Dyskusja:Pożegnanie Ojczyzny

message: Aż wstyd czytać takie bzdety! Nikt na świecie dotychczas nie zakwestionował autorstwa Michała Kleofasa, aż przyszedł groźny wikipedysta Stefs i wszystkich oświecił. Na podstawie czego? Tego, że ujrzał błędny wpis w katalogu BN? To tak do wiadomości: w BN pracują osoby nieraz jeszcze mniej kompetentne, niż kolega Stefs, a ich katalogi roją się od błędów. Osobiście wiele razy musiałem ich poprawiać. Poza tym, Panie Stefs, nie przedstawiamy twórczości własnej, nawet jeżeli bardzo nam się chce. To, co Pan wywodzi w oparciu o katalog BN i książkę pewnego pana, który struga książki o wszystkim, o czym się tylko da ("Typy i typki postkomunizmu", "Śląskie Kopernikana", "Zdrada nagminna m. Wrocławia", "Polacy na przełomie XX i XXI wieku" itp.), nie jest oparte o żadne wiarygodne źródło; zaś jest Pańskim widzimisię, które dodatkowo trąci całkowitą amatorszczyzną ("polonez [...] o nucie melancholijno-elegijnej" - co to ma być??) i wykazuje znajomość muzyki na poziomie szkoły I stopnia (gdyby tak nie było, nie napisałby Pan "Polonez nr 13", bo wiedziałby Pan, że żaden z Ogińskich nie numerował swoich polonezów, a to, co ma Pan w swoich nutkach, to numerek porządkowy utworu, nadany przez redaktora. W tych wydaniach, które posiadam, ten sam polonez występuje pod numerami 1, 2, 5, 6, 8, 13 i 20). Zatem oprócz "studniówki" i braku rękopisu, artykuł nie zawiera żadnych wiarygodnych informacji, a już tym bardziej żadnych nt. muzyki. Lepiej taki "artykuł" usunąć, niż pozostawiać go jako polski punkt widzenia, bo jeszcze ktoś to użyje i powieli... :-/ 193.19.141.150 (dyskusja) 09:00, 6 sty 2010 (CET)

message: Za dzieło Michała Kleofasa ten polonez uznają: 
replies: text: Alicja Nowak-Romanowicz (w swoim podręczniku Historia muzyki polskiej (Klasycyzm)),

text: wszystkie dostępne mi encyklopedie muzyczne oraz

text: wykonawcy, którzy nagrali monograficzne płyty z dziełami M. K. Ogińskiego: Elżbieta Stefańska (Acte Préalable AP0139) oraz Iwo Załuski (Acte Préalable AP0177). Iwo Załuski (notabene spokrewniony z Ogińskimi) jest szczególnym specjalistą od rodziny Ogińskich (patrz www oginskidynasty com); badania o życiu i muzyce Ogińskich prowadzi od wielu lat, a jednak nic nie powiedział i nie napisał na temat rzekomego autorstwa M. Kazimierza. Zatem odwoływać się do rodziny Załuskich w sprawie autorstwa Mazurka Dąbrowskiego, a nie odwoływać się, gdy chodzi o autorstwo Pożegnania z ojczyzną - to dziwnej maści wybiórczość w cytowaniu źródeł. Powtarzam zatem: wiarygodne źródła "Pożegnania" Michałowi Kazimierzowi nie przypisują. 193.19.141.150 (dyskusja) 22:30, 11 sty 2010 (CET)
thread_title:  C.d. kwestii autorstwa 

