Dyskusja:Kolęda

message: Mamy pozwolenia na korzystanie z dowolnych materiałów na http://www.koleda.kdm.pl
Gdzie to pozwolenie i jak zostało wyrażone? Poza tym na tej stronie znajdują się materiały objęte prawami autorskimi, którymi autorzy strony nie mogą dysponować! Chodzi np. o reprodukcje okładek i grafik na płytach. A.J. 13:01, 17 sty 2006 (CET)
Chciałbym spytać o dane na potwierdzenie, że w innych krajach jest tylko po kilka kolęd... bo jakoś trudno mi uwierzyć w prawdziwość tego stwierdzenia. --Tomekpe dyskusja 16:41, 10 gru 2006 (CET)
replies: text: Moim zdaniem ciężko jest o dowód nieistenia czegoś co nieistnieje.. Generalnie w innych kręgach kulturowych kolędy jako takie nie istnieją. Przykładowo w  kulturze anglojęzczynej (jeśli można tak to nazwać) istnieje tylko 'cicha noc'. Pozostałych piosenek nie można nazwać kolędami, bo traktują tylko o zimie i śniegu.. np. white christmas, jingle bells, etc. W krajach niemieckojęzycznych jest podobnie. kirq dyskusja 16:49, 10 gru 2006 (CET)
"Ciężko jest o dowód nieistenia czegoś co nie istnieje..."
Nie przesadzajmy, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę "Weihnachtslieder" i mamy mnóstwo kolęd niemieckich. Kilka z nich rzeczywiście jest o choince czy śniegu, ale większość ma treść religijną. Są z reguły poważniejsze niż polskie kolędy, ale przecież śpiewność i skoczność nie decyduje o tym, czy kolędę "uznać", czy nie. Wybrałam przykładowe kolekcje, można tam posłuchać również melodii:  
http://ingeb.org/catxm.html ,  http://web.utanet.at/toscherf/Weihnachten/Weihnachten.htm 
Zawierają one także znane w Niemczech kolędy w innych językach, głównie angielskie, jakby poszukać na stronach angielskich, więcej by się znalazło! Spośród podobno 500 polskich kolęd jedynie kilka znanych jest w Europie (znajduje się na tej liście). A ile znanych jest w Polsce? W artykule Kolęda znajduje się zaledwie 30 tytułów.
Jako ciekawostkę polecam posłuchać melodii niemieckiej kolędy "Still, still, still,
weil's Kindlein schlafen will" (Cicho, bo Dzieciątko chce spać). Refren mocno znajomy! http://ingeb.org/Lieder/Stillwei.html . Fringo 18:12, 27 gru 2006 (CET)

text: en:List_of_Christmas_carols <-- Tu też lista religijnych utworów jest spora. Więc może dodać do artykułu zdanie, że co prawda jesteśmy krajem gdzie jest masa kolęd (tylko, że przydałaby się bogatsza lista, bo pewnie większość z nich to pastorałki, czyli specyficzne dla regionów). Albo dodać, że w innych krajach też ich liczba jest znaczna. Lub też usunąć to słowo: ewenementem i po prostu zostawić informację o ilości. Tomekpe dyskusja 10:43, 28 gru 2006 (CET)

message: W wikiboksie jest szersza lista kolęd i pewnie ich tekstów
dopiero zacząłem zaglądać do wikipedii
i może w niej się powiela te same tematy kilka razy
i ktoś szukający może trafiać na tę słabsza wersję
jak to jest rozwiązywane?
thread_title:  POWIELANIE 

