Dyskusja:Katedra Sé w Starym Goa

message: Stare Goa z pełnego żywotności ponad stutysięcznego miasta stało się czymś niewiele więcej niż reliktem możliwości architektonicznych człowieka (Old Goa has declined from a vibrant city of over a hundred thousand souls to little more than a handful of potent architectural relics. . Według mnie stwierdzenie jest jednoznaczne. Wizikj (dyskusja) 13:52, 2 sty 2012 (CET)
replies: text: Na mapie białą gwiazdką na czarnym tle zaznaczono Stare Goa, Goa Velha znajduje się poniżej idąc wzdłuż drugi na południe w miejscy, w którym skręca ona pod kątem prostym. Wizikj (dyskusja) 14:23, 2 sty 2012 (CET)
thread_title:  Jak interpretować takie zdanie? 

message: Jest to nazwa własna, a zatem nie można jej tłumaczyć wg własnego uważania. Albo w literaturze jest stosowany polski odpowiednik nazwy oryginalnej, więc wtedy należy go podać dodając w przypisie źródło tej nazwy, albo polskiego odpowiednika nie ma i należy stosować nazwę oryginalną. Tu mamy tłumaczenie „Katedra św. Katarzyny Aleksandryjskiej w Goa”, które jest bardzo wątpliwe. Po pierwsze, nazwa wg UNESCO i powszechnie stosowana to Sé Cathedral. Nazwa Sé Cathedral of Santa Catarina podawana na enWiki w Indiach raczej nie jest stosowana (Google dla stron indyjskich podają tylko 5 wyników z taka nazwą! , 15 zaś z nazwą Cathedral of Santa Catarina ). W Polsce jak kościół jest pod wezwaniem, to imię tego świętego znajduje się w nazwie kościoła. W innych krajach często tak nie jest – kościół ma jakieś wezwanie, jednak imię świętego nie stanowi części nazwy kościoła. Tak najprawdopodobniej jest i w tym przypadku. Po drugie, dlaczego w polskiej nazwie pojawiła się Katarzyna Aleksandryjska, a nie tylko Katarzyna? Czy Klasztor Świętej Katarzyny też zamienimy na Klasztor Świętej Katarzyny Aleksandryjskiej? To, że sama święta po polsku określana jest jako „Aleksandryjska” nie oznacza, że ten człon pojawi się w nazwach własnych. Po trzecie, dlaczego do polskiej nazwy katedry doklejono „w Goa”? W tytule może i określenie położenia mogłoby się pojawić w nawiasie (o ile są inne katedry takiego wezwania), jednak nie jako część nazwy własnej. Aotearoa  dyskusja 16:05, 3 sty 2012 (CET)
replies: text: Jak czegoś w jakiś artykułach nie rozumiem, to nie wymagam tego od autora, aby mi źródła przepisywał, lecz jeśli mi zależy to sprawdzam. Poza tym jeśli sprawdzenie nie przynosi skutku, jest strona dyskusji lub autora. Jeśli tam nie ma odpowiedzi poprawiam. Dodanie  w nagłówku sugeruje, że artykuł jest nieencyklopedyczny. Zamiast tego należy użyć innych dostępnych szablonów lub . Ale do tematu:
replies: text: :1. W przypisach znajduje się odwołanie do strony diecezji Goa i Daman; jest tam podana pełna nazwa katedry (Cathedral of St. Catherine), może rzeczywiście Aleksandryjskiej z tytułu należałoby usunąć.

text: :2. Goa jest nazwą stanu, wziętą od nazwy miejscowości. Już za panowania muzułmanów  w wieku XIV (kiedyś jak szukałem znalazłem, że XII w. - obecnie nie potrafię znaleźć tego źródła) powstało portowe miasto Goa (obecnie Goa Velha), jednak wskutek wojen zostało ono zniszczone i wybudowano nowe Goa (obecnie Stare Goa). Po przeniesieniu stolicy portugalskich Indii do Panaji, mieszkańcy nazywali nową stolicę również Goa, a starą zaczęto nazywać stare Goa, na co zwracali uwagę ówcześni pisarze, że jest to niepoprawne.

text: :3. Obecnie nazwa Stare Goa jest powszechnie przyjęta, przy czym UNESCO na Listę Dziedzictwa wpisało: "Kościoły i klasztory Goa", w związku z tym uprawnione jest użycie nazwy Goa jako nazwy określającej położenie katedry.

text: Mam nadzieję, że wątpliwości rozwiałem. Jeśli nie proszę postępować, jak należy. Wizikj (dyskusja) 18:13, 3 sty 2012 (CET)
replies: text: :Podają tę nazwę tylko raz i to w opisie historii. Raz, i to w kontekście współczesnym, podają też nazwę Sé Cathedral. Ponadto nazwę Santa Catarina podają jako nazwę parafii. Trochę to mało aby stwierdzić, że wezwanie jest integralną nazwą katedry. Odnośnie do określenia „w Goa”, to nigdzie nie pisze, że powinno być „w Starym Goa” zamiast „w Goa”. Pisze zaś, że nie powinno być raczej albo w ogóle bez tego dodatku albo podane położenie w nawiasie, tj. „Nazwa (Goa)”, tak jak to jest powszechnie przyjęte na plWiki w odniesieniu do wieloznacznych tytułów. Aotearoa  dyskusja 18:52, 3 sty 2012 (CET)
thread_title:  Brak źródeł dla polskiej nazwy katedry 

message: Gdyby za powiedzmy rok w Warszawie mieszkało 20 tyś. mieszkańców, czy można by to miasto nazwać "opustoszałe" (dodano po poniższej uwadze Wizikj (dyskusja)), "opuszczonym", "wyludnionym"? P.s. Jeśli są jakieś źródła (poza mapą) do współczesnych danych o Starym Goa, to był bym wdzięczny. Wizikj (dyskusja) 18:21, 3 sty 2012 (CET)
replies: text: Urzędowa mapa wydana przez władze stanowe Goa z podaną liczbą ludności na podstawie spisu z 2001 roku. Jeśli oficjalne dane w oficjalnej publikacji to za mało, to w takim razie co będzie wystarczające? Własnoręczne pismo poświadczone notarialnie prezesa głównego indyjskiego biura spisowego? Opuszczone miasto (a tak było w artykule) to znaczy bezludne, a Stare Goa nie jest bezludne i nigdy nie było. W wyniku epidemii w XVII w. nastąpiła drastyczna depopulacja, jednak nie całkowite wyludnienie. Aotearoa  dyskusja 18:59, 3 sty 2012 (CET)
replies: text: :W tym przypadku zgodziłem się, żeby pozostawić. 200 tys. miasto stało się 6000 tys. wsią. Mnie temat zainteresował przez "Czy wiesz..."" Wizikj (dyskusja)
thread_title:  Ludność