Dyskusja:Język aragoński

message: Zmieniłem treść modlitwy Ojcze nasz w języku kastylijskim. Nie wiem skąd był tekst poprzedni ale różni się od wersji jaka znajduje się w "Ordinario de la Misa" wydawnictwa Coeditores Litúrgocos z 1994, którą zacytowałem.

message: * :an:Idioma aragonés - :es:Idioma aragonés - Język aragoński
* :an:Parla baturra - :es:Castellano aragonés - Dialekt aragoński
--Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 11:47, 22 kwi 2010 (CEST) (:an:Usuario:Manuel Trujillo Berges)
* I know that there does exist another variant of Aragonese (which you call Castellano aragones), but please note, that even if politically Aragonese is accepted, there are doubts whether it is a separate language. Polish Wiki will be now based on more conservative point of view, because we do not distinguish Aragonese as a standalone language. Our intention is NOT to hurt somebody's feelings. --LingVista (dyskusja) 12:57, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Then we will have to apply the same criterion and consider the Pole to be a simple dialect of Russian. Our intention is NOT to hurt somebody's feelings. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 13:52, 22 kwi 2010 (CEST) 1 and 2. Of course, "Our intention is NOT to hurt somebody's feelings".... --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 14:00, 22 kwi 2010 (CEST)
Polish:
* is genetically very distant from Russian
* is a national language
* has a long living standard form
* has a rich literature
* is spoken in several countries (thanks to the Polish emigration)
* is mentioned in all of the sources devoted to slavic languages
* is recognised all over the world
* has a wide range of variants and dialets
Please take a look at język śląski and dialekt śląski, Aragonese is not the only language which we consider as a dialect.
--LingVista (dyskusja) 14:03, 22 kwi 2010 (CEST)
* Comparing the two languages to each other is inappropriate... --LingVista (dyskusja) 14:09, 22 kwi 2010 (CEST)

text: The conservative criteria can go back to the imperial Russia, epoch in which the Pole was considered to be a vulgar corrupt dialect of the Russian. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 14:22, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : I think that Russians in that times knew that Polish was a separate language, becuase they forced Poles to learn Russian (Rusyfikacja). Polish actually was never seen as a dialect of other language. What is more, Polish was often considered as a "royal" language in Russia (see: Język polski and the sentence: Od połowy XVI wieku do początku wieku XVIII polszczyzna była językiem dworskim w Rosji, i tą drogą przeniknął do języka rosyjskiego szereg wyrazów pochodzenia zachodnioeuropejskiego, przyswojonych wcześniej przez język polski)).  --LingVista (dyskusja) 14:29, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: I think that Spanishs in that times knew that Aragonese was a separate language, becuase they forced Aragonese to learn Spanish (:an:Castellanización). Aragonese actually was never seen as a dialect of other language. What is more, Aragonese was often considered as a "royal" language in Spanish. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 14:35, 22 kwi 2010 (CEST)

text: :: Spaniards, Catalans and Basques in that times knew that Aragonese was a separate language, becuase they forced Aragoneses to learn Spanish. Aragonese actually was never seen as a dialect of other language by the main of Linguistic. CHV (dyskusja) 14:37, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::: You, Aragonese people don't consider yourself as Spainards? Actually I can't believe in your opinion, not only because you made a parody of my words, but also thanks to the fact that the only source I know about Aragonese language is Wikipedia... Strange? --LingVista (dyskusja) 14:43, 22 kwi 2010 (CEST) 
OK, castellanización is a real term, but has it to mean that Aragonese is a language? Dialects also have mutual influences, very often forced. --LingVista (dyskusja) 14:51, 22 kwi 2010 (CEST)

text: I do not parody your words, make him see that exactly the same thing that she says of the Pole belongs applicable to the Aragonese. If she does not know books on linguistics, which it she must do is to read. You are denying the linguistic classification of any European University, without contributing not even an alone reference, only your proper opinion. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 14:59, 22 kwi 2010 (CEST)

text: Not all spaniards are Aragonese... and not all aragonese have Spaniard Nationality. In this photo you can see the rector of the University of Zaragoza in a meeting about Aragonese language. 50px|thumb. The main linguistics of Aragonese Language are teachers of Brittish, German, French or Spanish main universities.
replies: text: : See this to read university sources of the Aragonese Language http://www.charrando.com/reconoxedura.php, including UNESCO an UE.
replies: text: :: [Interactive Atlas of the World’s Languages in Danger http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00206] Recommended by a hispanic philologist with big knowledge of Aragonese Language, and winner of several literary awards in Aragonese language. This URL support the Aragonese as language CHV (dyskusja) 01:10, 23 kwi 2010 (CEST)
Aragonese:
* is genetically very distant from Latin, catalan, basque or castillian
* is a national language of Aragon
* has a long living standard form
* has a rich literature
* is spoken in several regions (thanks to the Aragonese emigration)
* is mentioned in all of the sources devoted to romances languages
* is recognised all over the world
* has a wide range of variants and dialets (Aragonés meridional, Aragonés oriental, Aragonés occidental, Aragonés central, Chodigoaragonés†, Navarro†, Riochán†)
CHV (dyskusja) 14:26, 22 kwi 2010 (CEST)
* National? I would say - regional. And I don't think it (standard form) is as old as Polish, I would compare it to Kashubian, which is – of course – treated as a language or a Polish dialect. --LingVista (dyskusja) 14:35, 22 kwi 2010 (CEST)
** Aragon is a Historic Nationality (see the "Estatuto") in the form of autonomous community of Spain, from nationality --> national... Galicia, Catalunya... also use the term National (ex: :en:Día Nacional de Galicia). The first standard for Aragonese was created in the Middle Ages. CHV (dyskusja) 14:51, 22 kwi 2010 (CEST)
*** You know, Silesians also claim that they are a nation... But in fact, a small group and mostly on the pages of Wikipedia. Please forgive me, I know that this is a very delicate topic, but all of us (me and you) should take into consideration HOW MANY PEOPLE AND WHO sees themselves as other nations. I am not competent and authorised to say who is which nationality and I will stay neutral. As far as I know in Poland we do not recognise Aragonese nation (but we do Catalan) and it's not my fault. --LingVista (dyskusja) 15:01, 22 kwi 2010 (CEST)
OK. Give me several days to make a research, but please for now let's leave the thing as it is. I will try to find as many sources as possible. We shouldn't make a mess now. --LingVista (dyskusja) 15:11, 22 kwi 2010 (CEST)

