Dyskusja:Jerzy Urban

message: Pamiętajmy że piszemy encyklopedię, w której nie ma miejsca na emocjonalne wypowiedzi - zwłaszcza w notach biograficznych. Usunąłem fragment, w którym Urban sam opisuje swój wygląd - bo on sam ma prawo tak się rubasznie opisywać - ale nie jest to opis nadający się do encyklopedii. Usnięty został też fragment, o tym, że rzekomo przyjaźń Urbana z Michnikiem była jakąś tajemnicą przed aferą Rywina. Nie była, bo np: w Naszym Dzienniku pisano o tym od lat, a sam Michnik i Urban może nie afiszowali się zbytnio z tą przyjaźnią, ale też nie stosowali jakiejś szczególnej konspiracji. Wiem, że wielu nie lubi Urbana, ale NPOV nas zobowiązuje Polimerek 18:21, 23 gru 2004 (CET)
1. Usunąłeś jeszcze jedno zdanie, czego nie zaznaczyłeś. 2. Skoro nie mamy zdjęcia, dajmy własny opis - nie widzę w tym niczego zdrożnego ani nie-NPOV dopóty, dopóki nie dajemy tego bez cudzysłowu. Przecież, do drzazgi, tak się opisuje sam bohater hasła. Jest to opis zarazem rubaszny, charakterystyczny dla J.U. (charakteryzujący sposób jego wypowiadania się, jego wygląd, jego zamożność, przykład jego autoironii), zwarty i prawdziwy. 3. Wskaż, co jest nacechowane emocjonalnie - nie dostrzegam tego. 4. Wskaż proszę, w jakiej POWAŻNEJ prasie można było przeczytać na temat uczt AM/JU. Nasz Dziennik opublikował też "listę znanych polskich Żydów, którzy zmienili nazwiska". pls, to nie jest źródło. A szok był... 5. Ja też proszę, by wszyscy pamiętali, że Wikipedia to jednak encyklopedia. Niech więc zawrze jak najwięcej prawdziwych wiadomości. 6. Nie jest prawdą, że nie lubię J.U. Nie jest też prawdą, że go uwielbiam, ale nie pałam nienawiścią. 7. Zamierzam przywrócić poprzednią wersję. Basty 22:56, 23 gru 2004 (CET)
replies: text: W prasie to nie wiem, ale oglądałem cały reportaż o przyjaźni Michnika z Urbanem w programie telewizyjnym Lewiatan - na jakieś 4 lata przed aferą Rywina. Pokazywano jak Michnik wsiada do samochodu Urbana i razem gdzieś jadą, jak Michnik przyjeżdża taksówką pod rezydencję Urbana i do niego wchodzi, jak razem pływają jachtem Urbana po Mazurach itd... - nie był to więc już od lat żaden sekret. Szok mógł być tylko dla tych, którzy uważnie nie śledzą sceny politycznej w Polsce. Własny opis Urbana swojego wyglądu usunąłem bo to delikatnie mówiąc - mało encyklopedyczna informacja. Czy np: w haśle Leszek Miller komuś przyszło do głowy opisywać jego fizjonomię? Polimerek 00:46, 24 gru 2004 (CET)
MSZ, to zdanie na końcu, że przyjaźni sie od lat z Michnikiem wygląda dość dziwnie. Michnik to jego jedyny przyjaciel? Czy w innych biogramach podajemy przyjaciół? Wywaliłbym tę informację. Silthor 23:26, 23 gru 2004 (CET)

text: W sumie to się zgadzam. Nie chciałem jednak całkowicie usuwać tej informacji, bo niektórzy mogli by twierdzić, że cenzurujemy. Informacja o tym, że dwóch redaktorów naczelnych, dwóch bardzo poczytnych gazet, o zupełnie innej linii politycznej, się przyjaźni ma jednak swoją wymowę i nie jest to taka sobie, obojętna dla polskiej sceny politycznej, informacja. Polimerek 00:46, 24 gru 2004 (CET)
thread_title:  Prośba o pamiętaniu o tym, że Wikipedia to jednak encyklopedia 

