Dyskusja:Strefa płatnego parkowania

message: niektóre polskie miasta mające SPP nie spełnia WP:ZTL. louve (dyskusja) 15:37, 26 sty 2010 (CET)

message: Mam taki problem z CW, co zilustruję tym artem - wątpliwości zgłaszałem w CW, trzech wikipedystów jednak uznało go za sprawdzony (niniejszym pinguję autora @Therud i sprawdzaczy @Sidevar @Michozord @Bolszewski Wikipedysta, gdyby chcieli wziąć udział w dyskusji) i został skierowany do ekspozycji. Moje wątpliwości jednak pozostają – IMHO artykuł w standardzie CW powinien zawierać zarys opracowania całościowego, jasną ścieżkę rozwoju do DA. W tym przypadku tak nie jest, gdyż 1) art. w ogóle nie umieszcza tematu SPP na tle transportu w Polsce/Europie(?), nie wiemy czy i jakie rozwiązania są stosowane i co jest polską specyfiką, a co europejskim standardem 2) art. nie zawiera nawet wzmianki o genezie – mamy cytaty z ustawy dotyczące przyczyn ustanowienia SSP, ale dlaczego takie normy ustawowe w ogóle się pojawiły? Dlaczego gminy z nich korzystają? Nie dowiemy się 3) art. cytuje artykuł naukowy w zakresie studium przypadku („w Krakowie stwierdzono/z ankiety wynika”) ale czy wyniki z Krakowa są w jakikolwiek sposób reprezentatywne? Jak to rozbudować – przedstawić podobne z kilkudziesięciu innych miast? 4) „ankieta” budzi duże wątpliwości – jaki miała ona charakter, czy była sondażem, czy jest w jakikolwiek sposób reprezentatywna? 5) informacje o oddźwięku społecznym są absolutnie przypadkowo zebrane w oparciu o manifesty polityczne i opinie – dlaczego akurat te? Czy są reprezentatywne, czy mają polityczne lub urbanistyczne efekty? 6) Kwestia urbanistyczna (czy wprowadzenie SSP zmieniło miasta, ich planowanie, zachowania mieszkańców, przedsiębiorców) właściwie nie jest wzmiankowana. Oczywiście jeden czy dwa pominięte wątki można uznać za nieistotne (to CW nie DA), ale IMHO w tym arcie brak całościowego opisania jakiegokolwiek zagadnienia w przedmiocie SSP (poza unormowaniem prawnym w oparciu o cytat z ustawy) i gdyby miał być rozbudowywany do DA musiałby być całkowicie przebudowany. Reasumując: dobrze że art. przedstawia nam czym jest SSP w oparciu o źródła i delikatnie zaznacza ze dwa inne zagadnienia – ale czy na pewno to już standard CzyWiesza? IMHO – nie. I o tym jest ten wpis. --PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 15:53, 17 lut 2021 (CET)
replies: text: Ja bym to rozbił na 2 kwestie: 1 - problemy z konkretnym hasłem, 2 - propozycja nowych zaleceń do CzW. 1 - Faktycznie artykuł jest tylko o Polsce do tego stopnia, że najłatwiej zamienić go na Strefa płatnego parkowania w Polsce. 2 - Obecnie według zasad sprawdzamy tylko źródła, poprawność i styl, a i tak czasami ciężko zdobyć te 3 głosy. Moim zdaniem narzucanie kolejnych zasad tylko spowolni CzW. Sidevar (dyskusja) 16:16, 17 lut 2021 (CET)
replies: text: :CzyWiesz akurat przeżywa boom, sześć zajawek dziennie, długie terminy na ekspozycję nawet sprawdzonych propozycji... to chyba dobry moment, by podnosić jego jakość, nie ograniczając się do kwestii formalnych. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 20:20, 17 lut 2021 (CET)

