Dyskusja:Wiera Gran

message: W hasle pojawily sie bledy odwolujace sie do mojego artykulu w Wysokich Obcasach, swiadczace o kompletnym niezrozumieniu jego tresci. Wiera Gran nigdy nie uczestniczyla w akcji Hotel Polski i nie sprzedawala ukrywajacym sie Zydom paszportow pdamerykanskich, co udowodnilam. Slowa Szpilmana, ze wspolpracowala z Niemcami, to z kolei plotka, ktorej zrodla w artykule wskazalam i udowodnilam, ze nie miala podstaw. Te blady rzucajace cien na dobre imie Wiery Gran sa tym bolesniejsze, za autor hasla podpiera sie moim nazwiskiem Joanna Szczesna
Joanna.Szczesna@agora.pl
replies: text: :usuwam zdanie: "Następnie brała udział w akcji zwanej "Hotel Polski", tzn. sprzedawała ukrywającym się po aryjskiej stronie Warszawy Żydom paszporty państw Ameryki Poł." - nie ma ta informacja rzetelnych źródeł, a artykuł, który podał edytujący jako źródło, nic nie wspomina o sprzedaży paszportów i naganianiu, za to jest tam info:
replies: text: :: "Czy wiedziała, że » Hotel Polski «to prowokacja? Sama nie zgłosiła się na wyjazd. Ci, których przekonała, że sprawa jest czysta, zginęli w Auschwitz'. Dla historyka Dariusza Libionki wcale nie jest jasne, czy akcja 'Hotel Polski' była niemiecką prowokacją. W końcu wszyscy kolaboranci i - jak ich nazywa - 'nieprzejrzyści' uwierzyli, że się w ten sposób uratują i wysłali rodziny w transport do obozu internowania w Vittel, skąd mieli ruszyć na drugą półkulę. Fakt, że Gran sama nie zabrała się z 'Hotelem', to dla Libionki dowód jej niewinności."

text: - Aby umieścić opinię Pana Libionki w haśle, musi ona być poparta wiarygodnymi materiałami w postaci np. publikacji. Pleple2000 (dyskusja) 12:00, 11 lip 2008 (CEST)
Tutaj jest fragment z artykułu Joanny Szczesnej: "Wiem jednak, że całkiem niedawno w wewnętrznej recenzji dla Polskiego Radia ze słuchowiska autorstwa Remigiusza Grzeli o Wierze Gran wypowiadał się w całkiem innym tonie. Jakby mało było starych oskarżeń, śladem Turkowa dopisał nowe: udział w tzw. akcji 'Hotel Polski'. 'Po upadku powstania w getcie (...) tam wabiono ukrywających się Żydów, przyrzekając im za wielkie pieniądze zagraniczne paszporty i możliwość wyjazdu do Urugwaju, Boliwii, Panamy. (...) Była naganiaczką - namawiała znajomych do rejestracji. (...)
Czy wiedziała, że » Hotel Polski «to prowokacja? Sama nie zgłosiła się na wyjazd. Ci, których przekonała, że sprawa jest czysta, zginęli w Auschwitz'. Dla historyka Dariusza Libionki wcale nie jest jasne, czy akcja 'Hotel Polski' była niemiecką prowokacją. W końcu wszyscy kolaboranci i - jak ich nazywa - 'nieprzejrzyści' uwierzyli, że się w ten sposób uratują i wysłali rodziny w transport do obozu internowania w Vittel, skąd mieli ruszyć na drugą półkulę. Fakt, że Gran sama nie zabrała się z 'Hotelem', to dla Libionki dowód jej niewinności. Zresztą w podstawowej pracy na ten temat autorstwa Agnieszki Haski nazwisko Gran nie pada. " 98.234.39.205 (dyskusja) 02:26, 21 sie 2008 (CEST)
|

