Dyskusja portalu:Tramwaje

message: Obecnie w wielu polskich hasłach tramwajowych panuje straszny chaos powodowany przez wprowadzanie ogromnej ilości informacji o czasowych zmianach tras spowodowanych remontami. W tej dyskusji chcę poruszyć ten temat i omówić czy takie informacje powinny znajdować się w Wikipedii.
Moim zdaniem powinniśmy mocno ograniczyć publikację takich danych. Zmiany mają charakter tymczasowy, a po zakończeniu remontu stają się całkowicie zbędne i konieczne jest przywracanie poprzednich. Wikipedia powinna podawać wyłącznie oficjalne trasy z bardzo prostego powodu merytorycznego. Jeśli poszukuję informacji np. do jakiegoś artykułu, będą mnie interesować informacje oficjalne, a nie to, że np. 5 jeździ objazdem, ale za tydzień już nie będzie. Takie źródło byłoby wtedy bardzo niewiarygodne. O objazdach może spokojnie informować strona przewoźnika, gdyż takie dane są potrzebne w zasadzie jedynie pasażerom oraz mediom chcącym o nich poinformować pasażerów. Wikipedia nie jest systemem informacji pasażerskiej, a encyklopedią. Jeśli publikować takie dane, to we wszystkich hasłach i z odpowiednim wyprzedzeniem, a ponieważ jest to praktycznie niewykonalne, proponuję przyjąć bardziej encyklopedyczne podejście i podawać wyłącznie trasy oficjalne, co najwyżej opisując metody oznaczania linii ze zmienioną trasą. Ułatwi to także tworzenie i zarządzanie mapkami tras. --Zyx (dyskusja) 08:19, 20 lip 2010 (CEST)
* Dobry pomysł, popieram. Szczecinolog (dyskusja) 20:40, 20 lip 2010 (CEST)
* Rzeczywiście podawanie tras tymczasowych nie ma najmniejszego sensu. Linie nieistniejące można wypisać w  części "historia". --KW (dyskusja) 09:52, 31 lip 2010 (CEST)
** Ja bym proponował coś takiego jeśli zmiana jest dłuższa niż 90 dni jest traktowana jaka stała. Yusek (dyskusja) 23:12, 4 lis 2010 (CET)
*** Pomysł w praktyce jest niemożliwy do zrealizowania, a wg mnie także kompletnie bez sensu. Dlaczego niemożliwy: czy potrafisz przewidzieć na początku remontu, że skończy się on szybciej/później niż za 90 dni? W dodatku często jest tak, że nawet jeśli remont trwa np. 120 dni, to w międzyczasie trasy zmieniają się nawet kilka razy wraz z postępami prac i rozpoczynaniem kolejnych etapów. Z zakładanymi harmonogrami różnie bywa, a przykład Krakowa pokazuje, że odchylenia mogą być zarówno w jedną, jak i w drugą stronę. Dlaczego natomiast jest bezsensowny: ponieważ narusza jedną z zasad Wikipedii, tj. zakaz twórczości własnej. Przedsiębiorstwa komunikacyjne jasno podają, które linie są zawieszone, które jeżdżą objazdami i jakie są stałe trasy, a Ty zaproponowałeś stworzenie własnego kryterium ich dzielenia, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Wyjątek można robić dla linii/tras zawieszonych do odwołania (kursy wariantowe linii 17 w Krakowie) oraz dla naprawdę ekstremalnych przypadków typu linia 7 i Tramwaje Śląskie, gdzie rozebrano tory do remontu i się okazało, że nie ma kasy na sam remont, tyle że z odpowiednimi adnotacjami. Jest też kwestia praktyczna: chciałbym, by wszystkie artykuły tramwajowe dot. Polski posiadały przyzwoite mapki w stylu tych z hasła o Krakowie. Nanoszenie zmian tras to naprawdę sporo roboty i ostatnia rzecz, jaką chce mi się robić, to wprowadzać tam jeszcze informacje remontowe, gdzie nie zmienia się jedna, góra dwie linie, ale np. 10 :). A prawda jest taka, że jak ja tego nie zrobię, to tych mapek nikt nie ruszy :). --Zyx (dyskusja)
**** Czemu niemożliwy, skoro miasto zamawia jakiś remont to znaczy, że wie ile będzie to trwało i przeważnie to ogłasza. Po drugie wyłączenie do 90 dni jest uznawane za remont powyżej za modernizację/przebudowę. 