Dyskusja:Kogeneracja

message: Proszę nie rozszerzać artykułu o informacje nie związane bezpośrednio z "kogeneracją", co poprzez nadmiar informacji stanowi dezinformację (umyka w ten sposób "sedno sprawy"). Piece kaflowe, żużel, pył, niestabilność cen, trudności z budowa sieci cieplnych, czyste paliwo nie wnoszą nic do wyjasnienia czym jest kogeneracja. Artykuł należy rozszerzyć np. o wyjasnienie na czym polega jednoczesne wytwarzanie energii elektrycznej i ciepła (z jednej maszyny mamy i ciepło i energie mechaniczną - z turbiny upustowej lub przeciwprężnej. Pokazać na wykresie Ts, że w jednym cyklu termodynamicznym otrzymujemy ciepło uzyteczne i energię mechaniczną (elektryczną) i pokazać na wykresach, że odrebnie zuzyjemy więcej paliwa. Takie rozszerzenie dotyczyć będzie merytorycznie kogeneracji i chętna osoba mająca czas powinna zrobić takie właśnie rozszerzenie.
--IZ 20:37, 10 sty 2007 (CET)

message: Szanowny Autorze - Wikipedysto IZ, współczuję bardzo wąskiej znajomości zagadnienia (czyt. klapek na oczach).
replies: text: Andrz9j 21:34, 10 sty 2007
Proszę zwrócic uwagę, że uszanowałem z twojej edycji wniesiony przez Ciebie link do "elektrowni w polsce" oraz aspekt ekologiczny, który wcześniej pominąłem. Przywracając poprzednia edycję wniosłem poprawki, uwzględniając to co własnie napisałeś, a czego ja nie ująłem. Niestety, informacja o biopaliwach, niestabilnosci cen i trudności w budowaniu cieplociagów jest tak luźno związana z kogeneracją, że niespecjalista może zgubic sedno sprawy i pomyślec że kogeneracja jest związana z ciepłociagami, lub piecami, bo np. turbiny nigdy w zyciu nie widział, a słyszał w TV, że "Kogeneracja" to nazwa jednej z wiekszych firm ciepłowniczych w Polsce (Wrocław), która rurami dostarcza ciepło do domów. I jeszcze sobie pomysli, ze dotyczy używania biopaliw (!). Artykuł jest stubem i faktycznie wymaga rozszerzenia, ale o informacje bezpośrednio związane z "sednem sprawy", a w dalszej kolejności ze sprawami o których napisałeś. Myślę, że po naszym "boksowaniu sie" cos jednak w artykule zostało zmienione. Pozdrawiam,
--IZ 22:00, 10 sty 2007 (CET)

text: To "uszanowanie" dziwnie rozumiesz, ale mniejsza o to. Powinieneś poczytać o usuwaniu tekstu z artykułów Wikipedii. A co do zawartości merytorycznej to proponuję zaznajomić się z tematem mała kogeneracja, od kilku lat niezwykle prężnie rozwijający się dział energetyki w krajach rozwiniętych (duże pieniądze na rozwój, projekty badawcze, międzynarodowe granty), w Polsce ciągle raczkuje. Sam dodałeś chyba pojęcie - Combined Heat and Power, więc myślałem, że się w tym orientujesz. Otóż mała kogeneracja nie opiera się na węglu, tylko właśnie m.in. na gazie ziemnym, biogazie, biopaliwach itp. "Duża kogeneracja" to przeszłość. To co wybudowane zostanie, ale powstawać będzie małe. I właśnie niestabilność cen gazu, trudności w budowaniu cieplociagów są tutaj sednem sprawy. Od tego przecież zależy, czy kogeneracja rozwija się szybciej czy wolniej (proponuję przejrzeć czasopisma i artykuły konferencyjne z tym związane, najbardziej aktualne dane). Szkoda, że nie zauważasz związku między użytkowaniem pieców kaflowych oraz produkcją żużla, pyłów, związków siarki, tlenków azotu, tlenku węgla (w małych miastach) z tematem "kogeneracja". Polecam wycieczki do małych miast. Jak zobaczysz, jaka tam atmosfera, (smród palonego węgla i koksu z pieców kaflowych i małych, prostych kotłowni), to może zrozumiesz, co miałem na myśli (pewnie mieszkasz w dużym mieście bądź na wsi, i nie wiesz, o co mi chodziło w artykule). A o nazwie elektrociepłowni wrocławskiej można przecież wspomnieć w artykule jednym zdaniem, żeby wsystko było jasne, nie będzie żadnych wątpliwości. Wszystko to związane jest z tematem "kogeneracja", a nawet jest jeszcze więcej. Wycinając to zamiast rozbudowywać zubażasz artykuł. Liczyłem na to, że to co było, będzie rozbudowane o konkretne, merytoryczne treści ściśle związane z tematem, a nie wycięte. Ale trudno.

