Dyskusja:Stanisław Hozjusz

message: "Niedługo po śmierci rozpoczęto starania o jego beatyfikację. Proces wszczęto w roku 1923". Fakt, niedługo.--Elvus 19:48, 21 wrz 2007 (CEST)
ODP> Po początkowych zachwytach nad Hozjuszem (np. w biografi - napisanej przez jego ucznia Reszkę - Hozjusz uchodzi za wzór cnót chrześcijańskich) dym opadł i jego ostre opinie (czy podjudzanie do niszczenia protestantów i zborów protestanckich) nie pasowały do image świątobliwego patriarchy. Starania odłozono aż do czasu zakończenia rewizji jego poglądów - co trwało wiele lat. 
Polemiści protestanccy (np. Arminiusz), czy późniejsi filozofowiei historycy francuscy i angielscy (np. Pierre Bayle w swym słynnym słowniku, J.A.Wylie, później Schaff, Herzog etc.) wypominali Hozjuszowi m.in. niesławną tezę, że Pismo św. ma autorytet wyłącznie z nadania Kościoła i bez autorytetu Kościoła ma rangę równą bajkom Ezopa (w polemice przeciwko Brencjuszowi - po polsku Odparcie przedłożeń Brencjusza - s.208-211). Sam Janusz Tazbir uważa Hozjusza za postać niespecjalnie wartą wyniesaienia na ołatarze czy ogólnie wartą pamięci ("Reformacja, kontrreformacja, tolerancja")
* a "sam" Tazbir byl jakimś teologiem czy kimś w tym rodzaju?  
Witam, 
1. Ukazały się niedawno przekłady części jego dzieł na język polski - 
seria "Hozjusz Dzieła Wybrane" - do nabycia 
w Wyższym Seminarium Duchownym Metropolii Warmińskiej "HOSIANUM"
(http://www.hosianum.edu.pl/cgibin/shop?show=&sort=id&sid=5b1d3207). 
2. Autor artykułu pisze: 
"[Hozjusz] napisał Wyznanie wiary katolickiej - przez wiele lat główną wykładnię nauki katolickiej. Dzieło to stało się oparciem dla prac Soboru Trydenckiego."
Skąd ta infromacja?
Po pierwsze: Hozjusz wybitnym teologiem nigdy nie był. 
Był świetnym administratorem - ale delikatnie mówiąc rpzeciętnym teolopgiem. 
Owszem, jego "Wyznanie wiary katolickiej" było bardzo popularne - ale dlatego, że NIE BYŁO
wówczas innnego. Wyznanie to NA PEWNO nie było oparciem dla obrad w Trydencie. 
Skąd autor pisze takie kwiatki?
3. Autor pisze:
"W 1564 roku sprowadził jezuitów do Braniewa na Warmii."
To prawda, ale ... jaka była reakcja miszkańców na sprowadzenie jezuitów do Prus?
Np. jak zareagowali elblżążanie? 
4. Autor pisze:
"Wyrażał zdecydowany sprzeciw szerzeniu się luteranizmu."
To prawda. Hozjusz był fanatycznym obrońcą papiestwa - do tego stopnia, że
w swych listach (m.in. do kardynała Lotaryngii) zyczył sobie 
powtórzenia masakry św. Barłomieja - w Polsce. niezmierną radość sprawiały mu wieści o mordowaniu protestantów. 
Sam Frycz-Modrzewski skarżył się na próby zamachi na jego zycie, w którym miał maczać palce właśnie Hozjusz. 
5. Autor nie pisze, że Hozjusz był wrogiem jezyka polskiego. 
Ciekawa jest polemika Modrzewksiego z Hozjuszem własnie w tej kwestii. 
6. Odsyłacz do pracy licencjackiej powinien zostac usunięty.
Praca ta nie spłenia kryteriów uczciwości akademickiej - jest w zasadzie peanem na cześć Hozjusza i bardzo jednostronna (delikatnie mówiąc).
Pozdrawiam
JS
Biogram był kiepski, i raczej kwalifikował się jako zalążek. Już jest nowy. 
