Dyskusja:Sathya Sai Baba

message: " 08:29, 16 cze 2020‎ Felis domestica dyskusja edycje‎ 15 621 bajtów +328‎ ups, nie zachowała się poprawka pierwszego linku; drugi martwy link zostawiam, żeby ktoś miał punkt zaczepienia do szukania działających źródeł "
Co to znaczy drugi martwy link zostawiam , aby zachęcić do szukani ? Albo wikipedia jest obiektywna, albo nie 5.60.38.197 (dyskusja) 16:10, 16 cze 2020 (CEST)

message: W postaci Sathya Sai Baba nie ma nic kontrowersyjnego. Nauczanie w duchu adwaita wedanty jest w Indii raczej normą. Podobnie prowadzanie aśramu w istocie klasztoru z zachowaniem obowiązku celibatu nikogo w Indii nie dziwi. Po to w końcu są klasztory, żeby się tam ćwiczyć we wstrzemięźliwości.
Nieprawdziwe jest jakoby w USA czy Europie Sai miał dużo wyznawców. Najwięcej jest ich w Azji i Afryce. Na samym Madagaskarze to około 1,5 miliona ludzi, czyli dużo więcej niż w Europie i Ameryce razem więtych. W Kenii czy RPA są dużo większe organizacje Sai niźli cała europejska. 
Skandalicznym i nagannym jest zamieszczanie rzekomej krytyki, a w istocie oszczerstw pod adresem Sai Baby pochodzących od takich niemoralnych osobników jak Premanand czy Larson. Wynika to z braku wiedzy o sytuacji lub szkodliwej aktywności centrów antysektowych naruszających prawo na mniejszościach religijnych.
Ashram Satyha Sai w czasie świąt religijnych gromadzi nawet do 3 milionów pielgrzymów, a takie skupisko ludzi to dwa razy tyle prawie niż wszyscy mieszkańcy Warszawy zgromadzeni na jednym placu. Ashram z tego wzgledu juz od trzydziestu lat posiada profesjonalna ochrone własna oraz wojskową na czas wiekszych zgromadzen w liczbie od pułku do  dywizji zolnierzy formacji typu jednostka piechoty zmechanizowanej. Jest tak z uwagi na wielokrotne zamachy na zycie Sathya Sai Baby lub podkladanie bomb w Ashramie glownie przez radykalnych muzulmanow lub partyzantke maoistyczna (ostanio wzniecila powstanie w Nepalu i zrobila zamach na pociag we wschodniej Indii). W jednym z zamachow na Sathya Sai Baba zginelo dwóch pracownikow stałej ochrony oraz zamachowcy. 
W Asramie (kazdym w Indii) obowiazuje zakaz zachowan seksualnych i odpwiedni stroj oraz zakaz zachowan zakłócających ceremonie religijne, co jest chyba oczywiste - a naruszenie tych zasad powoduje usuniecie z Aszramu przez ochrone, takze z uzyciem srodkow przymusu bezposredniego, jesli bywa to konieczne.
Zniewazajacy Sathya Sai Babe niejaki Premanand nigdy nie był czlonkiem organizacji Sai Baby ani jego uczniem, jedynie jednym z licznych pielgrzymow jacy odwiedzaja Ashram. Jak odnotowała ochrona, 31 razy usuniety z Aszramu ma tam zakaz wstepu na stale za: zaklocanie nabozenstw i rytuałówm poprzez zdejmowanie gaci i usiłowanie masturbacji, pokrzykiwanie słow wulgarnych uwlaczajacych godnosci zgromadzonych (w jezyku telugu:))), molestowanie wspołlokatorow i czlonkow ochrony do odbycia stosunkow seksualnych. No coz klasztor to nie miejsce ani dla stosunkow homo ani hetero ani dla pokazywania narzadow.... Zanotowano aż osmiokrotne odstawienie osobnika do najblizszego zakladu leczniczego dla psychicznie chorych z powodu notorycznego zakłócania porzadku życia w KLASZTORZE jakim jest Asram Sai Baby celem obserwacji i leczenia przymusowego. 
Za podobne ekscesy, głownie za molestowanie hinduskich chłopcow do czynnosci seksualnych kilkakrotnie ochrona usunela z Aszramu niejakiego Larsona, takze tak zwanego krytyka Sathya Sai Baby. Jeszcze kilku innych takich jest podobnie "poszkodowanych". Niechby taki spróbował się na Jasnej Gorze w czsie mszy obnazyc i masturbowac.... a asram Sai Baby nalezy do najwiekszych w południowej Indii.
Oczywiscie bardziej wierzyc nalezy profesjonalnej ochronie Aśramu, którą kieruje jak by nie było generał indyjskiej armii, a fakty i swiadkowie ekscesow dokonywanych przez wspomnianianych wyrzuconych z Asramu gosci tez sa wymowne, tylko stronniczo nieuwzgledniane przez redaktora tekstu, o dziwo. Nalezy odnotowac fakt usuniecia kilku osobnikow i osobniczek z Polski, ktore to osoby w Asramie Sathya Sai Baby dokonywaly wspolzycia seksualnego hetero oraz homo chociaz regulamin klasztoru nakazuje takich niewstrzemiezliwym gosciom zatrzymywanie sie w licznych i tanich okolicznych miejskich hotelach dla turystow-pielgrzymow, a wchodzenie do Swiatyni - Klasztoru tylko na czas nabozenstw i uroczystosci. To chyba oczywiste, ale znajduja sie ... no sami ocencie takich ... PL w Indii....
Dlatego uwazam, ze obrazanie i zniewazanie Sathya Sai Baby pomowieniami osobnikow takich jak Larson czy Premanand nie licuja z powaga encyklopedii ani z obowiazujacym przynajmniej teoretycznie w Polsce prawem jak art. 212 czy art 257 Kodeksu Karnego. 
Kontrowersyjnosc robienia cudow, ktorych wystepowanie bywa odbierane subiektywnie to juz inna dzialka, gdzie mozna sobie troche pogdybac na polu metafizyki i interpretacji ale zamieszczanie jako krytyki zwyczajnych oszczerstw dyskredytujacych i ponizajacych Sathya Sai Babe, to zle pachnie, delikatnie mowiac. 
Date urodzenia Sathya Sai Baba takze mozna sprawdzic dzwoniac nawet do lokalnej szkoly, pod warunkiem znania jezyka telugu albo hindi. Podana zostanie w lokalnie obowiazujacym kalendarzu, jednym z 30 glownych w Indii w owym czasie, bo tak została zapisana. I trzeba sobie zatrudnic fachowca od indyjskich kalendarzy zeby przeliczyl na system gregorianski. Dziwne, ze własne nieuctwo ktos propaguje jako kontrowersje co daty urodzenia. Przez niewiedze to czy celowe lepiej jak wyjasni autor kontrowersji, heheh. 
To tyle wstepnego uzasadnienia koniecznosci poprawienia i skorygowania oraz uzupelnienia tego hasła.
Pozdrawiam
Kundalin
Wikipedysta:Kundalin108
Mnie się ten artykuł wydaje w miarę obiektwny, choć niezbyt starannie napisany. O kontrowersjach wokół Sai Baby należy pisać - niby dlaczego nie? NPOV polega na przedstawieniu różnych punktów widzenia - a Sai Baba był i jest mocno krytykowany przez wielu i było wokół niego wiele dość dziwnych hisotrii - jest to znacznie szerzej opisane w Wikipedii en: :en:Allegations against Sathya Sai Baba - nie jest to byanjmniej krytyka paru osób z Polski - lecz dość powszechna krytyka wielu znaczących liczebnie grup ludzi - zarówno w Indiach jak i poza jej granicami. Polimerek 15:32, 15 mar 2006 (CET)
== POV ==
W południowych Indiach ciężko o czystą, nieskażona wodę. Sathya Sai Baba zbudował pierwszą w Puttaparthi wieżę ciśnień wypełnionej wodą, którą nawet w Europie uznano by za mineralną.  - w artykule jest pełno takich kwiatków. Kontrowersje są silne i powinny być dokładnie opisane a nie zamiecione pod dywan i zatytułowane "Głosy sceptyczne". Dział "Cuda" pozbawiony jest źródeł. Etc, etc. Szwedzki 23:43, 17 sty 2007 (CET)
Przepraszam, co w tym kontrowersyjnego? Nie jest tak?
== KONTROWERSJE ==
Odnośnie cudów istnieje wiele filmów podobno demaskujących oszustwa związane z rzekomą "materializacją" przedmiotów. (Wobec tak skrajnych opinii i gróźb jaki przeczytałem w dalszej części wypowiedzi niezwykle często stosował będę zabiegi w stylu użycia zwrotów "rzekomo", "podobno" itp. za co serdecznie przepraszam.) Jakkolwiek część z nich może być oszustwem sama w sobie lub swoistą nadinterpretacją głos krytyki i kontrowersji nie jest jeszcze znieważeniem. Kontrowersje związane z zachowaniami seksualnymi też nie pojawiają się na blogach lecz poważnych witrynach gazet o zasięgu międzynarodowym zatem i ten temat można wziać pod uwagę nie popadając w subiektywizm skoro piszemy o wieży ciśnień poświęcając temu elementowi sporo miejsca. Nie nazywajmy tez bezkrytycznego przyjmowania prawd Sai Baby obiektywizmem bo to z kolei zakrawa na groteskę. Podsumowując - brakuje działu KONTROWERSJE.
replies: text: To napisz. Takie informacje już były, ale zdaje się, że kilku zaangażowanych w sprawę użytkowników je usuwa. Shaqspeare 13:35, 21 cze 2007 (CEST)
== Wiarygodność hasła ==
"Iśwaramma i Peda Radziu, zaniepokojeni nietypowymi wydarzeniami wokół syna, wysłali go do szamana, u którego Sathya spędził na mękach długie tygodnie. Szaman powiedział, iż duch tkwiący w tym chłopcu jest Bogiem, duszą Shirdi Baby, a Sathya to kolejny Awatara, czyli wcielenie Boga na ziemi. Potwierdziły to fakty, iż Sathya jak każdy Awatar urodził się jako ósme dziecko, oraz że na policzku ma znamię Awatarów."
Moim zdaniem takie teksty jak powyżej godzą w dobre (?) imię Wikipedii. Jakie fakty to potwierdziły? Co potwierdziły. Odnoszę wrażenie, że wszystkie teksty odnośnie Hinduizmu i wszelkich filozofii wschodnich, tudzież nowych ruchów religijnych są zwykłą propagandą. I nie mówcie nic o poszanowaniu mniejszości czy innych tego typu politycznych poprawnościach. W artykułach dotyczących wielu biskupów i papieży, ale także kapłanów innych konfesji chrześcijaństwa są obszerne rozdziały pod tytułem kontrowersje. Ja nie będę kasował tego co jest tutaj, gdyż i tak ktoś to przywróci. Pragnę otworzyć dyskusję. 
Jeszcze jedna sprawa. W źródłach podane są jedynie strony "hagiograficzne" i apologetyczne tego "świętego męża". Dlaczego nikt nie zamieścił cytatów choćby z tego świadectwa: http://www.sekty.net/?n_id=69
amdg 20:33, 19 lip 2007 (CEST)
ODPOWIEDŹ
Dlatego, że Sathya Sai Baba jest przywódcą hinduizmu, który sektą nie jest. A ten akurat fragment pochodzi z pracy semestralnej na UAM pewnej wyznawczyni Sathya Sai Baby - podobnie jak większość artykułu o Sai.

