Dyskusja:Dżihad

message: Usunąłem zdanie:
"Niekiedy dżihad określa się "szóstym filarem islamu". O ile jednak wymienionych w Koranie pięć filarów islamu to obowiązki indywidualne, o tyle dżihad uważa się za obowiązek zbiorowy - czyli taki, który ma być wypełniany w gminie. Innymi słowy gmina powinna dążyć do szerzenia islamu, ale nie każdy jej członek musi osobiście, bezpośrednio w tym uczestniczyć."
Nie odpowiada ono prawdzie. Dżihad może mieąc charakter zarówno obowiązku indywidualnego jak i zbiorowego.Don Wasyl 21:40, 23 cze 2006 (CEST)
Poniższy tekst wydaje się co najmniej wątpliwy biorąc pod uwagę stan faktyczny, działalność Mahometa i historię islamu:
Dżihad mniejszy (kital; dżihad bis-sajf), polega na obowiązku zbrojnej obrony samego siebie, uciskanych ludzi lub muzułmańskiego sposobu życia, jeśli jest on atakowany. Islam dopuszcza akcję zbrojną w słusznej sprawie jeśli wszystkie inne środki zostały wyczerpane. Zawsze jednak musi to być walka w samoobronie przeciw atakowi lub uciskowi, a nie we własnym interesie. Już we wczesnej epoce islamu zostały opracowane ścisłe reguły dotyczące tej walki:
* Nie powinna być ona prowadzona na oślep, bez zastanowienia.
* Nie wolno atakować ani grozić kobietom, dzieciom, ludziom starszym i chorym.
* Zabronione jest pozbawianie wroga środków do życia – nie wolno zatruwać wody, niszczyć zapasów żywności, palić pól, sadów czy gajów.
* Niedozwolone jest atakowanie budynków poświęconych kultowi religijnemu, a także osób, które się w nich schroniły.
* Należy stosować tylko konieczne minimum środków zbrojnych i siłowych.
Do dżihadu mniejszego może wezwać (a nie „ogłosić” go) w nakreślonych powyżej ramach tylko uprawniony przywódca społeczności muzułmańskiej (według niektórych interpretacji tylko kalif). Dżihad prowadzony jest wysiłkiem całej wspólnoty, nie jest to bowiem obowiązek indywidualny, lecz zbiorowy, a biorą w nim udział tylko ci, którzy są w stanie to uczynić i w sposób dla nich właściwy. Dżihad mniejszy nie może być prowadzony w celu nawrócenia chrześcijan czy żydów. Jednak od czasu wojen krzyżowych dżihadem bywa nazywana wojna przeciw chrześcijanom, najeżdżającym ziemie muzułmanów, a także walka przeciw mocarstwom kolonialnym. Zdarza się także, że do dżihadu wzywają muzułmanie przeciw muzułmanom, jak to miało miejsce w końcu XX w., w czasie krwawej wojny iracko-irańskiej.
Sądzę, że jest przejawem myślenia życzeniowego a częśćciowo stanowi kompletny nonsens. Don Wasyl (dyskusja) 19:02, 26 mar 2010 (CET)
replies: text: OK, ale tutaj piszemy o teorii. Poza tym skąd znasz praktykę - z doniesień medialnych? Ciekawe, jaki jest to procent muzułmanów... Hasło "dżihadu" (w takim rozumieniu, jakie Ty proponujesz) jest tak naprawdę wykorzystywane przez niektóre grupy jako łatwy sposób na usprawiedliwienie swoich działań. A inne przejawy "dżihadu"  praktykowane przez muzułmanów nie są medialne (nie mówiąc już o tym, że niektórych zaobserwować się nie da, jak "wewnętrzny wysiłek". czyli dżihad większy). Także wnoszę jednak o przywrócenie tego fragmentu (może z wyjątkiem fragmentu: Dżihad prowadzony jest wysiłkiem całej wspólnoty, nie jest to bowiem obowiązek indywidualny, lecz zbiorowy, a biorą w nim udział tylko ci, którzy są w stanie to uczynić i w sposób dla nich właściwy. , bo rzeczywiście jest wątpliwy. -- triskaidekafil Dyskusja? czy e-mail? 10:13, 27 mar 2010 (CET)
replies: text: :Proszę o konkretne przedstawienie co zarzucasz hasłu w obecnej formie. Usunięte przeze mnie fragmenty to oczywiste nonsensy - wystarczy mieć choćby podstawową znajmość historii, podbojów muzułmańskich oraz życia Mahometa. Np. teza, że zbrojny dżihad można prowadzić jedynie w samoobronie jest śmieszna biorąc pod uwagę fakt, że muzułmanie podbili ogniem i mieczem połowę świata. Podobnie teza, że zbrojny dżihad funkcjonuje od czasów wypraw krzyżowych, biorąc pod uwagę fakt, że zawrówno w koranie jak i w hadisach występuje głównie w kontekście walki zbrojnej (patrz przypis). Szczerze mówiąc nie rozumiem co mi zarzucasz. Proszę o sprecyzowanie.Don Wasyl (dyskusja) 12:01, 27 mar 2010 (CET)
