Dyskusja:Wolmir (biskup lubuski)

message: Nitecki pisze, że konsekrowany w 1284 roku, nie w 1283 Zgłasza: Zbylut 37.248.215.36 (dyskusja) 23:41, 15 gru 2021 (CET) Poprawiam zgłoszenie (zamiana dat), by miało sens. --Kriis bis (dyskusja) 16:58, 16 gru 2021 (CET)
*W pierwszym wydaniu Niteckiego jest faktycznie 20.12.1284, ale wygląda to na błąd (literówkę), skoro bp miał umrzeć już po 06.01.1284. , czy masz dostęp do 2-go wydania Niteckiego, z 2000 r., które jest podane w haśle jako źródło? --Kriis bis (dyskusja) 08:56, 16 gru 2021 (CET)
**  W drugim wydaniu jest tak samo. Jako źródła są podane: Hierarchia catholica medii et recentioris aevi t. I (s. 312) oraz Siegmund Wohlbrück Geschichte des ehemaligen Bisthums Lebus und des Landes dieses Nahmens t. I (s. 144-145). Wiktoryn <odpowiedź> 13:33, 16 gru 2021 (CET)
***Zarówno Hierarchia catholica medii et recentioris aevi, jak i Geschichte des ehemaligen Bisthums Lebus und des Landes dieses Nahmens podają 20.12.1282. Chyba u Niteckiego jest więc rzeczywiście literówka. Michał Sobkowski dyskusja 15:25, 16 gru 2021 (CET)
***Btw, samo zgłoszenie też jest chyba błędne, skoro w Niteckim (w obu wydaniach) data konsekrowania to 20.12.1284. --Kriis bis (dyskusja) 16:54, 16 gru 2021 (CET)
****Wręcz przeciwnie, skoro w haśle jest 1283, a źródło podaje 1284, to zgłoszenie jest w pełni zasadne. Michał Sobkowski dyskusja 22:20, 16 gru 2021 (CET)
*** W tych źródłach jest 1282 czy 1283? --Kriis bis (dyskusja) 16:55, 16 gru 2021 (CET)
****Kriis bis: 1282. Kliknij, zobaczysz sam. :-) Michał Sobkowski dyskusja 22:14, 16 gru 2021 (CET)
*****Kliknąłem, zobaczyłem, poprawiłem. Załatwione. --Kriis bis (dyskusja) 11:04, 17 gru 2021 (CET)
****** Wilhelm II sprawował rządy aż do 1284 (M. Maciejowski). A w Kaliszu tego 19/26 grudnia 1283 nastąpiła konsekracja Jakuba Świnki (przypis do najnowszego wydania krytycznego Długosza). NB. Że chodzi o konsekrację Jakuba Świnki, to jednoznacznie wynika z tekstu Geschichte des ehemaligen Bisthums Lebus und des Landes dieses Nahmens: Wladimir [...] soll [...] zu Kalisch den Jakob Swinka [...] geweihet haben. Paelius (dyskusja) 18:39, 17 gru 2021 (CET)
*******W haśle nie ma nic o Wilhelmie II, Maciejowski też nie występuje. A Nitecki - na podstawie źródeł przytoczonych wyżej przez Wiktoryna - podaje datę konsekracji Wolmira 20 grudnia, tyle że omyłkowo (?) pod rokiem 1284. --Kriis bis (dyskusja) 20:46, 17 gru 2021 (CET)
******** Co do Wilhelma II to nie jest hasło o nim, więc jego brak nie powinien dziwić. To samo odnośnie Maciejowskiego, skoro on również nic nie pisze o biskupie Wolmirze. Ignorowanie stu lat postępu naukowego niestety nie poprawia też jakości tego hasła. Tym niemniej uźródławianie okresu uroczystość miała miejsce w kościele franciszkanów w Kaliszu źródłem, w którym jest wyraźnie mowa o konsekracji w tym miejscu Jakuba Świnki, jest już poważniejszym nadużyciem. Paelius (dyskusja) 21:09, 17 gru 2021 (CET)
******** Powstało hasło Wilhelm II. W połączeniu z wyrażoną przez M. Maciejowskiego opinią: lista biskupów obecnych na konsekracji [Jakuba Świnki w kościele franciszkanów Kaliszu 19 grudnia 1283 r.] podana przez Długosza i potwierdzona przez część literatury jest błędna, powoduje to, że nie widzę możliwości utrzymania powyższego hasła w tej formie. Paelius (dyskusja) 17:12, 18 gru 2021 (CET) NB. Biorąc pod uwagę, że początek rządów biskupa Konrada datowany jest na rok 1284 (co najmniej listopad), datowanie konsekracji Wolmira na 20 grudnia 1284 jest nie do utrzymania (także ze względów kalendarzowych, podobnie jak 20 grudnia 1283 – nie była to niedziela). Paelius (dyskusja) 18:29, 18 gru 2021 (CET)
********* Dyskusja zamarła ponad 2 tygodnie temu, treść hasła została zmieniona, z uwzględnieniem poglądów współczesnych historyków. Tutaj uważam za załatwione. --Kriis bis (dyskusja) 23:07, 3 sty 2022 (CET)
********** Nie podoba mi się to hasło. W poniedziałek będę miał dostęp do kilku pozycji, o których rozmawialiśmy. Naprawdę nie uważam, by podpieranie się literaturą dziewiętnastowieczną, kiedy mamy kilka pozycji szczegółowych na ten temat napisanych w ostatnim dwudziestoleciu było właściwe. Neguje ono bowiem samo zjawisko postępu nauki. Paelius (dyskusja) 14:19, 5 sty 2022 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]