text: This is very ambigous case because some sources suggest that Aragonese is a different language (, ) but the others claim Aragonese is "a variant of Spanish" () or "a dialect" (); see also .But your decision (on Aragonese Wikipedia) about regarding Polish language as a "Russian dialect" is an absurd (sorry, no offense meant) because these languages are very distantly related (Polish is West Slavonic language and as such is much more closely related to Czech and Slovak than to East Slavonic Russian, ). Lord Ag.Ent podyskutujmy 18:42, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Dobry wieczor. If some user say thay is offensive to say polish is a dialect of Russian, is also offensive to read in a good wikipedia as polish wikipedia aragonese is a dialect of spanish. Some people that can be offended are speakers of several languages of Spain: catalan, gallego, and aragonese included that in the past were opressed I have rudes that were ridulizated in the franquist school because of their aragonese or catalan traits speakink perfect spanish, and in the franquist school teachers even beat the students if they speak ther mother tongues. Not all the spanish people speak spanish. Some of this languages that today have recognition....in the past had not recognition, in exemple during the times of no democracy Catalan and Gallician had not recognition. If we say the criterium polish is recognised all over the world...with this criterium the neolatin languages of Spain (that before hadnot recognition)....before the centuries XIX or XX were not real languages....it's absurd, as it's absurd the lack of recognition of polish during the russian-zarist rule. is genetically very distant from Russian I said that aragonese is distant from spanish because the origin of spanish is north Burgos and Cantabria and the origin of aragonese language is north-middle valley of Ebro (Ebronsky dolina in polish ?) and Pirineos. Between the two languages there was basc zones and mozarabic and arabic zones. Aragonese language comes direct from the tarraconense latin, close of the gallic latin and spanish comes from a mixture of tarraconense latin and betic latin. The romanization of ancient Spain started from different zones. The differences between spanish and aragonese are fonetical (the fonetic laws of aragonese language are different from the fonetical laws of spanish language in the same way of polish is different from slovachian, serbocroatian and ucrainian). You can read it in :an:fonetica aragonesa. There is some lexical marks different between the two neolatin languages that shows that aragonese is connect with catalan, occitan (in special the gascon speech), and french, it's the galorromanic lexic and the pinenean lexic (common with basc, gascon and catalan). We had an article about the linguistic substractum where it's explained some of the basc-aquitanian substractum :an:Sostrato lingüistico, and an on line ancient article is this  but of the period that aragonese had not many recognition because of the lack of information. The slavic languages has lexical differences in lexic of adstractum, not in lexic slavic origin, so lexically in the latin and pre-latin words lexical differences between aragonese and spanish language is bigger than in the proto-slavic words in polish and russian. polish is a national language. Aragonese was a national language in the low middle age, and the language of legislation and juridical power, the language of functionaries, and now is not, in the same way that polish was not in the russian occupation or in the nazi occupation. You had Hitler, we had Franco that was worst because was as bad as Hitler but was not as cultivate person. Aragonese has literature but it's poor because it's a dangered language. In the medieval ages, in the S XVI it has literature even in arabic alfabet, ant it's an interesting literature, in exemple the first representarion of prosa in spain is in aragonese language :an:Liber Regum. In S XIX and XX it has a brilliant popular literature, as pastoradas. is spoken in several countries I remember us that we say about an endangered language, polish is spoken in several countries because it's not endangered out of former URSS and anglosaxon countries, but it's not an criterium to say that it can be a tonge; argentinian dialect, cuban dialect andalusian dialect of spanish were spoken widely out of their zones because are not endangered dialects. is mencioned in all the sources devoted to slavic languages I remember that in the times of pan-slavism it was said in a congress in Bohemia that all the slavic languages were a single language. Today we know that it's not rigth. As the knowledge is better the sources are bigger. There is lots of actual filologists as Michael Metzeltin that recognize the aragonese language. The university of Zaragoza doesnt recognize, the university of Huesca recognizes the aragonese language. There is extralinguistical factors. There is a movement against the recognition related with teachers of ancient formation in the franquist period like Manuel Alvar and Guillermo Fatás. has a wide range of variants and dialects Frisian has also it and it's located in relict areas, and all the linguistical sistems. Aragonese has not...its endangered and today only have 4 dialect groups or speech zones. Has like romanche a speech in every pirenean valley en the little zone where subsist. Is the same situation that perhaps would have in the Carpats of south east Poland near Zakopane the polish if Hitler had win the war. Sorry if I mistake in the english that I write. Na razie.--ARAGONESE35 (dyskusja) 19:46, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::: University of Zaragoza haven't Aragonese Departament yet, there are Hispanic Departament, separately of the Spanish Departament, (and don't have English Departament separately) but they supports Aragonese Language (and recognize it ) doing meetings, curses of aragonese language , and Scientific articles). CHV (dyskusja) 20:39, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::::: Czesch. I have forgotten to say that in the past the catholic local church doesn't recognize the aragonese and it was a factor of their lack of social consideration (in contrast whit the stronger position of vasc and catalan since the Trento's Concilium that allows write religious texts in vasc and catalan). Now our common catholic church recognizes the aragonese language. , . And even in Zaragoza, (where aragonese was lost in the S XVI like the polish in west Silesia in the S XIII with the old germanization) it has been misa o ¿liturgy? in aragonese some occasion in last years.--ARAGONESE35 (dyskusja) 20:47, 22 kwi 2010 (CEST)

text: Prosiłem o czas... nie uszanowano mojej prośby. Wobec tego zwracam się z prośbą o zabezpieczenie atykułow dialekt aragoński i język polski. Chyba nie mamy innego wyboru. --LingVista (dyskusja) 22:32, 22 kwi 2010 (CEST)
== 
 Constato con sorpresa e indignación que la fuente que se hace servir en esta versión de wikipedia para calificar el idioma aragonés como un dialecto del español es esta. Jamás en mi vida había visto tal sarta de equivocaciones, burdos errores y falsedades absurdas en un texto, desde la primera hasta la última línea. Sólo en los dos primeros párrafos se afirma falsamente que:
* "En 1076 se anexiona Navarra". Lo cierto es que en 1076 los nobles pamploneses eligieron como rey de Pamplona al rey de Aragón tras ser asesinado su primo Sancho Garcés. Una mera unión personal de reinos que se deshizo pocos años después.
* "En 1118 fue invadido por los francos, que trajeron consigo su propio dialecto". Dos afirmaciones absolutamente absurdas, que no aparecen en ningún texto ni de época ni actual. Ni en 1118 hubo una "invasión franca" ni esos supuestos invasores llevaron consigo ningún idioma ni dialecto. Justo en 1118 lo que se producjo fue la conquista de la ciudad de Zaragoza por el reino de Aragón, convirtiéndose desde entonces en la capital del reino. Y sí, en esa conquista participaron señores gascones (que no francos), nada extraño teniendo en cuenta que la madre del rey, Felicia de Roucy, era una noble occitana, y que la casa real aragonesa tenía constantes vínculos matrimoniales con la nobleza occitana.
* "En 1137 se unieron por matrimonio Aragón y Castilla". Lo cierto es que en 1137 se firmaron en Barbastro los esponsales (que no boda) entre Petronila, con la edad de 1 año, y Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona. Eso lo que comportó fue la unión dinástica definitiva entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona, sin ninguna relación con el reino de Castilla que tenía su propia andadura política diferente.
No es necesario extenderse más, todo el resto del escrito incurre en el mismo tipo de errores, afirmando rasgos inexistentes en el idioma aragonés y presentando ejemplos de palabras desconocidas en idioma aragonés para afirmar la existencia de dichos rasgos. Cita tres ejemplos, "persistencia de u final en vez de o, caballeru en vez de caballero" (falso, véase ejemplos), "adición de a- antes de rr, como en arrigo por río" (falso, véase :an:Río), "poner un diftongo ‘o’ en ‘ua’ (y ‘e’ en ‘ia’)" (lo cierto es que o diftonga en ue, pontem en latín da :an:Puent y desconozco ningún ejemplo de diftongación de la e latina) y "se omite la e y la o al final de las palabras" (basta con el ejemplo anterior de caballero para ver que no es cierto). Si estas son las referencias de esta wikipedia para afirmar la condición de dialecto del aragonés, su credibilidad es cero, eso sin contar que, como veo que hace ya más de 10 años que se les ha indicado, ninguna publicación científica seria lo afirma. De hecho, viendo la calidad de las fuentes desde este momento dejo de considerar esta versión de la wikipedia como una versión seria para consultar. Saludos,
thread_title:  Dialekt aragoński / Język aragoński 

