Dyskusja:Brygada Ochrony Rządu

message: Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu - proszę o uwagi , komentarze ... Pamulab (dyskusja) 08:56, 21 lis 2022 (CET)
thread_title:  Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu - nowy art. 

message: Wojsław Brożyna dyskusja edycje
Cyt. organizacyjnie podlegając pod nowo utworzony Samodzielny Wydział WSW Jednostek Wojskowych MSW @.
 WSW NJW MSW to  był tylko wydział WSW tak jak i w jednostkach MON a nie podległość. Podległość to MSW. Pamulab (dyskusja) 15:21, 22 lis 2022 (CET)
Zarządzeniem Nr 0103 Ministra Spraw Wewnętrznych z 1 października 1965 r.Powołano Nadwiślańską Jednostkę MSW im.Czwartaków Al
Zarządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych nr 087 z dnia 15 lipca 1968r. wyodrębniono Dowództwo Nadwiślańskiej Brygady MSW im. Czwartaków AL  z nowo ukształtowanym sztabem o składzie wydziałowym - ze składu Nadwiślańskiej Jednostki MSW im. Czwartaków AL.
Zarządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych nr 087 z dnia 15 lipca 1968r. i rozkazu Dowódcy NB MSW im. Czwartaków AL nr 0296 z dnia 6 września 1968r. powstaje Zgrupowanie Ochronne Nadwiślańskiej Brygady MSW im. Czwartaków AL ( JW 1914)
Zarządzeniem Organizacyjnym MSW nr 064 z dnia 31 lipca 1974 r. Dowództwo Nadwiślańskiej Brygady MSW im. Czwartaków AL przeformowano na Dowództwo Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW.
✔Rozkazem Dowódcy NJW MSW nr 0315 z dnia 1.12.1974 - przeformowanie JW1914 na Warszawską Jednostkę MSW im. Czwartaków AL
(Pamulab (dyskusja) 15:37, 22 lis 2022 (CET))
Cytując materiały IPN w kolejności zapisui związaną z tym sugestię  to masz rację co do nazwy ale...to jest duże nieporozumienie - zły wpis autora !
W 1965 roku w czasie likwidacji KBW w MSW pozostaje Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu ! - bez przyrostka im. Czwartaków AL . Nie miała go do tej pory ... Otrzymuje go po raz pierwszy ..
Zarządzeniem ministra MSW Nr 0103 - zostaje przemianowana na Nadwiślańską Jednostkę MSW im .Czwartaków AL - adres do korespondencji - jest zarazem nazwą oficjalną w dokumentach i rozkazach. Posiadam dokument min. - książeczkę wojskową żołnierza z tego okresu rok 1968 gdzie jest oficjalna pieczątka okrągła o treści. Nadwiślańska Jednostka MSW im. Czwartaków AL  Mogę ją gdzieś opublikować lub Ci przesłać..
 Dopiero Zarządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych nr 087 z dnia 15 lipca 1968r. ( Zarządzenie trudno dostępne)  wyodrębniono Dowództwo Nadwiślańskiej Brygady MSW im. Czwartaków AL  z nowo ukształtowanym sztabem  - ze składu ! Nadwiślańskiej Jednostki MSW im. Czwartaków AL . Oraz JW 1914 .. książeczka wojskowa.
Dalsze zmiany nazw już podałem - wpis wyżej. Nie wszystkie opisy w tzw. źródłach odpowiadają prawdzie jak widać . Różni autorzy różne interpretacje..trudno opierać się tylko na jednym....
Wpis o WSW jest niepotrzebny i mylący. Wydziały , delegatury itp. WSW były w każdej jednostce , pułku , brygadzie zarówno w MON jak i w MSW .  Z tego powodu nie można im przypisywać  podległości jednostek jako organowi dowódczemu nad tymi związkami wojskowymi. Delegatury WSW miały zupełnie inne cele i zadania.. ART o WSW na Wiki
PS. Jestem byłym żołnierzem NJW MSW
(Pamulab (dyskusja) 08:44, 23 lis 2022 (CET))
thread_title:  Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu - nowy art. 

