Dyskusja:Augustyn z Hippony

message: Że przez ciekawość zapytam - jaki był status notabla? Kto zacz owi notable? Wychodzi na to, że co najmniej patrycjusze, skoro dalej podane jest "młodość patrycjusza". Znaczy się, bogacze. Ale Augustyn pochodził z biednej rodziny. Coś tu nie gra... 4@ 21:26, 15 kwi 2006 (CEST)
----
Oto moje korekty na temat życiorysu św. Augustyna:
Nieprawdziwe stwierdzenie:
"Augustyn urodził się w roku 354 w Tagaście (na terenie obecnej Tunezji), jako syn miejscowego, rzymskiego notabla, wyznawcy popularnego wtedy manicheizmu oraz matki, pochodzącej również z patrycjuszowskiej, rzymskiej rodziny, która była jednak zdeklarowaną chrześcijanką."
oraz dalej następne nieprawedziwe sformułowanie:
"Ok. roku 382 Augustyn przystąpił do elitarnej grupy wyznawców manicheizmu, do której należał także jego ojciec. "
Do przytoczonych powyżej cytatów wkradł się merytoryczny fałsz. A mianowicie ojciec Augustyna nie był manichejczykiem, tylko poganinem. Jest to o tyle istotna różnica, że manichejczycy byli "nawiedzonymi" sekciarzami i bardzo gorliwie rozprawiali o Bogu. Natomiast ojcec Augustyna był raczej pogańskim ateuszem, czyli człowiekiem nie przejawiającym zainteresowań wiarą i religią. 
Następny błąd:
Według własnej oceny, zawartej w jego "Wyznaniach", pędził tam żywot nie stroniący od alkoholu i kobiet...
Wlaśnie sprawdziłem i ani słowo "alcohol" ani "temetum" nie padają w ogóle w "Wyznaniach". Słowo "vinum" pada, ale nie w stosunku do własnej przeszłości, lecz w przedstawianiu pogańskiej mentalności: "Oskarżam wino kłamstwa, które nam podawali do picia nauczyciele pijani" (Wyznania II,16)
Następne (błędne) zdanie  do poprawki:
"Dołączyła tam jednak do niego jego matka, która próbowała przekonać Augustyna do przejścia na chrześcijaństwo i ożenek z matką jego dziecka."
Augustyn pisze w Wyznaniach, w księdze szóstej (paragraf 15):"Kobietę, z którą dotychczas żyłem, oderwano od mego boku, gdyż była to przeszkoda na mej drodze do małżeństwa"
Matka jego dziecko była nieodpowiedniego stanu w porównaniu do rodziny miejscowego rzymskiego notabla więc ją oddalono. Przynaglano wprawdzie do ożenku, ale z kobietą, której Augustyn dobrze nie znał.
Następny błąd:
"Augustyn zdecydował się przejść na chrześcijaństwo i razem ze swoim synem przyjął chrzest w 386 roku. "
Otóż Augustyn przyjmuje chrzest w początkach marca 387 roku, a nie 386.
Kolejna bzdura:
"W 387 roku zmarła jego matka. Augustyn postanowił wrócić do rodzinnego miasta. W trakcie tej podróży zmarł jego syn, co uwolniło go od obowiązku ślubu z jego matką."
Otóż w dziewiątej księdze w paragrafie 10 Monika przed śmiercią cieszy się, że Augustyn nie tylko się nawrócił, ale, że: "wzgardziwszy szczęściem doczesnym stałeś się Jego sługą".
Wynika z tego, że to nie śmierć Adeodata (syna Augustyna) pozwoliła mu zrezygnować z ożenku. Właściwym powodem zerwania zaręczyn była decyzja Augustyna o życiu w celibacie.
Proszę wprowadzić je do artykułu. W Wikipedii każdy może poprawiać artykuły. Silthor 20:02, 1 lut 2004 (CET)
Zalecał bym jednak ostrożność w dokonywaniu zmian w oparciu tylko o "Wyznania" - Augustyn nie był zawodowym historykiem i wiele dat i danych z Wyznań nie jest potwierdzona w innych źródłach. Ponadto w autobiografiach często przedstawia się różne fakty nie do końca zgodnie z prawdą, nawet jak się ma wolę podawania tylko prawdy. Trzeba też przy datach wziąć poprawkę na ówcześnie panujący kalendarz (Juliański) i kalendarz współczesny (gregoriański z poprawkami) Polimerek 17:22, 12 sty 2006 (CET)
replies: text: Tak na marginesie, "alcohol" padać w "Wyznaniach" nie może, bo Augustyn nie znał takiego wyrazu. Autokrata (dyskusja) 18:45, 15 sie 2008 (CEST)
-Trochę mało o tej filozofii św. Augystyna. Nawet bardzo mało, biorąc pod uwagę rozmiar zainteresowania tym świętym
thread_title:  uwagi 

message: teorię emanacji stworzył Plotyn, a nie Platon. Nazywa się też ją neoplatońską lub neoplatonizmem.
thread_title:  neoplatonizm a nie platonizm 

message: 1. O ile ktokolwiek ma chociaż niewielkie pojęcie o niemieckim, to radzę sobie przeczytać niemiecką wersję tej strony. Jest mniej więcej 2-3 razy tyle, co na polskiej stronie - znacznie więcej o jego dokonaniach i teoriach naukowych, chociaż nieco mniej niż w Polskiej o historii jego życia [chociaż zaznaczony jest ważny, moim zdaniem, szczegół, że po pierwsze ze swoją konkubiną mieszkał nie 10, ale 15 lat {to samo jest potwierdzone na włoskiej wersji}, po drugie, kobieta urodziła mu syna w roku 372 - a więc juz 4 lub 5 lat po jego chrzcie (i teoretycznie nawróceniu !!!), czego sam dał przykład, dając mu imię Adeodatus [czyli: 'Oddany Bogu' czy 'Dar dla Boga']] - jak dla mnie ważna uwaga.
Podobnie bardzo dużo materiału jest na stronie francuskojęzycznej - objętościowo nawet więcej niż na niemieckiej, ale większość z tego to raczej mało wnoszące do sprawy cytaty. Chociaż jest tam podanych parę elementów, których nie ma na żadnej innej stronie [jak dotąd], np. o 'sexualité et "misogynie"'. Na DE i FR pisze także o jego bardzo negatywnym stosunku do Żydów [żadnej wzmianki np. na EN stronie - na powody spuśćmy zasłonę milczenia]. A FR ma chyba największą zasługę - całą listę jego dzieł (aż 76 pozycji].
2. A co do daty chrztu - na włoskiej wersji tej strony jest podana DOKŁADNA DATA jego chrztu: "w nocy z 24 na 25 kwietnia 386 roku, w wigilię Wielkiej Nocy, otrzymuje chrzest z rąk biskupa Ambrożego" [a że nawrócił się i został katechumenem rok wcześniej, w 385 roku]. Z drugiej strony, na angielskiej i niemieckiej wersji podano datę 387 rok jako datę chrztu, a rok 386 jako datę nawrócenia. To  samo na francuskiej: 'noc z 24 na 25 kwietnia 387'. A więc większość jest za 387 rokiem - tylko z drugiej strony wiadomo - "Jedzmy gówno! Miliardy much nie mogą się mylić...".
Nal 14:06, 12 sty 2006 (CET)
thread_title:  Ogólnie 

message: Poddaję pod rozwagę usunięcie z treści artykułu oznaczeń imienia postaci w języku starocerkiewno-słowiańskim (dalej j. s-c-s). Augustyn żył w kręgu kultury łacińskiej, sam w tym języku mówił i pisał, zatem podanie łacińskiej, czyli oryginalnej pisowni jego imienia (w nawiasie po tytule hasła) jest oczywiście uzasadnione. Natomiast równoczesne przywołanie na wstępie imienia w j. s-c-s stanowi (w mojej ocenie) wyłącznie nad-encyklopedyczny element erudycyjny. Osoba zainteresowana brzmieniem imienia w owym języku, jak też w innych współczesnych i niewspółczesnych językach (liturgicznych lub nieliturgicznych) sprawdzi hasło na odpowiedniej stronie językowej. Wnioskuję, że nie ma żadnej rozsądnie usprawiedliwionej przyczyny, aby w kontekście tej postaci zrównywać  j. s-c-s. (niezdefiniowany jeszcze w IV w.) z j. łacińskim, ze skutkiem wprowadzania na polskiej stronie Wiki oznaczeń postaci w języku nie będącym ani polskim, ani oryginalnym. Jedynym językiem współczesnym Augustynowi, w którym - być może - celowe byłoby podanie imienia postaci jest drugi ze starożytnych języków pan-chrześcijańskich, czyli greka.
Maszko Wiki (dyskusja) 22:18, 18 maj 2013 (CEST) 
Powyższa uwaga wymaga sprostowania. W artykule podano tytulaturę i imię w języku cerkiewno-słowiańskim, a nie starocerkiewno-słowiańskim, jak błędnie zarzuciłem rozpoczynając ten wątek. Niemniej wszystkie zarzuty wyżej podniesione są tym bardziej aktualne względem języka cerkiewno-słowiańskiego (młodszego od s-c-s), a przez to zupełnie nieuzasadnionego, co moim zdaniem usprawiedliwia usunięcie tytulatury i imienia zapisanego w tym (ani oryginalnym, ani polskim) języku.
Maszko Wiki (dyskusja) 17:44, 5 cze 2013 (CEST)
thread_title:  Starocerkiewno-słowiańskie brzmienie imienia postaci i takaż tytulatura (zarzut) 

