Dyskusja:Zygmunt Berling

message: Zauważyłem, że artykuł opiera się w dużej części na książce Bargiełowskiego, która delikatnie mówiąc nie jest zbyt wiarygodna i raczej daleka od NPOV, co moim zdaniem rzutuje na wymowę hasła. Jak znajdę trochę więcej czasu, postaram się dołożyć tutaj swoją cegiełkę, ale chciałbym uniknąć wojny i stąd najpierw wypowiadam się tutaj. Proszę o komentarze
Korbik 15:36, 20 lis 2007 (CET)
_______________________________
Powstanie
bez kontaktowania się z Moskwą wydał rozkaz o próbie pomocy powstańcom i przekroczeniu Wisły przez część podległych mu sił.
Dowody!
Gdyby to zrobił, to dostałby kulę w łeb.
Xx236 13:53, 17 maja 2006 (CEST)
Był zbyt znany żeby zwyczajnie dostać kulkę w łeb-generałów dywizji LWP tak łatwo nie zabijano.
replies: text: A co to ma do rzeczy ;)? Lew Trocki też był znany,a nie uniknąl śmierci z rąk NKWD --Lothar 23:36, 13 mar 2007 (CET)
replies: text: :A to ma, że Stalin był zbrodniarzem, potworem, ale nie idiotą. Polakom nigdy nie ufał i musiał przynajmniej w części liczyć się z tym, że po zbyt ostentacyjnym "sprzątnięciu" gen. Berlinga jego wojsko się zbuntuje lub przynajmniej w części przejdzie "do lasu". Trocki to inna sprawa. Został skrytobójczo zamordowany, ale wówczas, gdy już mało kto o nim pamiętał i była to raczej realizacja osobistej zemsty Stalina niż czegokolwiek innego.
Harryangel
_____________________________
Postać niewatpliwie kontrowersyjna. Pamiętam wywiad telewizyjny z Berlingiem w 1980 roku. Był on autentycznie wzburzony rozmawiając o incydencie warszawskim.
W bitwie pod Lenino dowodzący tym odcinkiem frontu sowiecki gen. Gordow skrócił przygotowanie artyleryjskie. Ponadto sąsiedzi I Dywizji (wojska sowieckie) wbrew planom nie podniosły się do ataku. Były i błędy polskie. 
Ale wygląda to na celową akcję Moskwy. Zauważmy, że następna bitwa WP miała miejsce na Wale Pomorskim blisko półtora roku później ! Nie liczę kilku potyczek pod Studziankami i próby pomocy (bardzo kosztownej) walczącej Warszawie.
Ta Armia była potrzebna w „nowej” Polsce a nie na froncie. Jej wartość była raczej polityczna niż wojskowa. Ale żołnierz ofiaruje swój pot i krew uczciwie, i żadna polityka nie zmnienia sensu jego wysiłku.
Winwiz
KTO DOWODZIŁ PRZEPRAWĄ PRZEZ MORZE KASPIJSKIE ????? JAKI ROZKAZ OTRZYMAŁ DOWÓDCA PRZEPRAWY OD GEN ANDERSA .. KTO WIE ???
Dzięki, pytanie dla myślących, pamiętniki Berlinga t.1 [Z łagrów do Andersa] od 288 str. polecam. Są różni komuniści, Berling, Gomułka, polscy realiści...
TAK, BERLING NA POLECENIE CWANEGO ANDERSA DOWODZIŁ BAZĄ PRZEPRAWOWĄ  W KRASNOWODZKU DO IRANU... A POTEM GO SĄDZILI...BO ZE ZDRAJCAMI, MORDERCAMI SIKORSKIEGO SIĘ NIE ZGADZAŁ...CHOĆ BYŁ WIERNY DO CZASU, LUDZI ODPRAWIŁ DO IRANU. A ONI WOJOWALI ZA ANGLIKÓW KTÓRZY SIE NA NAS WYPIELI I DALEJ TO ROBIĄ, BYLIŚMY ICH DRUGIM SOJUSZNIKIEM PO USA, POLACY DAWALI ŻYCIE, AMERYKA FINANSE I SPRZĘT, O MY TEŻ "DALIŚMY" PAŃSTWOWE ZŁOTO KTÓREGO DO DZIŚ NIE ODDALI.
POLECAM TEŻ: Maria Berlingowa "Bliżej prawdy"
______________________________

text: Komentarz do zmian: Berling nie mógł nie konsultować z Moskwą decyzji o przeprawie przez Wisłę i pomocy powstaniu warszawskiemu, bo działał na podstawie zarządzenia szefa Sztabu 1 Frontu Białoruskiego, gen. Malinina, które to zarządzenie nakazywało mu wykonanie desantu na Czerniakowie, zatem rozkaz który wydał był tylko techniczną realizacją rozkazu nadrzędnego i dowództwo sowieckie o nim wiedziało. Berling prywatnie i we wspomnieniach mógł podtrzymywać taką wersję (o niekonsultowaniu decyzji w sprawie pomocy powstaniu z Moskwą, np. dla obrony własnego autorytetu po odsunięciu przez Stalina itp) ale fakty są inne - Moskwa o tym wiedziała. Źródła podałem. Pozdrawiam. Spetsedisa 01:14, 29 sie 2007 (CEST)

