Dyskusja:Prześladowania chrześcijan

message: *Napisano: Spora liczba błędów ortograficznyh i literówek, za mało przypisów. Do tego skrajne upolitycznianie hasła (koncert Madonny czy brak koncesji dla tv ojca Rydzyka to nie jest "prześladowanie chrześcijan w Polsce") i nierównomierne rozłożenie proporcji (XIX wiek to nie tylko Korea, gdzie np. powstanie bokserów w Chinach?).
**A ja pytam: czy na pewno brak koncesji dla TV Trwam to nie jest prześladowanie chrześcijan w Polsce? 100 tys. ludzi na ostatnim marszu uważa że tak. Mnie na nim nie było, ale widzę co się dzieje wokół.--Bolando (dyskusja) 09:52, 5 paź 2012 (CEST)
**Gdzie są literówki? Jeśli jest jakaś, proszę poprawić. Jak znajdę, poprawię. --Bolando (dyskusja) 09:52, 5 paź 2012 (CEST)
***Literówki i błędy ortograficzne starałem się poprawić. Doszedłem do 1/3 artykułu, więc pewnie sporo ich jeszcze zostało (typu "nie dawnych" zamiast niedawnych czy "niedziele" miast niedzielę, pisanie nazw typu II wojna światowa wielkimi literami). Koncert Madonny i nieprzyznanie koncesji cyfrowej niszowej stacji to nie jest "prześladowanie chrześcijan w Polsce w XXI wieku", bo takiego zjawiska w ogóle nie ma. Bez względu na to, co Jarosław na tym czy owym marszu powiedział. Tak samo pobicie i okradzenie jakiegoś księdza to jest zwykły napad rabunkowy, a nie "prześladowanie chrześcijan w Polsce". Jak ktoś pobije mańkuta, bo akurat wracał nocą przez warszawską Pragę, to znaczy że mamy do czynienia z "prześladowaniem leworęcznych w Polsce w XXI wieku"? Hoa binh (dyskusja) 12:13, 5 paź 2012 (CEST)
** Szanuję Twoje zdanie, ale zobacz np. tu . Wielu ludzi uważa że te i inne zjawiska to prześladowanie chrześcijan. Możesz dodać sekcję Kontrowersje w artykule i pisać, że wielu uważa, że chrześcijanie przesadzają. I proszę podaj mi powód, dlaczego TV Trwam nie dostała koncesji? --Bolando (dyskusja) 12:16, 5 paź 2012 (CEST)
*** Maciej Giertych i jego zwolennicy też zrobili sobie kiedyś w Parlamencie Europejskim konferencję na temat Darwina, twierdząc że ewolucja to spisek masoński. Czy mamy zmieniać w związku z tym treść hasła ewolucja? Nie, bo nie jesteśmy od referowania każdego niszowego poglądu. Artykuł ma przedstawiać stan faktyczny, a nie poglądy ojca Rydzyka. Jakoś 98% pozostałej części Kościoła nie czuje, że jest prześladowana przez Żydów, masonów, cyklistów i bolszewików. Uzasadnienie nieprzyznania koncesji TV Trwam masz w orzeczeniu KRRiTV. I zapewniam Cię, że nie znajdziesz tam argumentacji typu "zabierzemy tym wstrętnym chrześcijanom telewizję". Hoa binh (dyskusja) 12:21, 5 paź 2012 (CEST)
** Hitler też prześladował Żydów zgodnie z prawem, więc twierdzenie że Trwam nie jest prześladowana, bo uzasadniła to KRRiTV mnie nie przekonuje.
Fakt jest taki że sporo katolików w Polsce czuje się prześladowanych, napisała o tym rp.pl. Proszę podaj mi źródło mówiące, że katolicy w Polsce nie czują się prześladowani? Bo na razie mówisz o swoich odczuciach. --Bolando (dyskusja) 12:27, 5 paź 2012 (CEST)
