Dyskusja:Henryk III Walezy

message: Uwaga! Ludwika Lotaryńska została tak przedzielona ze względów estetycznych (patrz drzewko w artykule). To nie jest błąd. 
replies: text: Czy była na tyle mniej "estetyczna" od innych w rodzinie i zachowały się tego obrazy i opisy, że to powód, by ją "przedzielać"???
 przodek::Franciszek I::
 ur::12 IX 1494::
 zm::31 III 1547::
 przodek::Klaudia de Valois::
 ur::1499::
 zm::1524::
 przodek::Wawrzyniec II Medyceusz::
 ur::9 IX 1492::
 zm::4 V 1519::
 przodek::Madeleine de la Tour d'Auvergne::
 przodek::Henryrk II::
 ur::31 III 1519::
 zm::10 VII 1559::
 przodek::Katarzyna Medycejska::
 ur::13 IV 1519::
 zm::5 I 1589::
 rodzic::Henryk III Walezy::
 ur::19 IX 1551::
 zm::2 VIII 1598::
 rodzic:: Ludwika Lotaryńska::
 ur::30 IV 1553::
 zm::29 I 1601::
 data::15 II 1576::
Kiedyś wyczytałem w jakimś artykule, że Walezy był homoseksualistą, a te "rozpustnice" to byli po prostu młodzi chłopcy. W dodatku Walezy ponoć lubił wykwintne francuskie stroje, uwielbiał kolczyki oraz perfumy. Czy to prawda? - Eleon
Dokładnie tak. Owa świta chłopców zwana była "mignones", czyli "pieszczoszki". Poza tym gość nosił kolczyki...
Mimo to, nie rozumiem dlaczego w Polsce ma on opinię delikatnego, w sumie, mięczaka. Ów "mięczak"
przeprowadził rzeź hugenotów, był twardym politykiem.
Hej.. tak homoseksualizm Walezego jest prawie pewien. Przypuszcza się rownież, że był to jeden z powodów ucieczki z kraju. Prawo karne tamtych czasów za homoseksualizm i sodomię przewidywało karę śmierci. Można byłoby to uwzględnić w artykule (homoseksualizm)
replies: text: :W tam tych czasach bardzo boleśnie karano sodomię (ale nie psuje o tym pisać), tu przypomnę że również Władysław III Werneńczyk i Michał Korybut - kochali inaczej. A tu sprostuje Henryk był biseseksualistą miał wiele kochanek, że o matresach nie wsponę.--Paweł II z Piastów    Zagadaj 21:23, 15 mar 2008 (CET)
Kto to jest "Werneńczyk" ? Lub "biseseksualista"? Henryk uciekł na wieść o zgonie brata po którym odziedziczył tron (p. niżej), nie z powodu swoich upodobań (odczuwał silniejszy pociąg do wdzięków męskich niż niewieścich, jak pisze Jasienica). I czy jest sens grzebać w sprawach intymnych? Pilot Pirx (dyskusja) 10:36, 22 lip 2013 (CEST)
Autor powinien poprawić stylistykę i wyrzucić te pozory argumentacji, jakby przekonywał czytelnika, że Walezy jednak wcale nie był gejem, bo... to jest dla niego takie ważne. Jasne, że takie próby dyskredytacji Jagiełły, Warneńczyka, Olbrachta, kozaków się zdarzały.  37.30.207.181 (dyskusja) 14:25, 19 wrz 2014 (CEST)
thread_title:  Dane do drzewka genealogicznego 