text: Pani Joanno. Poprawiliśmy tekst m.in. na podstawie materiałów J. Płaczkiewicza, Pani artykułu, książki Marianowicza, oraz blogu Remigiusza Grzeli. Staramy się też znaleźć zdjęcie WG, ktore powinno być umieszczone na http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page. Z pewnością, to hasło powinno być dalej rozbudowane.  Musze jednak powiedzieć, że fragment Pani artykułu w Gazecie Wyborczej dotyczący "Hotelu Polskiego" (i tylko ten fragment) nie jest jednoznaczny - innymi słowy nie wiadomo czy Pani uważa, że WG  uczestniczyła w tej akcji. Pani wytłumaczenie powyżej pomogło zrozumieć co miała Pani na myśli. Usuwam też szablon "kontrowersje" włożony przez kpjasa. Proszę też pamietać, że Pani  może sama edytować hasła w WP. 192.160.158.113 (dyskusja) 18:08, 21 sie 2008 (CEST)
||||

text: Dwóch wikipedystów usuwa link do materiału z youtube gdzie są m. in. unikalne zdjęcia z jej pogrzebu. Prze to artykuł jest mniej wartościowy. W pierwszym przypadku nie podano powodu usuniecia linku. Natomiast w drugim przypadku podano uwagę, że na wikipedii nie podaje sie linków zewnętrznych. Nie jest to dobrym uzasadnieniem bo tak nie jest i wiele artykułów jest wzbogacane przez linki zewnętrze.

