Dyskusja:Motywy LGBT w literaturze

message: * poezja Walta Whitmana
* poezja Allena Ginsberga
* twórczość Charles Baudelaire
* twórczość Christopher Isherwood
* twórczość André Gide
* twórczość E. M. Forster
* twórczość Truman Capote
* twórczość Tenessee Williams
* poezja Federico García Lorca
* twórczość Colette 
* twórczość Ireny Krzywickiej
* felietony Boya Żeleńskiego o "podziemnej" niemieckiej literaturze homoerotycznej (tu źródło do opracowania)
* Miazga Jerzy Andrzejewski 
* Mury Hebronu Andrzej Stasiuk
* homoerotyczne gazele Hafeza 
* Amies i Femmes (poematy) Paula Verlaine'a
* La femme de Paul (opowiadanie z tomu La Maison Tellier) Guy de Maupassant
* La Fille aux yeux d'or (Dziewczyna o złotych oczach) Honoré de Balzac 
* La religieuse (Zakonnica) Denis Diderot
* Efebos  i pisma Karola Szymanowskiego
* Bractwo John Grisham ()
* Adam Grywałd Tadeusza Brezy (tytułowy bohater kocha najpierw Izę Mosse, następnie jej brata Edmunda)
* Carmilla Sheridana Le Fanu
* Ballades en argot homosexuel (Ballady w żargonie homoseksualistów) François Villona 
* W sekcji o fantastyce: powieści Anny Rice? 
* może warto dodać wątek "geja-przyjaciela" we współczesnych romansach (np. Dziennik Bridget Jones)? 
* warto uwzględnić w osobnym dziale diarystykę, a więc dzienniki Gombrowicza, Iwaszkiewicza, Andrzejewskiego, Białoszewskiego (już wkrótce), Dąbrowskiej, Anny Kowalskiej, Lechonia
* kryminały i sensacje: Diana Gabaldon serie historyczna z Lordem Johnem Greyem (homoseksualista - detektyw amator), w "Nie mów nikomu" Harlana Cobena występuje lesbijka (mieszka z partnerką), która jest przyjaciółką głównego bohatera, w "Bezpiecznym miejscu" Caroline Graham jest wątek homoseksualny - obsesyjna namiętność Valentine'a do Jaxa, "Dzień Szakala" Fredericka Forsytha, The Swimming Pool Library Alana Hollinghursta (polski tytuł to Klub Koryncki)- w zasadzie gejowska powieść obyczajowa, ale z mocnym wątkiem kryminalnym, syn Fermína Garzóna, bohatera kryminałów Alicii Giménez-Bartlett, jest gejem, w "Złodziejce" Sarah Waters jest wątek lesbijski. Opat Atto Melani, bohater cyklu Rity Monaldi i Francesco Sortiego "Iprimatur secretum, veritas mysterium. Unicum...", jest gejem. Bohater serii „Hop-Cziki-Yaya” Mehmeta Murata Somera jest transwestytą. Gabriel Noone, bohater "Nocnego słuchacza" Armisteada Maupina, jest homoseksualny, Martha Grimes (seria z richardem jury i melrosem plantem, Marshall Trueblood, przyjaciel głównych bohaterów jest biseksualny), "Za podszeptem diabła" Karin Fossum, "Sokół Maltański" (?) Paszczakowna (dyskusja) 12:28, 4 wrz 2009 (CEST)
* kryminały i sensacje polskie "Jeździec na ogniu" Bordowicza ("Ewa" nr 120) jednym z bohaterów jest niejaki "mecenas" Dobruszek, który przyjeżdża na wczasy do pensjonatu pani Noguniowej zawsze w towarzystwie przystojnego "siostrzeńca". Jako że "mecenas" staje się obiektem ataku tajemniczych zamachowców jednym z możliwych motywów jest, jak to określa inny bohater - pisarz powieści kryminalnych, "zemsta pedałów", Anatol Ulman "Polujący z brzytwą" (Ewa wzywa 07), "baletnik" w "Figurce z drzewa tekowego" Heleny Sekuły Paszczakowna (dyskusja) 12:28, 4 wrz 2009 (CEST)
* Homoerotyzm postaci kobiecych w "Rękopisie znalezionym w Saragossie" (Emina i Zibeddé, Rébecca i in.) Jana Potockiego  37.31.110.15 (dyskusja) 00:18, 25 sty 2013 (CET)
thread_title:  Propozycje do uwzględnienia w haśle 

message: * http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3347848
* http://www.krytykapolityczna.pl/Teksty-poza-KP/Polska-homoliteracka/menu-id-129.html
* http://www.gayleague.com/gay/characters/index.php (komiksy)
* Homosexualité dans la littérature na frWiki
* http://www.glbtq.com/ (encyklopedia glbtq - ważne!)
thread_title:  Źródła do wykorzystania 

