Dyskusja:Mniejszości narodowe i etniczne w Polsce

message: Przede wszystkim to ten artykuł jest kompletnie nie NPOV. Jak się oskarża jakąś mniejszość narodową o zajmowanie się przemytem - to trzeba na to podać jakieś dowody. Ogólnie cały artykuł jest do rewritu. Polimerek 18:45, 25 kwi 2004 (CEST)
A polszczyzna taka, że się czytać nie da. Jadwiga 18:51, 25 kwi 2004 (CEST)
Co gorsza, ten artykuł ma się zupełnie nijak do danych spisowych.
Wklejka przez googla (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/trzy_procento.html):
replies: text: Prawie 97 proc.(niecałe 37 mln) mieszkańców naszego kraju zadeklarowało narodowość polską, natomiast 1,23 proc. (471,5 tys. osób) zadeklarowało przynależność do innej narodowości. Ciekawostką jest fakt, że w odniesieniu do 2,03 proc. (774,9 tys.) osób nie zdołano ustalić ich przynależności narodowościowej. Okazuje się, że największą mniejszością w naszym kraju są Ślązacy (173,2 tys. osób), następnie Niemcy (152,9 tys.), Białorusini (48,7 tys.), Ukraińcy (31,0 tys.) oraz Romowie (12,9 tys. osób). W dalszej kolejności wymienić można Rosjan (6,1 tys. osób), Łemków (5,9 tys.), Litwinów (5,8 tys.), Kaszubów (5,1 tys.), Słowaków (2,0 tys.), Żydów (1,1 tys.), Ormian (1,1 tys.), Czechów (0,8 tys.) a także Tatarów (0,5 tys.), i Karaimów (0,05 tys. osób).
Taw 18:54, 25 kwi 2004 (CEST)
poprawcie, jak możecie, ja sie tylko staram, poza tym dopiero teraz się dowiedziałem, że moje źródła są troche przestarzałe... mój błąd Marshaü 18:58, 25 kwi 2004 (CEST)
Właśnie bardzo mnie ciekawi, skąd pochodzą dane umieszczone w artykule. Dane spisowe nie są moim zdaniem zbyt wiarygodne i na pewno nie opierałbym się na nich jako na jedynym źródle. Artykuł nie jest aż taki zły, poza częścią "Praca" (pełną ogólników) moim zdaniem można go wykorzystać jako bazę. Boraczek 19:02, 25 kwi 2004 (CEST)
Żródło: Społeczeństwo polskie w latach 1989-1994 red. A.Rajkiewicz. Miałem to zapisane w Wordzie, i tak się złożyło, że to nieświeże dane... Marshaü 19:07, 25 kwi 2004 (CEST)
Z Portugalią tez bym uważała, są kraje  uważane za jednolite narodowościowo, jeśli konieczne, to przekopiuję dane ze swojej pracy o hymnach. 
Niemniej jednak przepraszam autora za ton mojej wypowiedzi. Niestety, nie poprawię, wracam do artykułu, nad którym pracę rozpoczęłam dziś wcześniej. Namawiam kolegę do dalszych prób, jeśli będę później umiała w czymś pomóc, to bardzo proszę. Jadwiga 19:08, 25 kwi 2004 (CEST)
Może wrzućmy na stronę dyskusji różne dane dotyczące liczebności mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce i na tej podstawie ustalimy, jakie liczby umieścić w artykule. Boraczek 19:11, 25 kwi 2004 (CEST)
Dzięki za podanie źródła. Myślę, że przez te 10 lat liczebność mniejszości się zbytnio nie zmieniła. Jednak tego typu dane są zwykle bardzo rozbieżne.
Cholera, gdzieś mi się zawieruszyły notatki z zajęć o mniejszościach narodowych w Polsce (chyba komuś pożyczyłem), więc w tej chwili mogę tylko podać dane z leksykonu PWN. Zaraz wpiszę. Boraczek 19:26, 25 kwi 2004 (CEST)
Tak w sumie to bardzo przydał mi się kubeł zimnej wody z waszej strony
Tablice geograficzne wyd. ADAMANTAN podają następujące wartości w 1995 roku: Niemcy (100-500), Ukraińcy i Łemkowie (250-280), Białorusini (200-230), Cyganie (25), Litwini (15-25), Słowacy (ok. 20), Żydzi (10-15), Rosjanie (12), Ormianie (8), Grecy (5), Czesi (3), Tatarzy (2-3), MAcedończycy (1), Wietnamczycy (20). W tysiącach osób.
----
W końcu się dokopałem. Dane spisowe są tutaj: http://sp.stat.gov.pl/spis/ludnosc/tab_wynik.xls
Ważne są dwa pytania – o narodowość (pytanie było sformułowane właśnie tak), i o język używany w kontaktach domowych. Dwie najbardziej kontrowersyjne pozycje to oczywiście Ślązacy (najwięcej w obu kategoriach) i Kaszubi (tylko 5 tysięcy w narodowości, ale dziesięć tysięcy razy tyle w języku). Interpretacji danych jest wiele, i sądzę, że zamiast wybierać jedną, powinniśmy powiedzieć o różnych interpretacjach spisu.
Dane przedspisowe konsekwentnie podają o wiele wyższą liczbę prawie wszystkich i nie podają Ślązaków i Kaszubów.
Ale jakby na spis nie patrzeć, tamte szacunki okazały się mocno nietrafione.
Taw 19:33, 25 kwi 2004 (CEST)
Ja bym powiedział, że spis okazał się mocno nietrafiony. Przede wszystkim w 775 tys. przypadków nie zidentyfikowano narodowości respondenta. Poza tym prawdopodobnie jakieś 500 tys. osób wymknęło się spisowi. A mniejszości etniczne oraz imigranci mają szczególnie wysokie prawdopodobieństwo wejścia do którejś z tych dwu kategorii. Dodajmy do tego niechęć do deklarowania narodowości innej niż dominująca, a rozbieżności między szacunkami a wynikami spisu znajdują w dużym stopniu wytłumaczenie. 
Z leksykonu PWN (wyd. 2000):
*Niemcy dane polskie 500-550 tys., dane niemieckie ponad 1 mln
*Ukraińcy 300-400 tys.
*Łemkowie 100-150 tys. (1993)
*Białorusini 200-300 tys.
*Litwini dane polskie 9 tys., dane litewskie 30 tys.
*Czesi 4 tys.
*Słowacy 20-25 tys.
*Żydzi nie więcej niż 15 tys. zachowuje świadomość żydowskiego pochodzenia
*Cyganie 10-15 tys.
*Ormianie 5 tys.
*Tatarzy 3 tys.
Boraczek 19:54, 25 kwi 2004 (CEST)

text: To da się sprawdzić. Test wygląda tak:
replies: text: :Dzielimy województwa na podejrzane o dużą mniejszość (opolskie, śląskie, pomorskie, ściana wschodnia) i podejrzane o niewielką mniejszość (mniej więcej reszta)

text: :Sprawdzamy procent nieustalonej narodowości w obu kategoriach.

text: :Jeśli nieustalonych jest proporcjonalnie znacznie więcej w województwach podejrzanych o duże mniejszości, możemy uznać, że dane są wypaczone. Jeśli proporcje będą podobne, prawdopodobnie nie wpłynęło to na wyniki.

text: :Komuś się chce ?