text: Zrobiono 3 rewert. Ponieważ może to zostać uznane za brak neutralności zgłosiłem artykuł do kawiarenki  w celu dyskusji. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y_dyskusja#Wiera_Gran_-_linki
* Poniewaz w tej dyskusji jest sporo nieprawdy, oczekuje pozostawienia tego wpisu na zasadach uczciwosci i niezaleznosci informacyjnej Wikipedii. W przeciwnym razie zglosze calosc hasla do rewizji odpowidnich administratorow Wikipedii. Wikipedia nie moze sluzyc rozpowszechnianiu falszywych informacji, "naginanych" do potrzeb waskiej grupy, probujacych tworzyc legendy ludzi. Usuniecie, wraz z dowodem edycji czesci tej dyskusji przypomina czasy najgorszej ubeckiej cenzury PRL i stanowi nastepna probe usuniecia niewygodnych pytan, o ktorych i tak bedzie w tych dniach coraz glosniej. Teraz merytorycznie: Agata Tuszynska opublikowala ksiazke o Wierze Gran. Oskarza tam Szpilmana, w oparciu o zeznanie Wiery Gran (nikt, jak pisze, poza Gran tego oskarzenia nie potwierdzil)  o to, ze byl policjantem w getcie. Zapomina zadac sobie pytanie i szukac odpowiedzi, ze gdyby Szpilman mial cos na sumieniu to :
1) wiedzielibysmy o tym od Gran juz od 1945 roku, gdy ja oskarzyl o kolaboracje. ( o to za co partyzanci Polkom golili glowy)
2) powiedzialby to ktos inny, kto przezyl: np. Turkow, ktory bezwzglednie oskarzal kolaborantow (18 osob) Ranicki (pracowal w Judenracie), Grodzienska (Szpilman nie ukrywal, ze wiedzial o jej i Gran dzialalnosci w Hotelu Polskim), Rudnicki (przezyl Getto - pracowal w Sztuce) Helena Merenholc - wyszla z getta 4.8.1942, Edelman, Mary Berg i inni.
A takze
3) Dlaczego p. Gran musiala latami prowadzic proces w Izraelu? Nie wystarczylo pokazac juz w 1950 roku te "uniewinniajace" ja wyroki z Polski?
 Oba kraje utrzymywaly wowczas  ze soba zywe kontakty dyplomatyczne. Dlaczego musiala uciekac z Izraela? Wtedy zylo tam wielu swiadkow,
ktorzy z pewnoscia potwierdziliby jej niewinnosc. Czyzby nie udalo sie ich odnalezc wsrod tysiecy ocalalych z Warszawy imigrantow z Polski i Rosji?
3) Setki ludzi przezylo getto i oni przeczytali Smierc Miasta w 1946 roku. 64 lata nikt nie watpil w opisane tam fakty. 10 lat temu Pianiste przeczytalo i zobaczylo kilkadziesiat milionow ludzi. Nikt Szpilmana nie rozpoznal i sobie nie przypomnial? Nikt nigdy po tej lekturze ksiazki w 1946 roku nie zaprotestowal (ani Gran) ze pominieto w niej nazwisko glownej gwiazdy "Sztuki"?
4)Na ile sprawdzono agenturalna dzialalnosc Wiery Gran po "uwolnieniu" jej z 2 tygodniowego aresztu w 1945 roku? Po wojnie nie zaaresztowano poza nia nikogo z ocalalych z getta. Jakie byly wiec prawdziwe zarzuty wobec niej?
4) Szpilman mial wplyw na kariere wielu ludzi w Polskim Radiu. Wielu by go chetnie zalatwilo. Skoro byly takie fakty, dlaczego nikt tego nie wykorzystal? Szpilman w UB i Partii nie byl. Swiadcza o tym badania IPN.
5) Szpilman byl wybitnym pianista. Inaczej nie mialby po wojnie tysiecy koncertow. W getcie mial szereg koncertow klasycznych i rozrywkowych. 
6) W getcie bylo wiele artystek, Gran byla z nich najmniej znana. Byla zaprzyjazniona z p. Wajntraub, wspolwlascicielka "Sztuki" ktora miala rowniez "kontakty" z Niemcami (Engelking Leociak)
7)Tuszynska nie przedstawia zadnych dokumentow obciazajacych Szpilmana. Opiera sie na wypowiedziach Gran. Tuszynska nigdy nie moze udowodnic, ze Gran jest niewinna. Oskarzen Gran bylo zbyt wiele. Niech nikt sobie nie wmawia, ze wszystkie sprowokowal Szpilman. A jesli nawet, tym mniej prawdopodobne sa zarzuty Gran przeciw niemu.
8)Jesli Gran zyskala juz w latach 60-tych we Francji, USA (Carnegie Hall) i calej Europie spora popularnosc, to kto i po co wypisuje o zrujnowaniu jej kariery wskutek "oskarzen Szpilmana" w 1945 roku?  Po co Gran wrocila w 1965 roku aby nagrywac piosenki w Warszawie na plyty, a nie dala zadnych koncertow w sali kongresowej palacu kultury, albo sali Filharmonii Narodowej? 
9)Ile otrzymala pani Tuszynska z pokaznej sumy pieniedzy, pozostawionej przez Wiere Gran na jej kontach w Szwajcarii Co sie stalo z gotowka z jej mieszkania, tak czesto odwiedzanego  przez p. Tuszynska w ostatnich latach zycia p. Gran? Co sie stalo z legendarnym  wrecz szkicu Picassa, wiszacym zawsze w jej mieszkaniu na scianie, ofiarowanym jej przez artyste po koncercie w Alhambrze? Co sie stalo z calym pozostalym spadkiem pani Gran, jej antykach, jej pamiatkach, bizuterii, szlachetnych kamieniach, z ktorych slynela nawet w ostatnich latach jej zycia, pieknej porcelanie, o ktorej mawiano w Paryzu, ze byla antyczna. Czy ktos oficjalnie nad tym majatkiem czuwal?
10)Z jakich srodkow oplacala pani Tuszynska swoje sledcze  podroze i pobyty w Paryzu, Kaliforni, Warszawie i innych miejscach odwiedzonych w czasie trzech (!!!) lat "pisania" tej ksiazki? Przeciez na poprzednich kasiazkach nie zarobila wiele - bestsellerami nie byly, wiec milionow Tuszynskiej nie przyniosly, a Tuszynska jest, jak wynika z jej biografii, w ostatnich latach samotna kobieta.
Moze ktos z tu piszacych "biografow" - specjalistow od zyciorysu Wiery Gran te dyskusje o odpowiedzi na powyzsze pytania rozszerzy?
***Z życiorysu (książka Agety Tuszyńskiej) wynika że dokonała aborcji (z kim była w ciąży), miała dziecko z Jezierskim i ciężki poród a przeżyła dzięki oddanej krwi w szpitalu warszawskim. Dziecko było ochrzczone lecz po kilku-kilkunastu dniach zmarło z głodu. utrzymywanie że Jezierski nie był mężem jest dość cienko uzasadnione. Wiera urodziła się w Rosji - w wielu miejscach trzyma się swojej wersji życiorysu artystki. Są tam fotokopie oświadczeń Szpilmana w których mówi o tym ze nic nie wie o jej współpracy z Niemcami. One miały moc w sądach. Jego późniejsze ogólne zeznaniia nie miały żadnego znaczenia.89.79.184.90 (dyskusja) 21:22, 7 sty 2012 (CET)
Zdanie "W 2010 ukazała się książka Oskarżona: Wiera Gran autorstwa Agaty Tuszyńskiej[7], której krytyka została opublikowana w Gazecie Wyborczej[8]" jest niefortunne. Użyte słowo "krytyka" może sugeruować - może wbrew woli autora - że Gazeta Wyborcza odniosła się negatywnie do książki, a tak nie było. Warto zmienić słowo "krytyka" na "recenzja", "omówienie" itp. Proszę przemyśleć.
thread_title: Dyskusja

