Dyskusja:Nieślubne dziecko

message: Niech B będzie zbiorem bękartów, natomiast N  zbiorem dzieci nieślubnych. Scharakteryzować następujące zbiory: 
*N, 
*B, 
*N\backslash B, 
*B\backslash N. 
Czy zachodzą relacje: N=B, N \subset B, B \subset N? 
----
Pytam ze wzgląędu na hasło Mamzer, które w końcu zrozumiałem, ale nadal nie wiem jak poprawić, a także inne, podobne.
severson,  dyskusja: pisz lub czytaj ; Za duża kategoria 18:15, 29 lis 2006 (CET)
thread_title: Bękart a dziecko nieślubne

message: Witam. Oj, dawno miałem matematykę i logikę, ale postaram się odpowiedzieć.
PWN podaje: 
PWN podaje również: 
Z tego wnioskuję, że zbiór bękartów był i jest tym samym (a nie takim samym), co zbiór dzieci nieślubnych. Oczywiście, dyskutować można czy mówimy o dzieciach jednej pary (jednej osoby) czy w ogóle (dla całego społeczeństwa). Ale i tam efekt będzie taki sam (każdy kto jest dzieckiem nieślubnym jest bękartem; każdy kto jest nieślubnym dzieckiem, jest bękartem). Synonimy? Z zastrzeżeniem, że bękart ma pejoratywny charakter.
rozek19 (odpowiedz) 22:50, 29 lis 2006 (CET)
===Uzupełnienie===
Tak jeszcze myślę, że mogło Tobie chodzić o coś innego - które dziecko jest nieślubne? Tzn. czy nieślubnym jest dziecko:
*(a) poczęte przez osoby niebędące małżonkami (ślub kościelny, cywilny);
*poczęte co prawda jak wyżej, ale jego rodzice (b) przed narodzinami lub (c) po narodzinach wzięli ślub.
W sytuacji (a) chodzi zarówno o osoby w stanie wolnym (które mogły się pobrać), jak i zajętym (tzn. jedno lub oboje pozostają w związku małżeńskim z kimś innym).
We wszystkich sytuacjach mimo wszystko ma znaczenie:
*o jakim prawie mówimy — świeckim czy kanonicznym
*o jakim obszarze mówimy (terytorium RP)
*o jakich osobach mówimy (obywatele RP)
*o jakim okresie czasu mówimy (współcześnie, powiedzmy dziś: 23:13, 29 lis 2006 (CET)).
Generalnie, pojęcie pochodzenia z nieprawego łoża (illegitimi thori), o ile dobrze wiem (mogę się mylić!) wywodzi się z prawa kanonicznego i tam nadal jest obecne. W prawie świeckim represyjne(*) skutki prawne zostały zniesione.
Kodeks Prawa Kanonicznego (KPK):
Jak widać, pozamałżeńskie oznacza sytuację, w której ani odpowiednio przed, ani po (narodzinach dziecka), oboje rodzice dziecka nie zawarli ważnego w świetle prawa kanonicznego małżeństwa. Nie wiem, jak się to ma do cudzołóstwa (ale tego w Dekalogu). Poza tym, nieślubność jak widać można zmienić, nawet na sposoby inne niż sam ślub.
Aha, osobiście nie wiem jakie są skutki nieprawego pochodzenia? Ktoś wie?
Pozdrawiam, rozek19 (odpowiedz) 23:13, 29 lis 2006 (CET)
(*) Ad represyjne skutki prawne w prawie świeckim — można uznać za pewną niedogodność konieczność wykazywania kto jest ojcem dziecka, bowiem gdyby był mężem matki, to zachodziłoby "łatwe" do udowodnienia domniemanie. W pozostałych przypadkach trzeba się trochę "natrudzić", żeby wpisać ojca jako ojca do aktu stanu cywilnego, ale to chyba nie represja :-) rozek19 (odpowiedz) 23:16, 29 lis 2006 (CET)
(*) W obecnie obowiązującym w Polsce prawie rodzinnym - żadne. KRiO zrównuje w prawach dzieci małżeńskie i pozamałżeńskie. W razie uznania lub udowodnienia ojcostwa ojciec obowiązany jest zapewnić takiemu dziecku utrzymanie na równi ze swoimi dziećmi małżeńskimi, co przeważnie przyjmuje postać świadczeń alimentacyjnych. 
Co do kwestii danych ojca w dokumentach, od dawna już nie wpisuje się "ojciec nieznany" czy "NN". Obecnie w takiej sytuacji stosuje się fikcję prawną, polegającą na wpisaniu jako imienia ojca dowolnego męskiego imienia wybranego przez matkę, a jako nazwiska - jej nazwiska rodowego. I nie trzeba się w tym celu "trudzić", tylko tak się tę sprawę załatwia z urzędu.
Nie ma czegoś takiego jak "udowadnianie domniemania" ponieważ domniemanie jest właśnie określonym prawnie lub wynikającym z innych okoliczności uznaniem jakiegoś faktu za UDOWODNIONY. Jeżeli zaś dziecko urodziło się w czasie trwania małżeństwa lub do 300 dni po jego ustaniu, zawsze domniemywa się, że jego ojcem był mąż matki. I tak musi być niezależnie od tego, czy mąż lub żona tego sobie życzą. Jeżeli nie - trzeba to domniemanie obalić przez powództwo o zaprzeczenie ojcostwa. (Harryangel)
replies: text: Jednak nieślubne dziecko ponosi konsekwencje takiego pochodzenia do czasu uznania albo wyroku. Nie może nosić nazwiska ojca, nie dziedziczy po nim, może żądać alimentów tylko wraz z żądaniem ustaleniem ojcostwa albo później. Jeżeli ojciec jest cudzoziemcem z państwa stosującego zasadę ius sanguinis, nie nabywa ono drugiego obywatelstwa. Sebek A. (dyskusja) 19:07, 29 mar 2019 (CET)
thread_title: Re: Bękart a dziecko nieślubne

