Dyskusja:Włodzimierz Zagórski (generał)

message: Oprócz generała był jeszcze pisarz o tym nazwisku i imieniu.
replies: text: Tak: ,  --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:21, 30 wrz 2007 (CEST)
thread_title: [[Włodzimierz Zagórski (pisarz)]]

message: + 1 uwaga:
Na samym początku trzeba zmienić:
...major Sztabu Generalnego Cesarskiej i Królewskiej Armii, generał brygady pilot Wojska Polskiego.
Na:
...major Sztabu Generalnego Cesarskiej i Królewskiej Armii, pilot, generał brygady Wojska Polskiego.
Bo chyba nie było wtedy takiego stopnia jak "generał brygady pilot" ? ;) I chyba nadal nie ma? :)
I tak ogólnie to dzięki wszystkim edytującym za ten artykuł, yo!
217.8.191.85 (dyskusja) 12:16, 22 sty 2016 (CET)
Szkoda, że tak mało mówi się o gen. Zagórskim. Przy okazji różnych rocznic pojawia się jedynie nazwisko marsz. Piłsudskiego, pomijani są Zagórski,Rozwadowski, Haller, Januszajtis i in. Tym bardziej na pochwałę zasługuje fakt, że ktoś napisał biogram Zgórskiego do Wiki. i nie przejmował się zasadami poprawności politycznej nakazującej mówić o Piłsudskimwyłącznie dobrze. Interesujące, że Zagórski zniknął 6 sierpnia w rocznicę wymarszu pierwszej kadrowej, o tym także nie wspomina się podczas rocznicowych uroczystości.
Sylwek
thread_title:  Wzorowy artykuł 

message: Co to jest "symboliczne bombardowanie"? Zrzucali na nich konfetti, czy kisiel w proszku? Jeżeli z nieba leciały bomby lub ktoś strzelał (przecież padali zabici i ranni), to gdzie ów "symbolizm"???
Bombardowanie było odpowiedzią na ostrzał artyleryjski, dokonany przez wojska marszałka. Zbombardowano demonstracyjne miejsca na otwartej przestrzeni, żeby było jak najmniej ofiar. Stąd stwierdzenie symboliczne, bo nie chcodziło o fizyczne wyeliminowanie wroga, ale o demonstrację siły.
thread_title:  "Symboliczne bombardowanie" 

message: Wyciąłem z artykułu spekulacje bez źródeł, wklejam poniżej. Jesli ktos chce dodac, prosze po kazdym fakcie dodac zrodlo i strone. PS. Artykuł jest też w tonie dosc nie neutralnym - Zagorski to bohater, Piłsudski to jego nemesis. Urbankowski, ktorego wlasnie czytam, przestawia Zagorskiego jako winnego machlojek we Frankopolu, ktory prawdopodobnie wyrezyserowal wlasne znikniecie. Artykul powinien neutralnie przedstawiac obydwa spojrzenia na ta kontrowersykna postac.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 03:49, 30 wrz 2007 (CEST)
Możliwe, że był ofiarą młodych, fanatycznych oficerów sanacyjnych, którzy niejednokrotnie posuwali się do samosądów. Niemniej jednak tropy prowadzą do otoczenia Piłsudskiego. Zebrane ślady wskazywały na pretorianów marszałka: majora Wendę i kapitana Miładowskiego, którzy przewieźli Zagórskiego ze stacji kolejowej w nieznane miejsce. Gdy ci dwaj oficerowie wypłynęli w śledztwie, natychmiast je przerwano, a Zagórskiego oskarżono o dezercję i ucieczkę za granicę. Prawdopodobnym jest jednak, że dokonano mordu politycznego. Współwięzień Zagórskiego w Wilnie, generał Rozwadowski też zmarł niedługo potem, w tajemniczych okolicznościach, oczekując na proces, w którym zarzuty nie były nigdy określone.
Akta śledcze zdają się sugerować, że generał padł ofiarą spisku przygotowanego przez osoby stojące wysoko w hierarchii władz wojskowych. Zwłok nigdy nie odnaleziono. Wg wspomnień Wincentego Witosa znajdują się one w Wiśle obciążone kamieniem.
Sensacyjnych wersji na temat, co stało się z generałem Zagórskim było w przedwojennej prasie dużo. Sugerowano jego powiązania ze środowiskiem homoseksualistów (miał jakoby pojechać z dworca w Warszawie do łaźni, by się spotkać z ludźmi z tego środowiska) i pisano, że to ludzie takiego pokroju mieli go zabić, a zwłoki zakopać w ogrodzie belwederskim, albo rozpuścić je w wannie z kwasem.
Według innych, podobnie przez nikogo niepotwierdzonych wiadomości, Zagórski natychmiast po powrocie do Warszawy został wezwany przez Piłsudskiego. W trakcie spotkania generał Zagórski rzekomo wzburzony wyzwiskami jakich nie żałował mu Piłsudski, spoliczkował go. Ówczesny adiutant Piłsudskiego Józef Beck, późniejszy Minister Spraw Zagranicznych był tak z kolei tak tym postępkiem oburzony, że zastrzelił na miejscu bezbronnego generała Zagórskiego.
thread_title: Spekulacje bez źródeł

