Dyskusja:Reformacja

message: za mało jest o skutkach reformacji w postaci:
stosów (m.in. procesy czarownic) “Historia systemu sterowania społecznego Kościoła katolickiego” J. Kossecki
niszczeniu kościołów w czasie przejmowania majątków oraz mordów księży „Luter. Ciemna strona rewolucji” Paweł Lisicki
plus, że oprócz możnych niemieckich finansował go także sułtan turecki
thread_title:  Skutki Reformacji 

message: Myślę że istotne fakty które były wymienione czy zasugerowane we wcześniejszej wersji genezy są zachowane a jest bardziej neutralnie. Co do źródeł psychicznych reformacji to każde ludzkie działanie ma swe źródło w psychice, ale niestety nie mamy do niej bezpośredniego dostępu więc proponuję jednak opisywać działania a nie psychikę. Cytaty z Lutra ewentualnie mogłyby się znaleźć w haśle o Lutrze tu hyba nie ma dla nich miejsca.--Polelum 17:22, 27 lut 2006 (CET)
replies: text: Dziękuję za zmianę, teraz mi się podoba. Wtedy moja wcześniesza uwaga już nie jest potrzebna.--TFl 13:49, 14 mar 2006 (CET)
Zneutralizowełem dział: wpływ na cywilizację europejską Usuwając część ocen a części dodając oceny odmienne, a także wyrzucając oczywiste absurdy takie jak cały akapit o tolerancji i dodając parę faktów.--Polelum 14:41, 2 cze 2006 (CEST)
Brawo, moje szczere gratulacje. Wreszcie ktoś przytomny. Najbardziej podobał mi się fragment "idea tolerancji okupiona ofiarami" :-))). Beno @ 15:02, 2 cze 2006 (CEST)
thread_title:  Fakty 

message: "Zniósł również celibat, który w Kościele Katolickim został bardzo wypaczony (większość księży prowadziła dość rozpustne życie i posiadała wielu nieślubnych potomków)" Czy istnieją jakieś badania dowodzące tej tezy, czy jest to może zdanie Lutra lub innych reformatorów? --Polelum 14:40, 10 gru 2006 (CET)
====tak!====
nie wiem jak Ty, ale ja miałem o tym na lekcjach historii że dosyć często się zdarzało że papież obsadzał swoich (oczywiście nieślubnych) synów na biskupstwach albo na tronach królewskich ;}
nawet na łamanie celibatu wymyślono pojęcie nikolaizm.
jak wejdziesz pod to hasło to zauważysz taką linijkę:
"Był to stan charakterystyczny szczególnie dla okresu średniowiecza, kiedy to doszło do zeświecczenia Kościoła, poprzez inwestyturę stanowisk kościelnych, opartej na tzw. prawie patronatu."
a jak nie wierzysz w rzetelność tych tekstów i mojej wypowiedzi, poszukaj w internecie. a jak temu nie wierzysz to zapytaj się pierwszego lepszego historyka, teologa, czy nawet księdza... w końcu księża nie powinni kłamać ;] 
--89.230.184.243 (dyskusja) 16:43, 5 mar 2009 (CET)
Jest różnica pomiędzy "papież rozpustnik osadzał nieślubne dzieci na stanowiskach" a "większość księży prowadziła dość rozpustne życie". Papież i część biskupów to nie WIĘKSZOŚĆ księży
thread_title: wypaczenia celibatu???

message: nie wiem jak Ty, ale ja miałem o tym na lekcjach historii że dosyć często się zdarzało że papież obsadzał swoich (oczywiście nieślubnych) synów na biskupstwach albo na tronach królewskich ;}
nawet na łamanie celibatu wymyślono pojęcie nikolaizm.
jak wejdziesz pod to hasło to zauważysz taką linijkę:
"Był to stan charakterystyczny szczególnie dla okresu średniowiecza, kiedy to doszło do zeświecczenia Kościoła, poprzez inwestyturę stanowisk kościelnych, opartej na tzw. prawie patronatu."
a jak nie wierzysz w rzetelność tych tekstów i mojej wypowiedzi, poszukaj w internecie. a jak temu nie wierzysz to zapytaj się pierwszego lepszego historyka, teologa, czy nawet księdza... w końcu księża nie powinni kłamać ;] 
--89.230.184.243 (dyskusja) 16:43, 5 mar 2009 (CET)
Jest różnica pomiędzy "papież rozpustnik osadzał nieślubne dzieci na stanowiskach" a "większość księży prowadziła dość rozpustne życie". Papież i część biskupów to nie WIĘKSZOŚĆ księży
thread_title: tak!

message: "Luter nakazał "zabijać chłopów jak wściekłe psy (...) bo teraz nie chodzi o cierpliwość i miłosierdzie, lecz jest czas miecza i gniewu, i każdy powinien bić, kłuć i zabijać, i książę może teraz przelewem krwi lepiej na niebo zasłużyć niż inni modlitwą"."
Cytat cechuje sie brakiem neutralnosci, jest nieprecyzyjny (nie do konca prawdziwy) i pochodzi z malo wiarygodnego zrodla skrajnie przeciwnemu protestantyzmowi.
thread_title:  nieprawdziwy cytat 

message: Ciągle powtarzana jest ta legenda jakoby Luter przypiął te 95 tez do drzwi katedry mimo, iż nauka już dawno ten pogląd podważyła. Jaki sens miało by przypinanie tych tez skoro prawie nikt, w całej Europie, nie potrafił wtedy czytać i pisać?
replies: text: 1. To podważenie nie jest całkiem jednoznaczne. 2. Wittenberga była miastem uniwersyteckim i dworskim, więc przynajmniej studenci i znaczna część dworzan znała łacinę i umiała czytać i pisać. Swoją drogą, to znaczna część mieszczaństwa umiała pisać i czytać, gorzej ze znajomością łaciny. Krzysiek10 (dyskusja) 21:33, 28 paź 2012 (CET)
Dyskusja toczyła się głównie na Uniwersytecie i wśród duchowieństwa. Przybijanie tez to symbol mający pokazywać rewolucję jaką miał natychmiast wywołać-gdy tak naprawdę na dobre rozpoczęła się kilka lat po publikacji
thread_title:  Tezy Lutra 

message: Tu jest zasadniczy błąd, bo odłamy to katolicyzm, prawosławie i protestantyzm, a tu raczej chodzi o kościoły protestanckie.
thread_title: Sekcja "odłamy chrześcijaństwa