (miasto)

message: m, między innymi w latach 1939/40 Niemcy zbudowali trzy potężne, betonowe  stanowiska baterii "Schleswig-Holstein", którą miały tworzyć największe armaty, jakie kiedykolwiek zamontowano na lądzie - Schiffskanone 40,64 cm C/34 kalibru 406,4 mm, zwane Adolfkanone. Jedyna istniejąca do dziś bateria tych dział znajduje się w Norwegii.  Każde działo 40.6 cm/52 (16")  - to pełna nazwa fachowa, a nie Schiffskanone - nosiło potoczną nazwę Adolfkanone.
Sporne rzeczy się rozstrzyga w dyskusji,a  nie ciągłym reedytowaniem. W wykazie niemieckich dziął było Schiffskanone, nazwa "Adolf" była użyta do jednego działa, a termin Adolkanone się nie pojawił Silthor 14:51, 8 maj 2003 (CEST)
Poza tym
"Nie nosiło nazwy Schiffskanone" - twierdzisz, otóż SK C/34 to SchifsKanone C/34. Sorry, ale to ja mam rację Silthor 15:03, 8 maj 2003 (CEST)

message: przykro mi ale to nie jest prawda....
*"Schiffskanone" jest doslownie "dzialem okretowym" a nie zadnym konkretnym.
*"Schiffskanone C/34" to bylo wiele dzial, np o kalibrze 38 cm, 20,3 cm wiec stosowanie tego jako nazwy wlasnej dziala jest nieporozumieniem.
Polecam szczegolowa lekture internetu, np.
http://www.warships1.com/Weapons/Gun_Data.htm i stron powiazanych.
*Wszystkie dziala 40.6 cm/52 (16") SK C/34  nosily oficjalny przydomek Adolfkanone, podawany w identyczny sposob jak np nazwa dziala DORA - a wiec przyjal sie on w literaturze fachowej.
Siedze w problematyce WYLACZNIE tych dzial od wielu lat i koresponduje na ich temat z muzeami, fabryką Kruppa i historykami z wielu krajow - i z kilku zrodel dostalem nawet pochwaly za dotarcie do takich informacji, jakich dotychczas nieznano.
Klasyczna strona o tych dzialach to:
http://www.warships1.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.htm
=======
na tym koncze dyskusje i dopisywanie sie do Wikipedii - Valle
Nie obrażaj się Valle na Sulthora i zostań z nami. Potrzeba nam takich fachowców, jak Ty. Od tego jest wiki aby poprawiac i konsultować sporne tematy, a że każdy może mieć gorszy dzień to inna sprawa... W sumie patrząc na naszą wiki to w wielu bojach i trudach udaje nam się cały czas utrzymywać naprawdę przyzwoity poziom merytoryczny artykułów. Beno 15:59, 8 maj 2003 (CEST)
Proponuję nie jednoznaczne (sprzeczne) oznaczenia i dane wyjaśniać tak jak w haśle moździerz. Rejon Helu i Trójmiasta naszpikowany jest fortyfikacjami i pozostałościami wojny jak dobry smalec skwarkami, a opisy wielu są sprzeczne. Proponuję opisywać kolejne elementy rejonu, a różnice jedynie przytaczać. Może od razu przenieś opis do Helski rejon umocniony, lub do podobnego. W miarę możliwości postaram się pomóc. Zapraszam kolegę do dalszej współpracy. Topory 20:14, 8 maj 2003 (CEST)
Kurcze no o co mu idzie? Sam podaje nazwę SK (czyli skrót od Schiffskanone) i jednocześnie pisze, że się nie nazywała Schiffskanone, a ja pod Schiffskanone C/34 znajduję między innymi to działo. Nie zaprzeczam, że nazywano tak wszystkie morskie konstrukcje z 1934 więc uzupełniałem informację o kaliber. POdaje link do stron, w którego nazwie jest już sk, czyli powtarzam akronim od Schiffskanone. Nie rozumiem. Silthor 16:15, 8 maj 2003 (CEST)
P.S. Na podanej przez Valle stronie nie pada termin Adolfkanone, pojawia się za to wielokrotnie SK, czyli powtarzam jeszcze raz akronim od Schiffskanone. Pojawia się nazwa "Adolf" czemu nie przeczyłem, ale jest to nazwa zwyczajowa, czemu Valle nie zaprzeczał. Silthor 16:21, 8 maj 2003 (CEST)
========
w redagowaniu trzeba 
*logiki, 
*konsekwencji  
*przestrzegania ogolnie przyjetego nazewnictwa.
Sami piszecie np.
*"MP 28/II"  a nie "Maschinenpistole 28/II" - mimo iz MP to wlasnie akronim Maschinenpistole
*"MP 40 Schmeisser" a nie "Maschinenpistole 40 Schmeisser" - uwaga j.w.
