Dyskusja:Monika

message: 4 maja również są imieniny Moniki, a wikipedia twierdzi, że nie. 4 maja i 27 sierpnia to dwie najpopularniejsze daty imienin Moniki w Polsce. Wiem, bo mam wiele znajomych Monik. Ktoś napisał, że data 4 maja funkcjonowała tylko do roku 1969, ale nie jest to poparte żadnym źródłem. Pomimo tego, że w prawie każdym polskim kalendarzu można przeczytać pod datą 4 maja, że są to imieniny "Floriana i Moniki", różne strony internetowe wymieniają tę datę, jak również same Moniki twierdzą, że mają imieniny 4 maja,  wikipedia najwidoczniej uparcie tworzy własną wersję rzeczywistości. Zgłasza: winslet 83.24.223.18 (dyskusja) 01:03, 4 maj 2012 (CEST)
replies: text: A co to są imieniny? Imieniny to zwyczaj obchodzenia przez solenizanta dnia, w którym Kościół chrześcijański wspomina świętego lub błogosławionego tegoż imienia. Kościół wspomina święte lub błogosławione Moniki w dniach: 18 stycznia (jako wspomnienie bł. Moniki Pichery), 27 sierpnia (jako wspomnienie św. Moniki - matki św. Augustyna), 10 września (jako wspomnienie bł. Moniki Naisen), 6 października (jako wspomnienie bł. Moniki, należącej do grupy męczenników z Kioto). Przed reformą liturgiczną z 1970: św. Monika - matki św. Augustyna była zaś wspominana 4 maja a nie 27 sierpnia. Zdecydowanie, różne strony internetowe nie decydują o kalendarzu liturgicznym. --WTM (dyskusja) 01:19, 4 maj 2012 (CEST)

text: No bo 4. maja jest święto św. Moniki – w starym kalendarzu. Świeckie kalendarze współczesne często właśnie mają wpisane imieniny wg tego, jak zawsze tradycyjnie było, nie przejmując się „posoborowymi” roszadami z datami świąt. A jakie są wytyczne na wiki? Nie wiem. Pewnie jak jest źródło, że „papież zniósł”, to Roma locuta, causa finita. :P 31.174.43.120 (dyskusja) 01:23, 4 maj 2012 (CEST) PS O, ktoś zdążył się wpisać przede mną o tym samym. 31.174.43.120 (dyskusja) 01:23, 4 maj 2012 (CEST)
* jeśli jednak imię to występuje w kalendarzach i jest obchodzone przez same zainteresowane to powinno być napisane: Moniki z zaznaczeniem, że nie ma żadnego patrona z opisaniem tej informacji co powyżej. kalendarzem liturgicznym tu bym się nie przejmował bo imieniny obchodzą również ludzie niewierzący dla których osóba patrona nie ma żadnego znaczenia - John Belushi -- komentarz 06:41, 4 maj 2012 (CEST)
* 4 maja były i są imieniny Moniki, i to te najpopularniejsze. Jak ktoś chce obchodzić imieniny zgodnie z liturgią kościelną, to niech to robi w kościele, ale nie trzeba arbitralnie odmawiać innym osobom prawa do obchodzenia imienin. --Kriis (dyskusja) 11:09, 4 maj 2012 (CEST)
** Ja to nikomu nic nie odmawiam ale żądam porządnego źródła. wstawianie informacji na zasadzie "wiem że tak jest" się do encyklopedii nie nadaje.Plushy (dyskusja) 12:05, 4 maj 2012 (CEST)
*** więc przed uznaniem sprawy za załatwioną należy sprawdzić w kalendarzach i wtedy będziemy pewni czy jest bład czy nie ma. i po to jest ta strona by takie zgłoszenia sprawdzać - John Belushi -- komentarz 15:25, 4 maj 2012 (CEST)
**** Tylko jaki kalendarz możemy uznać za wystarczające źródło encyklopedyczne? Mam pod ręką trzy, dwa wydane przez tą samą firmę (kieszonkowy i biurkowy) - w jednym jest Floriana, Michała, Moniki, w drugim tylko Floriana, Michała. W