Dyskusja:Autostrady i drogi ekspresowe w Polsce

message: Witam, 
Obecna mapa pokazująca stan budowy dróg jest z dnia... 16 maja 2020 r. Oznacza to, że od 5-ciu (!) miesięcy nikt jej nie aktualizował. Co nie oznacza, że przez ten okres nie doszło do żadnych zmian w zakresie nowych dróg które zaczęto budować czy też oddano do użytku. Swego czasu to m.in. ja aktualizowałem wspomnianą mapę, lecz teraz nie mam takiej opcji (mogę w ostateczności stworzyć nowy plik i go wrzucić do commons "od zera", ale nie tak powinno to wyglądać...) Ostatnią aktualizację mapy wykonał użytkownik EndusHDMapper (prawdopodobnie on zabezpieczył plik z mapą, w wyniku czego ja nie mogę go aktualizować - nie wiem, tak tylko przypuszczam.) W każdym razie: warto by było, aby mapka była aktualizowana nieco częściej. Najlepiej aby każdorazowo po poddaniu jakiegoś odcinka do użytku i/lub po podpisaniu kontraktu na budowę kolejnego odcinka dokonywano aktualizacji. 
--Docxent (dyskusja) 14:07, 15 paź 2020 (CEST)
replies: text: @Docxent, sprawdź, czy jesteś zalogowany na Commons, kiedy chcesz zaktualizować mapę. Ten plik nie jest zabezpieczony, ale rzeczywiście nie da się go aktualizować, jeśli jesteś wylogowany. Tar Lócesilion (dyskusja) 15:46, 15 paź 2020 (CEST)
replies: text: :@Tar Lócesilion - wygląda na to że właśnie tutaj mogła leżeć przyczyna mojego problemu :) Zawsze tylko zwracałem uwagę na kwestię bycia zalogowanym do wikipedii jako takiej, ale na commons - już nie... Potwierdzam, że mogę edytować ten plik, zatem sprawę możemy uważać za zamkniętą :) --89.68.153.161 (dyskusja) 16:14, 15 paź 2020 (CEST)
replies: text: ::@Docxent, niedawno wszyscy byli wylogowani - a jak wylogowani, to ze wszystkich wiki. Kiedy się logujesz z powrotem, pamięć podręczna niekoniecznie łapie, że powinieneś być zalogowany wszędzie. Wtedy często wystarcza samo odświeżenie strony. Wszystkie wiki Wikimedia mają tak naprawdę jeden i ten sam system logowania. Tar Lócesilion (dyskusja) 16:18, 15 paź 2020 (CEST)

text: tylko poczekaj z "otwarciem" S5 jak tam trwa budowa i jest ograniczenie do 70. ~malarz pl PISZ 21:20, 15 paź 2020 (CEST)
replies: text: :@Malarz pl - 1) S7 koło Nowego Dworu Mazowieckiego powinna być na czerwono, 2) Koło Częstochowy nie wszystko jeszcze jest zrobione na 100% a mimo tego jest na zielono --83.4.126.74 (dyskusja) 13:57, 17 paź 2020 (CEST)
replies: text: :: A to już nadinterpretacja. Obydwa wspomniane przypadki są odpowiednio oznaczone i nie ma tam takich ograniczeń w prędkości maksymalnej. A1 koło Częstochowy też stało się autostradą po kilku miesiącach (czy nawet pół roku) od puszczenia ruchu. W przypadku tego kawałka S5 przełożono ruch na jezdnie główne aby przejść do kolejnego etapu budowy tego właśnie odcinka. ~malarz pl PISZ 16:48, 17 paź 2020 (CEST)
Czy czasem droga S5 nie powinna być między Poznaniem a Bydgoszczą już oznaczona na zielono cała z wyjątkiem tego króciutkiego odcinka (odc. 5) przed samą Bydgoszczą? Odcinek 6 jest już w eksploatacji, więc tej czerwieni jest tam chyba za dużo. --Elvus (dyskusja) 12:17, 7 sty 2021 (CET)
Czy nie mógłby ktoś zaznaczyć na zielono S61 Łomża-Szczuczyn? Ja rozumiem, że większość osób pewnie tamtędy nie jeździ, ale to trochę śmieszne, że ten odcinek nie jest zaznaczony, a np. obwodnica Kępna i S7 przy Słomnikach już tak.
Podbijam też prośbę w sprawie S5 Żnin-Szubin. 6 paź 2010 (CET)
thread_title:  Aktualizacja mapy autostrad 

