Dyskusja:Polanie (plemię wschodniosłowiańskie)

message: "W przeciwieństwie do Radymiczów, Wiatyczów oraz Siewierzan, którzy żyli i mieli obyczaje jak zwierzęta" - to encyklopedia, czy humor zeszytów :)))
thread_title:  Haha 

message: Władysław Duczko w książce "Rus Wikingów" (ISBN 978-83-7436-126-2) zastanawia się czy Polanie „kijowscy” rzeczywiście istnieli. Wspomina o nich jedynie Nestor w XII wieku. Tak ważne plemię powinno zostać zauważone przez Bizancjum znacznie wcześniej. Wykazuje sprzeczności w opisie Nestora: nazwa Polan miała pochodzić od pola, ale samych Polan opisuje jako mieszkańców wzgórz i lasów. Władysław Duczko zastanawia się, czy Nestor nie wprowadził nazwy Polan jedynie dla podkreślenia wyższości założycieli Kijowa nad okolicznymi plemionami, co dobitnie podkreślał. Wykopaliska jednak nie wskazują na to, aby Kijów zamieszkany był przez lud o innej kulturze, niż otaczające go pozostałe plemiona.
Sama nazwa Kijowa pierwotnie powinna brzmieć Gród (kogo?) Kijów. Inaczej mówiąc było to miasto braci, rodu, plemienia Kijów. Być może Nestor chciał ubarwić swoja opowieść używając znanych plemiennych nazw. Nazwa Polanie pojawiła się dopiero pod koniec X w. Wcześniej jest nie znana. Nie ma jej u Geografa Bawarskiego ani w Dagome iudex.
Moim zdaniem nazwa Polanie została pod koniec X w. uwspółcześniona lub po prostu przetłumaczona z oryginalnej nazwy Lędzianie na tworzący się język proto-ogólnopolski.
Nie można wykluczyć, że z Radymiczami i Wiatyczami na wschód udała się jakaś inna lędziańska (lechicka  grupa plemienna i była zamieszana w powstanie grodu Kijów. Jednak brak jest jakiś dowodów poza opisem Nestora, który nie w każdym miejscu jest dokładny i szczegółowy.
replies: text: Hipoteza Duczki opiera się na przekonaniu, ze wschód miał poczucie niższości wobec zachodu i dlatego Nestor powoływał się na Polan. Moim zdaniem, równie dobrze, mógł być to raczej niezbyt wygodny fakt, którego nie mógł pominąć, ze względu na wciąż żywa pamięć. Czy można wykazać, że Ruś w czasach Nestora miała poczucie niższości wobec Polski? To oni ostatecznie opanowali grody czerwieńskie, panowali nad znacznie większym terytorium, byli bliżej centrum świata - Cesarstwa Bizantyjskiego. Ewentualne poczucie niższości wobec Polski/Polaków, to chyba sprawa dużo późniejsza niż czasy, które opisywał Nestor.
thread_title:  Teoria Władysława Duczki 

message: Czy są jakieś rzetelne informacje o tym, że Oleg podbił nie tylko ziemie Polan, ale także ich samych? Według W. Chrzanowskiego nie ma takich świadectw, co może wskazywać, że Polanie jak to się mówi, wycofali się taktycznie przed przybyciem Olega.
thread_title:  Oleg a Polanie 

message: Umiejscowienie grodu Popiela i całej historii jego obalenia w Wielkopolsce moim zdaniem budzi wiele wątpliwości. 
Jeśli przyjmiemy za słuszną tezę o wędrówce Polan wschodnich na przełomie IX i X wieku na zachód, najprawdopodobniej doszło 
do osiedlenia się części Polan/Lędzian w szeroko pojętej okolicy grodów czerwieńskich i Sandomierza, a wczytując się w Nestora,
być może do ponownego zjednoczenia. Stąd nastąpiła ekspansja Polan/Lędzian w kierunku zachodnim, pisze o tym Gall w części dot. dokonań przodków Mieszka.  
Bardziej prawdopodobne, ze do konfliktu czy raczej podburzenia tutejszego ludu (współplemieńców?) przeciwko aktualnemu władcy doszło gdzieś pomiędzy Ziemia Czerwieńską a Krakowem. Obalenie Popiela miało miejsce mniej więcej w okresie upadku Państwa Wiślan. Są nawet wzmianki, ze Lachowie mieli swój udział w jego upadku. Popiel mógł być władcą narzuconym lub spokrewnionym z Wiślanami. 
Ekspansja Lędzian mogła także nastąpić bez wsparcia ze wschodu i być spowodowana osłabieniem samych Wiślan.
 
Oczywiście mogło być tak, że Polanie najpierw przebili się przez terytoria innych plemion, najprawdopodobniej zależnych od Wiślan i dopiero z Wielkopolski rozpoczęli swoja ekspansje. Możliwe, ale moim zdaniem dużo mniej prawdopodobne.
thread_title:  Popiel a Polanie