Dyskusja:Ole Nydahl

message: Bardzo interesujący artykuł. Wycięto całą krytykę tej kontrowersyjnej postaci, którą można znaleźć w innych wersjach językowych.
moim osobistym zdaniem Lama Ole nie do końca sprawia wrażenie mnicha a raczej do niego pasuje jednak określeni guru. Po prostu mam wobec jego osoby pewne wątpliwości. Kwiecień 16:16, 24 kwi 2005 (CEST)
replies: text: : też mi się wydawało, że zwyczajowo piszę się "lama" przed nazwiskiem, bo to taki związek frazeologiczny(?) jak: ksiądz Józef Tischner, zaś "dziwnie" wygląda: Józef Tiszchner, ksiądz profesor... niektóre określniki pisze się z przodu, inne z tyłu, a ponieważ nie od tego zaczyna się hasło, i pierwsze litera nie ma znaczenia, to piszmy po polsku a nie po polskiemu Kwiecień
Mnie sie wydaje ze lama i guru znacza to samo - nauczyciel - raz po tybetańsku drugi raz w sanskrycie. Watpliwosci mozna zawsze miec ale nie zmienia to faktu ze Lama Ole Nydhal jest Lama...
pawcio
... no i oczywiscie Lama Ole nie jest mnichem wiec na mnicha nie wyglada. pawcio

message: Lama nie musi byc mnichem
* Wielu wielkich lamów szkoły Kagyu np. Milarepa, Marpa Tłumacz, Reczungpa nie było mnichami lecz ludźmi świeckimi lub joginami.
--Durandal 15:15, 10 mar 2006 (CET)
* Odnośnie fragmentu "mimo braku odbycia obowiązkowego, trzyletniego odosobnienia" - trzyletnie odosobnienie nie jest obowiązkowe ani do uzyskania tytułu lamy, ani do prawa nauczania Dharmy.
thread_title:  Lama 

message: czym różni się lama (guru) od człowieka, który myśli ?
hmmm... ma wieksze doswiadczenie? potrafi przekazywac Dharme innym? posiada przekaz? ... mysle ze trzeba po prostu spotkac Lame i go sprawdzic... viki
thread_title:  spostrzeżenie 

