Dyskusja:Sarmaci

message: Sarmaci a Słowianie
Wbrew przyjętej powszechnie opinii, przypisywanie sobie sarmackiego pochodzenie przez szlachtę polską mogło nie być jedynie próbą dowartościowania się. Istnieją dowody wskazujące na bliskie związki między Słowianami a Sarmatami.
W swojej książce "Sarmaci" Tadeusz Sulimirski podkreśla uderzające podobieństwo między sarmackimi "tamgami" - znakami magiczno-własnościowymi, a herbami szalchty polskiej i morawskiej. Ponadto według prof. Sulimirskiego niektóre zawołania rodowe szlachty polskiej mają źródłosłów irański, a język sarmacki należał właśnie do grupy języków irańskich. Kolejną zbieżnością jest wysoka pozycja kobiety - zarówno u Sarmatów, jak i polskiej szlachty (w drugim przypadku dowodzi tego między innymi dziedziczenie matrylinearne w średniowieczu).
Należy również zwrócić uwagę na religijne słownictwo Słowian - najbardziej podstawowe jego elementy, a więc słowa takie jak "bóg", "niebo", "raj", "wiara" itd. są pochodzenia irańskiego i zdaniem językoznawców zostały przez Słowian zapożyczone od mówiących po irańsku Sarmatów. Świadczy to o istnieniu związków kulturowych między tymi grupami, lub przynajmniej wpływów wywieranych przez jedną z nich na drugą.
Ponadto nie rozstrzygnięto sporu o pochodzenie słowiańskich nazw plemiennych "Serb" i "Chorwat" - część badaczy uważa, że są to nazwy sarmackie, a plemiona te pierwotnie były plemionami sarmackimi i dopiero z czasem uległy slawizacji (tu warto dodać, że w niektórych źródłach średniowiecznych teren obecnej Małopolski i Moraw określany jest mianem Białej Chorwacji).
W świetle powyższych informacji głoszona przez dawną szlachtę polską teoria, jakoby wywodziła się ona od sarmackich wojowników, którzy podporządkowali sobie plemiona słowiańskie, nabiera znamion prawdopodobieństwa, tym bardziej, że historia zna podobne przypadki (np. turecki lud Bułgarów podporządkował sobie plemiona słowiańskie nad Morzem Czarnym, tworząc warstwę rządzącą, która dość szybko uległa slawizacji).
Trzeba jednak pamietać że praca Sulimirskiego jest dosyć stara. Co więcej badacz ten nie miał dostępu do nowych (w czasach kiedy zył wykopalisk po II wojnie światowej). dziś nasza wiedza o Sarmatach jest zdecydowanie większa i wiele z tego co badacz ten napisał mozna kwestionować.
Związku kulturowe pomiędzy Sarmatami a Słowianami nie dziwią w końcu Sarmaci mieszkali na wschodnioeuropejskich stepach, a siedziby Słowian (na Ukrainie i Białorusi) znajdowały się na tyle blisko że pomiędzy tymi ludami dochodziło do interakcji. Nie oznacza to, że Sarmaci asymilowali sie pośród Słowian.
Herby pojawiły sie w bardzo póxnym średniowieczu, więc ich związek z wczesną historią Polski jest żaden. Są one recepcją prądów kulturowych z zachodu.
Dlatego twierdzenie Sulimirskiego dotyczące związków Słowian z Sarmatami są bez zasadne
_______________________________
Nie zgodzę się: w późnym średniowieczu pojawiło się prawo herbowe. Znaki  i symbole stosowane przez rodziny były uzywane od wieków. Dopiero po przyjściu zachodniej "mody" pojawiły się w formach udostojnionych (labry, klejnot, tarcza). Inkwizytor 11:18, 6 mar 2006 (CET)
Myślę, że autor tego komentarza do artykułu powinien przynajmniej pokornie go usunąć, biorąc pod uwagę dowody w postaci badań genetycznych których wyniki poraziły wielu badaczy historii swoich narodów z narodem nad narodami na czele i ich braćmi w kulturze wyższej które to miały przynieść im Słowianom tak z trudem przyjmowaną przez nich godnym ras niższych cywilizację. Jest on pokłosiem wielu poważnych prac historyków mających na celu umniejszenie Narodu Polskiego. Często i dziś można spotkać się na polskich uczelniach z głoszoną myślą naukową badaczy przeszłości których można śmiało powiązać z lewicową, komunistyczną, bolszewicką czyli nową elitą nastawioną anty-Polsko za to tropiącą wszelkie przejawy anty-semityzmu zwłaszcza jeśli jest to anty-faszystowski anty-syjonizm.
--Marekgebski (dyskusja) 13:43, 22 lis 2012 (CET)
* a dlaczego lewicowy wymieniać jednym tchem z komunistycznym? Orwell czy Adam i Lidia Ciołkoszowie byli lewicowi a komuchów zwalczali. I co tu ma do sprawy antysemityzm? 
"Kolejną zbieżnością jest wysoka pozycja kobiety - zarówno u Sarmatów, jak i polskiej szlachty" wg Herodota Scytyjki kontynuowały tradycje Amazonek "Sauromaci posługują się językiem scytyjskim, którym jednak od dawien dawna czysto nie mówią, ponieważ Amazonki dobrze się go nie wyuczyły. Co do zaślubin taki u nich panuje zwyczaj. Żadna dziewica nie wyjdzie wprzód za mąż, aż zabije któregoś z nieprzyjaciół. Niektóre z nich nawet umierają jako staruszki, nie wyszedłszy za mąż, ponieważ nie mogły zadośćuczynić prawu." (przekład Seweryna Hemmera). Ibrahim ibn Jakub podaje : "Na zachód od Burus [leży] Miasto Kobiet. Ma ono ziemie i niewolników, a one [tj. kobiety] zachodzą w ciążę za sprawą swych niewolników. Jeżeli [która] kobieta urodzi chłopca, zabija go. Jeżdżą konno i osobiście biorą udział w wojnie, a odznaczają się siłą i srogością. Powiedział Ibrahim syn Jakuba Izraelita: wieść o tym mieście [jest] prawdą; opowiedział mi o tym Hótto, król rzymski. Na zachód od tego miasta [mieszka] pewien szczep należący do Słowian, zwany ludem Weltaba."  ale są to czasy dużo wcześniejsze niż szlacheckie. Pilot Pirx (dyskusja) 12:20, 16 sty 2014 (CET)
replies: text: wg Labudy ma by źle podany kierunek (odwrotnie) i ma to być na wschód od Prusów oraz związane z Kwaen-land w Finlandii co znaczy "kraj kobiet". Ale to zapewne jedna z interpretacji Sagi2007 (dyskusja) 13:03, 16 sty 2014 (CET)