message: Jeżeli ktoś powołuje się na źródła sądowe, akta dotyczące zaginięcia Zagórskiego, to one są bardziej wiarygodne niż spekulacje jakiegoś historyka.
Poza tym usunięty przez pana fragment jest napisany w oparciu o ustalenia śledczych. 
Doprawdy żałosne są powtarzane przez pana bzdury głoszone już w 1927 roku przez piłsudczyków o upozorowaniu zniknięcia Zagórskiego (były i listy w butelce i rzekome rozpoznania generała za granicą, tylko, że wszystko okazało się próbą tuszowania zbrodni)
Nie wydaje mi się, że Zagórski z tego artykułu wyłania się jako bohater, ale cóż, co niektórym nie podoba się rzetelna biografia generała ze względu na nienaruszanie czci marszałka.
Wstyd mi za takich ludzi jak pan.
replies: text: Moze drogi anonimie zechcialbys zacytowac jakies zrodla na popracie swoich twierdzen? Autor, data publikacji, strony - do kazdego faktu. Takze, polecam lekture naszych zasad (Wikipedia:Weryfikowalność i Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej). Spekulacje historyka, odpowiedni cytowane, sa o wiele bardziej encyklopedyczne niz nie cytowane stwierdzenia oparte na blizej niesprecyzowanych 'zrodlach sadowych'. Pozdrawiam, --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 19:50, 10 paź 2007 (CEST)
thread_title: Rozpaczliwa obrona Piłsudskiego bez opierania się na materiale źródłowym

message: Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus ma moim  rację. Nie wydaje mi się dopuszczalne przedstawianie tylko jednej strony medalu.
Sam od dawna przyglądam się tej stronie, lecz pozwoliłem sobie tylko na jedną niewielką edycję, bo nie potrafiłbym tu zachować neutralnego punktu widzenia. Trzeba by było napisać i o prywatnej fabryce zbudowanej za państwowe pieniądze, w której działał polski generał i o samolotach, którym urywały się skrzydła (31 poległych pilotów!!!!!), a które kupowano bez badań wytrzymałościowych, żeby się francuscy przyjaciele nie obrazili, że im nie ufamy, i o wirtualnych eskadrach składających się z samolotów bez pilotów i mechaników, i o bombowcach, które nie doleciały z Okęcia nad Pole Mokotowskie, bo wiatr je zdmuchnął nad Dęblin. 
Trzebaby było też parę słów o generale Sikorskim dorzucić, który  za francuski kredyt kupował wszystko, jak leciało, bez patrzenia, co to jest, a kiedy Prokuratoria Generalna przy umowie z Francopolem miała zastrzeżenia, wyprodukował pismo, że prezydent Francji żąda podpisania umowy, a skoro tak, to nie ma dyskusji. I może jeszcze parę słów o samolotach stojących w skrzyniach na dworze, w Modlinie, bo tam trafiały te świetne zakupy. I jeszcze o odrzuceniu kilku polskich konstrukcji, bo przecież są francuskie, podobne, tylko trochę droższe. 
Może tylko wyprostuję jeszcze informację, że Zagórski realizował plan rozbudowy lotnictwa stworzony przez Leveque'a, bo to nie jest prawda. Plan Leveque'a był realny. Dałoby się dojść do 50 eskadr w kilka lat, przy założeniu, że zostanie rozwinięte szkolenie i będzie dopływ maszyn (z polskich wytwórni, dodajmy budowanych w krótkich seriach, ze stałym unowocześnianiem sprzętu). Natomiast gen Zagórski miał swój plan, lepszy - 100 eskadr prawie od razu. Nie szkodzi, że personelu jest za mało dla istniejących 30 -tu eskadr. Przecież powszechnie wiadomo, że eskadra to 6 samolotów, nawet , jeżeli na te 6 samolotów jest jeden pilot i jeden mechanik. Na papierze wygląda tak samo, jak każda inna. I jeszcze po 5 zapasowych silników do kazdego samolotu, bo - nawet bez pilota - każdy z tych samolotów mial latać i latać. A nawet jeśli nie, to parę tysięcy silników nie zawadzi. W końcu silnik o mocy 450 KM to prawdziwe cudo techniki, zawsze będzie nowoczesny.
W 1927 roku w Dowództwie Lotnictwa studiowano problem, co zrobić z 3000 przestarzałych silników, za które już zapłacono, a które jeszcze przyjeżdżały z Francji, bo Zagórski nie bawił się w detal. Jak kupował, to kilkuletnią produkcję  fabryki. I pomyśleć, że akceptował to wszystko generał Sikorski, który w swej książce "Przyszła wojna" wywodził - jakże słusznie - że nie wolno robić dużych zapasów sprzętu w czasie pokoju, bo sprzęt szybko się starzeje. Innych pouczał, a sam zrobił dokładnie odwrotnie do swoich zaleceń. Nakupili z Zagórskim sprzętu na paręnaście lat.
I wskutek tego zostało lotnictwo wyposażone w ponad tysiąc sztuk samolotów, na których nie miał kto latać, zresztą na części z nich (SPAD-y) strach było latać. Za to znakomita większość francuskiego kredytu poszła się drapać i trzeba ją było spłacać. Z odsetkami. Przy budżecie 2,5 mld złotych, w tym 700 - 850 mln na wojsko.
I jeszcze te twierdzenia o niedocenianiu lotnictwa w otoczeniu Piłsudskiego! Piłsudski nie uważał lotnictwa na najważniejszą z broni (nie miał racji???!!), ale przecież rozwijał  je. I to jakie - nie bombowe, które jest ofensywną bronią bogatych państw, ale myśliwskie, to najpotrzebniejsze państwom, które chcą się bronić. W momencie śmierci Piłsudskiego polskie lotnictwo myśliwskie należało do najnowocześniejszych na świecie (P7, P11), w dodatku w pełni oparte było na produkcji krajowej (nie okazało się konieczne kupowanie wszystkiego, co niepotrzebne Francuzom). To, że po śmierci Piłsudskiego ktoś doszedł do wniosku, że zrobimy z Polski lotniczą potęgę ofensywną to zupełnie inny temat.
Tak, czy inaczej - nie mam ochoty grzebać przy artykule o Zagórskim, bo nie umiem dochować neutralnego punktu widzenia. 
Ale - jak widzę - nie wszyscy mają obiekcje podobne , jak ja. Najłatwiej uznać, że Zagórski był śmiałym wizjonerem docenającym wagę lotnictwa i po prostu cuda czynił. Gdyby został już na zawsze wodzem polskiego lotnictwa, to w 1939 r. wykończylibyśmy Luftwaffe w dwa dni (pewnie na tych SPADACH, a może Francuzi w latach 30 opchnęliby nam jeszcze jakiś fajny dwupłatowiec, właśnie wtedy je wycofywali). Zanim jednak się tak napisze, warto zauważyć, że obecnie może ze dwóch historyków ma Zagórskiego za geniusza. Reszta uważa, że zachodziła tu albo głupota, albo hochsztaplerka, albo jedno i drugie po trosze. 
A co do śmierci Zagórskiego - bardzo wielu osobom zależało na milczeniu Zagórskiego. Akurat Piłsudski nie miał tu praktycznie żadnego interesu (pisanie o rzekomej współpracy Piłsudskiego z  obcymi wywiadami i możliwości "sypnięcia" go przez Zagórskiego, to fantazja. Piłsudski  z różnymi współpracował i zawsze grał swoją grę, więc zarzut może byłby i prawdziwy, ale nie sądzę, aby oskarżony chciał się wypierać, ani, że ktokolwiek by się tym przejął). Zywy Zagórski mógł sporo zaoferować Piłsudskiemu (zeznania obciążające bardzo wielu ludzi), a martwy - niewiele.W tej sprawie pewnie niczego nie ustalimy, więc po co błądzić po drogach mocno wątpliwych supozycji. Badaz 12:14, 5 lis 2007 (CET)
replies: text: Bardzo ciekawe, ale podajcie zrodla, prosze. Inaczej to wszystko moze byc wyssane z palca... --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 19:02, 13 lis 2007 (CET)
 
