Dyskusja:Katastrofa polskiego Tu-154 w Smoleńsku/Archiwum1

message: Tutaj wpisz brakujące kondolencje i żałoby narodowe (NIE ZAPOMNIJ o podaniu źródła!!!):Proszę o wpisywanie info o kondolencjach tylko tutaj - zostaną dodane do artu w możliwe szybkim czasie. Proszę o zaznaczanie, jeśli informacje znalazły się już w głównym artykule. 
* Bieżąca weryfikacja:
** International response to the 2010 Polish Air Force Tu-154 crash (en.wiki)
***W tej chwili to my już prześcignęliśmy en wiki w aktualizowaniu :) Pozostaje tylko ta Algieria nieszczęsna - link którym jest uźródłowiona nie zawiera nawet słowa "Algieria" w treści, a google zapytane o kondolencje z Algierii nie dają wyników. Stoigniew >pogadaj< 20:20, 12 kwi 2010 (CEST)
* Kondolencje:
**państwo - link
**Korea Północna - http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705 ! 
**Algieria - http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-10/catastrophe-aerienne-russie-le-corps-de-lech-kaczynski-retrouve-sur-les-lieux-du-crash/924/0/442895 TO JEST COŚ GRUBYMI NIĆMI SZYTE, W LINKU NIE MA ANI SŁOWA O ALGIERII, POTRZEBNE NOWE ŹRÓDŁO
**Australia - http://www.pm.gov.au/node/6642 
**Belgia - http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/100410_Leterme_poland 
**Boliwia - www.tdm.com noticias.latam.msn.com www.abi.bo 
**Czarnogóra - http://www.predsjednik.me/?akcija=vijest&id=2740 - prezydent http://www.gov.me/vijesti.php?akcija=vijesti&id=181099 - premier 
**Cypr - http://www.forbes.com/feeds/ap/2010/04/10/general-eu-poland-reaction-glance_7503614.html?boxes=Homepagebusinessnews 
** Egipt http://www.prezydent.pl/aktualnosci/katastrofa-samolotu/art,12,kondolencje-od-szefow-panstw.html 
**Filipiny - http://www.earthtimes.org/articles/show/318062,philippines-condoles-poland-on-presidents-tragic-death.html 
**Hiszpania - Król przesłał kondolecje Marszałkowi Senatu http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100410/53903442524/el-rey-envia-sus-condolencias-al-presidente-del-senado-polaco.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+lavanguardia%2Falminuto+%28Lavanguardia.es+-+Al+minuto%29 
**Holandia - http://www.nu.nl/buitenland/2222872/balkenende-en-buitenlandse-regeringsleiders-geschokt.html 
**Irlandia - http://www.rte.ie/news/2010/0410/poland2.html 
**Korea Południowa - http://english.yonhapnews.co.kr/news/2010/04/10/0200000000AEN20100410002200320.HTML 
**Luksemburg - http://tageblatt.editpress.lu/luxembourg/39944.html 
**Łotwa - http://www.president.lv/pk/content/?art_id=15247 
**Macedonia - http://www.mia.com.mk/default.aspx?vId=72975265&lId=1 
**Malta - http://www.timesofmalta.com/articles/view/20100410/local/president-pm-send-condolences-to-poland 
**Maroko http://www.prezydent.pl/aktualnosci/katastrofa-samolotu/art,12,kondolencje-od-szefow-panstw.html 
**Norwegia - http://www.kongehuset.no/c26939/nyhet/vis.html?tid=84864 - król, http://www.nettavisen.no/nyheter/article2879033.ece - premier 
**Oman - http://www.mofa.gov.om/mofanew/news_datewise1.asp?id=560 
**Osetia Południowa - http://www.presidentrso.ru/news/detail.php?ID=3106 
**Paragwaj - http://www.presidencia.gov.py/v1/?p=17320 
**Portugalia - http://www.presidencia.pt/?idc=18&idi=38564 
**RPA - http://www.buanews.gov.za/news/10/10041115351001 
**Singapur - http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_513044.html 
**Słowacja - http://www.sme.sk/c/5323511/na-den-pohrebu-kaczynskeho-vyhlasi-smutok-aj-slovensko.html zapowiedziano żałobę w dniu pogrzebu prezydenta. 
**Słowenia - http://www.sta.si/en/vest.php?s=a&id=1500940 
**Suwerenny Wojskowy Zakon Maltański - http://zakonmaltanski.pl/news/kondolencje-od-wielkiego-mistrza.html 
**Wyspy Owcze - http://www.tinganes.fo/Default.aspx?ID=434&M=News&PID=551&NewsID=2909 (zdaję sobie sprawę, że to nie jest państwo, ale rząd i premier posiadają tam szeroką władzę. Niemniej nie chciałem głupio umieszczać, wolałem wrzucić tu, zrobicie z tym, co zechcecie. Niebawem najprawdopodobniej będę miał tłumaczenie tekstu na angielski) Wyspy Owcze są zależne od Dani, ale maja pewna niezależność, jest to terytorium autonomiczne
*** Dorzuciłem tłumaczenie, które dostałem dziś swoimi kanałami, wykonane przez mieszkającą na Wyspach Owczych od trzydziestu lat Agnieszkę Johannesen. Teraz mogę wreszcie napisać . Viltharis (dyskusja) 19:52, 12 kwi 2010 (CEST)
** Dobrze by bylo jakby ktos wrzucił jeszcze kondolencje z Norwegi, Algeri,Macedoni, Holandi bo na wikipedi po angielsku te kraje sa zawarte w tabelce. - http://en.wikipedia.org/wiki/International_response_to_the_2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash 
**Dalajlama XIV - List kondolencyjny Dalajlamy do narodu polskiego na stronie dalajlama.com; http://http://www.dalailama.com/news/post/518-his-holiness-the-dalai-lama-offers-his-condolences-to-the-people-of-poland
**Warto by też może przejrzeć te na en.wiki i coś pododawać. Viltharis (dyskusja) 18:59, 10 kwi 2010 (CEST)
**mysle ze warto dodac info i zdjecie o minucie ciszy na grand derby Real-Barcelona oraz minuta ciszy na Liverpool-Fullham. 
**Prezydnet Wenezueli w orędziu w TV złożył wyrazy ubolewania
** Bank Światowy - http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:22536914~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html
** EFAF - http://www.efaf.info/text.php?Inhalt=Newsmeldung&ID=117
** Interpol - http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2010/PR024.asp
** UNFCCC - http://unfccc2.meta-fusion.com/kongresse/100409_AWG/templ/live.php?id_kongresssession=2583 - kondolencje złożone w ramach toczących się właśnie rozmów Konwencji, m.in. przez Sekretarza Generalnego Konwencji - Yvo de Boera. Pamięć ofiar uczczono minutą ciszy.
** Renault F1 Team Zespół Renault, w barwach którego w wyścigach F1 startuje Robert Kubica, złożył kondolencje narodowi polskiemu w związku z wypadkiem prezydenckiego samolotu Tu-154M. Renault złożyło wyrazy współczucia za pośrednictwem oficjalnej strony internetowej. - http://f1.wp.pl/kat,48594,title,Kubica-to-tragedia-bez-precedensu,wid,12160420,wiadomosc.html
** Kondolencje z Miedzynarodowej Stacji Kosmicznej - http://www.tvp.info/twoje-info/kondolencje-z-miedzynarodowej-stacji-kosmicznej/1648974
** Kondolencje złożyła Wspólnota Taize - http://www.archpoznan.pl/pdf/taize.pdf
*Żałoby narodowe
**państwo - link
**Kanada - http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-premier-kanady-zlozyl-kondolencje-na-rece-donalda-tuska,nId,272335
**Hiszpania - http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705 ["Hiszpania ogłosiła poniedziałek dniem żałoby..."]
**Słowacja - http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705 ["...w dniu pogrzebu Lecha Kaczyńskiego zostanie ogłoszona w tym kraju żałoba narodowa."]
**Mołdawia - http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705 
**Brazylia, trzy dni -  (komunikat na stronie MSZ Brazylii: "O Governo brasileiro decretou luto oficial de três dias pelo falecimento do Presidente da Polônia, Lech Kaczynski [...] em acidente aéreo ocorrido na manhã de hoje, 10 de abril, na região de Smolensk, na Rússia."  Tłumaczenia nie podaję, bo tekst zrozumiały. 
**Malediwy - dwa dni: http://www.presidencymaldives.gov.mv/4/?ref=1,5,3972 (w dwuzdaniowym komentarzu do słów prezydenta pada deklaracja o opuszczeniu flagi - w tym wypadku równoznaczna z ogłoszeniem żałoby)
**Niemcy - w (jeszcze nie ustalonym) dniu uroczystości żałobnych upamiętniających ofiary katastrofy flagi na placówkach federalnych zostaną obniżone do połowy masztu, na placówkach dyplomatycznych Niemiec w Polsce od dzisiaj do owego dnia (oczywiście włącznie) (http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-kaczynski-tod-trauerbeflaggung-auch-in-deutschland_aid_497565.html)
**Ukraina 1 dniowa w dzień pogrzebu prezydenta 
**Łotwa - podali na tv biznes (jak ktoś znajdzie źródło nich tu poda http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7761724,Lotwa_i_Estonia_tez_oglaszaja_zalobe__W_dniu_pogrzebu.html) 
** Estonia - żałoba narodowa w dniu pogrzebu. info z godziny: 11.52 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7760852,Poniedzialek_po_katastrofie__Jaka_jest_dzis_Polska_.html 
**Turcja - jest w pasku na TVN 24 
**Hiszpania - informacja na interia.pl info z 17:22
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705
** DALAJLAMY jest napisane z małej litery. 
* Inne linki z faktami do umieszczenia w haśle:
** 
**
thread_title:  braki 

message: 12 kwietnia tuż po północy TNV podał za PAP, że Franciszek Gryciuk, dotychczasowy wiceprezes Instytutu Pamięci Narodowej, pełni obowiązki prezesa IPN po śmierci Janusza Kurtyki, który zginął w sobotniej katastrofie samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem - poinformował IPN. (http://www.tvn24.pl/0,1651845,0,1,jest-juz-nastepca-kurtyki,wiadomosc.html)
thread_title:  p.o. prezesa IPN 

message: PKOl jest stowarzyszeniem, a nie częścią administracji państwowej, więc nie powinien być w dziale "Urzędy państwowe", a jedynie w "Następstwa katastrofy". Tajniak2 (dyskusja) 22:22, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Prezes [[PKOl]]u 

message: Gdańsk
11 kwietnia 2010 r. o godz. 12.00 w Bazylice Mariackiej w Gdańsku odprawiona została msza święta przez abp. Sławoj Leszek Głódź i abp. Tadeusz Gocłowski. W uroczystości wzięli udział prezydenci Paweł Adamowicz, Jacek Karnowski, Wojciech Szczurek, a także eurodeputowany Jan Kozłowski, wojewoda pomorski Roman Zaborowski, Lech Wałęsa i wielu mieszkańców Trójmiasta. Po mszy ulicami ludzie udali się na Plac Solidarności, by pod pomnikiem Poległych Stoczniowców.
Wiele osób, których zginęło w katastrofie pochodziło lub posiadali silne związki z Trójmiastem: Lech Kaczyński, Maria Kaczyńska, Maciej Płażyński, Arkadiusz Rybicki, Anna Walentynowicz, Andrzej Karweta
thread_title:  Reakcje w Polsce 

message: Żałoba na Litwie trwa TRZY dni nie JEDEN! Niech zmieni ktoś, kto może zmieniać.
Warto dodać, że żałobę ogłoszono też na Litwie, do czego kieruje odnosnik 46.
replies: text: . Patrol110 dyskusja 14:00, 11 kwi 2010 (CEST)
Według angielskiej wersji Wiki żałobę ogłosiły także Malediwy.

text: Angielska Wikipedia nie może być źródłem. Patrol110 
Czemu w artykule "żałoba narodowa" jest podane,że Malediwy ogłosiły żałobę narodową a w tym artykule nic o tym nie pisze?
 wyżej jest podane inne źródło () z wyjaśnieniem
dyskusja 14:00, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: "President Nasheed has also declared that the National Flag be flown at half-mast for two days from tomorrow, following the passing away of President Kaczynski." - http://www.presidencymaldives.gov.mv/4/?ref=1,5,3972 - to czemu nie dodać? 85.222.87.41 (dyskusja) 13:08, 12 kwi 2010 (CEST)
Załoba narodowa również w Brazylii - 3 dni.

text: . Patrol110 dyskusja 14:00, 11 kwi 2010 (CEST)
Proponuję ułożyć listę państw alfabetycznie, tak jak część z kondolencjami. Ewentualnie najpierw wg długości żałoby (7 dni, 3 dni, 1 dzień) i w tych ramach alfabetycznie
thread_title:  Żałoba 

message: Tytuł artykułu jest według mnie niezbyt właściwy i wymaga zmiany oto moje propozycje:
* Katastrofa polskiego samolotu rządowego w Smoleńsku
* Katastrofa polskiego samolotu prezydenckiego w Smoleńsku
Jeśli są inne propozycje to proszę je dopisywać, jednak nalegam, by nie było w nim (2010) lub w 2010. Otóż wcześniej podobna katastrofa nie miała miejsca i dopisywanie daty jest po prostu bezsensowne. Kobrabones (dyskusja) 14:30, 10 kwi 2010 (CEST)
Ależ ta katastrofa nie była w Smoleńsku, lecz pod! Kilka kilometrów dalej! Zeus16 (dyskusja) 18:50, 10 kwi 2010 (CEST)
Moim zdaniem tytuł jest nadal zbyt długi. Argument w zasadzie identyczny jak powyżej: nie było podobnej katastrofy polskiego samolotu prezydenckiego w żadnym innym miejscu, więc nie ma potrzeby podawania już w tytule artykułu szczegółów geograficznych.
Artykułu o śmierci prezydenta Narutowicza też nie zatytułowalibyśmy "Zabójstwo prezydenta Gabriela Narutowicza w Warszawie".
Patrząc na tę kwestię z innej strony, można by zatytułować artykuł "Katastrofa pod Smoleńskiem", na wzór "Katastrofa w Gibraltarze" (ale osobiście nie jestem za bardzo przekonany do tej wersji, zbyt "filmowo" się kojarzy). Wipur (dyskusja) 20:16, 10 kwi 2010 (CEST)
Można też napisać po prostu "Katastrofa smoleńska" Michalbladek (dyskusja) 13:18, 11 kwi 2010 (CEST)
"Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem" - taka nazwa jest już w powszechnym użyciu. Wipur (dyskusja) 15:19, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Zgadzam się z Wipurem: określanie samolotu jako prezydencki nie jest zbyt precyzyjne (vide pamiętny konflikt o to, kto ma nim lecieć do Brukseli). Uważam, że spokojnie można hasło przenieść pod nazwę "Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem". Galileo01 Dyskusja 22:03, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :O ile merytorycznie to Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem jest OK, zresztą od początku uważałem obecna nazwę za tymczasową, to samolot jak najbardziej był prezydencki. Podobnie jak każdy samolot, którym leci prezydent USA jest Air Force One. masti <dyskusja> 03:00, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::Teraz to jest para w gwizdek. Tytuł można zmienić zawsze - za minutę, za tydzień, albo za miesiąc. Na tę chwilę lepiej pilnować merytorycznej zawartości, bo to jest najważniejsze, a na etykietki czas będzie później. A poza tym zgadzam się z Mastim, zarówno w aspekcie tymczasowości, jak i w aspekcie Air Force One. Julo (dyskusja) 11:44, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Tytuł 

message: Zanim poprawicie COKOLWIEK po kimś to najpierw skontaktujcie się z osobą, która to zrobiła. Miałem konflikt edycji mimo tego, że wstawiłem szablon  (został usunięty, już nie powiem przez kogo), a przed chwilą ktoś przywrócił dwie niepotrzebne kropki w tabeli. Proszę o zachowanie zimnej krwi, choć wiem, że w tej sytuacji jest trudno to zrobić. Tajniak2 (dyskusja) 14:45, 10 kwi 2010 (CEST)
replies: text: I zanim ustalicie pełną listę ofiar, to może ktoś odnajdzie nazwiska ZAŁOGI?
Ilmatar (dyskusja) 16:13, 10 kwi 2010 (CEST)
Lista członków załogi jest na TVN24
Podczas Mszy na Wawelu zostało odczytane jeszcze jedno nazwisko - Agnieszka Podbródka-Więcławek (BOR). Skąd bierze się 89, a nie jak wcześniej podawano 88 osób.
thread_title:  Apel 

message: Samolot przechodził w grudniu 2009 serwis, w wyniku którego otrzymał resus na 7500 godzin w powietrzu. Do chwili wypadku wylatał zaledwie 139 godzin. (http://www.altair.com.pl/start-4397)
thread_title:  Samolot 

message: 1. Co to jest " opróżnienia urzędu prezydenckiego" ?!
replies: text: Jest taki termin. Tajniak2 (dyskusja) 14:58, 10 kwi 2010 (CEST)
2. Do swej ważności wymaga ono kontrasygnaty premiera. SWOJEJ
3. Proszę poprawić "Czechosłowacja" na "Czechy" lub "Republika Czeska"
4. **Błąd! "Wiele osób, których zginęło w katastrofie pochodziło lub posiadało silne związki z Trójmiastem: Lech Kaczyński, Maria Kaczyńska, Maciej Płażyński, Arkadiusz Rybicki, Anna Walentynowicz, Izabela Jaruga-Nowacka, Przemysław Gosiewski, Andrzej Karweta." powinno być "Wiele osób, które zginęły" lub "Wiele spośród osób, które zginęły". Zginęło tylko w "Wiele osób zginęło".
thread_title:  Poprawki stylistyczne 

message: Wg informacji Programu I Polskiego Radia lądowanie na innym lotnisku tak jak im sugerowano nie było możliwe ponieważ piloci zgłaszali usterkę techniczną uniemożliwiającą dalszy lot. Briegers (dyskusja) 15:12, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Lądowanie gdzie indziej? 

message: natłok przypisów w sekcji wymieniającej ofiary jest sztuczny i zbędny. W zupełności wystarczą jeden-dwa przypisy do listy pasażerów. Filip em 15:46, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  przypisy 

message: Myślę, że można stworzyć kategorię Zginęli w katastrofie lotniczej w Smoleńsku. Omega933 (dyskusja) 16:18, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kategoria 

message: W polu następca prezydenta trzeba by zmienić datę bo jeszcze dwa tygodnie po dacie wyborów może być druga tura. Konstytucja mówi wyraźnie że "Na Prezydenta Rzeczpospolitej wybrany zostaje kandydat, który otrzyma więcej niż połowę ważnie oddanych głosów. Jeżeli żaden z kandydatów nie uzyska wymaganej większości, czternastego dnia po pierwszym głosowaniu przeprowadza się ponowne głosowanie"(Art. 127, ust. 4). Zakładając wariant ogłoszenia wyborów na 20 czerwca, druga tura zostanie ewentualnie przeprowadzona 4 lipca. Radzio95 (dyskusja) 16:27, 10 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Wiem, zorientowałem się i poprawiłem to. Tajniak2 (dyskusja) 20:58, 10 kwi 2010 (CEST)
w konstytucji nie ma terminu druga tura wyborów tylko ponowne głosowanie
thread_title:  Następca Prezydenta 

message: Dlaczego w reakcjach międzynarodowych nie ma wypisanych wszystkich krajów, które złożyły kondolencje? Np. w tym samym artykule w języku angielskim jest dodatkowo Kazachstan, Pakistan, Islandia, Holandia, Rumunia, itd.
Dlaczego nie ma kondolencji złożonych przez organizacje międzynarodowe takie jak ONZ, UEFA i FIFA
replies: text: bo nikt nie dopisał, zachęcam do podania ze źródłem. maikking dyskusja 21:06, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  ?? 

