Dyskusja:Józef Tusk

message: Nie tylko ja przedstawiam w Dyskusji dokumenty ( w tym pismo z Deutsche Dienststelle dotyczące dziadka Donalda Tuska ) o stacjonowaniu 328 bat w Aachen . Także pani Barbara Szczepuła w książce "Dziadek w Wehrmachcie" wydanej w 2007r w rozdziale "Batalion 328" ( str.59 ) napisała: "Z dokumentów które otrzymał Donald Tusk wynika że 2 sierpnia 1944r Józef Tusk został wcielony do 328 Zapasowego Batalionu Szkoleniowego Grenadierów w Aachen ( Akwizgranie). Batalion ten - informację znajduję w internecie ( wygląda to na wyciąg z podanego w Dyskusji Lexikon der Wehrmacht ) - został sformowany w 1939 r w Duesseldorfie, od listopada 1940r stacjonował w Aachen. " Polecam także strony 106 - 107 gdzie autorka napisała: " Z dokumentu, który otrzymałam wreszcie w październiku 2006 r z Deutsche Dienststelle ( czyli później niż ja ) wynika....    Tymczasem 12września tego samego ( 1944 ) roku Amerykanie zaatakowali Aachen, miasto, w którym  NAJPRAWDOPODOBNIEJ przebywał Józef Tusk."
Zachęcam do przeczytania książki, która różni się od tekstów publikowanych wcześniej w "Dzienniku Bałtyckim".
Adam Hojda 23.10.13
P.S. Skoro napisaliście że "zachowały się dokumenty o stacjonowaniu 328 bat w Aachen" to logicznie powinniście także napisać że "zachował się dokument o wcieleniu Józefa Tuska do Wehrmachtu". Deutsche Dienststelle ma tu rzeczywiście szczątkowe dokumenty, skoro podaje datę wcielenia z tek wielkim rozrzutem.
thread_title:  328 Batalion stacjonował w Aachen ( Akwizgran ) 

message: Hasło przeniesione z Donald Tusk, historia edycji i autorzy.
Proszę zachować powyższą wzmiankę dla zadoścuczynienia wymogom GFDL--<A.J.>--<?>-- 16:03, 5 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Źródło 

message: Mała uwaga, zanim ktoś zdecyduje się przenieść hasło do SdU: sprawa Józefa Tuska zyskała duży rozgłos. To, że sam zainteresowany od dawna już nie żył i niczego szczególnego w życiu nie osiągnął nie ma moim zdaniem znaczenia dla sprawy. "Skompresować" hasło tak, aby nie wzbudzając kontrowersji mogło zostać włączone z powrotem do Donald Tusk moim zdaniem się nie da. --<A.J.>--<?>-- 15:57, 5 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Encyklopedyczność 

message: Poniżej dyskusja dotyczaca biografii Józefa, przeniesiona z dyskusji hasła o Donaldzie. --<A.J.>--<?>-- 15:49, 5 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Dyskusja 

message: Tygodnik "Głos" nr 25-26/2006 poinformował o piśmie z dnia 18.04.2006 polskiej sekcji archiwów angielskiego ministerstwa obrony, obejmujacego prawie 300 tys byłych żolnierzy PSZ, że w archiwum tym nie ma informacji o Józefie Tusku ur. 23.03.1907 w Gdańsku. Oznacza to że Józef Tusk NIE SŁUŻYŁ w PSZ w czasie II wojny światowej
Nie szanowny anonimie. To oznacza tyle, że "Głos" Tygodnik pseudokatolicko-pseudonarodowy napisał, iż w archiwum nie ma informacji o Józefie Tusku.--Barry Kent 01:30, 28 cze 2006 (CEST)
Idac ta "logika?" pana Barry Kenta zapiszmy ze dziadek Tuska byl na ksiezycu - bo nie informacji w archiwum na ten temat. 
Jan.
Szanowny pan Barry Kent
Jeżeli w angielskim archiwum NIE MA O NIM INFORMACJI to znaczy to ze NIE SŁUŻYL w PSZ. Ponieważ Josef ( takie ma imię w niemiekicm archiwum )Tusk SŁUŻYŁ w Wehrmachcie od siepnia 1944 to w niemickim archiwum ( Deutsche Dienststelle ) jest o nim informacja. Gdyby Josef Tusk NIE SŁUŻYŁ w Wehrmachcie, to w Deutsche Dienststelle także nie byłoby o nim informacji. Skoro masz wątpliwości to napisz sam do angielskiego archiwum - podaję email:  
  polishdisoff@northolt.raf.mod.uk   pani M.Goddard lub Miss F.McCulloch
Numer ich pisma ; 06/94021/APC/POL/G    date: 18 April 2006
Adam Hojda  
PS Jezeli podasz kontaktowy email to mogę przesłac oryginał dokumentu na firmowym druku ministerstwa obrony
replies: text: To nic nie znaczy, poza tym, że takich informacji nie udało się odnaleźć. Informacji potwierdzających istnienie Boga lub Bogów też na służbowym papierze nie znajdziesz. Shaqspeare 11:33, 30 cze 2006 (CEST)
Tu nie chodzi o istnienie Boga, ale o służbę w wojsku. Służba Josefa Tuska w Wehrmachcie jest urzędowo potwierdzona na bardzo pięknym formularzu Deutsche Dienststelle - zamieściło go "Życie Warszawy", w kwestii jego służby w PSZ jest także angielski dokument, choć mniej reprezentacyjny, bo pisany odręcznie. Najważniejsze są właśnie dokumenty, a nie ludzie. Pisz do Anglików pod podany wyżej adres e-mailowy, to potwierdzą tę informację i co z niej wynika.
Adam Hojda

text: Co potwierdzą? Nieistnienie dokumentu? Co najwyżej to, że nie mają tego dokumentu. Shaqspeare 16:45, 30 cze 2006 (CEST)
Odpowiedzą na pytanie,czy jest możliwa sytuacja aby w ich archiwum NIE BYŁO informacji o osobie która służyła w PSZ. Życzę przyjemnej lektury tej odpowiedzi. Przestancie piszczeć, odważcie się i wyślijcie emaila do tego archiwum, adres Wam przecież podałem. Fakty po prostu są, nie maja dobrego czy złego charakteru.     Adam Hojda  1.07.2006
"Newsweek" nr 42/2005 z 23.10.2005 opisując na gorąco sprawę józefa Tuska i wizytę swego reportera w Deutsche Dienststelle napisał także: "Jeżeli Józef Tusk był w polskiej armii to ślad po nim MUSI BYĆ w londyńskich archiwach - mówi "Newsweekowi" podpułkownik Henryk Weber z Londynu. Informacje dotyczące WSZYSTKICH polskich żołnierzy są w polskiej sekcji brytyjskiego brytyjskiego Ministerstwa Obrony ( Ministry of Defence ) w Northolt w Londynie". 
                                     Adam Hojda  3.08.2006
UZUPEŁNIENIE: Patrz http://www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=13651    Newsweek podaje takze numer nieśmiertelnika Josefa Tuska, identyczny z podanym przezemnie   ahojda 11.12.08
Dlaczego nikt nie usunie tych "plotek" z hasla - w koncu to encyklopedia i domysly nie powinny sie tu znajdowac, a fakty - informacja o "sluzbie" dziadka Tuska w polskich silach zbrojnych wyplynela z jego sztabu wyborczego - zaraz po potwierdzeniu przez zrodla niemieckie faktu sluzby w wermahcie. Okolicznosci i zrodlo tej informacji sa wiecej niz watpliwe.

