Dyskusja:Bronisław Geremek/Archiwum2

message: Zginął w Lubieniu (pierwszy akapit) czy koło Nowego Tomyśla (akapit o wypadku)? --Botev (dyskusja) 16:34, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: Na drodze A2 na wysokości Lubienia w okolicach Nowego Tomyśla. Szwedzki (dyskusja) 16:38, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: : Ok, wg KGP: 13.07.2008 13:30 Wielkopolskie/ Zablokowana DK92 w miejscowości Miedzichowo (pow. nowotomyski) - Zderzył się fiat ducato z mercedesem osobowym. Kierowca mercedesa zginął na miejscu, dwie osoby są ranne. Objazdy w Pniewach kierunek na Szczecin, w drugą stronę policjanci kierują na autostradę. Opis jest jednoznaczny. Szwedzki (dyskusja) 18:08, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::W Lubieniu, info podana za PAP tutaj. Romuald Wróblewski (dyskusja) 18:22, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: :::A ja bym poczekał ze trzy dni na opadnięcie kurzu i dopiero wyrokował. Nie ma to jak edytować do upadku i wzajemnie się rewertować, gdy policja podaje inaczej, media inaczej, a naoczni świadkowie jeszcze inaczej, nie uważacie? :) Wojciech Pędzich Dyskusja 18:23, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: :::: Wszystkie informacje podawane przez policję są spójne, różni się tylko najbliższa podana miejscowość - ale starczy na mapę spojrzeć. Szwedzki (dyskusja) 18:28, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::::: Wszystkie info są ok, tylko nie zgadza się miejscowość. Jutro na pewno i media i policja będą zgodni, co do miejsca wypadku. IMO wtedy powinniśmy wstawić wersję prawdziwą. Jwitos !msg! 18:30, 13 lip 2008 (CEST)

text: ::::Ale ja nie wyrokuję, oficer dyżurny KP Policji w Nowym Tomyślu (tel. 061 4426200) poinformował mnie wyraźnie: DK92 103,8 km, domy w Lubieniu są w lesie. Macie wątpliwości – zadzwońcie, oficer to miły człowiek. Romuald Wróblewski (dyskusja) 18:38, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: :::::Jak widać oficer się myli. to jest DK2 a nie DK92, 14:47, 21 sie 2008 (CEST)
thread_title: Miejsce śmierci

message: Może warto wziąć pod uwagę ten fragment z Onetu (http://wiadomosci.onet.pl/1788023,11,item.html):
<<Pamiętam szczególnie wystąpienie Geremka w telewizji amerykańskiej, kiedy - jak to się, niestety, często zresztą zdarza - prowadzący wywiad dziennikarz poprosił go o wypowiedzenie się na temat "szeroko rozpowszechnionego polskiego antysemityzmu". Geremek na niego popatrzył przez chwilę, a potem odpowiedział spokojnie: "Urodziłem się w getcie. Moja rodzina zginęła w getcie. Ja zostałem wybrany po wolnych wyborach, przez wolny rząd, na ministra spraw zagranicznych Polski. Czy to panu wystarcza?" Dziennikarz po prostu zaniemówił - wspomina Zbigniew Brzeziński.>>
* Albo Pan Zbigniew Brzeziński coś źle zapamiętał albo Pan Geremek był niekonsekwentny we wspominaniu swojego dzieciństwa. Gdyby BG urodził się w Gettcie w latach 40 nie mógłby być studentem w latach 50 XX wieku. Według swoich wspomnień urodził się w 1932 a jego ojciec zginął w obozie w Auschwitz. Mieciu K Whassup? 19:21, 13 lip 2008 (CEST)
** Pod tym pojęciem rozumie się nie tylko hitlerowskie twory z czasów II wojny światowej, por. getto. Grzegorz B. (dyskusja) 12:14, 14 lip 2008 (CEST)
***Tam jest napisane "przez getto rozumiano wydzielony obszar miasta, w którym _przymusowo_ osiedlano Żydów, lub przedstawicieli innych narodów" (podkreślenie moje). IHMO w 1932 roku w Polsce nie było gett jednak. pawelboch (dyskusja) 22:23, 14 lip 2008 (CEST)
*** Racja, tyko, że "getta" w II RP to były dzielnice żydowskie, nikt na siłę tam Żydów nie osiedlał, jest spora różnica między gettem a "gettem" i obydwa pojęcia powinny być wyraźnie rozróżnione. Mieciu K Whassup? 12:25, 14 lip 2008 (CEST)
**** Ja tylko chciałem zwrócić uwagę na to, że słowo getto nie musi od razu implikować okupacji hitlerowskiej, choć nam się tak najczęściej dzisiaj kojarzy i z powodu tego negatywnego skojarzenia rzadko używamy tego określenia wobec dzielnic żydowskich w innych czasach. A przymus osiedlania często - jak w przypadku Kazimierza (że się do lokalnego ogródka odwołam, bo o tym coś tam wiem) - to sprawa niemalże średniowieczna, a potem i tak żywioł wypływał za mury z powodu "przeładowania" i nikt tego specjalnie nie pilnował. Nic więcej :) Grzegorz B. (dyskusja) 23:15, 15 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Dzieciństwo i miejsce urodzenia 