message: Może warto by było zamieścić porównanie strat w kierownictwie państwa z tymi z całej II wojny światowej. Ilu wtedy zginęło generałów, posłów itd.
replies: text: Ów porównanie byłoby encyklopedycznym elementem w artykule? Adrianek classicoel discussio 16:48, 10 kwi 2010 (CEST)
Jaki to w ogóle miałoby mieć cel? 62.21.33.139 (dyskusja) 15:55, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Porównanie z II wojną światową 

message: Gabriela Zych była prezesem kaliskiego Stowarzyszenia Rodzina Katyńska. Źródło EchoKalisza.pl - kaliski portal regionalny.
thread_title:  Gabriela Zych 

message: Może warto by nazwiska generałów przesunąć wyżej na liście ofiar? Obecnie są pod wszystkimi osobami towarzyszącymi i pod załogą. A powinni moim zdaniem być zaraz po Prezydencie. Jakub Sypiański
thread_title:  Generałowie 

message: Co wy na to by na rocznicę tej katastrofy rozbudować artykuły (DA), do których ten artykuł linkuje. Oddajmy w ten sposób hołd ofiarom.Yusek (dyskusja) 17:38, 10 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Akcja zacna... Właśnie pracuję nad swoim artykułem, niestety nie związanym z katastrofą, lecz powiązany z lotnictwem - Ju 87 Stuka. W najbliższym czasie skończę i chciałbym go zadedykować tym, którzy zginęli pod Smoleńskiem... Flyz1 (dyskusja) 21:44, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Rozbudowa artykułów linkujących. 

message: Propozycja pod tematu, organizowane msze, nabożeństwa, zachowania polaków za granicą -->http://sport.wp.pl/kat,1746,title,Piekne-zachowanie-sportowcow-z-Bundesligi,wid,12160082,wiadomosc.html
thread_title:  Reakcje i następstwa tragedii 

message: Czy ktoś mógłby uściślić drugi akapit tekstu? Czytelnik może nie być pewien która liczba (132 czy 88+6) jest prawdziwa. Może usunąć wersję ze 132 osobami, bo chyba jest już pewne, że Rosjanie się pomylili?
thread_title:  Ilość osób na pokładzie 

message: Proszę dodać link wenętrzny bo ma on hasło w Wikipedii
thread_title:  [[Stefan Melak]] 

message: Выражаю глубокие соболезнования от себя и от имени моих друзей. Ужасная трагедия. Крепитесь, коллеги. --Schekinov Alexey Victorovich (dyskusja) 18:39, 10 kwi 2010 (CEST)
Tłumacząc: "Wyrażam głębokie kondolencje w imieniu własnym i moich przyjaciół. Straszna tragedia. Chwała poległym." --Schekinov Alexey Victorovich (dyskusja) 18:39, 10 kwi 2010 (CEST) (tłum. Flyz1 (dyskusja) 21:48, 10 kwi 2010 (CEST))
* Присоединяюсь, выражаю глубокие соболезнования от имени русских Википедистов. --Pavel92 (dyskusja) 23:55, 10 kwi 2010 (CEST)
*: Кто ты такой что бы говорить от имени русских Википедистов? --Latitude (dyskusja) 11:18, 11 kwi 2010 (CEST)
*:: I am second this. Fauust (dyskusja) 12:32, 11 kwi 2010 (CEST)
Głębokie kondolencje. Amikeco (dyskusja) 12:17, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Соболезнования (RU).  

message: Jak już wyżej pisałem, w porównaniu do angielskiej wikipedii, brakuje wielu krajów składających kondolencje Polsce. Dlaczego nie pojawiły się tutaj?
replies: text: bo nikt jeszcze nie dodał. maikking dyskusja 21:00, 10 kwi 2010 (CEST)
Dodalam Ukraine, a ona gdzies znikla. :(
 Magdalena kiew (dyskusja) 21:11, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Więcej krajów z kondolencjami 

message: OECD też złożyło kondolencje.
thread_title:  OECD 

message: * Łukasz Podolski i Jakub Błaszczykowski w geście solidarności z ofiarami rodzinami ofiar tragedii założyli na mecze piłkarskiej Bundesligi czarne wstążki.
* Artur Siódmiak, Michał Jurecki, Tomasz Tłuczyński, Karol Bielecki, Grzegorz Tkaczyk, Sławomir Szmal oraz Krzysztof i Marcin Lijewscy uczcili pamięć ofiar zakładając czarne wstążki na spotkania rozegrane w ćwierćfinale Pucharu Niemiec w piłce nożnej. Przed spotkaniami pamięć ofiar uczczono minutą ciszy.
* Robert Kubica w specjalnym oświadczeniu wyraził kondolencje dla narodu polskiego w związku z katastrofą lotniczą pod Smoleńskiem, rezygnując tym samym z rajdu Citta di Forli. Kondolencje złożyli także pracownicy zespołu Renault.
* Mecz Real Madryt - FC Barcelona zostanie uczczony minutą ciszy. Piłkarze obu klubów w geście solidarności z narodem polskim oraz bramkarzem Realu Madryt Jerzym Dudkiem zagrają w czarnych koszulkach.
* Arsen Kasabijew wystąpił na Mistrzostwach Europy w podnoszeniu ciężarów w Mińsku w czarnej koszulce. Zdobył złoty medal w kategorii 94 kg medal dedykuje ofiarom tragedii.
Proszę o dodanie takiego pod tematu oraz aktualizacje w przypadku gdy inni sportowcy postąpią podobnie. Z góry dziękuję wam oraz tym sportowcom.
Potrzebne są źródła GrailKnight (dyskusja) 21:13, 10 kwi 2010 (CEST)
wp.pl interia.pl działy sportowe a linki wstaw w żródłach...
już jest GrailKnight (dyskusja) 21:53, 10 kwi 2010 (CEST)
GrailKnight jeśli możesz dopisz także to:
* Marcin Gortat w wyniku tragedii która w sobotę rano miała miejsce pod Smoleńskiem poprosił swoich fanów o modlitwę za tych, którzy zginęli.
* Hokejowe Mistrzostwa Świata U18 (dywizji 1) w Krynicy-Zdroju odbędą się zgodnie z planem,lecz bez udziału publiczności.
żródła:
http://sport.wp.pl/kat,119554,title,Gortat-prosi-kibicow-o-modlitwe,wid,12160653,wiadomosc.html
http://sport.wp.pl/kat,1819,title,Hokejowe-MS-U18-odbeda-sie-ale-bez-publicznosci,wid,12160299,wiadomosc.html
thread_title:  Reakcje w świecie sportu 

message: Wstęp artykułu trzeba koniecznie zmienić, bo kłóci się z jego pozostałą treścią. Ja na siłach się nie czuję, bo nie potrafię opanować takiego chaosu. Tajniak2 (dyskusja) 21:00, 10 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Chodzi mi głównie o wyeksponowanie najnowszej liczby ofiar. Tajniak2 (dyskusja) 21:12, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Wstęp artykułu 

message: ktoś, kto dobrze zna zasady pisania funkcji wielką/małą powinien ujednolić pisownię tytułów ofiar, bo obecnie cześć osób ma prezes, a część Prezes, jest Kapelan, ale rektor. To dość ważne i pilne. --Piotr967 podyskutujmy 21:50, 10 kwi 2010 (CEST)
również proszę o natychmiastową edycję artykułu pod kątem pisowni ponieważ sam popełniłem błędy w temacie Relacje w świecie sportu z góry przepraszam - ta tragedia wstrząsnęła całyn narodem proszę traktować to jako moje usprawiedliwienie
replies: text: OK, Magalia poświęciła czas i poprawiła, dzięki, w/w nieaktualne. Dzięki --Piotr967 podyskutujmy 00:33, 11 kwi 2010 (CEST)
nie duże, a wielkie litery matole
thread_title:  wielkie litery 

message: Według anglojęzycznej Wikipedii dotarły również kondolencje od prezydenta Islandii. Czy ktoś mógłby to dodać do tego artykułu? --matpil105 (dyskusja) 22:11, 10 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Jest już w haśle. PS Discussion 22:14, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kondolencje z Islandii 

message: Trzeba dodać o kondolencjach z Argentyny, Belgii, Ekwadoru, Kazachstanu, Luksemburgu, Malty, Portugalii, Singapuru, Słowenii, Tajwanu. Wiadomości można uzyskać z angielskiej wiki.
Pozdrawiam
Bartek23ef, 10.04.2010, 22:34
Some people are trying to delete all this information completely from the English Wikipedia. There should be appropriate response.--Avala (dyskusja) 00:42, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kondolencje 

message: Według zamieszczonej w haśle listy [ link ], skład pasażerski był podzielony na kilka grup: delegacja oficjalna, przedstawiciele Parlamentu RP, przedstawiciele Rodzin Katyńskich i innych stowarzyszeń, przedstawiciele Kościołów i Wyznań Religijnych, przedstawiciele Sił Zbrojnych RP, osoby towarzyszące, funkcjonariusze BOR. Osobno zostali potraktowani: Prezydent RP, żona Prezydenta, były Prezydent, wicemarszałkowie Sejmu i Senatu.
Lista ofiar powinna zachować porządek. Jeśli już dzielimy ofiary katastrofy to raczej powinno się to zrobić według oficjalnej listy. Zgodnie z nią biskupi polowi Wojska Polskiego lecieli jako przedstawiciele Kościołów i Wyznań Religijnych, a nie Sił Zbrojnych RP. Z kolei gen. Franciszek Gągor był członkiem oficjalnej delegacji. Pz (dyskusja) 23:12, 10 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Lista ofiar 

message: Byc moze warto dodac rowniez gesty/kondolencje na wydarzeniach sportowych? 1. Mecz Barcelona - Real Madrid, 2. Mecze Polakow w Bundeslidze (pilka nozna), 3. Mecze polskich siatkarzy w niemieckiej lidze, 4. Odezwa Marcina Gortata i Roberta Kubicy (w tym kondolencje od zespolu F1 Renault). Mozna rowniez wspomniec o "wygladzie" dzisiejszych kanalow telewizyjnych, portali internetowych, w tym nawet google (link: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/4bee9811623af800.html). Zrobmy na prawde ciekawy artykul, z ktorego za kilka lat ludzie beda czerpac ciekawe informacje, niekoniecznie tylko te, ktore podaje telewizja.
thread_title:  Kondolencje 2 

message: Według angielskiej wiki żałobę ogłoszono też na Malediwach... Zadziwiają mnie niektóre kraje, o ile to prawda.
thread_title:  żałoba na Malediwach 

message: Oficjalny link, wszystko sie zgadza: http://www.presidencymaldives.gov.mv/4/?ref=1,5,3972. Warto przetlumaczyc troszke DLUZEJ ten tekst.
Przetłumaczone proszę o ew. poprawki i podzielenie tekstu an dwie części jak w oryginalnym komunikacie http://www.presidencymaldives.gov.mv/4/?ref=1,5,3972 bercow
thread_title:  Odp. na Malediwy 

message: Jest akapit o reakcjach świata, w Polsce, w sporcie, kulturze etc. Opłaca się dodawać wypowiedzi np.: http://doda.net.pl/newsShow.php?id=207 ? --Human01 (dyskusja) 02:16, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Litości... Cóż takiego znaczącego jest w wypowiedzi osoby znanej z tego, że jest znana? Bukaj (dyskusja) 02:20, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Reakcje celebrytów 

message: W Reakcje międzynarodowe nie ma nic o Rosji!
Voslak (dyskusja) 02:30, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Na temat Rosji jest w części Żałoba trochę wyżej bo ogłoszenie żałoby narodowej to w końcu bardziej znacząca reakcja niz tylko nota kondolencyjna Hublan (dyskusja) 02:56, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Reakcje międzynarodowe 

message: Znam pana Stasiaka. Mówiło się, że jednak nie wsiadł do tego samolotu, teraz jednak jest na liście ofiar. Mam nadzieję, że to pomyłka i żyje.
thread_title: W. Stasiak

message: Kilka godzin temu jeszcze bylo... Kto odwazyl sie usunac? Tym sposobem czynisz Wikipedie mniej atrakcyjna, moge siegnac po Enc. PWN zeby wyczytac to samo... Źle! Błąd!.
thread_title:  Reakcje "swiata sportu"

message: Artykuł jest teraz ubogi gdzie wszystkie przypisy, Świat sportu, kondolencje innych krajów? no gdzie ?? kto był taki mądry ??
*Właśnie przywrócić tą tabelkę. IMO jest bardzo istotna, gdyż uzmysławia skąd szły kondolencje Yusek (dyskusja) 09:31, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kto to wszystko usunął ?? 

message: Przeciez tu nie ma nawet polowy panstw ktore zlozyly kondolencje... Proponuje to uzupelnic i zrobic w formie tabeli, tak jak na Angielskiej wikipedii.
thread_title:  Kondolencje 

message: Domagam się przywrócenia wersji z dnia poprzedniego, gdyż wersja ta przybliżała bardziej rozmiar tragedii. Liczba państw i organizacji które złożyły kondolencje jest bardzo ważna, takiego zdarzenia w dziejach powojennej polski nie było więc apeluję do administratora Wikipedii o przywrócenie wersji poprzedniej. Przynajmniej obszernym artykułem wyraźmy nasz żal i ubolewanie nad śmiercią tych ludzi, a także po części oddajmy im hołd. Proszę o poparcie innych użytkowników.
* Zdecydowanie się zgadzam... wchodzę dziś i oczom nie wierzę... moim zdaniem popełniono wielki błąd, a wręcz wandalizm Adik7swiony Pisz do mnie 09:55, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Apel 

message: Jestem oficjalnie za tą wersją artykułu http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Fakpik/brudnopis <-- wersja sprzed wykasowania ważnych informacji kogo interesuje niech zobaczy...
replies: text: Popieram. Ta wersja wydaje się najbardziej rzetelna. Biorę pod uwagę nie tylko to co widać w obu tematach powyżej (reakcje międzynarodowe, świata sportu), ale i wybiórczość autora tych masowych usunięć, który uważa reakcję Kościołów różnych wyznań za fałszywą. Poniżej pozwalam sobie przytoczyć cyt. z mojej i jego dyskusji: Chciałbym się ustosunkować do Twojego opisu zmian, cyt. Nie umiemy napisać, tłumaczymy z en. Rekacje w polsce to nie reakcje kapłanów różnych religii (zachowano oryginalną pisownię). Kto dał Tobie prawo do oceny "czy umiemy pisać" (w tym przypadku ja)? I twierdzi to człowiek, który sam ma pewne problemy z pisaniem (Reakcje "wielką literą", a Polsce "małą"). Wyjaśniam (a przy odrobinie dobrej woli można było sprawdzić to samemu), że to ja napisałem o reakcji przedstawicieli różnych wyznań - i to zarówno hierarchów kościoła, jak i wiernych. Było to zawarte w sekcji, jak ją pierwotnie nazwałem "Reakcje w Polsce". Pierwsze wpisy dotyczyły reakcji Marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego i premiera Donalda Tuska; następnie pojawiły się reakcje dotyczące szefa Sztabu Generalnego WP i in. wyższych oficerów armii (mojego autorstwa). Ktoś inny dodał informację dotyczącą reakcji Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji i wtedy ja dodałem informacje o reakcji hierarchów kościelnych i wiernych różnych wyznań. Wszystko to zgrupowane w jednej sekcji dawało moim zdaniem pełniejszy obraz rekcji Polaków na to smutne wydarzenie. Porównanie chronologii wpisów na polskojęzycznej i anglojęzycznej Wikipedii pokazuje kto kogo tłumaczył, a sytuacji w tym względzie jest dokładnie odwrotna do tej jaką Ty przedstawiłeś. Ktoś inny "wyciął" wszystkie reakcje "nie kościelne" i utworzył nową sekcję: "Następstwa katastrofy", burząc pierwotną strukturę zapisu. Nadal uważam, że w pierwotnej wersji dawało to pełniejszy obraz sytuacji i było właściwe. W obecnej formie wygląda to tak, jakby Kościół w ogóle nie interesował się tą katastrofą, a prawda jest taka, że to właśnie przedstawiciele Kościołów różnych wyznań (zarówno władze kościelne jak i wierni) jako jedni z pierwszych zareagowali na tą tragedię. Twoje działania uważam za co najmniej nieprzemyślane, żeby nie powiedzieć "na pograniczu wandalizmu". Bo jak traktować bezpodstawne, masowe usuwanie merytorycznie zasadnego tekstu według niejasnych zasad i bezzasadnej argumentacji w opisie zmian? Proszę o przemyślenie powyższego i niepodejmowanie pochopnych decyzji szkodliwych dla Projektu. Odp. Odpowiem tu krótko: opis reakcji w Polsce na katastrofę jako wyliczenie reakcji poszczególnych związków wyznaniowych jest fałszywy. I co Wy na to? Wiki Romi (dyskusja) 10:12, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Niestety wciąż jest psuty artykuł, a nie da się nic zrobić innego jak cofać te edycje... zapewne zostany za to zablokowany, ale wiem, że robię to w słusznej sprawie Adik7swiony Pisz do mnie 10:34, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::nasza praca nad artykułem jest nie konstruktywna i zapewne nie potrzebna... tak więc drodzy przyjaciele nie piszcie już głupot o reakcjach bo to mało ważne... ważni są piłkarze z Lesotho i inne takie... szkoda słów... dziękuję tym co jeszcze potrafią konstruktywnie myśleć... Adik7swiony Pisz do mnie 10:57, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Wg mnie też

message: Jestem za całkowitym przywróceniem edycji z dnia wczorajszego każda najnowsza edycja powinna być przedyskutowana, jak nie powinna ona być wycofana przez użytkowników jeśli prędzej nie została poddana dyskusji... Jak powyżej Napisał Wiki Romi i Adik7swiony, że będą oni walczyć za wczorajszą wersją, popieram ich słowa w 100%... Ludzie wsadzili w to wiele pracy a ktoś to po prostu usuwa... Wikipedia powinna mieć obfite zasoby wiedzy i wszystkich informacji, wydarzeń... Póki możemy archiwizujmy je, kiedyś wiedza o tej katastrofie na pewno będzie uboższa niż dziś wiec postarajmy się i piszmy jak najwięcej... A nie po prostu usuwajmy bo jest "zbędne"
Znika coś z angielskiej Wikipedii to z naszej też ma zniknąć?? - Zdecydowanie nie dlaczego tak ma być... (Przepraszam bardzo za wszystkie błędy jestem poddenerwowany całą katastrofą i wandalizmem, jeszcze raz bardzo przepraszam i w takich sytuacjach powinniśmy być razem, a nie bezsensownie się kłócić) Fakpik (dyskusja) 11:21, 11 kwietnia 2010 (CEST)
replies: text: 99% za! A 1% to Twoje przeoczenie - na anglojęzycznej Wikipedii nic nie usunęli, przeciwnie umieścili bardzo rozbudowane informacje w osobnych artykułach: Passengers in the 2010 Polish Air Force Tu-154 crash oraz International response to the 2010 Polish Air Force Tu-154 crash. Jednak generalnie zgadzam się z Tobą. Nie musimy we wszystkim "ślepo" wzorować się na en.wiki. "Bierzmy" z niej to co dobre; to co my mamy wartościowego, a u nich nie ma niech wzbogaca Projekt! Pozdrawiam serdecznie. Wiki Romi (dyskusja) 11:37, 11 kwi 2010 (CEST)
        Dokładnie 11:38, 11 kwi 2010 (CEST)
Oczywiście należy to przywrócić taki informacje powinny sie znaleźć w artykule Japanriver (dyskusja) 11:39, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dyskusja!

