Dyskusja:Bitwa pod Midway

message: To nie wszystko jeszcze.
z: Japońska ofensywa...
1. Należy przeredagować zdanie ...a nadarzająca inwazja...W słowniku Doroszewskiego przeczytać można, że: los nadarzył mu dobrą żonę, ale tak to raczej nadarzyć z zaimkiem zwrotnym i raczej kojarzy się z nadarzającą się okazją 
1a. Czy James Doolittle miał z naszego punktu widzenia taki dziwny (podwójny) stopień wojskowy? por.płk. 
replies: text: nie znam się na stopniach, ale czy to nie będzie podpułkownik? - Pibwl
.....
Jeszcze raz chciałam się wypowiedzieć w związku z nagminnym błędem używania "tą" zamiast "tę". W języku mówionym obie formy są dopuszczalne, natomiast piszmy zawsze "tę", jest to jedyna forma poprawna. A więc: ..na tę okoliczność...
Merytorycznie oczywiście temat jest mi obcy, ale jak dla mnie (a może właśnie dlatego?) przydałaby się mapka. 
To ja tyle. Andrychowska 22:54, 22 lis 2003 (CET)

text: Właśnie, dobre pytanie: czy można narysować mapkę samemu, ale w miarę dokładnie na podstawie mapki z książki, np. Flisowskiego?.. (oczywiście kursy okrętów itp. byłyby jedynie orientacyjne, jeszcze bardziej niż w oryginale) Pibwl 02:13, 23 lis 2003 (CET)
replies: text: :Narysować - tak. Zeskanować nie. Kpjas 10:53, 23 lis 2003 (CET)
-----
Według mnie, wyszczególnienie okrętów powinno być dokonane w jednym ciągu, a nie wypunktowane, bo w ten sposób dominuje nad tekstem - co sądzicie na ten temat? Pibwl 11:15, 5 kwi 2004 (CEST)
Podtrzymując uwagę powyżej, jeśli nie ma zastrzeżeń, przerobię spisy okrętów na w jednym ciągu. Pibwl 23:46, 28 kwi 2004 (CEST)
thread_title:  uwagi 