message: Skoro Ole sam się przyznaje w książkach do zrobienia majątku na szmuglu opium i do palenia haszyszu (oczywiście w przeszłości; zob. ) i bynajmniej nie utrzymuje celibatu typowego (zob. np. ) u tybetańskich lamów, to dlaczego właściwie nie ma tego w artykule ? 
Tym bardziej, że Ole przez jakiś czas podróżował z żoną Hannah i kochanką Caty, bynajmniej się z tym nie kryjąc. Cytaty z Diamentowej Drogi: "CATY: Ole miał dawniej wiele kobiet i pełniły one różne role. Przez pierwsze dwa lata obserwowałam, jaka powinna być moja. Rola kochanki mi nie wystarczała. (...)Jestem dziewczyną do wszystkiego i mam z tego wiele radości. (...) O wspaniałości Hannah świadczy to, w jaki sposób podchodzi do tej sytuacji. Ale naprawdę sądzę, że nikt nie powinien próbować nas naśladować. Znalezienie dwóch kobiet, które zachowywały by się w taki sposób, jest czymś wyjątkowym"
Nie chcę tego sam wpisywać, bo nie czuję się bezstronny, a buddyzm tybetański nie jest moją religią. Osobiście uważam, że otwarte posiadanie kochanki obok żony nie jest ok u jakiegokolwiek buddyjskiego nauczyciela (w ogóle u kogokolwiek zresztą). Ale może jestem zbyt pruderyjny i próbuję do tantry zastosować miarę z innej kultury - sami oceńcie i ewentualnie wpiszcie do artykułu, albo usuńcie z niego znacznik POV, który niniejszym tam wkładam. 
Olaf 22:37, 4 paź 2006 (CEST)
Hmm, cytat z en-wiki: "Nydahl has been accused not only of speaking in a conceited and militaristic way, but also of being right wing, racist, sexist, and hostile to foreigners." Olaf 23:09, 4 paź 2006 (CEST)
replies: text: Akurat Ole Nydahl nigdy nie ukrywał takich spraw; nauczyciele buddyjscy prowadzą bardzo różne tryby życia, wystarczy poczytać historię buddyzmu. Kontrowersyjne byłoby, gdyby kochankę ukrywał, a w wykładach pouczał uczniów o niestosowności takich zachowań. Trudno tu przykładać moralność chrześcijańską... Sam fakt jest ciekawy i można go opisać w artykule. Natomiast co do oskarżeń o "rasizm", związanych z ostrą krytyką islamu - ucichły po 11 września; styl wypowiedzi Olego z tamtego czasu jest wręcz łagodny w porównaniu z tym, co obecnie należy do dyskursu publicznego (i nie mówię tu bynajmniej o Fallaci). Wszystkie teksty źródłowe są dostępne w sieci. Szwedzki 23:26, 4 paź 2006 (CEST)
replies: text: :Ten rasizm faktycznie mi zupełnie do Olego nie pasował. Co do kochanki - właśnie dlatego nie chciałem tego wkładać, że podejrzewałem tego typu przyczyny. Rozumiem zatem, że w buddyzmie tybetańskim tryb życia rodzinnego taki jak u Olego jest typowy, a przynajmniej nie jest niczym niezwykłym i nie będzie niczym niewłaściwym wstawienie tego typu informacji do artykułu ?  Bo jak sam zauważasz, jest to dla czytelnika całkiem interesujące. Olaf 23:30, 4 paź 2006 (CEST)
replies: text: ::Nieprzemyslana edycja, ktora najlepiej byloby usunac
# Nigdzie w podanym przez Ciebie linku nie widze informacji jakoby Ole "zrobil majątek na szmuglu opium"
# Celibat nie jest wcale jak to piszesz typowy u tybetanskich lamow, jest wymagany u mnichow a nie kazdy lama musi byc mnichem (np. XV Karmapa, lub Mipam Rinpocze - ojciec XVII Karmapy Taje Dordze)
# Ole przez kilka lat uprawial boks, jezdzil na motorze, a teraz namawia uczniow do skokow bungee i na spadochronie, sam ma licencje spadochronowa - tego tez nie ma w artykule, jest za krotki, zeby pisac o wszystkim
# Jedna z podstawowych zasad wikipedii jest NPOV a Ty jak sam piszesz "nie czujesz sie bezstronny"
# Piszesz: "Osobiście uważam, że otwarte posiadanie kochanki obok żony nie jest ok u jakiegokolwiek buddyjskiego nauczyciela (w ogóle u kogokolwiek zresztą)", czyli Marpa (zalozyciel szkoly Kagyu) i XV Karmapa nie zasluguja na certyfikat moralnosci, wydaje mi sie, ze rzeczywiscie probujesz zastosowac do Diamentowej Drogi miary z innej, scisle rzecz biorac nie tyle kultury co religii
# Mieszasz pojecie tantry z buddyzmem tybetanskim, jest to owszem buddyzm tantryczny, ale sama tantra jest pojeciem duzo szerszym
# Co rozumiesz przez "seksualne formy medytacji"?
# Jesli jak piszesz - "nie chciales tego wkladac" to czemu to zrobiles, ktos Cie zmuszal?
Podsumowujac: uwazam, ze artykul rzeczywiscie jest do rozbudowania, ale nie w taki balaganiarski, nacechowany POV sposob Tadeusz Dudkowski 06:44, 5 paź 2006 (CEST)
Ad 1. Pardon, faktycznie tego nie sprawdziłem w źródłach i z robieniem majątku pewnie przesadziłem. Ale haszysz (nie opium, jak napisałeś) Ole przemycał i narkotyki zażywał. Wcale się z tym nie kryje i bardzo dobrze. Źródło np.: "Lama Ole Nydahl, który sam w latach sześćdziesiątych nie stronił od LSD i marihuany i przemycał haszysz z Nepalu do Europy".
Ad 2. Zasugerowałem się linkiem z WIEM, gdzie napisano, że lamowie utrzymują celibat (). Jeśli to nie do końca prawda, można sprawę uściślić, ale czy poligamia też jest wśród lamów typowa ?
Ad 3. A szkoda że nie ma. To całkiem interesujące. Gdyby robił to dajmy na to biskup albo mistrz zen, też chętnie bym o tym napisał, gdyż stanowi to ciekawy kontrast ze stereotypem duchownego. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby artykuł był dłuższy.
Ad 4,5. Nie chcę nikogo w artykule oceniać moralnie, chcę jednak by były różnorodne informacje, a ten artykuł w odróżnieniu od angielskiej czy niemieckiej wersji wyglądał jak laurka. Przywracanie NPOV w przypadku braku w artykule pewnego punktu widzenia może polegać na dopisaniu w oddzielnej sekcji opinii z tego właśnie punktu widzenia. Ten punkt widzenia nie jest zresztą obcy buddyjskiej kulturze. Poligamia nie jest typowa w buddyzmie, tego mi nie powiesz. Zdecydowanie więcej lamów praktykuje celibat niż poligamię. Co do Marpy Tłumacza, to miał rodzinę, a jego kochanką była dakini. Raczej trudno powiedzieć, czy to poligamia, czy tylko legendarny symbolizm. XV Karmapa miał rodzinę, ale o jego rzekomej poligamii nic nie znalazłem. Nie słyszałem, żeby jakiś Rinpocze sypiał otwarcie z dwiema kobietami. Kilku papieży też miało kochanki, ale nie uważa się tego za typowe dla chrześcijaństwa. W artykułach o tych papieżach także powinno się coś takiego znaleźć. Nie rozumiem czemu chcesz to ukryć, skoro Ole się z tym nie kryje i nie wstydzi.
Ad 6,7. Tantra jest albo hinduska albo buddyjska. Rzeczywiście w hinduskiej praktyki seksualne są może bardziej rozwinięte, ale obecne są także w buddyzmie tantrycznym. Zob. np. : "Buddyzm tantryczny, ukoronowanie kultury średniowiecznych Indii, znany jest na Zachodzie przede wszystkim z powodu zaawansowanych seksualnych praktyk, które przekształcają erotyczną namiętność w duchową ekstazę". Trochę za bardzo poetycznie, bo nie o ekstazę tu chodzi a o operowanie polami energii, które na poziomie względnym mogą się sprowadzić do zjednoczenia seksualnego, a celem jest oświecenie, ale nie sądzę bym zrobił błąd wspominając o seksualnych praktykach buddyzmu tantrycznego a nie tylko tantrajogi. Jeśli się jednak pomyliłem, proszę, dopisz na ten temat informację.
Ad 8. Chciałem żeby treść tych informacji była, nie chciałem jednak sam nadawać im formy, bo obawiałem się właśnie takiej gniewnej reakcji. Z drugiej strony nie wygląda na to, żeby polscy buddyści z Karma Kagyu zamierzali dopisać tę treść (przez ponad rok nikt tego nie zrobił). Wpisałem więc treść w dobrej wierze w imię NPOV. Wciąż mam nadzieję, że pomożecie mi nadać jej formę, która nie będzie Was razić. 
Gassho, Olaf 20:37, 5 paź 2006 (CEST)

