Dyskusja:Pseudohodowla

message: Dlaczego hasło jest w kategorii "wykroczenia" skoro "Polskie prawo nie reguluje procederu prowadzenia pseudohodowli"?  Michał Rosa (dyskusja) 05:28, 10 lis 2010 (CET)
replies: text: Kategoria została już poprawiona , Karol007dyskusja 13:39, 28 lis 2010 (CET)

message: Niby wiadomo o co chodzi ale zle sie to czyta... jak jakis artykul animalsa bo ociekajacy krytyka i pelny ogolnikow pt. "często to i często tamto, a jeszcze zdarza się to" z czego wynika że zdarza siętakże cos zupelnie przeciwnego czyli ze wszystko w "pseudohodowlach" jest ok. Ostatni akapit to juz zupelnie nie wiem po co. Niespojne jest moim zdaniem "Pseudohodowcy nie mają uprawnień do wyrobienia młodemu potomstwu metryki i rodowodu z wykazem przodków zwierzęcia" w polaczeniu z "lecz jeśli rodzice młodych zwierząt są rodowodowi, potomstwu automatycznie przysługuje taki dokument." Z tego jak rozumiem hodowla od pseudohodowli rozni sie tym ze rozmnaza sie w niej zwierzęta bez rodowodow - bo inaczej potomstwo mialoby rodowod z automatu. I to jedyna roznica jakiej moge sie doszukac bo w "tru-hodowlach" tez "zdarza sie" to wszystko co tu opisano. Ale pytanie co jesli rozmnaza sie zwierzeta ktore maja rodowody ale hodowla nie jest zarejestrowana? Jakis do przeredagowania ten artykul mi sie wydaje bo nic nie wyjasnil oprocz tego ze pseudohodowle sa "be". :/ 77.255.93.113 (dyskusja) 21:19, 28 lis 2010 (CET) PS. no i ten proceder - "działanie uznawane za niezgodne z zasadami moralnymi lub prawem"... Kwestia prawna wyjasniona powyzej wiec nie o to chodzi przy uzyciu tego slowa i nie dotyczy. Czy w takim razie rozmnazanie zwierzat bez rodowodu jest niemoralne? Czy raczej niemoralne jest ich zle traktowanie ktore luzno sie ma do "pseudohodowli" i "zdarza sie" "jak wszyscy wiedza" " dosc czesto" wiec ten "proceder" nie dotyczy "pseudohodowli" tylko "hodowli", w tym "pseudohodowli" a nawet "niehodowli". Normalnie czyta sie to jak prasowa nagonke nie rzetelny artykul, sa w nim bledy logiczne ;)
replies: text: Szkoda że nie mogłeś się nawet zalogować. A "zdarza się" jest wszędzie, w każdej dziedzinie, wszędzie są wyjątki i łamanie reguł. Tylko to, co w normalnej hodowli jest wyjątkiem, w pseudohodowli jest normą. Pseudohodowli nikt jeszcze nie kontroluje i tu jest główny problem, bo robi się w nich co się chce i najczęściej robi się to źle. Dostrzeganie rzekomych błędów logicznych w tym artykule jest wynikiem problemów z czytaniem ze zrozumieniem... Powyższy komentarz czyta się jak wpis na podrzędnym forum. Póki co takie komentarze będą zawsze, w Polsce psy się kupuje głównie w pseudohodowlach więc oczywiście będziemy mieć podobne głosy na Wikipedii.Nie mogę znaleźć "działanie uznawane za niezgodne z zasadami moralnymi lub prawem" w artykule, nikt tu tego tak jasno nie określa. A ostatni akapit zwraca uwagę na to, że niektórzy też rozmnażają nierodowodowe zwierzęta, ale nie robią tego masowo (co jest cechą pseudohodowli) - zwyczajnie jest wskazaniem na łagodniejszą sytuację noszącą znamiona pseudohodowli. Zu (dyskusja) 14:42, 29 lis 2010 (CET).
replies: text: : To "dzialanie..." to byla definicja "procederu" z SJP i to okreslenie po prostu nie pasowalo ze wzgledow merytorycznych. Dlaczego uwazasz ze moj glos jest skutkiem kupowania psow z pseudohodowli? To erystyka i obrazliwe wskazywanie ze rozmowca nie ma racji "bo pewnie meczy psy". Aaaaa... sprawdzilem ze jestes kobieta wiec nie ma sprawy, wybaczono. Ja nie mam psa, mam 3 koty "dachowce", a uwagi moje dotyczyly wylacznie merytorycznej i redakcyjnej strony artykulu. Bure powinni dostac sprawdzajacy do CWZ bo pewnych rzeczy samemu sie nie widzi (widzi sie to co sie chcialo napisac a nie to co sie napisalo). Teraz jest o niebo lepiej. 84.205.177.182 (dyskusja)
----
Artykuł jest skrajnie nieobiektywny. Już samo sformułowanie "proceder" w odniesieniu do LEGALNEJ działalności jest dyskwalifikujące. Nadmienię, że na identycznych zasadach, tj. wolności gospodarczej trwa w Polsce "proceder" hodowli bydła, kur, czy kanarków. Artykuł sugeruje, że tzw. pseudohodowle są złe, a hodowle "legalne" (tj. autoryzowane przez Związki) są OK. To nie zawsze jest prawdą: W źródłach można również wspomnieć o HODOWLI (bez "pseudo") prowadzonej przez działaczkę Związku Kynologicznego, która to hodowla urągała zasadom ...hodowli głoszonym przez związek. Link: http://wyborcza.pl/1,76842,7021529,Producenci_rodowodow.html
Jednym z powodów niechęci działaczy wobec hodowli im niepodlegających może być np. chęć zmonopolizowania i kontrolowania rynku.

