Dyskusja:Gwary laskie

message: W życiu nie słyszałem o języku laskim. Są tylko gwary laskie (lašské nářečí, czy može więcej, więc w liczbie mnogiej lašská nářečí). Ale przez chwilę szukałem i znalazłem, że naprawdę coś takiego istniało.
# http://www.luzice.cz/clv/clv98/rijen.htm: "Krajní formou je lašský jazyk v Československu, vytvořený r. 1930 slezským básníkem Óndrou Łysohorským. Ten do konce 50. let zůstal jen spisovným jazykem jedince." Co w przetłumaczeniu oznacza: "Skrajną formą jest język laski w Czechosłowacji, który został stworzony w 1930 r. przez śląskiego poetę Óndrę Łysohorskiego. Ten do końca lat 50 był literackim językiem jednostki (jedynego osobnika). "
# http://www.ostrmuz.cz/ZOM05_2.htm: "3. 7. 1905 - se narodil básník Ondra Łysohorský. Vytvořil umělý lašský jazyk a v něm pak psal své verše. Zemřel v roce 1989." = "3 lipca 1905 urodził się poeta Ondra Łysohorský. Stworzył sztuczny język laski, w którym pisał swoje wiersze. Zmarł w 1989 r."
# http://beskydyonline.cz/content/main_view.asp?sekvence=lysohorsky - tam jest więcej tekstu, więc to najważniejsze: "Ondra Łysohorský - Propagator języka laskiego, który sam kodyfikował w oparciu o gwary laskie, które jednak eksperci zaliczają do dialektów śląskich. [...] To sztuczny język, chociaż wywodzi się z dialektu śląskiego, który do dziś istnieje na Śląsku Cieszyńskim." 
--Luděk 19:56, 16 mar 2006 (CET)
replies: text: acha.. jakie informacje sa wiec twoim zdaniem nieprawdziwe? i na jakiej podstawie to wnosisz? Kazde zdanie w obecnym art. da sie poprzec jedna z nazwanych w sekcji #bibliografia referencji. pozdr. New European  !?  20:37, 16 mar 2006 (CET)

text: PS. Czy byloby mozliwe, ze ulegasz troche propagandzie "oficjalnych", (post)komunistycznych zródel Czeskiech? w mysl zasady "nie ma tego, bo nie moze tego byc, a Ondra to wywrotowiec i separatysta". New European  !?  20:51, 16 mar 2006 (CET)
replies: text: :Heh, z New Europeanem doszliśmy do wniosku, że wystarczy już internetowych informacji na ten temat. Ludku czy byłbyś wstanie rozglądnąć się za jakimiś publikacjami antorpologicznymi/językoznawczymi o Lachach i języku laskim (a szczególnie ustosunkowującymi się do komunistycznych osądów na temat laskiego narzecza?) wydanymi (i opracowanymi) po czasach demokracji ludowej? D_T_G 21:15, 16 mar 2006 (CET)
Jeszcze uzupełnię, co to za strony. Źródło 1: strony Stowarzyszenia przyjaciół Łużyc, źródło 2: strony Ostrawskiego muzeum, źródło 3: artykuł z dziennika Mladá fronta dnes. 
Problem z mojego punktu widzenia polega na tym, że artykuł stara się wyolbrzymiać (rzekomy) język laski. Może kiedyś język laski naprawdę powstanie lub ludzię zaczną posługiwać się wersja Łysohorskiego, ale na razie nic takiego na większą skalę nie ma. Przynajmniej nic mi na ten temat nie wiadomo. Ale też nie jestem lingwistą. Ktoś z was jest? --Luděk 23:29, 16 mar 2006 (CET)

text: Ja doszedłem do podobnych wniosków: wyolbrzymienie zasięgu terytorialnego ;) Właśnie - nikt z nas nie jest językoznawcą i dlatego chcielibyśmy się odnieść do jakichś opracowań/książek na ten temat jakichś językoznawców, tym razem czeskich bo punkty widzenia Ślązaków, Polaków i Niemców mniej więcej znamy ;) D_T_G 00:26, 17 mar 2006 (CET)
replies: text: :@ zasieg: w art. nazwane sa dwie wersje

text: :# "w Austriackiej części Śląska, w okręgu Hulczyńskim i na północnych Morawach (pograniczu śląsko-morawskim, także na zachodnichach krańcach Śląska Cieszyńskiego)" (nazwijmy ja "oficjalna")

text: :# "W zakończeniu "Spjewajuco piaść" (1934) pisze on o ok. 2 mln ludzi mówiących językiem laskim po polskiej i czeskiej stronie granicy, zamieszkujących ziemie: raciborską, hulczyńską, opawską, ostrawską, frydecką, północne Morawy (Hana), cieszyńską po obu stronach Olzy oraz czadecką z doliną Turzówki i kotliną Czarne." - przy czym nazwane jest zdódlo i autor. W czym wiec problem?

text: :@ czeski punkt widzenia: tez jest 2 razy nazwany

text: :# "m.in. wg opracowania prof. radzieckiej akademii Nauk Saliszewa " gdyz pokrywa(ł) sie on praktycznie ze stalinowskimi opracowaniami Saliszewa, przejentymi przez oficjalne kregi CSRS i popieranymi przez KZ.