message: Może warto by wspomnieć, że zgodnie z zasadami francuskiego legitymizmu Henryk nie maiła wyboru. Po smierci brata automatycznie stał sie królem Francji nie nie mógł sie tej godności zrzec. Tron francuski jest bowiem niedysponowalny. Henryk więc nie wybrał tronu francuskiego. Chciał zreszta panować jednocześnie w obydwu krajach, ale Polacy sie na to nie zgodzili
* Dokładnie, tylko zamiast „tron jest” należy pisać "był". Henryk „musiał dbać przede wszystkim o Francję. To był jego święty obowiązek, od którego żadne polskie elekcje zwolnić nie mogły. Powinność nałożona przez sam fakt pochodzenia z rodu królów Paryża. (...) Jesienią otrzymał Henryk od państwa, którym formalnie rzecz biorąc wciąż jeszcze władał, dwa listy zamiast jednego. Pierwszy z tych skryptów - polski - utrzymany był w tonie grzecznym, lecz powściągliwym. Nie nazywał Francuza „panem" i stanowił właściwie ultimatum. Powrót w terminie do 12 maja 1575 roku albo nowa elekcja! Litwa zachowywała się inaczej. Ona już poprzednio uznawała na swym odrębnym zjeździe wileńskim, że nadal „wyznaje nad sobą zwierzchność" Walezjusza. Teraz mianując go wyraźnie swym panem nie groziła, lecz błagała o powrót. Listy te zawiozły do Paryża dwie oddzielne delegacje - polska i litewska. Niezależnie od tego wszystkiego Wielkie Księstwo oficjalnie wyraziło swe niezadowolenie z postępowania Korony, która pisała do Henryka o tradycyjnej wierności „Polaków" wobec ich królów. Tego rodzaju uogólnienia Litwa stanowczo sobie wypraszała. Jej obywatele nie byli Polakami. (...) Henryk nadesłał z Paryża listy. Nie rezygnował wcale z zamiarów utrzymania Rzeczypospolitej w orbicie wpływów „domu Francji". Pojawiły się pomysły rządzenia nami, nie tyle za pośrednictwem namiestnika - to od razu okazało się niemożliwe - co jak gdyby ukoronowanego na Wawelu delegata Walezjuszy. Początkowo kandydatem na to stanowisko okazał się Franciszek d'Alencon, [młodszy] brat królewski. Potem pojawił się na widnokręgu Alfons, książę Ferrary, bajecznie bogaty, pieczętujący się orłem białym. Warunkiem wstąpienia na tron miało być dla każdego z nich poślubienie Anny Jagiellonki. Pierwszy ze wspomnianych mężczyzn doskonale by się nadawał na jej wnuka. Drugi młodszy był od Infantki o lat kilkanaście." (Jasienica "Srebrny Wiek") Pilot Pirx (dyskusja) 10:36, 22 lip 2013 (CEST)
thread_title:  Legitymizm 

message: Dlaczego w artykule pisze, ze rzadzil w Polsce jako Henryk I? Przeciez taki juz byl za Piastow. To byl Henryk V.89.70.228.53 (dyskusja) 16:52, 28 kwi 2013 (CEST)
* Henryk V Brzuchaty czy Henryk V Żelazny? Różnych książąt dzielnicowych było wielu. Pilot Pirx (dyskusja) 15:09, 28 lis 2017 (CET) 
replies: text: :No, właśnie. Nie jestem zbyt dobry z historii, ale u nas nie ma - zdaje się - jednolitej numeracji władców dla całych dziejów Polski, nawet w ramach jednej dynastii nie mamy jednej numeracji - zdaje się, że w każdej linii dynastii numerujemy osobno. --Botev (dyskusja) 15:30, 28 lis 2017 (CET)
thread_title:  Henery V 

message: Tak samo sprawa wyglądała z łaźnią (wanna i kurki z ciepłą i zimną wodą), a także widelcem – tych wynalazków Francuzi również nie znali. Tu http://www.wilanow-palac.pl/historia_ewolucji_sztuccow.html jest o widelcu: "Do Polski przybył najprawdopodobniej z księżniczką Boną Sforzą w 1518 r. W 1533 r. z Włoch do Francji przywiozła go Katarzyna Medycejska, żona króla Henryka II". Zgłasza:  46.113.5.41 (dyskusja) 20:18, 28 sty 2016 (CET)
* Mam wątpliwości co do całego akapitu - u S. Grzybowskiego w biografii Walezego (Ossolineum 1985, s. 159), jest napisane że nie pobudował wychodków, ale kazał codziennie czyścić kominki i korytarze. O widelcach nic nie znalazłam, ale całej książki nie przeglądałam. Merete25 (dyskusja) 23:37, 13 lut 2016 (CET)
** Wątpliwy akapit usunąłem. --WTM (dyskusja) 15:15, 12 paź 2016 (CEST)
replies: text: Aj, faktycznie, zapomniałem, że patrzyłem na niedawny cache Google tego hasła, bo szukałem, skąd Bartosz Kownacki wziął o widelcu Henryka Walezego (bo oczywiście widelec i wychodki z helikopterami dziś bardziej związane niż inne cechy tego króla i jego dworu). Wbrew tezie o wychodkach (a więc i innych "wynalazkach") z Polski też sekcja "śmierć", że zasztyletowany, gdy właśnie tam siedział - tak szybko by się upowszechniły?
Tę starszą wersję tej sekcji w haśle "z widelcem" zdążył dziś 12.10.2016 ewidentnie przepisać - "oczywiście", bez podania źródła - http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/francuzi-uczyli-sie-od-polakow-jesc-widelcem-tak-twierdzi-wiceszef-mon/fwjjt6c, ale ta www w ciągu ostatniej godziny (???) zniknęła, jeszcze Google search ten tytuł widzi.

