Dyskusja:Służba Bezpieczeństwa (PRL)

message: małe sprostowanie Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe nigdy nie wchodziły w skład słuzby bezpieczeństwa

message: '''Myślę że kolega nie ma racji'''.<br>
Przed  przejęciem MSW przez Cz Kiszczaka i jakiś czas po, Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe podlegały Szefowi Wojsk MSW, Dyrektorowi generalnemu Gen.bryg L Czubińskiemu, do wojsk MSW należały m.in - WOP, NJW, BOR, oraz  Zarząd WSW J.W MSW.<br>
Zmienił to Cz Kiszczak (nie jestem pewien kiedy) lecz schemat MSW na 15 lutego 1990 roku, przedstawia Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe podległe szefowi Służby Bezpieczeństwa, wraz z BOR-em, Zarządem WSW J.W MSW. A WOP podporządkowano szefowi  Służby Wywiadu i Kontrwywiadu.
--[[Wikipedysta:Ataman|mjr.Rajn]] 05:08, 8 kwi 2005 (CEST)

message: Czy tak się pisze?
Xx236 15:18, 16 sty 2006 (CET)
thread_title:  podlegała pod strukturę 

message: Wg gen Czempińskiego Dep I Wywiadu MSW i Dep II Kontrwywiadu MSW stanowiące najpierw Służbę Wywiadu i Służbę Kontrwywiadu połączone potym w Służbę Wywiadu i Kontrwywiadu. W 1989 roku gen bronii Kiszczak połączył SWiK z SB w SB. Myslę że wtedy pojawiły się te piony które były przedtem departamentami.
thread_title:  Wywiad i kontrwywiad 

message: Chyba powinno się przyłaczyć do Bibliografii "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do Biografii". Chociaż sądzę,ze prawdziwość tekstu tejże książki wciąż podlega spekulacjom. Co wy na to?
*ale po co? masti <dyskusja> 22:17, 4 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Lech Wałęsa 

message: Płk Jerzy Karpacz, ostatni szef SB, nigdy nie był w randze wiceministra spraw wewnętrznych. A podsekretarz to kto?
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: Z artykułu usunięty został pion polityczno-wychowawczy. Informację tę dodał Użytkownik IP 213.158.196.71, ja (IP 80.50.237.6) dokonałem kilku edycji.
Moim zdaniem kwestia jest dosyć dyskusyjna, gdyż funkcjonariusze tego pionu dbali o "ideologiczną czujność" zarówno u milicjantów jak i u esbeków.
W centrali Zarząd Polityczno-Wychowawczy nie wchodził w skład Komendy Głównej MO, lecz bezpośrednio podlegał Szefowi Służby Polityczno-Wychowawczej.
W KW MO/WUSW Wydział Polityczno-Wychowawczy nie podlegał ani Zastępcy ds. MO, ani Zastępcy ds. SB, utworzono specjalne stanowisko Zastępcy ds. polityczno-wychowawczych.
W Zarządzie Ochrony Funkcjonariuszy pion ten był kontrolowany przez Zespół ds. SB, a nie przez Zespół ds. MO.
W latach 90. głośna była sprawa pracownika tego pionu, Wiesława K., który został zakwalifikowany jako funkcjonariusz SB na podstawie Zarządzenia Nr 53 Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 2 lipca 1990 r. w sprawie określenia stanowisk zajmowanych przez funkcjonariuszy byłej Służby Bezpieczeństwa (Dz. Urz. MSW Nr 2, poz. 14) (trzeba sprawdzić ten dokument, ja nie mam na razie możliwości poznania jego treści). Facet twierdził, że nie był esbekiem, ale przegrał w polskich sądach, odwoływał się również do Trybunału Praw Człowieka, który także nie przyznał mu racji.
Również na stronach IPN, w katalogach funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa PRL pion ten jest traktowany jako jednostka SB.
(bp)
thread_title:  Pion polityczno-wychowawczy 

message: W dziale ==III RP - weryfikacja SB==
W dziale tym powinna być jedynie zdawkowa informacja np. "W 1990 r. SB objęto procesem weryfikacji Służby Bezpieczeńtwa" odsyłająca do istniejącego już oddzielnego artykułu "Weryfkacja SB", bez żadnych danych statystycznych aby nie dublować zdawkowo i jak dotąd błednie innego, obszernego,  artykułu.
thread_title:  Weryfkiacja SB 

