Dyskusja:Adwentyzm

message: Poszukuję wszelkich informacji na temat ruchu tzw. "drugich adwentystów" (tych związanych z rokiem 1874), którzy mieli przyczynić się do powstania badaczy Pisma Świętego. Dość ciężko je znaleźć, a to, co już znalazłem, często wydają się ze sobą sprzeczne. Ale może zacznę od informacji, które już znalazłem:
* W niniejszym artykule jest napisane, że badacze wywodzą się od tzw. adwentystów nadchodzącego wieku. Jakkolwiek kwestia powrotu Żydów do Palestyny i "restytucji" Ziemi jest wspólna z badaczami, o tyle jest to jedyne miejsce, gdzie o tym czytam. Czy wierzyli również w rok 1874? Czy to możliwe, że to właśnie oni są tymi "drugimi adwentystami"? (choć nigdzie indziej nie mogę o tym przeczytać)
* W artykule en:Bible Student movement istnieje wzmianka, że Jonas Wendell należał do Kościoła Chrześcijan Adwentystów. Jednak to u niego po raz pierwszy Russell usłyszał o powrocie Jezusa w roku 1874. Czy ów Kościół to wtedy głosił? Czy też po prostu będąc w tym Kościele jednocześnie był zainspirowany ideą roku 1874? Ciekawe, że w przypisie nr 9 napisano, iż KChA nazywany był również "drugimi adwentystami", jednak nie wiadomo, na czym się to opiera (link w przypisie jest zapętlony na Wiki).
* W artykule en:Nelson H. Barbour znajdują się wzmianki o paru ruchach kierowanych przez Wendella i Barboura właśnie, głoszące rok 1874 (wcześniej 1873). Ale nie są one w żaden sposób nazwane, ani jako "drudzy adwentyści", ani jako część adwentystów nadchodzącego wieku. Jest jedynie mowa o ruchu "barbourytów". Pewnie oni są tymi "drugimi adwentystami" (choć wolałbym nazwę "drugimi millerytami"). Nadal jednak brakuje informacji o tym, jakie były ich związki z KChA i adwentystami nadchodzącego wieku.
* Udało mi się też znaleźć parę stron w necie, które coś na ten temat mówią: , , , i po angielsku: , , .
Z powyższych informacji wydaje się wynikać, że ruch "drugich adwentystów" był ruchem ponaddenominacyjnym, obejmującym przynajmniej część wyznawców Kościoła Chrześcijan Adwentystów oraz adwentystów nadchodzącego wieku. KChA wydawał się też być dość pozytywnie nastawiony do nauk o roku 1874 (choć nie jestem pewien). Miał to niby być efekt tego, że sam William Miller ustalając datę powrotu Jezusa na rok 1843/44, pomylił się o 30 lat. Ogólnie ruch ten miał być podzielony na parę odłamów (np. Wendella i Barboura), będąc jednocześnie znacznie mniejszym w porównaniu do ruchu z roku 1844. Ostatecznie, brak powrotu Jezusa w 1874 roku doprowadzić musiał Barboura do przekonania, że Jezus przyszedł niewidzialnie. Tą ideą miał zostać wtedy zarażony sam Russell.
Informacji na temat tych "drugich adwentystów" jest niewiele, przydałaby się mała pomoc w ich dalszym poszukiwaniu. Pozdrawiam! Adik86 (dyskusja) 00:45, 29 wrz 2010 (CEST)
* Witaj, Adrianie!
replies: text: : Po pierwsze, ruch, z którego wywodzą się badacze miał różne lokalne nazwy. Oficjalnie nazywał się Kościół Boży w Jezusie Chrystusie. to były określenia utarte - Adwentyści Nadchodzącego Wieku (Age-to Come Adventists) ani Adwentyści Powtórnego Przyjścia (Second Adventists). Tak, należy tą nazwę tłumaczyć w ten sposób, a nie żadni "drudzy" adwentyści, bo "second" odnosi się do rdzenia "advent", co oznacza "powtórne przyjście". Russell "odziedziczył" z resztą sposób wysławiania i w swoich Wykładach Pisma Świętego pisze o "adwentystach pierwszego przyjścia" - "first adventists" (Żydach), którzy nie poznali czasu pierwszego przyjścia Mesjasza, a potem o Second Adventists (Adwentystach Powtórnego Przyjścia), którzy podobnie do "pierwszych" adwentystów, nie poznali z kolei czasu powtórnego przyjścia i oczekują go dalej, choć ono wg urojeń Russella już nastąpiło.
