Dyskusja:CMYK

message: 'CMYK to także model koloru czyli przestrzeń barwna - zbiór wszystkich kolorów możliwych do uzyskania farbami "cmykowymi"':
Odnoszę wrażenie, że autor nie rozgranicza dostatecznie pojęcia barwy światła (I)a barwy będącej wrażeniem po druku (II).<BR>
I. Światło można "rozbarwić" np. za pomocą pryzmatu. Można je rozbarwić na C + M + Y. Nie można w tym rozbarwieniu otrzymać K (czarnego), bo czarny to po prostu brak światła widzialnego. Zatem K nie może być składową barwy, a więc nie może być modelem koloru.<BR>
II. Kolor po druku jest wynikiem pochłaniania przez barwniki pewnego widma światła. Wrażenie jakie mamy np. barwy Y to wynik tego, że do oczu dociera to co barwnik Y nie pochłonął z widma światła widzialnego. Jeśli mielibyśmy idealne barwniki to wówczas złożenie ze sobą barwników C + M + Y powinno dać wrażenie czarnego (K). Zatem i tutaj do modelu koloru nie możemy dorzucać składowej K.<BR>
Dlaczego jednak w drukarstwie używa się farby czarnej obok C+M+Y? Po pierwsze drukowanie tekstu czarnego za pomocą trzech farb byłoby nieekonomiczne. Po drugie: farby realne odbiegają od idealnych, modelowych i odpowiednie złożenie C+M+Y daje barwę szarą.<BR>
Zatem w obu przypadkach udowodniłem, że CMYK nie może być modelem koloru i co więcej, że pełny CMY+K jest stworzony z powodów praktycznych.
replies: text: napisał: Darek

text: 62.233.214.26 22:58, 21 paź 2003 (CEST)

text: przepraszam, zapomniałam się zalogować.Andrychowska 23:01, 21 paź 2003 (CEST)
Też miałem wątpliwości, jednak przestrzeń określona barwami CMYK istnieje i różni się od CMY. Jak więc ją nazwać? Beno 23:18, 21 paź 2003 (CEST)

text: nie spotkałem się z określeniem, że CMY to przestrzeń barwna (tym bardziej CMYK). Jaka jest różnica między CMY a CMYK napisałem. Znam przestrzeń LAB która zawiera w sobie pojęcie CMY. Natomiast CMY+K jest pojęciem mającym odniesienie do praktyki drukarskiej. Jeśli mówilibyśmy o modelu barwy to proszę umieścić pojęcie CMY w przestrzeni LAB. A jeśli mówilibyśmy o praktycznym zastosowaniu farb w tworzeniu kolorów mieszanych (zwanych też spotowymi) to wówczas należy posłużyć się terminem CMYK. Jednocześnie przy CMYK-u można dodać o potrzebie drukarskiej tworzenia "piątego" koloru, mam na myśli farby np. pantone lub z innego systemu (np. HKS) tworzone jako wynik praktycznej niemożliwości osiągnięcia dowolnej barwy ze złożenia farb triadowych.

text: Darek

text: Andrychowska 23:43, 21 paź 2003 (CEST)
Usunąłem sporny fragment, aczkowliek wszystko zależy od punktu widzenia. Co innego praktyka, co innego teria. Może by sz. kolega napisał artykuły o modelu koloru i przestrzeni barwnej? O umiejscowieniu CMYKa w Labie też bym pozytał. :-)<BR>A co kolorów spotowych czyli mieszanych - to nie rozumiem. Owszem, spotowe technologicznie są mieszankami, ale to chyba nie o to chodzi? Beno 00:14, 22 paź 2003 (CEST)

text: widzę, zmiany są trafne. Mam wątpliwość co do barwników jako substancji "przepuszczających". Jak to rozumieć? Czy koledze znane są pojęcia farb mieszanych np. Farba pantone warm red lub PAN 123 itp? W ogóle to pojęcie koloru implikuje rozległą dyskusję i tak się składa, że zawodowo związany jestem z mieszalnią farb offsetowych.

text: p.s.Między innymi barwa wiąże się z pojęciem 'kolorowych snów' i temat ten będę zgłębiał przez najbliższe sześć godzin.

