Dyskusja:Wojciech Brochwicz

message: Wikipedysta Grycjan wciąż usuwa różne fragmenty artykułu, powołując się na niewiarygodne jego zdaniem źródła ("Gazeta Polska") oraz na to, że WB nie zmieniał nazwiska.  
# Wikipedia opiera się na źródłach pisanych i elektronicznych. Nie ma raczej takich, które twierdzą, że to, co napisała "Gazeta Polska", to nieprawda. Myślę, że zainteresowany (w końcu prawnik) mógłby wystąpić na drogę sądową przeciw "Gazecie" o sprostowanie (o ile nie minął czas) lub o naruszenie dóbr osobistych.
#Jak wnioskuję z artykułu (o ile czytam ze zrozumieniem) – nie chodzi o zmianę nazwiska, tylko używanie w różnych okresach różnych jego członów. W czasach przed 1989 r. przywoływanie w nazwisku przydomka z szlacheckiego herbu Brochwicz było źle widziane (zwłaszcza jeśli rodzic był oficerem politycznym), po tej dacie – przeciwnie, dodaje powabu.   Kelvin (dyskusja) 16:12, 27 gru 2009 (CET)
thread_title: Usuwania

message: przeniesienie ze strony Prośby do administratorów - tu jest właściwe miejsce, bo admini nie decydują o zawartości, Ency (replika?) 11:51, 28 gru 2009 (CET)
Wszelkie informacje pochądzące z Gazety Polskiej są kłamliwe i mają charakter pomówienia. Uprzejmie proszę o ich usunięcie.Nigdy nie zmieniałem nazwiska,którym się niniejszym podpisuję
Wojciech Raduchowski-Brochwicz(od urodzenia!).
replies: text: Panie Mecenasie, wyślę maila na adres Pana Kancelarii jutro, ze szczegółowymi pytaniami, tutaj pytanie li tylko tego typu, z czym Pan się nie zgadza? Ze zmianą nazwiska opisaną? Czy z czymś więcej? maikking dyskusja 23:50, 25 gru 2009 (CET)
replies: text: : Jak wnioskuję z artykułu (o ile czytam ze zrozumieniem) – nie chodzi o zmianę nazwiska, tylko używanie w różnych okresach różnych jego członów. W czasach przed 1989 r. przywoływanie w nazwisku przydomka ze szlacheckiego herbu Brochwicz było źle widziane (zwłaszcza jeśli rodzic był oficerem politycznym), po tej dacie – przeciwnie, dodaje powabu. Co do drugiego wątku, Wikipedia opiera się na źródłach pisanych i elektronicznych. Nie ma takich (a jak są, trzeba je podać), które twierdzą, że to, co napisała "Gazeta Polska" to nieprawda. Czy w takim razie nie należałoby wystąpić na drogę sądową (dla prawnika to nie problem) przeciw "Gazecie" o naruszenie dóbr osobistych za takie pomówienia?  Kelvin (dyskusja) 16:14, 27 gru 2009 (CET)
replies: text: :: Z niektórymi mediami się nie procesuje, bo po co? Elfhelm (dyskusja) 22:53, 27 gru 2009 (CET)
replies: text: ::: Niewystępowanie do redakcji, które publikują wzmiankowane informacje (bo chyba nie tylko o "Gazetę Polską" tu chodzi), natomiast żądanie od Wikipedii usunięcia tychże opartych na publicznie publikowanych źródłach to figura gimnastyczna: stawanie na głowie. Kelvin (dyskusja) 11:09, 28 gru 2009 (CET)
Niestety z wielką przykrością zauważyłem, że wszyscy (może poza Kelvinem), chyba łącznie z panem Wojciechem Raduchowski-Brochwiczem (o ile to faktycznie on dokonał powyższego wpisu) słabo lub wcale nie znają inkryminowanego tekstu w GP oraz źródeł z dwóch przypisów w artykule. Po ich przeczytaniu, czyli artykułu P. Lisieckiego w GP datowanego na 13.11.2007 oraz D. Kani we Wprost z nru 1/2008 okazało się, że expesssis verbis "nazwisko zmienił" napisała redaktora Kania we Wprost, natomiast reaktor Lisiecki w GP też pisał o zmienionym nazwisku, ale oprócz tego powołał się na redaktorę M. Subotic, która w Rz z 28 sierpnia 2007 r. pierwsza napisała o zmianie nazwiska (niestety tego artykułu w sieci nie ma, ale jak znajdę czas, to sprawdzę w bibliotece). Zatem dlaczego tylko GP jest kłamliwa - jeśli jest, to też Wprost i Rz. Ciekawe, czy do nich też się odnosi stwierdzenie Elfhelma? Natomiast co do meritum, aczkolwiek to w świetle wikizasad żaden dowód, jako nałogowo zainteresowany moim krajem, również w aspekcie polityki, doskonale pamiętam aferę w MSWiA (1999 r.) po odwołaniu ministra Janusza Tomaszewskiego i tzw. porządki (nieusuwalnego) koordynatora ds. służb specjalnych (kolejnego) Janusza Pałubickiego, w wyniku których odwołano wezwanego z urlopu wiceministra. Jak podawano powszechnie - prasa (w Trójce w rozmowie o 8.05 w sposób wywołujący