Dyskusja:Gajusz Juliusz Cezar

message: Przepraszam, ale zapomnialem dodać opis zmian. Pozwolę sobie bezczelnie zamieścić go tutaj :) Zamieniłem postać Ptolemeusza XIII na Ptolemeusza XIV wg "Historii Starozynego Rzymu" Marii Jaczynowskiej
thread_title:  zmiany 

message: "Wygłosił mowę ku czci swojej zmarłej ciotki Julii, żony Mariusza. Ustawił wówczas pomniki Mariusza w Rzymie, dzięki czemu zyskał poparcie ludu." 
Dla osoby niewtajemniczonej w kwestie zyciorysu Cezara fragment ten jest niezrozumialy. Jezeli autor juz podejmuje sie pisac o nota bene malo istotnym z punktu widzenia historycznego, acz rozwijanym i gleboko omawianym m.in. przez Plutarcha fakcie, to warto by bylo wspomniec dlaczego owa mowa miala tak duze znaczenia - tutaj trzeba by bylo wspomniec o popularach i optymatach, o ich walce i wzajemnych nieporozumieniach. Tylko czy to bedzie mialo sens?
"Podczas spisku Katyliny opowiedział się za niekaraniem śmiercią spiskowców, tłumacząc, iż śmierć byłaby za małą karą za zbrodnie, które popełnili. Popadł wówczas w konflikt z Cyceronem."
W konflikcie z Cyceronem byl juz wczesniej. Autor nie wspomnial, dlaczego bronil spiskowcow, ze dzis powszechnie uwaza sie, ze Cezar mial swoj czynny udzial w owym spisku.
Poza tym autor jest niekonsekwentny w chronologii czasowej - widac ze nieumiejetnie bazowal na kilku zrodlach, przede wszystkim na Plutarchu i Jaczynowskiej - autor pisze na poczatku artykulu, ze Po smierci Sulii w roku 78 wrocil z Azji do Rzymu, rozpoczal kariere senatora, nastepnie w 69 roku kwestora, jest mowa o smierci Julii, po czym nagle przeskakuje wstecz i mowi o podróży na Rodos w 75oku.
Co sie tyczy piratow - sprawa nie zostala w tekscie wyjasniona - Cezar zostal porwany przez piratow no i co? Warto byloby to rozwinac, tak samo jak powod jego powrotu do Rzymu w 73 roku - czyli smierc jego wuja Kotty i objecie po nim urzedu w kolegium pontyfikatow
I kolejna "dziura". A wiec:
-Juz w 68 roku został KWESTOREM Hispania Ulterior - jest to epizod wazny, takze z tego powodu, ze planowal tam zbrojne wystapienie przeciwko Rzymowi (a wiec juz wtedy!) co staje sie potwierdzeniem na zarzuty wobec Cezara ze od poczatku dojrzalej kariery politycznej mial zamiar dazenia do jednowladztwa. Natomiast w 61 roku został PRETOREM Hiszpanii Dalszej, warto tez wspomniec o akcjach zbrojnych w Hiszpanii...
-Warto byloby wspomniec o jego kuratuli nad droga Via Appi
Jezeli chodzi o jego namiestnictwo w Galii:
Blędem jest twierdzenie, ze Cezar NIE podbił Brytanii. Podbił, lokalny władca musiał nawet płacić trybut Rzymowi(którego potem zaniechał), jednak z uwagi na duże straty wojskowe i wielką biędę na wyspie oraz brak realnych korzysci z jej podboju zrezygnowano z zupełnego zdobycia wyspy, jednak sam fakt jej podboju i obietnicy lojalności nie pozwala na jasne stwierdzenie ze nie podbito wyspy, lepsze byloby stwerdzenie, ze podbicie wyspy nie doprowadziło do przeksztalcenia jej w prowincje badz terytorium od Rzymu calkowicie uzaleznione.
Kolejne niescisle zdanie:
"Wlcząc z Pompejuszem i jego sojusznikami w Hiszpanii i Grecji 9 sierpnia 48 p.n.e. rozbił wojska Pompejusza pod Farsalos w Grecji."
A mianowicie jego poczatek "walczac z Pompejuszem i jego sojusznikami w Hiszpanii...". Cezar nie walczyl z Pompejuszemw w Hiszpanii tylko z jego stronnikami, gdyz ten wtedy znajdowal sie w Macedonii, co autor dodaje w ostatnim zdaniu (tez niescisle, gdyz pisze o Grecji...)
Zdanie:
"Pompejusz zbiegł do Egiptu, gdzie został podstępnie zamordowany z rozkazu 14-letniego króla Ptolomeusza XIV, który chciał przypodobać się zwycięskiemu Cezarowi" nie nadaje sie do tresci encyklopedycznej, gdyz wyraza poglad autora (podejrzewam, ze ksiazki...). Potwerdza to fakt, ze czesc autorow odbiera fakt morderstwa Pompejusza jako obawy Ptolemeusza przed jego wplywem na polityke Egiptu, przeciez Ptolemeusz nie mogl wiedziec, ze Cezar za Pompejuszem do Egiptu przyplynie, wiec jak mogl sie mu przypodobac? Poza tym sugestia o przypodobaniu jest watpliwa, gdyz, jak wiadomo, Cezar toczyl z Ptolemeuszem w Egipcie wojne...
Wzmianka o "dobiciu" pompejanczykow w Afryce i Hiszpanii jest za krotka...
Podobnie jak opis samego panowania Cezara w rzymie
Ogólnie bigrafia chaotyczna - jezeli autor nie chciał pisac chronologicznie, to mogl ujac ja problemowo. Jednak i tego nie zrobil, tak wiec nie jest ona szczegolnie przejrzysta.
Jak na biografie skromna bibliografia - mozna bylo uzyc pozycji Suotherna, Hollanda, Krawczuka, a nie opierac sie na syntezie Jaczynowskiej czy dosc subiektywnym Plutarchu.
Jezeli bedzie trzeba moge rozwinac artykul, pisalem prace naukowa na jego temat, ale poki co czekam na opinie autora:)
Pozdrawiam, Sharx
thread_title:  Kilka spraw... 

