Dyskusja:Balcerowicz musi odejść

message: Czy robienie artykułu wyłącznie z cytatów osób niechętnych Balcerowiczowi jest NPOV ? Na tej zasadzie można by o każdej osobie X zrobić artykuł Dlaczego nie lubimy X a w środku napisać, że niektórzy nie lubią go za to oraz za tamto i na tym skończyć. Olaf 01:31, 24 lut 2004 (CET)
Dyskusja:HWDP mnie sprowokowała ;-) A co do cytatu to ważna jest jego pierwsza część, o tym kto/co musi odejść, a nie druga - dlaczego. Można przesunąć cięcie w lewo. A w ogóle, to ciekawe byłoby prześledzenie historii tego sloganu, tak jak i paru innych, bo taka informacja jest raczej trudna do znalezienia. Taw 01:37, 24 lut 2004 (CET)
Rzeczywiście to by było ciekawe, ale ten cytat z Leppera to jednak wywalę, bo nie bardzo wiem, co innego z nim zrobić, żeby był NPOV. Olaf 01:40, 24 lut 2004 (CET)
Oznaczone cytaty wyrażają opinię cytowanej osoby, i jako że wyrażają jakąś opinię nie są NPOV z definicji. No i dlatego się je oddziela od głównego tekstu, wcina, kursywi, i znaczy na wszystkie możliwe sposoby, żeby przypadkiem ktoś się nie pomylił. Przykład jeszcze bardziej pociętego cytatu:
replies: text: "Balcerowicz musi odejść" [...], i nie chodzi tu wcale tylko o jego osobę, ale przede wszystkim o odrzucenie raz na zawsze jego [...] polityki [...]'
Taw 01:47, 24 lut 2004 (CET)
ok, z tak pociętym mogę się zgodzić. Olaf 01:50, 24 lut 2004 (CET)
IMO cytat dodawał kolorytu temu artykułowi; nie można mówić o tendencyjnym dobieraniu, bo w tym haśle raczej trudno byłoby o cytaty o charakterze pozytywnym. Trzeba pamiętać, że jest to art. o sloganie, a nie o osobie. Natomiast zbytnie pocięcie cytatu - nawet oznaczone - to już trochę manipulacja...  --tsca 01:54, 24 lut 2004 (CET)
To że "w tym haśle trudno byłoby o cytaty o charakterze pozytywnym" (z czym się zgadzam) a o negatywne i owszem łatwo, świadczy o tym, że brak neutralności jest na trwałe związany z tym tematem. Czyli wyglądałoby na to, że w ogóle takiego hasła być nie może bez naruszania NPOV, względnie nie może być żadnych cytatów, skoro możliwe są tylko przeginki w jedną stronę.
A jeśli jednak hasło ma być, to równie dobrze możemy następnym razem zrobić hasło Żydzi do gazu, albo Biała rasa górą, opisać szczegółowo co kto ma w ten sposób do powiedzenia i dać kilka odnośnych cytatów z Combat 18 z argumentem, że przecież ciężko w takim haśle o pozytywne cytaty. Na pewno chcecie takiej interpretacji NPOV ?

text: Już mamy hasła na te tematy -- antysemityzm i rasizm. --tsca 02:43, 24 lut 2004 (CET)
replies: text: : Ale cytatów rasistowskich i antysemickich tam nie ma. Ten artykuł w obecnej wersji (bez wynurzeń p. Leppera) też mnie nie razi. Olaf 02:46, 24 lut 2004 (CET)

