Dyskusja:Wojna domowa w Grecji

message: To hasło ma koszmarny styl, próbowałam poprawić, ale bez udziału autora nie było to możliwe, przecież nie mogę się domyślać w co drugim zdaniu, co autor miał na myśli. Z wypisanych powyżej zdań, ani jedno nie zostało poprawione, a to tylko błędy z jednego rozdziału. To nie jest dobry artykuł, to jest zły artykuł i przynosi wstyd Wikipedii. Łeba «+» 22:49, 21 lut 2009 (CET)
replies: text: To prawda. Przykro mi, ale usunęłam szablon DA. Część błędów starałam się poprawić, ale wysiadłam w połowie. Taki tekst nie ma prawa być wizytówką Wikipedii. Tilia (dyskusja) 09:50, 13 cze 2009 (CEST)
wstyd to mało powiedziane, hasło wygląda miejscami jakby ktoś nieudolnie przekopiował angielską wikipedię z google translatora! Lepiej zrobić mniej a poprawnie! Co do uchodźców w Polsce to też są tam błędy. Postaram się w najbliższym czasie pewne rzeczy poporawiać i pozmieniać, może coś uzupełnić w oparciu o posiadaną literaturę!--Apogeum2 (dyskusja) 14:06, 10 lip 2009 (CEST)
replies: text: :Do zdejmowania znaczka DA służy odpowiednia procedura regulaminowa. Nie można tego robić samowolnie. Polimerek (dyskusja) 18:41, 21 lip 2009 (CEST)
--------------------------------
thread_title:  Wstyd 

message: Bardzo chciałem umieścić te dane w opisie hasła ale... jakoś moderatorzy nie mogą ich strawić, a ja nie mam doświadczenia w Wiki.
Niemniej zaszły duże nieprawidłowości: Państwo odrzucacie mi greckie źródła - np. wielkonakładową pracę zbiorową z roku 2008, 16 historyków z głównych uniwersytetów, z udziałem nawet byłego premiera z demokratycznej prawicy... zapewne ponieważ ta praca jest po grecku. Ale za "wiarygodne źródła" powszechnie uznajecie wydawnictwa angielskie. Tymczasem w sprawie ruchu oporu, powstania ateńskiego 1944 i wojny domowej, jest to identyczna nieprawidłowość, jak np. odrzucenie źródeł polskich, a przyjęcie niemieckich do II Wojny Światowej, bo język polski taki mało znany...
Efekt jest jaki jest, przykłady poniżej, będę wdzięczny za pomoc w porządnym załatwieniu sprawy poprawy wpisu.
Dla lepszego przemyślenia:
Aktualny opis hasła w ogóle nie wyjaśnia o co ta wojna ?
Że Grecy generalnie nie chcieli króla, a Churchill nakazał zrobić absolutnie wszystko, by Grecja pozostała królestwem ?
Że Churchill wydał rozkaz traktowania Aten jak zbuntowanego miasta wroga, już 3 grudnia, tj. zaledwie po pierwszej rozstrzelanej przez policję demonstraji, a jeszcze na dwa dni zanim w ogóle wybuchły jakieś walki z partyzantami ?
Że demonstranci domagali się po pierwsze ukarania zdrajców i kolaborantów, współwinnych 300 tysięcy ofiar głodu ? A król właśnie tych ludzi potrzebował do obrony tronu ? Że greccy hitlerowcy ubrani już byli wtedy w brytyjskie mundury i to oni zwarli się zaciekle, od początku wydarzeń, z partyzantami, a nie partyzanci napadali na Brytyjczyków ?
O wielkim głodzie też prawie nie wspomniałeś, a już na pewno nie o tym, że to brytyjska blokada wywołała go i właśnie po to, by rozwijała się partyzantka ("Podpalić Niemcom Europę")...300 tysięcy cywilnych ofiar tej blokady...
Władze kolaboracyjne niewiele tu mogły, gdyż do ich dyspozycji pozostawało tylko 4% niezbędnej ilości żywności. Mogli ją tylko rozdać pomiędzy siebie i tak tez postępowali... Hitlerowcy zgadzali się na rozdawnictwo żywności przez Czerwony Krzyż, a Brytyjczycy najpierw w ogóle nie, a potem tylko odrobinę dla szpitali itp.
