Dyskusja:Taras Bulba (film 2009)

message: Tu nie ma źródła - są w internet bardzo podobne słowa w wywiadach, ale nie znalazłem dokładnie takich.Bogomolov.PL (dyskusja) 22:03, 30 kwi 2009 (CEST)
replies: text: Znalazlem i dodalem Markiel Odpisz 15:24, 2 maj 2009 (CEST)
replies: text: :Przepraszam, ale to cytat za Interia.pl ale czy to te same słowa Bortki? Tych właśnie słów w tym samym porządku nie znalazłem - są wywiady z bardzo bliską treścią, ale nie taką samą. Szukałem orygimalnych wypowiedzi reżysera. Nie mam na myśli że Bortko mówi coś innego, ale bespośredni link jest bardziej ency. Bogomolov.PL (dyskusja) 21:58, 3 maj 2009 (CEST)
replies: text: ::To szukam dalej Markiel Odpisz 23:55, 3 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Cytat 

message: Specjalnie obejrzałem film na DVD, więc mogłem nie na sali się upewnić - film jest po rosyjsku, bo i Gogol pisał opowieść właśnie w tym języku, scenirisz spreperowano z tekstów oryginalnych. Tak, Gogol ubarwiał rosyjski ukraińskimi słówkami, korzystał czasami z form gramatycznych właściwych ukraińskiemu, ale w końcu to nie surżyk nawet, to mowa rosyjska z pewnymi ozdobami. W filmie nie ma ani jednego tekstu w ukraińskiem - w polskiem, jidysz, hebrajskiem, ale nie w ukraińskiem, bo taka była postawa Gogola i Bortki. Twierdzenie że język którym posługują się bohatery filmu jest ukraiński uwłacza temu oryginalnemu i pięknemu językowi. Bogomolov.PL (dyskusja) 10:19, 29 lip 2009 (CEST)
replies: text: wiesz co, ogladalem film tuz po jego ukazaniu sie i dalbym sobie reke uciac ze na samym poczatku, kiedy taras wraca do domu i rozmawia z synami, rozmowa odbywa sie po ukrainsku. reszty nie pamietam, ale ta scena zostala mi w pamieci. --Bmalina (dyskusja) 11:20, 30 lip 2009 (CEST)
replies: text: :Rozmowa, proszę Pana, toczy się po rosyjsku - na tym polega subtelna różnica pomiędzy pierwszą (tej wykładano w szkole radzieckiej) a późniejszą (więcej w nej prawosławia i "rosyjskości" Ukraińców). No więc oryginalne "А поворотись, сынку!" co można zaliczyć do ukraińskiego przetłumaczono "А поворотись-ка, сын!". Wersia filmowa ma scenariusz skomponowany z tekstów Gogola wyd.1842. To zasada Gogola i Bortki - tylko niektóre dobrze zrozumiałe dla Rosjan słówka a też kalki gramatyczne (wołacz którego nie ma w rosyjkim).Bogomolov.PL (dyskusja) 17:43, 30 lip 2009 (CEST)
replies: text: :: no ale ty mi przysylasz linki do ksiazki a nie do filmu. masz moze gdzies te pierwsza scene na youtubie czy gdzies ? moze jesli masz DVD to sprawdzisz ? --Bmalina (dyskusja) 19:10, 30 lip 2009 (CEST)
replies: text: :::Zaraz DVD dysk mam na daczy, temu będę pamiętał by sprawdzić. A niby jedyne zdanie pozwala zaliczenie ukraińskiego do drugiego języku taśmy? Nawet w jidysz są dwa zdania, a po polsku całe przemówienia, a nawet jedyna piosenka skomponowana specjalnie dla tego filmu.

text: :::Co do linków do książki - nasz artykuł twierdzi (polegają na źródłach) że scenariusz zbudowano na podstawie wersji z 1842. Bogomolov.PL (dyskusja) 19:38, 30 lip 2009 (CEST)
replies: text: :::: nie no ja oczywiscie nie mowie ze przez jedno zdanie ma tam byc ukrainski - po prostu te jedna scene (cala scene po ukrainsku) zapamietalem, choc bardziej "mi sie wydaje" niz "zapamietalem". dorba nie wazne - sprawdzisz to bedziemy wiedzieli. --Bmalina (dyskusja) 19:52, 30 lip 2009 (CEST)
1) Bmalina wrote: "taras bulba to ukrainiec". Are you kidding? Gogol didn't know about such "Ukrainians" and "Ukrainian language, as they were invented later – in the 2nd part of 19th cent, early 20th cent. "А поворотись-ка, сынку!" is stilll Russian language. One language doesn't mean the same language. In literary language Vocative has been cancelled, but it still exits.
2) About "ros. i ukr. Тарас Бульба". I don't see any reason, why we should mention "ukr." there, for the film was made by Russian company, its original language is Russian. I apologize that I'm not wrting in Polish. — 87.110.49.186 (dyskusja) 22:26, 31 lip 2009 (CEST)

