Dyskusja:Polana pod Młaczkami

message: Analizując mapę Sygnatury, własne zdjęcia oraz zdjęcia satelitarne doznałem olśnienia, :-) że Polana pod Młaczkami z mapy Sygnatury (ta u wylotu Masłowego Żlebu) nie jest tym obiektem, o którym napisano w tym artykule, i najwidoczniej, poprzednia wysokość polany, którą zmieniłem, była prawidłowa. Pytanie tylko, skąd ta nazwa. Pewnym jest, że na PpM, tej wg Sygnatury, nie ma owego domku, znajduje się on kilka minut powyżej Polany pod Pustem, skąd widać szczyt Barańca. Proszę o zabranie głosu w tej sprawie gł. redaktora niniejszego hasła.--83.12.91.242 (dyskusja) 22:41, 5 lis 2011 (CET)
* Nazwę polana Młaczki podaje J. Nyka w przewodniku "Tatry słowackie". Nazwę "polana pod Młaczkami wziąłem z mapy "Tatry Zachodnie słowackie i polskie", ale obecnie nie mam już tej mapy (biedaczka zużyła się od nadmiernego używania ....). Czy to jest na pewno ta polana ?  Z opisu Nyki wynika, że to jest polana Młaczki, gdyż jest tutaj stylowy szałas liptowski, a z tyłu za nim jest zarośnięty staw (obecnie jest to młaka zarośnięta turzycami, sprawdziłem to osobiście). Powyżej tej polany w Dolinie Jamnickiej znajduje się jeszcze wg opisu Nyki polana Puste (1150-1180 m) pokryta łanami szczawiu alpejskiego. Jednakże ta wysokość (30 m różnicy) wskazuje, że na pewno nie jest to polana Puste, gdyż polana Młaczki znajduje się na niemal zupełnie płaskim terenie (co widać na zdjęciach). Jeśli chodzi o nazewnictwo: polana Młaczki, czy polana pod Młaczkami - według mnie może być i tak i tak. Selso (dyskusja) 23:29, 5 lis 2011 (CET)
** W każdym razie dzięki a zwrócenie uwagi na problem polan w Dolinie Jamnickiej. Niestety w terenie nie są opisane tabliczkami i po przejściu doliny wcale nie jet tak łatwo je zidentyfikować. To zrobione przeze mnie zdjęcie wyremontowanego szałasu liptowskiego nie znajduje się powyżej żlebu Puste, lecz znacznie niżej, więc na polanie Młaczki. Jak znajdę czas postaram się zająć bliżej tym problemem. Na razie przywróciłem twoja poprawkę wysokości (1070 m).  Selso (dyskusja) 23:40, 5 lis 2011 (CET)
***No więc, jak pisałem, na pewno Polana pod Młaczkami Sygnatury i polana Młaczki Nyki to nie ten sam obiekt. Owa polanka z domkiem, jak wspomniałem, znajduje się w odległości dosłownie 3-5 minut od Polany pod Pustem, nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Wskazuje na to kolejność zdjęć na karcie pamięci oraz czasy wykonania zdjęć (metadane - tzw. EXIF). Zresztą, proszę spojrzeć tu: http://www.wikimapia.org/#lat=49.179219&lon=19.7730383&z=19&l=28&m=s Nawet włączając "panoramio", jedno zdjęcie jest umieszczone dokładnie na domku, a więc ktoś trafnie zaznaczył. Musimy się teraz tylko zdecydować, którą polanę opisuje niniejszy artykuł. Jeśli tę z domkiem, to trzeba coś zrobić z nazwą, żeby nie myliła z Polandą pod Młaczkami z map sygnatury, znajdującą się u wylotu Masłowego Żlebu, oraz przywrócić podaną wcześniej wysokość (robiłem reverta, ale trzeba "przejrzeć".)P.S. Proszę sprawdzić skrzynkę e-mailową. :)--83.12.91.242 (dyskusja) 01:38, 6 lis 2011 (CET)
****Kolejny dowód: proszę zobaczyć, gdzie zaznaczono domek :) http://mapy.hiking.sk/?x=19.773957502971&y=49.178521176147
Sprawa nie jest jednak nadal jasna. Na pewno ta polana z domkiem, opisana przez mnie jako Polana pod Młaczkami to nie jest polana Puste, gdyż na nowej mapie Sygnatury polana pod żlebem Puste oddzielona jest od szlaku pasem lasu i nie powinna być ze szlaku widoczna. Ponadto polana Puste wg mapy Sygnatury znajduje się na stromym zboczu (około 150 m różnicy wysokości), co zupełnie nie pasuje do tego co jest na zdjęciu Polana pod Młaczkami. Na słowackiej mapie jest zaznaczony domek powyżej polany Puste, ale według tejże mapy nie ma tam polany. Możesz mieć rację, jednak poprawiając artykuł musiałbym się oprzeć wyłącznie na twoim zdaniu i opisać polanę, której według Nyki i Sygnatury nie ma i która nie ma nazwy. Sprawa wymaga wyszukania innych źródeł. Napiszę w tej sprawie do Rafik kaSelso (dyskusja) 08:30, 6 lis 2011 (CET)
*Co do e-maila: Zajmę się żlebem Masłowym, jak znajdę czas. Selso (dyskusja) 08:30, 6 lis 2011 (CET)