Praktycznie każda poważna publikacja lotnicza. Pisze o tym i Morgała w "Samolotach wojskowych w Polsce" i Pawlak w "Polskich eskadrach lotniczych 1918b - 1939" i E. Malak w licznych artykułach, i Glass. I w ostatnich numerach "Lotnictwa z szachownicą" oraz "Lotnictwa" . Praktycznie wszędzie. Przeciwną wersję spośród bardziej znanych histroyków wojskowości prezentuje tylko Prof. Wyszczelski ("Wojsko Piłsudskiego") , ale on nawet typy samolotów myli. Najciekawsza jest powoływana w II tomie "Samolotów wojskowych" Morgały przy opisie PWS 10 notatka analityka sztabu generalnego nt. co zrobić z 3000 starych silników Lorraine - Dietrich kupionymi przez Zagórskiego, skoro rocznie zużywa się 100. Jest  także artykuł w ostatnim bodaj numerze "Lotnictwa" (chyba, poszukam i sprawdzę). To ciekawa analiza nt. afery Francopolu. Postaram się odnaleźć, w czwartek mam kilka wolnych godzin. Badaz 20:16, 13 lis 2007 (CET)
thread_title: Spekulacje cd.

message: Czekam tylko kiedy piłsudczycy wtrącą napis, że treści artykułu są niezgodne z zasadami neutralności. Na pewno to zrobią, bo ich prawda boli tak mocno, że nigdy nie dopuszczą, żeby ujrzała światło dzienne.
thread_title: Artykuł teraz wyglada naprawdę świetnie

message: Nie jest źle, aczkolwiek czy aby pisanie "czekam tylko kiedy piłsudczycy wtrącą napis, że treści artykułu są niezgodne z zasadami neutralności. Na pewno to zrobią, bo ich prawda boli tak mocno, że nigdy nie dopuszczą, żeby ujrzała światło dzienne" samo nie  trąci aprioryzmem? Dla uzupełnienia całości warto byłoby rzeczywiście napisać o Francopolu. Może zrobię to w lipcu (nawet w czerwcu), ale nie wiem , czy na pewno. Po pierwsze to duża rzecz, a u mnie kiepsko z czasem (co widać jeśli przyjrzeć się mojej liście edycji z ostatniego roku), a po drugie  - dziwne, ale po tylu latach  są to ciągle sprawy budzące namiętności. Ani ja pewnie nie będę umiał być w pełni neutralny, ani inni nie zechcą. Sprawy związane z nieszczęsną rozbudową lotnictwa (jakim cudem,niech ktoś mi powie, mogło powstać w 10 lat 100,  z trzydziestu kilku, samolot to nie rower, do jego obsługi trzeba wyszkolonych ludzi,  każdego szkoli sie kilka lat, a gdzie szkoły, instruktorzy, infrastruktura?) są w pewnym sensie probierzem pozagrobowej walki o rząd dusz między Sikorskim i Piłsudskim. To chyba niezupełnie tak powinno być. Ale jeśli już tak sprawę stawiać, to w momencie śmierci Piłsudskiego WP poszłoby do boju na P7 i P11a przeciwko samolotom wolniejszym o 40 km/h, i na Potezach i Breugeotach, (nieco faktycznie przestarzałych), gdy w maju 1926 donikąd by nie poszło, bo  z każdego lotniska poderwałoby się góra dwa - trzy samoloty (w tylu siedzieliby piloci, same samoloty nie latały, zwłaszcza francuskie). Spośród nich SPAD-om odpadłyby skrzydła na pierwszym zakręcie, Farmany wiatr zdmuchnąłby z powrotem (o ile wystartowałyby, bo bombami miały problem z oderwaniem się od ziemi) i nad placem walki znalazłoby się trochę Potezów i Breugeot-ów. Za to na lotniskach zostałaby kilkusetprocentowa rezerwa samolotów bez załóg. Dlatego naprawdę pisanie o sprawie Zagórskiego jest po dziś dzień źródłem kontrowersji. Artykuł w obecnym kształcie daje jakieś nadzieje na stabilność. I niech może taki będzie.
Badaz (dyskusja) 13:42, 10 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Nie jest źle

