Dyskusja:Walterowcy

message: W tekscie jest mowa o udziale walterowcow w akcjach rozkułaczania wsi. Mam watpliwości
1. Czy po '55 roku byly takie akcje?
2. Skad pochodzi wiadomość o uczestnictwie walterowcow w tych akcjach?
3. Na czym polegało to uczestnictwo, jeśli miało miejsce?
Tekst jest wybitnie stronniczy. Postaram się zmienić.

message: charakter tej mlodziezowki, bedaca odpowiednikiem nazistowskiego hitlerjugend trzeba przemilczec, ujkryc, zataic.
Bo prawda i historia, ma tylko dobre strony.
Wikipedysci, jestescie zalosnymi cenzorami. Gratuluje Wam pewnosci siebie przy podejmowaniu decyzji o edycjach tekstow - niejuedna osoba nie zglebiajac tematu nie podejmowalaby sie tego. Wy oczywiscie jezeli nie wiecie, to kasujecie. Ew. jezeli cos nie brzmi slodko i cudownie... Bo polska rzeczywistosc i historia ma tylko dobre strony...
Ech...
thread_title:  Oczywiscie prosowiecki 

message: Ale ok - jezeli uwazacie, ze fakty takie jak zakaz spiewania polskich piesni patriotycznych (np. Roty), natomiast zastepowanie ich piesnimi radzieckimi i zydowskimi sa niegodne umieszczenia w artykule, to wasza sprawa. Oglupiajcie dalej polskie spoleczenstwo, bawcie sie w cenzure historii. Gratuluje odwagi - ciekawe czy bedziecie za kilkadziesiat lat potrafili spogladac innym w oczy, bez wyrzutow sumienia.
Bo historia Polski nie jest zmienną, a mlode pokolenia ksztaltuja swoja swiadomosc narodowa m.in. na podst. Wiki.
thread_title:  A piszac "prosowiecki" nie mam na mysli samych podstaw ideologicznych... 

message: A wiecie skad sie wzial pseudonim gen. Swierczewskiego - Walter ? Otoz kiedy walczac w Hiszpani w czasie wojny domowej byl dowodca pulku, z pistoletu tej marki wlasnorecznie mordowal jencow gen. Franco. Strzalem w tyl glowy. Jak w Katyniu...
thread_title:  Walter - skad sie wzielo 

message: Zwalczała naleciałości antysemickie poprzez uświadamianie trgicznych następstw propagandy endeckiej i jej zaszłości.Mimo stalinowskich kozeni przesówałe sie w kierunku demokratycznego socjaliozmu,jej antyklerykalizm niebył antykatolicki lecz nastawiony na poparcie wolności sumienia.
* Gdzie zwalczała te "naleciałości" ? Chyba wśród "oh-aków". 
* Wśród "walterowców" widać najwyraźniej brak orientacji w ówczesnych realiach. Lub co gorsza świadome wprowadzanie w błąd. Przykład widać w opisie ze str. 2 wspomnień o udziale w obozie "skautowskim" (  http://kuron.pl/walterowcy_cz1b.html  ). Autor wspomnień najwyraźniej opisuje "oh-acki" "obóz ZHP", nazywając go "skautowskim". Harclot (dyskusja) 12:16, 4 sie 2008 (CEST)
thread_title: Jedna z ciekawszych inicjatyw

message: Czy to aby prawda?
Sam Michnik przyznaje, że był zawsze sercem Trockistą - więc o jakim antykomunizmie tu mowa?
Szanowni Internauci, przecież dzisiaj każdy normalny człowiek wie, że ci ludzie mieli (mają) lewicowe poglądy. Oni nie byli antykomunistami, nie chcieli obalić komuny, odebrać im władzy, oni chcieli tylko zreformować PZPR, ulepszyć, udoskonalić, twierdząc, że Partia nie dość dobrze dba i reprezentuje interesy robotników.
Adam Michnik cytaty;
- Należałem do komunistów w sześćdziesiątych latach. Nie będę ukrywał, że coś mieliśmy wspólnego z trockizmem. Uważałem, że komunistyczna Polska to moja Polska. 
Opis: W rozmowie z Danielem Cohn Benditem w czerwcu 1988 r.
Źródło: por.L. Żebrowski: op. cit., s. 25,26
- Ja uważałem, że komuniści wprawdzie popełniają pewne błędy ideologiczne, bo nie dość uważnie przeczytali Marksa oraz Lenina, ale, że to da się naprostować. Wystarczy ich trochę oświecić, przekonać, zmusić do czytania (...). 
Źródło: Między Panem a Plebanem, op. cit., s. 91.
to cytaty z Wikipedii.
thread_title:  Z czasem okazało się, że hufiec walterowski stał się kuźnią kadr antykomunistycznych, a wielu "walterowców" zostało liderami opozycji demokratycznej w PRL-u, jak Jacek Kuroń - jeden z założycieli hufc 

