Dyskusja Wikipedii:Głosowania/Politycy

message: Na SDU kwestia ta wraca jak bumerang, więc czas się nią zająć. Proponuję następujący tryb procedowania: najpierw przez 2-3 tygodnie zgłaszanie propozycji i debata nad nimi, potem głosowanie nad wiążącym społeczność zaleceniem. Powerek38 (dyskusja) 08:56, 4 lip 2007 (CEST) 
== Propozycje ==
===Propozycja Powerka38===
Politycy polscy
Polityk jest ency, jeśli spełnia choć jeden z poniższych warunków:
#zajmuje lub zajmował co najmniej jedno stanowisko wymienione w Konstytucji RP (tu można dać link do listy; w przypadku ciał kolegialnych - był członkiem) lub takie, na które powołanie następuje decyzją  Sejmu RP. 
#jest lub był wiceministrem lub szefem organu centralnej administracji rządowej (np. przewodniczący Centralnej Komisji Egzaminacyjnej albo szef ABW).
#jest lub był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%), a jeśli w czasie kadencji nie odbywały się wybory - w ostatnich przed jej rozpoczęciem.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą.
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE. 
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym (dzięki temu hasło mogłaby mieć np. Anna Jarucka).
Politycy zagraniczni
#zajmuje lub zajmował stanowisko głowy państwa, członka rządu lub członka parlamentu.
#stał lub stoi na czele jednostki podziału administracyjnego lub terytorium zależnego.
#stał lub stoi na czele innego organu państwowego wymienionego w zbiorczym artykule z cyklu Ustrój polityczny... (np. Ustrój polityczny Niemiec).
#był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii, która przynajmniej przez część jego kadencji miała co najmniej 1 reprezentanta w parlamencie
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE albo innej ważnej organizacji międzynarodowej.
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym.
== Dyskusja ==
Politycy zagraniczni p. 2 - terytoria zależne potraktowałbym jak państwa, gdyż mogą one mieć prezydentów, premierów, rząd, parlament itp., a tak ogranicza się tylko do jednego polityków z takiej np. Nowej Kaledonii. Podobnie mam mieszane uczucia co do jednostek administracyjnych - IMHO człokowie legislatury Kalifornii są bez porównania badziej ency niż członkowie parlamentu Nauru. Aotearoa  dyskusja 08:57, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: Proponuję tę stronę przenieść na podstronę wikiprojektu biograficznego i zmobilizować biografistów. Temat ważki. Przykuta 09:33, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Równie dobrze można by ją przenieść do mojego macierzystego Projektu Polityka, ale dałem ją w neutralnym miejscu i z linkiem na tablicy ogłoszeń właśnie po to, aby cała społeczność mogła spokojnie pochylić się nad tą rzeczywiście drażliwą sprawą. Powerek38 (dyskusja) 09:45, 4 lip 2007 (CEST)
A czy nie należałoby jednak liczyć na zdrowy rozsądek wikipedystów? Zaraz się okaże, że kogoś te reguły nie obejmują i trzeba będzie tworzyć kolejne wyjątki. Inflacja takich zaleceń to nic dobrego. Niech decyduje praktyka. Trudno też dzielić polityków na polskich i zagranicznych bo przecież to jest wikipedia po polsku a nie polska wikipedia. Fjl 11:21, 4 lip 2007 (CEST)

text: Po to jest ta dyskusja, żeby ustalić takie, które obejmą wszystkich, którzy na to zasługują. O tym, że oficjalne kryteria są potrzebne, świadczy IMHO ilość osób związanych ze światem polityki dyskutowanych na SDU. Powerek38 (dyskusja) 11:26, 4 lip 2007 (CEST)
Ghrr... Opisywane są fikcyjne postaci z bajek, komiksów, filmów, gier komputerowych, tudzież rozmaici kopacze szmacianki, zapyziałe wioski na francuskiej prowincji, a wobec osób publicznych, działających w świecie realnym na rzecz narodu lub choćby społeczeństw lokalnych, prowadzącym działalność naukową lub artystyczną stawia się szczegółowe wymagania. Co nas aż tak bardzo ogranicza? Czemu w zakresie tego typu biografii Wikipedia ma mieć zakres encyklopedyczny sensu stricto, a wobec rozmaitych innych tematów (zwłaszcza w zasięgu zainteresowań nastolatków, tudzież nie wymagających znajomości rzeczy) wikipedia opływa w nieograniczone liczby haseł?! Kenraiz 13:27, 4 lip 2007 (CEST)
Wedlug mnie ency sa wszyscy wybrancy, chociazby radni gminni - w koncu te kilkaset glosow poparcia musza dostac. PawełS 14:51, 4 lip 2007 (CEST)

text: Co więcej, niektórzy radni dostają wielokroć więcej głosów, niż posłowie. Ponadto realny wpływ wielu radnych na życie społeczności jest większa, niż realny wpływ niejednego posła. --Piotr Mikołajski 23:11, 4 lip 2007 (CEST)
----
*dopiero co znalazłam tę stronę - i mam trzy uwagi:

text: 1. po pierwsze nie dokońca rozumiem zapis pkt.1 o Konstytucji - może bardziej konkretnie ? (przykłady stanowisk)

text: 2. może by skonkretyzować, że poseł/senator wybrany jest ency -> a kandydat na w/w już nie. I że wybrany/niewybrany radny (czyli taki co startuje w wyborach samorządowych) nie jest ency.

text: 3. może by przy okazji zastanowić się nad encyklopedycznością partii politycznych (większość polityków do nich należy, więc przy okazji można by zająć się tą kwestią). Podzielić głosowanie na dwa oddzielne. Moim zdaniem partia polska jest ecy jesli wprowadziła ze swojej listy kogoś do Sejmu/Senatu/do władz samorządowych bądź jeśli była znana w wyniku jakiś wydarzeń .. rozumiecie o czym mówię. Co do zagranicznych nie znam się za bardzo.
Poza tym uważam, że to bardzo rozsądne propozycje
Do tych którzy uważają, że takie regulacje nie są potrzebne: dzięki SdU z wikipedii wykasowano kilku wiceministrów, bo wg zgłaszających samo zostanie podsekretarzem stanu w ministerstwie nie jest niczym wyjątkowym ... :-/ --Beax 18:11, 4 lip 2007 (CEST)