text: :# "Twierdzenie to (zasieg i liczba mówiacych po lasku nazwane przez Goja) wywołało szok i krytykę, przede wszystkim wśród Czechów."

text: :Z mojego powodu mozna dopisac do 1. , (zgodnie z prawda) ze byl to tez "oficjalny" punkt widzenia w CSRS. Prowadzilo to do izolacji Lysohorskiego w CSRS i do tego, ze publikowal (prawie) jedynie za granica (w tym tez po lasku). To w sumie b. przykre, ze ten jednostronny (antylaski) punkt widzenia nadal ma racje bytu i wyznawców. Naturalnie nic nie stoi na przeszkodzie, by w art. umiescic tez argumenty czesko - nacjonalne, ale naturalnie tez one musza zostac paparte odpoweidnimi referencjami w sekcji #bibliografia New European  !?  10:15, 17 mar 2006 (CET)
Nigdy nie uczyliśmy się w szkole o języku laskim (a chodziłem jeszcze w czasach ČSSR, więc za komuny), co najwyżej o gwarze laskiej i o regionie laskim, który tak naprawdę jest bardzo malutki. Zdecydowanie większe znaczenie mają regiony Haná (równina koło Ołomuńca), Valašsko (od Valašskiego Meziříčí na południe wzdłuż granicy ze Słowacją, i do miasta Zlín), Śląsk Cieszyński, Śląsk Opawski, Ostrawa. Tak naprawdę, Lašsko jest tylko ten obszar między wymienionymi regionami. Gdyby nie Leoš Janáček i jego utworu Lašské tance, to może przeciętny Czech by teraz nic na temat tego regionu nie wiedział. (Janáček urodził się w miejscowości Hukvaldy, które są w regionie laskim.) O oficjalnym punkcie widzenia w CSRS mi nic nie wiadomo. "Szok i krytykę wśród Czechów"? No nie wiem... takie zdanie sprawia wrażenie, że to była jakaś znacząca teoria, która wstrząsła opinią publiczną, ale szczerze mówiąc, wątpie, czy opinia publiczna tej teorii w ogóle dostrzegła. Raczej tylko nieliczni. Do wczoraj nawet nie wiedziałem, że jakiś Ondra Łysohorský istniał. Nie jestem żadnym ekspertem, ale brak (prawie brak) informacji na temat języka laskiego w Internecie chyba też o czymś świadczy, nie?

text: wlasnie w tym rzecz. W artykule. Ondra Łysohorsky znajdziesz pare info. o jego losach CSRS (wspomina o tym tez w wersja ang. art.).

text: oficjalna linia byla dwojaka:

text: #przemilczec

text: #zaprzeczac i krytykowac, przygotowujac sie do napisania pl.wersje tego artykulu natknalem sie na konkretne przyklady krytyki i nazwiska. Jesli mi to jeszcze raz wpadnie w rece, to uzupelnie odpowiednie krytyczne ("oficjalne") cytaty i nazwiska w artykule.

text: Pozdr. New European  !?  16:50, 17 mar 2006 (CET)
Co dotyczy "W zakończeniu Spjewajuco piaść (1934) pisze on o ok. 2 mln ludzi mówiących językiem laskim po polskiej i czeskiej stronie granicy, zamieszkujących ziemie: raciborską, hulczyńską, opawską, ostrawską, frydecką, północne Morawy (Hana), cieszyńską po obu stronach Olzy oraz czadecką z doliną Turzówki i kotliną Czarne." - przy czym nazwane jest zdódlo i autor. W czym wiec problem?" -- to mogę odpowiedzieć, że to opinia tego Łysohorskiego, którego trudno uznać za fachowcę (lingwiste) i neutralnego w tej sprawie. --Luděk 17:14, 17 mar 2006 (CET)

text: Łysohorski "studiowal literature" (i doktoryzowal sie z tegoz), "(...)systematyzując jednocześnie kodyfikację tego języka " "ten Łysohorski" to byl lingwista, (poeta i pisarz) New European  !?  17:25, 17 mar 2006 (CET)
----
thread_title: Czy laski to język?