text: A dlaczego nikt nie zamieścił "świadectw" z tej strony. Bo to co tam pisze to oszczerstwa, kłamstwa i propaganda pro-katolicka i anty-hinduistyczna. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:48, 9 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Na tej stronie: http://saisathyasai.com znajduje się obszerne wyjaśnienie wszystkich kontrowersji związanych z Sathya Sai Babą. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:52, 9 wrz 2007 (CEST)
==POV==
Brakuje przedstawienia krytyki bez oceny jej prawdziwości. Kto krytykuje za co, jakie ma argumenty? Dalej brak wyraźnego rozróżnienia w pomiędzy faktami z życia, które potwierdzają dokumenty a nauczaniem. Zwroty typu mówi się, że ...; uważa się... - kto mówi, kto uważa? Sformuowania typu: Jedyny materiał wideo, który rzekomo udowodnił, że Sai Baba oszukał cud okazał się fotomontażem.  wymagają potwierdzenia dokumentami niezależnych instytuncji, a nie odwołaniem do grupy dyskusyjnej. Kuszi 14:25, 9 wrz 2007 (CEST).

text: Bo o to chodzi, że krytyka jest niespójna, niewiadomo o co w niej chodzi, wyssana z palca, przesadzona, niepotwierdzona itp. Jakiej grupy dyskusyjnej? Kkrystian (dyskusja, mail) 14:47, 9 wrz 2007 (CEST)
==Pedofilia ???==
Zarzuty wyglądają poważnie. Nie widzę niespójności, są świadkowie. 
* Gwałt duchowy - artykuł Artura  Wiśniewskiego, który w latach 1996–2000 był przewodniczącym Komitetu Koordynacyjnego Organizacji Sathya Sai,  
* Conny Larsson's story
* Materiały i świadectwa z portalu Sekty.net
* Sai Baba: a critical site  wraz z dalszymi odnośnikami.
Kuszi 10:45, 11 wrz 2007 (CEST)

text: Nie rozśmieszaj mnie wstawiając jako źródła strony katolickich fanatyków. Zawierają masę oszczerstw i pomówień (porada: zob. sekcje o krytycie i kontrowersjach w hasłach Dominikańskie Ośrodki Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach czy Katolickie Stowarzyszenie Civitas Christiana). Zobacz stronę http://www.saisathyasai.com . Odnośnie Conny'ego Larssona:  . Odnośnie strony exbaba.com (i powiązanych) :  . Kkrystian (dyskusja, mail) 16:07, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Nie jest zadaniem wikipedii oceniać tylko prezentować. Zachowaj proszę nieco obiektywizmu. Kuszi 17:42, 11 wrz 2007 (CEST).
replies: text: ::Faktem jest jednak, że strony te nie są wystarczająco wiarygodne, nie są nawet pisane przez osoby publiczne. Kkrystian (dyskusja, mail) 17:44, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :::To ciekawe. Co według Ciebie jest bardziej wiarygodne: czasopismo organizacji, która działa w Polsce od ponad 700 lat, czy organizacji, która działa od kilkudziesięciu? Jeśli strony krytyków są niewiarygodne, to na jakiej podstawie wiarygodne mają być "oficjalne" strony organizacji, która nie jest  nawet zarejestrowana? Kuszi 18:07, 11 wrz 2007 (CEST).
replies: text: ::::Jakie czasopisma i jakich organizacji???? A ta strona nie jest związana z Organizacją Sathya Sai. (BTW: jej webmaster ma konto na en.wiki: :en:user:SSS108). Kkrystian (dyskusja, mail) 19:39, 11 wrz 2007 (CEST)

