Dyskusja:Wielka Armia Pogan

message: …co było powodem najazdu Wielkiej Armii Pogan na Wyspy Brytyjskie?
*, sądzę, że artykuł wymaga kilku poprawek. Po pierwsze, warto we wstępie jak brzmi nazwa tej armii w literaturze angielskiej. Po drugie, skąd pochodzi polskie określenie „Wielka Armia Pogan”? Artykuł Sałacińskiego używa tylko zwrotu „Wielka Armia”, nie ma nic na ten temat w hasłach PWN o Yorku i Ethelredzie. Po trzecie, trochę niejasny jest początek: czy tak wyprawa skandynawska na Thanet była częścią Wielkiej Armii czy osobną ekspedycją? Ponadto artykuł sprawia wrażenie urwanego, co się stało z Wielką Armią po zniszczeniu Repton? Frangern (dyskusja) 15:46, 6 lut 2021 (CET)
** W kwestii nazwy, nie mam pojęcia o historii Heptarchii, zwłaszcza w polskiej literaturze, ale zastanawia choćby to. Panek (dyskusja) 15:59, 7 lut 2021 (CET)
***  Nazwa "Wielka Armia Pogan" jest kalką językową z angielskiego terminu: "The Great Heathen Army", która często pojawia się w angielskojęzycznych publikacjach. Jeżeli są wątpliwości co do poprawności takiego tytułu to proponuję zmienić ją na "Wielką Armię (wikingowie)", natomiast stronę pt. "Wielka Armia Pogan" można zostawić jako przekierowanie do właściwego artykułu. Co do początku to wszystko wskazuje na to, że wikingowie pierwotnie wylądowali na Thanet, a następnie przemieścili się drogą morską do Anglii Wschodniej, stamtąd ruszyli do Nortumbrii, gdzie zdobyli York, który stał się ich przyczółkiem do dalszych podbojów. Artykuł sprawiał wrażenie urwanego, ponieważ brakowało mi źródeł opisujących końcowy etap inwazji wikingów, ale już go rozbudowałem i uzupełniłem luki. Kruk72 (dyskusja) 15:39, 8 lut 2021 (CET)Kruk72
***: Może nie proponuj na co zmienić nazwę, tylko sprawdź w paru polskich/polskojęzycznych historiach Anglii jak polska historiografia określa tę inwazję i przytocz owe źródła ;) Mój szybki gugiel wykazał poważne dzieła używające określenia "wielka armia duńska" --Felis domestica (dyskusja) 20:26, 8 lut 2021 (CET)
**** W polskiej historiografii używa się określenia "Wielka Armia", choć można też użyć terminu "wielka armia wikingów" czy jak sam napisałeś "wielka armia duńska". Cytat z M. Madej, Aethelflaeda – kobieta, która broniła Anglię przed wikingami, "ACTA UNIVERSITATIS LODZIENSIS-FOLIA HISTORICA", 105, 2019, s. 13:"W 865 r. do Anglii Wschodniej przybyła tzw. Wielka Armia..." oraz z M. Sałański, Wikingowie i początki ich wypraw w VIII-IX w.–prawda i mity, histmag.org, 2015, s.4: "To wojsko wikińskie, znane jako Wielka Armia..." Kruk72 (dyskusja) 21:36, 8 lut 2021 (CET)Kruk72
*****, sądzę, że warto, jeśli masz takie możliwości, poszukać jeszcze w polskich opracowaniach do dziejów Anglii jaką terminologią się określano tą armię. Jakkolwiek zwróciłem na to uwagę, to nie uważam, iż taki tytuł jest zły i trzeba go od razu zmieniać. Myślę, że z tą kwestią można jeszcze poczekać, choć jeśli w polskich pracach nie pojawia się w ogóle określenia Wielka Armia Pogan, to posługiwanie się nim w artykule może podpadać pod OR. Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące następującego zdania – Dlatego w następnych latach nie brał udziału w nieudanej kampanii przeciwko Wessexowi, która miała na celu obalenie króla Alfreda Wielkiego i zajęcie tego kraju. Trochę mi to nie gra z dalszym ciągiem akapitu, z którego wynika, że wówczas panował jeszcze Ethelred. Możesz to wyjaśnić? Na sam koniec dodam tylko, że cały artykuł prezentuje się okazale, gratuluję. Świetnie, iż poszerzyłeś jego pierwszą wersję. Frangern (dyskusja) 15:32, 13 lut 2021 (CET)
****** Aż spojrzałem do podstawy, czyli do Historii wikingów Else Roesdahl — nie ma tam nazwy własnej jest jedynie określenie „duże pogańskie wojsko”. Z kolei w Państwach Wikingów Frederika Pedersena, Richarda Orama, Angela Fortego (z redakcją naukową L.P. Słupeckiego, co istotne) mamy Wielka Armia. Wreszcie w Królach i królestwach Anglii w czasach Anglosasów Barbary Yorke widnieje fraza Wielka Armia Pogańska (tłumaczenie, a więc zapewne i opieka merytoryczna jest Mateusza Wilka). Z wymienionych powyżej szedłbym za wersją Wielka Armia (bo to jednak Słupecki się pod tym podpisał). Paelius (dyskusja) 21:41, 14 lut 2021 (CET)
******* Z tego co wyczytałem Ivar bez Kości po pokonaniu Anglosasów z Anglii Wschodniej opuścił wyprawę i skierował swoją uwagę ku Irlandii i Szkocji. Na terenach nad Morzem Irlandzkim założył własne państwo, którym władał do swojej śmierci w 873, choć nie wiadomo gdzie zmarł. W Repton w latach 80. odkryto pozostałości po obozie wikińskim (zima z roku 873 na 874) oraz pochówek przynajmniej 264 Skandynawów (spotkałem się też z określeniem "prawie 300"), 20% stanowiły kobiety. Wykopaliska prowadzili brytyjscy archeologowie Martin Biddle i jego żona Birthe Kjølbye-Biddle, znaleźli grób ważnej osoby, starszego mężczyzny i zaproponowali, że jedną z pochowanych osób może być Ivar bez Kości. 19:58, 17 lut 2021 (CET)Kruk72	
********, nie zrozumieliśmy się. W tym pytaniu nie chodziło mi o losy Ivara, tylko o to dlaczego celem kampanii miałoby być obalenie Alfreda, skoro panował nad Wessexem jeszcze Ethelred. To jest dla mnie niejasne. Frangern (dyskusja) 21:23, 17 lut 2021 (CET)
********* Rzeczywiście, niedokładnie przeczytałem pytanie i założyłem, że chodzi o Ivara, wybacz pomyłkę. Jeżeli chodzi o "obalenie króla Alfreda Wielkiego" to masz rację, wtedy jeszcze władcą Wessexu był Ethelred. Jest to błąd i pozostałość po pierwotnej wersji artykułu. Widocznie kiedy go rozbudowywałem nie zwróciłem na to uwagi. Trzeba to poprawić. Kruk72 (dyskusja) 23:30, 17 lut 2021 (CET)Kruk72
*********:, dzięki za poprawkę. Można już chyba rozstrzygnąć kwestię nazwy artykułu, chyba że jeszcze przeglądasz pod tym kątem literaturę. Ja w każdym razie skłaniałbym się ku propozycji Paeliusa. Frangern (dyskusja) 08:58, 20 lut 2021 (CET)
********** Również się zgadzam,że propozycja Paeliusa jest właściwa. Kruk72 (dyskusja) 23:23, 20 lut 2021 (CET)Kruk72
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)