Dyskusja:Muzyka Ainurów

message: Dyskusja z SdU

message: Nie wiem co to jest, chdzi pewno o jakąś powieść fantasy i postacie z niej. Jak ktoś wie o co chodzi niech napisze Smat 20:53, 7 lut 2005 (CET)
* Patrz hasło Ainur - z tego hasła można wywnioskować co poeta miał na myśli - ja jednak uważam, że liczbę tego rodzaju haseł trzeba jakoś ograniczać. Może jest sens pisać hasła o najważniejszych postaciach z różnych dzieł literackich i gier RPG - ale chyba to wszystko powinno być w jakichś granicach rozsądku. Bo w końcu zaczną powstawać takie hasła jak np: Trawa w Mordorze albo lewe ucho  psa Pluto Polimerek 21:52, 7 lut 2005 (CET)
*Tolkiena lubię, ale zastanawiam się, czy pisanie haseł o wybranych zagadnieniach z jego powieści ma sens, zwłaszcza że rzecz dotyczy fikcji literackiej, a nie prawdy historycznej. Jeżeli zaś chodzi o muzyczny wątek hasła Muzyka Ainurów - raczej optowałbym za jego usunięciem. Pod względem merytorycznym to hasło nie powinno się tu znaleźć, ponieważ rzecz nie jest prawdą historyczną. W muzyce takie pojęcia, jak Muzyka Ainurów nie istnieją. Jeżeli jednak zdecydujecie, że treść tego hasła powinna gdzieś zostać, to proponowałbym umieszczenie jej bezpośrednio w haśle o Tolkienie. --Mlukaszewski 09:13, 8 lut 2005 (CET)
* Sprzeciw. Hasła, rzecz jasna, wymagają poprawek i jasnego wyjaśnienia o czym hasło traktuje, ale moim zdaniem nie należy ich usuwać. Argument o usunięciu Muzyki ponieważ takie pojęcie nie istenieje w realnej muzyce jest conajmniej dziwny. Hasło to nie będzie się przecież znajdować w kategorii Muzyka, ale w kategorii Tolkien. Prosiłbym o wstrzymanie się z głosowaniem do czasu wprowadzenia w/w poprawek (postaram się wziąć za to jutro lub pojutrze). TOR 14:00, 8 lut 2005 (CET)
* sprzeciw Szumyk 14:26, 8 lut 2005 (CET)
*Nie to miałem na myśli. Chodziło mi jedynie o jasne sformułowanie treści hasła, aby nikt nie miał wątpliwości, czego rzecz dotyczy. Jeżeli w haśle znajdą się klarowne informacje wyjaśniające, to w porządku. Jedyną moją wątpliwość budzi ewentualność dodania do tego hasła kategorii muzycznej, co przecież nie miałoby najmniejszego sensu. To miałem na myśli pisząc o fikcji literackiej i prawdzie historycznej. Jeżeli bowiem główka hasła zaczyna się od słów "Muzyka Ainurów to muzyka, tworzona przez Ainurów, natchnionych przez Iluvatara przed rozpoczęciem Czasu. Z niej powstała Eä", to z tego zapisu nie wynika, że odwołuje się on do prozy Tolkiena. Gdyby zamiast tego zapisu wprowadzić coś w tym rodzaju: "Muzyka Ainurów - pojęcie występujące w prozie R.R.R. Tolkiena. Według Tolkiena jest to muzyka, tworzona przez Ainurów, natchnionych przez Iluvatara przed rozpoczęciem Czasu. Z niej powstała Eä" itp. - sądzę, że byłoby to lepszym rozwiązaniem. Zastanówmy się jednak (to tylko propozycja do rozważenia z mojej strony, a nie wniosek), czy nie lepiej byłoby wszystkie tego typu informacje umieścić w charakterystyce twórczości Tolkiena, właśnie w haśle o nim samym, zamiast dawać z tego hasła linki do kolejnych króciutkich hasełek, w których są jedynie rozszerzenia treści z hasła głównego. --Mlukaszewski 14:29, 8 lut 2005 (CET) 
** Dokładnie tak - czytając te hasła i nie znając ich kontekstu można wyciągnąć wniosek, że opisują one jakieś rzeczywiste zjawiska czy osoby, co wprawdza czytelnika w bład. W takich hasłach musi być jasno i klarownie napisane od samego początku, że dotyczą one osób i zdarzeń będących częścią fikcji literackiej. Polimerek 21:44, 8 lut 2005 (CET)
*Wpisując to hasło Muzyka Ainurów zwróciłem się do autora Tintale aby poprawił te artykuły, lecz jak na razie bez skutku. Tak jak obecnie napisane, są zupełnie nieczytelne dla osoby która nie jest pasjonatem Tolkiena. Poczekajmy jeszcze może zostaną poprawionie przez kogoś kto zna się na Tolkienie. Smat 22:12, 8 lut 2005 (CET)
* ja również jestem zdecydowanie przeciwny kasowaniu... już to gdzieś mówiłem, ale powiem raz jeszcze - to, że coś nie jest faktem w otaczającej nas rzeczywistości nie oznacza, że nie jest faktem w ogóle - jest! tyle, że, w tym przypadku, faktem literackim. i moim zdaniem ktoś zainteresowany twórczością jakiegoś autora, może szukać informacji o jego dziełach w wikipedii - i jeśli znajdzie szczegółowe informacje, to tym lepiej... Może się to przydać chociażby studentom, czy uczniom szukającym materiałów do napisania wypracowania... Albo komuś, kto próbuje dopatrzyć się jakichś trendów, czy nawiązań w literaturze i innych rodzajach sztuki... Dziwi mnie tu postawa Polimerka, który w innych dziedzinach jest orędownikiem obszernych i niekoniecznie ograniczonych do minimum informacji, a tu nagle w przypadku literatury jest temu przeciwny... nie trafia do mnie również argument, że np. hasło Muzyka Ainurów powinno być zawarte w artykule o Tolkienie, bo jest to tak samo logiczne jak to, żeby np. hasło Chemia zintegrować z artykułami Wiązanie kowalencyjne, czy C4... pozdrawiam, Blueshade 23:17, 8 lut 2005 (CET)
*Teraz jest zdecydowanie lepiej. Po wprowadzonej przez TORa korekcie hasło jest czytelniejsze niż w swojej pierwotnej wersji. Właśnie taki rodzaj wyjaśnienia miałem na myśli. W związku z powyższym odwołuję swoje stanowisko dotyczące skasowania tego artykułu. --Mlukaszewski 16:46, 9 lut 2005 (CET)
thread_title: [[Muzyka Ainurów]], [[Manwë]], [[Varda]]