Dyskusja:Tybet (region)

message: Dalajlama XIV żyje od 1935 roku, a nie, jak jest podane od 1959 r.
replies: text: Od 1935 żyje. A od 1959 żyje na emigracji. Chyba styl tego zdania, które komentujemy jest w miarę przejrzysty? Youandme 00:08, 29 lut 2004 (CET)

message: Polska uznaje państwo Tybet?
odp: Tybet jest uznawany przez Indie gdzie legalnie działa podobny do polskiego z czasów drugiej wojny rząd na uchodźstwie. Świat [czytaj: ONZ] nie uznaje Tybetu za kraju okupowanego, gdyż gospodarka połowy bogatych krajów uzależniona jest od chińskiej. Chińczycy łamią prawa człowieka, dziesiątki milionów ludzi żyje jak starożytni niewolnicy, nie ma wolnych mediów, opozycja jeśli istnieje jest więziona, jest ograniczona wolność wyznania, mimo to "świat" nie jest skory do zerwania stosunków z Chinami, gdyż z takiego właśnie kształtu państwa chińskiego czerpie olbrzymie korzyści, poza tym Chiny są jednym z 5 filarów ONZ i nie da się podjąć bez ich zgody żadnej decyzji [vide: sprawa Sudanu czy przyjęcia do ONZ Tajwanu]. Póki chińska gospodarka trzyma się dobrze sprawa Tybetu będzie np. w USA czy Francji przemilczana. Na szczęście Chiny są państwem komunistycznym, a każdy kraj dotknięty przez komunizm idzie na dno, już dziś mamy różne prognozy upadku chińskiej gospodarki w NIEDALEKIEJ przyszłości
odp: Z angielskiej wikipedi wynika że Tybet w latach 1911 - 1950 nie był uznawany przez żadne państwo. Tybet był zależny od Chin już dawna raz bardziej raz mniej ale praktycznie Chiny w 1950 tylko przywróciły utracony status. 
Polski "rząd" w Londynie był śmiesznym tworem który z rządem nie miał nic wspólnego bo jedyny legalny rząd Polskiej Republiki Ludowej urzędował w Warszawie. Tak samo jest z tym "rządem" w Indiach. Tybet jest i był częścią Chin równie dobrze polscy górale mogliby ogłosić wolne i niepodległe Tatry.
'odp: na jakiej podstawie twierdzisz że Tybet jest i był częścią Chin??? 
Z historii wynika całkiem coś innego poczytaj dobrze!!! Nigdy Tybet nie był częścią Chin, miał stosunki dyplomatyczne, gospodarcze i religijne z dynastią Mongolską i Mandżurską oraz za panowania Songtsena Gampo przypieczętowano porozumienie z Chinami i ożenił się on z księżniczką Chińską, ale to w wyniku jego ofensywy na ziemie dynastii Tang!!!! Dynastia Tang nigdy nie wdarła się na tereny Tybetańskie - były to państwa który rywalizowały ze sobą o dominację na terenach przygranicznych! Następnie, jak wspomniałem Tybet nawiązał stosunki z dynastią Mongolską i Mandżurską - często zresztą wykorzystywał ich armie -  z racji nawiązanych sojuszów - do rozwiązywania swoich wewnętrznych konfliktów, ale zawsze posiadał równoważny status jako odrębne i niezależne państwo!
Udowodnij że było inaczej i przedstaw dowód że Tybet był częścią Chin od początku kontaktów między tymi państwami. Jest duża różnica w słowie zależny 
a "był częścią Chin"!
'odp: Anglicy wiedzą jak jak tworzy się nowoczesne państwo. Wpada na jakieś terytorium "kompania handlowa" wbija kijaszek z flagą brytyjską i ogłasza zwierzchnictwo korony. Chińczycy zrobili to samo tylko ogłosili wyzwolenie Tybetu od Tybetańczyków.
