Dyskusja:Michał Maciejowski

message: Błędny biogram jako całość pomieszane biogramy dwóch rożnych osób, całość wymaga kompletnej korekty. Połączone biogramy -https://listakrzystka.pl/maciejewski-stefan/ i - https://listakrzystka.pl/maciejowski-michal-karol-manson/ autor tego tekstu opisał błędnie tytułowego "bohatera" mieszając fragmenty z dwóch różnych osób jako tego tytułowego. Całość do likwidacji lub gruntownej przeróbki całości. W tej formie kompletna żenada historyczna pilotów służących w Polskich Siłach Powietrznych w Anglii. 89.228.197.206 (dyskusja) 17:31, 6 kwi 2022 (CEST)
replies: text: Piotrusiu, zerkniesz? Twoje hasło uzupełniał Mozgulek, który niestety nie edytuje od 2 lat. Michał Sobkowski dyskusja 22:12, 6 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :@Michał Sobkowski Zerknę jak znajdę czas i motywację, ale lepiej by kolega anon, bardziej na dziś w temacie, sam te hasła poprawił/wydzielił. Na razie według źródeł (do trzech uzyskałem dostęp), mój stubikik z 2011 był o Michale, a kto wmieszał tam Stefana, nie wiem... (PS. Do kolegi anona: to jest wiki, hasło ma wielu "autorów", ja zacząłem, wielu dodało i "poprawiło"). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 12:23, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::Ale problemem nie jest Stefan Maciejewski, tylko wymieszanie życiorysów dwóch Michałów Maciejowskich

text: ::Pierwszy to Michał Mirosław Maciejowski opisany na wikipeddii

text: ::https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Maciejowski

text: ::Co ważne nie ma go na liście krzystka

text: ::Drugi to Michał Karol Maciejowski opisany na liście krzystkahttps://listakrzystka.pl/en/maciejowski-michal-karol-manson/

text: ::Co ważne nie ma go na wikipedii 83.20.147.56 (dyskusja) 12:40, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::: Nie są pomieszane biogramy dwóch osób. Nie było dwóch Michałów Maciejowskich. Był tylko jeden. Michał Mirosław Maciejowski, według innych źródeł Michał Karol Maciejowski, który w 1946 zmienił imię i nazwisko na Michael Manson. Natomiast nie wykluczam, że Hubert Kazimierz Kujawa  mógł coś poplątać i w ślad na nim wikipedysta. --WTM (dyskusja) 19:25, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::::Własnie problemem jest Stefan Maciejewski https://listakrzystka.pl/maciejewski-stefan/ i ten MaciejEwski urodzil sie w Ostrów Wlkp i to o nim jest cały wstęp https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Maciejowski i to jest ta pomyłka w biogramie Michał Mirosław Maciejowski. 89.228.198.94 (dyskusja) 20:24, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :::::Jest jeden- Michał Mirosław Maciejowski i Michał (Karol) Maciejowski to jest ta sama osoba, tylko https://aircrewremembered.com/maciejowski-michael.html nie w pełni przedstawił jego biogram. Fotografie na tym portalu i Lissie Krzystka są jednakowe. Błąd na wiki jest we wstępie który opisuje miejsce urodzenia i czasy wczesne biogramu Stefana MaciEwskiego w Ostrów Wlkp, wstęp ten należy usunąć, wstawiając poprawne dane biograficzne Michała Mirosława (Karola) Maciejowskiego. H.K. Kujawa sporo namieszał artykułem w Gazecie Ostrowskiej 89.228.198.94 (dyskusja) 21:03, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::::::Maciejowski, Michał : M (valka.cz) ten portal podaje właściwe dane 89.228.198.94 (dyskusja) 23:06, 7 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :::::::ADMINISTRATORZY I DECYDENCI WIKIPEDII MIEJCIE ODWAGĘ POTWIERDZIĆ ZE MICHAŁ MACIEJOWSKI NIE URODZIŁ I NIE WYCHOWAŁ W OSTROWIE WIELKOPOLSKIM CZY TO TAK TRUDNO NAPRAWIĆ BŁĘDNY ŻYCIORYS ??? A CAŁY WSTĘP ŻYCIORYSU JEST NIE JEST MICHAŁA MIROSŁAWA (KAROLA) ON NIE MIAŁ NIC WSPÓLNEGO Z OSTROWEM WIELKOPOLSKIM odrobina chęci i po sprawie ja się pod tym podpisuje Henryk Juszczak henrykju@gmail.com 89.228.198.94 (dyskusja) 10:33, 8 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :::::::: Edytuj śmiało. Pokaż nam jak to łatwo naprawić. Proszę, zrób to tu i teraz: odrobina chęci i po sprawie. Obecny kształt sekcji Życiorys opiera się o kwestionowany artykuł Huberta Kazimierza Kujawy w „Gazecie Ostrowskiej” i to nie pomaga. --WTM (dyskusja) 17:20, 8 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :::::::::Michał Maciejowski – Wikipedia, wolna encyklopedia 89.228.198.94 (dyskusja) 17:24, 8 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::::::::::To jest edycja na tą chwilę żeby dłużej nie wisiał bubel Kujawy, Jego życiorys do września 1939 r. przedstawię niebawem z podaniem źródeł pozyskanych informacji. Pozostała część życiorysu jest właściwa. H.J. 89.228.198.94 (dyskusja) 18:28, 8 kwi 2022 (CEST)

