Dyskusja:Bob Dylan

message: Mam na razie dwie uwagi do artykulu od Dylanie (wlasciwie mam ich wiecej, ale ogranicze sie do dwu).
1. Zimmerman nie przyjal pseudonimu artystycznego od poety walijskiego Dylana Thomasa!!! To jeden z wielu mitow!!! Wystarczy znac jego biografie. Otoz Zimmerman nic nie wiedzial do tym poecie, bo i skad! Nie był to wówczas ogólnie znany poeta mimo jego klasy. Dowiedzial sie o nim od swej pierwszej dziewczyny w Nowym Jorku, czyli od Suze Rotolo (studentki literatury!!!), ktora w ogole nauczyla go wszystkiego, co powinien wiedziec przyszly poeta. Otoz pierwszym pseudonimem Zimmermana byl Dillon!! Zimmerman byl i jest raczej niewielkiej postury a mial kompleks macho (sic!). Do dzis pamieta sie jak chodzil w czasie festwalu w Newport z olbrzmim biczyskiem i strzelal nim nieustannie. Pseudonim Dillon przyjal oczywiscie od bohatera serialu westernowego Matta Dillona. Stalo sie to jeszcze w 1958 r. Jednak wymowa nazwiska 'Dillon' nie pasowala mu do 'Bob' wiec zmienil ja na Dylan (po kilku innych probach). To nie jest juz teraz nawet sprawa do dyskusji! Tak bylo. Trzeba rozwiewac mitrytyjczykow, bo Dylan im pod tym wzgledem nigdy nie dorownal. Na rock brytyjski wplynal testami!!! Tylko i wylacznie. Pokazal im, ze rock moze poslugiwac sie poetyckimi formami. A na rock brytyjski muzycznie wplynie dopiero swoimi nagraniami z The Band z Woodstock (1966-1968)
Mam wiecej uwag, na potem.--Dohaeng 02:40, 5 maja 2007 (CEST)
replies: text: Ad 1.  Ciekawe rewelacje - "What I was going to do as soon as I left home was just call myself Robert Allen.... It sounded like a Scottish king and I liked it." However, by reading Downbeat magazine, he discovered that there was already a saxophonist called David Allyn. A little later he became acquainted with the work of writer Dylan Thomas and made a choice between Robert Allyn and Robert Dylan: "I couldn't decide — the letter D came on stronger" he explained. He decided on "Bob" because there were several Bobbies in popular music at the time."  Roo72 Dyskusja 03:05, 5 maja 2007 (CEST)
* Moje pierwsze i przedostatnie pytanie w tej wypowiedzi: Dohaeng dlaczego tyle znaków wykrzyknienia w Twojej wypowiedzi? Leży obok mnie książka "Autostradą do sławy" Howarda Sounes'a gdzie rzeczywiście czytam o "Gunsmoke" (są też 3 inne przykłady osób o nazwisku Dillion, które w ten czy inny sposób były Robertowi bliskie) ale jest też wspomnienie jego dziewczyny Echo Helstorm z wiosny 1958 kiedy to odwiedził ją młody Zimmerman mówiąc, iż "ma wreszcie nazwisko" i "już wie jak będzie się od tej pory nazywał" pokazując przy tym zbiorek wierszy Dylana Thomasa. Nigdy nie twierdziłem, iż R. A. Z. mówił w wywiadach całą prawdę (bo po części przecież kłamał dla samego kłamania - stąd wzięła się historia, że tego swojego "Dilliona" wziął od imienia swojego wujka, a żadnych Dillionów u Zimmermanów nie było; a po części dlatego bo nie wszystko pamiętał - wszakże "Moje kroniki" w dużej części powstały na podstawie tego co muzyk dowiedział się od swoich znajomych, gdyż jemu samemu substancje psychoaktywne wybitnie nie służyły, jeśli dwie osoby mówiło mniej więcej to samo to uznawał to za prawdę). Nie zamierzam w jakikolwiek sposób krytykować źródeł, na których opierasz swoje informacje jednak moje podają, iż Thomas był dla muzyka bohaterem na równi z Jamesem Deanem i Hankiem Williamsen. O jego związku z literaturą czytam, iż był w owym czasie "niezwykle oczytany", "czytał wówczas mnóstwo wierszy" a to wszystko dzięki jego nauczycielowi literatury (o którym szkolny kolega Boba powiedział: "był świetnym nauczycielem (...) czuło się, że naprawdę lubi, zna, wręcz kocha, to czego uczy"). W latach szkolnych Bob napisał składające się na 15 stron wypracowanie o "Gronach gniewu" Johna Steinbecka. Kiedy wyjeżdżał na studia jego matka prosiła go: "Tylko nie pisz wierszy, bardzo cie o to proszę." Piszesz: To nie jest juz teraz nawet sprawa do dyskusji! Tak bylo. ale rozumiem, że są na to mocno (mocno dlatego, że ma to być już wyjaśnienie bezdyskusyjne) weryfikowalne źródła? Od faktów z życia ludzi są, być może: biografowie, my jesteśmy od tego aby źródła opracowywać i w razie konieczności pisać kilka wariantów danej historii.  RoodyAlien (dyskusja) 01:45, 12 mar 2010 (CET)
thread_title:  Uwagi do hasła Bob Dylan 

