Dyskusja:Henryk Sucharski

message: [http://www.greendevils.pl/historia/westerplatte/dowodzenie/westerplatte_dowodzenie.html] - barszo ładny tekst. Po raz pierwszy się spotkałem z taką oceną majora oraz Westerplatte... Uczono mnie w taki sposób, w jaki napisałem. Mój podręcznik do historii, wydajae się, że napisali ludzie wykaształceni i niestronniczy popiera moja wersje. Swoją drogą nie słyszałem o takim czasopiśmie... Major na zdjęciu wydrukowanym w owym podręczniku i kilku innych ksiazkach nie wyglada na obrazanego. Gest oddania szabli wydaje sie na logike byc zwiazany z okazaniem szacunku, a nie pogardy. Owszem, slyszalem o dawaniu broni staruszkom i robieeniu szyderczych zdjec, ale nadal dziwnym mi sie wydaje okrslenie "ironicznym" oddanie szabli Szucharskiemu. Pozdrawiam! [[Wikipedysta:Reytan|Reytan]] 15:06, 4 sty 2004 (CET)
*"W tej sytuacji dalszy opór stał się beznadziejnie bezcelowy. O godz. 10.15 komendant mjr Henryk Sucharski zarządził przerwanie walki i wywieszenie białej flagi. W uznaniu tego rzadko spotykanego w dziejach wojen bohaterstwa i niezłomnego ducha, dowództwo niemieckie pozwoliło mjr Sucharskiemu odejść do niewoli z szablą przy boku." cytowane z http://www.westerplatte.pl/obrona.html
Reytanie, przerobię hasło jak było, bo to prawda. Informacja jest pewna. Ja o tym wiedziałem od połowy lat 70. z rozmowy z bezpośrenim uczestnikiem walk leżącym już prawie na łożu śmierci. Ci westerplatczycy byli związani przysięgą z powodu źle pojmowanego chronienia honoru, mitu i świętości narodowej. Ostatnio mówi się o tym wiele. Nawet w filmie dokumentalnym z okazji 60-lecia obrony mówią już o tym wprost. [[Wikipedysta:Beno|Beno]] 15:18, 4 sty 2004 (CET)
jak tak twierdzisz, to tak musi być. Pozdrawiam! [[Wikipedysta:Reytan|Reytan]] 15:45, 4 sty 2004 (CET)
Tylko troche należałoby je złagodzić i rozszerzyć w stosunku do poprzedniej wersji. Poza tym, czy są jakieś dowody, że szabla to była ironia? [[Wikipedysta:Pibwl|Pibwl]] 19:03, 4 sty 2004 (CET)
Tak, z szabli, jako poglądu, rezygnuję. (na coś się Twoja ingerencja przydała) [[Wikipedysta:Beno|Beno]] 21:55, 4 sty 2004 (CET)

message: dodano do artykulu:
Postać wysoce kontrowersyjna, w propagandzie PRL przedstawiany jako niezłomny obrońca Westerplatte, wg relacji żołnierzy drugie dnia walk wpadł w histerię, usiłował poddać placówkę, podwładni musieli go przywiązać do łóżka.
nie usuwam, bo sie nie znam. [[Wikipedysta:Gdarin|Gdarin]] 16:05, 22 sty 2004 (CET)
właściwie odnosi się to do powyższej dyskusji. [[Wikipedysta:Reytan|Reytan]] 16:36, 22 sty 2004 (CET)
*Przechodzimy z jednej skrajności w drugą, zwłaszcza jeśli chodzi o odbrązowianie. Ciekaw jestem ilu żołnierzy przywiązywało Sucharskiego do łóżka. Ciekawe jest również, kto podał, że zaistniał taki fakt. O ile mi wiadomo, podał to oficer, którego w tym czasie nie było w pobliżu kwatery Sucharskiego. 
[[Wikipedysta:M-i|M-i]] 18:26, 22 sty 2004 (CET)