message: Mam parę uwag:
* trochę art. zbytnio się upodobnił do istniejących w sieci
* w starej wersji było że ukończył UW w 1954 a w nowej że z obu fakultetow go wyrzucono
* niektóre bio z innych serwerów to dawna wersja z Wikipedii
Kpjas  ☺ 23:50, 23 gru 2004 (CET)
1. Do czego konkretnie? (Pracowałem nad nim ostatnio, więc jeśli się upodobnił, to przeze mnie, przynajmniej częściowo.) I co to znaczy, że zbytnio? Plagiat? Hmmm.
2. ? (Zgoda.)
3. No i?Basty 00:03, 24 gru 2004 (CET)
Ja zacząłem zmieniać ten tekst, po pierwszych wstawkach Basty. Poszukałem w sieci co wiadomo o Urbanie i ku swojemu zdumieniu, stwierdziłem że wszystkie wersje jego życiorysu, oprócz jednej, są kopiami tej z wikipedii. Tym jednym tekstem, który był różny, to był biogram Urbana z serwera "NIE".
Tekst o tym, że skończył UW zamieniłem na obecną wersję, bo w swoim własnym biogramie Urban pisze, że studiował na dwóch fakultetach i z obu go wyrzucono. Chyba wie co pisze, bo w końcu to on studiował. Z drugiej strony ten biogram (patrz: http://www.nie.com.pl/main.php?dzial=redakcja - dalej kliknąć na nazwisko Urbana) to taka stylizacja na "niegrzecznego chłopca", więc może to nieprawda - ale jednak wątpię, bo nie widzę powodu, żeby Urban miał kłamać w takiej banalnej sprawie. Jakby te studia skończył to by to chyba po prostu napisał? Pisząc to starałem się nie powielać stylu tego biogramu - ale jednak podać fakty, które tam są zawarte. Stąd nie przeniosłem opisu wyglądu Urbana - bo wydał mi się zupełnie niestotny i za bardzo "stylizowany". To że np: rzeczywiście zaliczył 4 szkoły średnie w Łodzi, a potem zrobił maturę eksternistyczne - wiem z pierwszej ręki, bo mój ojciec był z nim w jednej klasie przez rok i kilka miesięcy w II LO w Łodzi.
Oprócz tego poprzedni tekst wydał mi się mało obiektywny. Np: pominięto w nim całkowicie okres działania Urbana w "Po prostu" i fakt, że miał zakaz wykonywania zawodu dziennikarza przez 6 lat.
Acha - usunąłem też informację, że jest on jednym z najbogatszych ludzi w Polsce, bo to już od dawna nieprawda. Owszem, ma spory majątek, ale np. Wprost ulokował go dopiero na pozycji nr. 98 rankingu najbogatszych polaków.
Ja w każdym razie nie zamierzam już dłużej grzebać w tym artykule - teraz niech ktoś inny tego pilnuje, choć wydaje mi się, że taka, bądź co bądź nietuzinkowa postać, zasługuje na obszerny i rzetelny artykuł, a nie tylko na notkę w stylu "who is who" Polimerek 00:46, 24 gru 2004 (CET)
thread_title:  Nowa wersja art. 

message: WŚ, może jednak podejmiesz dyskusję? Bardzo proszę, bo nie chcę bawić się w reverty. Pytanie - dlaczego wykasowujesz linki; i to bez przeniesienia ich do dyskusji? -Basty 19:54, 21 sty 2005 (CET)
OK, oto wykasowane przez ciebie linki:
thread_title:  Ponawiam prośbę o wyjaśnienie 

