Dyskusja:Pacyfikacja strajku w kopalni „Wujek”

message: Wysłąłem maila do Stanisława Płatka na adres stanislaw.platek@chello.pl ciekawe czy ów "legendarny przywódca" cokolwiek wyjąka w tej sprawie - jeśli odpowie to tu to także zamieszczę - jest 18 grudnia 2007 roku godz. 17.30
W Dzienniku Zachodnim z 17 grudnia 2007 autorzy podpisujący się jako AZG oraz TESS w artykule nawiązującym do pamiętnych wydarzeń na kopalni WUJEK pod tytułem „Przebaczamy ale pamiętamy” zamieścili dwie sentencje z których pierwsza wyraża sposób myślenia typowego homo sovieticus a ta druga wzbudziła we mnie chęć podzielenia się moimi wiadomościami w temacie.
Ta pierwsza sentencja  brzmi : „Choć po 26 latach usłyszeliśmy wyrok skazujący niektórych sprawców tamtej tragedii, nie czyni on w pełni zadość społecznemu poczuciu sprawiedliwości”.
Drodzy Redaktorzy społecznym poczuciem sprawiedliwości to charakteryzowały się procesy stalinowskie, teraz dla skazania człowieka powinny być niezbite dowody.
W przypadku tego procesu tych dowodów nie ma i żaden sędzia który chociaż trochę kieruje się prawem na którego straży stoi  nie skaże żadnego z tych milicjantów na podstawie takich bredni jak Raport Taterników .
Ponieważ prowadząca ostatni „proces” miała moim zdaniem gotowy wyrok zanim otworzyła przewód a nadto miała wewnętrzne przekonanie o tym ,że Romuald Cieślak powinien chociaż trochę posiedzieć za kratkami bo tego nikt mu nie odbierze więc tak poprowadziła proces i zaaranżowała wydarzenia ,żeby chłop posiedział chociaż ze dwa lata zanim Sąd Apelacyjny wyda swój wyrok  i Cieślak na pewno jeszcze dostanie następne trzy miesiące sankcji a potem posiedzi być może przez cały długi proces w Sądzie Apelacyjnym.
To nie ma nic wspólnego z poczuciem sprawiedliwości to raczej różni ten proces od procesu stalinowskiego jedynie brakiem tortur i wyroku śmierci.
I Sprawa druga to zajadłość z jaką ZOMO atakowało kopalnię a górnicy jej bronili.
Sam zadawałem sobie pytanie dlaczego? wszak gdyby poczekać osiem  dni górnicy sami na święta poszliby do domów  i byłoby po problemie.
W obozie internowanych w Zabrzu –Zaborzu  przebywałem w jednej sali z górnikiem który brał udział w walce i chętnie opowiadał  o samych wydarzeniach oraz o ich otoczce.
Nie był wyjątkiem bo nikt nie przewidywał roku 1989 i wszyscy uważali okres Solidarności za definitywnie zakończony więc opowiadali wszyscy i ci z Zofiówki i ci z huty Katowice
i wielu wielu innych  nie było tam zresztą nic innego do roboty.
Innym powodem tych  szczerych do bólu opowieści były uporczywe plotki ,że w Uhercach rozbudowują ogromny obóz do którego przeniosą tych największych radykałów spośród internowanych po czym „wyprostują granicę tak żeby Uherce znalazły się na terenie ZSRR a potem to wiadomo - Syberia i ta psychoza  zwłaszcza  powodowała ,że ludzie chcieli być zapamiętani poprzez swoje czyny.
Otóż ten górnik opowiedział ,że jeszcze jesienią  na Wujku wymyślono ,żeby zimą jak tylko zawiąże się jakikolwiek strajk odciąć centrum Katowic od dostaw ciepła z ich ciepłowni co zmusi czerwonych żeby przyszli do nich na kolanach .
Głównie chodziło o obszar tak zwanej dzielnicy rządowej czyli od dzisiejszej Komendy Wojewódzkiej MO  do budynku Związków Zawodowych na ul. Dąbrowskiego .
W tym rejonie mieściły się KW PZPR , Zjednoczenie Hutnictwa Żelaza i Stali , Ministerstwo Górnictwa i Energetyki , Urząd Wojewódzki  kilka szkół i uczelni , szpitale oraz mieszkania prywatne.
Następnym celem było prominenckie „Ptasie osiedle” które zamieszkiwali wyłącznie przedstawiciele władzy.
Założyli -  znając realia ,że w przypadku odcięcia ciepła , ludzie włączą grzejniki elektryczne co spowoduje wywalenie sieci w mieście a wówczas ludzie przełączą się na gaz co spowoduje jego spory spadek ciśnienia i tym sposobem gaz też padnie .
Problemem którego nie potrafili rozwiązać było jak odciąć ciepło od miasta nie odcinając go od osiedla wokół kopalni /które stoi do dzisiaj w takim stanie jak wtedy więc można sobie zilustrować skalę problemu / które zamieszkiwali oni sami z rodzinami.
Inżynierowie nie chcieli z nimi współpracować ale znając technikę budowy sieci wiedzieli ,że gdzieś muszą być zasuwy do awaryjnego odcinania poszczególnych nitek  więc szukali takich miejsc i .. znaleźli.
Właściwą zasuwę zlokalizowali na  rozjeździe mikołowskim , sami uznali ,że jest zbyt trudna do obrony przed atakiem milicji  co do którego nie mieli wątpliwości ale mimo tego pozostawili  swoje posterunki które miały ją kontrolować .
Aliści którejś nocy posterunkowi  powrócili z podbitymi oczami wyrzuceni stamtąd przez nadal nieznanych sprawców .
Od tej chwili górnicy wymyślali do realizacji różnorakie koncepcje awaryjne od zwolnienia wody do minimalnej szybkości począwszy aż do wysadzenia urządzeń ciepłowni skończywszy.
Tragicznego 16 grudnia kotłownię obsadziła sprawdzona załoga związkowców .
wyprowadzono liczne linie pożarowe podłączone do wrzącej wody by wrażym zomowcom sprawić gorącą łaźnię.
Aliści w chwili ataku ZOMO cała załoga ciepłowni poleciała pogapić się na napastników i wówczas jakiś partyjny po prostu zatrzasnął się wewnątrz odcinając stalową bramą śmiercionośne linie .
Cóż - obsadzenie idiotami strategicznego stanowiska nie raz było powodem klęski największych wodzów .
Otóż moim zdaniem ta ostatnia koncepcja czyli działanie dla odcięcia 240 tysięcy ludzi od dostaw ciepła przy 25 stopniowym mrozie zaowocowała tak zajadłym atakiem na kopalnię 
Według dzisiejszych kryteriów był to akt terroryzmu na wielką skalę .
Zauważcie  ,że główna bitwa i największe ofiary padły właśnie pod murami ciepłowni o którą górnicy walczyli niczym Rejtan o wejście do Sali Rozbiorowej  a jeśli nie dla zyskania czasu niezbędnego do jej odbicia i zniszczenia to niby czego tam tak wściekle bronili?.
Może jakiś inny górnik miast Stanisława Płatka wyjaśniłby tę kwestię .
Jeśli Romuald Cieślak miałby odsiedzieć swoje 11 lat to w towarzystwie Stanisława Płatka który zawłaszczył kompetencjie Komisji Zakładowej NSZZ Solidarność i pognał swoje hufce na przygotowane do rozbijania tłumów oddziały ZOMO.
Największa tragedią dla walczącego nie jest lepiej wyposażony wróg, ani lepiej wyszkolony
nie jest największym zagrożeniem  brak wody i jedzenia natomiast jest zagrożeniem własny dowódca zwłaszcza jeśli jest idiotą..
Otóż Stanisław Płatek jest takim dowódcą  bo porwał się na coś  do czego nie był przygotowany
to jego sumienie obciąża śmierć tych dziewięciu górników .
tadeusz542@gazeta.pl
thread_title:  Z artykułu 