text: Bo to nie są art. o sloganach... A BMO zawiera cytat nawet w samym tytule artykułu i jest art. traktującym o polskim dyskursie politycznym; ten cytat po prostu dokumentuje rzeczywistość (dyskursu, nie gospodarki :-). I o ile jest wprowadzony nie jako część definicji, a jako przykład "typowej retoryki grup używających omawianego sloganu" to IMO mógłby być, na takiej zasadzie, jak w niektórych art. zdjęcia. Ale jak tam chcesz, ja nie będę się upierał. :-) --tsca 03:21, 24 lut 2004 (CET)
replies: text: :A jak dla mnie cytat w tytule jest aż nadto wystarczający. W końcu zgodnie z NPOV powinniśmy zapewnić, aby hasło nie przeważało w żadną stronę, a tutaj nie da się zrównoważyć cytatów, więc jedyna możliwość to ich brak IMO. Uff. Cieszę się, że się nie upierasz, bo coś mi się ostatnio za dużo ciężkich dyskusji na wiki przytrafia. :-) Olaf 03:24, 24 lut 2004 (CET)
BTW, jeśli chciałeś Taw, zrobić w ten sposób inteligentną prowokację przeciw artykułowi HWDP to Ci się udało. 
Olaf 02:33, 24 lut 2004 (CET)
Mam nadzieję, że to nie jest prowokacja, gdyż aż się prosi o artykuł lub czasopisma z redirem z lub czasopism, który to cytat ma bogatą historię i trwale się wpisał w naszą historię. Beno 06:25, 24 lut 2004 (CET)
ceterum censeo Carthaginem esse delendam :-)
A może na Wikicytaty? Jadwiga 15:57, 28 wrz 2004 (CEST)
Już jest Jadwigo. Przeniosłem kiedyś treść właśnie z tego artykułu, więc można się zastanowić, czy usunąć ten artykuł z Wikipedii.  --slawojar 小山 18:45, 28 wrz 2004 (CEST)
Usuń. Nie ma potrzeby trzymać artykułu w dwóch miejscach. A może kiedyś wrócimy do rozmowy? Wyniosłam się z 'cytatów' bynajmniej nie dlatego, że straciłam zainteresowanie, ale: nie podoba mi się, że 'cytaty' ograniczyły się do przepisywania różnych mądrych myśli, a poza tym uważam, że powinny powstawać artykuły tego typu, jak ten: cytat, jeśli jest na tyle materiału, może być (i powinien) być samodzielnym artykułem.  No i przede wszystkim nie było z kim o tym porozmawiać. Bez przerwy ktoś był na wakacjach :-). Na wikipedii jest pewnie więcej takich artykułów, jak chociażby [[Pijany jak Polak}]]. Jadwiga 20:36, 28 wrz 2004 (CEST)

text: Moim zdaniem taki art. może z zastrzeżenim że nie będzie to jedno zdanie, ale opis całego kontekstu pozostać. Kpjas  ☺ 21:36, 28 wrz 2004 (CEST)
Gdzie? :-) Nie zrozumiałam, proszę, napisz jeszcze raz. Jadwiga 21:58, 28 wrz 2004 (CEST)

message: Myślę, że należy dodać inforemację o tym, że w "Samoobronie" jest najwięcej milionerów mimo
najniższsego wykształcenia lub wyrzucić cały artukuł. (jestem zdecydowanie za tym drugim)
Dyskusję polityczną proszę przenieść gdzie indziej :-) I proszę podpisywać się.
Kpjasie, sądzę, że nie zauważyłeś mojego pytania więc jeszcze raz proszę, abyś rozjaśnił, jakie jest Twoje zdanie. Ja nie zrozumiałam. Jadwiga 15:30, 29 wrz 2004 (CEST)
replies: text: Hasło o tym sloganie wymaga pozostawienia na Wikipedii. Bo jest to zjawisko polityczne i społeczne. Nie powinniśmy chować głowy w piasek, przed niewygodnymi tematami, jeśli jest to temat encyklopedyczny. Fakt, w PWN czy WIEM tego nie będzie, ale może tu jest nasza przewaga, że możemy się zmierzyć z tym tematem/sloganem i przez pryzmat NPOV go przepuścić. Kpjas  ☺ 18:25, 29 wrz 2004 (CEST)
Od strony politycznej tym zagadnieniem w ogóle się nie zajmowałam.:-) Ze Slawojarem dyskutowaliśmy czy hasło jako cytat nie należałoby przenieść (co zresztą nastąpiło, bo hasło na cytatach również jest) do Wikicytatów. Twoje argumenty Kpjasie mnie przekonują, rzeczywiście, jest to nie tylko cytat i tylko to uzasadnia jego pozostawienie również na wikipedii. Dziękuję za jednoznaczną odpowiedź :-) Jadwiga 19:07, 29 wrz 2004 (CEST)  
Właśnie o to mi chodzi, by nie było artykułów politycznych jak ten.
Dlatego proponuję go wyrzucić, bo nie można go przerobić na bezstronny.
Przepraszam za brak podpisu (zapomniało mi się) Kbsc 15:46, 29 wrz 2004 (CEST)
----
pozwoliłem sobie go trochę przerobić na bardziej obiektywny (moim zdaniem). powinien zosttać, bo jest dobrym przykładem sloganu. można by jeszcze dodać o żartobliwym użyciu - np. jako absurdalny komentarz do wiadomości podawanych w portalach internetowych (często spotykane np. na onet.pl). a także wspomnieć o sloganie (maksymie?) "Kartagina musi zostać zburzona" - analogia do LEppera Siałababamak 17:39, 29 wrz 2004 (CEST)
Męczaca jest ta dyskusja. Nie lepiej zabrać się do roboty nad nowymi artykułami? Znów problem z powodu jednego kontrowersyjnego, a nie zdecydowanie złego artykułu? Coś się stanie, jak ten artykuł pozostanie? A pretensje mam przede wszystkim do doświadczonej, wydawałoby się, uczestniczki projektu. Bo rozbabrywanie tego rodzaju problemów, to raczej domena nowicjuszy, którzy chcą być bardziej papiescy od Larousse'a. Naprawdę marnujemy tu energię. Beno 19:38, 29 wrz 2004 (CEST)
==== Dyskusja ze stron do usunięcia ====
...lub odpowiednik w Wikicytatach: q:pl:Balcerowicz musi odejść. Powód: prawie ten sam tekst. Antares 23:58, 19 sty 2005 (CET)
* wywalić u nas, zostawić w wikicytatach i trzeba poprzerabiać linki - kto to zrobi? Polimerek 10:01, 21 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu, w cytatach okroić z linkiem tu, bo to jest hasło encyklopedyczne na temat sloganu, a nie hasło w formacie wikicytatów. Ausir 12:34, 22 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu. W Cytatach okroimy. --TOR 03:35, 24 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu. Kpjas  ☺ 23:44, 24 sty 2005 (CET)
*Ja powtórzę za Lepperem, Balcerowicz musi zostać ;-) Silthor 23:52, 24 sty 2005 (CET)
*Zostawić. Tu. GoTo (↔) 00:45, 25 sty 2005 (CET)
*Zostawić. Beno 17:21, 25 sty 2005 (CET)
* Zostawić. Slogan wart opisania, a nie jest to tylko cytat. P 20:44, 25 sty 2005 (CET)
*Zostawić na wikipedii i wikicytatach. Tam można ograniczyć się do zwykłego wytłumaczenia o co chodzi i kiedy to zostało powiedziane... Marshaü
thread_title:  dodać lub odjąć 

