Dyskusja:Artur Jastrzębski

message: Prosze o umieszczanie na tej stronie wszelkich, pewnych i mniej pewnych, wiadomości na temat biogrfii Artura Rittera Jastrzębskiego oraz wszelkich przypuszczeń, bardziej lub mniej prawdopdobnych i na temat przyczyn jego akcji. Dowiedziałem sie o Arturze Jastrzębskim sporo rzeczy z tego artykułu, szczególnie o datach niektorych wydarzen, ktorych w mojej pamięci albo nie było albo się troche poprzesuwały. Jestem wdzięczny orginalnemu autorowi Atamanowi za zadanie sobie trudu napisania tego artykułu. JimJast 15:50, 15 kwi 2007 (CEST)

message: Czy koś zna nazwisko kontaktu Jastrzębskiego w Gestapo? Wiem, ze byl to trzeci członek ich trójki ale nazwisko albo zapomnialem albo go nigdy nie znałem. Czy to był Hrynkiewicz? Widziałem go po wojnie, ale wtedy nie interesowałem się historią. Wiem tylko, że po zwinięciu operacji przechodząc prze Wisłę, żeby sie dostać do Rosjan, wszedł na minę i stracił nogę. Jego badanie przez NKWD nie zakończyło się tak dobrze jak Jastrzębskiego. Został pzekazany władzom PRL i siedział w więzieniu w PRL-u przez ok. 15 lat. Wyszedł dopiero po dojściu Gomułki do władzy. 
Znałem pozostalego członka tej trójki, Cześka Skoneckiego i chciałbym w miare możliwości poznać i jego dzieje jeżeli ktoś o nim coś wie. JimJast 15:50, 15 kwi 2007 (CEST)
Skoniecki? Z tego co wiem ur. w 1905 roku w Chmieleniu niedaleko Przasnysza. Od 1929 członek KPP, za co  wielkokrotnie aresztowany. Absolwent Szkoły Międzynarodówki komunistycznej w Puszkino. Agent wywiadu radzieckiego zrzucony do Polski prawdopodobnie na poczatku stycznia 1942 roku. Po wojnie m.in zastepca redaktora Trybuny Ludu
----
thread_title:  Pytanie o kontakt Jastrzębskiego w Gestapo 

message: Cześć JimJast, mam trochę czasu, mam nadzieję że ty również.
Czytając twoje dodatki do artykułu o twoim ojcu znalazłem trochę naiwności z twojej strony.
Jednak ta wersja wydarzań wydaje sie nieco nieścisła i pozostaiwająca dużo pytań bez odpowiedzi. N.p. pytanie o sens całej akcji kiedy wrogiem komunistow byli wyłącznie Naziści
Nie bąćmy dziećmi.., twój tato pracował głównie dla NKWD/NKGB, przypomnijmy sobie co stało się z członkami różnych organizacji niepodległościowych po wtargnięciu wszechmocnej Armii Czerwonej wraz z orupami operacyjnymi wojsk wewnętrznych NKWD, Smiersza i raczkującym aparatem RBP, w najleprzym przypadku -  via Syberia.
Byłą to dla niego zupełnym zaprzeczeniem zdrowego rozsądku i był zadowolony, że nie pracuje dla tej organizacji. Ponieważ istniała szansa, że w tym archiwum byly też materiały dotyczące komunistów, pojechał natychmiast żeby je wydobyć zanim Gestapo sie do nich dobierze. Kiedy przyjechał na miejsce (w mundurze SA) zastał tylko wystraszonego starszego pana, archiwistę. Zapytał "gdzie sa dane komunistow?!" i archiwista pokazał mu bez sprzeciwu (pewnie zadowolony, że temu Niemcowi chodzi tylko o komunistów). Jastrzębski zajął się opróżnianiem archiwum z tych materiałów po czym ulotnił się z nimi zostawiając wystraszonego archiwiste aby działał zgodnie z instrukcjami jakie niewątpliwie musiał dostać od kierownictwa AK na wypadek wsypy
Zgadzam się że trzymanie takiego archiwum na terenie okupowanej Warszawy było nierosądne a raczej głupie ze strony kierownictwa AK.
Lecz twój ojciec, bardzo doświadczony konspirator (bo nim bez wątpienia był), pobiegł do ów lokalu SAM!!, bez wcześniejszego rozpoznania obiektu, w mundurze SA? Taki lokal powienien być pod ścisłą obserwacją i ochroną AK
I jeszcze do tego wzioł dokumenty dotyczace TYLKO KOMUNISTÓW??, przecierz dokumenty dotyczące AK, ich członków, lokali konspiracyjnych itd.. były bryłą złota dla wywiadu radzieckiego, twój tato zapewne o tym wiedział.
Akcja tzw. Lokal Archiwum, została potwierdzona przez płk Szklarenkę jednego z rezydentów NKWD/NKGB na Polskę, oficera prowadzacego Cz.Skonieckiego, B.Hrynkiewicza i A. Jastrzębskiego, nastepnie naczelnika wywiadu na Polskę w Moskiewskiej centrali. Choć Artur Jastrzębski w swoich wspomieniach stwierdził że podlegał bezposrednio centrali wywiadu na Łubiance w Moskwie. Z z grupą Skonieckiego związany był formalnie i korzystał tylko z jej łączności radiowej.
Należy pamiętać, dobre przysłowie - Tajników wywiadu nie zdradza się nawet własnej żonie.
replies: text: Cześć Ataman: Ja sie oczywście nie upieram, że wiem tyle co Ty ale po wojnie mój ojciec opowiadał o różnych rzeczach, które już przestały być jakąkolwiek tajemnicą, o ile go znałem, nie wymyslał faktow. Jestem prawie pewny, że powiedziałby o tym, że był nie tylko w SA ale też ze byl "funkcjinarjuszem SD". O ile wiem, jedyny dostęp jaki mial do Gestapo był przez tego samego jednego człowieka. Gdybye byl "funkcjinarjuszem SD" to prawdopodobnie miałby wiecej sposobów, zeby spławić oficera, który aresztował jego telegrafistke i nie musiałby ryzykowć spalenia swojego kontaktu w Gestapo (przy okazji może mi powiesz kto był tym kontaktem, bo nie bardzao mam czas, żeby szukac).

