Dyskusja:Lista laureatów Nagrody Nobla związanych z Polską

message: {{SdUplus}}
{{DNU|brak wyniku}}

message: mam tąką wątpliwość - dlaczego Henryk Sienkiewicz jest w tym artykule skoro jego opis brzmi spędził całe życie w Polsce pisał po polsku - powinien za tem funnkcjonować wyłącznie w artykule poświęconym polskim laureatom nagrody nobla, podobnież w wypadku Szymborskiej, Wałęsy, Miłosza,
thread_title:  Sienkiewicz 

message: Czy może mi ktoś wyjaśnić jaki jest związek Grassa z Polską? Brosen dyskusja 15:33, 11 mar 2006 (CET)
*Oczywiście. Jest to związek bardzo prosty i bardzo słaby: urodził się na terenie, który obecnie znajduje się w Polsce. Artykuł nic więcej nie sugeruje. A jeżeli sugeruje, to jest to niezamierzone. Wazow 18:14, 11 mar 2006 (CET)
**Ale przecież on nigdy nie mieszkał w Polsce. To, że te ziemie teraz należą do Polski, to nic nie znaczy. Brosen dyskusja 18:45, 11 mar 2006 (CET)
***Nie zgadzam się, że to nic nie znaczy.  Jeżeli ktoś chce lepiej zgłębić Blaszany Bębenek to rozważa podróż do Gdańska.  Nie do Gdańska w 1930, bo to jest niemożliwe, ale do Gdańska dziś.  Tak się składa, że jest on w Polsce.  Podobnie interesujące może być odnalezienie miejsca urodzenia Singera.  Chopin też nigdy w życiu w Polsce nie mieszkał. Jednak jego miłośnicy podróżują do Polski.  Zgadzam się, że takie informacje powinny być przede wszystkim w artykułach o słynnych ludziach, po wtóre w artykułach o miejscach z nimi związanych, a dopiero po dziesiąte na takich listach.  Niemniej taka lista wg mnie jest interesującą lekturą. Wazow 20:13, 11 mar 2006 (CET)
****To, że Gdańsk leży teraz w Polsce świadczy tylko i wyłącznie o związku Gdańska z Polską, a nie Grassa z Polską. Może i Szopen uważał się za Polaka (nie wiem tego), Grass z pewnością nie i związany z Polską nie jest. Brosen dyskusja 19:11, 14 mar 2006 (CET)
*****Twórczość Grassa jest bardzo mocno związana z Gdańskiem i dlatego uważam, że jest to uzasadnione.  Poza tym wolę tworzenie artykułu na zasadzie inkluzywnej, a nie ekskluzywnej. Tak jest o wiele łatwiej zdecydować, kto na liście powinien być a kto nie powinnien być.   Ty widzę raczej skręcasz w stronę robienia strony "Polskiej".  Mnie to tak bardzo nie interesuje.  Wielnoardowość tej listy jest moim zdaniem jest podstawowym atutem, a nie wadą.  Ona mówi o Polsce (a raczej jej historii i obecnych granicach) a nie o noblistach (o noblistach te informacje powinny przemawiać bezpośrednio w artykułach im poświęconych). Wazow 20:31, 14 mar 2006 (CET)
******Po pierwsze, nigdzie nie skręcam. ;-) Po drugie, jeśli mamy być ściśli, to Grass pisze głównie o Danzig i to Freie Stadt Danzig, a nie o Gdańsku i to stanowi zasadniczą różnicę. Granice zmieniają się cały czas. Równie dobrze można powidzieć, że twórczość Grassa jest związana z Prusami, Napoleonem, etc, bo oni także sprawowali władzę w Gdańsku. Tylko, że to, jak i wiązanie na siłę Grassa z Polską jest niepoważne i ośmiesza tę listę. Czy nie lepiej wykazać noblistów, którzy mają z Polską rzeczywisty związek? Brosen dyskusja 11:14, 15 mar 2006 (CET)
*******Przez "skręcanie" w Polską stronę" rozumiem właśnie usiłowanie wykazania "rzeczywistego związku z Polską".  W którym momencie związek staje się rzeczywisty? Nie taki był mój cel, gdy naprawiałem to hasło (nie jestem ani jego autorem, ani pomysłodawcą).  Po pierwsze miałem odruch autocenzury: wiem, że po spolonizowaniu hasła zaraz miałbym na głowie stado wikipedyjnych liberałów krzyczących, że uprawiam nacjonalizm---nie mam chwilowo ochoty na bezprodktywne dyskusje.  