Dyskusja:Gwałt

message: 197 § 1. KK mówi o tym, że "Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego [...]". Jeśli mówimy o sytuacji w której ktoś umówił się na zapłacenie, odbył stosunek za zgodą, a następnie nie zapłacił, nie wchodzi tu w grę po prostu "podstęp"? Bo jeśli nie, to strasznie nieludzka wykładnia by tu była stosowana. A już mówienie o oszustwie w tym kontekście to w ogóle bardzo dziwne podejście.
Nie jestem prawnikiem, ale myślę że ktoś kto się na tym rzeczywiście zna powinien się przyjrzeć temu podpunktowi, bo to wygląda po pierwszym zdaniu jak zupełne brednie, które są artefaktem głupiej wypowiedzi pewnego polityka, sugerującej niezrozumienie kwestii zgody i zgwałcenia właśnie, a sprawdzenie stosowanych w orzecznictwie wykładni sugeruje, że niezapłacenie prostytutce jest prawnie właśnie zgwałceniem z użyciem podstępu.
thread_title:  Zgwałcenie a praca seksualna. ("Zgwałcenie prostututki" w artykule) 

message: Nie żadne "uwiedzenie", tylko "porwanie Sabinek". Autor (lub autorka) powinien zrewidować swoje pojęcie na temat świata, bo jeśli "gwałt w czasie wojny" uważa za coś równoznacznego z uwiedzeniem (które, za słownikiem j. polskiego PWN, polega na tym by "zalotami skłonić kogoś do współżycia seksualnego"), to może popaść w prawne tarapaty. Ale strony oczywiście edytować się nie da
62.69.218.170 (dyskusja)
Dlaczego, do jasnej anielki, nie zamieścicie informacji, że gwałtów zwykle dokonują mężczyzni, którzy ze względu na nieatrakcyjność lub nieśmiałość nie są w stanie zdobyć partnerki i podjąć z nią współżycia, rozładować napięcia seksualnego?
replies: text: dlaczego nie podasz źródła potwierdzającego tą tezę i nie wstawisz do hasła? Maikking dyskusja 11:17, 23 kwi 2008 (CEST)
 - piszą tu o zakompleksionych nie umiejących nawiązywać kontaktów z kobietami

text: nie jest to jakaś poważna publikacja, tylko wywiad. Jakoś ten pan nie ma chyba autorytetu większego...
poza tym jego zdaniem również brutalni mężczyźni tego dokonują
Nie zrozum proszę mnie źle, ale teza taka powinna być poparta naprawdę solidnym źródłem (wypowiedź doktora/profesora może?). Nie twierdzę, że Twoja teza jest zła - potrzeba tylko źródeł na jej uzasadnienie. Maikking dyskusja 11:29, 23 kwi 2008 (CEST)
Autor ma rację. Kobiety lubią ubierać się pociągająco, ale kiedy już komuś wpadnie w oko to... unikają stosunku za wszelką cenę. Rozmawiają o seksie i twierdzą, że go lubią lecz tylko do czasu, kiedy nie trzeba go uprawiać. W tedy robią co mogą aby go uniknąć. Jest to wyjątkowo bezczelne bo za kilka lat, nie wiadomo czemu, śmieją się z takiego "pechowca", że jeszcze nie ma doświadczeń w sprawach intymnych. A gdzie miał owe doświadczenia zdobyć? Gwałcić, czy iść do burdelu (o ile go tam nie oszukają czy pobiją)?
Poza tym czemu gwałcicielem jest tylko mężczyzna? Czy kobieta ma w ogóle jakikolwiek popęd seksualny? Czy tylko popęd do gadatliwego bajeranta lub bogacza?
thread_title:  Uwiedzenie Sabinek 

