Dyskusja:Reiki

message: Nie podoba mi się to, że artykuł opisuje to zjawisko, jak gdyby było faktem naukowym:
Energia Reiki usuwa te zaburzenia przez pobudzanie organizmu do zdrowienia przez witalizowanie go energią oraz przez niwelowanie blokad energetycznych w organiźmie. Osoba praktykująca Reiki pobiera energię przez czakrę korony (Sahasrara), a oddaje pacjentowi przez czakry pomocnicze dłoni, stosując nakładanie rąk na określone miejsca na ciele. Dawca, a zwykle również osoba poddawana tzw. "zabiegowi Reiki", odczuwa energię Reiki jako umiejscowione uczucie ciepła, zimna, nacisku lub mrowienia.
=== odpowiedź kgsz ===
...podczas kiedy oczywiście są to tylko pewne wierzenia / teorie. Zarówno skuteczność jak i bezpieczeństwo takich terapii są kwestionowane przez studia naukowe (vide ). To trzeba uwzględnić. -- (lcamtuf)° 16:11, 24 paź 2006 (CEST)
Oczywiście sposób "działania" Reiki to "wierzenia/teorie", ponieważ są w tej chwili nieweryfikowalne przy użyciu dostępnych metod naukowych, ale odczucia (ciepło/zimno/itp.) są znakomicie odczuwane w większości przypadków, o czym dowiedziałbyś się, gdybyś zadał sobie trud skonsultowania się z praktykami/użytkownikami (czyt. "zweryfikowania opinii z materiałami"). 
Co do samej skuteczności Reiki jestem żywym dowodem - po użyciu jednej z jego odmian pozbyłem się na stałe nałogu palenia tytoniu (wraz z głodem nikotynowym (w odróżnieniu od kilku wcześniejszych prób wspieranych farmakologicznie)).
To z czym się zgadzam, to nieszczęśliwe słowo "pacjent", którego należy unikać podobnie jak "leczenie" czy "masaż" [Reiki] (dlatego używa się pojęć "terapeuta" czy nawet "healer").
To z czym się natomiast nie zgadzam, to sugerowanie jakoby "takie terapie" były en masse niebezpieczne. Vide [Using Reiki to Manage Pain (Kärin Olson)] (z danymi statystycznymi z badań), [Autonomic Nervous System Changes During Reiki Treatment] czy nawet [Reiki: Esoteric therapy or quantum interaction? (Luca Barberis)]. Więcej źródeł zebranych w jednym miejscu: ["Reiki Research"] - polecam szczególnie [in hospitals.html "Reiki in hospitals"]
Pacjenci, którzy rezygnują w przypadku chorób z pomocy lekarzy "tradycyjnej" (zachodniej) medycyny de facto są sami sobie winni - każdy rzetelny (a propos nierzetelnych - nierzetelni lekarze także się zdarzają, o czym należy pamiętać) "healer" ostrzega przychodzącego do niego by nie przerywał tradycyjnego leczenia. 
Mam także nadzieję, że powołując się na [] nie nawiązujesz do Roman Catholic priests have also denounced Reiki as "opening the door to evil and occult forces which have later side effects", ponieważ argumenty te wysuwane sa przez organizację koncentrującą się wokół Bytu, którego istnienie jest niemożliwe do udowodnienia, w taki w dodatku sposób, jakby były faktami naukowymi :> 
Zgoda na terapeutyczne, a wręcz lecznicze działanie jogi, tai-chi, qui-gong, akupresury, akupunktury, psychoterapii, terapii kolorami, zapachami czy dźwiękiem przy jednoczesnym negowaniu możliwego (bo wciąż nie udowodniono, że tak nie jest, nieprawdaż?) oddziaływania na ciało "pacjenta" pachnie mi na milę zwyczajnymi uprzedzeniami, nie zaś obiektywizmem "Wikipedysty".
