Dyskusja:Skinhead

message: to ciekawe, bo dla mnie the who czy the kinks to byli członkowie ruchu hipisowskiego (wspomnieć choćby genialny występ the who na woodstock). natomiast the beatles to raczej synonim muzyki pop, są właściwie jej twórcami. nawet mimo tego co potem robił lennon trudno uznać tych grzecznych chłopców za hipisów.
panie Dabrowski male pytanie - czy ma Pan problem ze slowem 'neonazizm' w odniesiniu do sporego odlamu skinheads?
Pana, Panie Dabrowski tez nalezy oswiecic co oznacza skrot '88'?
replies: text: Porównałem obie wersje:
Obecnie subkultura ta występuje niemal we wszystkich krajach Europy, a także w Japonii, Brazylii, USA i Kanadzie, przyjmując w tych krajach najróżniejsze formy od nacjonalistyczno (bedących w zdecydowanej przewadze), neonazistowsko-rasistowskich, przez apolityczne, nawiązujące do korzeni muzyki ska, po skrajnie-antyrasistowsko-lewicowe. Najwieksza liczba (ok. 60 tysiecy) skinheadów istnieje w Rosji, są to prawie wyłącznie skinheadzi narodowi, wsrod ktorych nie brakuje poslugujacych sie jawnie symbolika neonazistowska.
Obecnie kontrkultura ta występuje niemal we wszystkich krajach Europy, a także w Japonii, Brazylii, USA i Kanadzie, przyjmując w tych krajach najróżniejsze formy od nacjonalistycznych (bedących w zdecydowanej przewadze), przez apolityczne, nawiązujące do korzeni muzyki ska, po skrajnie-antyrasistowsko-lewicowe(nieliczne i zmarginalizowane). Najwieksza liczba (ok. 60 tysiecy) skinheadów istnieje w Rosji, są to prawie wyłącznie skinheadzi narodowi.
1. Na początku artykułu jest o kontrkulturze, a nie subkulture.
2. Treść hasła neonazistowsko-rasistowskich to rozwinięcie nacjonalistycznych. Zbędne powtórzenie.
3. Natomiast końcówka wsrod ktorych nie brakuje poslugujacych sie jawnie symbolika neonazistowska rzeczywiście wnosiła coś nowego do hasła i tu się kajam.
Pozdrawiam. OldEnt § 20:18, 3 sie 2006 (CEST)
Roumiem Pana argumeny, jednak absolutnie sie nie zgodze z opinia, ze nacjonalizm jest tozsamy z rasizmem i neonazizmem. Podczas gdy nacjonalizm odwoluje sie do etosu narodowego, to neonazizm odwoluje sie do etosu nazistowskiego (stad te 88, swastyki, symbole ss), ktory to czesto nie da sie pogodzic z etosem narodowym (no moze z wyjatkiem Niemiec - to z racji historii, nie jest to opinia wartosciujaca). Podobnie rzecz sie ma z rasizmem. Takze w ojej ocenie przymiotnik ten jest niezbedny, by prawidlowo opisac rzeczywiste zjawisko.
Co do Rosji - wystarczy popatrzec na zdjecia z rozlicznych demonstracji rosyjskich skinheadow, by z dostrzec symbolike neonazistowska (czyli nie odwolujaca sia wprost do nazistowskiej, ale bardzo zblizona, jak np stylizowany sierp i mlot na hitlerowska swastyke). Owszem, dosc kuriozalne w tym kraju, ale niestety prawdziwe.

