Dyskusja:Anna Boleyn

message: 10 lat temu w telewizji był serial dokumentalny "Królewskie Tajemnice". Tam właśnie usłyszałem szczegóły egzekucji.
replies: text: To może je podasz? Pozdrawiam --Wiggles007 @ 21:14, 29 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Egzekucja 

message: Fragment wydaje się nieecyklopedyczny przynajmniej w tej formie. "Anna Boleyn do samego końca pozostała dumna. Nigdy nie przyznała się do winy. Ostatni list do Henryka VIII zakończyła Twoja najwierniejsza żona Anna. Miała bardzo długą szyję, za którą złapała się tuż przed egzekucją: Ha! Kat będzie miał łatwe zadanie! Henryk miał pewne wyrzuty sumienia. Wiedząc, że angielscy kaci nie są najlepsi, sprowadził dla niej kata z Francji. Jeden cios miecza, zakończył jej życie."
Podobny fragment z WP-En:
The following day Anne heard Mass for the last time. In front of numerous witnesses she swore on the Blessed Sacrament that she was innocent. This convinced hundreds of people that she must be innocent, for Christians believed that a lie told on the Sacrament would condemn one to Hell forever. When her jailer told her that she was to be given the honor of being executed by a French expert with the sword she laughed. "I heardsay that the executioner was very expert,” she laughed, “and I have a little neck!” Her jailers were amazed at the composure she now had –“She hath much joy in death,” one wrote.
Anne dressed in an elegant gray dress and styled her famous dark hair on the morning of May 19, 1536. A crowd of officials had gathered to watch her execution. She gave a short speech in which she did not admit to any guilt but diplomatically avoided attacking the King in case he sought revenge on her surviving relatives. Her serenity shocked many people watching her. She knelt down and was blindfolded with a linen handkerchief. The French swordsmen did not use a block, so the victim died kneeling upright. Anne died praying, “To Jesus Christ I commend my soul.” The silver sword took her head off almost instantly. She was buried in the nearby Chapel of Saint Peter-ad-Vincula.''
replies: text: Część fragmentu jednak ktoś przywrócił. Pozdrawiam --Wiggles007 @ 18:46, 21 cze 2008 (CEST)
thread_title:  Fragment wycofany 

message: Anna zdradzała także oznaki choroby psychicznej.Na zmianę śmiała się i płakała.
Zarówno Anna Boleyn jak i Katarzyna Howard były też dalszymi kuzynkami samego króla. Pierwszy książę Norfolk był bowiem żonaty z Anną młodszą córką króla Edwarda IV. Matką Henryka była natomiast najstarsza z córek króla Elżbieta zw. Dobrą.
replies: text: Informacje o chorobie zostały dodane --Wiggles007 @ 21:14, 29 maj 2008 (CEST)
replies: text: : Od stresu związanego z egzekucją do choroby psychicznej jest tak daleko, jak stąd na Plutona. W której dobrej pracy na temat Anny Boleyn coś takiego zasugerowano? I niby co to miałaby być za błyskawicznie rozwijająca się choroba psychiczna? ;)(Marencja (dyskusja) 12:54, 19 sty 2012 (CET))
thread_title:  Choroba psychiczna Anny 

message: Lady Maria Boleyn (ur. ok. 1499, zm. 19 lipca 1543) - najmłodsza córka Tomasza Boleyna i Elżbiety Howard. Jak Maria moze byc najmlodsza córką skoro Anna (zaleznie od zrodel) urodzila sie 1501/1507?
replies: text: Maria Boleyn Carey Stafford urodziła się w 1502 roku, a zmarła w 1543 roku - tak jest najmłodszą córką Tomasza Boleyna i Elżbiety Howard.
replies: text: : Nie są znane dokładne daty narodzin dzieci Boleynów ani ich małżeństwa. Można je tylko odtwarzać z danych pośrednich. Wiadomo bowiem, że - według słów ojca rodziny - w pierwszych latach małżeństwa ... co rok to prorok ;) Anna Boleyn była określana jako "mała Boleynka" i m.in. dlatego uważa się, że była młodsza od Mary. (Marencja (dyskusja) 12:53, 19 sty 2012 (CET))
thread_title:  Pytanie 

