Dyskusja:Purpurowe Serce

message: Przy nadaniach wielokrotnych liście dębu stosowane są w siłach lądowych i powietrznych, natomiast gwiazdki w marynarce wojennej, piechocie morskiej i straży wybrzeża.
-------
Nie wiem skad wikipedysta:Julo wzial to Liliowe Serce ale jak dlamnie to pomylka.. Czy ktos moze to wyjasnic, czy to poprawna nazwa?? --sobi3ch 23:06, 7 maj 2005 (CEST)
Purple to nie purpurowy tylko fioletowy.
IMHO powinno być przeniesione na Purple Heart choćby ze względu na problem z tłumaczeniem nazwy koloru.  --Roo72  dyskusja 03:06, 8 maj 2005 (CEST)
replies: text: Ah, nie zauważyłem, że to redir - myślę, że główny artykuł powinienć być na Purple Heart. --Roo72  dyskusja 03:08, 8 maj 2005 (CEST)
Lilac liliowy - z dopiskiem na granicy purpury - Słownik Polsko Angielski - Oxford Wordpower. Może stąd biora sie próby tłumaczenia Purple na liliowy. W kazdym razie według słowników (m.in. w/w) Purple tłumaczy się bez zadnych problemów na purpurowy/fioloetowy/między czerwonym a niebieskim. Wszedzie gdzie spotykam wzmianki o Purple Heart jest ono tłumaczone na Purpurowe Serce. Tak samo w filmach jak i książkach. Dlatego uwarzam że właściwym określeniem jednak powinno być Purpurowe Serce. Nigdzie nei znalazłem wzmianki o "liliowym" --RALF1 13:12, 8 maj 2005 (CEST)
Zmieniłem na oryg. nazwę na zasadzie VMilitari... Andrzej z HeluLIST 10:50, 8 maj 2005 (CEST)
----
Użyłem słowa liliowy dlatego, że to określenie najlepiej moim zdaniem oddaje prawdziwe znaczenie słowa purple. Tłumaczenie tego wprost na "purpurowy" jest dość powszechne, choć wcale nie do końca prawidłowe. Ono jest wygodne przez podobieństwo brzmienia angielskiego purple i polskiego "purpura". Jak jednak sobie dacie w Google słowo "purpura" i przeszukiwanie grafik to zobaczycie całą masę bardzo nieprzyjemnych zdjęć choroby skórnej, w której występują czerwono-sine plamy na skórze. To jest rzeczywiste, od dziesięcioleci obowiązujące znaczenie polskiego wyrazu purpura. Jak zauważycie, nie ma to nic wspólnego z fioletowym w gruncie rzeczy Purple Heart. Purpuraci po polsku, to kardynałowie, którzy jak wiadomo mają CZERWONE sutanny (w odróżnieniu od biskupów, noszących fioletowe). Barszcz (o nazwie kardynalska purpura) jest koloru purpurowego. Dlatego bezmyślne tłumaczenie Purple Heart na "Purpurowe Serce" uważam za wadliwe. Jak mnie uczono nazw kolorów dawno temu, to wcale purpurowe nie miało nic wspólnego z tym medalem. Wolałbym, żeby hasło pozostało (zresztą tak jak na wiki niemieckiej i innych nie-angielskich) pod oryginalną nieprzetłumaczoną nazwą angielską.Nie upierałem się wcale przy umieszczaniu w temacie hasła słowa "liliowy" jako jedynego przymiotnika, moja wersja była, jak łatwo sprawdzić:

text: Purple Heart (ang., Purpurowe albo Liliowe Serce) - odznaka wojsk ...
i uważam, że takie sformułowanie najlepiej oddaje dylemat między popularnym, ale wadliwym znaczeniem opisu koloru, a nazwą angielską.
Pozdrawiam --Julo 13:50, 8 maj 2005 (CEST)
thread_title:  Informacje techniczne zastosowanie szablonu {{s|Order|PS|...}} 