message: Relacja z wyznań pewnej starszej kobiety, która na krótko przed swoją śmiercią przekazała swoje osobiste wspomnienia osobie, której zaufała - zaufała jako pasjonatowi historii i polskiemu patriocie;  m.in. taki był jej komentarz. W komentarzu swym podkreśliła również, że o wydarzeniu, które ma zamiar mi zrelacjpnować milczała przez całe swe późniejsze życie, gdyż panicznie się bała groźnych represji ze strony środowisk nie zainteresowanych ujawnianiem tego rodzaju faktów.Czuję się więc w obowiązku przekazać hitorykom i osobom zajmującym się, lub przynajmniej interesującym się sprawą gen.Włodzimierza Zagórskiego, relację ze zwierzeń wspomnianej staruszki, która wtedy, gdy ją spotykałem, mogła mieć dobrze ponad  osiemdziesiąt lub nawet dziewięćdziesiąt lat. Nie znam jej nazwiska, ale chyba nie jest to istotne. Była to znana kwiaciarka sprzedająca kwiaty w podwarszawskiej Radości pod sklepem gazetowym na samym rogu ulic Patriotów i Panny Wodnej, tj w bardzo ruchliwym punkcie ,tuż przy przejeżdzie kolejowym. Była osobą znaną przez okolicznych mieszkańców; mieszkała wówczas gdzieś w pobliżu razem ze swoją synową. Był to chyba koniec lat 1990-ch. Otóż co powiedziała staruszka: W latach 1920-ych pracowałam jako barmanka w Restauracji "Mirowska" znajdującej się tuż koło Hali Mirowskiej w Warszawie. Restauracja ta była m.in. miejscem spotkań miejscowych rzezimieszków i różnych kryminalistów, których niektórych znałam nawet z nazwiska. Pewnego dnia przy stoliku znajdującym się b. blisko mojego barowego kontuaru usiadło dwóch znanych mi opryszków, którzy zaczęli prowadzić między sobą ożywioną i niezbyt przyciszoną  rozmowę, nie przejmując się tym, iż mogłabym zainteresować się nią, gdyż jako mieszczuchy traktowali mnie zapewne jako głupią, prostą dziewczynę ze wsi, która nic nie kojarzy. A ja mimo, że rzeczywiście pochodziłam ze wsi, już wtedy interesowałam się wydarzeniami społeczno-politycznymi. Otóż jeden z tych kumpli, chwaląc się, w pewnym momencie zwierzył się drugiemu: "Wczoraj zabiliśmy gen. Zagórskiego."- "Tak? A gdzie?"-zapytał kumpel. -"W piwnicach Belwederu"- padła odpowiedż. Staruszka pamiętała nawet nazwisko tego - chwalącego się tą zbrodnią na zamówienie - rzezimieszka, który był znaną postacią w okolicach Hali Mirowskiej.Nazwisko to miałem nawet zapisane, ale na skutek moich osobistych perypetii notatka z tym nazwiskiem uległa zagubieniu. Ocenę wiarogodności zwierzeń kryminalisty, rzecz jasna pozostawiam historykom-analitykom.  W każdym razie jest to, moim skromnym zdaniem, bardzo ważny sygnał.
thread_title: Opowiesc anonima

