Dyskusja:Józef Szmidt

message: Dlaczego utrzymywana jest kłamliwa wersja jego nazwiska (wg słów samego Szmidta) oraz m.in. miejsca jego urodzenia? Dlaczego nie skoryguje sie ewidentnych, antypolskich (i "antyszmidtowych") bzdur?
Wystarczy sięgnąć po Gazetę Wyborczą z 21.04.2008 ("Święty spokój Józefa Szmidta"), żeby pozbyć sie wszelkich wątpliwości - sam Szmidt śmieje się i dementuje te bzdury...
Co ciekawe, "niemiecka wersja" jego nazwiska funkcjonuje na niemieckiej Wikipedii (co zrozumiałe, nawet to, że jest zablokowana edycja) i... polskiej... Wszystkie inne strony narodowe Wikipedii uzywają polskiej wersji jego nazwiska, z wyjątkiem... polskiej Wikipedii... Po prostu ręce opadają (Może powinniśmy też zmienić nazwiska Kopernika i innych?...) Borys_J
replies: text: Drogi Kolego, zamiast tych dywagacji i rozwijania spiskowej mogłeś sam dokonac niezbędnych zmian. A hasło zostało poprawione.Drozdp (dyskusja) 19:43, 21 kwi 2008 (CEST)
replies: text: :::Drogi kolego wszak poprawiłem, choć przyznaję, trochę nieudolnie (aż taki biegły nie jestem w edycji/redakcji). Wyraziłem jedynie, być może niesłuszny, żal, że sami zniemczamy tych Polaków, którzy tego sobie nie życzą... :) Borys J (dyskusja) 06:36, 25 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::Ten pan nie jest Ślązakiem, co by to nie miało znaczyć, ale Polakiem czyli "polskim lekkoatletą".  roo72 Dyskusja 16:07, 24 kwi 2008 (CEST)

text: :: "Ten pan nie jest Ślązakiem" - Co za nonsens! (Zrezygnuje tu z polityki oraz brzydkich przymiotników wobec Ciebie. Dezaprobata!)

text: :: "co by to nie miało znaczyć" - Wikipedia nie jest miejscem na chory (tu akurat: polono)nacjonalizm !!
Józef Szmidt urodził sie jako Jozef Schmidt i od dziciństwa mówił tylko po niemiecku, gdyż Miechowice wówczas leżały w granicach Niemiec.[żródło gazeta wyborcza] Makary (dyskusja) 08:56, 25 kwi 2008 (CEST)
Ale po wyjeździe do RFN zachował spolszczoną urzędowo wersję nazwiska. --Drozdp (dyskusja) 11:57, 25 kwi 2008 (CEST)

message: Sam pan Szmidt powiedzial "- Czuje się pan Polakiem, Niemcem, może Ślązakiem? - pytam Szmidta.  - No co pan? - oburza się. - Jestem obywatelem Europy!".  Pan Szmidt reprezentowal Polske, w koszulce z napisem "Polska".  Urodzil sie zapewne na terenie Slaska, ale jezeli sam nie uwaza sie za "Slazaka" (co by to nie mialo znaczyc) to "Slazakiem" nie jest.  To jest osoba ktora ma polskie obywatelstwo (byc moze niemieckie tez) i to powinno byc napisane w hasle.  Stwierdzenie, ze jest to "Slazak lekkoatleta reprezentujacy Polske" jest nieprawdziwe i mylace, pan Szmidt jest (byl) polskim lekkoatleta urodzonym w niemieckiej rodzinie mieszkajacej na terenie Slaska - ale nie czyni go to "slaskim lekkoatleta".  Nie chce prowadzic wojny edycyjnen z samym Drozdpem ale obecna wersja hasla  mija sie z prawda.  --roo72 Dyskusja 11:57, 25 kwi 2008 (CEST)
replies: text: Pan Szmidt w przywołanym artykule nie określił sie jako Polak czy Niemiec tylko jako Europejczyk. Rodziny Pana Szmidta nikt sie nie pytał o zdanie kiedy nadawano im przymusowo polskie obywatelstwo, spolszczano nazwisko i zmieniano imiona. Byc może to co zaproponowałem nie jest najlepszym rzwiązaniem, ale napisanie polski jest po prostu kłamstwem. Kwestie narodowościowe pogranicza zawsze są skomplikowane i niejednoznaczne i należy szukać konsensusu. Ponadto nie ma żadnej podstawy aby twierdzić, że urodził się w niemieckiej czy polskiej rodzinie (zainteresowany sie nie wypowiedział.  --Drozdp (dyskusja) 12:12, 25 kwi 2008 (CEST)

