Dyskusja Wikipedii:Encyklopedyczność/piłkarze/archiwum1

message: Prezentowane tutaj kryteria encyklopedyczności zawierają kilka moim zdaniem ważkich uchybień:
* przede wszystkim działają wstecz, co powoduje usuwanie biogramów akceptowalnych jako encyklopedyczne wg uprzednich reguł
* w żaden sposób nie uwzględniają dorobku piłkarzy w rozgrywkach pucharowych a te niejednokrotnie dają drużynom przepustkę do rozgrywek międzynarodowych i piłkarz, który wystąpiłby jedynie w 15 meczach pucharowych (bez meczu finałowego) encyklopedyczny nie jest
* w niezrozumiały dla mnie sposób faworyzują zawodników pojawiających się na boisku choćby na minutę kosztem tych, którzy jednorazowo występowali na nim znacznie dłużej aczkolwiek pojawiali z mniejszą częstotliwością, co doprowadza do absurdalnej sytuacji, gdy przykładowo zawodnik, który wybiega na plac gry 15-krotnie na ostatnie sekundy meczów "z automatu" staje się encyklopedyczny mając za sobą łącznie raptem 15 minut na boisku i zapewne zero kontaktu z piłką a gość, który zagrał przykładowo trzy pełne mecze i zdobył w każdym z nich hattricka encyklopedyczny wg tej samej reguły nie jest...
Wypadałoby coś z tym zrobić...
replies: text: Pa3Widzi 11:55, 22 cze 2010 (CEST)

text: Jeśli nie usuwalibyśmy haseł powstałych przed pojawieniem się nowych kryteriów powstałby chaos, niektóre artykuły niespełniające ich istniałyby, a inne powstałe później nie. Ich twórcy zapewne burzyliby się, dlaczego ich hasło zostało usunięte, jak inne istnieje i trzeba by im wszystko tłumaczyć. Zmiana kryteriów straciłaby również sens. Jeśli chodzi o puchary to bardzo wątpię, aby piłkarz, który zagrał w każdym meczu pucharu kraju i finale nie rozegrał przynajmniej kilkunastu spotkań w lidze. Jeśli chodzi o piłkarzy, którzy wystąpili 15-krotnie po jedną, dwie minuty to należy pamiętać, że kryteria encyklopedyczności to nie zasady i można w wyjątkowych przypadkach od nich odchodzić i pozostawiać hasła o piłkarzach niespełniających kryteriów, a będących z jakiegoś innego powodu ency, a także usuwać (np. poprzez Poczekalnię) hasła o graczach spełniających kryteria. PS Discussion 13:15, 22 cze 2010 (CEST)
replies: text: :Rozumiem, że generalnie prawo wstecz nie działa i na ogół nie zmienia się reguł w trakcie rozgrywek z wyjątkiem wikipedii... Ponadto nie odpowiedziałeś konkretnie na żadną z pozostałych uwag a jedynie podzieliłeś się z nami swoimi wątpliwościami i podjąłeś dyskusję czysto wyimaginowanych przykładów powyższe te paradoksalne wątpliwości ilustrujących. Choć pytania były w miarę proste:

text: *dlaczego uwzględnia się jedynie rozgrywki ligowe ignorując kompletnie występy w rozgrywkach pucharowych (puchar krajowy jest przecież również przepustką do aren międzynarodowych i podobnie jak w każdym sezonie jeden jest mistrz kraju i jeden zdobywca pucharu)?

text: *dlaczego miarą encyklopedyczności piłkarza ma być ilość jego pojawień się na murawie a nie czas tam spędzony?
replies: text: :Pa3Widzi 20:05, 22 cze 2010 (CEST)

text: :#Może dlatego, że w infoboksach piłkarzy uwzględniamy tylko mecze ligowe (puchary krajowe, europejskie i sparingi się nie liczą).

text: :#Jest to spowodowane względami praktycznymi – komu by się chciało sumować minuty spędzone na boisku? Chyba tylko 90minut.pl sumuje minuty, a już np. Soccerbase czy Fussballdaten nie robi tego. Nonander (dyskusja) 20:17, 22 cze 2010 (CEST)
replies: text: ::* Komu by się chciało sumować czas spędzony na boisku przez zawodnika? Liczylibyśmy tez czas doliczony? W przypadku piłkarzy np. z lat 60. ciężko by było znaleźć dokładne źródła, kiedy zawodnik wszedł na boisko. Podobnie trudno byłoby o źródła, jeśli chodzi o puchar kraju. W rozgrywkach ligowych jest inaczej. PS Discussion 20:12, 23 cze 2010 (CEST)

message: A co z encyklopedycznością, jeśli ktoś jest/był też trenerem? To są znane postacie. A nie znalazłem rozważań nt. encyklopedyczności trenerów - ? (tu przekierowuje WP:PILKA, ale piłka to nie tylko piłkarze, a jedynie o piłkarzach jest dotychczas mowa...)--Segu (dyskusja) 23:19, 15 lip 2010 (CEST)
replies: text: Nie mamy na razie zaleceń dotyczących encyklopedyczności trenerów, jednak jeśli ktoś jest encyklopedyczny jako piłkarz to nie ma znaczenia jego dalsza kariera. Jeśli zaś osiągnął jakieś sukcesy jako trener (gra w najwyższej lidze, puchar kraju, mistrzostwo), a nie jest encyklopedyczny jako piłkarz stosujemy zdrowy rozsądek i hasło o takim trenerze jest encyklopedyczne. WP:PILKA przekierowuje tylko aby łatwiej te kryteria znaleźć. Pozdrawiam, PS Discussion 23:22, 15 lip 2010 (CEST)
thread_title:  trenerzy 

message: Jeśli chodzi o wymagania encyklopedyczności piłkarzy to są dobre. A jeśli chodzi o występy w ligach w od 76 rankingu, to ja proponuje drobną zmianę - 76-100 : 50 meczów , od 100 : 100 meczów
thread_title:  Wymagania 

message: Jedno z wymagań brzmi: Zawodnik, który wystąpił [...] w co najmniej dwóch spotkaniach fazy pucharowej Ligi Mistrzów UEFA. A jeśli wystąpił w dwóch meczach fazy pucharowej Ligi Mistrzów CONCACAF czy Copa Libertadores (odpowiedniki europejskiej LM) to nie jest już encyklopedyczny? ChicagoFireFan (dyskusja) 14:23, 5 lut 2011 (CET)
replies: text: Wtedy trzeba spojrzeć na takiego piłkarza zdroworozsądkowo :) Kiedyś tam dopracujemy kryteria, żeby nie było takich niejednoznaczności. Nedops (dyskusja) 17:13, 6 lut 2011 (CET)
thread_title:  Liga Mistrzów 

message: Zapraszam do dyskusji. Gasikot (dyskusja) 21:23, 26 lis 2011 (CET)
thread_title: [[Wikipedia:Kawiarenka/Zasady]]

message: 6. Zawodnik, który z reprezentacją juniorską U-17 lub wyższą zajął miejsca I-III na turnieju mistrzostw świata organizowanym przez FIFA lub na turnieju mistrzostw kontynentu organizowanym przez organizacje podległe FIFA.
replies: text: Problem polega na tym, że na ME nie rozgrywa się meczu o trzecie miejsce. Ani wśród seniorów, ani w żadnej z niższych kategorii wiekowych (wyjątkiem są ME U-21 w roku przedolimpijskim). ARvєδuι + 22:55, 10 cze 2013 (CEST)
thread_title:  III miejsce na kontynencie 

message: Według mnie wymagania te są zbyt wygórowane, np. Tomasz Magdziarz przez wiele lat kapitan I-ligowej Warty Poznań nie może mieć strony. Powinny być nieco łaskawsze wymagania odnośnie I ligi. Na angielskiej wersji tego problemu już nie ma.
thread_title:  Wymagania zbyt wygórowane 

message: Nie przydałaby się aktualizacja kryteriów? W chwili obecnej ranking IFHHS obejmuje nie 100, a 125 lig. A w naszych kryteriach zespoły 100-125 są traktowane jako spoza rankingu?Emptywords (dyskusja) 16:09, 2 gru 2014 (CET)
thread_title:  Aktualizacja 

message: Witam, chciałbym zapytać jak wygląda kwestia w sytuacji piłkarza halowego oraz piłkarza plażowego.
replies: text: Kryteria ich nie dotyczą, ale oczywistym wydaje się, że jako zawodnicy mniej popularnych, nieolimpijskich dyscyplin muszą spełniać wymagania co najmniej takie jak zwykli piłkarze :) Nedops (dyskusja) 15:25, 6 sty 2016 (CET)
thread_title:  Piłka halowa/piłka plażowa 

message: Co jeśli dany piłkarz będąc encyklopedyczny w momencie pojawienia się artykułu, przestanie po jakimś czasie być ency pod wpływem zmian w rankingu? Będzie miał prawo być taki artykuł usunięty? Krol111 (dyskusja 19:59, 6 sty 2017 (CET)
replies: text: 1. "Kryteria encyklopedyczności piłkarzy mają charakter zalecenia. W sytuacjach granicznych, których nie ujęto w zaleceniach, hasło spełniające pozostałe wymogi edycyjne nie powinno być usuwane od razu, lecz przedyskutowane w ramach odpowiednich procedur."

text: 2. Ranking odnosi się do danego sezonu i liczy się dla nas to, jak ten ranking wyglądał w sezonie w którym zawodnik grał (zgodnie z kryteriami można stosować odpowiednie przeliczniki)

text: 3. Można sobie wyobrazić, że jakiś piłkarz w trwającym sezonie wypełnia kryteria, ale okazuje się, że liga w rankingu spadła (np. poza pierwszą setkę) i stosując odpowiednie przeliczniki ciut do wypełnienia kryteriów brakuje. Ale raz, że to raczej sytuacja dość rzadka, dwa – rewolucji rok do roku w rankingu raczej nie ma, trzy – patrz punkt pierwszy, poza tym Wikipedia nie jest biurokracją, do wszystkich sytuacji trzeba podchodzić zdroworozsądkowo. Jeśli masz na myśli jakiegoś konkretnego zawodnika to napisz kogo, a zbadamy jak się ma jego encyklopedyczność :) Nedops (dyskusja) 00:52, 7 sty 2017 (CET)
thread_title:  Zmiana miejsc w rankingu 

message: Witam proponuję zmianę warunków, gdyż moim zdaniem pojawiły się niejasności.
Zawodnik, który w meczach najwyższego poziomu ligowego danego kraju rozegrał minimum:
15 meczów w przypadku dla lig od 1 do 50 według rankingu, z wyjątkiem, kiedy zawodnik, rozegrawszy mniejszą liczbę spotkań na tym poziomie, zdobył tytuł mistrza kraju,
30 meczów w przypadku lig od 51 do 75 według rankingu,
60 meczów w przypadku lig od 76 do 100 według rankingu
120 meczów w przypadku lig spoza rankingu.
Nie jasne jest przede wszystkim w mojej ocenie stwierdzenie ranking. Nie wiadomo o co chodzi reprezentacyjny FIFA, reprezentacyjny UEFA, ligowy UEFA, ligowy kontynentalny?
Proponuję zmianę na:
*15 meczów w przypadku lig 1-10 wg. rankingu krajowego UEFA dostępnego tu http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?id_sezon=93
*30 meczów w przypadku lig 16-25
*45 meczów w przypadku lig 26-35
*60 meczów w przypadku lig 36-46
*90 meczów w przypadku lig 47-51
*120 meczów w przypadku lig 52 i poniżej.
Ponadto pragnę, aby mecze rozegrane w wyższych ligach (np. 16 meczów w Eredivisie i 15 w Ekstraklasie) były sumowane, przykładem może być W. Golla, tu byłoby 100 + 14 = 114 ency.
Natomiast antyprzykładem mógłbybyć np. Gardawski z Korony, który grał w 3 lidze niemieckiej.
Ponadto proponuję, aby piłkarze, którzy rozegrali minimum 90 minut w UCL i 270 w UEL byli autoency.
Proponuję również, aby kluby, które zajmują miejsca 20 i wyższe w rankingu klubowym UEFA (http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?i=1&id_sezon=93) miały obniżony próg i piłkarzom występującym w tych klubach wystarczyłoby 10 meczów.
Dziękuję, Qba0202 (dyskusja) 18:12, 4 maj 2019 (CEST)
replies: text: Co do "niejasności" to wystarczy doczytać zalecania do końca.

text: Aktualnie wszystkie mecze na najwyższym poziomie rozgrywkowym są sumowane, oczywiście ze stosownym współczynnikiem. Nie doliczamy natomiast póki co niższych lig poza drugim poziomem dla krajów pierwszej szóstki. Z jednej strony daje nam to trochę porządku (bo zawodnik ze 120 meczami w lidze San Marino jest pewnie tożsamy z tym, który zagrał choćby jeden mecz w reprezentacji San Marino, a to samo w sobie jest ency), z drugiej strony trochę nie ma to przełożenia na faktyczny poziom sportowy (bo liga San Marino jest premiowana wyżej niż druga liga niemiecka). Z innych nowinek proponowanych przez ciebie mamy większe rozdrobnienie i wyższe progi. Polska Ekstraklasa według podanego przez ciebie linku (okres 2014/15–2018/19) na 25. miejscu w rankingu UEFA, czyli na granicy tego, żeby zawodnik musiał rozegrać nie 15 a 45 meczów, blisko dwa sezony, żeby stać się encyklopedyczny. Patrząc na dorobek naszych drużyn w Europie od nowego sezonu zanosi się na miejsce poniżej 25. Nie wspominając nawet o tym, że proponowana przez ciebie wersja nie uwzględnia "nabycia encyklopedyczności" poprzez ligę niezrzeszoną w UEFA. Aʀvєꝺuι + 12:38, 6 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Propozycja zmian 

message: Czy mecze rozgrywane w ramach U20 Elite League są uznawane za mecze towarzyskie? Czy pod pojęciem "nietowarzyskie" kryją się  tylko mecze eliminacyjne i mecze w ramach turnieju organizowanego przez UEFA i FIFA? Z tego co czytałem na en wiki U20 Elite League znajduje się w kalendarzu FIFA. Proszę o napisanie przy pomocy @Qba0202. Dzięki, Qba0202 (dyskusja) 14:46, 6 paź 2019 (CEST)
replies: text: , moim zdaniem do meczów „o stawkę”, „nietowarzyskich” zaliczamy jednak tylko tę grupę, o której wspominasz – turnieje FIFA/UEFA i eliminacje do nich. To że dany mecz jest rozgrywany w terminie FIFA nie czyni go meczem „nietowarzyskim”, bo niemal każdy mecz towarzyski (może poza turniejem o puchar króla Tajlandii i styczniowymi meczami reprezentacji Ekstraklasy) jest w terminie uwzględnionym w fifowskim kalendarzu. Ale to tylko moje zdanie. Nie znalazłem informacji, ale jak mniemam Elite League nie jest organizowane przez UEFA, tak? Aʀvєꝺuι +  07:40, 7 paź 2019 (Po roku uzupełniam brakujący podpis Aʀvєꝺuι + 23:50, 5 paź 2020 (CEST))
thread_title:  Pytanie 

message: Co z tymi mniej oczywistymi przypadkami, które nie łapią się pod kryteria? :) Nedops (dyskusja) 22:21, 4 paź 2020 (CEST)
replies: text: : Pan Krystian ma 15+ meczów w ekstraklasie w sezonie 1988/89 (wówczas pod nazwą I liga), więc jest ency. Aʀvєꝺuι + 23:50, 5 paź 2020 (CEST)
replies: text: : Znam nazewnictwo lig w Polsce ;) Ale skoro dzisiaj kasujemy (nie twierdzę, że słusznie) piłkarzy z +15 meczami w ekstraklasie, to skąd pewność że 30 lat temu polska liga była wyżej notowana? Nedops (dyskusja) 00:03, 6 paź 2020 (CEST)
replies: text: :: A kasujemy? Dopiero zauważyłem, że za rok 2019 Polska spadła do poza pierwszą pięćdziesiątkę. To encyklopedyczności nie oceniamy na dzień powstania artykułu? Aʀvєꝺuι + 01:41, 7 paź 2020 (CEST)
replies: text: ::: Kasujemy, kasujemy. Zobacz np. Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2020:09:18:Kamil Antonik. Oczywiście należy stosować stosowne przeliczniki. Nedops (dyskusja) 02:13, 7 paź 2020 (CEST)

text: :: A to przyznaję się, że nie wiedziałem. I prywatnie nie uważam, żeby to było dobre podejście. Aʀvєꝺuι + 21:03, 9 paź 2020 (CEST)
thread_title:  [[Krystian Zimnicki]]