Dyskusja:Michaił Tuchaczewski

message: No to bardzo proszę o wskazanie mi tych genialnych prac Tuchaczewskiego.
Bo moim zdaniem jego tworczość to belkot.

message: po przeczytaniu Suworowa mozna mocno dyskutować czego zwolennikiem był Tuchaczewski...
thread_title:  zwolennik mechanizacji ? 

message: "Zarówno jako dowódca wojskowy, jak i jako szef sztabu Tuchaczewski wykazał się niekompetencją..."
Mam rozumieć, ze opis powyżej to opinia twórcy artykułu?! Co do nieudolności Tuchaczewskiego to bym się spierał. W czasie wojny polsko-bolszewickiej (1920) Tuchaczewski dowodził Frontem Zachodnim. Chcąc przygotować główne natarcie w celu zajęcia Warszawy, poprosił (Stalina i Jegorowa [Front Poludniowo-Zachodni]) o posiłki, lecz ci ciągle odmawiali (Jegorow podobnie jak Stalin stanowczo obstawał przy tezie, iż  jest to niemożliwe ze względu na "uwikłanie jednostek w zaciętych walkach”, co było kompletną bzdurą) ze względu na to, iż Stalin i Jegorow chcieli zająć (jako pierwsi) "większe" Polskie miasto: Lwów. Przyniosłoby to im chwałę jako ”pogromcom Polski”, ponadto wszyscy zapomnieliby o ich niesubordynacji...
Ze względu na opieszałość wyżej wymienionej dwójki, Tuchaczewski zwrócił się z bezpośrednią prośbą do Siergieja Kamieniewa o nadesłanie posiłków.  Stalin jednak  otrzymany rozkaz (3 sierpnia) po prostu wyrzucił do kosza. Dyrektywa z 6 sierpnia mówiąca o przekazaniu 1 Armii Konnej, 12 Armii i dodatkowo 14 Armii -  również nie została wykonana. 11 sierpnia Kamieniew ponownie wydał rozkaz przekazania Tuchaczewskiemu 1 Armii Konnej i 12. Armii. Pisał [ Kamieniew - TW] w telegramie do Stalina i Jegorowa:
'W celu udzielenia pomocy Tuchaczewskiemu, skierować jak najwięcej sił do uderzenia mniej więcej w kierunku na Lublin - Puławy, aby wszelkimi sposobami wesprzeć lewe skrzydło Tuchaczewskiego. (...) Jest rzeczą istotną i konieczną, by jak najprędzej przekazać dowódcy frontu [tj. Tuchaczewskiemu - TW] najpierw 12. Armię, a potem bezpośrednio podporządkować mu również Armię Konną, przy czym Tuchaczewski wyznacza termin przekazania 12. armii na 13 sierpnia, a Armii Konnej - na 15 sierpnia.'
Niestety,  wobec zdradzieckich działań Stalina i Jegorowa posiłki, (o które Tuchaczewski prosił  najpóźniej do 15 sierpnia) dotarły doń dopiero 20 sierpnia, za co Tuchaczewski „na kartach historii”  musiał  wziąć później „baty” za porażkę, która nie była jego winą. 