90 dni więc nie jest twórczością własną dodatkowo przyjęło się, że zmiany do 90 są czasowe powyżej stałe. Fakt przykład Gdańska, gdzie jest obecnie modernizowana linia wzdłuż Kartuskiej i Rzeczpospolitej/Chłopskiej podaje, że de facto każda zmiana była na krócej niż 90 dni ale ogólne zawieszenie było dłuższe. Co do schematów (proszę nie nazywać tego mapą, skoro nie ma skali) to kiedyś zrobiłem dla kilku linii autobusowych w Gdańsku to ktoś mi zaczął kasować zanim dotarłem do końca.Yusek (dyskusja) 00:03, 5 lis 2010 (CET)
***** Niestety, ale mylisz się. Najprostsze przykłady z Krakowa: Płaszów - Planowane otwarcie: Kwiecień 2011, Rzeczywiste Otwarcie: Listopad 2010; Długa - Planowane otwarcie: Maj 2010, Rzeczywiste otwarcie: Lipiec 2010. Przykład bardziej skomplikowany ze Śląska, gdzie rozpoczęto remont torowiska z Bytomia do Łagiewnik, rozebrano tory i nagle się okazało, że nie ma pieniędzy na ich ponowne położenie. Co więcej, w ramach jednej inwestycji prace często dzielone są na kilka etapów, więc nawet jak remont trwa 100 dni, trasy mogą zmieniać się 2 lub 3 razy w zależności od postępu prac. Podany przez Ciebie podział uważam za wzięty z kosmosu - jeśli gdzieś obowiązuje, to może w Gdańsku, ale nie mów, że jest to ogólna reguła, bo się tutaj grubo mylisz. Ponadto wydaje mi się, że chyba nie rozumiesz sensu stojącego za niepodawaniem tych informacji: encyklopedia to nie system informacji pasażerskiej. Jeśli ktoś szuka informacji w encyklopedii, to nie po to, by sprawdzić jak z miejsca A aktualnie dojedzie do B, tylko jak dana sieć funkcjonuje, jak powstała, jak jest zorganizowana, jak rozplanowana. Remonty, objazdy, czasowe zmiany tras to sytuacje wyjątkowe, które nie tylko nic nie wnoszą pod tym względem, ale wręcz utrudniają to. Spróbuj sobie napisać artykuł o jakiejś sieci tramwajowej na podstawie Wikipedii, gdy Ci 15 anonimów w kółko bawi się kolorkami, zmienia końcówki itd. bo coś akurat remontują. PS. to jest jak najbardziej mapką - jest przecież informacja o długości kilometra, a skala zależy od aktualnego przybliżenia i choćby ustawień monitora; tak czy inaczej, można ją bez większego problemu wyliczyć. --Zyx (dyskusja) 23:21, 6 lis 2010 (CET)
****** Widać Gdańsk i Polska to inne państwa. U nas jak ogłoszą remont i ma być taka sieć to tak jest do końca remontu chyba, że ogłoszą, że ze względu na możliwość wjazdu i zastosowania tramwajów dwukierunkowych nastąpi wznowienie. Ale to i tak dzieje się raz czy dwa razy podczas długiego remontu. Ale widać co kraj to zwyczaj.Yusek (dyskusja) 15:44, 7 lis 2010 (CET)
******* A co do tej grafiki to jest akurat mapa bo ma skale. Ale istnieje też coś takiego jak schemat o wiele bardziej czytelne jeśli chodzi o komunikację ale nie ma skali. Przykład :Plik:Kościerzyna linie kolejowe2.svgYusek (dyskusja) 16:00, 7 lis 2010 (CET)
*A co jeśli trasa zmieniona obowiązuje przez kilka lat? Tak jest np. w przypadku remontu ul. Limanowskiego w Łodzi. Ruch tramwajów zawieszono w czerwcu 2009, remont rozpoczęto w październiku 2010 i trwa on nadal. Zmiana trasy obowiązuje już ponad 2 lata. O takiej też na Wikipedii mamy nie informować? Kpc21 DYSKUSJA 18:26, 20 paź 2011 (CEST)
thread_title:  Sprawa czasowych zmian tras 