message: * Oficjalna strona tygodnika Nie
===Zeznania Jerzego Urbana przed komisją śledczą (format pdf)===
* 16. posiedzenie komisji, 6 marca 2003; zeznanie Jerzego Urbana: ss. 47-99
* 17. posiedzenie komisji, 7 marca 2003; zeznanie Jerzego Urbana: ss. 2-70
===Wywiady===
* "On. Rozmowa z Jerzym Urbanem", Teresa Torańska, 11 grudnia 2002
* czat na onet.pl, 14 grudnia 2002
* czat na onet.pl, 17 marca 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 4 kwietnia 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 24 czerwca 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 14 października 2003
* rozmowa Kamila Durczoka 2 grudnia 2003
* rozmowa Kamila Durczoka, 19 lutego 2004
* rozmowa Piotra Gembarowskiego, 2 kwietnia 2004
* rozmowa Moniki Olejnik, 7 kwietnia 2004
* rozmowa Marka Czyża, 24 czerwca 2004
* rozmowa Jarosława Mikołajewskiego, 24 lipca 2004
* rozmowa Tomasza Skorego, 13 września 2004
* rozmowa Moniki Olejnik, 16 listopada 2004
* rozmowa Piotra Najsztuba, 21 listopada 2004
* rozmowa Tomasza Lisa i czat, 16 grudnia 2004
* Czat na Wirtualnej Polsce, 7 stycznia 2005
===Artykuły o Jerzym Urbanie===
* Janina Paradowska, "Urban narobił bigosu" Polityka 11/2003
* Piotr Zaręba, "Znudzony skandalista" Newsweek 17/2004
* Jarosław Jakimczyk, "Bezpieka Urbana", Wprost 23 maja 2004
Czy możemy to omówić tak, jak przy Magdalena Środa? -Basty 20:46, 22 sty 2005 (CET)
Linki są kasowane, bo jest ich zwyczajnie za dużo. Wikipedia to nie linkownia i ogólną zasadą jest, że w artykule dajemy 2 maksymalnie 3 linki - chyba, że jest to bardzo uzasadnione żeby dać ich więcej - ale w biografiach nie da się tego uzusadnić. Ja bym zostawił w tym artykule link do NIE (najlepiej wprost do strony biograficznej Urbana) - oraz ew. linki do zeznań Urbana w Komisji Rywina - lub jeden wybrany inny. I naprawdę tyle w zupełności starczy. Polimerek 21:55, 22 sty 2005 (CET)
thread_title: Linki zewnętrzne

message: * 16. posiedzenie komisji, 6 marca 2003; zeznanie Jerzego Urbana: ss. 47-99
* 17. posiedzenie komisji, 7 marca 2003; zeznanie Jerzego Urbana: ss. 2-70
thread_title: Zeznania Jerzego Urbana przed [[afera Rywina|komisją śledczą]] (format pdf)

message: * "On. Rozmowa z Jerzym Urbanem", Teresa Torańska, 11 grudnia 2002
* czat na onet.pl, 14 grudnia 2002
* czat na onet.pl, 17 marca 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 4 kwietnia 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 24 czerwca 2003
* rozmowa Moniki Olejnik, 14 października 2003
* rozmowa Kamila Durczoka 2 grudnia 2003
* rozmowa Kamila Durczoka, 19 lutego 2004
* rozmowa Piotra Gembarowskiego, 2 kwietnia 2004
* rozmowa Moniki Olejnik, 7 kwietnia 2004
* rozmowa Marka Czyża, 24 czerwca 2004
* rozmowa Jarosława Mikołajewskiego, 24 lipca 2004
* rozmowa Tomasza Skorego, 13 września 2004
* rozmowa Moniki Olejnik, 16 listopada 2004
* rozmowa Piotra Najsztuba, 21 listopada 2004
* rozmowa Tomasza Lisa i czat, 16 grudnia 2004
* Czat na Wirtualnej Polsce, 7 stycznia 2005
thread_title: Wywiady

