Dyskusja:Porfiriusz (filozof)

message: Ani Adam Krokiewicz, ani Stefan Swieżawski, ani Encyklopedia filozofii pod red. Teda Hondericha, ani enwiki nie podają informcji jakoby Porfiriusz uczył się u Orygenesa. Wydaje się, że informacja ta jest na tyle ważna, że powinna być znana ww autorom. Krokiewicz oraz enwiki podają jako nauczyciela Longinusa i to on wg enwiki zmienił imię Porfiriusza. Czy możemy prosić o źródło, z którego pochodzą informacje o Orygenesie? 4Cuwagi 23:13, 31 maj 2005 (CEST)
Zrobiłem niezależne śledztwo co do Porfiriusza i Orygenesa. :) I Wincentego z Lerynu "W obronie wiary katolickiej" przedstawia to tak: "[...] I tak mówi ów bezbożny Porfiriusz, że pociągnięty sławą Orygenesa wybrał się w chłopięcych prawie latach do Aleksandrii i poznał go tam już jako starca, ale robiącego jeszcze wrażenie człowieka, który dźwignął twierdzę wszechnauk. [...]" Nie wiem, czy zachowały się jakieś inne źródła na ten temat, ale jedno jest pewne: Porfiriusz spotkał Orygenesa przynajmniej raz i spotkanie to wywarło na nim duże wrażenie. Natomiast czy można nazwać jego uczniem Orygenesa - chyba byłaby to przesada. Togo 14:22, 3 cze 2005 (CEST)
*Pomijając błąd polegający na tym, że to raczej nie mogło być w Aleksanrdii, to myślisz, że po co młody, żądny wiedzy chłopak wybrał się do Orygenesa (pociągnięty sławą Orygenesa wybrał się ... i poznał go ...). Aby go sobie ot tak zobaczyć, odbyć zdawkową rozmowę ?. Weź pod uwagę, że ówcześnie ludzie na podróże decydowali się, chociażby ze względu na pewną ich uciążliwość, z poważniejszych powodów niż dzisiaj. A i dzisiaj nie leci się raczej aby obejrzeć naukowca, ale aby posłuchać chociażby jednego wykładu. Otóż z tego fragmentu jasno wynika, że Porifriusz chciał zostać uczniem Orygenesa mzopw 15:16, 3 cze 2005 (CEST)
Rzeczony ustęp znalazłyśmy tu. Co z niego wynika?
* prawdopodobnie w tekście chodzi o naszego Porfiriusza (a nie jakiegoś, a taka interpretacja też byłaby dopuszczalna), co sugeruje inny fragment o Apolinarysie, który jakoby "miażdżył" Porfiriusza (zakładamy, że obaj Pofiriusze to jedna osoba) - przyjmujemy tu, że ów Apolinarys to Apolinarius, o którym piszą na en:wiki;
* Porfiriusz przybył do Orygenesa - ale w jakim celu? Załóżmy, że było, jak chce mzopw, by studiować. Ale czy studiował? Mógł podziękować po jednym wykładzie, choćby dlatego, że Orygenes śmierdział - a możemy to założyć, wiedząc w jakiej pogardzie miał swe ciało. Inna przyczyna - wychowany na logice Longinusa młody i żądny wiedzy chłopak na miejscu stwierdził, że od Orygenesa nie dowie się niczego sensownego i podziękował za naukę. To tłumaczyłoby też, dlaczego zwalczał chrześcijan - byli dla niego zwykłymi gburami.
* Wreszcie - możemy założyć, że przekaz Wincentego był weryfikowany przez zajmujących się tym badaczy. Czy nie uznali oni, że jest on niewiarygodny? 