Ale części twoich stwierdzeń jakoś nie rozumiem. Czyżby zależało Ci na tym, by artykuł stał się jednostronny i do tego ahistoryczny? --Bogitor 12:20, 16 lut 2007 (CET)
Nie zrozumiałes mnie. 
Nie kwestionuję, że Hose mial wybitne zdolności - fenomenalną pamięć, siłe koncentracji m.in. mogł jednocześnie dyktować dwa listy), czy że był tytanem pracy. 
Ale te zdolnosci w połączeniu z pracowitością nie stanowią jeszcze o wielkości człowieka. 
Autorzy Zachodni (Herzog, Schaff, etc.) zgodnie twierdzą, że Hose był teologiem miernym. 
I ja się z nimi całkowicie zgadzam (po lekturze pism Hozjusza). 
Był po prostu pracowitym polemistą - ale polemizował tylko z pośledniejszymi przeciwnikami.
Poza tym jego polemiki to raczej wyszukiwanie pozornych czy rzeczywistych niezgodnosci w pismach przeciwników niż synteza nauki Kościoła rzymskiego. Jego polemiki mają dzisiaj watpliwą wartość - w porównaniu np. z pismami Frycza, które przetrwały próbę czasu. 
Hose nigdy nie polemizował np. z Kalwinem, Bezą, Chemnitzem, etc. - bo był po prostu na to za cienki. Nie ten format i nie ta klasa. Dlatego pisanie o nim jako o wybitnym teologu jest     
niesmaczne.
Hose był fanatykiem, który nienawidził swoich przeciwników do tego stopnia, że łamał - o ile mógł - wszelkie prawa, aby się ich pozbyć. Aspiracje luteran czy kalwinów miały swe źródło - wg Hosego - w piekle. Podburzał swych wychowankow do oporu i rozrób przeciwko protestantom. 
Tylko silny opór szlachty innowierczej i potęga magnatów powstrzymywały go przed zmontowaniem wraz z Commedonem większej rozróby w Polsce (coś a la noc św. Barłomieja, której Hose gorąco pragnął dla Polski). Lektura jego prywatnych listów (np. do kardynała Lotaryngii) czy listów legatów papieskich z okresu kotrreformacji w Polsce (np. Cammedoni) jest az nadto wymowna pod tym względem. 
Hose jest więc generalnie postacią negatywną. Przysporzył się wielce na rzecz rozwoju wpływów i panowa nia Koscioła rzymskiego w Polsce - ale jego rpaca miała bardzo negatywne skutki dla Polski.
Gdyby Polska przyjęła plan naprawy - chociażby wg Modrzewskiego, nie byłoby tragedii chłopów i mieszczan i prawdopodobnie rozbiorów. NIestety, Polacy poszli szlakiem wytyczonym przez pracującego z nadludzką wręcz gorliwoscią Hosego i jezuitów. I tutaj historycy polscy - np. szkoły krakowskiej - upatrują przyczynę upadku Polski. 
Warto więc przedstawić postać Hosego w nieco szerszym kontekście. 
Pozdrawiam,
JS
P.S. Dziekuję za zmianę biogramu.
* co to znaczy "Hose" ? jezuici różni byli, poczatkowo urządzali w swych szkołąch inscenizacje "lamentów chłopskich na pany", "szkoły krakowskiej" jak twierdzi Konopczyński nigdy nie było, Modrzewskiemu zaś marzyło się podporządkowanie Kościoła państwu ( Andrzeja Frycza Modrzewskiego program naprawy społeczeństwa i państwa s. 117). Przyczyny rozbiorów sa bardziej zawiłe niż ucisk ludu. Lud prosty jakoś nie uciekał z Rzeczpospolitej do Rosji tylko na odwrót.  Pilot Pirx (dyskusja) 19:39, 16 wrz 2017 (CEST)

message: Rzeżba ta znajduje się pod kolumna prawego ołtarza i wygląda nieco inaczej niż podana w Wikipedii.
http://3.bp.blogspot.com/-IdzF6Tc8Rzc/VB66stCmNhI/AAAAAAAAIqk/4-RsWpqJ53E/s1600/ASC_4430.JPG
thread_title:  Orginalna rzeźba herbu Hazjusza znajdująca się w Kościele św Barbary w Rogóżu.