Dyskusja:Księstwo lwóweckie

message: Adamt zrewertował bez uzasadnienia następujące edycje:
*13:35, 29 kwi 2020 różn. hist. -204‎ Księstwo lwóweckie ‎ →‎Historia: sekcja zbędna, zdanie o nieustalonej proweniencji (WP:WER), nie odnoszące się do przedmiotu hasła (WP:WAGA)
*13:32, 29 kwi 2020 różn. hist. -913‎ Księstwo lwóweckie ‎ usunięcie zdublowanego tekstu, na dodatek uźródłowionego (w przeciwieństwie do tekstu powyżej) opracowaniami o niepewnej rzetelności (nierecenzowane): WP:WER
*13:29, 29 kwi 2020 różn. hist. -738‎ Księstwo lwóweckie ‎ Część sekcji nie na temat (XII wiek): WP:WAGA, uźródłowienie na podstawie opracowań o niepewnej rzetelności (nierecenzowane): WP:WER
*13:26, 29 kwi 2020 różn. hist. -3105‎ m Księstwo lwóweckie ‎ -infoboks (brak źródeł; WP:OR)
*13:25, 29 kwi 2020 różn. hist. -1604‎ Księstwo lwóweckie ‎ →‎Położenie i terytorium: tekst uźródłowiony opracowaniami o niepewnej rzetelności (nierecenzowane): blogi hitlwowekslaski.pl i 4.bp.blogspot.com
*13:19, 29 kwi 2020 różn. hist. -1372‎ Księstwo lwóweckie ‎ Podmiana treści leadu na źródła rzetelne (recenzowane) w rozumieniu WP:WER, usunięcie informacji uźródłowionych tekstami o rzetelności nieudokumentowanej (nierecenzowane) - tekst autorstwa Denar64
*13:15, 29 kwi 2020 różn. hist. -1383‎ Księstwo lwóweckie ‎ →‎Chronologia Księstwa Lwóweckiego: sekcja zbędna. WP:WAGA - 3/4 o innych władztwach, jako pojedynczy wpis sekcja zbędna
*13:13, 29 kwi 2020 różn. hist. -1038‎ Księstwo lwóweckie ‎ →‎Bernard Zwinny: sekcja zbędna (dublowanie treści w identycznym układzie), istnieje hasło Bernard Zwinny.
Denar64 (dyskusja) 17:10, 29 kwi 2020 (CEST)
* ale to jest w historii edycji tego artykułu ....--Adamt rzeknij słowo 17:23, 29 kwi 2020 (CEST)
** Proszę wskazać argument za rewertem każdej z w/w edycji. Denar64 (dyskusja) 17:55, 29 kwi 2020 (CEST)

message: ===Historia ===
# Księstwo Lwóweckie istniało pod współrządami Bernarda Zwinnego i Bolka I Surowego w latach 26.12.1278 - 1281. — gdzie według przywracających w podanych źródłach: , ,  znajdujemy dane potwierdzające to zdanie. W  mamy zapis: 1278-1281: Jawor, Lwówek Śląski (współrządy), który można interpretować rozmaicie, ale na pewno nie tak jak w haśle; w : w latach 1278-86 Lwówek był siedzibą księcia Bernarda Zwinnego i stolicą samodzielnego księstwa, które to zdanie należy rozumieć też inaczej niż zostało to przedstawione w haśle; w  mamy wprost:  W dn. 26 XII 1278 r. zmarł Bolesław II Rogatka, a Henryk V Gruby objął rządy w księstwie legnickim, a dzielnicę jaworską przekazał młodszym braciom Bolkowi I Surowemu i Bernardowi Zwinnemu. Kilka lat później bo koło 1280/1281 r. księstwo jaworskie uległo podziałowi: Bolko I Surowy obejmuje Jawor a Bernard Zwinny ziemię lwówecką, co też rozmija się z powyższym zdaniem.
# W 1281 r., w wyniku podziału, z księstwa jaworskiego wyodrębniono samodzielne księstwo lwóweckie. — gdzie według przywracających w podanym źródle:  znajdujemy dane potwierdzające to zdanie, bo nie w powyższym źródle, patrz numer wyżej.
# Księstwo jaworskie pozostało pod rządami Bolka I Surowego, a księstwo lwóweckie trafiło pod bezpośrednie panowanie Bernarda Zwinnego z zastrzeżeniem, że w przypadku braku potomka księcia Bernarda - dziedzica włości lwóweckich - wróci w skład księstwa jaworskiego. — gdzie według przywracających w podanym źródle (o ile to w ogóle to źródło, bo przypis jest dopiero po kolejnym zdaniu):  znajdziemy informację o tym zastrzeżeniu? Ja nie widzę tam takiej informacji.
