Dyskusja:Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego

message: 17.05.2005 BiskupAnek

message: "KBW został powołany zwalczania oddziałów partyzanckich pozostałych po Armi Krajowej, Narodowych Siłach Zbrojnych i Batalionach Chłopskich"<br>
Niestety jest to jedna z wielu bzdur, działania KBW koncentrowały się na zwalczaniu tzw. band zbrojnych, które w pierszym rzędzie tworzyły odziały [[Ukraińska Powstańcza Armia|UPA]], które działały na południowo-wschodnim obszarze PRL, na drugim miejscu był [[Narodowe Siły Zbrojne|NSZ]], obie organizacje z przeszłością współpracy z okupantem. AK, choćby ze względu na patriotyzm jej członków, nie miała podstaw do tworzenia większych grup bandyckich. Do likwidacji mniejszych grup nadawała się poza tym lepiej milicja niż KBW. Nie jest mi znanym, żeby BCh tworzyło bandy.
Nawiasem mówiąc, członkowie AK, jako z reguły ponad przeciętność wykształceni, szybko korzystali z możliwości bezpłatnego kaształcenia w PRL i przechodzili do działaności cywilnej.
Przyjaciele demokracji, wiecej źródeł mniej fantazj. Jak czytam opis [[Ukraińska Powstańcza Armia|UPA]], to podziwiam z jaką miłością do swej przeszłości Ukraińcy piszą, to autorzy hasła [[PRL]], "Polacy", którzy w swojej dziecinadzie obrzygują tę fazę, mogliby się czegoś nauczyć.

message: +	Większość sił bojowych wiązały działania na terenie Bieszczad i Podkarpacia, gdzie po II Wojnie powstały silne podziemne oddziały zbrojne, które terroryzowały ludność i usiłowały zdestabilizować te regjony. Siły te miały powiązania z wywadami zachodnimi, n.p. niemieckimi służbami tzw. Organisacją Gehlena. Tej organizacji jest n.p. przypisywany udany zamach na generała LWP Swierczewskiego.

message: Kontrowersyjne:
+ KBW został powołany zwalczania oddziałów partyzanckich pozostałych po [[Armia Krajowa|Armi Krajowej]], Narodowych Siłach Zbrojnych i [[Bataliony Chłopskie|Batalionach Chłopskich]], które nie złożyły broni po [[II wojna światowa|II Wojnie Światowej]] a także organizacji niemieckich oraz [[Ukraińska Powstańcza Armia|UPA]]. 1 Dywizja KBW w liczbie 4623 żołnierzy wizięła udział w Akcji Wisła.

message: zgodnie ze standardem sowieckim ( wydzielone Wojska Wewnętrzne NKWD )  proszę podać jakie to były  typowe standardy sowieckie które to realizowało KBW w czasie formowania? Organizacja tych wojsk zmieniała sie co kilka miesięcy. Oczywiście, że czerpano wzorce z jednostek sowieckich i wszystkich innych danych, jakie w owym czasie posiadali decydenci polityczno - wojskowi. 
Czy zdanie napisane powyżej ma być przyczynkiem braku możliwości napisania w miare obiektywnego artykułu?--kerim44 21:24, 6 sty 2007 (CET)
Lunar*: Najwyraźniej wg. autora to był ich standard. Ludzie, którzy cierpią na tak zwaną "manię antykomunistyczną" wykorzystają wszelkie powiązania z naszymi wschodnimi towarzyszami (choćby czerwony kolor krawata), aby zbudować nieobiektywne hasło. Nie doczytałem się nigdzie wzmianki, że KBW było organem zaprowadzającym porządek. Najprościej jest nazwać ich mordercami, a Ukraińców i rzezimieszków pozostałych po AK i NSZ najlepiej określić jako "słusznych buntowników o swoją sprawę"? Na usta cisną mi się słowa, a w żyłach podnosi się tętno, kiedy coś takiego czytam. Większość haseł wikipedii na temat historii w latach 39-89 jest subiektywna i propagandowa (na rzecz obecnych władz jak i Bloku Zachodniego).
