Dyskusja:Jerozolima

message: Proponuję zrobić tutaj krótki wstęp nad którym popracujemy aby go dopracować. Następne omówienia znalazłyby się w podtematach: (1) historia miasta (2) turystyka itd... "Gedeon07 20:28, 16 cze 2005 (CEST)"
popieram :) Siałababamak 20:30, 16 cze 2005 (CEST)

message: Nie chciałbym widzieć tu jakiejś wojny na rewerty na ten temat - czy któs mógłby napisać jak ma być i podeprzeć to jakimiś solidnymi źródłami? Roo72 ✉ 10:04, 17 cze 2005 (CEST)
Dowód: 30 czerwca 1980 roku izraelski parlament Kneset uchwalił ustawę Podstawowe Prawo Jerozolimskie, która stwierdza, że zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela, co oznacza, że jest ona siedzibą Prezydenta, Parlamentu, Rządu i Sądu Najwyższego państwa oraz, że święte miejsca wszystkich religii są tu nietykalne, a Izrael zobowiązuje się zapewnić swobodny dostęp do nich, oraz że rząd Izraela będzie usilnie dążył do rozwoju i dobrobytu Jerozolimy i jej mieszkańców. Obecność w Jerozolimie tych wszystkich państwowych urzędów, nadaje miastu rolę jedynej i wiecznej stolicy Izraela. Społeczność międzynarodowa nie uznaje jednak tej stolicy. Ambasady większości państw mieszczą się w Tel Awiwie.
Omawiamy miasto znajdujące się w obszarze niepodległego i niezawistnego państwa Izrael (członek ONZ). Prawo tego państwa mówi: stolicą jest Jerozolima. W obliczu faktów należy napisać: Jerozolima jest stolicą państwa Izraela.
W tekście na dole umieszczona jest informacja o kontrowersjach wokół tego tematu, że większość państw nie zgadza się z tym faktem, albo że zachowuje milczenie w obawie przed arabskim bojkotem naftowym. Jest to jednak zupełnie inna bajka i ma związek z powszechnym antysemityzmem i arabską propaganda antyizraelską. "Gedeon07 10:08, 17 cze 2005 (CEST)"
replies: text: OK, ale pamiętajmy o zadanie neutralnego punktu widzenie, na ek Wiki napisane jest, że niektóre kraje nie uznają włady Izreala na Jeruzalem i o tym też należy wspomnieć, a więc może coś takiego na początek, a później można rozszerzyć:
Według izrealskiej ustawy "Podstawowe Prawo Jerozolimskie", Jeruzalem jest stolicą Izraela ale wiele innych krajów nie uznaje roszczeń Izraela do całego Jeruzalem lub niektórych jego części.  Kraje te mają zazwyczaj swoje ambasady w Tel Awiwie lub w dzielnicach Jeruzalem które uznają za żydowskie.

text: BTWRoo72 ✉ 10:13, 17 cze 2005 (CEST)
Rościć prawo można do czegoś czego się nie posiada, a Izrael posiada całe miasto Jerozolimę. Dlatego można powiedzieć, że to Palestyńczycy roszczą sobie prawa do umiejscowienia w nieokreślonej przyszłości siedziby stolicy swojego przyszłego państwa (które zapewne powstanie - zresztą po raz pierwszy w historii) Palestyna. Uważam, że słusznym jest zwrot, że większość państw nie uznaje faktu, że Jerozolima jest (faktycznie!) stolicą państwa Izraela.
Obchodząc arabskie zagrożenie umieszczają w Jerozolimie swoje konsulaty, co zresztą spełnia tą samą rolę co ambasady. "Gedeon07 10:38, 17 cze 2005 (CEST)"
Zajrzyjcie sobie do jakiejkolwiek pokomunistycznej encyklopedii i przeczytajcie. I przestańcie usuwać wpisy o fakcie, którym jest istnienie stolicy państwa Izraela w Jerozolimie. W przeciwnym razie warto zastanowić się nad sensem istnienia i dalszego rozwoju Wikipedii. "Gedeon07 19:13, 17 cze 2005 (CEST)"

text: Losowo wybrany Arab stwierdzi, że to nieprawda, że Izrael posiada wschodnią Jerozolimę, ani też, że Jerozolima jest stolicą Izraela. Podobnie jak np. losowo wybrany przedstawiciel ONZ. Z drugiej strony sporo mieszkańców Izraela zgodzi się z tymi stwierdzeniami. Trzeba przedstawić obie opinie, w żaden sposób nawet nie sugerując, która jest prawdziwsza, słuszniejsza czy bardziej faktyczna. Zasada ścisłej neutralności jest jedną z najważniejszych zasad Wikipedii. Taw 19:35, 17 cze 2005 (CEST)

