Dyskusja:Rodzajnik

message: Tego o tym polskim nie jestem pewien... Trudno nawet ustalić, kto to wpisał. Reytan 18:56, 27 mar 2006 (CEST)
Ja to wpisałem (rrw). Problem z takimi twierdzeniami polega na tym, że gremia odpowiedzialne za "poprawność" języka polskiego będą o takich formach rantować, że to niepoprawne, brzydkie, wiejskie i się nie myje. Są dwa modele filologii: "descriptive" i "prescriptive" (pol. "opisowy" i "nakazowo-rozdzielczy"). W języku angielskim dominuje model "descriptive", a języku polskim "prescriptive". A to znaczy, że jeśli ktoś używa formę inną niż oficjalna, przepisana przez komisję języka polskiego, to jest traktowany jak nieuk.
A prawda jest taka, że każdy język jest żywym tworem, który zmienia się, ewoluuje każdego dnia, czasami szybciej niż utytułowani komisarze. Jeśli występuje w codziennym języku proces, który jest znany i opisany w innych językach, to spiszę go w WP. Jeśli system nakazowo-rozdzielczy jest twoim analogiem wiagry, to nie krępuj się, skasuj. Ale i tak to nie zmieni faktu, że "człowiek z ulicy" i tak będzie tej formy używał.
Hejka - co do rodz okreslonych w polskim:
"W poniższych zdaniach zaimki wskazujące ten/ta/to wyraźnie pełnią funkcję identyczną do przedimka określonego:
    Co z tą Polską?
    Ten Tomek jest nie do wytrzymania
    Co mam z tym Robertem zrobić?"
myslac po angielsku, to to sa przyklady emocjonalnego nacechowania a nie tylko okreslnosci. Wiec na ang bym przetlumaczyl this/that a nie the, z reszta w zadnym z tych przypadkow nie da sie po ang powiedziec 'the':
   What about that/this Poland 
   That Tomek is a real nuisance
Generalnie this/that jest zawsze bardziej 'okreslone' niz zaimek okreslony.. i tu mamy polskie ten/ta/to. Lepszy przyklad by byl:
   Tomek napisal referat. Referat TEN bardzo sie spodobal. - Tom wrote a paper. The paper was well received.
Uwaga ze TEN jest nieakcentowane - jak w Bulgarskim rodzajniku po rzeczowniku.. 
Natomiast takiego jak ponizej typowego uzycia okreslonosci nawet w potocznym polskim nie uswiadczysz:
   Where's the toilet?   - w sensie jestes w mieszkaniu wiec domyslamy sie ze jest tu toaleta a nie 'jakas'.. 
Po Polsku 'Gdzie jest ta toaleta' wywolalo by 'ktora?' bo TA sugeruje ze ja juz wczesniej wspomniales..
   What's wrong with your car?-The engine is broken.  - chodzi o ten konretny wiec musi byc the. 
Tutaj mysle ze potoczne 'no, ten silnik sie zepsul' moze sie natomiast juz zdazyc.. tutaj mamy nieco mniej 'abstrakcyjna' okreslonosc i, moim zdaniem, widac juz jakies mozliwosci tutaj ;)
Jak widac wiec, polska metoda nakazowo-rodzielcza (dobra nazwa! :) wyplenila inwencje tworcza w tej dziedzinie, z reszta w ang czy fr rodzajniki rozwinely sie w sredniowieczu gdy nie tylko nie bylo instytucji jezykowych ale tez edukacja byla malo rozpowszechniona - co nie oznacza degeneracji jezyka tylko wlasnie jego naturalny rozwoj. Jesli sobie przypomne jak mowilismy po polsku majac 8 lat.. 
Nawiasem mowiac i w polsce jeszce przed rozpowszechnieniem edukacji ta (sic!) inwencja tworcza istniala - moja babcia ukonczyla edukacje na 6ej klasie (2ga wojna sw..) na wsi i ona mowila bardzo wyraznie 'rozwinietym' dialektem - wiele form odmiany bylo uproszczonych itp, choc akurat wyraznego zaimka okresl nie pamietam u niej..
-Konrad Jaglak..
Myślę jednak, że w podanym przykładzie dot. referatu, bardziej potocznie brzmi "Ten referat bardzo się spodobał". Forma z "ten" po rzeczowniku jest bardziej oficjalna.
replies: text: Rzeczywiście. Te przykłady nie są dobre. Przed imionami i nazwami krajów zazwyczaj rodzajnika/przedimka nie stawia się. Sebek A. (dyskusja) 13:21, 29 mar 2016 (CEST)
replies: text: : Po poprawce zaimek ten można przetłumaczyć także przedimkiem, jeśli się nie mylę. Sebek A. (dyskusja) 14:56, 2 mar 2018 (CET)

message: Nieprawda. Rodzajnik w języku polskim nie występuje, ale zaimek "ten/ta/to" i "jakiś" są jakby jego odpowiednikami. Np. z wł. un bambino - jakieś dziecko, la ragazza - (ta) dziewczynka.
Czy w tekście napisano, że rodzajnik (czy przedimek) występuje? Oczywiście, że nie występuje! Mowa jest o tym, że zachodzi pewien proces taki sam, jak to miało miejsce w innych językach indoer., w których on jest. Przykład? Może głupi, ale z życia wzięty. Jestem w sklepie i chcę zamówić opony. Sprzedawca szuka i podaje, że może sprowadzić żądane przeze mnie opony. Odpowiadam: "A kiedy te opony by były"? Na angielski już tu się raczej nie da przetłumaczyć "this tire". Z kolei gdybym powiedział "Na kiedy byłyby opony", to taki komunikat, jakkolwiek czysty językowo, brzmiałby bardzo oficjalnie, a nawet mógłby być trochę niejasny dla rozmówcy. Wiem, że to, co piszę może momentami jest trochę naciągane, ale wg mnie taki proces zachodzi i to bardzo szybko. Jedyne co go powstrzymuje, to nie niezbędność używania przedimków dla względnego zrozumienia przekazu.
thread_title:  Rodzajnik

message: Chętnie zobaczyłbym jakieś przykłady. Jako osoba mówiąca po norwesku, nigdy nie zauważyłem użycia rodzajnika (en, ei, et, den, det, de, denne, dette, disse) po jakiejkolwiek konstrukcji (chyba, że po rodzajniku jest trzykropek ;) )
Podam przykłady poprawnego użycia:
et barn - (jakieś) dziecko
det lyset - (ta) świeczka
Można też postawić rodzajnik przed konstrukcją przymiotnik-rzeczownik:
et stort fly - (pewien) duży samolot
den siste skoledøgn - (ten) ostatni dzień szkoły
Możliwe jest także pominięcie rodzajnika po przyimkach:
på toppen - na szczycie ("tym" pominięte)
Jednak nigdy nie spotkałem się z użyciem rodzajnika po jakiejkolwiek konstrukcji.
Pozdrawiam
MW
replies: text: ::Ale w haśle jest chyba tylko ogólnie napisane, że rodzajnik może być użyty przed "konstrukcją rzeczownikową" (cokolwiek to właściwie jest), ale to niekoniecznie dotyczy wszystkich języków posiadających rodzajnik. --Botev (dyskusja) 12:21, 21 sty 2012 (CET)
thread_title:  Rodzajnik w językach skandynawskich