message: Purpurowe Serce
Zmieniłem na oryg. nazwę na zasadzie VMilitari. - co miales na mysli??! 
i dlaczego bez wspolnego ustalenia zmian robisz reverta???! Pozdrawiam --sobi3ch 22:25, 8 maj 2005 (CEST)
Order Virtuti Militari, nie nazywamy go "Cnocie Wojskowej" - ewidentnie jest kiks z polską nazwą. Z kim mam wspólnie ustalać przekierowanie? Przecież nic nie rewertowałem. Andrzej z HeluLIST 22:31, 8 maj 2005 (CEST)
replies: text: jak nie revertowales to luz --sobi3ch 22:35, 8 maj 2005 (CEST)
A dlaczego zrobiłeś redir odwrotny? Przecież to nielogiczne, rozumiem, że obiegowo funkcjonuje niewłaściwa nazwa i dolinkowanie jest uzasadnione, ale encyklopedyczność chyba powinna zostać? No i na odwrót zadam pytanie - dlaczego zrobiłeś to bez uzasadnienia? Ja uzasadniłem na stronach dysusji, może zbyt krótko, ale jednak... To mi wygląda na bezmyślną wojnę edycyjną, sorki... Andrzej z HeluLIST 22:59, 8 maj 2005 (CEST)
replies: text: :encyklopedyczność chyba powinna zostać? NO WLASNIE encyklopedycznosc powinna byc zachowana a Ty i tez jestes przekonany o swojej poprawnosci (obiegowo funkcjonuje niewłaściwa nazwa), pytam skad ta pewnosc??! Ja slyszalem wielokrotnie w filmie czytalem w prasie i ksiazkach. Pozdrawiam --sobi3ch 23:31, 8 maj 2005 (CEST)
przeczytaj dyskusję do tego hasła. Dwie osoby i Ty trzeci są za wariantem hasła głównego po angielsku, a dwie inne za hasłem po polsku. Ja także uważam, że powinna być nazwa angielska --Julo 22:37, 8 maj 2005 (CEST)
OK, nie ma o co kruszyć kopii na dłuższą metę - poproszę Selenę, ona jest anglistką, chyba Jej znajomość rzeczy nas pogodzi? Andrzej z HeluLIST 23:22, 8 maj 2005 (CEST)

text: Dla mnie "purple" to jest jak najbardziej "purpurowy" ale sprawdziłem w słowniku i bardzo się zdziwiłem, że jest inaczej.  Sądzę jednak, że to jest bardzo ścisła definicja niezbyt przystająca do życia, jestem ciekawy w jaki sposób "losowa próbka" 100 osób nazwałaby pokazane im kolory purpurowy, fioletowy itd.  Ale nie to jest dla mnie najważniejsze - naprawdę uważam, że ten artykuł powienien znajdować się w Wiki jako Purple Heart bo to określenie tego medalu funkcjonuje prawie jako nazwa własna, a te raczej nie podlegają tłumaczeniu. --Roo72  dyskusja 23:39, 8 maj 2005 (CEST)
Podzielam pogląd Roo i AZH, że hasło główne powinno być angielskie. Co do znaczenia angielskiego słowa - jest mi wszystko jedno. Argument Sobi3cha o książkach i filmach jest tylko o tyle istotny, że dowodzi niechlujności redakcyjnej wydawców i tłumaczy, niestety. Przyjmuję jednak do wiadomości, że powszechnie rozumiane znaczenie wyrazów może się zmieniać pod wpływem podobieństw nazw w różnych językach. --Julo 01:14, 9 maj 2005 (CEST)
----
Wywołano mnie do tablicy, więc wypowiem się. Po pierwsze - "purple" to nie purpura, lecz fiolet - wystarczy zresztą spojrzeć na kolor wstążeczki - koń jaki jest, każdy widzi. Z powodu błędnego tłumaczenia (które wydaje się społeczeństwu oczywiste) powstał problem. Rozwiązać go można przenosząc artykuł pod Purple Heart, a w pierwszym akapicie podać tłumaczenie nazwy (może to być i "Purpurowe Serce", ale wtedy wyjaśnić niuans językowy, że jest to tłumaczenie popularne, lecz błędne). Widzę że jest już redir z "Purple Heart" na "Purpurowe serce" - sugeruję odwrotne przekierowanie. Pozdrawiam, Selena  12:36, 9 maj 2005 (CEST)
A ja już tak off-topicznie i do Seleny: to jak jest po angielsku "purpurowy"? Panther 13:21, 9 maj 2005 (CEST)
replies: text: : crimson? chociaż to chyba będzie karmazynowy... scarlet? tyle, że to też pewnie szkarłatny... - Blueshade 10:39, 12 maj 2005 (CEST)
replies: text: :: Purpura to Cardinal (bardzo logicznie).  Wikipedysta:212.76.33.76
replies: text: :::Dzięki,  212.76.33.76. Jeszcze pięć dni temu to myślałem, że mnie zadepczą... --Julo 23:32, 12 maj 2005 (CEST)

