Dyskusja:Caitlyn Jenner

message: - nie chcę prowokować wojny edycyjnej, ale moim zdaniem nie można pisać o "lekkoatletce" i "mistrzyni olimpijskiej", bo opisywana osoba nie startowała w konkurencjach kobiecych, ale męskich. Była więc w owym czasie lekkoatletą i mistrzem olipijskim i zapewne w dalszym ciągu jako mężczyzna figuruje w statystykach sportowych. Gytha (dyskusja) 20:44, 3 cze 2015 (CEST)
replies: text: To ponoć tak należy pisać :) Ja się nie znam, i chociażby w związku z tym nie zamierzam końcówek zmieniać. Byle byśmy tylko nie poszli w stronę absurdów z en wiki ("The current women's world record is held by Marita Koch, with a time of 47.60 seconds. However, Caitlyn Jenner is the fastest woman's performer of all time, running a time of 47.51 in 1976 while competing under the name Bruce Jenner"). Nedops (dyskusja) 20:57, 3 cze 2015 (CEST)

text: Uważam, że należy zastosować formułę przyjętą w haśle Witold Smętek, bo jest po prostu zdroworozsądkowa. Próbowałem tak zresztą zmieniać, ale było to notorycznie przywracane na "mistrzyni" itd. Nie lubię argumentu siły zamiast siły argumentu, ale obawiam się, że bez zablokowania hasła się nie obejdzie. Pozdrawiam Buldożer (dyskusja) 21:11, 3 cze 2015 (CEST)
replies: text: :To jest chyba trochę tak, że przyjmujemy (niekoniecznie słusznie!) pewne wzorce z en wiki, a tam nie ma takiego zamieszania z końcówkami wyrazów... Dla mnie też forma z wspomnianego przez Buldożera hasła wydaje się najlepsza, ale gdzieś chyba widziałem jakieś zalecenia Fundacji brzmiące nieco odmiennie. Nedops (dyskusja) 21:14, 3 cze 2015 (CEST)
replies: text: :: Po prostu dostosowujemy końcówki do rodzaju podmiotu. Podmiot, czyli osoba, która dokonała danych czyności, był, jest i będzie rodzaju żeńskiego. Wobec tego stosujemy koncówki rodzaju żeńskiego. Kwestia, czy ta osoba była mistrzem, czy mistrzynią, zależy już jednak w pewnym stopniu od definicji pojęć mistrz, mistrzyni. Mpn (dyskusja) 12:05, 4 cze 2015 (CEST)
replies: text: :::: Wybacz, ale nic tu "prostego" nie widzę. Osoba, o której traktuje artykuł, nie była w okresie, gdy osiągała sportowe sukcesy i długo później, "rodzaju żeńskiego", ale męskiego, i tak była określana w źródłach czy nawet dokumentach - była mężem, ojcem, lekkoatletą, mistrzem olimpijskim. Nie "mistrzynią", bo nie brała udziału w zawodach kobiecych - zresztą np. siostry Polgar, których płeć nie nie podlega zdaje się żadnym wątpliwościom, są acymistrzami szachowymi, nie arcymistrzyniami (tzn. arcymistrzyniami też są). Są zawody i zajęcia, w których płeć nie ma znaczenia, ale zawody sportowe do nich nie należą (poza jeździectwem). Tak samo nie można napisać o aktorze, który występował jako mężczyzna, że "specjalizował się w rolach amantek" zamiast amantów. Nie da się "po prostu dostosować końcówek".
replies: text: ::::: Była osobą rodzaju żeńskiego, będąc jednocześnie mężem i ojcem. Take są fakty. Ty natomiast nie piszesz o jej płci jako osoby, tylko o płci metrykalnej. Jak zwykle dyskusja schodzi na tłumaczenie różnic pomiędzy różnymi płciami... Eh... Który to już raz? Mpn (dyskusja) 16:14, 4 cze 2015 (CEST)

text: :::: Popatrzyłam poza tym, jak poradziły sobie inne wikipedie, w językach, w których jest wyraźne rozróżnienie rodzaju. We francuskiej w ogóle nie dokonano zmiany nazwy artykułu, w niemieckiej, hiszpańskiej, włoskiej i czeskiej pisząc sukcesach sportowych używają form męskich. Formy źeńskie są w rosyjskiej. Gytha (dyskusja) 14:35, 4 cze 2015 (CEST)
Proponuję taki zapis wstępu:
Pytanie tylko, czy "osobę transpłciową" linkować do transseksualizm czy transgenderyzm. Np. przy Annie Grodzkiej jest podlinkowane to pierwsze pojęcie. Gytha (dyskusja) 14:35, 4 cze 2015 (CEST)

text: jest to nie tylko transgenderyzm, ale i transseksualizm. Linkujemy więc do transseksualizmu jako węższego pojęcia. Jeśli mistrzem olimpijskiem jest osoba, która wygrywa zawody organizowane dla mężczyzn, niezależnie od własnej płci (a nie wiem, szczerze mówiąc), to będzie poprawnie Mpn (dyskusja) 16:14, 4 cze 2015 (CEST)

text: Też mnie uderzyła ta „mistrzyni”, zaproponowany przez Gythę wstęp wydaje mi się dużo lepszy i chyba ma konsensus, więc wprowadziłem go do artykułu. Matma Rex dyskusja 00:11, 5 cze 2015 (CEST)
thread_title: Forma żeńska czy męska 

message: W artykule znajduje się informacja, że zaczęła tranzycję w wieku 64 lat, jednak według tego źródła , a także tego  rozpoczęła terapię hormonalną pod koniec lat 80. i nosiła już wtedy kobiece ubrania. Przerwała przed ślubem z Kris Jenner i wznowiła proces tranzycji po rozwodzie w 2015 roku. Matinee71 (dyskusja) 10:38, 5 maj 2021 (CEST)
thread_title:  Początek tranzycji