Dyskusja:Kobra (akrobacja lotnicza)

message: mam następujące wątpliwości odnośnie artykułu:
* "Po raz pierwszy manewr ten publicznie zaprezentował w połowie lat 80. Wiktor Pugaczow" - czy to prawda? bo na wiki.en jest napisane, że on go po raz pierwszy wykonał w ogóle - wiem, że niewielka, ale jednak jest różnica między pierwszym wykonaniem manewru, a jego pierwszą publiczną demonstracją - wydaje mi się, że to głupi pomysł tego typu manewr pokazywać publicznie na jakichś pokazach bez wcześniejszego przetrenowania (choć jest to możliwe - co przypomina mi historię z beczką na 707 ;) )... i oczywiście, możliwy jest scenariusz, że Pugaczow zarówno wykonał ten manewr jako pierwszy i jako pierwszy zademonstrował go publicznie - ale to też trzebaby sprawdzić i/lub jakoś udokumentować...
replies: text: :Wywiad z panem Pugaczowem: . Cytuję:
replies: text: :"To execute all this at a low altitude. Because right up to this I had been executing the figure at high altitudes. Over 2 months we actively at been doing the "cobra." And on 28 April 1989, I executed this regime over the airfield in Zhukovskiy for the first time. Before the general designer and our whole Sukhoy team..." --Steal 20:29, 7 mar 2007 (CET)
* "Skrajnie trudny i niebezpieczny manewr (...)" oraz "Wykonanie kobry wymaga od pilota wysokiego kunsztu w pilotażu, (...)" - to trochę zajeżdża nie-NPOV-em - nie znam sprawy aż tak dokładnie, ale czy kobra faktycznie jest aż tak trudna i niebezpieczna na samolotach, które są przystosowane do jej wykonywania? czy ona faktycznie wymaga od pilota niezwykłych umiejętności? czy po prostu jest wymagająca od maszyny, w co akurat nie wątpię... ?... też by się przydało podać jakieś źródła or something...
* "Oprócz uzmysłowienia widzom pokazów lotniczych manewrowności i zwrotności nowoczesnych samolotów bojowych, manewr ten, zastosowany w bezpośredniej walce powietrznej, ma przede wszystkim za zadanie zmusić goniącego przeciwnika do wyprzedzenia poprzez gwałtowne zmniejszenie prędkości i uzyskania tym samym przez ściganego dogodnej pozycji do otwarcia ognia." - słyszałem różne opinie (i na en też jest to napisane), w tym taką, że ten manewr ma ograniczoną wartość bojową, a jedynie jest bardzo efektowny... nie wątpię, że istnieją autorytety uważające, że jest to przyszłość walki powietrznej, ale przydało by się podać argumenty "za" i "przeciw" tej tezie i przypisać je do ekspertów lotnictwa (lub ich grup), bo inaczej, to tak trochę wygląda jak marketing Suchoja... 
* "Wykonanie tak ekstremalnego manewru wymaga także wyłączenia układów automatycznego ogranicznika kąta natarcia, zapobiegającego zjawisku przeciągnięcia, co według pilotów nie jest możliwe w większości samolotów NATO." - "według pilotów" to weasel wording, umożliwiające wstawienie do artykułu argumentu quasi-nie-NPOV - generalnie ten akapit i tak za chwilę jeszcze przepiszę trochę inaczej, ale nie wiem, czy wyeliminuję ten feler, bo nie mam pod ręką autorytatywnego źródla wiedzy na ten temat w tej chwili... przydało by się również podać tę informacje w poważniejszy sposób...
* i wreszcie same fazy manewru - to również powinno być zweryfikowane - wydaje mi się, że nie można napisać, że samolot "przepada pionowo na ogon", bo afaik, przepływ powietrza nie zostaje całkowicie zerwany, a samolot nie traci przy tym wysokości... zmienię opis faz, ale nie jestem 100% pewien, jak to powinno brzmieć...
to pisałem ja, Blueshade 09:57, 30 paź 2006 (CET)
*Figurę akrobacyjną "kobra" mogą stosować piloci w walce powietrznej w celu uzyskania przewagi nad przeciwnikiem  nie jestem ekspertem ale z tego co słyszałem to jest to manewr przydatny jedynie na pokazach lotniczych a nie w boju, współczesne samoloty walczą z zasady na dużych odległościach od siebie i takie manewry mają (jeśli w ogóle) znaczenie absolutnie marginalne. Piotr Plecke 13:25, 21 lut 2007 (CET)
*Mi sie wydaje ze mówiąc walka powietrzna "na dużych odległościach" (?) masz na myśli walkę samolotów rożnych generacji, jak to miało miejsce np na bliskim wschodzie (f15 contra mig21, 25 lat różnicy). porównując/testując samoloty tej samej generacji jeden probuje sie dostać "na ogon" drugiego, mialo to np miejsce podczas testów samolotu erufighter, anglicy dali do dyspozycji dwa f15 lub f16 (niepamietam) i eurofighter byl wstanie uzyskać przewagę nad nimi właśnie "zachodząc je od tylu" ( jest o tym na wikipedii zarowno PL jak i ANG.). Czekamy na Twoje źródła.--I-P-E-R-Y-T 20:46, 31 paź 2007 (CET)

text: :Niestety źródeł podać nie jestem w stanie (pewno słyszałem o tym kiedyś na Discovery), dlatego tylko wtrąciłem 3grosze jedynie w dyskusji.
27 maja 2010 roku w trakcie VII Małopolskiego Pikniku Lotniczego kobrę Pugaczowa wykonał Jurgis Kairys na Su-26. Wg. komentatora jest to jedyny pilot wykonujący tą akrobację na samolocie z napędem tłokowym. Jakkolwiek wydaje się to nieprawdopodobne, widziałem to na własne oczy.  Tu: http://www.air-news.info/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=139 Wywiad i wspomniana figura akrobacyjna.
thread_title:  re: doWeryfikacji 

message: ja bym to przeniósł pod Kobra Pugaczowa... ten manewr w sumie się tak nazywa, a po co dawać sztuczny disambig "(akrobacja lotnicza)", czy prostszy "(lotnictwo)", jak można dodać taki, który zawiera istotną informację... (bo creditsy się panu Pugaczowowi pewnie należą ;) ) - Blueshade 10:24, 31 paź 2006 (CET)
thread_title:  tytuł... 

message: "Publicznie Kobrę po raz pierwszy zademonstrował Wiktor Pugaczow na salonie w Le Bourget w 1989 na myśliwcu MiG-29[1]."
Jest to informacja nieprawdziwa, bo pilot radziecki leciał wówczas samolotem Su-27.
Do sprawdzenia w dowolnej publikacji PAPIEROWEJ, z lat 90-tych. Np. Przegląg Konstrukcji Lotniczych Nr.7, Wydawnictwo "Altair".
Poza tym pamiętam to, bo oglądałem nie raz nagrania z Le Bourget 1989 w tamtych czasach.
replies: text: Erkamo, ciekawa sprawa - powyższa informacja oparta jest na stronie altair.com.pl. Jeśli masz dodstęp do tej tej literatury, możesz zmodyfikowac tekst, wskazując na rozbieżności w źródłach. Przypisy w artykułach dodaje się (po kliknięciu w „Edytuj kod źródłowy”) korzystając z formularza: Na pasku edycji (nad polem edycji): Zaawansowane → ikona . Sławek Borewicz (dyskusja) 17:06, 19 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  Pugaczow leciał na Su-27