replies: text: Tu nie chodzi o żadną "manię antykomunistyczną" tylko o historyczną prawdę, która do momentu upadku komunizmu w Polsce w 1990 praktycznie nie istniała - z uwagi na permanentne fałszowanie historii przez komunistów - jakiekolwiek niezależne badania naukowe nie były możliwe w okresie PRL, ponieważ kluczowe dokumenty były zamknięte w archiwach MBP i PPR-PZPR a dostęp do nich mieli jedynie "koncesjonowani" historycy - umożliwiało to komunistom dokonywanie wielu historycznych manipulacji. Związki KBW, AL, PPR z ZSRR są obecnie powszechnie znane, formacje te powstały z inspiracji ZSRR i działały w jej interesie - nie jest to zatem żadna sensacja. KBW była organem zaprowadzającym porządek i brała udział w powojennej odbudowie kraju, ale jednocześnie była też formacją która z polecenia komunistów mordowała polskich patriotów i przeciwników politycznych PPR - głównie z PSL. KBW ma na rękach krew wielu tysięcy ludzi - to są fakty i historii nie zmienisz. Ci "rzezimieszkowie" z AK i NSZ walczyli o niepodległą Polskę, i to ich głównie mordowano a nie żołnierzy KBW. To ich także nazywano zaplutymi karłami reakcji, wsadzano do więzień, przesłuchiwano, oskarżano o związki z Gestapo - także chyba myli ci się kat z ofiarą. Na koniec ważna informacja - większość haseł na wikipedii na temat historii w latach 1939-1989 nie jest subiektywna i propagandowa, bo prawda historyczna to nie propaganda i subiektywizm. Pozdrawiam. Spetsedisa (dyskusja) 13:20, 16 gru 2007 (CET)
replies: text: ::Lunar* 21:52 20.12.2007: Przykro mi, że mogę powiedzieć coś bolesnego albo stanę się zbyt brutalny. Zbyt wielu naszych przodków było i w AK i WLP i dzieli to nasz kraj nawet dziś. Nie zapominajmy jednak o prawdziwej odsłonie NSZ i AK. Związki z Gestapo wcale nie są absurdalną rzeczą, a wręcz są czasem oczywiste. Nie rozumiem nad czym się tu sprzeczać. Jednak to nie o to ich oskarżano, nie ukrywajmy. To byli rzezimieszkowie. Dla mnie rozbójnikiem jest ten, kto napada na Polskie wioski, by zdobyć pożywienie i sam nie wie czy strzela do Niemców, Rosjan, czy Polaków. Jeśli strzelali do Rosjan, to Niemcy chętnie im na to zezwalali i pozwalali prosperować. Zero konszachtów? Niech się potem nie dziwi taki człek, że został skatowany w obozie powojennym. I słusznie, że się wyrażę osobiście. Co to jest Niepodległa Polska? Takie słowa Są Propagandowe, chcę Ci zaznaczyć drogi wikipedysto. Radziłbym zastanowić się nad ich sensem. Co to jest niepodległość? I czy liczy się bezmyślna walka o tę niepodległość, czy dobry doczesny żywot? Dla mnie to drugie, ale nie o tym dyskusja. Czy też może jak to mawiali starzy przywódcy - lepiej jest nam teraz w "szponach Imperializmu"? Tego nie może nikt osądzać - tym bardziej wikipedia. Dopiero historia to pokaże. NSZ i AK walczyli, walczyli o Polskę. Jednak ich działania, ich chaotyczność oraz to, że byli wykorzystywani przez Niemców do tępienia Rosjan, czy Polaków, którzy byli zwolennikami Reformy Rolnej - To Ich Nie Usprawiedliwia. Walczyli o Wolną Niepodległą Polskę zabijając Polaków? I jeszcze za obronę narodu, krytykujecie KBW? Pozostawcie ludziom to ocenić! Gdyby nie propagandowy język ze słowami silnie nasączonymi negatywnie - to byłoby to inaczej oceniane. Nie jestem socjalistą. Walczę o prawdę historyczną i czujnie pilnuję, aby nie została ona przegięta w drugą stronę od tej, w którą przeginano ją za czasów naszych ojców i dziadków...
