Dyskusja:Wojna polsko-sowiecka

message: Uważam, że powinniśmy konsekwentnie używać określeń typu sowiecki, takich jakie były używane przez Polaków w okresie międzywojennym, a następnie przez polską emigrację i prasę podziemną. 
Określenie radziecki kojarzy mi się wyłącznie z komunistyczną propagandą - powinno być wspomniane w nagłówku, ale główne ale radziedzkie artykuły powinny być przekierowane do sowieckich
Grzes z Poznania 7 listopada 2003
replies: text: Co do mnie, jestem za radziecki. Sowiecki ma w Polsce konotację wybitnie negatywną (→NPOV). Pibwl 13:55, 7 lis 2003 (CET)
W takim razie żadne z tych określeń nie jest naprawdę NPOV. Jedno jest związane z propagandą prokomunistyczną, drugie antykomunistyczną. Jak uniknąć używania obu tych określeń, a mimo to dokładnie i krótko oddać o co chodzi? matusz 19:40, 7 lis 2003 (CET)

text: Używać np. terminologii z aktualnych podręcznikow uniwersyteckich. Kpjas
----
przeniesione z dyskusja:Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego, nie ma sensu prowadzić dyskusji w różnych miejscach matusz 10:49, 8 lis 2003 (CET)
thread_title:  Bardzo dobra nazwa 

message: Uważam, że powinniśmy konsekwentnie używać określeń typu sowiecki, takich jakie były używane przez Polaków w okresie międzywojennym, a następnie przez polską emigrację i prasę podziemną. 
Określenie radziecki kojarzy mi się wyłącznie z komunistyczną propagandą - powinno być wspomniane w nagłówku, ale główne ale radziedzkie artykuły powinny być przekierowane do sowieckich
Grzes z Poznania 7 listopada 2003
Jest to i racja i nie. Bo przymiotnik radziecki wcale nie został wynaleziony przez komunistów. Jest to stare, szacowne słowo języka polskiego, przymiotnik od rzeczownika rada. Np. jest w Polsce miasto, gdzie stoi XIV czy XV wieczny obiekt pod nazwą baszta radziecka. Co bynajmniej nie oznacza, że urzędowali w niej rosyjscy komuniści, lecz że radni, czyli rajcy miejscy.
Przymiotnik sowiecki jest utworzony od rosyjskiego sowiet, co oznacza radę. Niby więc wyraz radziecki jest dobrym odpowiednikiem. Wiadomo jednak z drugiej strony, że zastąpienie wyrazu sowiecki wyrazem radziecki po II wojnie spowodowało, że w świadomości ludzi związek tego przymiotnika z radą został zerwany; radziecki po czasach peerelu oznacza tylko rosyjsko-komunistyczny.
Ale znowu przed II wojną (kiedy ZSRR już niestety istniał) używano konsekwentnie przymiotnika sowiecki mając przecież świadomość istnienia przymiotnika radziecki. Gdyby więc zechcieć restytuować przedwojenne rozróżnienie na radziecki i sowiecki, to trzeba byłoby faktycznie postąpić zgodnie z radą kolegi z Poznania. Autokrata 02:40, 7 lis 2003 (CET)
Sprawa ze styku językoznawstwa z ideologią (polityką).Moim zdaniem powinnśmy kierować się w polskiej Wikipedii względami
# utlitarnymi
# stanowiskiem naukowym
i unikać jak ognia ideologii, przecież jest POV. Forsowanie radziecki było
podyktowane ideologią, aby znów forsowanie sowiecki też nie było. Dla mnie
o wiele istotniejsze jest jakie określenie stosują naukowcy, a nie media.
--
Problem w tym, że naukowcy, a konkretnie historycy stosują zamiennie te dwa wyrazy w zależności od opcji politycznej. Autokrata 04:36, 8 lis 2003 (CET)
----
Poza tym nie istnieje coś takiego jak podręcznik uniwersytecki...
Tę samą dyskusję prowadzimy też przy okazji Kazimierza Fabrycego, gdzie zaproponowałem rozwiązanie kompromisowe (na razie bez odzewu). Podobna dyskusja jest też w dyskusji edytorskiej (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_edytorska#Sowieci). Może na coś się zdecydujemy? Halibutt 16:13, 21 lis 2003 (CET)
----
Ciekawe, że rusycyzm "sowiecki" przyjmujemy jako superpoprawny, a polskie słowo "radziecki" uznajemy neologizm. Gdzie logika, gdzie dbałość o czystość języka? Bardzo ciekawie brzmi wyrażenie Związek Sowiecki, ale zdecydowanie poprawniej Sojuz Sowiecki - przynajmniej obydwa słowa są rusycyzmami??? 
M-i 11:03, 1 lut 2004 (CET)
thread_title:  Powinno być: sowiecki (niepoprawnie radziecki) 

message: Niezależnie od poglądów na nazwę naszego wschodniego sąsiada od połowy lat dwudziestych do 1991, chyba wszyscy się zgadzamy, że obecna nazwa tej strony jest zła. Wynika z niej, że Polska już w 1920 prowadziła wojnę z państwem, które powstało w 1923... Trzeba przenieść do wojna polsko-bolszewicka. Niestety, tamta strona jest już zajęta przez redir i niewiele mogę z tym zrobić. Ktoś z administratorów? Halibutt 10:49, 3 maj 2004 (CEST)
OK Silthor 10:54, 3 maj 2004 (CEST)
...Ja nie chcę pokazywać palcem, ale za przenoszenie ctrl-v z likwidowanim historii strony, inny z kolegów został ostatnio chętnie "zbluzgany"... Nie ukrywam, że osobiście wolę "wojna polsko-radziecka", bo w końcu bliśmy się nie tylko z członkami partii WKP(b), ale ogólnie ze zwolennikami władzy radzieckiej, jakby nie zwać państwa... Ale mniejsza o to. W każdym razie, powstało teraz kilka podwójnych redirectów. Pibwl 18:58, 7 maj 2004 (CEST)
Podwójnych redirów już nie ma. MSZ, historia aż tak cenna nie jest, choć jak ktoś mnie przekona, że jest, to mogę tak zrobić, żeby historia tu była. Bolszewicy są moim zdaniem jedynym wyjściem ze sporu sowiecki (tzn. be) i radziecki (tzn. cool) i przy tym rozwiązaniu będę się upierał jako rozwiązaniu kompromisowym. W końcu Armia Czerwona była wtedy siłą zbrojną bolszewików toczących wciąż wojnę domową z ich politycznymi przeciwnikami w Rosji. Silthor 20:09, 7 maj 2004 (CEST)
replies: text: MSZ historia też nie jest aż tak bardzo cenna - i nie chodzi mi o Ciebie,  tylko o to, że ktoś wcześniej "zczochrał" za coś podobnego Kkica :-) Pibwl 21:31, 7 maj 2004 (CEST)
replies: text: :Obecny! Bo, jeśli już o tym mowa, mnie to trochę denerwuje. Pierwszym moim kontaktem z polską wiki był podwójny ochrzan za kopiowanie zamiast przenoszenia, więc poczułem się w obowiązku ostrzec naszego kolegę, że są tu tacy, co wykasowanie ich drobnej poprawki z historii uważają za śmiertelną zniewagę. Halibutt 04:25, 8 maj 2004 (CEST)
replies: text: ::Po wyspaniu się przyszło mi do głowy, że ten ochrzan, to był za skopiowanie artykułu bez pozostawienia redirectu w jego starej lokalizacji. W takiej sytuacji linki wiodące do starego nie łączą z nowym. Dlatego powinnno używać się funkcji Przenieś. Ale to samo można zrobić ręcznie. Zwłaszcza, gdy artykuł do którego przenosimy jest już zajęty i żeby przenieść trzeba by go wpierw skasowaćSilthor 07:38, 8 maj 2004 (CEST)
thread_title: Wojna polsko-bolszewicka