Dyskusja:Województwo środkowopolskie

message: {{Czy wiesz - artykuł|2006|08|31}}
{{DNU|brak wyniku}}

message: "Ludność protestuje" - A jaki jest dojazd do przeklętego Poznania ze wschodnich powiatów wielkopolskich? Szosa Poznań-Jarocin-Pleszew-Kalisz-Łódź jest na wielu odcinkach nieprzejezdna i zdewastowana przez TIRy, zostaje daleka okrężna i wąska droga przez Wrześnię - nie mówiąc o szczycie makabry jakim jest przejazd przez Poznań...--Alexvonf 10:55, 1 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Ja mam rodzinę z Ostrowa Wielkopolskiego i wiem, że większość ostrowiaków jest bardzo niechętna temu pomysłowi. Wynika to między innymi z tradycji historycznych (Ostrów, jako część WXP miał silniejsze powiąznia z Poznaniem niż Kaliszem znajdującym się w Kongresówce; następnie podczas reformy gierkowskiej 
ostrów czuł się oszukany - w momencie powstania woj. kaliskiego Ostrów i Kalisz były miastami porównywalnej wielkości (83 i 57 tys.), ale Ostrów był ważniejszym ośrodkiem przemysłowym i węzłem komunikacyjnym - w każdym razie w odczuciu mieszkańców Ostrowa). Zaś kawałek o dojeździe pewnie dotyczy Konina (w końcu jest A2) Radomil dyskusja 10:34, 2 wrz 2006 (CEST)
replies: text: :Co ty człowieku za durnoty wypisujesz? Ostrów w 1975 był dwukrotnie mniejszym miastem od Kalisza a top że macie kompleksy to nie znaczy żeby takie kłamstwa wypisywać publicznie. W Kaliszu zawsze był duży przemysł znacznie większy od Ostrowa w którym jedynie zakłądy napracze wagonów były dużym zakładem. Też zresztą na siłę tam utworzone przez poznaniaków żeby dobijać Kalisz.Jak się kończy robienie dużego zakłądu w małym mieście można było się przekonać bo ten ośrodek padł.Tak więc prosze was mieszkańcy Ostrowa o nie leczenie włąsnych kompleksów publicznie bo się tylko pośmiewiskiem stajecie.

text: P.S. Dla mojej babci z Ostrowa Wielkopolskiego granica Europy nie przebiega na Uralu a przez Skalmierzyce ;) Radomil dyskusja 10:36, 2 wrz 2006 (CEST)

text: Radomil - to jest dyskusja encyklopedyczna, a nie forum internetowe, gdzie można sobie wypisywać takie "pitu-pitu". Dla zainteresowanych: Ostrów leżał w województwie kaliskim przez lat ponad 500, a w pruskiej Provinz Posen przez lat 103. Radzę też spojrzeć w statystyki lub Encyklopedię Powszechną z poczatku lat 70tych by nie wypisywać podobnych bzdur o porównywalności i ważniejszości. Wikipedia nie jest także miejscem omawiania czyichś osobistych odczuć i uczuć. Pozdrawiam.
replies: text: :To jest dyskusja, a nie artykuł. W dyskusji można wszystko powiedzieć.--Alexvonf 11:53, 3 wrz 2006 (CEST)
Tyle, że te 500 lat to okres przedrozbiorowy, zaś te 103 lata wywarły znaczący wpływ na mentalność i infrastrukturę. Bądźmy szczerzy, granica między zaborami jest widoczna do dziś czy to się osobom z Kalisza podoba czy nie - zobacz chociaż na gęstość sieci kolejowej. Poza tym wyraźnie zaznaczyłem, że chodzi tu o odczucia mieszkańców dawnego zaboru pruskiego. Pozdrawaim Radomil dyskusja 16:27, 2 wrz 2006 (CEST)