message: No to dodałem troche informacji, ALE to nie jest jeszcze wszystko, takze prosze o wyrozumialosc na czas meczu:]
Jutro dokoncze
Pozdrawiam, Sharx
thread_title:  Informacja 

message: Rozwinalem artykul o niezbedne informacje, jednak postaram sie jeszcze o rozbudowanie, zwlaszcza koncowej czesci artykulu
Sharx 13:33, 15 cze 2006 (CEST)
thread_title:  dalej... 

message: Chciałbym podziękować wszystkim, którzy głosowali "za" otrzymaniem medalu przez... heheh "Cezara":) Jest to chyba takie nagrodzenie mojej pracy, bo jednak sporo czasu mi zabrało zebranie tego wszystkiego i napisanie arta, a nie poświęcam wikipedii większości mojego wolnego czasu:) W szczegolności dziękuję Polimerkowi, który także poświęcił dużo pracy podczas korekty tekstu. Mam nadzieję, że wszyscy, którzy będą zainteresowani życiem Cezara tutaj znajdą jego wyczerpującą biografię, a może nawet dodadzą coś od siebie;)
Pozdrawiam Sharx 17:15, 25 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Podziękowania 

message: Udał się za Pompejuszem do Hiszpanii. a w artykule Pompejusz można przeczytać: W styczniu 49 p.n.e. konflikt między Pompejuszem i Cezarem przerodził się w otwartą wojnę. Nie mając dość sił do przeciwstawienia się legionom Cezara w Italii, Pompejusz przedostał się do Grecji, gdzie udało mu się zgromadzić znaczną armię.. Dokąd udał się Cezar??? - RKlisowski(Odpisz) 22:22, 27 gru 2007 (CET)
replies: text: :Tak, masz rację, w tekście było małe niedomówienie, wynikające z konfliktu edycji i użycia złego sformuowania niż było w tekście pierwotnym. Otóż już tłumaczę:
replies: text: :Cezar udał się zarówno do Hiszpanii, jak i do Grecji, z tym, że najpierw rozprawił się z pompejańczykami (a nie jak było błednie zapisane, że udał się za Pompejuszem) w Hiszpanii, którzy byli jego stronnikami, z resztą nie tylko miał ich w Hiszpanii, ale także np. w Afryce; a dopiero po ich pokonaniu i powrocie do Rzymu udał się drogą morską do Grecji i tam pokonał już samego Pompejusza.

text: :Mam nadzieję, że teraz jest już wszystko jasne, dziękuję za zwrócenie na ten fakt uwagi.
Sharx (dyskusja) 18:32, 28 gru 2007 (CET)
thread_title:  do Grecji czy do Hiszpanii? 