text: Ok, po kolei:)

text: 1) Zwróć uwagę, że tryb życia Olego nie był niczym niezwykłym w tamtych czasach, narkotyki nie były negatywnie konotowane - stąd trudno tu mówić o kontrowersjach. na pewno opis dochodzenia do buddyzmu, oparty choćby na Mojej drodze do lamów, wzbogaciłby artykuł i naprawdę przydałoby się taki akapit napisać.

text: 2) Nie lamowie utrzymują celibat, a mnisi - lama może być mnichem, ale nie musi, zdarza się że lama zrzuca mnisie szaty, albo przeciwnie - zakłada je. Fakt podróżowania lamy z żoną i kochanką, a także bogatego życia erotycznego lamy jest być może sensacyjny z zachodniego punktu widzenia, ale też w żaden sposób nie kłóci się z buddyzmem jako takim, krytyka jest tu powodowana lękiem o "wizerunek buddyzmu" niezgodny z zachodnimi stereotypami i poglądami nt moralności, a nie doktryną. Nawiasem mówiąc związek Olego z Caty rozpadł się.

text: 3) Nie mieszajmy tu buddyzmu tantrycznego - mam wrażenie, że mylą się pojęcia, Karma Kagyu nie raczej nic wspólnego z "zaawansowanymi praktykami seksualnymi", pojęcie tantry odnosi się do czegoś innego - ale to chyba offtopik, może Tdudkowski będzie chciał rozwinąć temat

text: 4) Nie wydzielałbym osobnego działu "kontrowersje", choć zarys sporów powinien się w artykule pojawić. Krytyka w de.wiki (zwłaszcza ostatnie dwa punkty) jest odczapna i wynika w prostej mierze z rozłamu w szkole Kagyu (np. w sprawie domen). Na pewno nietypowe - jak na buddyjskiego lamę - są wypowiedzi Olego na tematy polityczne i społeczne i jego zaangażowanie, ale też trudno by to było wywalać do takiego działu - wystarczy omówić.

