Dyskusja:Historia Karelii

message: Zdanie: "W 1227 książę nowogrodzki, Włodzimierz Wsiewołodowicz schrystianizował Karelów, a wkrótce potem prawosławie przyjęli także Wepsowie." wg mojej opinii zawiera błąd, gdyż wg spisów ks. Nowogrodu był wówczas Jerzy II Wsiewołodowic. Może jednak chodzi o Michała Wsiewołodowicza (ks. nowogrodzki w l. 1224, 1229)? Albo może o Wsiewołoda III Dymitra Juriewicza? Por. Kniaziowie Nowogrodu Wielkiego  
Zgłosił: Kynikos (res.) 02:06, 26 lut 2009 (CET)
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: Pragnę zauważyć, że artykuł zawiera sporo błędów, więc postanowiłem je poprawić. Tutaj wymienię listę poprawek i krótko je omówię:
* zasiedlenie Karelii nastąpiło w IX-VIII tysiącleciu p.n.e. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości, ponieważ tak wykazały badania archeologiczne najstarszych znalezisk. Gdy tylko lodowiec ustąpił, zaczęli pojawiać się tam ludzie. Nie ma potrzeby podawania informacje, że "według niektórych teorii nastąpiło to w VII-VI tys. p.n.e." lub odwrotnie. Teza o wcześniejszym zasiedleniu Karelii została jednoznacznie potwierdzona. Dodałem tez informację, że pierwsi ludzi byli przodkami kultury ugrofińskiej. Tego nie można potwierdzić na 100%, ale tak najprawdopodobniej było. Zarówno Karelia, jak i cały wschodniobałtycki region był poddawany wielu falom migracji ludów z dorzecza Wołgi i Kamy.
* wzmianka o uprawie roli
* zasiedlenie obszaru Morza Białego i Zatoki Botnickiej nastąpiło tysiąc lat później, najprawdopodobniej na początku I tys. pn.e. Z tego okresu pochodzą najstarsze ślady uprawy roli.
* we wczesnym średniowieczu wpływy kultury słowiańskiej w Karelii były bardzo nieliczne, już większą rolę odgrywała skandynawska, ale mimo to dominowały tam rodzima bałtycko-fińska, co przejawiało się w wierzeniach, wzornictwie, ustnej literaturze. O większych wpłwach Słowian można mówić dopiero w XII-XIII wieku
* wzmianka o strukturze polityczno-terytorialnej Karelów we wczesnym średniowieczu, krótka charakterystyka tego ludu i próby utworzenia własnego państwa
* zależności feudalne w średniowieczu. Warto wspomnieć, że karelscy przywódcy przez długi czas tworzyli warstwę możnych, którzy dopiero w XVI wieku całkowicie ulegli rusyfikacji. 
* wzmianka o stosunkach etnicznych w XVII-XVIII wieku w części Karelii należącej do Szwecji
* ktoś tu nie odróżnia miasta Uchta, leżącego w Republice Komi od karelskiego Uhtua, dzisiejszego Kalevala. 
* poważny błąd rzeczowy. Sowieci w czasie wojny zimowej nie zdobyli Viipuri. Tuż przed zawarciem pokoju znajdowali się na przedmieściach tego miasta, jednak nadal pozostawało ono w rękach fińskich. Jedynym sukcesem Armii Czerwonej w tej wojnie było przełamanie Linii Mannerheima i to tylko w jej południowym odcinku, właśnie w okolicach Viipuri.
* zahamowanie procesu demokratyzacji - Rosja nigdy nie stała się demokratycznym państwem, choć taka tendencja istniała w latach 90-tych.
* fragment ziem z Obwodu Leningradzkiego. Jego przyłączenie nie miało miejsca w 1991 roku, tylko w 1944 roku, bezpośrednio od Finlandii
* dodanie wstępnej bibliografii (do rozwinięcia)
* drobne literówki
* chciałbym wspomnieć o jeszcze innym wytłumaczeniu sformułowania "Thiudos in Aunxis". Słowo Anus znaczy po łacinie "odbyt", więc można to tłumaczyć jako "Czudowie z zadupia":) Biorąc pod uwagę położenie i obecne znaczenie tego miasta trzeba przyznać, że to by było całkiem trafne określenie. Postanowiłem jednak nie podawać tej informacji w artykule:)
Jeśli chodzi o średniowieczne dzieje Karelii, dużo informacji zaczerpnąłem z książki Łucji Okulicz-Kozaryn "Finowie Zachodni", z kolei ona opierała się na wieloletnich badaniach archeologicznych prowadzonych na ziemiach bałtycko-fińskich. Karelów zwykło się uważać za prostych chłopów, którzy nie mieli własnych elit. Jest to w dużej mierze prawda, jednak trzeba pamiętać, że stało się to w wyniku wielowiekowej asymilacji. Jak wiadomo, historia pisana jest przez zwycięzców, więc wiele faktów jest nieraz pomijana albo upraszczana, a patrząc na obecny stan rzeczy, niektórzy sądzą że tak było "zawsze". Artykuł można by jeszcze bardziej rozbudować, szczególnie o wątki z historii nowożytnej, ale na chwilę obecną poprzestanę na tych zmianach.
Kalev (res.) 09:06, 27 sie 2012 (CET)
thread_title: Zmiany dokonane w artykule