Dyskusja:Hinajana

message: Uważam, że błędne jest używanie nazwy "hinayana" dla theravady. Nazwa "hinayana" obejmowała sobą wiele szkół z których dzisiaj jedynie przetrwała theravada. Dziwnym bowiem jest mówienie: zamiast "mam worek ziemniaków" - "mam worek warzyw". Hinayana jest nazwą o szerszym znaczeniu.
Racja- Ewidentny blad-  Vuvar1 01:35, 19 maja 2006 (CEST)
Nazwa Hinajana nie obejmowala jednak wszystkich szkol wczesnego buddyzmu. Trzeba wymienic w artykule te ktore obejmowala. Poza tym fragment o Hinajanie z pozycji Buddyzmu Tybetanskiego jest zbedny - jest nieobiektywny i nie spelnia kryteriow artykulu encyklopedycznego. Nalezy napisac odrebne artykulu dla kazdej z tych szkol  w oparciu o zrodla ktore przetrwaly - do dzis przetrwaly wszystkie taksty Sarvastivady. Wiec to one powinny byc zrodlem wiedzy na temat tego jak wygladala ta szkola. miglance

message: Theravada i Hinajana to nie to samo, więc przekierowanie i wzmianki w artykule nie są poprawne.
Theravada to tylko jedna z gałęzi hinajany (fakt, że jedyna, która przetrwała do dziś).
Inne to buddyzm pierwotny, mahasanghika, puggalavada, sarvastivada, sautrantika.
Źródło: Jacek Sieradzan, Wit Jaworski, Marian Dziwisz: Buddyzm, wybór tekstów i opracowanie; Kraków 1987, str. 228
Zgłoszone: 01:29, 19 maja 2006 (CEST)
# Brakuje mi tu pełnego opisu ich poglądów i praktyk. W artykule jest tylko historia powstania. Mam nadzieję, że ktoś to uzupełni, bo bardzo jestem ciekaw! :-) Bolek 08:04, 28 maja 2006 (CEST)
Slava!
Spokojnie - wszystko w swoim czasie. Ma dostęp do źródeł i przygotuję rozwinięcie wkrótce :) Jednak nie będzie tego w kategoriii hinajana tylko w poszczególnych szkołach bo hinajana jest zbiorem szkół. Ewentualnie mogę dopisać parę punktów różnicującą ją od mahajany... no kilka punktów już jest w historii ;) Siristru 22:04, 28 maja 2006 (CEST)
Slava!
Jeszcze jedna kwestia - chodzi o zdjecie tego Arahata... toć to chiński posąg i chiński Arahat: Luo Han. Sugeruję usunąć ten obrazek...
Siristru 11:04, 29 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Niestety ale ten tekst w Wikipedii wlasciwie nadaje sie do skasowania. Jego blad tkwi w samym podstawowym zalozeniu, ze szkoly wczesnego buddyzmu to Hinajana. Jest to temat wokol, ktorego naroslo mnostwo niepotrzebnych kontrowersji w lonie samego buddyzmu. Wiec w jakims stopniu tlumaczy to zamieszanie jakie powstalo w terminologii buddologicznej. Polecam lekture tego tekstu: http://www.lienet.no/hinayan1.htm
Ale po kolei: Hinajana nie oznacza "Maly Woz" tylko "Gorszy Woz" Jest to termin pejoratywny, ktorego uzywali tworcy Mahajany wobec oponentow z niektorych szkol buddyzmu jakie istnialy na przelomie I w.p.n.e/I w.n.e. Uzywanie tego terminu jest niepoprawne politycznie.
Po drugie termin ten byl stosowany przez polemistow Mahajany wobec szkol Sautrantika i Wajbaszika istniejacych w I w.n.e. Te szkoly sie z Sarvastivady. Tymczasem Theravada wywodzi sie z Vibhajyavady - szkoly utoworzonej na III Synodzie Buddyjskim w III w.p.n.e. Theravada nie uczestniczyla w sporze Mahajany z "Hinajana". 
Po trzecie Vasubhandu, ktory poczatkowo byl wyznawca Sarvastivady, a pozniej nawrocil sie na Mahajane i byl jednym z glownych aktorow sporu miedzy tymi dwoma szkolami, wiedzial o istnieniu Theravady na Sri Lance, ale nie stosowal wobec niej nazwy Hinajana.
Po piate slowo "Hinajana" jest uzywane wobec szkol, ktore uznawaly realnosc istnienia dharm i ktorych idealem byl czlowiek dazacy do wlasnego wyzwolenia. To wlasnie ten egocentryczny charakter wyzwolenia byl powodem, dla ktorego uzyto pejoratywnego okrelsnia. Zarzuty te jednak nie odnosza sie do Theravady.
I wreszcie wiazaca dla nas powinna byc decyzja VI Synodu Buddyjskiego w Rangonie, ktory stwierdzil, ze Theravada nie jest Hinajana.
http://www.reference.com/browse/wiki/Hinayana
Slava!
Aha, faktycznie - zapoznałem się z podanymi artykułami. Faktycznie... jednak nie zgadzam sie by tekst wykasować a jedynie przekształcić i uformowac na nowo. Kolego Miglance, wierzę, ze oprócz konstruktywnej krytyki równiez przyłączysz rękę do zmiany "fizycznego" kształtu artykułu... Zasadniczo należało by wnieść poprawki do 
1) znaczenia słowa
2) podziału szkół
Pozaostaje zatem pytanie dokąd przenieść pozostałe szkoły. Stworzyć kategorie "pierwsze szkoły buddyjskie"? I trzaba by wnieśc poprawkę w zwiazku z tłumaczeneim nazwy w artykule "Buddyzm".
Po trochu zabiorę sie do tego sam ale jakaś pomocna dłoń?
--Siristru 13:43, 3 lip 2006 (CEST)
Oczywiscie ostatnio szperalem na ten temat sporo. Mysle ze trzeaby zrobic 2 odrebne hasla
Po pierwsze - haslo Buddyzm Pierwotny i tu opisac rozne szkoly i genealogie buddyzmu
Po drugie hinajana i opisac jak uzywa tego slowa Mahajana i opisac do czego w zasadzie moze sie odnosic to slowo. Postaram sie przygotowac haslo o Pierwotnym buddyzmie.
Dodalem uzupelnienie. Wydaje mi sie wkasz, ze tak dokladne informacje o Pierwszym Soborze nie sa potrzebne - to jest material na odrebne hasło. :)
Slava!
I o to chodzi - spoko tez zabiorę się do tego a potem będziemy to razem modyfikować. jednak sugeruję by zamiast "buddyzm pierwotny" założyć haslo "wczesne szkoły buddyjskie". A to dlatego iż "buddyzm pierwotny" powinien być kojarzony z Pierwotną Sangha czyli sytuacją przed rozpadem na szkoły. druga nazwa być może przydługa ale o szerszym zakresie bo łączy zarówno Mahasamghikę i Sthaviravadę - i tu genealogia, kości niezgody itp... poza tym już założyłem kategorię "Wczesne szkoły buddyjskie" - wcześniej i spontanicznie po Twoim apelu...
Co do soboru pierwszego to masz rację - na razie tak zostawię a potem jak utworzymy hasła to przeniesiemy.
Hvala brate!
--Siristru 14:05, 12 lip 2006 (CEST)
no hej Mam watpliwosci co do tekstu. Generlanie nie znalazlem potwierdzenie ze slowo hinajana stworzyli oponenci z Mahasanghiki. W kazdym razie slowo to w dzisiejszym znaczeniu wywodzi sie z Mahajany i oznacza ono szkole Sarvastivada.  Jest to historia z czasow duzo pozniejszych niz spor Sthaviravady i Mahasanghiki
Slava!
Generalnie w tekstach pojawia sie słowo "wczesna Mahayana" - to moze sugerować Mahasamghikę, protoplastke Mahayany...?
--Siristru 17:50, 31 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Bledy zasadnicze 

