Dyskusja:Katastrofa promu Jan Heweliusz

message: O co chodzi - Jak opowiadał potem jeden z marynarzy z promu MF Nieborów, tej nocy niebo chciało się połączyć w morzem.
Powinno być albo "niebo chciało się połączyć z morzem" lub "niebo chciało się połączyć w morze" , chociaż wiem, że to głupio brzmi.
thread_title:  O co chodzi? 

message: Nie wolno fałszować historii - a podany opis fałszuje przebieg wypadków ustalony przez Izby Morskie.
Nikt nie podważył, ze Strasburgiem włącznie  zebranych przez niezależnych specjalistów faktów!
Trybunał w Strasburgu podważył wyrok w stosunku do kilku osób ( nie cały) z powodu nieprawidłowości proceduralnych , a nie rzeczowych. 
W Opisie katastrofy nie napisano: '''
1.Dlaczego pomimo złych prognoz pogody Kapitan opuścił mostek nawigacyjny zaraz po odcumowaniu pozostawiając na mostku niedoświadczonego młodego III go oficera? 
Normalnie w złych warunkach Kapitan nawet kilkanaście godzin jest w pogotowiu na mostku - ew."kimając"na kanapie!
Jaka była rola obecnej na promie Pani - zastępcy Prezesa Armatora i jaki był wpływ Jej obecności  na postępowanie  kapitana ?
2.Dlaczego i kto ( nie krasnoludki!) użył systemu anty-przechyłowego bez wiedzy i zezwolenia Kapitana? 
Czy ten człowiek żyje,a zrobił to , czego go Kapitan nauczył?
Dlaczego III oficer będący  na wachcie był przesłuchany przez sędziego , zamiast przez oficera dochodzeniowego, co było podstawa podważenia wyroku przez Trybunał w Strasburgu  ? Czemu nikt nie został za to ukarany ?
3.Dlaczego w poprzednich podróżach/latach też używano systemu anty-przechyłowego w podróży bez polecenia kapitana? To była zła praktyka morska stosowana do dzisiaj na niektórych promach !
4.Dlaczego po przepompowaniu balastu na lewą burtę zamknięto zasuwę pod pokładem samochodowym ? Czyje to było polecenie? 
  Czy to nie było polecenie Komisji Awaryjnej Armatora po przypadkowym użyciu systemu w porcie YSTAD!?                                                 Na bliźniaczym promie Mikołaj Kopernik  zasuwa ta  ten przez dalsze lata była niezamykana, pomimo wprowadzenia zdalnego sterowania z mostka .
5.Dlaczego nie opisano bohaterskiej śmierci St.Oficera Mechanika promu usiłującego naprawić błąd Kapitana i jego Oficerów przez  niestety nieudane otwarcie zasuwy  pod pokładem samochodowym dla umożliwienia uruchomienia systemu anty-przechyłowego i zapobieżenia wywróceniu się statku i śmierci 55 osób, w tym wszystkich pasażerów!Dlaczego widzący to Marynarz oddalił się i  nie pomógł Mechanikowi?  Dlaczego zginęli wszyscy Mechanicy? [wg listy uratowanych są tam III mechanik i motorzysta]- czy dlatego, że jak jest praktykowane do dzisiaj zmusza się ich "rozkładem alarmowym" do zejścia do siłowni - czego nikt inny na świecie już tego nie robi.Nawet Rosyjscy kapitanowie na czas opuszczenia statku przestali wysyłać mechaników do siłowni ! Dlaczego nikt nie próbował tego wyjaśnić?                    Dlaczego bohaterem uczyniono nic nie robiącego Ochmistrza !? 
Czy ostatnim poleceniem Kapitana  było: "Otworzyć zasuwę"?! 
Czy to Kapitan polecał zgodnie z zaleceniem Komisji Awaryjnej Armatora zamykać zasuwę systemu anty-przechyłowego ?!
6.Dlaczego zginęli wszyscy pasażerowie!?
Dlaczego Ochmistrz , pobierający za to wynagrodzenie , nie pomagał pasażerom?
7.Dlaczego nie próbowano tego wyjaśnić?!
Dlaczego marynarze-ratownicy z promu będący w  niezatapialnych strojach ratowniczych nie ratowali pasażerów jak to czynili szwedzcy ratownicy ratując pasażerów  promu Estonia?? A może jakiś problem ze szkoleniem Ratowników Morskich w RP?Swego czasu szkolono bez posiadania łodzi ratowniczej?
'Dlaczego nie opisano,jak jedynie 2-gi Oficer pomagał pasażerom rozdając kamizelki ratunkowe?