Kgsz» 13:39, 16 lis 2006 (CET)
thread_title:  uwagi lcamtufa 

message: ...podczas kiedy oczywiście są to tylko pewne wierzenia / teorie. Zarówno skuteczność jak i bezpieczeństwo takich terapii są kwestionowane przez studia naukowe (vide ). To trzeba uwzględnić. -- (lcamtuf)° 16:11, 24 paź 2006 (CEST)
Oczywiście sposób "działania" Reiki to "wierzenia/teorie", ponieważ są w tej chwili nieweryfikowalne przy użyciu dostępnych metod naukowych, ale odczucia (ciepło/zimno/itp.) są znakomicie odczuwane w większości przypadków, o czym dowiedziałbyś się, gdybyś zadał sobie trud skonsultowania się z praktykami/użytkownikami (czyt. "zweryfikowania opinii z materiałami"). 
Co do samej skuteczności Reiki jestem żywym dowodem - po użyciu jednej z jego odmian pozbyłem się na stałe nałogu palenia tytoniu (wraz z głodem nikotynowym (w odróżnieniu od kilku wcześniejszych prób wspieranych farmakologicznie)).
To z czym się zgadzam, to nieszczęśliwe słowo "pacjent", którego należy unikać podobnie jak "leczenie" czy "masaż" [Reiki] (dlatego używa się pojęć "terapeuta" czy nawet "healer").
To z czym się natomiast nie zgadzam, to sugerowanie jakoby "takie terapie" były en masse niebezpieczne. Vide [Using Reiki to Manage Pain (Kärin Olson)] (z danymi statystycznymi z badań), [Autonomic Nervous System Changes During Reiki Treatment] czy nawet [Reiki: Esoteric therapy or quantum interaction? (Luca Barberis)]. Więcej źródeł zebranych w jednym miejscu: ["Reiki Research"] - polecam szczególnie [in hospitals.html "Reiki in hospitals"]
Pacjenci, którzy rezygnują w przypadku chorób z pomocy lekarzy "tradycyjnej" (zachodniej) medycyny de facto są sami sobie winni - każdy rzetelny (a propos nierzetelnych - nierzetelni lekarze także się zdarzają, o czym należy pamiętać) "healer" ostrzega przychodzącego do niego by nie przerywał tradycyjnego leczenia. 
Mam także nadzieję, że powołując się na [] nie nawiązujesz do Roman Catholic priests have also denounced Reiki as "opening the door to evil and occult forces which have later side effects", ponieważ argumenty te wysuwane sa przez organizację koncentrującą się wokół Bytu, którego istnienie jest niemożliwe do udowodnienia, w taki w dodatku sposób, jakby były faktami naukowymi :> 
Zgoda na terapeutyczne, a wręcz lecznicze działanie jogi, tai-chi, qui-gong, akupresury, akupunktury, psychoterapii, terapii kolorami, zapachami czy dźwiękiem przy jednoczesnym negowaniu możliwego (bo wciąż nie udowodniono, że tak nie jest, nieprawdaż?) oddziaływania na ciało "pacjenta" pachnie mi na milę zwyczajnymi uprzedzeniami, nie zaś obiektywizmem "Wikipedysty".
Kgsz» 13:39, 16 lis 2006 (CET)
thread_title:  odpowiedź kgsz 

message: Zaledwie mała część polskich serwisów, do których linki były podane zawiera ogłoszenia komercyjne - manipulacją jest sugerowanie jakoby oferowały _wyłącznie_ komercyjne usługi. W zasadzie pierwszy z usuniętych,  zawiera przede wszystkim informacje merytoryczne zaledwie wspominając o płatnych Dyskusja wikipedysty:kgsz
thread_title:  komentarz kgsz do "oskarżenia" o spam 

message: Niestety całkiem uzasadnione jest traktowanie reiki jako podejrzanego systemu finansowo-psychomanipulacyjnego. Element energetyczny został w reiki użyty jako swoisty wabik. Rozróżnia się tu - podobnie jak w grze komputerowej np. Tibia - różne stopnie i poziomy, które możesz oczywiście osiągnąć po uiszczeniu opłaty. Merytorycznie uzasadnienie stosowanych praktyk skierowane jest do osób naiwnych, o niewielkiej wiedzy na temat duchowości, oraz zdesperowanych - poszukujących pomocy gdziekolwiek. Nie zapomnę właścicielki sklepu ze zdrową żywnością, u której czasem kupowałem przyprawy, skarżącej się notorycznie na zdrowie i opowiadającej entuzjastycznie o swoim "mistrzu reiki" i inicjacjach, o tym jaki mają ze sobą kontakt "duchowy" i energetyczny. Brzmiało to wtedy bardzo interesującą i inspirująco. Niestety, kilka