message: Nawet w hiszpańskiej wikipedii jest to język. Poza tym różni się dość od kastylijskiego.
Even in Spanish wikipedia it is a language. After all, it is different from Castellano.
--Crabtree (dyskusja) 13:34, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Wszystkie dialekty włoskiego jeszcze kilka dni temu były językami. Słowiński jest na wszystkich Wikipediach językiem, u nas to gwara. Dostosowujemy się do standardów polskiej lingwistyki. --LingVista (dyskusja) 13:39, 23 kwi 2010 (CEST)
=== Internationals References of Language ===
Odon de Apraiz tuvo como maestros a Jud, Gauchet y Scheuermeier en Suiza y a Gilliéron, Poirot, Dauzat y Saroïhandy en Paris; miembro de Societé Linguistique de Paris, Unibersidá de Barcelona - entre 1926 y 1933 -.
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http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
WALTER, Henriette, "La aventura de las lengua de occidente", Espasa Calve, 1997, pp. 206-207
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YOLDI, P. 1 HERRANZ, A. 1 BIGAS, J., "Las lenguas se aferran a la tierra. Asturiano, altoaragonés y aranés sobreviven con un apoyo desigual de las instituciones", Integral, núm. 172 (abril de 1994), pp. 9-11
Xabier KINTANA Urtiaga, Euskaltzaindia (Academia de la Luenga Vasca, [Gobierno Vasco])
Rafael ANDOLZ Catolic Priest.
Juan Carlos MORENO [catedrático de Lingüística General en la Universidad Autónoma de Madrid(Gobierno de Madrid)], "La Lingüística y el nacionalismo lingüístico español", Jornadas de Filologia en la Universitat Oberta de Catalunya
Jorge ROMANCE, historian and periodist, located the first appearance of the @ symbol (at the "taula de Ariza" registry from 1448). Periodist of Agencia EFE, Faro de Cartagena, Mediapro, Aragoneame and Aragon TV
GOBIERNO DE ARAGON, CORTES DE ARAGON, Lei d'uso, protezión e promozión d'as LUENGAS PROPIAS d'Aragón [aragonés y catalán] http://www.consello.org/pdf/laideluengas.pdf
Cientos (100) de Libros en idioma aragonés o sobre el idioma aragonés [aquí SOLO UNA PARTE] http://www.consello.org/pdf/catalogo_publicazions.pdf
http://www.garadedizions.com/pocha.html
http://www.xordica.com/titulos.php
Creo que es bibliografía lo suficientemente importante y grande como para tenerla en cuenta, y no una web sobre mitología que habla de lenguas de refilón y que el autor en la vida habrá estudiado el aragonés ni habrá escuchado una sola palabra en dicho idioma. Por suerte está en proyecto la creación de un gran archivo audiovisual de lenguas amenazadas en colaboración con la UE.

text: Gwara sería para las variedades del aragonés: 
* Aragonés meridional
** Ayerbense
** Aragonés de o Semontano de Balbastro
*** Nabalés
** Aragonés de o Biello Sobrarbe
* Aragonés oriental
** Chistabín 
** Fobano 
** Ribagorzano 
*** Altorribagorzano u benasqués
**** Alto benasqués
**** Baxo benasqués
*** Meyorribagorzano 
**** Campés 
*** Baxorribagorzano 
**** Grausino 
**** Estadillano 
**** Fonzense 
* Aragonés occidental
** Ansotano
** Cheso
** Aragüesino
** Aisino
** Chaqués
* Aragonés central
** Aragonés d'a Tierra de Biescas
** Aragonés d'a Bal d'Acumuer
** Aragonés d'a balle de Bio
** Aragonés d'a balle de Puértolas
** Aragonés d'a Ribera de Fiscal
** Aragonés de Sierra Ferrera
** Aragonés belsetán
** Aragonés bergotés
** Aragonés sarrablés
** Aragonés de Sobrepuerto
** Aragonés d'a balle de Tella
** Aragonés tensino 
* Chodigoaragonés†
* Navarro†
* Riochán†... 
o para el castellano-aragonés (que casualmente los pocos que hace 100 años consideraban al aragonés como dialecto englobaban a todo Aragón... por tanto, no tiene sentido lingüístico hablar de esos dos como dialectos).
Your behaviour is unacceptable and you are on the good way to receive ban or at least force me to ask admins to lock the article. --LingVista (dyskusja) 20:17, 24 kwi 2010 (CEST)

