Dyskusja:Czarny chleb i czarna kawa

message: Jak ktoś będzie czuł się na siłach może wpisać inne zespoły, które mają w repertuarze ten kawałek. Wydaje mi się, że piosenka o solidarności Big Cyca też się łapie.--Teodozjan (dyskusja) 15:38, 28 lis 2009 (CET)
Z innych zespołów: Redux, Le Moor, Imperium.
Ciekawi mnie tylko, skąd informacja że jest to cover piosenki Steam'ów? Bo ani linia melodyczna, ani tekst żadnej z wersji które znam nie przypominają Na Na Hey Hey Kiss Him Goodbye. Poza tym głowy nie dam, musiałbym spytać dziadka, ale chyba piosenka (co prawda w innej wersji, ale jednak) była śpiewana w różnych zakładach jeszcze przed 1970 rokiem, co by trochę nie pasowało. Jak znajdę jakieś wiarygodne źródło to dam znać ;)
ten kawałek steam legł raczej u podstaw-nanana jeeee marihuana...a co to ma wspólnego z czerny chleb i czarna kawa?
thread_title:  Brakujące info 

message: Wersja z Sobolewskim jest perfidnym kłamstwem i dlatego bardzo proszę o wyrzucenie jej z Wikipedii. Jedną i jedyną prawdą jest wersja krakowska. Jeżeli ktokolwiek uważa inaczej to zapraszam go na badanie wariograficzne. Ubolewam bardzo nad faktem, że Sobolewski nie miał imienia. W przeciwieństwie do niego ja mam imię Jurek i nazwisko Filas. Urodziłem się 18 stycznia 1955 roku w Krakowie. CZARNY CHLEB I CZARNĄ KAWĘ stworzyłem w roku 1974 w zakładzie karnym w Krakowie przy ulicy Czarnieckiego, po próbie samobójczej. W tej chwili mieszkam w Dąbrowie Górniczej. Osoba, która umieściła wersję z Sobolewskim przyznała się w internecie, że Sobolewski napisał tekst nie o kolorze chleba lecz o miejscowości Czarne. W związku z powyższym umieszczenie dwóch wersji w Wikipedii jest bezzasadne i szkodliwe. Do więzienia trafiłem za niezapłaconą grzywnę w wysokości 3600 złotych, za śpiewanie protest songów pod pomnikiem Adama Mickiewicza w Krakowie. Byłem wtedy biednym, dziewiętnastoletnim studentem i nie miałem pieniędzy na zapłacenie grzywny. W związku z tym zamieniono mi grzywnę na 72 dni więzienia. Będąc w więzieniu pisałem protest songi, które zabrali mi klawisze podczas jednego z kipiszów. Nie potrafiłem się z tym pogodzić i podciąłem sobie żyły. Bóg chciał żebym żył. W czasie pobytu w więzieniu trafiłem też na kabarynę za walkę z klawichami o odzyskanie swoich utworów. Po wyjściu z kabaryny do wieloosobowej celi więziennej stworzyłem CZARNY CHLEB I CZARNĄ KAWĘ. Po wyjściu z więzienia jeździłem z gitarą po całej Polsce i śpiewałem tę pieśń. W zeszłym roku pracownik sklepu komputerowego nauczył mnie obsługi komputera i dzięki niemu dowiedziałem się, że jakiś Sobolewski napisał tekst o miejscowości Czarne, a nie o kolorze chleba. Dlatego jestem bardzo rozgoryczony i czuję się dokładnie tak samo jak wtedy, kiedy klawisze zabrali mi moje utwory w czasie kipiszu. Wtedy podciąłem sobie żyły. A CO MAM ZROBIĆ TERAZ???!!!???
*Wskazać, gdzie są lub mogą być źródła potwierdzające to co Pan twierdzi, żyły zostawmy w spokoju.--Tokyotown8 (dyskusja) 04:06, 2 paź 2012 (CEST)
Jeżeli w roku 1967 jakiś Sobolewski bez imienia napisał tekst o miejscowości Czarne, a nie o kolorze chleba, o czym informują nas źródła na You Tube, to należy go umieścić w Wikipedii jako autora tekstu o miejscowości Czarne.
Jeżeli ktokolwiek wykorzystał jego tekst w utworze CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA to nie znaczy, że jest on autorem oryginalnego tekstu do tego utworu. Od czasu powstania hymnu więziennego, to jest od 1974 roku, różne osoby napisały tysiące zwrotek do tego utworu, co nie znaczy, że są one autorami oryginalnego tekstu do tego utworu i w związku z tym powinny być umieszczone w Wikipedii. Dlatego bardzo proszę, dla dobra Wikipedii i osób korzystających z niej, o zlikwidowanie wersji z jakimś Sobolewskim bez imienia, którego tekst nie ma nic wspólnego z kolorem chleba.
Z szacunkiem i poważaniem: Jurek Filas - twórca oryginalnego tekstu, muzyki oraz pierwszy wykonawca tego utworu.
* Nadal czekamy na źródła potwierdzające to, co Pan twierdzi. --WTM (dyskusja) 15:02, 3 lis 2012 (CET)
Źródła potwierdzające to o czym napisałem znajdują się na You Tube w odpowiedzi na mój komentarz do filmu Czarny Chleb i Czarna Kawa. Odpowiedź ta miała miejsce 7 sierpnia 2012 roku. Odpowiadającym był xMatistox
Źródła wskazałem i co dalej???
replies: text: Niestety komentarze na YT nie mogą być źródłem dla Wikipedii. Czekamy na źródło pisane. --Jjajjo (dyskusja) 16:41, 11 lis 2012 (CET)
replies: text: :Komentarz na You Tube jest źródłem pisanym ponieważ został napisany i przesłany na mój e-mail przez osobę, która umieściła w Wikipedii wersję z Sobolewskim.

