Dyskusja:Emnilda słowiańska

message: *
thread_title:  Ocena jakości 

message: O tymże istnieje bardzo ciekawa, i dosyć dobrze umocowana hipoteza. Oto ona:
replies: text: wnioskując z imion najbliższej rodziny tj. ojca Dobromira i wnuka Kazimierza (którego narodzin zapewne Emnilda dożyła), wg metod prosopograficznych jest możliwe stwierdzenie, że pochodziła ona z książęcego rodu z Moraw (Ołomuńca).
Jak nie będzie sprzeciwów to ją (tj. hipotezę) wrzucę. Jak będą pytania to (pewnie) odpowiem. --Paelius 01:00, 3 sie 2006 (CEST)
thread_title:  O pochodzeniu Emnildy 

message: Skoro Bolesław I Chrobry był królem Polski to jego żona - Emnilda - była żoną króla czy księcia? (Wiem, że w czasie w którym była jego żoną on nie był jeszcze królem.)
thread_title:  Żona króla czy księcia? 

message: Jakiś czas temu dodałem w infoboxie poprzedniczkę i następczynię Emnildy, czyli odpowiednio Odę Dytrykównę, ostatnią żonę Mieszka, jako poprzednią księżną polski, a także Odę Miśnieńską, kolejną żonę Bolesława, która była księżną Polski po Emnildzie. Zmiana została wycofana z komentarzem, że nie były to koronowane głowy. Nie rozumiem za bardzo co to ma do rzeczy - Emnilda też przecież nigdy nie była koronowana, poza tym w Polsce nie istniało coś takiego jak koronacja książęca. Księżna to z definicji żona księcia, tak więc nie widzę żadnych kontrowersji w stwierdzeniu, że księżną Polski przed Emnildą była Oda (skoro księciem przed Bolesławem był Mieszko, to księżną przed żoną Bolesława była żona Mieszka), a do czasy poślubienia przez Bolesława Ody Miśnieńskiej Polska nie miała żadnej innej księżnej. Jeżeli coś rozumiem w zły sposób to proszę o poprawę. --Maciej17 (dyskusja) 18:05, 28 gru 2021 (CET)
replies: text: Następstwo królowych (żon królów), to coś innego niż następstwo księżnych. Dobrze obrazuje to na przykład przypadek Jadwigi, żony Władysława Łokietka, która została zmuszona do rezygnacji z przywilejów królowej (co obrazuje, że było to pewne novum). W przypadku księżnych taka zależność nie zachodzi – po śmierci męża cały czas ma się przywileje księżnej, więc typowe zjawisko następstwa nie zachodzi, poza tym bycie księżną nie jest związane z sakrą jako taką. Paelius (dyskusja) 18:36, 28 gru 2021 (CET)
replies: text: :Ok, teraz rozumiem twój punkt widzenia. Wydaje mi się mimo wszystko, że mimo iż tytuł księżnej był mniej sformalizowany niż królowej i w jednym czasie mogło żyć kilka księżnych (księżne wdowy i żona aktualnego księcia) to najważniejsze stanowisko miała żona aktualnego księcia, sytuacja wydaje się analogiczna do królowych, gdzie też w gruncie rzeczy mogło żyć równolegle ze sobą kilka królowych, ale teoretycznie najważniejsza była królowa żona. Podobnym tokiem rozumowania idą chyba też twórcy listy żon władców polski, którzy określili czas rządów dla poszczególnych księżnych, co oznacza że są one w jakiś sposób chronologicznie uporządkowane, jedna po drugiej, w następstwie po sobie. Za pomocą infoboksów można też prześledzić kolejne księżne Czech, poczynając od Bożeny. Wszystko zależy od tego jak potraktujemy tytuł "księżna polski" - czy "żona aktualnego księcia", czy "żona któregokolwiek z polskich książąt", ale o to już nie będę się kłócił. Maciej17 (dyskusja) 20:38, 29 gru 2021 (CET)
replies: text: :: Nie spotkałem się w żadnej znanej mi pozycji na temat żon książąt piastowskich na chronologiczne uporządkowanie ich po sobie (jedna się kończy, druga zaczyna). Jak pisałem ich prerogatywy jako księżnych (w przeciwieństwie do królowych: vide przykład Jadwigi) zachodziły na siebie czasowo, do restytucji korony w XIV wieku nie istniała też kwestia kobiety jako osoby władającej (celowo pomijam tu kwestię księżnych udzielnych; wcześniejsze przypadki rządzących księżnych to każdorazowo jedynie regencja). O ile obiór księcia był do XIV wieku sankcjonowany, to nie następowała nigdy sankcja obioru na księżną. Z tych przyczyn wydaje mi się, że umieszczanie ich chronologicznie do czasów Łokietkowych nie ma racji bytu, można się jedynie zastanawiać nad następstwem (jako królowych) Ody i Rychezy, ale nic więcej. Paelius (dyskusja) 21:08, 29 gru 2021 (CET)
thread_title:  Infobox