Dyskusja Wikipedii:Niestandardowe komunikaty MediaWiki

message: Chyba mi nie wyszła poprawka, miało być widoczne to: <nowiki>{{merge|cel=tytuł}}</nowiki>, żeby można było skopiować schemat szablonu. Czy ktoś może to poprawić?
[[Wikipedysta:Niki K|Niki]] 05:34, 16 lut 2005 (CET)
To nadal aktualne.
[[Wikipedysta:Niki K|Niki]] 14:31, 16 lut 2005 (CET)
Matuszu - o to chodziło!
[[Wikipedysta:Niki K|Niki]]

message: 

GŁOSOWANIE	GŁOSOWANIE

Nie wiem czy to jest najlepsze miejsce do tego typu dyskusji, ale nie mam pojęcia gdzie zacząć. Coraz więcej ostatnio pojawia się na stronach wiki tabelek z najważniejszymi danymi miast. Pojawiają się w zasadzie dwie podstawowe wersje tabelek: jedna wzorowana na angielskiej wiki, druga na niemieckiej. Wypadałoby zacząć dyskusję na temat znormalizowania tych tabelek i ustawienia wspólnego, obowiązującego szablonu (w stylu {{subst:Miasto}}. Gdzie zacząć taką dyskusję? Czy mamy jakiś odpowiednik angielskiej en:Wikipedia:Village pump? A może odpowiednim miejscem byłaby martwa Polska Meta-Wiki? Halibutt 05:37, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: Tak, mamy: Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą. Tylko najwyraźniej coś jest z interwiki namieszane. Olaf 14:00, 21 maj 2004 (CEST)

message: W skrócie chodzi o to: jak na razie funkcjonują dwie wersje i kilka pochodnych. Najpopularniejsze są: "angielska" (tu: Warszawa) i "niemiecka" (tu: Częstochowa). Istnieje też kilka wersji pośrednich, a różnice występują głównie w nagłówkach. Myślę że trzeba wybrać jedną z wersji i konsekwentnie się jej trzymać. 
Mnie osobiście bardziej podoba się wersja "angielska" (prawa), głównie dlatego że:
*ma wyraźny nagłówek i wiadomo do czego się odnosi
*flagi ma ponad linkami do ich opisów (w większości jeszcze nieistniejącymi)
*Nie ma linii podziału między flagą a godłem/herbem; jest ona zbędna, bo przecież wyraźnie widać gdzie kończy się jedno, a zaczyna druge, a podpisy wypadają równo pod grafiką.
*Link do strony miejskiej zamyka całą tabelkę
*jest miejsce na motto.
Ale i druga wersja (tu:lewa) zapewne ma jakieś zalety, więc może spróbować obie wersje jakoś pogodzić? Tylko jak? Jakieś propozycje?
Osobną kwestią jest: jakie informacje zamieszczać w tabelkach? Im więcej tym lepiej? A może tylko niektóre? 
Wreszcie trzecia kwestia: jakie mapki? Ta wzorowana na CIA, a może tylko mapka regionu? Polecam pod rozwagę. Halibutt 06:05, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: Co do góry tabelki - zgadzam się z Halibuttem. Ale w angielskiej jest za dużo informacji. Usunęłabym historyczne i o koneksjach z innymi miastami - do tekstu opisu. Zostawiłabym samą administrację i ew. geografię. Dixi 07:43, 21 maj 2004 (CEST)

text: IMO (Kpjas 09:11, 21 maj 2004 (CEST))
replies: text: : tabelka prawa z wzięciem sekcji flaga/godło z lewej

text: : tylko wybrane informacje sądzę że nie więcej niż jest teraz w prawej

text: : mapki lokalizacyjne proponuję takie jakie mają na WP-De np. :de:Bild:Karte_dortmund_in_deutschland.png, ale inne kolory bo te są paskudne i mało kontrastowe, można by to zrobić skryptem, ale trzebaby poprosić o pomoc tawa

text: Numer kierunkowy ++48 22 jest brzydki (48) 22, lub nawet samo 22 wygląda czytelniej. Taw 09:16, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: :Co Ty na +22? Halibutt
Moja propozycja dotyczy ustawienia flagi i herbu. Osobiście bym ustawił herb po lewej jako ważniejszy, poza tym jest on dużo starszy od flagi (np. poznański herb jest niezmieniony od 1 maja 1344 roku (najstarsza zachowana pieczęć miejska), a flaga pochodzi z epoki Gomułki - na podstawie sztandaru z 19 kwietnia 1966). Poza tym (nie wiem jak jest w innych miastach) flaga jest używana sporadycznie podczas gdy herbem firmuje się wszelkie miejskie przedsięwzięcia. Radomil 09:36, 21 maj 2004 (CEST)
P.S. Jeszcze jedno. Uważam, że pozycja "burmistrz" brzmi dość nieszczęśliwie w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców które posiadają prezydenta.
thread_title: Tabelki miast: dyskusja właściwa

