Dyskusja:Orbita geostacjonarna

message: *Prędkość ciała na orbicie geostacjonarnej wynosi około 3 km/s,  Prędkość mierzona względem jakiego układu odniesienia. 
*a czas okrążenia przez niego Ziemi jest praktycznie równy dobie ziemskiej, czyli 24 godzinom. ekspertem nie jestem ale wydaje mi się że obiekty na orbicie geostacjonarnej poruszają się wraz z ziemią więc nigdy nie okrążą ziemi, tj. jeśli np satelita został umieszczony na orbicie geo nad jakimś południkiem to póki będzie się znajdował na orbicie geostacjonarnej póty będzie "wisiał" nad tym południkiem, więc nie okrąży ziemi nigdy. Piotr Plecke 01:37, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: : Wszystko jest w porządku, prędkość podana jest względem nieobracającego się układu, którego środkiem jest środek orbity. Skoro satelita spoczywa względem powierzchni Ziemi, to jego prędkość względem powierzchni Ziemi jest równa 0.  StoK 07:17, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: :A co z semantycznym problemem terminu "okrążania Ziemi"? Tzn. ja nie mam trudności z tym, uważam, że dla tego pojęcia nie jest istotne z jaką prędkością względem powierzchni Ziemi porusza się satelita, czyli nie ma znaczenia, czy Ziemia się obraca, ale to tylko mój pogląd. Pzdr., Ency (replika?) 07:29, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: ::Moim zdaniem nie ma większego problemu, bo przykładowo gdy mówimy "Ziemia okrąża Słońce, w czasie jednego roku, nie uwzględniamy tego ruchu względem powierzchni Ziemi", gdy mówimy że Księżyc okrąża Ziemię w czasie ... też nie określamy tego względem powierzchni Ziemi. Pewnym problemem może być problem geocentryzmu, gdy Ziemia obracająca się jest układem odniesienia.

message: W układzie inercjalnym nie ma czegoś takiego, jak "siła odśrodkowa". Siła odśrodkowa jest to siła pozorna, pojawiająca się wtedy, gdy analizujemy ruch w obracającym się układzie współrzędnych.
W szczególności, jeżeli przyjmiemy układ współrzędnych obracający się wraz z krążącym po kołowej orbicie satelitą, to w takim układzie satelita spoczywa - co objaśniamy w tym układzie, równoważącym działaniem siły odśrodkowej. Czyli możemy powiedzieć, że na każdej kołowej orbicie, nie tyko geostacjonarnej, następuje "równoważenie siły odśrodkowej z siłą grawitacji" --JMP 07:59, 15 mar 2007 (CET)
Nie ukrywam, że wywody jak powyższe zawsze były dla mnie mało zrozumiałe - tak w ogóle to nie ma czegoś takiego, ale w szczególnym wypadku jest to coś, bo mamy równoważące działanie. Coś, co równoważy i nie istnieje to fajna konstrukcja. Ale ok., jak przyznałem sie bez bicia, nie rozumiem tego, i to nie jest argument obalający to co napisałeś, tym niemniej co powiesz na poniższy fragment z :en:Centrifugal force:
Centrifugal force is a term which may refer to two different forces which are related to rotation. Both of them are oriented away from the axis of rotation, but the object on which they are exerted differs.
* A real or "reactive" centrifugal force occurs in reaction to a centripetal acceleration acting on a mass. This centrifugal force is equal in magnitude to the centripetal force, directed away from the center of rotation, and is exerted by the rotating object upon the object which imposes the centripetal acceleration. Although this sense was used by Isaac Newton, it is only occasionally used in modern discussions.
* A pseudo or "fictitious" centrifugal force appears when a rotating reference frame is used for analysis. The (true) frame acceleration is substituted by a (fictitious) centrifugal force that is exerted on all objects, and directed away from the axis of rotation
Natomiast jak by nie było z tymi siłami, to proszę wyjaśnić kwestię czym się różni ta jedna jedyna orbita od nieskończonej ilości orbit geosynchronicznych (czyli z taka samą prędkością kątową jaką ma punkt rzutu prostopadłego na powierzchnię Ziemi), i w jaki sposób wylicza się promień tej orbity, bo skąd się bierze te 36000 km. Bez tej informacji nasza potocznopedia pierwszego kontaktu jest bez sensu, coś sygnalizuje ale szczątkowo. Po tym wyjaśnieniu być może przyznam, że napisałem bzdury w artykule. Ency (replika?) 10:02, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: Nie ma czegoś takiego, jak siła odśrodkowa poza układem nieinercjalnym. Kropka. Orbita geostacjonarna różni się od geosynchronicznej (jeżeli dobrze rozumiem to drugie pojęcie) tym, że jest kołowa i leży w płaszczyźnie równika. Promień orbity geosynchronicznej liczy się w ten sposób, że wyprowadza się wyrażenie na zależność okresu obiegu satelity od promienia orbity (Trzecie prawo Keplera się to zresztą nazywa :) ) po czym żąda się, by ten okres był dokładnie równy okresowi obrotu Ziemi. JMP 11:49, 15 mar 2007 (CET)

text: PS: nie znoszę mieszania w tę sprawę siły odśrodkowej, bo ona na dobrą sprawę nie ma nic do rzeczy. A strasznie ludziom miesza w głowach. Potem ciężko jest studentowi wytłumaczyć jak to tak właściwie wszystko jest, i że żadnej siły odśrodkowej tak naprawdę nie ma... Stąd moja poprawka w artykule. JMP 11:56, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: : Z tą siłą odśrodkową jest pomieszane.