***O, już Prawo Godwina zadziałało... Z mojej strony koniec dyskusji z Tobą. Jeśli uważasz, że wyznanie stanowiące 98% mieszkańców Polski jest straszliwie prześladowane przez reżim pokrewny hitlerowskiemu, to chyba nie masz czego szukać na Wikipedii. Jak zwykle tylko na pl Wiki takie bzdury są możliwe. Tylko u nas sednem hasła "prześladowania chrześcijan" są wprost niewyobrażalne męki i katorgi, jakie muszą cierpieć umęczeni chrześcijanie w totalitarnej Polsce w roku 2012. Zapytaj katolika spoza środowiska Ojca Dyrektora, czy czuje się prześladowany. Zapytaj prawosławnego, luteranina, zielonoświątkowca, adwentystę i anglikanina, czy czuje się prześladowany. I potem dopiero rozpisuj się o mękach, jakie obecnie cierpią chrześcijanie w Polsce. Hoa binh (dyskusja) 12:42, 5 paź 2012 (CEST)
*** Stary, pojechałeś nieco emocjonalnie. Po pierwsze, ja nigdzie tu nie upubliczniam się z tym co ja sądzę. Nie twierdzę że czuję się prześladowany. Twierdzę, że w ostatni wtorek poważna gazeta, Rzeczpospolita, napisała że w Europie chrześcijanie są dyskryminowani, także w Polsce. I podała tego przykłady. Uważam, że to zjawisko warte opisania. Zgodzę się, że może prześladowanie to zbyt mocne słowo, lepiej w Polsce mówić o dyskryminacji. Zgodzisz się ze mną? Tu byśmy mieli punkt wspólny. --Bolando (dyskusja) 15:16, 5 paź 2012 (CEST)
**** Gdzie masz tę "dyskryminację" chrześcijan? Wytłumacz mi? To, że dla Rydzyka nieprzyznanie mu koncesji ze względu na niejasności finansowe to prześladowanie chrześcijan czy walka z Kościołem, nie znaczy że istnieje takie zjawisko jak "dyskryminacja chrześcijan w Polsce w XXI wieku". Zrozum to. Nie ma czegoś takiego. Znasz chrześcijanina, którego zwolniono z pracy ze względu na wyznawaną religię? Widziałeś aresztowanie ludzi biorących udział w procesji Bożego Ciała? Konfiskatę literatury religijnej? Więc nie pleć tu PiS-owskich andronów. Hoa binh (dyskusja) 15:26, 5 paź 2012 (CEST)
*Wiele osob wierzy, ze ONI truja nas z samolotow, a masoni chca, aby w Polsce pozostalo iles tam milionow ludzi. Elvis zyje tu albo tam etc. Ciacho5 (dyskusja) 15:29, 5 paź 2012 (CEST)
** O prześladowaniach pisała rp.pl, ja ich nie wymyśliłem. Czy macie jakieś inne ciekawe źródła? --Bolando (dyskusja) 15:32, 5 paź 2012 (CEST)
*** Czwarty wymiar pisał ostatnio, że starożytni Rzymianie znali "czakramy Ziemi" takie jak czakram wawelski, co potwierdzają dzisiejsi naukowcy. Chcesz te rewelacje wprowadzać do Wikipedii? Hoa binh (dyskusja) 15:34, 5 paź 2012 (CEST)
*** Ja czytuję poważne gazety. Widzę że nie masz źródeł, ciągle cię o nie proszę. --Bolando (dyskusja) 15:39, 5 paź 2012 (CEST)
* Fakt istnienia odczuć "jestem prześladowany" nie podlega dyskusji. Jednakże istnienie odczucia jakiegoś faktu (czyli jego reprezentacji w świecie wewnętrznym odczuwającego) nie implikuje istnienia tego faktu w świecie zewnętrznym. Mpn (dyskusja) 16:23, 4 paź 2012 (CEST)
* Całkowity brak informacji o Rewolucji Francuskiej. Był to wzór dla późniejszych wielu prześladowań, szczególnie w krajach komunistycznych. Prześladowania w XX w. są mocno wyrywkowe. Nie ma nic wspomniane o Chinach, Kampuczy.
thread_title: Dyskusja o „prześladowanie chrześcijan w Polsce”

