Dyskusja:Ciężar

message: Inne pytanie do autora.
A we windzie też mamy ciężar?
21:04, 30 paź 2007 (CET)
Pierwsze zdanie artykułu ma postać "...Ciężar, siła ciężkości – wypadkowa sił przyciągania, wynikających z oddziaływania grawitacyjnego i siły odśrodkowej wynikającej z ruchu obrotowego określonego ciała niebieskiego działająca na każde inne ciało we Wszechświecie...."
Pytanie do autora:
Inne od czego?
Tadeusz Malinowski 22:44, 29 paź 2007 (CET)
CZYM RÓŻNI SIĘ MASA OD CIĘŻARU?!!!!! PLZ ODP
Poprawki do uwag zgłoszonych przez Reytana
replies: text: -zrozumienia, dlaczego nie ma rysunku, który zaznaczał to, w czym uczniowie robią najwięcej błędów.
replies: text: :sprawdzę

text: -innych oznaczeń Q
replies: text: :?

text: -wektorów
replies: text: :są?

text: -rozwiania wątpliwości: "(...) co oznacza, że każde ciało waży tam około sześć razy mniej." - czy chodzi o masę, czy o ciężar (wynik ważenia podajemy w kg)
replies: text: :moich to nie budzi, sprecyzujcie swoje
C4 13:45, 23 maj 2004 (CEST)
"W Polsce powszechnie stosowaną jednostką jest kilogram-siła – kG." - nie wierzę w to zdanie. Kto powszechnie stosuje kG - chyba nie fizycy? Mciura 13:54, 23 maj 2004 (CEST)

text: Ja też krzywo patrzę na tę "powszechność". Wiem tylko, że inżynierom wciąż zdarza się używać kG. W technice wciąż bardzo popularne są jednostki spoza SI. Youandme 14:09, 23 maj 2004 (CEST)
Idź do sklepu i poproś o trzy niutony mięsa, albo kup 500 niutonów cementu. To właśnie znaczy powszechnie. C4 13:56, 23 maj 2004 (CEST)
Idź i poproś o pół kilograma-siły mięsa. Kilogram i kilogram-siła to jednostki dwóch różnych wielkości fizycznych. Mciura 13:59, 23 maj 2004 (CEST)

text: Mciura: co robi sklepowa: waży, czy mierzy masę? Rozważmy to, bo będzie potrzebne przy pisaniu hasła: waga. Jeśli mierzy masę, to oczywiście Ty masz rację. Jeśli waży i korzysta z faktu, że kilogram masy waży kilogram-siła, to mogę bronić swojego stanowiska, ale nie będę, bo Twoja interpretacja jest lepsza . Dziękuję za uświadomiene istoty rzeczy.

text: Tak czy owak, zostaje problem: co robi sklepowa? Do czego służy waga? Działanie  każdej wagi można zinterpretować jako mierzenie masy, prawda? Jednak na en piszą, że waga służy do mierzenia ciężaru. Z odległej przeszłości majaczy mi, że waga szalkowa służy do porównywania mas/ciężarów (nie pamietam), zaś do mierzenia ciężaru służy siłomierz. Jak to jest? C4

text: Nie jestem fizykiem, ale odnosze wrażenie, że uważacie masę (liczność materii) i ciężar (siłę) za synonimy. Prosze wyjaśnijcie to, bo jak ja się zgubiłem to internauci czytający hasło pewnie też będą mieli wątpliwości. Pozdrawiam, Reytan 14:53, 23 maj 2004 (CEST)
replies: text: : Masa i ciężar są synonimami tylko w myśleniu potocznym. Mam nadzieję, że teraz, po mojej redakcji, nic już nie zgrzyta. Youandme 16:00, 23 maj 2004 (CEST)

text: Youandme - chyba rzeczywiście nic już (na razie?) nie zgrzyta. C4 16:54, 23 maj 2004 (CEST)
Ha, znów nie rozumiem:

text: W potocznym, nieścisłym rozumieniu, poprawnym jedynie z punktu widzenia codziennego życia, pomiar ciężaru ciała nazywa się ważeniem, a wartość ciężaru utożsamia z wagą ciała.
Zatem, co to jest waga ciała i czym różni się od wartości ciężaru (ciała?) Dalej, wychodzi na to, że ważenie, to nie pomiar ciężaru. Zatem pomiar masy? C4 16:58, 23 maj 2004 (CEST)
W życiu codziennym nie odróżnia się masy (skalara) od ciężaru (wektora) i wrzuca się oba pojęcia do jednego worka używając wymiennie określeń waga, ciężar.

text: Wiem.
Czasownik ważyć, znów w życiu codziennym, odnosi się do pomiaru tego owego czegoś.

text: ... tego owego czegoś - czego? Masy? Ważąc mierzymy masę, czy wagę?
replies: text: :Spójrz z punktu widzenia przeciętnego użytkownika wagi. Dla niego ważna jest liczba. I nie będzie rozumiał różnicy między masą i ciężarem. Będzie ważył. Raz nazywał wynik masą, raz ciężarem (i dlatego uważam, że codziennym życiu funkcjonuje takie jakieś coś). A czy masę, czy wartość ciężaru? Patrz na dalsze odpowiedzi.
Z punktu widzenia fizyki ważenie jest na ogół porównaniem dwóch ciężarów (sił) lub wyznaczeniem ciężaru na podstawie jakiejś skali.

text: Już się rozjaśnia...
Ale dzięki naszej wiedzy fizycznej - znamy zależność między F a m (ten wzór, który jest w artykule) - możemy uznać, że jest to także (pośredni) pomiar masy.