text: Zgodza się, jednak jak zauważysz w Kategoriach, Jerozolima jest miastem w Izraelu. Wchodząc w Wikipedii na temat Izraela, powinniśmy poruszać się tak jakby po terytorium tego państwa, przedstawiając wszelkie o nim informacje. Nasze spojrzenie z boku pozwala jednak, aby dodatkowo (! - dodatkowo!) dodać informacje o nieuznawaniu pewnych rzeczy przez inne państwa. Jeśliby inne państwa nie uznawały faktu, że stolicą Polski jest Warszawa i twierdzono by, że stolicą jest Kraków. To oni mogą sobie tak twierdzić, gdyż my Polacy w swoim państwie uznajemy Warszawę za naszą stolicę. Jednak osoby zza granicy mogą napisać: stolicą Polski jest Warszawa (opinie międzynarodowa uważa sprawę za kontrowersyjną i uznaje Kraków za stolicę Polski) ;-) 
Pisząc o mieście w Izraelu, na pierwszym miejscu należy przedstawić opinię tego niezawisłego, niepodległego i demokratycznego państwa. "Gedeon07 19:55, 17 cze 2005 (CEST)"
kategorię zawsze można zmienić ;). i gdyby inne państwa miały wyraźny powód dla którego za stolicę Polski uważałyby Kraków a nie Warszawę, powinno się to też przedstawić... a w przypadku Izraela przesłanek jest akurat dużo... Siałababamak 20:00, 17 cze 2005 (CEST)

text: Hm, właściwie art. o Krakowie zaczyna się tak: "Stołeczne Królewskie Miasto Kraków", co jest jawna nieprawdą. ;) Togo 20:05, 17 cze 2005 (CEST)
replies: text: :Nie ma zasady, że na pierwszym miejscu przedstawiamy tą czy inną opinie – wręcz przeciwnie, wszystkie opinie traktujemy równorzędnie. Jeśli kilka pobliskich państw uznawałoby, że stolicą Polski jest Kraków, pisanie "stolicą Polski jest Warszawa" byłoby absolutnie niezgodne z zasadami neutralności. Taw 20:10, 17 cze 2005 (CEST)

text: :
Chciałem zmienić przynależność państwową na Izrael / Palestyna, ale, choć próbowałem różnych zapisach wzorując się np. na wysepce między Francją a Hiszpanią, nie udało mi się tego zrobić. Dlatego zostawiłem zapis Palestyna, bo i tak efekt na stronie do odczytu jest taki, że jest napisane Palestyna / Izrael, więc samotna "Palestyna" będzie tylko w polu do edycji. Jeśli ktoś zmieni to na Izrael / Palestyna, co w praktyce będzie wyglądało trochę dziwnie, jako Izrael / Palestyna / Izrael, ale będzie najbardziej poprawne pod względem formalnym, będę wdzięczny. Sam nie wiem, jak to zrobić. Pozdrawiam.
EDYCJA: Zapoznałem się z dyskusją tutaj. Użytkownik Gedeon sprawia wrażenie, jakby nie znał pojęcia bezstronności. Odwieczna stolica narodu żydowskiego? I co z tego, informację o tym, że Żydzi tak uważają, należy podać, ale to ma się nijak do statusu prawnego Jerozolimy i jej przynależności państwowej. Podkreślanie, że Izrael jest państwem niezawisłym i demokratycznym... Co ma to tu do rzeczy, jakim jest państwem? Stwierdzanie, że prawa Izraela stanowią, że Jerozolima jest stolicą Izraela, więc tak jest... jest to jedna z opinii, nieuznawana międzynarodowo zasadniczo, nawet w odniesieniu do zachodniej Jerozolimy, nie mówiąc o wschodniej. Prawo rosyjskie stanowi, że Krym jest częścią Rosji, Rosja sprawuje tam kontrolę i ma większe poparcie społeczne, niż Izrael w Jerozolimie. Czy to oznacza, że w opisie Krymu mamy przyjmować tylko informację pochodzącą od tego państwa? Stwierdzenie, że skoro w szablonie jest napisane, że to miasto w Izraelu, to należy je traktować jako takie - kiedy to taki sam element wikipedii, jak każdy inny, do edycji. I właśnie zmieniony. Powoływanie się na wolę Boga w Biblii i sugerowanie, że ktoś, kto nie uznaje Jerozolimy za stolice Żydów (co się zresztą nie równa stolicy Izraela) nie jest chrześcijaninem... Przyjmowanie za pewnik, że niechęć państw świata do przenoszenia przedstawicielstw w Izraelu do Jerozolimy wynika z obaw i siły arabskiej ropy (swoją drogą, ropa stała się bronią dopiero w latach 70, wcześniej ropa była de facto, a niekiedy de iure, w rękach europejskich i amerykańskich i opinia Arabów była mało ważna). Odmawianie racji bytu wątpliwościom jako wyniku powszechnego antysemityzmu i arabskiej propagandy... Ale, jak widzę, to dawne dzieje. Na wszelki wypadek jednak zostawiam tę opinię.
Heresson (dyskusja) 22:34, 28 lip 2019 (CEST)
Dokładnie. Izrael ogłosił, że stolicą jest Jerozolima, ale niewiele państw ją uznaje. Dlatego większość ambasad znajduje się w Tel Awiwie. A MOIM ZDANIEM, POWTARZAM MOIM ZDANIEM Biblia nie jedt co do stolicy Izraela dobrym źródłem informacji.  Apopix (dyskusja) 06:45, 27 lut 2021 (CET)
thread_title:  Stolica Izraela 

