Dyskusja:Anna Lewandowska (ur. 1988)

message: Odnośnie grupy tych edycji Tyzyfone92: rozumiem, że jest rozłam wśród bractwa karateków, ale nie zostałem przekonany, że jedne mistrzostwa i medale (jednej z dwóch federacji) są niby oficjalne, a drugie (drugiej z dwóch federacji) - nie. --WTM ([[Dyskusja 
wikipedysty:WTM|dyskusja]]) 18:05, 16 cze 2017 (CEST)
replies: text: Tu nie chodzi o pana przkonania, tylko o fakty, a faktem jest, że oficjalną federacją zrzeszającą najwięcej zawodników, i JEDYNĄ reprezentującą karatę na mistrzostwach olimpijskich jest WKF, a nie WTFSKF czy WFF.DO czego ja mam pana przekonać? Jak może być dwóch wygranych w jednym meczu na jednej rozgrywce? To oczywiste, że skoro co najmniej dwie federaje organizują zawody, pod szyldem "mistrzostw świata" w tym samym roku, to medal nie może być złoty, ani żadna z nich nie może się zwać oficjalną, zwłaszcza,że oprócz nich jest trzecia, która ma,którą wymieniłam wcześniej, a która ma największą renome w tym sporcie całym świecie, i jako jedynej w 2020 zawdzięczamy obecność karate jako dyscypliny sportu na igrzyskach olimpijskich po raz pierwszy w historii i to ONA wysyła spod swoich skrzydeł zawodników na owe mistrzostwa. To jest już wystarczający dowód na wyższość tej organiacji nad innymi organizującymi mistrzostwa karate. Do WFF należy PZKF. Tutaj ciekawostka http://www.karate.pl/me_seniorow.php To są wyniki ostatnich ME w tzw. karate tradycyjnym. Na 16 konkurencji seniorskich Polska wywalczyła aż 16 złotych medali i 7 srebrnych.Zastanówmy się, czy to jest możliwe w normalnym międzynarodowym sporcie? To, co pan zatwierdził, to herezje. Niech spróbuje pan MNIE przekonać, że ta pani po ukończeniu AWF, jest "specjalistką" w jakiejkolwiek dziedzinie i gdzie, lub przez kogo została w ten sposób odznaczona? Moim zdaniem, jeśli ktoś piszę takie herezje bez odwołań do solidnych źródeł, to nie jest to w żaden sposób obiektywne, a to właśnie "obiektywizmem" jako znakiem reklamowym posługuje się wikipedia. Jak może więc pan jako obiektywna osoba żądać, żebym to ja pana przekonała do czegoś? W końcu to pan chce, żeby od pana subiektywnej oceny zależała zawartość tego artykułu. Nonsens. Ten artykuł sam w sobie jest jednym z najbardziej bzdurnych jakie daje się tutaj przczytać. Jeszcze bzdurniejszą rzeczą jest ostatnia poprawka " Faktm jest, że we wrześniu 2013 roku zdobyła tytuł specjalisty ds. żywienia- potrzebne źródło", czyli zapewnienie, że dostała odznaczenie bez zapewnieniia w postaci pliku źródłowego. Plik źródłowy się nie znajdzie, a jeśli już pan się zdecyduje z łaski swojej napisać prawdę, to przez ten czas ten artykuł zdąży odwiedzić spora rzesza ludzi, którzy często coś napisanego na wikipedii biorą za pewnik. Wikipedia nie może być źródłem fałszywych informacji, oraz czyichś przekonań jako faktów/
replies: text: : 1. Nie, fakt, że dwie oddzielne federacje organizują zawody pod szyldem mistrzostw świata, mnie wcale nie dziwi. W boksie są cztery podstawowe organizacje i czterech mistrzów: WBA, WBC, IBF, WBO. W kickboxingu tytuły mistrza świata przyznają ISKA, WKA, WAKO PRO, IKF i WKN (i to osobno dla full-contact i osobno dla low-kick).

