Dyskusja:Alfred Schnittke

message: Kwestią sporną może być przyjęty sposób pisowni nazwiska artysty (Alfred Sznitke lub Alfred Schnittke). Aby ustalić kanoniczną formę, sprawdziłem następujące źródła: 
* polski Internet (795 razy Alfred Schnittke – m.in. http://www.culture.pl; 103 razy Alfred Sznitke – m.in. strony Warszawskiej Jesieni);
* Bogusław Schaeffer, „Kompozytorzy XX wieku” z 1990 roku oraz „Mały informator muzyki XX wieku” z 1987 roku (w obu pozycjach konsekwentnie: Alfred Sznitke);
* Czterotomowa Encyklopedia PWN, 1976 (brak wzmianki o artyście);
* Encyklopedia WIEM – http://portalwiedzy.onet.pl/ (Schnittke, Alfred);
* Internetowa Encyklopedia PWN – http://encyklopedia.wp.pl (Sznitke Alfred G. z przekierowaniem z Schnittke Alfred);
* http://encyklopedia.pwn.pl/ (SZNITKE, Schnittke, ALFRED G.).
Jak widać, pisownia „Alfred Schnittke” jest bardziej rozpowszechniona, ale źródła, które można uznać za autorytety – obie internetowe wersje Encyklopedii PWN, książki Bogusława Schaeffera oraz strony Warszawskiej Jesieni – stosują jako podstawową lub jedyną formę „Alfred Sznitke”. 
Na tych podstawach (oraz biorąc pod uwagę obowiązującą w Wikipedii regułę o stosowaniu polskiej pisowni nazwisk) podjąłem decyzję o przeniesieniu zawartości hasła „Alfred Schnittke” do „Alfred Sznitke” i dokonałem stosownych korekt w innych hasłach. Odsyłacz „Alfred Schnittke” prowadzi do hasła „Alfred Sznitke”.
w1k0 19:22, 16 cze 2006 (CEST)
thread_title: Alfred Sznitke czy Alfred Schnittke

message: O korzystaniu przez Sznitkego z rozmaitch technik kompozytorskich piszą między innymi następujące źródła: 
* serializm: Wikipedia (wersja anglojęzyczna), „Classical Music on CD (The Rough Guide)”, Bogusław Schaeffer („Kompozytorzy XX wieku”) oraz Aleksander Iwaszkin (wkładka do płyty „Concerto for Piano and Strings; Requiem”) – w sumie cztery źródła.
* sonorystyka: Bogusław Schaeffer („Kompozytorzy XX wieku”) – jedno źródło.
* dodekafonia: strona Warszawskiej Jesieni – jedno źródło.
* aleatoryzm: strona Warszawskiej Jesieni – jedno źródło.
Użycie przez Sznitkego technik serializmu znajduje potwierdzenie w kilku źródłach. Sonorystyka, dodekafonia i aleatoryzm uzyskały potwierdzenia tylko w jednym źródle każde. Biorąc to pod uwagę, przekształciłem zdanie z części „Muzyka”, traktujące o wpływach, jakim podlegał Sznitke, z postaci: 
replies: text: W latach 60. XX wieku pisał głównie dzieła kameralne (serializm, sonoryzm, dodekafonia i aleatoryzm), poszukując własnego języka muzycznego. 
do postaci:

text: W latach 60. XX wieku pisał głównie dzieła kameralne, korzystając z rozmaitych technik (m.in. serializm) i poszukując własnego języka muzycznego. 
Zwracam się z prośbą do Wikipedystów mających dostęp do miarodajnych źródeł o ewentualne dopisanie w nawiasie tych technik, których wykorzystanie przez Sznitkego znajdzie dobre potwierdzenie. 
w1k0 15:41, 19 cze 2006 (CEST)
thread_title: Serializm, sonorystyka, dodekafonia i aleatoryzm