message: W latach 1957-1986 SB-cy byli formalnie funkcjanriuszami MO. Tak jak obcnie "fukcjonariusze CBŚ" prawnie są przecież funkcjonariuszami policji czyt. policjantami ulokowanymi w CBŚ KGP. Po upadku "bezpieki" stwierdzono, że jej zadnia (i kadry) przejmie MO. Że milicji było to nie na rękę walczyli o odłączeni SB od milicji, taki był postaulat Niezależnego Samorządnego Związku Zawdodowego Funkcjanriuszy Miliciji Obywtatelskiej - żadano całkowitego oddzielnia SB od MO. W raz ze stanem wojenym sprawa ucichła jednak w ustawie z 85 dano częściowy upust tym żądaniom. SB nie chcieli być prostymi milicjantami, a milicjanci być utażsamiani z SB-kami. Co nie zmienia faktu, że SB-cy byli milicjantami. Proszę o nie cofanie edycji mówiących o tym i przywracanie mówiących, że SB-cy nie byli niczym bo żadna ustawa ich nie regulawała. Śmiech z prawniczego punktu widzenia!
thread_title:  SB w MO 

message: Przed upadkim SB połączona całe piony - scalno Departament IV z Departamentem Studiów i analogicznie w WUSW Wydziały IV-te z Inpspektoratami Stduiów i zchodziło to do RUSW. Nie rozmię dlaczego ktoś kasuje wersje o połączniu pionów i przywraca starą mówiącą o połączeniu deprtamentów a o wydziałach w terenie (WUSW) nie mówiącą nic tak jaby stare i nowe funkcjonowały tam równolegle??? Wandalizm.
Osoba która ci to robi po prostu nie ma rzetelnej wiedzy o zmianach organizacyjnych w ogranach bezpieczeństwa państwowa.
Mi kasują całe szablony mówiąc że licencja nie ta, porozmawiałem z ludzmi co się na tym znają bardzo dobże, i licencja była w porządku. Ale szablon już niewrócił. --mjr.Rajn (dyskusja) 00:11, 30 paź 2013 (CET)
thread_title:  Połączono departamenty czy piony? 

message: Esbecy byli milicjantami nie do 1986 r., ale do 1990 r. Ustawa z 1985 r. o służbie funkcjonariuszy SB i MO obowiązywała aż do uchwalenia pakietu ustaw o MSW, UOP i Policji. Postulaty Solidarności w MO nie zostały zrealizowane.
Po drugie, nigdzie nie napisałem, że esbecy byli niczym, pisałem tylko o braku uregulowań na gruncie ustawowym. Termin "Służba Bezpieczeństwa" w ustawach pojawił się po raz pierwszy w 1983 r. co czyni SB instytucją stojącą wcześniej ponad prawem.
O pionie polityczno-wychowawczym już wyżej napisałem, według mnie powinien zostać w artykule.
Jeśli chodzi o piony z lat 1989-1990, to nie trzeba wielkiej inteligencji, żeby stwierdzić, że za zmianami w centrali poszła również reforma w terenie. Chodziło mi o ujednolicenie stylu, wyżej, w strukturze SB nie podawałem przy wydziałach KW MO/WUSW dat działania, pisałem tylko przy departamentach i jakoś nikt się nie czepiał od pół roku.
Jeżeli więc jestem wandalem, to proszę usunąć wszystkie moje edycje, jakie dodałem (IP 80.50.237.6. oraz IP 80.54.95.2).
I na koniec, poprawcie chociaż styl, literówki itp., żeby to wszystko jakoś wyglądało, ja już się lepiej nie będę do tego dotykał.
(bp)
thread_title:  Odp. ws. moich edycji 

message: "Esbecy byli milicjantami nie do 1986 r., ale do 1990 r. Ustawa z 1985 r. o służbie funkcjonariuszy SB i MO obowiązywała aż do uchwalenia pakietu ustaw o MSW, UOP i Policji."
Ustawa o służbie funkcjonariuszy MO i SB - to już z samej nazwy wszyscy przestali być funkcjoanriuszami MO i byli, również funcjonariusze SB.
"Po drugie, nigdzie nie napisałem, że esbecy byli niczym, pisałem tylko o braku uregulowań na gruncie ustawowym. Termin "Służba Bezpieczeństwa" w ustawach pojawił się po raz pierwszy w 1983 r. co czyni SB instytucją stojącą wcześniej ponad prawem."
Nie wszystko musi być w ustawie. Obecnie Centralnego Biura Śledczego też nie ma w ustawie (choć ma się pojawić), nie ma w ustawie bezpośrednio służby śledczej, którą ono jest, a nie czyni to go stającym ponad prawem czy coś takiego.
"O pionie polityczno-wychowawczym już wyżej napisałem, według mnie powinien zostać w artykule."
I w nim jest, trzeba się wczytać "ruch ten objął kadry i były pion polityczno-wychowawczy"
"Jeśli chodzi o piony z lat 1989-1990, to nie trzeba wielkiej inteligencji, żeby stwierdzić, że za zmianami w centrali poszła również reforma w terenie. Chodziło mi o ujednolicenie stylu, wyżej, w strukturze SB nie podawałem przy wydziałach KW MO/WUSW dat działania, pisałem tylko przy departamentach i jakoś nikt się nie czepiał od pół roku."
W wikipedi jest zasada łopatologicznego podawania informacji.
thread_title:  Odp. 

