Dyskusja:Stężenie procentowe

message: Zgodnie z tym, czego uczyłem się na chemii przez podstawówkę, szkołę średnią i studia - stężenie procentowe ma bardzo przecyzyjną definicję, podając za pierwszą książką leżącą mi na biurku:
liczba gramów substancji w 100g roztworu , a tutaj mamy artykuł zawierający nową, niepublikowaną (brak źródeł) definicję terminu.
replies: text: Definicja powyższa jest błędna, choćby przez to, że zgodnie z nią stężenie procentowe byłoby wyrażone w gramach anie w procentach, czyli niezgodnie nawet z nazwą--Mpfiz (dyskusja) 10:37, 22 lis 2014 (CET)
replies: text: : Wręcz przeciwnie, jest zgodna: to  gram na sto gramów (per centum), występuje też w powszechnie używanych tablicach chemicznych (bodajże jedynych polskich?)  wraz ze wzorem C_{p}=\frac{m_{s}}{m_{r}}\cdot 100\%. Myślę jednak, że równoważna definicja będzie Ci pasować stężenie procentowe c_{p} jest to wyrażony w procentach stosunek masy substancji rozpuszczonej m_{s} do masy roztworu m_{r}  Abukaj (dyskusja) 12:36, 22 lis 2014 (CET)
replies: text: ::Skoro per centum, to nie widzą sprzeczności z artykułem. Chociaż większość autorów nazywa to raczej ułamkiem masowym wyrażonym w procentach. Nie jest to zresztą jedyna definicja stężenia procentowego o czy wspomniano w artykule, a co chciałeś wykasować. Zajrzyj do "Encyklopedii Fizyki", PWN, "Ilustrowanej encyklopedii dla wszystkich. Chemia.", WNT, czy do jakiegokolwiek podręcznika chemii (trochę wyżej niż szkoła średnia). Jeżeli chodzi o źródła, to podręczniki szkolne nie powinny pełnić tej roli ze względu na często duże uproszczenia. Warto też w dzisiejszych czasach patrzeć na wydawcę. Dzisiaj każdy wydawać może trochę lepiej lub gorzej...--Mpfiz (dyskusja) 14:08, 22 lis 2014 (CET)
replies: text: :::Zgadzam się z ułamkiem (procentem) masowym, natomiast kilku rzeczy nie rozumiem:

text: :::* najpierw twierdziłeś, że podane przeze mnie definicja jest błędna (pomimo podanego źródła, a także jej obecności w samej treści artykułu) - a teraz wprost przeciwnie: że zawężam pojęcie nie uznając innych możliwych definicji?

text: :::* skoro znasz źródła (zweryfikuję jak tylko znajdę chwilkę na wizytę w bibliotece) podające inną definicję stężenia procentowego (zapisanego literalnie, a nie ułamka/procentu objetościowego), dlaczego umieszczasz je w dyskusji, zamiast wzbogacić o nie artykuł?

text: :::* każdy może wydawać, a w szczególności każdy może edytować Wikipedię. Jeśli artykuł nie ma podanych źródeł, to na jakiej podstawie mam uznawać jego informacje za bardziej wiarygodne od treści najmizerniejszego podręcznika szkolnego?

text: :::Co do uproszczeń podręczników szkolnych - Pazdro rozróżnia stężenie procentowe roztworu (procent masowy) od procentu objętościowego, więc chyba jednak nie upraszczanie jest tu problemem.