text: :Ja uważam, że w bardzo ciekawy sposób ukazano genezę stref płatnego parkowania. Również jego uźródłowienie sprawiło, że dopisałem się do sprawdzających. Uważam jedank, że nie warto zbyt mocno podnosić wymagań do CW. Moim zdaniem ta rubryka powinna ukazywać nie tylko dobrze napisane, ale przede wszystkim ciekawe artykuły. Bo rubryka CzyWiesza powinna mieć jeszcze jedną funkcję - pokazać czytelnikom, że warto edytować Wikipedię, bo są w niej takie ciekawe rzeczy. Dlatego, moim zdaniem, CzyWiesz powinien promować dobrze napisane i interesujące artykuły nowych Wikipedystów i być taką swoistą "nagrodą" za pomoc w edytowaniu. Bolszewski Wikipedysta (dyskusja) 08:45, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: :: bardzo ciekawy sposób ukazano genezę stref płatnego parkowania – jednak tkiej genezy w tym artykule nie ma. Jest jakiś wyjątek z obecnej ustawy o celach tej strefy, jednak ani nie podano, czy takie cele były też wcześniej, ani od kiedy te konkretnie obowiązują (link do aktualnego brzmienia ustawy z 1985 roku nowelizowanej wielokrotnie zupełnie nic o tym nie mówi), ani nawet kiedy takie strefy zaczęły w Polsce powstawać. Tu są po prostu jakieś beżące informacje zawieszone w kompletnej próżni. Aotearoa  dyskusja 11:13, 18 lut 2021 (CET)
*Proponuję zobaczyć, jak ten artykuł wyglądał jakiś czas temu – jakieś nieuźródłowione (i częściowo błędne) ogólniki ze świata i 95% treści o polskim podwórku, przy czym często ekstrapolowane do sytuacji na świecie. Po moich uwagach, że labo to musi być artykuł o strefach płatnego parkowania na świecie i w związku z tym musi być solidnie rozbudowany o te kwestie na świecie, w której rozwiązania polskie będą tylko jednym z kilku elementów, albo ścięty tylko do rozwiązań polskich z odpowiednio zmienionym tytułem i jednak rozbudowana historią. Autor ściął, coś pozmieniał, tytuł zostawił błędny (bo nie wynika z niego, że opisano tylko to zagadnienie w Polsce) i jest co jest. Uważam, że tego typu artykuły, gdy zapał autora ogranicza się wyłącznie do opisywania polskiej sytuacji zgodnej z obecnie obowiązującym prawem, są zaprzeczeniem zasad Wikipedii, gdzie liczy się ponadczasowość (dzisiejsze przepisy, z punktu widzenia encyklopedii nie są istotniejsze od tych sprzed 20 lat) i szersze przedstawienie tematu, a szczegóły to dopiero w dalszej kolejności, jak już zagadnienie jest porządnie pokazane na poziomie ogólnym. Niestety, ogólne przyzwolenie na pisanie artykułów tylko o tym co jest tu i teraz, powoduje, że tego typu hasła są częste w Wikipedii. Aotearoa  dyskusja 19:04, 17 lut 2021 (CET)

text: *CzyWiesz ma zmieniać (i de facto codziennie zmienia) Wikipedią na lepsze - dlatego warto dbać o jego standard, nie zachycają się że arty mają źródła. To dobrze, że arty mają źródła, ale źródła co do zasady mają być standardem każdego artu sam skreślam nadmiernie ambitne każdej zmiany, a od wyróżnienia jakim jest publikacja na SG warto domagać się więcej. --PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 20:20, 17 lut 2021 (CET)
* Wymagania postawione dla artykułów w CzyWiesz są moim zdaniem prawidłowo sformułowane, to ten konkretny artykuł ich nie spełnia. Zgodnie z :WP:PWA informacje zawarte w artykule mają być "zapisane w sposób ponadczasowy". W tym wypadku tak nie jest... KamilK7 ✉ 09:19, 18 lut 2021 (CET)
* Czy koledzy krytykujący obecną nazwę artykułu mogliby wskazać przykład państwa innego niż Polska, w którym istnieje coś takiego jak Strefa płatanego parkowania? Therud (dyskusja) 13:03, 18 lut 2021 (CET)

text: * Abstrahując od nazwy i formy, na szybko miasta w innych państwach: Budapeszt, Wiedeń, Berlin. Ented (dyskusja) 13:16, 18 lut 2021 (CET)

text: * Manchester, Liverpool, Edynburg. Lukasz Lukomski (dyskusja) 13:55, 18 lut 2021 (CET)

text: * Singapur, Toronto, Melbourne. Lukasz Lukomski (dyskusja) 13:58, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: : Pytałem o coś co nazywa się Strefą płatnego parkowania, a nie o miasta gdzie pobiera się opłaty parkingowe. Therud (dyskusja) 14:02, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: ::Parking zones to nie są strefy parkowania? Chyba że oczekujesz że wszystkie będą się nazywały po polsku. No ale wtedy będzie problem, bo sporo rzeczy na tej wersji językowej będzie jedyne na świecie. Lukasz Lukomski (dyskusja) 14:10, 18 lut 2021 (CET)