text: Uważasz, że pseudohodowle są dobre? Nie wiem nic o prowadzeniu niezarejestrowanych dzikich hodowli bydła i kur, które są potem przeznaczone na sprzedaż. Ten artykuł jest tak jakby raczej o psach i kotach. Jest jakaś różnica między słowami "legalny" a (jeszcze) "nieuregulowany prawnie" (zapraszam do lektury: Zakręcić kran z psami). Bo ile takich pseudohodowli zostaje w końcu odkrytych i zamkniętych:

text: *Zapadł wyrok w sprawie pseudohodowli pitbuli!

text: *Ogromne pseudohodowle pod Kaliszem!

text: *Likwidacja pseudohodowli pekińczyków- OTWOCK-Interwencja PiSdZ.

text: *Sprzedawali psy z chlewa

text: *Pseudohodowla w Olmontach

text: *http://www.adopcja.viva.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=62

text: *czy zdjęcia zgromadzone na tej stronie http://uwandy.schronisko.net/strona-17-ROZMNAZANIE_=_BEZDOMNOSC.html lub tej http://www.szkoleniepsow.fora.pl/potrzebuja-naszej-pomocy,5/makabra-zwierzat-pseudohodowla-z-piekla-rodem,4410.html

text: *Fundacja azylu Koci Świat: Akcje

text: *psy.pl: Koniec pseudohodowli

text: *Piękna Zośka! Amstaff z pseudohodowli !

text: * A skąd pomysł na coś takiego? Puppy Mill awareness day  czy http://www.iowavca.org/ ?

text: *A materiały zgromadzone tu http://www.iowavca.org/puppyMills_photographs.html pokazują coś zupełnie neutralnego moralnie, ani to dobre, ani to złe? Szukać dalej?

text: Jedno pytanie: czy uważasz, że powyższe artykuły wspominają o czymś, co nie jest, jak napisałeś, "złe"?

text: To prawda, słowo "proceder" pojawiło się w artykule jeden raz; w zdaniu: "Polskie prawo nie reguluje procederu prowadzenia pseudohodowli". Zmienię to.Oczywiście, że należy wspomnieć o łamaniu zasad przez zarejestrowane hodowle, zapraszam do edycji. Tylko, że tu to jest wyjątkiem - taka osoba powinna być kontrolowana, a jej działalność zawieszona lub całkowicie zamknięta. Łamanie zasad etyki zawodowej spotkasz wszędzie. Należy wspominać o wszystkich takich sytuacjach, zgadzam się w 100%. Zu (dyskusja) 13:23, 30 lis 2010 (CET).
thread_title:  Czy wiesz... 

