Dyskusja:Falanga (partia)

message: Z dopisanego zdania nie wynika jasno o co chodzi z tym neutralizowaniem, może to po prostu błąd składni ? Wojsyl 22:04, 15 lip 2004 (CEST)
Neutralizował jej faszystowski charakter czy jakoś tak. :P Chodzi o to że Falanga Espanola Tradicionalista była zjednoczeniem wszystkich ugrupowań obozu narodowego i oprócz faszystów-syndykalistów byli tez monarchiści (karliści i alfonsiści), konserwatyści i inni. Sam Franco dusił w zarodku wszystkie przejawy faszyzmu. Gdyby twórca Falangi Espanola, Rivera, żył znienawidziłby Franco na pewno ... czyli Falanga utraciła swój faszystowski charakter. Z resztą jak to gdzieś wyczytałem, że Falanga była oryginalną partią, nie typowo faszystowską gdyż mieszała nurty lewicowe z prawicowymi, antyklerykalizm z katolickością itp. Arthmael 23:33, 15 lip 2004 (CEST)
replies: text: Hm, FET de las JONS powstała z połącznia Falange Española z carlistowską Comunión Tradicionalista czyli partią typowo monatchistyczną. A inni to kto ? Wojsyl

text: Trochę zmieniłem układ zdania o neutralizowaniu, może teraz będzie jaśniej ? Wojsyl 23:48, 15 lip 2004 (CEST)

text: Falanga Primo de Rivery i Falanga po połączeniu z karlistami itd., to dwa różne twory. Powinny być dwa różne artykuły z tego.

message: Falangi nie można nazywać partia faszystowską gdyż sama się za taka nie uważała. Sama nazwa skąd się wywodzi falanga czyli JONS(Juntas de Ofensiva Nacional - Sindicalista) nic nie mówi o faszyźmie tylko o narodowym-syndykaliźmie, który mimo wielu anologi do faszyzmu jednak nim nie jest ze względu na wystepujące wyraźne różnice ideologiczno-historyczne. Dlatego postanowiłem to zmienić w artykule i nadać mu charakter NPOV- odnoszący się bezpośrednio do histori partii która nic nie mówi o faszyźmie a o narodowym syndykaliźmie. Poza tym Narodowymi Syndykalistami nazywali się też sami członkowie falangi. Jose Luigi
I jeszcze chciałbym dodać, że tak jak we Włoszech byli faszyśći a w niemczech narodowi-socjaliści tak w Hiszpanii byli narodowi-syndykaliści. Ale jak wiadomo faszyści to nie to samo co naziści tak narodowi- syndykaliśći to nie to samo co faszyści. Nazywanie faszyzmem czy nazizmem, wszystkich ruchów które wykształciły się w okresie miedzywojennym a które miały narodowo-radykalną formułę jest bardzo niewłaście i nieprawdziwe z punktu widzenia historycznego.
* ja dodam, że Jose Antonio był tradycjonalistą i konserwatystą .. jesli chodzi o faszystow w Falandze to Ramos i jego ludzie, ale Ramos zostal usuniety przez Jose Antonio .. Charlemagne 06:26, 4 kwi 2007 (CEST)
Może zamiast prowadzic wojne edycyjną Drozdpy i inne Bukaje podejmą dyskusję?
**jako że przedstawione tutaj dowody mówią same za siebie, czas zedytować artykuł, a kto będzie go zmieniał z powrotem bez podjęcia merytorycznej dyskusji, ten wandal. - wikipedysta:sgsman
*:... bo sgsman tak orzekł. Również prawo do decydowania co jest dowodem a co nie ma tylko sgsman. Naprawdę żałosne.Delimata 08:33, 23 lip 2007 (CEST)
**co nie przeszkadza Ci prowadzić indoktrynacji w wikipedii. pięknie. - Wikipedysta:sgsman
*::Jakiej indoktrynacji? Komu? O czym Ty mówisz człowieku? Delimata 08:31, 24 lip 2007 (CEST)
---- 
Hasło napisałem na nowo, z uporządkowaniem i z podaniem faktów z en:wiki. Zapraszam do uzupełnień i poprawek. Prawdopodobnie to głos wołającego na puszczy, ale PT autorów proszę o trzykrotne przemyślenie zmian, zanim je tu wprowadzą. Wikipedia nie jest miejscem wymiany poglądów politycznych, tylko spisem faktów. Szanujmy czytelników. P (dyskusja) 23:50, 19 gru 2007 (CET)
thread_title:  czy Falanga była faszystowska? 

