Dyskusja:Ruś Kijowska

message: Jaki jest związek tego artykułu z potrzebne: [Ruś]? WojciechSwiderski 09:18, 7 gru 2004 (CET)
Związek jest oczywisty. Ruś Kijowska jest jednym z etapów w rozwoju Rusi (dziś Rosji, Białorusi i Ukrainy).
* Moim zdaniem artykuł myli dwa pojęcia Ruś i Ruś Kijowska. Ruś Kijowska jest terminem tożsamym z Wielkim Księstwem Kijowskim (np: jak Ruś Nowogrodzka z Księstwem Nowogrodzkim, Ruś Włodzimiersko-Suzdalska z Księstwem Włodzimierskim, Ruś Halicka z Księstwem Halicko-Włodzimierskim), które podlegały inne ziemie ruskie. Natomiast Ruś jest pojęciem szerszym i odnosi się do Rusi Halickiej, Rusi Kijowskiej, Rusi Włodzimierskiej i innych i w pewnym tylko momencie historii Ruś Kijowska rządziła tymi ziemiami. Sam termin Ruś Kijowska stosowany jako znamiennik Rusi promowali antynormaniści chcąc bardziej utożsamić Ruś z słowiańskim centrum w Kijowie niż ze skandynawami w Nowogrodzie. Bardo dużo do popularyzacji tego terminu włożył Grekow i jego książka Ruś Kijowska, przedrewolucyjni autorzy używali częściej terminu Stara Rosja (nazwa Ruś przekształciła się w formę Rosja), Dawna Ruś lub Ruś, albo jak nacjonaliści ukraińscy Ruś-Ukraina. Karol Grzegorz Skuza (dyskusja) 18:20, 16 lis 2018 (CET)
thread_title:  Związek z artykułem Ruś 

message: Chrystianizacji za Świętosława raczej nie bylo, mimo że jego matka była chrześcijanką on sam miał zdecydowanie antychrześcijański charakter, na propozycję chrztu miał odpowiedzieć że się nie ochrzci bo by się z niego drużyna śmiała,a według źródeł bizantyjskich(na przykład kronika Jana Skylitzesa) podczas wojen jakie prowadził z Bizancjum miał składac ofiary ludzkie, jego wojska paliły kościoły i mordowały wszystkich podejrzanych o bycie chrześcijańskimi kapłanami przez wbijanie im gwoździ w głowe (jedna z praktyk antywampirycznych). Jaropełk który panował po śmierci Światosława przyjął chrzest co stało się powodem dla jego brata  Włodzimierza do wszczęcia buntu, zabicia Jaropełka i przejęcia władzy. Włodzimierz po próbach reorganizacji kultu pogańskiego sam postanowił zmienic religię, ale dopiero po długim rozważaniu którą z zachwalanych mu religii monoteistycznych ma przyjąć zdecydował się na chrześcijaństwo. Za panowania Włodzimierza Wielkiego raczej się rozpoczęła niż "dokonała" chrystianizacja gdyż na Rusi długo trwało tak zwane dwuwierje czyli dwuwiara, współistnienie starej i nowej religii: jeszcze pod koniec XIV wieku modlono się do ognia pod owinem czyli rusztowaniem do suszenia ziarna nazywajac go Swarożycem, kult innych bogów trwał pod zmienionymi na chrześcijańskie nazwami np Peruna utożsamiono ze św Jerzym, Eljaszem(Ilją), lub Michałem, a Wołosa ze świętym Mikołajem, jeszcze pod koniec XVIII wieku pewien pop(!) rosyjski nic nie słyszał o Bogu Chrześcijańskim, za to Mikołaja czcił jako Boga (ciekawa książka na ten temat- Borys Uspienski Kult świętego Mikołaja na Rusi).                                                                            --80.55.133.78 18:08, 11 paź 2005 (CEST)Daniel 2005.10.11
thread_title:  Chrystianizacja Rusi  

message: *Księstwo Kijowskie istniało jeszcze w 1362, kiedy to stało się księstwem dzielnicowym Wielkiego Księstwa Litewskiego. --Birczanin (dyskusja) 12:40, 11 wrz 2008 (CEST)
**Nie jestem pewien, ale myślę, że państwo o którym wspominasz to tzw. "drugie" Księstwo Kijowskie, które zostało "reaktywowane" na mniej więcej takich samych obszarach, na których istniało to "pierwsze". Nie wiem czy można mówić w tym przypadku o kontynuacji państwowości. 
*Ostatnim ksieciem lennym Ksiestwa Kijowskiego był Symeon Olelkowicz. W 1471 po jego śmierci król Kazimierz Jagiellończyk mianował pierwszego wojewodę kijowskiego - Marcina Gasztołda. --Birczanin (dyskusja) 12:43, 11 wrz 2008 (CEST)
thread_title: Księstwo Kijowskie

message: You mention "Кыѥвьска Рѹсь" as the country's original name. We had this issue in English Wikipedia: the name "Kievan Rus" was introduced by historians, the Rus themselves did not call it this way (it was simply Rus or the Rus' Land for them). You should not mix a contemporary name with an old language. Hellerick (dyskusja) 04:50, 30 lip 2009 (CEST)
replies: text: Pojecie Rus Kijowska mozna okreslic jako wspolczesnie, bo jeszcze w wieku XIX historycy nie uzywali tego. 87.225.38.75 (dyskusja) 23:07, 11 mar 2023 (CET)
thread_title: Original name