text: Jeszcze jedno dość obszerne saibabaexposed Kuszi 12:20, 16 wrz 2007 (CEST).
Dopisek Blanacza: A propos Wiśniewskiego - znam go osobiście, skończony świr, kiedyś nawracał wszystkich (jakby bhaktowie byli świadkami Jehowy i musieli nawracać...), jego żona napisała pracę magisterską właśnie o Sai Babie. Co wyrabia Artur dziś, widzimy doskonale. Nikt się nie spodziewał, że tak mu odbije. 
Dwóch wariatów. Czy nie było takich wariatów za Chrystusa? Nie mieli takich możliwości, jakie daje Internet. Na co najmniej 6 milionów wyznawców dwie osoby to... nic. Znam setki wyznawców Sai, może kilkoro z nich należy do Organizacji. I publikowałam na łamach "Światła miłości", żeby sprawa była jasna.
== zabezpieczenie artykułu ==
Na 1 dzień od teraz. Ustalcie proszę, jakąś wspólną wizję artykułu. Może Kuszi powinien pozwolić KKrystianowi dopracować? A może KKrystian powinien dopracowywać sporne fragmenty w brudnopisie? Proszę ustalcie, ja tylko rzucam temat, bo jakieś dogadanie jest tutaj niezbędne. Maikking dyskusja 13:09, 16 wrz 2007 (CEST)
== Głos z zewnątrz ==
Nie chcę wdawać się w edycje artykułu, bo nie czuję się tu kompetentny: ale wydaje mi się, że Kuszi usuwa za dużo. Np. nie widzę powodu usuwania życiorysu, nawet jeśli ma być "według zwolenników". Oczywiście teksty takie jak Sathya Sai Baba wiele uczynił dla ludzi nie tylko z Puttaparthi są z miejsca do wywalenia jako POV, ale nie usprawiedliwia to kasowania całego życiorysu. Podobnie nauki i dzieła - można się z nimi nie zgadzać, no ale to chyba fakty są. Głosi jakieś nauki? Wydaje jakieś książki? Jeśli tak, to powinny być w artykule. rdrozd (dysk.) 21:33, 15 paź 2007 (CEST)

text: Życiorys itp. jak najbardziej, tylko nie w takiej formie jak do tej pory. W proponowanej przeze mnie krótkiej wersji jest link do stron księgarni wysyłkowej, gdzie z pewnościa można poczytać jak Sai wchodzi w "stan opuszczenia ciała", na stronach encyklopedii  to niedopuszczalne.  Kuszi 17:46, 16 paź 2007 (CEST).
witam, uwazam, ze artykul jest napisany malo starannie i niezbyt profesjonalnie. Jest mnostwo bledow logicznych w budowaniu zdan, takze sporo przeklaman. Podam tylko kilka:- "Sai Baba - przywódca religijny", od kiedy Swami jest przywodca religijnym? On jest nauczycielem i liderem duchowym. Poza tym w sensie absolutnym on jest zrodlem wszystkich religii. Otworz glowna strone sathyasai.org i przeczytaj tekst wprowadzajacy.
"Nauki moralne Sai Baby spisane są w licznych książkach i dyskursach, a także dwóch polskich czasopismach – „Świetle Miłości” i „Sai Ram”."
Nauki duchowe (dostrzegasz roznice miedzy "moralnymi" a "duchowymi"?) sa publikowane w wydawnictwach Sri Sathya Sai Books & Publication Trust, w polskich wydawnictwach sie przedrukowuje tlumaczone teksty a nie spisuje.
"Codziennie w Prashanti Nilajam wypisywane są na tablicy myśli dnia" - wypisywac mozna bazgroly. Chodzilo chyba o spisywanie albo notowanie? 
"Głosi on jedność wszystkich religii, pogodzenie się z samym sobą, pomoc innym, a także honor i godność, gdyż mówi, że pozwalając sobą pomiatać, pozwalamy też pomiatać iskrą Bożą zawartą w nas samych". 
Chcialbym widziec w ktorym tekscie zrodlowym bylo napisane o "pomiataniu soba" albo 'pogodzeniu sie ze soba" Chyba ktos tu mial na mysle akceptacje tego co nam sie przytrafia (surrender, trust, accept).  
"bezinteresowna, bezosobowa służba dla innych" - bezosobowa sluzba, kolejne ciekawe tlumaczenie - wyjasnij mi prosze co to znaczy sluzyc bezosobowo?
moglbym tak isc dalej linia w linie recenzujac ten artykul... uwazam, ze ktokolwiek to pisal powinien raczej konsultowac te rzeczy z ludzmi ktorzy maja jakas wiedze i doswiadczenie w tym temacie, chociazby edytorzy strony organizacji Sathya Sai w Polsce. 
w tej formie artykul nie wyglada za ciekawie, i nie stanowi dobrej prezentacji osoby Sathya Sai Baby.
== Życiorys ==
Kuszi, Wikipedia ma być encyklopedią, a nie zlepkiem linków. I daj sobie spokój z anulowaniem wersji. Nudzisz.
== Blokada edycji ==
W związku z decyzją Komitetu Arbitrażowego, który oddalił wniosek o arbitraż w sprawie wojny edycyjnej w tym haśle i przekazał sprawę do rozwiązania administratorom, podnoszę poziom zabezpieczenia tego hasła do maksymalnego - do 12 listopada będą mogli edytować je tylko admini. Decyzja wiąże się z tym, że dwaj wikipedyści toczą tu wojnę edycyjną, do tego obaj są zarejestrowani, wobec czego dotychczasowy środek nałożony przez Maikkinga (blokada edycji z IP) okazał się niewystarczający. Odtąd wszystkie zmiany w artykule muszą być najpierw zaprezentowanie z uzasadnieniem i podaniem źródeł tutaj, a następnie ewentualnie będą mogły być wprowadzone. Ostrzegam także obu zwaśnionych wikipedystów przed atakami osobistymi tutaj lub w ich dyskusjach - dyskutujemy wyłącznie merytorycznie. Wszelkie skargi w tej sprawie można zgłaszać na stronie mojej dyskusji. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 20 paź 2007 (CEST)

text: Ponieważ główny autor hasła - Ganeś - jest zablokowany jeszcze przez tydzień i nie może edytować wiki. Proponuję, żeby tymczasowo zostawić stub, np: 
DisambigR + grafika + 
Sathya Sai Baba (właśc. Sathyanarayana Raju Ratnakaram, ur. 23 listopada 1926 w Puttaparthi) – hinduski mistrz duchowy, guru, przywódca religijny. Sathya Sai Baba uważa się za reinkarnację indyjskiego guru Shirdi Sai Baby, Ramy, Kryszny, Śiwy i Śakti oraz zstąpienie Boga, "ojca, który posłał Jezusa".  Liczba wyznawców Sai Baby nie jest dokładnie znana.
Sathya Sai - organizacja jego zwolenników podaje, że na całym świecie 
należy do niej 6 milionów osób. 
I bez żadnych linków. Kuszi 01:06, 21 paź 2007 (CEST).
replies: text: :A czemu uważasz,  że cała reszta poza tym pierwszym akapitem jest nieprawdziwa? Masz jakieś źródła wskazujące, że jest inaczej niż tam napisano? Chodzi mi o to, żeby nie wycinać bezmyślnie dość dobrze rozwiniętego hasła, jeśli nie ma ku temu dobrych powodów... Powerek38 (dyskusja) 10:17, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::# Niby w którym miejscu napisałem, że cała reszta jest nieprawdziwa i co masz na myśli pisząc dość dobrze rozwinięte - czytałeś treść?