text: : 2. Jesteś pewna, że we wrześniu 2013 roku pani Anna nie ukończyła jakiegoś kursu, który kończy się uzyskaniem tytułu specjalisty ds. żywienia? Ja takiej pewności nie mam. Dlatego daję szansę uzupełnienia. Miejsca wątpliwe, prawdopodobnie nieprawdziwe sygnalizujemy w Wikipedii właśnie takim szablonem „potrzebne źródło”.

text: : 3. Wykryłem i osobiście poprawiłem na Wikipedii już tysiące poważniejszych błędów. A jeszcze wiem o wielu fałszywych informacjach w Wikipedii, tylko nie zdążyłem ich poprawić. Z całą pewnością artykuły te, zanim ja zainterweniowałem, odwiedziło wiele milionów Czytelników. Gdybym miał się za każdym przejmować tymi wszystkimi nieszczęsnymi ludźmi, którzy często coś napisanego w Internecie biorą za pewnik i brał na siebie odpowiedzialność za ich stan wiedzy, to pewnie bym się rozchorował psychicznie. --WTM (dyskusja) 18:57, 16 cze 2017 (CEST)
Ad1. Tutaj jest problem. Owszem są przypadki "rozłamów". Wtedy też każda drużyna "kopie piłkę do własnej bramki". Dlaczego jednak nie wspomnieć w artykule do jakiej federacji należy zawodnik. Jaki jest grzech w uświadomieniu czytelnika o zasadach hierarhiczności organizacji i przynależności do nich zawodników. Jeśli czytam artykuł w obecnej formie, to dla mnie jako czytelnika jest jasne, że dany zawodnik zdobył dla przykładu "medal 1st mistrzostw świata" bezdyskusyjnie jako jedyny na całym świecie w danym roku, ponieważ jako laik nie mam świadomości istnienia grup, zrzeszeń klubów sportowych istniejących równolegle i równolegle nadających własnym zawodnikom odznaczenia. Dochodzi później do nieporozumień wynikajacych z braku wiedzy. W przypadku boksu i kick boxing, analogicznych atykułów również można wspomnieć o wyżej wymienionych przyporządkowaniach zawodników. Czy to naprawde bez znaczenia kto przyznaje te medale? Moim zdaniem wypadało by o tym wspomnieć, ponieważ medal medalowi nie równy, a jednak ma znaczenie czy klub KK Pruszków należy do np. PZK, czy PZKT i na jakiej zasadzie funkcjonuje przyznawanie medali. Niczyja godność na tym nie ucierpi.
Ad2. Jestem pewna, że nie ukończyła "kursu",który kończy się tytułem specjalisty, ponieważ w polsce... znalazłam ciekawy wpis " W rozumieniu potocznym "specjalistę" postrzegamy jako osobę, która posiada bogatą wiedzę w określonej tematyce, czyli jest ekspertem niezależnie od wykształcenia. W profesjonalnym środowisku pracy słowo "specjalista" pojawia się w węższym kontekście. Zgodnie z Klasyfikacją Zawodów i Specjalności (KZiS) stworzoną przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, specjaliści to jedna z dziesięciu tzw. wielkich grup zawodowych. Należą do niej osoby posiadające najwyższy stopień kompetencji, który obejmuje wykształcenie uzyskiwane na studiach licencjackich, magisterskich, podyplomowych oraz doktoranckich." Nic mi nie wiadomo o tym, żeby skończyła kierunek związany z dietetyką. Już napewno nie wiadomo nic na ten temat, jakoby skończyła staż w kierunku dietetyka, czy chociażby staż związany z kierunkiem AWF. Wiadomo mi natomiast, że sama określa się tym tytułem.(O czym wspomniałam w swojej wersji artykułu). Określa się również jako specjalistka ds. Aktywności fizycznej kobiet w ciąży, specjalistka żywienia dzieci, sportowców, jak i dzieci samych sportowców(pare rzeczy pominęłam). Wystarczy poczytać wpisy na blogu tej pani. Można samemu się określić jako specjaliste, ale czy będzie to zgodne ze stanem faktycznym?
