Dyskusja:Jeziora tatrzańskie

message: Coś mi nie pasuje w zdaniu: woda wydaje się czarna, gdyż na dużej głębokości staje się już nieprzezroczysta - ma wrażenie, że przezroczystość się nie zmienia, tylko raczej kwestia braku światła, odbicia czy jakoś tak. Trzeba by fizyka spytać. --Piotr967 podyskutujmy 19:04, 10 lut 2009 (CET)
replies: text: Tak, tam już nie dociera światło. --Hortensja Bukietowa (dyskusja) 15:28, 11 lut 2009 (CET)
* to istotnie trzeba poprawić. Selso (dyskusja) 19:13, 11 lut 2009 (CET)

text: Poprawione. --Łukasz W. dyskusja 19:49, 11 lut 2009 (CET)
====(Proponowane pytanie do czywiesza:)====
* ... że jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami? --Mareklug dyskusja 16:35, 11 lut 2009 (CET)

text: Poprawiłem to na "zazwyczaj":) --Piotr967 podyskutujmy 16:56, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: : To nie poprawiaj - bo poprawiasz prof. Szafera i Wielką Encyklopedię Tatrzańską. Znasz sie lepiej od nich na Tatrach ?. Co prawda jest np. Szczyrbskie Jezioro, ale w jęz. słowackim nazywa się Štrbské pleso - użyta tu jest nazwa pleso (staw), taka sama, jak przy innych stawach. Prof. Szafer i WET nigdzie nie piszą o tym, jakoby niektóre miały być stawami, a niektóre jeziorami; jest jedno ogólne określenie: nazywane tu są stawami. I kropka. Selso (dyskusja) 19:33, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: :: Ogólne określenie tatrzańskiego jeziora to staw (lub po słowacku pleso). W nazwach są wyjątki typu Kosowinowe Oczko, ale zgodnie z ową regułą, można powiedzieć, iż jest to nazwa stawu, więc, o ile mi wiadomo, każde jezioro, bez względu na nazwę, jest określane mianem stawu. Nie każdy staw nosi nazwę ze słowem "staw". --Łukasz W. dyskusja 19:49, 11 lut 2009 (CET)

text: cofnąłem ten wpis "zazwyczaj". Więcej nie będę edytował tego hasła, bo jakoś nie bawią mnie komentarze na poziomie kolegi Selso. --Piotr967 podyskutujmy 20:58, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: ::Kochani, po co się tak irytować. Polemika z reguły zawsze prowadzi (prowadzić powinna) do udoskonalenia artykułu, postawienia przysłowiowych kropek nad i. Uźródłowione hasło staw wiele wyjaśnia. Proszę o przeczytanie go. W ten sposób rozwiążemy problem staw czy jezioro. Przeżyliśmy saperkę, to może uda nam się przeżyć też staw. Weźcie to trochę na wesoło. A kłótnia jak burza – oczyszcza atmosferę:-))) --Hortensja Bukietowa (dyskusja) 22:48, 11 lut 2009 (CET)

text: Takie teksty Selso, jak: Znasz sie lepiej od nich na Tatrach ? są: 1. obliczone na sprowokowanie kłótni, 2.spychanie błędów autora na Szafera lub WET. Czy mam rozumieć, że to prof. Szafer nie zna znaczenia słowa geneza i dlatego pisze: genezie ich powstania, że on uważa że w wodzie wieją wiatry i że woda bez planktonu i zawiesiny jest wodą nieprzejrzystą? A może jednak to Selso tego nie zna, tylko próbuje się zasłaniać Szaferem. Jeśli pisze się w spisie jezior nazwę jezioro, a jednocześnie twierdzi się, że wszystkie jeziora nazywają się stawami, to coś logika szwankuje. --Piotr967 podyskutujmy 23:05, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: : Właśnie dotarłem do dysputy, już wiem, czemu ten artykuł jest tak intensywnie edytowany (swoją drogą, chyba niewiele mu trzeba do DA?). W WET jeziora omówione są pod hasłem "stawy" i jasno z niego wynika, że jeziora w Tatrach to stawy. Zresztą równanie "jeziora = stawy" można napisać na podstawie absolutnie dowolnej pozycji bibliograficznej o Tatrach :) Nazwa własna Szczyrbskiego Jeziora o niczym nie świadczy - jest też Morskie Oko, ale nie nazywa się jezior okami. Pozdrawiam wszystkich mniej i bardziej nerwowych :) ToSter→¿? 23:23, 11 lut 2009 (CET)