message: Artykuł ma bardzo duży problem ze źródłami informacji oraz neutralnym punktem widzenia. Zmuszony byłem do usunięcia źródeł powołujących się na inne strony w Wikipedii (które nota bane również nie są poparte źródłami...), istnieją przypisy takie jak (sic) Radio Watykańskie, 26.09.2011, które po prostu nie można zaakceptować w Wikipedii (czym jest Radio Watykańskie? Audycją radiową czy czasopismem? Gdzie mogę mieć dostęp do tego źródła?), do tego chyba po raz pierwszy w życiu zobaczyłem próżne wyrażenia w przypisie ("badania renomowanego amerykańskiego instytutu Pew Forum on Religion and Public Life"). Do tego przecierałem oczy ze zdumienia jak przeczytałem zdanie "W XX w. pojawili się pierwsi męczennicy chrześcijańscy zamordowani przez ateistów lub faszystów, np. ofiary reżimów komunistycznych czy ofiary nazizmu podczas II wojny światowej" - ateiści mordowali chrześcijan? Jest to karygodne nadużycie. Reżimy komunistyczne to nie ateiści, to komuniści. W tym kontekście nie ma absolutnie żadnego znaczenia, że elementem komunizmu jest ateizm, stąd jest to manipulacją. Ateizm jest postawą domyślną, jest brakiem wiary w Boga, i w żadnym wypadku nie posiada ideologii antyreligijnej (w przeciwieństwie do komunizmu), więc utożsamianie mordów z ateizmem jest wielkim nieporozumieniem. Jakość źródeł i przytoczonych faktów pozostawia wiele do życzenia. Mam nadzieję, że ktoś przejrzy artykuł i poprawi co trzeba. Pozdrawiam. BeŻetdyskusja 13:05, 15 sty 2013 (CET)
Gdzie można mieć dostęp do źródła Radia Watykańskiego? Na ich stronie:
http://pl.radiovaticana.va/
np. tu: http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=630723
Już poprawiłem ten fragment artykułu. --Bolando (dyskusja) 13:18, 15 sty 2013 (CET)
*A naziści mordowali dlatego bo ofiary były chrześcijanami? Nielogiczne NarodowyKonserwatysta (dyskusja) 15:19, 15 sty 2013 (CET)
Nadal jest wiele problemów dotyczących neutralności, przykłady:
* "W Meksyku kapłani stają się ofiarami wymuszeń, często tragicznymi" - Meksyk jest aktualnie jednym z najbardziej katolickich państw na świecie, więc jest śmieszne sugerowanie, że dochodzi tam do prześladowania chrześcijan. Kapłani stają się ofiarami wymuszeń, tak jak wiele, wiele innych ludzi o różnych profesjach. Ja bym ten fragment po prostu usunął.
* "Muzułmanie przechodzący na chrześcijaństwo zmuszeni są do trzymania swej konwersji w tajemnicy" - straszne uogólnienie. Apostazja jest karana śmiercią w kilku krajach, ale potrzebne by było jakieś naprawdę solidne źródło aby potwierdzić stwierdzenie, że wszyscy Muzułmanie przechodzący na chrześcijaństwo muszą trzymać to w tajemnicy.
* "Po obaleniu Hosni Mubaraka w 2011 i przejęciu w Egipcie władzy przez Bractwo Muzułmańskie, islamiści rozpoczęli w tym kraju prześladowania chrześcijan" - źródło nic o tym nie mówi.
* "W Arabii Saudyjskiej nielegalne jest samo posiadanie krzyża czy Biblii oraz praktykowanie wiary chrześcijańskiej" - nie jest nielegalne posiadanie Biblii (wyraźnie zabronione prawem), jednak trzeba być ostrożnym jeśli chodzi o jej posiadanie, gdyż ktoś może podciągnąć to pod bluźnierstwo. Trzeba więc to uściślić.
* "Pakistańscy chrześcijanie nie mogą występować w obronie swej wiary" - na czym polega stawanie w "obronie swojej wiary"? Chrześcijanie mogą istnieć w Pakistanie.
Jest też wiele innych uogólnień i niebezpiecznych stwierdzeń w tym artykule. Należy do dopracować. BeŻetdyskusja 15:18, 23 lut 2013 (CET)
Myślę, że należy w artykule wyraźnie napisać kto stoi za prześladowaniami lub dyskryminacją, jaka jest skala zjawiska. Inaczej jest w Korei Północnej, gdzie rząd prześladuje chrześcijan, inaczej jest w Pakistanie a inaczej w Turcji.
thread_title:  Źródła i neutralny punkt widzenia 

