Dyskusja:Cybernetyka/Archiwum 1

message: From WordNet (r) 2.0 (August 2003) [wn]:
  cybernetics
      n : (biology) the field of science concerned with processes of
          communication and control (especially the comparison of
          these processes in biological and artificial systems)
 From The Free On-line Dictionary of Computing (19 Sep 2003) [foldoc]:
  cybernetics
     <robotics> /si:`b*-net'iks/ The study of control and
     communication in living and man-made systems.
     The term was first proposed by {Norbert Wiener} in the book
     referenced below.  Originally, cybernetics drew upon
     electrical engineering, mathematics, biology, neurophysiology,
     anthropology, and psychology to study and describe actions,
     feedback, and response in systems of all kinds.  It aims to
     understand the similarities and differences in internal
     workings of organic and machine processes and, by formulating
     abstract concepts common to all systems, to understand their
     behaviour.
     Modern "second-order cybernetics" places emphasis on how the
     process of constructing models of the systems is influenced by
     those very systems, hence an elegant definition - "applied
     epistemology".
     Related recent developments (often referred to as {sciences of
     complexity}) that are distinguished as separate disciplines
     are {artificial intelligence}, {neural networks}, {systems
     theory}, and {chaos theory}, but the boundaries between those
     and cybernetics proper are not precise.
     See also {robot}.
thread_title:  Materiały źródłowe 

message: Ktoś rozumie ten artykuł ? Bo ja nie bardzo. Taw 01:23, 22 lut 2004 (CET)
A ja nie rozumiem celu dyskusji. Przecież artykuł jest absolutnie nieencyklopedyczny i nie ma się tu nad czym zastanawiać. Do skasowania i już. 
Defincja cybernetyki by Beno:
Cybernetyka - nie praktykowana już dziś dziedzina wiedzy będąca poprzedniczką informatyki, a pochodną automatyki. Była dziedziną wiedzy, gdy  znano już komputery, ale jeszcze nie za bardzo wiadomo było, do czego ich użyć oprócz kalkulatora. Były to czasy, gdy komputery nazywano mózgami elektronowymi, i choć mogły mniej od liczydła na baterie, to planowano robić nimi podboje kosmiczne, odkrywanie duszy i rozmowę z Bogiem. Ponieważ chętnych do pracy z komputerem było więcej niż komputerów, to ci, którzy urządzenie widzieli z bliska, ale o popracowaniu na nim mogli sobie tylko pomarzyć uprawiali właśnie cybernetykę. Było to planowanie możliwości komputera przy minimalnej możliwości realizacji tych planów. Cybernetyka zawierała się pomiędzy tworzeniem na papierze nowych języków programowania najniższego poziomu, a kreowaniem filozoficznych przepowiedni futurystycznych. Beno 03:12, 22 lut 2004 (CET)
----
Powyższy tekst jest satyrą, niechby błyskotliwą ale też nieencyklopedyczną.
To co na stronie jest nie do przyjęcia. Czy byłaby zgoda na coś standartowego?
Cybernetyka - nauka o sterowaniu, czyli celowym oddziaływaniu na bieg procesów. Cybernetyka zakłada podobieństwo między maszynami, organizmami żywymi i układami społecznymi; jest więc próbą spojrzenia interdyscyplinarnego, łączącego teorię automatów, biologię i nauki społeczne. Kluczowe znaczenie dla cybernetyki miało pojawienie się w 1948 roku pracy amerykańskiego matematyka Norberta Wienera "Cybernetics or Control Communication in the Animal and the Machine".
K K 09:51, 7 mar 2004 (CET)
replies: text: dobre tylko czy nie warto coś wspomnieć o związkach z współczesną informatyką
(IT) ? Kpjas 10:48, 7 mar 2004 (CET)
Pakuj od razu do artykułu, bo dobre jest. Beno 12:59, 7 mar 2004 (CET)
Dzięki. Jest. Można rozszerzać dalej.. pzdr K K 14:06, 7 mar 2004 (CET)
Przepraszam, ale czy ta definicja nie jest zbyt szeroka? Zgodnie z nią, to do cybernetyki należy także inżynieria procesowa (dział chemii), a może nawet sozologia (nauka o ochronie środowiska), bo to przecież też nauka o oddziaływaniu na bieg procesów. Konkretnie procesów wymierania gatunków. Może lepiej tak jak poniżej ? (zmienione tylko pierwsze zdanie) Olaf 13:15, 8 mar 2004 (CET)

