Dyskusja:Historia oświaty w Trzebiatowie

message: Spore opracowanie na bazie wielu źródeł. DA raczej na pewno, do przejrzenia, czy nie coś więcej. Przykuta (dyskusja) 20:58, 9 lut 2010 (CET)
*Właściwie to artykuł wyczerpuje temat, przez co spełnia wymogi Medalu. Kobrabones (dyskusja) 21:34, 9 lut 2010 (CET)
** Jestem tego samego zdania. Farary (dyskusja) 00:43, 10 lut 2010 (CET)
*** To może najpierw zgłosić do DA. Jeśli głosowanie przejdzie gładko, to od razu do AnM. Głosowanie nad DA trwa tylko 2 tygodnie, a pozwoli na lepsze dopracowanie artykułu przed przyznaniem medalu. Jeśli nikt nie wyrazi sprzeciwu (podważy sens wcześniejszego zgłoszenia do DA), to z chęcią zgłoszę do DA. Nie ma co przedłużać dyskusji:] Stiepan Pietrov (dyskusja) 11:14, 11 lut 2010 (CET)
Artykuł chwilowo nie spełnia wymogów z powodów językowych. Potrzebna korekta całego hasła. Kilka przykładów z pierwszych rozdziałów:
* Powtórzenia tych samych wyrazów zwłaszcza słowa szkoła. Tylko jeden przykład:  Patronat opatów nad szkołą utrzymywał się do czasu kasaty klasztoru w 1521. Rektor szkoły pełnił jednocześnie funkcję lektora w klasztorze. 
*Językiem nauczanym pozostawała łacina – może językiem nauczania. 
* Wyrażał w swoich kazaniach rozczarowanie instytucją Kościoła, które uzewnętrzniły się w 1521, gdzie jawnie wystąpił z niego po zapoznaniu się z dziełami Marcina Lutra.  – styl, kazania się uzewnętrzniły? 
* Nowe nauki propagował wśród uczniów, duchownych oraz norbertanów – norbertanie to też duchowni. 
* Zalecano również koordynacji szkół łacińskich z niemieckimi. – styl 
* Do tego typu szkół należała również trzebiatowska – tzn. do jakiego łacińskiego czy niemieckiego.--Bonio (dyskusja) 20:54, 11 lut 2010 (CET) 
*: Fakt. Tekst wymaga korekty. Zapraszam do współpracy i jego redakcji. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  02:07, 12 lut 2010 (CET)
*Hasło po niezbędnych poprawkach stylistycznych może ubiegć się o DA. Do statusu medalowego brakuje mu wyczerpania tematu. Kilka uwag. Niemieckie gimnazja wydawały sprawozdania roczne. Nie ma o nich w tekście ani słowa. Są one kopalnią informacji o życiu szkoły. Krótkie poszukiwania w internecie wykazały, że także w Trzebiatowie je publikowano. W haśle są cytowane archiwalia, które nie są łatwo weryfikowalne tym bardziej, że brakuje im numerów stron. Gimnazjum w XIX w. było podobno prestiżowe. Nauczyciele takiej placówki stanowili miejscową elitę intelektualną i uczestniczyli w życiu kulturalnym, np. pisali książki o swojej miejscowości i jej okolicach, zakładali towarzystwa naukowe. Czy w Trzebiatowie nie było takich osób? Nikt z grona pedagogicznego nie otrzymał prestiżowych tytułów profesora, radcy naukowego, nadradcy naukowego? Pewne kwestie należy objaśnić, np. dziś już mało kto wie, że nauczyciel pomocniczy, zwyczajny, starszy nauczyciel to kolejne etapy kariery zawodowej. W artykule jest mało ilustracji związanych z bazą materialną oświaty. Tylko jedno zdjęcie przedstawia budynek szkolny.--Bonio (dyskusja) 08:43, 12 lut 2010 (CET)
*: Do sprawozdań, o których mowa wyżej - nie mam dostępu. Publikacje, na których bazie utworzone zostało niniejsze hasło nie przekazują takich danych. W internecie znalazłem jedynie wzmianki o nich.
*: Przejrzałem jeszcze raz publikacje polskojęzyczne. Sprawozdania nie są publikowane. Jedynie znajdują się w nich wyciągi statystyczne o ilości zatrudnionych nauczycieli, ich zarobków, ilości godzin, uczniów, które to informacje zostały uwzględnione w niniejszym haśle. Kargul1965 dyskusja  19:37, 13 lut 2010 (CET)
*: Cytowane archiwalia mają swoje oznaczenie, tzw. sygnaturę i numer. W Bibliografii oraz w przypisach są one naniesione. Jest to powszechny sposób przedstawiania źródeł zarchiwizowanych. Są jak najbardziej - weryfikalne. 