message: ::Łysohorski nie był jynzykoznawcóm, no ale jynzyk znał barzo dobrze. Ja będąc jynzykoznawcóm nie mogym se zgodzić na jego określeni przestrzeni, kaj se mówiy po lasku, tym bardziej że je różnica miyndzy zachodnio-laskim (ślónsko-morawski) i wschódnio-laskim (ślónsko-polski). Łysohorskigo jynzyk nima sztuczny, bo to je yny jedno narzecze (górnoostrawski), barzo zbliżone do gwar zaolziańskich (wiym, bo żech przeczytoł wszystki jego baśnie).
replies: text: ::witaj, ciesze sie, ze znalazles czas i ochote dodac do przedstawionego w artykule tematu nowy punkt widzenia. Napewno bedzie to z zyskiem dla tematu i wiki. Chetnie pomoge w wygladzaniu sformulowan. pozdr. New European  !?  10:54, 23 mar 2006 (CET)
replies: text: ::PS. jak proponujesz nazwac kogos, kto systematyzuje kodyfikacje jezyka, jesli nie jezykoznawca?New European  !?  10:54, 23 mar 2006 (CET)
replies: text: ::: Ahoj. Łysohorski nie zamierzał kodyfikować jynzyk, po prostu pisał w swojim dialekcie. Jego texty możne nazwać kodyfikacjóm yny z tego punktu widzenio, że nikto przed nim w laskim dialekcie nie pisoł. Wiynkszość inszych laskich narzeczy se dość od górnoostrawskigo różni. No ale mówi se kiejsi o laskim mikrojynzyku (Duliczenko). O jynzyku Łysohorskiho pisoł też J. Marvan a je dyzertacja jakisi Polki (nie pamiyntóm nazwiska). (Dziynka za propozycje, ale nie bedym nic wpisować do artykułów, bo choć z Zaolzia, nie chodziłch do polski szkoły, tak nie potrafiym pisać niż po naszymu - nawet jak bych próbował to bych pisoł do wieczora.) Pozdro
P.S. Tyn artykuł je troche pomieszany, bo dialekty laskie sóm bardziej podobne do morawskich niż do ślónskich, oprócz dialektów na Zaolziu (w czeski dialektologii se te ostatni nazywajóm východolašské). Wiynkszość faktów w artykułu dotyczy dialektów cieszyńskich.

text: Informacje o systematyzaji kodyfikacji znalazlem u  prof. dr. Rudolf Grulich. Wiem, ze artykul nie jest zbyt dobry, jego podstawa byla niemiecka wersja, z której usunalem fragment o niemcach sudeckich, gdyz z jezykiem Laskim nie mieli oni naprawde nic wspólnego (ok. germanizmy, ale to raczej kwestia przynaleznosci tych ziem od stuleci do kregu kultury niemieckiej). Oprócz tego dodalem informacje na temat Lysohorskiego i jego poglady o rozpowszechnieniu jezyka i pare innych drobiazgów. Rozumie, ze nie chcesz nic pisac w samym artykule, ale moze tutaj? pozdr.New European  !?  14:21, 23 mar 2006 (CET)
Nejprzód witóm szykownie wiki-Cieszynioka :) To uż tak bydzie s piónty jakigo tu żech poznoł :) Możno by już jakosikej mikrofest narychtować kiejsi w Cieszynie ;) Móm ku Ciebie malućki pytani: co to je takigo gwara zaolziańsko? Po prowdzie piyrszy roz słyszym... to sie uż tak rozdziyliło polsko-cieszyński gwarzini przez łóńskich ósiymdziesiónt roków, coby uż tak szkarednie lingwistycznie krajać obydwie stróny Olzy? Lza, prawisz o jakimsiekej górnostrawskim, nima to to - je to też laski? IMO nie mogymy se tak snadnie ciepać wszeckich prawiyń z Cieszyńskigo do jenego ampera, teżech kapke czytoł kandy poezyje Łysohorskigo i też widzym telkie różnice z prawiynim ganc tustela. Ni ma to tak, że i Poloki i Pepiki i Niymcy i Słowioki stela prawióm inaczyj niźli w jejich duchownych ojczyznach :) Ni mocie tego rod? ;P D_T_G 16:10, 23 mar 2006 (CET)

text: Cześć. Jynzyk Łysohorskigo nazywa "górnoostrawskim" J. Loriš. Podle Kellnera to beje "ostravsko-lašské nářečí". No a co dotyczy "po naszymu", tak sóm trzy podrzecza - frysztatski, cieszyński i jabłónkowski. Jak prawim "zaolziański" w jynzykowym kontekscie, myślim óne trzy grupy do kupy. Ale dobrześ napisoł, że i Czesi, i Poloki stela mówióm po naszymu a jo se zgadzóm z Łysohorskim, że i Czesi w Pradze i Polocy w Warszawie majóm drżeć gymbe co dotyczy Ślónska. Pozdro

text: Żech też cosikej uż słyszoł ,że jabłónkowski je kapke inszy, a w zagłymbiu karwińsko-ostrawskim je na zajst inszy strój ludowy, ale o różnicy gwarowej żech jeszcze nie słyszoł. Ja mi sie teroz wspómniało stróna po ostrawskimu: http://ostravak.bloguje.cz - link tam był na niemieckij wiki, czy tyś aby cosikej nie wspóminoł o tym, żeś to Ty pisoł (art na de-wiki)? Pozdrawióm, D_T_G 18:04, 23 mar 2006 (CET)
replies: text: :Kapkech napisoł. Tyn ostrawski blog, to nima ostrawki dialekt, yny czeski jynzyk bez akcentów. Pozdro --85.160.17.65 22:19, 23 mar 2006 (CET)
replies: text: ::...dla uzupelnienia: choc cz. info. w pierwotnej pl. wersji art. pochodzila z przetl. wersji niem., usunalem z niej oprócz wspomnianych wyzej info o niemcach sudeckich, które nie sa zwiazane z tematem art., tez wspomniany przez D_T_G link (z tego samego powodu: IMO brak zwiazku z tematem). New European  !?  09:43, 24 mar 2006 (CET)
thread_title: Óndra Łysohorski

