Dyskusja:Rock Against Communism

message: JUDEN MORD nie jest z Polski, tylko ze Słowacji.

message: Zdanie "'''Teksty piosenek odnoszą się do wartości takich jak ojczyzna, naród, rasa. Nawołują do walki z ruchami lewicowymi, Żydami i imigrantami.'''" sugeruje że każdy zespół sceny RAC nawołuje do walki z Żydami czy emigrantami. Należałoby więc je przeredagować tak by stwierdzało że cześć zespołów ma takie sugestie w swych tekstach. Nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka! Jest wiele zespołów określanych jako RAC nie mających treści antysemickich czy rasistowskich, a promujących dobre wartości. Powyższe zdanie uważam że wprowadza w błąd i ukazuje wszystkich w złym świetle.
Nie zgadzam się z tym zdaniem:
''''Wobec sceny NR (Narodowo-radykalnej), promującej [[nacjonalizm]] i przedsoborowy [[katolicyzm]] używa się raczej określenia "muzyka tożsamościowa".''''
A konkretnie z tym, że promują jedynie przedsoborowy katolicyzm. Tak jest tylko w przypadku niektórych twórców, ale w większości inni po prostu promują katolicyzm, symbole chrześcijańskie (krzyż) Bóg Honor Ojczyzna, wiarę itd., nie zawężając. Proponuję więc usunięcie jednak w wielu przypadkach niesłusznego słowa "przedsoborowy".
Chodzi raczej o to by pogodzić katolicyzm z antysemityzm. Tzw. katolicyzm przedsoborowy ułatwia to zadanie. Jeśli chodzi o meritum to nie widzę żadnych różnic, choć niektórzy sądzą inaczej. 
Proponuje zmienić akapit ''Część twórców promuje ideologie faszystowkie, bądź nazistowskie, co spowodowało przylepienie całej scenie łatki 'faszystów' i 'antysemitów', co jest w najwyższym stopniu nieprawdziwe, zwłaszcza w odniesieniu do zespołu Twierdza. Ma na to wpływ m.in. fałszywe odczytywanie skrótu '88', który nie zawsze oznacza hitlerowskie przywitanie, może być zaś symbolem germańskiego boga- [[Thor]]a.'' na ''Część twórców promuje ideologie faszystowkie, bądź nazistowskie, co spowodowało przylepienie całej scenie łatki 'faszystów' i 'antysemitów'. Ma na to wpływ m.in. odczytywanie skrótu '88', który nie zawsze oznacza hitlerowskie przywitanie, może być zaś symbolem germańskiego boga- [[Thor]]a.'' Akapit wyżej jest o tym, że te zespoły nawołują do walki z Żydami, a więc z antysemityzmem słusznie są łączone. Odczytanie '88' być może odnosi się także do Thora, aczkolwiek kojarzone jest głównie z hitlerowskim pozdrowieniem, tak więc nieupoważnione jest tutaj wstawianie słowa "fałszywe". Inną sprawą jest to, żaden z "niebieskich" odnośników nie prowadzi do strony zespołu. [[Wikipedysta:Warszk|Warszk]] 11:34, 14 lip 2005 (CEST)
Z antysemityzmem może i tak (dodałem jeszcze walkę z imigrantami), ale z faszyzmem, jako takim nie. Faszyzm (względnie i nazizm) to szerzej zakrojona ideologia totalitarna, której więkoszosć sceny nie popiera.
To dobrze, ze doszlismy do konsensusu w kwestii antysemityzmu. Czas na "faszyzm". Jest napisane: "Część twórców promuje ideologie faszystowkie, bądź nazistowskie, co spowodowało przylepienie całej scenie łatki 'faszystów' i 'antysemitów" a dalej "co jest w najwyższym stopniu nieprawdziwe". No więc, jeżeli znajdują się zespoły, które promują taką postawę, to (ze względu na to, że jest to postawa ekstremalna) piętnuje się całą scenę, co jest oczywiste, o tyle, że ekstrema przyciągają uwagę. Stwierdzenie, że jest to "w najwyższym stopniu nieprawdziwe", jest oczywistym nonsensem. "W najwyższym stopniu nieprawdziwe" powinno odnosić się do sytuacji, kiedy żaden zespół nie będzie (z czcią) nawiązywać do spornego tematu. A ponieważ są zespoły, które nawiązują, więc nie możemy użyć stwierdzenia "w najwyższym stopniu nieprawdziwe". Jeszcze raz proponuje następujacy akapit: ''Część twórców promuje ideologie faszystowkie, bądź nazistowskie, co spowodowało przylepienie całej scenie łatki 'faszystów' i 'antysemitów'. Ma na to wpływ m.in. odczytywanie skrótu '88', który nie zawsze oznacza hitlerowskie przywitanie, może być zaś symbolem germańskiego boga- [[Thor]]a.'' Można by dodać jeszcze ''Błędne byłoby jednak stwierdzenie, że cała scena propaguje ideologię faszystowską czy nazistowską. Przykładem jest zespół [[Twierdza (grupa muzyczna)|Twierdza]], który...''. W miejsce trzech kropek propnuje wstawić ideologię, która prezentuje rzeczony zespół (nie jestem znawcą ani tym bardziej fanem tej sceny, ponad nudnawe i słabo zagrane ballady rockowe, przedkładam normalny (apolityczny) oi! oraz ska). [[Wikipedysta:Warszk|Warszk]] 23:01, 14 lip 2005 (CEST)