 Dlaczego nie obrócono przewróconej  przez linę helikoptera do góry dnem tratwy z ludźmi jak to się ćwiczy na kursach? 
Może na kursach w RP się źle ćwiczy??!! 
8.Dlaczego nie pomagał pasażerom biorący za to pieniądze kreowany na bohatera Ochmistrz ?
 Kto,poza II Oficerem był opiekunem pasażerów? Wg mojej wiedzy NIKT.
 Dlaczego nie było pasażerów w tratwach ratunkowych? Chyba nie byli idiotami aby nie chcieli się ratować?
9.Czy Ochmistrz to nie był marynarz, ale etatowy działacz, -Pierwszy Sekretarz Socjalistycznego Związku młodzieży PŻM w nagrodę za działalność polityczna , jak wielu mu podobnych posadowiony dla dużych zarobków na promie Heweliusz?
Czy  Ochmistrz  wiedział ilu jest pasażerów?!To dlatego brak wiedzy o zaginionych,których  było 6 lub 10osób?( pasażerów)
Czy to prawda że od kilkunastu lat na promach nie zatrudnia się  ochmistrza jako  osoby niepotrzebnej,co pokazała katastrofa promu Heweliusz?
10.Kto polecił zmienić kurs promu tak,aby się przewrócił? Czy tego  nie zrobił kapitan? Dlaczego?Rufą do fali !!!
Dlaczego inne płynące w tym samym czasie w tych samych warunkach promy nie wykonały czynności wykonanych na promie Heweliusz? Promy te w tych samych warunkach szczęśliwie dopłynęły.
11.Czy przyczyną zmiany kursu nie była chęć zamocowania ładunku niezamocowanego przed wypłynięciem w morze  ?!
12.Dlaczego prom jak zwykle wypłynął z niezamocowanym ładunkiem!?
13.Dlaczego do dzisiaj niektóre promy dalej nie mocują ładunków i w morzu korzystają z systemu anty-przechyłowego?
14.Dlaczego prowadzono próby sztormowania rufą( nie dziobem jak fałszywie napisano w opisie wypadku)i sterami strumieniowymi zabierającymi moc gł.silnikom napędowym w czasie mocowania ładunków na pokładzie kolejowym!?
Dlaczego na wzburzonym morzu pracowano śrubami napędowymi w przeciwnych kierunkach co uniemożliwiło utrzymanie bezpiecznego kursu?!
15.Dlaczego kapitanem promu zostają osoby opisane[ www.nie.com.pl/art3312.htme] ze skutkiem opisanym w: [www.naszemorze.com.pl/pokaz_wiadomosci.php?idn=182] - polecam - pouczająca lektura, która odsłania pośrednio także jedną z przyczyn katasrof i często niewyjaśnionych do końca tragedii,takich jak:                                               
 zatopienie statku m/v FU SHAN HAI przez statek" GDYNIA II"; zatopienie statku m/v BCE przez statek "Grot Rowecki"
 zatopienie statku m/v VERTIGO przez statek "Ziemia Łódzka";czy kolizja promu Pomerania za statkiem RIO GRANDE, 
 albo uderzenie promem ( czy kapitan był pijany?) Galileusz w stojący w porcie Trelleborg prom niemiecki NILS DACKE
i wiele,wiele innych zamiecionych pod dywan!Ale prawdziwe opisy dostępne są na stronach internetu i w dokumentach ( nie orzeczeniach) Izb Morskich.'''
16.Dlaczego w rzeczywistej ,skutecznej akcji ratowania ludzi  nie brały udziału Polskie promy używając posiadanych specjalnych łodzi ratowniczych ,w tym szybkiej łodzi ratowniczej) i wyszkolonych ratowników w niezatapialnych kombinezonach.
DLACZEGO w akcji ratowniczej nie brały udziału statki ratownicze z pobliskiego Świnoujścia i przed godz 0700  Helikoptery ratownicze Marynarki Wojennej ? Czy to prawda,że na użycie helikopterów czekano na decyzje przełożonych których w bazie w Darłowie do godz.07oo nie było?
17 i 18 i.....
Dlatego żądam usunięcia fałszywego opisu katastrofy! 
Powyższy opis częściowo jest zawarty jest w wyroku Izby Morskiej w Szczecinie w części opisującej przebieg katastrofy .
Pozdrowienia
David Stettiner
Żródła;
1.Wiedza własna uzyskana od uczestników tragedii i byłych członków załogi ( np o zasuwie,niemocowaniu ładunków, itp)).
2.Materiały Izb Morskich w Szczecinie i Gdyni
thread_title:  Fałszywy opis katastrofy.Czy wolno dla wybielenia zainteresowanych  celowo fałszować historię? 

