Dyskusja:Cypr (wyspa)

message: Uzupełniłem jedno brakujące słowo na początku artykułu, ale w poniższym zdaniu brakuje chyba kilku słów. Nie wiem dokładnie, co autor miał na myśli.
Pozdrawiam
Przemek
"Z drugiej strony, na członka Unii Europejskiej, Republikę Cypru nie kładzie się odpowiedniego nacisku, co daje szkodzący oponentowi komfort nie podejmowania żadnych działań."

message: Cypru:
1.100.000 ludzi na całym Cyprze jak w populacji ogólnej są obliczane na podstawie spisu ludności tego z południa na północ, południe, Cypr 2009 spis ludności, ludność 803.200 osób, 84% Greków cypryjskich (672000), 16% inne (maronitów-brytyjsko-ormiańsko-Turków, imigrantów) 131.000 ludzi, ludność TRNC Cypr Północny Republiki Tureckiej na podstawie spisu Powszechnego 2010 287.000 ludzi, z niewielką część ludności pochodzenia ormiańsko-maronicki, według dwóch spis ludności urzędowych:
1.100.000 ludzi w ogólnej strukturze ludności na Cyprze, w strukturze 61% Greków cypryjskich (672000), 27% Turków cypryjskich (290000), 3% ormiańsko-maronicki (30000), 9% imigrantów brytyjskich i europejskich pochodzi z innych krajów i innych obywatelstwa więcej część rumu.
Zgodnie z narodów wyspy ludności Cypru zamieszkania: 1.000.000 osób, podczas gdy struktura 67% surowicy (672 do 675 tysięcy, 29% Turków (287 do 295 tysięcy, 3-4% ormiańsko-maronitów tysięcy 30-40.
thread_title:  i struktury populacji Cypru 

message: Dodaję źródło: przypis i link do Encyclopedia Britanica.
Kolega uparcie niszczący moją pracę, gdzie tylko się da, proszony jest na przyszłość o sprawdzenie w angielskojęzycznej Wiki, skoro nie chce greckiej, zanim, ale zanim palnie BZDURĘ merytoryczną, chyba po to tylko, by wykasować mnie. To na przyszłość i n-ty zatarg w sprawie kasowań bez uzgodnień czy wcześniejszego żadania źródeł. A propo's to ten kolega także nie podał żadnych źródeł, czyli pokazywanie "kto tu ważniejszy" --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  16:40, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: ::Niestety brak kultury współpracy osoby o odmiennej opinii, uniemożliwia mi właśnie normalną pracę edycyjną, poprzedzoną dyskusją. A ja mam tu dwa następne przypisy:
Przez niektóre źródła geograficznie zaliczana do EuropyPrzykład Encyclopedia BritanicaPrzykład The World Factbook (C.I.A.)Przykład Strona oficjalna Ambasady Republiki Cypryjskiej w Waszyngtonie, historycznie, kulturowo i gospodarczo także stanowiąca jej cześć...