message: Artykuł zawiera sporo nieścisłości" i jest napisany w stylu w jakim dotąd sprawa zaginięcia gen. Z. jest przedstawiana, tzn., że zamordowali go piłsudczycy, niewykluczone, ze sam Marszałek. Jest to mało poważne o czym w innym miejscu.Ciekawsza jest dyskusja zwłaszcza wypowiedzi Badaza.1. Określanie Piłsudskiego jako agenta austriackiego to ulubiona teza "historyków" i publicystów PRL, zwłaszcza wczesnego. Zauważmy, że rzadko, albo wcale nie mówi się o nim jako agencie japońskim; tymczasem wiadomo, że z up. władz PPS prowadził działalność wywiadowczą skierowaną przeciw Rosji. I co z tego wynika; brał pieniądze dla siebie? I tyle. 2. Nie było "Związku Strzeleckiego" w Galicji, ale Towarzystwo Strzelec w Krakowie i Związek Strzelecki we Lwowie, 3. Konflikt Zagórski-Piłsudski w Legionach był tylko fragmentem konfliktu: Komenda Legionów (w tym niestety Sikorski, także Zagórski), która reprezentowała stanowisko austriackie, a Piłsudski, który walczył ze swoją I i IIIB o niepodległość, 4. Zagórski w WP był od XI 1918 r.5. Trochę kuriozalnie brzmi zdanie, że Sikorski - w l. 1923-1925 był współpracownikiem Zagórskiego; chyba odwrotnie, 6. (VI) Zjazd Legionistów odbył się w Kaliszu, nie Szczypiornie, 7. I teraz najważniejsza sprawa; co stało się z gen.Zagórskim? Myślę, że trudno o coś pewnego.Cieślikowski i in. wskazują na piłsudczyków jako sprawców zbrodni(?); można oczywiście postawić taka hipotezę, ale będzie jedna z kilku, może nie najważniejsza. Bo jaki cel by oni mieli? Przecież Zagórski w sądzie to najlepsza okazja dla jego skompromitowania. Tak jak późniejszego "Roli". Twierdzenie, że miał jakieś dokumenty obciążające Marszałka trzeba włożyć między bajki; gdyby miał to by dawno je opublikował. Mógł mieć co najwyżej pamiętnik, który ew. napisał w więzieniu. Ale to by był tylko pamiętnik. Generalnie są dwie opinie nt. udziału piłsudczyków; jedna z nich "mówi", że porwanie i zabójstwo zorganizowali czołowi piłsudczycy z Marszałkiem, druga, że młodzi oficerowie, co sugerował Pobóg. Ta pierwsza opinia jest nonsensowna; Marszałek organizuje zabójstwo?, a przecież jego najbliższe otoczenie nic bez jego wiedzy by nie zrobiło. Natomiast watek młodych oficerów: to by wymagało niesamowitej precyzji i organizacji; bo przecież to nie pobicie redaktora, takie rzeczy były, to nie to samo, co zorganizowane precyzyjne porwanie. Piłsudski z pewnością by się dowiedział o tym i ukarał sprawców. Druga hipoteza to taka, że porwania, zabójstwa dokonali jego współpracownicy z Francopolu. To co pisze Badaz jest prawdziwe. Gen. Z. został jeszcze przed przewrotem majowym odwołany ze stanowiska i prokurator skierował wniosek do sędziego śledczego o wszczęcie sprawy, dzisiaj powiedzieliśmy korupcyjnej. Mogło być także tak, ze gen. Z. zniknął i np. zaczął szantażować wspólników, a ci go zabili. W każdym razie są co najmniej dwie uprawnione hipotezy; a obstaję za drugą, ponieważ nie ma racjonalnego powodu by piłsudczycy zamordowali gen., ew. mieli takie możliwości (młodzi).
thread_title: Trochę uwag

message: Jeżeli władze sanacyjne miały takie żelazne dowody winy Zagórskiego, to dlaczego tak długo trzymały go w więzieniu (ponad rok). Porównanie ze sprawą Roli Żymierskiego nietrafione, jego wina była od poczatku przesądzona, totez nawet więźniowie Antokola nie probowali go bronić. Los tego generała zresztą zasadniczo różnił się od losu pozostały internowanych. Rola został uwięziony w Warszawie, a nie w Wilnie i jego proces odbył sie bardzo szybko. 
Co do Zagórskiego, to nie zarzuty kryminalne były przyczyna uwięzienia, ale konflikt z Pilsudskim. Podobnie było z Rozwadowskim i Jaźwińskim, obaj byli także więźniami Antokolu, opuścili to więzienie i, mimo oskarżeń kierowanych ze strony piłsudczyków, ich procesy nigdy się nawet nie zaczęły. Podobnie byłoby zapewne z Zagórskim, a proces który, jeśliby wogóle sie rozpoczął (czego generał bardzo sobie z resztą życzył, informując o tym wielokrotnie prasę m.in krakowski "Czas", "Głos Narodu", "ABC" i inne), stałby się dla niego dogodną trybuną, z której mógłby ujawnić niewygodne dla Piłsudskiego i jego adherentów informacje. Argument, że jeśli w czasach komuny oskarżano Piłsudskiego o likwidację Zagórskiego to musi to być nieprawdą, jest nic nie wart. W czasie istnienia PRL goszłono również, że Hitler był zbrodniarzem czy to oznacza, że faktycznie nim nie był?
Zagórskiego zlikwidowali piłsudczycy bo tylko im mógł zaszkodzić i tylko oni byli w stanie precyzyjnie przygotować "operację zwolnienia" - Is fecit, cui prodest... Wątpliwe jest natomiast wersja dramatyczna, wedle której marszałek Piłsudski osobiście zabił gen. Zagórskiego, do takich zleceń marszałek mial wszak specjalnych ludzi.
thread_title: Is fecit, cui prodest