message: Ta sekcja w tej formie nie nadaje się do artykułu - wklejam ją tutaj. O samych poglądach pana Howarda na gwałcicieli nic nie wiem, ale może ktoś coś zaradzi. --Xett Dyskusja 21:00, 18 maj 2008 (CEST)
===Typy gwałcicieli wg Howarda===
*Seksualnie nieadekwatny, nastawiony na przemoc – chce udowodnić, że jest mężczyzną:
**odczuwa lęk przed homoseksualizmem
**pracuje usilnie, żeby wzbudzić w ofierze podniecenie seksualne
**kieruje ofiarą w taki sposób, aby zaspokoić własne wrażenia erotyczne
**może być inicjatorem, potrzebuje pomocy ofiary
**potrzebuje zachęty werbalnej, dyktuje ofierze, co ma mówić
**podejmuje żywą konwersację
**zadaje jej pytania natury osobistej, by stworzyć „miła atmosferę”
**ujawnia potrzebę bycia akceptowanym
**może mieć wyższe wykształcenie (o radzeniu w kryzysie?)
**nie jest brutalny, ale fizycznie lub werbalnie zmusza do uległości
**pragnie, aby ofiara doznała podniecenia seksualnego; wtedy nie będzie to gwałt
**gwałciciele są chorzy psychicznie
*Gniewny
**bije ofiarę, szarpie na niej ubranie, wyraża się wulgarnie
**jest społecznie izolowany, żyje w świecie fantazji
**w przeszłości nadużywał alkoholu, atakował kobiety
**niski poziom tolerancji na frustracje
**działa w sposób szokujący dla ofiary
**atakuje często
*Sadystyczny
**zadaje ból fizyczny i psychiczny
**całkowicie dominuje nad ciałem ofiary
**zadaje jej tortury
**domaga się seksu w sposób deprawujący dla ofiary
**wyładowuje swoją wrogość
**przyjmuje postawę wyższości
**często porywa dzieci
**po akcie seksualnym często niszczy ciało ofiary
thread_title:  Typy gwałcicieli wg Howarda 

message: *Seksualnie nieadekwatny, nastawiony na przemoc – chce udowodnić, że jest mężczyzną:
**odczuwa lęk przed homoseksualizmem
**pracuje usilnie, żeby wzbudzić w ofierze podniecenie seksualne
**kieruje ofiarą w taki sposób, aby zaspokoić własne wrażenia erotyczne
**może być inicjatorem, potrzebuje pomocy ofiary
**potrzebuje zachęty werbalnej, dyktuje ofierze, co ma mówić
**podejmuje żywą konwersację
**zadaje jej pytania natury osobistej, by stworzyć „miła atmosferę”
**ujawnia potrzebę bycia akceptowanym
**może mieć wyższe wykształcenie (o radzeniu w kryzysie?)
**nie jest brutalny, ale fizycznie lub werbalnie zmusza do uległości
**pragnie, aby ofiara doznała podniecenia seksualnego; wtedy nie będzie to gwałt
**gwałciciele są chorzy psychicznie
*Gniewny
**bije ofiarę, szarpie na niej ubranie, wyraża się wulgarnie
**jest społecznie izolowany, żyje w świecie fantazji
**w przeszłości nadużywał alkoholu, atakował kobiety
**niski poziom tolerancji na frustracje
**działa w sposób szokujący dla ofiary
**atakuje często
*Sadystyczny
**zadaje ból fizyczny i psychiczny
**całkowicie dominuje nad ciałem ofiary
**zadaje jej tortury
**domaga się seksu w sposób deprawujący dla ofiary
**wyładowuje swoją wrogość
**przyjmuje postawę wyższości
**często porywa dzieci
**po akcie seksualnym często niszczy ciało ofiary
thread_title: Typy gwałcicieli wg Howarda

