Dyskusja:Wilczak czechosłowacki/Archiwum1

message: Edycja artykułu z 24 lutego 2006 dokonana przez Wikipedysta:Margo-CzW stanowi tekst napisany w całości przez Małgorzatę Peron, która pisała pod tym nikiem. Pleple2000 08:08, 9 maja 2006 (CEST)
*Edycja artykułu z 14 lutego 2014 dokonana przez Wikipedysta:Wilczakrew stanowi tekst napisany w całości przez Grzegorza Stelmachowskiego przy współpracy polskich i czeskich Hodowców rasy wilczak czechosłowacki. 178.37.4.247 (dyskusja) 10:39, 14 lut 2014 (CET)

message: wolfdog.org prezentuje prywatny punkt widzenia hodowcy psów tej rasy i jako taka nie może być linkowana z Wikipedii. Mawi (dyskusja) 19:36, 13 lut 2014 (CET)
Powyższa strona posiada bliżej niezidentyfikowanego admina, jej dane zostały utajnione w nask, nie stoi za nią żadna organizacja, stowarzyszenie, Klub na co mogło by sugerować jej rozszerzenie. Strona już dawno straciła na swojej wiarygodności, a psy i hodowcy, o których zamieszcza się tam informacje bez ich zgody są szykanowani.Wilczakrew (dyskusja) 18:22, 13 lut 2014 (CET)
* Przyznaje, ze stronniczosc tej edycji jest wrecz szokujaca. Naruszane sa podstawowe zasady Wikipedii.
* wolfdog.org jest serwisem internetowym istniejacym od 15 lat - przez lata byl tez oficjalnym serwisem czeskiego klubu. Wystarczy tylko go odwiedzic, aby jasno zauwazyc, ze zarzuty iz reprezentuje tylko jeden punkt widzenia sa absolutnie bezpodstawne. To miejsce spotkan wszystkich aktywnych hodowcow wilczakow czechoslowackich. Prosze o podanie dowodow, ze reprezentuje tylko jedna hodowle. A z powodu ich brakow o przywrocenie linku.
* Dodatkowo - dlaczego skasowano odnosnik do Wolfdoga, a umieszczono link do strony "Statystyki CsV na Amicale chien loup tchecoslovaque - ang" To nic innego jak dodatek do strony Wolfdog.org wykonany przez jednego z moderatorow strony Wolfdog.org
* Dlaczego usunieto odnosnik do powstajacego klubu wilczaka w Polsce? A zamieszczono linki do nieuznanych "prywatnych" klubow zagranicznych?
* Dlaczego umieszczono link do "Jindřich Jedlička Czechoslovakian Wolfdog Standard - ang". To prywatna strona hodowli "Seda eminence" i artykul reprezentujacy prywatny punkt widzenia hodowcy. 
* Dlaczego umieszczono link do strony "Trening wilczaka czechosłowackiego - Siam Crown Kennel - ang". To rowniez prywatna strona hodowli. Dodatkowo artykul napisal hodowca hodujacy krzyzowki - mieszajacy wilczaki z owczarkami belgijskimi.
* Dlaczego umieszczono linki do galerii czeskiej i slowackiej dyskryminujac galerie psow polskich? Dlaczego polska strona wiki dziala na niekorzysc i szkode polskich hodowcow i wlascicieli wilczakow?
* Dlaczego umieszono odniosnik do "Baza danych wilczaka czechosłowackiego - ang" strony, ktora kradnie dane z bazy danych ze strony Wolfdog.org? Dlaczego reklamuje sie zlodzieja, a usuwa odnosnik do zrodla, podajac zarzuty nie majace nic wspolnego z rzeczywistosci?
* Dodatkowo: Wikipedysta Mawi Mawi to w zyciu prywatnym kolega Wikipedysty Wilczakrew. Stad tak razaca stronniczosc jego edycji.
 Margo-CzW (dyskusja) 18:09, 17 lut 2014 (CET)
** Podstawową zasadą Wikipedii jest przedstawianie treści naukowych a nie biznesowych. Stronę wolfdog.org założyła 15 lat temu wikipedystka MargoCzW, wówczas za poparciem czeskiego klubu, które wobec prezentowania przez tę stronę nieobiektywnego stanowiska zostało cofnięte. Obecnie strona ta służy wyłącznie promocji grupy hodowców i jej zawartość nie ma nic wspólnego z obiektywną wiedzą. Ze względu na liczne konflikty dane osobowe właściciela strony i administratorów są utajnione. A ci oznaczają w bazie obce psy wg własnego widzimisię, nie mając żadnych dowodów ani uprawnień sędziowskich, przykład niedawna wystawa FCI: http://www.wolfdog.org/pl/shows/id/5359 na której wystawiano 7 psów z rodowodami FCI, z których 4 (w tym zwycięzcy) zostały oznaczone jako kundle. Wspomniana grupa inicjatywna klubu w Polsce to jedna z wielu takich akcji, póki co towarzystwo wzajemnej adoracji. Co do encyklopedyczności pozostałych linków się nie wypowiadam, zapewne wymagają weryfikacji. Na ataki personalne nie odpowiadam. Mawi (dyskusja) 19:30, 17 lut 2014 (CET)
* Powyzsze zdanie jest tylko i wylacznie prywatnym zdaniem Wikipedysty Mawi zwiazanym z jedna strona sporu, a nie majacym nic wspolnego z rzeczywista sytuacja. W zwiazku z tym nie moze byc brane pod uwage. "Rodowodowe" psy, uzywane przez Wikipedyste Mawi jako argument przeciwko stronie Wolfdog.org, nie tylko sa mieszancami ("kundlami", ktorych rejestracja zostala zawetowana przez Czeski Klub CzW i nieuznawanymi przez "wlasciciela rasy" czyli Slowacje), ale na dodatek ich posiadanie jest we Wloszech (a takze Polsce) nielegalne i karalne. Z tego powodu do wskazanych hodowli dnia 18.12.2014 wkroczyla policja, a przeciwko hodowcom toczy sie obecnie postepowanie karne (http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/2013/12/18/998698-incroci-cani-lupi-sequestri.shtml). 
* Grupa Inicjatywna skada sie z kilku hodowcow, ale deklaracje podpisalo juz prawie 100 osob. Okreslajac wiekszosc polskich wlascicieli CzW "towarzystwem wzajemnej adoracji"  Wikipedysta Mawi jasno pokazuje swoje nastawienie skierowane przeciwko tej rasie i jej wlascicielom. To takze powod selektywnego i stronniczego "filtrowania" odnosnikow. 
* Nadal brak jest odpowiedzi, dlaczego usuwa sie polskie strony, ale zamieszcza linki do strony komercyjnych czeskich hodowli i nieistniejacych klubow. Margo-CzW (dyskusja) 15:45, 18 lut 2014 (CET)
** O rasowości psa świadczą rodowody wydawane przez organizacje kynologiczne zrzeszone w FCI i to nie jest moje prywatne zdanie. Serwis, o którym mowa, jak widać prezentuje zdanie odmienne i właśnie dlatego nie może być traktowany jako bezstronne źródło. Przypominam że Wikipedia nie jest miejscem na publikację własnych prac naukowych czy wyników badań, choćby autor był do ich wyników przekonany. Mawi (dyskusja) 16:19, 18 lut 2014 (CET)
* Strona Wolfdog.org bazuje na przepisach wlasciciela rasy, ktorym jest Slowacki Klub Wilczaka Czechoslowackiego (patrz -> wzorzec FCI). To on decyduje, ktore psy sa wilczakami, a ktore nie. Przepisy klubu okreslaja to jasno. "12. Pes – sučka sa stávajú chovnými po splnení podmienok: a) plemenná príslušnosť osvedčená PP u ktorého sú známe všetky generácie predkov ku 1.6.1999" (http://www.csv.sk/node/455) Oznacza to, ze psy oznaczone przez strone Wolfdog.org jako kundelki sa kundelkami wedlug Slowackiego Klubu Rasy. Nie jest mozliwe uzywanie ich w hodowli - ich potomkowie nie otrzymaja w Slowacji rodowodow FCI. Prywatne zdanie Wikipedysty Mawi na ten temat nie ma tu znaczenia. Licza sie przepisy. Strona Wolfdog.org jest bezstronna w odroznieniu od Wikipedysty Mawi (patrz - opinia o Polskiej Grupie Inicjatywnej).
* Ponownie brak wyjasnienia dla wykasowania komentarza do wzorca autorstwa Soni Bognarovej. Dlugoletniej sedziny i przewodniczacej slowackiej komisji hodowlanej. 
* Ponownie brak wyjasnienia skasowania linku do polskiej GI. Prywatna opinia Wikipedysty Mawi na temat jej czlonkow jest nieprawdziwa i nie moze byc brana pod uwage.
* Ponownie brak wyjasnienia dlaczego pozostawiono odnosniki do stron biznesowych, niefachowych i nieistniejacych klubow. Margo-CzW (dyskusja) 17:47, 18 lut 2014 (CET)
** Po pierwsze ta sekcja dyskusji dotyczy linku zewnętrznego do serwisu wolfdog.org, proszę więc nie mieszać tutaj innych tematów. Ponadto proszę czytać uwagi i odnosić się do nich a nie do przepisów obowiązujących słowackich hodowców. Proszę również odróżniać moje prywatne zdanie (którego tutaj nie prezentuję) od faktów, a te powtórzę są następujące:
replies: text: :# nie da się zidentyfikować właściciela domeny wolfdog.org (dane utajnione),
replies: text: :# nie da się zidentyfikować właściciela serwisu (brak stosownych informacji),

text: :# nie da się zidentyfikować osób administrujących serwisem, nie istnieje też regulamin określający ich postępowanie,

text: :# nie ma żadnej informacji odnośnie podstaw klasyfikacji poszczególnych psów na rasowe i nierasowe (dokumenty odpowiednich federacji kynologicznych, uprawnienia sędziów itp. itd.),

