Dyskusja:System zastępowy

message: System ten działa w większości drużyn istniejących od ponad roku, bowiem choć nie ma formalnych przeciwskazań do tworzenia systemu zastępowego z chwilą tworzenia drużyny, to praktyka bazująca na wiedzy o potrzebie integracji harcerzy w nowej strukturze wskazuje na istnienie takich przeciwwskazań. ?? O co tu chodzi?? Moim zdaniem cąły ten akapit jest do wywalenia. Philipps mówi całkiem wyraźnie o pracy od razu systemem zastepowych, u BiPi też nie ma nic na tema odczekiwania roku. - djdomin
- system zastępowych był innowacją w pedagogice a nie pedagogika go wprowadziła do skautingu
- zastępu bardzo rzadko tworzy się od podstaw w nowych drużynach, bo najczęściej tworzy się je na bazie jakiegoś "starego" i dorastającego zastępu... zanim drużyna nie stworzy własnej tożsamości wyodrębnianie zastępów przy brakach kadrowych jest niecelowe - jest to niezwykle rzadkie...
Moje zarzuty do obecnej wersji
# nie ma informacji, których organizacji dotyczy
# myśl jest rozbita, początek i koniec definicji są rozdzielone rozważaniami na temat sensowności samego systemu
# na dzień dobry dostajemy ideologiczne postawienie sprawy - ma to być jedyny możliwy system
# działa w większości drużyn istniejących od ponad roku bowiem choć nie ma przeciwwskazań ... - niejasne, wielokrotnie złożone zdanie, czego dotyczy ostatni człon? tego że działa w większości drużyn? tego że nie powinno się stosować systemu zastępowego w nowych drużynach? tego że nie ma przesłanek?
# z kolejnego zdania ma wynikać, że należy później tworzyć zastępy, bo mają być bardziej zgrane - skąd taki wniosek? bo na pewno nie z tego zdania, no chyba, że na zasadzie łatwo widać, dowód jest trywialny itp 
# brak informacji o sposobie wyznaczania zastępowego
--matusz 15:10, 22 mar 2005 (CET)
---
# jest, że harcerstwa, to jest taki sam dla wszystkich organizacji określających się pojęciem harcerstwa
# opis odbywa się poprzez wyjaśnienie działania a nie poprzez nic nie wnoszącą i w dodatku nieprawdziwą definicje a'la struktura struktury...
# nie jest to ideologia tylko martyrologia - jedyny wg twórcy R.Baden-Powella, o ile ja wiem, nie ma na razie alternatywnych... ale jak je znadziejsz - to po prostu DOPISZ! a nie zmieniaj tego co jest teraz wiadome.
# być może to zdanie jest zbyt złożone dla Ciebie - dokonana przez Ciebie przeróbka zniszczyła jego sens tak bardzo, że go wypaczyła... więc jak nie możesz przerobić na prostsze - zostaw takie jakie jest.
# tu nie ma ciągu dowodowego, bo to nie twierdzenie matematyczne - to jest zapis wiedzy praktycznej - chcesz mieć dowód drukowany - sięgnij po książki z metodologii harcerstwa... i nie ma to być wywód typ A wynika z B z C a C z D... jest to niecelowe.
# zastępowy jest "wyznaczany" w różny sposób, poza tym ta informacja powinna znaleźć się w haśle "zastępowy"... formalne mianuje go zawsze drużynowy rozkazem... Jeśli to chcesz - dopisz tak jak powinno być - to nie zarzut do samego hasła a jego nierozbudowania dalszego... znasz się na tym, to pisz więcej!
Tobie się chyba wydaje, że harcerstwo to wojsko? A to organizacja o dobrowolnej przynależności i "dynamicznej" strukturze korzystającej z tradycji...Ergonom

message: System zastępowy jest podstawową formą pracy harcerskiej (...)
Co składa się na zastęp harcerek?
Zespół od sześciu do dziesięciu dziewcząt (wraz z zastępową i podzastępową)
dobrany w sposób naturalny.
Zastępowa – harcerka (po Przyrzeczeniu), która odpowiednie wyrobienie zdobyła
w zastępie próbnym lub w drużynie.
Podzastępowa – harcerka będąca współpracownicą i zastępczynią zastępowej.
Zastęp istotnie harcerski powinien spełniać następujące warunki:
Być żywym organizmem, zdolnym do życia i współżycia harcerskiego.
Mieć własny program, oparty na Prawie Harcerskim i wytycznych organizacyjnych.
Realizować ten program metodą harcerską.
hm. Ewa Grodecka „O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu”
----
Chciałbym zawsze jak najgoręcej zalecić system zastępowy, to
znaczy prowadzenie pracy w małych, na stałe zorganizowanych
gromadkach chłopców, z których każda pozostawałaby pod odpowiedzialną komendą chłopca-przywódcy. Zastosowanie tego systemu jest bardzo ważnym czynnikiem powodzenia.''
System zastępowy można zastosować i wyzyskać w mniejszym lub większym stopniu; lecz istota rzeczy polega na pracy w małych, na stałe zorganizowanych gromadkach chłopców, z których każda pozostaje pod odpowiedzialną komendą chłopca-przywódcy, a takie właśnie grupki, powstałe samorzutnie, należy organizować jako zastępy skautowe.
Zastępowy i podzastępowy
Mamy więc zastęp złożony z sześciu, siedmiu lub ośmiu chłopców. Ponieważ ma on być jednostką w pracy, w zabawie, w organizacji drużyny, w obozie i przy spełnianiu dobrych uczynków, więc trzeba
koniecznie postawić na jego czele odpowiednio uzdolnionego skauta.
Słowa "odpowiednio uzdolniony" nie znaczą, że musi on nadawać się do prowadzenia zastępu. Zalety kwalifikujące na dowódcę są częściowo wrodzone, częściowo nabyte...''
* Roland E. Philipps "System zastępowy"
---
thread_title:  źródłowe cytaty potem przeniosę do wikicytatów 

message: skąd się wzieła nazwa "System zastępowych"? wg. mojej wiedzy jest niepoprawna (i myląca bo to nie chodzi o samych zastępowych tylko o zastępy!)
Czy nie należy tego arykułu nazwać "System zastępowy"? pisze i pytam bo jestem początkująca na Wikipedii i nie chce namieszać ;-) maryzia 01:44, 28 lip 2006 (CEST)
thread_title:  "system zastępowy/wych" ?