Dyskusja:Judyta Salicka

message: Przypuszczalnie błędna data urodzenia. Strony Wikipedii poświęcone tej osobie w innych językach (niemiecki, angielski) sugerują lato 1054. Jest to tym bardziej prawdopodobne, gdyż miała jeszcze dzieci z Władysławem Hermanem. Zgłasza: Jędrzej Tuziemski 85.222.103.58 (dyskusja) 14:39, 10 lis 2020 (CET)
*Taką datę, tj. rok 1047 podaje kilkakrotnie Kazimierz Jasiński w "Rodowodzie pierwszych Piastów", jak również Oswald Balzer w "Genealogii Piastów", według Balzera tę datę (oraz Rawennę lub Mantuę jako miejsce urodzenia) zanotowały różne źródła, wymienione przez historyka, jednakże w postaci użytych przezeń skrótów, dla mnie nie od odszyfrowania. Niemniej, faktycznie inne wikipedie, np. niemiecka, angielska, węgierska i rosyjska podają datę 1054 oraz Goslar. Tutaj i tutaj też rok 1054. , ,  - ktoś coś więcej? --Kriis bis (dyskusja) 20:56, 10 lis 2020 (CET)
* Pewnie najrozsądniej będzie wpisać "1047 lub 1054" i podać źródła polskie i niemieckie, przy czym w przypadku niemieckiego znaleźć możliwie najbardziej wiarygodne. Możliwe, że niemiecka historiografia nie zapoznała się z polskimi ustaleniami lub odwrotnie. Być może matka Judyty urodziła dzieci w 1047 i 1054, a badacze niemieccy uznali, że Judyta była młodszym dzieckiem. Faktycznie w polskiej historiografii zawsze był podawany rok 1047, o ile pamiętam w oparciu o jakiś XI-wieczny dokument. Postaram się zajrzeć jutro do Balzera i Jasińskiego i sprawdzić, jaką dokładnie podali podstawę źródłową. Marekos (dyskusja) 21:33, 10 lis 2020 (CET)
* Przed zmianą dobrze byłoby zapoznać się z twórczością pani Veldtrup — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 19:13, 11 lis 2020 (CET)
replies: text: *Paelius, gdybyś zechciał być uprzejmy podać, dlaczego czytelnik hasła miałby konieczność znać twórczość pani Veldtrup oraz gdzie wikipedyści sprawdzający ww. zgłoszenie mieliby szukać twórczości tej Pani (a także co znaczy "twórczość" (malarstwo, książka, może jakiś blog albo memy?) i co miałoby z tego wynikać?). --Kriis bis (dyskusja) 21:19, 11 lis 2020 (CET)
replies: text: :* Zdanie powyższe dotyczyło osoby (osób), które (ewentualnie) dokonywałyby zmiany z obecnej wersji (1047) na inną — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 10:03, 12 lis 2020 (CET)
replies: text: ::*Kriis bis, proponuję zignorować wypowiedź Paeliusa, bo jest w stylu "coś wiem, ale nie powiem". Twoja propozycja "1047 lub 1054" + źródła jest właśnie tym, co powinniśmy robić w Wikipedii. Jeśli jakieś źródło jest zdyskredytowane, to nie wystarczy gdzieś sobie napisać "Przed zmianą dobrze byłoby zapoznać się z twórczością pani Veldtrup", tylko należy w artykule dodać uwagę "wg XXX rok urodzenia to RRRR, ale środowisko historyków uważa te informacje za niewiarygodne[1][2][3][4][5]". Wystarczy trochę dobrej woli i chęć rozwijania Wikipedii, a nie krytykowanie i najeżanie się, gdy ktoś spyta o co chodzi. Michał Sobkowski dyskusja 13:23, 15 lis 2020 (CET)
replies: text: :::* Proponuję zignorować wypowiedź Michała Sobkowskiego, bo jest w stylu "nie znam się, ale się wypowiem". Na zadane mu pytanie o podanie wiarygodnych, akademickich opracowań, które mogłyby być bazą dla napisania stwierdzenia "wg XXX rok urodzenia to RRRR, ale środowisko historyków uważa te informacje za niewiarygodne[1][2][3][4][5]", nie raczył odpowiedzieć. Ja takich wyżej wymienionych opracowań nie znam — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 08:53, 17 lis 2020 (CET)

text: ::* Pani Veldtrup i generalnie badacze niemieccy uznają, że w 1047 w Rawennie urodziła się starsza córka Henryka III Gizela, która zmarła w 1053 w wieku sześciu lat, a Judyta była najmłodszym dzieckiem i urodziła się w 1054 w Goslarze. Jasiński zdaje się nie wiedział o istnieniu Gizeli i uznał, że dzieckiem urodzonym w 1047 była Judyta. Teraz tylko pozostaje kwestia, czy podać dwie daty urodzenia, czy 1054 z odniesieniem, że Jasiński podał 1047. Marekos (dyskusja) 21:19, 15 lis 2020 (CET)
replies: text: :::* Nie mam w tej chwili ani dostępu do tych dwóch artykułów Veldtrup, ani do Jasińskiego. Bazując na Balzerze mogę tylko powiedzieć, że źródłowo pewne jest jedynie to, że córka Henryka III urodziła się w 1047. Jak na imię miała ta córka źródła ówczesne nie przekazały. Balzer (i zapewne Jasiński) uznali, że była to Judyta, pani Veldtrup uznała, że Gizela. Jeszcze w 1990 część badaczy niemieckich od dynastii salickiej uważała, że 1047 jako data urodzenia Judyty jest właściwa. Bez dokładnego przeczytania argumentacji Veldtrup, jej analizy i zastanowienia się nad sposobem sformułowania zapisu, zmiana moim zdaniem byłaby przedwczesna — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 23:38, 15 lis 2020 (CET)
replies: text: ::::* Nie można tak od razu? Trzeba wikipedystów judzić do stanu, w którym zaczną wskazywać adres specjalistów praktykujących zwykle w Tworkach czy Kocborowie? 5.173.208.217 (dyskusja) 16:36, 8 gru 2020 (CET)
replies: text: :::::* Nie widziałem potrzeby. Osoba, do której zdanie z 11 listopada o 19.13 zostało napisane, zrozumiała je (dowodzi tego jej wypowiedź z 15 listopada o 21.19), a zapis z 15 listopada o 23.38 był już odpowiedzią na powyższą wypowiedź (z 21.19) — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 12:31, 10 gru 2020 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]