Dyskusja:Gwara warszawska

message: Do Halibutta w związku z "(rv absurdy)"
Nie rozumiem twojego uporu. Jak długo nie udowodnisz, że masz rację, będę robić reverty po revertach.
Powody:
* Pojęcie język warsiaski jest gwarowym określeniem, a nie alternatywnym hasłem terminu gwara warszawska. 
To tak jakbyś hasło złodziej określał (git człowiek), a pojęcie język francuski dookreślał: (langue française). Duży problem by powstał przy definiowaniu języka migowego i języka nietoperzy.
* Gwarą warszawską wcale nie mówili mieszkańcy Warszawy, ale jej warstwy ludowe. Żaden inteligent nie używał gwary. Przypominam, że do roku 1939 za inteligenta uchodził każdy, kto zdobył maturę. Jak sam piszesz, na dworze używało się języków obcych, a więc też nie gwary. Bogaci mieszczanie kształcili dzieci - te nie mówiły więc gwarą. Kto pozostawał? Warstwy ludowe i nie ma co się tego wstydzić.
* I nie poprawiaj byle czego, po to tylko żeby nie dopuścić do zmiany twoich tekstów - tu jest wspólny projekt. Ja napisałam tak: "Powojenni warszawiacy w dużej części wywodzą się spoza Warszawy" - bo oni wciąż i nadal się wywodzą. Ty zmieniłeś na "pochodzili" - czyżbyś uważał, że coś się w tym względzie zmieniło i już nie pochodzą?
* Usunęłam ponownie "Użytkownicy gwary" a zostawiam (ponownie) -  "Propagatorzy gwary"  - w tej serii osób jaką podajesz nie ma nikogo, kto by w sposób naturalny mówił warszawską gwarą. Wszystko to są stylizacje, taka Cepelia, jeśli wiesz o czym mówię. Propagator to jest taka osoba, która świadomie coś upowszechnia. Użytkownik języka, to jest osoba, która się tym językiem posługuje w dowolnym celu, ale w sposób naturalny, czyli do komunikacji. Nawet Grzesiuk z naturalnego użytkownika zmienił się w propagatora.
Za słownikiem jezyka polskiego PWN: propagować «upowszechniać jakieś poglądy, idee lub wiedzę» Hanka Bielicka moim zdaniem nie propagowała gwary warszawskiej, ale używała jej jako środka stylizacji. Używała także wielu innych. Trudno ją jednak uznać za ich "propagatorkę". Proszę więc o zmianę tego nagłówka, tak aby nie budził takich skojarzeń.
Moim zdaniem w takiej formie jest ten artykuł stronniczy i stara się na siłę udowodnić trwałość tej gwary posiłkując się nie dokońca słusznie znanymi nazwiskami. Proponuję zmienić z "Propagatorzy gwary" na bardziej obiektywne "Okazyjnie używający w stylizacji gwary"
replies: text: To znaczy że, użytkownik gwary nie może być jednocześnie je propagatorem (lub vice versa)? Z tekstu wyżej wynika, że jedno wyklucza drugie.
WIĘC BĄDŹ TAK MIŁY i nie pisz, że odwróciłeś moje absurdy, to bardzo agresywne i nieprzemyślane stwierdzenie.
(Ilmatar 17:25, 4 maj 2005 (CEST))
Hanka Bielicka związała się z Warszawą dopiero w wieku lat około 30. Do 30 roku życia mieszkała głównie w Łomży, więc mówiła raczej dialektem Łomżyńskim a nie Warszawskim, proponuję więc usunąć ją z tej listy, ponieważ umieszczenie jej na tej liście jest co najmniej kontrowersyjne 193.0.77.10 (dyskusja) 10:41, 5 cze 2009 (CEST)
thread_title: Reverty

message: „Gwara żydowska – odmiana języka jidysz” – to jakieś pomieszanie z poplątaniem. To jest artykuł o gwarze warszawskiej, która jest gwarą języka polskiego. Lokalna, warszawska odmiana języka jidysz nie jest więc z definicji jedną z gwar warszawskich należących do języka polskiego. Chyba, że autor miał na myśli jedną z gwar warszawskich należących do języka polskiego a używaną przez warszawskich Żydów. Większość Żydów zamieszkujących Warszawę była jak wiadomo albo dwujęzyczna, albo polskojęzyczna. Taka gwara miałaby zarówno cechy fonetyczne jak i elementy słownictwa pochodzące z jidysz, a jednocześnie specyficzne cechy warszawskie, odróżniające ją od gwar żydowskich (języka polskiego) spoza Warszawy. 
Mógłby sam poprawić artykuł, ale daję szansę autorowi. 
--Jidu Boite (dyskusja) 10:51, 18 lis 2011 (CET)
thread_title:  Gwara żydowska – odmiana języka jidysz. 

