Dyskusja:Stare miasto

message: Przepraszam, ale zdanie "Określenie jest zazwyczaj odrzucane przez mieszkańców danego miasta, jako im obce. Z tego względu nie używa się go i traktowane jest ono jako błędne, w odniesieniu do zabytkowych dzielnic Krakowa i Gdańska." wydaje mi się pozbawione sensu i nieprawdziwe.
Mieszkam w Gdańsku i określenie "starówka" jest tutaj powszechnie używane - zarówno przez turystów, jak i stałych mieszkańców - jako łatwo i jednoznacznie określające konkretny fragment miasta (Stare Miasto, albo - Główne Miasto).
Określenie "centrum" może tutaj wprowadzać w błąd - bo np. centrum handlowe i biznesowe Gdańska jest w zupełnie innej dzielnicy!
replies: text: I to jest błędne, bo powinno się używać nazwy STARE MIASTO. my nie mamy starówki. ale! dla przykładu: „Starówka Zakopiańska”, Konin#Starówka... 83.17.250.154 12:23, 1 sie 2007 (CEST)

text: Spróbujcie kiedyś jakiemuś poznaniakowi powiedzieć, że ma w swoim mieście "Starówkę". Zobaczycie co się wtedy stanie... ;) Trismegistos 22:42, 29 lip 2007 (CEST)
* Jako poznaniak mogę jedynie przyklasnąć Trismegistowi. Włos się na głowie jeży, gdy ktoś mówi o poznańskiej starówce. My mamy Stary Rynek. Niestety na skutek medialnego lansu niektórzy przestają rozróżniać słowa Stary Rynek/starówka i w tym względzie obawiam się o przyszłość języka polskiego. Ale na razie jeszcze to jest błąd.
*:PWN uzywa nazwy Starówka w odniesieniu do Poznania . Aotearoa  dyskusja 11:01, 23 maj 2008 (CEST)
replies: text: :Tak pry okazji Wzgórze Św. Wojciecha jest na północ od starówki a nie na południe :). Nazwy starówka się w Poznaniu używa ale nie w odniesieniu do Starego Rynku tylko całego obszaru miasta lokowanego w 1253 r. Poznaniak  odpowiedz 20:35, 23 maj 2008 (CEST)

text: :No ale encyklopedia PWN pisana jest w Warszawie, najwyraźniej warszawskim językiem, i jak widać panowie redaktorzy nie wiedzą nawet gdzie co w Poznaniu jest położone. Nie bądźmy bezkrytyczni. Romuald Wróblewski (dyskusja) 21:08, 23 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Stare Miasto 

message: Ja słyszałem, w Lublinie jak na Stare Miasto w Lublinie mówią ludzie "Starówka", ale raczej tępi się takie słownictwo, prawdę mówiąc to Lublinianie się oburzają, jeśli ktoś nanosi taką 'warszawskość' na Lublin.
Kategorycznie sprzeciwiam się nazywaniu Lubelskiego Starego Miasta, Starówką.
Na Starym Mieście mamy też "Rynek Starego Miasta". Żadnej Starówki nie wypatrzyłem... to bardziej jest wpływ napływu turystów z Warszawy do Koziego Grodu, niż rzeczywiste nazywanie Starego Miasta, Starówką.
Prada, była jakaś publikacja w której Stare Miasto nazwano Starówką, ale po interwencji, kilku osób poprawiono błąd.
Starówka to błąd.
Indiced
thread_title:  Lublin??? 

message: Cała masa gdańszczan mówi 'starówka' i problemu z tego nie robi (chyba tylko dlatego że nigdy tematu nie zgłębiali) -> ja osobiście się wściekam jako gdańszczanin na używanie tego słowa w kontekście choćby Głównego Miasta w Gdańsku (nie każdy z turystów wie, że Neptun nie jest na Starym Mieście tylko na Głównym Mieście). Poza tym zastanówmy się skąd wzięło się słowo 'starówka' w naszej świadomości -> toż to telewizja z Warszawy wkładała wszystkim przez kilkadziesiąt lat to słowo do głowy, to jakim cudem miałoby to się w świadomości społeczeństwa nie utrwalić? Używanie tego słowa choćby w kontekście wspomnianego przeze mnie Głównego Miasta to nieporozumienie i brak szacunku do lokalnych nazw, które przez mieszkańców powinny być promowane. Zamiast tego cała masa ludzi używa tego warszawskiego nazewnictwa. Każde miasto ma swój odrębny charakter -> Kraków ma Rynek Główny, a w Gdańsku żadnego Rynku nie uwidzisz.....tu same Targi są tak naprawdę.....Peevo 4 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Starówka w Gdańsku 

