Dyskusja:Gieorgij Żukow

message: Jakość tego artykułu jest obniżona przez użyte w nim następujących próżnych wyrażeń:  "Podobno także szafował bez umiaru",  "przewyższa ilościowo nawet odznaczenia marsz. Józefa Stalina",  "nieudolnym generałem",  "bardziej zdolnymi  podwładnymi",  "zręcznie  unikający",  "miał tendencje do brutalnych zachowań",  "ordynarnego traktowania podwładnych".
W sekcji Kult Żukowa. Zaznaczony fragment nie odpowiada treścią tytułowi sekcji. Szczegóły na podstronie dyskusji tego artykułu. Wikipedyści, którzy będą chcieli skasować tą poprawkę, proszeni są o podanie uzasadnienie na tej podstronie

message: Powyższa sekcja tego artykułu zawiera poniższy fragment: 
"... Inny obraz tej "ikony ZSRR" ukazuje Wiktor Suworow – rosyjski pisarz i historyk w książce Żukow. Cień Zwycięstwa. Według niego Gieorgij Żukow był nieudolnym generałem posługujący się bardziej zdolnymi podwładnymi. W decydujących momentach zręcznie unikający podejmowania decyzji (np. bitwa na Łuku Kurskim).
Żukow miał tendencje do brutalnych zachowań i ordynarnego traktowania podwładnych. Podobno także szafował bez umiaru krwią żołnierską, co w nie powinno dziwić, w kraju gdzie armia stosowała jeden model ataku: frontalne uderzenie falą piechoty aż do skutku.
Kolekcja odznaczeń Gieorgija Żukowa przewyższa ilościowo nawet odznaczenia marsz. Józefa Stalina... "
Ten wtręt (w całości wprowadzony przez jednego, anonimowego użytkownika) nie jest w ogóle związany z tematyką sekcji czyli kultem Żukowa. W związku z tym powinien być z niej usunięty. Co gorsza, użyte sformułowania "Podobno także szafował bez umiaru",  "przewyższa ilościowo nawet odznaczenia marsz. Józefa Stalina",  "nieudolnym generałem",  "bardziej zdolnymi  podwładnymi",  "zręcznie  unikający",  "miał tendencje do brutalnych zachowań",  "ordynarnego traktowania podwładnych" dodatkowo kwalifikują  ten tekst do usunięcia jako nieencyklopedyczny (tzw.próżne wyrażenia).
Rosjanin Władimir Rezun, pseudonim Wiktor Suworow, jest popularnym pisarzem, czyli osobą tworząca dzieła literackie (dramaty, poezję, prozę). To były oficer sowiecki, który przeszedł przemianę i zajmuje się teraz polityczną interpretacją historii Związku Radzieckiego. Znany z wielu wpadek, szczególnie w wyolbrzymianiu danych liczbowych i podawaniu ( czasami wręcz "kosmicznych" ), niedowiedzionych hipotez. Ulubieniec antysowieckich polityków. Nigdy nie był historykiem. Żadne poważne źródła historyczne nie powołują się na jego liczne książki. Można porównać go do naszego redaktora telewizyjnego i pisarza Bogusława Wołoszańskiego. Nie jest więc źródłem historycznym. Wyrażę tutaj opinię, że opieranie bibliografii tego artykułu na jego książkach jest niezgodne z zasadami Wikipedii i wręcz narusza jej wiarygodność.
Co do tego ze nie jest historykiem mylisz sie calkowicie.Czy Euklides byl matematykiem?Niewatpliwie tak(ale jesli nie to napisz prosze chetnie sie posmieje).Wiec przyjmij do wiadomosci ze tak samo Rezun(Suworow) jest historykiem.Nie trzeba ukonczyc studiow zeby byc historykiem/matematykiem etc.Natomiast niewatplwie moga sie one przydac.Gdybys orientowal sie troche w historii to bys wiedzial ze Rezun otrzymal bardzo szerokie wyksztalcenie historyczne(wprawdzie glownie pod katem wojskowym ale jednak).Uczelnia wprawdzie nie nosila nazwy wydzial Historii Uniwesytetu moskiewskiego ale niewatpliwie byla to uczelnia wyzsza.
A co do wpadek moze jakis przyklad?Bo poki co wg mojej wiedzy wpadki to zaliczaja zawodowi historycy,a nie suworow ktory raczej posluguje sie liczbami w niedomiarze niz nadmiarze. 
Gamirek (dyskusja) 00:28, 18 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  ''sekcja''   Kult Żukowa   -  DYSKUSJA i czy książki polityczne można podawać za źródła historyczne ? 

