Dyskusja:Lejzorek Rojtszwaniec

message: Dziś dokonałem drobnych zmian merytorycznych i redakcyjnych. Ale proszę o pomoc. Nad artykułem jest wytłuszczony tytuł - w którym poprawki nie umiem wprowadzić. Powinno być: Rojsztwanca, a nie Rojsztwańca. Taki był tytuł książki, którą czytałem.
*Obawiam się, że bohater tej książki, w oryginale '''''Лазик Ройтшванец''''', to po polsku dokładnie tak jak było przedtem: '''Lejzorek Rojtszwaniec'''<ref>Zob. np. fragmenty omówień książki [http://books.google.pl/books?id=6BtgAAAAMAAJ&q=rojtszwaniec&dq=rojtszwaniec&client=firefox-a&cd=1 tu] albo [http://books.google.pl/books?id=AwrnAAAAMAAJ&q=rojtszwaniec&dq=rojtszwaniec&client=firefox-a&cd=4 tu]</ref>, a nie "Rojtszwanc", a zatem dopełniacz od tego nazwiska brzmi (tak jak napisane było przedtem) '''Rojtszwańca''' (zgodnie zresztą z tym, co widnieje na okładce polskiego tłumaczenia książki<ref>Zob. [http://www.conrada11.pl/okladki/12081900180.jpg okładkę książki]</ref>), a nie "Rojtszwanca".<br>Przywróciłem poprzednie formy. [[Wikipedysta:Julo|'''Julo''']] ([[Dyskusja Wikipedysty:Julo|dyskusja]]) 23:14, 18 gru 2009 (CET)

message: <references />
Moim zdaniem, jeżeli te informacje mają mieć charakter encyklopedyczny, to powinniśmy się odnosić do tego, co istnieje - w tym przypadku do jedynego wydania polskiego - a nie kusić się o własne przekłady i interpretacje. To byłoby ewentualnie dopuszczalne jako komnentarz lub informacja dodatkowa.
Sprawdziłem. Oto dokładna kopia z (polecanej mi na stronie conrada11) okładki książki:
"Burzliwe życie Lejzorka Rojtszwanca
Erenburg Ilia
beletrystyka obca » literatura rosyjska
wydawnictwo: Czytelnik
rok wydania: 1957
liczba stron: 288
stan: dobry 
Okładka miękka z obwolutą. Obwoluta pożółkła i uszkodzona. Pieczątki".
W tej sytuacji, choć nie lubię pracować "do kosza" przeredaguję tę notę raz jeszcze, uwzględniając powyższe okoliczności. Jeśli to znowu wywalisz, trudno. Tytułu głównego nadal nie umiem poprawić.
13:40 Poprawiłem raz jeszcze. Wydaje mi się, że tak jest lepiej.

message: Wyjaśnienie jest proste: wydanie Czytelnika z 1957 r. wcale nie było jedyne. Poprawione wydanie ukazało się też w 1988 r. i jest do dziś dostępne w bibliotekach i na aukcjach internetowych. I otóż w wydaniu z 1988 r. nazwisko głównego bohatera poprawiono na "Rojtszwaniec" i w tej wersji jest ono konsekwentnie używane w tytule i całej powieści. Czytałem, stąd wiem, sprawdzić też nietrudno. Najprawdopodobniej poprawka wynikła z powszechnego i zadawnionego używania w języku potocznym właśnie formy "Rojtszwaniec". W tej formie występuje ono też w znanej adaptacji teatralnej w reżyserii Macieja Wojtyszki i Waldemara Śmigasiewicza, z Arturem Barcisiem w roli głównej. Forma "Rojtszwanc" w zasadzie nigdy się nie przyjęła. Pozwolę sobie też zauważyć, że Łazarz i Lejzor to to samo imię, tylko drugie w wymowie jidysz. Tytuł główny poprawia się przez przekierowanie strony.--Harryangel (dyskusja) 23:48, 22 lis 2010 (CET)
replies: text: Ja od dziecka słyszałem Rojtszwaniec, Rojtszwańca i to zmiękczone, co z kolei jest typowe dla wymowy jidysz w otoczeniu języków słowiańskich, jakkolwiek jest wprost objaśniona na początku książki etymologia członów nazwiska w jidysz Rojt od niemieckiego rot - czerwony i Szwanc  od niemieckiego Schwanz - ogon, przy czym w przekładzie bezwzględnie słusznie zdrobnione na ogonek, bo i w tym się też wyraża różnica "mentalna" między jidysz i niemieckim, i oddaje to osobowość bohatera i poczucie humoru autora. Pouczające tu są epizody, gdy nazwisko jest tłumaczone na francuski i angielski, można je zacytować w haśle. Ale w tytule zostawić utrwaloną w kulturze formę (tak samo, jak już nie "poprawiać" Kubusia Puchatka i  Pippi Langstrumpf), a dopisać przypis z tym objaśnieniem lingwistycznym. Tak samo jak w polskim hymnie Pukie, my żyjemy, jak to w tamtych czasach słyszał autor i jego bohater (i ten epizod mógł wręcz "nadać" nazwisko tej postaci, pojawiającej się dużo wcześniej w fabule - tym się trzeba szczycić, że zainspirowaliśmy literaturę, a nie "ulepszać"), a nie kiedy, jak forsują historycy i językoznawcy. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 12:04, 1 cze 2021 (CEST)
replies: text: :Znamienne, że np. nazwisko Pfeifer w polskim przekładzie w pisowni niemieckiej (od Pfeifen lub Pfeife), a nie fonetycznej rosyjskiej (gdzie zresztą - sprawdzić w oryginale książki - wymowa mogła być nie -aj-, a -ej-, jak często język rosyjski i jego zapis robiły z germanizmami, nie tylko w jidysz). Ale, oczywiście, czasem nie zmieniajmy na niemiecką pisowni imienia i nazwiska głównego bohatera powieści. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 12:41, 1 cze 2021 (CEST)

message: Epizod z tej powieści ("odtworzone" listy z więzienia w Anglii, w tym do sąsiada) zainspirował Aloszę Awdiejewa  do napisania pieśni o Homlu, wspomina tam kilka postaci z tej książki. KKE --89.68.140.176 (dyskusja) 11:54, 1 cze 2021 (CEST)
thread_title:  pieśń Aloszy Awdiejewa o Homlu 

message: Imię w oryginale nawiązywać może do powieści łotrzykowskiej Łazik z Tormesu z 1554, również motyw tułaczki i ciągłego głodu. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 11:52, 1 cze 2021 (CEST)
thread_title:  imię z Tormesu