message: * Moim zdaniem systemy nie powinny być tu wymieniane alfabetycznie (bo jest ich bardzo dużo), ale przez jakiś mechanizm losowania.
thread_title:  Sekcja Systemów Tramwajowych 

message: Co wy na to by zrobić, być może wspólnymi siłami, jakieś dobre artykuły o tramwajach? W sumie obojętnie co bo portal trochę przygasa.Yusek (dyskusja) 23:58, 4 lis 2010 (CET)
replies: text: A co my niby do tej pory staraliśmy się zrobić? :) Myślę, że aktywnych i rzetelnych wikipedystów piszących o tramwajach jest po prostu za mało i stąd to tak trochę niemrawo wygląda. Całkiem niedużo zostało do zrobienia choćby w haśle Tramwaje w Krakowie, ale tu napotykamy zupełnie niezależne przeszkody typu prawa autorskie na zdjęcia historyczne oraz braki w obfotografowywaniu tramwajów zabytkowych, gdzie jedynym wyjściem na uzupełnienie ich jest albo czekanie, aż dany pojazd się pojawi na ulicach, albo wynajęcie go celem uwiecznienia, co jednak kosztuje niemałe pieniądze. Na początek warto zająć się gruntownym uporządkowaniem hasła Tramwaj, gdzie przez lata narósł straszny burdel tak, że odebrano mu w końcu medal - jest ono na tyle ogólne, że może się w to włączyć każdy. W przypadku konkretnych sieci tramwajowych muszą się nimi w pierwszej kolejności zainteresować osoby w jakiś sposób z nimi związane. --Zyx (dyskusja) 23:28, 6 lis 2010 (CET)
replies: text: : To co staraliśmy się robić to nie wiem, wiem co zrobiliśmy. My mamy zaledwie dwa wyróżnione artykuły: KTM-5 i KTM-19.Yusek (dyskusja) 10:28, 7 lis 2010 (CET)
Artykuły oznaczone DA na innych wikipediach:
*cs: cs:Tatra RT6N1
*en: en:Gullfisk en:SL79 en:SL95
*de: de:Naumburger Straßenbahn de:Straßenbahn Aachen de:Straßenbahn Berlin de:Straßenbahn Portland (Maine)
*fr: fr:Ligne 3 du tramway d'Île-de-France fr:MP 51 fr:Tramway d'Elbeuf fr:Tramway d'Eu-Le Tréport-Mers fr:Tramway de Saint-Romain-de-Colbosc fr:Tramway du Havre
*uk: uk:Київський трамвай uk:Львівський трамвай
Yusek (dyskusja) 20:38, 7 lis 2010 (CET)
thread_title:  Dobre artykuły 

message: Rozpocząłem prace nad zaleceniami edycyjnymi dla haseł tramwajowych. Szkic dostępny jest tutaj: Wikiprojekt:Transport szynowy/Zalecenia edycyjne/Tramwaje. Zachęcam do włączania się do prac. --Zyx (dyskusja) 23:29, 6 lis 2010 (CET)
thread_title:  Zalecenia edycyjne dla haseł tramwajowych 