I jaka rola ściśle hitlerowskich, a nie "kolaboracyjnych" Batalionów Bezpieczeństwa ? natychmiast przejętych przez króla do sprowokowania wojny domowej ? (sprawdź ich przysięgę w angielskiej Wiki).
Że bez wydarzeń grudniowych 1944 król nigdy nie wróciłby do Grecji, bo naród poparłby lewicę. Ale aby je wywołać należało rozstrzelac najpierw tłum, pełen kobiet i generalnie niewinnych demonstrantów, a potem jeszcze pojechać po nim brytyjskimi czołgami, a dopiero potem, po dwóch dniach takiego postępowania, rozpoczęły się walki zbrojne. Przecież to nie komuniści tę zbrodnię popełnili...
Nie wspominasz, że ELAS nie był komunistycznym wojskiem, więc komuniści chcieli go rozwiązać (by utworzyć własne, ideowe wojsko), a król i Brytyjczycy także chcieli się go pozbyć, gdyż stanowił potężną siłę, także moralną, wolnościową. A żadnemu z mocarstw Jałty nie podobało się to dla Bałkanów.
Ponadto bardzo jest wiele błędów rzeczowych. Np. wojskowych skazano, głównie na śmierci/dożywocia, po serii procesów, najpóźniej w styczniu 1975 roku. Gdy Ty "pozostawiasz ich u władzy" do początków lat 80-tych. 
Generalnie wyjaśnienie hasła powiela zupełnie fikcyjną, czarną legendę ELAS/DSE, w szczególności o zbrodniach mordowania kobiet i dzieci. W Meligalas, po szturmie garnizonu greckich hitlerowców, zginęło maksymalnie 1144 osoby, ale szczegółowa lista ofiar, sporządzona przez stowarzyszenie rodzin ofiar:
η εξέταση του καταλόγου της έκδοσης του «Συλλόγου Θυμάτων»: Σε σύνολο 1.144 ονομάτων (οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά) υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. W sumie 1.144 imion (w tym 108 mieszkańców Meligalas jest tylko 18 kobiet, 18 osób w podeszłym wieku, jeden młody (czyli w wieku szkolnym) i jakiegokolwiek dziecka  
Co jak na ofiary trzech dni walk pomiędzy kilkoma tysiącami bardzo dobrze zbrojnych ludzi, zupełnie nie sugeruje mordu ELAS na cywilach. Rozstrzeliwano tylko hitlerowców, żołnierzy Batalionów Bezpieczeństwa.
Nie wiem na ile rozumiecie Państwo, że w szczególności takim bezpodstawnym oskarżeniem naruszone zostło dobro dziesiątków tysięcy polskich potomków greckich partyznatów w Polsce, ponieważ to o naszych rodzicach, dziadkach, pradziadkach, powtarzane są te rażąco krzywdzące i zupełnie nieprawdziwe opinie. Wyobraź sobie, że ktoś tak opluwałby Powstańców Warszawskich ?  Jednak Wiki odrzuca moje źródła, jako greckie (?), niezrozumiałe ? To uczcie się języków, albo nie zabierajcie się ludzie za ocenę tematu, którego nie jesteście w stanie sami zbadać u źródeł ! Kto zna grecki, liczne źródła i zdania wszystkich stron (precyzyjne cyfry także) o Meligalas są np. tu: , ale generalnie łatwo znaleźć przez Google.
Pozdrawiam za dobre chęci, gdyż w Polsce faktycznie do dziś trudno jest o rzetelne materiały źródłowe. Te po polsku sa takie słabe, jak greckie były przed 30 laty. Wpisuje się w nie także niniejsze hasło w Wiki.
Proszę ludzi dobrej woli (kompetentych w tej sprawie) o pomoc w wyprostowaniu dezinformującego hasła. 
--Dimkoa (dyskusja) 08:19, 12 lis 2009 (CET)
Skoro chce Pan pisać hasło od nowa, proponuję rozpocząć prace w swoim brudnopisie. Gdy wikipedysta z doświadczeniem sprawdzi Pański tekst, wówczas będzie mógł Pan zastąpić nim obecne hasło. Wiktoryn <odpowiedź> 17:34, 17 lis 2009 (CET)
DZIĘKI !  Na razie zbieram materiały, stanowiące jasne także dla Polaków źródła. Trochę to potrwa, gdyz nie jestem historykiem.
