Dyskusja:Sztokholm

message: Muzea w Sztokholmie
Jest tutaj napisane że ponad 70, pod hasłem "Muzea w Sztokholmie" jest napisane że ponad 200. Na angielskiej wiki pod "Sztokholm" jest napisane że około 100..
Może warto uściślić bo to jest paranoja

message: Otworzyłem ten temat, aby zamieszczać informacje o historycznych związkach Finów ze Sztokholmem. Próbowałem wstawić alternatywna nazwę miast (Tukholma), ale była ona regularnie kasowana. Postaram się udowodnić, że było to nie słuszne i że Finowie od setek lat stanowili wprawdzie niezbyt liczny, ale dość istotny element w życiu kulturalnym i społecznym miasta.
* Kościół Fiński w Sztokholmie, konsekrowany w 1725, służył mówiącej po fińsku sztokholmskiej społeczności. Istotne jest, że kościół ten znajduje się w ścisłym centrum miasta, a nie na obrzeżach. Mieści się tam również fińska parafia. Pierwsze nabożeństwo w języku fińskim odbyło się w 1533 roku w początkowym okresie reformacji. Wiele fińskich dzieł było drukowanych w tym mieście m.in. "ABC-kiria" i "Rocouskiria" Mikaela Agricoli.
* W średniowieczu pojawiła się stosunkowo wielu Finów, z których wielu stanowiło kupiecką elitę miasta. Najwięcej było Niemców (1/3), Finów było o wiele mniej, ale trudno osądzić ilu. Większość z nich, którzy osiedlali się w Sztokholmie, przybierała Szwedzkie imiona (np. Bengt zamiast Pentti). Więcej Finów pojawiło się w XVII wieku, kiedy władza uległa centralizacji, a fińska szlachta miała ograniczone możliwości kariery w swoim kraju. Wielu przybyszy z Finlandii było zwykłymi chłopami, którzy liczyli na znalezienie pracy i poprawę losu w stolicy. Migracje te trwały również w XIX wieku, kiedy była autonomicznym wielkim księstwem w ramach imperium rosyjskiego. W 1940 roku pojawiła się grupa przesiedlonych fińskich dzieci, które rząd Finlandii w porozumieniu ze szwedzkim, zdecydował się ewakuować z powodu trwajacej wojny ze Związkiem Radzieckim. Obecnie w Sztokholmie mieszka 47000 Finów i stanowią największą mniejszość narodową w tym mieście.
* W Sztokholmie jest kilka fińskojęzycznych przedszkoli i szkół podstawowych.
* Gminy, które znajdują się w okolicy Sztokholmu mają stosunkowo duży odsetek fińskiej ludności. Zamieszczam mapkę http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Finsktalande_s%C3%B6dra_sverige.png
Proszę odpowiedzieć sobie tylko na jedno pytanie – dlaczego w szwedzkiej Wikipedii w pierwszym nie pada nazwa fińska. A skora tak, to dlaczego ma być u nas. Nie neguję historycznej fińskiej obecności w Sztokholmie, ale nie widzę powodu, dlaczego polski czytelnik Wikipedii musi być informowany o fińskiej nazwie tego miasta--Mpfiz (dyskusja) 08:08, 29 wrz 2011 (CEST)
