Dyskusja:Ofiary represji Niemiec nazistowskich w Polsce

message: Połowa tych ludzi zginęła z jednego paragrafu: mianowicie urodziła się Żydami. I jakoś tego w tym haśle nie ma. Jest podział ilościowy na lekarzy, na prawników,.. są porównania z Francją, z Wielką Brytanią... A jakoś nie ma podziału na ludzi zamordowanych, bo byli Żydami. To sprawia, że artykuł ten brzmi jak wyjęty z propagandy komunistycznej, która również jakoś tego tematu nie potrafiła zauważyć. Wulfstan 23:12, 14 sie 2007 (CEST)
replies: text: Dodam, że opieranie się na ustaleniach z 1946 roku jest bezsensowne. Nie od dziś mówi się wszędzie, że z jednej strony podstawa informacyjna z tamtych lat jest dalece niekompletna, a z drugiej, że wiele składników tych wyliczeń mogło być fałszowanych ideowo. Nie bez powodu IPN i MKiDN rozpoczęły szeroko zakrojony program nowego podliczania tychże strat - nie ma dziś wśród naukowców, historyków, badaczy najmniejszego zaufania do danych z lat czterdziestych, opratych na sowieckich wyliczeniach. Wulfstan 23:16, 14 sie 2007 (CEST)
replies: text: :To jest oczywiste, niestety ja nie jestem superkomputerem i nie wszystko od razu mogę wpisać, a artykuł powstał tydzień temu. Wszystko to będzie, spokojnie, będą najnowsze wyliczenia i dane w tabeli z podziałem na narodowości. Na razie wrzuciłem ogólnie wszystkich "obywateli Polskich" (a nie "Polaków") do liczby 6 mln, Żydzi też byli obywatelami Polskimi. Dane BOW z 1946 wrzuciłem jako fakt encyklopedyczny a nie jako jedyną prawdę objawioną :-). Dzięki za info o inicjatywie IPN (www.straty.pl), to fakt warty zamieszczenia. Pozdrawiam. Spetsedisa 11:23, 15 sie 2007 (CEST)
replies: text: ::Aaaach. Jest już o niebo lepiej. Robi się z tego dobre hasło. Przepraszam, że wyskoczyłem trochę jako ten taki, w gorącej wodzie kąpany. Wulfstan 16:58, 15 sie 2007 (CEST)
replies: text: :::Temat jest zawiły, szacunki ofiar są tak różne że rozmiar możliwego błędu sięga ok. 1 do 1,5 miliona ludzi. Imho do tych 6 milionów w 1946 ze względów politycznych wrzucili także minimum 600 000 ofiar pomordowanych przez instytucje i organa władzy państwowej ZSRR - obywateli polskich z Kresów i tych co zginęli w Rosji (1939-1945). Wtedy publicznie nikt tego nie mógł ze zrozumiałych względów przyznać, a co dopiero wyszczególnić w raporcie. Pozdrawiam. Spetsedisa 23:00, 15 sie 2007 (CEST)

message: "Do ofiar polityki reżimu narodowosocjalistycznego należy również zaliczyć wszystkich tych, którzy zmarli w wyniku działań wojennych w okupowanej w latach 1939-1945 Polsce" - to może w takim razie tytuł listy powinien brzmieć "Ofiary II wojny światowej w Polsce"?
Moim zdaniem nie powinniśmy w tym haśle stosować aż tak szerokich kryteriów. Dla mnie ofiara represji nazistowskich to osoba zamordowana w egzekucji, zamordowana lub zamęczona w obozie koncentracyjnym, więzieniu, getcie lub na skutek wypędzeń. Ofiarę działań wojennych (nawet jeśli mówimy tu o pogwałceniu reguł prowadzenia wojny - patrz naloty na cele cywilne, ostrzał szpitali itp) nie sposób moim zdaniem uznać za obiekt represji sensu stricto.--Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:50, 25 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Czy ofiara nalotu to ofiara represji? 

message: To trzeba zastapić przez kategorie. Te listy nie mają żadnego sensu. Po pierwsze, są i będą niekompletne. Po drugie, jeśli będa rozwijane, to staną się szybko za długie i będą się otwierać niemożebnie długo. Po trzecie, są rażąco POV w takim stanie. Po zamieszczeniu jakiejś wstępnej statystyki, z powołaniem na najnowsze badania, należy zamieścić linki do kategorii... Wulfstan (dyskusja) 10:48, 2 sty 2011 (CET)
thread_title:  Kategorie 

message: Wedlug Wojciech Materski and Tomasz Szarota. Polska 1939–1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami. Institute of National Remembrance(IPN) Warszawa 2009 ISBN 978-83-7629-067-6, pp. 29-30 ofiary nazistowskie w Polsce to ok.  2,770,000. Warto zerknac na zrodla tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_Poland --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 20:00, 25 wrz 2012 (CEST)
replies: text: Samych polskich obywateli wyznania lub narodowości żydowskiej wymordowali ok. 3.000.000, więc liczba 2,770,000 to zapewne polscy obywatele nie-Żydzi (Polacy, Litwini, Ukraińcy, Białorusini itd.). Wulfstan (dyskusja) 21:36, 25 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Bledny artykul