Dyskusja:Powiat chrzanowski

message: Sprawę nieprawdziwych informacji dotyczących rzekomej przynależności jakiejkolwiek gminy powiatu chrzanowskiego do Konurbacji Górnośląskiej, nie do GOP bo GOP powstał decyzją władz komunistycznych jako struktura administracyjna a nie naturalna Konurbacja, wyjaśnił w dyskusji o Libiążu oraz w swoich pracach dr Robert Guzik z Instytytu Gegrafii UJ. Koniec kropka, tego typu dywagacje są wprowadzaniem w błąd ludzi czytających encyklopedię, poza tym obecne opracowania geografii ekonomicznej wyraźnie wskazują na Chrzanów i Trzebinię jako miejscowości Krakowskiego Okręgu Przemysłowego, vide dr Krzysztof Jarzyna z Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach.Poza tym nieistniejący w żadnej oficjalnych pracach naukowych tzw Jaworznicko Chrzanowski Okręg Przemysłowy to historyczne Zagłębie Krakowskie, rozwijające się zupełnie inaczej niż wcześniejszy komunistyczny GOP. To były zupełnie inne twory gospodarcze. Reasumując ani Chrzanów ani Trzebinia ani jakakolwiek inna gmina powiatu chrzanowskiego w świetle najnowszych badań nie jest i nie była nigdy częścią tzw GOP.
mieszkaniec Trzebini
Witam, Mógłby mi ktoś podać oficjalne źródło zaliczające gminy Chrzanów/Trzebinia do GOP? Encyklopedie, które przeglądałem nie zawierały takich informacji. Proszę o potwierdzenie. 193.43.243.26 19:55, 29 maja 2006
replies: text: GOP jest nie tylko określeniem obszaru przemysłowego ale również jest określeniem aglomeracji - system urbanistyczno-przestrzenny tych miejscowości podlega GOP. Co do tego nie ma wątpliwości. Mają stałą styczność z miastami województwa śląskiego. --
replies: text: :A widzisz, ja jednak mam wątpliwosc co do przynależenia terenu powiatu chrzanowskiego w jakiejkolwiek formie do GOP. Dlatego proszę o źródło swoich informacji. Bo jakoś Urząd Miasta Chrzanowa o niczym takim nie słyszał, ja jako mieszkaniec - podobnie. Inne encyklopedie także nie zawierają takich rewelacji, jedynie Wikipedia (wśród tych, które przeglądałem). Czy fakt, że coś graniczy z województwem śląskim musi jednocześnie oznaczać, że są to miasta 'które powinny w nim być'? Zarówno Chrzanów jak i Trzebinia prędzej po reformie z 1975 znalazły się na śląsku przez 'pomyłkę', bądź chęć utrzymania osrodków przemysłowych w 'jednej kupie'. Aktualnie ani Chrzanów, ani Trzebinia nie mają już ze śląskiem nic wspólnego i zmierzają ku integracją ze stolicy małopolski. Bardziej jestem w stanie zgodzić się na definicję z http://pl.wikipedia.org/wiki/Okręg_przemysłowy, gdzie Chrzanów widnieje, razem z Jaworznem jako 'Jaworznicko-Chrzanowski Okręg Przemysłowy', z pewnością nie Górnośląski. 193.43.243.26 10:37, 30 maja 2006
replies: text: ::Człowieku, o czym ty tu piszesz. Sprawy aglomeracji wykraczają po za jednostki administracyjne. I nie deklaruj tutaj swoją przynależność do Małopolski bo ty mieszasz dwa różne pojęcia. Chrzanów czy Trzebinia jest w województwie małopolskim ale GOP to aglomeracja i z aglomeracyjnego punktu widzenia Chrzanów i Trzebinia jest urbanistycznie połączona z Zagłębiem Dąbrowskim. Dla twojej wiedzy - Zagłębie Dąbrowskie należało do małopolski więc jest w podobnym położeniu co Chrzanów i Trzebinia. I czy coś to zmienia. Nie! Bydźcie sobie małopolską, nikt wam przecież nie broni, ale aglomeracja tworzy się niezależnie od granic administracyjnych. Czy to takie trudne do zrozumienia?
