Dyskusja:Żur

message: Bzdury wypisujecie. Jestem hanysem (ślązakiem) i wiem, że żur to nie to samo co barszcz biały. Polecam zajrzeć do przepisów kuchni regionalnych.
replies: text: : Więc skoro to nie jest to samo, to może lepiej usunąć przekierowanie do "Żur" na stronie "Barszcz biały". Trivelt (dyskusja) 17:15, 30 gru 2008 (CET)
replies: text: :: To powinno mieć własny rozdział żeby to ojaśnić, wiec rozdzieliłem. -Modeltheorist (dyskusja) 12:22, 30 sie 2009 (CEST)
ZUR gotujemy na zakwasie z maki...a BARSZCZ BIALY na kwasie z KISZONEJ KAPUSTY! BECWALY!
Ależ w życiu! Moja rodzinna tradycja (roztocze) uznaje WYŁĄCZNIE barszcz biały, który jest w zasadzie zabielanym zakwasem z chleba (obojętnie jakiego, ale najczęściej z jasnego) z dodatkiem chrzanu, jajka i szynki/kiełbasy

text: Rozróżnienie żur i barszcz biały jest rozróżnieniem sztucznym wynikającym z barier językowych występujących w naszym kraju. Istotnie słowo barszcz wynikało z roślinki jaką był Barszcz Zwyczajny i utworzyło to rodzinę kwaśnych zup. W związku z tym w Compendium Ferculorum - najstarszej książce kucharskiej - barszcz królewski nie ma nic wspólnego ani z burakami, an też z kwasem z kapusty czy ogóków. Był oparty na mące. Dopiero jak to napisał "barszcz prosty" jest z roślinki, bo inaczej zinterpretować przepisu się nie da. Nie ma czegoś takiego jak żur tam. Dopiero wpływ niemiecki na śląsku wpłynął na nasz język narzucając dźwięk sauer, który utworzył nasz żur.I doskonale rozumiem, że to utworzyło podziały w naszej kulturze. Ale nie zmienia to faktu, że podział jest sztuczny. Podejrzewam stąd jesteście zdenerwowani, jak ludzie inaczej nazywają wasz twór. Prawda jest taka, że istnieją barszcze białe, i żury, które będą tworzone na różne sposoby, jednakże są to zupy z kategorii barszczów. Dopóki nie będzie jednolitej terminologii, która rozróżni te dwa twory, nie będziemy mieli zgodzie pod tym artykułem.-- niepodpisany komentarz użytkownika 78.9.146.132 (dyskusja | wkład)  22:25, 9 cze 2015 (CEST)
thread_title:  [bez tytułu] 

message: Art Żur do Barszcz biały i odwrotnie jest fałszywe. Barszcz biały  nie jest żurem a żur nie jest barszczem.. to tylko określenie potoczne - lokalne, regionalne. Pamulab (dyskusja) 11:32, 21 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Przekierowanie 

message: Artykuł napisany bez rozeznania szczegółów, sprowadzający polskie tradycyjne barszcze do jednego, niemieckiej nazwy żur. Problem polega na ogólnym określeniu składnika - słowie zakwas.. Żur jest gotowany na zakwasie ale wymieszanym razem z mąką żytnią z której jest robiony co nadaje mu charakterystyczny szary wygląd, gęstość  i wtrącenia śruty - mąki i nie wymaga już podprawiania i zagęszczania. Barszcze białe gotowane też są z zakwasu ale... tylko z jego części czyli cieczy bez mieszania- braku maki- dlatego są doprawiane śmietaną. Integrowanie barszczu jakiegokolwiek z żurem jest bez sensu i polskiej tradycji. 81.163.205.72 (dyskusja) 09:14, 24 maj 2024 (CEST)
replies: text: Widzę wpisy w dyskusjach – niestety wydają się być jedynie przedstawianiem własnych przekonań. Znacznie ciekawsze od tego wywodu byłoby dowiedzenie się, które źródła tak stawiają sprawę (a które inaczej) – bo to na ich podstawie artykuły powinny uzyskać ostateczny kształt. Piastu βy język giętki… 17:23, 25 maj 2024 (CEST)
replies: text: :Żur (żurek) to nie jest to samo co barszcz biały. Książka Kuchnia Polska, PWE 1989, wyróżnia żur na mleku i na boczku lub kiełbasie oraz barszcz biały zabielany, barszcz ukraiński; podobnie Wielki Słownik J. Pol. i strony kulinarne, w tym restauracja U Fukiera. Nie powinniśmy więc tych dwóch zup integrować i dawać przekierowanie z barszczu białego do żuru. W poprzedniej wersji artykułu było jedynie nadmienione, że czasami żur bywa (błędnie) nazywany barszczem białym, bo różnice między tymi zupami zacierają się we współczesnej kuchni, ale SpiderMum oznaczyła to zdanie jako oparte na niewiarygodnym przypisie, więc musiałam usunąć. Zdanie to, zgodne z rzeczywistością, wiele wyjaśniało czytelnikom. Teraz jest miszmasz, nie wiadomo, o której zupie jest ten artykuł, o żurku czy o barszczu białym, no ale Gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść. Pomponick (dyskusja) 18:49, 25 maj 2024 (CEST) .

