Dyskusja:Wilhelm Koppe

message: Stwierdzenie iż ktoś był "zbrodniarzem hitlerowskim" nie wymaga wyroku sądowego, fakt iż Koppe podpisał rozkaz mordowania więźniów w 1944 i wcześniej wszystkich mężczyzn z rodziny sprawcy w odwecie za akcje ruchu oporu (odpowiedzialność zbiorowa, złamanie art. 50 konwencji haskiej z 1907, obowiązująca w latach wojny Niemcy jako podmiot prawa międzynarodowego) w sposób oczywisty czyni z niego takiego zbrodniarza. Podobnie Heinz Reinefarth który jest odpowiedzialny za mordy na 40 000 Polaków, mieszkańców Warszawy, też jest zbrodniarzem hitlerowskim. Proszę nie mylić tego określenia z funkcjonującym w języku prawniczym określeniem "zbrodniarz wojenny" - bo nigdzie nie jest to napisane. Do stwierdzenia obiektywnego faktu iż ktoś był "zbrodniarzem hitlerowskim" nie trzeba wyroku sądowego - patrz zresztą tytuł książki podanej w bibliografii gdzie też jest napisane w tytule "zbrodniarz hitlerowski". Pozdrawiam. Spetsedisa 12:06, 18 sie 2007 (CEST)
replies: text: :do stwierdzenia faktu, że jest ktoś zbrodniarzem wojennym potrzeba czegoś więcej niz "tytuł ksiązki" :)) Efka. 
ps. należy uzupełnic art. o argumenty strony niemieckiej dlaczego odmówiła wydania Koppego, Pozdrawiam
replies: text: :Powiedziałem "patrz zresztą", skoro autorytet w kwestii badania zbrodni hitlerowskich Szymon Datner i Główna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce (patrz dodany ref.) nazywa go "zbrodniarzem hitlerowskim" to w istocie jest on nim. Mieszasz pojęcie języka prawniczego (zbrodniarz wojenny) z pojęciem zbrodniarz hitlerowski, podpisał to co podpisał i zbrodniarzem pozostaje (tyle że z nieorzeczonym wyrokiem za zbrodnie wojenne) - podobnie jak Adolf Hitler - też żaden sąd go nie skazał z "zbrodnie wojenne", a zbrodniarzem jest i pozostnie do końca świata. Pozatym proszę nie usuwać źródeł literaturowych bo to wandalizm. Polska  w latach 1946-1950 doprowadziła do  wpisania 7405 zbrodniarzy hitlerowskich na międzynarodową listę zbrodniarzy wojennych (w tym W. Koppe) z czego wystąpiono o ekstradycję 5400 osób, a uzyskano 1803 osób - propozycje współpracy prawnej i dokumentacyjnej były odrzucane przez Niemcy, było to także uwarunkowane ówczesnymi realiami polityczno-prawnymi. Dodaję jeszcze jedno źródło na to iż był zbrodniarzem, chociaż jest to w świetle przytoczonych faktów oczywiste. Pozdrawiam. Spetsedisa 16:46, 18 sie 2007 (CEST)

text: :szczerość za szczerość, przyznam ci się że mam ogroniczone zaufanie do "autorytetów" z okresu prl-u, Efka.
ps. napisałeś że "Polska wystąpiła w latach 1946-1950" , jaka Polska :)  dlaczego uzyskała tylko 1803, a nie domyślasz się. Pozdrawiam.
Normalna Polska - podmiot prawa międzynarodowego uprawniony do ścigania zbrodniarzy hitlerowskich, jeżeli kwestionujesz opinię Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce (bo to było w prl-u :-)), to może całą powojenną historiografię Polską, autorytety historyczne i jej instytucje zajmujące się zbrodniami hitlerowskimi wrzućmy do kosza, napiszmy od nowa historię nazizmu i uznajmy tychże zbrodniarzy za niewinnych ? Zbliżasz się do granic absurdu takim rozumowaniem, gdyby chodziło tu o "brak zaufania", alianci nie wydali by Polsce 1800 zbrodniarzy hitlerowskich bo to PRL :-) Po raz trzeci dokonujesz aktu wandalizmu, usuwając i zmieniając treść informacji źródłowej, następnym razem będę interweniował u administratorów, bo dość mam negowania faktów prymitywnym usuwaniem tekstu artykułu  - GKBZH określa Koppego jako "zbrodniarza hitlerowskiego" na co podałem źródło literaturowe i koniec tematu. Bezpodstawne podważanie autorytetu Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowkich w Polsce, z "argumentem" iż "to było w prl-u" jest niepoważne. Pozdrawiam. Spetsedisa 11:39, 19 sie 2007 (CEST)

text: :Zbrodniarz ???
Komentarz do zmian, tradycyjnie przywracam informację iż Koppe był zbrodniarzem, tak określa go Główna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce w źródle które podałem - jakiekolwiek zniekształcanie tej informacji jest manipulacją i fałszowaniem informacji źródłowej. To nie PRL wystąpił po raz pierwszy o ekstradycję Koppego tylko państwo polskie w okresie 1945-1949, PRL powstał w 1952 i wniosek o ekstradycję był jedynie ponawiany. Pozdrawiam. Spetsedisa 11:28, 20 sie 2007 (CEST)
Komentarz do zmian: usunąłem KRN - który nie mógł oskarżyć Koppego o nic, bo ściganiem zbrodni nazistowskich zajmowała się dopiero Główna Komisja Badania Zbrodni Niemieckich w Polsce, działająca w latach 1945 - 1949. Pozatym na jakim materiale źródłowym oparte jest stwierdzenie iż KRN go oskarżył ? Pozdrawiam. Spetsedisa 21:20, 23 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Wymagalność wyroku 

message: ... W książce K>Kąkolewskiego "co u Pana słychać??" podana jest kwota 50 000 marek jaką miał wpłacić pełnomocnik W. Koppe ( nota bene jego syn) jako kaucję (fakt jedyny w swoim rodzaju, jedyny przypadek wyjścia za kaucją).Powyższa kwota jest istotna, albowiem podzielono ją na ilość bestialsko zamordowanych osób z jego rozkazu. 17 pfeningów przypadło na jedną straconą dusze... 
Tomasz  ashuas@wp.pl
thread_title:  30 000 marek