Dyskusja:Katarzyna I

message: przodek::NN::
 ur::?::
 zm::?::
 przodek::NN::
 ur::?::
 zm::?::
 przodek::NN::
 ur::?::
 zm::?::
 przodek::NN::
 ur::?::
 zm::?::
 przodek::Samuel Skowroński::
 ur::?::
 zm::?::
 przypis::litewski chłop osiadły w Inflantach::
 przodek::Elżbieta Moritz::
 ur::?::
 zm::1685::
 rodzic::Katarzyna I::
 ur::5 / 15 IV 1685::
 zm::6 / 17 V 1727::
 przypis::właśc.. Marta Skawrońska
 rodzic::Piotr I Wielki::
 ur::30 V 1672::
 zm::28 I 1725::
 data::19 II 1712::
 dziecko::Paweł::
 ur::1704::
 zm::po 1707::
 dziecko::Piotr::
 ur::IX 1705::
 zm::po 1707::
 dziecko::Anna ::
 ur::7 / 28 II 1708::
 zm::4 / 15 V 1728::
 przypis::matka Piotra III::
 dziecko::Elżbieta::
 ur::29 XII 1709::
 zm::5 I 1762::
 dziecko::Natalia::
 ur::20 III 1713::
 zm::27 V 1715::
 dziecko::Małgorzata::
 ur::19 IX 1714::
 zm::7 VII 1715::
 dziecko::Piotr::
 ur::27 X / 15 XI 1715::
 zm::25 IV lub 19 IV 1719::
 dziecko::Paweł::
 ur::2 / 13 I 1717::
 zm::3 / 14 I 1717::
 dziecko::Natalia::
 ur::19 / 31 VIII 1718::
 zm::4 / 15 III 1725::
 dziecko::Piotr::
 ur::1719::
 zm::9 IX lub 7 X 1723::
pozdrawiam --AK-P 15:09, 9 gru 2005 (CET)
replies: text: Fajne drzewko, ale należałoby zaznaczyć, że jest to późna wersja pochodzenia Katarzyny. I jedna z kilku możliwych. (Marencja (dyskusja) 16:53, 8 paź 2012 (CEST))
thread_title:  Dane do drzewka genealogicznego 

message: ...w "Dziejach agonii" pisał, że Katarzyna była chłopką białoruską. A z czasem zostało kochanką Szeremietiewa, Mieńszykowa i Piotra Wielkiego.--Paweł z Piastów    Zagadaj 19:20, 8 lis 2008 (CET)
# Beynar nie był historykiem, tylko popularyzatorem historii, więc jego opinii pod uwagę nie można brać (za bardzo). Nie napisał, skąd wziął tę wersję, ale wiadomo, że taka teoria powtarzana była również w XXI w. w (rosyjskojęzycznej) litewskiej prasie. Trzeba zatem nie Jasienicę wziąć za wzór, ale za odprysk pewnej hipotezy i znaleźć jej źródło.
# Gdyby rodzina Marty pochodziła z wiadomych terenów Wielkiego Księstwa Litewskiego i mówiła po rusku, a była też prawosławna, to miałoby się prawo - anachronicznie - nazywać ją Białorusinką. Sęk w tym, że kobieta była protestantką lub katoliczką, a jej ojczystym językiem nie był jakiś ruski dialekt. Znała na 100% szwedzki i niemiecki, ale w tym drugim języku mówiła nienajlepiej (to opinie np. Prusaków, którzy z nią rozmawiali, gdy była w Berlinie - być może dialekt przez nią używany różnił się dość mocno od używanego w państwie pruskim, ale nie chce mi się wierzyć, że inflancki niemiecki byłby w ten sposób odbierany). Natomiast po rosyjsku mówiła z silnym germańskim akcentem, zaś po polsku mówiła bardzo słabo.
# W XVIII w. zapisano dwie poważniejsze wersje pochodzenia Katarzyny - z Liwonii (być może jej rodzina emigrowała tam z innych terenów) i ze Szwecji, chociaż Piotr Wielki w czasie pobytu na Litwie miał zasugerować jej mieszkańcom, że jego małżonka pochodzi ze starej rodziny szlacheckiej, oczywiście, zubożałej i że jest poniekąd ich rodaczką  ;) Chyba nikt w to nie uwierzył. 
# Wszyscy obserwatorzy zagraniczni uważali Katarzynę za ewidentną chłopkę. Jej pochodzenie ze zubożałej czy wręcz schłopiałej szlachty, popularne w XIX w. (także wśród Polaków), jest nieprawdopodobne. Należałoby jednak zapisać taką teorię w tekście. Nobilitującą Katarzynę ;)
# Katarzyna na pewno pochodziła z rejonu bałtyckiego - pytanie tylko, czy była (w dzisiejszej nomenklaturze) Szwedką, Litwinką, Łotyszką czy Estonką. Prawdopodobnie nie była Słowianką (ale jej powinowaci mogli być Słowianami).
# Z tym pisaniem o Katarzynie jako kochance kolejno trzech wielkich wojowników ;) to bym uważała. Nie ma żadnych wzmianek na temat tego, że tzw. Marta była seksualną niewolnicą pierwszego, a że kochanką drugiego to jest mocno podejrzane - bardzo późne plotki. Jednak Piotr Wielki i Mienszykow mieli zwyczaj zamieniania się paniami (czasami), ale już pisanie o dzieciach późniejszej Katarzyny I i Mienszykowa to czysta sensacja niepoparta sensownymi przekazami. (Marencja (dyskusja) 14:55, 8 paź 2012 (CEST))
Marta Skowrońska czy Skawrońska- niech ktoś to zweryfikuje!
replies: text: A co tu jest do zweryfikowania? Przecież tzw. Marta (podawano kilka wersji jej pierwotnego imienia i imię Marta wcale nie przeważało) i tak nie mogła się nazywać Skawrońska. To zrusyfikowane i przybrane nazwisko używane przez jednego z jej braci i przez jego potomstwo. Przy czym należy pamiętać o tym, że Karol Skawroński nie musiał być jej bratem rodzonym, a dalszym krewnym! Dlatego pisanie o Marcie Skawrońskiej - bardzo popularne w literaturze polskiej - nie jest do końca uprawnione. Być może nazywała się z domu ... Rabe i wcale nie miała męża Szweda, a po prostu była Szwedką. Jak twierdzono zresztą w XVIII w. (Marencja (dyskusja) 14:55, 8 paź 2012 (CEST))
thread_title:  Paweł Jasienica...