Dyskusja:ORP Kaszub (1952)

message: Opis tragicznego wydarzenia na okręcie podwodnym ORP KASZUB nie odpowiada prawdzie.W bardzo trudnych warunkach atmosferycznych,w wyniku błędu manewrowo nawigacyjnego, okręt chodzący wpołożeniu nawodnym został wrzucony na mieliznę,położony bokiem do fali,w dużym przechyle na lewą burtę.Dowódca okrętu obawiając się calkowitego położenia okrętu na burcie , zdecydował ewakuację załogi-opuszczenie okrętu.Załoga w nałożonych aparatach ratunkowych
miała opuścić okręt.Pierwsza grupa zeszła na pokład - ośmiu członków załogi,a wsród nich, dowódca okrętu i oficer torpedysta.Uderzyła wnich wielka fala ,reling za którym stali pękł i ich zmyło .Z grupy tej,trzech straciło życie !!  wspomniany oficer oraz dwóch marynarzy służby czynnej -hydroakustyk i elektryk .Pozostała na okręcie część załogi nie podejmowała dalszych prób ewakuacji i następnego dnia została przeniesiona na ląd przez specjalistyczną pomoc ratownictwa okrętowego.
 
  Kontakt  :  tadeomat@interia.pl
ps.W 1955 - 1957 byłem członkiem załogi okrętu podwodnego ORP KASZUB,
mam fotografie z tego tragicznego zdarrenia. 
Zgłosił: bosmat Tadeusz 85.222.86.48 (dyskusja) 18:51, 12 maj 2009 (CEST)
replies: text: Po podanych latach domyślam się, że nie chodzi o podany ORP Kaszub (1987) tylko o ten z 1954. W tym artykule nie ma jednak opisanych żadnych wydarzeń, więc nie mogą być w nim zawarte nieprawdziwe wydarzenia ;) Santer dyskusja► 20:15, 12 maj 2009 (CEST)
Przeniósł, Matek M (dyskusja) 23:56, 18 maj 2009 (CEST)

text: Przeniósł PMG. PMG (dyskusja) 15:28, 27 lut 2012 (CET)
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: Zginęło 4 członków załogi :ppor.mar. Lolo Styła-dowódca broni torpedowej,Ireneusz Kruszyński-hydroakustyk,
Józef Stasiak-elektryk, Jerzy Adamski-torpedysta.D-ca Okrętu por.mar.Rajmund Pająkowski dał rozkaz opuszczenia okrętu.Część załogi /w tym ja/ dopłynęła na plaże w Łysicy.Reszta na drugi dzień została przez służby ratownicze sciągnięta w specjalnym koszu . Po 3 dniach okręt został ściągnięty z mielizny przez okręty Floty Bałtyckiej z portu w Bałtyjsku/ZSRR/ na Oksywie.Po tym wypadku nastąpiło kadrowe trzęsienie
w 1 Brygadzie Okrętów Podwodnych. Nowym dowódcą M100 został kpt.mar.Jerzy Missima . Zgłasza: zb.stanczukgmail.com 83.27.253.136 (dyskusja) 21:03, 28 lis 2011 (CET)
* Czy istnieje jakaś publikacja opisująca ten wypadek? Niestety, nie możemy w Wikipedii korzystać z zeznań naocznych świadków (takie są zasady). Z drugiej strony, artykuł też nie powołuje się na żadne źródła. Zawiadamiam autora edycji opisującej wypadek, może dokopie się do szczegółów. Mieliśmy w tym artykule tez wersję o dwóch zabitych... mulat(napisz) 16:23, 29 lis 2011 (CET)
thread_title:  ze [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule|Zgłoś błąd w artykule]] 

