Dyskusja:Patriotyzm

message: Mam bardzo poważne wątpliwości czy  (jestem głupi ???)  trzeba zasłynać aby być patriotą. Kim jest w taki razie "szary bezimienny" patriota tak samo kochający ojczyznę jak patriota sławny? Beno
Oczywiście, że nie trzeba! Dlatego napisałem potocznie. Możemy ten aspekt uwypuklić/rozwinąć (na razie nie mam pomysłu) tak żeby korespondowało z tym powierzchownym rozumieniem i jednocześnie "oddać cześć wszystkim patriotom". Youandme
IMHO potocznie każdego nazywa się patriotą a nie tylko postacie wybitne. Beno
OK. Brak mi argumentów, więc chyba się zgodzę. Dochodzę też do wniosku, że często mówiąc 'patriota' zapomninamy (a może to tylko mój problem?) dodać 'wielki'. Chyba nikt nie zaprzeczy, że coś jest "na rzeczy" skoro i u nas ten problem się pojawił. Czyzby więc, jeśli jakaś lista, to tylko 'lista wielkich patriotów'? --Youandme
Co zrobić z bezimiennymi, znanymi tylko z czynu? Myślę, że najlepiej listę zamienić w chronologiczną i stopniowo obudować tekstem. --Topory
Moim zdaniem patriotą jest ten kto ma swój kraj w sercu a nie na dłoni, bo co nam po takim patriocie co tylko się chwali że nim jest a jak przychodzi co do czego to nagle znika...Kto ma w sercu swój kraj nie musi umieszczać na sobie etykietki: "JESTEM PATRIOTĄ", aby nim być- Margerytka
Od nacjonalizmu i szowinizmu odróżnia go otwartość na inne narody i tolerancja wobec nich.
Nie tylko. Prawdziwemu patriocie chodzi o ojczyznę, a nacjonalistom najczęściej o politykę i o absolutne rządy. Nie wpisałem tego do artykuły, żeby nie był uznany za kontrowersyjny (jak znam życie, to ten wpis też uznacie za kontrowersyjny).--Dxy 15:58, 26 sie 2005 (CEST)
Czy ten orzeł na skale jest rzeczywiście dobrą ilustracją patriotyzmu? Ta pocztówka jest wyjątkowo brzydka. Naprawdę nie trzeba przedstawiać patriotyzmu jako przywiązania do pewnej historycznej symboliki - nawet w Polsce ta forma nie jest dominująca. --Mch,ifuw 17:56, 28 lis 2005 (CET)
moim zdaniem artykuł w naszym dzienniku nie jest w żaden sposób neutralny. Tak samo nazwanie sn patriotami.
Usuwam, jeśli ktos ma inne zdanie, niech poda argumenty
--theworst 13:27, 15 cze 2006 (CEST)
*Jedynym i moim zdaniem ostatecznym arguemntem jest to, że Nasz Dziennik nie ma takiego obowiązku. Mch,ifuw 17:34, 15 cze 2006 (CEST)

message: hasło powinno być uniwersalne, a rodło nadaje mu narodowego charakteru.
*Tzn. sądzi pan/i że mongolski czy czadyjski jest bardziej uniwersalny? Symbol rodła jest dobrą ilustracją hasła, nie widzę powodu, by go usuwać. Polska nie leży poza Universum. Laforgue (zieew) 21:34, 21 paź 2006 (CEST)
Laforgue - Ty nie zrozumiales. A moze nie chcesz zrozumiec.
thread_title:  rodło 

