Dyskusja:Rodowici Amerykanie

message: Witam. Jesli nie będzie uargumentowanych sprzeciwów, proponuję przeniesienie hasła pod "Tubylczy Amerykanie", ewentualnie "Rdzenni Amerykanie". Określenie "rodowici Amerykanie" jest mało popularne a do tego nieprecyzyjne, sugeruje bowiem raczej osoby "urodzone w Ameryce" a nie "pochodzące od pierwotnych mieszkańców Ameryki". Te ostatnie to właśnie (najczęściej) - "tubylczy Amerykanie".
Jeśli chodzi o liczbę pojedynczą, to dla członka "ludu pierwotnego" czy "ludu rdzennego" nie ma opartej o ten sam źródłosłów polskiej nazwy (bo przecież nie np. "pierwotniak" ;). Dobrym określeniem członka "ludu tubylczego" jest natomiast w sposób naturalny "tubylec".
Uniwersalnym określeniem dla kogoś należącego do ludności pierwotnej = rdzennej = tubylczej jest jedynie "tubylec" lub "autochton"  - bo już "Aborygen" to (dla Polaków) wyłącznie pierwotny mieszkaniec Australii (choć np. Kanadyjczycy mówią o swoich Aboriginal Peoples).
Określenie "ludy autochtoniczne" nie jest jednak tak popularne jak "ludy tubylcze". Jeszcze bardziej bez sensu brzmią "ludy rodowite". Poza tym, w przeciwieństwie do rodzimego "tubylca", "autochton" to słowo pochodzenia obcego (greckie).
Mój wniosek: najbardziej uniwersalną i jednolitą językowo parą określeń, wolną przy tym od konotacji geograficznych (czy emocjonalnych) - a przy tym "rdzennie" polską - jest para "tubylec" i "lud tubylczy". A więc i - "tubylczy Amerykanie". I taką też zalecałbym (dopuszczając jednak "ludność rdzenną"). 
To co, przenieść? Moim zdaniem - tak. Cień 18:52, 3 gru 2005 (CET)
Tak, przenieść. Ewa 3B, 19:22, 3 gru 2005 (CET)
* Wg mnie słowo Rdzenni będzie bardziej adekwatne. Słowo tubylec i tubylcze może przybierać czasem pejoratywne zabarwienie. Tubylec kojarzy się z kimś prostym, dzikim. A jeśli mówimy o Indianach , jako o cywilizacji to nie możemy dokonywać wartościowań. Kultury się nie wartościuje. Poza tym jakoś wizualnie lepiej wygląda Rdzenni Amerykanie niż Tubylczy. Samo słowo tubylczy brzmi szorstko. To tylko takie moje dywagacje. Pozdrawiam Piter T. 13:34, 17 sty 2006 (CET)
* Mnie rowniez sie wydaje, ze okreslenie rdzenni pasuje bardziej niz tubylczy i zgadzam sie z powyzszymi dywagacjami mimo ze sa tylko takie ;). PALLADINUS talk 16:59, 20 sty 2006 (CET)
replies: text: * Moim subiektywnym zdaniem indywidualne pejoratywne skojarzenia to słabe - bo subietywne właśnie - argumenty. Nie znalazłem w słownikach języka polskiego informacji o negatywnym nacechowaniu słów "tubylczy/tubylec". Przeciwnie, są one nie mniej niż "rdzenny/autochton" obiektywnie obecne w naukach społecznych i literaturze fachowej. Wyszukiwarka Google znajduje dwa razy częściej "rdzennych" (1440), niż "tubylczych"  (720) Amerykanów, ale to tylko statystyka porównywalnej popularności obu wersji, a nie dowód na poprawność jednej z nich. W profesjonalniejszych publikacjach proporcje są raczej odwrotne (żródło: losowa próbka z ok. 500 moich książek o Indianach), w internetowej wersji Encyklopedii PWN zdecydowanie przeważają "tubylcy" (zob. "Aleuci", "Autochton", "Indygenizm" itp.), polskie agendy ONZ promowały Międzynarodowy Dzień (i całą Dekadę) Ludności Tubylczej np. tutaj, a środowiskowy kwartalnik indianistów i etnologów "Tawacin" od 20 lat konsekwentnie stosuje "tubylczą" konwencję tłumaczenia angielskich słów "native" i "indigenous". Argumenty lingwistyczne (w tym istotny brak "rdzennego" odpowiednika dla rzeczownika "tubylec") zawarłem już powyżej. Pozdrawiam dywagantów ;) Cień 23:15, 25 sty 2006 (CET)
thread_title: Propozycja przeniesienia

message: W sprawie pisowni nazw plemion prosze o zapoznanie się z moimi "Propozycjami porządkującymi":
*- Propozycje porządkujące Cień 15:14, 20 gru 2005 (CET)
thread_title:  Pisownia nazw plemion 

message: Z uwagi na brak sprzeciwów oraz ukończenie ujednolicania haseł "Rodowici/Rdzeni/Tubylczy (Amerykanie)" - ze wskazaniem na "tubylczy" jako na najwłaściwszy - przenoszę treść do hasła "Tubylczy Amerykanie" i poprawiam stosowne linki. Cień 03:16, 24 gru 2005 (CET)
thread_title:  Przeniesienie