# Nastąpiło to wraz z bezdzietną śmiercią Bernarda 25 kwietnia 1286, jednak Bolko I Surowy do chwili śmierci w dniu 9 listopada 1301 tytułował się mianem (m.in.) księcia lwóweckiego. — gdzie według przywracających w podanym źródle jest o używaniu tytułu i daty dzienne? Ja nie widzę. — Paelius Ϡ 21:42, 30 kwi 2020 (CEST)
* Tak abstrahując od źródeł Czy te informacje podane w czterech punktach są niezgodnie z wiedzą historyczną? Czy informacja, że Księstwo Lwóweckie istniało pod współrządami Bernarda Zwinnego i Bolka I Surowego w latach 26.12.1278 - 1281 jest fałszywa? --Adamt rzeknij słowo 23:06, 30 kwi 2020 (CEST)
** Nie jest fałszywa, księstwo jaworskie było wcześniej rządzone przez Henryka Brzuchatego, po śmierci Rogatki, Henryk objął Legnicę po ojcu, a Jawor przekazał młodszym braciom. W 1281 oni się po prostu podzielili terytorium Marcelus (dyskusja) 23:48, 30 kwi 2020 (CEST)
*** Jest nie do końca trafna, bo księstwo lwóweckie jako takie powstało dopiero w 1281 (w chwili wydzielenia), wcześniej było tylko księstwo jaworskie. — Paelius Ϡ 00:10, 1 maj 2020 (CEST)
===Położenie i terytorium===
# Księstwo znajdowało się w południowo-zachodniej części Dolnego Śląska, na terenie obecnego powiatu lwóweckiego i wraz ze swoją południową częścią obejmowało większość terytorium obecnego powiatu jeleniogórskiego, którego zresztą Lwówek Śląski był naczelnym grodem. — gdzie według przywracających w podanych źródłach:  i  znajdziemy zdania potwierdzające, że teren księstwa to teren obecnego powiatu lwóweckiego i powiatu jeleniogórskiego? Co oznacza, że wraz ze swoją południową częścią obejmowało...? Naczelny gród powiatu jeleniogórskiego to już oczywisty błąd gramatyczny.
#: Prawdopodobnie chodzi o to zdanie: "W drugiej połowie XIII wieku, miasto przez kilka lat było stolicą samodzielnego księstwa, obejmującego okręgi Lwówek Śląski, Wleń, Jelenia Góra i siedzibą księcia Bernarda" w uzupełnieniu o mapę, gdzie granice są widoczne. MOżesz miec oczywiście zastrzeżenia do własnej interpretacji mapy ale powiedziałbym "koń jaki taki jest każdy widzi.."
# W obrębie księstwa znajdowały się m.in. takie miejscowości jak: Lwówek Śląski, Wleń, Gryfów Śląski czy Jelenia Góra. — gdzie według przywracających w wymienionych w punkcie powyżej źródłach znajdziemy Wleń, Gryfów Śląski? Ja tam ich nie widzę, a na mapce (o niewiadomej proweniencji!) są użyte zgoła inne nazwy.
#: Widać to na załączonej mapie 
# Tabela miast: Lwówek Śląski - prawa miejskie - przed 1217; Wleń - prawa miejskie - przed 1214; Gryfów Śląski - prawa miejskie - 1242; Jelenia Góra - prawa miejskie - przed 1281; Lubomierz - prawa miejskie - 1291. — gdzie według przywracających w źródle  znajdują się te dane, bo ja tam widzę tylko datację Wlenia na 1214, a nie przed 1214; reszta datacji bez źródła, a wymienienie Lubomierza, który miał (według hasła) otrzymać prawa miejskie pięć lat po inkorporacji księstwa do księstwa jaworskiego, jako miasta księstwa lwóweckiego jest wprowadzaniem błąd.
