Dyskusja:Jakub Sprawiedliwy

message: Tytuł podrozdziału "Jakub a Biblia" wskazuje, że dotyczy on relacji biblijnych, a nie poza biblijnych. Prawie co drugie zdanie jest potwierdzone materiałem źródłowym. Również stwierdzenie, że Jakub był bratem Jezusa jest potwierdzone źródłem świeckim, chyba że Józef Flawiusz nie był historykiem. Wydaje mi się, że nie uznajesz najwyższego autorytetu jakim jest Biblia. Podajesz się za teologa, do tej pory myślałem, że dla nich Pismo Święte jest najważniejszym dowodem. Jak chcesz to możesz dodać kolejny podrozdział krytykujący fragmenty biblijne na które się powołałem - oczywiście w oparciu o tezy naukowe, ale nie wymagaj ode mnie abym potwierdzał Biblię dowodami naukowymi.
(Jdrozd (dyskusja) 14:34, 16 paź 2009 (CEST))
PS. "Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości, 2Tym 3:16 
Tylko ci którzy nie uznają Biblii domagają się innych źródeł.
(Jdrozd (dyskusja) 16:28, 18 paź 2009 (CEST))
replies: text: :tylko jak bracie przekonasz o prawdziwości TWOJEJ interpretacji Biblii, jeżeli nie opierasz się na naukowych (weryfikowalnych) opracowaniach? Pozdrawiam--Pnarkiew (dyskusja) 16:33, 21 lut 2010 (CET)
thread_title:  Tytuł 

message: W Historii Kościoła Katolickiego ks.prof.dr hab.Mariana Banaszaka natchnąłem się na fragment sugerujący, że Jakub zwany "Młodszym" i Jakub zwany "Sprawiedliwym" to ta sama osoba. Fragment:
"Na rozkaz Heroda uwięziono i ścięto najpierw Apostoła Jakuba zwanego Starszym. Gdy to spodobało się Żydom, kazał ująć Piotra, lecz ten cudownie uszedł z więzienia i udał się według tradycji do Rzymu przez Antiochie. 
Pokój Kociołowi jerozolimskiemu przyniosła nagła śmierć Heroda w 44r. Rozwijał się on teraz pod kierownictwem Jakuba, zwanego Młodszym, który prowadził surowe życie ascetyczne, wiernie zachowywał prawo mojżeszowe i żydowska tradycję,za co zyskał miano Sprawiedliwego."
==========
W [Ga 1, 19] Paweł Apostoł, już napełniony Duchem Świętym, zaświadcza, że osobiście spotkał Jakuba, brata Pańskiego (czyli brata Jezusa Chrystusa) który należy do grona Apostołów. Jakub Sprawiedliwy w tym artykule nie jest jednak Apostołem, więc uwaga tego profesora może być słuszna.
thread_title: Ilu Jakubów?

message: W [Ga 1, 19] Paweł Apostoł, już napełniony Duchem Świętym, zaświadcza, że osobiście spotkał Jakuba, brata Pańskiego (czyli brata Jezusa Chrystusa) który należy do grona Apostołów. Jakub Sprawiedliwy w tym artykule nie jest jednak Apostołem, więc uwaga tego profesora może być słuszna.
thread_title: ==

