Dyskusja:Odczuwanie bólu przez płód

message: {{Czy wiesz - artykuł|2008|10|04}}

message: Artykuł przedstawia w sposób jednostronny niejednoznaczne wyniki badań grupy uczonych z jednej placówki badawczej i odnieść można wrażenie, że przedstawione wyniki są wiążącymi. To nie jest kontrowersyjny czy tendencyjny, a tylko nierzetelny sposób przedstawiania informacji. Czy ten artykuł ma charakter propagandowego felietonu ? Polecam uwadze  i  Klondek  dyskurs 22:16, 2 paź 2008 (CEST)
replies: text: no tak, adonai.pl słynie z wieloośrodkowych, rzetelnych i sprawdzonych badań nad neurofizjologią ludzkiego płodu. Filip em 14:04, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: : No nie... jestem zawiedziony wnikliwością i zawartością merytoryczną polemiki. Wypowiedź nie dotyczy artykułu i nie odnosi się do argumentów, które przedstawiłem. Nietolerancja niejedno ma imię jak się okazuje. Klondek  dyskurs 20:26, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: :: zarzuciłeś mi nierzetelne przedstawienie tematu, polecając mojej uwadze zawierający szereg nieprawdziwych informacji artykuł. Mogę rozbudować hasło, ustosunkować się do konkretnych zarzutów, ale nie potrafię niestety odpowiedzieć nic sensownego na takie podsumowanie hasła jakie wyżej zamieściłeś. Filip em 20:32, 3 paź 2008 (CEST)

text: :: Raczej - POV ma zawsze to samo imię i przejawia się np. w postaci powoływania się na źródła niezwiązane z tematem. Jako źródła do artykułu z dziedziny medycyny przywołałeś stronę katolicką i orzeczenie TK (składającego się zapewne z lekarzy?) w którym wspomina się o bólu płodu bez jakiegolwiek uściślenia. To podchodzi pod fałszowanie źródeł a nie merytoryczną argumentację. Szwedzki (dyskusja) 20:40, 3 paź 2008 (CEST)

text: :: ..Podchodzi pod fałszowanie źródeł - to demagogia. Konkluzje badań: mało prawdopodobnym jest, aby płód odczuwał ból przed trzecim trymestrem ciąży. Moje zastrzeżenia do sposobu przedstawienia tych wyników w sposób tendencyjny bo jak w arcie czytamy : Prawdopodobieństwo doświadczania przezeń bólu we śnie autorzy uznali za małe..., a brak w nim odmiennych opinii. Może takowych nie ma ? Klondek  dyskurs 21:18, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: ::: Demagogią jest wysuwanie argumentów ideologicznych w sprawie medycznej i na tolerancję wobec takiej demagogii nie radziłbym liczyć. Artykuł podsumowuje obecną wiedzę medyczną w tej sprawie i jest neutralny. Można go poszerzyć o sekcję dotyczącą debaty politycznej w tej sprawie, odbywającej się głównie w USA (np. o kwestię Unborn Child Pain Awareness Act). Szwedzki (dyskusja) 21:33, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: :::: To proszę nie używaj argumentów ideologicznych. Artykuł nie wyczerpuje tematu i liczenie na pobłażanie przy próbach odwracania uwagi od meritum i zmiany charakteru podejmowanych zarzutów na ideologiczne jest ślepym zaułkiem. Liczę na uzupełnienie artykułu przez autora. Klondek  dyskurs 21:44, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: ::::: Ty odwracasz uwagę od meritum, jaką są kwestie medyczne i próbujesz zideologizować dyskusję, zarzucając oponentom "nietolerancję" - ja tylko ostrzegam, że to się źle skończy. EOT. Szwedzki (dyskusja) 21:47, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: ::::::Napisz po ludzku czym grozi dyskusja z wikipedystą:Szwedzkim. Ja swoje argumenty przedstawiłem jasno. Nie dam się zastraszyć, ani zakrzyczeć. Klondek  dyskurs 21:57, 3 paź 2008 (CEST)
replies: text: ::::::: Dyskusja - niczym, chyba, że sięgniesz po argumenty ad personam. Dodawanie takich źródeł jak powyżej - banem. Nie straszę, nie krzyczę, uprzedzam łagodnie. Szwedzki (dyskusja) 22:03, 3 paź 2008 (CEST)

