Dyskusja:Artykuły henrykowskie

message: Artykuły Henrykowskie (Henrician Articles) były de facto pierwszą konstytucją na świecie.--83.26.61.59 (dyskusja) 18:37, 18 gru 2013 (CET)hussar
replies: text: Podaj źródło, które tak twierdzi. Jeśli jest to Twoja opinia, to mogę odpowiedzieć, że de facto pierwsze konstytucje w rozumieniu materialnym mieli już jaskiniowcy, jeśli tylko mieli jakieś władze. Jednak w Wikipedii nie utrwalamy nieopublikowanych opinii. Tar Lócesilion|queta! 20:06, 18 gru 2013 (CET)
Źródła

text: 1/AGNIESZKA ŻUREK - wywiad  z Prof. Janem  Dzięgielewskim - "400 LAT TEMU BYLIŚMY MĄDRZEJSI?"- " DO RZECZY" nr 7/07/ grudzień 2013

text: 2/Dariusz Makiłła "Artykuły Henrykowskie 1573-1576 Studium historyczno-prawne" Vizja Press & IT 2012

text: mogę tylko dodać że owo " de facto" oznacza rówmież w tym przypadku "de iure"83.26.117.202 (dyskusja) 17:09, 19 gru 2013 (CET)hussar
replies: text: : Pierwsze zacytowane przez Ciebie źródło jest popularnonaukowe, więc odpada nawet, jeśli był to wywiad z profesorem. Poszukaj, czy profesor nie zaprezentował takiego stanowiska w jakimś artykule/monografii. Jeśli nie, zostaje nam tylko jedno źródło. Tak czy siak z twierdzenia „Artykuły Henrykowskie były de facto pierwszą konstytucją na świecie” robi się „niektórzy przedstawiciele nauki historii prawa uważają, że Artykuły Henrykowskie…”. Trzeba zbadać, czy jest to pogląd większości doktryny. Tar Lócesilion|queta! 23:53, 20 gru 2013 (CET)
Możliwe źródło: „Historia ustroju Polski X-XXw” autorstwa profesora Mariana Kallasa.  Laurentyn (dyskusja) 16:15, 30 maj 2018 (CEST)
thread_title:  Pierwsza konstytucja RP 

message: W tamtych czasach RP szlacheckiej nazwa „konstytucja” w przypadku Sejmu walnego najczęściej oznaczała zbiór pewnych uchwał (w dawnym sejmie nie było ustaw lecz uchwały) które łączono w całość i nad taką całością dokonywano jednokrotnego głosowania. Był to sposób często stosowany w sejmie wówczas. Oczywiście też w wielu wypadkach głosowano tylko nad poszczególnymi uchwałami.
W tym przypadku  autor cyt. „Artykuły Henrykowskie (Henrician Articles) były de facto pierwszą konstytucją na świecie” (wg 83.26.61.59) miał na myśli postać Konstytucji w sensie dzisiejszym, na którą składa przysięgę prezydent danego kraju.
Jeżeli będziemy rozpatrywać w tym kontekście to faktycznie „Artykuły Henrykowskie” stanowią taką pierwszą konstytucję (wg miary dzisiejszej) ponieważ w ówczesnym świecie był to ewenement w skali świata aby Król (pomazaniec boży) przysięgał na jakiś pisany dokument (w tym wypadku spisany przez poddanych danego Króla). 
Pierwszy elekcyjny w Polsce król Henryk Walezy długo się opierał aby złożyć takową przysięgę (na te „Artykuły Henr.”) ale ją w końcu złożył już w Paryżu w katedrze Notre Dame gdy przybyło po niego polskie poselstwo (zobacz Jan Tomicki)
Dlatego autor do tych słów powinien dopisać w nawiasie „w sensie republiki konstytucyjnej dnia dzisiejszego czyli XX wieku” lub czymś innym ale w tym samym sensie znaczenia pojęcia.
replies: text: Tych słów nie ma w artykule i raczej nie będzie z przedstawionych przeze mnie względów. Określanie artykułów henrykowskich mianem konstytucji w rozumieniu dzisiejszej nauki konstytucjonalizmu jest niewłaściwe i w sensie konstytucji materialnej, i formalnej. Wątpię, aby doktryna była skłonna uznać tak popularnonaukowe stwierdzenie za prawdziwe i aby wtedy, jako prawdziwe i neutralne, nadawało się do publikacji w encyklopedii powszechnej. Tar Lócesilion|queta! 20:51, 13 sty 2014 (CET)
thread_title:  Pierwsza domniemana konstytucja RP