text: Dane o miejscu zamieszkania mniejszości też lepiej sprawdzić w spisie zamiast zgadywać.
replies: text: :: Mnie się chce :-) i mam zamiar oszacować, jaka część z tych 775 tys. osób o nieustalonej narodowości należy do mniejszości etnicznych. Mój sposób myślenia jest podobny do opisanego przez Ciebie. Oczywiście pierwsze, co zrobiłem, to sprawdzenie, jakie są odsetki osób o nieustalonej narodowości w poszczególnych województwach. Otóż trzy województwa bardzo mocno odstają od reszty pod względem wysokości tego odsetka - śląskie (4,08%), opolskie (5,86%) i mazowieckie (3,19%). Najmniejsze odsetki są w woj. wielkopolskim (0,58%) i podkarpackim (0,91%). Tyle na razie wiem. Bardziej szczegółowe analizy przeprowadzę, kiedy znajdę na to chwilę wolnego czasu. Pracowałem kiedyś przy analizie danych statystycznych, niestety nigdy nie przeprowadzałem analiz braków danych, więc nie znam odpowiednich technik statystycznych. Ale mam pomysł na pewien model probabilistyczny, który przedstawię na tej stronie. Co do danych o miejscu zamieszkania - zgadzam się. Boraczek 11:39, 26 kwi 2004 (CEST)
----
Co do tych wszystkich danych statystycznych: Podejrzewam, że ogólnie istnieją dwa podejścia do takiej statystyki: deklaracja samych zainteresowanych (tak było w spisie powszechnym) oraz "urzędnicze" szufladkowanie ludzi na podstawie np: danych z USC i gminnych urzędach spraw osobowych. Myślę, że w przypadku Ślązaków i Kaszubów - których dotąd nie uważano za mniejszości narodowe - spis wyraźnie pokazał, że część osób czuje przynależność do narodu polskiego i uważa że się raczej za mniejszość etniczną, a część się nie czuje polakami. Pamiętam, też że była jakaś akcja na Śląsku - prowadzona przez jakiś związek Ślązaków, która namawiała ludzi do wpisywania tej narodowości aby wykazać, że ona istnieje. Natomiast na Kaszubach czegoś takiego nie było i wielu Kaszubów decydowało się na wpisanie jako narodowości - polskie.
Polimerek 21:40, 25 kwi 2004 (CEST)
Wklejka danych:
Narodowość:

text: 38230080 OGÓŁEM

text: 36983720 polska

text: 774885 nieustalona

text: 471475 niepolska

text: 173153 śląska

text: 152897 niemiecka

text: 48737 białoruska

text: 30957 ukraińska

text: 12855 romska

text: 6103 rosyjska

text: 5863 łemkowska

text: 5846 litewska

text: 5062 kaszubska

text: 4227 niepolska - nieustalona

text: 2369 inna niepolska

text: 2001 słowacka

text: 1808 wietnamska

text: 1633 francuska

text: 1541 amerykańska

text: 1404 grecka

text: 1367 włoska

text: 1133 żydowska

text: 1112 bułgarska

text: 1082 ormiańska

text: 831 czeska

text: 800 angielska

text: 579 węgierska

text: 540 niderlandzka

text: 513 kanadyjska

text: 495 tatarska

text: 459 arabska

text: 442 serbska

text: 346 austriacka

text: 336 chorwacka

text: 328 rumuńska

text: 312 syryjska

text: 286 macedońska

text: 273 algierska

text: 258 szwedzka

text: 245 belgijska

text: 242 hiszpańska

text: 234 hinduska

text: 232 turecka

text: 229 palestyńska

text: 224 australijska

text: 212 chińska

text: 186 irańska

text: 176 mongolska

text: 174 libańska

text: 166 norweska

text: 154 duńska

text: 151 łotewska

text: 149 japońska

text: 141 gruzińska

text: 132 egipska

text: 113 marokańska

text: 111 afgańska

text: 109 fryzyjska

text: 102 tunezyjska

text: 45 karaimska
Język:

text: 37405335 polski - razem

text: 36894358 polski używany wyłącznie

text: 772223 nieustalony

text: 563499 niepolski - razem

text: 510977 polski używany z niepolskim(i)

