Dyskusja:Jelcz 080

message: Zdjęcie w artykule pochodzi z tej strony... Wiem, bo sam je tam wrzucałem...
http://phototrans.pl/14,325514,0,Jelcz_080_.html
Chyba więc nie bardzo nadaje się na Wikipedię, bowiem kopiowanie z phototrans nie oznacza, że można to zdjęcie udostępniać na takiej licencji jak w Wikipedii... A mnie nikt o zgodę nie pytał - a nawet jeśli to i tak bym nie udostępnił, bowiem mnie samemu to zdjęcie zostało udostępnione. Zgłaszam wniosek o usunięcie, zwłaszca że zdjęcia Jelcza 080 już niedługo pojawią się w artykule.
87.207.35.119 (dyskusja) 23:10, 10 sie 2013 (CEST) ddzkm
Zauważone błędy:
thread_title:  Zdjęcia w artykule 

message: JEST:
Poprzednik	MAT Oławka
Następca	Jelcz D120
POWINNO BYĆ:
Poprzednik	Star Osinobus
Następca	Jelcz L 090
DLACZEGO TAK:
Jelcz 080 to tak naprawdę Star 200 z nowym Jelczańskim nadwoziem. Oba pojazdy wykorzystywano też w praktyce do podobnych zadań (przewóz pracowników lub dzieci do szkół).
Jelcz MAT "Oławka" to zupełnie odrębna konstrukcja, i stworzona do zupełnie innych celów (autobus typowo turystyczny). Poza tym jego kontrukcja bazowała głównie na przyczepie Jelcz PO-1, a tylko niektóre elementy podwozia pochodziły ze Stara (osie, zawieszenie, silnik, skrzynia biegów). W 080 całe, niemal niezmienione podwozie pochodziło ze stara. Dlatego uważam, że pokrewieństwo 080 i Stara osinobusa jest większe niż 080 i MAT "Oławka".
Z kolei następca - tu już błąd poważny. Jelcz D120 to autobus turystyczny przeznaczony konsturkcyjne do zupełnie do innych celów niż autobus socjalny 080. Poza tym sama konstrukcja  D120 nie ma za wiele wspólnego z 080. Natomiast w Jelczu w latach 90-tych zaczęto produkować znów autobus na podwoziu ciężarówki (również produkcji FSC Starachowice), a był nim Jelcz L090, który znalazł zastosowanie jako gimbus (czyli podobnie jak 080).
*Poprawione. Błąd wynikający z zaszłości poprzedniej wersji artykułuYusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
thread_title:  1 

message: Wnętrze
Liczba miejsc ogółem	40
Liczba miejsc siedzących	31[1]
Błąd - liczba miejsc to przy wersji z dopuszczalną masą całkowitą 9400 kg 31 + kierowca + 9 stojących (co daje 41 miejsc), a przy wersji 10600 liczba miejsc stojących jest większa o 10 (łącznie 51 miejsc). W książce W. Połomskiego jest błąd zarówno w liczbie miejsc, jak i określeniu DMC - dane z praktyki. Jakby co - służę zdjęciami wnętrza mojego egzemplarza Jelcza 080 ;-)
* Prosiłbym o źródłaYusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
** Na temat tego autobusu jest bardzo mało opracowań. Podane dane pochodzą z praktyki. Mój egzeplarz (z roku 1980) ma następujące dane: Liczba miejsc 31 + 1 + 9 stojących i DMC 9400 kg(masa własna 6480). Ale np. egzemplarz z 1984, zachowany przez kolej drezynową z Gdańska ma dane: liczba miejsc (ważne - na podstawie tabliczek znamionowych, nadanych przez producenta) ma tak: DMC 10600 (MW 6600) i liczba miejsc 30 + 1 + 25 (co daje 56 miejsc). I te dane idealnie zgadzają się algortymem przeliczania ładowności na liczbę pasażerów - przy ustawowym założeniu średniej wagi na pasażera 71 kg. Dlatego twierzdę, że były dwie wersje tonażowe. Poza tym - Stary 200 też miały DMC 10800 - tak podaje oryginalna instrukcja z 1981 roku. Możliwe więc, że Jelcz 080 oferowany był w dwóch wersjach ładowności - choć instrucja obsługi auotubsu Jelcz 080 wydana w 1981 roku podaje tylko dane 6500 i DMC 9400.
thread_title:  2 