text: Szwedzki 21:07, 5 paź 2006 (CEST)

text: Nadal uwazam, ze edycja jest do cofniecia, piszesz o rzeczach, ktore powinny sie znalezc w nowej wersji artykulu, ale:

text: 1) sformulowanie o robieniu majatku na szmuglowaniu opium bylo po prostu stwierdzeniem nieprawdy a nie jak piszesz przesada, poza tym to Ty napisales o opium nie ja (w ogole skad to wziales?), ponadto informacja o uzywaniu narkotykow umieszczona jest w bezsensownym miejscu (juz po tym, ze Tseczu Rinpocze byl jego pierwszym nauczycielem)
replies: text: :Sformułowanie o majątku wycofałem z artykułu jeszcze przed Twoją edycją. Ja pisałem o haszyszu, Ty o opium. Źródło już podawałem, ale podam jeszcze raz:  "Lama Ole Nydahl, który sam w latach sześćdziesiątych nie stronił od LSD i marihuany i przemycał haszysz z Nepalu do Europy".

text: 2) nadal zdanie o lamach nie ma sensu i jest niejednoznaczne, moze wynikac z niego jakoby lamowie mieli we zwyczaju zachowywac celibat, chociaz nie sa mnichami, a haslo z onetu jest nedznej jakosci (np. pojawia sie tam termin "lamaizm"), to co okreslasz jako poligamia (jednak utrzymywalbym, ze partnerka nie jest zona i dla mnie to pojecie jest tu zupelnie nieadekwatne) nie jest typowa wsrod lamow, ale zdaza sie i to co robi Ole nie jest ani nowe, ani niewlasciwe; mnisi i lamowie to dwa niezalezne zbiory: sa mnisi, ktorzy nie sa lamami i sa lamowie, ktorzy nie sa mnichami, jest tez czesc wspolna, bycie mnichem nie jest dla lamy norma (sa szkoly jak Gelug gdzie jest, a sa takie jak Niyngma, gdzie celibat nie jest znany, a np. w Kagyu przekaz mnisi pojawil sie dopiero dzieki Gampopie, ktory mnichem zostal bo mial zazdrosna zone)

text: 4, 5) dziwi mnie przywracanie NPOV przez kogos kto jak sam pisze "nie czuje sie bezstronny" do tego piszesz, ze nie chcesz nikogo oceniac moralnie, ale stwierdzasz, ze posiadanie kochanki nie jest ok i dlatego powinno sie znalezc w artykule - dla mnie sa to sprzecznosci; nie chce ukrywac tego faktu (skad wziales podejrzenie, ze chce to ukryc? czy usunalem Twoja edycje?), chodzi mi o to ze sprowadzasz wikipedie do swego rodzaju Vivy i wydaje mi sie ze w tym przywracaniu NPOV jest duzo POV

text: 6, 7) IMHO nie tak sie to robi, nie powinno sie dokonywac takich sobie edycji w nadziei, ze ktos inny to poprawi, jesli nie jestesmy pewni swojej wiedzy wlasciwym miejscem do zaproponowania zmian jest strona dyskusji, nie ma sensu dopisywanie w hasle "Ole Nydahl" informacji na inne tematy takie jak czy lamowie sa mnichami i jakie sa tantry buddyjskie, to jest haslo biograficzne a nie plotkarskie czy ogolnobuddyjskie, zwyczajnie wprowadzasz balagan do hasla

text: 8) nie rozumiem tego sformulowania o nienadawaniu formy, nie istnieje informacja pozbawiona formy, bezpostaciowa, skoro umiesciles ja w artykule nadales jej forme, innym rodzajem postepowania byloby zaproponowanie zmian na stronie dyskusji, ale tego nie zrobiles; nie widze rowniez zadnej gniewnej reakcji, obawy byly jak widac przesadzone,

text: W przyszlym tygodniu zaproponuje nowa wersje artykulu, ok?

