Dyskusja:Tarnowskie Góry

message: "Nazwa miasta pochodzi od nazwy wsi Tarnowice"
To jest trochę, łagodnie mówiać, głupie wytłumaczenie... bo ta wieś to dzisiejsze "Stare Tarnowice"...
Tak naprawdę miasto pochodzi od właściciela ziemi Tarnogórskiej z XII lub XIII wieku, barona (czy hrabiego, ewentualnie czytałem gdzieś że to był tylko rycerz któremu nadano ziemię...) spotykanego pod nazwami "von Tarnowitz" lub "de Tarnovicensis" (coś w tym stylu jeśli chodzi o drugą nazwę).
Nie zmieniłem tego właśnie z tych powodów, że nie jestem pewny konkretów bo dawno temu o tym czytałem.
Więc trzebaby znaleźć jak się on dokładnie nazywał, kiedy żył, kim był i co dokładnie posiadał. Na mój dzisiejszy styan wiedzy bym to tak napisał:
"Nazwa miasta pochodzi od barona von Tarnowitz, właściciela ziem tarnogórskich z XIII wieku. Obecna nazwa miasta powstała podczas powstań śląskich i obowiązuje od 1922 roku. W latach 1939-45 oficjalną nazwą miasta było Tarnowitz O.S.
Adrianer 18:06, 27 gru 2004 (CEST)
* Sorki, nie mam pojęcia skąd znalazłeś opowieść o "baronie von Tarnowvitz", ale bardzo mi się podoba. Napisz może źródło, tej inmformacja bo jest sympatyczna. Rzeczywistość jest jednak deczko inna. Najstarszym znanym właścicielem osady Tarnowice jest "Adam de Tarnovice" (biografia jego i jego następcy Świętosława w: "Kurier Tarnogórski" nr 8(68) z 18 IV 2002 r. i 20 VI 2002 r.,. a także w "Monets Tarnovicensis"). Wymieniony po raz pierwszy w dokumencie z 13 IV 1338 r.
Nazwa osady z której pochodził tenże rycerz książąt bytomskich została dodana do jego imienia. W tamtych czasach to najczęsiej nazwiska urabiano od nazwy osady z której się poochodziło, a nie na odwrót. Po drugie w tamtych czasach mówienie o nazwiskach to jednak nieco za wcześnie.
Faktem jest, że miasto Tarnowskie Góry jako młodsze od Tarnowic, wzięło swą nazwę właśnie od Tarnowic, a nie od jakiegość właściciela, założyciela. Nazwa Tarnowskie Hory (taka czesko-polska) jest już wymieniona w najstarszym dokumencie tj. "Ordunku Gornym" z 1528 r. gdzie też po raz pierwszy została wymieniona nazwa powstałej osady. Obydwie nazwy polska i niemiecka były użwane równolegle praktycznie od momentu powstania miasta. 
Pozdrawiam --AK-P 09:24, 21 sty 2005 (CET)