"Dowody na brak wojskowych zdolności Tuchaczewskiego"..:
1.Lenin, nie bacząc na rozmiary klęski w Polsce, juz w marcu 1921 wyznaczył Tuchaczewskiemu zadanie stłumienia rebelii marynarzy garnizonu w Kronsztadzie. Tę misję mógł wypełnić tylko doświadczony oficer, który żelazna ręką zaprowadziłby porządki w skłóconym i rozpadającym się dowództwie wojsk komunistycznych i sprawnie pokierował szturmem na niedostępną twierdzę. Czasu było niewiele: nadchodziły wiosenne roztopy, a jedyna droga do fortów Kronsztadu prowadziła przez lód zatoki. 18 marca - po zaciętych i krwawych walkach - Tuchaczewski mógł zapisać na swoim koncie spacyfikowanie Kronsztadu. Ta wiadomość niezwykle ucieszyła Lenina, który przyjął zwycięzcę i uhonorował go pochwałą : 'Ojczulku, jestem zadowolony, bardzo zadowolony z przeprowadzonej przez was operacji.' (Ciąg dalszy punkt 2) 
2.I natychmiast zlecił Tuchaczewskiemu równie trudne zadanie: zlikwidowanie buntu Aleksandra Antonowa w guberni tambowskiej. Potyczki wojsk komunistycznych z dobrze zorganizowanymi i korzystającymi z poparcia miejscowej ludności oddziałami Antonowa (liczącymi 50.000 żołnierzy) trwały kilka miesięcy. Zdecydowanie i bezwzględność, wspierane nowymi metodami walki (jak na przykład zorganizowaniem oddziałów szybko przemieszczających się samochodami), przyniosły Tuchaczewskiemu sukces w czerwcu 1921 r.
"Choć przedstawia się go jako genialnego stratega i człowieka, który chciał unowocześnić Armię Czerwoną (m.in. poprzez rozwój jednostek pancernych i lotnictwa), jego plany modernizacji były całkowicie nierealistyczne (dla przykładu, w 1928 żądał zbudowania stu tysięcy czołgów w ciągu jednego roku)."
Tuchaczewski rzeczywiście włączył się w nurt reform, w wyniku, których Armia Czerwona miała przeobrazić się w nowoczesne siły zbrojne  dysponujące bronią pancerna i lotnictwem. Aby osiągnąć ten cel, gotów był nawet zapomnieć o swych urazach wobec Niemców. Wiedział, bowiem  doskonale, ze rachityczny i na dodatek wyniszczony wojną przemysł radziecki nie może dać wojsku nowoczesnego uzbrojenia. W tej sytuacji współpraca z Republiką Weimarska i jej silami zbrojnymi - Reichswehrą, wydawała mu się nieodzowna. Z drugiej zaś strony Niemcy - skrępowani zakazami traktatu wersalskiego - byli zainteresowani skorzystaniem z możliwości, jakie dawały radzieckie poligony i szkoły wojskowe, (do których międzynarodowe kontrole i szpiedzy nie mieli dostępu). W ten to  sposób Niemcy mogli testować "legalnie" swoje cuda techniki a Sowieci mieli dostęp do nowych technologii. 
Tuchaczewski przedstawił swoje propozycje restrukturyzacji radzieckich sił zbrojnych w kwietniu i w sierpniu 1930 r., wysyłając do Stalina memorandum nw tej sprawie. Dokument ten wywołał burzę. Sekretarz generalny nie potrzebował bowiem rad. Oskarżył Tuchaczewskiego o dążenie do militaryzacji kraju. Pomimo to, w czerwcu 1931 r. został mianowany [Tuchaczewski - Timber Wolf] wiceprzewodniczącym Rady Wojennej, wicekomisarzem do spraw wojskowych i morskich, oraz szefem uzbrojenia armii. Trzonem sił zbrojnych  miały się stać jednostki pancerne. W sierpniu 1931 r. Rada do spraw Pracy i Obrony uchwaliła, na wniosek Tuchaczewskiego, program budowy czołgów. Do końca 1932 r. sformowano dwa pierwsze korpusy. Były to  samodzielne taktyczne związki operacyjne, z których każdy składał się z dwóch brygad zmechanizowanych, jednej brygady karabinów maszynowych, oraz samodzielnego dywizjonu artylerii przeciwlotniczej.
Do 1936 r. utworzono 4 korpusy zmechanizowane, 6 samodzielnych pułków czołgów, 15 zmechanizowanych pułków w dywizjach  kawalerii oraz 83 bataliony i kompanie czołgów w dywizjach piechoty. W 1930r. przemysł wyprodukował 170 czołgów, rok później - 740, w roku 1932  - już 3038, aby osiągnąć maksymalna wydajność 4803 tych maszyn bojowych w 1936 r. 
