Dyskusja:MS Wilhelm Gustloff

message: W artykule podane jest, że na statku w ostatni rejs wypłynęło łącznie ok. 6 050 osob. Tymczasem ofiar miało być ok. 9 600, czyli więcej niż osob, ktore znalazły się na pokładzie. To niemożliwe. Zgodnie ze źrodłami niemieckimi na pokładzie oficjalnie zarejestrowanych było niecałe 8 000 osob, ale faktycznie znajdowało sie ponad 10 000. Tę liczbę podaje rownież N.Davis w "Europa walczy. 1939 - 1945 Nie takie proste zwycięstwo"
pozdrawiam,
Zgłosił: Ania Strzyż 213.17.128.3 (dyskusja) 10:38, 10 cze 2009 (CEST)
*Niezręcznie ujęte. W depeszy podano 6500, być może liczono tylko ewakuowane wojsko lub ewakuowanych oficjalnie. Mógł się też pomylić telegrafista (choć wątpliwe, prawdpodobnie liczby przesyłano dwa razy). Jak znam życie, to były dantejskie sceny i nie byłbym pewien żadnych liczeń czy szacunków. Postuluję, aby ktoś, mający źródła, napisać zechciał sekcję Liczba pasażerów i ofiar, a wniej wymienił poszczególne dane z podaniem źródła i co się uważa obecnie za najbliższe prawdy. Ciacho5 (dyskusja) 00:05, 23 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: W treści podano (za depeszą), ze na pokładzie znalazło sie 6500 osób, zaś w sekcji o ofiarach, podaje sie 9600. Wiem, skad ta rozbiezność (prawdopodobnie), ale potrzeba to dobrze opisać, z podaniem źródeł. 
Zgłosił: Ciacho5 (dyskusja) 13:33, 13 lip 2009 (CEST)
To przeniosę do dyskusji, tam już ten problem się poruszał. Mzopw (dyskusja) 14:01, 16 lip 2009 (CEST)
thread_title:  [[WP:ZB|Zgłoś błąd]] 

message: W informacji o zatopieniu Gustloffa najpierw jest napisane, że na pokładzie znajdowało się łącznie 6050 osób, a potem, że mogło tam zginąć 9600 osób. (?) Chyba coś nie tak? Co więcej, na stronie informującej o zatopieniu MS Goya, zanjduje sie jeszcze inna liczba zabitych - ok. 5000. Warto podać jednolite dane. 
Zgłosił: oy 89.238.8.53 (dyskusja) 14:37, 30 lip 2009 (CEST)
*Prawdopodobnie już nigdy się nie dowiemy, jak było naprawdę. Różne źródła podają różne dane, opierając się na różnych danych. Nie można dać wiary konkretnym z nich, pomijając jakieś skrajności mało prawdopodobne. Natomiast warto byłoby uporządkować (może tabelka: Badacz, żródło, ilość ofiar, uwagi) wszystkie te katastrofy. Ale nikt się nie podjął, mimo powracania sprawy co jakiś czas. Ciacho5 (dyskusja) 12:50, 1 sie 2009 (CEST)
* Z samych wymiarów statków, sytuacji w porcie i paniki, no i źródeł takich jak książka Güntera Gross, uważam cokolwiek poniżej 10k za sztuczne zaniżenie, nawet propagandystyczne. Inne liczby nie mają uzasadnbienia na wikipedii ani gdzie indziej IMHO. Poprawione. --Mareklug dyskusja 10:05, 4 sie 2009 (CEST)
*Sądzenie z wymiarów to OR, Grass (z całym szacunkiem) źródłem raczej nie powinien być, bo nie liczył. Jeżeli coś podaje, to na podstawie innych źródeł, które mogą być źródłami i dla nas. Dalej jestem za tabelką podającą różne dane, z podaniem źródła i komentarzami. Ciacho5 (dyskusja) 11:17, 4 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: Ten artykuł trąci propagandą niemiecką na kilometr. Już ktoś wyżej zwrócił uwagę, że liczby się nie zgadzają. Na marginesie trzeba dodać, że zakaz nurkowania w pobliżu wraku jest tak samo nonsensowny jak zakaz [prawdziwej] ekshumacji ofiar tragedii w Jedwabnem. Niby jak mają historycy ustalić liczbę ofiar, nie licząc ich? To jedyna droga do rzetelnego zbadania sprawy.
* Gimnazjalista? Siałababamak (dyskusja) 16:40, 26 sty 2013 (CET)
*Ciekawe jak sobie wyobrażasz liczenie ofiar? We wnętrzu wraku trzeba uważać, aby przeżyć. Ciała prawdopodobnie się porozkładały, w różnych zakamarkach leżą sterty kości. A jeszcze ile osób wypadło/wyskoczyło za burtę? Ciacho5 (dyskusja) 19:53, 26 sty 2013 (CET)
thread_title:  POV - propaganda filogermańska 

