Dyskusja:Gwałt naprawczy

message: Badanie z 2000 r. wskazywało na atmosferę sprzyjającą zbrodniom nienawiści wobec gejów i lesbijek; reakcje szerszej społeczności na zbrodnie nienawiści oraz reakcje policji i wymiaru sprawiedliwości przyczyniają się do gwałtów naprawczych. – jakiego kraju/krajów to dotyczy? gdzie przeprowadzono to badanie? Gdarin dyskusja 19:51, 26 lut 2020 (CET)
* Nie mam dostępu do całego tego źródła, ale autorka podana w źródle jest związana z Uniwersytetem Stanu Kalifornia, więc wygląda na to, że w USA. Jednak niewiele można wywnioskować z samego abstraktu. Matinee71 (dyskusja) 23:00, 26 lut 2020 (CET)
=== Archiwizacja dyskusji z CzyWiesza ===
…czym jest tzw. gwałt naprawczy?
*Drugi akapit definicji "to zjawisko gwałtu naprawczego jest często pomijane"...pomijane? W jakim sensie? Gdzie pomijane? Przez kogo pomijane? Co to znaczy?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:12, 20 sty 2020 (CET)
**W sytuacji tworzenia praw chroniących osoby LGBT. Chodzi o to, że rzadko kiedy te prawa uwzględniają to zjawisko. Zgwałcenia te oczywiście nadal są ścigane, ale nie jako zbrodnia nienawiści. Przetłumaczyłam dosłownie to co było na en wiki. Już to poprawiłam. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
*Pierwsze zdanie rozdziału "Definicja" - Gwałt naprawczy to użycie przemocy seksualnej wobec osób, które nie przestrzegają uznanych norm społecznych dotyczących ludzkiej seksualności czy ról płciowych. Co to są uznane normy społeczne? Uznaną gdzie? Wszędzie? W wybranych krajach? Jakich? Których? W Wielkiej Brytanii norma społeczna akceptuje zachowania/związki homoseksualne, zatem?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:17, 20 sty 2020 (CET)
** Nie jest powiedziane(na en wiki, nie wiem jak w źródłach), ale podejrzewam, że chodzi o percepcje sprawcy(org. rape against people who do not conform to perceived social norms). Chodzi o to co sprawca tego czynu uważa za normy społeczne tego dotyczące.
*Kolejne zdanie z "Definicji" - "Jedną z najwcześniejszych znanych wzmianek na temat tego terminu jest wypowiedź południowoafrykańskiej aktywistki feministycznej Bernedette Muthien podczas wywiadu przeprowadzonego w sierpniu 2001 roku przez Human Rights Watch w Kapsztadzie" - dlaczego to zdanie znalazło się tutaj? Jeśli jest jednym z wielu to dlaczego zostało wybrane właśnie to zdanie? Właśnie tej osoby?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:21, 20 sty 2020 (CET)
**Bo jak rozumiem jest to pierwsza osoba, która zwróciła uwagę na istnienie tego zjawiska i jednocześnie pierwsza osoba, która posłużyła się do określenia go terminem "corrective rape"
*"Ogólnoświatowe badanie na temat HIV/AIDS z 2013 roku zasugerowało...." badania? A może lepiej będzie "wyniki", "autorzy badania", "rezultaty badania XYZ"? Co to za badanie? Jest możliwość jego szerszego opisania (kilka zdań więcej)?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:24, 20 sty 2020 (CET)
*"to zjawiska gwałtu naprawczego często się nie uwzględnia jako problemu" zastąpiło "pomijanie" - nadal, kto nie uwzględnia? Jakiego problemu? Gdzie nie uwzględnia? Często? Jak często? itd. Wyjątkowo ogólne zdanie, które potencjalnie ma coś sugerować ale nie do końca wiadomo co, nie do końca wiadomo komu i dlaczego.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:42, 20 sty 2020 (CET)
**Zaznaczam, że artykuł jest przeze mnie tłumaczony z en wiki, a nie pisany od zera, więc nie na wszystkie pytania mogę odpowiedzieć, ale postaram się. Możliwe, że problemy wynikają z nieadekwatnego, zbyt dosłownego tłumaczenia. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
* Ten cały artykuł jest jakiś niespójny i się rozłazi. Wyodrębnione jest US – dlaczego? Czy tylko w USA wrzuca się do jednego worka gwałt naprawczy i przemoc seksualną? kićor =^^= 17:40, 20 sty 2020 (CET)