text: ::# Twierdzę natomiast, że jest POV oraz, że hasło jest słabo napisane. (Przykład tu)

text: ::# Mam również wątpliwości co do wiarygodności hasła. Przedstawiłem je autorowi  tu i nie otrzymałem satysfakcjonującej odpowiedzi. Z tego powodu również inne informacje podane w haśle uważam za mało wiarygodne.

text: ::# Domagam się usunięcia linków do forów i nieautoryzowanych stron internetowych, takich jak www.geocites.com.

text: ::# Domagam się zaprezentowania kontrowersji wokół postaci Sai bez komentarzy, czy są one prawdziwe, czy nie wraz z przynajmniej jednym linkiem do wybranej strony krytycznej i artykułu, który ukazał się w czasopiśmie W drodze.

text: ::# Dlaczego uważam, że należy wrócić do stuba? - Użyję wyrwanej z kontekstu Twojej wypowiedzi: "Poza tym nie można wstawiać na Wiki byle czego i liczyć, że ktoś to poprawi"

text: ::# To chyba tyle. Pozdrawiam Kuszi 19:27, 21 paź 2007 (CEST).
replies: text: :::Gratuluję przenikliwości w przygotowaniu do dyskusji (odkąd zostałem adminem jeszcze nikomu nie przyszło do głowy przytaczać jako argument mojej własnej wypowiedzi z mojego PUA :) Moim zdaniem niektóre sekcje są tragiczne, ale inne da się przeżyć. W najbliższym czasie usunę te moim zdaniem nie do przyjęcia, a co dalej - będziemy dyskutować. Powerek38 (dyskusja) 20:50, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::OK, wyrzuciłem dwie sekcje (życiorys, działalność charytatywna), które ewidentnie nie spełniały podstawowych zaleceń (POV bez źródeł). Wyrzuciłem też przypis do Geocities. Wyraźnie za mała jest sekcja z opiniami przeciwników - tworzy to niedopuszczalną nierównowagę. Napisz proszę w swoim brudnopisie jej nową, szerszą wersję. Jeśli spełni zalecenia (źródła, NPOV) wstawię ją do arta. Powerek38 (dyskusja) 20:56, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::::Czy gdybym dostarczyła bibliografię dla działalności charytatywnej czy życiorysu, dałoby to coś? Znaczna część tego tekstu to moja praca semestralna na UAM ("Tyle znaczy autorytet", 2006. rok), mogłabym skompletować materiały. Blanacz
replies: text: :::::::W tym tekście który wywaliłem były dwa problemy. Po pierwsze, był napisany w sposób nieencyklopedyczny. Tu nie można opowiadać anegdotek o skorpionach, tylko trzeba trzymać się udokumentowanych faktów. Po drugie, muszą być na to wiarygodne źródła. Przez wiarygodne źródło rozumiem publikacje naukowe w porządnych wydawnictwach lub czasopismach o silnej pozycji w danej dziedzinie, względnie doniesienia w znanych i dużych mediach, a nie na maleńkich stronkach o wyraźnie  zarysowanym stosunku emocjonalnym do opisywanej sprawy. Jeżeli masz tego rodzaju źródła - jasne, czemu nie. Również możesz spróbować napisać ten uźródłowiony i encyklopedyczny tekst od nowa u siebie w brudnopisie, dać tutaj link i będziemy mogli o tym dalej pogadać. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::::::::Czy uważasz "Światło Miłości" albo książki wydawnictwa "Limbus" za odpowiednie? Na ich podstawie pisałam tę pracę. Blanacz
replies: text: :::::::::::Mogłyby być odpowiednie do sekcji, gdzie przedstawiamy poglądy jego zwolenników. Do sekcji faktograficznych - źródła te mogą okazać się zbyt jednostronne. Powerek38 (dyskusja) 19:15, 22 paź 2007 (CEST)
==Kontrowersje==
Przez swoich przeciwników Sai Baba oskarżany jest między innymi o fałszowanie cudów, molestowanie  seksualne młodych mężczyzn, a nawet gwałty na nieletnich chłopcachGwałt duchowy - artykuł Artura  Wiśniewskiego, który w latach 1996–2000 był przewodniczącym Komitetu Koordynacyjnego Organizacji Sathya Sai. Zarzuty te podnoszone są przez byłych wyznawców guru, których część aktywnie działa 
prezentując prywatne doświadczenie na forum publicznym. Publikowane są również filmy, które mają demaskować guru jako oszusta Exbaba - serwis byłych wyznawców Sai Baby. 
Niewyjaśnione pozostają okoliczności morderstwa do którego doszło w 1993 na terenie aśramu w Puttaparthi, kiedy czterech uzbrojonych w noże napastników zabiło dwóch swoich współmieszkańców, następnie   zostało zastrzelonych przez policję. Krytycy spekulują o możliwym powiązaniu samego Sai Baby z tą zbrodnią jak również z innymi przypadkami śmierci, do których doszło w Puttaparthi The Murders in Prashanti.
Pozdrwiam Kuszi 13:14, 23 paź 2007 (CEST).
Słyszałam o sprawie tego morderstwa, Kuszi. Sai ostrzegł jakiegoś księcia hinduskiego czy inną znamienitość, żeby z nim nie wychodził tego dnia. Ten nie posłuchał. Został zamordowany razem z jakimiś swoimi towarzyszami. Od wtedy w wejściu na plac bhajanowy stoją bramki, Sewy sprawdzają dodatkowo, czy nikt nie wnosi czegoś na plac. Nie można wejść nawet z piórem, że o jakiejkolwiek broni czy aparacie fotograficznym nie wspomnę. Blanacz

