Dyskusja:Zamieszki w Grecji (2008–2009)

message: zmieniam przyczynę rozpoczęcia - o ile było nią zastrzelenie Alexisa to nie było to podczas zamieszek jak pierwotnie donosiły media, i na wersję mediów zdaje się nie ma żadnych dowodów ani świadków; http://harce.wordpress.com/2008/12/10/wywiad-gr/ - jedno pytanie - linkować znowu do CIA czy bezpośrednio do tageszeitung
harce
"Zamieszki rozprzestrzeniły się na cały kraj. 7 grudnia w Atenach koktajlami Mołotowa została obrzucona policja i okoliczne sklepy."
nie okoliczne sklepy, tylko centra handlowe. Małe sklepiki pozostały bez szwanku.
  <<źródło
replies: text: :Poprawione --Omega933 (dyskusja) 19:42, 17 gru 2008 (CET)

message: "Przyczyną było zastrzelenie 15 latka Aleksandrosa Grigoropulosa w Eksarchii" - AFAIK zamieszki trwały już zanim zginął ten chłopak. LeinaD dyskusja 01:49, 13 gru 2008 (CET)
replies: text: Oraz bezsensownym powielaniem dezinformacji jest wersja o strzałach ostrzegawczych. Nie ma takiej wersji. Jest wersja, że nie celował bezpośrednio w małolata. Ale ostrzegawczo strzela się w powietrze nie w elementy kamieniarki ulicy, przed demonstrantami. A źródłami w tej sprawie na pewno nie mogą być gazety, to jest wszystko do wykasowania. Źródłem w tej, zakończonej sprawie może być uzasadnienie wyroku sądowego.--dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  09:55, 24 mar 2012 (CET)
thread_title:  szablon źródło 

message: Z zapoznaniem się z opinią Beżeta (autora hasło o zabitym chłopaku w Grecji), który mi napisał, że zintegrował to hasło z zamieszkami, ponieważ tak jest taż na en i de Wiki, ja proponuję, aby ono istniało samodzielnie. --Omega933 (dyskusja) 18:46, 16 gru 2008 (CET). 
replies: text: Czyli uważasz, że rozwydrzony małolat, w życiu kompletnie nic nie reprezentujący prócz wagarów, ani nie wyznający ani nie wyrażający żadnych idei, prócz lekceważenia (bynajmniej nie lewak), ma dość encyklopedyczności, aby stać się oddzielnym hasłem ? Jeśli tak uważasz, nie spieram się o to. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  09:58, 24 mar 2012 (CET)
thread_title:  Alexandros Grigoropoulos 

message: ... głównie z ugrupowań powiązanych z skrajną lewicą z policją, krótko po godzinie 21:00.. Są to okoliczności wyssane z palca przez zagraniczną prasę. Od początku wydarzenia wiadomo było, że grupa małolatów, z bardzo bogatych domów, świętujących urodziny, opuszczała młodzieżowy lokal. Na 100% nie związanych z demonstracją. A dopiero dalsze okoliczności różnie wyglądają w relacjach stron. A konkretnie to czy byli spokojni, czy w ramach kontynuacji ubawu obrzucili kamieniami radiowóz. (Dwaj policjanci odstawili radiowóz, podeszli w stronę małolatów, wyjęli służbową broń i jeden z nich wystrzelił, w coś celując). --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  10:06, 24 mar 2012 (CET)
thread_title:  "poodczas sprzeczki grupy młodych demonstrantów" 

