Dyskusja:Czarnobyl

message: Warto przeczytać i może coś uaktualnić na podstawie artykułu zamieszczonego w portalu http://onet.pl = http://wiadomosci.onet.pl/1456127,242,legendy_o_zlym_atomie,kioskart.html
Tym bardziej, że szykuje sie kolejna wyprawa.
---
W czarnobylu nikt oficjalnie nie mieszka! Proszę ciągle nie zmieniać na 25 - bo to i tak nie prawda. W Prypeci mieszka około 25 osób, w czarnobylu żadna!
Ten fragment o TMI został tu wklejony z książki "100 największych katastrof". Czy to jest zgodne z prawami autorskimi?
---
Skąd te informacje że w Czarnobylu nikt nie mieszka? W Czarnobylu mieszkają naukowcy, pracownicy kilku agencji, czasem zapraszani goście. Mieszkańców obowiązuje ograniczenie, jeżeli dobrze pamiętam, trzech miesięcy w ciągu roku, ale miasto żyje. 
--Gorky 19:46, 26 lis 2007 (CET)
---
A stąd, że to Prypeć jest 4km od reaktora, a Czarnobyl ok. 15km! Czarnobyl to wioska, Prypeć to miasto (niegdyś liczyło 48'000 mieszkańców) Poza tym w Prypeci mieszka nielegalnie ok. 25 osób. Naukowcy tam nie mieszkają tylko przebywają. Pracownicy, którzy remontują sarkofag tam mieszkają (max. 3 miesiące). Nie wolno tam przebywać osobom cywilnym dłużej niż 10 godzin, a i tak żeby tam pojechać, trzeba mieć przepustkę. I nie powiesz, że miasto żyje, bo nikt tam nie chce przebywać, m.in. ze względu na ciągłe wysokie promieniowanie w okolicy i ton radioaktywnego pyłu, który jest wszędzie. Poza tym, jeśli uważasz, że ludzie tam mieszkają, to może wskażesz mi miejsce? (oprócz pracowników, którym zbudowano noclegownię tuż obok elektrowni)
Też byłem na terenie strefy, nawet na tej Białoruskiej, więc wiem o czym mówię. Pzdr. jak się nie znasz, to nie pisz.
---
replies: text: Dyskusja jest bezcelowa, naprawde. Zeby nie szukac daleko - wystarczy zerknac na angielska Wikipedie, aby przekonac sie ze Czarnobyl JEST zamieszkany. Dwa hotele dla naukowcow, sklep, siedziba agencji Cheornobylinform to malo? Przed katastrofa mieszkalo tam kilkanascie tysiecy ludzi, wiec bylo to miasto, a nie wioska.

text: Informacji o wysokim promieniowaniu i tonach radioaktywnego pylu nie bede komentowal, bo wygladaja na oparte na takich 'faktach' jak historia Eleny przemierzajacej Zone na motocyklu.

text: --Gorky (dyskusja) 13:17, 5 sty 2009 (CET)
Po polsku to miasto nazywa sie Czarnobyl. Jesli zas chcieli bysmy uzyc nazwy ukrainskiej (czego nie nalezy robic w przypadku gdy istnieje powszechnie przyjeta polska nazwa) to bylo by to Czornobyl.
"(...)Obecnie trwa remont osłony reaktora 4. Już w tym roku mają rozpocząć się prace nad podobną do hangaru przesuwną budowlą, która odizoluje ruinę do czasu ostatecznego rozwiązania.(...)"
Za 3 lata też napiszesz "obecnie", a za rok też będzie "w tym roku?", powinna być konkretna data.
Prosze przywrocic ten oraz powiazane artykuly pod wlasciwa nazwe.
ze niby 30 bezposrednich ofiar i 200 mozliwych?nie wieze.
ja tez nie
thread_title:  Jakiś akapit 