text: :::::::::Informacja dla Wikipedysty WTM teraz jest życiorys kompletny można przeglądać korygować i decydować !!! 89.228.206.153 (dyskusja) 00:16, 30 maj 2022 (CEST)

text: :::::::::Dostarczę "użrodłowienie" pod wskazany adres sam nie potrafię, mój adres mail kilka wierszy wyżej. 89.228.204.42 (dyskusja) 11:00, 30 maj 2022 (CEST)

text: :::::Kalendarium Południowej Wielkopolski | Facebook 89.228.198.94 (dyskusja) 14:52, 8 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::::::Facebook nie jest źródłem rzetelnym. Dziękujemy za chęć poprawy hasła, zapraszamy do edycji, i do założenia konta. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 11:32, 9 kwi 2022 (CEST)

text: ::::::Dostałem na maila materiały, na podstawie których w przyszłym tygodniu (od pojutrza przez kilka dni będę offline) poprawię hasło. Proszę o cierpliwość. --Kriis bis (dyskusja) 20:50, 19 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :::::::Super nareszcie, proszę wywalić z bibliografii - Hubert Kazimierz Kujawa Gazeta Ostrowska - to za jego błędami "poszli" inni. Całe zamieszanie powstało po tym artykule 89.228.197.127 (dyskusja) 11:30, 20 kwi 2022 (CEST)

text: :::::::Życiorysy polskich asów z czasów II wojny światowej są opracowane w miarę rzetelnie, ale jeden z nich wciąż wydaje się nie do końca rozwiązaną zagadką. Losy Michała Maciejowskiego, bo o nim mowa, są dobrze znane wyłącznie z czasów służby w Polskich Siłach Powietrznych w Wielkiej Brytanii. Opisy jego wcześniejszych i późniejszych losów są bowiem mieszanką domysłów i fałszywych informacji, powielanych wprawdzie w dobrej wierze, ale z rzeczywistością nie mających wiele wspólnego. A jest to przecież ósmy (choć oficjalnie dziewiąty) najskuteczniejszy polski pilot myśliwski z czasów II wojny światowej i chociażby z tego powodu warto przybliżyć jego sylwetkę.

