Dyskusja:Jerzy Popiełuszko

message: Charakterystyka początkowa osoby jest dziwna: męczennik - dobrze, prezbiter - brzmi dziwnie. Żyjemy w Polsce, gdzie prawie 100 % ludzi kojarzy tę osobę z rzeczownikiem: ksiądz. "Prezbiter" zaś (kapłan) trzeba ludziom tłumaczyć. Lepiej - prościej - napisać: ksiądz.
replies: text: Ale tak jest profesjonalnie. Wiktoryn <odpowiedź> 20:29, 19 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Wstęp 

message: Jeżeli proces toruński uznano za sfałszowany, to dlaczego TU JEST INFORMACJA O PRZEWOŻENIU POPIEŁUSZKI W BAGAŻNIKU, skoro nie znaleziono tam nawet jednego, najmniejszego śladu krwi, a sam Chrostowski na początku procesu zeznawał, że księdza pozostawiono w lesie markując jego wrzucenie do bagażnika (pod wpływem zeznań m.in. Piotrowskiego uznał, że Popiełuszko był jednak w bagażniku  - co nie  oznacza, ze kłamał, bo nie widział całej sytuacji, a cały czas później wracał do tej sytuacji z "maskowaniem" wrzucenia księdza) również jego alarm po ucieczce z samochodu esbeków dotyczył nie porwania księdza ALE POZOSTAWIENIA GO W LESIE!
O ile sobie przypominam to nawet w ostatnim filmie o ks. Jerzym pt. "Wolność jest w nas", Popiełuszkę nie przewożą w bagażniku tylko katują w lesie. Zmieńcie tą informacje bo ona nie jest pewna - opera się na zeznaniach esbeków - którzy byli oskarżycielami i świadkami we własnej sprawie!
---------------------------------------------
replies: text: Akurat w filmie jest ujęcie w bagażniku, ale film ten nie jest dokumentem, więc jako źródło służyć nie może.--Pnarkiew (dyskusja) 14:55, 30 lip 2010 (CEST)
thread_title:  "Bagażnik" 

message: Według ostatnich ustaleń kierowca ks. Jerzego Waldemar Chrostowski został zwerbowany przez SB (t.w. "Desperat") i brał udział w uprowadzeniu.
--Dbup (dyskusja) 17:59, 18 paź 2008 (CEST)
------------------------
No według ostatnich ustaleń to nie bardzo...
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/93309,wprost_ma_przeprosic_kierowce_ksiedza_jerzego_popieluszki.html
~ajo
------------
thread_title:  "Desperat" 

message: Mimo podanego źródła mam wątpliwości, bo na fotografiach z pogrzebu widać wyraźnie, że pogrzebowi przewodniczy jeden z biskupów, a na zdjęciu przy grobie Popiełuszko nie jest ubrany w szaty liturgiczne , lecz podtrzymuje matkę Przemyka. kto ma podane źródło (Milena Kindziuk: Ksiądz Jerzy Popiełuszko. Axel Springer, ss. 63-64, 86. . ), niech sprawdzi dokładnie...--Pnarkiew (dyskusja) 21:34, 6 cze 2010 (CEST)
replies: text: Tak właśnie brzmi podpis zdjęcia na s. 86, być może to nadużycie ze strony autorki książki. Na stronach 63-64 jest dodatkowo wzmianka o udziale w tym pogrzebie. Bocianski (dyskusja) 22:43, 7 cze 2010 (CEST)

text: W książce jest napisane, że "zaangażował się w organizację pogrzebu" oraz, że "to dzięki niemu obyło się wówczas bez prowokacji i zamieszek". Dalej jest wspomniane, że apelował o właściwą postawę tłumu, aby zachował milczenie. O prowadzeniu samej ceremonii pogrzebowej nie ma ani słowa. Być może sformułowanie "prowadził pogrzeb Przemyka" to niefortunny skrót myślowy, dotycący prowadzenia konduktu żałobnego. Pz (dyskusja) 22:47, 7 cze 2010 (CEST)
replies: text: : No jak nie ma, jak jest - jak napisałem, na stronie 86. Bocianski (dyskusja) 22:48, 7 cze 2010 (CEST)
replies: text: :: Ale na str. 63-64 nie ma. Pz (dyskusja) 22:52, 7 cze 2010 (CEST)
replies: text: ::: Na stronach 63-64 są, jak napisałem, inne wzmianki na temat udziału w pogrzebie, co uzupełnia i uwiarygadnia wpis na s. 86, dopiero razem stanowią całość. Jeśli gdzieś są dane pisane na temat prowadzenia pogrzebu przez innych kapłanów, to trzeba to zaznaczyć w haśle. Bocianski (dyskusja) 22:56, 7 cze 2010 (CEST)
replies: text: ::::Widziałem diś w muzeum zdjęcie, na którym wydaje się, że pogrzebowi przewodniczył Biskup Miziołek, pomocniczy biskup warszawski. Ciekawe, że na innym zdjęciu widać Sadowską i Popiełuszkę ale tam ks. Popiełuszko jest w komży i stule. Nic nie wskazuje jednak, by przewodniczył pogrzebowi.--Pnarkiew (dyskusja) 16:48, 11 cze 2010 (CEST)
------------
thread_title:  "prowadził pogrzeb Przemyka" 