text: Tadeusz Dudkowski 12:02, 6 paź 2006 (CEST)
replies: text: :Tak się nieśmiało przypominam po ośmiu tygodniach... Olaf 01:10, 27 lis 2006 (CET)
Nie ma sprawy Tomku, skoro w przyszłym tygodniu ma powstać nowa wersja artykułu, to tymczasem wycofuję swoje edycje. Tylko proszę, odnieś się jakkolwiek do stylu życia Olego, bo jego postać jednak nie jest typowa i jednak budzi pewne kontrowersje. Kalu Rinpocze np. zawsze nalegał, aby lamowie byli mnichami i nie pochwalał podejścia Olego. (Co prawda potem sam okazał się mieć kochankę, co już okazało się skandalem, bo był mnichem - na wszelki wypadek podaję źródło )

text: Ekheem... Tadku ;-) Niestety z powodu chronicznego braku czasu nie udalo mi sie w tym tygodniu nic napisac. Mysle ze nowa wersja powinna powstac w przyszlym tygodniu i skladac sie z 3 czesci: zyciorys (do spotkania Karmapy), dzialalnosc (osrodki i ich charakter, ksiazki), styl (jego stosunek do celibatu i politycznej poprawnosci) + plus zrodla (ksiazki i odnosniki). Przepraszam za opoznienie. Tadeusz Dudkowski 10:41, 13 paź 2006 (CEST)
replies: text: :Przepraszam za nieumyślne przekręcenie imienia. Myślę że taka konstrukcja artykułu będzie bardzo dobra. Niestety też nie mam za dużo czasu dla Wikipedii. Pozdrawiam ciepło, Olaf 20:33, 13 paź 2006 (CEST)
Rozumiem, że wchodzenie komuś do łóżka jest na poziomie Vivy, ale wydaje mi się, że osoby wybierające sobie przewodnika duchowego powinny mieć możliwość wybrania kogoś o takim stylu życia, jaki najbardziej pasuje do ich temperamentu (karmy?). Z tego powodu akurat w przypadku nauczycieli wschodnich religii (guru, lamów, mistrzów zen, itp.) uważam że tego typu informacje są istotną częścią artykułu. Rozumiem, że nie każdy musi mieć takie poglądy jak ja, ale każdy powinien mieć możliwość wyrobienia własnych, a do tego potrzeba informacji. Ole zresztą sam mówił: "Potrzebujemy chyba co kilka lat jakiegoś skandalu, żeby potrząsnąć ludźmi i pozbyć się świętoszków". Więc czemu nie ? Olaf (świętoszek?)
thread_title: Brak NPOV ?

message: Ole Nydahl zostal oficjalnie mianowany Lama, wysokiego nauczyciela linii Karma Kagyu Künziga Szamara Rinpocze, jest on najwyższym po Karmapie nauczyciela linii Kagyu.
[]
replies: text: Czy powyższe zdanie, to uzasadnienie usunięcia znacznika POV z artykułu ? Olaf 23:21, 4 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Lama Ole Nydahl 