Zepoł TWierdza nie został wstawiony za przykład przeze mnie. Zaproponowane przez Ciebie sformułowanie jest jednak bardzo dobre, gdyż w najwyższym stopniu spełnia wymóg obiektywności. Miałbym tylko taką prośbę- moze gdzie indziej porozmawiamy sobie o wyższości jednego rodzaju muzyki nad drugą, co? :] Ogólnie takie zespoły, jak Konkwista 88, czy honor też nie propagują ideologii nazistowskich, mimo że wspomniany Honor jest juz w kwestii n.p. Antysemityzmu bardziej ardykalny, ze posłuże sie cytatem:
"Więc wstań i bij w ten obłudny żydowski ryj"
Jeżeli Honor i K88 nie promuje nazizmu to nie wiem co trzeba dopiero robić by go promować. Oczywiste jest że promują, zabijanie Polaków moze i uważają za polityczny bład, ale tylko tyle. Z ideologią nazistowską w pelni się zgadzają (oczxywiscie za wyjatkiem zabijania Polakow), uwazają ze Polacy winni byli wtedy przylaczyc sie do osi i np. razem powybijać zydow i komunistów, w swej tworczosci w pelni czerpią inspiracje narodowym socjalizmem niemieckim, stosują jego symbolikę i gloszą poglady nie tylko w tekstach ale i wywiadach.
Co w sposób dość jednoznaczny ich nastawienie wskazuje. Za to II Rzesza nie jest przedstawiana w pozytywnym charakterze cytat z "Oblicza zbrodni", opowiadającego historię zabitego przez NKWD żołnierza AK:
"Smierć nadeszła, otulona w czerwień gwiazd
Którym ufał, wczoraj jeszcze walcząc z wrogiem"
Wrogiem- czyli III Rzeszą, oczywiście, bo inaczej się zinterpretować nie da.
Tak samo z Konkwisty 88- "Niezwyciężeni"
"Niezwycieżeni żyją zawsze w naszych sercach
Spod Grunwaldu i znad Bzury"
Bzura- wiadomo, Kampania Wrześniowa.
Jednak Honor i Konkwista 88 miały też teksty chwalące nazizm czy poszczególnych zbrodniarzy. Przykłady: Honor w piosence o Rudolfie Hessie mówi "Mrok ogarnął pustą cele, zgasł ostatni promień dnia, 
tam zakończył życie człowiek za wolność na którą czekał świat!!! Rudolf Hess ostatni płomień zgasł, Ofiara komunistycznych kłamstw". A Konkwista 88 znow w piosence "Legion" śpiewa "Waffen SS, Biały Legion, Aryjska Krew,...". Jak ktoś wyżej stwierdził, że jeżeli nie promują te grupy nazizmu, to co trzeba robić, by go promować?? 
Pozwoliłem sobie wprowadzić kilka poprawek żeby było NPOV. Przydałoby się jednak więcej informacji, historia ruchu, itp... [[Wikipedysta:Warszk|Warszk]] 14:18, 17 lip 2005 (CEST)
poprawiłem odnosnik do Honoru (art też głównie mojego autorstwa), by działa. Za wprowadzone przez Ciebie usprawnienia dzięki. Problem z historią ruchu jest taki, ze wszelkie strony o RAC są nielegalne na skutek działania różnych lewicowych mend spod znaku 'Nigdy Więcej" i podobnych bzdur, którym na słowo "Ojczyzna", czy "Naród" otwiera sie przegródka "Rasizm" i "Nazizm"
Sama historia RAC jest chyba legalna, a wnioskując z tego co piszesz, masz chyba jakieś mozliwości dojścia do ludzi, którzy znają historię? Poza tym, to jest encyklopedia, używanie epitetów w stosunku do ideowych przeciwników mija się tu trochę z celem. Ponieważ nasz dialog nie wniesie już chyba nic nowego do tego tematu więc proponuje go usunąć... Pozdrawiam i życzę wytrwałości w tworzeniu i uzupełnianiu, jak by na to nie patrzeć, kontrowersyjnych tematów ;) [[Wikipedysta:Warszk|Warszk]] 15:23, 17 lip 2005 (CEST)
Warto zawsze zostawić tę dyskusję dla potomnych, by nie wykłócali się o to samo 2 razy :] Postaram się  z całej siły jakiekolwiek daty wyszukać. :) Także pozdrawiam :)
zastanawia mnie jedno, dlaczego ktoś napisał "Część zespołów grających RAC '''promuje ideologię neopogańską''' ('''stąd teksty wymierzone w religię katolicką''')". Wg mnie bzdurą jest stwierdzenie, że teksty wymierzone są w religię katolicką z powodu neopoganizmu. To taka sama bzdura jak, np. zdanie: "''część zespołów rockowych promuje ideologię katolicką (stąd teksty wymierzone w ateistów)''". I co to w ogóle jest ideologia neopogańska, bo w tekście jest link do neopoganizmu, a nie ideologii neopogańskiej? [[Wikipedysta:MiHau|miHau]] 04:26, 15 sie 2005 (CEST)
Antysemityzm - zmowu te słowo "starszak" na każdego kto nie lubi Żydów. Chyba nie każdy musi pałac miłośia do tej nacji i w cale nie oznacza to że jest antysemitą. Antysemityzm to jest nienawiść do tej narodowości. Nie można tym mianem określać każdego kto ma odmienne zdanie niz Żydzi i nie popiera ich dążeń. Większość zespołów RAC sprzeciwia sie praktykom wykupywania wszystkiego w Polsce przez ludzi narodowosci żydowskiej, mieszania sie ich w nasze wewnętrzne sprawy czy szkalowaniu przez nich Polski na arenie międzynarodowej (np. nazywanie obozów zagłady "polskimi", ale chyba taki sprzeciw nie oznacza od razu antysemityzmu. A co do faszyzmu to zespoły szczególnie z nurtu NR odżegnują się od tej ideologii propagując raczej ideologie nacjonalistyczne i tradycje chrześcijańskie (nie mylic nacjonalizmu z faszyzmem bo ot dwie odmienne sprawy).

