Dyskusja:Rząd Jana Olszewskiego

message: Jan Olszewski nie byl agentem SB posiadajacym pseudonim "Bolek". Tym agentem byla inna osoba,ale nie jest wazne kto.
Przedstawiono tylko punkt widzenia prawicy, z piętnowaniem winnych włącznie. To nie jest NPOV. Artur Najtyka

message: Przyznam, że nie rozumiem skąd zarzut "piętnowania winnych". Również nie jasny dla mnie jest zarzut stronniczości - "przedstawiono tylko punkt widzenia prawicy". 
Jeżeli artykuł zawiera informacje nieprawdziwe to proszę je wskazać.  Samo twierdzenie że coś nie jest NPOV jest raczej niezgodne z NPOV ;)
Pozdrawiam
Cały fragment opisowy to NPA z książki Kurskiego. Dlatego został usunięty. Polimerek 10:30, 10 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Kontrowersyjność 

message: Tekst jest tendencyjny. Mówi jedynie o sukcesach, ale nie wspomina o cieniach. Tymczasem poglądy gospodarcze Jana Olszewskiego i działania zmierzające do kontroli rynku stwarzały możliwość cofnięcia się gospodarczego do czasów PRLu. Olszewski, występując przeciw „dzikiej prywatyzacji”, hamował prywatyzację w ogóle! Chęć powstrzymania procesu „uwłaszczania nomenklatury” - choć moralnie uzasadniona - groziła zastojem gospodarczym. 
Rząd w ogóle nie miał pomysłu na gospodarkę i nie zajmował się przebudową struktur państwa, lecz tracił siły w lustracyjnym awanturnictwie. Wszystko jednak bardziej przypominało zabawę niegrzecznych dzieci niż rzeczywisty proces oczyszczania. Zamiast sądu czy niezależnej instytucji minister Maciarewicz - całkowicie arbitralnie - przygotował listę „agentów”, na której umieścił po prostu przeciwników politycznych. Materiały nie podlegały żadnej niezależnej weryfikacji.
Przyczyną odwołania rządu Olszewskiego był brak pomysłu na jutro i nieudolność na dziś. Konflikt z Wałęsą i liberałami to jedynie kropla przepełniająca czarę. Tekst zaś sugeruje, za Kurskim i Semką, że celem obalenia rządu Olszewskiego była ochrona układu lewica-liberałowie. To oszczercze.
Kniaź
A moim zdaniem celem obalenia rządu Olszewskiego była właśnie ochrona układu lewica-liberałowie, a pisanie, że powodem była nieudolność rządu jest oszczerstwem. Kto mija się z prawdą?
thread_title:  Mijanie się z prawdą 

message: ...artykuł jest tendencyjny. Nie chodzi o zafalszowanie faktow, a o podawanie ich w specyficzny sposob:
"Rząd Olszewskiego rozpoczął proces dekomunizacji w wojsku i resorcie spraw wewnętrznych. Rząd Olszewskiego rozpoczął proces dekomunizacji w wojsku i resorcie spraw wewnętrznych."
To pierwsze zdanie - powiedzmy, ze do przelkniecia, ale mialbym watpliwosci. Drugie zdanie - "dzika prywatyzacja" - okreslenie szalenie wartosciujace, tendencyjne.
"Członkami koalicji, która powstała ad hoc przeciw rządowi Olszewskiego byli dzisiejsi politycy liberalni Donald Tusk i Jan Rokita."
Co oznacza to podkreslenie - "POLITYCY LIBERALNI!!??!!??". Zreszta, zaraz to zmienie. Politycy Platformy Obywatelskiej, oki, to jest fakt. Ale "liberalni" w tym kontekscie brzmi conajmniej dziwnie.
"Kulisy odwołania rządu Olszewskiego przedstawia książka Lewy czerwcowy Jacka Kurskiego i Piotra Semki (zawierającej m. in. wywiady z Jarosławem Kaczyńskim, Antonim Macierewiczem, Janem Parysem i Adamem Glapińskim) oraz w filmie Jacka Kurskiego Nocna zmiana powstałym na podstawie książki."
I po reklamie.
Mossak
"Lewy czerwcowy" to tylko jeden z punktów widzenia. Jest to film zrealizowany prez osoby związane z PC - partią popierająca rząd. Premilczano w nim jednak, podobnie jak w artykule, którego dotyczy dyskusja m.in. konflikt pomiędzy prezesem PC Jarosławem Kaczyńskim a premierem Olszewskim. Kaczyński zarzucał mu nieudolność i krytykował decyzje personalne. Był nawet gotów przystać na dymisję Olszewskiego w zamian za poparcie rządu przez UD i KLD. Rozmowy o takiej koalicji trwały podczas tzw. "nocy teczek", ale również po 4 czerwca, za czasów premiera Pawlaka, a także na początku rządów Suchockiej. Oczywiście, w późniejszym okresie ze względu na koniunkturę polityczną ani Kaczyński ani Olszewski do tej kwestii woleli nie wracać. N
Brak informacji podstawowych: o powołaniu ministra finansów bez uzgodnienia z nim zakresu uprawnień, co spowodowało dymisję po 2 miesiącach, o niewywiązaniu się z obowiązku indeksowania płac i emerytur, co zmusiło kolejne rządy do mozolnego spłacania długów, o braku koordynacji decyzji ministrów, co zafundowało nam m.in. pierwsze od PRL-u (i na szczęście ostatnie) kilometrowe kolejki po benzynę, o rezygnacji z powoływania wicepremierów, jedynej w III RP. Nie żyjemy tylko polityką, a powyższe fakty jasno dowodzą, że zarzut niekompetencji i nieudolności był zasadny. chris
thread_title:  NIe podoba mi sie... 

