Dyskusja:Denisowianin

message: Zwracam uwagę na prawdopodobny błąd językowy w tytule artykułu (a za nim - także w treści). Jaskinia Denisowa to po rosyjsku Денисова пещера. Odmiana tej nazwy rządzi się tymi samymi prawami, co odmiana nazwy "smocza jama". Nikt nie wchodzi do  "jamy Smocza" (kto to był Smocz?!). Czyli powinniśmy mieć denisową jaskinię (wchodzimy do jaskini denisowej, czyli jaskini Denisa) - bo przecie nie było żadnego Denisowa!. 
Panna Wodzianna (dyskusja) 00:46, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: Wikipedyści nie tłumaczą i nie wprowadzają nazw polskich, lecz używają nazw opublikowanych w języku polskim, a przy ich braku – transliterowanych wersji z języka obcego. W polskim piśmiennictwie stosowana jest nazwa "Jaskinia Denisowa", co zgodnie z modą lat ostatnich pochodzi raczej od anielskiej nazwy ("Denisova Cave") niż rosyjskiej. Funkcjonowanie tej nazwy w języku polskim wiąże nam ręce – nie jesteśmy od naprawiania rzeczywistości, lecz jej odzwierciedlania. Nie musimy i nie powinniśmy dywagować czy nazwa upamiętnia Denisa, czy Denisowa. Kenraiz (dyskusja) 00:56, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: : Piszesz „W polskim piśmiennictwie stosowana jest nazwa "Jaskinia Denisowa"” – pełna w tym zgoda. Jednak tu nie chodzi o nazwę jaskini, tylko o nazwę człowieka. Nazwa jaskini jest nazwą przymiotnikową (to jest przymiotnik od Denisa, por. tenis – tenisowa), zatem pisanie „Znaleziono je w Jaskini Denisowa w paśmie górskim Ałtaj na Syberii” jest potwornym kaleczeniem języka. Wynika to z tego, że nazwę tę odbiera się jako dopełniaczową (sam ten błąd robiłem). Pisanie zatem „Człowiek z jaskini Denisowa” nie jest poprawne językowo (w tym ortograficznie) – powinno być „Człowiek z Jaskini Denisowej”. Jeżeli faktycznie taka nazwa stosowana jest jako podstawowa w polskiej literaturze (aczkolwiek pojawia się tylko w jednym z podlinkowanych polskich źródeł (oba zresztą dość marne), gdzie wyraźnie widać, że autorzy ewidentnie błędnie odmieniają samą nazwę jaskini – w drugim jest już Denisovans), to nie należy jej pozostawić bez komentarza – o człowieku tym piszą może i zasłużeni profesorowie, jednak z pewnością nie są oni polonistami. Jak na razie, to jednak dla tej koszmarnej, z punktu widzenia języka, polskiej nazwy nie mamy jakiegokolwiek rzetelnego źródła. Aotearoa  dyskusja 10:46, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: :: : Gdyby język nie był kaleczony to wciąż byśmy do siebie wyłącznie mlaskali, powarkiwali i pohukiwali. Naukowcy kaleczą zasady gramatyczne, poloniści kaleczą z kolei terminy specjalistyczne (homo sapiens, grzybień) – w tym wszystkim zadaniem encyklopedysty jest znalezienie najbardziej wiarygodnego źródła, optymalnie poprawnego pod względem językowym. Ja nie jestem z branży, nie znam wielu publikacji, spotykałem się tylko z "człowiekiem z jaskini Denisowa". W przypadku braku polskiej nazwy, można użyć naukowej nazwy Homo denisova, unikałbym nazwy angielskiej (Denisovans). Kenraiz (dyskusja) 11:25, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: ::: Mamy też drugą nazwę polską – denisowianin (nb. ta bardziej obiła mi się o uszy), warto sprawdzić czy przypadkiem tej nie stosują także w polskich opracowaniach naukowych (aczkolwiek te raczej obecnie powstają w większości po angielsku – punkty! – zatem nie będą przydatne przy ustalaniu rozważanej tu nazwy). Aotearoa  dyskusja 16:24, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: :::: W międzyczasie szukałem, ale dominacja angielskiego w nauce jest bezwzględna. Najbardziej "wiarygodne" źródła nazwy polskiej to artykuły w Rzepie i Polityce (człowiek z jaskini). Znalazłem też "artykuły naukowe" z użyciem nazwy Homo denisova, ale to poza głównym nurtem, tylko jacyś rosyjscy autorzy w swojej rzeczywistości używają. Diagnozy naukowej i aprobaty dla rangi systematycznej nie ma, więc posługiwać się tym chyba nie można. Pozostają więc tylko nazwy angielskie lub popularne określenia polskie. Kenraiz (dyskusja) 17:03, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: ::::: Jeżeli bierzemy pod uwagę publikacje popularne, to obszerny artykuł o odkryciu jest w kwietniowym numerze National Geographic Polska – stosowana jest w nim wyłącznie forma denisowianie. Aotearoa  dyskusja 17:51, 30 gru 2014 (CET)
replies: text: ::::::@Aotearoa @Kenraiz pozwolę sobie wrócić do tej dyskusji z 2014 roku :) Obecnie już nie ma problemu ze znalezieniem nazwy "denisowianie" w publikacjach naukowych, choćby tu. tu czy tu. To + ponieważ szczątki tego gatunku znaleziono daleko poza Denisową Jaskinią sprawia, że chciałbym przenieść artykuł pod Denisowianie albo Denisowianin, ale ponieważ już o tym tu dyskutowaliście, najpierw pinguję. --katafrakt (✉) 19:24, 3 lip 2022 (CEST)
replies: text: :::::::Jest to trochę dziwne dla mnie, jako botanika, jak zoolodzy/prymatolodzy podchodzą do kwestii nazewnictwa gatunków z rodzaju Homo. O ile gatunki z odległej przeszłości zwane są jak przystało na wszelkie gatunki zwierząt (czlowiek neandertalski i inne) i standardowo człowiek rozumny był w użyciu, tak w momencie odkrycia krzyżowania się tych gatunkow ze sobą, to już jakoś znikła potrzeba używania określeń typowych dla gatunków, a zaczęło się stosowanie nazw typowych dla ludów, plemion czy narodów (neandartalczycy, denisowianie). Dobrze że bariera rozrodcza uniemożliwia pisania o szympansianach i orangutańczykach... Trochę to smutne. IMO w encyklopedii powinnismy preferować standardowe nazewnictwo biologiczne typu człowiek neandertalski, człowiek denisowianski, jeśli tylko pojawi się gdzieś taka nazwa w wiarygodnym źrodle. Tymczasem trzeba chyba pisać o jakichś "denisowianach". Kenraiz (dyskusja) 20:29, 3 lip 2022 (CEST)
* Według KSNG już jest ustalona nazwa Denisowa Jaskinia (jak Pieskowa Skała, bo oczywiście z naszą skałą to już w ogóle żaden Pieskow związany nie jest). Rosyjski to rosyjski, bardzo zwodniczy język, oni i Czesi (tu zwłaszcza nazwiska kobiet) to okrutnicy ;-) Zresztą sam często żartuję na temat nazw ulic kwiatowych, czy drzewnych, że są od nazwisk Rosjan, np. Жонкилёв, Липов ;-) --Mozarteus (dyskusja) 15:06, 17 wrz 2015 (CEST)

text: :I to załatwia sprawę :) Ponoszę odpowiedzialność za rozpoczęcie dyskusji i cieszę się z jej szczęśliwego końca Panna Wodzianna (dyskusja) 02:39, 23 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  Błąd w tytule artykułu