Dyskusja:Język kaszubski/Kontrowersje

message: Następujące stwierdzenie znajdujące się w treści jest jedynie opinią autora:
"Do niedawna język ten był przez większość polskich językoznawców uznawany jedynie za dialekt języka polskiego."
Kiedy odbyło się głosowanie? Czy spory naukowe decyduje się za pomocą głosowania? Artykuł tworzy wrażenie jakby Kaszubi w swym ogóle stanowili mniejszość narodową. Będąc np. osobiście Kaszubem władającym kaszubskim nie zgadzam się zarówno z poglądem iż jest to niezależny język, oraz że jesteśmy niby jakąś odrębną "mniejszością". Samo usunięcie *niehistorycznej* 
transliteracji fonetycznej kaszubskiego z podanych tekstów wykazuje ewidentnie, że nie jest to samodzielny język.
replies: text: Za polską Wiki: "Różnica między językiem a dialektem jest taka, że dwie osoby posługujące się różnymi dialektami mogą wzajemnie zrozumieć się. Jeśli nie mogą, uznaje się wtedy te dialekty za osobne języki. Nie jest to definicja jasna i wielu językoznawców zupełnie rezygnuje z podziału na dialekty i języki." ;) Czy ja wiem... w piśmie kaszubski jest dla mnie równie "łatwy" do zrozumienia jak czeski czy słowacki. Równie dużo rozumiem, równie dużo się domyślam. Ze Słowakami i Czechami nie raz miałem okazję pogadać. Ze Słowakami po swojemu każdy - ok, z Czechami... tylko ja ICH nie rozumiałem, Oni mnie tak (może to mój słaby słuch? ;P). Kaszubskiego w mowie nie słyszałem tak naprawdę dłużej, by coś móc powiedzieć. Śląski? Sam nie wiem... W piśmie większość rozumiem, w mowie też. Ale im więcej prób, tym lepiej ;) A artykuł o j.kaszubskim? Bardzo dobry moim zdaniem, szczególnie "inne literki" zdołowały mnie ;P Zresztą czytanie kaszubskiej Wiki również ;P --Artur Lion 00:06, 23 cze 2005 (CEST)

text: Gwarantuję Ci, że i z Kaszubami się nie dogadasz :) . Pierwszy raz, gdy zobaczyłem zapisany kaszubski to byłem zakłopotany, bo nie wiedziałem o co chodzi – czy to polski czy czeski. Jeśli chcesz posłuchać to spróbuj tu. Jak dla mnie to ma więcej wspólnego z czeskim niż polskim. Nawet sama konstrukcja a co je to zamiast a co to jest. Czeskie strana i kaszubskie starna są do siebie bardziej podobne niż polskie strona. Trudno to uznać za dialekt. Czeski i polski mają wspólne korzenie a mimo to to dwa różne języki. Rzadko spotykany czeski interwiki siedzi właśniei tu, w kaszubskim. Z kolei narodowości to nie wyznacza – Kanadyjczycy posługują się dwoma całkowicie odrębnymi językami a oni razem z Brytyjczykami i Amerykanami nie tworzą jednego narodu. W tekście artykułu tylko pierwsze zdanie o mniejszościach jest mylące – kolejne są uzupełnione o informacje nt. mniejszości kulturowych/językach regionalnych – tylko wzmianka o antymaturze może mylić, ale to tylko nieszczęśliwy tytuł dla „wora”, w którym większość języków jest przypisana pewnym narodom. Jeśli tylko to jest podstawą kontrowersji, to jest niesłuszna. //Blade BMRQ 04:01, 23 cze 2005 (CEST)
replies: text: :A jakie są Twe odczucia wobec śląskiego? Więcej chyba języków regionalnych (raczej) w Polsce nie ma... Ew. gwary w różnych miastach, "idę na pole" = "idę na dwór" ;) "elektrolux" = "odkurzacz", "pyry" = "ziemniaki" = "kartofle"... etc. ;) Stronkę zapisałem, zlukam ;) A fakt... czeski/kaszubski... Ale idąc tak dalej... polski/słowacki. Mieliście kiedyś problemy z dogadywaniem się ze Słowakami? Generalnie porozumiewaliśmy się polsko-angielsko-słowackim (większa pewność, że nie ma pułapek językowych, wyrazy tak samo brzmiące, a inne znaczenia. To cudo ma chyba nawet jakąś nazwę..?). --Artur Lion 17:06, 23 cze 2005 (CEST)
Ja bym to krytyczne zdanie zapisał tak: Język ten jeszcze niedawno był przez wielu polskich językoznawców uznawany jedynie za dialekt języka polskiego.  W ten sposób unikamy problemu z oceną co uważała większość, a co mniejszość, a także - zmiękczamy określenie do kiedy tak było (co to znaczyło "do niedawna"? to znaczy do pewnego dnia, a później już nie?) --Julo 14:24, 23 cze 2005 (CEST)