message: Jest idiotyczna( hasło też uważam za idiotyczne). Może w haśle Heavy metal dodać listę 100 000 zespołów?
1. W hasłach, nieważne czy to RAC czy heavy metal, powinny być najbardziej reprezentatywne zespoły. Należałoby trochę okroić te listę.
2. Dlaczego uważasz hasło za idiotyczne?
3. Nie podoba mi się umieszczenie linku do listy zespołów white power w haśle rock against communism. WP i RAC to nie jest to samo!
thread_title:  po co ta lista z zespołami? 

message: Usunąłem wiszący tu od samego początku tego artykułu fragment informujący, jakoby skrót "88" oznaczał rzekomo Thora. 88 oznacza "Heil Hitler" - od ósmej pozycji litery h w alfabecie. Odnośnie Thora nikt nie jest w stanie zamieścić tu jakiegokolwiek źródła tej "rewelacji". Stoigniew >pogadaj< 15:23, 5 paź 2008 (CEST)
thread_title:  "88" 

message: "Scena RAC utożsamiana jest często z poglądami faszystowskimi, nazistowskimi, bądź nacjonalistycznymi. Scena RAC nazistowska posługuje się często cyframi 88, które są skrótem słów "Heil Hitler". Jednak, mimo że część jej przedstawicieli można określić jako faszystów lub neonazistów, błędne byłoby stwierdzenie, że cała scena propaguje ideologię faszystowską czy nazistowską."
Stylistyczna masakra. Dinthalion (dyskusja) 14:27, 3 maj 2009 (CEST)
thread_title: Stylistyka