text: :Zastanawiam się komu tak bardzo zależy na tym żeby fikcyjna osoba, jaką niewątpliwie jest Sobolewski, była umieszczona w Wikipedii??? Jeżeli ta fikcyjna osoba, która nie ma nic wspólnego z powstaniem utworu CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA, musi być umieszczona w Wikipedii to proszę chociaż dorobić jej imię, bo osoba bez imienia wygląda bardzo groteskowo, bardzo żałośnie i bardzo niewiarygodnie!!!
Źródła pisane, potwierdzające to o czym napisałem znajdują się również w ŚPIEWNIKACH wydanych w Polsce, w latach 1967 - 2012. Nie istnieje ani jeden utwór pod tytułem CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA, który jest umieszczony w jakimkolwiek ŚPIEWNIKU wydanym przed rokiem 1974. Natomiast po roku 1974, utwór ten znajduje się w bardzo wielu ŚPIEWNIKACH. Jest to dowód na to, że utwór ten powstał w 1974 roku, a nie w 1967 roku. Jest to również dowód na to, że wersja z Sobolewskim jest perfidnym kłamstwem i w związku z tym należy ją natychmiast zlikwidować, ponieważ kłamstwo bardzo boli, nie tych, którzy kłamią lecz tych, którzy są ofiarą kłamstwa.

text: :Proponuję osobie, która umieściła wersję z Sobolewskim badanie wariograficzne, za które ja zapłacę ze swoich pieniędzy. Ja również poddam się takiemu badaniu, które opłacę ze swoich pieniędzy. Jeżeli badanie wykaże, że autor wersji z Sobolewskim napisał prawdę, to ja zapłacę mu zadośćuczynienie w wysokości 100000 złotych /sto tysięcy złotych/. Jeżeli natomiast badanie wykaże, że autor wersji z Sobolewskim skłamał, a przebadanie mnie wykaże, że napisałem prawdę, to bardzo proszę zlikwidować wersję z Sobolewskim. Niczego więcej nie oczekuję, nawet przeprosin. Jeżeli autor wersji z Sobolewskim nie zgodzi się na moją propozycję, to znaczy, że przyzna się do kłamstwa i wtedy nie będzie już żadnych przeszkód żeby zlikwidować jego wersję. Z szacunkiem i poważaniem: Jurek Filas - CZŁOWIEK HONORU!

text: :Autor wersji z Sobolewskim nie zgodził się na badanie wariograficzne i tym samym przyznał się do kłamstwa. W związku z powyższym nie ma już żadnych przeszkód żeby zlikwidować kłamliwą wersję z Sobolewskim.
replies: text: :: To, że komentarzy na YT nie możemy traktować jako źródła artykułów na wikipedii jest tak oczywiste, że nie ma nawet sensu tego uzasadniać. Therud (dyskusja) 15:52, 27 lis 2012 (CET)
Czy ŚPIEWNIKI wydane w Polsce, w latach 1967-2012, też nie możecie traktować jako źródła artykułów do Wikipedii!!!???
Czy badanie wariograficzne potwierdzone ZAŚWIADCZENIEM na piśmie, że autor wersji z Sobolewskim skłamał, też nie możecie traktować jako źródła artykułów do Wikipedii!!!???
Czy badanie wariograficzne potwierdzone ZAŚWIADCZENIEM na piśmie, że Jurek Filas napisał prawdę w wersji, którą umieścił w Wikipedii, też nie możecie traktować jako źródła artykułów do Wikipedii!!!???
Przepraszam, że żyłem - Jurek Filas.

