Dyskusja:Stały tlen

message: Gęstość to chyba w mol/cm3 a nie na odwrót.
replies: text: Gęstość to g/cm³. Tu miała być objętość molowa. Poprawione, dziękuję za czujność. , Michał Sobkowski dyskusja 08:10, 17 wrz 2013 (CEST)
thread_title:  Gęstość 

message: Czemu tylko w 2 przypadkach jest podana ilość atomów? W przypadku ozonu, który większość z nas dobrze zna i jeszcze w przypadku ε dowiadujemy się, że składa się on z 8 atomów. Ja np. chętnie bym się dowiedziała jak to jest z tymi atomami. Mało informacji w tamtym artykule o stałym tlenie można znaleźć. Tamten artykuł by się chyba przydało dopracować. I czemu podajecie na początku artykułu, że odmian jest 6, mimo że z jego treści wynika, że 7? Ktoś tu chyba liczyć nie umie? γ, β, α, δ, ε, ζ i ozon to 7. Podejrzewam, że wynika to stąd, że najpierw ktoś napisał, o tych 6, a potem inna osoba dopisała informację o ozonie. 188.146.101.93 (dyskusja) 18:55, 9 lis 2017 (CET)
    Przy obniżaniu temperatury lub podwyższaniu ciśnienia tlen γ ulega przemianom fazowym do innych odmian alotropowych, których łącznie 
    znanych jest sześć[1][2]:
      - formy niskociśnieniowe, występujące pod ciśnieniem atmosferycznym –                              
        podobnie jak ciekły tlen mają bladoniebieski kolor na skutek absorpcji światła w  zakresie czerwieni:
         - γ: bladoniebieska – pod ciśnieniem atmosferycznym trwała w temperaturach 54,36–43,8 K, w temperaturze pokojowej trwała 
           pod ciśnieniem ok. 5 GPa (ok. 49 tys. atm); regularna struktura krystaliczna;
Z tego zdania wynika, że γ w wyniku obniżenia temperatury lub podwyższenia ciśnienia zmienia się w γ. Moim zdaniem to nielogiczne. Erudytka (dyskusja) 18:24, 17 lis 2017 (CET)
Rozpatrywany artykuł moim zdaniem powinien zostać dopracowany z następujących powodów wymienionych na tej stronie dyskusji: sprzeczności (6=7), nielogiczności oraz małej liczby informacji. Wstawiłabym szablon , ale obawiam się, że znowu zostanie on usunięty.
Bardzo prawdopodobne, że to ja czegoś nie rozumiem, w końcu jestem laikiem w tym zagadnieniu, ale przecież artykuły na Wikipedii powinny być pisane w sposób zrozumiały dla wszystkich, a poza tym niezrozumienie czegoś i tak nie zmienia faktu, że w tym artykule mało się można dowiedzieć o omawianym temacie. Erudytka (dyskusja) 18:05, 20 lis 2017 (CET)
replies: text: Nieznacznie przeredagowałem. Odnośnie drugiego: 6 form stałego tlenu, co ma do tego ozon? Wostr (dyskusja) 20:20, 20 lis 2017 (CET)
replies: text: :Jak to co? Jest tu podany jako jedna z jego form, więc razem z ozonem wychodzi 7. Erudytka (dyskusja) 08:52, 21 lis 2017 (CET)
replies: text: :: , nie wiem po co znowu ten szablon. Nie zaglądałem do źródeł, bo nie mam w tym momencie czasu się w temat zagłębiać, ale z artu wynika, że tlen () występuje w sześciu odmianach w stanie stałym. Ozon natomiast () również można przeprowadzić w stan stały (ale o odmianach nic nie ma). Przy czym ,  czy  nie należy rozpatrywać tak samo.  i  to cząsteczki;  to struktura ponadcząsteczkowa (zresztą jak art wskazuje: klaster), złożona z czterech cząsteczek . Oczywiście mogę się mylić, nie czytałem źródeł na ten temat, ale nie widzę tutaj sprzeczności, że 7≠6 jak wskazywano wyżej. Wostr (dyskusja) 19:57, 12 gru 2017 (CET)
