Dyskusja:Pawłokoma

message: Czy ta wersja (wg Dziennika Polskiego) może być traktowana jako materiał źródłowy do hasła? Wydaje mi się, że nie, bo całość artykułu jest chaotyczna, zupełnie nie jest neutralna, nic nie ma o znaczeniu pojednania, tylko jest usprawiedliwienie zabójstwa ukraińskich cywilów przez Polaków. Odoaker 23:05, 13 maja 2006 (CEST) Zrewertowałem.
replies: text: Nie zmam się na liczbach, ale część tekstu napewno zostać z poprzedniej wersji (choćby linki, info o cmentarzu...) Rewert zrobiłeś za głęboki. Adam Dziura 23:35, 13 maja 2006 (CEST)

text: Twój poprzedni tekst był do tego stopnia stronniczy, że raczej nie masz prawa do pisaniu o bezstronności. Nie jestem ani Ukraińcem, ani nie staram się taić ogromnych zbrodni UPA na Polakach. Jednak to, że byłem na Majdanie podczas Pomarańczowej Rewolucji, spowodowało, że trochę przejrzałem i nie trzymam się kurczowo wersji o niewinności strony polskiej w tym konflikcie. Obecna wersja już jest dość dobra -tylko dlaczego tak sprzeczne dane? Ja słyszałem dziś wersję oficjalną: zamordowanych zostało 366 Ukraińców w otwecie za uprowadzenie i zamordowanie 11 Polaków. A tutaj są dane typu 100 (niektórzy sądzą że 300). A może 200? A może 250? Skąd te dane? Z rękawa? Gdzie tu "etyka pracy badawczej"? Mam nadzieję, że znajdą się wikipedyści, którzy posiadają odpowiednią wiedzę i poprawią to. Tobie doradzam zalogowanie się - wtedy będziesz traktowany jak równoprawny wikipedysta (jeśli oczywiście nie będziesz pisał głupot).Odoaker 00:27, 14 maja 2006 (CEST)

message: Tak, uważam, że rewert jest tu potrzebny, bo 1)dane są niepewne i często sprzeczne z tym, co ostatnio było w mediach 2) na pisanie o zbrodniach dokonanych przez UPA jest miejsce w innych artykułach, Pawłokoma ma być miejscem pojednania. Poza tym uważam, że niezalogowany wikipedysta, który wkleja teksty takie jak cytuję: /// Krystian Legierski - ur. 1979, czarnuch i do tego pedał :), czy może być coś gorszego ?? ///(do art. Krystian Legierski) - taki wikipedysta nie jest wiarygodnym informatorem i twórcą nowych haseł. Ale nie chce mi się już bawić w wojnę edycyjną, zróbcie to sami. Odoaker 23:58, 13 maja 2006 (CEST)
replies: text: Ale przy okazji rewertu usunąłeś parę dobrych informacji. Może wystarczyłaby edycja. Zbrodnie UPA troszkę skróciłem. Pawlokoma ma być miejscem pojednania - ale prawdę historyczną należy chyba w art. opisać (jeżeli ktoś wie jaka ona jest). A co do bzdetów - nie każdy ma stałe IP (proponowałem mu zalogowanie - na razie nie odpowiedział). Adam Dziura 00:05, 14 maja 2006 (CEST)
Myślę, że teraz jest dosyć dobrze. Zgadzam się, że prawda historyczna powinna być i nie zamierzam jej ukrywać. O moich zastrzeżeniach napisałem już wyżej.Odoaker 00:46, 14 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Tak, jest potrzebny 

message: a pozniej dodane,ze wg niektorych polskich zrodel okolo 150... Wyrzucmy nacjonalizm z polskiej wikipedii, to hipokryzja pisac powszechnie uznane dane o Wolyniu, a zanizac te o Pawlokomie
thread_title:  W angielskiej wiki pisze, ze ponad 360 zostalo zamordowanych... 

