Dyskusja:Piotr Apostoł

message: Ocena: Artykuł startowy wymagający porządnego dopracowania. Pokrętnie i niezrozumiale wyjaśnione są opinie na temat prymatu Piotra. Podobnie stosunek Piotra do Prawa mojżeszowego. rdrozd (dysk.) 07:50, 26 lis 2007 (CET)
zgodnie z ewangelią św Jana to Andrzej(brat Szymona-Piotra) był pierwszym apostołem i to on pierwszy pierwszy po Janie Chrzcicielu uznał Jezusa za Mesjasza. Jest to świetnie udowodnione w Ewngelii>
thread_title:  Ocena 

message: Święty Piotr jest często przedstawiany z ogromnymi kluczami i tego, który stoi u bram nieba. Co miał na myśli Jezus mówiąc : ,,I dam ci klucze Królestwa Niebios” (Mt.16,19) Po pierwsze do czego używa się kluczy? Do miejsc wcześniej zamkniętych. Jezus dał Piotrowi sposób na otwarcie drogi do nieba, kluczami nie było nic innego jak Ewangelia, którą Jezus zwiastował. Niebo wcześniej było zamknięte dla ludzi z powodu ich grzechów, a bramy strzegł Anioł z ognistym mieczem. W jaki sposób Piotr używał kluczy? Był on pierwszym kaznodzieją, który głosił Ewangelię Żydom  jak i poganom. Ci którzy uwierzyli w Jezusa zostali ochrzczeni i weszli do królestwa niebios (Dz 2.38 ; 10,48) Nie ma natomiast żadnych dowodów na to, że piotr był pierwszym przywódcą kościoła.Początkowo tylko wiódł wiodącą rolę,jednak nie miał ŻADNEGO prymatu ale specjalnych przywilejów.
Jeżeli byśmy chcieli wskazać pierwszego przywódcę Kościoła to musielibyśmy wskazać Apostoła Pawła(Saula).Proszę zauwarzyć,że to on napisał połowę Nowego Testamentu.To jemu Bóg przekazał o wiele bardziej odpowiedzialne zadanie jakim było głoszenie Ewangelii wśród pogan.
replies: text: Ach tak? Wcześniej zamknęte? Skąd ta pewność? To co robili u boku Jezusa podczas przemienienia Eliasz i Mojżesz? I dalczego w takim razie Chrystus rzekł do łotra dziś będziesz ze mną w niebie? I jeszcze jedno pytanie: jak się ma ta powyższa, wątpliwej świeżości homiletyka do encyklopedii? Wulfstan 22:15, 29 kwi 2006 (CEST)

text: dziś będziesz ze mną w niebie - zmiana sensu wynika z niestosowania znaków interpunkcyjnych w oryginalnym tekście. "Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w niebie" ma zupełnie inny sens niż: "Zaprawdę, powiadam ci dziś: będziesz ze mną w niebie". Pobyt Piotra w Rzymie również jest jedynie hipotezą, bez potwierdzenia w NT, a autorstwo listów Piotra jest przez niektóre wyznania protestanckie kwestionowane.
Lajsikonik 16:58, 1 cze 2006 (CEST)
Klucze występują np. jeszcze w Łukasza 11,52: "Biada wam, uczonym w Prawie, bo wzięliście klucze poznania; samiście nie weszli, a przeszkodziliście tym, którzy wejść chcieli." Jakie znaczenie mają klucze? Czy są atrybutem pełni władzy? Czy inni apostołowie, czy nawet inni wierzący dostali podobną, lub wręcz taką samą władzę? Poniźsze dwa fragmenty są ze sobą związane:
 
"I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Łk16,19) i
"(14) Tak też nie jest wolą Ojca waszego, który jest w niebie, żeby zginęło jedno z tych małych. (15) Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. (16) Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. (17) Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! (18) Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (19) Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. (20) Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich." (Łk18)
Można by argumentować, że doniesienie kościołowi to odniesienie się do władzy papieskiej. Widać jednak, że św. Paweł, który nie był w żadnym wypadku papieżem używał tego rodzaju władzy w 1Tm1,20, lub nakazywał użyć jej innym w 1Kor5,5. Poza tym, "kościół" odnosi się także do zgromadzeń lokalnych a nie tylko jednego centralnego ośrodka - widać to w adresowaniu listów apostolskich i listach do kościołów zawartych w Apokalipsie.
Oreus (dyskusja) 12:59, 1 lut 2010 (CET)
thread_title:  Klucze do Królestwa 

