Dyskusja:Obwodnica Augustowa/Stare off-topic

message: Roo72 stosuje metody propagandy, pisząc nieprawdę, w artykule, a osobom mającym inne zdanie blokuje konto. Sprawa dotyczy drobnego fragmentu, który dotychczas Roo72 wprowadzał już 5 razy pomimo sprzeciwu  dwóch wikipedystów oraz głosu kilku innych. 
replies: text: Kłamstwo.
replies: text: :Nieprawda, oto wyciąg z historii:

text: :02:44, 20 lut 2007 Wikipedysta:Barry Kent wprowadza tekst rozpoczynający się od "19 lutego mieszkańcy Augustowa"

text: :05:26, 20 lut 2007 Roo72 zmienia na "część mieszkańców Augustowa protestowało"

text: :17:33, 20 lut 2007 Barry Kent - "Mieszkańcy"

text: :00:07, 21 lut 2007 Roo72      - "Część mieszkańców"

text: :17:31, 21 lut 2007 Barry Kent - "Mieszkańcy"

text: :21:33, 21 lut 2007 Roo72      - "Część mieszkańców"

text: :09:12, 24 lut 2007 StoK       - "Mieszkańcy"

text: :10:48, 24 lut 2007 Roo72      - "Część mieszkańców"

text: :11:56, 24 lut 2007 StoK       - "Mieszkańcy"

text: :12:38, 24 lut 2007 Roo72      - "Część mieszkańców"

text: :13:06, 24 lut 2007 StoK       - "Mieszkańcy"

text: :14:08, 24 lut 2007 Roo72      - Część mieszkańców"

text: :Rzeczywiście, Roo72 ma rację, kłamałem, za co przepraszam, Roo72 wprowadzał sporny tekst nie 5 a 6 razy.

text: : StoK 07:42, 26 lut 2007 (CET)       
Mianowicie zapis "część mieszkańców Augustowa protestowało na ulicach miasta przeciwko działaniom ekologów pragnących zatrzymania budowy estakady obwodnicy przez rejony doliny"  opatrzony przypisem  do strony, do strony na której napisano "Mieszkańcy Augustowa wyszli na ulice i manifestują w obronie obwodnicy miasta. Pochód spowoduje godzinną przerwę w ruchu samochodów. "

text: Część, bo nie wszyscy mieszkańcy protestowali.
replies: text: :Pisałem już wielokrotnie, że brak określnika ilości nie oznacza "wszystkie", szczególnie że nie trzymasz się tej zasady pisząc o innych. 
Szczegóły dyskusji  na ten temat na stronach Dyskusja Wikipedysty:Stok, Dyskusja Wikipedysty:Roo72, Dyskusja Wikipedysty:Lajsikonik, Dyskusja Wikipedysty:Pundit
StoK 14:59, 25 lut 2007 (CET)

text: Polecam lekturę w której "Wikipedysta" Stok przyznaje się do celowej manipulacji faktami. Roo72 Dyskusja 20:34, 25 lut 2007 (CET)
replies: text: : Nie przyznałem się do celowej manipulacji faktami, ale do trzykrotnego wprowadzenia tego samego tekstu, uznając że wprowadzana zmiana przez Roo72 jest używaniem metod propagandy. Przyznanie się do przekroczenia zasad wikipedii było wyciągnięcie ręki w stronę Roo72. W tamtym momencie jeszcze nie wiedziałem, że spór o ten fragment tekstu Roo72 toczył już wcześniej z innymi wikipedystami i to On wcześniej powinien zdać sobie sprawę z tego że wprowadzając ten sam tekst 5 razy łamie zasady.

text: : Odkryłem też kolejne nadużycie Roo72, o którym nie chciałem wcześniej wspominać, mając nadzieję na skruchę Ro72. Otóż w artykule Rospuda postąpił odwrotnie niż w artykule obwodnica Augustowa. Z tamtego artykułu, z tekstu  "Według niektórych ekologów oraz botaników, zoologów i specjalistów od mokradeł..." usunął wyraz niektóre, tym samym zachował się dokładnie odwrotnie. Czy na pewno wszyscy, skoro wielu z nich zaakceptowało projekt GDDK?

text: : Z tamtego artykułu usunął także wpisy o konieczności budowy obwodnicy, ale pozostawił lansowane przez siebie wszystkie treści o szkodliwości przebiegu obwodnicy. (one są w temacie).

