Dyskusja:Wostok 3

message: Tekst "Wymienienie ciśnienia w układzie katapulty było pierwszą oficjalnym i pewnym znakiem, że kosmonauci pierwszych statków serii Wostok nie lądowali na Ziemi w kapsule, a katapultowali się z niej i lądowali na spadochronach." Należałoby usunąć. Obecność katapulty nie świadczy o tym że kosmonauta się katapultował.
Współczesne samoloty wojskowe mają katapulty ale jest to urządzenie używane w przypadku konieczności awaryjnego opuszczenia samolotu. Sama obecność katapulty w samolocie nie oznacza, że trzeba jej użyć.
Podobnie było w Wostoku. To że kosmonauci z WOSTOKA 1 i 2 się katapultowali jest potwierdzone ale nie wynika to z obecności katapulty. W dalszym opisie lądowania WOSTOKA 3 i 4 mamy jasno napisane, że kosmonauci lądowali w kapsułach mimo, że katapulty były na wyposażeniu. Tiereszkowa w Wostoku 6 też się katapultowała.
Chyba najlepiej ten fragment usunąć, gdyż z samej obecności katapulty w WOSTOKU nie wynika konieczność jej użycia.LookingForTruth 00:29, 7 paź 2007 (CEST)
replies: text: Niestety okazuje się, że informacja w Wikipedii o ladowaniu w kapsule nie zgadza się z innymi źródłami. Np. http://news.astronet.pl/news.cgi?4272 podaje, że Nikołajew katapultował się z Wostoka 3. Ta informacja powinna być niedługo poprawiona w Wikipedii lub powinno pojawić się źródło potwierdzające lądowanie w kapsule LookingForTruth 23:05, 8 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Ciśnienie w katapulcie 

message: Wygląda na to, że ten temat jeszcze nie jest uznawany za wyczerpany.
O co tak naprawdę chodzi z tym katapultowaniem?
Rosjanie chcieli aby ich lot był uznany przez FAI. Niestety FAI wymagała aby pilot statku powietrznego lądował w nim. Tymczasem Wostoki były zaprojektowane tak, że najbezpieczniej było przed lądowaniem się katapultować. Fakt ten ukrywano. Nie wiemy jak długo. Niektórzy podają, że kilka lat. Jednakże już w 1961 roku wydano książkę, w której opisuje się katapultowanie Gagarina (informacja podana na Gagarin->Dyskusja). 
FAI uznała lot, choć od Rosjan nie dostała informacji jak przebiegało lądowanie. Gagarin w opisie lądowania pomija ten temat milczeniem.
Jednakże po uznaniu lotu już w 1961 sprawę tę ujawniono.
Lot Wostoka 3 odbył się w sierpniu 1962. W tym czasie książka Jan Gadomski "Pierwszy człowiek w kosmosie" (Nasza Księgarnia, 1961 r.) już była napisana. Trudno więc twierdzić, że "Wymienienie ciśnienia w układzie katapulty było pierwszą poszlaką mówiącą o tym, że kosmonauci pierwszych statków serii Wostok nie koniecznie lądowali na Ziemi w kapsule". Najlepsze byłoby chyba wycofać się z tego, albo znaleźć silne argumenty za tym, że np. książka datowana na 1961 została ocenzurowana i opublikowana znacznie później.LookingForTruth 23:30, 8 paź 2007 (CEST)
replies: text: Niestety książka Jan Gadomski "Pierwszy człowiek w kosmosie" podaje przypuszczalny przebieg lądowania na spadochronie. W 1961 lądowanie na spadochronie nie było jeszcze oficjalnie ujawnione.LookingForTruth 23:31, 24 paź 2007 (CEST)
replies: text: :Powtórzę, że nawet jeśli informacja o katapultowaniu się była ujawniona gdziekolwiek za Żelazną Kurtyną, świat zachodni o tym nie wiedział. Przechwycenie transmisji radiowej w której mowa jest o układzie katapulty, mogła być więc jedną z pierwszych, i to mocnych, przesłanek o katapultowaniu się załóg pierwszych Wostoków~. Nadal więc uważam, że artykuł jest OK  Hubert Bartkowiak 12:48, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::Ja też jeszcze raz powtórzę, że Gadomski podaje PRZYPUSZCZALNY sposób lądowania. Natomiast w transmisji radiowej nie ma mowy o tym, że Astronauta będzie się katapultował. Jest tylko mowa o ciśnieniu w katapulcie. Pozwala to domniemywać, że katapulta była w Wostoku 3 i nic więcej. Dalsze domysły (ale tylko domysły) są takie, że wszystkie Wostoki miały katapulty. Domysły te są jak najbardziej uzasadnione. Teraz z perspektywy czasu, jest nam łatwiej analizować bo mamy więcej danych.