message: W calosci usunalem rozdzial "Kontrowersje" dopisany przez jakiegos anonima. Uzasadnienie:
# Prawie w calosci powoluje sie na Olivera Freibergera, profesora z Texasu. Na jego stronie jest informacja, ze zajmuje sie ascetyzmem, buddyzmem indyjskim i religioznawstem porownawczym, ostatnia kategoria jest ogolnikowa a dwie poprzednie nie dotycza buddyzmu tybetanskiego. Amazon.com wskazuje, ze jest autorem jednej ksiazki: "Ascetyzm i jego krytycy", ktora omawia ascetyzm ogolnie w tradycji i azjatyckiej i europejskiej (chrzescijanskiej). Nie jest znany w srodkowisku buddyjskim (nie slyszalem o nim wczesniej), nie zajmuje sie buddyzmem tybetanskim, nie jest zadnym autorytetem w tej dziedzinie. Jego slowa nie maja takiej rangi, zeby wspierac na nim caly rozdzial.
# Brak wsparcia dla zarzutow, poza tym, ze zostaly sformulowane.
# Kiepskie kalki jezykowe - co to wlasciwie znaczy, cytuje: istnieje "ciągła kontrowersja"?
# Oczywiste klamstwa, jak np. w zdaniu "Ole twierdzi, że Dalajlama nie jest władny rozpoznawać (i nigdy wcześniej nie rozpoznawał) głowy szkoły Karma Kagyu buddyzmu tybetańskiego, mimo iż istnieją dowody, że bywało tak wcześniej." po czym podane sa dwa zrodla. Anonim, ktory dokonal edycji byl tak leniwy i niekompetentny ze nawet nie sprawdzil czy zrodla te wspieraja powyzsza teze. Przeczytalem oba dokumenty i nie znalazlem w nich zadnej wzmianki by kiedykolwiek wczesniej (przed XVII Karmapa) Dalaj Lama rozpoznal Karmape lub w ogole posiadal takie kompetencje. Mamy wiec tu do czynienia z niedbaloscia lub zla wola.
Tadeusz Dudkowski 13:05, 20 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :: Nie można wykasować dużego fragmentu przetłumaczonego z  angielskojęzycznej wersji Wikipedii, ponieważ fragment dotyczący kontrowersji jest bardzo istotny. Czy tego chcemy czy nie, Lama Ole Nydahl jest postacią kontrowersyjna i usuwanie wpisów o tym z Wikipedii nic nie zmieni.
replies: text: ::: Jakkolwiek nie bylby istotny: [1] zawiera klamstwa, [2] kaleczy jezyk polski, [3] bazuje na nieautorytatywnym zrodle, o tym wszystkim pisalem w uzasadnieniu usuniecia tego rozdzialu Tadeusz Dudkowski (dyskusja) 16:46, 15 sty 2008 (CET)
replies: text: :::: Tadeuszu - ta dyskusja miała już miejsce w angielskiej wersji artykułu. W Wikipedii podstawą jest przedstawienie racji obu stron. Uszanuj to proszę. Tym bardziej, że Sekcja dotycząca kontrowersji jest bardzo wyważona i zawiera również przygotowane przez zwolenników Lamy odpowiedzi na zarzuty. Obiektywizm Wikipedii jest sprawą nadrzędną - osobiste przekonania należy odłożyć na bok.

text: Wpis jest udokumentowany, jest na angielskiej wikipedii, nie ma żadnych podstaw do jego usuwania z treści artykułu. Wykasowałem ostatnie zdanie, bo podany ref nie może być źródłem. Pozdrawiam, Kkaktus 17:42, 15 sty 2008 (CET)
replies: text: : Angielska wikipedia nie ma tu nic do rzeczy, podobnie jak wyniki sporów i dyskusji stamtąd. Brakuje jakichkolwiek sensownych odnośników do krytyki. Też pierwsze słyszę o Freibergerze, a w buddyzmie siedzę od lat. Szwedzki (dyskusja) 17:45, 15 sty 2008 (CET)

text: Odpowiadam po kolei:
# To, czy autor jest Ci znany czy nie, czy uważasz go za autorytet czy nie, nie ma znaczenia. Jest profesorem i specjalistą w swojej dziedzinie, na którego artykuł naukowy powołuje się Wikipedia. 
# Co do "braku wsparcia"... Profesor mówi o tym, o czym mówi środowisko buddyjskie. Nie wymyślił sobie tego. Przykładowo - kwestia pokazywania się z dwoma partnerkami. To nie jest żadna tajemnica, można sobie o tym poczytać w Diamentowej Drodze.
# Kiepskie kalki językowe - to nie powód, by usuwać całą sekcję! Jeśli masz coś do zarzucenia konkretnemu wyrażeniu, możesz je poprawić (albo wskazać, co Ci nie odpowiada - poprawię). Nie możesz natomiast kasować całej sekcji z tego powodu.
# Co do "kłamstw" - jednak niedokładnie przeczytałeś dokumenty, na które powołuje się angielskojęzyczna Wikipedia. Np. na s. 18 Samuela masz jasno informację o przypadku 16 Karmapy. To, że Twoja interpretacja jest inna, nie jest powodem, żeby usuwać całą sekcję.
* Pierwszy punkt odpowiedzi świadczy o niezrozumieniu zasad WP:WER. Powołując się na takie źródła można wszak udowodnić dowolną tezę. Jan Pająk też ma tytuł naukowy.

text: Oczywiście - polecam lekturę WP:WER. "Artykuły powinny zawierać tylko taki materiał, który był wcześniej opublikowany w wiarygodnych źródłach, niezależnie do tego, czy ktoś uważa, że ten materiał jest obiektywnie prawdziwy czy nie." Wasze argumenty to "nie słyszałem wcześniej o tym profesorze, a znam się na buddyzmie, więc wykasuję to, co napisał".
* Każde środowisko mówi różne rzeczy. Liczą się opinie z wiarygodnych źródeł. Czytałem sporo opinii negatywnych wobec Ole Nydahla i wypowiadanych przez nauczycieli buddyjskich (m.in. krytykujących go za "militarny" styl" - opinie z takich źródeł mają szanse zaistnieć w artykule.

