Dyskusja:I wojna izraelsko-arabska

message: Z całym szacunkiem dla autorów tworzących to "hasło", ale jest w nim sporo błędów, niedomówień i przekłamań. 
Po pierwsze w przypisach znajduje się np. książka E. Rogana i A. Shlaima "The war for Palestine", a to co jest w niej napisane zupełnie nie koresponduje z tekstem "hasła".
Jak można na samym początku napisać "Rozpoczęła się arabską inwazją, której celem była likwidacja państwa żydowskiego w Palestynie, natomiast Izrael bronił swojego istnienia" cytując później w/w książkę, czy "Righteous Victims" B. Morrisa, nie wspominając już o I. Pappe. 
Powielono tu jeden z syjonistycznych mitów (ale też utrzymywanych przez lata przez państwa arabskie), który w świetle ujawnionych dokumentów począwszy od lat 80. nie ma prawa funkcjonować. 
O ile państwa arabskie formalnie rozpoczęły działania zbrojne, to ich celem nie było zniszczenie Izraela, mimo hucznych zapowiedzi, a przynajmniej nie można napisać tego w takiej formie. - Tu polecam rozdział Avi Shlaima z "The war for Palestine". Mówi on tam o układzie syjonistów z królem Abd Allahem, o walce między Haszymidami, a egipskim królem Farukiem i Saudami, o zachowaniu i negocjacjach z Legionem Arabskim, którego dowódca "robił na złość" muftiemu al-Husajniemu itd. W świetle tych faktów powyższe sformułowanie znajdujące się już na samym początku "hasła" rzuca cień na dalsze jego fragmenty.
"Jednak z upływem czasu, izraelska armia coraz bardziej przejmowała inicjatywę dążąc do wyparcia Arabów z najbardziej strategicznych rejonów Palestyny."
Praktycznie od początku to syjoniści kontrolowali sytuację i zajmowali tereny poza obszarem przyznanym przez ONZ. Kluczowe są tu również zachowania armii jordańskiej, która nie wkroczyła do Izraela by go zniszczyć, lecz zajmowała dzisiejszy Zachodni Brzeg, zgodnie z umową z syjonistami. Oddziały egipskie nie dążyły natomiast do zagrożenia Tel Awiwiowi lecz wkroczyły by ograniczyć poczynania Transjordanii.
"W wyniku wojny setki tysięcy arabskich uchodźców opuściło terytorium Izraela, znajdując schronienie w sąsiednich państwach."
Słowo "opuściło" jest jak najbardziej niewłaściwe - tu polecam B. Morrisa.
"Brytyjskie władze mandatowe zdołały jedynie wprowadzić ograniczenia w ilości napływających rocznie Żydów do Palestyny" - które nie były respektowane.
"13 maja 1947 roku ONZ powołało komisję UNSCOP, która zaleciła zakończenie brytyjskiego mandatu nad Palestyną i utworzenie dwóch państw: żydowskiego oraz arabskiego. Zgromadzenie Ogólne ONZ zapoznało się z raportem komisji i 29 listopada 1947 przyjęło Rezolucję nr 181 dotyczącą podziału Palestyny."
Nie wspomniano o sprzeciwie strony arabskiej i o podkomitetach, z których jeden był całkowicie przeciwny podziałowi lecz w wyniku "zabiegów" syjonistów jego raport i rekomendacje zostały zignorowane - J. Quigley "The case for Palestine"
"30 kwietnia 1948 dowództwa armii Egiptu, Syrii i Libanu oficjalnie przekazały naczelne dowodzenie w ręce króla Transjordanii Abd Allah I ibn Husajna. Szefem Sztabu Głównego został iracki generał Aldine Nur Mahmud. " 
Co faktycznie nie miało miejsca. Generalnie Egipt w ostatnich dniach przed wojną podjął decyzję o udziale, co zdziwiło nawet wysokich przedstawicieli egipskiego rządu - przydałoby się potwierdzić tę informację więcej niż jednym źródłem, bo ogromna liczba książek mówi zupełnie coś innego - a mianowicie to, że państwa arabskie były podzielone, nie było wspólnego dowództwa, każdy działał na swoją rękę.
"Następnie miało odbyć się stopniowe niszczenie żydowskich sił zbrojnych oraz stawiających opór osad. W Palestynie miało istnieć jedno arabskie państwo – Wielka Syria."
Skąd ta informacja? Abd Allah chciał stworzyć Wielką Syrię pod swoim panowaniem, lecz bez Izraela, z którym się wcześniej potajemnie układał. Syryjczycy byli przeciwnikami Transjordanii, podobnie jak Egipcjanie i Saudyjczycy.
"W agresji na Izrael uczestniczyły prawie wszystkie państwa członkowskie Ligi Arabskiej (poza Jemenem)" - generalnie Jemen wysłał kontyngent, lecz tak mały, że praktycznie niezauważalny.
Co do liczebności sił to są różne liczby, Tomaszewski i Chojnowski piszą np. o 5.000 Egipcjan, z czego spora cześć to ochotnicy, bez wyszkolenia i uzbrojenia. Niektóre źródła (np. Pappe) podają również że siły egipskie to faktycznie zbieranina ochotników, głównie Braci Muzułmanów, a nie wyszkolonych zawodowych żołnierzy.
Za B. Morrisem "Righteous Victims" :
- "the arab forces in Pal. consisted (until the end of May) of not more than 28,000 troops - some 5,500 Egyptians. 6,000-9,000 Arab Legionnaires, 6,000 from Syria, 4,500 from Iraq, a handful of Lebanese, and the remainder Palestinian irregulars and foreign volunteers." Morris powołuje się tu na 5 różnych źródeł.
Generalnie w "Righteous Victims" na którą się powołują autorzy "hasła" jest dość wyraźnie napisane i b. dobrze udokumentowane (wiele źródeł) to czego hasło dotyczy. To co napisałem powyżej to jedynie na szybko przytoczone kwestie, które jeśli nie zostały przekłamane to przynajmniej niedomówione. Gdybym miał więcej czasu i wiedzy dotyczącej edycji "haseł" poprawiłbym to sam, ale liczę na odpowiedzialność osób tworzących Wikipedię i choćby na zwrócenie uwagi na powyższe sugestie.
Wydaje mi się jednak, że niedopuszczalne jest podawanie książek w przypisach, które chyba nie zostały faktycznie przeczytane, bo ze wskazanych przeze mnie fragmentów tylko to można wywnioskować.
Pozdrawiam i liczę na zmiany w "haśle".
thread_title:  Błędy, nieścisłości, przekłamania, niedomówienia 

