Dyskusja:Kościół katolicki na świecie

message: W Polsce
Wstęp o "największym katolicyzmie po Malcie" nie jest właściwy dla encyklopedii i nie poparty danymi. Stwierdzenia typu "najlepsze samochody w Europie produkuje się..." nie są precyzyjne. Podana liczba ochrzczonych w danym roku nie została zestawiona z innymi krajami (prawdopodobnie w Hiszpanii była większa). Nie istnieje też jednoznaczna miara katolicyzmu - czy ma to być ilość ochrzczonych, uczęszczających na msze, czy % komunikujących (w Polsce jest stosunkowo mały). Do oceny rankingu katolicyzmu (?) właściwy byłby uznany hierarcha (papież) a nie dowolny parametr, których w przypadku religijności może być bardzo wiele.

message: prosze o konkretny artykul
thread_title:  od kiedy konstytucja RP zakazuje finansowania organizacji religijnych ? 

message: Ze względu na złe proporcje informacji o poszczególnych kontynentach i krajach z artykułu wycinam następujące treści:
* Francja:
W czasach Rewolucji Francuskiej, do której przyczynili się intelektualnie filozofowie Oświecenia (np. Wolter, który nazywał Biblię "przejawem zabobonu"), rozwinęły się ruchy laickie. Podczas rewolucji zakazano katolicyzmu, chociaż wcześniej wprowadzono wolność religijną dla prześladowanych wyznań, m.in. hugenotów, Katedrę Notre-Dame zamieniono na świątynię rozumu, wprowadzono nowy kalendarz, który liczył się od 1789, daty wybuchu rewolucji, wprowadzono dziewięciodniowy tydzień zamiast judeochrześcijańskiego siedmiodniowego, organizowano procesje, w których osły były przebrane za biskupów. Republikanie chcieli także zastąpić zlikwidowane przeznaczone dla szlachty kościelne szkolnictwo pierwszym powszechnym systemem publicznej edukacji. Proces ten odwrócił się wraz z przywróceniem monarchii. Potem w XIX wieku spór o świeckie państwo toczył się między katolikami z jednej a socjalistami, liberałami i masonami z drugiej strony, wtedy spory te dotyczyły te takich spraw, jak dopuszczalność rozwodów, które były wówczas zakazane. Obowiązujące teraz prawo jest w dużej mierze echem tych sporów. W konstytucji francuskiej zapisane jest, że jest ona republiką laicką. W szkołach formalnie nie pozwala się nosić symboli religijnych w sposób ostentacyjny (co de facto dotyczy głównie islamskich chust na głowach uczennic). W wielu szkołach podczas świąt Bożego Narodzenia nie stawia się choinek, aby nie naruszać zasady laickości. W państwowych instytucjach, szkołach, urzędach nie umieszcza się symboli religijnych. Współczesna Francja odwołuje się do tradycji rewolucji francuskiej, 14 lipca 1789, data zdobycia Bastylii, jest świętem narodowym, w przygotowywanym głównie we Francji Traktacie Konstytucyjnym dla Europy nie znalazła się wzmianka o wpływie chrześcijaństwa na jej kształtowanie, a znalazła się wzmianka o tradycji rewolucji francuskiej, współczesna flaga Francji jest tą samą, której używano podczas rewolucji. Współczesny francuski katolicyzm jest bardzo zróżnicowany. Z jednej strony jest wielu tradycjonalistów, to we Francji w reakcji na Sobór watykański II, znoszący msze po łacinie, rozpoczynający