#: Ja widzę więcej: Podana jest informacja: Lwówek Śląski przed 1217, Wleń 1214, nie ma pozostałych. Czy brak źródła do pozostałych dat które mozna uzupełnić na szybko z artykułów o tych miejscowościach klasyfikuje te sekcję do usunięcia? Jakim wprowadzaniem w błąd jest podanie daty uzyskania praw miejskich? Nie ma żadnej korelacji tego faktu z istnieniem księstwa. To takie "na siłę szukania haka".  --Adamt rzeknij słowo 17:21, 1 maj 2020 (CEST)
===Chronologia Księstwa Lwóweckiego===
# Tu bez wyszczególnienia, bo wystarczy opis tabeli pod tytułem Księstwo Lwóweckie na przestrzeni lat. Kiedy (według przywracających) powstało księstwo lwóweckie. Bo według tej tabelki w roku 1273 (wtedy księstwo lwóweckie miało być częścią księstwa legnickiego Henryka V Brzuchatego — pomijam już, że w tych latach rządził w niej jego ojciec, Bolesław II Łysy (zw. Rogatką); chodziło pewnie o księstwo jaworskie, ale kto by się takimi detalami przejmował). I istniało sobie to księstwo lwóweckie także po śmierci tego ostatniego w ramach księstwa jaworskiego. Jak powyższe się ma do zdania z leadu, że istniało od 1281? Ano nijak, ale już jest (co prawda nieuźródłowione, ale przywracający się już nad tym nie pochylili). A po 1286 księstwo lwóweckie dalej sobie istnieje w ramach księstwa jaworskiego aż do śmierci Bolka I w 1301. Władztwo, tytulatura — jeden czort, pewnie to to samo.
===Historia===
# Nazwa sekcji — identyczna jak dwie sekcje wyżej, ale kto by się tym przejmował.
#:Dokładnie - kwestia redakcyjna 
# W 1138 roku książę Polski Bolesław III Krzywousty zapoczątkował proces rozbicia dzielnicowego dzieląc państwo pomiędzy swoich synów. — gdzie według przywracających w podanym źródle: , mamy te informacje? Ja tam widzę tylko: Ciężko stwierdzić jak wyglądałaby dzisiaj Polska gdyby nie testament Bolesława Krzywoustego i podział dzielnicowi Polski (zwracam uwagę na piękną zbitkę podział dzielnicowi) oraz Skutki nieporozumienia między spadkobiercami Bolesława Krzywoustego, odczuwaliśmy przez kolejne stulecia.
#: Znany fakt historyczny dla gimnazjalisty. O podziale i jego skutkach uczy się już chyba w 4 klasie. Ty historyk chcesz na to źródło? Wstaw. Czy brak źródła do tego powoduje że te zdania są błędne ? Nie 
# Jednym ze skutków tej decyzji był postępujący podział kraju na coraz mniejsze i coraz liczniejsze księstwa. — Tak. To zdanie też mają uźródławiać te dwa zdania z punktu powyżej.
#: j.w 
# Najwięcej księstw piastowskich powstało na Śląsku, a jednym z mniejszych księstw na tych terenach było księstwo lwóweckie — Tak. I to zdanie mają uźródławiać te dwa zdania z punktu drugiego.
# Po śmierci Bolesława Rogatki w 1278 roku Henryk V przekazał księstwo jaworskie bratu Bolkowi I Srogiemu. — gdzie według przywracających w podanym źródle: , rządy w księstwie jaworskim zostały ograniczone tylko do Bolka I? Bo ja tam widzę jednak zdanie: Brat Henryk przekazuje księstwo jaworskie Bolkowi i Bernardowi.
#: Czy za błąd klasyfikujący artykuł lub tę sekcje do skasowania uznajesz że informacja prawidłowa oparta na źródle jest niedokładna i nie podaje współrządzącego? Obawiam się że gdyby zrobić tego typu analizy dla wszystkich artykułów historycznym pozostał by może 1 % z nich bo zawsze można znależć że coś tam nie dodano.   
# Ten zaś ok. 1281 roku wydzielił ziemię lwówecką młodszemu bratu - Bernardowi Zwinnemu (lwóweckiemu), księciu z dynastii Piastów zwanemu Zręcznym, Zwinnym lub też Skoczkiem. — gdzie według przywracających w źródle z punktu powyżej jest datacja wydzielenia ok. 1281. Ja jej tam nie widzę, skądinąd w leadzie (na podstawie artykułu naukowego) mamy jednak datę 1281.
#: Aha czy data jest ale błędem kwalifikującym do usunięcia całej informacji jest dodanie słowa "ok." 
# W 1286 roku Bernard Zwinny zmarł nie pozostawiając po sobie żadnego potomka, a dzielnica lwówecka po niespełna pięciu latach istnienia wróciła w skład księstwa jaworskiego. — jedyne zdanie do tej pory w całym haśle(!), do którego w zasadzie nie można mieć uwag, tyle że jest to w zasadzie to samo, co w leadzie.
