Dyskusja:Dwuwarstwa lipidowa

message: Dwuwarstwy i tym bardziej błony biologiczne nie składają sie wyłącznie z fosfolipidów, są tam też glikolipidy i cholesterol. Więc poprawiam to, chyba że się mylę? Karol
OK - pewnie masz rację. Polimerek 16:32, 22 maj 2005 (CEST)

message: Witam serdecznie,
W mikroskopii polaryzacyjnej tekstury lamellarne/dwuwarstwy wyglądają jak smektyki. Ponieważ dwuwarstwa wykazuje dalekozasięgowe uporządkowanie to z formalnego punktu widzenia jest to również smektyk. Faktycznie pojęcie smektyka zostało wprowadzone dla ciekłych kryształów termotropowych a ciekłe kryształy liotropowe to też ciekłe kryształy. W liotropowych ciekłych kryształach wyróżniamu fazy: poniżej CMC-izotropowa, powyżej CMC: 1) izotropowa micelarna, 2) micelarna heksagonalna, 3) nematyczna, 4)smektyczna(lamelarna), 5) micelarna kubiczna. Diagramy fazowe są dosyć skomplikowane i dla układów ternarnych mogą występować mezofazy. Micele też mają różny kształt: wrzecionowate (elongated micelles),  micele z podwójną warstwą (bicelles) itd.. No i jeszcze fazy cholesterolowe. To też dwuwarstwy tylko dodatkowo poskręcane w jednym kierunku.
Reasumując wydaje mi się, że smektyk pasuje.
Mam zdjęcie fazy lamellarnej z mikroskopu polaryzacyjnego, jak je dodać? Jestem autorem.
Pozdrawiam
Nie używa się już terminu faza smektyczna i nematyczna do faz liotropowych aby nie robić terminologicznego bałaganu - tego rodzaju fazę nazywa się od co najmniej połowy lat '90 lamelarną - właśnie dla odróżnienia z termotropową fazą smektyczną - nawet jeśli obie są do siebie pozornie podobne - jest to opisane w haśle ciekły kryształ. Może w języku "laboratoryjnym" wciąż się tak mówi - ale nie jest to poprawne i np. publikacja z takim określeniem nie zostanie opublikowana. Co do umieszczania zdjęć to najlepiej jest je wrzucić do tzw "Commons" - repozytorium plików dla Wikipedii. Patrz: http://commons.wikimedia.org/wiki/Liquid_crystal - trzeba się tam zalogować, a potem użyć klawisza "upolad file" - po przesłaniu pliku trzeba opatrzyć odpowiednim szablonem licencji najlepiej {{GFDL}}. Do artykułu wrzuca się to przez link [[Grafika:nazwa_pliku|parametry]] - jest to dokładnie opisane w: Pomoc:Tworzenie nowych haseł#Grafika.
Pozdrowienia,
Poszukałem w bazie ISI Web, bardzo różnie piszą. Np. tutaj:
1)PHYSICAL REVIEW E 71 (2): Art. No. 021701 Part 1, FEB 2005,
piszą o fazie smektycznej ale o strukturze lamelarnej.
2) NATURE MATERIALS 4 (1): 75-80 JAN 2005
tutaj piszą o fazie lamelarnej ale porządku smektycznym.
3)JOURNAL OF CHEMICAL PHYSICS 119 (24): 13138-13148 DEC 22 2003
tutaj piszą o smektyku A, który jest fazą lamelarną.
itd..ponad 200 pozycji.
Wydaje mi się, że przynajmniej w Świecie nie ma jasno określonej nomenklatury
więc może warto to jeszcze przemyśleć.
Dzięki za info o obrazkach.
Pozdrawiam.
ksmx
Te wszystkie publikacje są o fazie smektycznej termotropowej, która generuje lamelarną teksturę - tekstura lamelarna i faza lamelarna to dwie różne rzeczy. Fazy smektyczne są z natury lamelarne - ale fazy lamelarne nie muszą być smektyczne - i w przypadku faz liotropowych tak właśnie jest. Nie stosuje się zatem określenia smektyczna faza liotropowa, bo słowo "smektyczna" jest zastrzeżone do faz termotropowych. Polimerek 22:32, 29 maj 2005 (CEST)
thread_title:  tekstury lamelarne 

message: Witam,
Abyśmy się dobrze zrozumieli. Wyraźnie napisałem, że w układach liotropowych używa się nazwy: faza lamelarna a nie smektyczna, tak się przyjęło i z tym się przecież nie spieram. To o co mi chodzi to fakt, że faza lamelarna jako taka jest smektykiem. Określenie smektyki liotropowe jest używane, rzadko, ale jest:
przykład_1
[http://www.google.pl/search?q=lyotropic+smectics&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl-PL:official
przykład_2]
Ewentualnie proszę Cię o podanie jakiś wiarygodnych źródeł, które podtrzymałyby Twoją tezę.
Pozdrawiam,
ksmx
Wstrzymajmy się do jutra - dzisiaj nie mam dostępu z domu do biblioteki ani baz danych. W tej chwili mogę tylko powiedzieć, że kiedyś słuchałem dyskusji na konferencji (CLC 2003, w Zakopanem), specjalisty do LC liotropowych, który zmieszał z błotem wykładowcę, za mówienie o liotropowej fazie lamelarnej - faza smektyczna. Jak nie znajdę potwierdzenia swoich tez, to oddam ci honor ;-) Pozdrowienia Polimerek 23:46, 29 maj 2005 (CEST)
thread_title:  lytropic smectics 

message: To jest oczywiście moja teza ale wydaje mi się, że tak może być.
Faza lamelarna jako taka zbudowana jest z lameli oraz z warstw rozpuszczalnika, który znajduje się pomiędzy warstwami. Wydaje mi się, że sam "konflikt" bierze się stąd, że tylko same lamele są smektykami najczęściej typu A, mając bardzo podobne uporządkowanie do termotropowej fazy smektycznej.
Różnica między termotropową fazą smektyczną a fazą lamelarną jest taka, że w układach liotropowych jest rozpuszczalnik (powiedzmy woda), który smektycznego uporządkowania nie wykazuje. 
Stąd o ile samą warstwę/dwuwarstwę, można nazwać smektykiem o tyle cały układ (dwuwarstwa plus woda) już nie a całość nazywana jest fazą lamelarną a nie smektyczną. Czy coś w tym jest?
Reasumując zgadzam się z tym, że układu liotropowego nie można nazwać smektykiem. Natomiast gdy mowa jest o samej dwuwarstwie (bez rozpuszczalnika) jest to uprawione.
Pozdrawiam,
ksmx
Ok miałeś rację - można mówić smektyczny w kontekście liotropowych LC. Polimerek 09:34, 30 maj 2005 (CEST)
Ok. Dzięki za dyskusję.
Ksmx 19:37, 30 maj 2005
thread_title:  Już chyba wiem w czym rzecz