Dyskusja:Paul Dessau

message: >oratorium do tekstu niemieckiego „Hagadah szel Persach”<. "Pesach" i chyba hebrajski. Zgłasza:  31.1.167.187 (dyskusja) 07:07, 18 sty 2014 (CET)
replies: text: Poprawione za źródłem. Blackfish (dyskusja) 23:25, 18 sty 2014 (CET)
replies: text: :Brod rzeczywiście napisał tekst po niemiecku, ale dla potrzeb oratorium został on przetłumaczony na hebrajski: "Neither Dessau nor Brod was proficient in Hebrew: Brod, perhaps best known as Kafka’s friend, biographer, and executor, wrote the libretto in German, and the Rabbi Georg Mordechai Langer assisted with the translation" (cytat z http://americansymphony.org/paul-dessau-1894-1979-haggadah-shel-pesach-1934-36-61/ [Ani Dessau, ani Brod nie znali zbyt dobrze hebrajskiego. Brod (...) napisał libretto po niemiecku, a rabin Georg Mordechai Langer pomagał przy tłumaczeniu]. Tak więc libretto jest jednak po hebrajsku.
replies: text: ::Dopisano przetłumaczonego później na język hebrajski. Blackfish (dyskusja) 17:46, 19 sty 2014 (CET)
replies: text: :::Nadal nie całkiem jasne, bo libretto jest (tylko) po hebrajsku. Może: "oratorium do libretta autorstwa Maxa Broda (napisanego po niemiecku i przetłumaczonego na hebrajski)" albo "oratorium do hebrajskiego libretta, które zostało przetłumaczone z niemieckiego tekstu Maxa Broda"?
replies: text: ::::Czy jest jakaś nieakceptowalna różnica między oratorium do libretta w języku niemieckim autorstwa Maxa Broda, przetłumaczonego później na hebrajski a oratorium do libretta autorstwa Maxa Broda (napisanego po niemiecku i przetłumaczonego na hebrajski), bo moim zdaniem jej nie ma. Tekst napisany był przez Broda po niemiecku, libretto draft (w jęz. niem.) był przesłany do Dessau, który pisał muzykę i potem przetłumaczono to na hebrajski, więc gdzie tu jest błąd? Blackfish (dyskusja) 19:05, 19 sty 2014 (CET)"
replies: text: :::::Chodzi o to, że tekst niemiecki nie jest librettem, jest nim tylko tekst hebrajski (oratorium jest wykonywane po hebrajsku), więc może jw. "oratorium do hebrajskiego libretta, które zostało przetłumaczone z niemieckiego tekstu Maxa Broda"? Obecna wersja sugeruje, że oratorium wykonywane jest także po niemiecku. Z niemieckiej Wikipedii: hebräischsprachige Oratorium "Hagadah schel Pessach" [oratorium w języku hebrajskim]. Poza tym chyba błędnie zmieniono "szel" na "shel" (nie mam pewności, jak się transkrybuje hebrajskie "szin").
replies: text: ::::::Libretto wg przytaczanego źródła było napisane po niemiecku i potem przetłumaczone → Brod (...) wrote the libretto in German, ja tylko powtarzam za źródłem. Blackfish (dyskusja) 21:44, 19 sty 2014 (CET)
No to jeszcze raz. Sformułowanie "oratorium do libretta w języku niemieckim autorstwa Maxa Broda, przetłumaczonego później na hebrajski" sugeruje, że oratorium było (jest) wykonywane i po niemiecku, i po hebrajsku - a to nieprawda. Oratorium wykonywane jest tylko po hebrajsku (co nie zmienia faktu, że Brod napisał je po niemiecku). I powinno być "szel" - zgodnie z polską transkrypcją.

text: To zdanie nic takiego nie sugeruje, nie ma w nim mowy o tym w jakim języku jest ten utwór wykonywany, tylko tyle, że został napisany po niemiecku (co jest prawdą) i przetłumaczony na hebrajski (co również jest zgodne ze źródłem). A jeśli chodzi o tytuł, to nie wiem dlaczego mielibyśmy go tłumaczyć/transkrybować, skoro brzmi on Haggadah shel Pesach ewentualnie  Hagadah shel Pessach. Ale może wypowie się ktoś trzeci, bo dyskusja dwóch osób o odmiennych zdaniach do niczego nie prowadzi. Blackfish (dyskusja) 00:46, 20 sty 2014 (CET)
replies: text: :Tytuł brzmi הגדה של פסח (w transkrypcji niemieckiej Hagadah schel Pessach, angielskiej Hagadah shel Pessach i polskiej Hagada szel Pesach). Libretto jest hebrajskie; Brod napisał je po niemiecku z powodu słabej znajomości hebrajskiego, ale od początku było wiadomo, że libretto ma być hebrajskie.
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]