message: Nie bardzo mi się chcę wierzyć w taką precyzję obliczeń, jaką tu zaprezentowano, z dokładnością do czwartej cyfry znaczącej, w przypadku danych ze starożytności. Krzysiek10 (dyskusja) 18:54, 20 lut 2013 (CET)
* Uważam, że te statystyki są wzięte chyba z kosmosu. Wystarczą proste obliczenia: o ile dobrze rozumiem, te dane stanowią całkowitą liczbę męczenników od chwili powstania chrześcijaństwa. Weźmy więc czas między 250 a 300 rokiem n.e. - wg tych danych śmierć w ciągu tych 50 lat poniosło 5 128 000 chrześcijan (w Rzymie, Iranie i Indiach łącznie, choć można się spodziewać, że lwia część w Rzymie). Zatem każdego roku miało umrzeć średnio 102 560 osób. Dzieląc dalej, każdego dnia umierałoby średnio około 281 chrześcijan - przez całe 50 lat. A dane nie uwzględniają nawet największego prześladowania chrześcijan za Dioklecjana, rozpoczętego w roku 303! Wydaje mi się, że dr Tomasz Korczyński zwyczajnie pomylił liczbę męczenników z ogólną liczbą chrześcijan żyjących w danym roku. Adik86 (dyskusja) 16:31, 2 lip 2013 (CEST)
thread_title:  Statystyki 

message: Chciałbym dodać informację o prześladowaniach we Francji  oraz w Argentynie . Czy te informacje z GN mogą służyć za wystarczające źródło? Czy ktoś ma dostęp do jakiegoś szerszego opracowania o tym temacie? Bolando (dyskusja) 13:06, 5 gru 2013 (CET)
*chuliganie napadli po raz kolejny na kościół pod wezwaniem św. Judy Tadeusza. tym razem rozbili witraż w nawie głównej. Niedaleko mnie jest biuro nieruchomości, w którym notorycznie wybijana jest szyba. Bo obok jest kilka czynnych do późna knajp i niezbyt rozwinięte intelektualnie towarzystwo wracając w stanie wskazującym znalazło sobie cel. Czy jest to objaw prześladowania biur nieruchomości w Polsce w XXI wieku? Po raz kolejny proszę, byś zaczął pisać hasła porządnie i w oparciu o poważne źródła, a nie robił prasówki z Gościa Niedzielnego. Hoa binh (dyskusja) 14:30, 10 gru 2013 (CET)
thread_title:  XXI w. 