text: Ja bym jeszcze dodał, że o takiej opinii za PRL decydowały względy polityczne... Siałababamak 16:57, 23 cze 2005 (CEST)
replies: text: :Propozycja Julo jest moim zdaniem jak najbardziej poprawna i neutralna, choć jeszcze zastanowiłbym się nad sugerującym "wielu". Statystyki były? Im mniej sugestii, tym bardziej neutralne. Fakt zaznaczony, kto chce wiedzieć więcej, szuka ;) --Artur Lion 17:06, 23 cze 2005 (CEST)
za komuny wszyscy tak uważali - innych opinii cenzura nie przepuszczała... Siałababamak 17:12, 23 cze 2005 (CEST)

text: Witam serdecznie

text: 1. Co do zdania: "Do niedawna język ten był przez większość polskich językoznawców uznawany jedynie za dialekt języka polskiego". Rozumiem oburzenie, choć patrząc na informacje w encykolpedii PWN (patrz: Dialekt kaszubski) odnoszę wrażenie, że jest ona jednak tego wypadkową. Warto odszukać relacje z konferencji językoznawczych.

text: 2. Cytat:Artykuł tworzy wrażenie jakby Kaszubi w swym ogóle stanowili mniejszość narodową. To jednak subiektywny odbiór. Przekłamanie jest napewno w zdaniu opisującym maturę z języka kaszubskiego, gdzie czytamy:"Od 2005 roku istnieje możliwość zdawania egzaminu maturalnego z języka kaszubskiego jako języka mniejszości narodowej." To fałsz, który wydaje się być wynikiem przekazu jaki miał miejsce w mediach (TV,Radio,Prasa, Internet) gdzie się często w ten sposób wypowiadano.

text: 3. Cytat: ...nie zgadzam się zarówno z poglądem iż jest to niezależny język,. Nie musisz i jest OK, jednak ja pisząc: "Według ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, istnieje możliwość używania przed organami gminy, obok języka urzędowego, języka kaszubskiego jako języka pomocniczego. odowłuję się do Dz.U. z 2005 r. Nr 17, poz. 141, gdzie w rozdziale czwartym czytamy:
replies: text: :"Język regionalny

text: :Art. 19.

text: :1. Za język regionalny w rozumieniu ustawy, zgodnie z Europejską Kartą Języków Regionalnych lub Mniejszościowych, uważa się język, który:
replies: text: ::1) jest tradycyjnie używany na terytorium danego państwa przez jego obywateli, którzy stanowią grupę liczebnie mniejszą od reszty ludności tego państwa;

text: ::2) różni się od oficjalnego języka tego państwa; nie obejmuje to ani dialektów oficjalnego języka państwa, ani języków migrantów.

text: :2. Językiem regionalnym w rozumieniu ustawy jest język kaszubski. Przepisy art. 7-15 stosuje się odpowiednio, z tym że przez liczbę mieszkańców gminy, o której mowa w art. 14, należy rozumieć liczbę osób posługujących się językiem regionalnym, urzędowo ustaloną jako wynik ostatniego spisu powszechnego."

text: Całość znajduje się w tym miejscu:

text: To moim zdaniem jednoznaczne określenie kaszubszczyzny w III RP i nie powinno podlegać żadnej dyskusji.

text: 4. Uznanie tego artykułu w tak szybkim tempie za kontrowersyjny jest moim zdaniem nieuczciwe, dyskwalifikuje go jako wartościowego zbioru informacji. Wystarczyło poprawić te dwa niedociągnięcia, miast dodawać informacje nie związane z tematem o tym jak, kim i kto się czuje.

text: Pozdrawiam Kaszeba 18:30, 11 lip 2005 (CEST)

message: 1. Opierając się na wstępie prof. Hanny Popowskiej-Taborskiej z Instytutu Slawistyki PAN w Wa-wie do Słownika Etymologicznego Kaszubszczyzny, Tom I A-Č,Warszawa 1994, ISBN 83-901394-9-9, zmieniłem kontrowersyjne zdanie na: Do niedawna panowało wśród językoznawców polskich szeroko rozpowszechnione przekonanie o tym, że język kaszubski stanowi dialekt języka polskiego.
2. Usunąłe ze zdania o maturze jako języka mniejszości narodowej, co było fałszem.
Pozdrawiam Kaszeba 15:39, 12 lip 2005 (CEST)
thread_title:  wprowadzone zmiany 

message: Troszkę nie na temat, ale chciałbym zabrać głos w tej, krótkiej dyskusji. Patrząc tak roszkę z boku na problematykę (nie problem !) języka kaszubskiego (kaszebskiego?)mam wrażenie, że spora część Polaków, mieszkających bardziej na południe boi się, że Kaszubi (Kaszeby?) podobnie jak Ślązacy zaczną ciążyć w stronę bogatszych od Polski Niemiec i tyle. Stąd też małe zamieszanie co do traktowania odrębnośći etnicznej, językowej i kulturowej. Obiektywnie jednak muszę przyznać, że uważam zarówno Kaszubów jak i Ślązaków za (jeżeli nie Polaków skoro niektórzy tak chcą) to na pewno za Słowian i cieszę się, że jednak bliżej wam do Polski niż do Niemiec... przynajmniej etnicznie :-)
thread_title:  Mazowszanin.