text: Problem nie w nazwie, bo to jest rzecz do poprawy/weryfikacji i jak widać sam poprawiłem. Problem w prostackich odzywkach Selso. --Piotr967 podyskutujmy 00:15, 12 lut 2009 (CET)
replies: text: :Moje odzywki tylko trafiają celnie w sedno sprawy. Poprawianie uźródłowionego tekstu bez sprawdzenia źródeł nie jest dobrą praktyką. Nie określam jednak przymiotnikami czy przysłówkami swoich przedmówców, tak jak to czyni w stosunku do mojej osoby Piotr967. Selso (dyskusja) 09:45, 12 lut 2009 (CET)
Nagłówek Właściwości dałem z braku pomysłu. Nie wydaje mi się jednak dobry. Może ktoś ma pomysł na lepszy ? (ale niezbyt długi). Selso (dyskusja) 10:50, 12 lut 2009 (CET)

text: Może po prostu charakterystyka? --Łukasz W. dyskusja 12:09, 12 lut 2009 (CET)
----
Pozwolę sobie wrócić do stwierdzenia "jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami" - to nielogiczne. Każdy z tych stawów można równie dobrze określić mianem jeziora. Poza tym niektóre nie mają w nazwie słowa staw, i rozważanie, czy są one bardziej stawami czy jeziorami jest pozbawione sensu. Czy Morskie Oko jest bardziej stawem, czy jeziorem? Pewnie zależy kto pyta i kto odpowiada.
Nawiasem mówiąc, mulisty pod względem logiczno-semantycznym jest również ostatni akapit sekcji Cechy morfometryczne. Nie jest to oczywiście wina autora artykułu, tylko geografii jako takiej, z całą swoją nieścisłością i mętnością pojęć. Ile metrów musi mierzyć wyspa, żeby była wyspą? Czy pojedyńczy kamień trwale wystający ponad wodę jest już wyspą? A dwa kamienie? A dziesięć głazów, ciut gleby i parę krzaków na krzyż? Co to jest długość linii brzegowej i stopień jej postrzępienia? Już Feigenbaum z Mandelbrotem udowodnili, że każda linia brzegowa jest fraktalem i ma wymiar ułamkowy. Co to znaczy, że brzeg jest stromy i od razu prowadzi ku głębinie? Co to jest płaskie dno? Bardzo to wszystko nieścisłe i uznaniowe. Rzecz jasna nie są to zarzuty wobec artykułu - ot, kilka refleksji fizyka nad geografią :-). Tescobar/dyskusja 14:19, 12 lut 2009 (CET)
*To całkiem proste: Morskie Oko i Szczyrbski Staw to nazwy własne, zaś określenie stawy to nazwa ogólna, dotycząca wszystkich jezior tatrzańskich. Tej samej nazwy stawy używa równiez prof. Szafer w opracowaniu Tatrzański Park Narodowy. Jeżeli ktoś uważa, że lepiej od nich zna się na Tatrach, to niech poda jakieś inne żródła, które twierdzą, że część jezior tatrzańskich to jeziora, a część to stawy. Własne widzi mi się to żaden dowód. Selso (dyskusja) 15:13, 12 lut 2009 (CET)
**Ciężki Staw, Smoczy Staw, Capi Staw itd to też są nazwy własne. A czego? Stawów, czy może jezior? Obie odpowiedzi poprawne. W odróżnieniu od stwierdzenia, że "jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami". Bez wstawki "bez wyjątku" zdanie to byłoby poprawne (choć niespecjalnie odkrywcze). Słowa bez wyjątku są mylące: poprawność lub błędność zdania zależy od jakichś semantycznych i logicznych zawiłości. Notabene, ciekaw jestem, czy masz jakieś źródła do słów "bez wyjątku" czy też sam z siebie tak napisałeś? Zabawmy się przeto. Zdanie "wszystkie stawy tatrzańskie są bez wyjątku jeziorami" to wg Ciebie prawda, czy fałsz? A co ze zdaniem: "wszystkie stawy tatrzańskie bez wyjątku mogą być nazywane jeziorami"? Jeśli to prawda, to czy możemy zamienić "mogą być" na "są"? A czy jeśli coś jest nazywane X to nie może być nazywane Y? W zależności od sposobu rozebrania i interpretacji, broniona przez Ciebie "zajawka" do czywiesza jest albo fałszem, albo prawdą o charakterze pleonazmu, czyli stwierdzeniem bez jakiejkolwiek wartości dodanej. Tyle z mojej strony. Tescobar/dyskusja 16:31, 12 lut 2009 (CET)
***Nie mam nic wspólnego z zajawkami do "Czywiesza", nie ja też wstawiałem tam ten art. Ja tylko popełniłem ten art. Mówimy chyba o czyś innym: ty o zajawkach, ja zaś o zmianach w tekście arta, których dokonał Piotr 967 i były błędne (zostały już poprawione).Selso (dyskusja) 22:32, 12 lut 2009 (CET)
thread_title: Dyskusja przeniesiona z [[Dyskusja szablonu:Czy wiesz/2009/02]]

