Dyskusja:Pentekostalizm

message: "Należy więc rozdzielić ruch zielonoświątkowy od herezji tego wieku które czerpią z pentekostalizmu."
To stwierdzenie nie ma charakteru naukowego. Autorzy haseł nie powinni wdawać się w tego rodzaju teologiczną ocenę opisywanych zjawisk. Proponuję usunięcie zacytowanego przeze mnie zdania i przeredagowanie akapitów dotyczących ruchów "neocharyzmatycznych" w duchu większego obiektywizmu i naukowego dystansu.
Warto byłoby również uzupełnić hasło o informacje na temat najnowszych ruchów religijnych, powstałych na gruncie pentekostalizmu, takich jak np. Nowa Reformacja Apostolska.
[Podpis? JC]
replies: text: Proszę, w imieniu Wikipedii podpisywać się w dyskusjach! Wystarczy dwukrotny znak "tyldy".

text: Co do "To stwierdzenie nie ma charakteru naukowego." - oczywiście, że ma. Nie ma natomiast charakteru wartościującego, jak to niestety czasem jest odbierane.

text: Nauczanie, odbiegające od klasycznych (w sensie: wg głównych nurtów chrześcijaństwa) wykładni Pisma Świętego (katolickich, prawosławnych, ewangelickich i ewangelikalnych), po prostu z definicji JEST herezją. Polecam dokładne zapoznanie się z :definicją terminu "herezja" - w tym kontekście nie chodzi o obiektywnie "błędną naukę", [bez względu na to, czy rzeczone ruchy ją zawierają, czy nie] a po prostu o coś, co nie jest ortodoksją (herezja jest przeciwieństwem ortodoksji). To nie jest teologiczna ocena - to jest ocena systematyczna, biorąca pod uwagę aspekt teologiczny.

text: Ale praktyka potwierdza to, co napisałem. Np. szczególnie Ruch Wiary w widoczny sposób w pewnych aspektach łączy się z niektórymi herezjami starożytnymi, szczególnie z gnostycyzmem, a także z szeroko pojętymi ruchami "New Age".

text: "Większy obiektywizm i naukowy dystans"... Proszę w takim razie znaleźć jakieś obiektywne opracowania naukowe np. nt. Ruchu Wiary, ruchów neocharyzmatychnych z TB na czele, czy NRA, w której "nowe objawienia" i prorocy wątpliwej prominencji są bardziej popularni od nauczania Pisma... Czy w ogóle jakiekolwiek opracowania na ten temat istnieją? Oprócz, oczywiście, źródeł internetowych.

text: Pozdrawiam
Qbens (dyskusja) 18:16, 23 sty 2013 (CET)
thread_title:  Ruchy "neocharyzmatyczne" 

