Dyskusja:Orlęta Lwowskie

message: Ci żołnierze austro-węgierscy o których mowa w akapicie mówiącym o rabunkach i rozbojach we Lwowie nazywani byli heimkehrerowcami, podaję to za książką prof. M. Wrzoska, "Wojny o granice Polski Odrodzonej 1918–1921", Warszawa 1992
Brak odnośnika do strony Czesława Mączyńskiego w Wikipedii i brak szerszej informacji o tym dowódcy Orląt.
*przepraszam, czy coś się nie zgadza, jeśli chodzi o sytuację przed walkami o Lwów ? --Birczanin (dyskusja) 20:36, 8 lis 2008 (CET)
replies: text: podaj źródła informacji które wprowadziłeś, istotnie zmieniając treść artykułu. Stako dyskusja 21:14, 8 lis 2008 (CET)
*Uważam, że artykuł jest bez sensu - pisze się o Orlętach, walkach z lar 1918-1919, i obronie z 1920. Po prostu groch z kapustą. Dlatego myślę, że artykuł powinien być rozdzielony na 3 osobne. --Birczanin (dyskusja) 21:06, 8 lis 2008 (CET)

text: Dziwi mnie, że kwestionujesz sens artykułu. Jak można pisać o Orlętach - obrońcach Lwowa z lata 1918-1920 nie pisząc o tym z kim i o co walczyli? Stako dyskusja 21:12, 8 lis 2008 (CET)
replies: text: :Nie kwestionuję sensu artykułu, ale uważam, że nie potrzebuje szczegółowego opisu walk, tym bardziej, że hasło "Obrona Lwowa" było linkowane do Orląt. Myślę, że wystarczy skrót, i skierowanie do artykułu {main|}. Swoją drogą przydałby się jeszcze artykuł o obronie w 1920 roku. Ja będę rozszerzał obecny o oblężenie grudzień-kwiecień 1919. --Birczanin (dyskusja) 21:16, 8 lis 2008 (CET)
replies: text: ::Nie jest błędem poszerzenie treści artykułu, natomiast jest sens napisania dwóch nowych -  o obronie Lwowa w 1918 i 1920. Stako dyskusja 21:19, 8 lis 2008 (CET)
replies: text: :::Jak się pan tak troszczy o ten artykuł, to może by go pan uporządkował - szablony wiszą już bardzo długo. Ja na pewno nie będę więcej nic w nim poprawiał. --Birczanin (dyskusja) 21:22, 8 lis 2008 (CET)
replies: text: ::::OK, wezmę się za to. Stako dyskusja 21:33, 8 lis 2008 (CET)

message: *Wydaje mi się, że w czasie obrony Lwowa w 1918 ich rola jest przesadzona i jest częścią legendy. Jednak we Lwowie walczyli głównie przeszkoleni żołnierze. Również liczebność Orląt jest chyba przesadzona ? --Birczanin (dyskusja) 12:02, 9 lis 2008 (CET)
replies: text: :Orlętemi nazywa się głównie małoletnich i młodocianych obrońców polskości Lwowa. Jednak określenie to ma też szerszy kontekst, obejmujący także młodych acz pęlnoletnich żołnierzy. Mój dziadek otrzymał Odznakę "Orlęta" chociaż miał w 1919 już 20 lat. steifer (dyskusja) 12:41, 2 sty 2011 (CET) 
----
Jeżeli masz wątpliwości co do roli i wieku Orląt, przeczytaj 3-tomową Obronę Lwowa(reprint Warszawa 1991, Oficyna Wydawnicza Volumen, ISBN 83-85218-24-6). Dane przedstawione poniżej pochodzą z tego właśnie źródła.
 
Wiek 6022 Obrońców Lwowa przedstawiał się następująco:
* do 17 lat - 1421 osób (1378 chłopców i 43 dziewczęta)
* 18-25 lat - 2640 osób (2395 mężczyzn  i 245 kobiet)
* 26-42 lata - 1539 osób (1436 mężczyzn i 103 kobiety)
* ponad 42 lata - 318 osób (285 mężczyzn i 33 kobiety)
* nieustalony - 104 osoby (101 mężczyzn i 3 kobiety).
1374 Obrońców Lwowa było uczniami szkół powszechnych, średnich zawodowych lub studentami.
Stako dyskusja 18:16, 9 lis 2008 (CET)
thread_title: Orlęta

message: *Jakim sposobem mogli bronić Lwowa podczas wojny polsko-ukraińskiej do 1920 roku, jeżeli wojna skończyła się w lipcu 1919, a oblężenie Lwowa w styczniu 1919 ? Poza tym chyba walczyły tam regularne oddziały wojska polskiego, więc te dzieci mogły walczyć chyba tylko na początku starć ? --Birczanin (dyskusja) 23:34, 14 gru 2008 (CET)
*Takim sposobem:
replies: text: W pierwszej linii hasła Orlęta lwowskie jest informacja, że młodociani obrońcy Lwowa walczyli w latach 1918-1920 w dwóch wojnach: polsko-ukraińskiej (1918-1919) i polsko-bolszewickiej (1920). W tej drugiej wojnie również walczyli młodociani ochotnicy (por. http://lwow.eu/rocznik/obrona1920.html: Do oddziałów ochotniczych zgłaszała się młodzież szkolna, przede wszystkim harcerze (skauci) ze Lwowa i okolic, młodzież szkól rzemieślniczych) niekiedy całymi klasami. Zaciągali się też inteligenci, robotnicy i chłopi z okolicznych wsi. Obok Polaków byli także Żydzi oraz mniej liczni Rusini (grekokatolicy). Wśród ochotników znalazła się też grupa głuchoniemych, którzy podczas ćwiczeń pilnie wpatrując się w dowódcę wydającego komendę, potrafili opanować musztrę. Z przybywających ochotników formowano bataliony piechoty, oddziała kawalerii, karabinów maszynowych, samochodów pancernych a także lotnictwa. Zorganizowano też grupę partyzancką - oddział lotny złożony z różnych rodzajów broni pod dowództwem rtm. dr. Romana Abrahama, słynnego obrońcy Góry Stracenia podczas walk z Ukraińcami w listopadzie 1918 r.) Stako dyskusja 11:54, 15 gru 2008 (CET)
*A nieprawda - popularne określenie młodych obrońców polskiego Lwowa z lat 1918-1920 w czasie wojny polsko-ukraińskiej i polsko-bolszewickiej. A Żydzi to zgłaszali się przed pogromem, czy po ? --Birczanin (dyskusja) 12:27, 15 gru 2008 (CET)
* Żydzi zgłaszali się i przed i po pogromie. Domyślam się, że miałeś na myśli: Pogrom lwowski (1918) czy może chodziło Ci o inne pogromy Żydów, np. pogrom za rządów Petlury w r. 1919 czy Pogromy lwowskie (1941)? Stako dyskusja 14:13, 15 gru 2008 (CET)
thread_title: Stek bzdur

message: "...najmłodszy miał zaledwie 9 lat."
Nie zgadzam się - najmłodszy był Oswald Anissimo - 6 lat.
thread_title:  Najmłodsze z Orląt 

message: *Dużo treści, a mało informacji - ile Orląt zginęło podczas wojny polsko-ukraińskiej, a ile podczas wojny polsko-sowieckiej ? Ta informacja powinna wystąpić w nagłówku. --Birczanin (dyskusja) 10:29, 12 gru 2009 (CET)
thread_title: Ofiary