Dyskusja:Nadbudowa

message: Nadbudowa nie musi powodować zmiany powierzchni użytkowej, kubatury i/lub liczby kondygnacji - co jest przedstawione na schematach. Konieczna była korekta tekstu, który nie był spójny w tym zakresie pomiędzy poszczególnymi akapitami. 
Jednocześnie przedstawiona fotografia przedstawia nie tylko nadbudowę, ale również rozbudowę w świetle treści tego hasła - obrys nadbudowy jest większy niż pierwotnego obiektu, a więc zwiększono powierzchnię zabudowy. W związku z tym dodano "(wraz z rozbudową)" do opisu ilustracji.
ZR-1000 (dyskusja) 12:26, 11 sie 2023 (CEST)
replies: text: schematy, które stworzyłeś i wstawiłeś do artykułu,  nie wyczerpują wszystkich możliwości zmian jakie może powodować  nadbudowa  i powinny być traktowane, co najwyżej jako wybrane przykłady, a nie źródło dla tworzenia opisu zamkniętego katalogu zmian jakie w strukturze budynku powoduje nadbudowa.

text: Także forsowane prze ciebie twierdzenie o tym, że nadbudowa zawsze powoduje zwiększenie wysokości budynku jest fałszywe. Dość powszechne są nadbudowy nie powodujące zmiany wysokości, jaki takie, które powodują obniżenie wysokości.

text: Także twoje spostrzeżenie i idąca za nim zmiana w opisie zdjęcia nie mogła się ostać, gdyż nadbudowa przedstawiona na zdjęciu nie wykracza poza obrys powierzchni  zabudowy. Powierzchnią zabudowy jest rzut wszystkich krawędzi zewnętrznych budynku. W przypadku przykładowej ilustracji tymi krawędziami zewnętrznymi są krawędzie gzymsów, dość mocno wystające poza lico ścian zewnętrznych a także balkon, a nie tylko, jak mi się wydaje, że sądziłeś, obrys zewnętrzny murów przy gruncie. Nadbudowa część mieści się w obrysie który tworzy gzyms budynku. Czonek (dyskusja) 21:15, 13 sie 2023 (CEST)
replies: text: :schematy, które stworzyłeś i wstawiłeś do artykułu,  nie wyczerpują wszystkich możliwości zmian jakie może powodować  nadbudowa  i powinny być traktowane, co najwyżej jako wybrane przykłady, a nie źródło dla tworzenia opisu zamkniętego katalogu zmian jakie w strukturze budynku powoduje nadbudowa.

text: :Schematy miały na celu wykazanie, że wbrew wcześniejszej treści artykułu przy nadbudowie nie zawsze "zwiększa się powierzchnia użytkowa obiektu oraz jego kubatura". Po przywróceniu tego zdania edycją z 1.07.2023 artykuł jest wewnętrznie sprzeczny - schematy obrazują, że nie musi następować zmiana powierzchni użytkowej i kubatury, a następny akapit stwierdza, że następuje. Grafika od początku została zamieszczona z podpisem "Powyższe przykładowe schematy nie wyczerpują wszystkich możliwych wariantów nadbudów".

text: :Także forsowane prze ciebie twierdzenie o tym, że nadbudowa zawsze powoduje zwiększenie wysokości budynku jest fałszywe. Dość powszechne są nadbudowy nie powodujące zmiany wysokości, jaki takie, które powodują obniżenie wysokości.

text: :Proszę zapoznać się z edycją przed dokonywaniem kolejnych zmian - w artykule wszystkie odniesienia do "wysokości budynku" zmieniłem na "wysokość obiektu lub jego części", bo nadbudowa może dotyczyć także innych obiektów budowlanych poza budynkami. Dzięki zastosowaniu takiego sformułowania objęte zostały także typowe przypadki nadbudów, tj. podwyższenie jednego skrzydła obiektu do wysokości zgodnej z drugim (bez zmiany wysokości obiektu, a tylko jego części). Rzeczywiście problematyczna jest kwalifikacja robót budowlanych polegających na obniżeniu obiektu, bo wiadomo, że nie jest to przebudowa (zmiana wysokości), choć intuicyjnie ciężko to też nazwać nadbudową. Jednak z powodu braku innej procedury, być może taka kwalifikacja jest właściwa - proponuję zastąpienie "zwiększenia wysokości" na "zmianę wysokości".

text: :Także twoje spostrzeżenie i idąca za nim zmiana w opisie zdjęcia nie mogła się ostać, gdyż nadbudowa przedstawiona na zdjęciu nie wykracza poza obrys powierzchni  zabudowy. Powierzchnią zabudowy jest rzut wszystkich krawędzi zewnętrznych budynku. W przypadku przykładowej ilustracji tymi krawędziami zewnętrznymi są krawędzie gzymsów, dość mocno wystające poza lico ścian zewnętrznych a także balkon, a nie tylko, jak mi się wydaje, że sądziłeś, obrys zewnętrzny murów przy gruncie. Nadbudowa część mieści się w obrysie który tworzy gzyms budynku.

text: :Nie jest prawdą, że "powierzchnią zabudowy jest rzut wszystkich krawędzi zewnętrznych budynku". Gzymsy nie wyznaczają powierzchni zabudowy - jest to element drugorzędny, który nie podlega rzutowaniu, podobnie jak balkony, zgodnie z normą PN-ISO 9836:

text: :5.1.2.2 Powierzchnia zabudowy jest wyznaczona przez rzut pionowy zewnętrznych krawędzi budynku na

text: :powierzchnię terenu.

text: :Do powierzchni zabudowy nie wlicza się:

text: :- powierzchni obiektów budowlanych ani ich części nie wystających ponad powierzchnię terenu;

text: :- powierzchni elementów drugorzędnych, np. schodów zewnętrznych, ramp zewnętrznych, daszków, markiz,

text: :występów dachowych, oświetlenia zewnętrznego;

text: :- powierzchni zajmowanej przez wydzielone obiekty pomocnicze (np. szklarnie, altany, szopy).

text: :Lista elementów drugorzędnych nie jest zamknięta ("np."), i są nimi również gzymsy oraz balkony, co wykazano w opinii MPOIA: https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow/39-p-zespol-rzeczoznawcow-mpoia-rp/1572-opinia-nr-127-powierzchnia-zabudowy-a-powierzchnia-balkonow

text: :Na zdjęciu nadbudowane 3. piętro ma obrys wyraźnie większy niż parter i 1. piętro, a więc zwiększono powierzchnię zabudowy obiektu. Mamy więc do czynienia z nadbudową i rozbudową w świetle treści przywróconego edycją z 1.07.2023 akapitu: "przy nadbudowie nie zwiększa się powierzchnia zabudowy obiektu, natomiast przy rozbudowie – zwiększa się powierzchnia zabudowy". Dodać należy, że treść tego akapitu nie wynika wprost z Prawa budowlanego, ani innych przepisów prawa.

text: :Konieczne jest zatem zatwierdzenie moich edycji z 11.08.2023  wraz z dzisiejszą modyfikacją polegająca zastąpieniu "zwiększenia wysokości" na "zmianę wysokości". ZR-1000 (dyskusja) 10:40, 14 sie 2023 (CEST)
thread_title:  Nadbudowa - uzasadnienie zmiany