text: :::::::Pierwsze nieporozumienia pojawiają się już w kwestii miejsca urodzenia przyszłego pilota. Ponieważ jest to postać w historii polskiego lotnictwa wyjątkowa, niektórzy lokalni badacze próbują przypisać jego pochodzenie miejscom, które znajdują się w okolicy ich zamieszkania. Tak było w przypadku Ostrowa Wielkopolskiego, gdzie na łamach lokalnej prasy przekonywano, że Maciejowski był drugim obok Mirosława Fericia znanym lotnikiem wywodzącym się z tej miejscowości[1]. Tymczasem kwerenda w Archiwum Państwowym w Kaliszu wykazała, że w księdze urodzeń Urzędu Stanu Cywilnego w Ostrowie Wielkopolskim nie zarejestrowano w 1913 r. jego przyjścia na świat[2]. Fakt ten można natomiast znaleźć w lwowskim Centralnym Archiwum Historycznym Ukrainy i zdeponowanej tam księgi metrykalnej Parafii Rzymsko-Katolickiej w Gródku Jagiellońskim za lata 1910-1913[3]. Potwierdza to wyciąg z Księgi Urodzonych Parafii Rzymsko-Katolickiej  w Gródku Jagiellońskim, znajdujący się w Archiwum Abpa Eugeniusza Baziaka w Krakowie[4].

text: :::::::Na podstawie tych dokumentów można stwierdzić, że Michał Karol Maciejowski przyszedł na świat 29 października[5] 1913 r. w Grodku Jagiellońskim w domu na Zastawskim Przedmieściu 227, znajdującym się w zachodniej części miasta. Jego ojcem był Stanisław Maciejowski, syn Jana i Anny z domu Malik, a matką Katarzyna z domu Seniata, córka Michała i Julii z domu Leszczyńskiej. Rodzicami chrzestnymi zostali Karol Maciejowski i Eudoksja Maciejowska. Chrztu udzielił ks. Mikołaj Melnyszyn.

text: :::::::Dalsze losy związane z wykształceniem przyszłego pilota nie są do końca jasne. Jedynym pewnikiem jest nauka w Małym Seminarium Księży Misjonarzy w Krakowie, do którego wstąpił w 1927 r. Zachowały się bowiem jego świadectwa z I i II półrocza roku szkolnego 1927/28[6]. Wynika z nich, że Maciejowski nie zaliczył pierwszego roku nauki otrzymując na koniec oceny niedostateczne z języka niemieckiego i łaciny. W związku z tym został ze szkoły relegowany 25 czerwca 1928 r.[7]

text: :::::::Maciejowski stwierdził, że ukończył sześć klas gimnazjalnych jako ekstern. Tak wynika z zapisu w Kronice Dywizjony 317 Dywizjonu, w którym służył podczas wojny[8]. Miało to być gimnazjum w Rzeszowie im. J. Sobieskiego. Wydaje się jednak, że imię szkoły jest pomyłką kancelisty, gdyż przed wojną w Rzeszowie były dwa gimnazja: I Państwowe Gimnazjum Męskie im. ks. Stanisława Konarskiego oraz II Państwowe Gimnazjum Męskie im. St. Sobińskiego. Pomyłkę tę spowodować mogła zbieżność brzmienia nazwisk króla Polski i zastrzelonego w 1926 r. przez Ukraińców Kuratora Okręgu Szkolnego Lwowskiego. Wprawdzie w zachowanych sprawozdaniach z działalności II Gimnazjum z lat 1930-1937 w wykazach uczniów brakuje nazwiska Maciejowskiego, ale umieszczana w nich była młodzież ucząca się stacjonarnie, podczas gdy – jak wspomniano wcześniej – przyszły lotnik uczył się eksternistycznie.