message: Szaber to łom, fomka - mały łom, a rak to nożyce do cięcia krat lub kłódek; klawisz tutaj użyto w znaczeniu wytrych. Nie da się nożycami ciąć kasy pancernej. Kasę można ciąć palnikiem lub szlifierką kątową. Szaber, łom, rak czy klawisz to gwara więzienna (grypsera), a nie gwara warszawska. W piosence te przypisy są w miejscu gdzie akurat nie ma gwary opisywanej w artykule. Lepiej byłoby wyrazy gwary warszawskiej np podkreślić i opisać, a nie tłumaczyć grypserę.
thread_title:  Gwara warszawska 

message: Nieco rozbudowałem hasło, jednak niestety spora część w sekcji "Współczesność" nie miała żadnych źródeł i sprawiała wrażenie raczej eseju: pięknie napisanego, ale jednak bez źródeł i chyba opartego o doświadczenia autora. Dlatego przeniosłem trzy akapity do brudnopisu autora celem (oby!) dopracowania, o tutaj: Wikipedysta:WiktorGrochów/brudnopis. //Halibutt 00:01, 19 lis 2016 (CET)
thread_title:  Usunięty fragment 

message: Mieszkam w Warszawie i NIGDY nie słyszałam czegoś takiego jak jachać, gąbkie, kerownica itp. Czy to jest trolling? Z której Warszawy jest autor? Chyba nie ze stolicy. Artykuł do kompletnej weryfikacji.
replies: text: Przecież nikt nie twierdzi, że tak się mówi powszechnie. Ja o kanarze słyszałem nie tylko w Warszawie (i nie mam na myśli II strefy biletowej) – czy to znaczy, że nie jest to słowo pochodzące z gwary warszawskiej? RoodyAlien (dyskusja) 11:54, 11 gru 2016 (CET)
replies: text: : Kanar to bardziej slang, grypsera niż gwara. http://www.miejski.pl/slowo-Kanar
replies: text: :: To, że nigdy nie słyszałeś (a ja słyszałem) to nie znaczy jeszcze, że nie istnieje. Zresztą trudno słyszeć, przecież współcześnie gwara warszawska istnieje właściwie tylko na Pradze, ewentualnie wśród starszych osób. Łatwiej chyba w Warszawie usłyszeć "jachać" itp. wśród starszych osób pochodzących ze wsi mazowieckiej, bo to są formy zaczerpnięte do niej z gwar ludowych. (Co nie znaczy, że art jest doskonały, ale w tym miejscu nie ma żadnego błędu). Henryk Tannhäuser (...) 16:44, 11 gru 2016 (CET) Słowo "kanar" także występuje w gwarze warszawskiej:  (co nie znaczy zresztą jeszcze, że z niej pochodzi). Owszem, wydaje się, że przedostało się do ogólnopolskiego slangu (a "grypsera" to zupełnie co innego). Henryk Tannhäuser (...) 16:50, 11 gru 2016 (CET)
thread_title:  Fonetyka i słowotwórstwo 

message: Czy istnieje choć jedna poważna ("profesjonalna", językoznawcza czy "językoznawczo poinformowana") publikacja z określeniem "dialekt warszawski"? Jestem gotów się założyć, że nie. ~~~ Wojciech Żełaniec
2003:E6:737:9E54:60B3:C624:C91F:97D0 (dyskusja) 13:01, 30 sie 2022 (CEST)
thread_title:  Dialekt warszawski? 

message: W artykule wymienia się  słowo "warszawiak" (po warszawsku/warsiasku: warsiawiak), ale dalej się tym warsawianizmem posługuje, jakby było to też słowo (ogólno)polskie. Może warto gdzieś zasygnalizować, że "poprawna" (ogólnopolska) forma tego wyrazu brzmi "warszawianin".
Tak charakterystyczna cecha mowa ludu warszawskiego/warsiaskiego (tak ta gwara powinna się moim zdaniem nazywać), jak zastąpienie głoski "sz" głoską "ś" nie jest nigdzie wspomniana. ~~~ Wojciech Żełaniec 2003:E6:737:9E54:60B3:C624:C91F:97D0 (dyskusja) 13:15, 30 sie 2022 (CEST)
thread_title:  Warsiawiacy i Warszawianie