text: Poza tym, gdyby pracował dla NKWD, nie musiałby ryzykować, ze zostanie przez NKWD rozstrzelany (kiedy został aresztowany zaraz po wojnie) tyko by sie powołał na swoje kontakty w NKWD. Wiec raczej z tego wynika, że ich nie mial i tylko się mógł kontaktować z wywiadem wojskowym. Bo jak inaczej wytłumaczyć te fakty?

text: Co do tego, że "Tajników wywiadu nie zdradza się nawet własnej żonie" to jest tylko przysłowie i nie zawsze dotyczy stanu rzeczywistego (tak samo jak n.p. wiele "prawd naukowych" które zawsze zależą od interpretacji faktów). Jego żona (a moja matka) (pewnie jako kobieta) byla dużo roztropniejsza od ojca i najprawdopodobniej wiedziała o wszystkich jego akcjach. A ponieważ rozmawiali czesto o wszystkich sprawach w obecności dzieci (bo myśleli jak wiekszość ludzi, że niczego nie zapamiętaja) pewne rzeczy zostały mi w pamięci, m. inn. jako ogólny obraz jego charakteru i pewne rzeczy mi do tego charakteru nie pasuja.

text: N.p. faktem jest, że wywalono go z UB dosyć wcześnie, mimo chyba raczej duzego talentu organizacyjnego i jako tajnego agenta. Więc jakaś przyczyna tego "posłania na grzybki" musiała być. I to mógł być właśnie jego charakter, że się nie mógł zgodzić na traktowanie zatrzymanych (jak mówił).

text: Chodzi mi o to, że jakieś standarty moralne musiał posiadać i wydanie kogokolwiek wrogowi (jak np członków AK) się w nich nie mieścilo. Wiec powstaje pytanie jaki miał wpływ na wsypę archiuwm AK. Jego opowiadanie wydaje mi się bardziej prawdopode niż "oficjalna wersja" z całodziennym kotłem urzadzonym przez komunistow pod nosem Gestapo i w dodatku "przekazaniem Gestapo materiałow". W jakim celu? Kiedy każdy czlonek ruchu oporu, niezależnie od koloru, był cenny. Dlatego myślę,że to historia naciągana wymyślona w celu zamaskowania nieudolności dowództwa AK. Bo jak można było narażać całą organizację na natychmiastową kikwidacje w razie wpadki archiwum. Ale oczywiście mogę się mylić bo przy tym nie byłem.

text: A to dowództwo nie tylko pograło sprawę w wypadku archiwum ale i w celu zdobycia władzy wywołało powstanie warszawski, w którym zginęło bodajże ponad 200,000 ludności cywilnej, która nie miała żadnego interesu w tym powstaniu, bo mogła spokojnie czekać na wejście Rosjan bez żadnych strat. Bo i tak w końcu wyszło na to samo minus ponad 200,000 rozstrzelanych przez Niemców. I liczba podono dlatego nie byla większa bo Niemcy nie mięli więcej amunicji a centrala w Berlinie maiała większe kłopty niż przysyłanie amunicji na rozstrzeliwanie cywilów. Wiec dowództwo AK tego nie przewidziało? Czy raczej im na tym nie zależało bo to byłą "tylko ludośc cywilna" a nie dzielni bojwnicy z AK, ktorzy mięli mundury i przez to stosowała się do nich Konwencja Genewska, więc im nawet nic takiego jak rozstrzeliwanie cywilów atakujących wojsko, nie groziło.

