Dyskusja:Nieśmiertelnik

message: Jak może nosić nieśmiertelnik w kieszeni, skoro do niego dostaje tasiemkę koloru zielonego długości około 50 cm? Logika nakazuje mysleć, że nosi na szyi. Joy dyskusja 15:07, 22 gru 2006 (CET)

message: Niestety nie zawsze logika zwycięża. Instrukcja jest jednoznaczna i nie pozostawia wątpliwości -  w prawej zewnętrznej kieszeni kurtki mundurowej. Zielona tasiemka ma na celu ewentualna przywiązanie tabliczki do części umundurowania. Może się to wydawać po prostu głupie ale tak jest ("Instrukcja o wydawaniu kart i tabliczek tożsamości oraz opasek czerwonego krzyża w Siłach Zbrojnych PRL" - instrukcja niestety obowiązuje nadal a "Tymczasowa instrukcja o wydawaniu kart i tabliczek tożsamości" zmieniająca tylko niektóre tą sprawę pozostawiła bez zmian.
Pozdrawiam --Mobilizator 21:59, 22 gru 2006 (CET)
*Wskazane byłoby podanie adresu internetowego tej instrukcji, są bowiem podstawy aby sądzić jednak, że to nie nieśmiertelnik powinien być noszony w kieszeni, tylko karta identyfikacyjna żołnierza. 83.26.136.125 16:46, 25 gru 2006 (CET)
*W nawiązaniu do powyższych wątpliwości cytuję z "Polski Zbrojnej": "(...) część blaszek korodowała już po kilku dniach kontaktu z ludzkim potem obficie zlewającym ciała w irackim klimacie. Rdzewiały też łańcuszki. Żołnierze zamiast na szyi, zapinali je o naramiennik i wkładali do kieszeni na ramieniu bluzy (...)" (podkreślenie moje). Z tego wynika, że żołnierze powinni nosić je na szyi, a jeśli tego nie robili, to z przyczyn pozaregulaminowych. 83.26.238.38 00:07, 26 gru 2006 (CET)
thread_title:  Nieśmiertelnik w kieszeni 

message: "Instrukcja w sprawie wydawania kart i tabliczek tożsamości i opasek ze znakiem czerwonego krzyża oraz prowadzenia w czasie wojny ewidencji strat bezpowrotnych i warunkowych" Szt.Gen 1170/84
Paragraf 30 mówi "Osoba której wydano kartę i tabliczke tożsamości jest obowiązana nosić ją stale przy sobie, karte tożsamości nosi razem z legitymacją (książeczką) wojskową, o osoba cywilna z dowodem osobistym, tabliczkę tożsamości żołnierz nosi w lewej górnej kieszeni zewnętrznej kieszeni kurtki"
Pewna instrukcja (niedowiarki niech szukają w wydawnictwach "Z") Szt.Gen 1584/2005 str 107 "(...) kartę kartę wręcza żołnierzowi rezerwy informując (...) że nosi ją razem z książeczką wojskową a tabliczkę tożsamości w lewej górnej kieszeni kurtki"
replies: text: :Potwierdzam powyższe. Dziś wypożyczyłem z biblioteki niejawnej ww. pozycję i faktycznie na str. 170, po którymś tam z kolei myslniku są takie (dokładnie jak zacytowane) informacje. Joy dyskusja 18:32, 15 lut 2007 (CET)
Polska tabliczka tożsamości nie jest po prostu dostosowana do noszenia na ciele (stąd irackie przygody). Szkoda że niektórzy zasłużeni wikipedyści uważają że wszystko wiedzą lepiej, bo gdzieś słyszeli czy wyczytali opowieści jakiegoś redaktora który myli pistolet z karabinkiem skoro informacja o sposobie noszenia polskich "nieśmiertelników" jest zbędna niech tak pozostanie.--Mobilizator 20:16, 13 lut 2007 (CET)
*Jeżeli cytowana przez Mobilizatora instrukcja jest rzeczywiście tak głupia, jak on to podaje, to moim zdaniem lepiej, żeby Wikipedia tę instrukcję przemilczała, a polscy żołnierze na niebezpiecznych misjach żeby tę instrukcję łamali i nosili tabliczkę jak Bóg przykazał - na szyi, a nie w kieszeni. Choćby nawet z tego powodu odczuwali jakiś dyskomfort. Julo (dyskusja) 21:36, 13 lut 2007 (CET)
thread_title:  Nieśmiertelnik i nieszczęsna kieszeń 

