Dyskusja:Konfiguracja absolutna

message: Bardzo dobra praca wykonana przez Polimerka, ale jest jeden błąd(również spotykany w wielu podręcznikach chemicznych, wiec nie mozna za to winic Polimerka) : enancjomery NIE skręcają światła spolaryzowanego, lecz płaszczyznę polaryzacji światła spolaryzowanego. To taki szczegół, ale dość istotny. 
Pozdrawiam
Dr. Haile ;)
thread_title:  błąd 

message: A czy choralność na pewno jest związana tylko z atomem węgla? atom azotu też może mieć cztery różne "podstawniki", np. w (N-metylo)etyloaminie? Podstawnik Et-, Me-, H- i wolna para elektronowa => możliwe są dwa enancjomery, prawda? :) I najmłodszym podstawnikiem nie jest wodór, jak sie wszędzie podaje, tylko właśnie para elektronowa :) Jak tak przeleciałem wzrokiem po artykule, to niegdzie nie widziałem wzmianki i parze el. czy azocie :) Pozdrawim --Szczerze cośtam, cośtam - Vinne2 [czyt. 'winetu' - przyp.red.] {pytania?} 16:10, 15 lut 2008 (CET)
w atomie azotu para elektronowa "przeskakuje" z jednej strony atomu na drugą, przez co rozdzielenie enancjomerów jest w większości przypadków niemożliwe. jest za to możliwe w przypadkach w których "przegięcie" się atomu azotu na drugą stronę jest utrudnione, na przykład gdy wszystkie 3 podstawniki są połączone w jeden pierścień lub gdy atom azotu jest 4-wiązalny (sól amonowa). Maxus.
thread_title:  choralność na atomie azotu 

message: Bledne sformulowanie definicji chiralnosci: "(...) różnią się między sobą tak jak lewa i prawa dłoń lub lewo i prawoskrętna skorupa ślimaka, tj. są chiralne i mają się do siebie tak jak lustrzane odbicie do odbijanego przedmiotu." Kazdy przedmiot ma swoje odbicie lustrzane, niezaleznie od tego, czy jest chiralny, czy nie. Kryterium chiralnosci jest NIENAKLADALNOSC przedmiotu i jego lustrzanego odbicia!
thread_title:  Bledna definicja chiralnosci 

message: " Na przykład jeden z enancjomerów (R) leku przeciwbólowego o nazwie talidomid ma pożądane działanie lecznicze, zaś drugi (S) jest silnym mutagenem powodującym choroby genetyczne, występujące u potomstwa. W organizmach ulega racemizacji (częściowej przemianie w drugi enancjomer), w wyniku czego nawet podawanie jedynie formy R nie jest bezpieczne. Obecnie talidomid stosowany jest pod ścisłym nadzorem jako lek przeciwnowotworowy (wykorzystując jego własności angiostatyczne)[5]."
Talidomid nie ma dzialania mutagennego, lecz teratogenne! Oznacza to, ze jego aplikacja jest niebezpieczna tylko dla kobiet w ciazy, zwlaszcza w pierwszym trymestrze. O ile mi wiadomo, nie stwierdzono zadnego dzialania mutagennego - czy to racematu, czy tez poszczegolnych enancjomerow. Sama racemizacja zas zachodzi pod wplywem kwasu solnego zawartego w soku zoladkowym.
thread_title:  Mutagennosc talidomidu 

message: W przypadku gdy 2 podstawniki węgla chiralnego różnią się od siebie jedynie konfiguracją absolutną (przykładowo w (2R,4S)pentan-1,2,3,4,5-olu) który podstawnik jest ważniejszy, R czy S?
thread_title:  chiralność w przypadku podstawników różniących się... chiralnością 

message: Artykuł na medal, ale nie ma w nim ani słowa o tym, jak się ją wyznacza. To chyba dość istotne niedopatrzenie :( Chrumps ► 19:31, 8 gru 2008 (CET)
rectus to lacinie prosty nie prawy(dexter)
thread_title:  Metody wyznaczania konfiguracji absolutnej 

message: nie jest konwencją okreslenia konfiguracji absolutnej. Dla przykładu ten sam atom w kwasie mezo-winowym może otrzymać deskryptor D jak i L. 
Ponadto związek nie musi być chiralny - aby można było określić jego konfigurację. Jest to szczególnie ważne gdy istnieje więcej jak jedna forma mezo.
* Popieram D i L to konfiguracja względna (względem aldehydu L-glicerynowego). To właściwie przeciwieństwo konfiguracji absolutnej. Przy czasie spróbuję to uporządkować właściwie to trzeba chyba stworzyć nowe hasło konfiguracja względna. Jakieś opinie?? --Danielchemik (dyskusja) 20:09, 13 gru 2010 (CET)
replies: text: Konwencje D/L i R/S to dwie metody opisania konfiguracji absolutnej (bezwzględnej), czyli dotyczącej rzeczywistego ułożenia atomów w przestrzeni. Nie ma czegoś takiego jak "konfiguracja względna". Michał Sobkowski dyskusja 07:51, 14 gru 2010 (CET)

