Dyskusja:Winston Churchill

message: Winston Churchill - brakuje mi w tym haśle "polskiego" epizodu z okresu odrodzenia się państwa w 1918 roku i jego słynnego powiedzenia o "polskiej gęsi" która może się udławić kąskiem pt. Śląsk. Niestety zbyt mało wiem na ten temat (kiedy, gdzie, przy jakiej okazji i jak dokładnie brzmiała ta wypowiedź) aby samemu coś zamieszczać. Uważam jednak, że jest to ważne i nie umniejsza jego późniejszych zasług dla Polski (do których nie zaliczam Jałty).
Pozdrawiam,
Sceptyk (K.M.)
thread_title:  polski epizod 

message: Ponoć urodził się w toalecie w trakcie zabawy tanacznej.
=== Winston Churchill ===
Uzasadnienie: Kolejny szeroko opisany artykuł biograficzny z bibliografią, ilustracjami, odpowiednio sformatowany - jedyny mankament to liczba szablonów na dole strony Przykuta 18:52, 25 cze 2007 (CEST)
Zakończenie: 09.07.2007
Za:
*
Przeciw:
*
Dyskusja
*A może tak spróbować ograniczyć liczbę szablonów, do tych paru najważniejszych? kkic (dyskusja) 01:55, 30 cze 2007 (CEST)
**A jak konkretnie wybrać te najważniejsze? Większość tych stanowisk pozwalało Churchillowi na wejście w skład ścisłego gabinetu. Na stanowisku Pierwszego Lorda Admiralicji odpowiadał za desant na Gallipoli (pierwsza kadencja) i wysłanie wojsk brytyjskich do Norwegii (druga kadencja). Lord Strażnik Pięciu Portów jest jednym z najstarszych urzędów na Wyspach. Ojciec Izby jest natomiast tytułem może i bez większych kompetencji, niemniej wysoce honorowym. I jak wybrać te mniej i bardziej ważne? Histmag 14:53, 1 lip 2007 (CEST)
*** Kurcze, przecież te szablony mają pomagać, a w tej ilości ewidentnie przeszkadzają. Moim zdaniem spokojnie wystarczyły by: dwa Premier Wielkiej Brytanii, dwa Pierwszy Lord Admiralicji, Przewodniczący Izby Gmin oraz Lider Partii Konserwatywnej. Natomiast z nawigacyjnych tylko Premierzy Wielkiej Brytanii i Laureaci Literackiej Nagrody Nobla. kkic (dyskusja) 22:02, 1 lip 2007 (CEST)
****Ja z kolei nie rozumiem jak te szablony mogą przeszkadzać? Ktoś, kto chciałby wiedzieć jakie urzędy sprawował Churchill nie będzie musiał wyłapywać tego z treści artykułu, tylko będzie miał je wyszczególnione w szablonach wraz z datamy od kiedy do kiedy Churchill sprawował dany urząd. Patrząc na szablony nawigacyjne będzie mógł zobaczyć w jakich gabinetach Churchill obejmował te urzędy. Nie wiem więc, w jaki sposób te szablony miałyby przeszkadzać. Że jest ich za dużo? Trzeba mieć pretensje do Churchilla, że miał tak bogatą karierę polityczną. Histmag 11:01, 2 lip 2007 (CEST)
*****A może przenieść je na osobną podstronę (Winston Churchill/Urzędy?), a tu zostawić linka w stylu: Zobacz pełne zestawienie funkcji pełnionych przez Churchilla. Airwolf {D} 11:05, 2 lip 2007 (CEST)
****** Podstrona nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Można zacząć od tego, by szablony pop-nast nie dublowały nawigacyjnych. Wtedy będzie o co najmniej 9 szablonów mniej i zacznie to wyglądać sensowniej. Mmt 11:32, 2 lip 2007 (CEST)
******* Ale jedynym dublującym się szablonem są "Premierzy Wielkiej Brytanii". Histmag 12:46, 2 lip 2007 (CEST)
******** Z szablonów pop-nast dowiadujemy się, że Churchill był ministrem; z szablonów nawigacyjnych dowiadujemy się, że Churchill był ministrem tego a tego gabinetu (wiem, że jeden mówi nam o resorcie, drugi o rządzie w którym się znajdował - ale najważniejsza wynikająca z nich informacja się dubluje: był ministrem). Szablony nie powstały po to, by uwzględniać wszystkie stanowiska/tytuły danej osoby, ale by ułatwić (? - jeżeli mylę się co do roli szablonów, można zignorować moją opinię) czytelnikowi nawigację. Taka ilość szablonów przypomina sztukę dla sztuki (rekordem jest Elżbieta II). Lepiej byłoby uspokoić to rozbuchane "szablonarstwo" (max. 4-5 szablonów w arcie). Mmt 12:57, 2 lip 2007 (CEST)
********* "Rozbuchane szablonarstwo" - ciekawe sformułowanie ;) Ale do rzeczy. Osobiście uważam, że duża ilość szablonów absolutnie nie jest "sztuką dla sztuki". Moim zdaniem sensem istnienia szablonów jest to, aby można było przy ich pomocy możliwie NAJPEŁNIEJ przedstawić wszystkie godności i urzędy jakie posiadała opisywana w artykule osoba. Z tego względu będę się opowiadał za pozostawieniem szablonów (aczkolwiek jak patrzę na dyskusję nie mam w tych działaniach zbyt wielkiego poparcia, no ale cóż...). Histmag 13:22, 2 lip 2007 (CEST)
*A nie można byłoby specjalnie dla tego biogramu utworzyć specjalny szablon, który będzie bardziej estetyczny i mniej choinkowy z wszystkimi zawartymi informacjami, jakie są w obecnych szablonach - powtarzające się ikonki oczopląs od kolorów nie są potrzebne. oczywiście pozostałe szablony pozostają w innych artykułach. Od strony funkcjonalności nic się nie zmienia. Przykuta 16:47, 2 lip 2007 (CEST)
**Jestem za, aczkolwiek sam raczej tego nie zrobię (nie mam pojęcia jak to zrobić od strony technicznej). Histmag 17:20, 2 lip 2007 (CEST)
** To może być dobre rozwiązanie, ale z drugiej strony nieco skomplikowane. kkic (dyskusja) 19:35, 2 lip 2007 (CEST)
* Niepełne dane źródeł bibliograficznych, brak dat i miejsc wydania, a także numeru ISBN. Eteru ✉ 23:26, 4 lip 2007 (CEST)
* Winston Churchill w okresie pierwszych lat II WŚ nie miał "dobrych stosunków" z Rooseveltem - było zgoła odwrotnie, nie lubili się bardzo (co wywnioskować można z refleksji świadków: prezydent USA poznał Winstona na początku lat 20stych i zapamiętał go jako "aroganckiego prostaka i pijaka, udającego przed nami arystokratę, którym nie był". Dostawy handlowe płynęły ze Stanów Zjednoczonych, gdyż kraj ten wolał wesprzeć Brytanie, byleby samemu nie brać oficjalnie i aktywnie udziału.  Papież Awinioński
thread_title:  Ciekawostka 

