Dyskusja:Historia Gdańska

message: "Niegdyś najbogatsze i najludniejsze miasto Rzeczypospolitej, budżet miasta był sześciokrotnie wyższy niż całej Rzeczypospolitej"
Moim zdaniem do wycięcia, jako nieencykl. Kiedy było to niegdyś? i poproszę o podanie źródła z którego pochodzi takie stwierdzenie. Skotos 19:05, 22 cze 2005 (CEST)
Moim zdaniem również. Sławek 19:49, 22 cze 2005 (CEST)
ps moje powyższe zdanie było skierowane do wersji, gdzie powyższy tekst występował dwukrotnie. I taki tekst raził mnie podwójnie.
Nie wypowiadam się nt słowa niegdyś, ale:
# najludniejszym miastem było
# najbogatszym (nie mam danych), ale też bym uznał
# problem jest ze stwierdzeniem o sześciokrotnie wyższym budżecie - przydałoby się źródło
Sławek 22:18, 25 cze 2005 (CEST)
* Nie twierdzę, że tak nie było ale przydałoby się osadzenie tego stwierdzenia w czasie (chocby wiek). I jeszcze jedno, co rozumieć przez budżet Rzeczypospolitej (kasę króla, która zazwyczaj była pusta, czy może budżet wszystkich pozostałych miast w Polsce razem wziętych)?  Skotos 22:44, 25 cze 2005 (CEST)  
Popieram. Proszę usunąć to nie jest rzetelna informacja
 
Sądze, że wszelkie wartościowania (naj...) powinny być z ostrożnością serwowane w encyklopedii. Tego wpisu w tym miejscu nie powinno być. (Orchis)
Precyzyjnie powiedziałeś to co mnie razi :) Ale później przyszło zastanowienie i pkt powyżej. Może taka laurka, przypomnienie czasu świetności miasta w pierwszych zdaniach nie jest takie negatywne? Sam się biję z myślami :))
Sławek 00:11, 26 cze 2005 (CEST)
Informacja bardzo rzetelna i do sprawdzenia w wielu żródłach historycznych, także bardzo eksponowana przez takich znawców Gdańska jak pan Tusk czy pan Januszajtis. Złoty okres miasta Gdańska obejmował czas między XV, a XVII wiekiem. Dlaczego właśnie takie miejsce na wpis?  - otóż najlepsze miejsce aby dodać i uwypuklić taką historyczną informację tego królewskiego miasta. O tym, ze jest to królewskie miasto też nie ma słowa co mnie troszkę dziwi. Równiez 2/3 produkcji rzemieślniczej Rzeczpospolitej odbywała się w Gdańsku w jego złotym okresie. Ludność miasta w wieku XVII wynosiła ok. 77 tys gdzie drugi Kraków liczył ok. 20 tysięcy.
W wielu źródłach znajduje się zapis o tym, że nie tylko było to miasto najbogatsze i najludniejsze w Rzeczypospolitej ale również jedno z najbogatszych i najludniejszych w Europie, dotyczy to oczywiście złotego okresu.
* Dla mnie hasło w "wielu źródłach" nie jest żadnym źródłem. Powołałeś się na topowego historyka w Gdańsku, który popełnił wiele prac naukowych, więc może jakiś konkret. Poza tym, moim zdaniem miejsce takiego info powinno być w dziale historycznym. Skotos 09:42, 26 cze 2005 (CEST)
OK w najbliższym czasie zamieszcze dokładne dane na ten temat i opiszę dokładnie powód dla którego sądzę iż takie informacje winny się znajdować w tym, a nie innym miejscu. Pozdrawiam :)
Studiuje historie urbanistyki i chcialbym potwierdzic, ze Gdansk byl najludniejszym i najbogatszym miastem w obecnych granicach RP, a nawet w naszej czesci Europy. Jezeli chodzi o przedzial czasowy to XVI i XVII wiek, a szczyt potegi przypada na 1 pol. XVII wieku. Prawdopodobnie mial w polowie XVII wieku wraz z przedmiesciami i osadami rzemieslniczymi nawet ok. 100 tys. mieszkancow, poniewaz liczba 70 tys. odnosi sie tylko do mieszkancow dzielnic lezacych wewnatrz pierscienia umocnien miejskich z XVI/XVII w...
Jezeli chodzi o budzet miasta, to nie jestem pewien jak to sie odnosi do budzetu Rzeczypospolitej, ale wiem, ze Gdansk zdecydowanie przewyzszal pod wzgledem ekonomicznym wszystkie inne miasta tej czesci Europy. Byl takze najwiekszym portem i osrodkiem wytworczym w regionie Morza Baltyckiego. Miasto Gdansk bylo takze wlascicielem rozleglych posiadlosci ziemskich, osrodkow rzemieslniczych oraz wsi, w rejonie od Helu az do Mierzeji Wislanej.
thread_title:  Najbogatsze i najludniejsze 