--DMK  (Dimitris)    (dyskusja) 22:30, 22 lis 2009 (CET)
thread_title:  '''Głos od Greka, ale absolutnie nie komunisty:''' 

message: Miejscowość Meligalas - tekst hasła informuje, ze wymordowano 1.500 Cywili. 
Dziś, idąc za podanym linkiem czytam ORYGINAŁ: 708 πτώματα. Στο μνημείο είναι γραμμένα 787 ονόματα από 61 πόλεις και χωριά TŁUMACZENIE: 708 ciał. Na tablicy nagrobnej zapisano 787 nazwisk z 61 miast i wsi.
Dalej w tekście linku następuje jeszcze wyjaśnienie, że ekshumacji dokonała brytyjsko-grecka komisja oraz zakład pogrzebowy i liczba znalezionych ciał jest ścisła, a dokumenty stron komisji sa zgodne. 
W linku źródłowym podana jest jeszcze info, że dłuższa lista, 1.144 nazwisk ofiar, znajduje się w publikacji Stowarzyszenia Rodzin Ofiar. Z której to listy jednak także nie wynika, [wyjaśnia link] że chodziło o wielu cywili, natomiast ci nieliczni mogły to być  ofiary 3-dniowych walk między tysiącami walczących.
Ponadto link jasno ifnormuje, że wszelkie inne dane  nie potwierdziły się dotychczas w ogóle. 
A jeszcze Dodatkowo, z przytoczonego tłumaczenia linku wynika podejrzenie, że przy okazji pogrzebu, upozorowano też śmierć i pochówek 79 hitlerowców greckich. A może także przy okazji publikacji owej dłuższej listy ofiar, niż fakty z cmentrza.
Ponieważ widziałem w internecie opracowanie angielskojęzyczne, ale z tym samym błędem, myślę, że autor hasła przepisał je, z tym samym błędem.
--Dimitris    (dyskusja) 01:05, 30 lis 2009 (CET)
thread_title:  niezgodność danych z hasła, z danymi  wymienianymi w przypisach, w linku wskazanym jako źródłowy. 

message: (uwaga z 10 stycznia 2009: przyczyny, dla których dokonałem tak głębokich zmian w treści hasła, wymieniane były w tej dyskusji: ). Na razie chodzi o pousuwanie dużych błędów merytorycznych oraz korektę obraźliwego czy nieobiektownego języka, na neutralny)
Dlaczego nie zrobię całości tych zmian najpierw na brudno ?  
Gdyż hasło jest na to zbyt wielkie i nikt z bardziej doświadczonych kolegów - wikipedystów nie byłby wtedy w stanie, fragment po fragmencie, przedyskutować moich zmian i korygować, wspomagając. A liczę na taką pomoc oraz mamy czas :) --Dimitris    (dyskusja) 13:47, 27 gru 2009 (CET)
Macedońscy partyzanci - Po pierwsze: błędny link sugerował, że chodzi o partyzantów, przybyłych z zagranicy, z państwa Macedonia.  Po drugie nikt niema żadnych praw pozbawiać greckojęzycznych partyzantów z Macedonii (Grecji) ich nazewnictwa: "macedońscy". Istniało i walczyło przecież duże, macedońskie zgrupowanie partyzantów ELAS, oni ci weterani także mają prawo nazwy... Więc zmieniłem teraz link z Macedonia, na bardziej neutralne i bardzo precyzyjne wskazanie Macedończycy, z Macedonii (Grecja).  --Dimitris    (dyskusja) 09:35, 27 gru 2009 (CET)
Ramy historyczne wojny domowej Grecy absolutnie nie wliczają do niej okupacji niemieckiej. Oraz raczej jako zapowiedź, rozpoczęcie wojny domowej, Grecy uznają walki z grudnia 1944-stycznia 1945 w Atenach. Ponieważ tamto było starcie pomiędzy dużym zgrupowaniem lewicowego, ale walczącego o demokrację (nie o komunizm) ruchu ELAS, a Brytyjczykami i byłymi greckimi hitlerowcami z Batalionów Bezpieczeństwa, oraz z kolaboranckiej policji. 
w mniejszej liczbie brała w tym starciu udział, nieliczna zresztą armia królewska. Była to raczej walka z interwencją brytyjską (patrz ustalenia Churchill-Stalin w Moskwie, październik 1944).  Ważne jest też, że wtedy USA całkowicie zdystansowały się od atakowania sojuszniczych partyzantów greckich, bojkotując wszelkie wsparcie dla Brytyjczyków w Grecji.