message: Trzeba by tu co nieco uściślic, lub wrecz odwrotnie, dane. W tamtych czasach nie da sie mówic o granicach państwa zwłaszcza w europie wschodniej. Granice były plynne, często ziemie były zdobyte i odbite przez tamtejszych moznowladzców zanim o jakichkolwiek działaniach dowiedziała się władza centralna. Co do pojęcia Ruś Kijowska, należy odwołac się do źródeł i do logiki. I tak miasta i okoliczne ziemie które zgodnie z tym artykułem i powszechnie powielanymi błędami zaliczane są do rusi podczas gdy rusią nie były. halicz i wółyń dajmy na to RUsią kijowska nie były swiadczą o tym kijowskie latopisy np 1018:"jarosław zebrawszy Ruś i Waregów i Słowian, poszedł przeciw Bolesławowi i Światopełkowi i ku Wołyniu" -->skoro poszedl z rusi na Wołyń to ten nie jest częścią Rusi Kijowksiej juz w 1018 roku a wiec przed rozbiciem!. "1145 cała ziemia ruska idzie na Halicz" - j.w. 1189 światosław oddał Halicz RUrykowi, a dla siebie chciał całą ziemię ruską" Podobnie sprawa ma sie ze Smoleńskiem, Połockiem czy Nowogrodem wielkim: 1141: Uciekając z nowogrodu szedł światosław na Ruś" itd proponuje zrewidowac te poglady i może wprowadzic wreszcie zmiany do hasła. Więcej na ten temat w latopisach ruskich takich jak powiesclat minionych czy juz opracowany temat w :"początki rusi" Henryka Paszkiewicza ISBN 83-86956-08-9 z 1996(wydanie POlskie najnowsze)
* Książka Paszkiewicza zawiera wiele tez które zostały później obalone, co prawda wprowadzała dość ciekawy pogląd na sprawę ale to że Ruś to okolice Kijowa to można łatwo zrewidować. Np: Daniel Romanowicz Rurykowicz (*1201 †1264) ks. halicki w roku 1253 koronował się na Króla Rusi Mniejszej, więc uważano że Ruś Halicka była częścią Rusi, natomiast w Powieści minionych lat kiedy w 882 roku Oleg wybrał się na Kijów zabrał ze sobą całą Ruś, czy to znaczy że Kijów to nie była Ruś, wobec tego co twierdzi Paszkiewicz powinniśmy stwierdzić że tak było. Chodzi o to że hasło Ruś Kijowska powinno zostać podzielone (mówię o to wyżej) Karol Grzegorz Skuza (dyskusja) 18:20, 16 lis 2018 (CET)
thread_title:  co należało de facto do rusi KIJOWSKIEJ 

message: "W 1169 przekształcone w Księstwo Włodzimierskie ze stolicą we Włodzimierzu nad Klaźmą, które przejęło dominującą rolę Kijowa. W 1240 na skutek najazdu mongolskiego Wielkie Księstwo Włodzimierskie utraciło niezależność polityczną na rzecz Złotej Ordy. Moment ten uważany jest powszechnie za koniec okresu Rusi Kijowskiej."
absurd,  nonsens 
Намагаючись остаточно підпорядкувати собі Київ, Андрій Боголюбський послав туди величезне на той час військо (50 тис.). У ніч на 19 грудня 1173 року під Вишгородом це військо було дощенту розгромлене русинами-українцями під командуванням Мстислава Ростиславича та луцького князя Ярослава Ізяславича, який після перемоги став великим київським князем[2]. 1174 року внаслідок внутрішніх усобиць змовники на чолі з боярином Петром Кучкою вбили в Суздалі Андрія, і на престол після кількох років боротьби зійшов син останнього — Всеволод «Велике Гніздо». Всеволод скерував свої зусилля на внутрішніх справах і не втручався у справи Київської Русі.
* Z jednej strony, pytanie jest jednak czy można uznać to za kontynuację księstwa kijowskiego/rusi kijowskiej czy powstanie w to miejsce nowego tworu o tej samej nazwie i z tymi samymi ziemiami. Skoro Andrzej Bogolubski nie sprawował bezpośrednio rządów z Kijowa jak inni kniaziowie a ustanowił tam swojego namiestnika (za Historia Państwa Rosyjskiego Karamzina). W ogóle stwierdzenie rusowie-ukraincy jest posługiwaniem się terminem który próbuje przypisać narodowość ukraińską rusą, choć przecież latopisy nie wprowadzają takiego rozdziału na te narodowości. Przynajmniej częściowo jest to ukraińska propaganda, która ma utożsamiać Ruś z Ukrainą, natomiast to tak jak byśmy chcieli utożsamiać Słowian z VI wieku i dzielić ich na Słowian-Polaków, Słowian-Ukraińców, Słowian-Rosjan itd. To nie jest niezgodne z zasadami encyklopedii Karol Grzegorz Skuza (dyskusja) 18:20, 16 lis 2018 (CET)
replies: text: W tych czasach nie istnielo jeszcze terazniejszej narodowosci jako ukraincy lub rosyjanie, wtedy kazdy mowiacy jezykiem slowianskim okreslal sie jako nazwa ksiestwa (dzielnicy miejskiego ksiecia). Na Rusi taki porzadek byl do ksiecia Jaroslawa Madrego. 87.225.38.75 (dyskusja) 22:53, 11 mar 2023 (CET)
thread_title:  Ruś Kijowska Nigdy nie była  przekształcona w Księstwo Włodzimierskie