Dyskusja:Wołodymyr Kłyczko

message: Jeżeli Kłyczko jest poprawne i tak piszecie, to dlaczego "weekend" zapisujecie po ang. zamiast po polsku "łikend"? https://pl.wikipedia.org/wiki/Weekend 
Załóżmy dalej, że ktoś nazywa się Weekend, to teraz go nazwiecie Łikend zgodnie ze swoim rozumowaniem? Jest tu niepotrzebna sprzeczność.
skąd takie dziwadztwa?
skąd "Kłyczko"???
Кличко
и = i
л = l/ł  
Zupełnie poprawne wydaje się Kliczko
--Comicspiotrus (dyskusja) 01:24, 18 lip 2009 (CEST)
replies: text: Transkrypcja z języka ukraińskiego na język polski jest poprawne w świetle tych zasad: ,  i . Litera и = y, natomiast literę л oznaczamy jako ł m. in. przed literą y. Bukaj Dyskusja 13:25, 18 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Pisownia 

message: skoro sam bokser w wywiadach przedstawia się "Kliczko"
W ustalonej transliteracji na alfabet łaciński znak Л oddaje się natomiast zawsze za pomocą litery "L", niezależnie od wymowy. Transkrypcja ma więc za zadanie oddanie brzmienia języka oryginału, a w oryginale Кличко brzmi KLICZKO ;-)
replies: text: Przez kogo ustalonej? Powyżej przedstawiłem linki do zasad umieszczonych na stronach PWN, jeżeli je kwestionujesz, podaj jakieś inne równie wiarygodne źródło. Bukaj Dyskusja 13:07, 24 lis 2009 (CET)
chociażby na wikipedii;-) ale jak nie wierzysz zobacz na google.pl ;-)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Transkrypcja_(j%C4%99zykoznawstwo)

text: Sorki, ale pozostaję przy swoim do czasu przedstawienia solidnych źródeł - podałeś tylko nieuźródłowiony artykuł na pl.wiki i ogóle stwierdzenie: "google". Bukaj Dyskusja 14:02, 12 gru 2009 (CET)
twój zapis mógłby być poprawny jako transkrypcja czyli, sposób zapisywania dźwięków mowy jakiegoś języka za pomocą liter oznaczających dane dźwięki w pisowni języka, na który się transkrybuje (http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3988754), ale w języku ukraińskim Кличко czytamy jako KLICZKO (jak ktoś wyżej napisał sam bokser przedstawia się jako KLICZKO), także i tak byłby zapis ten niepoprawny. Zaś w myśl zasady transliteracji (http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=transliteracja), literkę Л przedstawiamy tylko i wyłącznie jako L (http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629711). co za tym idzie, imię także jest źle zapisane. mam nadzieję, iż tym razem rozwiałem twe wątpliwości.

text: Tyle że my mówimy o transkrypcji, a Ty o transliteracji. A swoją drogą właściwie potwierdziłeś, że transkrypcja w dotychczasowej formie jest ok. I taki też jest uzus na Wikipedii, wystarczy przejrzeć tę kategorię. Bukaj Dyskusja 01:36, 13 gru 2009 (CET)
widzę, że nie przekonam cię, że białe jest białe. w którym momencie ja przyznałem, że transkrypcja w dotychczasowej formie jest ok? napisałem przecież, że oryginalne brzmienie nazwiska w języku ukraińskim to KLICZKO (30 sek: http://www.youtube.com/watch?v=AZ9Q5mWij9w) i taki też musi być zapis a nie żadne kłyczko. no chyba, że wiesz lepiej od ukraińców, że o samych kliczkach nie wspomnę, jak wymawiać Кличко.
ciekawostka: http://translate.google.com/#uk|pl|%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE

text: twój zapis mógłby być poprawny jako transkrypcja - to chyba przyznanie racji? Co do ciekawostki - tłumaczenia z autotranslatorów wylatują z Wikipedii z miejsca, bo to sam bełkot. Wrzuć tam dłuższy tekst i spróbuj zrozumieć tłumaczenie. Bukaj Dyskusja 15:09, 13 gru 2009 (CET)
mógłby być poprawny jeśli oryginalne brzmienie byłoby takie,,, a nie jest!!! chyba nie zaprzeczysz, że nazwisko to w oryginale brzmi KLICZKO prawda? to nie wiem skąd ty wziąłeś kłyczko hehe... już nie wspominam o transliteracji bo tam nie ma innej możliwości niż L. no ale jak w/w fakty do ciebie nie przemawiają to ja już nic na to nie poradzę:-)
mam coś jeszcze dla ciebie: Literę л oddajemy przez:
    1) l — przed е, ё, я, ю, и, ь, np. Ляля — Lala, любой — luboj, моль — mol;      Кличко- kliczko ;-)
    2) ł — przed spółgłoskami, przed samogłoskami а, о, у, ы oraz na końcu wyrazu, np. долгий — dołgij, лоза — łoza, стол — stoł.
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629697
* Żaden dowód, ponieważ to co przedstawiasz, to transkrypcja z języka rosyjskiego, a tutaj mamy do czynienia z językiem ukraińskim. A zgodnie z zasadami z tego samego PWN: , w języku ukraińskim:
Literę л oddajemy dwojako:
    1) przez l przed я, є, ю, і (ї), ь, np. наллєш — nallesz, лiжко — liżko, Львiв — Lwiw;
    2) przez ł przed а, е, и, о, у, spółgłoskami i na końcu wyrazu, np. Леся — Łesia.
I tyle na ten temat. Bukaj Dyskusja 12:14, 20 gru 2009 (CET)
to szkoda, że sam pan kłyczko źle wymawia swoje naziwsko. musisz mu napisać, że źle to robi. pisałem już wcześniej, że w transliteracji jest tylko L, a transkrypcja jest to zapis fonetyczny... powiedz mi jak się wymawia Кличко? jak to robią ukraińcy? i reszta świata też. dla ułatwienia masz wyżej link z youtuba. więcej z tobą nie dyskutuję, jeśli tego nie przyswajasz.
thread_title:  Po co takie tłumaczenie  

message: Ciekawe jak będzie Bukaj po ukraińsku ? :D
Wołodymyr Kłyczko hahahahaha dawno nic mnie tak nie rozbawiło.
replies: text: Ekspert się znalazł. Nie rób na siłę Rosjanina z Ukraińca. Prawie cały świat to robi, bo niewiele wiedzą o różnicach między wymową rosyjską i ukraińską. My na pl-wiki umiemy to rozróżnić. W wersji włoskiej wiki też to wiedzą, (Volodymyr Klyčko) i koledzy z Finlandii (:fi:Volodymyr Klytško); brakuje im tylko ł w alfabecie. Po polsku mamy ł i dlatego jesteśmy w stanie oddać to nazwisko dokładnie tak, jak je wymawiają Ukraińcy: Володимир Кличко - posłuchaj sam
thread_title:  Żenada 

message: szkoda czasu
replies: text: Super, cieszę się, że skończyliśmy te bezsensowną dyskusję. Od razu się miałem domyślić, że masz problemy z rozróżnianiem głosek na słuch.
thread_title:  Jak ty tu słyszysz kłyczko to nie mamy o czym rozmawiać 

