Dyskusja:Tramwaje w Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii

message: Dlaczego zostały usunięte informacje na temat wagonów po remontach kapitalnych wprowadzone/zmienione przeze mnie?
Dokładnie chodzi o ilość nagrzewnic w wagonach remontowanych w latach 2009 i 2010 oraz informacja o elektrycznym opuszczaniu/podnoszeniu pantografu wagonu 699.
Jako pracownik Zakładu Usługowo-Remontowego (dokładnie elektromonter aparatury i urządzeń trakcji elektrycznej) mam w tym temacie najświeższe informacje.
Jeszcze jedno wagony 731 i 730 nie były remontowane w 2009 roku. Wagon 458 został wyremontowany w roku 2009 a nie jak jest napisane że w roku 2010.
Nagrzewnic w wagonach remontowanych od roku 2009 montuje się w ilości sztuk pięciu.
---
Trzebaby napisac cos o tym, ze Tramwaje Slaskie to spolka akcyjna. - PALLADINUS talk 15:35, 28 lis 2005 (CET)
---
Trzeba przede wszystkim uzupelnic zasadniczy brak w "Historia" - o tramwajach zaglebiowskich.
83.10.186.138 11:19, 7 maja 2007 (CEST)
---
Fuj - ale zdjęcie w infoboksie - nie macie wyraźniejszego?
Rafał J. Czekała 09:29, 6 wrz 2007 (CEST)
---
Gdzie jest lista linii zlikwidowanych? Artykuł był dobrze napisany a w tej chwili jest to zaledwie kilka zdań. --83.19.37.114 (dyskusja) 22:10, 30 lip 2010 (CEST)
replies: text: Działy z liniami w większości haseł tramwajowych wymagają gruntownego uporządkowania, usystematyzowania, uzupełnienia części informacji oraz dodania mapek tras. Samo to, że linie były wymienione i było kolorowo, wg mnie nie czyni jeszcze artykułu "dobrym" - dane te wciąż zapisane są w historii edycji i mogą posłużyć za źródło informacji, natomiast jestem przekonany o tym, że wszystko wymaga gruntownego przeredagowania. Byłoby fajnie, gdyby pojawiła się grupa wikipedystów zainteresowana skoordynowanym ulepszaniem wszystkich tych haseł, ponieważ w pojedynkę zajmie mi to lata. Jeśli ktoś jest chętny, wystarczy się zarejestrować, poczytać odrobinkę o mechaniźmie wiki i zgłosić się tutaj: Dyskusja portalu:Komunikacja tramwajowa. --Zyx (dyskusja) 22:41, 30 lip 2010 (CEST)
 
---
Linia 13 jeździ do przystanku Chorzów Ratusz, a na linii 4 jeżdżą wagony typu e1, a nie pt8.

message: Według danych zawartych w http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_Warszawskie Warszawa ma więcej zarówno torów jak i tramwajów. 89.79.13.213 (dyskusja) 23:53, 31 maj 2008 (CEST)
replies: text: Długość linii, a długość torowisk to dwie zupełnie różne rzeczy. W Warszawie jest ok. 120 km torowisk, na Śląsku - 200 km. Nawiasem mówiąc nie bardzo wiadomo, jaka jest w Polsce najdłuższa sieć tramwajowa, ponieważ Łódź nie publikuje takich danych, a ona jest kolejnym predendentem do tytułu. --Zyx (dyskusja) 22:47, 12 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Największy system w Europie? 

message: Dlaczego "Śląskie" jest z dużej litery? Wulfstan (dyskusja) 13:11, 2 cze 2008 (CEST)
bo jest Stadion Śląski, Muzeum Śląskie, Brzeziny Śląskie, to i tramwaje "Śląskie" z dużej, a kogo to razi, a kogo to mierzi, a co :) Stepa @dyskusja.pl 18:55, 11 sty 2009 (CET)
thread_title:  Pisownia 

message: http://bip.tram-silesia.pl/?id=spolka/infrastruktura.htm&dzial=26 - na podstawie zawartych tu danych można wyliczyć bez problemu długość torowisk (o ile się zna matematykę), która wynosi 209 km (225,5 km toru pojedynczego w odcinkach dwutorowych, tj. 112,75 km torowisk z dwoma torami i 96,5 km toru pojedynczego odcinków jednotorowych). I na pewno nie jest to największy na świecie system. Bardzo prosiłym o dokładne patrzenie, czym są dane podawane przez przewoźnika i popieranie ich źródłami... długość linii to jeszcze inny parametr i jest to suma długości wszystkich linii, jakie po sieci kursują. Jeśli danym torowiskiem jeżdżą dwie linie, liczony jest podwójnie. Jeśli trzy, potrójnie. Owszem, jest on ważny, ale nie można utożsamiać go z wielkością sieci jako infrastruktury. --Zyx (dyskusja) 08:09, 2 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Długość linii, długość sieci 

