Dyskusja:Nikołaj Gogol

message: Dziwi określenie "pochodzenia ukraińskiego". Nazwisko wskazuje wyraźnie na pochodzenie polskie. Wszak dziadek Gogola był Polakiem. Zresztą Ukraińcy wtedy jeszcze nie istnieli, tak samo jak nie istniała wtedy jeszcze poprawność polityczna
* A na co wskazują źródła? Sam siebie podobno określał jako Rosjanina lub Małorosjanina (cytat w uwadze w artykule). Ciacho5 (dyskusja) 18:00, 24 gru 2018 (CET)
Posłużę się ustępem z Wikipedii ukraińskojęzycznej: 
"У смутні часи української історії деякі з його предків приставали і до шляхти, і ще дід Гоголя, Панас Дем'янович Гоголь-Яновський (1738-1805), писав в офіційному папері, що «його предки, прізвищем Гоголь, польської нації», хоча більшість біографів схильні вважати, що він все ж був «малоросом» (українцем)". Z: https://uk.wikipedia.org/wiki/Гоголь_Микола_Васильович (dostęp: 25 grudnia 2018).
Podobno? To jest jasne, że Gogol ma pochodzenie polskie. Ukraińcy to ignorują, co zresztą w ich sytuacji jest zrozumiałe. Gdyby Gogol zapisał się źle na kartach historii, wtedy Ukraińcy by się go wyparli. Dla przykładu, Wikipedia ukraińskojęzyczna imputuje, że Wiktor Janukowycz ma pochodzenie polskie, ponieważ jego nazwisko ma brzmienie polskie (temat: "Jan-") (Zob. https://uk.wikipedia.org/wiki/Янукович_Віктор_Федорович oraz historia edycji). Wiem, że nie wywalczę tego, by w haśle o autorze "Martwych dusz" była wzmianka o jego pochodzeniu polskim, ale pokazuję, jak zakłamywana jest historia w wykonaniu wikipedystów ukraińskojęzycznych, traktujących Wikipedię jako narzędzie propagandy nacjonalistycznej (przykładów jest dużo).
replies: text: :To, że jego przodek kilka pokoleń wstecz zaliczał prodzków do szlachty "narodu polskiego" nie znaczy że, miał na myśli "polskie pochodzenie etniczne". Polskość miała w tych czasach inny wymiar niż etniczność. Długo w dziejach sąsiedztwa obu narodów wystarczyło przejść na katolicyzm by stać się Polakiem. Innym sposobem było wejście do polskiej rodziny herbowej - tam polskość objawiała się posiadaniem polskiego herbu, na odmianę od szlachty posiadajacej ruskie herby. "Hohol" raczej średnio brzmi po polsku, do tego nie są jakoś znani Polacy o tym nazwisku. Znani są Ukraińcy o tym nazwisku - https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostap_Hohol . Nawet jeśli przyjąć, że wspomniany przez niego przodek miał faktycznie etniczne korzenie wśród ludności, która dała bazę do stworzenia współczesnego narodu polskiego, to wciąż są to dość odległe pokoleniowo korzenie i pozostaje kwestia związków z lokalną ludnośćią ukraińską. Nawet przyjmując, że jego dziadek był "100% czystej krwii arabskiej" Polakiem to brak dowodów na to, że reszta rodziny nie była Ukraińcami, co czyni Hohola tylko w 1/4 Polakiem i w 3/4 Ukraińcem. Sama matematyka wskazuje bardziej na ukraińskość niż polskość Hohola. Iustus amantissimus rei publicae (dyskusja) 13:28, 30 sty 2021 (CET)

message: Wszystkie zacytowane źródła (3, 4, 5 i 6) na okoliczność ukraińskości są obcojęzyczne, zatem trudno upierać się, że z punktu widzenia Londynu był trochę ukraiński. Polskie słowo "ukraiński" nie było w czasach Gogola stosowane do tak odległej ukrainy.
Cytowany w wikipediach (rosyjskiej i ukraińskiej) dziadek Gogola, który podawał polskie pochodzenie, miał otrzymać szlachectwo od cara w 1792, wobec czego mógł trochę chwalić się (szarżować w określeniach) dla uzasadnienia tego szlachectwa.
Niewątpliwie nie był Ukraińcem we współczesnym rozumieniu i nie bardzo Polakiem. Dobrze oddaje to określenie Małorosjaninem (jako odnoszące się do lewobrzeżnej Ukrainy w Rosji). W sumie chyba Mickiewicz był bardziej Litwinem, niż Gogol Ukraińcem.
Racja w tym w Cesarstwie Rosyjskim czasie pojawiło się określenie wszechrosyjski naród, mówiono o Wielko Rusach, Mało Rusach, Białorusach, o Ruskich. Samo pojęcie ukraińskiego narodu pojawiło się w połowie XIX w konserwatywnym środowisku lwowskich unitów ,zorientowanych na Wiedeń i Rzym, w Cesarstwie Austriackim, nawet tamtejsi prawosławni określali się jako Ruscy/Rusini i byli skupieni w bractwach staroruskich a potem ruchu młodoruskim zorientowanym na Petersburg/Moskwę . W Cesarstwie Rosyjskim w studenckich środowiskach panslawistycznych republikanów z Kijowa wokół bractwa Cyryla i Metodego pojawiła się mniej więcej w tym czasie grupa głosząca koncepcje narodu ukraińskiego jako części federacji słowiańskiej. Gogol z pewnością do tych środowisk nie należał był Wielkorusem z korzeniami Małoruskimi. Pozostaje pytanie czy wywodził się z ruskich bojarów putnych czy rejestrowych kozaków, którzy uzyskiwali szlachectwo korony Królestwa Polskiego a po zmianach granicznych potwierdzenie szlachectwa Cesarstwa Rosyjskiego.
thread_title:  Źródła ukraińskości 

message: W maju 1840 roku przez 2 dni przebywał w Warszawie: Далее, как пишет Ю.Манн, Гоголь и его попутчик через двое суток были в Варшаве, где прожили около недели: https://onlinebrest.by/novosti/nashlos-podtverzhdenie-chto-n-v-gogol-v-breste-byval.html?fbclid=IwAR1YkDFG-toWCK3COFl1PzkyiRPwmGTIjPgkM7TUPfYL-d6lPYCn8mnzAFk Andreypl (dyskusja) 19:36, 3 lut 2020 (CET)
thread_title:  w Warszawie 

message: "urodzony jako Nikołaj Janowski (ros. Николай Яно́вский), herbu Jastrzębiec (...). Nikołaj Gogol urodził się w małoruskiej ziemiańskiej rodzinie Hohol-Janowskich (ros. Gogol-Janowskich)". Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:B4A7:3D23:3E7C:3D6D (dyskusja) 17:58, 16 cze 2021 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]