Po drugie taka lista narodowa byłaby moim zdaniem nudna. Jedną z fajnych cech obecnej listy jest, że zawiera wiele osób, których nie spodziewałbym się na niej znaleźć (przypadkiem akurat nie zaliczam do nich Grassa).  Byłoby szkoda je usunąć, ale oczywiście masz prawo uważać inaczej.  Masz wręcz prawo usunąć połowę osób z tej listy i skierować to hasło na inne tory.  Pewnie nie będzie mi się chciało przeciw temu walczyć.  Zależało mi tylko na tym by go nie kasować, bo cała ta akcja z SDU zaczęła mi śmierdzieć niezbyt zdrowo rozumianą poprawnością polityczną. Wazow 21:18, 15 mar 2006 (CET) (PS.  A zupełnie na marginesie dodam, że jak ktoś wielbi Haska, to też nie obraża się na fakty, że cesartwo Habsburgów już nie istnieje, tylko jedzie na piwo do Pragi Czeskiej.  Podobnych przykładów można mnożyć dziesiątki.  Nie zgadzam się więc nadal, że skoro Wolne Miasto Gdańsk nie istnieje, to Gdańsk jest zupełnie nieinteresujący dla zainteresowanych Grassem, albo co *ważniejsze* dla tego hasła, że Grass jest zupełnie nieinteresujący dla zainteresowanych Gdańskiem). Wazow 21:18, 15 mar 2006 (CET)
********Hasła zmieniać nie zamierzam - ma być śmiesznie, to niech będzie. Podany przez Ciebie przykład Pragi i Haska jest niestety nieadekwatny, bo Hasek był Czechem. To, że ktoś przez Grasa może być zainteresowany Gdańskiem nie jest argumentem za jego związkiem z Polską. Jest dowód na jego związek z Gdańskiem, a rozszerzanie tego na całą Polskę jest absurdalne, bo kto po lekturze Blaszanego Bębenka zapała chęcią ujrzenia np. Warszawy? Wydaje mi się, że napisaliśmy wszystko w tym temacie i nie za bardzo mi chce się ciągnąć tę dyskusję. Chciałem jedynie zwrócić uwagę na pewien problem, który wg mnie ośmiesza tę listę i Wikipedię. Jeśli ma tak być, niech będzie. Jest jednak jeszcze coś: na początku tej listy powinno być wyjaśnione o jakiego rodzaju "związek z Polską" chodzi. Może to pozwoli uniknąć nieporozumień. No i przy nazwisku Grassa ten związek nie jest wyjaśniony. Brosen dyskusja 07:44, 16 mar 2006 (CET)
*********Czyli fakt, że Grass nie był nigdy obywatelem Polskim i nie jestem Polakiem (jako narodowość), umniejsza Gdańskowi jego realności i historii? Jeśli rozbierzemy tę listę i włożymy pomiędzy znani gdańszczanie, znani leoncinanie, znani warszawiacy, to przestanie dawać ten efekt całkowity. Podejrzewam, że masz rację, że problem polega na innym rozumieniu "związku z Polską".  Miałem nadzieję, że pisząc "incydentalny" określam go najsłabiej jak można, ale jak widać nawet to jest za silne.  Jak dla mnie byłoby spoko jeśli jest jakiś noblista co nie ma żadnych innych związków z Polska, poza tym, że co roku jeździ na wakacje do Zakopca, to też mógłby tutaj trafić. Osobiście nie podoba mi się tytuł hasła, bo niezbyt dobrze odzwierciedla jego treść, ale nie mam na razie innego pomysłu. Przypuszczam, że to właśnie tytuł hasła zawęża Twoją intepretację "związków z". Wazow 08:44, 16 mar 2006 (CET)
**********Fakt, tytuł jest zupełnym nieporozumieniem, ale jak pisałem, kopi kruszyć nie będę. Brosen dyskusja 08:49, 16 mar 2006 (CET)
**********Teraz jest znacznie lepiej. Brosen dyskusja 09:13, 16 mar 2006 (CET)
Grass usunięty z listy; causa finita. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 14:41, 15 maj 2008 (CEST)
Akurat Grassa można pod tę listę podciągnąć (bardziej niż np. Otto Sterna). Nie urodził się on bowiem w Niemczech, tylko w Wolnym Mieście Gdańsku, które przez prawo międzynarodowe (a wbrew woli mieszkańców) było powiązane z Polską. Poza tym  są chyba źródła na jego kaszubskich przodków. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 14:06, 23 kwi 2018 (CEST)
thread_title:  Grass 