text: 204573 niemiecki

text: 89874 angielski

text: 56643 śląski

text: 52665 kaszubski

text: 51320 niepolski używany wyłącznie

text: 40650 białoruski

text: 22698 ukraiński

text: 15834 niepolski - nieustalony

text: 15788 romski

text: 15299 rosyjski

text: 15282 francuski

text: 12001 włoski

text: 5838 litewski

text: 5627 łemkowski

text: 4154 hiszpański

text: 3166 grecki

text: 2768 niderlandzki

text: 1883 wietnamski

text: 1842 szwedzki

text: 1835 arabski

text: 1482 czeski

text: 1076 bułgarski

text: 921 słowacki

text: 908 węgierski

text: 872 ormiański

text: 759 duński

text: 733 norweski

text: 570 serbski

text: 488 flamandzki

text: 414 chorwacki

text: 390 turecki

text: 371 japoński

text: 309 chiński

text: 308 rumuński

text: 299 portugalski

text: 225 hebrajski

text: 217 serbskochorwacki

text: 169 macedoński

text: 169 fiński

text: 160 hindi

text: 145 mongolski

text: 128 zulu

text: 108 perski

text: 96 albański

text: 90 gruziński

text: 86 islandzki
----
ESTYMACJA BŁĘDU W POMIARZE LICZEBNOŚCI MNIEJSZOŚCI w spisie powszechnym 2002
Opis badania: zachodzi podejrzenie, że ludność należąca do mniejszości etnicznych i narodowych stosunkowo częściej trafia do rubryki "narodowość nieustalona" i z tego względu statystyki dotyczące mniejszości w Polsce są zniekształcone. Podejmuję próbę oszacowania wielkości tego zniekształcenia.
Generalna idea: Gdyby w niektórych województwach nie było mniejszości etnicznych i narodowych, a w innych były liczne, można by porównać odsetek nieustalonej narodowości w obu grupach województw. Zakładamy, że w pierwszej grupie województw nieustalenie narodowości ma przyczyny nie związane z należeniem do mniejszości. W drugiej grupie województw działają te same przyczyny, co w grupie pierwszej, a ponadto przyczyny związane z należeniem do mniejszości. Porównanie odsetków dla tych dwu grup pozwoli na oszacowanie siły, z jaką działają przyczyny związanych z należeniem do mniejszości.
Wybór województw: wybieram dwa zestawy województw tak, by w pierwszym odsetek mniejszości był jak najmniejszy, w drugim jak największy. Do oszacowania odsetka mniejszości służy mi odsetek ludności niepolskiej wśród osób o ustalonej narodowości. Nie przekracza on 0,15% dla czterech województw: świętokrzyskiego (0,09%), kujawsko-pomorskiego, lubelskiego i wielkopolskiego (po 0,13%). Przekracza on 1,5% dla trzech województw: śląskiego (4,10%), podlaskiego (4,64%) i opolskiego (13,30%). W ten sposób wyłonione zostały dwie grupy województw wykorzystane w badaniu: M i D. W województwach M empiryczne liczebności wynoszą: 8820855 polska, 11120 niepolska, 85792 nieustalona, razem 8917767. W województwach D empiryczne liczebności wynoszą: 6367584 polska, 374884 niepolska, 274055 nieustalona, razem 7016523.
Model probabilistyczny: zakładam, że cała ludność Polski uwzględniona w spisie dzieli się na dwie grupy: o polskiej i o niepolskiej narodowości. Każdą z tych grup charakteryzuje pewne prawdopodobieństwo z przedziału (0,1), że uda się ustalić narodowość członka tej grupy. Prawdopodobieństwo to jest takie same dla wszystkich członków danej grupy narodowościowej, natomiast może być różne dla polskiej i niepolskiej narodowości. Przyjmuję następujące oznaczenia:
* P = prawdopodobieństwo ustalenia narodowości dla osób o polskiej narodowości
* Q = prawdopodobieństwo ustalenia narodowości dla osób o niepolskiej narodowości
* X = liczebność grupy polskiej w województwach M 
* 8917767 - X = liczebność grupy niepolskiej w województwach M
* Y = liczebność grupy polskiej w województwach D 
* 7016523 - Y = liczebność grupy niepolskiej w województwach D
Zakładam, że liczba osób o ustalonej narodowości polskiej jest równa liczbie osób o narodowości polskiej pomnożonej przez prawdopodobieństwo ustalenia narodowości dla osób o narodowości polskiej (P). Analogiczne założenie przyjmuję dla narodowości niepolskiej.
W ten sposób otrzymuję następujący układ równań:
* 8820855 = X * P
* 11120 = (8917767 - X) * Q
* 6367584 = Y * P
* 374884 = (7016523 - Y) * Q
Wyniki:
Po rozwiązaniu układu równań otrzymujemy:
* X = 8900217
* Y = 6424874
* P = 0,9911
* Q = 0,6336
1 / Q = 1,5782
Oznacza to, że uzyskana w spisie liczebność mniejszości narodowych jest średnio 1,5782 razy niższa niż ta, którą by uzyskano, gdyby w przypadku wszystkich osób udało się ustalić narodowość.
To tylko takie zgrubne oszacowanie. Proponuję w artykule wstawić tabelkę i podać dane ze spisu powszechnego oraz przedspisowe szacunki. Dane ze spisu wydają mi się znacznie zaniżone, z kolei więszość przedspisowych oszacowań znacznie zawyżona. 
Poza tym moim zdaniem koniecznie trzeba opisać kwestię "mniejszość narodowa a mniejszość etniczna". Ślązacy nie są formalnie mniejszością narodową, tylko co najwyżej etniczną. W ogóle Ślązacy i Kaszubi wymagają odrębnego omówienia. Postaram się coś o tych sprawach wkrótce napisać. Boraczek 10:36, 28 kwi 2004 (CEST)
Pytanie było o narodowość, nie o przynależność etniczną, więc skoro tyle osób się przyznało do narodowości śląskiej, to istnienia takowej zaprzeczyć się nie da. Taw 19:51, 28 kwi 2004 (CEST)
"Żydzi nie więcej niż 15 tys. zachowuje świadomość żydowskiego pochodzenia" - to bajka!
To tak jak np. w Niemczech: podobno tylko 100.000, a swiadomych/zorganozowanych 10.-20.000,
tylko ze np. od 20 lat juz tylko co roku przybywa znacznie wiecej niz te liczby "calosciowe".
Byly lata, ze glównie ze wschodu imigrowalo az 200.000. Mam powazne watpliwosci zarowno co do stanu "wlasnego"/dotychczasowego, jak tez do nowych liczb. W koncu sam widzialem kolejki po polski paszport. :)
thread_title: Pierwsze błędy w artykule

message: :Kaszubi uważają swoją grupę etniczną za część narodu polskiego, dlatego zaledwie kilka procent z nich (5062 osoby) zadeklarowało narodowość kaszubską.
To jest nieuprawniona generalizacja. Są wśród Kaszubów środowiska które uważają się za odrębny naród. Taw 22:05, 17 sie 2004 (CEST)
replies: text: Społeczność kaszubska liczy około 200 tys. osób. Wśród nich tylko 5 tys. (około 2,5%) osób zadeklarowało narodowość kaszubską. Jest to zupełnie nieistotny odsetek ludności. Ponadto poczuwanie się do narodowości kaszubskiej nie oznacza koniecznie odrzucenia narodowości polskiej. U Kaszubów identyfikacja kaszubska i polska nakłada się na siebie.

text: Poproszę Cię o wskazanie tych środowisk, które uważają się za odrębny naród. Powiem Ci, że będę zaskoczony, jeśli wskażesz choć jednego Kaszubę, który uważa się za reprezentanta odrębnego narodu.

text: Kaszubi już od czasów zaborów uważali się za część narodu polskiego (co nie oznacza negowania pewnej odrębności w ramach tego narodu). Jeżeli ktoś ich uważał za odrębny naród, to tylko nie-Kaszubi. W okresie międzywojennym część Polaków nie do końca uznawała przynależność Kaszubów do narodu polskiego. Nie wracajmy do tych złych tradycji. Nie podważajmy przynależności Kaszubów do narodu polskiego, jeśli oni sami tej przynależności nie kwestionują.

text: Informacja zawarta w artykule Mniejszość narodowa jest fałszywa także dlatego, że mówi o konflikcie między separatystycznymi dążeniami Kaszubów a polską większością. Nic mi nie wiadomo o takim konflikcie. Z tego co mi wiadomo są tylko problemy wynikające z braku zrozumienia dla praw języka kaszubskiego.

text: Ponieważ przykład Kaszubów jest zbędny dla wywodu zawartego w artykule Mniejszość narodowa, uważam, że mam prawo go usunąć jako moim zdaniem błędny, a na pewno kontrowersyjny. Boraczek 00:36, 18 sie 2004 (CEST)
"Społeczność kaszubska liczy około 200 tys. osób.", ale gdzie tam ! Moze w Polsce, ale tylko i dzisiaj - w Polsce. Kaszubów (jak i Slazaków) jest maaaasa w krajach sasiednich !
replies: text: : "jeśli wskażesz choć jednego Kaszubę, który uważa się za reprezentanta odrębnego narodu." + "Kaszubi już od czasów zaborów uważali się za część narodu polskiego" ---> i dlatego WIEKSZOSC z nich siedzi w Niemczech. :)))
thread_title:  Kaszubi 

