Dyskusja:Aleksy II (patriarcha Moskwy)/archiwum

message: No więc podstawy są, lecz nie ma wszystkiego. Jak choćby takie rzeczy jak: 
*Kilka zawałów - śmierć kliniczna. 
*Bliska znajomość - przyjaźń z Putinem. 
*KGB. 
*Czy choćby oskarżenie papieża Jana Pawła II o przeciąganie prawosławnych na katolicyzm (zapomniałem jak się to nazywa fachowo). 
I wiele innych.--Paweł z Piastów    Zagadaj 20:13, 5 gru 2008 (CET)
replies: text: To się nazywa prozelityzm :) Co do faktów o których piszesz: śmiało edytuj, przy czym koniecznie ze źródłami, choćby ze względu na szacunek do zmarłego. Osobiście dla mnie był po prostu funkcjonariuszem państwowym, podporzadkowanym zupełnie polityce propaństwowej i wielkorosyjskiej, podobnie jak za cara i za komuny. pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:46, 6 gru 2008 (CET)
Dzięki. Ale właśnie źródła z tym może być problem, ale dobra poszukam.--Paweł z Piastów    Zagadaj 12:58, 6 gru 2008 (CET)
replies: text: :Jakoś przy śmierci JPII nikt nie wypominał mu współpracy z CIA. Wg mnie, Wikinews nie powinien zamieszczać takich informacji, chociażby ze względu na szacunek do zmarłego. Inny przykład: po śmierci papieża JPII nie spotkałem się, żeby jakiekolwiek media przytaczały chociażby słowa zamachowca Mehmet Ali Ağca, który powiedział, że "Dla mnie papież był wcieleniem wszystkiego, czym jest kapitalizm." Nie chcę tutaj bronić czy oskarżać żadnej z tych osób. Po prostu uważam, że wypisywanie niepotwierdzonych informacji o współpracy z KGB jest niesmaczne (i może obrażać uczucia "religijne" wielu osób, które potraktują to jako nagonkę na Prawosławie). 79.184.48.78 (dyskusja) 18:31, 7 gru 2008 (CET)
replies: text: ::Ali Agca, czyli człowiek, który co kilka dni mói coś innego. Skądinąd JP2 był uprzedzony do kapitalizmu. Czy już dno, czy można niżej?Xx236 (dyskusja) 11:13, 11 gru 2008 (CET)

text: Hm, ale dlaczego piszesz o tym tu, skoro chodzi Ci o Wikinews? Napisz tam, a nie na wikipedię. --Piotr967 podyskutujmy 18:37, 7 gru 2008 (CET)
replies: text: :A jeśli Ci chodzi o Wiki, to: cała nasza baza przypisów do danych o współpracy z KGB jest w haśle o Alesym na ruwiki, czyli w społeczności gdzie jest najwięcej na świecie prawosławnych. Skora tam to ich nie obraża, to dlaczego u nas ma? 2. Zdanie na plwiki jest zredagowane wg mnie bardzo stonowanie i odnosi się do istnienia publikacji w ważnych mass mediach, a nie przesądza czy był czy nie był. Od siebie dodam, że jeśli ktoś wierzy, że w ZSRR można było zostać arcybiskupem nie będąc w pełni kontrolowanym przez komunistów, w tym przez KGB to jest szczęsliwym człowiekiem. Ale to moje zdanie, nie ma po nim sladu w haśle. Natomiast samo hasło jest ogólnie bardzo słąbe: patriarchat Aleksego to cąła epoka w Cerkwi rosyjskiej, niezwykle ważna. I o tym nic nie mamy. A przecież w jego czasach i z jego udziałem wielkim działy się niezwykle istotne rzeczy: zjednoczenie z Cerkwią rosyjską zagraniczną, odbudowa lub budowa tysięcy (dziesiątek tysięcy ?) świątyń i ogólnie życia duchownego w Rosji i b. ZSRR, nowe wyzwania - walka z liberalizmem, laickością konsumpcyjną, materializmem i darwinizmem (te 2 ostatnie nie takie nowe, ale ważne), wielki konflikt z Konstantynopolem, Cerkwią rumuńską, kwestie patriarchatu kijowskiego, Cerkwi estońskiej, schizmy wewnątrz Rosji - np. arcybiskupa czukockiego , spór z katolicyzmem, nowy układ z władzą świecką w Rosji itp. itd. I ani śladu o tym wszystkim na plWiki. --Piotr967 podyskutujmy 18:56, 7 gru 2008 (CET)

