Dyskusja:Mongołowie (plemię)

message: "Odtąd etnonim Mongołowie zaczęto stosować wobec wszystkich plemion wchodzących w skład państwa zbudowanego przez plemię Mongołów, niezależnie od ich pochodzenia etnicznego, co było zgodne ze stepowym zwyczajem przyjmowania przez federację plemienną nazwy jej plemienia wiodącego". No więc nawet nie wiem do końca, jak wyrazić swoje pytanie, więc nie piszę o tym w CzW - bo też nie umiem tego wyrazić całkiem jasno.
Z pewnością przed konsolidacją wielu ludów przez plemię Mongołów istniały języki mongolskie. Domyślam się, że istniały też podobieństwa kulturowe wśród ludów posługujących się tymi językami. Tymczasem artykuł w żaden sposób na to nie wskazuje. Sprawia raczej jakieś takie wrażenie, że etnogeneza Mongołów ma podłoże wyłącznie/głównie polityczne. Pierwszy akapit nie bardzo umieszcza plemię Mongołów na tle kultury i języka innych ludów regionu. Ostatni akapit sprawia wrażenie, że kultura plemienia Mongołów uległa jakiejś dysocjacji, a współczesne ludy mongolskie nie są jego kontynuacją. Jeśli zrozumiałem źle, to co czytam, to może dlatego, że nie jest to zbyt jasno napisane. W sumie to nie wiem, jaka jest relacja PM z Mongołami i ludami mongolskimi - ani z przodu, ani z tyłu. Zwraca uwagę choćby to, że nie ma w arcie nic o tym, jakim językiem posługiwało się to plemię - czy język mongolski jest tak oczywiste, że nie trzeba o tym pisać - a może odwortnie. Henryk Tannhäuser (...) 13:46, 2 sie 2018 (CEST)
Tak, Mongołowie dali swoją nazwę wszystkim podbitym przez siebie ludom Wyżyny Mongolskiej, niezależnie od tego czy to były ludy mongolskie czy tureckie. Tak, "etnogeneza Mongołów ma podłoże wyłącznie/głównie polityczne". Dokładnie tak. Nie ma żadnej prostej kontynuacji pomiędzy ówczesnymi "Mongołami" a dzisiejszymi Mongołami. To dopiero kilkaset lat później dokonano pewnego przeniesienia, to jest nazwa "Mongołowie" z charakteru politycznego, zaczęła wskazywać raczej na pewne wspólne podłoże językowo/kulturowe, i wtórnie nazwano pewną grupę języków "mongolskimi". W takim XV czy XVI wieku to "Mongołami" ("Mogołami") mogli być np. koczowniczy mieszkańcy Mogolistanu, chociaż z naszego punktu widzenia mówili językami tureckimi. I nikomu to nie przeszkadzało. Na koniec chciałem jednak zauważyć że art zaczyna się od definicji "plemię mongolskie" (dałem link, by było jasne że w dzisiejszym znaczeniu), więc wydaje mi się że mimo wszystko jest jasne jakim językiem to plemię mówiło.--Nous (dyskusja) 18:23, 2 sie 2018 (CEST)
replies: text: : Fajnie, to wyjaśnia wszystko :). A jednak w haśle o plemieniu oczekiwalibyśmy pewnych informacji etnograficznych (a także językoznawczych, religioznawczych) - nawet jeśli to tak specjalne plemię. Stąd mój niepokój poznawczy. Henryk Tannhäuser (...) 05:33, 3 sie 2018 (CEST)
Wybacz Henryku, ale teraz to zaczynasz mówić od rzeczy. Bo jest tutaj cała tona informacji etnograficznych, religioznawcze też są. Więc może byś jednak przeczytał?--Nous (dyskusja) 10:10, 3 sie 2018 (CEST)
replies: text: :: Wiem wiem, sorry że to tak zabrzmiało, mówiłem od początku, że trudno mi się tu dobrze wysłowić - oczywiście artykuł jest piękny. Henryk Tannhäuser (...) 14:30, 3 sie 2018 (CEST)
replies: text: ::Jakąś ironię wyczuwam. To ja tak w kontrze nieironicznie - dzięki za uwagi, bo dzięki tobie jeszcze raz zajrzałem do źródeł i naniosłem parę poprawek. Bo zrozumiałem że dla czytelnika to niekoniecznie wszystko takie jasne jak się piszącemu wydaje. Mam nadzieję że to zauważyłeś. I że zadowoliłem choć trochę. I pozdrawiam przy okazji.--Nous (dyskusja) 21:57, 3 sie 2018 (CEST)
thread_title:  Czego nie rozumiem w tym haśle 

message: Jak to się ma do Protomongołów z innych wiki? Panek (dyskusja) 09:10, 6 sie 2018 (CEST)
Nijak, bo Protomongołowie to takie "ludy mongolskie (wszystkie) przed Mongołami", a nie jedno, konkretne plemię mongolskie. Najbliższe jest Kamug Monggol, ale to jest znowu trochę za wąskie, bo opisuje tylko pewien etap istnienia plemienia Mongołów, od panowania Kabuła począwszy, ale może by uszło tak od siedmiu boleści. Ciaglę się nad tym zastanawiam. Jeśli dawać jakieś interwiki, to do Kamug Monggol.--Nous (dyskusja) 09:34, 6 sie 2018 (CEST)
thread_title:  interwiki