text: Ok, ta sekcja o kontrowersjach jest do przyjęcia, umieszczę ją wieczorem w arcie, teraz czekamy w takim razie aż Blanacz lub Ganeś (gdy upłynie jego blokada) zrobią faktograficzny życiorys i ewentualnie opis działalności charytatywnej. Powerek38 (dyskusja) 15:27, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: :I jeszcze jedno: Ganeś oprotestował tę sekcję, co zmusiło mnie do dokładnego przyjrzenia się wszystkim przypisom. Po tej analizie uznałem, że przypis 2 jest mało wiarygodny, bo są tam teksy pisane wyłącznie przez byłych wyznawców tego ruchu, co od razu wskazuje na skrajny nieobiektywizm. Dlatego sekcja oparta na tej stronie nie znajdzie się w arcie. Powerek38 (dyskusja) 18:55, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::No coż, nie napisałem, że SB jest oszustem, bo widać na filmie jak udaje cuda, tylko, że jego krytytycy publikują takie materiały. Naszym zadaniem jest rzetelnie przedstawić krytykę, a niewątpliwie takie materiały są publikowane, a jeśli są, to powstaje pytanie gdzie - dlatego dałem przypis. Jeśli jest jakieś bardziej wiarygodne źródło, to oczywiście można podmienić. Pozdrawiam Kuszi 21:30, 27 paź 2007 (CEST).
replies: text: :::Zgadzam się i nie zamierzam cenzurować informacji, że gdzieś coś opublikowano. Chodzi mi jednak o to, aby były to publikacje poważne. Zwracam uwagę, że w przypisie 1 tej sekcji (obecnie przypis 3 w arcie) również odwołałeś się do tekstu byłego wyznawcy, jednak mimo sprzeciwu Ganesia puściłem to, wychodząc z założenia, że skoro tekst ten opublikowało na tyle znane pismo jak "W drodze", to można uznać, że zarzut ten został w sposób nie budzący wątpliwości ogłoszony publicznie (co nie przesądza o jego prawdziwości lub jej braku). Jeżeli znasz inne zarzuty, o których pisały pisma lub książki wydawnictw o jako takiej renomie, nie widzę przeszkód, aby też jej dodać. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)
==Działalność charytatywna==
Poniżej zamieszczam treść sekcji "Działalność charytatywna", jaką w mailu do mnie zaproponował Ganeś. Czekam do poniedziału (29.10) do 18:00 na Wasze opinie. Zwracam uwagę, że w przypisach mamy wyłącznie poważne indyjskie gazety, co jest niezłym punktem wyjścia. Ciekaw jednak jestem, co na to obóz przeciwników naszego bohatera. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)
Sai Baba wykonuje wiele prac charytatywnychTimes Of India, "Sathya
Sai Baba Trust to set up second superspecialty hospital at Bangalore", May 29
2000.
Założył trzy wysokiej klasy szpitale (dwa w Puttaparthi, jeden w
Bangalore)The Hindu : Healing with Love and Compassion;. Na inaugurację jednego z owych szpitali przybył
nawet prezydent Indii - [[Abdul
Kalam]]Sai hospital to host health meet on Saturday - Times Of IndiaSai Baba hospital: A refuge to millions - The Times of India;. Z jego inicjatywy powstało
również w Indiach kilka uniwersytetów oraz setki szkół (do 2000 poza
Indiami 22 szkoły). Jeden z tych uniwersytetów - Sri Sathya Sai Institute of
Higher Learning otrzymał status "A++" (najwyższy możliwy w rankingu
indyjskim)The Hindu : Metro Plus Kochi : City colleges cheer NAAC ratingThe Hindu : Tamil Nadu / Chennai News : Chennai benefits from Sai Baba's initiativeThe Hindu : Project Water;. Studenci i uczniowie kształceni są tam w systemie
edukacyjnym nazywanym Wychowanie w Wartościach Ludzkich. Ten program
edukacyjny przedkłada rozwój moralny i społeczny nad intelektualny. System
edukacji Sai Baby ogranicza tego drugiego do umiejętności praktycznych. Zarówno
edukacja jak i pomoc zdrowotne udzielane są potrzebującym bez względu na
pozycję społeczną całkowicie za darmo.   
    
Sai Baba wykonał również w 1994 i 2004 roku za swoje pieniądze
dwa projekty polegająca na dostarczeniu wody pitnej setkom
wiosek indyjskich, które były jej
pozbawioneIndia Water crisis; Where has all the water gone? May 26, 2002 The Week;. Sathya Sai
Baba organizuje też akcje dostarczania pożywienia osobom potrzebującym.
Kiedyś brał w nich czynny udział, obecnie już tego nie robi ze względu na
ciężki stan zdrowia (od kilku lat ma połamane biodro). Sai Baba czasami
udzielał również bezpłatnych ślubów (w Indiach ceremonia ślubu kosztuje
tak dużo, że często kończy się biedą obydwu rodzin).   
    
Większość projektów charytatywnych Sai Baby wspieranych jest przez
rząd, polityków
indyjskichThe Hindu : Vajpayee hits out at high cost of medicare;.

text: Mimo znacznego przedłużenia przeze mnie terminu, nikt nie zgłosił uwag. Dlatego wstawiłem do arta te części powyższej sekcji, które uznałem za wystarczająco uźródłowione. Powerek38 (dyskusja) 19:41, 10 lis 2007 (CET)
Należy dołączyć w przypisach (przypis nr 15) link do strony: http://www.exbaba.com/
== Ze zgłoś błąd ==
Za mało obiektywny artykuł, niech będzie więcej konstruktywnej krytyki ze sprawdzonych źródeł: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,579 Naprawdę polecam wziąć pod rozwagę.
Zgłosił: Aleksandra Pawelec 83.24.155.42 (dyskusja) 05:08, 1 lut 2009 (CET)
thread_title: ==

message: W południowych Indiach ciężko o czystą, nieskażona wodę. Sathya Sai Baba zbudował pierwszą w Puttaparthi wieżę ciśnień wypełnionej wodą, którą nawet w Europie uznano by za mineralną.  - w artykule jest pełno takich kwiatków. Kontrowersje są silne i powinny być dokładnie opisane a nie zamiecione pod dywan i zatytułowane "Głosy sceptyczne". Dział "Cuda" pozbawiony jest źródeł. Etc, etc. Szwedzki 23:43, 17 sty 2007 (CET)
Przepraszam, co w tym kontrowersyjnego? Nie jest tak?
thread_title:  POV 

message: Odnośnie cudów istnieje wiele filmów podobno demaskujących oszustwa związane z rzekomą "materializacją" przedmiotów. (Wobec tak skrajnych opinii i gróźb jaki przeczytałem w dalszej części wypowiedzi niezwykle często stosował będę zabiegi w stylu użycia zwrotów "rzekomo", "podobno" itp. za co serdecznie przepraszam.) Jakkolwiek część z nich może być oszustwem sama w sobie lub swoistą nadinterpretacją głos krytyki i kontrowersji nie jest jeszcze znieważeniem. Kontrowersje związane z zachowaniami seksualnymi też nie pojawiają się na blogach lecz poważnych witrynach gazet o zasięgu międzynarodowym zatem i ten temat można wziać pod uwagę nie popadając w subiektywizm skoro piszemy o wieży ciśnień poświęcając temu elementowi sporo miejsca. Nie nazywajmy tez bezkrytycznego przyjmowania prawd Sai Baby obiektywizmem bo to z kolei zakrawa na groteskę. Podsumowując - brakuje działu KONTROWERSJE.
replies: text: To napisz. Takie informacje już były, ale zdaje się, że kilku zaangażowanych w sprawę użytkowników je usuwa. Shaqspeare 13:35, 21 cze 2007 (CEST)
thread_title:  KONTROWERSJE 

message: "Iśwaramma i Peda Radziu, zaniepokojeni nietypowymi wydarzeniami wokół syna, wysłali go do szamana, u którego Sathya spędził na mękach długie tygodnie. Szaman powiedział, iż duch tkwiący w tym chłopcu jest Bogiem, duszą Shirdi Baby, a Sathya to kolejny Awatara, czyli wcielenie Boga na ziemi. Potwierdziły to fakty, iż Sathya jak każdy Awatar urodził się jako ósme dziecko, oraz że na policzku ma znamię Awatarów."
Moim zdaniem takie teksty jak powyżej godzą w dobre (?) imię Wikipedii. Jakie fakty to potwierdziły? Co potwierdziły. Odnoszę wrażenie, że wszystkie teksty odnośnie Hinduizmu i wszelkich filozofii wschodnich, tudzież nowych ruchów religijnych są zwykłą propagandą. I nie mówcie nic o poszanowaniu mniejszości czy innych tego typu politycznych poprawnościach. W artykułach dotyczących wielu biskupów i papieży, ale także kapłanów innych konfesji chrześcijaństwa są obszerne rozdziały pod tytułem kontrowersje. Ja nie będę kasował tego co jest tutaj, gdyż i tak ktoś to przywróci. Pragnę otworzyć dyskusję. 
Jeszcze jedna sprawa. W źródłach podane są jedynie strony "hagiograficzne" i apologetyczne tego "świętego męża". Dlaczego nikt nie zamieścił cytatów choćby z tego świadectwa: http://www.sekty.net/?n_id=69
amdg 20:33, 19 lip 2007 (CEST)
ODPOWIEDŹ
Dlatego, że Sathya Sai Baba jest przywódcą hinduizmu, który sektą nie jest. A ten akurat fragment pochodzi z pracy semestralnej na UAM pewnej wyznawczyni Sathya Sai Baby - podobnie jak większość artykułu o Sai.
replies: text: A dlaczego nikt nie zamieścił "świadectw" z tej strony. Bo to co tam pisze to oszczerstwa, kłamstwa i propaganda pro-katolicka i anty-hinduistyczna. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:48, 9 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Na tej stronie: http://saisathyasai.com znajduje się obszerne wyjaśnienie wszystkich kontrowersji związanych z Sathya Sai Babą. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:52, 9 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Wiarygodność hasła 

