Dyskusja:Historia kolei w Austro-Węgrzech

message: Raz - totalny chaos nazewniczy (mam tu na myśli nazwy w nawiasach, notabene nieużywane od przynajmniej 1918 roku). Dwa - niechlujność i brak estetyki - wystarczyłoby przecież te wszystkie wioseczki i miasteczka podlinkować do odpowiednich artykułów na wikipedii. Trzy - dalej w tym samym temacie - prawdziwy nawał informacji obcojęzycznych - sio z tym do źródeł - nie każdy na polskiej wikipedii musi znać niemiecki a co dopiero węgierski. Cztery - jeszcze raz tam zajrzałem i włosy mi się zjeżyły - nie po prostu nie - encyklopedię tak "opracowaną" zawsze odstawię do najbardziej zakurzonego i niedostępnego regału.
===A to jest doprawdy już dobijające===
Cytyt "Do końca istnienia Monarchii poza systemem państwowym pozostawało kilka ważnych kolei, w tym Südbahn (na terenie Węgier, od 1918 r. do upaństwowienia w 1931, kolej ta używała nazwy Donau-Save-Adria-Bahn). Nie sprywatyzowano również Kaschau-Oderberger Eisenbahn". - Skąd do diaska w miarę normalny człek ma wiedzieć co to za zwierz: "Kaschau-Oderberger Eisenbahn" i z czym się go je?
===No i to===
Cytat: Galicyjska Kolej Transwersalna (Galizische Transversalbahn) - po kiego ten nawias i ta nazwa przecież jest podlinkowane - prawda ?
===Reszta artykułu===
Oczywiście te same karygodne błędy, żenująca niechlujność i kłujący dosłownie brak estetyki
Panu to ja już dziekuję - Niedostateczny
213.39.191.238 02:04, 15 wrz 2007 (CEST)
jakbyś przeczytał dokładnie tobyś wiedział co się z czym je. każda nazwa jest dokładnie opisana do jakiego odcinka się odnosi. i nie wyrzucę nazw oryginalnych miejscowości, tylko dlatego, że według ciebie się ich już nie używa, tak samo jak oryginalnych nazewnictw linii kolejowych - one się właśnie tak nazywały i pod takimi nazwami występują na Wikipedii, polskie jest co najwyżej tłumaczenie. trudno żeby robić artykuł o kolejach w kraju niemiecko i węgierskojęzycznym i stosować tylko polskie nazewnictwo. i gdzie te informacje obcojęzyczne? to są nazwy własne tych linii! jak widzisz Coca-Cola albo Old Spice to też grzmisz, że nie potrafisz zrozumieć i chcesz, żeby ci to przetłumaczono? Pudelek 02:10, 15 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Tragedia z poplątaniem

message: Cytyt "Do końca istnienia Monarchii poza systemem państwowym pozostawało kilka ważnych kolei, w tym Südbahn (na terenie Węgier, od 1918 r. do upaństwowienia w 1931, kolej ta używała nazwy Donau-Save-Adria-Bahn). Nie sprywatyzowano również Kaschau-Oderberger Eisenbahn". - Skąd do diaska w miarę normalny człek ma wiedzieć co to za zwierz: "Kaschau-Oderberger Eisenbahn" i z czym się go je?
thread_title: A to jest doprawdy już dobijające

message: Cytat: Galicyjska Kolej Transwersalna (Galizische Transversalbahn) - po kiego ten nawias i ta nazwa przecież jest podlinkowane - prawda ?
thread_title: No i to

message: Oczywiście te same karygodne błędy, żenująca niechlujność i kłujący dosłownie brak estetyki
Panu to ja już dziekuję - Niedostateczny
213.39.191.238 02:04, 15 wrz 2007 (CEST)
jakbyś przeczytał dokładnie tobyś wiedział co się z czym je. każda nazwa jest dokładnie opisana do jakiego odcinka się odnosi. i nie wyrzucę nazw oryginalnych miejscowości, tylko dlatego, że według ciebie się ich już nie używa, tak samo jak oryginalnych nazewnictw linii kolejowych - one się właśnie tak nazywały i pod takimi nazwami występują na Wikipedii, polskie jest co najwyżej tłumaczenie. trudno żeby robić artykuł o kolejach w kraju niemiecko i węgierskojęzycznym i stosować tylko polskie nazewnictwo. i gdzie te informacje obcojęzyczne? to są nazwy własne tych linii! jak widzisz Coca-Cola albo Old Spice to też grzmisz, że nie potrafisz zrozumieć i chcesz, żeby ci to przetłumaczono? Pudelek 02:10, 15 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Reszta artykułu