message: Z artykułu obecnie wynika, że pod koniec 1956 r. w miejsce Specjalnego Pułku Ochrony Rządu powstały dwie nowe jednostki: Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu oraz Biuro Ochrony Rządu. Po pierwsze, raczej ciężko jest uznać, że z pułku została wydzielona brygada, trzeba raczej napisać o przekształceniu czy też przeformowaniu. Po drugie, Biuro Ochrony Rządu MSW w żadnym razie nie zostało wydzielone z pułku ochrony rządu, tylko powstało z przekształcenia Departamentu VIII KdsBP, działającego wcześniej jako: Departament Ochrony Rządu MBP, Wydział Ochrony Rządu MBP, Wydział Ochrony PKWN RBP. Pion ochrony rządu wchodził bezpośrednio w skład centrali resortu i od 1944 r. był strukturą odrębną od batalionu/pułku/brygady ochrony rządu wchodzącego w skład WW/KBW. Już na początku odrębną jednostką był Wydział ochrony PKWN utworzony w centrali RBP 22 sierpnia 1944 r., a odrębną Batalion Ochrony PKWN formowany od 11 listopada 1944 r. w ramach powstającej Brygady Wojsk Wewnętrznych. W artykule należałoby wyraźnie oddzielić te dwie struktury oraz uźródłowić informacje na temat ich wzajemnych powiązań, podległości i współpracy. 83.6.187.175 (dyskusja) 22:54, 22 lis 2022 (CET)
Nie do końca tak .. jedno i drugie było razem w  Departamencie  Ochrony Rządu MBP ...Pułk Ochrony Rządu był tylko gospodarczo w WW czy potem KBW...ale WYODRĘBNIENI  ludzie z cywilnej ochronny byli na etatach żołnierzy w Pułku Ochrony Rządu dlatego nie obejmuje ich obecnie tzw. Ustawa deubekizacyjna. Nie byli funkcjonariuszami MBP ...Zdecydowane wyodrębnienie - podział - tych formacji nastąpiło w 1956 roku.
replies: text: Zmiany uwzględnione w Art. Pamulab (dyskusja) 10:19, 23 lis 2022 (CET)

text: Jeśli nie było tak, jak napisałem w swoim komentarzu, to proszę podać w artykule konkretne źródła dotyczące podległości organizacyjnej pułku ochrony rządu pod departament ochrony rządu oraz że pułk nie podlegał pod Dowództwo KBW pod względem dowodzenia, a jedynie gospodarczo. W obecnie podanych przypisach nie ma odwołań do takich źródeł. Raz jeszcze powtarzam: strukturalnie to były dwa odrębne piony w ramach jednego resortu. Przeniesienie części żołnierzy pułku KBW do dyspozycji departamentu MBP nie oznaczało wcale organizacyjnego włączenia pułku do departamentu. Zresztą w artykule podane jest źródło: Jerzy Depo, "Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego" i tam jest napisane wprost, że pułk podlegał Dowództwu KBW. Skąd więc wzięła się informacja, że pułk podlegał bezpośrednio ministrowi?

text: W artykule w obecnej formie brak jest podstawowych informacji. Kiedy dokładnie pułk przekształcono w brygadę? Nie ma podanego nawet roku. Po co w tekście jest odwołanie do uchwały nr 781 Rady Ministrów o statucie MSW, w której ktoś zmienił datę z 1956 r. na 1954 r. i która nie wnosi nic do tematu? Po co w tekście jest rozbudowana informacja o WSW? Do kiedy istniała brygada? Dlaczego jest informacja, że w 1965 r. brygadę rozformowano? Kiedy na bazie brygady utworzono NJW?