message: W Toruniu wiele osób używa słowa "starówka" jako określenie Starego Miasta i wątpię żebu ktokolwiek go nie zrozumiał.
thread_title:  Toruń 

message: Określenie jakiegokolwiek STAREGO MIASTA mianem Starówki jest karygodnym błędem , bo to oreśla wyłącznie odbudowaną część Warszawy - której Starym Miastem nazwać z oczywistych względów nie można.
Swoją drogą pierwsze słyszę o Starówce w Zakopanem. To taki sam błąd jak przy innych próbach! Ale tak to jest , gdy niedouczeni "warszawianie" jadą "w teren.
thread_title:  KRAKÓW 

message: W Gdańsku nie ma i nie było nigdy żadnych starówek. Tylko laicy i ludzie nie mający zielonego pojęcia (prawdopodobnie wykarmnieni na propagandzie PRL-u) usiłują już nie tylko na siłę ale zupełnie bezczelnie na przysłowiowego "chama" wylansować swój POV o istnieniu czegoś nieistniejącego. Takie ochydne pojęcie jak "starówka" nie figuruje nigdzie! Ani na mapach, atlasach i planach, ani w nazewnictwie urzędowo-oficjalno-historycznym - jeżeli wikipedia ma być poważna to należy się tego trzymać a nie deptać w brutalnie chamski sposób tradycje i geografię historyczną Gdańska. Ta pseudo nazwa lansowana przez niedouczonych postPRL-owskich pismaków jest obrazą dla tego miasta i jego mieszkańców. Ani w Urzędzie Miejskim ani w Radzie Miasta nikt nie wie gdzie ten szkaradny dla Gdańska słowotwór umiejscowić. Prawdziwi Warszawiacy świadomi historii i kultury swojego miasta szanują zapewne historię innych - inaczej ma się to jednak widocznie u tzw. "desantowców wielkowarszawskich" wysłanych przez różne ogólnopolskie szmatławce na placówki w teren do szerzenia swojej niekompetencji i narzucania wszystkiego z góry ... wykorzystując bezsensownie dziecinny argument "że przecież jak już się w jakimś szmatławcu ukazało" to od razu jest w użyciu i prawie oficjalne - nawet jeżeli nieistnieje. Pytam się czy to jest wizja Wikipedii?
80.171.50.19 (dyskusja) 18:05, 21 mar 2009 (CET)
replies: text: Wg Słownika języka polskiego PWN: starówka «najstarsza dzielnica miasta z zabytkową zabudową». Jest to słownik zalecany przez Radę Języka Plolskiego podający znormalizowany zapis stndardowego (literackiego) języka polskiego. Wikipedia pisana jest w polszczyźnie literackiej i ma prawo uzywać zdefiniowanych w niej pojęć zgodnie z ich znaczeniem. A jeżeli ktoś niedouczony nie zna języka i posługuje sie wyłacznie lokalną gwarą, to niech raczej sam sie nie wpycha na salony i "nie depcze w brutalnie chamski sposób" tego co jest normą. Proponuję najpierw się douczyć, a nie wyskakiwać z obrażaniem innych i epatowaniem różnymi epitetami. 85.222.86.48 (dyskusja) 21:52, 21 mar 2009 (CET)
replies: text: : Słuchajże dobry douczony człowieku, nieistniejąca tzw. starówka w Gdańsku w rzeczywistości nie istnieje. Proponuję samemu się douczyć gdyż najstarszą częścią miasta nie jest ani Główne Miasto (rozumiane w świetle komunistycznej propagandy PRL-owskiej Dziennika TV do końca lat 80. jako tzw. starówka) ani Stare Miasto (właściwe z nazwy) ani nawet pokrzyżackie Młode Miasto tylko obszar Zamczyska u ujścia Raduni do Motławy (pierwszego, grodu i osady zniszczonej przez Krzyżaków na początku XIV wieku). Doprawdy nie wiem co ma mieć sztuczna i desantowa nazwa "starówka" (w odniesieniu do Gdańska) z "polszczyzną literacką". Aha ... Wytłumacz mi proszę co dla Ciebie jest gwarą lokalną - czyżby używanie przez mieszkańców i władze Gdańska takich nazw historycznych i oficjalnych jak "Główne Miasto", "Stare Miasto", "Dolne