Dyskusja:Jama Michalika

message: * Dr. zm. pytań, ale wydaje się, że lokal był całe lata nieformalnie zwany zamiennie Michalikową Jamą (ta nazwa jest niemal nieodzwierciedlona w artykule, a funkcjonowała w obiegu) lub Jamą Michalika i początkowo nie była to jego oficjalna nazwa. Tymczasem większość pytań sugeruje, że kawiarnia formalnie w pewnym momencie otrzymała zmienioną nazwę, bynajmniej nie pod wpływem uzusu. Micpol (dyskusja) 19:16, 3 lut 2021 (CET)
replies: text: * Myślę, że to nieporozumienie. Nie ma jakiejś daty do której lokal był Cukiernią Lwowską, a po niej Jamą Michalika. Otóż po remoncie 1909/1910 powstał lokal pobawiony naturalnego światła, więc artyści ukuli określenie jama (Zob. np. zaproszenie w którym jest anons iż „Odświętnie przybrana jama rozewrze się w sobotę [...] przed Tobą Gościu Miły...”). Stąd bywały rożnie konfiguracje: Jama Michalika, Jama Michalikowa. A z Michalikową Jamą się chyba nie spotkałem, choć nie wykluczam, że gdzieś mogło się pojawiać i taka wersja  w znaczeniu „należąca do cukiernika Michalika jama”. Jacek555  ✉  20:26, 3 lut 2021 (CET)

text: ** Myślę, że nieporozumieniem jest uważanie powyższego za nieporozumienie. O tym właśnie pisałam, "na mieście" mawiało się o lokalu jama, stąd były różne konfiguracje, Jama Michalika, Jama Michalikowa i Michalikowa Jama też, to nie nazwa własna, tylko określenie potoczne, a w języku polskim istnieje bardzo duża elastyczność szyku zdania, więc trzeci wariant jest po prostu szykiem przestawnym drugiego. Z artykułu wynika, że Jama Michalikowa była po prostu zmienioną oficjalną nazwą własną lokalu, toż samo wynika i z pytań - a nie powinno wynikać. Micpol (dyskusja) 21:27, 3 lut 2021 (CET)
replies: text: ::*Artykuł jest o lokalu, który współcześnie ma nazwę Jama Michalika, po założeniu przez Jana Michalika był Cukiernią Lwowską, a w międzyczasie artyści uznali, że jest „jamą”, czyli lokalem bez okien, i nazywali go Jamą Michalika, czy Jamą Michalikową. Artykuł dotyczy całego okresu istnienia lokalu od ok. 1895 do czasów współczesnych więc lokalu istniejącego obecnie pod nazwą Jama Michalika. W artykule nigdzie nie ma określenia, że dokonano oficjalnych zmian, bo na to nie ma dokumentów. A w tekście używam neutralnego określenia „lokal”, a bodajże 2−3 krotnie „Jama”. Więc artykuł nie wspomina o oficjalnej zmianie nazwy. Jacek555  ✉  08:21, 4 lut 2021 (CET)
replies: text: :::* Nie neguję określeń użytych w artykule, tylko wskazuję na nieopisanie explicite sytuacji nazewniczej jamy Michalikowej. Warto by tę lukę uzupełnić, a spośród propozycji pytań wyeliminować takie, które sugerują pierwotność oficjalnej zmiany nazwy. Micpol (dyskusja) 00:28, 6 lut 2021 (CET)
replies: text: ::::* Uwaga jest już w pierwszym wersie leadu. Plus znalazła się, stosowana w spisach adresowych w latach 30. nazwa Cukiernia Zielonego Balonika. Jacek555  ✉  09:43, 6 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::* Tylko nadal wersja "Jama Michalikowa" funkcjonuje tylko w cytacie i nazwie źródła, z artykułu nie wynika wprost, że nazwa ta była stosowana wymiennie z jamą Michalika. Micpol (dyskusja) 14:51, 6 lut 2021 (CET)
replies: text: ::::::* Ależ jest. Np. „Wnętrze Cukierni Lwowskiej (Jama Michalika) w Krakowie” czy „odbędzie [...] otwarcie pierwszego krakowskiego kabaretu [...](w Jamie Michalika, Cukiernia Lwowska przy ulicy Floryańskiej 45).” Nie ma źródeł, które by doprecyzowały czy Jamą nazywany cały lokal/cukiernię czy też Cukiernia Lwowska była podstawowym/macierzystym lokalem, na którego tyłach funkcjonowała Jama. Więc zostawiłem wskazówki w tekście. Nie możemy wstawiać własnych interpretacji, czy domysłów. Jacek555  ✉  13:08, 7 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::::* Chyba rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Gdzie w artykule jest wspomniane o wymiennym stosowaniu nazw "jama Michalika" i "jama Michalikowa"? O to cały czas pytam, nie o co innego. Byłabym wdzięczna za uważną lekturę pytania, gdyż zadaję je co najmniej po raz trzeci i chciałabym w końcu zostać dobrze zrozumiana. Micpol (dyskusja) 19:19, 7 lut 2021 (CET)
replies: text: ::::::::* Chyba nie zauważyłem tego ostatniego wpisu podczas dyskusji w CzyWieszu. Jeśli istnieje twarde źródło mówiące o tym, że lokal nazywał się Jama Michalikowa, to po prostu wstaw. Ale obawiam się, że takich źródeł nie ma. To, że spotkałaś się z takimi określeniami na mieście, oczywiście nie wystarczy. Znane mi publikacje do tego się nie odnosiły, a samo używanie wersji Michalikowa, przypomina jako żywo stosowanie przyrostów –owa, dla określenie żeńskiej formy nazwiska (Nowakowa – żona Nowaka). Trudno mi więc skomentować, czy spotykana forma Michalikowa była zabawą fleksyjną i formą żartobliwego przekręcenia nazwy, czy faktycznie funkcjonującą nazwą. Jacek555  ✉  13:40, 27 sie 2022 (CEST)
thread_title:  Uwagi z CW