text: " To jest osoba ktora ma polskie obywatelstwo (byc moze niemieckie tez)" - Skad wiesz ? Wiesz w ogóle ? A moze dokladnie naopak ? Albo oba ? Albo.... itd.
replies: text: :Nie, nie jest kłamstwem. Kłamstwem jest pisanie "śląskim", skoro sam mówił o sobie Europejczyk. Trzeba było wpisać Europejczyk. Ja to wpiszę, jeśli nie będziecie rzucać. Nikt mu przymusowo obywatelstwa nie nadawał! Więcej, by móc się zadeklarować jako "Polak" trzeba było za to zapłacić! Oszołomy z RAŚ wszystko nagną i skłamią, żeby się dowartościować. Bożesz co za ludzie!!!!
MASŁO
replies: text: :: "Więcej, by móc się zadeklarować jako "Polak" trzeba było za to zapłacić!" - Gdzie, kiedy, komu, jak ? O czym Ty sam/tukej fanzolisz, boroku ??

text: :Odpowiedz prosze na pytanie - jaki kraj reprezentowal ten pan na arenie miedzynarodowej.--roo72 Dyskusja 12:18, 25 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::Przepraszam, że się wtrącam, ale to bardzo interesujący temat. Szmidt pytany wprost odrzuca polską czy niemiecką narodowość. Jednym słowem kontestował tutaj samo pojęcie narodowości, na własnym przykładzie. Mówiąc o Europie - Europejczyku myśli się raczej o sposobie życia, patrzenia na świat, przynależności do pewnej bardzo szeroko pojętej kultury. Czy wypada w takim przypadku wpychać kogoś w bardzo sztywny/ciasny format pojęć, które posiadamy? Dlatego, że nie mamy lepszych, chociaż jest to błędne? One nijak nie przystają tutaj do tej osoby. Ciekawe jak na Wikipedii zostanie to rozwiązane. Jeśli w ogóle.
Pozdrawiam
replies: text: :::Czy możemy kompromisowo uznać, że jeżeli według źródła osoba będąca bohaterem artykułu nie uznaje narodowości to określenie "śląski" w tym artykule jest określeniem regionu pochodzenia i działalności a nie tejże narodowości? Przecież według naszej własnej definicji Śląsk to region nieograniczony granicami państw niezależnie od sporu czy jest on narodowością czy nie. Analogicznie Ryszard Grobelny to poznański działacz i nie oznacza to wcale że wywiesza on flagę Księstwa Poznańskiego na święta. ABX - (O mnie dyskutuj) 12:47, 25 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::::Jestem coraz bardziej zniesmaczony tą dyskusją i dziwnym uporem kolegi Drozdp... Dlaczego mamy mieć, jako jedyni na świecie, jakąś udziwnioną wersję (co to znaczy "śląski lekkoatleta, występujący w polskich barwach "??? Czy kiedykolwiek Szmidt kwestionował orzełka na piersi??)Dlaczego na niemieckiej wersji Wiki jak wół już stoi, że Szmidt jest POLSKIM lekkoatleta, a u nas ma być jakiś dziwoląg, potworek neologiczny, jakis "śląski lekkoatleta"... To już lepiej napiszmy "europejski", albo "ziemski"...?? Nie rozumiem... Po prostu tu ma miejsce jakaś paranoja...Borys J (dyskusja) 14:11, 25 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::::: Dlaczego klamiesz ? "st ein >>>ehemaliger<<< polnischer Leichtathlet und zweifacher Olympiasieger >>>deutscher Abstammung<<<"