text: :# rodowody psów oznaczonych jako "kundle" są honorowane we wszystkich związkach zrzeszonych w FCI, w tym na Słowacji - przykład: pies uczestniczący w wystawach w wielu krajach (w tym na Słowacji): http://www.wolfdog.org/pl/dbase/d/16962 Mawi (dyskusja) 19:34, 18 lut 2014 (CET)
* Dotychczasowa sekcja linki zewnętrzne tak czy inaczej była niezgodna z tą zasadą. Wikipedia to nie katalog linków zewnętrznych. Z pewnością nie powinno tam się znajdować ich kilkanaście w tym do różnych klubów (hasło jest o rasie, nie o klubie) czy stron hobbystycznych. W przypadku gdy na takich stronach znajdują się wartościowe materiały, można ich użyć w formie przypisów. Elfhelm (dyskusja) 23:37, 18 lut 2014 (CET)
** Słowa Wikipedysty Mawi, że "wolfdog.org prezentuje prywatny punkt widzenia hodowcy psów tej rasy i jako taka nie może być linkowana z Wikipedii", których użył jako wymówkę do wykasowania linku nie są prawdą. Co gorsze Wikipedysta Mawi doskonale zdaje sobie sprawe, że wprowadza nimi w błąd. Serwis Wolfdog.org nie jest związany z żadną hodowlą, co łatwo można sprawdzić odwiedzając go: http://www.wolfdog.org/pl/. Podobnie świadomie w błąd wprowadza Wikipedysta Wilczakrew. Wolfdoga prowadzi grupa osób z różnych krajów, a żadne nie ukrywa swojej tożsamości - polską wersje moderuje Paweł Siłakowski mieszkający w Warszawie. Nie jest ani hodowcą, nigdy też swoich danych nie ukrywał - są one doskonale znane obu wikipedystom. Co intresujące aktywnymi użytkownikami tego serwisu jest zarówno  Wikipedysta Mawi (http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=34522) jak i Wikipedysta Wilczakrew (http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=35802). Czego szukaja na "prywatnej stronie hodowli" "pozbawionej warygodnosci"? Fakty są jasno widoczne: jest to tylko i wyłącznie prywatna wojna obu Wikipedystów skierowana przeciwko właścicielom i hodowcom wilczaków w Polsce, a której motywy znane są każdej osobie zajmującej się rasą.
** W tym miejscy chciałabym podziękować Wikipedyście Elfhelm za wykasowanie Linków zewnetrznych, co znacznie poleszyło jakość strony o wilczakach.  Margo-CzW (dyskusja) 22:59, 19 lut 2014 (CET)
* chciałbym się tylko dowiedzieć jakie uprawnienia kynologiczne do oznaczania rasowości psów ma ujawniony administrator .... no i jestem nadal ciekaw kto jest właścicielem serwisu i  czyje interesy biznesowe on prezentuje .... Mawi (dyskusja) 23:51, 19 lut 2014 (CET)
** Osoba p. Pawła Siłakowskiego jest jedynie moderatorem serwisu bez większych uprawnień. Nie jest on za nic odpowiedzialny, a tajemniczy Admin do dnia dzisiejszego nie udzielił mi odpowiedzi na prośbę wykasowania moich danych. Ja osobiście nie loguję się na nim od dłuższego czasu, a moje konto zostało tam zablokowane. Zresztą jak widać nawet dane psów są błędne. Ostatni post mojego autorstwa pochodzi z 27-01-2012 r i dotyczy wykasowania daych. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?p=420470#post420470 Kolejny jest autorstwa mojej żony po tym jak psy zostały przepisane na nią z dnia 06-11-2012r i dotyczy tego samego. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?p=442907#post442907 Raczej nie świadczy to o fakcie bycia aktywnym użytkownikiem tego serwisu. Dane właściciela domeny, administratora zostały utajnione. http://www.whois.com/whois/wolfdog.org Domena znajduje się na tych samych serwerach co inne domeny, których właścicielami jest Margo-CzW i Huanpl http://www.domaincrawler.com/adspy/Google%20Analytics-UA-9248295 http://prntscr.com/2texlc Wilczakrew (dyskusja) 00:56, 20 lut 2014 (CET)
thread_title:  wolfdog.org 

message: Wnioskuję o zmianę tematu artykułu/nazwy rasy. Rasa jest zarejestrowana przez ZKwP pod czeska nazwą "Československý vlčák" i taka jest legalna/oficjalna nazwa tej rasy w Polsce. Ponieważ nazwa ta uległa popularnemu spolszczeniu najczęściej potocznie stosuje sie oznaczenie "Wilczak czechosłowacki". Termin "Czechosłowacki wilczak" jest błędna kalką językową sprzeczną z gramatyka języka polskiego. Niestety gramatyka czeska i polska się tutaj różnią: szyk "wilczak czechosłowacki" jest zarezerwowany dla nazw własnych (jak "owczarek niemiecki", "Kamieniec Podolski" itd.), szyk "czechosłowacki wilczak" dla nazw pospolitych i oznacza "jakiegoś psa rasy wilczak w Czechosłowacji". Mawi (dyskusja) 18:34, 24 sty 2014 (CET)
* Moze i masz rację, ale zgodnie z zasadą weryfikowalności, wikipedia opiera sie na źródłach, czyli na tym co napisali inni, a  nie na tym co myślą wikipedyści. W podanej nizej literaturze np w "Rasy psów" widnieje "czechosłowacki wilczur" a nie wilczur czechosłowacki :( --Kerim44 (dyskusja) 21:32, 24 sty 2014 (CET)
* Trudno żądać by kynolog znał się na języku polskim, a ja poruszyłem problem językowy. Słowo "Czechosłowacki" jest przydawką klasyfikującą (patrz przydawka) i ma w języku polskim występować po rzeczowniku. W tytule jest błąd językowy (szyku wyrazów) a nie merytoryczny. Tyle :) Mawi (dyskusja) 17:06, 25 sty 2014 (CET)
* Więc jeśli wikipedia opiera się na źródłach to powinna się oprzeć na nazwie obowiązującej czyli oficjalnej jaka widnieje w zapisach FCI oraz ZKwP, a nie błędnym spolszczeniem słowa vlcak. Nigdzie w dokumentach oficjalnych nie występuje nazwa " Czechosłowacki wilczak ", a spolszczenie "Československý vlčák" ze względu na znaczenie słowa " wilczur " w języku polskim nigdy nie zostało przez Zarząd Główny Związku Kynologicznego w Polsce zatwierdzone. Nazwa na język angielski oficjalnie została przetłumaczona jako Czechoslovakian wolfdog, co w tłumaczeniu oznacza wilczego psa czechosłowackiego. Wilczakrew (dyskusja) 18:05, 25 sty 2014 (CET)
* Oficjalna nazwa rasy to "Ceskoslovenský Vlciak" (http://www.fci.be/uploaded_files/332g01-en.doc) lub angielska wersja "Czechoslovakian Wolfdog". "Czechosłowacki Wilczak" to nazwa używana od 15 lat lat przez samych hodowców i właścicieli, a którą powstający Klub Wilczaka zaproponuje ZKwP. Jej pomysłodawca był Adam Kochanowski, który w swojej książce "Podaj łapę" (1999) tak uzasadnia jej sensowność: "W przypadku dwoch ras (z domieszka dzikiego wilka) proponuje zapozyczenie z czeskiego - wilczak (co mozna zrozummiec jako syn wilka)." Rozwiązywało to problem nieprawidłowego tlumaczenia slowa "vlciak" jako "wilczur", ktore kojarzy sie w owczarkami niemieckimi, co jest niedopuszczalne w rasie, gdzie każda cecha owczarka jest uważana za wadę. Margo-CzW (dyskusja) 20:42, 29 sty 2014 (CET)
* Nie ważne czy "wilczur" czy "wilczak", szyk wyrazów w nazwie powinien być zgodny z zasadami języka polskiego Mawi (dyskusja) 09:06, 30 sty 2014 (CET)
* Szyk zdania mozna poprawic. Przy okazji prosze o usuniecie slowa "wilczur" z artykulu, bo dla wiekszosci wlascicieli wilczakow jest to nazwa obrazliwa (w jezyku polskim wilczur to nazwa owczarkopodobnego kundla).  Margo-CzW (dyskusja) 01:45, 29 sty 2014 (CET)
* Dziwny jest fakt, że teraz nagle słowo " wilczur " stało się obraźliwe " dla większości właścicieli ", a nie jest to nowość, bo wpisane zostało już w 2006 roku w haśle. Huanpl to twój brat i nie miał zastrzeżeń do tej nazwy przy edycji jaką robił  15.07.2013r. https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Czechos%C5%82owacki_wilczak&diff=37070723&oldid=36644043. Wilczakrew (dyskusja) 19:34, 3 lut 2014 (CET)
* Nazwa rasy została zmieniona z czeskiej na słowacką. W chwili obecnej powinno stosować się tłumaczenie z języka słowackiego, a mianowicie wg takiej koncepcji " že veľké plemená, ako bernardíny alebo írske vlčiaky " vlčiak = wilczarz. W nowym brzmieniu zgodnie z prawidłami języka polskiego mamy teraz wilczarza czechosłowackiego. Drobna zmiana językowa w oryginalnej pisowni rozwiązała całkowicie problem tłumaczenia nazwy na język polski i jej dwuznaczności.Wilczakrew (dyskusja) 17:06, 5 lut 2014 (CET)
* myślę że "wilczarz" to lapsus w tłumaczeniu, tym bardziej że istnieje zupełnie inna rasa o tej nazwie Mawi (dyskusja) 17:52, 5 lut 2014 (CET)
* Mam przed sobą dokument "  NARIADENIE VLÁDY z 2009r. " gdzie wyraźnie jest napisane " írske vlčiaky ", niestety do słowników będę miał dostęp w przyszłym tygodniu i również mam nadzieję, że to lapsus językowy.Wilczakrew (dyskusja) 22:43, 5 lut 2014 (CET)
* Nie istnieje w Czechach i na Slowacji rasa taka jak "írsky vlčiak". Slowacka nazwa wilczarza to "Írsky vlkodav" (zrodlo: http://www.skj.sk/), czeska to "Irský vlkodav" (zrodlo: http://www.cmku.cz). Nie widze sensu tej dyskusji i wyszukiwaniu przez Wikipedyste Wilczakrew stron i materialow zawierajacych nieprawdziwe dane i informacje. Zawsze znajda się strony internetowe i slowniki, ktore owczarka niemieckiego nazwa "polskim psem do budy", a "schipperke" - "polskim psem wioskowym". Ale zadaniem "homo sapiens" jest oddzielanie ziarna od plew, a nie powielanie i rozpowszechnianie internetowych "smieci". Margo-CzW (dyskusja) 16:09, 11 lut 2014 (CET)
* Może to jest to " śmieć " wg Margo-Czw http://nptt.cvtisr.sk/buxus/docs//dokumenty/nariadenie_vlady_SR_23_2009_poziadavky_na_ochranu_zvierat_na_pokusne_a_vedecke_ucely.pdf Wilczakrew (dyskusja) 16:57, 11 lut 2014 (CET)
* Tak. To, że jakiś artykuł zapisano w pliku PDF nie świadczy o jego fachowości. Osobiście mogę polecić Wikipedyście Wilczakrew najłatwiejsze rozwiązanie jakim jest sprawdzenie informacji na Wiki: https://sk.wikipedia.org/wiki/%C3%8Drsky_vlkodav. Ewentualnie odwiedzenie strony Słowackiego Związku Kynologicznego: http://www.skj.sk/ Margo-CzW (dyskusja) 23:17, 19 lut 2014 (CET)
Skoro już w artykule nazwa została jednak ujednolicona na wilczak czechosłowacki, to sam artykuł trzeba przesunąć pod taką samą nazwę. Czy tak? Póki co jest rozdźwięk. Jacek555  ✉  18:57, 11 lut 2014 (CET)
* ja jestem oczywiście za Mawi (dyskusja) 19:58, 11 lut 2014 (CET)
* Zgadzam się z tym całkowicie. Wilczakrew (dyskusja) 18:17, 13 lut 2014 (CET)
**Mam następującą propozycję odnośnie nazwy rasy, a jej celem jest zniwelowanie wszelkich dywagacji na ten temat. 
Wilczak czechosłowacki[1]( przypis - Nazwa używana potocznie przez właścicieli ), Ceskoslovenský Vlciak ( przypis - Nazwa oficjalnie obowiązująca zgodnie z nomenklaturą FCI od 2011 roku), Ceskoslovenský Vlcak (przypis - Nazwa oficjalnie obowiązująca zgodnie z Nomenklaturą FCI do 2011 roku ),(słow.: Československý vlčiak, czes.: Československý vlčák – wg słowników „wilczur czechosłowacki”[2][3]; ang.: Czechoslovakian Wolfdog[4]) – rasa psów..... Celowo pomijam tutaj nazwę jaka nadal widnieje w formie nie zmienionej na stronach ZKwP.Wilczakrew (dyskusja) 19:48, 20 lut 2014 (CET)
thread_title:  Nazwa rasy a język polski 