message: W rozdziale "Za Dioklecjana" pojawia się stwierdzenie, że za tego cesarza miały miejsce ostatnie prześladowania. Jest to nieprawda, gdyż jeszcze po wydaniu edyktu mediolańskiego Licyniusz we wschodniej części cesarstwa prześladował chrześcijan w l.319-320. Zgłasza: Katarzyna Bies 79.185.229.148 (dyskusja) 11:55, 22 sie 2014 (CEST)
*Patrz dyskusja hasła i Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2013:12:10:Prześladowania chrześcijan. Niestety nikt nie miał odwagi tego naszpikowanego błędami i OR-em bubla usunąć, więc co się dziwić. Hoa binh (dyskusja) 13:52, 22 sie 2014 (CEST)
**  Hoa, hmm... może dałbyś się namówić na weryfikację i zamknięcie tego zgłoszenia tj. ew. korektę tego fragmentu artykułu? Niestety, np. ja zupełnie nie mam literatury na ten temat. Z góry serdeczne dzięki:) Boston9 (dyskusja) 19:56, 22 sie 2014 (CEST)
Nie ma potwierdzenia, że Licyniusz prześladował chrześcijan na miarę czasów Dioklecjana. Żadne ze źródeł nie twierdzi, że posuwano się do stracenia wyznawców religii chrześcijańskiej. Przekaz źródłowy Euzebiusza jest mocno pro-Konstantynowski, ale autor nie wspomina o wydaniu jakiegokolwiek dokumentu, nakazującego zabijanie chrześcijan. Co prawda, Euzebiusz wspomina o tym, że wielu biskupów straciło życie, jednak prawdopodobnie nie ze względu na wiarę (przecież Aleksander z Aleksandrii i Filogoniusz z Antiochii nie ucierpieli). Licyniusz podjął szereg kroków politycznych, ograniczających anty-państwowe działania biskupów i oficerów (np. zakaz opuszczania granic diecezji przez biskupów w obawie przed agitacją antyrządową czy zwolnienie oficerów-chrześcijan z armii). Należałoby przywołać też dla przeciwwagi kronikę Sulpicjusza Sewera. Licyniusz, owszem, kazał żołnierzom złożyć ofiarę pogańskim bogom, a tych, którzy odmówili, pozwalniał, jednak, jak twierdzi, nie były to prześladowania, bowiem działania te były łagodniejsze niż wcześniej. Farary (dyskusja) 17:18, 23 sie 2014 (CEST)
Twórczość własna, a nie fakty. Stronnicze informacje szkodliwe dla odbiorców, ze wzgledu na propagande. Nie ma czegoś takiego jak prześladowanie religijne to są wojny spowodowane przez ideologie religie.  Evil09 (dyskusja) 07:29, 7 paź 2020 (CEST)
W kwestii prześladowań chrześcijan przez Licyniusza dodano zdanie za A. Hastings, "Historia chrześcijaństwa".VVerka5 (dyskusja) 01:59, 10 lip 2021 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: "W wielu przypadkach wynika z utożsamienia religii chrześcijańskiej z kulturą zachodnią[6], uważaną za wrogą wobec islamu." zmieniłbym ostatnią część wypowiedzi. Kiedy w XVII wieku wydano Edykt Sakoku, będący skierowany zarówno przeciwko kulturze europejskiej jak i chrześcijaństwu, ale podłożem nie było uznawanie tegoż za bycie wrogimi wobec islamu. Zgłasza:  83.6.47.98 (dyskusja) 20:15, 4 paź 2017 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: To wojny religijne, a nie prześladowanie chrześcijan. Przypisy są pisane z stronniczych dokumentów. Evil09 (dyskusja) 07:00, 7 paź 2020 (CEST)
thread_title:  Chrześcijanie nie byli prześladowanii. Proszę zmienić tytuł. 

message: Na podstawie krytycznych głosów wyżej oraz w dzisiejszej Kawiarence, zabieram się za gruntowną poprawę z góry do dołu.
Proszę o nierewertowanie przed zakończeniem moich wysiłków uwieńczonych podsumowaniem poniżej, in spe.
Zezen (dyskusja) 19:56, 8 lip 2021 (CEST)
replies: text: Dotarłem z poprawkami do drugiego wieku.

