Dyskusja:Węzeł ratowniczy

message: Użytkownik anonimowy z adresu 83.7.208.191 wstawił taki komentarz:
replies: text: UWAGA! obok na rysunku mamy nieprawidłową postać węzła ratowniczego, może dlatego komuś potrzebne jest zabezpieczenie! Końcówka winna biec do ucha i w prawo a nie w lewo! To jest słabszy "mutant" węzła ratowniczego! Nie używać!
Wydaje mi się, że węzeł na rysunku jest jedynie symetryczną wersją tego węzła i ma takie same właściwości, ale może ktoś to potwierdzi, albo zaprzeczy --Qu3a 20:58, 9 mar 2007 (CET)
O ile wiem, to węzeł ratowniczy nie wymaga żadnego zabezpieczenia, natomiast nie wiem czy węzeł przedstawiony na rysunku ma takie same właściwości gdyż nie jest on dokładnie symetryczny, bardzo możliwe, że wolny koniec od zewnętrznej strony go osłabia, gdyż jest w inny sposób opleciony resztą liny. Rysunek trzeba poprawić, więc usuwam ten niepoprawnie zawiązany --Bartek21 00:17, 3 paź 2007 (CEST)
Eh ludzie... Nie ma żadnego znaczenia czy końcówka jest z prawej czy z lewej strony! Węzeł będzie tak samo wytrzymały, choć
należy uważać: jeśli wolna końcówka będzie zbyt krótka a obciążenie zbyt małe, aby zacisnąć węzeł ten może się rozwiązać 
(pod wpływem zaciskania i rozluźniania)! Zależy, do czego będzie stosowany. Oczywiście węzeł ratowniczy został tak wymyślony, 
aby dało się go zawiązać jedną ręką (czyli zabezpieczenie odpada:) Żegluje od wielu lat i długi koniec wolny zawsze zapewniał
bezpieczeństwo (można dodatkowo zacisnąć go z całej siły). W zupełności wystarczy! 
Co do węzła Skrajnego Tatrzańskiego to nigdy nie spotkałem się żeby podczas wspinaczki ktoś zawiązał takowy bez zabezpieczenia! 
Dla Mnie z definicji Skrajny Tatrzański musi mieć zabezpieczenie! A w szczególności podczas robienia stanowiska 
Co do rysunku to uważam, że nie ukazuje meritum - czyli pętli!!! Ten węzeł nie służy od tak do zawiązania go sobie żeby był, 
ale np. do przycumowania jachtu, holowania dwóch jachtów jak również zrobienia stanowiska w skale itd. Na rysunku musi być 
pokazane po co go się wiąże - PĘTLA!!!
A jeśli chodzi o ratownictwo, to chciałbym zobaczyć sytuację, gdy do ratowanego wyrzuca się linę niczym nie zakończoną:) 
A może lepiej nie:/
                                                       
Pzdr. WIEWIÓR
thread_title: Rysunek węzła

message: Poprawiłem i dodałem rysunek z wyraźnie zaznaczoną pętlą. Tyle, że nie jestem pewien czy prawidłowo wypełniłem opis praw autorskich rysunku. Nie wykonałem go od podstaw, tylko wykorzystałem wykonany przez kogoś innego rysunek w formacie svg - był to plik o nazwie Bowline.svg. Czy miałem prawo zmodyfikować rysunek i zapisać pod nową nazwą, a jeśli tak, to czy prawidłowo wypełniłem opis licencji?
Proszę o pomoc i wyjaśnienie tych kwestii (jako, że jestem tu nowy i nie mam jeszcze wprawy).
Pozdrawiam -
Tescobar (dyskusja) 06:14, 25 lut 2008 (CET)
thread_title:  poprawione, ale potrzebna pomoc przy prawach autorskich 