message: Brakuje przedstawienia krytyki bez oceny jej prawdziwości. Kto krytykuje za co, jakie ma argumenty? Dalej brak wyraźnego rozróżnienia w pomiędzy faktami z życia, które potwierdzają dokumenty a nauczaniem. Zwroty typu mówi się, że ...; uważa się... - kto mówi, kto uważa? Sformuowania typu: Jedyny materiał wideo, który rzekomo udowodnił, że Sai Baba oszukał cud okazał się fotomontażem.  wymagają potwierdzenia dokumentami niezależnych instytuncji, a nie odwołaniem do grupy dyskusyjnej. Kuszi 14:25, 9 wrz 2007 (CEST).
replies: text: Bo o to chodzi, że krytyka jest niespójna, niewiadomo o co w niej chodzi, wyssana z palca, przesadzona, niepotwierdzona itp. Jakiej grupy dyskusyjnej? Kkrystian (dyskusja, mail) 14:47, 9 wrz 2007 (CEST)
thread_title: POV

message: Zarzuty wyglądają poważnie. Nie widzę niespójności, są świadkowie. 
* Gwałt duchowy - artykuł Artura  Wiśniewskiego, który w latach 1996–2000 był przewodniczącym Komitetu Koordynacyjnego Organizacji Sathya Sai,  
* Conny Larsson's story
* Materiały i świadectwa z portalu Sekty.net
* Sai Baba: a critical site  wraz z dalszymi odnośnikami.
Kuszi 10:45, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: Nie rozśmieszaj mnie wstawiając jako źródła strony katolickich fanatyków. Zawierają masę oszczerstw i pomówień (porada: zob. sekcje o krytycie i kontrowersjach w hasłach Dominikańskie Ośrodki Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach czy Katolickie Stowarzyszenie Civitas Christiana). Zobacz stronę http://www.saisathyasai.com . Odnośnie Conny'ego Larssona:  . Odnośnie strony exbaba.com (i powiązanych) :  . Kkrystian (dyskusja, mail) 16:07, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Nie jest zadaniem wikipedii oceniać tylko prezentować. Zachowaj proszę nieco obiektywizmu. Kuszi 17:42, 11 wrz 2007 (CEST).
replies: text: ::Faktem jest jednak, że strony te nie są wystarczająco wiarygodne, nie są nawet pisane przez osoby publiczne. Kkrystian (dyskusja, mail) 17:44, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :::To ciekawe. Co według Ciebie jest bardziej wiarygodne: czasopismo organizacji, która działa w Polsce od ponad 700 lat, czy organizacji, która działa od kilkudziesięciu? Jeśli strony krytyków są niewiarygodne, to na jakiej podstawie wiarygodne mają być "oficjalne" strony organizacji, która nie jest  nawet zarejestrowana? Kuszi 18:07, 11 wrz 2007 (CEST).
replies: text: ::::Jakie czasopisma i jakich organizacji???? A ta strona nie jest związana z Organizacją Sathya Sai. (BTW: jej webmaster ma konto na en.wiki: :en:user:SSS108). Kkrystian (dyskusja, mail) 19:39, 11 wrz 2007 (CEST)

text: Jeszcze jedno dość obszerne saibabaexposed Kuszi 12:20, 16 wrz 2007 (CEST).
Dopisek Blanacza: A propos Wiśniewskiego - znam go osobiście, skończony świr, kiedyś nawracał wszystkich (jakby bhaktowie byli świadkami Jehowy i musieli nawracać...), jego żona napisała pracę magisterską właśnie o Sai Babie. Co wyrabia Artur dziś, widzimy doskonale. Nikt się nie spodziewał, że tak mu odbije. 
Dwóch wariatów. Czy nie było takich wariatów za Chrystusa? Nie mieli takich możliwości, jakie daje Internet. Na co najmniej 6 milionów wyznawców dwie osoby to... nic. Znam setki wyznawców Sai, może kilkoro z nich należy do Organizacji. I publikowałam na łamach "Światła miłości", żeby sprawa była jasna.
thread_title: Pedofilia ???

message: Na 1 dzień od teraz. Ustalcie proszę, jakąś wspólną wizję artykułu. Może Kuszi powinien pozwolić KKrystianowi dopracować? A może KKrystian powinien dopracowywać sporne fragmenty w brudnopisie? Proszę ustalcie, ja tylko rzucam temat, bo jakieś dogadanie jest tutaj niezbędne. Maikking dyskusja 13:09, 16 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  zabezpieczenie artykułu 

message: Nie chcę wdawać się w edycje artykułu, bo nie czuję się tu kompetentny: ale wydaje mi się, że Kuszi usuwa za dużo. Np. nie widzę powodu usuwania życiorysu, nawet jeśli ma być "według zwolenników". Oczywiście teksty takie jak Sathya Sai Baba wiele uczynił dla ludzi nie tylko z Puttaparthi są z miejsca do wywalenia jako POV, ale nie usprawiedliwia to kasowania całego życiorysu. Podobnie nauki i dzieła - można się z nimi nie zgadzać, no ale to chyba fakty są. Głosi jakieś nauki? Wydaje jakieś książki? Jeśli tak, to powinny być w artykule. rdrozd (dysk.) 21:33, 15 paź 2007 (CEST)
replies: text: Życiorys itp. jak najbardziej, tylko nie w takiej formie jak do tej pory. W proponowanej przeze mnie krótkiej wersji jest link do stron księgarni wysyłkowej, gdzie z pewnościa można poczytać jak Sai wchodzi w "stan opuszczenia ciała", na stronach encyklopedii  to niedopuszczalne.  Kuszi 17:46, 16 paź 2007 (CEST).
witam, uwazam, ze artykul jest napisany malo starannie i niezbyt profesjonalnie. Jest mnostwo bledow logicznych w budowaniu zdan, takze sporo przeklaman. Podam tylko kilka:- "Sai Baba - przywódca religijny", od kiedy Swami jest przywodca religijnym? On jest nauczycielem i liderem duchowym. Poza tym w sensie absolutnym on jest zrodlem wszystkich religii. Otworz glowna strone sathyasai.org i przeczytaj tekst wprowadzajacy.
"Nauki moralne Sai Baby spisane są w licznych książkach i dyskursach, a także dwóch polskich czasopismach – „Świetle Miłości” i „Sai Ram”."
Nauki duchowe (dostrzegasz roznice miedzy "moralnymi" a "duchowymi"?) sa publikowane w wydawnictwach Sri Sathya Sai Books & Publication Trust, w polskich wydawnictwach sie przedrukowuje tlumaczone teksty a nie spisuje.
"Codziennie w Prashanti Nilajam wypisywane są na tablicy myśli dnia" - wypisywac mozna bazgroly. Chodzilo chyba o spisywanie albo notowanie? 
"Głosi on jedność wszystkich religii, pogodzenie się z samym sobą, pomoc innym, a także honor i godność, gdyż mówi, że pozwalając sobą pomiatać, pozwalamy też pomiatać iskrą Bożą zawartą w nas samych". 
Chcialbym widziec w ktorym tekscie zrodlowym bylo napisane o "pomiataniu soba" albo 'pogodzeniu sie ze soba" Chyba ktos tu mial na mysle akceptacje tego co nam sie przytrafia (surrender, trust, accept).  
"bezinteresowna, bezosobowa służba dla innych" - bezosobowa sluzba, kolejne ciekawe tlumaczenie - wyjasnij mi prosze co to znaczy sluzyc bezosobowo?
moglbym tak isc dalej linia w linie recenzujac ten artykul... uwazam, ze ktokolwiek to pisal powinien raczej konsultowac te rzeczy z ludzmi ktorzy maja jakas wiedze i doswiadczenie w tym temacie, chociazby edytorzy strony organizacji Sathya Sai w Polsce. 
w tej formie artykul nie wyglada za ciekawie, i nie stanowi dobrej prezentacji osoby Sathya Sai Baby.
thread_title:  Głos z zewnątrz 

