Dyskusja:Sanktuarium maryjne na Rowokole

message: 1. Do artykułu jest przywołana kat.:kościoły w diecezji pelplińskiej; to przecież absurd bo siedziba diecezji chełmińskiej w Pelplinie ma miejsce w latach 1821- 1992, służba swoim wiernym sanktuarium na Rowokole przypada na lata 1398 - 1530, a zatem ??? Podległość władzom kościelnym dla kaplicy na Rowokole jest diecezja pomorska z siedzibą w Kamieniu Pomorskim (1140-1536). 
Nie będę podawał źródeł, proszę sprawdzić samemu i poprawić. Dlaczego takie tendencyjne błędy? Na razie tyle. --Władysław Goliński (dyskusja) 19:40, 23 sie 2019 (CEST)
replies: text: . Mogłeś to sam zrobić, kategoria była w haśle od 2009 roku. Gytha (dyskusja) 19:54, 23 sie 2019 (CEST)
replies: text: :2. We wstępie mówisz: "Od końca XIV wieku znajdowała się tam będąca celem pielgrzymek murowana kaplica, stanowiąca jednocześnie znak nawigacyjny dla żeglugi po Bałtyku." Ale przecież kaplica też była kościołem parafialnym dla okolicznej ludności. Jeśli chodzi o znak nawigacyjny to trzeba dodać, że kaplica stanowiła swoim wyglądem nawigacyjny znak dzienny i specjalną konstrukcją północnych okien nawigacyjny znak nocny ( wykorzystano kondensację światła pochodzącego ze świec znajdującego się wewnątrz świecznika). Na dzisiaj tyle. Pozdrawiam--Władysław Goliński (dyskusja) 21:09, 23 sie 2019 (CEST)
replies: text: ::WP:OR. Wielokrotnie już było Ci wyjaśniane, że Wikipedia nie jest miejscem na publikację własnych przemyśleń. Gytha (dyskusja) 21:28, 23 sie 2019 (CEST)
replies: text: :::To co napisałem w pkt. 2. powtarzam dodając przypisy. "Od końca XIV wieku znajdowała się tam będąca celem pielgrzymek murowana kaplica, stanowiąca jednocześnie znak nawigacyjny dla żeglugi po Bałtyku." Ale przecież kaplica też była kościołem parafialnym dla okolicznej ludności.Zygmunt Szultka; Świątynia na Rowokole i jej funkcje. Słupsk 2014. str. 31 i dalsze. Na str. 53 jest: "...Najpewniej sprawy te zostały szczegółowo uregulowane w oddzielnej umowie braci Tesenów z proboszczem klasztoru norbertanek w Słupsku jako patronem nad kościołami w Gardnie Wielkiej i na Rowokole, która się nie zachowała. W dokumencie skierowanym do biskupa fundatorzy jednoznacznie stwierdzili: 
" zastrzegamy dla siebie i naszych następców prawo pieczy wspomnianej wikarii albo kaplicy"...--Władysław Goliński (dyskusja) 10:38, 24 sie 2019 (CEST)
replies: text: ::::Aha. Czyli w źródle jest napisane o kaplicy albo wikarii, a Ty na tej podstawie twierdzisz, że to był kościół parafialny? Czy nie rozumiesz pojęć, którymi się posługujesz? Czy też świadomie chcesz przekłamać treść źródła? I co miałoby oznaczać "ale przecież"? Gytha (dyskusja) 10:03, 24 sie 2019 (CEST)
replies: text: :::::Myślę, że ktoś mi złośliwie przeszkadza w prowadzeniu edycji. Ale do rzeczy, można się spierać o nazewnictwo, ale moją intencją było określenie funkcji służenia również przez świątynię okolicznemu ludowi, "Jakolwiek wydaje się, że postawienie problemu mansjonariuszy w dokumencie założycielskim kaplicy przesądza, iż w koncepcji jej fundatorów miała mieć od początku pielgrzymkowy charakter."Zygmunt Szultka; Świątynia na Rowokole i jej funkcje. Słupsk 2014. str. 54--Władysław Goliński (dyskusja) 10:38, 24 sie 2019 (CEST)