text: Pozostawiam:

text: Pierwsze udokumentowane prześladowania w całym Imperium miały miejsce za Maksymina Traka, kiedy to więziono duchownych chrześcijańskich. Cesarz Decjusz w połowie III....

text: i niżej kolegom -> trzeba znacząco skrócić te wręcz teologiczne rozważania. Przeskakuję do średniowiecza i innych krajów....  Zezen (dyskusja) 20:32, 8 lip 2021 (CEST)
replies: text: :OK, wytrwałem do początku Rewolucji Francuskiej, czyli 1/5 i dałem sobie spokój po na potkaniu i usunięciu:

text: :Wydarzenia masakr wrześniowych stały się ostateczną przyczyną odwrócenia się wierzących katolików oraz duchownych od rewolucji. Od tego momentu zauważalne stają się interpretacje całej rewolucji jako dzieła szatańskiego, zaś czynnej walki z nią – jako obowiązku chrześcijanina

text: :Nie na moje nerwy. Pozostawiam wikikoleżankom.  
Zezen (dyskusja) 20:50, 8 lip 2021 (CEST)

text: Po mojej publicznej analizie natury użytych tu źródeł, stosownej zapowiedzi oraz (burzliwych dosyć) wspierających głosach koleżanek a kolegów w Kawiarence, patrz Prześladowania chrześcijan w Polsce??, zamierzam dziś zabrać się tylko za "wielbienie" WER, czyli usunąć skrytykowane tam w dyskusji nie- czy anty-WER.

text: Patrząc dziś rano znów na dział koreański widzę taki nowy dziwny fakt:

text: " jak się szacuje, ponad (ok. 8000 tys. koreańskich chrześcijan) 10000 osób świeckich...  " i wcześniejsze, które jako źródło mają podaną książkę:

text: Gary Tiedemann, Chiny i kraje sąsiednie, [w:] Adrian Hastings,Historia chrześcijaństwa, wyd. 1, Warszawa: Książka i Wiedza, 2002, s. 464-468,

text: Nie czytałem jej jeszcze, lecz sprawdziłem jej autorów oraz oryginał: Tiedemann oraz Hastings, oryginał: A World History of Christianity Paperback –by Adrian Hastings, July 5, 2000, pierwsza z brzegu recenzja: "The treatment of Christian history is broad but not deep. I was interested in the history of the eastern church, and though Hastings mentions some of the relatively well-known details, he adds little that is new to a period that is little known in the West. I was disappointed. The other disappointment was that Hastings writes history from a very Catholic point of view. That results in a bias toward the Nestorians and others who ended up being on the outer edge of history that is focused on the West. The book tends toward a history of theology rather than a history of the church."  - czyli krytyka za katolicki POV.

text: Czy pewnaś, o VVerka5o, że:

text: * W ciągu 29 lat w 19. wieku zginęło ("męczeńską śmiercią") 8 milionów koreańskich chrześcijan (duchownych?) oraz dodatkowo te tajemnicze "osoby świeckie"?   Sprawdzamy: podczas podanego tam za przykład incydentu chǒnghae (zgaduję że chodzi o 정해: nazwa 24. roku w koreańskim 60-letnim cyklu kalendarzowym, patrz np. Chǒnghae P’alto Chaein Tǔngjang): zginęły 4 ofiary (szczegóły hagiograficzne tu i tu), a razem w całym 19. wieku się doliczyli 10 000, co potwierdza  Christianity and Korea, JSTORowy A History of Korean Christianity Sebastian C.H. Kim, Kirsteen Kim, a jako kontekst dodam ogólny enwikowy artykuł o tym okresie Christianity_in_Korea#Hangul,_literacy_and_education, gdzie ich całkiem jakoś nie wspominają.

