Dyskusja:Abraham

message: Napisane jest,że Abraham opuścił miasto Ur w Mezopotamii na wezwanie Boga.Ur opuścił Abraham wcześniej jeszcze przed powołaniem go przez Boga.Wg Księgi Rodzaju powinno być napisane Charan,bo po śmierci Teracha i osiedleniu się w Charanie miejsce to stało się "ziemią rodzinną" i tam nastąpiło owe powołanie.(Rdz. 11, 31-32)
Zgłoszono: Kamila, 19:08, 21 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Czy naprawdę musimy w wikipedii czytać niezdarne streszczenia Biblii zamiast solidną interpretację naukową?
(r)
replies: text: Nie musimy. Dlatego zapraszamy do współpracy nad poprawą tego artykułu! Paterm >Odpisz< 08:37, 27 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Streszczenia 

message: Abraham żył w 10 pokoleniu po Noem; był potomkiem Sema i urodził się 352 lata po potopie, w 2018 r. p.n.e. Imię Abraham  znaczy „ojciec mnóstwa”,  na to wskazuje księga Rodzaju 17, 5, BT. Gdy Abraham mieszkał jeszcze w Ur, „zanim osiedlił się w Charanie”, Jahwe polecił mu wyruszyć do obcego kraju, a ty napisałeś że „Stary Testament nie podaje przyczyny opuszczenia Ur” takie stwierdzenie stawia cały art. pod znakiem zapytania. W Starym Testamencie w księdze Nehemiasza 9, 7 jest napisane: „Ty, Panie, jesteś tym Bogiem, który wybrał Abrama, wyprowadziłeś go z Ur Chaldejczyków i nadałeś mu imię Abraham” (BT). Na razie doszedłem do tego miejsca, dalej będę sprawdzał po dokonaniu poprawki. Powodzenia (jdrozd (dyskusja) 23:32, 6 paź 2009 (CEST))
replies: text: Nie bardzo rozumiem ten tekst powyżej i do kogo się on odnosi, ale ponieważ pojawiły się zarzuty do stwierdzenia o niepodawaniu przyczyny, to już odpowiadam. Rzeczywiście, według Biblii Abram opuścił Ur z woli Jahwe, ale to nie znaczy, że z takich przesłanek Abram Ur opuścił - nic nie wskazuje, by przed przybyciem do Charanu Abram otrzymał jakiekolwiek objawienie. Samym Abramem (a właściwie bardziej jego ojcem) musieli mieć jakieś powody opuszczenia Ur i nie zdawali sobie wtedy sprawy, że jest to związane z jakimś wyższym celem (przynajmniej nie ma powodów, by sądzić inaczej). Nikt chyba na podstawie fragmentu "Wybrałem cię sobie, zanim cię utworzyłem w łonie matki" (Jer 1,5) nie napisze, że przyczyną ciąży matki Jeremiasza była wola Boga (w odróżnieniu od poczęcia Jezusa, który w sposób wyraźnie określony miał charakter cudu). Krzysiek10 (dyskusja) 23:50, 6 paź 2009 (CEST)
Nic na to nie poradzę że nie rozumiesz mojego tekstu, a odnosi się on do autora hasła „Abraham”. Nie jestem filozofem ale naukowcem i bardziej przemawiają do mnie dowody niż gdybanie. 
Biblia wyraźnie wskazuje, że gdy Abraham mieszkał jeszcze w Ur, „zanim osiedlił się w Charanie”, Jahwe polecił mu wyruszyć do obcego kraju. Przemawiają za tym poniższe dowody:
# Rozprawa Szczepana przed Sanhedrynem -  „Słuchajcie, bracia i ojcowie: Bóg chwały ukazał się ojcu naszemu, Abrahamowi, gdy żył w Mezopotamii, zanim zamieszkał w Charanie. I powiedział do niego: Opuść ziemię swoją i rodzinę swoją, a idź do ziemi, którą ci wskażę. Wtedy wyszedł z ziemi chaldejskiej i zamieszkał w Charanie. (Dzieje Apostolskie 7, 2-4 BT).
# Rozmowa Boga Jahwe z Abramem: Potem zaś rzekł do niego: Ja jestem Pan, który ciebie wywiodłem z Ur chaldejskiego, aby ci dać ten oto kraj na własność (Księga Rodzaju 15,7 BT)
# Mowa lewtów: Jozue, Kadmiel, Bani, Chaszabnejasz, Szerebiasz, Hodiasz, Szebaniasz, Petachiasz do Jahwe: Ty, Panie, jesteś tym Bogiem, który wybrał Abrama, wyprowadziłeś go z Ur Chaldejczyków i nadałeś mu imię Abraham.
Nie wiem, kto jest autorem hasła „Abraham”, ale do niego kieruję uwagę aby przeanalizował podane powyżej fakty i w oparciu o te dowody dokonał poprawki. Bądź co bądź Abraham jest postacią biblijną i dlatego Biblia powinna być najważniejszym źródłem informacji.
(jdrozd (dyskusja) 21:24, 7 paź 2009 (CEST))

text: W wikipedii nie może być mowy o autorze hasła, wystarczy prześledzić historię tworzenia artykułu. Jedyny z powyższych cytatów mówiących o objawieniu się Boga Abrahamowi przed przybyciu do Charanu znajduje się w NT (co nie stoi w sprzeczności z artykułem, gdzie mowa o braku podanej przyczyny w ST), zresztą nawet w myśl poglądu o natchnieniu literalnym nie wszystkie przytoczone w Biblii wypowiedzi mają charakter natchniony. Żaden z pozostałych fragmentów nie dowodzi, że Abraham opuszczając Ur kierował się wolą Boga. Pogląd o braku przyczyny opuszczenia Ur podaje doktor teologii Alfred Tschirschnitz w publikacji "Dzieje ludów biblijnych" (patrz bibliografia). Krzysiek10 (dyskusja) 21:35, 7 paź 2009 (CEST)
thread_title:  Potrzebna poprawka 

message: Należy napisać kiedy Abraham żył, kiedy działał , czy są dowody na jego istnienie pozabiblijne oczywiście, ile lat miał w rzeczywistości. 
Ja w ogóle nie mam pewności co do tego, czy Kościół uznaje Abrahama za osobę żyjącą naprawdę. ( np Noe jest tylko kopią sumeryjskiego Ut-Napisztim z eposu o Gilgameszu, taką tezę potwierdza Kościół i Kongregacja Doktryny Wiary).
Tak więc nie wiem, czy to jakiś protestant opracowywał... w każdym razie hasło powinno być bardziej oparte o wiedzę naukową i stanowisko Kościoła
* Świetnie, hasło na wolnej encyklopedii powinno być oparte o stanowisko Kościoła katolickiego. I jeszcze przypisywanie autorstwa protestantowi w formie zarzutu. Nie ma to jak duch tolerancji. Krzysiek10 (dyskusja) 14:56, 16 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Daty i faktyczna postać Abrahama