text: Darek

text: Andrychowska 00:38, 22 paź 2003 (CEST)

message: Nazywanie koloru cyjanowego kolorem "zielono-niebieskim" jest błędem wynikającym z niezrozumienia różnic pomiędzy addytywną i substraktywną metodą mieszania barw.
A jaki więc kolor ma cyjan? czyż nie niebiesko-zielony?
Cyan to barwnik, który pochłania siatło czerwone, a więc przepuszcza/odbija (w zależności od zastosowania) całe spektrum z pominięciem czerwieni.
Oko ludzkie uczulone jest wyłącznie na 3 składowe (RGB) i nie potrafi zobaczyć "subtelnej" różnicy pomiędzy światłem białym o widmie ciągłym, a światłem białym złożonym z trzech składowych.
Podobinież z nieszczęsnym cyanem, oko nie jest w stanie odróżnić czy z ciągłego widma usunięty został pewien zakres (czerwień), czy też kolor jest efektem nałożenia na siebie składowych G i B.
Wprawdzie "prawdziwy" cyjan, to nie wyłącznie światło zielone i niebieskie, ale ciągłe widmo zawierające wszystkie składowe (nawet odrobinę czerwonego), ale barwy G i B są zdecydowanie dominujące.
Podsumowując: Cyjan nie jest tym samym, co kolor niebiesko-zielony, ale wygląda dokładnie tak samo. Więc może jednak jest?...
W przykładzie zresztą kratka w kolorze cyjan jest jak najbardziej niebiesko-zielona (w html bgcolor="#00ffff", co na polski tłumaczymy: zero czerwonego, max zielonego, max niebieskiego).
A szaro-niebieski, to cyjan na pewno nie jest.
----
replies: text: To słuszna uwaga i zresztą pisałem o tym drugiego sierpnia w mojej edycji pt. „zadanie farb jako filtrów światła RGB”  co następnie zostało skasowane jako drobna zmiana bez żadnego komentarza miesiąc później.  Proponuję dodać powyższe informacje do artykułu i całość porównać do :en:CMYK color model, gdzie zadanie idealnych farb CMY opisane jest w drugim akapicie. Rafał Pocztarski 01:58, 4 gru 2004 (CET)

text: @Rfl Słuszna uwaga. Niestety, piszę z roku 2023 a cyjan w artykule wciąż jest spłowiały i bladoniebieski. Podobnie jak w całej Wikipedii. Pozdrawiam. 51.6.212.167 (dyskusja) 15:39, 25 mar 2023 (CET)
----
'CMYK to także model koloru czyli przestrzeń barwna - zbiór wszystkich kolorów możliwych do uzyskania farbami "cmykowymi"':
Odnoszę wrażenie, że autor nie rozgranicza dostatecznie pojęcia barwy światła (I)a barwy będącej wrażeniem po druku (II).<BR>
I. Światło można "rozbarwić" np. za pomocą pryzmatu. Można je rozbarwić na C + M + Y. Nie można w tym rozbarwieniu otrzymać K (czarnego), bo czarny to po prostu brak światła widzialnego. Zatem K nie może być składową barwy, a więc nie może być modelem koloru.<BR>
II. Kolor po druku jest wynikiem pochłaniania przez barwniki pownego widma światła. Wrażenie jakie mamy np. barwy Y to wynik tego, że do oczu dociera to co barwnik Y nie pochłonął z widma światła widzialnego. Jeśli mielibyśmy idealne barwniki to wówczas złożenie ze sobą barwników C + M + Y powinno dać wrażenie czarnego (K). Zatem i tutaj do modelu koloru nie możemy dorzucać składowej K.<BR>
Dlaczego jednak w drukarstwie używa się farby czarnej obok C+M+K? Po pierwsze drukowanie tekstu czarnego za pomocą trzech farb byłoby nieekonomiczne. Po drugie: farby realne odbiegają od idealnych, modelowych i odpowiednie złożenie C+M+Y daje barwę szarą.<BR>
Zatem w obu przypadkach udowodniłem, że CMYK nie może być modelem koloru i co więcej, że pełny CMY+K jest stworzony z powodów praktycznych.

