Dyskusja:Zygmunt Rumel

message: Czy Zygmunt Rumel mógł być uczestnikiem kanpanii 1920 roku?
Urodził się w 1915, więc miał wtedy 5 lat...
To zdanie odnosi się do jego ojca, ale jest nieporadnie sformułowane i na pierwszy rzut oka może wprowadzać w błąd - mnie też początkowo zmyliło. W wolnej chwili postaram się ten tekst przeredagować.
Brak wiarygodnego źródła o rozrywaniu końmi--LTD200 (dyskusja) 08:16, 8 kwi 2010 (CEST)
Brak wiarygodnego źródła o rozrywaniu końmi--LTD200 (dyskusja) 06:56, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: Z jakich powodów to, które było zarefowane, nie jest dobre? (pytam w celu dowiedzenia się, bo nie znam tej pozycji?) Loraine (dyskusja) 08:25, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :Odpowiem Ci Loraine w stylu Pawła5586, którego to stylu nie popieram, ale Ty niestety tolerujesz.  Może jak to przeczytasz zwrócisz uwagę jakie Paweł stawia wymaganie co do źródeł o mordowaniu przez Polaków Ukraińców, natomiast o mordowaniu Polaków przez Ukraińców dopuszczalny jest jako źródło każdy szmatławiec. W tym haśle o Rumlu podany jest nawet fantasta Prus, który gdybyś nie wiedziała twierdził w swoich książkach, że Ukraińców w Piskorowicach nie zamordowali Polacy i jest to tylko oszczerstwo nacjonalistów ukraińskich. Jeżeli chodzi o odpowiedz na pytanie o źródło odpowiadam: żaden z historyków IPN (i nie tylko) nie potwierdza tego rozerwania końmi, nie było świadków śmierci Rumla i nikt naprawdę nie wie co się z nim stało, nawet to że został zabity to tylko domysły, jedyny fakt to to, że nie wrócił z rozmów.  Co do użytej tu literatury to odpowiadam w stylu Pawła5586: ten tekst o rozrywaniu końmi to „propagandówka ze źródłami polskich nacjonalistycznych publikacji”.--LTD200 (dyskusja) 09:23, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: :: Prusa wywalam. Skoro nie ma jednoznacznych dowodów na okoliczności śmierci Rumla, trzeba sprawę rozwinąć. W dalszym ciągu proszę o bardziej szczegółowe wytłumaczenie, dlaczego zacytowane źródła jest "polsko-nacjonalistyczne" (jak już mówiłam, nie znam tej pozycji zupełnie) Loraine (dyskusja) 09:36, 9 kwi 2010 (CEST)
Odpowiedz mi może najpierw dlaczego gdy powołałem się na publikacje ukraińskiego dr historii i Paweł mi to wywalił z komentarzem: „propagandówka ze źródłami nacjonalistycznych publikacji” pozwoliłaś mu na to i nie zapytałaś go „dlaczego zacytowane źródła jest nacjonalistyczne" a teraz gdy powołano się na książkę jakiejś Górskiej, która nieodpowiedzialnie powiela bzdurę o rozrywaniu końmi, której żaden historyk IPN nie potwierdza a Wnuk i Motyka opisali to wydarzenie już kilkanaście lat temu, oczywiście nie pisząc o bzdurnym rozrywaniu końmi. Dlaczego wystarczy że Paweł napisze „nacjonalistyczne źródło” i wolno mu na tej podstawie wywalić każdy tekst a ja chcąc coś zakwestionować muszę Cie przekonać że mam rację, czy to jest uczciwe postępowanie?--LTD200 (dyskusja) 10:06, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::: Ja nie wątpię, że działasz w dobrej wierze. Zapytałam jedynie, dlaczego usunąłeś źródło, ponieważ nie znam tej publikacji i nie jestem w związku z tym w stanie ocenić sytuacji. Co do źródeł podanych przy Piskorowicach - zacytowałeś Huka, człowieka bez historycznego wykształcenia, którego publikacje nie cechują się stuprocentowym obiektywizmem; wspomnienia, które z zasady nie mogą same w sobie być źródłem oraz Litopys, który jest dopuszczalny wtedy, kiedy chcemy napisać, że według dokumentów OUN/UPA... dana sytuacja wyglądała tak i tak. Czyste dokumenty bez komentarza profesjonalnego badacza nie mogą być wykorzystywane jako źródła. Wszystko to wynika z praktycznego zastosowania zasady weryfikowalności, a nie z czyjejkolwiek złej woli. Loraine (dyskusja) 11:05, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::::Pan Huk kończy studia doktoranckie z dziedziny historii. --Birczanin (dyskusja) 11:08, 9 kwi 2010 (CEST)
replies: text: ::::: Z hasła Bogdan Huk:
O historii ani słowa. Do uzupełnienia? Loraine (dyskusja) 12:53, 9 kwi 2010 (CEST)
Źródło zostało zmienione, więc w tej chwili usuwanie tej informacji nie ma formalnych podstaw. Hasło jest zabezpieczone na tydzień, proszę w tym czasie dojść do porozumienia. Loraine (dyskusja) 08:45, 9 kwi 2010 (CEST)
* Dojść do porozumienia z Birczaninem, który po raz setny usuwa tekst ze źródłami bez dyskusji i jest bezkarny... Dobre, dobre. --Paweł5586 (dyskusja) 08:48, 9 kwi 2010 (CEST)

