Dyskusja:Wrona siwa

message: Wrona siwa wg. Przewodnika Collinsa - Ptaki (MULTICO Oficyna Wydawnicza, 2012, 2013) to Corvus cornix.
Łacińska nazwa Corvus corone przynależy do czarnowrona. Zgłasza:  31.179.76.154 (dyskusja) 16:33, 22 lut 2017 (CET)
* Pozycja na liście punktowanej
** Mój Collins ma to samo:). Zawiera po prostu systematykę w której podgatunki: Corvus corone corone i C. c. cornix wyniesiono do rangi osobnych gatunków. Jest o tym wzmianka w sekcji o systematyce. U nas pozostawiono podział na podgatunki, ale faktycznie wkradło się lekkie zamieszanie. Moim zdaniem wystarczy dopisać "cornix" w naukowej nazwie w pierwszym zdaniu (art. jest pisany z pozycji podgatunku), uściślić uźródłowienie (w infoboxie) i sprecyzować wyrażenia w dziale Systematyka. Ale... podejrzewam że mamy lepszych ornitologów. Jacek rybak (dyskusja) 19:01, 22 lut 2017 (CET)
*** Systematyka (a wraz z nią nazwy zwyczajowe) na polskojęzycznej wikipedii oparta jest na „Kompletnej liście ptaków świata” panów Mielczarka i Kuziemko i tam właśnie zastosowano takie nazewnictwo; ewentualne uwagi proszę zgłaszać do ww. panów. Arturo24 (dyskusja) 18:23, 23 lut 2017 (CET)
* nie przyjęte nazewnictwo jest problemem tylko jego konsekwentne wykorzystanie: jeśli artykuł opisuje gatunek to dlaczego w opisie występowania stoi w  opozycji do czarnowrona swojego podgatunku), jeżeli opisuje podgatunek to jest źle nazwany, poza tym przypis 1 mówi o Corvus cornix. Jacek rybak (dyskusja) 19:03, 23 lut 2017 (CET)
** poprosiłem jednego z autorów ww. strony o wyjaśnienie sytuacji, pozostaje czekać na odpowiedź. Arturo24 (dyskusja) 21:44, 23 lut 2017 (CET)
Odpowiedź pana Pawła Mielczarka:
„W ostatnich latach status Corvus corone co chwilę ulega zmianie. Na liście awifauny krajowej czarnowron jest osobnym gatunkiem. Wkrótce zapewne status tego taksonu tam ulegnie korekcie. Oprócz reguł taksonomicznych istotne są także lokalne realia. Trudno gatunek ten w Polsce nazywać czarnowronem, gdy taką formę Polak zasadniczo nie zna. Nazwa ta byłaby  właściwa z punktu  widzenia mieszkańca zachodniej Europy. W wielu państwach krajowa nazwa ma charakter historyczny i jej się nie zmienia. Stąd np. w rodz. Tyrannidae po angielsku są muchołówki, nic nie mające wspólnego z ptakami z rodz. Muscicapidae. Nasze ptaki z rodzaju Ficedula nie powinny nazywać się muchołówkami, gdyż nie są w podrodz. Muscicapinae, lecz Saxicolinae (kląskawek). mKonieczne jest pogodzenie nauki z tradycją.” Arturo24 (dyskusja) 12:42, 24 lut 2017 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Dlaczego w angielskiej wersji jest Corvus cornix, a tutaj Corvus corone, podczas, gdy angielski Corvus corone ma polski odpowiednik Czarnowron? 150.254.82.131 (dyskusja) 00:53, 17 lis 2019 (CET)
replies: text: Minęło pięć lat i nadal nic się nie zmieniło, mimo że na stronie, na którą powołują się autorzy, informacje wyraźnie przemawiają za „Corvus cornix”. Przykre i uważam, że to wstyd, że polska strona tego ptaka na Wikipedii (tak samo jak czarnowrona zresztą) wprowadza w błąd. Nazwy łacińskie są międzynarodowe, jeśli w polskiej wersji nazwa łacińska nie pokrywa się z nazwą łacińską ze stron w innych językach (a stanowcza większość ma „Corvus cornix”) to chyba powinno jakoś zainteresować autorów, mylę się?  Pomponiczek (dyskusja) 13:04, 26 sty 2024 (CET)
thread_title:  Corvus cornix 

message: Na kompletnej liście patakow świata nazwa łacińska tego ptaka to „C. (c.) cornix”. Dodatkowo po angielsku i po polsku łacińskie nazwy się różnią.  Pomponiczek (dyskusja) 12:41, 26 sty 2024 (CET)
replies: text: Ale nazwa zwyczajowa C. corone to wrona siwa; zresztą proszę przeczytać zamieszczoną powyżej odpowiedź autorów "Kompletnej listy ptaków świata". Nas nazwy angielskie niespecjalnie obchodzą. I proszę pamiętać: polska nazwa to nie to samo co nazwa łacińska! Arturo24 (dyskusja) 13:13, 26 sty 2024 (CET)
replies: text: :Chodziło mi o to, że nazwy łacińskie na stronach tego samego gatunku w różnych językach (np. angielskim i polskim) powinny ze sobą korespondować, bo nazwa łacińska jest nazwą międzynarodową. Aktualnie polska wersja wprowadza w błąd.  Pomponiczek (dyskusja) 13:21, 26 sty 2024 (CET)
replies: text: ::Przy założeniu że wrona siwa i czarnowron są odrębnymi gatunkami, a na polskojęzycznej Wikipedii nie są, dlatego polska nazwa gatunku dla całego kompleksu gatunkowego nazwanego C. corone brzmi właśnie wrona siwa. Być może w następnych wersjach KLPŚ będą to odrębne gatunki, wtedy wprowadzi się niezbędne zmiany. Arturo24 (dyskusja) 13:26, 26 sty 2024 (CET)
thread_title:  Corvus cornix