text: :Dla zainteresowanych obwodnicą. Proszę przeczytać artykuł Rospuda, obwodnica przetnie dolinę w okolicy wsi Raczki. Co tam napisano o torfowiskach?

text: : W tym miejscu były cytaty z Roo72, ale doszedłem do wniosku, że zaogni to zbyt dyskusję.

text: :Przepraszam, tych którzy są już zmęczeni tą dyskusją. StoK 22:47, 25 lut 2007 (CET)
thread_title: Propaganda

message: :: Roo, wikipedysta StoK stara się doprowadzić do NPOV artykuł poprzez dyskusję na jego stronie dyskusji, co niewątpliwie może zapobiec editwar w samym artykule. Twoje odpowiedzi noszą znamiona ataków osobistych mających jedynie na celu podgrzanie atmosfery. Potraktuj to proszę jako ostatnie ostrzeżenie i rozpocznij pracę nad merytoryczną wartością artykułu albo zupełnie jej zaniechaj i zajmij się czymś innym. Kolejne odpowiedzi w stylu  oraz oskarżenia o kłamstwa i manipulacje ze strony StoK spowodują rozpoczęcie przeze mnie procedury mającej na celu zablokowanie możliwości edycji z Twojego konta użytkownika. Pozdrawiam! Maly LOLek 22:17, 25 lut 2007(CET) PS: Nie wiem dlaczego się dziwisz, że  wikipedysta StoK, chwyta Ciebie za słówka w sytuacji, gdy Ty sam potraktowałeś go blokadą za to samo (StoK nie napisał, że protestowali wszyscy, lecz zmienił jedynie kontekst wypowiedzi na mogący to sugerować) Maly LOLek 22:17, 25 lut 2007 (CET)
replies: text: ::To nie były "oskarżenia" ale stwierdzenie faktu, w przeciwieństwie do Stoka ja pracuję nad merytoryczną warstwą tego hasła nie wypaczając faktów. Roo72 Dyskusja 03:16, 27 lut 2007 (CET)
replies: text: : Do StoKa, Ciebie również poproszę o zaprzestanie ataków względem Roo72 i pracę nad merytorycznymi aspektami artykułu. Czy mógłbyś podać źródła dla każdej z propozonowanych przez Ciebie zmian? Pozdrawiam! Maly LOLek 22:30, 25 lut 2007 (CET)
replies: text: ::Przepraszam, moja powyższa wypowiedź jest ostatnią o Roo72, ale pod warunkiem, że on nie będzie zarzucać mi manipulacji lub kilu z wikipedystów wypowie się w stylu "nie dyskutuj z Roo72, my cię rozumiemy". StoK 22:53, 25 lut 2007 (CET)
replies: text: :::Ja Ci nie "zarzucam" manipulacji, do manipulacji sam się przyznałeś w mojej dyskusji, w czym problem. Roo72 Dyskusja 03:16, 27 lut 2007 (CET)
replies: text: ::::"Zacznij proszę czytać co jest napisane." Nigdy nie przyznałem się do manipulacji. StoK 07:53, 27 lut 2007 (CET)

text: ::::Ostatnie słowo ode mnie nie związane z samym hasłem, a z tym żałosnym epizodem - edycja Stoka  "Z mojej strony było niewielkie nadużycie, trzykrotnego wprowadzenia zmiany, ale sądziłem, że jako administrator będziesz postępował rozważnie zgodnie z zasadami wikipedii.".  To jest właśnie genialny przykład przestrzegania prawa i przepisów - złamać je aby wymusić na kimś aby on ich przestrzegał.  Gratulacje.  A teraz wracam do edycji Wikipedii czego i Tobie życzę. Roo72 Dyskusja 08:34, 27 lut 2007 (CET)
Po 3 latach:
Pragnę, zwrócić uwagę, że życie zweryfikowało większość krytycznych uwag na temat tej inwestycji . Istniejące bowiem budowle nie zachwiały stosunkami wodnymi pobliskich torfowisk, nie uszkodziły flory i fauny. Cała sprawa jawi się w zupełnie innych kategoriach. Kategoriach politycznych.
Robert Grzeszczyk
thread_title: Głos MalegoLOLka i komentarze do niego