message: Postuluję o zmianę nazwy artykułu. Artykuł nie odnosi się bowiem wyłącznie do spółki "Tramwaje Śląskie", lecz dotyczy ogółu zagadnień związanych z komunikacją tramwajową w miastach Górnego Ślaska i Zagłębia Dąbrowskiego.
Obecny tytuł artykułu nie jest zgodny z prawdą.
thread_title:  Tramwaje na Ślasku i w Zagłębiu 

message: Witam 
Na dawnym planie miasta Gliwic (połowa lat 70-ych) tramwaje linii nr 2 kursują na odcinku Pszczyńska (ok. skrzyżowania z Bojkowską) - Dworzec PKP Gliwice. Podobnie twierdzi strona Tramwaje w Gliwicach. Za mojego życia (a trochę już lat mam:) tramwaj ten nie jeździł po Zabrzu.
Zarówno linia 2 jak i 1 obsługiwane były przez tramwaje Konstal 4N. Przede wszystkim z powodu, że nie miały pętli - tramwaje dojeżdżały do końca linii a potem wracały - Konstal 4N potrafił jeździć w obu kierunkach.
Nawiasem mówiąc ciekawie przedstawiają się również zmiany przebiegu trasy - może tego typu informacje też zawrzeć na stronie.
Pozdrawiam
Jacek.
thread_title:  Linia 2 

message: W artykule napisano: "Wbrew światowym trendom, KZK GOP począwszy od 2000 roku ogranicza komunikację tramwajową i zastępuje kolejne linie autobusami, pomimo wątpliwych efektów ekonomicznych podejmowanych działań."
To brzmi jak opinia. Likwidacja tramwajów budzi wiele emocji, istnieje zarówno wielu zwolenników i przeciwników takiego rozwiązania. Informacja o "wątpliwych efektach ekonomicznych" sugeruje, że tych efektów brak. W każdym razie nie jest, przynajmniej moim zdaniem, neutralna. Jeśli już ktoś kwestionuje ekonomiczność tych działań, to trzeba koniecznie umieścić wiarygodne źródło: kto i gdzie. --Desire (dyskusja) 21:07, 16 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Opracowań jest trochę na ten temat (przypadki poszczególnych linii), niemniej jak najbardziej popieram. Przy takim stwierdzeniu powinny być one podpięte jako źródła, a najlepiej by były zaprezentowane opinie rad miejskich oraz ekspertów. Postaram się w wolnym czasie coś znaleźć. --Zyx (dyskusja) 09:18, 2 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Brak neutralności? 

message: Zgłaszam propozycję podziału tego artykułu na dwa:
# Tramwaje Śląskie SA - podstrona poświęcona wyłącznie spółce Tramwaje Śląskie SA
# Tramwaje w GOP - podstrona poświęcona komunikacji tramwajowej w Górnośląskim Okręgu Przemysłowym.
Uzasadnienie:
# Taki podział jest przyjęty w większości haseł tramwajowych na Wikipedii.
# Hasło o komunikacji jest niezależne od operatora. Gdyby się zmienił lub próbowano wprowadzić nowego, nie trzeba będzie robić rewolucji.
# Oba te zagadnienia dotyczą nieco innych kwestii (spółka - komunikacja tramwajowa).
--Zyx (dyskusja) 09:18, 2 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Podział artykułu 

message: Kiedyś jeździły tramwaje linii 0 (od Stadionu Śląskiego w Chorzowie do Katowic, ale nie pamiętam dokąd) i 41 (trasa podobna do 6). Nie ma ich w artykule. Xpicto (dyskusja) 11:50, 21 kwi 2012 (CEST)
thread_title:  linie ( i 41 

message: Proszę nie sugerować się starym atlasem tramwajów. Citadisy mają monitoring, a do tego nie potrzeba przypisu!!!
Niech niedowiarkowie przyjadą sobie do katowic i przejadą się tym tramwajem!!! WiktiZen (dyskusja) 09:47, 1 maj 2019 (CEST)
replies: text: Konieczność uźródłowiania informacji to jedna z fundamentalnych zasad Wikipedii. Therud (dyskusja) 20:18, 2 maj 2019 (CEST)
replies: text: :Udało się wreszcie znaleźć źródło, swoją drogą znalazłem jeszcze jedno ale niestety znajduje się w archiwum portalu Rynek Kolejowy: [url=https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/slask-w-tramwajach-bedzie-monitoring-37874.html]link[/url]