message: Jeden z użytkowników o nicku Lukask zaproponował modyfikację oznaczeń dróg w zależności od ich obecnego stanu. Z tego co pisał, wywnioskowałem iż ma zastrzeżenia co do koloru niebieskiego którym oznaczone są drogi na etapie przetargu (proponował użycie koloru żółtego lub szarożółtego.) Ponadto stwierdził, że warto byłoby jakoś odnieść się do oznaczeń (oraz koloru na mapie) dróg, które są dopiero w planach (oczywiście warto dodać te drogi do legendy aby było wiadomo co ten kolor oznacza). Zatem, czy warto bawić się w modyfikację kolorów czy dajemy sobie z tym spokój? 
Pozdrawiam, --Docxent (dyskusja) 12:35, 26 lut 2021 (CET)
replies: text: Chyba niebieski nie jest zły, aczkolwiek gdyby i tak wprowadzać zmiany to pewnie zmiana na żółty nie zaszkodziłaby, bo i na polskiej i angielskiej Wikipedii przetargi są oznaczane na żółto w tabelach, więc byłoby spójnie. Natomiast jest druga, trochę powiązana kwestia, którą zauważyłem przymierzając się do aktualizacji https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Historia_budowy_autostrad_i_dr%C3%B3g_ekspresowych.gif. Otóż na różnych wersjach językowych Wikipedii jest albo używana Twoja mapa, albo mapa https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NowaMapaStan.svg. Co jest bez sensu, bo różne języki mają przez to inną mapę. Tamta nie jest ostatnio aktualizowana, ale za to jest w formacie .svg. Twoja z kolei jest aktualna, ale są tylko .png, przez co nie można jej edytować inaczej przez "domalowywanie" nowych fragmentów, i nie nadaje się do zestawień takich jak tamten gif, bo nie ma jak się dobrać do wersji wektorowej.

text: Proponowałbym, że po Nowym Roku (po Nowym Roku bo teraz jest dużo zmian, a natomiast najpóźniej od połowy stycznia zawsze następuje martwy okres, gdy prawie nic na sieci dróg się nie zmienia – wtedy będzie można to zrobić spokojnie, bo mapa nie będzie się tak często zmieniać) warto byłoby je połączyć, żeby zlikwidować zamieszanie i wszystkie języki widziały to samo. Moglibyśmy to zrobić tak, że wtedy po Nowym Roku przeedytuję tamten .svg, tak żeby zawierał wszystkie zmiany które Ty wprowadziłeś na swojej mapie (w tym przetargi). Gdy będą już pokazywać to samo, to z'merge'ujemy te dwa Commonsy do jednego. I później już kolejne zmiany mógłbyś wprowadzać bezpośrednio na .svg, nie wrzucając w ogóle wersji .png. Wtedy wszystkie wersje językowe zaczną widzieć ten sam plik .svg (niezależnie od tego którą wersję miały podlinkową do tej pory). Jeśli tak byśmy robili, to ponieważ i tak musiałbym "odtworzyć" Twoją mapę na tamtej wersji, to przy okazji warto byłoby chyba od razu przypisać tam żółty kolor przetargom. Co myślisz? Kirt93 (dyskusja) 00:31, 15 gru 2021 (CET)
replies: text: :@Kirt93 - rzuć okiem na moją odpowiedź - jestem na tak.

text: :Pozdrawiam :) Docxent (dyskusja) 16:39, 13 sty 2022 (CET)
replies: text: ::O, przepraszam, musiała mi uciec Twoja odpowiedź. Ok, to zrobię w najbliższych zmiany w tamtej mapie żeby odzwierciedlała obecny stan Twojej, i połączymy (a potem możesz dodać aktualizacje z zimy już na jednej wersji). Kirt93 (dyskusja) 15:18, 12 kwi 2022 (CEST)

text: ::@Docxent Naniosłem wszystkie Twoje obecne zmiany z pliku .png na .svg. Przetargi wrzuciłem na brązowo (jakby co, to w .svg bardzo łatwo będzie zmienić kolor), jest zbliżony do żółtego używanego w tabelkach a z drugiej strony nie jest czystym żółtym, który mógłby generować nieintuicyjne skojarzenia na mapie (żółty kojarzy się jako kolor "pomiędzy" zielonym a czerwonym, a w tym przypadku byłoby przeciwnie). Wygląda na to, że automatycznie się nie da jednak zmerge'ować w Commons plików które mają inne rozszerzenia, więc może wrzuć na razie zmiany z zimy na .svg (jako nową wersję pliku https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NowaMapaStan.svg ) i potem przepniemy linki, ok? Czy wiesz jak łatwo edytować takie pliki, czy wrzucić Ci jakieś szybkie porady? Kirt93 (dyskusja) 19:50, 3 maj 2022 (CEST)
replies: text: :::Witam,