message: Panowie i panie, imię Kefasa przytaczane tu w po "aramejsku" (כיפא) zapisane jest w alfabecie hebrajskim. Proszę mi wierzyć, że to różne języki, i zupełnie, zupełnie inne alfabety; pismo aramejskie było bliższe współczesnemu pismu arabskiemu, aniżeli hebrajskiemu w którymkolwiek okresie rozwoju. Proponuję to zmienić (np. wzorem angielskiego artykułu - podać w transkrypcji fonetycznej).
thread_title:  Imię 

message: Tak naprawdę to my nic napewno nie wiemy.Trzeba tylko wierzyć w to mówił Jezus i w Pismo Święte.
* Skoro nic nie wiemy to skąd mamy wiedzieć w co wierzyć? Tym bardziej, że nie wiemy co naprawdę mówił Jezus ani kim był. A zatem rzeczywiście nic nie wiemy. Tzn. na pewno wiemy, że nic na pewno nie wiemy. A zatem jedynym rozsądnym poglądem jest agnostycyzm = może Bóg isnieje, a może nie; może Jezus coś mówił a może nie mówił. W kazdym razie nie widzę uzasadnienia dla tezy że "trzeba wierzyć w to i to" - a niby czemu?
thread_title:  Nic nie wiemy 

message: Petros nie oznacza kamienia ! Kamień to Lithos. Pzdr Petros (interes?) 23:40, 6 mar 2010 (CET) geolog to się zna na wszystkim :)
Petros to znaczy chyba skała? (62.121.72.246 (dyskusja) 19:26, 3 paź 2010 (CEST))
Błąd również w skrócie językowym:cs jest skrótem czeski a nie cerkiewno-słowiański.--J.Dygas (dyskusja) 09:04, 12 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Błąd w pierwszym zdaniu ! 

message: W infoboksie jest napisane, że Piotr był katolikiem. To nieprawda! On był chrześcijaninem tj. ani katolikiem, ani prawosławnym, ani protestantem. Wtedy nie było podziału na katolików, Kościoły wschodnie (czyli prawosławni + Koś. asyryjski + orientalni), ani protestantów, a nawet świadków Jehowy. :) Próbowałem to zmienić, ale ktoś usunął moją edycję (nie wiem czemu). To, że Piotr był katolikiem jest: PW, TW i w dodatku NWER. Jakiś prawosławny/protestant itp. mógłby się czuć urażony. A to, że tylko Kościół katolicki uważa go za papieża, to już inna sprawa. --176.101.138.10 (dyskusja) 23:35, 19 kwi 2013 (CEST)
Popieram. Takie kwiatki tu były?
Zezen (dyskusja) 05:59, 19 lut 2021 (CET)
thread_title:  Św. Piotr nie był katolikiem 

message: Kopiuję się z 
 Koronki i pokrewne: żałosny poziom ich uźródłowienia czyli nagminne nie-WER i inne cuda
w https://pl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły&oldid=62386784
Patrz tam pełen kontekst i formatowanie.
Ten Piotr Apostoł
ma źródła 22 i 27, które odsyłają (po co?) do Bibliografii, która twierdzi, że chodzi o:
 Dwadzieścia dialogów z Jezusem. Kraków: Nemrod, 2004, s. 9–27. ISBN 83-920450-1-7.
Otóż po pierwsze to
 „Dwadzieścia dialogów Jezusa, Najważniejsze dialogi Jezusa, z ludźmi, między innymi z Piotrem, Samarytanką, Marią Magdaleną” 
lub samo
 „Dwadzieścia dialogów Jezusa”. 
Nawet gdyby to było i 25 dialogów, to też takie broszurkowe źródło jest nie-WER, by dowodzić (nie teologicznie a encyklopedycznie!) np. „słabości Piotra”.
Przypis 13 wygląda tak:
 „Choć, jak stwierdza Roman Brandstaetter w „Kręgu Biblijnym” [coś tam stwierdza]...” 
My Żeglarze są już niedostępni ale nawet w 2009 nie było WER: blogi i pogaduszki.
Może to coś tu pomoże.
Zezen (dyskusja) 06:05, 19 lut 2021 (CET)
thread_title:  Błędy z WER