*: Publikacje nie przekazują informacji o nadanych tytułach dla nauczycieli, ich awansach zawodowych, szczegółowych danych na rzecz miasta. Jedynie uwzględnione zostały dane dot. nadanych w testamentach środków na rzecz przyszłych fundacji, szczególnie na rzecz ubogich dzieci (uczniów), oraz wydawanych publikacji - o czym jest wzmianka w haśle. 
*: Uzupełniłem jedynie rzecz, która wzmiankuje o wydanych 47 publikacjach, które dot. w większości programów nauczania i prac filozoficznych. Jedno dosłownie zdanie, które przeoczyłem. Mea culpa. Dalej publikacje te nie wzmiankują o pracach pisanych przez tych nauczycieli - typu historia miejscowości, tudzież udziale w pracach towarzystw naukowych. Kargul1965 dyskusja  19:37, 13 lut 2010 (CET)
*: W kwestii grafik - tu się zgodzę. Jedna grafika szkoły to za mało. Pierwsze zdjęcia szkół dopiero będzie można zrobić wiosną. 
*: Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że posiadasz odpowiednie informacje, które mogłyby w poważnym stopniu rozszerzyć hasło. Stąd ponawiam zaproszenie do współpracy i redakcji hasła. Mnie osobiście na tych znaczkach nie zależy. Zależy jednak na tym, aby hasło odpowiednio się prezentowało. Stąd moja prośba jak w sentencji. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja  20:55, 12 lut 2010 (CET)
* Poprawki stylistyczne w haśle zostały naniesione.
* Nie rozumiem sugestii umieszczenia w tym artykule informacji na temat awansu zawodowego nauczycieli w niemieckich gimnazjach, wszak dotyczy niemieckiego systemu oświaty, więc informacje o tak szerokim zakresie należy umieszczać w artykułach, poświęconych oświacie w skali krajowej, a nie w konkretnej miejscowości. Pod tym względem hasło jak najbardziej wyczerpuje temat i nie zawiera zbytecznych danych.
* Podobna uwaga do argumentu o publikacjach nauczycieli gimnazjum trzebiatowskiego: co ma dorobek naukowy i kulturalny nauczycieli do historii oświaty w Trzebiatowie? Informacje o tym, co osoba napisała lub gdzie się zrzeszała, powinny się znaleźć w jej biogramie, a nie w haśle o miejscu jej pracy.
* Nie widzę potrzeby wyjaśniać "oczywistych oczywistości", jak nauczyciel pomocniczy, zwyczajny, starszy.
* Sprawozdania szkoły zawierają informacje zbyt szczegółowe, nadawałyby się do Wikipedii dopiero po opracowaniu ich przez naukowca, który wyciągnąłby z nich wnioski. Nie widzę sensu przepisywania nikomu niepotrzebnych statystyk i wykazów uczniów z takich publikacji. Farary (dyskusja) 17:58, 15 lut 2010 (CET)
** Styl nadal do poprawki, m.in. powtórzenia tych samych wyrazów. W artykule są informacje o niemieckim systemie oświaty i to wcale szczegółowe. Rozumiem, że chcesz je usunąć. Nie popieram. Dzieje oświaty to nie tylko historia budynków szkolnych lecz także ludzi z nią związanych. Zresztą informacja o publikacjach wydawanych przecież przez szkołę, znalazła się w końcu w tekście. Nie popieram Twojej sugestii jej usunięcia. Kwestia dawnej ścieżki awansu nie wydaje się oczywista. Sprawozdania zawierają szczegółowe informacje, ale w archiwaliach można odszukać dane jeszcze dokładniejsze. I jakoś Ci nie przeszkadzają. Nadal zresztą brak stron (zespoły archiwalne są paginowane) i mamy tu w czystej postaci twórczość własną.--Bonio (dyskusja) 06:08, 22 lut 2010 (CET)
replies: text: : Dość enigmatyczne stwierdzenie, że styl należy poprawić, ponieważ wyrazy w tekście się powtarzają. Mógłbyś wskazać konkretne miejsca w tekście (na tym wszak polega współpraca w PANDA). Nic nie pisałam o usuwaniu i czystkach w tekście, błędnie odczytałeś moją wypowiedź. Wychodząc od definicji oświaty, tekst jak najbardziej trzyma się ram. Farary (dyskusja) 21:21, 24 lut 2010 (CET)
 Nie wszystkie wymienione wyżej uwagi mogą zostać uwzględnione z powodu ograniczonego dostępu do źródeł. Nie zostało także osiągnięte porozumienie w kwestii umieszczenia w artykule informacji z zakresu oświaty. Farary (dyskusja) 01:21, 20 mar 2010 (CET)
thread_title:  [[Wikipedia:Warsztat PANDA|Z PANDA]]