Dyskusja:Władysław Wiktoryn Siciński

message: Jakub Szczawiński. wojewoda brzesko-kujawski zmarł w 1637 roku () więc nie mógł być tym, który zakrzynął 'Bodaj przepadł' w 1652. Wydaje się, że żyło póżniej jeszcze 2 innych Jakubów Szczawińskich, ale nie mogę się doszukać informacji, by byli wojewodami b-k, a poza tym ich daty zycia to przełom 17/18 wieku i koniec 18 w. W 1652 roku zmarł natomiast Jan Szymon Szczawiński, który piastował, podobnie jak jego krewny Jakub, urzedy wojewody b-k i starosty łęczyckiego (, ). Być może to on był tym z Sejmu 1652?--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 01:39, 21 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Który Szczawiński? 

message: Istnieje niekonsekwencja dotycząca posłowania W. Sicińskiego: z ziemi trockiej, czy upickiejZgłoszone: 11:10, 29 sie 2006 (CEST)
powiat upicki wchodził w skład województwa trockiego 1793 Stefs (dyskusja) 14:33, 13 sie 2010 (CEST)
Władysław Konopczyński w "Liberum Veto" (Kraków 1918 s. 321) tak go określa "Władysław Siciński vel Syciński, podstarości upicki, poseł trocki, sługa Janusza Radziwiła, hetmana litewskiego" [polnego, gdyż wielkim został Radziwiłł 2 lata później]. Województwo trockie składało się z powiatów: trockiego, grodzieńskiego, kowieńskiego i upickiego; wybierające posłów na Sejm walny sejmiki w Wielkim Księstwie Litewskim funkcjonowały w powiatach, podczas gdy w Koronie na ogół w województwach a na Mazowszu w ziemiach odpowiadających powiatom ("Dzieje Narodu Polskiego" z przedmową Władysława Smoleńskiego W-wa 1898 s.4), nie było "ziemi trockiej". Wątpliwe by Siciński był "posłem trockim" skoro pełnił urząd w innym powiecie (chyba że byłoby to skrótem wskazującym na województwo w którym leżał "jego" powiat). Jeśli pełnił urząd podstarościego upickiego (zastępcy starosty, był to urząd sądowy) zapewne reprezentował ten powiat. Dla porównania np. na Sejmie 1661 z powiatu trockiego posłowali Marcjan Ogiński podstoli Wielkiego Księstwa Litewskiego i Mikołaj Franciszek Rosochacki sędzia ziemski trocki w 1662 Rybieński pisarz ziemski trocki i ponownie Rossochacki, zaś z upickiego odpowiednio Kazimierz Białłozor marszałek upicki i Hrehory Podbereski starosta upicki oraz odpowiednio Stefan Koreywo (zapewne bez urzędu) i Michał Wołmiński skarbnik upicki (Stefania Ochmann-Staniszewska "Sejmy lat 1661-1662" Wrocław 1977 s. 257 - 258). Zwykle Siciński opisywany jest jako 'poseł upicki'.
Ówczesny marszałek nadworny Łukasz Opaliński w wierszowano - prozaicznej satyrze "Coś nowego" pisał o "pośle z Upity" bez wymieniania nazwiska:
"Na przykład na sejmie każdemu
Wolno zgubić ojczyznę. Jakże to? bo wolno
nie pozwolić obrony, nie dać mówić o niej,
Nad dobrem pospolitym mścić się swej urazy,
Pretekstem prawa swojej dopinac prywaty,
Sejm zamieszać na koniec wolno i rozerwać,
Zwłaszcza gdy całość wszytka Rzeczypospolitej
W dyskrecyjej jednego jest posła z Upity,
I dosyć na zgubę jej jest jeden: albo głupi,
albo zły i przewrotny, gdy go kto przekupi." ("Wybór dzieł" oprac. S. Grzeszczuk, Wrocław – Kraków 1959 s. 247)
Podobnie w późniejszym traktacie "Poeta nowy":
"Zgoła obrona Rzeczpospolitej
Na dyskrecyji jest posła z Upity,
I na zgubę jej dosyć jeden głupi
Lubo przewrotny, gdy go kto przekupi." (tamże s. 317 wersy 187-190) 
Pilot Pirx (dyskusja) 21:35, 10 maj 2012 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Uważam że trzeba tu zaznaczyć iż co prawda faktycznie Siciński nie zerwał sejmu, jednak jego czyn miał fundamentalne znaczenie albowiem właśnie wtedy ukształtowała sie zasada ze sprzeciw jednego posła może uniemożliwic prace izby
Władysław Siciński wypowiedział słowa "ja nie pozwalam na prolongatę " i wyszedł z sali obrad .. wiec to jest pierwsze Liberum Veto ,po raz pierwszy protest jednego posła zerwał cały sejm !! .. Faktem jest 5 listopada 1669 roku Adam Olizar , Andrzej Woronicz i reszta posłów kijowskich złożyła protestację i wyszła z sali obrad przed upływem terminu przewidzianego na zakończenie obrad .. Lecz pierwsze Liberum Veto to Siciński bez dwóch zdań!!!!!!
thread_title:  Moim zdaniem 