message: "Oświadczenie Komitetu Pamięci Ofiar Stalinizmu w sprawie Bronisława Geremka	
Od wielu lat Komitet Pamięci Ofiar Stalinizmu zwracał uwagę kolejnym ekipom władz PRL , a także III RP i IV, na stalinowską przeszłość Bronisława Geremka. Bronisław Geremek w najbardziej ponurym okresie PRL, w latach 50-tych należał do grupy uprzywilejowanej, wyróżniał się nadgorliwością i służalczością wobec reżimu stalinowskiego. Jako aktywny działacz partyjny na Uniwersytecie Warszawskim sprawił lub przyczynił do uwięzienia nieprawomyślnych studentów. W wyniku jego nadgorliwości jeden z naszych członków –( założycieli Komitetu Pamięci Ofiar Stalinizmu) więziony był we Wronkach. Od roku 1989, od momentu powołania Komitetu Pamięci Ofiar Stalinizmu, pan Józef Chlabicz, bezskutecznie domagał się, przynajmniej publicznych przeprosin. W złożonej deklaracji członkowskiej pisze on. m.in. ...pragnę prosić stalinowca, doc. Geremka, aby mnie publicznie przeprosił . Oprócz niego przyjmę przeprosiny od płka Baumana ”.(1) Geremek za swoją nadgorliwą współpracę ze stalinowskim reżimem nagrodzony został stypendium naukowym we Francji, a następnie stanowiskiem dyrektora Ośrodka Kultury Polskiej w Paryżu. W tamtych okresie paszporty wydawano tylko zasłużonym i pewnym aktywistom reżimu. Także w następnych latach władze PRL korzystały z jego służalczości i nagradzały za gorliwość. To haniebna przeszłość, a nie jakieś względy moralne, skłoniły B. Geremka do odmowy podpisania oświadczenia o nie uwikłaniu we współpracę ze służbami specjalnymi i SB. Dlatego tego rodzaju oświadczenia nie może on podpisać, bo musiałby skłamać."
	 	