message: Witam! Osobiście proponowałbym przywrócenie reakcji międzynarodowych. Uważa, że to był kawał dobrej roboty i jedyne takie miejsce gdzie można było znaleźć takie podsumowanie. LeinaD dyskusja 11:31, 11 kwi 2010 (CEST)
Jak już wcześniej zauważono Malediwy zniknęły z tabelki żałoby narodowej, choć również tam ogłoszono ją. Chyba 2 dni żałoby w Malediwach są tak samo ważne jak w Brazylii czy Litwie.
replies: text: W Malediwach nie ogłoszono żałoby, a jedynie opuszczono flagi. Różnica jest subtelna. --Krótki (dyskusja) 11:39, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Piszesz o subtelnej różnicy... a znasz inny powód na opuszczenie flagi do połowy masztu niż żałoba? Wiki Romi (dyskusja) 11:42, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::Nie znam prawodawstwa w Malediwach. Póki nie mam źródeł, na których mogę polegać, nie mogę stwierdzić że w Malediwach ogłoszono żałobę narodową. Nie wiem nawet czy w Malediwach istnieje (prawnie) takie pojęcie.--Krótki (dyskusja) 11:44, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :::Popieram wikipedystę Krótki. Jeśli nie mamy pewności, to nie wolno nam niczego domniemywać. Wiki Romi, Wikipedia to nie wyścig, odpuść proszę. Patrol110 dyskusja 11:56, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::::Przepraszam jaki wyścig? W przeciwieństwie do innych nieodpowiedzialnych Wikipedystów (to nie do Ciebie) w kontrowersyjnych sprawach nic nie zmieniam przed dyskusją. Teraz też nic nie edytowałem na ten temat, a tylko zwróciłem się z zapytaniem. Co mam zatem odpuścić? Pozdrawiam. Wiki Romi (dyskusja) 12:04, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Reakcje międzynarodowe 

message: IMHO tabelka nie jest potrzebna - po to są przypisy, żeby każdy mógł do nich zajrzeć. Poza tym tabelka miała ten problem, że zawierała tłumaczenia tekstów przygotowane przez Wikipedystów - jest to dla mnie lekki WP:OR.--Krótki (dyskusja) 11:50, 11 kwi 2010 (CEST)
Tabelka się przyda informacje na ten tamet powinny być dokładne nie ma co wycinać według własnego widzi mi się.Japanriver (dyskusja) 11:51, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Cóż to za argument. Nie ma cop przywracać według własnego widzimisię ;) --Krótki (dyskusja) 11:58, 11 kwi 2010 (CEST)
Jak najbardziej tabelka, może w osobny haśle. Adik7swiony Pisz do mnie 11:53, 11 kwi 2010 (CEST)
Nie w osobnym tylko w tym haśle robienie osobnego hasła nie ma sensu skoro mamy art o tragedii to w nim jest miejsce na reakcje międzynarodowe.Japanriver (dyskusja) 11:54, 11 kwi 2010 (CEST)
No dobra, ale w takim razie w osobnym artykule. Tutaj to wygląda trochę głupio - te wszystkie flagi kolorowe, z artykułu robi się choinka. Poza tym tak jak napisałem, tłumaczenia podpadające pod WP:OR powinny zniknąć. --Krótki (dyskusja) 11:56, 11 kwi 2010 (CEST)
Tabelka IMO jest lepszym rozwiązaniem - zawierała dokładniejsze info, kto dokładnie (prezydent/premier/monarcha) złożył kondolencje i przybliżała ich treść. Co do przypisów - nie wszyscy znają angielski (i inne języki obce), żeby samodzielnie odczytać zawarte tam info i tak naprawdę mało kto będzie tam wchodził, nie mówiąc już, że po pewnym czasie mogą być niedostępne. Tabela stanowiła efekt pracy wielu edytujących i była jedyną tak szczegółowo opracowaną polskojęzyczną informacją na ten temat w całym necie. Sebk. let’s talk 11:57, 11 kwi 2010 (CEST)
Na niedostępność linków jest remedium w postaci archive.org. Przecież credo Wikipedi jest, że informacja bez przypisu jest nic niewarta. --Krótki (dyskusja) 12:00, 11 kwi 2010 (CEST)
Także jestem za przywróceniem reakcji międzynarodowych w tabeli - jasno i przejrzyście [po co tworzyć Bóg wie ile haseł] (nagłówek pozostałe państwa jest zbyt ogólnikowy)  i oczywiście przywróceniem Malediwów w tabeli Żałoba narodowa (opuszczenie flagi to w końcu jakiś akt żałoby, flagi nie opuszcza się nigdy dla zabawy, co za różnica jak to się prawnie określi). 
Może by przesunąć funkcjonariuszy BORu do góry tak by załoga była na końcu. W końcu on też byli pasażerami. Ania294 (dyskusja) 12:02, 11 kwi 2010 (CEST)
Jeśli jesteś w stanie podać przypis stwierdzający, że faktycznie ogłoszono w Malediwach żałobę - to spoko.
>po co tworzyć Bóg wie ile haseł
Żeby było przejrzyście. Z tabelką tutaj artykuł jest ogromny i trochę nieczytelny.--Krótki (dyskusja) 12:06, 11 kwi 2010 (CEST)
Nie uważasz, że to jednoznaczne z opuszczeniem flagi? 
A przejrzyście na pewno nie będzie jak zrobi się z tego drzewko artykułów. Wybacz, ale ten artykuł wcale nie jest ogromny i jest bardziej czytelny niż z jednym nagłówkiem: ten, ten i ten kraj złożyły kondolencje. Wszystko jest w jednym miejscu i jest ok, zresztą od czego jest spis treści? Ania294 (dyskusja) 12:14, 11 kwi 2010 (CEST)
Ujmując to dosadnie, Wikipedię nic nie obchodzi co ja uważam, Wikipedia opiera się na rzetelnych źródłach. W kwestii drzewka artykułów - czy chcesz powiedzieć, że idea tworzenia linków hipertekstowych pomiędzy powiązanymi ze sobą kawałkami informacji, która tak świetnie sprawdza się w użyciu od 20 lat, w tym przypadku zawiedzie? --Krótki (dyskusja) 12:26, 11 kwi 2010 (CEST)
Tu nie chodzi o linki hipertekstowe tylko o niepotrzebne rozbijanie artykułu na małe podsekcje. IMO na razie artykuł tego nie wymaga. Proponuje żebyśmy poczekali z radykalnymi porządkami do czasu aż sprawa dobiegnie końca. Potem w razie konieczności można wszystko poukładać. Wydaje mi się, że na razie powinniśmy skupić się na informacjach. Potem jeżeli artykuł okaże się rzeczywiście zbyt obszerny możemy coś z tym zrobić, a na razie dajmy sobie z tym spokój. Ania294 (dyskusja) 12:36, 11 kwi 2010 (CEST)
Zważając na fakt, że jest to długa tabela, zaproponowałbym przeniesienie tabeli z kondolencjami od świata w osobny artykuł. EmCe (dyskusja) 12:31, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Reakcje międzynarodowe - tabelka czy krótka lista 

message: Otóż zgodnie ze zwyczajem międzynarodowym składanie kondolencji jest czymś naturalnym. Każdy kraj, z którym RP utrzymuje stosunki dyplomatyczne jest moralnie zobligowany do wystosowania kondolencji. Tworzenie tabelek ku chwale i pamięci niczemu nie służy. Wikipedia to nie księga kondolencyjna. Wystarczy jedno zdanie: Kondolencje złożyły wszystkie państwa, z którymi Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne, oraz organizacje międzynarodowe: i je wymienić. Proszę o opamiętanie, gdyż tylko się ośmieszamy. Patrol110 dyskusja 12:06, 11 kwi 2010 (CEST)
Może to i racja co Patrol110 napisał lepiej artykuł zabezpieczyć na jakiś tydzień i dopiero wtedy na chłodno opisać to co być powinnoJapanriver (dyskusja) 12:10, 11 kwi 2010 (CEST)
W kwestii kondolencji popieram - jakaś informacja powinna być, ale po co tak rozbuchana.--Krótki (dyskusja) 12:12, 11 kwi 2010 (CEST)
Piszesz to oczywiście ze swojego punktu widzenia, z punktu widzenia dyplomacji ważne jest, kto złożył kondolencję, do których żadne państwo nie jest zobligowane, a jest to indywidualna decyzja władz. Poza tym nieprawdą jest, że wszystkie państwa , z którymi Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne złożyły kondolencje i nie wszystkie organizacje, których Polska jest członkiem. Nie jest to tabelka ku chwale, tylko opis reakcji międzynarodowej na wydarzenie. Sebk. let’s talk 12:13, 11 kwi 2010 (CEST)
*Z pewnością nie wszystkie państwa i organizacje kondolencje złożyły - jest ich przecież zbyt wiele, Bacus15 • dyskusja 12:21, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dlatego proponuję tabelkę, ale w osobnym artykule - i wilki syty, i owca cała. Patrol110, blokada chyba nie jest potrzebna. Przecież odpuściłem przed 3. rewertem ;) --Krótki (dyskusja) 12:19, 11 kwi 2010 (CEST)
Zauważcie, że ważna jest także forma, bo niektórzy tylko złożyli kondolencje a inni przejęli się bardziej (oczywiście może jest to tylko polityka(uprzedzam atak) ale nie nam to oceniać) Ania294 (dyskusja) 12:18, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Jak najbardziej tak. Trochę dziwię się jak tak doświadczony WIkipedysta i Administrator jak Patrol110 może proponować wpis typu, cyt. Kondolencje złożyły wszystkie państwa, z którymi Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne... i to bez źródeł, gdyż w takim przypadku źródeł być nie może (patrz bardzo słuszna uwaga Sebk. - nie każde państwo utrzymujące stosunki dyplomatyczne z Polską złoży kondolencje, bo nie musi). Co innego też zwyczaje międzynarodowe (zapewne chodzi o protokoł dyplomatyczny), co innego obowiązek moralny, a co innego wykonanie, lub nie tego "obowiązku". Wiki Romi (dyskusja) 12:25, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Proszę wyjaśnij, czemu w takim przypadku nie może być mowy o źródłach - bo się pogubiłem.Nieważne.--Krótki (dyskusja) 12:28, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Jeżeli kondolencje złożyłyby wszystkie państwa, z którymi Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne to być może istniałoby jakieś źródło zbiorcze. Ale wystarczy, że jedno z państw kondolencji nie złoży i proponowany przez Patrol110 zapis "bierze w łeb". Jak bowiem może istnieć źródło potwierdzające fakt, który nie miał miejsca? Wiki Romi (dyskusja) 12:37, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Co każdy obywatel wiedzieć powinien... 

message: Minister spraw zagranicznych Norwegii, Jonas Gahr Store wyraził głębokie współczucie dla wszystkich Polaków, a zwłaszcza tych w Norwegii. 
źródło: http://www.mojanorwegia.pl/zycie_w_norwegii/jonas_gahr_store_to_narodowa_tragedia_dla_polski.html
thread_title:  Kondolencje z Norwegii 

message: Słowacja ogłosi żalobę narodową na dzień pogrzebu polskiego prezydenta. V deň pohrebu poľského prezidenta štátny smútok. --Chiak (dyskusja) 12:27, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dodano do hasła. Dziękujemy za zgłoszenie. Patrol110 dyskusja 13:01, 11 kwi 2010 (CEST)
Patrol, popraw proszę Gasparovica, to prezydent Słowacji, a nie żaden przewodniczący. Sebk. let’s talk 13:03, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żaloba narodowa na Słowacji 

message: Przykro mi, nie języka polskiego. I use Google translate, sorry. . Święto Narodowe żałoby będzie dzień w Węgierskiej, prezydent Polski na pogrzeb. Szczere kondolencje dla narodu polskiego. Data Destroyer (dyskusja) 13:27, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Informacja dodana do hasła. Dziękujemy za zgłoszenie. Patrol110 dyskusja 13:07, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  National day of mourning in Hungary 

message: Na stronie prezydenta Portugalii: http://www.presidencia.pt/?idc=37&idi=38562 pojawił się materiał wideo z kondolencjami.
--Mmoonniiaa (dyskusja) 13:04, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kondolencje z Portugalii 

message: http://www.youtube.com/watch?v=x3hXWv2CMLo
*Moim zdaniem chyba nie należy linkować do tego materiału. Relacji na pewno jest sporo więcej, aktualnie wszystkie media nadają takie lub podobne obrazy. Jak się atmosfera ochłodzi wtedy należy się zastanowić nad tym co ten materiał by wnosił do artykułu i czemu akurat ten.Plushy (dyskusja) 13:48, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Polska w żałobie - Warszawa 10.04.2010 

message: Można dodać po odbezpieczeniu tekstu (przyp. na dole). Warschauer (dyskusja) 13:46, 11 kwi 2010 (CEST)
W związku z tragiczną śmiercią pary prezydenckiej oraz ważnych postaci życia publicznego odbyły się w sobotę i niedzielę modlitwy żałobne we wspólnotach religijnych w całej Polsce. O godz. 17:30 odprawiono mszę w intencji ofiar w Katedrze Wawelskiej (Strona Internetowa Katedry na Wawelu), zaś o godz. 18 mszę żałobną w Katedrze Polowej Wojska Polskiego przy ul. Długiej celebrowaną przez abp Józefa Kowalczyka. O godz. 19 w archikatedrze warszawskiej św. Jana Chrzciciela odbyła się modlitwa ekumeniczna zorganizowana przez Kościoły należące do Polskiej Rady Ekumenicznej, z udziałem biskupów Sawy oraz Jerzego Samca (Dariusz Bruncz, Ekumeniczna modlitwa po katastrofie, ekumenizm.pl z 10 kwietnia 2010). 
W sobotę popołudniu zwierzchnik PAKP metropolita Sawa odprawił panichidę za dusze zmarłych – w tym pary prezydenckiej oraz arcybiskupa prawosławnego Mirona – w Katedrze Metropolitarnej w Warszawie. W niedzielę w większości cerkwi prawosławnych w Polsce zostaną odprawione nabożeństwa żałobne za dusze zmarłych. W Krakowie w niedzielę wieczorem będzie również miało miejsce całonocne czuwanie i panichida w intencji ofiar katastrofry smoleńskiej. Kondolencje polskim władzom złożyli patriarcha Moskwy i Całej Rusi Cyryl oraz patriarcha Aleksandrii i Całej Afryki (Kościoły modlą się i składają kondolencje, ekumenizm.pl z 10 kwietnia 2010]). 
Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP zdecydował się przerwać obrady trwającego od soboty Synodu, a nabożeństwa w białą niedzielę (11 kwietnia) będą miały charakter żałobny (Kościoły modlą się i składają kondolencje, ekumenizm.pl z 10 kwietnia 2010) (List pasterski Biskupów Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP). 
W sobotę modlono się w synagodze Nożyków w Warszawie, na niedzielę 11 kwietnia przewidziano modlitwy w synagogach w Warszawie i Krakowie (Tempel), tę ostatnią poprowadą naczelny rabin Galicji Edgar Gluck wraz z naczelnym rabinem Krakowa Boazem Pashem (Modlitwy żałobne w Warszawie i Krakowie, jewish.org.pl z 11 kwietnia 2010). 
Modlitwa w intencji zmarłych odbędzie się również w Centrach i Ośrodkach Kultury Muzułmańskiej w całym kraju (we Wrocławiu, w Katowicach, Lublinie, Poznaniu i w Białymstoku) w niedzielę i poniedziałek 11 i 12 kwietnia (Informacja na stronie Ligi Muzułmańskiej w RP).
thread_title:  Reakcja wspólnot religijnych 

message: 12.52 Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz ogłosił w niedzielę, że poniedziałek będzie dniem żałoby narodowej w związku z katastrofą polskiego samolotu rządowego pod Smoleńskiem, w której zginął prezydent Lech Kaczyński i towarzyszące mu osoby. - Gazeta.pl i WNP Adik7swiony Pisz do mnie 13:17, 11 kwi 2010 (CEST)
To prawda - http://www.tvn24.pl/12691,1651766,0,1,litwa-i-ukraina-_-zaloby-narodowe-ku-czci-polakow,wiadomosc.html 
Wikipedysta:Michalbladek Dyskusja 13:23, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dziękujemy! Informacja pojawiła się już w haśle. Patrol110 dyskusja 13:34, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żałoba Ukrainy 

message: Prezydent Słowenii również żłożył kondolencje: http://www.up-rs.si/up-rs/uprs.nsf/dokumentiweb/7C342619B46FC558C12577010034B9E2?OpenDocument --Mmoonniiaa (dyskusja) 13:10, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kondolencje ze Słowenii 

message: Proponuje abyśmy na razie wstrzymali się z tworzeniem osobnych artykułów. Skupmy się na informacjach i źródłach 
Uzasadnienie:
# Łatwiej jest wprowadzać zmiany w jednym artykule (szczególnie gdy wydarzenia trwają)
# Nadal są spory o tworzenie osobnych artykułów
# Nie znamy jeszcze ostatecznego wyglądu strony (nie są podane wszystkie informacje, zapewne dojdą jeszcze wyniki śledztwa)
Najlepiej będzie się nad tym zastanowić gdy poznamy ostateczny wygląd i rozmiar strony. Unikniemy wtedy pochopnych decyzji. Ania294 (dyskusja) 13:14, 11 kwi 2010 (CEST)
Akurat wprowadzać zmiany jest łatwiej, gdy jest kilka artykułów - wtedy liczba zmian rozkłada się pomiędzy kilka artków i łatwiej uniknąć konfliktów edycji. --Krótki (dyskusja) 13:32, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Osobne artykuły 

message: Po nagłówku sekcji Lista ofiar w przegladarce IE jest potężna biała, moze jakiś admin to poprawi. Pemo (dyskusja) 13:14, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Popieram... właśnie w chwili, gdy dokonywałem edycji zmierzającej w kierunku usunięcia "pustego pola" Patrol110 zmienił poziom zabezpieczenia artykułu, tworząc "Artykuł tylko dla Adminów". Niech teraz zechce się tym zająć. Wiki Romi (dyskusja) 13:20, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Techniczne – biała plama 

message: Przepraszam bardzo, gdzie wyparowala informacja o zalobie narodowej w Brazylii i na Malediwach?
*Malediwy opuszczają tylko flagę, a żałoba w Brazylii jest z powodu ofiaru gwałtownych ulew, a nie z powodu katastrofy samolotu. Bartekfm (dyskusja) 13:23, 11 kwi 2010 (CEST)
**W Brazylii rzeczywiście są 3 dni żałoby. Patrol110 dyskusja 13:49, 11 kwi 2010 (CEST)
*brak informacji czy opuszczenie flag na Malediwach jest równoznaczne z żałobą narodową. 
Brak informacji o żałobie Norwegi i Portugalii, i zablokowana edycja :/
*Poprosimy o źródła. Patrol110 dyskusja 13:49, 11 kwi 2010 (CEST)
Proszę o przywrócenie info o żałobie Brazylii, która prawdopodobnie w toku zmian i reveretów gdzieś zniknęła... Oto tekst:(...) Sebk. let’s talk 13:23, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dziękujemy za przypomnienie. Już dodane. Patrol110 dyskusja 13:47, 11 kwi 2010 (CEST)
Brak potwierdzenia na stronie prezydenta Brazylii: http://www.presidencia.gov.br/
thread_title:  Zaloba w Brazylii 

message: http://www.sport.pl/koszykowka/1,64947,7756399,NBA__Marcin_Gortat_o_tragedii__Spoczywajcie_w_pokoju.html
Sk8ter (dyskusja) 13:18, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Marcin Gortat o tragedii 

message: Także żałoba w Czechach RMF Adik7swiony Pisz do mnie 13:30, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Na stronie Ministertwa Spraw Zagranicznych --Chiak (dyskusja) 13:35, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : wiem, że to pomyłka na szybko... ale Czechosłowacji nie ma... proszę o poprawienie bardzo istotnego błędu
replies: text: ::Już poprawione. Patrol110 dyskusja 14:19, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żałoba w Czechach 

message: Z takich państw jak: Algierii, Australii, Belgii, Boliwii, Południowej Korei, Luksemburga, Macedonii, Malty, Holandii, Filipinów, Portugalii, Słowenii i Południowej Osetii. Oraz organizacji międzynarodowych.
replies: text: Prosimy o źródła dla każdej takiej informacji. Patrol110 dyskusja 13:50, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Źródła: Australia Belgia Holandia Luksemburg Macedonia Malta Filipiny Portugalia Południowa Osetia Słowenia Korea Południowa Wiki Romi (dyskusja) 14:25, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Wystarczy? Wiki Romi (dyskusja) 14:52, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Uzupełnić kondolencję napływające z zagranicy 

message: Pytanie - kto zablokował edycję strony i dlaczego?
Michalbladek (dyskusja) 13:30, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Edycja 

message: Brakuje kondolencji zlozonych przez Premiera Australii i kondolencji z Holandii
replies: text: Prosimy o źródła. Patrol110 dyskusja 14:03, 11 kwi 2010 (CEST)
Kevin Rudd: http://au.news.yahoo.com/a/-/latest/7046718/kevin-rudd-offers-condolences-to-poland/
Tu tez jest cos o Australi - http://www.pm.gov.au/node/6642
Holandia - http://www.nu.nl/buitenland/2222872/balkenende-en-buitenlandse-regeringsleiders-geschokt.html
Wystarczy?