message: Tak jeszcze myślę, że mogło Tobie chodzić o coś innego - które dziecko jest nieślubne? Tzn. czy nieślubnym jest dziecko:
*(a) poczęte przez osoby niebędące małżonkami (ślub kościelny, cywilny);
*poczęte co prawda jak wyżej, ale jego rodzice (b) przed narodzinami lub (c) po narodzinach wzięli ślub.
W sytuacji (a) chodzi zarówno o osoby w stanie wolnym (które mogły się pobrać), jak i zajętym (tzn. jedno lub oboje pozostają w związku małżeńskim z kimś innym).
We wszystkich sytuacjach mimo wszystko ma znaczenie:
*o jakim prawie mówimy — świeckim czy kanonicznym
*o jakim obszarze mówimy (terytorium RP)
*o jakich osobach mówimy (obywatele RP)
*o jakim okresie czasu mówimy (współcześnie, powiedzmy dziś: 23:13, 29 lis 2006 (CET)).
Generalnie, pojęcie pochodzenia z nieprawego łoża (illegitimi thori), o ile dobrze wiem (mogę się mylić!) wywodzi się z prawa kanonicznego i tam nadal jest obecne. W prawie świeckim represyjne(*) skutki prawne zostały zniesione.
Kodeks Prawa Kanonicznego (KPK):
Jak widać, pozamałżeńskie oznacza sytuację, w której ani odpowiednio przed, ani po (narodzinach dziecka), oboje rodzice dziecka nie zawarli ważnego w świetle prawa kanonicznego małżeństwa. Nie wiem, jak się to ma do cudzołóstwa (ale tego w Dekalogu). Poza tym, nieślubność jak widać można zmienić, nawet na sposoby inne niż sam ślub.
Aha, osobiście nie wiem jakie są skutki nieprawego pochodzenia? Ktoś wie?
Pozdrawiam, rozek19 (odpowiedz) 23:13, 29 lis 2006 (CET)
(*) Ad represyjne skutki prawne w prawie świeckim — można uznać za pewną niedogodność konieczność wykazywania kto jest ojcem dziecka, bowiem gdyby był mężem matki, to zachodziłoby "łatwe" do udowodnienia domniemanie. W pozostałych przypadkach trzeba się trochę "natrudzić", żeby wpisać ojca jako ojca do aktu stanu cywilnego, ale to chyba nie represja :-) rozek19 (odpowiedz) 23:16, 29 lis 2006 (CET)
(*) W obecnie obowiązującym w Polsce prawie rodzinnym - żadne. KRiO zrównuje w prawach dzieci małżeńskie i pozamałżeńskie. W razie uznania lub udowodnienia ojcostwa ojciec obowiązany jest zapewnić takiemu dziecku utrzymanie na równi ze swoimi dziećmi małżeńskimi, co przeważnie przyjmuje postać świadczeń alimentacyjnych. 
Co do kwestii danych ojca w dokumentach, od dawna już nie wpisuje się "ojciec nieznany" czy "NN". Obecnie w takiej sytuacji stosuje się fikcję prawną, polegającą na wpisaniu jako imienia ojca dowolnego męskiego imienia wybranego przez matkę, a jako nazwiska - jej nazwiska rodowego. I nie trzeba się w tym celu "trudzić", tylko tak się tę sprawę załatwia z urzędu.
Nie ma czegoś takiego jak "udowadnianie domniemania" ponieważ domniemanie jest właśnie określonym prawnie lub wynikającym z innych okoliczności uznaniem jakiegoś faktu za UDOWODNIONY. Jeżeli zaś dziecko urodziło się w czasie trwania małżeństwa lub do 300 dni po jego ustaniu, zawsze domniemywa się, że jego ojcem był mąż matki. I tak musi być niezależnie od tego, czy mąż lub żona tego sobie życzą. Jeżeli nie - trzeba to domniemanie obalić przez powództwo o zaprzeczenie ojcostwa. (Harryangel)
replies: text: Jednak nieślubne dziecko ponosi konsekwencje takiego pochodzenia do czasu uznania albo wyroku. Nie może nosić nazwiska ojca, nie dziedziczy po nim, może żądać alimentów tylko wraz z żądaniem ustaleniem ojcostwa albo później. Jeżeli ojciec jest cudzoziemcem z państwa stosującego zasadę ius sanguinis, nie nabywa ono drugiego obywatelstwa. Sebek A. (dyskusja) 19:07, 29 mar 2019 (CET)
thread_title: Uzupełnienie

message: Napastowali mnie już, że moja sekcja jest niezgodna z neutralnym punktem widzenia. Żeby było jasne, nie tworzę listy nieślubnych dzieci encyklopedycznych, jedynie dałem kilka przykładów ludzi, których rozpozna więcej ludzi. Sam szukałem czegoś takiego, przykłady dzieci, którzy mieliby podobne dzieciństwo do mojego, ale na wikipedii nie było, dopiero posklejałem sam takie kilka przykładów i podzieliłem się nimi. Proszę więc nie wpisywac mi łatki NPOV czy jak to się tam nazywa, albo poprosic bezpośrednio o pełną listę, wtedy się postaram taką zrobic. Mariochom (dyskusja) 16:43, 21 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Przykłady nieślubnych dzieci - wyjaśnienie