text: :::Próbowałem eksperymentować z modyfikowaniem pliku .svg (używam programu inkscape.) Nauka mi szła całkiem nieźle, ale jednak chętnie posłucham porad jak robić to szybko i wydajnie :) A co do spraw technicznych - kolor brązowy do oznaczania przetargów jest spoko. A zmiany będę na wszelki wypadek wrzucać pojedynczo, może po 2 na raz. Docxent (dyskusja) 15:03, 6 maj 2022 (CEST)

text: :::@Kirt93 - udało się powprowadzać zmiany i obecnie w/w plik jest wg. stanu na dzień 6 maja 2022 r. (tego dnia podpisano papiery na 2 odcinki S10 nieopodal Bydgoszczy.) Tak, więc... nawet jeśli czegoś brakuje w tym pliku, są to drobiazgi, ale generalnie możesz już przepinać linki. Dzięki za wszystko :) Docxent (dyskusja) 12:24, 7 maj 2022 (CEST)
replies: text: ::::@Docxent "chętnie posłucham porad jak robić to szybko i wydajnie" Jasane, ja też żadnym ekspertem nie jestem, dopiero teraz wprowadzając te zmiany na mapie się uczyłem i eksperymentowałem co ma sens a co nie ma sensu. Ale może akurat coś z tego co wymyśliłem jest bardziej wydajne. Zrobiłem zmiany z S61 (dzisiaj) i S19 (jutro), i robiąc to nagrałem komentarz z podpowiedziami: https://streamable.com/0a9579 , https://streamable.com/bqix2v , zobacz czy jest tam coś czego jeszcze nie wiedziałeś :) Tę wersję mapy wrzucę publicznie jutro, gdy już zmiana z S19 będzie zgodna ze stanem faktycznym. Kirt93 (dyskusja) 01:08, 20 maj 2022 (CEST)
replies: text: :::::Dzięki za nagranie, wkrótce je obejrzę ;) Aczkolwiek trochę też sam kombinowałem (tworzenie krzywych beziera/linii prostych), potem tylko robiłem wypełnienie i usuwałem kontury... i nawet to szło :) P.S.: wszelkie zmiany już powrzucałem do mapki, i nawet ktoś już ją wrzucił do artykułu (tzn. podmienił starą w wersji png na nową w wersji svg). Ważne, że proces jakoś poszedł do przodu :) Pozdrawiam. Docxent (dyskusja) 09:34, 20 maj 2022 (CEST)
replies: text: ::::::Nie, to konturów nie usuwaj, bo wtedy przy kolejnej zmianie nie będzie możliwe edytowanie tego jako krzywej. Zostawiaj wszystkie odcinki jako krzywe Beziera (i kolor wybierając przez "stroke" zamiast "fill"), wtedy zmiany w przyszłości będą łatwe. Kirt93 (dyskusja) 09:48, 20 maj 2022 (CEST)

text: Właściwie, obie poniższe kwestie: 
* mergowanie obu map 
* zmiana koloru odcinków na etapie przetargu z niebieskiego na żółty
są dla mnie w porządku. Zatem, skoro (teoretycznie) następny odcinek zostanie oddany do użytku w połowie marca 2022 (oczywiście w międzyczasie może zostać ogłoszony przetarg na kolejny odcinek lub podpisanie umowy na budowę, co będzie wiązało się z koniecznością aktualizacji mapy, ale to będzie "szybka piłka"), to można śmiało zrobić porządek w którym wspomniałeś.--Docxent (dyskusja) 23:45, 5 sty 2022 (CET)
thread_title:  Kolorystyka mapy 