miesięcy później kobieta ta już nie żyła w wyniku późno zdiagnozowanego raka trzustki. Po wieloletnich obserwacjach wszystkie zaobserwowane i usłyszane historie połączyły mi się w całość. Będąc nauczycielem pewnej dalekowschodniej tradycji z dwudziestoletnim doświadczeniem zaobserwowałem, jak osoby uprawiające reiki nie mogą skupić się na prostych praktykach, jak muszą wszystko komentować i porównywać ze technikami reiki. A "mistrzowie"? - no cóż organizują dla nich kolejne treningi zakończone kolejnymi płatnymi inicjacjami o niewiadomym działaniu na które przychodzą głównie panie. Przychodzą, zostawiają pieniądze i odchodzą, niestety w stanie psychofizycznym często o wiele gorszym niż pierwotnie. Uważam, że należy o tym głośno mówić. Uważam, że nie ma różnych rodzajów energii, oraz że nikt obcy nie powinien nam w systemie energetycznym mieszać, chyba że jest to nasz Mistrz Duchowy, który pomaga nam na ścieżce duchowej. Ponieważ, jak sami reikowcy piszą, mistrz jest rodzajem rzemieślnika, tym bardziej nie powinien przekazywać nikomu przepuszczonej przez siebie energii. Jak opowiedziały mi osoby zajmujące się duchowym uzdrawianiem, przychodzą do nich osoby po seansach reiki z założonymi blokadami energetycznymi przez swoich "mistrzów". Brzmi to alarmująco - na aurze wygląda to jak subtelna blokada wiążąca eneregetycznie z "mistrzem" i o tym wszyscy rozważający skorzystanie z reiki powinni się dowiedzieć. Sprawdźcie sami: #REDIRECT [](druid)
thread_title:  REIKI - zachować ostrożność! 

message: * Proszę o wyliczenie konkretnych cech reiki (ale reiki jako czego, "ruchu"? czym jest "ruch reiki"? Czy chodzi o popularne Reiki Alliance, WWRO czy jakąś inną organizację skupiającą inicjowanych, np. którąś z tych?) dowodzących, że jest to "system finansowo-psychomanipulacyjny" - z podaniem źródeł, oczywiście, także z wikipedii (proponuję skonfrontować opinię popularnego p.Nowaka z cechami kilku bardziej znanych organizacji religijnych i sprawdzić na ile jego objawienia są umocowane w tej samej rzeczywistości).
* Oczywiście koniecznie proszę o podanie pełnej definicji "reiki" użytej w odpowiedzi na powyższe pytanie i informacji n/t przyczyn, dla których sugeruje pan/i, że jest to jakaś Organizacja służąca do wysysania pieniędzy z wyznawców
* "Rozróżnia się tu - podobnie jak w grze komputerowej np. Tibia - różne stopnie i poziomy, które możesz oczywiście osiągnąć po uiszczeniu opłaty." -- o której KONKRETNIE odmianie Reiki (której części drzewa/odmiany) pan/i mówi? Przy okazji proszę o wyjaśnienie czy wspomnienie o Tibii, negatywnej bohaterce wielu artykułów prasowych dowodzących na jej przykładzie straszności komputera (celowe sformułowanie) było przypadkowe czy tez chciał/a pan/i zasugerować, że "reiki" (czymkolwiek wg pana/i nie jest) jest uzależniające i prowadzi do śmierci z wycieńczenia? :)
* "Merytorycznie uzasadnienie stosowanych praktyk skierowane jest do osób naiwnych" -- czy mowa o nawiązaniach do medycyny wschodniej (czakramy, chi, meridiany)? Czy mylę się bardzo sądząc, że "pewna dalekowschodnia tradycja" ma duże szanse być zainfekowana uzasadnieniami w podobnym duchu? I dla kogo ona, dla zdesperowanych - poszukujących pomocy gdziekolwiek? :)
* "Nie zapomnę właścicielki sklepu ze zdrową żywnością (...) skarżącej się notorycznie na zdrowie" -- oczywiście widzimy, że całość jest utrzymana w tonie felietonu, ale rad bym poznać więcej szczegółów n/t tej pani - m.in. jej wiek, wczesniej wykonywany zawód (bo może nabawiła się np. skoliozy?), choroby dziedziczne wystepujące w jej rodzinie, dane dotyczące zdrowia, wreszcie u kogo, gdzie i kiedy była inicjowana i jak przebiega jej dotychczasowa praktyka Reiki :) ach... zapomniałem - przecież ja tych informacji nie dostanę, prawda? :)
* "o tym jaki mają ze sobą kontakt "duchowy" i energetyczny" -- nie rozumiem - to było podejrzane, prawda?
