Dyskusja:Lech Kaczyński

message: Czy nie ma jednego odznaczenia za mało ? ru.wikipedia.org/wiki/Качиньский,_Лех_Александр
pzdr.
s.
I jeszcze a propos uznania PiS za partie prawicową w tym artykule. Chciałbym zauważyć, że pod hasłem PiS nie doszukałem się wzmianki ze jest to partia prawicowa. nic dziwnego zresztą - bo nie jest. (xtonyx@czat.onet.pl)
archiwum (do 10.04.2010)
Szanowni koledzy!
Bardzo bym prosił o podanie powodu, dla którego musi być niesprecyzowane ,,w okolicy Smoleńska" zamiast ,,w Pieczersku pod Smoleńskiem" w części o śmierci L. Kaczyńskiego. Nie chcę prowadzić bezsensownych przepychanek w poprawianie. Jeżeli uważacie, że tak powinno być, to proszę o podanie przyczyny Waszej decyzji.
Z początku napisałem o tym na samym początku przy dacie i miejscu śmierci, ale było źle - odpuściłem. Uważam, że w akapicie o jego śmierci powinna być informacja o dokładnej śmierci Prezydenta RP.
Pozdrawiam,
Dobry05.
replies: text: Wskaż proszę źródła, które podają, że katastrofa miała miejsce w Pieczersku. Wiktoryn <odpowiedź> 01:19, 13 kwi 2010 (CEST)
Witam.
Prosiłbym o poprawienie: 
"Działalność polityczna
Opozycja demokratyczna
W 1971 przeniósł się do Gdańska."
Wiec oczywiście przeniósł sie w tym roku ale do Sopotu a nie do Gdańska.
Linki potwierdzające:
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/?id=153441
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/lech-kaczynski-przeprowadzi-sie-do-sopotu_104347.html
Jego adres to Sopot Armi Krajowej 55.
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Trojmiasto-oddaje-hold-tragicznie-zmarlym-n37969.html
Proszę wiec o poprawienie na "przeniósł się do Sopotu"
* Poprawione zgodnie z źródłem. Pozdrawiam, Elfhelm (dyskusja) 17:38, 13 kwi 2010 (CEST)
Dziękuję. Miałem przez chwilę wątpliwość czy na pewno od razu do Sopotu, ale teraz jestem na 100% pewny bo to znajduje się na oficjalnej biografii, wiec wszelkie inne źródła są mniej ważne.
http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/biografia/
thread_title:  Pierwsze wpisy 

message: Za jego prezydentury utworzono przedsiębiorstwo Szybka Kolej Miejska www.skm.warszawa.pl, które podjęło kolejowy ruch aglomeracyjny wspierając metro (obecnie trzy linie na torach kolei głównej jak we wszystkich wielkich miastach). Była za to krytykowany (wdrożył to, czego od dawna nie można było zrobić bez osobnego od PKP przedsiębiorstwa, co m. in. ja sugerowałem wcześniej - Rafał Wodzicki) - Wodzicki R: Wymysł Kaczyńskiego? Nowy tabor dla SKM Warszawa. Świat Kolei nr 12/2005. Przez długi czas po uruchomieniu projekt był zwalczany przez polityków i media. Okazał się wielkim  sukcesem.
Nie dopuścił do kontynuowania projektu Trasy Tysiąclecia przez Pragę, między parkami Kamionka i Saską Kępę, rzekomo projektowanego już za Stefana Starzyńskiego, jako obwodnica Śródmieścia. Obwodnicą ma być Trasa Łazienkowska i jej przedłużenia, do czego została przygotowana przy projektowaniu - zagięcie ku rondu Wiatraczna. Pozwoli to także na likwidację odgradzania Targówka od Grochowa przez główną stację techniczną kolei polskich oraz nie wprowadzanie w Pragę ruchu szybkiego, tranzytowego.  Był za to krytykowany niesłusznie.
thread_title:  Prezydent Warszawy 

message: Proszę porównać trzy linki:
* zdjęcia satelitarne miejsca katastrofy:  tutaj (uwaga: odwrócono kierunek geograficzny: północ jest na dole zdjęcia)
* zdjęcia satelitarne lotniska Siewiernyj: tutaj (miejsce katastrofy na południowo-wschodnim skraju lotniska, w lasku) 
* granice administracyjne m. Smoleńska: tutaj (plan Smoleńska na oficjalnej stronie m. Smoleńsk)
Sądzę, że nie ulega wątpliwości, że miejsce katastrofy znajduje się w granicach administracyjnych miasta, a nie gdzieś "pod Smoleńskiem".
Na razie nie zmieniam danych w przestrzeni głównej, oczekuję consensusu osób edytujących. Pozdr. Romuald Wróblewski (dyskusja) 00:37, 14 kwi 2010 (CEST)
* To trudna do rozstrzygnięcia kwestia. Ale należałoby dyskusję przeprowadzić w haśle o katastrofie. A po ewentualnym ustaleniu i orefowaniu hasła o katastrofie ujednolicić biogramy. Pozdrawiam, Elfhelm (dyskusja) 00:53, 14 kwi 2010 (CEST)
* Nie rozumiem: co jest trudne do rozstrzygnięcia? Co tu można rozstrzygać? Przecież wystarczy spojrzeć np. tutaj. Ośmieszamy się, wciąż utrzymując w przestrzeni głównej informację, że to nie Smoleńsk (a "podSmoleńsk"). Pozdr. Romuald Wróblewski (dyskusja) 03:21, 14 kwi 2010 (CEST)
*Ponieważ już nawet niemrawa PWN podaje miejsce śmierci Smoleńsk (tutaj), nie czekam aż się zbierzecie i namyślicie, tylko zmieniam. Romuald Wróblewski (dyskusja) 14:24, 14 kwi 2010 (CEST)
ja bym podała też czas śmierci: [o godzinie 8:56 czasu polskiego (10:56 czasu lokalnego)]
thread_title:  Miejsce śmierci: Smoleńsk (a nie "pod Smoleńskiem") 

