Dyskusja:Ludwik Zamenhof

message: Czy nazywanie go "polskim lekarzem" nie jest lekkim nadużyciem? W tekście pojawia się jedynie drobna wzmianka o wielokulturowym środowisku Białegostoku z tamtych lat, co trochę się chyba mija z prawdą.
Proponuję spojrzeć na angielską wersję strony i toczącą się tam dyskusję.
Przyjaciel Zamenhofa, jego biografista i polski żyd- Edward Wiesenfeld- oświadczył, że Zamenhof czuł się Polakiem, a w domu rodzinnym mówił po polsku. Oczywiście było to podważane, ale na przykład Leo Belmont w swych wierszach opisuje Zamenhofa Polaka, Grabowski nazywa rodakiem... Nie wiem dokładnie w której biografii, ale dowodzone jest tam, że Zamenhof urodził się na ziemi o etnologii polskiej, dlatego można uważać go za polskiego lekarza. Sam Zamenhof oświadczył publicznie, że jest rosyjskim żydem, ale słowo Ruslanda w esperanto nie znaczy tyle co Rusa. Ruslanda wskazuje, że jest on obywatelem państwa Rosyjskiego. Zamenhof nie powiedział więc, że jest Rosjaninem. Później napisał, że jego rodzice urodzili się w polskiej ziemi, na niej pracowali i jej się oddali, dlatego sam tak uczyni. Często wspominał też, że jego ojczyzną jest Litwa, na przykład po pogromie Żydów na Białorusi miał w Londynie powiedzieć: "Litvo, patrujo mia". Jest to ukłon zarówno w stronę Litwinów jak i Polaków. Widocznie był on etnologicznym obywatelem Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Był więc duchowo Polakiem. Inna kwestia tyczy się też jego zamiłowaniu do języka i kraju rosyjskiego, ale po pogromach Żydów chyba zmienił zdanie. Faktem jest, że gdyby dożył czasów niepodległej Polski stałby się z pewnością polskim obywatelem- po pierwsze ze względu na większe swobody dla Żydów, po drugie ze względu na większe swobody dla esperantyzmu, po trzecie możnaby dodać, że był Polakiem- Litwa, którą kochał jak ojczyznę nie była wtedy odróżnialna od Polski. Nikt jednak jednoznacznie nie wie kim się czuł i kim był Zamenhof. Nie jest jednak zbrodnią nazwanie go polskim lekarzem- w końcu to nie Rosjanie go otaczali w Warszawie i Białymstoku, ale Polacy.
Ważne jest również, że po odzyskaniu niepodległości przez Polskę cała rodzina Zamenhofów otrzymała polskie obywatelstwo i jak wspomina wnuk Inicjatora, Ludwik Krzysztof Zalewski Zamenhof, w domu rodzinnym Zamenhofów mówiło się w języku polskim i czytało polską literaturę.
++++
Do mojego poprzednika: tak wiec, na podstawie tego, co napisales na koncu, Zamenhof znal jezyk polski. Jesli to prawda, to dlaczego w esperanto jest tak malo jakichkolwiek elementow z jezyka polskiego? Nie mowie oczywiscie o fleksji czy leksyce, ale chociazby o ukladzie wyrazow w zdaniu, ktory jest zdecydowanie prosty w naszym jezyku, co jest warte upowszechnienia. A najdziwniejsza dla  mnie rzecz w jezykach sztucznych to to, ze nie skorzysta sie z doswiadczen jezykow slowianskich i nie zrobi po prostu tylko trzech czasow: przeszlego, terazniejszego i przyszlego, tylko sie bawi, na wzor laciny, w czasy typu "perfekt" we wszelkich mozliwych kombinacjach, czasy zlozone, tryby "mozliwe" itp. Jak widac, uproszczenie na 3 oczywiste czasy sprawdza sie doskonale w jezykach slowianskich.
Jakie dobre elementy wzial z jezyka, ktorym rzekomo Zamenhof 'mowil w domu'?
195.136.30.51 (dyskusja) 11:19, 3 sty 2008 (CET)
replies: text: Polskich elementów w esperanto jest nadzwyczaj dużo. Jak na tak trudny język i tak mało rozpowszechniony oprócz naszych kresów, jakim się posługujemy Zamenhof użył w swoim języku z niego ogromnie dużo. Jego najważniejszym zadaniem było stworzenie języka dla wszystkich jak najbardziej zrozumiałego i prostego- cud, że przy francuskich, angielskich i francuskich członach (a z tych powstała Interlingua) pojawiły się polskie. Gdybyś zauważył na przykład nowy twór pana Antoniszczaka- Atlango, który z niewiadomych przyczyn nie jest dalej reklamowany...- nie znalazłbyś ani jednego polskiego członu. Ciekawe elementy esperanta pochodzące z polskiego to poszczególne słowa (mosxto, cxapo), ale także elementy gramatyczne jak przyimek "po". Mówiąc o domu rodzinnym Zamenhofów miałem na myśli rodzinę pamiętaną przez Ludwika Krzysztofa. Edward Wiesenfeld uważał, że po polsku mówili na codzień w domu także rodzice Ludwika Zamenhofa, ale ojciec Marek był prozachodnim apostatą od kultury żydowskiej. Nosił szablę u boku, znał francuski, angielski, rosyjski i zapewne właśnie w tym języku rozmawiał z Ludwikiem. O wiele mniej w esperanto znajduje się członów rosyjskich. Rosyjski był wszak młodzieńczą miłością Ludwika. To dziwne. Jeśliby szukać najlepszego języka planowanego z języków słowiańskich to oczywiście Slovio- pełno tam polskich, rosyjskich, czeskich elementów i gdziekolwiek się nie pojedzie do jakiegoś słowianogrodu można się dobrze zrozumieć. Nie rozumiem zarzutu o tych łacińskich zapożyczeniach. U nas też są tryby, czas  przyszły prosty, czas przyszły złożony... W esperanto jest zupełna podstawa, alfabet, 3 czasy, imiesłowy (3 czynne, 3 bierne), 3 tryby, przedrostki, przyrostki, liczebniki, słownik i koniec (Język międzynarodowy- podręcznik kompletny).--79.184.72.245 (dyskusja) 23:07, 30 sty 2008 (CET)