mój podziw bronił płk. Petelickiego przed stwierdzeniem, że wezwany przez koordynatora pojawił się w operetkowym mundurze), radio, telewizja, Intenet - nazywał się on Wojciech Brochwicz, a nie Wojciech Raduchowski-Brochwicz. I tak na marginesie - długo słyszałem o prezesie Pekoa SA Marii Wiśniewskiej i dopiero gdy kandydowała na prezydentę Poznania zaczęła podawać, że nazywa się Maria Pasło-Wiśniewska. To tyle. Radźmy, co z wpisami w haśle? Wg mnie są bardzo ascetyczne i oględne, ale nie mam dowodów (podobnie jak Kelvin), że są kłamliwe. Co do przypisów, to po pierwsze trzeba dodać Rz z 28.08.2007, i wszystkie być może opatrzyć komentarzem, że są kłamliwe, o ile zostanie to udowodnione źródłami. Co Wy na to?. Pzdr. (jeszcze jeden :-) Janusz (Dorożyński) ) Ency (replika?) 12:40, 28 gru 2009 (CET)
* Co do mediów to była taka luźna uwaga. Procesowanie się w takich sprawach z mediami uważam za stratę czasy i zawracanie głowy sądom :) Odnośnie rzetelności polskich mass mediów mam bardzo złe zdanie, oczywiście zróżnicowane zależnie od medium, w miarę możliwości staram się unikać refowania za ich pomocą. Nawet gdy treściowo mniej więcej się zgadza, w refie mamy jakąś kpinę terminologiczną (niemal zawsze w kwestiach prawnych, ale też w ekonomicznych, nie wspominając o zupełnej nieprzydatności dla refowania tematów zagranicznych). Ale do rzeczy :) Zdarza się, że osoba nosząca formalnie 2 nazwiska używa jednego z nich, albo i też używa innego np. drugiego imienia (Jerzy Osiatyński, Waldemar Kuczyński, Leszek Moczulski). W takiej "nieoficjalnej" formie występuje nieraz w miarę oficjalnych "dokumentach" (). Maria Pasło-Wiśniewska jako dwojga nazwisk występowała od początku w dok. PKW 2005, czy na stronie sejmowej. Podobnie bywa i za granicą, bodajże z francuską minister Roselyne Bachelot (Bachelot-Narquin). Tu najpewniej było tak samo. Wojciech Raduchowski-Brochwicz posługuje się skróconą formą (drugim członem), ale w oficjalnych dokumentach (MP z ośw. lustr. 1998 ) występuje jako WR-B. Elfhelm (dyskusja) 17:53, 28 gru 2009 (CET)
*:Zdanie można mieć, ale jeśli już dopuściliśmy pisanie na bieżące tematy (wg mnie najlepiej by było, gdyby można było pisać o osobach tylko zmarłych i to nie mniej niż 7 lat temu :-) ), to nie ma innych źródeł niż periodyki, począwszy od dzienników. Możemy je odrzucić, począwszy od Rz, GW, Polityki, RTV z obu obszarów, ale wtedy w ogóle nie będziemy mogli napisać ani jednego słowa. Co do nazwisk i imion oraz pseudonimów, to oczywiście można jak dana osoba chce. Tyle że np. używanie przez "dwuczłonowca" przez długi okres tylko jednego członu, a potem przez kolejny długi okres drugiego, i na końcu twierdzenie, że się zawsze używało obu jest hm, prawdziwe inaczej czy jakoś tak. Ency (replika?) 00:49, 29 gru 2009 (CET)
* Przejrzałem artykuły z GP i Wprost... Wg mnie niewiele z nich wynika - pierwszy z nich wprowadza jakąś plotkarską aurę tajemniczości "nasi informatorzy", z której niewiele wynika. Jako źródła b. cienkie, w zasadzie to felieton o wątpliwej wartości pod kątem WP:WER. Hasło prawdopodobnie do zrewertowania do wersji  i uźródłowienia źródłami neutralnymi. Na razie sporo w nim głupotek i pseudosensacji (opinia Gadowskiego?, skład rady nadzorczej?). W jakim biogramie sam WRB podawał o działalności w WiP? Bo z GP wynika, że wzięli to z biogramu publikowanego we "Wprost". Hasło w obecnej formie wygląda wątpliwie pod kątem WER, POV i WP:CWNJ. Elfhelm (dyskusja) 18:04, 28 gru 2009 (CET)
*:Mam kopię artykułu w Rz 27.08.2007 (służę kanałem prywatnym z powodu ochrony praw autorskich). W danym kontekście istotne są śródtytuł i 3 zdania: "Raduchowski herbu Brochwicz. Pełnomocnik prawny Janusza [hm, jeszcze jeden] Kaczmarka przez lata używał nazwiska Raduchowski. Zmienił je na herbowy przydomek, gdy w 1990 roku był sekretarzem komisji weryfikującej esbeków. - Moje nazwisko przedostało się do prasy, chciałem schować się przed pogróżkami - tak dziś wyjaśnia". Co z tym robimy? Rz też ma wiarygodność SE i F? I powołanie się jest nie na jakichś niejawnych informatorów. Pzdr., Ency (replika?) 00:49, 29 gru 2009 (CET)
thread_title:  Prośba WB do adminów