Dyskusja:Anna Komorowska/Archiwum 1

message: A może tak dokładna data urodzin
replies: text: Prosimy o podpowiedź gdzie ją można znaleźć. --WTM (dyskusja) 12:50, 17 sie 2010 (CEST)
Strona prezydenta powinna ją umieścić, a jeżeli nie to wyślemy maila do 1-szej Damy.
Rodzice Anny Komorowskiej to (według  portalu Niezależna.pl powołującego się na akta IPN) Hana Rojer (od wojny  Józefa Deptuła),  oraz Jan Dziadzia. Oboje byli funkcjonariuszami Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego a następnie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.
Co do daty urodzenia Anny Komorowskiej - Niezależna.pl podaje : "Obecna Pierwsza Dama urodziła się 11 maja 1953 r. jako Anna Dziadzia. W 1954 r. jej ojciec złożył wniosek o zmianę nazwiska – od 8 lipca 1954 r. Jan, Józefa i Anna noszą nazwisko Dembowscy."
http://niezalezna.pl/artykul/rodzinna_historia_prezydentowej_w_aktach_ipn/42191/3

text: Do wiadomości podawanych przez Niezależna.pl podchodziłbym raczej z BARDZO dużym sceptycyzmem. Jak na razie te informacje o takim czy takim pochodzeniu Anny Komorowskiej mają status niepotwierdzonych plotek.

text: "Niepotwierdzone plotki" pozostają (jak dotychczas) bez jakiejkolwiek reakcji bezpośrednio zainteresowanej jak i największych mediów. Temat, na który w każdym demokratycznym kraju, rzuciliby się dziennikarze wszystkich mediów, został przyjęty głuchym milczeniem. Linkowany artykuł przytacza cytaty z dostępnych akt IPN. Jeśli artykuł dziennikarzy Gazety Polskiej jest oparty na kłamstwie co do ich zawartości, to w najbliższych dniach konkurencyjne media (Newsweek, Polityka) powinny to zdemaskować.
Informacje te sa dostepne na stronach IPN.Sama zainteresowana nie odnosi sie do nich z jasnego powodu: nie sa one powodem do dumy i jako takie sa raczej niewygodne dla Anny Komorowskiej.Największych mediow nie powinnismy uznawac za wyrocznie, poruszaja one tematy wygodne z roznych wzgledow i jak chyba kazdy sledzacy informacje widzi te najwieksze media wyraznie sympatyzuja z jedna opcja polityczna i swiatopogladem.O zm. prezydencie dowiedzielismy sie wszystkiego poniewaz media dokopaly sie do kazdej informacji, obecnego i jego zone pismaki juz tak nie drecza..To tyle o najwiekszych mediach, tak czy inaczej uwazam ze te informacje powinny zostac dodane do artykulu.