message: Art. 22. pkt 1 Ustawy z 1985 r. o służbie funkcjonariuszy SB i MO: "Stopnie Milicji Obywatelskiej, zwane dalej "stopniami", nadaje się funkcjonariuszom Służby Bezpieczeństwa oraz Milicji Obywatelskiej w drodze mianowania". Esbecy do końca BYLI MILICJANTAMI.
Po drugie, nie uprawnione jest porównanie SB do CBŚ, to całkiem co innego. Jeśli już do czegoś porównywać bezpiekę, to do UOP, ABW, AW, CBA, a wszystkie powstały na mocy ustawy. CBŚ nie jest służbą specjalną, tylko jedną z komórek Komendy Głównej Policji i jego powstanie jest uregulowane prawnie. Biuro utworzono na mocy ustawy z 1990 r. o Policji, w której mowa jest o możliwości tworzenia nowych komórek przez Komendanta Głównego Policji za zgodą Ministra. Nie ma więc potrzeby tworzenia odrębnej ustawy o CBŚ. SB natomiast była organem centralnym administracji i jej funkcjonowanie wymagało rozwiązań ustawowych, których dokonano po prawie 30 latach istnienia. Takie są fakty i nie wiem jak by się starać, to nie da ich się pozmieniać.
(bp)
thread_title:  Odp. 

message: Jednostkami Służby Bezpieczeństwa, w rozumieniu ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów, są te jednostki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, które z mocy prawa podlegały rozwiązaniu w chwili zorganizowania Urzędu Ochrony Państwa, oraz te jednostki, które były ich poprzedniczkami.
Rozwiązaniu z mocy prawa z chwilą zorganizwoania UOP podlegały jednostki objęte weryfkiacją - te uznano wówczas za SB ponieważ zgodnie z utstawą o UOP weryfkiacji mogło podlegać tylko SB.
Katalog tych jednostek zawiera zacytowana w artykule "weryfkicja SB" Instrukcją Przewodniczącego Centralnej Komisji Kwalifikacyjnej z dnia 25 czerwca 1990.
Dla porządku w niniejszym artykule wspominamy jedynie, że jednostki te zostały zaliczone w ten sposób do SB i stąd one i ich poprzedniczki są zgodnie ze stanem prawnym (w rozumieniu ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów) SB, jednak nie wymieniamy ich wymieniając jednostki (komórki organizacyjne) SB historycznie w poszczególnych okresach do 1990 r., ponieważ wówczas nie były przez wówczas obwoiązujące przepisy zaliczane do SB. Zaliczono je tylko na potrzeby weryfkiacji przy przemianach co teraz zrodziło taki a nie nie inny stan prawny. W ten sposób do SB prawnie ale nie historycznie zaliczają się kadry i pion polityczno-wychowawczy. Tan ostani był dyskusyjny, jednak w okresie do 1990 r. nie zaliczano tego pionu do SB. Jedynym miejscem gdzie zaliczano ten pion do SB były zespoły ds. SB inspektoratów ochrony funkcjonariuszy jednak zaliczenie to wynikało wyłącznie z tego, że zespoły ds. SB miły mniej podopiecznych niż te ds. MO - postanowiono tak dla równowagi.
thread_title:  Co było Służbą Brzpieczeństwa 