text: Cóż, chyba rozumiem. A w pierwszej wersji było nacjonalistyczno (...), neonazistowsko-rasistowskich, a nie nacjonalistycznych (..), co zawężało zakres do którego odnosiło się zdanie, co mnie zmyliło. P.S. Wiem co oznacza 88. :') P.P.S W artykułach używamy polskich znaków. Pozdrawiam. OldEnt § 20:47, 3 sie 2006 (CEST)
ok, rozumiem i dziekuje za zrozumienie, uwaga odnosnie polskich znakow w haslach odnotowana ;). pozdrawiam
thread_title:  Hipisi 

message: Dobrze by było całkowicie zmienić listę zespołów. Podział na narodowe i apolityczne nie jest ścisły; wybór zespołów polskich (w przewadze) i niepolskich, wszystko pomieszane.
Usunąłem bzdury takie jak: "Spotykane są ogłoszenia, rozklejane w miejscach publicznych, reklamujące np. treningi w technikach samoobrony "Combat 18", faktycznie są to spotkania nastawione na naukę walki ale połączone z ideologią narodowo-socjalistyczną, nacjonalistyczną, lub po prostu skrajnie prawicową." Zdanie pozbawione związku z faktami (gdzie i kiedy niby były takie plakaty rozklejone???)
Imo należałoby zmienić "dział" zespoły. Przykładowo do narodowych zespołów wrzucono i katolicki narodowo-radykalny Szwadron 97, i pogańsko-narodową Zadrugę, i zespoły narodowo-socjalistyczne pokroju Konkwisty czy Skrewdrivera. :>miHau
thread_title:  Zespoły 

message: "często nie stronią od punka"
Chyba nazi-punka, który punkiem praktycznie nie jest...
TO CHYBA W ŻYCIU ŻADNEJ KAPELI SKINHEAD NIE SŁYSZAŁEŚ.....PUNK PEŁNA GĘBĄ.....
Taa, ale chodzi o punk. Jest punk i jest RAC. Punku słuchają punki, a RACu skini, biorąc pod uwagę logikę. A że to są dwie odmienne i przeciwstawne skrajności, to jak jedno może słuchać drugiego?
Wychodzisz z błędnego założenia, że każdy skin jest antykomunistą. Dlaczego komunistyczni skinheadzi z zespołu Nucleo Terco mieliby słuchać RAC?
Jeśli chodzi o punk to nie każdy punk musi słuchać punk rocka, nie każdy słuchający punk rocka jest punkiem. Poza tym zapomniałeś, że istnieje coś takiego jak ruch conservative punk. ;) miHau
RAC i ruch skinheads? Już bardziej wspomniany punk rock, szczególnie street punk. Skinheads niewiele mają wspólnego z RAC, zwłaszcza tym w bardziej ekstremalnym wydaniu (Stahlgewitter chociażby). De facto większość osób o poglądach neonazistowskich to fani muzyki RAC i jednocześnie osobnicy uważający się za skinheadów, ale samo uważanie się za przedstawiciela danej kontrkultury pod żadnym pozorem do owej kontrkultury nie włącza. Dziękuję za uwagę. Niezarejestrowany
thread_title:  Skinowska muzyka - punk?! 

message: Brak wzmianki o tzw. "gitach" w części "Skinheads w Polsce" to wynik niedopatrzenia, czy też jakiejś mojej dezinformacji? Sam nie czuję się kompetentny, by to uzupełnić, więc tylko wspominam. Amade0
thread_title:  Gity 

message: "Obecnie subkultura ta występuje niemal we wszystkich krajach Europy (głównie w Rosji, Niemczech i w Polsce), a także w Japonii, Brazylii, USA i Kanadzie, przyjmując w tych krajach najróżniejsze formy od nacjonalistycznych (będących w zdecydowanej przewadze), przez neonazistowsko-rasistowskie, także apolityczne, nawiązujące do korzeni muzyki ska, aż po skrajnie-antyrasistowsko-lewicowe. Największa liczba (ok. 60 tysięcy) skinheadów istnieje w Rosji, są to prawie wyłącznie skinheadzi nacjonalistyczni, wśród których nie brakuje posługujących się jawnie symboliką neonazistowską."
Skąd pochodzą dane na temat tego, że nacjonaliści są w przewadze oraz liczba 60 tys. skinheadów w Rosji (były robione jakieś badania)? miHau
thread_title:  liczebność 

