Dyskusja:Kultura ceramiki sznurowej

message: Proszę się zdecydować czy KCSz była pasterska czy osiadła. Bo w tym artykule mamy 2 sprzeczne wersja. Ja osobiście uczyłem się z książki wydanej w 2005, że była to kultura pasteraska, a na ziemiach polskich jedynie jej grupa krakowsko-sandomierska tworzyła stałe osady i zajmowała się uprawą roli. Pozdrawiam:) Gladius 09:17, 6 lut 2007 (CET)
W najwcześniejszej fazie są tylko kurhany i groby, czyli gospodarka raczej półkoczownicza...Później możliwa stabilizacja osadnictwa, ale dalej występują zgrupowania kurhanów (czyli dalej pasterstwo ważne)...w pracach p.P.Włodarczaka jest uwzględniony nurt kurhanowy występujący w Ipoł.IIItys.BC obok grup lokalnych (w nich częste groby jamowe i niszowe) Zukakip270 (dyskusja) 22:28, 24 kwi 2020 (CEST)
thread_title: Pasterska czy nie?

message: "Wracając do zagadnienia kultury ceramiki sznurowej należy podkreślić, że w rozważaniach nad zagadnieniem Praindoeuropejczyków musi przypadać jej określona rola, ponieważ wykazuje ona silne powiązania z kulturami epoki brązu, które mają już niewątpliwie charakter indoeuropejski." Historia starożytna ziem polskich, K.Godłowski,J.K.Kozłowski, PWN, 1985, str.59 podkreslenie moje Sagi2007 16:54, 1 paź 2007 (CEST)
To hasło opiera sie na wybitnie przestarzałym stanie badań! Niestety, nauka poczyniła znaczne postępy od późnych '70. Przy teorii o pochodzeniu z Niemiec występuje poważny problem. Leży on w tym, że brak jest w Niemczech miejsca, w którym taka ekspansywna kultura mogłaby powstac. W najnowszej literaturze niemieckiej otwarcie się o tym pisze i dopatruje się pochodzenia KCSz. ze wschodu. Na pewno nie jest to obszar Polski, ponieważ jak wskazuje tzw. kultura Złocka, gdzie mamy do czynienia z mieszanienm sie ze sobą miejscowej późnej formy Kultury Amfor Kulistych, bardzo wczesnej KCSZ. oraz elementów z południa (kultura Baden), KCSZ jest wybitnie elementem napływowym. Najprawdopodobniej więc, przywędrowała ona ze wschodu - ze stepów Rosji i Ukrainy.
Odnośnie osad. Należy pamiętać, że osady neolityczne są rzadko badane, a zwłaszcza te późnoneolityczne. Z tego powodu, częściej można tu mówic o wyraźnych lukach poznawczych niż o faktycznym wizerunku zwyczajów osadniczych. Przykładem jest choćby niewytłumaczalna gęstość osad KCSZ znana ze Szwajcarii, gdzie występują one w osadach nadjeziornych. Jest to fenomem w skali europejskiej. A fenomen ten zależy od postępów poznawczych tamtejszych badaczy. Osady pojawiają sie wówczas, kiedy zdejmuje się wielkie wielkie powierzchnie, jak np. w trakcie inwestycji autostradowych lub kolejowych. Przykładem tego właśnie jest pojawiająca sie w ostatnim czasie ogramna ilość osada KPDZ na południowych Morawach, które pojawiają się w trkacie prac na trasach tamtejszych autostrad. Z tych dwóch przykładów wynika, że im więcej w Polsce będzie inwestycji w infrastrukturę komunikacyjną, tym szybciej poznamy rzeczywisty obraz osadnictwa KCSz i nie tylko tej kultury.
Warto by podać wykaz cmentarzysk tej kultury na ziemiach polskich.--Dominik DOLNOŚLĄZAK (dyskusja) 20:24, 2 lut 2012 (CET)
replies: text: są teorie iż Indoeuropejczycy identyfikowani ze "sznurowcami" i m.in. R1a wręcz "rozepchali" klinem ekspansji i wyparli nieindoeuropejskie ludy (?) haplogrup I1i I2 - szukam tego w wiarygodnych źródłach, może ktoś coś będzie miał ?? Postaram się dodać info o cmentarzyskach Sagi2007 (dyskusja) 07:17, 27 lut 2014 (CET)
Ciekawe są ostatnie oznaczenia genetyczne sugerujące duży udział rodziny hg YDNA R1a (prawd.możliwy napływ ze wsch.i pn.wsch.z terenów leśnych Białorusi i krajów nadbałtyckich), R1b (możliwy udział migracji z kultury jamowej lub poprzedzających ją zespołów późnoeneolitycznych, oraz nurtu kurhanowego/wschodniego kultury pucharów dzwonowatych który łączy się z migracjami z kultury jamowej) i I2 (możliwy udział miejscowej ludności z kultur typu Rivnac, KAK i KPL)...Prawie zupełny brak danych DNA (brak oznaczeń YDNA) z kultury trypolskiej (zanikła ok.3200/2900BC m.in.w dorzeczu Dniestru, gdzie później również kurhany KCSZ)...Obecnie część badaczy pomija KCSZ w migracjach Indoeuropejczyków (za wczesną ekspansję Indoeuropejczyków uważa się tylko migracje z PN.nadczarnomorza w rejon krystalizacji wschodniego nurtu KPDZ i późniejszą ekspansję tej kultury)...choć przy genezie wspólnoty bałtosłowiańskiej można doszukiwać się udziału wschodnich kultur z ceramiką sznurową (przynajmniej tam gdzie dominuje rodzina hg YDNA)...przynajmniej udział kultury fatianowskiej i bałanowskiej w utworzeniu się kultur z których wywodziła się kultura andronowska (z nią związane ludy irańskie) Zukakip270 (dyskusja) 22:43, 24 kwi 2020 (CEST)
Errata (przynajmniej tam gdzie dominuje rodzina hg YDNA R1a) Zukakip270 (dyskusja) 22:45, 24 kwi 2020 (CEST)
Tylko w kulturze eneolitycznej Średni Stog (poprzedzała kulturę jamową) współwystępowali przedstawiciele rodzin hg YDNA R1a i R1b...to mogła być wspólnota kulturowa w której wykształcił się język Praindoeuropejski Zukakip270 (dyskusja) 22:54, 24 kwi 2020 (CEST)
Szwajcarzy do wyznaczników KCSZ uznają m.in.wyroby wcześniej zaliczane do zespołów KPL...chyba jest koncepcja, by tak samo zacząć robić np.na Kujawach...w Polsce pd.wsch.mało osad było i za KPL (może to tylko efekt stanu badań) Zukakip270 (dyskusja) 23:02, 24 kwi 2020 (CEST)
errata:uznają=dodają Zukakip270 (dyskusja) 23:03, 24 kwi 2020 (CEST)
thread_title: Indoeuropejczycy