message: " Stało się to oficjalnym powodem rozwodu (w Księdze Kapłańskiej napisane jest, że ten, kto poślubi wdowę po bracie przeklęty będzie)".  Jeśli już ktoś powołuje się na Biblię, powinien podać identyfikację fragmentu. Nie ma takiego fragmentu w Księdze kapłańskiej. Może chodzić o Kpł 20:21, który brzmi: "Ktokolwiek bierze żonę swojego brata, popełnia kazirodztwo. Odsłonił nagość swego brata - będą bezdzietni" Ale dotyczy to żony żyjącego brata. Jest przeciwnie - w prawie ST obowiązuje lewirat, czyli obowiązek poślubienia wdowy po bezdzietnym bracie (Pwt 25:5-10).  Poza tym nikomu chyba nie wpadłoby do głowy ze w królestwie Anglii obowiązuje prawo hebrajskie! Informację tą należy dokładnie sprawdzić.  W tej postaci jest to dość niedokładne odniesienie do hasła w angielskiej wersji wiki. Może warto usunać do czasu sprawdzenia w literaturze naukowej?
replies: text: To dwa fragmenty z tej księgi, a nie jeden. Przy czym dla Henryka najważniejszy był fragment mówiący o karze za takie postępowanie. Co więcej, wierzył w to mocno. Powinno się podać te fragmenty nie po polsku, tylko po łacinie według Wulgaty. Henryk VIII chyba nie czytał Biblii w przekładzie (znał dobrze łacinę), ale w trakcie publicznego procesu używano języka angielskiego, więc właściwie można założyć, że te słowa musiały paść i po angielsku:
# Turpitudinem uxoris fratris tui non revelabis quia turpitudo fratris tui est. (Leviticus 18:16).
# Qui duxerit uxorem fratris sui rem facit inlicitam turpitudinem fratris sui revelavit absque filiis erunt. (Leviticus 20:21).

text: Tylko trzeba pamiętać, że należałoby znaleźć przekład na angielski z czasów Henryka VIII (Sęk w tym, że wiadomo, co groziło tłumaczowi wówczas i osobom rozpowszechniającym takie przykłady. Było na pewno jedno tłumaczenie bardzo znane, ale protestanckie. Wersja z procesu jest chyba trudna do odtworzenia. Anna Boleyn posiadała również przekłady biblijne i książki kacerskie ;), ale po francusku).
replies: text: : Nieważne, że nigdzie w Anglii nie obowiązywało prawo hebrajskie. Tak samo nie obowiązywało, jak prawo kanoniczne (pomijamy kler, bo tu chodzi o świeckich). W tym wypadku - proces przed biskupami z udziałem legata papieskiego - powołanie się na słowa padające w Starym Testamencie było dla Henryka VIII podstawą. Na pewno też nie można sobie było bezkarnie porównywać dwóch fragemtnów i tłumaczyć na obecną modłę (że tu jest napisane tak, a tam inaczej i teraz należy to dokładnie przeanalizować, właściwie w oryginale, a nie przekładzie łacińskim, itd .). To był XVI w., Anglia i król, który nigdy nie uważał się za protestanta. Jest w Piśmie św.? Jest. Nie ma więc dyskusji. Można tylko jakoś udowadniać, że Katarzyna nibyź to żoną brata Henryka nie była, a to było zadanie bardzo trudne.
replies: text: :: Jak wygodnie, to idziemy w stronę biskupów, a jak nie, to inaczej rozwiązujemy takie sprawy. Szybko i sprawnie. Przykład Anny pokazuje właśnie, że prawo kanoniczne i zakazy/nakazy biblijne w ogóle nie musiały być brane pod uwagę przy rozwodzie. Zanim została ścięta, jej małzeństwo przecież anulowano. A cudzołóstwo i nawet kazirodztwo (od czasów decyzji synodu biskupów, a potem papieża w sprawie jednego z frankijskich królów, który oskarżał o to właśnie żonę w nadziei uwolnienia się od niej) w ogóle nie były brane pod uwagę jako przyczyna rozwiązania małżeństwa - przez kler. Ale tym razem pokazano, że prawo kanoniczne i utrwalone zwyczaje prawne wcale nie są prawem obowiązującym i właściwym w takim przypadku. (Marencja (dyskusja) 12:43, 19 sty 2012 (CET))
thread_title:  Powód rozwodu