text: Nie bo "ta" informacja nie wypłynęła ze sztabu Donalda Tuska(bo on nie miał o tym pojęcia) tylko została odkryta przez dziennikarzy.
Widze ze wiele osob podchodzi do Tuska i PO wyznaniowo - a przeciez to tylko partia polityczna - i to srednich lotow.
Zgodnie z tym co czytałem w gazetach Józef Tusk zaciągnął się do PSZ, ale nie zdążył rozpocząć służby. Tak więc Józef Tusk NIE służył PSZ.
thread_title:  Służba Józefa Tuska w PSZ 

message: "Dziennik Bałtycki" z 29.09.2006 zamieścił ostatni ( 9 ) odcinek cyklu pani Barbary Szczepuła "Józef Tusk i inni" o wojennych losach Józefa Tuska - patrz http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/652473.html . 
Pisze ona tam że: "pod koniec LIPCA 2006, ( czyli trochę później niż ja, ja otrzymałem email zinformacją dnia 18.04.2006, patrz wyżej ), DONALD TUSK otrzymał z archiwum brytyjskiego Ministerstwa Obrony, gdzie przechowywane są także dokumenty PSZ na Zachodzie informację: "Józef Tusk ur. 23.03.1907 w Gdańsku , syn Józefa, nie figuruje w żadnym wykazie". Tygodnik "Angora" przedrukowywuje ten cykl z tygodniowym opóźnieniem.
Czy Wikipedia dalej będzie informować że Józef Tusk od 24.11.1944 służył w PSZ??????????
Adam Hojda   29.09.2006
UZUPEŁNIENIE: Okazuje się że Jacek Kurski wczesniej niż ja otrzymał z archiwum w Northolt informację ż nie ma tam recordu Józefa Tuska i przedstawił ją w Lini Specjalnej ( TVP2 ) już 26.03.2006 - http://www.kurczeblade.pl/2006/03/27/bulterier-w-linii-specjalnej.html   
ahojda 24.10.08
----
Wikipedia służy rozpowszechnianiu wiedzy, która musi być prawdziwa, co za tym idzie weryfikowalna. Zachowanie zasady NPOV oznacza, że w przypadku istnienia dwóch sprzecznych informacji podajemy obie oraz ich źródła, co ma pozwolić czytelnikowi na wyrobienie sobie własnego zdania. Mam nadzieję, że gruntowna modyfikacja sekcji dotyczącej dziadka, którą przeprowadziłem, przekroczyła tak wysoko postawioną poprzeczkę. Proszę szanownych kolegów o krytyczny komentarz i apeluję o wcześniejsze gruntowe przestudiowanie źródeł.
Superborsuk Ω 02:51, 30 wrz 2006 (CEST)
PS. Przyznaję, że pisząc ten tekst całą siłą woli powstrzymywałem się przed wpleceniem w niego moje osobistych odczuć. (A jednak wplotłeś... wycięte --<A.J.>--<?>-- 12:25, 30 wrz 2006 (CEST))
* Wycięłem dywagacje nie związane z tematem. Proszę nie prowokować niepotrzebnych kłótni, które tylko powodują dodatkowe napięcia. Wikipedia:Wikietykieta jest dla wszystkich. --<A.J.>--<?>-- 12:25, 30 wrz 2006 (CEST)
Aby uniknąć napięć należy pisać prawdę i nie usuwać tekstu którego jedyną wadą jest to że jest niezdodny z naszym wyobrażeniem.
*Dowolny tekst psuje dyskusje, jeśli zawiera ataki osobiste: proszę przejrzeć wycofane edycje i samemu ocenić, czy ich merytoryczna zawartość nie ginęła za prztyczkami w stronę Superborsuka. --<A.J.>--<?>-- 14:50, 30 wrz 2006 (CEST)
Ponad połowa tego hasła dotyczy bajek (w wiekszości będących domysłami i przypuszczeniami) na temat dziadka Donalda Tuska. (a to hasło przecież dotyczy Donalda Tuska. 	 
Propozycja zwiezłej  informacji na temat związku dziadka z kampanią czyli: że główynym motywem klipu wyborczego Donalda Tuska był dziadek-polski patriota - co mijało się  z prawdą i faktami. Nikt na dziadka nie polował a jedynie sprostowano kłamliwe stwierdzenia. 	 
Co do przymusowego wcielenia i pobycie w PSZ - jedynym źródłem tych inforamcji był sztab wyborczy Donalda Tuska - biorąc po uwagę źródło i okoliczności wypłyniecia tych informacji - zerowa wiarygodność - szczególnie wobec ustalen i faktów. 	 
Narazie hasło ewaluuje w bardzo złym kierunku zupełnie niezwiązanym z podstawowym tematem.
* Proszę zobaczyć Wikipedia:Weryfikowalność. Zadaniem Wikipedii nie jest usalanie prawdy: niech się o to spierają politycy, historycy, dziennikarze na łamach innych mediów. Tutaj można jedynie zrelacjonować sporne stanowiska zgodnie z zasadą WP:NPOV. Czyli kto co twierdzi, a kto się nie zgadza i dlaczego. Tego należy się trzymać. Na przykład: strony wyborcze Donalda Tuska są niewątpliwie wiarygodnym źródłem na temat opinii jego sztabu wyborczego. Jeśli robi się tego za dużo, może warto utworzyć osobne hasło na ten temat. --<A.J.>--<?>-- 14:53, 30 wrz 2006 (CEST)
** Więc dlaczego hasło jest skrajnie jednostronnie cenzurowane i usuwane są informacje - nawet gdy podano weryfikowalne źródła (obecnie hasło jest zablokowane dla swobodnego aktualizowania) 
Dyskusja powoli zchodzi na manowce - myślę, że pozbawienie uprawnien edycji paru osób które podchodzą do tematu wyzaniowo przywróciło by wszystko do normy - no ale szanse są chyba na to małe i z trudem budowny autorytet wikupedii - przynajmniej w polskim wydaniu - szybko się rozcieńczy.
Paweł.
*** Hasło nie jest zablokowane: mogą go edytować zarejestrowani użytkownicy posiadający konto dłużej niż 4 dni. Jak coś jest bardzo pilnego, to napisz propozycję a dowolny użytkownik z takim kontem może ją wstawić. Takie rozwiązanie stosuje się często w artykułach przyciągających wiele anonimowych wandalizmów. Co do innych pytań: nie wnikam, możesz zawsze sprawdzić w historii kto cofnął daną zmianę i poprosić go o uzasadnienie. Zaś autorytet Wikipedii wśród osób forsujących swój punkt widzenia był zawsze bardzo niski (i, moim zdaniem, to świadczy o niej jak najlepiej) - tutaj jednak powinno się omawiać wyłącznie sprawy związane z tekstem biografii DT (parz: Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest. --<A.J.>--<?>-- 15:13, 30 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  WOJENNE LOSY JÓZEFA TUSKA 

message: Gdzie akwizgran, a gdzie Dania? Picus viridis RSVP? 12:34, 30 wrz 2006 (CEST)
Według relacji :
Pani Gurkowska mówi, że wydaje jej się - podkreśla słowo „wydaje” - iż z tej Kurlandii przerzucono ojca statkiem do Danii i tam gdzieś - gdzie, nie wiadomo - zaraz dostał się do niewoli angielskiej czy amerykańskiej. Przypomina sobie, że tata wtedy, w 1945 roku przywiózł duńskie masło, więc może to masło skojarzyło jej się z Danią? A może było całkiem inaczej?
Z Rzeczpospolitej:
Archiwum napisało w oświadczeniu, że nazwisko dziadka Tuska "figuruje (...) w oryginalnych wykazach Wehrmachtu z czasów II wojny światowej. W ten sposób przynależność do byłego niemieckiego Wehrmachtu może być potwierdzona. Dysponujemy jednakże zaledwie jedną notatką dotyczącą wymienionego, w następującym brzmieniu: Josef Tusk, ur. 23.03.1907 w Gdańsku. Wcielony do Wehrmachtu między 2.08.1944 a 12.10.44 (dokładna data nie jest znana). Jednostka wojskowa: Kompania Kadrowa 328 Zapasowego Batalionu Szkolnego Grenadierów". Jednostka stacjonowała m.in. w Akwizgranie.
Jednostka Tuska mogła znajdowac się zarówno w Danii jak i Akwizgranie. Trudno ustalić kolejność. Na pewno zdanie trzeba lepiej zapisać. Superborsuk Ω 01:47, 5 paź 2006 (CEST)
oto opis działan wojennych jednostki Tuska (na podstawie  Lexikon der Wehrmacht):
We wrześniu 1944 batalion zmobilizowano w wywyołaniu Walkirii (początek ofensywy amerykanskiej w lesie Huertgen). Przeprowadzono to (na podstawie adresów poczty polowej) z numerem 21624 jako 328 rezerwowy batalion 526. dywizji rezerwowej. W efekcie końcowym Batalion rozdzielono na walczące tam jednostki. W październiku 1944 został on ponownie sformowany. Po sformowaniu podlegał 476 Dywizji. Nowo sformowany batalion zmobilizowano w trakcie "Ruchu Zachodnich Gotów" (Westgoten-Bewegung) w miejscowości Borken, również VI O.W. W marcu 1945 zmobilizowano go w ramach rezerwowego pułku nr 211. 
Tusk nigdy nie był więc ani w Kurlandii ani też w Danii. Nie był, ponieważ jego jednostka tam nie była. A do niewoli wzięto go w trakcie walk w lesie Huertgen, czyli tam, gdzie 328 (rozdzielony na różne jednostki tak walczące) się znajdował.
Zrozumienie postaw i motywów ludzi z tamtego okresu jest z zasady trudne, bo działali pod presją walki o przeżycie, która jest nam obca. Pozwolę sobie polecić film https://www.youtube.com/watch?v=ri6vHyvJlKE który nie nadaje się jako źródło encyklopedyczne, jednak może pomóc w zrozumieniu trudności w ocenie. Zbigniew Lisiecki (dyskusja) 17:59, 16 maj 2024 (CEST)
thread_title:  ==Żołnierz Wehrmachtu== 