Niemcy robią tak udowadniają wiekowe zasiedlanie przez germanów na danym terenie pozostawiając np. na kamieniach znaki runiczne germańskie jak na dolnym śląsku i już masz prawo do ziem. Francuzi Rosjanie wyzwalają od ucisku. A usa indianie to przecież ciemnota i tak postępują do dzisiaj traktując ich jak powietrze. Ten nowoczesny świat tak rozumie prawo do samostanowienia. Jeśli górale chcą stanowić o sobie to ich prawo. Jeśli im odmawiasz to uważasz że wszyscy mają robić co ty chcesz bo jesteś w większości.
* Na stronie ambasady ChRL można przeczytać, że Tybet zawsze czyli od XIII wieku był częścią Chin. (Prawdziwa historia Tybetu) Tylko że Chiny istnieją od tysięcy lat a nie od kilkuset zatem to "od zawsze" wygląda dziwnie. A historia Tybetu jest starsza "Początki Tybetu sięgają V w.n.e. Wtedy to plemiona Azji Środkowej osiedliły się na Wyżynie Tybetańskiej. Już w VII w. tybetańscy władcy podporządkowali sobie olbrzymie tereny." itd (Historia Tybetu). "dokładny moment, w którym Tybet miał się stać częścią Chin nieustannie się zmienia. Mówi się o VII w., o XIII w., za panowania dynastii Qing albo po prostu należał do Chin zawsze." (Cyt. za Propaganda) "Rząd chiński [w istocie KC] próbuje przedstawiać opór ludu tybetańskiego jako działania kilku niezadowolonych arystokratów, którzy pragną przywrócenia starego systemu eksploatacji i ucisku mas. Zdaniem Chińczyków społeczeństwo tybetańskie składało się w 95 procentach z chłopów pańszczyźnianych, bezlitośnie wykorzystywanych przez grupkę arystokratów i lamów. Chiny nie potrafią tylko wyjaśnić, dlaczego te “uciskane masy” nigdy nie powstały przeciwko swym panom, mimo że Tybet nigdy nie miał policji państwowej ani — przez większą część swych dziejów — silnej armii. Ci sami Tybetańczycy powstali jednak — i robią to nadal — przeciwko potężnemu aparatowi służby bezpieczeństwa i chińskiej armii, zdając sobie doskonale sprawę z niebezpieczeństwa, na jakie się narażają. Ponad 80 procent Tybetańczyków, angażujących się w kolejne powstania i demonstracje, nie pochodzi z rodzin arystokratycznych ani nie jest lamami. Co więcej, ponad 85 procent tybetańskich uchodźców należy do grupy społecznej, którą Chińczycy nazywają “klasą niewolników” czy też “chłopów pańszczyźnianych”." (Tybet: Fakty mówią za siebie) Przy okazji skoro już wspomniano tu sprawy polskie: "Polski "rząd" w Londynie był śmiesznym tworem który z rządem nie miał nic wspólnego bo jedyny legalny rząd Polskiej Republiki Ludowej urzędował w Warszawie." Co w tym zdaniem anonimowego autora wpisu jest "śmiesznego"? Komunistyczny "rząd" przywiozły do Polski Armia Czerwona i NKWD w 1944 bez pytania ludności o zdanie, pierwsze (sfałszowane) "wybory" odbyły się 3 lata później podczas gdy po odzyskaniu niepodległości 11 listopada 1918 wybory były już dwa miesiące później (podobnie Armia Czerwona próbowała przywieść do Polski rząd Marchlewskiego i Dzierżyńskiego w 1920, jak carska armia przywiozła w 1792 targowiczan ale to inna epoka). Jedynym polskim rządem był rząd emigracyjny uznawany przez większość państw, w tym przez państwa koalicji antyhitlerowskiej, skoro państwo było do 1939 suwerenne (to czy było wtedy demokratycznie rządzone jest sprawą innej kategorii, ale zarzut braku demokracji ze strony bolszewii przypomina powiedzenie S. J. Leca "w domu powieszonego nie mówi się o stryczku. A w domu kata?") Pilot Pirx (dyskusja) 16:17, 19 paź 2012 (CEST)
thread_title:  Czy Tybet to państwo w sensie prawa międz.publ. 

