Dyskusja:Nizaryci

message: Hasan ibn Sabbah (a raczej Hasan i-Sabbah, bo tak brzmi poprawna perska nomenklatura) to nie ta sama osoba co Sinan ad-Din. Tych ludzi dzieli 100 lat historii! W artykule jest pełno błędów, niedomówień i przemilczeń. Wygląda to tak, jakby autor czerpał swoją wiedzę z kilku artykułów w internecie, uważając, że wystarczą one do rzetelnego oddania tematu. Np. nazywanie ich al-hasziszijun, czyli "palaczami haszyszu" nie wzięło się od zażywania przez nich haszyszu. Jeśli w ogóle etymologia tego słowa wywodzi się od hasziszi, czyli "haszysz" to takie nazewnictwo wzięło się z kultury islamskiej, gdzie "palaczem haszyszu" nazywa się każdego człowieka niegodnego zaufania i podłego - proszę sprawdzić, jeśli istnieje taka możliwość we własnym zakresie. Kojarzenie asasynów z haszyszem jest tym bardziej neuprawnione, że w kronikach islamskich z tamtych czasów nie wspomina się ani słowem o tej nazwie ani o rzekomym narkotyzowaniu się asasynów. Pisze o tym dopiero Marco Polo, który znany jest z plotkarstwa i bajdurzenia. Seldżukowie na przykład sektę nazywają batynitami(ze względu na wyznawaną doktrynę), a nie asasynami. W ogóle nazwa asasyni jest właściwa dla Europejczyków i została spopularozywana przez Marco Polo, Gerharda ze Strasburga czy Jana z Joinville. 
Polecam lekturę Bartletta, Hauzińskiego czy wielu innych badaczy problemu, którzy w sposób pełny i przystępny wyjaśnili dzieje tej sekty isma'ilizmu. Tam na przykład będziesz miał okazję spotkać się z tezą iż określenie "asasyn" mogło wziąć się od perskiego al-assissi, czyli "mieszkaniec twierdzy" czy też egipskiego hashasheen czyli "buntowniczy". Nieprawdą też jest, iż kogokolwiek torturowano w twierdzy czy "mordowano by wzmocnić dyscyplinę". Owszem, panowały tam surowe zasady. Sabbah kazał nawet zgładzić swoich synów za złamanie praw szariatu - jeden był alkoholikiem, drugiego oskarżono o zabójstwo (jak się potem okazało, niesłusznie). Istnieją też źródła mówiące o tym, iż wydalano za mury ludzi, którzy ośmielili się grać na instrumentach. Ale ani słowa o torturach. Przydałoby się w tym artykule wspomnieć o korzeniach Sabbaha, o hierarchii sekty o zabójstwach i metodach ich przeprowadzania. Wiele tu pozostaje do dodania. Jeśli znajdę czas, sam to zrobię. Tymczasem proszę o większą rzetelność.
Potrzebne też są jakieś źródła do sekcji "Asasyni i Templariusze", w przeciwnym wypaku należy uznać że ten fragment to fantazje. Nasuwają się pytania: jakich wspólnych wrogów mieli Asasyni i Temlpariusze, jaką fanatyczną ideę przekazywali Templariuszom Asasyni?
Rzeczywiście, artykuł na poziomie podstawówki... Bez żartów, co tu robi Assasin's Creed!?--Raspvtin 15:31, 9 wrz 2007 (CEST)

message: Bez podania źródeł ta sekcja wygląda niewiarygodnie, i moim zdaniem kwalifikuje się do usunięcia.
Jakich wspólnych wrogów mieli Asasyni i Templariusze? W których zamkach Templariuszy przebywali Asasyni?
thread_title:  Sekcja Asasyni i Templariusze 

message: HAsan-i-Sabbah to nie ta sama osoba co Sinan!!! On żył conajmniej pól wieku później i rozbudował sekte w Syrii!!!
Poza tym nizaryci nie palili haszyszu, a eurpoejska wersja słowa asasyni pochodzi od al-hasziszijan co oznaczało człowieka niegodnego zaufania, jakimi byli według większości muzułmanów nizaryci.
Zgłoszono: , 23:07, 23 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Błąd?

