Dyskusja:Bitwa stalingradzka

message: {{tłumaczenie|en|Battle of Stalingrad}}
{{dyskusja nad wyróżnieniem|AnM|data=2007-01-12|wynik=nie przyznano|dyskusja=Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bitwa stalingradzka}}
{{Wikiprojekt:Bitwy/info}}
{{Literatura-lista|kategoria=historia|
* {{cytuj książkę| autor=Heinrich Gerlach |tytuł=Zdradzona armia |miejsce=Warszawa |wydawca=Bellona |rok=2004 |isbn=83-110-9935-9}}
* {{cytuj książkę |autor = [[Tadeusz Konecki]]| tytuł = Stalingrad 1942-43| wydawca = Alma-Press| rok = 2006}}
* {{cytuj książkę |autor = Aleksander M. Samsonow| tytuł = Bitwa Stalingradzka| miejsce = Warszawa| rok = 1962}}
* {{cytuj książkę |autor = Jürgen Förster| tytuł = Stalingrad – Ereignis, Wirkung, Symbol| miejsce = München| rok = 1992| isbn = 3-492-11618-3}}
* {{cytuj książkę |autor = Bernd Ulrich| tytuł = Stalingrad| miejsce = München| rok = 2005| isbn = 3-406-50868-5}}
* {{cytuj książkę |autor = Wolfram Wette| autor2 = Gerd Ueberschär| tytuł = Stalingrad – Mythos und Wirklichkeit einer Schlacht| miejsce = Frankfurt| rok = 1992| isbn = 3-596-11097-1}}
* {{cytuj książkę |autor = Manfred Kehrig| tytuł = Stalingrad, Analyse und Dokumentation einer Schlacht| miejsce = Stuttgart| rok = 1974}}
* {{cytuj książkę |autor = Jens Ebert| tytuł = Feldpostbriefe aus Stalingrad| wydawca = Wallstein Verlag| rok = 2003}}
* {{cytuj książkę |autor = Antony Beevor| tytuł = Stalingrad| wydawca = Goldmann Verlag| rok = 2001| isbn = 3-442-15101-5}}
* {{cytuj książkę |autor = Michael Kumpfmüller| tytuł = Die Schlacht von Stalingrad. Metamorphosen eines deutschen Mythos| wydawca = Wilhelm Fink Verlag| rok = 1995| isbn = 3-7705-3078-0}}
* {{cytuj książkę |autor = Wassilij Czujkow| tytuł = Bitwa stulecia| miejsce = Moskwa| rok = 1969}}
* {{cytuj książkę |autor = Antony Beevor| tytuł = Stalingrad: The Fateful Siege 1942-1943| wydawca = Viking| rok = 1998| isbn = 0-670-87095-1}}
* {{cytuj książkę |autor = William Craig| tytuł = Wróg u bram: bitwa stalingradzka| wydawca = Penguin Books| miejsce = New York| rok = 1973| isbn = 0-14-200000-0}}
* {{cytuj książkę |autor = Joachim Wieder| tytuł = Stalingrad – Memories and Reassessments| wydawca = Weidenfeld & Nicholson| rok = 1998| isbn = 1-85409-460-2}}
* {{cytuj książkę|nazwisko=Knopp|imię=Guido|tytuł=Stalingrad|wydawca=Świat Książki|strony=|miejsce=Warszawa|data=2007|isbn=83-7391-972-4}}
}}

message: '''Wszystkie poniższe uwagi dotyczą stanu artykułu sprzed jego rozbudowy w dniu 29 maja 2020 roku i są nieaktualne. [[Wikipedysta:Lelek 2v|Lelek 2v]] ([[Dyskusja wikipedysty:Lelek 2v|dyskusja]]) 15:15, 17 maj 2021 (CEST)

message: To jest encyklopedia, która powinna podawać suche fakty, a nie wartościujące powieściopisarstwo; artykuł jest napisany koszmarnym stylem i nadaje się do generalnej poprawki.
thread_title: Artykuł napisany jest w stylu nieencykolopedycznym

