Dyskusja:Sulima (herb szlachecki)

message: Jest to fragment mojego artykułu popularnonaukowego "Antenaci Rafała Bratoszewskiego" opublikowanego na stronie domowej autora: http://republika.pl/tomekpietras/aleksandrow.html
Dopisałem część znanych mi opracowań do dziejów tego (i innych) herbów w formie bibliografii i dołożyłem ilustracje pochodzące ze źródeł XIV-XVI w. Układ ilustracji powinien być moim zdaniem chronologiczny, obrazujący rozwój herbu, stąd prośba o zmianę kolejności 2 ostatnich obrazków Tomek Pietras
* Herbem Sulima pięczętowały się rodziny mieszkające na Litwie, np. Horbatowscy z okolic Nowogródka (obecnie Białoruś)
thread_title: ''Antenaci Rafała Bratoszewskiego''

message: * Oporowscy z Oporowa (woj. łęczyckie, inowrocławskie i brzeskie)
* Chodowscy z Chodowa (woj. łęczyckie, z. dobrzyńska)
* Goślubscy z Goślubia (woj. łęczyckie)
* Bratoszewscy z Bratoszewic (woj. łęczyckie)
* Sempelborscy z Sępólna Krajeńskiego (woj. kaliskie)
* Miłońscy z Miłonic (woj. łęczyckie)
* Grocholscy z Grocholina (woj. kaliskie)
* Służewscy ze Służewa (woj. inowrocławskie)
* Sławoszewscy ze Sławoszewa (woj. łęczyckie)
* Dalikowscy z Dalikowa (woj. łęczyckie)
* Krzyżanowscy z Krzyżanówka (woj. łęczyckie)
* Oporówkowscy - z Oporówka, Woli Oporowskiej i Golędzkiego (woj. łęczyckie)
* Dobrscy z Dobrej, Kiełminy (woj. łęczyckie)
* Maszkowscy z Maszkowic (woj. łęczyckie)
* Proboszczewiccy z Proboszczewic (woj. łęczyckie)
* Różyccy z Różyc Sulimowych i Trojanowych (woj. łęczyckie)
* Łagiewniccy z Łagiewnik Kościelnych (woj. kaliskie)
* Ułanowscy z Ułanowa (woj. kaliskie)
* Charbowscy z Charbowa (woj. kaliskie)
* Rybieńscy z Rybna (woj. kaliskie)
* Budzisławscy z Budzisławia Górnego (woj. kaliskie)
* Kruchowscy z Kruchowa (woj. kaliskie)
* Ławeccy z Ławek (woj. kaliskie)
* Latalscy z Latalic (woj. kaliskie)
* Małgowscy z Małgowa (woj. kaliskie)
* Miedzianowscy z Miedzianowa (woj. kaliskie)
* Jaroszewscy z Jaroszewic (woj. kaliskie)
* Słuszkowscy z Słuszkowa (woj. kaliskie?)
* Wrońscy z Wrońska (woj. sieradzkie)
* Kraszyńscy z Kraszyna (woj. sieradzkie)
* Lenartowscy z Lenart (woj. płockie)
* Załęscy z Załęża (woj. mazowieckie)
Wszystkie wytłuszczone rodziny to potomkowie Oporowskich z Oporowa (w powiecie orłowskim woj. łęczyckiego)
thread_title: Rodziny rycerskie herbu Sulima z Polski Środkowej znane do końca średniowiecza

message: * Charbinowscy z Zassowa, Charbinowic, Wierzchosławic (Małopolska)
* Gamratowie z Klimontowa, Kowali, Samoklęsk (Małopolska)
* Garbowscy z Garbowa (Małopolska)
* Wawrowiccy z Wawrowic (Małopolska)
* Łyczkowie z Ryglic (Małopolska)
* Kniehyniccy z Kniehynic (Ruś Czerwona)
* Jacimierscy z Jacimierza (Ruś Czerwona)
* Rodywiłłowie (Litwa)
thread_title: Rodziny rycerskie herbu Sulima z Małopolski, Rusi i Litwy do końca średniowiecza (wybór)

message: * Chawłowscy
* Gocłowscy
* Garbowscy
* Gralewscy
* Kilewscy
* Kurzynowie
* Miłowscy
* Sułkowscy
* Zalescy
thread_title:  Rodziny szlacheckie herbu Sulima z Mazowsza i Podlasia w XVI wieku 