*"Pepesza (PPSz)" a nie "Pistolet Pulemiot Szpagina" (a tak nawiasem - "pepesza" to nazwa jak najbardziej potoczna, a nie fabryczna!!)
sam Silthor  przyznaje:
"ja pod Schiffskanone C/34 znajduję między innymi to działo"
- no wlasnie!  - MIEDZY INNYMI - czyli nie jest to nazwa tego konkretnego dziala!
c.n.d.
Poza tym, opracowujecie wersje polską, a wiec jesli juz pelna nazwa - to nie "Schiffskanone" - a "działo okrętowe".
W innym przypoadku, zgodnie z logika Silthora - w wersji np. ANGIELSKIEJ Wikipedii powinno byc haslo:
- Pistolet maszynowy 63 Rak (w angielskiej encyklopedii po polsku!!!)
a nie
- Rak (Pm-63) - co jest bardziej sensowne.......
Pozdrawiam - Valle
Pistoletów maszynowych to ja tu nie redagowałem (a propos nazwa Schmeisser jest do usunięci.a, bo to amerykański idiotyzm - inżynier Schmeisser nie konstruował MP-40, co sobie Amerykanie ubzdurali). Rak jest oficjalną nazwą PM, a Adolfkanone nie pojawia się nawet na stronie, którą Ty poleciłeś jako podstawowa strona o tych działach! Nie musi być Schiffskanone, może być SK. Nie zaprzeczałem, że jest kilka Schiffskanone C/34 i zgodziłem się na dodanie kalibru działa (w centym, milimetrach, calach, wsiorawno)
Podsumowując proponuję: C/34 "Adolf" (bardziej ludzka) lub 40.6 cm/52 (16") SK C/34 (tak nazywają na stronach, które sam poleciłeś), a o stosowaniu nazwy Adolfkanone można napisać przy opisie działa (tak a propos przy Dora nie piszą Dorakanone) 
PZDR 
Silthor
----
Proponuję:
*Trzymajmy się polskich nazw. Pozostałe w nawiasach.
*Gdzie są skróty piszmy je po pełnej nazwie w nawiasach.
*Nazwy budzące wątpliwości zaznaczmy np. ? jak przy datach.
*Zacznijmy pisać artykuł, jeżeli potrzeba to w “dyskusja”. Topory 22:35, 9 maj 2003 (CEST)
To co, mamy pisać Walczący sokół (F-16), Apacz Długi łuk (AH-64) ????? Silthor 22:40, 9 maj 2003
(CEST)
Nie w nazwach własnych, ale istniejących odpowiednikach. Nazewnictwo zmieniało się w zależności od czasu. Powinniśmy używać nazewnictwa okresu. Wprowadzanie nazewnictwa NATO na siłę nie jest potrzebne i wygląda sztucznie podobnie jak niewłaściwie użyte nazewnictwo ZSSR kilkanaście lat temu. Topory 22:55, 9 maj 2003 (CEST)
Przyznam, że nic nie rozumię. Silthor 22:57, 9 maj 2003 (CEST)
Np. Działo okrętowe (Schiffskanone). Kończmy dyskusję i zacznijmy edytować. Topory 00:06, 10 maj 2003 (CEST)
Czy normalnie wyglądałoby: Pancerny wóz bojowy (PanzerKampfwagen) V Pantera (Panther) albo Specjalny pojazd motorowy (SonderKraftfahrzeug - mogłem coś w pełnej niemieckiej pzrekręcić ;)) 251? Najważniejsza powinna być nazwa oryginalna. Silthor 09:36, 10 maj 2003 (CEST)
Nie przesadzajmy. Nie można stosować tego jak dogmatu. Akurat “Pantera”, lub “czołg Pantera” jest nazwą mocno zakorzenioną i znaną w Polsce lepiej od oryginalnej, ale np. “Mysz” jest już mało znana i używana w oryginalnym znaczeniu. Dosłowne tłumaczenie nazw często jest karykaturalne. Topory 09:57, 10 maj 2003 (CEST)
No właśnie. SLTHR
* w hasle HEL napisano: powierzchnia miasta: 21,3 km2 - to nie jest prawda, jest to powierzchna "gminy miejskiej Hel" - obejmującej nawet teren i kilka domów zwyczajowo przypisywanych Juracie i siegajacej az do konca Cypla helskiego.
* nie wiem takze czemu forsujecie termin "Mierzeja helska" zamiast "Półwysep helski" - o wiele częściej wystepujacy w żródłach - ale o to nie bede kruszył kopii.......  (Valle)
Bo to JEST mierzeja. Dzwoniłem na wydział Geografii UG. Beno 17:23, 23 maj 2003 (CEST)
Wydaje mi się, że że w tym wypadku mierzeja jest rodzajem półwyspu. Swoją drogą Mierzeja Helska znacznie częściej jest nazywana półwyspem, a potocznie Helem. Może ktoś wyjaśni naukowo różnice tych pojęć. Czuję to ale jak opisać? Topory 17:57, 23 maj 2003 (CEST)
thread_title: ==

