Dyskusja:Liga Europy UEFA (2009/2010)

message: Moim zdaniem nazwa „Liga Europa UEFA” nie jest poprawna i nie można jej usprawiedliwiać nazwą angielską, bo przecież angielski, w przeciwieństwie do polskiego, nie jest jeżykiem fleksyjnym. Nie wiadomo wprawdzie skąd pochodzi taka, a nie inna nazwa angielska (oficjalny komunikat tego nie podaje), ale zdając się na słownik, „Europa” to nazwa postaci, której imię w języku polskim przecież się odmienia. Wybierając polską nazwę jesteśmy zdani na relacje medialne (strona podlinkowana jako przypis podaje nazwę „Liga Europy UEFA”) i na oficjalną witrynę Uefy, która nie podaje informacji po polsku, ale za to zawiera serwis w języku rosyjskim (który jest językiem fleksyjnym) i jako rosyjską nazwę nowych rozgrywek podaje Лига Европы УЕФА (Liga Jewropy UEFA), co jest oczywiście odpowiednikiem polskiego „Liga Europy UEFA”. Dlatego właśnie ta nazwa wydaje mi się najwłaściwsza. --Filemon (dyskusja) 20:19, 30 maj 2009 (CEST)
replies: text: Jeżeli nie wiadomo skąd pochodzi to wiadomo, że chodzi o pieniądze. Może to jest odpowiedź. Dlatego sugerowanie, że ta nazwa wywodzi się od postaci która się odmienia czy od nazwy kontynentu jest tylko spekulacją. Według mnie jest to nazwą własną którą można było zastrzec w logo rozgrywek a która jest bliska dla całych narodów. Zresztą UEFA może i podaje komunikaty po angielsku ale raczej z racji lokalizacji i najważniejszej postaci to myślą oni po francusku. Po francusku ta nazwa także brzmi Ligue Europa (i jeszcze w 8 innych powstałych do tej pory wersjach językowych tych artykułów), a jak wiadomo nie od dzisiaj naród ten jest znany z puryzmu językowego. Poza tym jak rozumiem mój adwersarz obstawia tytuł Liga Europy - poprzednio artykuł był przenoszony do Liga Europejska. Jeżeli więc nie została ustalona choćby jedna wersja, to ja wolę już pozostać przy Liga Europa. --Verwolff + 20:57, 30 maj 2009 (CEST)
replies: text: :Zauważ jednak, że w językach, które zachowują nieodmienny wyraz „Europa” (francuski, niemiecki), ta nazwa brzmi tak samo, jak angielska („UEFA Europa League”). Wyraz „League” nie jest tłumaczony, mimo że np. po niemiecku „liga” to „Liga”, a nie „League”. Tak więc, albo zachowuje się oryginalną angielską nazwę (fr, de), albo dostosowuje się ją do danego języka (ru). Tymczasem w nazwie używanej polskiej Wikipedii przetłumaczono „League” na „Liga” i zmieniono szyk wyrazów, ale jednocześnie, niezgodnie z polskimi regułami fleksji, zachowano nieodmienny wyraz „Europa”, tworząc tym samym dziwaczną hybrydę, istny potworek językowy. Nic dziwnego, że co chwila ktoś próbuje poprawiać tę nazwę. Polskie media rzeczywiście stosują obecnie różne nazwy, może warto poczekać, aż któraś z nich będzie przeważająca. Na razie jednak nie widzę żadnych argumentów za pozostaniem przy nazwie „Liga Europa”: ani to oficjalne, ani poprawne, ani nawet najczęściej używane. --Filemon (dyskusja) 14:42, 31 maj 2009 (CEST)
replies: text: ::OK, zgadzam się. Być może sytuacja w końcu zostanie wyjaśniona. Po francusku jednak (są dla mnie niedoścignionymi purystami językowymi, jak pisałem)  wyraz liga jest przetłumaczony (Ligue Europa » (traduction du nom UEFA Europa League) a nie Ligue Europe)--Verwolff + 13:23, 1 cze 2009 (CEST)
replies: text: :::W języku francuskim też oficjalnie używa się nazwy „UEFA Europa League”, zajrzyj na strony UEFA, np. tutaj. Nazwa „Ligue Europa” to pomysł francuskich wikipedystów, którzy, zapewne zdegustowani perspektywą używania angielskiego wyrazu „League”, postanowili na własną rękę sfrancuzić tę nazwę. Zresztą, z racji tego, że francuski nie jest językiem fleksyjnym (dopełniacz oznacza się przyimkiem), nieodmienione „Europa” nie brzmi tam aż tak sztucznie, jak w języku polskim. --Filemon (dyskusja) 18:53, 2 cze 2009 (CEST)
*:A jaką mamy pewność, że (Liga Jewropy UEFA) nie jest pomysłem tłumacza pracującego dla UEFA i nie jest to stanowisko oficjalne. Poza tym, stosując twoją analogię - Liga Jewropy-->Liga Europy-->Liga Polski. Czyli to też jest jakiś neologizm, bo nie używamy sformułowania Liga Polski tylko Liga Polska. Tak więc, logicznie wnioskując powstaje inny wariant nazwy rozgrywek -->Liga Europejska. Czy dla Ciebie jest to lepsze od Liga Europy? I jak to się ma do roważań o fleksyjności? --Verwolff + 02:51, 3 cze 2009 (CEST)

