Dyskusja:Elefterios Wenizelos

message: Transkrypcja proponowana przez Kolegę poza Portalem PWN nie występuje w polskiej historiografii. BTW , gdzie Kolega widzi "phi",żeby oddawać to przez f ?
Serdecznie pozdrawiam:
Andros64 (dyskusja) 22:22, 10 gru 2008 (CET)
Sup.
proszę zwrócić uwagę na wymowę i transkrypcję połączenia epsilon-ypsilon-theta w Alfabet grecki.
Ελευθέριος Βενιζέλος 
Andros64 (dyskusja) 22:26, 10 gru 2008 (CET)
replies: text: ::No właśnie widzę - ευ = [] przed spółgłoską bezdźwięczną. Zatem "Eleftherios". Toż to przecież już dawno nie greka klasyczna. --Botev (dyskusja) 02:56, 11 gru 2008 (CET)
transkrypcja PWN jest po prostu błędna i niezgodna z polską tradycją pisowni nazwiska
replies: text: ::To może raczej polska tradycja pisowni jest niezgodna z aktualnymi zasadami transkrypcji? Jak pisownia według reguł transkrypcji może być błędna w przypadku jednego tylko nazwiska? --Botev (dyskusja) 02:52, 11 gru 2008 (CET)
*To namyślcie się proszę, bo już przeniosłem - przepraszam, jeśli za szybko... Laforgue (niam) 02:35, 11 gru 2008 (CET)
replies: text: ::He, he - wiedziałem, że będzie zadyma, bo już raz to ktoś przenosił... :) --Botev (dyskusja) 02:53, 11 gru 2008 (CET)
A może warto popatrzeć, jak nazwisko jest tradycyjnie zapisywane w polskiej literaturze i w większości języków europejskich.
Andros64 (dyskusja) 12:13, 11 gru 2008 (CET) 
Czang Kaj-szek to też pisownia historyczna i w przypadku nazwisk historycznych o ustalonej formie nie robimy eksperymentów, bo staje się to nieczytelne dla użytkowników. 
Serdecznie pozdrawiam:
Andros64 (dyskusja) 12:16, 11 gru 2008 (CET)

text: :Akurat widzę, że w większości języków europejskich jest Eleftherios. A Czang Kaj-szek to nienajlepszy przykład, bo to jest właśnie transkrypcja polska (nie moja wina, żeśmy się na wiki zdecydowali akurat na międzynarodowy pinyin). Ale cóż - pozostaje mi przyjąć, że będziemy mieli obok siebie różne transkrypcje nazwiska Wenizelos (bo jest jeszcze Ewangelos Wenizelos) i w ogóle różne transkrypcje nazwisk greckich. Pozwolę sobie tylko odnotować, że mam przeciwne zdanie w tej kwestii. A tego Eleftheriosa Wenizelosa dodałem zaraz po nazwie greckiej jako polską transkrypcję. --Botev (dyskusja) 12:42, 11 gru 2008 (CET)
* Dziękuję.Sądzę,że to najrozsądniejsze rozwiązanie (stosowane generalnie przy transkrypcjach na alfabet łaciński, niezależnie od tego ,czy chodzi o transkrypcje z arabskiego, czy z cyrylicy ).
Generalnie przyjęte jest ze względów pragmatycznych przy nazwiskach historycznych zachowanie formy historycznej przy zaznaczeniu zapisu w oryginalnym alfabecie (czy piśmie) i aktualnej formy transkrypcji.
Serdecznie pozdrawiam:
Andros64 (dyskusja) 12:51, 11 gru 2008 (CET)

text: :Ciekawe czemu w takim razie Osama bin Laden nazywa się u nas Usama ibn Ladin jak każe polska transkrypcja, a nie tak jak postać ta jest szeroko znana. --Botev (dyskusja) 15:11, 12 gru 2008 (CET)

message: Cóż szkodzi zmienić - ja nie jestem arabistą. Ponadto jest to postać współczesna, a nie historyczna od kilkudziesięciu lat vide Venizelos. Chyba nie chodzi o wynajdowanie casusów ( proszę przejrzeć postaci arabskie, izraelskie, chińskie, indochińskie etc) :)
Andros64 (dyskusja) 15:19, 12 gru 2008 (CET)
replies: text: ::Jedno i drugie to postać z historii najnowszej. A Usamy nie można sobie tak po prostu zmienić, bo było to dyskutowane i ustalono właśnie taką, a nie inną pisownię ze względu na używane w języku polskim zasady transkrypcji. Na podobnej zasadzie trzeba by moim zdaniem ustalić określoną transkrypcję z języka nowogreckiego i się jej trzymać. A w postaciach izraelskich, arabskich itp. itd. właśnie jest spory bałagan z pisownią. To nie znaczy, że jest to dobrze. --Botev (dyskusja) 15:39, 12 gru 2008 (CET)
thread_title:  comment 

message: winno być Eleftherios (po polsku oczywiście). Pozdrawiam... --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 00:40, 5 sty 2010 (CET)
replies: text: :Też uważam, że powinno być Eleftherios Wenizelos, ale Andros64 się uparł (patrz wyżej w dyskusji). --Botev (dyskusja) 02:43, 5 sty 2010 (CET)
* W Polsce piszemy też: Monachium, a nie Minchen, albo Mnichów, Akwizgran, a nie Aachen, Kolonia a nie Keln, Kilonia a nie Kil, Krzysztof Kolumb a nie Christofore Colombo, albo Cristobal Colon, Czang Kaj-Szek, a nie Jiǎng Jièshí, wreszcie Grecja, a nie Hellas :) i jeszcze wiele wiele innych przypadków. Tu mamy tak samo tradycyjnie przyjętą w latach 20. XX wieku transkrypcję nazwiska, która w tej formie występuje w literaturze.
Andros64 (dyskusja) 10:27, 5 sty 2010 (CET)
Występuje, ale BŁĘDNIE. Jeśli Polacy nie gęsi, to umieją też błędy korygować. Pozdrawiam :) --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 11:25, 5 sty 2010 (CET)
Linki do dawnej ERT są nieczynne, gdyż zamknięte pozostają archiwa na razie wciąż jeszcze rozwiązanej ERT (a w parlamencie jest już projekt ponownego zawiązania ERT). Dostępne internetowo, czy nie - wskazane materiały źródłowe pozostają w tych archiwach nietknięte. --Grb16 (dyskusja) 11:10, 1 cze 2015 (CEST)
thread_title:  "Eleuterios" to po prostu zwykły, oczywisty dla Greka  błąd