message: Dlaczego artykuł o Annie Komorowskiej rozpoczyna sie od okresu kiedy ta wstapiła do harcerstwa?Uwazam ze informacje o jej rodzicach, i to czym sie zajmowali jest bardzo wazne w tym artykule, ktory swoja droga powinien byc znacznie bardziej obszerny z racji pozycji jaka objeła w Polasce.Warto dodac informacje ze z punktu widzenia zasad judaizmu jest ona Żydówką.Proszę o dodanie tych informacji lub zmiane statusu artykulu na otwarty bym mogl to zrobic sam.
replies: text: Artykuł został zabezpieczony i to zabezpieczenie nie zostanie zdjęte. Proszę skorzystać z niniejszej strony dyskusji i tutaj przedstawić swoją propozycję treści do wstawienia. Proszę pamiętać o neutralnym punkcie widzenia, konieczności opierania się na wiarygodnych, opublikowanych źródłach. --WTM (dyskusja) 18:05, 22 gru 2010 (CET)
Dlatego wlasnie rozpoczalem ten watek..Uwazam ze czesć artykulu zawierajaca informacje o dziecinstwie Anny Komorowskiej powinno się rozpoczac od informacji czyją jest córką i czym jej rodzice się zajmowali jak ma to miejsce w wiekszosci biografii.Np ANNA KOMOROWSKA URODZIŁA SIĘ 11 MAJA 1953 r. JAKO ANNA DZIADZIA. JEST CÓRKĄ JÓZEFY DEPTUŁY (HANY ROJER) I JANA DZIADZI. RODZICE ANNY KOMOROWSKIEJ BYLI PRACOWNIKAMI MINISTERSTWA SPRAW WEWNETRZNYCH PRL.JEJ MATKA PRACOWALA W  URZEDZIE BEZPIECZENSTWA PUBLICZNEGO NASTĘPNIE OD ROKU  1966 PRACOWALA W WYDZIALE EWIDENCJI OPERACYJNEJ KOMENDY STOLECZNEJ MILICJI OBYWATELSKIEJ.OJCIEC OTRZYMAŁ STANOWISKO W ZWIAZANYM ZE SŁUŻBĄ BEZPIECZEŃSTWA BIURZE TECHNIKI OPERACYJNEJ MSW. W LIPCU 1954 ZMIENILI NAZWISKO NA DEMBOWSCY. W 1969 r. ANNA DEMBOWSKA BYLA UCZENNICA RENOMOWANEGO LICEUM IM TADEUSZA REJTANA NA MOKOTOWIE I NALEZALA DO LEGENDARNEJ DRUZYNY HARCERSKIEJ ROMUALDA TRAUGUTTA "CZARNEJ JEDYNKI".Mysle ze sa to wazne informacje i po ew zredagowaniu powinny byc zawarte w tym artykule.
Obawiam się, że powyższe informacje nie zostaną dodane, ponieważ Anna K. nie jest z PiS-u...
Mam nadzieję, że tak ogólnie dostępne i jawne informacje jednak zostaną zawarte w tym artykule..Nie rozumiem dlaczego strona jest zablokowana?Czy ktoś probuje narzucic odgorna cenzure wikipedystom?Proszę osoby odpowiedzialne za blokade o zawarcie tych informacji w artykule badz choaciaz dyskusje na ten temat tutaj.Od tygodnia moj watek jest ignorowany, dlaczego?

text: Powyższy tekst jest za długi. Dodałem mniejszą wzmiankę i w przypisie, choć w zasadzie nadaje się do tekstu głównego. Wzmianki o rodzicach, małżonkach (a zapewne partnerach też) i dzieciach stanowią oczywiste dane biograficzne - zresztą dzieci AK sa wymienione. Pzdr., Ency (replika?) 09:32, 28 gru 2010 (CET)
Dobre i to bo to lepsze niż nic. I brawa za odwagę i edycję zgodną z prawdą. Sagi2007 (dyskusja) 13:25, 28 gru 2010 (CET)
replies: text: :-)) . Ale małe ;-) sprostowanie - W. nie ma celu/misji głoszenia prawdy (cokolwiek to znaczy), ma jedynie relacjonować to, jak świat opisują inni, przy czym w sposób znacząco szeroko uznany i poważny. GP nie jest moim autorytetem, ale to nie znaczy, że się nie liczy, a dany artykuł zawierał dużo uźródłowionych stwierdzeń i praktycznie nie zawierał ocen. Pzdr., Ency (replika?) 18:22, 28 gru 2010 (CET)

text: : Moze się faktycznie źle wyraziłem. Gdyby podawano tylko część dorobku czy część informacji odwzorowanie rzeczywistosci byłoby niepełne i w tym sensie niezgodne z faktycznym stanem wiedzy, nieprawdziwe. Sagi2007 (dyskusja) 18:54, 28 gru 2010 (CET)
replies: text: ::Z tym się zgadzam. Pzdr., Ency (replika?) 13:55, 29 gru 2010 (CET)
Ency zgodnie z Twoją logiką jeśli np większość Niemców uzna, że pisanie bzdur typu "polskie obozy koncentracyjne" jest właściwe i dobrze opisuje niemieckie "wyobrażenie o rzeczywistości" to w niemieckiej Wikipedii takie stwierdzenia powiinny byc zawarte..? Wikipedia powinna przedstawiać dane neutralne, rzeczywiste i encyklopedyczne!A nie jakies tam o nich wyobrażenie.Dlaczego akurat wybrałeś z tekstu który przedstawiłem informacje że AK należała do jakiejś tam druzyny harcerskiej?tekst który przytoczylem jest za dlugi?Prosze Cie czy ty kiedykolwiek widziales artykuły biograficzne w wikipedii??Jeśli jest za długi to zamiast informacji o liceum i czarnej jedynce napisz o profesji rodzicow a jesli nie to zdejmijcie wreszcie ta zalosna blokade i umozliwcie innym wpisanie informacji ktore sa naprawde wazne.Pozdro