message: O co chodzi z tym trybutem? Co to za waluta "sztuki złota"?
78.8.116.222 (dyskusja) 00:58, 23 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Ciekawostki 

message: Po pierwsze tytuł tego artykułu powinien być nizaryci, asasyni w nawiasie. Tutaj ich historia kończy się tam gdzie się zaczyna, to jest na Hasanie Ibn Sabbahu. Czyli mamy tu jakieś 30 lat z ich 900 - letniej historii. Nie ma niczego o doktrynie sekty, powodach oderwania się od innych isma'ilitów, za to taka pseudosensacyjna gatka o tym że mordowali ludzi. To prawda, ale jednak to margines ich działalności, i to w dosyć krótkim fragmencie ich historii. Postaram się to napisać, ale kiepsko u mnie z czasem ostatnio, więc na razie wstawiam tylko szablon do weryfikacji żeby nikt przypadkiem nie wziął sobie do serca tego co tutaj napisano.--Nous (dyskusja) 14:30, 23 lis 2008 (CET)
replies: text: art. asasyni moze w ostatecznosci istniec jako osobny, ale dotyczyc powinien on glownie spraw pochodzenia tej nazwy. Choc niekoniecznie. Pozdrawiam... Vuvar1 Dyskusja 00:46, 25 lis 2008 (CET)
Co do artykułu asasyni jestem dokładnie tego samego zdania. Może też powinno być w nim opisane powstanie legendy asasynów w Europie, jej treść i jakieś porównanie jej z rzeczywistością.--Nous (dyskusja) 12:15, 25 lis 2008 (CET)
thread_title:  Błędy 

message: [b]uściślenie: "często uciekali się do skrytobójczego eliminowania..."[/b]
... Praktyka zabójstw politycznych była wykorzystywana bardzo rzadko, właściwie wtedy gdy sekta poczuła sie zmuszona do sięgnięcia po to narzędzie. A czuła się zmuszana, ponieważ żyła w prowizorycznym państwie opartym o system dobrze ufortyfikowanych twierdz. Odebrali te tereny Seldżukom, a konkretnie sułtanowi Malikszahowi, więc nie dziwi, iż potężni Turcy chcieli odzyskać "to co ich". Poza tym żyli w sąsiedztwie agresywnego Chorasanu i innych wschodnioperskich państewek, zawsze łakomych na te tereny.
Owszem, ofiarami asasynów padali tak znamienici ludzie jak wezyr sułtana seldżuckiego, dwóch kalifów abbasydzkich, brat Wielkiego Chana, a nawet książe Królestwa Jerozolimskiego, lecz zabójstw było stosunkowo niewiele. W dodatku ich natężenie miało miejsce właściwie tylko za rządów przywódcy sekty, Hasana i-Sabbaha, a niemal zniknęło w momencie rządów Muhammada ibn Buzurg-Ummida. Sekta była raczej "zakonem intelektualistów" niż bandą skrytobójców. Wśród ich pokaźnych zbiorów bibliotecznych znajdowała się także Rasa'il. Księga ta, spisana przez inne mistyczne ugrupowanie islamskie - Braci Czystości - zawierała około 50 traktatów o logice, matematyce, astronomii, filozofii i teologii.
Nawet skrytobójcami ich się nazwać nie da. To byli samobójcy - począwszy od pierwszego fedaina, Bu Tahir Arraniego, wszyscy oni oczekiwali, że za swój czyn pójdą do raju, dlatego wręcz pragnęli śmierci po dokonaniu zabójstwa. Warto jeszcze wspomnieć, że zabójstwami parali się tylko najniżej położeni w hierarchii członkowie sekty. Nazywali się fedainami (od fida'i czyli "poświęcający się"). Oprócz nich istnieli też lasiq(aspiranci), rafiq(towarzysze) i da'i(misjonarze). Żaden z nich nie skalał się zabójstwem, bo wszyscy byli zbyt cenni aby udać się na misję samobójczą.
Polecam po prostu książki wybitnego arabisty Jerzego Hauzińskiego, jak "Muzułmańska sekta asasynów w piśmiennictwie wieków średnich" czy "Tropem muzułmańskich dziejów". Nie może zabraknąć w biblioteczce zafascynowanych asasynami książki W.B. Bartletta, Burnhama czy Thomasa Keightley'a. Kronik i dzieł starodawnych nie wymieniam, bo nie każdy musi aż tak się w to zgłębiać. Mnie te pozycje bardzo pomofgły przy pisaniu pracy o tej sekcie. O Asasynach pisze też Łysiak w "Salonie II: Alfabecie Szulerów". I jeszcze jedno - nie czytajcie żadnych artykułów internetowych, bo one tylko powtarzają te same wykrzywione legendy o "sprężynowych palcach" czy asasynach jako najemnikach mordujących za pieniądze. Te plotki rozsiewał jeszcze Brocardus w XIV wieku i największy wróf sekty Dżuwajni, ale do dziś skutecznie zepsuły one wizerunek tych niewątpliwych intelektualistów. [Komentarz ipeka przenoszę z artykułu do dyskusji]]--Nous (dyskusja) 13:31, 25 lis 2008 (CET)
thread_title:  Uściślenia 

message: Nie ma polskiego w artykule "Assasins"
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassins
replies: text: Dzieje się tak, dlatego że nasz artykuł jest połączony przez interwiki z art. en:Nizari. Sir Lothar (dyskusja) 18:58, 23 maj 2015 (CEST)
thread_title: Jakiś chaos w interwiki