message: Jo bych proponowoł podzelić tyntu artykuł na Dialekty laskie a Dialekty cieszyńskie. Bo podle mie je bez sensu, że se mieszajóm w jednym garńcu narzecza jynzyków czeskigo i polskigo. Artykuł w niymiecki wiki też dotyczy yny tych czeskich. W jednym artukule było by opisać dialekty opawski, ostrawski i morawsko-laski, w drugim pak gwary frysztackóm, cieszyńskóm i jabłónkowskóm (taki je dzieleni lingwistów). Pozdrawióm --195.113.20.86 15:09, 24 kwi 2006 (CEST)
replies: text: gwara cieszyńska -> redir do gwara śląska. Frysztacko, cieszyńsko (też po polskij strónie Olzy), jabłónkowsko a insze tustela (nie jeżech jynzykoznawcóm, ale mie sie zdo że na prawym brzygu Olzy bydóm ze trzy wersje: cieszyńsko (óna sie isto nie bydzie tak moc różniła jak to, co o nij prawisz "cieszyńsko-lasko"?), bryńsko (jak prawióm gorole z Brynnej) a wisłocko, kapeczke inaczyj prawióm też w Żabim Kraju... O tym, że to co nikierzi mianujóm "východolašskou" to dlo nikierych je to, snadnie tutejszo odmiana ślónskigo, podziwej sie: mapka, drugo mapka. D_T_G 21:11, 24 kwi 2006 (CEST)
replies: text: :Prawie o to chodzi, żeby se odróżniło polski dialekty od tych laskich (tj. czeskich). Gwara Zaolzio ale powinno mieć swój artykuł, bo sóm znaczne różnice. Takżech se szpatnie wyraził, nie idzie tu o gware cieszyńskóm, ale o gwary miyndzy granicóm laskich dialektów a granicóm państwowóm. Ciekawe, kiela by pojón prumierny Polok (baji yny pisany tekst). Pozdro --85.160.1.57 03:09, 25 kwi 2006 (CEST)
replies: text: ::Gwara Zaolzio ale powinno mieć swój artykuł, bo sóm znaczne różnice. - poczkej, to jak barżo sie różni prawiyni z Hażlacha a z Kónska? Rozum zustowo stoć... Podziwej sie na taki stwierdzynie: Językowo dzieli się Śląsk na południowy i północny, czasem wyróżnia się także środkowy, bądź na Cieszyński, Górny i Opolski.  tyn dialektolog isto rozumi "Cieszyński" jako wszeckie gwory ze Ślónska Cieszyńskigo bez laskigo... Pod jakóm nazwóm dołbyś artykuł o gworach Zaolzia? D_T_G 12:57, 25 kwi 2006 (CEST)
replies: text: ::: Cześć. Mi tu nie chodzi o dzieleni historyczne. Fakt je, że na gware na Zaolziu mioł i mo wielki wpływ jynzyk czeski. Czyś czytoł cosi baji od T. Tomanka? Ón sóm tak mówi o tej gwarze. A jo se ś nim zgadzóm. Prowda, że nejlepi znóm narzeczi Jabłónkowa, ale tu w Pradze znóm pore ludzi od Cieszyna, a choć w jejich gwarze sóm różnice, czeski superstrat je w tej samej miarze zastómpieny. Prawie tyntu Tomanek roz powiedzioł, że jejich gwara je dlo Czechów polścinóm a dlo Poloków cześcinóm. Nawic w polski czynści Ś. C. gwara ustympuje jynzyku literackimu. Czy to nima tak? --85.160.47.80 14:26, 25 kwi 2006 (CEST)
Fakt je, że na gware na Zaolziu mioł i mo wielki wpływ jynzyk czeski.

text: Na "Przedolziu" yny mioł...
Czyś czytoł cosi baji od T. Tomanka?

text: Ni, kaj to mogym zdobyć? Mi kieryś radził cobych poczytoł serje artykułów Władysława Milerskigo z miyszencznika ZWROT, opisywoł tam też jynzyk Łysohorskigo. Słyszołś?
znóm pore ludzi od Cieszyna, a choć w jejich gwarze sóm różnice, czeski superstrat je w tej samej miarze zastómpieny.

text: czeski superstrat? Nie kapujym :S Tyn Tomanek prawił yny o Zaolziu, nie porównywoł nic a nic do "Przedolzia"? Baji przigraniczne dziedziny na jednym a drugim brzygu Olzy kaj sie eszcze kiejsi (przed podziałym) na zajst prawiło takućko?
Prawie tyntu Tomanek roz powiedzioł, że jejich gwara je dlo Czechów polścinóm a dlo Poloków cześcinóm.

text: Dlo Poloków tu stela czy Poloków z Warszawy? 
Nawic w polski czynści Ś. C. gwara ustympuje jynzyku literackimu. Czy to nima tak?