message: jest niewiarygodna w sensie ustaleń Prokuratury. Prokurator Pasionek wprost podał, że w trumnie Lecha Kaczyńskiego (na Wawelu) znaleziono części ciała dwóch innych osób (nie wiadomo ile części) zatem nie mogło być mowy o ciele Lecha Kaczyńskiego, ale częściach ciała. Zatem Jarosław Kaczyński nie mógł zidentyfikować ciała (informacja była nieprawdziwa, to były szczątki złożone z wielu części).
replies: text: Co nie wyklucza, że właśnie owe części zostały zidentyfikowane. RoodyAlien (dyskusja) 14:44, 2 kwi 2020 (CEST)
Po pierwsze: czątki ciała (choćby zebrane) to nie ciało a szczątki!
Po drugie: co to była z identyfikacja? Nie należy podkreślać, że Jarosław zidentyfikował, ale jeżeli już, to że BŁĘDNIE ZIDENTYFIKOWAŁ! Bo to jest sensem zdarzenia!
thread_title: Pozycja 73 Przypisów

message: Co sądzicie o tym aby dodać do ciekawostek np. hodowla nowej odmiany tulipanów pod nazwą "Lech Kaczyński" przez Jana Ligtharta, napisanie przez polskich celebrytów utworów poświęconych pamięci ofiar wypadku np. przez Michała Wiśniewskiego, Doniu (Donia?), Kasia Cichopek, Izę Miko, Isabel Marcinkiewicz? lub stworzony dla L.Kaczyńskiego utwór Kanadyjskiego kompozytora Isaias Garcia? Można by było napisać też o próbom nadania ulicom nazwy im. L.Kaczyńskiego. z tego co się orientuję to u nas w kraju zamierza to zrobić parę miast, podobne inicjatywy pojawiły się na Ukrainie. Można by było jeszcze napisać o zamiarze postawienia posągu L.Kaczynskiego i jego małżonki w Lublinie.
replies: text: jestem zdania że wszystkie cztery ciekawostki można spokojnie zintegrować z innymi sekcjami hasła, tworzenie sekcji z ciekawostkami nie jest zalecane (tak mi się wydaje..), natomiast przywołane przez Ciebie informacje, oczywiście poparte odpowiednimi przypisami, możnaby zebrać w sekcji "Upamiętnienie" lub pod jakimś lepszym tytułem. Pozdrawiam Filip em 20:21, 15 kwi 2010 (CEST)
*CZEKAJMY. Nie jesteśmy serwisem newsowym i nie jest dla Wikipedii ujmą, jeżeli informacja jest spóźniona. Ponazywają ulice, postawią pomniki, to wtedy można będzie opisać. Ewentualnie. Ciacho5 (dyskusja) 20:24, 15 kwi 2010 (CEST)
** No więc się doczekaliśmy, jest pierwszy pomnik! Źródło
*** Są też ulice w Gruzji Źródło
Według zaleceń edycyjnych Wikipedii, sekcji Ciekawostki w ogóle nie powinno być w artykule. BeŻetmsg 16:58, 17 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Ciekawostki 

message: Protestuję przeciwko nazywaniu PiS "partią prawicową" ("...L. Kaczyński ... tworzył PiS - nowa partię prawicową...").  PiS nie spełnia ŻADNYCH kryteriów pozwalających uznać tą formację za prawicową, a w szczególności prezentowane poglądy socjalne i gospodarcze pozwalają umieścić PiS wyłącznie gdzieś pomiędzy umiarkowana lewicą a konserwatywnym centrum.
Proponuję zmienić "partię prawicową" na "partię". Po prostu. W szczególności proponuję zapoznać się z hasłem "PiS" a zwłaszcza (cyt.); "...partia opowiada się za gwarantowaniem bezpieczeństwa socjalnego  obywatelom przez państwo i jego interwencjonizmem w ramach gospodarki rynkowej...." oraz "...PiS postuluje ... utrzymanie bezpłatnej edukacji w szkołach podstawowych, średnich i wyższych uczelniach państwowych, bezpłatnej służby zdrowia...".To ma być prawica? (xtonyx@czat.onet.pl) 
Uważam iż należałoby dodać "Zasługi jako prezydenta RP" , gdyż było ich naprawdę wiele oraz rozszerzyć jego działalność jako prezydenta Warszawy-bo w obecnej formie skupia się to tylko na tej przesadnej homofobii.
Warto również dodać notatkę czy punkt o ataku przez media na jego osobę,co w ogóle nie jest tu uwzględnione.
Pozdrawiam.
To znaczy jakie zasługi miał tragicznie zmarły prezydent?...
No na przykład jego zasługą było zrzeczenie się niepodległości Polski na rzecz brukselskiego okupanta (xtonyx@czat.onet.pl)
thread_title:  Zmiany w treści 