message: Zamierzam przywrócić NPOV w tym haśle - chodzi o końcową partię dotyczącą faszyzmu Falangi, ktora nie tylko łamie NPOV ale jest też twórczością własną (albo propagandą). Większość autorów piszących na ten temat klasyfikuje ją jako partię faszystowską, ponieważ była to hiszpańska wersja włoskiej partii (do czystki jaką przeprowadził Franco). Mundur Falangi  - "niebieskie koszule" (stąd Divison Azul) - był wzorowany na czarnych koszulach Mussoliniego i brunatnych koszulach SA. Dążyła do wprowadzenia totalitarnego państwa o czym mowa w statucie - a to jest bezpośrednie nawiązanie do faszyzmu włoskiego, gdzie ten termin powstał. Słowo totalitaryzm było wtedy synonimem faszyzmu., itp--Diogenes2007 (dyskusja) 14:33, 1 sty 2008 (CET)
Kwalifikowanie wszelkich ruchów i idei totalitarnych jako faszystowskich to bzdura. W ten sposób okazuje się, że np. komunizm też jest ruchem faszystowskim, bo był totalitarny. Nadużywanie pojęcia "faszyzm" przez wszelkiej maści propagandę lewicową to fakt. "Hiszpańska wersja włoskiej partii" to nonsens - Falanga była partią hiszpańską od początku do końca. Co do tego, czy poglądy Falangi były poglądami faszystowskimi: z pewnością miały wiele punktów zbieżnych, ale to jeszcze bynajmniej nie stanowi o tożsamości. Jeżeli takie twierdzenie zostaje postawione, to proszę o poparcie go solidną analizą dokonaną przez obiektywnego, nie-lewicowego historyka doktryn politycznych o uznanym autorytecie. Uprzedzam, że nie uważam za takich historyków publikujących w okresie PRLu oraz historyków z kręgów "lewicy laickiej". P (dyskusja) 20:33, 1 sty 2008 (CET)
replies: text: :Czytaj uważnie dobrze? Powiedziałem, że wtedy tak kwalifikowano: totalitaryzm=faszyzm (przecież to faszyści włoscy wymyślili to pojęcie do określenia faszystowskiego państwa!) Dopiero potem zaczęto odnosić to pojęcie do państw socjalistycznych typu ZSRR bo zauważono podobieństwa między nimi.
Widzę że dla ciebie obiektywny historyk to prawicowy historyk albo przynajmniej religijny? Ciekawe, ale mniejsza z tym. Nie spotkałem się nigdzie z twierdzeniem, że Falanga nie była faszystowska poza prawicową propagandą wszelkiej maści. I to właśnie zwykle taka prawicowa propaganda twierdzi że Falanga i inne tego typu partie nie były faszystowskie (z wiadomych względów). Ale są też wyjątki:
Cytaty już przytaczałem w kilku miejscach, ale chciałeś analiz, to masz: tu Czy ta strona jest wystarczająco prawicowa? Czy może jeszcze za mało? Szczegółowa analiza Falangi, poglądów Ledesmy i in. i porównanie z Mussolinim. Punkt po punkcie. Cytat po cytacie na różne tematy. Tu możesz sobie porównać czy cytaty są autentyczne: dzieła zebrane Primo de Rivery 
Polecam zwłaszcza takie cytaty z wodza Falangi jak:
"ABC"- Istnieje rozpowszechnione przekonanie, że faszyzm nie może zakorzenić się w Hiszpanii. Jakie są Pana argumenty przeciwko takiemu poglądowi?
Primo de Rivera: Myślę, że jeśli się zakorzeni... Faszyzm to uniwersalna postawa (...) Mówią nam, że kopiujemy Włochy. Tak, ale chcemy znaleźć własne uzasadnienie [dla niego] we własnych poglądach. Ta postawa [tzn. faszyzm], skopiowana, jeśli ktoś woli, chociaż jest uniwersalna, ma autentyczne [tzn. nie skopiowane] rezultaty.
(Czyli dokładnie jak powiedziałem - to hiszpańska wersja faszyzmu, kopia włoskiej partii z róznicami w "rezultatach" czyli wprowadzanych programów wynikajacymi z odmienności obu krajów)
 
Albo Primo de Rivera: „Falange Espanola y de las JONS udało się stać jedynym ruchem faszystowkim w Hiszpanii”
a także jego artykuły z gazety "Fascio" (!) której redaktorem był Ledesma (!).
Oni sami uważali się za faszystów i słusznie, ponieważ byli nimi. I próbowali zrobić coś o czym w tym haśle pisze właśnie że nie próbowali, czyli przeszczepić faszyzm, a niektorzy także nazizm (np. Serrano, czyli kolejny wódz Falangi) na grunt hiszpański. Przeczytaj to sobie a potem możemy porozmawiać. Wystarczy po prostu przeczytać co mówili wodzowie Falangi, szczególnych analiz nawet nie potrzeba do tego! Ale skoro chcesz, to poproszę szczegółowe analizy nie-prawicowych, nie-religijnych historyków o uznanym dorobku którzy by potwierdzili to co ty już wcześniej dałeś do tego artykułu--Diogenes2007 (dyskusja) 17:41, 2 sty 2008 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Wydaje sie że prawdziwymi poglądami falangistów są:narodowy syndykalizm, narodowy katolicyzm, faszyzm, narodowy konserwatyzm i rzecz jasna frankizm.
thread_title:  Jakie są na prawde poglądy falangistów? 

message: "Pierwotne poglądy polityczne Falangi były zbieżne z falą prawicowych idei totalitarystycznych, przybierającą w Europie po I wojnie światowej, do której należały również włoski faszyzm, niemiecki narodowy socjalizm"
SOCJALIZM nie ma nic wspólnego z PRAWICĄ, PRAWICA z SOCJALIZMEM się wzajemnie wykluczają!
* Wg tego autorytetami Falangi były III Rzesza, Duce oraz - uwaga - Stalin.
thread_title:  Falanga prawicowa??