Dyskusja:Tomasz z Akwinu

message: Jeśli stosuje się zapis po łacinie, np.: 'Summa contra gentiles', to nie można w tłumaczeniu na język polski pisać 'Summa przeciw poganom', bo to jest łączenie łaciny z językiem polskim, powinno się spolszczyć zupełnie nazwę, bo tak jest poprawnie, tzn: 'Suma przeciwko poganom', a nie 'Summa przeciwko...'.
--89.230.199.193 (dyskusja) 14:10, 9 maj 2010 (CEST)
Mam wątpliwości co do użyteczności tej ogromnej listy dzieł na końcu. To chyba nie jest potrzebne. 
"Urodził się we Włoszech" i kategorie - to ahistoryczne. Można powiedzieć, że to średniowieczny poeta albo filozof, ale nie włoski. Wtedy nie było Włoch - była co najwyżej Italia, ale tak czy inaczej państwa narodowe powstaną duuużo później. Basty 19:46, 10 lut 2006 (CET)
Chcialabym napisac cos od siebie. Fakty historyczne, cytaty Sw. Tomasza z Akwinu, i mam nadzieje ze "wladze katolicyzmu" nie podejma sie usuniecia tego co teraz napisze tylko dlatego zeby wybielic wizerunek owego "Swietego".
W artykule Wikipedii o Sw. Tomaszu z Akwinu nie napisano tego ze byl on zatwardzialym seksista. Jedne z jego cytatow na ten temat brzmia:
"Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem (czyli wstępuje w niego Duch Święty) po 40 dniach, zarodek żeński staje się człowiekiem po 80 dniu. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów" .
 "Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci, temperaturą ciała świadczącą o cielesnym
 i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny" .
 "Kobieta ma się tak do mężczyzny, jak to co niedoskonałe do doskonałości" .
I to maja bym slowa Swietego ktory rezyduje sobie teraz w niebiosach? Tse...
Kazdy ma prawo wyrazac swoja opinie na temat czyjejs osoby. jesli myslicie ze chce go obrazic to sie mylicie i nie mozecie tego potraktowac jako pretekst do usuniecia mojego komentarza, bo napisalam tu to co sam "Swiety" pisal. Uwazal kobiety za cos gorszego, za jakies zmutowane zarodki ludzkie, wiec dlaczego zostal Swietym??
replies: text: === O teologii jedności ===

text: Wobec tego co piszesz, wydaje się znamienne to, co pisał o mężczyznach i niewiastach Augustyn z Hippony, w równej mierze święty Kościoła -około 8 wieków wcześniej. Cytat:

text: "Teologia jedności kobiety i mężczyzny:

text: Augustyn uznaje równość kobiety i mężczyzny – oboje posiadają w jednakowym stopniu w swej duszy obraz Boży. Za św. Pawłem przyjął on trzy pary podobnych do siebie związków:

text: Chrystusa i Kościoła, męża i żony, ducha i ciała"

text: Zaiste ciekawe, jak wyewoluowała filozofia chrześcijańska przez kolejne 800 lat (i dlaczego w takim kierunku)?
Ładne cytaty i mogłyby się znaleźć w haśle tylko jest jeden problem: skąd one są? Wikipedia nie może podawać cytatów z Tomasza ze stron antyklerykalnych. Może je podawać tylko z dzieł świętego Tomasza.--Polelum 12:06, 26 paź 2006 (CEST)
Cytaty są mniej więcej prawdziwe, ale:
#Zawierały POV-ową interpretację
#Nie dość, że interpretacja była POV-owa, to jeszcze fałszywa. Przytoczone poglądy św. Tomasza pochodzą nie z chrześcijaństwa, ale z biologii Arystotelesa i reprezenyują wiedzę biologiczną tamtych czasów, która po prostu nie mogła być jeszcze dosknała. 
#Rzeczywiście św. Tomasz za Arystotelesem widział w kobiecie odpowiednik potencji w metafizyce, a w mężyczyźnie odpowiednik aktu, ale tak postrzegano wtedy kobietę powszechnie i często jeszcze postrzega się dzisiaj. Nazywanie tego nowoczesnym terminem "seksizm" ma charakter oceniający i jest sprzeczne z obiektywizmem historycznym i z zasadami Wikipedii.
#Ponadto wtrynianie z ogromnego dzieła św. Tomasza wątków marginalnych (i to tylko po to, by toczyć światopoglądowe wojenki) do artykułu, który jest tak niekompletny i potrzebuje tylu ważnych uzupełnień nie tylko  go nie poprawia, ale po prostu psuje. 
# Podawanie cytatów bez poprawnych odwołań do tekstu jest błędem formalnym. Laforgue (zieew) 10:43, 27 paź 2006 (CEST)
Część hasła zrzynana, z pewnymi edycjami z "Historii Filozofii" Tatarkiewicza.