message: Przypominam, że linki zewnętrzne przeszkadzają w czytaniu treści, więc należy wstawiać je albo we właściwej sekcji, albo w przypisach. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 23:25, 2 sty 2007 (CET)
thread_title:  Linki zewnętrzne 

message: Proszę kogoś z historyków o prześledzenie, gdzie tkwi błąd.. w opisie nt. Jerozolimy jest fragment .....(W VI wieku p.n.e. Jerozolimę zdobyli za Nabuchodonozora II Babilończycy i zburzyli miasto wraz z świątynią Izraelitów w roku 586 p.n.e.. W następnych latach Żydzi odbudowali miasto, które w (164 p.n.e.) stało się stolicą żydowskiego państwa Machabeuszy.)
Natomiast  buszując po Wikipedii  trafiłem na stronę  142 p.n.e. i tam jest wiadomość...(Żydzi wyzwolili z rąk Seleucydów Jerozolimę i ustanowili ją stolicą swego państwa )
Pytanie.. jak to się ma do stolicy i daty jej utworzenia??? Czy jest błąd, czy też różne daty są podawane jako utworzenie z Jerozolimy stolicy Żydów??
Zgłoszono: Sindulka, 09:36, 14 wrz 2007 (CEST)
*W 164 p.n.e. Żydzi zdobyli Jerozolimę i nastąpiło ponowne poświęcenie Świątyni Jerozolimskiej. W ten sposób Jerozolima stała się stolicą. Państwo jednak było zależne od Syrii. Niepodległość uzyskało w 142 r. p.n.e. Zob. M. Grant, Dzieje dawnego Izraela, Warszawa 1991, s. 241-242.--Bonio 09:50, 14 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  stolica a niepodległość... (przeniesiono ze Zgłoś błąd, może się przydać) 

message: Warte uwzględnienia http://wiadomosci.onet.pl/2037947,441,item.html
Proszę autora artykułu o wyjaśnienie:
"jeżeli stolicą Izraela jest Jerozolima, to dlaczego polska ambasada (a innych krajów europejskich też) jest w Tel Awiwie?"
Adres polskiej ambasady (za: http://www.msz.gov.pl):
16, Soutine St.,
Tel Aviv 64684, Israel
www.telaviv.polemb.net
GPS: 32.082095, 34.785202
replies: text: Nic to specjalnego, żaden kraj nie ma obecnie ambasady w Jerozolimie, kilka ma tam natomiast swoje konsulaty. Treści zawarte w tym artykule określające Jerozolimę jako stolicę są zupełnie obojętne wobec wielu rezolucji ONZ (przypominam sobie tylko takie jak :w:en:United Nations Security Council Resolution 298, :w:en:United Nations Security Council Resolution 478 czy też wypowiedź sekretarza generalnego ONZ Jerusalem must be capital of both Israel and Palestine, Ban says (myślę, że i tak wystarczająco dobitne), jak i wobec opinii wspólnoty międzynarodowej. Autorzy Encyklopedii Wiem potrafili wyjaśnić status Jerozolimy w pierwszym zdaniu (http://portalwiedzy.onet.pl/30391,,,,jerozolima,haslo.html). Autorzy polskiej Wikipedii piszą "stolica państwa Izraela" a w nawiasku dodają: "wg izraelskiego prawa". I w ramach ciekawostki (przedstawia postrzeganie Jerozolimy w innych państwach):

text: *UK bans Kotel from Israeli tourism ad, UK watchdog bans Israel Western Wall tourism advert

text: Zu (dyskusja) 12:23, 29 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Odkryte mury 

message: Jerozolima nie jest stolicą państwa Izrael!
* Jest :) Jest odwieczną stolicą narodu żydowskiego. I kwestia ta nie budzi żadnych wątpliwości u żadnego chrześcijanina. Dlaczego? Ponieważ jego wiara wypływa z Biblii, a właśnie tam znajdziesz informacje, że już w czasach biblijnych Jerozolima za sprawą decyzji Boga stała się stolicą Izraela. Co do czasów współczesnych, decyzją Knesetu stolicą państwa Izrael jest Jerozolima. Pozdrawiam Cię i życzę Ci miłego wieczoru, Gedeon07 (dyskusja) 21:32, 15 lis 2012 (CET)
** Chciałbym tylko zauważyć, że Wikipedii reprezentujemy aktualny stan administracyjno-prawny, a nie dezycje Boga :) Hoa binh (dyskusja) 07:39, 16 lis 2012 (CET)
thread_title:  Stolica Izraela