message: "Art. 22. pkt 1 Ustawy z 1985 r. o służbie funkcjonariuszy SB i MO: "Stopnie Milicji Obywatelskiej, zwane dalej "stopniami", nadaje się funkcjonariuszom Służby Bezpieczeństwa oraz Milicji Obywatelskiej w drodze mianowania". Esbecy do końca BYLI MILICJANTAMI."
To że nadawano im stopnie MO i podleglali emeryturom milicyjnym to nie znaczy, że byli milicjantami. Obecnie emerytury policyne otrzymują np. strażacy. Zwyczajowo milcjant to funkcjonariusz MO a nie SB.
"SB natomiast była organem centralnym administracji"
Centralnym organem administracji jeżli już był minister spraw wewnętrznych - sama służba czy instytucja nigdy nie jest żadnym organem administracji. I tak jest do dziś. I jak tu mamy rozmawiać o stanie prawnym czego kolwiek?
W tamtym stanie prawnym za wykonywanie zadań ustawowych odpowiadał miniter spraw wewenętrznych a realizował je przy pomocy poldeległych funkcjonariuszy MO.
Z racji tego w podległej strukturze Milicji Obywtelskiej mógł tworzyć wydziały, piony, komórki i utworzył np. Wydziały Śledcze KWMO których funkcjonariusze byli funkcjonariuszami MO, legitymowali okazując legitymacje MO, dokonywali jako funkcjonariusze MO przeszukań etc. A formacja w jakiej służyli nazywała się MO. Podlegali co prawda pod z-ce kmendanta MO ds. SB ale również dzisaj niektórzy podlegają pod z-ce komendata wojewódzkiego policji ds. służby kryminalej i niekt nie propnuje ustawy o służbie kryminalnej.
"jej funkcjonowanie wymagało rozwiązań ustawowych"
To był pion w MO a MO było uregulowane, to tak jakby obecnie chcieć oddzielne utawy o CBŚ czy służbie kryminalnej. Na podstawi jakiego przepisu wymóg taki istaniał?
"Po drugie, nie uprawnione jest porównanie SB do CBŚ, to całkiem co innego. Jeśli już do czegoś porównywać bezpiekę, to do UOP, ABW, AW, CBA, a wszystkie powstały na mocy ustawy. CBŚ nie jest służbą specjalną, tylko jedną z komórek Komendy Głównej Policji i jego powstanie jest uregulowane prawnie."
Odniesieni do CBŚ czy służby kryminalnej jest jak najbardziej właściwe ponieważ przeniesienie z MO do SB następowało jak przeniesienie z jednej komórki organizacyjnej do drugiej. Nie wiązało się nawet z wymianą legitymacji.
Wtedy nie było służb specjalnych odrebnych od policji i żandarmerii... tylko MO, WSW i Zarząd II SG i taki jest stan prawny. I trudno dłużej mówić o tym, że ich nie było.
W Szwecji kontrwywiad itd. jest w strukturze policji w komendzie głównej policji. I nikt nie widzi tam potrzeby odrębengo "służbowania - specjalnowania" się, nie wszedzie i nie zawsze jest i było jak obecnie w Polsce i nie wszędzie trzeba przykładać tę matrycę.
thread_title:  Odp. 

message: OK, pomyłka, minister to naczelny organ, MO i SB to organy podległe, przejęzyczenie i tyle.
Skoro nosili stopnie MO, to oznacza, że z formalnego punktu widzenia byli milicjantami. Nawet solidarnościowy wiceminister Krzysztof Kozłowski dostał od Kiszczaka w 1989 r. legitymację, czyli formalnie był milicjantem, chociaż faktycznie nim nie był. Analogicznie jak wszyscy esbecy. Cytuję fragment ustawy, gdzie jest napisane czarno na białym, a w odpowiedzi dostaję, że "nie, bo nie". Tak to możemy dyskutować w nieskończoność, jakieś lepsze kontrargumenty by się przydały.
To, że strażacy otrzymują emerytury policyjne to znaczy tylko tyle, że mają je na tych samych zasadach co policjanci. Tylko co to miało udowodnić?
"To był pion w MO". Chyba jakaś kpina, SB nie była żadnym pionem w MO. W centrali wszystko było oddzielnie, tylko w terenie wszystko wrzucono do jednego worka, żeby zwykły człowiek z ulicy nie mógł się w tym połapać. I chyba niektórzy wikipedyści też. Wydziały SB w Komendach wojewódzkich nie podlegały Komendzie Głównej, tylko bezpośrednio odpowiednim departamentom i biurom, mam tłumaczyć wszystko od podstaw?
CBŚ podlega pod Komendę Główną Policji, żadne jednostki SB nigdy nie podlegały pod Komendę Główną MO. To jest zasadnicza różnica. Podane przykładowo Wydziały Śledcze KW MO należały do SB i podlegały pod Biuro Śledcze MSW, pionem śledczym MO były natomiast Wydziały Dochodzeniowo-Śledcze KW MO podlegające pod Biuro Dochodzeniowo-Śledcze KG MO.
A skoro w Szwecji są inne rozwiązania, to po co o tym wspominać? Bez sensu, to jest całkiem inny przykład. Mówimy o Polsce, a w Polsce służby specjalne tworzy się na mocy ustawy. I nie podlegają one policji i nigdy nie podlegały, ile razy mam jeszcze to napisać?
(bp)
thread_title:  Odp. 