replies: text: ::A powracając do pierwotnej myśli dyskusji: Nie rozumiem, dlaczego wzorowanie się na organizacji ZSRR miałoby być przejawem zła, reżimu i szerzenia komunizmu w Polsce. Po pierwsze jako członkowie Układu Warszawskiego powinniśmy mieć podobną administrację. Po drugie to ZSRR wygrało wojnę i nikt nie widział żadnych obiekcji przeciwko wzorowaniu się na ich zwycięskiemu uporządkowaniu spraw i urzędów i intytucji. To było Mądre posunięcie. Czepianie się tego jako aktu komunistycznej manipulacji pętającej uciemiężony naród, jest conajmniej głupie za przeproszeniem.
replies: text: :::Na wikipedii fakty ustala się na podstawie literatury źródłowej, a nie osobistych przemyśleń i spostrzeżeń popartych propagandowymi stwierdzeniami - chcesz udowodnić na źródłach literaturowych iż NSZ, AK mordowało ludzi i współpracowało z Niemcami ? Proszę bardzo, życzę powodzenia w pisaniu historii od nowa. Wikipedia nie zajmuje się również oczernianiem kogolowiek, tylko prezentowaniem faktów popartych literaturą źródłową, chcesz udowadniać iż KBW była patriotyczną formacją która dobrze przysłużyła się Polsce ? - proszę bardzo wyszukać materiały źródłowe, wydane po roku 1990 czyli po upadku komunizmu w Polsce (bo dopiero po tej dacie można było prowadzić rzetelne badania naukowe), i na podstawie tych materiałów edytować to hasło lub inne co do których masz zastrzeżenia. I proszę bez tych propagandowych tekstów różnego sortu, tylko fakty poparte źródłami ewentualnie dyskutowanie o tych faktach na podstawie tejże litaratury tutaj. Natomiast conajmniej naiwne jest nierozumienie, lub udawanie nierozumienia funkcji KBW w systemie komunistycznym budowanym przez ZSRR w Polsce po 1945 - aby nie rozwlekać, cytuję za encyklopedią wojskową PWN z 2007 : "KBW stanowiła ważny składnik terroru władzy komunistycznej w Polsce..." - co to jest "terror władzy komunistycznej" i jakie tego były konsekwencje dla tysięcy niewinnych ludzi można wyczytać w każdej książce historycznej wydanej po 1990 roku w Polsce. Pozdrawiam.Spetsedisa (dyskusja) 22:55, 20 gru 2007 (CET)
replies: text: ::::Lunar* 13:42 21.12.2007: Trudno o gorsze źródła historyczne. Teraz po 89 nie znalazłem żadnego, które by w jakiś sposób w miarę obiektywny opisywało Polskę w drugiej połowie XX wieku. Obecne pokolenia po prostu już skazały przeszłą Polskę. Media ją skazały. Politycy ją skazali. Proszę mi nie mówić, że nikt nie widzi tej papki, którą się wciska masom. MO nie rożniące się niczym od obecnej policji jest oczywiście gorsze. Wypada przy niej lepiej. Nie chodzi tutaj o prawdę. Tutaj chodzi o propagandę, która jest. PRL stał się już elementem popkultury, niewymazywalnym. A niektórym inteligentom historykom chyba zależy na osobistej zemście na PRL'u, niż by mieli być sumienni i wierni historii. Zresztą kto dzisiaj się nie mści.. W tej dyskusji jestem oczywiście przegrany. Powiedziałem co mnie razi i jak chciałbym temu przeciwdziałać. Wnioski można wyciągać osobiście. Ja z wiatrakami już nie walczę od dawna. Dziękuję i pozdrawiam.
replies: text: :::::Proszę szanownego dyskutanta, na wikipedii dyskutujemy na fakty i na źródła historyczne, a nie na teorie spiskowe. Proszę zarejestrować się na wikipedii, znaleźć niezbędne źródła literaturowe, i edytować hasła - wikipedia to nie hyde park. Jak widzę pan wypowiada jedynie niczym nie poparte prywatne opinie, to naprawdę nie miejsce na takie zachowania. I proszę bezpodstawnie nie obrażać ludzi z dorobkiem naukowym, bo to już jest poniżej poziomu człowieka kulturalnego. Pozdrawiam. Spetsedisa (dyskusja) 15:21, 21 gru 2007 (CET)
Wacław Komar co z  nim?? wydawaje mi sie ze on rownierz dowodzil kbw...
