Dyskusja:Francja Vichy

message: Chodzi o to by móc przenieść zawartość artykułu Rząd Vichy do artykułu Francja Vichy, gdyż treść opowiada głownie o Francji a nie rządzie.--Historia świat 15:59, 28 lip 2007 (CEST)
Prawidłowa nazwa Państwo Francuskie
Data likwidacji francji vichy podana tutaj to 1944 rok. Mnie uczono, że Vichy jako państwo przestało istnieć w październiku 1942 (po wkroczeniu Niemców do strefy nieokupowanej), a po tej dacie istniał jedynie rząd vichy, któremu podlegała administracja cywilna i policja francuska. Różnica polega na tym ,że vichy do '42 miało granicę (granice między strefami były chronione przez wermacht i francuską służbę celną) i 100.000 armię. Uważam, że twór bez granicy i armii ( dla mnie atrybuty państwa) nie moze być uważny za państwo. 
Istniejący potem Legion Francuski nie był kontynuacją Armii Francuskiej podległej rzadowi vichy.
--MarvinSS (dyskusja) 18:54, 24 lip 2008 (CEST)
replies: text: Zgadzam się, że Francja Vichy przestała istnieć w 1942, a zastąpiła ją III Rzesza aż do wyzwolenia przez Amerykanów w 1944. --85.237.184.10 (dyskusja) 00:37, 18 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Info 

message: Armia ani granica nie są atrybutami państwa.
Armii nie posiada np Islandia, a jej niepodległości nikt nie kwestionuje. Granice też są pojęciem względnym i w wielu przypadkach nie są w ogóle kontrolowane (vide Strefa Schengen bądź państwa afrykańskie).
replies: text: Ale we wszystkich tych przypadkach istnieje niezależny rząd, prawo i konstytucja, a przez Strefę Schengen nie mogą sobie przechodzić chociażby wojska rosyjskie.
* Konwencja z Montewideo (1933) w art. 1 głosi: Państwo, jako podmiot prawa międzynarodowego, powinno posiadać: (a) stałą ludność; (b) określone terytorium; (c) rząd; (d) zdolność do utrzymywania stosunków z innymi państwami. "Określone terytorium" to także granice. Pilot Pirx (dyskusja) 16:11, 2 wrz 2018 (CEST)
thread_title:  Armia ani granica nie są atrybutami państwa. 

message: Iluzoryczna władza Francji nad Indochinami trwała do 9 marca 1945r. Tego dnia Japończycy przystąpili do rozbrajania ok. 50 tys. armii francuskiej w tym rejonie i internowania władz z generalnym gubernatorem admirałem Decoux. 
A.L.86.111.107.253 (dyskusja) 23:27, 10 lip 2009 (CEST)
thread_title:  INDOCHINY 

message: Może się mylę, ale mam wrażenie że do mapy przedstawiającej terytoria okupowane przez Rzeszę został dodany nieprawidłowy komentarz.
thread_title:  Mapki 

