Dyskusja:Dymitriady

message: Co za balagan?!? :-( Godunow nazywany Skowronskim (skad, czy moze inna czesc nazwiska?), Wasyl zmienia sie w Bazyla (pomylka czcionki, czy wymowy?) W powstaniu Minina pominiety kniaz Pozarski (a w mitach Rosji ta para to podstawa, wspolny pomnik maja) i bez legedy o Iwanie Susaninie oraz opery M.Musorgskiego

message: Uzupełniłem informacje o Romanie Rożyńskim, głównie na podstawie książki Henryka Sienkiewicza.
thread_title:  uzupełnione informacje 

message: Jan Zamojski nie nazwał komedią Plauta lub Terencjusza " zamiaru osadzenia na tronie moskiewskim " Maryny Mniszchówny, bowiem wtedy mało kto wiedział w ogóle o jej zaręczynach z Dymitrem. Nie było wszak żadnych gwarancji, poza uczuciami Dymitra, że i tej obietnicy  nie złamie - ani Mniszech, ani tym bardziej Maryna nie nagłaśniali tej kwestii. W razie gdyby rozmyślił się - oboje byliby potężnie ośmieszeni. Zwłaszcza Maryna - każdy by się zaraz zastanawiał: czy wojewoda ich na czymś nie przyłapał i carewicz w popłochu podpisał wszystko, co mu podsuwano...Z kolei Dymitrowi zaręczyny z Polką-katoliczką mogły propagandowo zaszkodzić, co się też stało w 1606 roku. W błędnie określonej w Wikipedii wypowiedzi Zamojskiego chodziło mu w rzeczywistości o okoliczności rzekomego ocalenia Dymitra przed mordercami - zwłaszcza śmieszyło go, że jakoby nie sprawdzono dokładnie ( i to w takim kraju - jak zaznaczył ), kogo naprawdę zabito. Mówił, że równie dobrze można by podrzucić zabitego barana. Małżeństwo z Maryną stanowiło najpiękniejszy uczynek Dymitra. Choć raz " stosunki polsko-rosyjskie" przybrały sympatyczną formę... Było to zbyt piękne, by mogło długo potrwać. Nie ma się zdecydowanie z czego śmiać - akurat w tym. Na podstawie: biografii Jana Zamojskiego Stanisława Grzybowskiego ( PiW 1995 - z pamięci ), Dymitra Samozwańca - Danuta Czerska, 2006, i Marny Mniszchówny - Wiaczesław Kozljakow, 2012. Zgłasza: Marcin Kasperski, Łuków, tel. 605880158 83.12.212.34 (dyskusja) 13:13, 30 paź 2012 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Jako laik nic z tego artykułu nie rozumiem ,brakuje jakichkolwiek relacji przyczynowo skutkowych pomiędzy kolejnymi zdaniami,a także niezrozumiałe relacje wewnątrz zdań. Np.
 "w dobrach Adama Wiśniowieckiego pojawił się człowiek podający się za cudownie ocalonego carewicza Dymitra, syna Iwana IV Groźnego. Carewicz Dymitr zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach w roku 1591 w Ugliczu, prawdopodobnie zamordowany z inicjatywy doradcy Fiodora I, jednego z braci Dymitra, który po jego śmierci w 1598 przejął władzę w Rosji."
W tym zdaniu tak niezręcznie upchnięto 3 fakty rozłożone w przestrzeni czasu o 9 lat ,że wszystko się miesza. 
Następnie czytamy: "Człowiekiem, który pojawił się w Polsce w 1603 był moskiewski mnich Grzegorz Otriepiew." 
No dobrze ,że pojawił się taki ktoś i był na dodatek człowiekiem ,ale jak to ma się do wcześniejszej historii o carewiczu Dimitrze?
 Następnie: " Nikt nie wierzył w jego rewelacje, jednak magnaci uznali, że jego obecność jest doskonałą okazją do przejęcia władzy w targanej konfliktami Rosji".
Ale jakie ten mnich głosił rewelacje ,już autor nie raczy wspomnieć.
Następnie w tekście pojawia się nagle i niespodziewanie Dymitr Samozwaniec. Ponieważ nie ma o nim żadnego zdania wprowadzającego przeciętny laik uznaje ,że autor zaczął tak nazywać owego carewicza Dimitra. Ale zaraz ,daty się nie zgadzają...
Artykuł napisany fatalnie ,na poziomie co najwyżej licealnym. Zgłaszam do poprawki
thread_title:  Nic nie rozumiem 

message: Jan Zamojski nie nazywał pomysłu uczynienia Maryny carową zaczerpniętym z antycznych komedii, bo jej zaręczyn z Dymitrem nie nagłaśniano. Tak określił w swej ostatniej sejmowej mowie samo twierdzenie, że Dymitr ocalał, bo w zamachu podstawiono zamiast niego dublera. Uznał, że w takim państwie jak Moskwa to niemożliwe, aby kazano kogoś zabić i nie sprawdzono dokładnie, kogo zabito. Można by bowiem w takim wypadku podrzucić nawet martwego barana (sic!). Natomiast zaręczyn Maryny z Dymitrem nie nagłaśniano, bo mogło to mu tylko politycznie zaszkodzić. Tak się też stało, kiedy Samozwaniec, który złamał obietnice dawane Rzeczypospolitej lub Kościołowi, dotrzymał słowa danego 14-16 letniej dziewczynce i rzeczywiście uczynił ją carową. Swój uczciwy uczynek przypłacił życiem w 9 dniu po prawosławnym moskiewskim ślubie w 1606 roku.  Pamiętajmy też, że gdyby car nie dotrzymał słowa, to nie on, lecz właśnie Maryna ośmieszyła by się, gdyby uprzednio rozeszła się wieść o jej zaręczynach. Każdy uznałby, że widocznie Dymitr zgodził się na zaręczyny, bo ich np. wojewoda przyłapał na gorącym uczynku... Zgłasza: Marcin Kasperski 83.12.212.34 (dyskusja) 14:49, 16 maj 2014 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: "Dymitra Samozwańca II nazywano stąd złodziejem z Tuszyno- jęz. ros. тушинский вор...."
problem tylko taki że wor to złodziej w dzisiejszym rosyjskim, w czasach dymitriad znaczył raczej bandyta, zbir, oszust, a jeśli tłumaczyć jako złodziej to nie w potocznym znaczeniu tylko "złodziej państwa", rodu, dynastii czyli uzurpator kim w rzeczywistości był :P
thread_title:  Stary i nowy ruski (rosyjski)