Dyskusja:Liman Dniepru i Bohu

message: KOMISJA STANDARYZACJI NAZW GEOGRAFICZNYCH POZA GRANICAMI POLSKI przy Głównym Geodecie Kraju Zeszyt 6 strona 89 podaje Liman Dniepru i Liman Bohu jako zalecane nazwy spolszczone. Temu Liman Bohu jest częścią Limanu Dniepru (co obecna nazwa sugeruje), ale ma być usunięty z nazwy artykułu. Pisownia (dnieprowski, buski) jest też w innej formie. Bogomolov.PL (dyskusja) 07:17, 12 lut 2009 (CET)
*Zlikwidowałem koszmarek Liman Dnieprzańsko-Buski. Po pierwsze, jest to wyłącznie nazwa potoczna, nie stosowana w poważnych publikacjach i na mapach (nie dziwne zatem, że nawet na ukraińskiej i angielskiej Wikipedii nie ma jakichkolwiek źródeł potwierdzających istnienie tej nazwy). Po drugie, jest zupełnie błędna. Jak podaje J. Grzenia (Słownik nazw geograficznych z odmianą i wyrazami pochodnymi, PWN 2008) od nazwy Boh nie tworzy się przymiotników, a jeśli już by się tworzyło, to coś w rodzaju „bożański”, bo „h” podobnie jak „g” w wyrazach pochodnych przechodzi w „ż” (wszak to de facto jest ta sama nazwa co Bug, tyle, że inaczej zapisana). Fakt, że ktoś sobie przetłumaczył zupełnie błędnie nazwę wprost z ukraińskiego nie upoważnia nas do stosowania tego koszmarka. Jak już artykuł ma być, to najlepiej umieścić go pod tytułem będącym deskrypcją (Liman Dniepru i Bohu), a nie wymyślać jakieś nazwy własne. Aotearoa  dyskusja 13:14, 8 mar 2011 (CET)
** Powracam do tematu: KSNG mówi o tym że ma być "Liman Dniepru", liman Bohu jest szęścią (co jest zgodne z rzeczywistością) limanu Dniepru. Temu nazwa "Liman Dniepru i Bohu" jest w pewnym sensie twórczością własną i przeczy zaleceniom KSNG. Bogomolov.PL (dyskusja) 19:33, 8 mar 2011 (CET)
***Czy Liman Bohu jest częścią Limanu Dniepru należałoby ustalić na podstawie literatury, dla mnie wpada on do Limanu Dniepru, a nie jest jego częścią (tak jak np. Zatoka Meksykańska nie jest częścią Morza Karaibskiego, po mimo, że do niego „wpada”), jedna zarówno takie twierdzenie, jak i odwrotne, bez uźródłowienia jest tylko gdybaniem (. A tytuł artykułu, to deskrypcja („liman Dniepru i Bohu” – pisane małą literą, co w tytule i na początku zdania ulega zmianie na wielką), a nie nazwa własna (tak samo nazwą własną nie będzie zapis „dolina Wisły i Narwi”), i właśnie dlatego zmieniłem tytuł artykułu na deskrypcje, aby nie tworzyć nazwy własnej. Aotearoa  dyskusja 09:11, 9 mar 2011 (CET)
****"Czy Liman Bohu jest częścią Limanu Dniepru należałoby ustalić na podstawie literatury, dla mnie wpada on do Limanu Dniepru, a nie jest jego częścią" - właśnie dla tego nazwa istniejąca która twierdzi że to ten samy liman dla Dniepru i dla Bohu jest twórczością własną, bo wg KSNG powinniśmy mieć dwa artykły: "Liman Dniepru" oraz "Liman Bohu" (gdzie poza tytułem "liman" powinien być z małej literki). Co do części - zalew zawsze jest częścią większego akwenu do którego "wpada". W geografii przyjęte jest że Zatoka Meksykańska wpada do Atlantyku i jest jego szęścią (bo prąd morski sugeruje). Ale liman Bohu (liman z małej literki) wpada tylko do limanu Dniepru (więc alternatywy nie ma), to że to jest wspólny akwen twierdzą wszystkie źródła (które nawet podają nazwę podwójną). Dla tego o ile KSNG podaje nazwę "Liman