Dyskusja:Czerń

message: * Dlaczego pan, panie Pawski, rewertuje mój wpis ? Nie zmieniłem nawet szyku zdania, tylko poprawiłem linki wewnętrzne ? --Birczanin (dyskusja) 14:15, 22 sie 2010 (CEST)
replies: text: po pierwsze (nie wiem jak to mogło się stać) ale zapomniałeś, że chłopstwo ukraińskie mordowało także Polaków podczas czystki etnicznej w Małopolsce Wschodnie. Po drugie, oprócz tego że na ziemiach ukrainnych dochodziło do powstań to także dochodziło do zwykłych rebelii mających na celu rabowanie i mordowanie, bez innego określonego celu. Po trzecie w tym wypadku właściwsze jest słowo Naddnieprze, bowiem przy obecności słowa "Ukraina" czytelnik nieobyty z tematem może wywnioskować (a nawet wyciągnie takie wnioski) że chodzi o przybliżony zasięg terytorialny do dzisiejszego "państwa Ukraina", a jest to błędem. 
A i proszę nie uzasadniać tego, tym że słowo "Ukraina" linkuje do "Ukraina (kraina historyczna)" bowiem pierwszy jest efekt wizualny, a do kliknięcia w link często w ogóle nie dochodzi.
--Pawski (dyskusja) 15:23, 22 sie 2010 (CEST)
* Ludzie nieobyci raczej nie będą wyciągać wniosków co do lokalizacji "państwa Ukraina", więc przywracam link. Tym bardziej, że nie chodzi tylko o Naddnieprze, ponieważ zamieszki sięgnęły nawet Lwowa i Zamościa. A co z linkiem do powstań kozackich ? --Birczanin (dyskusja) 15:34, 22 sie 2010 (CEST)

text: moim zdaniem będą. Poza tym we Lwowie i Zamościu czerni nie było. 
A co z linkiem do powstań kozackich ? - ogólną odpowiedź w tym temacie znajdziesz w mojej poprzedniej wypowiedzi. A co do tego linku to już poprawiam. 
--Pawski (dyskusja) 15:49, 22 sie 2010 (CEST)
*Ale już pod Lwowem i Zamościem czerń była, mimo że to nie Naddnieprze. --Birczanin (dyskusja) 18:07, 22 sie 2010 (CEST)
* co to za kolejne novum? czerń w XVII wieku pod Lwowem i Zamościem?? No chyba, że masz na myśli kozacki marsz za czasów powstania Chmielnickiego. W innym wypadku to fanaberia. 
--Pawski (dyskusja) 21:36, 25 sie 2010 (CEST)

message: Witam,
proszę o dłuższe przyglądanie się moim edycją, ponieważ Pana zarzut (Powstanie Chmielnickiego to nie byle "rebelia") jest nieadekwatny do mojej edycji. 
Nie linkowałem do Powstania Chmielnickiego, ale do powstań kozackich. Powstanie Chmielnickiego nie było rebelią i dobrze o tym wiem, jednak nie każde "wzburzenie" Kozactwa na Naddnieprzu było "powstaniem". Pierwsze (użyjmy Pana terminu) "powstania" Kozactwa nie były tym czym się ich tytułuje, choćby dlatego że w , dlatego co najwyżej były to bunty. Kolejna sprawa (i to głównie miałem na uwadze), nie każde "powstanie" było nim, ze względu na to, że niektóre były zwykłą rzezią bez żadnego innego wykrystalizowanego celu - przykład: koliszczyzna. Dlatego uważam, że termin "rebelia" obok "powstania" również powinien istnieć.
Czernią nie określało się chłopstwa ruskiego w szczególności podczas powstania Chmielnickiego, ale ogólnie był to termin stosowany na określenie tej warstwy na Naddnieprzu. 
Co zakresu pojęcia, ja też wyraziłem swoje zdanie w dyskusji do której Pan się odnosi.
--Pawski (dyskusja) 21:55, 25 sie 2010 (CEST)
* A jak było w Polsce w owym czasie ? Chyba 90 % społeczeństwa było nieuświadomioną narodowo masą, która początkowo stanowiła zlepek przeróżnych "osobników", i ich pęd do suwerennej władzy i narodu jest wykluczony. --Birczanin (dyskusja) 22:00, 25 sie 2010 (CEST)
* Twoje wypowiedzi czasami zasługują na wieczne odnotowanie, ku przestrodze pokoleń.
Które to źródło ukraińskie tak podaje?? Z miłą chęcią się z nim zapoznam. 
Polacy w tym wieku znajdowali się u potęgi historycznej w swoich dziejach, jeśli chcesz licytować się w taki sposób o to kto był bardziej uświadomiony w tym okresie, to zapraszam na jakieś portalowe forum fantastyczne. 
--Pawski (dyskusja) 22:42, 25 sie 2010 (CEST)
*Jeszcze w czasie rzezi galicyjskiej chłopi "polscy" odróżniali siebie - "Mazurów", od "Polaków", czyli szlachty. Czytać, czytać, i jeszcze raz czytać. Gdzie tu Naród Polski ? --Birczanin (dyskusja) 22:45, 25 sie 2010 (CEST)
* jak wyżej. Naprawdę szkoda czasu na dyskusję na takim poziomie. Więc bądź nadal przeświadczony, że naród polski wówczas nie istniał, ja nie zamierzam prowadzić historycznej edukacji. Czytać, czytać, i jeszcze raz czytać tylko coś wartościowego, bo to co czytasz to nie wiem z której części świata pochodzi. 
--Pawski (dyskusja) 22:52, 25 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Kilka uwag do edycji użytkownika Andros64