**nadal pracuję nad tłumaczeniem reszty reszty treści w en wiki, planowałam w niedługim czasie dodać inne kraje. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
* moglibyśmy przenieść pod inną nazwę np. zgwałcenie homofobiczne? Od obecnej, propagandowej, odczuwam nudności Mpn (dyskusja) 19:57, 23 sty 2020 (CET)
**Oczywiście możemy, ale nie jest to nazwa powszechnie używana do określenia tego zjawiska, chociaż o wiele bardziej adekwatna. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
*** A tak z czystej ciekawości: co z gwałtem homoseksualnym na osobie heteroseksualnej? — Paelius Ϡ 13:20, 26 sty 2020 (CET)
****Nie jest to gwałt naprawczy. Brak intencji zmiany orientacji, ani przekonania o tym, że osoba heteroseksualna wymaga "naprawy". Przynajmniej nigdy nie słyszałam o takim przypadku. Oczywiście mogę się mylić, ale na to potrzeba źródeł. Poza tym gwałt naprawcze wiąża się z heteronormatywnością i homofobią instytucjonalną. Gwałciciel często czuje, że ma poparcie społeczne. Nie ma czegoś takiego w odwrotnej sytuacji. Matinee71 (dyskusja) 09:41, 29 sty 2020 (CET)
***** To proszę doprecyzować (za źródłami) pierwsze zdanie definiensu i poprawić opis na wikidanych. — Paelius Ϡ 13:18, 1 lut 2020 (CET)
******Nie jestem pewna czy doprecyzowanie definicji jest konieczne. Czysto teoretycznie to zjawisko może też dotyczyć osób heteroseksualnych, po prostu nie ma źródeł na to by takie przypadki miały miejsce. Podobnie definicja rasizmu nie wyklucza dyskryminacji białych, chociaż osoby białe praktycznie nigdy nie są dyskryminowane ze względu na swój kolor skóry. Oczywiście jak znajdziesz źródła na ten temat możesz o tym napisać. Zaznaczam jednak, że nie każdy gwałt na osobie innej orientacji spełnia kryteria gwałtu naprawczego. Matinee71 (dyskusja) 01:33, 3 lut 2020 (CET)
******* Proszę się zdecydować. Albo Poza tym gwałt naprawcze wiążą się z heteronormatywnością i homofobią instytucjonalną, albo Czysto teoretycznie to zjawisko może też dotyczyć osób heteroseksualnych. Co do dyskryminacji białych, to zapraszam do Chin. Tam już zdarza się przemoc właśnie na tle rasowym. — Paelius Ϡ 22:25, 3 lut 2020 (CET)
* Przy jednym ze źródeł (blog O-blog-dee-o-blog-da) istnieje uwaga, że jest niewiarygodne. Zgadzam się, że należy poszukać lepszego. Należy wstawić linki wewnętrzne, bo widzę, że pojęcia jak LGBT+ i LGBTI nie są podlinkowane (a nie wiem czy powinny być podlinkowane do LGBT czy do osobnych haseł). Gdarin dyskusja 19:12, 31 sty 2020 (CET)
* Wypowiedź Bernedette Muthien zbędna i bardzo słaba gramatycznie (pomijam już fakt, że brak polskojęzycznego źródła na ten cytat. — Paelius Ϡ 13:23, 1 lut 2020 (CET)
*  Nie widzę sprzeczności między różnicą w obecnym stanie rzeczy a czysto teoretycznie czymśtam. Czysto teoretycznie, bo pasowałoby do definicji, ale nie jest potwierdzone. Podobnie jak ptak, o którym niedawno pisałam czysto teoretycznie mógłby żyć w pewnych miejscach (bo idealnie pasują pod kątem biogeograficznym), ale tak nie jest. Uwaga ogólna, nie konkretnie do ciebie: przy niemal każdej uwadze byłam w stanie odnieść podobne do swoich czy innych biologicznych artykułów i serio nie wiem, czy użytkownicy starsi stażem albo ci od zwierząt i roślin to inny rodzaj człowieka, czy może są to "usterki" z jakichś względów istotne tylko w tematach kontrowersyjnych i podobnych zastrzeżeń nie widuję (a gwarantuję, że i w wyróżnionych artach znajdują się zdania zdecydowanie niejednoznaczne i ogólnikowe). Co do samego cytatu: w oryginale też nie jest to poetycki angielski, więc abstrahując od użyteczności samego cytatu nie uważam, żeby potoczność/niegramatyczność tłumaczenia była niedociągnieciem. Soldier of Wasteland (dyskusja) 23:14, 3 lut 2020 (CET)
*: Nie interesuje nas czysto teoretyczny aspekt, lecz przekaz źródeł. — Paelius Ϡ 19:44, 15 lut 2020 (CET)
thread_title:  Badanie z 2000 

message: …czym jest tzw. gwałt naprawczy?