message: Niechęć ostrowiaków rozumiem. W Pyzdrach ustawiono nawet jako ciekawostkę słup graniczny Cesarstw Niemieckiego i Rosyjskiego, taki sam przydał by się między Szczypiornem a Skalmierzycami. Na to że granica nadal istnieje zwróciłem uwagę w mych artykułach o Kaliszu i Ostrowie w wiki.de. Dla Rosjan sprzed r. 1914 Imperium Rosyjskie zaczynało się w Kaliszu a kończyło we Władywostoku.--Alexvonf 11:35, 2 wrz 2006 (CEST)
replies: text: A to oznacza, że Otto von Bismarck zwyciężył. :(

text: Ciekawostka tym bardziej, że Pyzdry leżały w Królestwie Polskim, a nie w Provinz Posen. :/
replies: text: :Jako dalszą ciekawostkę mogę dodać że w Kaliszu grało się w brydża, a w Ostrowie w skata. W kaliszu kupowało się na deka i kilogramy, w Ostrowie na gramy i funty. Co do Pyzdr, to ten słup stoi być może koło posiadłości kogoś, którego przodkowie wz<bogacili się na szmuglu. Cypelek rosyjski z Kaliszem był otoczony "ziemiami pruskimi",a więc szmugiel odchodził na wielką skalę: do Prus np kiełbasy, z Prus spirytus...--Alexvonf 11:25, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: ::Drobna poprawka, nie w skata (bo to gra Śląska), a przypominającego go, charakterystycznego dla Wielkopolski, kopa :) Radomil dyskusja 12:40, 3 wrz 2006 (CEST)

text: ::A Bismarck nie zwycieżył, tereny są nadal polskie, lecz mimo wszystko do dziś widać piętno odmiennej polityki stosowanej przez władze pruskie i rosyjskie, zarówno pod względem gospodarczym jak i kulturowym. Radomil dyskusja 13:16, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: :::Widać to przede wszystkim w architekturze sprzed r. 1918. jeśli Wrocław był zwany Klein-Berlin, to Ostrów był Klein-Breslau.--Alexvonf 14:10, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: ::::Choć to stary i niezrealizowany (może nawet lepiej) pomysł tego województwa, to argumenty jednego z tutejszych dyskutantów to też mentalna gimnastyka (szkoda trochę, że od 6 lat już go tu nie ma). 100 lat > 500 wcześniejszych? Linie kolejowe to już w 2006 był nieaktualny argument, a co dopiero teraz. Sam Ostrów był tak ważnym w Prusach miastem, że dopiero w 1887 został siedzibą powiatu, wcześniej znajdował się w powiecie odolanowskim, czyli na 100 lat pełnił ją tylko przez 30. Te numerki to mała manipulacja (celowo zamienione?), dla osób mniej zorientowanych wychodzi jak gdyby to Ostrów był większy od Kalisza, poza tym z tego, co widzę, to dla roku 1975, ale wtedy to Kalisz miał kilka tys. więcej, a Ostrów miał kilka tys. mniej. I jeszcze mówienie o wstręcie do osób z innego zaboru i uznawanie ich za Azjatów i jeszcze dodanie, że to nie jego opinia, a głos ludu (a przecież Wielkopolska już po zaborach była siedzibą endecji) w ogóle szkoda komentować. Pytania dodatkowe:1. Czy Ukraina to Europa czy Azja?2. Co z bombardowaniem „azjatyckiego” Kalisza przez „Europejczyków” w 1914?Podobnie Calisia, jej położenia na Słowacji nie da się nijak udowodnić, jedynym argumentem, że miałaby tam być były współrzędne geograficzne, których Ptolemeusz używał w dużym przybliżeniu, więc to kontrargument trochę na siłę.