text: Szanowny anonimie, info o drużynie harcerskiej jest istotna, więc jej nie usunę. O rodzicach i ich profesji w haśle jest obecnie tyle ile trzeba. Hasła bio w W. widziałem, kilka napisałem. Blokadę admini zdejmą, gdy sytuacja się uspokoi, czyli nie będzie naporu z informacjami "naprawdę ważnymi" (nie ma spraw "naprawdę ważnych", "naprawdę nieważnych", są tylko ważne i nieważne). O zasadach W. trudno mi dyskutować z kimś, kto jak widać je odrzuca podając absurdalne przykłady. Ukłony, Ency (replika?) 13:55, 29 gru 2010 (CET)
Myślę, że misją każdego żródła informacji a jednym z nich jest takze wikipedia jest przekazywanie prawdy i prawdziwych informacji. Dlatego niepokoi mnie fakt, ze Ty jako jeden z wikipedystów twierdzisz, ze "W nie ma misji gloszenia prawdy"..Więc jakie informacje ma glosic wg Ciebie? Jesli ma ona "relacjonowac to jak swiat widza "inni" to racz nas zaszczycic informacja kim sa ci inni? Myślę, że przyklad jakim sie posluzylem odzwierciedla Twoje spojrzenie na misję W, jesli wg Ciebie jest absurdalny jak wtedy nazwac Twoje postrzeganie tej misji? Napisałes, że "O rodzicach i ich profesji w haśle jest obecnie tyle ile trzeba", czy mógłbyś przytoczyć te informacje bo ja mam problem z ich odnalezieniem w hasle i mysle ze nie ja jeden. Widzisz jesli chodzi o info o druzynie harcerskiej i liceum to wg Ciebie są one wazne a wg mnie info o rodzicach jest wazne, dlaczego mam zdawac sie na Twoje widzi mi się w  doborze informacji do hasla? W W jest naprawde wystarczajaco duzo miejsca i kilka zdan wiecej naprawde sie tu zmiesci uwierz mi..
Czy ktoś łaskawie mi odpowie?

text: Odpowie, aczkolwiek mało się rozumiemy. W. ma swoje zasady, i zrozumienie ich przychodzi z ich stosowania. Co do mojego widzimisię, to moje działania są związane z ww. zasadami, ponadto stale są poddane ocenie - i społeczności i osób z zewnątrz, jak np. ty. Moja edycja, oprócz ciebie, nie została tutaj przez nikogo zakwestionowana. Jak uważasz to za niesłuszne, to możesz sprawę poruszyć w Kawiarence. Ency (replika?) 00:46, 8 sty 2011 (CET)
Nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań. Piszesz o zasadach a masz problem z faktami. Napisz wprost dlaczego blokujesz wpisanie do artukułu faktów dotyczących rodziców Anny K.∼∼∼∼

text: Ja swoje, ty swoje. Kończę swój udział w tej wymianie zdań. Aha, ja nic nie blokuję, nie mam takich możliwości. Ency (replika?) 20:07, 8 sty 2011 (CET)
Obecnie informacje o rodzicach prezydentowej są w głównym zrębie hasła, w objętości maksymalnie możliwej. Uważam jak i Leinad, że kontynuowanie w takiej sytuacji wojny edycyjnej będzie podstawą do blokady wojującego. Pzdr., Ency (replika?) 21:57, 9 sty 2011 (CET)
Nie rozumiem co oznacza stwierdzenie "w objętości maxymalnie możliwej.."? Czy 4 linijki to za dużo?Jesli tak to dlaczego? W innych artykułach biograficznych rodzicom poświęca się mniej więcej tyle miejsca opisujac w wiekszosci przypadkow ich profesje z osobna. Chciałbym wiedzieć także dlaczego systematycznie usuwa się informacje o tym że A Komorowska jest żydowskiego pochodzenia skoro poparlem to linkiem do strony Organizacji Żydów Polskich http://www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=231&Itemid=62 która jasno twierdzi że oczywiście Żydem jest każda osoba której matka była Żydówką niezależnie od tego czy dana osoba jest ateistą, katolikiem czy buddystą.Tak działa prawo Judaizmu więc dlaczego usuwacie tą informację--FreedomFighter (dyskusja) 23:48, 9 sty 2011 
(CET)
Czy ktoś się odniesie do mojej propozycji?Czekam już miesiąc i nic..Żeby potem ni ebyło gróźb zablokowania mnie.Jak widać dyskusja jest niemozliwa wiec zmiany wkrotce zostana wprowadzone.--62.40.54.215 (dyskusja) 15:30, 2 lut 2011 (CET)