text: :::::::Do stycznia 1934 r. mieszkał w Rzeszowie i w zachowanej karcie meldunkowej widniej zapis, że był absolwentem gimnazjum. Tym samym należy negatywnie podejść do ustaleń „Kuriera Ostrowskiego”, według których Maciejowski miał ukończyć poznańskie Państwowe Gimnazjum Męskie im. św. Marii Magdaleny i studiować chemię na Uniwersytecie Poznańskim, a potem być nawet asystentem na tym wydziale[9]. Tymczasem brak jego nazwiska w wykazie absolwentów wspomnianego gimnazjum[10], a w archiwum poznańskiej uczelni nie ma akt potwierdzających, by był studentem na Wydziale Chemii[11]. I nic w tym dziwnego –  Maciejowski nie miał bowiem zdanej matury, która uprawniałaby go do podjęcia studiów. Gdyby było inaczej, to zgodnie z obowiązującymi wówczas przepisami objęty byłby skróconą służbą wojskową[12] i szkoliłby się w jednej ze szkół podchorążych rezerwy[13], podczas gdy w chwili powołania do wojska rozpoczął zasadniczą służbę wojskową.

text: :::::::Według Maciejowskiego miał on w przedwojennej Polsce ukończyć także dwuletnią Szkołę Handlową we Lwowie. Kwerenda w lwowskim Centralnym Archiwum Historycznym Ukrainy wykazała, że wśród absolwentów tej placówki nie było Michała Maciejowskiego. Być może użyte przez niego określenie „Szkoła Handlowa, we Lwowie” dotyczy Dokształcającej Szkoły Handlowej Zawodowej, będącej częścią Państwowej Szkoły Ekonomiczno-Handlowej we Lwowie, kształcenie w której trwało trzy lata. Być może Maciejowski zaliczył jedynie dwa lata nauki, co tłumaczyłoby jego brak na listach absolwentów.

text: :::::::W 1934 r., zgodnie z obowiązującym prawem, które ustanawiało pobór w wieku 21 lat[14],  Maciejowski został powołany do odbycia zasadniczej służby wojskowej i otrzymał przydział do 40. Pułku Piechoty we Lwowie. Był jednym z około 600 rekrutów, którzy co roku trafiali do jednostki. Zapewne ukończył pułkową szkołę podoficerską.

text: :::::::W 1935 r. wśród żołnierzy piechoty ogłoszono zaciąg do lotnictwa, proponując przeszkolenie w pilotażu i Maciejowski zgłosił swój akces. W następnym roku postanowiono sprawdzić, czy ochotnicy nadają się do służby w powietrzu i skierowano ich do Wojskowego Ośrodka Szybowcowego w Ustianowej. Tam od 16 sierpnia do 12 września odbył się kurs, podczas którego kandydaci na lotników zapoznawali się z podstawowymi zasadami stosowanymi w powietrzu, a instruktorzy mieli okazję, by zrobić pierwszy przesiew, eliminując tych, którzy do służby w powietrzu się nie nadawali. Razem z Maciejowskim w Ustianowej szkoliły się m.in. przyszłe asy polskiego lotnictwa – Stanisław Brzeski i Eugeniusz Szaposznikow, ale także przyszli uczestnicy Battle of Britain (Jan Budziński, Stanisław Duszyński, Feliks Gmur) czy piloci Cyrku Skalskiego (Kazimierz Sztramko). Dowódcą kursu w Ustianowej był mjr pil. Edward Paterek.

text: :::::::Po ukończeniu szkolenia szybowcowego, Maciejowskiego przydzielono do Eskadry Treningowej 6. Pułku Lotniczego we Lwowie, gdzie rozpoczął kurs podstawowego pilotażu. Zakończyło się ono w lipcu 1937 r. Jego umiejętności pilotażowe nie zostały ocenione zbyt wysoko, bo nie znalazł się w grupie lwowskich lotników wysłanych w sierpniu do Lotniczej Szkoły Strzelania i Bombardowania w Grudziądzu, gdzie szkolono się w wyższym pilotażu. Być może wpływ na tę decyzję miał fakt lądowania Maciejowskiego w maju 1937 r. na kartoflisku, a nie lotnisku w Skniłowie, gdzie się szkolono.