message: Zamiast informować - dezinformuje. Wiadomo, że jeśli zajrzymy do prasy stronniczej (np.gazety typu "Nasz Dziennik" i in.), to będzie tam napisane usprawiedliwienie, że w Pawłokomie nie było żadnego mordu, tylko egzekucja na paru zbrodniarzach z UPA, mordujących Polaków. Jak będzie wywiad z Ukraińcami - to oczywiście oni zrobią z siebie niewiniątka, żadnego porwania Polaków nie było, a cała ukraińska wieś została wymordowana. 
Tymczasem wikipedia nie służy do prezentacji stronniczych, ale do neutralnego przestawienia faktów. Również ugładzanie tekstu i eliminacja słów "mord, masakra" oraz ich zastępowanie eufemizmami "egzekucja, wydarzenia" zniekształcają całość. Przede wszystkim dziwi rozbieżność danych (liczba ofiar). Podawano w wielu radiostacjach i TV, że zamordowanych zostało 366 cywilów ukraińskich w odwecie za uprowadzenie i zamordowanie 11 Polaków. Jeśli jest ustalona ilość ofiar, to jej zmniejszanie wydaje się podejrzane, bo sugeruje, że niektórzy ocaleli. Resztę już powiedziałem wyżej. Trzeba sporo zmienić. A zamiast pisać tutaj o zbrodniach UPA warto jeszcze zrobić sporo innych haseł na ten temat o wsiach, gdzie były masakry - byleby były to opracowania historyczne, a nie wspomnienia babci. Odoaker 12:29, 14 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Teraz po poprawkach ten artykuł jest zupełnie nierzetelny 

message: Wczoraj obejrzałem i słyszałem:
* najpierw UPA zabrało kilku Polaków;
* potem Polacy zamordowali 366 osób (także Polaków z mieszanych rodzin).
Listę ofiar opracował profesor ukraiński. Wśród ofiar były kobiety (dzieci chyba też).
Część ofiar pochowano we wsi, w grobach jest mniej niż 366 ofiar.
Xx236 14:25, 16 maja 2006 (CEST)
Przynajmniej Wy piszecie całą prawdę - że zbrodni dokonal oddział Polaków byłych AK-owców. Nie wiem czemu w TVP stale podają, że Ukraińców pomordowali Polacy pomijając fakt, iż byli oni wcześniej członkami AK. Ograniczanie się telewizji do stwierdzenia, że zbrodni dokonali Polacy, pomijając kim dokładniej byli owi Polacy, jest niepotrzebnym niedociągnięciem pozostawiającym sporo niejasności. 30.05.2006, 20:14
thread_title:  TVP 

message: Eugeniusz Misiło (chyba działacz ukraiński w pOlsce, historyk) twierdzi we Wprost, że porwanie kilku Polaków i jednej Ukrainki to robota NKWD, ponieważ w okolicy nie było wtedy UPA.
Xx236 11:54, 23 maja 2006 (CEST)
Wkrótce zamierzam dodać informacje z tego artykułu.
--Molobo 01:46, 24 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Wprost - NKWD 

message: Przedstawiam tekst protokołu oględzin miejsca przestępstwa
/z materiałów IPN za "Pawłokoma 3.III.1945 r."E.Misiło W-wa 2006/:
"Oględziny dały wynik następujący:
Cmentarz o wymiarach 100x80 m. Na cmentarzu znajdują się trzy wspólne groby. Jeden w półnoscno-wschodniej części, dwa zaś w północno-zachodniej. Po rozkopaniu jednego z grobów w północno-zachodniej części cmentarza, o wymiarach około 6x8 m. i wysokości nad powierzchnię około 75cm. W grobie znajduje się większa ilość czaszek i kości ludzkich częściowo już rozłożonych na skutek działania bakterii. W czaszkach znajdują się otwory o średnicy około 8mm od tyłu głowy. Części przednie czaszek przeważanie są roztrzaskane i popękane, co daje podstawę do twierdzenia, że są to otwory zrobione przez pociski i że strzelane było w tył głowy. W grobie są złożone zwłoki niewiast i dzieci, o czym świadczy fakt znalezienia czaszek i kości  małych  rozmiarów oraz czaszek z długimi włosami i splecionymi warkoczami. Że w grobie złożone są ciała kobiet potwierdza również fakt znalezienia guzików od damskich bluzek. Układ kości i czaszek, wskazuje na to, że ciała ludzkie nie były układane lecz wrzucane do grobu jedno na drugie. Przypuszczalnie w rozkopanym grobie znajdować się może pogrzebanych około osiemdziesiąt osób. Groby wskazane zostały przez miejscową ludność, która stwierdza, że właśnie w tych miejscach rozstrzeliwana ludzi i zagrzebywano ich w grobach, wykopanych uprzednio przez samych rozstrzelanych. Na tym protokół oględzin zakończono i po odczytaniu podpisano.."
thread_title:  Ekshumacja w Pawłokomie odbyła się 9.X.1952r ! 