text: La mía? Yo estoy dando refencias válidas y usted las omite y siempre revierte, yo pongo cosas en la discusión y no hace ni caso... usted quiere dialogar, yo le doy  formas de hacerlo, pero únicamente revierte.
replies: text: : Jo, jok wy tak to jo bande sprechoł po mazursku. Was gesprech to je u nos dialekt i sanujta naso decyzje. My nie tocym wojny tok jok wy - jo woju prosiuł byśta pocekali kilka tagów na nase badania. Nie chcieliśta to nie miejta pretensji, ze woju edycje kasujem. I uzywajta angielskiego gesprechu, my wam po polsku nie srajbujem, ale mozem. Patrzta język mazurski. To toki som janzyk jak aragoński. --LingVista (dyskusja) 20:24, 24 kwi 2010 (CEST)
* Quiere tiempo, para leer las referencias, dejelo tal como está ahora y tendrá todo el tiempo del mundo para leerlo. Pero si sigue revirtiendo, insultando a mi idioma, a mi pueblo, a aquellos que murieron o fueron encarcelados por defenderla, comprenda que no nos guste. No puede buscar referencias en alguien que no ha estudiado el idioma en sí, alguien que no ha leído los archivos de la corona, que no ha estado en Echo, Tena, Chistén, Benasque, Graus, a bal de Tena, el Serrablo, Biescas, no puede hablar con propiedad sobre un idioma, por muchos libros que tenga.
** Por cierto, los lingüistas conservadores de 1950, SÓLO se atrevían a decir que el aragonés era un dialecto del Latín, jamás del castellano. Puesto que el castellano es POSTERIOR al idioma aragonés.
*** Dlaczego nie szanujesz naszej decyzji, nie prowadzisz stosownej polemiki, łamiesz wikietykietę i prowadzisz wojnę edycyjną ze mną, mimo iż prosiłem - po angielsku i po polsku - byś dał nam czas na przedstawienie źródeł, które nota bene ISTNIEJĄ i poświadczają o traktowaniu aragońskiego jako dialekt. Miło, że przedstawiasz źródła ale są to w większości prace z waszego rejonu i choć oczywiście należy je brać pod uwagę, nie może zabraknąć dla balansu czegoś spoza. Robienie drugiego języka śląskiego na Wiki nie jest czymś porządanym. Wstrzymaj się z tymi działaniami, bo nie świadczą one dobrze o Twoich intencjach. --LingVista (dyskusja) 20:37, 24 kwi 2010 (CEST)
**** Referencias al dialecto como ya he dicho son sobre el castellano-aragonés, pues en esa época se prohibía hablar en otra lengua que no fuera español en toda España... las pocas veces que hablaban del aragonés real, lo consideraban extinto. Con la desaparición de la dictadura, y cuando los lingüístas pudieron hacer su trabajo, se acabó la discusión. Si se fija, en la época de la dictadura, los estudios del aragonés son únicamente extranjeros, mayoritariamente franceses, ingleses, rusos y alemanes. Espero que su traductor de español funcione correctamente. Siento no ser capaz de hablar bien en inglés.
***** I know, dialekt aragońsko-kastylijski is not the same as what you call język aragoński and I am aware of it. But the fact is that even the so-called język aragoński is very often treated as dialect of Spain and we in Poland consider it mostly as a dialect, because we don't call every dialect a language. I appreciate the works of your linguists, but try to understand that it is disputable whether it is a separate language. Tomorrow nobody will speak a dialect, but every man will speak his own language - following the philosophy of language separatism promoted mostly on Wikipedias. And still no offence meant. --LingVista (dyskusja) 20:53, 24 kwi 2010 (CEST)
****** En España tampoco se considera a todo idioma, es más, hay muchos problemas actuales porque hay gente que quiere considerar al valenciano (que vosotros teneís como lengua) como idioma y no como dialecto del catalán, y barbaridades como considerar como lenguas entre otras, al andaluz, y al murciano. Desde el mundo aragonés nos hemos movido mucho para evitar que se consideraran algunas de ellas como idiomas, porque al ser nosotros tan pequeños, nos desacreditarían, y nos ofende que nos pongan al mismo nivel que ellas. No te niego que haya alguna referencia desfasada sobre dialecto, pero la verdad es que es culpa de la Dictadura y del efecto de las escuelas en los jóvenes de esa época, que hace que algunos renieguen del idioma. Se que es difícil comprender que seamos idioma, pero entiendeme que te diga que es difícil comprender el problema desde Polonia. Si algo se peca en las universidades y en la lingüística es en la reutilización de material viejo, por eso es posible encontrar barbaridades como lo de dialecto. Conforme se va estudiando el aragonés, todos los lingüistas lo van aceptando como lengua. Además, creo que sólo ha habido dos o tres lingüístas polacos que hayan estudiado de verdad el idioma aragonés, y ambos lo han acabado considerando así.

text: Can any Polish wikipedian say on what criteria they base to call it a dialect from Spanish? Poor traditionally biased sources from beginnings of the 20th century? Grammatically, Aragonese derives strictly from Latin, something already recognized by those old sources. Lexically, its core vocabulary is closer to Catalan. Portuguese is twice closer to Spanish in all criteria (except for the phonological one). The only possible reason I see is that Aragon is not (nowadays) an independent country, so it seems that only political non-linguistic criteria are being used. Or that you are wanting to compare it with Kashubian, whatever the reasons. --Estrolicador (dyskusja) 00:42, 25 kwi 2010 (CEST)
As far as I have realised, Aragonese is quite similar to Castilian, if you state that it is much more closer to Catalan I will check it. Your sharp reaction was irrelevant, I have read today that those languages (as you call them) of Spain (except Spain and Catalan) of course are quite new things as a scientific notions and you cannot blame us. And please not - all of the Polish dialects - Kashubian, Silesian, Lesser Polish, Greater Polish and Masovian also stem from another language which is Old Polish. But what is more and is forgotten as well is the fact that the dialects are not the product of the language (here: literary language), the language is the product of the dialcets. I see the strong bond between Aragonese and Spanish (or Castilian) in almost every dimension and never said I that Aragonese is something worse than for example Castilian dialects (but I reckon you as people who posted their voices think so) and I know that Aragonese is original, with its own tradition and literature. But really... it may still be disputable whether it is a language or a dialect. I think that the biggest problem here is not the status of Aragonese but a belief that "dialect" is something bad, poor and worthless. --LingVista (dyskusja) 00:59, 25 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : A language cannot be a dialect from two languages. Aragonese is directly derived from Latin, not from Old Castilian. UELLO ('eye') doesn't come from OJO(Spanish) or from ULL(Catalan) but from Latin OCULUM, as it does in all Romance languages. Look at those which are really Spanish dialects (Andalusian, Mexican, Argentinian...), they all use the Castilian word. Same thing with grammar structure. Aragonese shares many elements with Catalan, French and Italian that are not used in Spanish or Portuguese. If Aragonese is a Spanish dialect, what will be Portuguese, which is much closer? [COMPARE: (Portuguese) Se te dói a barriga, não comas isso. | (Spanish) Si te duele la barriga, no comas eso. | (Aragonese) Si te fa mal a pancha, no minches ixo. | (Catalan) Si et fa mal la panxa, no mengis això. | (French) Si tu as mal au ventre, ne manges pas cela.] I can understand that from a foreigner's view, they can look similar. But this is not about personal impressions, otherwise many of us wouldn't distinguish Slavic languages either. Aragonese cannot be considered a Spanish dialect, and so is it explained in all serious international linguistic literature from the last decades. But if you want to make of Poland the only country in the world where it is not, that is up to you. You're not hurting us after all, but the veracity of the Polish wikipedia.--Estrolicador (dyskusja) 17:48, 25 kwi 2010 (CEST)

