Dyskusja:Kwadrat magiczny (matematyka)

message: Własność mówiąca o tym, że S=\tfrac{n(X+Y)}{2}, jest, niestety, nieprawdziwa. 
Przykład:
7 	12 	1 	14
2 	13 	8 	11
16 	3 	10 	5
9 	6 	15 	4
(z angielskiej wikipedi)

message: Warto odnotować istnienie metody tworzenia kwadratów magicznych dowolnej wielkości za pomocą algorytmu wymienionego przez wyżej wymienionego pana. W wolnym czasie przetłumaczę z angielskiej wiki.
Najnowsze metody i algorytmy pod linkiem www.number-galaxy.eu
thread_title:  Simon_de_la_Loubère 

message: Dot.: magicznych kwadratow
Dlaczego usunieto w pozycji w/w tematyki link do www.number-galaxy.eu gdzie podalem najnowsze metody i algorytmy tworzenia kwadratow magicznych i wielowymiarowych Figur magicznych z podaniem wielu tysiecy przykladow. Redaktor wikipedii edytujacy to zagadnienie nie jest specjalista w tej tematyce i nie moze sie w tej materii wypowiadac ani usuwac edytowany link! Zgłasza: Magic hh (dyskusja) 07:23, 18 gru 2015 (CET)
replies: text: Magic hh, Twój wpis został wycofany jako niezgodny z zasadami wstawiania linków zewnętrznych. Wyjaśnij to z Doctorem (który anulował Twoją edycję) na jego stronie dyskusji lub porusz temat na Dyskusja wikiprojektu:Matematyka. Michał Sobkowski dyskusja 09:01, 18 gru 2015 (CET)
replies: text: : Doctore wstawił z powrotem ten link. Za to ja go wyrzuciłem. Powody:

text: :# Oczy bolą kiedy się wchodzi na tę stronę, są tam pełnoekranowe animacje, kolory z internetu lat 80-tych, część treści jest po angielsku, część po niemiecku, z łacińskim mottem "de revolutionibus figurarum magicarum" i oczywiście nawiązaniem do kwantów (jakżeby inaczej).

text: :# Przez link wcale nie trafia się na fragment o kwadratach magicznych, lecz na główną stronę serwisu traktującego o bardzo wielu rzeczach.

text: :# Część materiałów jest dość mocno odjechana i zakrawa na jakąś matematyczno-fizyczną numerologię (np. Composition of triple "nucleon-positron-electron" method for trimagic simple squares order 9^2").

text: :# Fragment dotyczący kwadratów magicznych jest w większości OR autora, z czego jest on zresztą dumny, nie ma nawet dowodu (czy to matematycznego, czy to jakichś źródeł), że te informacje są prawdziwe.

text: : Sorry, ale nie widzę wartości dodanej w tym linku. Jeśli wstawiający (cytuję) "jest specjalistą w tej tematyce", proszę zamiast tego podlinkować pracę naukową umieszczoną w recenzowanym wydawnictwie. Jest ich zresztą na pęczki: . Olaf @ 16:00, 18 gru 2015 (CET)

text: :Kopiuję odpowiedź ze strony dyskusji autora (dyskusja wikipedysty:Magic hh):
replies: text: ::Szanowny Olafie,

text: ::to co edytowales o magicznych kwadratach na stronie Wikipedii jest stanem w tej dziedzinie z XVI wieku. Na swoich stronach przedstawiłem wyniki z całego swiata na dzień dzisiejszy. Nie jesteś guru w tej dziedzinie i proszę nie wypowiadaj się na te tematy bo jest to kompromitacja. Jako informatyk możesz bez znajomości obcych jezykow sprawdzić właściwości przedstawionych wynikow. Nie będę ciebie uczyc jak skopiować przedstawione przykłady i prostym algorytmem napisac program komputerowy sprawdzający ich poprawność. W matematyce co jest tobie wiadome przewazaja liczby a je zrozumieć nie każdy potrafi. W Polsce jest mało opracowan na ten temat i najczęściej sprowadza się ten temat do rozrywki matematycznej. Rozumiem, ze zrozumienie wielowymiarowych figur magicznych jest bardzo trudne lecz przedstawione rozwiązania sa sprawdzalne. Piszesz o kolorach z lat 80-tych. A co maja liczby do kolorow? Twoja ironia jest nieetyczna i nie powinna mieć miejsca w Wikipedii. Nie wystarcza powolywac się na tytul doktorski i opiniować a'priori tematyki, której się nie rozumie.