** 1. Opisałem sprawę z pamięci, dlatego dałem to na dyskusję a nie odrazu na wiki aby właśnie błedy wyłapać.
** 2. Zanim zaczniesz wyzywać że to bajka to złącz fakty - nam chodzi o jednego i tego samego człowieka. On w Montesie występuje jako, jak powiedziałeś, "de Tarnowice", tylko że w innych źródłach występuje conajmniej również jako "von Tarnowitz".
** 3. Problem w tym, gdzie występuje najstarsza wzmianka z nazwą "Tarnowice" - jeżeli w opisie osady to to wyjaśnia sprawę - jeżeli w formie "nazwiska" to trzeba zakładać że nazwa wzięła się od tego przydomka.
** Adrianer 19:50, 29 sty 2005 (CEST)
* Nie oburzaj się, że coś nazywane jest sympatyczną opowieścią (nie użyłem słowa bajka), ale ilośc lat studiów nad historią i to nie tylko miasta gwarków, pozwala mi posiadać pewien zasób wiedzy i niektóre wieści jakie czasami czytam nazywać opowieściami, a nie faktami. Sorki
1. W czasach średniowiecza, a wtedy pojawiły się najstarsze wzmianki o osadzie Tarnowice, część osad brała swe nazwy od imienia właściciela lub założyciela, np. Kraków od legendarnego Kraka (choć to legedna, ale oddaje sposób popwstawania takich nazw). W przypadku Tarnowic musiałby sie ten właściciel nazwyać ... nawet nie bardzo umiem wymyslić mu imienia. Przydomek de Tarnowice lub von Tarnowitz to ta sama forma tylko w dwóch językach po łacinie i po niemiecku - oznacza, że ktoś pochodzi "z" Tarnowic. Dopiero w poźniejszych wiekach predytakt 'von' i 'de' stały się wyróżnikiem szlachectwa( choc i w tym przypadku nie zawsze było to jednoznaczne). W naszym przypadku wspomniany Adamn de Tarnowice, tzn. Adam z Tarnowic. Najstarsze dokumenty z jego osoba sa opublikwoane w zbiorze "Średniowieczny Bytom. Dokumenty źródłowe" (tytułu dokładnie nie pamietam - jak chcesz moge gop znalźć i ci wpisać) oraz w najnowszej monografii miasta, p. red. j.Drabiny. Drabina jest mediewistą i zna sie na rzeczy - tam też opis najstarszych wzmianek o regionie Tarnowskich Gór. --AK-P 11:43, 31 sty 2005 (CET)
* a nazwa "Tarnowice", pochodzi od nazwy tarniny - krzewów, które swego czasu mocno występowały w okolicach dzisiejszych Starych tarnowic (stąd też zresztą nazwa kabaretu literackiego tarnina:)) , pzdr. [ Blabla]
Obecny opis etymologii nazwy miasta, tj. przed ludycznym rozwinięciem fantasmagorii Heinricha Adamy, jest zasadniczo i skrótowo zgodny z aktualnymi poglądami językoznawców-onomastów (czyli z zachowaniem kolejności pochodzenia: miasto od wsi, wieś od grupy ludzi mających wspólnego przodka o przydomku wywiedzionym od owocu rodzimej śliwy).
To, co napisali poprzednicy-dyskutanci nic nie wnosi do sprawy, bowiem problem przydomków odmiejscowych szlachty dotyczy wsi Tarnowice (Stare) a nie miasta, zaś aspekt barona jest równie sensowny, co baleronu (wędliny), co zapewne potwierdzi genealog AK-P. Poczekajmy, aż wreszcie ukaże się rzetelna rozprawa o nazwie miasta i wówczas będzie można przeredagować rozdział. Uppersilesianus (dyskusja) 02:16, 7 sty 2021 (CET)
thread_title:  Sprawa nazwy miasta 