message: Intryguje mnie podawanie nieprawdziwych danych w opisie katastrofy czarnobylskiej. Różnią się one znacznie od moim zdanie wiarygodnych danych telewizji Discovery. Otóż m.in. wymienili oni że ludność miasta Prypeć ewakuowana została dopiero po około dwóch dobach, więc przyjęła znaczne dawki promieniowania ( organizm ludzki może bez szkody wchłonąć 1-2 rentgenów rocznie, natomiast ludność była narażona miejskami na kilkadziesiąt rentgenów na godzinę) Do ofiar należy dodać też pilotów helikopterów którzy zrzucali worki z piaskiem i kwasem borowym do krateru reaktora, z których większość zmarła lub została bardzo napromieniowana (co doprowadziło po latach do przedwczesnych zgonów)a także górników którzy kopali tunel do aby dostać się do reaktora, żołnierzy oczyszczających dach ( promieniowanie rzędu 1000 rentgenów) a takze innych żołnierzy i cywilów którzy oczyszczali okolice Czarnobyla, co doprowadziło u nich do poważnych problemów zdrowotnych a nawet i śmierci. Zataja się też fakt fałszerstwa normy rocznego skażenia promieniotwórczego z 1 rentgena do 5 rocznie, dzięki czemu wielu ludzi zostało wypisanych ze szpitali , a także pomija się fałszowanie odczytów skażenia ludzi, były one poprostu zaniżane. Z wielkim trudem i heroicznym poświęceniem żołnierze i cywile (łącznie przez całą operację było ich około 500 tys. zapobiegli 2 wybuchowi w Czarnobylu, którego siła mogła zmieść Mińsk z powierzchni ziemi i skazić pół europy (gdyby stopiona zawartość reaktora dostała się do wód gruntowych doszłoby do 2 wybuchu) Sam Michaił Gorbaczow przyznał że ta operacja zabezpieczenia reaktora i usunięcia skażenia kosztowała około 18 miliardów USD, do tego doszedł kryzys cen ropy w 1986 roku (Rosjanie dostawali za nią o 2/3 mniej) co doprowadziło do trudności w realizacji pierestrojki Gorbaczowa i było jedną z przyczyn upadku ZSSR. W dodatku wielu ludzi bez odpowiedniej ochrony pracowało tam w ogromnym skażeniu promieniotwórczym, więc proszę o niewmawianie ludziom nieprawdy. Sami dobrze wiemy jakim państwem był Związek Radziecki, wszystkie dane zostały po prostu zaniżone, a wręcz niektóre zdjęcia zostały zniszczone w państwowych archiwach. A i pragnę podkreślić o najważniejszej rzeczy. Do wybuchy doszło w wyniku EKSPERYMENTÓW na reaktorze i wcześniejszemu WYŁĄCZENIU SYSTEMU ZABEZPIECZEŃ. Nie opisałem tu wszystkiego dokładnie, a niektóre wielkości skażenia mogą być niedokładne (choć myślę że są prawidłowe) więc w razie potrzeby proszę mnie poprawić.
Zgadzam się w 100% z przedmówcą. Dodam tylko, iż czytałem o liczbie zgonów 4 tys., choć i tak podejrzewam iż to zaniżone dane. Związek Radziecki nigdy się nie przyznał i (Rosja) nigdy nie przyzna do prawdziwych rozmiarów katastrofy, natomiast zawsze znajdą się "badacze", którzy na bazie sensacji będą chcieli wypłynąć ("Czarnobyl mistyfikacja XX w." itp.)
Sugeruję daleko posuniętą ostrożność w tego typu wypowiedziach.
"Nie sądzę" i "podejrzewam" nie są silnymi argumentami, a telewizja Discovery nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem.
Miałem możliwość być w Czarnobylu i na terenie Zony i wiem, że wiele informacji, które podaje się opinii publicznej jest silnie przekoloryzowanych.
--Gorky 12:11, 22 lis 2007 (CET)
"organizm ludzki może bez szkody wchłonąć 1-2 rentgenów rocznie" - bzdura, nawet najmniejsze dawki nie zostają obojętnie dla żywego organizmu!
"Do wybuchy doszło w wyniku EKSPERYMENTÓW na reaktorze" - bzdura, właściwie to do eksperymentu nie doszło. Dokładniej rzecz ujmując to doszło do wybuchu w wyniku przygotowań do eksperymentu.
thread_title: Komentarz od 82.177.118.166 (przeniesione z artykułu)

