Dyskusja:Girolamo Lucchesini

message: Witam, 25 marca 2008 Klondek usunął z hasła wpisane przeze mnie cytaty, wcześniej jako NPOV usunięte zostało określenie Lucchesiniego jako "prowokator polityczny w randze ambasadora" (Grubel). Moim zdaniem w obecnej formie (6.11.2008) hasło nie odzwierciedla rzeczywistej pozycji Lucchesiniego i pozbawione zostało istotnych danych historycznych określających tę postać w kontekście historii Polski. Jakkolwiek z początku ustąpiłem po usunięciu określenia prowokator, jednak proszę zauważyć, że nie chodzi tu o emocjonalną ocenę lecz o fakty - Lucchesini parał się zawodowo i na zlecenie Fryderyka Wielkiego organizowaniem w Polsce prowokacji politycznych. Dlatego określenie "prowokator polityczny" jest jedynym słusznym. Moi edytorzy mylą te fakty  z wartościującymi ocenami. Nie jest sensem NPOV omijanie ocen i emocji, lecz podawania faktów, oraz pozostawienie ocen czytającym.
Z prośbą o udział w tej dyskusji zwróciłem się do Klondka, Grubel-a i  autora hasła. Uprzejmie proszę innych encyklopedystów o pomoc jak poprawić hasło aby istotne podane przez mnie fakty określające pozycję Lucchesiniego nie były pominięte. [[Zbigniew Lisiecki] 08:34, 6 lis 2008 (CET)
thread_title:  Lucchesini jako prowokator polityczny 

message: Zobacz podlinkowany na stronie artykułu TU. Z mojej strony chodziło o stronę techniczną.  Pozdrawiam Klondek  dyskurs 09:10, 6 lis 2008 (CET)
thread_title:  RE: 

message: Działał dla dobra prus a na szkodę Polski, czy gdyby było odwrotnie pan Lisiecki protestowałby. Wikipedia nie ma słuzyć martyrologii narodu polskiego i całe szczęście. Każdy ambasador czyni rozmaite prowokacje. Po to m.in. oni są.
TomasoAlbinoni (dyskusja) 00:25, 7 lis 2008 (CET)
Ktoś wyrzucił cytaty ale uratowałem je dla wikicytatów, gdzie można je w każdej chwili podejrzeć. 
Określenie "prowokator" jako wywołujące negatywne skojarzenia jest typowym POV. 
TomasoAlbinoni (dyskusja) 00:26, 7 lis 2008 (CET)
thread_title: RE:

message: Witaj Tomaso, chyba opisałem nie całkiem jasno moją pozycję:
Podając informację, zgodnie z którą Luchcesini parał się zawodowo organizowaniem prowokacji politycznych wikipedia nie zajmuje stanowiska w konflikcie, z jakim działalność Lucchesiniego była związana, (a wręcz tego konfliktu nie zauważa). Sugestie, które wyraziłeś rozgrywają się wyłącznie w Twoich domysłach i wikipedia nie może się nimi kierować. Aby stwierdzić czy te sugestia mają jednak jakieś podstawy trzymajmy się ściśle treści hasła, którą proponuję:
" zajmował pozycję ambasadora. .... zajmował się zawodowo organizowaniem prowokacji politycznych na zlecenie Króla Prus ..."
Takie sformułowanie nie mówi nawet nic z konflikcie polsko-pruskim ! a co dopiero o martyrologiach, rzekomym "dobru Prus", etc. Władcy Prus i Polski mogliby być przecież w dobrej komitywie i z tych prowokacji się śmiać - o tym nie ma nic w haśle.
Chodzi wyłącznie o stwierdzenie faktów, które zostały w obecnej treści hasła pominięte. Także nie gra roli, czy inni ambasadorzy czynią podobnie. Termin ambasador nie jest równoznaczny z terminem prowokator, jak sugerujesz. Wikipedia podaje fakty, a nie podobne sugestie.
Oczywiście mam własną ocenę tej postaci, masz ją także Ty i mają ją inni czytelnicy, ale to pozostawiamy użytkownikom. NPOV jest czasami - moim zdaniem mylnie - rozumiane jako dbałość o to, żeby te oceny nie wypadły zbyt radykalnie. W rzeczy samej takie podejście zaprzecza NPOV, bo ingeruje zbytnio w oceny czytelników. Wróćmy do faktów: Lucchesini zajmował się zawodowo organizowaniem prowokacji politycznych. Poprzednia dyskusja zob. także: dyskusje Zbigniewa Lisieckiego
thread_title:  Re 

message: Rzadko można spotkać ambasadora, który nie organizowałby choć jednej prowokacji dla dobra swego rządu. To część jego obowiązków. "zajmował pozycję ambasadora" brzmi sztucznie! Był ambasadorem lub był dyplomatą w randze ambasadora. "pozycję" to można "zajmować" np. konserwatywną lub dwuznaczną.
"zajmował sie organizowaniem prowokacji" brzmi fatalnie, bo sugeruje że on się w tym niesłychanie lubował. Widać, że Pan nie znosi tego nieszczęsnego Włocha.
pozdr.
TomasoAlbinoni (dyskusja) 18:00, 18 lis 2008 (CET)
Możliwe, że moje sformułowana nie są najlepsze, lecz zaproponuj inne, które nie pomijają istotnych faktów, na które zwróciłem uwagę. [[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 22:02, 21 lis 2008 (CET)
Już dawno wpisalem te Pana ukochane "prowokacje polityczne" do hasła. Jesli pan chce wiecej o nich w artykule niech Pan dostarczy jakis nowych informacji
TomasoAlbinoni (dyskusja) 21:01, 23 lis 2008 (CET)
Dziękuję,[[Zbigniew Lisiecki]] (dyskusja) 23:14, 23 lis 2008 (CET)
thread_title: Re