message: Witam, 
postanowiłem stworzyć mały "poradnik" jak powinny być oznaczane drogi na mpace w zależności od ich stanu "prawno-fizycznego" - jeśli coś będzie niejasne/błędne, dajcie znać ;)
Oznaczenie na mapce     	Stan "prawny" drogi
Odcinek planowany       	wydanie decyzji środowiskowej
Odcinek planowany       	ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej
Odcinek planowany       	podpisanie umowy na koncepcję programową
Na etapie przetargu     	ogłoszenie przetargu na budowę (lub projekt i budowę)
Na etapie przetargu     	informacja o liczbie otrzymanych ofert
Na etapie przetargu     	informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)
Odcinek w budowie       	podpisanie umowy z wykonawcą (mimo, iż w praktyce na placu budowy nie są jeszcze prowadzone zadne prace, przetarg dobiegł końca)
Odcinek w budowie       	wysłanie wniosku ZRID (zezwolenie na realizację inwestycji drgoowej)
Odcinek w budowie       	akceptacja w/w wniosku
Odcinek w budowie       	rozpoczęcie prac budowlanych
Odcinek w budowie       	udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu
Odcinek w budowie       	zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku
Odcinek oddany do użytku	oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytowania
 Docxent (dyskusja) 12:30, 1 wrz 2022 (CEST)
Ja bym uznał, że "w budowie" jest wtedy, gdy jest podpisana umowa (gdy był przetarg tylko na budowę) i jest prawomocne pozwolenie na budowę (dla zaprojektuj i zbuduj). Natomiast etap "w przetargu" zastąpił etapem "projektowanie", który bym zaczął od "przetargu na projekt"/"przetargu zaprojektuj i zbuduj", czyli kiedy jest wyznaczona trasa i rozpoczęto procedury dotyczące powstania projektu budowlanego. ~malarz pl PISZ 13:17, 1 wrz 2022 (CEST)
OK, ma to w sumie sens, bo często jest tak że od podpisania papierów na prjekt i budowę do rozpoczęcia prac budowlanych mogą minąć... nawet 2 lata (vide: odc. S7 Widoma-Kraków - we wrześniu 2018 podpisano dokumenty z wykonawcą, ale prace rozpoczęto w lipcu 2020). Zatem tabelka w wersji "2.0" wyglądałaby tak:
Oznaczenie na mapce v. 2.0	Stan "prawny" drogi v. 2.0
Odcinek planowany         	wydanie decyzji środowiskowej
Odcinek planowany         	ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej
Odcinek planowany         	podpisanie umowy na koncepcję programową
Na etapie projektu        	ogłoszenie przetargu na budowę (lub projekt i budowę)
Na etapie projektu        	informacja o liczbie otrzymanych ofert
Na etapie projektu        	informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)
Na etapie projektu        	podpisanie umowy z wykonawcą na projekt i budowę (lub stricte na budowę)
Na etapie projektu        	wysłanie wniosku ZRID (zezwolenie na realizację inwestycji drogowej)
Odcinek w budowie         	akceptacja wniosku ZRID
Odcinek w budowie         	rozpoczęcie prac budowlanych
Odcinek w budowie         	udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu
Odcinek w budowie         	zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku
Odcinek oddany do użytku  	oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytowania
--Docxent (dyskusja) 14:36, 1 wrz 2022 (CEST)
"rozpoczęcie prac budowlanych" jest IMO często trudne do WP:WER, dlatego napisałem "podpisana umowa na budowę i uzyskane prawomocne pozwolenie na budowę" - dwa warunki, które na raz powinny być spełnione aby uznać budowę za rozpoczętą. Większość newsów prasowych na stronie GDDKiA/mediów podje te dwie informacje. Rzeczywiste pierwsze wbicie łopaty nie zawsze jest medialne, a jeżeli już jest to nie zawsze idzie w parze z ww dokumentami i rzeczywistymi pracami. ~malarz pl PISZ 15:58, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: Przede wszystkim, jeśli uzyskane zostało wspomniane "prawomocne pozwolenie na budowę" (zapewne masz na myśli tzw. ZRID o którym często jest mowa na stronach GDDKiA, oraz w w/w tabelce?) - "z automatu" oznacza to, ze umowa z wykonawcą na budowę (i ew. projekt) już została podpisana. Sądzę, że potencjalne 3 opcje które jednoznacznie powinny wskazywać na zmianę stanu drogi (z "projektowanej" na etap "w budowie") są:

text: * 1. Akceptacja wniosku ZRID

text: * 2. Przekazanie placu budowy wykonawcy

text: * 3. Faktyczny początek budowy (czy będzie to tzw. medialne "wbicie łopaty", czy też przekazanie placu budowy wykonawcy.)

text: Ja osobiście optowałbym za opcją nr 1 :)

text: A na podstawie historii odc. S7 Widoma  Szczepanowice wyglądało to tak:

text: * styczeń 2018 - podpisanie umowy z wykonawcą na projekt i budowę;

text: * sierpień 2019 - akceptacja wniosku ZRID przez wojewodę;

text: * wrzesień 2019 - faktyczne rozpoczęcie prac;