text: ... i ściemnia. Ostatecznie - to i to?
replies: text: : To i to. Bezpośrednio mierzymy ciężar (jego wartość). Pośrednio masę. Wagi są tak wyskalowane, by pokazały masę na poziomie morza na Ziemi - mało którego śmiertelnika interesuje wartość ciężaru. Gdyby przenieść wagę na inną planetę, waga będzie bezużyteczna, dopóki jej nie przeskaluje.
Fakt, w zacytowanym zdaniu coś zgrzyta. Proponuję taką postać:

text: W potocznym, nieścisłym rozumieniu, poprawnym jedynie z punktu widzenia codziennego życia, pomiar ciężaru ciała utożsamia się z pomiarem jego masy.
replies: text: :Napisałabym, że waga = wartość ciężaru, a potem: "potocznie, choć nieściśle, pomiar wagi utożsamia się z pomiarem masy". Lub: "potocznie, choć nieściśle, wagę ciała utożsamia się jego masą". Może być?
Youandme 17:37, 23 maj 2004 (CEST) PS. Acha... wartość ciężaru to wartość bezwzględna, moduł, długość wektora siły (czy jak to tam jeszcze można nazwać) i nie jest wyrażeniem potocznym, tak jak nim nie jest wartość siły, wartość pola, itp.

text: Nadal nie rozumiem czym waga różni się od wartości ciężaru? Na moje niczym (jak napisałam wyżej), ale może uczeni w piśmie rozróżniają te pojęcia?
replies: text: :Waga jest określeniem potocznym i zwykle ludzie używając tego słowa mają na myśli coś co fizycy nazywają masę a nie wartość ciężaru. W encyklopediach fizyki, które mam, nie znalazłem takiego pojęcia jak waga (no, co najwyżej jako przyrząd).

text: I do czego w końcu służy waga? Na podstawie tego co napisałeś dochodzę do wniosku, że należy napisać iż do tego i do tego.
replies: text: :Jasne! Za pomocą wagi można mierzyć i jedno i drugie.

text: Dziękuję za odpowiedzi i proszę o jeszcze. C4 18:26, 23 maj 2004 (CEST)
replies: text: : Voilá! Youandme 19:06, 23 maj 2004 (CEST)

text: :Miałem kiedyś książeczkę popularno-naukową Zważono Ziemię. Google znajduje też inną - Jak zważono Ziemię, Słońce i planety. Wnioskuję z tego, że ważenie powinno się rozumieć jako pomiar masy (zwykle poprzez pomiar ciężaru), a słowniki języka polskiego (które piszą "pomiar ciężaru") są tu nieścisłe. Mciura 18:44, 23 maj 2004 (CEST)
Mciura - czy nie przeginamy ze ścisłością (rozkład masy we wnętrzu planety)? Z głupiego ciężaru wychodzi praca magisterska na uczelni w Pcimiu Dolnym. To tylko refleksja - nie czepianie się C4 18:29, 23 maj 2004 (CEST)

text: Też byłbym powściągliwy co do ilości szczegółów. O niekulistości naszej planety  można napisać na końcu jako uwagę. Youandme 19:06, 23 maj 2004 (CEST)

text: Uprościłem. Mciura 18:44, 23 maj 2004 (CEST)
Dziękuję C4 18:47, 23 maj 2004 (CEST)
Dobrze. Wiedząc, że będziecie czuwali nad moimi tekstami odważę się na pisanie o wadze i ważeniu. C4 19:34, 23 maj 2004 (CEST)

message: czy rację ma (STS) pisząc poniższe?

cytat:
<<Definicja w Wikipedii jest zla - ciezar nie jest jedynie zalezny 
od przyspieszenia grawitacyjnego, ale od wypadkowej tegoz 
przyspieszenia z przyspieszniem dosrodkowym, jesli planeta obraca 
sie wokol swej osi.>>
styczeń 2006 (ksRobak)
replies: text: I tak i nie. Pobieżnie. Ciężar jest równy równy sumie wektorowej wektora siły grawitacji i wektora siły bezwładności (np. odśrodkowej ale nie tylko). Rakieta startuje ciężar większy niż zazwyczaj odczuwany, na orbicie ciężar zero (choć siła grawitacji działa), podczas lądowania ciężar mniejszy niż zazwyczaj. Ciężar jest pojęciem związanym wrażeniami sterującymi zmysłem równowagi (np. w zakręcającym autobusie "ciężar" nie jest prostopadły do podłoża) a to jest związane z działaniem siły grawitacji zmysłowymi związanymi z oddziaływaniem między żywym człowiekiem a otaczającymi go ciałami (napity byłem czy co?). Ponieważ "siła" jest jedynie pojęciem pozwalającym opisywać odziaływania (czyli nieistniejącym choćby w takim sensie jak istnieje równowaga lub jej brak) układ nerwowy nie jest w stanie odróżnić siły grawitacji i siły bezwładności.  Ciężar w ruszającej  do góry windzie jest większy niż zazwyczaj a w ruszającej w dół mniejszy. Dlatego ten termin wnosi wiele niepotrzebnego zamieszania do fizyki. Ponieważ na Ziemi odśrodkowa siła grawitacji bezwładności ma bardzo małą wartość w porównaniu z siłą  bezwładności grawitacji (wielkości różnych rzędów) to często nazwy ciężar używa się do określenia siły grawitacji.
Tadeusz Malinowski 22:44, 29 paź 2007 (CET)
Proponowałbym oddzielić siłę ciążenia- powiedziałbym, że to nazwa potoczna grawitacji- zjawiska, a nie ciężaru czyli siły.Ciacho5 11:21, 1 gru 2006 (CET)

message: Pierwsze zdanie jest nieprawdziwe, drugie sprzeczne z pierwszym.--Z u. Mpfiz (dyskusja) 09:06, 23 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  definicja