*Jako egzekutor w.w.rewertow,  czuje sie w obowiazku zabrac glos w tej dyskusji chociaz robie to niechetnie gdyz juz czesciowo wypowiedzialem sie w Twojej dyskusji.  Zgadzam sie z argumentem, ze Finowie od setek lat stanowili niewielki odsetek ludnosci miasta i mozna to napisac w artykule. Nie widze jednak powodu dla ktorego na samym wstepie mielibismy uzupelnic nazewnictwo o finska wersje. Musielibysmy jednoczesnie uzupelnic wstep o nazwy innych jezykow mniejszosciowych w Szwecji; laponski, romski, meänkieli czy jidysz. Nie zdziwilbym sie gdyby wowczas oskarzono nas o dyskryminacje pozostalych jezykow narodowych funkcjonujacych w Sztokholmie. Tylko w tym miescie prowadzi sie nauke w ok. 60 jezykach. Czy wiec chcesz poswiecic wstep na te wszystkie nazwy czy moze jednak wystarcza interwiki? Odsetek Finow w Sztokholmie nie jest az tak powalajacy zwazywszy, ze mieszka tu 380 tys. obywateli nieszwedzkiego pochodzenia a na znaczna czesc ludnosci finskojezycznej sklada sie grupa finskich Romow. Naprawde Twoje argumenty nie przekonuja za wyroznieniem akurat finskiej nazwy we wstepie hasla. Mozesz natomiast utworzyc sekcje i opisac inne nazwy Sztokholmu oczywiscie rowniez nie wyrozniajac jedynie nazwy finskiej. Markiel Odpisz 09:56, 29 wrz 2011 (CEST)
W takim razie dlaczego mamy tworzyć żydowskie nazwy polskich miast? Nawet Poznań ma taką, gdzie Żydzi stanowili niewielki odsetek. Saamowie w Sztokholmie nie odgrywają żadnego znaczenia, to samo Romowie, meänkieli występuje na północy, a Żydów w całej Szwecji jest 18 tysięcy (Finów 470 tys, niemal 2 razy więcej niż szwedzkojęzycznej ludności w Finlandii), a w samym Sztokholmie mieszka ich 8 tysięcy. W przeciwieństwie do polskich miast Żydzi stanowili w Sztokholmie niewiele znaczący margines. Odsetek fińskiej ludności mógł w przeszłości w stolicy przekraczać 10%. W tej chwili nie twierdze, że nazwa "Tukholma" MUSI się pojawić, ale zbieram cały czas dowody na to, że powinna. Fińska nazwa jest jedyna, która znacząco się wyróżnia od innych (w większości języków miast nazywa się Stockholm, w niektórych zmienia się nieco ułożenie liter), a Finowie stanowią największą i jedyną w miarę liczącą się mniejszość, której nazwa powinna zaistnieć. Nie ma potrzeby dodawania np. włoskiego "Stoccolma" albo portugalskiego "Estocolmo", ponieważ te nacje nigdy nie odegrały większej roli w historii tego miasta, o ile w ogóle jakiś miały udział. Kolejny przykład: Wilno nigdy nie należało do Białorusi, Niemiec czy Łotwy, a mimo to pojawiają się te 3 nazwy w artykule (z ta łotewską to przegięli, bo Łotysze nigdy większej roli w tym mieście nie odgrywali). -Kalev (dyskusja) 10:50, 29 wrz
* uzupełnienie: W 1533 roku nie tylko odprawiono pierwsze nabożeństwo w języku fińskim, ale przyznano fińskiej społeczności Kościół Dominikanów, w któym odprawiano nabożeństwa w tym języku. Musieli być stosunkowo liczni, skoro mieli taki przywilej, zwłaszcza że większość osiedlających tam Finów przejmowała szwedzkie nazwiska i język. Liczba członków fińskojęzycznego kościoła w 1775 roku wynosiła 1400. Sztokholm liczył wtedy 70000. Większość Sztokholmskich Finów modliła się w szwedzkich kościołach. Pod koniec lat 60-tych do fińskiej parafii należało 20000 osób, ale Finów w Sztokholmie było 2 razy więcej.