Tuchaczewski rozumiał także, jak ogromne znaczenie dla działań wojennych ma lotnictwo. Według jego planów miała to być samodzielna siła. Na początku 1936 r. przystąpiono zatem do formowania armii lotniczych, liczących 250 - 260 samolotów myśliwskich i bombowych. Marzenie Tuchaczewskiego o modernizacji armii wreszcie ziściło się,  lecz niedługo potem człowiek, który "pozwolił" przeżyć Tuchaczewskiemu czystki miał stać się jego zabójcą. Stalin widział bowiem w marszałku wielkiego konkurenta do władzy i czuł się z jego strony zagrożony (acz bezpodstawnie). Lecz to właśnie zadecydowało o wydaniu na Tuchaczewskiego wyroku  śmierci. 
Przy pisaniu tego "manifestu" posiłkowałem się ksiazką Bogusława Wołoszańskiego - "Sensacje XX Wieku - II Wojna Swiatowa." Wydawnictwo "MAGNUM", Warszawa 1997. ISBN 83-85852-17-4.
Przepraszam za brak polskich znakow ale nie mam ich uwzględnionych w Amerykanskiej klawiaturze ;), myslę ze pomimo to i tak mnie "rozczytacie" podobnie jak i moje przesłanie.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 05:01, 4 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  W obronie marszałka. 

message: Prace Tuchaczewskiego to po pierwsze...
Po drugie:
- dekawilki
- „Wielomilionowe armie wywołały na scenę fronty o długości setek tysięcy kilometrów"
- „lotmotomechbomba na tyłach przeciwnika"
I tym podobne kwiatki... Nie pisal scislym, naukowym jezykiem. Jego prace mozna intepretowac na wiele sposobow, praktycznie nie mozna ustalic z nich jaki byly poglady T.
Co do Kronsztadu: Do stlumienia powstania pchano najwieksze mety, mordercow, zwalnianiych w tym celu z wiezien... Taki na przyklad Dybienko...  Bolszewicy mieli przewage w uzbrojeniu lekkim. Powstancom brakowalo amunicji i broni krotkiej. Dziala fortow obejmowaly zachodnia polsfere, natomiast bolszewicy szturmowali glownie od wschodu.
Do tego okrety floty baltyckiej, stacjonujace w bazie Kronsztadzkiej, byly unieruchomione, skute lodem. Brakowalo amunicji do broni malokalibrowej na okretach, a dziala okretowe mialy jedynie amunicje ppanc... z niej nie mozna bylo zwalczac piechoty.
Do tego wszystkiego potworny glod, ktory byl jednym z glownych przyczyn wybuchu powstania. Dlaczego trwalo to tak dlugo?
Proste... chociaz i zaskakujace. Czerwonoarmisci odmawiali wykonania rozkazu. Dochodzilo nawet do masowego rozstrzeliwywania zolnierzy. Do walki rzucano zatem przestepcow, bolszewikow, aparat partyjny... a nawet literatow. Za mordowanie w wiekszosci bezbronnych marynarzy (jak juz wyzej pisalem, powstancy cierpieli na znaczace braki w broni malokalibrowej i amunicji), rozdawano medale calymi garsciami.
Czy byl potrzebny doswiadczony oficer? Przy takiej przewadze ludzi i broni? Nie. Potrzeba bylo kogos poslusznego, kto wymusi wykonanie prostego rozkazu, chociazby kara smierci. To nie bylo nic na miare obrony Moskwy, czy Leningradu, Kurska czy kontrofensywy Stalingradzkiej.
Modernizacja armii? Oczywiscie. Tuchaczewski MIEDZY INNYMI zajmowal sie tym tematem. Jednakowoz, tak samo jak w innych dziedzinach, jego prace sa niescisle, obliczenia wziete z kosmosu (wedlug jego planow, w jednym roku w latach trzydziestych powinno bylo powstac ponad sto tysiecy czolgow!!!) a tezy niejednoznaczne. Nie mozna uwazac Tuchaczewskiego ani za inicjatora, ani tez za jedyna osobe, ktora do takich zmian dążyła. Byl jednym z wielu, wplywowym, ale wcale nie genialnym wojskowym.