text: :Oto dokładny tekst przemówienia Tarasa Bulby w pierwszej scenie filmu:

text: :Niech że szanowny Pan Bmalina sam osądzi - czy to język rosyjski, czy ukraiński. Bortko przeredagował rozdział IX opowieści, skracając o połowę oryginalny tekst Gogola.

text: :Co do koprodukcji rosyjsko-ukraińskiej. Autorzy nie przyznają się do niej - tak, producent rosyjski wynajął szereg firm ukraińskich (a też polskich) do wykonania, powiedzmy, funkcji technicznych, ubrań, scen masowych etc. , ale finansowa jak i artystyczno-twórcza strona produkcji należała całkowicie do strony rosyjskiej.Bogomolov.PL (dyskusja) 19:15, 11 sie 2009 (CEST)

text: :Oto oficjalny ukraiński przekład przemówienia Tarasa Bulby:

text: :Czy teraz sprawa jest wyklarowana? Bogomolov.PL (dyskusja) 19:59, 11 sie 2009 (CEST) 
Cóż to - Panowie (Pany) kłócą się o język filmu? 
Właśnie obejrzałem "Tarasa Bulbę" w oryginale, na rosyjskim kanale RTR Płaneta. 
Muszę przyznać, że jestem zażenowany Waszą dyskusją. Powieść Gogola i film są osobnymi dziełami sztuki! 
Co do języka filmowego, to jestem zaskoczony. Teksty polskie lektor tłumaczył na rosyjski, ale wszystkie pozostałe wypowiedzi aktorów są całkowicie odrębną mieszanką słów, zwrotów, zawołań zarówno z języka ukraińskiego, jak i rosyjskiego! 
Co ciekawe, filmowi Rusini (proszę nie mylić z Rosjanami!) używają wielu słów polskich! 
Wygląda na to, że historia się powtarza w sposób wręcz mistyczny. Otóż w czasie pierwszych wydań "Trylogii" Sienkiewicza wybuchła w Polsce (jeszcze pod zaborami!) ostra dyskusja, podczas której odsądzano od czci i wiary autora, za wymyślenie "specjalnego" języka staropolskiego, którym mówią bohaterowie powieści, a który to język bazuje na składni, słownictwie i gramatyce języka używanego przez chłopów podhalańskich z przełomu XIX i XX wieku! Dla jaśnie panów profesorów i innej ówczesnej polskiej "elity", był to blamaż autora i profanacja stanu szlacheckiego!  
Filmowi bohaterowie "Tarasa Bulby" mówią także "specjalnym" językiem, który nie tylko oddaje uczucia postaci, ale także jest zrozumiały dla zarówno dla Rosjan jak i dla Rusinów (Ukraińców). Myślę, że także my, Polacy, nie pogubilibyśmy się słuchając filmowych dialogów w wersji oryginalnej. Mam na myśli także tych spośród nas, którzy po przekroczeniu wschodniej granicy Polski nie są w stanie nawet odczytać nazw miejscowości na drogowskazach!  
Na koniec przypominam, że na zakończenie filmu, podczas wyświetlania "napisów końcowych", można wysłuchać w całości dumkę śpiewaną PO POLSKU!

text: świetnie że oglądałeś film i to (sic!) w oryginale! bo wiesz my tłumoki z wikipedii to gdzie tam nam do oglądania w oryginale... fajnie fajnie napisałeś, zuch................... ale nie bardzo wiem po co? żadnego morału, żadnych wniosków. No kłócili się Pany, a Ty obejrzałeś w oryginale -  i co z tego? Jedyne co się można od Ciebie dowiedzieć to to że w oryginale oglądałeś - ślicznie. p.s. ciekawe czy jakbyś jakiemuś ruskowi powiedział to swoje "RTR pŁaneta" to  by Cie zrozumiał :) --Bmalina (dyskusja) 21:24, 5 lis 2009 (CET)
replies: text: :Szkoda że pan Jaźwiec nie zostawił swego podpisu. Przyjemne jest to że ktoś jeszcze oglądał taśmę w oryginale. Uważam że aluzje do Trylogii nie są przypadkowe. Wiadomo że Sienkiewicz bardzo wysoko oceniał tę opowieść Gogola. Są  opinie że właśnie Taras Bulba natchnął na stworzenie "Ogniem i mieczem". Sienkiewicz podobno nigdy nie był na Rusi (Ukrainie) temu i coś z atmosfery bajeczności Tarasa Bulby można odnaleźć w Trylogii. Język Tarasa Bulby jest rosyjskim w tej samej mierze jak język Trylogii jest polskim.