message: W haśle "Zgwałcenie" podano ,ze odbycie stosunku z prostytutką a nastepnie nie rozliczenie się finansowe , jest zwykłym oszustwem. 
To błąd , do zaistnienia oszustwa konieczne jest złe rozporządzenie mieniem .
A , za przeproszeniem , żadnego mienia nie stanowi co już w latach 60 stwierdził sąd wojewódzki w (bodajrze)Warszawie , w sprawie o wyłudzenie stosunku w zamian za obietnice asygnaty na samochód , i nie dostarczenie takowej. 
Oskarżony był krawcem , a nie ministrem za którego się podawał, i mogł co najwyzej , zaproponować poszkodowanej uszycie gaesonki.  
Zgłosił: mioduszewski@op.pl 89.76.60.163 (dyskusja) 18:44, 19 maj 2008 (CEST)
replies: text: Oszustwo - wyzyskanie błędu osoby do należytego pojmowania przedsiębranego działania, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. Korzyścią majątkową jest w tym przypadku korzyść majątkowa klienta prostytutki, który nie musiał płacić za „usługę”. --Kriis73 (dyskusja) 18:49, 19 maj 2008 (CEST)
To , że klient odnosi korzyść , jeszcze nie oznacza ,że prostytutka ponosi stratę , ze nastapiło uszczuplenie majątkowe .
Piszesz ,ze jestes prawnikiem , wskaz wiec chociaż jeden wyrok skazujący klienta prostytutki za nieuregulowany rachunek .
A gwarantuje Ci ,ze codziennie setki prostytutek nie otrzymują umowionego wynagrodzenia.

text: Szkoda to nie tylko faktyczne umniejszenie majątku poszkodowanego/pokrzywdzonego (damnum emergens), ale także utrata spodziewanych korzyści (lucrum cessans). OldEnt § 19:25, 19 maj 2008 (CEST)
replies: text: : jeśli ktoś musi za coś zapłacić, a nie płaci to znaczy że osiągnął korzyść majątkową, w tym przypadku niezgodnie z prawem, wprowadzając w błąd prostytutkę - czyli typowe oszustwo, inaczej wyłudzenie. --Kriis73 (dyskusja) 19:59, 19 maj 2008 (CEST)
Od strony podmiotowej oszustwo jest przestepstwem umyslnym kierunkowym , poniewaz przepis wymaga , by sprawca działał 
"w celu osiagniecia korzysci majatkowej" . Sprawca musi uswiadamiac sobie ,ze wprowadza w błąd , doprowadzajac w ten sposób do niekorzystnego roporzadzenia mieniem i jednoczesnie chce wypełnienia tych znamion.
Dochodzimy tu do istotnego problemu rozgraniczenia oszustwa i niewywiazywania sie z zobowiazan o charakterze cywilnoprawnym.
Kryterium tego rozgraniczenia jest istnienie(w chwili popełniania czynu)wymaganego przez przepis o oszustwie , zamiaru.
100/100 zapytanych dlaczego nie zapłaciło prostytutce odpowie ,ze "usługa" nie stała na odpowiednim poziomie .
Skazanie za oszustwo jest praktycznie niemozliwe .
Nie jestem karnista , i nie bede kontynuował tej dyskusji .
Nadal uwazam jednak ,ze twierdzenie jakoby niezapłacenie prostytutce było oszustwem , jest conajmniej mocno naciagniete. 
Blizsze prawdy by było twierdzenie nastepujace :"Niezaplacenie prostytutcce moze okazac sie oszustwem , przy przyjeciu kilku, czysto akademickich , załozen".
Własnie dlatego prostytutkom płaci sie z gory lub korzysta z ich usług "pod okiem" opiekunow egzekwujacych prawo na miejscu , od reki.

text: Od strony podmiotowej nie widzę różnicy pomiędzy nie zapłaceniu za "usługę" prostytutce a nie zapłaceniu za usługę fryzjerowi. I w jednym i w drugim przypadku nikt nie spisuje umowy cywilnoprawnej na piśmie i często mogą się pojawiać różnice w interpretacji czy umowa została wykonana z odpowiednią starannością. Mieciu K Whassup? 20:13, 20 maj 2008 (CEST)
* bodajrze wyłydzenie fajna pisownia
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: źródlo znajduje się [tutaj http://wyborcza.pl/1,86734,3402143.html]
Litości... Nie gwałt tylko zgwałcenie...
thread_title:  Gwałt oralny 