text: Tak - Nie - Nie - Proszę się uspokoić. Mpn (dyskusja) 23:03, 4 gru 2012 (CET)
Jestem bardzo szczęśliwy, że Imperium jako pierwszy zespół nagrał utwór, który ja stworzyłem w całości, to znaczy napisałem tekst i skomponowałem muzykę. Nie mam nic przeciwko temu, że Imperium nagrał mój utwór z tekstem nieoryginalnym. Na przestrzeni 38 lat słyszałem setki różnych wersji tekstu oraz kilkanaście aranżacji muzycznych mojego utworu. Krzyk mój jest o Sobolewskiego, który został umieszczony w Wikipedii jako autor tekstu do utworu, który jest tylko i wyłącznie moim dziełem. ORYGINALNY tekst jest tylko jeden i to ja jestem twórcą tego tekstu, a nie żaden Sobolewski. Dowodem na to są ŚPIEWNIKI wydane w Polsce, w latach 1967 - 2012. Wszelkie inne teksty, które są śpiewane w moim utworze są tekstami nieoryginalnymi, niezależnie od tego czy napisał je dawno temu Adam Mickiewicz, czy napisze je za tydzień Jan Kowalski. ORYGINALNY tekst, który napisałem oraz ORYGINALNĄ muzykę, którą skomponowałem można posłuchać tylko i wyłącznie na You Tube, wpisując: CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA - wersja oryginalna. Chętnie spotkałbym się na koncercie ze wszystkimi zespołami, które grają i śpiewają mój utwór. Myślę, że byłoby to niezapomniane przeżycie dla mnie i dla Tych, którzy pokochali tę pieśń. Po 38 latach dochodzę do wniosku, że czasami warto pójść do więzienia, tylko po to, żeby dać otuchę przyszłym pokoleniom. Moje cierpienia w więzieniu nie poszły na marne. Kiedy słucham jak różne zespoły i różni ludzie śpiewają moją pieśń, to płaczę ze wzruszenia i dziękuję Bogu, że uratował mi życie.
Źródła pisane wskazałem. Są nimi ŚPIEWNIKI wydane w Polsce, w latach 1967 - 2012. Dzięki tym ŚPIEWNIKOM możecie Państwo z czystym sumieniem zlikwidować kłamliwą wersję z Sobolewskim. Niech PRAWDA zwycięży bo z PRAWDY rodzi się MIŁOŚĆ - Jurek Filas.
Panie Jurku, przeczytałem właśnie całą tą dyskusję i rozumiem co Pan czuje. Proszę się nie martwić, nikt nie stara się Pana okraść z tej piosenki. Takie są zasady Wikipedii, że niczyje słowo nie jest tutaj istotne, ważne są jedynie źródła. Wystarczy, że znajdzie Pan jeden, konkretny śpiewnik i wpisze jego numer ISBN oraz pozostałe dane takie jak tytuł autor i numer strony. Jeśli odnalezienie śpiewnika stanowi duży problem, najlepszym rozwiązaniem będzie zainteresowanie sprawą jakiejś gazety. Znany jest przypadek kobiety, której sytuacja podobna do Pana przypadku, to znaczy w jej biografii była błędna data urodzenia i ktoś miał na to źródło. Nie pomagał nawet skan jej dowodu osobistego bo TAKIE SĄ ZASADY WIKIPEDII. Dopiero, gdy napisała o tym prasa, to ona uzyskała źródło pisane na swoją datę urodzenia. Życzę Panu powodzenia w rozwiązaniu tej sytuacji pomyślnie. Więcej o zasadach wikipedii może Pan przeczytać na stronie Wikipedia:Weryfikowalność
MayaDancer (dyskusja) 19:08, 25 sty 2013 (CET)
Zastanawiam się jak można było umieścić w Wikipedii osobnika bez imienia, bez daty urodzenia, bez miejscowości z której pochodził i z 22 letnim wyrokiem za kradzież kury z kurnika sąsiada. Tylko dziecko z przedszkola uwierzyłoby w tak prymitywną wersję z bezimiennym Sobolewskim. Jest to ogromny wstyd dla Wikipedii, że taka fikcyjna wersja ma rację bytu. Nie mam nic przeciwko zasadom Wikipedii pod warunkiem, że stosuje również zasady logicznego myślenia. Jeżeli jakiś łobuz podaje nazwisko bez imienia, bez daty urodzenia, bez miejscowości w której mieszka oraz twierdzi, że siedział w więzieniu od 1967 roku do 1989 roku, czyli 22 lata, za to, że ukradł kurę z kurnika sąsiada - to należałoby się zastanowić czy tak zredagowana wersja nadaje się do publikacji. Tales był z Miletu, Święty Tomasz był z Akwinu, a Sobolewski jest z braku logicznego myślenia.
Dzięki życzliwości osób z Centralnego Zarządu Służby Więziennej otrzymałem informację, że w 1967 roku, w zakładzie karnym w Czarnem nie było ani jednego więźnia o nazwisku Sobolewski. W związku z tym faktem uważam, że jest już najwyższa pora usunąć z Wikipedii prymitywną i fikcyjną wersję z bezimiennym Sobolewskim.
Załączam link Katalogów Biblioteki Narodowej, które zawierają wszystkie ŚPIEWNIKI wydane w Polsce. Nie zawierają one utworu CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA w latach 1967 - 1974, natomiast po roku 1974 utwór ten znajduje się w bardzo wielu ŚPIEWNIKACH. Jest to jeden z wielu dowodów, które przedstawiłem na fikcyjną wersję z bezimiennym Sobolewskim. http://alpha.bn.org.pl/search*pol/X#