text: A jeśli chodzi o ustawę dezubekizacyjną, to obejmuje ona wszystkich pracowników MBP przed 14 grudnia 1954 r. niezależnie od tego, czy pełnili służbę w UB, MO, KBW czy WOP. Dopiero po tej dacie zaczynają się komplikacje, jest to pewien paradoks, że jeden funkcjonariusz w pewnych okresach pełnił służbę w organach bezpieczeństwa państwa, a w pewnych nie pełnił, chociaż cały czas wykonywał te same zadania. 83.6.132.20 (dyskusja) 23:29, 2 gru 2022 (CET)
replies: text: :Po pierwsze... Samodzielny Pułk Ochrony Rządu nie powstał  z części żołnierzy KBW  tylko z żołnierzy 1 Brygady WW - KBW jeszcze nie było jak powstał Pułk !. Po drugie ...Depo pisze o podległości KBW  ale nie określa w jakim zakresie .. to był Samodzielny Pułk! w składzie  jednostek WW potem KBW.. jak sama nazwa wskazuje.... Nigdy nie użyty do działań typowych dla jednostek , pułków KBW ! Po trzecie dalsze losy Brygady od 1965 roku są opisane w artykule o NJW MSW...Po czwarte .. ta formacja do końca istnienia podlegała bezpośrednio - dowodzenie , zadania itp -  pod  ministerstwo  Po piąte.... Ustawa dezubekizacyjna nie obejmuje żołnierzy Pułku ,Brygady czy potem NJW MSW ,( jedynie wydział WSW NJW MSW) ! Nie traktuje ich jako żołnierzy KBW czy funkcjonariuszy MBP! PS. W życiorysie gen Jana Siuchnińskiego , wieloletniego dc-y Brygady Ochrony Rządu , Nadwiślańskiej Brygady MSW im.Czwartaków AL i NJW MSW jest wzmianka o bezpośrednie podległości formacji pod MSW.....Nie ma żadnej informacji o rozformowaniu Brygady!! w 1965 roku 81.163.200.88 (dyskusja) 10:01, 5 gru 2022 (CET)
replies: text: ::1. Gdzie stwierdziłem, że pułk powstał "z części żołnierzy KBW"? Otrzymałem wyjaśnienia do czegoś, czego nawet nie napisałem. Ale tak na marginesie: pułk ochrony rządu powstał z przekształcenia batalionu w sierpniu 1945 r. dokładnie w momencie zorganizowania KBW na bazie WW i jednostek przekazanych z MON.

text: ::2. Nadal proszę o podanie źródeł, że pułk podlegał dowództwu KBW jedynie gospodarczo. Z żadnego podanego tutaj źródła to nie wynika. A skoro Depo w swojej pracy pisze, że pułk pozostawał w bezpośredniej dyspozycji Dowództwa KBW, to skąd wnioskowanie, że była to tylko podległość gospodarcza?

text: ::3. Co to znaczy, że formacja podlegała bezpośrednio pod ministerstwo? Bezpośrednio ministrowi (albo poprzez wiceministra) podlegało Dowództwo KBW, a nie pułk czy brygada. A zresztą w artykule mamy informację, że pułk podlegał pod Departament Ochrony Rządu MBP. To raczej nie jest bezpośrednia podległość pod ministra.

text: ::4. Kolejne wyjaśnienie dotyczące ustawy dezubekizacyjnej również mija się z celem. Przecież napisałem, że żołnierze KBW podlegają pod ustawę tylko do 14 grudnia 1954 r. Wszyscy, również żołnierze z pułku ochrony rządu.

text: ::5. NJW bezpośrednio podlegały pod MSW w takim sensie, iż Dowództwo NJW było jednostką podległą ministrowi, zazwyczaj poprzez jednego z wiceministrów. W latach 80. to wyglądało w ten sposób: Dowódca Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW - Szef Wojsk MSW - podsekretarz stanu w MSW - Minister Spraw Wewnętrznych. To wynika z dokumentów, opierajmy się na poważnych źródłach, bo widzę, że informacje na temat gen. Jana Siuchnińskiego zaczerpnięto z kazania biskupa polowego na pogrzebie. Takie źródło moim zdaniem należy potraktować w kategorii żartu.