message: CZY KONONOWICZ TO PATRYJOTA ??
Spytaj się go, jeśliś ciekawy. --Gładka 17:09, 22 mar 2007 (CET)
W symbolach patriotyzmu (w postaciach) wymieniony jest Dmowski. Akurat ta postać pasuje raczej do symboli nacjonalizmu, biorąc pod uwagę jego poglądy i działalność powojenną ze zdefiniowanym tu patriotyzmem nie ma wiele wspólnego.
== Cała prawda o patriotyzmie ==
 Przykłady patriotyzmu w innych krajach [edytuj]
    * Obrona Alkazaru – hiszpański
Nacjonaliści walczący za intersy kleru katolickiego i arystokracji okupują twierdzę oblężąną przez legalny republikański rząd. Mimo apelów oblężających nie chcą wyprowadzić z twierdzy kobiet i dzieci.
    * Obrona El Alamo – USA
Osadnicy najpierw zaczęli napływać na terytorium republiki Meksyku, później zrobili powstanie i w rezultacie ziemia niepodległego państwa trafiła po 10 latach w ręce Stanów Zjednoczonych.
    * Imam Szamil - Czeczenia i Dagestan
Teokratyzm to zniewolenie, ale "czemu nie!"
krzych777
POWSTANIE WARSZAWSKIE.
Gen. Okulicki - Znany był w kołach wojskowych ze swojej impulsywności i brawury. Bór-Komorowski wyrażał się o nim: “to jest ktoś, to jest chłopak do wypitki i do wybitki”. Postać tragiczna. Gorący patriota, ale bez wyobraźni i poczucia odpowiedzialności. 
Na naradach KG AK mówił: „W Warszawie mury się będą walić i krew poleje się strumieniami, aż opinia publiczna wymusi na rządach zmianę decyzji z Teheranu” (zachowały się stenogramy). Jan Nowak-Jeziorański w swojej książce “Kurier z Warszawy” (wyd. Odnowa, Londyn 1978) pisze o nim: (w przededniu powstania) “nie odczuwał wahań ani rozterki – wynikało to z jego brawurowej natury żołnierza pędzącego do szturmu z zamkniętymi oczyma”… Po upadku Powstania, jako ostatni Dowódca Armii Krajowej, napisał do prezydenta Raczkiewicza, że “powstanie warszawskie dobrze spełniło swoje zadanie”…
== Subiektywizm ==
Artykół ten jest według mnie bardzo subiektywny. Skąd czerpał autor informację "Z kolei media bądź publicyści o profilu liberalno-lewicowym chętnie używają epitetu "nacjonalista" w stosunku do osób, które w rzeczywistości są patriotami."? Przypuszczalnie chodzi tu o krytukę nacjonalistów, którzy sami siebie nazywają patriotami. Nie jest to oczywiście pewne, lecz według mnie takich subiektywnych ocen sytuaci być nie powinno.
Po drugie: "Natomiast nacjonalizm stanowi doktrynę polityczną, w dodatku mającą wiele odmian." sugeruje, iż nacjonalizm jest w kontekście zdaniem sugerującym na zbierzność nacjonaonalizmu z patriotyzmem, są to zaś dwa odmienne pojęcia (bowiem nacjonalizm kładzie mniejszy nacisk na poświęceie dla ojczyzny, a większy na zdobywanie dla niej korzyści, choćby kosztem innych).
Kamil "Kamulec" (dyskusja) 12:17, 17 lut 2008 (CET)
-------------------------------------------
==A patriotyzm lokalny==
A jeśli ktoś jest Kaszubą albo Ślazakiem to co już nie patriota.
==powinno być bardziej ogólnie==
patriotyzm w żaden sposób niema się do szowinizmu. Patriotyzm to szacunek do swojego kraju i narodu, obojętnie czy to kaszub czy ślązok. Jeżeli ktoś jest nacjonalista, czy nawet ten szowinista i kocha kraj, to nie można mu tego odebrać - tak to wyraża i koniec
thread_title: FLORU

message: Przykłady patriotyzmu w innych krajach [edytuj]
    * Obrona Alkazaru – hiszpański
Nacjonaliści walczący za intersy kleru katolickiego i arystokracji okupują twierdzę oblężąną przez legalny republikański rząd. Mimo apelów oblężających nie chcą wyprowadzić z twierdzy kobiet i dzieci.
    * Obrona El Alamo – USA
Osadnicy najpierw zaczęli napływać na terytorium republiki Meksyku, później zrobili powstanie i w rezultacie ziemia niepodległego państwa trafiła po 10 latach w ręce Stanów Zjednoczonych.
    * Imam Szamil - Czeczenia i Dagestan
Teokratyzm to zniewolenie, ale "czemu nie!"
krzych777
POWSTANIE WARSZAWSKIE.
Gen. Okulicki - Znany był w kołach wojskowych ze swojej impulsywności i brawury. Bór-Komorowski wyrażał się o nim: “to jest ktoś, to jest chłopak do wypitki i do wybitki”. Postać tragiczna. Gorący patriota, ale bez wyobraźni i poczucia odpowiedzialności. 
Na naradach KG AK mówił: „W Warszawie mury się będą walić i krew poleje się strumieniami, aż opinia publiczna wymusi na rządach zmianę decyzji z Teheranu” (zachowały się stenogramy). Jan Nowak-Jeziorański w swojej książce “Kurier z Warszawy” (wyd. Odnowa, Londyn 1978) pisze o nim: (w przededniu powstania) “nie odczuwał wahań ani rozterki – wynikało to z jego brawurowej natury żołnierza pędzącego do szturmu z zamkniętymi oczyma”… Po upadku Powstania, jako ostatni Dowódca Armii Krajowej, napisał do prezydenta Raczkiewicza, że “powstanie warszawskie dobrze spełniło swoje zadanie”…
thread_title:  Cała prawda o patriotyzmie 

message: Artykół ten jest według mnie bardzo subiektywny. Skąd czerpał autor informację "Z kolei media bądź publicyści o profilu liberalno-lewicowym chętnie używają epitetu "nacjonalista" w stosunku do osób, które w rzeczywistości są patriotami."? Przypuszczalnie chodzi tu o krytukę nacjonalistów, którzy sami siebie nazywają patriotami. Nie jest to oczywiście pewne, lecz według mnie takich subiektywnych ocen sytuaci być nie powinno.
Po drugie: "Natomiast nacjonalizm stanowi doktrynę polityczną, w dodatku mającą wiele odmian." sugeruje, iż nacjonalizm jest w kontekście zdaniem sugerującym na zbierzność nacjonaonalizmu z patriotyzmem, są to zaś dwa odmienne pojęcia (bowiem nacjonalizm kładzie mniejszy nacisk na poświęceie dla ojczyzny, a większy na zdobywanie dla niej korzyści, choćby kosztem innych).
Kamil "Kamulec" (dyskusja) 12:17, 17 lut 2008 (CET)
-------------------------------------------
thread_title:  Subiektywizm 