text: Zatem, wg dotychczasowych kryteriów, odcinek ten już w styczniu 2018 został oznaczony jako odcinek "w budowie", gdy w praktyce nastąpiło to ponad 1,5 roku później. Docxent (dyskusja) 17:30, 1 wrz 2022 (CEST)
A tak wyglądałaby najnowsza tabelka wraz z legendą :) 
Odcinek planowany
przetarg/prace projektowe
odcinek na etapie budowy
odcinek oddany do użytku
Oznaczenie dróg w przypadku kontraktu na projekt i budowę                               	Oznaczenie dróg w przypadku kontraktu stricte na budowę
wydanie decyzji środowiskowej                                                           	wydanie decyzji środowiskowej
ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej                                 	ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej
podpisanie umowy na koncepcję programową                                                	podpisanie umowy na koncepcję programową
ogłoszenie przetargu                                                                    	ogłoszenie przetargu
informacja o liczbie otrzymanych ofert                                                  	informacja o liczbie otrzymanych ofert
informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)	informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)
podpisanie umowy z wykonawcą                                                            	podpisanie umowy z wykonawcą
wysłanie wniosku ZRID (zezwolenie na realizację inwestycji drogowej)                    	podpisanie umowy z wykonawcą
akceptacja wniosku ZRID                                                                 	podpisanie umowy z wykonawcą
rozpoczęcie prac budowlanych                                                            	rozpoczęcie prac budowlanych
udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu               	udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu
zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku                  	zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku
oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytowania                        	oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytowania
--Docxent (dyskusja) 17:49, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :Moim zdaniem podział na przejezdność i "pełnoprawne" zasady użytkowania nie jest konieczny na mapie, i należałoby przyjąć że na zielono oznaczana jest każda droga w momencie uzyskania pełnej przejezdności obu jezdni. Oznaczanie np. Białe Błota – Szubin do wczoraj jako czerwonej bardzo mocno wprowadzałoby w użytkowników błąd, tym bardziej że tytułem zielonej sekcji jest "Odcinek oddany do użytku". S5 Białe Błota — Szubin była odcinkiem oddanym do użytku już od paru miesięcy, więc nie umieszczanie jej w sekcji "Odcinek oddany do użytku" byłoby kontrfaktualne.

text: :W artykule mamy znacznie bardziej szczegółowe sekcje, które dokładnie rozróżniają różne etapy formalno-prawne budowy, natomiast mapa z założenia zawsze będzie musiała przekazywać uproszoną wersję tych szczegółowych informacji. W uproszczonej wersji, przejezdność jest z punktu widzenia użytkowników drogi stanem dużo bliższym "pełnoprawnemu otwarciu" (zielony) niż sytuacji w której droga nie jest otwarta (czerwony).

text: :Jeżeli uważasz że dwukrotne powielanie tak szczegółowej informacji zarówno w artykule jak i na mapie jest niezbędne, to wtedy konieczne jest wprowadzenie nowego koloru (np. jasnozielonego) na przejezdność:
Oznaczenie na mapce v. 3.0	Oznaczenie dróg w przypadku kontraktu na projekt i budowę                               	Oznaczenie dróg w przypadku kontraktu stricte na budowę
Odcinek planowany         	wydanie decyzji środowiskowej                                                           	wydanie decyzji środowiskowej
Odcinek planowany         	ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej                                 	ogłoszenie przetargu na wykonanie koncepcji programowej
Odcinek planowany         	podpisanie umowy na koncepcję programową                                                	podpisanie umowy na koncepcję programową
Na etapie projektu        	ogłoszenie przetargu na budowę (lub projekt i budowę)                                   	ogłoszenie przetargu na budowę (lub projekt i budowę)
Na etapie projektu        	informacja o liczbie otrzymanych ofert                                                  	informacja o liczbie otrzymanych ofert
Na etapie projektu        	informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)	informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty (nie mylić z procedurą podpisania umowy!)
Na etapie projektu        	podpisanie umowy z wykonawcą                                                            	
Na etapie projektu        	wysłanie wniosku ZRID                                                                   	
Odcinek w budowie         	akceptacja wniosku ZRID w kontrakcie na projekt i budowę                                	podpisanie umowy z wykonawcą na samą budowę
Odcinek w budowie         	rozpoczęcie prac budowlanych                                                            	rozpoczęcie prac budowlanych
Odcinek w budowie         	zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku                  	zakończenie prac budowlanych, lecz bez udostępnienia odcinka do użytku
Odcinek oddany do użytku  	udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu               	udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu
Odcinek ukończony         	oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytkowania                       	oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytkowania

text: Kirt93 (dyskusja) 17:40, 1 wrz 2022 (CEST)
A co to jest pełna przejezdność obu jezdni? Jak na każdej z nich jest jeden pas ruchu i ograniczenie do 60km/h to nie jest to żadna droga ekspresowa/autostrada. Przecież to jest droga w budowie i można na niej spotkać traktor czy inne maszyny robocze pędzące zawrotną prędkością kilkunastu kilometrów na godzinę. To ma się nijak do statusu A/S. To powinno być oznaczane jak droga w budowie. ~malarz pl PISZ 21:36, 1 wrz 2022 (CEST)

text: To czym jest pełna przejezdność zależy od profilu drogi. Jeżeli jest to S-ka z dwoma pasami ruchu w każdą stronę, to pełną przejezdnością są dwa pasy ruchu w każdą stornę, a nie "jeden pas ruchu i ograniczenie do 60 km/h".