message: Czy utworzenie tego hasła byłoby dobrym rozwiązaniem problemów z "puchnięciem" hasła o DT? Przyznaję, że byłoby to hasło na granicy encyklopedyczności, ale moim zdaniem wszystko jedno, czy ktoś stał się ważną osobą publiczna za życia, czy długo po swojej śmierci. Poddaję to pod rozwagę bardziej zorientowanym w temacie. --<A.J.>--<?>-- 14:59, 30 wrz 2006 (CEST)
BRAWO, NAREŚCIE RUCH W INTERESIE!!!!
Istnienie angielskiego DOKUMENTU z datą 24.11.1944 i zapisem "To polish army" świadczy że J. Tusk MUSIAŁ być na pograniczu niemiecko-francuskim, tylko tam w tym czasie mógł się dostać do alianckiej niewoli. Dania była pod niemiecką okupacją aż do końca wojny. 
Zdanie "Po zwycięstwie w wyborach L. Kaczynskiego posłowi Kurskiemu przywrócono członkowstwo w PiS" jest NIEOBIEKTYWNE.
Kurskiemu zostało przywrócone członkowstwo PiS nie dlatego że Kaczyński wygrał wybory, ale 
dlatego bo okazało się ostatecznie że Józef Tusk jednak służył w Wehrmachcie i Kurskiego wersja wydarzeń była BLIŻSZA PRAWDY niż wersja Donalda Tuska ( WCALE nie służył w Wehrmachcie). W PSZ istotnie służyło kilkadziesiąt tys byłych Wehrmachtowców ( patrz ostatni Biuletyn IPN 8-9/2006 P. Semków " Pobór olaków z Pomorza do Wehrmachtu" - http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/24/4211/nr_892006.html - jest o 
tym publikacja ) ale historyk Tusk powinien o tym wiedzieć i od razu o tym mówić.
Adam Hojda 3.10.06
replies: text: Nie. Kurski nie został usunięty z PIS bo informacje o Wermachcie były nieprawdziwe(bo były prawdziwe i Tusk tego nie kwestionował) tylko za nieetyczne zachowanie poprzez ujawnienie tej sprawy w środkach masowego przekazu(oficjalne stanowisko sądu partyjnego). Kurski został przywrócony do PIS  gdyż ich sąd koleżeński uznał, ze to sam Tusk jest winny ogromnego umedialnienia tej sprawy.(Zorg)
Które stwierdzenie w artykule jest twoim zdaniem nieprawdziwe? W historii Józefa Tuska przedstawiono sporo faktów oraz hipotezy podkreślając brak pewności, co do tych wydarzeń. Podano źródła do publikacji, które możesz przeczytać. Jeżeli masz źródła podające je w wątpliwość, możesz dodać taką informację.
Potem pojawia się akapit o wypowiedzi Kurskiego - mamy tutaj cytat. Można sądzić, że jest stronniczo dobrany, ale stanowi fragment publikacji, którą podano w źródłach - czytelnik może ją przeczytać i ocenić wiarygodność cytatu. Informacja o przepraszaniu również została podparta odnośnikiem. Przyjęcie Kursiego z powrotem po zwycięstwie też jest faktem. Od zwycięstwa Kaczyńskiego, do przywrócenia Kurskiego minęły 3 tygodnie i tylko taką informację podajemy. Czytelnik sam może wyciągać wnioski.
Na Wikipedii nie oceniamy czy ktoś jest "bliski prawdzie" czy wierutnym kłamcą. Podajemy fakty i prawdopodobne przypuszczenia podpierając się źródłami. Ocenę etyczną działań Tuska, Kurskiego i Kaczyńskiego pozostawiamy czytelnikowi. Superborsuk Ω 02:30, 5 paź 2006 (CEST) PS. Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tysz prawda i ..... prawda. ks. Józef Tischner
OBIEKTYWNE byłoby zdanie: poseł Kurski został przywrócony jako członek PiS gdy ostatecznie okazało się ze J. Tusk służył jednak w Wehrmachcie. Karę zmieniono z wydalenia na naganę.
W opisie sporu nie ma informacji że D. Tusk początkowo całkowicie odrzucił możliwość służby dziadka w Wehrmachcie
Adam Hojda
----
Parę uściśleń dotyczących kampanii wyborczej 2005.
A propos kolejności zdarzeń: 
*11 października Kurskiego wyrzucono ze sztabu wyborczego L.Kaczyńskiego - "za sformułowanie bezpodstawnych zarzutów dotyczących przodków kontrkandydata w wyborach prezydenckich" 
*13 października wyrzucono go z PiS - "za swoje sugestie jakoby dziadek Donalda Tuska miał się zgłosić na ochotnika do Wehrmachtu"
*14 października potwierdziło się, że Józef Tusk służył w Wehrmachcie, ale nie potwierdziło się, że na ochotnika
*14 listopada - czyli dopiero po miesiącu, a nie "gdy ostatecznie okazało się" - przywrócono Kurskiego w prawach członka partii 
A propos "całkowitego odrzucenia" przez D.Tuska: ściślej to było tak, że to szef jego kampanii, Protasiewicz, taką możliwość odrzucił 11 października. Tusk mówił o tym, że nic mu nie było wiadome. 
Julo (dyskusja) 16:39, 5 paź 2006 (CEST)
Zgadza się, słowa te wypowiedział Protasiewicz, ale Tusk znał je, a przynajmniej powinien znać, słowa szefa swego sztabu wyborczego i jeżeli się z nimi nie zgadzał to NATYCHMIAST je zdementować. Podstawą zmiany Kurskiemu kary z wyrzucenia na naganę był jednak FAKT że ostatecznie okazało się że J. Tusk służył jednak, oczywiście nie jako ochotnik, w Wehrmachcie. W chwili gdy Kurskiego wyrzucano z PiS wszyscy sędziowie byli przekonani że J. Tusk NIGDY NIE SŁŻUŻYŁ w Wehrmachcie, tylko był więziony w KL. Dlatego właśnie Kaczyński przepraszał Tuska.   Adam Hojda
* Może jednak przenieście dyskusje nad tym co wiedział a co powiedział Donald Tusko do Dyskusja:Donald Tusk? --<A.J.>--<?>-- 13:15, 6 paź 2006 (CEST)
thread_title:  [[Józef Tusk]] 

message: Moim skromym zdaniem hasło kwalifikuje się do SdU. Czysta beletrystyka okraszona patosem: "okładali Józefa pałkami", "czyniło z człowieka element niepewny", "zawiłe losy swojej społeczności". 90% treści to domysły i przypuszczenia: "być może", "prawdopodobnie", "mógł być" itp. (aż mnie korci, żeby dopisać, że "być może zbierał truskawki w Szwecji"). Na koniec zaś dowiadujemy się, że jego wnuczkowi w 1987 urodziła się córka, a wnuczek ów działał w opozycji i podjął heroiczny trud opisania historii dziadków. Encyklopedyczne to wszystko do granic możliwości. Nurni ? 12:43, 6 paź 2006 (CEST)
replies: text: Na to mogę ci tylko odpowiedzieć  - jak zostaną same fakty, to będzie OK. --<A.J.>--<?>-- 13:14, 6 paź 2006 (CEST)
replies: text: :::Jak zostaną same fakty, nie będę miał nic przeciwko. Postać jest encyklopedyczna zwłaszcza (o ile nie wyłącznie) w kontekście bieżącej polityki i z tego powodu powinna zostać. Obecnie należałoby chyba ocalić od zapomnienia jedynie datę narodzin, śmierci, informację o pobycie w obozie, wcieleniu do Wermahtu oraz dodać sekcję o uwikłaniu w kampanię wyborczą (pominąłem coś?). Reszta wodolejstwa powinna powędrować do kosza. Nurni ? 13:51, 6 paź 2006 (CEST)
W chwili obecnej nie są znane pewne i ostateczne informacje o losach J. Tuska i w opisie tego stanu nie da się uniknąć słowa "prawdopodobnie" i podobnych, a J. Tusk w 2005 roku stał się osobą historyczną i ma prawo do hasła w Wikipedii    Adam Hojda
thread_title:  Żenujący poziom artykułu 

