Dyskusja:Jelcz PR110

message: Liczba Jelczy PR110U/M MPK Rzeszów się nie zgadza. Proszę zajrzeć na stronę poświęconą MPK Rzeszów. Tam podana jest precyzyjna, aktualna liczba nieco wyższa niż w tym haśle.

message: Sugeruję zgłoszenie do jakiegoś warsztatu lub do PANDA, z uwagi na dość obszerne i przystępne, uźródłowione już opracowanie — dla późniejszej nominacji na dobry artykuł — więcej też tutaj: Dyskusja wikiprojektu:Transport#Jelcz PR110. Kszapsza (dyskusja) 22:21, 2 gru 2014 (CET)
thread_title: Rozbudowa, poprawa artykułu, PANDA, DA

message: Artykuł szeroko rozbudowany, uźródłowiony, szeroki opis historii, genezy, konstrukcji, chronologii modeli, podtypów autobusu, zilustrowany (galeria); dopracowany zgodnie z sugestiami w CzyWiesz (Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje#6 (Jelcz PR110)), prawdopodobnie w najbliższej przyszłości trafi do tej właśnie sekcji (4 zatwierdzenia). Proszę o propozycje poprawy i ewentualną pomoc. Zamierzam zgłosić na DA (mamy już Jelcz M11 jako DA). Kszapsza (dyskusja) 20:50, 7 gru 2014 (CET)
replies: text: Czy są jakieś uwagi, propozycje, niedoróbki? Kszapsza (dyskusja) 22:40, 8 gru 2014 (CET)
thread_title: Dyskusja z [[Wikipedia:Warsztat PANDA|warsztatu PANDA]]