message: "Członkami koalicji, która powstała ad hoc przeciw rządowi Olszewskiego, byli m.in. dzisiejsi liderzy Platformy Obywatelskiej Donald Tusk i Jan Rokita."
Dlaczego tak wyroznieni sa Tusk i Rokita? Proponuje usuniecie tego zdania albo zredagowanie go do postaci "Członkami koalicji, która powstała ad hoc przeciw rządowi Olszewskiego, byli m.in. [tu wstawic rzetelniejsza liste nazwisk]"
Do zbędnej agitacji dorzuciłbym zdanie: "Prezydent Lech Wałęsa, odwołując nieudolny jego zdaniem rząd Olszewskiego" - rząd odwołał Sejm, przegłosowując wotum nieufności (którego to wniosku rzeczywiście autorem był Wałęsa).
thread_title:  zbędna agitacja 

message: W artykule dnia 7 maja 2006 o godzinie  11:24 z adresu 212.186.135.131 
wprowadzono dosłowny cytat ze stron internetowych Jana Olszewskiego
http://www.qdnet.pl/rop/jolszewski.htm
http://www.rop.sky.pl/jo.htm
"Rząd Olszewskiego od początku swej działalności...".
Następne edycje "łyknęły" ten cytat i ograniczyły się do jego przeredagowania. 
Co gorsza, cytat ten został przywrócony po wykasowaniu go przez polimerka, 
a kilka edycji później usunięto znaki cudzysłowu!
Umieszczenie tego cytatu
1) narusza prawa autorskie
2) pozbawia artykuł cech encyklopedycznej obiektywniości
Dlatego należy go usunąć w całości.
Zamiast tego można podać link do wyżej wymienionych stron internetowych 
Zbyszek 09:45, 3 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Naruszenie praw autorskich, brak obiektywizmu 

message: Mam nastepujace zastrzezenia co do obiektywizmu artykulu:
1. Sformulowanie "By, za wszelką cenę nie dopuścić do podpisania niekorzystnego dla polskiej racji stanu porozumienia" jest wartosciujace, bez przedstawienia motywacji strony przeciwnej, czy chocby wskazania zrodel, gdzie mozna znalezc wiecej informacji na ten temat.
2. Rzad Jana Olszewskiego odwolano na podstawie wniosku poselskiego, tymczasem artykul za pomoca niedopowiedzen sugeruje, ze byl to wniosek prezydencki (w dodatku stara sie zasugerowac, ze glownym powodem odwolania byl pkt 1 powyzej, co jest znacznym uproszczeniem rzeczywistosci).
3. Sformulowanie "Jednoczesnie trwały zakulisowe negocjacje Jarosława Kaczyńskiego, który chciał skompletować większość sejmową, próbując uzyskać poparcie Unii Demokratycznej" utwierdza te iluzje, podczas gdy wniosek, na podstawie ktorego odwolano rzad, zostal tuz przed glosowaniem umotywowany przemowa posla nalezacego wlasnie do UD.
W obecnym brzmieniu artykul wydaje sie byc pisany pod teze, ze rzad upadl z powodu konfliktu z dzialajacym wbrew polskiej racji stamu prezydentem, podczas gdy prawda byla bardziej skomplikowana.
Mam rowniez zastrzezenia co do materialow zrodlowych. Przedstawiaja one tylko jeden punkt widzenia, poza tym byly uzywane jako materialy agitacji politycznej i przez wielu uwazane sa za tendencyjne.
D. Wroblewski
-----
"2. Rzad Jana Olszewskiego odwolano na podstawie wniosku poselskiego, tymczasem artykul za pomoca niedopowiedzen sugeruje, ze byl to wniosek prezydencki (w dodatku stara sie zasugerowac, ze glownym powodem odwolania byl pkt 1 powyzej, co jest znacznym uproszczeniem rzeczywistosci)."
Właśnie bezpośrednią konsekwencją sprzeciwienia się powstania spółek polsko-rosyjskich przez rząd ,było następujące po nim złożenie wniosku (ze strony L.Wałęsy)o jego odwołanie.Nazwanie tego znacznym uproszczeniem rzeczywistości jest wbrew logice dyktowanej przez sekwencje wydarzeń (związek przyczynowo-skutkowy)
cyt. "(...)Nazajutrz po powrocie z Moskwy prezydent zgłosił wniosek o odwołanie tego gabinetu"
anonimowy kogucik
thread_title:  Artykul z teza, tendencyjne zrodla 

message: Artykuł w obecnej formie wygląda na NPOV, dlatego pozwoliłem sobie zdjąć szablon POV. Moim zdaniem brakuje tu działu przedstawiającego opinie krytyków i zwolenników rządu. --Albin Czarny ("zgoda buduje niezgoda rujnuje") 13:16, 12 cze 2008 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Co ma znaczyć zdanie "16 grudnia Polska podpisała układ stowarzyszeniowy ze Wspólnotami Europejskimi."
Rząd Jana Olszewskiego powstał 23 grudnia 1991. Układ stowarzyszeniowy podpisał Balcerowicz w nocy przed odejściem.
To jakaś manipulacja datami.
Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Leszek_Balcerowicz
"Szukający prawdy"
thread_title: Manipulacja datami