Dyskusja Wikipedii:Standardy artykułów/państwo/archiwum01

message: Wcześniej dzisiaj ktoś zaproponował następujący format:
Fajnie by było gdyby udało się ustalić jeden szablon do tworzenia państwa w Skarbnica Wikipedii/Państwa świata. Ja proponuję taki:
Państwo - ogólnie gdzie położone, z czego znane, członkostwo w organizacjach międzynarodowych
flaga
* Nazwa oficjalna:
* Stolica:
* Ludność: (rok)
* Język urzędowy:
* 
* Mniejszości narodowe:
Rozwinąłem tą propozycję w szblonie. Prosze o komentarze.
Jonasz (PW) 21:49, 10 paź 2003 (CEST)
Zamieniłbym tylko:
* Ekonomia => Gospodarka
* Herb państwa => Godło państwa
* Powierzchnia - całkowita OK, ale Ludność - całkowita brzmi już gorzej, może np. Ludność - ogółem
* Hymn narodowy => Hymn państwowy
Postaram się w najbliższym czasie zrobić jeden artykuł (Islandię) wg proponowanego schematu - zobaczymy jak to wyjdzie. Niektóre problemy wychodzą w praniu :)
Pozdrowienia => slawojar 11:35, 11 paź 2003 (CEST)
Ponadto, trzeba poszerzyć tabelkę, odpowiednio 300px => 380, 140 => 180. Wtedy wszystko się mieści. Islandia jest już gotowa :) slawojar 13:56, 12 paź 2003 (CEST)
Skoro mamy już gotowy szablon zastosują go do Kanady
Jonasz (PW) 14:36, 12 paź 2003 (CEST)
Proponowałbym korekty do szablonu państwa:
* w Polsce przyjęta jest nazwa numer kierunkowy a nie kod telefoniczny zatem proponuję zmianę opisu na Telefoniczny numer kierunkowy.
* dodanie w tabelce pozycji współrzędne geograficzne.
* przeniesienie obrazka z mapką do rozdziału geografia z przesunięciem do prawej i z sugestią nałożenia ograniczeń na wielkość 
* zmina tekstów pod flagą i godłem z powiększ na Flaga państwa i Godło państwa z odsyłaczmi do odpowiednich haseł
Danielm 16:39, 27 maj 2004 (CEST)
No, fajnie, gdyby nie to, że spora część internautów używa monitorów z ustawieniem rozdzielczości 800x600...
Nuntaro 22:22, 4 cze 2004 (CEST)

message: Zacząłem dostosowywać państwa europejskie (alfabetycznie) do tego schematu (np. Andora, Białoruś). Tabelka jest w porządku (300px moim zdaniem w sam raz), ale trzeba zmienić (tzn. "zwikizować") tabelkę "demografia" - w takiej postaci wygląda paskudnie, a niektórzy już zaczęli ją wprowadzać w życie (np. Rosja). Z użyciem domyślnych tagów (|---| i tak dalej) będzie wyglądało znacznie lepiej. Co wy na to?Tokulix 00:29, 6 cze 2004 (CEST)
replies: text: Zrobiłem nową tabelę - próbka jest na Białoruś. Rzućcie okiem. Tokulix 11:52, 6 cze 2004 (CEST)
replies: text: : IMO dobra. Tylko 2 pytania czy nazwa oryginalna nie powinna być w nagłówku tabeli ? I czy przy większych mapkach tabelka, której szerokość jest OK się nie rozjedzie ? Kpjas  ☺ 12:16, 6 cze 2004 (CEST)
replies: text: ::Mówimy o różnych rzeczach - mam na myśli tabelę "demografia". Odnośnie tabeli z informacjami ogólnymi - rzeczywiście powinny być nazwy oryginalne, zaraz pójdę to zmienić. Szerokość będzie zawsze 300px, jeśli zmniejszy się mapkę - i tak w każdym przypadku zrobiłem. Pozdrawiam,  Tokulix 12:58, 6 cze 2004 (CEST)
replies: text: :::Aha. W takim razie czy to ma być stały ficzer art. o państwach ? Może więc nieco koloru, a co ważniejsze może wykorzystać szablon, wtedy może być nieco łatwiejsze wstawianie danych? Kpjas  ☺ 13:20, 6 cze 2004 (CEST)
replies: text: ::::Jakiś kolor tła? Czemu nie. Jaki proponujesz (może delikatny błękit albo coś w tym stylu). A szablon - właśnie o to mi chodzi, zeby aktualny (imho brzydki) zastąpić tym nowym. Wstawianie danych jest znacznie prostsze. Nie chcę tylko nic robić bez uzgonienia z innymi. Jeżeli większość się zgodzi, powinniśmy dokonać zmian na stronie szablonu i zamieścić nowy wzór (mam go u siebie, czekam tylko na głosy innych - a próbka wykorzystania jest, jak już wspomniałem, na Białoruś). Pozdrawiam, Tokulix 14:39, 6 cze 2004 (CEST)
Ponieważ głównie ja zajmuję się ujednolicaniem artykułów o państwach, pozwoliłem sobie zmodyfikować szablon. Proszę, aby wszystke nowe artykuły były z nim zgodne Pozdrawiam, -Tokulix 16:48, 6 cze 2004 (CEST)

