Dyskusja:Grzegorz XIII

message: Hasło zawiera tendencyjne przeinaczenia powielane z Kelly'ego. Należy czytać hasło (i wszystkie dotyczące papieży a opierające się na źródłach protestanckich), mając świadomość, iż negatywne wtrącenia idą w duchu odrzucenia papiestwa jako takiego przez anglikanów, luteran itd., co nader jest widoczne w twórczości Kelly'ego (np. Jednocześnie wzorem innych władców swej epoki uważał, że innowierców trzeba zwalczać mieczem i ogniem; albo też odprawił uroczyste nabożeństwo dziękczynne oraz Te Deum – swoją drogą Te Deum się nie odprawia, jak nie odprawia się hymnów czy pieśni – za noc św. Bartłomieja). --Abraham (dyskusja) 15:27, 28 cze 2017 (CEST)
*Prosiłbym jednak przy stawianiu takich zarzutów, podeprzeć je dowodami. W przeciwnym razie jest to tylko oskarżenie bez pokrycia. I radziłbym zapoznać się najpierw z faktami, by uniknąć tak nieprzemyślanych wypowiedzi w przyszłości. Kelly akurat jest jednym z największych autorytetów w dziedzinie historii Kk i patrystyki. W dodatku był akurat bardzo przyjazny instytucji papiestwa i znany ze swojego ekumenizmu (za czasów pontyfikatu Pawła VI był nawet przewodniczącym komisji ds. kontaktów z Kościołem łacińskim). Jakby tego było mało, jest uznawany za specjalistę nawet wśród pisarzy katolickich (np. jezuity Johna O'Malleya). Że nie wspomnę o fakcie, że twierdzenie o tym, że "bycie protestantem dyskwalifikuje go jako eksperta" jest absurdalne i zalatuje ciężkim POVem. ptjackyll (zostaw wiadomość) 20:34, 28 cze 2017 (CEST)

message: Zostało napisane, że papież Grzegorz XIII poparł wydarzenia Nocy Świętego Bartłomieja i chcąc podziękować Bogu za to zdarzenie odprawił nabożeństwo Te Deum. Strona Wikipedii o Nocy Św. Bartłomieja daje dokładnie odwrotną informację i wyjaśnia powód odprawienia tegoż nabożeństwa w tym czasie:  "Rzeź pogłębiła podziały między katolikami a protestantami; pierwsi nie mogli zapomnieć zbrodni i mordów tych drugich, dokonywanych na księżach i zakonnikach, ci drudzy zaś wykorzystali Noc św. Bartłomieja jako dowód, że katolicy chcą wybić protestantów do nogi. Papież dostał informacje o masakrze 2 września, gubernator Lyonu skłamał papieżowi Grzegorzowi XIII, że Coligny zmarł na skutek wcześniej odniesionej rany. Jego śmierć miała wywołać bunt wśród szlachty kalwińskiej, dlatego katolicka armia zaatakowała i zabiła kalwińskich przywódców. Papież był przekonany, że Coligny zorganizował spisek, który miał zabić króla i przejąć koronę przez hugenotów[12]. dlatego papież odprawił mszę dziękczynną i wybił medal z tej okazji[13]. Im więcej jednak papież posiadał informacji, tym bardziej był przerażony działaniami króla Karola IX. Papież opłakiwał niewinnych hugenotów, zamordowanych podczas nocy św. Bartłomieja...."
To ten fragment. Jako katolikowi zależy mi na obiektywnym podejściu do historii Kościoła, która niestety jest często przekłamywana i malowana w zbyt ciemnych barwach. Dlatego zgłaszam ten błąd na podstawie https://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_%C5%9Bw._Bart%C5%82omieja  i literatury tam podanej. 
Jest to tym bardziej rażące, że czytając o tym, jak to Papież Grzegorz XIII pochwalił Noc Świętego Bartłomieja mogę wejść w hiperłącze do strony o niej i dowiem się tam, że ją potępił. Proszę o niezwłoczną poprawę rażącej sprzeczności. 
Dziękuję. Zgłasza: Filip Mikołaj Adamus  89.228.75.35 (dyskusja) 23:00, 11 kwi 2018 (CEST)
*To rzeczywiście zastanawiająca różnica. Oba hasła posiadają dość wiarygodne źródła, więc trudno mi stwierdzić z czego wynikają przeciwstawne fakty. Postaram się zgłębić temat, ale nastąpi to najwcześniej za tydzień lub dwa (ten drugi termin jest znacznie bardziej prawdopodobny). ptjackyll (zostaw wiadomość) 18:23, 28 maj 2018 (CEST)
* Hmm, muszę powiedzieć, że zdanie historyków papiestwa są tutaj dosyć podzielone. Kelly jasno pisze, że gdy do Rzymu nadeszła wiadomość o masakrze hugenotów papież odprawił dziękczynne Te Deum i nabożeństwo dziękczynne za "zwycięstwo Kościoła nad niewiernymi i potępienie politycznej przewrotności". Stanowisko to potwierdza m.in. McBrien i Gryczyński (choć tego ostatniego bym nie cytował, bo zdarzają mu się błędy). Z kolei ciekawie pisze na ten temat Dopierała: twierdzi, że Grzegorz nie akceptował krwawych rozpraw z innowiercami, ale też ich nie potępiał. Gdy legat Antonio Maria Salvati przesłał list do Rzymu ws. nocy św. Bartłomieja, papież zinterpretował to jako zdławienie rebelii przeciwko katolickiemu dworowi królewskiemu i zaintonował uroczyste Te Deum oraz kazał wybić medal okolicznościowy i przesłał życzenia rodzinie królewskiej. Wygląda na to, że trzeba zgłębić temat. Sprawdzę jeszcze u Pastora. ptjackyll (zostaw wiadomość) 15:21, 18 cze 2018 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]