text: Proszę, wskaż które - nie mam przy sobie Tatarkiewicza, więc najlepiej oznaczyć szablonem  a dosłowne copy+paste po prostu wyciąć Przykuta (dyskusja) 14:01, 17 sty 2008 (CET)
Od drugiego akapitu "Poglądów filozoficznych". ("Historia Filozofii", t.1, W. Tatarkiewicz, str. 274) Nie jest to dosłowne "copy+paste" - niektóre zdania pominięto. Nie czuję się za bardzo na siłach by to edytować na własną rękę.
thread_title: Poprawność użycia łacińskiego słowa ''Summa''

message: Odsylam do Wikicytatow http://pl.wikiquote.org/wiki/%C5%9Aw._Tomasz_z_Akwinu gdzie te cytaty rownierz sa wymieniane, wiec nie osarzajcie mnie o prowadzenie wojenek, bo ja dziwie sie tylko ze takowy czlowiek mogl zostac Swietym pomimo iz uwazal kobiety za jakies mutanty nasienia! Byc moze wtedy wszyscy tak sadzili, ale DZIS on nadal jest lubiany, nadal sie do niego modla i nadal jest Swietym...a za co?
replies: text: Chodzi mi jedynie o to, że Święty Tomasz, naprawdę, nie był autorem żadnych stron internetowych. Nie tylko antyklerykalnych, Wikipedii też. Dlatego Świętego Tomasza nie cytujemy za stronami internetowymi, ale za Świętym Tomaszem: Wymieniając dzieło, rozdział i punkt z którego cytat pochodzi (a strona w jakimś konkretnym wydaniu też by nie zaszkodziła). W Wikicytatach tylko jeden z kontrowersyjnych fragmentów posiada taki opis a i w tu mamy jakiś tajemniczy znak zapytania.--Polelum 22:48, 29 paź 2006 (CET)
Ja w kwestii formalnej. Powyżej jest napisane, ze ta sekcja NIE JEST forum dyskusyjnym. Dyskutantka postawiła problem (rzekomy seksizm) i dostalła kompetentną odpowiedź (to pogląd jednego z największych ówczesnych autorytetów naukowych, za jaki byl uważany wtedy Arystoteles: taki wtedy był stan wiedzy w tej dziedzinie! - będziemy cenzurować?!).
I do tego miejsca jest w porządku - ma to wymiar edukacyjny (a więc zgodny z "misją" Wikopedii), bo nie musi byc jej winą złe nauczanie historii, jakie panuje w szkole tzn. nie uświadamiające, że ludzie żyjący np 500 lat temu, w innym nieraz regionie świata, byli / myśleli nieraz zupełnie inaczej niż my. I nie jest to wyraz ich głupoty czy złej woli, ale tego, że nauka to nie stan ale proces poznawania - nasza nauka za 500 lat tez będzie śmieszna lub oburzająca(?). I warto o tym przypominać.
Ale dalej mamy juz problem: mimo prostej odpowiedzi, Ona znowu "swoje". I ta wypowiedź - czyste wyrażenie osobistych pogladów - nadaje się już tylko na forum dyskusyjne, blog, ... - WOLNO jej, ale nie w tym miejscu, bo to zaśmieca Wikopedie i jest niezgodna z zasadami wytłuszczonymi i na czerwono kilka linijek powyżej tego tekstu.
Zakładka dyskusja winna służyć do wnoszenia uwag merytorycznych mających na celu podniesienie jakości treści opisów haseł, a nie jako forum dla osobistych poglądów / ocen.
Wikopedia winna być "bazą wiedzy" gromadzoną i edytowana bez prób jej recenzowania czy cenzurowania przez kogokolwiek  - do wyrażania swoich sympatii czy antypatii są inne strony i mam prosbe do administratorów (?) Wikopedii o podjecie kroków zmierzających do przestrzegania regulaminu przez redagujących, bo inaczej otrzymamy ... "Wikośmietnik".