text: Fajnie, że się tym zająłeś. Dwie uwagi:

text: # rozdział Demografia trzeba raczej przenieść w dół, bo nawet w wysokich rozdzielczościach tabele na siebie zachodzą. Jeśli nie ma w danym artykule dużo tekstu, można przed drugą tabelą dodać ). Warto byłoby też ujednolicić ich wygląd (mają różnie wyglądające ramki)

text: # należałoby przedyskutować (ja jestem za) zastąpienie ramek 'EU', 'NATO', 'Rada Nordycka' itd systemem kategorii.--tsca 11:34, 8 cze 2004 (CEST)
Kilka uwag do nowego szablonu:
1. W Polsce używa się pojęcia numer kierunkowy a nie kod telefoniczny
2. Współczynnik zgonów zamiast współczynnik śmierci jak również wartość zgonów/1000 (zamiast urodzin) i podobnie we wsp. migracji.
3. Średnia wieku jeśli to mają być dane z CIA to podawana tam jest Mediana wieku a nie średnia. Mediana jest to wartość dzeląca populację na dwie równie części średnia zaś to suma wieku w pupulacji podzielona na liczbę w populacji.
4. tekst o godle powinien odsyłac do artykułu Godło XXX
5. Mapka "fizyczna" u dołu tabelki powinna znaleźć się w rozdziale Geografia i nieco większa. W tabelce u góry jest umieszczona mała mapka lokalizacyjna.
6. Pod mapką lokalizacyjną warto byłoby może dodać pozycję ze współrzędnymi geograficznymi (na CIA dostępne są współrzędne geograficzne środka państwa)
replies: text: :1. Masz rację. 2. Wszystko prawda - poprawiłem. Na usprawiedliwienie mam to, że nie ja pisałem tę tabelkę, ja ją tylko bezmyślnie przepisałem :) 3. J.w. 4. Poprawione. 5. Ja wolę, żeby zostało tak, jak jest. Może zrobimy głosowanie? 6. Można - ale można też w innym miejscu umieścić te dane. Pozdrawiam, Tokulix 17:16, 8 cze 2004 (CEST)
Na stronie Wikipedysta:Danielm/brudnopis/Obrazki_do_przeniesienia znajdują się dwie listy z obrazkami map dla państw:
mapki lokalizacyjne oraz mapy.
Są to obrazki, w których zastosowano nazewnictwo przejęte z nazw flag i godeł tzn.:
(nazwa państwa)_lokalizacja.png oraz (nazwa państwa)_mapa.png.
Na pl.wiki znajdują się już flagi i godła dla państw:
(nazwa państwa)_flaga_srednia.png oraz (nazwa państwa__godlo.png.
Myślę, że warto wykorzystać istniejące obrazki jak również zachować tę konwencję dla mapek lokalizacyjnych i map.
Danielm 12:41, 8 cze 2004 (CEST)
Ogólnie mi się podoba, ale mam kilka uwag:
1.Zastanówmy się, czy nad tabelą umieszczać nazwę państwa w oryginalnej pisowni, czy może raczej spolszczoną. Wątpliwości zaczynają się budzić, jak mamy zapisać w oryginalnej pisowni przykładowo Japonię czy Izrael. Napisy w tych językach pełnią rolę jedynie dekoracyjną (myślę, że takich profanów jak ja więcej nawet na wiki się znajdzie ;-)). Więc jeśli ma być ładnie, to oczywiście, piszmy w oryginale. Ale jeśli napis ma pełnić funkcję użytkową,  chcemy podpisać tabelę (bo nazwa w oryginalnej pisowni i tak znajdzie się na początku artykułu), to piszmy raczej: Bułgaria, Estonia. Tak, jak tytułujemy artykuły.
2.Moim zdanie za bardzo jest rozbudowana tabela dotycząca danych demograficznych, zaburza proporcje artykułu.
3.Trzeba wreszcie ustalić (bo widzę, że przy niektórych państwach nadal to traktowane jest dowolnie): czy linkujemy do artykułów o symbolach narodowych tylko spod grafiki (flaga, godło) i z tabeli (hymn), czy dodatkowo wpisujemy w: Zobacz też. 
4.Nazwa komórki  Hymn państwowy nie powinna linkować, gdyż otwiera bez potrzeby stronę Hymn państwowy. Link do hymnu znajduje się  przy jego tytule. Zaraz poprawię w ten sposób Danię, która (podobnie jak kilka innych krajów) ma dwa hymny i oba powinny być wpisane.  Jadwiga 00:40, 9 cze 2004 (CEST)
Wydaje mi się, że po polsku powinno być raczej "dewiza państwowa", a nie "motto". Określenie "dewiza" pojawia się np. w tłumaczeniach konstytucji Francji i UE, a o wyrazie "motto" w znaczeniu dewizy państwowej słowniki języka polskiego w ogóle nie wspominają. Filemon 17:12, 13 lip 2004 (CEST)
1.W związku z tym, że uważam, że tabelka demografii faktycznie zaburza układ artykułu, zamiast Demografia użyłbym nagłówka Ludność. Można by wtedy umieszczać informacje o składzie etnicznym, wyznaniach itp. Demografia byłaby zawarta w szczegółowym artykule.
2.Po umieszczeniu mapki w szablonie jej rozmiar potrafi sie powiekszyc do 10 razy. W artykule Honduras mapka ma okolo 80KB a w rzeczywistości 11KB. Chwilowo jedyny pomysł to wyrzucenie mapy z  tabeli. --Zero 10:42, 28 lip 2004 (CEST)
Dokonałem drobnych zmian, Kraj_godlo_srednie zmieniłem na Kraj_godlo bo tak zapisane są już obrazki.
Przy dacie uzyskania niepodległości wyrzuciłem przecinek, który po polsku jest bezcelowy (nie piszemy 15 grudnia, 2006).
Myślę, że warto się zastanowić czy nie ustandaryzować nazw podstron. Spójrzcie na Afganistan. Z historii należałoby zrobić skrót, a całość historii wyrzucić do podstrony. Jednak spotkałem się już z różnymi nazwami np. Ruanda/Historia albo Historia Mozambiku. Ja stawiam raczej na to drugie. --Zero 23:21, 15 sie 2004 (CEST)

