Dyskusja:Okszen

message: Czy ktoś może podać jakieś źródła do tego artykułu? W artykule jest napisane, że okszen to ang. auction bridge, podczas gdy hasła te nie są z sobą połączone, w dodatku na angielskiej Wikipedii nie jest nic napisane o żadnych pikach lili. Tim Ocean (dyskusja) 01:35, 21 lut 2015 (CET)
Skasowałem poprzedni artykuł, który nie miał żadnych źródeł, a nawet był sprzeczny ze źródłami dostępnymi w internecie i napisałem go od nowa. Tim Ocean (dyskusja) 01:12, 13 mar 2015 (CET)
* Artykuł nie podaje żadnych źródeł z których wynikało by, że w Polsce występowała taka nazwa gry karcianej.
* Brak tej nazwy w polskich źródłach sugeruje, że jest to własna twórczość autora.
* Według mnie artykuł należy skasować jako szkodliwy. O to wystąpię jeśli nie pojawią się "solidne" źródła. Wikipedia to nie miejsce gdzie można stroić sobie żarty.
* Jsitarz (dyskusja) 06:09, 14 mar 2015 (CET)
Po co od razu kasować? Po co ograniczać zasoby wiedzy dostępnej w języku polskim? Taka gra istniała, to fakt. Jeżeli już, to lepiej zmienić nazwę artykułu na "auction bridge", albo "brydż aukcyjny", ale moim zdaniem najlepiej zostawić "okszen" i tyle. Tim Ocean (dyskusja) 20:41, 14 mar 2015 (CET)
replies: text: Jakieś tam polskie źródła są, chociaż kiepskie i nie wiadomo, czy nie wtórne za pl:wiki (jeśli chodzi o nazwę). Np. książka "Gry karciane". Michał Sobkowski dyskusja 21:07, 14 mar 2015 (CET)
Proszę państwa, tak być nie może. Fragment o tym, że w okszenie o kolejności odzywek decydował zapis za kontrakt pojawia się w kilku miejscach w internecie, moim zdaniem, na zasadzie "kopiuj wklej". To nie jest żadne wiarygodne źródło. Właśnie to, wygląda mi na tzw. twórczość własną. Jeżeli coś takiego ma być w tym artykule, to lepiej faktycznie go skasować. Moim celem było opisanie "auction bridge", przodka brydża, w którym licytacja wyglądała identycznie jak w brydżu, co jest jasno napisane w źródłach, które przytoczyłem, oraz na angielskiej wikipedi. Tim Ocean (dyskusja) 21:32, 14 mar 2015 (CET)
* Żadne poważne źródło nie podaje nazwy Okszen jako nazwy gry odpowiadającej angielskiemu "Auction bridge". A tym bardziej, że ta gra poprzedzała grę brydż;
* Jeśli @Tim Ocean ma ochotę opisywać ("jeśli jego celem jest") licytację w auction bridge, to powinien to zrobić: 1. W artykule nazwanym zgodnie z zawartością; 2. Który będzie udokumentowany źródłami.
* W obecnej postaci artykuł nadaje sie do usunięcia z przestrzeni głównej. I o to proszę. Najlepiej aby zabrał go do swojego brudnopisu Tim Ocean (jeśli ma ochotę z nim pracować). Ewentualnie proszę administratorów aby usunęli artykuł jako nie odpowiedający standardom Wikipedii.
* Jsitarz (dyskusja) 22:41, 14 mar 2015 (CET)
Zgadzam się, że artykuł w obecnej postaci nadaje się do usunięcia. Michał Sobkowski kompletnie w nim namieszał. Spróbuję znaleźć książkę Nowaka, w której podobno jest coś na temat okszena i wtedy może wrócimy do tematu Tim Ocean (dyskusja) 23:20, 14 mar 2015 (CET)

text: "Michał Sobkowski kompletnie w nim namieszał" - Tim Ocean, bez żartów. Merytorycznie zmieniłem w zasadzie tylko informację o różnicy w licytacji - na podstawie podanego przypisu. Poprzedni zapis o identyczności nie miał podanego źródła. Gdybyś dał przypis, zrobiłbym od razu tak jak jest teraz - zgodnie z zasadą WP:WER.

text: Jsitarz, hasło powstało w 2005 roku, jego autorem jest Roo72 (vel. Michał Rosa). Nie można go sobie po prostu skasować albo przenieść komuś do brudnopisu. Jeśli nazwa "okszen" nie funkcjonowała (lub nie funkcjonuje) szerzej i nie jest opisana w solidniejszych źródłach, to faktycznie lepiej hasło przenieść pod angielską nazwę oryginalną, pozostawiając jednak w treści wzmiankę o okszenie (jej istnienia, choćby szczątkowego, nie da się zaprzeczyć). Ewentualna nazwa "brydż aukcyjny" też by wymagała źródeł.

text: Na koniec mam prośbę o mniej emocjonalne podchodzenie do tematu. To tylko hasło w Wikipedii. Istnieje ono tutaj od 10 lat i nie ma sensu podejmować jakichś nagłych kroków. Spokojnie dojdziemy wspólnie do najlepszego rozwiązania! Michał Sobkowski dyskusja 09:05, 15 mar 2015 (CET)
Spoko :) Ja nie mam zbyt emocjonalnego podejścia, zależy mi na stworzeniu jak najlepszego artykułu. Co do nazwy "okszen", to faktycznie nie mogę znaleźć źródeł, które by podawały, że to polska nazwa na auction bridge, jednak tak było napisane na samym początku na wikipedi i chciałem to zostawić. Bardzo prawdopodobne, że "okszen" to po prostu spolszczony wyraz "auction". W tym artykule http://www.ikstarnow.pl/karty/brydz/brydzreg.html pada nazwa "brydż licytowany" na "auction bridge", ale to raczej tylko dowolne tłumaczenie autora. Ja osobiście bym to przetłumaczył, jeżeli już, jako "brydż licytacyjny". Tim Ocean (dyskusja) 16:49, 15 mar 2015 (CET)

message: Gratulacje dla autora obecnego artykułu. Na prawdę chapeau bas! Teraz mamy artykuł lepszy niż na angielskiej wikipedi. Myślę, że powinno się go tam przepisać :) Tim Ocean (dyskusja) 20:58, 17 mar 2015 (CET)
thread_title:  Gratulacje i angielska wikipedia 

message: Ten fragment brzmi dla mnie bardzo zagmatwanie: "za dodatkowe honory w ręce partnera lub za trzy lub więcej honory pomiędzy dwoma rękami: 10 punktów za honor". Czy można to napisać jaśniej? 95.178.106.90 (dyskusja) 22:01, 21 mar 2015 (CET)
replies: text: , Michał Sobkowski dyskusja 10:50, 22 mar 2015 (CET)
thread_title:  Premia za honory