Dyskusja:Korweta

message: Wiem, że klasyfikacja niektórych okrętów jest bardzo "śliska", ale nie ma siły, żeby Orkany o wyporności std. 311 ton (a według inych danych, pełnej 326 ton) zaliczyć do korwet. Już przy Tarantulach (385 ton standard) są poważne wątpliwości. Pibwl 23:28, 3 mar 2004 (CET)
Zgadadza sie , ale podział na rodzaj okrętu związany jest głównie z uzbrojeniem, a tutaj okręty  klasy Sassnitz są typowymi przedstwaicielami korwet.
Czy mógłbyś rozwinąć? (bo ja opisałem korwety, można powiedzieć, "behawiorystycznie", bez podbudowy teoretycznej) -Pibwl
Różnie to wygląda, zależy od marynarki wojennej. W Marynarce Wojennej RP przedstwaia się to mniej więcej tak: kuter rakietowy ( wypornośc do ok. 300 ton, długość do ok 40 m, do 4 wyrzutni rakiet przeciwokrętowych, 1-2 działa kalibru do 60 mm ) ; korweta rakietowa ( wyporność powyżej 300 ton, długośc powyżej 40 m, 4-16 wyrzutni rakiet przeciwokrętowych, do 2 dział kalibru powyżej 100 mm, 1-2 działa kalibru do 60 mm )Kkic 00:46, 5 mar 2004 (CET)
replies: text: Czy to jest jakaś oficjalna klasyfikacja? Pibwl

text: Oficjalnej klasyfikacji nie ma, gdyż okreslenie do typu zależy do wielu czynników (poszczególne rodzaje uzbrojenia, wyporość, długość ) którymi okręty moga się w "pomiesznay" sposób róznić. Jest to klasyfikacja dość ruchoma. Jednak ogólnie przyjęte są zazwyczaj powyższe kryteria, jeśli klasyfikuje się jakieś okręty.
replies: text: :Poza tym podział okrętów rakietowych wyglada nastepująco: kutry, korwety, fregaty, niszczyciele, krążowniki. Okręty projektu 660 na pewno nie są kutrami. Termin mały okręt rakietowy to pojęcie rosyjskie odnoszące się do wszystkich korwet rakietowych w ich siłach morskich.

text: :Aczkolwiek Tarantule to tam są rakietnyj kater, a nie MRK. -Pibwl

text: :Okręty klasy Tarantul budowane były w CMKB Ałmaz jako duże kutry rakietowe, co jest tożsame z malymi okrętami rakietowymi. Okręty klasy Nanuchka praktcznie takiej samej długości i wyporności, a o słabszym uzbrojeniu określane są jako projekt małego okrętu rakietowego. Jest to jakaś bardzo specyficzna, nielogiczna nomenklatura rosyjska.Kkic 00:46, 5 mar 2004 (CET)

text: :Równie specyficzna, jak nasz "mały okręt rakietowy" :-) Ale Nanuczka (pr.1234) jest jednak dwa razy większa - 600 ton std i znacznie silniej uzbrojona. -Pibwl