text: Zapis o Konstytucji wynikał z tego, że szukałem czegoś, co w mądry sposób zawierałoby wszystkie najważniejsze stanowiska polityczne w Polsce. Konstytucja jest dostępna w sieci na dziesiątkach stron, w tym na Wikiźródłach, ale mówiąc w największym skrócie, stanowiska w niej wymienione to przede wszystkim prezydent, rząd, obie izby parlamentu, a także cały szereg mniej fundamentalnych, ale wciąż bardzo ważnych, organów, jak choćby Rada Polityki Pieniężnej czy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, Prezes NBP czy Prezes NIK. Jestem gotów zrobić dokładny wykaz jako podstronę do przyszłej strony z zaleceniem. Jeśli pojawi się taka wola, mogę przygotować taki wykaz już na etapie dyskusji, w ciągu najbliższej doby. Powerek38 (dyskusja) 18:57, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Dzięki za wyjaśnienie, myślę że na tym etapie wystarczy (przynajmniej mnie satysfakcjonuje), ale na etapie "głosowania" lista by sie przydała ... choć zdaję sobie sprawę, że to będzie bardzo długa lista... A głosowanie może być na "przeciw" - więc robota może pójść na marne... Może niech jeszcze ktoś się na ten temat wypowie. --Beax 19:33, 4 lip 2007 (CEST)
===Moje 3 grosze ===
# MHO należałoby dołożyć oficjalnych kandydatów na Prezydenta RP (tzn. tych zarejestrowanych)
# Przed 1950 rokiem starosta był urzędnikiem, pełnomocnikiem wojewody. Pojawia się zatem kwestia wyższych urzędników - rzeczonych starostów, ale i sekretarzy oraz podsekretarzy stanu (nie wszyscy są politykami, część to urzędnicy)
# Dołożyłbym sędziów SN, NSA i TK oraz członków TS.
# Zgadzam się, że należałoby dopuścić zwierzchników tych wszystkich centralnych organów - urzędów, inspekcji, komitetów, choć to najczęściej są urzędnicy.
# Można by pomyśleć o ambasadorach.
# Mam wątpliwości co do radnych. Ich jest za dużo - kilkadziesiąt tysięcy. W małych gminach to często ludzie znani tylko w swojej wsi, a tam, gdzie wybory przeprowadza się według metody proporcjonalnej o uzyskaniu mandatu decyduje często pozycja na liście. (wstawił: Picus viridis, brakujący podpis wstawia za kolegę: Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST))