message: Jak można połowę hasła, w tym nagłówek napisać na cytatach i paragrafach z prawa polskiego? Pokażcie mi coś podobnego w innych wersjach językowych Wikipedii, w niemieckojęzycznej sytuacje w poszczególnych krajach są wymienione w odrębnych podsekcjach, w angielskiej w ogóle poradzono sobie bez paragrafów, kładąc tak jak należy, nacisk na merytoryczną informację, statystyki i definicje uznane międzynarodowo. Z tej uwagi dodaję szablon:dopracować. Elektryk4 (dyskusja) 18:16, 29 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Polonocentryzm, słaba jakość 

message: Moim zdaniem inaczej się nie da. Proszę mi wierzyć (specjalizuję się zawodowo w międzynarodowym i obcym prawie karnym), że trzeba by opisywać każde państwo z osobna, różnice są z reguły fundamentalne. Owe "uznane międzynarodowo definicje", są wzięte z danych WHO, nie mają znaczenia dla prawa, żadne konwencje ich nie zawierają, a każde państwo definiuje zgwałcenie inaczej. Dane statystyczne w takiej sytuacji tylko zaciemniają obraz. STATYSTYKA TYLKO WTEDY MA SENS, JEŻELI PORÓWNUJE SIĘ IDENTYCZNE ZJAWISKA, CZYLI W NASZYM WYPADKU TYLKO WTEDY, KIEDY W DWÓCH PAŃSTWACH PRZESTĘPSTWO JEST IDENTYCZNIE UJĘTE W PRZEPISACH.Zatem Polskę można porównać chyba tylko z Niemcami, bo przepisy są podobne, choć tez nie identyczne.  Np. w Anglii zgwałcenie zachodzi tylko w wypadku, kiedy mężczyzna obcuje płciowo z kobieta używając przemocy lub groźby. U nas jest to znacznie szerzej ujęte, jakiekolwiek porównanie jest zupełnym nieporozumieniem. Dane statystyczne z angielskiej wikipedii tylko wprowadzają w błąd i nie maja charakteru merytorycznego. To trochę tak, jakby w jednym państwie zliczyć samochody, a w drugim samochody i rowery i stwierdzić, że w tym drugim jest  pięć razy więcej pojazdów. Moim zdaniem możliwe jest tylko ewentualne dorzucenie danych o państwach obcych, ale nie statystyk, tylko definicji. Podobno jeszcze w maju ma wyjść książka na ten temat, z rozdziałem o uregulowaniach dotyczących zgwałcenia w państwach europejskich. Badaz (dyskusja) 11:12, 16 maj 2012 (CEST)
thread_title: Re - polonocentryzm

message: Cytat z artykułu: "W niektórych systemach prawnych doprowadzenie osoby poniżej pewnej granicy wieku do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności uznaje się za zgwałcenie bez względu na fakt, że czynność seksualna odbywa się za zgodą obydwu stron."
Czy można prosić o podanie przykładowych krajów i źródeł tej informacji? Z tego, co wiem, zgwałceniem małoletniego, który nie osiągnął wieku przyzwolenia, np. w Stanach Zjednoczonych, jest tylko obcowanie z małoletnim, a raczej stosunek płciowy, a inne czynności seksualne kwalifikowane są jako molestowanie dzieci. O jakich innych krajach może być mowa?
thread_title:  Małoletni 

message: Proszę o rozważenie możliwości dodania tekstu o niesłusznym zgłoszeniu zgwałcenia np. poprzez przetłumaczenie (i skrócenie) tekstu z angielskiej wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/False_accusation_of_rape.
replies: text: W sekcji "Obwinianie ofiary"? Sławek Borewicz (dyskusja) 09:29, 27 lis 2013 (CET)
Raczej jako odrębna sekcja, ponieważ chodzi o zupełnie inne zjawiska.
thread_title:  Brak tekstu o niesłusznym zgłoszeniu gwałtu. 

