Dyskusja:Malarstwo temperowe

message: dziękuję, Polimerku, za zrobienie porządków (mam nadzieję że w przyszłości nie będzie to konieczne) ale mam pewne wątpliwości co do Twoich poprawek, zwł. dotyczy to chemii żółtka. Przemyślę, sprawdzę i ew. wstawię swoją wersję.

message: Ja tak nieśmiało, bo to już weszło do kanonu moich uwag: skoro o malarstwie, to może warto byłoby wstawić jakiś obrazek? Pouczające i milsze dla oka. [[Wikipedysta:Jadwiga|Jadwiga]] 12:46, 26 kwi 2004 (CEST)

message: chyba że coś na szybko namaluję :-) bo nie mam pod ręką przyzwoitych reprodukcji temper. Ale poszukam. Przy okazji, zbieram się do rozwinięcia artykułu o ikonach (może za kilkanaście dni mi się uda), może ktoś ma dobre reprodukcje z wyjasnionymi prawami autorskimi?
O ikonach - to wspaniale! Nawet miałam o to prosić. Może na angielskiej lub niemieckiej (ewentualnie innych) wikipediach znajdziesz odpowiednią grafikę do swoich artykułów? Niestety, mogę tylko kibicować. 
<br>Podpisuj się, proszę w dyskusji (artykułów nie podpisujemy). Podpis wstawia się następująco: naciskasz ''Shift'' i do tego cztery tyldy - jest to pierwszy klawisz w lewym górnym rogu, bezpośrednio przed cyframi. Widoczne w edycji tyldy (fale) kiedy zapiszesz, zamienią się w Twój podpis. Pozdrowienia. [[Wikipedysta:Jadwiga|Jadwiga]] 15:50, 26 kwi 2004 (CEST)

message: dzięki, także za korepetycje z używania klawiatury ;-), będę pamiętał. Następuje podpis... :
jhh 16:21, 26 kwi 2004 (CEST)
replies: text: Na prośbę Jadwigi wstawiłem :Grafika:Venus2mtb.jpg - mam nadzieję, że może być. Zakładam, że nie ma w tym przypadku problemów z prawem autorskim (org. XV wiek, reprodukcja mechaniczna bez inwencji twórczej). Hasła tempera painting na razie w ang. Wikipedii nie ma. --tsca 17:14, 26 kwi 2004 (CEST)

text: Zwracam też uwagę na istnienie strony Zamówienia na obrazki potrzebne do artykułów - może się przydać, gdy samemu trudno coś znaleźć. --tsca 20:24, 26 kwi 2004 (CEST)

message: wyrazy wdzięczności za pomoc :-)
To wszystko przez to że zafiksowałem się na WSPÓŁCZESNY obraz temperowy, z niejasnych powodów :-( Wiosenne otępienie?
I dzięki za link. Myślę że powinienem trochę więcej się dowiedzieć o mechanizmach i możliwościach Wikipedii...
[[Wikipedysta:Jhh|jhh]]

message: ''będących chemicznie usiecowanymi [[żel|żelami]] [[polimer|polimerowymi]], więc malowidła..'' - co to znaczy 'usiecowanymi' czy nie ma tu błędu literowego?
<br>Jeśli pierwsza litera w podpisie jest mała z przypadku, a nie wyboru to ja pewnie nie, ale [[Wikipedysta:Tsca|<br>--tsca]] coś doradzi. [[Wikipedysta:Jadwiga|Jadwiga]] 01:41, 27 kwi 2004 (CEST)

message: na pewno jest, ale nie poprawiam, bo ten fragment chciałbym całkiem zmienić (dziś po południu). Co do podpisu, z wyboru, w ogóle chciałem być jhh a nie Jhh, ale wdał się jakiś automat i już tak zostało :-(
[[Wikipedysta:Jhh|jhh]]

message: Oczywiście, że chodziło o "usieciowanymi". Co do tego fragmentu jajkach, to ja to przerobiłem bo z tego co wiem w żółtkach są białka, tłuszcz, witaminy i różne barwniki i tam zupełnie nie ma co polimeryzować. Tłuszcze nie polimeryzują z całą pewnością, białka już są polimerami, a reszta też nie ma tendencji do polimeryzacji. Stąd wcześniejszy fragment był zupełnie błędny. Jedyne więc co tam się może dziać to zmiana struktury białek prowadząca właśnie do powstania usieciowanego [[żel|żelu]], tak jak to jest w przypadku np: [[żelatyna|żelatyny]]. Być może jednak dzieje się tam coś innego i jest całkiem prawdopodobne, że nikt tego szczegółowo od strony chemicznej nie badał - albo że proces jest bardziej złożony niż to się może na oko wydawać. W sumie wydaje mi się, że najrozsądniej byłoby tam napisać, że żółto krzepnie tworząc trwałą i odporną na starzenie błonę, bez wdawania się w szczegóły chemiczne, które w takim artykule i tak nie mają większego znaczenia.
[[Wikipedysta:Polimerek|Polimerek]] 11:58, 27 kwi 2004 (CEST)

message: właśnie z tym tłuszczem jest coś nie tak ;-) Byc może termin "polimeryzacja" jest błędny, ale z całą pewnością wiem że tłuszcz zawarty w żółtku jest jedynym SCHNĄCYM (tak jak oleje) tłuszczem zwierzęcym. Na jakim mechanizmie to się opiera, nie wiem, napisałem o polimeryzacji dla uproszczenia. Dodatkowo to twardnienie zachodzi w MASIE, nie w błonie, tyle że dużo szybciej w cienkich warstwach. Ale w gruncie rzeczy całkowicie się z Tobą zgadzam, że takie szczegóły są nie na miejscu. Przeredaguję zgodnie z Twoją sugestią.
[[Wikipedysta:Jhh|jhh]]

message: Witam serdecznie, w artykule jest "(...)prób ulepszenia techniki enkaustycznej, tzn. umożliwienie malowania zimnymi farbami; emulsja woskowa jest niezbyt trwała i niewygodna w nakładaniu, ale jej wynalezienie mogło dać impuls do dalszych eksperymentów z mieszaniem różnych mediów."
Wydaje mi się, iż technikę enkaustyczną uważa się za jedną z najbardziej trwałych, pomojając fakt, że jest wrażliwa na wysokie temperatury. Proszę o komentarze osób kompetentnych.  pozdrawiam  Dawid L.               
  
replies: text: Nie wiem, czy jestem wystarczająco kompetentna, ale spróbuję odpowiedzieć. Prawdą jest to, co napisałeś/aś, bo enkaustyka owszem jest trwała (na wilgoć i blaknięcie kolorów), ale nie na wysoką temperaturę. Tak więc trwałość nie jest taka prosta do określenia, bo wszystko zależy od warunków przechowywania dzieł. A nakładanie gorącymi przyrządami wosku zapewne nie było zbyt wygodne, więc z czasem zarzucono ją na rzecz dużo łatwiejszych temper. Cancre 18:02, 29 kwi 2006 (CEST)
Chyba można to w artykule wlasnie w ten sposob uściślić. pozdrawiam  Dawid L.
thread_title:  Enkaustyka