Dyskusja:Waregowie

message: Należy zaznaczyć, że wiązanie przez przodków Rosjan słowa Vrag z Waregami jest typowa etymologią ludową (jak np. zamiana st. polskiego zapożyczenia z greki wielbąd na wielbłąd pod wpływem rodzimego słowa błąd, lub hiperkorekcja słowa Obrzyn czyli Awar / Ober na olbrzym - bo "brzmi bardziej po polsku"). Podaje zródło chorwackie, by wykluczyć, ze polski wyraz wróg pochodzi od słowa rosyjskiego niby rzekomo od słowa "wareg" wg poprzednich edytorów. Chorwacki i inne języki południowosłowiańskie powstawały wkrótce po rozpadzie wspólnoty prasłowiańskiej. Wpływ ruszczyzny na nie jest znikomy. http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search
Błędne jest moim zdaniem stwierdzenie: nazywanych na zachodzie Europy Wikingami. 'Wiking to podobnie jak wareg nazwa pochodzenia skandynawskiego, określano ich raczej Normanami (tj. ludzie z Północy)
wzdłóż Donu i jego dopływów - czy nie chodzi raczej o Dniepr? Waregowie mieli kilka tras:  Newa-Wołchow-Dniepr, Dzwina-Dniepr (szlak od Waregów do Greków), Newa-Wołchow-Wołga (do kalifatu). Don byłby tu raczej peryferyjną opcją.
W 862 r. Ruryk (Rodryk, starogerm. Roderich), sam będący synem warega i miejscowej, słowiańskiej księżniczki podbił konkurencyjne księstwo Nowogrodzkie i zjednoczył wszystkie te faktorie handlowe i plemiona słowiańskie zakładając państwo ze stolicą w Kijowie. Uznaje się to za początek państwa rosyjskiego.
1. AFAIR Ruryk nie połączył księstwa nowogrodzkiego z kijowskim, a jedynie zapoczątkował władztwo Rurykowiczów w księstwie nowogrodzkim. Księstwo kijowskie podbite zostało potem. 
2. W ostatnim zdaniu jest - moim zdaniem - błędne określenie. Pojęcia Ruś i Rosja są dosyć jasno rozgraniczone. W tym wypadku powinno być początek państwa ruskiego. ---smyru 18:43, 20 sty 2003 (CET)
Masz rację, sprawdzałem w źródłach i wszystko się zgadza.
Polimerek 22.01.2003 09.48 CET

message: Proszę o pomoc Var - ślub w art. jest trochę mylące i niejednoznaczne.
Warto to trochę opisać i wyjaśnić.
Na angielskiej jest:
Another term for them was Varangian, which was likely derived from words
meaning "those who swear oaths," and came to specifically denote Scandinavian
mercenaries from the areas controlled by the Rus'.''
Kpjas 00:35, 15 paź 2003 (CEST)
Ja myślę coby zrobić (ślub, przysięga) Silthor 14:59, 15 paź 2003 (CEST)
thread_title: Etymologia słowa Wareg

message: przeniósł stolicę z do Kijowa
--Rofro 22:07, 24 cze 2006 (CEST)
thread_title:  skąd przeniósł stolicę? 

message: 1.)Skąd pochodzi koncepcja "bałto-fińskiego" pochodzenia pierwszych Waregów? Dość oryginalna biorąc pod uwagę, że wszyscy znani Waregowie (prócz samego Ruryka, w którym jednak też nie ma nic ugrofińskiego), noszą nordyckie imiona i wedle źródeł przychodzą "z za morza" a więc na zdrowy rozum, co najmniej ze Szwecji.
replies: text: Chodziło o badania genetyczne Rurykowiczów. Można o tym przeczytać w "Mówią Wieki" 7 (lipiec) 2008 (583). W tym artykule:

text: http://www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=2498

text: Niestety, cały artykuł jest tylko w papierowej wersji, tutaj tylko malutki fragmencik.
2.) Skąd koncepcja handlowego charakteru ekspansji wareskiej? Wszystkie znane mi źródła mówią że Waregowie handlowali dopiero z tymi których nie udało im się podbić, lub złupić. Poza tym trochę głupio brzmi teza:  "nie było tu specjalnie czego łupić, a handel przynosił duże dochody":). Jeśli handel przynosił duże dochody, to było i dużo do łupienia.
3.) Skąd informacja o małżeństwie Ruryka z córką poprzedniego księcia i jego imię? Skąd w ogóle, sojusze z miejscowymi książętami w dodatku Ruskimi:),RUŚ to Waregowie, później ci słowianie, którzy służą w drużynach książęcych a dużo później wszyscy żyjący pod władzą ruskich książąt.
4.) Skąd pochodzą dane o drużynie wareskiej u Mieszka i Bolesława? I po co by im ona była, skoro nie wykorzystali jej w żadnej większej wojnie (Armie Bolesława i Mieszka były stosunkowo często opisywane przez jej wrogów i z tego co wiem, żaden nie zauważył w niej ani pół Warega).
PS
Usunąłem parę oczywistych bzdur, ale hasło wymaga remontu generalnego. Na razie go nie robię, bo nie wiem czy wyżej wymienione informacje są po prostu „wyssane z palca”, czy pochodzą ze źródeł, których nie znam i wymagają jedynie uzupełnienia. Proszę o pomoc autorów i ludzi znających temat.--Polelum 18:45, 29 sty 2007 (CET)
thread_title: Parę pytań o źródła

message: Generalnie hasło jest do kitu. Mnóstwo błędów ortograficznych, gramatycznych, jak przymiotniki z dużej litery (miasta Arabskie i Bizantyjskie), a im dalej czytam, to tym bardziej sens się rozmywa. Na początku pisze, że Waregowie to lud pochodzenia nordyckiego, który osiadł na Rusi, a na końcu autor pisze że monety znalezione w Szwecji są dowodem na handel z arabami...
--Raspvtin 19:05, 23 maja 2007 (CEST)
replies: text: Lothar (dyskusja) 04:21, 18 cze 2007 (CEST)
W "Letopisie" mamy wyraźnie powiedziane, skąd wzięli się w Nowogrodzie Waregowie. Otóż Nowogrodzianie "zaprosili ich" tzn. zapłacili najemnej drużynie, która miała im pomóc w walce o lepszy dostęp do dróg handlowych (iz Variegov v Grieki). Ruryk, jako wódz - kuning, kniaz' zostaje kniaziem, czyli księciem. Skąd nazwa Ruś, to inna historia, prawdopodobnie chodzi o Ruotsi (patrz odp. hasło w Wikipedii)
thread_title: podsumowanie

message: Ludwik Bazylow w Historii Rosji jakoś widział ciągłość. Odnoszę się do słów "choć nie ma bezpośredniej łączności historycznej między tymi dwoma państwami"
Łączność historyczna jest przecież prawowity książe z rodu Rurykowiczów zjednoczył wszystkie ruskie księstwa jeszcze w XIV wieku :) .TO że zjednoczenie
wyszło z księstwa moskiewskiego ma takie znaczenie jak to że u nas zjednoczenie wyszło od księcia kujawskiego - Łokietka. 
--Uaz (dyskusja) 11:10, 29 sty 2018 (CET)
thread_title: Brak ciągłości państwowej między Rusią a Rosją