Dyskusja:Otchłań

message: Mamy zawarte w Dekrecie do Greków zdanie: 
„Dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom.”
I tak uczy Kościół do dnia dzisiejszego – nic się w tym względzie nie zmieniło. Gdzie zatem tkwi problem? Otóż wiele osób stwierdzenie w samym grzechu pierworodnym odbiera tak, jakby chodziło o wszystkie dzieci nieochrzczone. Normalnym sposobem zgładzenia grzechu pierworodnego jest „chrzest z wody”, ale jak mówi Kościół – nie jedynym. Można zatem zostać zbawionym bez chrztu „z wody”. Skoro zatem istnieje taka możliwość, to przyjęcie jej odnośnie dzieci umierających bez chrztu nie jest czymś sprzecznym z twierdzeniem zawartym w Dekrecie. Przyjmuje się po prostu, że Bóg może zgładzić ich grzech pierworodny w inny sposób niż przez chrzest. 
Jest to oczywiście pewna hipoteza teologiczna, a nie nauczanie nieomylne – podobnie jak nauka o limbusie, która również jest tylko koncepcją, a nie dogmatem. Limbus bowiem nie wynika wprost z tego, co zostało ogłoszone w Dekrecie. 
Tak więc stwierdzenie zawarte w artykule, jakoby "Istnienie limbusa usankcjonował mający wartość nieomylnej definicji ex cathedra Dekret dla Greków Soboru Florenckiego, mówiący że "dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom".
jest błędne, gdyż wynika z niego, iż istnienie limbusa ogłoszone zostało jako dogmat.

message: Artykuł jest bardzo ciekawy, myślę że można by się pokusić o dodanie jakichś źródeł albo przypisów (encykliki etc). Interesujące byłoby też naszkicowanie historii tego pojęcia w nauczaniu Koscioła Katolickiego. Filip em 13:31, 18 mar 2007 (CET)
thread_title:  Bibliografia/ przypisy 

message: Zdaje się, że KK zdążył już zrezygnować z koncepcji otchłani. Vide -
thread_title:  Aktualność artykułu 

message: - status ex cathedra Dekretu dla Greków i konkretnego fragmentu.
Wymagane podanie kościelnego źródła dotyczącego tego statusu
"Dekret ma wartość "ex cathedra"" - Breviarium Fidei. Wybór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Księgarnia św. Wojciecha, Poznań 1989 s.601
thread_title:  Informacje wymagające weryfikacji 

message: A więc okazało się, że Dekret owszem ma status ex cathedra (a przynajmniej tak wynika z powyższego zapisu - nie weryfikowałem), ale nie sankcjonuje otchłani, co wytłumaczone jest na samej górze dyskusji. Nie jest więc prawdziwy ten fragment hasła:
"stnienie limbusa usankcjonował mający wartość nieomylnej definicji ex cathedra Dekret dla Greków Soboru Florenckiego"
natomiast ze zdania "dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom" nie wynika wcale limbus (otchłań), co zostało wytłumaczone na samej górze dyskusji.
Uważam więc za stosowne wykasować ten nieprawdziwy akapit:
"Istnienie limbusa usankcjonował mający wartość nieomylnej definicji ex cathedra Dekret dla Greków Soboru Florenckiego, mówiący że "dusze zaś tych, którzy umierają bądź w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom"."
thread_title:  Wykasowanie nieprawdziwego fragmentu