message: Kuszi, Wikipedia ma być encyklopedią, a nie zlepkiem linków. I daj sobie spokój z anulowaniem wersji. Nudzisz.
thread_title:  Życiorys 

message: W związku z decyzją Komitetu Arbitrażowego, który oddalił wniosek o arbitraż w sprawie wojny edycyjnej w tym haśle i przekazał sprawę do rozwiązania administratorom, podnoszę poziom zabezpieczenia tego hasła do maksymalnego - do 12 listopada będą mogli edytować je tylko admini. Decyzja wiąże się z tym, że dwaj wikipedyści toczą tu wojnę edycyjną, do tego obaj są zarejestrowani, wobec czego dotychczasowy środek nałożony przez Maikkinga (blokada edycji z IP) okazał się niewystarczający. Odtąd wszystkie zmiany w artykule muszą być najpierw zaprezentowanie z uzasadnieniem i podaniem źródeł tutaj, a następnie ewentualnie będą mogły być wprowadzone. Ostrzegam także obu zwaśnionych wikipedystów przed atakami osobistymi tutaj lub w ich dyskusjach - dyskutujemy wyłącznie merytorycznie. Wszelkie skargi w tej sprawie można zgłaszać na stronie mojej dyskusji. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 20 paź 2007 (CEST)
replies: text: Ponieważ główny autor hasła - Ganeś - jest zablokowany jeszcze przez tydzień i nie może edytować wiki. Proponuję, żeby tymczasowo zostawić stub, np: 
DisambigR + grafika + 
Sathya Sai Baba (właśc. Sathyanarayana Raju Ratnakaram, ur. 23 listopada 1926 w Puttaparthi) – hinduski mistrz duchowy, guru, przywódca religijny. Sathya Sai Baba uważa się za reinkarnację indyjskiego guru Shirdi Sai Baby, Ramy, Kryszny, Śiwy i Śakti oraz zstąpienie Boga, "ojca, który posłał Jezusa".  Liczba wyznawców Sai Baby nie jest dokładnie znana.
Sathya Sai - organizacja jego zwolenników podaje, że na całym świecie 
należy do niej 6 milionów osób. 
I bez żadnych linków. Kuszi 01:06, 21 paź 2007 (CEST).
replies: text: :A czemu uważasz,  że cała reszta poza tym pierwszym akapitem jest nieprawdziwa? Masz jakieś źródła wskazujące, że jest inaczej niż tam napisano? Chodzi mi o to, żeby nie wycinać bezmyślnie dość dobrze rozwiniętego hasła, jeśli nie ma ku temu dobrych powodów... Powerek38 (dyskusja) 10:17, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::# Niby w którym miejscu napisałem, że cała reszta jest nieprawdziwa i co masz na myśli pisząc dość dobrze rozwinięte - czytałeś treść?

text: ::# Twierdzę natomiast, że jest POV oraz, że hasło jest słabo napisane. (Przykład tu)

text: ::# Mam również wątpliwości co do wiarygodności hasła. Przedstawiłem je autorowi  tu i nie otrzymałem satysfakcjonującej odpowiedzi. Z tego powodu również inne informacje podane w haśle uważam za mało wiarygodne.

text: ::# Domagam się usunięcia linków do forów i nieautoryzowanych stron internetowych, takich jak www.geocites.com.

text: ::# Domagam się zaprezentowania kontrowersji wokół postaci Sai bez komentarzy, czy są one prawdziwe, czy nie wraz z przynajmniej jednym linkiem do wybranej strony krytycznej i artykułu, który ukazał się w czasopiśmie W drodze.

text: ::# Dlaczego uważam, że należy wrócić do stuba? - Użyję wyrwanej z kontekstu Twojej wypowiedzi: "Poza tym nie można wstawiać na Wiki byle czego i liczyć, że ktoś to poprawi"

text: ::# To chyba tyle. Pozdrawiam Kuszi 19:27, 21 paź 2007 (CEST).
replies: text: :::Gratuluję przenikliwości w przygotowaniu do dyskusji (odkąd zostałem adminem jeszcze nikomu nie przyszło do głowy przytaczać jako argument mojej własnej wypowiedzi z mojego PUA :) Moim zdaniem niektóre sekcje są tragiczne, ale inne da się przeżyć. W najbliższym czasie usunę te moim zdaniem nie do przyjęcia, a co dalej - będziemy dyskutować. Powerek38 (dyskusja) 20:50, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::OK, wyrzuciłem dwie sekcje (życiorys, działalność charytatywna), które ewidentnie nie spełniały podstawowych zaleceń (POV bez źródeł). Wyrzuciłem też przypis do Geocities. Wyraźnie za mała jest sekcja z opiniami przeciwników - tworzy to niedopuszczalną nierównowagę. Napisz proszę w swoim brudnopisie jej nową, szerszą wersję. Jeśli spełni zalecenia (źródła, NPOV) wstawię ją do arta. Powerek38 (dyskusja) 20:56, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::::Czy gdybym dostarczyła bibliografię dla działalności charytatywnej czy życiorysu, dałoby to coś? Znaczna część tego tekstu to moja praca semestralna na UAM ("Tyle znaczy autorytet", 2006. rok), mogłabym skompletować materiały. Blanacz
replies: text: :::::::W tym tekście który wywaliłem były dwa problemy. Po pierwsze, był napisany w sposób nieencyklopedyczny. Tu nie można opowiadać anegdotek o skorpionach, tylko trzeba trzymać się udokumentowanych faktów. Po drugie, muszą być na to wiarygodne źródła. Przez wiarygodne źródło rozumiem publikacje naukowe w porządnych wydawnictwach lub czasopismach o silnej pozycji w danej dziedzinie, względnie doniesienia w znanych i dużych mediach, a nie na maleńkich stronkach o wyraźnie  zarysowanym stosunku emocjonalnym do opisywanej sprawy. Jeżeli masz tego rodzaju źródła - jasne, czemu nie. Również możesz spróbować napisać ten uźródłowiony i encyklopedyczny tekst od nowa u siebie w brudnopisie, dać tutaj link i będziemy mogli o tym dalej pogadać. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 21 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::::::::::Czy uważasz "Światło Miłości" albo książki wydawnictwa "Limbus" za odpowiednie? Na ich podstawie pisałam tę pracę. Blanacz
replies: text: :::::::::::Mogłyby być odpowiednie do sekcji, gdzie przedstawiamy poglądy jego zwolenników. Do sekcji faktograficznych - źródła te mogą okazać się zbyt jednostronne. Powerek38 (dyskusja) 19:15, 22 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Blokada edycji 

