Dyskusja:Wino owocowe

message: Błędem jest stwierdzenie: "Etykietę z napisem "wino owocowe" nakleja się niekiedy na tanie mieszanki soków owocowych ze spirytusem (roztworem etanolu); najczęściej wyroby te nic prócz procentowej zawartości alkoholu z winem nie mają wspólnego. Wyroby takie popularnie nazywane są "jabolami".  - Przy aktualnej akcyzie na wyroby pośrednie (tu zaliczałoby się wino z dodatkiem spirytusu) wynoszącej 3zł18gr /litr, ze względów ekonomicznych, nie jest możliwa taka metoda producji. Prosze sobie to skalkulować - takie "wino" wcale nie byłoby takie tanie, więc taka technologia nie opłaca się. "Jabolami" są nazywane najczęściej wyroby winopodobne.--Mziel (dyskusja) 08:27, 10 lut 2010 (CET)
*Nie piszemy o tym, co z czym ma czy nie ma wspólnego, tylko o powszechnej praktyce producentów napojów, takich jak MarPrex z Ciechanowa. Jeśli wiesz, jak oni to robią, że potrafią sprzedawać po kilka złotych płyn zawierający dziesięć albo kilkanaście procent etanolu - to uzupełnij. W każdym razie prawdą jest, że na etykiecie widnieje napis "wino owocowe", co można zobaczyć choćby na tej stronie. Julo (dyskusja) 16:53, 8 lut 2010 (CET)
Nie jest prawdą, że dodawanie spirytusu jest teraz tanią metodą (ze względu na akcyzę - pisałam o tym poprzednio). W latach 70, kiedy sprawa akcyzy wyglądała inaczej rzeczywiście część alkoholu w "tanich winach" pochodziła z dodatku spirystusu (i to często kiepskiej jakości - w postaci surówki, stąd też "aromat" o co niesłusznie oskarża się siarkę). Jak uzyskuje się taki procent alkoholu? Do moszczu owocowego dodaje się cukier lub syrop cukrowy i odfermentowuje go. Najtańsze tego typu napoje nie są winami, tylko wyrobami winopodobnymi co oznacza, że zastosowano przy ich produkcji mniejszą, niż obowiazuje przy produkcji wina, zawarość moszczu owocowego ( te sprawy określa Ustawa o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina) i obniżono tą metodą koszt produkcji. Dodatkowo w przeciwieństwie do wysokogatunkowych win , tanie napoje nie leżakują - co też ma wpływ na cenę. Reasumując: jesli producent za 3,5 zł sprzedaje wino z dodatkiem alkoholu nie może to odbywać się legalnie. Płacąc obowiązujące akcyzy nic by na tym nie zarobił (a raczej jego koszty byłyby wyższe niż cena oferowanego produktu). Jeśli nie płaci akcyzy, to popełnia przestępstwo. Nie można jednak takiej sytuacji opisywać w Wikipedii jako normalnej i powszechnie stosowanej. Mziel (dyskusja) 10:22, 10 lut 2010 (CET)
*Jeśli znasz temat i potrafisz udokumentować swoją wiedzę wiarygodnymi źródłami - popraw artykuł, ale nie usuwaj jego fragmentów tylko dlatego, że wg. ciebie coś należy nazwać inaczej. Bełt za trzy złote butelka ma nalepkę "wino owocowe" - i to jest fakt. Nie ma na świecie filantropów rozdających bełty poniżej kosztów - i to jest oczywiste. Jest kompletnie bez znaczenia, czy ktoś robi coś legalnie czy nielegalnie: my piszemy jak jest, bez wartościowania. Na tym polega neutralny punkt widzenia, stosowany w Wikipedii. Poza wszystkim jest dla mnie oczywiste, że producent bełtów zrobił wszystko, żeby się nie nadziać na widelec policji skarbowej, zatem twoje twierdzenie o "nielegalności" jest raczej mało prawdopodobne, zwłaszcza że niczym nieudokumentowane. Twoje głębokie przekonanie o tym, że coś jest niemożliwe nie jest wystarczającą przesłanką do tego, by uznawać to za przekonanie prawdziwe. Więcej skromności: może inni (szefowie MarPrex-u na przykład) wiedzą coś lepiej od ciebie?... Julo (dyskusja) 10:40, 10 lut 2010 (CET)
Chyba nie dokońca rozumiemy sie. Ja nie twierdzę, że jabole za 3 zł nie są winami owocowymi. Uważam tylko, że nie powinno być napisane, że produkuje się je przez dodatek spirytusu do soku. Nie bardzo rozumiem na czym ma polegać obiektywnośc Wikipedii jeśli za fakt obiektywny i stosowany w przemyśle uznaje się proceder niezgody z prawem - chyba, że mamy dowody na to żeby twierdzić, że producenci działają nielegalnie. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że świat wygląda tak jak wygląda i są ludzie działający poza prawem. Wydaje mi się jednak, że jeśli piszemy o metodach produkcji obiektywnie, to powinny nas interesować po pierwsze zasady, które są zgodne z prawem, opisane w ustawach i normach. A to, ze jacyś producenci mogą postepować nielegalnie, to jest wtórna sprawa.Mziel (dyskusja) 12:18, 10 lut 2010 (CET)
*Nas nie interesuje, czy ten "proceder", jak go nazywasz, jest zgodny z czymś, czy niezgodny. Napisaliśmy tylko, że takie produkty istnieją, bo istnieją (niezależnie od ich zgodności z czymkolwiek, która zresztą też może się zmieniać). To wszystko. Powstrzymaj się od dalszej dyskusji (zresztą tu nie jest dobre miejsce, by wykładać zasady Wikipedii i o nich dyskutować), zanim nie przeczytasz dokładnie samouczka Wikipedii i stron z nim powiązanych. Powstrzymaj się ponadto od sugerowania swoimi wypowiedziami, że producenci działają poza prawem, bo znacznie bardziej jest prawdopodobne, że ty o czymś nie wiesz, a oni wiedzą. Takie sugestie jak twoja mogą cię bowiem kosztować oskarżenie o naruszenie czyjegoś (np. wytwórców jakichś produktów) dobrego imienia.  EOT. Julo (dyskusja) 14:13, 10 lut 2010 (CET)
Chyba rozumiem o co Ci chodzi. I chociaż nie do końca mogę się zgodzić z twierdzeniem, które w.g. mnie jest nieścisłe, to rzeczywiście nie mam źródeł na poparcie - więc kończę dyskusję. Z tym, że to co jest napisane, też nie ma źródła... A oskarżać nikogo nie zamierzałam, wręcz odwrotnie. Nie chciałam oczerniać na podstawie plotek i podejrzeń. Pozdrawiam. EOT. Mziel (dyskusja) 13:33, 11 lut 2010 (CET)