text: W miastach ja, na dziedzinach sie prawi wiyncy,ale młode zapóminajóm, stare prawióm. Piyknóm jóm mómy :).
To jak byś nazwoł tyn artykuł do zaolziańskigo dialyktu? D_T_G 22:18, 25 kwi 2006 (CEST)
thread_title:  Propozycja 

message: dokonujac zmian merytorycznych w artykule prosze serdecznie o podawanie referencji. O cechach charakterystycznych dla j.laskiego podanych w obecnej wersji mozna przeczytac np. tutaj. --New European  !?  09:59, 26 kwi 2006 (CEST)
replies: text: Widzim, że mosz twardóm głowe. Możne nie kapujesz, że Duličenko opisuje wariante Łysohorskigo, kiero je dość specyficzno w porównaniu z drugimi laskimi gwarami. Skyrz twojego rewertu zaś sóm w artykułe "cechy", kierych w wiynkszości laskich dialektów nima. Czymu fórt rewertujesz, jak nimosz pojyncio? --85.160.23.180 03:56, 27 kwi 2006 (CEST)
replies: text: :Gowa lepij twardo, niz prozno...  mosz wedle "pojyncio", tez referencje?   Zauwazylem, ze próbujesz dyskredytowac Łysohorsky'ego i negujesz jego role w kodyfikacji i ujednoliceniu j. laskiego. W art. znajdziesz wiele odnosników do literatury, które Twemu "pojynciu" i punktowi widzenia przecza. Natualnie, ze istnieje tez mozliwosc przedstawienia w artykule "innego" (Twojego?) punktu widzenia - tym nie mniej musi tez on byc poparty literatura, a nie mniemaniem albo "pojynciem". pozdr. --New European  !?  10:25, 27 kwi 2006 (CEST)
----
Zwracam uwage, iz wiosna ludów miala miejsce ok. 30 lat wczesniej niz Kulturkampf i miala zupelnie inne przyczyny i podloze. Prosze równiez o podanie referencji do fragmentu: "W trakcie Wiosny Ludów na Śląsku Austriackim zadomowiły się także inne świadomości narodowe, w tym czeska, głównie wzdłuż rzeki Ostrawicy[4] zamieszkanej przez śląską grupę etniczną tzw. Lachów (określających się też jako Moravci, co nie jest tożsame z Morawianami[4])." Gdyz przeczy on np. Prof. dr Grulichowi, o samym Łysohorskym juz nie wspomne :o) (bo to dla Ciebie zaden autorytet - przeciez tylko skodyfikowal ten jenzyk, pisal w nim pierwsze utowry literackie i podkreslal jego odmiennosc od czeskiego - czy to Cie w nim drazni? ). Kolejna niespójnosc pojawia sie w #Adnotacje, gdzie powyzszy cytat komentowany jest:"Kwestia Zaolzia i Śląska" - podczas gdy sam termin "Zaolzie" pojawil sie ok. 80 lat po wiosnie ludów. Prosze przede wszystkim o wiecej rozwagi w obejsciu z terminologia i historia, jak równiez o wiecej obiektywizmu. (zobacz: Neutralny punkt widzenia) New European  !?  11:16, 27 kwi 2006 (CEST)

text: Laši mluví nářečím podobným valašskému jež pak při Ostravici přechází ve sležštinu to znamená polštinu. Lid lašský praví o sobě že mluvi moravský a nazýva sebe Valachem. Sousedy nazýva Lach. :) W artykule o Zaolziu jest zwięzłe tło historyczne i to z niego skorzystałem. Wiosna Ludów jest np. tutaj opisana tak (również nie jest to tematem przewodnim, ale jest tam opisane tło historyczne):
replies: text: :Pod wpływem francuskiego nacjonalizmu, który zniszczył Święte Cesarstwo Rzymskie (1806) i zagroził istnieniu Prus, oraz w oparciu o myśl Herdera, która przyczyniła się do powstania nacjonalizmu niemieckiego na bazie języka; standardowy niemiecki został wyniesiony do statusu języka narodowego.(...) Owe procesy nasiliły się po rewolucyjnych wydarzeniach roku 1848 w nacjonalistycznej terminologii znanych jako Wiosna Ludów. (...) Podobna sytuacja panowała na Śląsku Austriackim gdzie używane w szkole i życiu kościelnym języki oparte o miejscowe subdialekty poczęły się stopniowo zbliżać do standardowego czeskiego i polskiego w związku z oddziaływaniem czeskiego i polskiego ruchu narodowego.