text: napisał: Darek

text: 62.233.214.26 22:58, 21 paź 2003 (CEST)

text: przepraszam, zapomniałam się zalogować.Andrychowska 23:01, 21 paź 2003 (CEST)
Też miałem wątpliwości, jednak przestrzeń określona barwami CMYK istnieje i różni się od CMY. Jak więc ją nazwać? Beno 23:18, 21 paź 2003 (CEST)

text: nie spotkałem się z określeniem, że CMY to przestrzeń barwna (tym bardziej CMYK). Jaka jest różnica między CMY a CMYK napisałem. Znam przestrzeń LAB która zawiera w sobie pojęcie CMY. Natomiast CMY+K jest pojęciem mającym odniesienie do praktyki drukarskiej. Jeśli mówilibyśmy o modelu barwy to proszę umieścić pojęcie CMY w przestrzeni LAB. A jeśli mówilibyśmy o praktycznym zastosowaniu farb w tworzeniu kolorów mieszanych (zwanych też spotowymi) to wówczas należy posłużyć się terminem CMYK. Jednocześnie przy CMYK-u można dodać o potrzebie drukarskiej tworzenia "piątego" koloru, mam na myśli farby np. pantone lub z innego systemu (np. HKS) tworzone jako wynik praktycznej niemożliwości osiągnięcia dowolnej barwy ze złożenia farb triadowych.

text: Darek

text: Andrychowska 23:43, 21 paź 2003 (CEST)
Usunąłem sporny fragment, aczkowliek wszystko zależy od punktu widzenia. Co innego praktyka, co innego teria. Może by sz. kolega napisał artykuły o modelu koloru i przestrzeni barwnej? O umiejscowieniu CMYKa w Labie też bym pozytał. :-)<BR>A co kolorów spotowych czyli mieszanych - to nie rozumiem. Owszem, spotowe technologicznie są mieszankami, ale to chyba nie o to chodzi? Beno 00:14, 22 paź 2003 (CEST)

text: widzę, zmiany są trafne. Mam wątpliwość co do barwników jako substancji "przepuszczających". Jak to rozumieć? Czy koledze znane są pojęcia farb mieszanych np. Farba pantone warm red lub PAN 123 itp? W ogóle to pojęcie koloru implikuje rozległą dyskusję i tak się składa, że zawodowo związany jestem z mieszalnią farb offsetowych.

text: p.s.Między innymi barwa wiąże się z pojęciem 'kolorowych snów' i temat ten będę zgłębiał przez najbliższe sześć godzin.

text: Darek

text: Andrychowska 00:38, 22 paź 2003 (CEST)
thread_title:  Niebiesko-zielony cyjan 