replies: text: ::::::Kościół św. Mikołaja w Słupsku był kościołem parafialnym dla okolicy Rowokołu. Natomiast świątynie w Gardnie Wielkiej i na Rowokole były podległe. Proszę mnie odpowiednio rozumieć, chodzi mi o służebną rolę w wykonywaniu prostych czynności kościelnych w stosunku do ludności zamieszkałej okolice Rowokołu. Przecież Sanktuarium Maryjne na Rowokole nie służyło tylko do obsługi pątników. Oczywiście proszę o inne określenie kaplicy (nie kościół parafialny ale również będący dla okolicznej ludności). Natomiast posądzanie mnie o celowe wprowadzanie w błąd czytelników jest bezzasadne. Przecież dyskutujemy, tu jest miejsce na dyskusję.--Władysław Goliński (dyskusja) 11:45, 24 sie 2019 (CEST)
replies: text: :::::::Są dowody i archeologiczne i historyczne mówiące o tym, że kaplica na Rowokole jest nawigacyjnym znakiem nocnym- wrócę do tego jeszcze omawiając tę dodatkową funkcję kaplicy. Wstęp do artykułu nie budzi jednak więcej wątpliwości poza tymi, które już wymieniłem.--Władysław Goliński (dyskusja) 12:14, 24 sie 2019 (CEST)
Kaplica stanowiła swoją sylwetką i posadowieniem na wierzchołku Rowokołu dzienny znak nawigacyjny, natomiast przez emisję nocą światła ze świec- nocny znak nawigacyjny. Takie potwierdzenie dodatkowego znaczenia kaplicy jako dostrzeżonego znaku nawigacyjnego znalazło potwierdzenie i odnotowanie w dziennikach pokładowych statków, przepływających tą drogą wodną. 
Johann Manson: Książka zawierająca dzienniki pokładowe lub podstawowe, wymagane sprawozdania  ze wszystkich rejsów łącznie i z każdego rejsu rozdzielnie, meldunki o rozpoznaniu lądu, przebiegu odcinków trasy.... dla całego Morza Bałtyckiego. 1669. Poszerzony modlitwami morskimi 1695. XII, Nr. 18 u. 19. Porównaj do tego oceny tych dzienników okrętowych według A. Hops`a w: Der Seewart, Zeitschrift für die Deutsche Seeschiffahrt, Bd. 21, Heft 2, S. 201-211, 1960
Przy pracach wykopaliskowych odkryto między innymi fragmenty okien- drobne, potłuczone szkło tafli i fragmenty gomółek (koncentrujących strumień świetlny) z okien kaplicy na Rowokole. T. Malinowski w swoim sprawozdaniu stwierdza, że „okna od północy (od strony morza) były oszklone przy pomocy tafli szkła przeźroczystego pozbawionego farby, z tafli posiadających nadlewy i gomółek.” Oczywiście po stronie „niepracującej”, południowej, było w oknach ciemne szkło.T. Malinowski; Zur Geschichte des Revekol (Rowokół), des heiligen Berges in Hinterpommern, B. S., N. F. Band 74 1988 S. 22, 23; ŹRÓDŁA ARCHEOLOGICZNE I ANTROPOLOGICZNE DO DZIEJÓW ROWOKOŁU, SŁUPSK 1986, str. 101-102.--Władysław Goliński (dyskusja) 12:25, 24 sie 2019 (CEST)
* Kilka pytań:
1. Co to jest za pozycja Johann Manson: Książka zawierająca dzienniki pokładowe [...], gdzie została wydana i w jakim języku? Tytuł wskazuje na język polski. Co to znaczy "porównaj do"? Kto ma porównywać/porównał? Takie potwierdzenie dodatkowego znaczenia kaplicy jako dostrzeżonego znaku nawigacyjnego - potwierdzenie konkretnie czego?  
2. Czy zdanie Oczywiście po stronie „niepracującej”, południowej, było w oknach ciemne szkło to cytat z pracy Malinowskiego? Z której z tych podanych? Co to jest "ciemne szkło"? 
Co do uwag dot. wstępu - oczywiste jest, że kaplica "służyła miejscowej ludności". Każda kaplica - o ile nie znajdowała się na terenie zamkniętym (klasztor, zamek etc.), służyła miejscowej ludności. I z całą pewnością nie można takiego stwierdzenia potwierdzać źródłem, które mówi, że w koncepcji jej fundatorów miała mieć od początku pielgrzymkowy charakter. 
I naprawdę nie widzę sensu powtarzania po raz kolejny i kolejny, na czym polega edytowanie Wikipedii. Dyskusję masz pełną wpisów od ludzi, którzy od lat Ci to tłumaczą. Gytha (dyskusja) 21:58, 25 sie 2019 (CEST)