text: Cybernetyka była obszerną dziedziną, której niewielkim fragmentem jest dzisiejsza informatyka i komputery. Zajmowała się także  naśladowaniem procesów życiowych, fizycznych itp. z różnym skutkiem. Piękny to był okres gdy programowanie było sztuką,  a część informatyków podchodziła do tego estetycznie. Topory
replies: text: :Programowanie jest wciąż sztuką (a przynajmniej jako programista lubię tak myśleć). :-) I cyberentyka wciąż próbuje naśladować różne procesy. Ale ta definicja mówi trochę więcej. Zgodnie z nią dowolna nauka zajmująca się wpływem na dowolny proces jest częścią cybernetyki. A jednak trudno byłoby znaleźć jakąkolwiek pracę cybernetyczną np. o ochronie środowiska. Chyba że tylko mi się tak wydaje ? Olaf 14:29, 8 mar 2004 (CET)

text: Jeżeli dobrze pamiętasz te czasy to może razem spróbujemy to opisać. Studiowałem w tedy jeszcze bardziej ogólny kierunek, którego częścią była cybernetyka, ale przy niej zostałem.Topory
replies: text: :No, nie wiem, czy jestem dostatecznie starej daty (informatykę kończyłem 5 lat temu), ale wydaje mi się, że aż tak wiele się nie zmieniło. Dobry program wciąż jest dziełem sztuki, jak każde dobre rzemiosło. No dobrze, to pozwól, że na początek zmienię definicję na podaną poniżej. Olaf

text: Kończyłem ponad ćwierć wieku temu, a zakres i sposób myślenia zmienił się szalenie już w czasie studiów, ale faktycznie programowanie ma dalej coś wspólnego ze sztuką.Topory
Cybernetyka - nauka o systemach sterowania oraz związanym z tym przetwarzaniu i przekazywaniu informacji. Cybernetyka zakłada podobieństwo między maszynami, organizmami żywymi i układami społecznymi; jest więc próbą spojrzenia interdyscyplinarnego, łączącego teorię automatów, biologię i nauki społeczne. Kluczowe znaczenie dla cybernetyki miało pojawienie się w 1948 roku pracy amerykańskiego matematyka Norberta Wienera "Cybernetics or Control Communication in the Animal and the Machine".
thread_title:  Dyskusja 

message: 1. kybernetykos - sternik łodzi żaglowej 
- dialog "Gorgiasz" z IVw. p.n.e. -  Platon używa słowa c. w znaczeniu "umiejętność sterowania", cytując zdanie, które miał wypowiedzieć Sokrates: "Cybernetyka (umiejętność kierowania) chroni od największych niebezpieczeństw nie tylko dusze, lecz również ciała i dobytek".
 
rozszerzenie pojęcia sterowania na kierowanie postępowaniem własnym lub zespołu ludzi (zarządzanie prowincjami)
2. 
1834 Andre Marie Ampere "Esej o filozofii nauki" - cybernetyka jako nauka o zarządzaniu państwem
wstęp do teorii regulacji
James Watt 1784 - automatyczny regulator prędkości maszyny parowej
J. Luders 1861, J. Wiszniegradski 1877, M. Tolle 1905
biologia
schematy funkcjonowania sprzężeń zwrotnych w centralnym układzie nerwowym
3. Zasadniczy rozwój od lat `40 XXw.
C. teoretyczna powstała na pograniczu biologii i matematyki, przyswajając sobie również wiele dziedzin, które zaczęły się rozwijać równolegle z nią. Należą do nich m.in. logika matematyczna, teoria maszyn cyfrowych, teoria regulacji, teoria systemów, teoria gier itp.
- Ludwik von Bertalanffy 1934 organizm jako system
- badania operacji/operacyjne 1940 (-> optymalizacja operacji i procesów techn.)
- J. von Neuman i P. Morgenstern "Theory of Games and Economic Behaviour" 1947 (początki teorii gier i teorii decyzji)
- N. Wiener - "Cybernetics or Control and Communications in Animal and the Machine" 1948
pojęcie sprzężenia zwrotnego
- C.E. Shanon "Mathematical Theory of Communication" 1949
podstawy ilościowej teorii informacji
thread_title:  Historia 

