Dyskusja:Autostrada A4 (Polska)/Archiwum 1

message: Nogawczyce czy Nogowczyce?  Według www.pilot.pl obie nazwy
są stosowane:
wersja 1
wersja 2
W Google wyskakuje podobna ilość trafień na oba hasła. Na stronach rządowych są obie wersje.
Sam już nie wiem.  
Balcer 05:42, 15 lis 2004 (CET)
Też miałem z tą nazwą dylemat, jednakże skłaniałbym się ku wersji "Nogowczyce". <BR>Po pierwsze dlatego, że nie zawsze pilot.pl jest miarodajnym źródłem informacji (o tym już wielokrotnie się przekonałem i staram się ich info weryfikować), po drugie ani na stronach Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, ani Ministerstwa Infrastruktury nie trafiłem na pisownię "Nogawczczyce", natomiast używana jest chętnie pisownia z "o" (np.: strona MI 
strona GDDKiA 
strona opolskiego oddziału GDDKiA i jeszcze mapka), no i po trzecie mój atlas samochodowy Polski (edycja 2001-2002, PPWK) pokazuje "Nogowczyce". Dlatego właśnie użyłem takiej wersji pisowni, chociaż nie wykluczone, że obie wersje są w użyciu i (z czym też już się spotkałem) nawet sami mieszkańcy nie wiedzą jak się ich wieś naprawdę nazywa :) 
replies: text: Amber 22:43, 30 lis 2004 (CET)
Dowód na poparcie mojej "teorii" nierzetelności informacji na pilot.pl - powiększ sobie te mapki, o których wspominasz - zauważysz, że w tekście na mapie są tylko i wyłącznie "Nogowczyce", a kółko na mapce wersja 2 (Nogawczyce) zawisa w bliżej nie sprecyzowanej próżni ;) O braku przynależności do jakiegokolwiek powiatu czy województwa (w obu wersjach) nie wspomnę... 
Cholera, nie mogli nazwać tego węzła Zimna Wódka??? Też blisko i nazwa bardziej swojska - na pewno nikt by nie przekręcał :D

text: Amber 22:53, 30 lis 2004 (CET)
Please translate this article into English!!!
thread_title: Nogawczyce

message: Małe pytanko, jestem z Chrzanowa, administracyjnie posiadającego 3 wjazdy na autostrady.
Jeden, przy granicy z woj. śląskim (miasto Jaworzno), przy drodze 79. Drugi, tzw. 'węzeł baliński' oznakowany na autostradzie jako 'droga do Oświęcimia (933)', trzeci tzw. 'trzebiński' (mimo, iż jest w Chrzanowie) przy drodze 79.
I teraz pytanie - na schemacie widnieją jedynie dwa zjazdy (błąd w nazewnictwie można wybaczyć - w końcu jest na granicy, więc zdania mogą być różne, informacje także), ale co z 3?
Będę wdzięczny za info. --k.
W/g moich informacji i zdjęć googla masz rację. Nie wiem dlaczego ten węzeł został pominięty w spisie. Podobnie zresztą jak Jeleń (Jaworzno). Obydwa węzły dodałem do trasy. ~malarz pl PISZ 21:29, 7 maja 2006 (CEST)
Dzięki za poprawę. Pozwoliłem sobie poprawić tylko nazwę ulicy - ta na moście nosi nazwę Balińskiej, Oświęcimska zaczyna się dopiero jakieś 500m od autostrady, za rondem. Pisząc 'droga do Oświęcimia' miałem oczywiście na myśli zjazd na Oświęcim. Swoją drogą, nie rozumiem ideologii A4, nie wiem dlaczego zaklejony jest tam zjazd na "Chrzanów" (jest zaklejone).
--k.
thread_title: Chrzanów

message: Już jest
thread_title: Umowa

message: Aktualizuję wartość odnośnie długości autostrady na podstawie danych ze strony http://www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=blogcategory&id=76&Itemid=96
--krid 19:34, 29 gru 2006 (CET)
thread_title: Aktualna długość autostrady

