Dyskusja:Kwadrat

message: Co "pola powierzchni" to jest to przyjęta nazwa także dla figur płaskich, a nie tylko dosłownie jako pole jakiejś powierzchni w przestrzeni.
Zobacz np. w PWN: [http://encyklopedia.pwn.pl/58243_1.html]
[[Wikipedysta:Olaf|Olaf]] 15:05, 18 lut 2004 (CET)
W matematyce używa się tak:
1. dla figur płaskich pole (bez dodatkowego określenia)
np pole kwadratu, pole koła itp.
2. dla brył powierzchnia to to co mają na zewnątrz czyli
pole powierzchni prostopadłościanu 
ale
pole przekroju prostopadłościanu (bez powierzchni) bo uzycie powierzchni 
wywołałoby niejednoznaczność przekrój czy powierzchnia.
W języku potocznym pole oznacza otwartą przestrzeń i w takiej sytuacji
dodanie "powierzchni" jest dodatkowym określeniem rozrózniającym.
Google mówią:
pole kwadratu - okolo 3000
pole powierzchni kwadratu okolo 700
[[wikipedysta:Stok]] 18.02.04:19

message: Nie Stok. Uwierz, nie masz racji. Zawsze jest "pole powierzchni". Bo pole figury płaskiej i pole powierzchni w przestrzeni to ta sama miara dwuwymiarowa. Chcąc znaleźć dla niej jedną nazwę zdecydowano się na "pole powierzchni". Figury płaskie są też powierzchniami, więc to się zgadza. Wprowadzając osobny artykuł dla "pola figury" a osobny dla "pola powierzchni" rozdzielasz sztucznie jedno pojęcie na dwa. Zgoda, że tam gdzie użycie "powierzchni" spowodowałoby niejednoznaczność, albo tam gdzie użycie samego "pola" jest wystarczająco jednoznaczne, tak się ten termin skraca. Ale ogólnie to pojęcie nazywa się "pole powierzchni" w odróżnieniu od "pola wektorowego" czy "pola skalarnego". 
Co do google, to statystyka którą podałeś o niczym nie świadczy, bo faktycznie te skróty słowne są częściej używane, tak samo jak częściej mówi się "kąt" zamiast poprawniej "miara kąta", albo "SLD" zamiast "Sojusz Lewicy Demokratycznej". Ale jednak hasło powinno brzmieć "Sojusz Lewicy Demokratycznej" a "SLD" być tylko redirectem.
Już bardziej od internetu wierzę encyklopedii PWN, bo tam przynajmniej mają porządną redakcję naukową. Link już podawałem: [http://encyklopedia.pwn.pl/58243_1.html].
Przed chwilą się dodatkowo spytałem prof. Elżbiety Pleszczyńskiej, matematyka pracującego w tym samym pokoju. Odpowiedziała jednoznacznie: po polsku jest zawsze "pole powierzchni", po angielsku faktycznie używają samego "area".
Proszę, spytaj się dowolnego matematyka.
[[Wikipedysta:Olaf|Olaf]] 12:45, 20 lut 2004 (CET)
Mnie uczono inaczej i podręczniki matematyki, które mam podają tak jak ja piszę, choć czasami też mówię "pole powierzchni kwadratu", ale matematycy których ja znam zwaracaja mi uwagę, że to jest niepoprawne.
Nie upieram się, że ma tak być jak głoszę, ale swój pogląd wygłoszę.
[[Wikipedysta StoK]]
Spytałem się następnego doktora matematyki i też mówi, że zawsze jest "pole powierzchni figury" a "pole figury" to po prostu (cytuję) "potoczny język". Zdaje się więc, że faktycznie mamy zupełnie inne i to przeciwstawne źródła. Czyżby różnica między specjalnościami w obrębie matematyki, albo wiekiem matematyków ?
Ale też nie chcę się bezmyślnie upierać. Czy mógłbyś (dla umożliwienia uzgodnienia zdań) podać konkretny cytat z podręcznika matematyki, z którego wynikałoby rozróżnienie pola powierzchni i pola figury a nie tylko używanie zwrotu "pole figury" jako dogodnego skrótu "pole powierzchni figury" ?
BTW, może Ci się przyda informacja, że podpis możesz zrobić automatycznie wstukując trzy tyldy (<nowiki>~~~</nowiki>) a podpis z datą - cztery tyldy.
[[Wikipedysta:Olaf|Olaf]] 17:04, 20 lut 2004 (CET)