message: *Przyłączenie kawałka Dolnego Śląska to byłoby nowe pogwałcenie historycznych granic (po Gierkowskim z r.1975)!--Alexvonf 13:12, 1 wrz 2006 (CEST)
* Prowizoryczne powojenne województwo poznańskie z 1946 (o którym pisze Kolanin) sięgało Odry. Kolanin miał zapewne na myśli województwo poznańskie z roku 1957, bo chyba także nie to z 1950 (kiedy, pomimo starań, nie odtworzono dawnego województwa kaliskiego). Myślę, że tą błędną informację należy jak najszybciej naprawić (nie chcę na razie grzebać w artykule, przynajmniej do czasu aż się zarejestruję). A o błędach na mapie proponowanego województwa napisałem u Aotearoa.
thread_title:  Granice województwa / województw 

message: Nie można chyba używać agrumentu, że jeśli coś nie istnieje w Internecie, czyli de facto w rzeczywistości wirtualnej, to nie istnieje także w rzeczywistości realnej. Radomil nie czyta z pewnością "Życia Kalisza", bo ono ukazuje się tylko w rzeczywistości realnej, a do Poznania nie dociera. Chciałbym napisać którtki akapit o geografii historycznej regionu w oparciu m.in. o książke prof. Jerzego Topolskiego "Wielkopolska poprzez wieki". Czy też go Radomil wykasuje, ponieważ książka ta nie istnieje w Internecie? Pozdrowienia.
Istnienia województwa kaliskiego w I RP nikt nie kwestionuje, podobnie jak przez krótszy okres istniejącego woj. gnieźnieńskiego. Zaś co do proponowanego woj. środkowopolskiego - znając niechęć Ostrowiaków do województwa kaliskiego (odbicie tego można w pewnym sensie znaleźć w art. napisanym głównie przez ostrowskich wikipedystów - Wielkopolska Południowa), chciałbym zobaczyć coś co wyszło ze strony władz Ostrowa na temat ich poparcia tego projektu (Życie Kalisza nie jest organem oficjalnym RM Ostrowa, podobnie jak Głos Wielkopolski czy Gazeta Poznańska nie jest oficjalnym organem RM Poznania). Jedyne co znajduje z "oficjalnych" to poparcie RM Kalisza dla działań Stowarzyszenia na Rzecz Utworzenia Województwa Środkowopolskiego. Jednak jeżeli przeoczyłem owo poparcie władz Ostrowa wyrażone w jakiś sposób to przepraszam, po prostu przytocz fragment gdzie to poparcie się znalazło. Pozdrawiam Radomil dyskusja 21:08, 2 wrz 2006 (CEST)
replies: text: P.S. Dobrze by było gdybyś się zalogował, byłoby łatwiej rozmawiać (daje to m in. własną stronę, w tym dyskusji, podpis itp. co ułatwia wzajemną komunikację). Radomil dyskusja 21:08, 2 wrz 2006 (CEST)

text: Pamiętaj proszę, że województwo kaliskie istniało po 1793 jako departament kaliski w Prusach Południowych i jako departament w Xięstwie Warszawskim, po 1815 ponownie jako województwo kaliskie w Królestwie Polskim (później gubernia), aż do 1919, kiedy stolicę przeniesiono do Łodzi.
Ps. Może się zaloguję (bo to niewłaściwe miejsce na taką, jak nasza, dyskusję). Pozdrawiam.
----
Nie zawsze gubernia. jakiś czas była też облacть kaliska.--Alexvonf 14:14, 3 wrz 2006 (CEST)
----
Ja nie opisuję tego czy takie województwo miałoby powstać czy nie. Nie opisuję też historii województwa kaliskiego, departamentu kaliskiego czy guberni. Ja tylko relacjonuję zdanie władz miast (nie ograniczając się do Kalisza, który niewątpliwie ma ambicje wojewódzkie) oraz ich mieszkańców, które potencjalnie miałyby się jego częścią. Jeśli masz dowody że gdzieś się pomyliłem to je podaj.Radomil dyskusja 22:32, 2 wrz 2006 (CEST)