text: :Panie Bmalino, to była pierwsza edycja p.Jaźwca po zarejestrowaniu, ale już w tej edycji nie pozwala p. Jadźwiec lekceważących wyzwisk. Niestety p. Bmalina (jak twierdzi PWN) korzysta z zasobów leksycznych, które nie są dozwolone w Wikipedii. Niech p.Bmalina w przyszłości unika tej leksyki pozostawiając tę poza Wikipedią. Bogomolov.PL (dyskusja) 22:02, 5 lis 2009 (CET)
replies: text: :: Panie Bobomolov - slowo "tlumoki" dotyczylo tylko i wylacznie mnie, bo bez wątpienia tak sie czuje (bo to w koncu ja zaczalem dyskusje o jezyku filmu). A odnosnie meritum - Ty takze wdajesz sie w dyskusje, ktora nic nie wnosi do problemu. CO ma Sienkiewicz do Tarasa, co ma piernik do wiatraka. Jedyny błąd do którego się przyznaje to faktycznie za fakt ze kolega powyzej pierwszy raz sie odezwal na wikipedii, tego nie sprawdzilem a i mi zdarzaly sie na początku wpadki. Pozdrawiam. (p.s. wiem jak bardzo lubisz wdawac sie w bezowocne dyskusje, w jednej z nich niestety bralem przez przypadek kiedys udzial - patrz Odessa, dlatego pozwole sobie wiecej nie brac udzialu w tym wątku.) --Bmalina (dyskusja) 09:22, 6 lis 2009 (CET)
replies: text: :::#Niestety p.Bmalina robi unik twierdząc że niby słowo "tlumoki" mnie się nie spodobało. Specjalnie zostawiłem p.Bmalinie link do słownika PWN prowadzący do słowa, które w mniemaniu PWN jest lekceważącym i dla tego jest zabronione w Wikipedii. Czy p.Bmalina nie uważa tego słowa za lekceważące? Jak na razie nie ma odpowiedzi, a nawet gdyby dla p.Bmaliny te słowo miało wydźwięk neutralny temu przeczy wiarygodne źródło.

text: :::#Niestety p.Bmalina twierdzi że niby to ja podjąłem temat Trylogii i temat ten nie ma łączności do tematu Trasa Bulby ("Co ma Sienkiewicz do Tarasa, co ma piernik do wiatraka"). Fakty naukowe przeczą takim niedelikatnym określeniom. Oto zbiór prac wydany przez UW "Po co Sienkiewicz: Sienkiewicz a tożsamość narodowa : z kim i przeciw komu? : Warszawa, Kiejdany, Łuck, Zbaraż, Beresteczko" ISBN 8392348230, 9788392348238 - są w tym tomie Wołodymyr Krawczenko "Taras Bulba a Ogniem i mieczem", Natalia Jakowenko "Rekonkwista Ukrainy - Gogol przeciw Sienkiewiczowi", Taduesz Bujnicki "Taras Bulba a Ogniem i mieczem - lektura porównawcza" oraz materiały z dyskusji panelowej "Kozaczyzna Gogola - Kozaczyzna Sienkiewicza". Nie jestem więc sam w tym łączeniu Trasa Bulby a Sienkiewicza.

text: :::#"bezowocne dyskusje, w jednej z nich niestety bralem przez przypadek kiedys udzial - patrz Odessa" twierdzi p.Bmalina. Mogę dodać do kupy i "bezowocną" dyskusję d.s. "Papirosa". Nie mówi p.Bmalina tego co było w rzeczywistości - dyskusje miały swe owoce: próby p.Bmaliny wprowadzenia do Wikipedii polskiej rusycyzmów i ukrainizmów się nie powiodły. Temu bezowocny dla p.Bmaliny udział we wspomnianuch dyskusjach był owocny dla Wikipedii. Bogomolov.PL (dyskusja) 10:23, 6 lis 2009 (CET)
Uprzejmie proszę obu Kolegów o zaprzestanie wycieczek osobistych pod adresem współdyskutanta. Gytha (dyskusja) 10:30, 6 lis 2009 (CET)