text: Brak piosenki w śpiewniku nie dowodzi jednoznacznie, że nie istniała. Jedynym rozwiązaniem, które mogę zaproponować jest próba przekonania do swojej wersji jakiegoś dziennikarza - myślę, że "odnalezienie autora hymnu więziennego" jest tematem który ktoś chętnie podejmie. Po ukazaniu się w formie drukowanej stwierdzenia, że jest Pan autorem nie będzie problemu z uźródłowieniem artykułu. Wersja o Sobolewskim zostanie wtedy usunięta jako jedyna niepodparta źródłem. Obecnie niestety (dla Pana) obie wersje są równoważne (tj. słowo przeciwko słowu). --Jjajjo (dyskusja) 13:08, 13 lut 2013 (CET)
Ma Pan rację, że brak pieśni w ŚPIEWNIKACH wydanych w Polsce, w latach 1967 - 1974 nie dowodzi jednoznacznie, że nie istniała, ale fakt, że w 1967 roku, w zakładzie karnym w Czarnem nie było ani jednego więźnia o nazwisku Sobolewski dowodzi jednoznacznie, że wersja z Sobolewskim jest fikcją.
Napisałem do kilkunastu gazet i nikt z dziennikarzy nie zainteresował się mną. Myślę, że dziennikarzy interesują tylko i wyłącznie politycy i celebrytki chodzące w modnych sukienkach bez majtek. Ja nie spełniam powyższych kryteriów i dlatego nie mam najmniejszych szans na zainteresowanie się moją osobą. I tak mam wielkie szczęście, że dziecko dwunastoletnie, które umieściło prymitywną i fikcyjną wersję z bezimiennym Sobolewskim, posługujące się na You Tube pseudonimem xMatistox, nie umieściło wersji, że 2 + 2 = 17, bo wtedy nie miałbym żadnych szans żeby zlikwidować taką wersję z Wikipedii. Nie dziwię się, że dwunastoletni xMatistox nie wie, że Czarne znajduje się koło Szczecinka, a nie koło Słupska, ponieważ kłamstwo ma krótkie nogi. Nie wie również, że pisze się disco polo, a nie disco - polo. Nie wie też, że w 1967 roku nie przebywał w zakładzie karnym w Czarnem ani jeden więzień o nazwisku Sobolewski, ponieważ nie spodziewał się, że ktokolwiek to sprawdzi. Nie spodziewał się również, że po 38 latach odnajdzie się prawdziwy i jedyny twórca hymnu więziennego CZARNY CHLEB I CZARNA KAWA, którym jest Jurek Filas i nikt inny. Dzieci czasami mają bujną fantazję, ale dorośli nie powinni im pomagać w rozpowszechnianiu kłamstw. Za kilka dni będzie uźródłowienie mojej wersji i będziecie Państwo mogli - zgodnie z zasadami Wikipedii - usunąć prymitywną i kłamliwą wersję z bezimiennym Sobolewskim. Z szacunkiem i poważaniem - Jurek Filas.
W związku z zakończeniem mojej walki o PRAWDĘ, z całego serca dziękuję TYM WSZYSTKIM, którzy nie stracili wiary we mnie i pomogli mi w walce o zlikwidowanie kłamstwa i zaistnienie PRAWDY. Dzięki WAM mogę teraz spokojnie usnąć, nawet na zawsze... Jurek Filas.
thread_title:  Geneza 

