Dyskusja:PZL M-15 (Belphegor)

message: Brak informacji podstawowej, że silnik odrzutowy samolotu M15 służył nie tylko do jego napędu, ale także do zasilania w sprężone powietrze bardzo wydajnej aparatury rozsiewającej nawozy w postaci granulatów. Dolne skrzydło układu dwupłata pełniło też podwójną rolę bo, oprócz wytwarzania siły nośnej, było obudową dla wspomnianej wyżej wydajnej aparatury. Tak więc cały układ konstrukcyjny samolotu i jego napęd nie był dziełem chorego umysłu konstruktora, jak sugeruje artykuł, ale racjonalnej analizy.
WJU
Zastanawiam się, czy jednak nie należałoby zmienić tytuł artykułu, pamiętam, że obecną nazwę zawdzięcza mnie w głównej mierze, ale nie jest tak dobrze. Po pierwsze: trudno znaleźć Belphegora pod tak długą nazwą, po drugie: podobne artykuły mają inną konwencję. Proponuję: M-15 (Belphegor). Co Ty na to, Radomilu? Jadwiga 13:18, 22 cze 2005 (CEST)
Nawet trudno przepisać tytuł artykułu. Proponuję jeszcze raz zrobić przekierowanie, jak wyżej. Jadwiga 15:05, 6 wrz 2005 (CEST)

message: Warto dopisać dlaczego samolot okazał się niewypałem. 
Otoż pola uprawne w wielu przypadkach kończą się lasem, a silniki odrzutowe miały zbyt dużą bezwładność ciągu i pilot nie mogł 'poderwac' maszyny do lotu wznoszącego tuż przed końcem pola, a nieco wczesniej (lub leciec ze zbyt dużą prędkością, co bylo malo efektywne jeśli chodzi o opryski) ponieważ po ruszeniu przepustnicy dopiero po kilku sekundach mial do dyspozycji żądany ciąg. 
Drugim mankamentem bylo to, ze samolot odrzutowy lecący na niskiej wysokości sasysał przeróżne śmieci leżące na polu.
thread_title:  Niewypał 

message: Wycofuję swoje "rewelacje", faktycznie nieweryfikowalne, jak wiele z tamtego okresu, i nie tylko. Zasady zasadami, ale smutna reflekscja, że w wielu przypadkach prowadzą one do przelewania z pustego w próżne. Ale i tak w Wiki bzdur jest wystarczająco dużo.
Cóż, trudno oczekiwać, aby w Źródłach tamtego okresu pisano o nagminnej praktyce kradzieży wszystkiego, w tym paliwa, tak w ZSRR - jak i u nas.
Trudno oczekiwać, aby pisano o tym, że statystyczny kołchoźnik obsługujący na ziemi samolot rolniczy był bardzo często (jeśli nie zawsze) pijany i że wielu z nich ginęło, co nie było zbyt wygodne dla WADZY (wskaźniki...), mniejsza o ginących.
Trudno oczekiwać, aby pisano, że korzystano w ZSRR z okazji/pretekstu, aby do Mielca wysłać ludzi z różnych względów niewygodnych, w nagrodę. I że to nie były orły...
Ale były to sprawy znane w tak zwanym środowisku. A po upływie lat , gdy już moża - też raczej do tego nikt nie wraca, bo niby w jakim celu? Chyba, aby usprawiedliwić udział naszych specjalistów w powstaniu idiotycznej lub jak kto woli zabawnej brzyduli.
A podstawową wadą silnika odrzutowego przy małej prędkości jest jego niska sprawność napędowa. Silnik o ciągu 1500KG przy prędkości - dla przykładu - 108 km/h to tylko równowartość ok. 800 kM silnika tłokowego ze śmigłem, ale przy 750 km/h to już jest tych koni ok. 5600...
Marne własności manewrowe i wady eksploatacyjne też się oczywiście liczyły.
Andrzejmat 17:14, 6 maja 2007 (CEST)
thread_title: Nieweryfikowalne rewelacje

message: Nazwa Belphegor nie pochodzi z serialu, ale z faktu że polska ekipa była akurat po wycieczce do Luwru- i tak p. Andrzej zapytany przez Francuzów o nazwę tego dziwadła powiedział "Belphegor".
thread_title:  nazwa 

message: "Załogę stanowił pilot, można było oprócz niego zabrać w razie potrzeby do kabiny dwóch techników." -- chyba wypadaloby to przeredagowac. Czy to zdanie mowi o drugim pilocie? Jestem laikiem, na lotnictwie sie nie znam, wiec sobie czytam na wiki o samolotach... wiec, czy przez zaloge rozumiemy drugiego pilota, a nie pierwszego? Bo zasadniczo, ktos moze pomyslec ze samolotem moze posterowac dwoch technikow zamiast pilota :)
replies: text: Pilot był jeden, można było zabrać dwóch pasażerów. Przerobiłem--Felis domestica (dyskusja) 19:12, 8 sty 2015 (CET)
thread_title:  dziwne zdanie