text: Czeski ruch narodowy zaczął się więc zadamawiać na Śląsku Austriackim w roku 1848, a logiczne jest iż ruch ten jeśli się już tu narodził to objął on czeskojęzyczną ludność, a najwięcej jej było wzdłuż rzeki Ostrawicy. W sekcji "Walka kultur i dialektów (Kulturkampf)" jest niby fajnie opisane tło tych walk dialektów, i jak w wielu miejscach pisze Tomasz Kamusella (do którego książki dałeś mi link) prowadziło to do powstawania języków kreolskich i domyślam się właśnie dlatego opisałeś to tło historyczne, aby pokazać, że na bazie tego tworzyła się tożsamość etniczna Austriackich Ślązaków co zobrazowane jest całkiem szczegółowym, jak na artykuł o laskim etnolekcie, zmianie polityki narodowościowej Austro-Węgier. Też fakt, że Przenikanie niemieckiego, polskiego i czeskiego nacjonalizmu na teren omawiany w rozprawie spowodował wyłonienie się narodowych Niemców, Polaków i Czechów oraz reakcję sprzeciwu na ideologię nacjonalizmu w postaci uformowania się grup etnicznych Górnoślązaków, Ślązaków i Morawiaków. - ,a przecież osoby posługujące się laskimi narzeczami generalnie określali się jako Morawiacy, a inni nazywali ich często Lachami dla odróżnienia od Morawianów z historycznych Moraw. Aczkolwiek później Akceptacja zasady narodowej (national principle) jako podstawy organizacji politycznej Europy po zakończeniu I wojny światowej przyczyniła się do wzrostu wyżej wymienionych grup nardowych oraz stopniowego zanikania wspomnianych grup etnicznych, a czeski ruch narodowy (lub nacjonalistyczny, jak kto woli) uznawał Lachów za gałąź narodu czeskiego i co za tym idzie mowę laską za dialekt czeskiego. To później, aczkolwiek, żeby to zrozumieć trzeba się cofnąć do czasów przedstawionych właśnie w dziale "Walka kultur i dialektów (Kulturkampf)". Sprawa jest niezwykle zagmatwana i jeśli mamy przedstawiać tylko ten fragment fragment góry lodowej to powinniśmy przedstawić też to czym nakreśliłem fragmentem "W trakcie Wiosny Ludów na Śląsku Austriackim zadomowiły się także inne świadomości narodowe, w tym czeska, głównie wzdłuż rzeki Ostrawicy zamieszkanej przez śląską grupę etniczną tzw. Lachów (określających się też jako Moravci, co nie jest tożsame z Morawianami).", który w moim przekonaniu nie narusza neutralności całego akapitu. Czeski ruch narodowy, obok polskiego, niemieckiego, śląskiego i morawskiego najwięcej zaistniał wśró Lachów, choć wielu wśród nich nie czuło się nimi, ale o tym już jest napisane.
replies: text: :bo to dla Ciebie zaden autorytet - przeciez tylko skodyfikowal ten jenzyk, pisal w nim pierwsze utowry literackie i podkreslal jego odmiennosc od czeskiego - czy to Cie w nim drazni?

text: Wg Ciebie dodając te zdanie dałem wyraz tego? Zapoznawałem się już ze stroną o NPOV, ale czy Ty na pewno zapoznawałeś się z Wikietykietą, chyba nie, bo w wyżej zacytowanym zdaniu nie zastosowałeś się do pierwszego jej punktu... Bywaj D_T_G 16:53, 27 kwi 2006 (CEST)
replies: text: :... musze przyznac, ze faktycznie czytajac to zdanie, nie zakladalem dobrej woli autora - mea maxima culpa, nie sprawdzilem tez hist. zmian i zupelnie automatycznie przyporzadkowalem opowiesci o budzeniu sie czeskiej swiadomosci narodowej w artcie o j.laskim (którego gl. protagonista podkreslal, gdzie tylko mógl, odrebnosc tegoz od czeskiego) autorowi zmian "cech charakterystycznych". Tyle tytulem wstepu, a teraz do rzeczy: Moravci - to okreslenie morawian po chorwacku  - czy jestes pewien, ze bylo to "samookreslenie" Lachów? ( *zartem* moze tylko tych o pobudzonej czeskiej tozsamosci? ) W okresie wiosny ludów faktycznie budzila sie tez czeska swiadomosc narodowa, ale napewno byly miejsca, gdzie wyrazala sie ona zdecydowanie mocniej niz na (austiackim) slasku. pozdr.New European  !?  18:09, 27 kwi 2006 (CEST)
replies: text: ::Spotykałem się już z różnymi określeniami "Lachów". Dla tego artykułu było by bardzo wartościowe wytłumaczenie kim oni byli, czyż nie? Ja najczęściej spotykam się z określeniem iż byli to "Śląscy Morawianie", pomost między Śląskiem i Morawami.  czy jestes pewien, ze bylo to "samookreslenie" Lachów?  -> najwięcej ludzi stąd określa się jako stela, tustela, pewnie także i Lachy, i to akurat jest mi bardzo dobrze znane (z autopsji ;) i nie potrzebuję do tego żadnych literatur czy referencji :D Ale jeśli się już upieramy, to zobacz tu (na końcu dokumentu jest strzeszczenie po polsku). Jako "stela" określają się tutaj wszyscy, bez względu na narodowość czy przekonania, nie wliczając to tylko osób, których to kompletnie nie interesuje. Po za tą "stelowatością" najczęściej spotykam się z samookreśleniem się jako "Cieszyniok", na lewym brzegu tak o sobie mówi tylko mniejszość polska. Na trzecim miejscu jest określenie się jako "Ślónzok", ale przecież na lewym brzegu Olzy dużo osób deklaruje narodowość morawską, często tamtą część Śląska nazywa się Moravske Slezsko, a tamtejszych Polaków, popolszczonymi Morawianami ;P Lachy raczej "Lachami" samych siebie nie nazywali, bo kojarzy się on z Polakami (jak Polaków nazywają dziś Rosjanie?). Wśród cieszyńskich Lachów określenie się jako "Moravci", może się też wywodzić z tego iż Frydek, kiedyś ustanowił swoje państwo stanowe, związało się ściśle z Morawami i wtedy świadomość morawska na pewno tam właśnie przenikła. Ten autor "zmian charakterystycznych" to znany nam dobrze kolega, Radegast (dłuuugo zwlekał z rejestracją, dotychczas dokonywał zmian anonimowo, spod zmiennego adresu IP bez wykorzystywania Opisu Zmian, co już samo w sobie jest konfliktotwórcze ;P) z Jabłonkowa (czyli stela :), językoznawca pracujący w Pradze. Trudno powiedzieć czy czuje się Polakiem czy Czechem, czy może tylko Ślązakiem, Lachem lub Morawiakiem, ale w bardzo wielu miejscach zgadza się z Łysohorskym, dlatego nie widzę podstaw by oskarżać go o to, że go nie lubi :P Odbiór. D_T_G 19:59, 27 kwi 2006 (CEST)
replies: text: ::: acha, z jego poprzednich wypowiedzi (np. tej:Prawie o to chodzi, żeby se odróżniło polski dialekty od tych laskich (tj. czeskich). wnosze, ze neguje twierdzenie Lysohorskiego o odrebnosci laskiego od czeskiego, ) ...wyglada mi to na odrobinke malo neutralne. Wczesniej negowal, iz Lysohorsky skodyfikowal j.laski i nawet ze byl lingwista. New European  !?  20:21, 27 kwi 2006 (CEST)
replies: text: ::::Uuuu, też fakt, no to teraz liczę na jakieś wytłumaczenie z jego strony... D_T_G 20:57, 27 kwi 2006 (CEST)
thread_title: zmiany merytoryczne w artykule