message: "We wrześniu 1978 pierwszy Jelcz 080 zjechał z taśmy montażowej. W maju 1979 liczba wyprodukowanych sztuk przekroczyła 400[10]. 1 czerwca 1979 został przekazany pierwszy Jelcz 080 w wersji szkolnej, ze specjalnymi miejscami dla najmłodszych. Autobus ten został wykonany tylko w jednym egzemplarzu"
Można dodać jeszcze (z tego samego źródła) - ", który wyróżniał się przede wszystkim drzwiami w układzie 0-1-0."
*Dodane. Faktycznie na zdjęciu autobus nie posiada drzwi za drugą osią.Yusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
thread_title:  3 

message: "Układ napędowy
Pojazd początkowo był napędzany 6-cylindrowym silnikiem wysokoprężnym typu S359 o mocy 150 KM. Napęd był przenoszony mechaniczną skrzynią biegów ZF S5-45. Układ napędowy pozwalał na ciągnięcie przyczepy Jelcz P 080[10]. Ze względu na zmiany w przepisach ruchu drogowego, które od 1983 zabraniały przewożenia pasażerów w przyczepach ciągniętych przez autobusy[16] w późniejszych egzemplarzach montowano słabsze silniki typu 6C107/A7 o mocy maksymalnej 138KM[1]. Jednostka ta była stosowana również w Autosanach H9"
1) Silnik 6C107 nie zastąpił silnika 359 jak sugeruje artykuł - pojawił się w 1981 roku jako opcja, ze względu na większą trwałość i znacznie zniejsze zużycie paliwa. Ale zdarzały się Jelcze 080 z silnikiem 359 także z ostatniego roku produkcji. W ramach ciekawostki - silnik 359 równiez był stosowany w Autosanach H9.
2) Podane źródło apropo wprowadzenia zakazu przewożenia pasażerów w przyczepach jest nieprawidłowe - proszę zwrócić uwagę na art. 52 z przytoczonej ustawy. Zakaz przewożenia pasażerów w przyczepie autobusowej pojawia się dopiero w 1997 roku.
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19970980602&type=2 - PRD z 1997 roku (art. 63)
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19830060035&type=2 - PRD z 1983 roku (ta z odnośnika - art. 52)
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19910730321&type=1 - Ustawa o zmianie ustawy PRD z 1991 roku - jedyna pomiędzy 1983 a 1997 rokiem - nie zawiera żadnych zmian w kwestii przewożenia pasażerów w przyczepach.
3) Apropo przyczep - początkowo nie planowano aby autobus mógł je holować. Żaden z seryjnych egzeplarzy nie był do tego przystosowany, jedynie jeden lub więcej prototypów znanych ze zdjęć. Wynika to z konstukcji ramy i tylnej części pojazdu - prototyp musiał się sporo różnić w tej kwestii.
* Prosiłbym o źródła.
* Faktycznie mój błąd. Aczkolwiek zastanawiające jest nagłe wycofanie się z projektów przyczep autobusowych na przełomie lat 70. i 80. Trzeba będzie gruntowniej przeanalizować tą sprawę.Yusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
* Prosiłbym o źródło.