replies: text: : Co do meritum: Z milleryzmu powstało w sumie sześć ruchów adwentystycznych. Dwa sabatariańskie, które nigdy nie wyznaczały daty końca świata, czyli adwentyści dnia siódmego i adwentyści z Kościoła Bożego Dnia Siódmego. Bez sensu jest mnożyć byty w oparciu o liczne nazwy, jakie im przypisywano w danym czasie. Wśród wspólnot nie-sabatariańskich o zrównoważonych, protestanckich poglądach były trzy: ewangeliczni adwentyści, chrześcijańscy adwentyści i Unia Życia i Adwentu. Ostatnia z nich połączyła się ostatecznie z drugą i jest obecnie częścią Światowego Aliansu Ewangelicznego. Jedyne wyznanie, które głosiło jawnie egzotyczne poglądy, o Brzasku Tysiąclecia, o antytrynitaryzmie, o restytucji Planety Ziemia w czasie Tysiąclecia to ten SZÓSTY ruch. De facto, żadnego siódmego nie było, więc zostaje tylko ten. Cały adwentyzm można sprowadzić ostatecznie do milleryzmu poprzez jeden z sześciu korzeni, np. adwentystów reformowanych poprzez ADS, czy pierwotnych chrześcijańskich adwentystów poprzez KChA. Russell miał kontakty z tym szóstym ruchem, bo to jego doktryny póżniej głosił w ruchu badackim, który ostatecznie wyodrębił z tradycji protestanckiej. Takie poglądy, jak antytrynitaryzm, restytucja Ziemi (zwana też jako "Age-to-come", czyli "Nadejście czasu (wieku)" - co koresponduje z tytułem drugiego tomu Russella (Nadszedł Czas!) i jego treścią o rozkwicie Planety pod rządami Tysiącletniego Królestwa, skończywszy na Russella sentymencie do Żydów i nauce o tym, że cała ludzkość zostanie w czasie Tysiąclecia zbawiona - to wszystko prezentował tylko ten szósty ruch, i ani jeden z pozostałych pięciu. Pozdrawiam 7puritan (dyskusja) 16:21, 8 paź 2010 (CEST)
* Dzięki za odp. Szkoda, że dopiero teraz piszę, ale dopiero teraz znów mnie to zainteresowało :) . Znów studiuję temat i jakoś mimo wszystko nie bardzo przekonuje mnie to, że Badacze pochodzą od Adwentystów Nadchodzącego Wieku, nawet mimo doktryny Restytucji. Może powiem na razie, że wg tego, co dziś wystudiowałem, historia Adwentystów niedzielnych jest sama w sobie niezwykle skomplikowana (w przeciwieństwie do Adwentystów sobotnich).
** Z tego, co udało mi się wystudiować: Po 1844, w kwietniu 1845 roku miała miejsce Konferencja w Albany, gdzie dyskutowano o tym, co robić dalej. Nieco wcześniej w styczniu pojawił się artykuł niejakich Hale i Turner o tzw. "zamkniętych drzwiach" - zwolennicy tejże zostali wyłączeni z konferencji. Podobnie później stało się z Adwentystami, którzy przyjęli święcenie soboty. Na konferencji pozostali więc Adwentyści niedzielni, którzy uformowali wtedy Kościół Ewangelicznych Adwentystów.
** Jednak pod wpływem coraz to nowych nauk, głównie nauki o kondycjonalizmie Georga Storrs'a, z tego Kościoła wyodrębniło się kilka mniejszych grup. George Storrs dał początek Unii Życia i Adwentu w 1848 (organizację założono chyba w 1860 lub coś koło tego). W 1860, pewnie też pod wpływem Georga Storrs'a, utworzono z kolei Kościół Chrześcijan Adwentystów (ważne postacie: Jonathan Cummings, Charles F. Hudson, Joshua V. Himes). 
** Jeśli zaś chodzi o Adwentystów Nadchodzącego Wieku: ruch ten założył niejaki Joseph Marsh, który w 1851 roku przyjął naukę o powrocie Żydów i o Restytucji od Johna Thomasa, założyciela Chrystadelfian (zatem to nie Chrystadelfianie pochodzą od Age-To-Comersów, ale prędzej odwrotnie). Pomocny może być też link:  (pewnie Badaczy), gdzie jednak wspomniane jest, że Age-To-Comersi byli jedną z grupek, które te nauki przyjmowały.
** Prawdopodobnie więc nauki o Restytucji itp. były w tamtym czasie dość popularne wśród samych Adwentystów niedzielnych (ponoć też sam George Storrs w to wierzył), a nawet wśród protestantów w ogóle. Zaś z Russellem współpracowały właśnie takie postacie, jak Barbour i Storrs. Ale żadna z tych postaci nie była "Age-To-Comersem", mimo wiary w Restytucję. Byli oni za to członkami Kościoła Chrześcijan Adwentystów bądź Unii. Powyższy artykuł coś tam wyjaśnia. Wynika z tego, że nauka o Restytucji była popularna w XIX wieku, zaś Age-To-Comersi byli tylko jedną z grupek, które to przyjęły (nie wypracowali tego sami). Analogicznie, nauki te przyjęli Barbour i Russell, kiedy głosili powrót Jezusa w roku 1874 (za Jonasem Wendellem).
* Z tego wszystkiego (wg mnie przynajmniej) wynika, że doktryna Restytucji (i pewnie też Okupu) już wcześniej krążyła wśród protestantów, albo się formowała, dzięki pojedynczym niezależnym osobom, które miały wpływ na utworzenie się m.in. Chrystadelfian, Age-To-Comersów, i ostatecznie Badaczy (czyli ruchu Barboura, Russella). Pozdrawiam! Adik86 (dyskusja) 18:23, 24 mar 2011 (CET)
thread_title:  Tzw. "drudzy adwentyści" 

message: Piekny przyklad poboznego, pacyfistycznego, konsekwentnego i odwaznego adwentysty: Slazak-Niemiec Günter Pietz z Königshütte(Król.Huty)/Chorzowa na Górnym Slasku. Straszna i smutna historia.
thread_title:  ofiara nazizmu