message: W sekcji "Proces beatyfikacyjny" w zdaniu "Ogłoszenie ks. Jerzego Popiełuszki błogosławionym Kościoła katolickiego odbyło się się 6 czerwca 2010 w Warszawie na placu Piłsudskiego." powtórzono słowo "się".
~W
replies: text: Dziękujemy :). Wiktoryn <odpowiedź> 05:33, 16 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Powtórzenie 

message: Ksiądz Jerzy Popiełuszko był zagorzałym palaczem papierosów. Wiedzą o tym ci, którzy go znali, jak i jego rodzina. Fakt ten jest pomijany w jego wielu oficjalnych biografiach. Jak widać przeszkadza on również niektórym na Wikipedii. Dlaczego? Nie pasuje do obecnej poprawności politycznej? Czy też może wikipedysta Elfhelm, który dobrze podlinkowaną informację usuwa z mało przekonywującą argumentacją, jest zagorzałym abstynentem?
Nie wiem i nie chcę w to wnikać. Natomiast wszelkie próby zmian biogramu, które usuwają istotne informacje o danej postaci, brzydko kojarzą się z cenzurą. Lub bezmyślnością. Informację dodaję ponownie. Natomiast wszystkim kolejnym usiłującym motywować, że jest to fakt bez znaczenia, proponuję zapoznanie się z materiałem źródłowym:
http://mojemedia.pl/news/popieluszko-palil-papierosy,968679
replies: text: Pewnie także lubił zupę pomidorową, filmy z Jamesem Bondem i muzykę Chopina :)... Wikipedia to encyklopedia, więc podawane są tu tylko istotne informacje, żadne natury ciekawostkowej. Na marginesie warto zwrócić uwagę na estetykę hasła. Wstawiona sekcja miała charakter karłowaty. Nie ma tu żadnej cenzury, poprawności politycznej, usuwania wszelkich faktów bijących w świętość osoby, lecz kierowanie się ideami projektu. Już wcześniej usunięto sekcję Życie prywatne, w której znajdowała się następująca treść: „Lubił fotografować. Lubił też spacerować po Warszawie, oprowadzał po niej znajomych, zwiedzał stare kościoły. Palił papierosy”. Wiktoryn <odpowiedź> 18:13, 17 cze 2010 (CEST)

text: Oskarżenie o cenzurę to bardzo poważny zarzut... Fakt, iż Popiełuszko "był zagorzałym palaczem papierosów" pomijany jest bo ludzie, którzy chcą być traktowani poważnie się takim czymś nie interesują (w ramach pisania biografii). Gdyby Jerzy Popiełuszko prowadził akcję społeczną popierającą palenie papierosów jako coś zdrowego to można by o tym wspomnieć ale w kontekście owej akcji. Gdyby Jerzy Popiełuszko zmarł na raka płuc spowodowanego wieloletnim paleniem papierosów to też można by o tym wspomnieć ale w kontekście owej choroby. Kojarzenie działań zgodnych z zasadami Wikipedii z kwestiami poprawności politycznej jest wg mnie dużą przesadą. Zapoznałem się z owym materiałem źródłowym i nadal uważam, że jest to fakt bez znaczenia. Cały problem sprowadza się do tego, że nie widać jakichkolwiek przesłanek do tego, że fakt ten jest znaczący w życiu Popiełuszki. Jeśli zostaną przestawione dowody, że jest to fakty znaczący (w myśl zasad jakie panują na Wikipedii a nie w myśl czyjegoś osobistego zdania) to obiecuję, że to końca życia będę bronił prawa widnienia owej informacji w haśle. RoodyAlien (dyskusja) 18:27, 17 cze 2010 (CEST)
*Ksiądz Popiełuszko był osobą dosyć charakterystyczną. Oczywiście można w Wikipedii tworzyć suchą, nudną i nieciekawą notę biograficzną, pomijającą wiele faktów mówiących o charakterze danej osoby i jej upodobaniach. Był, żył, poszedł i umarł. Drugą sprawą jest fakt, że pomijanie bardzo charakterystycznej cechy obecnej w zachowaniu Popiełuszki, czyli wzmiankowanych papierosów, jest ewidentnym zubożeniem biogramu. Pomiędzy ulubioną zupą, a papierosami istnieje dosyć rozległa przepaść. Ale idźmy Twoim torem myślenia. Churchill nie prowadził akcji promujących palenie, ani nie umarł z jego przyczyn, jednak informacja o jego namiętnym paleniu cygar widnieje w biografii.
Bądź konsekwentny i usuń tą informację. Pewnie tego nie zrobisz. Cygaro było bardzo charakterystyczne dla tego polityka i wszelkie Twoje argumenty jakich tu użyłeś nie miałby sensu. I podobnie jest z Popiełuszką. Papieros był dla niego bardzo charakterystyczny. Brak tej informacji zuboża opis tej postaci.
http://fronda.pl/news/czytaj/jakim_czlowiekiem_byl_ks._jerzy_popieluszko