message: Dzięki za poradę.
Przeglądnąłem „papiery” i :
Encyklopedia PWN – jest „pole powierzchni”
-------------------------------------------------------
Słownik Języka Polskiego PWN „pole kwadratu, prostokąta, trójkąta”,
Wszystkie materiały dotyczące nauczania matematyki w szkole podstawowej oraz gimnazjum, a mam ich kilkanaście używają terminologii takiej jak ja używam. 
Dydaktycy matematyki tak nakazują.
StoK 10:51, 21 lut 2004 (CET)
Hmmm, czyli mamy i tak i tak. Może spróbuję po prostu całą tę sytuację opisać na stronie pole powierzchni (z linkiem z pole figury i pole (geometria)). Mam nadzieję, że to kompromisowe i zadowalające rozwiązanie ?
Olaf 19:59, 23 lut 2004 (CET)
OK, bedzie wszystko i aż w nadmiernie wyjaśnione.
 
StoK 21:02, 23 lut 2004 (CET)
Może ja teraz wtrącę swoje dwa grosze. Encyklopedie i słowniki PWN zawierają błędy, a nawet sprzeczności w zakresie matematyki. Jako przykład proponuję sprawdzić różnych książkach wydanych np. przez PWN i WSiP, co to jest trapez. Okaże się, że na podstawie niektórych z nich kwadrat nie jest trapezem, a na podstawie innych jest. Osobiście sugeruję nie korzystatnie z wydawnictwa PWN w zakresie matematyki.
thread_title: ===============================================

message: Autor artykułu nie wie czym różni się definicja od własności figury. Otóż w definicji należy zawżeć tylko te informacje, które umożliwią w sposób jednoznaczny określenie figury. Wszystkie pozostałe iformacje o figurze, to tzw. własności. Nie należy zatem mylić tych pojęć. Poprawiłem artykuł, ale został on przywrócony do wersji poprzedniej. Nie znam przyczyn. Czy mógłbym poznać powód odrzucenia zmian?     87.205.81.153  28.12.2007
replies: text: Zgadzam się z Tobą, że we wstępie powinna być definicja, a nie spis wszystkich własności. Z drugiej strony technicznie Twoja edycja była kiepska (pojawiła się dodatkowa ramka, część własności numerowałeś, część nie). Wydaje mi się, że teraz w miarę pogodziłem Wasze podejścia. Pozdrawiam, Olaf @ 00:07, 8 sty 2008 (CET)
Owszem, podoba mi się Twoja propozycja edycyjna.      87.205.81.153  18.02.2008
thread_title:  Definicja 

message: 22.09.2008 zostało zmienione słowo własności na właściwości. O ile mi wiadomo właściwości występują w informatyce, zaś w matematyce mówimy o własnościach. Poprawiłem do wersji poprzedniej.
replies: text: Proszę spojrzeć tu. (Daw. znaczy dawniej). Najpierw sprawdź, potem działaj. Najpierw działanie, potem dyskusja a na końcu sprawdzanie to nie jest najlepszy sposób pracy.--zu. Mpfiz (dyskusja) 19:20, 5 lis 2008 (CET)
Kliknąłem w ten link i zobaczyłem, że słowo 'właściwość' było kiedyś używane, zamiast obecnego słowa 'własność'. Nie bardzo więc rozumiem, dlaczego znowu w artykule zostało użyte słowo wycofane z obiegu w języku polskim.
thread_title:  Własności 

message: Da się zrobić łatwiejszą konstrukcję kwadratu wpisanego w okrąg niż ta ukazana w animacji w artykule. Oto ona:
- kreślimy okrąg
- rysujemy dowolną cięciwę EF
- kreślimy symetralną cięciwy EF która przecina okrąg w punktach D i B
- kreślimy symetralną średnicy DB która przecina okrąg w punktach A i C
- łączymy punkty A, B, C, D otrzymując kwadrat wpisany w dany okrąg
Umiałby ktoś wykonać animację do tego sposobu?
thread_title:  Konstrukcja kwadratu wpisanego w okrąg