message: Usunąłem treści będące niepewnymi. Jeśli ktoś zamierza to hasło uzupełnić (lub przywrócić usunięte) proszę o wstawienie rówież źródeł tych informacji (zgodnie z WP:WER). Stanko (dyskusja) 17:15, 12 kwi 2013 (CEST)
Uźródłowienie mojej wersji znajduje się w Gazecie Wyborczej z dnia 19 kwietnia 2013 roku. Jurek Filas.
http://www.archiwum.wyborcza.pl/Archiwum/1,0,7730658,20130419KA-DLO,NIKOMU_NIE_ODDAM_CZARNEGO_CHLEBA_I_CZARNEJ_KAWY,.html
* Z chęcią napiszę o twórcach tego utworu ale dostęp jest płatny. Stanko (dyskusja) 10:50, 22 kwi 2013 (CEST)
http://katowice.wyborcza.pl/katowice/1,35055,13795244,Byly_wiezien_walczy_o_prawde__Tem%20u__kto_go_przylapie.html
* Dodałem 2 zdania. Można to oczywiście rozszerzyć, ale podstawa już jest. Stanko (dyskusja) 23:08, 23 kwi 2013 (CEST)
Dziękuję bardzo. Jest to dla mnie najlepszy prezent imieninowy jaki w życiu dostałem. Jestem bardzo wdzięczny.
replies: text: : Bardzo się cieszę, że doszliśmy do consensu w tym haśle. --Jjajjo (dyskusja) 15:52, 24 kwi 2013 (CEST)
Jeśli prawdopodobieństwo jest 100%, a takie jest, to słowo "prawdopodobnie" jest niepotrzebne. Jerzy Warzyński

text: Pan jesteś jedynym człowiekiem na świecie, dla którego prawdopodobieństwo jest 100%. WTM (dyskusja) 23:13, 14 wrz 2013 (CEST)
Zgadzam się z Panem w 100%. Jerzy Warzyński
W związku z powyższym słowo "prawdopodobnie" powinno dotyczyć nie tylko mojej osoby, ale również Mickiewicza, Norwida, Miłosza, a właściwie wszystkich autorów na świecie, ponieważ tylko Oni sami mogli lub mogą powiedzieć, że prawdopodobieństwo Ich autorstwa było lub jest 100%. Jerzy Warzyński
Obowiązuje zasada, że to sąd musi udowodnić winę podejrzanemu, a nie podejrzany musi udowodnić swoją niewinność. Jeśli ja i tylko ja stworzyłem ten utwór w całości /tekst i muzyka/ to słowo "prawdopodobnie" dyskredytuje mnie i sugeruje, że mogę być kłamcą. W Gazecie Wyborczej jest napisane wyraźnie, że jeżeli ktoś udowodni, że to nie ja jestem twórcą CZARNEGO CHLEBA I CZARNEJ KAWY to otrzyma ode mnie odszkodowanie i zadośćuczynienie w wysokości 100 tysięcy złotych. Jerzy Warzyński
W związku z aktualizacją artykułu w Gazecie Wyborczej proszę o umieszczenie w Wikipedii oryginalnych słów utworu autorstwa Jerzego Warzyńskiego oraz zlikwidowanie słowa "prawdopodobnie". Jerzy Warzyński
http://katowice.wyborcza.pl/katowice/1,35055,13795244,Byly_wiezien_walczy_o_prawde__Tem%20u__kto_go_przylapie.html
Uźródłowienie oryginalnych słów utworu mojego autorstwa oraz uźródłowienie świadka powstania mojego utworu z 1974 roku znajduje się w Gazecie Wyborczej z dnia 23 kwietnia 2013 roku, aktualizacja: 29 września 2013 roku, strona 4, 5, 6. Link jest powyżej. Z szacunkiem i poważaniem - 100% twórca utworu: Jerzy Warzyński.
thread_title:  Wersje utworu