Dyskusja:Imre Nagy

message: Jak ociec był stangretem a matka pokojówka to była służba dworska a nie chłopi.
thread_title: chłop?

message: informacje na temat uczestnictwa I. Nagy'a w egzekucji rodziny carskiej w Jekatyrenburgu w lipcu 1918 r. podaje takze Elizabeth Hirsch w swojej książce pt. "Mikołaj II". O ile pamietam, publikowana są także w tej książce fotografie raportu dot. egzekucji, zawierającego także listę czekistów uczestniczących w rozstrzelaniu
thread_title: Egzekucja

message: Był jednym z członków plutonu egzekucyjnego, który w 1918 r w Jekaterynburgu rozstrzelał cara Mikołaja II wraz z rodziną.
Jedyne źródło jakie znalazłem - to książka wydana przez jakąś oficynę narodową - a i tam figuruje ta informacja jedynie jako pogłoska. Migatu 18:48, 14 paź 2006 (CEST)
thread_title: Niepotwierdzone

message: Trzeba przejrzeć artykuł jeżeli chodzi o zgodność z WP:NPOV bo na razie jest pisany z perspektywy osoby niechętnej Imre Nagy'emu. Głównie chodzi o forme przedstawienia jego współpracy z NKWD oraz przemieszanie informacji potwierdzonych z niepotwierdzonymi. Jedną z takich informacji wyrzuciłem (patrz wyżej) ile więcej jest nie wiem. Migatu 18:48, 14 paź 2006 (CEST)
thread_title: POV

message: Jeżeli chodzi o sprawę współpracy przy zamachu na cara Rosji to na pewno jest to nie prawdziwe... owszem była to osba o takim samym nazwisku, ale nie ta osoba ktora tutaj opisaujemy, czyli pemier Węgier...--Adik7swiony 21:43, 26 paź 2006 (CEST)
cytat z http://www.reference.com/browse/wiki/Imre_Nagy
"[...]
In 1918, he became a member of the detachment that guarded the imprisoned ex-emperor Nicholas II and his family in Yekaterinburg. He took part in their execution on July 17, 1918, something that is usually passed over in silence.
[...]
Heresch, Elisabeth. "Nikolaus II. Feigheit, Lüge und Verrat". F.A.Herbig Verlagsbuchhandlung, MÜnchen, 1992.
[...]"
thread_title:  Imre Nagy 

message: To wierutna bzdura, wszyscy widzą, że to tylko plotka. Nazwisk "Nagy" na Węgrzech jest mniej wiecej tyle ile u nas Nowaków i Kowalskich. Prawda, uczestniczyła tam osoba o tym nazwisku ale litosci, nie byl to późniejszy premier!!
thread_title:  Imre Nagy a uczestnictwo w zamachu na cara 

message: Co do wymowy nazwiska mam pewne wątpliwości. Według studjującego na Węgrzech w latach międzywojennych Wacława Felczaka (znakomitego znawcy historii Węgier), węgierską głoskę gy polski czytelnik powinien przeczytać jako: dż. Proszę to rozstrzygnąć.--Czerwony Towarzysz (dyskusja) 13:25, 24 cze 2008 (CEST)
replies: text: węgierskie gy polski czytelnik mógłby wymawiać jako d' bądź dj  -  „zmiękczone d” analogiczne do polskiego ź, ć czy słowackiego ť  -   dź jest już uproszczeniem (spolszczeniem), dż nie wchodzi w ogóle w rachubę
thread_title:  Wymowa nazwiska 

message: Według świadectwa A. Dornbacha, adwokata z powództwa cywilnego, zwłoki Nagya zostały początkowo pochowane pod grubą warstwą betonu na terenie więzienia przy ul. Kozma. W roku 1961 zwłoki zostały ekshumowane i przeniesione w głębokiej tajemnicy na cmentarz komunalny, opatrzone pod fałszywymi nazwiskami. Dopiero w marcu 1989 zostały ponownie ekshumowane i oficjalnie pochowane.
Źródła: S. Courtois, N. Werth, J.-L. Panné, A. Paczkowski, K. Bartosek, J.-L. Margolin, Czarna księga komunizmu, s. 411.
replies: text: Bezbożnik marnie skończył za zamordowanie pobożnej rodziny carskiej. 87.96.47.125 (dyskusja) 12:31, 3 lut 2009 (CET)
replies: text: :Źródło powyższego zdania: "In 1918, he became a member of the detachment that guarded the imprisoned ex-emperor Nicholas II and his family in Yekaterinburg. He took part in their execution on July 17, 1918, something that is usually passed over in silence." Heresch, Elisabeth. "Nikolaus II. Feigheit, Lüge und Verrat". F.A.Herbig Verlagsbuchhandlung, München, 1992. http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Imre-Nagy%23Biography 91.94.21.181 (dyskusja) 13:03, 3 lut 2009 (CET)
thread_title:  Śmierć Imre Nagya 