text: :::::::Ponieważ do Grudziądza nie wyjechał, został zapewne oddelegowany do jednej z eskadr liniowych lub towarzyszących. Niestety, nie zachowały się rozkazy dzienne 6 PL, w związku z czym nie udało się ustalić przydziału służbowego lotnika. Jego dalsze losy we Lwowie są także mało klarowne. Widomo jedynie, że w czerwcu 1938 r. rozpoczął służbę zawodową, a przed wybuchem wojny był instruktorem pilotażu w pułkowej Eskadrze Treningowej, którą dowodził kpt. pil. Paweł Pischinger.

text: :::::::Podczas kampanii 1939 r. znajdował się w składzie 6. Bazy Lotniczej, która po powszechnej mobilizacji zastąpiła 6. Pułk Lotniczy. Lotnisko w pod lwowskim Skniłowie, na którym prawdopodobnie się znajdował, od 1 września było kilkukrotnie bombardowane przez Luftwaffe. 5 września prawdopodobnie brał udział w ewakuacji ocalałych samolotów szkolnych, które przeleciały do Lubienia Wielkiego. Zostały one zniszczone 12 września po ataku niemieckiego lotnictwa. Tego też dnia w 6. Bazie zapadła decyzja o ewakuacji w kierunku Stanisławowa. Być może 14 września wszedł w skład organizowanego przez mjr. pil. Tadeusza Wójcickiego na lotnisku Stasin koło Kołomyi rezerwowego dyonu rozpoznawczego, który miał zapewnić lotnicze wsparcie oddziałom broniącym przedmościa rumuńskiego. Prawdopodobnie 17 września przekroczył granicę rumuńską w Zaleszczykach[15].

text: :::::::Nie udało się ustalić drogi Michała Maciejowskiego od pobytu w Rumunii do czasu przybycia do Francji. Wiadomo jedynie, że dotarł tam z przystankiem w Bejrucie. Wnioskować zatem można, że został internowany, a po ucieczce z obozu i otrzymaniu fałszywego paszportu udał się do nadmorskiego miasteczka Bałczik. Tam zaokrętował się na jeden ze statków płynących do Azji Mniejszej, skąd dotarł do Marsylii. Było to zapewne między połową października a połową grudnia 1939 r., bo w rozkazach dziennych Centrum Wyszkolenia Lotnictwa w Lyonie, które powstało 19 grudnia 1939 r., brak informacji o jego przybyciu. Wiele wskazuje na to, że przybył do Lyonu, kiedy funkcjonowała tam stacja zborna, a ponieważ nie zachowała się jej dokumentacja, nie można określić daty przybycia do Francji.

text: :::::::Na początku 1940 r. został wyznaczony do wyjazdu do Wielkiej Brytanii, gdzie wyruszył w ramach IX transportu. 8 lutego zameldował się w Centrum Lotnictwa Polskiego w Anglii, zlokalizowanym w Eastchurch. W połowie kwietnia przyznano mu odznakę pilota RAF. W sierpniu został skierowany do 5 OTU[16], by przeszkolić się na brytyjskich samolotach myśliwskich. 10 września przydzielono go do 111. Squadronu RAF, stacjonującego w szkockim Drem. Pierwszy lot operacyjny wykonał wieczorem

text: ::::::: ----

text: :::::::176.221.126.145 (dyskusja) 20:48, 18 maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::::A czemu ty nie możesz hasła poprawić i "wywalić" błędów? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 05:11, 19 maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::::Bo nie potrafię tego zrobić jestem gamon internetowy Wy jako administratorzy jesteście przebiegli w temacie poprawek to zróbcie to !!!  176.221.126.118 (dyskusja) 13:47, 23 maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::::::Prosto z mostu, szanuję. Więc odpowiem też (za siebie): niestety nie mam motywacji poprawiać tego hasła - nic "osobistego", po prostu na dziś interesuje mnie inna tematyka. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 14:00, 24 maj 2024 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]