Dyskusja:Maryna Mniszchówna

message: Artykuł był niedawno zgłoszony do DA. Nie przeszedł. Głównym mankamentem, na który zwrócono uwagę po za sprawami technicznymi było nie uwzględnienie w nim jako źródła najnowszej książki Andrzeja Andrusiewicza, która ukazała się na rynku wydawniczym na jesieni 2009 r. 
Przydałoby się gdyby ktoś popracował nad tym artykułem. Przede wszystkim uzupełniając go o informacje z książki Andrzeja Andrusiewicza Dymitr Samozwaniec i Maryna Mniszech. Kmiecik (dyskusja) 14:01, 25 sty 2010 (CET)
replies: text: Brak książki Andrusiewicza nie był głównym zastrzeżeniem przy głosowaniu. Wikipedysta Marek13 poparł mnie w tej kwestii. Głównym zastrzeżeniem był niedobór źródeł, których trochę jest w języku polskim. Wszystkie informacje zostały wzięte jedynie z wydań o charakterze słownikowym i syntetycznym. Artykuł należałoby gruntownie przeredagować, biorąc za podstawę nie Caryce. Od Katarzyny I do Ludmiły Putin oraz Słownik władców Europy nowożytnej i najnowszej, tylko opracowanie Hirschberga, podpierając się najnowszym wydaniem Andrusiewicza.

text: W artykule brakuje też podłoża polityczno-historycznego. Maryna Mniszkówna zyskała zainteresowanie historyków dzięki konfliktowi polsko-rosyjskiemu na początku XVII wieku, inaczej by siedziała przy robótkach w swoim salonie gdzieś na pograniczu polsko-ukraińskim i czekałaby na zamążpójście, nawet nie marzyłaby o pozostaniu carycą:) Rola ojca Maryny również jest istotnym elementem jej biografii, ponieważ brał czynny udział w zeswataniu jej z pseudo-Dymitrem. To wszystko również można znaleźć u Hirschberga. Farary (dyskusja) 16:56, 29 sty 2010 (CET)

text: Trochę poprawiłem (techniczne). To co zbędne i nieaktywne wywaliłem. Z linków zewnętrznych dodałem do przypisów i Bibliografii - A. Hirschberga i jego pozycję. Warto byłoby tą publikację wykorzystać do ewentualnego rozszerzenia tekstu. Tu popieram przedmówczynię. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  04:38, 13 lut 2010 (CET)

text: W artykule jest sporo poważnych, wręcz kardynalnych błędów merytorycznych i to go dyskwaliikuje! Poza tym, jak zauważa Farary, chodzi o typ prac, jakie są jego podstawą i właśnie to jest zapewne rozsadnikiem błędów. Moim zdaniem niewybaczalną zbrodnią ;) jest to, że mówi się tu o stareńkim Hirschbergu z długaśną brodą, nie do końca docenia pogromcę mitów Andrusiewicza (ukłon, bo bije Serczyka na głowę), za to słowa nie ma o rosyjskich dobrych opracowaniach tematów. Nie wolno zabierać się za postaci z cudzej historii czy częściowo obcej bajki, a nie brać pod uwagę jako podstawowych prac tejże obcej historiografii. Na początek wskażę poważne błedy, które rzucają mi się w oczy od razu i które trzeba w pierwszym rzędzie poprawić czy co należy wyjaśnić:
# Imię i nazwisko - "Maryna Mniszchówna/Mniszkówna", a nie żadna forma męskoosobowa "Mniczech" (po rosyjsku może być, ale nie po polsku), Marianna jako dodatkowe imię funkcjonujące w niektórych źródłach (do przypisu), bo imię Maryna nie równa się Mariannie, a sama bohaterka podpisywała się jako Maryna - chyba wiedziała, jak ma na imię!
# Koregentka Dymitra Samozwańca I - czy komuś się pod kopułą zagotowało? Kto to wymyślił? To taki fakt, jak z "Faktu". Gdyby tak było, to trąbiłyby o tym wszystkie powazne prace, szczególnie traktujące o dawnym prawie. To, że została koronowana jako pierwsza kobieta, nie znaczy zupełnie, że była koregentką.
# Ślub krakowski - w prawosławiu nie ma związków zawieranych per procura, więc to nie był związek wazny w oczach przyszłych poddanych ani nie był respektowany przez tamtejsze prawo. Maryna nie była carową polską, a moskiewską - dopiero ślub zawarty w cerkwi w Moskwie był wazny, czynił Marynę żoną Dymitra i carową. Należy to bardzo wyrażnie napisać. Ślub krakowski był zaręczynami dla strony moskiewskiej, a li tylko dla polskiej zawarciem związku małżeńskiego i sposób postrzegania jakichś czynności przez tę stronę z punktu widzenia prawa nowej ojczyzny Maryny nie był ważny (prawa, podkreślam). To, że Dymitr przeszedł wczesniej na katolicyzm nie ma znaczenia, bo on ten fakt ukrywał przed otoczeniem - od razu zleciałby z tronu - i dla Moskwicinów jego zaręczyny w kościele z Maryną przez pełnomocnika zawarte nie były ślubem, czyli na obszarze państwa moskiewskiego ślub krakowski nie miał mocy prawnej.
# Moskiewski ślub w obrządku bizantyjskim? Chodzi o dwa różne wyznania, a nie obrządki.
# Maryna Mniszchówna w stroju koronacyjnym - bzdura, bo Maryna była koronowana w ruskim stroju. Ten strój nosiła w Krakowie podczas uroczystości zaręczyn (vel zaślubin dla Polaków). Dalej na pewno jest to samo, ale tylko zerkam na dół strony.
# Iwan Zarucki nie był mężem Maryny! Poza tym miał już żonę.  
# Maryna nie zmarła w Kołomnie. To jedynie legenda miejscowa. (Marencja (dyskusja) 10:08, 12 sty 2013 (CET))
thread_title:  Z [[WP:PANDA]]