text: ::6. Informacja o rozformowaniu brygady w 1965 r. znajduje się w infoboxie na górze artykułu po prawej stronie. 83.6.132.20 (dyskusja) 01:22, 6 gru 2022 (CET)
replies: text: :::Cyt. Przeniesienie części żołnierzy pułku KBW do dyspozycji departamentu MBP to jest stwierdzenie ! ..... Depo ani nikt inny z IPN i nie tylko nie stwierdza materiałem źródłowym  nigdzie że pułk pozostawał w bezpośredniej ! dyspozycji Dowództwa KBW Opracowania naukowe wymieniają Pułk potem Brygadę tylko ! w składzie wojsk - najpierw Wojsk Wewnętrznych potem KBW a i to z mylącymi nazwami np. Pan Depo w swoim opracowaniu ... . W opracowaniach naukowych nigdzie nie ma dopisku przy nazwie Pułku potem brygady - KBW jak przy innych pułkach brygadach  w składzie wojsk KBW sugerujących ,że była to Brygada KBW z zadaniami i celami tych wojsk ! .   Podległość pod ministerstwo jest skrótem - po co rozpisywać w artykule szczegóły..  Nikt np. nie wymienia podległości jednostek WP pod Sztab , d-cę rodzaju wojsk tylko ogólnie pod MON. Jest informacja w tekście o przeformowaniu Brygady i zmianie nazwy  w 1965 roku  a nie rozformowaniu...a szablon jest z taką treścią . Zgodnie z nowelizacją Ustawy dezubekizacyjnej   podlegają jej  tylko..  Sejm przyjął ustawę, zgodnie z którą od 2017 r. zostaną obniżone emerytury i renty b. funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa Polski Ludowej służących na rzecz totalitarnego państwa. Obniżenie świadczeń będzie dotyczyć tylko tych funkcjonariuszy ! /nie żołnierzy/ , którzy pracowali dla aparatu represji PRL od 22 lipca 1944 r. do 31 lipca 1990 r.
Dr Mateusz Szpytma: IPN na wniosek MSWiA przygotował - zgodnie z najnowszą i najlepszą wiedzą jego historyków i archiwistów - wykaz tych wszystkich jednostek administracji w PRL, których pracownicy byli związani z Urzędem Bezpieczeństwa i Służbą Bezpieczeństwa !! . Nowymi przepisami będą jednak objęte tylko i wyłącznie te osoby, które były na etatach UB i SB !!! Nie uprawiaj więc propagandy wg własnego uznania . PS. Zamiast opisywać tutaj edytuj Artykuł .. tak działa Wikipedia.. szukamy i opisujemy..  81.163.200.88 (dyskusja) 08:35, 6 gru 2022 (CET)
thread_title:  Związki brygady z BOR 

message: Zamiast przepychanek słownych w Dyskusji - jak nie było tak to musiało być inaczej a nawet było  ! Akurat podległość Pułku , Brygady  taka czy inna ma najmniejsze znaczenie w opisie. Nazwa Samodzielny Pułk ma swoje znaczenie..  Pan Depo tak przywoływany w wielu miejscach myli się nie raz i popełnia gafy w swoim opracowaniu - jako to gdy pisze w końcowym akapicie o kontynowaniu tradycji i zadań KBW przez NJW MSW !!! Gdy sam wcześniej pisze o powstaniu wojsk WOWewn z jednostek KBW w 1965 roku. Wie ,że była to tylko zmiana nazwy formacji z zachowaniem zadań i nawet umundurowania !Edytujcie Artykuł . Nie ma innej drogi na poprawki. Albo Artykuł  zostanie albo zostanie usunięty przez Administrację. Żadna strata. Pamulab (dyskusja) 08:55, 6 gru 2022 (CET)
replies: text: 1. W książce "Aparat bezpieczeństwa w Polsce. Kadra kierownicza, tom I, 1944–1956" pod red. K. Szwagrzyka na s. 26 nie ma informacji o powstaniu Batalionu Ochrony PKWN, ani informacji, że Wydział Ochrony Rządu powstał z wydzielonych pododdziałów WP. Skąd więc się wziął ten przypis w artykule?

text: 2. Informacja, iż Samodzielny Pułk Ochrony Rządu podlegał pod Departament Ochrony Rządu MBP, podana dwukrotnie w tekście, nie jest poparta żadnym źródłem. Skąd się więc wzięła?

text: 3. O pozostawaniu pułku w bezpośredniej dyspozycji Dowództwa KBW J. Depo pisze w swoim opracowaniu na s. 132. Tak na logikę: jeżeli pułk wchodzi w skład KBW, to komu ma podlegać, jak nie Dowództwu KBW?

text: 4. Nie uprawiam propagandy według własnego uznania. Mamy obowiązującą ustawę lustracyjną, według której organami bezpieczeństwa państwa były m.in. RBP i MBP oraz jednostki organizacyjne podległe tym organom. Z czego wynika, że również ww i KBW od 21 lipca 1944 r. do 14 grudnia 1954 r.

text: 5. Nie uprawiam również przepychanek w dyskusji. Po to jest strona dyskusji, żeby dyskutować. Tylko że zadaję konkretne pytania, a w odpowiedzi otrzymuję wywody nie bardzo na temat, jakieś wykrzykniki, wielokropki, urwane zdania. W niektórych miejscach mogę się tylko domyślać sensu. 83.6.190.20 (dyskusja) 02:03, 13 gru 2022 (CET)
replies: text: :Tylko jedna uwaga ... Ad1. czytamy zanim coś napiszemy 00 czworka aparat.indd (ipn.gov.pl) Cyt. Sukcesywnie powoływano dalsze jed�nostki organizacyjne Resortu: 22 sierpnia 1944 r. został utworzony Wydział Ochrony 
PKWN (rządu) – kierownik Leon Andrzejewski. W grudniu tegoż roku w skład wy�działu weszło jeszcze 837 żołnierzy z Brygady Wojsk Wewnętrznych.....Pamulab (dyskusja) 08:57, 13 gru 2022 (CET)
thread_title:  Uwaga. 