message: Przez swoich przeciwników Sai Baba oskarżany jest między innymi o fałszowanie cudów, molestowanie  seksualne młodych mężczyzn, a nawet gwałty na nieletnich chłopcachGwałt duchowy - artykuł Artura  Wiśniewskiego, który w latach 1996–2000 był przewodniczącym Komitetu Koordynacyjnego Organizacji Sathya Sai. Zarzuty te podnoszone są przez byłych wyznawców guru, których część aktywnie działa 
prezentując prywatne doświadczenie na forum publicznym. Publikowane są również filmy, które mają demaskować guru jako oszusta Exbaba - serwis byłych wyznawców Sai Baby. 
Niewyjaśnione pozostają okoliczności morderstwa do którego doszło w 1993 na terenie aśramu w Puttaparthi, kiedy czterech uzbrojonych w noże napastników zabiło dwóch swoich współmieszkańców, następnie   zostało zastrzelonych przez policję. Krytycy spekulują o możliwym powiązaniu samego Sai Baby z tą zbrodnią jak również z innymi przypadkami śmierci, do których doszło w Puttaparthi The Murders in Prashanti.
Pozdrwiam Kuszi 13:14, 23 paź 2007 (CEST).
Słyszałam o sprawie tego morderstwa, Kuszi. Sai ostrzegł jakiegoś księcia hinduskiego czy inną znamienitość, żeby z nim nie wychodził tego dnia. Ten nie posłuchał. Został zamordowany razem z jakimiś swoimi towarzyszami. Od wtedy w wejściu na plac bhajanowy stoją bramki, Sewy sprawdzają dodatkowo, czy nikt nie wnosi czegoś na plac. Nie można wejść nawet z piórem, że o jakiejkolwiek broni czy aparacie fotograficznym nie wspomnę. Blanacz
replies: text: Ok, ta sekcja o kontrowersjach jest do przyjęcia, umieszczę ją wieczorem w arcie, teraz czekamy w takim razie aż Blanacz lub Ganeś (gdy upłynie jego blokada) zrobią faktograficzny życiorys i ewentualnie opis działalności charytatywnej. Powerek38 (dyskusja) 15:27, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: :I jeszcze jedno: Ganeś oprotestował tę sekcję, co zmusiło mnie do dokładnego przyjrzenia się wszystkim przypisom. Po tej analizie uznałem, że przypis 2 jest mało wiarygodny, bo są tam teksy pisane wyłącznie przez byłych wyznawców tego ruchu, co od razu wskazuje na skrajny nieobiektywizm. Dlatego sekcja oparta na tej stronie nie znajdzie się w arcie. Powerek38 (dyskusja) 18:55, 26 paź 2007 (CEST)
replies: text: ::No coż, nie napisałem, że SB jest oszustem, bo widać na filmie jak udaje cuda, tylko, że jego krytytycy publikują takie materiały. Naszym zadaniem jest rzetelnie przedstawić krytykę, a niewątpliwie takie materiały są publikowane, a jeśli są, to powstaje pytanie gdzie - dlatego dałem przypis. Jeśli jest jakieś bardziej wiarygodne źródło, to oczywiście można podmienić. Pozdrawiam Kuszi 21:30, 27 paź 2007 (CEST).
replies: text: :::Zgadzam się i nie zamierzam cenzurować informacji, że gdzieś coś opublikowano. Chodzi mi jednak o to, aby były to publikacje poważne. Zwracam uwagę, że w przypisie 1 tej sekcji (obecnie przypis 3 w arcie) również odwołałeś się do tekstu byłego wyznawcy, jednak mimo sprzeciwu Ganesia puściłem to, wychodząc z założenia, że skoro tekst ten opublikowało na tyle znane pismo jak "W drodze", to można uznać, że zarzut ten został w sposób nie budzący wątpliwości ogłoszony publicznie (co nie przesądza o jego prawdziwości lub jej braku). Jeżeli znasz inne zarzuty, o których pisały pisma lub książki wydawnictw o jako takiej renomie, nie widzę przeszkód, aby też jej dodać. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)
thread_title: Kontrowersje

message: Poniżej zamieszczam treść sekcji "Działalność charytatywna", jaką w mailu do mnie zaproponował Ganeś. Czekam do poniedziału (29.10) do 18:00 na Wasze opinie. Zwracam uwagę, że w przypisach mamy wyłącznie poważne indyjskie gazety, co jest niezłym punktem wyjścia. Ciekaw jednak jestem, co na to obóz przeciwników naszego bohatera. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)
Sai Baba wykonuje wiele prac charytatywnychTimes Of India, "Sathya
Sai Baba Trust to set up second superspecialty hospital at Bangalore", May 29
2000.
Założył trzy wysokiej klasy szpitale (dwa w Puttaparthi, jeden w
Bangalore)The Hindu : Healing with Love and Compassion;. Na inaugurację jednego z owych szpitali przybył
nawet prezydent Indii - [[Abdul
Kalam]]Sai hospital to host health meet on Saturday - Times Of IndiaSai Baba hospital: A refuge to millions - The Times of India;. Z jego inicjatywy powstało
również w Indiach kilka uniwersytetów oraz setki szkół (do 2000 poza
Indiami 22 szkoły). Jeden z tych uniwersytetów - Sri Sathya Sai Institute of
Higher Learning otrzymał status "A++" (najwyższy możliwy w rankingu
indyjskim)The Hindu : Metro Plus Kochi : City colleges cheer NAAC ratingThe Hindu : Tamil Nadu / Chennai News : Chennai benefits from Sai Baba's initiativeThe Hindu : Project Water;. Studenci i uczniowie kształceni są tam w systemie
edukacyjnym nazywanym Wychowanie w Wartościach Ludzkich. Ten program
edukacyjny przedkłada rozwój moralny i społeczny nad intelektualny. System
edukacji Sai Baby ogranicza tego drugiego do umiejętności praktycznych. Zarówno
edukacja jak i pomoc zdrowotne udzielane są potrzebującym bez względu na
pozycję społeczną całkowicie za darmo.   
    
Sai Baba wykonał również w 1994 i 2004 roku za swoje pieniądze
dwa projekty polegająca na dostarczeniu wody pitnej setkom
wiosek indyjskich, które były jej
pozbawioneIndia Water crisis; Where has all the water gone? May 26, 2002 The Week;. Sathya Sai
Baba organizuje też akcje dostarczania pożywienia osobom potrzebującym.
Kiedyś brał w nich czynny udział, obecnie już tego nie robi ze względu na
ciężki stan zdrowia (od kilku lat ma połamane biodro). Sai Baba czasami
udzielał również bezpłatnych ślubów (w Indiach ceremonia ślubu kosztuje
tak dużo, że często kończy się biedą obydwu rodzin).   
    
Większość projektów charytatywnych Sai Baby wspieranych jest przez
rząd, polityków
indyjskichThe Hindu : Vajpayee hits out at high cost of medicare;.
replies: text: Mimo znacznego przedłużenia przeze mnie terminu, nikt nie zgłosił uwag. Dlatego wstawiłem do arta te części powyższej sekcji, które uznałem za wystarczająco uźródłowione. Powerek38 (dyskusja) 19:41, 10 lis 2007 (CET)
Należy dołączyć w przypisach (przypis nr 15) link do strony: http://www.exbaba.com/
thread_title: Działalność charytatywna

message: Za mało obiektywny artykuł, niech będzie więcej konstruktywnej krytyki ze sprawdzonych źródeł: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,579 Naprawdę polecam wziąć pod rozwagę.
Zgłosił: Aleksandra Pawelec 83.24.155.42 (dyskusja) 05:08, 1 lut 2009 (CET)
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]]