message: :Na stronie Wikipedysta:Halibutt/GLOSOWANIE przygotowałem głosowanie nad poszczególnymi elementami. Tak chyba będzie łatwiej się wypowiedzieć. Pomożecie? Halibutt
replies: text: Kazdy moze wziasc udzial w glosowaniu czy tylko operatorzy?--Screen2 10:53, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: : Każdy! Operatorzy nie mają większych praw!--tsca 10:57, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: ::Chcialem sie upewnic, zanim oddam glosy :-)--Screen2 11:04, 21 maj 2004 (CEST)

text: :I jak z tym szablonem ?
W Angielskiej już jest taki ładny http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_Poland
A tutaj ? Rafikk 21 paz 2004
thread_title:  Głosowanie 

message: Jeszcze wersja jak w Krakowie (inna gora).--Screen2 10:51, 21 maj 2004 (CEST)
---Sidenote START---
Flaga Częstochowy    	Herb Częstochowy
                     	
Informacje           	Informacje
Samorząd miejski     	Rada miasta Częstochowy
Burmistrz            	Prezydent Tadeusz Wrona
Województwo:         	Śląskie
Powierzchnia:        	160 km²
Populacja:           	255 500
Gęstość zaludnienia: 	1 597/km²
Współrzędne geograf.:	-
Wysokość n.p.m.      	-
Kod telefoniczny:    	(+48) 34
Kod pocztowy:        	-
Domena:              	-
Tablice rejestracyjne	CZ, CE, CO
Oficjalna strona     	www.czestochowa.um.gov.pl
Warszawa        	Warszawa       	
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="0"	
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="0"		
(Flaga Warszawy)	(Herb Warszawy)
thread_title:  Przykłady 

message: Skoro już dyskutujemy o tych tabelach - to mam uwagę odnoszącą się do obu:
Wczoraj miałem nieprzyjemność :-) popracowania na komputerze z Windows ustawionym standardowo jak po instalacji (800x600, duże czcionki Times). Zajrzałem do [Białegostoku] i okazuje się, że ta tabela jest o wiele za szeroka! Nie jest to spowodowane tekstem (bo wpisy w komórkach tabel są krótkie), tylko grafiką. Chyba należałoby zmniejszyć grafiki, aby zwęzić tabelę. A może ustawić flagę pod herbem, a z mapy zrezygnować? (nie) W każdym razie chyba warto o tym pomyśleć? --tsca 10:30, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: ...tym bardziej, że mapki i tak są edytowane (aby zaznaczyć miasto). Można więc przy okazji zmniejszać.--tsca 10:59, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: :Tego problemu raczej nieda sie rozwiazac - dlatego niektore strony posiadaja dwie wersje strony w roznej rozdzielczosci.--Screen2 11:13, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: :: Jak to nie da!? Przecież nie ma powodu, dla którego te flagi miałyby być takie wielkie... A mapka lepsza byłyby z podziałem na województwa; tam można zaznaczać miasto i zmienić odcień całego województwa - będzie bardziej przejrzyście. I taką mapkę "wzrocową" można od razu zrobić mniejszą.--tsca 11:25, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: ::: Zmniejszanie flagi, godla i mapki, jest moim zdaniem nie zbyt dobrym pomyslem, optycznie lepiej wyglada jak sa wieksze - co do mapki z odcieniem wojewodztwa to dobry pomysl, tylko skad taka mapke?--Screen2 11:30, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: :::: Konturówki można dość łatwo przygotować, dla Mazowieckiego już zrobiłem na angielskiej wiki (en:Masovian Voivodship, en:Losice County). A co do zmniejszenia grafiki - to jak to będzie wyglądało w praktyce na innych rozdzielczościach? Zamieścsz próbkę? Poza tym chyba niestety trzeba się będzie kierować statystykami, bo tu docieramy do sytuacji albo-albo. Albo ładnie wygląda na 800x600, albo na reszcie. Tylko pytanie: jaka jest najczęściej używana rozdzielczość? Halibutt 13:45, 21 maj 2004 (CEST)
replies: text: ::::::Wszystkie strony sa w zasadzie robione pod 1024x768.--Screen2 15:10, 21 maj 2004 (CEST)

