Dyskusja:Grudzień 1970

message: Droga do niepodległości w sierpniu 1980 wiodła także przez Szczecin, miasto w którym pamięć ofiar roku 1970 była jeszcze świeża....
Grudzień 1970 roku. Władze państwowe ogłaszają podwyżki cen na podstawowe produkty. 17 grudnia w stoczni im. Adolfa Warskiego wybucha strajk....robotnicy wychodzą ze stoczni. Władze próbują rozproszyć demonstrantów. 
Wczesnym popołudniem pod gmachem Komitetu Wojewódzkiego PZPR gromadzi się około 20 tysięcy osób. Robotnicy chcą rozmawiać z władzami partii – ich żądania nie zostają spełnione, Podpalają gmach Komitetu. W odpowiedzi milicja i wojsko otwierają ogień. Są zabici i ranni.
To wzmaga determinację strajkujących. 18 grudnia w ponad stu zakładach w Szczecinie przerwano pracę. Znów padają strzały – tym razem pod bramą stoczni.
W sumie w grudniowych zamieszkach w Szczecinie ginie 16 osób, ponad 100 zostaje rannych.
Protest ze spontanicznego zrywu przeradza się w zorganizowany strajk okupacyjny. Utworzono Ogólnomiejski Komitet Strajkowy reprezentujący załogi wszystkich protestujących zakładów. Strajkujący organizują odpowiednie struktury – straż, informację, aprowizację). Rozpoczynają się negocjacje z władzami. 
Ustalenia grudniowe nie przynoszą znaczących zmian. W styczniu wybucha kolejny protest. Do szczecińskiej stoczni przyjeżdża nowe kierownictwo partii.
Edward Gierek próbuje zdobyć zaufanie stoczniowców.
Stoczniowcy w końcu ustępują. Wierzą nowej władzy na słowo – nie podpisano wtedy żadnego porozumienia. Po siedmiodniowym proteście stoczniowcy wracają do pracy.
Władzom udaje się spacyfikować Szczecin. Najbardziej aktywnych uczestników protestów dotykają represje, są wyrzucani z pracy lub przenoszeni na inne stanowiska.
Względny spokój nie trwał długo. W połowie lat siedemdziesiątych kolejne podwyżki cen znów wywołały głośne protesty. Pod koniec 1979 w Szczecinie odradzają się niezależne od władz inicjatywy. W październiku powstał Komitet Założycielski Niezależnych Związków Zawodowych. Nawiązano kontakt załogami największych zakładów pracy w regionie. Organizowano też spotkania z przedstawicielami opozycji. Tymczasem warunki życia w całym kraju pogarszają się. 
I tak jak w grudniu 70 roku bezpośrednią przyczyną wybuchu protestów w 1980 roku były podwyżki cen żywności. 
Jednak po grudniowej lekcji stoczniowcy wiedzieli już jak się zorganizować. Wiedzieli też, że jednym z najważniejszych postulatów powinno być prawo do tworzenia niezależnych związków zawodowych. 
Bilans wydarzeń w Szczecinie: 17 zabitych, 110 rannych, zatrzymanych 612 osób w tym 54 dzieci
Ciekawe tylko jakby dzisiejsza policja, siły antyterrorystyczne i wojsko zareagowały gdyby np. z powodu drastycznych podwyżek cen paliw na przełomie 1999/2000 ludność zaczęła masowo wychodzić na ulice w większych miastach kraju i np. podpalać stacje benzynowe....
Następstwa nietrudno przewidzieć - byłyby takie same jak w grudniu 1970 lub gorsze. Jeżeli jest teraz względny spokój to tylko dlatego, że społeczeństwo przyjmuje wszelkie podwyżki cen i coraz to  nowe utrudnienia (np. coraz większe kłopoty ze zdobyciem prawa jazdy) bez specjalnego oburzania się, a nie z powodu jakiegoś "złagodnienia" sił porządkowych.
—
No tak, ale tamten system (chory, PRL-owski socjalizm) był wprowadzony siłą, wbrew społeczeństwu (w przeciwieństwie do sytuacji dzisiejszej, kiedy obywatele mają realny wpływ na wybór władz i na politykę) i sprzeczny z wszelkimi zasadami, a tak drastyczne podwyżki wynikały z błędów gospodarki centralnie planowanej, więc trochę naiwny ten Twój wywód.
mwnuk
-
Podwyżki zapewne wynikały z wad tamtego systemu, chęci przypodobania władz PRL-u naszemu wschodniemu sąsiadowi i z wielu innych czynników, ale nie o tym.
Nie usprawiedliwiam władz PRL-u i MO, nie potępiam strajkujących robotników (jeśli ktoś tak zinterpretował mój poprzedni wywód). Ciekawi mnie tylko dlaczego dzisiejsze podwyżki wynikające z nieudolności wprowadzania gospodarki rynkowej i przywatyzacji (no bo to przed prywatyzacją Orlenu benzyna kosztowała 1,86/litr, a już rok po prywatyzacji dwa razy więcej), są tak przyjmowane przez społeczeństwo, jakby były słusznie oczekiwane i jedyne właściwe? No bo, że grupka pielęgniarek, czy górników od czasu do czasu wszczyna głodówkę to chyba nie daje się porównywać rozmachem i zaangażowaniem do strajków grudnia 1970. Czy znajdzie  się współczesny Popiełuszko przekonujący młodzież na mszach do używania swoich sił w walce np. o prawa pracownicze zamiast marnować je w bójkach na stadionach? Chyba, że współczesne podwyżki (nie tylko paliwa jak wiadomo) są rzeczywiście na rękę większości, w takim razie przyznaje swój wywód za naiwny i bezsensowyny. (15.05.2006).

