Dyskusja kategorii:Polacy według pochodzenia narodowego i etnicznego

message: Dyskusja przeniesiona z kategorii Polacy innych narodowości po jej skasowaniu
* Co to takiego "Polacy innych narodowości" ? To chyba raczej "Polacy innego pochodzenia" ? Przecież Polacy to narodowość ? Albo "Obywatele polscy innych narodowości" ? Żyd Tułacz
** Wprowadziłem taką kategorię przez analogię do kategorii takich jak: en:Category:English people by ethnic or national origin, it:Categoria:Oriundi in Italia (w tej ostatniej kategorii użyta jest forma: "irlandzcy Włosi", "polscy Włosi", itd). Podobne kategorie znajdują się w wielu wikipediach. Zebrałem w jedną kategorię subkategorie związane z pochodzeniem. Nie mam emocjonalnego nastawienia do jakiejkolwiek nazwy tej kategorii, (chociaż zauważam, że – ze względu na specyfikę Wikipedii (piszą różne osoby) – kwestia pochodzenia w Wikipedii jest nadużywana – pojawia się przypisywanie innego pochodzenia osobom, które mają może 1/16 krwi danej narodowości i może wcale nie czują się z nią związani. Ale to już jest kwestia indywidualnych biogramów, a nie kategorii.) Ja w tej kategorii użyłem słowa Polak nie jako określenie narodowości, tylko właśnie jako "mieszkaniec Polski" (żeby – z ostrożności – nawet nie użyć pojęcia "obywatel", bo chodzi mi o każdego, kto chce nazwać się Polakiem). Może ktoś jeszcze wyrazi opinię, jaki powinien byc tytuł tej kategorii, żeby było poprawnie? Happa (dyskusja) 12:59, 24 sty 2011 (CET)
replies: text: : Owszem jest to (pomijajac sama kwestie "naciagania" pochodzenia) tez kwestia nazwy kategorii! Jesli kategoria sformulowana jest przy pomocy wyjatkowo metnych pojec, ktorej zakresu i sensu nawet sam autor nie jest w stanie wyjasnic, a ktore ani nie sa obecnie w Pl-WP przyzwoicie opracowane -> "Narodowosc" (nie mowiac juz o kwestii oceny kto jest narodem, a kto grupa etniczna), a na w miare jednoznaczne zdefiniowanie nie maja nawet szans i w przyszlosci, juz z powodu logicznego "knota" w samej konstytucji, w postaci sformulowania „My, Naród Polski – wszyscy obywatele Rzeczypospolitej”. Trudno miec pozniej pretensje, ze kazdy bedzie tu wrzucal, co mu sie spodoba lub wyda za stosowne, bo nawet nie bedzie ku temu sensownych kontrargumentow. Agrument co do "mieszkancow Polski" jest rownie nielogiczny. Jesli ktos nie ma ani polskiego obywatelstwa, ani nawet zadnych polskich korzeni, to jest "obcokrajowcem mieszkajacym w Polsce", majacym swoje (jakies tam niepolskie bynajmniej) obywatelstwo i jakies pochodzenie etniczne i jaki mialby byc sens i uzasadnienie okreslania sie "Polakiem"? Ot tak sobie, dla checy? :) Owszem, moze uwazac sie za polonofila, a jesli chce moze po spelnieniu kilku warunkow ubiegac sie o polskie obywatelstwo i wtedy jest mialby logiczne uzasadnienie.
replies: text: : Jesli juz konieczna jest takowa kategoria, to najsensowniejsze byloby tu, zamiast kombinacji, chyba najprostsze rozwiazanie, a mianowicie analogicznie do kategorii podrzednych; "Polacy według pochodzenia", ewentualnie z uscicsleniem "narodowego lub etnicznego". -- Alan ffm (dyskusja) 19:20, 24 sty 2011 (CET)
replies: text: :: Dla mnie "XXX według pochodzenia" jest OK, choć to nie rozwiązuje kwestii niejasności w definicji pochodzenia. Chciałbym tylko jeszcze pobronić tych "mieszkańców Polski". Staram się definiować tę kategorię na poziomie wyższym niż tylko "kwestii Polski". Otóż w Wikipedii w krajach, w których nie daje się stworzyć jednowyrazowej nazwy mieszkańców danego kraju, pisze się np. "Mieszkańcy Republiki Środkowoafrykańskiej" – w takim sensie używam tu słowa "Polacy". Proszę spojrzeć na stronę :pl:Kategoria:Biografie według narodowości. Pozdrawiam, Happa (dyskusja) 20:22, 24 sty 2011 (CET)
replies: text: ::: A jak podejdziemy do sprawy Żydów mieszkających w Galicji czy na Bukowinie, a więc w Cesarstwie Austriackim, części Austro-Węgier ? Czy to byli polscy Żydzi, czy austriaccy ? No bo Polska nie istniała, a obywatelstwo mieli austriackie. To samo dotyczy innych zaborów - pruscy lub rosyjscy, czy raczej polscy ? --Żyd Tułacz (dyskusja) 12:00, 28 sty 2011 (CET)
Człowiek jest tym, kim się czuje, i to powinien oddawać dobry biogram. Od autora biogramu zależy, czy umieści swego bohatera w kategorii "Polacy pochodzenia żydowskiego", czy "Mieszkańcy Austro-Węgier pochodzenia żydowskiego". To powinno wynikać z faktu, czy bohater czuł się Polakiem. Kategoria wyższego rzędu "Polacy według pochodzenia" (Polacy innych narodowości) lub "Mieszkańcy Austro-Wegier według pochodzenia" (uważam, że też powinna być taka kategoria, jeśli byłoby dostatecznie dużo kategorii, które grupowałyby mieszkańców Austro-Wegier według różnych pochodzeń) powinna tylko grupować te kategorie i nic merytorycznego nie wnosi. Happa (dyskusja) 11:08, 29 sty 2011 (CET)

