Dyskusja:Sicz Poleska

message: Sicz Poleska – ukraińska konspiracyjna formacja zbrojna podczas II wojny światowej, istniejąca od jesieni 1940, do listopada 1941.

message: Od jesieni 1940 r. na okupowanym przez Sowietów Wołyniu (powiaty kostopolski i sarneński) na polecenie Andrija Liwickiego, prezydenta Ukraińskiej Republiki Ludowej na uchodźstwie, Taras Boroweć, były działacz ruchu petlurowskiego rozpoczął organizację ukraińskiej konspiracji antysowieckiej Ryszard Torzecki Polacy i Ukraińcy. Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej. Warszawa 1993,s.316.  i pojawiły się pierwsze oddziały partyzanckie tej konspiracji. Po wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej w czerwcu 1941 r., uaktywniły się jako tzw. Sicz Poleska. Początkowo atakowały wycofujące się oddziały Armii Czerwonej i uciekających funkcjonariuszy partyjnych wraz z rodzinami. Z tego względu były czasowo tolerowane przez Niemców, ale jako formacja quasi-policyjna, a nie zalążek ukraińskiej armii, jak projektował Bulba-Boroweć.
Jednakże już 16 listopada 1941 niemieckie władze okupacyjne cofnęły uznanie dla oddziałów Siczy Poleskiej. (etc.. dalej tekst praktycznie identyczny)
Bibliografia
* Ryszard Torzecki, Polacy i Ukraińcy. Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej. Warszawa 1993, Wyd. Państwowe Wydawnictwo Naukowe, ISBN 83-01-11126-7.
-------
Definicja, geneza, działalność do rozwiązania. 
Sformułowanie nagłówka forsowane przez Kolegę sugeruje niezgodnie ze stanem faktycznym,że S.P. była formacją OUN, podczas gdy była to formacja zorganizowana przez petlurowców jako konspiracja antysowiecka w 1940, która w czerwcu - lipcu 1941 rozwineła antysowieckie działania partyzanckie, tworząc republikę partyzancką tolerowaną jakiś czas po przejściu frontu przez Niemców ( jak wiele podobnych samoobron antysowieckich). Po objęciu władzy przez Ericha Kocha Niemcy zażądali rozwiązania Siczy, co też nastąpiło.
Sformułowanie Kolegi sugeruje,że oddziały Siczy weszły w skład Ukraińskiej Policji Pomocniczej, lub Ukraińskich Batalionów Policyjnych, co nie mialo miejsca.
Ponieważ Kolega posługuje się szeroko nieostrym terminem "nacjonalistów ukraińskich", raz to określając nim OUN, jej członków, sympatyków i organizacje afiliowane, drugi raz natomiast rozciągając to pojęcie na inne niekomunistyczne i antysowieckie ukraińskie ugrupowania i nurty polityczne, a także na niezorganizowanych Ukraińców , niezbędna jest precyzja definicji i zachowanie NPOV.
Nie może być bowiem sytuacji analogicznej z anegdotycznym stwierdzeniem Hermanna Goeringa , który pytany o "aryjskość" Erharda Milcha ( w definicji ustaw norymberskich - Żyda) odpowiedział: O tym, kto jest Żydem, decyduję ja. W przedmiotowej sprawie wynika,że o tym, kto jest nacjonalistą ukraińskim, a kto nie ,decyduje Kolega.
I proszę nie sugerować,że informacja w nagłówku taka jak obecnie nie sugeruje Czytelnikowi  takiej interpretacji, jaką powyżej przedstawiłem. A jest to definicja nieprawdziwa i proszę nie angażować w to wyrwanej z kontekstu informacji podanej za prof. Filarem, której miejsce jest co najwyżej w przypisie do sekcji o rozwiązaniu formacji.
Z szacunkiem i sympatią prosząc o szacunek dla faktów i czytelników.