message: Dlaczego wycięliśmy ten ostatni tekst? Obecnie raczej jest wiadomo, że to nie Sucharski dowodził, aczkolwiek możnaby to trochę zneutralizować. Polecam [http://odkrywca-online.com/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&id_forum=0&ktory=67736&sid=1079650847aa976c71b3859fd51a38fae9f4d51981#67736 dyskusję na Odkrywcy] (aktualnie w toku)  [[Wikipedysta:Pibwl|Pibwl]] 00:09, 19 mar 2004 (CET)

message: Czy oddanie szabli Sucharskiemu po kapitualcji to potwierdzony fakt ? I czy warto go przywrócić
po usunięciu przez anonima. Może nam się Sucharski nie podobać, ale fakt pozostaje faktem. Kpjas  ☺ 19:46, 8 lip 2004 (CEST)
thread_title:  Sprawa szabli 

message: "Dowodzenie dalszą obroną, zgodnie z regulaminem wojskowym, objął wówczas jego zastępca, kpt. Franciszek Dąbrowski."
Jeszcze nigdzie nie spotkałem się z uzasadnieniem dlaczego przejęcie dowództwa przez Dąbrowskiego było regulaminowe? Kodeks Karny Wojskowy z 1932 roku, wraz z późniejszą nowelizacją dotyczącą art. 59 jednoznacznie wskazuje, że przejęcie to było zbrodnią wojskową zagrożoną karą od 5 lat więzienia do kary śmierci włącznie. Proszę o jakieś uzasadnienie, bo uważam że należy zmienić treść tego zdania.
Jako że nie widzę głosów, zmieniam zgodnie z kwalifikacją na bazie KKW
A nie było tak, że jako niezdolnego do służby, musial go ktoś zastąpić? Beno @ 00:49, 26 lut 2006 (CET)
W tych okolicznościach nie było takiej możliwości. --Julian Skelnik 22:02, 3 mar 2006 (CET)
thread_title:  Regulaminowe przejęcie dowództwa 

message: Proszę o podanie źródła wg którego Sucharski został pośmiertnie awansowany do stopnia generała. Z tego co wiem nic takiego nie miało miejsca. 
--Mwrobel 14:12, 21 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Generał 

