Dyskusja:Krakowski Chór Akademicki Uniwersytetu Jagiellońskiego

thread_title:  [2007/07/27 17:30] Robot podejrzewa spam: [[specjalna:contributions/83.7.251.16|83.7.251.16]] 

message: Witam,
chciałbym zasugerować poprawienie niepoprawnych treści i uzupełnić o nowe. Tutaj kilka informacji, które anonimowo przesyłam do wykorzystania. Mam nadzieję, że to redaktorom hasła sporo wyjaśni.
Przepraszam, ale jako chórzysta męskiego Krakowskiego Chóru Akademickiego UJ, nie mogę patrzeć na te brednie, które są na jego temat w wikipedii. Proszę o nie wprowadzanie użytkowników w błąd. Niemal wszystkie informacje o Chórze od 2007 roku są nieprawdziwe. Np. mieszany chór o nazwie Krakowski Chór Akademickiego UJ nie istnieje. Plakaty, o których ktoś wspomniał w dyskusji, były prowokacją pewnej osoby, która chciała założyć konkurencyjny chór mieszany i tym samym osłabić już niemal 130. letni chór męski, co poniekąd się udało. Ale chór mieszany funkcjonuje pod inną nazwą i wszyscy chórzyści (oczywiście męscy) Krakowskiego Chóru Akademickiego UJ są przymusowo włączani do mieszanego. Stąd może się to mylić.
Co więcej osoby z Krakowskiego Chóru Akademickiego dotykają represje za mówienie prawdy, o tym co dzieje się wewnątrz chóru. Np. za takie rzeczy są wykreślani z wyjazdów zagranicznych. Więc tym należy tłumaczyć, że nic o tym chórze nie wiadomo.
Stowarzyszenie, które skutecznie prowadziło chór przez ponad 120 lat zostało kiedyś rozwiązane, a na jego miejsce weszła osoba w roli kierownika ustalając regulamin, który przez niektórych zwany był totalitarnym. Np. wg niego losami chórzystów jednoosobowo decyduje kierownik, to on może chórzystów wyrzucać i to on decyduje, kto pojedzie na koncerty w Polsce i zagranicą, to on decyduje też o dyrygentach.
Stąd np. można sprawdzić, że na liście na wyjazd do Hiszpanii planowanym na 11.12.2007. pojawiły się osoby spoza chóru (!), a oczywiście nie wszyscy chórzyści KCHAUJ mogli wyjechać.
To smutna rzeczywistość. Oczywiście nikt nie odważy się zareagować, bo zostanie wyrzucony z chóru albo skreślony z list wyjazdowych. Tych którzy sie odważyli już nie ma... Inni odeszli, aby zaprotestować wyrzucanie kolejnych dyrygentów.
Tradycja 130-letnigo chóru męskiego przetrwała jednak w postaci męskiego "Krakowskiego Chóru Środowiska Akademickiego" działającego przy AR. To tam członkowie Krakowskiego Chóru Akademickiego represjonowani lub usunięci albo też nie mogący wytrzymać złej atmosfery kreowanej w KChA UJ (w myśl zasady "dziel i rządź") przenieśli swoje talenty i swoje tradycje. Najstarszy chórzysta śpiewa już w KChA UJ 50 lat (!) To dzięki takim ludziom tradycja może przetrwać mimo XXI-wiecznych represji.
Pozdrawia
Gall Anonim I
* Niestety ale poprawienie artykułu na podstawie anonimowych informacji POV, bez źródeł jest trudna a wręcz niemożliwe. --Jurgens (dyskusja) 10:07, 6 gru 2007 (CET)
1. To w takim razie żądam usunięcia artykułu, gdyż nie powołuje się on na żadne źródła. Można odwiedzić administrację UJ i sprawdzić, że Krakowski Chór Akademiki UJ nie jest chórem mieszanym. Stąd osoba pisząca ten artykuł naruszyła podstawy etyki dziennikarskiej, która wymaga rzetelności informacji i dążenia do źródeł. Co więcej co najmniej się pomyliła o ile nie dopuściła oszustwa. Tyle z tego artykułu można wnioskować.