message: "Mieszkańcy regionu Kham prowadzili z Chinami walkę partyzancką z gór w Nepalu"
Znaczy się, pojechali do Nepalu i strzelali pociski w kierunku Chin ???
odp: Znaczy się, jechali na kucykach na granicy pokazywali paszporty po odprawie strzelali w kierunku  chińskich garnizonów. by wycofać się na z góry upatrzone pozycje. Jak nie wiesz jak działa partyzantka to spytaj dziadka, a nie czepiaj się zdań.
thread_title:  Partyzantka 

message: "Tybet stał się wówczas samorządnym państwem i pozostał nim aż do chińskiej agresji w 1950 roku."
"W roku 1949 Chińska Armia Ludowo-Wyzwoleńcza zajęła Tybet..."
To w koncu 1949 czy 1950?
odp: Zdecydowanie data 1950 jest właściwa - oznacza wkroczenie wojsk AL-W na tereny Tybetańskie.
thread_title:  Data chinskiej agresji 

message: W Tybecie istnieją 4 główne szkoły buddyzmu: 
    * Ningma 
    * Kagyu 
    * Sakja 
    * Gelug
i każda z nich ma własnych lamów , czyli własne autorytety duchowe. 
Jeśli ktoś mówi, że przywódcą duchowym Tybetańczyków jest Dalajlama, to tak jakby powiedział, że papież jest przywódcą duchowym chrześcijan.
Dalajalama nie jest przywódcą duchowym Tybetańczyków.
Źródła:
 
- w " http://pl.wikipedia.org/wiki/Karmapa " cyt.: "Karmapa - jest zwierzchnikiem Karma Kagyu"
- w " http://en.wikipedia.org/wiki/Sakya_Trizin " cyt.: "Sakya Trizin is the head of the Sakya school of Tibetan Buddhism."
Dalajlama jest przywódca szkoły Gelug.
Odp: Jeśli prześledzisz historię powstania "instytucji" Dalajlamy oraz historię powstania szkoły Gelugpy zmienisz zdanie. Dalajlamowie od powstania byli przywódcami duchowymi oraz politycznymi Tybetu, oczywiście wspierani przez rząd, wyłoniło się to w wyniku politycznego zamętu związanego z wyparciem Mongołów w 1368 r.
Co do szkól to jest ich 5 nie zapominajcie o Jungdrung Bon, którą XIV Dalajlama uznał za kolejną linię buddyzmu w Tybecie.
- Dalajlama a nie Karmapa jest przywódcą duchowym Tybetańczyków. Dalajlama to Dalajlama. Papież to Papież. Ole pamiętaj!
thread_title:  " Przywódcą politycznym i duchowym jest Dalajlama (obecnie na emigracji)." - błąd 

message: Artkuł napisany pod publiczkę. Tybet był wspaniały i piękny, a Chińczycy be, i prześladują Tybetańczyków.
Zastanówcie się tylko, dlaczego Tybetańczycy do tej pory nie zorganizowali żadnego powstania?
Może nie chcą być uszczęśliwiani na siłę, przez Europę?
replies: text: :::Ta, jakby Ci przystawili giwerę do łba nie byłbyś taki zorganizowany.

text: -A afrykańskie dzieci nie mają do tej pory co jeść bo nie są głodne. Artykuł wcale nie jest stronniczy, Ja nie widze w nim niczego oprócz encyklopedycznych faktów, jedyny pogląd jaki tu widze to twój i jest on bardzo śmieszny.
replies: text: : -Napisz lepsze, wklej na dyskusję, ocenimy, ustosunkujemy się. A.W.

text: - bo to społeczeństwo buddyjsie, nie stosujące przemocy. Wiem, trudno ci to zrozumieć... poza tym w tekscie jest informacja o powstaniu tybetańskim ok 1960 roku. Poczytaj wypowiedzi Dalajlamy dlaczego nie stosuje przemocy.
Odp: Buddyzm może nie stosuje przemocy, ale państwo - tak! Są opisy publicznej kary chłosty, można zwiedzać salę tortur. Czytałem prace o Tybecie wydane w okresie międzywojennym, i było tam opisane feudalne społeczeństwo kastowe, bez edukacji i służby zdrowia, z poliandrią (Poliandria w Tybecie) jako remedium na gospodarką i stosunki społeczne, państwo nieakceptowalne w świetle XX standardów! Zafascynowanie Tybetem wywodzi się z nadludzkich, magicznych umiejętności przypisywanych wówczas tybetańskim mnichom. Okazało się to taką samą prawdą jak doniesienia o Yeti albo ufoludkach!