message: Hmm no właśnie jak to w końcu było z jego narodowością? Nie wiem co piszą na te ntemat na angielskiej Wikipedii, nie znam za dobrze angielskiego, ale przeczytałem na Wikipedii hiszpańskojęzycznej, że "zawsze podkreślał, że jezyk rosyjski był jego rodzinnym językiem - tylko w nim i w esperanto pisywał wiersze"??
thread_title:  Zamenhof rosjaninem? 

message: "Ludwik Łazarz Zamenhof", czy "Ludwik Lejzer Zamenhof"??? W internecie często jest "Lejzer". Dlaczego?
thread_title:  "Ludwik Łazarz Zamenhof", czy "Ludwik Lejzer Zamenhof"? 

message: Tamen en letero de 1912 al la Loka Kongresa Komitato en Krakovo, kie li diras, ke "Vi povas min nomi 'Filo de pola lando'", li aldonas "sed ne nomu min 'Polo', por ke oni ne diru, ke mi -por akcepti honorojn- metis sur min maskon de popolo, al kiu mi ne apartenas".
w skrócie - "mozecie nazywac mnie synem polskeij ziemi, ale nie nazywajcie mnie polakiem, aby nie mowiono o mnie ze zalozylem maske ludu, do ktorego nie naleze"
prosze wiec, abyscie usuneli to "polski", on polakiem ani nie byl etnicznie,l ani "duchowo", wyraznie powiedzial w przytoczonym liscie - "nie nazywajcie mnie polakiem", moim zdaniem kpina jest to, ze w polskiej wikipedii na sile robi sie z zamenhofa polaka, podczas gdy on wyraznie powiedzial ze polakiem sie nie czuje, a etnicznie byl zrusyfikowanym zydem, a np z conrada czy sklodowskiej tak samo na sile robi sie anglika i francuzke...
Proszę więc abyście przestali udzielac nieprawdziwych informacji o rzekomej polskosci zamenhofa, on byl i zawsze podkreslal ze jest rosyjskim zydem, wyraznie zastrzegl aby nie nazywac go polakiem, to ze jego potomkowie zostali w polsce nie ma zadnego znaczenia, mowimy o konkretnym przypadku ll zamenhofa, obywatela rosyskiego narodowosci zydowskiej
--powyższy wpis umieścił 79.184.231.105 (dyskusja) 22:36, 25 maj 2010 (a podpis dodał CiaPan (Odp.))
* Po polsku nazwy narodowości należy pisać wielką literą. Pilot Pirx (dyskusja) 21:13, 30 lip 2018 (CEST)
thread_title: on nie był i nie chciał być polakiem