message: Skinheadzi słyną z agresywnych zachowań i faszystowskich przekonań. Wczoraj moja wzmianka o tym została wycięta, mam nadzieję że ta sytuacja się nie powtórzy.
Faszystowskie przekonania, szanowny Wikipedysto, nijak się mają do założeń ruchu skinheads - vide mój komentarz do negacji punk rocka jako muzyki słuchanej przez skinheadów. Proszę zauważyć, że ogolenie głowy na zero i nałożenie kurtki typu fleyers nie czyni skinheadem (w przeciwieństwie do tego, co wiele osób o faszystowskich bądź neonazistowskich - swoją drogą irytuje powszechne mylenie owych pojęć - poglądach uważa), tak samo jak nałożenie szerokich spodni i bluzy z kapturem nie czyni skejtem.
Dziękuję za uwagę, niezarejestrowany.
thread_title:  Agresywność skinolstwa 

message: Odrodzenie subkultury w latach 70. Ten dział sugeruje to - ze wszyscy skinheadzi tego okresu, byli neonazistami bądz narodowcami, a korzenie jamajskie niemal całkowicie znikneły. całkowita bzdura. Muzyka ska i imprezowy styl zycia skinów, miał się całkiem nieźle. Prawdą jest - ze wśród skinheadów, pojawiali się nacjonaliści i tego typu ludzie, o poglądach politycznych. Ale pisanie, ze zanikała muzyka ska i wszyscy nagle stali się złymi bojówkami skinowskimi, jest absurdem (porównać do angielskiej wiki. Artykuł w tej formie wygląda jak czysta propaganda dzieciaka, uwazajacego - ze kazdy skin to faszysta, a faszyzm = nazizm = nacjonalizm.
replies: text: Artykuł do przebudowy z gruntowna rozbudowa kategorii 'Skinheadzi w Polsce' bo jak narazie to jest misz-masz, zbitek kilku informacji i wychodzi z tego jakaś historyczna paranoja. Nic nie jest wspomniane o tym ze Skinheadzi w Polsce scierali sie z milicja, nie ma tez jawnie rozróżnionej historii narodowych ("Endeckich") i NSowskich Skinów w Polsce, brak informacji o czasach współczesnych itd. --DumnyPolak (dyskusja) 05:34, 28 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  artykuł do całkowitej przebudowy 

message: Jestem skinhedem z Wrocławia.
Nie mam przekonań nazistowskich ani rasistowskich.
Bycie skinhedem to sposób na życie, na jego postrzeganie, wiara w wartości, pewnie dla większości z ludzi uniwersalne : honor, uczciwość, bezkompromisowość tam gdzie to konieczne.
W dzisiejszych czasach w których ludzie nie mają żadnych wartości ani przekonań, warto mieć coś swojego ,co opiera się całemu temu chłamowi, jak patrze na swoich rówieśników, a jestem po 30-stce, to mi się nie dobrze robi, wszyscy wyglądają tak samo, te same ciuch, te same fryzury, snobizm, pozerstwo.
Myślę ,że żeby być kimś to trzeba być sobą , a ja jestem skin head.
Kagie:Być skinhedem oznacza mieć przekonania i rozumieć tą wartość.Ja Ciebie rozumiem tak.Miałem być hipisem ale zostałem skinem. Mam 4o lat i wiem jaką mam wartość i dalej te same przekonania.Szczecin.
Na jakiej podstwie szanowny Pan twierdzi, że "W dzisiejszych czasach [...] ludzie nie mają żadnych wartości ani przekonań"? Trzeba być skinheadem, żeby mieć jakiekolwiek wartości, przekonania? "co opiera się całemu temu chłamowi" - czyli bądźmy przeciwko temu, co nam sie nie podoba? skinhead o anarchistycznych poglądach? Mam swoje poglądy, swoje przekonania i wartości. Ojczyzna- na pierwszym miejscu. Honor- jak najbardziej, jednak nie mylę go z dumą, jak większość. Tradycja- coś o czym zapominamy. Jednak nie uważam, że jestem jakąś skinhead girl. Przyporządkowywanie się danej subkulturze, jest ograniczjące - przynajmniej dla mnie.
thread_title:  DYSKUSJA SKIN HEAD