ten tekst o czymś świadczy. powinna znależc się o nim wzmianka
* "Ten tekst o czymś świadczy" niby o czym? O tym że były osoby które nie lubiły Bronisława Geremka? Na rzekomą współpracę z szeroko rozumianą bezpieką trzeba mieć konkretna dowody zanim zamieści się informacje na ten temat w encyklopedii. Prywatna niechęć i podejrzenia jednego Pana wymienionego z imienia i nazwiska za dowód nie wystarczą. Nie, nie uważam, że powinna się znaleźć wzmianka w artykule o tej opinii/przypuszczeniu - w krajach demokratycznych obowiązuje domniemanie niewinności. Mieciu K Whassup? 19:32, 13 lip 2008 (CEST)
** Mylisz się Mieciu K - Komitet Pamięci Ofiar Stalinizmu, to nie jest jeden skrzywdzony student, ale organizacja działająca społecznie, a oświadczenie zacytowane powyżej ma charakter publiczny (bardziej niż artykuły prasowe) i dlatego powinna znaleźć się o nim wzmianka w haśle, podobnie jak o kontrowersjach w działalnosci politycznej, przybierających na sile po śmierci Geremka. 
Nota bene: dlaczego w tym "hagiograficznym" tekście jest informacja na temat wystąpienia z Partii, a brak o przynależności do PZPRu albo daty wstąpienia? Dlaczego hasło wciąż jest objęte blokadą? czyżby jego "autorzy" aż tak bali się prawdy o Geremku? Czy osoby moderujące wikipedię zdają sopbie sprawę, że w ten sposób tylko jej szkodzą, a prawda o polityku będącym tematem niniejszego hasła jest znana, z wikipedią lub bez niej. non-wikipedysta ~
Wikipedia jest po prostu poprawna politycznie, dlatego można znaleźć tu tylko "prawdę"(czyt.Salonowe mity).
Należy odkłamać kolejny mit. Cytuję z artykułu: "W 1968 na znak protestu przeciwko inwazji wojsk Układu Warszawskiego na Czechosłowację wystąpił z partii."
Nie jest prawdą, że przyczyną wystąpienia z partii była inwazja wojsku Układu Warszawskiego na CSRS. Tym bardziej, że krwawo stłumiona rewolucja na Węgrzech, nie przekonała Geremka do wystąpienia z partii (?!). Przyczyną były wydarzenia marcowe 1968. Przytoczone w artykule źródło (http://ludzie.wprost.pl/sylwetka/Bronislaw-Geremek/?K=1), czyli skrócona notka prasowa, nie może być traktowane jako wiarygodne.
* Proszę zatem podpowiedzieć jakieś inne źródło, które: 1/ może być traktowane jako wiarygodne; 2/ będzie mówić o przyczynach oddania legitymacji partyjnej. --WTM (dyskusja) 02:06, 24 lut 2011 (CET)
** Przyczyna oddania legitymacji partyjnej okreslona jako wejscie wojsk Układu Warszawskiego do CSRS w kontekscie nieoddania jej w o wiele bardziej tragicznych okolicznosciach Rewolucji na Wegrzech, jest po prostu nielogiczna. Tutaj przydalyby sie dokumenty zródłowe. Byc moze dzięki IPN wkrótce będziemy wiedzieć więcej o BG.
*** Widzę, że mit o oddaniu legitymacji partyjnej powrócił. (W 1968 na znak protestu przeciwko inwazji wojsk Układu Warszawskiego na Czechosłowację wystąpił z partii[8].
)
thread_title:  czasy PRL 