message: U wybrzeża wyspy niemieckiej? Może lepiej utworzyć kategorię Katastrofy polskich statków? --<A.J.>--<?>-- 19:05, 1 sie 2008 (CEST)
thread_title:  W Polsce? 

message: Należy zawsze pamiętać, że katastrofa promu Jan Heweliusz to zdarzenie eksploatacyjne. Ponieważ znajomość systemowych nauk eksploatacyjnych jest w Polsce słaba, to bardzo łatwo jest znajdować kozły ofiarne właśnie w momencie zdarzeń awaryjnych. Nawyki różnych ludzi na stanowiskach, którzy nie dają nic swoim pracownikom, ale za to dobrze ich oskarżają potem są nagminne. Wszystko jedno jaka to dziedzina wiedzy. Łatwo wtedy zrobić wrażenie, że opis jest kłamliwy, albo w interesie czyimś. Rzeczywiście przez lata najłatwiej zwalało się na nieżyjących "bo przecież oni już nie żyją", albo tych na niższych stanowiskach w ramach ostrej walki o porządne zarządzanie. To pozwalało ukryć winy kierownictwa, także w szkoleniu tych pracowników! Do dziś jeśli powiesz, że jesteś specjalista od eksploatacji, to większość potencjalnych przełożonych powie: czego? dając dowód na to, że nie wiedzą w ogóle co to jest. I to oni doprowadzają do wydarzeń takich jak katastrofa Jana Heweliusza, korzystając zresztą ze specyficznego wymiaru sprawiedliwości, gdzie z obiektywizmem różnie bywa ze względów strukturalnych. Pamiętajcie: ryba psuje się od głowy i nic tego nie zmieni!!!
Ekspert eksploatacji (nie pytajcie czego, tylko się dowiedzcie co to znaczy)
23 tony żarówek??
Jest w artykule informacja o Tirze przewożącym 23 tony żarówek. Jaką objętość miałaby naczepa z taką ilością (wagą) żarówek?
Te "23 tony żarówek" sa jednym z dowodów  nierzetelnego opisu katastrofy.
David Stettiner
thread_title:  Nauka o eksploatacji wciąz nieznana 

message: "ta część orzeczenia budzi kontrowersje". Chyba już nie budzi skoro " potem jednak oczyszczono go z zarzutów". Przynajmniej w/g innego hasła z Wikipedii ( Andrzej Ułasiewicz).
thread_title:  Po katastrofie 

message: Poniższy akapit powinien być przesunięty do "przed katastrofą", i dodatkowo skopiowany do artykułu o historii promu (tak jak w angielskiej wersji).
"W sumie prom miał przed zatonięciem 28 wypadków: przechylał się na pełnym morzu, dwukrotnie przewracał się w porcie[2], zderzał z kutrami rybackimi, miał awarię silnika, a we wrześniu 1986 roku wybuchł na nim pożar. Prom płynął wówczas ze Świnoujścia do Ystad z 33 marynarzami, 6 pasażerami, 26 wagonami kolejowymi i 6 tirami. W czasie rejsu w agregacie jednej z naczep-chłodni ciężarówek zaparkowanych na wyższym pokładzie samochodowym (prom miał dwa pokłady – wyższy – samochodowy i niższy – kolejowy) doszło do zwarcia i wybuchł pożar. Ciężarówka spłonęła, ogień przeniósł się na nadbudówki. Armator Polskie Linie Oceaniczne wykonał remont i w stoczni w Hamburgu zalał spalony pokład 60 tonami betonu (potem stwierdzono że nielegalna wylewka betonu przeciążyła go o 115 ton i powiększyła problemy ze statecznością, które miał już od pierwszego rejsu ze względu na wadliwie zbudowaną nadbudówkę oraz wadliwy system balastowy)[3]."
thread_title:  Przebieg katastrofy - akapit do przesunięcia