Dniepru" powinniśmy pisać tylko tak, nazwa "Liman Dniepru i Bohu" nie jest zalecana przez KSNG, isn't it? Bogomolov.PL (dyskusja) 10:09, 9 mar 2011 (CET)
*****:uk:Дніпровсько-Бузький лиман i :uk:Дніпровський лиман to dwa różne obiekty (trzeci to oczywiście :uk:Бузький лиман). KSNG podaje polską nazwę dla limanu o ukraińskiej nazwie Дніпровський лиман (nie mamy o nim artykułu) oraz dla limanu o ukraińskiej nazwie Бузький лиман (również nie mamy artykułu). KSNG nie podaje natomiast polskiej nazwy dla obiektu nazwanego Дніпровсько-Бузький лиман (wg mnie słusznie, bo to tylko nieformalna nazwa nie stosowana na mapach, czy w urzędowych wykazach). My mamy artykuł o tym nieformalnym obiekcie i nie ma jakichkolwiek podstaw aby stosować dlań nazwę innego obiektu (za enWiki: The Dnieper estuary, together with the Bug Estuary, makes Dnieper-Bug Estuary; za ukWiki: [Бузький лиман] Разом із Дніпровським лиманом утворюють Дніпровсько-Бузький лиман). Aotearoa  dyskusja 18:04, 9 mar 2011 (CET)
****** Otwieram  Географический энциклопедический словарь (Москва "Советская энциклопедия" 1986) i widzę tylko tyle: "Днепровско-Бугский лиман, см. Бугский лиман, Днепровский лиман." Tzn są separatystyczne artykuły. Co jest w artykule liman Dniepru? Poza wymiarami i tp czytamy "В Днепровский лиман впадают реки Днепр и Южный Буг, который в нижнем течении образует Бугский лиман". Co na to artykuł o limanu Bohu? "Вдается в сушу на 47 км, шириной до 11 км (в нижней части). Сливаясь с Днепровским лиманом, образует Днепровско-Бугский лиман". O ile KSNG nie podaje nazwy podwójnej mamy nazwać artykuł jako "Liman Dniepru" oraz napisać jeszcze jeden "Liman Bohu" (już mówiłem to). Nie ma innego wyjścia. Jestem pewien tego że KSNG podejmując swoją decyzję korzystała z tego samego słowniuka co cytowałem wyżej. Bogomolov.PL (dyskusja) 19:21, 9 mar 2011 (CET)
*******Współczesne ukraińskie mapy jednak wskazują na coś innego (osobno jest Liman Dniepru i osobno Liman Bohu), warto zatem zobaczyć co na ten temat piszą współcześnie geografowie ukraińscy, pamiętając, że podział na trzy limany (taki jak prezentuje to ukraińska czy angielska Wikipedia) jest jednak często spotykany w internecie, więc coś jest tu na rzeczy). My mamy artykuł o obiekcie nazwanym Дніпровсько-Бузький лиман (na co jednoznacznie wskazują interWiki), KSNG nazwę Liman Dniepru stosuje dla obiektu nazwanego Дніпровський лиман.  Nawet zacytowane przez Ciebie źródło wproz wymienia jako różne obiekty  Дніпровсько-Бузький лиман i Дніпровський лиман. Aotearoa  dyskusja 10:10, 10 mar 2011 (CET)
******** Uważam że wskazanie w sugerowanym artykule "Liman Dniepru" tego, że wspólny z limanem Bohu akwen często na Ukraine i w innych krajach nosi nazwę podwójną zupełnie wystarczy, taka sama wzmianka powinna zostać umieszczona w sugerowanym artykule "Liman Bohu". Bo KSNG wyraźnie podaje te limany jako obiekty warte osobnego określenia. Chyba jest oczywiste to że całość (liman Dniepru i Bohu) jest większa oraz podobno ważniejsza od składników. Ale KSNG tak nie uważa, możliwe że ze względów geograficznych: liman Bohu faktycznie jest zalewem w składzie wspólnego akwenu limanu Dniepru. Bogomolov.PL (dyskusja) 17:42, 10 mar 2011 (CET)
thread_title:  Nazwa