message: Nazywanie koloru cyjanowego kolorem "zielono-niebieskim" jest błędem wynikającym z niezrozumienia różnic pomiędzy addytywną i substraktywną metodą mieszania barw.
A jaki więc kolor ma cyjan? czyż nie niebiesko-zielony?
Cyan to barwnik, który pochłania siatło czerwone, a więc przepuszcza/odbija (w zależności od zastosowania) całe spektrum z pominięciem czerwieni.
Oko ludzkie uczulone jest wyłącznie na 3 składowe (RGB) i nie potrafi zobaczyć "subtelnej" różnicy pomiędzy światłem białym o widmie ciągłym, a światłem białym złożonym z trzech składowych.
Podobinież z nieszczęsnym cyanem, oko nie jest w stanie odróżnić czy z ciągłego widma usunięty został pewien zakres (czerwień), czy też kolor jest efektem nałożenia na siebie składowych G i B.
Wprawdzie "prawdziwy" cyjan, to nie wyłącznie światło zielone i niebieskie, ale ciągłe widmo zawierające wszystkie składowe (nawet odrobinę czerwonego), ale barwy G i B są zdecydowanie dominujące.
Podsumowując: Cyjan nie jest tym samym, co kolor niebiesko-zielony, ale wygląda dokładnie tak samo. Więc może jednak jest?...
W przykładzie zresztą kratka w kolorze cyjan jest jak najbardziej niebiesko-zielona (w html bgcolor="#00ffff", co na polski tłumaczymy: zero czerwonego, max zielonego, max niebieskiego).
A szaro-niebieski, to cyjan na pewno nie jest.
----
replies: text: To słuszna uwaga i zresztą pisałem o tym drugiego sierpnia w mojej edycji pt. „zadanie farb jako filtrów światła RGB”  co następnie zostało skasowane jako drobna zmiana bez żadnego komentarza miesiąc później.  Proponuję dodać powyższe informacje do artykułu i całość porównać do :en:CMYK color model, gdzie zadanie idealnych farb CMY opisane jest w drugim akapicie. Rafał Pocztarski 01:58, 4 gru 2004 (CET)
----
Już odpowiadam:
*Oko ludzkie NIE jest uczulone wyłącznie na trzy składowe RGB! Oko ludzkie ma trzy rodzaje receptorów, z których każdy jest uczulony na dość szerokie spektrum, przy czym jeden z nich (ten od niebieskiej barwy) jest czuły w dodatku niemal na całe spektrum (choć w różnym stopniu).
*Prowadzę zajęcia m.in. z teorii koloru i moi kursanci (uzbierałoby się ich przez te kilka lat) zawsze odpowiadają mi na zadane pytanie: jak widzą cyjan - zawsze padają wtedy różne określenia z okolic barwy niebieskiej, błękitnej itp. I nikt nigdy nie wspomniał o zieleni. Zresztą kiedyś w czasach sprzed cmyku drukowano właśnie farbą niebieską. A niebiesko-zielony to coś w podobie seledynu, a to coś zupełnie innego.
*Problem leży w tym, że myli się Wam składanie addytywne i substraktywne - oddzielanie składników ze spektrum tęczy (jak się raz odejmie to już drugi raz się nie da), albo oświetlanie falami świetlnymi z różnych źródeł, z których każde ma wspólną dla drugiego składową barwną czyli z jednej strony odejmujemy coś od stu, z drugiej dodajemy do więcej niż stu bo szereg wartości jest zdublowanych :-). Tego się nawet nie da liczyć w ten sam sposób.
*Jeżeli zmieszamy farbkę zieloną i niebieską to otrzymamy coś innego niż oświetlenie białej powierzchni światłem zielonym i niebieskim. To są dwa różne zjawiska fizyczne. Gdyby było inaczej, to zamiast farb CMY stosowano by RGB. Tak więc uprasza się o troszkę wyobraźni. Podam bardziej wyrazisty przykład: Co będzie jak zmieszamy szkolne plakatówki - czerwoną i zieloną? Wg Waszego sposobu myślenia byłaby ona... żółta? Tak więc jeśli cyjan ma być "niebiesko-zielony" to konsekwentnie musielibyście kolor żółty nazywać "czerwono-zielonym", a ponieważ tak nie jest to i cyjanu tak nazywać nie można.
*Gdyby ktoś miał wątpliwości to proszę sobie w Photoshopie na białym backgroundzie narysować kwadrat wypełniony G+B oraz obok drugi wypełniony C. Tylko ślepy nie zobaczyłby różnicy - tak wyraźna ona jest.
*I jeszcze o propos zmian Rafała. Piszesz np. że zadaniem farby cyjanowej jest przepuszczanie światła zielonego i niebieskiego, pochłaniając światło czerwone. No dobra, a co z innymi, nie wymienionymi przez Ciebie światłami? Na przykład pomarańczowym albo żółtym? Ha? Wyparowało? I tu leży pies pogrzebany. Usunąłem Twoje wpisy, bo świat nie składa się tylko z pojedynczych barw, tylko z pełnego spektrum. Tak więc przykładowy cyjan, nawet ten z farby idealnej o kwadratowej charakterystyce, blokuje co prawda czerwony (rozumiany oczywiście jako pewien zakres barw podobnych do czerwonej) ale nie przepuszcza barwy zielonej i niebieskiej, tylko wszystkie inne niż czerwoną. A to już nie to samo... (C) De Mono.
Ergo: Rozpatrując barwy ze światła pojęcie wszystkie inne niż czerwony nie jest równoważne pojęciu zielony i niebieski.
Pomijam milczeniem fakt, że pojęcie barwy widzianej przez oko ludzkie jest znacznie bardziej skomplikowane, bo zielony można widzieć jako jedną falę elektromagnetyczną - zieloną (cokolwiek by to miało znaczyć) albo jako mieszaninę fal, w których nie ma ani grama zieleni, będą za to tam tylko czerwone i niebieskie. Ale to już inna bajka i jakbyśmy w to weszli, dnia by nie starczyło.
I jeszcze jedno do kol. Andrychowskiej: Czy mogę podesłać Tobie kawałek folii cyjanowej służącej do wykonywania prób koloru? Bo normalnie oniemiałem. Ja rozumiem, że 30% populacji męskiej jest daltonistyczna w różnym stopniu, ale kobiety... No sorry, wywracasz moje pojęcie świata do góry nogami. Tam nie ma grama zieleni! Na prawdę.
BTW podeslijcie mi na priva maila to Wam wyślę kawałek mojej pracy o kolorach - wselkie uwagi mile widziane.
Beno 09:30, 4 gru 2004 (CET)
thread_title:  Niebiesko-zielony cyjan 