message: Powiem krótko, pańska rozpaczliwa próba obrony piłsudczyków jest komiczna, nawet fanatyczny piłsudczyk Pobóg stwierdza, że najbardziej prawdopodobny był mord na Zagórskim dokonany przez młodych piłsudczyków. Ja natomiast uważam, że zbrodnia została dokładnie zaplanowana i Piłsudski doskonale o niej wiedział. Zarzuty, że w PRLu pisano o Piłsudskim same kłamstwa są nietrafione. Cieślikowski wykazał, powołując się na autentyczne dokumenty, udział ważnych postaci z obozu piłsudczykowskiego w zniknięciu Zagórskiego, doskonale wykazał też, jak ukręcono głowę sprawie, gdy w śledztwie wypłynęły niektóre nazwiska np. Becka. Naiwne twierdzenia, że za zabójstem Zagórskiego stał Francopol, to jakieś żarty wymyślone przez piłsudczyków. Po pierwsze stając przed sądem Zagórski, czy Rozwadowski stanowili wielkie zagrożenie dla Piłsudskiego, dlatego procesy obu nigdy się nie rozpoczęły. Należało obu uciszyć i tak zrobiono. Jeżeli mówimy zaś o zarzutach, to w przypadku Rozwadowskiego były całkowicie sfingowane i nawet sąd po kilku tygodniach od jego aresztowania nakazał zwolnienie, do czego oczywiście nie dopuściły władze sanacyjne. Zarzuty przeciwko Zagórskiemu również były słabe i tak naprawdę generałowi niewielką krzywdę można było zrobić.
thread_title: do autora fragmentu "Trochę uwag"

message: * To co obaj (oboje) wypisujecie to typowe brednie ludzi, którzy nie potrafią myśleć samodzielnie, tylko plotą to co inni napisali. Po kolei. Moje uwagi dotyczyły pewnych wątpliwych rewelacji zawartych w artykule gen. W.Z., a przede wszystkim zagadki jego zniknięcia. 1. Czy Zagórski siedział długo czy krótko to nie wiem; jednak późniejszy Rola stanął przed sądem właśnie w IX 1927 r. Trzeba powiedzieć, że zostało aresztowanych 5 generałów, (o Jaźwińskim nic nie wiem więc go pominę) z czego dwóch:Rola i Malczewski stanęli jednak przed sądem, a Zagórski był na najlepszej drodze. Rozwadowskiego proces był przygotowywany, ale gen. umarł wcześniej. Pisanie, że go "uciszono" jest śmieszne. Z tej czwórki tylko Malczewski nie był oskarżony o przestępstwa kryminalne, a o niehonorowe zachowanie (sąd go uniewinnił). Twierdzenie, że uwięziono gen. Zagórskiego za czyny polityczne mija się wybitnie z faktami, co zaznaczone jest nawet w art. Przygotowania do jego procesu zaczęły się przed majem 1926 r.,2. Powiedz mi jakich "specjalnych ludzi" miał Marszałek do "takich zleceń". Nie bądź śmieszny i nie powtarzaj endeckich i marksistowskich bredni,3. Pobóg wcale nie pisze jak ty prawisz, że "najbardziej prawdopodobny był mord (świetna składnia)... dokonany przez młodych piłsudczyków". Proszę jeszcze raz przeczytać Poboga, on pisze, że "podejrzenia szły" a  także, że jest niemożliwe do ustalenia kto to zrobił.4. Jeszcze raz powtarzam; Zagórski nie miał nic na Marszałka - gdyby miał to by już to co miał opublikował. I teraz puenta. Myślę, że są co najmniej dwie uprawnione teorie; pierwsza to taka, że go porwali i zabili piłsudczycy, a druga to taka, że zrobili to jego wspólnicy z Francopolu. Dlaczego odrzucacie tą drugą hipotezę. Przecież jest ona uprawniona? Moim zdaniem bardziej prawdopodobna. Zagórski znika, szantażuje, albo wręcz jego osoba jest niewygodna dla b. wspólników więc go zabijają. Oni mają powód, a jaki powód mógł mieć Marszałek? No właśnie.
*Pisanie, że go "uciszono" jest śmieszne
Skoro takie śmieszne, to dlaczego władze zabroniły przeprowadzenia sekcji zwłok Rozwadowskiego, której domagała się rodzina i skąd takie a nie inne opinie wybitnych lekarzy na temat przyczyn śmierci generała?
Powiedz mi jakich "specjalnych ludzi" miał Marszałek do "takich zleceń.
Wenda, Miładowski, Miedziński, Beck, to tylko te bardziej znane nazwiska, było ich więcej.
Trzeba powiedzieć, że zostało aresztowanych 5 generałów, (o Jaźwińskim nic nie wiem więc go pominę) z czego dwóch:Rola i Malczewski stanęli jednak przed sądem, a Zagórski był na najlepszej drodze. Rozwadowskiego proces był przygotowywany, ale gen. umarł wcześniej.
A dlaczego mimo nakazu sądu nie zwolniono Rozwadowskiego z aresztu? Poza tym zdumiewające, że od maja 1926 roku do jesieni 1928 roku minęły ponad dwa lata i jakoś proces Rozwadowskiego się nie rozpoczął. Przyczyna była prosta, piłsudczyzna nic na generała nie miała i stąd przedłużanie daty poczatku procesu.
Zagórski nie miał nic na Marszałka
Skoro nie miał, to po co te drobiazgowe rewizje w domu Rozwadowskiego i Hallera po tym jak Zagórski zniknął. Piłsudczycy szukali dokumentów obciążających marszałka i dodatkowo szkiców planów bitwy warszawskiej, które były dowodem kto faktycznie opracował ten plan. 
Zagórski padł ofiarą zemsty piłsudczyków, podobnie jak Rozwadowski, ale fanatycy pokroju powyżej zabierającego głos nie są w stanie tego przyznać, bo w patrzeni są w marszałka jak w jakiegoś bożka.
* Z ubolewaniem muszę stwiedzić, że twoja polemika jest całkiem niepoważna, a w dodatku piszesz o bożku Marszałku (duże M, się zazwyczaj pisze). Czepiasz się takich rzeczy, kto ile siedział, braku sekcji zwłok gen. Rozwadowskiego. To i jego zabili piłsudczycy? Jak? Miedziński, Beck organizowali zabicie WZ. Jesteś śmieszny. To nie byli oficerowie Armii Czerwonej czy Informacji LWP, tylko oficerowie polscy;ludzie o wysokim poczuciu honoru i odpowiedzialności. Rozważmy dalej: może Piłsudski im polecił? Nie bądź rozpaczliwy. Jeszcze raz. Zagórski nic nie miał na Piłsudskiego; gdyby miał to by opublikował wcześniej. Tak właśnie. To ty (i tobie podobni) jesteś fanatykiem, bo przyjąłeś jedną tezę o porwaniu i zabiciu gen. WZ przez piłsudczyków (Piłsudskiego) i trzymasz się tego jak pijany płotu. Dlaczego nie chcesz - przynajmniej - rozważyć innej hipotezy, o zbójstwie gen. WZ przez jego wspólników z Francopolu. Przecież jest uprawniona. No własnie dlaczego? Mniej zacietrzewienia i fanatyzmu; więcej argumentów. I tego ci życzę w N. Roku.
thread_title:  Jeszcze trochę uwag 