message: Nieency. --Andrzej z HeluLIST 21:45, 5 kwi 2005 (CEST)
* No co Ty! Przecież to bardzo bardzo potrzebne hasło! Zostawić i zaprosić ;) --G-dam 00:07, 6 kwi 2005 (CEST)
Całkowicie zmieniłem. Może już zostać. --Julo 22:38, 5 kwi 2005 (CEST)
* Bardzo mi się podoba ta wersja, jasne że zostawić. I zaproś mnie na degustację :-)
(Ilmatar 23:12, 5 kwi 2005 (CEST))
* Sam robiłem w latach osiemdziesiątych, zostawić Aha 23:25, 5 kwi 2005 (CEST)
thread_title: Dyskusja z SdU

message: Pierwsze zdanie czytam i już błąd! Wino owocowe może być wyrabiane z winogron - wtedy nie nosi nazwę wina gronowego, lecz winogronowego! Dlaczego? Jest tak, że wina gronowe są wytwarzane z winogron, bez dodatku cukru i wody. Wina owocowe to wina ze wszystkich możliwych owoców, gdzie jest dodatek cukru lub wody.
Druga rzecz - do utrwalania wina stosuje się też pirosiarczyn potasu (chyba potasu).
O ile wiem to raczej pirosiarczyn sodu. Pozostale uwagi jak najbardziej na miejscu :)
thread_title:  winogronowe