Dyskusja:Jan Juriewicz Hlebowicz

message: Witam Szanowni Wikipedyści!
W imię prawdy historycznej oraz poszanowania dla niekwestionowanych źródeł wiedzy genealogicznej zwracam się do Mathiasrex'a z prośbą o zmianę tytułu tego artykułu na następujący - "Jan Hlebowicz v. Chlebowicz".
Przemawiają za tym wiarygodne źródła historyczne m.in.: Kasper Niesiecki S.J., "Herbarz Polski", tom. III, Lipsk 1839 r., str. 27-34; Seweryn Uruski, "Rodzina Herbarz Szlachty Polskiej", tom. II, Warszawa 1905 r., str. 170-173, z których wynika pisownia historyczna tego nazwiska mające oparcie w ówczesnych rękopisach oraz dowodach urzędowych była przez "Ch"!
Z perspektywy naszych czasów łatwo jest wytłumaczyć rozbieżność w pisowni tego nazwiska w źródłach historycznych na przestrzeni ostatnich 150 lat. Problemem jest nieszczęsna transliteracja z języka litewskiego (ruskiego) używającego zapisu cyrylickiego. Tak, więc w języku tym owe nazwisko pisze się w sposób następujący - "Хлебовiч" i w zależności od obowiązujących zasad transliteracji alfabetu cyrylickiego litery "Х". Było ono transliterowane na pisownię łacińską jako "Chlebowicz" (X=Ch) albo "Hlebowicz" (X=H). Dowodem na brak konsekwencji w tym zakresie jest m.in. fakt obowiązywania różnych standardów transliteracji, gdzie normę ISO/R 9:1968 zamieniła norma ISO 9:1995 (http://pl.wikipedia.org/wiki/ISO_9). Natomiast przed rokiem 1968, nie było aż tak ścisłych reguł transliteracyjnych i różni badaczy historyczni używali różnych zasad chcąc zapisać to nazwisko używając alfabetu łacińskiego.
Dlatego, aby nie tworzyć nowego artykułu o tej samej osobie z tytułem "Jan Chlebowicz", proponuję aby Mathiasrex dokonał edycji tytułu!
Mam nadzieję, że moja skromna uwaga będzie przez autora odebrana pozytywnie. 
Pozdrawiam i dziękuję za Wasz pozytywny wkład w rozwój naszego wspólnego dzieła! 
V. Genealog
Dziękujemy za i zapraszamy do głębszej współpracy.  DJ287PL (dyskusja) 14:28, 2 sie 2010 (CEST)

message: Drodzy Wikipedyści!
Proponuję osiągnąć jakiś kompromis ws. nazwy tematu, biorąc pod uwagę poprzedni mój post ws. transliteracji nazwiska Chlebowicz. Poprzednio kolega DJ287PL po zapoznaniu się z moim postem, zmienił dotychczasową nazwę artykułu z Jan Hlebowicz na Jan Chlebowicz. Zmianę tą oceniam pozytywnie, chociaż jak przypuszczałem, była dość odważna i spotkała się z krytyczną reakcją jednego z edytorów (użytkownika nr IP:83.27.191.87), który nawet nie zadał sobie trudu zapoznania się z moim postem na dyskusji ale zmienił wersję nazwiska, która mu się nie podobała uzasadniając to - cytat "Nazwisko Hlebowicz w żadnym wypadku Chlebowicz". Później kolega Omega933, zaakceptował tak ważko  uzasadnioną zmianę, a następnie ponownie przekierował nazwę zmienioną przez DJ287PL do tytułu "Jan Hlebowicz". 
Pomijając bezkrytyczną zmianę dokonaną przez naszego starszego kolegę Omega933, twierdzę, że użytkownik nr IP:83.27.191.87 dokonując edycji artykułu kierował się powodami osobistymi (np. zbieżność nazwisk lub jakiś związek nazwiskiem Hlebowicz) i trudno mi jest uwierzyć w to, że osoba ta dokonując tak poważnej zmiany, kierowała się dobrem wszystkich użytkowników Wikipedii, a oznacza to tyle, że jest to zwykły laik i osoba nie mająca zielonego pojęcia o historii i o tym Wikipedia musi kierować się prawdą historyczną!!! I nie pozwolimy mu na mataczenie w historii, tylko z tego powodu, że ma wujka o podobnym nazwisku! 
Przykrym faktem jest jednak to, że kolega Artur Rosiński, będący z zamiłowania historykiem pozwolił na tak barbarzyńską edycję, dokonaną przez anonimowego laika (nr IP:83.27.191.87).   
Dlatego, drodzy koledzy, aby móc w przyszłości uniknąć ponownych bezrefleksyjnych  zmian w nazwie tego artykułu, proponuję aby zmienić jego nazwę na "Jan Hlebowicz v. Chlebowicz" będzie to zgodne z większością źródeł historycznych i funkcjonującymi wcześniej różnymi zasadami transliteracji. 
Gdyby jednak kolega Omega933, zgodził się na przejście do naprawdę poprawnej nazwy, to mogę się zobowiązać, że dokonam edycji tego artykułu zgodnie z najbardziej wiarygodnymi źródłami historycznymi, z podaniem owych źródeł w przypisach oraz licznej bibliografii.
Z poważaniem,
V.Genealog
thread_title:  Propozycja kocensusu ws. nazwy tematu