*Drugi akapit definicji "to zjawisko gwałtu naprawczego jest często pomijane"...pomijane? W jakim sensie? Gdzie pomijane? Przez kogo pomijane? Co to znaczy?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:12, 20 sty 2020 (CET)
**W sytuacji tworzenia praw chroniących osoby LGBT. Chodzi o to, że rzadko kiedy te prawa uwzględniają to zjawisko. Zgwałcenia te oczywiście nadal są ścigane, ale nie jako zbrodnia nienawiści. Przetłumaczyłam dosłownie to co było na en wiki. Już to poprawiłam. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
*Pierwsze zdanie rozdziału "Definicja" - Gwałt naprawczy to użycie przemocy seksualnej wobec osób, które nie przestrzegają uznanych norm społecznych dotyczących ludzkiej seksualności czy ról płciowych. Co to są uznane normy społeczne? Uznaną gdzie? Wszędzie? W wybranych krajach? Jakich? Których? W Wielkiej Brytanii norma społeczna akceptuje zachowania/związki homoseksualne, zatem?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:17, 20 sty 2020 (CET)
** Nie jest powiedziane(na en wiki, nie wiem jak w źródłach), ale podejrzewam, że chodzi o percepcje sprawcy(org. rape against people who do not conform to perceived social norms). Chodzi o to co sprawca tego czynu uważa za normy społeczne tego dotyczące.
*Kolejne zdanie z "Definicji" - "Jedną z najwcześniejszych znanych wzmianek na temat tego terminu jest wypowiedź południowoafrykańskiej aktywistki feministycznej Bernedette Muthien podczas wywiadu przeprowadzonego w sierpniu 2001 roku przez Human Rights Watch w Kapsztadzie" - dlaczego to zdanie znalazło się tutaj? Jeśli jest jednym z wielu to dlaczego zostało wybrane właśnie to zdanie? Właśnie tej osoby?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:21, 20 sty 2020 (CET)
**Bo jak rozumiem jest to pierwsza osoba, która zwróciła uwagę na istnienie tego zjawiska i jednocześnie pierwsza osoba, która posłużyła się do określenia go terminem "corrective rape"
*"Ogólnoświatowe badanie na temat HIV/AIDS z 2013 roku zasugerowało...." badania? A może lepiej będzie "wyniki", "autorzy badania", "rezultaty badania XYZ"? Co to za badanie? Jest możliwość jego szerszego opisania (kilka zdań więcej)?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:24, 20 sty 2020 (CET)
*"to zjawiska gwałtu naprawczego często się nie uwzględnia jako problemu" zastąpiło "pomijanie" - nadal, kto nie uwzględnia? Jakiego problemu? Gdzie nie uwzględnia? Często? Jak często? itd. Wyjątkowo ogólne zdanie, które potencjalnie ma coś sugerować ale nie do końca wiadomo co, nie do końca wiadomo komu i dlaczego.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:42, 20 sty 2020 (CET)
**Zaznaczam, że artykuł jest przeze mnie tłumaczony z en wiki, a nie pisany od zera, więc nie na wszystkie pytania mogę odpowiedzieć, ale postaram się. Możliwe, że problemy wynikają z nieadekwatnego, zbyt dosłownego tłumaczenia. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
* Ten cały artykuł jest jakiś niespójny i się rozłazi. Wyodrębnione jest US – dlaczego? Czy tylko w USA wrzuca się do jednego worka gwałt naprawczy i przemoc seksualną? kićor =^^= 17:40, 20 sty 2020 (CET)
**nadal pracuję nad tłumaczeniem reszty reszty treści w en wiki, planowałam w niedługim czasie dodać inne kraje. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
* moglibyśmy przenieść pod inną nazwę np. zgwałcenie homofobiczne? Od obecnej, propagandowej, odczuwam nudności Mpn (dyskusja) 19:57, 23 sty 2020 (CET)