message: Po pierwsze, jest na Wikipedii dziwna moda, żeby każdy dialekt, zespół gwar czy nawet żargon nazywać osobnym językiem. Dialekty nadal istnieją, dialekt czy gwara nie powienien być słowem tabu.
Po drugie - w publikacjach naukowych mówi się o gwarach laskich, a nie lechickich. Języki lechickie natomiast to podgrupa języków zachodniosłowiańskich, do której należą język polski, język kaszubski i wymarły język połabski ze wszystkimi ich dialektami. 
Po trzecie - nie może być tak, że "język X.  jest dialektem języka czeskiego" ale dialekt X jest dialektem jęz. czeskiego . Dany język się dzieli na dialekty, a dialekty na zespoły gwar. To jest systematyka hierarchiczna, a nie fantazyjna.
Tak jak język kaszubski raczej został uznany za odrębny język, tak żaden poważny językoznawca nie powie o "języku" laskim (a tym bardziej "lechickim"). 
Ale cóż - niektóry Wielcy Językoznawcy z Wikipedii wymyślają nową wersję nauki i niedługo będziemy mieli takie hasła jak język mazowiecki, język kurpiowski, język roztoczański, język podhalański... Ale ta radosna twórczość niewiele ma wspólnego z nauką...--Odoaker 14:56, 16 maja 2006 (CEST)
replies: text: #dialekt-jezyk: zdania wsrod jezykoznawców sa podzielone - czemu dalem wyraz w pisowni dialekt/jezyk, a WP formuluje ten problem nastepujaco: Różnica między językiem a dialektem jest taka, że dwie osoby posługujące się różnymi dialektami mogą wzajemnie zrozumieć się. Jeśli nie mogą, uznaje się wtedy te dialekty za osobne języki. Nie jest to definicja jasna i wielu językoznawców zupełnie rezygnuje z podziału na dialekty i języki.

text: #zobacz tutaj polskich publ. nauk. jest niewiele i przejmuja one terminologie rus. albo cz. (IMO najlepsza jest wer. org. lašský)

text: #przynaleznosc lechickiego/laskiego do cz. jest sporna, raczej mowa jest o przynaleznosci do dialektów Śląskich

text: ##"język X.  jest dialektem języka czeskiego" cytat jest zafalszowany, brzmi on w org.:" jest uważany za jeden z dialektów języka czeskiego [1] lub języka polskiego[2], różni się jednak zarówno w wymowie jak i piśmie od obu (dyglosja). Lechicki jest blisko spokrewniony z językiem śląskim/dialektem śląskim"
replies: text: :podobnie jak komuna w prl zwalczala odrebnosc kaszubskiego, komuna w csrs zwalczala odrebnosc lechickiego/laskiego, jak sie proces samoswiadomosci jezykowej dalej rozwinie trudno w tej chwili powiedziec, w zwiazku z tym proponuje pozostac przy dialekt/jezyk

text: :@ niedługo będziemy mieli takie hasła jak język mazowiecki, język kurpiowski, język roztoczański, język podhalański... Ale ta radosna twórczość niewiele ma wspólnego z nauką
replies: text: ::...wsrod jezykoznawców (glównie tych starej daty i rus.) nie brak wciaz zwolenników teorii "jezyka wszechslowianskiego" i innych "wielkich integratorów".--New European  !?
thread_title:  Szarlataneria i brak naukowości 

