Dyskusja:Korona Europy

message: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=58%C2%B044%E2%80%99N+58%C2%B012%E2%80%99E&ie=UTF8&ll=58.722599,58.271484&spn=23.942505,79.013672&z=4
według google maps podany w haśle punkt wcale nie jest w Kazachstanie
replies: text: . Dziękujemy za zgłoszenie, była literówka - poprawione. ToSter→¿? 15:53, 10 gru 2010 (CET)
thread_title:  maps.google.com 

message: Czy można o kilka słów wyjaśnień odnośnie nazwy najwyższego punktu Kazachstanu w części europejskiej? Jak rozumiem to taka zabawa, ale w takim razie po co takie rzeczy umieszczać w Wikipedii?
Skoro Pico (oznaczony jako najwyższy szczyt Portugalii) leży na Azorach, to nie powinien się tu znajdować. Z tego samego powodu na liście nie ma Teide na Teneryfie. 37.47.171.109 (dyskusja) 21:25, 27 mar 2018 (CEST)Valarhael
replies: text: Jurmysz jak najbardziej istnieje ,wystarczy pojechać pod wskazane koordynaty i na miejscu jest kamień z wyryta na nim nazwą. Michał Mysza (dyskusja) 17:34, 11 lut 2023 (CET)
* Oczywiście taki szczyt jak jurmysz nie istnieje, a podane w artykule koordynaty są błędne gdyż zdecydowana większość źródeł na świecie przyjmuje granicę między Europą a Azją na rzece Ural. Tak czynią chociażby same zainteresowane kraje, przez które granica ta przebiega czyli Rosja i Kazachstan. To właśnie na mostach na tej rzece ustawione są postumenty Europa-Azja, a nie gdzie indziej. Tak też podają źródła amerykańskie. No ale polska wiki jak zawsze wie lepiej od reszty świata :D 
Najwyższy punkt Kazachstanu w Europie znajduje się na północ od miejscowości Taskala i mierzy 259 m. 
Pico to oczywiście też wielki błąd gdyż jest to już terytorium oceaniczne, NIE należące do żadnego kontynentu. I przynależność tego terytorium do Portugalii nic tu nie zmienia. To po prostu nie jest już kontynent europejski. Identycznie jest z hiszpańskimi Wyspami Kanaryjskimi, których szczyt do Korony słusznie nie został uznany. Tak samo jak np. terytoria oceaniczne Holandii nie są kontynentem europejskim. Tak więc najwyższym szczytem Portugalii jest Torre. 78.8.171.212 (dyskusja) 12:22, 29 sie 2019 (CEST)
* Korona Europy to nie geografia, ale zjawisko kulturowe. Spis szczytów powstał taki, a nie inny, nie dlatego, że "tak być powinno", lecz dlatego, że ktoś to zaproponował i się to w środowisku turystów-kolekcjonerów przyjęło. Aby zmienić listę, musi się dokonać zmiana postrzegania listy w tymże środowisku, a nie tylko pomysł wikipedysty, że turyści "źle" wybrali. Podobnie jak Koronie Ziemi, można zarzucić zatem spisowi KE geograficzne błędy (przyjmując pewne geograficzne założenia). Twoje uwagi są jednak o tyle nietrafione, że granica Europa-Azja jest wyjątkowo niejednoznaczna (nie wiadomo, czy część Kazachstanu w ogóle jest w Europie (choć to państwo by tak chciało), a twierdzenie, że Azory nie należą do żadnego kontynentu (tj. kontynentalnej płyty tektonicznej) jest dość pocieszne. Jeśli chcesz anonimowy wandalu atak osobisty kreślił IOIOI2 13:38, 31 sie 2019 (CEST) na poważnie uczestniczyć w dyskusji nad artykułem, załóż konto. Wobec twoich uporczywych zmian hasła (na różne sposoby, ale zawsze z podobnego zmiennego IP) - co doprowadziło do zabezpieczenia hasła przed zmianami anonimów - dyskusja z tobą nic nie wnosi, a ciebie nikt nie będzie traktował poważnie. Załóż konto, dostosuj się do reguł Wikipedii, a potem zaproponuj (najlepiej tutaj) co można w haśle zmienić. Przy czym (jak już padło w dyskusji nad ewent. usunięciem hasła) zmiana nie może polegać na liście według twojego widzimisię, lecz musi być uźródłowiona w wiarygodnym źródle. I to nie geograficznym, lecz dotyczącym kultury masowej (dokładniej turystycznej). AlbertDwa (dyskusja) 10:52, 30 sie 2019 (CEST)
thread_title:  Jurmysz? 