message: "Nawet solidarnościowy wiceminister Krzysztof Kozłowski dostał od Kiszczaka w 1989 r. legitymację, czyli formalnie był milicjantem, chociaż faktycznie nim nie był."
I to jest sedno.
Faktycznie nim nie był, ale fromalnie był. Niemniej jednak przez to nie można powiedzieć, że budzi to "prawne wątpliwości co do legalności" tego, że był milicjantem, bo z punktu widzenia prawa był w sposób legalny milicjantem (znając późniejsze praktyki z UOP pewnie pułkownikiem) i tyle. Tak samo jest z SB. Praktycznie i historycznie owszem byli czymś oddzielnym od MO, politycznie scalenie także może budzić wątpliwości, ale to nie oznacza, że budzi to wątpliwości prawne co legalności funkcjonowania, bo prawnie funkcjonowali na podstawie legalnych ustaw o MO i byli milicjantami.
Co innego wątpliwości na zasadzie "faktycznie", "hitorycznie", politycznie", a co innego wątpliwości "prawne co do legalności".
Czy to było zrobione żeby ludzie nie mogli się połopać? Tak. Ale w zanczeniu "żeby przeciwnik nie mógł się połapać", a to chyba dobre rozwiązanie jak przeciwnik nie może się połapać? Według mnie nie potrzebnie zmieniono to rozwiązanie, ale wymagało tego wprowadzenie "cywili".
Nie wszystko też było oddzielne; technikę kryminalstyczną miała tylko MO a zabezpieczenie operacyjne (B, T i C) tylko SB. I tak niekiedy pion techniki kryminalistycznej z MO robił np. ekspertyzę ulotek, a pion B z SB obserwował domniemanego zabójcę.
thread_title:  Odp. 

message: To była esbecja - czy ktoś może zaprzeczyć ? (padło źródło). Są  wprost wysiłki zmiany semantyki. Vednar (dyskusja) 00:31, 27 lut 2010 (CET)
thread_title:  czy esbecja ? 

message: "Powołana ustawą Sejmu w listopadzie 1956, Służba Bezpieczeństwa (występująca pod skrótem SB) podlegała pod strukturę Ministerstwa Spraw Wewnętrznych (MSW), utworzonego w 1954." - za Wikipedią 
Ustawa z dnia 13 listopada 1956 r. (Dz.U. 1956 nr 54 poz. 241) o zmianie organizacji naczelnych organów administracji publicznej w zakresie bezpieczeństwa publicznego: 
   "Art. 1. 1. Znosi się Komitet do Spraw Bezpieczeństwa Publicznego przy Radzie Ministrów.
   2. Sprawy ochrony ustroju ludowo - demokratycznego ustalonego w Konstytucji Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej i interesów Państwa przed wrogą działalnością szpiegowską i terrorystyczną przechodzą do zakresu działania Ministra Spraw Wewnętrznych."
Ustawa ani słowem nie wspomina o powoływaniu żadnych służb i nie udziela Ministrowi Spraw Wewnętrznych żadnych dodatkowych kompetencji w pełnieniu nowych obowiązków po byłym KdSBP. Służba Bezpieczeństwa nie posiadała żadnej podstawy prawnej, a pierwsze wzmianki o niej w Dzienniku Ustaw PRL pojawiły się dopiero w roku 1983.
Wyszedł rozkaz MSW AB - 2335/56 ROZKAZ Nr 31/56 ministra SW z dnia 28 listopada 1956 r. Mówiący
Na podstawie Ustawy z dnia 13 XI b.r. ulega rozwiązaniu z dniem dzisiejszym KdsBP. Kompetęcje organów bezpieczeństwa ograniczone do zadań walki ze szpiegostwem, dywersją, terrorem, i inną wrogą działalnością przeciwko PL przechodzą do zakresu działania Ministerstwa Spraw Wewnątrznych. itd.
--mjr.Rajn (dyskusja) 00:13, 18 cze 2015 (CEST)
thread_title:  Powołanie Służby Bezpieczeństwa 

