Dyskusja:Dialekt damasceński

message: trochę żałuję, że pojawiły się takie uproszczenia dotyczące fonologii. 
pracuję nad tym artykułem i kiedy widzę, ża tamarbuta przeszła w -e to jest to błąd. bo tylko w niektórych pozycjach zaszło zjawisko imali.
"Klimac 18:57, 6 paź 2007 (CEST)"
Proszę o nie dodawanie kategorii "orientalistyka" gdyż jest ona kategorią nadrzędną do kategorii kultura arabska, która z kolei jest nadrzędna wobec kat. język arabski. Nolik 21:11, 9 paź 2007 (CEST)
Według Ciebie jest nadrzędną. Ja jestem przeciwny wpisaniu dialektów arabskich do języka arabskiego - bliżej im do aramejskiego i kananejskich języków. Sam się więc mylisz. Równie dobrze nie powinien się pojawi w kategorii język arabski.
Klimac 16:52, 14 paź 2007 (CEST)
replies: text: To w ostateczności kategoria języki semickie. Ale przez Arabów są uważane za część języka arabskiego, więc kategoria język arabski jest odpowiednia. A w kategorii orientalistyka nie ma żadnych indywidualnych języków czy dialektów. Nolik 17:16, 14 paź 2007 (CEST)

message: Wygląda na to że w damasceńskim zaszedł jakiś proces wypadnięcia krótkich samogłosek nieakcentowanych, sądząc po wyrazach kbīre (klasyczne kabīrat) i 7axt (klasyczne ahat). Czy znasz odpowiedniości fonetyczne między fusha a tym dialektem? Nolik 11:00, 18 paź 2007 (CEST)
noliku zapraszam jutro na UW na konferencję naukową. będę mówił troszkę o tym, a dokładniej o szwie w damasceńskim, niedługo pojawi się też artykuł po konferencji, będzie jednak po niemiecku. co do wypadania, bądź redukcji, robisz to co ja kiedyś, czyli porównujesz stale dialekty do fusha - ja tutaj nie zastosowałem opisu kontrastywnego, tylko traktuję dialekt jak "język", gdyż dialekt jest językiem, a jedyna różnica to nazwa - bo język to dialekt, tylko, że zatwierdzony politycznie. zacznij więc do tego podchodzić w ten sposób, porównywanie pozostaw sobie na chwilę obecną, no chyba, że chcesz. ja lubię gramatykę kontrastywną, ale najpierw trzeba stworzyć grmatykę "normalną".
co więcej jeśli porównamy fushę z damasceńskim, to np. szwa powstała w wyniku redukcji i lub u. powoduje to możliwość badania zasobu leksykalnego w damasceńskim. np. zaimki osobowe 2 osoby nie są z fusha. z jakiegoś innego dialektu, lub języka semickiego zostały zaczerpnięte.
a wypadanie np -a- w damasceńskim jest normalne, gdyż jest głoska protetyczna i epentetyczna taka jak właśnie szwa, a może się to wiązać z brakiem takowej sylaby w damasceńskim...
niedługo spróbuję coś na ten temat wkleić ze swojej pracy. w ogóle piszę o fonetyce i fonologii obecnie większą pracę. jak na razie opracowuję teksty zebrane w damasceńskim i dotychczasowy stan badań. damasceński opiszę jako "język". już za rok powinna sie pojawić, no góra za dwa- jeśli znowu wyjadę do Arabowa.
"Klimac 13:16, 18 paź 2007 (CEST)"
replies: text: Ja nie sugeruję że damasceński jest gorszym językiem ale ciekawi mnie jak powstał. Tak jak język polski można opisywać "jako język" (gramatyka opisowa) ale nie stoi to na przeszkodzie by opisywać również - co mnie interesuje bardziej- jak zmieniły się jego dźwięki w porównaniu z prasłowiańskim. BTW, jeśli słyszałeś to własnymi uszami, to czy oni naprawdę mówię  kbire? Mi wychodzi gbire jak próbuję to przeczytać na głos. Nolik 14:01, 18 paź 2007 (CEST)
oczywiście, że mówią kbire i ja też mówię kbire a częsciej jest szwa przed kbire. musisz poćwiczyć. co do jego powstania, to nie myśl, że fusha miała wielki wpływ na damasceński. fusha to język sztuczny i być może młodszy od dialektu damasceńskiego. tzn. na pewno młodsza jest. spory wpływ miał aramejski. fusha to dialekt, mieszanka dialektów. pamiętaj, że to ciągle chcę ci przekazać.
a jego powstanie - to tylko hipotezy. polecam grotzfelda i blocha. tam jest trochę o tym. no i zeitschrift fuer arabische linguistik - może coś znajdziesz. ja opisuję język współczesny obecnie.

text: W en.wiki piszą coś o zaniku nieakcentowanych samogłosek krótkich w sylabach otwartych i to się zgadza z przykładami. Napisz koniecznie coś jeszcze o tym wpływie aramejskiego na damasceński. A jeśli dialekty nie wywodzą się od fusha, tylko fusha od dialektów, to które dialekty dały początek fusha? Nolik 17:04, 18 paź 2007 (CEST)
no dobrze ale w akcentowanych w damasceńskim występować tylko a lub szwa. więc myślę, że to bywa różnie z tym wypadaniem i należałoby to przestudiować. a co do początków fusha nawet na wikipedii w artykule klasyczny język arabski jest coś o tym.
a może ty opisz jakąś grupę dialektów. ja później coś dopiszę i już...
"Klimac 20:19, 18 paź 2007 (CEST)"
thread_title:  Procesy fonetyczne