text: Dzięki! Wystarczy. Dodałem do kolejki oczekujących na górze strony. Patrol110 dyskusja 14:31, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kondolencje z Australii i Holandii 

message: Vuvar usunął info o tym, że prezydent Brazylii ogłosił żałobę narodową, argumentując to, że chodzi o ofiary powodzi. Podał też w opisie edycji linka do artykułu z 8 kwietnia. Usunął też przypis do tego artykułu: . Brazylijskie źródło mówi o wprowadzeniu żałoby ze względu na śmierć naszego prezydenta (użyłem Google Translate). Nie wiem, jak jest w rzeczywistości, ale czy ktoś z adminów mógłby się temu przyjrzeć? Shalom (dyskusja) 13:41, 11 kwi 2010 (CEST)
*Ja w telewizji slyszalem ze Brazylia oglosila zalobe z powodu katastrofy samolotu. Ale nie wiem czy to prawda.
*Tu jest link że w Bazyli 
**Sprawę należy wyjaśnić, ale proszę podać oficjalne źródła rządowe, brazylijskie. Patrol110 dyskusja 14:12, 11 kwi 2010 (CEST)
***Oficalna nota brazylijskiego MSZ w tej sprawie (po portugalsku) http://www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8006
thread_title: Żałoba w Brazylii

message: Nie wiem, ale chyba w Rumunii jest także żałoba
*Nie wygląda to na oficjalne ogłoszenie żałoby narodowej, raczej na kondolencje.Plushy (dyskusja) 13:52, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żałoba w Rumunii ? 

message: Obecnie w artykule jest napisane że miejsca posłów zajmą kolejne osoby z list wyborczych. Należy jednak dodać informację odnośnie wicemarszałków. Przecież oni zostaną wyznaczeni w inny sposób. Ptaq dyskusja 13:51, 11 kwi 2010 (CEST)
Dlaczego w liście posłów nie ma Płażyńskiego? Był niezrzeszonym.
thread_title:  urzędy państwowe 

message: Uważam ze powinny zostać przywrócone rekacje swiata sportu i moze kultury. Jest to interesujące, a poza tym nie trzeba tych reakcji szukac po stronach.Ma sie je wszystkie tutaj!
*Proszę przeczytać zasadę neutralnego punktu widzenia - WP:NPOV. A następnie odpowiedz, dlaczego mamy przywrócić wypowiedzi ludzi świata kultury i sportu, a inne nie? Patrol110 dyskusja 14:15, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  REAKCJE SWIATA SPORtU 

message: Pierwsze zdanie w sekcji "okoliczności wypadku": przed słowami "a lotnisko" powinien być przecinek.
"mimo to pilot zdecydował się kontynuować lot" - zamiast tego powinno być "mimo to pierwszy pilot podjął decyzję o lądowaniu w Smoleńsku". Sam dodałem tę informację wraz ze źródłem, niestety nie doprecyzowałem.
W sekcji "W Polsce" :
po słowach "wykonujący obowiązki prezydenta Rzeczypospolitej" powinien być przecinek.
"zestawiając ze sobą masakrę katyńska i katastrofę samolotu prezydenckiego" - brak polskiego znaku. Powinno być "katyńską" a nie "katyńska"
"który sam uczestniczył kiedyś w katastrofie helikoptera" - lepiej stylistycznie brzmi "który sam przeżył w przeszłości katastrofę helikoptera". "uczestniczył" brzmi tak, jakby on organizował tę katastrofę, a nie był jej ofiarą.
"że samolot był w złym stanie technicznym i że decyzja o jego wymianie powinna być już od dawna podjęta" - średnio to brzmi, zwłaszcza to powtórzone słowo "że", całość zmieniłbym na "że samolot był w złym stanie technicznym, a decyzja o jego wymianie powinna zostać podjęta już dawno temu.".
W takim artykule powinno się szczególnie dbać o interpunkcję i stronę stylistyczną, więc proszę o uwzględnienie zmian.
Krysiul (dyskusja) 14:32, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Wystarczy samemu poprawić. Przecież nierzadko w dłuższych, tym bardziej nowych artykułach, pojawiają się takie błędy. Pozdrawiam BeŻetmsg 17:16, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Nie mogłem samemu poprawić, bo edycja była zablokowana. Przecież to oczywiste, że szybciej bym to sam poprawił, zanim napisałbym tutaj. Krysiul (dyskusja) 18:01, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Merytoryczne, stylistyczne i interpunkcyjne 

message: Podobno Boliwia takze zlozyla kondolencje, niestety nie posiadam zadnych informacji na ten temat, wie ktos moze o tym cos wiecej?
replies: text: Źródła: www.tdm.com noticias.latam.msn.com www.abi.bo Wiki Romi (dyskusja) 14:38, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Boliwia 

message: Może dać na wikicytaty - od tego są. Jeden tekst jest na ru wikisource. Przykuta (dyskusja) 14:42, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Właśnie miałem o tym napisać, dobry pomysł. Swoją drogą bez wypowiedzi i reakcji w Polsce ten artykuł daje niepełny obraz komuś, kto będzie chciał się czegoś dowiedzieć o katastrofie za parę lat. Dlaczego wycofano je bez słowa uzasadnienia na stronie dyskusji? Chyba, że coś przeoczyłem. Krysiul (dyskusja) 15:14, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Wypowiedzi 

message: Z tego co mi wiadomo Jerzy Szmajdzinski byl wice-marszalkiem, dlaczego wiec jest wymieniony wraz z poslami?
(I prosze dodac na gore wiadomosc o kondolencjach z Boliwi)
replies: text: W którym miejscu? Tajniak2 (dyskusja) 15:49, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Jerzy Szmajdzinski 

message: Dlaczego strona jest zablokowana nawet dla zarejestrowanych użytkowników.
Rozumiem, że trzeba uniknąć kłótni edycyjnych, ale jeśli blokować to tylko dla IP-ków Tashi dyskusja 15:06, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Blokada 

message: Powinniśmy oddać hołd ofiarom katastrofy samolotu z Prezydentem Rzeczpospolitej Polskiej na pokładzie, przyłączając się do żałoby narodowej, przez zmianę kolorów strony głównej na kolory żałobne. Cześć i pamięci --matrek (dyskusja) 16:30, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Polska Polskojęzyczna (polskiej nie ma) Wikipedia nie ogłosiła żałoby narodowej, więc nie możemy dodać. Każdy osobiście może dodać coś na swojej stronie użytkownika. Przykuta (dyskusja) 16:50, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Przyznam ze nie bardzo rozumiem ten powod. Tresc i forma polskiej edycji wikipedii nie zalezą przeciez od Fundacji, czemu Funadcja niejednokrotnie przy roznych okazjach dawała wyraz. --matrek (dyskusja) 16:54, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::Niektórym nic nigdy nie wytłumaczysz, dla nich zawsze będziemy jedynie "polskojęzycznym serwisem", nie mającym z Polską nic wspólnego. Jak ktoś się chce czuć Zulusem, to jego sprawa. Ale jest jeszcze zwykła ludzka przyzwoitość... Stoigniew >pogadaj< 17:25, 11 kwi 2010 (CEST)

text: ::Zwlaszcza ze jestesmy rodzajem medium, a polskie media obowiazuje ogloszona przez marszalka Komorowskiego załoba narodowa. Przynajmniej w aspekcie etyczno-moralnym --matrek (dyskusja) 16:56, 11 kwi 2010 (CEST)
Wikipedia przecież już ma czarno-białą kolorystykę, nie rozumiem po co na siłę zmieniać inne kolory. Gdyby cała szata graficzna była kolorowa, wesolutka i pstrokata to bym zrozumiał. BeŻetmsg 17:11, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Strona glowna ma kolorystyke niebiesko-zielono-pomaranczową --matrek (dyskusja) 17:12, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Można by do loga dodać wstążkę np:  (kir) Tashi dyskusja 17:21, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::Cokolwiek. Kir, czy tymczasowa zmiana kolorów. To nasza polska wikipedia. Gdyby nie to, wielu wikipedystów nie poswiecaloby dla niej ani odrobiny swojego czasu. --matrek (dyskusja) 17:28, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :::To jest polskojęzyczna Wikipedia, nie polska. Naprawdę uważam, iż zmiana kolorów czy dodanie kiru jest zbędne w tym serwisie. Tak jak napisał Przykuta każdy może dodać sobie kir na swojej stronie Wikipedysty. BeŻetmsg 17:33, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :::: To jest zatem duża szansa, że pozostanie polskojęzyczna, ale bez Polaków. Są granice politycznej poprawności. --Hiuppo (zagadaj) 17:37, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :::::Hippo, to nawet nie jest kwestia poprawnosci, to kwestia prywatnego pogladu paru wikipedystow. Kir czy kolory zalobne, nie kloca sie nawet z polityczną poprawnoscią --matrek (dyskusja) 17:57, 11 kwi 2010 (CEST)

text: :::: Jak napisałem przed chwilą w innym miejscu - niedługo stuknie nam kolejny okrągły artykuł i wtedy hurra! Napaćkamy stronę główną jakimś okolicznościowym kolorowym gównem. A tu kir na znak żałoby po wielkiej narodowej tragedii będzie urażało naszą polskojęzyczną mniejszość zuluską. Stoigniew >pogadaj< 17:39, 11 kwi 2010 (CEST)
*temat żałób narodowych na wiki byl juz wielokrotnie dyskutowany. Jestesmy encyklopedią a nie medium niusowym, kazdy ma prawo na wyrazenie załoby na stronie usera. Pozdr Vuvar1 Dyskusja 17:35, 11 kwi 2010 (CEST)

text: nie ma potrzeby zmiany kolorystyki Wikipedii, nie jesteśmy serwisem informacyjnym czy społecznościowym, mimo zdarzeń na świecie w których umierało tysiące ludzi u nas zawsze wszystko pozostawało bez zmian, nie ma wyraźnych przesłanek dlaczego to a nie inne zdarzenie, poza tym na Wikipedii nie wyrażamy w żaden sposób uczuć, solidarności czy poparcia dla kogokolwiek, tylko piszemy artykuły/encyklopedię, jeśli ktoś ma potrzebę solidaryzowania się z ofiarami wypadku winień to zrobić wg własnego uznania, pomodlić się, zapalić znicz etc., ale nie na Wikipedii DX Dyskusja 17:40, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Ależ zmieniajcie tę kolorystykę. Tylko, że część jest za, część przeciw, więc naprawdę warto skupić się na pisaniu chociażby tego hasła. Ta dyskusja jest nie w tym miejscu, co trzeba. Wielokrotnie były w Polsce ogłaszane żałoby narodowe i nigdy nie wprowadzaliśmy takich elementów, a jak ktoś wprowadzał, to inny rewertował. Najgorsze co sie teraz może przytrafić to wojenka o czarną ozdobę czy czarną kolorystykę. Przychodzenie i pisanie co mamy robić, mimo że się nie kiwnęło palcem, aby napisać artykuł jest nie na miejscu. Sorki. Ja się tu mieszać nie będę, bo to zakrawa na tragifarsę. Przykuta (dyskusja) 17:41, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :A może głosowanie? Zresztą już w tej chwili reakcja na to wydarzenie trąci żenadą. --Hiuppo (zagadaj) 17:44, 11 kwi 2010 (CEST)

text: tak jak DX i Vuvar. Nie dostarczamy rozrywki tylko wiedzę, ustaliliśmy kiedyś że nie będziemy zmieniać szaty graficznej w okresie żałoby. Stoigniew, czy każdemu kto nie ubierze się dzisiaj na czarno będziesz zarzucał brak szacunku? Czy zmiana loga w telewizji/ forum internetowym na czarne naprawdę wydaje Ci się głębokim gestem?  Filip em 17:46, 11 kwi 2010 (CEST)
Cieszę się, że ta deklarowana tutaj wszem i wobec neutralność Wikipedii jakoś nie może sobie poradzić z odwiecznym problemem agitek polityczno-światopoglądowo-religijnych w infoboxach na stronach części Wikipedystów. W zasadzie ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Stoigniew >pogadaj< 17:50, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Stoigniew, tak jak ci odpowiedział na dyskusji na głównej: neutralność jest w artykułach, na stronach wikipedystów możesz zamieszczać co chcesz, po to właśnie są strony wikipedystów. BeŻetmsg 17:52, 11 kwi 2010 (CEST)
Ciąg dalszy naszej dyskysji BeŻetmsg 18:05, 11 kwi 2010 (CEST)
*Najgorsze, co teraz możemy zrobić, to wszczynać taką żenującą dyskusję. Pax, Pax!Bacus15 • dyskusja 18:38, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żałoba narodowa w <del>polskiej wikipedii</del> poskojęzycznej Wikipedii 

message: Dlaczego zostały usunięte loga i flagi organizacji międzynarodowych? Skoro przy nazwach państw są flagi to czemu nie ma ich przy organizacjach? Ania294 (dyskusja) 18:44, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Loga i flagi 

message: nie podoba mi sie sformulowanie "pod Smolenskiem" w tabelkach na stronach ofiar i wypadku. lotnisko jest 4km od centrum Smolenska (1h spacerem) i rzut oka na zdjecia satelitarne pokazuje ze zabudowa miejska podchodzi pod samo lotnisko. O ile w artykule mozna to opisac dokladniej to w tabelkach powinno byc jako miejsce smierci po prostu "Smolensk", podobnie jak przy ofiarach Katynia piszemy "Katyn" a nie "las w okolicach Katynia" Errarel (dyskusja) 18:56, 11 kwi 2010 (CEST)
W sumie najbliższą miejscowością był Pieczorsk. Przy okazji jakby samolot się rozbił kilkaset metrów od lotniska w Rębiechowie (czyli już po za Gdańskiem), pisalibyśmy Rębiechowo albo np. Banino a nie Gdańsk.Yusek (dyskusja) 19:16, 11 kwi 2010 (CEST)
Sformułowanie to jest całkowicie poprawne. Zauważ, że miejsce zostało tak nazwane przez wszystkie media i w ogóle przez wszystkich. Może i jest w pewnym sensie umowne, ale powszechnie znane. Tak samo słysząc słowo Katyń nikt nie myśli o miasteczku, a o lesie. W tym przypadku doprecyzowywanie jest zbędne. Ania294 (dyskusja) 19:25, 11 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Tak, bo się przyjęło. A co się tu przyjmie to nie wiadomo. Ja z radia słyszałem o katastrofie niedaleko lotniska pod Smoleńskiem. Przykuta (dyskusja) 21:40, 11 kwi 2010 (CEST)
Samolot nie spadł jednak stricte na Smoleńsk, więc nie ma sensu podawać tego miasta jako miejsca katastrofy, bo mogłoby to kogoś wprowadzić w błąd. —Clichy (dyskusja) 22:08, 11 kwi 2010 (CEST)
Jeżeli katastrofa wydarzyła się w Pieczorsku, należy podać dobre na to źródło. Wyrażenie pod Smoleńskiem jest mało precyzyjne, niemniej najbardziej bezpieczne. Jak ktoś znajdzie mocne źródła podające konkretne miejscu katastrofy, proszę je zamieścić. Wiktoryn <odpowiedź> 14:46, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  miejsce wypadku 

message: Jako jedno z miast, do których chciano przekierować samolot. Na angielskiej wikipedii Mińsk jest zaznaczony.
replies: text: Załatwione. Vearthy | dyskusja 23:06, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Na mapce z trasą lotu przydałoby się dodać też Mińsk 

message: Kanclerz RFN Angela Merkel wraz z mężem wpisała się do księgi kondolencyjnej w Ambasadzie RP w Berlinie-Gruenewald. 
źródło: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/11/polen-praesident-flugzeugabsturz-kanzlerin/angela-merkel-traegt-sich-ins-kondolenzbuch-ein.html
thread_title:  W rubryce o Niemcach 

message: W artykule należy zacząć pisanie podrozdziału o pogrzebach wszystkich ofiar. W przypadku Prezydenta, de facto, już się rozpoczęły. Później może się z tego wykształcić osobny artykuł jak tutaj -> Pogrzeb Józefa Piłsudskiego. Adi Pokrywka
replies: text: moim zdaniem artykuł Pogrzeb Lecha Kaczyńskiego może być bardzo potrzebny artykułem i przydatnym... nie wiem jak inni myślą, bo jeżeli tak to już by trzeba zacząć pisać... Adik7swiony Pisz do mnie 22:33, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Pogrzeby 

message: Chyba to było tu już poruszane - na Malediwach w dniach 11-12 IV jest opuszczona flaga do połowy. W tabelce ukryty jest komentarz, żeby nie wpisywać żałoby w tym kraju. Jak to jednak odzwierciedla się w praktyce, jest tam żałoba, czy nie? Omega933 (dyskusja) 21:38, 11 kwi 2010 (CEST)
Zwróćcie uwagę, że Malediwy mają ledwie 400 tysięcy mieszkańców, z czego 1/4 mieszka w stolicy. Jeżeli nawet ich żałoba ograniczałaby się tylko do stolicy - to i tak w żałobie jest 1/4 narodu. Przyznacie jednak, że to śmieszna idea ;)
Poza tym Prezydent jest jednocześnie szefem rządu na Malediwach. Jeżeli więc ogłasza "opuszczenie flag" to jego decyzja dotyczy wszystkich budynków państwowych - to zaś rozumiane jest jako żałoba narodowa. Niestety MSZ Malediw nie wspomaga nas dodatkowymi źródłami.
* Polski news http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7763112,Malediwy_oglaszaja_zalobe_po_katastrofie_w_Smolensku.html. Omega933 (dyskusja) 15:56, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Malediwy 

message: Kiedy to wszystko dzieje się na gorąco proponuję zrezygnować z cytowania byłego Prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego, który sam podczas pełnienia urzędu Prezydenta RP był nietrzeźwy również w Katyniu. Myślę, że to byłoby o wiele bardziej taktowne... 89.73.13.138 (dyskusja) 21:46, 11 kwi 2010 (CEST)
*To co kiedyś czynił pan Kwaśniewski nijak ma się do jego opinii wyrażonej ws. tej katastrofy. Omega933 (dyskusja) 21:53, 11 kwi 2010 (CEST)
** Kwaśniewski nie był nietrzeźwy w Katyniu. Warschauer (dyskusja) 23:08, 11 kwi 2010 (CEST)
***Istotnie, wszak jak sam przyznał - był nietrzeźwy w Charkowie. Bocianski (dyskusja) 20:55, 12 kwi 2010 (CEST)
*Niecytowanie Kwasniewskiego z tego powodu bylo by nietaktowane. BeŻetmsg 11:32, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Powaga sytuacji 

message: Czy wice-marszalkow napewno zastopia osoby ktore mialy w wyborach kolejne miejsca?
replies: text: Wicemarszałkowie to zwyczajni posłowie. Za każdym razem Sejm wybiera wicemarszałków, z automatu się nim nie jest.
thread_title:  Wice-marszalkowie 

message: Trzeba zaznaczyć, że nie wszyscy się smucą. Towarzysze i towarzyszki anarchiści radują się z powodu śmierci wyzyskiwaczy.
http://cia.bzzz.net/nie_plakalem_po_wojtyle_nie_placze_po_kaczynskim
Patrzcie też tutaj na komentarze:
http://cia.bzzz.net/smolensk_katastrofa_lotnicza_samolotu_prezydenckiego_132_osoby_nie_zyja
thread_title:  Radość wśród anarchistów 

message: Według mnie powinna zostać przywrócona wersja z 10 kwietnia. Przez usunięcie części treści artykuł stał się bardziej ubogi. Informacje o światowych reakcjach i decyzjach są przydatne i encyklopedyczne. Inne argumenty wypisali wyżej inni Wikipedyści, dlatego nie będę ich przytaczać. Zwracam się więc z prośbą do któregoś administratora Wikipedii o przywrócenie starej, dobrej wersji i zablokowanie edycji. Wszyscy, którzy zgadzają się z tą inicjatywą, niech podpiszą się lub wyrażą swoją opinię poniżej. Pawelekkk(dyskusja)
replies: text: Ale którą wersję? Bo jest ich trochę. Vuvar1 Dyskusja 23:52, 11 kwi 2010 (CEST)

text: Juz mi wskazano- jak dla mnie to powinno byc w wikicytatach. Vuvar1 Dyskusja 00:03, 12 kwi 2010 (CEST)