message: Sędziwa Ukrainka  powiedziała :
"My /Ukraińcy i Polacy/ żyliśmy tu w Pawłokomie zgodnie przez stulecia.Nasi chłopcy brali za żony polskie dziewczyny i polscy chłopcy brali nasze dziewczyny za żony ! 
PRZYBYWAJĄ "DIABŁY" Z DALEKIEGO KRAJU I ZMIENIAJĄ NAS WSZYSTKICH W
ZWIERZĘTA.ZABILIŚMY PRZYJACIEL PRZYJACIELA.
Straciłam tu całą moją rodzinę, ja zostałam w spokoju po wojnie ...
DLACZEGO MOGLIŚMY BYĆ TAKIMI BARBARZYŃCAMI ? - i załkała jak dziecko". 
W każdym człowieku drzemie dzika bestia.Budzą ją niekontrolowane
emocje i ignorancja.
IPN nadal pozostawia społeczeństwo w niewiedzy, mimo deklaracji
Prezydenta RP złożonej w Pawłokomie.
thread_title:  "Dlaczego mogliśmy być takimi barbarzyńcami ?" TV! 12.05.06  

message: Kiedy żałujesz za grzechy nie ze strachu przed karą,tylko z miłości do skrzywdzonego,wszystko będzie ci wybaczone.
thread_title:  "Tam już nie ma żadnej rzeki" - Hanna Krall 

message: Tylko poszukiwanie tego co łączy a nie dzieli,czyni z historii prawdziwą nauczycielkę życia.
thread_title:  HISTORIA VITAE MAGISTRA EST ? 

message: Reportaż radiowy mp3 ks. Bogdana Stepana
http://www.archidiecezja-gr.opoka.org.pl/archiwum_002.htm
thread_title:  Nabożeństwo żałobne 12.05.2002 r. 

message: Ktoś, zapewne autorka biogramu Lucyna Kulińska lub osoba z nim/nią związana, zasugerował na Wikipedia:SDU/Lucyna Kulińska, że niniejsze hasło "jest żywcem zerżnięte z jej pracy" -- polecam to posądzenie uwadze znawców tematu i jego bibliografii. Pzdr., Bansp 00:09, 21 gru 2006 (CET)
thread_title:  posądzenie o NPA 

message: Nowy tekst jest prostackim unikiem "twórców historii". Całkowicie pominięto sprawę masowej zbrodni na ludności ukraińskiej w dniu 3.III.1945 r. tworząc, bez powiadomienia czytelnika, 
ukryte i tendencyjnie napisane hasło "Zbrodnie w Pawłokomie".
Pawłokoma to przede wszystkim synonim haniebnego dla Polski wydarzenia historycznego i powinna być traktowana jako miejsce pojednania ukraińsko - polskiego.Tymczasem państwowa i medialna oprawa kolejnej rocznicy zbrodni była żadna. Na wysokie uznanie zasługuje natomiast zamieszczona z tej okazji na stronie http://www.pogranicze.sejny.pl/?s=skryptorium&a=ksiazki recenzja książki Eugeniusza Misiło "Pawłokoma 3.III.1945".
replies: text: :do tych którzy piszą o polskiej hańbie, z Pawłokomy panowie weterani z waffen-ss i upa "oświęcimia" sobie nie zrobicie, zapamiętajcie to raz na zawsze, to jest przyzwoita polska wieś, w której mieszkają do dziś ludzie pamiętający wyczyny ukraińskich nacjonalistów, dziękuję za uwagę.
thread_title:  Unik 