message: czy ktoś jest w stanie wytłumaczyć mi różnicę między cybernetyką a kognitywistką? byłbym wdzięczny 83.25.80.177
thread_title:  cypernetyka a kognitywistyka 

message: Natomiast link: http://www.autonom.edu.pl to link to strony prezentującej poglądy skrajnie religijne itp, straszne bzdury.
replies: text: W których publikacjach zamieszczonych w serwisie Autonom widzisz te skrajne poglądy religijne? Link do serwisu Autonom znalazł się na stronie hasła "Cybernetyka", gdyż naukowcy tworzący polską szkołę psychocybernetyki i cybernetyki społecznej mają również istotny wkład do teorii cybernetyki ogólnej. Przykładowo w literaturze dyscypliny sprzężenia zwrotne dzieli się powszechnie jedynie na dodatnie i ujemne. Dla niektórych autorów szczytem naukowości jest dodanie lub podanie jedynie angielskiej nazwy sprzężeń zwrotnych. Tymczasem Marian Mazur uszczegółowił opis tych sprzężeń i oprócz tych dwóch podstawowych uzyskał sześć szczegółowych. Patrz m.in. http://www.autonom.edu.pl/publikacje/mm-caz/cazr02-mm.pdf (pdf) oraz http://www.autonom.edu.pl/ksiazki/cic-mm.doc (doc). Powiązanie sprzężeń zwrotnych w cykle stało się podstawą nowego języka, który można było wykorzystać w bardziej precyzyjnym opisie zjawisk społecznych i relacji międzyludzkich. Teoria systemów autonomicznych umożliwiła m.in. opis motywacji tych systemów. A ponieważ człowiek jest szczególnym przypadkiem systemu autonomicznego, to umożliwiła opis takich motywacji jak ideologiczne (religia też może stać się rodzajem ideologii) i etyczne (opisujące dobrowolne działania ludzi względem siebie, do czego Bóg nie jest niezbędnie konieczny, oraz ewentualnie w relacji z Bogiem, ale to już w dużej mierze sprawa indywidualna). Nikt rozsądny nie oczekuje od naukowców, by nie opisywali takich motywacji, związanych z nimi norm społecznych i procesów ich kształtowania. Są one istotnym składnikiem życia społecznego, zwłaszcza w Polsce. Jako takie powinny być poznawane i opisywane. Oprócz publikacji typowo naukowych są tam i popularnonaukowe. Oprócz stwierdzeń typowo naukowych mogą się w nich znaleźć i opinie poszczególnych osób albo odwoływanie się do znanych dzieł literackich bądź natchnionych typu Biblia. Robi tak np. w jednym ze swoich opracowań Adam Lech. Tylko trzeba pamiętać, że teologia która również bada tego typu teksty jest nauką wykładaną od wieków na czołowych uczelniach świata. Można próbować jej stwierdzenia interpretować cybernetycznie. Nikt tego chyba nie zabrania!? Trzeba przy tym jednak pamiętać o ważnym rozróżnieniu na cybernetykę formalną, w której przyjmuje się pewne założenia i dochodzi do nowej wiedzy przy pomocy operacji formalnych, i cybernetykę fizyczną, w której oprócz formalnych związków logicznych bierze się również pod uwagę stronę fizyczną, w tym prawa fizyczne. Cybernetyka formalna może stwierdzać możliwości, ale nie musi się za nimi kryć żadna rzeczywistość materialna. Mówiąc obrazowo może to być bujanie w obłokach. W cybernetyce fizycznej stronę materialną i jej właściwości bierze się pod uwagę. Jak widać jest to w dużej mierze kwestia zaawansowania metodologicznego i wyrobienia umysłowego, by w czymś takim sprawnie się poruszać. Gdzie tu skrajność religijna czy bzdury? Przypominam jeszcze raz, link do serwisu Autonom dodałem kiedyś w haśle „Cybernetyka” ze względu na wkład piszących tam Autorów do cybernetyki ogólnej oraz w mniejszym stopniu, choć jest olbrzymi, do cybernetyki społecznej! Marek Banach (dyskusja) 00:33, 22 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Cybernetyka i katolicki światopogląd mają się nijak do siebie 