message: R1a odkryto m.in. na terenie Polski (Łęki Małe 2286-2048 r. p.n.e z R1a1a1 oraz Rogalin 2000 r. p.n.e. z R1a1), Niemiec i Szwecji. Wszystkie te próbki należały do szczątek ludności utożsamianych z Kulturą Ceramiki Sznurowej. Stanowiąc 70% wszystkich badanych próbek z tego okresu R1a ewidentnie zdominowała wspomnianą kulturę. Odnajdywane na tym obszarze młodsze szczątki pochodnych R1a należały do ludności kultur, które następowały po Kulturze Ceramiki Sznurowej. Warto zaznaczyć, że w większości krajów, w których występowała Kultura Ceramiki Sznurowej, współczesne próbki z R1a występują w bardzo wysokim odsetku: Polska 57,5%, Białoruś 51%, Rosja 46%, Ukraina 44%, Słowacja 41,5%, Łotwa 40%, Litwa 38%, Czechy 34%, Estonia 32%, Norwegia 25,5%, Dania 16%, Niemcy 16%, Szwecja 16%. Kultura Ceramiki Sznurowej (ok. IV-II tysiąclecia p.n.e.), która swoim zasięgiem obejmowała największy obszar Europy, w dużej mierze pokrywa się z obszarem zajmowanym obecnie przez kraje słowiańskie – głównych nosicieli haplogrupy R1a. To bezpośredni (naturalni/genetyczni) przodkowie Zachodnich i Wschodnich Słowian. To przodkowie prawie 60% Polaków. 95.117.59.242 (dyskusja) 03:51, 22 gru 2022 (CET)
thread_title:  Halpogrupa R1a - przydaloby sie w artykule.