Dyskusja:Skrótowiec

message: Według Nowego słownika poprawnej polszczyzny PWN skrótowcami są też skróty niewymawiane tak, jak normalny wyraz, np. "PKO". Filemon 00:31, 31 sty 2004 (CET)
A Nowy Leksykon PWN mówi dokładnie odwrotnie. I tak mnie zresztą uczono na studiach (bibliotekoznawstwo). Zastanów się jaki by był sens, gdyby te dwa terminy znaczyły to samo? Po co komuś chciałoby się wymyślać skrótowiec, skoro jest już skrót? Natomiast w Leksykonie źle jest wyjaśniona z kolei definicja akronimu. Trzeba by się zastanowić nad różnicą pomiędzy akronimem i skrótowcem. Ale PWN jako zagraniczna firma prywatna już dawno przestała być jakąkolwiek wyrocznią. Beno 00:54, 31 sty 2004 (CET)
replies: text: Akronim nie jest skrotem, ani tez skrotowcem - wg slownika Kopalińskiego nie skraca jednego wyrazu, lecz laczy pierwsze litery odrbnych wyrazow: "akronim wyraz sztucznie utworzony z pierwszych liter (a. zgłosek) innych wyrazów (np. PKO; PeKaO)" --Matrek (dyskusja) 12:41, 5 lis 2008 (CET)
Skrót jest tam definiowany jako "litera lub połączenie liter pochodzące z często używanych i znanych wyrazów", więc np. "itd.", "mgr", "np.". A PKO wg tej definicji to już nie skrót tylko skrótowiec. Tak samo jest w słowniku z 1973 r., ale już w słowniku z 1969 r. są definicje podobne do tych, jakie podałeś na Wikipedii. A to wszystko PWN - zwariować można...
Jak widać, kiedy PWN było państwowe wcale nie było lepiej. Ale warto by chyba przynajmniej wspomnieć o niejednoznaczności definicji skrótu i skrótowca?
Na pewno trzeba coś zrobić z akronimem, bo z wikipediowych definicji nie wynika jakakolwiek różnica w stosunku do skrótowca. Filemon 12:59, 31 sty 2004 (CET)
OK. W poniedziałek rozpoczynam prywatne śledztwo, Ty mam nadzieję też. Beno 19:48, 31 sty 2004 (CET)
Sprawdziłem sporą liczbę słowników, leksykonów, tudzież encyklopedyj. Jednoznacznej odpowiedzi nie znalazłem, ale:
*ŻADNE z polskich źródeł nie podaje, że skrótowiec zawsze należy wymawiać tak, jak normalny wyraz. Słownik PWN z 1969 r. i Nowy Leksykon PWN (jeśli chodziło Ci o ten z 1998 r.) zawierają jedynie taką sugestię poprzez podanie odpowiednich przykładów, ale wcale nie wykluczają tego, że "PKO" to także skrótowiec.
*Definicja skrótu najczęściej jest ogólna, tzn. zaliczająca do kategorii skrótów także skrótowce. Skrótowce wyróżnia to, że są one skrótem jakiejś NAZWY, najczęściej organizacji czy instytucji. Tak więc "tzw." czy "np." nie są skrótowcami, bo "tak zwany" i "na przykład" żadnej nazwy nie oznaczają.
*Akronim albo jest odsyłaczem na "skrótowiec", albo podana jest osobna definicja, której jednak mimo najszczerszych chęci nie potrafię wyraźnie odróżnić od definicji skrótowca. Wygląda na to, że to jest to samo.
Filemon 20:31, 3 lut 2004 (CET)
Źle kombinujesz.
* skrótowiec=akronim
* Przykładowo PKO, Pekao, USA są skrótowcami.
* Skrótowce to wyrazy, a więc funkcjonują w języku mówionym. Skróty to jedynie skrócony zapis, który w mowie ulega rozwinięciu.
Ogrodnik 22:01, 3 lut 2004 (CET)

message: Proponuję za prof. '''Andrzejem Markowskim''' całkiem sensowne definicje i podziały.
'''Skrót''' - to litera lub połączenie kilku liter pochodzące z często używanych i znanych wyrazów, stosowane w piśmie do zapisywania tych wyrazów, ale odczytywane w formie pełnego wyrazu.
'''Skrótowce''' są swoistą klasą derywatów utworzonych z kilkuwyrazowych nazw instytucji, przedsiębiorstw, urzędów, organizacji itp. przez odcięcie pewnych składników pełnej nazwy. W języku polskim skrótowce składają się z początkowych liter, głosek lub pierwszych sylab nazw wyjściowych (rozwiniętych). Derywaty te funkcjonują w polszczyźnie pisanej i mówionej. Skrótowce dzielimy na:
* literowce (PKO - wymawiane jako "pe-ka-o", KBN - "ka-be-en" itp.),
* głoskowce (BIG wymawiane jako "big", MEN - "men"),
* grupowce lub inaczej sylabowce (POLFA - Polska Farmacja, PAFAWAG - Państwowa Fabryka Wagonów),
* skrótowce mieszane:
** literowo-zgłoskowe (CBOS wymawiane jako "cebos"),
** literowo-grupowe (PZKol - "pezetkol"),
** głoskowo-grupowe (POLMOS wym. "polmos"), 
** grupowo-literowo-głoskowe - nieliczne (ARGED wym. "arged").
Oprócz tego można spotkać skrótowce złożeniowe, w skład których wchodzi cały wyraz określany i część wyrazu określającego, np. Inwestbank - Bank Inwestycyjny.
[[Wikipedysta:M-i|M-i]] 22:39, 3 lut 2004 (CET)
...czyli wracamy do ''Nowego słownika poprawnej polszczyzny'' PWN, bo to z niego są powyższe definicje. Mnie one też się najbardziej podobają. To jak, jest zgoda na takie zmiany? [[Wikipedysta:Filemon|Filemon]] 19:50, 5 lut 2004 (CET)