message: na tym koncze dyskusje i dopisywanie sie do Wikipedii - Valle
Nie obrażaj się Valle na Sulthora i zostań z nami. Potrzeba nam takich fachowców, jak Ty. Od tego jest wiki aby poprawiac i konsultować sporne tematy, a że każdy może mieć gorszy dzień to inna sprawa... W sumie patrząc na naszą wiki to w wielu bojach i trudach udaje nam się cały czas utrzymywać naprawdę przyzwoity poziom merytoryczny artykułów. Beno 15:59, 8 maj 2003 (CEST)
Proponuję nie jednoznaczne (sprzeczne) oznaczenia i dane wyjaśniać tak jak w haśle moździerz. Rejon Helu i Trójmiasta naszpikowany jest fortyfikacjami i pozostałościami wojny jak dobry smalec skwarkami, a opisy wielu są sprzeczne. Proponuję opisywać kolejne elementy rejonu, a różnice jedynie przytaczać. Może od razu przenieś opis do Helski rejon umocniony, lub do podobnego. W miarę możliwości postaram się pomóc. Zapraszam kolegę do dalszej współpracy. Topory 20:14, 8 maj 2003 (CEST)
Kurcze no o co mu idzie? Sam podaje nazwę SK (czyli skrót od Schiffskanone) i jednocześnie pisze, że się nie nazywała Schiffskanone, a ja pod Schiffskanone C/34 znajduję między innymi to działo. Nie zaprzeczam, że nazywano tak wszystkie morskie konstrukcje z 1934 więc uzupełniałem informację o kaliber. POdaje link do stron, w którego nazwie jest już sk, czyli powtarzam akronim od Schiffskanone. Nie rozumiem. Silthor 16:15, 8 maj 2003 (CEST)
P.S. Na podanej przez Valle stronie nie pada termin Adolfkanone, pojawia się za to wielokrotnie SK, czyli powtarzam jeszcze raz akronim od Schiffskanone. Pojawia się nazwa "Adolf" czemu nie przeczyłem, ale jest to nazwa zwyczajowa, czemu Valle nie zaprzeczał. Silthor 16:21, 8 maj 2003 (CEST)
thread_title: =

