Dyskusja:Podział administracyjny Polski (1944–1946)

message: Artykuł zawiera 7 map ilustrujących skomplikowane i często zmienne podziały administracyjne obowiązujące w latach 1944–1946, bez podania wiarygodnych źródłowych publikacji kartograficznych, na podstawie których zostały skonstruowane. Poprowadzone na mapach granice administracyjne nie dają się w obecnym stanie  skontrolować, przez co zawarta w nich treść nie jest zgodna z podstawowym kryterium weryfikowalności .
Poza tym część stwierdzeń w części tekstowej artykyłu nie jest uźródłowiona lub jest niepoprawnie uźródłowiona (np. fakt włączenia fragmentu województwa lwowskiego 9 sierpnia 1945 do województwa lubelskiego jest uźródłowione Dziennikiem Ustaw 1945 nr 26 poz. 160 (), który nie podaje uprzedniej przynależności do woj. lwowskiego; dodatkowo ów Dziennik dotyczy zaledwie jednej gminy a omawiany obszar - uwzględniony na mapie  - jest stanowczo zbyt wielki aby odpowiadać obszarowi jednej gminy).
Ponadto, istniejące źródła są podawane w sposób niezgodny z zasadami Wikipedii  Qqerim dyskusja 08:35, 3 sie 2008 (CEST)
*Wątpliwości co do źródeł dla grafik należy wyrażać na stronach tychże, a nie na stronie artykułu. Pozatym wstawianie wszędzie, gdzie się da szablonu "źródła", nawet jeżeli podawane są fakty oczywiste (np., że Wrocław do maja 1945 był we władaniu Niemiec), czy wynikające bezpośrednio z podanych źródeł (np. podział na województwa 28 czerwca 1946 wynikający bezpośrednio ze wszystkich uźródłowionych i opisanych powyżej zmian) świadczy zarówno o nadgorliwości, jak i o niedokładnym czytaniu tekstu. Aotearoa  dyskusja 09:03, 3 sie 2008 (CEST)
W dalszym ciągu brak wyczerpujących źródeł. Bibliografia zbyt ogólna aby móc zweryfikować niektóre stwierdzenia - Brak przypisów! Grafiki, których w stanie obecnym nie da się zweryfikować usuwam do momentu przedstawienia konkretnych, dostępnych źródłowych publikacji kartograficznych (jak wynika z dyskusji plików). Qqerim dyskusja 10:01, 3 sie 2008 (CEST)
replies: text: : "W powojennej Polsce znalazły się m.in. fragmenty powiatów rawskiego i sokalskiego z przedwojennego województwa lwowskiego. Zgodnie z rozporządzeniem z 9 sierpnia 1945 przypadający Polsce fragment powiatu rawskiego (gmina Tarnoszyn) został właczony do województwa lubelskiego. Brak jest natomiast źródeł stwierdzających kiedy do województwa lubelskiego został włączony fragment powiatu sokalskiego - zapewne nastąpiło to przed właczeniem fragmentu powiatu rawskiego, gdyż w przeciwnym razie powiat sokalski byłby eksklawą ówczesnego polskiego fragmentu województwa lwowskiego".
- Autor tekstu spekuluje i interpretuje nieuźródłowione stwierdzenia. Powyższa spekulacja podkreśla ponadto błędność map , ,  i , według których zaistnienie eksklawy woj. lwowskiego byłoby niemożliwe skoro powiaty te połączone są na nich z resztą dawnego województwa lwowskiego w nowych granicach państwa. Z żadnych pzredstawionych źródeł nie wynika czy gmina Tarnoszyn była jedynym skrawkiem powiatu rawskiego ulegającemu zmiany przynależności --Qqerim dyskusja 10:41, 3 sie 2008 (CEST)

text: W przypisach można pozwolić sobie na spekulacje... A co mają mapy przedstawiające stan na 1944 i początek 1945 r. do zmiany w sierpniu 1945? Jakie są na nich błędy - powiat rawski i sokalski zaznaczone są jako części polskiej części woj. lwowskiego. Jeżeli do lubelskiego włączony byłby sam powiat rawski, to powiat sokalski stałby się esklawą woj. lwowskiego. Skąd zatem "błędy" na wcześniejszych mapach? Aotearoa  dyskusja 11:19, 3 sie 2008 (CEST)
"Data wydzielenia Łodzi nie jest pewna. We wszelkich (???) publikacjach podających podział administracyjny na 1946 rok jest uwzględniana jako miasto wydzielone, jednocześnie w 1944 roku takiego statusu nie miała. Brak jest natomiast konkretnego rozporządzenia potwierdzającego ten fakt "
- W przypadku braku konkretnego rozporządzenia wymagane jest podanie dokumentów uzwględniających istnienie bądź nieistnienie Łodzi jako miasta wydzielonego w skrajnych latach omawianego okresu.

