Dyskusja:Zakon Braci Mniejszych

message: Czy prawidłowo pisze się: kościół Franciszkanów w miejscowości X czy też kościół franciszkanów w miejscowości X? Na Wikipedii widzę i jedno i drugie. -- Rozek19 (odpowiedz) 18:37, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Powinno się pisać kościół Franciszkanów z racji tego że jest to nazwa własna. Gdyby było kościół franciszkański to już z małej, bo jest to przymiotnik.
replies: text: :Pater Michaelus (dyskusja) 23:21, 28 cze 2008 (CEST)
thread_title:  Świątynie 

message: Przeredagowałem trochę ten artykuł, aczkolwiek nadal nie jest on idealny, tym bardziej, że na temat jednej ze wspólnot (bernardyni) jest osobny artykuł a na temat innych nie... Poza tym skróciłem listę linków, gdyż ich dobór nie był najlepszy (nie wiadomo wg. jakiego klucza zostało wklejonych kilka linków, a można by ich wstawić tam naprawdę dużo, a to chyba nie o to chodzi).
michal-100 (dyskusja) 20:30, 11 mar 2008 (CET)
thread_title:  reedycja artykułu oraz kwestia linków 

message: Cóż, widzę parę problemów. Przypisanie "bernardyni" jako Bracia Mniejsi (bezprzymiotnikowi) jest, myślę, błędne. Tak samo "Zakon Braci Mniejszych" (czyli całe hasło) oznacza właściwie co? 1) Dosłownie (bezprzymiotnikowi) 2) wszystkie gałęzie.
Może pod "franciszkanie" (nazwa zwyczajowa, zwyczajowo odnoszona do wszystkich ('kapucyn też jest franciszkaninem')) umieścić to, co tu jest, czyli: wspólna historia, charyzmat, 'przegląd zadagnień z zakresu franciszkanizmu', siostry, itp. A każdy pod swoją oficjalną nazwą napisze coś o sobie...
--fr Anicet Gruszczyński OFM (dyskusja) 11:48, 22 lut 2009 (CET)
*To prawda, że może to być mało zrozumiałe na pierwszy rzut oka. Wprowadziłem ostatnio kilka drobnych zmian, bo jak sądzę było jeszcze mniej czytelnie. Artykuł główny umieściłem pod pełną nazwą, ponieważ artykuły tak powinny być umieszczane w encyklopedii. Zakon ma wiele gałęzi i mutacji. Dobrze by było, żeby bardziej rozbudowana była część wspólna, co zresztą sugerujesz, dlatego śmało modyfikuj. Pamiętaj jednak by część ta była jak najbardziej neutralna. Każdy chce by św. Franciszek był założycielem jego gałęzi, a wiadomo, że tak nie jest :-) Część dotyczącą Twojej gałęzi możesz też bez ograniczeń rozbudować. Jeżeli jest taka konieczność to stwórz nawet oddzielny artykuł z dodatkowym przekierowaniam z artykułu głównego, charakteryzującego wszystkie gałęzie. Albertus teolog (dyskusja) 09:34, 23 lut 2009 (CET)
* ... i św. Franciszek jest założycielem każdej z gałęzi!
Widzę potrzebę przemianowania tego artykułu, gdyż nazwa "Zakon Braci Mniejszych" jest obecnie właściwą, urzędową nazwą tylko jednej z gałęzi. I wydaje się, że pod tym hasełkiem winny się znajdować informacje na ten stricte temat. Gdzie zatem umieścić rzeczy o wszystkich zakonach rodziny franciszkańskiej i ich wspólnej historii (bądź co bądź 308 lat)? Wydaje mi się najlepszą nazwą "franciszkanie" - nie jest to nazwa oficjalna (ewentualnie "Bracia Mniejsi"). Czy można zatem przemianować ten artykuł, a ja utworzyłbym drugi, już tylko o obserwantach? --fr Anicet Gruszczyński OFM (dyskusja) 13:48, 23 lut 2009 (CET)
**Zmianę, którą proponujesz uważam za niesprawieliwą wobec innych gałęzi. Ten arykuł powinien zawierać informację o zakanie założonym przez Biedaczynę, a jak wiadomo nie było w jego założeniu tworzenie konwentualnych, kapucynów czy obsewantów etc. Miejsce na wspólną historię jest właśnie w tym artykule. Tu też powinny znaleźć się  informacje o różnych gałęziach z linkami do rozszerzonych artykułów (jeśli takie będą). Artykuł o Twoim zakonie można swobodnie umieścić pod tytłem Zakon Braci Mniejszych (obserwanci). Można też dać szablon o wieloznaczności artykułu. Franciszkanie są nazwą potoczną i nie przystającą do założeń encyklopedycznych. Co najwyzej mogą być przekierowaniem. Bracia Mniejsi byli, ale usunąłem. Wszak to jest ordo. Co do założyciela - wbrew intencjm, historycznym kontynuatorem są konwentualni. Inni opierają sie na regule. Jeżeli potrzebna jest Tobie pomoc, to zapraszam do siebie. Albertus teolog (dyskusja) 20:51, 23 lut 2009 (CET)
* Nie ma różnic między trzema gałęziami, odnośnie kto jest bardziej od św. Franciszka, a kto nie. Także mówienie o historycznym kontynuatorstwie konwentualnych jest lekką przesadą (choć oni sami lubują się w podkreślaniu tego faktu, tak to wyczuwam). Proces, jaki miał miejsce we wspólnocie przed podziałem (XV w.) polegał na tym, że bracia ze "środka" przesuwali się albo do obserwy, albo konwentualizmu, aż w końcu na środku prawie nikt nie został. Dyskusję uciął bodajże Paweł V w 1608 r. wydając dekret o równouprawnieniu trzech rodzin. Paradoksalnie, tercjarze trzymają się razem i pod wspólną opieką I Zakonu.
Odnośnie wikipedii, nic lepszego chyba już się nie znajdzie: Zakon Braci Mniejszych (obserwanci) + wieloznaczność. Choć "obserwanci" są nazwą obecnie już potoczną.
--fr Anicet Gruszczyński OFM (dyskusja) 11:06, 24 lut 2009 (CET)
Franciszkanie konwentualni nie maja z telewizja Puls juz nic wspolnego: http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7595071,TV_Puls_bez_franciszkanow__Dabski_jedynym_wlascicielem.html
thread_title:  problemy 

