Dyskusja:Neoslawizm

message: prosze o uzródlowienie arta sprawdzalna literatura, w szczególnosci chodzi o dzialalnosc neoslawistów przed 1908 - co sugeruje obecna wersja arta. I o inne niz rosyjskie, pochodzenie ruchu. new european 12:06, 6 mar 2007 (CET)
Neoslavism,primarily of Czech origin, enjoyed some support among the political parties including the Kadets and the Octobrists, but ran against the prevailing Russian attitude towards the other Slavs...
Strona 208
Russia's Balkan Entanglements, 1806-1914 Barbara Jelavich
--Molobo 12:16, 6 mar 2007 (CET)
NEOSLAWIZM podstawa ideologiczna ruchów społecznych i politycznych Słowian na pocz. XX w.; powstał dzięki inicjatywom polityków i narodowych działaczy czeskich (m.in. K. Kramářa), popartych przez Rosję (W.A. Bobrinski)
szczególnosci chodzi o dzialalnosc neoslawistów przed 1908 
Proszę-poszukam w bibliotece, ale może ty szybciej dostaniesz:
Walka o ideowo-polityczne oblicze rosyjskiego neoslawizmu w latach 1906-1910, "Slavia Orientalis", 1983, nr 3, s. 319-330.
--Molobo 12:19, 6 mar 2007 (CET)
Polecam także:
W szczególności rozdział "The rise of the Neo-Slav movement, 1905-1908"--Molobo 12:34, 6 mar 2007 (CET)
replies: text: no tak, o to skad pochodzi blad o dwóch kongresach nie pytalem ;), ale jak widze jestes do bólu szczery jesli chodzi o zródla (twoich bledów). Hmmm... no tak, co bys powiedzial na temat "Między irredentą a kolaboracją. Polacy w czasach zaborów wobec obcych władz i systemów politycznych" / Olsztyn 2001 pod red. S. Kalembki i N. Kasparka, strony 165-175, gdzie Andrzej Borkowski pisze: Neoslawizm. Próba realizacji koncepcji polskiej "rozumnej ugody" i czeskiej "polityki pozytywnej" w latach 1908-1910 new european 12:48, 6 mar 2007 (CET)
Czyli jak mam rozumieć nie masz żródeł które zaprzeczają temu iż był to ruch powstały w Czechach ?
Bardzo proszę o wypunktowanie moich "dwuch" błędów.
--Molobo 13:00, 6 mar 2007 (CET)

text: o...jacy jestesmy dowcipni.... caly ruch byl ros. inicjatywa. Czesi zas jedynie akceptowalnymi przez wiekszosc pomocnikami, realizujacymi ros. plany. new european 13:05, 6 mar 2007 (CET)
Żródła jakie posiadam nic o tym nie mówią-bardzo proszę byś potwierdził swoją opinię jakimiś potwierdzalnymi informacjami. Prace naukowe które są mi dostępne, mówią że ruch narodził się w Czechach i nie miał większego poparcia w Rosji.--Molobo 13:07, 6 mar 2007 (CET)

text: patrz wyzej:"Między irredentą a kolaboracją. Polacy w czasach zaborów wobec obcych władz i systemów politycznych" / Olsztyn 2001 pod red. S. Kalembki i N. Kasparka, strony 165-175, new european 13:09, 6 mar 2007 (CET)
To tylko tytuł, nic z niego nie wynika.Coś więcej, co w ogóle chcesz udowodnić poprzez jego podawanie ?  ?--Molobo 13:15, 6 mar 2007 (CET)

text: ach juz nie pamietasz o co pytales? re: p.w. Masz autorów, tytul, strony od-do.... moge dolozyc ISBN 83-7299-032-8 new european 13:19, 6 mar 2007 (CET)

message: :rozumie, ze Karel Kramář jest ci sympatyczny gdyz oglosil cara rosji - carem wszystkich slowian, byl aktywny koncem 19. w. ale nie jako dzialacz neoslawizmu, lecz jako przywódca (tzw. jak to w cesarskich austrowegrzech nazywano): Jungtschechen, ten kierunek i Neoslawizm róznily sie jednak zasadniczo. Neoslowianinem byl Tomáš Garrigue Masaryk, I to nie koncem 19. w. new european 16:44, 6 mar 2007 (CET)
Inne żródła również podają go jako neoslawistę.
Czech neo-Slavists led by Karel Kramar
Encyclopedia of Rusyn History and Culture - Page 351
Jak również Annals of Ukrainian Academy of
Arts and Sciences in
the United States
One of the leading representatives of neoslavism, Dr. Karel Kramar. Page 1357
--Molobo 12:28, 7 mar 2007 (CET)
I z czeskiej wikipedii(choć oczywiście to tylko dla pokazania, nie udowodnienia bo nie można używać jako żródła)"Organizoval všeslovanské sjezdy v Praze (1908) a v Sofii (1910) a propagoval myšlenku novoslovanství."
--Molobo 12:31, 7 mar 2007 (CET)
replies: text: ok, skoro upierasz sie by pozostac przy tej malo precyzyjnej nomenklaturze, nalezaloby ujednoznacznic (lub dokladniej: uwieloznacznic) def. pojecia neoslawizmu, które opisuje art. we wstepie hasla , tzn. od skrajnie proros., przez umiarkowane, do izolujacych ros.,  niepodleglosciowych postulatów.

text: Najlepiej naturalnie przyporzadkowujac odpowiednie osoby odpowiednim odlamom i zmieniajac nazwe np. na "ruch wszechslowianski po 18xx", lub przeniesc tresc hasla jako sekcje do art. panslawizm.  new european 13:03, 7 mar 2007 (CET)
Hasło jest rozbudowane, złożone, zostanie jeszcze bardziej opisane, na innej wikipedii też funkcjonuje oddzielnie. Nie widzę powodu by przenosić, tym bardziej że jest ruch będący de facto w opozycji do ideii panslawizmu.
--Molobo 19:00, 7 mar 2007 (CET)

text: de facto w opozycji,tak, ale nie wszystkie nurty i dopiero od poczatku XX , wczesniej, koncem XIX w. wynikajaca z antyaustroslawizmu skrajna forma proros. panslawizmu (dla przypomnienia: car Rosji - carem wszystkich slowian p.w.). Dokladniej, choc tez raczej zdawkowo opisalem to zagadnienie w skasowanej przez ciebie cz. sekcji #neoslawizm art. panslawizm (jaki wlasciwie byl tego powód?) new european 09:52, 8 mar 2007 (CET)
Niczego nie skasowałem.
--Molobo 19:59, 11 mar 2007 (CET)
thread_title:  nie pierwszy i nie ostatni blad internetii i Molobo 

message: Proszę czytać:
"Obrona terenów zamieszkanych przez Słowian pod przewodnictwem Rosji",
dalej w tym samym akapicie:
"wspólnoty Słowian, wolnej od dominującego wpływu Rosji".
Czy Szanowny Pan Redaktor nie uważa, że te dwa  twierdzenia się wykluczają?? Zgłosił: Krzysztof Betiuk 89.78.65.23 (dyskusja) 23:32, 10 lis 2010 (CET)
thread_title:  Ze zgłoszenia błędu ([[:WP:ZB]])