message: W trakcie ćwiczeń morskich 28 listopada 1957 roku ORP „Kaszub” w wyniku sekwencji błędów manewrowo-nawigacyjnych oraz uprzedniej awarii silników Diesla w bardzo trudnych warunkach meteorologicznych (wiatr o sile 7-9 stopni Beauforta, padający deszcz ze śniegiem) wszedł na mieliznę w pobliżu Krynicy Morskiej w odległości ok. 100-200 m od brzegu. Fala systematycznie rzucała okręt w kierunku plaży. Przechyły okrętu dochodziły do 60 stopni. W takiej sytuacji dowódca okrętu por. mar. Rajmund Pająkowski w obawie przed położeniem okrętu i zalaniem przedziału akumulatorowego wydał rozkaz opuszczenia okrętu. W trakcie ewakuacji fala zmyła z pokładu kilku członków załogiAkta nadzoru Prokuratury Marynarki Wojennej w Gdyni Pm 102/57. Arch. 2622/63/636.
Z 28 członków załogi trzech utonęło: ppor. Styła, mar. Kruszyński i mar. Stasiak.
Dopiero akcja ratunkowa kilku okrętów pozwoliła ściągnąć „Kaszuba” w kolejnych dniach na głębszą wodę. Zostały uszkodzone stery głębokościowe, śruby napędowe i balasty. Zala (dyskusja) 09:04, 2 wrz 2023 (CEST)
replies: text: Opis jest zgodny z relacją członka załogi spisaną w 1957 roku i sygnalizowaną już w 2011r., potwierdzną przez ustalenia Prokuratury Marynarki Wojennej dostepne w odtajnionych  Aktach nadzoru Prokuratury Marynarki Wojennej w Gdyni Pm 102/57. Arch. 2622/63/636. w Archiwum Marynarki Wojennej w Gdyni. Wszelkie przytaczane publikacje w tym zakresie się nieprecyzyjne i nie oddające wydarzeń z tamtej nocy. Żaden z przytoczonych autorów nie pochylił się nad temat by opisać zdarzenia i porozmawiac z cżłonkami załogi (kiedy jeszcze była taka możliwość) Nie jest to relacja świadka a opis zdarzeń uczestników. 195.191.180.164 (dyskusja) 12:55, 3 sty 2024 (CET)
replies: text: : Niestety, archiwa nie mogą być źródłem. Poszukiwałem dokładniejszych informacji nawet wśród oficerów MW, ale nie udało mi się znaleźć nic innego niż to co jest w artykule. Więc póki co, taka – choć zapewne nie do końca pełna – wersja wydarzeń musi pozostać. Z poważaniem Zala (dyskusja) 13:10, 3 sty 2024 (CET)
replies: text: ::Doktor Tomasz Neubauer z Działu Opracowań Archiwaliów z Muzemum Marynarki Wojennej rozmawiał osobiście o tym zadrzeniu z ppor. mar. Zbigniewem Stańczukiem który w dniu opisywanego zdarzenia pełnił wachtę na stanowisku bojowym w przedziale silników spalinowych. Jest on w posiadaniu oryginału relacji spisanej przez niego odręcznie bezpośrednio po tym zdarzeniu. Pokywa się ona z ustalenimi Prokuratury. Nie są dostepnę żródła publikowane w tym zakresie a te przytaczne się po prostu pobieżne i błędne. Prztacznie opisu wprowadzajacego czytelników w błąd tylko dlatego że zostało opublikowane jest po porstu powtarzaniem nieprawdy. Pajakka (dyskusja) 13:25, 3 sty 2024 (CET)
replies: text: :::Jeszcze raz powtarzam za Wikipedia:Weryfikowalność#Źródła: „Źródła muszą być udostępnione publicznie, w formie drukowanej lub elektronicznej. Nie można zamieszczać informacji nieopublikowanych (np. pochodzących z przekazu ustnego czy prywatnych dokumentów), ponieważ nie ma możliwości sprawdzania źródeł takich informacji ani publicznego dokumentowania takiego postępowania.” Póki Doktor Tomasz Neubauer nie opublikuje takiej lub innej wersji wydarzeń, bazować musimy na informacjach opublikowanych. Zala (dyskusja) 15:38, 3 sty 2024 (CET)
thread_title:  przeniesienie do dyskusji uźródłowionych źródłami pierwotnymi i nieuźródłowionych informacji