message: Dokładnie. Taka była praktyka w Polsce Ludowej: ogólnikowa ustawa i szczegółowe przepisy wykonawcze, często utajnione i często nie mające podstaw wynikających z tej właśnie ustawy.
Funkcjonowanie SB opierało się na aktach normatywnych niższej rangi w postaci przepisów wewnętrznych MSW. Tylko skąd ministrowie mieli upoważnienie? W konstytucji PRL jest napisane wyraźnie: zakres działania ministra określa ustawa, na jej podstawie wydaje on zarządzenia i rozporządzenia.
I w tym właśnie miejscu w polskiej wikipedii pojawia się problem. Jakakolwiek wzmianka o wątpliwościach i nieprawidłowościach, biorąc pod uwagę ówcześnie obowiązujące prawo (np. moja edycja z 3 września 2009 r. i dyskusja powyżej), wiąże się z ryzykiem rozpoczęcia kolejnej wojny edycyjnej.
(bp)
thread_title:  odp 

message: Pełna nazwa słuzby jest w ustawie o urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i zakresie działania podległych mu organów - brzmi ona Służba Bezpieczeństwa.
Ponadtto artykuł traktuje o całości SB - nie tylko o "SB MSW", ponieważ na SB w MSW składały się też departamenty będace np. w Służbie Wywiadu i Kontrwywyiadu oraz mówi o SB w WUSW (KWMO) i SB w RUSW (KPMO).
thread_title:  Słuzba bezpieczeństwa a nie Słuzba Bezpieczeństwa MSW 

message: 1. Proponowałbym jednak usunięcie słowa "Wewnętrznego". Wprawdzie Katalog IPN rzeczywiście podaje nazwę "Służba Bezpieczeństwa Wewnętrznego", ale tylko w kilku miejscach, w innych danych dotyczących lat 1981-1990 jest nadal "Służba Bezpieczeństwa". wydaje mi się więc, że jest to spowodowane chyba tylko niedokładnością i niedopatrzeniem. Ponadto żaden znany mi dokument nie wymienia takiej nazwy. Przeciwnie, instrukcja operacyjna dla SB z 1989 r. wymienia Szefa Służby Bezpieczeństwa, tak samo jak instrukcja Centralnej Komisji Kwalifikacyjnej z 1990 r. W opracowaniach IPN (np. Piotrowski) oraz innych badaczy (np. Dominiczak, Piecuch) dotyczących organów bezpieczeństwa również nie używa się określenia "Służba Bezpieczeństwa Wewnętrznego". Jeśli się mylę w tej kwestii, proszę o dowody źródłowe, a jeśli mam rację, to poprawiam.
2. Jeśli chodzi o zdanie, że służby w swoich nazwach nie miały zakończenia "MSW", to wystarczy zerknąć do przywołanej wyżej instrukcji z 1989 r. Używa się tam zamiennie takich określeń jak: "Służba Bezpieczeństwa", "Służba Bezpieczeństwa MSW", "Szef Służby Bezpieczeństwa", "Szef Służby Bezpieczeństwa MSW". Skoro SB była częścią MSW, to wydaje mi się, że uprawnione jest używanie obydwu terminów.
3. Kwestia zakwalifikowania danej jednostki do pionu SB będzie wzbudzała kontrowersje chyba już do końca świata. Według mnie Zarząd Łączności MSW (błędna data "1974", powstał w 1956 r.) był jednak jednostką ogólnoministerialną, ponieważ oprócz SB obsługiwał również pozostałe formacje resortu, tak samo jak Wydział Łączności KW MO/WUSW działający na rzecz MO i SB. Funkcjonariusze tych komórek nie zostali poddani weryfikacji (podobnie zrobiono z Departamentem PESEL, choć akurat ten pion bezpośrednio wywodzi się z techniki operacyjnej SB). Na tej samej zasadzie do sekcji "Struktura Służby Bezpieczeństwa" równie dobrze można by włączyć także służbę zdrowia, finanse, inwestycje, sprawy gospodarcze, ale chyba nie oto chodzi.
(bp)
thread_title:  Odnośnie ostatnich zmian w artykule 

message: 1. Brak faktycznego wprowadzenia do organizacji zasad "odwilży" politycznej.
2. Pierwiastki antysemickie.
Możnaby w artykule zamieścić trochę zdań dotyczących tła historycznego widzianego z humanistycznego punktu widzenia, bo bez tego artykuł jest zbyt "suchy".
thread_title: Wady SB

message: Skoro nikt nie podjął dyskusji, usunąłem więc słowo "Wewnętrznego". Tak na marginesie: ten artykuł potrzebuje generalnej przebudowy i sporo uzupełnień.
(bp)
thread_title:  Cofnięcie edycji 