text: ::: Ha ha ha no i zaczęło się. Gytha pozwolisz jeszcze na jedną uwagę, tym razem humorystyczną. Rozmowa z Bogomolovem przypomina dowcip o Sztyrlicu: Wchodzi Sztyrlic do Baru, jakiś dwóch facetów siedzi i jedzą zupe, spoglądają na wchodzącego Sztyrlica i jeden mówi do drugiego "Ty to Sztyrlic, zaraz będzie awantura". Sztyrlic zjadł ziemniaki, wypił soczek i wyszedł. Na to odzywa się drugi "ale to nie był Sztyrlic", pierwszy - "oczywiscie ze to on!!!". Zaczęła się awantura. Z Bogomovem też zaczęła się awantra - na szczęście ja wyszedłem wcześniej. :) pozdrawiam --Bmalina (dyskusja) 10:44, 6 lis 2009 (CET)
replies: text: ::::Znowu p.Bmalina zrobił unik. Nie odpowiedział już po raz trzeci na pytanie co do użytego przez niego obelżywego słowa. WP:Wikietykieta obowiązuje i na stronach dyskusyjnych. Niestety została pogwałcona.  Jak na razie p.Bmalina nie podejmuje prób wycofania swojej obelżywej leksyki.

text: ::::Ale przynajmniej nie podejmuje prób zaprzeczenia faktom (język w filmie, Taras Bulba i Sienkiewicz oraz bezowocność dyskusji), co mówi na jego korzyść. Bogomolov.PL (dyskusja) 11:13, 6 lis 2009 (CET)
thread_title:  Ukraiński język w filmie 

message: "O propagandowym charakterze świadczy umieszczenie w filmie sceny zainspirowanej obrazem Ilji Repnina Kozacy piszą list do sułtana, która nie ma żadnego odzwierciedlenia w powieści Nikołaja Gogola. Wykorzystanie jej jest przekłamaniem historycznym. Akcja powieści Gogola toczy się mianowicie wiek przed ocenianym czasem powstania Listu (akcja powieści XVI wiek, narodziny podpisanego pod Listem Iwana Sirki - początek wieku XVII). W scenie pisania Pisma, jednym z prowodyrów jest także tytułowy bohater powieści (Taras Bulba) a nie faktycznie pod nim podpisany - ataman koszowy Iwan Sirko."
Taki oto tekst zawarty jest w artykule.
Tu jest taki problem: obraz Repina (nie Repnina) zainspirowany był opowieścią Gogola, o czym mówił sam Repin. W szkołach rosyjskich wszystkich uczniów uczono odnajdywać Trasa Bulbę i jego synów na tym obrazie. Temu dla publiczności rosyjskiej (dla której opowieść "Taras Bulba" wchodzi w obowiązkowy program nauczania literatury rosyjskiej) ten obraz Repina jest ściśle związany z tym utworem. Opowieść Gogola oraz film nie są utworami historycznymi nawet w tym stopniu w jakim "Ogniem i mieczem" (ten utwór powstał jako produkt fascynacji "Bulbą" ze strony Sienkiewicza). Bulba jest postacią bajeczną, mitem. Bulba nie istniał, jak i Zagłoba i Podbijpięta. Bogomolov.PL (dyskusja) 22:10, 30 maj 2013 (CEST)
thread_title:  List do sułtana 

message: Gdy księżna rodzi, mowa jest o bitwie pod wodzą Ostranicy, czyli początek akcji w 1637 r., a nie żaden XVI wiek, jak narrator mówi na początku i tu powtórzone w opisie. Stroje i broń też z XVII w.
thread_title:  powstanie Ostranicy - datowanie akcji 

message: Poza tym, nie widzę w filmie Daniela Olbrychskiego, a tylko Krzysztofa Gosztyłę - skąd informacja o udziale i w której scenie?
thread_title:  Gosztyła nie Olbrychski? 

message: Nie rozumiem pytań o język ukraiński (zapewne wiele słów rosyjskich jest w wersji zarchaizowanej, o źródłach ukraińskich?), ale jeśli już, to "ciekawsza" jest forma obecności języka polskiego. Litewski aktor wymawia z błędami, a wulgaryzmy żołnierzy są współczesne, na pewno nie z czasów Gogola lub Paska, a u Fredry takie słowa inaczej.
thread_title:  język polski w filmie