Dyskusja:Poliamoria

message: Nie wiem czy to żart czy "hasło jednego człowieka" ?
Google nie znajduje takiego terminu w polskim internecie. Nie ma takiego słowa w słowniku PWN. 
Więc do skasowania. Kpjas 19:03, 4 lut 2004 (CET)
Ja znalazłem w polskim internecie w goglach jedno takie, a na świecie multum. Jak Ty szukałeś? Beno 20:07, 4 lut 2004 (CET)
replies: text: Mówię o polskim internecie. Jeśli nie ma w polskim internecie, nikt z nas nie jest biegły w temacie to ktoś może napisać wszelkie brednie i to sobie będzie wisieć. Lepiej skasować. Kpjas 22:22, 4 lut 2004 (CET) 
Wyglada na to, ze jest to bezposrednio z wloskiego. Po angielksy to polymory. Jonasz 20:24, 4 lut 2004 (CET)
www.polyamory.org/~joe/polypaper.htm  - tak dla przykładu Silthor 21:12, 4 lut 2004 (CET)
z w/w strony 
Not much is known by the psychology field concerning polyamory. Our textbooks
on family functioning don't mention it, our diversity literature doesn't
incorporate it, and many members of the polyamory community have reported
encounters with therapists who are uninformed at best, or biased at worst,
about this lifestyle.
więc w najlepszym razie fringe science, a w najgorszym stek bzdur.
Obstaję przy usunięciu. Kpjas 22:22, 4 lut 2004 (CET)
Na angielskiej też mają ... http://en.wikipedia.org/wiki/Polyamory Taw 02:58, 5 lut 2004 (CET)
Taw i WP-En mnie przekonali. Kwestia tylko czy po polsku się to nazywa/będzie nazywać poliamoria. Kpjas 08:39, 5 lut 2004 (CET)
"inne określenie: Promiskuityzm" 
- promiskuityzm - to "strategia rozrodcza polegająca na braku wybiórczości w kontaktach seksualnych"
- poliamoria - to związek wielu osób deklarujących głęboką i równoczesną relację uczuciową. 
Przecież te dwie rzeczy są zupełnie przeciwstawne! Ktoś popełnił duży błąd pisząc, że to to samo.

message: Moim zdaniem Joanna Erbel jako osoba, która promuje poliamorię i udzielała na ten temat obszernych wywiadów, ma prawo zostać wspomniana w tym artykule jako „działaczka na rzecz”. Tomasz Bladyniec (dyskusja) 11:15, 9 cze 2014 (CEST)
* Po pierwsze co mówią źródła, po drugie takie wyróżnienie to byłby polonocentryzm. pawelboch (dyskusja) 22:59, 10 cze 2014 (CEST)
thread_title:  [[Joanna Erbel]] 

message: Zauważyłem zmianę definicji poliamorii w haśle z „praktyka, chęć lub akceptacja zaangażowania w związek miłosny z więcej niż jedną osobą w tym samym czasie, za zgodą i wiedzą wszystkich tworzących dany związek osób”    na    „relacja międzyludzka, w której wszyscy uczestnicy połączeni więzami romantycznymi, seksualnymi i uczuciowymi”.
Moim zdaniem nowa definicja jest zbyt szczegółowa i dotyczy tylko jednego z rodzajów poliamorii - związków wieloosobowych, gdzie każdy jest związany z każdym. Z mojej wiedzy wynika, że nie jest to reguła. W związku z tym przywracam starą wersję.
Tharkang (dyskusja) 12:27, 15 paź 2014 (CEST)
Nowa definicja terminu poliamoria - w mojej ocenie, jest niemerytoryczna, wiele do życzenia pozostawia również jej gramatyka. Moje wątpliwości budzą m.in. następujące sformowania:
1) "relacja międzyludzka, w której wszyscy uczestnicy połączeni więzami romantycznymi, seksualnymi i uczuciowymi" - nie jest to prawdą, bo wykluczałoby to z kręgu osób poliamorycznych osoby aseksualne i osoby, które z wielu powodów seksu nie uprawiają (a wśród poliamoryków są i takie osoby). Niezrozumiałe, nierecyzyjne i wieloznaczne są zbitki słów "więzy romantyczne", "więzy seksualne" i "więzy uczuciowe".
2) "w zakresie kontaktów seksualnych każdy z uczestników ma dostęp do wielu partnerów" - to nie jest prawdą, choćby rozpatrując to z punktu widzenia triady: osoba homoseksualna+osoba biseksualna+osoba heteroseksualna. Biorąc pod uwagę tę nową definicję osoby takie i ich związek nie będzie określany jako poliamoryczny. 
3) w opisie definicji brak jest określenia "konsensualna niemonogamia" - poliamoria należy, podobnie jak swinging do niej i często jest z nią mylona (nadaje jej się szersze znaczenie)
4) "Nieliczne badania nad nową formą rodziny pozwalają stwierdzić, że większość kobiet uczestniczących w relacjach jest biseksualna a mężczyźni są zwykle heteroseksualni." - proszę o podanie źródła
5) "Zjawisko jest odmienne od swingingu oraz poligamii, kładąc nacisk na intymne więzi emocjonalne obejmujące wielu partnerów" - o ile w przypadku swingingu jest to prawdą, o tyle w przypadku poligamii już nie. 
6) "jedną z form poliamorii, które może być też traktowana jako oddzielne lecz podobne zjawisko są rodziny lesbigejowskie, w które tworzone są przez gejów, lesbijki oraz osoby biseksualne" - w poliamorii nie robi się rozróżnienia związków z podziałem na orientacje seksualne, jednym z założeń jest akceptacja dla panującej wśród ludzi różnorodności w tym zakresie. Niezrozumiałe jest dla mnie uwypuklenie tych konkretnie. Co przyświecało Autorowi? Nie wiem.
7) "Słowo to jest czasami używane w szerszym znaczeniu w odniesieniu do dowolnej relacji miłosnej bądź seksualnej, w której nie obowiązuje wyłączność seksualna, mimo iż nie ma porozumienia co do tego, jak szerokie ma ono zastosowanie." - jest to niezgodne z intencjami twórczyni tego terminu "In 1992, when the editors of the Oxford English Dictionary contacted Morning Glory Zell to ask for a formal definition and background of the word; part of her response was "The two essential ingredients of the concept of "polyamory" are "more than one" and "loving." That is, it is expected that the people in such relationships have a loving emotional bond, are involved in each other's lives multi-dimensionally, and care for each other. This term is not intended to apply to merely casual recreational sex, anonymous orgies, one-night stands, pick-ups, prostitution, "cheating," serial monogamy, or the popular definition of swinging as "mate-swapping" parties." źródło http://www.morethantwo.com/polyglossary.html 
8) na marginesie nie ma w definicji informacji, kto stworzył ten termin (poliamoria) - to kolejny mankament tej nowej definicji.
9) "Poliamoria to termin, który obejmuje wiele różnych form wieloosobowych; układy poliamoryczne są zróżnicowane[2], odzwierciedlając wybory i filozofie zaangażowanych osób." - powoływanie się w tym fragmencie na niemerytoryczny wywiad [2] Anita Zuchora: Poliamoria: Miłość w sieci. Newsweek Polska, 2013-07-20. [dostęp 2014-05-06].  , jest delikatnie mówiąc niepoważne. Odsyłam tu do polemiki z nim http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9121. Tak jak wspominałem to mylenie pojęcia "poliamoria" z terminem szerszym "konsensualna niemonogamia" - to niemerytoryczne!
10) Nie rozumiem dlaczego "polska" definicja różni się tak bardzo o angielskojęzycznej - czyżby poliamoryści w Polsce byli inni niż w innych krajach. Proszę pamiętać, że termin ten ma już swoje określone znaczenie choćby w literaturze naukowej i nie może być tu takiej "radosnej twórczości definicyjnej". Wikipedia jest wolną encyklopedią, ale to nie znaczy, że ma być niemerytoryczna!
Sedno: proszę przywrócić poprzednią wersję.
Pozdrawiam
Grzegorz Andrzejczyk-Bruno
g.andrzejczyk@wp.pl
* Definicji można podać kilka z różnych publikacji. Proszę śmiało dodawać nowe informacje podając źródła. Gdy są to publikacje recenzowane wszystko jest do zaakceptowania. Przy recenzji warto zadbać o obiektywność, czyli podać nie tylko swoje publikacje. Rzeczywiście tam gdzie był spójnik "i" powinien być "lub". Żongler ognia (dyskusja) 11:41, 16 paź 2014 (CEST)
Moim zdaniem to dobry pomysł, dajmy sobie trochę czasu - miesiąc(?) i zaktualizujmy, porządnie/rzetelnie ten termin w polskiej wersji Wikipedii. Postaram się w tym czasie przygotować obszerniejsze materiały opatrzone źródłowo - jak również skonsultować to ze środowiskiem osób poliamorycznych i osobami zajmującymi się tą tematyką zawodowo, w tym naukowo. Dobrze jest moim zdaniem pytać u źródła. Co do obiektywizmu - staram się w swoich tekstach o poliamorii pisać obiektywnie (merytorycznie) to, że opisuję się jako osoba poliamoryczna nie ma tu znaczenia (może jedynie wiem o czym piszę, bo to moje życie) - jeśli o to chodziło? Jeśli przyjąć taką zasadę, to rodzice nie mieli by prawa pisać o wychowywaniu dzieci, a osoby monogamiczne o związkach monogamicznych.
Pozdrawiam
Grzegorz Andrzejczyk-Bruno
www.philianizm.pl
* W takim razie trzymam za słowo. Miesiąc na prace i napisanie lepszej wersji. Tak aby znaleźć wyważony punkt widzenia nie będący ani afirmacją środowiska poliamorycznego, ani wyrazem uprzedzeń. Kładąc nacisk na wiarygodność źródeł (preferowanie publikacji recenzowanych). Żongler ognia (dyskusja) 16:39, 17 paź 2014 (CEST)
Świetnie, zatem czas brać się do roboty :). Pozdrawiam. Grzegorz Andrzejczyk-Bruno
Mija miesiąc, "słowo się rzekło kobyłka u płota". W czasie minionego miesiąca nie udało mi się zebrać zespołu, z którym wspólnie moglibyśmy napisać taką, dobrą merytorycznie definicję wraz z opisem. Jeśli napiszę ją sam (a jestem w stanie), będzie ona moim zdaniem bezwartościowa - nie jestem środowiskiem polskich poliamorystów, a jedną osobą. Analizując to wszystko jestem zdania by powrócić do pierwotnej definicji (utworzonej przed kilku laty)- zmienionej wpisami z przed miesiąca. Tu jest link do ogólnodostępnej dyskusji na temat jej stworzenia  http://www.poliamoria.fora.pl/poli-w-sieci,9/polska-wersja-artykulu-poliamoria-na-wikipedii,9.html Polecam też, by zwrócić uwagę na to jak postrzegane jest obecnie w Polsce i języku polskim słowo poliamoria - Obserwatorium Językowe Uniwersytetu Warszawskiego -link do tego terminu http://nowewyrazy.uw.edu.pl/haslo/poliamoria.html Swoje zastrzeżenia do wprowadzonych zmian już podałem (kilka wpisów powyżej i nie będę się już w tym powtarzał)Pozdrawiam, z życzeniami owocnej pracy! Grzegorz Andrzejczyk-Bruno www.philianizm.pl
* Cenię honorowość, dlatego przyznanie się do braku owoców odbieram bardzo pozytywnie. Definicja oraz reszta treści powinna być podana za literaturą (najlepiej recenzowaną przez naukowców). I do uźródłowionej wersji definicji wrócę w artykule, w kolejnym miesiącu. Na razie, proszę jeszcze spróbować poszukać lepszych niż podane przeze mnie źródeł, też chętnie uwzględnię. Żongler ognia (dyskusja) 08:13, 21 lis 2014 (CET)
Myślę, że dobrym kompendium wiedzy, ale i zasobem źródeł jest ten tekst "Notions of Love in Polyamory—Elements in a Discourse on Multiple Loving", autor: Christian Klesse, http://www.soclabo.org "Labolatorium" No 2 (2011), http://www.soclabo.org/index.php/laboratorium/article/view/250/588  Polecam też (chyba najpełniejszą, na dzień dzisiejszy) bazę wiedzy w języku polskim na temat poliamorii - www.philianim.pl zakładka "poliamoria" http://www.philianizm.pl/poliamoria Jest o tyle cenna, że uwzględnia "polski kontekst". W miarę możliwości czasowych postaram włączyć się w prace przy tworzeniu definicji. Pozdrawiam. Grzegorz Andrzejczyk-Bruno
thread_title:  Definicja