message: O, ktoś dopisał o dworcach. Ciekawe. Brneński hl.n. jest chyba interesującą składanką - był oczywiście rozbudowywany, a jego część centralna (wejście główne) jest raczej noebarokowa. Krejcirik już dworzec opisał, więc należałoby zajrzeć. Stwierdzenie: "Równie wiele zostało zniszczonych w wyniku decyzji władz komunistycznych - nowa rzeczywistość po 1945 wymagała nowych obiektów, bardziej przystających do ówczesnych czasów, niż pełne przepychu, "burżuazyjne" dworce starej monarchii." jest dyskusyjne o tyle, że zwala winę na troglodytów-komunistów - a przecież wymiana budynków dworcowych na nowe była powszechna na świecie. Takie były czasy - i czasem nawet są nadal (vide zamiary co do dworca Katowice). Fakt jest chyba taki, że troglodyci są wszędzie, niezależnie od ustroju (nawet w Wiki się zdarzają :-)
Pzdr
212.51.213.2 18:30, 21 wrz 2007 (CEST)
cóż, akurat z c.k. dworców to jakieś 90% zostało wyburzonych właśnie za rządów komunistycznych. już nie mówię o małych stacyjkach, które pewno nigdy nie zdobędą uznania jako coś wartościowego, ale burzono perełki jak w Koszycach, porównywanie z dworcami krakowskimi czy Tarnowem. w Katowicach natomiast chcą wyburzać dworzec z lat 60. - moim zdaniem bezsensownie, bo są tam dość cenne fragmenty, ale ludzie są ślepi :| co do Brna to bym jednak stawiał na neorenesans, ale... hmmm - tam są różne elementy. pozdrawiam. Pudelek 19:14, 21 wrz 2007 (CEST)
Chciałem tylko zwrócić uwagę, że niekoniecznie dlatego burzono i przebudowywano, ze byli komuniści. Tak mi się wydaje, ale żeby udowodnić, że komuniści burzyli szczególnie, trzeba by mozolnie liczyć poszczególne przypadki i porównywać jak to było w innych krajach. Szczerze mówiąc, nie warto chyba. 
Jeszcze mam takie: "Wiele cesarsko-królewskich dworców uległo zniszczeniu wskutek działań wojennych podczas II wojny światowej - jak np. Wien Südbahnhof i ich nie odbudowano." Sugeruje to, że w ogóle nie odbudowano - a przecież odbudowano, tylko zmieniono budynek, a nawet, jak w przypadku Wien-Sued cały układ - akurat chyba na lepszy, choć z bardziej nudną architekturą. Ale takie były czasy, a zaczęło się jeszcze w Międzywojniu, chyba od stylu Neue Sachlichkeit.
212.51.213.2 16:17, 22 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Dworce