message: A jeśli ktoś jest Kaszubą albo Ślazakiem to co już nie patriota.
thread_title: A patriotyzm lokalny

message: patriotyzm w żaden sposób niema się do szowinizmu. Patriotyzm to szacunek do swojego kraju i narodu, obojętnie czy to kaszub czy ślązok. Jeżeli ktoś jest nacjonalista, czy nawet ten szowinista i kocha kraj, to nie można mu tego odebrać - tak to wyraża i koniec
thread_title: powinno być bardziej ogólnie

message: W tym artykule jest pomieszane wiele bliskich pojęć. Połączone są pojęcia, ojczyzny, narodu, kraju i państwa. 4 zupełnie odrębne sprawy. Ktoś powinien znaleśc jakieś dobre źródło i naprawić to hasło.
Dodam jeszcze, że przeciwieństwem patriotyzmu na pewno nie jest szowinizm. Gdyby szukać na siłę to można za przeciwne uznać pojęcie kosmopolityzmu. Ponadto patriotyzm generalnie odnosi się do kraju (również w znaczeniu lokalnym), a nacjonalizm do narodu. W tym artykule wszystko jest wymieszane ze sobą.
-------------------------------------------------
==Patriota, państwo, kraj, naród, lokalizm, uniwersalzm==
Czy można być patriotą europejskim ?
Europa jest większa od Unii Europejskiej.
Czy można być patriotą Unii Europejskiej ?
Tu są pytania:
Jak Polak, Niemiec, Francuz, Anglik, Szwed, San Marińczyk, Białorusin, Rosjanin,
i inni z Europy mogą stworzyć patriotyzm europejski ?
Jak Czech, Słoweniec, Hiszpanin, Brytyjczyk, Litwin, Grek
i inni z Unii Europejskiej mogą stworzyć patriotyzm unijno-europejski ?
Przy tych pytaniach wyłania się problem:
Z czego trzeba zrezygnować i co przyjąć, by być patriotą ?
Należy omówić sytuacje:
państwo wielonarodowe i patriotyzm w tym państwie, np. Federacja Rosyjska,
kraj wielonarodowy i patrotyzm w tym kraju, np. Kraj Saksonii z Niemcami i Łużyczanami
Patriotyzm lokalny widoczny jest zwłaszcza na meczach.
Uniwersalzm dotyczy większych grup społecznych.
Wojtek-wau7
replies: text: Przypominam, że tu dyskutujemy na temat artykułu Mpn (dyskusja) 19:07, 8 lut 2019 (CET)
-------------------------------------
== Patriotyzm a nacjonalizm i szowinizm ==
Odczułem wrażenie, iż ta część jest napisana nieco obiektywnie, gdyż pojawia się teza: „(...)wydaje się jednak, że (...)”. Pozdrawiam, PanRedaktor (dyskusja) 19:05, 8 lut 2019 (CET)
*Ja też odczułem, że jest nieco obiektywnie. Mpfiz (dyskusja) 23:29, 11 lut 2019 (CET)
thread_title: Mieszanie

message: Czy można być patriotą europejskim ?
Europa jest większa od Unii Europejskiej.
Czy można być patriotą Unii Europejskiej ?
Tu są pytania:
Jak Polak, Niemiec, Francuz, Anglik, Szwed, San Marińczyk, Białorusin, Rosjanin,
i inni z Europy mogą stworzyć patriotyzm europejski ?
Jak Czech, Słoweniec, Hiszpanin, Brytyjczyk, Litwin, Grek
i inni z Unii Europejskiej mogą stworzyć patriotyzm unijno-europejski ?
Przy tych pytaniach wyłania się problem:
Z czego trzeba zrezygnować i co przyjąć, by być patriotą ?
Należy omówić sytuacje:
państwo wielonarodowe i patriotyzm w tym państwie, np. Federacja Rosyjska,
kraj wielonarodowy i patrotyzm w tym kraju, np. Kraj Saksonii z Niemcami i Łużyczanami
Patriotyzm lokalny widoczny jest zwłaszcza na meczach.
Uniwersalzm dotyczy większych grup społecznych.
Wojtek-wau7
replies: text: Przypominam, że tu dyskutujemy na temat artykułu Mpn (dyskusja) 19:07, 8 lut 2019 (CET)
-------------------------------------
thread_title: Patriota, państwo, kraj, naród, lokalizm, uniwersalzm

message: Odczułem wrażenie, iż ta część jest napisana nieco obiektywnie, gdyż pojawia się teza: „(...)wydaje się jednak, że (...)”. Pozdrawiam, PanRedaktor (dyskusja) 19:05, 8 lut 2019 (CET)
*Ja też odczułem, że jest nieco obiektywnie. Mpfiz (dyskusja) 23:29, 11 lut 2019 (CET)
thread_title:  Patriotyzm a nacjonalizm i szowinizm