Dyskusja:Wincenty z Kielczy

message: Proszę o weryfikację:
#Kiedy został kanonikiem? różne źródła podają 1227 lub 1257
#kiedy zmarł? choćby na tej stronie są podane dwie daty śmierci: lata 70. (artykuł Iwony Kłopockiej) oraz 2 luty 1261 (na samym dole); tymczasem tu jeszcze inaczej - 2 lutego gdzieś w latach 70...
#czy kanonizacji Św. Stanisława towarzyszyła translacja, czy była przeprowadzona osobno, czy może w ogóle jej nie było? kiedy się to odbyło? czy wykonanie faktycznie mogło mieć miejsce 8 maja? większość źródeł w internecie powtarza to za Wikipedią...
#czy jest autorem słów, czy słów i muzyki sekwencji (nie pochodzących z oficjum)?
Szpawq 06:22, 8 sie 2006 (CEST)

message: Już dawno udowodniono, że Mistrz Wincenty pochodził z Kielczy a nie z Kielc. Myślę, że powinno się spowrotem przenieść na hasło Wincenty z Kielczy. --Odoaker 22:19, 10 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Skoro udowodniono, to czemu wszystkie ważniejsze encyklopedie podają nazwę Wincenty z Kielc? Jeśli możesz to podaj <ref> do źródeł mówiących o Kielczy. VindicatoR ۞ 14:59, 28 gru 2006 (CET)
replies: text: :Współczesna historiografia skłania się przeważnie ku opcji, że Wincenty pochodził z Kielc, czego dowodzą najnowsze publikacje prof. Krzysztofa Brachy, tj.  Piotr Kardyś, [Recenzja]: Antiphonarium Kielcense. Antyfonarz kolegiaty kieleckiej (ok. 1372 r.). Wydanie fototypiczne z komentarzem, red. Krzysztof Bracha, Wydawnictwo Uniwersytetu Jana Kochanowskiego, Wydawnictwo JEDNOŚĆ, Kielce 2020, s. 744, ISBN 978-83-7133-780-2 UJK, 978-83-8144-387-6 JEDNOŚĆ, „Archiwa, Biblioteki i Muzea Kościelne”, 119, 2022, s. 541–548, DOI: 10.31743/abmk.11412. NALEŻY ZMIENIĆ GŁÓWNE HASŁO NA WINCENTY Z KIELC, A NIE WINCENTY Z KIELCZY. 31.178.44.221 (dyskusja) 21:42, 6 gru 2023 (CET)