text: :No z tą silniej uzbrojoną to ja bym nie powiedział. Najsilniejsza wersja Tarantuli (1241.8) jest na pewno lepiej uzbrojona od najsilniejszej wersji Nanuchki (1234.1M), pozatym Nanuchka jest reczywiście wieksza wypornościowo, ale różnica w długości to tylko 3 metry.
Jednak odnośnie 660 często używano "kuter artyleryjski" (którym de facto jest). Czy mają jaką oficjalną klasę?.. Z drugiej strony, czy wtedy niemieckie kutry rakietowe 148 i 149 też uznać za korwety?.. Pibwl 17:41, 4 mar 2004 (CET)
Okręty klasy Sassnitz były projektem radziecko-polsko-niemieckim zwanym mały okręt rakietowo-artyleryjski. Obecnie stosuje się raczej określenie korweta zamiast mały okręt. Rzeczywiście w chwili obecnej nie posiadają jednak rakiet. Jednostki te miały nosić rakiety przeciwokrętowe 3M60 Uran, jednak po rozpadzie Układu Warszawskiego projekt porzucono. Polacy wcielili trzy okręty bez rakiet. Obecnie Marynarka Wojenna podpisała kontrakt ze szwedzkim producentem na zamontowanie na tych jednostkach wyrzutni dla rakiet RBS-15, wraz z systemami i uzbrojeniem. Prowadzone są prace dozbrojeniowe, pierwsza jednostka jest już modernizowana lecz trwa to stosunkowo powoli ze względu na ograniczone fundusze i napięty budżet.
Domyślam się, że chodzi Tobie o okręty klasy Gepard i Albatros ( 143 i 143A ). Okręty te klasyfikowane są w Niemczech jako Flugkörperschnellboote, czyli kutry rakietowe. Natomiast szwedzkie jednoski klasy Goteborg o prawie jednakowej wyporności i długości oraz identycznym uzbrojeniu Szwedzi określają jako korwety rakietowe. Jest to specyfika nomenklatur w poszczególnych marynarkach. Jednak patrząc z punktu widzenia klasyfikacji stosowanej na ogół w Polsce z pewnością można nimieckie jednostki potraktować jako korwety rakietowe.Kkic 00:46, 5 mar 2004 (CET)
Faktycznie, miałem na myśli kutry 143 - ale też starsze 148 (234 ton std, 4 Exocety i armata 76). Goteborg jednak w pełni zasługuje na "korwetę", bo mimo małych rozmiarów, ma on oprócz rakiet możliwości wykrywania i zwalczania okrętów podwodnych Pibwl 01:58, 5 mar 2004 (CET)
Nowsze niemieckie kutry także posiadają możliwości ZOP.Kkic 15:03, 5 mar 2004 (CET)

message: Szanowni Panowie, nie ma takiej możliwości by zaliczyć okręty projektu 660M do korwet. To czysta hiperbola. Nigdzie tak nie funkcjonują. Oficjalnie (zgodnie z norma obronną)jest to mały okręt rakietowy. Niezależnie od tego czy przenosiłby 12 czy nawet 256 RBSów to i tak nie będzie korwetą! Siła ognia nie ma tu żadnego znaczenia. Orkany w ogólnej (niefachowej) terminologii są ścigaczami rakietowymi. 
Nieco podobnie wygląda sprawa z okrętami typów Stockholm i Goteborg. Są w prostej linii rozwinięciem ścigaczy rakietowych typu Spica, a gabarytowo są mniejsze od wielu typów ścigaczy rakietowych. Nazywanie ich korwetami to także hiperbola. Utarła się już na tyle w "światku", że nawet tematyczne periodyki nazywają je (niepoprawnie) korwetami. Niech im będzie, ale w rozumieniu "korweta kieszonkowa". Poprawnie powinny być ścigaczami rakietowymi i tak są klasyfikowane w systemie NATO (identycznie jak nasze Orkany i Tarantule). 
Cała sprawa dotyczy też Tarantul (oficjalnie również nie są korwetami rakietowymi), lecz tu można sobie pozwolić sobie na polską "gigantomanię". 
Reasumując, sugeruję by nie ośmieszać niniejszego hasła w Wikipedii i usunąć 660M z treści. 1241 RE można zostawić, ale z krótkim komentarzem, że to nieoficjalnie (odwołanie do normy obronnej).
W razie wątpliwości proszę pytać. Siedzę w temacie, więc odpowiem na każde pytanie. 
Pozdrawiam MBM
Ktoś poprawił zapis o budowie Gawrona na "rozpoczęto prace projektowe". Ten ktoś albo nie wie co obejmują prace projektowe, albo nie wie nic o Gawronie. Prawidłowo powinno być tak jak było, czyli że w 2001 roku rozpoczęto budowę. Nie ma tu znaczenia jak ona przebiegała. 
Pozdrawiam
thread_title:  Reasumując,