text: Co do reakcji ze swiata sportu, kultury, itd to predzej czy pozniej kazdy kto ma kontakt z dziennikarzami wypowie sie na ten temat i IMO nie ma sensu wszystkiego wsadzac do tego artu. Pozd. Vuvar1 Dyskusja 00:20, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dyskusja nad przywróceniem wersji z dnia 10 kwietnia 2010 

message: * Kwiaty i znicze pod ambasadą RP
http://www.flickr.com/photos/49201590@N07/4512429328/
* Angela Merkel wychodzi z ambasady RP w Berlinie po złożeniu wpisu w księdze kondolencyjnej: 
http://www.flickr.com/photos/49201590@N07/4511783863/
replies: text: szkoda, że nie da się ich wykorzystać. Przykuta (dyskusja) 00:14, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : - zapomniałem dodać, że są to moje zdjęcia i że można je wykorzystać, wrzuciłem je na flickr.com specjalnie dla niemieckiej i polskiej wikipedii.
replies: text: ::<BIG>DA SIĘ</big>. Autor  po mojej prośbie zmienił licencję na CC-BY. Marcin Łukasz Kiejzik 04:02, 12 kwi 2010 (CEST)

text: Zdjęcie Angeli Merkel przeniosłam na Commons (drugie zostawiam komuś innemu ;-)), dziękujemy. Gytha (dyskusja) 08:53, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Zdjęcie, ambasada RP w Berlinie, podpis kondolencyjny Angeli Merkel 

message: Na enWiki listę ofiar przeniesiono do osobnego artykułu (:en:Passengers in the 2010 Polish Air Force Tu-154 crash); sądzę, że należy postąpić podobnie. Romuald Wróblewski (dyskusja) 01:18, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Nie uważam, aby było to konieczne. Tym bardziej, że prawdopodobnie dojdzie jeszcze kilka zdjęć  Marcin Łukasz Kiejzik 12:25, 12 kwi 2010 (CEST)

text: Uważam podobnie jak przedmówca. Lista ofiar katastrofy jest trwałą częścią tej historii i nie możemy jej przenosić w inne miejsca. Patrol110 dyskusja 19:43, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Sugerowany podział artykułu 

message: czemu nie ma informacji o minucie ciszy podczas grand derbi Real-Barcelona (tu tez zdjecie by sie przydalo) oraz Liverpool-Fulham ? na tych meczach oddano czesc ofiarom...
oprocz tego mysle ze za duzo jest zrodel... pol strony jedzie sie w dol zeby zobaczyc 126 linkow ze zrodlami.. mozna by zrobic selekcje. 
Glupio tez ze strona ze zdjeciami to strona rosyjska a nie nasza.. Polska.. pozdrwaiam (W internecie sporo jest galerii ze zdjeciami)
* Zdjęcie może i by się przydało ale Wikipedia to tylko i wyłącznie Wikipedia i nie mamy wpływu na to czy ktoś takie zdjęcie zrobił a nawet jeśli to czy udostępni je licencji pozwalające na wykorzystanie fotografii w haśle. Co do pomysłu z selekcją źródeł: każdy link to potwierdzenie pewnej informacji dlatego "selekcja" równałaby się skasowaniu informacji potwierdzanych przez dane źródło (pierwszy raz spotykam się z stwierdzeniem typu: źródeł jest za dużo). "Przypisy" to ostatnia sekcja w haśle i raczej nie przeszkadza w przeglądaniu jego jako całości. RoodyAlien (dyskusja) 02:14, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  sport 

message: cyt:
"Tybetańskie władze emigracyjne złożyły kondolencje, wspominając przy okazji związki dalajlamy z Polską."
Proponuję zmienić dalajlamę z małej litery pisanego, na XIV Dalajlamę z linkiem do strony o nim w wiki
thread_title:  Tybet 

message: Należałoby skonsultować i ew. skorygować kto był dowódcą i pierwszym pilotem. IMHO od kiedy to kapitan wydaje rozkazy majorowi? Patrz:  Jardinar (dyskusja) 12:11, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Na chwilę obecną nie ma to większego znaczenia, zwłaszcza że nie dysponujemy stosownymi źródłami na ten temat. Jeśli źródła się znajdą, informacja pojawi się w haśle. Patrol110 dyskusja 19:38, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Załoga samolotu 

message: W którejś wersji artykułu, przy nazwiskach posłów i senatorów, były podane w nawiasach partie polityczne do których należeli. Czemu informacja ta została usunięta i czy nie należało by jej przywrócić?
replies: text: Nie ma to większego znaczenia kto do jakiej partii należał, informacja ta jest dostępna po kliknięciu na link osoby, więc na liście jest zbędna (i dzięki temu mamy utrzymaną estetykę). Pozdrawiam. BeŻetmsg 15:50, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Partie polityczne posłów i senatorów 

message: Źródło:  on the outskirts of the town of Pechorsk. Alfons6669 (dyskusja) 15:06, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ...nie do końca się zgodzę. Outskirts to nic innego jak obrzeża czy przedmieścia, równie dobrze można powiedzieć, że były to przedmieścia Smoleńska. Jak dla mnie określenie przedmieścia Smoleńska byłoby najwłaściwsze. Galileo01 Dyskusja 16:08, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  [[Pieczorsk]] 

message: Proponował bym zamieszczenie takiej mapy przy tabelce z państwami które ogłosiły żałobę narodową. --Dfs (dyskusja) 15:47, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Najpierw taką mapę trzeba by stworzyć. Omega933 (dyskusja) 15:51, 12 kwi 2010 (CEST)

text: Za klika dni, gdy już spłyną z całego świata kondolencje, będzie można pomyśleć o takiej mapce. Patrol110 dyskusja 19:47, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Mapa Świata z państwami ogłaszającymi załobę 

message: Jeżeli taki twór jak Osetia Pł. został wpisany w tabelce jako państwo składające kondolencje, to pragnę zauważyć, iż:
1.Suwerenny Zakon Kawalerów Maltańskich jest podmiotem prawa międzynarodowego (ma status państwa),
2.Dalajlama jest przywódcą duchowym Tybetańczyków (głową państwa), a Centralny Rząd Tybetański jest rządem Tybetu na uchodźctwie.
replies: text: . Patrol110 dyskusja 20:41, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Ja przypominam z kolei, że Wyspy Owcze mają najszerszą autonomię na świecie i tak jak Grenlandia, można je traktować jako oddzielne państwo. Wyspy Owcze mają obowiązek prowadzenia wspólnej polityki zagranicznej i obronnej z Danią, ponadto do czasu utworzenia UE były suwerennym podmiotem państwowym.

text: :Podanie Unii Europejskiej w tym kontekście jako państwa też jest bardzo nie na miejscu.
replies: text: ::Proszę poprzestać w komentarzach. Cała sprawa jest błahostką i nie powinniśmy teraz tego rozpamiętywać. UE jest w części "organizacje międzynarodowe", zaś Wyspy Owcze nie są uznawane przez polskie władze jako odrębne państwo, stąd wpis znajduje się w części "inne". Patrol110 dyskusja 21:34, 12 kwi 2010 (CEST)

text: W ogóle ta dyskusja jest bez sensu. Dalajlama nie jest żadną głową żadnego państwa. Stoigniew >pogadaj< 22:21, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dotyczy pozycji Inne 

message: Link numer [95] nie działa (prowadzący do strony prezydent.pl). Czy należy go usunąć? Loxley (dyskusja) 22:06, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Nie należy usuwać, gdyż był on aktualny w chwili dodawania. Trzeba poszukać inne źródło. Jako że sam nie znam języka urzędowego Egiptu, więc odszukałem kopię cytowanej strony z serwisu prezydent.pl . Patrol110 dyskusja 22:26, 12 kwi 2010 (CEST)

text: Link zmienił nieco nazwę - http://www.prezydent.pl/aktualnosci/katastrofa-samolotu/art,12,kondolencje-od-szefow-panstw-oraz-przedstawicieli-organizacji.html - uaktualnijcie zatem, jeśli wola. Stoigniew >pogadaj< 22:29, 12 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Dzięki za link. W nagrodę polecam tekst z dzisiejszego wydania NYT: http://www.nytimes.com/2010/04/13/opinion/13iht-edcohen.html Na prawdę warto! Patrol110 dyskusja 22:51, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title: Źródła

message: Artykuł jest już zdecydowanie za duży. Trzeba czekać kilka-kilkanaście sekund, aby się otworzył, z edycją jest podobnie. pjahr @ 22:12, 12 kwi 2010 (CEST)
*A to nie wynika przede wszystkim z "oblężenia" hasła? Dużych haseł na Wiki kilka jest... Stoigniew >pogadaj< 22:21, 12 kwi 2010 (CEST)
*Nie przesadzajmy. Hasło "waży" obecnie ok. 120 kB, więc nie jest to olbrzymia wartość. Patrol110 dyskusja 22:29, 12 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Wielkośc artykułu 

message: W kilku miejscach proponuję wstawić inne zdjęcia niż obecnie zamieszczone. Najwazniejsze to: 
1. Zdjęcie z miejsca katastrofy - słabo oddaje tragizm wyglądu miejsca i szczątków samolotu po katastrofie, w Sieci jest mnóstwo zdjęc bardziej oddających wygląd miejsca po zdarzeniu. 
2. Znicze pod Pałacem Prezydenckim - obecne zdjęcie pokazuje mały fragment żałobnych zniczy, jakie Polacy przyniesli (i wciąż przynoszą) pod Pałac Prezydencji w hołdzie Lechowi i Marii Kaczyńskim. Przydałoby się jakis nocne zdjęcie ogromnego kwartału, a także ukazanie kilometrowej kolejki osób czekających na wejście do Pałacu, by oddać hołd zmarłym wystawionym na widok publiczny. Rzecz (i znicze, i kolejka) jest bez precedensu, obecne fotografie pomniejszają obraz faktyczny.
Proszę o korektę w celu zachowania obiektywizmu Wikipedii.
replies: text: To proszę zrobić dobre fotografie i umieścić na Wikipedii. Zachodzę w głowę, jak to się dzieje, że ludzie nie rozumieją, iż Wiki nie może ot tak sobie po prostu wziąć zdjęć "z sieci". Shalom (dyskusja) 15:04, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dobór zdjęć 

message: ** Belgia - 
** Malediwy - 
** Niemcy - w (jeszcze nie ustalonym) dniu uroczystosci zalobnych upamietniajacych ofiary katastrofy flagi na placówkach federalnych zostana obnizone do polowy masztu, na placówkach dyplomatycznych Niemiec w Polsce od dzisiaj do owego dnia (oczywiscie wlacznie) (http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-kaczynski-tod-trauerbeflaggung-auch-in-deutschland_aid_497565.html)
** Angielska wiki podaje również Niemcy, jako kraj, który ogłosił żałobę narodową http://www.mypolacy.de/aktualnosci/niemcy/zaloba-w-niemczech.html --Demetriusz (dyskusja) 23:55, 15 kwi 2010 (CEST)
*** Nie chodzi o to, że specjalnie mi zależy na wykreśleniu Niemiec z listy krajów, które wprowadziły żałobę narodową, ale obiektywnym faktem jest to, że Niemcy jej nie wprowadziły. Pozwolę sobie więc powtórzyć to co napisałem w sekcji "żałoby narodowe" już kilka dni temu:  W Niemczech nie ma żałoby narodowej a jedynie "Trauerbeflaggung" - opuszczenie flagi do połowy masztu (tak samo jak np. na Malediwach). Żałoba Narodowa to "Staatstrauer"; w żadnym niemieckim artykule nie ma mowy o wprowadzeniu "Staatstrauer" w Niemczech (w przeciwieństwie do "Staatstrauer" w np. Rosji czy Polsce, Czechach czy na Ukrainie). Przyklad artykułu, w którym są podane działania odnośnie "Staatstrauer"/"Trauerbeflaggung" jednocześnie w Rosji, Polsce i Niemczech --> http://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/welt/tagesthema/Praesident-Unfaelle-Polen-Russland;art7325,3257162 ...i na odwrót w żadnym artykule nie jest użyte odnośnie Polski czy Rosji pojęcie "Trauerbeflaggung" zawsze występuje "Staatstrauer". Poza tym wg niemieckiej wikipedii (pod hasłem "Staatstrauer") żałobę narodową ogłasza prezydent Niemiec a "Trauerbeflaggung" 11 IV 2010 r. w Niemczech (o którym wszędzie mowa) zarządził minister spraw wewnętrznych Niemiec (komentarz czytelnika http://mein.focus.de/user/F-Leser/profil również stawia pod znakiem zapytania równoznaczność tych 2 pojęć). Niemcy powinny być usunięte z tej listy i ew. wpisane razem z Malediwami na listę "państw-gdzie-opuszczono-flagi-do-połowy-masztów" ;). A to, że jakiś polski dziennikarz przetłumaczył "trauerbeflaggung" jako "żałoba narodowa" bo nie chciało mu się uściślać (czy też z jakichkolwiek innych powodów) to naprawdę o niczym nie świadczy ;) 87.205.179.20 (dyskusja) MK
*** Tak samo jak w Niemczech również we Włoszech nie została wprowadzona żałoba narodowa a jedynie obniżenie flag do połowy masztu (np. http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=913407). To nie jest dokładnie to samo - żałoba narodowa ma jednak wyższą rangę. Teoretycznie można to potraktować jako jedno i to samo ale wtedy do listy powinniśmy też dopisać inne kraje które zaleciły obniżenie flag, np. wspomnianą niżej Francję (http://www.wiadomosci24.pl/artykul/francja_flagi_opuszczone_do_polowy_masztu_134442.html), Wielką Brytanię (http://ukinpoland.fco.gov.uk/en/news/?view=News&id=22049389), opisane wielokrotnie Malediwy czy Peru (http://www.andina.com.pe/Ingles/Noticia.aspx?id=piWVkv99L7M=)... i kto wie kto jeszcze ;) 87.205.179.20 (dyskusja) MK 
*** W takim razie wypadałoby poprawić także grafikę związaną z artkułem. --Minder (dyskusja) 21:43, 20 kwi 2010 (CEST)
** Czechy - żałoba narodowa w sobotę i niedzielę - strona internetowa czeskiego rządu
** Francja - dzień pogrzebu prezydenta. Flagi opuszczone do połowy masztu [Francji przyjedzie na pogrzeb pary prezydenckiej.html]
** Włochy przyłączają się do żałoby w Polsce []
thread_title:  Żałoba narodowa 

message: W artykule należy zacząć pisanie podrozdziału o pogrzebach wszystkich ofiar. W przypadku Prezydenta, de facto, już się rozpoczęły. Później może się z tego wykształcić osobny artykuł jak tutaj -> Pogrzeb Józefa Piłsudskiego. Adi Pokrywka
replies: text: moim zdaniem artykuł Pogrzeb Lecha Kaczyńskiego może być bardzo potrzebny artykułem i przydatnym... nie wiem jak inni myślą, bo jeżeli tak to już by trzeba zacząć pisać... Adik7swiony Pisz do mnie 22:33, 12 kwi 2010 (CEST)
* Nie wiem na ile "przydatny" byłby to artykuł, ale jego istnienie jest niewątpliwie konieczne. Jestem za stworzeniem takiego hasła, choćby ze względu na listę zapowiedzianych gości z zagranicy. Należy go jednak zacząć pisać po, a nie przed faktem, bo może się okazać, że zapowiedziany Miedwiediew jednak nie przyjedzie, a spodziewany Obama wyśle - jak zwykle - jakiś "trzeci garnitur". Pamiętajmy, że to, co dla nas jest bardzo ważne, dla innych jest tylko okazją do wyrażenia zdawkowych kondolencji bez pokrycia w faktach. belissarius (dyskusja) 05:29, 13 kwi 2010 (CEST)
Lista ofiar: kto gdzie i kiedy: http://www.tvn24.pl/0,1652105,0,1,tam-zostana-pochowani,wiadomosc.html
** Według mojej opinii powinniśmy zamieścić liste zadeklarowanych delegacji, które przyjadą na pogrzeb Pary Prezydenckiej. Oto ta lista:
Przewodniczący Komisji Europejskiej Jose Manuel Barroso
Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew
Prezydent USA Barack Obama wraz z małżonką Michelle
Książę Walii Karol
Król Szwecji Karol Gustaw XVI
Sekretarz generalny NATO Anders Fogh Rasmussen
Kanclerz Niemiec Angela Merkel
Prezydent Francji Nicolas Sarkozy
Prezydent Niemiec Horst Koehler
Były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko
Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz
Była premier Ukrainy Julia Tymoszenko
Były prezydent Litwy Valdas Adamkus
Prezydent Słowacji Ivan Gaszparovicz
Premier Hiszpanii Jose Zapatero
Przewodniczący Rady Europejskiej Herman Van Rompuy
Hiszpańska para królewska
Prezydent Litwy Dalia Grybauskaite
Prezydent Bułgarii Georgi Pyrwanow ze swoją żoną Zorką
Prezydent Łotwy Valdis Zatlers
Prezydent Gruzji Micheil Saakaszwili wraz z małżonką
Prezydent Czech Vaclav Klaus
Prezydent Estonii Toomas Hendrik Ilves
Książę Belgii Filip. 
Belgijski minister obrony Pieter De Crem
Wielki Książę Luksemburga Henryk
Premier Kanady Stephen Harper
Prezydent Turcji Abdullah Gul
Prezydent Albanii Bamir Topi
Prezydent Republiki Macedonii Gjorge Ivanov
Premier Korei Południowej Chung Un-chan
Minister spraw zagranicznych Indii S.M. Krishna
Gubernator generalny Australii Quentin Bryce
Prezydent Kosowa Fatmir Sedjiu
Prezydent Słowenii Danilo Turk
Prezydent Rumunii Traian Basescu
Pełniący obowiązki prezydenta Mołdawii Mihai Ghimpu
Prezydent Republiki Chorwacji Ivo Josipović
Prezydent Izraela Szimon Peres
Prezydent Austrii Heinz Fischer
Szef Rady Europy Thorbjorn Jagland
Prezydent Węgier Laszlo Solyom
Przewodniczący Parlamentu Europejskiego Jerzy Buzek
Wielki Kanclerz Zakonu Maltańskiego Jean Pierre Mazery
Gubernator Generalny Nowej Zelandii Anand Satyand
Specjalny Przedstawiciel Prezydenta Palestyny Mahmouda Abbasa Nabil Shaath
Specjalny Wysłannik Rządowy Chin minister transportu LI Shenglin
Wiceminister Spraw Zagranicznych Republiki Islamu ds. Europejskich Ali Ahani
Prezydent Burkina Faso Blaise Compaoré
oraz źródła:
http://www.mmkrakow.pl/8904/2010/4/14/pogrzeb-lecha-kaczynskiego-na-wawelu-lista-gosci?category=news
http://wiadomosci.wp.pl/gid,12172237,title,Przyjada-na-pogrzeb,gpage,40,img,12173078,galeria.html
thread_title:  Pogrzeby 

message: Powinno być wpisane, jako jedno z państw, a nie jako inne, bo jest krajem który Polska uznaje, nie powinniśmy porównywać go np. do Osetii. Bartekfm (dyskusja) 15:01, 13 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dokładnie, sam bym zmienił, ale wolę najpierw podyskutować, Polska uznała Kosowo jako podstawowy podmiot prawa międzynarodowego, więc czemu jest w 'Inne' ? --Szymon Żywicki   Podyskutujemy? 17:01, 13 kwi 2010 (CEST)

text: Jestem tego samego zdania, powinno być w grupie "Państwa". --Wolfchen (dyskusja) 15:50, 14 kwi 2010 (CEST)

text: Co to znaczy "nie powinniśmy porównywać"? Kosowo stoi na tym samym poziomie co Abchazja i Osetia. Nie jest podmiotem prawa międzynarodowego. Polska mogła sobie uznać, ale w niczym nie zmienia to jego statusu. Już Republika Chińska na Tajwanie prędzej powinna być w rubryce "państwa", bo jest państwem o wiele bardziej. Polska uznaje też za podmiot prawa międzynarodowego Zakon Maltański i Palestyńskie Władze Narodowe. Idąc Twoim tokiem rozumowania też powinniśmy umieścić jest jako "państwa". Albo Kosowo do sekcji "inne", albo do sekcji państwa przenosimy wszystko, z dalajlamą i zakonem maltańskim włącznie. Stoigniew >pogadaj< 15:41, 17 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kosowo 

message: http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-pogrzeb-przyjada-przywodcy-z-calego-swiata,1463705
"Hiszpania ogłosiła poniedziałek dniem żałoby - na wszystkich budynkach publicznych opuszczono flagi."
thread_title:  Żałoba narodowa w Hiszpanii! 

message: Hasło jest już tak duże, że niewygodnie się je przegląda i edytuje, pora więc je podzielić. Pytanie, czy wydzielić listę ofiar, zostawiając tu tylko krótką sekcję syntetyczną z linkiem, czy może coś innego, np. reakcje. To pierwsze ma o tyle sens, że takie hasło ma duże szanse przetrwania, a drugie, że w głównym haśle pozostaną najważniejsze informacje. -- kocio ✉ 04:09, 13 kwi 2010 (CEST)
* W en-wiki lista ofiar jest wydzielona w postaci osobnego hasła. U nas też tak powinno być. Sprawa, podobnie jak sprawa śmierci generała Sikorskiego w Gibraltarze, będzie pewnie długo komentowana, a teorie spiskowe już się pojawiły i pewnie z biegiem czasu będzie ich coraz więcej. Tak więc do osobnych haseł należy również przenieść "przyczyny" oraz "próby wyjaśnienia". belissarius (dyskusja) 05:13, 13 kwi 2010 (CEST)
* Poczekajmy jeszcze ze dwa tygodnie, aż się wszystko uspokoi i będziemy znać więcej szczegółów dotyczących samego wypadku a potem ofiary i reakcje wydzieli się do osobnegoYusek (dyskusja) 09:01, 13 kwi 2010 (CEST)
* nie jest wcale tak źle... co do edycji ja nie mam problemu zgadzam sie z Yuskiem poczekajmy jeszcze z dwa tygodnie potem zaczniemy dzielić na artykuły... Fakpik (dyskusja) 12:03, 13 kwi 2010 (CEST)
* Ja również na długość artykułu nie narzekam. Prezentuje się dobrze i jest w nim wszystko, co być powinno, może brakuje mi paru wykasowanych "reakcji", ale tak czy wspak też jestem za zmianami i dzieleniem dopiero za jakieś 2 tygodnie, jak wszyscy się uspokoją. To nie wikinews, nie musimy zamieszczać spekulacji i informacji godzina po godzinie, jeśli nie jesteśmy ich pewni. Krysiul (dyskusja) 16:28, 13 kwi 2010 (CEST)
Ja także nie mam problemow z dlugoscia artykulow. Nie ma sensu niczego sztucznie dzielić. Bartekfm (dyskusja) 15:02, 13 kwi 2010 (CEST)
Moze by tak dodac sub-haslo "WATPLIWOSCI" ? Czyli rozne niejasnosci zwiazane z katastrofa.
Niestety - muszę się z wami nie zgodzić, że należy poczekać jeszcze 2 tygodnie. Trochę jeszcze poedytowałem i okazuje się, że podgląd strony generuje się potwornie długo, a porównywanie wersji bieżącej z przejrzaną często kończy się błędem. Ta długość hasła generuje problemy - ostrzeżenie w artykule naprawdę nie kłamie... -- kocio ✉ 22:59, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dzielenie hasła 

message: tu jest zdjęcie satelitarne z miejsca katastrofy...
http://bi.gazeta.pl/im/3/7765/m7765863.jpg
thread_title:  Foto satelitarne miejsca tragedii 

message: Polski Komitet Olimpijski nie jest organem państwowym, zaś jego Prezes nie był urzędnikiem państwowym. Nie powinien więc znajdować się w tabeli "Urzędy Państwowe". Jeżeli zaś upieracie się, aby go tam pozostawić - należałoby dodać wakaty na stanowiskach prezesów innych pozarządowych organizacji, jak Stowarzyszenie Rodzin Katyńskich, czy nawet wakat na stanowisku Biskupa - Ordynariusza Wojska Polskiego (mają tyle samo wspólnego z urzędnikami państwa, co świętej pamięci, Pan Nurowski).
* Nieprawda. PKOL jest ważną instytucją i może tam zostać.
* Może więc zmienić nagłówek z "Urzędy Państwowe" na "Urzędy Państwowe i Instytucje"? Urzędem Pastwowym PKOL nie jest na pewno.
thread_title:  Urzędy Państwowe, a PKOL 

message: Może ktoś poprawi tak, żeby pomiędzy nagłówkiem sekcji a tabelką nie było takiej przerwy? Chodzi o układ grafik, ja nie umiem tego zrobić i boję się, że coś namieszam technicznie. Alessia (dyskusja) 13:44, 13 kwi 2010 (CEST)
potrzebne poprawienie linka członka załogi Andrzeja Michalaka
"150 metrów na lewo od jego osi" - proponuję zmienić "150 metrów na południe od jego osi"
tmjen (dyskusja) 19:44, 17 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kosmetyka 

message: http://www.tvn24.pl/0,1652105,0,1,tam-zostana-pochowani,wiadomosc.html
thread_title:  Pogrzeby ofiar: kto gdzie i kiedy 

message: Świadkowie mówili, że cztery razy słyszeli nisko lecący samolot, ale to nie były 4 okrążenia tego Tu-154M!.
Więc skąd bierze się ta rozbieżność?
1) Lądowanie Jak-40 z Polski
2) 2 próby podejścia rosyjskiego Ił-76 (który potem poleciał do Moskwy)
3) Pierwsza i jedyna próba lądowania tego feralnego Tu-154M
Proszę o poprawnie artykułu
replies: text: Podaj źródło, z którego wziąłeś te informacje, a może nawet zacytuj fragment. Wtedy można się zastanowić. Na razie brak podstaw, żeby cokolwiek zmieniać. Krysiul (dyskusja) 16:24, 13 kwi 2010 (CEST)
Proszę, mówisz-masz, cytat:
Заход был один.
с 4-мя заходами напутали из, за того. что слышали четыре раза шум:
1. Приземлился ЯК-40 с польскими журналистами
2. 2 захода делал ИЛ-76 и ушёл обратно в Москву
3. 1 заход Ту-154.

text: Teraz poprosimy o tłumaczenie i potwierdzenie w innym źródle, że takie słowa miały miejsce, i z czyich ust. Patrol110 dyskusja 18:45, 13 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Oto tłumaczenie: "Podejście było jedno. Z czterema podejściami naplątali, bo słyszeli cztery razy szum: 1. Lądował Jak-40 z polskimi dziennikarzami, 2. Dwa podejścia robił Ił-76 i zarócił do Moskwy, 3. Jedno podejście Tu-154." Skąd są wzięte te słowa - nie wiem, pewnie z jakiegoś forum. Skopiowanie ich do ulubionej wyszukiwarki zapewne pomoże w znalezieniu źródła. Mciura (dyskusja) 23:30, 13 kwi 2010 (CEST)
za http://wyborcza.pl/1,75248,7768969,W_czarnych_skrzynkach_jest_wyjasnienie.html
Rzepa wykluczył wersję o tym, że prezydencki samolot podchodził do lądowania w Smoleńsku kilka razy. - Podejście było tylko jedno i od razu złe - zapewnił.
za http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Piloci-przed-sama-katastrofa-rozumieli-ze-sie-rozbija,wid,12170982,wiadomosc.html
Jak powiedział prokurator wojskowy podejście do lądowania było tylko jedno i od razu złe.
Na pewno śpią na tej wikipedii, inaczej jakiś mądrala dawno by tu zrobił porządek ;-)
thread_title:  4 okrążenia wokół lotniska to nieporozumienie! 

message: Nie chciałbym tego robić samowolnie, ale opowiadałbym się za natychamistowymi rewertami wszystkich nieuźródłowionych informacji w tym artykule, żeby uniknąć plotek, dziennikarskich spekulacji, niepotwierdzonych doniesień itp. Proszę o ustosunkowanie się do tego. Krysiul (dyskusja) 16:30, 13 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Informacje bez źródeł należy opatrzyć szablonem , zaś w przypadku całych sekcji szablonem . W przypadku tego hasła źródła szybko się pojawiają i nie mija doba a hasło posiada źródła. Oczywiście pewne informacje można usuwać od razu z powodu braku źródeł, gdyż mogą być one spekulacjami dziennikarskimi. Patrol110 dyskusja 18:35, 13 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Źródła 

message: Here. Thanks to Stauffenberg. Kobac (dyskusja) 17:40, 13 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Thank you a lot for that link :) Best wishes, Patrol110 dyskusja 18:38, 13 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Photos from crash place 

message: W Hiszpanii i Malediwach - pewne.
Mam pytanie: Sobota i niedziela są także dniami żałoby w Polsce, z uwagi na pogrzeb, czyż nie? KK
W Brazylii nie ma żadnej żałoby narodowej z powodu śmierci Prezydenta !!!  
***** Ja nie wiem, śpią na tej wikipedii...
****** Z treści oficjalnej noty MSZ, podawanej w źródle w artykule wynika co innego - żałoba jest z powodu śmierci prezydenta. Może ktoś biegł w portugalskim mógłby wyjaśnić czy na pewno dobrze odczytano notę MSZ Malcolmx (dyskusja) 00:00, 14 kwi 2010 (CEST)
** no mi się wydaje że to z tego powodu - tak podaje le figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/04/10/97001-20100410FILWWW00587-kaczynski-3-jours-de-deuil-au-bresil.php damian27 (dyskusja) 08:40, 14 kwi 2010 (CEST)
*** w źródle nr 68 wyraźnie pisze, po portugalsku, że Prezydent Brazylii zarządził 3 dni żałoby po śmierci Prezydenta Polski; rozmawiałem jeszcze ze znajomym z Brazylii i mi to potwierdził; za to rzeczywiście w UK myślą, że ta żałoba jest przez wypadki z Rio, no ale to już oni są niedoinformowani...
** A co do Malediwów, to nie wydaje mi się żeby była to żałoba, bo oni tylko flagi na urzędach opuścili do połowy, tak jak w UE (przez cząły tydzień), NATO czy w Wielkiej Brytanii
*** co do opuszczenia flagi na Malediwach: tak było właśnie w Hiszpanii i to jest żałoba narodowa, i w innych źródłach też tak się podaje, np tu: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7763112,Malediwy_oglaszaja_zalobe_po_katastrofie_w_Smolensku.html opuścili flagę tak samo jak instytucje UE, zatem to jest żałoba i powinno to zostać tu wpisane. Jeszcze źródło do decyzji prezydenta Malediwów o opuszczeniu flagi: http://www.presidencymaldives.gov.mv/4/?ref=1,5,3972
**** To, że jakiś dziennikarz na podstawie opuszczonej flagi napisał sobie, że jest żałoba, jeszcze nic nie znaczy. Dziennikarze też bardzo często są niedoinformowani, żałoba narodowa nie musi być równoznaczna z opuszczeniem flagi (i często nie jest). To, jak można polegać na zdaniu dziennikarzy w tej kwestii, pokazuje jedna z wypowiedzi powyżej, dotyczących brytyjskich dziennikarzy i żałoby w Brazylii. Krysiul (dyskusja) 20:48, 14 kwi 2010 (CEST)
** Opuszczenie flagi narodowej na budynka instytucji publicznych jest równoznaczne z żałobą narodową w tym własśnie kraju. Więc na Malediwach była dwudniowa żałoba narodowa z powodu tragicznej śmierci Prezydenta RP, Jego małżonki oraz całej delegacji RP lecącej na uroczystości katyńskie.
*** Szczerze? to potrzebna była by osoba która zna prawo na Malediwach i powiedziała czy to była żałoba czy nie, bo może być tak że u nas to nie wygląda na żałobę, a tam tak to się nazywa, przecież to o ile się nie myle muzłumański kraj. Najlepiej było by aby ktoś kto może poszedł do ambasady Malediwów w Polsce (o ile taka istnieje) i spytał się po prostu jak to jest u nich z tą żałobą, kto jak kto ale ambasador chyba wie najlepiej, co się dzieje w jego kraju, a nie dziennikarze damian27 (dyskusja) 09:30, 15 kwi 2010 (CEST)
**** Poszło zapytanko do kancelarii prezydenckiej, może odpiszą. Avtandil (dyskusja) 13:06, 15 kwi 2010 (CEST)
** Widzę, że z listy żałobnej wyleciały m.in. Brazylia, Kolumbia, Malediwy i kto wie co jeszcze - dopiero usłyszałem że jest z tym zamieszanie. 1) IMO przydałby się po wszystkim mały akapit o błędnie ogłaszanych informacjach o żałobach, 2) obok listy z żałobami jest mapka która aktualnie pokazuje dane niezgodne z listą.
*** Podpisuj się... A po drugie, czemu wyleciała Brazylia? Czy niedouczony dziennikarz jest lepszym źródłem niż wypowiedź brazylijskiego MSZ (zresztą usunięta ze źródeł)?Avtandil (dyskusja) 21:43, 15 kwi 2010 (CEST)
W Niemczech nie ma żałoby narodowej a jedynie "Trauerbeflaggung" - opuszczenie flagi do połowy masztu (tak samo jak np. na Malediwach). Załoba Narodowa to "Staatstrauer"; w żadnym niemieckim artykule nie ma mowy o wprowadzeniu "Staatstrauer" w Niemczech (w przeciwieństwie do "Staatstrauer" w np. Rosji czy Polsce). Przyklad artykułu, w którym są podane działania odnośnie "Staatstrauer"/"Trauerbeflaggung" jednocześnie w Rosji, Polsce i Niemczech --> http://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/welt/tagesthema/Praesident-Unfaelle-Polen-Russland;art7325,3257162  ...i na odwrót w żadnym artykule nie jest użyte odnośnie Polski czy Rosji pojęcie "Trauerbeflaggung" zawsze występuje "Staatstrauer". Poza tym wg niemieckiej wikipedii (pod hasłem "Staatstrauer") żałobę narodową ogłasza prezydent Niemiec a "Trauerbeflaggung" 11 IV 2010 r. w Niemczech (o którym wszędzie mowa) zarządził minister spraw wewnętrznych Niemiec (komentarz czytelnika http://mein.focus.de/user/F-Leser/profil również zaznacza że te 2 pojęcia nie są równoznaczne). Niemcy powinny być usunięte z tej listy i wpisane razem z Malediwami na listę państw gdzie opuszczono flagi do połowy masztów :)  81.219.117.235 (dyskusja)  MK
* A, również na Białorusi nie ma żałoby - przecież link nr 79 w artkule głównym mówi tylko o tym ze  p. Łukaszenko na 6 godzin (czas pogrzebu Prezydenta) zmienił ramówkę publicznej tv :)!
thread_title:  Żałoby narodowe 

message: Maciej Płażyński też jest posłem, a w liście ofiar: posłowie go nie ma. Tak samo jest napisane Prezes Stowarzyszenia [...] powninniście dodać jeszcze poseł
replies: text: . "Poseł" już wpisano do hasła, zaś usunięto "były wicemarszałek Sejmu". Więcej informacji o każdym zmarłym można przeczytać w jego biogramie. Tak samo jak przy Lechu Kaczyńskim nie wpisujemy "były prezydent Warszawy", tak samo postępujemy w przypadku Macieja Płażyńskiego. Proszę to uszanować. Patrol110 dyskusja 01:03, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Maciej Płażyński 

message: Napisałem to już na stronie dyskusji artykułu Lech Kaczyński, ale napiszę także tutaj.
Proszę porównać trzy linki:
* zdjęcia satelitarne miejsca katastrofy:  tutaj (uwaga: odwrócono kierunek geograficzny: północ jest na dole zdjęcia)
* zdjęcia satelitarne lotniska Siewiernyj: tutaj (miejsce katastrofy na południowo-wschodnim skraju lotniska, betonowy cypelek w lasku) 
* granice administracyjne m. Smoleńska: tutaj (plan Smoleńska na oficjalnej stronie m. Smoleńsk)
Nie ulega wątpliwości, że miejsce katastrofy znajduje się w granicach administracyjnych miasta, a nie "pod Smoleńskiem".
Pozdr. Romuald Wróblewski (dyskusja) 01:16, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Miejsce katastrofy 

message: ja uważam że kosowo, osetia itp powinny byc w tabeli z pozostalymi panstwami, bo to przeciez de facto sa panstwa, a kosowo wg mojej wiedzy jest nawet uznawane przez rp, naprawde uwazam ze umieszczanie tych PANSTW w tabeli z "innymi ornanizacjami" (czy jakos tak) to blad i wielki nietakt
replies: text: Państwowość we współczesnym świecie jest kategorią niezwykle delikatną i w sytuacji takiej jak powyższa musimy zachować dystans. W części tabeli pt. "Państwa" zostały wymienione tylko te państwa, które są powszechnie uznawane na arenie międzynarodowej. Zarówno Kosowo, a zwłaszcza Osetia Płd. nie uzyskały akceptacji międzynarodowej społeczności i tak też są traktowane. Patrol110 dyskusja 08:40, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  tabele z reakcjami 

message: rozpoznano już 64 ofiary katastrofy (dziś rano na "dolnym pasku" na TVN 24 tak prawili)Ssarna (dyskusja) 13:04, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  identyfikacja 

message: jest produkcji polskiej, w związku z czym zostanie ona wysłana do polski i zajmą się nią inżynierowie w kraju. Ta czarna skrzynka służy rejestracji poprawności pracy urządzeń pokładowych (źródło:tvn24) Ssarna (dyskusja) 13:25, 14 kwi 2010 (CEST)
tutaj też jest coś o tej skrzynce, można dodać: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Piloci-przed-sama-katastrofa-rozumieli-ze-sie-rozbija,wid,12170982,wiadomosc.html?ticaid=19fcd
Ssarna (dyskusja) 13:30, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  3 czarna skrzynka 

message: Podana jest  informacja ze odnaleziono wszystkie ciała ,otóż jest 14 kwiecien i okazuje się ze brakuje 6 ciał.Rodziny identyfikuja szczątki ciał.
thread_title:  (autor nieznany..) 

