Dyskusja:Jaźń

message: Zdaje się, że wielu z nas mą wątpliwości odnośnie sformułowania ,,Celem jaźni jest stworzenie self. Podzielam je również. Słowniki PWN, które przejrzałem, nie zawierają słowa self. W obecnym kształcie zdanie nic nie wnosi, nie wiadomo czego dotyczy. Do czasu klaryfikacji intencji zastosowania lub wyjaśnienia terminu proponuję je usunąć.
Self to podmiot osobowy (samoświadomość). Odsyłam do J. James'a
>>>> Przepraszam, ale gdzie jest jakiś nadzór, moderator, gdzie jest duża, czerwona ostrzegawcza ramka stwierdzająca przynajmniej, że, póki co, psychologia wciąż nie jest nauką ścisłą, a jedynie w poważnym stopniu spekulatywną, zaś w swoich niektórych odmianach wcale nią nie jest, a w ogóle to ten konkretny artykuł pisany jest najwyraźniej z pozycji mistycznych, zatem to chyba już nie jest Wikipedia?
Pierwszy akapit: 
> Jaźń – oś, wokół której organizuje się struktura psychiczna człowieka. Jest odpowiedzialna za przepływ informacji z części świadomej do nieświadomej i odwrotnie. Pełni funkcję integrującą. Celem Jaźni jest własne urzeczywistnienie w procesie teleologicznym (celowościowym), ale w trakcie rozwoju jednostki elementem pośredniczącym na tej drodze jest wytworzenie "ja" (czyli ego). <
Czytam i myślę sobie: 
Co za oś? Mam w głowie jakąś oś? Czy badania nad budową i funkcjami mózgu oraz szerzej – całego systemu nerwowego doprowadziły do odkrycia jakiejś struktury bądź grupy struktur, które autor hasła nazywa osią? Drugie zdanie wskazuje, że to coś jak najbardziej realnego, nie żadna metafora (której w Wiki być nie powinno, chyba że autor hasła to wyraźnie zaznaczy), bo rzekomej osi przypisuje się konkretne, techniczne funkcje. Trzecie zdanie jest ogólne i myślę, że pewnie zostanie rozwinięte dalej, ale od razu teleologicznie wyjaśnię, iż zostanie co najmniej poddane w wątpliwość. Czwarte zaś ujawnia znienacka światopogląd autora – jest najwyraźniej mistykiem – oraz równie zaskakujący, jeszcze inny status ontologiczny przedmiotu omówienia . Owoż: Jaźń-Oś ma jakoby swój własny cel, którym jest urzeczywistnienie samej siebie. Narzuca mi się zatem wniosek, że posiada cudowną zdolność: kiedy jeszcze jej nie ma, to już coś względem siebie planuje na przyszłość. Na razie nie wiem czy u człowieka procesy celowościowe dotyczyć mogą również innych fragmentów ciała (np.: celem nogi może być być może jej własne urzeczywistnienie – Przyznaję, że jeszcze mnie nie ma, ale planuję stać się prawdziwą Nogą-Jako-Taką i w tym celu urzeczywistnię się w procesie teleologicznym). I wreszcie na końcu zdania zagadkowe pojawienie się ego. Nie dowiem się jednak czy w teleologicznym planie Osi było to, żeby sobie pomóc w się-urzeczywistnieniu poprzez czysto techniczne użycie ja człowieka, którego jest właścicielką (ten smutny fakt wynika pośrednio z dalszej treści hasła), czy to tylko obiektywnie konieczna faza procesu urzeczywistniania, wypadek przy pracy bądź jeszcze inna przyczyna powstania fenomenu. W każdym razie, rozpoczynające końcową część zdania 'ale' wskazuje, że kreacja ego na pewno nie była równoważnym celem Jaźni. 
Czując się z moim własnym ja trochę jak znajda lub bękart, przystępuję do dalszej lektury, ale niewiele mi ona wyjaśnia.
Śmiech śmiechem, ale hasło Jaźń zostało napisane dla tych, którzy doskonale wiedzą czym (lub może kim) ona jest, albo jest to tylko – mam nadzieję, że niezamierzony – bełkot. Umiem sobie wyobrazić, że nie miałem na studiach wykładów i seminariów z psychologii i że nie czytałem nigdy nic istotnego na ten temat, ale w końcu chciałbym się czegoś dowiedzieć. Dowiaduję się – między innymi - że tezy Junga są, zdaje się, ogólnie obowiązujące, bo nie ma w tekście nic o innych. Nikt nie kwestionuje opisanych rzekomych zjawisk ani w zakresie ich realności, ani ich interpretacji, nie dyskutuje też czy przywołane pojęcia odpowiadają jakimś empirycznie identyfikowalnym strukturom bądź procesom, bowiem problematyka jaźni istnieje sobie od dziesiątków lat zupełnie oderwana od innych, nowszych prądów w samej psychologii czy też badań nad budową i fizjologią mózgu. Jaki pogląd na sprawę mogę sobie wyrobić, kiedy oprócz wyżej opisanych czytam takie banialuki:
[jaźń]Jest celem i źródłem energii dla rozwoju człowieka […].
[jaźń] Zawiera obraz Boga.
[jaźń] Przez późniejszych autorów bywa określana jako cząstka istoty ludzkiej w Bogu, odpowiednik Królestwa Bożego wewnątrz człowieka […].
Na płaszczyźnie empirycznej można tylko stwierdzić, że ja z każdej strony otoczone jest przez jakąś nieświadomą istotę. 
[...]świadomość zrodziła się po to, by rozpoznać, że pochodzi od wyższej Jedności, żeby starannie(!?) uwzględnić to swoje źródło[...].
Jaźń obejmuje sobą całe istnienie psychiczne człowieka [...] Zawiera bowiem obok [świadomości] również cień jednostki oraz nieświadomy aspekt kolektywny. 
Charakterystycznymi sygnałami zbliżania się do konfrontacji z Jaźnią, są obrazy przypominające swą konstrukcją mandale […]. (To darzę szczególną estymą).
Nie otrzymuję w większości wypadków wyjaśnienia czy to są odkrycia, twierdzenia, postulaty, proza poetycka. Większość tych zdań mogłaby zapewne ubogacić artykuł o Jungu (kto wie, może nawet ubogaca, ale na razie boję się sprawdzać), lecz tutaj, pozbawiona komentarzy i odwołań do konkretów, tworzy ogólne wrażenie bezsensu. Jak nic: strefa kolizji w wyższym wymiarze przestrzeni wikipedycznej z Nonsensopedią.
P.Ł.
Tego się przecież nie da czytać, to nie definicja tylko niejasne metafory.

