Dyskusja:Kościół św. Mikołaja w Chełmży

message: Bardzo proszę o uzupełnienie artykułu szczególnie w przedstawienie (przecież skromnego) wyposażenia kościółka w będące tam dzieła sztuki. Proszę też o załączenie zdjęcia kościoła. Najlepiej od północnego- zachodu, z lotu ptaka.
--Władysław Goliński 17:56, 20 sie 2006 (CEST)
replies: text: Dzięki uprzejmości historyków, historyków sztuki sam uzupełnię na podztawie otrzymanych z Chełmży materiałów artykuł o zabytkach znajdujących się we wnętrzu kościoła. Dziękuję. Pozdrawiam. --Władysław Goliński 21:21, 14 lis 2006 (CET)
W Wikipedii nie należy poddawać się emocjom i wprowadzać do artykułów przypuszczenia. Można jednak swoje przypuszczenia wprowadzać do dyskusji. Wówczas jest to współtworzenie artykułów. Moim przypuszczeniem jest to, że styl i forma, no i konstrukcja kościółka św. Mikołaja w Łozie powędrowała z Łozy do no:Burgund (Norwegia). Podejrzewam, że znajdę osoby takie, co otworzą na 56 stronie dzieło Wilfrieda Kocha; STYLE W ARCHITEKTURZE, arcydzieła budownictwa eropejskiego od antyku po czasy współczesne, wyd. pol.: Bertelsmann Publishing. Warszawa 1996., siedząc w ostatniej ławce pod chórem, blisko kruchty, starannie obejrzą wydrukowany tam przekrój kościółka Borgund stavkirke następnie spojrzą na otoczenie- zobaczą dokładnie to samo jako konstrukcję z cegły.
Pozostaje mi postawić pytanie: kiedy ci budowniczowie pojechali z Łozy do Burgund?
--Władysław Goliński 09:25, 19 lis 2006 (CET)
Na herbie miasta Chełmno dyskusyjne jest to, co jest pod krzyżem. Jedni mówią, że krzyż stoi na górze św. Wawrzyńca, górę uosabiają kamienie, drudzy mówią, że to są fale.
Dołączam się do dyskusji i mówię: te bałwany to kilwater łodzi niosącej misję chrześcijańską, z ziemi chełmińskiej, w czasach ok. 1100 roku. Pozdrawiam. --Władysław Goliński 23:30, 19 lis 2006 (CET)
Dlatego przytaczam poniższy fragment dyskusji prowadzonej przy artykule Ustka, że mój rozmówca dogłębnie wyjaśnia jakimi kryteriami należy się kierować by mieć należyty obraz ówczesnej Polski Mieszka I:
[...] Nie trzeba być wielkim specjalistą od historii, aby wiedzieć, że w czasach Mieszka Polska jako taka nie istniała. Dlatego Mieszko hołdując swoje ziemie Papieżowi użył nazwy dla tego dokumentu Dagome Iudex. Natomiast tereny na których leży dzisiejsza  Ustka zamieszkiwali Pomorzanie. Niestety nie wiem jakim językiem się posługiwali..... Więc nie można mówić że w tym czasie istniała polska nazwa osady. Pozdrawiam Drozdp 13:27, 31 sie 2006 (CEST) [...]
---Władysław Goliński 12:22, 20 lis 2006 (CET)

text: Trzeba też znaleźć wyjaśnienie dlaczego korpus kościoła w Sigtunie jest bardzo podobny w kształcie dla kościoła św. Mikołaja w Chełmży. --Władysław Goliński 15:43, 23 lis 2006 (CET)
Podobieństwo wykazuje do herbu Chełmna również obraz znajdujący się w muzeum Wikingów w Roskilde.
Patrz również:
Pozdrawiam. --Władysław Goliński 16:28, 25 lis 2006 (CET)

message: Proszę o podanie źródeł na te rewelacje "Obecnie znany nam murowany kościół został wzniesiony w 3 fazach. Pierwsza rozpoczęła się po 1264 r. wraz z uposażeniem kościoła, następnie wzniesiono korpus wraz z prezbiterium, a zakończono budowę na początku XIV w." Pozdrawiam. Krzyżacy to mistrzowie dla tworzenia dokumentów. Pozdrawiam. --Władysław Goliński 21:47, 12 paź 2007 (CEST)
replies: text: Takie, poniżej podane wnioski wyprowadzają Tadeusz Chrzanowski, Marian Kornecki:

text: [...]Jako na modele dla katedry w Chełmży wskazywano katedrę w Magdeburgu (J. Frycz) oraz kolegiatę w Neuenheerse i katedrę w Paderborn (T. Mroczko). Wydaje się jednak, że szczątkowo zachowana substancja zaliczana do fazy pierwotnej nie stwarza dostatecznej podstawy dla ustalenia architektonicznej genezy budowli; jedno, co da się stwierdzić bez wątpliwości, to fakt, że przynależała do fazy wczesnogotyckiej o romanizującej koncepcji ogólnej i detalu.[...]

text: Przecież zarówno katedra tak i fara w Chełmży ulegały różnym siłom niszczącym. Podana w 1265? przebudowa dotyczyć może tak samo podniesieniu ze zgliszcz powojennych albo z wcześniejszego pożaru.

text: Pozdrawiam. --Władysław Goliński 20:29, 15 paź 2007 (CEST)
replies: text: :Aby znać pogląd Stanisława Kujota co do czasu budowy pewnych kościołów zamieszczam poniższy fragment (ten cytat jest również w dyskusji do artykułu Chełmża):

text: :[...]...Tak zaś przywykliśmy do budowli krzyżackich, że murowane kościoły ostrołukowe z góry zakonowi niemieckiemu przypisujemy. Atoli tak samo jak w Pomorzu gdańskiem trzeba i tu powiedzieć, że kościoły w miastach są pomysłem i kosztem mieszczan samych stawiane. Tak było dowodnie w Chełmnie, Toruniu i Brodnicy, a pewnie też w innych miastach krzyżackich i w dwóch biskupich, Chełmży i Lubawie, i w kapitulnym Kurzę-tniku, choć wiadomości o nich nie mamy. A i tu, w ziemi chełmińskiej, nie zakładano murowanych kościołów od razu, na rozkaz Zakonu, przy osadzeniu wsi lub miasta, lecz za czasem i powoli, nieraz w dwu lub trzech nawrotach. Toż i wytrawny znawca budowli naszych, na któregośmy się często powoływali, wyraźnie podnosi, że wszystkie kościoły w państwie krzyżackiem pewnie bez wyjątku, nawet w miastach, pierwotnie z drzewa były. Gdy osada lub parafia już się majątkowo wzmogła, przystawiano do tych szczupłych kaplic presbyterium. A gdy to już było gotowe, zrywano drewniany kościółek i obywano się nowem pomieszczeniem, póki reszty nie przystawiono...[...]Stanisław Kujot; Kto założył perwsze parafie. cz. druga, Toruń 1904; str. 273

text: :Stanisław Kujot zakładanie kościołów ziemi chełmińskiej proponuje przyjmować jeszcze przed rokiem 1065.

text: :Wymienia tam również przykład związany z miastami biskupimi; również z Chełmżą i Lubawą. Patrz więcej: Historia Grudziądza.

text: :Pozdrawiam. --Władysław Goliński 20:50, 15 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Zmiany w artykule- gdzie są źródła na wprowadzanie zmian 

message: Proszę wreszcie o odpowiedź skąd te mądrości w przyporządkowaniu stylu.
Również Wikipedia mówi o gotyku i ostrym łuku:
Styl gotycki ma nazwę także stylu ostrołukowego. Nie jest to jednak określenie odpowiednie. Ostry łuk występował nie tylko w architekturze gotyckiej w okresie od połowy XIII w. do początku XVI w., a także występował już (znacznie wcześniej) w stylu romańskim od X do XIII w. oraz był stosowany powszechnie w architekturze islamu.
A teraz proszę o poprawienie treści artykułu na taki jakim kiedyś był.
Pozdrawiam --Władysław Goliński (dyskusja) 19:54, 28 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Gdzie są źródła wprowadzania zmian 

thread_title:  Przypisy