message: Hasło o prezydencie RP w latach 2005-2010 źródeł na temat jego działalności nie brakuje a przy okazji śmierci warto by było  oddać mu hołd i doprowadzić hasło do DA lub AnM Japanriver (dyskusja) 21:54, 24 kwi 2010 (CEST)
* Ja bym był za tym aby wszystkie linkujące od katastrofy zrobić na DA, zresztą jest już głosowany Maciej Płażyński, co do tego artykułu będzie on dość długi i kontrowersyjny szczególnie podczas prezydentury. Artykułowi ogólnie brakuje źródeł, bo jeśli chodzi o informację to wydaje się być w porządku (tak po pobieżnej analizie)Yusek (dyskusja) 21:59, 24 kwi 2010 (CEST)
* To jest hasło, którego przez długi czas nie da się doprowadzić do DA/PANM z oczywistych względów. Uźródłowiony jest wystarczająco - nie ma potrzeby dodawania przypisów w każdym zdaniu. A dodawanie przypisów w sposób niechlujny i wyrywkowy artykułowi z pewnością nie pomaga. Elfhelm (dyskusja) 22:18, 24 kwi 2010 (CEST)
Właśnie moje zgłoszenie ma w zamyśle zmobilizować innych do dopracowania arta na DA. Sam parę refów dodałem tak nawiasem mówiąc to co się da to wstawiajmy także do jego brata bliźniaka by i on przy okazji zyskał. Co do kontrowersji to trzeba je uźródłowić. Można przekopać Archiwum polityki tam jest sporo wywiadów z nimi i źródeł. Ponadto pomocna będzie z pewnością [www.pis.org.pl Strona Partii] aczkolwiek nie jestem pewny czy akurat to jest dobre źródło informacjiJapanriver (dyskusja) 22:22, 24 kwi 2010 (CEST)
* Do faktów tak do opinii niespecjalnie, zresztą przepatrz dyskusję o Janie Pawle II i Adolfie Hitlerze w końcu to też politycy. Ja już przy robieniu artykule o wojewodzie miałem problem by go neutralnie scharakteryzować mimo, że on nie był aż tak wyrazisty jak prezydent. Artykuł będzie naprawdę trudny i będzie wymagać dużo pracy ale jeśli to zrobimy to będzie wielki. Przy okazji może najpierw "poćwiczyć" na posłach, którzy tam zginęli?Yusek (dyskusja) 22:38, 24 kwi 2010 (CEST)
Ćwiczyć można nie mówię że od razu zrobimy hasło medalowe ale po kilku takich zgłoszeniach od razu będziemy mieli lepiej uźródłowiony i dopracowany artykuł a to de facto jest celem PANDY. Był to kontrowersyjny polityk. Ale doprowadzenie go do DA to wyzwanie a PANDA to szansa.Japanriver (dyskusja) 22:54, 24 kwi 2010 (CEST)
Proszę poprawić błąd językowy: "w trakcie swojej pracy"... itd. pozdrawiam
*Hasło w hołdzie to nienajlepszy pomysł. Przypomina się co Matka Boska mówiła do Styki: Styka, ty mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze--89.74.172.233 (dyskusja) 18:17, 27 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Dyskusja z [[WP:PANDA]] 

message: proponuje powstrzymania się od jakichkolwiek opinii (bo chęć tę widzę w poprzednich wypowiedziach), liczą się przede wszystkim fakty, tj. cały opis prezydentury - co podpisał, gdzie pojechał, na jaką delegację, z kim się spotkał - jednym słowem każdy drobny szczegół jego prezydentury, czy w ogóle życia, więcej fotek - najlepiej wszystkie możliwe ściągnąć z prezydent.pl (puki jeszcze tam są, bo np. nie ma fotek już z 2005r.). Korzystajcie, puki możecie!! - czas biegnie i za rok znów nie będziemy wiedzieć, co było w 2006.
A to jest właśnie celem Wikipedii. Zbieranie informacji. Zenek001 (dyskusja) 13:52, 2 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Artykuł na medal 

message: Brakuje informacji o rodzicach chrzestnych: Stanisław Miedza-Tomaszewski oraz jedna z sióstr Woźnickich Ludwika lub Zofia (do sprawdzenia) - obie mają biogramy na Wikipedii.
Zgłosił:  95.160.177.219 (dyskusja) 21:09, 18 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Pytanie tylko po co? Dobrą zasada encyklopedii jest w hasłach o mniej znanych osobach wskazywanie ich związków z osobami bardziej znaczącymi, ale niekoniecznie odwrotnie. Dlatego w haśle o Stanisławie Tomaszewskim uzasadniona jest wzmianka czyim był ojcem chrzestnym. Podobnie w hasłach o Ludwice i Zofii Woźnickich (rozumiem, ze jedna jest matką chrzestną Jarosława, a druga - Lecha?). Natomiast czy jest to niezbędna informacja w biogramie Lecha Kaczyńskiego - kwestia dyskusyjna.
replies: text: : Odpowiedź jest prosta: żeby biogram byłego Prezydenta RP był pełniejszy. Wzmianka o rodzicach chrzestnych Marcinkowskim i Rogalskiej uznano za zasadną w medalowym biogramie. 95.160.177.219 (dyskusja) 21:42, 18 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Brak wzmianki, że był promotorem rozprawy doktorskiej pt. "Związkowa zdolność układowa" z 13.12.1999 autorstwa Jakuba Steliny, obecnego Kierownika Katedry Prawa Pracy Uniwersytetu Gdańskiego i prodziekana ds. studiów niestacjonarnych WPiA UG.
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&objectId=30139&lang=pl
http://www.prawo.ug.edu.pl/pracownik/jakubstelina.html
Zgłosił:  95.160.177.219 (dyskusja) 23:05, 21 kwi 2010 (CEST)
replies: text: w życiorysie Jakuba Steliny jest to zapewne bardzo ważna okoliczność, jednak w biografie Lecha Kaczyńskiego jest to nieistotny fakt. nie jest na tyle ważny by umieszczać go w encyklopedii. - John Belushi -- komentarz 07:52, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Gdyby Stelina był jednym z wielu, którzy przeprowadzili rozprawę doktorską pod okiem L. Kaczyńskiego to owszem. Ale to była jedyna taka osoba i jest faktem istotnym. 95.160.177.219 (dyskusja) 18:50, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Przez 12 lat od habilitacji wypromował jednego doktora? Hmm... Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:19, 26 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Do wyróżnień: 22 kwietnia 2010 - nazwanie imieniem Lecha Kaczyńskiego jednej z ulic w Kielcach oraz największego ronda w Sieradzu
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rondo-w-Sieradzu-i-ulica-w-Kielcach-imienia-L-Kaczynskiego,wid,12200579,wiadomosc.html?ticaid=1a0aa&_ticrsn=5
Zgłosił:  95.160.177.219 (dyskusja) 18:47, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: braki zgłasza się w dyskusji artykułu, poza tym hasło o Kaczyńskim nie służy do spisywania każdego klombu jego imienia DX Dyskusja 19:14, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: : Nikt tu o klombie nie pisał. W biogramie Wałęsy jest zdjęcie tabliczki ulicy jego imienia, więc i tu nie ma powodu nie zamieszczać takej informacji, zwłaszcza że ulice imienia Lecha Kaczyńskiego można policzyć na palcach dwóch rąk, jeśli nie jednej. Co innego wypisywać setki ulic Jana Pawła II, tu się zgadzam. 95.160.177.219 (dyskusja) 19:31, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Faktycznie, wypowiedź była lekko niezręczna. Skoro jednak w biogramie Gabriela Narutowicza nie mamy wyliczenia 8 szkół noszących jego imię, to nie sposób twierdzić iż Lech Kaczyński doznał despektu. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:29, 23 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::: WP:Śmiało modyfikuj strony i dodaj wzmiankę o miejscowościach, w których są szkoły imienia GN. Nikt nie broni. A do LK dodajmy to o czym wyżej. 95.160.177.219 (dyskusja) 13:42, 24 kwi 2010 (CEST)
* Skoro piszesz dodajmy, to sugeruje, że możesz zrobić to samodzielnie (ZAPRASZAMY!), poza tym – dziś tych ulic rzeczywiście niewiele, jak jednak donoszą media – projekty takich nazw są. Zresztą – to byli w ogóle ludzie tego formatu, że ulic ich imienia będzie więcej i to nie tylko polityków z pierwszych stron wcześniejszych gazet. Ci cichsi też byli ważni dla swoich społeczności. Oczywiście – prezydent to prezydent – na pewno jego co najmniej można traktować szczególnie, więc jeśli uważasz, że powinno to być dopisane – szkoda czasu i energii na debatę w ZB. Można się zarejestrować i przy wypełnieniu regulaminowych warunków można edytować. To kosztuje jedynie chwilę czasu i tylko od Ciebie zależy czy i ile zechcesz go Wikipedii poświęcić. Pozdrawiam. --CudPotwórca (dyskusja) 22:29, 24 kwi 2010 (CEST)
** Ten ktoś z IP ma ponad 5000 edycji i swoją stronę dyskusji, więc namawiać go do edytowania nie musisz;) Może chodziło o to, że hasło było zabezpieczone dla edycji spod IP. W każdym razie teraz zabezpieczenia nie ma, więc możesz edytować i czekać aż ktoś zatwierdzi albo wycofa. Pzdr, Refycul (dyskusja) 09:58, 25 kwi 2010 (CEST)

