Dyskusja:Parady i marsze równości w Polsce

message: W obecnym stanie artykuł jest tendencyjny, słabo uźródłowiony, fragmentami dość ewidentna twórczość własna. Brzmi jak promowanie marszy równości, a nie opis faktów. W obecnej formie poważnie też wątpię w encyklopedyczność tego artykułu. Myślę, że na te chwilę ten artykuł powinien zostać przeniesiony do brudnopisu twórcy. Matinee71 (dyskusja) 17:25, 24 wrz 2019 (CEST)
replies: text: Wydaje się, że oryginalny autor stworzył ten artykuł w kilka dni i zostawił go tak, jak napisał. Mała szansa, że wróci, aby do zredagować. Proponuję zatem stopniowo poprawiać ten artykuł. matkaz1003 (dyskusja) 16:54, 20 paź 2019 (CEST)
thread_title:  Zbyt wiele do dopracowania 

message: Manifestacje LGBT+ odbywające się w różnych miejscach w Polsce noszą różne nazwy. Są to albo parada równości, albo marsz równości, albo marsz tolerancji. Nie wykluczone, że w przyszłości pojawią się jeszcze jakieś inne określenia. Proponuję zmienić tytuł tego artykułu na "Manifestacje LGBT w Polsce". matkaz1003 (dyskusja) 16:58, 20 paź 2019 (CEST)
replies: text: Mamy też artykuły Parada równości oraz Gay pride. Rozważyłbym połączenie ich wszystkich w jeden kompleksowy artykuł opisujący manifestacje LGBT z perspektywy Polski i całego świata, ich historię, rozlokowanie geograficzne, regionalną specyfikę, status prawny i reakcje społeczne. matkaz1003 (dyskusja) 17:30, 20 paź 2019 (CEST)
replies: text: :Moim zdaniem na angielskiej wikipedii jest to dobrze rozwiązane. Gay pride nie opisuje tam w ogóle manifestacji LGBT, a raczej pewną postawę. Właśnie tytułową "dumę". U nas niepotrzebnie dodano dodatkową definicję i to nad tą "właściwą" i to mimo obecności szablonu "nie mylić z". Przez co w ogóle artykuł jest nielogiczny. Natomiast jak najbardziej zgadzam się, że Artykuły parada równości i ten powinny zostać zintegrowane. Ewentualnie możnaby ten artykuł zintegrować z artykułem Parada równości w Warszawie tak, aby był tylko jeden artykuł na temat wszystkich parad równości w Polsce. W każdym razie "gay pride" bym zostawiła w spokoju, za to pomyślała o integracji artykułów: Parada równości, parada równości w warszawie oraz tego. Matinee71 (dyskusja) 22:35, 20 paź 2019 (CEST)
replies: text: ::Myślę, że najlepsze rozwiązanie byłoby takie:

text: ::* Gay pride opisujące postawę dumy gejowskiej

text: ::* Manifestacje LGBT - jak w tytule, z perspektywy całego świata. Informacje wydzielone z obecnego Gay pride oraz Parada równości. W tym artykule, w sekcji Polska podlinkować kolejny artykuł:

text: ::* Manifestacje LGBT w Polsce - połączenie tego tutaj i części artykułu Parada równości. W sekcji Warszawa podlinkować:

text: ::* Parada Równości w Warszawie

text: ::Spojrzałem orientacyjnie na długość artykułów. Wygląda na to, że każdy kolejny byłby dłuższy od poprzedniego, więc faktycznie nie ma sensu ich łączyć. matkaz1003 (dyskusja) 19:43, 21 paź 2019 (CEST)