odp.... (od sierpnia 1956 przez okres pobytu gen. Musia w rosyjskiej Akademii Sztabu Generalnego obowiązki dowódcy KBW pełnił gen. bryg. Wacław Komar
thread_title:  standardy sowieckie 

message: Wiele jest opisow na temat KBW, dlaczego nie podaje sie nazwisk  bylych dowodcow i zastepcow w wojewodztwach gdzie istnialy .Mysle ze ktos tym tematem zainteresuje sie .
thread_title:   Byli Dowodcy KBW 

message: cyt. na wikipedii dyskutujemy na fakty i na źródła historyczne Zatem ..Artykuł pełen sprzeczności .. Autor i kontrolujący np. jakiś kerim44   czy Spetsedisa (dyskusja) przywołują Rozporządzenie z 1965 roku o likwidacji KBW - de fakto - zamiany nazwy formacji na Wojska Obrony Wewnętrznej a w  sekcji ''kontynuacja podają '' ''Wojska Nadwiślańskie'' !!!   . A przecież jest jak ''byk'' napisane w Rozporządzeniu z 1965 roku , że zadania KBW przejmują WOWewn ! W tym samym Rozporządzeniu jest też zapisane jak byk ,że w MSW pozostaje Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu powiększona o 3 bataliony  - powołana w 1945 roku do ochrony tylko Obiektów Rządowych ! Jaka zatem to kontynuacja przez tzw.. ''wojska nadwiślańskie'' ? WOWewn to ok 50 tys żołnierzy w całej Polsce oraz zapis w Rozporządzeniu cyt... c) udzielanie w razie potrzeby pomocy organom resortu spraw wewnętrznych ( MSW ) w zakresie utrzymywania porządku i bezpieczeństwa wewnętrznego  a Brygada Ochrony Rządu to ok 3 tys ! ! Kto mógł coś zatem ''kontynuować'' po wojskach wewnętrznych KBW !? W załączeniu Rozporządzenie z 1965 roku  - pełny tekst !  kerim44 - jak coś robisz i masz się za ''fachowca'' to to rób to dokładnie bo ''występujesz '' i w art o KBW , WOWewn  i NJW MSW ! A jedno z drugim nie pasuje....w oparciu o te same materiały - źródła.. raz uznajesz raz nie !
1965 czerwiec 24, Warszawa – Zarządzenie prezesa Rady Ministrów nr 41 w sprawie
zmiany podporządkowania wojsk wewnętrznych
Tajne spec[jalnego] znaczenia
Egz[emplarz] pojedynczy
Zarządzenie prezesa Rady Ministrów
nr a41a z dnia a24 VIa 1965 r.
w sprawie zmiany podporządkowania wojsk wewnętrznych
W celu ujednolicenia struktury organizacyjnej i systemu dowodzenia Siłami
Zbrojnymi P[olskiej] R[zeczypospolitej] L[udowej] na podstawie decyzji Komitetu
Obrony Kraju z dnia 6 marca 1965 r. w sprawie podporządkowania wojsk wewnętrznych
ministrowi obrony narodowej zarządza się, co następuje:
Paragraf 1
1. Wojska wewnętrzne podległe dotychczas ministrowi spraw wewnętrznych zostają
podporządkowane ministrowi obrony narodowej:
1) pod względem dowodzenia – z dniem 1 lipca 1965 r.;
2) pod względem gospodarczym – z dniem 1 stycznia 1966 r.
2. Zmiana podporządkowania obejmuje:
1) Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bez: Nadwiślańskiej Brygady (powiększonej
o trzy bataliony), batalionu łączności i batalionu szkolenia rezerw Milicji
Obywatelskiej i Służby Bezpieczeństwa z limitu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych
oraz samodzielnej eskadry lotnictwa;
2) Wojska Ochrony Pogranicza, bez pododdziałów kontroli ruchu granicznego;
3) Wojskową Służbę Wewnętrzną K[orpusu] B[ezpieczeństwa] W[ewnętrznego]
i W[ojsk] O[chrony] P[ogranicza], zmniejszoną o ilość etatów potrzebną do zabezpieczenia
jednostek wojskowych pozostających w resorcie spraw wewnętrznych;
4) Prokuraturę wojsk wewnętrznych;
5) Samodzielne wojewódzkie wydziały uzupełnień.
