Dyskusja:Fablok 6D

message: wydaje mi sie ze lokomtywa byla przebudowana w zakladach taboru kolejowego i gospodarki kamieniem w klokocimu na slasku a nie w pile vide strona tej firmy
replies: text: Nie. W Tabkolu przebudowali Ls1000  na swoje potrzeby (PTKiGK Rybnik), natomiast SM42-2000  przebudowana została w Pile na zlecenie PKP augiasz pytania? 10:52, 28 wrz 2006 (CEST)
jeśli ktoś ma się cokolwiek dowiedzić o tej maszynie, to sądzę, że bardziej będzie zainteresowany sprawami technicznymi, eksploatacyjnymi, a nie bezsensownymi nazwami w stylu "stonka".

text: Nazwa jest popularna, więc powinniśmy o niej napisać, zeby wiadomo było, o co chodzi. Pibwl ←« 00:25, 17 sty 2007 (CET)

message: Witam!
Tak porównałem sobie dane ze stornki z moją książką o tej lokomotywie i tak średnio się zgadza.
Mam książeczkę Panów Stanisława Bolewskiego i Edwarda Kowalczyka pt. "Lokomotywy spalinowe serii SM42 i SP42". Nie zgadzają mi się dane takie jak:
* szerokość lokomotywy:
** jest obecnie 3173 mm, w książce 3170 mm
* wysokość lokomotywy:
** jest obecnie 4400 mm, w książce (od główki szyny) 4285 mm
* zapas paliwa:
** jest obecnie 2840 l, w książce 2815 l (2500 kg)
* moc znamionowa:
** jest obecnie 590 kW (800 KM), w książce 588 kW (800 KM)
Dodałbym jeszcze przy masie służbowej 74 tony <i>"z pełnymi zapasami"</i>
<p>
Niby nie są to jakieś kolosalne różnice, ale jednak jeśli podajemy już jakieś dane to warto by były całkowicie zgodne.<br>
Jeśli Panowie macie jakieś książki (inne pewne źródła) to porównajmy i ustalmy jak ma być.
<p>
[[Wikipedysta:Conrado|Chojnacki Konrad]] ([[Dyskusja_wikipedysty:Conrado|dyskusja]]) 16:30, 16 cze 2008 (CEST)

message: Artykuł wymaga solidnego uźródłowienia i to nie tylko poprzez zamianę jednego źródła innym - bo to źródło komuś wpadło w ręce, ale wymaga wykonania pracy nad źródłami i oparcia się o możliwie źródła pierwotne a nie wtórne artykuły dotyczące jedynie jakiegoś wybranego aspektu na przykładzie tej lokomotywy. Obecnie użytkownik piszący z pod IP 31.1.125.63 próbuje artykułem o zdalnym sterowaniu uźródławiać podstawowe parametry pojazdu, które jak widać po powyższej dyskusji są lekko dyskusyjne. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 01:38, 21 lip 2016 (CEST)
thread_title:  Uźródłowienie 