text: Not the only country, pay attention to the fact that Wikis very often copy information from each other. And while Low German comes from Old Saxon not Old High German it is still arguable, that Low German is something more than some group of dialects of German (Wikis are for language, many sources against). And look, even making such a shortcut Spanish language = Castilian language is strange, because Spanish lanuage was prepared for (all) Spainards. It is based on Castilian dialects group because... some dialect had to build the language. Our language is based on Greater Polish dialect (mostly) so the other should be languages, because they are different? That was with Kashubian... I know, nowadays there is a tendency to call almost all dialects languages... but should we? --LingVista (dyskusja) 19:21, 25 kwi 2010 (CEST)
== Origen == dialektalność a Aragó
 ÉS: Per a ser objectiu vaig a la font d'un país diferent d'Espanya i Polònia, que sigui Alemanya. El llibre, "Lexikon der Sprachwissenschaft" per Hadumoda Bussmann. Hi ha una contrasenya Aragonesisch'( Aragó), que és una referència aSpanisch "(!!!) el lema (en espanyol). Es demostra, juntament amb idioma leońskim, recentment transferides a una contrasenya dialecte leoński (no per mi) "Starker dialektale Variació", és a dir, les varietats més fortes de dialecte. "El desavantatge de" baix "Romanische Sprachen", on hi ha llengües com el català, espanyol, portuguès i fins i tot el gallec i el Franc-provençal, no hi ha dubte sobre la aragońskim idioma.
 ÉS: objectiu que deu, vaig a presentar la publicació va ser produïda que ni a Polònia ni a Espanya, però per exemple a Alemanya: un llibre escrit per Hadumod Bussmann, titulat "Enciclopèdia Sprachwissenschaft der "(Enciclopèdia de la Lingüística). Hi ha unentryAragonesisch (Aragonés) Quin és només una recerca (de referència) es aSpanisch (en espanyol). A l'entrada de la llengua més gran, l'aragonès [Entre a Lleons, que té una entrada de principis de "llenguatge" al wiki de Polònia, després va canviar al dialecte (no per mi)], és considerat com "Starker dialektale Variació" (variació dialectal més fort) . A l'entrada "Romanische Sprachen" trobarà una seca idiomes com el català, espanyol, portuguès i el gallec i fins i tot franc-provençal, però no hi ha res sobre la llengua aragonesa. -  LingVista ( Discussió) 14:41 30 abr 2010 (CEST)
replies: text: : Anem a ser objectius i després que els alemanys i de prestigi També LRL (Lexikon der Linguistik Romanistische), una gran obra sobre totes les llengües romàniques en diversos volums. Banda / Volum VI, es refereix a un aragonès / navarrès, espanyol i asturià / Lleons en tres seccions diferents clar. (Una imatge es pot veure en aquest pdf:% 20Y% 20generaciones.pdf http://www.um.es/tonosdigital/znum17/secciones/Lengua) -  Estroles ( Discussió) 00:42, 3 maig 2010 (CEST)
replies: text: :: Between the eighth and twelfth centuries, period of formation of the Romance languages, there was no boundary of language contact between Castilian and Aragonese. I think this debate relates to the confusion that exists a language Aragonese (in the valleys of the Pyrenees) and a Aragonese dialect of Castilian in the south (created in the modern age). Here are some chronological maps of hispanic languages:--Lliura (dyskusja) 21:38, 22 mar 2011 (CET)
replies: text: ::: Not really. I read some Polish sources concerning Romance languages (especially Indo-European languages lexicon), where there is a whole process of forming these languages described. I know, and it is quite well known, that there is something like Aragonese dialect of Castilian, though the speech you call Aragonese language is often reffered to as "Aragonese dialect of Spain", as well as such "languages" as Asturian, Leonese etc. The lack of bond between Aragonese and Castillian is false, for typical man it may be seen in the similarities in both, for the linguists and language historians in the written texts etc. The problem is that nowadays contemporary lingusits want every dialect to be a separate language and they try to find and most often they create different histories about those "very different languages" (= common dialects). Sorry, the truth is that the newer the source is, the little reliable it must be concerned. Aragonese language and many many other "minority languages" are the creation of modern language policy which paradoxically will destroy them. --LingVista (dyskusja) 20:32, 23 mar 2011 (CET)
Most European languages have a polycentric origin, due to the settlement of human communities with a substrate ethnic, history, geography and ecology shared . But this happened very often in large territories, which led to a great dialectal variability. In modern times, this variability was resolved by give priority to a prestige dialect that became the standard model. For example, the languages d'Oil gave the French, the Germanics languages gave German  and  Dutch lenguages, the Italic languages gave the Italian language. This process is not applicable to the Iberian Peninsula.
The Iberian peninsula has a singularity without comparison with the rest of Europe, the Muslim conquest confined in isolated areas at the Christians at the time of the creation of the Romance languages (s. VIII-XI), so that the core of origin was expanded with conquered territories to Muslims. This gave two features: 
* .- The areas of each language correspond to areas of the conquest of the kingdoms. 
* .- There are a little dialectal variation in each language and therefore language is very compact (except in the small original zone and where there was a mixed conquest).
It is true that between the thirteenth and eighteenth centuries there was a competition for hegemony in the peninsula that ends in favor of Castilia and the castilian (except in  Portugal). Therefore, the castilian occupy areas that were originally in another language, especially in the area of leonese and aragonese lenguages (also to the basque lenguage). This does not mean that the work was complete and in some areas have retained their respective languages, and the independence of the castilian language even if there are a small number of speakers.
Not understanding this is to apply a paradigm that is probably correct in the Polish case, but totally out of focus for understanding the genesis and evolution of the Iberian Romance languages. I think if you compare these statements with the map above and the political map with each period means the consistency of these arguments is strong. Incidentally shared for the linguistic. The remaining are prejudices.
I hope that the translator has correctly expressed the ideas. --Lliura (dyskusja) 00:42, 24 mar 2011 (CET)

