Dyskusja:Zbigniew Preisner

message: Jak długo można przekonywać niezłomnych obrońców jedynie słusznego nazwiska Preisner, że
Zbigniew Preisner urodził się jako Zbigniew Kowalski ?
Nie wiem i nie interesuje mnie, czy Preisner, to zmienione nazwisko, czy pseudonim artystyczny
Pana Zbigniewa KOWALSKIEGO, ale jeśli do Wiki nie można wpisać "urodzony jako Zbigniew Kowalski" to znaczy to tylko tyle, że rzetelność informacji nie ma tu większego znaczenia w konfrontacji z naiwnymi lub co gorsza płatnymi poprawiaczami haseł.
Proszę przejrzeć poniższe linki:
http://zbigniew.preisner.filmweb.pl
http://www.rmf.fm/muzyka/bio/?id=1601
http://www.dziennik.pl/kultura/article320446/Polscy_artysci_wstydza_sie_swoich_nazwisk.html 
http://zso.bobowa.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=93
http://www.moviemusicuk.us/preisner.htm
http://www.miasto.gorlicki.iap.pl/gorliczanie.htm
http://www.amazon.com/Zbigniew-Preisner/e/B000APC4NQ
http://muzyka.interia.pl/kalendarium,05-20
Pozdrawiam i wzywam do samodzielnego myślenia.
thread_title:  Kilka linków dla obrońców jedynie słusznego nazwiska Preisner 

message: W haśle Zbigniew Preisner wkradł się błąd, bowiem ten kompozytor nie nazywa się Zbigniew Kowalski!!! nie wiem skąd pochodzą te inforamcje, ale są one sprzeczne i nieprawdziwe. jedynie, wiem, że na stronach www.filmweb.pl znajduje się ten sam błąd, co róznież zamierzam zgłosić.
Proszę o korektę tego błędu!!!
Na żadnej ze stron internetowych nie udało mi się znaleźć aby Preisner to był tylko pseudonim artystyczny. Kompozytor potrafi podać swój pseudonim artystyczny, ale brzmi on: Van den Budenmayer.
Gdyby była to prawda, zapewne tego typu informacja zostałaby ujawniona na stronie www.pwn.pl bądź też na oficjalnej stronie kompozytora. Lub znalazłyby się w którejś z płyt, które wydał.
thread_title: Przeniesione ze strony "Zgłoś błąd"

message: Chciałbym odpowiedzieć autorowi pierwszego komentarza, który niestety niesłusznie zgłosił błąd w tekście. "Preisner" istotnie nie jest przydomkiem artystycznym, ale nowym nazwiskiem pana Kowalskiego, który zmienił je z nie znanych mi osobiście przyczyn. Można tylko przypuszczać, że nazwisko jego rodziców nie pomagało by mu w osiągnięciu kariery muzycznej. Oczywiście pierwsze nazwisko pana Preisnera nie znalazło się w żadnej encyklopedii ani na jego płytach, ponieważ zupełnie przestał go używać od czasu jego zmiany.
replies: text: spójrzcie tu , encyklopedia interii też to potwierdza Merlin 21:46, 10 mar 2006 (CET)
thread_title:  Odpowiedź na pierwszy komentarz 

message: Kompozytor przyjął nazwisko Preisner po swojej żonie, Żydówce. Nie pisze o tym, bo pewnie nie po to zmienił, aby się tym chwalić. A dlaczego? Może poprzednie miało zbyt "polskie brzmienie" ?
thread_title:  Zmiana nazwiska to fakt. 

message: Ale sugerowanie czytelnikowi Wikipedii że prawdziwe nazwisko Preisnera brzmi Kowalski jest błędem! Otóż sformułowanie cyt. "właśc. Zbigniew Kowalski" stwierdza iż kompozytor zmienił nazwisko ot tak sobie i Preisner jest jedynie pseudonimem artystycznym. Uważam, że właściwie powinno zostać użyte określenie: "nazywał się Kowalski z domu, później przyjął nazwisko swojej żony". Co mówi zupełnie o czym innym niż obecna informacja! I myślę, że winno być to czym prędzej poprawione, bowiem w przeciwnym wypadku Wikipedia stanie się bezwartościową stroną, i między bajki będzie można włożyć informacje, że to internauci ją edytują oraz zmieniają jej wygląd. Swoją stroną radzę, osobom które podają tego typu informacje o pełne przeczytanie dostępnych materiałów i dopiero potem dodawanie ich do encyklopedii. Właśnie b. dużo wyjaśnia w/w link co do sporu jaki powstał nad nazwiskiem Preisner. Szkoda tylko, że autor niniejszej publikacji hasła, nie zainteresował się tym głębiej.
Co do pochodzenia Pani Preisner, to nie zamierzam dyskutować, gdyż gdyby chcieć wyciągać takie rzeczy, to okazałoby się że mamy samych "Żydów" w Polsce. Powiem może krótko tak: Jezus też był Żydem!
thread_title:  Mimo wszystko jest to błąd!!! 

