Dyskusja:Bitwa pod Rząbcem

message: Dzień Dobry w Rubryce Strony konfliktu jest umieszczona III Rzesza. Niemcy w tej bitwie nie brali udziału bo byliby trzecią stroną konfliktu. Starcie odbyło się między Brygadą Świętokrzyską a Armią Ludową i Armią Czerwoną ( w skrócie) . Taki zapis jest nieprawdziwy i obraźliwy dla żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej Zgłasza: Michał Nowak 78.11.34.206 (dyskusja) 20:41, 4 lis 2017 (CET)
replies: text: Dziękujemy za zainteresowanie. Prosimy o źródła. Wg Józefa Bolesława Garasa (przypis w artykule) i wg Ryszarda Nazarewicza (przypis w artykule) w wydarzeniu brali udział Niemcy (po tej stronie co stronie NSZ, a więc nie trzecią stroną konfliktu). Inna sprawa, że powołane źródła pochodzą z głębokiego PRL-u (rok wydania odpowiednio 1963 i 1967), dlatego jeśli są jakieś nowsze ustalenia w tej materii, to prosimy o wskazanie konkretnych publikacji (np. książki - z autorem, tytułem, nazwą wydawnictwa, ISBN-em oraz numerem strony albo artykułu w czasopiśmie - z autorem, tytułem artykułu oraz numerem i tytułem tego czasopisma). --WTM (dyskusja) 20:53, 4 lis 2017 (CET)
replies: text: : Przecież jest napisane, że plan ataku odnotowany w raportach Niemców i że przekazali im potem jeńców radzieckich, więc była stroną, analogicznie do ZSRR. Skądinąd, brzmi miało wiarygodnie, że "67 jeńców zginęło podczas buntu", bo mógł to być wymyślony później pretekst, a faktycznie rozstrzelanie - nieraz tak bywało i w wielu armiach. Przydałoby się więcej źródeł, świadków ze wszystkich stron.
* jednak Nazarewicz jako źródło w XXI wieku to kompromitacja--Pbk (dyskusja) 00:11, 5 lis 2017 (CET)
* Jestem po lekturze Opcji niemieckiej. Czyli jak polscy antykomuniści próbowali porozumieć się z III Rzeszą. Piotra Zychowicza i może dlatego nie widzę błędu, pewnie i inni jak przeczytają też nie zobaczą--Jan Kalinka (dyskusja) 01:00, 5 lis 2017 (CET)
*  Informacje pochodzące z opracowań partyjnych historyków są bardzo cienkie i w ogóle powinny być usunięte. Z kolei raport niemiecki to źródło pierwotne, jego znaczenie i kontekst powinny zostać poddane analizie współczesnych historyków i dopiero ich opracowania mogą służyć jako źródło. Tak więc cały ten akapit jest niewłaściwie uźródłowiony. Jeśli są poważne opracowania historyczne potwierdzające udział Niemców w bitwie, to należy je wykorzystać w haśle i sprawa będzie rozwiązana (w każdym razie z punktu widzenia WP:WER). Michał Sobkowski dyskusja 23:06, 16 sie 2019 (CEST)
*Istotnie, użyte źródła nie są najlepszej jakości. Michał ma rację opierając swoje zdanie na weryfikowalności. Z drugiej strony, obydwa "partyjne" i "niemieckie", potwierdzają się nawzajem. Czy przez to informacja jest bardziej wiarygodna? Czy przez to spełniony jest warunek aby z ostrożnością podchodzić do źródeł sięgających czasów PRL. Nie wiem, jest to jednak informacja na tyle istotna, że trudno ją zbagatelizować. W tym konkretnym przypadku kłania się również WP:NPW.-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:30, 16 sie 2019 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Zrozumiałe, że w tekście liczba zabitych wg źródeł PRLowskich i NSZowskich jest różna. Ale ta z infoboksu nie odpowiada żadnej liczbie z tekstu. Poza tym: skoro doliczamy do zabitych rozstrzelanych (w egzekucji lub próbie ucieczki w zależności od źródła) Sowietów, to chyba powinniśmy też doliczyć do 4 poległych NSZowców 2 kolejnych poległych podczas owej egzekucji/przeciwdziałania ucieczce ? I co z tymi 5 oficerami przekazanymi Niemcom? Bo oni też są wliczeni w zabitych w bitwie. --Piotr967 podyskutujmy 00:41, 17 sie 2019 (CEST)
thread_title:  Liczba zabitych 