text: Informacja w podany przez Ciebie sposób sprawia, że czytelnik z politowaniem spogląda na hasło: 8 rozwiniętych sekcji i 1 karzeł. No trochę wyczucia estetyki... Porównania z Churchillem pod względem redakcji hasła Popiełuszko nie wytrzymuje. Wiktoryn <odpowiedź> 19:30, 17 cze 2010 (CEST)
*I zapewne długo jeszcze nie wytrzyma, skoro każda próba zmiany będzie gaszona w zarodku. Poza tym wydaje mi się, że względy estetyczne powinny odgrywać tu akurat najmniejszą rolę. Do tego każdą sekcję można rozbudować, o czym doskonale wiesz. Ale w takich warunkach to się raczej nie uda. Ale nic dziwnego, skoro temu biogramowi ma być bliżej do hagiografii, zamiast życiorysu człowieka z krwi i kości.
thread_title:  Cenzura, bezmyślność czy próba budowania pomnika kosztem faktów? 

message: Wkradł się błąd w części artykułu dotyczącej beatyfikacji ks. Jerzego. Wśród tych, którzy opracowali positio jest wymieniony ks. Tomasz Kaczmarek. Jednakże link prowadzi do strony poświęconej innej postaci o tym samym imieniu i nazwisku, która ani nie jest księdzem, ani tym bardziej nie ma nic wspólnego z procesem beatyfikacyjnym.
replies: text: Dziękuję, już poprawiłem. Bocianski (dyskusja) 22:54, 29 lip 2010 (CEST)
thread_title:  Błąd 

message: ponieważ data śmierci nie jest ustalona ze 100% pewnością proponuje zmienić na 19-25 października.
thread_title:  Data śmierci 