message: …jaka formacja miała za zadanie ochronę rządu PKWN?
Wojsław Brożyna (dyskusja) 14:52, 22 lis 2022 (CET)
	
* No właśnie, jaka? Z artykułu wynika, że wcale nie Brygada Ochrony Rządu ale Wydział Ochrony PKWN – Batalion Ochrony PKWN. Później (i nie był to już rząd PKWN) były w tym celu jakieś pułki, dopiero w 1956 powstała Nadwiślańska Brygada OR, o której z artykułu dowiemy się naprawdę niewiele. Ciacho5 (dyskusja) 15:05, 22 lis 2022 (CET)
	
A może umieścić to , połączyć jako uzupełnienie - geneza- powstania Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych bo jest ściśle z tym powiązane..? A nie oddzielny Artykuł ?
* Pułk logistycznie był w składzie Wojsk Wewnętrznych  - a pod kazdym inny względem nie?
replies: text: w podległości pośredniej dowództwa KBW w Warszawie pozostawiono Samodzielny Pułk Ochrony Rządu  - co to jest podległość pośrednia?

text: sekcja(?) Uwagi - negatywna ocena przypisów - wyjaśnienia bez przypisów:) itd, itp--Kerim44 (dyskusja) 01:04, 24 lis 2022 (CET)
	
Określenia związane z Samodzielny ..(Pułk) słownik PWN . «o państwie, instytucji itp.: niezależny, mogący decydować o sobie» «tworzący odrębną całość»

text: Logistyka - patrz słownik..
replies: text: : Podległość  słownik (1.1) zależność od kogoś lub czegoś .Podległość pośrednia ..  „podległość ta rozumiana jest jako więź organizacyjno - ustrojowo-prawna, w której podmioty organizacyjnie nadrzędne !! / W tym wypadku Minister MSW /  mogą ingerować bezpośrednio w przedmiotowo i prawnie  określonym zakresie, w działania podmiotów podporządkowanych w każdej ich fazie i w zakresie, za pomocą dowolnie dobranych dla danej sytuacji środków” . Pamulab (dyskusja) 08:36, 24 lis 2022 (CET)

text: Uf - pytanie brzmiało - czy TYLKO pod względem logistycznym, czy "pod kazdym innym względem".  I drugie - pośrednia? bezpośrednia, czy po prostu podlegał. O "samodzielny" nie pytałem, ale jeśli już rozpatrywać to wyrażenie samodzielny oddział (wojskowy). To jednak kontrowersyjne nie jest  - ot  właściwie przepisana nazwa oddziału. No to dalej -  co to są:  tzw. wojska wewnętrzne, i kolejne ... nie było wiecej "przygód" w tej brygadzie - tylko zatrzymanie sowieckiego batalionu i wstawiony w artykule ot, tak sobie - ciurkiem opis po sprawach organizacyjnych (i przed nimi)? ....To mój ostatni wpis w tym miejscu. --Kerim44 (dyskusja) 20:38, 24 lis 2022 (CET)
replies: text: :Zamiast pytań- edytuj jak masz wiedzę ... to normalna kolej nowych Art. szukanie poszatkowanych fragmentów  i układanie w całość...Tak działa Wikipedia. 81.163.200.97 (dyskusja) 10:25, 25 lis 2022 (CET)
replies: text: ::Tutaj nie dyskutujemy że "można poprawić" tylko "czy to hasło powinno pojawić się w rubryce CW". PMG (dyskusja) 13:25, 8 gru 2022 (CET)
replies: text: :::Jak na razie nikt nie jest na Tak ani na Nie.. dyskusja tylko o szczególikach Pamulab (dyskusja) 11:42, 9 gru 2022 (CET)

text: :O innych sensacyjnych  przygodach Tej formacji historia nie wspomina - jeśli je znasz opisz ! Pamulab (dyskusja) 12:05, 30 lis 2022 (CET)
	