message: Czemu w niezależnej "encyklopedi" o pochodzeniu i dzieciństwie Geremka pisze tylko to co podmiot hasła chciałby żeby pisało. Dlaczego wprost nie pisze, że był pochodzenia żydowskiego (prawdziwe nazwisko Lewartow) i był podczas wojny ukrywany przez Polaków po których przyjął następnie polskie nazwisko a pisze sie jakieś wymijajace rzeczy w stylu "zachowania świaodmości żydowksiej" po ojcu??
replies: text: Wstydziłbyś się. Póki są ludzie, którzy dzielą nazwiska na prawdziwe i nieprawdziwe, wcale się nie dziwię, że nikt poważny nie spieszył się z pisaniem, że B. Geremek należał do kręgu wychowanków Korczaka, że był uciekinierem z getta warszawskiego i że cała jego rodzina zginęła w Treblince i Auschwitz. Wulfstan (dyskusja) 20:45, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: :Niepotrzebnie tak stawiasz sprawę. Np. w artykule Joseph Conrad jest napisane "Joseph Conrad, właściwie Józef Teodor Konrad Korzeniowski" i jakoś to nie dziwi i nie bulwersuje. I w setkach innych biogramów również. Skąd więc Twoje uniesienie?
replies: text: ::Joseph Conrad to byl pisarski pseudonim. Geremek - to bylo nazwisko. Togo -->♦ 12:10, 16 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::: "Pseudonim - imię, nazwisko lub inna nazwa, których ktoś używa, aby ukryć swoje prawdziwe imię lub nazwisko" - to oczywiście ze SJP. Tak więc formalnie "Bronisław Geremek" to też tak widać - pseudonim (a "Conrad" właśnie nie, bo to jego "nowe" nazwisko w Anglii).  Ogólnie jednak nigdy mnie nie pociągały bezdroża semantyki więc pozwól, że się pożegnam uprzejmie. ;) Pzdr. pawelboch (dyskusja) 13:00, 16 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::::Akurat Conrad nigdy nie zmienił nazwiska, w papierach miał zawsze Korzeniowski.
replies: text: :::::A w jakich "papierach"? pytam bo jego synowie nosili nazwisko Conrad, a to chyba nie po matce? Ale mniejsza o to.pawelboch (dyskusja) 22:28, 16 lip 2008 (CEST)

text: ::::Ale mniejsza o to - problemem jest to, że nie ma pewnych informacji ani o nazwisku urodzenia Geremka, ani o jego rodzicach. Ja np. kiedyś czytałam, że Geremek to nazwisko jego ojczyma, tzn. matka Profesora wyszła za mąż za człowieka, który ich ukrywał podczas wojny - i być może nawet formalnie adoptował chłopca (to już mój domysł). A w ogóle to podana słownikowa definicja i tak nijak do sytuacji nie pasuje.  () 13:33, 16 lip 2008 (CEST)
replies: text: :::::Pasuje, nie pasuje. Kto to wie. W każdym razie całe życie ukrywał swoje imię i nazwisko metrykalne, no bo raczej nie zapomniał przecież. IHMO absolutnie nie do przyjęcia jest wywieranie presji na wikipedystach że poruszanie "tego" tematu jest w złym tonie. pawelboch (dyskusja) 22:28, 16 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::::::No wiec prawdopodobnie ocalenie polegalo na tym, ze Stefan Geremek po prostu przedstawil chlopca jako swojego syna wobec wladz w czasie wojny i zostala wtedy wyrobiona metryka na imie Bronislaw Geremek. Prawdopodobnie tez po wojnie nie zostala ona "sprostowana". Mowiac o adopcji mam wiec na mysli adopcje de facto, tzn. ze Stefan Geremek byl opiekunem chlopca i sprawowal wobec niego prawa rodzicielskie, co potwierdzalby fakt, ze chlopiec nalezal do Sodalicji Marianskiej. Badan historycznych na ten temat nie znam, ale wiem o kilku takich przypadkach i ta hipoteza wydaje mi sie najbardziej prawdopodobna. Sadze tez, ze kiedy Geremek przystal do opozycji UB przeprowadzilo wlasne postepowanie, aby wykorzystac fakty biograficzne do jego dyskredytacji. Wiec byc moze nazwisko Lewartow jest prawdziwe, tzn. nosili je biologiczni rodzice B. Geremka. Ale ta informacja musi byc potwierdzona, bo jest tez mozliwe, ze UB nie udalo sie ustalic rodzicow (moglo tez sie okazac, ze nazwisko nie brzmi wystarczajaco "po zydowsku"), i nazwisko sobie wymyslili aby uwydatnic zydowskie pochodzenie. Wiec nie jest to kwestia zlego lub dobrego tonu, tylko ostroznosci wobec watpliwych zrodel. Togo -->♦ 08:05, 17 lip 2008 (CEST)