W naszym mniemaniu źródło podane przez Togo nie pozwala jednoznacznie stwierdzić, że Porfiriusz był uczniem Orygenesa, co najwyżej mogłybyśmy przystać na stwierdzenie: "możliwe, że słuchał wykładów Orygenesa", lecz nic ponadto. Chyba, że tezę mzopwa potwierdzą inne źródła. 4Cuwagi 16:30, 3 cze 2005 (CEST)
Historia Kościelna Euzebiusza z Cezarei podaje (tłum angielskie): Why need we say these things when even Porphyry, who lived in Sicily in our own times and wrote books against us, attempting to traduce the Divine Scriptures by them, mentions those who have interpreted them; and being unable in any way to find a base accusation against the doctrines, for lack of arguments turns to reviling and calumniating their interpreters, attempting especially to slander Origen, whom he says he knew in his youth. źródło Możemy uznać pewną osobistą relację za udowodnioną, i na pewno była ona bagatelizowana, gdyż Porfiriusz stał się później wrogiem chrześcijaństwa. Nie sądzę, żeby Porfiriusz mógł się zrazić tym, że Orygenes śmierdział :) Plotyn też przecież wstydził się, że jest cielesny. Taka to była filozofia. Togo 17:34, 3 cze 2005 (CEST)
Dziękujemy za Twój wkład, Togo, Twoja praca wiele rozjaśnia. W świetle cytowanych pism skłonne byłybyśmy uznać, że rzeczywiście się znali (oczywiście, lepiej byłoby przeczytać o tym u samego Porfiriusza, lub mieć dowody z jeszcze innych źródeł). Pobieranie nauk nadal jednak pozostaje w sferze domysłów. 4Cuwagi 17:54, 3 cze 2005 (CEST)
*Szukajcie a może znajdziecie. Togo znalazł ciekawostkę, na której się nie opierałem. W ogóle nie opierałem się na tak głębokich źródłach, ale na dość krótkiej nocie biograficznej. Ale może odnajdziemy drogę. Samego mnie to zaciekawiło. Aha, w Waszym rozumowaniu jest jeden błąd. Pierwszy na drodze Porfirusza pojawił się raczej Orygenes. I nie zapominajmy, że Longinus też się co nieco pewnie u Orygenesa nauczył.  Zresztą to wszystko kręciło się w jednym kółku nauczycieli i uczniów. Droga od Orygenesa przez Longinusa do Plotyna jest  jak najbardziej naturalna. Zaczynali prawie od tego samego.   Może nawet Longinus dlatego, że wcześniej Orygenes. Ale to ostatnie to już takie moje domysły. I nie denerwujcie się. Nie rozumiem Waszej niecierpliwości i braku tolerancji dla ciut innego niż Wasz sposobu porozumiewania się.    mzopw 18:18, 3 cze 2005 (CEST)
ps. do ostatniego dopisku. Orygenes zmarł, gdy Porofiriusz miał ok. 20 lat. W tym układzie "znał" musi mieć jednak zabarwienie pewnej nierównoprawności znajomości. mzopw 18:18, 3 cze 2005 (CEST)
Mzopw, podoba się nam ta dyskusja - nie wydaje Ci się, że jest to dobry przykład jak można pracować nad artykułem? Nie niszcz tego wtrętami osobistymi, prosimy. Ad rem. Zajrzyj tu - pojawia się jakiś Orygenes poganin. Swieżawski zaś pisze w cytowanej przez nas pozycji:
replies: text: Oprócz Plotyna do kręgu uczniów Ammoniusza należał Longinus (czyli Cassius - dop. 4C) (...) i Orygenes (zapewne różny od słynnego Orygenesa chrześcijanina).
Załóżmy nawet przez chwilę, że P słuchał O - z tego wcale nie wynika, że był jego uczniem. Dlaczego musimy to pisać? Co zaś wynika z faktu, że P miał około 20 lat w momencie gdy (jak domniemujesz) spotkał O? Że był jego panienką? O jaką nierównoprawność Ci chodzi? 4Cuwagi 18:47, 3 cze 2005 (CEST)
*Porfiriusz pisze, że  to właśnie nasz Orygenes słuchał Ammoniusza. 