message: Jak mniemam hasło na wikipedii nie dotyczy zgodności czy jego braku zamieszczanych zdjęć ze wzorcem. Jak mniemam Pani Peron ma jakieś osobiste urazy i manię bycia jedyną osobą, która na rasie się zna i ma idealne wzorcowe psy, jak jest to w jej zmianach podkreślane i jako jedyna ma własność do wikipedii. Dodam, że oba psy, które pochodzą ze 100% czeskich linii CsV mają wykonane czeskie bonitacje i żadne z tych wad nie zostały tam uwidocznione. Przeglądy są potwierdzone przez Klub Rasy, zostały wykonane przez uprawnionego sędziego kynologicznego wraz z komisją hodowlaną Klubu. Wszystkie dokumenty są do wglądu na www.czambor.pl
Pani Peron nigdy nie miała okazji osobiście dokonać pomiarów tych psów, nie jest sędzią kynologicznym uprawnionym do tego, a wyraża jedynie swoje własne opinie. Ja rozumiem, że historię kreuje się pod siebie, ale fakty są faktami i nie można ich naginać tak jak się komu podoba. Nie można też bezpodstawnie kogoś obrażać, czy pomawiać jego psy tylko dlatego, że go się nie lubi. 
Co do wykonywanych badań genetycznych to większość informacji jest zamieszczona na powyższej stronie http://www.wolfdog-healthinfo.org/english.html. Poza badaniami wykonywanymi na Uniwersytecie w Utrecht były również wykonywane badania na Uniwersytecie w Pradze i dane statystyczne zostały podane do publicznej wiadomości. Badania na temat sierści zostały opublikowane w czeskim czasopiśmie, ( Prof.MVDr. Vladimir Komarek - czasopismo "pies przyjaciel człowieka" 3/2000 ).
Osobiście mam wątpliwość, czy pewne zdjęcia, a konkretnie Repa czy szkice mogą zostać zamieszczone na wikipedia bez naruszenia praw autorskich ich autorów. Nawet jeśli P. Peron otrzymała zgodę na zamieszczenie ich na swoim prywatnym serwisie wolfdog.org to nie ma prawa zamieszczać ich na innych stronach, a tym bardziej na wikipedii. P. Peron niedawno też twierdziła, że Karty bonitacyjne wypisywane przez Czeski Klub Rasy też są jej własnością.  
Popularność i historia rasy w Polsce oparła się na dwóch głównych Hodowlach, więc jeśli P. Peron uważa to za reklamę konkurencji to każdy może sobie porównać przedstawione tam dane, oparte na latach 2002-2012, a zostały one wyliczone i skompletowane na potrzeby pracy magisterskiej pod tytułem „Hodowla i biologia wilczaka czechosłowackiego  w Polsce”, która została złożona i obroniona na UP w Poznaniu. 
Tłumaczenie wzorca z języka angielskiego, który jest dostępny na stronach FCI zostało zrobione przez profesjonalnego tłumacza.
Jeżeli P. Peron nie rozumie co to jest włos okrywowy i podszerstek i dokonuje edycji na zasadzie dziwnego pytania polegającego na wyrwaniu z kontekstu części zdania to ja nie mam nic więcej do dodania.
* Powyzsze wytlumaczenie chyba najjasniej wykazuje motywacje Wikipedysty Wilczakrew, ktorego celem jest tylko nachalne promowanie wlasnych psow i wlasnych artykulow, nawet jesli poziom jednego i drugiego mocno odbiega od normy. 
Sprawa badan. Na zamieszczonych stronach znajduja sie tylko wyniki badan DM i dwarf (oraz kilka wynikow badan oczu). Nie jest to zadna podstawa do pisania o zdrowiu rasy (na ktora sklada sie o wiele wiecej czynnikow), a tym bardziej o jej statystykach: "Oczywiście występują nosicielstwa pewnych chorób genetycznych, ale zachorowalność wynosi poniżej 5%. Średni wiek życia to około 12 lat. Pojawiają się również w rasie choroby cywilizacyjne, na skutek np. niewłaściwego odżywiania[9]."
Sa to dane zmyslone przez Wikipedyste Wilczakrew i majace sie nijak do rzeczywistosci.
Sprawa poziomu calego artykulu - wystarczy go przeczytac by zrozumiec, ze nie jest to jezyk jaki powien pojawic sie na Wikipedii:
Przyklady:
1) "dziarskość" - to cecha czynności a nie charakteru. Można poruszać się dziarskim krokiem, albo dziarsko zabrać do roboty.
2) "To są psy niesamowicie wytrzymałe, ale tak jak wilki nie odporne na stres" - zasady uzywania partykuly NIE
 
3) "Nieustraszony i odważny to cechy każdego bohatera i o ile „można by było„ je przypisać samcom tej rasy, to rola suki jest zupełnie inna, bardziej zdystansowana. Wystraszyć vlcaka potrafi wszystko...." Nieustraszony, którego wstraszyć może wszystko?  Cechy i role to zupełnie inne kategorie semantyczne...
4) "Podejrzliwość to kolejna cecha rasy wpisana we wzorcu i bardziej skłaniałbym się ku stwierdzeniu „nieufny”, „ostrożny”" Odkąd to w encykopedii używa się okresleń "sklanialbym się"???
5) "Na początku lat 90 prawie nikt nie słyszał o takiej rasie mało, kto mógł te psy spotkać na wystawach, a tym bardziej na ulicy." - zostawie bez komentarza
6) "Dzisiaj psa tej rasy może kupić sobie każdy, bez względu na charakter, może rozkoszować się do czasu wilczym wyglądem. Jednak ta rozkosz jest czasowa i dość szybko przeradza się w czarę goryczy..." To nie poziom Wiki
7) i wymieniac mozna by jeszcze dlugo.
Do tego dochodza celowe przeklamania tlumaczen.  Nie dziwia wiec negatywne opinie jakie Wikipedysta Wilczakrew otrzymuje od osob zwiazanych z rasa i oburzenie jakie jego artykul wywolal.
Obawiam sie, ze artykul o wilczakach jest obecne najgorszym artykulem o rasie psow jaki obecnie widnieje na stronie Wikipedia.
(dyskusja) 16:18, 2 lut 2014 (CET)
* Wiem jakie wywołało oburzenie to u wikipedysty Margo-CzW i jaką zrobiła krucjatę na Facebooku i na swojej prywatnej stronie wolfdog.org. Przeprowadziłem w związku z tym dogłębną analizę słowa, które budzi najwięcej kontrowersji " docile ". Sprawdziłem również występowanie tego słowa w języku słowackim " učenlivý " jak i czeskim " učenlivý " i jeszcze bardziej poprawnym tłumaczeniem w tym momencie będzie słowo " pojętny ".
-dziarskość
sposób zachowania wyrażający energię, temperament, radość życia; żwawość, żywość, rześkość - to definicja ze słownika języka polskiego. Synonim słowa dziarskość - bystrość, dynamizm, witalność, żywotność itd.
W Krakowie w tych czasach psy tej rasy nie bywały, ale w kilku miejscach jak najbardziej można było spotkać przynajmniej jednego.
Co do kategorii semantycznych to dwie rozłączne kategorie mogą się jednak mieścić we wspólnej kategorii nadrzędnej. 
Proponuję też zacząć używać polskich znaków i podpisu pod odpowiedziami by było jasno wiadomo z kim prowadzi się dyskusję. Wilczakrew (dyskusja) 16:45, 3 lut 2014 (CET)
thread_title:  Zarzuty Wikipedysty Margo 

message: 1.      Tłumaczenie słowa Vlcak określa słownik czesko-polski, wydanie z 1991r. Praga - Statni pedagogice nakladatelstvi, autorstwa JanuszaSiatkowskiego i Mieczysława Basaja, wydane w 1991r. przez Wiedza Powszechna-Warszawa Nr ISBN 83-214-0575-4
" Vlcak - wilczur, owczarek niemiecki "
W żadnych zapisach oficjalnie dokumentach używanych przez FCI i ZKwP nie używa się również nazwy potocznej, która zgodnie z prawidłami języka polskiego powinna być pisana w ten sposób
„ wilczak czechosłowacki „
Małą literą piszemy wszystkie wyrazy pospolite.
"Przymiotniki utworzone od nazw kontynentów, krajów, miejscowości, narodów, plemion, niebędące nazwami geograficznymi: kultura europejska, plemiona afrykańskie "
"Nazwy ras zwierząt zapisujemy małymi literami, np. owczarek niemiecki, kot syjamski, koń andaluzyjski. Znak x można pozostawić, jeśli jest to nazwa słabo utrwalona."
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=s%B3ownikach&kat=1&od=60
Oczywiście można by było takie tłumaczenie " Czechosłowacki wilczak " zakwalifikować jako uzus językowy, ale niestety w środowisku kynologicznym, a tym bardziej Hodowców w Polsce nie ma jednomyślności co do zasadności używania takiego właśnie tłumaczenia jako poprawne. 
" REGUŁY POPRAWNOŚCI TEKSTU Tekst musi być konstruowany według trzech reguł poprawności : * jasność tekstu * poprawny szyk zdania * poprawne formy wyrazów PRZYDAWKA CHARAKTERYZUJĄCA - wskazuje na konkretną cechę; występuje przed rzeczownikiem (np. pachnący groszek - jako aromatyczny, wonny - przydawka określa cechę rośliny) PRZYDAWKA GATUNKUJĄCA - stanowi część konkretnej nazwy własnej; występuje po rzeczowniku (np. groszek pachnący - jako Lathyrus odoratus, gatunek rośliny rocznej wywodzący się z rejonu śródziemnomorskiego (Kreta, Sycylia), w Polsce wyłącznie w uprawie jako roślina ozdobna, tylko przejściowo dziczejąca (efemerofit). UZUS JĘZYKOWY - przyjęty w danej społeczności sposób posługiwania się systemem językowym, jego jednostkami i regułami ich łączenia. Uzus jest podstawą kształtowania się normy językowej. "
http://www.filologiapolskakalisz.fora.pl/rok-i,13/stylistyka,24.html
http://czambor.pl/wiki/slownik.jpg ( Słownik czesko-polski )
http://czambor.pl/wiki/slownikisbn.jpg ( Słownik czesko-polski numer ISBN )
http://czambor.pl/wiki/slowniktlumaczenie.jpg ( Słownik czesko-polski tłumaczenie )
Podanie tłumaczenia na podstawie czyjejś publikacji przez P. Peron nie unieważnia reguł pisowni języka polskiego i oficjalnie obowiązujących tłumaczeń.
2.      Rasa została uznana i ostatecznie zatwierdzona na konferencji w Meksyku w 1999r, w tym samym roku oficjalnie nastąpiło wydanie wzorca rasy, jak też dopuszczono możliwość wystawiania psów na wystawach organizowanych z udziałem FCI o tytuł Championa. Podany roku 1989 przez P. Peron jest błędną datą. 
3.      Jukro z Pohraniční stráže był pierwszym CsV, który odbył szkolenie PT w Polsce. Uznanie rasy przez FCI nastąpiło w 1989 r i od tego momentu mogły one być już pokazywane na wystawach psów rasowych. Nie mogły walczyć o tytuły Championa, był to okres przejściowy. Ten pies był pierwszym CsV jaki został zaprezentowany na wystawach organizowanych przez ZKwP w Polsce w 1990r. Wtedy jeszcze nikt nie wiedział w Polsce o istnieniu takiej rasy, a oficjalnie na wystawach psy mogły być wystawiane dopiero po 1999 roku i walczyć o tytuły Championa.
Treść oryginalna, która została wykasowana przez P. Peron „Kolejnym sprowadzonym w roku 1980, również przez Państwa Bednarskich do Polski Vlcakiem był Jukro z Pohraničnístráže. Ukończył on szkolenie PT (pies towarzysz) w roku 1981 z oceną bardzo dobrą w szkółce przy Warszawskim oddziale kynologicznym. W 1990 roku Jukro, jako pierwszy Vlcak został pokazany na wystawie w Łodzi. Uhonorowany złotym medalem oraz oceną doskonała wzbudził wielki zachwyt oraz zainteresowanie wśród sędziów i uczestników. Sukces został powtórzony również na wystawię w Warszawie oraz w Płocku. „
To są fakty z historii rasy w Polsce i P. Peron nie ma prawa decydować jakie fakty mogą zostać zamieszczane, a jakie są dla jej osoby niewygodne, a jako powód pisać, że P. Bednarscy nie zrobili dla rasy nic. 
4.      PISOWNIAPRZYMIOTNIKÓW ZŁOŻONYCH
Łącznie piszemy również przymiotniki złożone z więcej niż dwu członów określające kolory mieszane, gdzie kolor zasadniczy określany jest przez człon ostatni, żółtawoszary lub srebrzystoszary. Oznacza to kolor szary z odcieniem żółtego, lub kolor szary z odcieniem srebrzystym. 
Zmiana dokonana przez P. Peron jest niezgodna z regułami języka polskiego – „  Wzorzec dopuszcza kolor od żółto-szarego do srebrzysto-szarego… „.
5.      Rasa powstała z połączenia owczarka niemieckiego z wilkiem, więc do puli genetycznej dostały się geny odpowiedzialne za kodowanie białka regulującego pigmentację włosów z obu stron.
Gen aguti występuje u dzikich zwierząt i odpowiada za dzikość ich koloru.
„ Obecnie przypuszcza się, że w psim genomie istnieje 11 miejsc (locus) w chromosomach definiujących maść i jej wzór u danego psa. W każdej z tych jedenastu lokacji zostało znalezionych od dwóch do sześciu wersji danego genu. Należy jednak wziąć pod uwagę, że nie wszystkie z tych alleli występują u psów każdej rasy. Nie należy również zapominać o współdziałaniu poszczególnych genów ze sobą.” 
Zmiana i podanie informacji, że za kolor sierści odpowiada tylko gen aguti przez P. Peron jest błędne, ponieważ nie ma żadnych dostępnych badań genetycznych wykonanych na CsV, aby móc jako pewnik określić , że tylko ten jeden gen odpowiada za ich umaszczenie.
 