message: Artykuł o Alfredzie Sznitkem zamierzam zgłosić jako moją propozycję artykułu na medal z uzasadnieniem: 
replies: text: Artykuł o Alfredzie Sznitkem wypełnia istotną lukę w polskiej Wikipedii. Przyjęty w nim dobór informacji ma na celu dostarczenie zainteresowanym niezbędnej wiedzy na temat kompozytora: podstawowych danych biograficznych, opisu ewolucji jego stylu muzycznego, uzyskanych przez niego nagród i ważniejszych jego dzieł. Treści te uzupełniają: interpretacja utworów Sznitkego autorstwa wykonawcy i zarazem znawcy jego muzyki oraz polecane przez różne autorytety: dyskografia, filmografia i literatura. Osoba i dzieło Sznitkego zostały przedstawione w kontekście historyczno-politycznego tła epoki. Pochodzące z rozmaitych źródeł informacje dobrano i ułożono w sposób mający na celu zwartą, obiektywną, przejrzystą i użyteczną prezentację sylwetki kompozytora. Niezależnie od artykułu utworzono zalążki dwudziestu kilku spokrewnionych z nim haseł, traktujących o ważniejszych terminach fachowych, wydarzeniach historycznych, instytucjach oraz osobach. Zgłaszany artykuł wyróżnia się pozytywnie na tle międzynarodowej konkurencji. 
W związku z tym proszę Wikipedystów o uwagi na temat mojego artykułu: sugestie, propozycje, wnioski, przygany, krytyki, obelgi, pochwały, komplementy, pochlebstwa itd.
w1k0 23:31, 19 cze 2006 (CEST)

text: *Pod względem językowym bardzo dobry artykuł, gratuluję. Na pewno będę głosowała za przyznaniem wyróżnienia. Pozdrawiam, 4@ 16:48, 22 cze 2006 (CEST)
thread_title: Artykuł na medal?

message: Artykuł o Alfredzie Sznitkem będę zgłaszał jako propozycję do Artykułów na medal na początku przyszłego tygodnia. Jeżeli zdobędzie wyróżnienie, będę chciał zaproponować umieszczenie na stronie głównej zajawki: 
replies: text: Alfred Sznitke, niem.: Alfred Schnittke, ros.: Альфред Гарриевич Шнитке (ur. 24 listopada 1934 roku w mieście Engels w ZSRR – zm. 3 sierpnia 1998 roku w Hamburgu) – kompozytor, pianista, teoretyk muzyki i pedagog pochodzenia rosyjsko-niemiecko-żydowskiego. Jego muzyka wywodzi się z tradycji rosyjskich (Dymitr Szostakowicz i Igor Strawinski), niemieckich (Gustav Mahler i Alban Berg) oraz amerykańskich (Charles Ives). Spod ręki Sznitkego wyszło między innymi dziewięć symfonii (ostatnia niedokończona), sześć concerti grossi, cztery koncerty skrzypcowe, trzy fortepianowe, dwa wiolonczelowe, koncert potrójny (na skrzypce, altówkę i wiolonczelę) oraz cztery kwartety smyczkowe i trzy opery. Alfred Sznitke jest uznawany za najważniejszego kompozytora rosyjskiego po Szostakowiczu. 
Na stronie Dyskusji szablonu artykułu na medal w części Propozycja zasad wstawiania artykułów na Medal na stronę główną pojawia się informacja, że ostatnio niedoreprezentowane były między innymi dziedziny: Sztuka (39%) oraz Biografie (46%). W moim odczuciu artykuł o Alfredzie Sznitkem pasuje do każdej spośród tych kategorii, choć mogę się mylić i wówczas w grę wchodziłaby tylko druga. 
Wszelkie sugestie na temat samego artykułu oraz odnośnie do procedur nominowania go do „Artykułu na medal” oraz do wstawienia zajawki na stronę główną mile widziane. 
w1k0 22:35, 22 cze 2006 (CEST)

text: *Na stronę główną artykuł wolno zgłosić dopiero po jego umodelowieniu - a nie przed. Poza tym jest tu pewna kolejka - nowoumedalowione artykuły muszą trochę odczekać zanim trafią na stronę główną Polimerek 10:53, 27 cze 2006 (CEST)

text: *Wiem. Doczytałem się tego dziś w nocy w regulaminie i poprawiłem stosownie drugie zdanie niniejszej części dyskusji. w1k0* 14:24, 27 cze 2006 (CEST)
thread_title: Strona główna