trzecim co wisi na ścianie, dla odmiany Moniki, Floriana. Pat ;) Kto wskaże wystarczająco encyklopedyczny kalendarz? GoTo (↔) 16:52, 16 maj 2012 (CEST)
**** I jeszcze jedno: przeszukałem zaiste ogromna historię zmian hasła i znalazłem miejsce (diff: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Monika&diff=20538498&oldid=201643360 - w dodatku oznaczy jako drobne merytoryczne), od którego nagle hasło Monika (i  jej imieniny) zmienia się w kalendarz liturgiczny. Nie mam nic przeciwko, na opis wspomnień w kalendarzu liturgicznym też jest miejsce, ale nie jako jedyna słuszna wykładnia, chyba wiki powinna być neutralna światopoglądowo. Wikipedysta:WTM pisze wyżej, że Imieniny to zwyczaj obchodzenia przez solenizanta dnia, w którym Kościół chrześcijański wspomina świętego lub błogosławionego tegoż imienia - jakieś źródło, czy WP:OR? A w Szwecji też? Bo nawet hasło imieniny w naszej własnej wikipedii informuje, że również lub innego dnia, tradycyjnie przypisywanego temu imieniu - co prawda również bez źródeł, ale jakoś nikt tego dotąd nie zakwestionował.
replies: text: :::Reasumując: przejdę się po księgarnaich i/lub bibliotekach i jeśli tylko znajdę wystarczająco poważnie wyglądający kalendarz z nadanym ISBN, w którym 4 maja będą imieniny Moniki, poprawię hasło, powołując się na owo źródło. Zresztą wydaje mi się, że i tak należałoby przeredagować, umieszczając np. dwie sekcje: powiedzmy Tradycyjne dni imienin czy coś w tym stylu i drugą o kalendarzu liturgicznym. Tak byłoby chyba najbardziej WP:NPOV, bo teraz jest jednak lekko POV. GoTo (↔) 17:31, 16 maj 2012 (CEST)
replies: text: ::::Gadaj zdrów. Od jakiegoś czasu mamy do czynienia z postępującą klerykalizacją Wikipedii i poglądy niezgodne ze stanowiskiem kościoła katolickiego są uznawane za niesłuszne, niewiarygodne, POViaste itp. Nawet jeśli książek, wydawnictw dokumentujących imieniny Moniki w dniu 4 maja przedstawisz bez liku, to i tak będzie rwetes, że hasło jest niezgodne z kalendarzem liturgicznym czy jakimś innym świętym źródłem. I taka właśnie wersja hasła pozostanie. --Kriis (dyskusja) 12:56, 18 maj 2012 (CEST)
replies: text: :::::więc należy uzupełnić tą datę z przypisem jak napisał GoTo i z uwagą: "nie występuje w kalendarzu liturgicznym" - John Belushi -- komentarz 15:32, 18 maj 2012 (CEST)
replies: text: ::::::Co też czynię. Zaraz się zacznie ... --Kriis (dyskusja) 16:00, 18 maj 2012 (CEST)
replies: text: ::::::: Kriis, nie przesadzasz aby...? Imieniny są "świętem" o proweniencji chrześcijańskiej. To, że kalendarze nie "dopasowały" się do reformy dat wspomnień to insza inszość. — Paelius Ϡ 17:20, 18 maj 2012 (CEST)
replies: text: :::::::: A dlaczego kalendarze, również świeckie, muszą się dopasowywać do reformy obowiązującej tylko w kościele katolickim? Ten artykuł jest coraz bardziej POV. Imieniny faktycznie wywodzą się z tradycji chrześcijańskiej, ale obchodzone są również przez osoby niewierzące, również imiona nie wywodzące się od świętych mają swój dzień w kalendarzu. --GoTo (↔) 21:23, 18 maj 2012 (CEST)
replies: text: :::::::::A nie mówiłem? Nawet źródło, które dodałem, zostało szybciutko usunięte: . --Kriis (dyskusja) 11:45, 19 maj 2012 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]