message: Obserwuję ten artykuł od pewnego czasu i widzę walkę zwolenników i przeciwników energii atomowej. Ludzie, to ma być encyklopedia, a nie pole do wyrażania waszych poglądów! Jeden tu zmienia wybuchł reaktor na nastąpiła tragiczna awaria reaktora a potem nastąpił pożar Pisanie, że w reaktorze 4 był "pożar" to znieczulica, a tragizowanie teraz też jest niedobre. Dlaczego Greenpeace zostało zastąpione przez niesprawdzone informacje? Wystarczy pooglądać filmy na YouTube, żeby wiedzieć, kto te niesprawdzone informacje rozprzestrzenia. A co do ludności mieszkającej w mieście Czarnobyl - mój znajomy był tam osobiście i rozmawiał z takimi. Mieszkają pracownicy, którzy pracują przy budowie nowego sarkofagu. Zobaczcie sobie na Google Earth, że część miasta jest zarośnięta, a część NIE. Działa tam nawet sklepik, w którym można płacić kartą. Leonow32 (dyskusja) 17:45, 19 cze 2008 (CEST)
replies: text: Opieranie się na Google Earth i YouTubie i wyciąganie z tego wniosków zahacza o OR. louve 17:36, 17 wrz 2008 (CEST)
replies: text: :Poprawka - działają tam minimum dwa duże sklepy spożywcze i bar. I inne instytucje tego typu. --Piotr967 podyskutujmy 20:05, 27 maj 2009 (CEST)
thread_title: Stronnicze edycje!