text: Poprawka, rozpędziłem się: jest coś takiego jak "konfiguracja względna", i to ma dwa znaczenia:

text: *określenie wzajemnej relacji dwóch centrów chiralnych w jednej cząsteczce, np. gdy nie jest znana ich konfiguracja absolutna

text: *określenie wzajemnej relacji dwóch cząsteczek chiralnych różniących się jednym podstawnikiem (analiza korelacyjna) - mogą one mieć taką samą lub przeciwną konfigurację względną. Do czasu ustalenia konfiguracji absolutnej aldehydu D- i L-glicerynowego system D/L rzeczywiście mówił tylko o konfiguracji względnej. Ponieważ obecnie znamy rzeczywistą strukturę poszczególnych enancjomerów D i L, system ten określa także konfigurację absolutną. A ponieważ nie jest to system uniwersalny i może prowadzić do niejednoznaczności, w nomenklaturze systematycznej został on zastąpiony konwencją R/S

text: Zob. http://goldbook.iupac.org/R05260.html Michał Sobkowski dyskusja 08:36, 14 gru 2010 (CET)
replies: text: :* Zgodzę się Michale, że przy prostych enancjomerach stosuje się "konwencję" R/S, jednak przy diastereoizomerach takich jak cukry albo przy aminokwasy wciąż stosuje się konwencję D/L gdyż jest to wygodniejsze zamiast pisać przykładowo: R,R,R,S,S,R-glukoza, piszemy D-glukoza skupiając się na przedostatnim atomie węgla w łańcuchu gdyż konfigurację na pozostałych centrach określa już sama nazwa cukru.--Danielchemik (dyskusja) 15:03, 14 gru 2010 (CET)
replies: text: ::Powiem więcej - system D/L rozwija się na nowe klasy związków! http://dx.doi.org/10.1080/15257770500230392 :-). Tym niemniej nie jest to nomenklatura systematyczna zalecana przez IUPAC. Michał Sobkowski dyskusja 18:51, 14 gru 2010 (CET)
replies: text: ::: Szanowni państwo: 1) nie ma nic złego w nazwie D-glukoza. Jest to krótsza nazwa, właśnie dlatego odwołujemy się do konfiguracji względnej.   3) Zamiast uporczywie anulować moją modyfikację artykułu można by go rozbudować (użycie deskryptorów M i P) oraz usunąć naszpikowany błędami merytorycznymi fragment o talidomidzie (nie był to lek przeciwbólowy, żaden z jego izomerów nie jest mutagenny, obecne jego stosowanie nie wymaga jakiegoś ścisłego nadzoru, a podobnie jak bardzo wiele innych preparatów musi zostać odstawiony w przypadku ciąży). Stwierdzenia że drugi enancjomer związku biologicznie czynnego jest odrzucany lub jest toksyczny jest zbyt radykalne (tj. prawdziwe tylko czasami). 4) Ponadto oznaczenia  R, S, L, D  powinny być zawsze pisane kursywą
replies: text: :::: Zgadzam się z tym, że D i L to nie konfiguracja absolutna, pisałem już o tym wcześniej, to jest konfiguracja względna dlatego uważam, że należałoby stworzyć nowe hasło Konfiguracja względna D i L, a w tym pozostawić co najwyżej wzmiankę. Jednak po pierwsze przedrostki D i L nie piszemy italikiem. R i S jak najbardziej ale D i L nigdy!! Po drugie zachęcam do zapoznania się z hasłem Talidomid. Jest bowiem prawdą, że jeden z jego izomerów jest teratogenny czyli wywołuje mutacje u płodu np. odnośnik tutaj. Jeśli chcesz wnieść jakieś radykalne zmiany lub masz zastrzeżenia do merytorycznej treści hasła podaj wiarygodne źródło. Po napisaniu komentarza podpisz się wpisując cztery "tyldy" (~~~~) - ułatwi to dyskusję. Dziękuję. --Danielchemik (dyskusja) 03:49, 18 sty 2011 (CET)
replies: text: ::::: Jakby pan przeczytał artykuł, na który się powołuje dowiedziałby się, że teratogenne działanie Talidomidu wynika z oddziaływania z różnymi (tutaj: cereblon) czynnikami transkrypcyjnymi - czyli zaburza proces odczytywania właściwych fragmentów DNA we właściwym czasie (konkretnie FGF-8) - a nie uszkadza samego DNA.  Nie powinien Pan też powoływać się na artykuł w wikipedii, który zawiera wiele błędnych informacji. (W mojej opinii sporny fragment napisany przez licealistę, który pod pojęciem mutacji ma na myśli coś z powieści science-fiction). Jeśli już, proszę zwróć uwagę, że w angielskim haśle o talidomidzie (podobnie jak w każdym innym języku) nie ma żadnej wzmianki o jego działaniu mutagennym. Proponuję także zapoznać się z hasłem  - tam także ani słowa o mutacjach. Niektóre substancje mogą być równocześnie teratogenne i mutagenne - ale talidomid nie jest jedną z nich. Ponadto Pana wypowiedź o "R,R,R,S,S,R-Glukozie" jest błędna bo ilość centrów stereogenicznych to 4 (lub 5 w glukopiranozie/glukofuranozie) a nie 6; ponadto podaje się odpowiednio dostosowaną nazwę więc (2R,3S,4R,5R)-2,3,4,5,6-pentahydroksy-heksanal. Skoro wprowadzamy deskrypotry względnej konfiguracji D i L to wypadałoby napisać coś o znaczeniu deskryptorów (alfa) i (beta) - cukry, steroidy; oraz (endo) i (egzo) układy policykliczne. 87.105.185.60 (dyskusja) 20:39, 19 sty 2011 (CET)
replies: text: :::::: 1 Nie jestem ekspertem z medycyny. Jeśli teratogen i mutagen to dwie  różne rzeczy to trzeba to zmienić. Talidomid z całą pewnością jest teratogenem dlatego proponuję obecny fragment zmienić następująco: Na przykład jeden z enancjomerów (R) leku przeciwbólowego o nazwie talidomid ma pożądane działanie lecznicze, zaś drugi (S) jest silnym teratagenem wywołującym wady wrodzone u płodu. W organizmach ulega racemizacji (częściowej przemianie w drugi enancjomer), w wyniku czego nawet podawanie jedynie formy R nie jest bezpieczne. Obecnie talidomid stosowany jest pod ścisłym nadzorem jako lek przeciwnowotworowy (wykorzystując jego własności angiostatyczne). Co wy na to??