message: Nie wiem, co żeście zmalowali w międzyczasie, ale jedno zauważyłem: na pewno nie była to Bratysława. Zupełne nieuki, kurcze...
212.51.213.2 16:30, 22 wrz 2007 (CEST)
o co ci chodzi? i dlaczego wprowadzasz nazwę Pożoń? używamy współczesnych polskich nazw! a akurat za komuny niszczyło się wiele z przyczyn ideologicznych ,przykładów w Polsce też nie trzeba daleko szukać. za czasów I Republiki żaden z wielkich dworców z Czechosłowacji nie zniknął. z kolei Sudbahnhof nie odbudowano - powstał po prostu zupełnie nowy obiekt, który nijak nie ma ciągłości ze starym prócz nazwy Pudelek 17:50, 22 wrz 2007 (CEST)
---
O Bratysławie: ja nie wprowadzam, ona sama się wprowadziła - jakieś 500 lat temu. "Bratysława" istnieje od 1919 r. i jest wymysłem różnych zapaleńców, chcących oswoić nieswoje dziedzictwo (piszę to, bo wiem, jak marne są obecne szkoły...).
Co do Suedbahnhof - "dworca nie odbudowano" to moim zdaniem oznacza, że nie ma dworca. A dworzec jest, tylko inny. 
A Hradec Kralove, Ceska Trebova, Roudnice nad Labem, Kolin? - to są przyklady wybrane na chybił-trafił. Wszystkie te dworce zbudowano przed albo w czasie wojny. Architektura nowa była po prostu "na czasie". A odzieranie starych dworców z detalu - proszę bardzo: Mannheim Hbf. - to zachodnie Niemcy były. A London Euston, NY Penn Sta., Paris Montparnasse, Bradford Exchange, Derby - i mnóstwo innych? - wszystkie zamienione na nowe, można nawet czasem powiedzieć - szopy i szopki. 
Pierwszym burzycielem dworców c.k. byli sami Austriacy i tzw. "alianci" bombardujący miasta. Wszystkie wiedeńskie dworce dzisiaj - to szopy betonowe, bo takie były w modzie. To samo się da powiedzieć o wielu innych miastach; byłbym nawet wdzięczny za wskazanie zachowanego dużego c.k. dworca w Austrii - poza Salzburgiem. Więc proszę nie mówić o komunistach jako szczególnych paskudach dworcowych. Jedna była różnica pewnie: szopy austriackie nie były obsikane, przynajmniej od pewnego momentu (jak wyszli od nich okupanci).
Szopy były w modzie, bo nie miały "ornamentacyj", które są kosztowne w utrzymaniu. Tak sie mozemy licytować w nieskonczoność. Podtrzymuję, co napisałem poprzednio. 
Brno rzeczywiście pochodzi z 1848, choć było rozbudowywane później. Mimo to jest bardzo stare. 
Katowice są z 1972 - i są jednym z najwybitniejszych dzieł modernizmu w PL. Nie jest to więc "inna sprawa".
212.51.213.2 03:10, 23 wrz 2007 (CEST)
---
dziękuję za tą uprzejmą historię o nazwie Bratysłąwy. równie dobrze móglbym po prostu pisać zwyczajnie Pressburg, bo tak też często w Galicji mówiono. o Bratysławie już się wypowiedzialem i powtarzać nie będę. nie piszemy dzisiaj np. Strzelce, a Strzelce Opolskie. co do dworców to zamieszczam korektę, że chodzi o Czechosłowację, oraz poprawkę o Sudbahnhof. z Katowicami jest ta róznica, że stary dworzec ocalał. tu akurat komuniści okazali serce... Pudelek 12:17, 23 wrz 2007 (CEST)
Lepszy Pressburg niż Bratysława, bo jej nie było. Ale jeszcze lepiej pisać po polsku. Dworzec Katowice ocalał, ale właśnie nowy chca zburzyć z powodu bezguścia i pazerności.
195.94.208.134 17:11, 23 wrz 2007 (CEST) (ten sam, co wyżej, ale z innego komputera)
po kilku uwagach co do nazewnictwa przyjąłem zasadę, że stosuje się współczesne nazwy polskie, natomiast podczas pierwszego wymienienia w nawiasie podałem nazwy oryginalne, żeby łatwiej można skojarzyć z nazwami oryginalnymi linii (typu Oderberg - Kaschau itp.), czasem w uzasadnionych przypadkach nazwy oryginalne powtórzyłem (jak w przypadku Pressburger Bahn, żeby było widać skąd to się wzięło). no cóż - co do Katowic to klamka jeszcze nie zapadła, ale byłoby szkoda... w ogóle widzę, że ostro działasz przy hasłach kolejowych to proponuję się zarejestrować Pudelek 12:34, 24 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Bratysława

message: profSowa 07:26, 30 wrz 2007 (CEST)
# Napisać o jakich krajach mowa. Włochy pojawiają się w kontekście (stąd moje wcześniejsze pytanie które skasowałem).
# "utworzenie Österreichische Bundesbahnen (BBÖ); od 1947 używa się skrótu ÖBB;", a co to?
# I ten brak danych przy producentach.
W sumie nie jest źle. profSowa 07:49, 30 wrz 2007 (CEST)
roo72 zgłaszał uwagę, żeby nie robić z czytelników idiotów (nie dosłownie, ale w kontekście). w związku z tym uważam, że wystarczy określenie "kraje habsburskie" bez dokładnego wyliczania tych krajów - ewentaulnie mogę dodać informację o krajach włoskich. co do OBB to nie wiem za bardzo o co chodzi - po prostu zmienił się skrót - kolejność literek. Pudelek 11:39, 30 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ale co to jest? odpowiednik PKP? profSowa 17:26, 30 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :aaaa, o to chodzi? tak, to kolej państwowa. zaraz tu uzupełnię Pudelek 17:55, 30 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Profsowa uwagi