message: Cybernetyka, od początku swego powstania była dyscypliną oferującą atrakcyjne rozstrzygnięcie problemów  wynikających z narastającego postępu technologicznego połowy XX wieku. Jej celem było  ułatwienie uzyskania wspólnego obszaru porozumienia różnym dziedzinom nauki. Miały to  zapewnić  uniwersalny język oraz metoda badawcza. Wydawało się to zamiarem niezwykle perspektywicznym, szczególnie w obliczu powstawania, bądź wyodrębniania się coraz większej liczby nauk szczegółowych. Jednakże, mimo wiekopomnej idei, jaka temu przyświecała, cybernetyka nie mogła ostać się krytyce.
Na pierwszy rzut oka wydaje się, że najsłabszym punktem projektu cybernetycznego była zbytnia ogólność,  wynikająca z pragnienia zamknięcia w ramy teoretyczne odrębnych strategii funkcjonujących w różnych dyscyplinach naukowych  oraz brak konkretnego przedmiotu badań, który właściwie mogło stanowić wszystko. Jednak w istocie nie był to jedyny problem.
W praktyce okazało się, że większość naukowców (a przynajmniej ci wywierający znaczący wpływ na kształt  ówczesnej nauki) nie odczuwała potrzeby przekładania wyników swoich badań na inny system pojęciowy. Podobnie rzecz miała się z przyjęciem nowych,  z gruntu matematycznych metod badawczych. Jak pisze A. Targowski:
„Cybernetyka oferuje szereg swoich uogólnionych metod analizowania i syntezy. Otóż im bardziej chce się pogłębiać te  metody, tym szybciej wychodzi się z cybernetyki i wkracza do poszczególnych nauk specjalistycznych.  Innymi słowy, komplikowanie metod cybernetycznych  jako takich ma ograniczony zasięg. Często prowadzi do bełkotu  albo do opisu metod już dawno znanych w poszczególnych naukach specjalistycznych” .
Brak szerokiego wsparcia ze strony autorytetów dziedzin szczegółowych oraz możliwość łatwego ukrywania w nich  własnej niekompetencji zawiłym, „cybernetycznym” językiem, przyczyniał się do obniżania jakości prac naukowych  pisanych w ten sposób.  Z drugiej strony, osiągnięcia, którymi cybernetycy lubili się szczycić, często bywały dorobkiem właśnie  dyscyplin szczegółowych. Wiele zaś badań  i eksperymentów przez nich proponowanych,  nie zostało zrealizowanych ze względu na koszta, jakie takowe za sobą pociągały, bądź ze względu na niemożliwe  do pokonania trudności techniczne.
Tym, co wpłynęło na popularyzację cybernetyki, przynajmniej w krajach bloku Wschodniego, był fakt wpisania się jej  w panującą podówczas  ideologię. Mgr Ł. Cholewa wskazuje, iż cybernetyka stała się narzędziem walki ideologicznej materializmu dialektycznego z koncepcjami  uznawanymi za jemu przeciwne, a więc idealizmem, dualizmem, witalizmem, ale również z „wulgarnym materializmem mechanicystycznym”, co prowadziło chociażby do odrzucenia panującej na Zachodzie koncepcji behawiorystycznej. Fakt, że cybernetyka współgrała z tamtejszą filozofią, miał doniosłe konsekwencje dla jej popularyzacji.
Cybernetyka powstała w odpowiedzi na sytuację społeczną, jaka ogarnęła świat w połowie XX wieku. Zainicjowała wiele badań, które do dziś są rozwijane (np. konstruowanie sztucznych sieci neuronowych, czy niedawno powstały projekt „framsticks”). Jednakże owe badania są prowadzone w dyscyplinach szczegółowych, które podstawy swe czerpią w cybernetyce, więc trudno  je nazwać stricte cybernetycznymi.  Również mało kto zdaje sobie sprawę z faktu, iż terminologia cybernetyczna wsiąkła w strukturę naszego języka tak głęboko, że do dziś  funkcjonują pewne terminy i zwroty specyficzne dla tej dyscypliny. Z perspektywy czasu wydaje się jednak, że rola cybernetyki się wypaliła, o ile w ogóle można powiedzieć, że została spełniona. Dziś  nie ma już tylu zwolenników, co w poprzednich latach, a jej znaczenie na arenie naukowej praktycznie zanikło. Można przypuszczać, że w gronie tych, którzy  pozostali  wierni ideom cybernetycznym, znajdują się jedynie prawdziwi entuzjaści, dla których bez względu na fakty, cybernetyka będzie wiecznie żywa.
(Większość wniosków zawartych w tej pracy stanowią poglądy mgr Łukasza Cholewy, któremu należą się wyrazy wdzięczności za udostępnienie materiałów oraz możliwość ich opublikowania). 
Źródła:
mgr Ł. Cholewa , „Cybernetyka w Polsce i w krajach ościennych” (rękopis);
A. Targowski, „Informatyka, klucz do dobrobytu”, Warszawa 1971;
N. Wiener, "Cybernetyka, czyli sterowanie i mokunikacja w zwierzęciu i maszynie", Warszawa 1974;
E. Kącki, "w kręgu cybernetyki", Warszawa 1981.
--M.Głodek, M.Lubaś, M.Harasimowicz 20:44, 20 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Rzecz o cybernetyce z perspektywy czasu.  

