Dyskusja:Katalonia

message: W sekcji "Gospodarka" podanych było wiele informacji stanowiących własne interpretacje autora, nie wiadomo jakich danych liczbowych. Najbardziej kontrowersyjne (np. że zacofana Katalonia nie sprosta konkurencji jakościowej nowych krajów UE – jestem inżynierem z uczelni współpracującej z Universitat Politècnica de Catalunya i po prostu wiem jaki jest dystans w przemyśle między Polską a Katalonią) pozwoliłem sobie usunąć albo złagodzić. Sądzę, że należałoby sięgnąć do oficjalnych danych statystycznych, porównać wyniki na przestrzeni lat oraz z innymi wspólnotami autonomicznymi. Obecną treść należy chyba uznać za mało wiarygodną. Na infrastrukturę faktycznie uskarżają się sami Katalończycy, aczkolwiek wydaje mi się (sic), że to jest bardziej ich subiektywne narzekanie niż odzwierciedlenie stanu faktycznego. --Luke89 (dyskusja) 16:58, 31 mar 2008 (CEST)

message: Dlaczego blokowane są zmiany uznające fakt ogłoszenia niepodległości przez Katalonię? Stało się to faktem dnia 27.10.2017 kiedy ogłoszono deklarację niepodległości.
replies: text: :Bo to kwestia sporna, a artykuł powinien być napisany zgodnie z neutralnym punktem widzenia, a więc opisywać stanowisko zarówno Katalonii, jak i Madrytu. Nie można wpisywać jednoznacznie, że to nowe państwo. --Botev (dyskusja) 17:58, 28 paź 2017 (CEST)
replies: text: :: Informacja o jednostronnej deklaracji części parlamentu Katalonii znajduje się w artykule. Blokada zapobiega dokonywaniu zmian nieuprawnionych, na przykład dodawania infoboksu dla państw czy zmieniania definicji w nagłówku na "państwo powstałe w październiku 2017", gdyż byłoby to niezgodne z zasadami Wikipedii, a konkretnie z neutralnym punktem widzenia oraz weryfikowalnością. Lajsikonik  Dyskusja 18:01, 28 paź 2017 (CEST)
replies: text: ::: A co musi się wydarzyć, żebyśmy zrobili tak jak z Kosowem, a więc napisali w pierwszym zdaniu o jednostronnej deklaracji, o tym, że to terytorium sporne, a potem pododawali do infoboksów katalońskich miast w rubryce państwo zarówno flagę Hiszpanii, jak i Katalonii? Nie wiem, czy już teraz trzeba by to zrobić, ale zwracam uwagę, że na razie nasze hasła nie są neutralne, bo przeważa w nich stanowisko Madrytu. Na przykład jasno stwierdzamy, że Barcelona to miasto w Hiszpanii.
replies: text: ::: Czy Katalonia już zakończyła proces tego jednostronnego deklarowania niepodległości? Bo na przykład ten artykuł sugeruje, że jeszcze jakaś proklamacja musi być: Agencja dpa zwraca uwagę, że rezolucję w sprawie utworzenia "Republiki Katalonii jako niezależnego i suwerennego państwa" przyjęto bez określenia terminu proklamowania niepodległości.. Jeżeli faktycznie jeszcze zamierzają coś proklamować, to jestem za tym, żeby na razie zostawić hasła, tak jak są teraz. A jeśli niepodległość została już faktycznie proklamowana, to jestem za tym, żeby zrobić tak jak w przypadku Kosowa.

text: ::: Czy może uzależniamy to od uznania Katalonii przez przynajmniej jedno państwo? Mamy jakieś kryteria w tej sprawie? --Botev (dyskusja) 21:04, 28 paź 2017 (CEST)
replies: text: :::: zobacz: Państwo#Definicja prawna Gdarin dyskusja 21:28, 28 paź 2017 (CEST)
replies: text: :::::Czego z tej definicji brakuje Katalonii i dlaczego np. nieuznawany na arenie międzynarodowej Somaliland albo Górski Karabach traktujemy inaczej niż Katalonię, podając w infoboksach miast dwie flagi - zob. Stepanakert albo Hargejsa? --Botev (dyskusja) 08:09, 29 paź 2017 (CET)
replies: text: ::::::Sam papier (deklaracja) to zdecydowanie za mało. Zwłaszcza, że są co do niej wątpliwości. (Czy w ogóle została gdzieś opublikowana? Ja szukałem i nie znalazłem...) Jeżeli Katalonia będzie, tak jak Somaliland, Abchazja, czy Cypr Północny faktycznie funkcjonować jako państwo, to wtedy zasadne będzie dodanie takiej informacji. Na razie, jedyne co wiadomo, to to, że niewiele wiadomo. Nie wiadomo, czy rząd Katalonii, który proklamował niepodległość (wiem, formalnie przegłosował to parlament...) nadal funkcjonuje (tzn. ma realną władzę, a nie tylko deklaratywną), nie wiadomo czy jakiekolwiek instytucje niepodległej Katalonii funkcjonują (faktycznie, a nie tylko deklaratywnie; na razie wiadomo, że Katalonia (państwo) straciła swoją policję, która de facto podporządkowała się decyzjom Madrytu na co wskazuje odebranie przez nią ochrony zdymisjonowanym ministrom z tego powodu, że nie są już ministrami...). Należy nie być tu w gorącej wodzie kąpanym i wstrzymać się jakiś czas (może nawet kilka tygodni), aż sytuacja się trochę wykrystalizuje. Bo takich "papierowych" ogłoszeń niepodległości na świecie trochę ostatnio było (Azja i Afryka, więc u nas zupełnie niemedialne) i poza deklaracją kompletnie nic z tego nie wynikło. Aotearoa  dyskusja 08:41, 29 paź 2017 (CET) PS. Aby jeszcze bardziej zagmatwać sytuację – jutro władze (Conselh Generau) Val d’Aran mają podjąć decyzję o ewentualnym ogłoszeniu niezależności od Katalonii...
replies: text: :::::::OK, to mnie przekonuje, zatem czekamy. --Botev (dyskusja) 10:13, 29 paź 2017 (CET)
replies: text: ::::::::No i chyba na ten moment sytuacja się wykrystalizowała - "rząd" dał drapaka za granicę, przewodniczący parlamentu uznał jego rozwiązanie, instytucje katalońskie pracują normalnie podporządkowując się decyzjom Madrytu. Aotearoa  dyskusja 13:01, 31 paź 2017 (CET)
thread_title:  Niepodległość