message: Mam takie pytanie czy można by zmienić wizualnie wygląd portalu:
Ja bym to zrobił mniej więcej tak jak mają Niemcy czyli strona główna, na której były by ramki: Góra - Nawigacja; Lewa strona - Artykuł miesiąca/tygodnia; Grafika tygodnia/miesiąca; prawa strona - hasło tramwaj; lista naszych wyróżnionych artykułów.
Na dole można by dodać jakieś zabawy konkursy itd.
Pozostałe strony Tabor, Sieci, Terminologia, Konkursy.
*Tabor: Tu można umieścić listę tramwajów, których artykuły są na wiki. W podziale na producentów.
*Sieci: Tu była by lista sieci z podziałem na kraje.
*Terminologia: Tu była by lista pojęć związanych z tramwajami, czyli wszystko co nie jest wagonem ani sieciom.
*Konkursy: aktualne konkursy.Yusek (dyskusja) 17:43, 7 lis 2010 (CET)
Jestem za zmianami, gdyż obecna strona jest zbyt "statyczna". Ented (dyskusja) 21:08, 7 lis 2010 (CET)
Prace nad moją jeszcze nieoficjalną wersją dostępne tutajYusek (dyskusja) 23:58, 7 lis 2010 (CET)
*Przy okazji te artykuły i grafiki są tylko tymczasowo prawdziwe głosowanie dopiero się zaczną. Dodatkowo grafiki przy artykułach dotyczących tramwaju itd. będą się zmieniać tak by było ciekawie.
** Pomysł i koncepcja mi się podobają. Nie wiem tylko, co miałoby być w "Konkursach" :). Jestem za. --Zyx (dyskusja) 21:11, 20 lis 2010 (CET)
thread_title: Wygląd portalu

message: Jeśli przejdzie moja koncepcja portalu to chciałbym ogłosić konkurs na artykuł i grafikę miesiąca. Na razie ze względu na to, że mamy mało artykułów oraz to są pierwsze głosowania daje taki wybór:
ARTYKUŁY:
* KTM-5 - jeden z dwóch naszych dobrych artykułów. Tramwaj wyprodukowany w największej ilości na świecie.
* Tunel Krakowskiego Szybkiego Tramwaju artykuł dość długi wprawdzie trochę brakuje mu przypisów ale po odpowiednim remoncie mógłby starać się o DA.
* Tramwaje w Częstochowie - artykuł o sieci tramwajowej w Polsce jako jeden z niewielu ma kilkanaście przypisów oraz nie szablonów.
GRAFIKI:
Głosowanie potrwa do czasu akceptacji lub odrzucenia mojej koncepcji portalu.Yusek (dyskusja) 13:23, 8 lis 2010 (CET)
* Moja uwaga dotycząca doboru kandydatów: moim zdaniem nie powinno się nawet brać pod uwagę zdjęć, które dostępne są wyłącznie w jakichś śmiesznych rozdzielcznościach rzędu 800x600 albo 1024x768. Grafika Miesiąca powinna promować zdjęcia dobre merytorycznie i technicznie, a na jakość techniczną składają się m.in. szumy (a raczej ich brak) oraz rozdzielczość. --Zyx (dyskusja) 21:32, 20 lis 2010 (CET)
** Jak chcesz możesz poprowadzić ale sam widzisz jak to wszystko wygląda ja już się nawet zacząłem zajmować glebami bo już chociaż w czwieszu dawno nie było nie mojego artykułu o tramwajuYusek (dyskusja) 23:44, 8 gru 2010 (CET)
thread_title: Głosowanie na artykuł i grafikę miesiąca

message: Chciałbym poznać Waszą opinie w kwestii mojego planu poprawy artykułu Bombardier NGT6. Propozycję umieściłem na stronie dyskusji: . 
Grzegorz Artur Górski (dyskusja) 23:40, 6 sty 2011 (CET)
thread_title:  Prośba o konsultacje w sprawie 

message: Wszystkie osoby zainteresowane tworzeniem map systemów tramwajowych (zarówno istniejących jak i zlikwidowanych) zapraszama do zapoznania się z projektem sharemap.org. Umożliwia on tworzenie map SVG na licencji Creative Commons. 
Dzięki możliwości bezpośredniego importu z Open Street Map ułatwia twórcy tworzenie schematu dając mu już gotowy podkład i przebiegi tras (w przypadku tras istniejących). Jako jeden z developerów ShareMap polecam jego stronę na Wikimedia Commons.
Przykładowa mapa sieci tramwajowej:
--Jkan997 (dyskusja) 00:59, 4 lis 2011 (CET)
Na prośbę jednego z wikipedystów stworzyłem film instruktażowy jak stworzyć taką mapę krok po kroku, z góry przepraszam za brak podpisów - brak czasu, postaram się je dodać w przyszłości
Film: http://www.youtube.com/watch?v=bqmajazfDFE/
--Jkan997 (dyskusja) 00:11, 13 lis 2011 (CET)
thread_title:  Tworzenie mapy sieci tramwajowych