text: Kilakadziesiat tysiecy to za duzo w stosunku do czego? Papieru nie starczy? To, ze radnych jest kilkadziesiat tysiecy, nie znaczy, ze tyle powinno powstac hasel, ktore musza wedlug mnie zawierac cos wiecej oprocz daty urodzenia, przynaleznosci i trwania kadencji. Taki radny z malej wsi ma wplyw na cala gmine, wiec jest  znany zainteresowanym sprawami gminy i przypuszczam, ze jest bardziej znany niz przecietna wies we Francji czy kawelek skaly gdzies w kosmosie. WP moglaby stac miejscem, gdzie moglyby byc gromadzone informacje o dokonaniach radnych, co ograniczaloby wplyw numeru na liscie na szanse reelekcji. PawełS 16:59, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Nie chcę być złośliwy, ale wychodzą małe braki w znajomości ordynacji - w gminach do 20 tysięcy mieszkańców głosowanie odbywa się w systemie większościowym i nie ma list - kandydaci są wszyscy razem na jednym wykazie dla całego okręgu wyborczego, uszeregowani alfabetycznie. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Nikt tu nie pisal o tym, ze w malych gminach sa listy, choc rzeczywiscie nie wiedzialem, jak to jest dokladnie z tymi dwoma ordynacjami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: : To jest kwestia osobistej wizji Wikipedii, ale moim zdaniem to nie jest dobre miejsce, żeby pisać, że pan Stanisław Kowalski, radny gminy Pcim Dolny, głosował za podniesieniem podatku od psa z 4 na 5 złotych od każdego czworonoga, czemu stanowczo sprzeciwiał się pan Zdzisław Nowak. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Gdyby Zdzisław Nowak czy Stanisław Kowalski byli pokemonami albo bochaterami Zagubionych czy innej bajki, to glosowanie to byloby ency? PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Podawaniu takich informacji służy sieć stron www pod nazwą Biuletyn Informacji Publicznej. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Ma ta ogromna wade, ze brak w nim NPOV poniewaz redagowany jest przez politykow/urzednikow. Poza tym prosze przeczytac ostatnie zdanie z linkowanego hasla. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Np. u mnie w gminie przewodniczącym Rady Miasta jest bardzo miły skądinąd Pan (sam na niego głosowałem), na co dzień parający się ślusarstwem. Czy fakt jego wyboru do Rady (dostał jakieś 200 głosów) oznacza encyklopedyczność? Moim zdaniem nie. Ale zawsze możesz dopisać obok mojej propozycji swoją własną. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Jak juz pisalem, samo zostanie wybranym nie uwazam za wystarczajacy warunek do powstania hasla, bycie Przewodniczacym Rady miasta juz tak, co jest na ogol wynikiem ustalen koalicyjnych, poniewaz to radni rzadza faktycznie gminami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)
Owszem, radnych są dziesiątki tysięcy. Nikt jednak nie powiedział, że obowiązkowo każdy z nich będzie musiał mieć wpis. Wystarczy dodać zastrzeżenie, że wpis dotyczący radnego będzie musiał zawierać coś więcej, niż tylko imię i nazwisko, datę urodzenia, miejsce zamieszkania i lata kadencji. A co do Twojego przewodniczącego RM - wiesz, że dostał więcej głosów, niż paru posłów w historii? Takich sytuacji pewnie znalazłoby się znacznie więcej i naprawdę nie widzę różnicy między takim posłem, a radnym. No, może jedną - żeby startować do Sejmu, trzeba było zapłacić swojej partii trochę więcej ;o)--Piotr Mikołajski 12:21, 6 lip 2007 (CEST)
----
Odpowiedź na uwagi Dzięcioła (wybacz, ale nie wiem jak odmienić Twój łaciński login :):
# Jestem za, rzeczywiście nie pomyślałem o tym.
# Możemy zamienić całą wyliczankę z punktu 4 na określenie takie jak w części "zagranicznej": osoba stojąca na czele (władzy wykonawczej) jednostki podziału administracyjnego. W ten sposób wyeliminujemy tego rodzaju wątpliwości odnośnie zmieniających się tytułów czy nazw stanowisk. Co sekretarzy i podsekretarzy stanu - sądzę, że należałoby zastąpił w punkcie 2 słowo "wiceminister" właśnie tymi dwoma rodzajami stanowisk. Oczywiście, część to urzędnicy, ale w polskiej praktyce są to jednak stanowiska polityczne. Poza tym takie lekkie rozszerzenie pozwala też uwzględnić najważniejszych dostojników z Pałacu Prezydenckiego i z Kancelarii Premiera.
# Sędziowie generalnie (dzięki Bogu!) nie są politykami, nawet w czymś tak politycznym jak TS. Ale nawet gdyby się upierać, to wszystkie wymienione przez Ciebie organy mieszczą się w p. 1, bo jest o nich wzmianka w konstytucji.
# Jestem za, ale tylko szefowie poszczególnych instytucji.
# Ambasadorowie do tej pory byli kwalifikowani w polskiej Wikipedii raczej jako stanowisko dyplomatyczne niż polityczne, a ich encyklopedyczność nigdy nie budziła wątpliwości, więc proponuję wyłączyć ich z obecnej dyskusji. 
# Radni to zdecydowana przesada, z gmin jestem gotów zaakceptować wójta (burmistrza) i koniec. Poza tym, na całe szczęście, zwłaszcza w mniejszych gminach (a tych jest większość) radnymi nie są zwykle politycy, tylko lokalni lekarze, piekarze, sklepikarzr, ślusarze itd., którzy chcą zrobić coś dla dobra wspólnego. To nie są tak naprawdę politycy, a na pewno nie są ency. Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST) 
Hmm,
*Tak, pojęcie "minister" i  "wiceminister" powinno objąć również szefów i zastępców szefów oraz ministrów stanu w Kancelarii Prezydenta i szefa BBN
*Co do zagranicy, w punkcie 1. zabrakło następców tronu ;-) Przypuszczam jednak, że wszyscy (obecni) już są na wiki.
*Co do gremiów przywódczych partii, należy chyba - w przypadku PPR i PZPR oraz bratnich partii naszego byłego obozu - rozszerzyć zakres encyklopedyczności na:
**Członków i zastępców członków BP oraz sekretarzy KC,
**I sekretarzy wojewódzkich,
**kierowników wydziałów KC (bo to de facto były duble ministerstw).
**gołe członkostwo KC to chyba jednak za mało.
Rozumiem ponadto, że członkostwo KRN będziemy uważać za posłowanie (nie wspomnę, kto dał EK z komentarzem "poseł do KRN i na Sejm Ustawodawczy to żadne osiągnięcia"). Picus viridis RSVP? 12:34, 5 lip 2007 (CEST)
----
* Kwestię ambasadorów zdecydowanie należy poruszyć. Zdarzyło się już, że kilku "życzliwych" głosowało za usunięciem polskiego polityka za stażem ambasadora w kilku krajach (niestety nie mogę sobie przypomnieć casusu).
* Dajcie spokój z radnymi. Jest ich jak mrówków. Wpuszczenie ich oznaczałoby zmianę Wiki na katalog polityków lokalnych (a takiego i nikt nie przegląda).
OldEnt § 01:43, 9 lip 2007 (CEST)
**W dodatku radni, jak i sołtysowie, są praktycznie nieweryfikowalni. Picus viridis RSVP? 23:37, 9 lip 2007 (CEST)
----
Ech, tworzycie wszyscy niepotrzebne problemy. A tu trzeba po prostu wprowadzić tradycję tworzenia artykułów zbiorczych - jako formy pośredniej pomiędzy osobnym hasłem a nieencyklopedycznością. Na takich spokojnie mogłaby (i powinna - no niech ktoś spróbuje mi uzasadnić, że skład rady miasta jest nieency, I dare you) znaleźć się informacja o wszystkich radnych, najważniejszych urzędnikach i innych tego typu stanowiskach nie uzasadniających osobnego hasła. A delikwentów, których wpisy robią się za duże i wyrastają poza datę urodzenia, przenosić do osobnego hasła w drodze konsensusu... i tyle. Squeal 10:26, 12 lip 2007 (CEST)
A np. prezydenci dużych miast zagranicznych, członkowie innych parlamentów IMO są ency ale w propozycji to nie jesst wspomnianie Marcin Suwalczan ♫♪♫ 16:47, 13 lip 2007 (CEST)
Po co wymyślać takowe zasady, skoro życie pokazuje, że można  być w polityce nikim a mieć męża z opozycji i się jest ency. Andrzej @ dyskusja. 22:30, 15 lip 2007 (CEST)
===Kilka uwag===
W znacznej mierze projekt co do polskich polityków jest do zaakceptowania i przestrzegania. Dorzucam kilka uwag:
#wiceprzewodniczący partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%)
Wydaje mi się zbędne umieszczanie na wiki wiceszefów małych pozaparlamentarnych partii tylko w oparciu o takie kryterium. Spełnialiby je anonimowi dla wszystkich działacze SD czy KPEiR, którzy w 2001 startowali jako koalicjanci SLD-UP. Jeśliby czymś taka osoba by się zasłużyła, ewentualnie zostaje ostatnia kategoria otwarta na różnego rodzaju koloryt - także na oficjalnie zarejestrowanych kandydatów na prezydenta.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą
Co do starostów, wójtów i burmistrzów z okresu przed 1990 to nie jestem do końca przekonany, chociaż na razie tych artów (traktujących taką funkcję jako jedyne kryterium bycia ency) raczej nie ma. 
#jest lub był wiceministrem (...) 
Tu zaliczyłbym również ministrów i doradców w kancelarii prezydenta i wiceszefów niektórych organów/urzędów, członków kolegium IPN, itp.
#uzupełniłbym o:
1. wicewojewodów, 2. przewodniczących rad miejskich i wiceprezydentów w miastach powyżej 50 lub 100.000 mieszkańców (około 90 wg stanu z 2004), 3. wicemarszałków i członków zarządów w województwach (to ważniejsze funkcje niż np. wójt)
#co do radnych:
To najwyżej można rozważyć encyklopedyczność radnych wojewódzkich (ich jest w skali kraju 561), co do innych oczywiście nie ma podstaw. 
#odnośnie innych radnych:
Jestem za listami w ramach gmin/powiatów. Na takiej liście mogą się znaleźć dane o dacie urodzenia, komitecie wyborczym, funkcji w radzie, ewentualnie stanowisku lub jakimś głośnym wydarzeniu związanym z gminą. 
#i jeszcze ambasadorowie (oni, podobnie jak znaczna część wiceministrów nie są w większości politykami, ale można ich encyklopedyczność już tu przesądzić)
Co do zagranicznych, to na razie nie ma z nimi problemu (może poza amerykańskimi kongresmenami). Elfhelm 22:48, 24 lip 2007 (CEST)
#: Już były problemy z członkami Knesetu. Picus viridis RSVP? 19:29, 30 lip 2007 (CEST)
===Trochę z innej strony===
Wydaje mi się, ze powinniśmy pójść trochę w innym kierunku i zamiast drobiazgowo zastanawiac sie czy wicemarszałkowie województw są ważniejsi od radnych itp. dodać do reguł punkty dot. weryfikowalności w źródłach artykułów. Nie widzę nic przeciwko temu by byly artykuły nawet o kandydacie na radnego o ile fakty podane w artykule są udokumentowane w niezależnym i weryfikowalnym źródle. Przypominam cytat z Wikipedia:Encyklopedyczność:"Szczegółowy opis niszowych zagadnień nie szkodzi nikomu, ponieważ jest dość trudno znaleźć go przez przypadek, a Wikipedia nie jest papierowa" Dlatego dodalbym nastepujacy punkt:
*informacja o nim znajduje się w przynajmniej jednym weryfikowalnym i niezależnym źródle;
--Woodchuck 22:58, 30 lip 2007 (CEST)
== 3 ZASADY ==
pierwsza zasada: w okresleniu czy ktos jest politykiem jest "przynaleznosc do partii politycznej"
druga: "czy osoba dziala" na rzecz polityka lub partii (z wylaczeniem uslug komercyjnych np. tworcow reklam, plakatow, organizowania imprez na rzecz polityka, partii za pieniadze) czyli politykami byliby takze czlonkowie "sztabow wyborczych", "gabinetów politycznych"
trzecia zasada: sprawowanie "funkcji politycznych" np. ministrowie, wice ministrowie, sekretarze stanu, wojewodowie (desygnowani przez premiera), czlonkowie rad nadzorczych spolek skarbu panstwa, ale juz nie prezesi spolek9to do dyskusji0, no i jeszcze kilka tego typu funkcji.
Za to juz za polityka nie mozna byloby uznac bezpartyjnego burmistrza nie startujacego z listy partii ale z listy komitetu wyborczego, bezpartyjnych radnych wszystkich szczebli.
--Telewizjamsi 10:51, 17 sie 2007 (CEST)
thread_title: Dyskusja poprzedzająca głosowanie