message: ===Na wstępie===
Przeżywanie wiary - "wyznanie chrześcijańskie kładące duży nacisk na osobiste przeżywanie wiary" - czyli inne wyznania nie stawiają na "przeżywanie"...
Niejasne sformułowanie w ramach definicji ("w tym poprzez manifestacje tzw. darów Ducha Świętego"), w dodatku tak podane, jakby to była jakaś obiektywna rzeczywistość; nie powinno się nas tu uczyć religii, tylko objaśniać hasło encyklopedyczne.
Włożenie rąk - w co? jak? w jakim celu? ("uzdrawiania chorych (np. przez włożenie rąk)")
Absurdarlne stwierdzenie: "mówienia innymi, nieznanymi mówiącemu językami" - jeśli ktoś mówi w jakimś języku, to go zna (choć może o tym nie wiedzieć).
Ruch charyzmatyczny - "Pentekostalizm jest podobny do ruchu charyzmatycznego" - brak objaśnienia, a słowo przecież znane, prawdopodobnie znaczy coś innego niż zazwyczaj.
Denominacja - w tekście wielokrotnie użyte określenie jakiego przeważnie nie spotykamy w kontekście innym niż monetarny, należy je wyjaśnić.
Słownik Kopalińskiego:  USA - każda chrześc. grupa religijna a. społeczność wiernych; w Brytanii - wolny kościół, sekta.
Etym. - późn.łac. denominatio z łac. 'metonimia'; zob. de-; nominare 'nazywać' od nomen,
===Język tekstu===
Sposób pisania zawiera określenia jakie mogłyby padać z ust kapłana, ale zdycydowanie nie odpowiadają wymogom informacji encyklopedycznej. Np:
"Mówienie językami, znane też jako glossolalia, jest dowodem chrztu w Duchu Świętym."
"Jakkolwiek Przebudzenie Shearer Schoolhouse w 1896 roku w Cherokee County w Północnej Karolinie może być postrzegane jako prekursor współczesnego pentekostalizmu, powszechnie akceptowanym początkiem ruchu jest udzielenie daru mówienia językami [Agnes Ozman]] w Charles Fox Parham's Bethel Bible w Topeka, Kanzas, w roku 1901. " (tu dodatkowo bełkotliwe wypowiedzenie).
A tu (ale nie tylko tu) mamy ślady nieudolnego tłumaczenia z angielskiego:
"Parham opuścił Topeka and rozpoczął posługę przebudzenia która doprowadziła do połączenia z przebudzeniem na ulicy Azusa przez osobę Williama J. Seymoura, którego uczył w swojej szkole w Houston,choć Seymour mógł tylko siedzieć na zewnątrz klsy i słuchać z powodu swego afrykańsko-amerykańskiego pochodzenia."
Na tym kończę, choć to nie koniec zarzutów, może jednak znajdzie się ktoś obznajomiony tematem, a nie zaślepiony, żeby artykuł napisać poprawnie?
(Ilmatar 00:18, 7 kwi 2005 (CEST))
thread_title: Niektóre zastrzeżenia

message: Przeżywanie wiary - "wyznanie chrześcijańskie kładące duży nacisk na osobiste przeżywanie wiary" - czyli inne wyznania nie stawiają na "przeżywanie"...
Niejasne sformułowanie w ramach definicji ("w tym poprzez manifestacje tzw. darów Ducha Świętego"), w dodatku tak podane, jakby to była jakaś obiektywna rzeczywistość; nie powinno się nas tu uczyć religii, tylko objaśniać hasło encyklopedyczne.
Włożenie rąk - w co? jak? w jakim celu? ("uzdrawiania chorych (np. przez włożenie rąk)")
Absurdarlne stwierdzenie: "mówienia innymi, nieznanymi mówiącemu językami" - jeśli ktoś mówi w jakimś języku, to go zna (choć może o tym nie wiedzieć).
Ruch charyzmatyczny - "Pentekostalizm jest podobny do ruchu charyzmatycznego" - brak objaśnienia, a słowo przecież znane, prawdopodobnie znaczy coś innego niż zazwyczaj.
Denominacja - w tekście wielokrotnie użyte określenie jakiego przeważnie nie spotykamy w kontekście innym niż monetarny, należy je wyjaśnić.
Słownik Kopalińskiego:  USA - każda chrześc. grupa religijna a. społeczność wiernych; w Brytanii - wolny kościół, sekta.
Etym. - późn.łac. denominatio z łac. 'metonimia'; zob. de-; nominare 'nazywać' od nomen,
thread_title: Na wstępie

message: Sposób pisania zawiera określenia jakie mogłyby padać z ust kapłana, ale zdycydowanie nie odpowiadają wymogom informacji encyklopedycznej. Np:
"Mówienie językami, znane też jako glossolalia, jest dowodem chrztu w Duchu Świętym."
"Jakkolwiek Przebudzenie Shearer Schoolhouse w 1896 roku w Cherokee County w Północnej Karolinie może być postrzegane jako prekursor współczesnego pentekostalizmu, powszechnie akceptowanym początkiem ruchu jest udzielenie daru mówienia językami [Agnes Ozman]] w Charles Fox Parham's Bethel Bible w Topeka, Kanzas, w roku 1901. " (tu dodatkowo bełkotliwe wypowiedzenie).
A tu (ale nie tylko tu) mamy ślady nieudolnego tłumaczenia z angielskiego:
"Parham opuścił Topeka and rozpoczął posługę przebudzenia która doprowadziła do połączenia z przebudzeniem na ulicy Azusa przez osobę Williama J. Seymoura, którego uczył w swojej szkole w Houston,choć Seymour mógł tylko siedzieć na zewnątrz klsy i słuchać z powodu swego afrykańsko-amerykańskiego pochodzenia."
Na tym kończę, choć to nie koniec zarzutów, może jednak znajdzie się ktoś obznajomiony tematem, a nie zaślepiony, żeby artykuł napisać poprawnie?
(Ilmatar 00:18, 7 kwi 2005 (CEST))
thread_title: Język tekstu