* Finowie (lub Szwedofinowie) związani ze Sztokholmem - Dan Anderson, pisarz pochodzenia fińskiego z Dalarny, tworzący w Sztokholmie; Josef Boumedienne - hokeista pochodzenia fińskiego, urodzony w Sztokholmie, mówi po szwedzku, ale jego matka jest Finką, a ojciec Arabem; Gustaw Finnberg i Akseli Gallen-Kallela byli malarzami z Finlandii, związanymi ze Sztokholmem, gdzie zmarli; Frans Mikael Franzen - fiński poeta i duchowny, przez jakiś czas mieszkał w Sztokholmie i był proboszczem tamtejszej parafii, a następnie biskupem Härnösand; Toini Karvonen-Gustafsson - fińska biegaczka, startująca w reprezentacji Szwecji. Przez jakiś czas mieszkała w Sztokholmie; Osmo Hormia - fiński pisarz i działacz polityczny, był profesorem kultury fińskiej na uniwersytecie w Sztokholmie; Stefan Ingves - urodzony w Finlandii, prezes Sveriges Riksbank; Harry Järv - weteran wojny zimowej, pisarz, doktor honoris causa filozofii na Uniwersytecie w Uppsala, mieszkał i zmarł w Sztokholmie; Anna Järvinen - fińska piosenkarka mieszkająca w Sztokholmie; Linda Brava - wiolonczelistka z Finlandii, wybitnie związana ze Szwecją i ze Sztokholmem; Mark Levengood - prezenter i pisarz, studiował i mieszkał w Sztokholmie; Nina Lundström - pochodzi z Savonlinna, posłanka w Riksdagu, mieszka w Sztokholmie; Adolf Erik Nordenskiöld - ważna postać, członek szwedzkiego parlamentu, mówił po szwedzku ale pochodzi z Finlandii, odkrywca, który miał duży udział w eksploracji Arktyki, geolog; Johanna Jussinniemi - gwiazda porno pochodzenia fińskiego, urodzona w sztokholmie (tak, wiem że ten argument przeważy dyskusję na moją korzyść:D ale bądź co bąź jest Finką z pochodzenia); Arja Saijonmaa - piosenkarka, działaczka polityczna, aktorka, występowała w szwedzkich talk-showach i sztokholmskich kabaretach; Rami Shaaban - piłkarz urodzony w Sztokholmie, arabsko-fińskiego pochodzenia; Artturi Similä - fiński meteorolog i doktor filozofii, mieszkał i zmarł w Sztokholmie, wpłynął na rozwój długoterminowego przewidywania prognozy pogody; Väinö Tanner - fiński inżynier, profesor geologii, dyplomata, zjamował się badaniami geologicznymi w Finlandii i północnej Szwecji, studiował w Sztokholmie i przez jakiś czas pracował w tamtejszym uniwersytecie, wykładał potem w Helsinkach; 
* ludność szwedzkojęzyczna w fińskich miastach Mikkeli, Lahti, Alavus, Hyvinkää, iisalmi i wielu innych była i jest bardzo nieliczna, powstały kiedy Finlandia nie była już częścią Szwecji, a nadal mają swoje szwedzkojęzyczne odpowiedniki w polskiej wikipedii. Formalnie Finlandia jest dwujęzyczna, ale szwedzki ma pewne przywileje jedynie w gminach, w których ludność szwedzkojęzyczna przekracza 8% albo 3000 osób. Tukholma, choć nieoficjalna, powinna być wyróżniona. 
Kalev (dyskusja) 11:57, 29 wrz
Hej. Może utwórz polską wersję hasła :sv:Sverigefinnar, gdzie mógłbyś zawrzeć te wiadomości (ew. z osobną sekcją o Sztokholmie)? Pozdrawiam, tsca (dyskusja) 12:06, 29 wrz 2011 (CEST)
Dużo roboty jest, ale postaram się. 
* Kolejny punkt - Finowie w Szwecji stanowią zdecydowanie największą mniejszość narodową. Według spisów ludności z 1990 i 2005 roku stanowią 5,0% ludności w Szwecji (moim zdaniem powinni mieć takie same prawa jak ludność szwedzkojęzyczna w Finlandii albo ci drudzy powinni być zrównani z prawami Finów w Szwecji, ale to zupełnie inny temat). Druga mniejszość pod względem liczebności to Asyryjczycy (1-1,3%), któzy napływali w ciągu ostatnich lat.
Kalev (dyskusja) 12:22, 29 wrz
thread_title:  Finowie w Sztokholmie