message: Nic nowego nie powiedziałeś, tylko obrażasz ludzi, którzy nie tylko potrafią myśleć samodzielnie, ale mają także większą wiedzę. Swoją drogą wywód o endekach i marksistach przypomina właśnie komunistyczną propagandę. Za komuny każdy kto miał inne zdanie był faszystą, teraz każdy przeciwnik politycznej poprawności jest endekiem albo komuchem (względnie "marksistą"). Po co wogóle zabierasz głos skoro nie znasz podstawowych faktów, np.: okoliczności sprawy gen. Jaźwińskiego. Tego generała oskarżono o malwersacje w Wojskowym Instytucie Geograficznym. Zmarł dopiero w 1935 r. i także nie doczekał procesu, czyżby sanacyjny prokuratorzy mieli w tym wypadku także zbyt mało czasu? W sprawie Malczewskiego także się mylisz, ale to już inna kwestia i nie pod to hasło...
thread_title: Re 

message: Moje uwagi były merytoryczne, bowiem polemizowałem z - moim zdaniem - wątpliwymi "faktami" zawartymi w artykule. Ty i ten drugi określiliście moje uwagi jako naiwne i rozpaczliwe (zdaje się, że i komiczne, ale nie bedę sprawdzaŁ). Odpowiedziałem rozwalając wasze głupie tezy (np. twierdzenie, że gen. Z został aresztowany za sprawy polityczne; podczas, gdy prokurator dobrał się do niego jeszcze przed majem 1926 r. jest doskonałym tego przykładem); można to przeczytać. Ty wcale się do tego nie ustosunkowujesz tylko piszesz ogólnie i w bok. Przecież pisałem, że gen. Jaźwińskiego pomijam bo nie znam jego sprawy; ale ty się właśnie jego czepiasz pewnie z braku laku i argumentów. A więc jeszcze raz. Sprawa zniknięcia gen. Z. jest oczywiście tajemnicza, no i dzisiaj nie do ustalenia jest co się z nim stało i co sie wtedy stało. W takim razie trzeba przyjąć co najmniej dwie hipotezy o których pisałem; jedna to taka, ze zrobili to piłsudczycy; druga, że wspólnicy z Francopolu. Obie wersje są tylko hipotezami. Ja przychylam się do tej drugiej, o czym wcześniej. Ty natomiast (i jeszcze kilku biednych ludzi) twierdzi z całym przekonaniem, że to piłsudczycy, a nawet Marszałek, całkowicie ignorując inną możliwą wersję. Rozumiem, że ty jesteś posiadaczem Wielkiej Tajemnicy (w skrócie: WT) i wiesz na pewno. Nikt nie wie, ale ty wiesz.  Marszałka atakowali i przypisywali mu różne sprawy m.in. i Zagórskiego przede wszystkim endecy i komuniści.  To endecy wypisywali brednie w rodzaju zabicia przez Piłsudskiego Zagórskiego, a w PRL komuniści ochoczo przejeli pałeczkę. Jeden z tej paczki nawet przedstawił (patrz wyżej), a jakże, opowieść anonimowej kobiety, która nawet poznała okoliczności śmierci gen. Z.
Myślę, że ty jako posiadacz WT jeszcze nie raz podzielisz się z nami swymi cennymi odkryciami z przeszłości o co pokornie proszę.
thread_title: Taki dyskutant; taka dyskusja

message: Kolega z technikum w latach 50-tych opowiedział mi historię jaką usłyszał od swojego ojca, rolnika z dość zapadłej wsi. Został powołany do wojska w latach późnych 20-tych. Pewnego dnia został wezwany do dowództwa i nakazano mu złożenie dodatkowej przysięgi na zachowanie tajemnicy wojskowej co do wszystkiego w czym będzie uczestniczył. Następnie dostał nowe "sorty" i rozkaz wyjazdu. Po przybyciu na miejsce został włączony do plutonu egzekucyjnego i brał udział w rozstrzelaniu generała. Po egzekucji wrócił do jednostki, oddał "sorty" i nigdy nikomu o tym nie mówił w czy uczestniczył.
Najważniejszym momentem było tutaj tajne "rozstrzelanie generała". Opowieść uważam za całkowicie prawdziwą bo opowiedział ją serdeczny kolega. 94.254.130.8 13:22, 9 lip 2009 
replies: text: Ciekawe, ale nieencyklopedyczne. Proponuje skontaktowac sie z zainteresowanymi historykami! --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 20:33, 9 lip 2009 (CEST)
* Znowu jakiś człek wyskakuje z rewelacjami nt. śmierci gen. Zagórskiego. I tym razem oczywiście wiadomość z pewnego źródła, bo od ojca kolegi. Dajcie sobie ludzie spokój z taką pisaniną.
thread_title:  Egzekucja generała 

