Dyskusja:Orkiestra wojskowa w Stargardzie

message: Cieszę się, ze metryka TEJ orkiestry uznana została za encyklopedyczną. Jesli ma się jednak spełnić życzenie Sciencedigger-a odnośnie DA, prosze głównego autora o uzupełnienie stron w przypisach. Pierwsze 10 przypisów - pozycje: 
* Mała kronika LWP 1943-1973, Wyd. MON, Warszawa 1975 r. ; 
* Jerzy Kajetanowicz: Polskie wojska lądowe 1945-1960 : skład bojowy, struktury organizacyjne i uzbrojenie. Toruń; Łysomice: Europejskie Centrum Edukacyjne, 2005. .; 
* Organizacja i działania bojowe ludowego Wojska Polskiego w latach 1943-1945, tom I. Warszawa 1958
*  Stanisław Komornicki: Wojsko Polskie. Krótki informator historyczny o Wojsku Polskim w latach II wojny światowej. 1, Regularne jednostki ludowego Wojska Polskiego. Formowanie, działania bojowe, organizacja, uzbrojenie, metryki jednostek piechoty, Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1965; 
* Andrzej Wojtaszak, Kazimierz Kozłowski: Żołnierz polski na Pomorzu Zachodnim X-XX wiek : materiały z sesji naukowej z 10 listopada 1999 r. : praca zbiorowa. Szczecin: Oddział Edukacji Obywatelskiej, 2001. . 
--Kerim44 (dyskusja) 21:10, 7 paź 2013 (CEST)
* Rozwija się artykuł (trochę nie na temat) w sekcji o orkiestrach szczecińskich, a ja nadal oczekuję podania stron do przypisów. Co prawda jeden przypis zniknął do w/w pozycji, ale pozostałe są. Chciałem pomóc ale...coś nie mogę znaleść w wymieninych pozycjach NIC o tej orkiestrze( TEJ bo przecież nie garnizonowej i nie Wojskowej przez wielkie W). Proszę o podanie stron, w przeciwnym przypadku główny autor może być posądzony o manipulowanie źródłami. Prosze też nie zamieniac przypisów ze stronami do źródeł weryfikowalnych (zamierzam je zweryfikować) na źródła nieweryfikowalne (te należy po prostu wyciąć)--Kerim44 (dyskusja) 13:34, 8 paź 2013 (CEST)
** Rozumiem że artykuł nie powołuje się juz na w/w źrodła i nie musze już ich weryfikować:)). Ok. Dla porządku wyrzućmy je też i z bibliografii. Oczywiście zwracam uwagę, ze numer rozkazu też nie jest źródłem, a jako przypis spełnia jedynie funkcje informacyjne i też podlega "uźródłowieniu". W tych konkretnych przypadkach trudno dociec czego dany rozkaz dotyczy i skąd wiedza piszącego o rozkazie (archiwum czy publikacja). Jego treść nie jest ogólnie dostępna i trudna do weryfikacji--Kerim44 (dyskusja) 16:12, 8 paź 2013 (CEST)
Kolejne pozycje:
* Mierzejewski D.,Sadowski S., Zarys historii Pomorskiego Okręgu wojskowego 1919-1994, Bydgoszcz 1994
* Pomorski Okręg Wojskowy 1945-1987. Zarys dziejów, pod red. A. Karnowskiego, Bydgoszcz 1989.
*J. Babula, „Wojsko Polskie 1945 –1989”, Warszawa 1998. 
* Sawicki Zdzisław: Mundur i odznaki Wojska Polskiego. Czas przemian. Sawicki Zdzisław. Warszawa: „Bellona”, 1997. .
Na których stronach ww pozycji jest mowa o rzeczonej orkiestrze. W przypisach pozycje nie są wymieniane. Byc może poszerzają one wiedzę o epoce, ale dla przejrzystości skasujmy je w przypadku, kiedy nie ma tam NIC o orkiestrze
* Nie widzę reakcji - mniemam że ww literatura tez została wpisana "na wyrost". jeśli nie, proszę podać przypisy do stron  "uźrółdawiąjace" informacje o orkiestrze.
** co do przywoływanego Dariusz Faszcza: Z Dziejów 12 Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej. informuję że ksiażka ma 112 ponumerowanych stron a nie ok. 581. Przywoływane w e-mailu pomyłki (s. 13-na s. 14) nie poprawiam, bo dotyczą one zupełnie innego bytu niż wymieniany w tytule. Uporajmy sie ze źródłami. Do tego (sekcji 1) jeszcze powrócę--Kerim44 (dyskusja) 18:36, 8 paź 2013 (CEST)
*** ok - z jedyną pozycją z ISBN jeszce sie wstrzymam. Prosze jednak o natychmiastwą poprawę przypisów do tej pozycji typu: W 1958 roku Orkiestra Wojskowa Garnizonu Stargard Szczeciński funkcjonowała przy 9 pułku zmechanizowanym (JW3453)[przypis 12] (strona 24). Proponuję przejrzeć wszystkie.--Kerim44 (dyskusja) 17:41, 9 paź 2013 (CEST)
thread_title: Dobry Artykuł 

