Dyskusja:Muzułmanin

message: z tymi mahometanami to aby nie przesada ?
--Taw
Muzułmanie są bardzo czuli na tym punkcie. Wiem to od osoby zajmującej się
islamem zawodowo od ponad 30 lat. 
Spośród pięciu filarów islamu, pierwszym i najważniejszcym
jest wyznanie wiary w jedynego Boga, w tłumaczeniu wygląda to tak:
Nie ma bóstwa oprócz Boga, a Mahomet jest wysłannikiem Boga.
Grzechem śmiertelnym (według islamu) jest przydawanie Bogu towarzyszy,
np. tak jak to robi chrześcijaństwo (Trójca Święta, Maria, święci, itd),
i zabronione jest oddawanie im czci, nawet porzez (częste) wyróżnianie słowami
tak jak to robiłoby się gdyby muzułmanie sami się nazywaliby mahometanami.
Jak widac nie-muzułmanie tym się częstokroć nie przejmowali.
Im nikt/nic nie zabrania używania słowa mahometanin, ale, powtórzę, nazywanie wyznawców islamu od imienia proroka nie jest
przez muzułmanów przychylnie widziane, i warto o tym wiedzieć.
Szkoda, że tradycyjne encyklopedie nie przejmują się takimi "szczegółami". Mam jakoś rozszerzyć hasło?
A wycięte zdanie:
replies: text: Jednakże analogiczne określenia luteranie, kalwini itd. nie oznaczają bynajmiej czcicieli Lutra czy Kalwina.
dość znacznie odbiega od tematu hasła.
--Youandme
Chodzi o to, że osoba występująca w nazwie religii w językach europejskich oznacza zwykle nie boga lecz właśnie założyciela (proroka itp.) i używanie nazwy mahometanin nie jest wyrazem niewiedzy czy też złośliwości.
"Luteranie" (chociaż sami chyba wolą ewangelicy) choć Luter nie był dla nich nawet prorokiem, się nie obrażają. Powiedziałbym nawet, że "obrażanie się" w tym przypadku wynika z pomyłki językowej polegającej na błędnej interpretacji budowy słów typu -anin. (a tak btw. to osobiście używam określenia muzułmanin) --Taw
Większość muzułmanów nie mówi nawet językami europejskimi (a przynajmniej jako ojczystymi), nie mówiąc o tym, że nie są językoznawcami, po prostu słyszą Mahomet (z ew. jakąś końcówką). Poza tym znajomość islamu (w Polsce) nie zawsze bywa co najmniej przyzwoita i znam przypadki, gdy ludzie myślą, że Mahomet=Allah (zdarzało się, że wnioskowali o tym właśnie na podstawie słowa mahometanin). --Youandme
thread_title:  przesada 

message: określenie "mułzumanin" było używane w stosunku do więźnia niemieckiego obozu koncentracyjnego. Wyrażało rodzaj pogardy dla człowieka pozbawionego podstawowych cech i ludzkich odruchów. Był to człowiek, dla którego istnienie ograniczało się do realizacji podstawowych funkcji życiowych. W hierachii więźniów ta kategoria, zajmowała najniższą pozycję. "Mułzumanin" dla zdobycia jedzenia, był zdolny do każdej czynności i działania - jak zwierzę. Termin ten był wykorzystywany w literaturze martylorogicznej min: Tadeusz Borowski "U nas w Auschwitzu", "Ludzie, którzy szli", "Proszę państwa do gazu", cyklu opwiadań "Kamienny świat"; Stanisław Grzesiuk "Pięć lat kacetu" oraz wielu innych.
Zgłosił: Jerzy 62.87.169.46 (dyskusja) 09:03, 1 kwi 2009 (CEST)
*Tak, ale to termin gwarowy (gwara środowiskowa) i wątpliwe, aby znalazły sie na to naukowe źródła. I nie wiem, czy wyrażało pogardę, czy stwierdzenie faktu,. Ciacho5 (dyskusja) 12:05, 2 kwi 2009 (CEST)
**Pierwszy raz z tym pojęciem zetknąłem się w Stutthof ma tablicach poglądowych; a czy użycie terminu "gwara środowiskowa" w odniesieniu do więźniów obozów zagłady to nie jest lekka przesada? Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:43, 3 kwi 2009 (CEST)
**Pojęcie istniało już przed wojną w obozach nazistowskich na terenie Rzeszy. Podczas wojny było używane powszechnie chyba we wszystkich obozach koncentracyjnych. Oznaczało skrajnie wycieńczonego więźnia, którego funkcje życiowe skupiają się wyłącznie wokół szukania pożywienia za wszelką cenę. Stan ten był stanem krańcowym, w którym dany więzień nie był w stanie już logicznie funkcjonować, myśleć, dokonywać wyboru. Był otępiały, wygaszony, często poraniony i makabrycznie wygłodniały. Muzułmanie padali z wycieńczenia, byli wykańczani przez kapo, blokowych, SS... czasami w akcie desperacji "szli na druty". Literatura wspokmnieniowa jest pełna, dosłownie pełna tego pojęcia, które jest jednym z kilkudziesięciu fundamentalnych pojęć z opisów obozowych. Pojęcie to trafiło również do literatury historycznej. Jego pochodzenie etymologiczne nie jest jasne i istnieją na ten temat różne tezy. Jeśli jednak istnieją hasła na takie tematy, jak kapo, komando, łapanka, czy winkiel, to i muzułman vel muzułmanin mógłby się ostać. Wulfstan (dyskusja) 00:55, 4 kwi 2009 (CEST)
replies: text: To napisz. Wpisy przeniesione zostaną stąd do dyskusji aktualnego artykułu muzułmanin. mzopw (dyskusja) 01:17, 4 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Zgłoś błąd w artykule 

