Dyskusja:Ułan Bator

message: Jaka jest właściwa pisownia? Czy XX-wieczny Bogda Chan był jednym z nich? 
Co właściwie oznacza ten tytuł, czym się różni od dżebcundampy ?   « Saper // @dyskusja »  12:20, 4 lip 2008 (CEST)
replies: text: to są dwie oddzielne sprawy. pisownia słów mongolskich jest w j. polskim istnym koszmarem, każdy pisze inaczej. Najlepiej stosować pisownię najbardziej rozpowszechnioną, a więc Bogdo-gegen . Tak piszą Cend Czuchalchuu, Kojło, Michałowski, widziałem tak i u Kałużyńskiego. Proponuję nawiązać do pisowni Czyngis-chan
Drugi problem, who is who. Bogdo-gegen tzn. dosłownie Boska Światłość i był to jeden z tytułów należący do zwierzchnika lamaistów w Mongolii.  Innym tytułem był Dżebcundampa. W istocie głowa mongolskich lamaistów miał tytulaturę: Bogdo-gegen, Dżebcundampa, Chutuchtu. Jednak w polskiej literaturze zwie się go najczęściej Bogdo gegenem i z tego powodu najlepiej tak o nim pisać. Natomiast Bogdo Chan jest odrębnym tytułem. O ile poprzednie tytuły mieli wszyscy Bogdo-gegeni (a przynajmniej 8 ostatnich), to Bogdo- chanem był tylko ostatni i to w dodatku dopiero od 1911. Był to tytuł świecki, po prostu efekt objęcie władzy świeckiej przez głowę Kościoła i nie zastępował tytułów religijnych. Co prawda muszę zaznaczyć, że nie mogę znaleźć najbardziej kompetentnych prac Kałużyńskiego, gdzie by o tym pisał, tam trzeba sprawdzić, ale gdzieś mi wcięło. --Piotr967 podyskutujmy 11:39, 5 lip 2008 (CEST)
thread_title: Bogd(a) geg(e)en

message: W tekście znajduje się zdanie "26 listopada 1924 zmieniono nazwę miasta na Ułan Bator (mong. Ulaanbaatar, dosł. "czerwony bohater"), w hołdzie bohaterowi narodowemu Damdinowi Suche Batorowi, który wezwał Armię Czerwoną na pomoc"
Może najpierw należałoby się spytać Mongołów ,czy rzeczywiście uważają go za bohatera narodowego ,i czy rzeczywiście w hołdzie ,a nie pod przymusem? Czemu następne zdanie w tekście już zdaje się przeczyć.
* Nie jest neutralne  podawanie informacji w formie niby został bohaterem za to że wezwał Armię Czerwoną. To w oczywistym rozumieniu polskim wezwanie Czerwonych jest świadectwem zdrady narodowej. Okrzyknęto Suche bohaterem (słowo polskie ma właśnie pochodzenie mongolskie) przez lud mongolski jeszcze przed wyprawą armii mogolskiej dowodzonej przez Suche zasilonej przez czerwonych sojuszników przeciwko dyktaturze barona von Ungerna, który zdobył władzę w Mongolii wypędzając Chińczyków. Armia Czerwona jak przyszła tak i odeszła. Potem powróciła kiedy trzeba było oprzeć się najazdowi japońskiemu, oraz w czasie przygotowań i preprowadzenia wojny błyskawicznej przeciwko Japonii. Potem Armia Czerwona powróciła w czasach konfliktu z Chinami, ale w końcu 1980-ch nazawsze opuściła Mongolię.
* Suche Bator był i nadal pozostaje głównym bohaterem narodowym, założycielem obecnego państwa mongolskiego (w Mongolii nikomu nie przyszło do głowy mianować posocjalistyczne pańswto "II Rzecząpospolitą" bo to dokładnie te same państwo ale ze zmienionym systemem gospodarczym i politycznym), plac centralny stolicy nosi jego imię, środek tego placu zdobi olbrzyni konny pomnik Suche Batorowi, jego wizerunek jest na banknotach (tych, nowych, kapitalistycznych), głównym orderem narodowym jest Order Suche Batora, obecny prezydent (ten, demokratyczny, kto zwalczał  komunistów) nadał ten order przewodniczącym izb parlamentu (pół roku temu). Główne miasto Północy kraju nosi imię Suche Batora (nie zostało przemianowane na jego sześć lecz zbudowane nanowo w 1944) oraz ajmak (województwo) na wschodzie kraju (gdzie Suche Bator się urodził), ale ajmak nie został przemianowany, lecz powołany nanowo kiedy zniesiono podział kraju na księstwa dzielnicowe). Bogomolov.PL (dyskusja) 19:08, 24 sty 2013 (CET)
thread_title: Bohater narodowy ? (POV)