<a>http://atys.w.interia.pl/</a>
6.       Baza danych wolfdog.org jest prywatną stroną i nie jest ani wiarygodnym źródłem informacji, ani stroną organizacji gdzie każdy może zamieszczać swoje dane. Przy tworzeniu statystyk korzystano ze stron internetowych Hodowców i z ogólnodostępnej bazy danych. <a>http://www.wolfdog-database.com/</a>
Na prywatnej stronie P. Peron często informacje jakie są podawane mijają się z prawdą, psy oznacza się dziwnymi znacznikami. Hodowców pomawia o chów mixów, bez posiadania dowodów, na zasadzie pomówień, ograniczając im tym samym możliwość edycji czegokolwiek w bazie.
Informacje jakie zamieszczane są obecnie od jakiegoś czasu na tej stronie, nie są publikowane przez większość właścicieli czy Hodowców, a wręcz są przywłaszczane bezprawnie przez anonimowe osoby.  
http://czambor.pl/wiki/dacre.jpg ( zdjęcie samca w zakładce suki wstawione przez tajemniczego Admina )
http://czambor.pl/wiki/miot.jpg ( wymyślone dane miotu wpisane w zakładkę psa, bez prawa edycji )
http://czambor.pl/wiki/miot2.jpg ( oznaczenie szczeniąt znacznikami, bez możliwości edycji )
http://czambor.pl/wiki/odmowa.jpg ( odmowa dostępu do serwisu, pomimo zalogowania )
http://czambor.pl/wiki/tekstpo.jpg ( moderowanie postów przy publikacji )
http://czambor.pl/wiki/wdbrak.jpg ( ograniczanie dostępu dla użytkowników )
http://czambor.pl/wiki/wdhodowca.jpg ( szykanowanie innych Hodowców, poprzez pomówienie o hodowanie psów niezarejestrowanych w FCI )
http://czambor.pl/wiki/wdpsy.jpg ( oznaczanie psów znacznikami poddającymi ich pochodzenie w wątpliwość )
http://czambor.pl/wiki/wdznaczniki.jpg ( wyjaśnienie znaczenia znaczników, które ukazało się kilka miesięcy po oznaczaniu )
7.      Wstawione zdjęcie autorstwa P. Hartla pochodzi z książki "Československý vlčák" i P.Peron nie ma prawa do publikacji. To samo dotyczy zdjęcia psa „Rep z Pohraničnístráže” P. Peron nie jest ich autorem, a przez publikację narusza prawa autorów do publikacji. Oczywiście jeśli jest w posiadaniu oryginałów, lub pisemnej zgody autorów na ich publikację w serwisie Wikimedia to jak najbardziej będzie to zgodne z prawem.
8.      Wzorzec rasy znajduje się na stronach FCI. Obowiązujące języki to angielski, hiszpański, niemiecki i francuski. Tłumaczenia jakie powinny być dokonywane, powinny opierać się na oficjalnych wersjach zatwierdzonych przez FCI. Nigdzie na tej stronie nie został zamieszczony wzorzec rasy w języku czeskim i słowackim, a nawet te dwie dostępne wersje internetowe posiadają spore rozbieżności między sobą. Samo niepoprawne tłumaczenie przymiotników złożonych jest błędem. Jako przykład podam kilka innych tłumaczeń :
Trzecie tłumaczenie zostało dokonane przez P. Peron w jej wersji wzorca.
Aggresive or overly shy - Agresja lub zbytnia płochliwość - Zwierzęta agresywne albo nadmiernie strachliwe
Discrepancy in proportions - Naruszenie proporcji - Zachwiane proporcje ciała
Faults in deportment and temperament - Wady w sposobie zachowania się i temperamencie - Wady charakteru
Longish,arched toes with strong dark nails - Długie łukowane palce i mocne ciemne pazury, - Długie zaokrąglone palce z mocnymi, ciemnymi pazurami. Wyraźne poduszki.
Anydog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall bedisqualified - Każdy pies wyraźnie wykazujący wady fizyczne bądź w zachowaniu powinien zostać zdyskwalifikowany - Zdyskwalifikowane ma być każde zwierzę przejawiające wyraźne nieprawidłowości fizyczne lub zaburzenia behawioralne
Pomijam już fakt uogólniania pewnych zwrotów i osobistych wstawek do tłumaczenia. 
Pojęcie " zaburzenia behawioralne " jest pojęciem zbyt złożonym i bardziej powinno odnosić się w języku polskim do chorób psychicznych, a nie do sposobu zachowania, który może być uwarunkowany czynnikami zewnętrznymi takimi jak nadmierny stres czy lęk.
 
9.    Psy, których zdjęcia zostały zamieszczone w Wikimedia są mojego autorstwa, a one same są utytułowane. Sam fakt, zdobycia 1 lokaty w parach hodowlanych na Wystawie Klubowej i Specjalnej w Czechach w silnej konkurencji jest wystarczający. Oba psy mają czeskie bonitacje, gdzie wady wymieniane przez P. Peron nie zostały uwidocznione. Psy zostały również ocenione przez P. Hartla i również wymienione wady nie zostały stwierdzone. Kasowanie zdjęć na podstawie pomówień jest niedopuszczalne i P. Peron nie ma do tego prawa, tak samo jak nie ma prawa dokonywać oceny i podważać innych ocen jakie zostały dokonane przez blisko 100 sędziów kynologicznych. Nigdy żaden z prezentowanych psów nie otrzymał oceny dyskwalifikującej na wystawie. 
http://czambor.pl/karta.jpg ( Karta bonitacyjna suki Eetee, której P. peron zarzuciła niezgodność ze wzorcem )
http://czambor.pl/dyplom.jpg ( Dyplom za uzyskanie 1 miejsca w parach hodowlanych na wystawie specjalnej organizowanej przez KHCSV CR, gdzie było blisko 100 psów. )
http://czambor.pl/hartl.jpg ( Zdjęcie z P. Hartlem z wystawy klubowej KCHCSV CR, gdzie została dokonana ocena zgodności psów ze wzorcem, a także odebrałem osobiście gratulacje od P. Hartla wygranej w klasie i zwycięstwa w parach hodowlanych )
10. Stwierdzenia tego typu są najzwyczajniej obraźliwe. " Jak dotąd sprowadzane psy posiadały wiele cech owczarków niemieckich. Jolly była pierwszym wilczakiem w tak zwanym "wilczym" (oryginalnym) typie. " Suka została sprowadzona z Czech, a P. Peron jest jej właścicielem i na tej suce oparła głównie swoją Hodowlę. 
Nie jest to zachowanie godne wikipedysty, który w swoich ocenach powinien zachować obiektywizm i opierać się jedynie na źródłach, a nie fantazjach i swoim widzimisię. 
11. Ceskoslovensky vlcak jako rasa psów podlega próbom pracy. Nie są one wymagane ani do uzyskania Championa krajowego, ani uprawnień Hodowlanych. 
12. Treść wprowadza czytającego w błąd "Sierść nie jest jednolita kolorystycznie - włosy są żółtawe z czarną podstawą i końcówką." Osobiście miałem okazję spotkać kilkaset vlcaków w jednym miejscu i w ani jednym przypadku nie zaobserwowałem aby, którykolwiek miał wszystkie włosy " z czarną podstawą " Strefowe zabarwienie włosa (agouti) charakteryzuje się niejednolitym jego zabarwieniem. W przypadku kiedy, produkowane są dwa rodzaje melaniny ( eumelanina, pochłaniająca światło i sprawiająca, że kolor wydaje się czarny, oraz feomelanina, która występuje w postaci rozmytych łat w kolorze od żółtego do pomarańczowego ), poszczególne części ciała, mają różne umaszczenie, co w rezultacie daje nam kilkanaście różnych zabarwień włosa, gdzie eumelanina została w różnym stopniu wymazana z poszczególnych partii. Czasami przy użyciu inhibitora koloru, który działa głownie na feomelaninę pozwala otrzymać kolor srebrzysty . Włosy w poszczególnych partiach ciała mają również zróżnicowaną długość.
13. Użycie słowa " nadmierna agresja lub strachliwość " świadczy o tym, że w pewnym stopniu agresja jest dopuszczalna, a tego nie potwierdzają oficjalne dokumenty dostępne na stronach FCI. We wzorcu jaki jest oficjalną wersją czytamy wyraźnie " Aggresive or overly shy ", a taki przekład jest zwykłym przekłamaniem dla własnych potrzeb. Wilczakrew (dyskusja) 23:23, 31 sty 2014 (CET)
Rozszerzenie
Prezentuje link do bazy z liczbą Hodowli w poszczególnych krajach, która podobno wykradła dane z prywatnej strony P. Peron.
Jak każdy może zauważyć w bazie na stronie www.wolfdog-database.com w Republice czeskiej znajduje się 105 Hodowli wpisanych do bazy, w Polsce 26 Hodowli wpisanych do bazy, we Włoszech 154 Hodowle wpisane do bazy.
http://www.wolfdog-database.com/breed/breed_male_all.php?lang=en
Dla porównania wstawiam link do prywatnej strony P. Peron gdzie znajdują się odnośniki  do 28 Hodowli w Republice czeskiej, 20 Hodowli w Polsce, 42 Hodowle we Włoszech. 
http://www.wolfdog.org/dbase/kennels/
Oczywiście bardzo chętnie zobaczę pozew sądowy lub jak P. Peron posiada prawomocny wyrok sądu poświadczający, że dane zostały wykradzione z jej prywatnej strony, a ona jako jedyna osoba posiada prawo do ich przetwarzania zgodnie z prawem.Wilczakrew (dyskusja) 01:37, 2 lut 2014 (CET)
* Ad 1) Nazwa "wilczak" uzywana jest w Polsce od 15 lat (slowo wilczak nie jest wymyslem dotyczacym tej rasy: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wilczak). Jako nazwa rasy zostala podana w roku 1999 przez pana Adama Kochanowskiego - znanego i cenionego kynologa, ktory przez lata prowadzil program telewizyjny "Podaj lape", a ktory w swojej ksiazce podjal sie proby spolszczenia ras psow na jezyk polski. W chwili obecnej nazwa ta jest w uzyciu wsrod kynologow - takze oficjalnie: http://www.zkwp.radom.pl/dokumenty/ps.pdf (plan sedziowania wystawy w Radomiu). Jedyna osoba w Polsce, ktora sie w tym nie zgadza jest Wikipedysta Wilczakrew. Proba wypromowania nazwy "wilczur" zwiazana jest scisle z typem psow posiadanych przez Wikipedyste Wilczakrew i promocja ich specyficznego wygladu.
* w roku 1999 w Polsce było zaledwie kilka sztuk psów tej rasy, więc chyba nikt nie używał nazwy potocznej. Ja osobiście zgadzam się w pełni ze stanowiskiem P. Kochanowskiego, ale nazwa potoczna to nie to samo co tłumaczenie. Na stronach ZKwP, a także w linkach do hasła znajduje się odnośnik do wykazu ras i nie znajdziemy w nim nazwy potocznej. Decyzje w tej sprawie wydaje Zarząd Główny ZKwP w Polsce odział Warszawa, a nie oddział radomski. Jak wytłumaczyłem, nazwa potoczna nie może być również zakwalifikowana jako poprawna, z braku jednomyślności co nie daje jej statusu jako uzus językowy.23:25, 2 lut 2014 (CET)
 