text: :Teraz to chyba za daleko się posunąłeś w domysłach i analogiach. O ile się orientuję, nie ma czegoś takiego jak Liga Polska, jest tylko określenie „liga polska” (małymi literami), które ma się nijak do nazwy własnej nad którą dyskutujemy. „Liga europejska” to jak najbardziej trafne określenie nowych rozgrywek UEFA, a tekże Ligi Mistrzów i poszczególnych lig krajowych Europy, ale pod warunkiem, że zapiszemy je małymi literami. --Filemon (dyskusja) 23:55, 4 cze 2009 (CEST) 
Dyskusja na ten sam temat wklejona z artkułu Dyskusja:Liga Europa UEFA;.--Verwolff + 14:35, 1 cze 2009 (CEST)
Puchar UEFA zmienia nazwę i jak wynika z historii edycji, są wątpliwości co do tego, jak ten puchar teraz będzie się nazywał. Informacja o zmianie nazwy pucharu mieści się tu: http://www.uefa.com/uefa/keytopics/kind=64/newsid=754085.html Jest tam wyraźnie zaznaczone, że puchar będzie się nazywał UEFA Europa League. Ta nazwa przetłumaczona na polski to UEFA Liga Europa, bądź Liga Europa UEFA. Nigdy Liga Europejska. UEFA celowo nie nazwała tego pucharu European League, ani League of Europe, ani Europe League, a tylko wtedy tłumaczenie na polski mogłoby brzmieć Liga Europejska. Dokładnie tak samo jest w nazwie tego pucharu po francusku i niemiecku. Wystarczy wejść na obcojęzyczne wikipedie. Nikt nie przemianowuje tam tego pucharu na np. League Europeene, ani Europäisch League, tylko zostawiają nazwę Liga Europa. Jeżeli ktoś przedstawi źródło, z którego wynika, że Liga Europejska to prawidłowa nazwa, to wtedy proszę zmieniać treść artykułu. --Jakas1 (dyskusja) 21:58, 5 paź 2008 (CEST)
*A jak już to nie powinno być odmienione na Liga Europy UEFA ? Olos88 (dyskusja) 21:54, 25 maj 2009 (CEST)

text: Dlaczego "Europy"? W oryginale liga ta nie nazywa się Europe League, ani League of Europe, tylko Europa League. Słowo "Europa" jest użyte celowo, jako nazwa własna "liga Europa" i dokładnie tak powinna być tłumaczona na polski - nie ma słowa "Europa" w języku angielskim. Analogicznie, jak Puchar UEFA nie był tłumaczony na polski jako "Puchar UEZPN". --Jakas1 (dyskusja) 13:57, 1 cze 2009 (CEST)
replies: text: : Twojemu twierdzeniu o nieodmienności wyrazu „Europa” przeczy nazwa w języku rosyjskim używana na oficjalnych stronach UEFA, w której wyraz ten występuje w dopełniaczu (patrz: dyskusja wyżej). ---Filemon (dyskusja) 18:53, 2 cze 2009 (CEST)
Zadałem pytanie na ten sam temat w Kawiarence. Niech wypowie się jak najwięcej wikipedystów i w końcu coś ustalmy przed rozpoczęciem rozgrywek. --Verwolff + 18:00, 14 cze 2009 (CEST)
coś jest nie tak z wynikiem fenehrbace z druzyna wegierska

text: Poprawione. —Lukasb1992— dyskusyja • diskuse 10:45, 8 sie 2009 (CEST)
replies: text: : "Liga Europejska" jest używana chociażby na PZPN.pl , czy na Sport.pl , , i na wielu innych serwisach; na pl.wiki mamy natomiast "Ligę Europy UEFA", podczas gdy na interwiki są hasła "Puchar UEFA", tudzież "Liga Europa UEFA / UEFA Liga Europa". Może zatem warto zwrócić się np. do Rady Języka Polskiego z prośbą o zalecenie i wówczas dać stosowny opis i przypis w haśle a nie w jego dyskusji? -- serdelll (dyskusja · edycje) 19:58, 25 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Nazwa