message: *"Pięć dni później ogłoszono powszechną mobilizację wszystkich ludzi poniżej 40 roku życia" - włącznie z niemowlętami? -- Bulwersator (dyskusja) 18:24, 22 sty 2012 (CET)
*"jednak podczas przygotowań do wojny zostały prawie zniszczone" - rozwiązane/walczyli z kimś/przeniesieni w inne miejsce/wymordowani czy co się z nimi stało?
*"ich siły nie będą w stanie powstrzymać natarcia tak zawodowej jednostki" - może chodziło o "doświadczonej"?
-- Bulwersator (dyskusja) 18:24, 22 sty 2012 (CET)
replies: text: Dwie pierwsze uwagi poprawione. Nie mogę znaleźć w tekście trzeciej uwagi - ale przypuszczam, że o to chodziło. Nie sposób znaleźć wyrwane z kontekstu jedno zdanie :))) Gedeon07 (dyskusja) 19:10, 22 sty 2012 (CET)
replies: text: : "Od 23 maja siły jordańskie otrzymały dodatkowe wsparcie w postaci obecności egipskich samolotów, które przeprowadzały bombardowania w rejonie korytarza Jerozolimy. Izraelczycy błędnie interpretowali te wszystkie arabskie działania i obawiali się, że Legion Arabski szykuje się do zajęcia całej Jerozolimy. Zdawali sobie przy tym sprawę, że ich siły nie będą w stanie powstrzymać natarcia tak zawodowej jednostki." -- Bulwersator (dyskusja) 07:36, 28 sty 2012 (CET)
replies: text: :: Zrobione, Gedeon07 (dyskusja) 20:52, 30 sty 2012 (CET)
thread_title:  Problemiki 

message: Czemu artykuł jest tak długi, a ten o katastrofie w Smoleńsku taki krótki? Kto redaguje Wikipedię?
~~Stepniowski~~
replies: text: Kto chce. Też możesz--Felis domestica (dyskusja) 14:24, 15 maj 2014 (CEST)
thread_title:  Długość artykułu 

message: Ahmad Ali al-Muawi - co to za kobieta na zdjęciu? ktoś sprawdza co jest wrzucane?  85.221.151.187 (dyskusja) 08:51, 22 mar 2024 (CET)
replies: text: Racja, zdjęcie nie na temat i źle opisane. Usunęłam EwkaC (dyskusja) 09:21, 22 mar 2024 (CET)
thread_title:  Ahmad Ali al-Muawi - co to za kobieta na zdjęciu? ktoś sprawdza co jest wrzucane?