text: Usunąłem informację o rodzicach Anny Komorwskiej z artykułu ponieważ podane źródło przestało być dostępne. sp5uhe dyskusja edycje 14:13, 13 cze 2011 (CEST)
replies: text: :Uhe, czyżby spalono wszystkie biblioteki albo co najmniej wszystkie papierowe wydania gazet? Jeszcze nie, i na razie istnieje świat poza Internetem. Źródło papierowe nadal jest źródłem pewniejszym (choć oczywiście ze znacznie niższą dostępnością) niż internetowe. Informację przywracam z korektą opisu źródła. Pzdr., Ency (replika?) 23:38, 14 cze 2011 (CEST)
replies: text: :: A wartość merytoryczna tego źródła? I wiarygodność autorki? Stronami typu pudelek.pl raczej nie uźródławiamy... Tak samo przeglądem wiadomości Narodowego Odrodzenia Polski czy Komunistycznej Partii Polski. Podrzucam do przemyślenia ;) Elfhelm (dyskusja) 12:46, 18 cze 2011 (CEST)
replies: text: ::: O niskiej wiarygodności artykułu świadczy, że został szybko usunięty ze strony internetowej wydawcy. Tygodnik ma mocne plecy polityczne, więc bez przyczyny nie usunęliby artykułu rzucającego cień na konkurencję. Biografie osób żyjących powinny mieć dobre źródła szczególnie we fragmentach, które stawiają opisywaną osobę w złym bądź dobrym świetle. sp5uhe dyskusja edycje 13:24, 19 cze 2011 (CEST)
replies: text: :::: Gwoli sprostowania: artykuł nie został usunięty (vide: niezalezna.pl). Często się zdarza, że w hasłach biograficznych "padają linki", ale wtedy najłatwiej szukać wpisując tytuł artykułu do wyszukiwarki google. Nawet, gdyby jednak artykuł już nie był dostępny w sieci, usuwanie z hasła biograficznego informacji w nim zawartych, jak to uczyniłeś w zeszłym tygodniu, należy uznać za bardzo poważny błąd w sztuce. Źródła prasowe to równieź źródła, 99% artykułów nie jest niestety dostępnych w sieci – na nieszczęście osób piszących hasła biograficzne. Pozdrawiam, Warschauer (dyskusja) 14:42, 19 cze 2011 (CEST)
replies: text: ::::: Gwoli ścisłości - artykuł został usunięty ze strony Gazety Polskiej, a był tutaj. To, że tego typu artykuły są chętnie kopiowane przez brukowce jest niezaprzeczalnym faktem. W nagłówku podanej przez Ciebie strony napisane jest "my informujemy - oni kłamią". Takie deklaracje nie wzbudzają mojego zaufania. Jeśli Gazeta Polska wycofała się rakiem z tych rewelacji, to chyba błędem w sztuce jest upieranie się przy nich. Gazeta Polska jako organ prasowy partii politycznej nie jest wiarygodna, niezalezna.pl tym bardziej. Widzę, że dla Ciebie i Ency jednak te źródła są w porządku. sp5uhe dyskusja edycje 16:22, 19 cze 2011 (CEST)
replies: text: :::::: To jest zupełnie inna sprawa. Jeśli uznamy, że GP jest wyłączona z wiarygodnych dla plwiki periodyków, to pierwszy usunę informacje odsyłające do niej. Przy okazji, GP w kwestii rodziców Anny Komorowskiej cytowała radiowa Trójka - raczej nie jest to organ KPP czy innego ugrupowania. Pzdr., Ency (replika?) 16:50, 26 cze 2011 (CEST)