text: ::1. Wyjasnienie pojęcia lacinskiego: "de revolutionibus figurarum magicarum" = "o obrotach cial magicznych". Kwadraty magiczne (=typ maciezy" oraz layery wielowymiarowych figur magicznych leza na torusach tzw. "Dorntorus" i obracają się wzajemnie. Widac to z wynikow komputerowych.

text: ::2. "...Przez link wcale nie trafia się na fragment o kwadratach magicznych, lecz na główną stronę serwisu traktującego o bardzo wielu rzeczach..." Strona glowna zawiera podlinki po lewej stronie i tam jest podlink do kwadratow magicznych "mag. squares" i jest to zrozumiale, szczególnie dla ciebie, gdyż piszesz, ze wladasz j. angielskim i niemieckim.

text: ::3. "...4.Fragment dotyczący kwadratów magicznych jest w większości OR autora, z czego jest on zresztą dumny, nie ma nawet dowodu (czy to matematycznego, czy to jakichś źródeł), że te informacje są prawdziwe...". Po lewej stronie na dole strony tytułowej jest pozycja "links". Tam sa linki do znanych stron z całego swiata. Brak natomiast linkow polskich, gdyż w Polsce chyba nikt tym tematem się nie zajmuje.

text: ::4. "..."jest specjalistą w tej tematyce"..." - to sam mnie ironicznie oceniles - cudzyslow. Wedlug zasad Wikipedii nie można innych obrazac, zwłaszcza przez administratora stron Wikipedii. Moje metody sa nowatorskie i przelane na algorytmy matematyczne i zastosowane w programowaniu.

text: ::Ponadto pierwsza strona WEB powstala w 1990r w CERN w Szwajcarii - piszesz o kolorach w WEB lat 80-tych. Jako dr informatyki powinnes to wiedzieć.
replies: text: :::Nie zgadzam się, że "w matematyce przeważają liczby". W matematyce przeważają dowody. Dopóki nie jest podany dowód matematyczny, że dana metoda generuje kwadrat magiczny, nie jest to matematyka, tylko heurystyczny algorytm o niepewnym wyniku. Nie da się ich również sprawdzić tego "prostym programem komputerowym", bo zawsze będzie to sprawdzenie tylko pewnej skończonej liczby przypadków, a nie dowód. Przepraszam, ale nie rozumiesz matematyki. To jest podejście inżynierskie a nie naukowe. Nigdzie też w dyskusji nie powoływałem się na swój tytuł naukowy, nie imputuj mi proszę rzeczy, których z zasady nie robię.

text: :::Ad 1. Ja rozumiem, co to znaczy, tylko rozśmieszyło mnie patetyczne nawiązanie do dzieła Kopernika. A trochę wkurzył podtytuł "World of quantums in the magic figures". Wybacz, ale nawiązywanie do mechaniki kwantowej gdzieś, gdzie jej nie ma, jest dość typową cechą pseudonaukowych tekstów (zob. Quantum woo). Twój w większości nie jest pseudonaukowy, ale akurat tę cechę ma.