message: Lech Wałęsa odebrał mu w 1995 roku medal Virtutti Militari!!! Wpis IP z artykułu przeniósł Arek1979 09:51, 13 lis 2006 (CET)
replies: text: jakieś potwierdzenia? Arek1979 09:51, 13 lis 2006 (CET)
thread_title:  Virtutti Militari 

message: Czułem małe dejavu, po przeczytaniu artykułu na kiosk.onet.pl
Mniej więcej 60% artykułu obecnego aktualnie w wikipedii to "kopiuj-wklej" z powyższego. Z tą zmianą, że prywatne opinie i wypowiedzi zamieniono na zdania twierdzące, wręcz potraktowano je za dogmaty :)
Wobec powyższego artykuł wymaga poszerzenia i poparcia w źródłach innych niż ten jeden artykuł prasowy.
Bezstronność artykułu wątpliwa ...
--66.54.212.102 00:00, 7 lut 2007 (CET)
thread_title:  Fałszywy bohater 

message: Pamiętam, że ten artykuł wyglądał do niedawna zupełnie inaczej i szeroko opisywał życie i dokonania Żukowa podczas II wojny światowej. w obecnej postaci artykuł wygląda jak "antykomunistyczny" paszkwil rodem z "Naszego Dziennika". Nie ma w nim śladów neutralnego punktu widzenia.
thread_title:  Sabotaż? 

message: Czy użycie szablonu "Żołnierz polski" jest zasadne?--Antosh (dyskusja) 23:19, 17 paź 2008 (CEST)
thread_title: zasadność użycia szblonu

message: OK. Pokaz mi jakies dokumenty na to, ze artykul ten to twoja wlasnosc i mozesz sobie wandalizowac moje edyje do woli, bez dyskusji i argumentow. --Ostateczny Krach Systemu Korporacji (dyskusja) 18:22, 6 gru 2009 (CET)
Aha. Ten jakoby jedyny "model ataku polegający na frontalnym uderzeniu falami piechoty aż do skutku" to jest po prostu STRASZNE pierdolenie glupot. Jak juz, to z czolgami. Tudziez nawet same czolgi. A poza tym to Zukow przeciez mial fiola na punkcie zmasowanej artylerii, co to miala usuwac wroga przed atakiem (m.in. najbardziej huraganowy ostrzal w historii wojny liczac sile ognia - dziesiatki tysiecy luf/prowadnic, co z tego ze na puste pozycje niemieckie). 
A jeden z tych linkow CO MI JE USUWASZ to nawet twierdzi (za Rosjanami), ze on tak nie do konca mial zycie swoich zupakow w dupie (co jest w sumie logiczne, bo martwy zolnierz nie naciera nadal), w tym sensie ze z pododu nadmiernych strat besztal dowodcow polowych. --Ostateczny Krach Systemu Korporacji (dyskusja) 18:35, 6 gru 2009 (CET)
* Artykuł: Georgij Żukow, podobnie jak wszystkie inne nie jest moją własnością, a edytować każdy ma prawo. Nie wiem tylko, kogo w tym przypadku należałoby nazwać wandalem... To raczej Ty dopuszczasz się wandalizmu, nagminnie usuwając moje edycje. Usuwasz znaczną ilość tekstu autorytatywnie (na jakiej podstawie?) stwierdzając, że jest to zbędne. Ja nadal uważam, że cytat rozkazu w tym artykule jest wskazany, gdyż pokazuje szerokie spektrum zjawiska i obiektywnie opisuje sposób postępowania marsz. Georgija Żukowa. Jeżeli uważasz inaczej (oczywiście masz takie prawo) to należałoby to przedyskutować i zasięgnąć opinii społeczności. Ja na pewno się do takiej decyzji podporządkuję, choćby była odmienna od mojego zdania. Niestety Twoja działalność świadczy o odmiennym postępowaniu. Ja sobie nie uzurpuję wszechwiedzy i nieomylności i nie twierdzę, że ma być tak jak ja napisałem, ale jednocześnie oczekuję wypowiedzenia się w przedmiotowej sprawie szerszego gremium. Może ktoś mnie przekona, ze to ja jestem w błędzie. Proponuję przemyślenie swojego postępowania i dążenia do kulturalnego rozstrzygania kontrowersyjnych kwestii, bez zbędnych emocji. Wiki Romi (dyskusja) 18:56, 6 gru 2009 (CET)
replies: text: PS Jeżeli Twój wpis dotyczy Wikipedysty, a nie stricte artykułu to zamieszczaj swoje pytania i uwagi w jego dyskusji, a nie w dyskusji artykułu. Ja umieszczam ten wpis w tym miejscu, aby nie pozostał bez odpowiedzi, jednocześnie umieszczając kopię w Twojej dyskusji.