message: Artykuł trąci tanią erystyką, jest pisany pod tezę, przykładowe błędy:
1) Dowód przez przykład, nieuzasadnione uogólnienie:
* Pseudohodowla – niezarejestrowana hodowla 
* Pseudohodowle są prowadzone najniższym kosztem, a dobrostan zwierząt jest podporządkowany interesom ekonomicznym
* Zwierzęta nie przechodzą badań stwierdzających ich szanse na potomstwo zdrowe i nieobarczone chorobami genetycznymi[6]
Tak kategoryczne stwierdzenie dotyczące wszystkich niezarejestrowanych hodowli wymaga dowodów popartych badaniami statystycznymi, źródło [6] nie uzasadnia w żaden sposób tak ogólnikowego stwierdzenia jak (c), dodatkowo nie dotyczy sytuacji w Polsce, a odwołania do prawa w treści artykułu sugerują, że w oparciu o m.in. polskie prawo pseudohodowlę definiujemy(patrz niezarejestrowana hodowla w pierwszym zdaniu artykułu).
2) Udowadnianie tezy przez odwołanie do emocji
* Pseudohodowla to nie tylko zapełnionione psami klatki, w których "produkuje" się zwierzęta na szeroką skalę. To także mioty psów "w typie rasy", a bez rodowodów, czyli kundelków pochodzących z ciąży zaplanowanej z mylnie rozumianego zdrowia suki. Cena takiego kundelka to z reguły kilkaset złotych, podczas gdy w schroniskach dla zwierząt czekają psy w typie rasy do wzięcia za darmo.
Artykuł moim zdaniem kwalifikuje się do usunięcia, bądź napisania od nowa, wstawiam NPOV w nadziei, że ktoś kompetentny go poprawi.
replies: text: Sprawa jest mocno pogmatwana i budząca emocje. Wszystko oczywiście za sprawą bałaganu prawnego w ustawie o ochronie zwierząt. Zamiast zdefiniować zasady dobrostanu zwierząt w hodowlach i powołać odpowiednie służby państwowe tego pilnujące, zezwolono na funkcjonowanie hodowli wyłącznie zrzeszonych w związkach hodowców. ZKwP uważał że w ten sposób wyeliminuje całą konkurencję. Tymczasem prawo o stowarzyszeniach pozwala na zarejestrowanie nowego stowarzyszenia przez 2 osoby, no i tak namnożyło się nowych organizacji. Z punktu widzenia prawnego, jak i z punktu widzenia wikipedystycznego, każda z tych organizacji jest legalna i ma takie same prawa jak ZKwP. Zapewne praktyka działania wielu organizacji budzi kontrowersje, ale tutaj znów brak podstaw prawnych regulujących ich funkcjonowanie, z resztą ZKwP też nie jest "bez winy". Stwierdzenie że hodowla nie zrzeszona w ZKwP nie dba o dobrostan zwierząt, to oczywiste błędne uogólnienie (typu Cygan jest złodziejem). Samo pojęcie "pseudohodowla" jest w moim przekonaniu błędnie zdefiniowane. Pozdrawiam Mawi (dyskusja) 09:18, 25 mar 2014 (CET)
 Sebek A. :) (dyskusja) 21:13, 30 mar 2015 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Art. 10a. 2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych. (...) 6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.
Na miejscu takich pseudohodowli skrzyknąłbym się w celu założenia organizacji, o której mowa w ust 6. 
Proponuję rozbudować artykuł o informacje dotyczące wpływu nowego prawa na tzw pseudohodowle.
replies: text: Warto zwalczać pseudohodowle, ale już taka oranizacja istnieje i jest opisana w Wikipedii; patrz artykuł OTOZ Animals. Sebek A. :) (dyskusja) 21:16, 30 mar 2015 (CEST)
thread_title: "Pseudohodowle" a nowa ustawa