Ale ręce mi opadają, wobec tych "wojen o piaskownicę" i POV uparcie lokowanego w sformułowaniach tekstu, przykład zmiany sprzed chwili:  Cypr – azjatycka[1] wyspa we wschodniej części Morza Śródziemnego, czasami zaliczana do Europy[2]. I już, bez śladu dyskusji widzę zmiany w kolejnych hasłach. No normalnie kawał gówniarza udający człowieka dorosłego !Wykreślam atak osobisty. Aotearoa  dyskusja 21:17, 13 lip 2012 (CEST) Dzięki za blokadę, z góry, ale nie cofnę. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  17:17, 5 lip 2012 (CEST)
* Nie wiem dlaczego tak uparcie zmieniasz informacje związane z przynależnością geograficzną wyspy Cypr Zawsze jak mnie uczono w szkole czy na studiach Cypr geograficznie należał do Azji a kulturowo do Europy. Rozumie że jesteś zagorzałym zwolennikiem greckiej części Cypru ale rzeczywistości nie da się oszukać. A blokadę otrzymujesz nie za wojny edycyjne ale za ataki osobiste. --Adamt rzeknij słowo 18:14, 5 lip 2012 (CEST)

text: * Jakie kryterium przyjmujesz do podziału Azja, Europa? Polack (dyskusja) 18:40, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: :*Rozpoczynając od Międzynarodowej Unii Geograficznej po przez wszystkie poważne publikacje Polskie (z encyklopediami, leksykonami, atlasami itd.), a także publikacje rosyjskie, niemieckie, francuskie, hiszpańskie, angielskie zaliczany jest geograficznie do Azji. Kulturowo, historycznie, czy politycznie jest to państwo europejskie, jednak geograficznie azjatyckie. W Wikipedii podajemy dla państw, terytoriów, wysp położenie geograficzne (geograficzną przynależność do kontynentów/części świata), a to w przypadku Cypru jest jednoznaczne (podobnie jak to, że np. Wyspy Kanaryjskie leżą geograficznie w Afryce, Sokotra geograficznie w Afryce, Hawaje geograficznie w Oceanii). Nawet grecka Wikipedia podaję, że geograficznie jest to kraj azjatycki. Pewnych oczywistych faktów przeinaczać nie można, pomimo, że dla niektórych są mało wygodne. Aotearoa  dyskusja 19:20, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: ::* Ja nie jestem Grekiem i przeszkadza mi to że w pierwszych akapicie jest zbieżna informacja, Britannica podaje dwie różne wersje, nie lepsza nowa sekcja i tam wszystko opisane pod względem kulturowym i geograficznym? Polack (dyskusja) 20:02, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: :::Jaka zbieżna informacja? Co ma do rzeczy że nie jesteś Grekiem ? Podajemy informacje ogólnie przyjęte jak wspomniał wyżej Aotearoa, przez MUG i wszelkie naukowe publikacje. --Adamt rzeknij słowo 20:41, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: :::: A to na pewno przeczytałeś artykuł i zapoznałeś się ze źródłami? Nie wydaje mi się. Polack (dyskusja) 20:44, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: ::::: Mógłbyś konkretniej napisać o co Ci chodzi? Co ma mieć zapoznanie się z podanym przez Ciebie (a właściwie Dimkoa) źródłem. Bo wynika z niego tylko tyle, że Britannica w artykule o Europie wyliczyła Cypr jako wyspę europejską. W dodanym zaś przeze mnie linku do artykułu o Azji w tej samej encyklopedii, wynika, że Cypr jest wyspą azjatycką. Co świadczy tylko o „poziome” tej encyklopedii, a właściwie o nie weryfikowaniu treści artykułów pomiędzy sobą. Dotychczas w Wikipedii (jak i w zdecydowanej większości publikacji), wątpliwości nie było gdzie geograficznie przynależy Cypr (można sobie posprawdzać od artykułów o Azji i Europie, poprzez artykuły o państwach obu kontynentów, geografii, poprzez szablony i kategorie ich dotyczące). Jak ktoś kwestionuje ogólnie przyjętą wiedzę, to należy podać coś znacznie więcej niż link do encyklopedii podającej wzajemnie sprzeczne informacje, link do strony ambasady, gdzie słowem nie ma o geograficznej przynależności (z jedynego zdania odnoszącego się do Europy – It is the only divided capital in Europe – nie wynika, że mają na myśli położenie geograficzne, a nie polityczne), czy link do strony CIA, gdzie wprost podano, że Cypr leży na Bliskim Wschodzie (w nagłówku państwa CIA podaje podział geopolityczny, a nie geograficzny, dlatego np. dla Rosji podano, że jest to państwo Centralnej Azji ). Nie wystarczy znaleźć jakiekolwiek źródło, należy jeszcze zobaczyć co ono przedstawia, i czy jest to pogląd powszechnie przyjmowany, czy też nie – nie na darmo mamy coś takiego jak WP:WAGA. Aotearoa  dyskusja 22:22, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: ::::::Chodzi o to że skoro są dwie różne informacje temat można poszerzyć i wyjaśnić kontrowersje a nie blokować użytkownika. Polack (dyskusja) 22:33, 5 lip 2012 (CEST)
replies: text: :::::::Mieszasz różne rzeczy sugerując blokadę za merytoryczną dyskusję. A jak odpisał Ci w dyskusji Adamt blokada jest za obraźliwe ataki osobiste pod moim adresem. Ostatnie zdanie sekcję wyżej nadal widnieje. Jeżeli ktoś coś takiego wypisuje, to obowiązkiem każdego admina, który to zauważy, jest odpowiednio zareagować. Aotearoa  dyskusja 23:02, 5 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Przynależność Cypru do Europy, także geograficznie 

message: Czyli bez argumentacji "ty Greku" "bo wygodnie ci" i bez stylu "przecież wiadomo, ... skoro ja tak wiem". Następnie wprowadzenie w haśle zapisu w brzmieniu neutralnym, czyli przedstawiającego różne poglądy i źródła, bez uwypuklania jednego z punktów widzenia (jak ma to miejsce obecnie). 
* Z uwagą także na okoliczność, żę większość internetowych info podkreśla położenie wyspy na styku trzech kontynentów, a nie na jednym z nich. Czyli dominuje funkcja informacyjna. Szczególnie sponiewierana przez Aotoaroę tutaj, gdy informuje tylko "państwo w zachodniej Azji", anulując mój wcześniejszy wpis, bogatszy, z podanym źródłem i neutralnie sformułowany. 
Dalej  przykłady haseł o Cyprze, zazwyczaj bardzo oględnych w określaniu, narzucaniu przynależności:
*disambiguation Cyprus, an island and a country in the east Mediterranean.  - czytelnik nie znajdzie ani słowa wyrokowania czy leży w Azji czy w Europie. 
*Cyprus] an island country in the Eastern Mediterranean Sea,[5][6] east of Greece, south of Turkey, west of Syria, Lebanon, northwest of Israel and north of Egypt. Cyprus is the third largest island in the Mediterranean Sea and the Republic of Cyprus is a member state of the European Union. - tyle we wstępie hasła. Znów ani słowa wyrokowania czy leży w Azji, czy w Europie.
* z tegoż hasła, punkt Geography Cyprus is the third largest island in the Mediterranean Sea,...  - w dalszym ciągu podawane są odległości wyspy od poszczegółlnych sąsiadów itd. i znów nie uznano za właściwe w tym miejscu hasła podkreślać do jakiego kontynentu należy i dlaczego.
*oddzielne hasło: Geography of Cyprus] - The geography of Cyprus included both the physical and human geography of Cyprus, an island country situated in the Eastern Basin of the Mediterranean Sea. Cyprus is third largest island in the Mediterranean (after the Italian islands of Sicily and Sardinia) and the world's 81st largest. It is located south of Asia Minor, the Anatolian peninsula of the Asian (or Eurasian) mainland (now part of modern-day Turkey), so it may be included in Western Asia[1] or the Middle East:[2] At a confluence of Western Asia, Southern Europe, and Northern Africa - dopiero w tym, już bardzo wyspecjalizowanym geograficznie haśle, autorzy przytoczyli rozważanie o zaliczeniu Cypru do tej czy tamtej części świata, znów omijając stwierdzenia kategoryczne.
* el.wiki) - Aotearoa, uzasadniając swój POV, stosuje też oszuswtwo, cytuję: Nawet grecka Wikipedia podaje, że geograficznie jest to kraj azjatycki.  Jeśli Aotoearoa tylko udaje, że zna język grecki (?), to i tak odnośny fragment greckiej wiki miał już przetłumaczony przeze mnie, kilka dni wcześniej: Połozony  na wschód od Grecji (Kastelorizo), na połundnie od Turcji i na zachód od Syrii. Pod względem powierzchni jest to największa wyspa Morza Śródziemnego po Sardynii i Sycylii.  Geograficznie Cypr może być uważany za należący do Południowo Wschodniej Europy lub do Południowo Zachodniej Azji. Jednakże, ponieważ historycznie, kulturowo i ekonomicznie wiążą go więzy z Europą i szczególnie z Grecją, uważany jest za część wyłącznie Zachodu i Europy. Stanowi dziś jest południowo-wschodni kraniec Unii Europejskiej, ale także całej Europy. (tekst oryginalny: - Βρίσκεται ανατολικά της Ελλάδας (Καστελόριζο), νότια της Τουρκίας και δυτικά της Συρίας. Είναι το τρίτο μεγαλύτερο σε έκταση νησί της Μεσογείου μετά τη Σαρδηνία και τη Σικελία. Γεωγραφικά η Κύπρος μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκει στην Νοτιοανατολική Ευρώπη ή στην Νοτιοδυτική Ασία. Ωστόσο, επειδή ιστορικά, πολιτιστικά και οικονομικά η Κύπρος έχει δεσμούς με την Ευρώπη και ιδιαίτερα με την Ελλάδα , θεωρείται μέρος μόνο της Δύσης και της Ευρώπης. Είναι σήμερα το νοτιοανατολικό άκρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και της Ευρώπης ολόκληρης.  
*w tym miejscu przytoczę dalszą część wypowiedzi Aotoearoa: Pewnych oczywistych faktów przeinaczać nie można. - Ale Aotoearoa może? 
* mój wpis, anulowany przez Aotoearoa, nawet bez podjęcia dyskusji :  Cypr – wyspa we wschodniej części Morza Śródziemnego. Trzecia pod względem wielkości wyspa na Morzu Śródziemnym po Sycylii i Sardynii. Przez niektóre źródła geograficznie zaliczana do EuropyPrzykład Encyclopedia Britanica Przykład The World Factbook (C.I.A.)  Przykład Strona oficjalna Ambasady Republiki Cypryjskiej w Waszyngtonie  Physical Map of Europe - Map of Cyprus, a także, w tymże wydawnictwie lista fizycznych map Europy, z wymienionym na niej Cyprem   ,  historycznie, kulturowo i gospodarczo także stanowiąca jej cześć, przez innych autorów zaliczana geograficznie do Azji.   Czyli nie wandalizując istniejącej info (choć ta była bez źródeł), dodaję jeszcze dalszą informację, od razu uźródłowioną przypisem do Encyclopedia Britanica, neutralnie informując że istnieją różne poglądy. NPOV, czyli formułuję zdanie w sposób wolny od wzmaniania jednego z poglądów, osłabiania argumentacji przeciwnej. Co było nieprawidłowe ? Czemu anulowano bez dyskusji ? - POV, brak elementarnej kultury osobistej, niedojrzałość emocjonalna sprawcy, ...i niestety także Państwa przyzwolenie dla tegoż sprawcy. 
--dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  14:06, 13 lip 2012 (CEST)
replies: text: :*Nie ma to jak sobie przytaczać wyłącznie źródła pod z góry upatrzoną tezę ignorując te co podają coś przeciwnego. elWiki: Γεωγραφικά ανήκει στην Ασία, αλλά θεωρείται ευρωπαϊκό κράτος για ιστορικούς και πολιτισμικούς λόγους. (Geograficznie należy do Azji, ale jest państwem europejskim ze względów historycznych i kulturowych). Więc z łaski swojej nie zarzucaj mi oszustwa, bo to akurat ty dopuszczasz się manipulacji źródłami. Merytoryczna dyskusja z kimś, kto nie ma pojęcia czym są wiarygodne źródła, kto sobie nimi dowolnie manipuluje, nie ma jakiegokolwiek sensu. Przejdź się do biblioteki, poczytaj poważne publikacje geograficzne i dopiero wtedy możemy podyskutować. Linkowanie do Wikipedii i twierdzenie, że coś co tam jest napisane to PRAWDA jest doprawdy śmieszne (hm a w :en:List of sovereign states and dependent territories in Asia jakoś nie zająknęli się o geograficznym położeniu Cypru w Europie, tylko wprost podają, że leży w Azji). Aotearoa  dyskusja 16:32, 13 lip 2012 (CEST)
replies: text: :::Nie forsuję żadnych tez. Relacjonuję te istniejące, przytaczając to w sposób NPOV, czyli nie uwypuklając żadnej z nich. I tylko tyle - aż tyle wymagami od pozostałych redaktorów hasła.  --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  18:35, 13 lip 2012 (CEST)
--dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  14:06, 13 lip 2012 (CEST)
thread_title:  A może dyskusja ściśle i wyłącznie merytoryczna ?

message: *Rozumie że jesteś zagorzałym zwolennikiem greckiej części Cypru ale rzeczywistości nie da się oszukać. A blokadę otrzymujesz nie za wojny edycyjne ale za ataki osobiste. --Adamt - insynuowanie stronniczości, zamiast przedstawienia mi merytorycznej odpowiedzi źródłami, na moje źródłowe przypisy. Odwoływanie się do narodowości, czy to nie atak osobisty? Czy teraz może autoblokada dla Pana, Panie Adamie ? :)  Co do szkół, które Pan kończył - wiedzę zawsze dobrze jest dodatkowo uzupełniać, uwaga aktualna na całe życie.
*oczywistych faktów przeinaczać nie można, pomimo, że dla niektórych są mało wygodne. Aotearoa - zamiast merytoryki, przykładów źródeł itp, przykład absurdalnej insynuacji personalnej. I czyni to osoba, która dopiero co rozmyślnie fałszywie przywołała treść hasła Cypr w greckiej Wiki.Wykreślam bezpodstawne wpis nie mający nic wspólnego z faktami. Aotearoa  dyskusja 21:17, 13 lip 2012 (CEST) 
Proszę rozważyć: 
*Czy Państwo oczyścicie projekt z takich  bolszewickich manier? - siłowego zawłaszczania wyłącznych praw edycji? - Aotoearoa anuluje mnie w dużej liczbie haseł, a swój pogląd oznajmia jedynie w opisie "historii edycji". Nie nazywam tego "wielkopańskie maniery" gdyż sugerowałoby to wysoką kulturę osobistą, gdy jej brak. 
*Czy też pozostaniecie tu, jak w dziecięcej piaskownicy, pełnej "jedynie słusznych prawd", ignorancją pozostałych źródeł, pokazywaniem kto ważniejszy? Proszę sprawdzić to sformułowanie "bolszewickie maniery" np. w Google. Bezceremonialne zawłaszczanie władzy i wprowadzanie swej woli Grecy nazwą "faszystowskimi manierami". Co także niezwłocznie można sprawdzić w Google. Krakowskim targiem: Maniery Łukaszenki tu panują. 
*Blokada - a cóż za różnica, czy blokada dla mnie jest, czy jej nie ma? skoro przez zachowanie osobników jak Aotearoa latami, latami i tak nie mam możliwości wykonania edycji?  --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  14:06, 13 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Czemu insynuacje osobiste, zamiast argumentacji w temacie i ze źródłami ?

message: - zupełne usunięcie info o radykalnej kolonizacji wyspy przez Turcję.