message: *Jakoś nie pasuje do psychologii jako dyscypliny naukowej.
Formalnie niby uźródłowiona, ale nie mam dostępu do tych źródeł. Może ktoś wyrwał zdania z kontekstu itp.?
Np. tu:
 nasilające się doświadczenia indywidualnego wizerunku Boga
Vikom (dyskusja) 03:08, 27 kwi 2009 (CEST)
*Wobec Twoich wątpliwości : 
#wstawiłeś szablon o weryfikacji a z Twojego wpisu w dyskusji można wywnioskować, ze nie masz rozeznania w psychologii Carla Gustava Junga 
#Zwróć uwagę, że w jednym z przypisów jest CYTAT źródła. 
# Jest w Polsce wydanych sporo książek Junga ( zobacz: Dzieła Carla Gustava Junga  ) .  
Zastrzegam: autor używa wielokrotnie słów Bóg i Absolut ! 
Miłej lektury i weryfikacji. Pozdrawiam --Indu (  विकिपीडिया ) 07:54, 27 kwi 2009 (CEST)
*Długo trwa ta weryfikacja... Mały cytacik za Lesziem Kolankiewiczem:
 jaźń ... może być uznana za obraz Boga w człowieku.
Źródło: . 
Zastrzegam: autor używa wielokrotnie słowa dusza.
Pozdrawiam --Indu (  विकिपीडिया ) 18:40, 30 sty 2010 (CET)
* Jestem umysłem ścisłym i dla mnie w każdej nauce jest tyle prawdziwej nauki ile jest w niej matematyki. Cytaty z Junga pasują mi bardziej do psychologii wiary (religii). Proponuję wydzielić sekcję "Jaźń w religiach" i wrzucić do niej istniejące sekcje: Jaźń a "ja" oraz Konfrontacja z jaźnią gdyż sugerują one, że jaźń nie istnieje bez boga. Można też utworzyć sekcję Jaźń w astrologii, Jaźń w tarocie itp., ale nie należy tego mieszać ze współczesną psychologią. Czytelnik powinien mieć jasność, czyje stanowisko jest w danym momencie prezentowane. Pozdrawiam Vikom (dyskusja) 06:02, 3 lut 2010 (CET)
**Może pomoże nam cytat z innej publikacji naukowej : z perspektywy psychologii wszystko można uswięcić.....To podmiot konstruuje hierofanię, ponieważ ma pewne potrzeby, które poprzez sakralizacje realizuje.
Źródło: 
Pozdrawiam --Indu (  विकिपीडिया ) 17:03, 21 maj 2010 (CEST)
thread_title:  [[Jaźń]] - sekcja '''Konfrontacja z jaźnią''' 

thread_title: Martwy link

message: A ja się zastanawiam, czemu ma służyć to bezsensowne tłumaczenie na niemiecki.
Autorzy!  w mnie obrażacie. Ja znam tylko język polski a kiedy czytam mieszaninę języka polskiego i jakiegoś innego - nic nie rozumię. (78.146.59.185 (dyskusja) 18:43, 31 paź 2011 (CET))
thread_title:  niemiecki