message: sugruję aby powrócić do zdjęcia samolotu na płycie lotniska i zdjąć zdjęcie smoleńskiego lasu (większość wikipedii ma takie zdjęcie)
Ssarna (dyskusja) 17:51, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  fotografia tytułowa 

message: Proponuje przeniesienie ich trochę do góry tak by załoga była na końcu, bądź co bądź byli pasażerami. Ania294 (dyskusja) 18:45, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Funkcjonariusze BOR 

message: To ile w koncu bylo pasazerow? w "tabelce" na boku pisze ze 89 a w artykule pisze o 96 ofiarach...
replies: text: 89 pasażerów + 7 osób z załogi. Vearthy | dyskusja 22:20, 14 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : na TVN-ie mówili że znaleziono jeszcze jakieś "obce" DNA, może będą jakieś ofiary na ziemi Ssarna (dyskusja) 22:55, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Ofiary 

message: Jeżeli postać jest encyklopedyczna, to tutaj są artykuły:
* http://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/1,35235,7755948,Zginela_stewardessa___bialostoczanka_Justyna_Moniuszko.html
* http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,105765,7763815,Justyna_Moniuszko.html
Echooo (dyskusja) 21:43, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  [[Justyna Moniuszko]] 

message: # Premier Donald Tusk zwołał nadzwyczajne posiedzenie Rady Ministrów[16].
A to jest jakoś bardzo encyklopedyczne?
thread_title:  [[Katastrofa polskiego Tu-154 w Smoleńsku#Następstwa katastrofy|Następstwa katastrofy]] 

message: Sekcja dotyczyła by rekonstrukcji zdarzeń po zbadaniu katastrofy przez rosyjskich i polskich prokuratorów oraz odczyty z czarnych skrzynek. Na dzień dzisiejszy jest to tylko propozycja. Sławomir Bajek (dyskusja) 22:31, 14 kwi 2010 (CEST)
dobry pomysł, mam wrażenie że dla strony rosyjskiej i polskiej trzeba będzie utworzyć 2 osobne sekcje (obym się mylił)  jednak zanim taka sekcja będzie możliwa do napisania minie kilka miesięcy83.1.70.121 (dyskusja) 22:52, 14 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Propozycja utworzenia nowej sekcji 

message: o tym może też warto napisać? co o tym sądzicie
http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,Teorie-spiskowe-wokol-tragedii,wid,12171914,wiadomosc.html?ticaid=19fd7&_ticrsn=3
Ssarna (dyskusja) 23:29, 14 kwi 2010 (CEST)
replies: text: O teoriach spiskowych można napisać potem, jak już będą oficjalne powody katastrofy. Szczególnie, że na razie teorie spiskowe nie są poparte niczym szczególnym i łatwo je obalić bowiem są dziurawe jak sito, a niektóre oskarżenia (np. że to zamach za którym stoi PO) są bardzo ciężkie i jednocześnie absurdalne. BeŻetmsg 00:59, 16 kwi 2010 (CEST)
Aktualnie już coraz poważniejsze portale internetowe podają coraz bardziej tajemnicze i niewyjaśnione okoliczności katastrofy (nie wspominając o setkach komentarzy pod artykułami). M.in. na stronach Newsweek`a jest obszerne opracowanie dziennikarskie na temat teorii spiskowych, które miejscami rzeczywiście daje sporo do myślenia i nie wszystkie z tych teorii da się łatwo obalić - tutaj link http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536128,To-mogl-byc-zamach-najwieksze-watpliwosci.html. Myślę, że choćby krótka wzmianka na ten temat powinna się pojawić w głównym artykule. (Krzysztof 20.04.2010)
Zgadzam się z przedmówcami. Należałoby dodać taką wzmiankę. Uzasadnienie z czekaniem jest stosowne, lecz dzisiaj została podana informacja, że przyczyny katastrofy mogą być podane nawet za rok, więc nie ma na co czekać.zelek31 23:12, 20 kwi 2010 (CEST)
=== Teorie Spiskowe ===
Istnieje szereg teorii spiskowych twierdzących, że katastrofa prezydenckiego samolotu była zaplanowana.
* Pilot otrzymał z wieży niewłaściwe parametry lotu i był niżej, niż myślał. Samolot opadał zbyt pionowo i nie udało się już poderwać go w górę. To by tłumaczyło, że zahaczył o drzewa.
* Bardzo szybkie stwierdzenie od strony rosyjskiej prowadzącej serwis samolotu o braku wad technicznych. Wszystko na podstawie tego, że piloci nie składali do wieży żadnych meldunków o złej stronie technicznej samolotu.
* Szybka decyzja Rosjan o tym, że pilot zignorował rady kontrolerów lotu, którzy informowali go o złej pogodzie i mgle, bo podejmował próbę lądowania na smoleńskim lotnisku. Kontrolerzy mieli radzić pilotom o możliwości wybrania innego lotniska. Lecz w lotnictwie jest jedynie odmowa albo zgoda za lądowania. 
* Celowe działanie strony rosyjskiej i przedłużenie dostarczenia systemu ILS na lotnisko, dzięki któremu prezydencki samolot wylądował by bez przeszkód. 
* Natychmiastowe zabrania czarnych skrzynek z rejonu wypadku, co jest niedopuszczalne i świadczy o braku wyszkolenia lub celowym działaniu.
* Użycia przez stronę rosyjską systemu meaconing do sfałszowania odczytów systemu TAWS znajdującego się w rządowym Tu-154.
* Po przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy by zidentyfikować ciała miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk miał rozmawiać z Władimirem Putinem. 
* Dotarcie na miejsce polskich prokuratorów dopiero po ośmiu godzinach od katastrofy. Miały to być celowe działania.
* Wymiana oświetlenia na lotnisku tuż po katastrofie.
* Film z miejsca katastrofy na którym miałyby padać strzały. Późniejsza śmierć autora filmu.
* Uszkodzenie urządzeń pokładowych przez zastosowaniu rosyjskiej broni elektromagnetycznej EMP. W bazie nieopodal znajdował się taki system. 
* Wielka kampania w mediach rosyjskich w której głoszono, iż zaważył błąd ludzki lub techniczny.
* Strona polska od początku mogła samodzielnie badać przyczyny katastrofy prezydenckiego samolotu pod Katyniem. Podstawy prawne stwarza ku temu zarówno konwencja chicagowska o ruchu lotniczym, jak i polskie wewnętrzne przepisy dopuszczające pracę komisji badającej wypadki lotnicze poza granicami kraju.
* Rząd nie tworzy międzynarodowych organów do wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej.
* Nośniki elektromagnetyczne w czarnych skrzynkach można skutecznie zmanipulować.
* Opieszałość w podejmowanych decyzjach w sprawie katastrofy, przez rząd i pełniącego obowiązki prezydenta RP.
* Lot rosyjskiego samolotu Ił-76, który miał przeszkodzić pilotowi Tu-154, a w końcu doprowadzić do katastrofy.
* Media rumuńskie i izraelskie głosiły i podawały dowody o tzw. "zbrodni w stylu Kremla".
* Istnienie planu wyeliminowania antyrosyjskich przywódców państwa polskiego którym miała się zająć rosyjska FSB, GRU i SVR.
* Wielki spisek mający na celu wyeliminowanie Lecha Kaczyńskiego oraz jego współpracowników. Mieliby w tym spisku brać udział władze Platformy Obywatelskiej, władze Rosji a także Kanclerz Niemiec Angela Merkel. W samolocie miał się również znajdować brat tragiczne zmarłego prezydenta Jarosław Kaczyński. Do tej teorii nawiązuje wiele spekulacji przedstawionych wcześniej
Powyżej wkleiłem materiały, które się pojawiły w haśle bez jakichkolwiek źródeł; tak nie można, to jest encyklopedia. Dodsosk (dyskusja) 20:38, 8 maj 2010 (CEST) Moim zdaniem można by zrobić jakąś sekcję Teorie spiskowe. Ale uważam, że powinno się to opierać na szczególnie wiarygodnych źródłach (nawet bardziej wiarygodnych niż zwykle: poważne gazety itp.), że powinna to być sekcja krótka, nie rozbudowana i że powinno to być napisane tak, aby nie istniał cień podejrzenia, że Wikipedia którąś z tych te teorii spiskowych lansuje. Obawiam się, że może to być trudne, jeśli nie w ogóle możliwe. Dodsosk (dyskusja) 21:19, 8 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Teorie spiskowe 

message: Istnieje szereg teorii spiskowych twierdzących, że katastrofa prezydenckiego samolotu była zaplanowana.
* Pilot otrzymał z wieży niewłaściwe parametry lotu i był niżej, niż myślał. Samolot opadał zbyt pionowo i nie udało się już poderwać go w górę. To by tłumaczyło, że zahaczył o drzewa.
* Bardzo szybkie stwierdzenie od strony rosyjskiej prowadzącej serwis samolotu o braku wad technicznych. Wszystko na podstawie tego, że piloci nie składali do wieży żadnych meldunków o złej stronie technicznej samolotu.
* Szybka decyzja Rosjan o tym, że pilot zignorował rady kontrolerów lotu, którzy informowali go o złej pogodzie i mgle, bo podejmował próbę lądowania na smoleńskim lotnisku. Kontrolerzy mieli radzić pilotom o możliwości wybrania innego lotniska. Lecz w lotnictwie jest jedynie odmowa albo zgoda za lądowania. 
* Celowe działanie strony rosyjskiej i przedłużenie dostarczenia systemu ILS na lotnisko, dzięki któremu prezydencki samolot wylądował by bez przeszkód. 
* Natychmiastowe zabrania czarnych skrzynek z rejonu wypadku, co jest niedopuszczalne i świadczy o braku wyszkolenia lub celowym działaniu.
* Użycia przez stronę rosyjską systemu meaconing do sfałszowania odczytów systemu TAWS znajdującego się w rządowym Tu-154.
* Po przekroczeniu granicy rosyjskiej konwój z Jarosławem Kaczyńskim zmierzającym 10 kwietnia do Smoleńska na miejsce katastrofy by zidentyfikować ciała miał zwolnić, a następnie krążyć po mieście. W tym czasie premier Donald Tusk miał rozmawiać z Władimirem Putinem. 
* Dotarcie na miejsce polskich prokuratorów dopiero po ośmiu godzinach od katastrofy. Miały to być celowe działania.
* Wymiana oświetlenia na lotnisku tuż po katastrofie.
* Film z miejsca katastrofy na którym miałyby padać strzały. Późniejsza śmierć autora filmu.
* Uszkodzenie urządzeń pokładowych przez zastosowaniu rosyjskiej broni elektromagnetycznej EMP. W bazie nieopodal znajdował się taki system. 
* Wielka kampania w mediach rosyjskich w której głoszono, iż zaważył błąd ludzki lub techniczny.
* Strona polska od początku mogła samodzielnie badać przyczyny katastrofy prezydenckiego samolotu pod Katyniem. Podstawy prawne stwarza ku temu zarówno konwencja chicagowska o ruchu lotniczym, jak i polskie wewnętrzne przepisy dopuszczające pracę komisji badającej wypadki lotnicze poza granicami kraju.
* Rząd nie tworzy międzynarodowych organów do wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej.
* Nośniki elektromagnetyczne w czarnych skrzynkach można skutecznie zmanipulować.
* Opieszałość w podejmowanych decyzjach w sprawie katastrofy, przez rząd i pełniącego obowiązki prezydenta RP.
* Lot rosyjskiego samolotu Ił-76, który miał przeszkodzić pilotowi Tu-154, a w końcu doprowadzić do katastrofy.
* Media rumuńskie i izraelskie głosiły i podawały dowody o tzw. "zbrodni w stylu Kremla".
* Istnienie planu wyeliminowania antyrosyjskich przywódców państwa polskiego którym miała się zająć rosyjska FSB, GRU i SVR.
* Wielki spisek mający na celu wyeliminowanie Lecha Kaczyńskiego oraz jego współpracowników. Mieliby w tym spisku brać udział władze Platformy Obywatelskiej, władze Rosji a także Kanclerz Niemiec Angela Merkel. W samolocie miał się również znajdować brat tragiczne zmarłego prezydenta Jarosław Kaczyński. Do tej teorii nawiązuje wiele spekulacji przedstawionych wcześniej
Powyżej wkleiłem materiały, które się pojawiły w haśle bez jakichkolwiek źródeł; tak nie można, to jest encyklopedia. Dodsosk (dyskusja) 20:38, 8 maj 2010 (CEST) Moim zdaniem można by zrobić jakąś sekcję Teorie spiskowe. Ale uważam, że powinno się to opierać na szczególnie wiarygodnych źródłach (nawet bardziej wiarygodnych niż zwykle: poważne gazety itp.), że powinna to być sekcja krótka, nie rozbudowana i że powinno to być napisane tak, aby nie istniał cień podejrzenia, że Wikipedia którąś z tych te teorii spiskowych lansuje. Obawiam się, że może to być trudne, jeśli nie w ogóle możliwe. Dodsosk (dyskusja) 21:19, 8 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Teorie Spiskowe 

message: Powinien powstać nowy artykuł o wszystkich ofiarach "Ofiary katastrofy w Smoleńsku", a także artykuły na temat wszystkich osób, które zginęły w tej tragedii. Straznicy Wikipedii, nie mowcie, ze ktos z nich nie jest postacią encyklopedyczną. Czasami mam wrażenie, że Wikipedia należy do wąskiej grupy, szanuje to, ze się nią opiekujecie. Z chwilą tragedii każda z tych osób, nawet jeśli wcześniej nie była, stała się osobą znaną
np. Janina Natusiewicz-Mirer - Przed 1989 rokiem aktywnie działała w opozycji demokratycznej w Krakowie - wydaje mi się, że wiemy o n iej z byt mało, że zasługuje na szerszy wpis w Wikipedii. 
W Wikipedii są opisani ludzie o mniejszym znaczeniu.
A tak w ogole co jest miara encyklopedycznosci osoby?
To jest tragedia bez precedensu. Rozumiem, mogą się pojawić głosy, że nie sposób w wikipedii opisywać ludzi, którzy zginęli we wszystkich katastrofach, wypadkach. Chciałbym, aby poddane to było dyskusji.
VLAD <odpowiedź>
thread_title:  Ofiary katastrofy w Smoleńsku 

message: Jednak sugerowalbym powsiagliwosc w cytatach kondolencji. Przytaczanie slow tak, obiektywnie, malo znaczacych osob jak szef Wysp Owczych, ktore to slowa jeszcze w dodatku sa nieunikalnymi formulkami kondolencji, jest po prostu moim zdaniem zbednie i niepotrzebnie rozpycha haslo (a tworzymy tu haslo! a nie kronike wydarzen). Slowa mozna podsumowac w krotkim opisiku, jak ma to miejsce np. w przypadku kondolencji z Abchazji i wielu innych. Masur juhu? 10:53, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Zbędne cytaty 

message: Trzeba uaktualnić grafikę z żałobami narodowymi - dodać Rumunię. Stoigniew >pogadaj< 11:45, 15 kwi 2010 (CEST)
* I teraz jeszcze Niemcy trzeba zakreślić na mapce... Stoigniew >pogadaj< 11:42, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Grafika do uaktualnienia 

message: zidentyfikowano kolejne ciała:
http://www.tvp.info/informacje/swiat/zidentyfikowano-67-cial-ofiar/1659062
Ssarna (dyskusja) 12:57, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  identyfikacja cd. 

message: Witam. 
Proszę o uzupełnienie listy dzisiejszych trumien, o [*]mł. chor. Agnieszka Pogródka-Węcławek. - żródło: transmisja telewizyjna.
Brakuje 34 nazwiska.
Pozdrawiam serdecznie.
Tomasz
replies: text: Zrobiłem to. Sam nie oglądam telewizji, ale zauważyłem, że bez niej na liście były tylko 33 osoby. Pozdrawiam, --IJzeren Jan Uszkiełtu? 18:55, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  lista z 15 kwietnia 

message: Chciałbym poruszyć trudny temat (istnieją już artykuły) - mianowicie encyklopedyczność ofiar katastrofy.
# Jakie kryterium zdecydowało o encyklopedyczności części załogi, a o nieencyklopedyczności reszty załogi.
# Co decyduje o uznaniu encyklopedyczności osób towarzyszących.
--Sergiej87 (dyskusja) 19:37, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Encyklopedyczność 

message: Polecam ten artykuł -Tenautomatix (dyskusja) 20:23, 15 kwi 2010 (CEST)
* Polecam przeczytać wcześniejsze dyskusje, oraz oficjalne oświadczenie brazylijskiego MSZ. Avtandil (dyskusja) 21:38, 15 kwi 2010 (CEST)
* http://translate.google.pl/translate?js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.mre.gov.br%2Fportugues%2Fimprensa%2Fnota_detalhe3.asp%3FID_RELEASE%3D8006&sl=pt&tl=pl
Żałoba w Brazylii jest ogłoszona z dwóch powodów Pawel wegorzewo (dyskusja) 22:00, 15 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Żałoba w Brazylii z innego powodu 

message: Zauważyłem, że parę razy pod rząd zmienił się tytuł artykułu. Czy mógłbym zapytać dlaczego? Na wszelki wypadek powiem, że obecny tytuł, "Katastrofa polskiego Tu-154 w Smoleńsku" nie wydaje mi się najlepszym pomysłem. Co typ samolotu ma tu do rzeczy? Poza tym, "w Smoleńsku" nie jest do końca prawdę, skoro katastrofa miała raczej miejsce pod Smoleńskiem. Mnie osobibiście bardziej podoba się tytuł "Katastrofa polskiego samolotu prezydenckiego [...]". Albo zwyczajnie: "Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem" (ewentualnie z dodatkiem "2010"). --IJzeren Jan Uszkiełtu? 22:07, 15 kwi 2010 (CEST)
replies: text: proszę poczytać kilka wpisów wyżej, że katastrofa wydarzyła się w granicach administracyjnych miasta Smoleńsk. Poza tym, kiedy rozbiła się wojskowa CASA nazwano hasło "katastrofa....... w Mirosławcu" i nie wygląda to jakoś rażąco. Ssarna (dyskusja) 22:22, 15 kwi 2010 (CEST)
Przychylam się do zdania, że tytuł artykułu nie powinien zawierać danych technicznych, zwłaszcza że nie było w Smoleńsku katastrofy innego polskiego samolotu. Najlepszy chyba byłby tytuł "Katastrofa lotnicza w Smoleńsku": taka nazwa dominuje w sieci i byłaby analogiczna do tytułu artykułu "Katastrofa lotnicza w Mirosławcu". Wipur (dyskusja) 21:01, 16 kwi 2010 (CEST)

text: Obecna nazwa jest lepsza, bo jest bardziej szczegółowa. Jeżeli artykuł zostałby nazwany zgodnie z Twoją sugestią, a potem w Smoleńsku wydarzyłby się inny duży wypadek lotniczy opisany na Wikipedii, to jak trzeba by nazwać ten artykuł? Katastrofa lotnicza w Smoleńsku 2? Choć do obecnej nazwy mam zastrzeżenie, można by w tytule zaznaczyć, że to nie jest jakiś-tam Tu-154, tylko rządowy, czy jak go się tam oficjalnie określa. Krysiul (dyskusja) 18:15, 17 kwi 2010 (CEST)
1. Ten sam problem (z dwójką) powstanie, jeśli katastrofie w Smoleńsku ulegnie inny Tu-154.
2. Prawdopodobieństwo wydarzenia się kolejnej tak poważnej (to znaczy takiej, że powstanie artykuł na Wikipedii) katastrofy w Smoleńsku jest zaniedbywalnie małe. W Mirosławcu też może kiedyś dojść do nowej katastrofy, ale twórcy analogicznego artykułu pominęli to "niebezpieczeństwo" przy tworzeniu tytułu.
3. Jeśliby nawet doszło do tak nieprawdopodobnego wydarzenia, to zawsze można doprecyzować tytuł, dodając rok (jak w pierwotnej wersji).
4. Kogo dzisiaj interesuje typ samolotu, którym w ostatni lot wyleciał Władysław Sikorski? (To znaczy na tyle, żeby podawać ten typ w tytule artykułu "Katastrofa lotnicza generała Władysława Sikorskiego"?) Wipur (dyskusja) 03:16, 25 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Tytuł artykułu 

message: Belweder. poprawiłbym, ale zablokowany artykuł jest. (proszę usuną tę notkę po zmianie, żeby nie zaśmiecać dyskusji)  Wiki Romi (dyskusja) 00:34, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  literówka 

message: W drugiej liście (z dn. 15.04.2010) jest błąd. Powinno być Pan Andrzej Sariusz Skąpski.
thread_title:  Lista ofiar, których trumny z ciałami wróciły do kraju 

message: Nie jestem pewny, czy to jest autentyczna przepowiednia Nostradamusa, ale po Internecie szybko rozniosła się wieść o takiej przepowiedni: "I wtem wielki ptak metalowy upadnie, a na nim znajdować się będą osoby ważne kraju niezwyciężonego, a na kraj ogarnięty chaosem i żałobą, wrogi najeźdźca ze wschodu uderzy." Można to zweryfikować? 95.49.108.88 (dyskusja) 10:02, 16 kwi 2010 (CEST)
* Można. Najlepiej w najbliższym zakładzie psychiatrycznym. Stoigniew >pogadaj< 11:41, 16 kwi 2010 (CEST)
* równie dobrze można to powiedzeć o śmierci gen. Sikroskiego :P damian27 (dyskusja) 11:29, 16 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Nie no, przestańcie. Koniecznie to trzeba zweryfikować (to twierdzenie Nostradamusa znaczy się). I zrobić jakiś duży artykuł. Koniecznie :) Shalom (dyskusja) 11:45, 16 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Zdaje się następnego dnia po katastrofie na którejś ze stacji prezenter czytał ją z lekkim niesmakiem. Jakaś kobita w liście wysłała, a on biedak obiecał że przeczyta wszystko. ;) --Hiuppo (zagadaj) 11:49, 16 kwi 2010 (CEST)
To jest przepowiednia wyssana z palca. Nie ma w internecie o niej nic sprzed 10 kwietnia 2010. Tutaj więcej informacji. BeŻetmsg 12:28, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Przepowiednia Nostradamusa. 