text: : Contra mas leigo as sinconisions que diz iste mesache, fendo servir como referencia bellas pachinas presonals de muit dudosa valura u libros que diz que consulta y que garra no en puet saber cosa, y decindo amás que a sciencia polaca opina diferent d'a resta d'a filolochía romanistica, prou que sí que mas estoi que no paga la pena de comentar-li cosa, que ya le vale ta fer platera a calidat d'iste prochecto, ya. Ixo ye nomás ta fer una mica o somardo. P.S.: Vuste diz que As far as I have realised, Aragonese is quite similar to Castilian, asinas que no tendrá problema en trobar en bell puesto un traductor que li pueda traducir. Au, dica luco, mocetz, --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 11:14, 28 mar 2011 (CEST)
replies: text: :: Antimás, veigo que en atros prochectos ixe usuario ye bloqueyau ta cutio en fer vandalismo. Prou significativo. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 20:52, 28 mar 2011 (CEST)
replies: text: ::: Netykieta mówi, drogi panie, by porozumiewać się w języku, którym będą mogłby posługiwać się obie osoby. Dla twojej informacji, blokadę na angielskiej Wikipedii otrzymałem pod wpływem wielce rażącej śląsko-separatystycznej siły obecnej na EN Wiki, która w Polskiej, na szczęście, nie ma aż tak dużej racji bytu. Baaaaardzo mnie smuci fakt, że nie zgadzasz się z naukowcami i cięzko Ci zrozumieć, że nie wszyscy uważają dialekt aragoński za pełnoprawny język. Możesz sobie popisać na Wikipedii, w tym również wycieczki osobiste, ale naprawdę wiele tym nie zdziałasz. Ot i tyle. --LingVista (dyskusja) 23:52, 28 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Dialekt czy język? 

message: Odon de Apraiz tuvo como maestros a Jud, Gauchet y Scheuermeier en Suiza y a Gilliéron, Poirot, Dauzat y Saroïhandy en Paris; miembro de Societé Linguistique de Paris, Unibersidá de Barcelona - entre 1926 y 1933 -.
BLASCO FERRER, Eduardo (Universidad de Bonn)
BUREAU FUROPÉEN POUR LES LANGUES MOINS RÉPANDUES, Unité dans la diversité. Les langues moins répandues de I'Union Européenne.
COMAS D'ARGEMIR, Dolors, y Joan J. PUJADAS, Aladradas y güellas.
CONTE, Ánchel 
Chorche CORTÉS 
Antonio MARTÍNEZ 
Francho NAGORE (Universidad de Zaragoza)
Chesús VÁZQUEZ
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Xabier KINTANA Urtiaga, Euskaltzaindia (Academia de la Luenga Vasca, [Gobierno Vasco])
Rafael ANDOLZ Catolic Priest.
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Jorge ROMANCE, historian and periodist, located the first appearance of the @ symbol (at the "taula de Ariza" registry from 1448). Periodist of Agencia EFE, Faro de Cartagena, Mediapro, Aragoneame and Aragon TV
GOBIERNO DE ARAGON, CORTES DE ARAGON, Lei d'uso, protezión e promozión d'as LUENGAS PROPIAS d'Aragón [aragonés y catalán] http://www.consello.org/pdf/laideluengas.pdf
Cientos (100) de Libros en idioma aragonés o sobre el idioma aragonés [aquí SOLO UNA PARTE] http://www.consello.org/pdf/catalogo_publicazions.pdf
http://www.garadedizions.com/pocha.html
http://www.xordica.com/titulos.php
Creo que es bibliografía lo suficientemente importante y grande como para tenerla en cuenta, y no una web sobre mitología que habla de lenguas de refilón y que el autor en la vida habrá estudiado el aragonés ni habrá escuchado una sola palabra en dicho idioma. Por suerte está en proyecto la creación de un gran archivo audiovisual de lenguas amenazadas en colaboración con la UE.
replies: text: Gwara sería para las variedades del aragonés: 
* Aragonés meridional
** Ayerbense
** Aragonés de o Semontano de Balbastro
*** Nabalés
** Aragonés de o Biello Sobrarbe
* Aragonés oriental
** Chistabín 
** Fobano 
** Ribagorzano 
*** Altorribagorzano u benasqués
**** Alto benasqués
**** Baxo benasqués
*** Meyorribagorzano 
**** Campés 
*** Baxorribagorzano 
**** Grausino 
**** Estadillano 
**** Fonzense 
* Aragonés occidental
** Ansotano
** Cheso
** Aragüesino
** Aisino
** Chaqués
* Aragonés central
** Aragonés d'a Tierra de Biescas
** Aragonés d'a Bal d'Acumuer
** Aragonés d'a balle de Bio
** Aragonés d'a balle de Puértolas
** Aragonés d'a Ribera de Fiscal
** Aragonés de Sierra Ferrera
** Aragonés belsetán
** Aragonés bergotés
** Aragonés sarrablés
** Aragonés de Sobrepuerto
** Aragonés d'a balle de Tella
** Aragonés tensino 
* Chodigoaragonés†
* Navarro†
* Riochán†... 
o para el castellano-aragonés (que casualmente los pocos que hace 100 años consideraban al aragonés como dialecto englobaban a todo Aragón... por tanto, no tiene sentido lingüístico hablar de esos dos como dialectos).
Your behaviour is unacceptable and you are on the good way to receive ban or at least force me to ask admins to lock the article. --LingVista (dyskusja) 20:17, 24 kwi 2010 (CEST)