message: Proszę wszystkich krytyków, aby zapoznali się z podanymi źródłami, na których się oparłem. Kwestionowane zdania pochodzą z tych materiałów. Moim zdaniem najcenniejsze są relacje z książek Brunona Zawary, w tym pozycji "Gdańsk 1939". W tej publikacji autor opisał losy polskich gdańszczan po 1 września 1939. Konflikt między polską mniejszością a niemiecką większością postawił takich ludzi jak Józef Tusk, którzy otwarcie przyznawali się do swojej polskości, na pierwszej linii konfliktu. W artykule "Józef Tusk i inni (2)" Z Dziennika Bałtyckiego<ref>"Józef Tusk i inni (2)" wiadomosci24.pl</ref>  przedstawiono bardzo szczegółowe relacje z tych wydarzeń.
Możemy oczywiście wątpić w prawdziwość tych relacji, ale osoby podważające ich wiarygodność powinny podać jakieś argumenty za tym przemawiające. Po 60-ciu latach ustalenie faktów dotyczących wojennej zawieruchy jest trudne. W artykule starałem się zebrać wszystkie informacje dostępne na temat Józefa Tuska w całość. Przedstawiłem zarówno informacje o domniemanej służbie w Polskich Siłach Zbrojnych jak i fakty podważające takie twierdzenia. Wątpliwości też zostały wyraźnie podkreślone. Jeżeli ktoś z krytyków jest w stanie podać jakiekolwiek źródło zaprzeczające tym informacjom, proszę załączyć je do artykułu. 
Superborsuk Ω 15:42, 27 paź 2006 (CEST)
Określenie "element niepewny" pochodzi z innego fragmentu artykułu
<ref>"Józef Tusk i inni (9). Nie płacz, Juliśka" puck.naszemiasto.p</ref>.
Czy szanowni koledzy twierdzą, że w czasach PRL przyznanie się do służby w niemieckiej armii miało całkowicie neutralny charakter? Za komuny niektórzy byli równi a inni równiejsi. Pewne osoby nie mogły ze względu na pochodzenie lub przeszłość pracować, dostać państwowego mieszkania itp. PRL było państwem totalitarnym, a taki ustrój zawsze musi kogoś prześladować. Superborsuk Ω 15:51, 27 paź 2006 (CEST)
Moim zdaniem wątpiwości zostały rozwiane przed podanie cytatów oraz źródeł, usuwam infoboks o encyklopedyczności. Superborsuk Ω 13:06, 30 paź 2006 (CET)
Oba dokumenty, niemiecki z Deutsche Dienststelle i angielski z datą 24.11.44 są dostępne na stronie: http://ww6.tvp.pl/4262,20051014256801.strona        
Adam Hojda
thread_title: Źródła

message: Proszę o podanie źródła potwierdzającego, że Józef Tusk podpisał Volkslistę. Superborsuk Ω 17:35, 2 lis 2006 (CET)
Z edycji Wikipedysta:Barry Kent w Donald Tusk:
replies: text: Później okazało się, że Józef Tusk, rzeczywiście został wcielony do armii niemieckiej, ale nie wstąpił do niej jako ochotnik lecz został powołany do pełnienia służby wojskowej jako obywatel Niemiec (którym stał się automatycznie z chwilą aneksji Gdańska do Rzeszy)"61 lat po zbrodni", 12 grudnia 2000, RMF.FM.
Superborsuk Ω 00:44, 4 lis 2006 (CET)
thread_title: [[Volkslista]]

message: Dokumenty dotyczące służby Józefa Tuska w Polskiej Armii są sprzeczne. Nie powinniśmy dodawać do kategorii osoby co do której nie jesteśmy pewni tego faktu. Superborsuk Ω 01:00, 4 lis 2006 (CET)
thread_title: [[:Kategoria:Żołnierze Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie]]

message: Z archiwum amerykańskiego ( US Army ) otrzymałem informację że w ich archiwach nie ma informacji o wzięciu do niewoli Josefa Tuska. Znany jest amerykański formularz jeńca wojennego dotyczący pisarza Guentera Grassa - zamieszczały go polskie tygodniki - i jest on różny od tego dotyczącego Josefa Tuska. Josef Tusk nie dostał się więc do niewoli amerykańskiej     Adam Hojda  5.11.06
*Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej - wzmianka o tym może się znaleźć, gdy zostanie opublikowana w zewnętrznym, wiarygodnym źródle. --<A.J.>--<?>-- 13:33, 6 lis 2006 (CET)
Jest to absolutna nieprawda, zresztą cały ten artykuł to czysta kicha.
Kto z was zajął sie tematem naprawde? Nikt! Pisanie, że w archiwach nie informacji na temat Tuska. A kto widział te archiwa?
Ciekawym jest, że 328 batalion zapasowy nie walczył nigdy w Danii. Gdyby ktos sie zainteresował jego drogą bojową, to wiedziałby też, że nie stacjonował w Aachen, a jedynie został skierowany do Aachen, a następnie wysłano go na front! To wszystko łatwo sprawdzic! Ale komu z Was się chce?
W momencie kiedy Amerykanie uderzyli w lesie Huertgen (była to najkrwawsza bitwa stoczona przez US-Army w Europie), 328 batalion został włączony do jednej z jednostek tam walczących jako uzupełnienie bojowe. Józef Tusk był na wysuniętym stanowisku obronnym w okolicach miejscowosci Schmidt. Tam został wzięty do niewoli już trzeciego dnia pobytu na froncie. Nie wiadomo, czy w trakcie walk nie zbiegł do aliantów. Do niewoli wzieły go jednostki 3 DPanc US Army (3rd Armored). A jego niemiecki dowodca poinformował, że w tym dniu Tusk zaginął. Od tego dnia Tusk został spisany ze stanu wielkoniemieckiego Wehrmachtu i się więcej w owym Wehrmachcie już nie pojawił.
Jako Polak, Józef Tusk został po przesłuchaniu natychmiast przekazany polskim czynnikom wojskowym. Nie mogło być inaczaej, ponieważ takie były procedury. Co stało sie pozniej? Należałoby przycisnąć szowinistów zarządzających archiwum Sikorskiego. Nie wierzę, aby im sie chciało powiedziec cokolwiek - wygląda na to, że to krewni kurskiego............
thread_title: Niewola amerykańska