message: GW przeprowadziła wywiad z płk. Bogusławem Kuklińskim, pozwolę sobie zacytować fragment: Pamiętam noc po tragedii w Wujku. Wszedłem z pocztą. A on zrozpaczony [Jaruzelski - przyp. PzP] zrozpaczony chodzi po gabinecie. - To straszne! - mówił. [...] - Bogusławie to spadło na moje barki. Będę za to kiedyś rozliczony. Były to prorocze słowa.--Paweł z Piastów    Zagadaj 15:32, 5 mar 2009 (CET)
thread_title:  GW - raport Kuklińskim  

message: Potrzebny tu jest  szczegółowy opis starcia górników i ZOMO-wców – rodzaj uzbrojenia każdej ze stron, sposób walki itp.
replies: text: dokładnie, słowo "czołg" pada jeden raz, nic o rozwalaniu murów czołgiem itd. Sagi2007 (dyskusja) 22:04, 16 gru 2010 (CET)
replies: text: : Nie jestem pewny, czy wydawnictwo II obiegu spełnia wymogi WP:WER, a tylko takim źródłem dysponuję (Biblioteka Obserwatora Wojennego& NOWA "Użyto broni", pod red. Jacka Cieszewskiego, Kraków 1988). Jest tam sporo o pacyfikacji. IPN używał tego wydania jako źródła . Lajsikonik    Dyskusja 22:13, 16 gru 2010 (CET)
replies: text: :: sam też nie wiem (pewnie np. zwolennik PRLu by podwazył). Moze da się coś wyciągnąć z tego  Sagi2007 (dyskusja) 22:40, 16 gru 2010 (CET)
* brak opisu pacyfikacji jest celowy, środowiska "S" nie chcą ujawnienia, że górnicy atakowali ZOMO-wców rozgrzanymi prętami, śrubami itp. To kłóci się z pokojowym wizerunkiem "S".
thread_title:  Brak opisu pacyfikacji

