Dyskusja:Andrzej Lepper/Archiwum

message: Ludzie od kiedy do wykształcenia zalicza się doktoraty ?. Pozatym te uczelnie są nie poważne, sponsorowane przez Rosje i nie dostaną uprawnień na następne lata. Pozdrawiam. --83.25.244.218 19:00, 5 cze 2006 (CEST)Darker
Beno to co napisałem opieram na faktach.
1. usunąłeś informacje "że Lepper spowodował szkody w mieniu Sejmu RP". Taką informację znalazłem na stronie sejmowej poświącej A. Lepperowi pod linkiem "Naruszenie zasad etyki poselskiej"
2. usunąłeś informację "że Lepper jest też znany z wielu kontrowersyjnych wypowiedzi. Np: chwali program gospodarczy Hitlera". Napisałem to na podstawie artykułów które ukazały się w prasie np. http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34375,2020844.html
Ogólna informacja o łamaniu etyki poselskiej wystarczy, gdyż tego mienia zniszczył niewiele, wręcz symbolicznie. A co do Hitlera, to w sądzie jest sprawa o naruszenie dobrego imienia Leppera, gdyż urywaek o Hitlerze był wyrwany z kontekstu i poparty kłamliwym komentarzem. Prawda jest taka, że program Hitlera BYŁ skuteczny, i można o tym poczytać nawet w encyklopediach. A Hitlera jako takiego Lepper bynajmniej nie chwalił (bo idiotą nie jest). Beno 22:26, 2 maj 2004 (CEST)
Po pierwsze ja nie napisałem, że Lepper chwalił Hitlera tylko że chwalił program gospodarczy Hitlera. Po drugie nie napisałem też nigdzie że program Hitlera był nieskuteczny.
A wracając do sedna sprawy to poza artykułami w prasie słyszałem też bezpośrednią wypowiedź Leppera w telewizji. Powiedział dokładnie, że chwalił rozwiązania gospodarcze wprowadzone w niemczech w okresie międzywojennym. Rozwiązania te były rozwiązaniami Hitlera, więc chwalił program gospodarczy Hitlera. I nie chodzi o to czy rozwiązania te były skuteczne czy nie tylko o to na czym się opierały. Jest to szereg elementów na które składało się poza budową autostrad także konfiskata majątków, masowe zbrojenia i infrastruktura militarna, wyrzeczenia społeczeństwa na rzecz celów polityczno militarnych, wprowadzenie pełnego interwencjonizmu do gospodarki. Połączenie tych elementów dało rezultaty ekonomiczne, ale było też przygotowaniem do II wojny Światowej. Troche szokujące jest powoływanie się na takie wzorce. a jeśli Lepperowi chodziło tylko o budowe autostrad to czemu powołuje się na Niemcy Hitlera zamiast powiedzieć tylko, że trzeba budować więcej autostrad? --Krid 23:21, 2 maj 2004 (CEST)
Chodzi o wydźwięk tej informacji. To jest jedna z jego wielu róznych wypowiedzi, a stawianie akcentu tylko na nią jest błędem, tak jakby był fanem Hitlera. A Lepper ma znacznie więcej ważniejszych wypowiedzi. Ta wypowiedź była tylko incydentem rozdmuchanym przez niektóre gazety. Znaj proporcjum Mocium Panie. Beno 23:46, 2 maj 2004 (CEST)
No tak - ale to trzeba napisać o Lepperze więcej a nie kasować fakty ! Faktów w wikipedii nie kasujemy - fakty nie mogą być NPOV. Nawiasem mówiąc jak się zbierze więcej faktów na temat Leppera to ten artykuł będzie miał jeszcze bardziej negatywny wydźwięk, bo to już jest taka postać. Nic np. nic nie ma tutaj o wyrokach i procesach ciążacych na Lepperze, o akcji pobicia komorników, o wysypywaniu zboża na tory, o dyktatorskim stylu rządzenia Samoobroną, o notorycznym łamaniu regulaminu sejmu w czasie sprawowania funkcji wicemarszałka, wreszcie o głoszonych przez niego ciągle i publicznie poglądach gospodarczych i politycznych...
Nawiasem mówiąc, tak naprawdę to Hiter przejął już zdrowiejącą gospodarkę, którą uzdrowiła polityka poprzedniego rządu, podobna do tej jaką nam zaaplikował Balcerowicz. W momencie dojścia do władzy Hitlera pieniądz był już ustabilizowany, dokonano zmian w systemie podatkowym, wiele przerośniętych branż przeszło kurację odchudzającą i zaczęła się poprawiać konunktura gospodarcza na świecie, a w Niemczech zaczynał się już boom gospodarczy. Program budowy autostrad to był pomysł poprzedniego rządu, który w momencie dochodzenia Hiltera do władzy był w początkowej fazie realizacji. Niemcy by się rozwijały tak czy siak.  Reformy Hitlera byłyby tak naprawdę dla Niemiec katastrofalne gospodarczo na dłuższą metę, ale on najpierw mógł korzystać z zasobów zgromadzonych przez poprzednie rządy, potem budżet dostał zastrzyk z konfiskat mienia żydowskiego, a potem już jedynym ratunkiem dla budżetu było rozpętanie wojny...