message: Fragment artykułu od "1.1 Przekaz Vinaji" do "1.3 Przekaz Sutr" właściwie dotyczy buddyzmu tybetańskiego oraz świętych tekstów. Ten fragment nie wyjaśnia właściwie czym jest hinayana w buddyzmie tybetańskim.
Dalsza część ponownie opisuje Kanon Palijski, co może wprowadzić w błąd, gdyż dzisiaj jest to zbiór pism theravady, która nigdy nie by l określana jako "hinayana".
Wyobrażałem sobie raczej, że to będzie dotyczyło "wyglądu" hinayany w oczach tybetańskich mnichów. Wyjaśnienie dlaczego jest "niższym, gorszym wozem", co może osiągnąć adept hinayany, w jaki sposób to osiąga. Moim zdanie o poprawki.
--Siristru (dyskusja) 11:48, 5 lut 2008 (CET)
Usunąłem cały ten fragment o hinajanie z punktu widzenia tantrajany i Ole Nydahla. To jakby opisywać katolicyzm wyłącznie z punktu widzenia ewangelików. Markotek (dyskusja) 01:34, 25 lip 2008 (CEST)
----
Tymniemniej nauki Hinajany istnieją nadal w ramach buddyzmu tybetańskiego tzw. "buddyzmu trzech pojazdów: hinajany, mahajany, wadżrajany" i nie są wyłącznie tam "innym punktem widzenia". W związku z tym utworzyłem o tym oddzielny artykuł na bazie usuniętego podartykułu "Hinajana wg nauk Buddyzmu tybetańskiego", który przecież zaopatrzyłem w niezbędne przypisy. Wikipedysta:Lalit
----
Uważam, że wyodrębnianie punktu "Hinajana wg nauk buddyzmu tybetańskiego" poprzez utworzenie odrębnego artykułu jest niepotrzebnym rozdrabnianiem tak szerokiego tematu, jakim jest Hinajana. Proponuję scalić go ponownie, wzorem niemieckiej wersji Wikipedii.
Jarosław Wierny / CyberSangha
http://www.buddyzm.edu.pl
31 lipca 2008
thread_title: Hinajana wg nauk Buddyzmu tybetańskiego