message: Dylan przecież celowo w wywiadach tworzył mity; wymyślał niestworzone rzeczy o swojej rodzinie i podawał kompletnie zmyślone fakty ze swojego życia! I właśnie cała robota znawców jest nastawiona na usuwanie mitów. Dylanowi oczywiście trudno się przyznać do kompleksu, tak jak chciałby uchodzić za niezwykle "uczonego" w czasach, kiedy kompletnie jeszcze nic nie wiedział na żaden temat. I to jest zrozumiałe. Ale fakty przemawiają przeciw niemu. Czy to go pomniejsza? Oczywiście że nie! "Siedzę w Dylanie" od 1965 r. i naprawdę oddzielam fakty od mitów. Dylan Thomas jako źródło pseudonimu należy do mitologii Dylana.
--Dohaeng 08:11, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: Aha, czy Ty wiesz lepiej od Dylana skąd od ma swój pseudonim.  Gratulacje. Roo72 Dyskusja 08:14, 6 maja 2007 (CEST)
Oczywiscie! Powinno sie napisac, ze wg samego Dylana bylo tak i tak, a wg faktow, bylo jednak inaczej. Po prostu trzeba przedstawic obie wersje. A znam sytuacje, gdy jest kilka wersji, w tym i Dylana trzy. O tym samym fakcie. Wiec sam Dylan nie jest najlepszym zrodlem, tak jak i my czasem takze cos przekrecamy, chcemy cos zatuszowac, wydac sie madrzejszymi itd. --64.4.222.73 21:00, 7 maja 2007 (CEST)

text: Gratulacje z powodu świetnego samopoczucia. Roo72 Dyskusja 23:27, 7 maja 2007 (CEST)
Gratulacje z powodu uporu. Jesli bysmy mieli wierzyc Dylanowi w to, co powiedzial w wywiadach, to okazaloby sie, ze jego rodzice byli biednymi rolnikami z Oklahomy (a on wlasnie podrabial ten akcent, wiec nabral ludzi), ze nagrywal muzyke z Gene'em Vincentem w Nashville (jako dziecko), kilkakrotnie uciekal z domu, wloczyl sie po Teksasie, gdzie spotkal bluesmana Mance'a Lipscombe'a gdy mial 16 lat, jako 13-latek wedrowal po Stanach z trupa artystyczna itd., itd. Dlaczego tych faktow (bo przeciez pochodza od Dylana) nie umiesciles w biografii, tylko siegnales do tego, co odkryli dziennikarze, ze ur. sie w Hibbing itd? Mozesz mi to wytlumaczyc? Jesli znajdziesz jakikolwiek fakt, ze przed przybyciem do NYC (a juz mial pseudonim Dylan) mial jakikolwiek kontakt (najmniejszy nawet) z wierszami Dylana Thomasa i wiedzial cokolwiek na jego temat, to masz ode mnie 1000 dol. Tymczasem wiadomo, ze namietnie ogladal serial 'Gunsmoke' z szeryfem Mattem Dillonem. Co jest jeszcze bardziej fascynujace, to to, ze jak sie juz od Suze Rotolo dowiedzial o Dylanie Thomasie, kompletnie i nigdy w zyciu sie jego poezja niezainteresowal. Nigdzie nie ma zadnej wypowiedzi o nim, ani sladu, ze znal jakikolwiek jego wiersz, ktory by jeszcze jakos wplynal na niego znaczaco! Tak wiec czekam, ze poprawisz jego biografie z danymi zaczerpietymi z jego wywiadow. Przynajmniej sie posmiejemy!!! Hej.--67.37.188.32 07:13, 8 maja 2007 (CEST)
thread_title:  Dylan Thomas a pseudonim Zimmermana 

message: Dylan nie był nigdy nominowany do literackiej Nagrody Nobla. Przynajmniej nie w takim sensie, w jakim odbywają sie nominacje do Oscarów. Autor hasła Nagroda Nobla w dziedzinie literatury używa wprawdzie słowa nominacja, ale w istocie chodzi raczej o zgłaszanie kandydatów, spośród których drogą komitet, a później Akademia Szwedzka, dokonują wyboru najpierw kilku kandydatów, a potem jednego laureata. O tym, że Dylan był zgłaszany, wiemy tylko z przecieków i plotek na dziennikarskiej giełdzie. Jak można przeczytać w ww. haśle: nominacje są tajne przez 50 lat, więc wszelkie nazwiska kandydatów to tylko spekulacje. Uważam, że słowo nominacja jest tu nieodpowiednie. Bardziej kojarzy się z takim rozumieniem nominacji, jak przy Oscarach, gdzie sama nominacja jest wyróżnieniem i w biografiach wielu artystów kina mówi się nie tylko o tym, ile Oscarów otrzymali, lecz także o tym, ile razy byli nominowani.
thread_title:  kwestia Nagrody Nobla 

message: W tekście zostało napisane, że jego pradziadkowie wyemigrowali w roku 1902 z Litwy i słowo to linkowało do artykułu zaczynającego się słowami: „Ten artykuł dotyczy współczesnego państwa litewskiego. Zobacz też: inne znaczenia słowa Litwa.” A przecież skoro to było w roku 1902, to znaczy, że nie emigrowali ze „współczesnego państwa litewskiego”, bo wtedy takiego nie było, tylko z Litwy historycznej - takiej, jaka istniała w r. 1902. Zmieniłem zatem link, aby prowadził do Litwy we właściwej epoce.Nemo1978 (dyskusja) 19:56, 26 wrz 2016 (CEST)
thread_title:  Pochodzenie przodków - dlaczego zmieniłem link