message: Uprasza się o zamieszczenie fragmentu z dodanymi źródłami
{{źródła|sekcja|data=2010-06}}
19 października 1984 ks. Popiełuszko przybył na zaproszenie do parafii pw. św. Polskich Braci Męczenników w Bydgoszczy. Spotkanie to zakończył zdaniem: "Módlmy się, byśmy byli wolni od lęku, zastraszenia, ale przede wszystkim od żądzy odwetu i przemocy". W tym samym dniu, wracając do Warszawy, na drodze do Torunia, niedaleko miejscowości Górsk, Jerzy Popiełuszko wraz ze swoim kierowcą Waldemarem Chrostowskim zostali uprowadzeni przez funkcjonariuszy Samodzielnej Grupy "D" Departamentu IV MSW w mundurach funkcjonariuszy Wydziału Ruchu Drogowego MO. "Chrostowskiemu udało się uciec z kabiny samochodu" (kolejna brednia - żaden kaskader nie był w stanie nawet przy szybkości tylko 40 km/godz powtórzyć jego "wyczynu", polegającego (wg zeznań) na praktycznie bezurazowym skoku z pędzącego samochodu, na dodatek w zapiętych kajdankach, które miały mu się wówczas rozpiąć lub rozerwać), Popiełuszkę skrępowano i przewożono w bagażniku.
30 października z zalewu na Wiśle koło Włocławka wyłowiono jego zwłoki. Ręce skrępowano tak, by próby poruszania nimi zaciskały pętlę na szyi. Ciało obciążone było workiem wypełnionym kamieniami. Zbadano je w Zakładzie Medycyny Sądowej Akademii Medycznej w Białymstoku pod kierunkiem prof. Marii Byrdy. W czasie sekcji "wykazano ślady torturowania". Co to za eurokołchoźniana nowomowa? Tak trudno znaleźć fotografie wydobytego z wody ciała? Prościej bazgrolić politycznie poprawne dyrdymały. Ja widziałem (na zdjęciach z '84-go) dłonie z poucinanymi palcami, powyrywane paznokcie u pozostałych, zmasakrowaną głowę z wyrwanym językiem oraz ślady tortur (przypalanie, miażdżenie) na całej widocznej powierzchni skóry. Ewidentnie przeczy to tezie o "zwykłym" (dla ubekistanu) pobiciu "ze skutkiem śmiertelnym" oraz śmierci ks. Popiełuszki w dniu porwania. Taki straszliwe tortury wymagały masę CZASU i czemuś miały służyć. Najwyraźniej kiszczakowe psy liczyły na nagrodę za zwerbowanie kolejnego "klechy", więc "bardzo" starały się być "przekonującymi". I jest całkowicie nieprawdopodobne, aby z całością takiej "akcji" poradził sobie (w kilka godzin) "kapitan" Piotrowski z dwoma przydupasami, Pękalą i Chmielewskim. "Znalezienie" worków i lin w ich samochodzie oraz zeznania o "ucieczce" kierowcy księdza tylko potwierdzają, że oficjalnie przyjęta wersja zdarzeń jest "mamusią" dzisiejszych dyrdymałek o śmierci komendanta M. Papały z rąk "złodzieja samochodów", wyposażonego w pistolet z tłumikiem oraz pociski o spiłowanych czubkach, utrudniających identyfikację broni.
Zabójstwo i ujawnienie prawdy o nim wywołało wstrząs i oburzenie społeczne. Pogrzeb 3 listopada 1984 zgromadził olbrzymie tłumy i przekształcił się w wielką manifestację. Popiełuszko został pochowany na terenie kościoła parafialnego św. Stanisława Kostki w Warszawie, na terenie w kształcie niewielkiego kurhanu, pod nagrobkiem w kształcie krzyża. Miejsce to jest ogrodzone kamieniami połączonymi łańcuchem, tworzącymi w kompozycji z nagrobkiem różaniec.
thread_title:  Męczeńska śmierć i pogrzeb 

message: : -- Alan ffm (dyskusja) 01:34, 12 gru 2011 (CET)
Chyba niesłuszne jest spostrzeżenie, że "kiszczkowskie psy liczyły na nagrodę za zwerbowanie". Trwałe okaleczenie nie jest typową metodą zachęty do współpracy i raczej nie ma precedensów w SB. Występuje tylko przy uzyskiwaniu informacji za wszelką cenę. Tu raczej wyglada na zamiar zabójstwa (lub zastraszenia innych). Skutkiem tego zabójstwa musiałaby być destabilizacja polityczna (i trochę nieomal byłaby) a to godziło w Kiszczaka i Jaruzelskiego (czyli we władzę). Może to zagrywka jakieś frakcji celem obalenia ekipy Jaruzelskiego? Glemp twierdził publicznie (w wywiadze) że gotów był posłać Popiełuszkę do Rzymu, czyli uciszyć.
thread_title:  Przypisy 

message: Warto dodać fragment o tym, że ksiądz Jerzy był zarejestrowanym współpracownikiem SB. :>
replies: text: Podobnie jak Janusz Paweł II
thread_title:  Współpraca z SB 

message: I suggest a new category yet for the article of Jerzy Popiełuszko:Victims of Communism. (In Polish: Proponuję nową kategorię dla artykułu Jerzy: Ofiarę komunizmu.:Kategoria:Ofiarę komunizmu).
replies: text: This article already belongs to category "Victims of Secirity Service in Poland, which is subcategory of "Victims of communist repression in Poland 1939-1989" which has category named like "Victims of communism" above. In Polish Wikipedia we place articles only in most specific categories, not in general ones. --<A.J.>--<?>-- 13:06, 10 lis 2013 (CET)
thread_title:  Nowa kategoria 