text: Uważam, ze takie hasło ma jak najbardziej sens - przygotowywałem od jakiegoś czasu właśnie taki przekrojowy artykuł. Włączyłem wiec zawartość tego artykułu do przygotowywanego przeze mnie wcześniej. Treść uporządkowałem chronologicznie - od pierwszych parad warszawskich, poprzez marsze w dużych miastach aż po marsze z 2 ostatnich lat, które zagościły w wielu mniejszych ośrodkach. Planuję jeszcze dodać tabelę z wszystkimi marszami, gdzie będą zawarte daty, organizatorzy, hasła przewodnie i szacowane liczby uczestników dla możliwie wszystkich marszów. Netzach (dyskusja) 23:59, 7 lis 2019 (CET)
replies: text: :Witam. Jestem pod wrażeniem ogromu pracy. Nie jestem przeciwnikiem obecności tego hasła na Wikipedii. Zwracam tylko uwagę, że w chwili obecnej informacje na temat Marszów równości, czy szerzej Parad dumy skupiają się głównie na Polsce, a przecież wydarzenia te zapoczątkowały się poza Polską, i to poza Polską odbywają się największe Parady dumy. Nie jestem pewien, czy ułożenie chronologiczne to dobry pomysł. Osoba, która wyszukuje takiego hasła na Wikipedii potrzebuje się raczej dowiedzieć: co to są marsze równości, kto je organizuje, po co je organizuje, kto bierze w nich udział, gdzie i kiedy mają miejsce, jak wyglądają takie marsze, co się podczas nich dzieje - czy odbywają się w ich ramach np. jakieś koncerty, zbiórki charytatywne, nabożeństwa ekumeniczne, a może jakieś inne happeningi, czy ludzie chodzą tam nago (można się spotkać z takimi sugestiami w Internecie), jak takie marsze się rozpoczęły i jak rozwijały, jaki jest ich odbiór społeczny, polityczny - kto je popiera, kto nie, a kto chce zakazać, ile procent Polek i Polaków zgadza się z tymi opiniami, jakiej jest zdanie duchownych różnych religii. Historia to wyłącznie jeden aspekt. W tej chwili ten artykuł skupia się przede wszystkim na dwóch kwestiach: historii oraz tym, kto marszów chciał zakazywać. Tabelka z wszystkimi marszami to zdecydowanie dobry pomysł. Zastanowiłbym się jednak, które z marszów powinny tam trafić. Wiele z nich odbyło się po raz pierwszy w tym, albo w ubiegłym roku. Nie jest wykluczone, że był to zarazem ostatni rok ich organizacji w tych miejscach. W Warszawie, Poznaniu, Łodzi, Wrocławiu, czy Krakowie marsze organizowane są już od wielu lat. W innych przypadkach nie spieszyłbym się umieszczaniem czegoś więcej niż wzmianki na ich temat. matkaz1003 (dyskusja) 16:26, 9 lis 2019 (CET)
replies: text: ::Witam, artykuł skupia się na Polsce, bo takie jest hasło – o marszach w Polsce. Jak najbardziej potrzebne są hasła na ten temat w skali świata i tam można sporo informacji z innych Wiki zaczerpnąć. Uważam jednak, ze polska Wiki powinna mieć osobne hasło tylko o polskich marszach, bo tych informacji nie rozbuduje nikt inny za nas. Podobnie jak np na temat lokalnej historii polskich miejscowości czy lokalnych postaci historycznych nie znajdziemy na obcych Wiki za dużo. Co do ujęcia chronologicznego – takie przyjąłem dla sekcji "Historia", hasło mam nadzieję zostanie rozbudowane o inne sekcje również i tam jak najbardziej można ująć treść inaczej i położyć akcenty na inne kwestie. Co do tabelki to w niej chciałbym zawrzeć właśnie wszystkie możliwe marsze, jako informację podstawową. Nie wiem czy to nie powinno być w ogóle oddzielne hasło w stylu "Spis marszów równości w Polsce" czy coś w tym stylu. Tam byłby tylko dane "biometryczne" wydarzeń, czyli miasto, organizator, data, hasło przewodnie, ew. jakieś uwagi (jak np zakaz).Netzach (dyskusja) 13:57, 11 lis 2019 (CET)
replies: text: :::Witam. Taki był od początku mój zamysł, żeby zamiast układu chronologicznego mieć właśnie tutaj spis marszów równości w Polsce, poprzedzony ogólnymi informacjami na ich temat. Ale podoba mi się ten pomysł z wydzieleniem spisu do oddzielnego hasła. matkaz1003 (dyskusja) 23:36, 1 sty 2020 (CET)
thread_title:  Nazwa artykułu oraz integracja z [[Parada równości]] 