Po przeprowadzeniu zmiany podporządkowania wojsk wewnętrznych:
1) do Ministerstwa Obrony Narodowej należeć będzie:
a) zabezpieczenie polowych (głównych i zapasowych) stanowisk kierowania
Komitetu Obrony Kraju i jego działów (z wyjątkiem działu wewnętrznego);
b) zapewnienie łączności wojewódzkich komitetów obrony na polowych
stanowiskach kierowania;
c) udzielanie w razie potrzeby pomocy organom resortu spraw wewnętrznych
w zakresie utrzymywania porządku i bezpieczeństwa wewnętrznego;
d) ochrona granicy państwa poza przejściami granicznymi;
e) osłona statków państw kapitalistycznych w portach handlowych oraz
współudział w realizacji zadań organów kontroli ruchu granicznego w tych
portach – do czasu przejęcia tych zadań przez resort spraw wewnętrznych.
2) do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych należeć będzie:
a) ochrona w okresie pokoju naczelnych władz partyjnych i państwowych;
b) bezpośrednia obrona i osobista ochrona członków K[omitetu] O[brony]
K[raju] w okresie stanu zagrożenia i w czasie wojny;
c) zabezpieczenie dotychczasowych stanowisk kierowania K[omitetu]
O[brony] K[raju] i jego działów oraz polowych stanowisk kierowania
działu wewnętrznego K[omitetu] O[brony] K[raju];
d) zapewnienie łączności Komitetu Obrony Kraju i jego działów oraz wojewódzkich
komitetów obrony w systemie dotychczasowych stanowisk
kierowania;
e) ochrona przejść granicznych i kontrola ruchu granicznego.
2. Ministerstwo Obrony Narodowej zapewni odpłatnie zabezpieczenie materiałowo-
techniczne i niezbędne usługi dla jednostek wojskowych pozostających w resorcie
spraw wewnętrznych.
3. Szczegółowe zasady i zakres realizacji zadań określonych w ust. 1 i 2 ustalą zainteresowani
ministrowie w drodze odrębnego porozumienia. Minister obrony narodowej zapewni przygotowanie i szkolenie zmieniających
podporządkowanie wojsk wewnętrznych, stosownie do zadań, o których mowa w pa-
ragrafie 8 ust. 1 pkt 1, w ramach wyodrębnionych i specjalistycznych formacji wojskowych,
wykorzystując dotychczasowe doświadczenia i tradycje tych wojsk. 81.163.200.26 (dyskusja) 08:51, 26 paź 2022 (CEST)
thread_title:  KBW kontynuacja...  

message: Przywołana nazwa Wojska Wewnętrzne  w artykule już nie istniała w tych latach .. Formacja Wojsk Wewnętrznych wydzielona z WP była powołana we wrześniu 1944 roku przez Resort Bezpieczeństwa Publicznego PKWN przeznaczona do działań przeciwko zbrojnemu podziemiu i do ochrony ważnych obiektów państwowych - bazą był Polski Samodzielny Batalion Specjalny. Żaden dostępny dokument nie wymienia i nie potwierdza tezy !!  ,że były w tym okresie 1945-1965 jakieś Wojska Wewnętrzne w składzie których było KBW ! co sugeruje wpis - z dowództwem WW , sztabem itd. !! Kategoria wojska wewnętrzne określa przeznaczenie do działań na terenie kraju W tym czasie było to - KBW i WOP  jako samodzielne formacje a nie podległe jakiemuś nie istniejącemu ! D-twu WW. z gen Komarem na czele! To podlegało pod MBP i potem od 1954 roku pod Ministra Spraw Wewnętrznych bezpośrednio ! W związku z wejściem w życie ustawy z dnia 13 listopada 1954, ustalono następujące jednostki organizacyjne MSW – min.