message: w redagowaniu trzeba 
*logiki, 
*konsekwencji  
*przestrzegania ogolnie przyjetego nazewnictwa.
Sami piszecie np.
*"MP 28/II"  a nie "Maschinenpistole 28/II" - mimo iz MP to wlasnie akronim Maschinenpistole
*"MP 40 Schmeisser" a nie "Maschinenpistole 40 Schmeisser" - uwaga j.w.
*"Pepesza (PPSz)" a nie "Pistolet Pulemiot Szpagina" (a tak nawiasem - "pepesza" to nazwa jak najbardziej potoczna, a nie fabryczna!!)
sam Silthor  przyznaje:
"ja pod Schiffskanone C/34 znajduję między innymi to działo"
- no wlasnie!  - MIEDZY INNYMI - czyli nie jest to nazwa tego konkretnego dziala!
c.n.d.
Poza tym, opracowujecie wersje polską, a wiec jesli juz pelna nazwa - to nie "Schiffskanone" - a "działo okrętowe".
W innym przypoadku, zgodnie z logika Silthora - w wersji np. ANGIELSKIEJ Wikipedii powinno byc haslo:
- Pistolet maszynowy 63 Rak (w angielskiej encyklopedii po polsku!!!)
a nie
- Rak (Pm-63) - co jest bardziej sensowne.......
Pozdrawiam - Valle
Pistoletów maszynowych to ja tu nie redagowałem (a propos nazwa Schmeisser jest do usunięci.a, bo to amerykański idiotyzm - inżynier Schmeisser nie konstruował MP-40, co sobie Amerykanie ubzdurali). Rak jest oficjalną nazwą PM, a Adolfkanone nie pojawia się nawet na stronie, którą Ty poleciłeś jako podstawowa strona o tych działach! Nie musi być Schiffskanone, może być SK. Nie zaprzeczałem, że jest kilka Schiffskanone C/34 i zgodziłem się na dodanie kalibru działa (w centym, milimetrach, calach, wsiorawno)
Podsumowując proponuję: C/34 "Adolf" (bardziej ludzka) lub 40.6 cm/52 (16") SK C/34 (tak nazywają na stronach, które sam poleciłeś), a o stosowaniu nazwy Adolfkanone można napisać przy opisie działa (tak a propos przy Dora nie piszą Dorakanone) 
PZDR 
Silthor
----
Proponuję:
*Trzymajmy się polskich nazw. Pozostałe w nawiasach.
*Gdzie są skróty piszmy je po pełnej nazwie w nawiasach.
*Nazwy budzące wątpliwości zaznaczmy np. ? jak przy datach.
*Zacznijmy pisać artykuł, jeżeli potrzeba to w “dyskusja”. Topory 22:35, 9 maj 2003 (CEST)
To co, mamy pisać Walczący sokół (F-16), Apacz Długi łuk (AH-64) ????? Silthor 22:40, 9 maj 2003
(CEST)
Nie w nazwach własnych, ale istniejących odpowiednikach. Nazewnictwo zmieniało się w zależności od czasu. Powinniśmy używać nazewnictwa okresu. Wprowadzanie nazewnictwa NATO na siłę nie jest potrzebne i wygląda sztucznie podobnie jak niewłaściwie użyte nazewnictwo ZSSR kilkanaście lat temu. Topory 22:55, 9 maj 2003 (CEST)
Przyznam, że nic nie rozumię. Silthor 22:57, 9 maj 2003 (CEST)
Np. Działo okrętowe (Schiffskanone). Kończmy dyskusję i zacznijmy edytować. Topory 00:06, 10 maj 2003 (CEST)
Czy normalnie wyglądałoby: Pancerny wóz bojowy (PanzerKampfwagen) V Pantera (Panther) albo Specjalny pojazd motorowy (SonderKraftfahrzeug - mogłem coś w pełnej niemieckiej pzrekręcić ;)) 251? Najważniejsza powinna być nazwa oryginalna. Silthor 09:36, 10 maj 2003 (CEST)
Nie przesadzajmy. Nie można stosować tego jak dogmatu. Akurat “Pantera”, lub “czołg Pantera” jest nazwą mocno zakorzenioną i znaną w Polsce lepiej od oryginalnej, ale np. “Mysz” jest już mało znana i używana w oryginalnym znaczeniu. Dosłowne tłumaczenie nazw często jest karykaturalne. Topory 09:57, 10 maj 2003 (CEST)
No właśnie. SLTHR
* w hasle HEL napisano: powierzchnia miasta: 21,3 km2 - to nie jest prawda, jest to powierzchna "gminy miejskiej Hel" - obejmującej nawet teren i kilka domów zwyczajowo przypisywanych Juracie i siegajacej az do konca Cypla helskiego.
* nie wiem takze czemu forsujecie termin "Mierzeja helska" zamiast "Półwysep helski" - o wiele częściej wystepujacy w żródłach - ale o to nie bede kruszył kopii.......  (Valle)
Bo to JEST mierzeja. Dzwoniłem na wydział Geografii UG. Beno 17:23, 23 maj 2003 (CEST)
Wydaje mi się, że że w tym wypadku mierzeja jest rodzajem półwyspu. Swoją drogą Mierzeja Helska znacznie częściej jest nazywana półwyspem, a potocznie Helem. Może ktoś wyjaśni naukowo różnice tych pojęć. Czuję to ale jak opisać? Topory 17:57, 23 maj 2003 (CEST)
thread_title: ==

message: Podejrzewam, że nawiązanie do "obcasa buta" w języku duńskim, ma coś wspólnego z kształtem tego Półwyspu.
-- MlCHAlL0SSS (dyskusja) 19:10, 30 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Etymologia 

message: Największa strona informacyjna o Helu to działajaca od lat "Helska Tawerna" - uważam, ze powinna tu być.
*Helska Tawerna - strona informacyjna o Helu
Proponuje wstawienie do artykułu linków z giga panoram Helu:
* Giga Panorama Helu z zatoki
* Giga Panorama Helu z wejścia do portu
Witam
Z informacji o m. Hel wynika że miasto to zostało udekorowane odznaczeniem Krzyża Grunwaldu. Jest to nie prawda, gdyż Hel został odznaczony krzyżem VIRTUTI MILITARI V klas za ofiarną obronę Helu - Rejonu Umocnionego we wrześniu 1939 r.
Pozdrawiam
Artur Zybała
thread_title:  Nowe linki 

message: "który w gwarach Pomorza" A co to sa te gwary i to gwary Pomorza ?? Kaszubski jest przeciez jezykiem.
thread_title:  gwara