message: Kwestia autorstwa poloneza jest niewyjaśniona. Takie jest oficjalne stanowisko polskich muzykologów. Przyjmuje się, że autorem był Michał Kleofas - ALE możliwe, że pewne motywy były autorstwa Michała Kazimierza. Możliwe też, że Michał Kleofas zainspirował się jakimś utworem wuja. Wreszcie, nie jest wykluczone, że autorem był Michał Kazimierz, lecz nie ma na to żadnych dowodów. Zajmował się tym w książkach także Andrzej Załuski. Wywalam więc akapit:
Polonez a-moll nr 13 "Pożegnanie Ojczyzny" stał się popularny na emigracji w Paryżu w 1773 po upadku konfederacji barskiej i I rozbiorze Polski, gdy Michał Kleofas Ogiński miał 7 lat i należałoby go przypisać Michałowi Kazimierzowi Ogińskiemu [za:] "Karnawał tej zimy [chodzi o zimę 1773/74] w Paryżu był polski i nawet moda zapanowała "á la Polonaise". Na wszystkich balach grano sławnego poloneza "Pożegnanie Ojczyzny". Utwór ten jest przypisywany Michałowi Kleofasowi Ogińskiemu (1765–1833), lecz twórcą mógł być tylko Michał Kazimierz Ogiński (1730–1800)" s. 107 [w:] Antoni Lenkiewicz: Kazimierz Pułaski (1745–1779). Wrocław: Wydawnictwo Biuro Tłumaczeń, 2004, s. 147. ISBN 83-88826-26-3.
Antoni Lenkiewicz nie jest wiarygodny. To są przypuszczenia, spekulacje. Fragmenty pochodzą ze wspomnień, nie zawsze jasnych i listów, gdzie podobnych polonezów było wiele. Oczywiście jest to cenne dla dalszych badań, jednak autorstwo M. Kleofasa jest wciąż najbardziej prawdopodobne.
Muzykolog84 (dyskusja) 16:54, 9 cze 2013 (CEST)
thread_title:  Kazimierz czy Kleofas - ciągu dalszego ciąg dalszy :) 

message: Brak tu w ogóle sekcji o tekstach powstałych do tej melodii. Jest kilka wersji polskich (tak na szybko mi się znalazła już z XXI wieku, a starsze?), ale też z Białorusi, w tym tłumaczone z białoruskiego na polski, ukraiński i rosyjski. Co do sensowności poszczególnych tekstów i wartości artystycznej aranżacji i wykonania się nie wypowiadam, ale sam spis (i genezę oraz warianty poszczególnych wersji) zrobić by tu trzeba, pomóżcie! KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 02:41, 23 wrz 2020 (CEST)
replies: text: Do  dopracowania jest w starej wersji strony Topory (dyskusja) 09:28, 23 wrz 2020 (CEST)
replies: text: :Tam w sekcji o słowach jest błąd ortograficzny w melodii - pamiętać, gdyby wróciło do hasła. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 14:22, 2 paź 2020 (CEST)

text: :Ale w stopniu szczątkowym, a tych wersji białoruskich - jak wspomniałem - jest kilka, postrzegany bywał jako 1 z ich pieśni hymnicznych i powstają wideoklipy z bieżącymi aluzjami, np. do przymusowej emigracji. Temat ważny i pilny, opracowujcie i nanieście, trzymam kciuki! KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 04:20, 28 wrz 2020 (CEST)
replies: text: ::Może spróbujesz zacząć?Topory (dyskusja) 09:05, 28 wrz 2020 (CEST)
replies: text: :::Linki gromadzę i przerastają mnie tematy (też np. wersje Murów, np. obok białoruskiej wg J. Kaczmarskiego z 2010, też po rosyjsku z 2012 wg L. Llacha i z nowymi zwrotkami o Białorusi z inspiracji S. Cichanouskiego tuż przed uwięzieniem w 2020). Tak przy okazji, o popularności, utożsamianiu się historycznym Białorusinów z polonezem (jako formą dawniej obecną u szlachty na ich terytorium, ale współcześnie ważne skojarzenia właśnie z tym konkretnym, jak - wspomniałem - liczba pisanych tekstów do tej kompozycji świadczy) jest niestety Polonez (system rakietowy), w tym (podaję za wersją angielską hasła) od 2018 eksportowany do Azerbejdżanu - właśnie https://naviny.belsat.eu/pl/news/azerbejdzan-chwali-sie-nowa-partia-bialoruskich-rakiet-polonez/ rakiety z polskim w nazwie spadają na Górski Karabach. Trzeba pisać o muzyce, by się tak Polonez w świecie kojarzył. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 14:14, 2 paź 2020 (CEST)
thread_title:  teksty po polsku i z Białorusi