message: W art. Był zapis:
Prowadząc koczowniczy tryb życia przemieszczali się sezonowo między Mołdawią, Ukrainą, wybrzeżami Morza Czarnego, Jeziora Aralskiego, poprzez Kazachstan do Ałtaju i południowej Syberii
Skreślam sezonowe, Od Mołdawi do Ałtaju to nie da się przemiszczć sezonwo. Zima tu    lato tam. Chyba że jako sezonowe ptaki.
thread_title:  Sezonowe wedrowki 

message: W art jest pomylona chodwla bydła z ??? chyba z wędrókami dzikiego karibu i eskimosami.
Tryb życia i gospodarka Sarmatów związana była z pasterską hodowlą zwierząt. Sarmaci nie zakładali stałych osad, lecz przemieszczali się na wozach mieszkalnych śladem wędrujących stad
Od kiedy to stado zwierząt dowodzi pasterzami?.
thread_title:  hehe 

message: "Uważa się" jest zwrotem niedopuszczalnym w tego typu dokumentach. Kto uważa i dlaczego? Bez konkretnego przypisu sformułowanie to nie powinno się znaleźć w wikipedii. Gdyby jednak pojawiły się jakieś przypisy do tej tezy, ciekaw jestem dlaczego w populacji dzisiejszych kaukaskich Osetyńców nie występuje haplogrupa Y-DNA r1a1 charakterystyczna dla Scytów i Sarmatów. Wydaje się, że język Scytów i Sarmatów był bardzo podobny do palijskiego (język którym posługiwał się Budda) i dzisiejszych języków słowiańskich natomiast nie ma nic wspólnego z kaukaskimi językami. Po palijsku "to samo" znaczy dokładnie "to samo" - a jak to wymawia się po osetyńsku?
thread_title:  Uważa się, że ze starożytnego dialektu sarmacko-alańskiego rozwinął się język dzisiejszych kaukaskich Osetyńców 

message: W tekście jest napisane: "Dopiero Roksolanie utworzyli oddziały katafraktów – ciężkiej kawalerii, walczącej w zwartym szyku. Tej taktyki nie stosowali Jazygowie i Alanowie, którzy używali łuków typu huńskiego." Twierdzenie jakoby Jazygowie nie używali ciężkiej kawalerii katafraktów jest błędne. Rzymianie podczas wojen markomańskich walczyli z Jazygami, a źródła podają, że Jazygowie tworzyli ciężką kawalerię. Moją wiedzę czerpię z książki "Wojny markomańskie 162-185 n.e." Marka Olędzkiego.
thread_title:  Jazygowie