Dyskusja:Ulrich von Jungingen

message: Warto dodać, skąd wzięła się legenda o tym, że zabili go sulicami odziani w skóry Litwini. Otóż w owych czasach rycerz nie zabijał rycerza, lecz brał go do niewoli, bo to i honorowo i korzystnie (wykup). Mszczuj zabił Ulrycha w pojedynku na polu walki, ale się tym nie chwalił, bo rzecz nie była zbyt chwalebna. Taka jednak była nienawiść do krzyżaków. (przeczytałem w "Mówią Wieki", sorki, nie pamiętam autora tekstu ani numeru).
thread_title:  Litwini 

message: Wielkiego Mistrza zabił Dobiesław Oleśnicki. Jagiełło wysłał jego chorągiew by zatrzymał atak Wielkiego Mistrza. W pojedynku 1 na 1 przebił skruszoną kopią szyję Wielkiego Mistrza ...
Cytat z artykułu o Dobiesławie:
" W roku 1404 Dobiesław towarzyszył Jagielle w zjeździe z wielkim mistrzem krzyżackim Konradem von Jungingenem. W turnieju zorganizowanym przez wielkiego mistrza na cześć króla konkurowali ze sobą rycerze z orszaku Jagiełły z Krzyżakami i przedniejszymi rycerzami zachodnich państw. Dobiesław na wezwanie króla dosiadł konia ostatni. Zadziwił wszystkich nie tylko rynsztunkiem i dworskimi obyczajami, ale też siłą, wytrzymałością i kunsztem rycerskim, które nie miały sobie równych. Dobiesław kolejno zrzucił z siodeł wszystkich wcześniejszych zwycięzców pojedynków. Konrad von Jungingen stawiał przeciwko niemu kolejnych rycerzy, którzy w potyczce z Dobiesławem kolejno spadali z koni. Walki w pełnym rynsztunku i przy blasku pochodni przeciągnięto do trzeciej w nocy, mimo to nie znalazł się nikt spośród elity europejskiego rycerstwa, kto powaliłby Dobiesława "
Z tego cyctatu wynika, że Dobiesław widział jak wygląda Wielki Mistrz. A Będąc w kwiecie wieku pokonał 50 letniego mężczyznę.
 
na podstawie tej książki     https://ospreypublishing.com/tannenberg-1410
replies: text: W wolnej chwili postaram się zajrzeć do książki Turnbulla i to sprawdzić. Ale wydaje mi się to co najmniej wątpliwe – w bitwie grunwaldzkiej starł się z jakimś dostojnikiem krzyżackim, być może był to wielki mistrz Ulrich, ale bynajmniej nie przebił jego szyi. Musiał się wycofać przed Krzyżakiem, który zranił mu konia. Natomiast przytoczony cytat ma się nijak do tej kwestii. W jaki sposób to, że Dobiesław znał z wyglądu w. mistrza Konrada von Jungingena, wpłynęło na domniemane zabicie Ulricha? Frangern (dyskusja) 11:22, 17 sie 2017 (CEST)
Tajemnica śmierci Ulryka von Jungingena
Niemniej w trakcie inscenizacji, zanim wielki mistrz ginie, walczy na kopie z rycerzem, który na kropierzu ma naszyty herb Łabędź (a więc taki, jakim pieczętował się Mszczuj). Ranny Jungingen spada z konia i decydujący cios otrzymuje już walcząc pieszo. Z ręki Mszczuja bądź nie, wielki mistrz krzyżacki legł na polu bitwy – według relacji Długosza – z raną na czole i piersi. Na tej podstawie można wnioskować, jak wyglądała jego ostatnia walka.
„Zachowane relacje o bitwie przekonują, że już w pierwszym starciu polskie chorągwie uzyskały przewagę nad krzyżackim odwodem. Rezerwy wielkiego mistrza, tak jak zastępujące im drogę polskie chorągwie, nie były zupełnie świeże i wypoczęte, gdyż wzięły udział we wcześniejszych fazach bitwy. Najlepsi i najbardziej doświadczeni polscy rycerze, ustawieni na czele szyku jako przedchorągiewni, pokonali większość swoich odpowiedników we wrogiej armii. Dostojnicy i znaczniejsi bracia zakonni, ugodzeni kopiami, runęli z koni, byli tratowani i dobijani. Wśród nich był zapewne i Ulryk.
Celny cios kopią w pierś wyrzucił go z siodła, a ostry grot dodatkowo przebił zbroję i poważnie go zranił” – taką wizję przedstawił w książce Dariusz Piwowarczyk. Jego zdaniem los wielkiego mistrza, nawet jeśli Ulryk miał siłę jeszcze walczyć, wydawał się przesądzony. Albo dobiłby go (uderzeniem w głowę) ten sam rycerz, który go powalił, albo „cios łaski” zadałby mu inny rycerz lub pocztowy takowego. Pewności do dziś nie ma.
http://www.focus.pl/artykul/tajemnica-smierci-ulryka-von-jungingena

text: To jest kwestia do przedstawienia na bazie książki Piwowarczyka lub jego artykułu z Mówią wieki. Frangern (dyskusja) 13:05, 21 sie 2017 (CEST)
thread_title:  Dobiesław Oleśnicki 

message: Wg niemieckiej Wikipedii Ulrich v. Jungingen jest pochowany w kaplicy św, Anny w Malborku, a nie w Ostródzie.
--kelvin (dyskusja) 18:43, 22 cze 2008 (CEST)
a co z zamkiem w Ełku?
thread_title:  pochowany w Malborku?