Natomiast hasło informuje (słusznie), że wojna domowa toczyła się pomiędzy partyzantami D.S.E. a monarchistami greckimi.  Przecież DSE. zaczęto formować dopiero pod koniec 1945 roku. Pierwsze starcia nastąpiły w roku 1946. DSE budowało komunizm, a nie demokratyczną republikę (jak chciał ELAS, a nie chcieli król i Brytyjczycy).  Ponadto główną stroną wspierającą rząd grecki w wojnie domowej, a nawet czynnie walczącą (amerykański lotnik w strąconym "greckim" samolocie 1947) były wtedy USA. Czyli jeśli mówimy o budowie komunizmu, oraz DSE czy USA, jako stronach wojny, to okres wojny domowej nie może obejmować 1944 roku i wcześniejszych. Stąd  1946-1949. --Dimitris    (dyskusja) 09:51, 27 gru 2009 (CET)
zmiany, także duże skróty, we wstępie i tle wojny domowej (można dodac jeszcze trochę info i źródeł do nich, ale czy warto rozbudowywać ? Może lepiej wykonać oddzielne hasła ?).
Dotychczasowa wersja hasła wymieniała mnóstwo info kompletnie nieistotnych, dla późniejszej o lata wojny domowej. Np. wymieniano mnóstwo organizacji konspiracyjnych, już wtedy bez znaczenia, a dziś nie znanych prawie nikomu także w Grecji. Były to informacje zupełnie bez związku z późniejszą wojną domową. 
Wymieniano też sporo poglądów czysto propagandowych, np. o kierowaniu przez ZSRR poczynaniami partyzantów (absurd ! kompletna twórczość własna lub cytowana propaganda prawicyu, ale bez dowodów).
Nie podano natomiast rzeczywistego tła (ja także je ograniczam, niemniej wspominam), czyli nienawiści i walk pomiędzy hitlerowskimi (nie wspomniano, że hitlerowskimi) oddziałami greckimi Batalionów Bezpieczeństwa, a lewicowym ELAS. A to te oddziały przejął król Jerzy II, by ratować swój zagrożony tron. I to te oddziały pierwsze walczyły w Atenach , w grudniu 1944, z partyzantami.
Ani nie wspomniano o kompletnym, planowym, jednoczesnym w wielu miejscach masakrowaniu demonstracji 3 i 4 grudnia 1944, by wywołać starcia. Przeciwnie - w haśle obarczono winą komunistów, gdyż oni te demonstracje organizowali. Jednak wiki to miejsce dla faktów, a nie propagandy, więc bardzo polecam dobitny opis jednego z linków (Matt Barret). Na placu Syntagma  strzelano nawet do osób próbujących udzielić pomocy rannym, już po pierwszych, zakończonych strzelaninach... (czego też nie piszę w tym haśle, by go nie wydłużać). Opisy 3 i 4 grudnia 1944 wyczytałem w wielu miejscach, także w książkach zdumionych anglosaskich reporterów. Jest w internecie dziesiątki szokujących fotografii (ale prawa autorskie ?), ujawniających prawdziwych winnych, ale ileż linków mogę tu dołączać ? Należy raczej stworzyć oddzielne hasło na ten temat. "Wojna domowa w Grecji" to też jeszcze nie to, to dopiero od 1946 roku. 
Hasło gęsto wspominało o niegodziwych planach komunistów w Atenach 1944. Ale przemilczało, że poparcie w społeczeństwie było dla idei demokracji, komuniści po prostu sobie krzyczeli, dokładnie tak jak to robią tu teraz. Nie wspomniano natomiast o dowiedzionych okolicznościach, że w grudniu 1944 następowała planowa eliminacja zbrojnych sił lewicy, wskutek porozumienia Churchilla ze Stalinem. Podaję link do Ossolineum. Były to te same negocjacje na Kremlu, w październiku 1944, w których sprzedawano także Polaków. Więcej dowodów: Churchill potem publicznie, przed kamerami dziękował ZSRR, (w Jałcie), za poparcie swych działań przeciw ELAS w Grecji. Tego tez nie podałem w haśle (hasło jest dopiero o następnym okresie - o wojnie domowej !), ale filmy z tą wypowiedzią Churchilla są na youtube... Istnieją też poszlaki, że o zbrojnej rozprawie z lewicą w Atenach wiedziano jeszcze przed przed 20 października (wypowiedzi brytyjskiego głównego dowódcy, z tego dnia), ale to znów... jeszcze nie wojna domowa, nie warto (tutaj) drążyć.