text: Podobno było kiedyś zalecenie edycyjne, żeby nie robić haseł typu XXX/YYY. Ta druga opcja jest więc aktualna. --slawojar 01:13, 16 sie 2004 (CEST)
replies: text: :Jestem za "Historia Mozambiku", ładne, proste, logiczne. Poza tym jestem za robieniem skrótów jeżeli sekcja jest zbyt długa. Kpjas  ☺ 20:19, 16 sie 2004 (CEST)
==Nowy układ sekcji==
wydaje mi się, że bardziej logiczny układ sekcji byłby następujący:
* geografia
* historia
* ustrój polityczny
* społeczeństwo (zamiast demografia; wyrzuciłbym tę tabelkę, bo tylko odstrasza ludzi od zabrania się za te hasła)
* gospodarka
te 5 wymienionych sekcji to wg mnie podstawa, którą powinien mieć każdy artykuł. zaczynamy od opisu warunków naturalnych. potem co się działo, czyli historia w skrócie. dalej jaki obecnie panuje ustrój polityczny (bo to konsekwencja historii). dalej opisujemy ludzi, którzy tam mieszkają, a potem z czego żyją. Do tego dołączamy infobox. 
problem: sekcja podział administracyjny oddzielnie, czy podsekcja ustrój polityczny.
Kulturę bym wyrzucił, bo nawet na en-wiki są kłopoty z zapełnieniem tej rubyrki, więc u nas będzie wieki wisiało, a jak ktoś będzie chciał napisać to i tak napisze. tak samo ze świętami - tabela, której nikomu się nie chce zrobić. to tyle pracy u podstaw na dziś. wracam do prawdziwej pracy :) --slawojar 小山 22:45, 22 sie 2005 (CEST)
Mam 3 pytania - czy nie sądzicie, że "podział administracyjny" również powinien być wyróżniony? I co z religią (może do kultury?)? Poza tym, czy historia nie powinna jednak znaleźć się na samym początku? Moim zdaniem ten szablon wymaga małej przebudowy. --TR 19:04, 26 lut 2007 (CET)
Zapomniałbym - wg mnie brakuje także sekcji "ciekawostki" oraz "znani przedstawiciele" (oczywiście w formie typu "znani Belgowie", "znani Grecy")--TR 19:08, 26 lut 2007 (CET)
I gdzie powinien się znaleźć "język" oraz "edukacja/szkolnictwo"? --TR 19:10, 5 mar 2007 (CET)
Członkostwo w organizacjach międzynarodowych też można by chyba wyróżnić --TR 12:59, 6 mar 2007 (CET)

text: Według mnie, wyróżnienie podziału administracyjnego ma sens jak jest mapa lub tabela z powierzchnią i ludnością. Historia jest na ogół długa i w większości publikacji jest na końcu. Jeśli będą Znani przedstawiciele to zacznie się wpisywanie m. in. czerwonolinkowych zespołów muzycznych. Jeśli chodzi o pozostałe propozycje to nie mam wyrobionego zdania. Mi w tabeli brakuje Wskaźnika Rozwoju Ludzkiego - HDI PawełS 00:19, 8 mar 2007 (CET)
A gdzie należałoby umieszczać informacje o języku, religii i przynależności danego państwa do różnych organizacji międzynarodowych? I czy na pewno podział administracyjny powinien być w ustroju politycznym? A co do samego infoboxu, to może warto dodać ustrój terytorialny? TR 20:40, 11 mar 2007 (CET)

text: Dyskusja na temat dopracowania i rozbudowy ukladu sekcji najwyrazniej zamarla, a struktura ta ze wzgledu na powszechnosc stosowania i rozrastajaca sie z biegiem czasu ilosc tresci w ww. artykulach (majacych sila rzeczy dosc wysoki priorytet merytoryczny, bedacych czesto linkowanymi i majacych w zwiazku z tym wysoka ogladalnosc) powinna byc doprecyzowana i rozszerzona w szczegolach o mozliwe opcjonalne podsekcje i ich ewentualna zawartosc, np. na podstawie dotychczasowych doswiadczen i wymiany pogladow, m.in. przy okazji odznaczania tego typu artykulow (Kanada, Izrael), czy tez na zasadzie analogi korzystajac z doswiadczenh innych wersji jezykowych tych artykulow. -- Alan ffm (dyskusja) 14:53, 1 lut 2011 (CET)
thread_title:  Nowy szablon 