Źródła proszę.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 00:04, 29 kwi 2007 (CEST)
Jeśli nie było go stać to może rozpoczął naukę w gimnazium w PENZIE a nie PIENZIA. Może chodzi o ruskie miasto Penza, a nie włoskie Pienza
thread_title:  Tuchaczewski byl niekompetentny. 

message: i na polecenie NKWD przekazane przez byłego generała armii carskiej i generała białogwardyjskiego Nikołaja Skoblina. Wg hasła o Skoblinie tenże generałem majorem został w roku 1920, czyli nie był generałem armii carskiej. Dodatkowo, w tamtym haśle napisane, że odegrał prawdopodobnie uprzednio istotną rolę w preparowaniu sprawy marszałka Tuchaczewskiego. A tutaj stwierdzenie faktu, tyle że bez źródła. 95.51.207.58 (dyskusja) 12:39, 10 cze 2022 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Dzień Dobry
Według Informacji przedstawionych w książce Wieczorkiewicza: Sprawa Tuchaczewskiego, tego ostatniego nie zabił Błochin (są różnice w przekazach kto dowodził plutonem egzekucyjnym). Nie jest też pewna dokładna data rozstrzelania. O wykonaniu wyroku poinformowano 13 czerwca. 
Pozdrawiam
Łukasz STarowieyski 91.189.29.31 (dyskusja) 10:23, 8 cze 2022 (CEST)
replies: text: Którego artykułu dotyczy zgłoszenie? Michał Sobkowski dyskusja 20:10, 9 cze 2022 (CEST)
* W haśle Michaił Tuchaczewski pada zdanie: „Tuchaczewskiego zabił kapitan NKWD Wasilij Błochin strzałem w kark”, więc zapewne o to hasło chodzi. Ten akapit przypisu nie ma. Maitake (dyskusja) 23:02, 9 cze 2022 (CEST)

text: *Zdanie to dodał IP powołując się na artykuł w Wyborczej. Sprawdziłem, rzeczywiście jest to zgodne ze źródłem. Dodałem przypis. Michał Sobkowski dyskusja 13:44, 10 cze 2022 (CEST)
* Poprawiłem tytuł zgłoszenia, wstawiając nazwę hasła. --95.51.207.58 (dyskusja) 12:21, 10 cze 2022 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Czy wszystkie pozycje z bibliografii zostały wykorzystane do pisania hasła, zwłaszcza te rosyjskojęzyczne? W przypisach ich nie ma. Jeśli więc ich nie wykorzystano, to ich obecność w haśle jest zbędna. 95.51.207.58 (dyskusja) 12:33, 10 cze 2022 (CEST)
replies: text: Trudno powiedzieć. Większość dodał Romi, edytując poza tym wielokrotnie to hasło. Michał Sobkowski dyskusja 13:48, 10 cze 2022 (CEST)
replies: text: :Romi do haseł o sowieckich marszałkach dodawał w bibliografiach pozycje, które w ogóle nie istniały. Szczegóły na jego stronie dyskusji i w archiwum PdA, wątek z lutego 2020 roku "Wikipedysta:Romi - odebranie uprawnień redaktora". Kriis bis (dyskusja) 14:05, 10 cze 2022 (CEST). PS. Tutaj link do archiwum PdA. --Kriis bis (dyskusja) 16:49, 10 cze 2022 (CEST)
replies: text: ::Kriis bis, dałbyś radę wyłuskać, co jest do usunięcia i zrobił to? Michał Sobkowski dyskusja 21:58, 10 cze 2022 (CEST)
replies: text: :::, o samym procesie sprawdzę w "Stalinie. Dwór czerwonego cara" Montefiore i w "Łańcuchu śmierci" Wieczorkiewicza, chociaż tam - patrząc po indeksie - informacje o Tuchaczewskim są rozsiane po całej książce. Trzeba przysiąść fałdów. --Kriis bis (dyskusja) 22:08, 12 cze 2022 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]