message: W infoboksie rozmyślnie zablokowano opcję "odznaczenia", co jest niezgodne z przyjętym konsensem: Wikipedia:Głosowania/Baretki w infoboksach biogramów – Oleo (dyskusja) 07:17, 10 gru 2011 (CET)
thread_title:  Odznaczenia 

message: Witam.
Od dziecka uczony byłem odmiany pisanej przez dwa F - Zamenhoffa. Dziś mieszkam przy ulicy Zamenhofa, we wszystkich dokumentach widnieje jedno F, ale wielu ludzi wciąż dziwi się że pisane jest przez jedno F. Jak powinno byc prawidłowo?
--powyższy wpis umieścił 87.205.103.29 (dyskusja) 05 kwi 2012 (a podpis dodał CiaPan (Odp.))
replies: text: Zawsze tylko i wyłącznie przez jedno F. Ponawiam temat narodowości Łazarza Ludwika Zamenhofa - nigdy, nigdzie i w żadnym języku nie nazywał on siebie Polakiem, to poważny błąd na który sam Zamenhof wielokrotnie zwracał uwagę m.in. polskim esperantystom chcącym go jednoznacznie określić jako mającego narodowość polską. Polakami żydowskiego pochodzenia lub Polskimi Żydami nazwać można dopiero jego dzieci żyjące w II RP, używające na co dzień języka polskiego i utożsamiające się z krajem. Łazarz (Lejzer/Lejzor) Ludwik Markowicz Zamenhof nazywał siebie Żydem.  --Wierzbowski (dyskusja) 09:50, 15 gru 2015 (CET)
thread_title:  Zamenhofa czy Zamenhoffa? 

message: "W wieku 13 lat zakończył naukę w białostockim chederze i od jesieni 1869 uczęszczał do miejscowego gimnazjum" - skoro urodził się w 1859, to w 1869 miał 10 lat. Więc przez 3 lata uczył się jednocześnie chederze i gimnazjum? Wydaje mi się, że to są zbieżne informacje.
thread_title:  szkoła 

message: Zważywszy, że Zamenhof urodził się w 1859, to wikipedysta napisał taką treść:
W 1872 zakończył naukę w białostockim chederze i od jesieni 1869 uczęszczał do miejscowego gimnazjum (alternatywnie: w wieku 13 lat zakończył naukę w białostockim chederze i od 10 roku życia uczęszczał do miejscowego gimnazjum). Te okresy nauki w chederze i w gimnazjum się nakładają. 5.173.112.68 (dyskusja) 13:39, 6 lis 2022 (CET)
replies: text: Kwestionowany tekst brzmi w rzeczywistości: „W wieku 13 lat zakończył naukę w białostockim chederze i od jesieni 1869 uczęszczał”. Napisał to w 2016 r. Marek Pontonier. Marku, rzeczywiście czas edukacji się rozjechał. Mógłbyś sprawdzić w swoim źródle i poprawić? Michał Sobkowski dyskusja 00:16, 7 lis 2022 (CET)
*:Oj, w książce cały fragment brzmi tak: Naukę w chederze zakończył w wieku 13 lat egzaminem i tzw. "bar micwą". Od tej chwili, w świetle prawa mojżeszowego, żydowski chłopak stał się mężczyzną. Od jesieni 1869 uczęszczał do białostockiego gimnazjum (obecnie VI Liceum Ogólnokształcące im. króla Zygmunta Augusta przy ul. Kościelnej). Tutaj rzeczywiście jest błąd. Niestety nie mam pod ręką innej biografii Zamenhofa, ale poszukam. Na razie usunę cheder, bo rok 1869 potwierdzają inne źródła. Przepraszam za niesprawdzenie tego i dziękuję za zwrócenie uwagi. Marek Pontonier (dyskusja) 21:36, 7 lis 2022 (CET)
*::Dlaczego błąd? Mógł uczęszczać równolegle do chederu i gimnazjum.
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]