** Instrukcja obsługi autobusu Jelcz 080 z 1981 roku podaje oba silniki, wraz z ich zużyciem paliwa - silnik 359 - 26l / 100km, silnik 6C107 - 20l / 100km. Różnica jest spora. Poza tym (znów dane praktyczne) - silnik 359 był głośniejszy i bardziej narażony na przegrzanie z powodu zastosowania aluminiowego bloku silnika (6C107 miał blok żeliwny).
** Informacji oficjalnych nigdzie nie znalazłem. Ale podobno w latach 80-tych miała miejsce seria wypadków z udziałem przyczep autobusowych i uznano je za niebezpieczne (podobno w jednej z takich katastrof nawet zginęli ludzie). Niemniej zmiany legislacyjne usankcjonowały to dopiero w 1997 roku. Ciekawostką jest też fakt, że np. (dane oficjalne) w PKS Dzierżoniów ostanie przyczepy wycofano właśnie na początku lat 80-tych. http://www.komunikacja.dzierzoniow.pl/index.php?page=vehicles_show&model=78
** Zródła - ani instrukcja nie wspomina o tym, ani żadne inne opracowanie. Poza tym (znowu z praktyki) rama w Jelczu 080, która ma co prawda otwór pod hak holowniczy, kończy się 0,5m przed końcem nadwozia. Dalej znajduje się tylny bagażnik, który "zasłania" ramę. I tak było we wszystkich znanych mi Jelczach 080, a widziałem ich sporo. Nie natrafiłem na razie na żadną informację jak wyglądał w z tyłu prototyp ciągnący przyczpepę, ale proszę sobie poczytać moje spostrzeżenia na ten temat na mojej stronie: http://www.jelcz080.pl/autobus.php Jedyne elementy, które były przystosowane do ciągnięcia przyczepy to zawór hamowania przyczep (wymieniony w instrukcji) oraz kontrolka (w egzeplmarzach po 1981 roku). To za mało, brakuje jeszcze przecież odrębnych wiązek elektrycznych oraz wspomnianego haka - nie miał ich żaden seryjny 080.
*** Ogólnie wydaje się, że 359 był dość szeroko stosowany w ciężarówkach Star i Jelcz. Przydało by się jednakże jakieś źródło.
**** 359 nie był stosowany w żadnym innym Jelczu oprócz 080. Za to swego czasu powszechnie stosowany był w Autosanach H9.
***** Silniki te były przecież montowane w Jelczu 005, Jelczu 008, Jelczu 009Yusek (dyskusja) 13:09, 24 cze 2013 (CEST)
*** Poszperam trochę w archiwach skoro była seria wypadków to prasa musiała się na ten temat rozpisywać.
**** Sam jestem ciekaw ;-) I ponawiam prośbę o wyrzucenie na razie info o przystosowaniu do przyczepy holowania przyczepy. Gdy powstawał autobus nie myślano o przyczepie, dopiero w 1980 roku pojawił się taki pomysł, w dodatku poza prototypami niezrealizowany.
PS: o wypadkach z udziałem przyczep wspomina się m.in. tutaj, niestety szczegółów brak - http://gsmk.org.pl/index.php?page=page55
***** Znalazłem jakieś strzępki informacji świadczące o tym, że używanie przyczep szczególnie w okresie zimowym było bardzo trudne dla kierowców i wymagało dużych umiejętności.Yusek (dyskusja) 18:18, 25 cze 2013 (CEST)
*** Przydała by się instrukcja z rysunkami technicznymiYusek (dyskusja) 22:51, 23 cze 2013 (CEST)
**** A fotki jak to wygląda mogą być? :-D
***** W sumie mogą.Yusek (dyskusja) 13:09, 24 cze 2013 (CEST)
thread_title:  4 