message: Ja się zajmuję tą sprawą. Otrzymałem odpowiedzi z polskiej sekcji archiwum w Northolt (Londyn ), Deutsche Dienststelle ( Berlin ) - 2 pisma - i z archiwum US Army że nie tam informacji o wzięciu do niewoli Josefa Tuska ( patrz wyżej). Jest to sprzeczne z twoim stwierdzeniem, ( na jakiej podstawie? )że dostał się do niewoli 3 DPanc (  US ). Jeżeli podasz swój email to mogę przesłać ci ten dokument. Także ANGIELSKI PoW ( Prisoner of War ) formularz z napisem "24.11.44 to Polish Forces" wyklucza że dostał się do niewoli amerykańskiej. 
Adam Hojda 6.04.2007 email: jacek2235@gazeta.pl
----
Zgodnie z zasadami na Wikipedii nie wolno publikować wyników własnych prac naukowych. Jeżeli prowadzisz badania dotyczące życia Józefa Tuska, możesz swoje wyniki opublikować gdzie indziej. Wydawca takiej pracy naukowej odpowiada prawnie za rozpowszechnianie nieprawdy. Nim wyda twoją publikacje, musi wcześniej zweryfikować jej wiarygodność. Jeżeli nie dopełni tego obowiązku, ktoś będzie mógł pozwać wydawcę do sądu. 
Wikipedia nie może sprawdzić autora żadnego artykułu, bo wszyscy są anonimowi. Wymóg przedstawiania źródeł dla wątpliwych twierdzeń, jest naszą jedyną obroną. Bez niego każdy mógłby wypisywać w artykułach niesprawdzone informacje. 
Jeżeli możesz podać nowe publikacje dotyczące Józefa Tuska, będą one bardzo pomocne w weryfikacji tego artykułu.
Superborsuk →Ω← 20:53, 6 kwi 2007 (CEST)
Nie prowadze zadnych badan nad Jozefem Tuskiem. Jestem jednak historykiem oraz wnikliwym badaczem. Moim zdaniem, w kwestii dostania sie J.T. do niewoli, a jeszcze wczesniej, w kwestii jego służby w niemieckich siłach zbrojnych (328 EB), zabrakło wam koniecznego obiektywizmu.
Dyskutujecie o obecnosci tej jednostki, a to w Kurlandii, a to w Danii, podczas gdy jej tam nigdy nie było.
To mozna łatwo bardzo sprawdzic. Podstawowe zrodło, dostępne w Internecie, to Lexikon der Wehrmacht.
Nikt z Was nie skorzystał z takiej mozliwosci. Dalej. W internecie mozna sprawdzic, gdzie ów batalion się znajdował. Po datach mozna stwierdzic również miejscowosci. Nie ma tu żadnych powodów, aby sąadzić, że J.T. był gdziekolwiek indziej niż właśnie tam, gdzie jego jednostka. Mnie sie to udało, to Wam udałoby sie, gdybyscie chcieli. Skoro wiec na kierunku miejscowości Schmidt w Huertgenwald nacierała 3rd Armored. To kto wziął Tuska do niewoli? Zadziwia mnie łatwość twierdzeń.
Dalej dziwi mnie, że PWIS, zaopatrzony w numer formularz, standarowy (Prison of War Information Service III Engl/Am 0214-0310) z danymi dotyczącymi Josefa Tuska Pf/361 z dnia 24.11.44 nie jest dla was dokumentem. Ja bym odnalazł dane - biurokracja wojskowa to biurokracja wojskowa -, ale nie jestem w stanie odczytac zasadniczego numeru w górnej prawej stronie. Odnośnie formularza PWIS Engl/Am, jasnym jest, że używany on był przez jednostki brytysjkie oraz amerykanskie. W lesie Huertgen żadni Brytyjczycy nie walczyli, albowiem była to czysto amerykanska bitwa. A więc Josef Tusk, żołnierz Wehrmachtu, dostał sie do niewoli amerykanskiej. Jakie były dalej procedury? Komu został przekazany. Z moich studiów nad rokiem 1944-1945, wiem, że, kiedy brano osoby z wehrmachtu do niewoli, to pierwsza komenda brzmiała: Poles lub Polacy wystąp! Niemcy w swoich wspomnieniach bardzo sie z tego powodu wściekali. Jest dużo tego opisów. I dlatego też, przypuszczam, że tu nie było inaczej. Amerykanie wzięli wehmachtowców do niewoli, następnie wyselekcjonowali Polaków, których przekazano do PSZ.
Zresztą w Dienststelle w Berlinie istnieje dokument spisany na podstawie raportu dziennego dowódcy batalionu, który pierwotnie przekazany został drogą służbową oficerowi personalnemu dywizji, a dalej do odpowiedniej komorki personalnej OKH.
Teraz ciekawym jest, co stało sie dalej, już z Józefem Tuskiem. Niemocy znalezienia stosownych dokumentów upatruję nie w bałaganie, ale niechęci. Na dokumencie mamy rozne numery ewidencyjne. Z poprzedniego tekstu, wynika niestety, że nikogo one nie zainteresowały, nawet jeżeli pisano do odpowiednich komórek US-Army lub d. brytyjskiego MW 
I taka ciekowostka rodzinna. O tym, że moj ojciec był w podziemu, oraz, że maltretowało go pozniej UB, dowiedziałem sie dopiero na krótko przed jego smiercią, jakies 50 lat post factum. Ale o szczegółach, nie od niego.
Ja swoje uwagi zawarłem w części poświęconej na dyskusję. Nie jest to więc publikacja, a jedynie głos w sprawie. Co wy z tym panowie zrobicie i czy ukaże się to na białych stronach - to już sprawa waszego sumienia.
thread_title:  Ja się zajmuję

message: www.gazeta.pl z 22.11.06 zamieściła informację o wywiadzie z Donaldem Tuskiem "Politycy rządzą w stanach nadzwyczajnych" - http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3748649.html . Umieściłem tam post z godz.07:50 jako Jacek2235: "Szczegóły wyjaśniania wojennych losów Józefa Tuska patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Tusk w dziale Dyskusja. Czy Donald Tusk wraz z gabinetem cieni PO zdoła wyjaśnić wojenne losy dziadka do kolejnych wyborów??" ( w wywiadzie D. Tusk zadeklarował start w kolejnych wyborach prezydenckich ). Post ten został usunięty jako "łamiący prawo lub regulamin". "Wyborcza" najwyraźniej nie chce pełnego wyjaśnienia wojennych losów Józefa Tuska, lub nie wierzy w śledcze zdolności wnuka, albo też uważa ze umieszczenie w Wikipedii hasła "Józef Tusk" stanowi czyn przestępczy.            
                                                           Adam Hojda  22.11.2006
* Zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Łamiemy Prawo lub przepisy? Które? Bez dowodów twoje stwierdzenie to tylko zwykłe oszczerstwo. Mieciu K 21:04, 5 maja 2007 (CEST)
To nie ja twierdzę ze "Wikipedia łamie prawo lub przepisy" tylko "Wyborcza" która usunęła mój post w tej sprawie. Na czym to "łamanie" ma polegać może wyjaśnić jedynie sprawca, czyli "Gazeta Wyborcza"  A. Hojda  6.05.07
*No to napisz zażalenie i zadanie wyjaśnień do gazety Wyborczej a nie do Wikipedii. Mieciu K Whassup? 14:22, 17 maja 2007 (CEST)
thread_title: Wikipedia łamie prawo lub przepisy

message: Autor notatki o walkach 326 Bat w Lesie Huertgen podał mi adresy stron:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat328-R.htm 
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ResDiv/526ResDiv-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsRgt/InfErsRgt253-R.htm 
Adam Hojda 22.04.07
Jako źródła w Wikipedii mogą być uznane tylko wiarygodne publikacje. Tekst powinien stwierdzać wprost, że Józef Tusk przebywał lub mógł przebywać w określonym czasie i miejscu. W źródłach, które podałeś nie ma żadnych informacji o osobie, są tylko dane na temat jednostek. Nie możemy opierać się na Twoich przypuszczeniach i domysłach. Jeżeli jesteś tak jak twierdzisz, jesteś historykiem, opublikuj na ten temat pracę naukową w recenzowanych czasopiśmie fachowym i podaj nam swój artykuł jako źródło. My nie mamy narzędzi, aby sprawdzać poprawność twoich dociekań. Celem Wikipedii nie jest przeglądanie niemieckich archiwów tylko relacjonowanie powszechnie przyjętej wiedzy, którą możemy odszukać w publikacjach. Obecna treść opiera się na szeregu artykułów prasowych, które podano jako źródła. Ich autorzy mieli dostęp do tych samych archiwów, o których mówisz. W żadnej publikacji nie ma jednoznacznych stwierdzeń, pojawiają się tylko przypuszczenia i hipotezy, które możliwie wiernie zrelacjonowano. 
Dania i Kurlandia wynikają z relacji najstarszej córki Józefa Tuska.
Cytat pochodzi z publikacji prasowej. Rodzina mówi o Józefie Tusku, a nie jednostkach wojskowych. W tej chwili lepszego źródła nie mamy i tylko takie informacje możemy przedstawić.
Superborsuk →Ω← 01:17, 7 maja 2007 (CEST)
Zasadniczym zadaniem Wikipedii, kolego jest rzetelność. A twoja odpowiedź wykazuje zabawny stosunek do tej rzetelności. Zacznijmy może ab ovo. Co to jest zródło? Zrodłem są wszelkie dokumenty pomocne w pracy historyka. Skoro chcesz zredagowac hasło "Józef Tusk" to albo robisz to rzetelnie, albo nie rób tego wogóle. Lexikon der Wehrmacht jest takim samym zródłem, a nawet lepszym, ponieważ w rzetelny sposób podaje szlak bojowy konkretnej jednostki. Natomiast wspomnienia rodziny Tuska są miłą rzeczą, podobnie jak opowiadane legendy rodzinne: "może był w Danii, a może w Kurlandii, a może na Marsie". Może miał obranie cywilne, a może wrócił do domu w battledressie z naszywką "Poland" - wiele słów, jeszcze więcej znaków zapytania. Skoro korzystamy z takim zapałem z przekazów rodzinnych to należy te przekazy zweryfikować. Chyba, że zależy nam na wytworzeniu pewnej amtosferki tajemniczości, niedomówież, zakłamań. I to właśnie kolego zrobiłeś, czyli mogłem jak najbardziej zarzucić tobie brak rzetelności. Nie jest twoim zadaniem szukanie po necie? Może i nie jest, Ale Wiki to jesz net i tym sposobem obniżasz wartość polskiej wersji Wiki do czegoś w rodzaju tabloidu "Fakt". Może tak, może siak, a może jeszcze inaczej. Nie wiem, czy twórcom Wiki o cos takiego chodziło. niektórym polskim "twórcom" na pewno o to chodzi.
Cieszy mnie jednak, że są tacy ludzie jak Adam Hojda, który wziął sobie do serca moje uwagi i znalazł niezwykle bogaty materiał o 328 EB, którego Tusk był zołnierzem i o Huertgenwald, gdzie został wzięty do niewoli. W ten sposób wiele rzeczy mogło zostać wyjaśnionych.
Pozdrawiam i zycze rzetelnosci.
UZUPEŁNIENIE;
Pan Kuehmayer z Deutsche Dienststelle w piśmie do mnie z dnia 12.07.2006 powołał się na numer mieśmiertelnika ( Erkennungsmarke )Josefa Tuska: "Stm. Kp. G.E.u.A.B.328 -8241-". Skoro Josef ( takie ma imię w niemieckich dokumentach i na angielskim PoW form ) Tusk odebrał nieśmiertelnik to na 100% MUSIAŁ w sierpniu 1944 zjawic się w koszarach 328 Bat. w Aachen , a nie w Danii czy Kurlanddii. Zamieszczona poniżej dyskusja z feldgrau.net dotyczy dziadka żony który służąc w 328 bat. dostał się do amerykańskiej niewoli w Huertgenwald w dniu 10.10.44. Josef Tusk znikł z ewidencji Wehrmachtu w dniu 12.10.44, czyli dwa dni później.
W dniu 29 czerwca 2006 podałem tu adres emailowy do archiwum w Northolt, wtedy dyskusja ta była jeszcze przey haśle: Donald Tusk. Donald Tusk otrzymał informację z tego archiwum pod koniec lipca 2006, przypuszczam więc że właśnie stąd dowiedział się on o adresie angielskiego archiwum w Northolt.   Adam Hojda  29.07.2007
Informacja o Erkennungsmarke ( nieśmiertelnik ) i informacja o sposobie jej przydzielaniu patrz
http://www.soldbuchweb.com/emarke.htm     Zwracam uwagę na pierwsze zdanie: The Erkennungsmarke was issued ONCE YOU JOINTED your first ( training ) unit. Powtarzam: Josef Tusk MUSIAŁ zgłosić się w koszarach 328 bat w Aachen.   Adam Hojda  21.02.2008    Patrz także o nieśmiertelniku  http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=55   ahojda  25.09.08
O nieśmiertelniku -8241- oraż że 328 bat stacjonował w pobliżu Aachen pisze "Der Spiegel" nr 43/2005 - 
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=42813445&top=SPIGEL 
ahojda 1.12.08   Także "Newsweek Polska" nr 42/2005 podaje numer nieśmiertelnika Josefa Tuska -8241- 
patrz http://www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=13651. 
Być może większość zgromadzonych rekrutów istotnie wysłano do Kurlandii, 
ale jest pewne że Josef Tusk został wysłany do koszar 328 bat w 
pobliżu Aachen ( Akwizgran )   ahojda 11.12.08
UZUPEŁNIENIE: Pismo o którym powyżej mowa jakie otrzymałem z Deutsche Dienststelle dotyczące Josefa Tuska ur. 23.03.1907 z pełnym oznaczeniem jego nieśmiertelnika oraz numerem jego brytyjskiego formularza jemieckiego znajduje się na
 http://www.wehrmacht-polacy.pl/album_pomorze.html . 
Może w końcu z artykułu zniknie Kurlandia??? 328 bat na pewno walczył w Huertgenwald - śadczy o tym zamieszczona tu dyskusja z www.feldgrau.net , nie wiadomo jednak czy tu był Josef Tusk - 328ResGrenBtl obsadzał pozycje bojowe od 6.08.44, a Tusk zaczął służbę w dniu 2.08.44 - nie było więc mowy o jakimkolwiek jego przeszkoleniu w ciągu 4 dni. Jest tam także pismo z archiwum w Northolt oraz drugie pismo z Deutsche Dienststelle Adam Hojda 2.08.2010
thread_title: Uzupełnienie