message: : Zdanie  "Alfred Sznitke jest uznawany za najważniejszego kompozytora rosyjskiego po Szostakowiczu" jest po prostu fałszywe, więc je zmieniłem w tekście. To tak jak by napisać "Krzysztof Penderecki jest uznawany za najważniejszego kompozytora polskiego po Lutosławskim" - te zdania idealnie do siebie pasują. Nie dość, że trudno robić takie rankingi, to jeszcze brzmi to banalnie i jest wyciągnięte z kapelusza, bo nie wierzę, żeby taką opinię można było spotkać w poważnych opracowaniach muzykologicznych. Sam nie mam nic do muzyki Sznitkego, ale jednak pomiędzy nim a kolosem Szostakowiczem jest duży dystans. Zresztą kompozytorów rosyjskich żyjących i tworzących współcześnie ze Sznitkem i równie ważnych dla muzyki jak on było więcej - choćby Rodion Szczedrin czy Sofija Gubajdulina. Kto mi udowodni, że Sznitke był wybitniejszy niż Szczedrin albo odwrotnie? Dlatego nawet myślę czy nie usunąć tego zdania, które już poprawiłem dodając "2 połowę XX wieku". A robienie ze Sznitkego drugiego w historii muzyki rosyjskiej jest już kuriozalne. Takich jak on, albo i wybitniejszych ma muzyka rosyjska naprawdę dużo - Glinka, Czajkowski, Musorgski, Rimski-Korsakow, Głazunow, Skriabin, Rachmaninow, Prokofiew. No i jeszcze Strawiński - właśnie - druga obok Szostakowicza kolosalna ikona nowoczesnej muzyki rosyjskiej. Usunę więc to banalne zdanie z tekstu, bo nawet w zmienionej formie jest fałszywe. Odoaker 19:24, 1 wrz 2006 (CEST)
thread_title: Artykuł dobry, usuwam drobne banały z tekstu

message: Amerykanie zaklasyfikowali Sznitkego jako kompozytora rosyjskiego i żydowskiego. Francuzi jako kompozytora radzieckiego. Niemcy jako niemiecko-rosyjskiego (to akurat nikogo chyba nie dziwi). Rosjanie jako rosyjskiego, choć w zdaniu otwierającym napisali o nim, że był kompozytorem radzieckim i rosyjskim. Większość literatury mówi o nim jako o kompozytorze rosyjskim. W związku z tym problemem może być, do jakich kategorii należałoby go zaklasyfikować. W polskiej Wikipedii figuruje on na razie jako kompozytor rosyjski. Kwestia pozostaje do ewentualnej dyskusji.
w1k0* 18:33, 27 cze 2006 (CEST)
replies: text: * Mój głos w tej dyskusji: Sznitke większą część życia spędził w Rosji, a większość źródeł nazywa go „kompozytorem rosyjskim” – ta kategoryzacja wydaje mi się wystarczająca; poza tym Sznitke pojawia się na stronie wielcy kompozytorzy – jest to inny sposób na określenie go jako „kompozytora światowego”. w1k0* 19:14, 27 cze 2006 (CEST)
Engels był stolicą Niemieckiej Republiki Nadwołżańskiej. Niemców wysiedlono po ataku 1941. Sznitków nie? 
Xx236 12:09, 30 sie 2006 (CEST)
thread_title: Rosjanin? Niemiec? Żyd? „Człowiek radziecki”?

message: Filmy rosyjskojęzyczne - brak niektórych tytułów polskich, są natomiast w innych językach, których raczej nie powinno być tutaj.
Xx236 11:58, 30 sie 2006 (CEST)
* Tytuły są: 1) w językach zgodnych z językami krajów producenta (koprodukcje mają po kilka tytułów); 2) w języku angielskim (ze względu na to, że wiele stron poświęconych filmom to strony anglojęzyczne); 3) w języku polskim (jeżeli dany film był wyświetlany w Polsce).
replies: text: w1k0* 03:07, 23 lis 2009 (CET)
thread_title:  Skrócona filmografia 