text: :Wyjaśnienie w układzie nieobracającym się powinno brzmieć tak: "czyli w miejscu gdzie siła przyciągania ziemskiego jest równa sile dośrodkowej dla ciała poruszającego się z prędkością obrotową Ziemi"

text: :Wyjaśnienie w układzie obracającym się tak jak Ziemia powinno brzmieć tak: "czyli w miejscu gdzie siła przyciągania ziemskiego jest równoważona przez siłą odśrodkową w układzie związanym obracającą się Ziemią"

text: :Jedno z tych wyjaśnień lub oba powinny być w artykule. StoK 12:47, 15 mar 2007 (CET)
Stok, teraz to hasło jest lepsze, ale mam pytanie - jaki kierunek i zwrot ma działająca na satelitę na orbicie geostacjonarnej siła ciężkości i siła dośrodkowa? Ency (replika?) 19:27, 15 mar 2007 (CET)

text: Ten sam, do środka Ziemi... to jest ta sama siła, grawitacja jest siłą dośrodkową, powodująca zakrzywienie toru satelity i tym samym utrzymującą go na orbicie. JMP 19:59, 15 mar 2007 (CET)

text: Dzięki za pytanie. Obie siły skierowane są do środka Ziemi. Ale na ciało działa jedna siła, tylko siła grawitacji, siła dośrodkowa nie jest siłą działającą na ciało. Każdy zwrot w stylu "siła dośrodkowa działająca na ciało"  jest niepoprawny. Siłą dośrodkową jest każda siła zakrzywiająca tor ruchu ciała (czyli prostopadła do kierunku ruchu ciała) w przeciwieństwie do nienazywanej siły zmieniającej wartość prędkości ciała (czyli równoległej do kierunku ruchu ciała). Gdyby siła zmieniająca prędkość była też jakoś nazywana problem intuicyjnego rozumienia siły dośrodkowej byłby prostszy. Problem rozumienia siły dośrodkowej wynika z tego że w typowych szkolnych przykładach omawia się dla ciała poruszającego się po okręgu a nie w ogólnym przypadku. W mechanice opisanej z użyciem wektorów nie ma potrzeby rozróżniania siły zmieniającej prędkość i dośrodkowej i dlatego siłą dośrodkowa nie jest potrzebna nowoczesnej fizyce, jest ona potrzebna tam gdzie jest potrzeba obliczenia ruchu po krzywej np. okręgu.

text: A będą już dokładnym, to moja propozycja "siła przyciągania ziemskiego jest równa sile dośrodkowej" też nie jest poprawna, i to aż z dwóch powodów. Po pierwsze użycie określenia siły równe może sugerować, że na ciało działają dwie siły. Po drugie siła działająca na ciało jest siłą dośrodkową zawsze gdy siła działa prostopadle do toru ruchu ciała, a to może być w każdym miejscu w zależności od toru ruchu, ale jest tylko jeden tor ruchu na którym w całości spełniony jest warunek siły dośrodkowej jest to okrąg. StoK 20:10, 15 mar 2007 (CET)
Coś trzeba zrobić z początkiem:
czyli w miejscu gdzie siła przyciągania ziemskiego jest równoważona przez siłą odśrodkową
bo jesli jest równoważona, to są dwie siły (chyba ;-) ), ponadto odsyłanie dla terminu siła odśrodkowa (której tak jakby nie ma i którą nie wolno denerwowac studentów, a może wykładowców :-P ) do hasła siła dośrodkowa jest już bez żartów mylące. Pzdr., Ency (replika?) 19:40, 16 mar 2007 (CET)

text: To jest dobrze, choć może być inaczej.  To jest tłumaczenie z punktu widzenia osoby znajdującej się na Ziemi i obracającej się razem z nią. W układzie związanym z obracającą się Ziemią satelita spoczywa, ale układ ten jest nieinercjalny i działa w nim siła odśrodkowa, choćby denerwowała studentów. Może lepiej byłoby zbudować z tego oddzielne zadnie i wytłumaczyć w układzie inercjalnym, czyli satelita satelita na orbicie kołowej okrążający ziemię w czasie 1 doby gwiazdowej i warunek na siłę dośrodkową. A może opisać oba tłumaczenia? StoK 20:19, 16 mar 2007 (CET)
replies: text: :Pewnie że oba, ale pewnie skrótowo, bo raczej należałoby dopracować tym co piszesz oba hasła docelowe. Pzdr., Ency (replika?) 21:35, 16 mar 2007 (CET)
thread_title: Orbity a "siła odśrodkowa"