message: Uzasadnienie: Kolejny szeroko opisany artykuł biograficzny z bibliografią, ilustracjami, odpowiednio sformatowany - jedyny mankament to liczba szablonów na dole strony Przykuta 18:52, 25 cze 2007 (CEST)
Zakończenie: 09.07.2007
Za:
*
Przeciw:
*
Dyskusja
*A może tak spróbować ograniczyć liczbę szablonów, do tych paru najważniejszych? kkic (dyskusja) 01:55, 30 cze 2007 (CEST)
**A jak konkretnie wybrać te najważniejsze? Większość tych stanowisk pozwalało Churchillowi na wejście w skład ścisłego gabinetu. Na stanowisku Pierwszego Lorda Admiralicji odpowiadał za desant na Gallipoli (pierwsza kadencja) i wysłanie wojsk brytyjskich do Norwegii (druga kadencja). Lord Strażnik Pięciu Portów jest jednym z najstarszych urzędów na Wyspach. Ojciec Izby jest natomiast tytułem może i bez większych kompetencji, niemniej wysoce honorowym. I jak wybrać te mniej i bardziej ważne? Histmag 14:53, 1 lip 2007 (CEST)
*** Kurcze, przecież te szablony mają pomagać, a w tej ilości ewidentnie przeszkadzają. Moim zdaniem spokojnie wystarczyły by: dwa Premier Wielkiej Brytanii, dwa Pierwszy Lord Admiralicji, Przewodniczący Izby Gmin oraz Lider Partii Konserwatywnej. Natomiast z nawigacyjnych tylko Premierzy Wielkiej Brytanii i Laureaci Literackiej Nagrody Nobla. kkic (dyskusja) 22:02, 1 lip 2007 (CEST)
****Ja z kolei nie rozumiem jak te szablony mogą przeszkadzać? Ktoś, kto chciałby wiedzieć jakie urzędy sprawował Churchill nie będzie musiał wyłapywać tego z treści artykułu, tylko będzie miał je wyszczególnione w szablonach wraz z datamy od kiedy do kiedy Churchill sprawował dany urząd. Patrząc na szablony nawigacyjne będzie mógł zobaczyć w jakich gabinetach Churchill obejmował te urzędy. Nie wiem więc, w jaki sposób te szablony miałyby przeszkadzać. Że jest ich za dużo? Trzeba mieć pretensje do Churchilla, że miał tak bogatą karierę polityczną. Histmag 11:01, 2 lip 2007 (CEST)
*****A może przenieść je na osobną podstronę (Winston Churchill/Urzędy?), a tu zostawić linka w stylu: Zobacz pełne zestawienie funkcji pełnionych przez Churchilla. Airwolf {D} 11:05, 2 lip 2007 (CEST)
****** Podstrona nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Można zacząć od tego, by szablony pop-nast nie dublowały nawigacyjnych. Wtedy będzie o co najmniej 9 szablonów mniej i zacznie to wyglądać sensowniej. Mmt 11:32, 2 lip 2007 (CEST)
******* Ale jedynym dublującym się szablonem są "Premierzy Wielkiej Brytanii". Histmag 12:46, 2 lip 2007 (CEST)
******** Z szablonów pop-nast dowiadujemy się, że Churchill był ministrem; z szablonów nawigacyjnych dowiadujemy się, że Churchill był ministrem tego a tego gabinetu (wiem, że jeden mówi nam o resorcie, drugi o rządzie w którym się znajdował - ale najważniejsza wynikająca z nich informacja się dubluje: był ministrem). Szablony nie powstały po to, by uwzględniać wszystkie stanowiska/tytuły danej osoby, ale by ułatwić (? - jeżeli mylę się co do roli szablonów, można