Istnieje nawet telegram gen. Scobiego do Churchilla, w którym ateński dowódca wyjaśnia, że ponieważ nie jest w stanie szybko wyprzeć partyzantów, pozwolił sobie na pewne kroki propagandowe...  a po tym zdaniu wyraża głębokie zaniepokojenie rolą Atache Wojskowego ZSRR w Atenach (bez szczegółów). Ten telegram jest w zbiorach Churchill College Cambridge, a jego omówienie pojawiało się w internecie tej biblioteki. Ale teraz sprawdzam - znikło z internetu, podobnie jak wszystkie co do sztuki omówienia telegramów, zawierające słowa kluczowe Athens lub Sir Ronald Scobie...
Reasumując : wykasowałem, podawane jak fakty, sugestie autorów hasła, że to Stalin stał za partyzantami greckimi w 1944 roku. Gdyz jest to albo ich twórczość własna, albo propaganda prawicy. Natomiast źródła pokazują coś przeciwnego - partyzanci byli już wtedy osamotnieni i zdradzeni, Stalina tylko im doklejano propagandowo, a tylko sami tego jeszcze nie wiedzieli. Wciąż mówimy o 1944 roku, gdyż dalej jeszcze nie zmieniałem w haśle chyba nic.
dział: Sytacja powojenna poprawiam sprawy raczej oczywiste, zresztą podaję źródła i liniki wewnętrzne.  Kasuję raczej oczywiste błędy, czy wręcz absurdy. Bo jak można np. zaakceptować tekst, że po wojnie domowej stopa zyciowa była niższa niż za okupacji ? Skoro po wojnie domowej rozdawano chłopom za darmo działki i jeszcze płacono (z amerykańskiej pomocy) dobre dniówki za budowę na nich domu, podczas gdy za okupacji, z samego tylko głodu zmarło w Grecji 300 tysięcy osób ? Bieda była po wojnie domowej ogromna, to prawda, lecz wynikła raczej drastycznie nierównego podziału dochodów. Mniej więcej 1/3 ludności korzystała, a 2/3 znajdowały się w bardzo ciężkiej, często beznadziejnej sytuacji. Stąd ogromna emigracja. Ale jednak... bez porównania lepiej było, niż za okupacji i było dokąd wyjechać. 
Sprawa chunty faszystowskiej: ... Ależ nie można tak poprostu prześlizgnąć się, że tu są ci podstępni, okropni komuniści, a tam to tylko jakieś "rządy autorytarne". Za jakieś winy przecież generał Dimitrios Ioannidis dostał aż 7 wyroków śmierci i jeszcze przy tym jedno dożywocie (które wciąż odbywa, a na zdrowie mu jeszcze 100 lat !). Gdyby nie popełniano za chunty strasznych zbrodni, wyroki nie byłyby aż tak surowe ! Ot ! Na przykład ta masakra nie stawiających oporu, ani wielkich żądań studentów Politechniki ! 
Na razie zatrzymuję działalność edytorską, by jakiś bardziej doświadczony kolega mógł dotychczasowe teksty przejrzeć,  przedyskutować, może poprawić. Ale gdy trafiają mi się b.ważne dowody podawanych faktów, z linkiem do strony bibliografii, to dokładam :) Niestety, od czasu moich poprzednich szperań, odbytych miesiąc temu, wycięto z jawnego, intenetowego katalogu archiwum Winstona Churchilla (w Winston Churchill College Cambridge) wszystkie, ale to wszystkie telegramy od i do Churchilla ze słowem "Athens", bądź "Scobie" --Dimitris    (dyskusja) 21:58, 27 gru 2009 (CET)
Podpis zdjęcia - macedońskie kobiety - partyzanci ...