message: Wielu żołnierzy radzieckich posiadało nieśmiertelniki w postaci szklanej fiolki z karteluszkiem w środku. Z racji rodzaju tworzywa rzadko spotyka się takie "informatory" w stanie nienaruszonym, a już fenomenem jest odczytanie danych na papierowym zwitku.
thread_title:  Nieśmiertelnik szklany 

message: * Bulwersator (dyskusja) 11:14, 17 sie 2010 (CEST)
*"W 1940 na tych terenach władze niemieckie utworzyły obóz przeznaczony początkowo do osadzania więźniów politycznych i opozycji, głównie Polaków. Rozbudowywany był potem stopniowo w główne miejsce masowej eksterminacji około miliona Żydów z całej Europy, a także wielu Polaków, Romów, jeńców radzieckich oraz ofiar innych narodowości"(z plwiki Auschwitz) Bulwersator (dyskusja) 11:16, 17 sie 2010 (CEST)
**Napisałem maila do autora tej pierwszej informacji (...przeznaczony dla przetrzymywania i eksterminacji jeńców radzieckich; skądinąd wiem dokładnie, kto to napisał) z prośbą, żeby wskazał źródło.Napisałem też do Wulfstana, który prawdopodobnie także ma dostęp do źródeł z pierwszej ręki.Julo (dyskusja) 12:05, 17 sie 2010 (CEST)
***Autor pierwszego komentarza odpisał mi, podając: Laurence Rees: Auschwitz. Naziści i "Ostateczne rozwiązanie" (str. 65-66) Prószyński i S-ka,  Warszawa ISBN 83-7337-929-0 Julo (dyskusja) 15:08, 17 sie 2010 (CEST)
*Potwierdzam, że istnieją informacje źródłowe, wedle których Auschwitz II Birkenau był tworzony, aby przetrzymywać w nim jeńców z Armii Czerwonej. W dokumentacji bauleitungu (sekcji rozbudowy obozu) używano aż do wiosny 1944 roku nazwy Kriegsgefangenenlager. Tak samo zarząd budowy, utworzony 1 października 1941 nazywał się Sonderbauleitung fuer die Errivchtung eines Kriegsgeangenenlagers des Waffen SS in Auschwitz(zob. Auschwitz 1940-1945. Węzłowe zagadnienia z dziejów obozu, t.1: Założenie i organizacja obozu, red. W. Długoborski, F. Piper, Oświęcim 1995, s. 63). Tak samo Hoess przedstawiał zadanie innym esesmanom po otrzymaniu rozkazu Himmlera z 1 marca 1941 roku. Tak samo tłumaczono budowę więźniom pracującym przy założeniu obozu, co znajduje odzwierciedlenie w niektórych wspomnieniach i relacjach. Wręcz niektórzy twierdzili, że na tej podstawie, przed operacją Barbarossa domyśleli się, że szykuje się wojna niemiecko-sowiecka. Oczywiście, nigdy nie powstał w Brzezince żaden obóz jeniecki i w sumie tylko około 15.000 jeńców z ZSRR trafiło do Auschwitz. W moim przekonaniu jednak, pomimo generalnej zgody historyków z tezą, że początkowo miał to być obóz dla jeńców z Armii Czerwonej, nie da rady stwierdzić, na ile owe źródłowe przekazy odpowiadają realnym zamierzeniom Berlina, a na ile są pewnym mydleniem oczu związanym z chęcią utajnienia Zagłady. Niektóre elementy skłaniają mnie raczej do osądu, że jenieckie pierwotne przeznaczenie było raczej fasadowe. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 15:42, 17 sie 2010 (CEST)
*Dodam, że pierwszy cytat jest prawdziwy ("początkowo władze..."), odnosi się do ujawnionych w dokumentach zamierzeniach (faktycznych lub fikcyjnych) odnośnie obozu na terenie wsi Brzezinka i sytuacji z lata 1941 roku. Drugi cytat też jest prawdziwy ("początkowo do osadzania..."), odnosi się do całego kompleksu Auschwitz i sytuacji z lata 1940 roku. Nie ma między nimi sprzeczności. Wulfstan (dyskusja) 15:48, 17 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Informacja sprzeczna z innymi artykułami