message: Co za bzdura, żeby wpisywać w ten artykuł poświęcony Hufrowi Walterowskiemu informacje o zlotach zakładów pracy im. Karola Świerczewskiego z lat 70 i 80, kiedy hufiec już dawno był zlikwidowany i które nie miały nic wspólnego z omawianym tematem? Chyba komuś się w głowie połączyły różne znaczenia słowa "Walterowcy".14:48, 24 paź 2012‎ IP: 91.208.55.16
replies: text: Czy są jakieś dowody na to, że organizacja została definitywnie rozwiązana w 1961 (oprócz niczym nie popartego zdania)? Są natomiast źródła (WP:WER) mówiące coś zupełnie innego. Póki nie będzie źródeł - przywracam uźródłowioną "bzdurę". Jakubtr (dyskusja) 15:18, 24 paź 2012 (CEST)
Człowieku, problem nie w dacie, ale w tym, że czym innym był ogranizacja młodzieżowa Hufiec Walterowski (o tym traktuje artykuł), a czym innym spotkania przedstawicieli zakładów pracy czy szkół im. Karola Świerczewskiego, nawet jeżeli oni też używali określenia "walterowcy" (podobnie jak np. spotkania szkół im. Słowackiego okreslane "zlotami słowaków"). Jeżeli chcesz zrób o nich osobny artykuł, ale nie mieszaj pojęć. Pozwolę sobie znów wykasować tę bzdurę.
replies: text: :Rozumiem, wierzę w Twe zapewnienia, jednak tutaj obowiązują pewne zasady. Jedną z nich jest WERYFIKOWALNOŚĆ - zobacz stronę WP:WER. Usuwasz uźródłowione informacje, co w konsekwencji może podpadać pod wandalizm. Proszę o powstrzymanie swoich działań do czasu znalezienia źródeł na potwierdzenie swych tez. W innym wypadku nie podejmuję dyskusji i będę odbierać dalsze cofanie zmian jako wandalizm. Jakubtr (dyskusja) 09:34, 25 paź 2012 (CEST)
Jeżeli były to zloty byłych członków Hufca Walterowskiego to przydało by się źródło jasno na to wskazujące. Harclot (dyskusja) 16:27, 25 paź 2012 (CEST)

text: Zapewne tak, właśnie usunąłeś 3 źródła z artykułu, w tym jedno mówiące o tym, że organizacja działała też po 1961 (reaktywacja?) i 2 o zlotach Walterowców (nie byłych). Same doniesienia Kuronia który działalność z hufcem zakończył w 1961 nie mogą być wyznacznikiem do tego co działo się po 1961. Jakubtr (dyskusja) 16:32, 25 paź 2012 (CEST)
ŹRÓDŁO "mówiące" o likwidacji w 1981, jest "błędem na błędzie" (np. funkcje w ZHP przestał pełnić w latach 60-tych). A z linku źródła "mówiącego" o zlotach nic nie wynika. Harclot (dyskusja) 16:56, 25 paź 2012 (CEST)

text: Zbyt dużo niejasności, żeby przyjmować wersję człowieka który od 1961 nie miał z tą organizacją nic wspólnego w temacie wydarzeń w latach 70 i 80.

text: Doprawdy nic nie było w źródłach? Cyt. "Delegacje Komitetu Wojewódzkiego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, (...) uczestnicy I Ogólnopolskiego Zlotu Walterowców oraz delegacja Konsulatu Generalnego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich złożyły wieńce pod pomnikami poległych w walkach o wyzwolenie Poznania w 1945 r." (rok 1977) - to jacyś kosmici byli czy co? bo w końcu Walterowców w 1977 nie było już? 3 opublikowane drukowane źródła mówią coś innego niż jeden wywiad z człowiekiem który z Walterowcami w latach 70 i 80 nie miał nic wspólnego... (WP:WER)

text: Jakubtr (dyskusja) 17:07, 25 paź 2012 (CEST)
Rety ! Przecież nawet z Twoich źródeł jasno wynika że "rodzina walterowców" nie ma nic wspólnego z Hufcem Walterowskim. Co co roku 1977 mógłbym nie mieć pewności, ale co do roku 1987 jestem pewien. Choćby z racji pełnionych wówczas w latach 80-tych funkcji. Zerknąłem też do archiwalnych Motywów z lat 1977 i 1987.  Harclot (dyskusja) 19:13, 27 paź 2012 (CEST)

text: Wobec tego możemy mieć do czynienia z jeszcze inną organizacją, o wiele większą terytorialnie, liczbowo i czasowo. I tej organizacji należałoby także poświęcić miejsce na Wikipedii. W końcu nie była kilkuletnią efemerydą. Jakubtr (dyskusja) 15:23, 30 paź 2012 (CET)
Owszem, pamiętaj tylko, że w PRL były "rodziny" i zloty także zakładów. Był to powszechny mechanizm propagandowego wiązania ze sobą szkół, organizacji i przedsiębiorstw mających tego samego - zazwyczaj związanego z komunizmem - patrona. "Zloty Walterowców" nie były więc niczym wyjątkowym. Trudno też mówić, że były "organizacją, o wiele większą terytorialnie, liczbowo i czasowo", bo po pierwsze nie były formalną organizacją, a po drugie nikt do niej nie wstępował, ale po prostu odgórnie zarządzano spotkania załóg. I nie mały one większego znaczenia dla życia politycznego i gospodarczego kraju.
thread_title:  Zloty Walterowców 

message: "odcięte od tradycji przedwojennego harcerstwa i skautingu." - No wlasnie, harcerze NIGDY nie byli (prawdziwymi) skautami, brawo.
thread_title:  harcerstwo, a scoutung