Dyskusja:Jugonostalgia

message: …kto tęskni za Jugosławią?
CEE Spring 2023. Jamnik z Tarnowa Napisz coś 19:55, 27 mar 2023 (CEST)
	
*Sprawdziłem ale ostatni akapit nie ma przypisu/źródeł-- Tokyotown8 (dyskusja) 12:17, 1 kwi 2023 (CEST)
* Hasło ciekawe, temat encyklopedyczny, ale w obecnej formie raczej bym nie dawał do Czywiesza. Mało treści, wyraźnie poniżej limitu 2 kB, słabe uźródłowienie zwykłymi czasopismami, podczas gdy nie brakuje na ten temat prac naukowych. --Teukros (dyskusja) 12:33, 2 kwi 2023 (CEST)
	
* Nie, absolutnie nie w takiej formie :(. Potrzebny nam jest ten artykuł, ale to jest zalążek. Będę bardzo wymagający, bo chciałbym, by artykuł ten był przyzwoitym opracowaniem, a nie masówką pisaną tylko i wyłącznie na konkurs. Po kolei:
** Broz Tito stanowi filar jugonostalgii. Konieczne jest opisanie kim był, jaka była jego rola w ukształtowaniu państwa, jaki był odbiór jego postaci w latach 80., podczas wojen na Bałkanach, w Federalnej Republice Jugosławii w latach 1992-2003, a także latach późniejszych we wszystkich państwach bałkańskich. Jaki był odbiór Tity w Chorwacji za prezydentury nacjonalisty Tuđmana i po 2000 roku, kiedy władzę w parlamencie przejęli postkomuniści skupieni wokół Socjaldemokratycznej Partii Chorwacji? Jak o Broz Ticie wyrażali się serbscy nacjonaliści, jak odbierają jego postać?
** Jak dawny kraj odbierają ludzie młodzi, których dzieciństwo upłynęło podczas wojen lub też mieli więcej szczęścia i urodzili się po zakończeniu konfliktów? 
** Samo zdanie Współcześnie rozpad Jugosławii najgorzej oceniany jest w Serbii i Bośni oraz Hercegowinie, zaś najkorzystniej w Kosowie i Chorwacji w zasadzie nic nie mówi, bo niezorientowany czytelnik nie będzie w stanie zrozumieć, z czego to wynika. Musi być wprowadzenie: kiedy powstała SFRJ, kiedy zmarł Tito, co się działo w latach 80., dlaczego wybuchły wojny, co się dzieje teraz. Nie duże opracowanie (takie już mamy), ale wprowadzenie liczące 5-6 zdań.
** Brakuje charakterystyki narodowości jugosłowiańskiej. Pojawia się w tekście Związek Jugosłowian, ale czytelnik nie wie, kiedy narodziła się ta narodowość, jaki procent mieszkańców państwa uważała się za Jugosłowian, dlaczego zniknęła, dlaczego mieszane małżeństwa były o wiele częstsze wśród Serbów i Chorwatów, niż u Albańczyków i Słoweńców.
** Nie ma nic o jugosłowiańskiej kulturze. Pierwsza moja myśl: muzyka rockowa! Dalej: literatura i turbofilk (jest użyty artykuł z Wprost, gdzie jest cała sekcja o jugokulturze, nie zostało to wykorzystane!!!).
** Jugonostalgia wyszła poza granicę dawnej Jugosławii. Wspomniałem akapit wyżej o muzyce rockowej. A gdzie polska moda na Jugosławię i nostalgia za tamtejszą sceną muzyczną, która zaowocowała projektem Yugopolis? ;) Na pewno jugonostalgia występuje w Rosji lub szerzej w krajach dawnego ZSRR. Warto też pochylić się nad niezliczonymi memami wokół Jugosławii czy też zainteresowaniu tamtejszą socrealistyczną architekturą.
** Warto też poszukać informacji, czy (a jeśli tak to w jaki sposób) jugonostalgia jest powiązana z językiem serbsko-chorwackim.
** Tęsknota za stabilnością gospodarczą a problemy gospodarcze na Bałkanach - nie ma ani słowa o tym!!! Tito prowadził gospodarkę bardzo podobną jak Gierek, to jest: zadłużał kraj i liczył na to, że kredyty będą spłacone dzięki sprzedaży wyprodukowanych towarów. Nie wyszło, ale cała gospodarka rozjechała się dopiero po jego śmierci, a zdaniem mieszkańców dawnej Jugosławii winę za recesję ponoszą następcy Tity. Stosunkowo bogata (na tle bloku wschodniego) Jugosławia i mity wokół wspaniałej ekonomii Tity często pojawiają się w kontekście późniejszej hiperinflacji i ogromnym zubożeniu mieszkańców tego regionu. Przykład: Gdy Chorwacja ogłosiła niepodległość, przeciętny Chorwat był dwa razy bogatszy od Polski i z pogardą odnosił się do nas, naszego poziomu życia. Wybuchły wojny, potem władze przejmowali politycy nie mający chęci naprawy ekonomii i zaczęto tęsknić za rządami Tity i źle odnoszono się do obecnych rządzących i demokracji samej w sobie, bo Chorwaci podczas wojny bardzo zubożyli, politycy zamiast walki z biurokracją zajęli się wykorzystywaniem swoich stanowisk do rozkręcenia prywatnych interesów, podczas gdy my Polacy nadrabiali dystans, mieliśmy jasny kierunek reform (tj. przestrzegamy głównych założeń planu Balcerowicza i robimy wszystko, by dołączyć do Unii Europejskiej), przez co staliśmy się zdecydowanie bogatsi od Chorwatów, którzy co prawda mają euro i przepiękne plaże, ale przy pierwszym lepszym kryzysie i spadku liczby turystów znowu będą musieli mocno zacisnąć pasa.
** Źródła do absolutnej poprawy: prasówkę można zastąpić opracowaniami naukowymi. Nie ma stron do książek Bancroft i Ugrešicia. Mam poważne obawy, czy autor miał przed oczami ich książki. Polecam m.in. Chorwacja. Dzieje, kultura, idee Macieja Czerwińskiego i biografię Tity Jože Pirjevecia. Ponadto research w Google Scholar. Prasówka tylko w ramach uzupełnienia, nie może być dominującym typem źródeł.
Runab (dyskusja) 13:33, 2 kwi 2023 (CEST)
	
replies: text: @Nikodem62 widziałeś komentarze wyżej? Sidevar (dyskusja) 11:54, 18 kwi 2023 (CEST)

text: Faktycznie artykuł jest dość krótki i nie opsiuje  wielu zagadnień. Niestety, ale teraz nie zdążę rozbudować artykułu, bo mam mało czasu. Postaram się rozbudować w innym terminie. Nikodem62 (dyskusja) 15:12, 18 kwi 2023 (CEST)
	
* Parę uwag technicznych. Przypisy 5 i 6 - zaliczeniowych prac studenckich nie cytujemy. A książki - podając jakiś zakres stron, bo kazać komuś czytać 300 stron, żeby sprawdzić jeden fakt, to trochę tak nie halo. Przypis 4 - dan bibliograficzne do uzupełnienia (autor itp.) --Felis domestica (dyskusja) 00:52, 24 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)