message: To co mamy w infoboksie zebrałem w poniższej tabeli, abyśmy mogli dopracować dane wedle źródeł.
 Infoboksowo
Cecha                    	Wartość               	Wartość                                                	Wartość                       	Wartość                     	Wartość                    	Wartość                	Wartość                	Wartość               	Wartość
Cecha                    	jest obecnie          	źródło 1                                               	źródło 2                      	źródło 3                    	źródło 4                   	źródło 5               	Źródło 6               	Źródło 6              	Źródło 6
Producent                	Polska Fablok Chrzanów	Polska Fablok Chrzanów                                 	Polska Fablok Chrzanów        	Polska Fablok Chrzanów      	Polska Fablok Chrzanów     	Polska Fablok Chrzanów 	Polska Fablok Chrzanów 	Polska Fablok Chrzanów	Polska Fablok Chrzanów
Lata budowy              	1963–1993             	od 1962                                                	od 1967  (101D czyli SP42)    	od 1972  (6D/M - dla Maroka)	1961  rok opr. dokumentacji	b.d.                   	b.d.  6Dg              	b.d.  6Dl             	b.d.  18D
Układ osi                	Bo’Bo’                	Bo-Bo                                                  	BoBo                          	Bo-Bo                       	Bo Bo                      	Bo-Bo                  	Bo'Bo'                 	Bo'Bo'                	Bo'Bo'
Masa służbowa            	70 t                  	72 t                                                   	70 t                          	72 t                        	70 t                       	70 t                   	70 t                   	70 t                  	70 t
Długość ze zderzakami    	14 240 mm             	14 240 mm                                              	14 240 mm                     	14 240 mm                   	14 240 mm                  	14 240 mm              	14 240 mm              	14 240 mm             	14 240 mm
Szerokość                	3173 mm               	3170 mm                                                	3170 mm                       	3170 mm                     	b.d.                       	3160 mm                	3140 mm                	3130 mm               	3130 mm
Wysokość                 	4400 mm               	4280 mm                                                	4285 mm                       	4285 mm                     	4285 mm                    	4285 mm                	4530 mm                	b.d.                  	b.d.
Rozstaw osi skrajnych    	10 100 mm             	10 100 mm                                              	10 100 mm                     	10 100 mm                   	10 100 mm                  	b.d.                   	b.d.                   	b.d.                  	b.d.
Średnica kół             	1100 mm               	1100 mm                                                	1100 mm                       	1100 mm                     	1100 mm                    	1100 mm                	1100 mm                	1100 mm               	1100 mm
Zapas paliwa             	2840 l                	2500 kg (2840 l)                                       	1600 kg (1800 l)              	2500 kg                     	2500 kg                    	2815 l                 	b.d.                   	b.d.                  	b.d.
Typ silnika spalinowego  	a8C22/MTU             	8VC22                                                  	a8C22                         	a8C22M                      	a8C22                      	a8C22                  	CATERPILLAR C27        	2 x CATERPILAR C18    	CATERPILAR C18
Moc znamionowa           	588 kW (800 KM)       	800 KM                                                 	800 KM                        	590 kW                      	590 kW                     	590 kW                 	708 kW (962 KM)        	2 x 563 kW (765KM)    	563 kW (765KM)
Maksymalna siła pociągowa	228 kN                	27 300 kG manewrowa  23 500 kG liniowa  (11 460 ciągła)	23 500 kG  (11 400 ciągła)    	223 kN  (100 kN ciągła)     	223 kN  (114 kN ciągła)    	219 kN  (112 kN ciągła)	219 kN  (112 kN ciągła)	219 KN                	219 KN
Rodzaj przekładni        	elektryczna           	elektryczna  LSPa-740 + LSa430                         	elektryczna  LSPa-740 + LSa430	elektryczna                 	elektryczna                	elektryczna            	elektryczna            	elektryczna           	elektryczna
Prędkość konstrukcyjna   	90 km/h               	90 km/h                                                	90 km/h                       	90 km/h                     	90 km/h                    	90 km/h                	90 km/h                	90 km/h               	90 km/h
Nacisk osi na szyny      	175 kN                	b.d.                                                   	17 t                          	b.d.                        	b.d.                       	b.d.                   	17,5 t                 	17,5 t                	17,5 t
System hamulca           	Oerlikon              	Oerlikon                                               	Oerlikon                      	Oerlikon                    	Oerlikon                   	Oerlikon               	SAB WABCO/ Knorr-Bremse	Knorr-Bremse          	Knorr-Bremse
Sterowanie wielokrotne   	jest                  	jest  (2 lokomotywy)                                   	jest  (2 lokomotywy)          	jest                        	jest                       	jest                   	b.d.                   	b.d.                  	b.d.
System ogrzewania        	brak                  	b.d.                                                   	parowe  generator WB5         	b.d.                        	b.d.                       	b.d.                   	b.d.                   	elektryczne           	b.d.
Dla wyjaśnienia - źródło 1 to jest to co dziś mamy w artykule. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 02:08, 21 lip 2016 (CEST)  Dla większej przejrzystości oznaczyłem to jako "jest obecnie" ponieważ nie wiem z jakiego źródła były brane te dane. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 23:09, 21 lip 2016 (CEST)
replies: text: Chcesz udowodnić że w moim źródle nie ma informacji? człowieku jesteś śmieszny. Typowe zachowanie wandala. --31.1.125.63 (dyskusja) 02:17, 21 lip 2016 (CEST)
replies: text: : Chcę przeprowadzić dyskusję źródeł, choćby ze względu na zgłaszane wyżej różnice Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 02:20, 21 lip 2016 (CEST)

text: Źródło nr 1 = Katalog pojazdów szynowych karta D-07

text: Źródło nr 2 = Katalog pojazdów szynowych karta D-11 Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 02:40, 21 lip 2016 (CEST)

text: Źródło nr 3 = Katalog pojazdów szynowych karta D-21

text: Źródło nr 4 = Katalog pojazdów szynowych karta D-29 Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 03:07, 21 lip 2016 (CEST)

text: Źródło nr 5 = Strona producenta Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 03:40, 21 lip 2016 (CEST)

text: Źródło nr 6 = Strona Newagu prowadzącego modernizacje tych lokomotyw. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 23:09, 21 lip 2016 (CEST)
replies: text: : Z tego co widzę to różnice dotyczą:

text: :# Układu osi (który w niektórych źródłach został niechlujnie zapisany)

text: :# Szerokości - może by podać ją przedziałem?

text: :# Wysokości - j.w.

text: :# Zapas paliwa - j.w.

text: :# Typ silnika - podałbym 8VC22

text: :# Maksymalna siła pociągowa - przedział

text: :# System ogrzewania - podałbym zależy od wersji

text: : Therud (dyskusja) 11:21, 21 lip 2016 (CEST)
replies: text: ::SM42 nie posiada systemu ogrzewania tylko SU42 i SP42 --31.1.125.63 (dyskusja) 17:55, 21 lip 2016 (CEST)
replies: text: ::: No właśnie SU, SP... a jednocześnie dawno temu ustalony został konsensus, że artykuły piszemy o konstrukcji a nie o typie wedle nazewnictwa PKP. Zatem patrząc na typ 6D i pochodne to taki 6Dl jak najbardziej ogrzewanie ma... warto się też zastanowić, czy typu 101D nie zintegrować z artykułem o 6D, wszak jest to pochodna od 6D i różni się tylko drobnymi szczegółami... mało tego mniej się różni od 6D niż wiele późniejszych modernizacji. W tej materii można by w infoboksie podać wszystkie stosowane typy silników z odpowiednimi przypisami i uwagami pod tabelą.

text: ::: Jednak może dobrze gdybyśmy przeglądnęli jeszcze kilka innych źródeł im bardziej pierwotnych tym lepiej - w sensie, źródła w maksymalnie w postaci DTR, Świadectw typu, opisów producenta / modernizatora, a nie artykułów o jakimś aspekcie, gdzie parametry lokomotywy są podane jedynie informacyjnie i często z małą dbałością o szczegóły - mam tu na myśli wiele artykułów o różnych modernizacjach. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 22:31, 21 lip 2016 (CEST)
thread_title:  Podstawowe parametry