message: From: mikeyzinaz@hotmail.com
To: tompot@op.pl
Hi Tompot. My texts on MilitaryHistoryonline are copyrighted I alllow to host them on other websites with giving the credits to my autorship and original source. 
Thanks for mailing me.
Best regards, Mike Yoder.
thread_title: Copyright Status

message: Bitwa stalingradzka trwała od sierpnia 1942r. a nie od kontrofensywy sił rosyjskich (19 listopada 1942r.)Poprawcie ten błąd.
Zgłoszono: Maciek, 16:56, 15 mar 2007 p.n.e (CET)
We wszystrkich wersjach językowych są takie ramy czasowe, podaję przykłady:
*August 21, 1942 – February 2, 1943
*21. August 1942 bis 2. Februar 1943
*17 июля 1942 – 2 февраля 1943
--Tompot 10:01, 18 mar 2007 (CET)
thread_title: Ze zgłoś błąd

message: "Był to punkt zwrotny w całej wojnie"
W wielu publikacjach historycznych a takze na niektorych forach kwestionuje sie wielkie znaczenie bitwy Stalingradzkiej. Ja sam uwazam ze wcale nie byla "zwrotnym punktem w calej wojnie"(moze na  froncie wschodnim), ladowanie w Normandii przyczynilo sie do upadku Niemiec w rownym stopniu, a zreszta mit stworzony na patrzeby bitwy to ladna bajka. Niemcy wcale nie musieli sie "pchac" do Stalingradu, mogliby spokojnie zajac miasto ostrzeliwujac jedynie barki z zaopatrzenie przeplywajace Wolge, w nastepswie czego miasto by skapitulowalo,jedynie szalenstwo Hitlera doprowadzilo do katastrofy Niemieckiej Armii.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 05:54, 1 kwi 2007 (CEST)
Jeśli pozwolisz na moja ocene .Bitwa o Afryke zadała najwiecej strat ( strategicznych )  pozwoliła najpierw na zajęcie Sycyli , a potem unieszkodliwienia Włoch - sojusznika Niemiec .Dzięki własnie tej bitwie o Afryke Niemcy nie tylko zostali uszczupleni o swegow ważnego sojusznika ( Wierna Armia ich sprzęt , surowce ,wazne porty dominacja nad Morzem śródziemnomorskim , lotniska )  ale też linia frontu bardzo się zbliżyła do granic z Niemcami .Nie rpawda też jest ze Lądowanie w Normandi zaczeło drugi front bo walki w  Afryce tym drugim frontem były . Mówi się Stalingrad dał niemcom popalić , a to afryka ich wykończyła .
thread_title:  Stalingrad 

message: Natrafiłem na taki artykuł, jednak w opisie bitwy nic na jego temat nie ma. Gdarin dyskusja 21:09, 8 lis 2008 (CET)
thread_title: [[Dywizja Von Stumpfeld]]

message: Po co na siłę utrudniać sobie życie? Nikt nie mówi "bitwa stalingradzka" (kto się kiedy spotkał z takim określeniem?) tylko "bitwa o Stalingrad". Więc proszę przenieść. --Jaro7788 (dyskusja) 02:35, 3 kwi 2009 (CEST)
thread_title: Bitwa o Stalingrad

message: "Zadziwiające było, że morale żołnierzy niemieckich było wysokie, swoim pozycjom nadali oni żartobliwą nazwę Der Kessel – czajnik." - to troszkę zbyt swobodna interpretacja. Kessel to także, a może nawet przede wszystkim kocioł. Słowo to może oznaczać również kotlinę, jednak w tym przypadku nie ma żadnego wydźwięku języka potocznego i oznacza po prostu okrążenie. W nazwie Kessel nie ma nic żartobliwego!
thread_title:  Tłumaczenie 

