Dyskusja:Mykoła Michnowski

message: * Panie Andros64, takimi źródłami jak to podane w tym haśle może Pan operować, ale na portalu ukraińskim wikipedii, jeśli oczywiście tam wyrażą na to zgodę (znając tamtejsze realia raczej nie powinien mieć Pan problemu w jej uzyskaniu). Natomiast na portalu polskojęzycznym jest kilku redaktorów, którzy cenią sobie rzetelność i obiektywizm i w związku z tym nie dopuszczą, aby hasła były uźródłowiane pamfletami o zabarwieniu nacjonalistycznym, i to tak skrajnym jak ukraiński. 
Źródło do którego Pan uporczywie odsyła jest pozbawione prawdy i bezstronnego punktu widzenia. Jak strona ta może być pełnowartościowym źródłem skoro uznała Stepana Banderę (człowieka odpowiedzialnego za zorganizowane ludobójstwo polskiej ludności cywilnej na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej) za jednego z 10 największych Ukraińców w historii ? Uzyskał zaszczytne 3 miejsce. Jakim skrajnym źródłem musi być portal, który przedstawiając biografie Bandery w kilku akapitach ubolewa nad tym jak to był ciemiężony przez władze II RP, natomiast nawet słowem nie zająknie się na temat tragicznych wydarzeń na Wołyniu czy Małopolsce Wschodniej (według Pana - Galicji Wschodniej) ? Wśród grona "Największych" znaleźli się także inni zbrodniarze, m.in.: Roman Szuchewycz (na 12 pozycji "wielkości") i Jewhen Konowalec. 
Równie powala pierwsze miejsce w tym "arcy konursie", które przypadło wielkiemu księciu Rusi Kijowskiej Jarosławowi I Mądremu - tak to go uczyniono "Ukraińcem" cofając historiografię o 900 lat. Nawet Sikorskiego podebrano Rosjanom. 
W "zabawie" tej uczestniczyło ponad milion Ukraińców. Tak się właśnie politykę historyczną kreuje u naszego wschodniego sąsiada. A po fakcie padają puste pytania: tyle lat żyliśmy w zgodnie i obok siebie, jak oni mogli? No mogli, bo za plecami ślepychW gwoli ścisłości proszę nie podnosić tego jako atak osobisty, bowiem używam tego słowa w kontekście ogólnym uprawia się propagandę nienawiści. 
Tak więc Panie Andros64, nie wyrażałem zgody na skrajności prezentowane tutaj przez niejakiego Birczniana, nie wyrażam także zgody na działania podobne jak te w niniejszym haśle lansowane przez Pana.
--Pawski (dyskusja) 14:25, 12 lut 2012 (CET)
* To jest format BBC w kanale INTER. 
Można czytać, można nie. A poglądy Ukraińców o własnej historii i osobach w niej istotnych nie mamy wpływu.
I rada projektu 
 m in. Bohdan Stupka , Dmytro Tabacznyk, Taras Czornowił, Leonid Krawczuk etc.
Andros64 (dyskusja) 15:02, 12 lut 2012 (CET)
* A tak gwoli ścisłości, to co Pan ma do tego biogramu:
Całkowicie neutralny biogram encyklopedyczny. Andros64 (dyskusja) 15:10, 12 lut 2012 (CET)
* po co mi Pan podsuwa tą regułkę z projektu telewizyjnego? chyba nie jako kontrargument? To na czym ten projekt polega jest mi dobrze znane. Ponadto tym samym ukazuje Pan, że to zwykłe "show" dla publiki. To, że w radzie projektu zasiada kilku celebrytów i z dwóch historyków ma stanowić o wartości źródeł strony, którą promują? To zacznijmy uźródławiać hasła linkując do portalu pudelek.
Biogram samego Michnowskiego z tej strony czytałem i odpowiadając na Pana pytanie -> "co mam do niego" odpowiadam, że ano to, chociażby nie widzę tam autora. 
Zamiast prób wprowadzania na Wikipedię źródeł pozbawionych krytyki ludobójców spod znaku OUN/UPA wystarczy, że poda Pan źródło do rzetelnej pracy naukowej. To nie jest chyba duże wyzwanie, tym bardziej, że postać Michnowskiego to "jeden z największych Ukraińców" w związku z tym chyba doczekał się gruntownie biografii. 
--Pawski (dyskusja) 17:24, 12 lut 2012 (CET)
Chciałabym zauważyć, że Andros64 nie wstawiał linku do biogramu Michnowskiego w charakterze źródła artykułu, lecz jako uzupełniający link zewnętrzny (Wikipedia:Linki zewnętrzne), co było wyraźnie zasygnalizowane umieszczeniem linka w sekcji o takim właśnie tytule. Słowa o "próbach wprowadzania na Wikipedię źródeł pozbawionych krytyki ludobójców" były całkowicie nie na miejscu, ponieważ Andros64 tego linku nie traktował jako źródło, lecz jako materiał dodatkowy. Dalsze komentarze na temat samego konkursu były w ogóle zbędne. Loraine (dyskusja) 22:11, 12 lut 2012 (CET)
* skąd możesz Loraine wiedzieć jakimi przesłankami kierował się Andros64, i co chciał a czego nie? Wydaje mi się, że nie potrzebuje adwokata. 
--Pawski (dyskusja) 23:04, 12 lut 2012 (CET)
Zakładam, że Andros64 wstawiając coś w sekcji "Linki zewnętrzne" miał zamiar dodania linku zewnętrznego, a nie pozycji bibliograficznej, ponieważ takowe oznacza się inaczej. To zupełnie logiczne. Adwokata Andros nie potrzebuje, natomiast cała sytuacja za chwilę będzie wymagała poważniejszej interwencji, ponieważ padły poważne zarzuty pod adresem drugiego Wikipedysty, daleko idące komentarze pod adresem ukraińskiego myślenia o historii, a tymczasem sprawa sprowadza się do rozstrzygnięcia o przydatności tego linku w świetle zasad wstawiania linków zewnętrznych, które zalinkowałam wyżej. Loraine (dyskusja) 01:15, 13 lut 2012 (CET)
* dyskusja na temat Pana Androsa64 nie powinna się w ogóle moim zdaniem toczyć. Gdyby Pan Andros64 miał taki zamiar jak podajesz powyżej to z pewnością by to zakomunikował; i to jest właśnie moim zdaniem zupełnie logiczne.
Żadnego "ataku osobistego" nie było, a jedynie stanowczy sprzeciw. A argumenty przeciw temu linkowi padły takie jakie padły, na szczęście mamy wolność słowa w Polsce, a cenzura przestała obowiązywać kilkadziesiąt lat temu (tak mi się bynajmniej wydaje). 
Linki mamy, temat zamknięty. 
--Pawski (dyskusja) 11:25, 13 lut 2012 (CET)
Nie użyłam ani razu słowa atak osobisty, więc nie pojmuję, skąd z kolei przywoływanie tego, co do zamiarów Androsa64 - jeśli ja widzę, że doświadczony Wikipedysta edytuje sekcję "Linki zewnętrzne", to zakładam, że chce dodać Linki zewnętrzne, a nie źródła i umieszczanie na stronie dyskusji obszernego komentarza na temat marnej jakości źródeł wstawianych przez tego Wikipedystę jest działaniem całkowicie niecelowym. I nie chodzi tu o wolność słowa, cenzurę, tylko o podejmowanie całkowicie zbędnej dyskusji.
Dyskusję na temat Androsa64 i jego edycji nie ja zapoczątkowałam i jest to jasno widoczne na tej stronie.
Ale w obecnej sytuacji z jednym wypada się zgodzić - linki mamy, temat zamknięty. Loraine (dyskusja) 15:00, 13 lut 2012 (CET)
thread_title:  źródła Pana  Androsa64