message: ===Propozycja Powerka38===
Politycy polscy
Polityk jest ency, jeśli spełnia choć jeden z poniższych warunków:
#zajmuje lub zajmował co najmniej jedno stanowisko wymienione w Konstytucji RP (tu można dać link do listy; w przypadku ciał kolegialnych - był członkiem) lub takie, na które powołanie następuje decyzją  Sejmu RP. 
#jest lub był wiceministrem lub szefem organu centralnej administracji rządowej (np. przewodniczący Centralnej Komisji Egzaminacyjnej albo szef ABW).
#jest lub był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%), a jeśli w czasie kadencji nie odbywały się wybory - w ostatnich przed jej rozpoczęciem.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą.
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE. 
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym (dzięki temu hasło mogłaby mieć np. Anna Jarucka).
Politycy zagraniczni
#zajmuje lub zajmował stanowisko głowy państwa, członka rządu lub członka parlamentu.
#stał lub stoi na czele jednostki podziału administracyjnego lub terytorium zależnego.
#stał lub stoi na czele innego organu państwowego wymienionego w zbiorczym artykule z cyklu Ustrój polityczny... (np. Ustrój polityczny Niemiec).
#był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii, która przynajmniej przez część jego kadencji miała co najmniej 1 reprezentanta w parlamencie
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE albo innej ważnej organizacji międzynarodowej.
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym.
thread_title:  Propozycje 

message: Politycy polscy
Polityk jest ency, jeśli spełnia choć jeden z poniższych warunków:
#zajmuje lub zajmował co najmniej jedno stanowisko wymienione w Konstytucji RP (tu można dać link do listy; w przypadku ciał kolegialnych - był członkiem) lub takie, na które powołanie następuje decyzją  Sejmu RP. 
#jest lub był wiceministrem lub szefem organu centralnej administracji rządowej (np. przewodniczący Centralnej Komisji Egzaminacyjnej albo szef ABW).
#jest lub był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%), a jeśli w czasie kadencji nie odbywały się wybory - w ostatnich przed jej rozpoczęciem.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą.
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE. 
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym (dzięki temu hasło mogłaby mieć np. Anna Jarucka).
Politycy zagraniczni
#zajmuje lub zajmował stanowisko głowy państwa, członka rządu lub członka parlamentu.
#stał lub stoi na czele jednostki podziału administracyjnego lub terytorium zależnego.
#stał lub stoi na czele innego organu państwowego wymienionego w zbiorczym artykule z cyklu Ustrój polityczny... (np. Ustrój polityczny Niemiec).
#był przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym na szczeblu centralnym partii, która przynajmniej przez część jego kadencji miała co najmniej 1 reprezentanta w parlamencie
#jest lub był członkiem Parlamentu Europejskiego lub wysokim urzędnikiem UE albo innej ważnej organizacji międzynarodowej.
#jest lub był ważnym bohaterem sprawy powszechnie omawianej w mediach i związanej z życiem politycznym.
thread_title: Propozycja Powerka38

message: Politycy zagraniczni p. 2 - terytoria zależne potraktowałbym jak państwa, gdyż mogą one mieć prezydentów, premierów, rząd, parlament itp., a tak ogranicza się tylko do jednego polityków z takiej np. Nowej Kaledonii. Podobnie mam mieszane uczucia co do jednostek administracyjnych - IMHO człokowie legislatury Kalifornii są bez porównania badziej ency niż członkowie parlamentu Nauru. Aotearoa  dyskusja 08:57, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: Proponuję tę stronę przenieść na podstronę wikiprojektu biograficznego i zmobilizować biografistów. Temat ważki. Przykuta 09:33, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Równie dobrze można by ją przenieść do mojego macierzystego Projektu Polityka, ale dałem ją w neutralnym miejscu i z linkiem na tablicy ogłoszeń właśnie po to, aby cała społeczność mogła spokojnie pochylić się nad tą rzeczywiście drażliwą sprawą. Powerek38 (dyskusja) 09:45, 4 lip 2007 (CEST)
A czy nie należałoby jednak liczyć na zdrowy rozsądek wikipedystów? Zaraz się okaże, że kogoś te reguły nie obejmują i trzeba będzie tworzyć kolejne wyjątki. Inflacja takich zaleceń to nic dobrego. Niech decyduje praktyka. Trudno też dzielić polityków na polskich i zagranicznych bo przecież to jest wikipedia po polsku a nie polska wikipedia. Fjl 11:21, 4 lip 2007 (CEST)

text: Po to jest ta dyskusja, żeby ustalić takie, które obejmą wszystkich, którzy na to zasługują. O tym, że oficjalne kryteria są potrzebne, świadczy IMHO ilość osób związanych ze światem polityki dyskutowanych na SDU. Powerek38 (dyskusja) 11:26, 4 lip 2007 (CEST)
Ghrr... Opisywane są fikcyjne postaci z bajek, komiksów, filmów, gier komputerowych, tudzież rozmaici kopacze szmacianki, zapyziałe wioski na francuskiej prowincji, a wobec osób publicznych, działających w świecie realnym na rzecz narodu lub choćby społeczeństw lokalnych, prowadzącym działalność naukową lub artystyczną stawia się szczegółowe wymagania. Co nas aż tak bardzo ogranicza? Czemu w zakresie tego typu biografii Wikipedia ma mieć zakres encyklopedyczny sensu stricto, a wobec rozmaitych innych tematów (zwłaszcza w zasięgu zainteresowań nastolatków, tudzież nie wymagających znajomości rzeczy) wikipedia opływa w nieograniczone liczby haseł?! Kenraiz 13:27, 4 lip 2007 (CEST)
Wedlug mnie ency sa wszyscy wybrancy, chociazby radni gminni - w koncu te kilkaset glosow poparcia musza dostac. PawełS 14:51, 4 lip 2007 (CEST)

text: Co więcej, niektórzy radni dostają wielokroć więcej głosów, niż posłowie. Ponadto realny wpływ wielu radnych na życie społeczności jest większa, niż realny wpływ niejednego posła. --Piotr Mikołajski 23:11, 4 lip 2007 (CEST)
----
*dopiero co znalazłam tę stronę - i mam trzy uwagi:

text: 1. po pierwsze nie dokońca rozumiem zapis pkt.1 o Konstytucji - może bardziej konkretnie ? (przykłady stanowisk)

text: 2. może by skonkretyzować, że poseł/senator wybrany jest ency -> a kandydat na w/w już nie. I że wybrany/niewybrany radny (czyli taki co startuje w wyborach samorządowych) nie jest ency.