message: Dlaczego niektóre tytuły sa po polsku, inne po niemiecku (Drei Gedichte von Marina Zwetajewa) a jeszcze inne mieszane (Vier Aphorismen na orkiestrę)?
Xx236 16:14, 31 sie 2006 (CEST)
* 1) nazwy pospolite popularnych gatunków muzycznych są po polsku (np. koncert lub symfonia); 2) rozmaite nazwy aparatów wykonawczych są po polsku (np. na skrzypce i orkiestrę lub na chór kameralny i orkiestrę); 3) utrwalone nazwy rzadszych gatunków muzycznych bądź tradycyjnych typów utworów są w oryginale (np. requiem, passacaglia, concerto grosso czy lux atterna); 4) nazwy własne są w językach oryginalnych (np. Pianissimo, Vier Aphorismen, Drei Gedichte von Marina Zwetajewa, Der Sonnengesang des Franz von Assisi czy Seid Nüchtern und Wachet...). W efekcie nałożenia się na siebie wspomnianych zasad powstają niekiedy tytuły mieszane – zazwyczaj niemiecko-polskie (np. Vier Aphorismen na orkiestrę lub Der Sonnengesang des Franz von Assisi na dwa chóry mieszane i sześć instrumentów). 
replies: text: w1k0* 03:29, 23 lis 2009 (CET)
thread_title: Dzieła

message: "Alfred Schnittke (Schnitke)". Skąd żeście wzięli tego "Schnitke"? Na niemieckiej stronie jest Schnitke jako wymowa rosyjskiego "Шнитке". A kompozytor nazywał się Alfred Schnittke (niem.) lub Альфред (Гарриевич) Шнитке (ros.). A jak chcecie podać polską wymowę, to napiszcie "Sznitke". W innych językach ten polski artykuł ma gwiazdkę - chyba nieco na wyrost. Zgłasza:  164.127.10.119 (dyskusja) 19:40, 13 lip 2015 (CEST)
replies: text: Dziękujemy za zgłoszenie. Zbędny fragment usunięty. Blackfish (dyskusja) 19:50, 13 lip 2015 (CEST)

text: Blackfish: Usunięty pochopnie, należało tylko poprawić na "Sznitke". , Michał Sobkowski dyskusja 12:57, 14 lip 2015 (CEST)
replies: text: :: Teraz jest co najmniej dziwnie. Inaczej w infoboksie, inaczej w tytule artykułu i całym tekście. Chyba powinno być konsekwentnie. Inaczej znów dostaniemy zgłoszenie czemu jest tu tak a tu tak, więc albo cały artykuł przenieść pod inną nazwę i poprawić w tekście albo zmienić w infoboksie. Blackfish (dyskusja) 13:15, 14 lip 2015 (CEST)
replies: text: ::: Co robimy z tym Schnittke/Sznitke, bo jest niekonsekwentnie? Przenosimy artykuł (pod rosyjskie nazwisko) i poprawiamy pisownię w całym artykule czy poprawiamy w infoboksie (na niemieckie, bez rosyjskiego) i zostawiamy tekst jak jest? Blackfish (dyskusja) 20:26, 15 lip 2015 (CEST)

text: ::Oj, uciekł mi ten wątek. Ja bym przeniósł pod pisownię polską, tak jak podaje PWN, ale nie wiem, czy są jakieś ustalenia w tym zakresie. W zaleceniach edycyjnych nic nie znalazłem, więc chyba można tak zrobić. Michał Sobkowski dyskusja 22:16, 15 lip 2015 (CEST)

text: , Michał Sobkowski dyskusja 10:48, 16 lip 2015 (CEST)
Wydaje się jednak, że powinno być "Schnittke", tak jak Grigorij Fichtenholz, a nie Fichtengolc, Siergiej Eisenstein, a nie Ejzensztejn, Aleksandr Friedman, a nie Fridman, czy Lew Landau, a nie Łandau. W całym "łacińskim" świecie on jest Schnittke. Nawet w rosyjskim infoboksie jest "Alfred Schnittke", czego nie mają "Григорий Михайлович Фихтенгольц", "Сергей Михайлович Эйзенштейн", "Александр Александрович Фридман" i "Лев Давидович Ландау".
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]