message: Scorpio prowadzący własną stronę poświęconą bitwie w Huertgenwald http://home.scarlet.be/~cv920172/index.htm podał mi adres dotyczący 328 batalionu:
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?p=130693&sid=b72dfa06222715f2f329323a71c2df23    
Z dyskusji pod tym adresem jednoznacznie wynika że podczas służby W NIM Józefa Tuska walczył on w Huertgenwald, choć o samym Tusku nie ma oczywiście mowy. Na końcu dyskusji podane jest amerykańskie źródło informacji. 
Email przesłałem na info-pl@wikimedia.org z prośbą o przesłanie Superborsukowi.
Adam Hojda   17.05.2007 
Pełny adres www.feldgrau.... wpisany do Internet Explorer w postaci jak wyżej daje połączenie do strony, nie wiem dlaczego tu nie powstaje automatyczny link   Hojda
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=18621 to jest nowy tej adres dyskusji który działa  ahojda  4.09.2008
Dyskusja ta jest oparta na publikacji: Lucian Heichler "Germans opposite VII Corps in September 1944" - patrz http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/p4013coll8&CISOPTR=2620&CISOBOX=1&REC=4     Hojda 7.07.2009
UZUPEŁNIENIE: Z dyskusji tej wynika że w dniach 7-10.10.44 Res.Inf.Bat 453 ( z włączonymi do niego "combat soldiers z 328 bat ) walczył w rejonie miejscowości Germeter. Tu wątek się kończy bo chodzi o dziadka żony który dostał sie do niewoli US właśnie 10.10.44
Amerykański opis bitwy patrz
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/HuertgenForest/HF.htm     patrz -Chapter XIV The First Attack on Schmidt 
http://history.amedd.army.mil./booksdocs/wwii/HuertgenForest/SLCCh14.htm 
Wynika z tego że walczyła tam 9th US Infantry Division       Adam Hojda  24.10.2007
Szanowny Panie Hoyda,
korzystanie ze śródeł amerykanskich jest godne pochwały (wreszcie). Należy jednak pamiętać o zasadniczych kwestiach:
a. 328EuABat nie walczył jako zwarta jednostka w bitwie o Huertgenwald. Poszczególne kompanie zostały rozdzielone pomiędzy różne jednostki jako uzpełnienie bojowe. Batalion został podniesiony w trakcie szkolenia unitarnego (siedziba Minden) i dlatego nie posiadał pełnej wartości bojowej. To można wyczytać ze źródeł niemieckich. 
Pierwsy kontakt bojowy żołnierzy batalionu miał miejsce w okolicach miejscowości Schmidt, i w świetle wspomnień uczestników, żołnierze ze stanowisk osłonowych zostali zgarnięci przeze partol należący do wysuniętych jednostek 3rd armored. Nie wiadomo, czy właśnie tam został wzięty do niewoli (tam zdezerterował) Józef Tusk, ponieważ nazwisko jego w tym względzie nie było wymienione. Sprawozdanie dotyczyło grupy kilku żołnierzy pochodzących z tego batalionu. Niemniej data na formularzu jest dobrą przesłanką ku temu. De facto jest to sam początek bitwy w lesie Huertgen.
Informuję po raz kolejny, że zasadniczym problemem jest to, że dokładny opis tego zdarzenia znajdował się na jednej ze stron internetowych wterenów niemieckich, która została niedawno temu zdjęta z internetu. Proponuję jednak, aby pan spróbował znależć uczestników tych zdarzeń lub ich bliskich.
Tu kolejna informacja o 328:
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=18621&view=previous&sid=ce4108883f1b355b657d49463c9c9238
Dowódcą  Res.Gren.Btl. 328 był Oberstleutnant Friedrich Tröster, który w momencie przybycia do batalionu nadal leczył rany z kampanii rosyjskiej. Zołnierze batalionu zostali wcieleni min. do 942 pułku, będącego częścią 353 DP. Po wycofaniu dywizji, w celu ponownego sformowania, żołnierzy tych przeniesiono do 275 DP, około 3 października. Wielu ocalonych z tego batalionu wzięto było do niewoli w rejonie bagna Todtenbruch  w dniu 10.10.1944 przez 1 batalion, 60 pp, 9 DP USArmy.
ODPOWIEDŹ: Pierwsze walki 328 bat z 3rd Armored, o których Pan pisze, miały miejsce 15 września, a Tusk znikł z ewidencji WH dopiero w dniu 12.10.44. Tej dacie odpowiadają właśnie walki Res.Inf.Btl.453 ( z włączonymi "combat soldiers" z 328 bat, sam 328 bat został wcześniej wycofany z lini frontu ) w rejonie Germeter w dniach 7-10.10. Wycofujący sie z Germeter " The few surviving German defenders" nie troszczyli już się chyba o prowadzenie dokładnej ewidencji. Znaczyłoby to że Tusk został uznany za "combat soldier", skoro nadal był na lini frontu, a to było koniecznym warunkiem dotarcia do Amerykanów.  A.Hojda 6.11.07
Aktualny adres tej strony: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=18811   Ahojda 4.09.2008
Zapomina Pan o takich drobnych szczegółach jak droga raportów o stratach przez poziomy batalionu - regimentu - dywizji - armii aż do OKH, departament personalny. To trwało ca. do 14 dni. A wiec posługiwanie sie datą skreślenia z ewidencji jest lekko bez sensu. Są przypadki odtwarzania takich raportów, po wycofaniu jednostki. Dotyczyło to jednak sytuacji szczególnych.
ODPOWIEDŹ: Oczywiście że raport batalionu o zaginięciu czy śmierci żołnierza docierał do OKH po jakimś czasie, ale była w nim podana data zaginięcia ( śmierci) żołnierza, i to tę datę, a nie datę dotarcia raportu do OKH, wpisywano do akt. W przeciwnym wypadku żadna podawana przez Deutsche Dienststelle data śmierci żołnierza WH nie byłaby prawdziwa.   A.Hojda  19.11.07 
Po pierwsze panie Hoyda, data 12.10 jest faktem. Tylko pytanie, kiedy spisano protokół??? Brak danych.
A teraz. Ze wspomnienie pułkownika Deca wydanych po wojnie wynika bardzo interesujący fakt! Mama nadzieję, że to zakonczy tą całą dyskusję wywołaną przeze przewodniczącego Rodzin Radia Maryja. Fakt jest następujący: liczne były przypadki wstępowania byłych żołnierzy Wehrmachtu do PSZ pod zmienionymi nazwiskami. Pułkownik Dec tłumaczył to chęcią zaoszczędzenia rodzinom, które pozostawały na pastwie Gestapo i Feldgestapo, kłopotów od zesłania do KZ do kary śmierci włącznie. Oto cytat: Władysław Dec, Narwik i Falaise, Warszawa 1972, s. 354. Cytat dotyczy okresu późnej jesieni, zimy 1944/45 i doświadczen 1 DPanc pod gen. S. Maczkiem. Proszę mi teraz udowodnić, że w przypadku Józefa Tuska nie mamy do czynienia z taką możliwością. A teraz może pan szukac danych po raz drugi w archiwum PSZ i w archiwum w Northholt. Miłej zabawy.
I jeszcze raz. Kolejne wpisy na forach internetowych dowodzą, że prowadzi pan prywatną wojnę z Józefem oraz (przede wszystkim) z Donaldem Tuskiem. Wpisy tyczące sie zniesławiania Kaszubów i Slazaków za niezawinioną służbę w Wehrmachcie świadczą same za siebie (GW, forum na temat wizyzy premiera J. Tuska w Niemczech z dnia 13,12.2007, pisze tam pan pod pseudonimem Jaceke2335). Uważam, że powyższe zdania dowodzą złych intenecji w panskich badaniach.
ODPOWIEDŹ: W dniu 10.12.07 wysłałem Panu emaila otrzymanego z archiwum w Northolt z informacją  że w takim przypadku ( służba w PSZ pod zmienionym nazwiskiem, powoływałem się na przypadek opisany w "Rzeczpospolitej" )ich recordy obejmują oba nazwiska. Jest Pan zwolennikiem zasady "to nie ja, to kolega". Dlaczego Pan sam nie napisze do archiwum w Northolt, adres emailowy przecież podałem na początku Dyskusji, tylko radzi mi co mam zrobić? Nie prowadzę wojny z Józefem tylko wyjaśniam jego losy, natomiast Donalda Tuska uważam za gamonia, skoro na dotarcie do archiwum w Northolt, co jest dziecinnie łatwe, potrzebował aż 9 miesięcy i jeszcze chyba ten adres znalazł właśnie tutaj, bo podałem go miesiąc wcześniej zanim on dotarł do tego archiwum. Moje posty w "Wyborczej" pod tekstami o D.Tusku służą propagowaniu utworzonego dzięki mojej aktywności w Wikipedii hasła: Józef_Tusk ( i oczywiście także Dyskusji ) i zachęceniu Tuska do dalszych poszukiwań. Może odezwą się inne osoby, zajmujące się także wyjaśnianiem losów Józefa Tuska?? KAŻDY może wyjaśnieć losy J.T., także niemieccy politycy i dziennikarze co proponowałem w postach. Polscy dziennikarze którzy w ciągu KILKU DNI dotarli do archiwum w Berlinie - Deutsche Dienststelle - także dziwnym trafem nie potrafili dotrzeć do archiwum w Northolt ( Londyn ). Ostatnio otrzymałem odpowiedź na ponowne zapytanie skierowane do amerykańskiego archiwum ( przesłałem im szczegóły dotyczące Huertgenwald, które Pan pierwszy znalazł, z prośbą o ponowne poszukanie ) z informacją o innym amerykańskim archiwum gdzie mogą znajdować się informacje o Josefie Tusku jako wziętym do niewoli przez US Army żołnierzu Wehrmachtu i oczywiście już tam napisałem. A.Hojda   14.12.2007 
UZUPEŁNIENIE: http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=42&sub=654 link do wykazu żołnierzy PSZ w którym dla ex-żołnierzy Wehrmachtu oprócz prawdziwych nazwisk podano nazwiska ( pseudonimy )  pod którymi służyli w PSZ . Gdyby Tusk służył w PSZ pod zmienionum nazwiskim to też byłoby ono znane. ahojda 19.04.09
Po raz kolejny chciałbym zaprotestowac przeciw dziłalnosci niejako Hoydy ze stowarzyszenia rodzin radia maryja w Wikipedii. Działlnosc tego pana tu ma cechy prywatnej wojny przeciwko, jak to okreslił "gamoniowi" Tuskowi. Pan hoyda umieszcza na forach internetowych obrazliwe wpisy, w wwyniku których utrzymywana jest kampania osczerstw przeciw Józefowi Tuskowi, oto przykład z tej kampanii z dnia dzisiejszego: "CZYTAJCIE! AUTENTYK!  
DZIADEK POKAZUJE MALEMU DONALDOWI ALBUM Z LAT MLODOSCI. - POPATRZ, DONIU, TUTAJ BYLEM W WOJSKU. DONALD PYTA: - A KIM JEST TEN PAN Z WASAMI? - TO BYL BARDZO, ALE TO BARDZO ZLY CZLOWIEK, WNUSIU. NA TO DONEK: - A DLACZEGO DZIADKU TRZYMASZ WYPROSTOWANA PRAWA REKE W JEGO KIERUNKU? NA TO DZIADEK (Z WEHRMACHTU) - "KRZYCZE DO NIEGO: HEJZE HOLA! ZATRZYMAJ SIE, ZLY CZLOWIEKU!" ~ME , 15.12.2007 14:29 
Uważam, że ktos sensowny powinien zredagowac to hasło wedle zasad obiektywnych. Należy generalnie dokonac korekty polskiej wersji WiKipedii z uwagi na obiektywizm historyczny. Zbyt wiele tu "śmieci". Ten projekt nie może wzbudzac nienawisci. A już pisanie per "gamon" o urzedującym premierze dyskwalifukuje ten projekt.
ODPOWIEDŹ: Pan 1410_tenrok@gazeta.pl wypisuje BZDURY.  Nigdy i niegdzie nie zamieściłem postu podanej wyżej treści. Zresztą wypisując takie "protest songi" wypadałoby się pod nimi podpisać. Adam Hojda 17.12.07
UZUPEŁNIENIE: Pan P.Cywiński pisząc we "Wprost" nr7/2008 ( "Niewybaczalne wykolejenie" ) podaje treść niemieckiego dowcipu o dziadku, który pan 1410_tenrok twórczo przerobił, co potwierdza że zna on język niemiecki - patrz 
 http://www.wprost.pl/ar/123417/Niewybaczalne-wykolejenie/?I=1312     ahojda 9.12.08
UZUPEŁNIENIE: link do ciekawej strony o Polakach wcielonych do  Wehrmachtu:  http://wehrmacht-polacy.pl    ahojda   5.10.08
UZUPEŁNIENIE: informacja o przekazaniu po wojnie angielskich formularzy jenieckich ( PoW form ) do Deutsche Dienststelle:
http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=7   Prisoners of War in British Hands: 1698-1949, Chapter 7: Second World War 1939-1945: Prisoners in British Hands        ahojda 24.12.08
thread_title: Huertgenwald