message: W haśle znajduje się m.in. następujące zdanie:
"Polskim uczniem N. Wienera, który z nim współpracował bezpośrednio w MIT jest prof. Jan Trąbka."
Już raz go usunąłem uważając, że to "ciekawostka" bardzo luźno związana z zagadnieniem. Moim zdaniem jeżeli taka informacja ma się gdzieś znajdować, to w hasłach "Jan Trąbka" i ewentualnie "Norbert Wiener". Autor tego wpisu (IP 149.156.12.45) go jednak przywrócił. ponieważ się z nim spieram w innych zagadnieniach, nie chcę, by moje działanie było odbierane jako np. zemsta. Pozostawiam innym decyzję co do pozostawienia lub usunięcia z hasła tego zdania!
Marek Banach (dyskusja) 07:06, 11 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Ciekawostka cybernetyczna? 

message: "Szczególnie zdumiewającym przykładem praktycznej przeciwskuteczności sowieckiej ideologii z punktu widzenia interesów państwa były ataki na cybernetykę, to jest ogólną teorię sterowania procesami dynamicznymi. Osobliwość tych ataków polega na tym, że badania cybernetyczne przyczyniły się wydatnie do rozwoju automatyki we wszystkich dziedzinach techniki, w szczególności również w technikach militarnych, i że ideologom sowieckim, walczącym o czystość marksizmu-leninizmu udało się powstrzymać na czas jakiś postęp automatyki w ich kraju (nie mówiąc już o planowaniu ekonomicznym i innych dziedzinach). W latach 1952-53 zaczęła się w Związku Radzieckim kampania przeciwko "pseudonauce" cybernetycznej propagowanej przez imperialistów. Istniały istotnie realne problemy filozoficzne czy półfilozoficzne, które w związku z rozwojem cybernetyki się wyłoniły (czy i do jakiego stopnia życie społeczne ludzi może być opisane w kategoriach cybernetyki? w jakim sensie czynności psychiczne są redukowalne do schematów cybernetycznych, albo, odwracając, w jakim sensie można pewne czynności sztucznych mechanizmów identyfikować z myśleniem ludzkim? itd.). Jednakże rzeczywiste ideologiczne niebezpieczeństwo cybernetyki dla sowieckiej doktryny polegało na tym, że chodziło tu o pewną bardzo ogólną teorię, stworzoną w świecie zachodnim, a pretendującą, słusznie czy niesłusznie, do roli mathesis universalis, najbardziej zgeneralizowanego sposobu ujęcia zjawisk dynamicznych; lecz do tej roli pretendował także marksizm-leninizm. Wedle wiadomości nieoficjalnych ze Związku Radzieckiego (nie potwierdzonych jednak żadnymi publicznie dostępnymi materiałami, rzecz jasna), kres atakom na cybernetykę położyli w końcu wojskowi, którzy zdawali sobie sprawę z praktycznej wagi problemów i którzy mieli dość wpływów, aby ukrócić obskuranckie ataki filozofów szkodliwe dla fundamentalnych interesów państwa." "Stalinizm w nauce" o ile można nazywac ten terror filozofią... Pilot Pirx (dyskusja) 10:25, 23 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Cybernetyka i marksizm-leninizm