message: Amunicja 9 mm Makarov  została  specjalnie  skonstruowana dla  policji.  Wiadomo-policjant musi nieraz strzelac w tłumie i chodziło o to żeby pocisk pozostał  w  postrzelonym  człowieku  i  nie  ranił  osób   obok stojących  bezpośrednio  lub  co  gorsza  rykoszetem  który  powoduje straszne rany.
Amunicja  wojskowa jest tym  lepsza  im  więcej  osób  uda  się  przestrzelić  jednym pociskiem i tym jej zamysł konstrukcyjny różni ją od policyjnej.
Ale nie  ma  nic  za  nic -   Pocisk Makarova w  chwili  trafienia  w  cokolwiek silnie się odkszałaca , penetruje ciało meandrując wewnątrz tkanki i powoduje okropne obrażenia które powinny uniemożliwić ofierze jakikolwiek opór.
I  tu  właśnie  zaczynają  się moje wątpliwości. Ogień prowadzono z dległości 35 -40 metrów zatem pociski w całości powinnny pozostać w postrzelonych
a nie pozostały ,  Ich  obrażenia  powinny  przypominać  mięso  po  prześciu  przez  maszynkę  a  jednak  rany  pozostały  czyste.
Górnikowi Gzikowi o ile dobrze pamiętam pocisk wszedł jednym uchem i wyleciał drugim przez co zabity wyglądał na nietkniętego gdy po takim przejściu powinien mieć wyrwane ucho na zewnątrz. Najbardziej zastanawiający jest przypadek Jana Stawisińskiego którego trafiono kiedy wracał do swoich  przy  ogrodzeniu rozdzielni 20 kV czyli w chwili trafienia był najdalej od domniemanych strzelców ./ta rozdzielnia to też dziwny przypadek/.
Jana Stawisińskiego  kula  trafiła  od  tyłu  nad  prawym  uchem  w kask  górniczy ,  przebiła go , przeszyła czaszkę i wyszła tuż nad lewą żuchwą .
Jan Stawisiński został ciężko ranny , zmarł w styczniu 1982 roku w szpitalu.
O ile dobrze zapamiętałem wygląd pocisków Makarova po przejściu przez szybę plexiglasową to ten pocisk po przebiciu twardej powłoki kasku powinien jako zniekształcony kawałek metalu rozbić czaszkę Jana Stawisińskiego tak jak to zrobiłby cios obuchem  młotka ,następnie  przechodząc przez wnętrze  czaszki  pocisk  ,a  raczej  bryłka  metalu o nieustalonym kształcie powinien zostawić za soba miazgę zaś żuchwa postrzelonego przy ranie wyjściowej powinna przestać istnieć   a nie przestała .
Moim zdaniem co najmniej ci dwaj górnicy zostali postrzeleni z broni długiej.
Interesującym byłoby dowiedzieć się czy pozostali górnicy postrzeleni w głowy doznali ran po przebiciu kasków , Jeśli tak to ich czaszki powinny byc spękane  jak nie  przymierzając czaszki zabitych w Katyniu ponieważ sowieci używali tam niemieckiej broni i niemieckiej amunicji wojskowej para 9 mm lecz strzelano praktycznie z przyłożenia.
I na koniec owa rozdzielnia 20 kV - Rozdzielnie podlegają różnym kontrolom ,zwłaszcza po awarii lub po jakimś gwałtownym zdarzeniu . Wyniki wpisywane są do ksiąg które podlegają przechowaniu przez 20 lat .
Nie  wierzę  żeby po strzelaninie w której pociski musiały trafiać w urządzenia jak transformatory , zbiorniki , izolatory itd nie dokonano przeglądu stacji ,  nie  usunięto  usterek ,  nie znaleziono  kilku  pocisków  i  nie  zapisano  tego  w  dokumentacji  której  nie  da  się sfałszować .
Moim zdaniem gdyby Prokuratura  chciała to mogła uzyskać rzeczywiste dowody w sprawie zamiast korzystać potem z Raportu Jaworskiego który mam w oryginale więc wiem co tam zostało napisane.
Za śmierć tych górników ktoś powinien odpowiedzieć ale nie chodzi moim zdaniem żeby odpowiedział ktokolwiek komu udało się przypisac winę tylko żeby beknął ten który zbrodni dokonał .  tadeklapanowski@wp.pl
thread_title:  16 grudnia 1981 r. Na kopalni Wujek chyba jednak nie strzelał Pluton  

message: Uzupełnić warto, że szczególną formę przybrało upamiętnienie w 35. rocznicę w Warszawie: nocą 16/17-XII marszałek sejmu sprowadził policję z bronią gładkolufową, by rozgoniła protestujących pod sejmem przeciw nielegalnej formie uchwalania budżetu państwa i wyrzuceniu z sejmu dziennikarzy.
thread_title:  uczczenie w 35. rocznicę 

message: Drodzy Wikipedyści!
Wikipedia to encyklopedia, więc co za tym idzie - wszystkie artykuły powinny zawierać wyłącznie suche fakty. Niedopuszczalne są przejawy stronniczości. Wiem, że historia jest straszna, niemniej nie powoduje to zwolnienia z obowiązku zachowywania neutralnego punktu widzenia. Należy być neutralnym zarówno dla członków ZOMO, górników, a także zawsze we wszystkich innych sytuacjach, niezależnie od bulwersacji wywołanej historią.
Pozdrawiam
thread_title:  Neutralny punkt widzenia