message: Szabla to prawda ,zginęła albo w Oflagu II B albo w Bornym Sulinowie istnieją opisy swiadczące ,że Sucharski kilkakrotnie w niewoli występował przy szabli.Zabrano mu ją w Choszcznie pod zarzutem utrudnień związanych z utrzymaniem jej w czystości...Nikt poważny nie awansował Sucharskiego na generała.To bzdura.Pośmiertnie otrzymał Krzyż Komandorski Orderu Virtuti Militari który został mu nadany w 1971 r.przy okazji sprowadzenia zwłok do Polski.Faktem jest ,że pod koniec drugiego dnia obrony doszło u niego do ataku furii może i epilepsji gdyż kpt Dąbrowski sprzeciwił się kapitulacji,interweniował kpt. dr Słaby niestety zamordowało go UB i nie zaświadczył o rodzaju niedyspozycji majora.Sucharski opisał obronę Westerplatte w Oflagu II B Arnswalde ( Choszczno)i wcale nie uwypukla swego dowodzenia.Ponadto w rozmowach z red.por. Iżyckim twierdził ,że całą obronę opisze po wojnie w "Bellonie".Podczas ewakuacji Oflagu II D złamał obojczyk do służby przywrócono go w 1946 ( 6 Baon Strz. Karpackich 2 Korpus Polski )był już chory w tym też roku zmarł.Czyli nie miał czasu zrealizować tego zamiaru.Rozmowy z Wańkowiczem miały miejsce ale co mu opowiadał tego nie można ustalić .Znając Wańkowicza ubarwił tę opowieść tak jak zrobił to z wieloma relacjami o bitwie pod Monte Cassino.Wańkowicz to wielki gawędziarz a ci zawsze coś ubarwiają i dodają .Dlatego nie można jego Westerplatczyków traktować jako argumentu przeciw postawie Sucharskiego ponadto nie autoryzował swojej relacji bo nie żył.Przedśmiertne powiedzenie Majora " Dąbrowski miał racje" odnosić trzeba do konfliktu w sprawie kapitulacji w drugim dniu obrony. Jest możliwe ,że atak furii wymagał radykalnej interwencji w postaci przywiązania Majora do łóżka lecz zrobiono to aby Sucharskiemu dać zastrzyk. Sucharski po bombardowaniu 2-go września przeżywając głęboko śmierć pod bombami swego ordynansa strz.Kity uznał ,ze zadanie 12 godzinnej obrony wykonał ( bronił się już dwa dni czyli jakby kapitulował dostałby Virtuti lub Krzyż Walecznych ) , kazał spalić szyfry i wywiesić białą flagę. Dąbrowski zerwał tę flagę i zaatakował  wyrzutami Sucharskiego.Czy można się dziwić ,że przy śmierci ulubionego żołnierza, obarczony odpowiedzialnością za życie 200 ludzi, zmęczony dwudniowym dowodzeniem ,mając na uwadze fakt wykonania zadania przyzwyczajony do bezwzględnego posłuszeństwa dowódca nie wytrzymał  sprzeciwu bezpośredniego podwładnego i wybuchł.Okazało się ,że nie miał racji Westerplatte broniło sie dzięki temu sprzeciwowi jeszcze pięć dni i to jest zasługa Dąbrowskiego.
Lecz gdyby przez te pięć dni Sucharski  w każdej chwili uparł się przy kapitulacji Westerplatte by kapitulowało.Bo tak było 7 września. Był sprzeciw Dąbrowskiego i upór Sucharskiego i rozkaz został wykonany.Oficerowie jedynie odmówili pójścia w celu poddania składnicy na pozycje niemieckie tym samym wystawili Sucharskiego który poszedł w towarzystwie jednego żołnierza Piotrowskiego.Tu też ma mu sie za złe,że miał pas przekręcony.Dzięki tej decyzji efekty obrony są tak wielkie i większość obrońców przeżyła.Gdyby dowodził Dąbrowski byłby na Westerplatte pokaźny cmentarz. Legenda Westerplatte ma dwóch ojców Sucharskiego i Dąbrowskiego przy czym dowódcą obrony był Sucharski on za wszystko odpowiadał.Nawet odpowiadałby za ewentualne błędy Dąbrowskiego.Nie można wytykać Sucharskiemu jego pochodzenia oraz to ,że jego nazwisko było wykorzystywane propagandowo.Sucharski był głęboko wierzący jego religijność wykluczała lewicowość.Nawet w niewoli nie miał kontaktów z lewicującymi oficerami a przecież przebywał z takimi tuzami jak Rapacki, Kruczkowski,Pasierbiński.A kpt Dąbrowski - szlachcic, został komandorem por.LWP oraz członkiem partii.Nie uchroniło go to od cierpień wszak był sanacyjnym oficerem.Biografia Sucharskiego jest szkalująca nieobiektywna i nie przystoi Wikipedii.
Giling
=== Nowy artykuł ===
Zgadzam się w całej rozciągłości z pańskim zdaniem i proponuje stworzyć ten artykuł od nowa. Postaram się przygotować szkielet strony w brudnopisie, lecz mogę się za to zabrać dopiero za kilka dni. Może ktoś ma czas zrobić to szybciej?
--Mwrobel 13:32, 23 sie 2007 (CEST)
Przepisałem na nowo biogram Sucharskiego, wydzielając kontrowersyjną kwestie obrony do oddzielnego punktu. Proszę o uwagi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Mwrobel/Henryk_Sucharski
--Mwrobel 12:16, 28 sie 2007 (CEST)
Przeniosłem artykuł, teraz IMHO jest zgodny z NPOV, a jednocześnie są zawarte w nim informacje o przejęciu dowodzenia (całkowitym lub częściowym) przez Dąbrowskiego. Biogram Franciszek Dąbrowski moim zdaniem też powinien zostać przerobiony.
--Mwrobel 11:21, 29 sie 2007 (CEST)
Jeśli można sprostowac-w tekscie jest mowa o kapitulacji m.in. z powodu braku amunicji. Otóż po kapitulacji Niemcy ocenili, że amunicji strzeleckiej starczyloby jeszcze na jakies 2 tyg walk. A że byly klopoty z dostarczeniem amunicji na 1 linię to inna sprawa. Lacznie znajdowalo sie na Westerplatte 124 000 tys naboi do ckmow i 49 000 do kbk,wg relacji Antoniego Sadowskiego,zbrojmistrza Westerplatte("Westerplatte" Z.Flisowski), ("Westerplatte- w obronie prawdy" M.Borowiak)
thread_title:  Artykuł tendencyjny