message: (z wykasowanego artykułu, może się to jeszcze gdzieś przyda)
=== XV-XVII w. ===
* Mikołaj Pfeilsdorf Pilawski (1467-1478),
* Mikołaj Bażyński (1478-1480),
* Ho€jko ????? ze Smoląga (1480-1482),
* Krzysztof Wojanowski (1483-1495),
* Andrzej Doroszewski (1499),
* Mikołaj Szpot (1503-1512),
* Ludwik Mortęski (1512-1516),
* Jerzy Konopacki (1516-1518),
* Jan Baliński (1519-1531),
* Achacy Cema (1531-1546),
* Jan Bażyński (1546),
* Jerzy Konopacki (1546-1549),
* Fabian Cema (1549-1556),
* Jan Kostka (1556-1574),
* Maciej Żaliński (1574-1602),
* Michał Konarski (1602-1606),
* Stanisław Konarski (1606-1618),
* Samuel Konarski (1618-1626),
* Dymitr Weiher (1626-1628),
* Stanisław Działyński (1628-1637),
* Jan Zawadzki (1637-1642),
* Gerard Dönhoff (1642-1643),
* Stanisław Kobierzycki (1643-1656),
* Zygmunt Guldensztern (1656-1661),
* Jan Reinhold Heidenstein (1666-1673),
* Mikołaj Smogulecki (1661-1675),
* Michał Działyński (1675-1677),
* Jan Tuchołka (1677-1691),
* Marcin Kazimierz Borowski (1691-1709),
* Walerian Kruszyński (1709-1724),
* Teodor Krokowski (1724-1725),
* Franciszek Czapski (1725-1736),
* Ignacy Czapski (1737-1746),
* Jan Grabowski (1746-1766),
* Józef Pruszak (1766-1774)
thread_title:  Kasztelanowie gdańscy 

message: * Mikołaj Pfeilsdorf Pilawski (1467-1478),
* Mikołaj Bażyński (1478-1480),
* Ho€jko ????? ze Smoląga (1480-1482),
* Krzysztof Wojanowski (1483-1495),
* Andrzej Doroszewski (1499),
* Mikołaj Szpot (1503-1512),
* Ludwik Mortęski (1512-1516),
* Jerzy Konopacki (1516-1518),
* Jan Baliński (1519-1531),
* Achacy Cema (1531-1546),
* Jan Bażyński (1546),
* Jerzy Konopacki (1546-1549),
* Fabian Cema (1549-1556),
* Jan Kostka (1556-1574),
* Maciej Żaliński (1574-1602),
* Michał Konarski (1602-1606),
* Stanisław Konarski (1606-1618),
* Samuel Konarski (1618-1626),
* Dymitr Weiher (1626-1628),
* Stanisław Działyński (1628-1637),
* Jan Zawadzki (1637-1642),
* Gerard Dönhoff (1642-1643),
* Stanisław Kobierzycki (1643-1656),
* Zygmunt Guldensztern (1656-1661),
* Jan Reinhold Heidenstein (1666-1673),
* Mikołaj Smogulecki (1661-1675),
* Michał Działyński (1675-1677),
* Jan Tuchołka (1677-1691),
* Marcin Kazimierz Borowski (1691-1709),
* Walerian Kruszyński (1709-1724),
* Teodor Krokowski (1724-1725),
* Franciszek Czapski (1725-1736),
* Ignacy Czapski (1737-1746),
* Jan Grabowski (1746-1766),
* Józef Pruszak (1766-1774)
thread_title:  XV-XVII w. 

message: Gdańsk powstał w połowie IX, a nie jak błędnie podano w X w. W X wieku powstała pierwsza pisemna wzmianka o Gdańku. Po szczegóły odsyłam do Historii Gdańska t.I pod red. prof. Cieślaka.Zgłoszone: 21:57, 16 lis 2006 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: W czesci dotyczacej historii Gdanska jest blad. Otoz miasto nie zostalo "zalozone w 997r.", tak jak np. Gniezno nie zostalo zalozone w 966r. Rok 997 to pierwsza pisana wzmianka o Gdansku a nie data ukonczenia budowy pierwszej osady czy grodu.
Zacytuje tu najbardziej istotne fragmenty pracy prof. A.Zbierskiego:
"Badania archeologiczne prowadzone w ciagu lat 1971-1974 pozwolily odkryc osade obronna z IX w. na obszarze Dlugiego Targu oraz wschodniej partii ul. Dlugiej w rejonie Ratusza Glownego Miasta. [...] Osada z IX w. miala charakter obronny, o czym zdaje sie swiadczyc gruba konstrukcja plecionkowa, odkryta pod poludniowo-wschodnim naroznikiem ratusza. Ten rodzaj fortyfikacji jest znany miedzy innymi z terenu Wolina z tej partii wczesnomiejskiego osrodka, ktora rozniez jest datowana na IX w. [...] W swietle dotychczasowych badan osada obronna i portowa z IX w. stanowila zalazek miasta Gdanska. Jej ludnosc obok zajec rolniczo-hodowlanych zajmowala sie rzemioslem. [...] Przyjmujac, ze najstarsza osada, stanowiaca zapewne zalazek miasta i portu, zajmowala powierzchnie ok. 1 ha, mozna hipotetycznie ustalic liczbe jej mieszkancow na 300-400 osob".
A.Zbierski: Rozwoj przestrzenny Gdanska w IX-XII w., "Historia Gdanska" T.I. praca zbiorowa Gd. 1985.
Tak wiec nalezaloby przyjac okolice roku 850 a nie 997 jako poczatki miasta. Prawdopodobnie pomylka ta wynika z przywiazania do odkryc archeologicznych lat 50-tych, prowadzonych na terenie grodu panstwowego z lat 970-980. Ale to nie on byl poczatkiem miasta a jedynie nowym osrodkiem piastowskiej wladzy na Pomorzu Nadwislanskim.
Mowienie o roku 997 jako o poczatku Gdanska przypomina nieco twierdzenie, ze historia obu Ameryk zaczela sie w roku 1492.
*******Na ulicy Długiej nie odkryto osady obronnej z IX. Zbierski nie jest już autorytetem wśród archeologów i innych badaczy Gdańska od wielu lat. Większość jego wyników badań jest podważana. Podchodził on zbyt entuzjastycznie do tematu i widział to, co chciał zobaczyć. Polecam publikację "Początki Gdańska" prof. Błażeja Śliwińskiego, który podszedł do zagadnienia bardziej merytorycznie i naukowo.
thread_title:  Poczatki miasta