Dyskusja:Uprowadzenia dzieci podczas rosyjskiej inwazji na Ukrainę

message: …że uprowadzenia dzieci podczas rosyjskiej inwazji na Ukrainę uznano za zbrodnię wojenną, i że w uzasadnionych okolicznościach mogą one nosić znamiona ludobójstwa?
Arek1632 (dyskusja) 15:06, 13 kwi 2023 (CEST)
	
replies: text: Jak już zaznaczyłem w dyskusji zgłoszenia Zbrodnia w Iziumie, w pierwszej kolejności (a przede wszystkim we wstępie) należy koncentrować się na opisie zagadnienia a nie na domorosłej klasyfikacji czynu (bo od tego są inne instytucje), z czego w konsekwencji wynika potem potrzeba naginania rzeczywistości i źródeł pod tezę, np. dointerpretowywania/doszukiwania się wiodącej roli żołnierzy w opisywanym procederze, co już gołym okiem logicznie niezbyt trzyma się kupy. Bo mają/mieli takie zawalenie tymi żołnierzami że zapewne z braku innego zajęcia zajmują się głównie podwożeniem dzieci do Rosji i przeprowadzaniem babć przez ulicę.... --Alan ffm (dyskusja) 02:30, 14 kwi 2023 (CEST)

text: "żołnierze rosyjscy... wywożą tysiące ukraińskich dzieci na tereny znajdujące się pod ich kontrolą" - no to do licha skąd? Z Rosji, UE, czy jak, czy co? --Alan ffm (dyskusja) 02:44, 14 kwi 2023 (CEST)
replies: text: :Witaj, dzięki za głos w dyskusji. Co mogłem na tą chwilę poprawiłem :) pozdrawiam serdecznie Arek1632 (dyskusja) 05:13, 14 kwi 2023 (CEST)
	
*Dlaczego tylko opinia amerykańskigo Departamentu Stanu jest podstawą do sformułowania "zbrodnia wojenna"?-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:59, 19 kwi 2023 (CEST)
*:@Tokyotown8 Potwierdza to również oficjalne konto Komisji Europejskiej na Twitterze i wypowiedź Ursuli von der Leyen na ten temat, przypis umieszczony w arcie. Pozdrawiam Arek1632 (dyskusja) 13:20, 21 kwi 2023 (CEST)
*:@Arek1632 pozostaje jednak nadal tysiące podmiotów prawa międzynarodowego, które tego nie potwierdzają. Dlaczego wybrałeś zatem tylko jeden, który tak twierdzi. Tak twierdzi, czy zostało to w jakiś sposób potwierdzone wyrokiem sądu? Trybunału międzynarodowego? To opinia czy wyrok, który zaistniał w prawie międzynarodowym?Tokyotown8 (dyskusja) 19:02, 21 kwi 2023 (CEST)
	
* Z kontekstu raczej wynika, że jest to opinia. Arek1632 (dyskusja) 19:06, 21 kwi 2023 (CEST)
*::@Arek1632Niestety ale moim zdaniem treść hasła jako żywo przypomina komunistyczny styl działania. Pierwsze zdanie, definicja "zbrodnia wojenna[1][2], dokonywana przez Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej[wymaga weryfikacji?] podczas inwazji na Ukrainę, trwającej od 24 lutego 2022" - jaki tu jest kontekst? Jest samo stwierdzenie i nic więcej. Następnie jest podana informacja powołująca się na strone ukraińską, potem - "Dowody na takie działania mają zostać zebrane podczas śledztw, które prowadzi lub chce przeprowadzić kilka międzynarodowych organizacji i instytucji, w tym Niezależna Międzynarodowa Komisja Śledcza, powołana przez ONZ[8], OBWE[9], Międzynarodowy Trybunał Karny czy Amnesty Internationa" - jak w socjalistycznej Polsce Ludowej lub ZSRR. Nie badano jak było tylko zbierano dowody pod konkretną, z góry narzuconą tezę. Treść hasła wskazuje, iż tutaj również nie będzie weryfikowane jak było naprawdę ale będą zbierane "Dowody na takie działania". Podobnie jak w Polsce Ludowej, jeszcze przed zebraniem owych dowodów, jeśli czytelnik spojrzy na definicji, dostrzeże, że już wiemy iż jest to "zbrodnia wojenna". Z kolei w kolejnym akapicie jest informacja, która szczegółowo opisuje zbrodniczy proceder (pamiętając, że we wcześniejszym akapicie dopiero zbieramy dowody a w jeszcze wcześniejszym już padło stwierdzenie, że jest to zbrodnia) a wszystko na podstawie doniesień...prasy codziennej??-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:59, 22 kwi 2023 (CEST)
*:::@Tokyotown8 Zmieniłem styl na mniej radykalny i "komunistyczny". Popoprawiałem, pozdrawiam Arek1632 (dyskusja) 09:40, 23 kwi 2023 (CEST)

text: "W rezultacie oświadczenia ONZ, MTK wydał w 2023 roku nakazy aresztowania..." - straszliwie "wolska" to wizja funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości :) Ale szczęśliwie przytoczone źródło takich rewelacji nie potwierdza, choć i tak bardzo kiepskie (bo newsowe) jak na tematykę międzynarodowoprawną. --Alan ffm (dyskusja) 15:50, 26 kwi 2023 (CEST)

text: Co do tytułu "Uprowadzenia dzieci..." - uprowadzenie to występek i w wymiarze międzynarodowym podpadałby raczej pod -> Konwencja haska dotycząca cywilnych aspektów uprowadzenia dziecka za granicę. By proceder miał znamiona zbrodni w sensie prawa konfliktów zbrojnych to muszą to być raczej "deportacje", "zakazany transfer dzieci" czy coś w tym stylu.--Alan ffm (dyskusja) 16:51, 26 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Z archiwum zgłoszenia do wikiprojektu [[Wikiprojekt:Czy wiesz|Czy wiesz]] (całość)