Dyskusja:Wolfgang Amadeus Mozart

message: Symfonie Salzburskie 1772-73 – 11 symfonii z tego cyklu napisanych przed trzecią podróżą do Włoch może być podzielonych na dwie grupy: 5 germańskich symfonii koncertowych z menuetami
Jak to czytam to szlag mnie trafia!. germańskie symfonie? Jakie? Niemieckie, skandynawskie czy angielskie? A może romańskie (zamiast włoskie)czyli hiszpańskie , włoskie lub francuskie.
A co to jest symfonia koncertowa?Nie wiadomo. Są symfonie koncertujące ale zalicza sie je w przypadku Mozarta do koncertów. I koncertowe menuety? A kto jest tam solistą? Amatorszczyzna jak z tymi operami, raz pisze 13 oper a kilka wersetów niżej 20. Skad taka różnica?
replies: text: Na razie dodałem komunikat wołający o weryfikację liczby oper i nazewnictwo utworów. Z ukłonami, Sławek Borewicz (dyskusja) 05:59, 12 lut 2014 (CET)

text: Czy ktoś mi może wytłumaczyć, jakim cudem Mozart tworzył nokturny, jeśli pierwszy utwór z tego gatunku stworzył John Field w XIX wieku? 83.9.118.101 (dyskusja) 10:39, 2 mar 2024 (CET)
replies: text: : Field? Można mówić o nim jako o twórcy "nokturnu fortepianowego", tak jak Chopin stworzył fortepianowe scherzo, mimo że scherza czy nokturny (także na fortepian) komponowano już wcześniej. Zobacz też: Notturno D-dur w zasobach IMSLP. Można opisywać daną formę z perspektywy historycznej, można też do tej perspektywy dodawać instrumenty (które wpływają na to, że forma wygląda tak a nie inaczej i pewnie stąd ktoś był twórcą nokturnów fortepianowych a ktoś jeszcze inny zmienił znaczenie formy, vide Chopin i etiudy). RoodyAlien (dyskusja) 10:58, 2 mar 2024 (CET)

text: : PS. Dawno nie byłem na IMSLP i dopiero teraz zauważyłem, że uruchomili jakiegoś AI chat bota przedstawiającego się jako Beethoven. Pogadałem więc z Beethovenem, który przyznał, że nokturny na fortepian były przed Fieldem, ale było to rzadkie zjawisko (nokturny jako takie były ale na większe składy instrumentalne, vide wspomniany Mozart), w związku z czym nie potrafi wskazać przykładu nokturn na fortepian przed Fieldem, bo nie ma takowych w zasobach IMSLP (ale ja AI nie wierzę, poszukam sam). RoodyAlien (dyskusja) 11:10, 2 mar 2024 (CET)
replies: text: ::Rozumiem, aczkolwiek dalej nie wiem dlaczego wśród wymienionych przykładów gatunków w których tworzył Mozart znalazł się nokturn. Jeśli nawet skomponował kilka nokturnów, to przecież tworzył on setki dzieł i dlaczego nie podano np. tematu z wariacjami których tworzył więcej niż nokturnów.  83.9.116.91 (dyskusja) 13:32, 3 mar 2024 (CET)
thread_title:  Głupoty 

message: Ojciec był z niemiec, więc jest niemieckiego pochodzenia według polskiej logiki, patrz antonio ruediger, jonathan tah
polska logika. szwecka strona pisze że był nimiecki-austriacki, niemiecka, francuska i angielska strona pomijają narodowość, bo nie jest jasna. ale antyniemieccy polacy oczywiście wszystko wiedzą.
jeżeli mozart nie jest niemieckiego pochodzenia, chociaź ojciec był niemcem, dlaczego jonathan tah jest iworskiego pochodzenia?
replies: text: Polecam zapoznać się z uwagą przy "austriacki", cytat:
replies: text: :: Stanko (dyskusja) 16:55, 24 kwi 2016 (CEST)
Jakoś tu jest mnie ostatnio mniej, dlatego dopiero teraz, choć identyfikuję się z cytatem, jaki wyżej przytoczył Stanko ;-) Polecam też artykuł Niemcy (naród), gdzie jest omówiona kwestia Austriaków i Bawarii oraz artykuł Austriacy. --Mozarteus (dyskusja) 23:54, 19 maj 2016 (CEST)
augsburg w ogóle nie był częściem bawarii (albo nawet austrii) gdy leopold mozart tam się urodził. nawet dzisiaj tylko w administracyjnym względzie. bert brecht nie jest bawarski, ale szwabski. i lothar matthäus nie jest bawarski, ale frankoński. mogę sobie wyobrazić że polacy tego nie wiedzą
salzburg nie należał do austrii gdy mozart tam się urodził
* Wiemy i jest W czasach Mozarta Salzburg był stolicą kościelnego księstwa zarządzanego przez arcybiskupa, uwaga właśnie mówi, że to głównie identyfikacja kulturowa, wiedeńska, to tęższe głowy piszą, nie tylko my, a i tak nigdy jednoznacznie czarno-biało nie będzie. --Mozarteus (dyskusja) 23:59, 31 maj 2016 (CEST)
** Miejsce urodzenia nie ma znaczenia. To przodkowie decydują o narodowości. Ale skoro się skupiacie się na miejscu to: Dziecko dwójki Polaków urodzone w Szwecji jest kim? A to samo dziecko urodzone w drodze do Szwecji, na wodach międzynarodowych wedle was jest ... międzynarodowcem czy nikim? Dzielni edytorzy oczywiście będą jak zawsze udowadniać swoją nieomylność i twierdzić, że Mozart jest Austriakiem bo tak i nikt im nie podskoczy bo dadzą bana.
*** Jeszcze nie słyszałem, aby ktoś dostał bana za to, że jego edycje były zgodne z zasadami, m.in. weryfikowalności oraz nieprzedstawiania twórczości własnej. RoodyAlien (dyskusja) 07:46, 23 lis 2020 (CET)
**** Widać młody jesteś. Zasada najważniejsza: Nie miej innego zdania niż administrator, nawet weryfikowalnego. Ale możesz Mozartowi zmienić narodowość to się pewnie przekonasz. Ja tam pozostanę z boku i popatrzę na ten śmietnik niewiedzy.
thread_title:  Pochodzenie 

