Dyskusja:Orzeł przedni

message: Pierwsze zdjęcie od góry przedstawia orła stepowego A.nipalensis. Napisałam to też w dyskusji zdjęcia. -- niepodpisany komentarz użytkownika 149.156.160.45 (dyskusja) 17:12, 27 paź 2011. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
replies: text: Nieaktualne, dziękuję za usunięcie wątpliwego zdjęcia. JK  -- niepodpisany komentarz użytkownika 149.156.67.240 (dyskusja) 13:37, 11 lip 2012. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  Zdjęcie 

message: W artykule pojawia się stwierdzenie "orzeł przedni należy do podrodziny orłów(...)". W zdaniu tym słowo "orzeł" po kliknięciu przekierowuje tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Or%C5%82y tj. do artykułu, który wylicza mnóstwo gatunków ptaków z myszołowami i błotniakami włącznie. Niestety nie  mam wiedzy z zakresu ornitologii ale wątpię aby "Accipitrini" odpowiadało polskiemu "orzeł" tym bardziej, ze do tego hasła przekierowuje również odnośnik od słowa "orłan".
Należałoby zatem utworzyć na Wikipedii hasło "orzeł" wyjaśniające kwestie nazewnictwa. Jeśli słowo "orzeł" odpowiada jakiejś konkretnej jednostce systematycznej należy wskazać której. 178.43.107.60 (dyskusja)] 07:03, 14 sie 2014 (CEST) podpis dodany przez SoW
replies: text: Zmieniłam, "orzeł" nie odpowiada niczemu (Accipitrini nie ma nazwy na UJ) i jest dobre do wciskania zerówkowiczom "bo polskie", nie do poważnego hasła. -ini to plemię. Dzięki za wrócenie uwagi na to. Soldier of Wasteland (dyskusja) 16:28, 14 sie 2014 (CEST)
replies: text: :Dzięki. Zachęcam do zajrzenia również tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Bielik_zwyczajny gdzie odnośnik dotyczy słowa "orłan".

text: :Nawiasem mówiąc dyskutujący tam edytorzy powołując się na systematykę utożsamiają orły konkretnie z ptakami z rodzaju Aquila pod warunkiem, ze są duże i mają upierzony skok. Dla mnie to wszystko jest niezrozumiałe. Orzeł albo odpowiada jakiejś jednostce systematycznej albo nie. Skoro edytorzy kwestionują niektóre tradycyjne użycia słowa "orzeł" to zakładam , że opierają się na jakiejś naukowej definicji orła. Jeśli taka istnieje powinna mieć hasło na Wikipedii. -- niepodpisany komentarz użytkownika 178.43.124.141 (dyskusja) 17:21, 14 sie 2014. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
replies: text: ::Chodzi o orła w heraldyce (odsyłam na koniec wypowiedzi). Nie dziwię się, że jest niezrozumiałe. Dopatrywanie się gatunku w godle to klasyczny przykład, kiedy ktoś nieogarnięty dorywa się do miejsca dla ogarniętych. I uwierz, że tych anonimowych (IPków) czepiających się skoku i godła wcale nie interesuje systematyka, tylko wojowanie bo znalazłinaczejobrazagodła. Orzeł biały to orzeł biały, to fikcja stworzona na potrzeby symbolu, z ogonem podobnym do archeopteryksiego i upierzeniem niczym przy PBFD dopatrywanie się jakiegokolwiek gatunku "bo nogi" jest śmieszne i bezcelowe. Co do orłanów i skoków: Na UJ tylko dla gatunków Aquila zarezerwowany jest pierwszy człon "orzeł". PWN (ten z lat '70) orzeł to Aquila, ale wyróżnia też orła jako symbol w heraldyce – Orzeł – w heraldyce znak herbowy wielu narodów i państw [...] nawiązuje do tradycji cesarstwa rzymskiego [...]. I to o tym orle w heraldyce powinniśmy mieć hasło i mamy (Orzeł (symbol)), bez przepychanek systematycznych. Soldier of Wasteland (dyskusja) 21:04, 14 sie 2014 (CEST)
replies: text: :::He heh dywagacje n.t. bielika w godle zostawmy zatem "nieogarniętym".

text: :::A wracając do podanego przez Ciebie źródła okazuje się, ze słowo "orzeł" jednak ma pewne oparcie w systematyce a nie jedynie heraldyce :) Przecież w oficjalnym polskim nazewnictwie występuje ono tylko i wyłącznie w powiązaniu z rodziną Aquila. Co więcej, wszystkie gatunki z tej rodziny bez wyjątku są określane orłami. Można wiec wysnuć wniosek, ze orzeł to każdy gatunek z tej rodziny. Nie będę się brać za tworzenie nowego hasła, bo nie jestem ornitologiem ale wydaje mi się zasadne aby wszystkie odnośniki od słowa "orzeł" na Wikipedii (za wyjątkiem tych w kontekście symbolu) przekierowywały właśnie do hasła "Aquila" http://pl.wikipedia.org/wiki/Aquila