text: :Nadal mile widziana odpowiedź w kontekście źródeł jakimi są na przykład rzecznicy prasowi Elot360 (dyskusja) 05:20, 20 lut 2021 (CET)
Jeżeli od 10 lat żaden brukowiec nie napomknął o tej zmianie, to znaczy że nie możemy o niej napisać? Doniesienia o testach w wagonach typu 116Nd można znaleźć na stronie przewoźnika tutaj. Natomiast na Forum o Tramwajach Śląskich można doczytać że został ogłoszony przetarg na montaż takowej instalacji. Załóżmy że nie znajdę tego przetargu (Bo cały czas szukam), czy gdybym otrzymał wiadomość mailową od rzecznika Tramwajów Śląskich potwierdzającą obecność monitoringu w wagonach typu 116Nd, jak w takim razie wyglądałoby źródło ten informacji w Wikipedii? Elot360 (dyskusja) 14:39, 5 lut 2021 (CET)
thread_title:  Monitoring w citadisach. 

message: Zastanawiam się czy warto wspominać o tych miejscach. Co prawda parę z nich już teraz znalazło się w artykule w tabelce, Będzin Rondo, Będzin Cmentarz Komunalny, Łagiewniki Targowisko. Mam na myśli takie miejsca jak Bobrek Osiedle pod Brzozami (Krańcówka), Zabrze Plac Wolności (Trójkąt torowy), Zabrze Sienkiewicza (Krańcówka). Są to miejsca użyte do tej pory wielokrotnie w ramach planowych prac torowych lub awaryjnych zmian trasy, albo utworzone na czas długoterminowej modernizacji (Lipiny Mijanka).
Czy jest jakiś schemat hierarchii ważności pod tym względem? Z jednej strony mamy Bytom Plac Sikorskiego ale z drugiej nie mamy Sosnowiec Dworzec PKP, albo Bytom Kościół Świętej Trójcy.
Co do nieścisłości to np jako krańcówkę mamy Pogoń Będzińska Pętla, nie ma takiego przystanku a tramwaje od południa kończą bieg na przystanku Pogoń Akademiki. Z kolegi w Będzinie jako pętla jest wpisany przystanek Będzin Cmentarz Komunalny... z którego tramwaje jadą zawrócić na Będzińską. Będzin Rondo jest oznaczony jako pętla, ale przecież rondo w Nerce z każdej strony jest zakończone przystankiem o innej nazwie. Abstrahując od mojej propozycji dopisania miejsc eksploatowanych jako kraniec okazjonalnie, co powinno się znaleźć w tej tabelce? Wszystkie miejsca gdzie jest możliwość zakończenia biegu (Miało miejsce co najmniej raz) czy aktualnie eksploatowane oficjalne miejsca gdzie tramwaje zawracają albo zmieniają kierunek jazdy? Bo w tej chwili tabelka, dla kogoś kto zna te miejsca i wie jak one wyglądają, nie ma żadnego ładu i składu.
Elot360 (dyskusja) 05:02, 6 lut 2021 (CET)
replies: text: Jeżeli gdzieś nastąpiła jakaś zmiana nazwy przystanku, to po dodaniu źródła, można jak najbardziej zaktualizować. Co do krańców okazjonalnych to ich bym nie dodawał ze względu na ich tymczasowość. Therud (dyskusja) 19:12, 9 lut 2021 (CET)
replies: text: : Jak jeszcze interpretować tymczasowość krańców, mamy takie przypadki jak Biskupice Pętla lub Łagiewniki Zajezdnia, które są pełnoprawnymi krańcami ale używanymi na okoliczność prac modernizacyjnych lub krótkoterminowych prac torowych? Łagiewniki w ostatnich latach były wykorzystywane jako kraniec dla linii 6/19 na okres modernizacji torowisk w Bytomia w ciągu ulicy Katowickiej i wzdłuż Chorzowskiej, lub do niedawna dla linii 11 z powodu trwającej przebudowy ulicy 3 Maja w Chorzowie, po modernizacji trójkąta torowego linia kończy teraz na przystanku Metalowców, który cierpi na ten sam problem. To samo z pętlą w Zabrzu Biskupicach, jeszcze tydzień temu tętniła życiem na czas modernizacji torowiska wzdłuż ulicy Bytomskiej, teraz znów świeci pustkami i jest przelotowa. Czy traktować takie pętle i trójkąty na równi z takimi tymczasowymi tworami jak Lipiny Mijanka bądź Biskupice Zamkowa? Albo takie miejsca jak wspomniane już wcześniej Bytom Kościół Świętej Trójcy bądź Sosnowiec Dworzec PKP, gdzie na tym drugim przystanku do niedawna bieg kończyły dwie linie tramwajowe (Teraz to wygląda inaczej po częściowym zakończeniu prac na trasie do Będzina oraz rozpoczęciu w ciągu ulicy Małachowskiego)