replies: text: :::Owszem, trudne - dlatego kolejny raz proszę o potwierdzenie przynależności danych rejonów do GOP. Ale takich oficjalnych. Nie ma czegoś takiego? Skąd więc informacje? Udowodnij swoją teorię czymś wiarygodnym to się wycofam z wszelakich zarzutów - inaczej poprzestane na swoim. Może i jestem trudnym rozmówcą, ale jednocześnie takim, który jeśli ma zmienić swoje poglądy dotyczące czegoś to zrobi to tylko i wyłącznie wtedy, kiedy druga strona udowodni mu, że ma racje. Wytłumacz mi po prostu skąd Wikipedia ma takie rewelacje, to się pewnie odczepie. To takie trudne? Fakt, że deklaruje swoją przynależnośc do Małopolski to jedno, fakt, że chcę rozwiać swoje wątpliwości (bo o rewelacjach wikipedyjnych z przepytanych przeze mnie osób nie słyszał) to drugie. Pytam Ciebie, jako (jak podejrzewam) znawcę tematu. Nie możesz tego udowodnić?  193.43.243.26 14:08, 30 maja 2006 (CEST)
replies: text: ::::Odpowiedź jest prosta - nie! Pewne informacje nie mają czegoś takiego jak "oficjalne" źródła. Nie zauważyłeś jeszcze tego? Nie wszystko jest "oficjalne". Po drugie: GOP jest okręgiem przemysłowym i aglomeracją jednocześnie, a tutaj piszę o tym, że Chrzanów i Trzebinia należą do aglomeracji, bo należą. Każdy, znający się na tym jest w stanie to potwierdzić. Jeśli miasto Chrzanów-Trzebinia jest połączona z Jaworznem, a Jaworzno z resztą miast to chyba logiczne. Tutaj jest tylko kwestia gospodarki. W Chrzanowie czy w Trzebini może nie być hut i kopalń, ale jak już napisałem kilka razy: są połączone z resztą miast i tworzą aglomerację, a GOP jest również aglomeracją, nie tylko obszarem przemysłowym (choć dawniej podobno administracyjnie podłączono te miasta do naszego obszaru przemysłowego). I zastanów się też nad Sławkowem. Tak samo jak z Chrzanówem i Trzebinią, o Sławkowie też nigdzie nie można przeczytać, że to część GOP-u, ale każdy wie jak jest naprawdę.  Sam przyznałeś, że jesteś trudnym rozmówcą, ale skup się na tym co tu jest napisane. Jeśli jeszcze nie rozumiesz, to przeczytaj jeszcze raz, a później jeszcze raz. Już prościej napisać nie można. --
replies: text: :::::W takim razie może wrócę później, bo widzę, że kolegę tak zdenerwowałem swoją ciekawością, że zaczyna mi powoli ubliżać 'Chrzanówem' i zaleceniem czytania 'jeszcze raz, jeszcze raz'. Nie wiem co ze Sławkowem, bo to o Chrzanowie szukam informacji (i generalnie o terenach powiatu), stąd inne miasta nie leżą w kręgu moich zainteresowań. Jestem tylko ciekaw, skąd zaczerpnięto tę tabelkę (bo przecież nie była tutaj od początku - a przed tabelką w spisie miast nie widniała tam chrzanowska gmina). Z powietrza przecież takie informacje się nie biorą. Sam napisałeś 'każdy wie jak jest naprawdę, w przypadku Sławkowa' - otóż zarówno ja, jak i inni przeze mnie pytani 'nie wiedzą' jakoby była to część śląskiej konurbacji (Chrzanów znaczy się). Z tym, że Ciebie to zupełnie nie przekonuje (fakt, argument niekoniecznie dobry z mojej strony). Nic, miłego dnia życzę. Dyskusję z mojej strony można uznać za zakończoną (tudzież jeśli prowadzicie jakieś archiwum, to nie mam nic przeciwko, aby została tam przeniesiona). Dziękuję za rozmowę. 193.43.243.26 15:03, 30 maja 2006 (CEST)
replies: text: ::::::Nie miałem zamiaru Cię niczym obrazić i nie rozumiem twojego tekstu "ubliżać 'Chrzanówem'". Co do prośby przeczytania jeszcze raz - to tylko prośba, bo musiałem się powtarzać. I nie bierz tego, aż tak do siebie. Ja nie jestem zły że jesteś dociekliwy, ale się tylko trochę podenerwowałem że muszę w kółko ci tłumaczyć to samo.   Dane w tabelce (spis miejscowości GOP) pochodzą raczej z tego samego źródła co  wiele innych tabel. Tworzy się je poprostu kategoryzując i zbierając dane. Trzebinię z Chrzanowem zaliczono do aglomeracji GOP chyba z prostego powodu: jest to część aglomeracji. Jak już pisałem, każda osoba znająca się na tym jest w stanie potwierdzić że to jedna aglomeracja. I tu nawet nie trzeba być znawcą. Wystarczy zobaczyć sobie mapę lub przeczytać (wszędzie gdzie się da) że te miasta graniczą ze sobą (tu są oficjalne i oficjalniejsze źródła). Inna sprawa, można to gdzieniegdzie przeczytać, w tym na Wikipedii w artykule Zagłębie Dąbrowskie, że te dwa miasta są zaliczane do Zagłębia, choćby ze względu na położenie, granice administracyjne za czasów PRL oraz przemysł (napewno jest tam choć jedna kopalnia, huta czy elektrownia). Może cię trochę rozgoryczyło, że Chrzanów jest tutaj zaliczony do obszaru z nazwą "Górnośląski", ale wierz mi - to tylko nic nie znacząca nazwa. Jakoś musieli ten teren nazwać, a że "śląskiego" tu jest bardzo dużo to przyjęło się "Górnośląski". Ale to tylko nazwa. GOP jako określenie jest już coraz rzadziej stosowane, teraz na świecie liczą się zespoły miast lub/i aglomeracje a cobyśmy nie robili - jesteśmy jedną aglomeracją. No chyba, że zrobi się pas lasu o szerokości 30 km pomiędzy Jaworznem a Chrzanowem ;) Mam nadzieję, że już wystarczająco wytłumaczyłem. Chrzanów i Trzebinia nie jest tutaj w tabelce dlatego, że mają coś wspólnego z nazwą "Górnośląski", ale tylko dlatego że to jest jedna aglomeracja a GOP jest potoczną nazwą tej aglomeracji. To wszystko. Dziękuję za rozmowę.
thread_title: Małopolska