message: Ponieważ artykuł powstał w dużej części na podstawie publikacji dr Tomasza Pietrasa, nie będzie sprzeczne z zasadami Wikipedii, jeżeli stosowna część artykułu zostanie uźródłowiona tylko i wyłącznie tą pracą. Gdyby jednak ktoś (np. autor) zechciał kiedyś odnieść się w artykule do źródeł wykorzystanych w tworzeniu tej publikacji, postanowiłem nie usuwać ich z artykułu, tylko przenieść tutaj.
* J. Bieniak – Oporowski Mikołaj (właściwie Mikołaj z Oporowa) h. Sulima (ok. 1365-1425), wojewoda łęczycki. Polski Słownik Biograficzny, t. XXIV, Wrocław 1979, s. 138-139.
* A. Boniecki – Herbarz polski, t. I-XVI, Warszawa 1899-1913.
* S. Górzyński, J. Kochanowski – Herby szlachty polskiej. Wyd. III, Warszawa 1992.
* Herbarz polski Kaspra Niesieckiego S. J. Powiększony dodatkami z późniejszych autorów, rękopismów, dowodów urzędowych, wyd. J. N. Bobrowicz, t. VIII, Lipsk 1841.
* Herby rycerstwa polskiego przez Bartosza Paprockiego zebrane i wydane r. p. 1584, wyd. K.J. Turowski, Kraków 1858.
* A. Heymowski – Herby polskie w brukselskim Armorial Gymnich, recte Lyncenich, "Studia Źródłoznawcze", t. XXIX, 1985, s. 95-124.
* A. Heymowski – Herby polskie w sztokholmskim Codex Bergshammar, "Studia Źródłoznawcze", t. XII, 1967, s. 73-111.
* J. Łojko – Średniowieczne herby polskie, Poznań 1985.
* Mały herbarz nowogrodzkiej szlachty.
* S. Mikucki – Barwa w heraldyce średniowiecznej, cz. 1: Herby rycerstwa zachodniego i polskiego, "Rocznik Towarzystwa Heraldycznego we Lwowie", t. IX, 1928-1929.
* B. Możejko, S. Szybkowski, B. Śliwiński – Zawisza Czarny z Garbowa herbu Sulima, Gdańsk 2003.
* P. Mrozowski – Polskie nagrobki gotyckie, Warszawa 1994.
* F. Piekosiński – Goście polscy na soborze w Konstancji, "Rozprawy Akademii Umiejętności. Wydział Filozoficzno-Historyczny", t. XII, 1894, z. 2.
* F. Piekosiński – Heraldyka polska wieków średnich, Kraków 1899.
* F. Piekosiński – Pieczęcie polskie wieków średnich, cz. I: Doba piastowska,  Kraków 1899.
* T. Pietras – Sulima – herb Oporowskich i jego ewolucja do końca XVI wieku, [w:] Oporów. Stan badań. Materiały sesji naukowej zorganizowanej z okazji 50. rocznicy Muzeum w Oporowie 22 listopada 1999 roku, pod red. G. Kin-Rzymkowskiej, Oporów 2000, s. 79-106.
* T. Pietras – W kwestii pochodzenia Sulimów łęczyckich, "Rocznik Łódzki", t. 55, 2008, s. 11-40.
* Z. Wilk-Woś – Władysław z Oporowa (ok. 1395-1453), podkanclerzy królewski, biskup włocławski i arcybiskup gnieźnieński, "Studia Claramontana", t. 21, 2003, s. 175-449.
Avalokitesvara (dyskusja) 22:16, 14 lis 2009 (CET)
thread_title:  Bibliografia 

message: W sekcji Blazonowanie podsekcja Opisy historyczne mamy cytat z XVIII-wiecznego herbarza (Specjalna:PermaLink/57341047#Opisy historyczne):
replies: text: : Według opisu [...] Kaspra Niesieckiego:
replies: text: :: na wierzchniej dzielnicy pół Orła czarnego, [...] z pyskiem w lewą stronę tarczy obróconym

text: : Warto zwrócić uwagę na błąd Niesieckiego, skierowanie głowy orła w lewo.
Skąd wiadomo, że to błąd? W sekcji Najwcześniejsze wzmianki i ewolucja wizerunku herbu mamy galerię Przedstawienia herbu Sulima na przestrzeni wieków i w niej na ósmej pozycji grafikę :File:Sulima Niesiecki 1743.jpg przedstawiającą głowę tak właśnie zwróconą. To jest grafika z tegoż herbarza, więc opis zgadza się z ilustracją i można powiedzieć, że jest to jeden błąd – nie w opisie samym, lecz w rysunku i opisie razem.
Jednakże w tej samej galerii jako pierwsze mamy zdjęcie kafla z Biskupina :File:Biskupin 005.jpg – i na nim głowa orła jest skierowana w lewo. Według opisu kafel pochodzi z XV wieku, jest więc starszy od herbarza Niesieckiego. Zatem Niesiecki mógł taki właśnie herb widzieć.
Mamy kilka innych grafik, z XV i XVI wieku, pokazujących orła z głową w prawo. A na XVII-wiecznej ilustracji :File:Sulima Okolski 1643.jpg niespodzianka – orzeł w klejnocie ma dziób w prawo, ale na tarczy znowu w lewo.
Może więc wersja Niesieckiego nie jest jedynie jego zmyśleniem? Może herb istniał w dwu odmianach, i Niesiecki opisał tę rzadszą, która z czasem zanikła? Byłby to błąd, że wybrał do opisu wersję rzadszą, a częstszą pominął milczeniem. Jest to jednak błąd innego rodzaju niż kardynalna pomyłka w określeniu stron (w lewo – w prawo), jak sugeruje opis w artykule...
Ktoś chętny do wyjaśnienia zagadki i poprawienia komentarza w artykule? --CiaPan (dyskusja) 17:08, 5 lut 2020 (CET)
thread_title:  Błąd Niesieckiego