Ad.3 Rozumiem. Jestem jednak zdania,że jeśli mamy wybór czy zamieścić fałszywą informacje, czy jej wogóle nie zamieścić, to wybór jest prosty. Szczerze powiem, że jestem zadowolona z wymiany poglądów, ponieważ po pierwszym pana wpisie byłąm nastawiona na dużo ostrzejszy spór. Okazał się pan jednak bardziej otwartym człowiekiem niż oczekiwałam. Dziękuje za możliwość wymiany poglądów. Mimo wszystko proszę o to, żeby spróbował pan rozważyć to co napisałam w punkcie pierwszym. Dziękuje.

text: ad. 1: Rozumiem argumentację. W takim razie wspomnij (w Internecie przyjęła się forma zwracania się do rozmówcy per ty, ale nie wszystkim to odpowiada, zawsze można wrócić do formypan/pani). Edytuj śmiało, nie cofnę ci tego. Jednak - jeśli można cię prosić - staraj się to ująć tak, żeby nie sugerować, iż tylko jedna z działających równolegle federacji karate jest oficjalna, a druga nieoficjalna. --WTM (dyskusja) 12:24, 17 cze 2017 (CEST)
Edit 06.09.18. Poprawiłam tekst... on znowu został edytowany. Przepraszam bardzo, ale co jest nie tak w poprawkach, które zostały przeze mnie zasugerowane, że znowu poszły do kosza? Co jest nie tak z dopiskiem o istniniu dwóch głównych federacji karatę? Przecież zgodnie z umową nie napisałam o tym, ze któraś z nich jest tą lepszą i  ważniejszą. Po prostu wspomniałam o istnieniu drugiej równoległej. Każdy kto tu wchodzi(w tym ja) ma wrażenie, że taka osoba która zdobyła w ten sposób opisane zasługi, jest uniwersalną i jedyną mistrzynią i niepodważalnym statusie, a tymczasem są dwie główne federacje i umniejsza się znaczenie jednej na korzyść drugiej. Są w polsce kluby, takie jak PZKT, do którego należała lewandowska, oraz inne, które należa do tego drugiego ugrupowania, które też wydają medale pod identycznymi szyldami. Jest zatem przynajmniej dwóch mistrzów świata, dwóch mistrzów danego kraju... itp. To jest portal o charakterze edukacyjnym, a panuje tu kompletna dezinformacja. Jak można przepuścić tekst "Jej cioteczną prababką była Stanisława Leszczyńska, położna w obozie koncentracyjnym Auschwitz-Birkenau, Służebnica Boża" Zadnych wskazówek na religie. Mam wrażenie, że czytam artykuł jakiegoś fanatyka religijnego, bo tekst wskazuje na uniwersalną świętość tej osoby. Wiele tekstów jest tutaj napisane z przesadną czcią, jakby pisali go jacyś wyznawcy. Znalazł się akapit "dobroczynność", którego czici w treści nie powstydziłby się nie jeden ołtarz. Mało kto udzielający się publicznie charytatywnie częściej i więcej niż Lewandowska, ma w artykule o sobie na ten temat poświęcony swojej osobie cały akapit. Zwyczajnie takich tytułów się nie dodaje. Nie przeszedł za to wątek w którym wspomniałam o ciekawostce "Anna Lewandowska została nominowana w PRYWATNYM plebiscycie jednego z blogerów o tym, że smalec gęsi to źródło białka". Co jest w tym nie tak? Przecież zostało wspomniane jaki to plebiscyt, przez kogo prowadzaony, jak odbyło się głosowanie i zostało dodane źródło. Czy tu czatują jacyś Lewandowcy fanatycy? Takie mam nieodparte wrażenie.