text: ponadto łacińska wymowa Kielcensis (wym. kielCZensis) mogła wpłynąć na pojawienie się Kielczy, a nie Kielc 31.178.44.221 (dyskusja) 00:11, 7 gru 2023 (CET)
----
Chyba bardzo stare encyklopedie, bo Wincenty pochodził z Kielczy na Śląsku co można przeczytać w każdej encyklopedii.
Źródło:
Dwadzieścia lat temu znakomity polski historyk prof. Gerard Labuda sformułował hipotezę, że Wincenty – autor hymnu „Gaude Mater Polonia“ pochodził z Kielczy, a nie jak dotąd twierdzono – z Kielc. (...)   
Prof. Gerard Labuda swoją hipotezę o tym, że autor „Gaude Mater Polonia” pochodzi z Kielczy oparł na kilku przesłankach. 
Po pierwsze: wcześniejsi historycy (Wojciechowski, Tymieniecki, Plezia) w ogóle nie brali Kielczy pod uwag. 
Po drugie: Kielcza była w XIII wieku wsią rycerską, co tłumaczyłoby rycerskie pochodzenie Wincentego. 
Po trzecie: bliskie związki (co najmniej geograficzne, jeśli nie krewniacze) z pochodzącym z ziemi opolskiej rodem Odrowążów tłumaczy szybką karierę duchowną Wincentego na dworze biskupa krakowskiego Iwo Odrowąża oraz jego późniejsze wstąpienie do dominikanów i związanie się z ich konwentem w Raciborzu. 
Tyle w skrócie. Autorytet prof. Labudy okazał się tak przekonujący, że nawet historycy z Zakładu Historii Średniowiecznej Akademii Świętokrzyskiej w Kielcach przyznają, iż obecnie większość badaczy przychyla się do jego hipotezy. Proboszcz z Kielczy pokazuje mi encyklopedie, almanachy, podręczniki, w których napisano: Wincenty z Kielczy.
Kiedy kilka lat temu, po koncercie w kościele ks. Wypiór gościł na probostwie Zbigniewa Pawlickiego, znanego organizatora życia muzycznego, prezesa Towarzystwa Śpiewaczego „Harfa”, Ksiądz powiedział wówczas o tym, że autor „Gaude Mater Polonia” najprawdopodobniej pochodził z Kielczy. – Może zrobimy tu kiedy festiwal – odpowiedział wówczas Pawlicki. W ubiegłym roku Z. Pawlicki rozpoczął starania o organizację festiwalu, który „przywróciłby Wincentego Kielczy”. W organizację włączył się urząd marszałkowski, a patronat nad festiwalem objęli m.in. arcybiskup Alfons Nossol i minister kultury. Ważną częścią „przywracania” Wincentego Kielczy była również sesja popularnonaukowa, która odbyła się 26 marca w starej drewnianej, odrestaurowanej przez Muzeum Wsi Opolskiej, chacie w Kielczy. Prelekcje dla 70-osobowej publiczności wygłosili: ks. prof. Kazimierz Dola (Śląsk w XIII stuleciu), dr Remigiusz Mazur („Muzyczne dzieje hymnu Gaude Mater Polonia”) oraz Mariusz Woskowski (Wincenty z Kielczy – człowiek i dzieło). Zwieńczeniem obchodów będzie nadanie miejscowemu zespołowi szkolno-gimnazjalnemu imienia Wincentego z Kielczy. Uroczystość, podczas której Mszę św. odprawi ks. bp Jan Kopiec, odbędzie się 10 maja.
ANDRZEJ KERNER http://opole.kik.opoka.org.pl/maj04/art/Gaude_Mater.htm
- - - - - - - - - - - 
Wincenty był z KIELC!!!
Jedynym argumentem przemawiającym za Kielczą jest to, że tekst ów napisał Gerard Labuda (sic!) i nic więcej. Parafrazując słowa Alberta Wielkiego: jeśli uznać, że Labuda jest Bogiem to oczywiście trzeba mu przyznać rację, jeśli jednak Bogiem nie jest to trzeba przyjąć, iż może się mylić.
Szczegółowa argumentacja za kieleckim pochodzeniem Wincentego znajduje się w moim artykule pod linkiem: http://www.obecni.net.pl/index.php?page=news&kid=5&pkid=28&ppkid=30&nid=31 (opublikowany w 2006 roku, podobnie choć z inna konkluzja sprawę potraktowal Leszek Poniewozik)
Zwracając w tym miejscu li tylko uwagę na kwestie rydymentarne to pierwsza wzmianka o Kielcach dotyczy Roku Pańskiego 1171, zaś o Kielczy 1305. Cuda Św. Stanisław spisywał kanonik kielecki Piotr, tak jak Wincenty z Kielc "Żywoty" Biskupa Męczennika. Od XII wieku w Kielcah funkcjonowała szkoła kolegiacka, Kielcza zaś nie wiemy czy istniała w ogóle... Najstarszy zapis "Gaude Mater Polonia" znajduje się a Antyfonarzu kieleckim... śp. Marian Plezia, który poważnie potraktował uwagę Labudy uznał, że najbardziej wiarygodny zapis nazwy miejsowości, z której pochodził Wincenty jest z XVIII wieku, po wielokrotnym zrezsztą przepisywaniu (wątła to podstawa, przyznacie). Przedstawiciele rodu Odrowążów, z którymi związany był Wincenty pochodzili z ziemii świętokrzyskiej, a nie ze Śląska. Starania o kanonizację Św. Stanisława rozpoczął mianowicie Iwo Odrowąż (ostatni za życia dokument wystawił w styczniu 1229 roku w Kielcach), a zakończył Prędota, który wczesniej był kanonikiem kieleckim... i kanonikiem z pobliskiego Tarczku.
Czy więszkość badaczy przychyla się do hipotezy Labudy - nie jestem pewien, część fakt, przyjęła ja a priori, a część również a priori pominęła. Rzecz jednak wypada doprowadzic do końca - co powiecie na taki mały opolsko - kielecki pojedynek?
z pozdrowieniami z miasta Kielce, miejsca urodzenia Wincentego
Zbigniew Brzeziński
thread_title:  Wincenty był z Kielczy