Dyskusja:Pobrzeże Kaszubskie

message: Mezoregion pierwszy z serii mezoregiony w województwie pomorskim ma jeszcze pewne braki szczególnie w histori i kulturze ludowej. Niestety chyba wczerpałem moje pomysły, ale może nada się do DA, po rozbudowie.Yusek (dyskusja) 22:16, 9 lis 2009 (CET)
replies: text: Szczerze mówiąc, to trochę nie widzę sensu w rozbudowie, a zwłaszcza w stronę historii i kultury. To mezoregion fizycznogeograficzny, a nie historyczno-kulturowy, a więc jego treść powinna przede wszystkim dotyczyć geografii fizycznej, a nie wszystkich faktów, które mniej lub bardziej przypadkowo znalazły się w granicach wyznaczonych przez Kondrackiego. Szczerze mówiąc, nie mam wizji, jak powinno wyglądać medalowe hasło o mezoregionie, ale bardziej spodziewałbym się opisów obiektów fizycznogeograficznych, a inne byty (przyrodnicze i gospodarczo-kulturowe) widziałbym tylko wspomniane niemal mimochodem z mainami. Dla mezoregionu znaczenie ma to, dlaczego granice wyznaczono tak, a nie inaczej. Co łączy jego mikroregiony, a co odróżnia od sąsiednich mezoregionów. Można wymienić parki krajobrazowe (co sam zrobiłem) i opisać, czy ich charakter ma jakiś związek z charakterem mezoregionu, czy nie (np. Nadmorski PK jest związany z wybrzeżem wyraźnie, a Trójmiejski niezbyt – bardziej z morenami), ale rozpisywanie się o wszystkich ich szczegółach już powinno być w innych artykułach. Podobnie te lotniska na Zaspie i Babich Dołach - można o nich wspomnieć, ale tak naprawdę to one nie mają z mezoregionem nic wspólnego - Trójmiasto radziło sobie długo dobrze z lotniskiem w Rębiechowie, które jest w innym mezoregionie, a większość mezoregionów w ogóle nie ma lotnisk. Kaszubi też są związani z regionem historycznym, który ma się do regionalizacji Kondrackiego nijak, więc rozpisywanie się o nich nie ma uzasadnienia. Nieco sensu może mieć portowy charakter miast, ale to też tylko jako dodatek. Panek (dyskusja) 18:18, 10 lis 2009 (CET)
** Jako wzór wziąłem sobie Beskid Wyspowy. Jednakże chciałem go zrobić lepiej. Co do opisu historii to chciałem opisać głównie takie wydarzenia, które miały wielki wpływ na mezoregion (jego urbanizacja, zmiany w gospodarce itd). A takie ogólnie pytanie czy w tej formie przeszedłby czy nie?Yusek (dyskusja) 20:53, 10 lis 2009 (CET)
*** No właśnie – tam kultura z gospodarką stanowią tylko połowę (a gdyby odliczyć turystykę, to jeszcze mniej) i – przynajmniej moim zdaniem – więcej byłoby za dużo. Tam jednak więcej poświęcono geologii/geografii. Może spróbuj znaleźć coś o położeniu Pobrzeża Kaszubskiego na tle jednostek geologicznych (nie wiem, czy to nie leży w Syneklizie Perybałtyckiej, na styku Wyniesienia Łeby i Obniżenia Gdańskiego - por. tam, ale sprawdź jeszcze gdzie indziej). Może nieco rozwinąć o plażach, wydmach, klifach i kępach. O morenach (czy to nie na granicy z innymi mezoregionami?), o glinach zwałowych itp. Panek (dyskusja) 21:29, 10 lis 2009 (CET)
**** Jeśli chodzi o położenie geologiczne to ma książkę, w której informacje są sprzeczne. W sumie zupełnie nie wiem co by jeszcze do tego dokleićYusek (dyskusja) 21:53, 10 lis 2009 (CET)
***** W sumie jeśli chodzi o geologie to Beskid Wyspowy ma jakieś 40 słów więcej ale jednak Beskidy to góry a tam zawsze jest tego więcej. Co do geomorfologii i hydrologii terenu to też tu się tego nie przeskoczy bo co o małych rzeczkach wpływających bezpośrednio do morza, na mapie działów wodnych będzie więcej czerwieni niż błękitu. Na pobrzeżu to właśnie opisy urbanistyczne i industralistyczne będą przeważać bo mamy tu Trójmiasto z portami i stoczniami. Co do klimatu też będzie problem bo na terenie mezoregoinu działała tylko stacja opadowa w Pucku i to zdaje się w latach 60-75, więc też będzie krucho, spróbuje jeszcze poszprać w pracach na UG ale nie wiem czy to źródło geltuje no i czy mi pozwolą (aczkolwiek jedną pracę doktorską w rękach już miałem)Yusek (dyskusja) 22:29, 10 lis 2009 (CET)
thumb|węgiel torfowy?