message: Malinowski brał udział nie tyle w samej bitwie, co operacji okrążąjącej wojska niemieckie w Stalingradzie. Udział Breżniewa w bitwie stalingradzkiej nie jest mi znany: walczył wtedy na Północnym Kaukazie.
Zgłosił: Marcel Tabor 89.17.235.31 (dyskusja) 15:09, 9 sty 2010 (CET)
Cytuję tekst, w którym może być błąd (nie zgadza się z angielską wersją wikipedii i z datami podanymi w książce "Łaskawe" Littella):
24 stycznia wystartowały ostatnie samoloty z oblężonego Stalingradu. Dwa Ju 52 oderwały się od ziemi na lotnisku Pitomnik, do ich skrzydeł przyczepiali się zdesperowani ludzie. Na ich pokładach znalazła się garstka kluczowych oficerów i rannych oraz dziennik wojenny 6. Armii, testament Paulusa i kilka osobistych rzeczy dla jego rodziny. Niedługo po starcie w Pitomniku pojawiły się radzieckie T-34 i ostrzelały wieżę kontrolną i urządzenia lotniska. Po przybyciu piechoty w ten rejon Stalingrad został kompletnie odcięty od świata.''
nie to lotnisko i nie ta data, Pitomnik został stracony znacznie wcześniej;
Zgłoszone przez: Filip Szymański.
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Pewien IP-ek zmienił wszystkie sformułowania typu Niemcy, wojska niemieckie na: Hilter, wojska hitlerowskie/nazistowskie, naziści, hitlerowcy, itp. Mnie osobiście się to nie podoba, bo wpisuje się to w niepokojący nurt politycznej poprawności, jakoby to nie Niemcy byli odpowiedzialni za zbrodnie II Wojny Światowej, a bliżej nieokreśleni naziści i hitlerowcy, który wzięli się znikąd i po procesach norymberskich też się rozpłynęli w nicości, za to Niemcy organizowali protesty przeciw nazizmowi i przygotowywali zamachy na Hitlera.
Może jakiś specjalista-historyk się wypowie? Ja bym te zmiany cofnął.
Modulo (dyskusja) 11:36, 2 lut 2010 (CET)
Raz. Te straty po stronie niemieckiej, to jakaś bzdura.
Siły które ruszyły na Stalingrad liczyły ŁĄCZNIE jakieś 300 tyś.[Aczkolwiek, Davies mówi o 250tyś] 
Straty nie mogły więc wynieść 750 tyś.
Dwa. Stalingrad przełomowa bitwą? Podobne znaczenie miała porażka Timoszenki pod Charkowem, a znacznie, znacznie większe zalamanie sowieckiej ofensywy startującej 10 stycznia 1942[tak, 1942]. 180 tyś jeńców wzięli żołnierze Imperium Brytyjskiego pod El - Alamein.
Dużo wazniejsze było także przerwanie obleżenia Lenigradu[tj. na tyle, by transportowac żywnośc].
Poza tym, po Stalingradzie Armia Czerwona, wcale nie "przejeła na trwałe inicjatywe na froncie wschodnim".
Zrobiła to, jednocześnie łamiąc Wehrmachtowi kręgosłup, pod Kurskiem. Straty wyniosły tam 250 tyś. zabitych. Elitranych zołnierzy. I gigantyczneilosci sprzętu. Poza tym, wyczerpywaly się już rezerwy ludzkie Rzeszy, bo zaplecze przemysłowe już w 1942 okazało się ***** warte[na 3500 straconych/zepsutych/ciężko uszkodzonych czołgów nadeszło jedynie 1100 w zastępstwe. A na 800 tyś zabitych nadszedł milion nowych żołnierzy]
thread_title:  Niemcy/wojska Hitlera 

message: Zapowiadam, że w najbliższym czasie wezmę się za ten artykuł. Dogłębnie poprawię styl, bo temat artykułu tego wymaga - to jedna z najważniejszych bitew II wojny światowej, niemalże reprezentuje wszystkie artykuły historyczne na pl.wiki. Już ja postawię na nogi ten artykuł!--Marcin Kacper Co tam?► 14:19, 24 lut 2010 (CET)
Zrobione! Artykuł jest teraz naprawdę bardzo dobry!--Marcin Kacper Co tam?► 13:07, 26 lut 2010 (CET)
* Niestetyn nie jest. Wiele sformułowań powiastych, niedopuszczalne w encyklopedii (nawet w stosunku do Hitlera) określenia typu obłąkany dyktator itp., masa błędów merytorycznych. Belissarius (dyskusja) 04:40, 31 sty 2012 (CET)
thread_title:  Biorę się za ten artykuł! 