message: Artykuł został przetłumaczony z angielskiej wikipedii, nie napisany własnymi słowami. Nie ejst więc wyrazem zaślepienia, a już na pewno nie żaślepienia autorki polskiej edycji...
thread_title:  co do zastzrzeżeń 

message: Glossolalia zakłada, ze mówi się nieznanym sobie językiem, np. starożytną greką czy aramejskim.
A to odnośnie jakiego fragmentu artykułu?
Qbens (dyskusja) 18:22, 23 sty 2013 (CET)
thread_title:  re:absurdalne stwierdzenie 

message: Radzę poprawić ten artykuł. Z tego co wiem, to ewangelistów było tylko czterech i żaden z nich nie należał do Kościoła Zielonoświątkowego. :-) Może lepiej "pastorzy i kaznodzieje"?--Odoaker 09:22, 30 maj 2005 (CEST)
replies: text: Odoakrze, ty popraw, też mi się ci ewangeliści nie podobają (poza tym za dużo ich). To chyba pochodzi od "telewangelistów". Togo 17:00, 30 maj 2005 (CEST)
replies: text: :Poprawiłem stylistycznie tych "ewangelistów". Nie odpowiadam za merytoryczną zawartość tych biogramów.--Odoaker 17:52, 30 maj 2005 (CEST)
replies: text: :: Hmm... Osoby niosące Ewangelię, to w sumie właśnie ewangeliści - jak sama nazwa wskazuje... Tak bym rozumiał określenie, użyte w Ef 4:11.Qbens (dyskusja) 18:27, 23 sty 2013 (CET)
thread_title:  Pastorzy i ewangeliści?! 

message: Myślę, że sformułowanie "duży nacisk" wyjaśnia sprawę, choć użyłbym może "bardzo mocno podkreśla", nacisk sugeruje presję i nakazy.
thread_title:  Re: Przeżywanie wiary. 

message: Ewangelista to człowiek, który głosi ewangelię, czyli dobrą nowinę o zbawieniu od grzechów, którą rozpoczął głosić Chrystus, a nie tylko ten, kto ewangelię napisał.
thread_title:  re:Pastorzy i ewangeliści?! 

