Dyskusja:Zbigniew (polski książę)

message: bardzo ciekawa historia. Może by tak jeszcze zrobić osobny artykuł o ocenie zabójstwa Zbigniewa?
Aha jeszcze jedno Zbigniew pochodził z nieprawego łoża. Może należy to uwzględnić ?
Zbigniew nie pochodził z nieprawego łoża, ale z małżeństwa Władysałwa Hermana z nieznaną bliżej Polką, którą władca oddalił po dojściu do władzy. Małżeństwo to było legalne, tym bardziej że Zbigniew był uznawany przez ojca za syna z prawego łoża.
replies: text: Hipoteza dot. pochodzenia Zbigniewa (z prawego czy nieprawego łoża) została przedstawiona w tekście odpowiednio poparta przez historiografię w przypisach. Patrz: sekcja Dzieciństwo. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  21:27, 22 maj 2010 (CEST)

message: Widzę wewnętrzną sprzeczność w akapicie: "Zbigniew otrzymał Wielkopolskę (z Gnieznem włącznie), Kujawy, ziemię łęczycką, sieradzką oraz Mazowsze (z Płockiem). Bolesław natomiast Małopolskę, Śląsk, ziemię lubuską z zachodnim skrawkiem Wielkopolski sięgającym po granicę pomorską[46], Sandomierskie i przypuszczalnie Lubelskie po rzekę Bug (okolice Brześcia nad Bugiem)[47]. Mazowsze wraz z siedzibą w Płocku zostało pod dalszą kontrolą Hermana, podobnie jak ważniejsze grody w dzielnicy Bolesława, tj. Wrocław, Kraków i Sandomierz[48][49][50]." Najpierw [Zbigniew otrzymał ... Mazowsze (z Płockiem)] a potem [Mazowsze ... pod kontrolą Hermana].
replies: text: To, że Herman nadal utrzymywał kontrolę nad Mazowszem, głównym ośrodkiem władzy Płockiem - wcale nie oznacza sprzeczności. Zbigniew nadania w tej dzielnicy mógł otrzymać na tzw. ograniczonych zasadach. Żyjący, główny władca mógł się zgodzić na podział księstwa, jednak mógł utrzymać wyłączność w niektórych rejonach księstwa, z uwagi chociażby na to, aby nadal mieć częściową lub wyłączną kontrolę nad księstwem, ośrodkami, które przynosiły mu dochody do skarbca i na kanwie których musiał jakoś egzystować. Główne ośrodki w dzielnicy Bolesława także były pod kontrolą Władysława. Wydzielenie dzielnic jedynie synom, a nie pozostawienie sobie części dóbr - oznaczałoby w konsekwencji jego abdykację, co raczej nie wchodziło w rachubę. Gdyby to był przewrót ze strony synów: Zbigniewa i Bolesława - Herman zapewne zostałby nie tylko pozbawiony władzy ale również wygnany z kraju. Taki los w końcu spotkał Sieciecha. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  03:01, 23 lut 2011 (CET)
thread_title:  sprzeczność 

message: Artykuł w ostatnim roku został znakomicie rozbudowany przez Kargula1965. W mojej ocenie stronka jest warta wyróżnienia Medalem. Jednak przed zgłoszeniem jej gdziekolwiek wstawiam ją tutaj. Kobrabones (dyskusja) 23:13, 4 sty 2011 (CET)
*Przede wszystkim przed zgłoszeniem zapewnij sobie pomoc autora, który ostatnio jest mniej aktywny. Bez niego będzie trudno o wyróżnienie. W przypadku zgłoszenia do medalu trzeba artykuł uzupełnić o pominięta a ważną literaturę przedmiotu.--79.186.20.135 (dyskusja) 22:22, 5 sty 2011 (CET)
*: Do napisania niniejszego artykułu wykorzystano w poważnej części te publikacje, które udało mi się zebrać. Brakuje tu pozycji Romana Grodeckiego, Zbigniew książę polski [w]: Studia staropolskie..., Kraków 1927, która na rynku wydawniczym jest trudno osiągalna. Ta w sumie niewiele by wniosła do publikacji, poza jej uwzględnieniem w przypisach i bibliografii Próby pozyskania jej z bibliotek uniwersyteckich i obiecanych skanów także zakończyły się fiaskiem. Jeśli byłyby jakieś uwagi, co do wykorzystania innych, które mogłyby wnieść wkład w rozbudowę tego artykułu - proszę o przedstawienie propozycji, bowiem po dłuższej absencji na Wiki - powoli wracam do edycji. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  20:52, 6 sty 2011 (CET)
**Przydałoby się przedstawić poglądy historyków w sprawie posiadania przez Zbigniewa żony i dzieci--83.27.85.127 (dyskusja) 22:34, 6 sty 2011 (CET)
**: Nie wiem czy jest sens dodawania tej informacji na podstawie Kroniki wielkopolskiej. Znam ją jedynie z publikacji K. Jasińskiego, Rodowód pierwszych Piastów, Poznań 2004, s. 183, gdzie tenże wspomniał o tym, że jest znany pogląd, lecz także zajął stanowisko w sprawie, że cyt. raczej nie zasługuje ta informacja na uwagę (chodzi o rzekome małżeństwo i potomstwo Zbigniewa). Z drugiej jednak strony pomyślę jak to ująć aby informacja znalazła się w artykule. Dziękuję za uwagę. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  23:56, 7 sty 2011 (CET)
*We wznowionej w 2010 r. Kronice Wielkopolskiej informacja o rodzinie Zbigniewa znajduje się na s. 76. K. Jasiński uznał, że wiadomość ta nie zasługuje na zaufanie. Tymczasem zaaprobowali ją Janusz Bieniak i Tomasz Jurek. To poważni profesorowie mediewistyki. Z tego względu uważam, że powinno się o tym wspomnieć na Wikipedii. I jeszcze w sprawie Rodowodu pierwszych Piastów K. Jasińskiego. To bardzo ważna literatura. Należy koniecznie w haśle uwzględnić jego poglądy na temat daty narodzin i śmierci Zbigniewa--83.10.85.172 (dyskusja) 07:35, 8 sty 2011 (CET)
*: Nic innego mi nie pozostaje jak tylko kolegę/koleżankę zaprosić do współpracy nad edycją tekstu. Ta będzie mile widziana, podobnie jak pomoc w pozyskaniu literatury w przedmiotowej sprawie (skany). Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  23:15, 8 sty 2011 (CET)
*:  Jak będę miał dostęp do innych publikacji - poszerzę przypisy. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  05:08, 9 sty 2011 (CET)
thread_title:  [[WP:PANDA]]