text: PS II Czy wulgaryzmy w Twoim języku są naprawdę potrzebne? Trochę (a właściwie dużo więcej) kultury proszę.
Po co spamowac rozkazem (rozkazow takich jest masa, np. rozstrzeliwac rodziny zolnierzy co sie poddaja pod Leningradem), skoro wszystko da sie w jednym zdaniu? Moja wersja (lacze z 2 akapitow w 1, bo to na jeden temat): Wraz z Ławrientijem Berią był odpowiedzialny za masowe deportacje ludności w okresie II wojny światowej w głąb ZSRR. Podpis Żukowa widnieje obok podpisu Berii m.in. na rozkazie Komisariatu Spraw Wewnętrznych i Ludowego Komisariatu Obrony ZSRR nr 0078/42" – o wysiedleniu "do poszczególnych krajów ZSRR wszystkich Ukraińców, którzy mieszkali pod okupacją niemiecką"[1]. - I PO CO WIECEJ? A ten pelny cytat to wiecej tekstu, niz o CALEJ WOJNIE poza tym!
Ropieprzasz layout strony (przez commonsy na poczatku), usuwasz linki zewnetrzne "bo tak", przywracasz BREDNIE TOTALNE ("falowe ataki piechoty" - bez jaj, prosze, oni mieli wiecej czolgow niz reszta swiata razem wzieta), przywracasz powtorne powtarzanie imion - wraz z linkami po raz n-ty, ZAWLASZACZASZ SOBIE ARTYKUL nie edytujac PO MNIE, ale USUWAJAC MOJE EDYCJE i edytujac dopiero wtedy "moze to, a moze to" - bez pytania, bez dyskusji, bez argumentacji (jakiejkolwiek), tak po prostu. I jeszcze o "kulturze" do mnie. 
A tak w ogole to pl jest smieszna, ze ktos musi dopiero zatwierdzac (albo nie) edycje wszystkie. Przeciez to jest zenujace i nie spotkalem sie z tym nigdzie indziej. Kto to w ogole wymyslil? --Ostateczny Krach Systemu Korporacji (dyskusja) 19:14, 6 gru 2009 (CET)
Widze ze sie zgadzasz. --Ostateczny Krach Systemu Korporacji (dyskusja) 15:44, 15 gru 2009 (CET)
Nie, nie przekonałeś mnie. Oczekuję konstruktywnych argumentów, albo wypowiedzi szerszego grona. Na razie nie przedstawiłeś żądnych argumentów, a Twoje wypowiedzi są obraźliwe i dalekie od poziomu kultury jaki powinien cechować Użytkowników Wikipedii. Wiki Romi (dyskusja) 18:10, 15 gru 2009 (CET)
thread_title:  WIKIROMI 

message: Aha, to znaczy Żukow podczas II wojny to nieudacznik i odpowiedzialny za wysiedlenia Ukrainców... --Morus kot (dyskusja) 01:53, 17 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Żukow podczas II wojny światowej 

message: "Ojciec zajmował się szewstwem, a matka, obdarzona dużą siłą fizyczną, dla poprawy budżetu rodzinnego popisywała się podnoszeniem worków z pszenicą o wadze 180 funtów (około 82 kg)[1]". Po pierwsze – po co przytaczać takie kocopoły? Po drugie – Wikipedia angielska, opierając się na tym samym źródle, widzi to inaczej: "Ustin'ya was reportedly able to accomplish demanding tasks such as carrying 200-pound sacks of grain over long distances.[3]". Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:B1D2:CD28:BBB0:8E57 (dyskusja) 21:53, 5 mar 2022 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]