text: ::::To nie jest kwestia semantyczna. BG zostal adoptowany w czasie wojny i, jak to czesto bywa z dziecmi adoptowanymi przyjal nazwisko swojego ojczyma, Stefana Geremka. Nazywanie nazwisk takich dzieci pseudonimami jest niezbyt eleganckie, lagodnie sie wyrazajac. Pzdr. Togo -->♦ 15:39, 16 lip 2008 (CEST)
replies: text: ::::::Jakieś refy na to są? Bo w artykule nic nie ma o adopcji/przysposobieniu. pawelboch (dyskusja) 22:01, 16 lip 2008 (CEST)
Dlaczego w haśle (choćby przy dacie urodzenia) nie ma informacji, że urodził się pod nazwiskiem Lewartow, a w dzieciństwie nosił imię Berele? W końcu jest to fakt potwierdzony i brak wzmianki (podobnie jak ograniczenie edycji) wskazuje na POV autora/autorów hasła! zob.  P. Bączek: Profesor Geremek gracz, "Gazeta Polska" z 20 kwietnia 1995 r.: "Pochodzi z rodziny łódzkich chasydów Lewartowskich, jest synem rabina (Borysa Lewartowa). W czasie wojny znalazł schronienie u państwa Geremków we Wschowie."
[~]
*Dlatego, że nie publikujemy plotek. Nic nam nie wiadomo o żadnym wiarygodnym źródle (Gazeta Polska tak jak Fakty i Mity, Nie i inne zaangażowane politycznie tygodniki nie jest wiarygodna) które by potwierdzały, że Bronisław Geremek urodził się w rodzinie rabina Lewartowa. Mieciu K Whassup? 12:31, 14 lip 2008 (CEST)
** Niepotrzebnie mieszasz do tego Fakty i Mity oraz Nie. Informacje (czy prawdziwe, nie mam pojęcia) o żydowskim nazwisku i imieniu Profesora Geremka pojawiają się min. na stronach firmowanych przez J. Kobylańskiego. A to zupełnie inna bajka niż Fakty i Mity czy też Nie. --Kriis73 (dyskusja) 22:34, 14 lip 2008 (CEST)
 
*Uważam, że należy wprost napisać, że prof. Geremk urodził się w zasymilowanej rodzinie polskich Żydów. Nie widzę nic nieencyklopedycznego lub niewłaściwego w tej informacji. Przy okazji zatka się usta tym wszystkim prawdziwym Polakom (bedą mieli, czego chcą i będą mogli do woli napawać się swoim polskim pochodzeniem) i nie będzie już czczych postów, rewertów, niepotrzebnych wątków w dyskusji itd. Romuald Wróblewski (dyskusja) 23:03, 14 lip 2008 (CEST)
** Nie wiemy czy ta rodzina była "zasymilowana", Profesor chyba nigdy nie wypowiadał sie na ten temat. Ale faktycznie należy napisać coś konkretnego o pochodzeniu bo inaczej chłopcy z ONR i innych "patriotycznych" organizacji nie zaznają spokoju. --Kriis73 (dyskusja) 23:13, 14 lip 2008 (CEST)
*** Nie wiem, czy Gazeta Polska jest mniej wiarygodnym źródłem od Gazety Wyborczej, tak samo jak nie wiem, czy nauczyciel szkółki rabinackiej był zasymilowanym Żydem, czy nie (pytanie: czy np. wykładał w j.polskim, czy w jidysz?). Jeśli dla Mieciu K GP jest niemiarodajna, to wspomnę wczorajszą (14. 07. 2008. godz. 13.30) audycję w radio Tok Fm (część koncernu Agora), w której obszernie omawiano życiorys zmarłego wraz z okresem jego wczesnego dzieciństwa w Łodzi i pochodzeniem. A tak na marginesie wypraszam sobie wyzywanie od chłopców z ONRu itp., gdy tylko dążę do poprawiania zawartości hasła. informacja o rodowym nazwisku nie pojawiła się dotychczas na stronie, co upewnia mnie w opinii, że Wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem, a jedynie miejscem uprawiania propagandy i odreagowywania frustracji. Dlatego szkoda czasu na zabawy w te klocki - pozdrawiam ~.
*Myślę, że warto wspomnieć o tym, że padały często pod jego adresem zarzuty z powodu pochodzenia, że m.in. SB spreparowała fałszywy wywiad z Hanną Kral, aby "wykazać", że jest żydowskim rasistą. Togo -->♦ 07:11, 16 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie i dzieciństwo 

