Dyskusja:Bielik

message: Czy bielik to orzeł ?
replies: text: Według systematyk wyróżniające podrodzinę orłów - nie. Zaliczano je w tych podziałach do blisko spokrewnionych z orłami orłanów. Radomil dyskusja 21:17, 17 cze 2007 (CEST)
Teoretycznie, w świetle nauki NIE, orłany to odrębna podrodzina, ale powszechnie się go za orała uwaza, również w jezyku angielskim okreslany jest jako "eagle" czyli "orzeł" (bielik - white tailed eagle), podobnie bielik amerykański, ktory równiez zaliczany jest do orłanów a nie orłów okreslany jest jako "eagle". Zmodyfikowałem nieco zapis w artykule usuwając okreslenie "błednie".
niedźwiadek78
Oczywiście, Bielik=Orzeł,przecież się mówi "Orzeł biały,a więc Bielik".--J.Dygas (dyskusja) 23:47, 1 wrz 2011 (CEST)
Etymologia nazwy rodzaju Haliaeetus to z greckiego hali = morski i aetos = orzeł zatem orłany = orły morskie; tak ten rodzaj określany jest też w angielskim "see eagles". Jeśli przyjąć szersze (pierwotne) znaczenie słowa "orzeł" jako określenie największych ptaków drapieżnych, a nie wyłącznie ptaków z opierzonym skokiem należących do rodzaju Aquila, jak czyni to systematyka, stosując tradycyjne nazwy "orzeł bielik" czy "orzeł biały" nie popełniamy błędu.

text: Hipopotam to z greckiego "Hippos" - koń i "potamos" -rzeka. Jednak bycie "koniem rzecznym" nie czyni z hipopotama konia. Radomil dyskusja 23:10, 15 paź 2012 (CEST)
Powyższy przykład ma się nijak do kwestii prawa do określania bielika tradycyjną nazwą orzeł. Jakoś tego typu problem (i spór) nie występuje w języku angielskim czy niemieckim, gdzie, jak się wydaje pierwotny zakres znaczeniowy słowa orzeł (eagle, Adler), podobnie jak w języku polskim, nie był zawężony do ptaków szponiastych z w całości opierzonym skokiem, lecz obejmował największe ptaki drapieżne. Gdy systematyka zadecydowała, że orłami nazwiemy ptaki z opierzonym skokiem z rodzaju aquila, tradycyjne nazwy white tailed eagle, Seeadler i orzeł bielik zapewne były już ugruntowane w językach, więc tę tradycję uszanowano w języku angielskim i niemieckim tłumacząc grecką nazwę rodzaju wprost jako "orły morskie", w polskim natomiast wprowadzono nazwę "orłan" (być może rusycyzm, kwestia do sprawdzenia), która po pierwsze nie jest szerzej znana przeciętnemu użytkownikowi języka polskiego, a po drugie kwestionuje tradycyjną nazwę, którą określano ten gatunek. Wskutek przyjęcia takiego rozwiązania językowego, we wspomnianych językach wyróżnia się obecnie "orły właściwe" z rodzaju aquila i "orły morskie" z rodzaju haliaeetus i nikt nie musi walczyć z tradycyjnym nazewnictwem, a w języku polskim, no cóż, właściwie powinniśmy zmienić zapis w konstytucji, bo przecież nasz biały orzeł z godła jest orłanem.

text: Wg. konstytucji w herbie Polski jest Orzeł Biały, a nie bielik, więc argument nietrafiony. Natomiast odwoływanie się do niemieckiego i angielskiego w polskojęzycznej Wikipedii jest bezsensem. Równie dobrze można powoływać się na języki inuickie i ich bogactwo w opisywaniu różnych form śniegu, ubolewając nad spłyceniem w polskim do jednego słowa "śnieg" Radomil dyskusja 21:16, 17 gru 2012 (CET)
Tak w polskim godle jest Orzeł Biały, który jednak wg kryteriów systematycznych nie ma podstawowej cechy orła - nie ma w całości opierzonego skoku - zatem wg tychże kryteriów jest orłanem. Zgadzamy się jednak, by mimo to, w tym przypadku, to nie systematyka była ostateczną instancją rozstrzygającą o nazewnictwie. Jest nią tradycja. Dlaczego zatem od razu zarzucamy błąd komuś, kto mówi "orzeł bielik"? Tak tradycyjnie myślano o tym gatunku i tak go określano przez wieki. Nazwa była wcześniejsza niż systematyka. Pomijając użycie w kontekście naukowym (choć skądinąd wiadomo o ornitologach, kwestionujących pozbawienie bielika statusu orła), gdzie "orzeł bielik" byłby zapewne uznany za błąd, nadużyciem jest piętnowanie przeciętnych użytkowników języka polskiego i wytykanie im błędu. Przykłady z innych języków nie tyle miały być argumentem, ile zobrazować, jak analogiczną sytuację zderzenia tradycji językowej i biologicznych klasyfikacji rozwiązano gdzie indziej.
89.171.110.226 (dyskusja) 15:54, 26 sie 2020 (CEST) Tyle, że w aktualnym polskim herbie jest błędny wizerunek, odmienny od historycznych herbów. Od dawna zwracają na to uwagę heraldycy.
Czy orłany i jastrzębie to ta sama podrodzina? Michal K. '98 19:48, 6 mar 2 2016