message: Ja z kolei mam innego rodzaju watpliwosc, odnosnie tabelki, umieszczonej przez kogos innego, sugerujacej jakoby Cezar byl koronowany na krola Macedonii i Epiru. Pomijajac fakt, ze nic mi o takim fakcie nie wiadomo, watpliwe jest, ze data sugerujaca jakoby byl tym krolem od 84rpne byla wlasciwa, gdyz Cezar w roku 84 mial 16 lat, przebywal na stale w Rzymie i raczej nie myslal jeszcze wtedy o tym, zeby byc czyimkolwiek krolem, tylko raczej jak uzyskac swoj pierwszy urzad panstwowy... Takze jego "poprzednik", Perseusz Antygonida, panował do 148rpne, potem mamy lukę trwającą 50 lat i nagle pojawia się Cezar... Nawet jeżeli fakt takiej koronacji miał miejsce(w co szczerze watpie, no bo i kiedy? Chyba raczej tylko po bitwie pod farsalos, choc wtedy mial jeszcze inne rzeczy na glowie), to raczej można go uznać za symboliczny, gdyż Cezar i tak był dyktatorem całego imperium, czyli miał też pełnię władzy nad wszystkimi państwami zależnymi, a Epir i Macedonia już 60 lat przed narodzeniem Cezara stały się rzymskimi prowincjami, także za takie nie można ich nawet uznać, wiec jak mogl sie koronowac krolem rzymskich prowincji?
Ja bym był za usunięciem tej tabelki, choć czekam na ewentualne sugestie.
Sharx (dyskusja) 18:54, 28 gru 2007 (CET)
replies: text: Usunąłem . Wstawiony prze IPeka, brak wzmianki w artykule Królowie Macedonii. - RKlisowski(Odpisz) 20:08, 28 gru 2007 (CET)
thread_title:  Inna watpliwosc 

message: Cezar ujarzmił plemiona belgijskie w 57 a nie 54(wtedy odbyla sie druga wyprawa na Brytanię)
replies: text: Na mapce angielskiej masz, że w 55 - co autor, to inna data
Masz racje ! Tez na to zwróciłem uwagę ! Cezar zaraz następnego roku zaczął nowa kampanię - powinno byc 57 p.n.e
thread_title:  błąd szczegółowy 

message: "I ty Brutusie..." to wersja poetycka. Bardziej prawdopodobne, że Cezar powiedział do Brutusa krótko, zwięźle i po grecku: "Kai sy teknon;" - "i Ty, dziecię?".
thread_title:  Brutus 

message: Zgodnie z niepotwierdzoną legendą, pokonując granicę Italii na rzece Rubikon, wypowiedział słynne słowa alea iacta est – "kości zostały rzucone". - ściślej: pisze o tym Swetoniusz, uznawany za jednego z bardziej wiarygodnych historyków.
thread_title: kości

message: W tekście jest napisane, że Cezar był siostrzeńcem żony Mariusza Juli - czy nie był on jej bratankiem?
thread_title: Bratanek

message: W Polityce przeczytałem, że Cezar kazał ukrzyżować tych piratów, którzy go porwali. Czy któryś administrator może to dodać
thread_title:  Prośba 

message: Czuję się troszkę rozczarowany, że w tak obszernym artykule nie ma nawet skrótowej wzmianki o Asteriksie i Obeliksie. Czy można poprosić o jej dodanie, lub chociaż o pozwolenie na dodanie takowej? - ZuTheSkunk (dyskusja) 00:12, 8 lis 2009 (CET)
Myślę, że byłoby to zbędne. Cezar jest tam wyśmiewany i to w sposób żałosny.  Boguszjakubxd (dyskusja) 16:27, 17 gru 2019 (CET)
thread_title:  Asteriks i Obeliks 

message: Czytajac anglojezyczna Wikipedie zauwazylem iz ostatnie slowa przypisywane Cezarowi to "Et tu, Brute?". Z ciekawosci dlaczego the "Largest encyclopedia" nie uzywa pelnej wersji tego cytatu, "Et tu, Brute, contra me", uzylem Google.com i ku mojemu niesamowicie ogromnemu zaskoczeniu odkrylem fakt iz niemalze wszystkie strony zawierajace "Et tu, Brute, contra me" sa po polsku! Prawdziwy WTF-moment.
Po blizszych ogledzinach zauwazylem, iz strony z "contra me" sa tez po bulgarsku, ukrainsku i rosyjsku. Czyzby jakas zmowa Bloku Wschodniego? Podejrzewam jakas komunistyczna mysl przewodnia za tym "contra me".
W kazdym razie "Et tu, Brute, contra me" najwyrazniej nie jest poprawna wersja cytatu.
Nie sa to tez ostatnie slowa Cezara, a jedynie jego ostatnie slowa w "Julius Ceasar" Shakespeare'a, gdzie figuruja one jako "Et tu, Brute? Then fall, Caesar!"
W obliczu tego faktu dziwi mnie ze artykul jest "na medal". Zadaniem Wiki jest przeciez przedstawianie faktow a nie mitow, zwlaszcza jesli mity te sa tak szeroko rozpowszechnione.
Co mnie dziwi najbardziej jest jednak fakt iz inne encyklopedie, np. PWN, uzywaja "Et tu, Brute, contra me".
Kto to tak naprawde powiedzial?
[Citation needed]! --Mehmetkaplan (dyskusja) 21:49, 15 mar 2011 (CET)
thread_title:  Contra me FAIL 