message: W instrukcji dotyczącej weryfikacji jest celowe niedopatrzenie a nie w katalogach IPN. Przed przemianami zrobiono wybieg aby z pojęcia "Służba Bezpieczeństwa" które obejmowało "Służbę Wywiadu i Kontrwywiadu", "Służbę Bezpieczeństwa Wewnętrznego" i "Służbę Zabezpieczenia Operacyjnego" zrobić w dobie przemian i weryfikacji pojęcie obejmujące tylko "Służbę Bezpieczeństwa Wewnętrznego" aby syntaktycznie wmawiać że pozostałe służby nie były "Służbą Bezpieczeństwa". W literaturze mówi się o "Służbie Bezpieczeństwa", bo z reguły supozycja jest taka, że mowa o całości SB (tak we wspomnianej instrukcji o pracy operacyjnej z 1989 r.) czyli "Służbie Wywiadu i Kontrwywiadu", "Służbę Bezpieczeństwa Wewnętrznego" i "Służbę Zabezpieczenia Operacyjnego".
"Służba Bezpieczeństwa" dzieliła się na:
"Służbę Wywiadu i Kontrwywiadu",
"Służbę Bezpieczeństwa Wewnętrznego"
"Służbę Zabezpieczenia Operacyjnego"
i brzmiało by nawet dziwnie gdyby Służba Bezpieczeństwa dzieliła się na Służbę Bezpieczeństwa i inne służby.
Jak jest struktura to ujmuje się ją jak w akcie prawnym czyli tak: http://lex.pl/serwis/mp/2011/0572.htm podobnie jak tu: http://www.aw.gov.pl/pol/agencja/organizacja.html Czy jest tam gdzieś dodatek ABW czy AW - nie stosuje się tego - stąd nie należy dodawać MSW po nazwach służb.
Jeżeli chodzi o pion łączności to IPN przy obniżaniu emerytur powołuje się na zarządzenie którym właśnie w 1974 przeniesiono ten powstały w 1956 pion z MO do SB. W trakcie przeglądu czynnych kadr w Policji również łączność od 1974 zaliczano do SB. Podobnie piony T, C czy W wykonywały zadnia dla innych jednostek resortu, najczęściej MO a mimo to była to SB także to akurat żaden argument, tak była z całą "służbą zabezpieczenia operacyjnego" wchodzącą w całości w skład SB a nie tylko z pionem łączności, co nie zmienia faktu, że było to SB. Na koniec powiem, że pion ten, gdy takie zaczęły istnieć, miał legitymacje SB nie MO a służba zdrowia czy finanse miały legitymacje MO...
thread_title:  Odp. na "Odnośnie ostatnich zmian w artykule" 