text: Wszystkie źródła są podane. w 1944 został przywrócony podział przedwojenny, a wtedy Łódź miastem wydzielonym nie była, a co do 1946 to Łódź jako miasto na prawach województwa wymieniają wszystkie publikacje, w tym wymienione w bibliografii. Aotearoa  dyskusja 11:19, 3 sie 2008 (CEST)
thread_title: Źródła

message: Po raz kolejny poprawiam błędną informację dotyczącą daty formalnego powołania województwa rzeszowskiego: jest to 7 lipca (a nie 18 sierpnia) 1945. Tu autor podkłada się sam, bo wystarczy kliknąć na dzienniki ustaw które podaje jako źródło, żeby powyższy błąd wychwycić - mimo to uparcie kasuje poprawkę. Data 18 sierpnia wynika być może z tego, że w Rzeszowie, wyzwolonym od okupacji niemieckiej 2 sierpnia 1944 właśnie 18 sierpnia ale roku 1944 zbiera się po raz pierwszy po wojnie Wojewódzka Rada Narodowa. Warto jeszcze dla informacji autora działu dodać, że do 7 lipca 1945 roku właśnie unikano oficjalnie nazwy województwo rzeszowskie, a jego losy ważyły się do ostatniej chwili (protestowały m.in. organizacje partyjne PPR z Krakowa, Przemyśla i Tarnowa)
replies: text: Nie wystarczy tylko przeczytać informacje w materiale źródłowym, należy jeszcze ją zrozumieć. Akty prawne maja to do siebie, że mogą mieć (i przeważnie mają) inną datę wydania (uchwalenia), inną datę opublikownia i inną datę wejścia w życie. Odnośnie tego dekretu to został on wydany 7 lipca, a ogłoszony 18 sierpnia. Zgodnie z art 3. tego dekretu wchodzi o w życie z dniem ogłoszenia, czyli 18 sierpnia. Jak widać nie "wystarczy kliknąć na dzienniki ustaw", trzeba jeszcze umieć przeczytać to w co się kliknęło. Aotearoa  dyskusja 21:19, 17 lis 2009 (CET)
Za datę powołania aktu prawnego rozumie się datę jego wydania względnie wejścia w życie, nie zaś datę początku obowiązywania zawartych  w nim przepisów. Uczą tego na I roku studiów prawniczych. Zatem dekret KRN (jak się komuś robi uwagi do umięjętności czytania to tam gdzie się kogoś odsyła niech się samemu raczy przeczytać, jak napisane, że organem wydającym ów dekret jest Prezydium KRN a nie Rząd Tymczasowy jak wcześniej błędnie się w artykule podaje) - a więc dekret KRN o formalnym powołaniu województwa rzeszowskiego wydany został 7 lipca 1945 i tę datę powszechnie uznaje się za usankcjonowanie już istniejącego województwa.
Jeśli ktoś czuje się dowartościowany pisząc historię po swojemu - jego rzecz. Ale nie powinien czuć się mentorem.

text: Piszesz Za datę powołania aktu prawnego rozumie się datę jego wydania względnie wejścia w życie, nie zaś datę początku obowiązywania zawartych  w nim przepisów. A wg Ciebie kiedy ten akt został opublikowany? Bo wyrażnie napisałem, że 18 sierpnia. A jeżeli chodzi o podziały administracyjne itp., to wchodzą one w życie nie w momencie opublikowania aktu, czy też jego wejścia w życie, tylko w momencie określonym przez ten akt. Zgodnie z Twoim rozumowaniem to obecny podział administracyjny (ustalony ustawą z dnia 24 lipca 1998 r. o wprowadzeniu zasadniczego trójstopniowego podziału terytorialnego państwa) wszedł w życie 24 lipca 1998 r., ewentualnie 28 lipca (data opublikowania ustawy w DzU). A co do organu wydającego ten dekret, to w artykule nie ma o tym słowa. Aotearoa  dyskusja 08:37, 18 lis 2009 (CET)
No właśnie - gdyby napisać, że 18 sierpnia 1945 roku rozpoczął urzędowanie wojewoda rzeszowski albo że zaczęło formalnie funkcjonować województwo rzeszowskie powołane 7 lipca tego roku - zgoda. Użycie słowa "powstało" rodzi pole do semantycznych zabaw i niezdecydowania trafiającego na akt prany którą ma datę przyjąć. Przyjmuje potem na zasadzie "bo mu się wydaje". W dziesiątkach książek używa się stwierdzenia: województwo rzeszowskie formalnie powołano dekretem KRN z dnia 7 lipca 1945. Co do tego kiedy dany akt prawny wchodzi w życie, jest zawsze w nim napisane, ale jest też napisane kiedy wchodzą w życie zmiany które ustanawia. To dwie różne rzeczy. Co do reform administracyjnych tak właśnie jest - np. rozporządzenia o zmianie granic gmin wchodzą w życie w kilka dni po podpisaniu przez premiera, ale zmiany obowiązują od 1 stycznia. Nikt przy zdrowych zmysłach nie napisze wtedy że "granicę miasta Pcim" przykładowo Rada Ministrów zmieniła 1 stycznia, tylko podaje się dzień uchwalenia rozporządzenia. Zatem (na przykład) obecny podział administracyjny został ustanowiony ustawą z 24 lipca 1998 roku (bez względu na to kiedy wydrukowano dziennik ustaw ją zawierający) i wszedł w życie 1 stycznia roku 1999. To tyle troszkę długiej lekcji, ale na naukę nigdy nie jest za późno :).
thread_title:  województwo rzeszowskie 

message: To ziemie niemieckie już w 1944 r. znajdowały się w granicach Polski? Jeszcze przed wejściem Armii Czerwonej w Niemczech? Ktoś chyba ma wielką fantazję lub dużo humoru... --Jonny84 (dyskusja) 17:26, 27 cze 2016 (CEST)
thread_title:  1944?