Dyskusja:ABS (motoryzacja)

message: Artykuł jest bardzo dobrze napisany i praktycznie wyczerpuje zagadnienie. Poniżej w formie dyskusji chciałbym dodać parę uwag dla bardziej zainteresowanych tematem.

message: Dodatkową korzyścią ze stosowania układu ABS jest to, że w razie awaryjnego hamowania nie ściera się opon miejscowo. Hamując awaryjnie bez ABSu z zablokowanymi kołami na suchym asfalcie przy dużej prędkości (długa droga hamowania) można miejscowo zetrzeć opony. Po takim hamowaniu opony mogą nadawać się jedynie do wymiany. ABS nie dopuści do takiej sytuacji.
thread_title:  Dodatkowe korzyści 

message: ABS w jeździe terenowej po piasku może znacznie wydłużyć drogę hamowania, gdyż koło nie może się zablokować i stworzyć przed sobą klina z piasku. Zdarza się, że kierowcy do jazdy w terenie wyjmują bezpiecznik ABSu (deaktywując go) aby móc hamować zablokowanymi kołami. 
Tu można wspomnieć o bardzo ważnej zalecie ABSu. W razie jakichkolwiek problemów z zasilaniem ABS zachowuje sie tak jakby go nie było tzn. nie pogarsza w żaden sposób hamowania.
thread_title:  Jazda Terenowa z ABSem 

message: Dodatkowy aspekt to zawieszenie. Jeśli amortyzatory są zbyt zużyte to nacisk koła na powierzchnię może być gorszy niż przy sprawnych amortyzatorach. W takich warunkach ABS może wydłużyć drogę hamowania gdyż będzie zmniejszać siłę hamowania dla koła, które chwilowo straciło pełną przyczepność na skutek oderwania się od jezdni.
thread_title:  Zawieszenie a ABS 

message: Artykuł dobrze wyjaśnia kiedy ABS skraca drogę hamowania a kiedy ją wydłuża. Często zdarza się jednak spotkać dyskusje na temat:
ABS skraca drogę hamowania czy wydłuża?
Tu pytanie jest zadane źle. Wprowadza ono manipulację sugerującą, że ABS albo drogę skraca albo wydłuża.
Droga hamowania zależy od tego na jakiej nawierzchni się hamuje. Na jednej będzie dłuższa na drugiej krótsza. Nie można więc uogólniać i w dyskusjach tego typu należy zawsze ująć aspekt na jakiej nawierzchni występuję hamowanie.
Drugi rodzaj błędnego twierdzenia o ABSie jakie się spotyka to taki:ABS wydłuża drogę hamowania bo koło raz hamuje a raz się kręci". 
Autorzy tego stwierdzenia zakładają, że koło kręcące się nie hamuje. W takim przypadku warto zapytać jak wygląda zwykłe hamowanie. Kierowca naciska hamulec, samochód zwalnia az do zatrzymania a koła w czasie całej drogi hamowania się kręcą. 
Podobnie hamuje koło sterowane ABSem. Gdy się kręci to też hamuje a ABS w tym czasie zwiększa mu siłę hamowania aż do zablokowania się koła.
thread_title:  Dyskusje na temat długości drogi hamowania z ABSem i bez 

message: ABS w czasie hamowania pobiera informacje z czujników kół i stwierdza czy koło się zatrzymało. Jeśli koło jest zatrzymane w obwodzie hydraulicznym tego koła zmniejsza ciśnienie płynu hamulcowego zmniejszając siłę hamulców. Koło zaczyna się kręcić ale wciąż hamuje. Wtedy ABS stwierdza powrót przyczepności i zwiększa siłę hamowania aż do kolejnego zablokowania koła.
Kiedy ABS stwierdzi, że prędkość pojazdu jest mała np. 5-10km/h to blokuje koła na stałe. Bez takiego mechanizmu samochód mógłby nigdy sie nie zatrzymać (w szczególności zjeżdżając z góry).
thread_title:  Skrócony algorytm działania ABSu 