text: OK w takim razie pasuje, widze ze jednak chyba sie mylilem, pozdrawiam --sobi3ch 13:22, 9 maj 2005 (CEST)
thread_title:  Z dyskusji Andrzeja z Helu 

message: Czy medal ten można było otrzymać, gdy zostało się przypadkowo trafionym przez sojusznika? W artykule nie ma wiadomości na ten temat.--Marcin Kacper (dyskusja) 10:04, 9 lip 2008 (CEST)
replies: text: Warto przetłumaczyć i zamieścić odpowiedni frafgment z en:wiki, tam jest więcej o tym. W szczególności zdanie
replies: text: :: wskazuje, że postrzał sojuszniczy, o ile tylko nastąpił w ogniu walki, zalicza się do kategorii wyróżnienia tym orderem. Natomiast na przykład sytuacja taka, jaka zdarza się stosunkowo często: postrzał przy czyszczeniu broni, albo podczas pełnienia służby wartowniczej - już nie, chociaż w obu wypadkach może to być postrzał przypadkowy i niezawiniony przez postrzelonego. Julo (dyskusja) 13:17, 9 lip 2008 (CEST)
Dobra, zrobione. Ale co z tymi, którzy np. wypadli z samochodu(wojskowego, rzecz jasna)podczas jazdy, albo spłonęli w pożarze, który był skutkiem działań wojennych, albo byli ofiarami innych wypadków związanych z wojną?--Marcin Kacper (dyskusja) 19:26, 9 lip 2008 (CEST)
* Już pisałem, warto uważnie przeczytać lub przetłumaczyć, w en:wiki jest to wyjaśnione
*:: czyli że wypadki, o ile nie są skutkiem albo związane z działaniami nieprzyjaciela, wyłączone są z tego odznaczenia. Z tego wniosek, że jeśli są skutkiem takich działań (np. wybuch miny, który spowoduje zniszczenie jednego auta, a inne wskutek tego np. wjedzie do rowu), to medal się należy. Julo (dyskusja) 20:05, 13 lip 2008 (CEST)
Wiesz, nie znam angielskiego, a Google Transeletion odkryłem niedawno, a wiec kiepsko było u mnie z tłumaczeniem ;)--Marcin Kacper (dyskusja) 21:15, 19 lip 2008 (CEST)
Widzisz Julo, możesz być zadowolony, że Pan Bukaj tak dalece gdzieś ma to, co mówisz.--Marcin Kacper (dyskusja) 09:09, 21 lip 2008 (CEST)

text: Przeczytaj uważnie to, co napisałeś w artykule - jak nie znasz języka to nie tłumacz. I absolutnie nie korzystaj z automatycznych translatorów. A następny komentarz w takim stylu jak powyżej potraktuję jako atak osobisty. Bukaj Dyskusja 12:00, 21 lip 2008 (CEST)
thread_title: Warunki otrzymania