text: 3. może by przy okazji zastanowić się nad encyklopedycznością partii politycznych (większość polityków do nich należy, więc przy okazji można by zająć się tą kwestią). Podzielić głosowanie na dwa oddzielne. Moim zdaniem partia polska jest ecy jesli wprowadziła ze swojej listy kogoś do Sejmu/Senatu/do władz samorządowych bądź jeśli była znana w wyniku jakiś wydarzeń .. rozumiecie o czym mówię. Co do zagranicznych nie znam się za bardzo.
Poza tym uważam, że to bardzo rozsądne propozycje
Do tych którzy uważają, że takie regulacje nie są potrzebne: dzięki SdU z wikipedii wykasowano kilku wiceministrów, bo wg zgłaszających samo zostanie podsekretarzem stanu w ministerstwie nie jest niczym wyjątkowym ... :-/ --Beax 18:11, 4 lip 2007 (CEST)

text: Zapis o Konstytucji wynikał z tego, że szukałem czegoś, co w mądry sposób zawierałoby wszystkie najważniejsze stanowiska polityczne w Polsce. Konstytucja jest dostępna w sieci na dziesiątkach stron, w tym na Wikiźródłach, ale mówiąc w największym skrócie, stanowiska w niej wymienione to przede wszystkim prezydent, rząd, obie izby parlamentu, a także cały szereg mniej fundamentalnych, ale wciąż bardzo ważnych, organów, jak choćby Rada Polityki Pieniężnej czy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, Prezes NBP czy Prezes NIK. Jestem gotów zrobić dokładny wykaz jako podstronę do przyszłej strony z zaleceniem. Jeśli pojawi się taka wola, mogę przygotować taki wykaz już na etapie dyskusji, w ciągu najbliższej doby. Powerek38 (dyskusja) 18:57, 4 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Dzięki za wyjaśnienie, myślę że na tym etapie wystarczy (przynajmniej mnie satysfakcjonuje), ale na etapie "głosowania" lista by sie przydała ... choć zdaję sobie sprawę, że to będzie bardzo długa lista... A głosowanie może być na "przeciw" - więc robota może pójść na marne... Może niech jeszcze ktoś się na ten temat wypowie. --Beax 19:33, 4 lip 2007 (CEST)
===Moje 3 grosze ===
# MHO należałoby dołożyć oficjalnych kandydatów na Prezydenta RP (tzn. tych zarejestrowanych)
# Przed 1950 rokiem starosta był urzędnikiem, pełnomocnikiem wojewody. Pojawia się zatem kwestia wyższych urzędników - rzeczonych starostów, ale i sekretarzy oraz podsekretarzy stanu (nie wszyscy są politykami, część to urzędnicy)
# Dołożyłbym sędziów SN, NSA i TK oraz członków TS.
# Zgadzam się, że należałoby dopuścić zwierzchników tych wszystkich centralnych organów - urzędów, inspekcji, komitetów, choć to najczęściej są urzędnicy.
# Można by pomyśleć o ambasadorach.
# Mam wątpliwości co do radnych. Ich jest za dużo - kilkadziesiąt tysięcy. W małych gminach to często ludzie znani tylko w swojej wsi, a tam, gdzie wybory przeprowadza się według metody proporcjonalnej o uzyskaniu mandatu decyduje często pozycja na liście. (wstawił: Picus viridis, brakujący podpis wstawia za kolegę: Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST))

