Dyskusja:Homonacjonalizm

message: Jakie pani Jasbir Puar ma dowody na to, że "neoliberalne i kapitalistyczne struktury władzy sprzymierzają się z roszczeniami społeczności LGBT w celu uzasadnienia rasistowskich i ksenofobicznych postaw, zwłaszcza wobec muzułmanów"? Brzmi to bardziej jak jej przypuszczenia, a tymczasem ten artykuł przedstawia je jako oczywiste fakty. Kazachstanski nygus (dyskusja) 20:30, 11 lut 2023 (CET)
replies: text: Sama w sobie idea istnienia czegoś takiego jak homonacjonalizm zakłada, że takie zjawisko istnieje. OsobaEćka (dyskusja) 14:19, 12 lut 2023 (CET)

text: To, że takie zjawiska istnieją jest oczywistym faktem, to na ile powszechne one są nie jest skonkretyzowane. OsobaEćka (dyskusja) 14:21, 12 lut 2023 (CET)
replies: text: :Z całym szacunkiem, ale brzmi to bardziej jak teoria spiskowa niż coś opartego na poważnych przesłankach. Kazachstanski nygus (dyskusja) 18:37, 12 lut 2023 (CET)
replies: text: ::To, że się w coś nie wierzy nie oznacza, że nie istnieje termin opisujący dane zjawisko. Zajrzałem do stron homonacjonalizmu w innych językach, które znam przynajmniej biernie, żeby skontrolować jak został sformułowany ten fragment, zazwyczaj bardzo podobnie, ponieważ odnosi się do tekstu źródłowego (Puar 2007). Dodałem więcej przypisów, które opisują podobne zjawiska, najbardziej polecam lekturę Homonationalism and the Death of Radical Queer, gdzie podane są konkretne przykłady tych procesów.  OsobaEćka (dyskusja) 12:01, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: :::Może inaczej: czym są "neoliberalne i kapitalistyczne struktury władzy" i czemu bardziej odpowiednim określeniem nie byłoby "ugrupowania prawicowe"? Rozumiesz co mam na myśli - mam wrażenie, że to pierwsze określenie tak jakby już sugeruje pewną ideologiczną wizję świata, co odbiega od zasady NPOV. Kazachstanski nygus (dyskusja) 18:02, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: ::::Możesz rozwinąć w jaki sposób narzuca wizję świata (i jaką wizję)? "Ugrupowania prawicowe" nie byłyby bardziej odpowiednim określeniem, że względu na to, że ugrupowania prawicowe w swoich narracjach nie używają argumentów walki o prawa osób LGBT. To neoliberalne struktury władzy (np. demokraci, czy przedstawiciele władz UE) używają argumentu bezpieczeństwa osób LGBT przeciwko imigrantom i uchodźcom. OsobaEćka (dyskusja) 19:19, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: :::::Otóż myślę, iż narzuca wizję nowej lewicy, w której właśnie struktury władzy są przedstawiane jako inherentnie kapitalistyczne/neoliberalne, chociaż np. tacy przedstawiciele władz UE, o których wspominasz, składają się w większości z chrześcijańskich demokratów, liberalnych konserwatystów oraz socjaldemokratów. Wrzucanie tych wszystkich ugrupowań do jednego worka z napisem "neoliberalizm" nie jest przedstawianiem faktów, a pchaniem swojej narracji politycznej. Wikipedia nie jest od tego. Kazachstanski nygus (dyskusja) 19:49, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: ::::::Odczytywanie z tego sformułowania, że struktury władzy są inherentnie kapitalistyczne/neoliberalne jest nadinterpretacją, chodzi w nim o skonkretyzownie o jakie struktury władzy chodzi badaczce, która zaproponowała termin homonacjonalizmu. OsobaEćka (dyskusja) 20:31, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: :::::::Może to nie był twój zamiar, ale tak to właśnie brzmi - jakby istniała jakieś jedna wielka struktura, która trzyma pełnię władzy zarówno w polityce jak i w gospodarce, niezależnie od tego jakie partie zasiadają w parlamentach i ta struktura jak monolit wspiera tylko jedną linię - rasistowsko-ksenofobiczną (i postanowiła w celu dalszego wspierania tej linii zaprząc pod siebie środowisko LGBT). Ja rozumiem, że są ludzie, którzy w to wierzą, ale to nie oznacza, że ta wiara ma być zapisana na wiki jako fakty, dlatego też zamiast pisać "X jest Y, ponieważ Z" na Wikipedii pisze się "Stronnictwo A twierdzi, że X jest Y, ponieważ Z, natomiast środowiska B uważają, że X nie jest Y, ponieważ G", i tak dalej. Naprawdę polecam zapoznać się ze stroną Wikipedia:Neutralny punkt widzenia. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:50, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: ::::::::Zapoznałem się przed napisaniem pierwszej strony, nie zgadzam się po prostu co do braku neutralności w tym tekście, uważam, że opinia w tym zakresie wynika z nadinterpretacji tekstu. Puar w swoich tekstach całkiem dosłownie odnosi się do tych struktur władzy, które są kategoriami używanymi w naukach humanistycznych.  OsobaEćka (dyskusja) 22:33, 13 lut 2023 (CET)

text: ::::::::Przeredagowałem zdanie, żeby nie pozostawiało już żadnych wątpliwości w zakresie NPOV. OsobaEćka (dyskusja) 22:37, 13 lut 2023 (CET)
replies: text: :::::::::Tak, teraz jest lepiej. Kazachstanski nygus (dyskusja) 22:52, 13 lut 2023 (CET)
thread_title:  Odważne tezy podawane jak oczywiste fakty