Dyskusja:Pomoc społeczna

message: Hasło dotyczy pomocy społecznej jako pojęcia, nie zaś pomocy społecznej w Polsce (co najwyżej takie pojmowanie p.s. może stanowić część hasła) Andrzej z Helu 10:54, 2 kwi 2005 (CEST)
----
Część hasła dotyczącą PS na gruncie Polski przeniesiono do hasła: Pomoc społeczna w Polsce Andrzej z HeluLIST 21:13, 3 kwi 2005 (CEST)
thread_title:  Definicja 

message: nie wiesz czym się różni pomoc społęczna w Polsce i na świecie ale dzielisz coś o czym nie wiesz czy istniejeErgonom 21:17, 3 kwi 2005 (CEST) jesteś beznadziejnym przypadkiem
thread_title:  bredzisz i nie napisałeś ani zdania o tym 

message: Hasło Pomoc społeczna zaczyna się opisem PS w Polsce, potem jest ogólna definicja PS, potem są instytucje PS w Polsce - według mnie nieencyklopedycznie. Wyodrębniłem więc część hasła dotyczącą PS  Polski jako osobne hasło, które jednakże stało się kontrowersyjne - osąd pozostawiam ogółowi.
Andrzej z HeluLIST 00:25, 4 kwi 2005 (CEST)
* bredzisz i nie napisałeś ani zdania o tym. nie wiesz czym się różni pomoc społęczna w Polsce i na świecie ale dzielisz coś o czym nie wiesz czy istnieje Ergonom 21:17, 3 kwi 2005 (CEST)
* Treści w haśle jest na razie na tyle mało, że można objąć to jednym artykułem. Po prostu definicję i inne rzeczy uniwersalne wyciągnąć na początek, a def. ustawową i inne rzeczy polskie dać w sekcję "Pomoc społeczna w Polsce". Nie siedzę w temacie, ale po sekcji ogólnej byłoby chyba miejsce na historię pomocy społecznej, począwszy od koncepcji państwa jako stróża nocnego (zero PS) przez ruch proletariacki (były tam jakieś kasy zapomogowe dla zwalnianych) itd.Natomiast twoje Ergonomie zachowanie jest skandaliczne. Na en: już dawno miałbyś bana za złamanie 3RR bez możliwości pieniactwa o rację. FYI: rzeczy kontrowersyjne dyskutujemy na stronach dyskusji, najlepiej spokojnie i bez adpersonów - odnosimy się wyłącznie do przymiotów treści, a nie osoby, która je opublikowała. BTW: poprawiłem ci formatowanie tak, by było czytelne czyja wypowiedź jest czyja -- Forseti 10:28, 4 kwi 2005 (CEST)
*osobiście wydaje mi się, że decyzja AndrzejazHelu była słuszna, było to mieszanie pojęć. Można nad tym dyskutować, natomiast całokształt postępowania Ergonoma wystawia mu takie świadectwo, że obecnie nie zasługuje na bycie Wikipedystą. Kpjas  ☺ 10:53, 4 kwi 2005 (CEST)
*Przy opisywaniu tego rodzaju pojęć zawsze jest problem, bo inaczej zjawisko wygląda w życiu społecznym, inaczej z punktu widzenia prawa polskiego, a jeszcze inaczej według praw innych krajów (np. hasło "Sąd najwyższy" ma za przedmiot polski SN, a SN-y istnieją przecież w wielu innych krajach i inacej tam wyglądają). Ponieważ mnożenie haseł "pomoc społeczna w ..." nie ma m.zd. sensu, proponuję zostawić hasło (w obecnej postaci) i usunąć Pomoc społeczna w Polsce - bo niepotrzebne. Z tym, że trzeba wyraźnie wskazać, że pomoc społeczna opisana w tym haśle to pojęcie z zakresu polskiego prawa publicznego. P 21:15, 8 kwi 2005 (CEST)
*Hasło w tej postaci się nie nadaje. Wojna revertowa mu nie posłużyła. Obecna wersja stoi na głowie, bo jakoby "Pomoc społeczna - instytucja mająca na celu pomoc"... itd. To ja się pytam co to jest "instytucja pomocy społecznej"? Instytucja instytucji mającej na celu pomoc? 