message: Skoro ateista przekierowuje do ateizm, a katolik jest ujednoznacznieniem, to po co osobny artykuł o islamie i o jego wyznawcach? Katolik 85 (dyskusja) 14:50, 19 maj 2015 (CEST)
replies: text: To nie jest artykuł o islamie i o jego wyznawcach tylko hasło o muzułmanach. Skoro jest materiał na osobne hasło to niczemu ono nie przeszkadza. Doctore→∞ 20:58, 19 maj 2015 (CEST)
thread_title:  Integracja? 

message: Wprowadziłem zmiany globalne. Prawdę mówiąc usunąłem wszystko i napisałem to, co powinno się tutaj tak na prawdę znajdować. Od etymologię po współczesność i wyzwania muzułmanów. Słowo "mahometanin" więcej się tu nie pojawia [jest to nie potrzebne i wprowadza w błąd]. Dodatkowo, aby uświadomić ludzi jaki jest problem dyskryminacji na tle religijnym, dodałem także rozróżnienie "Muzułmanie a Islamiści". Wprowadziłem także renomowane przypisy, które potwierdzają wprowadzony przeze mnie tekst. Jednak, aby artykuł był jeszcze bardziej kompletny i dokładny, potrzebujemy także danych dotyczących liczby muzułmanów w Polsce.  Daniel Jarzynski (dyskusja) 18:25, 23 lis 2023 (CET)
replies: text: : Hej. Czy przy przebudowie artykułu korzystałeś z tłumacza treści, częściowo lub w całości? Jeśli tak, to należałoby o tym wspomnieć w dyskusji lub opisie zmian, jeśli nie, mam kilka uwag, m.in. — dlaczego w etymologii polskiego słowa muzułmanin znajduje się odnośnik do angielskiego słownika etymologicznego, podającego źródłosłów angielskiego wyrazu Muslim? Hythonia (Pisz śmiało!) 14:04, 24 lis 2023 (CET)
replies: text: :Hej, dzięki za uwagi. Nie używałem tłumacza przy edycji. Odwołałem się do angielskiego źródła, gdyż polskie 'muzułmanin' i angielskie 'Muslim' mają wspólny arabski korzeń 'مسلم' (muslim), co oznacza poddanie się woli Boga. Wyzwaniem jest znaleźć nowoczesne polskie źródła unikające przestarzałego 'mahometanina' (w tych czasach traktowane jako obraźliwe) ['mahometanin' ; nawiązujący do kultu Mahometa zamiast do wiary w Boga; Allaha w Islamie]. Jestem otwarty na poprawki, aby artykuł był jak najlepszy. Daniel Jarzynski (dyskusja) 16:11, 24 lis 2023 (CET)
thread_title:  Rewizja treści - Aktualny stan wiedzy - Liczba muzułmanów w Polsce