text: Ponadto ojciec nie był żadnym fanatykiem komunizmu i mimo, że uważal go za system jak dotąd najlepszy bo nie znał wszystkich faktow. I dlatego ważne jest to co piszesz, przynajmniej dla przyszłych pokolen, ale oczywiście tylko kiedy sie pisze prawdę a nie propaguje legend dla aktualnych celów politycznych -- oczywiście nie myślę, że Ty wymyślasz te legendy i wiem,ze tylko piszesz to co znajdujesz w żródłach). Wiec mimo "wiary" ojca w ten system, co sie przydawało podczas wojny jako walka "dobrego" komunizmu ze "złym" faszyzmam, potrafił ze mną na jego temat dyskutować, bo ja uważalem (i chyba zgodnie z faktami) że komunizm to jest dokładnie taki sam system jak faszyzm i rożni sie tylko nazwą. JimJast 12:40, 17 kwi 2007 (CEST)
Hej, JimJast, jestem bardzo zadowolony że mogę z kimś porozmawiać na ów tematy.
Co do twego taty, nie mówię, i nie myślę, że twój tato był fanatykiem komunizmu. Jakie kolwiek poglądy by nie miał należy mu się duży szacunek nie tylko od mojego jeszcze młodego pokolenia ale też od historii. Dlatego ja osobiście podziwiam takich ludzi którzy włorzyli tak dużo podczas swojego życia dla sprawy za którą walczyli popierali, i gotowi byli oddać tą najcenniejszą z rzeczy, własne życie.
Twój tato komu kolwiek służył, myslę że robił to zgodnie ze swoim sumieniem.
Co do jego pracy dla NKWD. Pracował z nimi gdyż sam to stwierdził. A radziecki wywiad wojskowy GRU, miał wytyczne od Ludowego Komisariatu Obrony by - Osoby wiakikolwiek sposów związanych z PPR i jej organami oraz ze sprawami Polskimi były przekazane do dyspozycji organów NKWD/NKGB w celu praowadzenia dalszego rozpracowania. Oczywiście były zapewne wyjątki. Lecz Artur Jastrzębski był ważnym agentem, z wyznaczonymi zadaniami, nie myślę że był prowadzony przez GRU, gdyż jak sam powiedział korzystał z radiostacji aby się kontaktować z Moskiewską Łubianką. A Łubianka to oczywiście centrala NKWD/NKGB.
Zaraz po wojnie można powiedzieć każdy był nararzony na aresztowanie ze strony NKWD czy polskiego aparatu b.p. Rozpoczeła się jak to towarzysz Tomasz ujoł - Walka klasowa, AK i inne organizacje osaczyły lasy, na szczytach partyjnych rozpoczeła się walka o stołki, w wojsku natarczywe czystki - wyszukiwanie byłych oficerów przedwojennego Wojska Polskiego itd, oraz wymiana kadry na radziecką.
O Powstaniu Warszawskim, nie moge dużo powiedzieć, jest to wydarzenie bochaterskie i tragiczne w naszej chistorii. A czy było one słuszne czy też nie potrzebne, zalezy z jakiego pogladu polityczno-ideologicznego na nie spojrzysz. Tyle napewno wiem że oszczędziło ono losu poległym jej uczestnikom jaki zgotowali tym co przeżyli towarzysze broni z NKWD i ich koledzy z UB. Nie wadomo może gdzies koło katynia, już czekały na nich świerzo wykopane łorza śmierci.
Już w październiku 1941 roku, wywiad radziecki wysyłał swoich ludzi na tereny okupowanej Polski z zadaniem organizaowania siatek agenturalnych zbierających informacje o członkach polskiego ruchu oporu głownie AK. Następnie te informacje przekazywali poprzez swoje kontakty Gestapo i SD. A w jaki celu chyba się domyslasz. Na pewno na kawe nie byli zapraszani. Chyba że do Bergen-Belsen Caffe.
thread_title:  Dalsza dysk.. 