message: Wbrew temu co napisano w artykule akt oskarżenia został sformułowany 2 VIII 1927 r.
Tak zaś przy okazji - spółka, w której zarządzie zasiadał przez czas pewien gen. Zagórski nie nazywała się bynajmniej Francopol. Prawidłowa nazwa to Francusko-Polskie Zakłady Samochodowe i Lotnicze. Nazwę ową skrótowo zapisywano niekiedy jako Frankopol. Francopol natomiast to było biuro podróży. ;-)
thread_title:  akt oskarżenia 

message: Piłsudski bardzo wysoko cenił gen. Rozwadowskiego. 
Dowodzą tego własnorę62.233.202.234 (dyskusja) 14:17, 18 cze 2013 (CEST)czne zapisy Komendanta w różnych jego dziełach.
Zagórski był wiernym sługusem CK Austrii, co nawet w omawianym artykule zostało wystarczająco udowodnione.
"Ostro skonfliktowany ze wszystkimi odpowiedzialnymi za Legiony, tak z Naczelną Komendą Austriacką, jak i z J. Piłsudskim i Sikorskim. Powodem antagonizmu był bezkrytyczny lojalizm Zagórskiego wobec jego austriackich mocodawców"
Jego rola w czasie "kryzysu przysięgowego" była haniebna:
"Zagórski stanął po stronie zaborców szykanując opornych. W obliczu odmowy złożenia przysięgi przez niektórych swoich żołnierzy, pozamykał niepokornych w lochach skazując ich na głodówkę. Gdy mimo tego nie udało się ich złamać, odesłał legionistów do internowania, przedtem odbierając obuwie. Ta postawa odbiła się nawet na pieśni legionów - "Pierwszej Brygadzie", którą w zmienionej formie właśnie jemu zadedykowano. Legioniści wspominali, że idącym na internowanie w Szczypiornie Polakom, Zagorski wygrażał: - "Szaleńcy! Wy zdechniecie!". W odpowiedzi idące boso kolumny ryknęły mu "Pierwszą Brygadę", a piątą strofę "Nie chcemy dziś od was uznania..." kończąc słowami "j-ł was pies". [1]. Zagórski zadenuncjował także kilku oficerów legionowych, którzy w przebraniu zwykłych legionistów chcieli dzielić niewolę na internowaniu w Szczypiornie. Byli wśród nich m.in. Biernacki, Skotnicki czy Dreszer. Zadenuncjowanych odesłano do obozu karnego w Havelbergu, gdzie byli brutalnie traktowani z torturami włącznie."
Równie haniebna była rola Zagórskiego w kwestii zakupów przestarzałego i nie wykorzystanego sprzętu lotniczego dla wojska.
Były to działania szkodliwe pod względem ekonomicznym, które osłabiły zdolność bojową polskiej armii.
Kupowanie złego sprzętu od firmy, której był udziałowcem świadczy o jego podłości.
Duch komuny żyje nadal - tym duchem, duchem nienawiści do największego bohatera w historii Polski przepojona jest treść artykułu o Zagórskim.
thread_title:  Artykuł jest pretekstem do oskarżania Piłsduskiego 

message: Może autorzy artykułu zdecydowaliby się na jedną z dwóch dat urodzenia generała: 21 stycznia czy 22 lipca? --V.C. (dyskusja) 15:12, 9 lis 2013 (CET)
thread_title:  Data urodzenia 

message: Zgadzam sie z . Bez zrodel - wszystko mona wywalic. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:35, 30 paź 2014 (CET)
thread_title:  Zrodel brak - no to ciachamy 

message: "Kontrowersje budziła sprawa listów adresowanych do Zarządu Kasyna Oficerskiego I Pułku Lotniczego oraz do Zarządu Funduszu dla wdów i sierot po Poległych Lotnikach, napisanych rzekomo przez Zagórskiego. Z ich treści wynikało, że zaginiony winny był dość dużą sumę pieniędzy. Przy czym dług był systematycznie spłacany aż do kwietnia 1927 r. Grafolodzy potwierdzili autentyczność korespondencji. Wątpliwości budził papier, na którym pisano te listy - niedostępny wówczas w Gdańsku, a używany przez berlińską policję"
1. Ale w kwietniu 1927 roku Zagórski jeszcze siedział na Antokolu, z którego wg hasła został zwolniony dopiero 6 sierpnia 1927.
2. Co tu ma do rzeczy Gdańsk? Zgłasza: 46.76.59.131 (dyskusja) 22:09, 5 maj 2018 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Zaginął 6 sierpnia 1927. Zaciągnięty dług był spłacany do kwietnia 1927. Przy tych datach ciężko zrozumieć, o co chodzi z tym spłacaniem. Zgłasza: Abraham (dyskusja) 02:21, 22 sty 2022 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]