Dyskusja:Orbital

message: Moim zdaniem z tego sie zrobiło coś dziwnego. Wprawdzie może jest to 'encyklopedyczne', ale zdecyydowanie nie dla każdego dostępne. Proponuję obecną treść skonsolidować z tym, co było poprzendio... 
Chemmix 00:59, 8 maj 2004 (CEST)
A... jeszcze jedno brakuje obrazków... jak mi sie uda to wrzuce ;]
Chemmix 01:00, 8 maj 2004 (CEST)
Faktycznie, ktoś tu narobił niezłego bigosu... Być może wersja wcześniejsza, mojego autorstwa nie była do końca precyzyjna dla specjalisty od fizyki kwantowej, ale była znaczniej bardziej klarowana... Polimerek 01:20, 8 maj 2004 (CEST)
To ja narobiłem tego bigosu:) pierwotna wersja była strasznie płytka i zawierała tony błędów i nieścisłości - opis nie miał wiele wspólnego z tym, co w chemii kwantowej zwane jest orbitalem. MK, Gliwice 213.227.72.36 12:56, 6 wrz 2005 (CEST)
No to zrobny z tym cos... Chemmix 12:45, 13 maj 2004 (CEST)
Miałem zamiar to zrobić, tylko zapomniałem. Może zabiore się za to dzisiaj wieczorem. Polimerek 15:01, 13 maj 2004 (CEST)
A czy kształty orbitali nie powinny czasem być właśnie tu?
Chemmix 00:34, 15 maj 2004 (CEST)
Na pewno by się przydały - ew, można je wstawić do artykułu konfiguracja elektronowa - jak masz jakieś gotowe obrazki to śmiało wstawiaj - tylko bez linkowania na zewnętrzne serwery... Polimerek 00:41, 15 maj 2004 (CEST)
A coś takiego podobnego do http://www.chemmix.republika.pl/downloads/orbitale.cab mogłoby być?? Oczywiście zrobie z tego obrazek itd... Chemmix 01:02, 15 maj 2004 (CEST)
Wygląda super - mam tylko nadzieję, że masz świadomość, że przesyłając to do wikipedii zgadasz się na zasady prawa autorskiego jakie obowiązują w Wikipedii?
Z zasad tych wynika m.in. - że obrazki które darowujesz  Wikipedii, mogą być bez przeszkód używane przez każdego, pod warunkiem podania źródła skąd ono pochodzi.
Możesz więc kiedyś w przyszłości zobaczyć swój obrazek na jakiejś stronie www z adnotacją - pobrane z Wikipedii...
Acha - przepraszam też że skasowałem link do Twojej strony - szukałem tam czegoś o orbitalach, ale nie przyszło mi zupełnie do głowy, że to może być umieszczone pod kryptonimem "I LO"  Dla człowieka który robił maturę jakieś 15 lat temu, to bynajmniej nie jest takie oczywiste. :-) Polimerek 01:14, 15 maj 2004 (CEST)
Rozumiem, wiem że to wcale nie było oczywiste. Ale sie zmieni chemmix tak, by było ovczywiste (mam nadzieję) cociaż to jest głównie dla ludzi "uczących się" na aktualnie w szkole. A co do obrazka to oczywiście, że się zgadzam. W końcu to wszystko jest w celach edukacyjnych i to chyba jest najwazniejsze.
PS. Czy dorzycić jeszcze ten plik pdf, zeby moznabylo to sobie elegancko wydrukować?
Nie nie ma takiej potrzeby - jak obrazek będzie zrobiony w formacie png to użytkownik po klinięciu na "Wersja do wydruku" wydrukuje sobie to z taką samą jakością jaką by osiągnął przy drukowania z pdf.
 Polimerek 12:05, 15 maj 2004 (CEST)
Pojęcie orbitalu jest często mylone z tzw. "kształtem" orbitalu, czyli konturem orbitalu, który jest najmniejszym obszarem w którym prawdopodobieństwo napotkania elektronu jest bliskie 1 (zwykle przyjmuje się wartość 0,9). W terminach chemii kwantowej orbital to jednak funkcja matematyczna, a nie kształt obszaru z tej funkcji wynikający, ani jakieś "miejsce", gdzie elektron zwykle przebywa.
*Te zdania trochę przeczą sobie - czym jest zatem "kształt" orbitalu, jesli nie miejscem w którym prawdopodobieństwo znalezienia elektronu jest > 0.9. Jeśli prawdopodobieństwo znalezienia elektronu w danym obszarze jest > 0.9 to chyba jest to miejsce gdzie elektron "zwykle" przebywa? Tak naprawdę "funkcją matematyczną" jest tylko funkcja falowa elektronu opisująca prawdopodobieństwo jego znalezienia w dowolnym punkcie przestrzeni. Wniosek: nalezałoby precyzyjniej opisać co oznaczają te zaczernione kształty na rysunkach. Kuba G 20:15, 6 wrz 2005 (CEST)
Nie, kolego. Nie przeczą. Kształt obszaru i "kształt orbitalu" to całkiem co innego. Obszar ma kształt, a funkcja - ściśle biorąc, nie. Orbital jak najbardziej jest funkcją (konkretnie: jest funkcją trzech współrzędnych, np. kartezjańskich lub sferycznych). Kontury na obrazkach to przekroje warstwic, tj. przekroje powierzchni o tej samej wartości orbitalu - jednocześnie są to powierchnie graniczne.

message: Absolutnie nie rozumiem stwierdzenia "orbital - powierzchnia opisana funkcją falową?" Wg mnie jest to stwierdzenie bez sensu, czy autor tego stwierdzenia, czyli W2023 mógłby się jakoś ustosunkować podając źródło, uzasadnienie i sens tego stwierdzenia?! Wydaje mi się, że próby definiowania orbitalu jako rzutu funkcji falowej na pewną jednoelektronową podprzestrzeń przestrzeń Hilberta (z mnóstwem dodatkowych ograniczeń matematycznych) niekoniecznie doprowadzą do jasnej definicji orbitalu a na pewno nie mają nic wspólnego z powierzchnią!    
Quantumsan (dyskusja) 22:36, 25 paź 2010 (CEST)
replies: text: Usunąłem te "powierzchnie" z definicji. Michał Sobkowski dyskusja 09:00, 26 paź 2010 (CEST)
"Orbital jest funkcją falową jednego elektronu, której kwadrat modułu (zgodnie z interpretacją Maxa Borna) określa gęstość prawdopodobieństwa napotkania elektronu w danym punkcie przestrzeni."
Mam takie zastrzeżenie co do ostatnich słów tego zdania. Mianowicie prawdopodobieństwo napotkania elektronu w danym punkcie = 0. Wygląda na to że ciężko będzie określić prawdopodobieństwo w określonym punkcie przestrzeni skoro go tam nie ma. Moim zdaniem sformułowanie kwadrat modułu tej funkcji określa gęstość prawdopodobieństwa napotkania elektronu w otoczeniu punktu będzie trafniejsze.
thread_title:  Definicja