message: Zgadzam się w całej rozciągłości z pańskim zdaniem i proponuje stworzyć ten artykuł od nowa. Postaram się przygotować szkielet strony w brudnopisie, lecz mogę się za to zabrać dopiero za kilka dni. Może ktoś ma czas zrobić to szybciej?
--Mwrobel 13:32, 23 sie 2007 (CEST)
Przepisałem na nowo biogram Sucharskiego, wydzielając kontrowersyjną kwestie obrony do oddzielnego punktu. Proszę o uwagi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Mwrobel/Henryk_Sucharski
--Mwrobel 12:16, 28 sie 2007 (CEST)
Przeniosłem artykuł, teraz IMHO jest zgodny z NPOV, a jednocześnie są zawarte w nim informacje o przejęciu dowodzenia (całkowitym lub częściowym) przez Dąbrowskiego. Biogram Franciszek Dąbrowski moim zdaniem też powinien zostać przerobiony.
--Mwrobel 11:21, 29 sie 2007 (CEST)
Jeśli można sprostowac-w tekscie jest mowa o kapitulacji m.in. z powodu braku amunicji. Otóż po kapitulacji Niemcy ocenili, że amunicji strzeleckiej starczyloby jeszcze na jakies 2 tyg walk. A że byly klopoty z dostarczeniem amunicji na 1 linię to inna sprawa. Lacznie znajdowalo sie na Westerplatte 124 000 tys naboi do ckmow i 49 000 do kbk,wg relacji Antoniego Sadowskiego,zbrojmistrza Westerplatte("Westerplatte" Z.Flisowski), ("Westerplatte- w obronie prawdy" M.Borowiak)
thread_title:  Nowy artykuł 

message: Jest sporo do wyjaśnienia w tym zamieszczonym tekście, trzeba zagłębić się w sprawę żeby tego się dowiedzieć.
Major Sucharski oficer wojska polskiego, który totalnie nie był tym na kogo Go kreują.
Prawda jest taka ,że tak jak tu nadmienili chciał poddać Westerplatte dlatego przez chwilę wisiała biała flaga.
Kapitan Dąbrowski wraz z żołnierzami zniewolili Sucharskiego i walczyli a zasługi przypisano Majorowi ponieważ kpt. Dąbrowski wraz z innymi oficerami pozwolili żeby to On jako ich Dowódca przjął kapitulacje oraz nie chcieli aby niemcy wiedzieli o tym ,że wewnątrz wybuchł sprzeciw.
Niemieccy żołnierze przesłuchujący Polskich jeńców z Westerplatte doszli do tego bo zaczął o tym mówić żołnierz który pilnował 
mjr Sucharskiego podczas przesłuchań. 
Pozdrawiam Wszystkich!
thread_title:  witam