text: Oczywiście, że "to nie jest to żadna droga ekspresowa/autostrada". Po odbiorach odcinek jest ukończony i wtedy jest to droga ekspresowa lub autostrada, więc pasuje do legendy "Odcinek ukończony". Natomiast w legendzie Docxent'a nazwą jest "odcinek oddany do użytku". Jeśli odcinek jest oddany do użytku na zasadzie TOR, to jest oddany do użytku. Jeśli nie jest oddany do użytku na zasadzie TOR, to nie jest oddany do użytku. Ukończenie i status A/S to oddzielna sprawa, którą też warto zaznaczyć (np. ciemnozielonym kolorem). Kirt93 (dyskusja) 21:42, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: : Docexent nie pisał o oddaniu "na zasadzie przejezdności" tylko na "pełnoprawnych zasadach używania". Zasadę przejezdności dodałeś Ty. Kolory w jego tabelkach traktuję jako rozjaśnione po to aby łatwo było czytać tekst napisany na ich tle. Zresztą to wynika też z treści wpisu. ~malarz pl PISZ 21:51, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::Nie. Mam na myśli kolumnę "Oznaczenie na mapce v2.0". Jak najbardziej pisał ją Docxent, nic w niej nie zmieniałem ani nie dodawałem (swoje zmiany wrzuciłem osobno, jako v3.0).

text: ::"Oznaczenie na mapce v2.0" to jest kategoria w legendzie mapki, więc dowolny użytkownik Wikipedii który ogląda plik, a nie stronę Dyskusji, widziałby właśnie napis "Odcinek oddany do użytku", a nie "Odcinek oddany do użytku na pełnoprawnych zasadach używania". Więc jeśli odcinek oddany do użytku nie byłby zaznaczony kolorem opisanym w legendzie (a nie na stronie Dyskusji!) jako "Odcinek oddany do użytku", to jest to informacja wprowadzająca użytkownika w błąd.

text: ::Rozumiem, że łączenie przejezdności i ukończenia w jedną kategorię można uznać za wadę. Ale podział na dwie osobne kategorie nie ma żadnych wad względem łączenia w jedną kategorię, a ma zalety. Kirt93 (dyskusja) 21:59, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::: W wersji 2.0 w stosunku do poprzedniej dopisałeś. Przecież nie zrobiłeś tej tabelki całkowicie od nowa. ~malarz pl PISZ 22:47, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::Wersję 2.0 zrobił w 100% Docxent. Nic w niej nie dopisałem.

text: ::::Ja zrobiłem wersję 3.0 (nie całkowicie od nowa oczywiście – skopiowałem wersję 2.0 zrobioną przez Docxenta, i wprowadziłem w niej moje propozycje). Jeśli mi nie wierzysz to sprawdź w historii, wersja 2.0 nie byłą przeze mnie ruszana. Kirt93 (dyskusja) 22:52, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::: Not w 3.0 w stosunku do 2.0 dopisałeś. KROPKA. ~malarz pl PISZ 23:03, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::::No to przecież od początku tak pisałem :) Kirt93 (dyskusja) 23:04, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::::: Ja tam widzę "na pełnoprawnych zasadach użytowania". Całkowicie nie rozumiem o co Ci chodzi w "Natomiast w legendzie Docxent'a nazwą jest "odcinek oddany do użytku"". Odwołujesz się do wpisów innych, które nie padły w tej dyskusji a traktujesz je jakby były częścią tutejszej propozycji zmian. Taka dyskusja nie ma sensu. Natomiast jeżeli w artykule do drogach kategorii A/S jest mowa o oddaniu do użytku to żadna przejezdność nie może być traktowana jako oddanie do użytku, bo wtedy tam nie ma drogi S/A. A to jest WYŁĄCZNIE twój pomysł w tej dyskusji. ~malarz pl PISZ 23:12, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::::::Fraza "na pełnoprawnych zasadach użytowania" pojawia się tylko tutaj – na stronie Dyskusji. Użytkownik który widzi mapę, nie widzi tej informacji.