message: Znowu powtarza się tą brednię, jakoby to studenci PG odmówili udziału w grudniowych manifestacjach. Z radiowozu, który przypchali ze sobą stoczniowcy naiwnie wezwano, aby się zgłosił przedstawiciel studentów. Odpowiedzią było milczenie, bo i kto niby wtedy miał tym przedstawicielem być: szef ZMS, szef SZSP, a może szef uczelnianego PZPR ? Po chwili pochód ruszył w stronę Gdańska a ze stoczniowcami setki studentów PG, do których dołączyli po drodze studenci AM. Jako student PG byłem i w Gdańsku pod płonącym komitetem i w Gdyni pod pomostem Gdyni Stoczni i szedłem gdyńską Drogą Krzyżową. W manifestacjach ulicznych w Gdańsku wzięło udział sporo moich kolegów z roku jak Tomasz Majewski czy Michał Szczurzewski, a także moja póżniejsza Żona Anna Korkozowicz, wtedy studentka AM. Proszę tą ważną informację sprostować, bo to powielanie bzdur komunistycznej propagandy.
Zgłoszono: Waldemar Rekść, 13:21, 31 sie 2007 (CEST)
Mam pytanie do autora bądź kogoś orientującego się w temacie. Czy znajdę w jakiejś literaturze potwierdzenie postawionej tezy.
replies: text: Zeznania naocznego świadka są chyba wystarczającym dowodem. Można poprosić o zeznania na piśmie i zamieścić je w internecie. Czyżby faktem godnym zamieszczenia w Wikipedii była nie rzeczywistość tylko to, co ktoś o niej napisał w jakiejś publikacji?
replies: text: :Tak właśnie jest, w dodatku jest to podstawowa zasada Wikipedii. Dodatkowym warunkiem jest, aby publikacja była wiarygodna. Zob. Weryfikowalność, nie prawda absolutna. Michał Sobkowski dyskusja 08:55, 6 lip 2011 (CEST)
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: Zastanawiam się, że czy ilustrowanie artykułu zdjęciami z filmu fabularnego ma sens? Nie pokazują autentycznych wydarzeń, tylko ich rekonstrukcję w zmienionym mieście. Moim zdaniem ilustracje powinny być z epoki. Artykuł o D-Dayu też nie powinien być ilustrowany kadrami z Szeregowca Ryana.   --Vtg (dyskusja) 21:42, 4 gru 2010 (CET)
QuickiWiki Look Up
Podział Władza-Społeczeństwo jest prymitywizmem wziętym od ćwoków z opzycji, którzy musieli mieć na wszystko prostą odpowiedź. Generalnie nie ulega wątpliwości, że było kilka ośrodków władzy (częto konkurencyjnych wobec siebie) a zmiana z Gomułki na Gierka związana była bardziej z walką obozów władzy, niż wydarzeniami grudniowymi. W filme dokumentalnym generał Kiszczak wprost mówi, że miał opanować KC, ale był problem, bo KC był obsadzony przez Jednostki Nadwiślańskie gen. Korczyńskiego. W Wigilię 1070 Jaruzelki miał mówić do Kiszczaka: Czesławie, gdyby nam sie nie powiodło stracilibyśmy nie tylko epolety, alebyc może głowy. Zatem mamy do czynienia ze świadomą i zorganizowaną (w jakiejś części akcją koterii).
thread_title:  Pytanie o zdjęcia filmowe 