message: Już w tym roku mają rozpocząć się prace w tym czyli w ktorym?
Zgłosił: tadam (dyskusja) 15:08, 27 sty 2009 (CET)
replies: text: , już ktoś przeredagował. Michał Sobkowski dyskusja 09:33, 9 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: Piszecie w artykule że niema skażenia w Czarnobylu a poziom promieniowania jest taki sam jak w Warszawie - nie wiem skąd macie te dane ale są to informacje nieprawdziwe, kilka faktów:
- błędnie jest wskazana liczba osób 27 osób zmarło w szpitalu w Moskwie bezpośrednio po katastrofie,
do tego dochodzi 600 pilotow na 600 którzy uczestniczyli w akcji "zasypywania" reaktora piaskiem i ołowiem(-do dzis na Ukrainie i Białorusi podczas badań osób z okolic Czarnobyla wykrywa się u nich we krwi zbyt duże stężenie ołowiu); spośród 10 000 górników którzy brali udział w drążeniu tunelu pod dnem reaktora zgineło 2 500(jakie są skutki wśród pozostałych nie wiadomo). Z pośród 500 000 osób które brały udział w drugiej części akcji (tej mającej na celu zbudowanie płaszcza) bezpośrednio 20 000 osób zmarło, na 200 000 szacuje się liczbe inwalidów a reszta to w większości osoby niezdolne do pracy(ważne: udział w akcji brały osoby w wieku 20-30 lat a więc mają dziś koło lat 50 - tyle wynosi średnio wiek zgonów osób mających styczność z Czarnobylem). Sumując uzyskujemy zatem: 23 127 osób które zgineły BEZPOŚREDNIO po zetknięciu z Czarnobylem
- należy pamiętać że Francja - posiadająca najwięcej elektrowni jądrowych w Europie do dzis twierdzi że niedotarła do nich chmura radioaktywna - która swoim zasięgiem objeła kraje od Grecji aż po Wlk. Brytanie
- należy powiedzieć że na przełomie roku 1986 i 87 odbyła się w Wiedniu konferencja Międzynarodowego Instytutu Atomistyki któremu przewodniczył Hans Blix. Należy zaznaczyć że konferencja odbywała się za zamkniętymi drzwiami: nie wpuszczono dziennikarzy ani obserwatorów. Na konferencji głos zabierał głównie prof.Legasow (światowy ekspert w dziedzinie energii jądrowej brał on udział w akcji w Czernobylu, został zobowiązany przez Gorbaczowa do przedstawienia całej prawdy) jego przemówienie trwało 3 godziny i zaskoczyło swoją obszernością i dokładnością Zachód. Legasow obliczył wg. modelu Hiroszymskiego że w wyniku choroby po promiennej osób które bezpośrednio miały związek z Czarnobylem, zginie w ciągu 10 lat przynajmniej 40 000 osób. Hans Blix przewodniczący Instytutu Atomistyki stwierdziłe że dane te są zbyt mało empiryczne. Na rządanie krajów Zachodnich a w szczególności Francji podano "oficjalną" liczbę osób jakie zginą w wyniku choroby po promiennej, liczba ta wynosiła 4 000 czyli była 10-krotnie mniejsza od tej podanej przez Legasowa. Prof. Legasow niedługo po konferencji w Wiedniu popełnił samobójstwo...
- Michaił Gorbaczow przyznał że akcja ratownicza w Czarnobylu kosztowała ZSRR 18 mld dolarów
- Warto powiedzieć że akcja ta miała na celu niedopuszczenie do kolejnego wybuchu który wg. obecnych szacunków ROSYJSKICH naukowców mógł mieć siłe 3 MT. Taki wybuch zmiótłby z powierzchni ziemi odddalony o 300 km Mińsk (były tam jak i w Kijowie przygotowane specjalne wagony do ewakuacji) a wg tych samych naukowców po takim wybuchu Europa nie nadawałaby się do zamieszkania, informacji tych przez 20 lat nie podali naukowcy europejscy
- po katastrofie w Czarnobylu 26 kwietnia 1986 odbyły się pochody 1-szo majowe w krajach ZSRR w tym i na Ukrainie w Kijowie, gdzie Pierwszy Sekretarz Ukrainy Szczerbicki brał udział wraz z rodziną, po latach od tego zdarzenie popełnił samobójstwo (stężenie radioaktywne tego dnia w Kijowie było kilkunasto krotnie większe od normalnego)]
- obecnie na terenach objętych promieniowaniem znajduje się 8 mln ludzi
- w Czarnobylu znajduje się obecnie ponad 100 kg plutonu co wystarczyłoby do pozbawienia życia 100 mln ludzi, a czas radioaktywności tego plutonu szacuje się na 245 tys. lat
- obecnie atomy radioaktywne na terenie strefy zamkniętej wżarły się 20 cm w glebe - aby zapobiedz dalszemu wnikaniu w glebe (a więc chcąc chronić podziemne zbiorniki wody zaopatrujące w wodę pitną całą Ukraine) trzebaby na obszarze 30 km2 wysypać gline a potem zebrać glebe do poziomu -20 cm od obecnego co jest praktycznie nie wykonalne
- obecnie przebywanie bezpośrednio koło elektrowni nie jest możliwe na dłużej niż 15 minut
szacuje się że czas potrzebny na to aby móc zaludnić strefę to od 900 do 2 000 lat
- należy powiedzieć że przeprowadzono badania na temat radioaktywności: z terenów strefy zebrano trawę którą karmiono chomiki, a następnie próbowano je rozmnożyć; statystycznie na 8 płodów 6 rodziło się z wadami genetycznymi - delikatnie mówiąc były to mutanty
- na Białorusi pomimo aborcji stosowanej przymusowo w stosunku co do niektórych kobiet po wybuchu w Czarnobylu urodziło się 300 000 dzieci z wadami genetycznymi (bez rąk lub nóg, odnotowane urodzenia dzieci które posiadały penisy i pochwy)
ps. czy informacje te zostaną wpisane do hasła powierzam pod rozwagę modernatora
replies: text: W w/w tekście "ze zgłoś błąd" brak jakichkolwiek źródeł tych rewelacji. Autor pyta skąd podano dane o promieniowaniu na poziomie Warszawy - w arcie jest info skąd. Jesli autor nie wierzy to służę próbką ziemi z Czarnobyla do pomiaru. Przekona się, że promieniowanie jest na poziomie ziemi z Wrocławia. Dalej, w Czarnobylu nie było i nie ma czegoś takiego jak "podziemne zbiorniki wody zaopatrujące w wodę pitną całą Ukraine" - woda w tym kraju pochodzi z lokalnych ujęć zarówno rzek jak i lokalnych poziomów wód podziemnych. "trzebaby na obszarze 30 km2 wysypać gline a potem zebrać glebe do poziomu -20 cm od obecnego co jest praktycznie nie wykonalne" ????? - jeśli już, to chyba odwrotnie kolego - najpierw zebrać skażoną glebę, a potem sypać glinę izolującą głębsze warstwy? Bo przysypywanie gliną skażonej gleby to troszku bez sensu. I co w tym takiego trudnego zebrać 20 cm z 30 km.kw.? Problemem byłoby raczej składowanie. "obecnie przebywanie bezpośrednio koło elektrowni nie jest możliwe na dłużej niż 15 minut" - bynajmniej, w samej elektrowni  pracują ludzie całymi dniami, jest tam stała załoga i nie wymiera mimo miesięcy pracy, a sam byłem u pana, który pracuje w elektrowni już od kilku lat i jakoś żyje, podobnie jak i jego koledzy. Co do 15 minut - wszystkie wycieczki do bezpośredniego rejonu reaktora przebywają tam znacznie dłużej. "znajduje się obecnie ponad 100 kg plutonu co wystarczyłoby do pozbawienia życia 100 mln ludzi" - całkowity nonsens. Dlaczego akurat 100 mln? Ilość plutonu i innych promieniotwórczych pierwiastków nie zużywa się w zależności od ilości osób przebywających koło niego ! Równie dobrze można napisać 100 mld ludzi - tyle też mógłby zabić, gdyby tylu ludzi przebywało koło niego. Pomijam, że w rzeczywistości skażenie plutonem było małe. --Piotr967 podyskutujmy 21:46, 12 cze 2009 (CEST)
nieno co to za ściema! : "Wszystkie badania radiometryczne potwierdzają, że silnie skażony obszar w okolicach elektrowni ma powierzchnię zaledwie pół kilometra kwadratowego. Dawki promieniowania jakie otrzymały matki będące w ciąży były znacznie mniejsze od tych, jakie w ułamku sekundy otrzymały kobiety w Nagasaki i Hiroszimie, a jednak w Japonii nie odnotowano zwiększonej ilości urodzeń dzieci z poważnymi wadami genetycznymi"
thread_title:  Ofiary 