message: MARKOTKU, zdaje się, że nie zrozumiałeś do czego odnosił się punkt "Hinajana a 
współczesna szkoła Therawada - nieporozumienia"... Chodziło tutaj o wykazanie, że 
określanie współczesnych szkół buddyzmu południowego (Therawada) mianem Hinajany (Małej 
Drogi) jest nieuzasadnione - i nie jest to twierdzenie wyłącznie Therawadinów, lecz 
również (co zostało wykazane) nauczycieli Wadżrajany i zachodnich buddologów (jak np. wspomniany prof. Volker Zotz autor "Historii filozofii buddyjskiej").
Ponadto z jakiego punktu widzenia chciałbyś opracować hasło "Hinajana", skoro terminem tym można posługiwać się wyłącznie w kontekście Mahajany (oraz Tantrajany)? Termin "Hinajana" został ukuty właśnie w ramach tradycji Mahajana i nie funkcjonuje poza nią. Zatem któż inny jak 
nie nauczyciele tradycji mahajanistycznych mają najpełniejsze prawo wyjaśniać czym według ich własnych szkół jest Hinajana? Poza tradycją Mahajany/Tantrajany termin "Hinajana" nie funkcjonuje. Nie możesz opisać hasła "Hinajana" z poziomu szkół hinajanistycznych (czyli tych, które były nazwane mianem Hinajana przez mahajanistów), ponieważ nie tylko żadna z nich nie określała się tym terminem, ale też żadna z nich nie przetrwała do dzisiejszych czasów jako formalnie niezależna szkoła, aczkolwiek nauki utożsamiane z poziomem Hinajany obecne są we wszystkich działających współcześnie szkołach buddyjskich.
W usuniętym przez Ciebie punkcie nie chodziło również o "opisanie hinajany, żeby wyglądała jak mahajana" - jak napisałeś w historii artykułu. Prawdopodobnie mylisz ze sobą dwa różne terminy: Hinajana (poziom nauk związanych ze ścieżką śrawaków i pratjekabuddów wyodrębniony przez mahajanistów) i Therawada (szkoły buddyzmu południowego, które nie są szkołami hinajanistycznymi). Mylenie to jest bardzo powszechną przypadłością, dlatego uważam, że warto właśnie w tym miejscu (Wikipedia) wyraźnie wskazać na ten błąd. Swego czasu toczyła się na ten temat bardzo owocna merytorycznie dyskusja m.in. tutaj:
http://forum.medytacja.net/phpBB2/viewtopic.php?p=78166#78166
Nie chodziło tu również o wykazanie, że współczesne szkoły Theravada są szkołami Mahajany. Chodziło o wykazanie, że szkoły te nie są szkołami Hinajany, ponieważ część przekazywanych w nich nauk odpowiada pewnym ideom przekazywanym również w obrębie Mahajany.
Z podanych wyżej powodów niniejszym przywracam w całości punktu "Hinajana a współczesna szkoła Therawada - nieporozumienia".
Dodam, że angielska wersja hasła "Hinajana" również zawiera punkt, w którym wyjaśniono to nieporozumienie z punktu widzenia Therawadinów:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinayana#H.C4.ABnay.C4.81na_and_Therav.C4.81da
Byłoby dobrze przetłumaczyć i uzupełnić o te cytaty analogiczny punkt w polskiej wersji hasła.
Jarosław Wierny / CyberSangha
http://www.buddyzm.edu.pl
31 lipca 2008
replies: text: Zajrzałem sobie do tej Historii filozofii buddyjskiej Volkera Zotza i rzeczywiście masz rację (przypis na str. 70). Przepraszam za zamieszanie, powinienem był od razu sięgnąć na półkę z książkami, a nie zakładać, że coś wiem. Zmyliła mnie też tabelka w innej książce (Buddyzm - wybór tekstów i opracowanie Jacka Sieradzana), gdzie na stronie 228 mamy coś takiego:
*Gałąź: Hinayana
** Buddyzm pierwotny
** Theravada
** Mahasanghika
** Puggalavada
** Sarvastivada
** Sautrantika

text: Stąd sądziłem, że theravada jest jedną ze szkół określanych kiedyś (przez mahajanistów) jako hinajana, ale chyba po prostu powtórzono tam popularny błąd. Swoją drogą jest on tu jeszcze w kilku innych miejscach (theravada, glosariusz buddyjski). Pozdrawiam, Markotek (dyskusja) 22:33, 31 lip 2008 (CEST)
replies: text: :Dokładnie. W książce Sieradzana błędnie przypisano Theravadę do Hinajany. Pozdrawiam, jw :)
thread_title: Hinajana a współczesna szkoła Therawada - nieporozumienia