Dyskusja:Wiślanie

message: Chciałbym tylko zaznaczyć, że podbój Wiślan przez Świętopełka oraz fakt dotarcia tam misji Konstantyna i Metodego jest obalany przez nowszą historiagrafię, według której wyżej wymienione wydarzenia niekoniecznie miały miejsce.
--
[podpis pod ryciną]:
"Wiślanie, Uuislane (48), wg. Herrmanna i Łowmiańskiego" - To Herrman i Łowmiański umieszczali plemie Wiślan nad Odrą?! Ciekawe...
--
"Według Konstantyna Porfirogenety w VI wieku w górnym biegu Wisły i północnych Czechach miało istnieć państwo Białochorwackie ze stolicą w Krakowie." - to zdanie jest prawdziwe? Konstatnyn Porfirogeneta wskazał Kraków jako stolicę Białych Chorwatów?! Źródło?

message: Osadnictwo w Małopolsce skupiało się wokół grodów takich jak Kraków - Wawel, Stradów, Chodlik, Wiślica, Zawada Lanckorońska czy Naszacowice, otoczonych drewniano – ziemnymi wałami. Małopolskie grody były przeważnie usytuowane na stokach wzgórz.
replies: text: Grody powstawały głównie w miejscach gdzie krzyżowały się ważne drogi handlowe lub przy uczęszczanych przez kupców przeprawach przez rzeki czy bagna. Były to zwykle miejsca gdzie występowały naturalne warunki podnoszące obronność grodu, a w tym bagna, wzniesienia, wyspy czy wysokie brzegi rzek.

text: Przy ustalaniu lokalizacji grodów dbano również o to aby, w obrębie wałów grodu  znalazły się źródła wody lub źródłowe partie strumienia. Zapewniało to stały dostęp do wody pitnej w przypadku oblężenia grodu przez napastników,.

text: Najstarsze grody, począwszy od zasiedlenia ziem polskich przez Słowian w VI wieku, nie posiadały większych umocnień, poza płotem i palisadą zbudowaną z ostro zakończonych pali wbijanych ukośnie w ziemię. To stosunkowo proste umocnienie, zwane ostrokołem czyli bródłem, dało nazwę – gród. Oznaczała ona miejsce ogrodzone dla celów obronnych, podobnie jak słowo „ogród” określa przestrzeń ogrodzoną dla uprawy warzyw.
Od VII – VIII wieku wokół grodów zaczęto wznosić wały z drewna z przesypką gliny lub piasku, wzmacniane niekiedy skrzyniami, wspartymi od wewnątrz przez słupy, wypełnionymi głazami i kamieniami.

text: Żyjący w X wieku Ibrahim ibn Jakub, żydowski kupiec z hiszpańskiej Torosy, tak opisał budowę słowiańskich grodów:  „... Udają się na łąki, obfitujące w wodę i zarośla, poczem kreślą tam linię kolistą lub czworoboczną w miarę tego, jaki chcą mieć kształt grodu i obszar jego powierzchni, kopią dookoła (rów) i piętrzą wykopaną ziemię, umocniwszy ją deskami i drzewem na podobieństwo szańców, aż taki mur (wał) osiągnie wymiar jakiego pragną. I odmierzają w nim bramę, z której strony pragną ją mieć, a chodzi się po niej po pomoście z drewna”.  Stefan Bratkowski, „Pan Nowogród Wielki”, str.89.

text: Zabudowa wewnętrzna grodów nie jest dokładnie znana. Na podstawie dotychczas znanych informacji archeologicznych sądzić można, że centrum wnętrza grodu stanowił wolny plac - majdan, częściowo wymoszczony drewnem. Chaty wznoszono wokół majdanu i zarazem wokół wewnętrznej strony wału, oddzielając je od wału okrężną drogą, czasem brukowaną. Do wnętrza grodu wiodła brama z jezdnią przeważnie brukowaną. W sąsiedztwie grodów powstawały otwarte podgrodzia, osady wiejskie oraz cmentarzyska.