text: - Byłeś na wycieczce w Lhasie i oprowadzał cię mnich Tybetański o chińskich rysach? A te książki przedwojenne to napisali radzieccy czy mongolscy komuniści? Nie wiesz co robili zaborcy czy okupańci w Polsce to jak możesz zrozumieć czym jest okupacja Tybetu! Tybetańczycy nie mają nawet 1/10 wolności jaką miała Polska pod zaborem ruskim czy pruskim. Nie wiesz czym jest komunizm jeszcze tego nie wiesz? to gdzie ty żyłeś do tej pory. Tam gwałcono mniszki mnichów zabijano dla zabawy to samo robiono z dziećmi chorymi starcami z pięciu milionów zabito milion , czy tylko brak ci wyobraźni żeby to zrozumieć, czy zabijanie stworków w kolejnej gierce zablokowało ci myślenie.
Czytałem na różnych "forach" o homoseksualiźmie wśród mnichów, zboczeńcach itp. Co jeszcze wymyślą miłośnicy chińskiej dominacji nad światem. Jak tak to czemu nie wyemigrujesz do chin ludowych? A medycyna Tybetańska jest o dziwo uznana w stanach za dopuszczoną do oficjalnego praktykowania - ignorancie!
 : - To jakie są w państwie stosunki społeczne jak są realizowane nie oznacza że dowolnie można narzucać jakiś system bo tak nam się podoba. Jeśli ludzie wierzą że świat który ich otacza jest pełen magii, cudów i nieograniczony umysł to ich sprawa.
Dalajlama podkreślał wielokrotnie brak w ówczesnym Tybecie możliwości przeprowadzenia głębokich reform.
Ale czy to oznacza że nie było państwa? Przecież wiemy co znaczy brak możliwości samostanowienia, a to widzą prawie wszyscy na tym forum.
thread_title:  Stronnicze 

message: W artykule jest rok 1949. dlaczego w artykule o wojnie chińsko-tybetańskiej są lata 1950-1951? tu powinna być data 1950 lub 1951, a we wszystkich polskich artykułach jest rok 1949! - Pudelek (dyskusja) 16:35, 3 kwi 2008 (CEST)
replies: text: Tybet został przyłączony do Chin w 1950 roku. Proponuje lektory "Opowieści o Tybecie: Rozmowy z Dalajlamą"
thread_title: Data przyłączenia do Chin

message: Artykuły wymienione w "linkach zewnętrznych" nie znajdują się już na stronach Aorta Magazine.
thread_title:  Niepoprawne linki. 

message: Czy da się tak zrobić, żeby w infoboxie wyświetlało sie godło Tybetu, a nie tylko napis?-83.28.28.125 (dyskusja) 13:41, 27 maj 2008 (CEST)
thread_title:  godło 

message: Tybet i Chiny w XIII wieku został zajęty przez imperium mongolskie. Chiny na tej podstawie twierdza że Tybet należał do nich, nic bardziej mylnego. Tybet wyswobodził się spod władz mongolskich przed Chinami. Natomiast na początku XX wieku Tybet został zajęty na 8 lat przez imperium mandżurskie które także władało Chinami ( dla Chin to kolejny dowód że maja oni historyczne prawo do tybetu). Dopiero w 1950 roku Chiny po raz pierwszy zajęły Tybet.
ʉɔɯʏɰɢ
thread_title:  "W 1207 roku Tybet najechały pierwsze wojska Mongołów. Niedługo potem chan Kubilaj, założyciel dynastii Yuan w Chinach," - nieprawda 

message: Artykuł ten powinien opisywac krainę geograficzną np. jak ten o Śląsku. --83.10.32.22 (dyskusja) 09:48, 3 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Kraina geograficzna a nie państwo.