message: Proszę o usunięcie odnośnika do strony sejmowej profesora Geremka - tej strony już nie ma.
83.31.255.175 (dyskusja) 20:54, 13 lip 2008 (CEST)
replies: text: Chyba że to jest chwilowe niedomaganie serwera sejmowego - proponuję jednak poczekać. 83.31.255.175 (dyskusja) 20:59, 13 lip 2008 (CEST)
thread_title: Linki zewnętrzne

message: W artykule należałoby napisać o tym, że Prof. Geremek był członkiem Wielkiego Wschodu Francji.
* Bez poparcia wiarygodnym źródłem ta informacja ma zerową wartość encyklopedyczną. Mieciu K Whassup? 12:33, 14 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Kontakty z masonerią 

message: czy to hasło jest zabezpieczone przed edytowaniem "od tak"?
*"Od tak"? Strona została tymczasowo częściowo zabezpieczona ze względu na częste akty wandalizmu. Mieciu K Whassup? 10:11, 17 lip 2008 (CEST)
Proszę o usunięcie tytułu profesorskiego sprzed nazwiska Władysława Bartoszewskiego - w opisie pogrzebu B. Geremka. W Bartoszewski nie ma profesury, doktoratu ani nawet tytułu magistra. Nie deprecjonuje jego wykształcenia ogólnego, ale jeśli to jest encyklopedia, to proszę o ścisłość.
*Pretensje proszę kierować do Rządu Bawarii, który w 1983 roku nadał Panu Nartoszewskiemu tytuł Profesora a nie do nas . Mieciu K Whassup? 10:28, 22 lip 2008 (CEST)
**Ale dyskusja na ten temat to chyba nie w tym artykule? A jak już chciałeś ripostować, to raczej należało by podać link (lub cokolwiek) do miejsca gdzie można przeczyta rzeczoną sentencję rządu bawarskiego, z którego by bez wątpienia wynikało co wyżej. pzdr. pawelboch (dyskusja) 12:33, 22 lip 2008 (CEST) (P.S. Również w dyskusji, należy unikać błędów ortograficznych, też mam z tym problem dlatego używam FireFoxa. A zwrot "a nie do nas" jest zagraniem erystycznym, lekko kolidującym ze stylem encyklopedycznym. Nikt Cię nie upoważniał do wypowiadania się w imieniu "nas".) pawelboch (dyskusja) 12:33, 22 lip 2008 (CEST)
thread_title:  drogi Bronisław 

message: Jego żoną była Hanna Geremek, zmarła w lipcu 2004 r. po długiej i ciężkiej chorobie nowotworowej, tuż po tym jak jej mąż został europedeputowanym (zyskał ponad 114 tys. głosów w Warszawie, drugi na liście Andrzej Wielowieyski miał blisko 2,5 tys.)
Wielowieyski następcą profesora Geremka? Rzeczpospolita 14-07-2008
Hanna Geremek była asystentką, apóźniej adiunktem w Instytucie Historii UW. Specjalizowała się w historii starożytnej. Geremkowie mieli czwórkę wnucząt.
Zmarła Hanna Geremek gazeta.pl 2004-07-22
thread_title:  Życie prywatne 

message: Prosze o uzasadnienie blokady . 83.26.186.181 (dyskusja) 13:15, 18 paź 2008 (CEST)
replies: text: toż pisze "nieencyklopedyczne wpisy" (tutaj popełniam chyba rekord pod względem odpowiadania na nieaktualne pytania) -- Bulwersator (dyskusja) 11:37, 12 maj 2011 (CEST)
thread_title:  lata paryskie