Dyskusja:Mirełe Efros

message: "Kraj produkcji Polska". Chyba nie. Zgłasza: 46.112.81.71 (dyskusja) 22:10, 23 sty 2019 (CET)
* Dziwne jest też stwierdzenie „niemy film fabularny z 1912 r. w języku jidysz”. Mógł co prawda mieć plansze z napisami w jidysz, ale to trudno będzie stwierdzić, jeśli (jak podaje Film Polski) film się nie zachował. Maitake (dyskusja) 11:24, 24 sty 2019 (CET)
** Ale chyba do opisania filmu w Wikipedii nie jest konieczne jego obejrzenie przez wikipedystę? Wystarczą źródła. Filmoteka Narodowa: Wiemy o dziewiętnastu filmach w języku jidysz okresu niemego, wyprodukowanych w Polsce. --46.215.113.141 (dyskusja) 11:44, 24 sty 2019 (CET)
* Dla mnie jednak stwierdzenie „film niemy w języku X” jest pozbawione sensu. Język, jakim się reżyser na planie komunikował z aktorami, nie ma najmniejszego znaczenia. A jak film jest niemy, to język w rachubę nie wchodzi (chyba że na planszach). Postaram się to jednak jeszcze sprawdzić w Filmie żydowskim w Polsce Grossa, może tam będzie jakieś wyjaśnienie. Maitake (dyskusja) 12:11, 24 sty 2019 (CET)
** Większym problemem jest akurat nazywanie go polskim. — Paelius Ϡ 13:48, 26 sty 2019 (CET)
* Gross pisze o Polsce (czy częściej: Warszawie / Wilnie) okupowanej przez Rosję czy też pod zaborem rosyjskim, stąd filmy powstałe na terenach, które po pierwszej wojnie światowej znalazły się w granicach Polski, określa on jako powstałe w Polsce (nie znalazłem u niego stwierdzenia: „filmy polskie”). Film żydowski definiuje jako film o tematyce żydowskiej, przygotowany przez żydowskich producentów dla żydowskich widzów, dodając dalej, że w epoce kina dźwiękowego były to filmy w jidysz, ale nie widzę powodu, by nie włączyć również tych po hebrajsku, natomiast kino nieme to sprawa bardziej skomplikowana, ale postanawia włączyć tu filmy o treści niewątpliwie żydowskiej (skracam te cytaty, nieraz dość znacznie). Omawiając film Mirele Efros (s. 22–23) w ogóle nie wspomina o kwestii języka, podobnie jak w przypadku innych filmów niemych, które uwzględnia w swej książce. Charakterystyczne, że pierwszy rozdział nosi u niego tytuł Film żydowski w Polsce przed I wojną światową, a drugi: Żydowski film niemy w Polsce niepodległej, czyli charakteryzuje te filmy jako żydowskie, a nie jidyszowe, ale jednak w Polsce, nawet przed pierwszą wojną. Dlatego proponowałbym w pierwszym zdaniu hasła zamiast: polski niemy film fabularny z 1912 r. w języku jidysz napisać raczej: żydowski niemy film fabularny z 1912 r. Inna sprawa, co począć z miejscem produkcji, wskazanym jako Polska, ale to dotyczy wszelkich bytów i zdarzeń pod rozbiorami. Maitake (dyskusja) 14:15, 26 sty 2019 (CET)
** Formalnie i praktycznie to Wilno nie znajdowało się w Polsce przed 1920. Stąd dla mnie akurat bardziej rażące jest określenie polski. Ale najważniejszy jest przekaz opracowań. Co my sobie myślimy jest akurat pomijalne. — Paelius Ϡ 14:40, 26 sty 2019 (CET)
* Rozbudowałem i uźródłowiłem hasło. Poprawiłem albo usunąłem informacje, które uznałem za błędne (np. tę o języku). Co do kraju produkcji (w infoboksie), to nadal nie mam pewności, wpisałem Imperium Rosyjskie, ale może powinno być Królestwo Polskie (kongresowe) – niech jakiś historyk zadecyduje, gdzie wówczas leżała Warszawa. Maitake (dyskusja) 17:18, 26 sty 2019 (CET)
** Nie jest istotne akurat co Ty uważasz za błędne. Ważny jest przekaz opracowań. Ja mogę się zżymać na ignorancję historyczną ogółu filmoznawców, ale w zakresie filmoznawstwa nie zamierzam zmieniać czegoś wbrew przekazowi opracowań (jeśli nie jest to lapsus calami). — Paelius Ϡ 23:50, 26 sty 2019 (CET)
**Opis "film niemy w języku" sugeruje, że język dotyczy napisów, ale rzeczywiście lepiej napisać "polski film niemy z napisami w języku jidysz". Oczywiste i opisane dokładnie, że akurat zdecydowana większość ówczesnych producentów i reżyserów filmowych (oraz duża część scenarzystów, twórców muzyki, śpiewaków i trochę mniej aktorów) to byli spolonizowani Żydzi lub Polacy pochodzenia żydowskiego, 2-języczni lub (najwięksi pisarze) już wychowani w języku polskim i to inny temat (podobnie, jak że w czasach zaborów, do jakiej tożsamości i realiów odwołuje się film i literackie źródło oraz jak się określali poszczególni twórcy filmów, mieszkający w Wilnie i Warszawie lub Lwowie i Krakowie, lub Poznaniu i Gdańsku - opisywać polskich poetów powstańczych jako rosyjskich, czy negować polskość polskich wojskowych w armii carskiej podbijającej Azję?),, nie dzielić nas sztucznie!
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]