Dyskusja:Trynityt

message: Zastanawiam się nad tym, skąd wzięła się pierwsza wersja nazwy. Wygląda mi na kalkę z niemieckiego. Czy nie byłoby zgrabniej użyć bardziej po polsku brzmiącego określenia trynityt (ew. trinityt, choć ja optowałbym za pierwszą wersją)? Analogia do hematytu czy getytu narzuca się automatycznie.
Stary Chemik (dyskusja) 12:58, 24 sty 2012 (CET)
replies: text: Kalka raczej z angielskiego, tak jak podano w artykule. Byłoby lepiej z trynitytem, gdyby znalazło się źródło, które tak podaje. ∼Wostr (dyskusja) 19:19, 27 sty 2012 (CET)
replies: text: :Na "trinitit" też nie ma źródła, a pomijając teksty pochodzące z Wiki, to lepiej gugluje sie "trynityt". Ale Stary Chemiku, dodałeś polską pozycję książkową do bibliografii, czy jest tam nazwana ta substancja? Michał Sobkowski dyskusja 20:33, 27 sty 2012 (CET)
replies: text: ::Trzeba rzeczywiście sprawdzić w źródłach drukowanych, czy jest w użyciu spolszczona wersja tej nazwy, ale jeśli nie ma, to powinno zostać przez "i". Julo (dyskusja) 20:45, 27 sty 2012 (CET)
replies: text: :::Piszesz "powinno zostać" - a możesz to jakoś uzasadnić? Może czasem warto być prekursorem nazewnictwa, skoro istniejące jest straszliwie niezgrabne? Przecież tego się nawet wymówić nie da.--Stary Chemik (dyskusja) 00:07, 28 sty 2012 (CET)

text: ::Michale - przeglądałem Rhodesa dość dokładnie - nie znalazłem polskiej wersji nazwy. Jest tylko ogólny opis, jak to wyglądało. W wielu innych znanych mi książkach też to słowo nie występuje. Co do źródeł sieciowych - w wynikach guglowanych bywa "trynityt", ale to są zwykle strony UFO-maniaków.--Stary Chemik (dyskusja) 00:07, 28 sty 2012 (CET)
Nie możemy być żadnym prekursorem. To sprzeczne z jednym z pięciu podstawowych filarów Wikipedii - No Original Research. Jeśli nie ma uźródłowionej polskiej nazwy - stosuje się uźródłowione nazwy obce. Proste jak sznurek w kieszeni. Julo (dyskusja) 00:17, 28 sty 2012 (CET)

text: OK, masz rację. Chciałem dokonać drobnego "myku" i uznać za źródło te teksty UFO-maniaków, ale wiem, że to byłoby dość naciągane. Mam jednak pewien pomysł, ale może go najpierw sprawdzę. Wczoraj wieczorem przekopywałem się przez inne źródła papierowe, ale nie ma w nich trynitytu. Trinititu też zresztą nie ma. Tylko w biografii Oppenheimera pojawia się nazwa "perły Trinity", co jest oczywiście nazwą li tylko poetycką.--Stary Chemik (dyskusja) 13:46, 28 sty 2012 (CET)
*Nie zgadzam się. Oryginalna nazwa to "trinitite". Używanie w polskim artykule nazwy niemieckiej czy skandynawskiej nie ma żadnego uzasadnienia. Dlaczego trinitit, a nie japoński トリニタイト? Nawiasem mówiąc, nazwa "trinitit" nie jest uźródłowiona. Czy mamy zatem stosować nazwę oryginalną "trinitite"? Nie bardzo to sobie wyobrażam, bo jak to słowo odmieniać po polsku? "Trinitite'y", "trinitite'ów", "trinitite'om"? Jak to czytać? IMHO spolszczenie jest konieczne. Na polskich stronach WWW stosuje się nazwę "trynityt". Wiem, są to fora i strony prywatne, ale świadczą o tym, że taka nazwa w Polsce funkcjonuje. Jest ona zgodna z typowym spolszczaniem przedrostka "tri" i angielskiej końcówki "tite". Dlatego optuję za pisownią "trynityt", a nie "trinitit". Michał Sobkowski dyskusja 09:34, 29 sty 2012 (CET)
*Proponuję, żebyście nawiązali w tej sprawie kontakt z Polimerkiem i pogadali jak chemicy z chemikiem. Mnie tam wszystko jedno, jak ten minerał nazwać (ja tylko jestem pierwszym autorem hasła i zrobiłem je najlepiej jak umiałem), więc ustalcie to jako fachowcy. Przypominam wszakże o pięciu filarach Wikipedii i o szóstym, który jest dość oczywisty: zdrowym rozsądku. Nader często w imię jakichś szczytnych przekonań (w tym własnych przekonań o swojej wiedzy) o zdrowym rozsądku się zapomina. Dla mnie wygląda bowiem na to, że  - jeśli nie pojawią się istotne argumenty za tym, że nazwa przez "i" jest błędna, a jedyną słuszną jest przez "y" - w przypadku braku wskazań na zmianę tej nazwy nie powinno się nic robić, w imię zdroworozsądkowej zasady "lepsze wrogiem dobrego". Oczywiście wchodzi w rachubę też opcja trinitit -> trinitite (nie brak w polskiej Wikipedii haseł obcojęzycznych, w dziedzinie chemii mamy przecież pod obcojęzyczną nazwą podstawową całkowicie niepolskie nazwy transuranowców: Copernicium, Ununtrium, Ununquadium, Ununpentium, Ununhexium, Ununseptium, Ununoctium), przy czym dlaczego nie w wersji japońskiej to dość naturalne, skoro pierwszy raz nazwano to w USA. A jak kiedyś PTChem wymyśli polską nazwę trinititu - być może wziąwszy nieoficjalnie pod uwagę toczącą się tu dyskusję - to zrobi się zmianę nazwy hasła; teraz IMHO za wcześnie. Dla mnie EOT, oddaję temat specjalistom i pozdrawiam. Julo (dyskusja) 10:12, 29 sty 2012 (CET)
* Julo, z dotychczasowych Twoich wypowiedzi wnioskuję, zaproponowałeś nazwę "trinitit", gdyż uznałeś ją za najlepsze spolszczenie oryginalnej nazwy angielskiej. Ma ono jednak istotne wady - jest trudna do wymówienia po polsku i jest niezgodna z typowym tworzeniem polskich odpowiedników nazw obcych: poza wspomnianymi przez SC w pierwszym akapicie, mamy tektyty, impaktyt i różne inne "tyty", natomiast nie natrafiłem na żaden "tit". Jeśli chodzi o początek, to są trylobity, trydymity itd., wskazujące, że "tri" chętnie spolszcza się się do "try". Z drugiej jednak strony nazwa pochodzi od eksperymentu Trinity, co wskazywałoby na pozostawienie "tri" i nazwę "trinityt". Ale znalazłem coś jeszcze: :en:trinitarians (= Order of the Holy Trinity) to po polsku "trynitarze", co wskazuje, że i w tym wypadku spolszczenie do "try" jest normalnym zabiegiem. To ostatnie przekonuje mnie jednak raczej do "trynitytu". Michał Sobkowski dyskusja 15:02, 1 lut 2012 (CET)
thread_title:  Trinitit/trynityt?