Dyskusja:Jaskinia Umm al-Katafa

message: Potwierdzenia wymaga dokładna nazwa jaskini, która byłaby najbardziej uzasadniona i uznana za oficjalną.
Spotykane są formy:
* Umm Katafa - Gazeta Kielecka, 12 stycznia 1933, strona 4,
* Umm Kataf,
* Umm Quatafa,
* Umm El-Khatafa -  Ancient oriental history, 1936 r., strona = 35 (z 292),
* Umm al-Katafa - Mikocki Przemysł: Zagadki Wielkich Kultur,
* Umm el Kataf - 3ff's interreligious workshops bring israelis and turks together.php.
Proszę o pomoc osoby obeznane z nazewnictwem geograficznym. Dziękuję --Wiklol (dyskusja) 23:04, 12 kwi 2012 (CEST)
replies: text: * Sam znalazłem: NAZEWNICTWO GEOGRAFICZNE ŚWIATA Bliski Wschód --Wiklol (dyskusja) 21:32, 13 kwi 2012 (CEST)
Usunąłem większość hasła, bo: 1. powołanie na Komisję str. 13 - nic tam nie ma o takiej nazwie ani o jaskini; 2. powołanie na źródło o Biblii (nie Straznicę a to drugie) - nic tam nie ma o danej jaskini; 3. powołanie na Strażnicę - zasada WER nie podlega dyskusji (jest to zapisane w filarach) - o poważnych rzeczach uźrdłowiamy poważnymi źródłami - w danym przypadku recenzowane pismo naukowe z dziedziny biblistyki, archeologi śródziemnomorskiej, historii. Może być monografia, nawet art. popul. naukowy autora mającego tytuł naukowy z branży. Jak ostatnio zaglądałem na listę pism naukowych "filadelfijskich" i innych naukowych na stronie MNiSW pisma Strażnica czy Przebudźcie się nie było na niej, brak również stosownych informacji w samym piśmie. Pozostaje więc fakt istnienia punktu o danej nazwie, potwierdzony przez Komisję z opisem "miejsca szczególmne", z przeglądu internetu wynika, że zapewne jest to jaskinia, a Google wyrzuca jakieś stanowisko kultury archeologiczne (dokładnie dwa trafienia w Google jednej nienaukowej strony) plus to co kolega podał , tyle że w Ancient ... na str. 35 nic o tej nazwie nie ma. Być moze skoro jest to wg Komisji Miejsce Szczególne, to faktycznie ency, ale to powinno wynikać z treści hasła. Na razie nie wynika. --Krakatau11 (dyskusja) 22:26, 13 kwi 2012 (CEST)
* Na stronie 13 jest tłumaczenie arabskiego słowa jaskinia (uzasadniające spolszczony tytuł hasła: Jaskinia Umm al-Katafa). Proszę zauważyć, że nie ma mowy w haśle o jednoznacznej identyfikacji, a wzmianka, że coś bywa tak identyfikowane wymaga jedynie podania przykładu. Kwestia, czy to jest dobra identyfikacja, czy bardzo mało prawdopodobna, to zupełnie inna sprawa. Jak jest problem z jasnością, czy to ta jaskinia, to zmieniam treść tak, żeby niejasności nie było.

text: Poza tym w Internecie widziałem wiele stron z tą nazwą, jednak relacji z wycieczek i pielgrzymek do Ziemi Świętej nie brałem pod uwagę jako źródła. Poszukam jeszcze raz. --Wiklol (dyskusja) 22:52, 13 kwi 2012 (CEST)
replies: text: :Gwoli prawdy - na str. 13 są słowa arabskie od litery a do b. Nie ma słowa jaskinia, grota, pieczara ani w wersji arabsk. ani polskiej. Nie ma też słowa "al", bo i tego szukałem. Słowo jaskinia po Twoich wyjasnieniach znalazłem, ale na str. 16 --Krakatau11 (dyskusja) 11:13, 14 kwi 2012 (CEST)
; Hasło zostało przepisane z kilku powodów
# Brak źródeł na dokładne położenie jaskini w określonym dystrykcie
# Niezwiązane z jaskinią domniemania na temat miejsca schronienia Dawida przed Saulem: Możliwe, że w rejonie Ein Gedi, w pobliżu Wadi Chareitun – nie podano, że możliwie w jaskini ukrył się Dawid. W tej okolicy znajdują się trzy jaskinie, będące stanowiskami arceologiczymi. Zacytowane przypuszczenie wygląda na podciągnięcie treści źródłowych na potrzeby tego tekstu.
# Stwierdzenie o utożsamianiu miejsca schronienia Dawida z Umm Katafa na podstawie źródła marginalnego i nienaukowego jest niepoważną praktyką na miarę encyklopedii.
# Opis o podkradaniu się Dawida do śpiącego Saula i ułożenie psalmu w świetle powyższego nie ma nic wspólnego z tematem.
Proszę nie przewracać poprzedniej wersji, chyba że zostanie podana naukowa publikacja, potwierdzająca usuniętą twórczość. Farary (dyskusja) 00:38, 14 kwi 2012 (CEST)
* dziękuję za poprawienie hasła - wpis o tym, że może to być ta konkretna jaskinia mógł by zostać i nikomu nie szkodzi ani niczemu nie przeczy a uzupełnia artykuł. nie mniej jaskinia jest miejscem geograficznym i zostaje na wiki o co od początku chodziło. - John Belushi -- komentarz 07:55, 14 kwi 2012 (CEST)
thread_title:  Kwestia dokładnej nazwy