message: Z artykułu usunięto opis przebiegu sporu pomiędzy Jackem Kurskim a Donaldem Tuskiem, co jest NIEOBIEKTYWNE. W PSZ służyło kilkadziesiąt tys. osób które wcześniej służyły w Wehrmachcie i żadna z nich nie ma hasła w Wikipedii. Józef Tusk pośmiertną sławę i hasło w Wikipedii zawdzięcza wyłącznie sporowi Kurski-Tusk podczas wyborów w październiku 2005.  Adam Hojda  2.09.2007
Skoro w treści artykułu pojawiła się uwaga o potrzebie jego korekty, to zwracam uwagę ze Wikipedyści powinni przeczytać książkę pani Szczepuły o której wspominają, która trochę różni się od tekstów w "Dzienniku Bałtyckim". Zamieszczony jest tam dokument dotyczący J.T. wydany w Niemczech już po wojnie ale przed jego powrotem do Polski. Pani Szczepuła , co jest już śmieszne, z dumą przedstawia tam pismo jakie  otrzymała  z Deutsche Dienststelle, zawierające informacje znane od 15.10.2005 z pisma  do TVP które wskazałem wikipedystom - patrz wyżej dyskusja. Moje 2 pisma otrzymane z Deutsche Dienststelle dotyczyły formularza jenieckiego i zawieraŁY SZCZEGÓŁY wcześniej nieznane. Wysłałem także trzeci email z propozycją poszukiwań na który nie otrzymałem odpowiedzi. Pisałem także do Home Office ( ministerstwo spraw wewnętrznych ) i National Archives w Kew.     Adam Hojda       22.10.2007
thread_title:  Korekta artukułu 