text: :::Pozdrawiam, Abukaj (dyskusja) 15:10, 22 lis 2014 (CET)
* Trochę czasu minęło od tej dyskusji, ale artykuł został napisany od nowa na podstawie podanych w nim źródeł. Jest raczej oczywiste, że jeśli mamy stężenie procentowe to wyraża się nim jakiś ułamek tylko że w postaci procentów. Trochę inaczej jest w przypadku stęż. proc. mas-obj i obj-mas, ale to inna bajka. Definicje typu x jednostek na 100 jednostek są poprawne, ale to raczej uproszczenia definicji dla potrzeb szkolnictwa. A w sprawie źródeł, to najlepiej korzystać jednak w pozycji chemicznych (i to raczej na poziomie akademickim, a nie szkolnym). Wostr (dyskusja) 00:22, 5 lut 2016 (CET)
thread_title:  Podejrzewam własną twórczość autora 

message: Definicja stężenia obj. podana w artykule zmienia się z akapitu na akapit. Dwie jej wersje są wobec siebie sprzeczne. 
Podejrzewam, że istnieją dwie możliwości definiowania dwóch różnych stężeń wolumetrycznych:
1) stężenie wolumetryczne substancji wobec składników mieszaniny (ułamek objętościowy procentowy)
2) stężenie wolumetryczne substancji wobec końcowej mieszaniny (prawdopodobnie jest to główny typ takiego stężenia obj.)
Należałoby te dwie definicje jakoś zapisać i rozdzielić. Zwłaszcza w stosunku do informacji, że taki zapis stosuje się na napojach alkoholowych. Bo w tej chwili nie wiadomo jaki jest ten zapis i w/g której definicji podano zaw. alkoholu na etykiecie — czy 40% vol. oznacza, że wódkę zrobiono mieszając 400 ml etanolu i 600 ml wody, czy też rozcieńczono 400 ml etanolu do objętości 1000 ml (po zmieszaniu). Encyklopedia musi być precyzyjna. Nie można zostawić czytelnika z taką płynną i sprzeczną definicją sugerującą, że jest to jedno i to samo (a nie jest).
--Synthesium (dyskusja) 18:13, 7 gru 2023 (CET)
* Musisz wskazać, w którym konkretnie miejscy podane są rzekomo dwie definicje, bo z tego opisu nie jestem w stanie tego odszyfrować. Odnośnie wskazanego wcześniej szablonu , nie rozumiem, gdzie są wątpliwości. Procent objętościowy to wyrażony procentowo ułamek objętościowy, którego jedyna oficjalna definicja znajduje się w Gold Book IUPACu (tj. Volume of a constituent of a mixture divided by the sum of volumes of all constituents prior to mixing ; wyróżnienie moje). Nie jestem w stanie odpowiedzieć na wskazanie dot. angielskiej/niemieckiej Wikipedii, bo nie zostały podane żadne namiary, natomiast wskazany skrypt (1) zawiera definicję niezgodną z definicją IUPAC, (2) nie ma żadnych informacji dot. autora i pochodzenia, jest wyłącznie fragmentem publikacji. Kwestie stężenie napojów alkoholowych: nie sposób opisać tego w artykule z uwagi na to, że stężenie to nigdy nie jest obliczane w ten sposób, a jest mierzone za pomocą odpowiednio skalibrowanych przyrządów (czasem w połączeniu z tablicami). Wostr (dyskusja) 21:06, 7 gru 2023 (CET)
* PS Chyba już rozumiem, o czym piszesz. Daj mi dłuższą chwilę. Wostr (dyskusja) 21:28, 7 gru 2023 (CET)
* Tak, było to błędnie opisane. Przejrzałem kilkadziesiąt innych pozycji, głównie w jęz. angielskim. Istotnie, większość źródeł definiuje procent objętościowy inaczej, bardzo często jednak posługując się przy tym nieprawidłową definicją ułamka objętościowego. Być może wynika to z różnic historycznych – nie wiem, kiedy IUPAC wprowadziło obecną definicję i jaka (jeżeli w ogóle) była wcześniej. Dziękuję, że to wyłapałeś, zobacz proszę obecną wersję wraz z przypisem rzeczowym. Wostr (dyskusja) 22:20, 7 gru 2023 (CET)
thread_title: BŁĄD: stężenie procentowe objętościowe