text: Jako, że temat:
replies: text: :: przytoczone odwołania do strony internetowej (artykuł Czy dziecko poczęte odczuwa ból?) i orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego są jak najbardziej na miejscu. Klondek  dyskurs 08:59, 10 paź 2008 (CEST)
* Filipie, jako autor tego artykułu, a więc osoba "siedząca w temacie", czy mógłbyś dopisać na jakich badaniach naukowych opiera się Unborn Child Pain Awareness Act. W tej chwili artykuł podaje jedynie badania naukowe, które opowiadają się za małym prawdopodobieństwem odczuwania bólu przez płód. Znaczyłoby to, że wszystkie badania są zgodne co do kwestii? Nikt nie otrzymał innych wyników? Gdzie znajduje się granica wiekowa nieodczuwania/odczuwania bólu przez płód? Odpowiedź na te pytania zmniejszyłaby nieco poziom kontrowersyjności tematu, dając jasność i przejrzystość. --Hortensja Bukietowa (dyskusja) 18:25, 5 paź 2008 (CEST)
thread_title: Jednostronnie

message: Wg naukowców dziecko nie odczuwa bólu przed 33 tygodniem życia płodowego. Moim zdaniem nigdy tego nie będzie można udowodnić praktycznie. Tylko poprzez uśmiercenie, lub ciężkie zranienie dziecka. Dane przytaczane w artykule oparte są na doświadczeniach biochemicznych, przewodnictwa nerwowego, badania elektroencefalografem itd. To są wszystko dowody pośrednie. Jeżeli miały by służyć na rozprawie sądowej i przyczynić się do "najwyższego wymiaru kary", to chyba coś jest nie tak.
Pośrednio poprzez samoobserwacje sama matka może stwierdzić, że dziecko przed 33 tygodniem odczuwa strach, niepokój, lęk, nadmierne pobudzenie czyli wg naukowców tzw. "czynniki zmysłowe, emocjonalne i poznawcze". Jeżeli miałby być to artykuł wiarygodny, tyle samo miejsca należało by poświęcić argumentom ZA i PRZECIW.
Natrafiłam na tę stronę dyskusji, gdyż spostrzegłam, że stała się przedmiotem dyskusji KA (komisji arbitrażowej) i przyczyniła się do wycofania z Wiki jednego z doświadczonych Wikipedystów. Czy warto? Artykuł jest kontrowersyjny i to mocno. Napiszę do innych wikipedystek, może to coś wyjaśni. rosewood '||'|||'||'|||' (dyskusja) 12:47, 16 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  A co ze strachem? 

message: Skoro płód nie odczuwa bólu przed 7 miesiącem, to czy wcześniak (urodzony np w 6 miesiącu) również go nie odczuwa?
Czy takiemu dziecku można zrobić dowolną krzywdę i tego nie poczuje?
Wątpię aby było to prawdą (choć oczywiście nie mam źródeł - ale może wypowie się ktoś, kto takiego wcześniaka miał).
Jeśli natomiast urodzone 6 miesięczne dziecko ból odczuwa a płód w tym samym wieku - nie, to kiedy zaczyna się odczuwanie?
thread_title:  Bół przed 7 miesiącem 

message: Mam problemy z argumentacją typu:
     "[..]a ponieważ większość neurochirurgów wierzy, że kora mózgowa jest [..]"
Może się mylę, ale o ile wiem to "wiara" trudno żeby była argumentem naukowym, (no chyba, że chodzi o teologię). LOL
thread_title:  Problemy z argumentacją