message: Zgodnie z informacją od syna, ww. małżeństwem, ukrywającym Wierę Gran na Mokotowie, byli Mieczysława i Klemens Bednarscy. Potwierdzenie tego znaleźć można w książce Agaty Tuszyńskiej Oskarżona: Wiera Gran na str. 84, 128 i 249. Poprawiam błąd.
thread_title:  Mieczysława i '''Klemens''' Bednarscy 

message: Dzień dobry XXXXX,
 
Próbowalem czytać tę dyskusję o artykule o WG ale można w tym zginąć - sorry !
Jedno wiem i pamiętam: WG nie była religijna; tylko w określone święto żydowskie i tylko dla pamięci matki włączała w kontakcie taką elektr. gwiazdkę Davida, pokazywała mi ją.
Natomiast chętnie utrzymywała kontakty z księżmi katolickimi.
Ona raz sama nazywala się Polką a raz Żydówką.  Tam gdzie chodziło o korzenie i ich konsekwencje, mówiła o sobie wprost: Żydówka.
Tam gdzie sama chciała się zaprezentować - mówiła chętnie o przynależności do Polski.  Jako polska artystka, patriotka, osoba która życie cale swe widziała przez ten właśnie kraj.  Tylko po polsku mówiła w sposób doskonały i pielęgnowała to.
Ostrożny byłbym i nie zgodzę się z tym by nazywać ją pieśniarką tangową, na pewno nie.  Tanga u niej było tyle ile w ogóle
wówczas było i nie zrobiła w nim nic więcej od np. Astona itp.
 
Nie zauważyłem w tym materiale danych o jej faktycznym imieniu: Dwojra !  I że w końcu lat 1920. była przez dłuższy czas w Paryżu. Ale może w tym gąszczu nie zauważyłem.
 
Ukłony !
 
Jerzy.
thread_title:  Email od J. Płaczkiewicz 8/14/2013 do pcirrus 

message: A co to za teksty ?  Wstyd jak cholera ! Polskojęzyczna tylko jest ta wikipedia, nie polska.
replies: text: Sformułuj inaczej to zdanie, proszę. Wiadomo, że Wiera Gran urodziła się w 1916 w Imperium Rosyjskim. Nie wiadomo na pewno gdzie. Przypuszczalnie w Białymstoku. I wpasuj tą niepewność w standardy biograficzne. --WTM (dyskusja) 16:46, 10 maj 2020 (CEST)
thread_title:  "...przypuszczalnie w Białymstoku[1] w Rosji..."