Dyskusja:Piorun

message: Bardzo dużo informacji jest w angielskiej wersji Wikipedii.--Majorjabe 17:08, 31 gru 2005 (CET)

message: W jednym z naukowych programow w TV slyszalem zmianke o tym, ze istnieja "pioruny" o odwrotnym kierunku- Z ziemi do chmory... troche to dziwnie i niespotykanie brzmi... Czy to prawda?
Piorun i błyskawica to dwa oddzielne zjawiska, przydałoby się opisać czym się raczej różnią, a nie integrować je...
konrad mów! 16:10, 15 sie 2006 (CEST)
replies: text: Popieram!--Hiuppo 16:36, 15 sie 2006 (CEST)
replies: text: :Puste słowo "popieram" nic tutaj nie znaczy. Artykuły bronią się same, jeżeli coś w nich jest. Osoba pragnąca zachowania danego błyskawicy jako oddzielnego bytu powinna wypełnić go treścią albo zamilknąć. Istnienie dwóch niezależnych pojęć nie oznacza konieczności istnienia w Wikipedii dwóch oddzielnych haseł. Niektóre zagadnienia mimo istnienia jednego terminu rozdziela się na wiele artykułów, aby ułatwić ich odbiór przez czytelnika. W przeciwnym wypadku brak sensownej treści powoduje integrację haseł, które powstały przez nieuwagę autorów zupełnie niezależnie od siebie, a poruszają podobną tematykę. Piorunowi prawie zawsze towarzyszy błyskawica i dla wielu czytelników nie ma większej różnicy między tymi zjawiskami. Łącząc oba artykułu razem możemy wyjaśnić czym się one różnią bez dwukrotnego powielania tych samych informacji. Superborsuk Ω 02:24, 16 sie 2006 (CEST)
replies: text: ::Będę miał czas i ochotę, to może opiszę coś więcej z dziedziny Techniki Wysokich Napięć - póki co więcej radości sprawiają mi edycje innych tematów. Generalnie chodzi o to, że piorun to nazwa potoczna - jest to jeden z rodzajów wyładowań elektrycznych, a dokładnie autorowi chodzi o wyładowania atmosferyczne, a tymczasem warto wymienić choćby: wyładowania ulotowe, wyładowania snopiaste, wyładowania elektryczności statycznej, wyładowania ślizgowe itp., itd. Uważam, że takie zjawiska atmosferyczne jak piorun, burza, grom, błyskawica powinny być rozdzielone - w języku potocznym są one stosowane bez zrozumienia. --Hiuppo 09:57, 18 sie 2006 (CEST)
replies: text: ::: I masz rację, i nie. Twoje spojrzenie jest typowym spojrzeniem specjalisty, który widzi tylko to, co było na jego kierunku studiów, pozostałe traktuje jako potoczne i nieprecyzyjne.

text: :::Gdyby ten artykuł nazwać wyładowania atmosferyczne stałby się zbyt ogólny i zbyt techniczny, więc musimy ograniczyć się do tego co błyska, grzmi czyli pioruna.

text: :::Piszesz... "piorun"... "w języku potocznym są one stosowane bez zrozumienia" - jak to jest to jedno z najlepiej rozpoznawalnych zjawisk, a że w odpowiedziach pojawi się któreś ze zjawisk towarzyszących piorunowi (błyskawica, grzmot, grom) nie świadczy o niezrozumieniu pojęć.StoK 13:51, 18 sie 2006 (CEST)
Wikipedyści! Opiszcie zjawisko, które nie jest znane szerzej ludziom, a odnosi się do słowa piorun. Mianowicie moglibyście opisać "pioruny karły". Z tego, co mi wiadomo, zjawisko różni się kierunkiem od zwykłego pioruna, czyli zamiast z atmosfery w Ziemię, pioruny te uderzają w próżnię. Ponoć dziennie występują setki tych piorunów, ale można je zaobserwować tylko z kosmosu. Chętnie dowiedziałbym się więcej na ten temat, a nie ukrywam, że moim głównym źródłem wiedzy jest Wikipedia, w związku z czym... do roboty Panie i Panowie:) Bocian 19:17 03 wrze 08
proszę sobie zapamięać raz na zawsze to zjawisko nazywa się WYŁADOWANIEM ATMOSFERYCZNYM a nie żadnym PIORUNEM !!!!  wg. słownika języka posliego wyładowanie atmosferyczne «wyładowanie elektryczne w atmosferze objawiające się w postaci grzmotów, błyskawic i piorunów» 
hasło znajduje się w kategorii : Elektryczność atmosferyczna więc słuszne jest użycie poprawnej nazyw tego zjawiska czyli WYŁADOWANIA ATMOSFERYCZNEGO
a co do "potoczne i nieprecyzyjne" to używanie nazw potocznych wprowadza w błąd, jesli tworzymy encyklopedie to powinniśmy się starać aby hasła i opisy były właśnie precyzyjne
thread_title: Piorun i błyskawica