message: z całym szacunkiem dla wymienionych WojPoba, Tawa i Kpjasa - bo trudno nie zauważyć ich wkładu w rozwój polskiej Wikipedii, jednak zastanawiam się, czy ma sens umieszczanie akurat oddzielnej kategorii dla nicków wikipedystów... nie wiem, czy zostanę zrozumiany, ale poza pewnym wewnątrz-projektowym patriotyzmem, to nie ma niczego szczególnego w nickach akurat wikipedystów... i mean, równie dobrze mogłyby to być nicki używane na o2.pl, hotmailu, ircu, czy nazwy kont na serwerze uniksowym...
Anyway, nie twierdzę, że w artykule tym, nicki te nie mają sensu istnienia, bo całkiem ciekawie ilustrują różne typy skrótowców, ale może wystarczyłoby zmienić nazwę sekcji i/lub dodać wyjaśnienie w stylu "pseudonimy sieciowe czasami również przybierają postać skrótowców. Znakomitymi przykładami są nicki wikipedystów: "...
Sam nie wiem - może moja opinia jest odosobniona i być może się czepiam, więc jeśli faktycznie nikt inny tak nie sądzi, to proszę tę wypowiedź zignorować... - Blueshade 01:27, 9 wrz 2004 (CEST)
thread_title:  nicki... 

message: Podane w artykule rozwinięcie akronimu EMACS – "Extra Meta Alt Control Shift" to żart. Poważnym rozwinięciem tego akronimu jest "Editor MACroS" (zobacz Emacs), ew. "Editing MACroS" (inne rozwinięcia tego akronimu, również te żartobliwe, zobacz 
The Free Dictionary).
Ponieważ tak czy inaczej jest to akronim angielski i w tym miejscu artykułu jest od czapy, usuwam go.
xywek 17:25, 24 lip 2006 (CEST)
thread_title:  Akronim EMACS 

message: Jest "ejDŻ-ti-em-el", a nie lepiej "ejCZ-ti-em-el" ?
Piotrek
replies: text: W polskim mówi się również „hatemel”, „w hatemlu” itp.A☺Brunuś t@lk 17:13, 26 cze 2009 (CEST)
thread_title:  HTML - wymowa 

message: Brakuje mi tutaj informacji na temat odmiany reszty wyrazów w zdaniu dotyczącym skrótowca. Przykład:
* PO nic nie zrobiło w sprawie...
* Platforma Obywatelska nic nie zrobiła w sprawie...
Nie jestem jednak językowcem i nie potrafię napisać tego w sposób fachowy. Kto czuje się na siłach, niech to napisze. - Karol91 (dyskusja) 17:43, 26 lip 2009 (CEST)
Co do zdania PO nic nie zrobiło jest ono błędne, z uwagi na to iż czasownik w formie męskiej, żeńskiej lub nijakiej w lp. i męskoosobowej i niemęskoosobowej w l.mg zależy od rodzaju rzeczownika w pełnej nazwie czyli nie Po czyt. Pe O, tylko Platforma Obywatelska, a jak wszystkim wiadomo platforma jest w rodzaju żeńskim.                                           POzdro macho7
thread_title:  Odmiana skrótowców 

message: Jak to możliwe, że na polskiej wikipedii, jako źródła do definicji pojęcia związanego z polskim językoznawstwem, używane są źródła słowackie, a dopiero dalej Słownik terminów literackich, poradnia językowa, a najpoważniejszym (imho) jest Szkolny słownik ortograficzny. Definicja powinna być poparta encyklopedią i Wielkim słownikiem ortograficznym, a pozostałe można traktować jako uzupełnienie (oprócz słowackich, których nie powinno być wcale), zwłaszcza że poradnia językowa też jest pewuenowska. Tym bardziej, że w dyskusji temat jest omówiony, właściwie z niej można się więcej dowiedzieć. Z tego co zrozumiałem:
* skrót: zapis wyrazu (wyrazów) złożony z pierwszej litery albo liter wyrazu (wyrazów) i ew. kropki, służący jedynie do skrócenia pełnego zapisu, tzn. wyrazy odczytuje się w pierwotnym brzmieniu (w dyskusji myląco nazwano to normalnym odczytem). Do dyskusji - czy jest to odrębny wyraz? Raczej nie.
* skrótowiec: nowy wyraz złożony z połączenia części istniejących wyrazów, zapisywany może być podobnie jak skrót, np. PKO odczytywany jako Polska Kasa Oszczędności jest skrótem, ale odczytywany jako Pekao jest skrótowcem.
* akronim: podrodzaj skrótowców obejmujący literowce, ale można rozszerzyć to pojęcie na wszystkie skrótowce, czyli uznać akronim za synonim skrótowca.wtb@poczta.onet.pl 21:46 13 stycznia 2021r. CET
thread_title:  Źródła