text: :::Ad 2. Tak. Rozumiem, co tam jest napisane. Tylko, że reguły wstawiania linków zewnętrznych mówią u nas wyraźnie: "Linki powinny prowadzić bezpośrednio do materiałów związanych z danym artykułem"

text: :::Ad 3. W porządku. Tylko że to co opisujesz jest przynajmniej częściowo Twoją własną oryginalną ideą matematyczną, czym się chwalisz (i słusznie!). Sam piszesz na przykład "Durch die von mir entdeckten mathematischen Formeln bin ich in der Lage jede beliebige S-dimensionale magische Figur zu zeigen". Gratuluję, ale to jest jednak praca własna.

text: :::Ad 4. Przepraszam, jeśli tak to odebrałeś, ale to akurat nie była ironia, a cudzysłów był skutkiem zacytowania Twoich słów. Jeśli jesteś specjalistą w tej tematyce, dodawaj linki do recenzowanych prac naukowych. Ewentualnie opisz je na własnej stronie, ale z powołaniem na źródła, tak żeby było wiadomo, co jest potwierdzone a co nie, bez nawiązań do mechaniki kwantowej, i wtedy daj linka bezpośrednio do podstrony o kwadratach magicznych. Czegoś takiego bym nie usuwał.

text: :::Rzeczywiście strona nie ma kolorów z lat 80-tych, i mieć nie może, moja pomyłka. Ale jednak wygląda jak w latach dziewięćdziesiątych. Porównaj artykuł, zwłaszcza sekcje "Bevel and emboss", "Frames", "Animated GIFs", czy "Hit Counters". Nota bene, choć to oczywiście już nie ma związku z tematem dyskusji, te ramki przeszkadzają też google-owi, który najwyraźniej ich nie indeksuje (), więc myślę, że strona zyskałaby więcej czytelników, gdyby była nowocześniejsza. Nie są też używane w ogóle CSS, które obecnie są standardem, a zostały wprowadzone w roku 1996. Choć jak widzę, animacje już trochę zmieniłeś, poza tym wygląd akurat nie jest formalnym powodem do nieumieszczania linka, więc tu nie powinienem był się czepiać, przepraszam. Co do reszty niestety czepiać się muszę...

text: :::Pozdrawiam, Olaf @ 23:36, 20 gru 2015 (CET)
Tak trochę mnie wkurzyło, może nie potrzebnie. Z góry przeprosiny. Co do zastosowanych programów, np. animacji - używam z Paint Pro Shop - używam takie, których oficjalnie kupiłem licencje. U nas w D publikowane treści w internecie są ustawicznie sprawdzane przez zespół adwokatów. Po stwierdzeniu przez nich niezgodnego stosowania lub bez zgody znaków firmowych (np. logo Microsoftu lub innych firm) na przywitanie przysyłają ostrzeżenie i na dzień dobry kare w wys. 5.000 Euro. Znany był u nas przypadek jak tylko internauci oglądali poprzez streaming filmy. Dopiero sad najwyższy unieważnił te kary, gdyż streaming nie jest forma kopiowania plików. Dlatego stosuje te programy, na które mam licencje. Proponuje wymianę informacji na temat moich wyników poprzez email (jest na moim homepagu).
Formuly matematyczne sa opisane na moich stronach i sa one wmontowywane do programów komputerowych. W ten sposób program "wyrzuca" wyniki w ułamek sekundy. Tak samo w statystyce wpierw były obserwacje w roznego typu grach a potem teoretycy opracowali rachunek prawdopodobieństwa. Ja podaje metody w celu zainteresowania innych do tej tematyki i rozwiniecia tej metody. Ja nie jestem w stanie wszystkiego dokonać, gdyż temat jest przeogromny. Znane sa mnie wyniki z roznych stron swiata i pokazuje je na moich stronach podajac autora i kraj. Sa to w 100% wyniki wielogodzinnego komputerowego przeszukiwania i to tylko jednego rozwiązania. Po wstawieniu tych wynikow do mego modelu można w ułamku sekundy pokazac inne warianty. Ponadto ukazuje ukryte w tych wynikach formuly matematyczne.
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]