message: *Lewa ręka ciemności Le Guin nie bardzo pasuje do tematyki. Owszem, to ważna pozycja dotycząca tożsamości płci, ale nie w wymiarze transgender. Le Guin opisuje kulturę bez płci, widzianą oczyma Ziemianina (heteroseksualnego mężczyzny, co też ma wpływ na opis - postrzega on mieszkańców Zimy (z małymi wyjątkami) jako mężczyzn). Getheńczycy w kemmerze ("rui") mają cechy płciowe mężczyzny lub kobiety, ale w żaden sposób nie wpływa to na ich rolę społeczną czy związki między nimi (zresztą związki, poza bardzo wyjątkowymi "ślubowaniami", są bardzo swobodne). W dodatku nie mają "wyboru" tej płci - jest ona determinowana głównie przez płeć innego, znajdującego się już w kemmerze osobnika (jeśli takiego w pobliżu nie ma, wybór jest losowy, ale nawet częstsze przyjmowanie cech jednej płci nie oznacza w żaden sposób identyfikacji z nią) - patrz np. . Kontakty homoseksualne (choć zapewne teoretycznie możliwe, choć dość skomplikowane technicznie byłoby ich nawiązywanie) w ogóle nie są wspominane. Ten drugi link do uźródłowienia w ogóle nie teges jako źródło, autor chyba ksiązki nie czytał ;-). Gytha (dyskusja) 13:55, 4 gru 2008 (CET)
** IMO powinno zostać, choćby jako kontynuacja antycznych wątków Hermafrodyty i Androgyne.  --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 16:57, 5 gru 2008 (CET)
*** Ja już Ci pisałam, że IMO i cała mitologia co nieco wykracza poza ramy artykułu ;-) - jako krótki wstęp owszem, ale tu powinno się skupić na literaturze (tzn. już konkretnych zobrazowaniach literackich mitów, jak np. Przemiany Owidiusza). No i problem w tym, że Lewa ręka ciemności inspiracje czerpie z filozofii yin i yang, a nie z greckiej mitologii (to nie tylko kwestia męski/kobiecy, ale i dwóch systemów panujących na planecie etc.) - o czym bodajże sama autorka pisze we wstępie (do książki się nie dostanę, bo całą fantastykę mam zbunkrowaną w pudłach, na których stoją inne pudła ;-)). Getheńczyk jest obojnakiem jedynie z biologicznego punktu widzenia - z psychologicznego czy socjalnego po prostu nie ma płci. Lewa ręka ciemności nie traktuje o płciowości jako takiej, lecz o jej postrzeganiu w konteście społecznym - dopełnieniem tego jest jedno z opowiadań (Królowa Zimy ale za tytuł głowy nie dam). W pierwszych wydaniach, podobnie jak w powieści, w stosunku do Getheńczyków był stosowany rodzaj męski, w następnych Le Guin zmieniła go na żeński. Sama powieść jest zresztą poszechnie uważana za głos w sprawie feminizmu (patrz artykuł w Esensji). Można się oczywiście doszukiwać na siłę innych interpretacji, ale musisz znaleźć na to naprawdę solidne źródła, bo samo zamieszczenie recenzji (zresztą głównie w postaci pościaganych skąd inąd fragmentów) w portalu crossdressing takim nie jest ;-). Gytha (dyskusja) 10:43, 6 gru 2008 (CET)
**** Dodałem we wstępie jedno zdanie dookreślające zakres merytoryczny. Wolałbym potraktować hasło dość szeroko, przedstawiając czytelnikom możliwie pełny materiał. Co do mitologii - wolałem pogrupować wątki mitologiczne według tematów niż według dzieł literackich. Zauważ, że każdy fragment o danym micie kończy się bardzo szczegółowymi odnośnikami do konkretnych tytułów. Omawianie kolejno wszystkich pism starożytnych Greków byłoby chyba niewykonalne. --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 13:26, 6 gru 2008 (CET)
***** Hmm, ustalenie ram artykułu to istotnie ważna sprawa i mam obawy, czy nie zostały one ustalone za szeroko ;-). Może spróbujmy tu ściągnąć kogoś jeszcze? - zrobię odpowiedni wpis w odpowiednim wikiprojekcie ;-). Jeśli zaś chodzi o Le Guin, to bardziej do tematyki pasuje Opowiadanie świata (niestety, podobnie w tej chwili dla mnie niedostępne). Gytha (dyskusja) 16:33, 6 gru 2008 (CET)
****** Ramy, odnoszę wrażenie, zrobiły się diablo szerokie. Mam dwie wątpliwości:
******1) Lewa ręka ciemności, IMHO, koło tematyki LGBT nawet nie leżała. (Królowa zimy i Opowiadanie świata też nie, żeby była jasność.) Nie podoba mi się przypisywanie pozycji zawierających refleksje na temat płci w ogóle (i to, jak w tym przypadku, raczej nie będące centralnym tematem książki) do znacznie węższej tematyki LGBT. Tam naprawdę nie ma słowa o homoseksualizmie.
******2) Anne Rice, Mercedes Lacey, etc... No tak. Niby tak. Właściwie tak. Ale tak nie do końca, bo skłonności homoseksualne są tam raczej "upiększeniem" bohaterów, niż tematem centralnym. A współczesna fantasy roi się od postaci homoseksualnych. Gdzie tu postawić granicę? Bo zrobi się z hasła lista książek fantasy z bohaterami homoseksualnymi, na którą "Kroniki drugiego kręgu" Białołęckiej też się załapią ze względu na postać Wiatru na Szczycie, a saga wiedźmińska ze względu na Mistle (choroba, patrzę teraz na hasło, już się załapała). Niby wątki to wątki (wątki niewątpliwie są), ale czy faktycznie hasłu to dobrze posłuży?
****** Nie wątpliwość, ale propozycja: jak fantasy i SF, to dlaczego nie sensacja i kryminał? Tam faktycznie znalazłyby się pozycje z LGBT jako tematyką centralną (tak z głowy Val McDermid, pewnie się znajdzie więcej).Paszczakowna1 (dyskusja) 00:14, 7 gru 2008 (CET)
******* Dylematy co do zakresu hasła zawsze będą. Moim zdaniem lepiej będzie potraktować temat szerzej i możliwie wyczerpać go, niż zostawić coś niedopowiedziane. Na pewno nie chodzi tu o wymienianie tylko tych utworów, w których LGBT są postaciami centralnymi. Wzmiankowanie czy wątki poboczne też są ważne. Dzięki nim można choćby prześledzić proces asymilacji kultury LGBT przez popkulturę. --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 09:27, 8 gru 2008 (CET)PS. A kryminały owszem, przydałyby się. Ciekawy może być temat transformacji postaci LGBT w kryminałach i horrorze na przestrzeni lat oraz temat lęku przed "obcym" i wykorzystanie postaci "homopotwora".
******** Szeroko może być, pod warunkiem, że będzie też syntetycznie i w jakiś usystematyzowany sposób, a nie wyliczanka (teraz jest w miarę OK, ale obawiam się, że się może pogorszyć). I może, jeśli LGBT jest w jakiejś książce poboczne, ograniczyć się do pozycji bardziej popularnych, faktycznie istotnych dla popkultury? Co do kryminałów (horror to zgoła co innego, tu bym się skupiła na homoseksualizm-wampiryzm, ale się nie znam), Val McDermid (dużo wątków lesbijskich we wszystkich książkach, detektyw-lesbijka w kilku), Ngaio Marsch jako przykład użycia stereotypu zniewieściałego geja, Robert Barnard ('A scandal in Belgravia' jest cały o gejach w Anglii lat 50-tych - polityka, zniesienie penalizacji, w kilku książkach jest o problemach homoseksualnych nauczycieli). Parę innych też sobie przypominam. Ale to też przydałoby się ująć jakoś bardziej przekrojowo. Paszczakowna1 (dyskusja) 00:01, 9 gru 2008 (CET)
* Czy ktoś z Was czytał Ethan z planety Athos Lois McMaster? --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 09:57, 8 gru 2008 (CET)
thread_title: Wątpliwości dot. niektórych pozycji