text: :* A co znaczy: Można się zarejestrować i przy wypełnieniu regulaminowych warunków można edytować? Ograniczenia są dla "jednodniowych" userów, absolutnych nowicjuszy (10 edycji i pół tygodnia) i IP – niezależnie od tego jaki mają wkład. Zgłaszający może mieć nawet i pół miliona edycji, a i tak, na własne życzenie, nie ma pełni edycyjnych praw. Sam tu dość długo nie chciałem się rejestrować bo... – powody zawsze jakieś każdy ma, ale teraz widzę, że żadne nie są uzasadnione – w Wikipedii stety czy nie, jest tak, że aktywni i rozpoznawalni mają silniejszy głos. Pozdrawiam. --CudPotwórca (dyskusja) 11:56, 25 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: wiem ze kaczynski nie zyje i w polsce o zmarlym zle sie nie mowi ale czy nie powinno sie dodac dzialu pt kontrowersje? powinien on byc zwiazyny m.in ze slawnym spieprzaj dziadu, ktore zostalo usuniete po katastrofie. Wpis dokonany przez anonimowego usera spod nr IP 178.42.237.42 Drozdp (dyskusja) 13:13, 26 lip 2010 (CEST)
*"Spieprzaj dziadu" to jest małe piwo. Powinno się napisać o wątpliwościach w sprawie finansowania Porozumienia Centrum, kontrowersjach zwiazanych z jego działaniem w kancelarii L. Wałęsy oraz niejednokrotnie wątpliwym "prześladowaniu" przez SB/UB, a także skrajnie prawicowych, nie bójmy się tego słowa faszytowskich, zapędach w poglądach politycznych, czy społecznych już po roku 1989.
replies: text: * Lech Kaczyński nie był członkiem władz PC (bodajże nie należał nawet formalnie do PC), nie toczyło się wobec niego żadne postępowanie karne. Kwestia sporów środowiska PC z prezydentem Lechem Wałęsą również nie koncentrowała się wokół jego osoby. Pozostałe zarzuty nie nadają się do merytorycznego ustosunkowania. Elfhelm (dyskusja) 18:04, 11 maj 2012 (CEST)

text: Zabranianie parady równosci przez niego tez bylo i nadal jest kontrowersyjne.--86.3.42.147 (dyskusja) 04:53, 9 wrz 2014 (CEST)
thread_title:  kontrowersje 