message: * ... że jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami? --Mareklug dyskusja 16:35, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: Poprawiłem to na "zazwyczaj":) --Piotr967 podyskutujmy 16:56, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: : To nie poprawiaj - bo poprawiasz prof. Szafera i Wielką Encyklopedię Tatrzańską. Znasz sie lepiej od nich na Tatrach ?. Co prawda jest np. Szczyrbskie Jezioro, ale w jęz. słowackim nazywa się Štrbské pleso - użyta tu jest nazwa pleso (staw), taka sama, jak przy innych stawach. Prof. Szafer i WET nigdzie nie piszą o tym, jakoby niektóre miały być stawami, a niektóre jeziorami; jest jedno ogólne określenie: nazywane tu są stawami. I kropka. Selso (dyskusja) 19:33, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: :: Ogólne określenie tatrzańskiego jeziora to staw (lub po słowacku pleso). W nazwach są wyjątki typu Kosowinowe Oczko, ale zgodnie z ową regułą, można powiedzieć, iż jest to nazwa stawu, więc, o ile mi wiadomo, każde jezioro, bez względu na nazwę, jest określane mianem stawu. Nie każdy staw nosi nazwę ze słowem "staw". --Łukasz W. dyskusja 19:49, 11 lut 2009 (CET)

text: cofnąłem ten wpis "zazwyczaj". Więcej nie będę edytował tego hasła, bo jakoś nie bawią mnie komentarze na poziomie kolegi Selso. --Piotr967 podyskutujmy 20:58, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: ::Kochani, po co się tak irytować. Polemika z reguły zawsze prowadzi (prowadzić powinna) do udoskonalenia artykułu, postawienia przysłowiowych kropek nad i. Uźródłowione hasło staw wiele wyjaśnia. Proszę o przeczytanie go. W ten sposób rozwiążemy problem staw czy jezioro. Przeżyliśmy saperkę, to może uda nam się przeżyć też staw. Weźcie to trochę na wesoło. A kłótnia jak burza – oczyszcza atmosferę:-))) --Hortensja Bukietowa (dyskusja) 22:48, 11 lut 2009 (CET)

text: Takie teksty Selso, jak: Znasz sie lepiej od nich na Tatrach ? są: 1. obliczone na sprowokowanie kłótni, 2.spychanie błędów autora na Szafera lub WET. Czy mam rozumieć, że to prof. Szafer nie zna znaczenia słowa geneza i dlatego pisze: genezie ich powstania, że on uważa że w wodzie wieją wiatry i że woda bez planktonu i zawiesiny jest wodą nieprzejrzystą? A może jednak to Selso tego nie zna, tylko próbuje się zasłaniać Szaferem. Jeśli pisze się w spisie jezior nazwę jezioro, a jednocześnie twierdzi się, że wszystkie jeziora nazywają się stawami, to coś logika szwankuje. --Piotr967 podyskutujmy 23:05, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: : Właśnie dotarłem do dysputy, już wiem, czemu ten artykuł jest tak intensywnie edytowany (swoją drogą, chyba niewiele mu trzeba do DA?). W WET jeziora omówione są pod hasłem "stawy" i jasno z niego wynika, że jeziora w Tatrach to stawy. Zresztą równanie "jeziora = stawy" można napisać na podstawie absolutnie dowolnej pozycji bibliograficznej o Tatrach :) Nazwa własna Szczyrbskiego Jeziora o niczym nie świadczy - jest też Morskie Oko, ale nie nazywa się jezior okami. Pozdrawiam wszystkich mniej i bardziej nerwowych :) ToSter→¿? 23:23, 11 lut 2009 (CET)

text: Problem nie w nazwie, bo to jest rzecz do poprawy/weryfikacji i jak widać sam poprawiłem. Problem w prostackich odzywkach Selso. --Piotr967 podyskutujmy 00:15, 12 lut 2009 (CET)
replies: text: :Moje odzywki tylko trafiają celnie w sedno sprawy. Poprawianie uźródłowionego tekstu bez sprawdzenia źródeł nie jest dobrą praktyką. Nie określam jednak przymiotnikami czy przysłówkami swoich przedmówców, tak jak to czyni w stosunku do mojej osoby Piotr967. Selso (dyskusja) 09:45, 12 lut 2009 (CET)
Nagłówek Właściwości dałem z braku pomysłu. Nie wydaje mi się jednak dobry. Może ktoś ma pomysł na lepszy ? (ale niezbyt długi). Selso (dyskusja) 10:50, 12 lut 2009 (CET)

