Dyskusja:Stan rzeczy

message: Czy nast. wypowiedź: "25 maja roku 1350 między godziną 17.00 a 17.30 Kazimierz Wielki pił piwo" jest zdaniem?
replies: text: Zapewne tak. Minimus disputatio 19:53, 21 cze 2007 (CEST)
Można jaśniej? Jak rozstrzygnąć, czy pił, czy nie?

text: A kto powiedział, że da się rozstrzygnąć? Minimus disputatio 21:25, 21 cze 2007 (CEST)
No właśnie, kto? Wracając do pytanie głównego - jest to zdanie, czy nie?
replies: text: :Mylisz praktyczną możliwość stwierdzenia, jaka jest wartość logiczna zdania z tym, czy posiada ono wartość logiczną. Nie może być tak, że w danym czasie Kazimierz Wielki jednocześnie pił i nie pił piwa, bo to absurd, konieczne jest więc to, że albo pił, albo nie pił, zdanie to musi więc posiadać wartość logiczną. Poza tym to nie jest forum dyskusyjne.
Dlaczego uważasz, że mylę? Zwyczajnie pytam i usiłuję zrozumieć o co chodzi w artykule. Nie rozumiem jeszcze, co to jest "fragment rzeczywistości". Czy jesteś(cie) realistami w sensie Dummettowskim?

text: Drogie kochaniątko, to, że nie da się rozstrzygnąć wartości logicznej jakiegoś zdania nie znaczy, że nie ma ono wartości logicznej. Ty np. nie jesteś w stanie rozstrzygnąć wart. log. zdania Mam teraz na sobie czerwoną koszulkę, nie oznacza to, że to nie jest zdanie logiczne (pomijając pewną okazjonalność tego zdania). Obecnie nikt w świecie prócz mnie nie jest w stanie tego rozstrzygnąć. Nie zmienia to faktu, że jest to zdanie logiczne i jest to zdanie fałszywe. Per analogiam - zapewne nikt nie jest w stanie rozstrzygnąć wart. log. zdania o Kazimierzu, nie zmienia to faktu, że jest ono albo prawdziwe albo fałszywe. Co do fragmentu rzeczywistości - musielibyśmy rozpocząć długą dyskusję, która raczej nie byłaby konkluzywna. Minimus disputatio 14:45, 22 cze 2007 (CEST)
Nic nie rozumiem... Cytat z artykułu fakt: "W sensie filozoficznym fakt jest to zaistniały stan rzeczy. Fakty to elementy składowe świata rzeczywistego." Cytat ze "stanu rzeczy": "stan rzeczy - synonim faktu"... I ktoś cofa moje uwagi z niezrozumiałym komentarzem...

text: Co do relacji między nazwami "stan rzeczy" i "fakt". One znaczą mniej więcej to samo. Stan rzeczy to jest pojęcie używane w logice na określenie tego, co stwierdzają zdania logiczne. Fakt jest raczej używany poza logiką, na określenie tego, co się zdarzyło, albo jako synonim "fragmentu rzeczywistości" (cokolwiek to jest). Nie należy ich integrować, bo oba są ważnymi pojęciami, które choć korespondują ze sobą, to używane są gdzie indziej - w innym kontekście. Minimus disputatio 14:45, 22 cze 2007 (CEST)
Drogi studencie filozofii i psychologii, czy zechciałbyś rozstrzygnąć czy następujące zdania:
*21 czerwca 2008 roku w W-wie będzie padał deszcz
** Zdania dotyczące przyszłości nie są zdaniami logicznymi.
***Dlaczego, skoro zdania dotyczące przeszłości są zd. logicznymi?
**** A co jedno ma wspólnego z drugim? Przyszłość jeszcze się nie stała rzeczywistością, a zdania logiczne opisują rzeczywistość.
***Czy nie jest tak, że przeszłość już nie jest rzeczywistością?
*Frodo Baggins rozmawiał z Galadrielą
** To także nie jest zdanie logiczne, chyba że ustalimy, że naszym uniwersum jest literatura Tolkiena. W takim wypadku jest to zdanie logiczne i jest prawdziwe.
*Bóg istnieje
** Nie mam wystarczających informacji, by ustalić wart. log. tego zdania. Aczkolwiek o ile nasze wyobrażenie dotyczące Boga jest adekwatne to zdanie to jest albo prawdziwe albo fałszywe.
***Kant chyba miał na ten temat odmienne zdanie. To, czy zdanie jest zdaniem logicznym zależy od filozofa?
**** Zgadza się, każdy filozof może twierdzić co innego. To są problemy nierozstrzygalne. Niektórzy np. twierdzą, że sądy etyczne i estetyczną są zdaniami logicznymi odnoszącymi się do ustaleń Boga lub innej siły wyższej.
***Dlaczego więc ty stwierdziłeś, że jest to zdanie logiczne?
*Zabijanie ludzi jest złem
** Wyrażenia będące sądami etycznymi lub estetycznymi nie są zdaniami logicznymi. 
***Dlaczego? Jakie jeszcze sądy nie są zdaniami logicznymi. Czy mógłbyś explicite wyróżnić kilka klas zdań, które są klasami zdań logicznych? Kochaniątko 11:27, 24 cze 2007 (CEST)
**** Nie są, bo nie opisują rzeczywistości, nie stwierdzają stanu rzeczy. Co do dalszego pytania: zobacz punkt pierwszy Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest. Odsyłam do podręczników logiki Omyły czy B. Stanosz. Poza tym niedługo napiszę o tym artykuł, także Twoja ciekawość poznawcza dozna spełnienia :) Pozdrawiam, Minimus disputatio 11:53, 24 cze 2007 (CEST)
Minimus disputatio 18:14, 23 cze 2007 (CEST)
również mają wartość logiczną ze zbioru {prawda, fałsz}?
***Czekam z niecierpliwością. Pamiętaj, by wspomnieć, że to, czy zdanie jest zd. logicznym zależy od filozofa.
A poważniej - nie wydaje ci się, że lepiej byłoby, gdyby odpowiedni odsyłacz od zdanie logiczne prowadził do en:proposition? I czy pojęcie zdania logicznego w rozumieniu, którego zdajesz się bronić, nie jest dziedzictwem pozytywizmu logicznego? Pozdrówki, Kochaniątko 15:32, 24 cze 2007 (CEST)

message: Artykuł powinien mieć link do https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_affairs_(philosophy) Vikom(dyskusja) 00:53, 3 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Złe interwiki