Dyskusja:Węzeł płaski

message: Węzeł prosty składa się z pętli na jednej linie, przez którą poprzeplatana jest naprzemiennie góra-dół druga lina ułożona w kształcie antysymetrycznego odbicia liny pierwszej. Służyć może do łączenia lin różnej grubości.
Przedstawiony węzeł to węzeł prosty, służący do łączenia lin o zbliżonej grubości.
Wielu nie rozróżnia prostego i płaskiego, a niektórzy, szukając kompromisu, nazywają go "prostym-płaskim" lub "prostym, zwanym również płaskim". Lecz to dwa różne węzły.
Źródło z ilustracją:
http://www.zaglowce.ow.pl/szkutnictwo/wezly/laczenie.html

message: We wspinaczce węzeł ten zwany jest płaskim.
Węzła tego raczej nie używa sie. Ma on zbyt ograniczone zastosowanie, mała wytrzymałość i istnieje duża szansa zrobienia błędu przy jego wiązaniu. Do łaczenia lin używa się raczej kluczki (ta sama średnica) lub węzła podwójnego zderzakowego (takie same lub różne średnice lin, większa wytrzymałość). moj blad Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 20:29, 18 sie 2008 (CEST)
thread_title: Użycie we wspinaczce

message: * Nieprawdziwe informacje. Komuś pomyliło się z  węzłem prostym. Jest to częsty błąd, który sam początkowo popełniłem w dyskusji tego węzła. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 20:34, 18 sie 2008 (CEST)
replies: text: No właśnie.. Są dwa węzły płaski i prosty - jak widać co serwis to inna nazwa "tego niebabskiego": raz jest tak jak piszesz prosty, a gdzie indziej jest pod tą nazwą płaski:  albo płaskim jest nazwany prosty  Uważam, że art trzeba zostawić, napisać w nagłówku ze jest kontrowersyjny bo wielu go myli - zresztą o ile dobrze kojarzę to cały błąd bierze się z tego że w wydanym w sporym nakładzie Żeglarzu jachtowym Wysockiego jest właśnie pomylone nazewnictwo... Jak tylko pojadę do rodziców i będę miał dostęp do większej ilości literatury to postaram się poprawić...--Wiher dyskusja 21:22, 18 sie 2008 (CEST)
*stara bajka - "węzeł prosty zwany płaskim" i "węzeł płaski zwany prostym" :) Ten co czasam wychodzi jako "babski" (dwa supły mówiąc po ludzku) to ? Masur juhu? 23:42, 18 sie 2008 (CEST)

text: * to nie zmienia faktu, ze mamy w wiki opis tylko jednego z nich. Do jakich wnioskow nie dojdziemy trzeba bedzie dopisac cos o drugim. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 00:10, 19 sie 2008 (CEST)
* Poprawić - oczywiście, ale dlaczego chcecie usuwać? Za to najciekawszy mętlik jest z węzłem "babskim-złodziejskim": według wszystkich stron angielski :en:thief_knot jest czym innym niż polski "babsko-złodziejski"! Widać polscy żeglarze zabezpieczali się innym błędem przed złodziejami niż w innych krajach ;-) Pasuje za to pierwszy człon granny - czyli babciny. Może potwierdzicie moje ustalenia:
Image:Square_knot.svg| en. Reef (square) knot  pl. węzeł prosty
Image:Thief_knot.svg| en. Thief knot  pl. węzeł złodziejski
Image:Granny_knot.svg| en. Granny knot  pl. węzeł babski (złodziejski)
Image:Grief_knot.svg| en. Grief knot  pl. ??
No i jeszcze pomóżcie ustalić, który z tych węzłów to nasz płaski (czy różnią się tylko wykończeniem):
Image:Knife-lanyard-knot-ABOK-787-Carrick-start.jpg
Image:Carrick-bend-seized-ABOK-1439.jpg
replies: text: : Tak naprwde to SDU (wraz z poczekalnia) jest jedynym miejscem gdzie hasla zostaja naprawione szybko i sprawnie, dlatego tutaj postanowilem to zamiescic. W aktualnej zmienionej formie jest juz do zostawienia. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 16:23, 21 sie 2008 (CEST)
*Poczytajcie sobie stare numery "Delty". Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:19, 19 sie 2008 (CEST)
****Thief od reef różnią liny pracujące (znaczy końce pracujące bardziej precyzyjnie - czy sa na krzyż, czy wzdluż), tak samo granny od grief. Ale nie mam pojęcia czy po polsku się to rozróznia. Masur juhu? 00:01, 20 sie 2008 (CEST)
* Poprawiłem rysunek, linki interwiki oraz link do animacji, jedynie można by dopisać trochę jego cech i można wyrzucić poczekalnię   --Qu3a (dyskusja) 22:20, 21 sie 2008 (CEST)
* Juz wszystko z haslem (haslami) OK. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 17:56, 22 sie 2008 (CEST)
*Jezeli nie ma więcej zastrzeżeń po poprawkach przeniose do załatwionych --Adamt rzeknij słowo 20:57, 22 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Dyskusja z Poczekalni [http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Strony_do_usuni%C4%99cia/Poczekalnia&oldid=13812462] 

message: Na podstawie jakich dokładnie źródeł została podjęta decyzja o zamianie nazw? I w ogóle skąd stwierdzenie, że nazywanie na odwrót jest błędne? Nazwy węzłów są zwyczajowe i nazewnictwo tych dwóch jest wymienne, wikipedia nie może tak stanowczo stwierdzać co jest poprawne, a co nie, jeśli nie jest całkiem jasne. Według (nieobowiązującej już ze względu na zniesienie BN) BN-66/3750-06 nazwy są takie
płaski (dla reef), prosty niezabezpieczony (carrik), prosty zabezpieczony (carrik z półsztykami i opaskami). Nazwę "płaski" dla reef znalazłem w reprincie książki z 1917 roku, więc hipoteza o pomyłce Wysockiego odpada. Posiadam (chyba to wzmiankowane wyżej - masowe 1989) wydanie Żeglarza jachotowego, a tam jest:
podpis pod rysunkiem reef - prosty, carrick niezab. - prosty niezabezpieczony, płaski, carrick zab. - prosty zab., płaski zab.
Natomisat w Sterniku jachotowym z 1987 jest:
płaski albo prosty - reef, prosty niezab., płaski - carrik niezab., prosty zab., płaski zab. - carrik zab.
Mamy do tego jeszcze nie budzącą kontrowersji nazwę "płaski podwójny" dla podwójnie zawiązanego reef knot-a.
Dlatego proponuję zrezygnować z zapisów, jakoby jedna z tych nazw była poprawniejsza, a w treściach obu artykułów opisać właśnie to, że nie ma jedynej słusznej wersji, (zgodnie z zaleceniami NPOV) royas (dyskusja) 13:38, 11 lut 2009 (CET)
thread_title:  Prosty a płaski - raz jeszcze