text: W artykule napisane jest, że matką Anny Komorowskiej jest Józefa z domu Deptuła, przy urodzeniu Hana Rojer, z pochodzenia polska Żydówka. Skąd pochodzi informacja o tym, że była Żydówką? Rodzice Hany nie trafili do getta, ojciec zmarł w 1942 w Otwocku, matka za nielegalny handel została rozstrzelana w 1943. Takie informacje są w przytaczanym przez Warschauera źródle. sp5uhe dyskusja edycje 16:42, 19 cze 2011 (CEST)
replies: text: :Masz rację, przywracając stan artu niezbyt starannie przeanalizowałem jego jeszcze starsze zmiany. Fragment o pochodzeniu matki Anny Komorowskiej usunąłem, stanowi tw i jest nieweryfikowalny. Dziękuję za zwrócenie uwagi. Pzdr., Ency (replika?) 16:50, 26 cze 2011 (CEST)
replies: text: ::Nie trafił do getta tylko zmarł w Otwocku .... A w Otwocku nie było getta? Jednak było, zlikwidowane w sierpniu 1942. Zbieg okoliczności? Tutaj jest artykuł D. Kani, gdzie podany jest fragment życiorysu Józefy Deptuły (Hany Rojer): "matka (...) została rozstrzelana w 1943. Byłam wtedy dzieckiem niemającym i prawie nieznającym nikogo. Zainteresowali się mną znajomi rodziców, którzy zabrali mnie do siebie i wyrobili mi potrzebne dokumenty". Na tejże podstawie uważam, że informacja o żydowskim pochodzeniu matki obecnej prezydentowej powinna zostać przywrócona, co też czynię. Ps. Tylko proszę nie suponować mi żadnych antysemickich konotacji, bo w moim przypadku jest wręcz przeciwnie. --Kriis (dyskusja) 01:45, 4 lip 2011 (CEST)
replies: text: :::Suponowanie czegokolwiek mnie nie interesuje, a interesuje mnie (i nas, polskich wikipedian) stosowanie zasad W. Artykuł jest o Annie Komorowskiej, a nie o jej genealogii kilka pokoleń wstecz czy o jej dziadkach. Ponadto i tak stwierdzenie o przynależności narodowej jej dziadków stanowi tw (twórczość własną) wynikającą z samodzielnego badania i próbę jej publikacji na W., a to przeczy jednej z zasad W., czyli zakazowi publikacji tu tw (po angielsku NOR - non original research). Edycję wycofuję. Pzdr., Ency (replika?) 10:32, 4 lip 2011 (CEST) PS. Z przykrością zauważyłem, że edycję będącą naruszeniem zasad W. kol. Kriis wykonał będąc redaktorem, a więc ta edycja została automatycznie zatwierdzona. Jedynym punktem dla Kriisa w tej sytuacji jest to, że o takiej edycji zawiadomił. Ency (replika?) 10:38, 4 lip 2011 (CEST)
replies: text: ::::To po co w takim razie informacje o etnicznym pochodzeniu przodków np. w hasłach o Adamie Michniku, Bronisławie Geremku czy Marku Borowskim? I jakie naruszenie zasad? Jest źródło zewnętrzne, informacje w nim podane nie są publicznie negowane, to gdzie tu twórczość własna? Zresztą, róbta co chceta, można np. napisać, że Hana Rojer, córka Wolfa i Estery, usunięta w 1968 r. z pracy, to typowe nazwisko litewskie, białoruskie, portugalskie, itp. jakie chcecie. --Kriis (dyskusja) 14:01, 4 lip 2011 (CEST)
replies: text: :::::Dla wymienionych osób podano dane o ich rodzicach, nie dziadkach, i to jest właściwa głębokość danych o rodzinie. Osobiście tego nie weryfikowałem, ale z dość dużą pewnością stwierdzenia "rodzina/pochodzenie żydowskie" zaistniało i jest do wskazania poza W., czego nie można powiedzieć o rodzicach Anny Komorowskiej. W. podaje informacje o tym, jak świat opisują inni, sama tego nie robi. Tak jak nie zrobi wpisu, że nazwisko Rojer jest eskimoskie, ale jak najbardziej napisze, że jest holenderskie. Pzdr., Ency (replika?) 16:25, 4 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Informacja o rodzicach Anny Komorowskiej