message: Na rosyjskim odpowiedniku tej strony () istnieją następujące odnośniki do zdjęcia z kosmosu pokazującego szczątki samolotu oraz do galerii zdjęć, w której zdjęcia 45-47 wizualizują katastrofę. Nieoficjalne, ale interesujące.  
 --Ben4Wiki (dyskusja) 13:49, 16 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dzięki za informację, interesująca analiza. BeŻetmsg 18:07, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Zdjęcie z kosmosu i galeria z wizualizacją katastrofy 

message: W liście z 15 kwietnia jest podane błędne imię pani Bożeny Mamontowicz-Łojek.
thread_title:  Błąd 

message: Uważam, że pomijanie w początkowej części artykułu drugiego prezydenta Ryszarda Kaczorowskiego jest nie na miejscu. --Jardinar (dyskusja) 20:48, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Prezydent 

message: W 2004 roku samolot z premierem Markiem Belką na pokładzie zapalił się silnik. W 2005 roku, gdy samolot z prezydentem Kwaśniewskim miał problemy z akumulatorami. W Mongolii w 2008 roku   awarii uległ system synchronizacji skrzydeł. Czy te przypadki są opisane w Wikipedii? Czy warto je opisywać? VLAD (dyskusja) 21:09, 16 kwi 2010 (CEST)
23 stycznia 2010 awarii uległ samolot rządowy Tu 154, który miał zabrać polskich ratowników z Haiti. http://wiadomosci.onet.pl/2116555,12,awaria_samolotu_polskich_ratownikow_na_haiti,item.html czy to chodzi o ten właśnie egzemplarz? Jeśli tak, trzeba umieścić tą informację w sekcji dotyczącej samolotu. --daczor (dyskusja) 00:15, 30 maj 2010 (CEST)
*To bardzo dobra uwaga. Jak to sprawdziłem, znalazłem źródło (Lotnicza Polska), z którego wynikało, że na Haiti poleciał po ratowników Tu-154M nr 101 (czyli właśnie ten); potem w innych źródłach (m.in. w Onecie) podano, że wracając z ratownikami miał awarię. W tej sytuacji wstawiłem do hasła informację o awarii, choć poprzednio było w nim podane, że nie było żadnych awarii (jednak bez podania źródeł). Jeżeli tu jest jakieś przekłamanie i np. Lotnicza Polska pomyliła numer boczny, to niech ktoś to poprawi (a przynajmniej poda źródło, że nie było awarii). Dodsosk (dyskusja) 08:49, 30 maj 2010 (CEST)
** 102 jest w trakcie remontu więc nie lata wcale. Bartek444 (dyskusja) 10:51, 30 maj 2010 (CEST)
***Właśnie przed chwilą dodałem tę informację do hasła (w przypisie), z podaniem źródła. Dodsosk (dyskusja) 11:28, 30 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Usterki rządowych samolotów przed katastrofą w Smoleńsku 

message: Proponuję wstawic przy reakcjach organizacji (ONZ, UE, itd.) ich loga. --Jajestemjunior alias Kingpin 21:37, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Organizacje 

message: czy ktos moze uaktualnic mape. dodac moze jej prostsza wersje? bo nikt nie zaznaczyl wysp kanady i wysp rosji. nie dodano tez czarnogory, nimiec i bialorusi--Spacejam2 (dyskusja) 23:11, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  mapa 

message: http://www.fakt.pl/Zaloba-narodowa-nawet-na-Malediwach,artykuly,69117,1.html
thread_title:  Malediwy i żałoba narodowa 

message: Proszę ją zaktualizować. 
ru:Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года
Mapka jest za mała, ledwo ją widać i wymaga aktualizacji.
Here is the map of condolences I made. Not for the article but for visual help to track the missing condolences. It helped me find at least several countries today.--Avala (dyskusja) 18:04, 18 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Mapka z państwami, które ogłosiły żałobę 

message: Wczoraj było normalnie Kosowo w państwach,a dzisiaj w innych.Duża część państw uznaje Kosowo(w tym Polska) a więc jak można ją dawać z "państwach" których żadne państwo nie uznaje.Widać,że komuś się nudziło wsadzając z powrotem Kosowo do innych
*Tobie się widać nudzi i musisz siać politykierstwo. Abchazję i Osetię Południową uznają obecnie 4 państwa, Republikę Chińską ponad 30 z Watykanem na czele. Tzw. Republika Kosowa nie jest podmiotem prawa międzynarodowego. Polska mogła sobie jednostronnie uznać, de iure jest to nadal część Serbii i żadna międzynarodowa organizacja tego tzw. Kosowa nie uznaje. To już Republika Chińska powinna powędrować do sekcji "państwa", bo ma o wiele więcej cech państwa niż to tzw. Kosowo (należy np. do WTO!). Polska uznaje także Palestyńskie Władze Narodowe i Joannitów za podmiot prawa międzynarodowego - uznasz je za "państwa"? Jak Kosowo, to może jeszcze dalajlamę przeniesiesz do sekcji państwa? Stoigniew >pogadaj< 15:47, 17 kwi 2010 (CEST)
*Zauważ, zanim zaczniesz przenosić, gdzie ta albańska zbieranina chroniona przez okupacyjne wojska figuruje w hasłach państwa świata, Europa, państwa Europy i szablon:państwa Europy. Stoigniew >pogadaj< 15:55, 17 kwi 2010 (CEST)
Stoginiew - totalnie się mylisz Kosowo zostało uznane przez kilkadziesiąt krajów z niepodleganie państwo (w tym i prze Polskę oczywiście) takim faktycznie jest. Nie jest więc tylko martwym podmiotem które sobie Polska uznaje tylko faktycznie niepodległym krajem--83.30.185.124 (dyskusja) 17:07, 17 kwi 2010 (CEST)
*Abchazja, Cypr Północny i Republika Chińska też zostały uznane przez inne państwa za niepodległe. Jednak żadne z nich nie stanowi podmiotu prawa międzynarodowego, jest de iure tworem separatystycznym. Uznanie ze strony 10 czy 50 państw niczego tutaj nie zmienia. Koniec, kropka. Jakby Polska uznała Naddniestrze, to jego miejsce też byłoby nadal w sekcji "inne". Stoigniew >pogadaj< 17:11, 17 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Stoigniew, wyluzuj. Nie czuję się na siłach wdawać w ten spór, spytam tylko: co to znaczy, że jakieś państwo/organizacja jest podmiotem prawa międzynarodowego? Krysiul (dyskusja) 18:24, 17 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Mamy hasło Podmiot prawa międzynarodowego. W haśle Kosowo jest również wyjaśnione, dlaczego jednostronna deklaracja niepodległości nie czyni państwa de iure i że w świetle prawa międzynarodowego jest to nadal część Serbii. Stoigniew >pogadaj< 18:36, 17 kwi 2010 (CEST)
Nie Stoigniew nie, Kosowo jest podmiotem prawa międzynarodowego a Naddniestrze czy Osetia nie, zresztą nie zależnie od tego trzy wyżej kraje powinny być w sekcji państwa a nie inne.
Jeśli jesteś Serbem Stoigniew to uważaj sobie że Kosowo to cześć Serbii dla mnie Kosowo to niepodległe państwo--83.30.185.124 (dyskusja) 20:34, 17 kwi 2010 (CEST)

text: 83.30.185.124, a można wiedzieć dlaczego? (Pytam z ciekawości) Cathy Richards (dyskusja) 22:15, 17 kwi 2010 (CEST)

text: Rozumiem że jest, bo IP 83.30.185.124 jako kreator prawa międzynarodowego tak sobie postanowił? Stoigniew >pogadaj< 19:36, 18 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Kosowo 

message: Ten samolot Tu-154 był prezydenckim, a nie rządowym samolotem. Rządowym lata premier, a prezydenckim prezydent. Niektórzy jednak się mylą przy tym zagadnieniu... --80.50.54.254 (dyskusja) 19:15, 17 kwi 2010 (CEST)
*Różni ludzie nimi latają, ale wszystkie te samoloty są rządowe. Romuald Wróblewski (dyskusja) 23:51, 17 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Błąd 

message: Nie mam czasu edytować, ale to wydaje mi się istotne: Wymieniali lampy tuż po katastrofie Tu-154. Pozdr. Romuald Wróblewski (dyskusja) 22:45, 17 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Tonący brzytwy się chwyta... Wymienili na przyszłość, w gęstej mgle to wiele by nie dało. Poza tym nie wynika z tego, że nie działały wszystkie. Pas mógł być oświetlony, a to wystarczy. --Hiuppo (zagadaj) 00:01, 18 kwi 2010 (CEST)
Z tego co wiem prokuratura zażądała wyjaśnienia powodu wymiany lamp, więc niedługo poznamy oficjalny powód ich wymiany. BeŻetmsg 18:39, 21 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Lampy na lotnisku 

message: Na eng wiki dzisiaj poleciały w niebyt - najpierw jako oddzielne hasło, potem jako sekcja artykułu poświęconego katastrofie. Stoigniew >pogadaj< 19:34, 18 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Dzisiaj przeniosłem je do osobnego hasła. Skopiuję tutaj to, co napisałem wcześniej Stoigniewowi w dyskusji: Nie wadzi to już tak bardzo w głównym artykule, a jeżeli komuś zależy na znalezieniu informacji o słowach premiera Jamajki to trafi na międzynarodowe reakcje na katastrofę polskiego Tu-154 w Smoleńsku. To de facto lista dość niewiele znaczących kondolencji. Problem cały w tym, że te niewiele znaczące kondolencje odnoszą się do ogromnie ważnego wydarzenia historycznego. Galileo01 Dyskusja 20:43, 18 kwi 2010 (CEST)
średnio mi się to podoba mogliśmy to przedyskutować, a nie od razu podjąłeś się edycji... Może to cofniesz i do czasu negocjacji zmienimy to? Mi się to podoba, ale musimy pamiętać o zdaniu innych.  --Fakpik (dyskusja) 21:12, 18 kwi 2010 (CEST)
*Moim zdaniem to bez różnicy, czy w osobnym haśle czy jako sekcja - a właściwie chyba nawet lepiej jako osobne hasło, bo artykuł o katastrofie już strasznie się wieszał od kilku dni z powodu natłoku materiału. Jedyna dyskusja jaką powinniśmy podjąć jest ta, czy należy to zostawić, czy wzorem angielskiej Wiki posłać do diabła. Stoigniew >pogadaj< 21:37, 18 kwi 2010 (CEST)
*:Zgadzam się tutaj ze Stoigniewem: hasło było po prostu za duże, nie było innej możliwości niż przeniesienie do osobnego artykułu. Galileo01 Dyskusja 21:41, 18 kwi 2010 (CEST)
*no niech wam będzie dość ładnie to wygląda.. :) tylko najgorsze to jak ktoś później rozpęta wojnę edycyjną --Fakpik (dyskusja) 22:16, 18 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Reakcje międzynarodowe 

message: Czemu tytuł jest Tu-154 a nie Tu-154m ?--Szymon Żywicki   Podyskutujemy? 16:55, 20 kwi 2010 (CEST)
replies: text: to m jest chyba mało istotne. Ssarna (dyskusja) 18:13, 20 kwi 2010 (CEST)
To nie jest mało istotne, zauważ, że to zupełnie inna wersja - nowsza (inne silniki i w ogóle). W tytule to może tak nie przeszkadza, bo dalej jest to doprecyzowane w artykule. Ania294 (dyskusja) 20:00, 20 kwi 2010 (CEST)

text: wiem że to nowsza wersja, "i w ogóle", natomiast w tytule artykułu nie ma potrzeby podawania dokładnej wersji. Z resztą nie do końca tu154m bo był to TU154m lux a jest to nowsza wersja. zmodyfikowana, i w ogóle.nie widzę tego, żeby tytuł artykułu brzmiał "Katastrofa polskiego Tu-154M Lux w Smoleńsku" to bez sensu Ssarna (dyskusja)
thread_title:  Tu-154 czy Tu-154m 

message: Dowódca załogi Tu-154 podczas lotu do Smoleńska - kapitan Arkadiusz Protasiuk był 12 sierpnia 2008 roku drugim pilotem podczas lotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego do Azerbejdżanu (Gen. Czaban: Pilot podjął decyzję na sprawdzanie czy się uda). Prezydent udawał się wtedy do Tbilisi - stolicy sąsiedniej Gruzji, aby udzielić poparcia prezydentowi Gruzji Micheilowi Saakaszwillemu w związku z wojną w Osetii Południowej. Podczas lotu prezydent za pośrednictwem szefa BBN Władysława Stasiaka i szefa gabinetu prezydenta RP Macieja Łopińskego, a później osobiście mieli prosić pierwszego pilota Grzegorza Pietruczuka o rozważenie lądowania w Tbilisi. Ten po konsultacji z przełożonym odmówił, co prezydent skomentował dziennikarzom obecnym na pokładzie, że „jeśli ktoś decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy” a po planowym wylądowaniu w Azerbejdżanie dodał, że "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie". Ostatecznie prokuratura wojskowa odmówiła wszczęcia śledztwa w tej sprawie (Nie będzie śledztwa ws. pilota, który odmówił lądowania w Tbilisi), a sam pilot został później odznaczony przez szefa MON Bogdana Klicha srebrnym medalem za zasługi dla obronności kraju (Medal dla pilota, co Lecha Kaczyńskiego się nie bał).
replies: text: Wiem, że to pożywka dla entuzjastów teorii spiskowych i trudno orzec czy i jako to miało wpływ na katastrofę w Smoleńsku, ale takie są przecież fakty, a wnioski każdy może sam wyciągać. Proponuję skopiować powyższy akapit do treści artykuły, ale dla porządku poddają to pod dyskusję. michal-100 (dyskusja) 18:46, 21 kwi 2010 (CEST)

text: Dołączanie faktów nie mających bezpośredniego związku z katastrofą (bez dowodu jakiegokolwiek związku), kiedy o samej katastrofie nic nie wiemy, to żenująca praktyka, którą często można uznać za manipulację (niezależnie od prawdziwego stanu rzeczy). Lepiej już umieścić informacje o stanie lamp na lotnisku w Smoleńsku, niejasnej godzinie katastrofy, nie do końca wyjaśnionych okolicznościach podejścia do lądowania samolotu IŁ-96 na chwilę przed lądowaniem TU-154. 83.24.153.29 (dyskusja) 19:19, 2 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Tbilisi w 2008 roku 

message: Czy mamy prawo to przemówienie wkleić in extenso? Nie wiem, czy to przemówienie to jest materiał urzędowy i czy w związku z tym nie należałoby się ograniczyć do cytatów. -- kocio ✉ 12:36, 22 kwi 2010 (CEST)
Ono chyba było publikowane przez Kancelarię PRP, bo niby skąd się znalazło w prasie? Ja bym je wkleił w całości traktując jako dokument urzędowy, który nie podlega obostrzeniom z tytułu pr. aut.--Seba148 (dyskusja) 12:46, 22 kwi 2010 (CEST)
3 kwietnia, na podstawie kolejnej wersji założeń i tez przemówienia Prezydenta, które miał wygłosić na grobach Ofiar Zbrodni Katyńskiej, przygotowano list do Rodzin Katyńskich (omyłkowo uznany przez media za ostateczną wersję przemówienia). List ten, którego treść publikujemy powyżej – po wydrukowaniu w kilkuset egzemplarzach – został przekazany 6 kwietnia organizatorom wyjazdu Rodzin Katyńskich na uroczystości rocznicowe - cytat z  --Seba148 (dyskusja) 12:51, 22 kwi 2010 (CEST)
i jeszcze link kancelaryjny z pełnym tekstem: --Seba148 (dyskusja) 12:52, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Ale tekst przemówienia jest zdecydowanie zbyt długi (i zbyt mało związany z treścią artykułu), żeby go w całości prezentować w tymże artykule. Przenieść jego treść do Wiki źródeł a tu tylko link!! michal-100 (dyskusja) 22:26, 22 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Zgadzam się w zupełności: do wikiźródeł. Galileo01 Dyskusja 20:33, 23 kwi 2010 (CEST)

text: :Też jestem za przeniesieniem do Wikiźródeł, ale nie jestem pewien licencji tego tekstu (tzn. czy jest kompatybilna z licencją obowiązującą w projektach Wikimedia). Dla porównania: jakiś czas temu w dyskusja:modlitwa byłem przekonywany przez administratorów Wikipedii, że nagranie z Sejmu z pewnością łamie jakieś prawa autorskie i dlatego nie można do niego linkować (tylko linkować! o umieszczeniu nagrania w którymś z projektów Wikimedia nawet nie było mowy...).

text: :Rozpocząłem dyskusję na temat tego tekstu w odpowiedniku Kawiarenki na Wikiźródłach. Proponuję kontynuować dyskusję tamże. BartłomiejB (dyskusja) 17:43, 24 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Niewygłoszone przemówienie prezydenta RP 

message: Białoruś ogłosił przecież też żałobę narodową!
thread_title:  A Białoruś? 

message: Na mapie są oznaczone jako kraj który ogłosił żałobę a nie ma ich wpisanych
** Na odwrót - nie ma ich wpisanych w tabelkę bo nie ogłosiły żałoby narodowej, ale nie zostały jeszcze usunięte z mapy ;). Obecna tabelka jest najbardziej aktualna i chyba już raczej nic w kwestii żałób narodowych się nie zmieni (w sumie 22 kraje :) ).
*** A ja dostałem w końcu odpowiedź z kancelarii prezydenta Malediwów, którą cytuję
Dear Marcin Fastyn,
In reference to the email sent on 15 April 2010.
 
The president has instructed me to acknowledge the receipt of your mail and to inform you that flowing the National Flag at half mast is declared a national day of mourning in the Maldives.
With best wishes,
Sincerely
Press Secretary
The Presidents Office
Mohamed Zuhair
Czyli chyba jednak należałoby wpisać do tabelki ponownie.Avtandil (dyskusja) 09:39, 5 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Malediwy 

message: Wg montażysty TVP Sławomira Wiśniewskiego, samolot uderzył w ziemię ok. godz. 8:40, co potwierdza jego nagranie, na którym widać bieżącą datę i godzinę wcześniejszą niż 8:56. 193.106.216.53 (dyskusja)
replies: text: I chyba ma rację, bo z raportu energetyków wynika, że ok. tej godziny przeciął przewody linii energetycznej. --Hiuppo (zagadaj) 21:08, 26 kwi 2010 (CEST)

text: Przed chwilą w Teleexpresie podali godzinę 8:41:06 193.106.216.53 (dyskusja) 17:05, 7 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Godzina katastrofy 

message: Moim zdaniem lista ofiar na stronie wymaga dopracowania. W obecnej wersji  zupełnie nie można się zorientować, według jakich kryteriów poszczególne osoby zostały zaliczone do poszczególnych kategorii (części listy). Np. dlaczego Andrzej Przewoźnik jest na początku listy, a Janusz Kurtyka na końcu jako osoba towarzysząca: obaj byli szefami dużych instytucji państwowych. Takich przypadków jest znacznie więcej. Dodsosk (dyskusja) 15:15, 25 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Poprawiłem strukturę listy, jak umiałem, i obecna wersja hasła wygląda tak: . Są jeszcze niekonsekwencje związane z częściowym brakiem kolejności alfabetycznej w pierwszej części listy, ale moim zdaniem jest lepiej. Dodsosk (dyskusja) 16:56, 5 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Lista ofiar 

message: W tekście artykułu jest błąd - samolot podchodził do lądowania ze strony wschodniej, a więc nietypowe rozmieszczenie radiolatarni dotyczy wschodniej strony pasa a nie zachodniej, jak jest teraz w artykule. Malcolmx (dyskusja) 22:19, 26 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Radiolatarnie 

message: Moim zdaniem i tak sądze że trzeba dodać że Jest to największa katastrofa od katastrofy w której zginął gen.Władysław Sikorski. Zgredowski (Dyskusja wikipedysty|Zgredowski|dyskusja]]) 20:19, 29 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Największa pod jakim względem? Katastrofy samolotów cywilnych - tu masz listę około setki katastrof lotniczych, w połowie z nich ofiar śmiertelnych było więcej. Co ma do tego Sikorski? Te katastrofy są nieporównywalne: inna sytuacja na świecie i w Polsce, inne warunki i okoliczności, inna liczba ofiar. Bukaj (dyskusja) 20:28, 29 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Poza tym Sikorski został zamordowany . Ssarna (dyskusja)
thread_title:  Największa katastrofa