Dyskusja:Bratnia Pomoc im. Gustawa Adolfa

message: Gustav-Adolf-Werk nie ma oficjalnej nazwy polskiej. Dlatego zadaniem Wikipedii jest poinformowanie czytelnika, co ta niemiecka nazwa oznacza. Słowo „Werk” ma bardzo wiele znaczeń i w związku z tym w zależności od kontekstu bardzo wiele odpowiedników w języku polskim, dlatego podając konkretne tłumaczenie należy dysponować odpowiednią znajomością obu języków. Ktoś, kto tłumaczy tu „Werk” jako „dzieło”, zaświadcza sobie niedouczenie językowe, bo „Werk” oznacza tu „zakład”, w tym samym sensie co np. Zakład Ubiezpieczeń Społecznych. Jedynym tłumaczeniem oddającym sens tej nazwy jest Zakład im. Gustawa Adolfa. Dlatego nie ma sensu powoływanie się na strony podające co innego, bo choć pisane przez ewangelików w zakresie tłumaczenia tej nazwy są one niekompetentne,
Mewa767 (dyskusja) 22:43, 11 paź 2015 (CEST)
 
* Proponuję powstrzymać się od złośliwości względem innych wikipedystów, zwłaszcza tych, którzy coś stworzyli. Nie jestem znawcą języka niemieckiego, ale w dostępnych mi słownikach główne tłumaczenia słowa "Werk" to "dzieło", "utwór", "zakład", "mechanizm", "fabryka". Słowo "zakład" w języku polskim kojarzy się przede wszystkim z zakładem produkcyjnym, a takim GAW na pewno nie jest. Owszem, funkcjonują w polskim "zakłady opiekuńcze", ale bez przymiotnika sens jest całkiem inny. A tak naprawdę GAW działa na zasadzie fundacji. Krótko mówiąc, przy tłumaczeniu należy brać pod uwagę nie tylko literalne tłumaczenie leksykalne, ale także kontekst. Słowo "dzieło" też wprawdzie nie oddaje w pełni charakteru GAW, ale jest przyjęte w literaturze i nie wprowadza nieporozumień, choć prawda że oficjalnej polskiej nazwy przynajmniej według mojej wiedzy nie ma. --Jasiu Szt (dyskusja) 23:08, 11 paź 2015 (CEST)
Wyliczanie wszelkich możliwych polskich odpowiedników słowa „Werk” ma niewielki sens. Trzeba rozumieć, co to słowo konkretnie tu znaczy. A w tym kontekście „Werk” oznacza instytucję, której zadaniem jest rozdział funduszy. Proszę wpisać słowo „Werk” w niemieckiej Wikipedii. To znaczenie jest tam wyszczególnione jako piąte (bez numeracji): „eine übergemeindliche christliche Organisation, siehe Werk (christlich) (z. B. Hilfswerk, Missionswerk)” czyli ponadregionalna organizacja pomocowa, np. zakład pomocy, zakład misyjny. To znaczenie jest ściśle spokrewnione z następnym wymienianym przez Wikipedię „eine in öffentlichem Auftrag oder nach öffentlichem Recht handelnde Körperschaft (z. B. Stadt- und Gemeindewerke, Studentenwerk, Müttergenesungswerk, Kinderhilfswerk UNICEF)” czyli organizacja działająca w interesie publicznym lub zgodnie z prawem publicznym, np. zakłady miejskie i gminne, zakład obsługi studentów, Fundacja Zdrowie Matki czy Fundusz Narodów Zjednoczonych na rzecz Dzieci. W Niemczech istnieje bardzo wiele takich instytucji, które tak są właśnie określane. Z tych przykładów wynika, że Werk ma tu znaczenie całkowicie techniczne i w gruncie rzeczy porównywalne z zakładem produkcyjnym. W języku polskim słowo „zakład” funkcjonuje podobnie. Oprócz poprzednio przeze mnie wymienionego ZUSu istnieje przecież także PZU i istnieją zakłady opieki zdrowotnej. Podawanie w tłumaczeniu polskim słowa „dzieło” jest nieporozumieniem, bo jest ono interpretacją, której w języku niemieckim nie ma. Na marginesie pozwolę sobie zauważyć, że moja poprzednia negatywna uwaga odnośnie znajomości języka skierowana była pod adresem ludzi, którzy próbują wykreować błędne tłumaczenie. Istota tłumaczenia polega na zrozumieniu właściwego znaczenia, a dopiero w drugiej kolejności na dobraniu właściwego odpowiednika. Jest ewidentne, że ludzie którzy proponują tu słowo „dzieło” ze względu na brak wystarczającej kompetencji językowej pomijają pierwszy etap i od razu z bardzo wielu odpowiedników, jakie proponuje słownik dwujęzyczny (w tym wypadku słownik niemiecko-polski) próbują wyłowić właściwy odpowiednik. Takie postępowanie czasem się sprawdza, ale chyba równie często prowadzi na manowce. Wikipedystom mogę zarzucić jedynie to, że są tacy łatwowierni. Tym, którzy powątpiewają, czy mam odpowiednie kwalifikacje, by wygłaszać takie opinie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że działam nie tylko w polskiej, ale także niemieckiej Wikipedii, przy czym tak się składa, że po niemiecku piszę zdecydowanie więcej. Mewa767 (dyskusja) 05:01, 13 paź 2015 (CEST)
replies: text: Wszystko prawda, tylko Wikipedia stosuje też (nieformalnie zasadę) by tłumaczenia były zgodne z uzusem językowym, który (z definicji) może być językowo niepoprawny. Niezależnie od poprawności tłumaczenia nie spotkałem się w tłumaczeniem "zakład", natomiast nieraz z tłumaczeniem "dzieło", chociażby na polskiej stronie BPGA. . Krzysiek10 (dyskusja) 07:27, 13 paź 2015 (CEST)
* Dobrym punktem odniesienia jest hasło Maximilian-Kolbe-Werk. Nazwa tej instytucji tłumaczona tam jest jako Dzieło im. Maksymiliana Kolbego. W tekście tym przytaczane są artykuły: z "Tygodnika Powszechnego" Wojciecha Pięciaka pt. Werk, czyli Dzieło („Tygodnik Powszechny”. 33 (3240), s. VI, sierpień 2011) i z "Biuletynu KAI" pt. Niemcy: Dzieło im. Maksymiliana Kolbe nagrodzone (ekai.pl, 2008-04-19). Jakby wprost na potrzeby Mewa767. Odnoszę jednak wrażenie, że ten Wikipedysta nie jest w stanie wyjść poza przyjęty przez siebie schemat. Jak to się nazywa po polsku? Besserwisser? Montignac (dyskusja) 13:28, 14 paź 2015 (CEST)
thread_title:  Gustav-Adolf-Werk