text: Dodaję @Pawel Niemczuka z Kawiarenki, by się jako admin temu artykułowi przyglądał, także gdyż już od wczoraj zaczęła się tu pokrewna wojna redakcyjna, np. inny wikikolega mnie namiętnie rewertuje za mój domniemany religijny ("teistyczny"?) POV z kolei, mimo moich prób wyjaśnień mu, że wprowadza tymże nowe błędy "1. Państwowy ateizm jest tu akcydentem reżymu. 2. Było dużo religijnych reżymów: klerofaszyzm, teokracja, Portugalia, Słowacja... 3. Błąd pisowni wprowadziłeś..."

text: Zezen (dyskusja) 08:57, 12 lip 2021 (CEST)
*"That results in a bias toward the Nestorians and others", z tego, na ile rozumiem angielski, to w tej uwadze chodzi o "Catholic point of view" względem wyznań i odłamów chrześcijaństwa. Ad. Korei sprostowałam mój błąd z opisem problemu. Ad. "osoby świeckie" - Przed wprowadzeniem informacji za Gary Tiedemann, Chiny i kraje sąsiednie, [w:] Adrian Hastings,Historia chrześcijaństwa, ta część artykułu brzmiała "ponad 10000 osób świeckich[potrzebny przypis]". Oprócz ok. 8000 koreańskich chrześcijan, być może śmierć poniosły osoby nie wyznające chrześcijaństwa - zapis ponad 10000 osób świeckich może rozumieć jako "chrześcijanie+niechrześcijanie", więc nie ruszałam informacji o "ponad 10000 osób świeckich", jako informacji dodatkowo potrzebującej przypisu. Ad. "W ciągu 29 lat w 19. wieku" - źródło podaje: "(...)w 1866 r. władze zainicjowały kolejną falę prześladowań, w wyniku których śmierć poniosło dziewięciu francuskich misjonarzy i ok. 8 tys. koreańskich wyznawców chrześcijaństwa". Potem jest wzmianka o nieskutecznej, francuskiej ekspedycji karnej w reakcji na to, poprawie losu chrześcijaństwa w latach 80tych XIXw., a także o represjach na chrześcijanach w Korei z rąk Japończyków w latach 1910-1945.
VVerka5
-----------------
1. Podpisałem cię wyżej, po sprawdzeniu kto to napisał. 
2. VVerka5o - rozumiem tło. Niestety dalej wygląda źle: 
ponad (ok. 8000 koreańskich chrześcijan) 10000 osób świeckich...
-> cofnę i poprawię, zgodnie z twymi powyższymi uwagami oraz zasadami ortografii polskiej. 
3. Zabieram się też za usuwanie tych nie-WER więc. 
Zezen (dyskusja) 15:30, 12 lip 2021 (CEST)

text: Re 3.

text: Poprawiłem stare znaczniki i już miałem się zabrać za ten OpenDoors itp. jak wyżej, ale rzuciła mi się w oczy z kolei bardzo szczegółowa, obsesyjna wręcz (OCD?) apologetyka śJ:

text: 10 lutego 2021 roku Sąd Rejonowy w Abińsku (Kraj Krasnodarski) za prowadzenie działalności religijnej skazał Alieksandra Iwszina na siedem i pół roku pozbawienia wolności....

text: itp. czasami z wielokrotnymi źródłami dla każdego zdania, oczywiście równie nie-WER.

text: Zamierzam ją znacząco uprościć.

text: Komentarze?

text: Zezen (dyskusja) 15:50, 12 lip 2021 (CEST)
replies: text: :OK, brak merytorycznej reakcji tu czy w Kawiarence, więc zabieram się za pracę, zgodnie z powyższym planem. Zezen (dyskusja) 21:04, 12 lip 2021 (CEST)

text: :Uprosciłem, sprawdziłem, przywróciłem WAGA itp. Przyjrzyjcie się ewentualnie tym zmianom i dopieście, jeśli chcecie.