text: Cytaty dotyczące kobiet rzekomo autorstwa św. Tomasza pochodzą z tej strony:  . Zajrzałem do Sumy Teologicznej (autor tamtego tekstu napisał, że można to znaleźć w Suma teologiczna I,q.92,a.1) i rzeczywiście, była tam większość tych twierdzeń. Szczególnie interesujący jest ten fragment (proponuję przeczytać w całości, bo w całości nie jest on tak krytyczny wobec kobiet, jak wyrwane z kontekstu fragmenty): "Na 1. W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. Czemu? Bo tkwiąca w nasieniu siła czynna zmierza do utworzenia czegoś doskonałego: podobnego do siebie co do płci męskiej. A że rodzi się kobieta, dzieje się to albo z powodu słabości siły czynnej, albo z powodu jakiejś niedyspozycji materii, albo też spowodowało to coś z zewnątrz, np. wiatry południowe, o których [Filozof] pisze, że są wilgotne. Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym, ale z zamierzenia natury jest przeznaczona do dzieła rodzenia. A to zamierzenie natury powszechnej zależy od Boga, który jest powszechnym twórcą natury. I dlatego, ustanawiając naturę, powołał do bytu nie tylko mężczyznę, ale i kobietę." W miejscu, na które powołuje się autor artykułu nie ma fragmentu "zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek płci żeńskiej po 80 dniach". Co do reszty zdań (tych cytowanych za ), nie wiem, skąd pochodzą i nie zdziwiłbym się za bardzo, gdyby w internecie pojawiły się jako cytaty w wikicytatów Helias (dyskusja) 16:16, 13 paź 2010 (CEST)
W opisie poglądów św.Tomasza odnośnie kobiet nazbierało się sporo mitów. Polskie tłumaczenie jest nieco zwodnicze ponieważ nie zawsze wprost pisze kto jest autorem myśli a daje wzmiankę "Zdaniem filozofa" i przypis. Nie wiem dlaczego niektórzy ten przypis pomijają i wychodzi, że tym filozofem był św. Tomasz. Proponuje zajrzeć do angielskiego tłumaczenia sumy o którą się rozchodzi, gdzie nie ma takich problemów. Forma jest przejrzysta. Czy Tomasz z Akwinu twierdził, że kobieta "jest błędem natury" i "niewydarzonym samcem"? W tekście sumy jest stwierdzenie "Kobieta jest to mężczyzna niewydarzony" i przypis do działa Arystotelesa "Generation of Animals". Czyli jest to stwierdzenie Arystotelesa a nie św. Tomasza. Podobnie, wzmianka  o wilgotnych wiatrach również jest wypowiedziana za Arystotelesem który był w tamtych czasach autorytetem naukowym. Ogólne poglądy Arystotelesa nt. kobiet można znaleźć w angielskiej Wiki. Tomasz uważa, że konieczne było pojawienie się kobiety jako "odpowiedniej pomocy' dla mężczyzny ale nie do wykonywania prac fizycznych lecz budowania populacji ludzkiej. Tomasz rozróżnia dwie natury kobiety, uniwersalną i partykularną. Twierdzi, że kobieta jako człowiek nie jest istotą niewydarzoną ponieważ to Bóg jest twórca natury a ta od niego zależy i w TEJ SAMEJ naturze stworzył mężczyznę i kobietę. Natomiast z drugiej strony mężczyzna jest doskonalszy od kobiet pod względem ciała ponieważ to w męskim nasieniu ujawnia się siła czynna powstania życia. Rozumiał przez to, że to męskie nasienie odpowiada za dążenie do doskonałości płodu. Kobieta miała by się rodzić gdy tej doskonałości jest mniej. Aby dobrze zrozumieć o co chodzi Tomaszowi trzeba zrozumieć jak on stopniuje doskonałość ponieważ u niego mniej nie oznacza gorzej. A cały mężczyzna to jest pełnią i cała kobieta to jest pełnią jeśli mnie rozumiecie.  Dobrze gdyby ktoś to opisał na podstawie porządnej lektury a nie strony w sieci. Na siłę szukałem wzmianki losie zarodków po 40 i 80 dniach które miały stawać się człowiekiem ale nie znalazłem. Przejrzałem sumy pod kątem upośledzenia kobiet i również nic. Moim zdaniem trzeba wszystkie te cytaty które nie mają konkretnego odniesienia do fachowej literatury lub bezpośrednio do dzieł św. Tomasza usuwać a jak ktoś znajdzie odpowiedni cytat to dopisze i wstawi przypis bo jak na razie to mamy do czynienia z przeinaczaniem faktów, również na wikicytatach. Poza tym, nie ma spójności poglądów św. Tomasza pomiędzy całym artem a częścią o kobietach. pozdr.
Kilka sentencji:
Kobieta jest jedynie pomocą w płodzeniu i pełni pożyteczną rolę w gospodarstwie domowym. - św. Tomasz z Akwinu
Kobieta ma się tak do mężczyzny jak to, co niedoskonałe do doskonałości. - św. Tomasz z Akwinu
Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiosach, owdowiali - sześćdziesiąt procent, a żonaci - trzydzieści procent. - św. Tomasz z Akwinu
Dzięki temu, że składają śluby dziewictwa lub stanu wdowieńskiego i przez to zostają zaślubione Jezusowi - zostają podniesione do godności mężczyzn. - św. Tomasz z Akwinu
Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna. - św. Tomasz z Akwinu
Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów. - św. Tomasz z Akwinu
Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych. - św. Tomasz z Akwinu
Podsumowując: nie wszystko jest powtórzone za Arystotelesem, gdyż raczej nie słyszał on o Jezusie. Być może więc i narosły mity wokół mitów o Tomaszu. Dysponujesz cytatami z współczesnych opracowań, wg których Akwinata nie zgadzał się z Arystotelesem? --Wiglesowicz dyskusja 18:17, 18 sty 2011 (CET)