text: Występowały również umocnione ośrodki, których przeznaczenie interpretuje się jako miejsca odbywania obrzędów, zebrań - wieców i sądów, miejsca wyspecjalizowanej produkcji rzemieślniczej lub też miejsca schronienia czyli refugia.   Andrzej Zagórowski. Listopad 2009
thread_title:  Grody Wiślan 

message: Po pierwsze jezeli byl Zydem, a byl to jego imie i nazwisko brzmialo w originale po hebrajsku: Abraham ben Jakub.
Po drugie dzisiejsze badania wykazuja ze nie dotarl on na tereny pozniej Polskie a zaledwie do Pragi najwiekszego targowiska niewolnikami w Srodkowej Europie. I wiadomosci jakie podaje o terenach na polnoc od czeskich poznal tylko z opowiesci na targu.
A jezeli faktycznie pofatygowal sie osobiscie az nad Warte do centrum panstwa Polan, to nie mial pojecia o obszarze plemion wislanskich, ledzianskich i mazowieckich. Poniewaz obszary te mialy zupelnie inna geografie (nie byly tak "mokre" jak dorzecze Odry i Warty) i inna etnografie. Dorzecza gornej Wisly od Krakowa na polnoc oraz leworzeczne dorzecze Sanu (Sandomierszczyzna czyli Lachy czyli Ledzianie) sa bardzo suche! Sandomierszczyzna, Kieleczczyzna (Busko, Opatow) sa to obszary praktycznie stepowe. Stad ten opis o Slowianach wychodzacych na mokre laki, nie moze dotyczyc pozniejszej historycznej Malopolski. Tak wiec z przekazow o Wislanach i Ledzianach wiemy tyle co nic. Z procesu rozwoju panstwa Piastow natomiast mozemy wydedukowac ze byly to plemiona napewno nie ruskie, ale tez bardzo odlegle etnicznie i kulturowo od Polan nadwarcianskich. I Piastowie jak pierwszy raz zawitali na Wawelu, w ledzianskich Grodach Czerwienskich i w mazowieckim Plocku to musieli miec dobrych tlumaczy. I to w dodatku dla kazdego z tych miejsc innego. Polanie nadwarcianscy bowiem mieli jezyki bliskie jezykom: czeskiemu, luzyckim (Sorbowie znad Szprewy, Kaszubi) i slaskim. Bo najprawdopodobniej pochodzili od tzw. Serbow Bialych. Natomiast plemiona Wislanskie i mam nadzieje ze ledzianie mieli jezyki zupelnie inne bo pochodzace najprawdopodobniej od tzw. Chorbatow Bialych. Mazowsze ze wzgledu na to ze wnioslo do jezyka polskiego dzwieki ktore nie wystepuje w innych jezykach slowianskich, ale za to w jezykach baöltyckich: litewski, lotewski, nalezy przypuszczac ze byl to obszar baltyckich Prusow podbity przez Slowian. Ale jezyk mazowsza dla polanskich Piastow byl tym bardziej niezrozumialy. Pozostaje jezscze problem Kujaw czyli mitycznego panstwa Popiela. Czy byli oni jezykowo blizsi Polanom Nadwarcianskim czy Mazowszanom czy moze pozostalosciom Chorbatow Polnocnych. Nigdy sie tego nie dowiemy. Tak jak nigdy sie nie dowiemy na czym polegala roznica antropologiczna i etniczna miedzy Serbami Bialymi i Chorbatami Bialymi i plemionami Ruskimi. Czy roznica byl udzial ludnosci iranskie nie slowianskiej: Alanow, Sarmatow) czy cos innego. Bo przeciez wielu naukowcow prawie udowodnilo ze np. pomorscy Wolinianie to czesc plemienia Wolynian ktorzy wywendrowali, Polanie nad warta to czesc Polan spod Kijowa ktorzy wywedrowali. Ze i Derwwicze w Czechach maja swoje pozostalosci plemienne na pozniejszej Rusi. I dlaczego plemiona ktore w czesci wywedrowaly na zachod tak silnie zaczeto i kulturowo i polityczne od ich pozostalosci na wschdzie okreslajac ich plemionami ruskimi. Jak to jest mozliwe ze Polan znad Warty traktuje sie jak zupelnie cos innego od ruskich Polan spod Kijowa? Dlaczego Wolynianie to plemie ruskie a Wolinianie kolo Szczecina to jakies podobno lechickie plemie o zupelnie innej  antropologii i etnografii. Co oznacza pojecie Slowian ruskich: Rusinow?
thread_title:  opis żydowskiego  kupca na uslugach Maurow Ibrahima ibn Jakub