Dyskusja:Theli

message: Na pewno takiego smoka nie ma w Sefer Jecir, która nie zawiera żadnej mitologii (Sefer Jecira, czyli księga stworzenia, Warszawa 1995) Spojrzałem, że artykuł jest tłumaczeniem z angielskiego - ale i tak wiadomości o takim smoku w necie pojawiaja sie na stronach poświeconych okultyzmowi i magii przy okazji jakiejś bliżej nei znanej Ksiegi ukrytej tajemnicy. Proponuję wykasowanie artykułu jeśli autro nei wyjaśni skad ten smok właściwie pochodzi. Nie wykluczam oczywiście, że nie znam tego źródła, ale wolę sie upewnićDilmun 15:25, 19 wrz 2005 (CEST)

message: Przedłużono głosowanie do 6 października. Andrzej z Helu LIST 
Powód dla którego strona ma być skasowana: Na pewno takiego smoka nie ma w Sefer Jecira, która nie zawiera żadnej mitologii (Sefer Jecira, czyli księga stworzenia, Warszawa 1995) Zauważyłem, że artykuł jest tłumaczeniem z angielskiego - ale i tak bliższej wiadomości o takim smoku w necie nie ma; pojawiają się jakieś na stronach poświęconych okultyzmowi i magii przy okazji jakiejś bliżej mi nie znanej Księgi ukrytej tajemnicy. Proponuję wykasowanie artykułu bo podejrzewam poważnie, że w takiej formie jak obecnie zawiera fałszywe informacje. Nie wykluczam oczywiście, że nie znam tego źródła, ale napisałem na stronei dyskusji żeby autro je ewentualnie podał Dilmun 15:45, 19 wrz 2005 (CEST)
----
 Usunąć
#Dilmun 15:45, 19 wrz 2005 (CEST)
# Mciura 19:16, 20 wrz 2005 (CEST)
#* --Nowis 23:28, 21 wrz 2005 (CEST)
# 4@ 06:48, 22 wrz 2005 (CEST)
#--Julo (dyskusja) 11:47, 22 wrz 2005 (CEST)
# Andrzej z Helu LIST 22:06, 3 paź 2005 (CEST)
----
 Zostawić
#--Nowis 17:06, 22 wrz 2005 (CEST)
#Qurqa 00:49, 24 wrz 2005 (CEST)
# Dopisać to, co poniżej od artykułu Ausir 08:54, 24 wrz 2005 (CEST)
# SłowackiPsychoKiller 23:07, 25 wrz 2005 (CEST)
# Myki ★ 03:04, 26 wrz 2005 (CEST)
# Póki co, zostawić. Wipur 01:24, 6 paź 2005 (CEST)
----
 Dyskusja
Po sprawdzeniu w necie kilku tłumaczeń (głównie angielskich, ale też np. czeskiego) księgi Sefer Jecira stwierdzam co następuje: jakiś smok rzeczwiście pojawia się w tekstach przekładu (rozdział VI wers 1), lecz jego imię jest różnie przedstawiane: Thele (np. tutaj), Teli (tutaj i tutaj), TLI (tutaj + informacja o "smoku niebiańskim"), Theli, Tali, itp. 
Tutaj pojawia się krótkie wyjaśnienie na temat smoka i jego imion. 
To tyle po krótkim buszowaniu w necie.
Problem z obecnością / nieobecnością smoka w niektórych tekstach wiąże się pewnie z tym, że sama księga jest jak przypuszczam dość trudna do tłumaczenia, co raczej nie dziwi, zważywszy na charakter księgi. Efekt jest taki, że w niektórych przekładach pojawia się smok, w innych zostaje tylko jego imię a jeszcze inne tłumaczą hebrajskie słowo jako... oś (?) (ang. axis, np. tutaj), natomiast tutaj pojawia się imię Teli z zaznaczeniem w nawiasie, iż chodzi o oś. Być może smok "pojawił się" w miejscu, gdzie było słowo wieloznaczne albo z nie do końca jasnym znaczeniem. Przypuszczam, że w polskim tłumaczeniu (którego nie widziałem na oczy), zamiast smoka, albo imienia Theli pojawia się oś (?), albo równie tajemnicze słowo.
Ty tyle. Zaznaczam że nie jestem żadnym specem od judaizmu ani tym bardziej Sefer Jecira, ale zaintrygowało mnie to, skąd się wziął Theli np. w tytule płyty Theriona i zacząłem szukać. Podsumowując więc: coś jest na rzeczy z tym smokiem i Sefer Jecira, więc może dobrze byłoby mieć to w wikipedii i chyba informacje zawarte w haśle zgłoszonym do wykasowania wcale nie są fałszywe, ale upierać się nie będę... Qurqa 15:06, 22 wrz 2005 (CEST)
Muszę się poprawić, sprawdziłem ten fragment 6.1. Rzeczywiście jest tam mowa o "nadzorcy w Smoku" przy czym jest przypis, że odnosi sie to do gwaizdozbioru Smoka jako osi obrotu Zodiaku. Był by to więc termin astronomiczny nie zaś mitologiczny (stąd pewno tłumaczenie oś). Za moje niedopatrzenie przepraszamDilmun 11:30, 28 wrz 2005 (CEST)
Ponownie na SdU:
thread_title: Głosowanie z SdU