message: "24 stycznia wystartowały ostatnie samoloty z oblężonego Stalingradu. Dwa Ju 52 oderwały się od ziemi na lotnisku Pitomnik..." - według A. Beevora Pitomnik został zajęty przez Rosjan tydzień wcześniej (17 stycznia), a ostatnie niemieckie samoloty wystartowały z kotła z drugiego lotniska - Gumrak, które pozostawało w rękach niemieckich do 22 stycznia i były to Me-109 i Ju-87. (A. Beevor, Stalingrad, Warszawa 2000). --Morus kot (dyskusja) 15:07, 1 cze 2011 (CEST)
thread_title:  Pitomnik 

message: Czy (pomimo odnośnika do źródła) nie powinno się ujednolicić daty rozpoczęcia bitwy? Ponieważ równocześnie na stronie podany jest 17 lipca i 23 sierpnia?
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Straty niemieckie w bitwie o Stalingrad na podstawie Human Losses in WW II 
Straty 6 Armii od 12 maja 1942 r. do 2 lutego 1943 r. wyniosły: 33.027 zabitych, 102.878 rannych oraz 209.289 zaginionych i jeńców (ok. 13 tys. zaginionych i 192 tys. wziętych do niewoli).
Straty 6 Armii tylko w okresie bitwy o Stalingrad licząc od 11 lipca 1942 r. do 2 lutego 1943 r. wyniosły: 26.982 zabitych, 83.067 rannych oraz 206.783 zaginionych (ok. 10 tys.) i wziętych do niewoli (licząc bitwę od 20 sierpnia 1942 daje to odpowiednio: 21.533 - 65.213 - 205.860).
Straty 4 Armii Pancernej od maja 1942 do końca stycznia 1943 to łącznie około 47.000 (ok. 7,5 tys. poległych, 38 tys. rannych i 0,8 tys. zaginionych).
Co ciekawe dla porównania w bitwach (walkach) o Rżew, też leżący nad Wołgą, trwających z przerwami od stycznia 1942 r. do marca 1943 r. niemiecka 9 Armia poniosła straty odpowiednio 28.210 - 96.958 - 9.075.
thread_title:  Straty niemieckie 

message: Pytanie do znawców, bo w wersji rosyjskiej widnieje data 17 lipca: Общепризнанной датой начала битвы считается 17 июля. W sierpniu nastąpiło masowe bombardowanie miasta. Różnica aż miesiąca. A więc jak to jest? Wicki (dyskusja) 21:46, 24 paź 2014 (CEST)
thread_title:  Data rozpoczęcia bitwy 

message: Wynika z tego, że "jednostki rumuńskie" składały się z 3,5% Rumunów oraz 7,5% HiWisów. A resztę kto stanowił?
thread_title:  "oraz jednostki rumuńskie (łącznie około 260-270 tysięcy żołnierzy, w tym 9590 Rumunów i 20 300 tzw. Hilfswillige)." 

message: Tompot w roku 2006 dokonał ogromnej rozbudowy artykułu. Niestety, zrobił to najwyraźniej tłumacząc słowo w słowo tekst Mike'a Yodera z 2003 r. ze strony https://www.militaryhistoryonline.com/wwii/stalingrad/default.aspx. Stanowi to rażące NPA, wobec czego usunąłem przed chwilą całą dodaną przez niego treść (która nb., jak widać powyżej, budziła wiele zastrzeżeń).  Artykuł wymaga napisania od nowa. Link do strony źródłowej dodałem do LZ, natomiast całą sekcję "Bibliografia", dodaną później również przez Tompota, przeniosłem tutaj jako literaturę uzupełniającą - pozycje te nie były wykorzystane przy tworzeniu artykułu. Michał Sobkowski dyskusja 14:12, 14 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Usunięcie [[WP:NPA|NPA]] z 2006 r. 

message: Dane w infoboksie są sprzeczne z tymi w artykule. Jedne i drugie nie mają źródeł. Gdarin dyskusja 14:45, 14 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Do weryfikacji