message: Wikipedia podaje: "W sierpniu 1980 był doradcą Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego w Stoczni Gdańskiej. Jako prawnik był autorem części zapisów porozumień sierpniowych." Stwierdzenia te nie są poparte żadnymi źródłami. Z drugiej strony informacjom tym  przeczą dzisiejsze wypowiedzi Bogdana Lisa, Bogdana Borusewicza i prof. Paczkowskiego. Także wypowiedź Andrzeja Gwiazdy raczej przeczy tej tezie (aczkolwiek sama jest pełna sprzeczności: "był ze strajkującymi cały czas", a za chwilę "nie było go w tym czasie w Polsce". Żródło tych wypowiedzi: Lech Kaczyński był bohaterem Sierpnia? Świadkowie podzieleni neewsweek.pl, 31 sierpnia 2010. Nie jestem historykiem i nie mnie wprowadzać zamiany do tak ważnego hasła, ale wikipedia ma ogromną siłę rażenia i nie powinna służyć do utrwalania mitów; z drugiej strony śp. Lech Kaczyński ma tak wiele zasług, że pamięć po nim nie potrzebuje mitologizacji.  
Sugerowałbym usunięcie obu informacji do czasu ustalenia stanu faktycznego, czyli wiarygodnego źródła. 
Pracownik Fizyczny (dyskusja) 22:37, 31 sie 2010 (CEST)
* Trochę rozmyłem. Ale fakt bycia doradcą MKS potwierdza chociażby Enc. Sol. wskazana w źródłach. Formalnych ról wielu osób z tamtego czasu nie da się wprost ustalić. Elfhelm (dyskusja) 23:27, 31 sie 2010 (CEST)
[Jotes1959]To samo źródło, czyli "Encyklopedia Solidarności" ale w innym dziale - nie w biogramach, lecz w Kalendarium Sierpnia 1980 - ani razu nie wymienia Lecha Kaczyńskiego! Zresztą "Encyklopedia Solidarności" nie jest żadnym źródłem, lecz jedynie opracowaniem. Co więcej, nie powołuje się na żadne źródła... Tymczasem wśród dokumentów własnych gdańskiej Solidarnosci   (skan w 20-tym rzędzie pośrodku) znaleźć można m. in. reprodukcję oryginalnego Komunikatu MKS z 24 sierpnia 1980 roku ze składem Komisji Ekspertów przy MKS w Gdańsku, który NIE WYMIENIA Lecha Kaczyńskiego!!! Jeśli więc źródło, jakim jest oryginalny dokument z epoki, nie wymienia Lecha Kaczyńskiego wśród ekspertów, to aby go za takiego uznać, należałoby wskazać na dowód co najmniej tej samej rangi, który by potwierdzał udział L.K. Taki jest mechanizm weryfikacji hipotez, czyż nie? Pozdrawiam Jotes1959
replies: text: Komisja pozostaje w stałym kontakcie z innymi specjalistami w całym kraju . Nigdzie nie jest napisane że należał do ścisłego grona Komisji Ekspertów przy MKS, ale doradcą MKS ds. prawa pracy był, wszystko się zgadza. Acaro (dyskusja) 18:36, 3 wrz 2010 (CEST)
W takim razie proszę o wskazanie tych innych specjalistów w całym kraju, którzy z tego samego tytułu mają w swoich hasłach w Wikipedii wzmianki mówiące, że byli członkami Komisji Ekspertów MKS... Po drugie: "Nigdzie nie jest napisane, ze należał do ścisłego grona..." - fakt. Nigdzie nie jest napisane, że w ogóle należał, w żadnym źródle! Chyba że za źródło zostanie uznana "Encyklopedia Solidarności", ale wtedy trzeba by podyskutować o krytycznej weryfikacji tekstów quasi-źródłowych. Jak dotąd nie udało mi się natrafić na żaden dokument/źródło, które by potwierdzało tezę, że Lech Kaczyński był doradcą MKS. Nie można utrzymywać twierdzenia, na które nie ma dowodów. To jest tylko domniemanie, hipoteza, pobożne życzenie. Ale Wikipedia, zdaje się, dąży do prawdy weryfikowalnej... A skoro tak, to należny uznać, że doradcą nie był!  Przecież wystarczy napisać, że szkolił robotników z zakresu prawa pracy, prawda? I nikt nie będzie tego stwierdzenia poddawał w wątpliwość.
* LK nie ma w haśle informacji, by był członkiem Komisji Ekspertów. Był jednym z wielu doradców strajkujących w tamtym okresie. Andrzej Stelmachowski też zdaje się nie należał do komisji, a przecież również był doradcą. Elfhelm (dyskusja) 22:39, 3 wrz 2010 (CEST)
Bardzo proszę moich polemistów, by uważnie przeczytali swoje własne wypowiedzi: ACARO: "... ALE doradcą MKS ds. prawa pracy BYŁ..." (podkreślenie moje); ELFHELM: "...BYŁ jednym z wielu..." (podkreślenie moje). A co macie na poparcie tej tak stanowczo sformułowanej tezy? Własne przekonanie? A co z wypowiedziami uczestników tamtych wydarzeń wspomnianymi na początku dyskusji? "Trochę rozmyłem..." - to znaczy: Zbliżyłem się do prawdy? Dobre!
Rozmycie: "...brał udział w redagowaniu niektórych zapisów porozumień sierpniowych". NIE-KTÓRYCH? KTÓRYCH - NIE? A KTÓRYCH - TAK?
* Dodaję kolejną relację naocznego świadka: . Jest ona całkowicie sprzeczna z wersją ES i Wikipedii. Moim zdaniem albo powinno się usunąć obie kwestionowane informacje do czasu ich zweryfikowania. Albo zaznaczyć istnienie kontrowersji w tej sprawie w tekście głównym (podać obie wersje i odnośniki do nich). To jednak byłoby dziwne, żeby kontrowersja w tekście głównym dotyczyła tak elementarnego faktu z życia tak ważnej osoby. A może to jest dobry powód do założenia działu "kontrowersje", w którym jednak nie kopano by nieżyjącego przypominaniem rzeczy typu spieprzaj dziadu, a umieszczono by informację o istnieniu kontrowersji co do stanu faktycznego w ważnych sprawach. Pracownik Fizyczny (dyskusja) 19:53, 9 wrz 2010 (CEST)
* Jeszcze jedno. Obecny wpis z wikipedii: "W sierpniu 1980 był doradcą Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego w Stoczni Gdańskiej," W świetle relacji świadków, bardziej zgodny z prawdą byłby zapis "W sierpniu 1980 był doradcą niektórych członków Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego w Stoczni Gdańskiej". Prawda, że jest wcale niesubtelna różnica? Żeby być doradcą komitetu, komitet lub choćby jego prezydium musi wyrazić taka wolę en block.
thread_title:  Doradca MKS? Współautor porozumień sierpniowych? 

message: Co sądzicie o takiej sekcji, w Chicago będzie ulica imienia L.Kaczyńskiego Sagi2007 (dyskusja) 09:40, 6 lis 2010 (CET)
replies: text: w Gdyni park im.Marii i Lecha Kaczyńskich  Sagi2007 (dyskusja) 20:26, 9 lis 2010 (CET)
*W ciągu kilku-kilkunastu lat w każdym przawie mieście w Polsce i wielu zagranicznych będzie ulica lub plac L. Kaczyńskiego. Dodaj parki, szkoły, i jeszcze sporo pomniejszych. Lista, nie dość, że zawsze niepełna, będzie kilka razy dłuższa od reszty artykułu. I nie będzie niosła żadnej dodatkowej informacji. Ciacho5 (dyskusja) 22:22, 5 lut 2011 (CET)
** Można natomiast dodać te poza Polską. Ich nie będzie tak wiele a dodatkowa informacja jest. Sillmarillion (dyskusja) 22:49, 5 lut 2011 (CET)
thread_title:  Upamiętnienie 