message: :A w Rosji istnieje srodowisko elfickie :) Podobna dyskusja toczyla sie wokol narodowosci slaskiej, proponuje nie powtarzac tego w wykonaniu kaszubskim :) Mozna problem opisac w taki sposob jak opisalismy sprawe narodowosci slaskiej. pozdrawiam Witold 23:05, 17 sie 2004 (CEST)
"Inaczej sprawa przedstawia się w przypadku Ślązaków, wśród których występują różne opinie na temat istnienia odrębnej narodowości śląskiej. Zapewne niejasność w tej sprawie była źródłem bardzo dużej liczby osób o nieustalonej narodowości na Śląsku."
Nieustalonej narodowosci? Czesc okreslila sie jako Polacy, inni jako "uznane" mniejszosci, a czesc stwierdzila ze jest Slazakami (to moze budzic kontrowersje, ale zdeklarowali swoja narodowosc). Nie za bardzo rozumiem gdzie ta "duza liczba osob o nieustalonej narodowosci"? Sadze ze warto doprowadzic ta informacje do jakiejs prostszej w odbiorze formy. pozdrawiam Witold 23:42, 18 sie 2004 (CEST)
Na Śląsku był nadzwyczaj duży procent osób, w przypadku których nie udało się ustalić, jakiej są narodowości. Czyli nie zadeklarowali się ani jako Polacy, ani jako Niemcy, ani jako Ślązacy, ani jako przedstawiciele żadnej innej grupy. Dlatego wpadli do kategorii "narodowość nieustalona". Takie są po prostu dane z wyników spisu. Nie mam pomysłu na prostszą formę. Pozdrawiam. Boraczek 00:23, 19 sie 2004 (CEST)
Jeśli masz pomysł na lepsze sformułowanie, to proszę bardzo, ale nie usuwaj proszę informacji, że na Śląsku dużo osób miało w spisie narodowym nieustaloną narodowość. Boraczek 16:51, 19 sie 2004 (CEST)
"Z uwagi na fakt, że dla części mieszkańców niemożliwe było przeprowadzenie spisu z udziałem rachmistrza spisowego (z różnych powodów), podstawowe informacje dla takich osób, takie jak: imię i nazwisko, data urodzenia oraz płeć - zostały spisane z ewidencji. Wszystkie pozostałe pytania na formularzu spisowym - w przypadku spisywanych z ewidencji - pozostały bez odpowiedzi. Szacunkowo w województwie śląskim zostało spisanych z ewidencji ok. 135 tys. ludności. Bezpośrednią konsekwencją spisywania z ewidencji są braki odpowiedzi, podawane w poszczególnych tablicach. 
Zrodlo:
www.katowice.uw.gov.pl/opracowania/spis_powszechny_2002/doc/uwagiogolnen.doc
Tutaj podawane jest inne wyjasnienie istnienia mieszkancow o nieustalonej narodowosci. Jesli chodzi o edycje wstrzymalem sie do czasu wyjasnienia wszystkich watpliwosci. Pozdrowienia Witold 19:12, 19 sie 2004 (CEST)
Być może rzeczywiście moje przypuszczenie jest błędne. Trzeba by się jeszcze raz przyjrzeć wynikom spisu na Śląsku i zobaczyć, czy na przykład liczba osób o nieustalonej narodowości znacznie przewyższa liczbę osób o nieustalonym języku używanym w domu (jeśli tak, to nie da się tego wyjaśnić spisywaniem z ewidencji). Boraczek 20:10, 19 sie 2004 (CEST)
"Ludność województwa śląskiego w zdecydowanej większości (95,7%) posługuje się  
w kontaktach domowych językiem polskim. Używanie języka polskiego zadeklarowało 4539,9 tys. osób. W tej grupie prawie 98% używa wyłącznie języka polskiego (4446 tys.). Zbiorowość posługująca się językami niepolskimi liczy łącznie 104,1 tys., przy czym najczęściej deklarowano, iż są one używane na przemian z językiem polskim (93,8 tys.). Zaledwie 0,2% ludności województwa posługuje się w kontaktach rodzinnych wyłącznie językiem niepolskim (10,3 tys.). Najczęściej wymienianym językiem był język niemiecki – 48,2 tys. odpowiedzi, a w następnej kolejności – język śląski 40,2 tys. Stanowiło to łącznie 85% zbiorowości używającej języka niepolskiego (1,9% ludności województwa śląskiego). Dla 4,1% ludności województwa nie zdołano ustalić jakim językiem posługuje się  w kontaktach rodzinnych."
Zrodlo: www.katowice.uw.gov.pl/opracowania/spis_powszechny_2002/doc/stanludnosci2.doc
replies: text: : Tylko ze woj.slaskie a Slask to dwie rozne rzeczy. :)
To jesli chodzi o informacje o jezyku. Domownicy mogli podac jezyk uzywany i ta informacja mogla sie znalesc na karcie czlowieka ktorego nie bylo w domu (Tak bylo u mnie). Ponawiam propozycje redakcji Twojego akapitu Witold 15:37, 22 sie 2004 (CEST)

text: OK, z mojego punktu widzenia masz wolną rękę w redakcji tekstu. Wiesz już, o co mi chodziło z nieustaloną narodowością: w województwach śląskim i oplskim jest wyjątkowo duży odsetek osób, w przypadku których nie zdołano ustalić, jakiej są narodowości. Możesz pominąć tą informację, jeśli uważasz ją za nieistotną. Boraczek 16:05, 22 sie 2004 (CEST)
thread_title:  Ślązacy 

message: :Mniejszości narodowe stanowią tylko niewielką część społeczeństwa polskiego, bo około 3 – 4%. Należą do nich i nikt nigdy nie poddawał tego w wątpliwość, że istnieją jako mniejszości narodowe, na przykład: Niemcy, Ukraińcy, Białorusini, Litwini, Słowacy, Czesi, Żydzi, Romowie, Ormianie i Tatarzy.
replies: text: W funkcjonującej w Polsce tradycji, pojęcie mniejszości narodowej jest nadawane tym grupom, które mają swoją większość poza granicami kraju, inaczej mówiąc, mniejszość to taka grupa etniczna, która ma wsparcie w większości poza granicami kraju. Nadto w tradycji tej nasze społeczeństwo nie było skłonne do uznawania za mniejszości narodowe tych grup, które miały wprawdzie odrębność kulturową, lecz nie miały przynależności państwowej.
Wprawdzie to cytat, ale chyba należałoby go skomentować, bo jest wewnętrznie sprzeczny. Jednocześnie mówi, że:
* [...] mniejszość to taka grupa etniczna, która ma wsparcie w większości poza granicami kraju. Nadto w tradycji tej nasze społeczeństwo nie było skłonne do uznawania za mniejszości narodowe tych grup, które miały wprawdzie odrębność kulturową, lecz nie miały przynależności państwowej.
* wymienia jako mniejszości Romów i Tatarów, które nie mają państwa i nigdzie nie stanowią większości.
** Z Żydami też to nie do końca prawda, bo byli traktowani jako mniejszość narodowa na długo zanim powstał Izrael.
** Nie wymienieni na liście Łemkowie też są dość powszechnie uważani za mniejszość narodową.
Taw 17:43, 5 wrz 2004 (CEST)
Ja nie mam do dodania nic, co nie byłoby moją osobistą opinią. Więc nie zamierzam niczego dopisywać. Ja również sądzę, że uzasadnienie sądu jest niespójne w tych punktach, które wskazałeś. Choć co do Łemków, to myślę, że wiele osób odmówiłoby im miana mniejszości narodowej (nie twierdzę, że słusznie). Boraczek 11:08, 6 wrz 2004 (CEST)
Dwie sprawy dotyczące Łemków:
* część Łemków uważa się za Ukraińców i o nich nie możemy mówić jako o mniejszości narodowej ale jest też grupa o wyraźnie wykształconej świadomości i oni mogą już takową być
* co do obecności Łemków w województwie podkarpackim muszę zadać kłam ostatniej edycji - są i to od wielu lat. Władze PRL pozwalały Łemkom ponownie osiedlać się w Beskidzie Niskim już w latach 60. XX w. - sporo rodzin wróciło nawet do swoich własnych domów. 
--junior 00:20, 5 paź 2004 (CEST)
Informacja o regionach zamieszkania jest oparta na wynikach spisu powszechnego. W województwie podkarpackim znikoma liczba, bo jedynie 147 osób zadeklarowało narodowość łemkowską (dla porównania w województwie dolnośląskim 3084). Dlatego usunąłem woj. podkarpackie z listy regionów zamieszkania Łemków. Nie jestem ekspertem od zagadnień łemkowskich i nie wykluczam, że się mylę.
Co do powrotu Łemków, to mogę jedynie powiedzieć, jak to wygląda w moich okolicach. Dwa kilometry od miejsce, w którym mieszkam, zaczyna się Ruś Szlachtowska - najbardziej na zachód wysunięte miejsce osadnictwa Łemków w Polsce (woj. małopolskie). Łemkowie zostali wysiedleni w ramach akcji "Wisła". Potem pozwolono im na powrót, ale wróciły jedynie pojedyncze osoby. Także obecnie świadectwem osadnictwa łemkowskiego w tym regionie jest raczej dawna cerkiew i tarasowe pola niż żywi ludzie. Boraczek 15:47, 5 paź 2004 (CEST)