Chcemy oczywiście oddać partyzantom cały ich honor. Toteż jeśli pochodzą ze słowiańskiej mniejszości, należy to przyznać. (Choć chętnie dodałbym zdjęcia także Greków, przecież walczyli głównie Grecy, czyż nie tak ? Na razie nie wiem tylko jak z prawami autorskimi poszczególnych ciekawych fotek, więc jeszcze nie dodaję)
Z drugiej strony, przez decyzję o uznaniu nazwy państwa "Macedonia", teraz ciągle dochodzi do nieporozumień. Gdyż partyzanci macedońscy, bez linku wewnętrznego do Grecji, na każdym takim słowie, sa teraz błędnie rozumiani są w Polsce, jako partyzanci, przybyli do Grecji z państwa Republika Macedonii, lub co najmniej bojownicy Macedonii pod grecką okupacją. Toteż spróbowałem więc podpisać zdjęcie mniej myląco, zwłaszcza, że oryginalny zapis zbioru zdjęcia brzmi zupełnie po grecku. --Dimitris    (dyskusja) 13:13, 28 gru 2009 (CET)
Dodaję, nieistniejące dawniej w tym haśle rozróżnienia programowe pomiędzy EAM, a KPG, oraz EAM, a jego zbrojną siłą ELAS.
Dodaję dość obszerne info o tworzonym na wyzwolonych terenach, greckim państwie demokracji ludowej, niesłusznie mylonym w Polsce z modelem komunistycznym, sowieckim, marksistowskim.  Opisuję postawy monarchistow i aliantów oraz rozterki KPG, wobec takiej  rzeczywistości, jako podstawę dla rodzącego się już zapewne wtedy planu starcia - wojny domowej - po wyzwoleniu Grecji spod okupacji.
Koryguję info o "cywilach zamordowanych przez komunistów" Brzmiała ona tak: Straty cywilów również zostały słabo udokumentowane. Wiadomo że z rąk komunistów zginęło ponad 5 000 cywilów popierających stronę rządową. 
Gdy tymczasem partyzanci D.S.E. określają to tak: "Sami rabowali ludzi i mordowali, a potem zwalili na nas !". Jako zobligowany do obiektywizmu (niezależnie do tego, po czyjej stronie są moje emocje) zauważam, ze skoro "straty cywilów zostały słabo udokumentowane" to skąd u licha "Wiadomo", że wszyscy zginęli z rąk komunistów ? Tylko dlatego, że nie jest to celem tego merytorycznym, nie będę tu przytaczać, co część policji (zwłaszcza po pracy, jako bojówki) oraz Gwardia Narodowa wtedy wyczyniały ! Po prostu koryguję tę, całkowicie nie popartą źródłami, a w/g moich danych błędną info, że za wszystkie mordy odpowiadają czerwoni. Gdy byli hitlerowcy tylko pięknie opiekowali się dziećmi. O tym poniżej.
Paidomazoma - historyczne, pejoratywne określenie, dotyczące odbierania dzieci greckim rodzicom, celem wychowywania ich przez Turków. Prócz tego niefajnego określenia, hasło informuje, że partyzanci "ZMUSZALI DZIECI DO OPUSZCZENIA SWOICH DOMOSTW". Przecież zwykle chodziło o ich własne dzieci, nawet, jeśli zabierane, w imieniu rodziców, przez kogoś trzeciego.  Haslo informuje dalej, że królewski dom (w domyśle - przeciwnie niż nieludzcy partyzanci) dobrze zaopiekował się dziećmi partyzantów. Tymczasem sieroty te rozdawano następnie do adopcji, za granicę, a najchętniej za ocean i często bez uprzedniego starannego przeprowadzenia poszukiwań ich bilogicznych, partyzanckich rodziców...
W zmodyfikowanym tekście nie wtrącę się do zasług królowej, czyli jakoś zamknę ten, mój samootwierający się w kieszeni scyzoryk, niemniej zmienię sformułowanie o partyzantach, że "zmuszali" dzieci, jako krzywdzące i mylące. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 00:09, 31 gru 2009 (CET)
Hmm... Jeśli dobrze pamiętam, to około połowa z owych dzieci (ewakuowanych przez partyzantów) trafiła do Jugosławii. Także z Polski ściągano następnie dzieci słowiańsko-języczne do Jugosławii. Towarzysz Tito snuł jakieś plany, związane z kwestią macedońską. Toteż kilkunastu tysiącom greckich Słowian z Macedonii nawet nie pozwolił wracać do Grecji, w początkach lat 50-tych, nawet ich trochę za to poprześladował, że chcieli konieczne wracać, nie utracić swych pozostawionych w Macedonia (Grecja) ojcowizn. Jednak wtedy byłyby to grzechy Juosławian oraz Tito, a nie Greków.