replies: text: ::: , jak to w arcie nie ma nic o tym, że ozon () to odmiana tlenu w stanie stałym? A to zdanie to wajs? „Ponadto w stanie stałym występuje też inna odmiana alotropowa tlenu – ozon, O3.” Rzeczywiście nie ma sprzeczności teraz, bo najpierw jest mowa o formach (a nie o odmianach, co sugerujesz), których jest 6, a potem o tym, że jedną z odmian alotropowych jest . Przy tej sprzeczności nie będę się już upierać. Może forma i odmiana tlenu stałego to nie to samo. Ale ty twierdzisz, że w artykule nie ma nic o tym żeby ozon był odmianą, a w nim nie ma nic o tym żeby był formą. Może powinieneś go przeczytać jeszcze raz. Natomiast moim błędem było to, że nie zauważyłam, że teraz to już brzmi dobrze. To że 7≠6 jest prawdą. Nieprawdą czyli sprzecznością jest to, że 7=6. Co do klastrów to w artykule jest napisane nie tyle, że  jest klastrem składającym się z cząsteczek co, że coś (przypuszczalnie też jakieś cząsteczki, a raczej cząstka, bo w artykule mowa o jednym ε) tworzy jego klastry, (cokolwiek by owe klastry nie znaczyły) co nic nie mówi osobom, które nie wiedzą co to klaster. Teraz jest napisane tak, że można np. zrozumieć, że ε to , z którego pod ciśnieniem wytwarza się coś (klastry) tego . I w ogóle na wiele różnych sposobów to zdanie można zrozumieć. I jeśli w tamtym zdaniu chodziło nie o to, że się wytwarzają klastry , a o to, że  jest klastrem, więc jak się więcej takich ponadcząsteczkowych  wytworzy to się wytworzą klastry, to po klastry powinna być pauza (twoim zdaniem półpauza, ja na języku polskim nie uczyłam się nic nigdy o żadnej półpauzie i nic dziwnego, bo według tutejszej definicji półpauza nawet nie jest polska, więc nie wiem po co ją mamy stosować) (ale ja już się jej wprowadzić nie odważę, bo jeszcze znowu się dowiem, że to nie myślnik tylko jakiś inny znak). Po co tyle tych kresek? Litości! ‐ - − – — I jeszcze coś o kresce liczbowej czytałam. Wracając do tematu to głównie chodzi mi o to żeby napisać art tak by dla osoby nieznającej się na temacie, a zainteresowanej nim był on zrozumiały. Można to zrobić m.in. przez uzupełnienie informacji. Np. napisanie tego co tu napisałeś, że  składa się z czterech cząsteczek . Czemu tego w artykule nie ma? A może jest tylko ja o tym nie wiem. Może ε to tlen (). Ale nie powinno być absolutnie tak, że ja sobie gdybam jak jest. To jak jest? ε to , z którego czterech cząsteczek tworzy się klaster - , a z ośmiu dwa klastry itd.? Czy chodzi o coś innego? Podaj mi informację to ja ją dopiszę jak tobie się nie chce. Przyznam się teraz, że to ja byłam tym ipkiem na początku dyskusji. Bardzo interesuje mnie jaka odmiana ma ile atomów. Ponadto wydaje mi się, że to jest dosyć ważna informacja, o którą należałoby uzupełnić art, więc mi napisz, czy ε to , czy  i jaką ilość atomów mają pozostałe literki. Erudytka (dyskusja) 06:19, 13 gru 2017 (CET)
replies: text: :::: , co do kresek – jeśli wykonujesz niepoprawne edycje, to nie dziw się, ze są wycofywane. Kreski są przeważnie trzy: dywiz/łącznik, półpauza jako myślnik, kreska liczbowa jako minus; pauzy raczej się nie stosuje. I nie dziwne, że na polskim tego nie uczą, bo to nie przedmiot od tego. Odnośnie meritum: jak napisałem, nie mogę się wypowiedzieć jak sprawa wygląda w źródłach, bo ich jeszcze nie czytałem; opisuje tylko to, co wynoszę po przeczytaniu artykułu. A wynoszę tyle, że tlen  występuje w 6 formach w stanie stałym, a ozon  najwyraźniej w jednej (albo nie napisano, że w innych też). 6 form odnosi się do tlenu cząsteczkowego, nie pierwiastkowego i nie do ozonu. Czyli każda z tych 6 form ma dokładnie tyle samo atomów w cząsteczce – 2. Tyle że taki tlen w stanie stałym znacznie różni się od dwuatomowych cząsteczek w stanie gazowym, bo tworzy określoną strukturę krystaliczną, a nie lata sobie swobodnie w przestrzeni. A żeby coś tu poprawić, to musiałbym najpierw zajrzeć do źródeł i zweryfikować zarówno tekst w artykule jak i swoje zrozumienie tematu, bo bez tego, to nic dodać/zmienić się nie da. Wostr (dyskusja) 06:28, 14 gru 2017 (CET)
thread_title:  Ilość odmian alotropowych tlenu w stanie stałym i ilość atomów w każdej z odmian