message: Co myślicie o takim haśle? Szczególnie po śmierci śp. pana prezydenta ukazało się dużo książek o nim, może warto je tutaj wymienić? Sillmarillion (dyskusja) 18:57, 3 lut 2011 (CET)
* Podstawowa bibliografia jest podana, a wymienianie albumów czy niszowych wydawnictw, które sobie robią biznes, mija się z celem. Elfhelm (dyskusja) 19:23, 3 lut 2011 (CET)
**A właściwie o jakie konkretnie książki chodzi? Bez tytułów i autorów trudno ocenić, czy są to publikacje "niszowe". Dodsosk (dyskusja) 08:19, 4 lut 2011 (CET)
*** Dodałem to hasło, gdyż z pewnością nie są to publikacje niszowe, ale książki renomowanych i znanych polskich wydawnictw. Jeżeli są jeszcze jakieś ważne tytuły to dodajcie! Sillmarillion (dyskusja) 22:01, 5 lut 2011 (CET)
**** Skoro zaczynasz dyskusję, to trudno zaakceptować dodanie informacji do hasła przed jej zakończeniem. Dla mnie taki katalog jest zbędny, a nagłe zainteresowanie wydawnictw osobą LK budzi pewne skojarzenia co do intencji. Nie jestem przekonany, czy Wikipedia tym się zajmować musi. O JP2 też powstały różne książki tego rodzaju. Takie coś łatwo można szybko napisać (zresztą to są przykłady pisania szybkiego), czym innym byłaby sekcja o osobie w kulturze. Poza tym sformułowania wiele/najważniejsze łamią WP:NPOV i WP:WEASEL. Elfhelm (dyskusja) 22:04, 5 lut 2011 (CET)
**** Dodałem hasło, ponieważ jedynym argumentem contra była "niszowość" podanych pozycji a wymienione książki z pewnością nie były niszowe. Wikipedia powinna podawać informacje a podane książki są dobrym źródłem informacji dla zainteresowanych osobą LK. Powstały po śmierci LK, gdyż biografie zazwyczaj powstają po śmierci przedstawionej osoby. I co w tym subiektywnego? Przecież nikt tych książek nie ocenia. A czy zostały napisane szybko czy nie to nieistotne, ważne, że zostały napisane przez osoby znające LK. Sillmarillion (dyskusja) 22:11, 5 lut 2011 (CET)
*****Ponieważ Elfhelm usunął z hasła informacje o książkach wpisane przez Sillmariliona, przenoszę usunięty fragment hasła tutaj:
	
replies: text: ::::"Istnieje wiele książek z różnymi wątkami biograficznymi zmarłego prezydenta, większość z nich ukazała się po katastrofie smoleńskiej. Są to pierwsze próby ujęcia życia Lecha Kaczyńskiego, najważniejsze z nich to:
replies: text: ::::* Ostatni wywiad. Lech Kaczyński, Łukasz Warzecha, Prószyński i S-ka 2010.
replies: text: ::::* Hołd Katyński, Andrzej Nowak, Ryszard Legutko i inni, Wydawnictwo Biały Kruk 2010.
replies: text: ::::* Lech Kaczyński. Portret, Michał Karnowski, Wydawnictwo M 2010.
replies: text: ::::* Daleko od Wawelu, Michał Majewski, Paweł Reszka, Wydawnictwo Czerwone i Czarne 2010.

text: ::::* Trzy pokolenia rodziny Kaczyńskich. Miłość i przeznaczenie, Grzegorz Sieczkowski, Bernadetta Waszkielewicz, Wydawnictwo Tucan 2010."

text: ::::Moim zdaniem nie ma co wymieniać w haśle absolutnie wszystkich pozycji, jakie powstały lub powstaną nt. L. Kaczyńskiego, ale warto wspomnieć o publikacjach, których autorzy są encyklopedyczni: Łukasz Warzecha, Michał Karnowski, Andrzej Nowak (historyk), Ryszard Legutko, Michał Majewski, Paweł Reszka, czyli w praktyce o czterech pierwszych książkach na powyższej liście. Nie mogę się zgodzić z argumentem, że publikacje książkowe encyklopedycznych autorów są "niszowe". Proponowałbym zatem dodać do hasła następujące zdanie:

text: ::::W 2010 roku, po śmierci Lecha Kaczyńskiego, ukazało się kilka książek biograficznych na jego temat, w tym m.in. "Ostatni wywiad. Lech Kaczyński" Łukasza Warzechy; "Hołd Katyński" Andrzeja Nowaka, Ryszarda Legutko i innych, "Lech Kaczyński. Portret" Michała Karnowskiego; oraz "Daleko od Wawelu" Michała Majewskiego i Pawła Reszki.

