Dyskusja:Święte Cesarstwo Rzymskie

message: Mapka Cesarstwa jest zmanipulowana - Gdańsk pod panowanie Zakonu Krzyżackiego dostał się w 1309 roku, nie zaś ponad 50 lat wcześniej jak sugeruje ta mapa.

message: opis koronacji i tytuły, raczej niepoprawnie, a poza tym różnie było w różnych okresach. Nieścisłości:  Czechy itp. Ogólnie wymaga dużej poprawy. mzopw 03:42, 13 gru 2006 (CET)
Jak jest z tytułem króla Niemiec, tu jest napisane że nie był używany, natomiast w kilku artykułach dot.cesarzy jest wymieniony?
--steifer 23:04, 5 sty 2007 (CET)
thread_title:  Szablony 

message: Moge rozwinac dzial "Hsitoria - Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (962-1806)" odnosnie krucja krzyzowych podejmowanych przez owe Cesartwo. Ale to wymaga dyskusji czy jest sens.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 04:23, 28 mar 2007 (CEST)
Spodziewałam się iż znajdę tu więcej informacji niz moim podręczniku. Niestety myliłam się. Powinno się rozbudowąc ten temat oraz poprawić wiele nieścisłości.
thread_title:  Krucjaty 

message: Dlaczego użyta jest nazwa Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, skoro nazwa ta pojawiła się dopiero w późnym średniowieczu, a samo cesarstwo obejmowało ludy o różnym pochodzeniu etnicznym i miało w założeniu charakter uniwersalny a nie etniczny? W literaturze światowej urzywa się raczej nazwy Święte Cesarstwo Rzymskie. Ktoś chyba namieszał.Don Wasyl (dyskusja) 20:36, 10 cze 2008 (CEST)
Proponuję przeniesienie artykułu do Święte Cesarstwo Rzymskie.Don Wasyl (dyskusja) 12:54, 8 kwi 2009 (CEST)
e tam co ty gadasz dobrze jest
thread_title:  Nazwa 

message: Artykuł zawiera tak wiele błędów merytorycznych, że należy go uznać za niewiarygodny, dezinformujący, wręcz szkodliwy. 
Silesiophilus
replies: text: Powyższa uwaga te wszystkie błędy wymienia, a poza tym zawiera tak wiele konstruktywnych wniosków, że poprawa artykułu będzie fraszką. Przepraszam za sarkazm. --<A.J.>--<?>-- 13:01, 4 lis 2009 (CET)
Oto przykład: "Współczesna historiografia uznaje datę 962 jako początek istnienia Świętego Cesarstwa Rzymskiego z uwagi na to, że od tego momentu tytuł cesarzy rzymskich dla świata zachodniego został na trwałe związany z tronem niemieckim" - jakim tronem niemieckim. To był zawsze król rzymski, nie niemiecki. A jak cesarzem był król czeski (Karol IV, Zygmunt), lub węgierski (Zygmunt do 1420 r.) albo hiszpański 9(Karol V), to to były związki tytułu cesarskiego z tronami niemieckimi?  Sil.
thread_title:  Artykuł zawiera tak wiele błędów 

message: Nazwa Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, pojawiała się w historii tylko w potocznych użyciach. Nie ma oficjalnych dokumentów sankcjonujących ten tytuł. warto to poprawić bo wprowadza wbłąd.
Adnrzej Głuchowski
thread_title:  oficjalnie istniało tylko Święte Cesarstwo Rzymskie 

message: Nazwa Święte Cesarstwo Rzymskie nie funkcjonowała w X wieku, w ogóle to traktat w Verdun przecież podzielił panstwo Franków na trzy części - wschodnia to podstawa dla późniejszego panstwa Niemców. Panstwo to zostało podzielone na wiele części i nigdy nie było jednym organizmem politycznym. Jednyną osobą łączącą pojedyncze hrabstwa był cesarz (czasem byli też antycesarze) więc "granica" pokazana na grafice wskazująca na jednolitość panstwa jest moim zdaniem błędna
Wikipedysta:Elte18
Ponieważ "Święte" dopisali kronikarze, po tym jak cesarz, musiał papieża po butach całować, aby jakoś zamaskować ujmę na honorze, że niby Cesarz taki pobożny i święty był. jędrula 23:17 19 lipca 2014 r.
thread_title:  ??Zły przedział czasowy 

message: może ktoś potrafi to napisać od nowa? Ja wstawię znacznik, żeby skasować - proszę się nie obrażać, ale jeśli ktoś bez żadnej znajomości rzeczy wychwala Cesarstwo Niemieckie (dalej nie powiem, bo etyka Wikipedii zabrania)Wizikj (dyskusja) 22:34, 1 maj 2011 (CEST)
Ja po prostu chciałem się zapytać, czy jest to jakaś baśń narodu niemieckiego, czy hasło encyklopedyczne?Wizikj (dyskusja) 22:44, 1 maj 2011 (CEST)
Tak, to jest źle napisany artykuł, i to pod względem zarówno merytorycznym, jak i formalnym. Moim zdaniem nie spełnia wymagań Wikipedii. Usuwam ostatnie zdanie wstępu, ponieważ błędy ortograficzne, stylistyczne, historiograficzne i rzeczowe (choćby brak przypisu), a przede wszystkim przesłanie tego zdania, dyskwalifikują nawet te lepsze fragmenty artykułu - przepraszam autora, es ist nichts persönliches! DaL (dyskusja)
thread_title: ''Historia'' jest fatalnie napisana

