Dyskusja:Zbrodnia w Śladowie

message: Jak na "jedną z największych zbrodni z 1939 roku", coś słabo ze źródłami. Nie mam niestety dostępu do Datnera (a nie widze w zasadzie nic nowszego, termin "Zbrodnia w Śladowie" to jakby wynalezek Wikipedii). Czy ktoś ma dostep do źródel by to zweryfikować i oprzypisować? Chciałem przetłumaczyć na en ale... na razie dodałem wzmiankę do en: Śladów, Masovian Voivodeship , zreszta musiałem stubnąć hasło o wsi bo jakoś tej do en jeszcze nie dodano... @Dreamcatcher25, @Andros64 Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 09:16, 25 maj 2023 (CEST)
replies: text: Mam dostęp do Datnera. W arcie rzeczywiście mogłoby się znaleźć więcej przypisów, z odniesieniem do pojedynczych stron, niemniej źródło potwierdza wszystkie kluczowe informacje z tego hasła. Co do stwierdzenia, na które zwróciłeś uwagę, Datner pisze nawet mocniej: "Jedna z najpotworniejszych zbrodni notowanych w kronikach II wojny światowej".Dreamcatcher25 (dyskusja) 12:51, 25 maj 2023 (CEST)
replies: text: :  Pozwoliłem sobie rozbudować i nieco przeredagować hasło. Dodałem też więcej przypisów. Myślę, że teraz można tłumaczyć na en.wiki ;) Dreamcatcher25 (dyskusja) 14:09, 27 maj 2023 (CEST)
replies: text: ::@Dreamcatcher25 Dziękuję. Jedyne, co przydałoby się wyjaśnić lepszymi źródłami, to - w zasadzie dość znacząca - liczba ofiar. Cyfra 252 na razie ma przypis do pomnika, a w haśle mamy nieścisłość - "zginęło tego dnia ponad 300 osób. W gronie ofiar znalazło się około 150 jeńców wojennych" a póżniej "Walczących bohatersko do ostatniego naboju 252 żołnierzy Wojska Polskiego, rozstrzelanych... "Zamordowanych przez Niemców za pomoc walczącym oddziałom Wojska Polskiego 106 mieszkańców Śladowa i okolicznych wsi". Czyli jedno źrodło podaje (ponad?) 300 ofiar, z tego 150 jeńców, a drugie, ~350 ofiar, z tego 250 jeńców... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 07:08, 28 maj 2023 (CEST)
replies: text: ::: Niestety nie znalazłem niczego, co tłumaczyłoby tą rozbieżność. Bez wątpienia jednak na ten moment to źródła książkowe, a zwłaszcza Rejestr... oparty na aktach ze śledztwa GKBZH, powinny być dla nas najbardziej miarodajne. Inskrypcje na tablicach pamiątkowych często niestety zawierają błędne informacje, vide przykład Tablice pamiątkowe Tchorka w Warszawie. Oczywiście mogło się zdarzyć, że przed 2008 r. przeprowadzono jakieś badania historyczne, które pozwoliły zweryfikować liczbę ofiar podaną w starszych źródłach, tylko, że na żaden ich ślad jak dotąd nie wpadłem.Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:33, 28 maj 2023 (CEST)
replies: text: ::::@Dreamcatcher25 Na liczbę 252 znalazłem źródło po angielsku, ale o ile jest od biedy rzetelne, to jest taka wzmianka na marginesie bez źródła, i autor mógł się opierać na tablicy (albo wikipedii...). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 11:23, 28 maj 2023 (CEST)
replies: text: ::::: Niestety w moim wypadku podgląd tej strony się nie wyświetla. Ja w międzyczasie zajrzałem jeszcze do wydanej w 2009 r. przez IPN książki dr Marii Wardzyńskiej: Intelligenzaktion. Jest tam cały rozdział o zbrodniach Wehrmachtu we wrześniu 1939 r. W odniesieniu do Śladowa też pada liczba ok. 300 ofiar.Dreamcatcher25 (dyskusja) 12:18, 28 maj 2023 (CEST)
thread_title:  Źródła