text: Tak, bieliki (potocznie nazywane orłanami) należą do tej samej podrodziny i plemienia co jastrzębie. Arturo24 (dyskusja) 22:43, 6 mar 2016 (CET)

message: "Sprawę komplikuje fakt, że bielików nie zalicza się obecnie do podrodziny orłów - ptak na godle ma nieopierzony w całości skok."
W tym zdaniu jest na pewno jakiś głęboki sens ukryty, ale ja na razie nie potrafię go znaleźć...
thread_title:  ostatnie zdanie 

message: Część nie jest zrozumiała - "kojarząc go z majestatem i wielkością, który w godle Państwa Polskiego był używany od 1295 roku".Xx236 (dyskusja) 11:06, 22 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Bielik w kulturze   

message: Bardzo krzywdzącą i nie prawdziwą brednią jest zdanie - "Kolor ten w heraldyce jest jednak czysto symboliczny, a miał być odpowiedzią na czarnego ptaka z godła zachodnich sąsiadów Polski, którzy za czasów Ottona III jednoczyli plemiona germańskie[14]." Jest to bzdura nie poparta żadnymi faktami historycznymi i wyssana z palca, ponieważ tzw. legenda o założeniu Państwa Polan, w której występuje Orzeł Biały - godło Polski jest właściwie wiarygodna z uwagi na fakt założenia pierwszej stolicy Państwa Polskiego i nadania jej nazwy Gniezno; nazwa Gniezno wywodzi się bowiem od słowa gniazdo, które niewątpliwe jest dowodem na związek z występowaniem Orła Bielika.
Ponadto Polanie założyli Państwo ze stolicą w Gnieźnie znacznie wcześniej przed w ogóle narodzinami Ottona III.
------------------------------------------------------
Zgadzam sie, niezle sie usmialem to czytajac szczerze mowiac. Typowa oznaka nizszosci na ktora wielu polakow niestety choruje, tymbardziej jezeli chodzi o Niemcy. Inaczej logiki w wymienionym powyzej fragmecie nie potrafie wytlumaczyc.)
/Jakub
thread_title:  Bielik w kulturze 

message: Według obecnych danych, określanych jako początek drugiej dekady XXI wieku, pochodzących z witryny Komitetu Ochrony Orłów (http://www.koo.org.pl/krajowe-ptaki-szponiaste/bielik) liczebność bielika w Polsce to 1000-1400 par. Albo policzono inaczej, albo szybko rośnie ilość bielików. To ciekawa sprawa i warta dyskusji. 193.34.0.109
przeniesione z błędnej przestrzeni artykułu Olvido (dyskusja) 04:13, 1 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Uwaga 

message: Należy poprawić mapę i nanieść na nią całoroczne występowanie tego ptaka w Irlandii i Szkocji. tadekptaku (dyskusja) 11:58, 11 cze 2014 (CEST)
thread_title:  Mapa 

message: Odnośnik do słowa "orłan" prowadzi do strony, która nie wyjaśnia jego znaczenia tj. tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Accipitrini Należy albo utworzyć hasło "orłan" na Wikipedii albo zlikwidować odnośnik.
thread_title: Odnośnik do słowa "orłan"

message: Czy zdanie z artykułu: "Dość powszechnie bielik jest błędnie uważany za orła, podczas gdy faktycznie należy on do rodzaju Haliaeetus, któremu genetycznie bliżej do bocianów niż orłów." ma jakikolwiek sens? Ja rozumiem, że trzeba podkreślić odrębność bielików od orłów, bo to się myli. Ale jeśli genetycznie im bliżej do bocianów, to czemu nie należą do rzędu pelikanowych? Jak dla mnie z lekka bzdurne.
Netzach (dyskusja) 23:28, 13 sie 2016 (CEST)
thread_title:  Bielik genetycznie bliższy bocianowi??