message: "...Utworzyli dość dużą koalicję plemion germańskich..." Wenetowie byli plemionami celtyckimi nie germańskimi. Historycy spierają się co do pochodzenia niektórych plemnion, czy były one germańskie czy celtyckie, lecz dotyczy to ludów zamieszkujących nad Renem.
"... Nie zagrażali oni w sposób bezpośredni państwu rzymskiemu,..." pisząc o Helwetach - kolejna niescisłość - Helwetowie chcieli przejść przez przez terytorium rzymskie. Cezar najpierw zorganizował skuteczną obronę, a potem ruszył w ślad za Helwetami, by ich w koncu pokonać.
thread_title:  nieścisłość 

message: Svetonius nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem, jeśli chodzi o obyczajowość władców Rzymu. Z wielką ochotą powtarzał wszystkie możliwe i niemożliwe do udowodnienia plotki, stąd też nie należy traktować zapisów o związku z Nikomedesem jako prawdy objawionej. 83.4.113.143 (dyskusja) 20:51, 4 paź 2013 (CEST)
thread_title:  Nikomedes a Svetonius 

message: chodzi o rozdział 4.3: "(...) galijskimi posiłkami, które wkrótce nadciągnęły w sile 250 000 ludzi. " ćwierć mln ludzi wydaje się liczbą nieprawdopodobną jak na owe czasy (w innej ważnej bitwie tego powstania, pod Gergowią, brało udział w sumie ok. 50-60 tys.) nie ma też podanych źródeł. Zgłasza: Cremona (dyskusja) 23:34, 30 wrz 2013 (CEST)
replies: text: Hasło Bitwa pod Alezją podaje w infoboksie, że było 60 tys. w twierdzy i 90 tys. odsieczy, w treści jednak przytacza "odsiecz galijskiego "pospolitego ruszenia" liczyła, według przekazów rzymskich, aż 250 tysięcy." (podkreślenie CiaPan).  Podobnie :en:Battle of Alesia w infoboksie podaje liczność odsieczy "120,000-250,000 relief forces, 300,000 according to Plutarch, modern estimates: 100,000". --CiaPan (dyskusja) 16:05, 16 paź 2013 (CEST)
replies: text: : Angielska wikipedia ma to uźródłowione, proponuję formę "(...) w sile 100 - 250 tys. ludzi". Tak nawiasem, to bitwa pod Alezją też wymaga przegląda, z tego samego powodu. zwłaszcza tabelka, z której wynika, że Galowie mogli ponieść nawet 167% straty. Cremona (dyskusja) 01:13, 31 paź 2013 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Artykuł został uznany za medalowy już bardzo dawno temu, ale brakuje mi w nim jakiegoś podsumowania. Co zmieniły rządy Cezara? W tekście pojawiają się różne przeprowadzone przez niego reformy, ale brakuje ogólnego spojrzenia na jego spuściznę -  które z jego reform przetrwały i jak jego rządy wpłynęły na dalsze losy Rzymu i czerpiących z niego późniejszych cywilizacji. Czy dyktatura Cezara zmieniła rzymską politykę, czy była jedynie krótkim epizodem? Jak panowanie Cezara wpłynęło na demokrację w Rzymie? Czy jego skuteczna strategia wojskowa wpłynęła na sposób rozgrywania bitew i wojen przez potomnych? Nie jestem historykiem, ale przypuszczam, że opracowań spuścizny Cezara ukazało się przez wieki sporo... Szkoda, że nikt z szanownych wikipedystów nie pokusił się o napisanie jakiejś kompilacji... Nie ma też nic o odwołaniach do Cezara w kulturze i sztuce, a przecież czerpano i nadal czerpie się z niego pełnymi garściami. Milen (dyskusja) 17:15, 13 cze 2014 (CEST)
thread_title: Brakuje podsumowania