message: Oglądałem kilka dni temu program o zbrodni w Pawłokomie, i tam i mieszkańcy wsi, i weterani AK zgodnie twierdzili, że zbrodnia ta była odwetem za zbrodnie na Wołyniu. Z wielkim żalem podkreślali również, że niestety nie wiedzą, kto był sprawcą zbrodni w Pawłokomie, bo przebywali akurat gdzie indziej ...
Poza tym myslę, że informacje na temat zbrodni należy umieszczać w artykule Zbrodnie w Pawłokomie. --Birczanin (dyskusja) 07:50, 31 paź 2008 (CET)
To nie miejsce na prywatne opinie, ale fakty, skoro była znaleziona broń i motywem akcji było ludobójstwo Polaków we wschodnich województwach (zbrodnie UPA nie miały miejsca tylko na Wołyniu) to trzeba o tym wspomnieć.
replies: text: Powoływanie się na zbrodnię popełnioną 1,5 roku wcześniej co najmniej kilkaset kilometrów od tego rejonu to dość wątpliwa podstawa do wymordowania kilkuset osób. --Birczanin (dyskusja) 08:46, 31 paź 2008 (CET)
Pan Misiło w swej książce cytuje zeznania świadków (polskich), według których znaleziono nie broń, a parę sztuk amunicji, i nie w domach, a na strychu cerkwi. Sądze, że mogę wyrazić opinię, że nie uzasadnia to zabicia ponad 300 cywilów, tym bardziej, że w artykule czytam, że rok wcześniej policja ukraińska zaaresztowała 5 Polaków za posiadanie broni ? --Birczanin (dyskusja) 08:41, 31 paź 2008 (CET)
Poza tym sądzę, że przepraszając za tę zbrodnię, prezydent Kaczyński miał świadomość prawdziwego przebiegu wydarzeń. --Birczanin (dyskusja) 08:43, 31 paź 2008 (CET)
Jakie kilkaset kilometrów? Mordy Polaków odbywały się od Rzeszowa po Kamieniec i trwały od 1939 do 1947 roku ze szczególnym nasileniem 1943-45, jej ofiarą padło od 100-300 tys Polaków. W tej atmosferze nie trudno było o akcje odwetowe zwłaszcza, że od 1944 zbrodnie były popełniane coraz bardziej na zachód.

text: Według mnie to brednie - Polacy ginęli (jak i inne narodowości) i przed 1939 rokiem, i po 1947 roku, i to nie tylko pomiędzy Rzeszowem a Kamieńcem. --Birczanin (dyskusja) 09:47, 31 paź 2008 (CET)
Proszę o okazanie szacunku, chodzi o zbrodnie UPA, wraz naciskiem Armii Czerwonej i NKWD, działalność UPA przesuwała się na zachód a wraz z tym mordy na ludności cywilnej. Trudno żyć gdy nie zna się dnia ani godziny i ma się pod bokiem nacjonalistów. Potępiam zbrodnię, ale KONIECZNE jest ukazanie atmosfery tych dni aby zrozumieć dlaczego się ona wydarzyła.
replies: text: :Proszę dokładniej przyjrzeć się problemowi, z którym chce się pan zmierzyć - pogromy ludnosci cywilnej odbywały się zarówno za okupacji niemieckiej, jak i sowieckiej, i wcale nie przemieszczały się z wschodu na zachód. Co do działalności UPA, to na ziemiach obecnej Polski rozwinęła się ona na początku 1945 (za wyjątkiem Zamojszczyzny i Roztocza), w związku z rozpoczęciem wysiedleń ludności ukraińskiej do ZSRR. --Birczanin (dyskusja) 10:43, 31 paź 2008 (CET)
Mija się Pan z prawdą, proszę uzupełnić swoją wiedzę chociażby tym artykułem.
http://stary.naszdziennik.pl/index.php?typ=ip&dat=20070727&id=ip14.txt
Poza tym należy na ten problem spojrzeć szerzej a nie tylko odnośnie społeczności lokalnej. Celem UPA było usunięcie ludności Polskiej z terenu od Rzeszowa po granicę II RP. Wszędzie tam gdzie była silna UPA dochodziło do pogromów, w związku z działalnością Armii Czerwonej i NKWD osłabiły się struktury UPA na wschodzie i część oddziałów przesuwała się na zachód (jest o tym wzmianka w haśle operacja Wisła). Dlatego dochodziło do natężenia mordów w roku 1944 na terenie obecnego województwa rzeszowskiego. Dlatego Polacy mieli poczucie narastającego zagrożenia na tym terenie co spowodowało ten niepotrzebny mord. W tych zdaniach które przywróciłem jest o tym wzmianka, dlatego powinny się one znaleźć w tym haśle. W encyklopedii nie podaje się tylko skutków ale i przyczyny - proszę spojrzeć na hasło Wołyń.

text: Dyskusja ma dotyczyć tylko i wyłącznie zawartości hasła, a nie pogaduszek związanych ze światopoglądem.  roo72 (dyskusja) 10:29, 31 paź 2008 (CET)
I znów Pan wraz podważa moje uwagi. Moje słowa to UZASADNIENIE wprowadzonych przeze mnie zmian. I nie ma tu światopoglądu a jedynie FAKTY. Kiedy Pan to zrozumie?
thread_title: Odwet za co ?

message: Dziwne dla mnie to sformułowanie. Czyli masakra w Pawłokomie była skutkiem zbrodni na Wołyniu.Xx236 (dyskusja) 10:01, 12 sty 2009 (CET)
thread_title:  Skutkiem akcji Polaków były kolejne morderstwa