message: Wymienione wady są istotne tylko we wspinaczce (ropatrujemy zastosowania we wspinaczce, żeglarstwie i ratownictwie).
Osłabienie wytrzymałości nie ma znaczenia w żeglarstwie (do obwiązania się liną w pasie?) - liny ratunkowe to nie sznurówki, występujące obciążenia też są niewielkie. Dodatkowych zabezpieczeń w żeglarstwie też się nie używa, bo nie ma jak, ani nie ma po co. A co do "łatwości popełnienia błędu" - trzeba brać pod uwagę brak alternatyw w sytuacji, gdy człowiekowi za burtą rzuca się linę. Węzeł trzeba zawiązać praktycznie jedną ręką, możliwie szybko. Nie ma innych węzłów, które by się do tego nadawały (ze względu na zaciskanie się pętli), więc nie ma sensu pisać o "trudności zawiązania" jako o wadzie. We wspinaczce mamy alternatywę w postaci ósemki, dlatego sensownie jest pisać o wadach i zaletach w kontekscie porównawczym. Gdy nie ma lepszych rozwiązań, pisanie o wadach traci sens.
Tescobar (dyskusja) 02:06, 15 paź 2008 (CEST)
thread_title:  wady węzła 

message: Usuwam jednak rysunek. To co na nim było jest w wielu źródłach odróżniane od ratowniczego jako (left handed bowline, dutch marine..., cowboy...) jest też osobny art na en.wiki. Często jest też zaznaczane, że może być słabszy. Niezależnie jednak od jego wytrzymałości jest to inny węzeł - ratowniczy ma końcówkę skierowaną do środka. royas (dyskusja) 11:23, 11 lut 2009 (CET)
replies: text: Ten rysunek jest jednak potrzebny, więc wstawiam z powrotem. Co do nazewnictwa - wśród anglojęzycznych "węzłoznawców" istotnie występuje rozróżnienie. Zgadzam się, że węzły są istotnie różne pod względem topologicznym, ale w praktyce zawiązanie się obydwoma wersjami we wspinaczce jest równie dobre, o ile używa się dodatkowego zabezpieczenia. Nie znalazłem żadnych wiarygodnych źródeł opisujących różnice wytrzymałości. To, że węzeł z końcem wystającym na zewnątrz jest (wg en-wiki) uznawany za gorszy, może mieć związek z łatwością poluzowania węzła - ale gdy się używa zabezpieczenia, to i tak nie jest ważne. Obie wersje zawsze należy zabezpieczać (we wspinaczce). W miarę wolnego czasu spróbuję poprawić ten rysunek tak, żeby koniec wychodził ze słusznej strony - zmienię też nazwę i licencję pliku (gdy go stworzyłem w oparciu o wersję z commons byłem zielony i nie wiedziałem jakie są różnice między licencjami). Tescobar/dyskusja 22:16, 11 lut 2009 (CET)
*narysowałem poprawioną wersję, dopisałem sekcję o różnicach. Jeśli ktoś znajdzie informacje na temat różnic wytrzymałości, lub jakiekolwiek sensowne uzasadnienie w myśl którego jedna z form jest gorsza, proszę o dodanie źródeł. Tescobar/dyskusja 05:43, 12 lut 2009 (CET)
thread_title:  Rysunek 

message: Czy nie należałoby raczej przenieść tego artykułu pod nazwę "Węzeł ratowniczy"? Według mojego wrażenia nazwa ta jest bardziej popularna, podobnie z resztą wskazuje wyszukiwarka Google. Ponadto, o ile miałem okazję zauważyć, zarówno w żeglarstwie jak i ratownictwie funkcjonuje on właśnie jako węzeł ratowniczy i nie sądzę, by jego druga nazwa była szczególnie rozpowszechniona. Z kolei we wspinaczce wiele osób kojarzy go pod obydwoma nazwami. TR (dyskusja) 23:17, 30 paź 2009 (CET)
*Sprawa wygląda tak, że we wspinaczce węzeł ten nazywa się skrajny tatrzański, użycie nazwy "ratowniczy" uchodzi za niepoprawne, a w każdym razie dowodzi, iż osoba używająca takiej nazwy nie ma większego pojęcia o wspinaniu i nazewnictwie, którego używają wspinacze.  W przypadku żeglarstwa jest odwrotnie - nikt tam nie używa nazwy "skrajny tatrzański", zamiast tego jest ratowniczy. Różnice dotyczą nie tylko nazwy, ale również sposobu i miejsca wiązania. Oczywiście, z punktu widzenia encyklopedii, nie ma sensu tworzyć dwóch różnych artykułów. To, że google wyświetla częściej frazę "węzeł ratowniczy" wynika jedynie z większej popularności żeglarstwa (niż wspinaczki). Tescobar/dyskusja 00:56, 30 gru 2009 (CET)
thread_title:  Nazwa artykułu