text: Często odwiedzam rejon Bartnego (raz, dwa razy na rok) i tam Łemków jest dużo (n.b. zatrzymuję się u łemkowskiej rodziny) stąd moje spostrzeżenia co do powrotu Łemków. Jak to się ma do całego regionu w procentach i liczbach, nie wiem. Pamiętaj też, że wielu Łemków deklaruje się jako Ukraińcy, jest zapewne grupa, która uległa polonizacji. W zeszłym roku w Wysowej mieszkałem u Polaka, który jest Węgrem. W spisie powszechnym podawał narodowość Polską jednak ma ogromną świadomość swojej madziarszczyzny. Czyż podobnie nie może być z Łemkami?

text: Odnośnie wcześniejszej wypowiedzi Tawa nie wspomniał np. o Grekach, którzy również zamieszkują w Polsce, i mniejszością narodową są. --junior 13:11, 6 paź 2004 (CEST)
thread_title:  Łemkowie 

message: Czy moglby Pan spowodować przetlumaczenie art. o mniejszościach narodowych w polsce na jezyk niemiecki i angielski. Podstawa wypisywanie glupot w art. anglojezycznych na temat demografii w Polsce. Z gory dziekuje !
thread_title:  Tlumaczenie 

message: Kilka uwag na temat wiarygodności wyników spisu powszechnego:
1. Mieszkam w jednej z białoruskich gmin RP. Jak wiem z relacji, NIKOMU z mojej rodziny ankieter nie zadał pytania o narodowość i język domowy. Do mnie samego żaden ankieter nie dotarł (w czasie spisu byłem na studiach w Warszawie). Gdy zadzwoniłem do urzędu swojej gminy zapytać, czy mogę jeszcze wypełnić kwestionariusz, powiedziano mi, że "przecież wszystkie ankiety w naszej rodzinie zostały wypełnione". Trudno powiedzieć, czy była to sytuacja wyjątkowa, czy zjawisko tendencyjnego pomijania pewnych pytań i cudownego "samowypełniania się" kwestionariuszy miało na Podlasiu szerszą skalę. W każdym razie co najmniej sześcioro Białorusinów posługujących się na codzień językiem białoruskim zostało w spisie pominiętych.
2. Wyniki spisu powszechnego dotyczące języka używanego w domu są z całą pewnością dla woj. Podlaskiego bardzo poważnie wypaczone, ponieważ znaczna część obywateli RP, dla których język białoruski jest językiem ojczystym i domowym, po prostu o tym nie wie. Szczególnie w katolickich białoruskojęzycznych miejscowościach panuje błędne przekonanie, dzielnie i z niezachwianym uporem podtrzymywane przez publiczne szkoły, że miejscowy, "tutejszy", "prosty" język jest popsutą, gorszą odmianą języka polskiego. Uczniom w szkole wciąż jeszcze wmawia się, że ich język, będący w 100% typową gwarą białoruską, jest rodzajem zrusyfikowanego w czasach zaborów "dialektu podlaskiego języka polskiego". Nauczyciele nierzadko używają też obraźliwego określenia "chachłata". Za rozmawianie w szkole "pa svajomu", również na przerwach, grozi w najlepszym wypadku poniżające upomnienie. Może niektórym trudno w to uwierzyć, ale za budżetowe pieniądze publiczne szkoły prowadzą działalność wynaradawiającą, uciekając się przy tym do kłamstwa. I dzieje się to dziś, w XXI wieku. "Tutejsi", w dużej części słabo wykształceni, nieposiadający wiedzy lingwistycznej, budujący w znacznej mierze swoją tożsamość wokół katolicyzmu jako "polskiej religii" w opozycji do "ruskiego" prawosławia wierzą autorytetowi szkoły i kościoła i wbrew faktom uznają swój język za gorszą odmianę polskiego.
Wystarczy skonfrontować wyniki spisu z danymi z naukowych opracowań językoznawczych. Według Atlasu gwar wschodniosłowiańskich Białostocczyzny gwary białoruskie występują na terenie wielu gmin, w których NIKT nie podał w spisie języka białoruskiego, np. w gminach na północ od Biebrzy. Osobiście wierzę naukowcom, bo znam te okolice od podszewki i wiem, jak bardzo spis kłamie.
3. W ankietach spisu pytanie o narodowość było skonstruowane w ten sposób, że aby można było podać narodowość niemiecką, białoruską czy jakąkolwiek inną, trzeba się było oficjalnie wyrzec polskości, tzn. zadeklarować narodowość "niepolską". A co z dziećmi z małżeństw mieszanych?
Sam jestem Białorusinem, ale jednocześnie lojalnym obywatelem Polski. Nie mam innej niż Polska ojczyzny. Jeśli identyfikuję się z jakimś państwem, to wyłącznie z Polską, a nie z rosyjskojęzyczną łukaszenkowską Białorusią. Dlatego będąc Białorusinem przywiązanym do swojej kultury, czuję się jednocześnie Polakiem. Spis postępuje nieuczciwie, żeby nie powiedzieć podstępnie, każąc podobnym do mnie obywatelom naszego kraju wybierać: albo - albo. Nie można uzależniać uznania kogoś za przedstawiciela mniejszości narodowej od uprzedniego złożenia przez niego swego rodzaju deklaracji nielojalności wobec swojego państwa.
Dlatego wyniki spisu na temat narodowości i języka, przynajmniej dla woj. Podlaskiego, są całkowicie niemiarodajne.
Paweł 212.76.33.102 02:33, 27 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Białorusini, język białoruski i wyniki spisu 2002. 

message: a co z Wietnamczykami? Jest ich w Polsce ok. 50 tys.!! Kowalmistrz
Wietnamczykow nie mozna uzac za mniejszośc narodowa czy etniczna z tego wzgledu, ze nie spełniaja warunkow przewidzianych ustawowo,  m in. chodzi tu o to, ze aby mniejszośc uzykała mniano mniejszości narodowej musi zamieszkiwac na terytorium RP co najmniej 100 lat, oczywiscie musza byc to obywatele Polski. Radze przeczytac Ustawe o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz jezyku regionalnym z 6 stycznia 2005 r, definicja mniejszosci narodowej i etnicznej jest w art.2.
Artykuł faktycznie nie wspomnina nic o ustawie stad te watpliwosci.
===----===
Co za bzudry tu się wypisuje: 
"Wielu Kaszubów uważa swoją grupę etniczną za część narodu polskiego" Czy ktoś słyszał o czymś takim, jak różnica pomiedzy GRUPA ETNICZNĄ A MNIEJSZOŚCIĄ narodową???
Czy górale to też mniejszość narodowa? A np. Bawarczycy? Gdy zapytasz Bawarczyka: "Skąd jesteś?" Ten nigdy nie odpowie "Aus Deutschland" , ale "Aus Bayern"
replies: text: Czytaj uważnie artykuł, a nie wypisuj bzdury!. Różnica pomiędzy mniejszością narodową i etniczną jest w Polsce zdefiniowana ustawowo Aotearoa 07:18, 11 wrz 2006 (CEST)
thread_title: Wietnamczycy!