message: Liczba ofiar wedle ocalonego członka załogi Wilhelma Gustloffa i największego badacza katastrofy Heinza Schona w książce "Die Gustloff Katastrofe" licza ofiar wynosi 6600 osób każda inna liczba jest już fantazją bez poparcia w faktach myślę więc że takiej liczby powinniśmy się trzymać. Taką liczbę potwierdzają też badacze polscy jak pan Jerzy Janczukowicz, który bada wrak od lat 70tych i wielu innych badaczy i naukowców. Argument że pan Davis podaje liczbę większą są słabe gdyż nie jest to badacz MS WG a historyk ogólny który podaje tylko cudze szacunki. 
Do kolegi Ciacho . Na gustlofie w odróżnieniu od Steubena nie ma zwłok gdyż okręt toną tak długo że ludzie zdążyli wyjść na górę i pozamarzali w wodzie i zwłoki były tygodniami wyrzucane na brzeg. To potwierdzają polscy nurkowie ( że nie ma kości żadnych ) którzy w latach 70tych 3 tygodnie badali wrak z 30 osobową ekipą nurków. Na Steubenie byli ciężko ranni żołnierze i personel się ewakuował a oni zostali zatopieni w kajutach i kości tam są co widziałem osobiście na filmie z nurkowania. Do tego zakaz nurkowania obowiązuje prawnie tylko polskich nurków, gdyż niemieccy, szwedzcy czy inni organizują sobie wyprawy nurkowe tamże i co najwyżej mogą być przegonieni przez polską straż graniczną bez konsekwencji prawnych dla nich. Uaz (dyskusja)
thread_title: Zgłoś Bląd

message: Nie ma podstawowej informacji skąd statek płynął i dokąd w ostatnim rejsie. Aż osłabłem...
thread_title:  Skąd i dokąd był ten ostatni rejs? 

message: IP zgłosił w dyskusji, że brak informacji skąd i dokąd płynął w ostatnim rejsie. Zgłasza: Ciacho5 (dyskusja) 18:18, 30 sty 2015 (CET)
replies: text: Wypłynął oczywiście z Gotenhafen. Jest informacja
replies: text: :: (notabene ww. ewakuacja nosiła nazwę operacja Hannibal). --WTM (dyskusja) 21:31, 30 sty 2015 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Na początku podano, że to statek (racja, bo został zaprojektowany i zbudowany jako statek), ale dopiero pod koniec artykułu pojawia się nazwa 'okręt'. Brak konkretnej daty i zdania informującego, że np. 'od dnia X można uznać za okręt". Dla wielu etyków rozróżnie statku od okrętu to podstawowa sprawa...
Owszem, na początku napisano "Podczas wojny włączony w skład Kriegsmarine, kolejno przekształcony w okręt szpitalny", ale wojna trwała 6 lat, zaś daty, choć miesiąca, nie podano. Mir.Nalezinski (dyskusja) 10:47, 14 lis 2023 (CET)
thread_title:  Statek czy okręt?