message: Moim skromnym zdaniem przyczyna klęski adm.Yamamoto tkwi w podziale sił udzerzeniowych,biorących udział w operacji.Planując wcześniej operację,podzielił siły na kilka grup-siły uderzeniowe,obejmujące cztery lotniskowce-Akagi,Kaga,Hiryu,Soryu,siły północne-lotniskowce Ryujo,Junyo,siły desantowe-lotniskowiec Zuiho i siły główne z lotniskowcem Hosho.Siły północne miały w celu zmylenia Amerykanów zaatakować 3 czerwca Aluety i wysadzić desant na wyspach Attu i Kiska.Yamamoto liczył,iż pozorowany atak skłoni admirała Nimitza do wysłania w ten rejon Floty Pacyfiku z lotniskowcami,co pozwoliłoby by na skryte podejście i zajęcie wyspy Midway.Jak wiemy,Amerykanie wcześniej odkryli plany japońskie,ale obecność w składzie sił uderzeniowych dodatkowo dwóch lotniskowców mogło wpłynąć całkiem inaczej na przebieg bitwy.Ponadto lotniskowce Zuiho i Hosho nie wzięły udziały w walce,a szkoda bo ta koncentryczna sił ośmiu lotniskowców wraz z ponad 400-ma samolotami na pokładzie mogła w decydujący sposób wpłynąć na wynik bitwy.Amerykanie wraz z trzema lotniskowcami i lotnictwem bazowym na Midway mogli wystawić wszystkiego około 300 samolotów.Brak tych lotniskowców japońskich zadecydował moim zdaniem o przegranej adm.Yamamoto. januszsoroczynski@vp.pl
replies: text: Czy ja wiem? Napewno zwiększyłoby znacznie szanse, ale nie wiem, czy zagwarantowałoby sukces. Jeżeliby Japończycy stosowali (przy założeniu, iż uderza 8 lotniskowców) tą samą taktykę tzn. że na wszystkich lotniskowcach startują, lądują lub są przezbrajane samoloty niemal w tym samym czasie to możliwe, że straciliby nawet więcej lotniskowców. Należy pamiętać iż ów tragiczny nalot Amerykanów odbył się w najgorszym z możliwych momentów (dla floty japońskiej) - kiedy pokłady 4 lotniskowców były wypełnione uzbrojonymi i zatankowanymi samolotami szykującymi się do lotu. Druga sprawa, być może ważniejsza to brak radaru na japońskich lotniskowcach, zaś Amerykanie go posiadali. Czy gdyby Japończycy mieli radar to pozwolili by się zaskoczyć w takim momencie (przed zaobserwowaniem optycznym Amerykanów skutecznie ukryły chmury)? Wątpię, gdyż wtedy piloci amerykańscy reprezentowali o wiele niższy poziom bojowy aniżeli japońscy. Co robiły japońskie pancerniki w trakcie bitwy: NIC. Stały sobie biernie kilkaset mil na zachód. Podejrzewam, że skoordynowana akcja 4 lotniskowców i 7 pancerników (mogłyby postawić potężną zaporę ogniową dział przeciwlotniczych) oraz wielu mniejszych jednostek w charakterze eskorty dla lotniskowców dosłownie zmiotłaby Amerykanów z wyspy, jak i ich flotę z morza. Dodatkowo dwa japońskie pancerniki miały radary, co znacznie ułatwiłoby Japończykom prowadzenie bitwy.
Pozdrawiam.
* To akurat nie tak. Atak na Aleuty nie tylko nie był częścią planu Yamamoto, ale wręcz został do niego zmuszony przez Armię - podobnie jak do wysłania  5. Dywizjonu Lotniskowców na Morze Koralowe kilka tygodni wcześniej. Inaczej Armia nie dałaby mu wojska do desantu na Midway. W rzeczywistości atak na Aleuty był sprzeczny z planem Yamamoto, gdyż jego celem nie było zajęcie Midway jako takie, lecz zniszczenie amerykańskich lotniskowców. Atak na atol, służyć miał tylko jako przynęta, prowokacja, w celu wywabienia amerykańskich lotniskowców z Pearl Harbor. W tym sensie, wyciąganie lotniskowców US Navy wysoko na północ, na Aleuty, było sprzeczne z planem Yamamoto. Bo zniszczyć miał je pod Midway, a nie pod Aleutami, gdzie wysłał jedynie dwa lekkie lotniskowce. Twojej tezie przeczy też oś czasowa - miedzy atakiem na Aleuty, a atakiem na Midway, było zbyt mało czasu aby amerykańskie lotniskowce mogły dotrzeć choćby na wysokość Midway, a co dopiero na Aleuty. Te ataki nastąpiły niemal jednocześnie. --Matrek (dyskusja) 15:33, 26 wrz 2021 (CEST)
Problemem nie do uniknięcia w przypadku koncentracji byłoby wspólne manewrowanie okrętów, oraz nieco iluzoryczna wartość ich nielicznych i nie do końca nowoczesnych grup lotniczych.. Zespół admirała Nagumo tzw. "Kido Butai" tworzyły okręty najszybsze i największe. Nieobecny był przy tym 5 dywizjon lotniskowców w składzie "Shokaku" i "Zuikaku". Pierwszy był w trakcie naprawy uszkodzeń po bitwie na Morzu Koralowym. Drugi uzupełniał i szkolił grupę lotniczą po stratach w tej samej bitwie. 
Pozostałe japońskie lotniskowce w tym dwa które popłynęły na Aleuty były mniejsze i powolniejsze. Zaciekawionych odsyłam do lektury dwóch numerów specjalnych miesięcznika "Morze, Statki i Okręty" które ukazały się w 2008 roku, szczególnie drugi numer z listopada zawiera sporo szczegółów. Powtarzanie tutaj treści artykułów byłoby naruszeniem praw autorskich więc pozwolę sobie tylko na cytat:"Pozostałe cesarskie lotniskowce ... nigdy nie były traktowane jako jednostki pierwszej linii" - za artykułem "Wojna na Pacyfiku zderzenie dwóch doktryn" aut. Radosław Opaliński 1 nr specjalny "Morze Statki i Okręty" ISSN 1426-529X
thread_title:  Przyczyny porażki Japończyków pod Midway 

message: Witam. Pozwoliłem sobie doprecyzować straty poniesione przez siły Japonii (248 samolotów, dokładnie 3057 zabitych), opierając się na stwierdzeniu Jona Parshalla, współautora Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway:
Likewise, the number of Japanese fatalities in the battle as a whole is *precisely* known: 3,057. This is taken from a Japanese volume called Midowei Kaisen: Kiroku, wherein the Japanese author (Sawachi Hisae) went through Japanese prefectural records to discover the identity of each and every man. Her book contains the name, date and prefecture of birth, age and rank at time of death, and marital status of *every single one* of the Japanese fatalities, as well as the Americans for that matter. It is a truly stunning piece of research, and it *absolutely trumps any other source* regarding the casualties for this battle.
...w swobodnym tłumaczeniu oznacza to:
Ponadto znana jest *dokładna* liczba japońskich ofiar śmiertelnych: 3,057. Liczbę tę podaje Sawachi Hisae, autorka japońskiego opracowania Midowei Kaisen: Kiroku, która dotarła do archiwów japońskich prefektur i na ich podstawie ustaliła tożsamość każdej z ofiar bitwy. W jej książce znajdujemy nazwiska, daty urodzin, macierzyste prefektury, wiek i rangę (w chwili śmierci) oraz stan cywilny *każdego* spośród poległych Japończyków (jak również każdej z ofiar po stronie amerykańskiej). To monumentalne dzieło badawcze *bierze górę nad wszelkimi innymi opracowaniami* w kwestii ofiar bitwy.
Pozdrawiam,
-- Piotr Nowakowski, Kraków
thread_title:  Straty japońskie 

message: W sekcji pamięć dopisać Midway (film 2019). KKE 31.178.95.17 (dyskusja) 21:37, 20 lip 2022 (CEST)
thread_title:  Midway (film 2019)