Sensowne jest chyba ostatnie jedno czy dwa zdania, ale w tej atmosferze pseudodyskusji hasło trzeba moim zdaniem skasować, a potem napisać od nowa, ZUPEŁNIE INACZEJ. To samo dot. Pomoc społeczna w Polsce --Julo 02:17, 9 kwi 2005 (CEST)
* na tej stronie co ją podałeś znajduje się Ustawa a tam jest taki właśnie zapis: http://www.mps.gov.pl/pliki_do_pobrania/ustawa_o_pomocy_spolecznej.pdf, zaraz o tą ustawę wzbogacę hasło. Kwiecień
*Rzeczywiście. Co nie znaczy, że zdanie mi się podoba, po polsku skonstruowane jest koszmarnie, przejście przez sito parlamentarno-prezydenckie nie gwarantuje ideału... Mam nadzieję, że zrobisz coś z tych haseł, bo na razie są do niczego. --Julo 02:29, 9 kwi 2005 (CEST)
* zostawić - dodałem szczegóły, przeredagowałem nieznacznie - pozostawiłbym to jako jedno hasło, pod prostszą nazwą "pomoc społeczna", idę spać Kwiecień
----
replies: text: Twoja wypowiedź też Ci wystawia świadectwo - nie masz pojęcia o haśle, ale bronisz jednej osoby kosztem drugiej. Sądząc po cytacie, jaki mam na swoje stronie wobec innego encyklopedysty -niestety "egzaltacja pseudonaukowa" to jak najbardziej trafne określenie Twojej projekcji Ergonom 11:18, 4 kwi 2005 (CEST)
replies: text: ::ten fragment wstawił Kpjas - jemu też sie nie podobam, bo na mojej stronie jest jego elokwentny cytat do innego wikipedysty będący objawem chamstwa:
'20:02, 22 mar 2005 Kpjas m {DoSkasowania} zbliżamy się do szczytu egzaltacji ? Pseudonaukowiec w pensji dla panienek z dobrego domu ?
-----
Usunąłem ataki personalne Margos 12:34, 4 kwi 2005 (CEST) Wszystko, co jest sprzeczne z obowiązującą linią, to atak personbalny? Szczególnie jak ktoś NAS atakuje a nie jak MY go atakujemy? Nawet mi bronić "swojego" hasła nie wolno?Ergonom 12:37, 4 kwi 2005 (CEST)
-----
osobiście to ja się zajmuje pomocą społeczną i napisałem z tej tematyki artykuły naukowe, co więcej - doskonale wiem, że tylko w krajach postsocjalistycznych i tzw. welfare states (odniesienie do europejskiego podejścia socjalnego) istnieje coś jak pomoc społeczna, najbardziej zbliżona jest ona w niemczech... ale w każdym kraju wygląda inaczej i jest to pojęcie de facto dotyczące tylko części Europy i niektórych kolonii, które mają teraz konstrukcje a'la ich Europejscy odpowiednicy. Szlag mnie za to trafia, bo były oficer MW, Andrzej z Helu, który nie napisał w tym haśle ani jednego zdania zmienia je, a wręcz dzieli na dwa. Wychodzi z tego bełkot naukowy. Nie ma bowiem w haśle "polityka społeczna", które i ja sam napisałem poddziedziny jaką jest "pomoc społeczna" - ta ostatnia co prawda zwiera się w szeroko rozumianej polityce społecznej ale jako taka stanowi ledwie uzupełnienie "polityki rodzinnej" "polityki zatrudnienia"... i innych polityk szczegółowych. Tylko w Polsce została tak bardzo rozbudowana, ze względu na szczególną role UASTAWY o POMOCY SPOŁECZNEJ, jej w niej precyzyjne uregulowanie i dużą liczbę klientów pomocy społecznej.
Ja to wiem, ale Andrzej z Helu nie wie - Kpjas, Forseti, faktem że Wy też o tym nie wiecie a popieracie WANDALIZM Andrzeja z Helu sami sobie wystawiacie świadectwo. Ten uparty i uwzięty na 2 czy 3 hasła mojego autorstwa pseudoadministrator chyba z 15 razy cofał moje i Niki_K poprawki z Analizy transakcyjnej - bo mu się JA nie podobam, nie ma nic w hasłach do dopisania, bo się na nich nie zna, nie napisał ich, tylko kicha pod siebie, bo nie może postawić na swoich zmianach - polegających TYLKO na zmienieniu kolejności na taką, jaka mu się wydaje w właściwa.