zignorować moją opinię) czytelnikowi nawigację. Taka ilość szablonów przypomina sztukę dla sztuki (rekordem jest Elżbieta II). Lepiej byłoby uspokoić to rozbuchane "szablonarstwo" (max. 4-5 szablonów w arcie). Mmt 12:57, 2 lip 2007 (CEST)
********* "Rozbuchane szablonarstwo" - ciekawe sformułowanie ;) Ale do rzeczy. Osobiście uważam, że duża ilość szablonów absolutnie nie jest "sztuką dla sztuki". Moim zdaniem sensem istnienia szablonów jest to, aby można było przy ich pomocy możliwie NAJPEŁNIEJ przedstawić wszystkie godności i urzędy jakie posiadała opisywana w artykule osoba. Z tego względu będę się opowiadał za pozostawieniem szablonów (aczkolwiek jak patrzę na dyskusję nie mam w tych działaniach zbyt wielkiego poparcia, no ale cóż...). Histmag 13:22, 2 lip 2007 (CEST)
*A nie można byłoby specjalnie dla tego biogramu utworzyć specjalny szablon, który będzie bardziej estetyczny i mniej choinkowy z wszystkimi zawartymi informacjami, jakie są w obecnych szablonach - powtarzające się ikonki oczopląs od kolorów nie są potrzebne. oczywiście pozostałe szablony pozostają w innych artykułach. Od strony funkcjonalności nic się nie zmienia. Przykuta 16:47, 2 lip 2007 (CEST)
**Jestem za, aczkolwiek sam raczej tego nie zrobię (nie mam pojęcia jak to zrobić od strony technicznej). Histmag 17:20, 2 lip 2007 (CEST)
** To może być dobre rozwiązanie, ale z drugiej strony nieco skomplikowane. kkic (dyskusja) 19:35, 2 lip 2007 (CEST)
* Niepełne dane źródeł bibliograficznych, brak dat i miejsc wydania, a także numeru ISBN. Eteru ✉ 23:26, 4 lip 2007 (CEST)
* Winston Churchill w okresie pierwszych lat II WŚ nie miał "dobrych stosunków" z Rooseveltem - było zgoła odwrotnie, nie lubili się bardzo (co wywnioskować można z refleksji świadków: prezydent USA poznał Winstona na początku lat 20stych i zapamiętał go jako "aroganckiego prostaka i pijaka, udającego przed nami arystokratę, którym nie był". Dostawy handlowe płynęły ze Stanów Zjednoczonych, gdyż kraj ten wolał wesprzeć Brytanie, byleby samemu nie brać oficjalnie i aktywnie udziału.  Papież Awinioński
thread_title:  [[Winston Churchill]] 

message: DZIĘKI WIELKIE!!!! M.
Ponoć hasło "Żelazna kurtyna" po raz pierwszy zostało użyte przez Josepha Goebbelsa...
thread_title:  Cudny artykuł... 

message: A propos przypominanego teraz rasizmu Churchilla, na tle "standardów" epoki. Uczestniczył m.in. jako reporter i oficer w II Wojnie Burskiej. 1 z żądań Burów, uwzględnionym w traktacie pokojowym, było opóźnienie nadawania praw czarnoskórym mieszkańcom Płd. Afryki, a wcześniej - w oparciu o doktryny religijne - sprzeciw wobec zniesienia niewolnictwa, co przeprowadziła tam Wielka Brytania. Pewno "nie o to" walczyć tam jechał, jak i np. w USA Wojna Secesyjna nie wybuchła ściśle w imię zniesienia niewolnictwa, ale gwoli ścisłości, przynajmniej w tym etapie życia, "na tle". --31.179.121.4 (dyskusja) 03:58, 15 cze 2020 (CEST) KKE
thread_title:  Wojna Burska