* Trzeba dodać zapomniane przypisy do uwag oraz do jednego zdania. Warto powalczyć o ten artykuł, już historyczny, dokumentalnie ilustrowany, a to cenne. Może coś poszerzyć o konkretnych działaniach tej formacji? Pomponick (dyskusja) 10:48, 14 gru 2022 (CET)
*:Trudno coś napisać o działaniach formacji bo takich nigdy i nigdzie nie prowadziła. Nie była do działań tylko do zadań-ochrony - tylko służba wartownicza na obiektach specjalnych urzędach państwowych. Pamulab (dyskusja) 12:33, 16 gru 2022 (CET)
*::Rozumiem, ale ten brakujący przypis, to trzeba dodać, bo inaczej artykułu nie przepuszczą na stronę główną. Pomponick (dyskusja) 12:55, 16 gru 2022 (CET)
*:::I to jest problem.. Nikt nigdzie nie napisał - opublikował na 100% - ,że było tak lub , że było inaczej. Pozostawiono to w sferze logiki . W dyskusji o Artykule ale i tu  niektórzy stosują logikę na Nie.- skoro był Pułk po utworzeniu w składzie WW czy potem KBW to musiał podlegać też d-ctwu  w 100 % ale na to też nie mają - brak - przypisów. A logika na Wikipedii nie obowiązuje jak widać  ! Ale logicznie z mojej strony. Utworzono Wydział Ochrony Rządu i Batalion Ochrony Rządu - w tym momencie nie było jeszcze żadnej formacji wojskowej której by podlegał , musiał więc podlegać Wydziałowi Ochrony Rządu MBP . Następnie utworzono WW i z Batalionu Specjalny Pułk Ochrony Rządu i tu pytanie ? Dlaczego miałby podlegać w 100% dc-twu WW czy potem KBW  skoro pełnił zupełnie inne zadania niż wojska WW czy KBW ? Dlaczego miano by zrezygnować w MBP - i w imię czego  - w Wydziale  Ochrony Rządu z podległości zadaniowej i koordynacji działalności Pułku Ochrony Rządu  razem z ochroną osobistą VIP jaka też tam była ? Przecież to działało i musiało działać wspólnie i być koordynowane. Ta formacja Wojskowa - ochrona Rządu - tak działała do końca istnienia... Jeśli każde zdanie ma mieć przypis o co tak niektórzy walczą to ... wiele artykułów powinno zniknąć z Wikii i to też tych edytowanych i zatwierdzanych przez Redaktorów którzy tak dbają ' o przypisy do każdej kropki /nie dotyczy Ciebie/ ... Czy będzie Art na stronie głównej? Nie jest to moją ambicją czy celem życia.. Może jakaś dyplomatyczna edycja a może nie..  Ten art ściśle się wiąże z Art na Wiki o NJW MSW jest początkiem historycznym tej formacji...Dziękuję za pomoc i opinie.. Pamulab (dyskusja) 12:03, 17 gru 2022 (CET)
	
***. Dziękuję za dopracowanie artykułu. Niektóre informacje mogą być w dalszym ciągu utajnione i pewnie są, stąd trudności z ich znalezieniem. W artykule pozostała geneza i przekształcenia, jakim ulegał ten „oddział/jednostka/brygada”. IMO w tej postaci artykuł chyba nie powinien już budzić kontrowersji. . Może zechciałbyś jeszcze raz zajrzeć do tego hasła i po przeczytaniu wpisać się do tabelki jako sprawdzający? Jeżeli dysponujesz dodatkowymi informacjami, to oczywiście dopisz coś do artykułu lub wskaż, gdzie Pamulab mógłby je znaleźć. O Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych mamy osobny artykuł, więc w tym artykule nie musimy się o nich rozpisywać. Pomponick (dyskusja) 12:39, 18 gru 2022 (CET)
***:Dziękuję !  Ale mam poważne obawy o losy Artykułu - po Twojej sugestii...  Pamulab (dyskusja) 12:46, 18 gru 2022 (CET)
	
***zajrzałem - w mojej opinii temu artykułowi bliżej jest do skasowania niż do strony głównej. Nie tu miejsce i czas na jego poprawę i to zarówno pod względem merytorycznym jak i technicznym czy formalnym--Kerim44 (dyskusja) 12:52, 18 gru 2022 (CET)
***:Kerim44, możesz podać jakieś konkretne zarzuty do obecnej postaci hasła, żeby móc dopracować? Skoro już rozgrzebaliśmy, to warto dopracować. Pomponick (dyskusja) 13:01, 18 gru 2022 (CET)
	