text: Czyli najwyższy czas już był na sprostowanie. Od stycznia br. były wątpliwości, ale nikt nie ruszył, bo w sumie nikomu nie przeszkadzało. Ale w momencie, gdy zaczynają te stare przeinaczenia (wychodki są ze stycznia 2004, widelce z lutego 2006) powielać politycy, tabloidy i Wykop, to trzeba od razu było coś zrobić. --WTM (dyskusja) 16:20, 12 paź 2016 (CEST)
replies: text: :  A styczniowe zgłoszenie nadal aktualne i nadal niezałatwione. Bo nie podoba ci się źródło. --WTM (dyskusja) 18:34, 13 paź 2016 (CEST)
replies: text: ::  Od kiedy natemat.pl jest źródłem, potwierdzającym FAKTY HISTORYCZNE? Andrzej1993 (dyskusja) 18:42, 13 paź 2016 (CEST)
replies: text: :::  Przerzuciłem piłeczkę na twoją stronę. Co zamierzasz zrobić wiedząc o styczniowym zgłoszeniu z początku tego wątku? --WTM (dyskusja) 18:48, 13 paź 2016 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: W oparciu o jakie źródło sekcja "Zderzenie kultur (...) Polska wyprzedzała Francję", w tym o widelcu? - powołał się (mówiąc ogólnie, by poczytać o H.W., ale nie wskazał, co) https://pl.wikiquote.org/wiki/Bartosz_Kownacki w tv w uzasadnieniu zerwania umowy na "Caracale".
replies: text: Patrz wątek wyżej. Omawialiśmy to w styczniu. --WTM (dyskusja) 15:13, 12 paź 2016 (CEST)
Jeśli to błąd, to czemu dalej wisi, a potem (źródeł, co o tym czytać, nie podał) powtarza to przed światem wiceminister obrony narodowej?
http://pulshistorii.pb.pl/4638724,38831,kto-kogo-nauczyl-jesc-widelcem "Nie jest jednak prawdą, że widelec pojawił się nad Sekwaną dopiero po ucieczce z Krakowa Henryka Walezego. Jeść sztućcami nauczyła go matka, Katarzyna Medycejska, która z Włoch do Francji przywiozła m.in. zwyczaj udawania się na ucztę z własnym zestawem bogato zdobionych narzędzi trzymanych w specjalnym, kunsztownym pudełeczku. Ale i ona nie była pionierką. Już w XIV wieku jeden z władców Francji chwalił się kolekcją dwunastu egzemplarzy tego narzędzia." - nie wiem, na ile to wiarygodne, a brak dopisku, że K.M. jako trucicielka mogła czuć się pewniej ze swym widelcem, gdy sami ze wspólnej michy sobie nakładali (por. otrucie Aleksandra Litwinienki radioaktywną filiżanką).

text: Toteż już nie wisi. --WTM (dyskusja) 15:29, 12 paź 2016 (CEST)
natemat.pl jako źródło historyczne? Błagam... -- niepodpisany komentarz użytkownika 213.180.137.170 (dyskusja | wkład) 12:15, 12 paź 2016
Źródło jest podane w anglojęzycznej wersji artykułu: Willy, Lawrence R. Schehr (2007). The third sex. University of Illinois Press. p. 110. . -- niepodpisany komentarz użytkownika Pwydymus (dyskusja | wkład) 14:18, 13 paź 2016

text: Faktycznie jest tam takie źródło podane. Ale, abstrahując, że The third sex to jest publikacja o homoseksualizmie (i szeroko rozumianym gender), a nie historyczna, to nie chcę jej u nas użyć, bo: (1) nie mam dostępu do tego źródła (w Google Books nie ma podglądu całości), (2) en-wiki cytuje: Henri III (1551–1589) [...] he is widely credited for having introduced the fork into France, (3) w tym cytacie „widely credited” oznacza, że przypisuje się mu, a nie że to fakt historyczny, (4) w tym cytacie nie ma nic o Polsce. --WTM (dyskusja) 18:31, 13 paź 2016 (CEST)
thread_title:  widelec? 

message: "trzeci w kolejności do tronu Karol IX Walezjusz zmarł bezpotomnie w wieku zaledwie 23 lat w maju 1574"
Karol IX w maju 1574 był królem, a nie kimś w czekającym w kolejce do tronu. Nie był bezpotomny, pani Marie Touchet dała mu syna (Karol de Valois, książę d'Angoulême). Chodziło o to, ze nie miał legalnego następcy tronu. Zgłasza:  5.174.76.151 (dyskusja) 22:10, 16 paź 2016 (CEST)
replies: text: hej  WTM (dyskusja) 15:57, 17 paź 2016 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]