message: Zostały usunięte części hasła naruszające zasady weryfikowalności i "original research".  Opowieść ojca nie jest weryfikowalną wiedzą jeżeli nie jest potwierdzona weryfikowalnymi źródłami, o ewentualnym i bardzo prawdopodobnym POV nie ma też co nawet wspominać.
Usunąłem wszystkie zadania typu "prawdopodobnie", to jest, czy ma być, encyklopedia.
Dla dobra tego hasła proszę zaprzestać bezpośredniej jego edycji przez syna osoby które opisuje.  Zmiany proszę proponować w dyskusji hasła. Roo72 Dyskusja 11:52, 17 kwi 2007 (CEST)
replies: text: Zgadzam sie z Toba. Ale co zrobić kiedy prawda nie jest znana (wiec nie jest weryfikowalna)? Czy wtedy nie należy wspomnieć (z powodu NPOV) o innej możliwej interpetacji faktów? Takie coś stosuje się w nauce, kiedy n.p. nie wiadomo czy wszechświat się rzeczywiście rozszerza czy może to jest tylko złudzenie z jakiegoś powodu. Obie hipotezy moga być w tedy uzasadnione i to jak najbardziej pasuje do encyklopedii bo czytelnicy chcieli by wiedzieć że to co im się podaje jako "prawdę" jest tylko hipotezą wynikającą z pewnych faktów i jak te same fakty można interpretować inaczej (jak n.p. sprawa "rozszerzającego sie wszechświata"). JimJast 12:26, 17 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :W encyklopedii nie przedstawiamy "prawdy" ale fakty.  Jeżeli fakty nie są weryfikowalne to po prostu nie mogą być użyte.  Analogia z nauką jest cokolwiek chybiona - teorie na temat obecnego stanu wszechświata są poparte dowodami czy badaniami i opisane jako teorie czy hipotezy. Roo72 Dyskusja 04:40, 19 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::Napewno nie w Wikipedii. W Wikipedii, z powodu sposobu edytowania, nie przedstawia sie faktów ale to co wiekszość uważa za fakty.

text: ::Jeżeli większość zdecyduje, że ziemia jest płaska to w jaki sposób inna informacja możę się pojawić w Wikipedii? Takie "fakty" są niestety koniecznością jezeli o tym co jest "faktem" decyduje większość. Wada demokracji przy pomocy której Hitler doszedł do władzy bo większość uważała za fakt, że to równy facet. Wiec Wikipedia w rzeczywistosci nie przedstawia "faktów" ale tylko "przesądy większości". I jezeli komuś zależy na tym żeby je poznać to Wikipedia jest właściwym miejscem żeby zajrzeć. Jeżeli komuś zalezy na faktach, to lepiej nawet nie zagladac ale odrazu szukac przez "google".

text: ::Zmarnowalem sporo czasu na próby przekonania edytorów, że ich przesądy zostały obalone przez ogólną teorię względności Einsteina. Zostalem przegłosowany w stosunku 9:1 bo ci edytorzy akurat teori względnosci nie rozumieją więc w nią nie wierzą (może dlatego że żaden z nich nie był fizykiem ale edytowac Wikipedię może każdy). Wiec Wikipedia nadal propaguje "fakty", ktore Einstein wyeiminowal z nauki około 100 lat temu. I podejrzewam, ze taka sytuacja jest nie tylo w fizyce. JimJast 20:36, 24 kwi 2007 (CEST)
Z innej beczki: dlaczego napisałes o moim ojcu, że "po powrocie do Warszawy udało mu się jednak uniknąć aresztowania" [podkreślenie moje] podczas kiedy z Twojego tekstu nie wynika, ze wogóle ktoś go chiał aresztowac ani z jakiego powodu? Kiedy cały tekst opisujący aresztowanie telegrafistki i końcową wsypę usunąłeś to zdanie o uniknieciu aresztowania straciło sens. Z drugiej strony, namierzenie telegrafistki i wynikajaca stąd wsypa, jako fakty historyczne, powinny być raczej opisane (razem z ich weryfikacją) i wtedy nie produkowałyby zdań typu "deus ex machina". JimJast 12:22, 28 kwi 2007 (CEST)
To ciekawe że jednoznacznie ocenia się sprawę organizacji Miecz I Pług,oto "sowieci" zabijają dzielnych działaczy podziemia.Nic o memorandum jakie Słowikowski dwukrotnie przesyłał do "władz" niemieckich GG,nic o podejrzeniach ze strony AK że był agentem Gestapo, nic o wyroku ze strony sądu specjalnego za kontakty z wywiadem niemieckim.
thread_title:  Usunięte części hasła 

message: Syn Jana i Karoliny.
thread_title:  Rodzice:Imię ojca  i imię matki. 

message: Ulica Rozbrat nie byla dzielnica niemiecka. Pod tym adresem mieszkal  prof. Jan Rostafinski a nie Jastrzebski. Wystarczy zajrzec do ksiazki Kardeli "Wojciech Rostafinski" sa tam zdjecia  dokumentow Wojciecha. Zgłasza: hh 92.42.112.166 (dyskusja) 04:46, 12 sie 2013 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]