message: Dlaczego np. Fritz Haber, urodzony w Breslau (Wroclaw), jest na liscie,
a np. Kurt Alder, urodzony w Königshütte (Chorzow), brakuje ?????
thread_title:  Naprawde dziwna ta lista 

message: Nie spełnia żadnego kryterium, Wrocław nie należał do Polski przed rozbiorami. 
--Now, bring me that horizon... (dyskusja) 16:18, 26 lut 2009 (CET)
thread_title:  Haber 

message: Podobnie, jak wyżej. Żory nie leżały na przedzaborowych ziemiach polskich, brak danych o polskich korzeniach.
--Now, bring me that horizon... (dyskusja) 16:37, 26 lut 2009 (CET)
thread_title:  Otto Stern 

message: Warunek "osoba miała rodziców lub przodków Polaków." ma mało sensu. Jak dalekich przodków?  takie kryterium jest bezcelowe. Proponuję zostać przy rodzicach.
--Now, bring me that horizon... (dyskusja) 16:18, 26 lut 2009 (CET)
dziadek czy pradziadek to nie takie odległe pochodzenie, nikt dalej nie grzebie w ty sensie "przodków", pozatym głuoty piszesz
-- No to Koppernigk byl Niemcem, Niemcem z Krakowa, Niemcem z Krakowa z dolnoslaskimi korzeniami !
Jego "bliscy przeodkowie" (j.w.) nie byli Polakami. A i jeszcze cos: Szostak (2009): PRADZIADEK !  :)))
thread_title:  Polskie korzenie 

message: Gratuluje pomysłu na ten artykuł, jednak sugerowałabym pewne poprawki
# Wpisywanie osób wg miejsca urodzenia jest trochę kontrowersyjne. Najlepiej byłoby wpisywać osoby urodzone na terenach polskich, które w danym czasie do Polski należały, lub może w bardziej skomplikowanych przypadkach jak zabory, osób, które po odzyskaniu niepodległości były nadal z Polską związane. Głupio jest tu umieszczać np. jakiegoś niemca czy austriaka, który tu się tylko urodził a wcale korzeni polskich nie posiada.
# W przypadku emigrantów ok, ale żeby uniknąć nieporozumień dobrze byłoby utworzyć osobną kolumnę, w której wstawiałoby się flagę+państwo do którego nagroda "poszła"
# Może warto by także pomyśleć nad kolejną kolumną wyjaśniającą za co otrzymano nagrodę (takie rzeczy są bardzo pomocne, wiem to z własnego doświadczenia, gdy szuka się laureatów konkretnej narodowości). Ania294 (dyskusja) 19:18, 11 kwi 2010 (CEST)
thread_title:  Drobne poprawki 