message: Nie jestem przekonany do podanych argumentów, nie opieram się na domysłach i interpretacjach, ale na konkretnych dokumentach i opracowaniach, które potwierdzają moją wersję. Raz jeszcze powtarzam: z nazwą "SBWewn." nigdzie się nie spotkałem, w katalogu IPN występuje ona dosłownie w jednym tylko miejscu (przy Dankowskim), powołałem się na instrukcję z 1989 r., w której nie pisze się "SBWewn." lecz "SB". Wszyscy badacze nazywając strukturę z lat 1981–1990, konsekwentnie używają określenia "SB". Oprócz teorii nadal nie zobaczyłem żadnego dowodu w postaci tekstu źródłowego, ja mogę podać pierwsze z brzegu przykłady:
http://www.ipn.gov.pl/ftp/rok1989/Operacja%20Wybory%2089%20BU_1585_895.pdf – na str. 5 napisano: Szef Służby Bezpieczeństwa Podsekretarz Stanu gen. bryg. H. Dankowski
http://www.ipn.gov.pl/ftp/rok1989/Analiza%20sytuacji%20po%20wyborze%20T.Mazowieckeigo%20na%20premiera%20BU_1585_702.pdf – na str. 6 napisano: Kierownik Grupy Operacyjno-Sztabowej przy Sekretariacie Szefa SB MSW
Z ostatniego dokumentu wynika również, że w kwestii dodawania zwrotu "MSW" po nazwach służb, to raz pisano z dodawaniem, a czasami bez dodawania, czyli stosowano to wymiennie. Inne przykłady na ten temat:
http://www.pcc088.strefa.pl/images/awans01.jpg – Dyrektor Generalny Szef Służby Kadr i Doskonalenia Zawodowego MSW
http://www1.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=4377 – Służba Zabezpieczenia Materiałowego MSW
http://www.ipn.gov.pl/ftp/rok1989/Operacja%20Wybory%2089%20BU_1585_895.pdf – Szef Służby Zabezpieczenia Materiałowego MSW (str. 24)
Nie widzę związku stwierdzenia, że "nie należy dodawać MSW po nazwach służb" z powoływaniem się na statut ABW i AW, które MSW nigdy nie podlegały. Można by oczywiście jako przykład podać także UOP, ale i w tym przypadku jest istotna różnica, bo był to wydzielony pion MSW. Te trzy formacje to urzędy centralne podległe szefom, czyli centralnym organom administracji. Dla SB tego typu aktu nigdy nie wydano, z formalnego punktu widzenia nie był to urząd centralny (a powinien być) ani wydzielony pion, lecz struktura bezpośrednio wchodząca w skład MSW o nieuregulowanym statusie prawnym. Dzisiaj obowiązują inne standardy, ustawodawstwo III RP jednak różni się od ustawodawstwa PRL.
Myślę, że wątpliwości na temat "SB"/"SBWewn." rozwiałby ostatecznie statut organizacyjny MSW (uchwała nr 144 Rady Ministrów z 21 października 1983 r. i uchwała nr 128 Rady Ministrów z 27 sierpnia 1989 r.), tylko że bez grzebania w archiwach by się nie obeszło, ja nie mam możliwości, a skanów w internecie nie ma.
Jeśli chodzi o łączność, to być może tak jest, nie znam tego zarządzenia z 1974 r., przydałby się jakiś link, adres bibliograficzny albo nr Dz. Urz. MSW, jeśli akt był publikowany. Z drugiej jednak strony, skoro Zarząd Łączności wchodził w skład Służby Zabezpieczenia Operacyjnego, był więc jednostką SB. Zastanawiam się tylko dlaczego tej samej zasady nie stosuje się obecnie do Departamentu PESEL, którego od niedawna nie zalicza się do katalogu OBP.
(bp)
replies: text: Minął już ponad rok od dyskusji, a ja nie otrzymałem odpowiedzi na podane przeze mnie argumenty. Raz jeszcze powtarzam: żadne źródło nie wspomina o Służbie Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jeśli chodzi o piony III-VI, to wszędzie mowa jest o Służbie Bezpieczeństwa. Tak napisano we wszelkich dostępnych publikacjach, które powołują się na konkretne dokumenty z MSW. Wystarczy sięgnąć do dowolnego opracowania IPN na ten temat. (bp)
thread_title:  Odp 

message: Można dodać taką ocenę SB, że biurokracja rozbudowana była tam aż do obłędu. Podstawy "ideologiczne" były pomocne rozkwitowi zjawiska aż do oderwania się od natury - dlatego w organizacji wystąpiła biurokratyczna choroba, po której nastąpiła zmiana ustroju.
thread_title:  SB a biurokracja. 

message: Pion łączności do struktur SB włączono 01 stycznia 1984 na mocy:
decyzji ministra spraw wewnętrznych z 8 grudnia 1983 r. w sprawie przekazania wydziałów łączności pod bezpośredni nadzór zastępców szefów wojewódzkich urzędów spraw wewnętrznych ds. SB. oraz zaliczenia Zarządu Łączności MSW (wraz z odpowiednikami terenowymi) w skład Służby Zabezpieczenia Operacyjnego na mocy zarządzenia nr 098/83 MSW z 30 grudnia 1983 r. w sprawie zakresu działania członków Kierownictwa MSW.
replies: text: Przydałby się link do tego dokumentu. Najlepiej gdyby był ze stron gov.pl. Archiwalne akty normatywne da się często znaleźć. Z ukłonami. Sławek Borewicz (dyskusja) 16:36, 2 cze 2013 (CEST)
replies: text: :Z opracowania IPN "Aparat bezpieczeństwa w Polsce 1975-1990" wynika, że Zarząd Łączności w Służbie Zabezpieczenia Operacyjnego znalazł się już na mocy zarządzenia nr 055 z 27 listopada 1981 r. ustalającego nadzór kierownictwa nad poszczególnymi służbami MSW, ale wtedy wydziały łączności ciągle jeszcze były w pionie administracyjno-gospodarczym KW MO.
replies: text: ::Dobrze, jeśli dysponujesz dokumentem, dodaj przypis na końcu tego fragmentu. Możesz wpisać tak Tu przypis (czyli autor, publikacja, strona itd.). Sławek Borewicz (dyskusja) 20:51, 3 cze 2013 (CEST)
replies: text: ::: na przykładu tutaj te zarządzenia są wymieniane w tekście http://inwentarz.ipn.gov.pl/archivalCollection?id_a=4004&id_pz=9757 ,kiedyś widziałem jedno z nich w .pdf, spróbuje poszukać.
thread_title:  Pion łączności