Ad 2) Za date uznania rasy przyjmuje sie rok 1989, kiedy to Wilczaki zostaly uznane przez FCI i stalo sie mozliwe ich wystawianie na wystawach. Standardowym postepowaniem FCI jest kontrola stanu rasy - i to ona zostala wlasnie przeprowadzona w roku 1999 (wprowadzono drobne poprawki do wzorca i zezwolono na otrzymywanie tytulow CACIB przez CzW, ktore wczesniej mogly otrzymywac tylko wnioski CWC i CAC). Jednak FCI uznalo rase 10 lat wczesniej -> patrz Strona Czeskiego Zwiazku Kynologicznego (http://www.cmku.cz/index2.php?stranka=plemena_ceska)
Ten fakt (jednej daty dla uznania, drugiej dla uznania ostatecznego) powoduje, ze  wersja historii Wilczakrew jest nielogiczna:
" i zaowocował uznaniem ceskoslovenského vlcáka przez Międzynarodową Federację Kynologiczną (FCI) w dniu 13 czerwca 1989 roku (..) na konferencji w Meksyku w 1999r uznano, że rasa jest zdolna do przetrwania i trwale spełnia wszystkie ustanowione kryteria, co skutkowało jej uznaniem[5]." Mamy wiec dwie daty "uznania" - potrzebne jest edycja tego fragmentu.
* Oczywiście rasa została uznana w helsinkach w 1989 roku, ale ostatecznie zatwierdzona w Meksyku w 1999 roku. Dla mnie konstrukcja całego zdania jest logiczna, ale dla uściślenia można dodać zwrot " ostateczne uznanie " Zmiana roku na 1989, będzie niezgodna z faktami historycznymi, gdyż wtedy nie było konferencji w Meksyku. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 3) Nie sadze, aby strona ta powinna sluzyc promowaniu psow znajomych Wikipedysty Wilczakrew. Osiagniecia Jukro - w porownaniu do innych polskich psow tej rasy - sa zadne. W zasadzie kazdy inny pies ma wiecej osiagniec wystawowych niz wymieniony osobnik. Dlaczego Wikipedysta Wilczakrew wspomina o takich blahostkach, pomijajac np. osiagniecia psow takich jak Irma z Litavské kotliny, ktora byla w skladzie polskiej reprezentacji na Mistrzostwach Swiata Agility? Jesli juz zostanie zadecydowane, ze opublikowane zostana na Wiki tak "wazne" osiagniecia jak te, ktore mial Jukro to Wikipedysta Wilczakrew powinien postepowac konsekwentnie i wymienic rozniez nazwy psow, ktore osiagnely o wiele wiecej. Czy to na ringu wystawowym: mamy w Polsce kilka wilczakow z tytulami Zw.Slowackiego i Czeskiego Klubu, mamy Zwyciezcow Swiata i Mlodziezowych Zwyciezcow Swiata. Sa to psy, ktora osiagnely o wiele wiecej niz pies prezentowany na jednej wystawie, ktora wygral, bo nie mial absolutnie zadnej konkurencji. 
Czy to na ringu szkoleniowym: sa w Polsce psy, ktore posiadaja nie jeden zaliczony egzamin (podstawowego posluszenstwa), ale kilkanascie. Psy, ktore stawaly na podiach na zawodach w Czechach i Polsce.
Trudno sie wiec dziwic, ze oburza fakt, ze wypisywane sa drobne osiagniecia psa znajomych Wikipedysty Wilczakrew, a pomijane ogromne osiagniecia innych psow polskich wlascicieli.
Nie widze sensu wyszczegolniania (z takich czy innych prywatnych powodow) tylko tego jedynego psa. 
* Fakty historyczne takie jak pierwszy pies, który został sprowadzony na teren Polski, pierwszy pies, który ukończył szkolenie, pierwszy pies, który został pokazany na wystawie, pierwszy pies na którym oparła się hodowla nie podlegają dyskusji i są bezsporne. Nie ma w tym przypadku znaczenia jakie psy i ile zdawały egzaminy później i ile zdobywały tytułów w Polsce, bo nie tego dotyczy hasło na wikipedii. Informacje takie powinny zawierać suche fakty, bez osobistych urazów do właścicieli czy psów. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET) 
Ad 4) Przepisy dotyczace pisowni przymiotnikow zlozonych obowiazuja niezaleznie od tematyki. Jesli czlony zlozenia sa rownorzedne stosujemy lącznik, jesli nie - piszemy bez lacznika. W przypadku wzorca rasy i koloru wilczakow prawidlowe wersja to "żółto-szary". W przypadku umaszczenia nie chodzi o jednolity kolor zoltoszary, ale o wystepowanie dwoch rownorzednych kolorow. Zoltego i szarego.
* Łącznie piszemy również przymiotniki złożone z więcej niż dwu członów określające kolory mieszane, gdzie kolor zasadniczy określany jest przez człon ostatni np. żółtawoszary oznacza kolor szary z odcieniem żółtego. Przymiotniki złożone z dwóch członów równorzędnych znaczeniowo piszemy zawsze z łącznikiem. Wyznacznikiem formalnym może tu być spójnik i, który podstawiamy zamiast łącznika np żółto-szary oznacza, że dany pies ma na sobie łaty w kolorze żółtym i szarym. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 5) Ponownie problemem jest dowolne kopiowanie informacji z internetu przez Wikipedyste Wilczakrew, nawet jesli cytowane informacje nie maja odniesienia do tej rasy. Wilczaki nie sa "tradycyjnymi" psami. To krzyzowka wilkow europejskich (za ktorych "dziczy" kolor odpowiada gen agouti (aw)) z wilczastymi owczarkami niemieckimi (za ktorych barwe takze odpowiada gen agouti aw). I to on decyduje o barwie CzW. Lata hodowli potwierdzily takze brak wystepowania innych kolorow (jak bialy i czarny). Z tego tez powodu kolor wilczasty (agouti) jest jedynym kolorem dopuszczalnym wilczakow.
* Nikt nie jest w stanie potwierdzić tych informacji i nadal możemy tylko bazować na przypuszczeniach. Nikt nie wykonał badań genetycznych wilków i owczarków, które zostały użyte w eksperymencie, oraz dalszym chowie, a fakt, że coś nie wystąpiło nie oznacza, że w genomie tego nie ma. Bardzo dobrym przykładem są tutaj inne rasy, chociażby samego owczarka niemieckiego, z którego linii został wydzielony biały owczarek szwajcarski, jako negatyw czarnego owczarka niemieckiego. Pewnik można wstawić w sytuacji, kiedy coś zostało potwierdzone odpowiednimi badaniami genetycznymi. W tym przypadku możemy tylko domniemywać. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET) 
Ad 6) Wikipedia nie powinna lamac praw autorskich i promowac stron nielegalnych. Strona wpisana przez Wikipedyste Wilczakrew zajmuje sie kradzieza materialow ze strony Wolfdog.org <a>http://www.wolfdog-database.com/ (temat ten juz byl poruszany: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=25214) Osobiscie ani ja, ani zaden ze znajomych polskich hodowcow nie wysylal tam zadnych danych na temat miotow, jak rowniez nie umieszczal tam zadnych fotografii - moje zdjecia zostaly wykradzione ze strony Wolfdog.org bez mojej zgody i wiedzy. Trudno tez uwierzyc w wytlumaczenia  Wikipedysta Wilczakrew, ze to wymienionej stronie sie wzorowal, gdyz dane zamiaszczone na stronie http://www.wolfdog-database.com/ sa nieaktualne - w odroznieniu od statystyk podanych przez Wikipedyste Wilczakrew, co jasno wskazuje na uzywanie bazy danych ze strony Wolfdog.org</a>
* Czy Wikipedysta Margo-Czw wie ilu Hodowców z zagranicy nie umieszczało informacji na temat miotów i zdjęć na stronie wolfdog.org ??? To nie jest tematem hasła na wikipedii, ale jako, że osobiście współpracowałem przy tworzeniu tych statystyk do celów pracy magisterskiej, która jest do wglądu, to też chętnie mogę na ten temat podyskutować. Na temat tych zagranicznych Hodowców również.Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET) 
Ad 7) Prawa autorskie nie zostaly naruszone. Zdjecia Repa dostalam w prezencje w formie slajdu razem z prawem do jego rozpowszechniania od jej autora. Wlasnie w tym celu.
Szkic z miarami wilczaka nie zostal nigdy opublikowany we wspomnianej ksiazce - pokazuje to rowniez, ze Wikipedysta Wilczakrew nigdy tej ksiazki na oczy nie widzial, a operuje jedynie na jej internetowej wersji  pdf pozbawionej szkicow i fotografii. Szkic ten zostal przygotowany przez pulkownika Karla Hartla (oficera Czechoslowackiej Strazy Granicznej) by zaprezentowac wyglad i budowe rasy hodowanej przez czechoslowackie wojsko. Byl rozpowszechniany jako wskazowka dla hodowcow. Jesli zostal gdziekolwiek opublikowany to tylko dlatego, ze zezwalaja na to jego prawa autorskie.
Ponowne jego kasowanie spowodowane jest tylko i wylacznie prywatnymi pobudkami Wikipedysty Wilczakrew, gdyz jasno pokazuje bledy i luki w promowanej przez niego wersji wilczaka. Z tego tez powodu nie zakwestionowal on prawa do publikacji szkicu, a ogranicza sie jedynie do kasowania go ze strony z artykulem o rasie.
* Wydanie oryginalne z 1996 miało dość mały nakład i współcześnie nie ma możliwości nabycia tej książki. Miałem kiedyś okazję ją przeglądać u osoby, która jest w jej posiadaniu jak również biegle włada językiem czeskim. Jeśli P. Peron jest w posiadaniu praw autorskich do w/w zdjęć to nic prostszego, wszystko jest opisane na wikipedii jak to zrobić. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 8) Jeszcze raz przypomne zasady Wikipedii: "używane do artykułu źródła muszą być najwyższej jakości." Tlumacznie wzorca wykonane przez Wikipedyste Wilczakrew jest fatalnej jakosci. Zaryzykowalabym stwierdzenie, ze jest zwyczajnym oszustwem. Wikipedysta Wilczakrew wykonal tlumaczenie tak, aby zawieralo jego wersje podejscia do rasy. Przyklad:
charaker rasy: 
"Lively, very active, capable of endurance, DOCILE with quick reactions.  " (zrodlo - wzorzec FCI: http://www.fci.be/uploaded_files/332g01-en.doc)