message: To tyle, żeby zakończyć dyskusje językoznawców :)
replies: text: ::Kolego Bukaj, zasady transkrypcji odnoszą się do odczytywania (i wymowy) innego języka w oryginalnym brzmieniu. Tak więc Кличко z języka Ukraińskiego odczytujemy (wymawiamy) zgodnie z zasadami które wymieniłeś. Natomiast jeśli chodzi o zapis w języku Polskim, należy kierować się zasadami transliteracji , w tym przypadku Л zawsze zapisywane jest jako L. Bo inaczej to mielibyśmy, Chmil'nyc'kieho zamiast Chmielnickiego i Lienina zamiast Lenina itp.
replies: text: ::Zatem właściwa pisownia Кличко w języku Polskim to Kliczko.
replies: text: ::Pozdrawiam--Marbolski (dyskusja) 20:40, 29 cze 2011 (CEST)
Jednak właściwa polska transkrypcja z ukraińskiego to Kłyczko. Cathy Richards (dyskusja) 22:28, 29 cze 2011 (CEST)
Z całym szacunkiem, jak wyjaśniłem w moim poście, transkrypcja nie ma tu nic do rzeczy. Mówimy o transliteracji a tu PISOWNIA tego nazwiska Kliczko.
Istotnie, po ukraińsku nazwisko boksera wymawia się KŁYCZKO, ale we wszystkich innych językach bracia Kliczko używają transliteracji KLICZKO.
Dla pewności odsyłam na oficjalną stronę braci Kliczko . Gdyby chcieli aby nazywano ich KŁYCZKO to napewno nie pisaliby KLITSCHKO, tylko KLYTSCHKO.
Ponadto, należy pamiętać że na Ukrainie spora część społeczeństwa posługuje się językiem rosyjskim jako ojczystym. Bracia Kliczko też należą do tej grupy. Dlatego na arenie międzynarodowej używają transliteracji z języka rosyjskiego a nie ukraińskiego. Moim zdaniem należy uszanować ich wybór i nie "Ukrainizować" ich nazwiska w naszym języku na siłę.--Marbolski (dyskusja) 13:16, 30 cze 2011 (CEST)
Nazwiska rosyjskie i ukraińskie są na wikipedii pisane w transkrypcji, a nie w transliteracji. Cathy Richards (dyskusja) 00:43, 3 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Po ukraińsku nazwisko boksera wymawia się KŁYCZKO, a po rosyjsku KLICZKO 

message: Wyobrażacie sobie na przykład reklamę w TV "nowy krem do golenia poleca Włodymyr Kłyczko", zamiast Kliczko? Ubaw po pachy. Ktoś tu chce być mega poprawny, a przez o staje się śmieszny.
replies: text: Dlaczego ubaw? Ciebie coś w tym śmieszy? Zechcesz objaśnić co w tym śmiesznego? (Cząstkę mega- z rzeczownikami piszemy łącznie.) --WTM (dyskusja) 20:07, 1 lis 2012 (CET)
Śmieszne, bo pisze się po polsku Kliczko i tak też się czyta. Chyba wyraźnie ktoś powyżej napisał, że ten śmieszny potworek "Kłyczko" jest niepoprawny.

text: Tu masz link do słownika ortograficznego języka polskiego PWN. Dokonaj transkrypcji język ukraiński ⇒ język polski i sam zobaczysz jak to się pisze po polsku. Przestań nam tu marudzić i lepiej kieruj swoje pretensje w tym zakresie do niedouczonych polskich dziennikarzy sportowych. --WTM (dyskusja) 21:08, 3 lis 2012 (CET)
thread_title:  Kłyczko 

message: Tak się tu niektórzy napinali, a jednak mamy w Wikipedii Kliczko! Precz z lamusami :)
thread_title:  I wygraliśmy 

