Dyskusja:Andrij Łastowecki

message: * Panie Pawski, albo pan poprawia treść artykułu, albo wstawia szablony, bo nie wiem teraz, które słowa należy wyjaśnić ? Przywrócę treść, a pan wstawi szablony w odpowiednich miejscach, i wtedy ja zrobię przypisy. --Birczanin (dyskusja) 14:12, 22 wrz 2010 (CEST)
replies: text: użytkowniku Birczanin, zarówno wstawiam szablon "fakt" jak i wprowadzam stylistyczne zmiany do tego artykułu. Nigdzie nie zapisano, że podczas edycji zobowiązany jestem zając się tylko jedną z tych propozycji. 
W związku z tym przywracam poprzednią wersję, a Ciebie proszę o uźródłowienie wskazanych informacji.
--Pawski (dyskusja) 10:02, 23 wrz 2010 (CEST)
* W porządku, w takim razie przywrócę poprzednią wersję artykułu, a później będę uźródławiał. --Birczanin (dyskusja) 10:04, 23 wrz 2010 (CEST)

text: W związku z tym, że to Ty użytkowniku Birczanin jesteś twórcą tej tutejszej "opowieści" w artykule nalegam na natychmiastowe uzupełnienie o źródła następujących informacji:
# Przetłumaczył książkę o fizyce z języka niemieckiego na polski. - super, że przetłumaczył książkę, cieszę się równie bardzo z tego powodu jak Ty, ale rozwiń to z nicości wzięte zdanie i napisz jaką książkę, kiedy i cokolwiek więcej w tej kwestii. 
# Polakom nie było na rękę stwierdzenie przez Polaka, kierownika Zakładu Medycyny Sądowej doc. dr Bolesława Popielskiego, że denat został zabity pociskiem z broni palnej, bo mogłoby się stać oficjalnym dokumentem propagandy ukraińskiej "motywującym" zbrodnie ukraińskie na ludności polskiej. Sekcja musiałaby wykazać prawdę miarodajną tak dla Polaków, jak i dla Ukraińców, ponieważ asystentem Zakładu Medycyny Sądowej był Ukrainiec lek. Bohdan Mryc, a przy sekcji asystowałoby na pewno kilku lekarzy ukraińskich.  - prze oryginalna bajka, tylko za często użytkowniku Birczanin podkreślał to słowo o złych "Polakach". Źródło proszę do powyższego. 
# Źródła polskie podają, że zabójcą był syn profesora Mariana Panczyszyna , którego podobno rozpoznał towarzyszący Jałowemu student medycyny Jan Chmiel. - źródło proszę.
# Ukraińscy studenci zaczęli ochraniać swoich wykładowców, bowiem rozeszła się plotka, że planowany jest zamach na profesora Panczyszyna. - to chyba jednak motyw z filmu sensacyjnego... źródło proszę.
# Aby uniknąć eskalacji konfliktu, ukraińscy lekarze Osinczuk, Hordynśkyj i Barwinśkyj podpisali oświadczenie, że prof. Panczyszyn zmarł z przyczyn naturalnych.]] - źródło proszę.
Myślę, że skoro Ty jesteś autorem wszystkich powyższych zdań nie będziesz miał z uźródłowieniem tej twórczości najmniejszego problemu. Gdyby informacje pozostały nieuźródłowione, ze względu na to, że są z pewnością fikcją - zostaną usunięte. 
PS. I jeszcze informacja o tym, że Łastowiecki otrzymywał listy grożące mu śmiercią - również proszę o źródło. 
--Pawski (dyskusja) 17:33, 23 wrz 2010 (CEST)
Rozumiem, że źródła zawarte w bibliografii zostały sprawdzone i okazało się, że nie ma w nich zawartych twierdzeń? Bo tylko taki wniosek uprawnia do nazywania artykułów "twórczością" lub też "bajką". Niemniej do prośby o wstawienie przypisów się przyłączam - im bardziej klarownie w kontrowersyjnych hasłach, tym lepiej. Loraine (dyskusja) 19:01, 23 wrz 2010 (CEST)
* Nie ma problemu, część wiadomości pochodzi z zeznań z linku zewnętrznego pod artykułem. Ale refy zrobię przypuszczalnie dopiero w niedzielę, bo wcześniej chyba nie będę miał czasu. --Birczanin (dyskusja) 02:02, 24 wrz 2010 (CEST)

text: To czekamy na refy. Proszę zwrócić uwagę, że linkowane wspomnienia Tomasza Cieszyńskiego stoją w sprzeczności w niektórych punktach wobec treści artykułu. Glaube (dyskusja) 07:42, 24 wrz 2010 (CEST)

