Dyskusja:Góra Chełmska

message: Uważając się za osobę kompetentną w sprawie Góry Chełmskiej jako, że pisałem z niej pracę magisterską i dogłębnie zapoznałem się z problematyką wiążącą się z tym miejscem pozwalam sobie na kilka sprostowań i uwag:
"Najstarsze ślady pobytu na górze sięgają młodszej epoki kamienia (ok. 2 tys. lat p.n.e.)"
Absolutnie nie jest to prawdą. Na szczycie chełmskim nie znaleziono żadnych materiałów, które możnaby datować na ten okres.
"W epoce brązu i w początkach epoki żelaza Góra Chełmska była uznana przez ludy kultury łużyckiej i później pomorskiej."
Uznana za co?
"Z pewnością w starożytności aż do wczesnego średniowiecza była miejscem kultu obrządku pogrzebowego pogańskiego."
W tym sformułowaniu nie ma logiki. Jak obrządek pogrzebowy może być obiektem kultu. Obiektem kultu może być co najwyżej zmarły.
"Słowianie wznieśli gontynę (zwaną też chram) i odprawiali obrzędy"
Abstrahując od kontrowersyjności uznania reliktów wczesnośredniowiecznego budynku drewnianego odsłoniętego na tym stanowisku za świątynię pogańską zaznaczyć należy, że nie każdy budynek znajdujący się w przestrzeni uznanej za sakralną musiał mieć taką funkcję.
Andrzej Kuczkowski
thread_title:  Kilka sprostowań 

message: Na Górze Chełmskiej jeszcze pod koniec lat siedemdziesiątych XX w. były dwie wieże - jedna, to istniejąca nadal wieża widokowa, druga - niższa, kamienna, stała kilkadziesiąt metrów na południe od wieży widokowej (wyglądała na starszą - obecnie został po niej jedynie cokół, widoczny na lewym krańcu zdjęcia panoramicznego ilustrującego artykuł, przez jakiś czas rosły tam cisy). Dlaczego wieża ta została zburzona? Dlaczego na stronie bractwa rycerskiego, oraz niniejszych stronach wikipedii, nie ma wzmianki o drugiej wieży? Brakuje również informacji o pracach archeologicznych z przełomu lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych, oraz utworzeniu na wierzchołku czegoś w rodzaju muzeum archeologicznego (a przynajmniej zadaszonego miejsca z makietami i tablicami informacyjnymi). Owo muzeum zostało usunięte z chwilą, gdy góra została - w pewnym sensie - oddana kościołowi (o tym, jak pośpieszne i niekoniecznie zgodne z prawem były to prace, może świadczyć choćby umieszczenie wzdłuż dawnej drogi sianowskiej drogowskazów z napisem "droga do sanktułarium" - zastąpione później wersją poprawną ortograficznie (sankułarium zastąpiono słowem sanktuarium). 
Czy Góra Chełmska, i to, co znajdowało się na jej wierzchołku przed nastaniem III r.p., stała się ofiarą transformacji politycznych? Czy zbudowane wcześniej muzeum archeologiczne nie mogło współistnieć z odbudowanymi budynkami powierzonymi kościołowi? Jeśli ktoś wie coś na ten temat i potrafi napisać o tym z zachowaniem zasad neutralnego punktu widzenia - zapraszam do dalszej edycji tekstu.
Tescobar (dyskusja) 03:14, 16 lut 2008 (CET)
thread_title:  Dwie wieże 

message: Góra Chełmska to nie jest Gołogóra (http://pl.wikipedia.org/wiki/Go%C5%82og%C3%B3ra_%28wojew%C3%B3dztwo_zachodniopomorskie%29). Ktoś widocznie musiał pomylić te góry ze sobą.
jakub31337 (dyskusja) 16:00, 27 sie 2010 (CEST)
replies: text: Otóż to! Wzmiankowane w artykule źródło w postaci dokumentu PDF przedstawiającego skan Monitora Polskiego z 28 marca 1949 podaje na stronie 6 (w siódmym wierszu lewej kolumny), że dawna niemiecka nazwa "Gollen Berg" została zastąpiona przez "Gołogóra", i że góra, której dotyczy zmiana, znajduje się w ówczesnym powiecie koszalińskim.

text: Nie wiadomo, o którą górę chodzi, bo "Gollen Berg" mogła znajdować się równie dobrze koło miejscowości Polanów - na tym wzniesieniu znajduje się obecnie wieś Gołogóra oraz maszt RTV. Notabene, maszt RTV znajduje się również na Górze Chełmskiej, co jeszcze bardziej utrudnia dotarcie do źródeł tych nazw. Łatwo jest w internecie znaleźć listy, na których oba maszty, a zatem również nazwy "Gołogóra" i "Góra Chełmska" wymieniane są razem, ale nie sposób znaleźć wiarygodnych źródeł, że Góra Chełmska jest lub kiedykolwiek była "urzędowo nazywana" Gołogórą.