Jednostki Organizacyjne tzw. wojsk wewnętrznych w MSW
 - Dowództwo Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego
 - Dowództwo Wojsk Ochrony Pogranicza 
Nie ma i nie było wydzielonego dowództwa Wojsk Wewnętrznych w 1956 roku - wcześniej też nie !
Po wojnie jednostki 1 Pułku Specjalnego (  poprzednio PSBS ) weszły w skład Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego powstałego w 1945 roku (podległego do 1954 Ministerstwu Bezpieczeństwa Publicznego, później Ministerstwu Spraw Wewnętrznych), przekształcone w 1965 w podległe  MON Wojska Obrony Wewnętrznej . Zatem gen Komar nie mógł i nie dowodził jakimiś nie określonymi Wojskami Wewnętrznymi w 1956 roku bo już nie istniały a on od 1951 /52 roku siedział w więzieniu i potem od wyjścia z więzienia w 1955 roku był dyrektorem zakładu w Warszawie - /życiorys gen Komara /.. Był !  od 1956 roku  p.o d-cy KBW - gen Muś był wówczas na szkoleniu w ZSRR.  / Art. D-cy KBW /. Użyte w Artykule określenie  Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe  MSW jeszcze w tym okresie nie istniały - powstały na jesieni 1974 roku - Wide art. o NJW MSW. Jeśli opisujemy i akceptujemy - zatwierdzamy - edycje to używajmy nazw jednostek , formacji i oznaczeń jakie obowiązywały w  konkretnych latach !! a nie uproszczeń wprowadzających zamieszanie i przeinaczenia ! Jaki dokument podaje ,że spadkobiercą - kontynuacją KBW były NJW MSW ?? Przywoływane wielokrotnie np .Zarządzenie Premiera z czerwca 1965 nr 41 podaje że zadania przejmują nowe WOWewn podległe MON.! Panowie Redaktorzy - szczególnie jeden ! Skoordynujcie własne działania w różnych Artykułach ale opartych na tych samych źródłach !!!!  81.163.206.103 (dyskusja) 12:36, 28 paź 2022 (CEST)
thread_title:  Wojska Wewnętrzne  

message: Panowie Redaktorzy min.   (dyskusja) 
Komu zależało i po co by to zatwierdzać .., bez podstawy i sensu !? Był prawidłowy wpis ! Kontynuacja - było  WOWewn a nie Wojska Nadwiślańskie Pan/i -Kerim44 (dyskusja) pisze opinię w innym miejscu Cyt  Po pierwsze - całe NJW to, w myśl definicji - wojska wewnętrzne - nie ma tu znaczenia podległość pod MON czy MSW (iA), a po drugie jednostka wcielona do kogokolwiek kontynuuje swoje tradycje i nie wypiera się "matki i ojca". Siłowe odcinanie się w III RP od "ludowych" korzeni przybiera nieraz formę kuriozalną. Nie czyńmy tego A co robi ? TU--Kerim44 (dyskusja) 13:39, 4 wrz 2022 (CEST)[odpowiedz] Wersja z 17:58, 10 kwi 2021 (edytuj) (anuluj edycję)
Krzysztof Sowa (dyskusja | edycje)
m (rozbudowanie treści i poprawa błędów ort., lit., jęz.)
Znaczniki: VisualEditor Z urządzenia mobilnego Z wersji mobilnej 81.163.201.247 (dyskusja) 11:41, 31 paź 2022 (CET)
thread_title:  KBW..  

message: cześć na początku jest napisane że uchwała była z 25 maja 1945 a w genezie że 24 maja 1945. Trzeba się na coś zdecydować. Dodatkowo jeszcze jest uchwała z marca 1945 i po niej w genezie jest o oddziałach KBW chociaż do 25 maja 1945 jak rozumiem takich formalnie  nie było a były nadal wojska wewn. Jarek19800 (dyskusja) 10:38, 11 sie 2023 (CEST)
 Jarek19800 :Poprawiona  data powołania KBW z 25 .05 na 24 maj 1945 dodany przypis. Pamulab (dyskusja) 12:07, 11 sie 2023 (CEST)
thread_title:  Błąd w artykule