#:Czyli uwagi nie masz ale wymienić trzeba dla porządku bo redakcyjnie nie pasuje Tobie. 
Sumując: żadne z tych błędów nie kwalifikuje do kasowania całego artykułu. Takich błędów niestety jest masa w Wikipedii nad czym ubolewam a My tu jesteśmy po to by czasem usunąć słowo "ok" lub dodać "Bernada" a czasem może Ciebie zaskoczę, uźródłowienia informacji banalnych. Szukanie na siłę błędu --Adamt rzeknij słowo 17:34, 1 maj 2020 (CEST)
===Bernard Zwinny===
# Uwaga ogólna: nie daje się przecież biogramów władców w hasłach państw. W haśle Polska nie ma mini-biogramów królów, w haśle księstwo jaworskie nie ma mini-biogramów Piastowiców. Dlaczego jest tutaj? Nie mam pojęcia. Może przywracający zechcą odpowiedzieć.
# Bernard Zwinny był jedynym władcą księstwa lwóweckiego. — zdanie bez źródła. Poprawne, ale znów, jest to powtórzenie tego, co mamy w leadzie.
# Był najmłodszym synem księcia śląskiego Bolesława II Rogatki i Jadwigi pochodzącej z Anhaltu. — kolejne zdanie bez źródła, na dodatek dla samego hasła o księstwie lwóweckim w zasadzie obojętne.
# Samodzielnym księciem został dopiero trzy lata po śmierci ojca, w 1281 roku, kiedy to Bolko Surowy wydzielił mu księstwo ze stolicą w Lwówku Śląskim. — kolejne zdanie bez źródła. I nie ma wielkiego znaczenia, że w zasadzie poprawne.
# Sam Bernard tytułował się „księciem Śląska i panem Lwówka”. — I jest źródło: , które nawet potwierdza. Tylko, że tu przydałoby się stanowczo lepsze źródło.
# Bernard Zwinny zmarł w 1286 roku w stanie bezżennym, nie doczekawszy się następców. — kolejne zdanie bez źródła. I znowu, częściowo znajduje się to już w leadzie.
# Został pochowany w kościele Ojców Dominikanów w Legnicy, zaś jego księstwo zostało połączone z dzielnicą jaworską Bolka Surowego. — gdzie przywracający w tym źródle-kuriozum (rękopiśmienne fiszki źródłowe):  znaleźli te powyższe dane? One są, ale to stanowczo nie jest dobre źródło do wikipedii.
— Paelius Ϡ 00:10, 1 maj 2020 (CEST)
replies: text: Zachęcam do kwerendy i poprawy przypisów Marcelus (dyskusja) 01:02, 1 maj 2020 (CEST)
replies: text: : Zachęcam w pierwszym rzędzie do przeczytania moich uwag. — Paelius Ϡ 11:45, 1 maj 2020 (CEST)
* Paelius jeżeli uważasz że Bernadr Zwinny powinien mieć osobny artykuł - wydziel go, poszerz, dodaj lepsze źródła. Śmiało edytuj. To że ktoś opisał go w artykule ściśle związanym z jego panowaniem błędem nie jest, skoro nie był nigdzie opisany. Paelius dziękuję za szczegółową analizę, widać nad czym należy popracować, widać że jednak dobrą decyzją było pozostawienie artykułu skoro informacje są prawdziwe, choć czasem nie pełne. Problemem, z którym należy się zgodzić z Tobą bezwzględnie  jest jakość źródeł. Kiedyś nie były potrzebne by napisać taki artykuł, dzisiaj tworzący dodaje takie jakie ma. Nie zawsze jest to dobre i zgodnie z WP:WER Obecnie artykuł zmienił formę, został rozbudowany i dyskusja nad powyższą wersją jest bezprzedmiotowa. Myślę że nie ma sensu jej ciągnąć ale za to jest super okazja by razem ten artykuł doprowadzić do zadowalającej formy. Masz wiedzę i źródła, pomóż w tym. Marcelus zrobił pierwszy krok ku naprawie. Nic nie osiągniemy wałkując teraz to czy użycie słowa "ok" było na tyle poważnym błędem by artykuł skasować czy nie. Paeliusie, Marcelusie, i ja Adamusie (obiecuje) uczyńmy z tego artykułu symbol wspólnej pracy pomimo różnic poglądowych(?).   --Adamt rzeknij słowo 17:48, 1 maj 2020 (CEST)
thread_title:  Zdanie po zdaniu (stan na 30 kwietnia 2020, godzina 22.00) 

message: # Księstwo Lwóweckie istniało pod współrządami Bernarda Zwinnego i Bolka I Surowego w latach 26.12.1278 - 1281. — gdzie według przywracających w podanych źródłach: , ,  znajdujemy dane potwierdzające to zdanie. W  mamy zapis: 1278-1281: Jawor, Lwówek Śląski (współrządy), który można interpretować rozmaicie, ale na pewno nie tak jak w haśle; w : w latach 1278-86 Lwówek był siedzibą księcia Bernarda Zwinnego i stolicą samodzielnego księstwa, które to zdanie należy rozumieć też inaczej niż zostało to przedstawione w haśle; w  mamy wprost:  W dn. 26 XII 1278 r. zmarł Bolesław II Rogatka, a Henryk V Gruby objął rządy w księstwie legnickim, a dzielnicę jaworską przekazał młodszym braciom Bolkowi I Surowemu i Bernardowi Zwinnemu. Kilka lat później bo koło 1280/1281 r. księstwo jaworskie uległo podziałowi: Bolko I Surowy obejmuje Jawor a Bernard Zwinny ziemię lwówecką, co też rozmija się z powyższym zdaniem.