text: Zamiast przytaczać dziesiątki opinii, o których piszesz, wystarczy wskazać jedna publikację wspomnianego profesora. W przeciwnym wypadku ten artykuł zamieni się w śmietnik. Zresztą wątpię, by ktokolwiek miał ochotę na wykonywanie tego typu pracy. Nie chodzi o oczernianie kogoś, tylko przedstawienie obiektywnego opisu. 
* Styl językowy może zdecydować o usunięciu całej sekcji, jeśli jest nienaprawialny.

text: Czy w tym wypadku naprawdę jest aż tak zły, że dyskwalifikuje obie sekcje (krytykę Olego i odpowiedzi jego zwolenników)?
* Argumenty z angielskiej Wikipedii są słabe i niestety spór wokół hasła doprowadził do powstania bardzo złego fragmentu. Nie musimy kopiować tego błędu. Szwedzki (dyskusja) 18:50, 15 sty 2008 (CET)

text: To tylko i wyłącznie Twoja subiektywna opinia. Rozumiem, że szanujesz Olego i nie chcesz, żeby ktoś o nim coś złego napisał. Jednak Wikipedia to nei miejsce na przepychanie swoich własnych poglądów.
thread_title:  Usuniecie rozdzialu "Kontrowersje" 

message: Ponieważ próba merytorycznej dyskusji zakończyła się fiaskiem, pozostaje pogratulować osobom, które z takim uporem kasują krytykę, która znajduje się na stronach poświęconym Olemu Nydahlowi na stronach w innych językach. To wielka szkoda dla Wikipedii i dla osób, które będę odwiedzać ten artykuł - nie uzyskają obiektywnych informacji.
replies: text: Osiągnęliście sukces! Wikipedysta Man zablokował stronę, tak więc Wasza, ocenzurowana wersja będzie wisieć do 2229 dop. /odder stycznia. Szkoda, że osoby odwiedzające polską Wikipedię będą miały niepełny obraz sytuacji - cóż, pozostają strony w innych językach.
*Brak argumentów poza usunięciem krytyki (powyżej) przy równoczesnym istnieniu powyższego wpisu na trzech różnych wikipediach. Argument "ja nie znam tego pana choć na buddyzmie się znam to trochę za mało". Kkaktus 19:42, 15 sty 2008 (CET)
thread_title:  Artykuł opanowany przez zwolenników Olego Nydahla 

message: Wstyd mi za Was ....i to robią Ci co mają pilnować aby nie było kłótni i sporów edycyjnych.. A gdzie NPOV z Waszej strony....Za takie coś powinniście utracić prawa do administrowania.. :( przykre...ale sprawiedliwe....bez wyjątku...Emkaffe (dyskusja) 20:58, 15 sty 2008 (CET)
thread_title:  Wstyd mi za Was Panowie 

message: Obiecywałem sobie, że zniknę z wikipedii na dłużej, żeby zająć się rodziną, ale zajrzałem tu i nie wytrzymałem. Nie wiem, czy ten profesor ma rację, czy nie. Ale wiem, że jakakolwiek próba napisania czegokolwiek krytycznego o Ole Nydahlu na pl-wiki powoduje natychmiastowe reverty. 6 pażdziernika 2006 obiecaliście (w dyskusji powyżej) napisanie w ciągu tygodnia nowej wersji artykułu uwzględniającej krytykę. Przez rok jedyne co się tu dzieje, to usuwanie jakichkolwiek opinii niezgodnych z laurkowym obrazem Olego Nydahla. Nie wiem, może i jest wspaniałym wcieleniem wielkiego bodhisattwy, ale tym bardziej nie powinien się wówczas przejmować krytyką w byle artykule na wikipedii.
Mam w związku z tą dyskusją kilka pytań do Szwedzkiego:
# Czy możesz podać kilka tych "negatywnych opinii wypowiadanych przez nauczycieli buddyjskich" na temat Olego, wraz ze źródłami, tak aby w imię NPOV można ją było włączyć do artykułu przy Twojej aprobacie?  Może to najprostszy sposób na zakończenie sporu.
# Dlaczego krytykę buddysty mogą prowadzić tylko tylko nauczyciele buddyjscy? Czy rozciąga się to na inne grupy społeczne i religijne? Czy sekcje "krytyka" w artykułach o gejach mogą edytować tylko geje, a w artykułach o katolicyzmie tylko księża? Czy naprawdę tak ma wyglądać na tej encyklopedii NPOV?
# Jak się odróżnia wiarygodnego profesora religioznawcę od niewiarygodnego? 
Olaf @ 22:52, 15 sty 2008 (CET)
replies: text: Zerknij na wersję niemiecką. Szwedzki (dyskusja) 20:27, 29 sty 2008 (CET)
replies: text: : Nie znam niemieckiego. Proszę o przetłumaczenie. Dziękuję. Kkaktus 22:59, 29 sty 2008 (CET)
thread_title:  Pytania 