**Mam wrażenie ze jestes jakim antyfanem Lewandowskiej i bardzo byś chciał zdeprecjonować jej osobę :) (Widzisz jak łatwo o zaopiniować czyjeś edycje?) Sprawa jest prostsza. Stwórz artykuł o federacji WFF, czytelnik będzie wiedział co to za federacja czy jest mniejsza czy większa od WTFSKF wazniejsza czy mniej ważna od WTFSKF itp. W artykule, w biogramie wyjasnianie tego nie ma sensu i jest zbędne. To tak samo jak w biogramach bokserów, wrestlerów czy zawodników MMA nie wyjaśnia się i nie opisuje federacji w jakich walczą a jedynie wymienia się je. Czytelnik jest inteligentny i sam jest w stanie ocenić wagę osiągnięć sportowca. --Adamt rzeknij słowo 22:59, 29 cze 2018 (CEST)
/* World Fudokan Federation */ Tu nie chodzi o bycie czyimś antyfanem. Ten artykuł zafałszowuje rzeczywistość. Było napisane, że jest "specjalistką ds. Żywienia", co jest kompletną bzdurą i  nigdzie nie udało się potwierdzić tej informacji. Kwestią dyskusyjną jest również określanie ludzi mianem "specjalistów", ale oczywiście nikomu nie przeszkadzało, żeby przez lata widniała taka informacja na tej stronie. O tego rodzaju poprawki wnosiłam dużo wcześniej. Po prostu zmiany były na początku dosyć duże i dawno temu dostałam przyzwolenie na edycje pod pewnymi warunkami, tyle że wola,żeby zaczynać to wszystko od nowa mi wysiadła. Ostatnio weszłam tutaj i postanowiłam,ze spróbuje jeszcze raz. Dalej moje starania są niweczone. Dajesz jakieś bzdurne argumenty, że powinnam stworzyć stronę poświęconą federacji WFF. Czy uważasz,ze jeśli na polskiej wikipedii nie jest o czymś napisane, to to nie istnieje? Nie wystarczy dodać odnośnik do linku zewnętrznego? W takim razie odbijam piłeczkę i proszę o stworzenie strony dotyczącej wielokrotnego medalisty karate "Pawła Krzywiańskiego". Też opisana tutaj rzekomo jako wielka postać, ale jakoś nie tutaj własnego artykułu, podobnie jak jego córka "Katarzyna". Poproszę też o źródło "Jerzy Szcząchor". W większości przypadków mistrzów i spotowców, ich sukcesów się zwyczajnie nie nagłaśnia i nawet się o nich nie pamięta. Powód jest jeden... Nie są osobami medialnymi. Jeśli padnie na osobie medialną, to dlaczego nie można o niej napisać bardziej szczegółowej prawdy? Właśnie z tego powodu nie rozumiem dlaczego nie może być tutaj wspomniane o istnieniu dwóch równoległych instytucji organizującyh zawody w tej sztuce Próbujesz mi wmówić, że chce komuś umniejszyć zasługi. Ja nie próbuje udowodnić, że któraś jest ważniejsza, tylko wspomnieć, że ta, która wydaje owe medale, nie jest tą jedyną.  Próbujesz doprowadzić do dezinformacji dlatego, że jesteś fanem. Dlaczego każdy, kto tu wejdzie ma myśleć, że karate w którym wyrywała Lewandowska jest jedno, oraz, ze federacja, która wydała jej medal jest jedyną uprawnioną do wydawania medali? Bo tak w rzeczywistości przeciętny użytkownik wikipedii to widzi, gdy nie ma pojęcia o temacie. Nie, przeciętny użytkownik to owca, a w przypadku styczności z tematami w których się nie porusza jest.... żabą. Proszę o neutralność w temacie. Tu tu dalej ta osoba jest opisana w superlatywach. Tego nie chcę zmieniać. Chce tylko żeby została uwzględniona nazwa federacji w osiągnięciach sportowych . Jak ma taki "użytkownik" "ocenić wage osiągnieć sportowca", skoro nawet Ty tego nie potrafisz. https://pl.wikipedia.org/wiki/Fud%C5%8Dkan
