Dyskusja:Mord pod Borowem

message: Witam jeśli chodzi o artykuł to jest pewien błąd jeśli chodzi o imiona zamordowany został Eugeniusz Orlikowski mój pradziadek a jego ojciec miał na imię Antoni

message: Po prostu NSZ były sojusznikiem Hitlera, a GL sojusznikiem Stalina, a że Stalin jest dziś w Polsce be, zaś Hitler, jako Niemiec, coraz bardziej cacy, to coraz więcej pojawia się na polskojęzycznej Wikipedii głosów gloryfikujących faszystowskie NSZ. Patrz poniżej.
...
thread_title:  NSZ było OK, GL zaś Nie 

message: "Rafał Drabik (IPN Lublin) przedstawił dzieje Okręgu Lubelskiego NSZ w latach 1942–1946. Sporo uwagi poświęcił sprawie likwidacji przez NSZ pod wsią Borów bandy rabunkowej, co po wojnie przedstawiano jako polityczny mord na działaczach komunistycznej Armii Ludowej. Dziś wiadomo, że większość ofiar była przedwojennymi kryminalistami, którzy działalność przestępczą prowadzili także w czasie wojny".
Źródło: http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/2/6197/Sesja_naukowa_Narodowe_Sily_Zbrojne_w_latach_19421956__Warszawa_15_listopada_200.html
Grupa „Liska” była bandą rabunkową, utworzoną w 1940r. W ciągu swojego istnienia, popełniła przynajmniej kilkanaście morderstw na tle zarówno rabunkowym jak i politycznym, nie szczędząc przy tym kobiet i dzieci[250]. Przez pewien czas grupa spotykała się doraźnie, dopiero od 1941r., z uwagi na ukrywanie się przed policją, stale przebywała razem. Do dzisiaj zachowało się wiele dokumentów świadczących o prawdziwym obliczu „Liska” i jego kompanów, których duża część znalazła się w grupie GL im. J. Kilińskiego. Oto jedna z charakterystyk tego oddziału: „Mając na względzie własne korzyści, chętnie podszywała się pod różne organizacje, nie kwapiąc się do walki z okupantem”[251]. Grupa „Liska” była postrachem okolic Zaklikowa. Sam „Lisek” był znanym przedwojennym kryminalistą[252]. 23.12.1943r. „Lisek” i jego kompanii zamordowali w Trzydniku Dużym rodzinę Wójcickich – Stanisława (lat 40), jego żonę Józefę (31) i brata Jana (38). Wszyscy oni należeli do NSZ[253]. „Liskowcy” zamordowali także rodzinę Olszowych z Łążka Zaklikowskiego, tylko za to, że wcześniej złożyli oni meldunek na policję, że ich okradziono[254]. 13.03.1943r. „Lisek” napadł na komendanta placówki AK w Olbięcinie – Edwarda Bryczka „Ostoję”. Ten pod groźbą śmierci oddał im rkm. Podczas tego napadu „wyróżnił się” przyszły dowódca oddziału GL, Józef Pacyna „Bartosz, „Chrzestny”: „Szczególnie napastował mnie „Bartosz”, grożąc pistoletem powtarzał – tym cackiem rozwaliłem sześciu faszystów, ty będziesz siódmy” – wspomina „Ostoja”[255]. Również dziełem „Liskowców” był napad na komendanta placówki NSZ w Łychowie – por. Wacława Piotrowskiego „Cichy”. Pod groźbą śmierci zmuszono go do wydania broni, rkm-u. Dużo więcej szczęścia miał przy powtórnej „wizycie” bandytów. Zdążył wtedy ukryć się w kamieniołomach i ostrzeliwując się zmusił ich do ucieczki. Niestety jakiś czas później „Liskowcy” nie mogąc dostać „Cichego”, spalili dom i zagrodę jego rodziców[256]. 29.05 43r. „Liskowcy” pod wodzą „Bartosza” zamordowali Władysława Kiełczewskiego, który był właścicielem majątku w Łysakowie koło Zaklikowa (nawiązując do terminologii minionego ustroju, można by powiedzieć, że „oczyszczali teren z reakcji i faszystów”), oraz obecną tam pokojówkę. Oczywiście nie obyło się bez rabunku i zdemolowania dworka, mimo, iż był on oparciem dla oddziałów AK i NSZ[257]. Prawdopodobnie dziełem „Liskowców” jest zamordowanie młynarza Rogowskiego z Księżomierzy[258], gospodarza nazwiskiem Długosz z Trzydnika[259] oraz proboszcza z Rzeczycy Ziemiańskiej[260]. Jednym z członków grupy „Liska” był Stanisław Pawłowski „Kuropatwa”, który tak ją charakteryzuje:
 „ Od wiosny 1942r. do II lub III 1943r. byłem w grupie Jana Liska. Było tam kilka osób, które chodziły na własna rękę bez porozumienia się z jakąkolwiek organizacją. Później wstąpiliśmy do Gwardii Ludowej, jednak część (m.in. Lisek) nie chciała się dalej podporządkować GL. Dlatego latem 1943r. zginął „Lisek”[261]. Inne wspomnienia mówią:
„(...) W powiecie kraśnickim ukrywało się dużo przestępców [mowa o marcu 1943r.]. Jednym z nich, sławny jeszcze sprzed wojny pod nazwiskiem Lisek, który miał wielu wspólników. Byli ścigani przez gestapo za przestępstwa i dlatego ukrywali się. Ciągle napadali na ludność. W związku z tym [w kwietniu 1943r.] postanowiłem odnaleźć dowódcę tejże grupy „Liska” przy spotkaniu z nim poleciłem mu aby zorganizował wszystkich przestępców i swoich wspólników na terenie pow. Kraśnik w celu zaprzestania napadów na Polaków i aby przystąpili do walki z Niemcami. Oświadczyłem, że jeśli zaprzestaną brudnej roboty to zostaną wcieleni do GL i przebaczone im będą wszystkie winy. Lisek się zgodził, podporządkował GL i odtąd walczył z Niemcami.(...) Około czerwca/lipca „Lisek” zaczął się wyłamywać spod GL. Zaczął napadać na ludność na własną rękę. 10.07 rozwiązano oddział „Liska”. W związku z tym postanowiliśmy zlikwidować element ten, który szkodził nam tylko, nie przynosił nam żadnej korzyści ani też dobrej propagandy czy opinii dla GL. Najpierw dano naganę i uprzedzono, że po trzecim rabunku zostaną postawieni pod sąd partyjny. To nie pomogło, nie pomógł nowy dowódca Bartosz Pacyna[262], nie pomogło wysłanie ich w nowe rejony. Postanowiono zlikwidować „Liska” a jego ludzi przydzielono do innych grup partyzanckich.(...)”[263]. Co prawda są to dosyć ogólne informacje, omawiające tylko niektóre aspekty działania „Liska”, to jednak jako informacje, pochodzące ze źródeł komunistycznych są nadzwyczaj cenne. Wiemy, że kierownictwo GL zdawało sobie sprawę z charakteru grupy „Liska” i do pewnego czasu tolerowało takie zachowanie. Potwierdzają to wspomnienia Tadeusza Szymańskiego „Lis”. Rozmowy GL z „Liskiem” prowadzone były od połowy 1942r., a z ramienia komunistów prowadził te rozmowy właśnie „Lis”.
[...]
Licząca w czerwcu 1943r. około 60 członków grupa Liska została scalona z 20 osobowym oddziałem GL Władysława Skrzypka „Orzeł”, przy czym kilku GL-owców przyłączyło się na początku lipca, już po likwidacji „Liska”, do oddziału „Stepa” z NSZ. Na czele tej grupy stał Stanisław Młynarski „Orzeł”, jeden z byłych zastępców „Liska”[279]. W. Skrzypek pod koniec lipca 1943r., podzielił grupę na dwa oddziały, oddając komendę nad mniejszym z nich swojemu młodszemu bratu – Stefanowi Skrzypkowi „Słowik”. W ten sposób powstał oddział GL im. J. Kilińskiego[280]. 
Również bracia Skrzypkowie mają niechlubną bandycką przeszłość. Jesienią 1942r. zamordowali chłopa Bronisława Płechtę ze wsi Suchodoły. Prawdopodobnie w grudniu 1942r. bracia Skrzypkowie oraz Stefan Kilanowicz (znany później jako Grzegorz Korczyński „Grzegorz”) i Jan Wziętek „Murzyn” napadli na majątek ziemski pod Gościeradowem, gdzie prócz rabunku dokonali zbiorowego gwałtu na właścicielce tegoż majątku[281]. Na sumieniu Skrzypków jest też mord dokonany na rtm. Stanisławie Malanowskim (członku ZWZ-AK), leśniczym Antonim Łaskarzewskim[282], na trzech członkach NSZ z Kosina w styczniu 1943r. (zginął wówczas komendant placówki Henryk Wojewoda). Jedno z ostatnich wyczynów Skrzypków, to zamordowanie w lipcu 1943r. pod wsią Baraki czteroosobowego patrolu NSZ (zginęli m.in. Wacław Rak z Kraśnika i Mieczysław Piron z Dąbrownicy)[283]. 
Równie niechlubną przeszłość mają członkowie grupy „Gruzina”. Niestety nie jesteśmy w stanie określić z imienia i nazwiska, którzy członkowie z grupy „Gruzina” weszli do oddziału „Słowika”. Pewne jest natomiast to, że grupa „Gruzina” nie prowadziła żadnej działalności przeciwko Niemcom, zajmując się jedynie rabunkiem i pijaństwem. We wrześniu 1942r., na skutek nieporozumień pomiędzy nimi a GL, doszło do krwawych porachunków w wyniku, których grupa rozpadła się (zginął „Kazik” i 2 kompanów), po pewnym czasie ci, co przeżyli wstąpili do oddziału GL im. B. Głowackiego, następnie w ramach reorganizacji przeniesiono ich do oddziału „Słowika”[284]. 
Grupa „Jastrzębia” rabunkami trudniła się począwszy od 1939r. We wrześniu 1942r. podporządkowała się GL. Weszła w skład oddziału GL im. T. Kościuszki. Na skutek nieporozumień, wiosną 1943r. „Jastrząb” utworzył nowy oddział, w którym było 3 Polaków i ok. 40 Sowietów. Grupa wsławiła się zamordowaniem 74 – letniego właściciela dworku w Zarzeczu, który był członkiem Rady Głównej Opiekuńczej w Pysznicy. Również „Jastrząb” zaatakował dwukrotnie Ulanów, zabijając nieznaną liczbę osób. Również dziełem „Jastrzębia”, był napad na Hutę Krzeszowską, podczas którego zginęło 5 osób. W międzyczasie brał udział w czystkach wewnątrzpartyjnych. W lipcu 1943r.na skutek obławy niemieckiej prawie wszyscy Sowieci odeszli za Bug, a pozostali członkowie grupy zostali przyłączeni do oddziału GL im. B. Głowackiego. „Jastrząb” został nowym dowódcą tego oddziału, nie na długo zresztą, bowiem od sierpnia został Komendantem Powiatowym GL. 24.07.1943r. 3 byłych podkomendnych „Jastrzębia” weszło w skład oddziału im. J. Kilińskiego[285]. 
Źródło: RAFAŁ JAN DRABIK, WYDARZENIA POD BOROWEM Z 9. SIERPNIA 1943 R. RECZYWISTOŚĆ I OBLICZE POLITYCZNO - PROPAGANDOWE, praca magisterska 
napisana pod kierunkiem dra hab. Mirosława Piotrowskiego http://w.icm.edu.pl/ak/dr/glowna.htm 
Kuraś
..
Proszę Państwa, oto mamy walkę najszczerszych demokratów (komuniści) z rozwydrzonymi bandami zbrojnymi morderców, przestępców, faszystów itd. nie tylko spod znaku NSZ, ale też AK, czy BCh. Oceńcie to sami.Buli (dyskusja) 05:36, 23 kwi 2009 (CEST)
Do AK i BCh nic nie mamy. (napisał Greyhound)
--
W Wikipedii nie wolno pisać nie na temat. Tematem tego artykułu jest wydarzenie z 1943, do czego powyższy tekst się nie odnosi. Proszę o skasowanie powyższego tekstu, lub przeniesienie go do dyskusji o NSZ po wojnie.Xx236 (dyskusja) 12:41, 25 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Określenie "banda rabunkowa", "banda" wobec tego oddziału GL było zasadne 

message: Proszę o dodanie fotokopi artykułu z "Gwardzisty" o morderstwie gelowców pod Borowem
http://img2.vpx.pl/up/20090423/img160.jpg
http://img2.vpx.pl/up/20090423/img160.jpg
thread_title:  FOTOKOPIA Z "GWARDZISTY" 

message: Banda (Zdanowicz Aleksander) majora „Zęba” pod pozorem pertraktacji w sprawie wspólnych wystąpień zbrojnych okupantowi zwabiła  w zasadzę pod Borowem nasz oddział im. Kilińskiego i wymordowała go w całości.
Przebieg zajęcia był następujący: W miejscowości Borów, dowódca oddziału im. Kilińskiego „Słowik” podejmował gościnę w szałasie partyzanckim przedstawicieli bandy „Zęba”- dowódcy NSZ. Eneszetzowcy poprosili naszych, by odłożyli broń, gdyż tak będzie wygodnie wypić braterstwo na znak zwartego przymierza. Nagle w trakcie picia, rozległy się okrzyki: „Ręce do góry! Nie ruszać się, bo strzelamy!” Zanim partyzanci zorientowali się w sytuacji było za późno. Sędzilii zresztą w nieświadomości ducha, że zaszła pomyłka. Ale pierścień bratobójców wcale nie przez pomyłkę zaciskał się wokół naszych partyzantów. Wymierzone lufy gotowe były w każdej chwili do wystrzału. Gwardziści wciąż jeszcze nie wierzyli, nie mogło im się w głowie pomieścić, że polskie oddziały, które stacjonują tuż obok, będą do nich naprawdę strzelać. Zresztą eneszetowcy uspokoili ich : „Nie bójcie się, chcemy was zabrać tylko do naszego oddziału”. W chwile później partyzanci musieli uwierzyć we wstrząsającą prawdę, prawdę o zdradzie. Kaci spod znaku NSZ  brutalnie i fachowo powalili ich twarzą do ziemi i powiązali nogi sznurem.
Niedaleko za rzeką, między dwoma sosnami, padł pierwszy strzał. Zginą od niego dowódca oddziału „Słowik”. Gwardzistom teraz po kolei rozwiązywano nogi, związywano zaś za ręce. Po dwóch przeprowadzano kładką nad rzeczkę. Strzał raz po raz wystrzelił leśną ciszę. Oprawcy w niczym nie ustępowali hitlerowskim siepaczom, a nawet ich przewyższali. Jeżeli ubranie przestawiało jakąkolwiek wartość, rozbierano ofiarę do naga. Młodszych gwardzistów jako mniej „winnych”, rozstrzeliwano, starszym jako bardziej „winnym”, odrąbywano głowy toporem. Nie oszczędzono kilku chłopów z pobliskiej wsi, którzy jak zwykle w czasie postoju, przyszli w odwiedziny do naszych chłopców.
Od strony rzeki zbliżała się uzbrojona straż, by poprowadzić na stracenie kolejnych dwóch skazańców. Jednemu z nich, Adamowi Skórze „Adaś”, udało się rozluźnić węzły sznura, którym był związany z partyzantem „Gwiazdą”. Szli ścieżką wśród gęstego podszycia lasu. Umówiony na mig znak... W mgnieniu oka obaj partyzanci rzucają się do ucieczki – jeden w lewo, drugi w prawo. Padł strzał jeden, drugi, trzeci. Przeraźliwy krzyk: - Jezus Maria!... Adam skóra pędził, ile sił w nogach. W piersiach zabrakło tchu. Serce wali jak młotem. Przystaje. Ociera pot z czoła, porządkuje rozbiegane myśli. Rozgląda się. Gdzie jest towarzysz ? Jest sam. Nadsłuchuje. Wokół cisza, kołysana szumem drzew. Współtowarzysz ucieczki padł. Tak, to on krzykną, kiedy ugodziła go śmiertelna kula! Tego samego dnia kobiety prały szmaty przy rzece. W pewnym momencie dostrzegły biegnącego w ich kierunku obdartego, krwawiącego człowieka. Wystraszone zaczęły uciekać, ale mężczyzna krzykną w biegu, że ścigają go bandyci i że przez leżącą kładką na rzece chce uciec na drugą stronę. Był to jeszcze jeden partyzant „Kolka”, Leszczenko, który ocalał że straszliwego pogromu. Ledwo ścigany znikł w pobliskich zaroślach, przybiegło kilku mężczyzn z bronią gotową do strzału. Grożąc pistoletami, pytali kobiet czy nikt tędy nie uciekał. Nie, nie widziały nikogo. Eneszetowcy udali się do wsi, przeprowadzając rewizją w każdym z zabudowań gospodarczych. Nikt nie wskazał kryjówki. Wieść o mordzie wstrząsnęła całą Lubelszczyzną, całym Krajem.
Z 28 gwardzistów uratowało się 3. Byli to: Adam Skóra „Adaś”, Leszczenko Mikołaj „Kola”, Stanisław Pawłowski „Kuropatwa”. Eneszetsowskie kule zabiły takich ludzi jak: Czesław Barański, Marian Burak, Aleksander Dęga, Wacław Dobosz, Bronisław Drewniak, Bolesław Głuszec, Władysław Głuchowski, Józef Zbigniew Gronczewski, Kazimierz Kaczmarski, Tadeusz Kiełbasiński, Stanisław Marzycki, Stanisław Mostrąg, Tomasz Mozgawa,Eugeniusz Orlikowski, Henryk Serafin, Tomasz Serafin, Stefan Skrzypek, Zygmunt Sydo, Jankiel Frajtek. Lista pomordowanych została przekazana przez eneszetowców Niemcom.
---
Powyższy tekst może naruszać prawa autorskie. Poza tym nie wolno pisać nie na temat. Tematem tego artykułu nie są wydarzenia po 9 sierpnia 1943.Xx236 (dyskusja) 12:46, 25 sie 2009 (CEST)
*Zedytowałem ten tekst, czy ktoś mógłby się teraz temu przyjrzeć?
To skandal żeby była tylko jednostronna wersja wydarzeń, poza tym na stronie http://partyzant.info/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=4 są zdjęcia zamordowanych gwardzistów.
thread_title:  "Mord Pod Borowem" - S. Sowińska "Barbara" 

message: Czemu nie jest to jasno nazwane gdyby to GL wymordowała członków NSZ IPN nie omieszkał by to tak nazwać.
replies: text: Dlatego, że GL była sowiecką, wrogą państwu polskiemu partyzantką, przyjmujący rozkazy tylko z Moskwy i działającą na terenie Rzeczpospolitej. Chyba oczywiste? Marmale (dyskusja) 15:25, 6 lut 2011 (CET)
replies: text: :A AK przyjmowała rozkazy z Anglii, Wszyscy byli sojusznikami. Jakaś różnica?89.74.191.148 (dyskusja) 20:14, 31 sie 2012 (CEST)
replies: text: :: Anglia nie planowała pozbawienia Polski suwerenności oraz eksterminacji jej elit, a Stalin owszem. To jest "jakaś różnica".--Azzifeldman (dyskusja) 01:19, 24 lut 2016 (CET)
Nie widzieć różnicy między Moskwą i zbrodniczym reżimem komunistycznym a Londynem i państwem demokratycznym to wielkie osiągnięcie.Buli (dyskusja) 06:06, 1 wrz 2012 (CEST)
thread_title: To była zbrodnia

message: również te nazwy funkcjonują,niestety cenzura prawicy jasno pokazuje że mordowanie ludzi lewicy nie jest zbrodnią,nie jest mordowaniem,ciekaw gdyby to ofiarami zbrodni padli ludzie z NSZ
replies: text: To nie byli "ludzie lewicy" tylko sowieckie partyzanckie ugrupowanie złożone z rosyjskich i polskich komunistów, działające na terytorium obcego kraju z którym była w stanie wojny. Marmale (dyskusja) 15:29, 6 lut 2011 (CET)

text: Polska Partia Robotnicza i jej organizacja zbrojna Gwardia Ludowa powstały poprzez scaleniu wielu grup lewicowych i antyfaszystowskich z całego kraju działających już od końca 1939 r. W województwie lubelskim była to Bojowa Organizacja Ludowa propagandzisto prawicowy.
thread_title: Mord pod Borowem,Zbrodnia pod Borowem

message: Nie z Niemcami, tylko za Niemcami. A to pewna różnica. I lepiej było wyprowadzić z kraju kilkuset NSZetowców, którzy w przeciwnym razie zostaliby zamordowani przez komunistów lub co najmniej wylądowaliby w części w więzieniu.
Pierwsza podstawowa sprawa - polscy komuniści spod znaku PPR nie reprezentowali polskiego interesu narodowego, tylko sowiecki interes narodowy (i kwestia szeregowych członków nie ma tutaj żadnego znaczenia, gdyż przecież to nie oni decydowali o kierunku prowadzonej polityki). Byli całkowicie podporządkowani ZSRR (grupa inicjatywna PPR przybyła do Polski z Moskwy). Natomiast NSZ nie reprezentował wpływów żadnego zewnętrznego mocarstwa. To była czysto polska partyzantka. Podobnie, jak AK, czy BCh.Buli (dyskusja) 05:43, 24 cze 2010 (CEST)
I jeszcze jedno. W takim przypadku, moim zdaniem, NSZ miał wszelkie prawo likwidowania partyzantki PPR. Zresztą, pomimo że oficjalnie AK się od tego odcięła, faktycznie w terenie było sporo przypadków zwalczania AL właśnie przez oddziały AK. I nie mówię tu o Kresach Wschodnich, gdzie sytuacja była całkowicie inna. Poza tym były też przypadki zlecania NSZ zlikwidowania jakiegoś oddziału AL przez dowódcę AK-owskiego.Buli (dyskusja) 05:47, 24 cze 2010 (CEST)
Bredzisz,po pierwsze mord pod Borowem był zbrodnią.Po drugie BŚ NSZ była w całym kontakcie z Niemcami.W sztabie przebywało 2 oficerów SS/SD,oraz ściśle współpracujący z RSHA oficer NSZ H.Jura "Tom"
Czyżby już nawet sformowanie Brygady Świętokrzyskiej NSZ odbyło się na rozkaz Niemców? Piszemy nową historię, teraz postkomunistyczną. Buli (dyskusja) 08:31, 24 paź 2010 (CEST)
replies: text: w opozycji do jedynie słusznej prawdziwej historii narodowo patriotycznej? Co artykułu, te "niektóre kręgi" to określenie bardzo pasuje do okresu po 1944. Niektóre kręgi lejące określoną wodę na koła wiadomych młynów... Semper malus (dyskusja) 08:52, 24 paź 2010 (CEST)
replies: text: : Czy Tobie się wydaje, że "historia staje po stronie zwycięzców"? To przekonanie było głęboko zakorzenione, w poprzednim ustroju politycznym. Możesz uściślisz na jakie koła jakich młynów leje dzisiaj nareszcie odkłamywana historia oraz albo chociaż na jakie powinna lać? Bo chyba nie koła historii w wersji kremlowskiej?  Marmale (dyskusja) 15:36, 6 lut 2011 (CET)
thread_title:  członkowie NSZ którzy dokonali tej zbrodni tego mordu następnie wymaszerowali z Niemcami na teren Czech

message: Zastanawia mnie czy rozstrzelanie na terenie Polski i przez polski oddział partyzancki oddziału działającego pod rozkazami obcego, wrogiego Polsce mocarstwa można uznać za "zbrodnię". Jeśli tak, to likwidację hitlerowskich donosicieli i folksdojczów skazanych przez władze państwa podziemnego też mielibyśmy zaliczyć do "zbrodni"? W tym przypadku to nie byli cywile, była wojna i były dwa wrogie oddziały działające w imieniu władz dwóch państw: radzieckiego albo niemieckiego agresora i polskich obrońców. Moim zdaniem nie wyczerpuje to tematu "zbrodni". Było "rozstrzelanie", "likwidacja" ale nie nosiło to znamion "zbrodni wojennej".
Do tego danie: "Niektóre kręgi AK oraz NSZ uznawały Gwardię Ludową za agenturę sowiecką" jest nieprawdziwe. Wszystkie oddziały AK i NSZ uznawały GL za agenturę sowiecką, która w rzeczywistości była - przyjmowała rozkazy z Moskwy i tylko z Moskwy. Jest to zresztą ściśle napisane w haśle o Gwardii Ludowej. Po co więc te perfumy? Marmale (dyskusja) 15:15, 6 lut 2011 (CET)
replies: text: Zgadzam się, miałem to samo napisać. Ktoś usilnie promuje w tym artykule wersję rodem jak z PRL - "Faszyści z NSZ zabili bezbronnych wojaków z Gwardii Ludowej". Nie była to pierwsza i ostatnia akcja NSZ i AK likwidacji pachołków Moskiewskich. Ten artykuł jest zbyteczny.  --74.65.227.150 (dyskusja) 08:54, 3 sie 2011 (CEST)
replies: text: :Zbyteczny? Czemu? A jak są nieodpowiednie sformułowania to jest taki napis edytuj, kliknąć można -- Bulwersator (dyskusja) 08:56, 3 sie 2011 (CEST)

text: Idee rozkazu 116 odrzuciła jednak większość ogniw Armii Krajowej, gdyż był on wykonywany praktycznie tylko w kilkunastu powiatach okręgów lubelskiego, białostockiego i kielecko-radomskiego, o czym świadczyły meldunki ich sztabów. W rozkazach do Akcji Burza, wydanych 20 listopada, dowódca AK nakazał, aby „znajdującym się na ziemiach naszych sowieckim oddziałom partyzanckim nie należy w żadnym wypadku utrudniać prowadzenia walki z Niemcami. Unikać obecnie zatargów z oddziałami sowieckimi” (to nazewnictwo odnosiło się również do oddziałów GL). Krystianusek (dyskusja) 13:07, 29 mar 2024 (CET)
*Mord w Borowie jak najbardziej był zbrodnią. Przyznał to nawet były AK-owiec, "żołnierz wyklęty" z oddziału Mariana Bernaciaka "Orlika", Jerzy Ślaski w "Polsce Walczącej" wydanej w 1999. Oddział GL został podstępnie wymordowany przez żołnierzy NSZ, którzy na początku udawali przyjazne zamiary wobec GL-owców i poczęstowało ich śniadaniem.
Jest prawdą, że wielu GL-owców miało na sumieniu rabunki, a nawet morderstwa na AK-owcach i NSZ-owcach i cywilach ich popierających, ale jakie konkretnie zbrodnie popełnił oddział GL dowodzony przez Stefana Skrzypka "Słowika"? Czy wszyscy jego członkowie, którzy 9 sierpnia 1943 zginęli pod Borowem, byli zbrodniarzami? Wiadomo tylko, że CZĘŚĆ ludzi "Słowika" wywodziła się z bandy Liska - pytanie, czy było to ponad 90% żołnierzy tego oddziału, które zginęło w Borowie.
Dodam, że sam Stefan Skrzypek, podobnie jak jego stryjeczny brat Władysław, należał wcześniej do ZWZ-AK, a do GL przeszedł dopiero w kwietniu 1943. Nie wiem, jak wyglądała działalność "Słowika" przed utworzeniem oddziału im. Kilińskiego, ale oddział Władysława Skrzypka ("Orła", "Grzybowskiego") jak najbardziej prowadził walkę z Niemcami. Może więc i Stefan Skrzypek nie był bandytą, a do GL przeszedł dlatego, że chciał bić Niemców? W końcu GL zaczęła zbrojną walkę partyzancką wcześniej niż AK. Ponadto, w GL dużo łatwiej było uzyskać awans i dostać broń maszynową. Nie oznacza to jednak automatycznie, że Stefan Skrzypek był bandytą i że zasłużył na to, co go spotkało.
Reasumując: może więc ktoś by sprawdził, którzy ludzie Skrzypka byli faktycznie bandytami i zasłużyli na śmierć?
P.S. Co do stwierdzenia, że GL wykonywała tylko rozkazy Moskwy: owszem, jej naczelne dowództwo składało się z komunistów i sowieckich agentów (Mołojec, Jóźwiak, Spychalski, Rola-Żymierski), ale to nie oznacza, że pomniejsi dowódcy oddziałów też byli sowieckimi agentami i że nie wykazywali własnej inicjatywy, niezależnej od odgórnych rozkazów. Poza tym, GL starała się unikać kojarzenia jej z komunizmem czy nawet z PPR, przyjmując w swoje szeregi wszystkich chętnych - także żołnierzy AK i BCh. Czy ci, którzy nazywają GL "sowiecką agenturą" nazywają sowieckimi agentami również tych, którzy do GL przeszli z AK lub BCh? Freedon Nadd (dyskusja) 15:51, 9 sie 2011 (CEST)

text: Mówimy tutaj o grupie dywersantów w polskich mundurach, przyjmujących rozkazy z Moskwy i działających na terenie państwa z którym Rosja była w stanie wojny. O czym mówisz? Jeżeli Polak przeszedł z AK do GL i wykonywał rozkazy Stalina, czyli podejmował akcję zbrojną wymierzoną we własny naród i przeciw interesom Polski z rządem na uchodźstwie, reprezentowanym przez Polskie Państwo Podziemne, to kim według Ciebie był? Parafrazując, ROA to pewnie też nie Hitlerowcy, tylko prawdziwi obrońcy Rosji? Marmale (dyskusja) 21:41, 17 sie 2011 (CEST)
Hipokryzja fanatycznych antykomunistów jest straszna, rozstrzelanie bez uczciwego procesu ludzi tylko dlatego ze mieli inne przekonania i walczyli z faszystami pod innym sztandarem a nie kolaborowali z Niemcami jak niektórzy wycofujący się z nimi to zbrodnia.

text: Hipokryzja fanatycznych stalinistów jest straszna, rozstrzelanie 25.000 tysięcy oficerów w Katyniu, Miednoje, Charkowie bez uczciwego procesu ludzi tylko dlatego ze mieli inne przekonania i walczyli z faszystami pod innym sztandarem a nie kolaborowali z Niemcami jak niektórzy wycofujący się z nimi to zbrodnia. Nie zapominajmy ze w 1939 to ZSRR podzieliło Polskę na pol razem z Nazistami. Polscy patrioci niezależnie od opcji politycznej ginęli w katowniach Gestapo i NKWD. Szczytem wszystkiego jest w ogóle fakt ze na Wikipedii taki artykuł nadal jest. NSZ zlikwidowało po prostu chlejącą bandę rabunkową której się zamarzyło utrwalanie władzy radzieckiej terrorem okolicznej ludności. Dywagacje neo-stalinistow nie powinny być w ogóle brane pod uwagę w tym temacie.
Zakłamanie faszystów jest straszne, jeśli to oni mordują jest wszystko w porządku, jeśli neofaszyści stosują relatywizm moralny to nie powinno być to brane pod uwage. Co do IPN ............

text: Podpisuj się pod swoimi komentarzami Panie ŻelaznyFelix, stalinowcu. Widać ze ta czerwona propaganda wyżarła CI mózg. Faszyzm był we Włoszech a nie w Polsce to po pierwsze a po drugie jeżeli mówisz o nazistach to ich tez NSZ likwidowało. Polski Ludowej już nie ma, nie musisz produkować więcej tych czerwonych bredni.
Podpisuj się neofaszysto pod swoimi wpisami, oczywiście że w Polsce działały ugrupowania faszystowskie, włoski ruch narodowy zwany faszystowskim był inspiracją dla polskiego ruchu narodowego
thread_title:  Kategoria i merytoryczne 

message: Mord pod Borowem egzekucja i zbrodnia Wikipedysta:ŻelaznyFelix
Od kiedy to ZSRR była w stanie wojny z Polską, po układzie Sikorski-Majski uregulowano kontakty, nawet zerwanie ich w 1943 nie oznaczało stanu wojny.
replies: text: Taa... Nie było żadnej wojny, była tylko "interwencja w celu uwolnienia bratnich narodów spod ucisku polskich panów i burżuazji" - zapomniałem. Poproszę jeszcze tylko dowody na "zbrodnię", ale z publikacji po 1990 roku. Z tego co można się doczytać IPN prowadzi w tej sprawie dochodzenie i jeśli uzna, że była to "zbrodnia wojenna" artykuł na pewno zostanie umieszczony w takiej kategorii. Do tego czasu nie ma ku temu żadnych przesłanek (oprócz publikacji w Trybunie Ludu i NIE - ale te źródła w powszechnym odbiorze uważane są za niewiarygodne).  Marmale (dyskusja) 10:19, 19 sie 2011 (CEST)
Niestety wobec pogróżek ze strony neofaszystów muszę zrezygnować z dochodzenia prawdy. Strona jest jednostronna i nieobiektywna i potwierdza opinie o polskiej wikipedi jako skrajnie prawicowej.

text: Podpisuj się pod swoimi komentarzami Panie ŻelaznyFelix, stalinowcu.
Może szanowny neofaszysta sam zechciał by się podpisać
Co ciekawe artykuł jest totalnie sprzeczny z Wikipedia:NPOV usunięto linki lewicowe, pozostawiono natomiast tylko skrajnie prawicowe

text: IPN i KUL to skrajna prawica? Gratuluje inteligencji i nie nazywaj mnie neofaszystą idioto.
Do Marmale: Skąd stwierdzenie, że członkowie oddziału GL im. Jana Kilińskiego zlikwidowanego 9 sierpnia 1943 w Borowie przyjmowali rozkazy z Moskwy? Skąd stwierdzenie, że przejście z AK do GL automatycznie oznaczało wykonywanie poleceń Stalina? Skąd stwierdzenie o podejmowaniu przez rzeczony oddział GL podejmował "akcję zbrojną wymierzoną przeciw narodowi polskiemu"? I skąd stwierdzenie, że w 1943 ZSRR był z Polską w stanie wojny? Przecież już w 1939 Rydz-Śmigły wydał żołnierzom Wojska Polskiego rozkaz: "Z bolszewikami nie walczyć", i faktycznie, we wrześniu 1939 z Sowietami walczył tylko KOP, polscy policjanci i członkowie regionalnych samoobron (np. harcerze broniący Wilna), a nie jednostki Wojska Polskiego.
W dodatku rząd RP na uchodźstwie był kontynuacją władzy pochodzącej z zamachu stanu 1926, więc też trudno nazwać go rządem legalnym.
Tylko kilku członków oddziału GL im. Kilińskiego było kryminalistami. I bodajże tylko dwóch - Władysław Głuchowski "Stanis" i Wacław Dobosz "Sęp" - było przed wojną członkami Komunistycznej Partii Polski. Więc nie można powiedzieć z całą pewnością, że jego celem było "utrwalanie władzy radzieckiej" - tym bardziej, że jego dowódca był wcześniej w ZMW "Wici" i ZWZ-AK i nie wiadomo nic o tym, jakoby był komunistą.
Co do faszyzmu, to istniał on nie tylko we Włoszech - również konserwatywny monarchista Jacek Bartyzel w haśle "faszyzm" w "Encyklopedii Białych Plam" pisze o faszyzmie w bardzo wielu krajach, w tym Polsce, Czechosłowacji, Węgrzech, Rumunii, Hiszpanii i Ameryce Łacińskiej. A np. na Ukrainie organizacją de facto faszystowską była OUN, z której wywodziła się UPA Tarasa Czuprynki. Ukraiński nacjonalizm też był odmianą faszyzmu, więc nie jest prawdą, że "faszyzm jest włoski". Równie dobrze można powiedzieć, że katolicyzm jest tylko we Włoszech, bo tam został zapoczątkowany.  
W wydanej w 1999 "Polsce Walczącej" Jerzy Ślaski napisał o mordzie borowskim jako o zbrodni ("Nie można negować tego, że istotnie doszło tam do zbrodni").
Freedon Nadd (dyskusja) 19:42, 3 wrz 2011 (CEST)
Z listu: 
Prezes Instytutu Pamięci Narodowej przekazał stanowisko w związku z oświadczeniem wicemarszałka Ryszarda Jarzembowskiego, złożonym na 44. posiedzeniu Senatu ("Diariusz Senatu RP" nr 44):
Warszawa, 5 września 2003 r.
Pan
Prof. dr hab. Longin Pastusiak
Marszałek Senatu
Rzeczypospolitej Polskiej
[...]Opisywany przez senatora Ryszarda Jarzembowskiego mord pod Borowem pozostaje w obszarze zainteresowania historyków IPN. Dostępne dokumenty oraz opracowania pozwalają na dosyć dokładne odtworzenie zarówno okoliczności poprzedzających mord, jego przebieg i konsekwencje. Oddział NSZ odpowiedzialny za ten mord powstał w drugiej połowie 1942 r., posiadał stałą bazę w Borowie i do sierpnia 1943 r. przeprowadził szereg akcji przeciwko Niemcom oraz rozplenionym na terenie powiatu bandom rabunkowym. W połowie 1943 r. liczył dwudziestu kilku żołnierzy.[...]
[...]Mord ten spotkał się z jednoznacznym potępieniem ze strony władz Polskiego Państwa Podziemnego.[...]
thread_title:  Mord pod Borowem 

message: Zastanawia mnie zastępowanie słowa mord słowem likwidacja. To zupełnie jak robili naziści tam też nie mówiło się o mordzie tylko likwidacji, rozwiązaniu etc. Tytuł należy zmienić, nigdzie poza wikipedią nie ma określenia likwidacja (które zresztą ma na celu wybielenie tego morderstwa).77.114.35.22 (dyskusja) 13:52, 27 sty 2012 (CET)
Bo też "likwidacji" dokonała faszystowska banda
thread_title:  Mord czy ''likwidacja'' 

message: Nie ma takiego terminu określającego morderstwo jak likwidacja. Ten termin używano w totalitarnych państwach jak III Rzesza czy Związek Radziecki, w żadnej encyklopedii nie ma hasła pt. Likwidacja oddziału GL przez NSZ w Borowie 9 sierpnia 1943. Prosiłbym o zmienienie nazwy z propagandowej na merytoryczną. Polack (dyskusja) 13:28, 22 kwi 2012 (CEST)
Faktycznie, słowo likwidacja jest osłabianiem wymowy tego, co nastąpiło pod Borowem. Było to zabójstwo, czy zamordowanie członków oddziału GL, gdyż nie nastąpiło w walce. Tylko ... Cały czas istnieje problem podstawowy. A mianowicie, że Gwardia Ludowa, a następnie Armia Ludowa nie działały w interesie państwa polskiego, tylko w interesie wrogiego nam mocarstwa, czyli ZSRR, które miało na swoim koncie wielomilionowe mordy swoich obywateli. Pozostaje więc pytanie - czy Polacy podczas wojny, podczas okupacji mieli prawo postępować ze zdrajcami Polski w taki sposób, jak pod Borowem, czy nie? Moim zdaniem, zdecydowanie mieli prawo zabijać kadrę dowódczą oddziałów partyzantki komunistycznej i Sowietów, o których było wiadomo, że prowadzą na ziemiach polskich działania dywersyjno-wywiadowcze, gdyż najczęściej byli to po prostu funkcjonariusze różnego rodzaju organów bezpieczeństwa totalitarnego Związku Sowieckiego. Jeśli chodzi o szeregowych członków oddziału, to zależy od udowodnienia im konkretnej winy.
Jest natomiast jeszcze jeden, bardziej ogólny problem łączący się z Borowem. Roztrząsamy pojedynczy mord dokonany przez członków oddziału partyzanckiego NSZ. Pewnie jeszcze kilka takich przypadków może by się znalazło. A mordy dokonywane przez polskich komunistów i ich sowieckich mocodawców podczas wojny i po jej zakończeniu? Przecież w ten sposób gubi się jakiekolwiek proporcje zbrodni. Komunizm był z gruntu zły i ma na swoim koncie straszne ofiary, w sporym stopniu wśród Polaków. GL, a później AL były częścią tej zbrodniczej machiny. NSZ, AK, BCh i inne polskie organizacje konspiracyjne nie były organizacjami zbrodniczymi, gdyż nie zakładały podporządkowania ludzi jakiejś jednej ideologii, rzekomo mającej przynieść im wieczne szczęście i nie wiadomo, co jeszcze dobrego. W warunkach wojny i okupacji zdarzały się mordy, owszem, ale - to były pojedyncze przypadki. Komuniści mordy mieli wpisane w swoją nieludzką ideologię. Nie zagubmy tego, dyskutując o tym, co wydarzyło się 9 sierpnia 1943 r. pod Borowem.Buli (dyskusja) 05:59, 23 kwi 2012 (CEST)
Dziękuje za parę zdań propagandy, kto zaczął walkę NSZ-GL? Proszę wskazać "mordy" dokonywane przez żołnierzy GL/AL (UB i inne oddziały mordujące RZECZYWIŚCIE Polaków po wojnie sobie daruj, bo temat jest poświęcony II Wojnie Światowej) w czasie II Wojny Światowej na członków podziemia (choćby NSZ) bo zabójstw żołnierzy GL i AL  dokonywanych przez wszelkiej maści oddziały NSZ jest mnóstwo. Nie mówiąc już o pacyfikacjach wsi zamieszkiwanych przez mniejszości narodowe, etniczne na wschodzie Polski. Czy UPA twoim zdaniem to też bohaterowie walczący z "nieludzką ideologią"? Za walkę z okupantem uważasz spalenie żywcem kilkunastu współrodaków (Bielsko-Biała)? NSZ podobnie jak AL/GL nie walczyła o demokratyczną Polskę.  Co do zdania AK, BCh i inne polskie organizacje konspiracyjne nie były organizacjami zbrodniczymi w 100% się zgadzam. Polack (dyskusja) 15:41, 23 kwi 2012 (CEST)
Różnica pomiędzy NSZ i GL/AL jest bardzo prosta: NSZ walczył o Polskę rządzoną przez naród polski, choć faktycznie nie miała to być demokracja, ale nie zamierzał z tego powodu wymordowywać swoich przeciwników politycznych, GL/AL, czyli komuniści, walczyli o Polskę rządzoną przez Sowietów, wyznających zbrodniczą ideologię, zakładającą likwidację całych warstw społecznych jako pasożytniczych - na szczęście w Polsce do tego nie doszło. Jeśli uważasz to za propagandę, to twój problem. Po drugie, przykładów zbrodni dokonywanych przez oddziały partyzantki komunistycznej jest całe mnóstwo, chociażby zbrodnia w Owczarni 4 maja 1944 r. na oddziale AK, a nie bynajmniej "faszystach pod znaku NSZ". Po trzecie, oddzielanie okresu powojennego od okresu okupacji niemieckiej jest bezsensowne. Czyżby ludzie żyjący w okresie okupacyjnym nagle zniknęli, a na ich miejsce pojawili się po wojnie inni? I rozumiem, że komuniści w okresie powojennym spadli z Księżyca, tak? A nie byli to, po części, byli partyzanci z GL/AL? Kolego, bez przesady. I na koniec - oskarżasz NSZ o zbrodnie na biednym GL/AL. Poczytaj sobie zatem w literaturze przedmiotu, jak to w terenie AK-owcy "zlecali" NSZ-owcom akcje przeciwko partyzantce komunistycznej, bo sami oficjalnie nie mogli tego zrobić.Buli (dyskusja) 20:42, 23 kwi 2012 (CEST)
Skąd to wiesz, Buli, propagandzisto, że NSZ nie chciało wymordować swoich przeciwników politycznych? Bo takie masz pobożne życzenie, bo tak ładnie wygląda w artykule? Przypomnę raport BIP AK odnośnie podziemia wywodzącego się z ONR. "Opozycja faszystowska to przede wszystkim ONR, cechuje ją brak skrupułów i demagogia, niezbyt duża liczebność, opieranie się na klasach posiadających, bezwzględna wrogość do radykalnej lewicy, która całą traktuje jako agenture lub straż przednią bolszewizmu i nie zadaje sobie trudu dojrzenia istotnych w niej różnic". A koncepcja Polski Ludowej i życzliwych relacji z ZSRR pojawiała się już w postulatach ludowców i socjalistów.
thread_title:  Likwidacja 

message: Kurczę, naprawdę można by to przebudować, biorąc podczas owej modernizacji pod uwagę najnowsze źródła. Raport Tadeusza Szymańskiego, enkawudzisty działającego w tym rejonie (lubelskim) i zwierzchnika ów oddziału bandytów Liska, prezentuje kawa na ławę, czym zajmowali się członkowie tej grupy. Byli to zbrodniarze, rabusie, gwałciciele, którzy w 1939, w ramach upadku Polski zostali wypuszczeni z więzień i tworzyli „partyzancką” swołocz rozbójników, czyniących nadal to, za co ich skazano; którzy następnie, gwoli „przykrywki ideologicznej” i obiecanych przywilejów zostali wcieleni do Gwardii Ludowej. Nigdy nie walczyli z Niemcami, czaili się po lasach i masakrowali okoliczną ludność, napadali na wsie, a zdobyczą dzielili się z czerwonymi. O tym, kim byli wymordowani pod Borowem, mówi także meldunek sporządzony na żądanie Tadeusza Komorowskiego z 1944 roku. Polecam poczytać najnowsze publikacje, zawierające fotokopie, przedruki owych akt. Kiedy wreszcie skończymy z propagandą sowiecką?vegeta391 (dyskusja) 04:33, 18 maj 2014 (CEST).
thread_title: Ból

message: Czytamy w haśle "Do relatywizacji i gloryfikacji mordu pod Borowem przyczynia się także Instytut Pamięci Narodowej", a za potwierdzenie tej tezy służy link do informacji prasowej IPN o zorganizowanej konferencji naukowej. To nie jest żadne uźródłowienie. Proponuję znaleźć źródło, które explicite stwierdza, że "IPN relatywizuje" czy coś w ten deseń, bo inaczej będziemy mieli do czynienia z czystym POV - do usunięcia.Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:18, 25 kwi 2020 (CEST)
replies: text: Informację dodał pół roku temu kolega  (obecnie chyba nieaktywny). Myślę, że nie ma co czekać na ewentualną odpowiedź kolegi KJS63 i w związku z tym pozwoliłem sobie usunąć te konkretne zdanie wraz z przypisem. Osobiście jest mi przykro, że tego typu treści miały okazję pojawić się w przestrzeni głównej, ponieważ moim zdaniem jest to przykład bardzo nierzetelnego edytowania. RoodyAlien (dyskusja) 12:05, 26 kwi 2020 (CEST)

text: PS. Po przejrzeniu przypisów postanowiłem usunąć całą sekcję "Relatywizacja zbrodni po latach" ze względu na POV, OR oraz problemy z uźródłowieniem. RoodyAlien (dyskusja) 12:17, 26 kwi 2020 (CEST)
Tu jest jakiś artykuł o ogólnej tendencji relatywizacji zbrojnego podziemia https://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,26954890,bialostocki-ipn-z-nadlesnictwem-hajnowka-wspolnie-wybielaja.html?fbclid=IwAR2Oct3XDIv1TMyCc2xHYwQal5n371hA7X4-2ZPYPS5upnH3cgH9lUGsI_g   
Białostocki IPN z Nadleśnictwem Hajnówka wspólnie wybielają 'żołnierzy wyklętych'
Białostocki IPN zorganizował spotkanie wybielające 'żołnierzy wyklętych' działających na terenie i w okolicach Hajnówki. Współorganizatorem było Nadleśnictwo Hajnówka. - IPN zorganizował w Oświęcimiu prelekcję o Adolfie Hitlerze. Tak to odbieram - komentuje spotkanie jeden z działaczy mniejszości białoruskiej, w większości zamieszkałej Hajnówkę. Chodzi o kolejne spotkanie z cyklu „Przystanek Historia”. Tym razem dotyczyło działalności „żołnierzy wyklętych”, głównie w rejonie Hajnówki, zamieszkałej w większości przez Białorusinów, prawosławnych. Dalej jest paywall.
thread_title:  To są chyba jakieś kpiny 

message: https://web.archive.org/web/20131115213750/http://partyzant.info/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=4
thread_title:  Zdjęcia pomordowanych partyzantów 

message: komendantowi granatowej policji w Gościeradowie - Dybowskiemu (wysługującemu się Niemcom)
thread_title:  NSZ-owcy którzy dokonali tej zbrodni przekazali spis rozstrzelanych partyzantów i wyniki "śledztwa" przeprowadzonego na nich 

message: Ostatnia przez Phonepat (dyskusja... Czy to zmierza do uzasadnienia i usprawiedliwieni słuszności mordu? Co wnosi merytorycznego do artkułu? Pamulab (dyskusja) 11:59, 25 sie 2023 (CEST)
thread_title:  Kolejne edycje .. 

message: 1. Taka strona na wordpress to nie jest blog: ? Możesz udowodnić, że to nie blog? 2. Czy możesz podać informację, w którym numerze tygodnika "Przegląd" ukazał się tekst? Dziękuję. Phonepat (dyskusja) 12:26, 25 sie 2023 (CEST)
*To jest to wydanie -- Tokyotown8 (dyskusja) 12:30, 25 sie 2023 (CEST)
replies: text: :  Jakie wydanie? Chyba chodzi Ci o stronę www? A kto to jest Jan Rylski? Historyk? Dziennikarz? A co z tą stroną z wordpressu? To jest blog czy nie? Phonepat (dyskusja) 12:37, 25 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::Hej, nie wiem jakie wydanie i nie wiem kto jest autorem, wiem jednak, że internetowe publikacje tygodnika Przegląd, nie są blogiem. Dodatkowo na stronie internetowej użytej do uźrodlowienia jest informacja o publikacji w PrzeglądzieTokyotown8 (dyskusja) 12:41, 25 sie 2023 (CEST)

text: 1. Czy wzmiankowana strona wordpress to blog czy nie? 2. Kim jest Jan Rylski: historyk, dziennikarz? 3. Czy linkowanie, które usunąłem było do wordpressu czy do strony "Przeglądu"? 4.  Ile linkowań do strony "Przeglądu" jest do chwili obecnej w haśle? Cztery krótkie pytania. Liczę na cztery odpowiedzi. Phonepat (dyskusja) 12:48, 25 sie 2023 (CEST)
replies: text: : Nie wiem czy wzmiankowana strona to blog. Nie wiem również kim jest autor. Linkowanie które usunąłeś było do strony nie będącej stroną macierzystą Przeglądu. Nie wiem ile do chwili obecnej jest linkowań do Przeglądu. Nie pozostaje mi nic innego jak zamienić linki :)Tokyotown8 (dyskusja) 12:56, 25 sie 2023 (CEST)

text: Oczywiście wzmiankowana strona zolnierzeprzekleci.wordpress nie jest żadnym blogiem, nie ma tam żadnych dat ani chronologii wpisów. A wordpress jest poprostu systemem zarządzania treścią (CMS) służącą nie tylko blogowaniu ale szeregu innych czynności. 31.0.120.68 (dyskusja) 10:11, 26 sie 2023 (CEST)
thread_title:  Blog 

message: W związku z tym, że "Biuletyn Informacyjny" to źródło pierwotne, więc zamierzam je usunąć wraz z ostatnim zdaniem z leadu hasła. Na bank będziecie przeciw, więc chciałbym wiedzieć, na czym polegało „stanowcze potępienie” przez PPP mordu pod Borowem? Tradycyjnie Pawle Ty przejrzałeś tę edycję z przypisem do "Biuletynu": , więc może wiesz coś więcej? Niestety, wzmiankowany numer jest nieosiągalny w sieci, chyba, że nie umiem szukać. Phonepat (dyskusja) 15:06, 26 sie 2023 (CEST) Ps. I strona, na której w "Biuletynie" owo "potępienie" się pojawiło, byłaby zasadna.
*Jeśli w biuletynie znajduje się istotnie informacja o potępieniu zbrodni, za bardzo nie widzę powodów aby ową informację usuwać lub ukrywać. W świetle innych informacji zawartych w haśle, w których AK odcina się od działalności NSZ, wzajemnie się to uzupełnia. Nie mam dostępu do owego biuletynu ale sądzę, że można poszukać, w jaki sposób jest to wyrażone.-- Tokyotown8 (dyskusja) 15:31, 26 sie 2023 (CEST)
*:O proszę! Zajęło mi to kilka sekund ! :)-- Tokyotown8 (dyskusja) 15:37, 26 sie 2023 (CEST)
replies: text: : Jakoś więcej źródeł do innych nazw udało Ci się znaleźć. I chwała za to. Jeszcze prośba, może jednak przestaniesz wracać do edycji sprzed lat. To jest całkowicie bezproduktywne. PawełMM (dyskusja) 15:42, 26 sie 2023 (CEST)

text: No super! I teraz mamy zdanie w leadzie: „Ze strony władz Polskiego Państwa Podziemnego spotkał się ze stanowczym potępieniem”. No ja tego nie widzę w linkowanym „Biuletynie”. I obawiam się, że to jakiś POV. Na moje oko to raczej odcięcie się od tego, co się wydarzyło. Ale to też POV. Phonepat (dyskusja) 16:03, 26 sie 2023 (CEST)
replies: text: :Określenie ohydne wymordowanie mówi wszystko na ten temat. Pamulab (dyskusja) 16:18, 26 sie 2023 (CEST)
*"ohydne wymordowanie" jest dosyć jednoznaczne-- Tokyotown8 (dyskusja) 01:53, 27 sie 2023 (CEST)
replies: text: :: 
„Biuletyn  Informacyjny”                                                                                                                                                                                                                                	Zdanie w  Wikipedii
Komendant Sił Zbrojnych w Kraju informuje, że zostało z  absolutną pewnością ustalone, iż oddziały Sił Zbrojnych w Kraju nie mają nic wspólnego z ohydnym wymordowaniem w dniu 5 sierpnia br. oddziału t.zw. Armji Ludowej pod Borowem w woj. Lubelskim.	Ze strony władz Polskiego Państwa Podziemnego spotkał  się ze stanowczym potępieniem.
1. W zdaniu z Wikipedii jest kłamstwo: w „Biuletynie” nie ma żadnej mowy o Polskim Państwie Podziemnym, a co najwyżej o stanowisku komendanta AK.
2. „Stanowcze potępienie” - pierwsze słowo jest nieencyklopedyczne, takich sformułowań nie używa się w języku nauki. „Potępienie”? Gdzie ono? Ja tu widzę odcięcie się od mordu pod Borowem. 
3. Generalnie zdanie z hasła to POV, no chyba że macie odwołanie do opracowania jakiegoś historyka, to ok - dajemy przypis i spokój. Dlatego nie używamy źródeł pierwotnych:) Nawet korekta zdania to będzie POV. Phonepat (dyskusja) 20:27, 27 sie 2023 (CEST)

text: Jakieś dowody, że dyrektywy Bora Komorowskiego nie są tożsame ze stanowiskami całego PPP i musiały być jednomyślnie przyjęte w Politycznym Komitecie Porozumiewawczym a potem w RJN? To chyba niemożliwe żeby całe PPP wyrażało się jednym głosem z powodu działania na zasadach autonomii poszczególnych organizacji. Ale w takiej sytuacji za uśredniony głos należy uznać ten Komendanta AK? Krystianusek (dyskusja) 21:51, 27 sie 2023 (CEST)
replies: text: : To może Ty udowodnij, że dyrektywy Bora są tożsame ze stanowiskami PPP :) Najlepiej poparte porządnym źródłem naukowym. Musi być źródło, żeby nie było POV. Phonepat (dyskusja) 21:57, 27 sie 2023 (CEST)
replies: text: :: Kiedy Twoim zdaniem należy używać źródeł naukowych a kiedy nie? Zauważyłem, że bez zahamować wstawiasz źródła, które ze źródłami naukowymi nie mają nic wspólnego. Co zatem decyduje zatem Twoim zdaniem, kiedy należy użyć źródła naukowego a kiedy nie?-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:47, 27 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::: W tym wątku rozmawiamy o "Biuletynie". Wypraszam sobie sformułowania typu „bez zahamowań” [poprawa moja]. Zabieraj głos w temacie, jeśli masz argumenty i nie rozmywaj dyskusji. Wypraszam sobie insynuacje i ocieranie się o ataki osobiste. „Moim zdaniem”? I to jest problem - tu nie mamy swojego zdania, mamy się trzymać zasad. Tyle. Ad rem. Phonepat (dyskusja) 11:13, 28 sie 2023 (CEST)

text: :::Przepraszam najmocniej, rozumiem zatem, że nie wyrażasz zgody na odpowiedź na to pytania. Jednakże, oosobiści dostrzegam, iż w zależności od sytuacji, zarzucasz innym edytorom stosowanie źródeł nie spełniających zasad WP:WER, o ile jednak tego typu źródła potwierdzają założoną przez Ciebie jakąś tezę (bez zahamowań, wyrażanych w dyskusji z innymi edytorami, którym zarzucasz stosowanie źródeł nie spełniających WP:WER), stosujesz takowe (służę przykładami w razie czego). Oczywiście to tylko moje zdanie. Stąd pytanie, bo chciałem poznać Twoją opinię na ten temat. Jeśli uważasz, że swoją wypowiedzią naruszyłem wikietykiete, możesz zgłosić moją wypowiedź, któremuś z administratorów.-- Tokyotown8 (dyskusja) 14:45, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::::Tokyo - po męsku, konkretnie pisz, co Ci leży na wątrobie. Rozumiem, że nie masz żadnych argumentów, żeby podyskutować o głównym wątku tej dyskusji - ok. Ale na przyszłość nie wymagaj od innych i nie narzucaj im, że mają rozmawiać/dyskutować. Zacznij od siebie. A Twoją wypowiedź oczywiście zgłosiłem! Phonepat (dyskusja) 16:10, 28 sie 2023 (CEST)

text: {{Cytat |treść =  [...] Stalin przedstawił ją aliantom zachodnim jako dowód na knowania Polaków z Niemcami. Brytyjczycy z kolei zrobili dziką awanturę, świeżo upieczonemu polskiemu premierowi [...]

text: Przerażony Mikołajczyk zażądał wyjaśnień od Komendy Głównej Armii Krajowej. Chwiejny i uległy Tadeusz Bór Komorowski natychmiast zastosował się do poleceń Londynu. 18 listopada 1943 r. "Biuletyn Informacyjny" opublikował następujący komunikat: "Komendant Sił Zbrojnych w Kraju informuje, że zostało z absolutną pewnością ustalone, iż Oddziały Sił Zbrojnych w Kraju nie mają nic wspólnego z ohydnym wymordowaniem oddziału tzw. Armii Ludowej pod Borowem w woj. Lubelskim". W następnym numerze "Biuletynu" ukazał się zaś artykuł Narodowe Siły Zbrojne potępione. Oczywiście natychmiast wstrzymana została również antykomunistyczna akcja Armii Krajowej na Lubelszczyźnie. Od rządu w Londynie przyszły zdecydowane instrukcje nakazujące okazanie komunistom "maksimum dobrej woli i współpracy". Wykonując je, Armia Krajowa zaprzepaściła ostatnią szansę na zawrócenie z drogi, która prowadziła ją do przepaści.}}

text: Zychowicz, Obłęd'44 s. 65, 66. Jak to wkomponować w artykuł i czy w ogóle (bo język strasznie brukowy), niech społeczność zdecyduje. Krystianusek (dyskusja) 09:00, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: :* @KrystianusekNie ma po co robić takich opisów. Po prostu dodaj to jako przypis do tego fragmentu -kolejny. To encyklopedia nie literatura faktu.

text: :Pamulab (dyskusja) 09:09, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::A propo encyklopedii - zastanawiam się jaki jest sens robienia z Wikipedii słownika wyrazów bliskoznacznych/synonimów/eufemizmów (niepotrzebne skreślić) pobierając od jakiegoś źródła pojedynczy wyraz (w tym wypadku wyrazy "wydarzenia", "akcja, "pacyfikacja"), bez czerpania z niego innych informacji? Krystianusek (dyskusja) 09:30, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::: W historii różne wydarzenia mają różne nazwy. Widać to w historiografii. My to mamy pokazać i tyle. I jeszcze ciekawostka: komuniści też pisali o „wydarzeniu”, „wydarzeniach”, ale muszę pójść do biblioteki. Phonepat (dyskusja) 11:09, 28 sie 2023 (CEST)

text: ::  Przecież fragment z Zychowicza w ogóle nie wspomina o PPP, tylko o reakcji Bora. Mało - Zychowicz pisze nie tylko o numerze "Biuletynu", o którym mówimy, a o kolejnym. Czyli nie macie żadnych argumentów, by udowodnić że w "Biuletynie" do którego jest przypis nie ma nic o „stanowczym potępieniu”? Jest Was kilku i czekam kilka dni na porządne argumenty. Brak. Usuwam Zychowicza, potrzebne lepsze źródło. Zychowicz - co udowodniłem cytując zawodowych historyków (w dyskusji brał udział Tokyo) ma problem z trzymaniem się faktów. Phonepat (dyskusja) 11:21, 28 sie 2023 (CEST)
 :Nie widzisz czy nie chcesz widzieć - wiedzieć ? faktu tłumaczenia się PPP i Rządu w Londynie przed Churchilem !

text: Dlaczego i z jakiego powodu NSZ szukało różnych wytłumaczeń tego mordu ? Fakt - z powodu ogólnego potępienia tej zbrodni! Pamulab (dyskusja) 08:07, 28 sie 2023 (CEST)

text: Ale po co mieszasz w to Churchilla? Podałem wyżej tekst z "Biuletynu" i zdanie z Wikipedii. O tym dyskutujemy, a nie o Churchillu (nie ma go ani w "Biuletynie", ani w zdaniu z leadu). Phonepat (dyskusja) 11:10, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: : Jeśli nie podałem tekstu całego, to wskaż, co pominąłem. Jestem człowiekiem i mogłem się pomylić. Jestem otwarty na dyskusję. Dlatego prosiłem o szczegóły z "Biuletynu", nr strony itd. Phonepat (dyskusja) 13:47, 28 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::Wpis wycofałem to była moja pomyłka. Pamulab (dyskusja) 13:52, 28 sie 2023 (CEST)
*Hasło wygląda co raz lepiej!-- Tokyotown8 (dyskusja) 14:52, 28 sie 2023 (CEST)
*:Nie podzielam optymizmu jest wręcz przeciwnie. Hasło wygląda tragicznie. 1. trzeba przyjąć czy był to mord czy nie bo z tego wynika np. infobox 2. trzeba się oprzeć na jakiejś wykładni - proponuję kodeks karny który zabrania gloryfikacji komunizmu i zrównuje komunizm z faszyzmem.3. z punktu 2 wynika że dla oceny sprawy trzeba przyjąć o wiele jaśniejszą optykę porównującą to wydarzenie z teoretycznym wybiciem oddziału polskich volksdeutschów 4. muszę sprawdzić ale chyba w dacie likwidacji rząd Polski nie miał stosunków dyplom. z sowietami zatem ten problem odpada 5. co nas obchodzi że sowieci lub angole mieli z tym problem- trzeba to wyrzucić z headera do body.6 uporządkować bo raz jest NSZ-ONR a raz NSZ itp 7. nie chcę się mieszać w temat bo dla mnie to ewentualnie problem nadmiernego użycia siły i może samowoli ale tak to hasło nie może wyglądać więc za 2 tygodnie zacznę edycję jak nikt inny nic nie zrobi Jarek19800 (dyskusja) 00:03, 15 mar 2024 (CET)
*::Jaki Twoim zdaniem kodeks karny obowiązuje na Wikipedii? Oddziału polskich volksdeutschów? Kogo masz masz na myśli? Z tego co widzę, to GL uznawana była za "sowiecką agenturę" prze NSZ. NSZ który, jak wynika z treści hasła poświęconego organizacji, miała współpracować z hitlerowcami, według sporej części prac-- Tokyotown8 (dyskusja) 01:35, 15 mar 2024 (CET)
*::Pierwszy dzień na Wikipedii? Przecież Ty nie możesz tutaj dodawać publicystycznych wtrąceń narzucających arbitralnie czytelnikowi ocenę tej sprawy. Gorzej to już wyglądał artykuł 10 i więcej lat temu razem ze swoim ówczesnym tytułem. Co do istnienia bądź nie, stosunków dyplomatycznych rządu polskiego w Londynie z ZSRR, to nie ma ich fakt znaczenia. Przez jakiś czas po zerwaniu stosunków dyplomatycznych trzymano się jeszcze koncepcji "alianta naszych aliantów". Pomijam fakt, że uproszczeniem na skalę manipulacji jest mówienie o podległości GL ZSRR (utworzona z małych organizacji powstających w Polsce od 1939 do 1941 r,. pierwsze zrzuty sprzętu i broni otrzymała dopiero w 1944 r.), to gdzieś przeczytałem, że owszem, planowano karać członków PPR po wojnie ale jednocześnie jeszcze w czasie jej trwania, w jej kulminacyjnym momencie snuto plany wyrwania mas żołnierskich z Armii Berlinga oraz z Armii Ludowej. Niestety nie pamiętam źródła tego tekstu. Nie mniej, zadaje to kłam jakiemuś kategorycznemu podporządkowaniu GL/AL ZSRR i ich znajdowania się poza nawiasem społeczeństwa polskiego. Krystianusek (dyskusja) 10:36, 15 mar 2024 (CET)
*:::sprawdziłem, stosunki dyplom. z sowietami zerwano w kwietniu 1943. Chodzi o to zeby ustalić stan obowiązujący na dzień zdarzenia. Co było potem nie ma żadnego znaczenia dla sytuacji. Mam nadzieję że to jest oczywiste.Ważne też żeby posługiwać się wiedzą dostępną dla uczestników w dacie a nie później to też chyba oczywiste. Zastanawia mnie tylko przywiązanie do nazwy NSZ chociaż jest jasne że na dzień zdarzenia istniały dwa byty : NSZ który uznał scalenie z AK i NSZ który go nie uznał. Nie można w żaden sposób mieszać tych dwóch bytów więc to jest pierwsze do poprawienia.. Mi chodzi tylko i wyłącznie o jak najmniej chaotyczne hasło. jak już to będzie to będzie można podyskutować. na razie to jest groch z kapustą. Jarek19800 (dyskusja) 01:49, 16 mar 2024 (CET)
thread_title:  Biuletyn Informacyjny 

message: Tak jak wspominałem należy w ocenie działań się poslugiwać wiedzą zczasu wydarzeń to jest lipiec 1943. W tym czasie istniała tylko NSZ nie było żadnego NSZ-ONR co najmniej do marca 1944. Zatem trzeba zamienić w całym artykule NSZ-ONR na NSZ bo to oczywisty błąd. Następna kwestia to prawomocność działań dowódcy oddziału NSZ. Pewne jest że NSZ w tym okresie uznawała PPR za zdrajców takich samych jak kolaborantów niemieckich. W warunkach polowych pozwalało to wydać wyroki śmierci, zatem nie ma tutaj mowy o samowolce dowódcy .
Jarek19800 (dyskusja) 17:25, 17 mar 2024 (CET)
replies: text: Rozkaz 122 "Bora" powołującego się na odpowiednie rozkazy naczelnego wodza, w którym stwierdził iż "NSZ nie będą uznane przez władze polskie", polecał uświadomić o tym ich członków i meldować się im w AK. I tyle w temacie działania "w majestacie prawa". Krystianusek (dyskusja) 11:24, 19 mar 2024 (CET)
replies: text: :Niestety, rozkaz 122 jak sprawdziłem jest z listopada 1943 więc nie ma tutaj znaczenia. Przyznaję że im głębiej wchodzę w temat tym gorzej np.nazwa Armia Krajowa nie była w obiegu do czerwca 1943. Lepiej że rozkaz 122 jest spoza okresu bo jest też rozkaz AK z czerwca 1943 o niszczeniu elementów wywrotowych a takimi bez wątpienia GL była.Takie wąskie spojrzenie ma pułapki. Byłoby że "banda" wybiła "bandę" a coś takiego to nie jest "mord" i już by trzeba tytuł hasła zmieniać. Na szczęście tak na tym etapie nie jest. Zatem dowódca oddziału miał prawo ( w sensie odpowiedzialności osobistej )wydać wyrok w imieniu NSZ. Ewentualnie można rozważać czy NSZ miała prawo do wyrokowania w imieniu Polski. Tutaj jak widać w lipcu 1943 bezpośredniej kolizji z Państwem Podziemnym nie było. Jeśli uznać że NSZ wtedy nie miała prawa funkcjonować to tym bardziej dotyczy to BCH i już całkiem GL. Jarek19800 (dyskusja) 23:44, 20 mar 2024 (CET)
replies: text: ::Kolizja z państwem podziemnym nastąpiła już w lutym 1943 r. kiedy to delegat rządu Piekałkiewicz, na krótko przed swoim aresztowaniem opublikował artykuł pt. "Warcholstwo" w reakcji na utworzenie samozwańczej komendy NSZ i w proteście przeciwko uznawaniu, że stosunki polityczne w kraju są jeszcze płynne a nie skrystalizowane. Późniejsze milczenie na temat poszczególnych występków NSZ miało wymiar taktyczny - liczono na przejęcie siły żywej i podporządkowanie się. Wyrokowania NSZ w imieniu Polski nie da się w żaden sposób uzasadnić. Jak widać uzasadnienia mordu są bardzo zróżnicowane a nawet wzajemne sprzeczne. Widać tendencję, że im dalej od końca wojny, tym uczestnicy mordu coraz bardziej idą w kierunku bardziej doniosłych uzasadnień mordu i zdjęcia z siebie odpowiedzialności za mord z błahych przesłanek. Krystianusek (dyskusja) 18:49, 25 mar 2024 (CET)
replies: text: :::mam nadzieję ze szanowny edytor ma świadomość że nijak jego wypowiedź ma się do encyklopedyczności i jest nacechowana porażającą wprost stronniczością? Zwrócę uwagę że narazie próbuję ustalić odpowiedzialność dowódcy a nie komendy NSZ bo to będzie szeroki trud. Warto też wspomnieć że jeśli komenda NSZ była "samozwańcza" to to samo dotyczy BCh że o GL nie wspomnę.Zatem mielibyśmy idąc tą logiką (z którą się nie zgadzam)zabójstwo "bandy" przez "bandę" czyli trzeba zmienić już teraz tytuł na "wydarzenia" a tego na tym etapie nikt chyba nie chce. Banda raczej nie morduje innej bandy tylko ją zabija/likwiduje. Jarek19800 (dyskusja) 19:37, 25 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::Szanowny edytorze 2, a co Ty właściwie zamierzasz zrobić w tym haśle, które z mozołem udało się doprowadzić do ładu, bo pachnie mi to próbą wznowienia wojny edycyjnej która się tu już toczyła, obejścia faktów i zastąpienia je jakąś ich protezą opiniotwórczą. Jaka odpowiedzialność dowódcy? Nie można konkludować na Wikipedii. Krystianusek (dyskusja) 11:43, 27 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::Narazie ustaliłem że to oddział NSZ a nie NSZ ONR. ale do rzeczy: proponuję dodać sekcję np. [Podstawowe fakty] gdzie zostaną umieszczone fakty które  nie budzą podstawowych wątpliwości np .Był oddział NSZ , był oddział GL. oddział GL znalazł się 1 km od oddziału NSZ. Doszło do spotkania.GL zostali wzięci przez NSZ jako jeńcy bez oporu. Oddział NSZ w imieniu NSZ wydał wyrok śmierci na GL za zdradę i bandytyzm. Pod nieobecność dowódcy NSZ jego żołnierze zaczęli egzekucję oficerów GL  co przerodziło się w rozstrzelanie większości oddziału GL. Zginęło x osób z GL. Nie było strat wśród NSZ: Przepraszam za skróty i nie jestem przywiązany do poszczególnych zdań ale według mnie to tyle co mniej więcej wiadomo o sprawie czyli jest potwierdzone przez różne źródła i jest logiczne. Oczywiście poza tym może być dotychczasowy opis jako[Różne wersje,]Możemy iść w rym kierunku? Jarek19800 (dyskusja) 18:50, 27 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::::Niestety ale obrany przez Ciebie "kierunek" nie przystaje do zawartych (i posiadających źródła) w artkule treści-- Tokyotown8 (dyskusja) 20:18, 27 mar 2024 (CET)

text: ::::::Czy nie był to oddział NSZ-ONR to nie byłbym taki pewien, skoro Ząb-Zdanowicz uciekł potem z Polski w składzie Brygady Świętokrzyskiej a to już ewidentnie oenerowska bojówka. Chyba, że dysponujesz informacjami, że tak jak w przypadku mordu w Pardołowie, dokonali go wieśniacy tylko pod politycznymi auspicjami. Tak naprawdę to czego tu jeszcze brakuje to charakterystyki reszty sprawców, ale mamy rozbieżności nawet co do ich liczebności, więc wątpię, że uda się to ustalić. Krystianusek (dyskusja) 21:12, 27 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::::w lipcu 1943 nie istniało coś takiego jak NSZ ONR i to jest ustalenie z samej wikipedii (NSZ)więc ten wątek zakończmy bo to oczywisty błąd w tym haśle. Czekam aż ktoś to zedytuje. Ignoruję próby wciągnięcia mnie w rozważania czym była Brygada Świętokrzyska bo to nie to hasło. Ważne dla faktów jest to co uczestnicy mogli wiedzieć w lipcu 1943 a nie wszystkie dopiski późniejsze. To jest najbardziej neutralne podejście. Hasło w tej formie teraz nie jest neutralne. Oczywiście najważniejsze są źródła ale te z PRL muszą być oceniane krytycznie.Z innej beczki: proponuję wywalić z leadu wszystko co mówi o reperkusjach międzynarodowych do sekcji o takim tytule w body. Czy to jest ok? Jarek19800 (dyskusja) 22:30, 28 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::::::@Jarek19800 Już w lipcu 1942 r. nastąpił rozłam w Narodowej Organizacji Wojskowej i Stronnictwie Narodowym na tle scalenia NOW z Armią Krajową. Można już mówić że istniało coś takiego jak NSZ ONR. Pamulab (dyskusja) 09:25, 29 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::::::Dokładnie. NSZ było świeżo po powstaniu z części NOW i liczniejszej części Związku Jaszczurczego czyli wojennej kontynuacji ONR ABC, więc takie różnicowanie można stosować, a nie wyodrębniło się ono dopiero na tle scalenia z AK. Krystianusek (dyskusja) 12:06, 29 mar 2024 (CET)

text: Rafał Sierchuła pisze o powstaniu NSZ-ZJ na wiosnę 1944: . Podobnie w wydawnictwie Polska Podziemna 1939-1945, red. W. Borodziej, A. Chmielarz, A. Friszke, A.K. Kunert, Warszawa 1991, s. 367 oraz Stefan Korboński (Polskie Państwo Podziemne, Warszawa 2008, s. 114). Phonepat (dyskusja) 19:55, 29 mar 2024 (CET)
replies: text: :podsumowując desperackie próby trzymania się nieprawdy wbrew własnym źródłom przytoczę dyskusję z reedytorem-

text: :zadziwiające są te próby zachowania nieprawdziwych informacji wbrew wszystkiemu.To źródło o którym mowa i które zachowałem żeby. nie kontynuować tego spektaklu literalnie mówi"Żebrowski nie wspomina o konsekwencjach przyjęcia przez NSZ koncepcji zwalczania dwóch wrogów, zwłaszcza ZSRR i komunizmu. Jej skutkiem było zaś rozpętanie bratobójczych walk, zapoczątkowanych przez zamordowanie 9 sierpnia 1943 r. koło Borowa w powiecie kraśnickim 26 członków Gwardii Ludowej przez oddział Pogotowia Akcji Specjalnej NSZ" Nie żadne NSZ-ONR którego wtedy nie było tylko NSZ. Przywróć zatem proszę moją wersję. i zajrzyj sobie do hasła NSZ Jarek19800 (dyskusja) 01:33, 12 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  NSZ czy NSZ-ONR.Czy wyrok był samowolny 

message: mam nadzieję że wszystkim zależy na tym żeby Wikipedia była kompatybilna. Skoro odwołuję się do nie niszowego hasła NSZ to jeśli ktoś uważa że powinno być zmienione to zapraszam tam podyskutować i zmienić to hasło a nie tutaj. Zresztą jak wskazał redaktor Phonepat większych szans nie widzę. już pomijam brak logiki bo gdyby wziąć te uwagi za dobrą monetę to wychodzi że nigdy nie istniało NSZ. Jakby nie patrzeć faktem jest że oddział był z NSZ. Nie da się natomiast na podstawie źródeł określić czy był bardziej z tych czy  innych kręgów tworzących NSZ. Swoją drogą to byłoby bez znaczenia dla hasła. Jarek19800 (dyskusja) 10:10, 30 mar 2024 (CET)
replies: text: Ale przecież to oczywiste, że to były po prostu NSZ. Rozłam na NSZ-AK i NSZ-ONR to 1944 rok 83.25.175.44 (dyskusja) 22:03, 24 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  NSZ