Dyskusja:Arwanici

message: W obecnej postaci artykuł jest połączeniem jednej z odpowiedzi w teście wyboru na olimpiadzienieuznawana oficjalnie przez Grecję jako mniejszość narodowa ludność pochodzenia albańskiego i fragmentu artykułuArwanici byli przymusowo hellenizowani i stoją w obliczu ukrytej dyskryminacji i kar nawet za publiczne posługiwanie się własnym językiem. z amerykańskiej gazety wydawanej przez ortodoksyjnych trockistowców. I o ile to pierwsze można uznać za za wiarygodne źródło (oczywiście, w przypadku kiedy autor zna prawidłową odpowiedź) to temu drugiemiu, niezależnie od moich włąsnych poglądów, niezupełnie ufam. Na razie, od strony merytorycznej niczego nie ruszam ale prosiłbym żeby ktoś z odpowiednią wiedzą napisał jak to w rzeczywistości wygląda z tą dyskryminacją i karami. Rabidmoon 23:35, 1 lis 2007 (CET)
replies: text: Myślę że ten artykuł rozwieje wszelkie wątpliwościGrecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowych. 
interfector 17:03, 24 mar 2008 (CET).
replies: text: :Rzut oka na polecone źródło ? - gazeta.pl W moim przekonaniu trudno o bardziej nieetyczny i niekompetentny szmatławiec. Ale przejrzyj uważnie np. raport Helsińskiego Komitetu Praw Człowieka o Grecji ? Wyniki wyborów lokalnych w Grecji ? I wtedy podyskutujemy, zestawiając ze sobą razem różne fragmenty tego puzzle. I dojdziemy wtedy łatwo do obrazu faktycznego, OK ?  --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 20:34, 9 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Postać 

message: Zamiast marudzić, zawsze można poedytować sobie, nie chwaląc się tak np. jak jam ci to właśnie uczynił ;) pawelboch (dyskusja) 10:38, 8 sty 2009 (CET)
thread_title: Zamiast marudzić

message: (do autora). Zatarłeś różnicę, pomiędzy przymusową hellenizacją, a naturalną asymilacją. To jest naturalne, że wszyscy mówimy dimotiką. Zauważ, że aż do lat 70-tych dimotika wcale nie była tym oficjalnym greckim, forsowanym w szkołach i mediach językiem. Była językiem samorzutnie powstającym, pogardzanym, dyskredytowanym.
Silna asymilacja, to zjawisko bardzo pozytywne. Przymusowa hellenizacja - byłoby to zjawisko bardzo negatywne. Kojarzyłoby się z wydarzeniam jak w pruskiej szkole we Wrześni. 
Zdumiewa mnie Twoja informacja o utracie tożsamości przez Arwanitów, Wlachów itd... Tożsamość, nie oznacza separacji, ani też nie musi wystąpić  (poza mniejszością turecką) problem rozdziału narodowości od siebie. Np. nas - potomków Pontów - jest w tej chwili 1/5 ludności Grecji, ale jednocześnie w 3/4 jesteśmy już zmieszani z innymi grupami językowymi, Ty powiesz, że etnicznymi... Toteż absurdalne jest liczenie "greckich mniejszości narodowych" jako potomków danej grupy. Ludność Grecji, liczona byłaby kilkakrotnie, te same osoby. Gdyż czystych potomków już prawie niema. Pewną wskazówką może być liczba ludności używająca danego języka czy dialektu. Ale do czego to prowadzi ? Przykład:
Chodziłem z dziewczyną o pochodzeniu z Mołdawii (i greckich korzeniach). Gdybyśmy więc założyli rodzinę... i w myśl greckiej tradycji... mieli nauczyć dzieci "ich tradycyjnego języka", to każde nasze dziecko powinno byłoby znać następujące języki rodziny: pontyjski, dimotikę grecką, rumuński, rosyjski oraz polski...  I może jeszcze jakiś język obcy, choćby jeden do tych pięciu "własnych" ? Dziecko i tak najlepiej podłapie jednak dimotikę, a Ty czy nazwiesz to znów "przymusową hellenizacją..." ?
Przymusowa hellenizacja, byłaby to jakaś skrajność. Mogła dotyczyć tylko nazwisk... Przy czym w znanych mi przypadkach (Macedonia) zwykle było to przywracanie greckich nazwisk danej rodziny, co łatwo sprawdza się w dokumentacji parafialnej czy buskupiej. To dlatego mamy tam 200 tysięcy słowiańsko-języcznych, ale z tego co najmniej 170 tysięcy uważa się za Greków.
Ponadto napisałeś, że Turcy także ulegają przymusowej hellenizacji - jest to 100% nieprawda - oni nawet w ogóle nie asymilują się, poza nielicznymi, bardzo zamożnymi rodzinami, sprzed dwóch wieków. Mają swe bardzo silne, tureckojęzyczne, szkolnictwo (greckie i państwowe). A przejeżdżając przez Trację, słyszę po turecku greckie stacje radiowe FM...
Słusznie wspomniałeś o wielkim napływie ludności z południowej Albanii (tzw. Północny Epir), mówiącej podobnym językiem jak Arvanici. Ale zapomniałeś dodać, że większość z nich mówi także od razu po grecku, gdyż północnoepiroci to przeważnie grecka mniejszość w Albanii.
Nie chcę w Twym haśle skreślać, zmieniać, gdyż jesteś znacznie bardziej doświadczonym wiki- autorem niż ja. Ale popraw, proszę, część informacyjną tak, by była i ścisła oraz odpowiadała rzeczywistości --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 20:24, 9 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Reklamacja treści