message: cytat z artykułu Według badań OBOP z 2005 r. 30% kobiet doświadczyło przemocy seksualnej, a 3% kobiet zostało zgwałconych. od czego ten procent? jakich kobiet? ankietowanych? żyjących w kraju? Szacuje się, że ponad 90% zgwałceń nie jest zgłaszanych na policję. kto szacuje? na jakiej podstawie? W kontekście zgwałcenia obwinianie ofiary koresponduje z hipotezą wymieniają listy? lubią być zmuszane do seksu chyba do współżycia płciowego, i tak dalej...
Maroko - 16-latka popełniła samobójstwo musiała poślubić swojego gwałciciela
thread_title:  Terminologia 

message: Warto wspomnieć w artykule, że dla wielu mężczyzn gwałt jest jedynym sposobem na rozładowanie napięcia seksualnego, jest masa mężczyzn, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety ( ze względu na np. nieatrakcyjność nieśmiałość).
          
replies: text: CO?! Ty tak poważnie? Słyszałeś o masturbacji? Zresztą jeśli nie słyszałeś, to nawet jakby to co napisałeś było prawdą, to i tak nie brzmi mi to na jedyny sposób. Czyli że co, że można określić "koniecznością" sytuację w której ktoś kogoś gwałci, zamiast przepracować swoje problemy z psychologiem, albo nawet i bez tego znaleźć kogoś kto po prostu ma ochotę na seks, bez "zdobywania", czy bez chęci czegoś poważniejszego? [Sympatyczne określenie na odbycie z kimś konsensualnego stosunku, swoją drogą, "zdobyć kobietę"...]. Weź przemyśl kilka rzeczy, i to gruntownie. Nawet jeśli to było tylko słabe trollowanie. 
Skreślam bo to nie forum ani nie miejsce do karmienia trolli jeśli to „tylko słabe trollowanie.” Jeśli autor wątku na tezy z początku ma wiarygodne źródła to można artykuł rozbudować trzymając się zasady  neutralności „Neutralność wymaga, by każdy artykuł wiernie reprezentował wszystkie istotne punkty widzenia – opublikowane w wiarygodnych źródłach – w proporcjach odzwierciedlających ważność każdego punktu widzenia, czyli z zachowaniem „należnej wagi”” Grudzio240 (dyskusja) 14:47, 26 maj 2021 (CEST)
thread_title:  Gwałt z konieczności 

message: W artykule brak wskazania jakiegokolwiek źródła dla uzasadnienia kontrowersyjnej tezy, iż "Zgwałceniem natomiast nie jest sytuacja, jeśli do samego kontaktu dojdzie przy zgodzie prostytutki, a następnie klient nie zapłaci lub zapłaci mniej, niż zadeklarował" wnoszę zatem uprzejmie o usunięcie tego fragmentu, jako że stanowi on twórczość własną i POV wikipedysty.
thread_title:  Zgwałcenie prostytutki - twórczość własna 

message: Re: Płeć ofiar i sprawców
Dodajmy jeszcze wiek, w funkcji regionu. Czytam właśnie
https://theconversation.com/we-analysed-media-reports-on-rape-cases-in-nigeria-what-we-found-143929
i w Nigerii z połowa gwałcicieli to pedofile: 
 We analysed 331 cases of rape reported by The Punch and The Sun... And 99% of the rapists were male. A third of the female victims were aged between 1 and 10; those between 11 and 20 years constituted 46.1% of the victims... 
Co ciekawe, z 10% ofiar to faceci, bo:
 We found that over 90% of reported rape victims were females.
Jak wszędzie, gwałcą zwykle znajome osoby:
 The perpetrators, we found, were people in key positions of trust such as fathers, step-fathers, uncles, friends, family friends, cousins, grandfathers and the clergy.
-> dodajmy to tu i może do pedofilia i hebefilia.
Zezen (dyskusja) 20:30, 14 paź 2021 (CEST)
thread_title:  Statystyki wg wieku ofiary