message: Tak można było to uzasadnić - dość ogólna dyrektywa, jako podkładka do działań zgodnych z intencją podejmującego interakcje, ale mimo zgodności z literalną wykładnią rozkazu, niezgodnego z intencją go wydającego. 
Berlinga nie można było odwołać zaraz po tym, bo podniosłaby sie wrzawa, że to dlatego, że chciał pomóc Warszawie - stąd te 2 tygodnie przerwy. Niepowodzenie prób desantu Kościuszkowców na drugi brzeg Wisły było do przewidzenia - bez wsparcia Ruskich, lotnictwa i artylerii, czego byś oczekiwał?!
Ocena moralna Berlinga... jak łatwo oceniać człowieka nie będąc na jego miejscu! ech... nie chce mi się toczyć debaty - w naszym Narodzie każdy ch... na swój strój:(
replies: text: Nie interesuje mnie ocena moralna Berlinga, i nic nie oczekiwałem (w odniesieniu do osiągnięcia celów militarnych), info o błędach dowódczych nie obciąża bezpośrednio Berlinga odpowiedzialnością za fiasko, był to jeden z wielu elementów który przyczynił się do porażki (kwestia czy istotniejszy od braku wsparcia czy nie w tej chwili jest trudna do rozstrzygnięcia). Podałem fakt - dyrektywa dowództwa sowieckiego która nakazywała nie jakieś tam "ruchy pozorne" na prawobrzeżnej stronie Warszawy ale literalnie desant na drugą stronę w określonych ramach czasowych. Pozdrawiam. Spetsedisa 01:01, 23 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  @Spetsedisa 

message: Czy przypadkiem informacje IPka nie są fałszywe?
Berling nie był odznaczony Kzyżem Grunwaldzkim, a Krzyżem Grunwaldu
thread_title:  [[II wojna światowa]] 

message: We wspomnieniach Berling mowi cos przeciwnego!?To nie on ale sekta Wasilewskiej byla zwolennikiem 17 republiki "Wolnosc na przetarg" Z.Berling str.34 .
thread_title:  17 republika ? 

message: Wziąłem się zgodnie z obietnicą (na samej górze dyskusji) trochę za poprawianie artykułu, który jest jak widzę strzsznie POViasty (oparty na paszkwilu Bargiełowskiego głównie). Proszę zainteresowanych o uwagi. korbik (dyskusja) 19:58, 14 lis 2008 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Co za "generał broni Wojska Polskiego"? To jest podpułkownik Wojska Polskiego, w dodatku wyrzucony za jakieś machloje. Generałem zrobił go Stalin, a od kiedy to Stalin ma prawo mianować oficerów WP? Proponuję zmienić w pierwszej linijce na "podpułkownik Wojska Polskiego". 83.7.19.22 (dyskusja) 22:45, 24 sie 2009 (CEST)
thread_title:  generał broni? 

message: Jakie były powody postawy Berlinga wobec kwestii Polski i sojuszu z ZSSR. Obecnie artykuł jest chaotyczny i wtrąca zdania-oddał hołd Stalinowi, bez żadnych wyjaśnień dlaczego tak uczynił.--Molobo (dyskusja) 17:09, 6 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Warto dodać 

message: Szkoda, że nie wspomniano, iż wyrok wydany przez Sąd Polowy na Berlinga nie był prawomocny.
Wyrok wymagał bowiem zatwierdzenia przez Naczelnego Wodza gen. broni Kazimierza Sosnkowskiego. Gdy na początku października 1943 r. wyrok znalazł się na jego biurku, przed podjęciem decyzji zwrócił się w dniu 6 października 1943 do ministra spraw zagranicznych Tadeusza Romera o wyrażenie opinii, jednocześnie podkreślając „wybitnie polityczny charakter sprawy”. Odpowiedź ministra T. Romera nosi datę 9 października 1943. Swoje stanowisko minister określił następująco: „powstrzymując się od zabierania głosu co do meritum tej sprawy, do czego nie jestem powołany, wyrazić muszę z ramienia mego resortu stanowcze przekonanie, że ujawnienie powyższego wyroku w obecnej sytuacji międzynarodowej, przyniosłoby naszym interesom państwowym bardzo poważną szkodę”. Zapewne pod wpływem opinii ministra T. Romera, sprawa została odłożona i nigdy już do niej nie powrócono.
M-i 20:11, 1 wrz 2011 (CEST)
thread_title: Jeszcze o wyroku

message: Berling nie był generałem Wojska Polskiego, a Ludowego Wojska Polskiego. W świetle dezercji i kradzieży dokumentów, co opisywał gen. Anders, został zdegradowany. Nominację generalską otrzymał z rąk Stalina, którego nie można uważać za zwierzchnika Polskich Sił Zbrojnych. Należy rozdzielać generałów WP z tradycji polskiego państwa, a generałów z nadania Sowietów. Skoro odzyskaliśmy niepodległość i powstała III RP a nie PRL bis, to musimy rozdzielić także tradycje kraju wolnego i jego ciągłość, która niesie z sobą konsekwencje degradacji, od tradycji LWP tworzonej na bazie wojska bolszewickiego... Zgłasza: KS 88.103.252.40 (dyskusja) 10:05, 20 lut 2016 (CET)
replies: text: Taka formacja jak "ludowe Wojsko Polskie" nigdy nie istniała. Było Wojsko Polskie (od 1944 do 1952), a następnie Siły Zbrojne Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej (do 1989). Ludowe to nieoficjalna nazwa, używana przez komunistyczną propagandę.
* no nie było Ludowe Wojsko Polskie --Adamt rzeknij słowo 00:12, 23 lut 2016 (CET)
Zatem proponuję generał Sił Zbrojnych Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Przypomnę, że 10 sierpnia 1943 r. gdy Stalin mianował Berlinga generałem, Wodzem Naczelnym i Generalnym Inspektorem Sił Zbrojnych Wojska Polskiego był gen. Kazimierz Sosnkowski a Prezydentem RP był Władysław Raczkiewicz.
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]