replies: text: Nigdzie nie twierdziłem, że domek stoi na Polanie pod Pustem (PpP), on jak pisałem, stoi kilka minut w górę od PpP, i faktycznie nie jest to polana sensu stricto, jest tam sporo tego szczawiu, o którym piszesz, ale jest to taki mały skrawek, że ciężko to nazwać polaną. Zresztą widać to bardzo wyraźnie na zdjęciu satelitarnym z wikimapii, do której podałem Ci link. Widoczny jest wyraźnie domek i ta wiata z posiedzeniem, która stoi obok. Na nowej mapie Sygnatury faktycznie w miejscu o którym piszę/my, zaznaczono domek (czyli jakieś 200-300 m od PpP, która na mapie jest zaznaczona tylko napisem, wg kolorów legendy jest tam o dziwo las), dokładnie na poziomicy 1200 m, czyli wszystko się zgadza. Dla mnie sprawa jest oczywista i należy tylko się zdecydować, czy zupełnie przeredagowujemy artykuł i piszemy o PpM "sygnaturowej", czy pozostajemy przy artykule dla polany z domkiem, ale zmieniamy jakoś odpowiednio nazwę, żeby nie wprowadzać ludzi w błąd.P.S. Nie ukrywam, że troszkę mi przykro, że jestem dla Ciebie na tyle niekompetentny w sprawach tatrzańskich, że musisz sprawę oczywistą (w świetle przedstawionych dowodów) konsultować z innymi osobami. Pozdrawiam--83.12.91.242 (dyskusja) 13:26, 6 lis 2011 (CET)
*Pewnie nazwiesz to przewrażliwieniem na punkcie mojej skromnej osoby (może i nie bez racji, kto wie) :-) ale określenie mnie jako "Ip-ek", również nie było czymś szczególnie miłym w moim odczuciu. Wrzuciłeś kilka (chyba 2) moje zdjęcia z podpisem "Maciejek", poza tym grono osób edytujących nieco gorliwiej wiki-Tatry, jak mi się zawsze wydawało, jest dość skromnie i zamyka się na Tobie, Rafiku, ToSterze, Jaroroxie, mnie i to chyba wszystko. Dlatego po tylu latach, wydaje mi się, że nie jestem już tu na wiki-Tatrach bezimienny i byłoby mi miło, gdybyś określał mnie po moim nicku. :-)Pozdrawiam--83.12.91.242 (dyskusja) 13:53, 6 lis 2011 (CET)
* Za urażenie przepraszam. musisz sprawę oczywistą (w świetle przedstawionych dowodów) konsultować z innymi osobami: pisałem tylko, że potrzebne są inne źródła; według zasad przyjętych na wikipedii prywatna opinia nie jest wystarczająca do uźródłowienia artu (choćby to nawet była opinia profesora wyższej uczelni) - potrzebne jest źródło pisane lub publikacja w necie. Rafik k  przedstawił takie źródła. Wyszło, że masz rację co do tego, że nie jest to polana Młaczki (zobacz w mojej dyskusji). Wkrótce artykuł przeredaguję. Co do tego Ip-ka; piszę tak wiele, że szkoda mi czasu na rozpoznawanie ciągów cyfr; piszę nie tylko w Tatrach, ale i w wielu innych dziedzinach i jest tam wiele nicków składających się tylko z cyfr. Gdybyś był zalogowany pod jakąś konkretną nazwą to nie byłoby tych problemów, gdyż nazwy zapamiętuje się dużo łatwiej niż ciągi cyfr. Selso (dyskusja) 18:21, 6 lis 2011 (CET)
*Widzę, że dalej mamy w artykule zapis z szałasem z Polany pod Pustem. A może zapis dotyczy sąsiadki Polany Młaczki, zaznaczonej na mapie Sygnatury nieopodal wyżej wspomnianej, ale po prawej orograficznie stronie Jamnickiego Potoku, gdzie wg mapy, za paroma zakosami wznoszącej się nieznakowanej ścieżynki faktycznie jest szałas?--83.12.91.242 (dyskusja) 19:48, 9 lis 2011 (CET)
* Czy chodzi ci o ten stylowy liptowski szałas ? Być może zapis dotyczy tej polany po orograficznie prawej stronie Jamnickiego Potoku, ale przecież nie wiadomo, która z nich to polana Młaczki. Na mapie Sygnatury napis umieszczony jest pomiędzy dwoma polanami i trudno dociec, o którą chodzi. Być może ta polana po lewej stronie potoku dawniej też miała szałas, a może dawniej była to jedna polana, która środkiem zarosła (co nie byłoby niczym dziwnym, bo obrzeża potoków zarastają najszybciej)?  Póki dla obydwu polan nie ma różnych nazw, a zapis jest uźródłowiony - to tak może zostać Selso (dyskusja) 11:56, 10 lis 2011 (CET)

text: Na mapie Sygnatury napis "Polana pod Młaczkami" jest wyraźnie po wschodniej stronie potoku, także skłaniałbym się, że dotyczy właśnie polany "za potokiem" (patrząc ze szlaku), na której wg mapy nie ma żadnego szałasu, ani innego budynku. Ale mniejsza z tym. Chciałem się po prostu upewnić, czy przypadkiem omyłkowo nie zostawiłeś w artykule informacji o tym naszym nieszczęsnym domku z Polany pod Pustem (PpP), z piecykiem, drewnem, pośród szczawiu alpejskiego, etc. Bo ustaliliśmy już, że znajduje się na PpP, a nie na P.p.Młaczkami, bo Nyka zwyczajnie popieprzył nazwy. Jeśli zdanie odnosi się do tego szałasu znajdującego się wg map Sygnatury na PpM (niewidoczny ze szlaku), to wszystko w porządku.--83.12.91.242 (dyskusja) 20:47, 10 lis 2011 (CET)
thread_title:  Nieporozumienie