A nierównoprawność, no co Wy. Jeżeli to nie plotka o TYM, to było już po dawno, chodzi o uczeń - mistrz.  Ze źródła Togo wynika że (pociągnięty sławą Orygenesa) pospieszył  do niego. To jasne, że jak na uniwersytet pojechał, nie. Ile tam był nie wiem. Jak słusznie zauważył Togo, fakt ten przez chrześcijan nie był mile pewnie przyjmowany, a to oni rządzili mediami już niedługo. Nie pasowało, że taki Orygenes, chociaż nie do końca jak stwierdzono prawomyślny i do przyjęcia, ale jednak swój, przyczynił się się do wychowania żmiji. Pewnie to nie był tydzień. Ale ile, żebyście mogły ze spokojem ducha napisać "uczniem", na razie nie wiem. Rozumowanie to podpieram tym, że jednak przeczytałem, że był uczniem Orygenesa, a potem dopiero pojawił się w Atenach. Może oprócz mojej notki coś się znajdzie. Was jest więcej, bez obrazy, i łatwiej 
Wam  pogrzebać. A może autor w tym moim słowniku rozumował jak ja. Zresztą co to znaczy uczniem. 
Czy wystarczy, że słuchał i się czegoś dowiedział (jak w szkole), czy ma być takim uczniem jak Plotyna ? mzopw 19:41, 3 cze 2005 (CEST)
Urodził się w Tyrze lub w  Batanaei (rzymska prowincja Syria). W Cezarei poznał poglądy Orygenesa.  W Atenach, u Kasjusza Longinusa, studiował gramatykę i retorykę. Jego syryjskie imię Malchus (król) było przez Greków tłumaczone na Basileus, ostatecznie za sprawą Longinusa przyjęło skromniejszą formę - Porfiriusz (greka porphyreus - purpurowy, kolor szat cesarskich).  W roku 262 wyjechał do Rzymu, dokąd przyciągnęła go sława Plotyna.

text: mzopw 14:07, 14 cze 2005 (CEST) Tak będzie dobrze.
Niechby było. Czy przystaniesz jednak na pewne złagodzenie:

text: prawdopodobne jest, że w Cezarei...
Jeśli tak, to deal. I teraz poważne pytanie - skąd wytrzasnąłeś tego Basileusa? Dotarłeś do czegoś, czy to Twoje analizy? Pozdro, 4C 16:08, 14 cze 2005 (CEST)
*Nie zgodzę się. Zbytnia ostrożność. Pojechał do niego żeby się uczyć.  Nie chcesz żeby był uczniem, dobra, ale nie rób z niego kompletnego ciołka, który włóczy się bez sensu. Geniuszem nie był ale chłonąć wiedzę chciał. 
Przeczytałem w PWN o Basileusie.mzopw 16:35, 14 cze 2005 (CEST)
Eee... Naradziłyśmy się trochę z towarzyszkami i doszłyśmy do wniosku, że możemy przystać na Twoją wersję. Raz, że tekst jest wystarczająco ostrożny, a dwa, że i tak Ty będziesz autorem tej poprawki. Uwagi o Basileusie zaś nie rozumiemy - nie wiemy o jakie PWN chodzi, przykro nam. W związku z tym prośba na przyszłość - załóż, że jesteśmy nie tlenionymi blondynkami i dołóż maksimum starań, by w komunikacji z nami używać jednoznacznych terminów. Pozdro, 4C 17:45, 14 cze 2005 (CEST)

message: Myślę, że jeśli chodzi o listę prac Autora, w polskiej Wikipedii polskie tytuły – podobnie jak to jest w innych wersjach językowych – powinny być na pierwszym miejscu, w drugiej kolejności greckie. Podanie roku przy polskim tytule jest zrozumiałe dla każdego: to data polskiego wydania.--Quodvultdeus (dyskusja) 22:08, 22 lut 2017 (CET)
thread_title:  Tytuły dzieł Porfiriusza