message: ...a zwłaszcza nad tym co dotyczy Polski o której prawie nic nie wspomniano. Należę do tego środowiska od lat i ewentualnie mogę udzielić szerokich informacji.
a oto niektóre błędy które najbardziej wpadły mi w oko:
1)dlaczego o innych językach zostało napisane "typu aramejski". inne języki mogą być najróżniejsze, były przypadki mówienia po polsku, włosku itp. które rozpoznawali obecni na miejscu przedstawiciele tych narodów, ale nie wiem które z tych przypadków są udokumentowane naukowo. wg Biblii języki mogą być "ludzkie i anielskie" (1 Koryntian 13,1), co oznaczałoby, że niektóre z języków są językami w sensie naukowym nieistniejącymi. (jednak wg opinii naukowców opisanych w książce "Oni mówią innymi językami" bez wątpienia są to języki, a nie przypadkowy bełkot. nie wiem natomiast, czy jest to książka wiarygodna z encyklopedycznego punktu widzenia, i na jakim stanowisku stoi całość środowiska naukowego.)
2)""od pozostałych protestantów różni ich(...)" - otóż nie ma zgodności co do tego, czy pentakostalizm jest wyznaniem protestanckim, czy też czymś zupełnie odrębnym. zresztą w nagłówku artykułu nie ma słowa o tym, że jest to wyznanie protestanckie.
3)"Nie są chrzczone niemowlęta, gdyż chrzest wiąże się ze złożeniem świadectwa i ślubowaniem wierność Bogu". Napiszę, jak to jest w mojej wspólnocie - należącej do Kościoła Bożego w Chrystusie - i prawdopodobnie w większości wspólnot zielonoświątkowych na świecie. Otóż po pierwsze nieprawidłowe jest słowo GDYŻ. Przyczyną niechrzczenia niemowląt jest wiara w to, że chrzest powinien nastąpić PO nawróceniu i być świadomym symbolicznym aktem zerwania ("śmierci") ze "starym życiem" i "zmartwychwstania" do "nowego życia", a niemowlęta nie mają się z czego nawracać, gdyż jeszcze nie zgrzeszyły po raz pierwszy (a nie ma czegoś takiego jak grzech pierworodny, zatem dopóki dziecko nie zgrzeszy po raz pierwszy, pozostaje niewinne).
Innymi słowy, jest tak: najpierw grzech (popełniony świadomie, czyli nie w wieku niemowlęcym), potem nawrócenie, potem chrzest.
A sformułowanie "chrzest wiąże się ze złożeniem świadectwa i ślubowaniem wierności Bogu" nie jest prawdziwe, przynajmniej w odniesieniu do tej części polskiego środowiska pentakostalnego, którą znam. Świadectwa i ślubowanie zdarzają się czasami, ale nie są nieodłącznym elementem przy chrzcie.
4)nie zdefiniowano słowa "prorokowanie", które czytelnikowi encyklopedii kojarzy się chyba głównie z przepowiadaniem przyszłości, a wg zielonoświątkowego slangu ma o wiele, wiele szersze znaczenie (właściwie wszystko co polega na nadprzyrodzonym wglądzie człowieka w sprawy o których sam z siebie nie wie; może to dotyczyć tak przyszłości, jak teraźniejszości lub przeszłości)
5)kijowski kościół którego pastorem jest Sunday Adelaja nazywa się "The Embassy of the Blessed Kingdom of God for all Nations" www.godembassy.org
6)wrocławska wspólnota Adonai nie istnieje już od wielu lat, ok. 2000 roku połączyła się ze wspólnotą "Syjon" i od tego czasu są jednym kościołem o nazwie "Wrocław dla Jezusa" www.wroclawdlajezusa.pl
7)Kościół Boży w Chrystusie wg oficjalnej strony www.kbwch.pl powstał w 1988 a nie 1990, zresztą moja wspólnota należy do tego Kościoła od 1988
8)nie Katheryn, lecz Kathryn Kuhlman, w życiu nie widziałem innej pisowni
ale na razie nie chcę tego wszystkiego poprawiać bo nie wiem czy ktoś nie pracuje nad tym artykułem. jeśli nikt się nie odezwie to pomyślę o jakichś edycjach. ale chyba lepiej byłoby żeby robił to ktoś "z zewnątrz". zżyłem się z tym środowiskiem na tyle, że zapewne napisałbym tekst w którym występowałyby nieencyklopedyczne sformułowania oraz podałbym wiele faktów które nie zostały naukowo potwierdzone. Pozdrawiam Bernard Mieczkowski - Wrocław 23:27, 28 kwi 2007 (CEST)
* Z działu Krytyka : zarzucał, że języki zakończyły się w czasach apostolskich, może lepiej dar języków itd, bo brzmi to dziwacznie.  Michael Tav (dyskusja) 17:07, 8 lip 2022 (CEST)
thread_title:  Trzeba by poważnie zastanowić się nad tym artykułem (piszę to 28.04.2007) 