message: Jeśli w jakimś kole nastąpi awaria czujnika ABS lub kabelka do czujnika to będzie kłopot. Koło to w czasie hamowania może zachowywać się nieprzewidywalnie. Może albo wcale nie hamować albo robić to bardzo nierówno (z hukiem) nawet w sytuacji gdy hamowanie jest delikatne i nie występuje poślizg. 
W takim przypadku wezwana pomoc drogowa może tymczasowo do czasu docelowej naprawy wyjąć bezpiecznik zasilania ABSu aby umożliwić dalszą jazdę bez ABSu. Jeśli awaria polega na całkowitym braku sygnałów od czujnika to ABS powinien wykryć taką sytuację i wyłączyć się całkowicie zgłaszając awarię poprzez zapalenie kontrolki. Jeśli czujnik daje sygnały od czasu do czasu przerywając to ABS może uznawać czujnik za sprawny. Np. uszkodzony kabelek od czujnika raz dobrze kontaktuje a raz gorzej.
Nie zgadzam się.
Komputer sterujący ABS monitoruje opór elektryczny czujników, w sytuacji kiedy przewód zostanie przerwany lub zwarty, oprogramowanie wyłączy system ABS, a na desce rozdzielczej zapali się kontrolka ABS. Hamulce będą hamować umożliwiając zablokowanie kół.
W sytuacji kiedy czujnik przy kole przestaje generować impulsy (co oznacza zablokowane koło), a pomimo zmniejszenia ciśnienia w układzie hydraulicznym tego koła impulsy nie zaczynają się pojawiać, komputer sterujący po jakimś czasie (około sekundy) uzna to za awarie systemu (prawdopodobne uszkodzenie czujnika) i również wyłączy system.
replies: text: Widziałem przypadek taki. W samochodzie coś stukało w kole. Serwis nie był w stanie tego zdiagnozować. Komputer nic nie wykazywał. W końcu ktoś z mechaników wymienił czujnik obrotów koła i stukanie ustało. Z tego wnioskuję, że nie zawsze udaje się dobrze zdiagnozować złe działanie czujnika. LookingForTruth (dyskusja) 21:50, 16 kwi 2009 (CEST)
replies: text: :Bo czujnik zawadzał o ząbki pokrzywionej tarczy?

text: :Co masz na myśli pisząc "komputer"? Główny komputer samochodu podłączony do maszyny diagnostycznej, czy komputer ABS (-> kontrolka)? Jeżeli chcesz powiedzieć "coś stukało, kontrolka ABS nie sygnalizowała awarii ABS-u, po wymianie czujnika przestało stukać", to dopisz czy ABS był w ogóle sprawny. Komputer ABS-u mógł nie sygnalizować, bo był już wyłączony albo miał wyjętą kontrolkę, co się w Polsce często zdarza.
Hellfire (dyskusja) 16:44, 14 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Awaria czujnika 

message: Kierowca, który nie jeździł z ABSem powinien po zakupie samochodu z ABSem wypróbować awaryjne hamowanie aby przyzwyczaić się do hałasu i ewentualnych drgań pedału hamulca aby w razie zagrożenia nie przestraszył się dźwięków towarzyszących hamowaniu z ABSem.
thread_title:  Hamowanie z ABSem 

message: Przewiduję, że nastąpi próba sprzęgnięcia ABS z systemem nawigacji (np. w samochodach terenowych). Dzięki temu samochód po wjechaniu na bezdroża (piasek) wyłączy sobie ABS aby skrócić drogę hamowania.
thread_title:  Luźne uwagi 

message: Zastanawia mnie ten akapit:
"Ale jeżeli hamowanie odbywa się na zakręcie lub z jakichś powodów na samochód działa boczna siła, to system ABS może prawie całkowicie zmniejszyć siłę hamowania, ale nie powoduje to wydłużenia drogi hamowania, samochód w tej sytuacji bez ABS też by nie zahamował."
Moim zdaniem jest niepotrzebny.
Zresztą sam opisany efekt też dyskusyjny - ABS na zakręcie moim zdaniem istotnie wydłuża drogę hamowania, za to oferując sterowność.
Bez ABS-u można zablokować koła, wylecieć z łuku, ale pełna przyczepność kół zostanie wykorzystana do hamowania samochodu.
Jeżeli ABS odpuszcza hamulec po to żeby utrzymać samochód sterownym, to siłą rzeczy siła wykorzystana do zmniejszania prędkości będzie mniejsza. Ten efekt nie występuje przy hamowaniu podczas jazdy prosto, bo wtedy czy z czy bez ABS cała przyczepność opon wykorzystywana jest do zmniejszania prędkości.
Jeśli ktoś ma inne zdanie - proszę o wypowiedź, w przeciwnym razie usunę ten akapit za jakiś czas.
Komentarz do hamowania na łuku.
Rzeczywiście opisane powyżej zachowanie jest nieprawdziwe.
W sytuacji hamowania na łuku trzeba rozważyć różne przypadki. 
* Przy małym skręcie ABS odpuszcza i pozwala utrzymywać sterowność (wszystko oczywiście w pewnych granicach, przy zbyt ostrym skręcie kół i słabej przyczepności ABS nic nie da). W każdym razie tak długo jak długo koła się kręcą ABS będzie pulsacyjnie hamować
* Przy dużym skręcie kiedy samochód wpadnie w poślizg boczny koła mogą przestać się kręcić lub będą miały bardzo wolny obrót. W takim przypadku ABS może uznać, że samochód się zatrzymał i zablokować całkowicie koła. 
Innymi słowy na zakręcie samochód zachowa się odwrotnie niż to opisano w artykule.
thread_title:  Hamowanie na łuku 