text: ::::: He, he, no to obecna wersja jest godna sofistyki Roo... Tak po prostu zabrano człowiekowi nie tylko narodowość ale i obywatelstwo :) :) naprawdę to się już robi pathetic... Nie mam ochoty już dalej poprawiać i przywracać jedyną właściwą wersję, żeby kolejny "mędrek" swoje 3 grosze włożył, zwłaszcza z atrybutami admina, i to taki, który jak już kilka razy pokazał, albo jego wersja, albo groźba bana... A może któryś z kolegów zapytałby samego Szmidta, jak chciałby mieć napisane przy swojej notce (nie kim się czuje, ale KIM JEST) - to chyba nie problem - na 100% jeden z wikipedystów mieszka w Drawsku lub okolicach...) Borys J (dyskusja) 09:23, 26 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::::::"Właściwą wersję" - jedną z rzeczy której Wikipedia powinna uczyć to szacunek dla innych i ich zdania.  W obecnej wersji hasła jest wyraźnie napisane, że pan Szmidt był osobą reprezentującą Polskę (zobacz kategorie), nie ma po prostu tego wyrazu w pierwszym zdaniu.  W oczywisty sposób pochodzenie tego pana (jego śląskie/polskie/niemieckie obywatelstwo czy narodowość) jest kwestią nie do końca oczywistą, przynajmniej dla niektórych osób.  Zadaniem Wikipedii jest znalezienie takiego rozwiązania które jest zgodne z zasadami Wikipedii, a także z rzeczywistością.  Czasami opracowanie takiego konsensusu nie polega na tym co napisać ale czego nie pisać.  No i trzeba się nauczyć aby przynajmniej czasami respektować zdanie innych - czego Ci życzę.  roo72 Dyskusja 09:32, 26 kwi 2008 (CEST)
replies: text: :::::::Ja to widzę tak: skoro reprezentował Polskę to jest polskim lekkoatletą. Kwestia pochodzenia jest wyjaśniona zaraz w kolejnym zdaniu. Dlatego nie ma powodu, aby pisać o nim "śląski lekkoatleta", bo to nie to samo co "poznański działacz". Gdyby występował tylko lokalnie to co innego, ale skoro zdobywał dla Polski medale, to nie ma powodu, aby określeniem narodowości śląskiej (szczególnie jeśli nie do końca pewnej) odbierać mu zasługi w reprezentacji kraju, bo określenie "śląski" w tym miejscu sugeruje albo lokalną działalność, albo jakieś autonomiczne dążenia, a to jest nieprawdą. Zakładając, że ktoś nawet czuje się Ślązakiem, to użycie określenia "śląski" nie zawsze będzie uzasadnione. Z kolei wersja z niepisaniem w ogóle też mnie nie przekonuje. Z pierwszego akapitu czytelnik ma się dowiedzieć najważniejszych informacji, a tu czytam "skoczek", "rekordzista" i nadal nie wiem, kto to. Od wyjaśniania kwestii pochodzenia jest dalsza część artykułu, od informowania o kontrowersjach są przypisy, a z pierwszego zdania mamy się dowiadywać reprezentantem jakiego kraju był. Nie mam nic przeciwko rozbudowaniu fragmentu o pochodzeniu, jeśli znajdą się źródła, ale kwalifikowanie go jako "śląskiego" sportowca w pierwszym zdaniu to jakiś nieuzasadniony POV. Ludmiła Pilecka ⇒ dyskusja 20:49, 26 kwi 2008 (CEST)
replies: text: ::::::::: "Ja to widzę tak: skoro reprezentował Polskę to jest polskim lekkoatletą." - Aha, a moze E.Wilimowski tez ?
replies: text: ::::::::: Nie masz ewidentnie pojecia o specyfice G.Slaska. Prawdop. takze nie o Europie,

text: ::::::::: ale i o historii, równiez polskiej, sic. Wedlug Twojej teorii, to np. Korfanty byl Niemcem, bo siedzial w Reichstagu.

text: ::::::::: Albo ten Wasz (wielko)polski von Hutten/Czapski. :-) A co powiemy o autorze polskiego hymnu, saksonskim oficerze ? :-)
thread_title:  Slazak, a Polak 

message: W wywiadzie mówił, że zmieniono mu nazwisko (można się domyślić, że z inicjatywy polskiego rządu). Czy była taka praktyka? Czy Niemcy sami zmieniali nazwisko po wojnie, chcąc uniknąć prześladowań? Ja tego nie wiem w każdym razie wywiad sugeruje jedno a Wikipedii pisze drugie tzn., że Szmidt sam zmienił nazwisko.
replies: text: Tak, byla taka odgórna praktyka. Masowa, przymusowa. Wie o tym kazdy dorosly Slazak, znajacy choc troche swoja "gszychte".