message: Co za bzudry tu się wypisuje: 
"Wielu Kaszubów uważa swoją grupę etniczną za część narodu polskiego" Czy ktoś słyszał o czymś takim, jak różnica pomiedzy GRUPA ETNICZNĄ A MNIEJSZOŚCIĄ narodową???
Czy górale to też mniejszość narodowa? A np. Bawarczycy? Gdy zapytasz Bawarczyka: "Skąd jesteś?" Ten nigdy nie odpowie "Aus Deutschland" , ale "Aus Bayern"
replies: text: Czytaj uważnie artykuł, a nie wypisuj bzdury!. Różnica pomiędzy mniejszością narodową i etniczną jest w Polsce zdefiniowana ustawowo Aotearoa 07:18, 11 wrz 2006 (CEST)
thread_title: ----

message: Ależ występują tu rozbieżne sumy na temat tej grupy etnicznej/narodowości (?).  W tym artukule jest podane, cytat "Poza wymienionym wyżej spisem ocenia się, że w Polsce mieszka około 120 Karaimów."
Natomiast w artykule Karaimi jest: "niewielka grupa etniczna i religijna pochodzenia tureckiego, licząca sobie ok. 12 tysięcy osób". To jak w końcu jest w rzeczywistości? Gdzie jest pomyłka? Czy może ja źle doczytałem?
replies: text: Chyba chodzi o to, że Karaimowie to nie tylko mniejszość narodowa, ale także grupa religijna.
replies: text: :NIEAKTUALNE Chodziło o to, że Karaimi mieszkają nie tylko w Polsce. Na całym świecie może być ich kilka-kilkanaście tysięcy, ale w Polsce z tych kilku tysięcy mieszka tylko mała część (i o tej części jest artykuł Karaimi w Polsce) Kirsan • dyskusja 00:05, 17 sty 2017 (CET)
thread_title:  Liczba Karaimów?? 

message: Proponuję sporządzenie listy z podziałem na grupy etniczne i mniejszości narodowe w Polsce i od tego rozpocząć artykuł, a nie od tego co podali Ślązacy, a co podali Litwini itp. Jasna tabelka z wyjaśnieniem, która grupa jest mniejszością narodową, mniejszością etniczną, która grupa etniczną.
I może by tak oprzeć to na czymś konkretniejszym niż "widzimisię" którejś grupy, mam na myśli udokumentowane prawnie statusy poszczególnych grup.
Jestem, ślepa... Widzę, że coś takiego już tu jest. Może by tak więc bardziej wyeksponować tę tabelkę i uzupełnić o Ślązaków, jako mniejszość etniczną (taki status im chyba przysługuje). Na pierwszy rzut oka wysuwa się tabelka ze spisem ludności, oficjalne statuty grup zamieszkujących Polskę są przecież ważniejsze.
thread_title:  Techniczna kwestia 

message: Mam pytanie: czy są gdzieś dostępne dane dotyczące gmin, ewentualnie powiatów w Polsce obejmujące liczbę osób deklarujących poszczególne narodowości wg jednostek administracyjnych ze spisu powszechnego? Typu: w Poznaniu wykazało narodowość hiszpańską tyle osób, a narodowość niemiecką tyle. Z góry dziękuję za informację na ten temat. --Jakas1 (dyskusja) 10:35, 24 wrz 2008 (CEST)
replies: text: Dane zebrane zostały w czasie ostatniego spisu powszechnego, lecz dla poziomu gmin nie zostały one, w wiekszosci przypadków, opublikowane. Jedynym sposobem ich otrzymania to zwrócenie sie do GUS - ale, po pierwsze, będzie to odpłatne, a po drugie, niektóre dane są nieujawniane (jeżeli w danej gminie jest mniej niż iluś np. Niemców, to takie dane nie są, niewiedzieś czemu, ujawniane). Aotearoa  dyskusja 11:48, 24 wrz 2008 (CEST)
replies: text: :Dziękuję za informację, choć nie rozumiem takiej polityki. Mogę sobie sprawdzić ile lodówek sprzedano w której gminie, ile było poszczególnych przestępstw, a tego, czy w mojej gminie jest 1000 czy 10 Czechów zameldowanych nie mogę :/ W Czechach, na Słowacji, Węgrzech, Rumunii, byłej Jugosławii, Azerbejdżanie, Rosji takie dane są powszechnie publikowane, mimo że te kraje mają potencjalnie znacznie większy problem mniejszości, niż my. Nie rozumiem też tego, że np. kwestia nazewnictwa dwujęzycznego zależy od % mniejszości w miejscowościach, a dane te nie są dostępne. Cóż. Gdyby ktoś kiedyś odnalazł takie dane, to fajnie by było się z nimi zapoznać. --Jakas1 (dyskusja) 12:24, 29 wrz 2008 (CEST)
replies: text: ::A jednak coś się zmieniło i GUS opublikował w marę dokładne dne na poziomie gmin: . Dane są w miarę dokładne, gdyż nie podno danych dla gmin, w których niepolską narodowość zadeklarowało mniej niż 10 osób. Aotearoa  dyskusja 11:02, 12 lut 2009 (CET)
thread_title:  Dokładne dane geograficzne o mniejszościach w Polsce 

message: Po pierwsze jeżeli Polska nie uznaje Ślązaków , Kaszubów, Mazurów, etc. za mniejszości narodowe to pisanie o Nich jako nie Polakach jest niezgodne z naszym prawem.
Po drugie od kiedy w Polsce na początku bodajże 1973 roku zlikwidowano wpis w dowodzie osobistym o narodowości a pozostawiono obywatelstwo to uważam mówienie o mniejszościach narodowych za bezcelowe.
Kto poda w spisie że czuje się Polakiem ten zapisany jest jako Polak przecież to jakiś absurd.Po za tym po wojnie tereny ziem odzyskanych zasiedlono ludnością napływową głównie z kresów wschodnich które ZSRR nam zabrał za zgodą USA i Wlk.Brytanii.W największej ilości była ludność Ukraińska potem Białoruska i Litewska.Byli też Niemcy bo nie wszyscy wyjechali na zachód.Byli też żydzi którzy w bardzo dużej ilości napłynęli z ZSRR.Natomiast jeżeli chodzi o Polaków to ci którzy utracili miejsce zamieszkania na kresach , oraz w centralnej części kraju.I jeszcze jedna grupa Polaków która od pokoleń mieszkała na tych terenach jako mniejszość Polska.Te wszystkie grupy narodowościowe zaczęły się po jakimś czasie mieszać ze sobą i tak pół założonej rodziny było jednej narodowości a pół drugiej.
Dlatego uważam że Polaków jest około 20 milionów a reszta to mniejszości narodowe.Jest to moje wyliczenie na podstawie początkowych spisów ludności gdzie jeszcze narodowość była uwzględniana urzędowo bo gdy ją  zaprzestano tak uważać przestała istnieć.Teraz narodowość polega na dobrowolnej deklaracji w zależności kim się czujesz i nie ma to nic wspólnego z prawdziwą narodowością.
Maks.
replies: text: Dziękujemy za uwagę, jednak własne gdybania i opinie, nie są podstawą do jakichkolwiek wpisów na Wikipedii. Aotearoa  dyskusja 11:02, 12 lut 2009 (CET)
thread_title:  O mniejszościach 