message: Zamieszki młodzieżowe były w Grecji ZAWSZE, wielokrotnie co roku, od chwili upadku junty (junta nie dopuszczała), oglądam je co kilka tygodni. Do tego dochodzi prawo, chroniące uczestników manifestacji. Skutek (był do zeszłego roku) taki, że zakapturzonych chuliganów nie można było aresztować, o ile działali w pobliżu manifestacji. To, co w Polsce dzieje się po meczach piłkarskich, w Grecji dzieje się przy manifestacjach, sprawcy ci sami i przy tym nieznani uczestnikom manifestacji.  Przy jednej z takich rozrób - jak najbardziej trwały w tym miejscu i momencie rozruchy - dwaj policjanci powrócili (wbrew rozkazom) w miejsce, gdzie przed chwilą ucierpiała ich godność osobista... i jeden z nich zaczął strzelać. Młodego trafiło natychmiast w serce, choć kula odbiła się rykoszetem od elementu chodnika (okrągłej - kamiennej kuli). Mniejsza o oceny psychiatrów. Co nie zmienia faktu, że małolat był z bardzo, bardzo zamożnej rodziny i jeszcze zmieniał elitarne szkoły... i podobnie jak większość jego przyjaciół, nie musieli udawać się do biednej, targanej rozruchami dzielnicy cyganerii. Zrobili to, aby żyło się ciekawiej. Z pewnością okazywali wielką pewność siebie.  W tym miejscu kończy się grecka zwyczajność, a zaczyna surrealizm tych rozruchów. 
Gdyż przez pierwszy tydzień, po zastrzeleniu Grigoropulosa, policja nie robiła praktycznie nic, aby zapobiegać podpaleniom i rabunkom ! Tak, jakby komuś naprawdę zależało na ich rozkręcaniu. Możliwe że, jak to często dawniej bywało, rząd chciał odwrócić uwagę społeczeństwa od kolejnych odkrytych właśnie wielkich afer. Ale przekręt się nie udał i Grecja wpadła wtedy właśnie, w ciągu dwóch tygodni tego koszmaru w ciężki kryzys gospodarczy, który wydawał się do uniknięcia. Oserwowaliśmy to w anulowanych wszystkich naraz zamówieniach. Nie mam na myśli kryzysu zadłużenia rządu, a kryzys obrotu gospodarczego, gdy nagle większość firm staje, choć jeszcze 2 tygodnie wstecz biznes szedł nam super. Każdego roku 30% całego rocznego obrotu decyduje się w Atenach, w grudniu. Ateny to 80% miejsc pracy całej Grecji. A właśnie przez grudzień 2008 całe centrum miasta płonęło. Prawie wszsystkie rozbite sklepy natychmiast rabowano, a podpalenie było dla zatarcia śladów. Zapytacie, coż to zmienia ? Otóż nie było w ogóle zimowego szczytu zakupów. Hurtownie pozostały nabite towarami, za które płatność mijałą za 2 tygodnie czy m-ce i trzeba było zapłacić, ale sprzedano ten towar dopiero za rok ! A przy tym banki wstrzymały pożyczki. Kto prowadzi firmę, ten wie...
W samym centrum Aten 80% mieszkańców są to obcokrajowcy, głównie nielegalni, głównie z islamskiej Azji. Tam gdzie pracuję, po pracy (wiedczorem) jeden Grek przypada może na stu Azjatów ! Ich młodzież bez szkół i  bez szans... ale poprawność polityczna nie pozwalała na pisanie tego oficjalnym mediom. Pracuję tam (dokładnie tam), jako firma ochrony mienia. A więc była to
thread_title:  Dziwna jest ta suma informacji w haśle 

message: Niehamowanych przez policję i dokonywanej w ogromnej części przez obcokrajowców, spoza Europy. A rozruchy... demonstracje... polityczne... były sobie obok, obok tego, paliły świeczki, prowadziły bierny protest, co najwyżej podpalały wózki ze śmieciami. 
Inne przedstawianie tych wydarzeń jest uczestnieczeniem przez Wikipedię w maskowaniu rzeczywistości. OK, brukowce piszą co im się podoba, Wikipednia nie powinna tego w ogóle przytaczać - wiadomo, że brukowce piszą bzdury.
Partie polityczne opozycji oczywiście, że nawoływały, wydawały oświadczenia o słusznym gniewie itd. Od tego są partiami, aby gadać.  Ale jak sie ma, to co opisałem do informacji, wynikających z hasła ? Mało związku, prawda ? --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 08:54, 6 lis 2010 (CET)
Następna sprawa, to podpalenie banku (znacznie później) z ofiarami śmiertelnymi. Przy przechodzącej ulicą trzeciej już z rzędu demonstracji, bardzo spokojnej (!),  trzech zakapturzonych bandytów rozbija szybę banku, wlewa benzynę, podpala, znika. W tych tłumach straż pożarna nie dojeżdża na czas, zresztą nikt nie wie w centrm dowodzenia strażą, że tym razem płoną ludzie. Pożarów było tego dnia 600, ale głównie te jak zwykle nieistotne - śmietniki itp. Co rozgłaszają światowe, a w tym polskie media ? Że to DEMONSTRANCI podpalili bank. Na drugi dzień Ateny są już uprzątnięte (inny rząd - inaczej działa policja i służby !), tymczasem światowe media jeszcze przez dwa tygodnie co dnia pokazują "płonące Ateny", nie reagując na prośby o sprostowanie z greckiego MSZ. Polskie serwery (Onet, WP itd) CENZURUJĄ informację, że to nie demonstranci podpalili bank. Aby ich wiadomości były ciekawsze... Rozróżniać ziarno od plew... - cytowanie informacji prasy światowej, jako źródeł jest tutaj błędem. --Dimitris  (dimkoa) (dyskusja) 09:04, 6 lis 2010 (CET)
thread_title:  zwyczajna ogromna fala włamań i rabunków