Dyskusja:Elie Wiesel

message: "W czasie wojny więzień niemieckich obozów koncentracyjnych Auschwitz-Birkenau (obóz Monowice) i Buchenwald (w Birkenau zginęły jego matka i siostra, w Buchenwaldzie jego ojciec)". zgłaszam do usnunięcia lub bardzo poważnej reedycji -  nie ma materiałów źrodłowych. a kontrowersje związane z brakiem tatuażu obozowego na lewym przedramieniu Eliego Wiesela podważają jego wiarygodność. E. Wiesel twierdził że on otrzymał nr A 7713 a j ego ojciec A 7712. Niestety w żadnym dokumencie fotograficznym nie widać tatuażu na przedramieniu, nigdy też E. Wiesel nie udostępnił go do wglądu.
shemyaza [against all]
replies: text: Brak wiedzy ośmiesza człowieka, gdy mimo tego snuje teorie. Podobnie bywa z UFO, potworem z Loch Ness i Reptilianami. Numer obozowy nie był nanoszony drogą tatuażu wielu grupom więźniów (w zasadzie wszystkim w pierwszych latach obozu, Niemcom, więźniom wychowawczym itp.), część więźniów, którzy byli w Auschwitz krótko i od początku byli przeznaczeni do dalszego transportu też nie byli tatuowani, a w niektórych przypadkach w ogóle nie przyznawano im numeru. Elie Wiesel należał właśnie do grupy, dla których Auschwitz był w zasadzie obozem przejściowym, tranzytowym, bardzo szybko bowiem dołączono go do transportu do Buchenwaldu. Takich więźniów, przewidzianych do dalszego transportu nie tatuowano. Tyle w temacie. Wulfstan (dyskusja) 21:03, 20 maj 2017 (CEST)
Słabe kontrargumenty.
Zezen (dyskusja) 05:35, 1 wrz 2020 (CEST)
thread_title: Bez tytułu

message: Wątpliwości przedstawione przez shemyaza istnieją jak najbardziej w dyskursie nt falsyfikacji lub konfirmacji opowieści Wiesela. W odpowiedzi na ich przedstawienie, w pierwszym zdaniu dostajemy od (doświadczonego) wikipedysty zawoalowane argumentum ad personam, w drugim zdaniu Ufo, potwora z Loch Ness i Reptilian. Nieźle (jak na wikipedię). 
 Teraz wątpliwości. 'Takich więźniów, przewidzianych do dalszego transportu nie tatuowano' - Wiesel zeznał, że opisane w książce „Noc” wydarzenia są wierną relacją jego doświadczeń w obozie, że każde zawarte tam słowo jest prawdziwe, że był w obozie Auschwitz i że wytatuowano mu na ramieniu numer A7713. To mamy sprzeczność: wytatuowano czy nie? Druga sprawa: inny były więzień, uwieczniony na słynnym zdjęciu z obozu Buchenwald (wg. Wiesela zdjęciu potwierdzającym jego wersję), węgierski Żyd – Miklos Grüner twierdzi, że Elie nigdy w obozie nie był, tylko podszywał się pod jego przyjaciela – Lazara Wiesela, że to on miał numer A7713 i był o kilkanaście lat starszy niż Elie. Miklos Grüner całą sprawę opisał w książce pt „Skradziona tożsamość” oraz pozwał Elie Wiesela o podszywanie się pod prawdziwego więźnia obozu – Lazara Wiesela. Dane i kartoteki więźniów do tej pory przechowywane są w Muzeum Auschwitz i to archiwum Muzeum Auschwitz potwierdziło, że wersja przedstawiana przez Miklosa Grünera jest prawdziwa – że numer A7713 przypisany był nie Eliemu, a Lazarowi Wiesel, urodzonemu nie 30 września 1928 roku tylko 4 września 1913 roku. 
 Na koniec ciekawostka z książki 'Legendy naszych czasów' opublikowanej w 1968 roku, w której Wiesel opisał swoją rozmowę z rabinem, w trakcie wizyty w Izraelu, na temat swoich książek i historii w nich opisanych, z której to rozmowy wynikało zgoła coś innego: 
 „Są one o ludziach których znałeś?” Tak, są o ludziach których mógłbym znać. „O rzeczach które się wydarzyły?” Tak, o rzeczach które się wydarzyły lub mogły się wydarzyć. „Ale się nie wydarzyły?” Nie, nie wszystkie. W rzeczywistości niektóre zostały wymyślone prawie od początku, niemalże do końca. Rabbe pochylił się do przodu jakby chciał zmierzyć mnie wzrokiem i powiedział bardziej ze smutkiem niż ze złością: „To oznacza, że piszesz kłamstwa!” Nie odpowiedziałem mu od razu. Zganione dziecko we mnie nie miało nic na swoją obronę. Ale musiałem się jakoś usprawiedliwić: „To nie takie proste Rabbe. Niektóre wydarzenia mają miejsce, ale nie są prawdziwe, inne są prawdziwe, ale nigdy się nie wydarzyły”.
(Anon)
----
Czy mógłby ktoś sprawdzić?:
 A letter from the director of the Auschwitz Museum, Kazimierz Smoleń, to Mrs. Eva Kor, founder of CANDLES (Children of Auschwitz Nazi Deadly Lab Experiments Survivors), dated 15 March 1987, where it is said, under point 2: “In the concentration camp of Auschwitz a Mr. Lazar Weisel was given A-7713. He was born 4/9/13. He was a Jew from Hungary, born at Marmarossiget. This particular prisoner arrived in Auschwitz 5/24/44. He was there til [sic] the end of 1944 in KL Auschwitz III called Monowitz. Towards the end of the evacuation he was transferred to KL Buchenwald. He was registered there on the day of 1/26/45”
+
https://fr.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel 
Critiques
Véracité autobiographique
Itp.?
Zezen (dyskusja) 05:39, 1 wrz 2020 (CEST)
thread_title:  wątpliwości i nieścisłości