* Znalazłam tu coś takiego  i  Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego - CEJSHhttps://cejsh.icm.edu.pl › BTiP_2012_1_8_Depo (trzeba samemu wygooglować) może pomoże w czymś dopracować/poszerzyć artykuł czy zweryfikować. Temat nie leży w moich zainteresowaniach, ale jeszcze poszukam. Chciałabym pomóc, ale w zasadzie mam minimalne możliwości. Pomponick (dyskusja) 13:29, 18 gru 2022 (CET)

text: To dotyczy ochrony osobistej tzw. VIP późniejszego BOR .Pułk,  Brygada ... ochraniała tylko obiekty państwowe. Fakt ..obie te formacje podlegały UBP Wydziałowi Ochrony Rządu  potem MSW.. Dziękuję za zaangażowanie ale temat jest już przekreślony' jednym  wpisem - co zasugerowałem poprzednio .Szkoda Twojego czasu.PS. Wesołych Świąt !  Pamulab (dyskusja) 13:44, 18 gru 2022 (CET)
replies: text: :Rzeczywiście o SG możemy zapomnieć, ale proszę się nie zniechęcać i dalej rozbudowywać artykuł. W sieci prawie nic nie ma (znalazłam jeszcze to , ale proszę poszukać w google books, przez wpisywanie po polsku różnych fraz mających związek z tematem np. . W ten sposób można się dowiedzieć o wcześniejszych opracowaniach/książkach i jeżeli uzna je Pan za warte przeczytania, to być może są dostępne na zamówienie w jakiejś dużej bibliotece. Również życzę miłych świąt. Pomponick (dyskusja) 21:05, 19 gru 2022 (CET)
replies: text: ::SG zawiera np. taki art.  Polski Samodzielny Batalion Specjalny czy zawiera więcej informacji ? czy nie da się tam umieścić uwag  Kerim44 - i to zarówno pod względem merytorycznym jak i technicznym czy formalnym czy czy Ciacho5 -  o której z artykułu dowiemy się naprawdę niewiele . .Ale jest na SG jak i wiele podobnych . Informacji dużo o Brygadzie nie ma ale i nie będzie. Ta formacja nie budzi zainteresowania panów historyków  nawet w IPN bo nie można jej przypisać działalności na szkodę państwa i obywateli  czy działań przeciw wyklętym  . Bez takich opracowań nic więcej nie dodamy bo nie ma źródeł opublikowanych.... Ale jak już napisałem - nie jest to moim celem i ambicją by był na SG.. moją dewizą na Wikii jest  nie walczę z wiatrakami - mam swoje lata i wiedzę ...Napiszę wprost - Naraziłem się komuś o nazwie  Kerim44 edytując min. Art o NJW MSW czy WOWewn.. w których miał czynny udział gdzie nadal są Jego edycje bez Źródeł .. Pozdrawiam i dziękuję za dobre słowo Powodzenia ! Pamulab (dyskusja) 08:30, 20 gru 2022 (CET)
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość) 

message: Ewentualne uwagi proszę wpisywać tutaj. Dziękuję. Pomponick (dyskusja) 12:15, 26 gru 2022 (CET)
thread_title:  Uwagi odnośnie nowej wersji artykułu z 26 grudnia 2022 

