Dyskusja:Ai no kusabi: Miłość na uwięzi

message: Szymek484 (dyskusja) 20:52, 28 kwi 2012 (CEST)

message: Prosiłabym wszystkch edytujących, by nie zmieniali tytułu oryginalnego na polskie tłumaczenie. Po pierwsze nie jest to tłumaczenie najlepsze, po drugie powieść/anime nawet w Polsce funkcjonuje bardziej pod tytułem oryginalnym niż pod tłumaczeniem.
Po drugie, jeśli mogę się czepnąć, nie ma chyba sensu linkować takich słów, jak 'sierpień', ponieważ one nic kompletnie się do tego artykułu nie mają. Jest sens linkować rzeczy rzeczywiście powiązane, na przykład 'yaoi', czy 'anime'.
Po trzecie, prosiłabym też o dokładne czytanie tekstu po wprowadzeniu poprawek, ponieważ znalazłam w artykule MASĘ błędów typu: 'dziś książka i anime obie produkcje uważane są' czy 'tekst został poprawiony i wydana jako książkę'.
Po czwarte usunęłam z końcówki spoilery. Rzeczywiście nie były one potrzebne (mój własny to tekst, więc przyznaję się tu do błędu). Cała reszta informacji o świecie nie zdradza nic z fabuły. Poza faktem zakochania się Iasona w Rikim.
Po piąte - dodałam najnowsze informacje do historii, czyli notkę o trzeciej edycji i plotkach o czwartej.
Przepraszam za czepliwość.<BR>
Czmadzia aka Lena
replies: text: Na Wikipedii przyjęto zasadę, że jeżeli coś ma polski tytuł, to właśnie jego się trzymamy, chociażby był nie wiem jak głupi. Dla przykładu: większość osób używa angielskiego tytułu Sailor Moon, mimo iż polski to Czarodziejka z Księżyca – tytuł beznadziejny, ale jak mus to mus, trzymajmy się go na Wikipedii (osobiście jednak najbardziej lubię tytuł japoński). Po drugie, Ai no Kusabi wielkimi literami pisze się w krajach, w których obowiązuje angielskojęzyczna pisownia, ale niestety przenoszone jest to też na inne języki. W naszym języku pisze się to małymi literami, poza pierwszym słowem i nazwami własnymi (kiedyś pisałem w tej sprawie mejl do jakiegoś profesora z katedry polonistycznej bodajże UŚ).Proponuję kompromis i jako tytuł główny zastosować Ai no kusabi: Miłość na uwięzi albo Miłość na uwięzi: Ai no kusabi (osobiście jestem za pierwszą wersją). Pottero-kun 00:39, 5 lis 2006 (CET)
replies: text: : Owszem, w Polsce nie pisze się w tytułach rzeczowników wielkimi literami, ale zwróć uwagę, że Ai no Kusabi NIE jest polskim tytułem. To tak samo jakbyś obstawał, żeby angielski tytuł piosenki pisać w Polsce wg polskich zasad. Rozumiem, że Ai no Kusabi nie jest również tytułem angielskim, ale zostało transkrybowane na alfabet łaciński w takiej właśnie pisowni: Ai no Kusabi, a więc to uszanujmy. Co do kompromisu: Ai no Kusabi: Miłość na uwięzi, może być. Tylko naprawdę, podkreślam jeszcze raz. Tytuł Miłość na uwięzi praktycznie nie funkcjonuje. Czarodziejki z księżyca, jakkolwiek jest głupi, jest też przyjęty. Miłość na uwięzi w ogóle się nie przyjął.<BR>

