Dyskusja:Noc św. Bartłomieja

message: Przygotowałem nieco inny, krótszy tekst, jak niżej:
- W 1572 r. pod wpływem swej matki, Katarzyny Medycejskiej, i księcia Henryka Gwizjusza (przywódca Ligi Katolickiej), młody król Francji Karol IX Walezjusz przyzwolił na krwawą rozprawę z hugenotami w Paryżu. Doszło do niej w nocy z 23/24 sierpnia, gdy żołnierze królewskiej gwardii szwajcarskiej znienacka napadli i, pospołu z podburzonym tłumem Paryżan, zabili w ciągu dwu dni ok. 3 tys. hugenotów, w tym wielu szlachciców, przybyłych do Paryża na ślub przywódcy hugenotów, Henryka, króla Nawarry z katoliczką, księżną Małgorzatą de Valois. Zaś łącznie w pogromach we Francji zginęło wtedy ok. 20 tys. ludzi.
Może autor hasła wykorzysta wątek udziału Karola IX Walezjusza, a nie Henryka III (król Polski) z "Nocą".
Tadbin
Ekhem... Na WP nie ma autorów, jeśli uważasz, drogi Tadbinie, że hasło powinno brzmieć inaczej, poprostu je zmień... Przy okazji - czemu chcesz okroić tekst z kilku ważnych informacji? chodzi chyba nie o skrót telegraficzny, tylko o hasło encyklopedyczne - takie jest przynajmniej moje zdanie.
Krzys 23:23, 26 gru 2003 (CET)
Obecnie artykuł jest niemal w całości przepisaniem stanowiska jednej strony - czyli Kościoła Rzymskokatolickiego. To tak jakby o rzezi na Wołyniu pisali dzisiejsi zwolennicy OUN i UPA. Większość treści hasła dotyczy przyczyn uzasadniających decyzję o zabiciu hugenotów i usprawiedliwiających tą decyzję i samą rzeź. Używane są sformułowania nie tylko nieencyklopedyczne, ale w ogóle nie nadające się nawet do publikacji popularnonaukowych w rodzaju: 'dyszeli gniewem', 'Mord ten nieumyślnie rozpoczął spiralę przemocy','ludność myślała, że król nakazał zabić wszystkich hugenotów, ponieważ ci mieli zamiar zamordować rodzinę królewską', 'Mimo wszystko wydaje się, że król nie był...', 'Papież był przekonany, że...'. To nie są stwierdzenia neutralne, mówiące o faktach, lecz wyłącznie ocenne, tendencyjne i stronnicze, a do tego jeszcze absurdalne - skąd obecni autorzy hasła, czy W. H. Caroll, z którego przepisują, wiedział co myślała ludność (i skąd ona miała broń, nawiasem mówiąc), albo czym był lub nie była zainteresowany król? I jaka spirala przemocy, skoro tylko jedna strona była tu sprawcą? Kuriozalny jest tekst o skutkach - po nocy św. Bartłomieja zdaniem obecnych autorów katolicy: 'nie mogli zapomnieć zbrodni i mordów tych drugich (hugenotów), dokonywanych na księżach i zakonnikach, ci drudzy zaś wykorzystali Noc. św. Bartłomieja jako dowód, że katolicy chcą wybić protestantów do nogi'. Taka konstrukcja zdania to ewidentnie usprawiedliwienie i obrona rzezi.  Po nocy św. Bartłomieja to na pewno hugenoci nie mogli zapomnieć katolikom zbrodni w majestacie prawa dokonanej na ich współwyznawcach, a nie katolicy jakiś niezidentyfikowanych zdarzeń sprzed lat. Tak jakby napisać, że po rzezi wołyńskiej Ukraińcy nie mogli zapomnieć Polakom upokorzeń sprzed lat, a Polacy wykorzystali to w celu uzasadnienia przyznania nam Wołynia. W hasłach encyklopedycznych należy pisać o faktach, a nie wskazywać na motywację usprawiedliwiające działanie. A jeśli już ktoś koniecznie chce napisać, niech poda wprost, że zwolennicy sprawców uzasadniają ich działanie tym, że ... .

message: Pierwsi autorzy, Tadbin i Krzyś, są proszeni o wyjaśnienie dlaczego tekst artykułu, szczególnie z początków jego dziejów, pokrywa się z zawartością treści z www, fragmenty przytaczam niżej:
Noc_św._Bartłomieja :: REFLEKSJE - kobiety i faceta
... Na rozkaz Katarzyny żołnierze królewskiej gwardii szwajcarskiej znienacka napadli i pospołu z podburzonym, i dozbrojonym na tę okazję, tłumem Paryżan, ...
... W roku 1572, gdy zdawało się, że ugoda między hugenotami a katolikami dojdzie do skutku, miał miejsce symboliczny akt braterstwa między tymi dwiema ...
... We Francji wojny religijne rozgorzały wtedy z nową mocą - teraz francuscy kalwini skierowali się nie tylko przeciw katolikom, a także przeciw królowi, ...
Wszystko to z witryny:
www.forum.refleksje.pl/ encyklopedia/Noc_św._Bartłomieja
???
(Ilmatar 00:12, 27 kwi 2005 (CEST))
Mogę położyć na szalę swój honor i prawdomówność, że nie jest to NPA. Ja pisałem pierwotną wersję, potem dopisywał Tadbin. O sobie mogę pwoeidzieć na pewno, że znikąd nie spisywałem - pisałem z wiedzy ogólnej podpierając się jakimś starym podręcznikiem w sprawie dat, etc. Za to Tadbin był dość poważnym wikipedystą - miał dużą wiedzę historyczną i choć zarzucano mu kilka rzeczy, to pogwałcenie praw autorskich byłoby ostatnią, o którą możnaby go posądzić. 
Zwróc uwagę na to, ile artykuł ma autorów - naprawdę bardziej prawdopodobne jest, że zawartość tego forum pochodzi z wikipedii.
pozdrawiam,
Krzys 12:29, 30 kwi 2005 (CEST)
replies: text: Burza w szklance wody. Ten serwer jest dokładną kopią polskiej Wikipedii. Tak, kopiują nas żywcem. Zanim się zarzuci NPA, trzeba sprawdzić czy to nie jest naruszenie naszych praw autorskich. Kpjas  Σ 21:16, 30 kwi 2005 (CEST)
replies: text: : daty sprawdziłeś? Amber 21:22, 30 kwi 2005 (CEST)
replies: text: :: Zobacz Wikipedia:Mirrory i forki polskiej Wikipedii, poza tym ten pierwotny tekst Krzysa jest z 2003 roku, wtedy WP_PL nie była tak popularna aby ją mirrorowali. Kpjas  Σ 23:57, 1 maj 2005 (CEST)
Dziękuję. Śmiesznie jest być posądzonym o NPA tekstu, który się napisało. Chyba możemy usunąć  ??
Krzys 22:32, 1 maj 2005 (CEST)
thread_title: NPA

message: Witam! Czy Książka Historia Chrześcijaństwa Warrena może zostać tutaj użyta?
* Jego twórczość nie jest szczególnie wiarygodna. Powiela brednie o szarżach ułanów na czołgi i temuż podobnież.
thread_title:  Warren H. Carroll 

message: Nie mam czasu na sprawdzanie faktów, więc tylko sygnalizuję, że zdanie "admirał zagroził królowi Karolowi IX, że ten i tak poprze hugenockich buntowników" jest bez sensu - odzyska sens, gdy usuniemy "ten". 90.156.17.96 (dyskusja) 03:46, 24 paź 2023 (CEST)
thread_title:  Brak logiki