message: W opracowaniu IPN Księga bezprawia na s. 65-66 mamy dokument nr 11: 1944 grudzień 21, Lublin, rozkaz nr 6 kierownika Resortu Bezpieczeństwa Publicznego PKWN o sformowaniu Specjalnego Batalionu Ochronnego. Poniżej całość.
"Lublin, 21 XII 1944 r. Rozkaz nr 6 kierownika Resortu Bezpieczeństwa Publicznego z dnia 21 grudnia 1944 r.
§ 1. W celu zapewnienia bezpieczeństwa rządu utworzyć Specjalny Ochronny Batalion składający się z 837 ludzi podległych Wydziałowi Ochrony PKWN przy Resorcie Bezpieczeństwa Publicznego.
§ 2. Dowódcą wskazanego batalionu naznaczam mjr. Kuczewina Wasyla.
§ 3. Celem skompletowania personelu powyższego batalionu rozkazuję: Dowódcy Brygady Wojsk Wewnętrznych ppłk. Henrykowi Toruńczykowi przekazać dowódcy specjalnego batalionu mjr. Kuczewinowi 837 ludzi. Z nich: szeregowych 720, podoficerów 78, oficerów 39. Brakujących, poza pełniącymi już służbę ochrony, ludzi do stanu 837 dopełnić ludźmi sprowadzonymi z Zamościa. Skład personalny przekazany specjalnemu batalionowi winien być kompletnie umundurowany i uzbrojony.
§ 4. Celem skompletowania osobistej ochrony ministrów wydzielić dodatkowo do liczby wyżej wymienionych 35 ludzi najbardziej sprawdzonych. Termin wykonania 24 grudnia 1944 r.
Kierownik Resortu Bezpieczeństwa Publicznego Radkiewicz"
Wygląda na to, że jest to dokument formalnie powołujący Batalion Ochrony PKWN, choć w rozkazie mamy oczywiście inną nazwę, co moim zdaniem świadczyłoby o chaosie organizacyjnym tamtych czasów i wymiennym używaniu różnych nazw dla tych samych jednostek. Dowódca się zgadza, a z informacji z katalogu funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa IPN wynika, że Wasyl Kuczewin został mianowany na to stanowisko dnia 1 listopada 1944 r. Czyli chyba tym rozkazem zatwierdzono istnienie batalionu organizowanego od kilku tygodni.
Ponadto w cytowanym w artykule opracowaniu Aparat bezpieczeństwa w Polsce. Kadra kierownicza, tom I, 1944-1956 na s. 28 rozkaz ten zinterpretowano jako włączenie 837 żołnierzy Brygady Wojsk Wewnętrznych bezpośrednio w skład Wydziału Ochrony PKWN RBP. Oczywiście mogę się mylić, ale ja bym ten rozkaz rozumiał raczej w ten sposób, że batalion pozostawał w składzie Brygady Wojsk Wewnętrznych, ale operacyjnie został podporządkowany Wydziałowi Ochrony PKWN. Nie wynika to jednak zbyt jasno z treści rozkazu.
Podobne zasady współpracy pionów obowiązywały również i później, gdyż na s. 871-874 Księgi bezprawia mamy dokument nr 227: 1955 lipiec 7, Warszawa, zarządzenie nr 059/55 przewodniczącego KdsBP o zasadach współpracy organów bezpieczeństwa publicznego i Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego wraz z instrukcją. Poniżej fragment.
"Pkt 14: I Spec-Brygada KBW podlega operacyjnie Departamentowi VIII Komitetu w sprawach związanych z organizacją ochrony stałych i tymczasowych obiektów rządowych".
Z tego fragmentu wynika, iż nazwa "1 Specjalna Brygada KBW" nie była używana jedynie potocznie, lecz funkcjonowała również w oficjalnym obiegu. Ponadto data dokumentu wskazuje, że należy skorygować datę przekształcenia pułku w brygadę, na pewno nie był to 1956 r. 83.6.135.75 (dyskusja) 22:53, 2 sty 2023 (CET)
replies: text: Dziękuję za włączenie się do dyskusji  i pomoc tym samym w budowie Artkułu o Brygadzie. Możesz sam edytować treść hasła  wg. posiadanych materiałów. Podana treść jest ujęta w opracowaniu , może trzeba skorygować opis na bardziej zgodny z tym materiałem i zmienić materiały źródłowe ale Wikipedia nie zaleca kopiowania dosłownego. Co do nazw... sam zauważyłeś , że jest duże zamieszanie w nazwach jakie padają w różnych dokumentach i opracowaniach , rozkazach i poleceniach . Tak to był chaos organizacyjny . Uproszczone nazwy, nie pełne nazwy w dokumentach urzędowych , wprowadzane swoje różnych autorów itd. Coś trzeba było przyjąć w opracowaniu hasła by nie powodować chaosu. W haśle zostały przyjęte nazwy jakie najczęściej powtarzają się w materiałach nie powodują zamieszania. Zapis o podległości .. rozumiem tak samo jak Ty. Formacja była w składzie WW czy potem KBW ale  operacyjnie była podporządkowana Wydziałowi Ochrony PKWN , MBP czy potem pionowi w MSW. Pozdrawiam ! PS. Zapis cyt. I Spec-Brygada KBW jest moim zdaniem kolejnym skrótem , urzędniczym , nazwy Specjalnego Pułku Ochrony Rządu jakie się pojawiały Pamulab (dyskusja) 09:00, 3 sty 2023 (CET)
thread_title:  Dokumenty