message: Ewangelista wg. słownika PWN to jeden z czterech ewangelistów.
Ewangelizować = głosić dobrą nowinę. Dlatego ten co współcześnie pełni taką misję zgodnie z zasadami słowotwórstwa (...) to ewangelizator. To pojęcie jest używane w ruchach katolickich, jeśli zielonoświątkowcy mówią o swoich głosicielach ewangeliści, to w/w (katolicka, pewnie nie tylko) propozycja zdaje się nic nie zmieni i pozwólmy używać katolikom jednego, a zielonoświątkowcom drugiego wbrew naszym schematom myślowym i wbrew naszym zamiłowaniom estetyczno - logicznym. Języka i tak nie zmienimy. I zostawmy to w encyklopedii (to już chyba jasne...). Niech się wypowie ktoś ze wspólnoty, zresztą zdaje się że już nikt tej stylistyki ruszać nie chce. 
W artykule są obok siebie ewangeliści (teleewangeliści) i ewangelizatorzy, jeśliby się okazało że to nie ma znaczenia, to postulowałbym poprawić wszystko na 'ewangelizatorzy'. Kluczowy jest głos ze wspólnoty.
No więc należę do tego środowiska od dawna, obracam się w kilku różnych kręgach ewangelikalnych (KBwCh, KZ, KChB, KChWE, Foursquare, wspólnoty niezrzeszone) i bodajże jeszcze nigdy w życiu nie słyszałem słowa "ewangelizator". Wszyscy mówią "ewangeliści".
Wszystkie te kręgi używają tzw. brytyjki czyli Biblii Warszawskiej w której szeroko znany fragment Efezjan 4,11 brzmi: I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami i chodzi tu właśnie o rodzaje powołań odnoszących się do duchowego prowadzenia ludzi. Ewangelista to taki rodzaj duchowego przewodnika, który koncentruje się na komunikacji z nie-chrześcijanami, przedstawianiu im Ewangelii i zachęcaniu do przyjęcia chrześcijaństwa. --Bernard Mieczkowski - Wrocław 16:50, 23 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Ewangeliści ..cd 

message: Tak sie zastanwiam czy Pentekostalizm jest czescia Protestantyzmu czy jednak nie? bo w niektorych artykulach o panstwach w "rubryce" Religia pisze ze tak a w innych ze nie...
thread_title:  Protestanci czy nie? 

message: Jak to mozliwe ze w Azji zyje 15 milionow Zielonoswiatkowcow skoro jak byk pisze ze w samych Chinach jest ich 70 mln?
thread_title:  Liczebnosc 

message: Matko, minęły 3 lata a większość tego co napisałem (jako Bernard Mieczkowski, to ten długi post nieco powyżej), i nie tylko ja zresztą, jest nadal aktualna? Czy ktoś w ogóle czyta tę dyskusję? Przez te lata mocno zdystansowałem się od pentekostalizmu, trudno nawet powiedzieć czy nadal jestem protestantem, ale tak czy inaczej chyba nie jest to najlepszy pomysł, żebym ja się zajmował tym art.? Bo nie jestem religioznawcą, oraz - jako człowiek który siedział całe lata wewnątrz tego prądu - mogę sobie zupełnie nie zdawać sprawy, jak niektóre sprawy wyglądają z zewnątrz. I poza tym w najbliższym czasie będę miał na Wikipedii dużo pracy z czym innym.
Zielonoświątkowcy według niektórych podziałów to druga co do liczebności grupa chrześcijan na świecie (jakieś 500 mln ludzi!), a to hasło jest takie biedne? Proszę, niech ktoś się tym zajmie. W razie czego służę informacjami. Wybaczcie ton, ale ten art. zasługuje na dosadne określenia. Miedzwiedz (dyskusja) 19:22, 25 mar 2010 (CET)
thread_title:  Co jest z tym hasłem? 

message: Xx236 (dyskusja) 12:12, 5 sie 2011 (CEST)
thread_title:  dlaczego Pentekostalizm, a nie ruch zielonoświątkowy, jak  w źródłach? 

message: Niezbyt dobrze wygląda ten podział...
Np. David Wilkerson był bardzo znanym ewangelistą, ale został umieszczony w "autorach", tymczasem są tam wymienieni Smith Wigglesworth, Katheryn Kuhlman i William M. Branham, którzy są postaciami nurtu zielonoświątkowego, ale treści przez nich głoszone sprawiają, że postacie są mocno dyskusyjne. A Branham był bardziej udrowicielem i z tego też był znany.
No tak, zależy, jak definiować...
thread_title:  5.5 Znani zielonoświątkowi pastorzy i działacze ewangelizacyjni 

message: Dlaczego nie odnajduję nigdzie nawet wzmianki o najsłynniejszym pentekostalnym Breiviku czyli "wielebnym" Dawidzie Koreshu? 109.243.139.68
Koresh był adwentystą, nieortodoksyjnym adwentystą, bo utworzył swoją własną sektę. I dlatego nawet w artykule o adwentystach nie ma nań miejsca. LJanczuk qu'est qui ce passe 11:45, 16 mar 2015 (CET)
thread_title:  David Koresh