message: Po pierwsze redaktorzy polskiej wikipedii powinni sobie sprawdzić ilu żołnierzy liczyły oddziały zamorskie(grubo ponad 200 tysięcy żołnierzy  a nie 100 tysięcy).A nie były to wyłącznie oddziały kolonialne wbrew twierdzeniom polskiej wiki.Algieria była częścią Francji a stacjonowały tam m.in oddziały pancerne .Nieprawdą jest informacja że oddziały te nie miały ciężkiego sprzętu.
Gdy redaktorzy uporają się już z tym nieprostym zadaniem sprawdzenia co to była np Armia Afrykańska czy kim był generał Alphonse Juin niech sobie sprawdzą częścią terytorium jakiego państwa była Algieria(nie kolonią-a częścią panstwa).
Gdy uparcie blokujący edycję i blokujący poprawianie piramidalnych bzdur zawartych w tym artykule upora sie już z tym herkulesowym zadaniem -może uda mu się sprawdzić kiedy Japończycy zlikwidowali francuską administrację w Indochinach i zdekapitowali Francuzów(generała Lemonnier i innych)  bo na pewno nie był to sierpień 1945.Gdyby redaktorzy polskiej wikipedii wpadli jeszcze na to kim był generał Marcel Alessandri i czym się on wsławił w 1945 roku-to już byłby cud w polskiej wiki.
A może nawet redaktor polskiej wikipedii zdoła przeczytać(w co wątpię)do kiedy USA i rząd Sikorskiego uznawały Vichy utrzymując tam swoje przedstawicielstwa dyplomatyczne .
Gdy już wykona te herkulesowe prace wymagające znajomości jakiegokolwiek języka obcego poza polskim oraz zdolności do podstawowego choćby rozumienia tego co się czyta i co się pisze-może uda mu się odnalezć jakie państwo oprócz III Rzeszy okupowało Vichy w listopadzie 1942.
Czy ten artykuł opracowywał jakiś uczeń szkoły podstawowej lub szkoły specjalnej ?
Bo szkolnictwo średnie tak nisko chyba w Polsce nie zeszło by nie wiedzieć kto okupował Vichy w listopadzie 1942  nie znać geografii,nie znać tabliczki mnożenia i nie posiadać  umiejętności podstawowego rachowania niezbędnej chociażby przy ocenie liczebności armii Vichy i lokalizacji jego posiadłości/kolonii/protektoratów zamorskich  ? Zdolności umiejscowienia na mapie Reunion  chociażby(podpowiem bo inaczej zajęłoby to lata -np Liban  nie leży w Afryce i posiadłością afrykańska nie jest i nigdy nie był).O znajomości jakiegokolwiek języka obcego co umożliwiłoby uniknięcie chociażby części tego zbioru piramidalnych bzdur i "humoru zeszytów"jaką stanowi ten artykuł w jego obecnym kształcie nawet nie wspominając .
Żal tylko polskich studentów i uczniów ,którzy "uczą się" z takich "zródeł" jak ten artykuł.A potem popisuą się taką zaczerpniętą z takich artykułów "wiedzą"-o geografii,historii,matematyce czy logice.
thread_title:  '''Redaktorzy idiotopedii powinni sprawdzić sobie ilu żołnierzy liczyły oddziały w Koloniach-artykuł roi się od bzdur,szkolnych błędów i NPOV ''' 

message: "Francja Vichy - kolokwialne określenie marionetkowe państwa francuskiego, "
Z artykułu nie wynika, że było to państwo marionetkowe. Zależne, kolaborujące - tak, ale czy marionetkowe (o i literówki, teraz dopiero zauważyłem) Zgłasza: Siałababamak (dyskusja) 00:04, 19 sty 2012 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: 1. Czemu zaznaczona jest kolonia Francji nie-kolaboranckiej, równym kolorem co rząd Vichy? Z tego co mi się wydaje to Państwa Osi nigdy nie wkroczyły do Algerii. Tunezji tak, ale z porażką. Była jeszcze Libia, ale to inna część Afryki.
  
2. W sumie to w kwestii tego po której stronie stały kolonie, nie ma sensu jeśli ich armie nie brały udziału bezpośrednio, a sam fakt że państwo które je kontroluje tak robiło, jeszcze nie znaczy że państwo marionetkowe też jeśli było osobnym podmiotem prawa międzynarodowego, a nie np. integralną częścią metropolii jak Hawaje.  
3. Granice kolonii w Afryce to granice uznawane, szczególnie ze względu na Kongres Berliński. Jednak terytorium państw plemiennych, które udało się anektować jest nieporównywalnie niższe niż te "uznawane" i np. Berbeorowie na pustyni nie uznawali władzy kolonialnej i nie dało się wobec nich stosować prawa kolonii (np. unieważniać czynności prawne dokonywane między nimi). Albo np. w Sudanie Południowym nigdy nie udało się wprowadzić prawa kolonialnego i inne przykłady. Francji to też dotyczy bo miała wiele kolonii, ale czy aby na pewno de facto sięgały aż na całą Afrykę, czy były tylko de nomine z punktu widzenia państw Europy. Jeśli jednak uznać, że plemię to państwo bo ma 1. Stała ludność. 2. Stałe terytorium. 3. granice. 4. możliwość kontaktów to by wychodziło, że jest słowo przeciw słowu.
4.Nawet jeśli pominąć stan faktyczny i skupić się na uznaniu międzynarodowym, który jest tylko słowem to i tak nie uznawano Vichy jako rządu kraju, który był posiadaczem kolonii w Algierii.
Jaki jest sens tej mapy? Po za tym legenda pokazuje dwa kolory, a są na mapie trzy.
thread_title:  Algieria po stronie Hitlera?