Dyskusja:Niemieckie korporacje akademickie w Polsce

message: Pozwoliłem sobie wycofać ostatnią edycję, ponieważ do informacji o inspirowaniu działalności niemieckich korporacji akademickich przez NSDAP jest źródło, a usuwanie uźródłowionych informacyj jest niewskazane. Poza tym argument podany w opisie jest nietrafny. Do 1 września 1939 III Rzesza nie sprawowała władzy nad terytorium II Rzeczypospolitej i w związku z tym zakaz działalności związków typu korporacyjnego, który w III Rzeszy jak najbardziej obowiązywał, w Polsce był bez znaczenia. I dlatego niemieckie korporacje akademickie w Polsce mogły istnieć i być ekzpozyturami interesów państwa niemieckiego. Jan Kord (Rozmowa) 20:34, 17 maj 2010 (CEST)
Czytając ten artykuł wydal mi się zbyt stronniczy. Proszę o udostępnienie, jeżeli to możliwe, fragmentu książki online. Pragnąłby się również dowiedzieć jakie Korporacje niemieckie działały w Polsce i na polskim Śląsku przed IIWŚ.
Zdanie: "Korporacje niemieckie działały głównie na Śląsku, w Wielkopolsce oraz na Pomorzu, gdzie powstawały już w XVII wieku. Ich główna aktywność przypadła jednak na lata 30. XX wieku i związana była z antypolską działalnością kierowaną przez działaczy NSDAP." insynuuje jakoby Śląsk i Pomorze były w tym czasie polskie co oczywiście nie jest prawdą.
Nivol 21:15, 30 lip 2006 (CEST)
replies: text: Książka ta jest najprawdopodobniej dostępna w każdej większej bibliotece uniwersyteckiej - radzę sprawdzić ;-) Co do tego, że Śląsk i Pomorze nie znajdowały się wówczas w Polsce, to zachęcam rzucić okiem tu i tu. Kłaniam się w pas. Jan Kord (Rozmowa) 19:07, 2 lip 2010 (CEST)
replies: text: : Nie rozdrabniając się  Śląsk i większość Pomorza leży w granicach Prus. Chodzi mi o sprecyzowanie zdania, a nie insynuację jakoby te regiony leżały wtedy w Polsce:"Korporacje niemieckie na obecnych terenach polskich będących kiedyś pod administracją niemiecką działały głównie na Śląsku, w Wielkopolsce oraz na Pomorzu, gdzie powstawały już w XVII wieku. Ich główna aktywność przypadła jednak na lata 30. XX wieku i związana była z antypolską działalnością kierowaną przez działaczy NSDAP." Jeżeli chodzi o drugie zdane to warto zauważyć że korporacje katolickie,Corpsy i in. nie miały nic wspólnego z NSDAP a apolityczność jest zapisana w ich statucie. Dlatego krzywdzącym jest uogólnianie i sprowadzanie wszystkich korporacji do roli popleczników NSDAP. Nawet burszenszafty zostały w 39 roku (jak i katolickie i corpsy) zdelegalizowane. Korporacje które działały pod NSDAP były to sztuczne twory powołane do życia właśnie przez tą partię po delegalizacji wszystkich innych stowarzyszeń. Dlatego proszę autora o sprecyzowanie tego ogólnikowego zdania lub usunięcie go.Jeżeli chodzi o działalność proniemiecką burszów była to ich własna inicjatywa a nie zorganizowana odgórnie przez korporację.A to różnica, gdyż corpsy i katolicy oferują wolność polityczną swoim członkom, a każda ich działalność nie może być podpięta pod działalność korporacji. Jaka niemiecka korporacja miała swoją siedzibę na terenie polskiego górnego śląska? Wyrażenie mogły nie ma żadnej wartości merytorycznej.Nivol
replies: text: ::"Korporacje niemieckie działały głównie na Śląsku, w Wielkopolsce oraz na Pomorzu, gdzie powstawały już w XVII wieku. Ich główna aktywność przypadła jednak na lata 30. XX wieku i związana była z antypolską działalnością kierowaną przez działaczy NSDAP[1]."

text: ::To są dwa zdania. Pierwsze nie łączy się w żaden logiczny ciąg z drugim. W pierwszym stwierdza się główne rejony działania niemieckich korporacyj na terenie Polski, jednak nie wyklucza się innych, np. Małopolski z Krakowem na czele. W drugim zdaniu mówi się natomiast, że te niemieckie korporacje, które wówczas w Polsce działały były w swej działalności inspirowane przez NSDAP. Nie określa się w nim jednak, na jakim terenie działały. Ujmując krócej: te dwa zdania należy interpretować oddzielnie, najlepiej byłoby, gdyby były w odrębnych akapitach. Mogę jeszcze od siebie dodać, że nie ja jestem autorem tych zdań. Ja tylko przekopiowałem te dane z artykułu Polskie korporacje akademickie. W historii tamtego artykułu można poszukać autora tych stwierdzeń. Wyrażenie mogły pojawiło się w polemice z niezbyt mądrą decyzją pewnego IP-eka. I nie chodziło tu o wartość merytoryczną tego stwierdzenia, tylko o pokazanie, że z punktu widzenia logiki modalnej (no i elementarnych faktów) uzasadnienie owego IP-eka jest bez sensu. Jan Kord (Rozmowa) 16:32, 3 lip 2010 (CEST)
replies: text: ::: Rozumiem świetnie brak powiązania logicznego tych zdań i nie o to się rozwodzi. Chodzi o ich zawartość która nie ma swojego odniesienia do rzeczywistości historycznej insynuując tylko pewne rzeczy. Dlatego zwracam na to uwagę i proszę wpierw Pana jako autora o modyfikację zapisu jeżeli chodzi o:

text: :::1. Nie sugerujemy że Śląsk część Pomorza itp leżały w Polsce w XVII wieku. Mija się to z prawdą historyczną. Jasno trzeba ukazać różnicę pomiędzy obecnym terytorium Polski a tym jak było w przeszłości.Dlatego zastosowałem wyrażenie: na obecnych terenach polskich będących kiedyś pod administracją niemiecką. Mowa przecież o artykule "Niemieckie korporacje akademickie w Polsce". Choć lepiej byłoby "Niemieckie korporacje akademickie na terenach Polski".

text: :::2. Nie należy uogólniać sugerując że korporacje (domysł że wszystkie) współpracowały z NSDAP bo tak nie było. Należy wyróżnić że w politykę angażowały się ew burszenszafty i nie podpinać pod to związków katolickich, corpsów i innych nie mających nic wspólnego z polityką. Zaznaczam - w statutach tych korporacji pisze jasno: nie zajmujemy stanowiska politycznego. Wolność jednostki to inna sprawa nie powiązana z korporacją. Zła interpretacja w polsko-niemieckich stosunkach buduje tylko uprzedzenia.Nivol
Co z tego, że Nivol punkt po punkcie prostuje niedomówienia i insynuacje, co z tego, że fakty historyczne są inne, wygodnie jest trzymać się swoich uprzedzeń i insynuować , tylko dlatego, że ktoś to napisał i wydrukował. 
Naziści  stworzyli własną korporację DSt, inne zostały zdelegalizowane lub rozwiązały się same. Korporacja ta nie działała na terenie Polski.
thread_title:  NSDAP