Dyskusja:Andora

message: W artykule Andora - napisane jest że ustrój tego państwa to monarchia konstytucyjna, a w artykule ustrój andory że demokracja parlamentarna. To jak to jest?
Andora już nie jest współrządzona przez Francuzów i Hiszpanów - trzeba to poprawić.

message: W tabelce po prawej podana jest gęstość zaludnienia 150,7 osób/km², w tekscie głównym jest 148 osób na km².
thread_title:  Dwie wartości gęstości zaludnienia 

message: W jaki sposób państwo może być POKRYTE górami?
thread_title:  geografia 

message: Spotkałem się z inną urzędową nazwą Andory. Danuta Kucała w swojej Historii Andory pisze, że pełna nazwa tego kraju to: Doliny Andory, zaś tu (na wiki) podano Księstwo Andory. Kto ma rację? Pozdrawiam --Piękny Zdzisio (dyskusja) 15:07, 5 lip 2009 (CEST)
*Nie wiem, co pani Kucała naprawdę napisała, ale nie wydaje mi się, by mogła gdziekolwiek napisać, że obowiązująca nazwa państwa jest inna, niż (po katalońsku) Principat d'Andorra. Katalońska nazwa państwa jak i podobnie brzmiące (i znaczące to samo) nazwy hiszpańska i francuska oznacza oczywiście księstwo, z wyraźnie widocznym łacińskim rdzeniem princeps, oznaczającym kogoś wyróżnionego, najważniejszego, pierwszego, słowem – księcia. Natomiast nazwa miasta, będącego stolicą tego państwa - Andorra la Vella wg dostępnych źródeł oznacza dosłownie "Stara Andora", choć ostatni człon tej nazwy może niektórym się kojarzyć z rzeczownikiem valle oznaczającym po hiszpańsku dolinę; valle to jednak nie to samo co vella; być może pani Kucała przeprowadziła jakąś analizę tego podobieństwa, może stawia jakąś hipotezę? Jakkolwiek jest, trzeba by tę analizę dokładnie zacytować, by mogła zaistnieć w encyklopedii. Julo (dyskusja) 20:58, 5 lip 2009 (CEST)
*:Sytuacja nie jest jednak taka prosta. Nazwa katalońska Valls d'Andorra jest historyczną nazwą księstwa (np. przed IIWŚ parlament Andory oficjalnie nazywał się "Consell General de les Valls d'Andorra") stosowaną często również obecnie jako nieoficjalna nazwa państwa. Nawet w wydanym w 1975 Zarządzeniu nr 1/75 Ministra Nauki, Szkolnictwa Wyższego i Techniki z dnia 8 stycznia 1975 r. w sprawie ustalenia brzmienia nazw miejscowości i obiektów geograficznych znajdujących się poza granicami Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej (Dz. Urz. MNSzWiT 1975 nr 2 poz. 6) mamy jako polską nazwę podaną Doliny Andory, a jako katalońską Valls d'Andorra. Na pewno jednak obecna pełna nazwa państwa to Księstwo Andory, zaś nazwę Doliny Andory należy traktować wyłącznie jako historyczną. Aotearoa  dyskusja 06:48, 7 lip 2009 (CEST)
*:: A zatem: nie jest tak, że pełna nazwa tego kraju to "Doliny Andory", tylko tak, że ten kraj kiedyś nazywał się "Doliny Andory". Warto pogrzebać i poszukać, kiedy zmieniono oficjalną nazwę państwa. Julo (dyskusja) 11:05, 7 lip 2009 (CEST)
*:::Zamiast się zastanawiać co autorka chciała powiedzieć wypada zajrzeć do tekstu Danuty Kucały zawartego w książce: Historia małych krajów Europy, pod red. J. Łaptosa, Wrocław-Warszawa-Kraków 2007, s. 11. Interesujące zdanie brzmi: Terytorium tego kraju, którego oficjalna nazwa brzmi Les Valls d'Andorra (Dolina Andory), obejmuje 468 km2.--Bonio (dyskusja) 17:28, 7 lip 2009 (CEST)
*::::Co świadczy o tym, że coś co jest napisane w poważnej publikacji nie musi być prawdą. W tym przypadku autorka trochę rozminęła się z faktami. Aotearoa  dyskusja 19:29, 7 lip 2009 (CEST)
*::::: W samej rzeczy, choć jak spojrzeć na dostępny w internecie dorobek p. Kucały w dziedzinie iberystyki, to wydaje się on być imponujący. Interesujące, że ta pani napisała to w książce z roku wydanej w roku 2007, gdy tymczasem w tym samym roku wydane przez GUGiK "Nazwy państw świata, ich stolic i mieszkańców" cytowana jest (jako jedyna) katalońska nazwa Principat d'Andorra. Tę samą nazwę pamiętam z mojej wizyty w tym kraju w roku 2006. Nie pozostaje nic innego, niż wyciągnąć wniosek, że autorka książki nie zadbała przed drukiem o jej uaktualnienie. Julo (dyskusja) 19:47, 7 lip 2009 (CEST)
*::::::Tak gwoli przypomnienia - podstawą istnienia tekstu w Wikipedii nie jest prawda, ale weryfikowalność. Co jest w literaturze naukowej, to uwzględniamy - co jasno wynika z WP:WER i WP:NOR. Maglocunus (dyskusja) 23:18, 7 lip 2009 (CEST)
*:::::::Byłaby kupa śmiechu, gdybyśmy napisali, że Principat d'Andorra znaczy "Doliny Andory". Weryfikowalność nie oznacza niewolniczego trzymania się tego co ktoś gdzieś kiedyś napisał, wszędzie trafiają się nieścisłości. "WER" i "NOR" nie wolno traktować jak Ewangelii, zdrowy rozsądek jest ważniejszy od wszystkich zasad. Julo (dyskusja) 00:09, 8 lip 2009 (CEST)
*:::::::: A czy D. Kucała pisze, że Principat d'Andorra znaczy "Dolina Andory"? Zasady można przestrzegać albo olewać. Każdy robi jak uważa. Maglocunus (dyskusja) 03:08, 8 lip 2009 (CEST)
*::::::::: Jeżeli w jakiejś publikacji naukowej jest ewidentny błąd, to jego powielanie byłoby sprzeczne z jakimikolwiek zasadami - tak jest w tym przypadku - tylko ta publikacja podaje nazwę Doliny Andory, wszystkie inne publikacje, w tym normatywny w przypadku nazw państw wykaz Komisji Ustalania Nazw Geograficznych opracowany współnie z MSZ, podaje inną, poprawną nazwę. Jezeli w publikacji naukowej o historii Liechtensteinu napisano by, że jego stolica to Valetta, to też byśmy tak podali, tylko dlatego, że tak pisze naukowe źródło? Aotearoa  dyskusja 08:05, 8 lip 2009 (CEST)
*::::::::::Ja bym zamieścił w przypisie wraz z komentarzem, że jest to błąd. Dlaczego? Dla pełności kwerendy, a także żeby wykluczyć sytuację, że opierający się na tym źródle popsuje mój artykuł :). Wiktoryn <odpowiedź> 00:17, 9 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Nazwa