Dyskusja:Analfabetyzm w Portugalii

message: …ile procent Portugalczyków nie przeczyta tego artykułu?
Niegodzisie (dyskusja) 18:20, 15 kwi 2023 (CEST)
	
replies: text: Myślę, że dużo - język polski zna pewnie ułamek procenta Portugalczyków... ;) Gabriel3 (dyskusja) 18:26, 15 kwi 2023 (CEST)

text: @Leszek Jańczuk trzeba przetłumaczyć "1 ago 2021". Sidevar (dyskusja) 01:09, 17 kwi 2023 (CEST)
	
Bardzo interesujący temat. Trzeba jednak kilka rzeczy wyjaśnić, ale również zaproponować:
* Niejasny jest fragment z konstytucją Portugalii. W artykule jest informacja o uchwaleniu konstytucji w 1822 roku, ale link prowadzi do konstytucji z 1976 roku. Faktycznie w Portugalii było kilka ustaw zasadniczych. Ale o ile pierwsza rzecz może być odebrana jako czepianie się na siłę, tak kompletnie nie rozumiem, o co chodzi z artykułem 145, 30 Konstytucji? W sensie jest to 30 punkt artykułu 145? Za pierwszym razem pomyślałem, że w Portugalii uchwalono kilkadziesiąt konstytucji.
* W tekście okres Nowego Państwa jest datowana na lata 1926–1974. Z kolei w artykule o Nowym Państwie jest okres 1933-1974, jednak z uwagą, że niektórzy zaliczają do Nowego Państwa czas istnienia Narodowej Dyktatury, przypadającej na lata 1926-1933. Chyba dobrym pomysłem będzie doprecyzowanie tego fragmentu.
* Kiedyś czytałem, że Salazar za swoich rządów zachęcał analfabetów i ubogich Portugalczyków do emigracji do kolonii afrykańskich. Nie wiem, ile w tym prawdy, ale warto byłoby rozwinąć wątek Salazara. Jest oczywiście informacja, że rząd Portugalii pod presją organizacji międzynarodowych wziął się do pracy, ale główną postacią Nowego Państwa był właśnie Salazar.
* I najważniejsze: statystyki. 2011 był 12 lat temu. Tutaj potrzeba najnowszych danych. Przecież procent osób nie potrafiących czytać i pisać bądź nie potrafiących czytać ze zrozumieniem cały czas spada. Raz: umierają ci, którzy za życia już nie nauczyli się czytać i pisać. Dwa: dzieci mają obowiązek nauki, więc liczba analfabetów będzie już wyłącznie spadać, gdyż nie pojawią się Portugalczycy pozbawieni edukacji. Pordata.pt podaje, że w 2021 roku 3,1% populacji Portugalii powyżej 10 lat nie potrafiło czytać i pisać. Zachęcam do skorzystania z danych na tej stronie.
Runab (dyskusja) 21:26, 15 kwi 2023 (CEST)
*: Artykuł o Konstytucji Portugalii jest ogólny, nie sprecyzowano w tytule do jakiego odnosi się roku. Angielski odpowiednik omawia wszystkie. Artykuł z portugalskiej wiki nie pasuje, ale to nie jedyna taka sytuacja w naszym projekcie. Raczej nie zapowiada się, aby ktoś potworzył u nas artykuły do każdej konstytucji. Na chwilę obecną lepiej, aby był jeden. Artykuł 145, paragraf 30. Poprawione. Z Nowym Państwem jest właśnie dobrze - "W okresie Nowego Państwa, a dokładniej między 1926 a 1974 rokiem". Może lepiej zmienić na "zwłaszcza w okresie między 1926 a 1974". Właśnie o tym mówi Cavaco. Artykuł będzie jeszcze uzupełniany, dodane zostaną dane z roku 2021. No i także sygnalizuję inną nieścisłość, napisałem za źródłem, że po II wojnie światowej pojawiły się naciski ze strony UNESCO i Banku Światowego. Dokładniej chodzi o lata 1960-1980. Tak mniej więcej. Będę jeszcze myślał, jak to oddać najlepiej, a jednocześnie by było uźródłowione. LJanczuk qu'est qui se passe 22:33, 15 kwi 2023 (CEST)
*** Dziękuję za uwzględnienie uwag. Przyjmuje do wiadomości okres Nowego Państwa. Jeśli Cavaco podaje takie daty to akceptuję, choć ja prywatnie jestem bliższy rozbiciu tych lat na dwa okresy, Narodową Dyktaturę i Nowe Państwo. Ale nie mogę narzucać swojego poglądu i zniekształcać informacji ze źródeł. Skoro Leszku informujesz, że artykuł jeszcze będzie uzupełniany, to poczekam na finalną wersję. Jak będzie gotowe, z przyjemnością podpiszę się pod rubryką sprawdzone. Runab (dyskusja) 20:36, 16 kwi 2023 (CEST)
	
 A nie ma na komąsach czegoś, co by się nadało do zilustrowania tego hasła? Np. jakiejś grafiki z poziomem alfabetyzacji społeczeństwa w kolejnych latach? Hoa binh (dyskusja) 19:19, 16 kwi 2023 (CEST)
*  Wyliczenie ok, ale info "dlaczego" i "jak się to ma do innych krajów" są szczątkowe, a przez to same statystyki niewiele mówią. Porównania do Hiszpanii OK, a do uprzemysłowionej Europy? (Anglia dobiła do realnego 100% w 1890.). Zorganizowana polityka obskurantyzmu to chyba niejedyne wyjaśnienie (stawiałbym na chłopski charakter kraju, mały militaryzm i szkolnictwo w rękach kościelnych). Przypis 7 - dane bibliograficzne do uzupełnienia. Dodatkowo, informacja opatrzona tym przypisem odnosi się, jak sądzę, do analfabetyzmu funkcjonalnego, nie zaś do "zwykłego" omawianego w pozostałej części artykułu, co należałoby zaznaczyć. 48% funkcjonalnych? Tyle co u nas ;) --Felis domestica (dyskusja) 19:21, 23 kwi 2023 (CEST)
*: Przypis 7 uzupełniony, słuszna uwaga, dane z tego źródła odnosi się nie tylko analfabetyzmu funkcjonalnego, ale także i poprzedniego zdania (5,2% analfabetów za rok 2011). Tylko w Grecji sytuacja wygląda jeszcze gorzej (jeżeli chodzi o Europę). Polska wyprzedza Portugalię o jakie 70 lat. LJanczuk qu'est qui se passe 20:56, 23 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)