****** Mezoregiony górskie mają dodatkową zaletę – są w miarę intuicyjnie wydzielone. Łatwiej choćby przez to znaleźć ich monografie. Stosunkowo intuicyjne granice mogą mieć przełożenie na granice kulturowe albo innych jednostek. Pobrzeże Kaszubskie ma granice bardziej arbitralne. Może rzeczywiście szukać czegoś morskiego - czy Kaszubi z Pobrzeża byli bardziej marynarscy niż z Kaszubi spod Żarnowca albo Osowy (skądinąd wiem, że np. Słowińcy woleli łowić ryby z Łebska niż Bałtyku)? Może coś o zmianach poziomu morza w holocenie i wpływie tego na rzeźbę? Ja wiem, że to już jest, ale może da się to uwypuklić. Do surowców nieeksploatowanych można by dodać węgiel brunatny, tylko trzeba by znaleźć źródło (inne niż mój naoczny OR) - mam wrażenie, że jest to nawet w commonsach na zdjęciu. Panek (dyskusja) 23:33, 10 lis 2009 (CET)
******* W sumie tak było, że Kaszubi z pobrzeża łowili z morza, a ci z pojezierza łowili w jeziorach lub robili w polach (co przy naszych gruntach nie jest zbyt dochodowym zajęciem), więc jednak jakieś te różnice są zważywszy nawet, że język kaszubski ma ponoć 64 dialekty. O tych zmianach poziomu morza to też wiem o tym ale muszę mieć podkładkę. CO do węgla bruntanego to nawet pisałem pracę ale mój referat nie przechodzi WP:WER, więc pisałem za Ludynią.Yusek (dyskusja) 00:03, 11 lis 2009 (CET)
thread_title:  Dyskusja z [[WP:PANDA]] 

message: Pobrzeże Kaszubskie, jest przede wszystkim mezoregionem. Artykuł powinien koncentrować się na budowie geologicznej, położeniu geograficznym, sieci wodnej (kanały, rzeczki, potoki, błota), opisie poszczególnych kęp, bogactwach naturalnych (np. torf), przyrodzie (występujące gatunki i rezerwaty przyrody). Jako że trójmiejska część Pobrzeża Kaszubskiego została prawie całkowicie zurbanizowana (za wyjątkiem bezpośredniego pasa nadmorskiego od Redłowa w Gdyni począwszy a na Brzeźnie w Gdańsku skończywszy) jest szaleństwem powtarzanie informacji zawartych w artykułach o Gdańsku, Gdyni, Sopocie, Trójmieście i Aglomeracji Gdańskiej jak również w wszystkich dzielnicach "Dolnego Tarasu Trójmiasta", który pokrywa się trójmiejską częścią Pobrzeża Kaszubskiego. Pobrzeże Kaszubskie nie jest regionem historycznym (więc historię i nie tylko tą obszerną można sobie darować - ponieważ ta jest obszernie opisana w hasłach dotyczących miast i dzielnic). Pobrzeże Kaszubskie nie jest też rozpoznawalnym regionem turystycznym (jakim są poszczególne miasta Gdańsk, Gdynia, Sopot czy też nawet całe Trójmiasto oraz Mierzeja Helska) i dlatego aspekt turystyczny wystarczy nadmienić bez rozszerzania - wszelkiego rodzaju listy i wypisy "i.t.p." są po prostu bezsensownym dublowaniem (od czego są w wikipedii odnośniki i linki wewnęrzne). Pobrzeże Kaszubskie nie jest też okręgiem przemysłowym ani komunikacyjnym - takowymi są Trójmiasto, Aglomeracja gdańska i poszczególne miasta zaspołu. To co tu robicie to tak jakby ktoś chcący opisać Tatry Zachodnie nagle skierował opis całego artykułu w kierunku Zakopanego i całej jego miejskiej infrastruktury. Również ewentualne nawiązywanie do znaczenia kulturalnego mija się z celem. Gdyż do ok. 1800 roku istniały tam tylko Gdańsk w swoim śródmiejskim zespole i mały Puck. Wszystko inne miejscowości (dzisiejsze dzielnice) były zwykłymi kaszubskimi wioskami rybackimi, zamieszkałymi przez kaszubskich rybaków i