text: ::::::::No nie, nie jest to "wyłącznie mój pomysł". Mapa zawsze od 2016 roku do teraz była edytowana w sposób spójny – edytował ją Silwers i zaznaczał na zielono w momencie otwarcia w formie przejezdności (a nie w momencie oznaczenia A/S), edytował ją Daniel i robił tak samo, edytowałem ją ja i robiłem tak samo [edit: i jak widać Docxent też robił tak samo, więc było całkowicie spójnie :) ]. Docxent zapropnował teraz nowy system. Ja uważam, że najlepiej byłoby w ogóle nic nie zmieniać nie zmieniać, i pozostać spójnym zarówno z tym jak do tej pory wszyscy pozostali autorzy interpretowali pojęcie "oddania do ruchu", jak i z tym jak jest ono interpetowane na oficjalnych mapach GDDKiA.

text: ::::::::Ty jesteś temu przeciwny. Jest rozwiązanie kompromisowe, które zaproponowałem w wersji 3.0. Zaakceptujmy propozycję zmiany Docxenta (tj. zmieńmy znaczenie obecnej kategorii, aby od teraz oznaczała ona tylko drogi po odbiorze jako A/S), ale odcinki przejezdne wydzielmy do osobnej kategorii, zamiast włączać je do kategorii czerwonej. Zaproponowałem dla tej kategorii kolor jasnozielony, ale równie dobrze może być niebieski, bez znaczenia. Chodzi tylko o to, żeby zmiana względem dotychczasowego stanu nie polegała na rozszerzeniu kategorii czerwonej, tylko wprowadzeniu nowej. To rozwiązanie łączy zalety zarówno dotychczasowego stanu jak i pomysłu Docxenta, eliminując wady zarówno dotychczasowego stanu jak i pomysłu Docxenta. Kirt93 (dyskusja) 23:17, 1 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::::::Jako jeszcze bardziej kompromisowe rozwiązanie, ta nowa kategoria mogłaby się nazywać

text: :::::::::"W budowie (odcinek przejezdny)",

text: :::::::::dzięki czemu nie używałaby frazy "oddany do użytku", przeciwko której (w kontekście przejezdności) argumentujesz.

text: :::::::::Kategoria zielona mogłaby się nazywać

text: :::::::::"Odcinek ukończony"

text: :::::::::i obejmować tylko odcinki formalnie odebrane i oznakowane jako A lub S.
Odcinek planowany
Na etapie projektu
W budowie
W budowie (odcinek przejezdny)
Odcinek ukończony
@Docxent Czy taka zmiana nazw w legendzie (brakujący kolor do ustalenia, moim zdaniem np. dobrze komponowałby się bladozielony, ale może też być jakiś inny jeśli wolisz) byłaby dla Ciebie akceptowalna w duchu zmiany którą proponujesz? Kirt93 (dyskusja) 23:58, 1 wrz 2022 (CEST)

text: Panowie @Kirt93 @Malarz pl - pojawia się kilka kwestii, więc postaram się odnieść do każdej z nich: Punkt nr 1. Drogi oddane na zasadzie przejezdności a drogi oddane do użytku na tzw. "pełnoprawnych zasadach" - nie pamiętam który użytkownik to był, ale wiem że jakiś czas temu apelował do mnie bym nie spieszył się z oznaczaniem odcinka pewnej drogi jako oddanej do użytku, gdyż została co prawda udostępniona kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu (lub też z obniżonym limitem prędkości, coś w ten deseń.) Dlatego też drogi oddane do użytku z takimi "bonusami" chciałem wstępnie traktować jako odcinki... na etapie budowy, aczkolwiek osobne, "dedykowane" oznaczenie takich odcinków jest jak najbardziej dobrym pomysłem (lecz dałbym kolor inny niż szary, gdyż tym kolorem już są pooznaczane wszelkie odcinki planowane). Ponadto chyba 90% dróg w momencie oddawania do żytku "dysponuje" już pełnymi parametrami dróg A/S, zatem nie powinno być dużo odcinków z nowym oznaczeniem :) Punkt nr 2 - Te określenia w  stylu "udostępnienie odcinka kierowcom na zasadzie tymczasowej organizacji ruchu" i/lub "oddanie odcinka kierowcom na "pełnoprawnych" zasadach użytkowania" to moje indywidualne określenia (których na mapce w artykule rzeczywiście nie ma - tam po prostu jest określenie: odcinki istniejące), ale ja wspomniałem wyżej - dodanie tej "pośredniej" kategorii jest spoko pomysłem. Punkt nr 3 - kwestia klasyfikowania odcinków jako odcinki w budowie - czasami od podpisania umowy z wykonawcą do rozpoczęcia rzeczywistych prac potrafią upłynąć prawie 2 lata (vide: prace projektowe, uzyskiwanie decyzji ZRID), a mimo to odcinki potrafiły przez tak długi okres "wisieć" oznaczone na czerwono, co było niezbyt spójne ze stanem faktycznym (i zdrowym rozsądkiem.) Tabelki które stworzyłem były czysto orientacyjne, natomiast jej "najświeższa" wersja (tj. 3.0, autorstwa @Kirt93 z tego co widzę) jest dla mnie OK. Docxent (dyskusja) 00:37, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :OK :) Racja, szare mogłyby się mylić. Jasnozielony?