message: "Wokół tej postaci narosło wiele legend, między innymi ta, iż zginął od pioruna. Jeżeli ta anatema miałaby skutkować zesłaniem pioruna - to okazał się on niezbyt celny. Piorun położył bowiem (w Wilnie) trupem rodziców i rodzeństwo Sicińskiego, jemu samemu nic się złego nie stało." - wydaje się to nazbyt natchnione, poprawi ktoś? Loxley (dyskusja) 11:02, 9 lut 2008 (CET)
Czemu sam nie poprawisz? Barry Kent (dyskusja) 11:36, 9 lut 2008 (CET)
 
*Ale to prawda - piorun zabił jego ojca, a potem legenda urosła. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 12:22, 27 sty 2009 (CET)
Ten fragment jest przepisany z drugiego tomu Rzeczpospolity Obojga Narodów Jasienicy. Jrmo (dyskusja) 13:58, 8 sty 2010 (CET)
thread_title: Dziwny fragment

message: co do fragmentu o Szczawińskim, bodajbyś przepadł i chóralnym amen dobrym źródłem może byc "Rzeczpospolita Obojga Narodów" P.Jasienicy. pisze on tam, że ten Szcawiński Jakub był wojewodą brzesko-kujawskim. To jest bodajże w tomie drugim
*Jasienica był pisarzem historycznym, nie historykiem. Jego sześcioksiąg nie może być traktowany jako źródło (co innego z powieścią biograficzną o Hirszfeldzie). Picus viridis Odpowiedz zoilowi 18:30, 16 maj 2010 (CEST)
Jest to opisane tomie drugim "Rzeczypospolitej Obojga Narodów" pt. "Calamitatis Regnum" na stronie 107 wydania z 1967 r. Paweł Jasienica powołuje się tam na książkę Władysława Czaplińskiego "Dwa sejmy w roku 1652. Studium z dziejów rozkładu Rzeczypospolitej szlacheckiej w XVII w." Wyd. Zakład im. Ossolińskich 1955. Władysław Czaplinski zaś (1905 - 1981) był historykiem. Trudno mi powiedzieć co konktretnie zostało przepisane z książki Czaplińskiego, po za tym że historyk ów mocodawcą zrywacza czynił Janusza Radziwiłła. 
"Władysław Czapliński wymienia powody dla których Radziwiłłowi zależało na nie przedłużeniu sejmu:
 
- dumny wojewoda poczuł się śmiertelnie urażony tym iż sąd sejmowy zdjął infamię z Jerzego Słuszki, podskarbiego nadwornego litewskiego, skazanego przez komisje wileńską której przewodniczył właśnie Radziwiłł
- było to ostrzeżenie dla króla, aby nie pominął J.Radziwiłla w rozdawnictwie [wielkiej] buławy hetmańskiej po [Januszu] Kiszce (wówczas śmiertelnie już chorym)" 
Pilot Pirx (dyskusja) 21:35, 10 maj 2012 (CEST)
thread_title:  Żródło