Dyskusja pliku:ELAL 747-200 4X-AHQ EPWA 24 08 2004.jpg

message: Czy ta licencja moze być wykorzystana na Wiki? Tutaj jest taki sam Boeing, ale public domain:  -może lepiej go zastąpić? Pibwl 18:55, 2 wrz 2004 (CEST)
hmm... zastępujcie, jeśli chcecie, mój mi się osobiście bardziej podoba :]
a co do licencji, to oczywiście, że może być wykorzystana. cc-by-sa, to również licencja copyleft, więc jak najbardziej nadaje się do wikipedii. główna różnica między cc-by-sa, a GFDL jest taka, że życzę sobie, żeby creditować mnie za zrobienie zdjęcia, co raczej wielkim bólem być nie powinno... myślę, że to rozwiązuje dylemat... pozdrawiam, Blueshade 00:38, 3 wrz 2004 (CEST)
replies: text: CC jest zgodna z licencją Wiki, GNU FDL również wymaga podania autora, a zdjęcie jest bardzo udane!--tsca 16:31, 3 wrz 2004 (CEST)
Aha. 
PS - nie zauważyłem, że to Twoje (myślałem że ze źródeł 3-ich). Pibwl 18:40, 3 wrz 2004 (CEST)

message: {{Ilustracja na medal - archiwum}}

message: * Autor: Wikipedysta:Blueshade
* Uwagi: licencja OK, użycie: Boeing 747, El Al
*Uzasadnienie: 
* Głosy za (wpisz trzy tyldy): tsca, Wojsyl, Jonasz, Goto, Witold, Reytan, Krzysztof Burghardt, Miklas
*Głosy przeciw (wpisz trzy tyldy):  Beno
*Dyskusja: Zdjęcie jest NPOV, Boeing żydowski może być przez niektórych odbierany tendencyjnie (zresztą palestyński, czy jakikolwiek inny również). To powinien być samolot amerykańskich linii lotniczych, czyli linii powiązanych z krajem producenta. Zdjęcie nadaje się wyłącznie do El Al, ale nie do artykułu o samym samolocie - bo jest mylące. W Izraelu go nie konstruowali i nie budowali. Zresztą nawet w artykule o liniach lotniczych wskazane byłoby pokazanie np. stewardes na tle samolotu. Beno
**Zasadniczo postanowiłem się w tą stronę nie mieszać, ale jedna rzecz mnie zaintrygowała. Czy zatem wg. teorii Bena należy usunąć fotki An-2, MiGa-21, Su-20, T-34, IS-2, T-55, T-72, Jaka-11, Jaka-12, ISU-122 itp. bo mają malowanie Wojska Polskiego a nie Armii Czerwonej? IMHO 747 może być i w barwach "Aerofłotu" byleby był to 747, wkońcu został sprzedany El Al i lata w ich barwach, ale może ja czegoś tu nie łapię. Radomil 07:59, 4 wrz 2004 (CEST)
**Już odpowiadam. To jest polska edycja Wikipedii, stąd nasze krajowe barwy są na miejscu. No i barwy kraju producenta, konstruktora, właściciela praw, pierwszego użykownika, największego przewoźnika itp. itd. W każdym razie musi to być właśnie jakieś powiązanie (+ stosowny podpis pod ilustracją). Każde inne rozwiązanie jest nieencyklopedyczne. Beno
**Mi to jest obojętne, jaka flaga jest na samolocie. Piszemy o samolocie i nie faworyzujemy nacji, linii lotniczych, producentów itd: przedstawiamy informacje. BTW: nie ma polskich 747. Reytan 21:55, 4 wrz 2004 (CEST)
**Bez przesady, co jest NPOV w izraelskim Boeingu? Zdjęcie powinno pokazywać samolot! Fakt, że im bardziej typowe są samoloty w danym malowaniu, tym lepiej, a El Al ma chyba ich niewiele. Natomiast do artykułu o liniach lotniczych właśnie powinniśmy dobierać zdjecia samolotów, bo to one są wizytówką linii, a nie stewardess. Pibwl 22:57, 4 wrz 2004 (CEST)
**Beno stwierdzenie "żydowski Boeing" jes NPOV, nie barwy samolotu! --Krzysztof Burghardt 00:03, 5 wrz 2004 (CEST)
**O ile wiem 747 nie lata w barwach lory. Przyjmujac wiec ta wykaldnie, nie mzoemy wogole zamiescic zdjecia tego samoloty. Zreszta takze wielu dziesiatka innych. --Jonasz 01:26, 5 wrz 2004 (CEST)
**Proponuje taką kolejność dla typów np. MiGa-21:
***Z polskimi znakami - jeżeli jest
***Z znakami wytwórcy - jeżeli jest
***Jakimikolwiek
replies: text: :Ale nie ma to znaczenia w ocenie grafiki jeżeli zostanie użyta zgodnie z przeznaczeniem np. opisie linii.
----
thread_title:  [[Boeing 747]] / 16:38, 3 wrz 2004 (CEST) 