text: Szerokość zdecydowanie za duża. Zmniejszyłbym ją do 70 góra 80%. Większe herby i flagi są dostępne po kliknięciu. Podobnie można z mapą. Zdecydowanie jestem za mapą konturową. Z treści do wyrzucenia jest Miasta partnerskie. W odnośnikach do herbu i flagi można usunąć nazwę miasta. Topory
Moim zdaniem mapka musi byc (zdecydowanie) wieksza - chyba ze obok niej, bedzie jeszcze mapka miasta, w innym wypadku bedzie dosc pusto po bokach.--Screen2 21:17, 24 maj 2004 (CEST)

text: Teraz wedlug mnie pasuje wielkosc.--Screen2 09:49, 25 maj 2004 (CEST)
Bardzo dobrze, że temat został podjęty, ja jestem zdecydowanie za wypracowaniem szablonu. I nie tylko w związku z miastami.
Ogólnie bardziej podoba mi się wersja warszawska, nie jestem zwolennikiem zbytniego 'kratkowania'.  
Tabele w wielu artykułach zachodzą na siebie (problem ten jest szerszy, dotyczy podobnych artykułów- państwa, powiaty) i to przede wszystkim wymaga dopracowania.
Nie traktujmy tabeli sztywno: jeśli z prawej jest 'prezydent', nie piszmy z lewej 'burmistrz'.
Trochę nie na temat, ale chyba nie jest przewidywana w najbliższym czasie debata na temat państw? Mianowicie:
W artykułach dot. państw w 'zobacz też' linkowałam do hymnu, godła, flagi. Ale w niektórych krajach pod flagą czy godłem jest już link. Jest on też różnie nazwany: 'więcej o fladze', 'zobacz więcej', 'powiększ' (cytuję z pamięci, ale mniej więcej). W części artykułów w tabeli jest link do hymnu, w innych nie. I co w takich sytuacjach? Czy dodatkowo linikować w 'zobacz też' ? Należałoby to ujednolicić. Jadwiga 17:44, 21 maj 2004 (CEST)
Ludzie ale po co zmniejszać właściwą grafikę, można przecież podać - i tu można zmieniać to 50px, na 100px, 20px przez co skaluje się obrazek na stronie. Pozdrawiam. -PioM 18:02, 23 paź 2004 (CEST)
=== Rozdzielczość grafiki u internautów - dane ===
Ponieważ istotne dla kształtu WP wydaje się statystyka używanych przez internautów rozdzielczości ekranu informuję, że dane takie podaje co tydzień (dla Polski): http://www.ranking.pl 
dane z 3 maja 2004.
--
---------------------------------------------------------------------------
|                     |  Internauci    |  Internauci    |   Wszyscy      |
|                     |   z Polski     |  z zagranicy   |  Internauci    |
-----------------------------------------------------------------------------
1 |            1024x768 |60.30% ( +0.5%) |62.86% ( +0.2%) |60.76% ( +0.5%) |
2 |             800x600 |33.78% ( -0.6%) |25.94% ( -0.1%) |32.33% ( -0.6%) |
3 |           1280x1024 | 4.80% ( +0.1%) | 9.54%          | 5.68% ( +0.1%) |
4 |             640x480 | 0.81%          | 0.66%          | 0.78%          |
5 |           1600x1200 | 0.30%          | 0.98%          | 0.43%          |
-----------------------------------------------------------------------------
|  próba: internautów |    5 593 545   |    1 170 806   |    7 045 525   |
-----------------------------------------------------------------------------
Ja niestety mam w domu monitor 15", który przy 1024x768 odświeża tylko 75 Hz, więc nie chcę sobie psuć wzroku. Za to w pracy mam 19". Jak zrobić żeby w obu przypadkach WP wyglądała (w miarę) dobrze? Kuba G 13:28, 12 cze 2004 (CEST)
----
thread_title:  Szerokość tabel 