Polimerek 12:12, 3 maj 2004 (CEST)
Owszem, i jeszcze do tego olbrzymie zadłużenie Niemiec w wyniku niespłacania zagranicznych kredytów. Jednak to dopiero dzisiaj wiedza o prawdzie planu gospodarczego Hitlera jest tak powszechna. Natomiast przez dziesięciolecia pokutował powszechny pogląd, że to Hitler uzdrowił niemiecką gospodarkę i poczytać można w pracach całkiem poważnych i przyzwoitych naukowców, zupełnie do Leppera nie podobnych. Problem jednak w wadze wypowiedzi. Możemy napisać np. że Lepper palnął coś takiego, ale nie, że jest zwolennikiem tej postaci - jak to zaczęły nagłaśniać Życie i Wyborcza. Wstawienie tej akurat informacji jest uprawianiem propagandy. Wikipedia chyba nie jest od tego. Fakty są różne - mniej i bardziej znaczące, i zawsze istnieją w kontekstach. Lepperowi wyszło niefortunne sformułowanie (zresztą, co napisałem wyżej, dość powszechne), które w ramach całego akapitu ma już jednak znacznie łagodniejszy wydźwięk. To nie jest ważna informacja o Lepperze. Chcesz fałszować rzeczywistość poprzez tendencyjny dobór faktów? Beno 12:37, 3 maj 2004 (CEST)
Jeśli to jest NPOV, to żyjemy chyba na Białorusi ;)
Enuncjacji Wyborczej też nie trzeba do końca brać za Prawdę Objawioną...
Macie problemy - napisac,ze popiera program gospodarczy hitlera ale nie sama postac i tyle. Niema faktow tendencyjnych --Astus (dyskusja) 22:23, 13 sty 2008 (CET)
Niestety, czytając dyskusje na temat "dokonan" Hitlera widze po prostu braki w wiedzy. Otoz zabieg Hitlera to znany ekonomicznie manewr zwany militaryzacja. Ogranicza sie bezrobocie przez pobor do woja, urzadza wielkie inwestycje i roboty publiczne...
Ale jest maly haczyk. Militaryzacja jest skuteczna tylko na bardzo krotka mete. Zaden buzdzet, nawet panstwa totalitarnego (a wiec rabujacego majatki obywateli i wymuszajacego prace sila) nie jest w stanie uniesc w dluzszej perspektywie ciagle rosnacych wydatkow zwiazanych z rosnacym samoistnie w postepie geometrycznym poziomie inwestycji. Postep nastepuje zalamanie, gospodarka wlasciwie rozpada sie, dochod narodowy spada do poziomu o wiele nizszego niz wyjsciowy.
Tylko wojna moze uratowac zmilitaryzowanagospodarke, zapewnic mu potrzebne dochody - z lupienia innyh krajow, wykorzystywanie przymusowej, a wiec bezplatnej sily roboczej.
Hitler mial tego swiadomosc. Juz w 1935 roku ekonomisci ostrzegali go, ze przyjety przez niego program zakonczy sie katastrofa, radzono zachamowanie rozpedzonej machiny inwestycji. Po 1937 zapobiezenie kryzysowi bylo juz srodkami pokojowymi niemozliwe...
Zauwazmy jedno - Hitler rozpoczal wojne juz w 1939 roku mimo, iz Wehrmacht ostrzegal go, ze armia nie jest do niej wystarczajaco przygotowana. Generalowie planowali zakonczenie przygodowan na lata 1942-43. Hitler mial jednak dane wskazujace na nieuchronnosci katastrofy, dlatego parl do wojny tak szybko. Pierwsze symptomy krachu w niemieckiej gospodarce - niedobory zywnosciowe - byly widoczne juz wiosna 1939 roku.
Oczywisie nie sugeruje tutaj, ze  2 Wojne spowodowala gospodarka Niemiec. Fuhrer CHCIAL wojny, wyraznie napisal to w Mein Kampf, wyglaszal przy wielu innych okazjach. Gospodarka miala jednak zapewne wplyw na szybszy jej wybuch.
No wreszcie ktoś mądrze napisał. Szkoda, że nie podpisał :)
(Enterex) Skasowałem link do strony na której znajdowały się same bzdury o Andrzeju L
thread_title:  '''Honoris Caus'''