text: A wielu ma, ja tez mam, takie przypadki w rodzinie. W moim przypadku to: moja matka, 4 wujków

text: którym brutalnie zmieniono imie (a wiec w sporej czesci tozsamosc): Edeltraud-->Maria (zwana pryw. Trauta), Olaf->Aleksander (zwany pryw. Oles).

text: Mojemu ojcu "tylko" spolonizowano imie (Heinrich->Henryk, zwany pryw. Heino), czwartemu "ujkowi" zmieniono Sigmund/Sigismund na Zygmunt (zwany pryw.Zygi) - jak u pana Josefa/Józefa,

text: Czwartemu "ujkowi" zdarzyla sie kombinacja tych manipulacji: Franz-Wolfgang stal sie Franciszkiem (nie potrafil tego nawet wymówic !), a "Wolfa" skreslono.

text: Seniorom wtedy raczej nie zmieniano (np. moja "oma"(babcia) nazywala sie Gertrud (zwana pryw.Truda) [ale bywalo, ze pisemnie zwracano sie do nich zastepczym, tj. czesto drugim (tu: Zofia - zamiast Sophie)], by uniknac nie-polskiego, tj. niepolonizowalnego, ze tak powiem.

text: Za to u "modzików" nie bylo pardonu, bo w kocu byl agresywny polski kulturkampf i tzw. walka o slaskie dusze.

text: Praktycznie znam tylko jednego Knuta, który  co do imienia "nie ugial sie i przetrwal", znaczy: jego rodzice wtedy.

text: A bylo to tylko dlatego mozliwe, ze krótko 1945-46 jego rodzina byla przewidziana do wywówózki na zachód

text: (tak btw: byly wtedy tez masowe deportacje na wschód, ale to nie temat na tutaj, tez baaardzo starszny i smutny....),

text: a potem jednak zostali. No i Knut pracowal na hucie tylko jako "maly dupeq". Im czlowiek "wazniejszy", tym mniej mial szans.

text: Zmieniano - nie tylko polonizowano - (choc moze nie na tak wielka skale) równiez nazwiska. A przede wszystkim ich pisownie.

text: Podkreslam poza tym: bylo jeszcze sporo znacznie wiekszych szykan, tak - dyskryminacji.

text: W zakresie podstawowych praw, spraw materialnych itd. itp.

text: I dotykaly one wszystkich "masci" Slazaków, o wszystkich rodzajach "mianach".

text: PS: Akurat znalazlem cos na ten temat, wlasnie z ust J.Schmidta (VII.2020), "ladne", co ? :

text: Przez pierwsze cztery lata w szkole uczył się Pan tylko po niemiecku.

text: Po polsku potrafiłem naprawdę niewiele. Dopiero po przewrocie to się zmieniło, ale uczyłem się nie polskiego, tylko śląskiego.

text: Na lekcjach siedziałem w ostatniej ławce - jako nikt, jako gówno. Bili mnie strasznie za to, że nie mówiłem po polsku.

text: Dostawałem straszne wciry, byłem pokrwawiony dzień w dzień. Krwawiłem jak wieprz, do dzisiaj mam blizny i ślady na ciele.

text: O, na przykład tutaj, na głowie mam wklęśnięcie na kości.

text: Obrywał Pan za niemieckie pochodzenie?

text: Tak, tylko dlatego. Za nic więcej. Ile lat miałem? 10-11... Pamiętam jedną sytuację jak dziś, nigdy tego nie zapomnę.

text: Tam, gdzie mieszkałem, było kino. Prowadziły do niego wielkie wrota, które po otwarciu były przytrzymywane przez haki.

text: Przywiązali mnie kiedyś do tych haków i zaczęli uderzać drzwiami. Czułem się jak w rzeźni."

text: https://sport.onet.pl/lekkoatletyka/tokio-igrzyska-olimpijskie-jozef-szmidt-wybitny-polski-trojskoczek-wywiad/zj7ep11

text: I pomyslec, ze tutaj niektórzy próbuja go - ZNOWU! - przerobic na Polaka.... :-(((
thread_title:  zmiana nazwiska 

message: Uprzejmie proszę o dopisanie jego kariery zawodniczej i klubowej:
Józef Szmidt to zawodnik:
* Górnika Zabrze (1955), 
* CWKS Wrocław (1956), 
* Śląska Wrocław (1957) 
* ponownie Górnika Zabrze (1958-1972)
dane w 100% zgodne z prawdą.
thread_title:  1