Dyskusja:Przemoc

message: Definiowanie "przemocy" jako "wpływu" jest mało precyzyjne. Logicznie, tak jak jest teraz sformułowane, obejmuje też czary, w tym zombizm, ale nie wiem, czy o to chodziło. Nie podano odnośnika do żadnego źródła (korzystnie byłoby urzędowego), które używałoby takiej definicji. Ponieważ pojęcie "przemocy" ma znaczenie prawne, należy wprowadzić definicje podawane przez uznawane instytucje, a więc zdecydowałem się przetłumaczyć definicję WHO, która podawana jest już od 1996 roku. W tej definicji występuje słówko "oneself", tu zmieniam, bo znalazłem źródło z 2002 roku, po którym w raporcie w 2014 roku, jak się wydaje, opuszczono słówka "another person". Piszę "jak się wydaje", bo strony z oryginalnym tekstem WHO z 1996 roku nie udało mi się wyświetlić, natomiast dokument z 1996 roku jest omówiony w źródle WHO z roku 2002, w którym na str.30 z 372 stron tego pdfa zacytowano definicję z 1996 roku z tymi słowami "another person" i z wyjaśnieniem. (Czyli z tej wersji wynika, ze WHO jednak chodziło o to, że działanie przeciwko samemu sobie również może być uważane za przemoc.) Oryginalnej wersji z 1996 roku na razie nie znalazłem w internecie, więc trudno dociekać źródeł rozbieżności. Tym niemniej, cytuję za źródłem z 2002 roku, w języku oryginału.  Na stronie artykułu na tej podstawie należałoby dopracować definicję po polsku:
Źródło: World Health Organization Geneva, 
replies: text: Defining violence

text: Any comprehensive analysis of violence should begin by defining the various forms of violence in such a way as to facilitate their scientific measurement. There are many possible ways to define violence. The World Health Organization defines violence (2) as:

text: "The intentional use of physical force or power,threatened or actual, against oneself, another
person, or against a group or community, that either results in or has a high likelihood of
resulting in injury, death, psychological harm,maldevelopment or deprivation."

text: The definition used by the World Health Organization associates intentionality with the committingof the act itself, irrespective of the outcome it produces. Excluded from the definition are unintentional incidents – such as most road traffic injuries and burns.
The inclusion of the word ‘‘power’’, in addition to the phrase ‘‘use of physical force’’, broadens the nature of a violent act and expands the conventional understanding of violence to include those acts that result from a power relationship, including threats and intimidation. The ‘‘use of power’’ also serves to include neglect or acts of omission, in addition to
the more obvious violent acts of commission. Thus,‘‘the use of physical force or power’’ should be understood to include neglect and all types of physical, sexual and psychological abuse, as well as suicide and other self-abusive acts.
Jak widać, wyjaśniono tam też użycie słówka "power" jako rozszerzenie definicji "przemocy" na związki wynikające z "power relationship", czyli chodzi rzeczywiście o rozszerzenie na różne aspekty użycia władzy.--C. Trifle (dyskusja) 21:34, 18 mar 2015 (CET) 
Ale inne urzędowe definicje byłyby też cenne, niestety na razie nie znalazłem, oprócz ogólnych rozważań, może i interesujących, ale rozwlekłych i mało precyzyjnych.--C. Trifle (dyskusja) 14:42, 16 mar 2015 (CET) Jak widać, WHO stwierdza, że jest wiele możliwych definicji przemocy. Jeśli ktoś gdzieś spotkał źródło z defincją, to zapraszam do podania i uzupełnienia artykułu. Niestety, dotychczas użyta w artykule defincja, chociaż wydaje się dość logiczna, jest zdecydowanie za szeroka, ale mogłaby być użyteczna, gdyby było wiadomo, skąd pochodzi. Główną jej wadą jest brak źródła. --C. Trifle (dyskusja) 21:34, 18 mar 2015 (CET)
replies: text: : Zrobione, oczekuje. Przy okazji, termin "przemoc" jest używany wielokrotnie w polskim Kodeksie Karnym, ale w  żadnym miejscu kodeksu nie natrafiłem na definicję "przemocy" z punktu widzenia kodeksu. Widocznie istnieje nadzieja, że jest to pojęcie intuicyjnie zrozumiałe. Nie zawsze musi to być prawdą. --C. Trifle (dyskusja) 21:13, 16 mar 2015 (CET)

text: Nie jestem zachwycony usunięciem pytajnika o źródło (fakt) z miejsca, w którym był, czyli po "wywieraniu wpływu". Stwierdziłem w historii strony, że pomysł tej definicji pojawił się po raz pierwszy 23 maja 2006, autorem był Kolega Grzegorz Dąbrowski‎. Zamiast definicji, opartej na pojęciu stosowania przewagi siłowej, pojawiło się zdanie: "Przemoc - wywieranie wpływu na proces myślowy lub zachowanie osoby bez jej przyzwolenia." Czemu nie, można było to napisać, chociaż uważam, że ta definicja jest niesłychanie szeroka. Ale najważniejsze, że to jest encyklopedia - a więc kto to wymyślił - nie może to być sam autor wpisu - potrzebne źródło, już od prawie od 9 lat! Może to z gry magia i miecz, tam by było super, a może z mechaniki kwantowej?--C. Trifle (dyskusja) 00:40, 21 mar 2015 (CET)
thread_title: Przemoc jako "wpływy" a definicja WHO