message: "Autobus miał drzwi w układzie 0-1-1. Drzwi pochodził z Jelcza PR110I, prototypu autobusu międzymiastowego[1]. Klamki do drzwi pochodziły jednak z Jelcza 043[9]."
Błąd! Klamki z ogórka posiadało tylko kilka egzemplarzy z pierwszych lat produkcji. Póżniej już wszystkie miały klamki "standardowe" dla rodziny PR110. (Podobno jest w Połomskim o tym informacja. pbm (dyskusja) 19:41, 22 cze 2013 (CEST))
* Po analizie zdjęć Jelcza 043, Jelcza 080 oraz Jelcza PR110I. Wynika, że w Jelczu 080 stosowano dwa rodzaje klamek. W prototypach klamki są identyczne jak w 043 natomiast później takie jak PR100I. Jednakże spróbuje jeszcze ustalić czy zmiana klamek nastąpiła zaraz po ukończeniu prototypów czy późniejYusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
Istniejący do dziś egzemplarz z maja 1979, czyli z początku produkcji - proszę spojrzeć jakie ma klamki ;-) http://www.komunikacja.dzierzoniow.pl/index.php?page=vehicles_show&id=3
PS: Proszę zobaczyć jakie dane podaje tabliczka znamionowa tego wozu apropo ładowności i DMC :-D To apropo źródeł odnośnie mas i lczby miejsc ;-)
replies: text: Powstało niezłe zamieszanie z tymi klamkami, a wystarczy dokładnie przeczytać tekst w książce Połomskiego, strona 225, druga kolumna, wiersze 9-15. Jasno jest napisane, iż klamki z Jelcza 043 posiadał przedprototyp i prototyp, natomiast egzemplarze seryjne miały klamki zewnętrzne z ciężarowych modeli Jelcza. Pat731 (dyskusja) 14:05, 23 cze 2013 (CEST)
replies: text: : Faktycznie. Moje przeoczenie. Ale już jest poprawioneYusek (dyskusja) 22:51, 23 cze 2013 (CEST)
thread_title:  5 

message: "Instalacja elektryczna i oświetlenie pochodziły z Jelcza PR110. Jedyną różnicą było przystosowanie do ciągnięcia przyczep[1]."
Kompletna bzdura. Większość instalacji elektrycznej pochodziła ze Stara 200. Z PR-110 mogły pochodzić co najwyżej elementy oświetenia wewnętrznego i zewnętrznego. Oraz - istnalacja w egzemplarzach seryjnych (poza małą, nawiasem mówiąc martwą, kontrolką drzwi przyczrepy) NIE UWZGLĘDNIAŁA żadnych innych podłączeń przyczepy!
* Prosiłbym o źródła. Jeżeli pojazd jest przystosowany do ciągnięcia przyczep musi znajdować się przyłącze sterujące światłami na przyczepie. A co do samej instalacji jeżeli autobus miał oświetlenie wewnątrz pojazdu to nie mogło ono bazować na instalacji ciężarówki nie posiadającej takiego oświetlenia. Być może mamy tutaj mix rozwiązań z ciężarówki Star 200 i Jelcz PR-100. Nie wykluczam również sytuacji w której instalacja tych pojazdów miała dużo wspólnych elementów, bo co nowego można wymyślać w tak prostym układzie.Yusek (dyskusja) 23:38, 22 cze 2013 (CEST)
* Dokładnie tak, ale to przecież napisałem - to co dało się wziąć ze stara (skrzynka akumulatorów i sposób i ich mocowania, rozrusznik, alternator, system świec żarowych, mniej wiecej taka sama liczba kontrolek infromacyjnych, te same wskaźniki co w starze - niezależne, a nie zespolone jak w pozostałych Jelczach PR - to wszystko było ze stara. Z Jelcza PR pochodziły właśnie elementy oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego. Autobus fabrycznie NIE POSIADA wspomnianej wiązki do podłączenia przyczepy - dane zarówno z praktyki jak z instrukcji.
** Szkoda, że nie posiadam tej instrukcji. Na pewno znalazło by się w niej wiele ciekawych rzeczyYusek (dyskusja) 22:51, 23 cze 2013 (CEST)
*** Tych instrukcji w ogóle było kilka - oprócz obsługi była też naprawy nadwozia oraz katalogi części zamiennych nadwozia i podwozia. Ja mam tylko te dwie pierwsze. A co elekryki - podałbym po prostu parametry i tyle. Bez rozpisywania się skąd pochodzi.
**** W sumie też dobra myślYusek (dyskusja) 13:09, 24 cze 2013 (CEST)
thread_title:  6 

message: Artykuł na temat najmniejszego autobusu produkowanego przez Jelcza. Ostatnio zostały uzupełnione zdjęcia. W dyskusji do artykułu pojawiły się uwagi właściciela jednego z tych pojazdów. Niestety część z tego potrzebuje źródła.Yusek (dyskusja) 09:01, 20 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Z [[Wikipedia:Warsztat PANDA]]