"Bandy bojówek ELAS"
bandy bojówek ELAS rozpoczęły infiltracje terenów górskich położonych w rejonie brr... nie wiem jakie są zapatrywania etyczne wikipedysty, który stworzył tego "potworka"...  Nie wchodzę na razie w zmiany szczegółów opisanych operacji bojowych DSE (poza ostatnią - Grammos), gdyŻ musiałbym się do tego rzetelenie przygotować. Wszak nie idzie o samo "przepIsywanie" ze źródeł, ale także o zrozumienie, dlaczego coś się wydarzyło. Tym niemniej drastyczne sformułowania, podobnie będę neutralizować, a styl korygować.
Dimitris Ioannidis (umieściłem go w zakończeniu hasła "wojna domowa w Grecji")
Powyżej zobowiązałem się neutralizować sformułowania drastyczne... toteż nie podałem w haśle opisu obrzydliwych i makabrycznych tortur, które generał Ioannidis i kierowana przez niego żandarmeria wojskowa, stosowali wobec kobiet. Niemniej to właśnie była "klasa moralna" królewskich protegowanych oficerów z okresu wojny domowej w Grecji, a wcześniej nieraz także oficerów hitlerowskich, tak, jak pierwszy z szefów chunty - Georgios Papadopoulos.
Czasem jeszcze nie przedstawiam źródeł ! a konkretnie, to niektóre info podaję bez źródeł, np. znany mi osobiście system prześladowania i izolowania od siebie rodzin, nawet pomiędzy rodzinami partyzantów zamieszkałymi w ZSRR, a innymi krajami socjalistycznymi. Nie wiem gdzie to wynajdę... niemniej nie przegapię, wynotuję źródło i dołączę. M.in. wiem z własnej, najbliższej rodziny, ze w ZSRR, prawi i śmiali partyzanci greccy także byli następnie ostro deportowani, izolowani i prześladowani. Zwykle chodziło o oskarżenia o tzw. odchylenie nacjonalistyczne. Ale czy tylko Grecy ? W każdym razie tata z PRL, mógł dowiedzić swego brata (z ZSRR) dopiero w 1971 roku. Następnie, w 1972 r. stryj po raz pierwszy mógł przyjechać z ZSRR do Polski. Nastąpiło to dopiero na fali gierkowskich przemian oraz po listach ojca do kancelarii Leonida Breżniewa. Taka zwyczajna korespondencja listowa, wysyłana przez tatę do matki, w Grecji dotarła do adresatki dopiero około 1960 roku. Proszę sobie wyobrazić matkę, która wychowała pięciu synów, ale pozostał jej tylko jeden i która od 13 lat nie tylko nie widziała dwóch spośród nich, ale także nie wiedziała czy ogóle przeżyli wojnę ! Następnie, zaczęły nadchodzić z Grecji, miesiącami  podróżujące, troskliwie pakowane paczki. Z puszką oliwek, serem feta oraz... z robionymi na drutach ciepłymi, wełnianymi Matka nie wiedziała, że syn i tak nie może ich już nosić...  Ale może ktoś z Państwa napisze mi "twórczość własna, zupełny brak źródeł" i wytnie nawet tę prostą informację, że przez 12 lat nie dochodziły listy...
Z drugiej strony, moi poprzednicy, przygotowując to hasło, także nie wyjaśnili źrodeł pewnych informacji. Jeśli są to informacje o faktach, a nie tylko oceny, oraz mają duże znacznie dla samej wojny domowej, to choć nie podano skąd owe info pochodzą,  ja ich nie usuwam. Chyba, że wiem, że są błędne lub mylące. Myślę, ze własciwym rozwiązaniem byłoby dodanie znacznika "potrzebne źródło", ale nie umiem tego robić, lub niemam takich uprawnień.
