Dyskusja:Szarże kawalerii polskiej na niemieckie czołgi

message: Skoro hasło ma objaśniać pewien mit, to niezwykle istotne jest, by było oparte na rzetelnych, możliwie najlepszych źródłach, które zostaną opisane tak, by można było bez problemu zweryfikować podane w nim informacje. Niestety, w tej kwesti mam kilka zastrzeżeń.
#Janusz Piekałkiewicz, „Wojna kawalerii 1939-1945”, AWM, Warszawa 1992 (przyp. 1) - brak podanej konkretnej strony; dodatkowo ISBN odnosi się do innego wydania (z 2003r., co podaje BN, chyba że coś źle patrzę).
#Gilbert J. Mros: The Mythical Polish Cavalry Charge (ang.). W: Polish American Journal (przyp. 3) - istotność i ranga tego źródła jest dość niska, jako że nie jest to profesjonalna publikacja historyczna. Dodatkowo jest to tylko dodatkowy przypis do faktu, który został podparty lepszym źródłem. Można usunąć moim zdaniem.
#Fragment niemieckiego filmu propagandowego Kampfgeschwader Lützow na Youtube (przyp. 7) - Filmik z YT i opis zaczynający się od: Oto moja osobista próba obalenia mitu ułana na koniu przeciwko czołgom. Wartość jako źródło - zerowa. A przypis odnosi się do bardzo istotnej informacji o tych słowackich aktorach-żołnierzach.
#Henryk Smaczny, "Księga kawalerii polskiej" (przyp. 8) - brak podanej konkretnej strony.
#Janusz Ledwoch: Kawaleria niemiecka (przyp. 9) - brak podanej konkretnej strony.
#Czy polska kawaleria atakowała czołgi? (przyp. 10) - Artykuł autorstwa Wiedźmina - własciciela serwisu http://historyk.republika.pl. Wartość jako źródło - zerowa. Amatorskie opracowanie na swojej własnej stronie.
#Wojsko Ludowe, nr 7-10, 1960 (przyp. 11) - domyślam się, że chodzi o czasopismo. Ale konkretnie co w nim jest źródłem?
#Dodatkowo nie zaszkodziłoby jak najlepiej podać dane bibliograficzne, np. stosując szablony cytuj. Podać ISBN/ISSN o ile możliwe, tytuły, numery stron, wydawnictwa, daty etc. 
Koniec końców w samym haśle wciaż jest mnóstwo informacji, które źródeł nie posiadają w ogóle. Choćby sekcja "Powielanie mitu na zachodzie" (zaczynająca się poza tym od wyrwanego z konktekstu cytatu) oraz duża większość sekcji "Wykorzystanie mitu przez propagandę komunistyczną", która zawiera tak krytyczne informacje jak np. Jednym z nielicznych członków, które istotnie wartościują tekst. 
Co istotne nie wnikam, wobec braku stosownej wiedzy, w część merytoryczną hasła i dobór źródeł (poza tymi do których mam zastrzeżenia, do czego nie potrzeba wiedzy z tematu), żywiąc nadzieję, że tutaj żadnych braków być nie może. Masur juhu? 10:14, 25 wrz 2011 (CEST)
replies: text: Zgadzam się z przedmówcą, hasło moim zdaniem nie jest gotowe do pokazania ludziom. Przykład Wólki Węglowej - tam faktycznie były czołgi i szarża poszła na stanowiska czołgów, tyle że nie okopanych a parkujących na Dąbrowie. Po rozproszeniu biwakujących czołgistów jednak jacyś się zebrali do kupy, bo jednak przerzedzili ułanów. --Hiuppo (zagadaj) 11:29, 25 wrz 2011 (CEST)
==============================
Przetłumaczyłby ktoś to na niemiecki i angielski, bo ta propaganda jest wciąż obecna w Niemieckiej tv. Przed chwilą oglądając program 3sat ( http://www.3sat.de/index.html )  skrótowo wspominali o rozpoczęciu 2 wojny światowej. Że nikt w Niemczech nie spodziewał się, że Hitler zaatakuje, że pierwsze ataki był przedwcześnie na chyba Jabłonkę w południowej Polsce (bo nie dostali informacji, że Hitler przesunął termin inwazji), a potem mówią coś w stylu: Wszyscy wiemy jak zaczęła się 2 wojna światowa. I w tym czasie czarno białe nagranie niemieckich czołgów, a potem atak kawalerii z pikami. Widać, że to połączone niezależne nagrania, ale sugerują, że to z pikami atakowano czołgi (czołgi jadą na prawą a po chwili ukazani kawalerzyści atakujący na lewo)
Darek
Nie na Jabłonkę tylko na Jabłonków.--83.20.63.253 (dyskusja) 14:58, 18 maj 2014 (CEST)
==============================
Wg mojej wiedzy i sprawdzonych pobieżnie źródeł w 10 Brygadzie NIE BYŁO czołgów 7TP (a tylko Vickers). Jeśli ktoś jest pewny to niech usunie tę informację.
M.
thread_title:  Kilka słów o weryfikowalności i rzetelności źródeł 

message: Przetłumaczyłby ktoś to na niemiecki i angielski, bo ta propaganda jest wciąż obecna w Niemieckiej tv. Przed chwilą oglądając program 3sat ( http://www.3sat.de/index.html )  skrótowo wspominali o rozpoczęciu 2 wojny światowej. Że nikt w Niemczech nie spodziewał się, że Hitler zaatakuje, że pierwsze ataki był przedwcześnie na chyba Jabłonkę w południowej Polsce (bo nie dostali informacji, że Hitler przesunął termin inwazji), a potem mówią coś w stylu: Wszyscy wiemy jak zaczęła się 2 wojna światowa. I w tym czasie czarno białe nagranie niemieckich czołgów, a potem atak kawalerii z pikami. Widać, że to połączone niezależne nagrania, ale sugerują, że to z pikami atakowano czołgi (czołgi jadą na prawą a po chwili ukazani kawalerzyści atakujący na lewo)
Darek
Nie na Jabłonkę tylko na Jabłonków.--83.20.63.253 (dyskusja) 14:58, 18 maj 2014 (CEST)
thread_title: ==================

message: Wg mojej wiedzy i sprawdzonych pobieżnie źródeł w 10 Brygadzie NIE BYŁO czołgów 7TP (a tylko Vickers). Jeśli ktoś jest pewny to niech usunie tę informację.
M.
thread_title: ==================

message: Może istnieje jakiś dodatkowy podział?
thread_title:  Czym różni się mit fałszywy od mitu prawdziwego?  

message: Wg innych artykułów na wiki (o 10 BK i o czołgu 7TP) poniższa informacja że 10 BK miała na stanie czołgi 7 TP nie jest prawdą. Czy można usunąć tę informację z końca poniższego zdania?
"Całkowicie zmotoryzowana została 10 Brygada Kawalerii, którą wyposażono w motocykle, działa, tankietki typu TKS, czołgi typu Vickers E i czołgi 7TP"
thread_title:  Uzbrojenie 10 BK 

message: Czy ktoś biegły w temacie mógłby zweryfikować takie źródło ?
https://histmag.org/Szarza-na-czolgi-7155/
thread_title:  Ziarno prawdy ?