message: "Błyskawica oraz grom dźwiękowy niosą ze sobą niewielki ułamek energii powstałej w piorunie. Główna jej część zostaje rozładowana w punkcie uderzenia łuku elektrycznego w powierzchnię ziemi,"
Moim zdaniem nie jest to prawdą, ale może mylę się. 
Główna część energii zamienia się na energię cieplną powietrza w miejscu przepływu prądu. A widać to po prostu na zdjęciach. Innym argumentem jest energia wydzielona w dwóch połączonych szeregowo opornikach, w oporniku o większym oporze (powietrze), wydzieli się więcej energii niż w oporniku o mniejszym oporze (ziemia, piorunochron).
Kolejnym argumentem jest porównanie energii powstającej w powietrzu i w piorunochronie, wyraźnie widać, że powietrze rozgrzewa się o temperaturę 30000 stopni, a piorunochron na pewno mniej niż 500 stopni.
StoK 09:03, 16 sie 2006 (CEST)
W tym momencie przydałby się ekspert od meteorologii. Z pewnością sam grom i światło niosą niewielki ułamek energii. Aby w tak krótkim czasie wypromieniować znaczącą ilość energii konieczne jest dużo twardsze promieniowanie niż światło i ultrafiolet. Za pewne grom dźwiękowy niesie większą energię niż światło, ale jest to niewielki ułamek całości. W końcu czy grom dźwiękowy może spowodować np. wypadnięcie okien z szyb? Sądzę, że najmniejszy granat ręczny wytwarza falę uderzeniową niosącą więcej energii.
Większość energii rozprasza się albo w kanale jonowym zapewne w postaci ciepła albo w punkcie uderzenia. Sądzę, że na tym etapie możemy założyć, że podane poniżej dane dotyczące energii wyzwalanej podczas uderzenia w postaci prądu uzyskano przez pomiar wykonany podczas uderzenia pioruna w testowe instalacje wysokiego napięcia. Proszę zauważyć, że im większy opór stawia obiekt na ziemi, tym więcej energii w nim zostanie wydzielone. Dlatego piorunochron działa, bo zamiast wytworzyć ciepło  i kieruje prąd do ziemi albo powoduje zwiększenie rozpraszania ciepła w kanale plazmy. Z drugiej strony kanał plazmowy ma przewodność znacznie większą niż powietrze. Na jego wytworzenie wpływ ma wyładowanie pilotujące, które pochłania niewielki ułamek energii całego pioruna. 
Sądzę, że zmodyfikowana wersja jest wystarczająco bliska rzeczywistości. Superborsuk Ω 00:59, 17 sie 2006 (CEST)
Chyba znalazłem właściwą informację:
replies: text: Most of the initial energy stored in the separated charge is dissipated in the form of heat and radio waves [Uman 1987]. In fact only a very small amount of energy is accessible, or released, at the ground in the case of a cloud-to-ground stroke. Lightning generates two types of electric fields: static electric fields are produced by the separated charge, while electromagnetic pulses (EMP) are produced by the moving charges as they are accelerated during the lightning strokeJ. A. Valdivia, The Physics of High Altitude Lightning, 1998, fisica.ciencias.uchile.cl. 
Trzeba dopisać o tych falach radiowych. One powodują palenie kart sieciowych w okolicy. Superborsuk Ω 01:26, 17 sie 2006 (CEST)
replies: text: :Też tak uważam, niby coś wiem, ale trzeba znaleźć wiarygodne źródła, o EPM mamy już artykuł, jest pewne, że powstaje, ale jak duże jest jego znaczenie? Fale elektromagnetyczne o częstotliwościach radiowych powstają już w momencie wyładowania pilotującego, o czym świadczy fakt dość długiego czasu trwania zakłóceń możliwych do odebrania przez odbiornik radiowy nastawiony na fale długie.

text: : Artykuł wymaga rozbudowy, o skutkach (od minimum do zdania rozbudowanego, a może nawet do sekcji)

text: : Ochrona też może mylić "odrzucić jak najdalej wszelkie przedmioty przewodzące prąd" - monety też są niebezpieczne? Kwestia drzew, napięcie krokowe.

text: : Ciekawą sekcją byłoby mity i wierzenia związane z piorunami (magnesy, telefony komórkowe, gromnice, bicie w dzwony).