replies: text: ::Ogniem i mieczem? ;D To jest właśnie jeden z najczęściej powtarzanych mitów w tym temacie, jak widzę nadal pokutuje. Podbój większej części świata przez muzułmanów miał bardziej charakter ekonomiczny, nie militarny. Przejmowali nowe ziemie w taki sam sposób, jak każda inna kultura w tamtym czasie (chrześcijanie też prowadzili dżihad?), następnie wprowadzali system podatków korzystniejszy dla muzułmanów, niż niemuzułmanów (haradż, dżizja) oraz faworyzowali wyznawców islamu w wielu dziedzinach życia, jedynie tolerując chrześcijan czy żydów – co w głównej mierze decydowało o przejściu wielu ludzi na islam, co z kolei umacniało władzę muzułmanów na danym terenie. Uwierz, większości z podbitych wówczas ludów naprawdę mało interesowało, kto nimi rządzi – bardziej martwili się o to, jak im się żyje. Może na sam początek polecam Ci Historię Arabów Alberta Houraniego. --triskaidekafil Dyskusja? czy e-mail? 12:25, 27 mar 2010 (CET)
replies: text: :::Nie chce mi się wdawać w dyskusję nad sprawami oczywistymi. Nie masz zielonego pojęcia o temacie, na który się wypowiadasz, więc daj sobie spokój z edycjami. W jaki to sposób ekonomicznie muzułmanie podbili Egipt, Kartaginę, Hiszpanię, Persję, Baktrię, dolinę Indusu, Transoksanię? Jeśli czytanie książek z historii średniowiecza jest za trudne rzuć okiem na ten artykuł: Podboje_arabskie.Don Wasyl (dyskusja) 12:32, 27 mar 2010 (CET)
replies: text: ::::Tak? I co wynika z tego artykułu oprócz zdobytych terenów i dat (i stwierdzenia o "nieprzerwanym dżihadzie, które wg mnie jest błędne)? Moim zdaniem widzisz fakty, ale nie rozumiesz ich istoty. Ale rzeczywiście dam sobie spokój z przepychaniem się w tym temacie, jak ktoś będzie chciał poczytać o tym coś więcej to sięgnie dalej niż poza artykuł z Wikipedii, zawierający nieścisłości. triskaidekafil Dyskusja? czy e-mail? 13:16, 27 mar 2010 (CET)

text: ::::Nie dałem linku do tego artykułu jako źródła wiedzy, lecz jako źródło inspiracji do dalszego zdobywania wiedzy. Książek na temat podbojów arbaskich jest mnóstwo. Życzę sukcesów w chłonięciu wiedzy.Don Wasyl (dyskusja) 14:05, 27 mar 2010 (CET)
replies: text: :::::Z wzajemnością. A tak btw – wojska arabsko-muzułmańskie podbijając tereny Andaluzji korzystali w dużej mierze z pomocy tamtejszych żydów. To zapewne również w ramach toczonego wobec nich dżihadu. A motyw świętej wojny (pojmowanej jako dżihad, pytanie tylko, czy słusznie) był wykorzystywany podczas wojny iracko-irańskiej przez stronę irańską, która tym sposobem mobilizowała masy przeciwko lepiej uzbrojonej armii irackiej (co również usunąłeś z artykułu; marnie pasowało by to do koncepcji dżihadu jako wojny toczonej przeciwko niewiernym; oczywiście trzeba było by się jeszcze zastanowić kogo, kiedy i dlaczego mogą uznać za niewiernego). Ale z mojego punktu widzenia nie ma sensu tutaj rozwijać dalej tych kwestii, dlatego skończę w tym momencie mój wkład w to hasło, a Tobie życzę powodzenia w dalszym jego rozwijaniu, w jakąkolwiek chcesz stronę. --triskaidekafil Dyskusja? czy e-mail? 14:46, 27 mar 2010 (CET)
Szanowni Państwo, poprawiłem i uzupełniłem pewne informację tutaj starając się być w miare obiektywny i wziąć po uwage pewne konteksty których tu nie było. Niestety nie uzupełniłem jeszcze źródeł (przypisów) Uzupełnię w najbliższym czasie mam nadzieje jednak ze bez nich moderator zatwierdzi zmiany. Z uszanowaniem Ł
thread_title: Dżihad