message: Mój znajomy z Jasła nauczyciel muzyki gry na skrzypcach P. Zbigniew Grun opowiadał  w roku 1994 ,że spotkał lutnika o nazwisku Tusk. W Artykule Donald Tusk jest wspomniane,że dziadek był lutnikiem. Czy to chodzi o Józefa Tuska?
thread_title:  Lutnik 

message: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4647506.html 
Okazuje się że Józef Tusk był zwolennikiem poprawy stosunków polsko-niemieckich i dlatego zgłosił gotowość wstąpienia do PSZ!!!!!       Adam Hojda
replies: text: Uprawia pan zakazaną na Wikipedii publicystykę. Barry Kent 16:36, 14 lis 2007 (CET)
thread_title:  Józef Tusk a poprawa stosunków polsko-niemieckich 

message: Izraelskie media donoszą nie tylko o "nazistowskiej przeszłości" dziadka ale także że "dziadek polskiego premiera był Żydem" - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5108128.html  oraz http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article152254/Czy_dziadek_Tuska_byl_Zydem_.html   Wiadomośc tę powtórzył wikipedysta Krzyzowiec. Angielska Wikipedia jest bardziej tolerancyjna i jego post i moje wyjaśnienia można nadal zobaczyć na http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Donald_Tusk             11.04.08  ahojda
Dobrze wiesz, że to zwykła pomyłka. Barry Kent (dyskusja) 07:50, 16 maj 2008 (CEST)
Oczywiście że to jest pomyłka i dlatego w angielskiej Wikipedii napisałem "It is a mistake". Interesujące jest to że D. Tusk udzielając wywiadu izraelskiej gazecie uznał za celowe opisać wojenne losy dziadka - nie przewidywał jakie z tego wyniknie zamieszanie.  Adam Hojda
thread_title:  Dalszy ciąg zamieszania w prasie izraelskiej 

message: Dla wyjaśnienia sprawy wysłałem do archiwum w Northolt zapytanie czy mają record jakiegoś innego Józefa Tuska który wcześniej służył w Wehrmachcie . Pomimo 2 monitów nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, choć w ostatnim e-mailu prosiłem już tylko o podanie informacji TAK lub NIE bez podawania ewentualnych szczegółów dotyczących osoby. Ponieważ o informacje mogą występować jedynie krewni - patrz http://veterans-uk.info/service_records/non_uk.html przypuszczam że record takiej osoby istnieje. Przesłanie informacji NIE nie naruszałoby jakichkolwiek przepisów.    A.Hojda  14.09.13
thread_title:  W PSZ służył prawdopodobnie inny Józef Tusk 

message: To co chcę dodać nie jest błędem, ale jest informacją, która została w tym artykule pominięta. W latach 1950-tych i 60-tych, mieszkałem 125 metrów od mieszkania i pracowni lutniczej Józefa Tuska przy ulicy (najpierw) Stalina, później przemianowanej na 20-go Października, a obecnie Al. Niepodległości. Znałem pana Tuska osobiście i wielokrotnie byłem w jego pracowni na poddaszu domu nr. 795. Ja mieszkałem pod numerem 785. Na początku lat 1960-tych, moi rodzice kupili od Józefa Tuska skrzypce dla mnie i byłem obecny przy ich rozmowie. Józef Tusk nie krył swojego żydowskiego pochodzenia, wręcz przeciwnie, mówił o nim otwarcie i był z niego dumny. Wydaje się dziwne, że, jako Żyd, Józef Tusk został wcielony do Wermachtu, ale to nie jest tu istotne. Nie wiem jednak dlaczego informacja ta została pominięta w tym artykule, tak jakby obecni Tuskowie chcieli swoje żydowskie pochodzenie ukryć. Być może modyfikacje życiorysu Josefa Tuska właśnie temu służą. Nie jest to pierwsza i jedyna kontrowersja na temat tego życiorysu. Jeśli to możliwe, proszę o uzupełnienie niniejszego artykułu. Zgłasza: Lech Biegalski (relacja bezpośredniego świadka), Ontario, Kanada
replies: text: Co do zasady podstawą działania Wikipedii jest weryfikowalność i troska o zgodność z wiarygodnymi, pisanymi, publikowanymi źródłami. Jeśli więc informacja na temat etnicznego pochodzenia Józefa Tuska była gdzieś, w wiarygodnej pozycji, opublikowana, to artykuł mógłby być o te elementy uzupełniony. Natomiast osób podających się za naocznych świadków nie upoważniają do wprowadzania informacji. --WTM (dyskusja) 14:16, 9 mar 2015 (CET)

text: W odpowiedzi na powyższy komentarz Wikipedysty WTM:

text: Każda opublikowana informacja opiera się na źródłach pierwotnych. Każda pisemna forma jest pisana przez żywych ludzi. Ograniczanie wiarygodności do źródeł pisanych lub wcześniej publikowanych jest próbą ograniczenia dyskusji do ramek wyznaczonych przez "zatwierdzone jako jedynie słuszne" źródła. Własna opinia, własne obserwacje i własne wnioski są niemile widziane i "niewiarygodne." Jak zatem autorzy źródeł pisanych mogą być wiarygodni? Też są tylko ludźmi, takimi jak ja. Jest co najmniej dziwne, że relacja naocznego, bezpośredniego świadka jest tu traktowana jako "niewiarygodna". Nawet sądy mają obowiązek traktować naocznych świadków jako wiarygodne źródło informacji. Jest bardziej prawdopodobne, że zasada "wiarygodności" i jej ocena jest w tym wypadku wykorzystana jako narzędzie do blokowania politycznie niewygodnych informacji. Informację tą ja WERYFIKUJĘ jako naoczny świadek. No i oczywiście pytanie zasadnicze: Kto decyduje o tym czy dane źródło jest "wiarygodne", czy nie? To już mieliśmy za komuny, nazywało się to Cenzura. Moim zdaniem, naoczny  świadek jest bardziej wiarygodny niż pisane źródła, z których wiele jest politycznie poprawnymi modyfikacjami historii. -- Autor wpisu p.t. Pochodzenie Etniczne Józefa Tuska
replies: text: :Niczego nie ujmując naocznemu świadkowi miałbym wątpliwość czy na pewno prawidłowo zapamiętano rozmowę, która miała miejsce przed ponad pięćdziesięciu laty. Dlatego też w Wikipedii przyjęto zasadę nie korzystania z takich źródeł. Zaś co do naocznych świadków w sądzie, o których wyżej, to właśnie rozprawa sądowa ma za zadanie analizę  przedstawianych przez nich faktów i ocenę wiarygodności przedstawianej relacji i nigdy nie ma gwarancji, że zostaną przez sąd uznane. Sądy nie mają więc obowiązku traktowania a priori świadków jako wiarygodnych, a jedynie oceniają ich ewentualną wiarygodność. PawełMM (dyskusja) 09:41, 12 mar 2015 (CET)

text: To jest akt urodzenia Józefa Tuska z USC w Ujeścisku, obecnie przechowywany w Archiwum Państwowym w Gdańsku (Ujeścisko nr 36/1907):

text: Jak widać obydwoje rodzice - Józef i Augustyna z d. Adamczyk byli wyznania katolickiego. --Barry Kent (dyskusja) 21:54, 2 wrz 2021 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie etniczne Józefa Tuska 

message: Połowa tego artykułu opiera się na pozbawionych źródeł dywagacjach. Dlaczego w takim razie możliwe jest wpisywanie tutaj informacji niepopartych żadnymi źródłami lub tylko poparte widzimisię najstarszej córki Josefa Tuska a zeznania naocznego świadka  Pana Biegalskiego są odrzucane jako nieweryfikowalne??? Na wikipedii obowiązują jakieś nowe zasady? (31.0.122.211)
replies: text: https://wpolityce.pl/polityka/626354-muchy-scierwojady-fachowcy-i-dziadek-z-wehrmachtu Xx236 (dyskusja) 14:06, 15 gru 2022 (CET)
thread_title:  Żródła czy widzimisię?