message: Dane w tabeli niezgodne z informacją na oficjalnej stronie MSWiA na tenże sam temat: http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/61/37/Charakterystyka_mniejszosci_narodowych_i_etnicznych_w_Polsce.html
Zgłosił:  79.191.185.245 (dyskusja) 12:53, 7 sie 2009 (CEST)
replies: text: Wyjaśnienie jest takie, że tabela obrazuje wyniki spisu powszechnego, gdzie można było podać dowolną narodowość, natomiast według ustawy nie każda mniejszość jest mniejszością narodową lub etniczną w rozumieniu tej ustawy (ustawa wprowadza definicję mniejszości narodowej i etnicznej). Wprowadziłem w artykule szkic zmian w tym zakresie. Bocianski (dyskusja) 12:42, 9 sie 2009 (CEST)
Czyli jak ? : Kaszubi sa mniejszoscia narodowa ? Czxyli po ludzku oddzielnym narodem ?
A dlaczego np. nie Górnoslazacy ??!
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: Tabela podaje dane za publikacją GUS wg której są to dane pochodzące ze spisu powszechnego. I teoretycznie wszystko jest ok. Jednak GUS publikuje również inne publikacje z danymi dotyczcymi liczemności mniejszości, również powołującymi się na spis z 2002, lecz posiadającymi często diametralnie różne dane (np. , ) zbieżne z danymi podawanymi przez MSWiA ( – dane posiadane przez MSWiA są danymi na podstawie których np. określono wykaz gmin mających prawo wprowadzić dodatkowy język)
Grupa      	Liczba wg tabeli z artykułu (i niektórych publikacji GUS)	Liczba wg MSWiA oraz niektórych publikacji GUS
Niemcy     	152 897                                             	147094
Białorusini	48 737                                              	47640
Ukraińcy   	30 957                                              	27172
Romowie    	12 855                                              	12731
Rosjanie   	6 103                                               	3244
Łemkowie   	5 863                                               	5850
Litwini    	5 846                                               	5639
Słowacy    	2 001                                               	1710
Żydzi      	1 133                                               	1055
Ormianie   	1 082                                               	262
oraz jeszcze nie wymienieni w naszej tabeli Czesi – odpowiednio 831 osób wg jednych publikacji GUS i 386 osób wg innych publikacji GUS oraz Tatarzy – 495 i 447 osób.
Róznice są znaczne (dla Rosjan dwukrotne, a Ormian czterokrotne [!]). A różnice biorą się stąd, że dane w tabeli z artykułu dotyczą osób mieszkających w Polsce, a oficjalne dane (te podane przez MSWiA) dotyczą wyłącznie osób posiadających polskie obywatelstwo (obydwie wartości podane są np. w Roczniku Demograficznym 2008, s. 180. Dlatego należy albo ten fakt wyraźnie zaznaczyć w tabeli, albo podać dane urzędowe i nie traktować obcokrajowców mieszkających w Polsce jako polskiej mniejszości. Aotearoa  dyskusja 21:04, 23 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Do weryfikacji - dane statystyczne 

message: A gdzie sa Górnoslazacy (Slonzoki) ? To jakas farsa, zeby ignorowac chyba najwieksza grupe etniczna / mniejszosc !
replies: text: Tak, Warszawiacy teraz to tez mniejszość etniczna. --76.15.77.5 (dyskusja) 07:19, 17 lut 2010 (CET)
thread_title:  Górnoslazacy 

message: No to w koncu ile Zydow mieszka w Polsce? w jednych artykulach pisze ze 1000, w innych ze 12 000 a skolei na angielskiej wikipedii w kazdym artykule o zydach twardo trzymaja sie tego ze jest ich 25 000. To ilu ich jest?
thread_title:  Ile Zydow?? 

message: Zauważyłem że została pominięta jeszcze jedna dosyć ważna mniejszość, a mianowicie Afrykańczycy. Ludności czarnoskórej może być w Polsce nawet 5000 więc tym bardziej jestem zdziwiony. Oczywiście należałoby uwzględnić pochodzenie i narodowości poszczególnych osób, niemniej mówimy tu o mniejszościach narodowych i ETNICZNYCH, a myślę że czarnych można by ewentualnie umieścić w tych drugich. Tak naprawdę należałoby oznaczyć że chodzi tu dokładnie o mniejszość rasową. Wiem doskonale że nie istnieje coś takiego w Polsce de facto jak mniejszość azjatycka i wyszczególnia się po kolei Wietnamczyków, Chińczyków itp, ale z uwzględnieniem Afrykańczyków byłoby to dużo trudniejsze. Duża część z nich pochodzi z Nigerii, ale kiedy się przyjrzymy Nigeryjczycy stanowią pewną część. Mimo wszystko uważam że Afrykańczycy powinni zostać wpisani do tego rejestru.
thread_title:  Mniejszość czarnych 

message: Ślązacy nie są mniejszością narodową ani etniczną, są oni takimi samymi Polakami jak Mazowszanie, Pomorzanie itd. --DumnyPolak (dyskusja) 06:23, 3 gru 2010 (CET)
Akurat nie Ty o tym będziesz decydował, dyskusja nie toczy się o istnieniu narodowości Śląskie, tylko m.in. o tym, czy umieścić takową. A kolejna rzecz jest taka, że prawie 200 tyś osób zadeklarowało się jako Ślązacy. Śmiesznością wcześniejszych 'redaktorów' było nie uwzględnianie tego faktu. Teraz jest wszystko w porządku, bez naruszania jakichkolwiek zasad. Pozdrawiam!--Orlikowo (dyskusja) 22:03, 7 sty 2011 (CET)
Czyli jak duża część Polaków wymyśli sobie, że stanowią jakiś tam odrębny naród to trzeba będzie się z tym pogodzić? To jakiś absurd. Warto odnotować, że za owych Ślązaków podają się często członkowie niemieckiej mniejszości narodowej na Śląsku.
replies: text: : I co w tym takiego dziwnego ? Jasne, ze sa takze Slazacy-Niemcy, tak jak np. Slazacy-Czesi, a nawet jest kilku Slazaków-
replies: text: : Morawian/wców. Dlaczego tez np. ktos nie moze byc Slazakiem, Polakiem/Niemcem i Zydem jednoczesnie, tylko tak przykladowo ?