text: : Takie mieszane uczucia mam do innych miejsc na sieci tramwajowej gdzie tramwaje liniowe kończyły lub kończą bieg. Najbardziej mnie w tej chwili w oczy kole "Będzin Rondo", które przecież z każdej strony pętli w "Nerce" nazywa się inaczej (Przystanki na każdej odnodze). To samo z pętlą Będzińską w Sosnowcu która nie istnieje jako przystanek a w mowie potocznej, natomiast przystanki również znajdują się po obu stronach i w różnych miastach (Uwzględniony jako "Pętla" przystanek Będzin Cmentarz Komunalny i nie uwzględniony w ogóle w liście Sosnowiec Pogoń Akademiki). Albo taki Zabrze Plac Wolności, pół roku temu oddano w tym miejscu łącznik dzięki któremu to miejsce zyskało status trójkąta torowego, używanego liniowojuż parę razy na czas tymczasowych prac remontowych. No właśnie takie dylematy chodzą mi po głowie Elot360 (dyskusja) 23:17, 11 lut 2021 (CET)

text: :No, mówisz żeby tymczasowych nie dodawać, a jakiś anonim dodał przystanek Ostrogórska, bo tam na czas remontu Małachowskiego teraz kończy linia 24, i jeszcze ktoś tą edycję zaakceptował.

text: :Mówię serio, trzeba się nad tematem pochylić Elot360 (dyskusja) 04:49, 18 lut 2021 (CET)
replies: text: :: Zgadzam się, że Ostrogórska/Rondo Gierka nie powinno być dodane jako kraniec. Trzeba to wywalić. Therud (dyskusja) 13:31, 23 lut 2021 (CET)

text: :: A przy Będzinie można by zastanowić się nad dodaniem 4 nazw, będzie dziwnie, ale nie widzę lepszego wyjścia. Therud (dyskusja) 13:33, 23 lut 2021 (CET)

text: :: Najważniejsze na ten moment powinno być znalezienie wiarygodnego źródła, które zawierałoby listę wszystkich krańców. Obecnie tabela ma aż 8 przypisów (wynika to z tego, że porządne źródło z mapą sieci ma stare nazwy przystanków). Therud (dyskusja) 13:37, 23 lut 2021 (CET)
replies: text: :::Nie ma jako takiego źródła dotyczącego krańców. Przede wszystkim mapa sieci na którą się powołujesz w żaden sposób nie eksponuje krańców samych w sobie. To też w zależności jak interpretujesz słowo kraniec, dla mnie to skraj sieci (Zajezdnia w Stroszku lub Gliwicach, przystanek Bytom Powstańców Śląskich) lub po prostu miejsce z którego nie pojedzie się nigdzie dalej (Zagórze Pętla, Czeladź Kombatantów, Siemianowice Plac Skargi). Pod ten schemat myślenia zupełnie w takim razie nie pasują takie miejsca jak Biskupice Pętla lub centra przesiadkowe w Chorzowie i Katowicach Zawodziu.