message: Witam.
Artykuł zawiera fałszerstwa.
Info od Andrzeja - Oddział komunistyczny liczył ok. 300 ludzi i znany był wśród miejscowej ludności z bandytyzmu, pijaństwa, rabunków i pospolitych morderstw. O pomoc przed Grochalem cywile prosili oddziały NSZ oraz AK.
Źródło (s.93) nie zawiera informacji ani o tym, że ludność zwróciła się po pomoc do NSZ i AK, ani o tym, że oddział liczył 300 żołnierzy... PatLover (dyskusja) 13:15, 27 mar 2020 (CET)
A po co te podkreślenia są? Co to ma za zadanie, jakoś zwrócić uwagę?
thread_title:  Artykuł zawiera fałszerstwa 

message: Czy źródło Antoni Szacki: Byłem dowódcą Brygady Świętokrzyskiej NSZ (wspomnienia dowódcy NSZ) jest dozwolonym źródłem? PatLover (dyskusja) 13:22, 27 mar 2020 (CET)
* O ile widzę jest w artykule użyte tylko raz, do uźródłowienia zdań Według dowódcy Brygady Świętokrzyskiej część jeńców uciekła, a pozostali zostali zabici podczas próby ucieczki. Nadmienia też, że kilku Polaków z Armii Ludowej wstąpiło do dowodzonej przez niego Brygady Świętokrzyskiej – więc skąd wątpliwość? Piastu βy język giętki… 13:29, 27 mar 2020 (CET)
thread_title:  Skrajnie niewiarygodne źródła 

message: Oddział Tadeusza Grochala "Tadka Białego" nie był bandycki. Współpracował on z oddziałem OW PPS Stanisława Wencela "Twardego" który miał na pieńku z NSZ, które mordowało socjalistów na ziemi miechowskiej.
W 1943 roku w Makocicach w powiecie Miechów, NSZ-owcy zamordowali członka oddziału Gwardii Ludowej WRN, Stanisława Nogę. W powiecie dochodziło także do innych ataków oddziałów NSZ na działaczy podziemnej PPS oraz ukrywających się ŻydachWacław Czarnecki, Janusz Durko, Edward Hałoń "Polska Partia Socjalistyczna w latach wojny i okupacji 1939-1945: Księga wspomnień" 1994 str. 585Wacław Czarnecki, Janusz Durko, Edward Hałoń "Polska Partia Socjalistyczna w latach wojny i okupacji 1939-1945: Księga wspomnień, Aneks Lista Strat" 1994 str. 60.
Oddział Stanisława Śnitki "Sowy" początkowo miał wejść w skład oddziałów AL "Tadka Białego" Tadeusza Grochala.
Bandycka działalność NSZ w miechowskim
https://zolnierzeprzekleci.wordpress.com/miechow/
thread_title:  Treść artykułu skandaliczna. Proszę o fakty, nie o propagandę nacjonalistyczną. 

message: Jest to bardzo możliwe że bitwa pod Rząbcem miała uwiarygodnić Brygadę Świętokrzyską w oczach wojskowych władz niemieckich i być jej przepustką do ucieczki z hitlerowcami na zachód. Była tym samym czym wydarzenia w obozie w Holiszowie w oczach aliantów.
thread_title:  Oddziały niemieckie w bitwie pod Rząbcem