2. Co więcej istnieją dokumenty jeszcze działającego zarządu Krakowskiego Chóru Akademickiego skarżące się na postawę jego kierownika p. Kudzi i opisujące problem. Pod dokumentem wg relacji świadków znajduje się ok 30 podpisów chórzystów.
3. Myślałem, że spotkam się z większym zrozumieniem. Niestety nie mogę występować inaczej niż anonimowo z uwagi na konsekwencje ujawnienia tych prawdziwych informacji.
Pozdrawia
Gall Anonim I
* Są procedury usuwania stron przewidziane w wikipedii, ale do tego trzeba conajmniej zalogować się i przedstawić. Z tego co widziałem to artykuł jest oparty na materiałach dostępnych na stronie chóru. Szczerze mówiąc jeszcze raz przeczytałem artykuł i jakoś specjalnie nie widzę informacji które budzą konferencje, nie ma nic na temat p.Kudzi, czy też list chórzystów do wyjazdów zagranicznych. --Jurgens (dyskusja) 09:34, 7 gru 2007 (CET)
Witam serdecznie,
bardzo mi przykro, ale powyższa informacja nie do końca jest zgodna z prawdą. Otóż na oficjalnej stronie chóru nie ma ani słowa na temat zakończenia jego działalności i o tym, że jest to chór mieszany. Natomiast takie informacje pojawiły się na stronach Wikipedii. Co więcej są to informacje nieprawdziwe. Tak jak pisałem, proszę sięgnąć do dokumentów Uniwersytetu Jagiellońskiego lub Krakowskiego Chóru Akademickiego - który istnieje jako chór męski. Jeśli Panu i społeczności Wikipedii zależy na prawdziwości przekazywanych informacji, to należy korzystać z wiarygodnych źródeł. Nie musi Pan od razu korzystać z tego, co ktoś napisał powyżej, ale można sięgnąć do dokumentów. Ktoś, kto tego nie zrobił, a wpisał takie informacje, to postąpił co najmniej bardzo nierzetelnie i przyczynił się do fałszowania historii.
Z poważaniem
Gall Anonim II
*Proszę się zarejestrować, zalogować i pracować nad hasłem. --Jurgens (dyskusja) 00:28, 17 gru 2007 (CET)
Witam serdecznie,
dobrze, sam pewnie tego nie zrobię. Może Gall Anonim I? Choć pewnie też nie.
Spróbuję poprosić kogoś, kto może sie zdecydować na ujawnienie swojej osoby...
Z poważaniem
Gall Anonim II
*Jak rozumiem, jesteście osobami najbardziej zainteresowanymi opracowaniem tego artykułu. Jeśli sami nie poprawicie tego artykułu to nikt inny tego nie zrobi. Tak wikipedia działa. --Jurgens (dyskusja) 12:28, 17 gru 2007 (CET)
Witam,
dwukrotnie juz wprowadzam zmiany do tresci hasla dotyczacego KChA UJ i byly to bardzo drobne zmiany dotyczace przede wszystkim faktu ze KChA UJ zaprzestal dzialnosci i de facto Camerata Iagellonica jest nowym chórem i nie można pisać o kontynuacji działania, a już na pewno o kontynuowaniu Tradycji!!
Natomiast powoływanie sie na strone chóru, która od lat jest nieaktualna, jako źródło wiadomości dotyczących artykułu jest bezzasadne i niewłaściwe. Strona www.chor.pl, ktora powstała dla KChA UJ w 2003 roku ostatni bieżący wpis ma w zakładce historia - wyjazdy: 28.05.2004 - 2.06.2004 wyjazd do Belfort we Francji.
Skoro wpis artykułu do wikipedii był anonimowy, to nie rozumiem czemu korekty już muszą być dokonywane przez zalogowanych użytkowników?
Gall Anonim III
thread_title:  Konieczne korekty i uzupełnienie