text: :::Myślę że zamiast na siłę pchać się w dosłowne krańce lepiej by było najzwyczajniej w świecie przeredagować ten dział i opisać miejsca w którym kończą tramwaje, w których jest techniczna możliwość zmiany kierunku jazdy (W ramach osobnych tabelek) oraz takie gdzie tramwaje awaryjnie mogą kończyć bieg w razie nieprzewidzianych zdarzeń lub krótkookresowych zmian tras. Dodam tylko że od kilku dni póki co zastanawiam się jak ten fragment przerobić żeby miał ręce i nogi. Elot360 (dyskusja) 14:03, 23 lut 2021 (CET)
replies: text: :::: Przede wszystkim jeżeli ma być przerobiony to wszystkie informacje muszą mieć pokrycie w porządnych źródłach (żadne fora czy OSM). Być może najlepszym pomysłem będzie powrót do pierwotnej wersji tej tabeli, czyli listy samych pętli, do której jest porządne źródło w postaci książki. Therud (dyskusja) 18:51, 23 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::Lista przystanków komunikacji miejskiej to za mało?  Elot360 (dyskusja) 03:41, 24 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::: A czy ona zawiera informację o tym, że w danym miejscu jest pętla/trójkąt? Therud (dyskusja) 08:12, 24 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::::Zyskałem wgląd do książki która według ciebie stanowi trzon tej listy. Jeżeli według ciebie usunięcie takich miejsc jak Chorzów Metalowców (Trójkąt), Katowice Plac Miarki (Pętla), Bytom Powstańców Śląskich (Krańcówka) oraz prawdopodobnie wszystkich zajezdni (Powodzenia ze znalezieniem informacji że w którejś tramwaje zawracają, skoro nie akceptujesz spisu przystanków ZTM), ma wyjść na korzyść "wszystkim" to ja nie mam żadnych pytań. Oczywiście nie wspominam o pozostałych ogryzkach jak Będzin Rondo, Będzin Cmentarz Komunalny albo Dańdówka Skrzyżowanie, które także w takiej sytuacji trzeba wyciąć.  Elot360 (dyskusja) 06:20, 25 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::::: Tutaj nie chodzi o to co ja akceptuje, a czego nie. Społeczność Wikipedii przez lata wypracowała pewne zasady odnośnie źródeł i trzeba działać zgodnie z tymi zasadami. Lista przystanków ZTM jest jak najbardziej wiarygodnym źródłem odnośnie tego gdzie jest jaki i przystanek, ale z pętlami/trójkątami już gorzej. Przykładowo mamy przystanek Zaborze Pętla, więc można od biedy z tego wnioskować, że przy nim jest pętla. Natomiast z nazwy przystanku Katowice Plac Miarki już nie. Podobna sytuacja jest z katowickim placem Wolności czy pętlami w ramach centrów przesiadkowych.

text: :::::::: Zgadzam się, że obecna tabela z krańcami trochę rozjechała się z rzeczywistością, ale tak czasem bywa jak artykuł edytuje wiele osób mających różnych koncepcje.

text: :::::::: Zaproponuje proszę tutaj jak Twoim zdaniem powinna wyglądać przedmiotowa tabela (wraz z przypisami). Ja z mojej strony postaram się ewentualne braki w przypisach uzupełnić lub poprawić tam gdzie będą one niewystarczające. Therud (dyskusja) 07:34, 25 lut 2021 (CET)
replies: text: :::::::::Po twoich ostatnich wypowiedziach opadły mi emocje żeby ruszyć z edycją artykułu, ale z drugiej strony skoro wszystko koniecznie musi być "oźródłowione", co w takim razie trzeba zrobić z wagonem 546 znajdującym się w liście z taborem historycznym? Od 25 września 2019 figuruje u nas ten wagon, od początku bez żadnego przypisu i najwyraźniej nikomu to nie przeszkadza. Oczywiście sam wagon istnieje, można to znaleźć ale na stronach których nie uważasz, zgodnie z obowiązującymi zasadami, za źródła rzetelne. Sprawdziłem w ostateczności bazę taboru WPK, ale jest ona nieaktualizowana od lat. Oznacza to że, w takim razie, nie ma żadnego bieżącego źródła dotyczącego taboru historycznego lub roboczego, a przede wszystkim ich numeracji. Co teraz? Elot360 (dyskusja) 17:35, 4 mar 2021 (CET)
replies: text: :::::::::: Wymysł odnośnie uźródłowienia to nie jest mój wymysł tylko obowiązująca od lata polityka Wikipedii. A porządny przypis odnośnie 105N 546 właśnie dodałem. Nie było to jakoś szczególnie trudne:) Therud (dyskusja) 09:46, 5 mar 2021 (CET)
replies: text: :::::::::::Uczciwie tylko powiem że nikt poza tobą nie użył terminu "wymysł", żeby nie było niedopowiedzeń. Natomiast jeżeli tak dobrze idzie ci szukanie źródeł, mile widziane te dotyczące wagonów szkoleniowych bo póki co bieżące źródła są te uznane za nierzetelne (Wstawione przeze mnie) Elot360 (dyskusja) 21:31, 5 mar 2021 (CET)
thread_title:  Kwestie i nieścisłości dotyczące działu "Krańce"