Dyskusja:Boże Narodzenie

message: Witaj redakcjo Wikipedii. Z wielkim zaskoczeniem przeczytałam jedną z informacji zawartą w Wikipedii. Niestety, nie do końca, a właściwie niemal zupełnie niezrozumiałą dla mnie. Dlaczego piszecie i na jakiej podstawie, że Gwiazdor jest atrybutem świąt Bożego Narodzenia z czasów PRL? Czasy te dawno minęły a Gwiazdor w Wielkopolsce jest. Co wy na to. Agnieszka.

message: Oczywiście to nieprawda. Gwiazdor to tradycja pochodząca jeszcze z czasów panowania pruskiego na ziemiach zachodnich Polski. W dużym skrócie jest to kalka protestanckiego Weihnachtsmanna, przeszczepiona do katolickiej Wielkopolski. 
Dziwię się passusowi odnośnie Dziadka Mroza. Fakt, że komuniści niechętnym okiem patrzyli na Św. Mikołaja i Dzieciątko, jednak nie sądzę (i nie przypominam sobie) by Polacy dali sobie wyprać mózgi do tego stopnia, by zaniechać tej tradycji. Być może chodzi o jakieś ortodoksyjnie komunistyczne rodziny, takich nie było jednak wiele. Dlatego na razie wykreślam Dziadka Mroza i przeredagowuję fragment opdnośnie prezentów. 
[[Wikipedysta:Tomas|Tomas]], 26 gru 2004 (CET)

message: Ja mieszkam w Wielkopolsce i nigdzie i nigdy nie spotkałem się z tym, żeby jakiś "gwiazdor" przynosił prezenty. U nas zawsze był i jest św.Mikołaj. Oznacza to, że we wschodniej Wielkopolsce nie ma Gwiazdora. [[Wikipedysta:Kolanin|Kolanin]] 19:25, 19 cze 2006 (CEST)
Tego czy "gwiazdor" rozdaje prezenty, czy nie, nie da się udowaodnić. Jeśli jednak więcej osób napisze, że rozdaje, będzie to wiarygodne. Ja się jeszcze z czymś takim nie spotkałam i wogóle pierwszy raz o tym słyszę -_-

message: U mnie w Wielkopolsce też nie ma Gwiazdora, był "za komuny" w szkole - jest Święty Mikołaj :) [[Wikipedysta:Qś|Qś]] ([[Dyskusja_wikipedysty:Qś|dyskusja]]) 23:48, 21 gru 2007 (CET)

message: Geneza święta Boże Narodzenia nie pochodzi od Rzymian w katolicyzmie tylko od słowian. Gdyby ta geneza była od rzymian to świętowano by w styczniu w dniu "Trzech króli", ale ewidetnie święto jest kontynłacją święta pogańskiego u katolików i czy to się podoba czy nie geneza tego święta w Polsce pochodzi od pogan i na te święto miała wpływ kultura chrześcijańska i rzymska, ale nie jest genezą! To święto trzech króli i Boże Narodzenie w styczniu świętowane przez prawosławnych ma geneze od rzymian. 
«czynniki, które złożyły się na powstanie i rozwój czegoś» - czynnikiem świętowania są rzymianie w 25 grudnia czy słowianie. Odpowiedź słowianie jest prawidłowa. Jednak zobaczymy czy wikipedia jest teologiczna i usunie tę uwagę czy jednak obiektywna i chociaż ją pozostawi.

message: "Najstarszym znanym nam dziś _świadkiem_ który pisał o narodzeniach Jezusa jest Hipolit. W datowanym na 204 Komentarzu do Księgi Daniela (4,23,3) pisał on:" - Jeśli Hipolit napisał ten komentarz w 204 roku to znaczy, że nie był świadkiem we właściwym tego słowa znaczeniu.--Jaceek (dyskusja) 09:52, 19 lis 2008 (CET)
24 grudnia 2006 85.128.107.244 dodał tekst: "Można by także dodać, że w Bibli(Ewangelia Łukasza 2:8) pisze o tym, że pasterze strzegli swych owiec w nocy pod gołym niebem. Ta relacja wyklucza poprzednie hipotezy wskazując na cieplejszą część roku." co dalsze wersje podtrzymują (z drobnymi poprawkami). Problem w tym, że to zdanie jest raczej prywatną opinią autora, niż argumentem i świadczy, moim zdaniem, o jego ignorancji. W Palestynie (na terenie, której toczą się wydarzenia biblijne) panuje jednak trochę inny klimat niż w Polsce, a najniższa średnia temperatura przypada w styczniu i wynosi około 8 stopni Celsjusza. Inna sprawa, że opis ewangeliczny nie wyklucza ogrzewania się pasterzy przy ognisku. W moim odczuciu ta informacja jest do usunięcia. Opis biblijny w żaden sposób nie wyklucza pozostałych teorii i nie sugeruje cieplejszej pory roku.
--Sdms (dyskusja) 19:48, 11 gru 2009 (CET)
* Proszę zauważyć, że +8 stopni to średnia dobowa. W dzień jest wtedy ok. +12, w nocy ok. +4. Ponadto w okresie grudzień/styczeń jest najwięcej opadów. Krótko mówiąc często pada zimny deszcz (rzadziej deszcz ze śniegiem lub śnieg) i wtedy pasterze nie nocują ze stadami w nocy pod gołym niebem. Ukrywanie faktów nic nie da. --Wiklol (dyskusja) 23:22, 12 gru 2009 (CET)
* Ukrywanie faktów? Pan raczy żartować. Jak wspominałem wyżej jest wielce prawdopodobne, że pasterze ogrzewali się przy ognisku. Logicznie rozumując scena rozgrywa się w nocy, a więc ogień spełniałby wieloraką funkcję - dawałby ciepło, światło i odstraszałby dziką zwierzynę. Inna sprawa, że werset Łk 2,8 nie wyklucza chronienia się pasterzy. Brzmi on następująco: "W tej samej okolicy przebywali w polu pasterze i trzymali straż nocną nad swoją trzodą" (wg. Biblii Tysiąclecia). W mojej opinii ten werset nie wyklucza możliwości, że pasterze w owym polu mieli rozbite namioty lub stworzony inny rodzaj schronienia. W każdym bądź razie nie da się na podstawie tego wersetu udowodnić, że narodziny Jezusa nie mogły mieć miejsca w okresie zimowym. --Sdms (dyskusja) 17:20, 13 gru 2009 (CET)
Spotkałem się z ciekawym wyjaśnieniem daty obchodzenia Bożego Narodzenia, a mianowicie takim, że w starożytności wierzono, że istnieje związek między dniem poczęcia i dniem śmierci, a mianowicie, że człowiek umiera w dniu, w którym został poczęty. W związku z tym opierając się na przypuszczalnej dacie śmierci Jezusa ustalono dzień Bożego Narodzenia na równo 9 miesięcy później. Opinię taką przedstawił ks. prof. Jan Decyk liturgista pracujący na UKSW. --Sdms (dyskusja) 21:39, 12 gru 2009 (CET)
thread_title:  Geneza