text: ::Katapulta mogła służyć jako środek ratunkowy w razie awarii. Użycie jej jest jedynie prawdopodobne. Poza tym nie ma gwarancji, że była to pierwsza informacja o wyposażeniu Wostoka w katapultę. Tak naprawdę to tekst "Wymienienie ciśnienia w układzie katapulty było pierwszą poszlaką ..." nic nie wnosi oprócz zamieszania. Wynikałoby z niego, że są dowody na to, że była to pierwsza informacja. Bardziej mi to wygląda na "Prawdę Objawioną" a tego Wikipedia nie lubi. Jeszcze do niedawna w artykule siedział tekst ze kosmonauci WOSTOKA 3 i 4 lądowali w kapsułach. Gdybym nie zgłosił tego jako błąd to tekst w skrócie nadal wyglądałby tak: Podanie ciśnienia w katapulcie świadczy o katapultowaniu się kosmonautów ale lądowali oni w kapsułach. Tekst był wewnętrznie sprzeczny.

text: ::W kwestii tego czy Zachód mógł przeczytać książkę Gadomskiego. Wystarczyło, że pracownik ambasady USA poszedł do księgarni i ją kupił. Nie było problemu. Jan Gadomski był wybitnym znawcą zagadnień astronomicznych. Doszedł do tego jaki był sposób lądowania analizując dostępne mu dane. Takie dane zachód spokojnie mógł uzyskać i wyciągnąć podobne wnioski.

text: ::Reasumujac nawet w Dyskusji jest podane w trybie przypuszczalnym "Informacja o katapulcie mogła być ..." a w tekście jest tryb oznajmujący ".. była pierwszą ...". Czyli z przypuszczeń wyprodukowano "Prawdę Objawioną". LookingForTruth 22:00, 25 paź 2007 (CEST)
replies: text: :::Rozumiem, co masz na myśli, ale nie do końca wiem, do czego zmierzasz (zmierzam do tego aby cały komentarz autorski wyciąć. LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)). Zaproponuj proszę, jak chciałbyś, aby wyglądały sporne fragmenty tekstu(sporne fragmentu tekstu powinny być wycięte. Ewentualnie można dodać informację o tym, że jest to rozmowa o ciśnieniu w katapulcie wyrzucającej kosmonautę ze spadochronem. Niestety trzeba wtedy mieć pewność, że nie było tam innej katapultyLookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)). Nadal uważam(Za takie stwierdzenia typu "ja uważam" dostałem już kilka upomnień, że Wikipedii prywatne zdanie nie interesuje. Liczą się informacje, które mają cechy wiarygodności. Wiarygodny niestety nie znaczy prawdziwy. Oczywiście w dyskusji prywatne zdanie nie powinno nikogo drażnić. Niestety własne poglądy nie są wystarczające do tego aby dane twierdzenie zamieścić w artykule.LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)), że przechwycenie komunikatu radiowego w czasie misji jest bardzo wczesną (tu się zgadzamy przy czym wczesną nie znaczy pierwsząLookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)), ugruntowaną informacją o katapultach Wostoków - solidniejszą niż dowolna książka wydana nawet przed 1961(Jeszcze raz dodaję, że Jan Gadomski podaje przypuszczalny sposób lądowania. Nie traktujemy tej informacjai jako pewnika LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)). Naturalnie nie mówi ona nic o użyciu katapulty. Nie możesz jednak negowac (poprzednio Wikipedia podawała, że Nikołajew lądował w kapsule. Po tym jak zgłosiłem to jako błąd zostało to poprawione na lądowanie ze spadochronem. LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)), że sam Nikołajew przyznał, że się katapultował, i że powszechna jest wiedza o katapultowaniu się Gagarina (ta wiedza jest powszechna dziś ale ze względu na tajność programu kosmicznego w ZSRR nie jesteśmy teraz w stanie określić kiedy to ujawniono ani jaka przesłanka była pierwsza LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)). Hubert Bartkowiak 08:35, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: :::: Nie ma dowodów na to, że pierwszy raz wspomniano o obecności katapulty w WOSTOKU 3. Istvan Nemere w książce "Kosmiczne Kłamstwo" podaje, że na konferencji prasowej po locie  Gagarina wspomniano o dwóch możliwościach powrotu na Ziemię. Jeśli tak było to poszlaka/informacja o możliwym sposobie lądowania na spadochronie była znana już 3 dni po locie WOSTOKA 1. Na konferencji byli obecni zachodni dziennikarze LookingForTruth 21:48, 26 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Kiedy dowiedzieliśmy się o tym, że w pierwszym (i następnych) lotach Wostoka w procedurze lądowania było katapultowanie się Kosmonauty 