text: La mía? Yo estoy dando refencias válidas y usted las omite y siempre revierte, yo pongo cosas en la discusión y no hace ni caso... usted quiere dialogar, yo le doy  formas de hacerlo, pero únicamente revierte.
replies: text: : Jo, jok wy tak to jo bande sprechoł po mazursku. Was gesprech to je u nos dialekt i sanujta naso decyzje. My nie tocym wojny tok jok wy - jo woju prosiuł byśta pocekali kilka tagów na nase badania. Nie chcieliśta to nie miejta pretensji, ze woju edycje kasujem. I uzywajta angielskiego gesprechu, my wam po polsku nie srajbujem, ale mozem. Patrzta język mazurski. To toki som janzyk jak aragoński. --LingVista (dyskusja) 20:24, 24 kwi 2010 (CEST)
* Quiere tiempo, para leer las referencias, dejelo tal como está ahora y tendrá todo el tiempo del mundo para leerlo. Pero si sigue revirtiendo, insultando a mi idioma, a mi pueblo, a aquellos que murieron o fueron encarcelados por defenderla, comprenda que no nos guste. No puede buscar referencias en alguien que no ha estudiado el idioma en sí, alguien que no ha leído los archivos de la corona, que no ha estado en Echo, Tena, Chistén, Benasque, Graus, a bal de Tena, el Serrablo, Biescas, no puede hablar con propiedad sobre un idioma, por muchos libros que tenga.
** Por cierto, los lingüistas conservadores de 1950, SÓLO se atrevían a decir que el aragonés era un dialecto del Latín, jamás del castellano. Puesto que el castellano es POSTERIOR al idioma aragonés.
*** Dlaczego nie szanujesz naszej decyzji, nie prowadzisz stosownej polemiki, łamiesz wikietykietę i prowadzisz wojnę edycyjną ze mną, mimo iż prosiłem - po angielsku i po polsku - byś dał nam czas na przedstawienie źródeł, które nota bene ISTNIEJĄ i poświadczają o traktowaniu aragońskiego jako dialekt. Miło, że przedstawiasz źródła ale są to w większości prace z waszego rejonu i choć oczywiście należy je brać pod uwagę, nie może zabraknąć dla balansu czegoś spoza. Robienie drugiego języka śląskiego na Wiki nie jest czymś porządanym. Wstrzymaj się z tymi działaniami, bo nie świadczą one dobrze o Twoich intencjach. --LingVista (dyskusja) 20:37, 24 kwi 2010 (CEST)
**** Referencias al dialecto como ya he dicho son sobre el castellano-aragonés, pues en esa época se prohibía hablar en otra lengua que no fuera español en toda España... las pocas veces que hablaban del aragonés real, lo consideraban extinto. Con la desaparición de la dictadura, y cuando los lingüístas pudieron hacer su trabajo, se acabó la discusión. Si se fija, en la época de la dictadura, los estudios del aragonés son únicamente extranjeros, mayoritariamente franceses, ingleses, rusos y alemanes. Espero que su traductor de español funcione correctamente. Siento no ser capaz de hablar bien en inglés.
***** I know, dialekt aragońsko-kastylijski is not the same as what you call język aragoński and I am aware of it. But the fact is that even the so-called język aragoński is very often treated as dialect of Spain and we in Poland consider it mostly as a dialect, because we don't call every dialect a language. I appreciate the works of your linguists, but try to understand that it is disputable whether it is a separate language. Tomorrow nobody will speak a dialect, but every man will speak his own language - following the philosophy of language separatism promoted mostly on Wikipedias. And still no offence meant. --LingVista (dyskusja) 20:53, 24 kwi 2010 (CEST)
****** En España tampoco se considera a todo idioma, es más, hay muchos problemas actuales porque hay gente que quiere considerar al valenciano (que vosotros teneís como lengua) como idioma y no como dialecto del catalán, y barbaridades como considerar como lenguas entre otras, al andaluz, y al murciano. Desde el mundo aragonés nos hemos movido mucho para evitar que se consideraran algunas de ellas como idiomas, porque al ser nosotros tan pequeños, nos desacreditarían, y nos ofende que nos pongan al mismo nivel que ellas. No te niego que haya alguna referencia desfasada sobre dialecto, pero la verdad es que es culpa de la Dictadura y del efecto de las escuelas en los jóvenes de esa época, que hace que algunos renieguen del idioma. Se que es difícil comprender que seamos idioma, pero entiendeme que te diga que es difícil comprender el problema desde Polonia. Si algo se peca en las universidades y en la lingüística es en la reutilización de material viejo, por eso es posible encontrar barbaridades como lo de dialecto. Conforme se va estudiando el aragonés, todos los lingüistas lo van aceptando como lengua. Además, creo que sólo ha habido dos o tres lingüístas polacos que hayan estudiado de verdad el idioma aragonés, y ambos lo han acabado considerando así.

text: Can any Polish wikipedian say on what criteria they base to call it a dialect from Spanish? Poor traditionally biased sources from beginnings of the 20th century? Grammatically, Aragonese derives strictly from Latin, something already recognized by those old sources. Lexically, its core vocabulary is closer to Catalan. Portuguese is twice closer to Spanish in all criteria (except for the phonological one). The only possible reason I see is that Aragon is not (nowadays) an independent country, so it seems that only political non-linguistic criteria are being used. Or that you are wanting to compare it with Kashubian, whatever the reasons. --Estrolicador (dyskusja) 00:42, 25 kwi 2010 (CEST)
As far as I have realised, Aragonese is quite similar to Castilian, if you state that it is much more closer to Catalan I will check it. Your sharp reaction was irrelevant, I have read today that those languages (as you call them) of Spain (except Spain and Catalan) of course are quite new things as a scientific notions and you cannot blame us. And please not - all of the Polish dialects - Kashubian, Silesian, Lesser Polish, Greater Polish and Masovian also stem from another language which is Old Polish. But what is more and is forgotten as well is the fact that the dialects are not the product of the language (here: literary language), the language is the product of the dialcets. I see the strong bond between Aragonese and Spanish (or Castilian) in almost every dimension and never said I that Aragonese is something worse than for example Castilian dialects (but I reckon you as people who posted their voices think so) and I know that Aragonese is original, with its own tradition and literature. But really... it may still be disputable whether it is a language or a dialect. I think that the biggest problem here is not the status of Aragonese but a belief that "dialect" is something bad, poor and worthless. --LingVista (dyskusja) 00:59, 25 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : A language cannot be a dialect from two languages. Aragonese is directly derived from Latin, not from Old Castilian. UELLO ('eye') doesn't come from OJO(Spanish) or from ULL(Catalan) but from Latin OCULUM, as it does in all Romance languages. Look at those which are really Spanish dialects (Andalusian, Mexican, Argentinian...), they all use the Castilian word. Same thing with grammar structure. Aragonese shares many elements with Catalan, French and Italian that are not used in Spanish or Portuguese. If Aragonese is a Spanish dialect, what will be Portuguese, which is much closer? [COMPARE: (Portuguese) Se te dói a barriga, não comas isso. | (Spanish) Si te duele la barriga, no comas eso. | (Aragonese) Si te fa mal a pancha, no minches ixo. | (Catalan) Si et fa mal la panxa, no mengis això. | (French) Si tu as mal au ventre, ne manges pas cela.] I can understand that from a foreigner's view, they can look similar. But this is not about personal impressions, otherwise many of us wouldn't distinguish Slavic languages either. Aragonese cannot be considered a Spanish dialect, and so is it explained in all serious international linguistic literature from the last decades. But if you want to make of Poland the only country in the world where it is not, that is up to you. You're not hurting us after all, but the veracity of the Polish wikipedia.--Estrolicador (dyskusja) 17:48, 25 kwi 2010 (CEST)

