Dyskusja:Obóz koncentracyjny

message: Bardzo ciekawą koncepcję przedstawia, jeśli dobrze pamiętam, prof. Eugeniusz Czaplejewicz, który twierdzi, że koncepcja obozu zagłady pochodzi ze... starożytności. Przywołuje któregoś z pisarzy starożytnych i jego opis obozu dla jeńców w kamieniołomie, w którym przez większą część dla palące słońce miało wybijać więźniów. Sam pomysł obozu śmierci należałby zatem do starożytnych Rzymian. 
Może ktoś zechciałby to znaleźć i wprowadzić. 
Prosiłbym też o to, by starać się uszanować to, jak więźniowie nazywają/nazywali obozy, a nie jak to działo się w oficjalnej propagandzie, czyli żeby mówić o Auschwitz (Ałszwicu), a nie Oświęcimiu. 
Arek
Tekst przeniesiony z Obozy koncentracyjne, do ew. scalenia z już istniejącym artykułem:
Idea obozów koncentracyjnych nie narodziła sie w chorych umysłach nazistów niemieckich. Trzeba pamiętać, że już od zarania dziejów ludzkość w czasie prowadzenia działań wojennych, budowała obozy jenieckie. obozy koncentracyjne istniały w stalinowskim Związku Radzieckim. Istniały pod nazwą gułagu (Archipelag Gułag). Pierwsze obozy koncentracyjne powstały po 33 roku w Niemczech , czyli prawie 10 lat po swoich radzieckich protoplastach. Jednak Hitler, Himmler i ini prominenci III Rzeszy wykorzystali je do zgładzenia przewciwników politycznych w postaci znienaidzonych komunistów. później do obozów kierowano pospolitych przestępców i ludność nieczystą rasowo - przedewszystkim Żydów i Romów mieszkających w III Rzeszy. Obozy koncentracyjne podległe były SS Reichfuchrerowi Himmlerowi. załogi obozów koncentracyjnych składały się z żołnierzy SS. Po 1940 roku kiedy to wojska nazistowskie okupowały większą część Europy, na terenach Polski powstało kilka obozów zagłady: Oświęcim , Treblinka, Majdanek. zworzono do nich ludność z całej Europy, głownie Żydów. największe getta żydowskie były w Polsce, to też usytuowanie obozów jest logiczne. Ludzi przywożono specjalnymi pociągami w wagonach bydlęcych. następnie kierowano do komór gazowych, w których dusili się uśmiercani CYKLONEM B. Był to bardzo silny gaz bojowy. następnie grabiono zwłoki: obcinano włosy, wyrywano złote zęby itp. zbeszczeszczone zwłoki polono w krematoriach. Piece chodziły 24 bez przerwy. następnie popiół rozsypywano po polach. w Oświęcimiu widniał napis :"Arbeit mach frei". - praca czyni wolnym. Jeniec obozu koncentracyjnego był wolny w chwili śmierci lub gdy został wyzwolony w 1945r przez aliantów. nnej możliwości nie było. W obozach koncentracyjnych istniała instytucja KAPO. Byli to więźniowie, najczęściej niemieckiego pochodzenia. Byli pomocnikami strażników. SS posiadało też specjalnie szkolone psy. jak twierdzą niektórzy więźniowie były karmione ludzkim mięsem i tak szkolone by skakać do gardła. Przez obozy koncentracyjne przeszło ponad 6 milionów ludzi, z których większość zginęła, umierając w straszliwych męczarniach. --212.14.8.10 15:17, 21 kwi 2004 (CEST)Robert Kamiński 21.04.2004. godz.15:15
Polimerek 15:39, 21 kwi 2004 (CEST)
----
Obozy to temat drażliwy - sprawdzałbym fakty 30 razy przed napisaniem czegokolwiek.
#Sowieckie łagry - przynajmniej część z nich - też były obozami zagłady.
#Może się mylę, ale Cyklon B nie był gazem bojowym. Gaz uwalniał się z granulatu dopiero pod wpływem temperatury.
#Piece też "nie chodziły" bez przerwy - a naprawy?
#Gajowniczek jednak wyszedł z Auschwitz - a więc z obozów zwalniano.
#Wątpię, by w Auschwitz większość kapo stanowili Niemcy.
#Nie widzę żadnej logiki w sytuowaniu obozów na terenie Polski. Po co przewozić Żydów z Francji przez pół Europy do Polski, jeśli wystarczyło wybudować obóz na miejscu, np. pod Paryżem?
#Z karmieniem psów ludzkim mięsem też bym uważał, przy całym szacunku dla więźniów należy brać pod uwagę, że ludzka pamięć bywa zawodna.
Fragment stanowczo nie jest NPOV. WojciechSwiderski 16:12, 21 kwi 2004 (CEST)
Nic tu do znaczenia nie ma logika, przez te obozy zginęły miliony ludzi na świecie. Żadna różnica gdzie były one usytuowane, stworzone były do mordowania, torturowania ludzi, właśnie za pomocą komór i pieców, które non stop pozbawiały ludzi życia. Nazistowskie oddziały katowały tam osoby różnych narodowości, dzieci i matki umierały z głodu, mężczyźni byli zmuszani do prac, z resztą kobiety też. Wspomnę też o tych bestialskich eksperymentach, tego nie da się opisać. Nikt nie ma nawet pojęcia, co czuli ludzie w obozach. [06.04.2017]
Oczywiście że nie jest - ja go tu wsadziłem bo Robert Kamiński, zapewne jakiś początkujący wikipedysta, napisał się w haśle Obozy Koncentracyjne nie wiedząc, że istnieje hasło Obóz koncentracyjny i chciałem, żeby jakiś ślad jego pracy się został. IMHO w tym tekście jest trochę faktów, które ew. można by włączyć do już istniejącego artykułu. Nasz początkujący wikipedysta mógłby się poczuć urażony, że tak prostu skasowałbym jego pracę.
Polimerek 16:54, 21 kwi 2004 (CEST)
Dziękuję za wyjaśnienia. WojciechSwiderski 16:58, 21 kwi 2004 (CEST)
Czy ktoś mógłby napisać coś więcej o chorwackich obozach koncentracyjnych - w Jasenovac i Sajmište?
Mzungu 08:22, 16 mar 2006 (CET)
thread_title: historia tego pomysłu