message: Artykuł jest całkiem solidny dobrze się go czyta po lekturze widać że nie brakuje mu wiele. jedynym mankamentem jest to że nie znamy dokładnie wszystkich faktów związanych ze śmiercią kapelana. Ale te co są opisane w sposób dokładny. 93.105.186.252 (dyskusja) 15:07, 20 paź 2013 (CEST)
* Brakuje kilku przypisów. Dodatkowo w kilku miejscach przydała by się drobna korekta stylu na bardziej neutralny. Warto by znaleźć też nieco więcej faktów z życia. Artykuł w obecnym kształcie sprawia wrażenie, że jest to osoba bardziej znana z tego jak zginęła niż z tego co stworzyła. To nie jest Krzysztof Olewnik, który w zasadzie jest znany tylko z takiego faktu a kapłan znany między innymi również z kazań.Yusek (dyskusja) 22:10, 20 paź 2013 (CEST)
W jakich miejscach brakuje to postaram się uzupełnić.93.105.186.252 (dyskusja) 11:28, 21 paź 2013 (CEST)
**Wszystko co nie jest wstępem, podsumowaniem lub prawdą oczywistą powinno się kończyć przypisem. Przy czym wstęp do listy powinien kończyć się przypisem do treści listy. Natomiast za prawdę oczywistą można uznać np. że Warszawa jest stolicą Polski ale już informacja od kiedy powinna mieć przypis.Yusek (dyskusja) 11:36, 21 paź 2013 (CEST)
*Pozakładaj faty ja przeczytam książkę i zobaczę co się da uzupełnić.93.105.186.252 (dyskusja) 00:54, 27 paź 2013 (CEST)
** Kiedyś dostałem bana od administratora z powiatowego miasta za takie domaganie się źródeł.Yusek (dyskusja) 14:38, 27 paź 2013 (CET)
** niestety hasło jest słabo napisane pod względem źródłowym. Ukazało się kilka porządnych biografii ks. Jerzego - Ewy Czaczkowskiej i Tomasza Wiścickiego, J. Kotańskiego, M. Kindziuk (ale nie cytowana wersja skrócona wydana przez wydawcę tabloidów). Przypisy do gazet i portali internetowych raczej przynoszą wstyd.--Pbk (dyskusja) 19:26, 16 lis 2013 (CET)
thread_title:  Dyskusja z [[Wikipedia:Warsztat PANDA]] 

message: Te kalendarium w artykule jest zbędne moim zdaniem TharonXX (dyskusja) 09:24, 21 paź 2016 (CEST).
thread_title:  Kalendarium 

message: Na chrzcie otrzymał imię Alfons - czy to nie powinno być w infoboksie jako oryginalne? 77.113.119.241 (dyskusja) 23:10, 4 wrz 2017 (CEST)
thread_title:  Infobox - nazwisko 

message: w nawiązaniu do wypowiedzi @Ciacho5 
"bez uzasadnienia. Dlaczego to ma być wyróżniające się miejsce klutu"
A na jakiej podstawie szczególnym miejscem jest Św. Opatrzności Bożej? oczywiście poza tym, że jest to znane miejsce? 
Zarówno w jednym jak i drugim miejscu znajdują się relikwie pierwszego stopnia męczennika (https://popieluszko.rzeszow.pl/relikwie-popieluszko), parafia w Rzeszowie jest jedną z niewielu parafii pod wezwaniem tego patrona (https://www.fundacjapopieluszko.pl/parafie-bl-ks-jerzego-popieluszko/), ponadto mieści się tam też fundacja jego imienia, budowany kościół, jest też wyraźnie akcentowany osobie błogosławionego patrona. 
Kamień węgielny pod budowę kościoła pochodzi z grobu błogosławionego (https://popieluszko.rzeszow.pl/budowa_kosciola-kamien_wegielny). Ponadto w kościele odprawianych jest wiele nabożeństw ku czci i za wstawiennictwem x. Popiełuszki. Wronski3 (dyskusja) 17:41, 24 sie 2023 (CEST)
thread_title:  Szczególne miejsca kultu 

message: Jerzy Popiełuszko
Jerzy Popiełuszko pochodzi z białruskojęzycznej wsi Okopy pod Suchowolą na Sokólszczyźnie, w tych czasah wyłącznie białoruskojęzycznychPolonizacja  XX wieku małej Ojczyzny księdza Jerzego Popiełuszki, urodzonego w białruskojęzycznej wsi Okopy pod Suchowolą na Sokólszczyźnie, a szczególnie w okolicznych miejscowości zarówno katolickich, jak i prawosławnych, jeszcze nie tak dawno wyłącznie białoruskojęzycznych.
Васіль Белаказовіч / Шлях па прамой часу: да гісторыі беларускай літаратуры Польшчы 1958—2008 гг. Я. Чыквін. Беласток. Прымат. 2007. ст. 102, ст. 322. Бібліятэка БЛА Белавежа. Ясамойла (dyskusja) 16:25, 11 lut 2024 (CET)
thread_title:  O pochodzeniu