Na razie zakończyłem zmiany redakcyjne. Podtytuły o samym przebiegu walk wojny domowej, niestety wciąż słabo zrozumiałe, niespójne,  chyba wymagają napisania go od nowa, może w formie kalendarium ? Ale to już innym razem. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 09:16, 6 sty 2010 (CET)
thread_title:  STOPNIOWE wyjaśnianie i STOPNIOWE wprowadzanie przeze mnie zmian redakcyjnych, od 27 grudnia 2009  

message: Aż się odechciewa czytać takiego artykułu. Jeden wielki lewicowy POW i nic więcej. Ależ ci komunisci są biedni. Hmmm... tylko im współczuć. Chwała że nie oni wygrali po kto wie jak Grecja wyglądałaby dzisiaj. Może jak Albania albo gorzej. W każdym razie mam nadzieje że ktoś się zajmie tym artykułem i go zneutralizuje. Autor nie zachowuje neutralnego punktu widzenia, jest osobą o skrajnie lewicowych poglądach które pokazał pisząc ten artykuł. Nikt nie zabrania mu mieć takich poglądów ale Wikipedia powinna być wolna od wszelakich ideologii szczególnie tak niebezpiecznych jak komunizm.
Pozdrawiam 
--Chudy Edd (dyskusja) 22:59, 2 kwi 2010 (CEST)
Raczej podaj fakty, wraz z wiarygodnymi ich źródłami, gdyż inaczej to ty sam jesteś agitatorem. Gdy zaczynałem ten temat rzeczywiście nie znałem naukowych źródeł - znałem osobiste relacje setek osób. Teraz znam także źródła najpoważniejszych specjalistów w tej sprawie. I cytuję je. Masz inne informacje ? W takim razie podaj je w tym haśle także, rzetelnie i ze wskazaniem dowodów. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 23:27, 1 maj 2010 (CEST)
Jeszcze jedno: Wydaje mi się, że w żadnym miejscu artykułu nie agituję za lewicowy, centrowym lub prawicowym światopoglądem. Opisuję zaistniałe fakty i też nie te ze sfery tzw. walki klasowej. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 23:38, 1 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Niezła Lewicowa Agitka 

message: Popieram. Prymitywna lewacka agitka. Jak ktoś walczy z komunistami to jest nazywany faszystą. Śmiech na sali. Artykuł kłamliwy i szkodliwy.
Pozdrowienia
replies: text: ::A gdy ten ktoś czy tych ponad 20 tysięcy uprzednio dobrowolnie składało przysięgę na wierność Adolfowi? Poczytaj Bataliony Bezpieczeństwa#powojenne losy formacji. Poza tym tu trzeba podawać fakty i źródła, nie własne przekonania polityczne --79.107.47.185 (dyskusja) 22:27, 6 lip 2016 (CEST)
thread_title:  Niezła Lewicowa Agitka 

message: Ktoś wyciął zdanie "Całkowite milczenie zachował ZSRR", argumentując "WP:WER" (w tym wypadku bez związku logicznego) oraz "personifikacja struktury państwowej, czy co?" Czemu pozostaje więc info "neutralność zachowały Stany Zjednoczone" ? Albo dlaczego mamy w Wikipedii "17 września - napaść ZSRR na Polskę" ? lub np. "Napaść Niemiec na ZSRR" ? To przecież takie same "personifikacje struktur państwowych". Proszę korygować styl, ale tak, aby nie wycinać istotnej zawartości informacyjnej. W encyklopediach pierwsze miejsce zajmuje ich funkcja informacyjna. Jeśli uważasz, że coś jest kiepskie, zmieniaj to na lepsze, zamiast kasować. I proszę nie wycinać bez dyskusji czy choćby sprawdzenia w literaturze. Nikt nie ma tu uprawnień nadrzędnych. Aha ! Odnośnie WP.WER ten artykuł podaje masę poważnej literatury tematu, znacznie więcej, niż prawie wszystkie inne, w tym medalowe artykułu tej encyklopedii. Znaczniki {fakt} powstawiane po kilka razy przy jednej i tej samej grupie informacji, na której końcu znajduje się jej jednoznaczne źródło, wygląda jak czepianie się, za wszelką cenę. Podobnie informacja,  że "może zawierać nierzetelne źródła". Proszę wskazać co jest nierzetelne lub nie wstawiać takich uwag. Tym bardziej, że jak widzę, literatura jest bardzo poważna (o ile zna ktoś sprawy greckie) --89.77.154.65 (dyskusja) 06:11, 17 lip 2011 (CEST)
thread_title:  "Personifikacja struktury państwowej" 

message: Linki są ok, to robot działa błędnie, gubiąc prawy nawias z adresów. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  16:38, 20 maj 2012 (CEST)
thread_title: Martwe linki