message: * Janina Paradowska, "Urban narobił bigosu" Polityka 11/2003
* Piotr Zaręba, "Znudzony skandalista" Newsweek 17/2004
* Jarosław Jakimczyk, "Bezpieka Urbana", Wprost 23 maja 2004
Czy możemy to omówić tak, jak przy Magdalena Środa? -Basty 20:46, 22 sty 2005 (CET)
Linki są kasowane, bo jest ich zwyczajnie za dużo. Wikipedia to nie linkownia i ogólną zasadą jest, że w artykule dajemy 2 maksymalnie 3 linki - chyba, że jest to bardzo uzasadnione żeby dać ich więcej - ale w biografiach nie da się tego uzusadnić. Ja bym zostawił w tym artykule link do NIE (najlepiej wprost do strony biograficznej Urbana) - oraz ew. linki do zeznań Urbana w Komisji Rywina - lub jeden wybrany inny. I naprawdę tyle w zupełności starczy. Polimerek 21:55, 22 sty 2005 (CET)
thread_title: Artykuły o Jerzym Urbanie

message: * prof. Jerzy Robert Nowak, "Biografia", Nasza Polska 33/1996
thread_title:  wywalony link do Naszej Polski

message: Ten dodatek brzmi nie tylko nieco chyba zbyt anegdotycznie, ale i trąci original researchem, przynajmniej podany w takiej formie, bez źródeł. Bansp 02:34, 9 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Rodzina i nazwisko 

message: Poniższy akapit moim zdaniem do wywalenia. Anegdotka może i fajna, ale:
1) nieencyklopedyczna,
2) nie wnosi żadnej informacji o postaci.
Odrębną sprawą są linki w akapicie. Linkowanie do haseł "rodzina" czy "Polska", to chyba przesada.
Kiedy był rzecznikiem prasowym rządu pisywali do niego ludzie o nazwisku Urban. Powołując się na pokrewieństwo, chcieli załatwić swoje problemy i sprawy krótszą drogą. Miał wtedy pewność że nie jest z adresatami spokrewniony. Nie można jednak wykluczyć że gdyby oryginalnym nazwiskiem było nazwisko Urban, to wtedy pokrewieństwo było by prawdopodobne. Jednakże liczba ludności w Polsce osób noszących to nazwisko ( bo 1 9396 osób z danych na początek lat 90-tych) wyklucza miedzy wszystkimi pokrewieństwo. Natomiast liczaba osób noszących pierwotne nazwisko Urbach (bo 81 osób z danych na początek lat 90-tych) świadczy o tym iż prawdopodobnie wszyscy są rodziną.
Avadoro 20:17, 10 lip 2006 (CEST)
replies: text: Pomijając nawet formę wypowiedzi należy zweryfikować liczby. Nie mogę znależć linku do katalogu nazwisk używanych współcześnie w Polsce. Picus viridis RSVP? 02:36, 13 sie 2006 (CEST)

text: Zgadzam się; szczególnie nieencyklopedyczne są informacje na temat tego, że Urban mógł być pewien, że to nie jego krewni, a gdyby było to Urbach to może byliby spokrewnieni. To się nadaje do autobiografii. meiquer 10:32, 19 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Akapit o innych Urbanach do usunięcia 

message: Linków faktycznie jest za dużo. Proponuję wyrzucić wszystkie wywiady poza Torańską.
Czy zostawić linki do artykułów o Urbanie? Mam wątpliwości. Avadoro 20:23, 10 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Jeszcze linki 

message: Piszecie:
"Do PZPR wstąpił latem tegoż roku."
A nieco niżej:
"W 1989 złożył podanie o przyjęcie do PZPR, ale podania tego nie zdążono rozpatrzyć przed rozwiązaniem tej partii."
Nie bardzo wiadomo, jak interpretować taką nieścisłość.
replies: text: Właśnie chciałem o to zapytać, bo szukałem informacji na ten temat, ale widzę tutaj rozbieżność. Zaraz coś się z tym zrobi... TR (dyskusja) 20:27, 17 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Członkostwo w PZPR 

message: http://www.tvn24.pl/-1,1637784,0,1,trybunal-pyta-o-obwozne-sado_maso,wiadomosc.html
thread_title: Do sprawy obrazy Jana Pawła

message: * Masur juhu? 18:07, 29 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Źródła do biografii