**1.) Wysunęłaś wnioski, miałaś nawet takie nieodparte wrażenie że czatują tu " Lewandowcy fanatycy" stąd i moje stwierdzenie o antyfanie i deprecjonowaniu (nie wyczułaś ironii) :) 2. Artykuł jest o Lewandowskiej i nie ma znaczenia braku biogramu Krzywiańskiego, braku źródła u Szcząchora. Twój argument że "w większości przypadków mistrzów i sportowców, ich sukcesów się zwyczajnie nie nagłaśnia i nawet się o nich nie pamięta bo nie są osobami medialnymi" jest z sufitu. Na Wikipedii opisanych jest tysiące różnych sportowców a jeżeli któregoś nie ma to tylko dlatego, że jeszcze nikt o nich nie napisał artykułu (byc może z powodu niszowej dyscypliny sportu jaką uprawiają) a nie, że nie są osobami medialnymi. 3. Piszesz, że daje bzdurne argumenty ..(znów niemerytoryczny atak) zapewniam Ciebie że nie. W biogramach sportowców piszemy o ich osiągnięciach a nie wyjaśniamy sporne sprawy i różnice pomiędzy federacjami (o ile nie ma to znaczenia). Jeżeli stworzysz artykuł o WFF możesz tam wspomnieć o jej roli i o różnicach pomiędzy nią a WTFSKF. Czytelnik czytając biogram Lewandowskiej, będzie sam mógł wejść na stronę WFF i sprawdzić co to za federacja. 4. Nie wiem skąd masz podejrzenie, że mogę uważać "iż jak coś jest nie opisane w Wikipedii to nie istnieje": nigdzie nie dałem upustu takim twierdzeniom. 5. Nie wiem skąd przeświadczenie, że jestem fanem Lewandowskiej? Owszem ładna dziewczyna ale ja nawet nie wykonałem jednej edycji twórczej w jej biogramie co jak na fana słabo wygląda. 6. Jeżeli chcesz by przeciętny czytelnik wiedział ile jest poważnych federacji karate i że ta w której Lewandowska występowała jest mało istotna to najlepsza drogą jest opisanie tychże federacji. Wikipedia nie ma za zadanie informowania na każdym kroku, która federacja jest lepsza:) Podobnie jest w biogramach o bokserach, judokach czy innych sportowcach zrzeszanych w różnych mniejszych i większych federacjach. Nikt za każdym razem nie informuje "czytelnika" w tychże biogramach o różnicach pomiędzy federacjami. 7 Nazwa federacji w której występowała Lewandowska jest uwzględniona, nawet dwukrotnie--Adamt rzeknij słowo 22:25, 30 cze 2018 (CEST)
Bla bla bla, gdyby nie moja interwencja w sprawie wpisania federacji, do treści tego artukułu , to nie były by one wogóle uwzględnione..  Bo nie ma to znaczenia, czy  Medalista reprezentuje oficjalną instytucje uznaną przez komitet olimpijski, czy samozwańczą, która przyznaje swoim zawodnikom stopnie w ramach treningów, prawda? Zadna różnica. Wartość medali w obu przypadkach jest taka sama. Mam pytanie... Gdzie w artykule zginęła wzmianka o https://www.wprost.pl/kraj/10098417/anna-lewandowska-nominowana-do-biologicznej-bzdury-roku-wszystko-przez-gesi-smalec.html ? Przecież ona tutaj była? Czego została usunięta? Ja mam wrażenie czatowania na tej stronie bezwzględnego wyznawcy Anny Lewandowskiej... Czy to jest obiektywne? Jeśli nie znajdzie pan/i dobrego wytłumaczenia na brak tych wzmianek mimo, że zostały one wcześniej zatwierdzone, to proszę o przywrócenie tego w artykule, bo to nie świadczy dobrze o obiektywności tego portalu. Weźmy np. https://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Gortat To jeden z tych sportowców, którzy bardzo dużo pieniędzy i uwagi poświęcają pomaganiu dzieciom i młodym sportowcom. On słynie z pomagania innym ludziom. Założył nawet własną fundacje w tym celu. Na wikipedii nie ma wspomniane o tym ani słowem.. Nie mówiąc już o oddzielnym akapicie w artykule. Tutaj jest wspomniane nawet o tym, że jest w siódmą wodę po kisielu krewną jakiejś osoby,która miała kiedyś jakieś zasługi dla kościoła. To jest kuriozalne. Skoro decydujecie się wpisywać takie zapchaj info do artykułu, to poproszę o komplet.
Minęło kilka miesięcy i dalej nikt nie zareagował na to co się dzieje w sekcji dyskusji. Jeśli za miesiąc nie będzie odzewu w komentarzach, lub edycji, to zapowiadam, że sama zabiore się za edycje tej strony na mój własny sposób. Widze że kompromis tutaj nie wchodzi w gre, bo nikt tutaj nie chce być obiektywnym.
thread_title:   World Fudokan Federation