message: "Oryginalnie słowo to w językach słowiańskich oznaczało Boże Narodzenie i jest do dziś tak używane..."
nie zgadzam się tym stwierdzeniem, dlatego że w jęz. słowiańskich nigdy nie istniało pojęcie "Boże Narodzenie", wg. podań ludowych istniało przemijanie i nastawanie nowego cyklu jakim było życie(nadejścia dłuższych dni) od dotychczasowej śmierci(długie noce). Personifikowano te zjawiska z konkretnymi istotami, ale nigdy nie osiągnęło rangi obecnej tj. Bożego Narodzenia(Jezusa Chrystusa). Tylko w tradycji chrześcijan tak to się określa i jest to negatywna strona. Etymologia wyrażenia tego jest zupełnie inaczej przedstawiana przez różne źródła, apeluję o poprawienie tego błędu.
A oto inny frag. opozycji:
"...Cesarz Konstantyn, po przyjęciu wiary chrześcijańskiej przyjął termin święta pogańskiego na święto chrześcijańskie ..."
TE argumenty dają do myślenia, dla mnie jest to zbezczeszczenie historii słowa na cele szerzenia wiary chrześcijańskiej kosztem prawdy.
YULE
Łączenie słowa Yule z kołem jest całkowicie błędne. Jedno z drugim nie ma żadnego etymologicznego połączenia. Wprawdzie w językach skandynawskich Jul i Hjul (koło) wymawia się tak samo, ale słowo oznaczające koło, w językach zarówno germańskich jak i słowiańskich pochodzi od indoeuropejskiego rdzenia *kwel. 
Tutaj przytaczam cytat z Wikipedii angielskiej na temat etymologii słowa Yule:
Yule is the modern English representative of the Old English words ġeól or ġeóhol and ġeóla or ġeóli, with the former indicating "(the 12-day festival of) Yule" (later: "Christmastide") and the latter indicating "(the month of) Yule", whereby ǽrra ġeóla referred to the period before the Yule festival (December) and æftera ġeóla referred to the period after Yule (January). Both words are thought to be derived from Common Germanic *jexwla-, and are cognate to Gothic (fruma) jiuleis and Old Norse jól (Danish and Swedish jul, Norwegian jol) as well as ýlir.[4] The etymological pedigree of the word, however, remains uncertain, though numerous speculative attempts have been made to find Indo-European cognates outside the Germanic group.[5]
Etymologia jest nauką wymagaj’cą obszernej wiedzy i nie powinna być uprawiana przez przypadkowe osoby nie mające zielonego pojęcia.
replies: text: Ostatnie zdanie jest zdecydowanie niepotrzebne. Nie wiemy, skąd wikipedysta piszący stąd zdanie czerpał -- może właśnie ze źródeł autorstwa etymologa z tytułem naukowym, który przedstawiał taką tezę? A może jest to kwestia sporna, jakich w nauce jest wiele, a rozstrzygnięcia nie ma i nie będzie, bo przecież nie ożywimy użytkowników dawnych języków? Ja również jestem osobą przypadkową i moja wiedza w nikłym stopniu obejmuje etymologię, ale z doświadczenia przy redagowaniu artykułów na różne tematy wiem, że kategoryczne twierdzenia o tym, że dany artykuł jest "błędny" oznacza po prostu, że ktoś korzystał z innych źródeł, jest przedstawicielem innego nurtu, innej szkoły, odmiennej metodyki etc, zaś sam artykuł nie wymaga poprawy lecz uzupełnienia. --<A.J.>--<?>-- 11:51, 28 gru 2009 (CET)
replies: text: :Akapit z sekcji Etymologia artykułu Kolęda przeniesiony tu z powodu braku możliwości jego uźródłowienia: „Według innej koncepcji, wyraz ‘kolęda’ swoje korzenie ma dodatkowo w bułgarsko-macedońskim коло, колодар (koło, kołodar) – analogicznie jak koło oznaczać ma anglo-saksoński termin Yule (pochodzący z kolei ze staronordyckiego – hjol), czy też szwedzki Jul” Fiszka (dyskusja) 14:18, 8 sie 2018 (CEST)
thread_title:  Etymologia wyrazu kolęda 

message: Usuwam zdanie: "Pierwszą wzmiankę o śpiewie w dniu narodzin Jezusa pośrednio zawiera właśnie Ewangelia św. Łukasza". Otóż w tej Ewangelii w opisie dotyczącym narodzenia Jezusa nie ma nic o śpiewie. Jest tylko o "wielbieniu Boga", ale to wcale nie musi oznaczać śpiewu.
--Muzyk98 (dyskusja) 21:01, 10 sty 2022 (CET)
thread_title:  Kolędy a Ewangelia wg św. Łukasza 

message: Nie bardzo rozumiem, czemu ma służyć przypadkowe i dalece niekompletne wyliczanie kolęd z różnych krajów (poza przypadkami, że jest w Wikipedii odpowiedni artykuł poświęcony danej kolędzie, ale to moim zdaniem powinno się znaleźć w sekcji: Zobacz też). Mógłbym dopisać np. kilkadziesiąt tytułów kolęd czeskich, które akurat znam. Tylko po co?
--Muzyk98 (dyskusja) 21:05, 10 sty 2022 (CET)
thread_title:  Kolędy z różnych krajów 

message: Usuwam informację: "Kolędy początkowo obejmują zróżnicowane rodzaje śpiewów: introitus, antyfony, responsoria, tropy, sekwencje, hymny i pieśni". Otóż są to zupełnie inne liturgiczne formy muzyczne (poza pieśnią), niektóre utwory w ich ramach pisane do tekstów związanych z okresem Bożego Narodzenia, ale to jeszcze nie znaczy, że są to "kolędy". Na tej zasadzie można by tu dodać  np. communio (skoro już jest introit), motet, oratorium czy kantatę ;-)
--Muzyk98 (dyskusja) 21:10, 10 sty 2022 (CET)
thread_title:  Kolędy a inne formy muzyczne