message: Zmieniłem układ całego tekstu wydzielając trzy części:
* literaturę światową
* literaturę polską
* literaturę popkulturową
Ta ostatnia wydaje mi się transgraniczna i na tyle odrębna, że wymaga oddzielenia od literatury głównego nurtu. Pojawiło się też kilka stubowatych rozdziałów. Trochę to nieelegancko, ale chciałbym nadać kierunek wspólnej pracy i conieco zaproponować poprawiaczom i uzupełniaczom. Co o tym myślicie? --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 14:17, 12 gru 2008 (CET)
Kilka spraw - przede wszystkim trzeba usunąć omówienia utworów, które są stricte literaturą gejowską i lesbijską, bo, jak rozumiem, nie wchodzi to w ramy tego artykułu (jest odzielny). Podział jest zasadniczo sensowny, ale co to jest literatura popkulturowa, a? I tam chciałeś wstawić Le Guin? ;-). Nie pasuje też skomasowanie Nabokova i Colette - z jednej strony mikroskopijna wobec całości utworu wzmianka, z drugiej trzy powieści, których główna bohaterka jest biseksualistką, a w dodatku do "dziewczęcych fascynacji" można zaliczyć tylko pierwszą, ew. drugą - Małżeństwo to już m.in. homoseksualny romans dojrzałej kobiety. Colette zatem oddzielnie i przed Prousta (była wcześniej). Do "dziewczęcych fascynacji" da się pewnie dobrać więcej, ale ja OR nie będę robić ;-). Yuri i yaoi dołożyć jako jedno zdanie do komiksów, to też "gatunki homoseksualne" jako takie. (pacynkowo)  () 14:37, 12 gru 2008 (CET)
replies: text: Yuri i yaoi chyba jednak osobno, no i nie jedno a kilka zdań. Ktoś by się jeszcze obraził zaliczeniem mangi do komiksów :) Co do Colette, to chyba masz rację.