text: :Dodaję inne strony mówiące o tym, że są to dwie różne zupy, które bywają ze sobą mylone:

text: :, , , , , . Pomponick (dyskusja) 19:03, 25 maj 2024 (CEST)
replies: text: :: Odnośnie Wsjp: „biały barszcz – kulin. zupa przygotowywana na zakwasie z chleba albo mąki żytniej lub owsianek”. SpiderMum (dyskusja) 00:11, 26 maj 2024 (CEST) [edit: zob. też zamieszczone tam oraz w hasłach żur i żurek noty o użyciu SpiderMum (dyskusja) 15:42, 26 maj 2024 (CEST)]
replies: text: :::@SpiderMumWpadasz we własne sidła.. dlaczego zatem zaliczasz barszcz biały do żuru (artykuł) i odwrotnie skoro w słowniku występują oddzielnie pod własnymi nazwami? Ten barszcz bo jest na zakwasie to też wg. ciebie żur lub żurek https://www.przyslijprzepis.pl/przepis/czysty-barszcz-grzybowy-z-uszkami , lub ten https://www.przyslijprzepis.pl/przepis/barszcz-grzybowy-do-ziemniakow-1Pamulab (dyskusja) 10:06, 26 maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::@SpiderMum Bardzo niejasne opisy.. jeden w.. Żur. Pochodzenie nazwy. Nazwa żur przyjęła się na ziemiach polskich w XV wieku.... i drugi... Kuchnia polska. Żur i zupy z zakwasu znane były w Polsce już w XIII wieku!? Pamulab (dyskusja) 09:24, 27 maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::: Wystarczyło kliknąć link do źródła – już poprawione. (PS Nie byłam inicjatorką dodania tych opisów historycznych na podstawie opisów na Liście produktów tradycyjnych, więc ta uwaga chyba powinna była być skierowana do wszystkich dyskutantów). SpiderMum (dyskusja) 23:01, 27 maj 2024 (CEST)

text: :@Piastu  W zasadzie nie powinienem już tu zabierać głosu ale trudno mi milczeć ....przykład tego o czym napisałeś... jedynie przedstawianiem własnych przekonań .... są np. edycje @SpiderMum która sprowadza, przez odpowiedni wpis i dobór źródeł barszcz biały czysty do roli żuru (żurku) a nawet robi to bez podania źródeł. Czymże jest jak nie przedstawianiem własnych przekonań, dopisywanie do pliku (zdjęcia) w art. o barszczu białym wielkanocnym na podkarpaciu nazwy żurek? i wstawiony szablon zintegrować ten artykuł z żurem?! Na jakiej podstawie ? Skoro przepis na ten barszcz i wpis do rejestru potraw jednoznacznie mówią o barszczu na czystym zakwasie - bez mąki, to jest czysty barszcz nie mający nic wspólnego z zabielanym mąką żurem czy jakimś żurkiem. Takie edycje sugerują jedno. W polskiej kuchni nie było, i nie ma barszczu tylko jest niemiecki żur lub żurek w różnych odmianach. Jeśli już coś integrować na siłę by potwierdzić tak postawioną tezę ... to art. Barszcz (potrawa) z art. Żur co ostatecznie potwierdzi , że w polskiej kuchni ludowej , regionalnej, były i są tylko żury lub żurki. Pozdrawiam z Galicji(podkarpacia), regionu z barszczami a nie żurami. Pamulab (dyskusja) 09:03, 26 maj 2024 (CEST)
replies: text: ::@Pamulab napisałeś artykuł Barszcz zabielany i jako źródło podałeś wpis NCK o żurku, gdzie akurat jest napisane, że biały barszcz, żurek i żur to historycznie te same rzeczy, czyli kwaśny, biały barszcz (potem jest tylko info, że jedynie regionalnie występują różnice)... Osobiście mi to rybka ile będzie tych artykułów, ale jeśli chciałeś coś udowodnić tym przypisem, to nie to co napisałeś. Założę, że nie wprowadzasz intencjonalnie w błąd i się pomyliłeś, więc popraw proszę. Pomponick zdaje się, że podał wyżej linki, które ew. można dodać w tym artykule (razem z linkiem do NCK) w sekcje kontrowersji. Zwróć uwagę, że sekcja Kontrowersje to jest dokładnie to co musi być silne uźródłowione wedle WP:WER (i WP:NPOV). Pozdrawiam, Nux (dyskusja) 13:33, 26 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Żur a ... barszcz biały