text: Mówiąc krótko (i zamykając już tę dziwną dyskusję): do badania opinii społecznej służy OBOP i reprezenatywne grupy losowe respondentów a nie Radomil i jego ciocie i wujkowie. Polecam też: "Czym Wikipedia nie jest". I pozdrawiam.
* Niestety zasady NPOV powodują, że jedyne co można napisać o projekcie nowego województwa, to że popiera go rada miejska Kalisza. Inne za lub przeciw, to tylko dywagacje nie poparte żadnymi obiektywnymi dowodami, więc nie należy ich tu zamieszczać (czytałem wypowiedzi jakiegoś radnego z Koła, że dla to miasto ni zgodzi się na przyłączenie do nowego województwa, ale to subiektywna wypowiedź jednej osoby, więc nie można generalizować). A tak poza tym, to nie można całkowicie serio traktować tego zagadnienie - województwo środkowopolskie jak na razie to prywatna inicjatywa lokalnego stowarzyszenia popierana przez radę miejską jednego miasta. I na razie nic więcej konkretnego z tego nie wynika. O wiele bardziej "realna" jest kwestia powstania innego województwa - środkowopomorskiego - tam przynajmniej jest konkretny projekt (a dokładniej dwa), który został zgłoszony do Sejmu i przez ten Sejm przyjęty do rozpatrzenia w komisji sejmowej.Aotearoa 08:55, 3 wrz 2006 (CEST)
Może to nie OBOP, ale zasię radia jest ogólnowielkopolski...  co daje pewien pogląd Radomil dyskusja 10:40, 3 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  Nie/obecność w Internecie 

message: Poznań nie wypowiada się w tej sprawie. Zresztą zmniejszenie województwa byłoby, co może wydać się niektórym osobom paradoksem, na rękę Poznaniowi. Pozbycie się słabiej rozwiniętych terenów d. Kongresówki zwiększyłoby szansę na udział miasta Poznania w projektach finansowanych przez Urząd Wojewódzki. Dobrym przykładem jest to, że w zeezłym roku Sejmik odrzucił wszystkie sześć próśb przedstawionych przez Poznań o wsparcie finansowe w ramach unijnych projektów. Radomil dyskusja 16:55, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Poznań nie ma tu nic do gadania. Zgodnie z polskim prawem jeżeli jakiś powiat (gmina lub inna część) chce oddzielić się od województwa, to jet to wyłacznie sprawa pomiędzy tym powiatem a centralnymi władzami Polski (które ostatecznie o wszystkim decydują).

text: Kalisz też nie ma tu nic do gadania.
 Aotearoa 17:48, 3 wrz 2006 (CEST)
*Prusakówka powinna rządzić się sama, tak będzie dla wszystkich najlepiej.

text: Ale się wysililiście.
thread_title: Poznań oponentem?

message: Konin nigdy się na to nie zgodzi !!!
Wszystko do Kalisza a dla Konina nic !!!
Chyba ze stolica byłaby w Kaliszu a sejmik w Koninie !!!
To wtedy sie pomysli , ale władze Kalisza na razie nic takiego koninowi nie proponowały !!!
*Spokojnie, nie wszystko od razu. Na razie Stowarzyszenie rozmawiało z Ostrowem i Sieradzem i uzyskało nieoficjalne poparcie. W związku z powyższym oficjalne poparcie wyraziła RM Kalisza. Niedługo zapewne rozpoczną się rozmowy z Koninem i Wieluniem.
thread_title: Konin i Wieluń