message: i think it would be best to call him "salzburgian". At Mozarts time, Salzburg was an independent state (and had been for centuries) which was part of the Holy Roman Empire. "Austria" (in its changing forms) was also part of this Holy Roman Empire, but Salzburg wasnt part of Austria then. Moreover, Salzburg wasnt even part of the so called "Austrian circle", but part of the "Bavarian circle" of the Holy Roman Empire.
And Mozart didnt see himself as Austrian. He once wrote to his father from Augsburg:
    ... I believe I am capable of bringing honor to any court—and if Germany, my beloved Fatherland, of which, as you know, I am proud, will not take me up—well, let France or England, in God's name become the richer by another talented German—and that to the disgrace of the German nation! (see the english page "Mozarts nationality")
When he talks of the German nation, he doesnt mean Germany without Austria, of course, but a cultural concept, the german speaking world that Salzburg was a part of like Nürnberg, Württemberg or Sachsen.--2A02:8108:1BF:A7A9:656D:479F:8AD2:3F37 (dyskusja) 01:27, 14 lut 2017 (CET)
replies: text: Thank you for your needless comment. However, all of this Polish reader can read in the article (e.g. note [a]). --WTM (dyskusja) 02:11, 14 lut 2017 (CET)
yes they can, but they dont get the facts right. I thought you might be interested in facts, at least you should, as someone who writes on Wikipedia. Most of the other wikipages on Mozart, the german, english, dutch or french, have the facts more correct than you have.
But for ignorants my comment must be needless, yes.--Malzkorn (dyskusja) 11:13, 14 lut 2017 (CET)
Rekapitulując całą powyższą dyskusję na temat „pochodzenia” czy „narodowości” (w obu przypadkach chodzi o to samo) należy stwierdzić, że wbrew nocie końcowej określenie niemiecka dla narodowości Mozarta jest jedynym precyzyjnym. Sugerowane przez dyskutanta angielskojęzycznego określenie salzburska dotyczy przynależności państwowej (dziś powiedzielibyśmy „obywatelstwa”), a nie narodowości. Austriackość Mozarta musiałaby być przyjęta tak samo jak francuskość Chopina, tylko na zasadzie, że był to kraj, gdzie najdłużej pracował. Urodził się bowiem w państwie i był jego poddanym (dzisiaj „obywatelem”), należącym do cesarstwa niemieckiego (formalnie Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego) na równych zasadach co Austria i do śmierci Mozarta nie stało się jej częścią. Owszem, jak wszystkie państwa niemieckie, było poddane władzy (ale nie rządzone przez) cesarza rezydującego w Wiedniu, jednak w tym samym stopniu co Bawaria, Prusy czy Hamburg i kilkaset innych podmiotów. Zaznaczyć należy, że był to cesarz niemiecki, a nie austriacki, a Austria (mimo wiedeńskiej rezydencji) nawet w domenie habsburskiej nie stanowiła najbardziej prestiżowej części, gdyż była „zaledwie” arcyksięstwem, a tytuł królewski przysługiwał cesarzowi tylko dzięki Czechom (także na Węgrzech, ale one w ogóle nie były częścią Rzeszy). Wreszcie sam zainteresowany, gdyby go zapytać o narodowość, jednoznacznie zadeklarowałby się jako Niemiec, co zaświadczają liczne dokumenty. Poczucie wspólnej tożsamości kulturowej Niemców istniało w czasach Mozarta jak najbardziej realnie, mimo braku jednolitego organizmu państwowego. Za część tego obszaru była wówczas uznawana także Austria.
Za właściwą wykładnię problemu można spokojnie przyjąć popularną w Niemczech anegdotę, że „austriackość” Mozarta jest produktem marketingowego mistrzostwa Austriaków, którym udało się wmówić całemu światu, że Mozart był Austriakiem, a Hitler Niemcem.
2A02:A31A:C246:2700:F05B:1534:5AD9:E20A (dyskusja) 15:50, 28 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  nationality