message: Mimo wszystko nie podoba mi sie zdanie "w sytuacji gdyby pojazd wpadłby w poślizg boczny system ABS wyłączy całkowicie hamowanie".
Jeździłem wieloma różnymi samochodami z systemami ABS różnych generacji i do czegoś takiego nie dochodzi.
Z systemem ABS nadal można korzystać z takich technik jak LFB (hamowanie lewą nogą), jak i można skutecznie wprowadzić samochód w poślizg (zazwyczaj poślizg przedniej osi) w wyniku ostrego hamowania na łuku.
Praw fizyki się nie zmieni - jeżeli samochód jedzie na łuku na krawędzi przyczepności, to użycie hamulca spowoduje przekroczenie siły które jest w stanie przenieść tarcie opony o nawierzchnie.
A boczny uślizg (spowodowany użyciem hamulca) niekoniecznie musi prowadzić do zablokowania koła (co wykryłby ABS) - wystarczy czasem lekko przyhamować (bez blokowania kół) żeby przekroczyć granicę tarcia statycznego i pojechać bokiem. ABS takiej sytuacji nawet nie zauważy.
Po drugie gwałtowne hamowanie na łuku z ABS-em też może się skończyć wypadnięciem z zakrętu - zazwyczaj kończy się po prostu znacznym powiększeniem promienia skrętu, a nie "wyłączeniem całkowitym hamowania".
Priorytetem układu hamulcowego zawsze jest wytracanie prędkości przez samochód, również kosztem sterowności. ABS nie nagina praw fizyki. 
Maksymalna siła tarcia opony jest taka jaka jest i jeżeli chcemy hamować, to trzeba zmienić kierunek wektora wypadkowego siły tarcia (przez dołożenie siły hamującej), a to odbędzie się kosztem składowej prostopadłej do kierunku jazdy (a więc tej odpowiedzialnych za skręcanie samochodu), bo wypadkowa siła wynikająca ze zsumowania składowej równoległej i prostopadłej do kierunku jazdy nie przekroczy nigdy siły tarcia.
Hellfire 15:26, 1 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Jeszcze raz o hamowaniu na łuku 

message: Czy ktoś ma potwierdzenie tej informacji?
O ile mi wiadomo, to tą decyzję powzięli po prostu producenci samochodów z własnej inicjatywy, natomiast nie jest to decyzja mająca umocowania prawnego.
Prosiłbym o weryfikację tej informacji. Przydałoby się również źródło.
thread_title:  na obszarze UE są dopuszczane do ruchu nowe konstrukcje aut osobowych tylko z ABS. 

message: W artykule są "elektrozawory". Spotkałem się z potocznym określeniem "pompa ABS" - może warto opisać.
Z kolei, w fachowym dokumencie widziałem nazwę "modulator ABS". Moim zdaniem ta nazwa dość trafnie oddaje co ten element robi (moduluje ciśnienie), tylko czy jest to nazwa fachowa, czy tylko wymysł jednej firmy (-> Ford, bo w papierach forda to znalazłem)?
Może coś więcej na temat "obwodowości" układu ABS. Dzisiejsze samochody mają bez wątpienia ABS 4-obwodowy, ale jak był kiedyś? Np. taki Mercedes W201 (potocznie 190), albo Mercedes W124 (klasa E) - oba miały napęd na tył oraz TRZY czujniki ABS. Z tyłu był wspólny czujnik umieszczony w moście, zaraz na wejściu wału napędowego. Pytanie: ilu obwodowy ABS miały te samochody - trój- czy dwuobwodowy? Czy ABS odpuszczał w nich również hamulec kół tylnych?
thread_title:  Budowa - składniki i nazewnictwo elementów 

message: ABS jest nie tylko w samochodach ale też w motocyklach - trzeba by to było też uwzględnić
Tomko222 (dyskusja) 22:44, 1 maj 2011 (CEST)
thread_title:  ABS w motocyklach