message: * Skąd wzięła się legenda o rozerwaniu końmi ? Świadek, na którego się wszyscy powołują, mówi w filmie, że widział podwodę z osobami w polskich mundurach, a za jakich czas jeźdźców, ktorzy o nią pytali (bez określania narodowości tych jeźdźców). Film na youtube: https://www.youtube.com/watch?v=2rcIK1vbvWo 51:30 - 52:25 . --Birczanin (dyskusja) 10:50, 26 paź 2016 (CEST)
replies: text: Nie "wszyscy" tylko wikipedysta Konarski, który dokonał nadinterpretacji jednego źródła. Glaube (dyskusja) 19:17, 26 paź 2016 (CEST)
replies: text: : Pisząc "wszyscy", miałem na myśli "historyków kresowych" :). --Birczanin (dyskusja) 19:23, 26 paź 2016 (CEST)
replies: text: ::Wszyscy kresowi powołują się na Koptiucha? Glaube (dyskusja) 21:43, 26 paź 2016 (CEST)
replies: text: :::Nie, część na księdza Zaleskiego. --Birczanin (dyskusja) 23:22, 26 paź 2016 (CEST)
replies: text: :::: OK, muszę przyznać, że popełniłem błąd - Konarski (dyskusja) 10:44, 27 paź 2016 (CEST)
Ta scena śmierci (zgodna ze źródłem podanym w haśle) i wzmianka o jego wierszach jest w https://pl.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82y%C5%84_(film) - dodać do "filmy"
* Wbrew temu, co podaje się w artykule, Anna Kamieńska nie wspomina nic o rozerwaniu końmi: "(...) W okresie nasilonych mordów dokonywanych przez bandy UPA - wysłany jako emisariusz BCh zginął w nie ustalonych dotąd okolicznościach dnia 10 lipca 1943 roku. Podobno ciało Zygmunta Rumla (pseudonim Krzysztof Poręba), bestialsko posiekane, pochowano we wspólnej mogile z dwoma towarzyszami wyprawy". Anna Kamieńska wstęp do książki "Zygmunt Jan Rumel - Poezje Wybrane"; Ludowa Spółdzielnia Wydawnicza, Warszawa, 1978. Usuwam więc konie z tej baśni. --Birczanin (dyskusja) 09:56, 9 lip 2019 (CEST)
thread_title:  Kłamstwo wołyńskie - rozerwanie końmi 

message: * Gdzie został pochowany Rumel, bo nie znalazłem w tekście ? --Birczanin (dyskusja) 19:36, 8 lip 2019 (CEST)
thread_title:  Pochowek