message: wydaje mi się, że bardziej logiczny układ sekcji byłby następujący:
* geografia
* historia
* ustrój polityczny
* społeczeństwo (zamiast demografia; wyrzuciłbym tę tabelkę, bo tylko odstrasza ludzi od zabrania się za te hasła)
* gospodarka
te 5 wymienionych sekcji to wg mnie podstawa, którą powinien mieć każdy artykuł. zaczynamy od opisu warunków naturalnych. potem co się działo, czyli historia w skrócie. dalej jaki obecnie panuje ustrój polityczny (bo to konsekwencja historii). dalej opisujemy ludzi, którzy tam mieszkają, a potem z czego żyją. Do tego dołączamy infobox. 
problem: sekcja podział administracyjny oddzielnie, czy podsekcja ustrój polityczny.
Kulturę bym wyrzucił, bo nawet na en-wiki są kłopoty z zapełnieniem tej rubyrki, więc u nas będzie wieki wisiało, a jak ktoś będzie chciał napisać to i tak napisze. tak samo ze świętami - tabela, której nikomu się nie chce zrobić. to tyle pracy u podstaw na dziś. wracam do prawdziwej pracy :) --slawojar 小山 22:45, 22 sie 2005 (CEST)
Mam 3 pytania - czy nie sądzicie, że "podział administracyjny" również powinien być wyróżniony? I co z religią (może do kultury?)? Poza tym, czy historia nie powinna jednak znaleźć się na samym początku? Moim zdaniem ten szablon wymaga małej przebudowy. --TR 19:04, 26 lut 2007 (CET)
Zapomniałbym - wg mnie brakuje także sekcji "ciekawostki" oraz "znani przedstawiciele" (oczywiście w formie typu "znani Belgowie", "znani Grecy")--TR 19:08, 26 lut 2007 (CET)
I gdzie powinien się znaleźć "język" oraz "edukacja/szkolnictwo"? --TR 19:10, 5 mar 2007 (CET)
Członkostwo w organizacjach międzynarodowych też można by chyba wyróżnić --TR 12:59, 6 mar 2007 (CET)
replies: text: Według mnie, wyróżnienie podziału administracyjnego ma sens jak jest mapa lub tabela z powierzchnią i ludnością. Historia jest na ogół długa i w większości publikacji jest na końcu. Jeśli będą Znani przedstawiciele to zacznie się wpisywanie m. in. czerwonolinkowych zespołów muzycznych. Jeśli chodzi o pozostałe propozycje to nie mam wyrobionego zdania. Mi w tabeli brakuje Wskaźnika Rozwoju Ludzkiego - HDI PawełS 00:19, 8 mar 2007 (CET)
A gdzie należałoby umieszczać informacje o języku, religii i przynależności danego państwa do różnych organizacji międzynarodowych? I czy na pewno podział administracyjny powinien być w ustroju politycznym? A co do samego infoboxu, to może warto dodać ustrój terytorialny? TR 20:40, 11 mar 2007 (CET)

text: Dyskusja na temat dopracowania i rozbudowy ukladu sekcji najwyrazniej zamarla, a struktura ta ze wzgledu na powszechnosc stosowania i rozrastajaca sie z biegiem czasu ilosc tresci w ww. artykulach (majacych sila rzeczy dosc wysoki priorytet merytoryczny, bedacych czesto linkowanymi i majacych w zwiazku z tym wysoka ogladalnosc) powinna byc doprecyzowana i rozszerzona w szczegolach o mozliwe opcjonalne podsekcje i ich ewentualna zawartosc, np. na podstawie dotychczasowych doswiadczen i wymiany pogladow, m.in. przy okazji odznaczania tego typu artykulow (Kanada, Izrael), czy tez na zasadzie analogi korzystajac z doswiadczenh innych wersji jezykowych tych artykulow. -- Alan ffm (dyskusja) 14:53, 1 lut 2011 (CET)
thread_title: Nowy układ sekcji