Konkludując:
1. Ja znam zagadnienie a Kapitan MW nie ma o nim pojęcia
2. Ja napisałem hasło a Kapitan sobie zmienia kolejność zdań i cofa Revertem dla wandali moje reverty
3. Grupka poklepywaczy poklepuje Kapitana po pleca, bo sama nie ma o tym pojęcia i nie chce jej się wnikać w jego działalność WANDALA: dziesiątki zabanowanych osób, z czego część tylko dlatego, że miała inne zdanie niż ten były wojskowy
4. Kapitan nie napisał ani jednego zdana w hasłach pomoc społeczna, Rodzic (analiza transakcyjna) ale cofał moje, Niki_K edycje - mimo, że sam przyznaje, że tylko o AT czytał, mimo, że hasła są spójne z innymi z tematu i że są jak najbardziej poprawne.
5. Kapitan nie rozróżnia faktu, że w Polsce w zakresie polityka społeczna pomoc społeczna jest bardzo rozbudowana i tworzy własną rzeczywistość w opraciu o USTAWĘ o pomocy społecznej, zaś w reszcie państw jest to tylko jeden z mniej istotnych elementów uzupełniających politykę społeczną albo jak np. w USA w ogóle nie istniej w znanej nam w Polsce formie.
I na koniec - jak się nie wściekać na kogoś, kto bezrozumnie ubełkotliwia naukowo tekst nie potrafiąc nawet do niego dopisać jednego zdania, Wasza postawa w tym względzie - totalnie niekonstruktywna, bo wojna edyzyjna z Kapitanem toczy się od kilku dni a nikt nie starał się cokolwiek do niej wnieść - także Wam wystawia świadectwo. 
I mój wniosek: nie warto tu pisać - niech se piszą Kapitanowie - co to zawsze znają się na każdej dziedzinie lepiej, niech Wam mydlą oczy usuwając ze swoich dyskusji dziesiątki pretensji innych wikipedystów... Przyjrzyjcie się edycjom Andrzeja z Helu - są nieskategoryzowane, albo jednozdaniowe... on nie ma nic do powiedzenia, ale jest świetny w poprawianiu innych,. Niestety jest przykrą kwintesenscją stereotypu wojskowego. Ergonom 11:15, 4 kwi 2005 (CEST) PS. Szkoda, że nie przytoczył tu moich argumentów, próśb do niego - nawet ten podział to mój pomysł wypaczony przez tego osobnika - powiedziałem, że jeśli potrafi niech podzieli, ale niech coś dopisze... no to podzielił i nic nie dopisał, bo nie umie.
thread_title:  [[Dyskusja z SdU]] 

message: Szymon Żywicki Podyskutujemy? 14:30, 11 lis 2008 (CET)
* Pomoc społeczna
Błednie opisano strukturę pomocy społecznej w Polsce, np:
* nie ma ośrodków pomocy rodzinie na szczeblu powiatu,
* w województwie samorządowym funkcjonują Regionalne Centra polityki Społecznej, a nie departamenty spraw społecznych
* urzedy wojewódzkie (a właściwie wojewoda) sprawuje nadzór nad realizacją zadań samorządów, ale tylko w zakresie zadań zleconych, a nie nadzór w ogóle
Zgłosił:  83.10.210.131 (dyskusja) 15:57, 7 lis 2008 (CET)
thread_title:  z WP:ZB 

message: Uważam że nie mozna mówić o pomocy społęcznej jesli nie powie się o wątpliwościach jakie ona rodzi. Uważam że przymusowa, prowadzona przez państwo pomoc społeczna jest niemorlana i nieskuteczna !!
np. tu tekst Rothbarda krytykujacy pomoc społęczną - http://rszarf.ips.uw.edu.pl/tps/teksty/rothbard.pdf
thread_title:  Czy pomoc społeczna jest moralna i skuteczna ?