message: Tekst "Ze statków Wostok 3 oraz 4 przeprowadzono pierwsze transmisje telewizyjne na żywo z przestrzeni kosmicznej." podaje, że transmisje telewizyjne były pierwsze. Artykuł WOSTOK 1 podaje, że przechwycono przekaz telewizyjny z  Wostoka 1. Przymiotnik "pierwsze" trzeba usunąć z artykułu WOSTOK 3 aby był on spójny z artykułem WOSTOK 1, gdyż WOSTOK 1 leciał wcześniej. LookingForTruth 21:56, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: Hm... Można się czepiac... Mowa jest o przechwyceniu obrazów (pojedynczych!) przez Amerykanów, a nie całych transmisji lub ich fragmentów. Tak samo, nie wiadomo, czy pomyślnie odebrali je Sowieci. Wostok 3 mógł byc misją w której udało się poprawnie nadac i odebrac transmisję TV, stąd palma pierszeństwa. (Do punktu wyżej postaram się ustosunkowac jutro. A tym czasem, dobranoc :-)) Hubert Bartkowiak 23:29, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: :System TV w radzieckich statkach kosmicznych był stosowany w Sputnik_5, Sputnik_6, Wostok_1. Być może były to przekazy powolne typu klatka na sekundę, ale jednak były.

text: :Dobrze udokumentowany przekaz na żywo z przestrzeni kosmicznej to obraz z kamery w statku Friendship-7 w dniu 20 lutego 1962. Przekaz można obejrzeć na []. W czasie 2:55 od początku filmu lektor mówi "Actual pictures of Glenn in the capsule..." (Bieżące obrazy Glenna w kapsule...). Była to wcześniejsza transmisja TV niż z Wostoka 3. Po co więc na przekór faktom utrzymywać informację, że pierwsza transmisja TV odbyła się z pokładu Wostoków 3 i 4? LookingForTruth 22:51, 27 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::Tutaj nie da się ukryć, że zdanie było ewidentnie błędne. Poprawiłem też zdanie o katapulcie. Z takim stwierdzeniem się zgodzisz? Hubert Bartkowiak 18:31, 28 paź 2007 (CET)
replies: text: :::Takie poprawki najlepiej oddają aktualny stan wiedzy o tych 2ch sprawach i jak najbardziej się z nimi zgadzamLookingForTruth 21:09, 28 paź 2007 (CET)
replies: text: ::::Cieszę się, że udało nam się dojść do konsensusu :-) Gdybyś znalazł inne błędy w art. astronautycznych, możesz do mnie śmiało uderzać Hubert Bartkowiak 21:13, 28 paź 2007 (CET)
thread_title:  Kiedy przeprowadzono pierwsze transmisje telewizyjne z Wostoka. 

message: Sekcja lądowanie informowała, że Astronauci z Wostoków 3 i 4 lądowali w kapsułach. Potem po dwóch zgłoszeniach błędów zostało to poprawione. Niestety tekst końcowy nie wygląda zbyt składnie. Można by to było opisać podając fakty tak jak to podano na stronie []. Czyli podać kiedy nastąpiło katapultowanie i kiedy wylądowały kapsuły oraz astronauci. Informacja o katapultowaniu się Popowicza trafiła do przypisu i jest trochę słabo czytelna.LookingForTruth 22:39, 28 paź 2007 (CET)
thread_title:  Sekcja lądowanie mogłaby wygladac lepiej 

message: W dyskusji na temat Wostoka 3 "Kiedy przeprowadzono pierwsze transmisje telewizyjne z Wostoka" podałem informację, że pierwsza transmisja TV wg Wikipedii odbyła się z pokładu WOSTOKA 1. W związku z tym nie można twierdzić, że wostoki 3 i 4 przeprowadziły PIERWSZE transmisje TV. Proszę o usunięcie przymiotnika pierwsze z tekstu.
Zgłoszono: LookingForTruth, 21:59, 26 paź 2007 (CEST)
masti <dyskusja> 11:20, 29 paź 2007 (CET)
replies: text: Oba powyższe poprawiono Hubert Bartkowiak 15:16, 29 paź 2007 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd