Dyskusja:Musée des Beaux-Arts de Montréal

message: Witaj, chciałam zapytać dlaczego nie wybrałeś polskiej nazwy dla tego artykułu? Tremendo (dyskusja) 16:04, 17 gru 2012 (CET)
Z nazwami tego typu mam zawsze pewien problem:
# Nie wiem , czy w języku polskim dana nazwa funkcjonuje. Przeglądając przy takich okazjach źródła (przewodniki, artykuły, opracowania, itp.) widzę, iż sprawa ta jest różnie traktowana przez ich autorów; czasem przytaczane są nazwy oryginalne, czasem spolszczenia;
# w takiej sytuacji sięgam do innych Wikipedii (tych największych) i porównuję, jakich tam nazw użyto.
W interesującym nas wypadku widzę, iż na Wikipedii niemieckiej i holenderskiej użyto nazwy francuskiej, na włoskiej natomiast angielskiej. Przyznam się, iż do końca nie wiem, jak z tego wybrnąć, a nie chcę być posądzany o uprawianie OR (por. zamieszanie wokół terminu Midsommarkrisen - Kryzys przesilenia letniego). Generalnie staram się stosować taką zasadę: 
* tłumaczę dany termin na polski, gdy jest on jednoznaczny w języku polskim i obcym, np. cathedral = katedra: St. Patrick's Cathedral in New York - Katedra św. Patryka w Nowym Jorku;
* zachowuję nazwę oryginalną, gdy dany termin nie ma oficjalnego polskiego odpowiednika, lub można go przetłumaczyć na kilka równorzędnych terminów, np. National Register of Historic Places - Narodowy (Państwowy/Krajowy) Rejestr (Spis, Lista, Wykaz) Miejsc (Terenów) Historycznych.
Problem terminu "Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu" leży gdzieś pośrodku. Zastanawia mnie nadal, dlaczego edytorzy niemieccy, holenderscy i włoscy zdecydowali się na pozostawienie nazwy tego muzeum w oryginale. Może chcieli uniknąć zamieszania i ewentualnych wojen edycyjnych wokół przetłumaczonego terminu. Bo tak myślę, że obok "Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu" można by użyć terminu "Montrealskie Muzeum Sztuk Pięknych" (tłumacząc z angielskiego). Nie jest to może zbyt poprawne, ale jakby ktoś się uparł... Rozumiesz, co mam na myśli? Dlatego po rozważeniu wszystkich za i przeciw wybrałem nazwę oryginalną. Pozdrawiam serdecznie! Krzysztof 13 (dyskusja) 22:52, 18 gru 2012 (CET)
replies: text: Witaj, faktycznie wygląda to na logiczny system, ja kieruję się mniej więcej takimi samymi zasadmi. Jednak kiedyś złapałam się na tym, że zostawiałam zbyt dużo obcojęzycznych terminów - jeżeli akurat znam ten język to po prostu nazwa wygląda dla mnie naturalnie, zwłaszcza, że potrafię ją poprawnie wymówić (myślę, że w przypadku Musée des beaux-arts de Montréal dla większości Polaków będzie z tym ciężko). Kiedyś moja mama przeczytała jeden z moich artykułów i zwróciła mi uwagę, że dużo było hiszpańskich terminów i to było dla niej trudne do zrozumienia. Dlatego czasem staram się postawić w sytuacji osoby, która mówi tylko po polsku. Jeżeli będzie szukała informacji o tym muzeum, myślę, że wpisze "Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu". Poza tym wątpie żeby rozmawiając po polsku ktoś mówił: byłem wczoraj w Musée des beaux-arts de Montréal. Myślę, że w tym wypadku polska nazwa w wersji "Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu" jest jak najbardziej usprawiedliwiona i poprawna, do tego przydałyby się przekierowania z nazwy angielskiej i francuskiej. Nazwy niektórych artykułów naprawdę mnie rażą, myślę, że spokojnie można przetłumaczyć nazwy większości uniwersytetów i katder, bo i tak funkcjonują w ten sposób w języku polskim. Czasem staramy się być zbyt poprawni :) Co o tym sądzisz? Tremendo (dyskusja) 09:43, 19 gru 2012 (CET)
replies: text: ::Przepraszam że się dopiszę .. Czy to nie jest tak że powinno się kierowac nie wygoda czytelnika ale zasadami pisowni nazw własnych? Nazwa własna jest w języku francuskim i z tego co wiem jest dopuszczalne pozostawić w ją a do niej utworzyć redirect by zwykły czytelnik a)wpisując nazwe po polsku łatwo znalazł artykuł b) dowiedział się jak prawidłowo brzmi nazwa muzeum. Warto sprawdzić w zasadach pisowni nazw obcych. --Adamt rzeknij słowo 12:25, 19 gru 2012 (CET)
replies: text: :::Moim zdaniem na pierwszym miejscu zawsze powinna stać polska nazwa (chyba, że takiej nie ma lub nie da się dokładnie przetłumaczyć), tak jak np. Muzeum Prado, a nie Museo del Prado. Nie widzę związku z zasadami piswoni, tu chodzi o tłumaczenie lub użycie funkcjonującego już tłumaczenia. Nie chodzi też o wygodę użytkownika, w tym przypadku nie znając francuskiego nie da się wpisać takiego hasła... Dobrze jest dowiedzieć się jak to się mówi w oryginalnym języku, ale to chyba nie jest najważniejsze? Na dodatek w infoboxie słusznie na pierwszym miejscu stoi nazwa polska (chociaż trochę niekonsekwentnie), inaczej osoby nie znające języków nie wiedziałyby o co chodzi Tremendo (dyskusja) 12:35, 19 gru 2012 (CET)
replies: text: ::::Tak naprawdę chodzi o to, czy wolno nam na Wikipedii (i na ile) stosować własne tłumaczenia obcojęzycznych nazw własnych. Mnie też bardziej odpowiada nazwa „Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu”, chodzi tylko o to, czy ona funkcjonuje w obiegu. Ja dostępu do polskich źródeł dot. Kanady akurat nie mam, ale sięgnąłem do polskich przewodników po innych krajach i widzę iż problem nazw własnych jest w nich różnie potraktowany. W przewodnikach po Niemczech i Hamburgu (pocz. lat 90.) ich autorzy stosują nazwy polskie, a w nawiasie oryginalne (lub na odwrót), przykładowo: Michaeliskirche – Kościół św. Michała, Museum für Hamburgische Geschichte – Muzeum Historii Hamburga. W innych wypadkach zastosowane są tylko nazwy oryginalne: Rathaus, Ohlsdorfer Friedhof, Alte Post, itp. Jeszcze bardziej  rygorystycznie sprawa ta została potraktowana w przewodniku Wiedzy i Życia „Sztokholm”, w którym autor (a raczej tłumacz) poszczególnych haseł pozostawił konsekwentnie ich nazwy oryginalne, nawet tam, gdzie można by je bez problemu przetłumaczyć (Katarina kyrka, Konstmuseet, Nationalmuseum) Rekapitulując – nie wiem do końca jak wybrnąć z problemu: nazwa własna w oryginale, czy jej polskie tłumaczenie. Każde z tych rozwiązań ma swoje zalety i wady. Powtórzę: ostateczną wskazówką jest dla mnie sposób, w jaki hasło zostało potraktowane w innych Wikipediach (przynajmniej tych największych). I jeszcze jedno: wpisałem w wyszukiwarce Google Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu i jako jedno z pierwszych pojawiło się Musée des beaux-arts de Montréal (po polsku); podobnie było w Wikipedii. Krzysztof 13 (dyskusja) 15:31, 19 gru 2012 (CET)
replies: text: ::::: Faktycznie najlepsze byłoby wiarygodne polskie źródło, które niełatwo znaleźć. Przewodniki podają zwykle dwie nazwy, ale chyba głównie dlatego, żeby znajdujący się w danym kraju turysta wiedział o co zapytać lub czy znalazł odpowiedni kościół czy muzeum :) O ile jeszcze Musée brzmi jak muzeum to Konstmuseet na pewno nie nadawałoby się na nazwę artykułu w polskiej wiki. Moim zdaniem tu spokojnie możnaby użyć "Muzeum Sztuk Pięknych w Montrealu", ale rozumiem też wątpliwości autora artykułu Tremendo (dyskusja) 16:41, 19 gru 2012 (CET)
thread_title: Nazwa polska vs oryginalna