Dyskusja:Chrystus Starotestamentowy

message: "Ponieważ formalnie zakazane jest przedstawianie Pierwszej Osoby Trójcy Świętej"... nigdy nie istniał taki zakaz, żydzi nie przedstawiają Boga, ale nie wierzą oni w Trójcę więc argument z tego artykułu nie ma sensu. Zgłasza: Pan Zolag 83.6.18.11 (dyskusja) 10:00, 19 wrz 2018 (CEST)
replies: text: Wywołuję kilka aktywnych osób z wikiprojektów religijnych, może coś pomogą:  . Michał Sobkowski dyskusja 10:54, 19 wrz 2018 (CEST)
Objawienia Boga Ojca są dowodem na BRAK zakazu obrazu Boga Ojca. 46.134.39.74 (dyskusja) 16:49, 19 wrz 2018 (CEST)
Popieram. Co prawda w żydowskim dekalogu jest taki zakaz, ale dotyczy to Boga jako takiego. W Chrześcijaństwie jednak przykazanie to zmieniono na "Czcij ojca swego i matkę swoją" i Chrześcijan ten zakaz nie dotyczy. Twierdzenie więc że zakazane jest przedstawienie osoby trójcy świętej (a więc Chrześcijańskiej wersji) jest z gruntu fałszywe. Artykuł myli tu dwie religie. Zik
* Źle mówisz. Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak "Żydowski Dekalog". W Księdze Wyjścia oraz w Księdze Powtórzonego Prawa masz dwa różniące się teksty. To raz. Dwa, nie ma zakazu tworzenia wizerunku Boga jako takiego, ale zakaz jakiegokolwiek tworzenia sztuki i oddawania im czci. Wyjścia 20, 4-6 "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. 5Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich." oraz Powtórzonego Prawa 5,8-10 "8Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. 9Nie będziesz się im kłaniał i służył. Bom ja jest Pan, Bóg twój, Bóg zawistny, który dochodzę nieprawości ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, 10a czynię miłosierdzie na wiele tysięcy miłującym mię i strzegącym przykazań moich." Zatem chodzi o samo tworzenie wizerunków czegokolwiek. Nie ma nigdzie "zamienienia" tego przykazania na czczenie ojca i matki, bo ono występuje w obu księgach. Wyjścia 20,12 "12Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie." oraz Powtórzonego Prawa 5,16 "16Czcij ojca twego i matkę, jak ci przykazał Pan, Bóg twój, abyś żył przez długi czas i żeby ci się dobrze wiodło na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.". Przykazania w obu księgach nie są także numerowane (to jest 1, a to 2 przykazanie), zatem kreślenie ich też nie jest jednoznaczne nawet w judaizmie. W chrześcijaństwie przykazania o czczeniu ojca i matki to jest przykazanie 4 zaś w judaizmie współczesnym 5 a 4 dla judaizmu jest to o honorowaniu szabatu. To, co cytowałem na początku można robić formalnie na dwa osobne przykazania - jedno o zakazie tworzenia wizerunków i drugie o zakazie służbie takowym. Jednak został użyty arbitralny klucz przez wszystkie wyznania i denominacje, że to jest jedno. Ale ani w jednej ani w drugiej Księdze nie ma podanego, że tu się zaczyna przykazanie a tu się kończy. Podsumowując - mylisz się, Panie Zik. 13:35, 20 wrz 2018 (CEST)~
*Pomieszanie z poplątaniem. Nie dyskutujemy o przykazaniach ale o artykule. Skąd pojęcie "Chrystus Starotestamentowy"? - to dla mnie hoax. Chociaż ST nieustannie zapowiada Mesjasza, to jednak nie spotkałem terminu Chrystus Starotestamentowy, bo sam Chrystus ze swej istoty jest starotestamentowy. Nie ma innego kontekstu. Bez ST Chrystus jest niezrozumiały. Natomiast artykuł naprowadza nas na konkretne proroctwo Daniela dotyczące Przedwiecznego ( Starodawnego, Starowiecznego, Wiekuistego itp. - w zależności od tłumaczeń). Do tego odnoszą się też interwiki. Sugeruję zmienić przede wszystkim tytuł. Dalsza dyskusja powinna dotyczyć interpretacji tekstu, którego ikony są wyrazem.  Albertus teolog (dyskusja) 10:25, 22 wrz 2018 (CEST)

text: Według mnie, w ogóle nie tędy droga. Artykuł dotyczy wizerunku Chrystusa w ikonografii prawosławnej. A więc pewnego motywu w sztuce, jednego z kilku, obok takich jak Salvator Mundi, Wielki Arcykapłan, Pantokrator czy Emmanuel. I do źródeł na temat malarstwa ikonowego powinniśmy sięgnąć, i na ich podstawie napisać hasło od nowa. Ktoś zna się na ikonach? Może Loraine? --WTM (dyskusja) 21:16, 4 lis 2018 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]