message: Witam
Rozwinięcie skrótu “CMYK” podawane przez Polską wersję Wikipedii różni się od rozwinięcia podanego przez anglojęzyczną wersję Wikipedii. Chodzi o ostatnią literę tego skrótu “K”. Według wersji w j. angielskim litera “K” to pierwsza litera drukarskiego terminu “Key plate”. Polska wersja  poddaje jednak to tłumaczenie jako wątpliwe, nie podając nawet pełnego wyjaśnienia terminu “Key plate”. 
W terminologii drukarskiej “Key plate”to inaczej – matryca odpowiedzialna za drukowanie pierwszego ,kluczowego czarnego koloru, stąd właśnie ostatnia litera skrótu “CMYK” to litera “K” określająca czarny kolor. 
Wszystkie przeze mnie napotkane wyjaśnienia tego skrótu w literaturze fachowej w USA tak właśnie podają  rozwinięcie skrótu CMYK:  C – cyan, M – magenta, Y- yellow, K – key plate. A oto link do Wikipedii w j.angielskim:
CMYK
                                                            
Z wyrazami uszanowania 
Piotr Rutkowski.
replies: text: Hmm, na niemieckiej piszą, że K pochodzi od terminów Key, BlacK lub Kontrast, a z kolei na rosyjskiej piszą o pochodzeniu od blacK, Key lub Kontur, z niemieckiego. Więcej języków nie znam. Za to w Encyklopedii PWN w haśle CMYK piszą, że K umownie pochodzi od angielskiego terminu key. Słownik Wyr. Obcych wyd. Europa podaje tylko (CMYK), że K to czarny kolor, a WIEM, też w haśle CMYK, że czarny oznacza się literą K dla odróżnienia od niebieskiego (B). Na serwerze Adobe w słowniku Color management technology pod hasłem Color Model jest tylko Cyan, Magenta, Yellow, Black (CMYK). Bądź tu mądry, jak jest naprawdę. marcin_f 06:59, 18 lut 2006 (CET)
thread_title:  K? 

message: chyba (w określeniu spot kolors) znacznie poprawniejsze będzie tu użycie Pantone (przynajmniej jako równoważne, gdyż jest częściej używane) może warto wrzucić przykład (jakiś jasno zrozumiały dla kogoś kto z drukiem nie nic wspólnego)może Pantone 833? absolutnie nieosiągalny w CMYK-u a zdawałoby się że tak popularny w druku...
jeszcze taki drobiazg, przy problemach w druku kolorami spotowymi może warto zauważyć spory dyskomfort drukarski jakim jest wydrukowanie jakiejkolwiek blendy typu CMYK-PANTONE. Napisane fachowo i na temat. Może warto żeby dodał coś jakiś drukarz :) ja patrzę na CMYK z poziomu Photoshopa, Illustratora i Quarka :)
₪ ahazu ₪ 16:01, 25 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  add process kolor 

message: K w skrócie CMYK pochodzi od słowa Key, gdyż w w tradycyjnych technikach druku czarny jest określany jako Key colour. Jest to dobrze wyjaśnione w artykule na wikipedii o CMYKu po angielski i po niemiecku. 
Zgłosił: eb 87.105.179.215 (dyskusja) 12:24, 9 gru 2008 (CET)
replies: text: A masz na to jakieś wiarygodne źródła? Od wielu lat różne publikacje podają różne wersje i tak naprawdę nie wiadomo jakie było pierwotne rozwinięcie tego skrótu. Jeśli masz jakieś źródło na ten temat (z okresu w jakim skrót ten wymyślono) to proszę podziel się tym, chętnie się zapoznam. Obłuże (dyskusja) 16:54, 9 gru 2008 (CET)
replies: text: :Tu coś mamy, przypis 1 :) λϐε Dyskusja 22:14, 10 gru 2008 (CET)
Nie umię poprawnie ustawić grafiki z separacją, a na angielskiej wiki jest fajny szblon do podwójnego ustawiania zastosowany w grafice separacji.Dariusz.Biegacz (dyskusja) 23:07, 26 lis 2009 (CET)
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: :wg angielskiej wiki, K is for key black, a nie blacK, jak to w polskim artykule. Poprawicie polski, czy przekonacie anglosasów?
thread_title:  CMYK "blacK" zamiast "Key black" 