text: Kilakadziesiat tysiecy to za duzo w stosunku do czego? Papieru nie starczy? To, ze radnych jest kilkadziesiat tysiecy, nie znaczy, ze tyle powinno powstac hasel, ktore musza wedlug mnie zawierac cos wiecej oprocz daty urodzenia, przynaleznosci i trwania kadencji. Taki radny z malej wsi ma wplyw na cala gmine, wiec jest  znany zainteresowanym sprawami gminy i przypuszczam, ze jest bardziej znany niz przecietna wies we Francji czy kawelek skaly gdzies w kosmosie. WP moglaby stac miejscem, gdzie moglyby byc gromadzone informacje o dokonaniach radnych, co ograniczaloby wplyw numeru na liscie na szanse reelekcji. PawełS 16:59, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Nie chcę być złośliwy, ale wychodzą małe braki w znajomości ordynacji - w gminach do 20 tysięcy mieszkańców głosowanie odbywa się w systemie większościowym i nie ma list - kandydaci są wszyscy razem na jednym wykazie dla całego okręgu wyborczego, uszeregowani alfabetycznie. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Nikt tu nie pisal o tym, ze w malych gminach sa listy, choc rzeczywiscie nie wiedzialem, jak to jest dokladnie z tymi dwoma ordynacjami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: : To jest kwestia osobistej wizji Wikipedii, ale moim zdaniem to nie jest dobre miejsce, żeby pisać, że pan Stanisław Kowalski, radny gminy Pcim Dolny, głosował za podniesieniem podatku od psa z 4 na 5 złotych od każdego czworonoga, czemu stanowczo sprzeciwiał się pan Zdzisław Nowak. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Gdyby Zdzisław Nowak czy Stanisław Kowalski byli pokemonami albo bochaterami Zagubionych czy innej bajki, to glosowanie to byloby ency? PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Podawaniu takich informacji służy sieć stron www pod nazwą Biuletyn Informacji Publicznej. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Ma ta ogromna wade, ze brak w nim NPOV poniewaz redagowany jest przez politykow/urzednikow. Poza tym prosze przeczytac ostatnie zdanie z linkowanego hasla. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Np. u mnie w gminie przewodniczącym Rady Miasta jest bardzo miły skądinąd Pan (sam na niego głosowałem), na co dzień parający się ślusarstwem. Czy fakt jego wyboru do Rady (dostał jakieś 200 głosów) oznacza encyklopedyczność? Moim zdaniem nie. Ale zawsze możesz dopisać obok mojej propozycji swoją własną. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Jak juz pisalem, samo zostanie wybranym nie uwazam za wystarczajacy warunek do powstania hasla, bycie Przewodniczacym Rady miasta juz tak, co jest na ogol wynikiem ustalen koalicyjnych, poniewaz to radni rzadza faktycznie gminami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)
Owszem, radnych są dziesiątki tysięcy. Nikt jednak nie powiedział, że obowiązkowo każdy z nich będzie musiał mieć wpis. Wystarczy dodać zastrzeżenie, że wpis dotyczący radnego będzie musiał zawierać coś więcej, niż tylko imię i nazwisko, datę urodzenia, miejsce zamieszkania i lata kadencji. A co do Twojego przewodniczącego RM - wiesz, że dostał więcej głosów, niż paru posłów w historii? Takich sytuacji pewnie znalazłoby się znacznie więcej i naprawdę nie widzę różnicy między takim posłem, a radnym. No, może jedną - żeby startować do Sejmu, trzeba było zapłacić swojej partii trochę więcej ;o)--Piotr Mikołajski 12:21, 6 lip 2007 (CEST)
----
Odpowiedź na uwagi Dzięcioła (wybacz, ale nie wiem jak odmienić Twój łaciński login :):
# Jestem za, rzeczywiście nie pomyślałem o tym.
# Możemy zamienić całą wyliczankę z punktu 4 na określenie takie jak w części "zagranicznej": osoba stojąca na czele (władzy wykonawczej) jednostki podziału administracyjnego. W ten sposób wyeliminujemy tego rodzaju wątpliwości odnośnie zmieniających się tytułów czy nazw stanowisk. Co sekretarzy i podsekretarzy stanu - sądzę, że należałoby zastąpił w punkcie 2 słowo "wiceminister" właśnie tymi dwoma rodzajami stanowisk. Oczywiście, część to urzędnicy, ale w polskiej praktyce są to jednak stanowiska polityczne. Poza tym takie lekkie rozszerzenie pozwala też uwzględnić najważniejszych dostojników z Pałacu Prezydenckiego i z Kancelarii Premiera.
# Sędziowie generalnie (dzięki Bogu!) nie są politykami, nawet w czymś tak politycznym jak TS. Ale nawet gdyby się upierać, to wszystkie wymienione przez Ciebie organy mieszczą się w p. 1, bo jest o nich wzmianka w konstytucji.
# Jestem za, ale tylko szefowie poszczególnych instytucji.
# Ambasadorowie do tej pory byli kwalifikowani w polskiej Wikipedii raczej jako stanowisko dyplomatyczne niż polityczne, a ich encyklopedyczność nigdy nie budziła wątpliwości, więc proponuję wyłączyć ich z obecnej dyskusji. 
# Radni to zdecydowana przesada, z gmin jestem gotów zaakceptować wójta (burmistrza) i koniec. Poza tym, na całe szczęście, zwłaszcza w mniejszych gminach (a tych jest większość) radnymi nie są zwykle politycy, tylko lokalni lekarze, piekarze, sklepikarzr, ślusarze itd., którzy chcą zrobić coś dla dobra wspólnego. To nie są tak naprawdę politycy, a na pewno nie są ency. Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST) 
Hmm,
*Tak, pojęcie "minister" i  "wiceminister" powinno objąć również szefów i zastępców szefów oraz ministrów stanu w Kancelarii Prezydenta i szefa BBN
*Co do zagranicy, w punkcie 1. zabrakło następców tronu ;-) Przypuszczam jednak, że wszyscy (obecni) już są na wiki.
*Co do gremiów przywódczych partii, należy chyba - w przypadku PPR i PZPR oraz bratnich partii naszego byłego obozu - rozszerzyć zakres encyklopedyczności na:
**Członków i zastępców członków BP oraz sekretarzy KC,
**I sekretarzy wojewódzkich,
**kierowników wydziałów KC (bo to de facto były duble ministerstw).
**gołe członkostwo KC to chyba jednak za mało.
Rozumiem ponadto, że członkostwo KRN będziemy uważać za posłowanie (nie wspomnę, kto dał EK z komentarzem "poseł do KRN i na Sejm Ustawodawczy to żadne osiągnięcia"). Picus viridis RSVP? 12:34, 5 lip 2007 (CEST)
----
* Kwestię ambasadorów zdecydowanie należy poruszyć. Zdarzyło się już, że kilku "życzliwych" głosowało za usunięciem polskiego polityka za stażem ambasadora w kilku krajach (niestety nie mogę sobie przypomnieć casusu).
* Dajcie spokój z radnymi. Jest ich jak mrówków. Wpuszczenie ich oznaczałoby zmianę Wiki na katalog polityków lokalnych (a takiego i nikt nie przegląda).
OldEnt § 01:43, 9 lip 2007 (CEST)
**W dodatku radni, jak i sołtysowie, są praktycznie nieweryfikowalni. Picus viridis RSVP? 23:37, 9 lip 2007 (CEST)
----
Ech, tworzycie wszyscy niepotrzebne problemy. A tu trzeba po prostu wprowadzić tradycję tworzenia artykułów zbiorczych - jako formy pośredniej pomiędzy osobnym hasłem a nieencyklopedycznością. Na takich spokojnie mogłaby (i powinna - no niech ktoś spróbuje mi uzasadnić, że skład rady miasta jest nieency, I dare you) znaleźć się informacja o wszystkich radnych, najważniejszych urzędnikach i innych tego typu stanowiskach nie uzasadniających osobnego hasła. A delikwentów, których wpisy robią się za duże i wyrastają poza datę urodzenia, przenosić do osobnego hasła w drodze konsensusu... i tyle. Squeal 10:26, 12 lip 2007 (CEST)
A np. prezydenci dużych miast zagranicznych, członkowie innych parlamentów IMO są ency ale w propozycji to nie jesst wspomnianie Marcin Suwalczan ♫♪♫ 16:47, 13 lip 2007 (CEST)
Po co wymyślać takowe zasady, skoro życie pokazuje, że można  być w polityce nikim a mieć męża z opozycji i się jest ency. Andrzej @ dyskusja. 22:30, 15 lip 2007 (CEST)
===Kilka uwag===
W znacznej mierze projekt co do polskich polityków jest do zaakceptowania i przestrzegania. Dorzucam kilka uwag:
#wiceprzewodniczący partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%)
Wydaje mi się zbędne umieszczanie na wiki wiceszefów małych pozaparlamentarnych partii tylko w oparciu o takie kryterium. Spełnialiby je anonimowi dla wszystkich działacze SD czy KPEiR, którzy w 2001 startowali jako koalicjanci SLD-UP. Jeśliby czymś taka osoba by się zasłużyła, ewentualnie zostaje ostatnia kategoria otwarta na różnego rodzaju koloryt - także na oficjalnie zarejestrowanych kandydatów na prezydenta.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą
Co do starostów, wójtów i burmistrzów z okresu przed 1990 to nie jestem do końca przekonany, chociaż na razie tych artów (traktujących taką funkcję jako jedyne kryterium bycia ency) raczej nie ma. 
#jest lub był wiceministrem (...) 
Tu zaliczyłbym również ministrów i doradców w kancelarii prezydenta i wiceszefów niektórych organów/urzędów, członków kolegium IPN, itp.
#uzupełniłbym o:
1. wicewojewodów, 2. przewodniczących rad miejskich i wiceprezydentów w miastach powyżej 50 lub 100.000 mieszkańców (około 90 wg stanu z 2004), 3. wicemarszałków i członków zarządów w województwach (to ważniejsze funkcje niż np. wójt)
#co do radnych:
To najwyżej można rozważyć encyklopedyczność radnych wojewódzkich (ich jest w skali kraju 561), co do innych oczywiście nie ma podstaw. 
#odnośnie innych radnych:
Jestem za listami w ramach gmin/powiatów. Na takiej liście mogą się znaleźć dane o dacie urodzenia, komitecie wyborczym, funkcji w radzie, ewentualnie stanowisku lub jakimś głośnym wydarzeniu związanym z gminą. 
#i jeszcze ambasadorowie (oni, podobnie jak znaczna część wiceministrów nie są w większości politykami, ale można ich encyklopedyczność już tu przesądzić)
Co do zagranicznych, to na razie nie ma z nimi problemu (może poza amerykańskimi kongresmenami). Elfhelm 22:48, 24 lip 2007 (CEST)
#: Już były problemy z członkami Knesetu. Picus viridis RSVP? 19:29, 30 lip 2007 (CEST)
===Trochę z innej strony===
Wydaje mi się, ze powinniśmy pójść trochę w innym kierunku i zamiast drobiazgowo zastanawiac sie czy wicemarszałkowie województw są ważniejsi od radnych itp. dodać do reguł punkty dot. weryfikowalności w źródłach artykułów. Nie widzę nic przeciwko temu by byly artykuły nawet o kandydacie na radnego o ile fakty podane w artykule są udokumentowane w niezależnym i weryfikowalnym źródle. Przypominam cytat z Wikipedia:Encyklopedyczność:"Szczegółowy opis niszowych zagadnień nie szkodzi nikomu, ponieważ jest dość trudno znaleźć go przez przypadek, a Wikipedia nie jest papierowa" Dlatego dodalbym nastepujacy punkt:
*informacja o nim znajduje się w przynajmniej jednym weryfikowalnym i niezależnym źródle;
--Woodchuck 22:58, 30 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Dyskusja 