message: Ponieważ istotne dla kształtu WP wydaje się statystyka używanych przez internautów rozdzielczości ekranu informuję, że dane takie podaje co tydzień (dla Polski): http://www.ranking.pl 
dane z 3 maja 2004.
--
---------------------------------------------------------------------------
|                     |  Internauci    |  Internauci    |   Wszyscy      |
|                     |   z Polski     |  z zagranicy   |  Internauci    |
-----------------------------------------------------------------------------
1 |            1024x768 |60.30% ( +0.5%) |62.86% ( +0.2%) |60.76% ( +0.5%) |
2 |             800x600 |33.78% ( -0.6%) |25.94% ( -0.1%) |32.33% ( -0.6%) |
3 |           1280x1024 | 4.80% ( +0.1%) | 9.54%          | 5.68% ( +0.1%) |
4 |             640x480 | 0.81%          | 0.66%          | 0.78%          |
5 |           1600x1200 | 0.30%          | 0.98%          | 0.43%          |
-----------------------------------------------------------------------------
|  próba: internautów |    5 593 545   |    1 170 806   |    7 045 525   |
-----------------------------------------------------------------------------
Ja niestety mam w domu monitor 15", który przy 1024x768 odświeża tylko 75 Hz, więc nie chcę sobie psuć wzroku. Za to w pracy mam 19". Jak zrobić żeby w obu przypadkach WP wyglądała (w miarę) dobrze? Kuba G 13:28, 12 cze 2004 (CEST)
----
thread_title:  Rozdzielczość grafiki u internautów - dane 

message: Moze odrazu za jednym zamachem wprowadzic standartowe tabelki wojewodztw?--Screen2 11:50, 24 maj 2004 (CEST)
Właśnie zaczynam na angielskiej wikiprojekt Polish Voivodships, gdzie mam nadzieję ustalić jakąś wspólną wersję tabelek dla miast, powiatów i województw. Dobrze by było, gdybyśmy na polskiej wiki mogli założyć podobną stronę. Halibutt 13:23, 24 maj 2004 (CEST)
replies: text: Moze zrob podobne glosowanie jak w przypadku miast - ja wstawilem w podlaskim dosc "obszerna" tabelke.--Screen2 21:14, 24 maj 2004 (CEST)
----
Ponieważ ostatnio wielokrotnie natykam się na edycje będące typowymi głosami na liście dyskusyjnej, typu "co sądzicie o Lepperze?", "Ala Janosz jest świetna!" itp. lub "Poszukuję czegoś tam - pomóżcie!", uważam za sensowne wprowadzenie nowego komunikatu MediaWiki uściślającego czym NIE JESTEŚMY. Przykładowa treść: "Przykro nam, lecz Wikipedia NIE JEST listą dyskusyjną ani poradnikiem, lecz ENCYKLOPEDIĄ. Nasze artykuły mają wyłącznie treść informacyjną, nie polemiczną. Proszę zwrócić się do kogoś innego." -> treść można przemyśleć, przedyskutować, uściślić... Wstawiałoby się takie  - tak proponuję w dyskusjach użytkowników lub dyskusjach artykułów (tam najczęściej pojawiają się rzeczone wstawki - no bo to przecież DYSKUSJA...), po jakimś czasie by się to wyrzucało. Może goście się zniechęcą. Co Wy na to? Selena 14:36, 2 cze 2004 (CEST)
thread_title: Województwa, powiaty

message: To tylko drobna propozycja, ale myślę że warto ją przedyskutować. Czerwony kolor jest przy ek i SdU, myślę, że też taki kolor tła powinien byc przy NPA. Natomiast dla wikisourceout i DoWikisłownika lepszy byłby żółty. To tak jak z kolorami dla alertów. Najbardziej trzeba jednak uważać na ek-i i NPA, bo to nas naraża na obniżanie jakości. WEdycji też powinno mieć jakiś kolor bo na razie zlewa się z treścią artykułu, a jeżeli artykuł jest długi i co chwilę się zaglada, to nie zwraca się uwagi na czoło - np. gdy chce się coś dodać - np. Zobacz też, linki czy kategorie. Spoiler i solution też mogłyby być większe - np. większa czcionka lub powierzchnia - może też bardziej intensywnie zabarwiona (na niebiesko?), bo przy dłuzszych stronach może być nie zauważona - przynajmniej w przypadku osób, które wchodza po raz pierwszy na wiki lub na tego typu strony... To tylko kosmetyka, ale może być użyteczna - wszak na kolory reagujemy ;)
Przykuta 15:43, 29 mar 2005 (CEST)
thread_title:  Kolory tła komunikatów 

message: Czy można dołączyć jeszcze jeden szablon do Wikipedia:Niestandardowe_komunikaty_MediaWiki#Wskazanie_źródła w celu zaznaczenia, że źródłem artykułu jest tekst z en Wiki?  Coś w rodzaju:
<small>Artykuł ten zawiera treści tłumaczone w pierwotnej wersji z udostępnionego na licencji GNU FDL artykułu {{{nazwa}}} w angielskojęzycznej wersji Wikipedii.</small>
Po lekturze dyskuji nad moim kandydaturą na administratora odnoszę wrażenie, że coś takiego jest potrzebne.
Roo72  dyskusja 04:26, 18 maj 2005 (CEST)
thread_title:  Tłumaczenia z en Wiki