Dyskusja Wikipedii:Petycja w sprawie fair use

message: W fairuse jest elementem prawnym USA, natomiast Polska objęta jest innym systemem prawnym i nie istnieje pojęcie licencji fairuse jako takiej. By mieć możliwość dodawania do Wikipedii plików objętych prawami typu fairuse Wikipedia musiałaby podpisać każdorazowo umowę spisaną osobno na każdy plik lub grupę plików (czyli trzeba byłoby wystosować otwarte pismo do grupy BMG Music i wszelkich innych wytwórni płytowych jak i twórców okładek z prośbą o zawarcie umowy zezwalającej na zamieszczenie pliku, lub ewentualnie na możliwość ograniczonego kopiowania plików na licencji fairuse - innego sposobu prawnego nie widać). Niestety mniemam iż okładki płyt jako dzieła sztuki niechętnie będa oddawane pod licencję dowolnego kopiowania a to ze względu na możliwosc redystrybucji. Dlatego też dodawanie plików zeskanowanych okłatek czy innych rzeczy w Polsce nie może się odbywać bez piśmiennej zgody. W przeciwnym razie podle orzecznictwa sądowego jest to działanie nielegalne - łamanie polskiego prawa oraz w innych przypadkach naruszanie znaków towarowych. Proszę więc mieć to na uwadze. MonteChrist... DMC 17:13, 28 maja 2006 (CEST)
P.S. Ten sarkastyczny docinek na końcu na temat narodu niemieckiego uważam za zbędny a wręcz niegrzeczny... MonteChrist... DMC 17:18, 28 maja 2006 (CEST)
replies: text: Ja proponuję go usunąć w trybie natychmiastowym. Shaqspeare 20:34, 28 maja 2006 (CEST)

message: Obowiązuje nas prawo Wuja Sama. A niemiecki docinek (dałem ciała, przyznaję uczciwie!) został usunięty. To była odpowiedz dla tych, co uznają ich za wzór wszelkich cnót. Choć nie rozumiem, co mogło się niepodobać, w tym, że fair use akceptują Finowie i Francuzi. Viva la France! Wykazaliśmy wątpliwą uczciwość poprzedniego głosowania. Odbyło się bardzo dawno temu. Siłą rzeczy, czas powtórzyć. Demokracja, Panie i Panowie! Nawet w autorytarnej Białorusi zachowuje się przynajmniej pozory, ograniczoną kadencją prezydenta. A tu jawna dyktatura. Ten, kto to usunie, jest wrogiem wolności słowa. Bo, chyba, tym razem, nie złamałem żadnego punktu regulaminu?
Starscream 17:35, 30 maja 2006 (CEST)
Dla Twojej informacji: Wikimedia utrzymuje 6 proxy we Francji oraz 23 fizyczne serwery w Korei i 11 w Holandii. W USA jest jedynie główny zarząd. Pozdrawiam MonteChrist... DMC 22:37, 31 maja 2006 (CEST)
replies: text: Dlaczego ja się zawsze o wszystkim dowiaduję ostatni? W takim razie, uprzejmie proszę o wyjaśnienie. Dowiedziałem się, że fair use akceptują następujące Wikipedie: Czeska, fińska, francuska, grecka, katalońska oraz indonezyjska. Nie mam całkowitej pewności, ale chyba jeszcze są to: esperanto, hebrajska i rosyjska. W jakich krajach znajdują się serwery, tych wobec których mam pewność? Jeśli popełniłem błąd, proszę o korektę. Starscream 17:24, 1 cze 2006 (CEST)
Tu nie chodzi o tworzenie listy Wikipedii oferujących fair use tylko o lokalne prawo. Fair use na zasadach załączania w ameryce wg polskiego prawa jest naruszeniem własności. Aby zrobić screena i go upublicznić musiałbyśotrzymać na to zgodę - tak działa fairuse w Polsce - gdyż nie mamy pojęcia domniemania dobrego czynu. W ameryce natomiast też jest to z pogranicza prawa - i obecnie wygląda tak, że dane pliki lub grafiki podkradane są z nadzieją że ze względu na "niską szkodliwość społeczną" osoba upubliczinająca nie zostanie pociągnięta do wypłacenia grzywien z racji kradzieży urywku dzieła. Polska Wikipedia umówiła się że nie warto ryzykować, i lepiej poświęcić kilka grafik na rzecz spokoju i bezpeczeństwa. De facto Twoje argumenty są cichą nadzieją nas wszystkich - jednak walczysz jedynie o nikły procent dobrej grafiki, bo praktyka dowodzi, ze fairuse jest bardzo naciągana i w ponad 80% przypadków załączane są zdjęcia które nie są pożądane ani przez większość Wikipedystów (a to ze względu na obniżanie standardów), ani przez samych posiadaczy praw autorskich danego działa - wystarczy żę wyślesz listy z zapytaniem do właścicieli praw autorskich i zapytasz się czy faktycznie wyrazili zgody na przetwarzanie ich wizerunku, albo redystrybucję ich dzieł. Dlatego też polskie prawo nie zezwala na publikowanie rzeczy bez zgody posiadacza praw - czy to majątkowych czy intelektualnych - bez jego wiedzy ani zgody - a skoro tak czy tak musimy mieć zgodę - to decyzją rozsądku uchwalono, że fairuse ze względu na swoje niejasności powinno zostać odstawione na rzecz odpowiedniego rodzaju licencji Użycia za podaniem autorstwa - bo na takie najczęściej się posiadacze praw zgadzają. Pozdrawiam MonteChrist... DMC 17:58, 1 cze 2006 (CEST)
Tak czy owak nie łamię prawa oglądając pliki na angielskiej, fińskiej lub francuskiej. Proszę rozważyć przeniesienie ich na terytorium Wuja Sama Starscream 18:34, 1 cze 2006 (CEST)
W zależności co oglądasz. Jednak w większości przypadków oglądaniem nie łamiesz prawa - chodzi o umieszczanie grafik, a w przypadku fairuse memy doczynienia z licznymi nadużyciami. Umowa społeczna Wiki była, by Wikipedia była wolna, więc starajmy się być wolni od początku, a nie propagować ukryte piractwo jakim jest przyzwalanie na skanowanie cudzych prac. Rozważam więc wszystkie za i przeciw, a za moim zdaniem słuszną obecnie umową stoi zdrowy rozsądek i dbanie o dobro Wikipedii. Umowa jest przejawem zwycięstwa moralności nad materializmem, dlatego też poprostu obstawałbym za rozwiązaniem które uważam za rozsądne - a grafiki zgodnie z normami polskiego prawa możesz zamieszczać na odpowiednich wolntch licencjach po uzgodnieniu z autorem. Pozdrawam MonteChrist... DMC 22:07, 1 cze 2006 (CEST)
P.S. Nie będziemy przenosić serwerów do ameryki - ponieważ nie my jesteśmy ich holderem. By to zrobić powinieneś wystosować odpowiednie pismo do stowarzszenia Fundacji. Jednak taka opcja jest mało prawdopodobna - tymbardziej że zgodnie z umowami na jakich działają lokalne projekty Wikipedii stosujemy się do prawa państwa adykwatnego do projektu. Jeśli przekonasz Wikimedia Commons do utrzymywania zdjęć na licencji fair use - wtenczas zapewne i Polska Wikipeida może zacząć sięzastanawiać nad ich wprowadzeniem, ale w obecnym stanie ich status prawny i nadużywanie do łamania prawa zniechęca Wikipedystów - w tym głównie administrację, która ma z tym największe doświadczenia do podjęcia decyzji pozytywnej. Więc do przeniesienia serwerów polecam wystosowaćlist do Fundacji oraz w sprawie fair use skierować list do międzynarodowego projektu graficznego Commons. Pozdrawiam MonteChrist... DMC 22:15, 1 cze 2006 (CEST)
Mile zaskakujesz mnie. Zdecydowanie nie jesteś idealistą. Nie chciałem przenosić wszystkich serwerów do USA, ale by tylko tam znajdowały się grafiki fair use. Nadal jednak upieram się, że zawartość serwera podlega ustawodastwu kraju, w którym się znajduje, a nie żadnego innego. Minimum siedem wersji językowych Wiki, podzieliło moje zdanie. Bardzo cenię sobie dialogi, kompromis, to me drugie imię. Gdyby przywrócono tu fair use, czułbym dyskomfort, że wielu by to przeszkadzało. Dlatego zamiast modyfikować istniejący commons, myślę, że wygodniej byłoby stworzyć specyficzną odmianę, z której mogłyby korzystać te siedem wik + pewnego dnia polska wersja. Oczywiście w USA umieszczony. Raczej bardziej ekonomiczne i zadowoli wszystkich. Plus oczywiście prośby, by postarać się znależć fotkę lepszą, ale wolną, nie drukować banknotów itp. Niektóre hasła bez grafik na tej licencji będą zawsze niekompletne. Niezależnie od tego, jakie będziesz miał o tym zdanie, musisz przyznać, że poprzednie głosowanie, nie należało do wzoru uczciwości. Starscream 23:05, 1 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Serwery są w Stanach Zjednoczonych