Tlumaczenie  Wilczakrew (http://czambor.pl/wzorzec-f.c.i..html):
"żywotny, bardzo aktywny, wytrzymały, ŁAGODNY o szybkich reakcjach"
Sprawdzilam jak tlumaczenie wykonuje Google (z powodu braku znajomosci jezykow obcych przez Wikipedyste Wilczakrew przypuszczalam, ze mogl sie on posilkowac automatycznymi tlumaczami), ale Google przetlumaczyl ta czesc poprawnie (jako "posluszny"). Mamy wiec do czynienia z zamierzonym przeklamaniem ze strony tlumacza - Wikipedysty Wilczakrew.
Dodatkowo: tlumaczenie takie jest razacym bledem. Wilczak nie ma prawa byc lagodny. Psy o takim (limfatycznym) charakterze uznawane sa na czeskich i slowackich przegladach za psy niehodowlane.
I taki dziwnych acz nieprzypadkowych "pomylek" w tlumacznieniu autorstwa Wikipedysty Wilczakrew jest duzo. 
Dlatego prosze o zmiane odnosnikow - wykasowanie odnosnikow do strony Czambor.pl i podmiane ich na linki do wzorca przetlumaczonego poprawnie (http://www.zperonowki.com/site/pl/node/2569) albo o mieszczenie linku do wzorca na stronie ZKwP  (http://www.zkwp.pl/zg/wzorce/332.pdf). Umieszczenie odnosnikow do wzorca autorstwa Wikipedysty Wilczakrew oraz umieszczenie jego czesci w artykule jest swiadomym i zamierzonym wprowadzaniem czytelnikow w blad przez samego autora.
* W obrzucaniu ludzi błotem, oszczerstwach i obelgach niektórzy są mistrzami. Mistrzami też są pióra, bo z życiem już im tak prosto nie idzie. Niestety nikt nie jest doskonały tak samo jak nigdy nie ma doskonałego tłumaczenia. Wzorzec dostępny na stronach ZKwP jest sprzeczny z oficjalnie obowiązującym na stronach FCI z racji braku uaktualnienia. Tłumaczenie słowa " docile " zamieszczam tutaj, bo nie ogranicza się ono tylko do jednego zwrotu. http://pl.glosbe.com/en/pl/docile Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 9) To nie miejsce do licytacji. Wyniki wystaw niewiele o psie mowia. Sama posiadalam osobnika tej rasy, ktorego osiagniecia byly kilka razy wieksze niz osiagniecia psa Wikipedysty Wilczakrew, a z powodu wad eksterierowych nie zdecydowalam sie na jego uzycie w hodowli. W tym miejscu liczy sie realna wartosc psa. Z tego powodu zamiast zdjec zdecydowalam sie na uzycie szkicu wykonanego reka zalozyciela rasy. Ale i to spotkalo sie z krytyka i niechecia Wikipedysty Wilczakrew. Jasno widac, ze w tym miejscu chodzi tylko i jedynie o autopromocje Wikipedysty Wilczakrew
* Ja nie pomawiam nikomu psów, nie dokonuje ich oceny ze wzorcem i nie mam nic przeciwko zamieszczanym zdjęciom o ile ma się do nich prawa autorskie i tym samym nie NPA innych osób.Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 10) Nie jest obrazliwe, ale mowi o sytuacji w rasie w tamtych czasach. Pierwsze krzyzowki i psy (czy to psy Panstwa Bednarskich, czy i moj pierwszy pies tej rasy) posiadaly glownie cechy owczarkow niemieckich (wiecej patrz zdjecia). Dopiero pozniej ponownie wrocono w Polsce do "klasycznego" typu. Zdjecia wsponianej Jolly byly przez lata uzywana przez Czeski Klub w materialach sluzacych promocji rasy, a Ing Hartl przyznal jej tutul Psa Roku. 
Co jest natomiast obrazliwe - i to dla Wszystkich polskich hodowcow - to artykul autorstwa Wikipedysty Wilczakrew:
"Rasa stała się coraz bardziej popularna, a produkcja masowa przyczyniła się do jej łatwiejszej dostępności. "
W Polsce nie ma produkcji masowej. Kraj nasz nalezy do czolowki tej rasy w Europie. Tak pod wzgledem jakosci psow (polskie psy importuja hodowcy z calej Europy), jakosci hodowli (warunki wychowywania szczeniat i troska o sprzedane psy), dbalosci o zdrowie (hodowle maja najwieksza ilosc przebadanych psow w Europie - i to mimo braku takich wymagan), jak i dbalosci o roznorodnosc genetyczna (zaden polski hodowca nie powtarza stale tych samych skojarzen, importuje sie tez krew czolowych europejskich psow).
Slowa Wikipedysty Wilczakrew sa nie tylko obrazliwe, ale tez szkaluja hodowle wilczakow w Polsce i jej hodowcow. 
* Proszę o podanie źródeł tych informacji ( ocen z wystaw, kart bonitacyjnych, oficjalnie publikowane dokumenty )inaczej jest to nic innego jak autopromocja własnej osoby, własnej Hodowli. Zapewne P. Peron jako Hodowca wie co to jest depresja imbredowa i zapewne też wie, że blisko 70 % osobników w Polsce jest ze sobą spokrewnionych. Takie badania statystyczne również mogę przedstawić. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 12) Pomijam nieprawdziwe przechwalki Wikipedysty Wilczakrew o kilkuset wilczakach w jednym miejscu, podczas, gdy najwieksze spotkania gromadza kolo setki tych psow. Skupie sie na temacie: allel aw, ktory decyduje o umaszczeniu wilczastym (a ktory wystepuje zarowno u wilkow, jak i u wilczastych owczarkow niemieckich) charakteryzuje sie tym, ze włosy u nich sa zoltawe z czarna podstawa i koncowką. Wikipedysta Wilczakrew nie moze zmieniac faktow w ten sposob, by odpowiadaly jego psom. 
* Moje psy również mają niektóre włosy żółtawe z czarną końcówką i podstawą, a umaszczenie rasy nie jest jednolite i ja niczego nie muszę dopasowywać do siebie. Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 13) Ponownie brak wiedzy o histori tej rasy Wikipedysty Wilczakrew. Wilczaki byly w czechoslowackim wojsku zaliczane do SUP -  "samostatne útočiace psy", czyli "samodzielnie atakujacych psow". Pozniej znalazlo to odzwierciedlenie we wzorcu rasy jaki przygotowano po jej uznaniu w Czechoslowacji. W czesci "Charakter" istnial zapis, ze wilczak jest psem "Podejrzliwym, ale nie atakujacym bez potrzeby."
Slowa o atakowaniu zostaly usuniete nie przez gwaranta rasy (slowacki klub), ale przez FCI. Jest to zapis czysto polityczny wykonany przez FCI, a majacy na celu "zlagodzenie" charakterow.
Obecnie zostawiono we wzorcu slowo "podejrzliwy". Nie ma slowa o lagodnosci, ktora Wikipedysta Wilczakrew "przemycil" do swojej wersji wzorca.
* Chów wojskowy, a chów cywilny to dwie różne diametralnie orbity. Tłumaczenie spornego słowa dostępne w pkt. 8 Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Ad 14 (Rozszerzenie) )
Nie widze sensu umieszczania tych informacji przez  Wikipedyste Wilczakrew. O bazie danych pisalam juz w punkcie 6).
A roznica w ilosci hodowli spowodowana jest tym, ze na Wolfdog.org nie sa publikowane hodowle nieaktywne oraz produkcje, ktore dopuscily sie oszustw wobec nabywcow szczeniat (warunki sa dostepne na wspomnianej stronie).
* Jak rozumiem tajemniczy Admin wolfdog.org stoi na straży prawa i porządku i ciekawe co domena ma do ukrycia, że jej dane zostały od jakiegoś czasu utajnione w bazie whois??? Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
(dyskusja) 15:57, 2 lut 2014 (CET)
Proszę również aby wikepysta Margo-CzW stosował się do zasad i używał podpisu pod treścią, którą zamieszcza, by dyskusja była bardziej przejrzysta.Wilczakrew (dyskusja) 23:25, 2 lut 2014 (CET)
Drogi Wikipedysto Wilczakrew powrzucal Pan do mojej odpowiedzi wlasne wtracenia, skutkiem czego stala sie kompletnie nieprzejrzysta i zarzuca mi Pan nieuzywanie podpisow? Podpis byl na koncu mojego postu. I wszystko byloby w porzadku, gdyby przygotowal Pan samodzielna odpowiedz zamiast edytowac moja, na co sie osobiscie nie zgadzam. Prosze wiec o przywrocenie poprzedniej wersji mojej wypowiedzi i usuniecie Panskich wtracen z punktow Ad 1) - Ad 14). Z góry dziekuję. Margo-CzW (dyskusja) 23:34, 19 lut 2014 (CET)
* Nie bede ustosunkowywac sie do poszczegolnych wymyslow i teorii Wikipedysty Wilczakrew. Jasne jest, ze wydaje mu sie, ze wszystko wie lepiej, mimo, ze o wilczakach nie wie jak widac nic. Faktem jest, ze obecna wersja artykulu o wilczakach opublikowana na Wiki jest powodem ogromnej ilosci kpin i zartow jakie pojawily sie czy to na stronach hodowcow wilczakow, czy na forach i serwisach spolecznosciowych. Nie uzyskala obecnie ani jednej pozytywnej recenzji. Ogromna ilosc bledow, niewielka zgodnosc z rzeczywistoscia to cechy rozpoznawcze artykulow publikowanych przez Wikipedyste Wilczakrew. Moim pomyslem jest podzial strony - udostepnienie Wikipedyscie mozliwosci edycji strony "Czechoslowacki Wilczur" (ew. Czechoslowacki Wilczarz" - gdze moglby prezentowac informacje o wymyslonej przez siebie rasie. I o pozostawienie obecnej strony w rekach hodowcow i wlascicieli wilczakow, wsrod ktorych Wikipedysta Wilczakrew z wiadomych i widocznych takze tutaj powodow uchodzi za "persona non grata"...  Margo-CzW (dyskusja) 16:35, 11 lut 2014 (CET)
* W sprawie ataku personalnego złożyłem wniosek do Komitetu Arbitrażowego w sprawie rozstrzygnięcia sporu. Wilczakrew (dyskusja) 19:22, 11 lut 2014 (CET)
* Bardzo prosze. Artykul Wikipedysty Wilczakrew o Czechoslowackich wilczakach jest obrazliwy dla polskich hodowcow i to byl jedyny cel jego publikacji. Prosze wiec nie byc zaskoczonym, ze wywoluje tak negatywne reakcje. Przeciez obrazenie i wprowadzanie czytelnikow w blad bylo celem Wikipedysty Wilczakrew.  Margo-CzW (dyskusja) 17:57, 12 lut 2014 (CET)
thread_title:  Powód edycji artykułu zmienionego przez wikipedystę Margo-czw 