text: ::::Moim zdaniem proponowane zdanie byłoby użytecznym dopełnieniem hasła; użytkownik encyklopedii może być zainteresowany, jakie książki biograficzne encyklopedycznych autorów opublikowano na temat danej osoby. Dodsosk (dyskusja) 10:01, 6 lut 2011 (CET)
replies: text: ::::: Wikipedia nie jest katalogiem. W medalowym haśle o Piłsudskim czy w haśle o JP2 nic podobnego nie ma. A o osobach tych książek zwłaszcza podobnego rodzaju powstały tony. Po prostu zbędna wyliczanka - coś jak wyliczanie drzew nazwanych imieniem. Elfhelm (dyskusja) 12:16, 6 lut 2011 (CET)
replies: text: :::::: Zgadzam się z moimi przedmówcami (oprócz oczywiście Elfhelma), że można się ograniczyć do tych pozycji, których autorzy znajdują się w Wikipedii. Oczywiście Wikipedia nie jest katalogiem, ale też to porównanie jest totalnie chybione. Na tej zasadzie najlepiej w ogóle nie wymieniać żadnych książek. Sillmarillion (dyskusja) 12:44, 6 lut 2011 (CET)
replies: text: ::::::: Tak, lepiej nie wymieniać, chociażby dlatego, że część autorów może nie mieć hasła, a być encyklopedyczna. Do tego lista taka będzie wątpliwa pod kątem WP:ZTL i WP:CWNJ, będzie narażała Wikipedię na zarzut promowania masowej literatury przygotowanej tuż po śmierci LK (wydawnictwa raczej kierują się chęcią zysku niż upamiętnienia osoby), do tego w przeciwieństwie np. do produkcji filmowych (jak u JP2 - popularne filmy z Adamczykiem czy Voightem) wpływ takich książek jest kompletnie niemierzalny. Również te książki nie zostały wykorzystane w żaden sposób jako źródła do napisania hasła, więc nie poprawiają jego jakości pod kątem weryfikowalności. Elfhelm (dyskusja) 12:54, 6 lut 2011 (CET)
*A jak sobie wyobrazamy zrodla do takiego hasla? Wymienianka na zasadzie "co znalazlem w google albo na merlinie"? Przeciez to zasady tworzenia list sie klaniaja. Ponadto samo "cos w literaturze" winno byc oparte o porzadne literackie opracowanie o "cosiu w literaturze". A przyklad, ze po smierci LK byl wspomniany w kilku ksiazkach, mozna spokojnie dac w jego hasle w postaci 1 czy 2 linijek. Np. ostatnio napisalem czarna plama, gdzie zupelnie jako przyklad podalem wykorzystanie tego motywu - ograniczylem sie do kilku przykladow i tyle. Masur juhu? 12:59, 6 lut 2011 (CET) ps. przy czym w czarnej plamie chodzilo wylacznie o ilustracje tego, ze motyw w podobnej czy zmienionej formie nawiazujacej do oryginalu, wciaz funckjonuje. Nie bylo celem pokazywanie ze bylo tego duzo/malo, wazne/niewazne. Aczkolwiek jak dla LK znalazloby sie zrodlo mowiace ze nastapila eksplozja publikacji na jego temat, to oczywiscie wazny fakt, ktory winien sie znalezc w biogramie. Ale wciaz nie widze sensu wymieniania tych pozycji, czy tworzenia osobnego hasla. Masur juhu? 13:03, 6 lut 2011 (CET)
*Dodawanie takiej sekcji albo hasła jest całkowicie bezcelowe. Po pierwsze dlatego, że wysyp publikacji tego typu po katastrofie smoleńskiej jest zjawiskiem całkowicie naturalnym i występuje w każdym, analogicznym przypadku. Po drugie dlatego, że opracowań o Prezydencie RP (każdym) pojawi się jeszcze mnóstwo (będzie to wynikało z samej natury zajmowanego stanowiska). Nie indeksujemy przecież publikacji o Marszałku Piłsudskim, o Narutowiczu, Mościckim etc. Być może jestem nieco konserwatywny, ale wierzę w przydatność WP:CWNJ, Bacus15 • dyskusja 13:22, 6 lut 2011 (CET)
thread_title:  Lech Kaczyński w literaturze 

message: Usunąłem zdanie "co spotkało się z krytyką Lecha Kaczyńskiego" w odniesieniu do incydentu w czasie lotu do Gruzji, gdyż podawane źródła nie zawierały żadnej wzmianki na ten temat. Jeśli taka krytyka miała miejsce, to należy podać odpowiednie źródło. Dodsosk (dyskusja) 16:21, 3 mar 2011 (CET) Druga kwestia polega na tym, że kilka osób usiłuje wprowadzić do hasła 2 przypisy potwierdzające 1 fakt -  oraz . Zastosowanie obu tych przypisów jednocześnie jest moim zdaniem całkowicie zbędne, gdyż potwierdzają one 1 fakt opisany w haśle: Pilot odmówił uwzględnienia sugestii prezydenta, aby wylądować w Tbilisi. Żadne z tych źródeł nie zawiera wzmianki o "krytyce pod adresem L. Kaczyńskiego", toteż brak źródeł na takie stwierdzenie. W tej sytuacji dodawanie zbędnych przypisów do tej informacji to moim zdaniem po prostu spam. Przypisy w hasłach Wikipedii nie są kolekcją dostępnych źródeł na dany temat, ale mają potwierdzać informacje zawarte w haśle. Dodsosk (dyskusja) 16:29, 3 mar 2011 (CET)
Oczywiście, pisząc o spamie, mam na myśli link spam. Dodsosk (dyskusja) 17:32, 3 mar 2011 (CET)
thread_title:  Kwestia krytyki Lecha Kaczyńskiego po incydencie w Gruzji 

message: W dyskusji Andrzeja Frycza Modrzeskiego znalazłem informację, iż bracia Kaczyńscy są jego potomkami w 14 pokoleniu. W tamtym artykule taka informacja może być kontrowersyjna, ale czy tutaj w zakładce rodzina, mógłaby się pojawić? --Dfs (dyskusja) 22:51, 23 paź 2011 (CEST)
*Nie wzoruj się na innym artykule. Znajdzie sie jakieś poważne źródło? Ciacho5 (dyskusja) 22:58, 23 paź 2011 (CEST)
thread_title:  Potomek w XIV pokoleniu [[Andrzej Frycz-Modrzewski|Andrzej Frycz-Modrzewski]] 

message: Uważam, że na tej stronie powinno być częściowe zabezpieczenie. Powodem są częste wandalizmy.
* Słusznie.  Elfhelm (dyskusja) 13:26, 25 mar 2012 (CEST)
thread_title:  Częściowe zabezpieczenie 

message: Dlaczego część hasła jest sformatowane centralnie (od podrozdziału "Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej") i jak to zmienić. Czyta się fatalnie Wojtek 1956 (dyskusja) 15:45, 30 sie 2012 (CEST)
* Układ jest prawidłowy. Po spisie treści zauważysz, jaki stopień ma każda sekcja hasła. Elfhelm (dyskusja) 17:50, 30 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Formatowanie 