message: "Przykład laskiego zdania i porównanie z pokrewnymi językami
laski: Mjełach / Žech mjeła w Łubojatach četku. 
śląskie: 
górnośląski: Mjałach / Mjała żech w Łubojatach ciotka / tante. 
cieszyński: Miałach na Łubojatach ciotke / ciotym. 
zaolziańskie [5] : Miałach na Łubojatach ciote / ciotym. 
czeski: Měla jsem v Lubojatech tetu. 
polski: Miałam w Łubojatach ciotkę. "''
Podstawowy blad - Slask cieszynski i Zaolzie to Gorny Slask!!!
A co do problemu zwiazanego z "Gwara"   chcialem tylko powiedziec ze gwara to 
moze byc np wiezienna (grypsera) albo hiphopowa (slang)
Wydaje mi sie ze najlepszym terminem bylby zdecydowanie "Kreol Laski" niestety termin
ten jest chyba obcy dla coniektorych osob  - szczegolnie tych konczoncych swoja edukacje w okresie socrealizmu...
Dla tych niewtajemniczonych - zespol dialektow i kreoli GornoSlaskich Tworzy Jezyk Slaski-
Gornoslaski Okreg Przemyslowy, dawne woj. Opolskie Rybnicki Okreg Weglowy, Cieszyn, Zaolzie - w kazdym z tych regionow uzywany jest inny kreol/dialekt
Tu pewnie wywolam burze - ale skoro Slazacy zostali uznani przez UE ZA NAJLICZNIEJSZA MNIEJSZOSC NARODOWA mieszkajaca w Polsce to logiczne jest ze maja swoj jezyk - tymbardziej ze jest on wzbogacony o forme pisana od kilkuset lat...
thread_title:  błąd geograficzny + problem z gwarą 

message: Czy mógłbym prosić o więcej precyzji?
* Co to jest ł? Dla mnie to jest litera czyli znak graficzny i w znanych mi ortografiach języków świata odpowiada on przynajmniej kilku różnym dźwiękom. Nawet zapis "e->y" jest niejasny. Czy <y> reprezentuje tu dźwięk taki jak w czeskim, czyli [] po prostu, czy też taki jak w polskim [].Za najbardzej wskazane uważałbym dodanie w nawiasach kwadratowych oznaczeń wymowy za pomocą IPA.
* Co oznacza "jednakowa wymowa długich i krótkich głosek"? Jeśli są długie i krótkie to nie są jednakowe. Jeśli jednak podany w tym kontekście jest język polski to chyba nie są długie i krótkie, bo takie rozróżnienie w literackim polskim nie istnieje od ładnych paruset lat a i w dialektach o ile mnie pamięć nie myli częste nie jest. Czy chodzi o taką samą artykulację (tj. pozycję narządów mowy)? Tylko co ma polski do tego? A może o taki sam rozwój historyczny? (Np. długie i krótkie [] rozwinęło się w polskim w jeden dźwięk []) A może w ogóle o coś innego? Należałoby to zdecydowanie ująć precyzyjniej.
(Przy okazji, prosiłbym też o korzystanie z funkcji podpisu za pomocą czterech tyld.)
Kalmar 23:59, 17 gru 2006 (CET)
replies: text: 1. Spółgłoska ł jest w większości gwar laskich przednio-językowo-zębowa. Młodsza generacja wymawia rzekomo częściej l średnie (jak w ogólnoczeskim). W niektórych wsiach powiatu raciborskiego wymawia się ŭ. Samogłoskę y wymawia się podobnie jak w polskim, ważne jest, że różni się ona od i (Karol Dejna: Polsko-laskie pogranicze językowe na terenie Polski).

text: 2. Gwary laskie są dialektami języka czeskiego, chodzi więc o porównanie ze stanem ogólnoczeskim. W laskim nie ma fonologicznej długości, no gdzieniegdzie spotyka się samogłoski pochylone, na przykład w dorzeczu Ostrawicy (pod Łysą górą) oraz w części Raciborskiego. --85.160.2.224 04:26, 5 sty 2007 (CET)
thread_title:  Niektóre cechy charakterystyczne wymowy 

message: http://www.zaben.cz/ : 
replies: text: „Vitě, to je včil svět. Všecko enem prožiť a utratiť. Dyž se tak člověk enem v tu nědělu podivo, jak to včil choďo, baj ty děvčata, tak to ani něpozno, či je to fabrikantka (majitelka) alebo dělnica. Co to ti lude enem na sebe navěšaju a kela teho do roka potřebuju? To je hrůza boží. To prve něbyvalo. Lude žili inač i mezi sebu, měli se rači, něbyvalo tela zavisti a měli jaksik jeden před druhým věči úctu. Ale včil? To se němože ani v hlavě pomistať. Jake to enem budě?  Ale dobře, že už teho člověk vela před sebu němo. No, co je dělať? My to něpředělome. Šak jaksik zas budě!“ Zdroj: Obecní kronika založena r. 1934"
D_T_G 11:14, 1 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Przykład z miejscowości [[Žabeň]] 

message: Są w artykule dwie sekcje:
*Wiersz Ó. Lysohorskiego
*Óndra Łysohorsky
Czy chodzi o tę samą osobę?хіИ оН хоЯ ■ Pogaduszki:хіИ оН хоЯ 22:06, 22 sty 2011 (CET)
thread_title:  Łysohorsky i Lysohorski