text: :Na to, że donosił są dowody, i to nie było niczym dziwnym, nie długo skończę pisać o tym w brudnopisie. I dla czego ma to kogoś gorszyć? Wielgus też donosił, ale zaszedł tak daleko raczej bez względu na SB.--Paweł z Piastów    Zagadaj 16:36, 9 gru 2008 (CET)

text: Hm, skoro piszesz że coś rozwijasz w brudnopisie, to mam taką uwagę. Zanim dodasz jakiś większy tekst o KGBowskiej przeszłości Aleksego, to jednak przekonsultuj z innymi. Niezależnie bowiem od uźródłowienia i prawdziwości, muszą być proporcje zachowane. Nie może być tak, że w krótkim obecnie haśle, nagle 1/2 czy 1/3 hasła będzie o jego związkach z KGB. Bo jednak Aleksy II jest encyklopedyczny przede wszystkimz e względu na inne działania, porażki i sukcesy. Oczywiście jak się artykuł poszerzy o resztę spraw to i wątek KGBowski można rozszerzyć. Byle w rozsądnej proporcji. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia źródeł. --Piotr967 podyskutujmy 17:34, 9 gru 2008 (CET)
replies: text: ::I tak przed wstawieniem myślałem się skonsultować z innymi. Dodatkowo myślę o dodaniu takich wątków jak stosunki z władzami Rosji, czy stosunki z katolicyzmem.--Paweł z Piastów    Zagadaj 16:18, 10 gru 2008 (CET)

message: Niby to czemu tylko Moskwy, bo, o ile znam, to "patriarcha Moskiewski i całej (всея) Rusi". Tradycyjnie patriarcha ma katedrę moskiewską (jak Prymas - krakowską), ale jest patriarchą Rusi (w sensie średniowecznym, Rusi Kijowskiej) a nie samej Moskwy. Bogomolov.PL (dyskusja) 14:03, 8 gru 2008 (CET)
replies: text: No i w tekście tak jest: prawosławny patriarcha Moskwy i Wszechrusi. A czemu w tytule hasła - podejrzewam, żeby tytuł był zwięzły - w tytule bowiem nie rozwijamy całej tytulatury (a więc piszemy np. Jan Kazimierz Waza bez dodania Z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, inflancki, smoleński, siewierski i czernihowski, a także dziedziczny król Szwedów, Gotów i Wandalów). Zwróc uwagę, że na ruwiki też tak jest. Moskiewski trzeba było dodać, by odróżnić tę postać od innych Aleksych II. Nie sądzę, by ktoś chciał tym tytułem dyskredytować Aleksego II i odbierać mu większość patriarchatu:) --Piotr967 podyskutujmy 18:02, 8 gru 2008 (CET)

text: i jeszcze jedno zmieniono miejsce śmierci na dzielnicę Łazienki, która jest dzielnicą/osiedla Nowo-Pieriediełkino, które to Pieriediełkino jest dzielnicą Moskwy. I tu pytanie - czy niezbyt głeboko wchodzimy w miejsce śmierci? Dzielnica dzielnicy Moskwy? O ile jeszcze Nowo Pieriediełkino ma jakiś sens, bo kiedyś to była oddzielna osada, tak jak Wilanów, to już poddzielnica? W większości wypadków podaej się w hasłach miasto śmieri i urodzin. --Piotr967 podyskutujmy 18:11, 8 gru 2008 (CET)
replies: text: :Tu mamy odzwierciedlenie dyskusji w ru:wiki, tam też nie ma zgody do tytulatury, ale tam sprawa idzie o zmianie reguł podawania tytulatury. Czy pl:wiki ma jakoś zgodę w tej kwestji?

text: :Co do Łazienek. Prasa doniosła tyle że umarł w Pieriediełkino. A tak nie jest. Tak, Pieriediełkino jest ościenne, tyle że rezydencja jest jeszcze na terenie Moskwy (nominalnie, ale to encyklopedia) na dawnym osiedlu Łazienki (nazwa na wzór warszawskich) które kilkunaście lat temu wcielono do Moskwy. Temy faktycznie zmarł w Moskwie na osiedlu którym obecnie Moskwa się kończy. Bogomolov.PL (dyskusja) 20:08, 8 gru 2008 (CET)
thread_title:  Patriarcha Moskwy 

message: W nagłówku nie ma takiej formy nazwiska.Xx236 (dyskusja) 11:07, 11 gru 2008 (CET)
replies: text: dopisałem, to zgodnie z ros. wersją: Ридигер - po г e piszemy jak ie, wg słownika PWN --Piotr967 podyskutujmy 15:01, 11 gru 2008 (CET)
thread_title:  Ridigiera