message: Bardzo proszę nie dokonywać radykalnych zmian listy w tabelce. Jak wynika z treści hasła, ale też z przypisów, lista jest wynikiem pewnego konsensusu wśród środowiska osób zdobywających Koronę Europy (zainteresowanych odsyłam do przystąpienia do facebookowej grupy o nazwie "Korona Europy - szukamy towarzysza wyprawy, dzielimy doświadczeniem", która jest największym forum dla tej kategorii turystów i można tam znaleźć w komentarzach uzasadnienie poszczególnych punktów widzenia). KE ma ewidentne analogie do Korony Ziemi, gdzie pomimo rozbieżności opinii, co do listy szczytów w gronie zdobywców, wytworzył się pewien konsensus, który uznaje zdecydowana większość osób zdobywających KE. Są osoby kompletujące nieco inne "pozycje listy" KE, niemniej radykalna zmiana hasła dokonana ostatnio przez anonima odbiega od polskiego konsensusu w sposób nieakceptowalny. Odwołanie się do wskazywanego źródła (National Geographic), jako do uzasadnienia radykalnych zmian nic tu nie wnosi.
Nie ma jednej listy szczytów, które można nazwać "Koroną Europy", jednak zdecydowana większość polskich zdobywców Korony Europy wchodzi na szczyty z tej właśnie listy, która od kilku lat była zamieszczona w tabeli pod przedmiotowym hasłem Wiki, lub z listy w niewielkim stopniu zmienionej. 
Zmiana dotychczasowej listy (tabeli) w Wiki na inną, według widzimisię anonima działającego z dwóch powtarzających się IP, jest ewidentnym wandalizmem. Będę zatem te próby konsekwentnie usuwał. Jeśli wandalizmy się będą powtarzać, zgłoszę IP do zablokowania.
Jak najbardziej przy tym uważam, że warto byłoby rozbudować hasło o opis innych wariantów Korony Europy - uzależnionych od innych definicji granic Europy. Ja już dokonałem zmian w tym kierunku, wprowadzając akapit dot. Europe’s Highpoints lub Europe Highest Peaks.
* W celu doprecyzowania, że lista szczytów ma (tak naprawdę) charakter konsensualny, dopisałem krótki akapit bezpośrednio przed tabelą AlbertDwa 12:47, 19 lip 2019 (CEST)
* Powoływanie się na fejsbukową grupę w encyklopedii to jest śmiech na sali. Sprawa jest bardzo prosta, albo umieszczamy w tym haśle wszystkie możliwe warianty list albo nie umieszczamy ŻADNEJ listy, a już szczególnie listy, która nie ma ŻADNEGO źródła! I ja konsekwentnie będę tę NICZYM nie popartą listę usuwał.
thread_title:  Ostatnie zmiany anonimowych użytkowników 

message: Proszę o reakcję i albo usunięcie i nie zamieszczanie w tym haśle ŻADNEJ listy albo o umieszczenie wszystkich list szczytów zgodnie z różnymi wariantami granic Europy. Nie może być tak, że ktoś umieszcza tu jedną listę i trwierdzi, że jedynie ona jest poprawna.