text: :Jutro dokończę tylko usuwanie powyższych nie-WER zgodnie z planem. Zezen (dyskusja) 22:28, 12 lip 2021 (CEST)

text: :Nowy dzień, nowa rada. Widzę, że wieczorem moje zmiany zostały sprawdzone i poprawione technicznie przez kolegów.

text: :Także ta nocna analiza źródła ACN i pokrewnych w Kawiarence wygląda na podsumowanie i akceptację mojej dalszej pracy.

text: :-> Proszę zapoznać się z nią i skomentować tu lub tam przed ewentualnymi rewertami.

text: :Zezen (dyskusja) 09:29, 13 lip 2021 (CEST)

text: :Usuwając nie-WER znalazłem (i zostawiłem) przykłady dobrych WER. Przeklejam pro memoriam, jako wzorzec i do dyskusji:

text: : Minority Rights Group International, World Directory of Minorities and Indigenous Peoples - Eritrea: Overview, Refworld.org, 2007 (ang.). ↑ Eritrea: Torture fears for 28 Jehovah's Witnesses arrested, including 90-year-old man, Amnesty International UK (amnesty.org.uk), 19 lutego 2004 [zarchiwizowane z adresu 2013-10-04] (ang.). ↑ Federal Research Division, Country Profile: Eritrea, United States Library of Congress, wrzesień 2005 (ang.). ↑ US Departament of State, International Religious Freedom Report for 2014, Georgia, state.gov, 4 grudnia 2015 [dostęp 2020-01-04] (ang.). ↑ DFWATCH STAFF, South Ossetia declares Jehovah’s Witnesses ‘extremists’, dfwatch.net, 16 stycznia 2017 [dostęp 2020-01-04]. ↑ USCIRF, Vice Chair Arriaga Adopts Two Religious Prisoners of Conscience, uscirf.gov, 26 września 2018 [dostęp 2020-01-03] (ang.). ↑ Rosja wpisana na listę krajów, w których prześladowani są chrześcijanie, kresy24.pl, 31 stycznia 2018 [dostęp 2020-01-03]. ↑ Łukasz Zaranek, Putin inkwizytor. Czym podpadli Świadkowie Jehowy?, tvp.info, 31 marca 2021 [dostęp 2021-04-03].
Zezen (dyskusja) 09:47, 13 lip 2021 (CEST)

text: Zakończyłem na PRLu, idąc od dołu.

text: Nie wiem co zrobić z "Osłabionemu tymi działaniami Episkopatowi władze narzuciły nowego przewodniczącego – bpa Michała Klepacza." Wygląda mi to na kontrowersyjne, sugerujące że MK był agentem komunistów: czy Raina jest tu WER?

text: Czekam na komentarze o powyższej uwagach.

text: Zezen (dyskusja) 10:16, 13 lip 2021 (CEST)
replies: text: :Przywróciłem ręcznie wersję sprzed wandalizmu zablokowanej pacynki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/Thnf - nie da się tylko tego diffa usunąć. Przepraszam za usunięcie drobnych redakcji kolegów: postaram się je tam dodać.

text: :Ponownie załączam prośbę do adminów o obserwowanie tego artykułu.

text: :Zezen (dyskusja) 15:47, 13 lip 2021 (CEST)
replies: text: ::@WażneT - zrewertowałeś mnie bez dyskusji. Patrz kontekst wyżej: zamierzałem dodać twoje źródło z diffa.

text: ::Poczekajmy na admina.

text: ::Ukłony, Zezen (dyskusja) 15:55, 13 lip 2021 (CEST)
replies: text: :::Nie dotykam artykułu, bo jak wyżej, ale znalazłem mapę (i tabelkę) oraz nowe źródła AD 2021:

text: :::https://www.puertasabiertas.org/persecucion-de-cristianos

text: :::N.B. Polski, Europy (czy nawet Rosji) tam nie ma....  Zezen (dyskusja) 15:43, 18 sie 2021 (CEST)
thread_title:  Pora na gruntowną poprawę