message: proponuję, aby artykuł był chroniony; wystarczy jeden artykuł w jakimś czasopiśmie, a rozpęta sie krucjata obrońców dogmatu o "zawsze dziewica" (bo niepokalane poczęcie to jednak inna sprawa niż poczęcie gromadki dalszych dzieci)
==========
To może trochę Biblijnego wyjaśnienia:
W [Mt 12, 46-50] Jezus wyjaśnia ludziom, że każdy człowiek który pełni wolę Boga jest Mu bratem, siostrą i matką, a nie tylko ci ludzie, których oni mniemają, że są jego braćmi. W tych słowach Jezus zawiera informację, że nie jest z tego świata, gdyż naucza wskazując ręką na tłum ludzi wokół Niego [Mt 12, 49], że jego braćmi, siostrami i matką, są wszyscy ci ludzie, którzy wypełniają wolę Boga [Mk 3, 34-35]. Poza tym fragmentem [Mt 12, 46], w którym Mateusz Ewangelista mówi o braciach Jezusa wcielając się w narratora wydarzeń, mamy jeszcze i takie, w których także w formie narratora mówi to samo Marek Ewangelista [Mk 3, 31], Łukasz Ewangelista [Łk 8, 19], Jan Apostoł [J 2, 12], [J 7, 3-5.10] oraz człowiek który spisał pod natchnieniem Ducha Świętego Dzieje Apostolskie [Dz 1, 14] (przypuszczalnie Łukasz Ewangelista) i Paweł Apostoł [Ga 1, 14], ale już nie w formie narratora wydarzeń z przeszłości ale jako świadek. Pisze on, że w swej przeszłości spotkał osobiście Jakuba, brata Pańskiego, czyli brata Jezusa Chrystusa, Pana naszego, który należy do grona 12-stu Apostołów Jezusa. Jezus do grona swych Apostołów wybrał dwoje ludzi o imieniu Jakub. Jeden z nich (z historii wiemy, że był zwany Większym) był synem Zebedeusza [Mt 10, 2], drugi zaś (zwany Mniejszym) był synem Alfeusza [Mt 10, 3]. To zaś pokazuje, ojcem Jakuba, brata Pańskiego którego spotkał w swej przeszłości Paweł Apostoł, nie był Józef, mąż Maryi, a co za tym idzie, jego matką nie była Maryja, żona Józefa. Matką tego Jakuba, była na pewno Maria, ale nie żona Józefa, lecz jakaś inna Maria. Wiemy to z [Mk 15, 40] który podaje, że jakaś Maria [Łk 24, 10], [Mk 16, 1], [Mt 27, 56] była matką Jakuba Mniejszego [Mk 15, 40] oraz Józefa [Mk 15, 47], [Mt 27, 56]. Inne zaś fragmenty uszczegółowiają, że była ona także matka Judy i Szymona [Mt 13, 55], [Mk 6, 3] i ich sióstr [Mt 13, 56], [Mk 6, 3] (ich imiona nie są jednak podane). Pytania więc jakie powstają, to kim więc była ich matka o imieniu Maria? Jak na imię miał jej mąż? Dlaczego ich dzieci pomimo tego, że nie są dziećmi Maryi i Józefa są nazywane braćmi i siostrami Jezusa? Na te pytania nie znajdziemy w całym Nowym Testamencie jednoznacznej odpowiedzi, ale możemy znaleźć, że Maryja, matka Jezusa, miała siostrę o imieniu także Maria [J 19, 25] której mężem był Kleofas. Dziwnym się jednak wydaje to, by jeden mężczyzna nadawał dwóm swoim córkom to samo imię. Przypuszczenia więc kierują się ku temu, że Jan Ewangelista który na co dzień posługiwał się w mowie językiem aramejskim, miał na myśli kuzynkę, a w grece napisał, „siostra”. Pomylił się? Niekoniecznie. W języku aramejskim kuzynkę określa się słowem siostra (specyfika tego języka). W grece są na to 2 różne słowa. Jan więc mógł o tym nie wiedzieć i myśląc o kuzynce Maryi, napisał, że to siostra Maryi, żona Kleofasa. Paweł Apostoł natomiast, pisząc o spotkaniu brata Pańskiego będącego Apostołem Jezusa, na pewno wiedział, że w grece innym słowem oddaje się kuzynkę, a innym siostrę rodzoną. W [Kol 4, 10] pisał bowiem o kuzynie będącym synem siostry (kod Stronga: G31). Mimo wiedzy, że kuzyna / kuzynkę w grece oddaje się innym słowem niż siostrę rodzoną, jednego z dwóch Jakubów Apostołów nazwał bratem Pańskim. Dlaczego? W Piśmie Świętym nie znajdziemy na to jednoznacznej odpowiedzi, ale zapewne takie nazewnictwo było już upowszechnione z dawien dawna wśród Żydów posługujących się w mowie językiem aramejskim, i on po prostu tak go określił, pomimo tego, że wiedział, że brat rodzony oraz kuzyn w grece to 2 różne słowa. Żydzi nazywając niektóre osoby braćmi i siostrami Jezusa, mogli więc mówić nie o biologicznych braciach i siostrach Jezusa, a o cioteczny lub stryjecznych ze względu na specyfikę języka aramejskiego którym się wtedy posługiwali.
thread_title: artykul chroniony