message: Ponieważ temat jest wrażliwy uzasadniam dodanie kategorii "Historia najnowsza". Z pewnością termin "Obóz koncentracyjny" najbardziej kojarzy się z Holokaustem. Ale temat jest szerszy i z samej treści artykułu wynika, że to nie Niemcy hitlerowskie wymyśliły i nie tylko one stosowały tą formę przetrzymywania ludzi. Gbylski 22:44, 4 lut 2007 (CET)
thread_title:  Kategoria 

message: Traktowanie obozów (raczej ośrodków) zagłady jako rodzaju obozu koncentracyjnego to nieporozumienie. Ćwierć wieku temu wyjasniał to już w swojej książce Kamiński. To sa i z istoty swoich funkcji, i z powodów miejsca w strukturach systemu, i z racji reżimu wewnetrznego zupełnie odmienne instytucje.
W radzieckim systemie obozów koncentracyjnych nie było obozów zagłady, eksterminacja nigdy bowiem nie była podstawowym celem radzieckiego systemu obozowego, a raczej - nie obrażając niczyich uczuć - produktem ubocznym, z którym zresztą nikt w kregach decyzyjnych najczęściej sie w ogóle nie liczył.
replies: text: Zgadzam się zdecydowanie z powyższym zdaniem anonimowego IP. Wulfstan 19:50, 20 paź 2007 (CEST)
replies: text: :Niestety jest to całkowita nieprawda, podobnie jak tezy pana Ratajczaka. Tylko o ile nie wolno kłamać Ratajczakowi w sprawie KL, o tyle wolno w sprawie łagrów. Podstawowym celem radzieckich łagrów była eksterminacja więźniów, co zresztą mówiono na pierwszej zbiórce w łagrze. I co potwierdza śmiertelność. A także normy żywieniowe. Natomiast w odróżnieniu od niemieckich obozów zagłady, cellem łagrów nie była natychmiastowa śmierć, tylko śmierć trochę powolniejsza, poprzedzona owocnym trudem na rzecz partii Marksa i Engelsa. --Piotr967 podyskutujmy 19:32, 9 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Obozy koncentracyjne i obozy zagłady 

message: *Andrzej J. Kaminski: HITLEROWSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE I OSRODKI MASOWEJ ZAGLADY W POLITYCE IMPERIALIZMU
NIEMIECKIEGO, Wydawnictwo Poznanskie, 1964
a takze:
*Andrzej J.Kaminski: KOSZMAR NIEWOLNICTWA. OBOZY KONCENTRACYJNE OD 1896 DO DZIS. Wydawnictwo Przedswit, Warszawa 1990 (tlum. z niemieckiego) ISBN 83-85081-04-6
W tej pracy A.J.Kaminski przeprowadza analize porownawcza funkcji obozow koncentracyjnych w obu
wielkich systemach totalitarnych; w obu systemach dokonalo sie przejscie od obozow terroru do
obozow 
pracy niewolniczej. 
Zob. Andrzej J. Kaminski Wikipedia pl oraz de
Pozdrawiam HaZar--HaZar (dyskusja) 12:10, 2 paź 2008 (CEST)
thread_title: BIBLIOGRAFIA