message: :Użytkownik Odder prawdopodobnie nie zdaje sobie sprawy, co dokładnie zrobił. Po prostu zamroził artykuł akurat po wycięciu krytyki. Niestety, to oznacza że zwolennicy Olego nadal mają kontrolę nad tym artykułem - po odmrożeniu strony przecież nie dopuszczą do umieszczenia jakichkolwiek uwag krytycznych o nim w Wikipedii...autor tego artka .. Kkaktus (jako IP-ek). Przeniósł Emkaffe (dyskusja) 13:44, 16 sty 2008 (CET)
replies: text: :odder akurat postąpił zgodnie z zaleceniami. Cytat: "Gdy wojna edycyjna przeradza się w ciągłe rewertowanie, administrator może zablokować hasło, dając tym samym czas na uspokojenie emocji i przedyskutowanie spornej kwestii.".
replies: text: :Mam tylko nadzieję, że do jakiejś rzeczowej dyskusji dojdzie. Gdyby Szwedzki podał ze źródłami te wspominane przez niego negatywne opinie wygłoszone przez nauczycieli buddyjskich, to byłoby prawdopodobnie najprostsza metoda przywrócenia NPOV, satysfakcjonująca wszystkich. Olaf @ 18:53, 16 sty 2008 (CET)
replies: text: ::Ja tylko dopisze, że powyższego tekstu nie dodałem ja. Emkaffe podpisała moim nickiem wypowiedź IPeka, ot tak sobie. Kkaktus 19:00, 16 sty 2008 (CET)
*Po przeanalizowanu historii tej dyskusji przyznaję, że został popełniony błąd co do Wikipedysty Kkaktusa odnośnie tego IP-ka przy przenoszeniu przeze mnie tej części wypowiedzi, za co Wikipedystę przepraszam...mój błąd Emkaffe (dyskusja) 21:58, 16 sty 2008 (CET)
thread_title: Przeniesione, bo nie przyznaję się do tego

message: Witam - bardzo prosze o podanie polskojezycznego tlumaczenia podanych fragmentow ze wskazanych w przypisach stron. IMO - w tej chwili dodany tekst powinien  zostac skasowany, poniewaz nie ma mozliwosci jego weryfikacji. Z tego wzgledu dodaje szablon do weryfikacji. Matek M (dyskusja) 12:06, 31 maj 2008 (CEST)
thread_title: Rasistowskie i dyskryminowania wyrażenia

message: w artykule pojawił się błąd: zamiast "LOPON tseczu rinpocze" należy pisać _ LOBPYN tseczu rinpocze.
Zgłosił: nuerha85@op.pl 77.253.101.100 (dyskusja) 13:46, 13 sie 2008 (CEST)
replies: text: en i de wiki stosują pisownię identyczną z naszą, więc śmiem przypuszczać, że nie na błędu --Szymon Żywicki Podyskutujemy? 17:20, 13 sie 2008 (CEST)
replies: text: : Jeśli chodzi o polską transkrypcję z alfabetów niełacińskich, wspieranie się źródłami obcojęzycznymi mija się z celem. Poza tym wersje z en.wiki i de.wiki nie są identyczne ani z naszą, ani nawet ze sobą (cz zamiast ch oraz ö w niemieckiej wiki). Lobpyn Tseczu Rinpocze googluje się całkiem nieźle, dużo lepiej niż Lopon. Najlepiej byłoby jednak zapytać kogoś obeznanego w językach Wschodu. Rechta [dyskusja] 19:42, 13 sie 2008 (CEST)
thread_title:  ze zgłoś błąd