text: :::::: 2 Jeśli chodzi o konfigurację względną D i L to uważam, że trzeba stworzyć osobne hasło a tu pozostawić tylko wzmiankę. Można również wspomnieć o deskryptorach α i β (z odsyłaczem do anomery) oraz endo i egzo. Zachęcam by to uczynić. Jeśli chodzi natomiast o moją wypowiedź dot. glukozy to oczywiście wypisane Ry i Sy to był tylko przykład z głowy wziętych liter, nie miałem najmniejszej ochoty sprawdzać jak to jest naprawdę dlatego nie zgadza się ani ich liczba ani rzeczywista konfiguracja  poszczególnych centrów. Przykład ten miał być tylko argumentem w dyskusji o celowości usunięcia fragmentu o konwencji D i L. Jednym słowem zgadzam się z wikipedystą 87.105.185.60 (dyskusja), że te informacje nie powinny się znajdować w tym haśle (wzmianka jedynie lub odnośnik w "zobacz też"). Konfiguracja względna ≠ konfiguracja absolutna, izomer o konfiguracji np. R może być zarówno D jak i L. Izomer Z może być i cis i trans. --Danielchemik (dyskusja) 02:13, 20 sty 2011 (CET)
Zacząłem od usunięcia większości niepoprawnych informacji. Deskryptory alfa i beta to jeszcze oznaczenia konfiguracji steroidów tak jak D i L . Techniki chiralooptyczne to nie tylko skręcalność płaszczyzny światła - która nie ma większego przełożenia na konfigurację absolutną. Są także widma ORD i CD, IR-CD, które są wykorzystywane do określania konfiguracji.87.105.185.60 (dyskusja) 21:53, 21 sty 2011 (CET)
thread_title:  Konwencja D/L 

message: W haśle jest medal, z kolei na górze tej strony dyskusji napisane, że odebrano, podczas gdy zalinkowane głosowanie jest w kategorii nieodebranych wyróżnień. Niejasne. ~Cybularny Napisz coś ✉ 21:38, 20 sie 2016 (CEST)
replies: text: Patrząc na to głosowanie i na ówczesne standardy medalowych artykułów można stwierdzić, że medal nie został wówczas odebrany. Zmieniłem odpowiednio szablon. Aczkolwiek patrząc na obecne standardy medalowych artykułów, artykuł nie miałby szans przejść pozytywnie takiej dyskusji. Wostr (dyskusja) 13:44, 23 sie 2016 (CEST)
thread_title:  Artykuł na medal?