text: :* [Po KE]. No to są właśnie te "cosie" co stanowią odpowiednik stref płatnego parkowania w Polsce, a że nazywają się inaczej, bo po niemiecku, węgiersku, angielsku, itd. to już ich taka uroda ;) Temat jest dokładnie ten sam. Ented (dyskusja) 14:12, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: ::* No właśnie sęk w tym, że twierdzenie, że Controlled parking zone itp. to jest to samo co Strefa płatnego parkowania to jest jednak POV. Raz, że to się nawet nie tłumaczy jedno na drugie, a dwa, że działa inaczej (kontrolowanie parkowania w CPZ odbywa się nie tylko za pomocą opłat, ale również w inne sposoby, w SPP tylko za pomocą opłat). Therud (dyskusja) 15:06, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: :::* PS. I to nawet nie ja wymyśliłem pierwszy, że to nie jest to samo , . Therud (dyskusja) 15:08, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: ::::* Hasło :de:Parkraumbewirtschaftung dotyczy gospodarowania wolnymi miejscami do parkowania. I oczywiste, że nie jest to to samo, co strefa płatnego parkowania. Natomiast w Niemczech jak najbardziej funkcjonuje Parkraumbewirtschaftungszone i jest to równoważnik strefy płatnego parkowania :d:Q9346647. I jeszcze z przepisów: Innerhalb der Parkraumbewirtschaftungszone darf nur mit Parkschein oder mit Parkscheibe geparkt werden, soweit das Halten und Parken nicht gesetzlich oder durch Verkehrszeichen verboten ist. Paelius (dyskusja) 15:16, 18 lut 2021 (CET)

text: ::::* , przy takim podejściu, to praktycznie dla wszystkiego co występuje w Polsce i jest określone przepisami prawa, polską nazwę powinno mieć odnoszoną tylko do występowania w Polsce, np. miasto – mamy jasne polskie przepisy, pewnie inne państwa mają swojej, więc dla dużej części państw powinniśmy mieć mieć osobne artykuły pod nazwą z lokalnego języka, bo słowo "miasto" dotyczy tylko Polski i jej uregulowań prawnych; dalej park narodowy, tak ustawowo określony jak w Polsce występuje wyłącznie w Polsce, więc nie możemy polską nazwą nazywać podobnych bytów z innych państw, bo mimo że podobne, to nie są identyczne (no i  oficjalnie się nie nazywają "parkami narodowymi", tylko jakoś inaczej w tych obcych językach...), itd. Całe szczęście takie podejście, może poza jakimiś nielicznymi grupami, nie jest stosowane, dlatego analogiczne rozwiązania do polskiego, stosowane w innych krajach, można poprawnie nazwać strefami płatnego parkowania. Aotearoa  dyskusja 21:08, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::* Generalnie wszystkie artykuły o tematach związanych z prawem drogowym są problematyczne, bo z jednej strony powinniśmy je opisać ponadpaństwowo, ale nie sposób ńapisać jakie są przepisy obowiązują w ~200 państwa świata. Z drugiej strony 99% czytelników pl.wiki będzie pewnie szukać informacji jednak informacji o tym jaki jest w Polsce porządek prawny. Wracając natomiast do przedmiotowego artykułu, to moim zdaniem powinien powstać artykuł Płatne parkowanie (na pewno znajdzie się część państwo, które nie definiują płatnego parkowania w sposób strefowy), który by opisywał ogół spraw związanych z poborem opłat za parkowanie. Therud (dyskusja) 08:50, 19 lut 2021 (CET)
replies: text: ::::::* Ja bym jednak z chęcią widział analizę porównawczą również samych stref płatnego parkowania w różnych krajach. Paelius (dyskusja) 20:33, 20 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::::* Również chętnie bym taki artykuł przeczytał:) Therud (dyskusja) 14:03, 23 lut 2021 (CET)
,  - może przenieść artykuł do Strefa płatnego parkowania (Polska)? Wtedy nie byłoby problemu, że artykuł nie opisuje zagranicznych stref. Bolszewski Wikipedysta zamień słówko 13:31, 23 lut 2021 (CET)

text: Ja, co do zasady, jestem wielkim przeciwnikiem przenoszenia artykułów pod nazwę z ujednoznacznieniem (czyli z dopiskiem w nawiasie) w sytuacji kiedy nazwa główna (bez dopisku w nawiasie) jest wolna. Therud (dyskusja) 14:03, 23 lut 2021 (CET)
replies: text: :To albo pod Strefa płatnego parkowania w Polsce (bez nawiasu) albo opis stref na świecie. Obecnie tytuł nie odpowiada treści. Lukasz Lukomski (dyskusja) 16:11, 25 lut 2021 (CET)
thread_title:  Z dyskusji w Kawiarence: Standard artykułów CzyWiesz na podstawie Strefa płatnego parkowania