message: Cześć,
Jeżdżę często A4. Między zjazdem w Balicach, a Chrzanów-Trzebinia jest jeszcze jeden zjazd - na Alwernię/Krzeszowice. 
Można tam zjechać na Alwernię/Krzeszowice, oraz wjechać na kierunek Kraków. Zjechać z nitki na Katowice, albo wjechać na nitkę na Katowice się już nie da.
Może warto by było to umieścić? Ten wjazd/zjazd na pewno jest gdzieś określony. Znajduje się jeszcze przez MOP (nie wiem czy nawet nie bezpośrednio przed nim).
Halo, czy ktoś w ogóle się opiekuje tą podstroną? --
Tak, mamy tylko kilka problemów:
* nie mamy pomysłów jak opisać w tabeli taki niepełny węzeł;
* nie udało nam się potwierdzić tego zjazdu (w moim przypadku jest to ostatnio brak czasu);
~malarz pl PISZ 23:52, 19 lut 2007 (CET)
http://www.autostrady.pl/pl/a4.htm - tu jedno potwierdzenie (>> 385 km lokalny zjazd kierunek Alwernia, Krzeszowice). Żeby było śmieszniej, to nie ma na tej stronie zjazdu na drogę 933 (Oświęcim/Chrzanów), ale tego chyba nie trzeba potwierdzać - ten węzeł nawet widoczny jest na Google Maps.
Zjazd jest na wysokości miejscowości Grojec, niedaleko kopuł.
No to nic, czekam aż będziesz miał więcej czasu ;)
--k.
To znowu ja ;)
http://www.policja.pl/download.php?s=1&id=2783 - wykaz ręcznych punktów pomiaru prędkości. Jest tutaj właśnie wspomniany 'węzeł Rudno' na 382,3 km autostrady (czyli między Chrzanowem a Balicami). Może po prostu oznaczyć w nawiasach coś jak 'wjazd tylko na kierunek Kraków', 'zjazd tylko z kierunku Katowice'? Jeśli to ma cokolwiek ułatwić, to tamten wjazd/zjazd z autostrady jest taki jak na stacjach benzynowych/mopach - nie ma żadnych wymyślnych skrętów, koniczynek, czy innych wynalazków, po prostu z autostrady się wyjeżdża i tyle ;P
--k.
Chyba jednak się nie doczekam ;) 193.43.243.26
Będę męczył i męczył!
Tak teraz wpadłem na to...
Węzeł Rudno (co do którego nie macie koncepcji jak wsadzić w listę) jest identyczny jak ten w Jaworznie na Cezarówce. Dlaczego?
Dlatego, że na Cezarówce można tylko zjechać z A4 na Jaworzno (z nitki Kraków - Katowice), oraz wjechać z Jaworzna/Chrzanowa (ten sam wjazd) na nitkę w kierunku Krakowa. Czyli też się nie da wjechać z Jaworzna/Chrzanowa na tym węźle na Katowice, ani zjechać z niego na Chrzanów/Jaworzno z nitki, którą leci na Kraków.
W Rudnie jest podobnie. Można jedynie wjechać z Alwerni/Grojca/Rudna/Nieporazu (czy inna wieś, która tam jest) na nitkę do Krakowa, oraz zjechać z autostrady z nitki w stronę Krakowa.
Więc jak, da się to dodać, czy nie? Bo naprawdę nie wiem dlaczego nie chcecie dodać zjazdu, który istnieje, niepotrzebnie wprowadzając ludzi w błąd. Można przecież dodać to jako węzeł, który trzeba rozbudować (bo zakłada to umowa ze Stalexportem) i aktualnie ma ograniczoną funkcjonalność (zjazd/wjazd tylko z jednej nitki).
Kamil
193.43.243.26
thread_title: Zjazd z autostrady (między Balicami a Trzebinią)

message: plac budowy zostanie przekazany wyłonionemu w przetargu wykonawcy najwcześniej 28 lutego 2007.
Dziś mamy 13 kwietnia... 85.179.54.168 18:53, 13 kwi 2007 (CEST)
thread_title: Przetarg Zgorzelec - Krzyżowa

message: Albo tą stroną się nikt nie opiekuje, albo robi to niestarannie i mimo dostarczenia wszelakich możliwych materiałów - nie reaguje.
thread_title: Opiekun

message: (...)Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Katowicach informuję, że w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego na
> Przebudowę węzła „Murckowska” wraz z budową dróg dojazdowych km 335+818,30—341+254,03.<
(oznaczenie postępowania: 1/6/A-4/07)
wybrana została oferta firmy:
Budimex Dromex S.A. ul. Stawki 40, 01-040 Warszawa
z ceną brutto 281.331.740,63 PLN.
Oferta została uznana za najkorzystniejszą, ponieważ spełnia wszystkie warunki wymienione w SIWZ, nie podlega odrzuceniu i towarzyszy jej najniższa cena.
Źródło: www.gddkia.gov.pl
Pytanie do użytkownika Bielsko - czy wziąłeś pod uwagę ten przetarg przy zmianie węzła z "mod" na "ok". Ta przebudowa niejako dokończy przebudowę węzła całego węzła, więc zostawiłbym "mod".
thread_title: Przebudowa węzła "Murckowska"

message: Uwaga: pierwotna niemiecka autostrada nie była zrobiona z płyt. Była zrobiona z betonu ciętego co kilka metrów. W bardzo podobnej technologii jest zbudowana obecna A4 i A18.
replies: text: :Ze względu na panujące na wiki zwyczaje edycyjne przeniosłem powyższy zapis z początku na koniec.
replies: text: :Autostrada nie była robiona z płyt ale była zrobiona z płyt. Bez względu na sposób uzyskiwania, czy stosowano przekładki, czy też cięto beton, po wykonaniu nawierzchnia składa się z płyt betonowych. Dlatego nie upieraj się i nie usuwaj prawidłowej informacji z artykułu. StoK 21:36, 26 sie 2007 (CEST)
replies: text: ::IPek miał rację, za to Ty napisałeś Autostrada nie była robiona z płyt, ale była zrobiona z płyt. Ten popękany beton tylko przypominał płyty. ~malarz pl PISZ 22:45, 26 sie 2007 (CEST)
replies: text: :::Malarz, czy byłeś na tamtej autostradzie? Piszesz "Ten popękany beton tylko przypominał płyty" - nawierzchnia autostrady składała się z betonowych płyt i nie były one popękane, problemem na autostradzie betonowej nie był popękany beton, ale przesunięcia pionowe płyt względem siebie oraz wyrobienie ich w pobliżu łączenia, w wyniku czego samochód jadący autostradą doznawał "uderzenie" od drogi w momencie przekraczania płyt. Jazda przypominała jazdę po progach zwalniających, cały czas było dudu----dudu----dudu.

text: :::Trwałość betonu drogi betonowej sięga, a nawet przekracza 100, problemem są przesunięcia podłoża, wywołane ruchami naturalnymi jak i termicznym, oraz rozszerzalność termiczna powierzchni. Gdyby droga nie była wykonana w całości, to uległaby zniszczeniu przez pęknięcie pasa i rozsunięcie się pasa w najsłabszym punkcie a wysadzenie w górę pasa w innym miejscu.

text: :::Napisałeś: "Przez te kilkadziesiąt lat niekonserwowana odpowiednio nawierzchnia autostrady zrobiona z betonu, uległa poważnym uszkodzeniom, głównie w pobliżu nacięć w betonie."

text: :::*Czy uważasz, że nacięcia nie dzieliły betonu na płyty? Sądzę że podział na płyty wykonywano, nie przez cięcie betonu ale przez umieszczanie przekładek, które później wyjmowano a przerwę dylatacyjną zalewano plastyczną masą.

text: :::*"niekonserwowana odpowiednio" na czym miała polegać ta konserwacja. Widziałem remont czeskiej autostrady betonowej w pobliżu Pragi, otóż płyty, które podniosły się, były szlifowane na swych końcówkach, by nie było ząbka na styku płyt.

text: :::A spór przypomina dyskusję, czy karoseria samochodu jest wykonana ze stali (żelaza), czy też ze stalowej (żelaznej) blachy. Czy mógłbyś przemyśleć odpowiedź na to pytanie. StoK 08:26, 27 sie 2007 (CEST)
replies: text: ::::"płyty" są używane jako pewne uproszczenie. Technologia powstawania płyt jest opisana np: http://www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/?id=26922 Konserwacja polega na uzupełnianiu/wymianie masy elastycznej pomiędzy elementami betonu. Termin "Autostrada z płyt betonowych" bardziej kojarzy się z drogami na budowach. ~malarz pl PISZ 10:30, 27 sie 2007 (CEST)
replies: text: :::::I co ja poradzę, że niektórzy mają niepoprawne skojarzenia, dlatego w poprawionej mojej edycji było to wytłumaczone "z betonu podzielonego na płyty". Konserwacja polegająca na wymianie masy elastycznej niewiele by dała, na "poniemieckich" betonówkach na niestabilnych podłożach zapadnięcia i wzniesienia płyt dochodzą do 20 cm, a różnice w ustawieniu sąsiednich płyt wynoszące 5 cm są dość częste. Niemiecka technologia, choć obie opierają się na wylewaniu betonu na miejscu, była prostsza od obecnie stosowanej, tamten betonu miał większą kurczliwość podczas twardnienia, podłoża nie były dobrze stabilizowane, nie stosowano elementów zapobiegających pionowemu przesuwaniu się sąsiednich płyt i stosowano szerokie przerwy miedzy płytami. I zasadnicza różnica: wówczas odlewano płyty, obecnie stosuje odlewanie ciągłe i cięcie. Nie można opierać artykułów na mitach i uprzedzeniach.   StoK 11:54, 27 sie 2007 (CEST)
Przez drogę zbudowaną z płyt należy rozumieć, że przywożone są gotowe płyty i układane na podłożu. Tak się autostrad, ani żadnych innych dróg raczej nie buduje. Z płyt robi się prowizoryczne drogi na budowie, jakiś przejazd przez przydomowy trawnik do bramy do garażu, czy trochę "polepsza" drogę leśną itp. To nie jest technologia budowania poważniejszej drogi. Niemieckie autostrady z lat 30 były po prostu drogami betonowymi, a nie drogami z płyt. Wylewano beton na podłoże, a nie układano płyty.
Wyremontowane niedawno A4 i A18 za 30 lat lub trochę więcej będą wyglądały tak samo, jak wyglądają dziś oryginalne niemieckie fragmenty A4. Też ktoś stwierdzi, że na przełomie XX i XXI wieku budowano autostrady z płyt.

text: :Przez drogę z płyt betonowych należy rozumieć drogę, która składa się z płyt, bez względu na sposób ich wykonania tzn czy płyty zostały wykonane w zakładzie i ułożone na drodze (co nie zapewnia ich stabilności) czy też odlane na miejscu po przygotowaniu podłoża. I betonowe drogi budowane wówczas jak i większość budowanych obecnie składa się z płyt. Trwają prace nad wykonaniem drogi z betonu bez dzielenia go na płyty, eksperymentalny odcinek bez przerw dylatacyjnych, uzyskiwanych cięciem.

text: :Obecnie wykonywane nawierzchnie są trochę lepsze niż te sprzed 70 lat, ale zawsze kiedyś się rozpadną. I każdy będzie mówił, że ta droga budowana była w technologii odlewania betonu na miejscu i cięcia go na płyty. A jak masz wątpliwość, to zobacz na opisy techniczne. StoK 14:46, 27 sie 2007 (CEST)
No to tak patrząc, każdą drogę można uznać za robioną z płyt. Autostrada asfaltowa - płyta asfaltowa o szerokości kilkunastu metrów x ileś tam kilometrów pomiędzy kolejnymi punktami (np. mostami nad rzekami), gdzie jedna "płyta" asfaltowa łączy się z inną "płytą" asfaltową na moście czy czymś innym. Krótko: droga, chodnik itp. z płyt to budowla z przywożonych na miejsce prefabrykowanych płyt (np. betonowych płyt drogowych, chodnikowych), a inne nie są drogami z płyt tylko drogami o nawierzchni wylewanej/wykładanej na miejscu. Tak rozumiem to jako laik (nie budowlaniec).

text: Widać, że jesteś laikiem, zawężasz pojęcia do znanych Ci sytuacji. Piszę już trzeci raz płyty można wykonać na miejscu odlewając beton, i tak robiono, odlewano z betonu płyta po płycie. Na stronie GDDKiA  o podobnej drodze "Berlince" napisano "Istniejący odcinek został wykonany w latach 1933-1942.Nawierzchnia z płyt betonowych jest bardzo zużyta",  na stronie  opisującej przebudową A4 napisano Po zdjęciu starych płyt betonowych.  StoK 18:23, 27 sie 2007 (CEST)
thread_title: Beton <-> Płyty betonowe

message: W historii budowy występują błędne nazwy węzła Chorzów Batory
"Chorzów-Batorego - Katowice-Mikołowska o dł. 4,4 km"
...
"Sośnica - Chorzów-Batorego o dł. 15,7 km"
Prawidłowa nazwa węzła to Chorzów Batory (por. Przebieg trasy, gdzie nazwa jest prawidłowa).
--AJ
thread_title: Chorzów Batory/Batorego

message: Ciekawe, że w grze 18 Wheels of Steel: Haulin z dodatkiem "Mapa Polski 0.4" odcinek  na odcinku od Krakowa (w. Wielicki) aż do Szarowa jest tam czynny ;]
83.23.253.184 (dyskusja) 18:01, 21 mar 2008 (CET)
Węzeł Sośnica zmieni nazwę na "Gliwice-Sośnica" a węzeł "Kleszczów" na "Gliwice-Kleszczów" Proszę o zmianę.
thread_title: [[Kraków]]\[[Wieliczka]]-[[Szarów]]

message: W infoboxie pojawiają się MOPy z informacjami że są tam stacje benzynowe, restauracje itp. tymczasem przynajmniej pomiędzy Opolem a Gliwicami są tylko parkingi, obiektów pozostałych jeszcze nie wybudowano, nawet nie rozstrzygnięto przetargów, więc pozwolę je sobie usunąć, aby nie wprowadzały w błąd! --Pudelek (dyskusja) 12:39, 28 paź 2009 (CET)
replies: text: Jeżeli tak jest to nie należy ich usuwać, tylko oznaczyć jako projektowane.--Masol (dyskusja) 16:04, 30 paź 2009 (CET)
replies: text: :Chyba właśnie tak są oznaczone. ~malarz pl PISZ 21:09, 30 paź 2009 (CET)
replies: text: ::niestety, nie do końca. Owszem, przy niektórych na początku infoboxu są odpowiednie znaczki, ale popatrzcie na odcinek o którym mówiłem - od Opola do Gliwic - wszyskie występują jako działające. tymczasem tam są tylko parkingi, nie ma restauracji czy stacji, w większości przypadków też się nic nie buduje - zaznaczę to jednak jako "budowane", to chyba jedyne wyjście -- Pudelek (dyskusja) 23:14, 2 lis 2009 (CET)
thread_title:  MOPy - nieaktualne informacje 

message: Czy dobrze zrozumiałem (ta część artu jest dla mnie z lekka niejasna), że płatny jest póki co tylko odcinek Katowice-Kraków? Ile kosztuje przejazd tego odcinka?
replies: text: Tak, płatny jest odcinek Mysłowice – Balice (potocznie Katowice – Kraków) o długości 61 km. Wikipedia nie jest miejscem do udzielania odpowiedzi o obowiązujących opłatach. Sprawdź sobie Autostrada Małopolska S.A.. --WTM (dyskusja) 16:58, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Opłaty 

message: Z jednego z 3 odcinków A4 Szarów - Tarnów wyrzucono wykonawcę z budowy, trzeba by to zaznaczyć w legendzie. Koniar (dyskusja) 16:35, 25 lut 2011 (CET)
thread_title:  Przerwana budowa 

message: A z odcinkiem Rzeszów Zachodni - Rzeszów Centralny - Rzeszów Wschodni. Miał być oddany do użytku jesienią 2011 roku , a już mamy styczeń 2012 roku.
http://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/1,34962,10919167,Autostrada_A4_nad_Rzeszowem_gotowa_w_maju__ZDJECIA_.html
Dodatkowo tutaj jest opis zaawansowania prac: http://www.a4rzeszow-centralny-wschod.pl/ Stan na 20 grudzień 2011.
thread_title:  A z odcinkiem Rzeszów Zachodni - Rzeszów Centralny - Rzeszów Wschodni. 

message: Wie ktoś może dlaczego w artykule nie pojawia się infobox tylko napis "Szablon:Droga infobox" ?
Czyściłem pamięć cache przeglądarki nie raz ale bez efektów.
MiKO101 gadajcie ;) 05:21, 29 gru 2012 (CET)
replies: text: Mi przy próbie edycji artykułu pojawia się ostrzeżenie: "Uwaga – zbyt duża wielkość wykorzystanych szablonów. Niektóre szablony nie zostaną użyte." - zapewne dlatego :-( --RaNo (dyskusja) 21:48, 29 gru 2012 (CET)
 Kaligula (dyskusja) 22:42, 14 sty 2013 (CET)
thread_title:  infobox