# W 1281 r., w wyniku podziału, z księstwa jaworskiego wyodrębniono samodzielne księstwo lwóweckie. — gdzie według przywracających w podanym źródle:  znajdujemy dane potwierdzające to zdanie, bo nie w powyższym źródle, patrz numer wyżej.
# Księstwo jaworskie pozostało pod rządami Bolka I Surowego, a księstwo lwóweckie trafiło pod bezpośrednie panowanie Bernarda Zwinnego z zastrzeżeniem, że w przypadku braku potomka księcia Bernarda - dziedzica włości lwóweckich - wróci w skład księstwa jaworskiego. — gdzie według przywracających w podanym źródle (o ile to w ogóle to źródło, bo przypis jest dopiero po kolejnym zdaniu):  znajdziemy informację o tym zastrzeżeniu? Ja nie widzę tam takiej informacji.
# Nastąpiło to wraz z bezdzietną śmiercią Bernarda 25 kwietnia 1286, jednak Bolko I Surowy do chwili śmierci w dniu 9 listopada 1301 tytułował się mianem (m.in.) księcia lwóweckiego. — gdzie według przywracających w podanym źródle jest o używaniu tytułu i daty dzienne? Ja nie widzę. — Paelius Ϡ 21:42, 30 kwi 2020 (CEST)
* Tak abstrahując od źródeł Czy te informacje podane w czterech punktach są niezgodnie z wiedzą historyczną? Czy informacja, że Księstwo Lwóweckie istniało pod współrządami Bernarda Zwinnego i Bolka I Surowego w latach 26.12.1278 - 1281 jest fałszywa? --Adamt rzeknij słowo 23:06, 30 kwi 2020 (CEST)
** Nie jest fałszywa, księstwo jaworskie było wcześniej rządzone przez Henryka Brzuchatego, po śmierci Rogatki, Henryk objął Legnicę po ojcu, a Jawor przekazał młodszym braciom. W 1281 oni się po prostu podzielili terytorium Marcelus (dyskusja) 23:48, 30 kwi 2020 (CEST)
*** Jest nie do końca trafna, bo księstwo lwóweckie jako takie powstało dopiero w 1281 (w chwili wydzielenia), wcześniej było tylko księstwo jaworskie. — Paelius Ϡ 00:10, 1 maj 2020 (CEST)
thread_title: Historia 

message: # Księstwo znajdowało się w południowo-zachodniej części Dolnego Śląska, na terenie obecnego powiatu lwóweckiego i wraz ze swoją południową częścią obejmowało większość terytorium obecnego powiatu jeleniogórskiego, którego zresztą Lwówek Śląski był naczelnym grodem. — gdzie według przywracających w podanych źródłach:  i  znajdziemy zdania potwierdzające, że teren księstwa to teren obecnego powiatu lwóweckiego i powiatu jeleniogórskiego? Co oznacza, że wraz ze swoją południową częścią obejmowało...? Naczelny gród powiatu jeleniogórskiego to już oczywisty błąd gramatyczny.
#: Prawdopodobnie chodzi o to zdanie: "W drugiej połowie XIII wieku, miasto przez kilka lat było stolicą samodzielnego księstwa, obejmującego okręgi Lwówek Śląski, Wleń, Jelenia Góra i siedzibą księcia Bernarda" w uzupełnieniu o mapę, gdzie granice są widoczne. MOżesz miec oczywiście zastrzeżenia do własnej interpretacji mapy ale powiedziałbym "koń jaki taki jest każdy widzi.."