message: W dyskusji nad usunięciem stanął problem nazwy artykułu. Orkiestra Wojskowa Garnizonu Stargard sugeruje jakoby istniała organizacja o takiej nazwie. Czy istniała? Nie. Wobec powyższego można tytuł artykułu zmienić na Orkiestra wojskowa (określenie) w Stargardzie Szczecińskim. Mozna też napisać "Orkiestry wojskowe w Stargardzie Szczecińskim" i wtedy będzie miało sens pozostawienie opisu orkiestry 12 DZ (rzeczywiście- była tam kilka miesięcy w  drodze do Szczecina). Można wtedy opisać osobno wszystkie etatowe i mniej etatowe orkiestry powstające w "białych kosarach". Wtedy jednak trzeba byłoby sprawdzic, co działo się w "czerwonych koszarach", czyli w jednostkach 14 DP, a poźniej 20 DPanc. Moze i tam tez kiedyś była orkiesta. Reasumując - sądzę,ze najwłaściwszym tytułem będzie "Orkiestra wojskowa w Stargardzie Szcecińskim" i opis tej orkiestry (od biedy mozna uznać jej ciągłość), która stacjonowała  na terenie białych koszar i NIE zmieniała swojej podległości. (Dyskusja wprowadzała w błąd; ostatnia jednostka posiadajaca orkiestrę, 6 BKPanc była sukcesorką wszystkich wcześniej wymienianych pułków - po prostu pułki restrukturyzowały się zmieniając przy tym nazwę)--Kerim44 (dyskusja) 18:28, 10 paź 2013 (CEST)
* nie ma przeciwskazań - zmieniam--Kerim44 (dyskusja) 19:57, 11 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Nazwa artykułu 

message: 1 sekcja po części jest dublem 2 sekcji. Informacje o innych orkiestrach 12 DP są zbędne. Wystarczy krótka  wzmianka o stacjonowaniu dywizyjnej orkiestry w Stargardzie i opis faktu rozwiązania jej i utworzenia orkiestr pułkowych. Oczywiście zachęcam głównego autora do stworzenia artykułu o istniejącej orkiestrze 12 DZ i jej rodowodzie. Bo i praca magisterska o niej i zakładka  do historii ładnie rozbudowana--Kerim44 (dyskusja) 17:38, 14 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Rodowód orkiestry stargardzkiej i orkiestr 12 Dywizji 

message: Tak by nie uciekło...
Kursywa -zdanie z tekstu. Przypisy w tekście: normalna czcionka. Normalna czcionka i pogrubiona jedna litera - rzeczywisty tekst w opracowaniu płk. dr. Dariusza Faszczy. 
W 1975 roku stargardzka orkiestra w uznaniu na polu kultury w 12 DZ została wyróżniona przez dowódcę POW gen. dyw. W. Barańskiego medalem „Za zasługi dla Pomorskiego Okręgu Wojskowego”ref name="rozkazy5">Rozkaz Dowódcy POW Nr 115/75 Polit. z dnia 17 kwietnia 1975 roku w sprawie: wyróżnienia orkiestr y 12 DZ im. Armii Ludowej</ref>ref></ref>
Zdanie o wyróżnieniu u Faszczy brzmi tak: Swoista formą uznania na polu kultury w 12 DZ było wyróżnienie przez dowódcę POW gen. dyw W. Barańskiego w 1975 roku orkiestry dywizyjnej medalem Za zasługi dla POW. Zdanie opatrzone jest przypisem jak wyżej (z literką Y :)
replies: text: no comment--Kerim44 (dyskusja) 19:05, 15 paź 2013 (CEST)
A prosiłem by natychmiast wyciąć te hm...pomyłki--Kerim44 (dyskusja) 19:05, 15 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Rozkazy źródła 

message: Cyt: W latach od 1979 do 1995 roku orkiestra zrzeszała od 20 do 30 etatów... Była wiec orkiestrą etatową czy nieetatową?--Kerim44 (dyskusja) 14:01, 16 paź 2013 (CEST)
thread_title: etatowa czy nie