message: Nie mam akurat żadnej książki z danym z plebiscytu, ale warto by zajrzeć do "Encyklopedii Powstań Śląskich PWN z 1982 roku (lub późniejszej)" (dostępnej w bibliotece miejskiej w T.G.) gdzie na końcu jest tabela głosów. Jak pamiętam w mieście było około 8000 głosów za Niemcami, a 1000 za Polską (to liczby z pamięci ale oglądałem je w tej właśnie encyklopedii).
Adrianer 18:06, 27 gru 2004 (CEST)
thread_title:  Plebiscyt 

message: Coś mi się wierzyć nie chce, aby np. istniała takowa osoba w historii:
"Marcin Treßnag"
Zapewne był to "Martin Treßnag". Czy musimy naprawdę wszystko wszędzie spolszczać? Jaki to ma sens?!
Adrianer 01:26, 1 sty 2005 (CEST)
* Może masz i rację, ale są dwie wersje patrzenia na tę sprawę. Jedna mówi aby spolszczać imiona postaci historycznych, stąd dla Polaków w Anglii panowała królowa Elżbieta I, a nie Elisabeth the First, a dla Niemców najczęściej pod Wiedniem był polski król Johannes III Sobieski, a nie Jan III Sobieski, tak samo jak dla Anglików był John III Sobieski. Można też podawać wersję oryginalną, tak jak często można usłyszeć, że w Hiszpanii panuje Juan Carlos I, choć czasami piszą że to Jan Karol I. wikipedysta:Arkad
** Hmmm. To jest właśnie ten głupi polski zwyczaj... od którego się ale ostatnio powoli odchodzi (np. nie mówimy o Jerzym Krzaku, a o Georgu Bushu ;) ). Proponuje ale przy tych osobach które mają niemieckie nazwisko i w rzeczywistości miały imię niemieckie zostawić te niemieckie.
** Adrianer 19:50, 29 sty 2005 (CEST)
* co do imion - hmmmmm... nie używałbym określenia 'głupi polski', czy jakikolwiek inny. Polacy w tym względzie, niczym nie wyróżniają się  od innych nacji. Jak napisałem Niemcy mają Johanessa III Sobieskiego, tak samo jak Anglicy mają Johna III Sobieskiego. Dla porównania jeszcze więcej zamieszania jest z wersją węgierską. Nasz Władysław III Warneńczyk jest dla Węgrów Ulaszlo, w odróżnieniu od ich Laszlo z dynastii Arpadów (obie formy są tłumaczone na polski jako Władysław). Musielbyśmy także zmienić formę imienia Władysławowi Jagielle, na Jogailla, po tak brzmi w oryginale po litewsku. A jak nazwać Mickiewicza, Adam czy Adamus jak chcą współcześni Litwini? A co zrobić z imiona japońskimi i chińskimi, one też są zapisywane przecież w transkrypcji literowej i zapis w oryginale mija się z celem. Co do imion burmistrzów. Hmmm... - może wprowadzić w nawiasie formę zapisaną oryginalnie w dokumentach?
Co do imion tarnogórskich burmistrzów, sprawa jest jescze bardziej zagmatwana. Ludność w Tarnowskich Górach była co najmniej dwujęzyczna i obok Johanesa Nowaka był Hans Kaczmarzyk. Dlatego opcja zniemczania imion przy niemieckim nazwisku nie jest całkiem zgodna z dokumentami i nie wydaje mi się całkiem słuszna. W tym przypadku mam niejaką wiedzę, bo osobiście (!!) pracowałem z dokumentami z epoki (1672-1743) i widziałem tam takie wielojęzyczne zbitki językowe, np. Weitzenacker raz był Wenzlem a innym razem Waclawem. Często imię i nazwisko rózniło sie forma językową, jedno niemieckie, a drugie polskie. W jakim języku napisać imię kasjera o nazwisku Scultis (język łaciński).
A co do Jerzego Krzaka, fakt wolę Georga Busha i Helmuta Kohla niż Helmuta Kapustę, ale mamy za to Jerzego Waszyngtona choć czasami Georga Washingtona. Czy teraz zmienić imiona wszystkich królów brytyjskich na James'a i Georg'a?
p.s.
Nazwisk się nigdy nie tłumaczy.
--AK-P 11:56, 31 sty 2005 (CET)
thread_title:  Imiona burmistrzów i innych 

message: "Poprawiaczu", który ciągle usuwasz informacje o niektórych czasopismach, np. "Kurier tarnogórski", "Kronika Tarnogórska", "Montes Tarnovicensis". Może byś jednak wpisując ważne dla siebie (a może i innych) informacje, nie usuwał tych które umieścił ktoś inny. Może Twoje wieści są mniej ważne jak te co usunąłeś.
Pozdrawiam--AK-P 19:57, 14 lis 2005 (CET)
thread_title: Media - prasa

message: Sądzę, że nie powinniśmy duplikować akapitu historia w dwóch artykułach. To, co jest obecnie w artykule o TG i w Historia TG powinnismy z artykulu Historia TG usunąć - zamiast tego podać jedynie odnośnik do pozycji tekstu o historii.--Adrian Kalla 20:01, 9 gru 2005 (CET)
thread_title:  Duplikacja historii 

message: Zintegrowano, D_T_G 19:21, 8 mar 2006 (CET)
thread_title: Integracja

message: Od jakiegoś czasu widzę, ciągłe "poprawianie" kodu pocztowego miasta Tarnowskie Góry, Kod 42-600 przynalezy tylko centrum - śródmieściu i jest to tzw. kod głowny zwiazany z pocztą Tarnowskie Góry 1, czyli głównym urzędem pocztowym:
* 42-600 - miasto; Lasowice, Sowice;
* 42-603 - Repty Śląskie
* 42-604 - Górnośląskie Centrum Rehabilitacji
* 42-605 - Bobrowniki
* 42-606 - Osada Jana
* 42-609 - Strzybnica, Pniowiec
* 42-612 - os. Przyjaźń, Opatowice, Stare Tarnowice
* 42-680 - Rybna
replies: text: opr. na podstawie www.poczta-polska.pl ; --AK-P 10:55, 2 lut 2006 (CET)
W innych miastach podawany jest caly przedział od: do:. Wiec powinno zostac 42-600 - 42-680. Kotasik 11:05, 2 lut 2006 (CET)