# W obrębie księstwa znajdowały się m.in. takie miejscowości jak: Lwówek Śląski, Wleń, Gryfów Śląski czy Jelenia Góra. — gdzie według przywracających w wymienionych w punkcie powyżej źródłach znajdziemy Wleń, Gryfów Śląski? Ja tam ich nie widzę, a na mapce (o niewiadomej proweniencji!) są użyte zgoła inne nazwy.
#: Widać to na załączonej mapie 
# Tabela miast: Lwówek Śląski - prawa miejskie - przed 1217; Wleń - prawa miejskie - przed 1214; Gryfów Śląski - prawa miejskie - 1242; Jelenia Góra - prawa miejskie - przed 1281; Lubomierz - prawa miejskie - 1291. — gdzie według przywracających w źródle  znajdują się te dane, bo ja tam widzę tylko datację Wlenia na 1214, a nie przed 1214; reszta datacji bez źródła, a wymienienie Lubomierza, który miał (według hasła) otrzymać prawa miejskie pięć lat po inkorporacji księstwa do księstwa jaworskiego, jako miasta księstwa lwóweckiego jest wprowadzaniem błąd.
#: Ja widzę więcej: Podana jest informacja: Lwówek Śląski przed 1217, Wleń 1214, nie ma pozostałych. Czy brak źródła do pozostałych dat które mozna uzupełnić na szybko z artykułów o tych miejscowościach klasyfikuje te sekcję do usunięcia? Jakim wprowadzaniem w błąd jest podanie daty uzyskania praw miejskich? Nie ma żadnej korelacji tego faktu z istnieniem księstwa. To takie "na siłę szukania haka".  --Adamt rzeknij słowo 17:21, 1 maj 2020 (CEST)
thread_title: Położenie i terytorium

message: # Tu bez wyszczególnienia, bo wystarczy opis tabeli pod tytułem Księstwo Lwóweckie na przestrzeni lat. Kiedy (według przywracających) powstało księstwo lwóweckie. Bo według tej tabelki w roku 1273 (wtedy księstwo lwóweckie miało być częścią księstwa legnickiego Henryka V Brzuchatego — pomijam już, że w tych latach rządził w niej jego ojciec, Bolesław II Łysy (zw. Rogatką); chodziło pewnie o księstwo jaworskie, ale kto by się takimi detalami przejmował). I istniało sobie to księstwo lwóweckie także po śmierci tego ostatniego w ramach księstwa jaworskiego. Jak powyższe się ma do zdania z leadu, że istniało od 1281? Ano nijak, ale już jest (co prawda nieuźródłowione, ale przywracający się już nad tym nie pochylili). A po 1286 księstwo lwóweckie dalej sobie istnieje w ramach księstwa jaworskiego aż do śmierci Bolka I w 1301. Władztwo, tytulatura — jeden czort, pewnie to to samo.
thread_title: Chronologia Księstwa Lwóweckiego

message: # Nazwa sekcji — identyczna jak dwie sekcje wyżej, ale kto by się tym przejmował.
#:Dokładnie - kwestia redakcyjna 
# W 1138 roku książę Polski Bolesław III Krzywousty zapoczątkował proces rozbicia dzielnicowego dzieląc państwo pomiędzy swoich synów. — gdzie według przywracających w podanym źródle: , mamy te informacje? Ja tam widzę tylko: Ciężko stwierdzić jak wyglądałaby dzisiaj Polska gdyby nie testament Bolesława Krzywoustego i podział dzielnicowi Polski (zwracam uwagę na piękną zbitkę podział dzielnicowi) oraz Skutki nieporozumienia między spadkobiercami Bolesława Krzywoustego, odczuwaliśmy przez kolejne stulecia.
#: Znany fakt historyczny dla gimnazjalisty. O podziale i jego skutkach uczy się już chyba w 4 klasie. Ty historyk chcesz na to źródło? Wstaw. Czy brak źródła do tego powoduje że te zdania są błędne ? Nie 
# Jednym ze skutków tej decyzji był postępujący podział kraju na coraz mniejsze i coraz liczniejsze księstwa. — Tak. To zdanie też mają uźródławiać te dwa zdania z punktu powyżej.
#: j.w 
# Najwięcej księstw piastowskich powstało na Śląsku, a jednym z mniejszych księstw na tych terenach było księstwo lwóweckie — Tak. I to zdanie mają uźródławiać te dwa zdania z punktu drugiego.