text: czyli tak jak było to do przewidzenia, użytkownik Birczanin swojej subiektywnej twórczości nieuźródłowił. Dlatego tym samym już uprawnia mnie to do nazwania tego hasła kolejną "bajką" tutejszego twórcy Birczanina. 
W związku z tym, że ewidentnie pewne obszerne kwestie w tym artykule budzą moje (i nie tylko moje) zastrzeżenia, kontrowersyjne zdania przenoszę tutaj na stronę dyskusji, a inne które "zieją" stronniczością zmieniam na język obiektywny (mimo, że i tak pozostają nieuźródłowione). 
Niweluje także fragmenty w zdaniach uźródłowionych i popartych publikacją "Pany i Rezuny", ponieważ i tutaj użytkownika Birczanin poniosła fantazja w kreowaniu nierzeczywistych faktów, których w powyższej książce na pewno się nikt nie doszuka. Osobiście sprawdzałem tą pozycję kilkakrotnie, jednak pewnych kwestii poruszonych w haśle przez Birczanina oczywiście nie doszukałem się. 
A teraz ponad to korzystając z okazji po raz kolejny odkryję kilka kart odsłaniając zupełny brak obiektywizmu i świadomą stronniczość użytkownika Birczanin: 
# w niniejszym artykule Birczanin wprowadził taki oto akapit:
Ukraińscy studenci zaczęli ochraniać swoich wykładowców, bowiem rozeszła się plotka, że planowany jest zamach na profesora Panczyszyna. Zagrożony zamachem i przerażony dr Pańczyszyn ukrył się w pałacu metropolity Szeptyckiego, w mieszkaniu ojca Rudja, gdzie zmarł na zawał serca 9 października, w 9 dni po zamordowaniu prof. Jałowego i poparł go fałszywie źródłem z książki "Pany i Rezuny". Jednak w rzeczywistości użytkownik Birczanin informację tą zaczerpnął nie z powyższej książki jak zaznaczyłem, ale z artykułu profesora Tomasza Cieszyńskiego -> . I tutaj popełnił duży błąd, który go "odsłonił", bowiem odnośnik do tego artykułu podał w linkach zewnętrznych - gdyby tego nie uczynił, może i do dnia dzisiejszego pewne kwestie nie wyszłyby na światło dzienne. Tak więc teraz poniżej przytaczam cytat z tekstu profesora Cieszyńskiego a czytelników proszę o jego porównanie z powyższą wersją przedstawioną przez użytkownika Birczanin. Oceńcie Państwo sami jak użytkownik ten potrafi skrajnie manipulować źródłami:
Prof. Jałowy został zamordowany strzałem z pistoletu w dniu l października 1943 roku na ul. Teatyńskiej przez syna dr Mariana Pańczyszyna, którego rozpoznał towarzyszący Jałowemu student medycyny Jan Chmiel. Przerażony i wstrząśnięty czynem swego syna dr Pańczyszyn ukrył się w pałacu metropolity Szeptyckiego, gdzie zmarł na zawał serca w 9 dni po zamordowaniu prof. Jałowego.  prof. dr hab. Tomasz Cieszyński
Ja mogę tylko po raz kolejny się uśmiechnąć, że takim osobą jak użytkownik Birczanin pozwala się edytować na tak poczytnym portalu jak Wikipedia i to bez jakiejkolwiek kontroli. Gratuluję przede wszystkim tutejszym administratorom. 
--Pawski (dyskusja) 21:38, 6 paź 2010 (CEST)

message: * Kedyw miał jakieś procedury i słowo "zamordowany" wygląda na POV. Jeżeli natomiast członkowie Kedywu działali samowolnie, to nie "przez Kedyw".Xx236 (dyskusja) 14:21, 27 wrz 2010 (CEST)
* Były procedury, ale i była jakaś samowolka, bo po jego śmierci powstał spór między Lwowem a centralą w Warszawie. Słowo oczywiście zmień, jeśli uważasz je za niezbyt neutralne. --Birczanin (dyskusja) 14:24, 27 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  zamordowany przez Kedyw  

message: # "Przetłumaczył książkę o fizyce z języka niemieckiego na polski."
# "Aby uniknąć eskalacji konfliktu, ukraińscy lekarze Osinczuk, Hordynśkyj i Barwinśkyj podpisali oświadczenie, że prof. Panczyszyn zmarł z przyczyn naturalnych."
--Pawski (dyskusja) 21:38, 6 paź 2010 (CEST)
* Przepraszam, ale gdzie mam przenieść te fragmenty tekstu ? --Birczanin (dyskusja) 02:09, 7 paź 2010 (CEST)
Wydaje mi się, że chodziło o przeniesienie ich tutaj, bo budzą kontrowersje, a nie ma do nich źródła... Loraine (dyskusja) 10:24, 8 paź 2010 (CEST)
Jedno krótkie pytanie do Birczanina: jak to było z tymi Panami i rezunami? Czy Pawski ma rację, mówiąc, że na wskazanej stronie nie ma nic o opisanych wydarzeniach? Loraine (dyskusja) 10:26, 8 paź 2010 (CEST) Nieaktualne, mam już tę książkę w ręku :) Na stronie 78 i 79 znajdują się w przybliżeniu informacje potwierdzające częściowo wersję Birczanina, z wyłączeniem następujących: jest mowa jedynie o planach zastrzelenia prof. Jałowego, nie zaś o ich realizacji, nie ma mowy o ochranianiu profesorów przez ukraińskich studentów, nie jest podane miejsce ukrycia prof. Panczyszyna. Proszę Birczanina o uzupełnienie refów, ponieważ w takiej postaci źródło jest częściowo sfałszowane - ref nie obejmuje całego akapitu, jak mogłoby wyglądać. Loraine (dyskusja) 10:37, 8 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Przeniesienie dwóch nieuźródłowionych fragmentów artykułu zgodnie z powyższym