text: taki zapis będzie nieprezycyjny, gdyż w tym przedziale są numery kodów przynależne innym miastom i gminom (np. Miasteczko Ślaskie, Świerklaneic, itd.). --AK-P 11:35, 2 lut 2006 (CET)
replies: text: : W takim razie najlepiej wymienić wszystkie po przecinku, np. "42-600, 42-603 - 42-606, 42-609, 42-612, 42-680" Ausir 11:51, 2 lut 2006 (CET)
thread_title:  Kod pocztowy 

message: W tarnowskich Górach nie ma już Fazosu, zakład ten zbankrutował. Także nie ma w Tarnowskich Górach kliniki psychiatrii z ŚAM-u, proszę o poprawienie tego.
Kina tez nie ma, zbankrutowało.
thread_title:  Szpitale i przemysł 

message: Pod hasłem Tarnowitz w niem, Wikipedii są następujące nazwiska:
Söhne und Töchter der Stadt [Bearbeiten]
Carl Wernicke (* 15. Mai 1848); Neurologe und Psychiater
Max Mauermann (* 22. Juli 1868); Ingenieur
Erich Scholz (* 15. Mai 1911); Architekt, Autor, von 1938 - 1945 SS-Mitglied
Zbigniew Kaczmarek (* 21. Juni 1946); Gewichtheber
Martin Max (* 7. August 1968); Fußballprofi der Bundesliga
Dlaczego nie ma ich jeszcze w wersji polskiej ?
replies: text: : Wernicke
replies: text: : Wyrtki
thread_title:  Synowie i córki miasta Tarnowitz 

message: Nazwę polską wymyślił gorolski urzędnik , prawidłowo maisto powinno się nazywać Tarnowice!!
thread_title:  1922 

message: Pierwsza maszyna parowa na kontynencie europejskim sprowadzona do Tarnowskich Gór w 1788r z Anglii i podano, że jest to związane z koleją- i to jest nieprawdą bo napędzała pompę do odprowadzania wody ze sztolni- pierwszy parowóz powstał w 1804r ale uznaje się rok 1829- w związku z tym nie ma to związku z koleją. Źródło Wikipedia hasło parowóz
Zgłosił: Zbigniew Czyż 88.199.162.2 (dyskusja) 10:09, 28 lis 2008 (CET)
replies: text: : Ta "Tarnowitzer Teufelsmaschine" NIE BYLA (niestety) pierwsza
replies: text: : - choc tak prawie wszyscy mysla. Pierwsza byla maszyna sprowadzona do Francji !
thread_title:  Ze [[Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule|zgłoś błąd]] 

message: Gdzie w Tarnowskich Górach znajduje sie dworzec PKS??? Dworzec MZKP/KZK GOP tak, ale dworca PKS w Tarn. Górach nie ma, jest tylko zwykły przystanek.
thread_title:  dworzec PKS? 

message: Dzial "Pozostale osoby": abstrahujac od tu spolonizowanego imienia - napisanie "hutnik  p o l s k i" to jakis smieszny absurd !  :)))))
thread_title:  Bogacz 

message: Szablon infoboxie zastosowany w artykule Tarnowskie Góry zawiera mylącą rubrykę o treści "miasto i gmina". Urzędowo Tarnowskie Góry są miastem (jako miejscowość) i gminą miejską (jako gmina). W dawnym systemie podziału terytorialnego istniały miasta-gminy, a obecnie są 3 szczeble: gmina, powiat i województwo, przy czym gminy mogą być miejskie, miejsko-wiejskie i wiejskie. Poza tym niektóre gminy mogą być miastami na prawach powiatu. W przypadku Tarnowskich Gór w infoboxie powinno być podane "gmina miejska" i "miasto", gdyż te kategorie TERYT prawidłowo opisują status tej gminy i miejscowości. W artykułach dotyczących miast, będących częścią gmin miejsko-wiejskich rubryka jest prawidłowo zredagowana, np. Pszczyna. Uppersilesianus (dyskusja) 01:53, 7 sty 2021 (CET)
thread_title:  Błąd w infoboxie: "miasto i gmina"