message: Miasta wielkości Kalisza ( np Opole czy Zielona Góra z Gorzowem) są wojewódzkimi. To dlaczego Kalisz - Najstarsze Polskie Miasto miałby nie być stolicą województwa. Jestem ZA
#Tu nad tym nie głosujemy
#Calisia leżała najprawdopodobniej na Słowacji.
#Historia nie może być podstawowym powodem tworzenia województw, czy ustalania ich stolic. Gdyby tak było stolica woj. mazowieckiego byłaby w Płocku lub Czersku
# Dość często podnoszone są też głosy aby właśnie te małe województwa zlikwidować (najczęściej wymienia się lubuskie, opolskie i świętokrzyskie) jako zbędny przerost administracji.
replies: text: Radomil dyskusja 20:05, 4 wrz 2006 (CEST)
LMB 12:28, 17 wrz 2006 (CEST) : 
#Stwierdzenia rodzaju "Opole jest miastem wojewódzkim" nie są argumentami za istnieniem wojewódzkiego Kalisza, bo nie mają porządnych podstaw. W reformie gierkowskiej o ważności miasta decyduje jego rozmiar. Pomyślcie więc jaka jest istotność miast pokroju Zurichu czy Brukseli i porównajcie je np. do Warszawy. Jeśli ktoś nie rozumie przenośni: Zurich ma na papierze mniej mieszkańców od Bydgoszczy (czyli również od Poznania, Wrocławia, Warszawy, Moskwy....). Czy ktoś uważa, że Zurich jest w takim razie mniej istotny od Warszawy? Mnie osobiście właśnie drażni postawa Kaliszan, wyciągających takie nie-argumentowe hasła. Porozmawiajmy na poziomie argumentów, a nie "po rusku" ("kto bolszy"). Postarajcie się zrozumieć, że dla nas istotne są konkrety, a wyciąganie faktu, że Kalisz jest najstarszym polskim miastem jest dla nas nieco żenujące (nie chcę napisać "komiczne"). Dla nas podziwu godna jest wasza komunikacja autobusowa z elektroniczymi biletami, a nie historyczne bzdury. 
#Po drugie, IMHO (podkreślam to) kompletnym idiotyzmem jest tworzenie nowych województw. Należy dążyć do usunięcia słabych regionów, a nie ich tworzenia! Kieleckie jest ewidentym przykładem tego, co nie powinno było się zdarzyć. 
#Po trzecie, a propos haseł pokroju "wszystko dla Xxxx, a nic dla Kalisza". Są kolejnym przykładem sowieckiego myślenia. Oskarżacie innych o coś takiego? To ja najpierw poproszę o przykłady takiego zachowania w Wielkopolsce, bo moim zdaniem Wielkopolska własnie odróżnia się brakiem (ew. zdecydowanie mniejszą ilością) takiego zachowania. Tak twierzdzą zarówno miejscowi, jak i przybysze (poczytaj usenet na news.google.com). Na każdy przykład sowieckiego myślenia w Wielkopolsce (takie się niestety znajdą) jestem w stanie pokazać dużo więcej kontr-argumentów. 
(BTW przepraszam za brakujące litery, klawiatura jest wiekowa ;)
oto opinia internautów ziemi krotoszyńskiej na temat przyłączenia Krotoszyna do tego województwa. 
Pyanie brzmiało "Czy chcesz, aby Krotoszyn znalazł się w województwie środkowopolskim, o które zabiega Kalisz?"
NIE  86.09% (3137) 
TAK  13.91% (507) 
Razem głosów: 3644
thread_title:  I bardzo dobrze! 

message: Wszędzie w artykule jest napisane: "wojewudztwo", zamiast "województwo". Prosiłbym o poprawienie błędów ortograficznych.
replies: text: Nie – nigdzie tak nie jest napisane. Sprawdź proszę czy adres oglądanej strony zaczyna się od http://pl.wikipedia.org/. Jeśli nie — masz do czynienia z podróbką, fałszerstwem, oszukańczym serwisem łudząco podobnym do Wikipedii, ze specjalnie wprowadzoną błędną ortografią. Nie mamy wpływu tamtejsze treści, dlatego prosimy o używanie Wikipedii wyłącznie na stronach o adresie zaczynającym się od http://pl.wikipedia.org/. --WTM (dyskusja) 19:28, 2 maj 2012 (CEST)
thread_title:  błąd