message: ... polskiej literaturze encyklopedycznej określeniem "właściwie" oznaczano zawsze NAZWISKO RODOWE opisywanej postaci - czyli to, pod którym przyszła na świat. Niezależnie od tego, kim owa postać była i z jakiego powodu zmieniła nazwisko na inne, a również od tego, czy zmianę nazwiska zalegalizowała w dokumentach, czy nie. Dotyczyło to i papieży, i prawosławnych biskupów (występujących oficjalnie pod imieniem zakonnym), i pseudonimów artystycznych (np. Bolesław Prus) jak również również różnych konspiratorów, którzy pseudonimy zalegalizowali później oficjalnie jako nazwiska (tu w szczególności Lenin i Stalin). Natomiast nie stosowano tej zasady jedynie wobec żon przyjmujących nazwiska mężów. W tych przypadkach nie podawano nawet nazwiska panieńskiego, co zresztą wyszło z mody od czasów Klementyny z Tańskich Hoffmanowej. "Pawlikowska-Jasnorzewska" figurowała zawsze tylko pod tym nazwiskiem i nie informowano ani o tym, że z Kossaków, ani że primo voto Bzowska.
Tym samym określenie "własc." nic kompletnie nie sugeruje poza prostym stwierdzeniem faktu, że dana osoba nazywała się pierwotnie inaczej. Można ewentualnie zastąpić je określeniem "pierwotnie", ale jak dotąd, niezbyt się ono przyjęło.
Co zaś się tyczy zmiany nazwiska przez Zbigniewa Preisnera, to sprawdzę te informację w bazie danych PESEL, do której, tak się składa, mogę mieć dostęp, bo to jest JEDYNE prawdziwe i miarodajne źródło w tej kwestii.
A dlaczego zmienił nazwisko? Akurat to, czy przyjął nazwisko żony, czy wziął je z sufitu, nie jest istotne. Istotne jest zapewne to, że ktoś o nazwisku Kowalski mógłby być w Polsce znakomitym kompozytorem, ale w Hollywood "Kołolsky" dostałby co najwyżej pracę przy polerowaniu trąb i innych instrumentów.
thread_title:  We wszelkiej dotychczasowej 

message: Właściwie było używane poprawnie wtedy kiedy dana osoba używała pseudonimu artystycznego, lub konspiracyjnego, lub innego, które nie było tej osoby urzędowym. Oficjalnym nazwiskiem. Ponieważ formalna zmiana nazwiska była o wiele rzadsza, mało staranni autorzy i redaktorzy z rozpędu pisali „właściwie” rónież o osobach, które nazwisko formalnie zmieniły. Stąd te hasła, o których piszesz. Natomiast czymś zupełnie innym jest kontynuowanie tej błędnej praktyki w Wikipedii. W Wikipedii angielskiej używa się „born NN” dla osób, które nazwisko oficjalnie zmieniły. „Real name” dla osób, które używają pseudonimu. To jest precyzyjne, i my powinniśmy redagować hasła w Wikipedii polskiej według tej samej zasady. Proponuję ograniczyć „właściwie” dla osób, które używają pseudonimu, a dla tych, którzy zmienili nazwisko stosować „pierwotne nazwisko”, lub „urodzony jako”.
--Jidu Boite (dyskusja) 09:12, 18 mar 2010 (CET)
thread_title:  Właściwie 

message: Wydaje mi się, że van den Budenmayera określano w filmach Kieślowskiego jako Holendra, a nie Duńczyka. Tylko niestety nie mam tego teraz jak zweryfikować. 
Może ktoś da radę przejrzeć "Podwójne życie Weroniki" albo czwartą (chyba) część Dekalogu? Tam na pewno mówią o kompozytorze.
thread_title:  Pochodzenie van den Budenmayera 

message: Proszę nie usuwać linku do forum o kompozytorze:
http://muzyka.onet.pl/0,0,1,0,13808,uforum.html 
forum zostało stworzone specjalnie z myślą o kompozytorze i jego twórczości.
Obecnie trwają intensywne prace nad portalem stworzonym dla kompozytora i niebawem niniejszy link zostanie podmieniony.
Z góry dziękuję.
p.s.
forum daje jedyną możliwość kontatku z osobami odpowiedzialnymi za powstawanie tego projektu.
replies: text: na razie link jest spamem - jak każdy link prowadzącego do forum o kilkunastu wpisach - jak będzie strona, ok Maikking dyskusja 11:01, 5 maja 2007 (CEST)
thread_title:  Linki 

message: Stylu Preisnera z pewnością nie można określić jako romantycznego. Znacznie bliżej mu do minimalistów.
thread_title:  Uwaga dotycząca stylu muzycznego 

message: Van den Budenmayera jest określany w Dziewiątej części Dekalogu holenderskim kompozytorem. Nie duńskim.
thread_title:  Van den Budenmayera