message: ... że moje zdjęcie trafiło do działu "Grafika na medal" :)
udało mi się przegapić powyższą dyskusję w czasie jej trwania, ale cieszę się, że nie do końca logicznie imho sugestie wysunięte przez Beno nie zostały wzięte pod uwagę... 
Ze swojej strony mogę argumentować umieszczenie tegoż zdjęcia na wikipedii w następujący sposób:
* wiem, że są na wikipedii angielskiej zdjęcia 747 i można było wziąć któreś stamtąd, ale:
** to zdjęcie jest polskiego autora (moje :) ) - myślę, że to jest pewien bonus - że używamy czegoś "naszego", a nie "pożyczamy"... oczywiście nie mam nic przeciwko używaniu materiałów z angielskiej, czy innych wiki, ale zawsze wydaje mi się, że fajniej użyć czegoś własnego, jeśli nie jest to problemem.
** to zdjęcie zostało zrobione w Polsce... (wiem, że tego nie widać na zdjęciu, ale to jednak jest boeing 747 podchodzący do lądowania na Okęciu, a nie gdzieś w Tokio, czy innym Anchorage...).
* nie bardzo się zgadzam z twierdzeniem, że zdjęcie izraelskiego samolotu samo w sobie łamie NPOV, tudzież, że jego użycie w artykule sprawia, że artykuł jest non-NPOV... izraelski Boeing 747 jest tak samo Boeingiem 747, jak amerykański, rosyjski (nie wiem, czy akurat w rosji się używa B747 - oni mają swoje Iły, Tupolewy czy inne Antonowy) czy australijski ... gdybyśmy mieli patrzeć na to w ten sposób, że nie można artykułu zilustrować zdjęciem izraelskiego samolotu, bo Izrael może być postrzegany jako kraj "kontrowersyjny", to mogłoby się okazać, że np. musimy usuwać np. zdjęcie samolotu (czy czegokolwiek innego) rosyjskiego, bo np. hipotetycznie przeciwko Rosji zwrócił się świat po kolejnej tragedii w stylu Biesłany, czy moskiewskiego teatru... myślę, że Wikipedia powinna być ponad podziałami ideowymi i/lub politycznymi, i to właśnie widzę jako realizację zasady NPOV.
* ale oczywiście nie miałbym nic przeciwko temu, żeby w artykule było zdjęcie samolotu amerykańskiego, czy jakiegokolwiek innego - choćby polskiego - tyle, że tak się składa (jak to zauważył bodajże Reytan), że polskich Boeingów 747 jak na razie nie ma... a izraelski El Al jest jedyną w chwili obecnej linią, która lata w miarę regularnie do Polski Boeingami 747 (i to również postrzegałbym jako argument za umieszczeniem zdjęcia B747 akurat linii El Al w polskiej wikipedii - bo właśnie z takim B747 można się w Polsce spotkać najczęściej)... btw - w tym miesiącu na Okęciu ma (podobno) lądować 747-400 (może będzie szansa na umieszczenie tu zdjęcia samolotu w nowym malowaniu :) )... z tym, że to znowu będzie El Al oczywiście, więc sorki, Beno... 
A już zupełnie przy okazji (uwaga! czepianie mode on) - cytuję Beno: "Zdjęcie jest NPOV" (pomijając lekką niezgodność gramatyczną) świadczy raczej na korzyść zdjęcia :)))). Oczywiście z reszty wypowiedzi wynika, że jej autor chciał raczej powiedzieć, że zdjęcie "narusza NPOV" albo że jest nie-NPOV lub coś w tym stylu... Tak chciałem tylko zauważyć, że NPOV znaczy właśnie "neutralny punkt widzenia", a nie brak tegoż :) czepianie mode off.
I niniejszym kończę ten przydługi elaborat, jeszcze raz wyrażając moje zadowolenie z faktu znalezienia się zdjęcia mojego autorstwa w "Grafice na medal" :)... Pozdrawiam, Blueshade 19:43, 19 wrz 2004 (CEST)
thread_title:  Wow :) bardzo mi miło :) 

thread_title:  Próba odebrania medalu 

thread_title:  Odebranie medalu