Dyskusja:Strój chórowy

message: Z dokumentów wynika że biskupi przy czarnej sutannie mają czerwone obszycia, guziki itp. Czy w ogóle opisy stroju uroczystego niechórowego (nazwanego tutaj codziennym) leży w zakresie tego artykułu? W ceremoniale biskupim jest też, że kanonicy jako strój chórowy noszą sutannę, komżę i mucet czarny lub szary z fioletowym obszyciem. Czy tu praktyka rozmija się z zaleceniami, czy też type stroje kanoników (przeważnie z rokietą) to po prostu stroje uroczyste a nie chórowe? royas (dyskusja) 19:38, 11 lip 2012 (CEST)
replies: text: Rzeczywiście artykuł nie jest o stroju codziennym, a ponadto przepisy dotyczące stroju codziennego nie obowiązują. Odnośnie kanoników, to praktyka bardzo się zozmija ze wskazaniami. Co kapituła to inne stroje chórowe (które są jedynymi uroczystymi). Zamieniłem też cappa magna na fariola, bo pallium tłumaczy się jako płaszcz. Albertus teolog (dyskusja) 14:43, 13 lip 2012 (CEST)
replies: text: :Wydaje mi się, że w stroju chórowym to jednak powinna być wielka kapa (Magna cappa violacea'), a fariola (perampli talaris pallii) w uroczystym.  1200. i 1203.  royas (dyskusja) 16:18, 13 lip 2012 (CEST) PS. Odbiegając od tematu: dlaczego przepisy o stroju codziennym nie obowiązują?
replies: text: ::Masz rację jeśli chodzi o cappa magna i fariolę. Przywróciłem wersję o kapie. Farioli nie dodajemy bo nie jest to strój chórowy. Podobnie jak strój uroczysty nie jest przedmiotem artykułu. Obowiązkowy strój codzienny likwidował juz Paweł VI w swojej instrukcji, ale nie wiem czy są jakieś szczegółowe przepisy które obecnie to określające. Pewne jest natomiast, że nawet kardynał w marynarce nikogo nie dziwi. Przywróciłem równiez informacjie o kanonikach. Lokalny folklor powinien być bez znaczenia, choć jest on powszechny (). Albertus teolog (dyskusja) 16:19, 16 lip 2012 (CEST)

message: Odnoszę niejakie wrażenie, że artykuł ten wciąż zawiera informacje zbyt jednoznaczne, a jednocześnie niezgodne z informacjami dostępnymi w innych źródłach:
po pierwsze - nie daje mi spokoju ten czarny pompon, pod którym - wedle artykułu - mają się udzielać na uroczystościach kościelnych prałaci papiescy i kapelani JŚ; otóż wielokrotnie zdarzało mi się spotkać informacje, iże prałaci, kapelani JŚ, a także kanonicy mają prawo do ozdabiania swoich biretów pomponem fioletowym; czyżby nie wtedy, gdy występują w stroju chórowym?
a po drugie - znalazłem na stronie archidiecezji łódzkiej statut tamtejszej kapituły archikatedralnej, gdzie jest zawarty następujący przepis: strój chórowy składa się z czarnej sutanny z obszywkami i guzikami koloru fioletowego, fioletowego pasa, rokiety z czerwonym podbiciem, fioletowego mantoletu i czarnego biretu z fioletowym pomponem; przy czym strój ten odniesiony jest do obydwu "kategorii" kanoników - zarówno gremialnych, jak i honorowych;
Sadzę zatem, że artykuł ten wymaga jeszcze sporo poprawek - nie wprowadzam ich sam, ponieważ uznaję prawo pierwszeństwa przynależne osobie, która się przy jego stworzeniu napracowała. Stansas (dyskusja) 16:29, 1 sie 2012 (CEST)
replies: text: Mi natomiast zdarzało się spotkać jeszcze ciekawsze rzeczy. (Powszechne w Posce jest noszenie przez protonotariuszy stroju biskupiego nawet przy biskupie (ilustracja)) Jeżeli masz jakieś dokumety kongregacji ds. duchowieństwa, albo kultu (albo jakieś innej), albo taką właśnie wykładnię prawa, to nic nie stoi na przeszkodzie byś uzupełnił artykuł. Albertus teolog (dyskusja) 21:43, 1 sie 2012 (CEST)
replies: text: : Ale ten infułat nosi pokornie mitrę simplex, więc chyba nie można tego uznać za uzurpację. :) No i z zgodnie z Twoją sugestią dokonałem korekty w odniesieniu do kanoników. Z tym, że wciąż niepokoi mnie ten czarny pompon prałatów i kapelanów JŚ. Bo co prawda instrukcja Pawła VI mówi o zakazie używania czerwonego pompona, ale praktyka polega na stosowaniu pompona fioletowego (czyli właściwie ciemnoróżowego). Stansas (dyskusja) 23:29, 16 sie 2012 (CEST)
replies: text: ::Infułat nie ma prawa do mitry. W swoich zmianach nie uwzględniłeś dość istotnego źródła. Albertus teolog (dyskusja) 13:04, 27 sie 2012 (CEST)
replies: text: :::Hmmm... to źródło, czytane wprost, pozostaje w niejakiej sprzeczności z przytoczonymi przeze mnie, urzędowo zatwierdzonymi przepisami wydanymi przez biskupów. Żeby było jeszcze zabawniej - w statucie jakiejś kapituły (którego tutaj nie przytoczyłem) znalazłem rozstrzygnięcie, że prałaci kapitulni (czyli "kanonicy funkcyjni") noszą odrębne niż reszta kanoników stroje, analogiczne jak stroje kapelanów JŚ! A co do infułatów i ich infuł, i w ogóle strojów prałackich i kanonickich, to polecam liczne wątki na tym forum, prowadzonym częściowo przez młodzież duchowną. :) Partyzantka jak się patrzy, i to w znacznym stopniu akceptowana, a nawet wspierana przez biskupów! :))) No - ale problem pompona dalej nierozwiązany!!! ;) Stansas (dyskusja) 22:46, 27 sie 2012 (CEST)
thread_title: Chyba jeszcze sporo pracy...