message: ...lub odpowiednik w Wikicytatach: q:pl:Balcerowicz musi odejść. Powód: prawie ten sam tekst. Antares 23:58, 19 sty 2005 (CET)
* wywalić u nas, zostawić w wikicytatach i trzeba poprzerabiać linki - kto to zrobi? Polimerek 10:01, 21 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu, w cytatach okroić z linkiem tu, bo to jest hasło encyklopedyczne na temat sloganu, a nie hasło w formacie wikicytatów. Ausir 12:34, 22 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu. W Cytatach okroimy. --TOR 03:35, 24 sty 2005 (CET)
*Zostawić tu. Kpjas  ☺ 23:44, 24 sty 2005 (CET)
*Ja powtórzę za Lepperem, Balcerowicz musi zostać ;-) Silthor 23:52, 24 sty 2005 (CET)
*Zostawić. Tu. GoTo (↔) 00:45, 25 sty 2005 (CET)
*Zostawić. Beno 17:21, 25 sty 2005 (CET)
* Zostawić. Slogan wart opisania, a nie jest to tylko cytat. P 20:44, 25 sty 2005 (CET)
*Zostawić na wikipedii i wikicytatach. Tam można ograniczyć się do zwykłego wytłumaczenia o co chodzi i kiedy to zostało powiedziane... Marshaü
thread_title:  Dyskusja ze stron do usunięcia 

message: Jestem ciekaw, co myślicie na temat poszerzenia tego hasła o wątki związane z próbami postawienia Leszka Balcerowicza przed Trybunałem Stanu i powołaniem komisji śledczej do zbadania prawidłowości i efektywności działania prezesa NBP i Komisji Nadzoru Bankowego jako organów nadzoru bankowego. Myślę, że pierwsza część wątku związana bezpośrednio z Leszkiem Balcerowiczem kwalifikuje się do tego. Pimke 23:39, 14 mar 2006 (CET)
dobry pomysl - rozbudować 87.239.244.9 19:47, 12 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  nowe wątki 

message: Jeśli już ten nieszczęsny artykuł ma wisieć na wiki, to powinien coś sobą reprezentować, a nie być swoistą formą zaczepki przez teksty poviaste typu "używały go osoby chcące zrobić karierę". Kompletnie nieobiektywne podejście - jakkolwiek byśmy nie oceniali osób które się sloganem posługiwały, to nie tutaj jest miejsce na takie wynurzenia. Wiki ma informować o faktach a nie bawić się w oceniani, po co ktoś coś mówił. Poczyniłem edycję, mam nadzieję, że sprzeciwów nie będzie. Wertaz (dyskusja) 03:34, 26 lip 2009 (CEST)
thread_title:  zwroty pov 

message: Czy to naprawdę takie ważne jaki tytuł miał jakiś odcinek serialu? Dla mnie do usunięcia. Nedops (dyskusja) 15:22, 29 sty 2011 (CET)
thread_title:  Kiepscy