message: Naniosłem dzisiaj poprawki do tłumaczenia wzorca FCI. Po rozmowach z kynologami i weterynarzami, ujednoliciłem pojęcia. Nadal jednak nie jestem przekonany co do słuszności używania takich zwrotów jak nadgarstek, sródstopie czy śródręcze. Tłumaczenie słowa "docile" z łagodny zostało zastąpione na pojętny, gdyż jest ono bardziej adekwatne do specyfiki rasy. Będę wdzięczny za pomoc i wyjaśnienie dlaczego u pewnych zwierząt używa się terminologii medycznej, która jest stosowana u człowieka. Wilczakrew (dyskusja) 23:30, 4 lut 2014 (CET)
thread_title:  Edycja tłumaczenia wzorca FCI 

message: Całość historyczna od momentu powstania rasy do momentu jej zarejestrowania została opisana w książce "Československý vlčák" -- ing. Karel Hartla Jindřich Jedlička http://www.sky.cz/seda-eminence/doc/csv.pdf Częściowy opis historii znajduje się też w jedynym autoryzowanym wywiadzie udzielonym dla polskiego właściciela, który znajdziemy tutaj http://vlcak.eu . Jest to rozmowa z Ing. K. Hartlem przeprowadzona w 2003 roku. To samo jest dostępne na facebooku w notatkach. https://www.facebook.com/WilkzPolskiegoDworuKennel?fref=ts . Na tych samych stronach znajduję się historia w Polsce w latach 1969-2003 dotycząca P. Bednarskich. Część historyczna P. Peron jest dostępna tutaj http://www.zperonowki.pl/ Wilczaki w Polsce do momentu zarejestrowania pierwszej Hodowli pojawiały się w następującej kolejności  1971 - RINGO z Pohraniční stráže, 1980 - JUKRO z Pohraniční stráže, 1986 - CABETA Vopa, 1987 - CVIKA Pohostinstwo, 1996 - IRMA z Litavské kotliny, 1998 - CLIF od Buližníku, 1999 - BOLTON Eden severu, 2000 - BEATRIS Vlčí naděje, 2000 - DRAGON Eden severu, 2000 - JOLLY z Molu Es.Mam nadzieję, że informacje okażą się pomocne przy edycji tej części hasła. Wilczakrew (dyskusja) 13:35, 8 lut 2014 (CET)
replies: text: Być może, ale raczej tylko dla wąskiej grupy miłośników tej rasy. A Wiki jest encyklopedią, która nie musi opisywać każdego miotu, ale dać syntetyczną informację. W artykule i tak jest już ich za dużo. Raczej by poświęcił czas na skondensowanie przedstawionych informacji. Jacek555  ✉  15:22, 8 lut 2014 (CET)
** Prosze o usuniecie/edycje fragmentu "Jako pierwszy pies tej rasy ukończył on szkolenie PT (pies towarzysz) w roku 1981 z oceną bardzo dobrą w szkółce przy Warszawskim Oddziale Związku Kynologicznego." Jest to ponownie proba promowania jednej, jedynej hodowli. Jesli Wikipedysta [[Wikipedysta:Wilczakrew|Wilczakrew] chce wspominac o pierwszym psie, ktory zaliczyl podstawowe posluszenstwo (PT), powinien tez wspomniec o psach, ktore zaliczyly o wiele wiecej i to nie tylko na postawowym posluszentwie w jakiejs "szkolce": np. o pierwszym psie, ktory zaliczyl PTT, o pierwszym z ZZO, pierwszym z ZOP, pierwszym z ZPU1... itd.  Dodatkowo pisanie, ze pies rasy uzytkowej podstawowe posluszenstwo zalicza ledwo na bdb (i tylko to) osmiesza w pewnym sensie rase "uzytkowa", gdzie psy maja pozaliczane po kilka-kilkanascie egzaminow. To tak jak pisanie, ze owczarki niemieckie to rasa uzytkowa, bo Bruno pana XXX potrafi zrobic komende "siad"... Dlaczego Wikipedysta Wilczakrew pomija psy, ktore znane sa nie tylko w Warszawie, ale i poza granicami naszego kraju, jak Amber Wolf z Peronówki (egzaminy: VZ1, VZ2, ZOP, ZZO, ZPU1, BH, 2xSVP1, SVP2, SVP3, PT, 2xOB0, OB1 + 3xCACT + pierwsze miejsca na zawodach posluszenstwa), Jolly z Molu Es (egzaminy: VZ1, VZ2, ZOP, ZPU1, ZZO, PT, PTT1, BH, OB0, ZVP1, ZVP2) czy Balrog  z Peronówki (egzaminy: VZ1, VZ2, OB0, PT, ZOP, ZZO, ZPU1, FPR1, SVP1, SVP2, ZVP1). Dziwi, ze Wikipedysta Wilczakrew pomija informacje o psie Botis z Peronówki - pierwszym psie, ktory spelnil warunki na uzyskanie tytulu Slowackiego Championa Użytkowego (4xCACT), a ktorego czasy uzyskane na biegach wytrzymalosciowych w Slowacji - egzaminy SVP1 (40km), SVP2 (70km) i SVP3 (100km) - ustanowily rekordy i jak dotad nikomu nie udalo mu sie go pobic, czy chocby nawet zblizyc do jego wynikow. Dlaczego osiagniecia psow publikowane przez Wikipedyste Wilczakrew sa tak bardzo filtrowane - dlaczego wpomina sie psy, ktore potrafia zrobic zaledwie "podaj lape", a zapomina stale o doskonale znanych mu psach, ktorymi mozemy sie jako Polacy rzeczywiscie poszczycic. Mysle, ze doskonale pokazuje to podejscie do tematu Wikipedysty Wilczakrew, ktory sprytnie manipuluje historia rasy w Polsce piszac o malutkich osiagnieciach psow z jednej hodowli (jego znajomych), a swiadomie pomija duze osiagniecia innych hodowli. Margo-CzW (dyskusja) 08:30, 13 lut 2014 (CET)
* Rasa wilczak czechosłowacki ostatecznie została uznana na konferencji w Meksyku w 1999 roku. Teoretycznie nie ma to znaczenia jakie psy zdawały egzaminy w późniejszym czasie, bo nie tego dotyczy temat na wikipedii. Nie dotyczy on również rozwoju hodowli w Polsce, jak i poszczególnych psów i ich osiągnięć. Część historyczna ukazuje jakie psy pojawiły się w Polsce przed datą ostatecznego uznania, oraz na jakich oparły się dwie główne hodowle tej rasy w Polsce. Wystawienie pierwszego wilczaka na wystawach organizowanych przez ZKwP w 1990 roku było ewenementem, gdyż wtedy wystawiający, zwiedzający jak również gremium sędziowskie miało po raz pierwszy okazję zapoznać się z tą rasą. W roku 1981 dopiero rasa była wpisywana do księgo wstępnej byłej Czechosłowacji, bez wątpienia zdanie egzaminu PT w oddziale ZKwP jest jak najbardziej częścią historyczną i na ówczesne czasy nie lada wysiłkiem ze strony przewodnika, gdyż nie można tego egzaminu porównać z tymi zdawanymi obecnie. Ponadto przypominam, że Jukro , którego właścicielem był p. Mirosław Bednarski nie ma nic wspólnego z zarejestrowaną w 2003 roku Hodowlą, której jedyną właścicielką jest p. Ewa Bednarska, a udział procentowy jej Hodowli w rynku wynosi zaledwie 6 %. Wilczakrew (dyskusja) 12:44, 13 lut 2014 (CET)
** Nie rozumiem zwiazku miedzy wystawieniem psa w roku 1990, a zapisywaniem psow w roku 1981. Poza tym wilczaki mialy rodowody juz w latach 70-tych. Zaliczenie szkolenia PT nie jest historyczne. Zaliczenie tak prostego egzaminu z taka nota jak otrzymal Jukro nie jest "nie lada wysiłkiem ze strony przewodnika". Wrecz przeciwnie. Byly to czasy, gdy wilczaki masowo szkolono na IPO - podstawowe posluszenstwo nie bylo wiec powodem do dumy czy zachwytu. To tak jakby pomijac osoby z doktoratem chwalono sie kims, kto ledwie zaliczyl podstawowke. Nie widze sensu rozdzielania pana Bednarskiego od jego malzonki p. Ewy Bednarskiej. Jesli dla  Wikipedysty Wilczakrew ma to tak ogromne znaczenie to powinien trzymac sie faktow do konca. Takze w tym, ze  pan Miroslaw Bednarski nie byl rowniez wlascicielem psa Ringo (w tym czasie byl jeszcze dzieckiem). Psa z rak Hartla otrzymal go ojciec i to on byl oficjalnie opiekunem i wlascicielem psa. Nie widze sensu podawania procentowego udzialu hodowli p. Bednarskiej "w rynku". Jesli mamy stosowac takie slownictwo to tak maly udzial jej hodowli  - i wstrzywanie sie z miotami - spowodowany jest reakcja na "rynek" i brakiem chetnych na szczenieta z tym przydomkiem. A to znowu spowodowane jest taka, a nie inna selekcja hodowlana i brakiem uznania tej "marki" wsrod hodowcow. Margo-CzW (dyskusja) 18:57, 18 lut 2014 (CET)
* W latach 70 były wystawiane rodowody wewnętrzne( prukaz povodu potomku krizeni nemeckeho ovcaka a karpatskeho vlka ), które nie były uznawane przez Czeski Związek Hodowców, ani żadną inną organizację kynologiczną. 
Co do prukazu povodu psa Ringo jest dostępny na stronie Hodowli p. E. Bednarskiej.
Jukro był jedynym w tych czasach Wilczakiem czechosłowackim w Polsce, więc żadne psy tej rasy nie mogły masowo zdawać IPO. Ze szkolenia Jukra zachowało się tylko świadectwo PT, innych zdanych egzaminów nie można potwierdzić dokumentami. W zapisie o zdanym egzaminie nie chodzi o „chwalenie się sukcesami „ ale o zwrócenie uwagi, że pies był właściwie wykorzystywany, szkolony, zgodnie z predyspozycjami rasy. Historii zmienić się nie da,  w każdym temacie pisze się o PIERWSZYM egzemplarzu, wyczynie, dokonaniu. Wszystko co jest później stanowi powielenie i rozwinięcie.
W początku lat 80  Wikipedysta Margo-CzW rozpoczęła swoją edukację w szkole podstawowej można więc poddać w wątpliwość jej tak  obszerną wiedzę praktyczną w zakresie oceny stopnia trudności prowadzonych w tym okresie szkoleń. 
Państwo Bednarscy Związek małżeński zawarli w 1989 roku. Jak łatwo można policzyć z pierwszymi Wilczakami w Polsce p. Bednarska nie miała związku. Hodowla p. Bednarskiej, od daty zarejestrowania do chwili obecnej jest wyłączną jej własnością.  Podawanie hodowli jako współwłasności z małżonkiem jest nadużyciem wyimaginowanym przez Wikipedystę Margo-CzW. 
Do reszty pomówień pod adresem P. Bednarskich, koncepcji hodowlanej p. Bednarskiej, osiągnięć jej psów -  nie będę się odnosił.Wilczakrew (dyskusja) 23:29, 18 lut 2014 (CET)
** Jest Pan w bledzie. Przed rokiem 1981 wilczaki posiadaly rodowody i byly rejestrowane jako "Ceskoslovenske vlcaky" w ksiegach rodowodowych czechoslowackiej strazy granicznej. Dzieki panu Hartlowi jestem w posiadaniu kser m.in. bratysławskiego oddziału PS, gdzie podane sa tamtejsze mioty oraz numery rodowodów - to z tej slowackiej hodowli pochodzi Jukro z PS państwa Bednarskich. To samo mialo miejsce w innych oddzialach PS. Data o ktorej Pan wspomina to data zapisania ich do "cywilnej" ksiegi rodowowej. Przy okazji - nie byla do ksiega wstepna, gdzie zapisuje sie psy o nieznanym pochodzeniu, ale od razu ksiega rodowodowa, jako ze wszyskie wilczaki mialy udokumetowane pochodzenie. Dziekuje, ze Wikipedysta Wilczakrew  interesuje sie moim dziecinstwem. Czego jednak nie wie to fakt, ze jestem corka wojskowego i wychowywalam sie z psami szkolonymi dla wojska (choc rasa ta byly owczarki niemieckie). Ale to nie zrodlo mojej wiedzy o wilczakach, ale materialy i informacje uzyskane od hodowcow, ktorzy tworzyli klub w tamtym czasie. Wikipedysta Wilczakrew duzo mowi o wojskowym szkoleniu psow panstwa Bednarskich, zapomina jednak dodac, ze wynik tych szkolen decydowal o tym czy danego psa uzywano w hodowli, czy tez nie. Jak widac mimo bliskich kontaktow i przyjacielskich stosunkow laczacych pana Hartla z panem Bednarskim ten pierwszy nie zdecydowal sie na uzycie w hodowli ani Ringo, ani Jutro. Oznacza to, ze nie okazaly sie one tak dobrymi uzytkowo psami, jak sie probuje je przedstawiac i brak potomkow jest tego twardym dowodem. Zreszta o problemach szkoleniowych z Jukro pisala sama pani Bednarska "Dał się we znaki trenerowi. Pamiętano go jeszcze po latach". Jesli chodzi o szkolenie IPO to Wikipedysta Wilczakrew widzi to przez pryzmat czasow obecnych. Tak sie jednak sklada, ze lata 80-te byly to czasy, gdzy szkolenie obroncze bylo w Polsce bardzo popularne, a dodatkowo na wysokim poziomie. Dlatego, pomijac argumenty umieszczone powyzej, podtrzymuje swoja opinie, ze PT Jutro nie jest niczym niezwyklym ani na tle polskich psow z tamtych czasow, ani na tle szkolonych czechoslowackich wilczakow. Odnoszac sie do slow Wikipedysty Wilczakrew "Państwo Bednarscy Związek małżeński zawarli w 1989 roku. Jak łatwo można policzyć z pierwszymi Wilczakami w Polsce p. Bednarska nie miała związku. Hodowla p. Bednarskiej, od daty zarejestrowania do chwili obecnej jest wyłączną jej własnością.  Podawanie hodowli jako współwłasności z małżonkiem jest nadużyciem wyimaginowanym przez Wikipedystę Margo-CzW" wydaje mi sie, ze Wikipedysta Wilczakrew Wilczakrew probuje kreowac wlasna historie hodowli panstwa Bednraskich, sprzeczna z informacjami z ich wlasnej strony internetowej. Od lat pani Bednarska podciaga pod historie swojej hodowli fakt posiadania wilczakow przez jej meza (i jego ojca). W odroznieniu od Wikipedysty  Wilczakrew nie robi zadnych rozroznien: http://web.archive.org/web/20120802071458/http://www.vlcak.pl/readarticle.php?article_id=12. Strona ta pokazuje rozniez swiadome publikowanie nieprawdziwych informacji przez Wikipedyste Wilczakrew, ktory 18.lutego pisal "innych zdanych egzaminów nie można potwierdzić dokumentami". Tak, nie mozna potwierdzic czegos czego nie bylo, a co wymyslil sam Wikipedysta Wilczakrew. Prosilabym wiec w przyszlosci nie koloryzowac historii wedlug wlasnego widzimisie. Margo-CzW (dyskusja) 00:57, 20 lut 2014 (CET)
thread_title:  Powstanie rasy, rejestracja i jej historia w Polsce.  