# Po śmierci Bolesława Rogatki w 1278 roku Henryk V przekazał księstwo jaworskie bratu Bolkowi I Srogiemu. — gdzie według przywracających w podanym źródle: , rządy w księstwie jaworskim zostały ograniczone tylko do Bolka I? Bo ja tam widzę jednak zdanie: Brat Henryk przekazuje księstwo jaworskie Bolkowi i Bernardowi.
#: Czy za błąd klasyfikujący artykuł lub tę sekcje do skasowania uznajesz że informacja prawidłowa oparta na źródle jest niedokładna i nie podaje współrządzącego? Obawiam się że gdyby zrobić tego typu analizy dla wszystkich artykułów historycznym pozostał by może 1 % z nich bo zawsze można znależć że coś tam nie dodano.   
# Ten zaś ok. 1281 roku wydzielił ziemię lwówecką młodszemu bratu - Bernardowi Zwinnemu (lwóweckiemu), księciu z dynastii Piastów zwanemu Zręcznym, Zwinnym lub też Skoczkiem. — gdzie według przywracających w źródle z punktu powyżej jest datacja wydzielenia ok. 1281. Ja jej tam nie widzę, skądinąd w leadzie (na podstawie artykułu naukowego) mamy jednak datę 1281.
#: Aha czy data jest ale błędem kwalifikującym do usunięcia całej informacji jest dodanie słowa "ok." 
# W 1286 roku Bernard Zwinny zmarł nie pozostawiając po sobie żadnego potomka, a dzielnica lwówecka po niespełna pięciu latach istnienia wróciła w skład księstwa jaworskiego. — jedyne zdanie do tej pory w całym haśle(!), do którego w zasadzie nie można mieć uwag, tyle że jest to w zasadzie to samo, co w leadzie.
#:Czyli uwagi nie masz ale wymienić trzeba dla porządku bo redakcyjnie nie pasuje Tobie. 
Sumując: żadne z tych błędów nie kwalifikuje do kasowania całego artykułu. Takich błędów niestety jest masa w Wikipedii nad czym ubolewam a My tu jesteśmy po to by czasem usunąć słowo "ok" lub dodać "Bernada" a czasem może Ciebie zaskoczę, uźródłowienia informacji banalnych. Szukanie na siłę błędu --Adamt rzeknij słowo 17:34, 1 maj 2020 (CEST)
thread_title: Historia

message: # Uwaga ogólna: nie daje się przecież biogramów władców w hasłach państw. W haśle Polska nie ma mini-biogramów królów, w haśle księstwo jaworskie nie ma mini-biogramów Piastowiców. Dlaczego jest tutaj? Nie mam pojęcia. Może przywracający zechcą odpowiedzieć.
# Bernard Zwinny był jedynym władcą księstwa lwóweckiego. — zdanie bez źródła. Poprawne, ale znów, jest to powtórzenie tego, co mamy w leadzie.
# Był najmłodszym synem księcia śląskiego Bolesława II Rogatki i Jadwigi pochodzącej z Anhaltu. — kolejne zdanie bez źródła, na dodatek dla samego hasła o księstwie lwóweckim w zasadzie obojętne.
# Samodzielnym księciem został dopiero trzy lata po śmierci ojca, w 1281 roku, kiedy to Bolko Surowy wydzielił mu księstwo ze stolicą w Lwówku Śląskim. — kolejne zdanie bez źródła. I nie ma wielkiego znaczenia, że w zasadzie poprawne.
# Sam Bernard tytułował się „księciem Śląska i panem Lwówka”. — I jest źródło: , które nawet potwierdza. Tylko, że tu przydałoby się stanowczo lepsze źródło.
# Bernard Zwinny zmarł w 1286 roku w stanie bezżennym, nie doczekawszy się następców. — kolejne zdanie bez źródła. I znowu, częściowo znajduje się to już w leadzie.
# Został pochowany w kościele Ojców Dominikanów w Legnicy, zaś jego księstwo zostało połączone z dzielnicą jaworską Bolka Surowego. — gdzie przywracający w tym źródle-kuriozum (rękopiśmienne fiszki źródłowe):  znaleźli te powyższe dane? One są, ale to stanowczo nie jest dobre źródło do wikipedii.