message: Uważam, że sekcja Zakazy marszów jest niepotrzebna. Usunąłem ją, ale moja edycja została cofnięta. Postanowiłem więc szerzej to uzasadnić:
* Artykuł jest na chwilę obecną napisany wg. porządku chronologicznego. Ta sekcja odstaje od takiego układu.
* W całej tej sekcji znajduje się mniej informacji o zakazach marszów, niż w reszcie hasła.
* Informacje o zakazach są niekompletne. Odniesiono się tutaj raptem do jednego przypadku takiej decyzji - w dodatku opisanego już w innej sekcji hasła.
* W pierwszym akapicie autor posługuje się wyrażeniami wyrażającymi jego stosunek do sytuacji: nazywa sytuację "skandalem", sugeruje istnienie "represji" ze strony polskiego rządu. Jest to naruszenie zasady neutralności.
* W drugim akapicie znajduje się arbitralne uznanie zakazów za "niedopuszczalnych" w świetle obowiązujących przepisów. Nie przeczę temu, że tak rzeczywiście jest, ale Wikipedia nie jest serwisem z opiniami prawniczymi. Jeśli istnieją prawnicy/instytucje którzy tak interpretują przepisy to należy ich zacytować i napisać, że to jest opinia pana/pani/instytucji XYZ.
* W trzecim akapicie zamieszczono opinię polityka, która ma się nijak do tematu: wypowiedź jest niejasna i nie wynika z niej, że polityk ów popiera jakiekolwiek zakazy marszów równości, a jedynie ich "ograniczenie", bez sprecyzowania na czym miało by ono polegać. Czwarty akapit zawiera informacje nieodnoszące się do zakazów marszów równości. Uznaje to za nieencyklopedyczne ciekawostki.
* Brakuje przypisów w akapitach 1-3.
matkaz1003 (dyskusja) 18:03, 9 lis 2019 (CET)
* Chronologia - istotnie, ta sekcja odbiega od przyjętej w haśle chronologii ale postulat zakazu marszy, ich ograniczenia czy jakiejkolwiek formy kontroli nie dotyczy pojedynczych marszy, każdego z osobna ale wszystkich, bez wyjątku. Nie ma zatem przy każdym z nich opisywać dokładnie kto i jak był przeciwny, swobodnie można umieścić zbiorczą infotmację na ten temat w osobnym akapicie. Wyrażenia wartościujące typu „skandaliczny” itp są jak najbardziej do usunięcia lub zneutralizowania. Brak przypisów należy zaznaczyć/oznaczyć szablonem fakt. Wypowiedzi polityków, szczególnie nad wyraz encyklopedycznych, swobodnie mogą „ilustrować” podawane informacje. Faktem jest, że rozdział napisany jest niechlujnie i z całą pewnością do gruntownego przeredagowania. Tym niemniej usunięcie byłoby pozbawieniem hasła informacji o prężnym ruchu/grupie/stanowisku sprzeciwiającym się marszom. Przepraszam, ledwo co widzę zgubiłem okulary, jak je znajdę naiszę więcejTokyotown8 (dyskusja) 18:30, 9 lis 2019 (CET)
replies: text: :Zasadniczo to zgadzam się z tym, że ten artykuł powinien zawierać więcej sekcji, zawierających zbiorcze informacje, niż tylko ułożoną chronologicznie historię z podziałem na konkretne lokalizacje marszów. Mogę się więc zgodzić z tym, że sekcja powinna zostać. Jest jeszcze jedna kwestia, o której zapomniałem napisać wcześniej: zakazy marszów równości wydają mi się być tylko jakaś częścią reakcji polityków na marsze. Uważam, że sekcję można by rozszerzyć także o głosy poparcia marszów i wyniki badań sondażowych pokazujących opinie społeczeństwa o marszach (kojarzę przynajmniej jeden taki sondaż). Wtedy można by zmienić tytuł np. na "Odbiór społeczny". matkaz1003 (dyskusja) 18:45, 9 lis 2019 (CET)
replies: text: ::Oczywiście! Całkowicie się z Tobą zgadzamTokyotown8 (dyskusja) 18:54, 9 lis 2019 (CET)

text: :Sekcję ostatnią zostawiłem z pierwszej wersji artykułu, nie chciałem całkowicie tego likwidować, bo w przygotowanej przeze mnie części "historycznej" nie ma wielu informacji na ten temat. Generalnie planowałem stworzyć hasło stricte historyczne, ale jak pojawiło się to i powstała dyskusja na ten temat, to nie chciałem mnożyć bytów i w tym haśle zawrzeć przygotowaną część historyczną, a pozostałe sekcje rozbudować z czasem.Netzach (dyskusja) 13:57, 11 lis 2019 (CET)
thread_title:  Sekcja "Zakazy marszów" - usunięcie