message: Zgodnie z przepisami ZKwP http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Regulamin_klubu_rasy.pdf w Polsce może powstać dowolna ich liczba. W chwili obecnej w Polsce istnieją dwie grupy inicjatywne : http://www.kcsv.pl , oraz http://www.czw.pl , ale może ich być więcej.
Prezentowanie jakiejkolwiek z nich na stronach encyklopedycznych po :
1. Nie ma związku z hasłem w encyklopedii, która chce utrzymać jak najwyższy poziom
2. Będzie prezentowaniem prywatnej inicjatywy, która do momentu zatwierdzenia przez ZKwP pozostaje tylko inicjatywą
3. Będzie promowaniem wybranych grup środowiskowych 
Na stronie encyklopedycznej w linkach zewnętrznych nie został również zaprezentowany odnośnik do zarejestrowanego stowarzyszenia, które otrzymało zgodę ZKwP na funkcjonowanie jako odrębna struktura, a mianowicie Klubu Aktywnego Wilczaka http://www.wilczaki.eu/lang-pl/kaw/regulamin-kaw.html , by nie było pomówienia o stronniczość i promowanie kogokolwiek, a takie zarzuty ze strony Wikipedysty Margo-CzW już się pojawiły. Wilczakrew (dyskusja) 22:28, 18 lut 2014 (CET)
* W Polsce isnieje tylko jedna grupa, ktora dazy do utworzenia klubu: http://www.czw.pl/. Wspomniane http://www.kcsv.pl to powstajacy klub roznych ras: Saarloosa, Wilczaka, a wiekszosc czlonkow stanowia i tak wlasciciele nie zwiazani z wilczakami czechoslowackiemi. Jednak nie to jest tu najwazniejszym problemem, a wybiorczosc stosowania sie do zasad  Wikipedysty Wilczakrew. Strona do powstajacego klubu narusza wedlug niego zasady, ale publikowana przez niego masa odnosnikow do prywatnej komercyjnej strony hodowli Wikipedysty Wilczakrew (www.czambor.pl) i wrzucanie linkow do komercyjnych hodowli jego czeskich przyjaciol jak rozumiem przepisow nie lamie? Drogi Wikipedysto - stosowanie sie do zasad Wikipedii powinno sie zaczac od siebie samego. W chwili obecnej wyglada to tak, ze poucza Pan innych i kasuje ich edycje, jednoczesnie nagminnie lamiac zasady obowiazujace na Wikipedii. Margo-CzW (dyskusja) 01:25, 20 lut 2014 (CET)
** Szanowna P. Peron wikipedia już od ponad miesiąca posiada zgodę na korzystanie z treści zamieszczonych na moich prywatnych stronach internetowych. Nie jest to strona Hodowli. Nie znajdzie Pani na niej informacji na temat prowadzonej pozarolniczej działalności, oferty sprzedaży szczeniąt, a jedynie odnośniki do innych stron internetowych, informacje o posiadanych psach i o rasie. Fakt zarejestrowania Hodowli nie oznacza, że ktoś rozpocznie produkcję szczeniąt. Psy jak i kot są dla mnie drogim Hobby, a ja mam z czego żyć, by płacić za swoje i ich przyjemności. Poinformuje Panią, że w Polsce takich grup może powstać kilkanaście i zgodnie z przepisami ZKwP wszystkie one jednako będą podlegały pod wskazane przepisy, jak i miały równe prawa. Określenie " jedna grupa " jest w tym przypadku nie na miejscu. Nie jest Pani członkiem GI wspieranej przez Klub Aktywnego Wilczaka, więc nie może Pani wiedzieć, kto, kiedy i jak podpisywał deklarację. Oczywiście jest Pani członkiem GI promowanej przez siebie inicjatywy określanej mianem " jedynej " Ja jestem początkującym Wikipedystom, otwartym na sugestie i propozycje. Każdy człowiek kiedyś musi się pewnych rzeczy nauczyć, a jeśli ktoś uważa, że jest doskonały i nie popełnia błędów no cóż nie mnie to oceniać. Wilczakrew (dyskusja) 01:56, 20 lut 2014 (CET)
* Drogi Wilczakrew, w chwili obecnej zaczyna to byc po prostu dziwne. Dlaczego probuje Pan oklamac Wikipedystow slowami: "Nie jest to strona Hodowli"? Dlaczego przeedytowal Pan dzisiaj swoja strone www.czambor.pl, gdzie jasno napisane bylo, ze to prywatna hodowla wilczakow "z wilczej krwi". Jak rozumiem zmiany wprowadzil Pan, aby ukryc "oczywista oczywistosc" (ukazujaca Pana pobudki takich, a nie innych zachowan i edycji) i uniknac usuniecia linkow na Wiki. Ale internet jest pamietliwy - oto kopia Pana strony, ktora wisiala na internecie jeszcze wczoraj: http://web.archive.org/web/20140219152855/http://czambor.pl/. Jasno widac, ze po raz kolejny pisze Pan na Wiki nieprawde. Dodatkowo: mimo, ze twierdzi Pan, ze nie ma hodowli to nadal reklamuje sie  Pan na FB: https://www.facebook.com/ceskoslovenskyvlcakinformacje/posts/604591896273869 (41. z Wilczej Krwi http://www.zwilczejkrwi.pl/ Grzegorz Stelmachowski e-mail: czambor@zwilczejkrwi.pl) - post jest Pana autorstwa...
Pisze Pan, ze jest Pan poczatkujacym uzytkownikiem Wiki. Ale proby oszukania innych Wikipedystow nie mozna czyms takim wytlumaczyc. BTW: Strony i postu na FB prosze juz nie edytowac. Nie ma potrzeby - mam zachowane zrzuty ekranu.  Margo-CzW (dyskusja) 03:13, 20 lut 2014 (CET)
** Z racji tego, że hobbistyczna strona www.czambor.pl dała prawa do korzystania z treści wikipedii to nie będzie na niej prowadzona działalność komercyjna.Dlatego też została zarejestrowana strona hodowlana, mająca inny adres www jak i inne dane kontaktowe. Zwrócono mi na to uwagę i dlatego już ponad tydzień temu zostało to na stronie zmienione, aby nie było konfliktu i niezgodności z zasadami jakie funkcjonują na wikipedii.Wilczakrew (dyskusja) 08:58, 20 lut 2014 (CET)
thread_title:  Kluby rasy w Polsce 

message: Bardzo proszę o zakończenie niepotrzebnej wojny także na stronie dyskusji. Z artykułu zostały już wycofane wątpliwe, nieencyklopedyczne fragmenty, które były zarzewiem sporów. Strona dyskusji artykułu nie jest forum dyskusyjnym i nie służy do eskalowania sporów. Zdanie („Wilczaki czechosłowackie to psy dla ludzi aktywnych, idealnie dostosowują się do warunków życia, ale wymagają dużo poświęconego czasu i zainteresowania ze strony rodziny”) do którego źródłem jest strona czambor.pl rzeczywiście powinno zostać lepiej uźródłowione. I wtedy proszę usunąć linkowanie do czambor.pl. Rzeczywiście zgodnie z zaleceniami wiki nie jest to docelowo dobre źródło. Tym bardziej, że jest edytowane przez jednego z edytorów artykułu, a to może sprawiać że mogłyby się pojawiać zarzutu do obiektywności. Myślę, że swobodnie powinno się udać znaleźć mocne źródło dla wspomnianego zdania. Przypisu wymaga też ostatnie zdanie w sekcji Szata i umaszczenie. Przy okazji proszę o powstrzymanie się od walk i uszczypliwości. Nie służą dobrze ani artykułowi, ani wilczakom ani też projektowi Wikipedia. Proszę szukać konstruktywnych rozwiązań. No i na koniec proszę o powstrzymanie się od usuwania przypisów spod numeru IP. W przypadku eskalacji sporów i wojen edycyjnych administrator może blokować zarówno użytkowników jak i numery IP. Sam artykuł znacznie się poprawił. Szukajcie proszę sposobów na jego ulepszenie, a nie na bronienie swoich pozycji. Pozdrawiam,  Jacek555  ✉  11:25, 20 lut 2014 (CET)
Zgodnie z sugestią wstrzymuję się od jakiejkolwiek niekonstruktywnej dyskusji, a tym bardziej odpowiadania na zaczepki. Jeśli to w jakimś stopniu pomoże to podam link do wywiadu jaki został przeprowadzony z K. Hartlem . http://wilkzpolskiegodworu.eu/index.php/o-rasie/rozmowa-z-ing-k-hartlem/1150-20-rozmowa-z-ing-k-hartlem P. Bednarscy wyrazili zgodę na wykorzystanie go jako źródło w części dotyczącej powstania rasy, zachowania i charakteru. W Części dotyczącej sierści można jako źródło wstawić wzorzec, książkę i standard rasy opracowany dla włoskiego Klubu rasy. Innych opracowań w tym zakresie nie ma. Oczywiście moja prywatna strona nie może być przyczyną konfliktu i proszę o usunięcie odnośnika dotyczącego specyfiki rasy. Jest kilka ciekawych opracowań znajdujących się na obcojęzycznych stronach hodowców, ale aby uniknąć dalszych sporów tych źródeł podawał nie będę jako rozszerzenie. Jeśli strona słowackiego Klubu może zostać uznana za źródło to polecam ciekawy link http://www.csv.sk/node/454 Jako członek czeskiego Klubu nie podam żadnego odnośnika do prezentowanych tam treści, bo już zostałem posądzony o antypolskość i stronniczość. Jeśli będzie potrzebna pomoc odnośnie jakichkolwiek materiałów to z miłą chęcią mogę zawsze w tym zakresie pomóc.Wilczakrew (dyskusja) 23:03, 20 lut 2014 (CET)
W związku z dość dobrym dopracowaniem artykułu apeluję do wszystkich redagujących go o wprowadzanie przemyślanych zmian, najlepiej uzgodnionych uprzednio z innymi autorami zaangażowanymi w projekt. Mawi (dyskusja) 08:32, 21 lut 2014 (CET)
thread_title:  Wojna edycyjna