message: To może trochę Biblijnego wyjaśnienia:
W [Mt 12, 46-50] Jezus wyjaśnia ludziom, że każdy człowiek który pełni wolę Boga jest Mu bratem, siostrą i matką, a nie tylko ci ludzie, których oni mniemają, że są jego braćmi. W tych słowach Jezus zawiera informację, że nie jest z tego świata, gdyż naucza wskazując ręką na tłum ludzi wokół Niego [Mt 12, 49], że jego braćmi, siostrami i matką, są wszyscy ci ludzie, którzy wypełniają wolę Boga [Mk 3, 34-35]. Poza tym fragmentem [Mt 12, 46], w którym Mateusz Ewangelista mówi o braciach Jezusa wcielając się w narratora wydarzeń, mamy jeszcze i takie, w których także w formie narratora mówi to samo Marek Ewangelista [Mk 3, 31], Łukasz Ewangelista [Łk 8, 19], Jan Apostoł [J 2, 12], [J 7, 3-5.10] oraz człowiek który spisał pod natchnieniem Ducha Świętego Dzieje Apostolskie [Dz 1, 14] (przypuszczalnie Łukasz Ewangelista) i Paweł Apostoł [Ga 1, 14], ale już nie w formie narratora wydarzeń z przeszłości ale jako świadek. Pisze on, że w swej przeszłości spotkał osobiście Jakuba, brata Pańskiego, czyli brata Jezusa Chrystusa, Pana naszego, który należy do grona 12-stu Apostołów Jezusa. Jezus do grona swych Apostołów wybrał dwoje ludzi o imieniu Jakub. Jeden z nich (z historii wiemy, że był zwany Większym) był synem Zebedeusza [Mt 10, 2], drugi zaś (zwany Mniejszym) był synem Alfeusza [Mt 10, 3]. To zaś pokazuje, ojcem Jakuba, brata Pańskiego którego spotkał w swej przeszłości Paweł Apostoł, nie był Józef, mąż Maryi, a co za tym idzie, jego matką nie była Maryja, żona Józefa. Matką tego Jakuba, była na pewno Maria, ale nie żona Józefa, lecz jakaś inna Maria. Wiemy to z [Mk 15, 40] który podaje, że jakaś Maria [Łk 24, 10], [Mk 16, 1], [Mt 27, 56] była matką Jakuba Mniejszego [Mk 15, 40] oraz Józefa [Mk 15, 47], [Mt 27, 56]. Inne zaś fragmenty uszczegółowiają, że była ona także matka Judy i Szymona [Mt 13, 55], [Mk 6, 3] i ich sióstr [Mt 13, 56], [Mk 6, 3] (ich imiona nie są jednak podane). Pytania więc jakie powstają, to kim więc była ich matka o imieniu Maria? Jak na imię miał jej mąż? Dlaczego ich dzieci pomimo tego, że nie są dziećmi Maryi i Józefa są nazywane braćmi i siostrami Jezusa? Na te pytania nie znajdziemy w całym Nowym Testamencie jednoznacznej odpowiedzi, ale możemy znaleźć, że Maryja, matka Jezusa, miała siostrę o imieniu także Maria [J 19, 25] której mężem był Kleofas. Dziwnym się jednak wydaje to, by jeden mężczyzna nadawał dwóm swoim córkom to samo imię. Przypuszczenia więc kierują się ku temu, że Jan Ewangelista który na co dzień posługiwał się w mowie językiem aramejskim, miał na myśli kuzynkę, a w grece napisał, „siostra”. Pomylił się? Niekoniecznie. W języku aramejskim kuzynkę określa się słowem siostra (specyfika tego języka). W grece są na to 2 różne słowa. Jan więc mógł o tym nie wiedzieć i myśląc o kuzynce Maryi, napisał, że to siostra Maryi, żona Kleofasa. Paweł Apostoł natomiast, pisząc o spotkaniu brata Pańskiego będącego Apostołem Jezusa, na pewno wiedział, że w grece innym słowem oddaje się kuzynkę, a innym siostrę rodzoną. W [Kol 4, 10] pisał bowiem o kuzynie będącym synem siostry (kod Stronga: G31). Mimo wiedzy, że kuzyna / kuzynkę w grece oddaje się innym słowem niż siostrę rodzoną, jednego z dwóch Jakubów Apostołów nazwał bratem Pańskim. Dlaczego? W Piśmie Świętym nie znajdziemy na to jednoznacznej odpowiedzi, ale zapewne takie nazewnictwo było już upowszechnione z dawien dawna wśród Żydów posługujących się w mowie językiem aramejskim, i on po prostu tak go określił, pomimo tego, że wiedział, że brat rodzony oraz kuzyn w grece to 2 różne słowa. Żydzi nazywając niektóre osoby braćmi i siostrami Jezusa, mogli więc mówić nie o biologicznych braciach i siostrach Jezusa, a o cioteczny lub stryjecznych ze względu na specyfikę języka aramejskiego którym się wtedy posługiwali.
thread_title: ==

message: Według katolików jest on tożsamy z Jakubem Mniejszym i nie doznaje osobnej czci. Tak mówi tradycja i przenoszenie jego atrybutów i informacji z tradycji katolickiej tutaj jest chyba nie na miejscu.
Warszawiak22 (dyskusja) 01:33, 9 gru 2017 (CET)
*  100% racji. Kościół katolicki nie czci żadnego "Jakuba Prawego" jako osoby różnej od Jakuba Młodszego Apostoła. Właśnie się zastanawiam jak tu ten fakt przedstawić, a zrobię to. PS: serdeczne wyrazy współczucia po wyborach. Ja też mieszkam w lemingogradzie, ale na Północy :( Michael Tav (dyskusja) 10:49, 23 paź 2018 (CEST)
thread_title:  Czy aby na pewno katolicki?