**Oczywiście możemy, ale nie jest to nazwa powszechnie używana do określenia tego zjawiska, chociaż o wiele bardziej adekwatna. Matinee71 (dyskusja) 21:48, 25 sty 2020 (CET)
*** A tak z czystej ciekawości: co z gwałtem homoseksualnym na osobie heteroseksualnej? — Paelius Ϡ 13:20, 26 sty 2020 (CET)
****Nie jest to gwałt naprawczy. Brak intencji zmiany orientacji, ani przekonania o tym, że osoba heteroseksualna wymaga "naprawy". Przynajmniej nigdy nie słyszałam o takim przypadku. Oczywiście mogę się mylić, ale na to potrzeba źródeł. Poza tym gwałt naprawcze wiąża się z heteronormatywnością i homofobią instytucjonalną. Gwałciciel często czuje, że ma poparcie społeczne. Nie ma czegoś takiego w odwrotnej sytuacji. Matinee71 (dyskusja) 09:41, 29 sty 2020 (CET)
***** To proszę doprecyzować (za źródłami) pierwsze zdanie definiensu i poprawić opis na wikidanych. — Paelius Ϡ 13:18, 1 lut 2020 (CET)
******Nie jestem pewna czy doprecyzowanie definicji jest konieczne. Czysto teoretycznie to zjawisko może też dotyczyć osób heteroseksualnych, po prostu nie ma źródeł na to by takie przypadki miały miejsce. Podobnie definicja rasizmu nie wyklucza dyskryminacji białych, chociaż osoby białe praktycznie nigdy nie są dyskryminowane ze względu na swój kolor skóry. Oczywiście jak znajdziesz źródła na ten temat możesz o tym napisać. Zaznaczam jednak, że nie każdy gwałt na osobie innej orientacji spełnia kryteria gwałtu naprawczego. Matinee71 (dyskusja) 01:33, 3 lut 2020 (CET)
******* Proszę się zdecydować. Albo Poza tym gwałt naprawcze wiążą się z heteronormatywnością i homofobią instytucjonalną, albo Czysto teoretycznie to zjawisko może też dotyczyć osób heteroseksualnych. Co do dyskryminacji białych, to zapraszam do Chin. Tam już zdarza się przemoc właśnie na tle rasowym. — Paelius Ϡ 22:25, 3 lut 2020 (CET)
* Przy jednym ze źródeł (blog O-blog-dee-o-blog-da) istnieje uwaga, że jest niewiarygodne. Zgadzam się, że należy poszukać lepszego. Należy wstawić linki wewnętrzne, bo widzę, że pojęcia jak LGBT+ i LGBTI nie są podlinkowane (a nie wiem czy powinny być podlinkowane do LGBT czy do osobnych haseł). Gdarin dyskusja 19:12, 31 sty 2020 (CET)
* Wypowiedź Bernedette Muthien zbędna i bardzo słaba gramatycznie (pomijam już fakt, że brak polskojęzycznego źródła na ten cytat. — Paelius Ϡ 13:23, 1 lut 2020 (CET)
*  Nie widzę sprzeczności między różnicą w obecnym stanie rzeczy a czysto teoretycznie czymśtam. Czysto teoretycznie, bo pasowałoby do definicji, ale nie jest potwierdzone. Podobnie jak ptak, o którym niedawno pisałam czysto teoretycznie mógłby żyć w pewnych miejscach (bo idealnie pasują pod kątem biogeograficznym), ale tak nie jest. Uwaga ogólna, nie konkretnie do ciebie: przy niemal każdej uwadze byłam w stanie odnieść podobne do swoich czy innych biologicznych artykułów i serio nie wiem, czy użytkownicy starsi stażem albo ci od zwierząt i roślin to inny rodzaj człowieka, czy może są to "usterki" z jakichś względów istotne tylko w tematach kontrowersyjnych i podobnych zastrzeżeń nie widuję (a gwarantuję, że i w wyróżnionych artach znajdują się zdania zdecydowanie niejednoznaczne i ogólnikowe). Co do samego cytatu: w oryginale też nie jest to poetycki angielski, więc abstrahując od użyteczności samego cytatu nie uważam, żeby potoczność/niegramatyczność tłumaczenia była niedociągnieciem. Soldier of Wasteland (dyskusja) 23:14, 3 lut 2020 (CET)
*: Nie interesuje nas czysto teoretyczny aspekt, lecz przekaz źródeł. — Paelius Ϡ 19:44, 15 lut 2020 (CET)
thread_title:  Archiwizacja dyskusji z CzyWiesza