text: Not the only country, pay attention to the fact that Wikis very often copy information from each other. And while Low German comes from Old Saxon not Old High German it is still arguable, that Low German is something more than some group of dialects of German (Wikis are for language, many sources against). And look, even making such a shortcut Spanish language = Castilian language is strange, because Spanish lanuage was prepared for (all) Spainards. It is based on Castilian dialects group because... some dialect had to build the language. Our language is based on Greater Polish dialect (mostly) so the other should be languages, because they are different? That was with Kashubian... I know, nowadays there is a tendency to call almost all dialects languages... but should we? --LingVista (dyskusja) 19:21, 25 kwi 2010 (CEST)
== Origen == dialektalność a Aragó
 ÉS: Per a ser objectiu vaig a la font d'un país diferent d'Espanya i Polònia, que sigui Alemanya. El llibre, "Lexikon der Sprachwissenschaft" per Hadumoda Bussmann. Hi ha una contrasenya Aragonesisch'( Aragó), que és una referència aSpanisch "(!!!) el lema (en espanyol). Es demostra, juntament amb idioma leońskim, recentment transferides a una contrasenya dialecte leoński (no per mi) "Starker dialektale Variació", és a dir, les varietats més fortes de dialecte. "El desavantatge de" baix "Romanische Sprachen", on hi ha llengües com el català, espanyol, portuguès i fins i tot el gallec i el Franc-provençal, no hi ha dubte sobre la aragońskim idioma.
 ÉS: objectiu que deu, vaig a presentar la publicació va ser produïda que ni a Polònia ni a Espanya, però per exemple a Alemanya: un llibre escrit per Hadumod Bussmann, titulat "Enciclopèdia Sprachwissenschaft der "(Enciclopèdia de la Lingüística). Hi ha unentryAragonesisch (Aragonés) Quin és només una recerca (de referència) es aSpanisch (en espanyol). A l'entrada de la llengua més gran, l'aragonès [Entre a Lleons, que té una entrada de principis de "llenguatge" al wiki de Polònia, després va canviar al dialecte (no per mi)], és considerat com "Starker dialektale Variació" (variació dialectal més fort) . A l'entrada "Romanische Sprachen" trobarà una seca idiomes com el català, espanyol, portuguès i el gallec i fins i tot franc-provençal, però no hi ha res sobre la llengua aragonesa. -  LingVista ( Discussió) 14:41 30 abr 2010 (CEST)
replies: text: : Anem a ser objectius i després que els alemanys i de prestigi També LRL (Lexikon der Linguistik Romanistische), una gran obra sobre totes les llengües romàniques en diversos volums. Banda / Volum VI, es refereix a un aragonès / navarrès, espanyol i asturià / Lleons en tres seccions diferents clar. (Una imatge es pot veure en aquest pdf:% 20Y% 20generaciones.pdf http://www.um.es/tonosdigital/znum17/secciones/Lengua) -  Estroles ( Discussió) 00:42, 3 maig 2010 (CEST)
replies: text: :: Between the eighth and twelfth centuries, period of formation of the Romance languages, there was no boundary of language contact between Castilian and Aragonese. I think this debate relates to the confusion that exists a language Aragonese (in the valleys of the Pyrenees) and a Aragonese dialect of Castilian in the south (created in the modern age). Here are some chronological maps of hispanic languages:--Lliura (dyskusja) 21:38, 22 mar 2011 (CET)
replies: text: ::: Not really. I read some Polish sources concerning Romance languages (especially Indo-European languages lexicon), where there is a whole process of forming these languages described. I know, and it is quite well known, that there is something like Aragonese dialect of Castilian, though the speech you call Aragonese language is often reffered to as "Aragonese dialect of Spain", as well as such "languages" as Asturian, Leonese etc. The lack of bond between Aragonese and Castillian is false, for typical man it may be seen in the similarities in both, for the linguists and language historians in the written texts etc. The problem is that nowadays contemporary lingusits want every dialect to be a separate language and they try to find and most often they create different histories about those "very different languages" (= common dialects). Sorry, the truth is that the newer the source is, the little reliable it must be concerned. Aragonese language and many many other "minority languages" are the creation of modern language policy which paradoxically will destroy them. --LingVista (dyskusja) 20:32, 23 mar 2011 (CET)
Most European languages have a polycentric origin, due to the settlement of human communities with a substrate ethnic, history, geography and ecology shared . But this happened very often in large territories, which led to a great dialectal variability. In modern times, this variability was resolved by give priority to a prestige dialect that became the standard model. For example, the languages d'Oil gave the French, the Germanics languages gave German  and  Dutch lenguages, the Italic languages gave the Italian language. This process is not applicable to the Iberian Peninsula.
The Iberian peninsula has a singularity without comparison with the rest of Europe, the Muslim conquest confined in isolated areas at the Christians at the time of the creation of the Romance languages (s. VIII-XI), so that the core of origin was expanded with conquered territories to Muslims. This gave two features: 
* .- The areas of each language correspond to areas of the conquest of the kingdoms. 
* .- There are a little dialectal variation in each language and therefore language is very compact (except in the small original zone and where there was a mixed conquest).
It is true that between the thirteenth and eighteenth centuries there was a competition for hegemony in the peninsula that ends in favor of Castilia and the castilian (except in  Portugal). Therefore, the castilian occupy areas that were originally in another language, especially in the area of leonese and aragonese lenguages (also to the basque lenguage). This does not mean that the work was complete and in some areas have retained their respective languages, and the independence of the castilian language even if there are a small number of speakers.
Not understanding this is to apply a paradigm that is probably correct in the Polish case, but totally out of focus for understanding the genesis and evolution of the Iberian Romance languages. I think if you compare these statements with the map above and the political map with each period means the consistency of these arguments is strong. Incidentally shared for the linguistic. The remaining are prejudices.
I hope that the translator has correctly expressed the ideas. --Lliura (dyskusja) 00:42, 24 mar 2011 (CET)

text: : Contra mas leigo as sinconisions que diz iste mesache, fendo servir como referencia bellas pachinas presonals de muit dudosa valura u libros que diz que consulta y que garra no en puet saber cosa, y decindo amás que a sciencia polaca opina diferent d'a resta d'a filolochía romanistica, prou que sí que mas estoi que no paga la pena de comentar-li cosa, que ya le vale ta fer platera a calidat d'iste prochecto, ya. Ixo ye nomás ta fer una mica o somardo. P.S.: Vuste diz que As far as I have realised, Aragonese is quite similar to Castilian, asinas que no tendrá problema en trobar en bell puesto un traductor que li pueda traducir. Au, dica luco, mocetz, --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 11:14, 28 mar 2011 (CEST)
replies: text: :: Antimás, veigo que en atros prochectos ixe usuario ye bloqueyau ta cutio en fer vandalismo. Prou significativo. --Manuel Trujillo Berges (dyskusja) 20:52, 28 mar 2011 (CEST)
replies: text: ::: Netykieta mówi, drogi panie, by porozumiewać się w języku, którym będą mogłby posługiwać się obie osoby. Dla twojej informacji, blokadę na angielskiej Wikipedii otrzymałem pod wpływem wielce rażącej śląsko-separatystycznej siły obecnej na EN Wiki, która w Polskiej, na szczęście, nie ma aż tak dużej racji bytu. Baaaaardzo mnie smuci fakt, że nie zgadzasz się z naukowcami i cięzko Ci zrozumieć, że nie wszyscy uważają dialekt aragoński za pełnoprawny język. Możesz sobie popisać na Wikipedii, w tym również wycieczki osobiste, ale naprawdę wiele tym nie zdziałasz. Ot i tyle. --LingVista (dyskusja) 23:52, 28 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Internationals References of Language