text: :Ad. punkt 3. Tak, myślę że masz rację, ktoś mógł sądzić że droga się buduje, a tak naprawdę do budowy są jeszcze 2 lata. Mi się podoba Twoja propozycja zmiany tej sytuacji, natomiast jeśli będziesz taką zmianę wprowadzał to musisz chyba zmienić to też na mapkach poszczególnych dróg. Bo inaczej się z tego zrobi ogromny chaos, że np. na głównej mapie zmienisz część S6 na żółtą, a w https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NowaMapaS6.svg ta sama część pozostanie czerwona. (Ale na szczęście fajną rzeczą w .svg jest to, że będziesz miał zrobiony konkretny odcinek np. żółty na głównej mapie, to możesz mu po prostu zrobić kopiuj-wklej na mapę konkretnej drogi, zamiast rysować odcinek na dwóch mapach). Kirt93 (dyskusja) 00:50, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::PS. A dróg niedysponujących statusem A/S chyba faktycznie jest niedużo, sprawdzając na szybko widzę tylko S7 Napierki - Płońsk, S5 na wschód od Bydgoszczy, i realizowany fragment A1. Kirt93 (dyskusja) 01:18, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::A, no i półnicna jezdnia A18 rzecz jasna. Kirt93 (dyskusja) 01:19, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::Pozwoliłem sobie wrzucić nową wersję mapki z w/w "eksperymentalnymi" oznaczeniami (oczywiście, część dróg należy jeszcze zaktualizować). Moim zdaniem mapka będzie wyglądać obiecująco. Docxent (dyskusja) 15:24, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::Wygląda obiecująco :)

text: :::::Jeśli dobrze rozumiem, że przez kolor fioletowy będziesz chciał oznaczać tylko projektowanie (i uzyskiwanie ZRID) w ramach umowy ZiZ, to opis w legendzie lepszy byłby "prace projektowe w ramach umowy Projektuj i buduj" (myślę że ZRID nie musi być explicite wspominany w legendzie, jest to naturalne że do momentu zatwierdzenia projektu droga ma kolor prac projektowych). Taka nazwa w legendzie jak teraz oznaczałaby, że trzeba byłoby też oznaczyć na fioletowo np. A2 Biała Podlaska – Kukuryki. Kirt93 (dyskusja) 15:36, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::::Alternatywnie "Umowa projektuj i buduj, etap projektownia" byłoby krótsze Kirt93 (dyskusja) 15:42, 2 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::::zastosuję zatem określenie "Umowa projektuj i buduj, etap projektowania" :) Docxent (dyskusja) 16:19, 2 wrz 2022 (CEST)
thread_title:  Oznaczenia dróg na mapce a ich stan "prawno-fizyczny" 

message: Artykuł powołuje się na rozporządzenie z 2009 roku, podczas gdy mamy od 2022 całkiem nowe rozporządzenie (nie nowelizację starego, tylko nowe uchylające to stare) 83.5.150.2 (dyskusja) 22:05, 30 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Nieaktualny stan prawny 

message: Na podstawie strony Rządowego Procesu Legislacyjnego RCL i prowadzącego stamtąd odnośnika do strony Sejmu można wyczytać, że 21 czerwca trafił do Prezydenta projekt ustawy, na mocy której od 1 lipca bieżącego roku miałby nastąpić koniec poboru opłat dla pojazdów o masie poniżej 3,5 tony na państwowych odcinkach autostrad. Brakuje w artykule jakiejkolwiek wzmianki.
* Link do RCL: 
* Link do strony Sejmu: 
195.136.165.77 (dyskusja) 18:47, 24 cze 2023 (CEST)
thread_title:  koniec poboru za przejazd państwową autostradą opłat dla pojazdów lekkich