Dyskusja:Objawienia maryjne z Medziugoria

message: Użyłem przyimka "z", czyli jest "z Medziugorie", a nie "w", ponieważ objawienia mają swój początek w Medziugorju (i ośrodek), ale w chwili obecnej mają miejsce codziennie na przykład w USA i we Włoszech, i wielokrotnie w różnych krajach i kontynentach stąd nie można powiedzieć, że są "w Medziugorie", lepiej jest "z Medziugorie". --Milki (dyskusja) 22:00, 17 wrz 2012 (CEST) (podpis dodany później)
thread_title: Tytuł artykułu

message: Wydaje się, że dobrze byłoby unikać tego określenia, ze względu na to, że jest ono 1. nieporadną kalką językową, a na dodatek 2. niesie w sobie ideologizację, niezgodną z neutralnym punktem widzenia, gdy celowo zastępuje się nim normalne określenia "Maryja", "Matka Boża".
1. Chorwackie "Gospa" tłumaczy się na polski jako po prostu "Pani" - tak Matkę Bożą zwykle naturalnie określa się w Bośni, jak u nas mówi na osobę Matki Jezusa po prostu na co dzień "Maryja" albo "Matka Boża". Nie widzę powodu powodu, by wprowadzać ten wyraz do języka polskiego w takim chorwackim brzmieniu. Przecież przy okazji innych objawień maryjnych nie mówimy o "Nostra Signora" ani o "Our Lady" itp. ale używamy zwykłych polskich odpowiedników.
2. We wszystkich hasłach odnoszących się do zjawisk z zakresu wiary, wierzeń, religii itp. używa się normalnych określeń, a nie omownych parafraz nacechowanych ideologicznie czy sceptycznie. Wiadomo, że jedni wierzą drudzy nie i nie jest to sprawa wikipedii czy kto wierzy czy nie, i właśnie dlatego to nie powód żeby nacechowywać hasła i słownictwo negatywnie. Celowe wstawienie, zamienienie, użycie wyrażenia "Gospa" i to w cudzysłowie w zamian za "Matka Boża" sugeruje negatywne zapatrywanie się na fakt objawień, jakoby nie była to Matka Boża. Przecież w całym artykule jest wielokrotnie używane słowa "Maryja", "Matka Boża". I tak jest we wszystkich innych hasłach dotyczących tego typu zjawisk, objawień, wierzeń a także na obcojęzycznych wikipediach. A co do tego, czy Kościół uznał objawienia czy nie uznał to jest tutaj kwestią drugorzędną. Stanowisko Kościoła nie może być miarodajne dla wikipedii, która powinna przybiera neutralny punkt widzenia. --Milki (dyskusja) 22:16, 17 wrz 2012 (CEST) (dodany później dla klarowności)
replies: text: Stosowanie terminu Matka Boża w związku z tymi wydarzeniami jest również czyimś punktem widzenia. Albertus teolog (dyskusja) 08:38, 17 wrz 2012 (CEST)
replies: text: :Owszem. Nie ma jednak moim zdaniem w tego typu hasłach lepszego rozwiązania jak stosowanie prostych terminów z języka naturalnego jak np. "objawienia", "Matka Boża" oraz zaznaczenie charakteru opisywanego zjawiska i różnych opinii osób czy stanowisk (w tym Kościoła) na początku artykułu lub w jego części, jak też to ma tutaj miejsce. Wiadomo, że tego typu rzeczy ostatecznie pozostają kwestią wiary. Natomiast celowe podmienianie wyrażeń bądź dodawanie słów "rzekome objawienia", "podobno objawiła się", "Gospa" w cudzysłowie, czy innych tym podobnych zamienników nie prezentuje zjawiska w najbardziej możliwym neutralnym świetle, lecz ciąży ku negatywnej ideologizacji. Tak samo nie można w drugą stronę dopisywać "święte objawienia" itp., co jest językiem emocjonalnym, wyrażającym czyjeś zdanie, a nie w sposób klarowny i prosty opisującym dane zjawisko. --Milki (dyskusja) 22:16, 17 wrz 2012 (CEST)
Bylam w Bosni i Hercegowinie i tam uzywanie slowa ,,Gospa" jest normalne i jak najbardziej pochwalane
 Marysia9876 (dyskusja) 10:24, 7 lut 2020 (CET)

text: Do @Marysia9876 i Milki: macie rację językowo (teologię tu pominę), cudzysłowy są POV, a Gospa to (nawet etymologicznie) odpowiednik ogólnosłowiańskiej Gaździny. A my mamy Gaździnę Boską (u koleżanki znalazłem Wikipedysta:Jadwiga/Galeria), równie pochwalaną, będącą naszym Dziedzictwem kulturowym a można nawet elementem Polityki historycznej - wielu narodom najwyraźniej się ta Matka i pod tym teonimem objawia.

text: Ad meritum artykułu:

text: WAGA została naruszona tym cytatem H. Hosera. W "Znaczenie objawień" lepiej wpływ Gaździny/Gospy na ludność miejscową i odległą (w tym PL) tu omówić; coś takiego znalazłem - nie-WER bezpośrednio, ale dobry styl, można by przerobić.

text: Np. Bóg i ta polska Gaździna wodę zwykłą w żywą zamieniła:

text: [kupiec] zaczął się modlić, wzywając Boga na pomoc, ujrzał otuloną w złocisty obłok postać uśmiechniętej Pani. Zachęcała go do podjęcia jeszcze jednej próby wydostania się z grzęzawiska. Wtem konie niespodziewanie nabrały sił ... zaczęło bić źródełko...i obdarzył wodę ze źródła cudownymi właściwościami.

text: A ta jugosłowiańska: butelkowana woda żywa też, a ponadto entuzjazm, akcje, książki, filmy, marsze; nieco konfliktów i bitw i podgryzania się o medaliki, nowenny, o koronki jakieś i chyba nawet o całe kościoły czy parafie.

text: A to jest temat najbardziej jest ENCY: "Objawienia X a sprawa polska".  Zezen (dyskusja) 10:57, 4 wrz 2021 (CEST)
thread_title:  "Gospa" ?