Dyskusja:Spirit of St. Louis

message: {{Czy wiesz - artykuł|2011|07|05}}

message: W związku ze zmianą tytułu artykułu (przenoszenie stron i tworzenie nieprawidłowych przekierowań) i wprowadzonymi zmianami w jego obrębie (usuwanie treści artykułu) chciałam przedstawić argumenty użyte w dyskusji na ten temat z edytorem, który dokonał edycji (odpowiedzi).
Tytuł artykułu pod jakim został opublikowany Ryan NY-P „Spirit of St. Louis” jest nazwą własną modelu samolotu, zaś angielskojęzyczne „Duch Saint Louis” kojarzy się raczej z terminologią religijną i nie jest jednoznaczne. Istnienie w innych wersjach językowych potocznej nazwy nie uzasadnia innego tytułu, a tylko utworzone wcześniej przekierowanie. W literaturze fachowej, a za taką można uznać opracowanie K. Dąbrowskiego: Przegląd samolotów sportowych i ich osiągnięć., na podstawie którego powstał artykuł widnieje pod pełną nazwą Ryan NY-P „Spirit of St. Louis”. Szczegółowy opis genezy znajduje się w sekcji Historia. Konsekwencją pozostawienia kwestionowanego tytułu „Spirit of St. Louis” byłoby skasowanie wszystkich informacji nawiązujących do tematu właściwej nazwy w tej sekcji. Zmiany opisane jako drobne redakcyjne odbywają się ze szkodą dla hasła. Nie podano tytułów opracowań uzasadniających tak daleko idące zmiany merytoryczne. W polskojęzycznej Wikipedii nie kierujemy się kryteriami googlowalności, a powoływanie się na tytuły w innych wersjach językowych łamie zasadę weryfikowalności (Wikipedia nie jest źródłem dla samej siebie). Zakładając dobrą wolę i nieświadome wpisywanie błędnych informacji proszę o przywrócenie tytułu i cofnięcie kwestionowanych edycji. Quantité négligeable (dyskusja) 06:27, 8 lip 2011 (CEST)
replies: text: Nazwa samolotu to Spirit of St. Louis i praktycznie tylko ta nazwa jest używana zarówno w literaturze fachowej jak i popularnej (Google pokazuje przewagę 1,4 milion do mniej niż 200).  W swojej książce The Spirit of St. Louis Lindbergh używa tylko tej nazwy, podobnie w Charles Lindbergh and the Spirit of St. Louis i we wszystkich znanych mi opracowaniach encyklopedycznych.  Tą samą nazwą posługują się wszystkie inne Wikipedie.  To był samolot typu Ryan NY-P noszący nazwę Spirit of St. Louis, nie ma powodu ani zwyczaju aby hasło nazywało się inaczej.  Michał Rosa (dyskusja) 11:10, 9 lip 2011 (CEST)
replies: text: :Czy zatem należy tytułować artykuły: Mikołaj Kopernik (Ił-62 rozbity w 1980 r.), Tadeusz Kościuszko (Ił-62M SP-LBG), a jeżeli tak to gdzie znajdę stosowny zapis formułujący taki „zwyczaj”? IMHO to, że dokonuje się zmian na podstawie znanych sobie opracowań, bez podania źródeł takich edycji jest naruszeniem podstawowych zasad na jakich opiera się funkcjonowanie Wikipedii. Quantité négligeable (dyskusja) 12:27, 9 lip 2011 (CEST)
replies: text: ::Jedną z zasad Wikipedii jest opisywanie rzeczywistości jaka jest.  Na przykład taki pan Andrew Stephen Roddick ma hasło na Wikipedii noszące tytuł Andy Roddick, nie dlatego, że tak się nazywa, ale dlatego, że tak jest znany.  Pani nosząca imię i nazwisko Urszula Kasprzak, w Wikipedii ma hasło o nazwie Urszula - też dlatego, że jest znana jako właśnie Urszula.

text: ::Samolot o którym mówi to hasło nosił nazwę Spirit of St. Louis i pod taką nazwą przeszedł do historii, pod taką nazwą jest znany.  Oryginalnie jego oznaczenie (czy też nazwa) było inne, ale do historii przeszedł właśnie jako Spirit of St. Louis i taką nazwę ma nie tylko to hasło ale także hasła na innych Wikipediach właśnie z tego powodu.  Michał Rosa (dyskusja) 12:40, 9 lip 2011 (CEST)
* Na koniec tej ciekawej wymiany poglądów pragnę zauważyć, że przytoczone przykłady nie mają związku z omawianym tematem, a po wtóre zapis tytułów artykułów biograficznych był przedmiotem dyskusji w których uzyskano konsensus dla tej formy, zaś szczegółowe regulacje dostępne są w zaleceniach. Konsekwencją nieprzedyskutowanego uogólnienia byłoby przeniesienie artykułów: Škoda 706 pod Ogórek, Trabant pod Mydelniczka, Syrena (samochód) pod Skarpeta itd... Taka jest rzeczywistość. Nie trywializujmy Wikipedii. Samolot Ryan NY-P „Spirit of St. Louis” nie był „typem samolotu Ryan NY-P” co można wyczytać z sekcji historia omawianego artykułu.  Quantité négligeable (dyskusja) 20:13, 9 lip 2011 (CEST)

text: Chyba jednak skłaniałbym się do obecnej nazwy, bez wstępu Ryan... {http://www.charleslindbergh.com/hall/spirit.pdf]. Pozdrawiam --Pablo000 (dyskusja) 16:06, 10 lip 2011 (CEST)


message: w2k2 (dyskusja) 01:08, 18 cze 2023 (CEST)
thread_title:  Batuta