text: Wiglesowicz a potrafisz dać konkretny przypis z tych cytatów do summy teologicznej? U Tomasza pojawia się wiele kontrowersyjnych zdań ale właśnie taka jest konstrukcja tekstu. Tomasz stawia problem, następnie przedstawia spojrzenia (dzisiaj często kontrowersyjne) różnych filozofów dotyczących danego zagadnienia, następnie często pojawia się cytat z Biblii a na samym końcu poglądy jego samego. Nawet cytując summę trzeba rozumieć co się czyta i sprawdzać odnośniki. Nie czytałem wszystkich tomów summy ale jestem po lekturze tomów odnoszących się do człowieka. Tam nic takiego strasznego nie ma. Mogę dać również parę cytatów które przeczą cytatom podawanym przez ciebie i chyba tam zrobię jak znajdę więcej czasu. Dlatego potrzebne są konkretne namiary aby cytat zweryfikować co do treści i autora myśli. Mam jedno współczesne opracowanie filozofii Tomasza ale autor nic nie wspomina o kobietach. pozdr.
thread_title:  Strony antyklerykalne?? 

message: w religii katolickiej (przyjąłem, że to kryje się pod pojęciem "katolicyzm") nie ma takich pojęć jak "forma", "akt", "możność". w teologii tomistycznej - owszem, ale przecież religia nie jest tożsama z teologią. jeżeli ktoś kompetentny wyjaśni tę wątpliwość, ucieszę się ze zdjęcia szablonu. Patryk du Perel (dyskusja) 10:55, 28 mar 2008 (CET)
thread_title:  kontrowersje w częsci filozofia 

message: Brak info o koncepcji ceny słusznej (iustum pretium) Sagi2007 (dyskusja) 16:16, 10 sie 2013 (CEST)
* pojęcie takie znane było już w starożytności
thread_title:  Ekonomiczna myśl