Dyskusja:Niemiecki nazistowski obóz dla polskich dzieci w Łodzi (1942–1945)

message: Dzien dobry ! Czytajac Wikipedie 13.1.2011,  zauwazylam,  ze polska wersja artykulu " Prewencyjny Oboz Policji Bezpieczenstwa dla Mlodziezy Polskiej w Lodzi"  odbiega bardzo od wersji niemieckiej.  Polska wersja zawiera duzo wiecej szczegolow dotyczacych maltretowania nieletnich wiezniow,  a tresc i forma budza emocje.  W tlumaczeniu niemieckim pominieto wiekszosc drastycznych opisow,  zamieszczono tez inne,  dodatkowe informacje. Takze komentarz na niemieckiej stronie, o historii powstania pomnika  dzieciecych ofiar, odbiera calej historii okropnosci i okrucienstwa, przez co bagatelizuje i trywializuje wydarzenia . Rodzi sie podejrzenie o manipulacje... Prosze o odpowiedz, skad tak duze roznice w obu wersjach tego samego artykulu?

message: Xx236 (dyskusja) 09:27, 13 lip 2015 (CEST)
thread_title:  Tłumaczenie nazwy niemieckiej jest podane bez źródła. 

message: "Obóz prewencyjny dla młodych Polaków Policji Bezpieczeństwa w Łodzi nie był obozem koncentracyjnym, choć tego określenia użył Józef Witkowski – autor jedynej monografii dotyczącej tego obozu z 1975 roku. Nie ma ono uzasadnienia historycznego i formalnego"
należałoby się zastanowić nad tym fragmentem, bo wygląda na pisany z pobudek ideologicznych, a nie encyklopedycznych - według definicji z hasła "Obóz koncentracyjny" łódzki obóz spełnia kryteria obozu koncentracyjnego:
"Obóz koncentracyjny – miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku sądu, dużej liczby osób, uznawanych z różnych powodów za niewygodne dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji"
Dodatkowo, jak sam autor wpisu przyznaje, w literaturze przedmiotu ten obóz jest nazywany obozem koncentracyjnym. Zgłasza: rrr 2A02:A31E:2341:B280:E811:C107:5500:55AA (dyskusja) 01:10, 16 cze 2019 (CEST)
replies: text: Chodzi chyba o to, że formalnie nie był to obóz koncentracyjny, choć "{w} rzeczywistości był to obóz koncentracyjny, bo regulamin był taki sam jak w tego typu obozach".
replies: text: : Dla porządku powinniśmy się trzymać formalnego nazewnictwa. W niemieckiej nomenklaturze tylko niektóre obozy miały status Konzentrationslager. Obóz przy ul. Przemysłowej nie był do nich zaliczany.Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:48, 17 cze 2019 (CEST)
replies: text: ::W przytoczonym zdaniu "Nie ma ono [określenie "koncentracyjny"] uzasadnienia historycznego i formalnego" pierwszy przymiotnik można jednak zakwestionować.
replies: text: ::: Polen-Jugendverwahrlager der Sicherheitspolizei in Litzmannstadt miał charakter obozu koncentracyjnego w takim znaczeniu, w jakim określa je prawo międzynarodowe, orzecznictwo norymberskie i nauka, z tą różnicą, że był on przeznaczony dla dzieci i młodzieży narodowości polskiej, w wieku poniżej 16 lat. (Roman Hrabar Czas niewoli, czas śmierci Warszawa 1979, s. 72) Pilot Pirx (dyskusja) 16:19, 7 kwi 2020 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Dowiedziałem się od Łukasza Warzechy, że pojawiła się książka o obozie przy ulicy Przemysłowej pt. Mały Oświęcim. Dziecięcy obóz w Łodzi Błażeja Torańskiego i Jolanta Sowińskiej-Gogacz . Może warto wykorzystać w drodze do dobrego artykułu?  Kpjas  (∵ ✍) 22:33, 20 sty 2021 (CET)
replies: text: Niestety nie widzę takiego potencjału. Książka składa się w dużej mierze z relacji byłych więźniów; są to bezcenne świadectwa historyczne, ale jako źródła pierwotne nie nadają się do wykorzystania u nas. Podanie informacji z fabularyzowanego reportażu ("Ogień w ampułkach") tak, jakby były to bezsprzeczne fakty nie świadczy o krytycznym podejściu do źródeł. Ponadto liczne cytaty z powojennych aktów oskarżenia (nawet niemieckie dokumenty są cytowane za ich pośrednictwem!). Ciekawe do poczytania, od biedy da się użyć jako przypis na Wiki (tak uczyniłem w haśle Franciszek Witaszek), ale nie jest to coś, na czym powinniśmy opierać DA. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 15:09, 11 lut 2021 (CET)
replies: text: :Dzięki za info ja osobiście owej książki nie miałem w ręce. Kpjas  (∵ ✍) 16:13, 11 lut 2021 (CET)
thread_title:  "Mały Oświęcim"