message: Mamy na Wikipedii Vladimira Nabokova, Milę Kunis, Isaaca Asimowa czy Olgę Kurylenko, a nie Władimira Nabokowa, Miłę Kunis, Isaaka Ozimowa i Olhę Kuryłenko, bo sami zainteresowani wybrali sobie właśnie taką formę zapisywania ich imion i nazwisk. Skoro Kliczko sam używa rosyjskiej wersji i transkrypcji swojego imienia, która w Polsce jest używane WSZĘDZIE poza Wikipedią, to nie widzę żadnego powodu, dlaczego mielibyśmy być świętsi od świętego Mikołaja i na siłę podawać wersję ukraińską. Jedyna poprawna wersja to albo Wladimir Klitschko, czyli transkrypcja z rosyjskiego, której używa sam zainteresowany, albo polska transkrypcja z rosyjskiego powszechnie stosowana w Polsce – Władimir Kliczko. Wołodymyr Kłyczko zasługuje tylko na miejsce w nawiasie jako transkrypcja z ukraińskiego. Pottero (ポッテロ) 17:33, 10 paź 2013 (CEST)
* Wszystkie wymienione przez Ciebie osoby mają obywatelstwo amerykańskie (Kurylenko – francuskie), a ich centrum życiowym nie jest Rosja czy Ukraina, lecz właśnie USA i Francja. Są wręcz przedstawiani jako pisarze czy aktorki amerykańskie. Asimov opuścił Rosję w wieku 3 lat, Kunis w wieku 9 lat, Kurylenko w wieku 16 lat. Nie są związani z krajem swojego urodzenia. W przypadku Kłyczki nic takiego nie ma miejsca, obaj bracia podkreślają swoje związki z Ukrainą, Witalij prowadzi nawet działalność polityczną na Ukrainie. Idąc Twoim tokiem myślenia należałoby o Gołocie pisać "Andrew Golota", bo tak jest znany na całym świecie i tak sam się wielokrotnie przedstawiał w amerykańskich mediach. Zdaje się, że ma też amerykańskie obywatelstwo i na stałe mieszka w USA. Bukaj (dyskusja) 20:12, 10 paź 2013 (CEST)
** Gołota posługuje się pseudonimem Andrew Golota ze względów praktycznych, bo jego polskiego imienia nie potrafiliby za granicą wymówić. W przypadku Kliczki mamy do czynienia z osobą, która wchodząc na scenę międzynarodową świadomie wybrała sobie imię rosyjskie i tej wersji się trzyma. Poza tym, przeciwko „Kłyczce” przemawia uzus – nikt tej formy w Polsce nie używa, mało tego: spróbuj z przeciętnym Polakiem porozmawiać o jakimś Kłyczce (nie tłumacząc mu, że chodzi o Kliczkę) – powodzenia. Pottero (ポッテロ) 21:00, 10 paź 2013 (CEST)
*** Oglądam właśnie mecz Ukraina–Polska i wszyscy Ukraińcy na koszulkach mają angielską transkrypcję swoich nazwisk. Czy zatem należy uznać, że świadomie wybrali takie brzmienie swojego nazwiska? Jeśli chodzi o uzus – w Polsce przeciętny Polak nie będzie wiedział, kto to Wiktoryja Azaranka, ale Victorię Azarenkę większość będzie kojarzyć. Tak samo Diemientjewa, Szarapowa, Szwiedowa, Alaksandr Paułau (Pawłow/Pavlov), Wital Kutuzau (Kutuzow/Kutuzov). Od tego są przecież przekierowania. Bukaj (dyskusja) 21:20, 11 paź 2013 (CEST)
**** To, co piłkarze mają na koszulkach, normuje jakaś FIFA czy inna organizacja – nie wiem, nie znam się na piłce. W każdym razie sportowcy z krajów, w których nie używa się alfabetu łacińskiego, mają na koszulkach nazwiska w transkrypcji angielskiej, żeby każdy mógł umieć je przeczytać. Powtórzę po raz kolejny, że Kliczko, jako osoba, która urodziła się w takim a nie innym miejscu i czasie, mogąc posługiwać się imieniem Wołodymyr Kłyczko albo Władimir Kliczko, wybrał Kliczkę – obie wersje są poprawne, ale „poprawniejsza” jest ta, której używa sam zainteresowany. Gdybym, dajmy na to, miał za rodziców Czecha i Polaka, urodził się i mieszkał w Czechach nazywając się Ján Novák/Jan Nowak, a karierę międzynarodową zaczął jako Jan Nowak, to na Wikipedii powinna być właśnie ta wersja – spośród dwóch opcji wybrałem sobie tę, która mi pasuje, i nikt nie ma prawa robić o mnie hasła pod nazwą „Ján Novák” powołując się np. na to, że całe życie mieszkałem w Czechach, bo chyba sam wiem lepiej, jak chcę być nazywany. Pottero (ポッテロ) 21:37, 11 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Transkrypcja po raz wtóry 

