Dyskusja:Kombinacja liniowa

message: "Niekiedy wspomina się o kombinacji liniowej wektorów nie wymieniając jej współczynników. Dla danego zbioru S można też mówić o kombinacji liniowej wektorów ze zbioru S, wówczas nie wymienia się wprost ani wektorów, ani współczynników. Ostatecznie można mówić o kombinacji liniowej w ogólności, gdy nie stawia się żadnych wymagań ponad założone na początku, gdzie wektory i współczynniki są dowolne." 
Co to znaczy? Wspomina sie o kombinacji liniowej, nie wymieniając jej współczynników? Jak to "wspomina się" o niej? Po co? Chodzi o to, że można mówić o dowolnej kombinacji jakichś wektorów? Przecież to się rozumie samo przez się? Nie pojmuję sensu tego akapitu. Ymar D + 23:12, 18 gru 2008 (CET)
replies: text: spróbuję przedstawić to nieco klarowniej: formalnie istnieje „kombinacja liniowa wektorów o współczynnikach”; akapit ten mówi, że zdarza się mówić trochę mniej ściśle (co jest ogólnie przyjęte) „kombinacja liniowa wektorów (o nieważnych współczynnikach)”, albo nawet „kombinacja liniowa (pewnych wektorów o nieważnych współczynnikach)”, co rzeczywiście oznacza tyle, że mówi się o dowolnej kombinacji liniowej. podczas tłumaczenia (artykuł ten był tłumaczony) wydało mi się, że informacja ta jest na tyle ważna (no i na tyle „nieoczywista sama przez się” ;p), że można by ją zachować. jeżeli jesteś w stanie lepiej wyrazić ten fakt, zechciej nanieść odpowiednie poprawki; jeśli uważasz, że zdanie jest wyjątkowo nie na miejscu, nie wahaj się go usunąć. zwykle po doprowadzeniu artykułu do stanu, który uważam za zadowalający (mnie), porzucam go. z tego powodu chciej wybaczyć, iż nie odpowiadałem na zostawioną przez ciebie wiadomość. pozdrawiam, konrad mów! 02:08, 21 gru 2008 (CET)
Wprowadzanie tej samej notacji tzn. "\mathbb{litera}", zarówno na przestrzeń wektorową jak i jej ciało nie jest standardowe. Używanie greckiej litery iota w indeksie sumy, zamiast standardowego i (bądź k) jest bardzo dziwne. Podobnie używanie terminu przestrzeń wektorowa rozpięta nad ciałem, zamiast krótko przestrzeń wektorowa nad ciałem.  Nie rozumiem dlaczego ktoś forsuje taką notację oraz terminologię na Wikipedii. Mam nadzieję, że osoba odpowiedzialna za te zmiany nie zajmie się zamianą notacji matematyki na całej Wikipedii. Pozdrawiam, Nty (dyskusja) 12:56, 31 paź 2016 (CET).
thread_title:  [bez tytułu] 

message: Ponieważ moje i innych edycje są notorycznie rewertowane (zob. też Dyskusja:Kombinacja liniowa trywialna) pozwolę sobie wypunktować tutaj moje spostrzeżenia (1. jest zgłoszeniem błędu):
1. Zwrot ,,przestrzeń liniowa rozpięta nad ciałem" jest błędny. Po polsku mówi się ,,przestrzeń liniowa nad ciałem". Czasownik ,,rozpinać" pojawia się czasem w polskojęzycznej literaturze, ale w nieco innym kontekście: ,,przestrzeń liniowa rozpięta przez zbiór X " (tj. podprzestrzeń span X). Zwrot ten jest lekko niezgrabny ale poprawny. (Lepiej powiedzieć (pod)przestrzeń liniowa generowana przez zbiór).
2. Czy tak podstawowe hasło potrzebuje aż 4 przypisów we wzorze? Czy gdybym dodał jeszcze 4 hasło stanie się lepsze?
3. Oznaczenie indeksu sumy (litera jota) jest niestandardowe w literaturze i konfundujące Czytelnika.
4. Oznaczenie \mathbb V to zbytek. Zwykle oznacza się przestrzenie liniowe zwykle symbolami U,V etc.
5. Zdanie "Jednak na wynik sumowania nie wpływa kolejność, zatem własności kombinacji liniowej układu wektorów zachowują się również po narzuceniu permutacji {\displaystyle \sigma } \sigma  na ciąg indeksów, otrzymując nową sumę:" jest po prostu koślawe. Autor trzyma się kurczowo (nieco sztucznego) pojęcia układu wektorów a tu tłumaczy się, że jest ono w zasadzie zbędne. Ma przy tym rację.
6. Konwencja sumacyjna Einsteina nie powinna się pojawiać w tym miejscu ponieważ zwyczajnie jest myląca dla młodych adeptów algebry liniowej. Można o niej wspomnieć pod koniec hasła.
7. Autor pisze "Kombinacja liniowa układu wektorów rozumiana jest jako kombinacja pewnego ciągu". Wcześniej sam jednak zdefiniował (skończone) układy de facto jako ciągi. To nadmiar formalizmu który zaciemnia sprawę. 
A oto jak można po ludzku napisać tę definicję. 
Niech V będzie przestrzenią liniową nad ciałem K oraz niech x_1, \ldots, x_n będą wektorami przestrzeni V a c_1, \ldots, c_n skalarami z ciała K. Kombinacją liniową wektorów  x_1, \ldots, x_n o współczynnikach c_1, \ldots, c_n nazywa się wektor
replies: text: \sum_{k=1}^n c_k x_k.
Czyż nie prościej? Zgłasza: Loxley (dyskusja) 16:49, 6 lis 2016 (CET)

text: No pewnie, że prościej! Prościej, przyjaźniej dla czytelnika i równie precyzyjnie. Ta sekcja mniej więcej tak właśnie wyglądała jeszcze w lutym tego roku, zanim zabrał się za nią wikipedysta M.S.  Sinousty (dyskusja) 19:32, 6 lis 2016 (CET)

text: Czy nie lepiej o takich rzeczach dyskutować w poczekalni? Myślałem, że to IPek zgłasza, a nie ktoś, kto artykułami matematycznymi zajmuje się tutaj od tak dawna ;-) W matematyce, co sam dobrze wiesz, jest tak, że najładniejsze są te najzgrabniejsze ;-) Pozdrowiłbym tutaj zwłaszcza jedną z moich koleżanek, ale nie wiem, czy ona w ogóle tutaj zagląda i ani nie domyśliłaby się, że to do niej, ani kto, a imiennie nie chcę, bo to dane i inne koleżanki może byłyby zawiedzione ;-) Tyle dygresji, ale tak, definicje, twierdzenia i wszelkie inne sformułowania tak samo. Są oczywiście rzeczy, które można podać na bardzo różne sposoby i wtedy podajemy je w alternatywnym brzmieniu również. Tutaj tą zgrabniejszą rzeczywiście zdaje się być wersja przedstawiona przez Ciebie, jest też wystarczająca (bez jakichś zaciemnień, komplikacji). To ma zrozumieć może niekoniecznie laik, jednak student powinien. Niekoniecznie student matematyki. --Mozarteus (dyskusja) 09:50, 7 lis 2016 (CET)
replies: text: :  moje edycje są rewertowane przez studentów, więc zgłaszam tutaj, bo może ktoś inny poprawi i mu nie zrewertują. Dygresji z koleżanką nie zrozumiałem ::-) Możesz mi napisać więcej na maila? Loxley (dyskusja) 10:18, 7 lis 2016 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]