— Paelius Ϡ 00:10, 1 maj 2020 (CEST)
replies: text: Zachęcam do kwerendy i poprawy przypisów Marcelus (dyskusja) 01:02, 1 maj 2020 (CEST)
replies: text: : Zachęcam w pierwszym rzędzie do przeczytania moich uwag. — Paelius Ϡ 11:45, 1 maj 2020 (CEST)
* Paelius jeżeli uważasz że Bernadr Zwinny powinien mieć osobny artykuł - wydziel go, poszerz, dodaj lepsze źródła. Śmiało edytuj. To że ktoś opisał go w artykule ściśle związanym z jego panowaniem błędem nie jest, skoro nie był nigdzie opisany. Paelius dziękuję za szczegółową analizę, widać nad czym należy popracować, widać że jednak dobrą decyzją było pozostawienie artykułu skoro informacje są prawdziwe, choć czasem nie pełne. Problemem, z którym należy się zgodzić z Tobą bezwzględnie  jest jakość źródeł. Kiedyś nie były potrzebne by napisać taki artykuł, dzisiaj tworzący dodaje takie jakie ma. Nie zawsze jest to dobre i zgodnie z WP:WER Obecnie artykuł zmienił formę, został rozbudowany i dyskusja nad powyższą wersją jest bezprzedmiotowa. Myślę że nie ma sensu jej ciągnąć ale za to jest super okazja by razem ten artykuł doprowadzić do zadowalającej formy. Masz wiedzę i źródła, pomóż w tym. Marcelus zrobił pierwszy krok ku naprawie. Nic nie osiągniemy wałkując teraz to czy użycie słowa "ok" było na tyle poważnym błędem by artykuł skasować czy nie. Paeliusie, Marcelusie, i ja Adamusie (obiecuje) uczyńmy z tego artykułu symbol wspólnej pracy pomimo różnic poglądowych(?).   --Adamt rzeknij słowo 17:48, 1 maj 2020 (CEST)
thread_title: Bernard Zwinny

message: Bolko I występował jako książę Lwówka do roku 1293, kiedy to tytuł lwówecki zostaje w jego tytulaturze zastąpiony przez tytuł „pana na Książu”. Ostatni raz tytuł księcia lwóweckiego pojawia się w tytulaturze Bolka na początku 1291 roku – zatem do którego roku posługiwał się tytułem lwóweckim do 1293 czy do 1291? Zgłasza: 2A01:112F:57A:6700:3C8B:5B3:93BA:9AB5 (dyskusja) 16:50, 21 cze 2020 (CEST)
*Oba zdania uźródłowione tą samą pozycją podaną w bibliografii. Choć nie jestem pewien, czy muszą być one sprzeczne. Bo można rozumieć to tak: tytuł księcia lwówieckiego pojawia się przy Bolku I ostatni raz w 1291, a w 1293 nosi tytuł księcia na Książu. Może zła redakcja? --Kriis bis (dyskusja) 22:49, 24 cze 2020 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: nadal w opisie poszczególnych księstw (tabela przy końcu tekstu głównego) podana jest BŁEDNIE (!) informacja o herbie który w rzeczywistości jest ilustrowany na linku herbem Królestwa Czeskiego. Stosunkowo łatwo to sprawdzić odwołując się wprost do "niemeckiej pamięci". pierwotny Herb Lwówka i pp. też księstwa lwóweckiego to lew po prawej stronie okna wieży ratuszowej (!). Jasno to stwierdza R. Sachsse : “Aussen am Thurme bemerkt man auf der Westseite das in Stein gehauene Wappen mit den doppelgeschwänzten böhmischen Löwen und das einfache alte Stadtwappen mit dem Löwen, sowie auf der Südseite das von zwei Männern gehaltene Wappen des Fürstenthums Jauer mit dem schlesischen Adler.”: op. cyt. R. Sachsse : “Führer durch die Stadt Löwenberg i.Schl. und deren  Umgegend”.,Verfasst im Auftrage der R.-G.-V.-Ortsgruppe LÖWENBERG., Löwenberg 1888r.,s.6.
Pośrednio fakt iż herb ten musiał być w użyciu co najmniej do czasu istnienia niezależnego „księstwa lwóweckiego” potwierdza użycie go przez W.F.Bernharda na  obrazie Lówenbergu w albumie: „Scenographia urbium Silesiae.”., Nürnberg wyd. Homannowie, Dziedzice., 1737-1752r. (tab.VIII Lówenberg) , jak i zachowany jego wizerunek  na dolnej tarczy herbowej  na aktualnie eksponowanej w Ratuszy Miejskim Lwówka Śląskiego jednej z zachowanych  płyt nagrobnych .
Prof.dr hab.A.M.Szymski
thread_title:  herb Lwówka Śląskiego i księstwa lwóweckiego