text: :StoK 08:36, 17 sie 2006 (CEST)
replies: text: :: Generalnie zjawiska związane z zakłóceniami radiowymi od wyładowań piorunowych są opisane w książkach z Techniki Wysokich Napięć dla elektryków. Jest jeszcze zjawisko zakłóceń radioelektrycznych - ale to akurat jest bardziej związane z przesyłem energii. --Hiuppo 09:42, 18 sie 2006 (CEST)
thread_title: Energia

thread_title: Przypisy

message: Nie posiadam wielkiej wiedzy na ten temat czy jest różnica między piorunem a błyskawica, natomiast mialem niezłe doświadczenie z tym zjawiskiem. Mianowicie, naprawiałem samochód na dworze słuchając radia w tymże samochodzie i nagle przyszła burza... Więc schowałem się do garażu, a samochód stal na podwórku... Gdy przestało padać wziąłem klucze do ręki i poszedłem zobaczyć, ile wody spadło... Oddaliłem się od podwórka i samochodu na ok. 5 - 10 m do sadu...
W pewnym momencie doszedł mnie trzask z garażu, błysk mnie oślepił i w ułamku sekundy zaskoczyłem, że to wyładowanie elektryczne. W tej samej sekundzie rozszedł się grzmot i podmuch powietrza! Ze strachu i szoku wyskoczyłem w gorę, skulony spadłem na ziemię... Po chwili wyrzuciłem klucze z rąk... Gdy doszedłem do siebie wróciłem do garażu, a tam spalona skrzynka elektryczna, a radio w samochodzie dalej grało :)))... Jestem ciekaw, co mnie uratowało, że nic mi się nie stało i w co uderzył piorun skoro kilkanaście metrów od garażu rośnie topola o ok. 20 - 30 m wysokości??? Może ktoś zna odpowiedź? Reyo
ps: Nie mam polskich znaków na klawiaturze - przepraszam.
replies: text: Piorun częściej uderza w wysokie obiekty, rzadziej w niskie, czasami potrafi uderzyć tuż obok wysokiego w niski. Z opisu wynika, że piorun uderzył bardzo blisko, ale niekoniecznie w garaż. Uszkodzenie skrzynki elektrycznej mogło być wynikiem impulsu elektromagnetycznego powstałego albo w wyniku uderzenia pioruna w linię energetyczną albo w pobliżu linii energetycznej. W przypadku impulsu elektromagnetycznego w instalacji elektrycznej występują liczne uszkodzenia, przy braku urządzeń zapobiegających nawet w odległości do kilkuset metrów od miejsca uderzenia pioruna. StoK 08:16, 26 sie 2006 (CEST)
thread_title: Dziwne zjawiska...

message: Częstotliwości elektromagnetycznych fal radiowych stosowanych w telefonii komórkowej nie są w stanie zjonizować żadnej cząstki w powietrzu. Energie jonizacji cząstek są rzędu eV, natomiast kwanty "fal z komórki" tysiące razy mniejsze.
replies: text: :Dzięki, za wskazanie błędu. Aż dziw bierze, że taki mit przetrwał tyle czasu w artykule, już usuwam. StoK 18:58, 15 maja 2007 (CEST)
thread_title: Telefon komórkowy w czasie burzy

message: Nie moge nigdzie znalezc informacji o postepowaniu w czasie burzy w lesie.
Nie nalezy chowac sie pod samotnymi drzewami, ale co robic gdy wokol mnostwo drzew?
Czy isc srodkiem drogi - mozliwie jak najdalej od drzewa?
thread_title:  burza w lesie 

message: Piorun zmierza z ziemi do chmur tu jest źle napisane ...
replies: text: Zależy co rozumiesz przez "piorun". Prekursor biegnie z chmury do Ziemi, uderzenie powrotne odwrotnie. JoteMPe dyskusja 17:10, 20 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Ruch pioruna 

message: Brakuje mi w artykule informacji o korzystaniu z Internetu mobilnego w czasie burzy? Czy, podobnie jak w przypadku połączeń głosowych, nie powinno się z niego korzystać? A także ogólnie korzystania z komórek w domu w czasie burzy. Piotrek54321 (dyskusja) 13:28, 20 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Intenet mobilny 

message: Należy odrzucić lub położyć na ziemi duże przedmioty metalowe przewodzące prąd. Brak źródeł, ale jeśli to prawda, to jakiej wielkości ma być przedmiot opisany tu jako duży? Szukam także informacji o wpływie metalowych przedmiotów na drzewa w pobliżu miejsca uderzenia pioruna. Znane przypadki zniszczenia pomników przyrody od uderzenia pioruna zdarzały się w krótkim czasie od nadania im statusu pomnika i zawieszenia metalowej tabliczki.--|'''|''|'''|Rosewood (dyskusja) 08:24, 3 lis 2013 (CET)
thread_title:  przedmioty metalowe