Dyskusja:Katastrofa lotnicza na Teneryfie

message: Do weryfikacji liczby w zdaniu
replies: text: Zginęło 583 osób (wszyscy z 248 pasażerów i członków załogi holenderskiego KLM oraz 355 z 378 pasażerów PanAm).
Nie zgadza się suma. --Julo (dyskusja) 09:59, 7 paź 2005 (CEST)

message: Dane zostały poprawione Wikipedysta:Pposiew 14:01, 26 gru 2005 (CEST)
*Nadal mi nie pasuje. Z fragmentu "Zginęło (...) 321 pasażerów i 14 członków załogi z 396 osób będących na pokładzie samolotu lini PanAm). Katastrofę przeżyło 54 pasażerów oraz 7 członków załogi samolotu lini PanAm." wynikałoby, że w samolocie PanAm było aż 21 członków załogi (z których zginęło 14, a uratowało się siedmioro). To nieprawdopodobne. Julo (dyskusja) 17:13, 26 gru 2005 (CET)
 PRAWDA JWST TAKA: Zginęło 583 osoby, 335 w PanAm, 248 w KLM - 61 przeżyło
thread_title:  Poprawka 

message: Polecam przeczytać w angielskiej wersji wikipedi akapit zatytuowany "Collision"
(dwa ostatnie zdania)
----
Polecam mniej wierzyć angielskiej wikipedii, a więcej dokumentom. Na angielskiej wiki też pisują osoby, które mogą się wyrażać błędnie, nieściśle, niejasno itp. a potem powstają - zwłaszcza przy nieprecyzyjnych tłumaczeniach - dziwne historie...
----
Problem w tym, że ja na coś się powoływałem, Ty jedynie stwierdziłeś, "że to niemożliwe". Wybacz, ale jak mam do wyboru źródło(które dodatkowo jest cytowane na stronie poświęconej katastrofie), a stwierdzeniem, że to niemożliwe to wybieram jednak to pierwsze.
----
Na stronie raportu specjalnego http://www.project-tenerife.com/engels/PDF/Spanish_report.PDF czytamy (str.3):
 1.2 Injuries to persons
 
 1.2.1 KLM 4805
 Injuries   Crew Passengers Others
 Fatal       14       234       -
 Non-fatal    -        -        -
 None         -        -        -
 
 1.2.2 PAA1736
 Injuries   Crew Passengers Others
 Fatal        9       317       -
 Non-fatal    7        61∗)     2∗∗)
 Minor/none   -        -        -
 ∗)  9 of these passengers subsequently died as result of injuries received
 ∗∗) Company employees, sitting on the cockpit jumpseats, who had beared the aeroplane in Tenerife.
Wynika z tego niezbicie, że dotychczasowa wersja (ta z 14+7=21 osobową załogą) jest, tak jak napisałem wyżej, nieprawdziwa. Prawidłowo jest:
replies: text: W samolocie KLM zginęło 234 pasażerów i 14 członków załogi, nikt się nie uratował; śmierć poniosło zatem 248 osób. W samolocie PanAm w chwili wypadku zginęło 317 pasażerów i 9 członków załogi. Spośród pozostałych 61 pasażerów, 7 członków załogi i 2 pracowników PanAm, którzy znajdowali się na pokładzie samolotu i przeżyli – 9 pasażerów zmarło w wyniku odniesionych obrażeń; śmierć w wyniku wypadku poniosło zatem 335 osób z pokładu PanAm, w tym 328 pasażerów; przeżyło natomiast 52 pasażerów, 2 pracowników PanAm podróżujących tym samolotem oraz 7 członków załogi.
Taką wersję wstawiam. Julo (dyskusja) 14:10, 4 sty 2006 (CET)
Ktoś wstawił wersję nie taką jak trzeba?? Przecież "jak byk" można wyliczyć, że zginęły 583 osoby (z wklejonego fragmentu)... Nikt na angielskiej wikipedii się nie pomylił... podobnie jak w serwisach BBC i paru raportach... Pozwolę sobie podać w artykule poprawną (moim zdaniem na podstawie wszystkich źródeł z jakimi się dotychczas spotkałem) liczbę ofiar
Alan.Z 03:14, 24 cze 2006 (CEST)
*W tekście angielskim rozróżnia się osoby, które zginęły w wypadku od 9 osób, które zmarły w później wskutek ran odniesionych w wypadku (9 of these passengers subsequently died as result of injuries received). Nie można więc napisać "zginęły 583 osoby", tylko o dziewięć mniej. Te dziewięć zmarło potem, i to "jak byk" wynika ze wszystkich raportów. Natomiast liczba 560 dotyczyła pasażerów. Uściślam do prawidłowej wersji. Julo (dyskusja) 09:41, 24 cze 2006 (CEST)
*Ok, tak sformułowane zdanie oczywiście mi odpowiada "w skutek katastrofy ogólnie...". Gdyż w przeciwnym wypadku, popadając w filozoficzną skrajność, można stwierdzić, że wszyscy (albo większość) ponieśli śmierć w wyniku obrażeń... nikt nie "zginął w katastrofie" - "w tekście angielskim... osoby które zmarły później", jak długo trwa później - miesiąc, tydzień, dzień, 5 minut, 5 sekund? To tylko takie spostrzeżenie ;). Zapewne, elementem rozgraniczającym jest moment trafienia do szpitala - jeżeli ktoś "dojechał" jest rannym który umarł później, jeżeli nie, umarł na miejscu. Alan.Z 14:57, 28 cze 2006 (CEST)
**Tu nie ma "filozofii" - oceną tego, czy ktoś zmarł w szpitalu WSKUTEK katastrofy, czy w wyniku innych wydarzeń w przypadkach wątpliwych zajmuje się lekarz. Nomenklatura powszechnie przyjęta to podział na: śmierć na miejscu wypadku, śmierć w drodze do szpitala, śmierć w szpitalu w wyniku wypadku. Teoretycznie możliwe jest, że ktoś trafi do szpitala z powodu wypadku, a tam umrze na przykład na zapalenie płuc - takich sytuacji do bilansu ofiar jednak nie zalicza się. Przypadków wątpliwych, wymagających rozstrzygnięcia lekarzy, akurat w tej katastrofie jednak nie było. Julo (dyskusja) 16:34, 9 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Niemożliwe ale prawdziwe 

message: Washington, D.C. - The National Transportation Safety Board will hold a one-day forum on March 27, 2007, from 8:30 a.m. to 4:30 p.m. in the NTSB Board Room and Conference Center, 429 L'Enfant Plaza, S.W., Washington, DC. The forum will focus on airport runway incursions and accidents, and potential safety solutions.
The Runway Safety Forum coincides with the 30th anniversary of the world's worst aviation accident - the runway collision in 1977 between two jumbo jets at Los Rodeos Airport, Tenerife, Canary Islands. The accident took the lives of 583 people on board two 747s, operated by Pan American World Airways and KLM. Capt. Robert Bragg, the Pan Am co-pilot that day, will recount his experiences at the forum. --83.5.128.2 21:18, 22 mar 2007 (CET)
thread_title:  Rocznica