message: Z tego, co mówił mi kolega z zakonu, szare habity mają nie konwentualni, tylko Franciszkanie Odnowy z Bronxu, którzy wyodrębnili się z kapucynów wcale nie dawno... Więcej nie wiem...
Już mam nowe informacje o tym - Franciszkanie Odnowy (Franciscan Friars of the Renewal, w Polsce znani jako Bracia z Bronxu) "to wspólnota zakonna założona w 1987 w USA przez ośmiu kapucynów, którzy zapragnęli żyć w sposób bardziej radykalny, na wzór pierwotnych pouczeń św. Franciszka. Ich życie i apostolat, zmierzające do odnowy Kościoła, mocno zakorzenione sąw myślach i duchu kapucyńskiej reformy zapoczątkowanej na początku XVI wieku. Praca fizyczna, całkowite wyrzeczenie się dóbr materialnych, dojrzała i trwała czystość, czynne i odpowiedzialne posłuszeństwo oraz życie skierowane na pomoc najbiedniejszym i najbardziej potrzebującym są zasadami tej odnowy."
Można o tym poczytać w najnowszym numerze "Głosu Ojca Pio"
thread_title:  Franciszkanie Odnowy 

message: Zawartość tego artykułu jest praktycznie niezrozumiała. Nie wiadomo jak Franciszkanie są podzieleni kiedy i dlaczego się podzielili i jakie są właściwie między nimi różnice. Z artykułu nie wynika też jaka była rola św. Franciszka w tworzeniu poszczególnych odłamów (czy jak był przy ich tworzeniu pomijany). Nie ma też wyjaśnienia dotyczącego kwestii ubóstwa, która dzieliła Franciszkanów, powowdowała ingerencje Św Inkwizycji i konflikty z papieżami. Zamiast tego jest przedstawiona jakaś niespójna i fragmentaryczna wiedza o charakterze ludycznym (ze jedni to "kapucyni" a inni to "bernardyni") a nie encyklopedycznym. Osoby które rzeczywiście chcą się czegoś dowiedzieć o Franciszkanach i Franciszku z Asyżu odsyłam do wersji anglojęzycznej tego hasła, które spełnia wymogi encyklopedyczne i obiektywne w znacznie większym stopniu.
Powiadasz, że angielskojęzyczne hasło jest lepsze? Popatrzyłem. "Franciscan" powinno się nazywać "History of franciscans", bo poza historią jest mało czegokolwiek. A że w polskim jest "niespójna i fragmentaryczna wiedza" - nie przeczę, ale każdy kto się zagłębiał w temat, szczególnie w wydaniu polskim (gdzie różnie jest w różnych regionach Polski), wie jak to jest skomplikowane. 
--Anicet (dyskusja) 14:55, 1 lis 2011 (CET)
thread_title:  W tym artykule nie wiadomo o co chodzi 

message: "W Polsce pierwszy klasztor franciszkański powstał w 1236 we Wrocławiu," - to "Wroclaw" byl w 1236 roku w Polsce ????
- księstwo Henryka Brodatego. Podział na dzielnice nie zanegował, że Polska wciąż była. --Anicet (dyskusja) 21:37, 26 paź 2011 (CEST)
thread_title:  nie wiem, ale chyba nie 

message: Przypatrzywszy się bliżej treści tego, co powinno się znaleźć pod hasłem Zakon Braci Mniejszych, a tym co jest, myślę, że powinno się zawarty tu materiał rozdzielić... To hasło powinno dotyczyć stricte instytutu o tej nazwie. Natomiast to, co dotyczy franciszkanów i franciszkańskich zakonów w ogólności (podział wspólnoty, itp.) przełożyć do hasła: Zakony i zgromadzenia franciszkańskie, oraz - analogicznie I Zakon franciszkański, II Zakon franciszkański, III Zakon franciszkański. 
Oddzielnie można ująć też historię franciszkanizmu w jej wspólnych elementach. tutaj brudnopis historii I Zakonu
--Anicet (dyskusja) 20:43, 1 gru 2011 (CET)
thread_title:  Rozdział treści