text: : Twierdzisz, ze np. Wilimowski, Eichendorff, Lukaschek, Klose, Blandowski, Cunitz, Krebs, Alder itd. nie byli Slazakami ???
Napisałem już to w dyskusji przy artykule o Polsce, ale ten artykuł zajmuje się tą sprawą szczegółwo więc napiszę to także tutaj. Sprawa Ślązaków jest bardziej złożona właśnie ze względu na conajmniej dwie zupełnie różne znaczenia pojęcia Ślązak - jedni uważają się za członków narodu śląskiego odrębnego od narodu polskiego a drudzy uważają się za podgrupę (grupę etnograficzną czy regionalną) narodu polskiego i trzeba podkreślić, że oba określenia współcześnie funkcjonują, czyli mimo, że część ludności Śląska określa się za odrębny naród śląski nieoznacza to, że zanikła etnograficzna podgrupa śląska będąca częścią narodu polskiego - ta grupa ludności na Śląsku także istnieje obok tej pierwszej i nie jest jej częścią. Czyli Ślązacy (lub Ślązacy-coś tam) i Polacy-Ślązacy nie mają ze sobą nic wspólnego, bo są właściwie przeciwnikami. Wykazywanie ich w statystyce razem jest poniekąd dziwne. Ślązacy nie są w Polsce uważani za naród, więc kiedy ktoś poza podaniem narodowości polskiej na drugim miejscu dopisze Ślązak, Małopolanin, Mazowszanin itd, to automatycznie oznacza to, że taka osoba jest narodowści polskiej i należy jedynie do polskiej podgrupy etnograficznej a nie innej narodowości (ze względu na to, że narodowość śląska nie jest uznawana i istnieje śląska etnograficzna grupa narodu polskiego). Proponowałbym wliczyć Polaków-Ślązaków do Polaków i jedynie dodać: w tym 359000 (415000 odjąć 56000) Polaków-Ślązaków. Natomiast przy narodowości śląskiej wpisać tych którzy jako jedyną albo pierwszą narodowość podali narodowość śląską (całość 418000; w tym 362000 jako jedyną) i znowu dodać: w tym 56000 Ślązaków-Polaków (Polaków-Ślązaków ani tych z innych narodowości, którzy podali na drugim miejscu, że są Ślązacy a było takich 32000 tutaj nie wliczać). Jedynie wtedy uwzględni się i narodowość śląską i śląską etnograficzną podgrupę polską, bo teraz jest to napisane pod śląskich narodowców przy kompletnym ignorowaniu ludzi, którzy uważają się za członków etnograficznej grupy śląskiej należącej do narodu polskiego (gdyby uważali się za członków samodzielnego narodu śląskiego, to by się tak określili w spisie, ale wyraźnie napisali że są Polakami-Ślązakami i każdy kto chociażby troszeczkę śledził problematykę wokół ruchu śląskiego wie, że śląscy narodowcy i Ślązacy uważający się za polską podgrupę są przeciwnikami a nie jedną grupą).

text: Po pierwsze, zaproponowano tu własną interpretację, co jest sprzeczne z zasadami Wikipedii - sami nic nie interpretujemy. Po drugie, w artykule podane są urzędowe dane GUS - GUS wszystko zlicza razem, a my nic nowego tu nie wymyślamy. Po trzecie, zanm osoby, które twierdzą, że są dwóch narodowości - śląskiej i polskiej (podobnie o osobach deklarujących przynależnośc do narodowości polskiej i niemieckiej nie powiemy, że to Polak niemieckiej grupy etnograficznej...). Aotearoa  dyskusja 23:18, 16 maj 2012 (CEST)
replies: text: :Oficjalnie narodu śląskiego nie ma - jest jedynie polska etnograficzna grupa śląska, więc pytanie brzmi kto wkłada tu własną interpretację przedstawiając ich jako mniejszość odrębną od Polaków. Uważam, że z jednej strony zaliczenie Polaków-Ślązaków do Polaków a z drugiej uznanie odrębnej narodowości śląskiej u tych, którzy wpisali na pierwszym miejscu, że są Ślązakami jest neutralnym i bezstronnym posunięciem w odróżnieniu od współcześnie prezentowanego tutaj proRAŚiowskiego punktu widzenia. Poza tym negowanie istnienia grup etnograficznych będących częścią większych grup narodowych jest niepoważne i wskazuje na brak objektywizmu głosicieli takich poglądów - poza Mazowszanami, Wielkopolanami, Małopolanami (itd) polską grupą etnograficzną są i byli także Ślązacy, bez względu na to, co zapaleni RAŚiowcy dziś twierdzą. Twierdzenia RAŚiu o dziwo nie są prawdą objawioną i już napewnio nie jedyną, którą trzeba uznawać i rozpowszechniać.
thread_title:  "Mniejszości narodowe i etniczne w Polsce" - Slazacy 

message: Gdzieś słyszałem, że mniejszość narodową stanowi ta grupa obcokrajowców, której przyznano prawnie status mniejszości. I tak np. Wietnamczyków jest w Polsce kilkadziesiąt tysięcy, ale nie mają oni statusu mniejszości narodowej.
thread_title:  Mniejszości nie stanowi każda grupa obcokrajowców mieszkających na terenie RP 

message: Fragment "pytanie o narodowość pojawiało się w czasie spisów powszechnych w Polsce tylko pięciokrotnie: w 1921, 1931, 1946, 2002 i 2011" nie jest zgodny z prawdą. W 1931 r. o narodowość nie pytano, a tylko o język ojczysty. Narodowość uczestników spisu określono pośrednio, oparto się o podaną przez nich mowę ojczystą.
Grzeu (dyskusja)
thread_title:  Pytanie o narodowość w spisie z 1931 r. 

message: Jak wyjaśnić, że w spisie nieobecni są mieszkający w Polsce np. Czeczeni (w ramach Rosjan, gdy liczona tu własna deklaracja?), Gruzini, Azerowie? Nie ma też rubryki rozróżniającej Ukraińców, Białorusinów i Ormian współtworzących Polskę od wieków i tych przybyłych po 1991 r.
thread_title:  Czeczeni, Gruzini, Azerowie? Historyczni i po ZSRR? 

message: Łącznie potraktowani zostali Arabowie, choć - od Mauretanii po Irak - często podkreślają swą odrębność, w szczególny sposób Palestyńczycy, a z kolei libańscy Maronici mogliby - niezależnie od dowodów na ciągłość historyczną lub jej brak - negować swą arabskość, tym bardziej - jako grupa etniczna, a nie tylko wyznaniowa - z Egiptu Koptowie. Wśród imigrantów z krajów Maghrebu tożsamość nie-arabska jest konieczna dla samoidentyfikacji Berberów. W pojęciu Żydzi niekoniecznie się muszą mieścić, czy wręcz powinni być jakoś wyodrębnieni imigranci różnych narodowości z Izraela. Kurdowie (analogicznie do ludów Kaukazu w składzie Rosji, ale jeszcze bardziej?) podkreślają swą odrębność od Turków, Irakijczyków, Syryjczyków, Irańczyków. Do tych ostatnich historycznie bliższa nazwa Persowie, ale się jednak nie pokrywa z obecnym terytorium ich państwa, liczbą mniejszości i pokrewnych narodów (Tadżykowie) gdzieindziej. Skoro nie tylko "historyczne mniejszości"...?
*Wikipedia to nie forum na dyskusje na dowolny temat. Powyższa wypowiedź niezbyt związana jest z artykułem. Artykuł podaje narodowości deklarowane przez osoby mieszkające w Polsce w czasie spisu. Mogli deklarować sobie cokolwiek chcieli, nikt żadnych narodowości nie wykluczał ani nie sumował różnych narodowości. Skoro zadeklarowali się jako Arabowie, to nieuprawomocnione jest przypisywanie im jakiejkolwiek innej narodowości. Aotearoa  dyskusja 20:21, 1 cze 2018 (CEST)
thread_title:  Arabowie razem, a Berberowie? Izraelczycy i Kurdowie? Persowie/Irańczycy?