Pan Adam dokonał pełnej (100%)cenzury, tym bardziej niewłaściwej, że może ok. 2/3 mieszkańców okupowanej części stanowią już koloniści (podano dane obu stron i bez ich komentarza). W uzasadnieniu napisał, że nie powinniśmy oceniać stanowisk stron. Administrator może sprawdzać informacje pod kątem NPOV, rzetelności źródeł itp. ale nie powinien zakazywać przekazu w góle. Co innego wnikanie która strona ma rację, a co innego przedstawienie udokumentowanej info od obu stron, o samym fakcie, bez jego komentowania. Bezstronna wzmianka o kolonizacji winna zaistnieć - czytelnik ma prawo poinformowania się tu, że trwają właśnie procesy najbardziej brzemienne w demograficzny skutek, może w całej znanej nam historii wyspy (9 tysięcy lat). Oczekuję dyskusji merytorycznej, a nie per "Greku", czy "ja jestem ważniejszy". Dzięki! --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  14:06, 13 lip 2012 (CEST)
* Rozumie że to zdanie Odizolowana, okupowana przez Turków północ, pomimo że traci na sporze w porównaniu z obleganym przez turystów greckim południem, nie ulega presji międzynarodowej społeczności jest napisane w myśl zasady NPOV bo neutralne jest, iż każdy Turek wyraża się o pobycie jego rodaków w północnym Cyprze jak o okupacji wyspy a swoich braci nazywa okupantami a wydźwięk zdania jest pozytywny dla polityki jego kraju. NPOV aż kipi z tego zdania. Później podaje się dane liczbowe iż Turcy osiedlają się na wyspie (a dlaczego mieli by tego nie robić jak uważają że to ich część wyspy?) a w drugiej części wyspy stosuje się zasadę więzów krwi. Generalnie niby nic ale cały akapit jest napisany w taki sposób by jasno wynikało kto tu jest pokrzywdzonym a kto katem :) Dimkoa nie pisz o bezstronności bo nawet Twoja wypowiedź powyżej nacechowana jest emocjonalnym zaangażowaniem (osttnie zdanie) i to nie o bezstronność przedstawiania faktów--Adamt rzeknij słowo 00:06, 14 lip 2012 (CEST)
**Adamie już wyjaśniałem Ci w mailu, że to nie moje redakcje. Były tutaj wcześniej, popatrz na samą górę dyskusji. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  00:11, 14 lip 2012 (CEST)
***To nie zmienia faktu że jako obrońca NPOV o którym wszędzie mówisz, mogłeś ten fragment zmienić przeredagować usunąć NIe zrobiłeś nic a jeszcze walczysz o jego przywrócenie twierdząc że była to cenzura, zatajenie Po za tym cytuje: Administrator może sprawdzać informacje pod kątem NPOV Więc wyjaśniam sprawdziłem pod tym kątem i cały akapit wywaliłem jako ukryty POV i sugerowanie czytelnikowi odpowiednich jedynie właściwych wniosków. --Adamt rzeknij słowo 00:18, 14 lip 2012 (CEST)
****Dla jasności - Pan Adam ma tu do mnie raczej niedorzeczną pretensję, że nie skasowałem cudzego wpisu. Czemu właśnie do mnie? Sugeruje, że bronię tamtego wpisu - nic podobnego.  Natomiast wpisałem uźródłowione dane cyfrowe o bardzo intensywnej kolonizacji wyspy. Circa 2/3 mieszkańców to proces zasadniczej wagi dla tematu hasła. Skasowanie wszelkiej info o kolonizacji skutkuje faktyczną cenzurą już samego faktu. Bez wnikania kto ma rację (co twierdzi Adam). Następnie wycofałem się z edycji tu, praktycznie w ogóle, tu dopisuję, gdyż postawiono zarzut - wyjaśniam. (dimkoa) --62.169.208.154 (dyskusja) 10:02, 25 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Czemu całkowita cenzura o kolonizacji ?

message: Jeden z wikipedystów właśnie wykasował niewygodny dla siebie wpis w dyskusji. Właśnie przywracam ten wpis oraz poprzenoszone moje podpisy, na miejsce gdzie były przed interwencją tego... redkaktora cudzych wypowiedzi.--dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  18:33, 13 lip 2012 (CEST)
thread_title:  Nie kasujemy wpisów w dyskusji !