message: Lech Kaczyński był profesorem uczelnianym UG i UKSW, nie był profesorem nadzwyczajnym. To inna kategoria. Elfhelm popraw to proszę.
* Profesor nadzw. to jeden z rodzajów prof. ucz. LK był nadzwyczajnym por. np. . Elfhelm (dyskusja) 16:46, 9 lis 2012 (CET)
Profesor uczelniany to potoczna nazwa pracownika naukowego zatrudnionego na etacie profesora. Profesor nadzwyczajny i zwyczajny to tytuły naukowe nadawane przez prezydenta RP (stąd potocznie profesor belwederski). Zwyczajowo do obu zwraca się przez panie profesorze. Różnica jest za to podkreślona w zapisie 'dr hab. XY prof. uczelni Z' i 'prof. dr hab. XY'. Pytanie: Czy L. Kaczyński posiadał tytuł profesorski nadany przez prezydenta RP?
* Nie nie posiadał. Był pr. ucz. w randze pr. nazw. Prezydent nie nadaje stanowisk profesorskich tylko tytuł (profesora nauk..., profesora sztuk...). Elfhelm (dyskusja) 14:27, 8 gru 2012 (CET)
thread_title:  profesor uczelniany 

message: Artykul o Lechu Kaczynskim przypomina hagiografie. Nie jest obiektywny. Moja propozycja zmian spotkala sie nie tylko z wycofaniem na stronie artu, ale tez z dyskusji, wlaczajac usuniecie mojej edycji, pod haslem "szacunku". Wiem, na czym szacunek polega, ale nalezy sie osobom które na to zasluguja (Albert Einstein, Janusz Korczak, Maria Sklodowaska). Sa tez jego granice. Zaslepiony szacunek to oznaka dyktatury.
Propozycja:
1. Wiekszy obiektywizm  na temat jego dzialalnosci przeciwko prawom czlowieka (zwlasza praw kobiet, ludzi LGBT)
2. Sekcja "Zobacz tez" z linkami do:
*Prawo i Sprawiedliwość
*IV Rzeczpospolita
*Spieprzaj, dziadu!
Wszystkie z nich utozsamiane z Lechem Kaczynskim.--89.128.236.143 (dyskusja) 18:56, 2 lut 2014 (CET)
* Zapoznaj się z zasadami projektu. Pozwoli to uniknąć obrażania osób opisywanych i trollingu. Po lekturze strony Pomoc:Zobacz też zauważysz, dlaczego ta sekcja była zbędna. Resztą załatwi lektura np. tej strony, a zapewne też po prostu przeczytanie artykułu. Elfhelm (dyskusja) 19:03, 2 lut 2014 (CET)
* Mylisz się. Sekcja ta "służy do umieszczenia linków (odsyłaczy), które nie znajdują się w treści artykułu i kierują czytelnika do artykułów w jakiś sposób blisko związanych z danym artykułem, a więc są jego odmianą, przeciwieństwem lub pozwalają na umiejscowienie hasła w szerszym kontekście.". Co do NPOV, też zalecam jego uważną lekturę i uważne przeczytanie artykułu.--77.254.203.219 (dyskusja) 13:05, 7 lut 2014 (CET)
thread_title:  Proponowana sekcja zobacz tez. Obiektywizm 

message: Wyróżnienie to, choć z pewnością zaszczytne dla wyróżnionego, jest mało poważne w zestawieniu z innymi nagrodami. Tytuł Kociarza Roku nie został przyznany w związku z prowadzoną działalnością publiczną. Argument, że informacja o przyznaniu wyróżnienia trafiła to mediów, uważam za nieistotny, gdyż media przekazują wiele informacji, które nie są następnie przenoszone do Wikipedii. Wiktoryn <odpowiedź> 18:57, 24 lip 2014 (CEST)
thread_title:  Kociarz Roku 

message: Przyciąłem do minimum kwestię wydawania publikacji książkowych, która zresztą z upamiętnieniem postaci prezydenta Lecha Kaczyńskiego ma nie do końca wiele wspólnego (bądź co bądź wydawanie książek jest raczej biznesem). Pamiętajmy, że Wikipedia nie jest katalogiem. Elfhelm (dyskusja) 12:41, 14 lut 2015 (CET)
2016 - ulicę w Żytomierzu http://zt-rada.gov.ua/news/p5840
* Te sekcje powinny mieć charakter przykładowy, inaczej hasło stanie się kuriozalnie nieproporcjonalne. Elfhelm (dyskusja) 11:38, 9 paź 2016 (CEST)
thread_title:  Sekcja upamiętnienie 

message: Jeśli tak, należy o tym wspomnieć przy nazwisku.
--Chronophobos (dyskusja) 11:53, 19 kwi 2021 (CEST)
* Nie. TO nie jest encyklopedia monarchistyczna. Obecnie w Polsce herby nie przysługują, a w artykule, na początku nie piszemy informacji o hobbby. Ciacho5 (dyskusja) 12:09, 19 kwi 2021 (CEST)
thread_title:  Czy przysługuje Lechowi Kaczyńskiemu herb? 

message: Pod pierwszą fotkę - "Pełne imię i nazwisko"... Mir.Nalezinski (dyskusja) 11:11, 14 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Jaka różnica pomiędzy pełnym imieniem i nazwiskiem a niepełnym? 

message: "W 2007 awansował pośmiertnie na stopnie generalskie i admiralskie 88 żołnierzy oraz 2 duchownych zamordowanych w 1940 w Katyniu i Charkowie w ramach zbrodni katyńskiej" - Jezusa ukrzyżowano w ramach Wielkiego Tygodnia? W ramach II w.św. zginęło ponad 50 mln ludzi? Mir.Nalezinski (dyskusja) 11:20, 14 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  w ramach? 

message: Sporo miejsca poświęcono sprawie chrztu, ale nic nie wspomniano o bracie Jarosławie. Czyżby brata nie ochrzczono? W notce J. Kaczyńskiego nie ma słowa o chrzcie... Inna sprawa, czy informacje o chrzcinach są właściwymi informacjami w notkach biograficznych? No chyba, że byłyby to ciekawostki typu, że podczas okupacji ochrzczono Żyda, aby uratować mu życie.
Podano na wstępie, że był bratem bliźniakiem, ale nie podano, że młodszym, natomiast w notce Jarosława Kaczyńskiego podano w dalszym tekście, że był starszym bratem Lecha.
Zatem obie notki nie są niejako symetryczne... Mir.Nalezinski (dyskusja) 11:38, 7 paź 2023 (CEST)
thread_title:  chrzest