Dyskusja:Papier

message: papier nie jest materiałem, to wynik niezręcznego tłumaczenia definicji z angielskiej Wilkipedii --Gryffit (dyskusja) 22:39, 9 maj 2009 (CEST)
replies: text: Jak już pisałem w Twej dyskusji, nie znam się na temacie, zacytuję tylko Uniwersalną encyklopedię PWN:
replies: text: :"papier [gr.], materiał w postaci wstęgi lub arkuszy, wytwarzany z masy papierniczej, służący do druku, pisania, pakowania, celów przemysłowo-technicznych, higienicznych i in.".

text: Czyli po pierwsze według PWN jest materiałem, po drugie nazwa pochodzi z greki, nie z łaciny. Pozdrawiam, Olaf @ 23:04, 9 maj 2009 (CEST)
To logiczna kwestia uściślenia zakresu nazwy "płaski materiał", "masa włóknista spilśniona" jest precyzyjniejszym określeniem - bardziej profesjonalnym, czy powinna wchodzić w zakres ogólnej definicji papieru to kwestia normy pozdr., --Gryffit (dyskusja) 23:16, 9 maj 2009 (CEST)

text: A czy istnieją rodzaje substancji, które nie są "masą włóknistą spliśnioną", a mogłyby być uznane według niektórych za papier? Jeśli nie istnieją, to to może wchodzić w skład definicji, jeśli istnieją, to co najmniej należałoby to opisać IMHO. Nadal dopraszam się źródeł do tej definicji. Jeśli nie masz pod ręką, zawsze możesz poszukać na http://books.google.com . Pozdrawiam, Olaf @ 23:38, 9 maj 2009 (CEST)
W zakresie określonej przez definicję gramatury i rodzaju włókien - nie istnieją. Źródła są, postaram się znaleźć i wstwić pozdr., --Gryffit (dyskusja) 00:58, 10 maj 2009 (CEST)
Po za tym papier toaletowy może być trzywarstwowy i nie przestaje być papierem ( co wzbudza moje wątpliwości co do logiki, nie co do źródeł takiego formułowania definicji, pozdr., --Gryffit (dyskusja) 01:18, 10 maj 2009 (CEST)* Pojęcie "masa włóknista" wg Międzynarodowej Klasyfikacji Patentowej                                                                                                                          http://www.uprp.pl/MKP/mkp_d_8.pdf --Gryffit (dyskusja) 10:45, 10 maj 2009 (CEST)
Mam parę uwag odnośnie definicji papieru: Otóż prawidłowa definicja powinna zawierać informację, że jest to płaski materiał (bo to materiał!) powstały na skutek wzajemnego i naturalnego związania (naturalnego tzn. bez dodatku dodatkowych substancji klejących) włókien pochodzenia roślinnego. Ta definicja praktycznie załatwia całą sprawę, bo np. wskazuje, że papirus nie jest rodzajem papieru (nie powstaje z pojedynczych włókien), papierem nie jest też żaden produkt powstały z włókien (sztucznych lub nie), do którego utworzenia trzeba użyć kleju (do związania włókien). Dodam, że tzw. substancje zaklejające dodawane zwykle do masy papierniczej służą do innych celów - mają za zadanie poprawić zdolności drukowe papieru poprzez nadanie mu w pewnym stopniu odporności na wchłanianie cieczy (atrament się wówczas nie rozlewa).
thread_title:  Cienki płaski materiał 

message: http://www.ekologia.pl/ekoslownik/115_Leksykon_ekologii_i_ochrony_srodowiska/2977_1_P_0_papier.html
--Gryffit (dyskusja) 10:12, 10 maj 2009 (CEST)* Pojęcie "masa włóknista" wg Międzynarodowej Klasyfikacji Patentowej                                                                                                                          http://www.uprp.pl/MKP/mkp_d_8.pdf --Gryffit (dyskusja) 10:42, 10 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Definicja na portalu ''ekologia.pl'' przypomina definicję profesjonalną 

message: W papiernictwie to nie profesjonalne i nie merytoryczne podejście do definicji papieru. Proces formowania włókna na sicie jest ściśle określony parametrami - stosunkiem prędkości wypływu masy z wlewu w stosunku do prędkości sita - proces ten odbywa się pod pewną kontrolą i nie jest do końca "chaotyczny" (ma on istotny wpływ na parametr - samozerwalność/wytrzymałość papieru), czyli włókna nie są chaotycznie poplątane. Podobne zjawisko występuje też w przypadku papieru czerpanego, ale to już jest mało znane rzemiosło wytwarzania papieru czerpanego. --Gryffit (dyskusja) 22:53, 9 maj 2009 (CEST)
thread_title:  "Chaotyczne ułożenie na sicie i poplątane włókna 

message: Zamieszczone klasy papieru wyszły w Polsce z użycia po wprowadzeniu obowiązującej do dziś normy PN-87/P-50007, w której ze względu na skład surowcowy rozróżnia się 4 odmiany wytworów papierniczych:
BD - bezdrzewna - skład surowcowy: masa celulozowa lub/i masa długowłóknista
PD - półdrzewna - skład surowcowy: masa celulozowa z dodatkiem ścieru lub/i masy półchemicznej
D - drzewna - skład surowcowy: ścier i makulatura z dodatkiem masy celulozowej
M - mieszana - skład surowcowy: włókna różne
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: W artykule czytamy:
"Pierwszy młyn papierniczy na terenie Polski zbudowano w roku 1491 we wsi Prądnik Czerwony (aktualnie Dzielnicy III Prądnik Czerwony w Krakowie)",
a dalej:
"Na ziemiach polskich pierwsza papiernia powstała w Gdańsku w II poł. XV w."
Dopuszczam dwie możliwości:
1)mamy do czynienia ze sprzecznymi informacjami;
2)papiernia i młyn papierniczy to różne rzeczy, ale w artykule brak jakiejkolwiek wskazówki na ten temat.
thread_title:  Nieścisłość? 

message: w opisie linii produkcyjnej, jak sama nazwa "centrala masowa" wskazuje jest mowa o wielu masach, nie jednej masie (masa ścieru, masa celulozy, masa makulatury i t.d.)
Dlatego właściwa jest poprzednia wersja opisu.
thread_title:  zła poprawka (masy, nie masa) 

message: wg normy unijnej ISO 4046-1-4:2002 wytwór papierowy jest papierem, gdy jest nisko gramaturowy, wysoko temperaturowy – jest tekturą[3],
thread_title:  Czy to nie jest przejęzyczenie - "temperaturowy" ?