message: Jak wyżej napisano: nazwiska obcojęzyczne, także tytuły artykułów, są zapisywane na polskiej wikipedii zgodnie z transkrypcją a nie transliteracją z obcego alfabetu (jeśli inny niż jakikolwiek łaciński). Jest to umowne, tzn. w tytułach mogłaby być transliteracja, tak jak zapisywani są np. autorzy w katalogach bibliotecznych i naukowych - chodzi o to, żeby mimo różnych języków autorzy byli rozpoznawani dzięki (niemal) identycznemu zapisowi, co zapewnia transliteracja. Albo też mogłaby być forma "popularna", albo jak osoba sama swoje nazwisko wymawia. Natomiast w samym tekście "beletrystycznym" transkrypcja jest naturalna, nie tylko na wiki.
Tym niemniej w tytułach na wiki przyjęto transkrypcję. Przy czym decyduje tu obywatelstwo osoby a nie pochodzenie nazwiska - jeżeli jest to kraj w którym stosuje się alfabet inny niż łaciński, to stosuje się transkrypcję z tamtejszego alfabetu (albo tamtejszy zapis w alfabecie łacińskim), nawet jeśli wydaje się niepotrzebna np. Caroline Wozniacki - wprawdzie nie ma tu transkrypcji tylko inna wersja alfabetu łacińskiego, ale pokazuje to zasadę narodowość vs obywatelstwo - Dunka, Markos Pagdatis - cały świat zna i wymawia Baghdatis, narodowościowo po arabsku też jest 'B', ale jest on Cypryjczykiem i obowiązuje zapis grecki (w jęz. greckim nie ma B). Są też sytuacje odwrotne - transkrypcja prosiłaby się, bo np. nazwiska są pochodzenia rosyjskiego ale jest to obywatel USA gdzie zapisano go już w ichniej łacince, przykłady wyżej podano.
Osobną kwestią jest częsta niezgodność transkrypcji z oryginalną wymową np. rosyjskie сего, transkrypcja siego a wymawia się s'jewo, albo O nieakcentowane = A. Myślałem, że w przypadku Kłyczki/Kliczki tak jest, bo ktoś tutaj zarzekał się, że Ukraińcy wymawiają Kliczko, podając wideo z YT. A na tamtym wideo ( https://www.youtube.com/watch?v=AZ9Q5mWij9w ) jak wół stoi tj. słyszy się właśnie Kłyczkom (0:27), Kłyczko (0:30, tu co prawda prawie Kliczko, ł miękkie), Kłyczko 2:15 (wyraźniej), Ukraińcy wymawiają Kłyczko, co pokazuje dokładność transkrypcji (zresztą gdyby transkrypcja była inna niż oryginalna wymowa to ... i tak brałoby się transkrypcję). Co prawda sam Kłyczko jest, także na tym wideo, rosyjskojęzyczny(jak pewnie połowa Ukraińców, co im wzajemnie nie przeszkadza), wymawia samego siebie Kliczko, ale paradoksalnie nie ma to znaczenia. Ukrainiec - alfabet i wymowa ukraińska - transkrypcja polska z alfabetu ukraińskiego. Ma to jedną zaletę - przejrzystość zasad, bo kto decydowałby która forma jest "najpopularniejsza". wtb@poczta.onet.pl 20:48 4 listopada 2015r. CET
thread_title:  Pisownia ''Kłyczko'' jest poprawna