text: Ponadto wspominasz o turbinach, a przecież kogeneracja związana jest nie tylko z turbinami.

text: A co do katogorii Elektrowni cieplnej... Przecież Elektrownia to podkategoria Energetyki... Zapętlanie linków, poczytaj w swojej dyskusji. Ale co mi tam, jak chcesz to masz...

text: Również pozdrawiam

text: Andrz9j 23:05, 10 sty 2007

text: I jeszcze do tych nieszczęsnych pieców kaflowych... Ostatnia diesięciolatka w Berlinie (największa metropolia w Europie centralnej, największe inwestycje, największe budowy, największe pieniądze na modenizacje systemów ciepłowniczych w całej Europie) zaowocowała likwidacją dziesiątek tysięcy (nie pamiętam dokładnie, może ponad sto tysięcy) pieców kaflowych i modernizacją elektrociepłowni, oczywiście tylko i wyłącznie ze względów ekologicznych (może częściowo propagandowo-ekologicznych). I jak tu oddzielić piece kaflowe od kogeneracji?

text: Andrz9j 23:52, 10 sty 2007
Witam, Zamiast o sprawie rozmawiamy o osobie, tzn. o tym, czy byłem w małym miescie i czy widziałem piece kaflowe i czy wiem o czym piszę. Niechętnie, ale skoro poruszyłes tą sprawę to odpowiem, że orientuje sie bardzo dobrze, bo własnie zawodowo zajmuję się likwidacja tzw. niskiej emisji poprzez podłączanie do miejskiej sieci ciepłowniczej budynków komunalnych z piecami. Mieszkam właśnie w małej miejscowości, gdzie smog z pieców jest mi doskonale znany. Zawodowo zajmuje sie ciepłownictwem i także analizami związanymi z kogeneracją, wiem też co to jest kogeneracja rozproszona itp itd. W Berlinie tez byłem (i w Danii i w Szwecji) i współpracuje własnie z niemieckimi i szwedzkimi firmami właśnie w zakresie m.in. uciepłownienia i kogeneracji w małych miejscowościach i zajmuje sie także wdrażaniem takich projektów (Lepiej trafić nie mogłeś :-)(sic !!!). To, że kogeneracja dotyczy nie tylko turbin jest oczywiste i o taką informację powinien byc rozszerzony artukuł. Ale może wróćmy do dyskusji merytoryczne. Sprawy dotyczące likwidacji niskiej emisji, biopaliw, preferencji dla tzw. "zielonej energii" dotyczą tematu "polityka energetyczna państwa" i powinienies uzupełnić artykuł "Prawo energetyczne" a nie "Kogeneracja". Przeczytaj własnie ustawę prawo energetyczne i dopiero po tej lekturze zstanów się, gdzie "doczepić" informację którą wyrzuciłem z kogeneracji. 
Samą kogeneracja proponuję rozszerzyć o następujące sekcje:
# Kogeneracja a II-ga zasada termodynamiki, współczynnik skojarzenia, sprawność, trochę wzorów wyjasniających te pojecia, pokazać kilka obiegów termodynamicznych
# Przykłady kogeneracji (zastosowanie różnych silnikow cieplnych, gazowych , turbin, jakies schematy, podac zakresy mocy dla jakich maja zastosowanie, podać osiagane sprawności i wskaźniki skojarzenia dla róznych aplikacji - w małej skali, w dużej skali, vide: kogeneracja rozproszona)
Niestety, nie mam czasu osobiście tego zrobić, ale chętnie skomentuję ewentualne artykuły, bądź pomogę w ich opracowaniu.
Pozdrawiam, 
--IZ 08:31, 11 sty 2007 (CET)
PS; zobacz Zielona energia i tam wrzuć informację którą wyrzuciłem z "kogeneracji", ale wcześniej poczytaj Prawo energetyczne, aby informacja faktycznie była merytorycznie poprawna
Zobacz też kategorię i artykuł: Polityka_ekologiczna.
I nie pisz więcej o klapkach na oczach (!).
--IZ 08:47, 11 sty 2007 (CET)
thread_title:  Niepełny artykuł