Dyskusja:Obrona twierdzy brzeskiej (1941)

message: Rozumiem, że autorowi artykułu nie podobają się komuniści, jednak to nie powód odmawiać im bohaterstwa. W końcu, walki w twierdze pochłoneły więcej sił niemieckich, niż te na Westerplatte, jednak te ostatnie - to przykład heroizmu, natomiast twierdza brzeska - tworzywo propagandy radzieckiej i nic więcej. Proszę tylko porównać styl napisania dwóch artykułów:
oto o Westerplatte:
"Upowszechniany jest pogląd, jakoby obrona Westerplatte miała dla Polaków wielką wartość symboliczną, bez istotnego znaczenia militarnego. W rzeczywistości jednak załoga polska w liczbie około 210[1] żołnierzy nieprzerwanie przez 7 dni wiązała walką poważne siły niemieckie (piechota morska, formacje SS-Heimwehr Danzig, oddziały wojsk lądowych) zadając im przy tym poważne straty. Walką związano też kilka baterii artylerii polowej i haubic, eskadry lotnictwa nurkującego (ok. 40 samolotów), a przede wszystkim – ostrzeliwujący polską placówkę pancernik Schleswig-Holstein. Ten ostatni nie mógł być dzięki temu wykorzystany do likwidacji innych punktów obrony Wybrzeża we wrześniu 1939[4].Niemcy po kapitulacji obrońców 7 września, w uznaniu ich bohaterstwa, oddali im honory."
A oto o twierdze Brzeskiej:
"W zalewie nasiąkniętej heroizmem propagandy, nawet jeśli mówiła ona prawdę, nikt nie zdawał sobie sprawy z faktu, że twierdza nie była odpowiednio przygotowana do obrony, a decyzje jej dowództwa podjęte w pierwszych godzinach wojny miały fatalne następstwa (z twierdzy wyszła cała artyleria oraz dowództwo, zostały w niej nadmiernie ściśnięte i pozbawione broni ciężkiej bataliony piechoty, przebywały w niej rodziny kadry dowódczej, które stały się później zbędnym obciążeniem dla obrońców). Główne przekłamanie sowieckiej propagandy dotyczy jednak utożsamiania ukrywania się i walki pojedynczych osób z obroną całej twierdzy. Przez lata prowadziło to do utrwalenia mitu, jakoby garstka obrońców utrzymywała tygodniami twierdzę i zatrzymywała postępy wojsk niemieckich".
Moim zdaniem, jeżeli kto tutaj cierpi na zalew propagandy, to tylko autor artykułu o walkach w twierdze. Bo jeżeli wspominać o błedach, to chyba popełniali ich wszyscy, i na Westerplatte też. Tyle że o błedach komuchów będziemy pisać szczegółowo, natomiast o własnych - ani słowa. A co tam z zasadą neutralności? 
Chulman (dyskusja) 17:27, 8 wrz 2010 (CEST)
Nie jest oczywiste, że twierdzy bronili ideowi komuniści. Walczyli tam Czeczeni i Ingusze, pasterze którzy mieli tradycyjne pojęcie honoru. Przez kilkadziesiąt lat prześladowano ich, fałszowano historię. Xx236 (dyskusja) 13:56, 7 wrz 2011 (CEST)

message: Dla kogo?Xx236 (dyskusja) 13:33, 7 wrz 2011 (CEST)
replies: text: Artykuł teraz powtórzy radziecką propagandę. Niestety, nie mogę tak pisać po–polsku, że będzie dobrze dla Wikipedii. Dlatego proponuję, że ktoś czyta moje badania (zob. literatura) i przepisze ten tekst. --Christian Ganzer (dyskusja) 18:02, 15 lut 2014 (CET)
thread_title:  mająca przede wszystkim wymiar propagandowy 

message: http://www.kaukaz.pl/forum/viewtopic.php?f=37&t=643 Xx236 (dyskusja) 13:54, 7 wrz 2011 (CEST)
http://www.vvvay.net/publ/raznoe/chechency_i_ingushi_zashhitniki_brestskoj_kreposti/4-1-0-11 Xx236 (dyskusja) 14:01, 7 wrz 2011 (CEST)
http://thefireofthewar.ru/forus/index.php?topic=19.0 Xx236 (dyskusja) 14:02, 7 wrz 2011 (CEST)
http://nowaarmia1.republika.pl/nowaarmia/press/1335rz290505.htm Xx236 (dyskusja) 14:29, 7 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Czeczeni i Ingusze 

message: Całkowite straty Niemców w Twierdzy Brzeskiej wyniosły 1197 osób, w tym 87 oficerów Wehrmachtu na froncie wschodnim w pierwszym tygodniu wojny
Jason Pipes. 45. Infanterie-Division, Feldgrau.com — research on the German armed forces 1918—1945
--2.132.237.243 (dyskusja) 23:29, 27 sty 2020 (CET)
thread_title:  straty  

message: „Umieram, ale się nie poddaję! Pożegnanie, Ojczyzna ”- napis wykonany w Twierdzy Brzeskiej 20 lipca 1941 r. W pobliżu Bramy Białostockiej w zachodniej części Wyspy Centralnej [1], podczas jej obrony podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
Inskrypcję znaleziono w ruinach koszar 132 oddzielnego batalionu oddziałów eskortujących NKWD ZSRR, jednej z czterech jednostek wojskowych i pododdziałów oddziałów NKWD, które wraz z garnizonem Armii Czerwonej rozmieszczono w twierdzy [2] [3] [4]. Uważa się, że inskrypcję wykonał żołnierz tego batalionu Fiodor Ryabow [5].
Później część ściany z napisem została przeniesiona z Brześcia do Moskwy, stając się częścią ekspozycji Centralnego Muzeum Sił Zbrojnych [6]. Kopię inskrypcji wykonano w kompleksie pamięci „Bohater twierdzy Brześć” [1]. W muzeum twierdzy znajduje się rzeźba z brązu „Umieram, ale się nie poddaję”, podarowana przez pracowników Mińska do dnia otwarcia pomnika w 1969 r. [7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%81%D1%8C!_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B9,_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0
--2.132.237.243 (dyskusja) 23:31, 27 sty 2020 (CET)
thread_title:  Umieram, ale się nie poddaję! Do widzenia Ojczyzna