message: # MHO należałoby dołożyć oficjalnych kandydatów na Prezydenta RP (tzn. tych zarejestrowanych)
# Przed 1950 rokiem starosta był urzędnikiem, pełnomocnikiem wojewody. Pojawia się zatem kwestia wyższych urzędników - rzeczonych starostów, ale i sekretarzy oraz podsekretarzy stanu (nie wszyscy są politykami, część to urzędnicy)
# Dołożyłbym sędziów SN, NSA i TK oraz członków TS.
# Zgadzam się, że należałoby dopuścić zwierzchników tych wszystkich centralnych organów - urzędów, inspekcji, komitetów, choć to najczęściej są urzędnicy.
# Można by pomyśleć o ambasadorach.
# Mam wątpliwości co do radnych. Ich jest za dużo - kilkadziesiąt tysięcy. W małych gminach to często ludzie znani tylko w swojej wsi, a tam, gdzie wybory przeprowadza się według metody proporcjonalnej o uzyskaniu mandatu decyduje często pozycja na liście. (wstawił: Picus viridis, brakujący podpis wstawia za kolegę: Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST))
replies: text: Kilakadziesiat tysiecy to za duzo w stosunku do czego? Papieru nie starczy? To, ze radnych jest kilkadziesiat tysiecy, nie znaczy, ze tyle powinno powstac hasel, ktore musza wedlug mnie zawierac cos wiecej oprocz daty urodzenia, przynaleznosci i trwania kadencji. Taki radny z malej wsi ma wplyw na cala gmine, wiec jest  znany zainteresowanym sprawami gminy i przypuszczam, ze jest bardziej znany niz przecietna wies we Francji czy kawelek skaly gdzies w kosmosie. WP moglaby stac miejscem, gdzie moglyby byc gromadzone informacje o dokonaniach radnych, co ograniczaloby wplyw numeru na liscie na szanse reelekcji. PawełS 16:59, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Nie chcę być złośliwy, ale wychodzą małe braki w znajomości ordynacji - w gminach do 20 tysięcy mieszkańców głosowanie odbywa się w systemie większościowym i nie ma list - kandydaci są wszyscy razem na jednym wykazie dla całego okręgu wyborczego, uszeregowani alfabetycznie. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Nikt tu nie pisal o tym, ze w malych gminach sa listy, choc rzeczywiscie nie wiedzialem, jak to jest dokladnie z tymi dwoma ordynacjami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: : To jest kwestia osobistej wizji Wikipedii, ale moim zdaniem to nie jest dobre miejsce, żeby pisać, że pan Stanisław Kowalski, radny gminy Pcim Dolny, głosował za podniesieniem podatku od psa z 4 na 5 złotych od każdego czworonoga, czemu stanowczo sprzeciwiał się pan Zdzisław Nowak. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Gdyby Zdzisław Nowak czy Stanisław Kowalski byli pokemonami albo bochaterami Zagubionych czy innej bajki, to glosowanie to byloby ency? PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Podawaniu takich informacji służy sieć stron www pod nazwą Biuletyn Informacji Publicznej. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: :: Ma ta ogromna wade, ze brak w nim NPOV poniewaz redagowany jest przez politykow/urzednikow. Poza tym prosze przeczytac ostatnie zdanie z linkowanego hasla. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)

text: :Np. u mnie w gminie przewodniczącym Rady Miasta jest bardzo miły skądinąd Pan (sam na niego głosowałem), na co dzień parający się ślusarstwem. Czy fakt jego wyboru do Rady (dostał jakieś 200 głosów) oznacza encyklopedyczność? Moim zdaniem nie. Ale zawsze możesz dopisać obok mojej propozycji swoją własną. Powerek38 (dyskusja) 17:32, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Jak juz pisalem, samo zostanie wybranym nie uwazam za wystarczajacy warunek do powstania hasla, bycie Przewodniczacym Rady miasta juz tak, co jest na ogol wynikiem ustalen koalicyjnych, poniewaz to radni rzadza faktycznie gminami. PawełS 18:10, 5 lip 2007 (CEST)
Owszem, radnych są dziesiątki tysięcy. Nikt jednak nie powiedział, że obowiązkowo każdy z nich będzie musiał mieć wpis. Wystarczy dodać zastrzeżenie, że wpis dotyczący radnego będzie musiał zawierać coś więcej, niż tylko imię i nazwisko, datę urodzenia, miejsce zamieszkania i lata kadencji. A co do Twojego przewodniczącego RM - wiesz, że dostał więcej głosów, niż paru posłów w historii? Takich sytuacji pewnie znalazłoby się znacznie więcej i naprawdę nie widzę różnicy między takim posłem, a radnym. No, może jedną - żeby startować do Sejmu, trzeba było zapłacić swojej partii trochę więcej ;o)--Piotr Mikołajski 12:21, 6 lip 2007 (CEST)
----
Odpowiedź na uwagi Dzięcioła (wybacz, ale nie wiem jak odmienić Twój łaciński login :):
# Jestem za, rzeczywiście nie pomyślałem o tym.
# Możemy zamienić całą wyliczankę z punktu 4 na określenie takie jak w części "zagranicznej": osoba stojąca na czele (władzy wykonawczej) jednostki podziału administracyjnego. W ten sposób wyeliminujemy tego rodzaju wątpliwości odnośnie zmieniających się tytułów czy nazw stanowisk. Co sekretarzy i podsekretarzy stanu - sądzę, że należałoby zastąpił w punkcie 2 słowo "wiceminister" właśnie tymi dwoma rodzajami stanowisk. Oczywiście, część to urzędnicy, ale w polskiej praktyce są to jednak stanowiska polityczne. Poza tym takie lekkie rozszerzenie pozwala też uwzględnić najważniejszych dostojników z Pałacu Prezydenckiego i z Kancelarii Premiera.
# Sędziowie generalnie (dzięki Bogu!) nie są politykami, nawet w czymś tak politycznym jak TS. Ale nawet gdyby się upierać, to wszystkie wymienione przez Ciebie organy mieszczą się w p. 1, bo jest o nich wzmianka w konstytucji.
# Jestem za, ale tylko szefowie poszczególnych instytucji.
# Ambasadorowie do tej pory byli kwalifikowani w polskiej Wikipedii raczej jako stanowisko dyplomatyczne niż polityczne, a ich encyklopedyczność nigdy nie budziła wątpliwości, więc proponuję wyłączyć ich z obecnej dyskusji. 
# Radni to zdecydowana przesada, z gmin jestem gotów zaakceptować wójta (burmistrza) i koniec. Poza tym, na całe szczęście, zwłaszcza w mniejszych gminach (a tych jest większość) radnymi nie są zwykle politycy, tylko lokalni lekarze, piekarze, sklepikarzr, ślusarze itd., którzy chcą zrobić coś dla dobra wspólnego. To nie są tak naprawdę politycy, a na pewno nie są ency. Powerek38 (dyskusja) 09:53, 5 lip 2007 (CEST) 
Hmm,
*Tak, pojęcie "minister" i  "wiceminister" powinno objąć również szefów i zastępców szefów oraz ministrów stanu w Kancelarii Prezydenta i szefa BBN
*Co do zagranicy, w punkcie 1. zabrakło następców tronu ;-) Przypuszczam jednak, że wszyscy (obecni) już są na wiki.
*Co do gremiów przywódczych partii, należy chyba - w przypadku PPR i PZPR oraz bratnich partii naszego byłego obozu - rozszerzyć zakres encyklopedyczności na:
**Członków i zastępców członków BP oraz sekretarzy KC,
**I sekretarzy wojewódzkich,
**kierowników wydziałów KC (bo to de facto były duble ministerstw).
**gołe członkostwo KC to chyba jednak za mało.
Rozumiem ponadto, że członkostwo KRN będziemy uważać za posłowanie (nie wspomnę, kto dał EK z komentarzem "poseł do KRN i na Sejm Ustawodawczy to żadne osiągnięcia"). Picus viridis RSVP? 12:34, 5 lip 2007 (CEST)
----
* Kwestię ambasadorów zdecydowanie należy poruszyć. Zdarzyło się już, że kilku "życzliwych" głosowało za usunięciem polskiego polityka za stażem ambasadora w kilku krajach (niestety nie mogę sobie przypomnieć casusu).
* Dajcie spokój z radnymi. Jest ich jak mrówków. Wpuszczenie ich oznaczałoby zmianę Wiki na katalog polityków lokalnych (a takiego i nikt nie przegląda).
OldEnt § 01:43, 9 lip 2007 (CEST)
**W dodatku radni, jak i sołtysowie, są praktycznie nieweryfikowalni. Picus viridis RSVP? 23:37, 9 lip 2007 (CEST)
----
Ech, tworzycie wszyscy niepotrzebne problemy. A tu trzeba po prostu wprowadzić tradycję tworzenia artykułów zbiorczych - jako formy pośredniej pomiędzy osobnym hasłem a nieencyklopedycznością. Na takich spokojnie mogłaby (i powinna - no niech ktoś spróbuje mi uzasadnić, że skład rady miasta jest nieency, I dare you) znaleźć się informacja o wszystkich radnych, najważniejszych urzędnikach i innych tego typu stanowiskach nie uzasadniających osobnego hasła. A delikwentów, których wpisy robią się za duże i wyrastają poza datę urodzenia, przenosić do osobnego hasła w drodze konsensusu... i tyle. Squeal 10:26, 12 lip 2007 (CEST)
A np. prezydenci dużych miast zagranicznych, członkowie innych parlamentów IMO są ency ale w propozycji to nie jesst wspomnianie Marcin Suwalczan ♫♪♫ 16:47, 13 lip 2007 (CEST)
Po co wymyślać takowe zasady, skoro życie pokazuje, że można  być w polityce nikim a mieć męża z opozycji i się jest ency. Andrzej @ dyskusja. 22:30, 15 lip 2007 (CEST)
thread_title: Moje 3 grosze 