* Proszę, Anonimie, załóż konto na Wikipedii (działanie w ten sposób ze zmiennego IP jest dziecinne) i zaproponuj konstruktywne rozwiązanie wskazywanej kwestii. W celu wypracowania kompromisu, zaproponowałem wyjście: do obecnego, wypracowanego w ciągu kilkunastu lat istnienia hasła (sprawdzanego i zatwierdzanego przez wielu redaktorów), można dopisać inne, rzadziej występujące, acz uźródłowione koncepcje Korony Europy. Obecna lista w tabelce (jak i poza) jest jak najbardziej uźródłowiona - patrz: bibliografia do przedmiotowego artykułu i przypisy. To Twoje, Anonimie, pojmowanie Korony Europy opiera się na jednostronnym (tj. z punktu widzenia autora angielskojęzycznego artykułu w National Geographic) pojmowaniu granic Europy. Przy czym - CO NAJISTOTNIEJSZE - Korona Europy to byt abstrakcyjny, pojęcie skonstruowane przez osoby zdobywającą szczyty z tego zestawienia, analogicznie do Korony Ziemi. A zatem nie wystarczy wskazać źródła, z którego wynika, że anglojęzyczny autor inaczej pojmuje granice Europy. Należy wskazać wiarygodne źródło, że w taki sam zestaw szczytów przyjmują inni zdobywający/zdobywcy Korony Europy. A tego nie zrobiłeś, zatem powoływanie się, że zmiany dokonujesz w oparciu o wiarygodne źródło jest po prosu nieprawdą. Co do Twojej wypowiedzi powyżej, Anonimie, sam sobie przeczysz. Nie zaproponowałeś wszystkich wariantów listy, a jedynie podmieniłeś kompromisowo wypracowaną listę na swoją własną. Nieuźródłowioną zresztą. Kwestię formy Twojej wypowiedzi pomijam - poczytaj zasady Wikipedii. Jeśli jednak kolejne Twoje wypowiedzi będą formułowane w sposób naruszający netykietę, będę je ignorował. To co w tej chwili robisz, to co najmniej niedopuszczalne forsowanie swojego punktu widzenia, który z pewnością NPOV nie jest. Moim skromnym zdaniem, stosujesz jednocześnie "wandalizm podstępny": Wikipedia:Wandalizm. Dlatego też proszę osoby, które obserwują niniejszy artykuł o przywracanie dotychczasowej treści artykułu po każdej zmianie anonima, który działa najczęściej ze zmiennego IP zaczynającego się na 78.8. W końcu mu się znudzi. AlbertDwa 12:24, 23 lip 2019 (CEST)
* Po pierwsze to takie hasło jak Korona Europy w ogóle nie powinno mieć miejsca w encyklopedii bo jest NIEENCYKLOPEDYCZNE. Po drugie źródła na które się powołujesz to prywatne blogi anonimowych osób, a blog NIE MOŻE być źródłem dla encyklopedii! Po trzecie umieszczasz tutaj listę, która jeśli nawet przyjąć określone granice zawiera bardzo poważne błędy jak chociażby wymyślone, nieistniejące nazwy wzgórz. Koronę Europy może zdobywać każdy i każdy może przyjąć granice według określonego źródła naukowego. Ty nie podajesz ŻADNEGO wiarygodnego źródła dotyczącego takiego przebiegu granicy. Skoro każdy może sam zdecydować więc nie może tu być jednej listy ale dopóki nie podasz źródła granic to twoja lista w ogóle nie ma prawa się tu znajdować. Najlepszą opcją jest w ogóle usunięcie listy i nie zamieszczanie jej w tym haśle. Jeśli natomiast chcesz żeby różne listy się tu znajdowały to podaj wiarygodne źródło z takimi granicami Europy. Chodzi o to aby każda lista miała określone według jakiej organizacji, instytucji przyjmowane są granice Europy.
thread_title:  Nie ma jednej  poprawnej listy szczytów