message: Przepraszam, lecz to, co czytam, kłóci się z moją pamięcią. Pamiętam z pracy mamy (bankowca zajmującego się inwestycjami), że o zakupie licencji decydowały względy wyłącznie polityczne i propagandowe. Tzw. przyjaźń polsko-fracuska, czyli sympatie pierwszego sekretarza KC PZPR. Z uwagi na jego kontakty z Francuską Partią Komunistyczną, już od początku wiadomo było, że autobus licencyjny musi to być Berliet, podobnie jak francuski musiał być telewizor kolorowy z Piaseczna itd. Czyli, że pozostałych producentów od razu traktowano jedynie porównawczo. W haśle zupełnie brak takich informacji. A dopiero w świetle takich okoliczności staje się zrozumiałe czemu wybrano tę akurat licencję, skoro od początku i bez żadnych wątpliwości było jasne, że Berliet nie spełnia wymogów, zupełnie nie odpowiada potrzebom. I to dlatego zawierając umowę licencyjną, od pierwszej chwili zakładano jej pospieszną modernizację. --Grb16 (dyskusja) 16:23, 13 gru 2014 (CET)
replies: text: Propozycje przechodziły testy, wygrał Berliet. To są twoje spekulacje. Nie mamy źródeł na to, żeby poglądy i układy polityczne zadecydowały o wyborze licencji. Kszapsza (dyskusja) 19:48, 14 gru 2014 (CET)
replies: text: :Rozumiem, że wskazujesz brak źródeł. Ale określenie "Twoje spekulacje" to już nazywanie spekulacjami okoliczności wtedy oczywistych. Zajrzyj np. do hasła Berliet, tejże Wiki: Była to decyzja polityczna związana z wizytą pierwszego sekretarza Komitetu Centralnego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej Edwarda Gierka we Francji. Było to związane z trudnościami firmy Berliet oraz związkami Gierka z francuskim ruchem komunistycznym. Odbywało się to tak, że bankowcy dostawali wtedy wytyczne, co należy "wykazać" zleconymi ekspertyzami opłacalności. Inaczej postąpić nie mogli. Ekspert "nie po linii" dostawał polecenia szybkiego poprawienia wniosków ekspertyzy, ewentualnie upartego bankowca - eksperta danej branży, natychmiastowo przenoszono na zupełnie inną, nieznaną mu branżę. Poza tym wszystko to były tylko materiały pomocnicze, gdy ostateczne decyzje podejmowało - cytuję ! - Biuro Polityczne KC PZPR. Nie jakieś "Biuro Ekonomiczne", ani nie "Biuro Ekspertyz Techniczno-Ekspoloatacyjnych. W efekcie pierwsze Berliety rozsypywały się na warszawskich ulicach. Wieść szybko niosła to po Warszawie, choć media milczały, że jeśli przeciążone ludźmi, Berliety wybuchały płomieniem czy też kłębami czarnego dymu. Z uznaniem podkreślano wtedy "bardzo szybkie, bezpieczne opróżnienie autobusu z pasażerów, przez szerokie drzwi". Berliety były mniej wytrzymałe, mniej pojemne, mniej trwałe i także znacznie więcej spalające paliwa od Ikarusów. Toteż już samo twierdzenie, że "Berliet" wygrał uprzednio jakieś uczciwie przeprowadzone testy, budzi wzruszenie ramion, tak skrajnie odbiega od realiów. Wśród specjalistów od razu (1972) krążyły opinie, że najbardziej odpowiedni, także dla fabryki, byłby Ikarus, a Berlieta wskazał osobiście Gierek. Co potwierdziły także przyszłe lata zakładów Jelcza, czyli kooperacja z węgierskim Ikarusem i montaże jugosłowiańskiego, licencyjnego Ikarusa. Otóż te okoliczności POWINNY znaleźć się w rzetelnie napisanych haśle, choć rozumiem, że na razie istnieje przeszkoda źródeł. Ale trzeba ich szukać. --Grb16 (dyskusja) 20:42, 14 gru 2014 (CET), dopiski 15 XII.
replies: text: ::Nie mieszkam w Polsce, ale przeglądając internet dość szybko wyszukuję takie opinie: Ostatecznie, prawdopodobnie z tego względu by ratować zarządzaną przez francuskich komunistów firmę wybrano Berlieta i nakazano w modelu PR100 dokonać zmian. to podobno z tej książki. Albo to: Nie odkryjemy jednak Ameryki sugerując, że zadecydowały względy polityczne i chęć ratowania francuskiego Berlieta przed upadłością, który był jednym z bastionów komunizmu na zachodzie.. Ekspertom dawano do zrozumienia, jakich wniosków władza oczekuje, ale na oficjalne, rządowe źródło o takiej sytuacji oczywiście nie ma co liczyć. Gdy zespół ekspertów był zbyt uparty, po prostu pomijano jego pracę. Przykład inwestycji w licencję Massey-Ferguson dla Ursusa. Eksperci wykonali ekspertyzę od początku do końca negatywną, z wielkim zaangażowaniem tłumaczyli to komu się dało, nie zmienili jej, a następnie prezes NBP zwyczajnie skłamał rządowi o wszystkim, jednym zdaniem: Do finansowania inwestycji M-F NBP nie wnosi uwag. Przykład innej, też całkowicie negatywnej i najstaranniej umotywowanej ekspertyzy, mianowicie  o zaimportowaniu radzieckiej technologii tzw. fabryk domów (tę wykonywała moja ś.p. mama, razem z kolegą) - ekspertów przeniesiono "karnie" z budownictwa na inne dziedziny, a fabryki domów powstały (i oczywiście następnie nie były w stanie rozwinąć zakładanej produkcji, aż splajtowały). Gdyż nie było w tamtych czasach decyzji eksperckich. Wszystkie decyzji były wyłącznie polityczne. --Grb16 (dyskusja) 23:31, 22 gru 2014 (CET)
replies: text: ::: na podstawie ww. źródeł. Dziękuję za te informacje. --Kszapsza (dyskusja) 20:50, 23 gru 2014 (CET)
thread_title:  brak info o tle ściśle politycznym