text: Ideą wstawienia kilku pozycji literatury gejowskiej było pokazanie rozpiętości ujęcia tematu i pewnych trendów. Pominąć tego nie sposób. Hasło literatura gejowska i lesbijska jest w tej chwili słabe i na tle hasła o wątkach LGBT wypada blado, ale i to z czasem weźmiemy na tapetę. --  Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 11:42, 13 gru 2008 (CET)
thread_title:  Zmiany w układzie tekstu 

thread_title:  Portal LGBT 

message: Jeśli koś by chciał rozbudować średniowiecze, ciekawym źródłem jest zwłaszcza Literaura europejska i łacińskie średniowiecze Curtiusa. Tam są ciekawe, chociaż niedługie rozdziały o tej kwestii. Warto dopisać zwłaszcza De planctu naturae Alana z Lille - chociaż to jest oczywiście dzieło krytyczne wobec sodomii. Poza ttym jednak maymy dość sporo średniowiecznych uworów ściśle homoerotycznych, zwłaszcza liryki (może nawet więcej, niż starożytnych). Laforgue (niam) 05:14, 3 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Średniowiecze 

message: "Również w dwóch komediach z 1895 r. – An Ideal Husband (Mąż idealny) i The Importance of Being Earnest (Bądźmy poważni na serio) Oskar Wilde dał wyraz swoim odmiennym preferencjom seksualnym". Nie rozumiem gdzie w "Bądźmy poważni na serio" występuje wątek miłości homoseksualnej. Wszystkie związki są tam heteroseksualne i mało skandaliczne.
thread_title:  The importance of being earnest 

message: cechy erotyczne? Ponieważ traktuje go jak brata? "Gilgamesz prowadzi Enkidu do matki, która czyni go synem i jego bratem" <zajrzę tu za miesiąc> Bulwersator (dyskusja) 21:07, 21 wrz 2010 (CEST)
replies: text: "ten, co na nim ległeś jak na kobiecie" - jest ale w jakimśtam śnie proroczym. To chyba nie wystarcza by znalazło się tutaj? -- Bulwersator (dyskusja) 16:00, 23 paź 2010 (CEST)
**Motywy homoerotyczne w tym eposie były podnoszone i dyskutowane przez szereg znanych literaturoznwców od dawna. Czy w ,śnie proroczym' czy na jawie nie ma znaczenia. O ile zauważyłes cały mit mówi o nadludziach, bogach i zjawiskach paranaturalnych u początków istnienia świata - nie bardzo rozumiem, jak tu rozgraniczać potocznie rozumianą rzeczywistość od fantazji? Większość 'dokumentów' literatury religijnej i moralizatorskiej (Biblia, Homer, Zaratustra, Gilgamesz itd) operuje tego typu przenośniami, opisami alegorycznymi. pozdrawiam, --emanek (dyskusja) 00:01, 24 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Miłość Gilgamesza i Enkidu 

message: Hasło zrobiło się nieco za długie (zaczynam mieć kłopoty z załadowaniem przy radiowym połączeniu), i trochę na zasadzie "szwarc, mydło i powidło" (tu Gilgamesz, tam Andrzejewski, ówdzie James Bond). Trzeba by z niego jakoś inteligentnie wydzielić przynajmniej Motywy LGBT w mitologii i religii, a może i coś więcej. Poza tym denerwuje mnie ta "literatura popkulturowa" (a co to?) - wpasowałabym te podsekcje po prostu do literatury współczesnej. Jak sądzicie? Paszczakowna (dyskusja) 15:36, 15 wrz 2011 (CEST)
replies: text: Eh, już kiedy Grzegorz pisał to hasło, to sugerowałam, że mitologie i religie nie bardzo się w jego tematyce mieszczą, także Twojemu pomysłowi mogę tylko przyklasnąć. A terminu "popkultura" w odniesieniu do fantastyki czy kryminału też nie lubię ;-), zwłaszcza że jest słabo definiowalny. Gytha (dyskusja) 17:31, 17 wrz 2011 (CEST)
thread_title:  Podzielić i inaczej umieścić podsekcje