text: Z artykułu wynika, że istnieje mapa z lat pięćdziesiątych, na której obszar Góry Chełmskiej jest zaznaczony jako "Gołogóra" - jeśli to nawet prawda, to nadal nie ma dowodów, że była to kiedykolwiek "urzędowa nazwa" wzniesienia koło Koszalina - autor mapy mógł błędnie zinterpretować niejednoznaczny dokument o zmianie nazw, lub podążać za czyjąś błędną interpretacją. Obecnie w żadnych znanych mi dokumentach, ani też na współczesnych znanych mi mapach, nijakiej Gołogóry koło Koszalina nie ma - jest tylko Góra Chełmska, a i to pojęcie nie jest jednoznaczne (niektórzy utożsamiają Góra Chełmską z Krzyżanką, inni podają Krzyżankę i Górę Chełmską jako osobne wierzchołki tego samego "masywu", podając różne ich wysokości). Tescobar/dyskusja 17:56, 27 sie 2010 (CEST)
replies: text: : Jest to tylko Twoja opinia. Informacje o mapach z lat 50. dodał Władysław Goliński. Rozporządzenie wyraźnie wskazuje wzniesienie o nazwie Gollen Berg. Jako, że na niemieckich mapach dotyczy to masywu, tak to zostało przetłumaczone. Wł. Goliński nie podał tylko jednej mapy turystycznej, ale dwie. Obok rozporządzenia dodałem mapę niemiecką. Wtrącona wieś Gołogóra w gminie Polanów, jest wsią o niemieckiej nazwie Breitenberg, zatem podany argument jest nierzetelny, ponieważ rozporządzenie dot. tej wsi jest zupełnie inne. Ponadto gmina Polanów znajdowała się powiecie sławieńskim po wojnie, a nie koszalińskim. Kolejnym potwierdzeniem nazwy Gołogóra są po prostu źródła archeologów, którzy w swoich publikacjach podają wszystkie nazwy niemieckie i polskie (nawet pomylona nazwa Krzyżatka). Jedynym argumentem, z którego powodu artykuł nie został przeniesiona pod Gołogóra jest fakt, że w Państwowym Rejestrze Nazw Geograficznych widnieje nazwa Góra Chełmska (choć podaje dość środkowe współrzędne 54°12'34"N 16°13'49"E). Nie ma jednak, żadnej wydanej publikacji potwierdzające urzędowość nazwy Góra Chełmska. Sam PRNG ma też pełno błędów. Poczekamy za kilka lat jak zostanie wydany wykaz urzędowy oronimów. Większość map topograficznych nie pokazuje nazwy Góra Chełmska, lecz poszczególne wzgórza tj. Krzyżanka, Krzywogóra, a nawet inne, których znaleźć w rozporządzeniach znaleźć nie mogłem (Gołąbek, Niedźwiedzkie Góry, Kamienna Góra). Sprawa jest nietypowa np. w przypadku przedstawianej na mapie Kruczej Góry (k. Gorzebądza), ponieważ rozporządzenie nadawało nazwę Gawronia Góra. Wracając do Góry Chełmskiej, nazwa ta w źródłach jest raczej późniejsza. Mam zamiar rozbudować sekcję dot. nazwy, po przejrzeniu etymologicznych źródeł (Rymut). JDavid dyskusja 17:59, 5 wrz 2010 (CEST)
replies: text: :: Dziękuję za obszerne wyjaśnienia i dodanie źródeł (prosiłem o nie, bo nie umiałem dotrzeć do informacji na temat powiatowej przynależności Polanowa zaraz po wojnie). Tescobar/dyskusja 15:22, 7 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Gołogóra 

message: * W tej edycji usunąłem tekst dodany przez Wł. Golińskiego w tej edycji. Tekst nie został nigdzie opublikowany, a nie mamy przesłanej zgody. Jednakże i tak owy tekst musiałby być opublikowany w weryfikowalnym źródle (czyt. WP:OR i WP:WER).
* W tej edycji usunąłem 2 pozycje bibliograficzne, które nie odnoszą się przedstawionych informacji, bądź je negują. Część zdań właśnie jest negowana przez źródła. Resztę przeniosłem do artykułu Krzyżanka (wzgórze) w tej edycji (teoria Paula Schulza, pomnik żołnierzy). Większość informacji wyjaśniających obecną sytuację i podejście historyków, archeologów dodałem jako nową treść do art. Krzyżanka (wzgórze) po weryfikacji i przeanalizowaniu faktów. Przedstawiane są w tym artykule różne hipotezy i podejścia (IMO w wikipedyczny sposób). Szczegółowe informacje zostały przeniesione ponieważ, Krzyżanka jest najwyższym szczytem i praktycznie wszystkie publikacje odnoszą się właśnie do tego wzgórza, a nie do Góry Chełmskiej jako całości (przypomnę że G. Chełmska obejmuje także wzgórza Krzywogóra i Leśnica). Dobitnie informuje o tym Kuczkowski we wstępie i zakończeniu swojego artykułu naukowego. Do reszty pozycji z Góra Chełmska#Bibliografia nie miałem dostępu, a pozostawiłem je do uźródłowienia tego jednego zdania o powstaniu G. Chełmskiej w czwartorzędzie a może i mapy. Jeśli nie zostały użyte w treści należy je usunąć. JDavid dyskusja 12:47, 11 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Weryfikacja tekstu 2010