text: : (Ponieważ nie wiem, jak to jest z powiadamianiem o odpowiedziach, wkleiłam ten sam tekst również na Twoją stronę).
replies: text: :: Nie jest tytułem polskim, jest tytułem japońskim zapisanym w rōmaji, a tytuły takie, jak wynikało z odpowiedzi językoznawcy (wykasowałem mejl, ale mogę napisać jeszcze raz, jeśli istnieje taka potrzeba) zapisuje się w naszym kraju zgodnie z zasadami języka polskiego, a nie angielskiego ani jakiegokolwiek, czyli małymi literami. Interesuję się językiem polskim, stąd też moje „poszukiwania” odpowiedzi na to pytanie. Stąd też argument, że w krajach anglojęzycznych tytuł zapisuje się tak, zupełnie do mnie nie przemawia, skoro obowiązuje tam zupełnie inna niż u nas zasada pisania tytułów.To, czy tytuł się przyjął w Polsce czy nie, na Wikipedii nie ma większego znaczenia. Czarodziejka to może zły przykład, ale weźmy np. Samurai champloo, które ktoś u nas nazwał Tajemniczy samuraj – żaden miłośnik anime tym tytułem się nie posługuje, ale mimo wszystko na Wikipedii taki właśnie funkcjonuje.Edit: to nie był UŚ, a UJ. W każdym razie tutaj sama możesz zapytać, która wersja (kusabi czy Kusabi) jest poprawna. W dzień roboczy odpowiedź nadeszła po kilkudziesięciu minutach; dziś niedziala, więc pewnie najprędzen będzie dopiero jutro. Pottero-kun 13:27, 5 lis 2006 (CET)
replies: text: ::: Z samą zasadą nie będę dyskutować, bo jest ona jak najbardziej jest logiczna. A jednak jest to zasada ogólna. Ponieważ, jako osoba interesująca się językiem, zapewne wiesz, że zasady językowe są elastyczne i w szczegółowych przypadkach zmieniają się - również - w zależności od częstości użycia danej pisowni i tego jak 'jest przyjęte', można by zadać językoznawcy szczegółowe pytanie, jak powinno być w przypadku, kiedy świat przyjął już pisownię z wielkiej litery. Ja uważam, że my też powinniśmy ją przyjąć.

text: ::: Co do drugiego wątku, cóż, możnaby się zastanowić, czy zasada obowiązująca na Wikipedii jest słuszna. Jeśli wśród znawców tematu i fanów tytuł tłumaczenia kompletnie nie funkcjonuje i posługują się oni wyłącznie oryginałem, to czy jest sens narzucać tutaj tytuł nieużywany. Moim zdaniem nie, bo a/ może to być mylące, b/ trąci to nieznajomością tematu, co w encyklopedii niezbyt dobrze wygląda. Oczywiście jest to kwestia do dyskusji, której nie ma sensu podejmować tutaj. Ale, jak już wcześniej napisałam, kompromis dwutytułowy jest okay (chociaż oczywiście wolę wyjście jednotytułowe 'Ai no Kusabi').
thread_title:  Tytuł 

message: Czy książka została oficjalnie wydana w Polsce ? Przez kogo, pod jakim tytułem i kiedy ?
Została, w zeszłym roku. Jak jest z oficjalnością, tego nie jestem na sto procent pewna, ale skoro ogłaszają się w internecie, i nazywają się księgarnią, to chyba oficjalnie. Księgarnia/wydawnictwo nazywa się Saisha (sprzedaż wyłącznie wysyłkowa), książka ma tytuł "Miłość na uwięzi" lub po prostu "Ai no Kusabi". (Może nie powinnam pisać tego tutaj, ale bardzo ostrzegam przed jakością przekładu.)
thread_title:  Polskie wydanie 

message: Poprawiłem trochę tekst pod względem językowym, starając się jak najmniej używać wzbudzającego spory tytułu, dodałem też interwiki. Mam do autorki pytanie i prośbę – nie czytałem książki, nie jest mi znane także anime (nie to, żebym miał coś do yaoi czy shōnen-ai, po prostu nie było okazji):
* terminy shōnen-ai i yaoi czasem używane są naprzemiennie, jednak obecnie yaoi powszechnie rozumiane jest jako pornografia, a shōnen-ai jako typowe gejowskie romanse – pod który gatunek dokładnie podpadają powieść i anime? Chodzi o zdanie „Ai no kusabi” uważane jest za jeden z klasyków yaoi – ostatnio natknąłem się na anime, które określane jest jako yaoi, jednak wygląda na shōnen-ai, stąd też moje pytanie. Zapewne związane jest to ze starą klasyfikacją tych terminów
* jeśli znasz polskie wydanie, można by napisać, co przykładowo można mu zarzucić; nie będę się sprzeczał – skoro sporo ludzi ma co do niego zastrzeżenia, to na pewno są one uzasadnione
* proponowałbym również dodanie jakichś linków zewnętrznych – oficjalnych związanych z książką, anime bądź stronę autorki Pottero-kun 01:17, 6 lis 2006 (CET)
replies: text: Dziękuję za poprawki językowe, szczególnie za pozamienianie dywizów na myślniki. Ja też trochę popoprawiałam. Nie rozumiem natomiast użycia linków do takich haseł jak 'gej', 'homoseksualizm', 'slumsy'. Może znów łamię jakieś wewnętrzne zasady Wikipedii, ale skoro linkujemy takie słowa (których znaczenie jest w miarę oczywiste), to czemu nie podlinkować również 'dramat', 'świat', 'planeta' i całej masy innych, które również mają swoje definicje/objaśnienia w Wikipedii? Jakimi zasadami się kierujesz dając takie a nie inne linki?Odpowiadając na Twoje pytania:• Ai no Kusabi ma w sobie elementy erotyczne, a więc nie można w stosunku do niego nie użyć słowa yaoi. Nie jest to jednak tylko erotyka, więc należałoby też wobec niego używać określenia shōnen ai. Ponieważ jednak yaoi przyjęło się w świecie zachodnim jako, powiedzmy, bardziej ogólne i zawierające już w sobie shōnen ai, bezpieczniej jest określać AnK jako yaoi.• Znam polskie wydanie, jednak nie ma sensu się nad nim pastwić. Na ten temat można by napisać długie wypracowanie. W połowie książki zaczęłam zbierać co ciekawsze cytaty, szkoda, że nie robiłam tego od początku. Chodzi o 1. język, 2. merytorykę tłumaczenia (w wielu miejscach niezgodne z fanowskim tłumaczeniem na angielski, a ponieważ tamto ma więcej sensu, zakładam, że ono właśnie jest poprawne), 3. niezachowywanie podstawowych zasad interpunkcji w dialogach, 4. niespójność wewnętrzną w odmianie np. imion (np. raz 'zobaczył Katze', innym razem 'zobaczył Katzego'), 5. o ile pamiętam nawet w samym składzie były jakieś podstawowe błędy.• Strony są głównie fanowskie; chciałam uniknąć autoreklamowania własnej strony. Ale oczywiście mogę ją podlinkować, czemu nie. Znałam kiedyś link do ponoć oficjalnej strony anime (nie powieści), ale nic na niej nie było, poza informacjami o tym kto i kiedy, które tutaj podałam, uznałam więc, że nie ma sensu linkować. Oczywiście mogę podlinkować, jeśli tę stronę odszukam.