message: Bereza kartuska nie była obozem koncentracyjnym, bo w przeciwnym przypadku za obozy koncentracyjne należało by uznać także obozy dla internowanych w stanie wojennym. Mathiasrex (dyskusja) 11:50, 19 kwi 2008 (CEST)
*Implikacja ta jest nieuprawniona, bowiem w odróżnieniu od Berezy, w obozach dla internowanych nie stosowano terroru psychicznego ani fizycznego wobec osób izolowanych; w większości takich miejsc internowani byli nawet nieznacznie lepiej traktowani, niż osadzeni w tym samym więzieniu kryminaliści. Julo (dyskusja) 11:58, 19 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  Bereza Kartuska 

message: Co to za tekst w przypisie? Nie wiadomo skąd jest ten artykuł, a w żadnej innej wersji Wikipedii nie ma ani słowa o obozach koncentracyjnych tworzonych przez tego Göringa. --Uostofchuodnego (dyskusja) 14:45, 30 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Heinrich Göring 

message: ...to też obóz koncentracyjny. Posiada on takie cechy jak przetrzymywanie uwięzionych bez prawa do sądu, tortury itp. 
Blokowanie tego faktu na stronach Wikipedii to szkodliwa poprawność polityczna ! 79.163.18.182, 1 lut 2010 16:16 (CET)
*Nikt nic nie blokuje, tylko usuwa głupoty. Guantanamo to rzeczywiście kpina ze szlachetnych haseł demokracji amerykańskiej, ale porównywanie go do Dachau albo Auschwitz, gdzie zginęły setki tysięcy ludzi to po prostu brak szacunku dla ofiar prawdziwych obozów koncentracyjnych. I gdzie jak gdzie, ale akurat w polskiej Wikipedii wypisywania takich bzdur nie można zaakceptować. Julo (dyskusja) 17:57, 1 lut 2010 (CET)
** Ciekawe,że Bereza Kartuska została wspomniana w artykule, choć też nie można jej porównywać do Dachau i Auschwitz...  79.163.3.31, 20:32, 1 lut 2010
***Proszę czytać ze zrozumieniem treści, a nie "po łebkach". Wyraźnie napisano, że Berezę Kartuską "niektórzy historycy zaliczają (...), choć pogląd ten bywa często krytykowany." Wymienieni są też poważni autorzy (historyk Timothy Snyder, poeta i noblista Czesław Miłosz), którzy taki pogląd głosili. Nie ma natomiast żadnych poważnych źródeł, które zaliczałyby Guantanamo do tej kategorii. Czyjeś prywatne przekonanie nie zasługuje na wzmiankę w encyklopedii tak długo, dopóki nie pojawi się w uznawanym opracowaniu - w tym przypadku historycznym. Póki nikt z takim pomysłem nie wyskoczył, póty nie ma powodu, by takie odosobnione poglądy publikować. Julo (dyskusja) 12:22, 2 lut 2010 (CET)
Po przeczytaniu definicji obozu koncentracyjnego: "Obóz koncentracyjny - miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku  sądu, dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli de facto niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji."  muszę stwierdzić Julo, że to ty czytasz po łebkach skoro obóz koncentracyjny zrównujesz z obozem zagłady (który też ma swój opis w wiki), a więzienie w Guantanamo spełnia definicję obozu koncentracyjnego.
*Jako jeden z głównych autorów tej tematyki, chciałbym zaznaczyć, że w Wikipedii nie wpisujemy własnych poglądów. Proszę wskazać 5-7 poważanych autorów i ich publikacje, które zaliczają Guantanamo do obozów koncentracyjnych, wówczas zaistnieje niewąpliwie możliwość, aby nad ta propozycją się zastanowić na świeżo. Póki co, ta koncepcja jest tzw. Original Research. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 17:27, 24 wrz 2010 (CEST)
**Giorgio Agamben uznał Guantanamo za obóz koncentracyjny w książce State of Exception. Tutaj link do artykułu Brayan's S. Turner'a, który zgadza się z analizą Agamben'a na stronie 298 (za plikiem pdf): http://est.sagepub.com/content/10/2/287.short /Claudio Minca w artykule o wiele mówiącym tytule The return of the Camp również zgadza się z Agamben'em. Tu link do artykułu ale nie wiem czy jest on dostępny publicznie i za darmo: http://phg.sagepub.com/content/29/4/405.full.pdf+html /Mam nadzieję, że to wystarczy by dodać coś o Guantanamo. Pozdrawiam, Anonimowy- IP: 158.143.162.96, 21:56 BST
thread_title:  Więzienie USA Guantanamo na Kubie... 

message: przecież tam są obozy filtracyjne wg relacji świadków są tam stosowane równie bestialskie metody męczenia więźniów co w nazistowskich i sowieckich obozach. Moim zdaniem te obozy również należy zaliczyć do koncentracyjnych.
thread_title:  a co z obozami w Czeczeni? 

message: Czy są obozami koncentracyjnymi czy nie i dlaczego? Wg. wstępu są, w tekście ich nie ma.Xx236 (dyskusja) 09:30, 23 paź 2012 (CEST)
thread_title:  Ośrodki internowania w stanie wojennym