message: Za pierwszym razem przejrzałe, potem przeczytałem, jeszcze raz przeczytałem. I nie mogę się powstrzymać, co za (jednak się powstrzymałem) to pisał.
ZAPOMNIAŁEM Wizikj (dyskusja) 23:16, 1 maj 2011 (CEST) no i jeszcze dodam, że jak coś piszę to wszystko sprawdzam (podejrzewam jak większość z nas), aby nie powstawały może nie tyle hasła, co ich zawartość, tego typu. (nie wiem czy muszę, ale dla poprawności Wizikj (dyskusja) 23:16, 1 maj 2011 (CEST))
thread_title: Wszystko wymaga dyskusji

message: Proszę o przeredagowanie tego fragmentu.
W 1806 r. większość państw niemieckich utworzyła nowy Związek Reński, którego Napoleon został oficjalnym protektorem. Poza związkiem zostały tylko Austria, Prusy, Brunszwik i Hesja-Kassel. Po bitwie pod Austerlitz w tym samym roku Franciszek II został przymuszony przez Francuzów do zrzeczenia się godności cesarza rzymskiego i króla niemieckiego oraz zwolnienia swoich wasali ze zobowiązań wobec Cesarstwa. W ten sposób Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego przestało istnieć po ponad ośmiu wiekach funkcjonowania.
Bitwę pod Austerlitz stoczono 2 grudnia 1805 roku.
Przeredagowałem. Wipur (dyskusja) 17:43, 31 lip 2017 (CEST)
thread_title:  Bitwa pod Austerlitz 

message: Nigdy nie istniało ani Święte cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego, ani tym bardziej cesarstwo rzymsko-niemieckie. Tak samo nie istniał tytuł Cesarza-Rzymsko Niemieckiego. Proponuje zmianę nazwy artykułu oraz tytułów na stronach Cesarzy...
Ewentualnie jakiś sens miałoby cesarstwo"rzymsko-niemieckie" lub Święte cesarstwo rzymskie "narodu niemieckiego"
replies: text: Również w mojej opinii zmiana nazwy artykułu, zasugerowana powyżej, jest uzasadniona. Zauważmy ponadto, że interwiki linkują do artykułów zatytułowanych najczęściej "Święte Cesarstwo Rzymskie", a sporadycznie do "Święte cesarstwo rzymsko - niemieckie" czy "Imperium niemiecko - rzymskie". --Robsuper (dyskusja) 11:46, 20 lut 2013 (CET)
replies: text: :Przeniosłem stronę do lokalizacji Święte Cesarstwo Rzymskie. Kwestia tej zmiany jest poruszona i rozważona również w kawiarence. --Robsuper (dyskusja) 15:55, 11 mar 2013 (CET)
thread_title:  Święte Cesarstwo Rzymskie 