dialog Kościoła katolickiego z innymi kościołami chrześcijańskimi, wystąpił arcybiskup Marcel Lefebvre. Z drugiej strony są takie kontrowersyjne postacie jak Abbé PierreFrancja: Zmarł "ojciec bezdomnych", który opowiadał się przeciwko celibatowi, zakazowi antykoncepcji, nieuznawaniu przez Kościół związków homoseksualnych, brakowi święceń kapłańskich dla kobiet. Był także twórcą wspólnoty Emmaus. Innym przykładem jest francuski biskupJacques Gaillot, który podważał nauczania Kościoła w kwestiach homoseksualizmu, stosowania środków antykoncepcyjnych czy zapobiegania AIDS. Został za to usunięty z funkcji biskupa Evreux, po czym założył "diecezję wirtualną" oraz wziął udział w demonstracji na rzecz stosowania prezerwatywBogumił Łoziński, Niesforni duchowni bronili aborcji, głosili marksizm i... żenili się. Również prawicowy prezydent Nicolas Sarkozy deklaruje się jako katolik, chociaż rzadko praktykuje, jest rozwodnikiem i popiera postulaty wysuwane przez organizacje homoseksualistów.
* Polska:
W polskim Sejmie wisi zawieszony przez posłów krzyż, w państwowych urzędach można napotkać portrety Jana Pawła II, wielu polityków otwarcie mówi o swojej religijności. Za sprawąkonkordatu z 1993 polski Kościół zwolniony jest z niektórych podatków, na przykład z podatku dochodowego, państwo zobowiązuje się do wypłacania pensji i opłat na ubezpieczenia społeczne dla kapelanów, na przykład pełniących posługi w jednostkach wojskowych, i księży-katechetów. Papieskie pielgrzymki finansowane są w dużej mierze z budżetu państwa, nauczanie religii w szkołach finansowane jest w całości z budżetu państwa. Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej zatwierdził także dofinansowanie w wysokości 40 milionów złotych budowy Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie, która ma być darem w podzięce za możność ustanowienia Konstytucji 3 maja, mimo iż początkowo świątynia ta nie miała być świątynią katolicką i miała nosić miano Świątyni Najwyższej Opatrzności, której to inicjatywy twórcami byli - jak sami twierdzą - polscy masoni. Ostatecznie jednak przekazanie tych pieniędzy z budżetu okazało się niemożliwe, gdyż Konstytucja RP zakazuje finansowania organizacji religijnych, a jako taka jest zarejestrowana fundacja budująca świątynię. W środowisku polityków prowadzone bywają publiczne dyskusje dotyczące stosunków państwo-kościół, jak również prawnego usankcjonowania zakazu aborcji, nawet w przypadku, gdy do zapłodnienia doszło na skutek gwałtu lub nawet gdy ciąża zagraża życiu matki, które to stanowisko posłowie prawicy chcąc przeforsować powoływali się na nauczanie Kościoła. Publiczne kontrowersje budzą także osoby ks. prałata Henryka Jankowskiego, byłego kapelana Solidarności, który zasłynął antysemickimi Grobami Pańskimi w kościele św. Brygidy w Gdańsku, którego był proboszczem czy udostępnieniem swojego wizerunku firmie butelkującej wodę, a także Tadeusza Rydzyka, który miał według Wprost obrazić głowę państwa podczas swoich wykładów.
thread_title:  Do artykułu: Kościół katolicki we Francji ... itp. 