message: W znacznej mierze projekt co do polskich polityków jest do zaakceptowania i przestrzegania. Dorzucam kilka uwag:
#wiceprzewodniczący partii politycznej, która w trakcie jego kadencji uzyskała w wyborach co najmniej 1% głosów w skali całego kraju (lub weszła w skład koalicji, która uzyskała co najmniej 3%)
Wydaje mi się zbędne umieszczanie na wiki wiceszefów małych pozaparlamentarnych partii tylko w oparciu o takie kryterium. Spełnialiby je anonimowi dla wszystkich działacze SD czy KPEiR, którzy w 2001 startowali jako koalicjanci SLD-UP. Jeśliby czymś taka osoba by się zasłużyła, ewentualnie zostaje ostatnia kategoria otwarta na różnego rodzaju koloryt - także na oficjalnie zarejestrowanych kandydatów na prezydenta.
#jest lub był prezydentem miasta, burmistrzem, wójtem, starostą powiatowym, marszałkiem województwa lub wojewodą
Co do starostów, wójtów i burmistrzów z okresu przed 1990 to nie jestem do końca przekonany, chociaż na razie tych artów (traktujących taką funkcję jako jedyne kryterium bycia ency) raczej nie ma. 
#jest lub był wiceministrem (...) 
Tu zaliczyłbym również ministrów i doradców w kancelarii prezydenta i wiceszefów niektórych organów/urzędów, członków kolegium IPN, itp.
#uzupełniłbym o:
1. wicewojewodów, 2. przewodniczących rad miejskich i wiceprezydentów w miastach powyżej 50 lub 100.000 mieszkańców (około 90 wg stanu z 2004), 3. wicemarszałków i członków zarządów w województwach (to ważniejsze funkcje niż np. wójt)
#co do radnych:
To najwyżej można rozważyć encyklopedyczność radnych wojewódzkich (ich jest w skali kraju 561), co do innych oczywiście nie ma podstaw. 
#odnośnie innych radnych:
Jestem za listami w ramach gmin/powiatów. Na takiej liście mogą się znaleźć dane o dacie urodzenia, komitecie wyborczym, funkcji w radzie, ewentualnie stanowisku lub jakimś głośnym wydarzeniu związanym z gminą. 
#i jeszcze ambasadorowie (oni, podobnie jak znaczna część wiceministrów nie są w większości politykami, ale można ich encyklopedyczność już tu przesądzić)
Co do zagranicznych, to na razie nie ma z nimi problemu (może poza amerykańskimi kongresmenami). Elfhelm 22:48, 24 lip 2007 (CEST)
#: Już były problemy z członkami Knesetu. Picus viridis RSVP? 19:29, 30 lip 2007 (CEST)
thread_title: Kilka uwag

message: Wydaje mi się, ze powinniśmy pójść trochę w innym kierunku i zamiast drobiazgowo zastanawiac sie czy wicemarszałkowie województw są ważniejsi od radnych itp. dodać do reguł punkty dot. weryfikowalności w źródłach artykułów. Nie widzę nic przeciwko temu by byly artykuły nawet o kandydacie na radnego o ile fakty podane w artykule są udokumentowane w niezależnym i weryfikowalnym źródle. Przypominam cytat z Wikipedia:Encyklopedyczność:"Szczegółowy opis niszowych zagadnień nie szkodzi nikomu, ponieważ jest dość trudno znaleźć go przez przypadek, a Wikipedia nie jest papierowa" Dlatego dodalbym nastepujacy punkt:
*informacja o nim znajduje się w przynajmniej jednym weryfikowalnym i niezależnym źródle;
--Woodchuck 22:58, 30 lip 2007 (CEST)
thread_title: Trochę z innej strony

message: pierwsza zasada: w okresleniu czy ktos jest politykiem jest "przynaleznosc do partii politycznej"
druga: "czy osoba dziala" na rzecz polityka lub partii (z wylaczeniem uslug komercyjnych np. tworcow reklam, plakatow, organizowania imprez na rzecz polityka, partii za pieniadze) czyli politykami byliby takze czlonkowie "sztabow wyborczych", "gabinetów politycznych"
trzecia zasada: sprawowanie "funkcji politycznych" np. ministrowie, wice ministrowie, sekretarze stanu, wojewodowie (desygnowani przez premiera), czlonkowie rad nadzorczych spolek skarbu panstwa, ale juz nie prezesi spolek9to do dyskusji0, no i jeszcze kilka tego typu funkcji.
Za to juz za polityka nie mozna byloby uznac bezpartyjnego burmistrza nie startujacego z listy partii ale z listy komitetu wyborczego, bezpartyjnych radnych wszystkich szczebli.
--Telewizjamsi 10:51, 17 sie 2007 (CEST)
thread_title:  3 ZASADY