text: Zgadzam sie, ze w kwestii pochodzenia decydujace i w spornych lub watpliwych przypadkach niebedne jest zrodlo, co do deklaracji samej opisywanej osoby. Spontaniczno-uznaniowe (ewentualnie przy tym silnie naginane) kategoryzowanie przez autora biografii, moze sie utrzymac tylko do czasu, dopuki ktos tego nie zakwestionuje (=wrzuci) z powodu braku zrodel lub z powodu watpliwosci co do wiarygodnosci zrodla (np. ktos gdzies jedynie twierdzil/ustalil, ze opisywana osoba miala okreslone odlegle korzenie etniczne). Inna kwestia jest tez, jak to funkcjonuje w praktyce w danej wersji jezykowej WP, gdzie istnieja tez bardzo duze rozbieznosci ze wzgledu m.in. na uwarunkowania historyczno-kulturowe i trudno je przenosic 1:1 do innej wersji jezykowej, np. podczas gdy w en-WP kategoryzuje sie pod wzgledem pochodzenia na wszelkie sposoby i bez najmniejszych oporow przy najmniejszych sladowych poszlakach wskazujacych na mozliwosc takowego pochodzenia, w niemieckiej WP natomiast juz kwestia etnicznej kategoryzacji traktowana jest bardzo restrykcyjne. -- Alan ffm (dyskusja) 12:12, 29 sty 2011 (CET)
Jest ogólnie niezły bałagan w tym segregowaniu ludzi wg pochodzenia. Raz mowa o narodowości, raz o jakieś etniczności, kiedy indziej jest pochodzenie, a kiedy indziej jest się po prostu przypisanym do jakiegoś narodu, ew. z przymiotnikiem. W szczególności można zapytać czemu mamy z jednej strony kategorię "Polaków pochodzenia niemieckiego" z drugiej zaś "Polskich Żydów" a z trzeciej zaś "Ukraińców w Polsce"? Czemu nie "Niemcy w Polsce", "Polacy pochodzenia żydowskiego" i "Ukraińcy polscy"? Albo jeszcze odwrotnie? Myślę, że wypadałoby z tym zrobić porządek bo te wszystkie narodowości są różne tu traktowane, co w szczególności sugeruje że pewne z nich szybciej się asymilują, inne wolniej itp. --Foma (dyskusja) 22:30, 13 sie 2012 (CEST)

message: Dlaczego? Jest jakieś logiczne uzasadnienie? Przecież nie ma polskich Bułgarów, Niemców, Amerykanów... --Mozarteus (dyskusja) 16:16, 6 lut 2016 (CET)
thread_title:  Polscy Ormianie, Romowie i Żydzi