ad 1 pytanie; Tak, tak, przypis powinien być taki, odpowiadam na pierwsze pytanie- na razie:
Kaplica stanowiła swoją sylwetką i posadowieniem na wierzchołku Rowokołu dzienny znak nawigacyjny, natomiast przez emisję nocą światła ze świec- nocny znak nawigacyjny. Takie potwierdzenie dodatkowego znaczenia kaplicy jako dostrzeżonego znaku nawigacyjnego znalazło potwierdzenie i odnotowanie w dziennikach pokładowych statków, przepływających tą drogą wodną. 
Johann Manson: See-Buch oder gründlicher, Ausführlicher Bericht aller und jeden rechten Coursen, Landkännungen, Streckungen Einläufen... der ganzen Ost- See.1669. Mit Seegebeten vennehrt 1675, XII, Nr. 18 u. 19 Vgl. dazu die Würdigung dieses Seebuches von A. Hops in  A. Hops`a w: Der Seewart, Zeitschrift für die Deutsche Seeschiffahrt, Bd. 21, Heft 2, S. 201-211, 1960. Poruszane w: Norbert Buske, Die Marienkapellen auf dem Gollen, dem Revekol und dem Heiligen Berg bei Pollnow. Ein Beitrage zur Geschichte der Wallfahrtsorte in Pommern, "Baltische Studien" N. F. Hamburg, 1970. S. 35
Przy pracach wykopaliskowych odkryto między innymi fragmenty okien- drobne, potłuczone szkło tafli i fragmenty gomółek (koncentrujących strumień świetlny) z okien kaplicy na Rowokole. T. Malinowski w swoim sprawozdaniu stwierdza, że okna od północy (od strony morza) były oszklone przy pomocy tafli szkła przeźroczystego pozbawionego farby, z tafli posiadających nadlewy i gomółek. Oczywiście po stronie „niepracującej”, południowej, było w oknach ciemne szkło.T. Malinowski; Zur Geschichte des Revekol (Rowokół), des heiligen Berges in Hinterpommern, B. S., N. F. Band 74 1988 S. 22, 23; ŹRÓDŁA ARCHEOLOGICZNE I ANTROPOLOGICZNE DO DZIEJÓW ROWOKOŁU, SŁUPSK 1986, str. 101-102. --Władysław Goliński (dyskusja) 13:32, 26 sie 2019 (CEST)
* Na żadne z pytań, poza poprawieniem przekładu niemieckiego tytułu pozycji bibliograficznej (czego robić nie wolno i każdy mający choć odrobinę wiedzy w kwestii posługiwania się źródłami musi to wiedzieć), nie opowiedziałeś. Jeszcze raz - co stwierdza Malinowski? Do czego dokładnie odnosi się Takie potwierdzenie dodatkowego znaczenia kaplicy jako dostrzeżonego znaku nawigacyjnego? Gytha (dyskusja) 13:51, 26 sie 2019 (CEST)
ad 2 Niestety, książkę T. Malinowskiego, w której on wprost mówi o oknach w kaplicy na Rowokole (T. Malinowski; ŹRÓDŁA ARCHEOLOGICZNE I ANTROPOLOGICZNE DO DZIEJÓW ROWOKOŁU, SŁUPSK 1986) muszę wypożyczyć z biblioteki w Słupsku, a to potrwa. Musimy zatem odłożyć tą dyskusję na kilka dni. Do usłyszenia za trochę.--Władysław Goliński (dyskusja) 14:08, 26 sie 2019 (CEST)

text: : Podsumowując:

text: :1. Malinowski pisał "o oknach", a nie o tym, że w kaplicy była nocna sygnalizacja świetlna służąca przepływającym co najmniej 6 kilometrów dalej statkom.

text: :2. Nawet nie wiesz, co dokładnie jest w przywoływanym jako przypis źródle.

text: :I mimo to przywołujesz jego prace jako potwierdzającą Twój własny pogląd na tę sprawę (przy istnieniu publikacji naukowej Czarnika, który wprost mówi, że nie ma żadnego potwierdzenia istnienia sygnalizacjo świetlnej). To się nazywa OR. I to się nazywa fałszywe uźródłowienie i już wiele lat temu byłeś ostrzegany, jakie będą konsekwencje wprowadzania do Wikipedii treści podpartych źródłem, które ich nie potwierdza. Gytha (dyskusja) 19:43, 26 sie 2019 (CEST)
thread_title:  Mam parę uwag do treści merytorycznej artykułu 

thread_title:  Przypisy