Dyskusja:Zwarcie krtaniowe

message: Cytuje poczatek :
W fonetyce, zwarciem krtaniowym określa się gardłowy dźwięk mlaskowy, który powstaje poprzez zwarcie i rozwarcie fałd głosowych w krtani. 
koniec cytatu
Coś u mi nie gra – zwarcie krtanie to nie dźwięk mlaskowy. Zwarcie krtani to praca mięśni,  do tego żeby powstał dźwięk musi być jeszcze powietrze wessane lub wypchnięte. Można np. przełykać bez wydawania dźwięków, tu też  występuje zwarcie krtani.
Na dodatek encyklopedia podaje ze mlaskowe występują tylko w niektórych językach Południowej Afryki. W polskim występuje zwarcie krtani, a nie posiada dźwięków mlaskowych, jak i arabski.
Raczej zwarcie krtaniowe to zetknięcie początkowego odcinka tchawicy, tak aby utworzyć przeszkodą dla przepływu powietrza z płuc do jamy ustnej i w ten sposób modulować spółgłoski zwarte:
*spółgłoski zwarto-szczelinowe (zwane też zwarto-trącymi, bądz afrykatami) 
*spółgłoski zwarto-wybuchowe 
Mlaski w encyklopedi są wymienione tylko w językach: buszmenów, hotentotów i suahili (joruba, zulu).  Hawajskie nie są tu wymienione. 
Języki Polinezyjskie które wymienia encyklopedia:
*wschodnie
**maoryski (ne zawiera spółgłosek zwarto-szczelinowych)
**rarotanga
**mengea
**rapanui
**tahitański
**hawajski
*centralne
**samoański
*zachodnie 
Monika 03:08, 3 kwi 2003 (CEST)
* Zgadzam się, że samo zwarcie krtani to nie dźwięk mlaskowy. Jednak jakoś trzeba było (a może nie trzeba?) przetłumaczyć owo glottal stop - jedyny ślad jaki znalazłem (po ponad półrocznych poszukiwaniach, nawet znajoma lingwistka bezradnie ręce rozkładała) był w Atlasie języków jako zwarcie krtaniowe, właśnie obok znaku identyfikującego ów dźwięk. Dopóki się nie znajdzie specjalista i nie powie jaki jest polski odpowiednik wyrażenia glottal stop (przystanek głośniowy?) proponuję utrzymać rozróżnienie "zwarcie krtani" (jako "czynność") i "zwarcie krtaniowe" (jako dźwięk). Możemy dodać w tekście jakiś komentarz, że wprowadziliśmy rozróżnienie?
* Rzeczywiście, chyba nie ma dźwięku (wydawanego przez aparat mowy) bez przepływu powietrza. Chyba nawet przy glottal stop jest minimalny i można przy tym wdychać lub wydychać. Polecam eksperymenty z własną krtanią!
* Bazowałem na artykule z anglojęzycznej Wikipedii. Tam mówi się, że to jest clicking sound, czyli po polsku mlask. I tu kierując się moimi eksperymentami, bardziej niż wiedzą, jestem skłonny się zgodzić (a z autopsji wiem jak wyglądają afrykańskie mlaski).
* Czy to co występuje w hawajskim i wielu językach (przed samogłoskami początkowymi) jest mlaskiem czy czymś innym to jedna sprawa, ale póki co chyba nie zaprzeczysz, że coś takiego występuje?
* Czy zwarcie krtaniowe jest zwarciem tchawicy? Nie wiem. Ale znów, wydaje mi się, że Atlas języków i en-wp sugerują, że krtani.
Pozdrawiam
Youandme 14:10, 3 kwi 2003 (CEST)
Witam!
Bardziej profesjonalna nazwa zwarcia krtaniowego to spółgłoska zwarta krtaniowa.
"Stop" to po angielsku głoska zwarta (czy też zwarto-wybuchowa), do takich właśnie zaliczona jest ta "spółgłoska". Nie jest to mlask, powietrze idzie z płuc, nie jest zasysane z zewnątrz. W ogóle nie jest to dźwięk w pełnym tego słowa znaczeniu, raczej wprost przeciwnie - brak dźwięku. Powstaje przy zwarciu głośni (glottis=głośnia) czyli przestrzeni między wiązadłami głosowymi które znajdują się w krtani, nie samej krtani. 
Pozdrawiam
Szefu

message: Czy spiritus asper w klasycznej grece rzeczywiście oznaczał zwarcie krtaniowe? --Botev 20:58, 4 kwi 2007 (CEST)
replies: text: Widzę, że ktoś to wreszcie usunął - dziękuję. :) --Botev (dyskusja) 09:07, 6 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Spiritus asper w klasycznej grece