dlatego wszystko co z kulturą, edukacją itp. można znaleźć w hasłach o tych miastach. Opisując Trójmiasto w tym artykule poruszacie się na bardzo śliskim ternie gdyż dla przykładu ulica Polanki w Gdańsku Oliwie przebiegająca skrajnią Lasów Oliwskich leży już na granicy Pojezierza Kaszubskiego, podobnie jako Zoo w Oliwie, Górny Sopot a nawet wzgórza na granicy Sopotu i Orłowa saą przez niektórych geologów zaliczane do Pojezierza Kaszubskiego. Koncentrujcie się proszę na przyrodzie i budowie geologicznej - to jest mezoregion. 80.171.91.233 (dyskusja) 20:23, 14 lis 2009 (CET)
===To ma być dobry artykuł o mezoregionie ?===
* Puckie Błota
* Moście Błota
* Płutnica (rzeka)
* Zagórska Struga (rzeka)
* Gizdepka (rzeka)
* Czarna Woda (rzeka)
* Puszcza Darżlubska
* Cypel Rewski
* Cypel Rzucewski
* Osada łowców fok - stanowisko archeologiczne kultury rzucewskiej w miejscu neolitycznej osady rybackiej i park krajobrazowy w Rzucewie
* Pomnik przyrody Dwunastu Apostołów (głazy narzutowe w Pucku)
* XVII-wieczna aleja lipowa zwana Aleją Sobieskiego (między Rzucewem a Osłoninem)
Czy nie wydaje się wam że powyższe hasła wypadałoby chociaż wymienić a nawet wbudować w artykuł o mezoregionie ? 80.171.91.233 (dyskusja) 21:02, 14 lis 2009 (CET)
replies: text: Fajnie, z częścią zarzutów się zgadzam (p.w.), ale zamiast wpisywać tu brakujące elementy, lepiej je wpisać (i najlepiej od razu uźródłowić) w treści artykułu. Co do granic, to też wydawało mi się, że Polanki mogą być granicą między nadmorskimi tarasami a pagórami pojezierza, ale wygląda na to, że Kondracki te kępy – jako pozbawione jezior i może ukształtowane przez zmiany poziomu morza, a nie lodowce i roztopy – włącza do pobrzeży, a nie pojezierzy. Jeśli masz źródła, a nie anonimowych "niektórych geologów", którzy inaczej wytyczają granice – nie krępuj się, tylko to opisz (choć Kondracki chyba wciąż pozostaje standardem). Panek (dyskusja) 23:44, 18 lis 2009 (CET)
thread_title: MEZOREGION

message: * Puckie Błota
* Moście Błota
* Płutnica (rzeka)
* Zagórska Struga (rzeka)
* Gizdepka (rzeka)
* Czarna Woda (rzeka)
* Puszcza Darżlubska
* Cypel Rewski
* Cypel Rzucewski
* Osada łowców fok - stanowisko archeologiczne kultury rzucewskiej w miejscu neolitycznej osady rybackiej i park krajobrazowy w Rzucewie
* Pomnik przyrody Dwunastu Apostołów (głazy narzutowe w Pucku)
* XVII-wieczna aleja lipowa zwana Aleją Sobieskiego (między Rzucewem a Osłoninem)
Czy nie wydaje się wam że powyższe hasła wypadałoby chociaż wymienić a nawet wbudować w artykuł o mezoregionie ? 80.171.91.233 (dyskusja) 21:02, 14 lis 2009 (CET)
replies: text: Fajnie, z częścią zarzutów się zgadzam (p.w.), ale zamiast wpisywać tu brakujące elementy, lepiej je wpisać (i najlepiej od razu uźródłowić) w treści artykułu. Co do granic, to też wydawało mi się, że Polanki mogą być granicą między nadmorskimi tarasami a pagórami pojezierza, ale wygląda na to, że Kondracki te kępy – jako pozbawione jezior i może ukształtowane przez zmiany poziomu morza, a nie lodowce i roztopy – włącza do pobrzeży, a nie pojezierzy. Jeśli masz źródła, a nie anonimowych "niektórych geologów", którzy inaczej wytyczają granice – nie krępuj się, tylko to opisz (choć Kondracki chyba wciąż pozostaje standardem). Panek (dyskusja) 23:44, 18 lis 2009 (CET)
thread_title: To ma być dobry artykuł o mezoregionie ?