message: Smiechu warta ta lista. Prawie wszystko takie naciagane. Ja rozumiem, ze Polacy próbuja zabuchowac np. wszystkich mozliwych Zydów i Niemców do swojego bilansu, ale taki Kroto nie mial praktycznie nic z Polska/polskoscia wspolnego, a taka córka M.Currie sama uwazala sie za Francuzke. A potem jeszcze ci wszyscy Slazacy (róznej "masci") - przeciez to "nie dziala" ! :(
Frustracja jest niezdrowa, wyluzuj sie, to i u Ciebie zacznie dzialac! :)
Kryteria sa dosc jasno sformulowane w naglowku - nie jest to lista Noblistow-Polakow, a osob majacych "polskie pochodzenie" (wg. kryteriow zdefiniowanych ustawowo m.in. w ustawie o obywatelstwie polskim, ew. w ustawie o Karcie Polaka), ew. inne potwierdzone w zestawieniu materialami zrodlowymi zwiazki z Polska, co absolutnie w najmniejszym stopniu nie wyklucza ani nie ogranicza mozliwosci posiadania nieograniczonej liczby innych zarowno obywatelstw jak i pochodzen narodowych, etnicznych, czy tez kulturowych. :)
Co do I. Joliot-Curie nie ma najmniejszych watpliwosci, ze spelnia te warunki. Matka byla bez watpienia Polka (bez dodatkowych rozszerzen etnicznych). Nie znaczy to, ze corka urodziwszy sie i spedziwszy cale zycie we Francji, miala zyc wylacznie na "wewnetrznej emigracji" obrazajac sie za wszelakie podejrzenia o zwiazki z Francja i usychajac z nostalgii za Polska. :)
Co do H. Kroto - byly do niedawna w niniejszym zestawieniu niescislosci co do stopnia jego zwiazkow z Polska. Poprzez jedna z niedawnych aktualizacji, oddalily sie one o jedno pokolenie (do dziadkow), przez co osobiscie tez bylbym z ww. wzgledow za wyjeciem go z listy.
Co do tych "wszystkich Slazakow", to nie jestem pewien jak ekspansywnie definiujesz granice Slaska, bo ja osobiscie nie moge sie w tej liscie ani jednego takowego przypadku doszukac. :)
Odnosnie J. W. Szostaka - korzenie ma co prawda formalnie nieco odlegle, ale za to wielokrotnie osobiscie i publicznie je deklarowal, co jest tez w liscie kilkakrotnie potwierdzone tekstami zrodlowymi. Takze osobiscie nie widze w tym przypadku najmniejszego powodu, by miec watpliwosci co do jego osobiscie deklarowanego "polskiego pochodzenia" ("nie mówię po polsku, ale chętnie przyznaje się do swoich polskich korzeni").
Wyprzedzajac dalsze potencjalne spekulacje, podobnie sprawa ma sie w przypadku F. Wilczka.
thread_title:  Kroto? 

message: --Pablo000 (dyskusja) 08:25, 7 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Poczekalnia 

message: W tytule artykułu jest błędna nazwa - "zwiazanych" zamiast "związanych".
Asteq (dyskusja) 10:38, 3 lut 2012 (CET)
thread_title:  Błędna nazwa artykułu 

message: Po raz kolejny musiałem usunąć te same nieuźródłowione i wysoce podejrzane informacje. Co nie ulega wątpliwości, to że dziadkiem Kapicy był Hieronim Stebnicki, Polak, który całe dorosłe życie spędził w Rosji (poczynając od studiów w St. Petersburgu) i dorobił się stopnia generała w carskiej armii. Nic nie wiem o jego żonie, ale biorąc pod uwagę przebieg życia i kariery Stebnickiego, Polką być wcale nie musiała. Ojciec Kapicy też był carskim oficerem i chociaż wywodził się pono z polskiego rodu szlacheckiego, to nie wiem jak dalece te jego polskie korzenie sięgały i na ile się Polakiem czuł. Imię "Leonid" nie brzmi zbyt polsko. Nie wiem skąd Kapica miałby mieć polskie obywatelstwo, skoro na terenach Polski w młodości nigdy nie mieszkał. A już zupełnie nie do pojęcia jest kto miałby mu zabierać to obywatelstwo akurat w roku 1929, kiedy Kapica przebywał w Anglii i pracował w laboratorium Rutherforda. Co do znajomości języka polskiego, to nie ma tej informacji w żadnych dostępnych mi źródłach. 
replies: text: On był katolikiem, jak i jego rodzice. Mówił po Polsku. A jego ojciec nazywał się Leonem. Jednak mamy te sprawdzić przez wpisy z księgi metrykalnej.--Sergm (dyskusja) 21:22, 16 lut 2014 (CET)
JoteMPe dyskusja 11:06, 3 lut 2012 (CET)
thread_title:  Piotr Kapica 

message: Kiedyś było tu chyba rozróżnienie na "Lauretaów otrzymujących nagrodę jako obywatele polscy", "uważających się za Polaków" i "pozostałych związanych z Polską". Tak było lepiej - obecnie nie są w żaden sposób wyróżnieni laureaci rzeczywiście "polscy": do jednego worka wrzucono tutaj prezydenta Polski i prezydenta Izraela! W ciągu najbliższych dni coś z tym zrobię - jeżeli ktoś nie będzie zadowolony z efektów, to zapraszam do dyskusji i poprawek. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 14:06, 23 kwi 2018 (CEST)
thread_title:  Ta lista to jakieś nieporozumienie