message: Ta informacja jest błędna: "Doktryna Kościoła nie zawsze pokrywa się z poglądmi wyznawców: przykładowo 98% aktywnych seksualnie kobiet, będących wyznania rzymskokatolickiego stosowało lub stosuje metody antykoncepcji nieakceptowane przez Kościół." Dotarłem do publikacji wspomnianej przez wp.pl i okazuje się, że liczba 98% jest zawyżona. Po pierwsze z raportu wynika, że badania dotyczą tylko i wyłącznie społeczeństwa amerykańskiego (przy czym ważny jest fakt, że USA nie ma korzeni chrześcijańskich takich jakie są w Europie). Po drugie wynika z niego, iż owszem zaledwie 2% amerykańskich katoliczek (nie jest napisane, że rzymskich) w wieku 15-44 lat stosuje naturalne planowanie rodziny, ale też i 11% nie używa żadnej antykoncepcji, 4% stosuje "inne" metody antykoncepcji, a aż 32% stosuje sterylizację. W związku z powyższym usuwam wspomnianą informację z hasła. --Sdms (dyskusja) 15:55, 29 cze 2011 (CEST)
replies: text: A skąd pomysł, że to te same badania? Wp wcale nie powołuje się na ten dokument. --Wiggles007 dyskusja 18:20, 29 cze 2011 (CEST) Poza tym ludzie w łóżku nie zastanawiają się co było kilkaset lat temu ("korzenie"). Obecnie Ameryki są bardziej religijne od Europy. --Wiggles007 dyskusja 18:22, 29 cze 2011 (CEST)
replies: text: : "A skąd pomysł, że to te same badania? Wp wcale nie powołuje się na ten dokument." - wp wspomina o dacie publikacji dokumentu (kwiecień), w kwietniu w rzeczonym temacie Instytut opublikował właśnie ten dokument. Jak nie pasuje to znajdź inny potwierdzający Twoją opinię. "Poza tym ludzie w łóżku nie zastanawiają się co było kilkaset lat temu ("korzenie")" - kto powiedział, że się zastanawiają w łóżku? Natomiast niewątpliwie tradycja ma wpływ na poglądy ludzi w wielu kwestiach. Życie seksualne to nie tylko kwestia aktu seksualnego. "Obecnie Ameryki są bardziej religijne od Europy." - podobnoż >90% Amerykanów (mieszkańców USA) wierzy w Boga, natomiast z religijnością bywa różnie, co też jest zawarte w cytowanych badaniach. --Sdms (dyskusja) 18:54, 29 cze 2011 (CEST)
*Proponuję dodać taką informację do hasła: "98% katoliczek z USA w wieku 15-44 nie stosuje naturalnych metod planowania rodziny". + podany przez Ciebie link w przypisie. Co do religijności Ameryki: pas biblijny.--Wiggles007 dyskusja 22:17, 29 cze 2011 (CEST)

text: * Myślę, że ta informacja nie pasuje do tego artykułu, gdyż dotyczy tylko społeczności lokalnej w USA, gdzie katolicy stanowią zaledwie 22% społeczeństwa (ok. 68 mln), a to stanowi niecałe 3% ogólnej liczby katolików na świecie, więc jest to liczba niezbyt reprezentantywna dla artykułu opisującego Kościół katolicki na świecie. --Sdms (dyskusja) 22:44, 29 cze 2011 (CEST)
replies: text: :Masz rację, wycofuję propozycję. --Wiggles007 dyskusja 01:32, 30 cze 2011 (CEST)

text: * Małe sprostowanie: 68,5 mln/1181 mln = 5,80%, a nie 3% (wszystkie dane z 2009 r.). --Wiklol (dyskusja) 23:01, 30 cze 2011 (CEST)
replies: text: :* Masz rację. Z rozpędu chyba wziąłem ogólną liczbę chrześcijan. Niemniej jest to zbyt mała liczba, by uznać ją za reprezentatywną. --Sdms (dyskusja) 10:22, 1 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Światopogląd. 

message: Usunąłem. Nie wydaje mi się, aby teksty o aborcji w Polsce miałyby tutaj prawo bytu. Sekcja ma tytuł światopogląd i dotyczy kościoła katolickiego na świecie, a nie: aborcji czy Kościoła katolickiego w Polsce. Jeśli już musi tu być jakaś wzmianka, to niech to będzie jakieś uźródłowione zdanie na tle reszty krajów świata, a nie samej Polski. Stanko  (dyskusja)   00:30, 18 lip 2011 (CEST)
Poza tym teskt był niezgodny z WP:NPW - Za jeden z największych sukcesów.... Stanko  (dyskusja)   11:31, 18 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Światopogląd - tekst bez powiązania z tematem artykułu