message: Niewłaściwe jest pisanie, iż "informacja ta podawana jest wątpliwość z uwagi na popularność nazwiska Nagy". Z całą pewnością członkiem plutonu egzekucyjnego był przyszły premier Węgier. Jednym z morderców cara był człowiek imieniem Imre Nagy. Zaś o przyszłym premierze Węgier wiemy, iż znalazł się w niewoli rosyjskiej gdzie został komunistą i wstąpił w szeregi Armii Czerwonej. W 1918 r. wciąż przebywał w Rosji. Jakie jest prawdopodobieństwo, że w tym samym czasie był tam inny Imre Nagy, który przeszedł podobną drogę życiową i w dodatku był w tym samym wieku?? Rozumiem, że wiele osób żywi sympatię do tego człowieka, ale wypadałoby zachować obiektywizm. Dysponuję skanem dokumentu Komitetu Rewolucyjnego Jekaterynburskich Delegatów Robotniczych i Żołnierskich, który zawiera listę członków plutonu egzekucyjnego. Jest na nim Imre Nagy. Jest to fakt bezsporny. Ponadto nigdy nie słyszałem aby informacja ta "podawana była często w wątpliwość. 
Biorąc też pod uwagę fakt, iż nazwisko Imre Nagy figuruje na oficjalnym dokumencie jako członka plutonu egzekucyjnego jak można twierdzić, iż tylko "według niektórych źródeł" był członkiem plutonu??
replies: text: Stwierdzenie o poddawaniu w wątpliwość jest jak najbardziej zasadne. Dowodem na to, że informacja ta jest kwestionowana jest chociażby fakt, że ten artykuł był wielokrotnie modyfikowany w związku z tą właśnie informacją. W artykule podane jest tylko jedno źródło tej kontrowersyjnej informacji. Nikt nie zdobył się na podanie innego i niezależnego źródła opartego na niezależnych badaniach i dowodach. Wyprowadzanie "niezbitego dowodu" na podstawie listy członków plutonu egzekucyjnego jest moim zdaniem daleko idącym uproszczeniem. W okresie zawieruchy rewolucyjnej w Rosji znalazło się setki tysięcy obcokrajowców w tym Węgrów. Z tych obcokrajowców (Wegrów, Czechów, Polaków, Niemców) wywodziło się później wielu liderów ruchów komunistycznych w ich krajach pochodzenia. Zarówno imię - Imre - jak i nazwisko - Nagy - jest popularne na Węgrzech. Akurat to jest faktem nie budzącym wątpliwości. Czy lista plutonu egzekucyjnego podaje daty urodzin lub imiona rodziców? Jeśli nie, to jak można stwierdzić, że to ta sama osoba i w podobnym wieku? Można pozostawić to jedynie jako domniemanie a nie głęboko uzasadniony dowód. Jeśli dysponujesz skanem - to chyba możesz go zamieścić? Będzie to ciekawy głos w dyskusji. Hipotezę o tym, że w rozstrzelaniu cara brał udział późniejszy premier Węgier postawił historyk rosyjski Edward Radziński, jednakże jeśli nie można znaleźć innych potwierdzeń poza listą plutonu egzekucyjnego to należy traktować to właśnie jako hipotezę a nie udowodniony "bezsporny fakt". Jako hipotezę traktuje to rosyjska Wikipedia. W węgierskiej się o tym nawet nie wspomina. Na taką a nie inną treść tego fragmentu artykułu zdecydowałem się właśnie w związku z wątpliwościami i nawet pewną wojną edycyjną jaka toczy się w tym temacie od dłuższego czasu. Moim zdaniem, to jest właśnie neutralny sposób przedstawienia sprawy zgodny z neutralnym punktem widzenia przyjętym na Wikipedii.--Gurumark (dyskusja) 20:44, 12 cze 2009 (CEST)
thread_title:  Udział w egzekucji cara Mikołaja II