message: Wklejam ją tutaj, bo nie ma nic na temat historii prawa. Jednocześnie wklejenie jej w treść hasła za bardzo rozbudowałoby tę sekcję (może za to posłużyć za materiał do stworzenia osobnego hasła na temat historii). Autorzy w historii oryginalnego hasła. Tomasz Raburski (dyskusja) 23:26, 13 maj 2012 (CEST)
------
Z początkiem XVI w. w Starej Rzeszy nastąpiło rozluźnienie jej spoistości. Główną przyczyną tego stanu rzeczy były różnice gospodarcze zachodzące między poszczególnymi częściami Rzeszy. Z rozwojem handlu i przemysłu doszło na terenie Rzeszy do zgrupowania interesów według prowincji wokół ośrodków o lokalnym jedynie zasięgu, i co za tym idzie do rozdrobnienia politycznego. Luźny związek, jaki istniał między poszczególnymi częściami Rzeszy ułatwił oderwanie się od niej szeregu obszarów, zwłaszcza na zachodzie. Tym sposobem w połowie XVI w (1552 r.) pod panowanie Francji przeszły terytoria 3 biskupstw pogranicznych: Metz, Toul i Verden. Po wojnie trzydziestoletniej Francja zajęła część Alzacji, wkrótce potem w 1681 r. jej resztę. Z początkiem XVIII w. (1735 r.) Rzesza straciła na rzecz Francji Lotaryngię, której przedstawiciele zasiadali jednak formalnie aż do 1801 r. w Sejmie Rzeszy. Szwajcaria, która faktycznie od 1499 r. odłączyła się od Rzeszy, formalne uznanie swojej niezawisłości uzyskała w pokoju westfalskim (1648 r.). Traktat ten uznał także ostatecznie niepodległość Niderlandów, które już w II połowie XVI w. zerwały łączność z Rzeszą. Ponadto na mocy postanowień traktatu westfalskiego zagwarantowanych przez Francję i Szwecję, ta ostatnia uzyskała szereg obszarów na ternie obecnych Niemiec Północnych: cześć Pomorza z wyspą Rugią oraz terytorium arcybiskupstwa Bramy i Verden. Obszary te nadal wchodziły w skład Rzeszy. Jednak król szwedzki uznał się z tytułu władania tymi terytoriami lennikiem Rzeszy, co wprowadziło na te ziemie obcą potęgę. Podczas gdy obszar Rzeszy uległ zmniejszeniu, posiadłości niektórych władców terytorialnych powiększały się, przy czym prawie żaden z nabytych przez nich obszarów nie wszedł w skład Rzeszy (jak np. Węgry, które po wymarciu dynastii Jagiellonów w 1526 r. przeszły wraz z Czechami pod władzę Habsburgów austriackich. Również nie weszły w skład Rzeszy ani uzyskana przez Habsburgów w 1714 r. południowa część Niderlandów, ani terytoria we Włoszech, ani obszary zabrane Polsce w latach 1772 i 1795, ani wreszcie odstąpiona przez Turcję w 1774 r. Bukowina. Podobnie nie weszły w skład Rzeszy uzyskane przez Hohenzollernów brandenburskich po wymarciu Hohenzollernów pruskich w 1618 r. Prusy Książęce, które do 1660 r. były lennem Polski.
Następstwa tego stanu rzeczy nie były dla Rzeszy korzystne, gdyż władcy terytorialni posiadający obszary nie należące do Rzeszy prowadzili często politykę sprzeczną z ich interesami. Doprowadziła ona niejednokrotnie do starć zbrojnych między książętami Rzeszy jako władcami terytoriów spoza terenów germańskich, np. Prus ze Szwecją lub Prus z Austrią.
Od połowy XVI w. Rzesza tylko formalnie stanowiła jednolite państwo, w rzeczywistości zaś była federacją mniejszych i większych państw, zresztą o dosyć luźnym charakterze. Traktat westfalski był ukoronowaniem rozbicia Rzeszy, przyznał władcom terytorialnym prawo samodzielnego zawierania przymierzy, nawet z obcymi państwami. Samuel von Pufendorf niemiecki prawnik określił Rzeszę w XVII w. jako „jakieś bezkształtne ciało do potwora podobne” („irregulare aliquod corpus et monstro simile”).
Cesarz Franciszek II, który w 1804 r. ogłosił się cesarzem Austrii, patentem z 6 sierpnia 1806 uznał za nieistniejącą godność cesarza zachodniego Cesarstwa Rzymskiego.
thread_title:  Sekcja historyczna z hasła [[historia prawa niemieckiego]] 

message: "Dopiero w 1441 pojawiła się potoczna nazwa (nigdy urzędowa) „Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego”, która, inspirowana niemieckimi ambicjami narodowymi i złupieniem Rzymu 86 lat później" Czyli nazwa z 1441 roku była inspirowana wydarzeniami z 1527 roku? Zgłasza:  178.43.239.124 (dyskusja) 11:59, 11 lip 2015 (CEST)
Poprawiłem. Wipur (dyskusja) 17:43, 31 lip 2017 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: "Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (łac. Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae) – nazwa państwa stanowiącego kontynuację cesarstwa zachodniorzymskiego"
Przy tak dużej samodzielności poszczególnych państewek należałoby chyba mówić o związku państw? Prowadziły one nawet ze sobą wojny, co nie jest charakterystyczne dla jednostek podziału terytorialnego. Enwiki używa określenia "wieloetniczny kompleks terytoriów w Europie Środkowej". BasileusAutokratorPL (dyskusja) 13:55, 31 lip 2017 (CEST)
thread_title:  To było państwo? 

message: W otwierającym akapicie nastąpiło nagromadzenie nazw alternatywnych względem tytułowego "Święte Cesarstwo Rzymskie". Uważam, że przytoczenia i opisy nazw alternatywnych mają swoje miejsce w sekcji "Nazwa". Ponadto, nazwy alternatywne powinny być pisane zwykłą czcionką w podwójnych apostrofach, a więc tak jak już wcześniej zostało to zrobione we wspomnianej sekcji poświęconej nazwie. Robsuper (dyskusja) 19:43, 20 maj 2019 (CEST)
Sekcja "Nazwa" to obecnie "Wstęp". Robsuper (dyskusja) 23:18, 4 cze 2019 (CEST)
thread_title:  Nazwy alternatywne 

message: Z tego, co kojarzę, to nazwa brzmiała Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego. Ponieważ jednak nie jestem pewien, nic nie zmieniam. 46.151.21.63 (dyskusja) 07:02, 16 mar 2024 (CET)
replies: text: to było dobrze  109.95.116.152 (dyskusja) 17:56, 20 mar 2024 (CET)
thread_title:  Brakuje