text: Może po prostu charakterystyka? --Łukasz W. dyskusja 12:09, 12 lut 2009 (CET)
----
Pozwolę sobie wrócić do stwierdzenia "jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami" - to nielogiczne. Każdy z tych stawów można równie dobrze określić mianem jeziora. Poza tym niektóre nie mają w nazwie słowa staw, i rozważanie, czy są one bardziej stawami czy jeziorami jest pozbawione sensu. Czy Morskie Oko jest bardziej stawem, czy jeziorem? Pewnie zależy kto pyta i kto odpowiada.
Nawiasem mówiąc, mulisty pod względem logiczno-semantycznym jest również ostatni akapit sekcji Cechy morfometryczne. Nie jest to oczywiście wina autora artykułu, tylko geografii jako takiej, z całą swoją nieścisłością i mętnością pojęć. Ile metrów musi mierzyć wyspa, żeby była wyspą? Czy pojedyńczy kamień trwale wystający ponad wodę jest już wyspą? A dwa kamienie? A dziesięć głazów, ciut gleby i parę krzaków na krzyż? Co to jest długość linii brzegowej i stopień jej postrzępienia? Już Feigenbaum z Mandelbrotem udowodnili, że każda linia brzegowa jest fraktalem i ma wymiar ułamkowy. Co to znaczy, że brzeg jest stromy i od razu prowadzi ku głębinie? Co to jest płaskie dno? Bardzo to wszystko nieścisłe i uznaniowe. Rzecz jasna nie są to zarzuty wobec artykułu - ot, kilka refleksji fizyka nad geografią :-). Tescobar/dyskusja 14:19, 12 lut 2009 (CET)
*To całkiem proste: Morskie Oko i Szczyrbski Staw to nazwy własne, zaś określenie stawy to nazwa ogólna, dotycząca wszystkich jezior tatrzańskich. Tej samej nazwy stawy używa równiez prof. Szafer w opracowaniu Tatrzański Park Narodowy. Jeżeli ktoś uważa, że lepiej od nich zna się na Tatrach, to niech poda jakieś inne żródła, które twierdzą, że część jezior tatrzańskich to jeziora, a część to stawy. Własne widzi mi się to żaden dowód. Selso (dyskusja) 15:13, 12 lut 2009 (CET)
**Ciężki Staw, Smoczy Staw, Capi Staw itd to też są nazwy własne. A czego? Stawów, czy może jezior? Obie odpowiedzi poprawne. W odróżnieniu od stwierdzenia, że "jeziora tatrzańskie są bez wyjątku nazywane stawami". Bez wstawki "bez wyjątku" zdanie to byłoby poprawne (choć niespecjalnie odkrywcze). Słowa bez wyjątku są mylące: poprawność lub błędność zdania zależy od jakichś semantycznych i logicznych zawiłości. Notabene, ciekaw jestem, czy masz jakieś źródła do słów "bez wyjątku" czy też sam z siebie tak napisałeś? Zabawmy się przeto. Zdanie "wszystkie stawy tatrzańskie są bez wyjątku jeziorami" to wg Ciebie prawda, czy fałsz? A co ze zdaniem: "wszystkie stawy tatrzańskie bez wyjątku mogą być nazywane jeziorami"? Jeśli to prawda, to czy możemy zamienić "mogą być" na "są"? A czy jeśli coś jest nazywane X to nie może być nazywane Y? W zależności od sposobu rozebrania i interpretacji, broniona przez Ciebie "zajawka" do czywiesza jest albo fałszem, albo prawdą o charakterze pleonazmu, czyli stwierdzeniem bez jakiejkolwiek wartości dodanej. Tyle z mojej strony. Tescobar/dyskusja 16:31, 12 lut 2009 (CET)
***Nie mam nic wspólnego z zajawkami do "Czywiesza", nie ja też wstawiałem tam ten art. Ja tylko popełniłem ten art. Mówimy chyba o czyś innym: ty o zajawkach, ja zaś o zmianach w tekście arta, których dokonał Piotr 967 i były błędne (zostały już poprawione).Selso (dyskusja) 22:32, 12 lut 2009 (CET)
thread_title: (Proponowane pytanie do czywiesza:)