Miasto", "Stare Przedmieście" itp. Informuję Cię dobry douczony człowieku że dla mieszkańców Gdańska zespół starego Gdańska to po prostu "Gdańsk". Wytłumacz mi proszę w świetle Twojej arcyciekawej insynuacji "posługiwania się lokalnymi gwarami" - jaką to niby "lokalną gwarą" miałbym się posługiwać żeby przedstawić "coś białe" jako "białe"?. Ok dobry douczony człowieku rozumię że "wpychanie się na salony lokalne i deptanie w brutalnie chamski sposób" tożsamości lokalnej (nie tej z Dziennika TV z PRL-u rodem) jest dobrze przez Ciebie zrozumianą normą Rady Języka Polskiego. No to z niecierpliwieniem czekam na dokładkę w stylu "Ulica Mariacka w Gdańsku" to "Mariensztat" - niewykluczone przecież że jakiś mądry pismak napisze kiedyś (z niewiadomo jakich względów) że Mariacka to taki gdański Mariensztat ... opublikuje to w jakimś szmatławcu a funkcja "cache" wyszukiwarek wykopie to już z otchłani nawet najgłębszego śmietnika internetowego ... by później dobrzy i douczeni ludzie mogli to podlinkować i uźródłowić jako gdański Mariensztat. W sumie wydaje się to "starówkowe narzucanie i insynuowanie" niby śmieszne ... tak jednak nie jest. 79.198.105.233 (dyskusja) 11:08, 17 kwi 2009 (CEST)
replies: text: :: Wątpliwości proszę kierować do Rady Języka Polskiego lub do PWN. Wikipedia opisuje stan w oparciu o źródła, a tutaj podstawowym jest słownik języka polskiego PWN. EOT. sfu (re:) 11:36, 18 kwi 2009 (CEST)
replies: text: :::: Zauważ, że Rada Języka Polskiego włącza słowa do j. polskiego w momencie gdy słowo jest na tyle powszechne w użyciu, że można je zdefiniować i opisać....jak myślisz, dlaczego z góry narzucono, że 'starówka' to stara zabytkowa część miasta? bo warszawski slang był tym najważniejszym i wszyscy się do niego 'przyzwyczaili'.....gdyby stolica była nadal w Krakowie to nikt by na taki durny pomysł nie wpadł, żeby na Długi Targ w Gdańsku mówić Rynek....ponadto, jak pisał parę wierszy wyżej IP 85.222.86.48 'starówka' wg słownika języka polskiego PWN to «najstarsza dzielnica miasta z zabytkową zabudową», a jak podał IP 79.198.105.233 obszar Zamczyska jest najstarszy w Gdańsku -> omówmy się zatem, aby zadośćuczynić nieprzemyślanym do końca decyzjom Rady Języka Polskiego, że tylko na ten teren można mówić starówka w Gdańsku a od pozostałej części się odwalmy.... Peevo 14:22 9 maj 2008 (CEST)
thread_title: Gdańsk

message: Proszę bardzo - przeniosłem pod stare miasto, bo i taka nazwa funkcjonuje i budzi mniej kontrowersji. Przydałoby się tylko bardziej rozbudować sam opis architektury, bo część słownikowa nie powinna zajmować aż tyle miejsca (zresztą dlatego nieco ją skróciłem). --Botev (dyskusja) 12:24, 30 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Stare miasto 

message: Zdanie historyczne centrum, najstarsza dzielnica europejskich miast jest wg. mnie błędne. Przecież starówki są na całym świecie, a nie tylko w Europie. Prosiłbym o merytoryczną korektę tego zdania. =) >>NewYorker<< (dyskusja) 14:01, 2 paź 2010 (CEST)
replies: text: Zastanawiam się jednak, czy dla historycznych dzielnic miast spoza europejskiego obszaru kulturowego nie używa się czasem innych nazw? Czy na przykład medyna to rodzaj starego miasta, czy może jednak arabskie miasta mają medyny, a nie starówki? --Botev (dyskusja) 23:28, 2 paź 2010 (CEST)
replies: text: :No to w przypadku miast arabskich tak jest ale jak jest z innymi? >>NewYorker<< (dyskusja) 14:53, 3 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Europa