message: - szanowni, dość już dawno pożegnałem się z poligrafią, dlatego nie umiem się odnieść do dwóch (sprzecznych moim zdaniem) zdań w tym artykule.
W sekcji Raster czytamy:
W sekcji Drukowanie farbami procesowymi – problem kolorów natomiast (ostatnie zdanie) czytamy:
Jeśli uznać, że w tym ostatnim zdaniu pojęcie "turkusowy" oznacza "cyjan" (co wynika zresztą ze zdania znajdującego się we wprowadzeniu, że: cyjan [...] najbardziej podobne kolory to błękit, szafir i turkus), to sprzeczność tych dwóch zdań jest oczywista: "kolejność klasyczna" jest dokładnie odwrotna, niż ta "zazwyczaj stosowana praktyka drukarska".
Nie wiem kto i kiedy doprowadził do tej sprzeczności, jak ja sobie przypominam moją praktykę, to zespoły drukujące w maszynie mieliśmy w kolejności chyba YMCK albo YCMK, żeby nam czarny nie brudził tych jaśniejszych.
Julo (dyskusja) 21:15, 11 gru 2019 (CET)
Być może drukowałeś na jakichś romkach czy innych dominantach, to tam różne cyrki się działy, ale we wszystkich podręcznikach do druku offsetowego, gdzie farby są nakładane w jednym przebiegu, zaleca się standardowo od farby nakładanej najcieńszą warstwą, aby kolejne kolory nie zwilżały papieru nadmiernie i aby zadrukowany papier nie ślizgał się na kolejnych zespołach, stąd najpierw czarny jako najbardziej "suchy", potem cyjan, potem magenta, ewentualnie przy trapingu lub mottlingu oba te kolory odwrotnie i dopiero na końcu żółty, jako dający objętościowo najwięcej farby. Czyli KCMY. W praktyce, jak wiadomo, bywa różnie, czasami nawet czarny jest i na początku i powtórnie na końcu, no możliwości jest wiele i pomysłów na ratowanie druku np. przy postrzępionych obciągach, niewycentrowanych wałkach albo gdy jest mało ilustracji, albo gdy jakiś kolor składowy jest w apli, albo dominuje w tintach, ale definicyjnie to jest: KCMY czyli "mokro na sucho". Beno @ 03:35, 12 gru 2019 (CET)
* - Drukowałem gazety na rolowym King Press i Solna King (szwedzka Solna była niemal wierną kopią amerykańskiego Kinga, z dokładnością do gwintów - w Solnej metryczne, w Kingu calowe) z lat  Problem mieliśmy w tym, że pomiędzy pierwszym a ostatnim nałożeniem farby w jednym przebiegu było coś koło pięciu-sześciu metrów wstęgi, bo te cztery kolory były w dwóch osobnych wieżach (widocznych na zdjęciu obok). Gdyby pierwsza była czarna i nie-daj-Boże zatonowała, to nadmiar czarnego znalazłby się po części na cylindrach pozostałych kolorów (w szczególności byłoby to przykre na żółtym) już po ułamku sekundy, zanim maszynista zdołałby zdążyć zareagować.Ale my tu nie o tym, czy i dlaczego stosuje się YMCK, czy KCMY, tylko o tym, że w tym samym artykule mamy dwie sprzeczne informacje
bez wyjaśnienia, dlaczego "kolejność klasyczna" jest inna, niż "praktyka drukarska". To trzeba albo poprawić, albo uzupełnić (wyjaśnić), bo tak jak jest teraz wprowadza tylko zamieszanie.A może w ogóle jest tak, że przy druku arkuszowym są inne zasady kolejności, niż przy druku z roli? Ja nie wiem, bo arkuszowych maszyn nigdy u siebie nie miałem, od 1990 do 2014 "robiłem w gazetach", w dziennikach. A w dziennikach farby czarnej szło 6-16 razy tyle co każdego innego koloru: statystycznie biorąc na beczkę 200 kg czarnej zużywaliśmy wiadro (25 kg) niebieskiej, półtora wiadra buraków i pół wiadra cytryn.Julo (dyskusja) 19:39, 16 gru 2019 (CET)
, ja nie zajmowałam się drukiem, Darek pisał spod mojego nicku, podpisywał się w dyskusji "z ręki". Przekażę mu. pozdrawiam, Jadwiga (dyskusja) 12:41, 17 gru 2019 (CET)
*Zmiana kolejności farb miała miejsce 20 lutego 2013 przez nieaktywnego już użytkownika . Beno @ 18:55, 19 gru 2019 (CET)
Usunąłem sprzeczność, usuwając zupełnie zbędne zdanie na końcu artykułu opisujące drugi raz to, co było wcześniej. A w tym pierwszym zdaniu przywróciłem pierwotną kolejność KCMY, za to dodałem dodałem pół zdania o odstępstwach.Julo (dyskusja) 20:50, 5 sty 2020 (CET)
thread_title:  Kolejność druku