Dyskusja:Kościół Prawosławny Ukrainy

message: Czy jest gdzieś oficjalna jednolita nazwa owej Cerkwi? Sprawdzałem na oficjalnym sajcie Cerkwi, zakładając, że oni najlepiej wiedzą jak się nazywają, ale chyba jednak sami nie wiedzą. Na stronie głównej  mamy Ukraińska Prawosławna Cerkwa (a więc inaczej niż ukraińska nazwa w plwiki), tak samo pada w przemowie metropolity tejże Cerkwi, ale tamże tenże patriarcha w następnym akapicie nazywa ją Православна Церква України  - za każdym razem dużymi literami, czyli nazwa własna, a nie opisowa. Przy okazji - wszystkie człony nazwy w wersji pisowni ukraińskiej mają być z dużej (jak na ich stronie www) czy może z małej jak na ukrwiki (u nas to się zmienia w zależności od edytora). --Piotr967 podyskutujmy 00:29, 20 sty 2019 (CET)
Najpoważniejszy ukraiński portal zajmujący się aktualnymi wydarzeniami z dziedziny religii nie pisze o nich inaczej niż Prawosławna Cerkwa Ukrajiny, czyli tak, jak w myśl pierwszych informacji ta Cerkiew się miała nazywać. Tę nazwę na polski przetłumaczono jako Kościół Prawosławny Ukrainy (źródłem jest artykuł z Ośrodka Studiów Wschodnich, pierwszy przypis w haśle). W okresie, gdy powstał Kościół jego twórcy podkreślali, że nazwy Ukraiński Kościół Prawosławny chcą uniknąć, by nie powstawało wrażenie, że jest to struktura tylko dla Ukraińców. Także w tomosie wydanym przez patriarchę Konstantynopola użyte jest sformułowanie, które można by tłumaczyć jako Kościół Prawosławny na Ukrainie wzgl. Ukrainy, ale nie Ukraiński Kościół Prawosławny. Loraine (dyskusja) 21:49, 20 sty 2019 (CET)
thread_title:  Nazwa tej struktury 

message: Co do samej nazwy. Ani Pan Filaret ani Pan Epifaniusz nie sprecyzowali jaka ma być właściwa nazwa, co innego jest zapisane w tomosie z Istambułu, a co innego używane jest oficjalnie. Najwięcej kontrowersji budzi chęć zabrania nazwy kanonicznej Ukraińskiej Prawosławnej Cerkwi, której zwierzchnikiem jest metropolita Onufry. Historia nie zna przypadku, aby świeckie osoby (w dodatku wyłączone ze wspólnoty eucharystycznej) zostały nagrodzone tomosem. Jest to precedens, który dyskredytuje samego patriarchę Bartolomeusza. Poza tym tomos musi być przyznany przez lokalne cerkwie, a jak widzimy nie ma chęci poparcia tej idei. Niepodpisany komentarz usera DawidMartyniuk (autora dopisał --Piotr967 podyskutujmy 15:04, 28 sty 2019 (CET))
Nazwa brzmi Prawosławny Kościół (Cerkiew) Ukrainy i taka będzie nazwa statutowa (niebawem synod, który to uchwali). W tomosie jest inne sformułowanie (bodajże Przenajświętsza Cerkiew Ukrainy) ale nie oznacza ono nazwy a jest to jedynie uroczysty zwrot. Co do kanoniczności UPC MP, to w chwili obecnej jest on dyskusyjny. Może funkcjonować co najwyżej jako egzarchat. I jako egzarchat powinien nosić nazwę Rosyjska Cerkiew Prawosławna na Ukrainie, bo to żadna ukraińska cerkiew. Żadne osoby świeckie nie dostały tomosu, tylko metropolita Kijowski i całej Ukrainy Epifaniusz więc nie jest to żaden precedens. Tomos nie musi być przyznany przez lokalne cerkwie. Przyznanie tomosu będzie uznane przez wszystkie cerkwie prawosławne. Początkowo przez część związaną z grecką tradycją prawosławia, stopniowo przez resztę. RPC też w końcu będzie musiała zaakceptować stan faktyczny bo prawdopodobnie PCU wyprzedzi pod względem liczby parafii RPC. 
Ales sandro (dyskusja) 14:41, 28 sty 2019 (CET)
replies: text: to jest encyklopedia, a nie blog, gdzie publikujemy własne proroctwa i teologiczne interpretacje. Nazwa danej Cerkwi będzie na wiki dokładnie taka, jaka będzie na oficjalnej stronie danej Cerkwi lub w innych jej urzędowych dokumentach, a polska nazwa, taka jak będzie dominowała w polskich oficjalnych źródłach prawosławnych lub naukowych. --Piotr967 podyskutujmy 14:58, 28 sty 2019 (CET)
replies: text: :Poczekajmy zatem na synod i wpis do odpowiedniego rejestru. Póki co wszystkie wersje językowe wiki wskazują na nazwę przyjętą w polskiej wiki, a nazwa na stronie cerkwi wydaje się być twórczością autora. Ales sandro (dyskusja) 15:17, 28 sty 2019 (CET)
Kanoniczność UPC MP nie została podważona przez żadną Cerkiew, a i jej formę organizacyjną podważa obecnie jedynie Patriarchat Konstantynopolitański (co opisaliśmy zresztą w odpowiednich hasłach). UPC MP może funkcjonować jako autonomiczna Cerkiew równolegle z KPU, nie ma obowiązku przekształcać się w egzarchat. W różnych państwach świata istnieją obecnie równoległe struktury różnych Cerkwi autokefalicznych i taki stan rzeczy utrzymuje się latami. Na Ukrainie może być podobnie. Jak będzie wyglądał proces uznawania KPU przez inne Cerkwie (czy uznają, kiedy uznają) to na razie czyste spekulacje. Loraine (dyskusja) 15:04, 28 sty 2019 (CET)

text: Racja. Kwestia kanoniczności pewnie będzie sporna. Niezależnie od tego prawdopodobnie zostanie zmieniona formalno-prawnie nazwa cerkwi (jeśli nie przez sam MP to odgórnie, na mocy nowej ustaw). Ale to póki co również spekulacje więc poczekajmy na zmiany w odpowiednich rejestrach. Ales sandro (dyskusja) 15:17, 28 sty 2019 (CET)
replies: text: : No i tu się zgadzamy. Loraine (dyskusja) 15:26, 28 sty 2019 (CET)

text: . Oczywiście, że póki metropolitą będzie Sawa Hrycuniak, PAKP nigdy nie uznaje... Chyba by się coś takiego zdarzyło... Ministerstwo justycji Ukrainy zarejestrowało już KPU, słychałem. --Бучач-Львів (dyskusja) 08:39, 2 lut 2019 (CET)
thread_title:  Brak zgody 

message: Jako kompletny laik (co dobrze, bo niezaangażowany) popieram Piotr967-a. Usunąłem nieco nie-WER itp. z wyjaśnieniem, patrz Historia, szczególnie to RISU, gdyż 
 Релігійнo-Інформаційна Служба України є проектом Інституту Релігії та Суспільства Українського Католицького Університету (Львів, Україна)
, co jak najwyraźniej powoduje  np. "On January 7 christians celebrate Christmas according to julian calendar". Zarzekają się
 РІСУ не висловлює поглядів ні Українського Католицького Університету, ні будь-якої з релігійних організацій
ale dalej nie-WER.
Na enwiki jeszcze dziwniejsze redakcje pro-POV zauważyłem, patrz tam. 
Zezen (dyskusja) 05:09, 13 sty 2021 (CET)
thread_title: Źródła znowu