message: Prosze powiedziec dlaczego zmieniono daty Zbyszek Godlewski zginal 19go 5-6godzina rano --Pablo000 (dyskusja) 09:40, 25 gru 2010 (CET)
thread_title:  Przeniesiono z hasła 

message: Uważam, że zdjęcia ilustrujące hasło nie powinny pochodzić z filmu. Czy nie jest to po prostu forma reklamy? -kk
replies: text: Na bezrybiu i rak ryba. Jak masz dobre ekwiwalenty z epoki, śmiało. Nie jest to mydlana opera, a rekonstrukcja. Dlatego są na miejscu. Czołg oryginalny z tamtych okropnych czasów. To nie są zdjęcia z filmu! To są zdjęcia z planu. To ogromna różnica. Gdyby były z filmu, rozgromiłbym prawa autorskie. Także gdybym był pracownikiem ekipy. Zrobiłem je jako niezależna osoba fizyczna, największe zmartwienie firmy ochroniarskiej. Nie spuszczali ze mnie wzroku. Inni przechodnie bili potulni. --Starscream (dyskusja) 19:56, 9 mar 2011 (CET)
thread_title:  Zdjęcia z filmu 

message: Zamieszczony na Wikiźródłach (używany w tym artykule poprzez przekierowanie s:Grudzień 1970) tekst odezwy został zgłoszony do usunięcia jako NPA. Zapraszam zainteresowanych do wzięcia udziału w s:Wikiźródła:Teksty podejrzane o naruszenie praw autorskich#Odezwa Głównego Komitetu Strajkowego dla miasta Gdyni (1970). Ankry (dyskusja) 11:07, 5 paź 2014 (CEST)
thread_title:  [[s:Odezwa Głównego Komitetu Strajkowego dla miasta Gdyni (1970)]] 

message: Brak jest genezy protestu, przejaskrawione są nieistotne elementy w tym hasła będące komunistyczną propagandą. Brak zgodności z innymi źródłami. Po prostu żenada. 89.71.0.38 (dyskusja) 23:15, 17 paź 2014 (CEST)
replies: text: To dlatego, że go nie poprawiłeś/aś Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł. W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych.  --WTM (dyskusja) 23:25, 17 paź 2014 (CEST)
replies: text: : Szkoda że artykuł o znaczących wydarzenia historii Polski napisany jest tak niemiarodajnie. Istnieje inny Wojsko Polskie w wydarzeniach grudniowych 1970 roku który jest uźródłowiony. Tam przedstawione są straty LWP. W artykule Grudzień 1970 jest „Zniszczeniu uległo kilkanaście pojazdów wojskowych, w tym transportery BTR i czołgi” i to jest ciekawe bo podstawowym transporterem opancerzonym w LWP był SKOT a w jednostkach desantowych (które brały udział w tłumieniu zamieszek) TOPAS. BTR to radzieckie transportery BTR-40 lub BTR-152 które były sprzętem bardzo już przestarzałym i wątpliwe by zostały użyte przez LWP, może raczej przez MO. Hermod (dyskusja) 20:02, 14 gru 2015 (CET)
thread_title:  Ten tekst jest tandetny na poziomie gimbazy 

message: W haśle niestety brak elementarnych faktów, np. objaśnienia okoliczności, jak doszło do strzałów 17-XII w Gdyni, tj. sprzecznych przemówień St. Kociołka przez radio i decyzji Z. Kliszki na miejscu, bardzo ogólnikowo też potraktowany Szczecin, gdzie też duża liczba ofiar.
replies: text: To twoja wina. Trzeba było poprawić. Ale jeszcze nie jest na to za późno - popraw teraz!  --WTM (dyskusja) 11:07, 14 wrz 2016 (CEST)
thread_title:  brak elementarnych faktów