Dyskusja:Dąb Bartek

message: Do sekcji ciekawostki został przeniesiony fragment "W końcu sierpnia 1933 r., podczas zlotu z okazji w 25-lecia Związku Walki Czynnej i Związku Strzeleckiego w Samsonowie, obok dębu odsłonięto pamiątkowy kamień z napisem: W 25-lecie ZWC i Związku Strzeleckiego 1908-1933 — Obywatele. Kamień ten przeleżał ponad 30 lat przewrócony napisem do ziemi (do 1984 r.); obecnie znajduje się po wschodniej stronie Bartka.". Proponuje umieścić go jednak w sekcji historia. Sekcja "ciekawostki" nie brzmi zbyt poważnie w związku z tym nie pasuje do encyklopedii. O ile znajdą się na niego źródła. Warto by też zrezygnować ze słowa "obecnie" (Pomoc:Ponadczasowość) Co o tym myślicie ? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 14:20, 26 sie 2013 (CEST)
replies: text: zreorganizowałem hasło. Faktycznie od wielu lat panuje konsensus by nie tworzyć sekcji ciekawostki. Myślałem by ten pomnik połączyć z oboma krzyżami w sekcję pomniki związane z Bartkiem, ale nie mam pomysłu na dobry tytuł sekcji. Niepokoi mnie sekcja legend, bo np. skoro na krzyżu jest data 1853, to jak może upamiętniac powieszonych powst. styczniowych? Moze bład, ale z drugiej strony mowa o cholerze w 1853. --Piotr967 podyskutujmy 01:21, 27 sie 2013 (CEST)
Tytuł sekcji był moim rzutem na taśmę, gdyż nikt nie chciał mi pomóc, mimo moich próśb (patrz komentarze i dyskusje); co do meritum, omawiany fragment nie dotyczy historii tego dębu, więc nie powinien się znaleźć w części jej dotyczącej (podobnie jak w sekcji o historii Wawelu nie umieszczamy kalendarza pobytu tam współczesnych polityków w ramach np. kampanii prezydenckiej), zaś umieszczanie go w środku sekcji utrudnia czytelnikowi (rozwala ciągłość logiczno-narracyjną), a mówiąc po polsku jest tam ni przypiął ni przyłatał; argument, że sekcja pt. „Ciekawostki” nie brzmi poważnie nie wystarcza, by do części historycznej wpychać rzeczy nie na temat.

text: Co do «ciekawostek» i «encyklopedycznej powagi», to trochę przesada; przede wszystkim Wikipedia nie musi być (NIE POWINNA!) kopią encyklopedii do niedawna drukowanych, gdyż jest WOLNA od tamtych ograniczeń (różnorakich) − wg takich kryteriów już sama nazwa dębu nie jest zbyt poważna: co innego Bartłomiej, albo Chrobry, nie mówiąc już o Warcisławie ;-) Poza tym jest różnica między powagą a nudą.Król Maciuś II (dyskusja) 18:38, 27 sie 2013 (CEST)
Jeśli chodzi o drobiazgi: Piotrze, krzyże nie pasują do kamienia, bo niosą inną kategorię treści, poza tym dzieli je przepaść „dokumentalna”; co do wisielców, data jest tylko na jednym krzyżu, więc można to przeredagować; Marku, słowa «obecnie» nie da się zastąpić, dopóki nie będzie wiadomo od kiedy ten kamień tam się znajduje.

text: I znów dygresja, tym razem o „ponadczasowości”: zasadniczym celem nie jest pilnowanie regułek a dzielenie się wiedzą, regułki mają pomagać czytelnikowi a nie zmuszać go do prowadzenia rachunków podczas lektury. Jeśli jedynym powodem stosowania „ponadczasowej konstrukcji” jest obawa, że artykuł straci na aktualności, to lepiej w ogóle dać sobie spokój z tą wolnością komunikacyjną. Trzymanie się reguł z lamusa utrudnia czytanie, zaś artykuł może uaktualnić każdy czytelnik. Jedną z zalet Wikipedii jest to, że wciąż się zmienia − nie stawiajmy na skostnienie.Król Maciuś II (dyskusja) 18:38, 27 sie 2013 (CEST)
* fakt faktem, że kamień nie jest cześcią dęba, więc w sekcji historia Bartka trochę na wyrost (krzyże chociaż są przybite, zapewne też wrosły:). Nie będę oponował przed przeniesieniem głazu poza historię, choć lepiej nie dawać tytułu ciekawostki. Dla mnie to mało istotne, to co mnie naprawdę gnębi to chciałbym przeczytać książkę dr. Pacyniaka (nie ma jej dostępnej w moim mieście), bo to jednak jest dla mnie intrygujące jak się oblicza wiek drzewa, gdy cały środek jest pusty i z najstarszej oraz średniej wiekowo części nie ma jak wziąc rdzenia ani próby na radiowęgiel. A Chrobrym Bartka się nie da nazwać, dąb Chrobry bowiem istnieje oddzielnie i jest to przepiękne drzewo, wyjątkowo zdrowe jak na tak godny wiek i najstarsze wśród dębów Polski. Szczerze polecam odwiedziny u niego:) --Piotr967 podyskutujmy 21:12, 27 sie 2013 (CEST)
thread_title:  sekcja ciekawostki