text: :::co do "orłanów", w ogóle nie znalazłem takiego hasła w w/w źródle. -- niepodpisany komentarz użytkownika 178.43.124.141 (dyskusja) 22:19, 14 sie 2014. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
replies: text: ::::To stara systematyka (tu raptem dwa wyniki z BHL – jak widać niezbyt uznana), gdzie Haliaeetinae miały być podrodziną o nazwie orłany. Bielik olbrzymi niby ma synonim orłan i w tejże podrodzinie by był, gdyby istniała, jednak żadnego wiarygodnego źródła na to nie znalazłam. Panowie na UJ stale coś zmieniają (polecam sprawdzić w Historii zmian w Kompletnej liście ptaków świata, gdzie zalinkowałam)/dodają. Haliaeetus to bielik (a ten polski to b. zwyczajny), Aquila to orzeł, orłanów już nie ma. Soldier of Wasteland (dyskusja) 14:27, 15 sie 2014 (CEST)
replies: text: :::::Skoro trudno o źródła a cała sprawa i tak jest nieaktualna proponuję aby zarzucić stosowanie nazwy "orłan" na Wikipedii i wykasować ją np z artykułu o bieliku zwyczajnym gdzie powoduje tylko niepotrzebny zamęt. -- niepodpisany komentarz użytkownika 178.43.129.216 (dyskusja) 18:32, 15 sie 2014. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
replies: text: ::::::Dobrze proponujesz, bowiem wielu ludzi powołuje się na Wikipedię jako źródło nie biorąc pod uwagę, że jest źródłem wtórnym. Przyjęliśmy dla ptaków nazewnictwo za UJ, a od niedawna także systematykę dla niewróblowych, więc trzeba się tego trzymać. Z bielika już wyrzuciłam, mam nadzieję, że robiąc to z resztą haseł nie spotkam się ze sprzeciwem. Soldier of Wasteland (dyskusja) 19:03, 15 sie 2014 (CEST)
replies: text: ::::::: he heh razem wzięliśmy się za edytowanie -- niepodpisany komentarz użytkownika 178.43.129.216 (dyskusja) 19:16, 15 sie 2014. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
W pełni cię popieramw tej sprawie. Jeśli chodzi o wróble to zmian można spodziewać się na jesieni (przynajmniej według słów pana M. Kuziemko). Arturo24 (dyskusja) 19:14, 15 sie 2014 (CEST)

text: , pisałam już do p. Kuziemko i zmienią jeszcze statusy zagrożenia. Soldier of Wasteland (dyskusja) 19:29, 15 sie 2014 (CEST)
thread_title: Odnośnik do słowa "orzeł"

message: Znowu trafiłem na byka jak z corridy. Oto cytat "Obecnie zalicza się go do rodzaju Aquila, podrodziny orłów, rodziny jastrzębiowatych, rzędu jastrzębiowych (szponiastych), oraz nadrzędu neognatycznych". Byłoby wszystko w porządku gdyby ten cytat pochodzi z artykułu o podrodzinie Orłów a nie Jastrzębi. Pozdrawiam El-val-lor -- niepodpisany komentarz użytkownika El-val-lor (dyskusja) 15:06, 28 sie 2014. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  Cytat

message: Wszystkim wielbicielom urealniania herbowych symboli polecam zajęcie się dyskusją na temat jaki to dwugłowy gatunek gatunek widnieje w herbie Rosji.
A poważnych ludzi proszę o przyjrzenie się zbitce dwóch zdań :
"Najsilniejszy europejski orzeł. Chwyta też gryzonie."
Bo to takie klasyczne "od Sasa do Lasa" albo "ni przypiął, ni wypiął" -- niepodpisany komentarz użytkownika 89.67.62.141 (dyskusja) 11:38, 31 maj 2015. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
thread_title:   Stylistyka 

message: Poniższe zdanie chyba mija się z prawdą?
"W Polsce drugi co do wielkości (po znacznie częściej spotykanym bieliku) ptak drapieżny i największy przedstawiciel plemienia Accipitrini."
Bielik zwyczajny należy do tego samego plemienia, więc wychodzi, ze orzeł przedni jest od niego mniejszy i większy zarazem.
Netzach (dyskusja) 23:38, 13 sie 2016 (CEST)
replies: text: Usunąłem to zdanie bo po pierwsze jest polocentryzmem a po drugie jest sobie wewnętrznie sprzeczne. Arturo24 (dyskusja) 11:22, 14 sie 2016 (CEST)
thread_title:  Największy w plemieniu Accipitrini? 

message: Tekst tej rubryki nie ma nic wspólnego z polską nazwą ptaka!!!
Proszę więc napisać etymologiczne wyjśnienie polskiej nazwy a nie łacińskiej. Przy tym należy m.in. wyjaśnić dlaczego nazywa się przedni, skoro nie ma tylnego. :-) -- niepodpisany komentarz użytkownika Co-Autor (dyskusja) 23:12, 05 maj 2018. Wstawił WTM (dyskusja) 18:30, 21 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  etymologia