Andros64 (dyskusja) 13:41, 3 lut 2009 (CET)
replies: text: Napisałem już w opisie zmian, że jeśli usuwasz uźródłowioną informację to jest to wandalizm. Jeśli dwóch autorów pisze co innego odnosnie genezy Siczy, to w artykule powinny znaleźć się oba stanowiska bez rozstrzygania, który pisze jedyną słuszną prawdę a który "bzdury". Nie Tobie to oceniać. Ja swój wkład orefowałem Filarem, gdyż to z niego czerpałem wiedzę. Możesz dodać w nagłówku, że Torzecki ma odmienne zdanie i go wyjaśnić. Nie zgadzam się również, że pojęcie nacjonalistów ukraińskich jest nieostre. Obejmuje nie tylko OUN, ale ma cechy charakterystyczne które odróżniają go od innych doktryn i ideologii. Artykuł o nich jest już na en Wiki, a polskojęzyczną wersję artykułu opracowuję z Pawłem5586 w jego brudnopisie. Od dawna brakuje tego arta. Wszelkie Twoje wątpliwości powinny zostać rozwiane. Poznaniak1975 (dyskusja) 14:20, 3 lut 2009 (CET)
*W kilku książka, między innymi Torzeckiego, Sowy i Motyki podaje się, że Sicz Poleska podporządkowywała się emigracyjnemu rządowi URL, więc odpada zarzut o nacjonalizm. Prosze nie pisać bzdur. Patriotyzm nie jest równoważny z nacjonalizmem, niezależnie od kraju. Jeżeli byłoby inaczej, wszystkie formacje walczace o wyzwolenie kraju należałoby nazwać nacjonalistycznymi. --Birczanin (dyskusja) 15:41, 4 lut 2009 (CET)
*" 15 listopada 1941 Niemcy rozwiązali tę formację, na jej miejsce powołano w Sarnach Okręgową Komendę Ukraińskiej Policji, zaś dowódcy poszczególnych kureni wstąpili na służbę do policji niemiecko-ukraińskiej".
- Czy nie jest to - nieprawdziwa- sugestia, że żołnierze Siczy Poleskiej stali się policjantami UPP ?
- "ochotnicza formacja ukraińskich nacjonalistów" tzn - petlurowcy to nacjonaliści.
Orefować można wszystko . Np. Zbrodnia katyńska a/ została dokonana przez NKWD wiosną 1940 na podstawie uchwały BP WKP(b) z 4 marca 1940 (ref) etc. b/ została dokonana przez Niemców latem 1941 (ref)Akt oskarżenia w procesie norymberskim 1946, sprawozdanie komisji państwowej ZSRR pod przewodnictwem akademika Nikołaja Burdenki, z udziałem przedstawicieli Cerkwi Prawosławnej 
I są to bardzo poważne refy.
Nie ma żadnego uzasadnienia wycofania wersji, którą wprowadziłem, a która była jedynie sprecyzowaniem artu już istniejącego. Forsowane POV jest po prostu nieprawdziwe - bo nie jest to kwestia interpretacji - tylko faktów - ani petlurowcy nie mieli nic wspólnego z OUN, ani Sicz Poleska nie przeszła po likwidacji na żadanie niemieckich władz okupacyjnych do szeregów Ukraińskiej Policji Pomocniczej, ani do Schuma.
Pozdrawiam:
Andros64 (dyskusja) 13:43, 12 lut 2009 (CET)
**Czy wikipedię tworzą dzieci? Przepraszam, ale art. o Siczy Poleskiej to jakaś kpina: zarzuty o mordowanie Polaków (obalone przez kilku autorów; m.in. Motykę i Iliuszyna), nacjonalizm (co rozumiecie przez to słowo?), na dodatek tylko opieranie sie o Filara jak i Prusa to juz kompromitacja. A gdzie Ukraińska partyzantka autorstwa Grzegorza Motyki? Nie ma nawet odnośnika do Armii bez derżawy autorstwa samego Borowca. Po prostu wstyd. Tak jakby "wołyniatka" znowu naciągały historię do swojego widzimisię. Pozdrawiam! (Marek)
thread_title: Zarys historyczny