message: Co za idiota twierdzi ze reaktory pracowały do 2000r ? Kto i niby jak miał by je nadzorować( bo drzwi do elektrowni są zaspawane!!)? Pozostałe 3 były wyłączone po zakończeniu budowy sarkofagu. Kilka razy to już zmieniałem ale mi już siły brakuje na walkę z idiotami
thread_title:  Reaktory w 2000 

message: Ten kto to napisał ma przestarzałe informacje z lat ZSRR. Tutaj mianowicie liczby ofiar po katastrofie. Obejrzcie sobie jakieś filmy o Czarnobylu!
Wtedy przekonacie się ile tak naprawdę zmarło i zginęło ofiar! Liczba 30 to sami strażacy, a gdzie reszta! Na miejscu byli reporterzy, żołnierze, piloci śmigłowców, górnicy i oczywiście ludzie! Nie pamiętacie "Dzieci Czarnobyla"? Trzeba wam przypomnieć "Bitwę o Czarnobyl"! Obejrzcie sobie Film na www.youtube.pl o tytule "Bitwa o Czarnobyl". Rosja zatajała wszystkie katastrofy, które narażały nasze życie. Robili nam cień przed oczami. Cień, który był mieszaniną radioaktywnych pyłów, które wdychaliśmy.
* Źródła! Źródła! Reszta jest histerią. Filmy na nie są najbardziej wiarygodnymi źródłami, a w artykule cytowane są raporty budzące większe zaufanie.--zu. Mpfiz (dyskusja) 21:48, 3 cze 2009 (CEST)
thread_title:  Przestarzałe informacje 

message: http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7820559,Czarnobyl___24_lata_pozniej.html
http://fotokomorka.com/czarnobyl/
thread_title:  zdjęcia z Czarnobyla 

message: Polski serwis dotyczący tematyki Katastrofy w Czarnobylu - czarnobyl.pl , myślę ze warto dodać do linków zewnętrznych.
replies: text: Dodałem, brakowało serwisu po polsku. Michał Sobkowski dyskusja 09:30, 9 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  Polski serwis dotyczący tematyki Katastrofy w Czarnobylu