text: PS: Przejrzałam kategorię anime, wydaje mi się, że widziałam też inne tytuły, gdzie wszystkie słowa napisane są wielkimi literami. Czyżby to były nazwy własne, czy z jakegoś pododu upodobałeś sobie grzebanie w Ai no Kusabi?
replies: text: :Dziękuję za odpowiedzi. Odnośnie linkowania – unikam linków do rzeczy naprawdę podstawowych, a niestety w naszym społeczeństwie nie każdy jeszcze rozróżnia terminy gej czy homoseksualizm, slumsy – wbrew pozorom – też nie są powszechnie znane. A drugi powód to jakaś forma dziwnej estetyki – brzydko wygląda tyle tekstu bez żadnego linku :D.Jeśli chodzi o kategorię anime, to od czasu do czasu ją sprawdzam i – jako opiekun – poprawiam. Ogólnie kieruję się zasadą, że jak anime nie ma tytułu polskiego, to jako główny używam japońskiego (albo angielskiego, tudzież uproszczonego zapisu z katakany, jeśli tytuł jest w innym języku niż japoński). Tytuły angielskie, zgodnie z zasadami, zachowują oryginalne brzmienie, czyli dużymi literami, chociaż osobiście byłbym za małymi. Jeśli coś jest dużą literą, a nie powinno – nie jest imieniem ani nazwą własną – to musiało mi umknąć, bo przeważnie sprawdzam dość chaotycznie.Jeśli zaś chodzi o linki: oficjalne strony, chociażby słabe, powinny być podawane. Fanowskie tylko jeśli są dobre (bogate w treść), no i tylko te największe i najbardziej znane, bo nie ma sensu tworzyć całej linkowni. Powieść mimo wszystko jest w Polsce słabo znana, podobnie jak anime, a jak można mniemać po wpisaniu hasła ai no kusabi w polskich Google’ach niewiele powstało o niej stron fanowskich w języku polskim (odnośniki na pierwszych stronach to Saisha, Filmweb, The Cold Desire itd.), więc przypuszczam, że Twoja strona mogłaby się znaleźć w linkach – przypuszczam, że można znaleźć na niej informacje, których nie ma na Wikipedii, jakieś grafiki albo teksty związane z Ai no kusabi?Edit: znalazłem dwie oficjalne strony, ale jedna nie działa, a na drugiej nie ma właściwie żadnych sensownych treści, więc raczej nie widzę problemu, by dodać Twoją stronę.P.S. Jesteś zainteresowana napisaniem recenzji Ai no kusabi dla średniej wielkości serwisu o anime? Jeśli tak, to po szczegóły zapraszam na GG: 3947283 (nie podam adresu strony, aby nie robić reklamy). Pottero-kun 20:49, 6 lis 2006 (CET)
thread_title:  Poprawa artykułu