message: Pod jakim tytułem ostatecznie powinien figurować ten artykuł ?
Aureliusz Augustyn z Hippony czy tak jak jest ? Kpjas  ☺ 11:09, 3 kwi 2005 (CEST)
thread_title:  Tytuł artykułu 

message: "Był pierwszym, który zwrócił uwagę na różne właściwości sił wytwarzanych przez magnes i przez potarty bursztyn." - różne czyli jakie? Jeśli pamiętam, to własności magnesu i bursztynu żywo interesowały Talesa i Demokryta. Czy to były jakieś inne? Mch,ifuw 09:30, 6 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Magnes, bursztyn 

message: Zdanie Z takiego rozumowania już jasno wynikła teoria predestynacji (i inne jemu podobne) pachnie doktrynerstem. Albertus teolog (dyskusja) 15:32, 3 lip 2008 (CEST)
thread_title:  sekcja POV 

message: :Augustyn urodził się w roku 354 [...] jako syn miejscowego, rzymskiego notabla Patriciusa, poganina, 
kto to notabl?
replies: text: Po rocznych studiach został wysłany do Mediolanu, aby objąć funkcję nauczyciela retoryki. W Mediolanie stał się też nieformalnym przywódcą miejscowych manichejczyków.
skąd informacja o przywództwie manichejczyków?

text: Dołączyła tam do niego jego matka, która próbowała przekonać Augustyna do przejścia na chrześcijaństwo i ożenku z pewną kobietą. Nie była to co prawda matka Adeodata, gdyż tę, jako kobietę nieodpowiedniego stanu dla rodziny rzymskiego notabla, oddalono.
ponownie, kto to notabl? jaki był status notabla?

text: Pod wpływem uwag matki, a także kazań biskupa Mediolanu św. Ambrożego, oraz wysłuchanej w mediolańskim domu Ewagriusza z Antiochii opowieści o anachoretach z Pustyni Syryjskiej, w sierpniu 386 Augustyn zdecydował się przejść na chrześcijaństwo
tak się po prostu zdecydował?

text: Momentem decydującym o nawróceniu była słynna "noc mediolańska", podczas której Augustyn miał usłyszeć głos dziecka, mówiący "tolle lege" - "bierz, czytaj". Wtedy właśnie zajrzał do Biblii, którą akurat miał pod ręką, a przeczytany fragment tak przypadł mu do gustu, że postanowił nawrócić się na chrystianizm.
jak wyżej, tak zwyczajnie postanowił nawrócić się na chrystianizm... a co to takiego?

text: Razem ze swoimi przyjaciółmi założył za zgodą biskupa Hippony, Waleriusza, pierwszy w Afryce klasztor.
skąd informacja, że był to pierwszy w Afryce klasztor? to Egipt nie leży w Afryce?

text: Nie leży,przynajmniej w świetle geografii starożytnej. Afryka w kontekście rzymskim ozmacza tylko zachód Afryki Północnej.Kameal (dyskusja) 15:58, 24 wrz 2009 (CEST)
to uwagi odnośnie jednej części. innych już nie śledziłem. Uжyfk@
thread_title:  uwagi do szablonu Dopracować 

message: "Najstarsza (VI w.) znana podobizna Augustyna, znajdująca się w bazylice na Lateranie"
Otóż podobizna to inaczej konterfekt, czyli coś na kształt wiernego portretu. Żył w wieku IV, malowidło powstało w wieku VI, a więc może to być co najwyżej wyobrażenie. Behemot53   (dyskusja) 22:52, 27 sty 2012 (CET)
thread_title:  Podpis pod ilustracją: