Dyskusja:Telepatia

message: "Aktualnie nie istnieje ani jeden rzetelny dowód naukowy, który przekonywałby o istnieniu tego zjawiska."
Powyżej to już jest napisane, może w nieco bardziej dylpomatyczny sposób ("...nie jest obiektem badań naukowych..."). Ten nowy akapit nie integruje się dobrze z resztą bądź bo bądź krótkiego artykułu. Może chociaż słowko "więc" albo coś?
--Lorn 01:00, 19 mar 2005 (CET)
Nieprawda, że telepatia nie była obiektem badań naukowych - jak najbardziej była i to wielokrotnie - tylko, że te badania nie wykazały jak dotąd, że takie zjawisko istnieje. Stąd stwierdzenie że "Aktualnie nie istnieje ani jeden rzetelny dowód naukowy, który przekonywałby o istnieniu tego zjawiska." jest zwyczajnie prawdziwe natomiast twierdzenie że telepatia nie jest obiektem badań naukowych mija się z prawdą.
Patrz: http://www.csicop.org/cgi-bin/search/search.cgi?q=Telepathy++
oraz: http://www.skeptics.com.au/prize/
Polimerek 13:28, 19 mar 2005 (CET)
Racja. Jedno co mnie troche martwi w tym artykule to to, że większość treści stanowi wyjaśnienie, że zjawisko nie istnieje. Nawet w ujęciu fantastycznym można trochę popisać - co to znaczy "przekazywać myśli", wymienić ważniejsze postacie fikcyjne posługujące się różnymi formami telepatii i niefikcyjne, które twierdziły, że potrafią czytać w myślach. Mogę pogrzebać w książkach i dopisać...
Lorn 14:51, 20 mar 2005 (CET)
Z tego co widzę wszystkie artykuły związane z parapsychologią są dalekie od NPOV, jak znajdę trochę więcej czasu, to spróbuje je jakoś przeredagować. Niestety nie jestem znawcą tematu, ale chyba lepsze będzie cokolwiek niż to co jest teraz. Na początek wykasowałbym dwa akapity:
Telepatia pojawia się w twórczości typu fantasy i science-fiction, jest często pojawiającym się elementem relacji o porwaniach przez kosmitów.
Australijskie Towarzystwo Sceptyków gotowe jest zapłacić 100 000 dolarów każdemu, kto dostarczy rzetelny dowód na istnienie tego zjawiska [1].''
Swoje uwagi przedstawiałem już tutaj.
"Dowód na istnienie telepatii"
By udowodnić istnienie telepatii wśród ludzi w sensie logiki prostej potrzebne są co najmniej 3 utalentowane osoby obdarzone telepatią. Ponieważ utalentowane osoby mają efektywność 30% (więc w sensie logiki prostej częściej się mylą niż dowodzą telepatii) i by udowodnić istnienie telepatii te trzy osoby jednocześnie muszą dawać pozytywny wynik. Gdyby były by to trojaczki to prawdopodobniej ich łączna efektywność byłaby wyraźnie wyższa.
Nlp
Na przełomie wieków kilku angielskich naukowców badało zdolność niektórych osób obdarzonych parapsychicznym talentem do opisywania odległych miejsc. We wszystkich tych wcześniejszych pracach zakładano, że w owym oddalonym miejscu musi przebywać człowiek, będący źródłem informacji (nadawca). Zakładano wówczas, że kontakt psychiczny jest rezultatem przepływu sygnałów między mózgami.
Na początku lat 30. XX stulecia doktor J. B. Rhine z Duke University opatrzył badane przez siebie umiejętności, związane z rozmaitymi aspektami psi (jasnowidzenie, telepatia) wspólną nazwą postrzeganie pozazmysłowe- ESP. Rezultaty przeprowadzonych badań dostarczyły statystycznego dowodu, że ESP istnieje.
W latach 60. w Maimonides Medical Center w Brooklynie, zainicjowano nowe podejście do badań zdolności parapsychicznych. Badania te, prowadzone przez M. Ullmana, S. Kripnera i Ch. Honortona miały na celu znalezienie dowodu na istnienie tego rodzaju umiejętności w snach. Na początku lat 70. zaczęli oni również badać stany pełnego relaksu, by przekonać się, czy ludzie mogą przejawiać takie umiejętności również na jawie.
Badania takie prowadzono wkrótce w Stanford Research Institute. Pod koniec lat 70. badania takie zainicjował D. R. Jahn z Princeton University. Prowadzono je również w ośrodku Rhine Research Centem, w Durham w Karolinie Północnej.
Eksperymenty te, prowadzone w ciągu wielu lat, dowiodły:
- Widzenie na odległość nie jest ograniczone czasem, ani przestrzenią,
- Widzenie na odległość jest zjawiskiem naturalnym, którego w różnym stopniu może dostarczyć każdy człowiek,
- Szkice i rysunki są bardziej wiarygodne niż ich interpretacja,
- Motywacja oraz świadomość wagi zadania są ważniejsze niż jakikolwiek trening,
- Informacje otrzymywane w rezultacie widzenia na odległość stanowią mieszaninę prawdy i fałszu. Chaos ten można zmniejszyć dzięki praktyce i doświadczeniu.
Chciałbym powiedzieć że istnienie telepatii jest już uznawane przez naukę.Jest już tysiące udokumentowanych relacji na temat telepatii oraz nadal trwają badania nad nią.(Zainteresowanych tym tematem odsyłam do książki pani Denielle Fecteau pt. "Telepatia-Najwyższa forma komunikacji")

message: Czy pieniądze to coś interesującego dla telepatów?.
Skoro pieniądze są głównie po to by zaspokajać przyjemności tj. by dzięki nim czuć się przyjemniej,
a skoro telepata potrafi wprowadzać się w taki stan np. wczuć się w kogoś kto jest zakochany, bądź najedzony, czyli telepata również odczuwa taki stan euforyczny, i pieniądze nie są dla niego interesujące. I odwrotnie im ktoś bardziej zabiega o pieniądze tym najprawdopodobniej ma mniejsze zdolności telepatyczne (jest mniej wrażliwy). Wniosek: uczenie (uzdrawianie) telepatii może zmniejszyć pożądanie pieniędzy (np. liczbę przestępstw). [Logik..]
thread_title:  Nagrody dla telepatów 

message: # nie encyklopedyczne
Jak nie jak tak http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_spl%C4%85tany
# źródła takich stwierdzeń i związek z tematem po proszę
Nux >dyskusja< 04:51, 29 mar 2006 (CEST)
Autor artykółu stwierdził że zjawiska te nie były potwierdzone eksperymentalnie.
Zgadzam się z nim zupełnie ale w takim ujęciu także fizyka kwantowa nie jest potwierdzona doświadczalnie. 
Jak wiadomo pomiar kwantowy jest niezdeterminowany czyli niepowtarzalny. Mówiąc prościej istnieje jedynie
prawdopodobieństwo pomiaru tekiego to a takiego stanu kwantowego. To właśnie niepowtarzalność zjawisk kwantowych kreuje niepowtarzalność zjawisk telepatycznych. Zachodzą one dzięki tzw. splątaniu kwantowemu czyli ściślej mówiąc pewnej relacji pomiędzy układami kwantowymi. Zjawiska te nie są nowe. Już Albert Einstein w dyskusjach z Bohrem -twórcą teorii kwantów doszedł do wniosku, że, zgodnie z eksperymentem "życzeniowym"(gedanken experyment), pomimo braku istnienia jakiegokolwiek pola fizycznego(np. elektrostatycznego) istnieje jak to nazwał "tajemnicze" oddziaływanie na odległość i to oddziaływanie nazwano splątaniem kwantowym. Dzięki splątaniu kwantowemu obecnie w wielu laboratoriach świata wykonuje się eksperymenty takie jak: teleportacja fotonów, elektronów, atomów nawet na znaczne odległości. Zjawiska związane ze splątaniem szeroko stosowane są w kryptografii kwantowej i informatyce kwantowej. Konstruuje się pierwsze procesory kwantowe, które już nidługo będą mogły komunikować się nie poprzez elektrodę wsadzaną w głowę ale właśnie poprzez splątanie bezpośrednio z mózgiem ludzkim(czyli bez zbędnej ingerencji mechanicznej). Jak wykazały doświadczenia Maha-Zhendera, splątanie zachodzi ne tylko w przestrzeni ale i wczasie. Zatem także zjawiska telepatyczne mogą zachodzić pomiędzy ludźmi, zwierzętami w czasie(np. instynkt samozachowawczy czyli np. uciekanie szczurów z pokładu okrętu który ma zatonąć).Pytanie zasadnicze które się nasuwa: jak uczynić zjawiska takie jak telepatia powtarzalnymi czyli "na życzenie". Otóż problem tkwi w braku zdeterminowania fizyki kwantów i pomiaru kwantowego. Zatem należy skonstruować zdeterminowaną fizykę kwantów i na jej gruncie określić zdeterminowany pomiar kwantowy. Jeżeli ktoś jest zainteresowany to proszę poczytać najpierw o: nieklasycznych teoriach zbiorów(przykłady takich teorii zbiorów to np. zbiory rozmyte lub przybliżone) i na takim gruncie skonstruować własną teorię zbiorów, w której zbiory klasyczne Cantora-Zermelo-Fraenkla będą się zawierały w zbiorach naszej konstrukcji. Następnie należy powiązać obecność ciał fizycznych z generacją określonej krzywizny przestrzeni oraz generacją określonej teorii zbiorów do opisu danego ciała fizycznego. Jeżeli zbiór taki przedziałami pokrywa się ze zbiorami klasycznymi wówczas dana cząstka jest obserwowalna klasycznym pomiarem kwantowym i wiemy w którym przedziale(miejscu) przestrzeni pomiar taki zastosować. Mówiąc obrazowo należy skonstruować maszynę(np. komputer kwantowy) który "powie nam", że za 10 lat u Państwa w domu zajdzie kontakt telepatyczny polegający na przesłaniu myśli:"Kocham Cię". Mózg ludzki jest niestety w stanie "mierzyć" kwantowo obszary klasycznej teorii zbiorów tzw. redukcja stanu kwantowego. Jeżeli chcielibyśmy naszym mózgiem wykonać pracę komputera kwantowego wówczas musielibyśmy stosować logiki nieklasyczne. Logiki takie znane są i w dosyć chaotyczny sposób reprezentowane w niektórych fazach schizofrenii(patrz np. rozczepienie świadomości i inne objawy tej choroby). Oczywiście ze względu na niebezpieczeństwo np. stuporu serca muszą być bezwzględnie leczone. Ale nie łopatą tylko buduje się dzisiaj mosty(mam na myśli ludzki mózg).
mgr inż. Paweł Stebliński
więcej informacji o teorii informacji kwantowej:
"The Physics of quantum information" Zeilinger and others Springer 2000
thread_title:  Komunikatywne cząsteczki 

message: jak telepatia może być rzekomą formą percepcji podprogowej czy ktoś ma problem z myśleniem... poprawiam to co za głupota
thread_title:  czy ktoś ma problem z myśleniem 

message: W tekście występuje takie zdanie:
Osoby wierzące w zjawiska paranormalne uważają często, że efektami działania telepatii są m.in. świadomość zbiorowa i intuicyjna komunikacja zwierząt.
Jak często? Które osoby? Jaki procent tych osób? Może jednak uważają rzadko? Źródło  przydałoby się.
Dlaczego pole morfogenetyczne (świadomość zbiorowa) miałoby być efektem telepatii, a telepatia nie może być efektem istnienia pola morfogenetycznego? Bliżej mi raczej do tej drugiej wersji, ale ten problem może być podobny do problemu "Co było pierwsze: jajko czy kura?". To, że ktoś bada telepatię i zaczyna interpretować oraz systematyzować całą znaną mu rzeczywistość w oparciu o telepatię, stając się "telepatiocentrykiem" i wszystkie jego procesy myślowe opierają się o nią, to jeszcze nie znaczy, że rzeczywistość opiera się o telepatię. Czyli badacz dostaje paranoi na punkcie telepatii, a ona może być jedynie dodatkiem do rzeczywistości, interpretacją, a nie jej podstawą.
Przy założeniu, że wszystko na początku było jedną świadomością i ta świadomość się podzieliła, tworząc świadomość zbiorową, to według mnie telepatia byłaby wynikiem, a nie przyczyną, bo ta świadomość mogła sobie wyewoluować telepatię, albo mogła po prostu nie podzielić się całkowicie i miejscami się jeszcze "stykać". Telepatia tym bardziej byłaby produktem takiej świadomości, a nie jej przyczyną. Oczywiście to jest możliwość, jedna z wielu interpretacji, tak samo, jak jedną z wielu możliwości, albo możliwych interpretacji jest teoria przedstawiana w artykule. Wyluzowany✉ 08:42, 26 maj 2010 (CEST)
thread_title:  pole morfogenetyczne a telepatia