* "Niestety, kilka miesięcy później kobieta ta już nie żyła (...) -- sugeruje pan/i że zmarła wskutek użytkowania reiki (czym ono dokładnie w/g pani/pana jest?) czy też, że jej wyjątkowo stosowanie reiki nie uleczyło?
* "Po wieloletnich obserwacjach wszystkie zaobserwowane i usłyszane historie połączyły mi się w całość" -- proponuję wydać książkę albo choć napisać cykl felietonów do tygodnika Gość Niedzielny
* "Będąc nauczycielem pewnej dalekowschodniej tradycji z dwudziestoletnim doświadczeniem" -- czy możemy poznać bliższe szczegóły? Rad bym poznać pana/pani merytoryczne umocowanie.
* "zaobserwowałem, jak osoby uprawiające reiki nie mogą skupić się na prostych praktykach, jak muszą wszystko komentować i porównywać ze technikami reiki" -- zaiste, to niepokojące. Proszę podać dokładnie dla każdej z tych osób:
** W jakiej tradycji i na który stopień była inicjowana
** Przez kogo (wystarczą same inicjały i miejsce zamieszkania inicjującego) i w którym roku
** Jakie jest deklarowane wyznanie inicjowanego
** Wiek i płeć inicjowanego, zawód wyuczony i wykonywany
** tzw. "środowisko", z którego wywodzi sie inicjowany
Powyższe umożliwi kontrdyskutantom (czyli mnie) na wyrobienie sobie jakiejkolwiek opinii n/t źródeł informacji pani/pana. Oczywiście wezwanie do podania nazwy "pewnej dalekowschodniej tradycji" jest nadal aktualne :)
Proszę o to ze względu na to, że w każdym podręczniku do którejkolwiek z odmian Reiki (których kiedyś (popularniejszych) naliczyłem ponad dwieście (a czytelnik z zewnątrz może spróbować kliknąć w [link])) i w trakcie osobistych kontaktów z Mistrzami różnych tradycji i nurtów zawsze praktycznie wypływała kwestia osobistej praktyki przez medytację - a jak łatwo się domyślić praktyki medytacyjne, szczególnie dla początkujących użytkowników, to praktyki raczej proste.
* "jak muszą wszystko komentować i porównywać ze technikami reiki" -- z jakimi konkretnie technikami? Może pan/i uściślić? Trudno mi po prostu ustalić na ile pana/pani zajęcia pokrywają się z tym czego uczy się typowego inicjowanego np. w jednej z tradycyjnych linii
* "A "mistrzowie"? - no cóż organizują dla nich kolejne treningi zakończone kolejnymi płatnymi inicjacjami" -- truizmem byłoby stwierdzić, że nie wszystko jest za darmo, ale może lepiej udowodnię, że z łatwością można za darmo uzyskać inicjację (także po szkoleniu - sam znam kilku Mistrzów (różnych tradycji), którzy i przeprowadzą szkolenie i inicjację za darmo lub, np., w zamian za umycie samochodu/wypielenie ogródka): free reiki attunement
* "[inicjacje] na które przychodzą głównie panie." -- może pan/i podać źródła, na których się pan/i opiera? Z moich osobistych doświadczeń wyniosłem po prostu przeciwne wrażenie, a pana/pani sformułowanie odnosi się do inicjacji w ogóle. Wszystkich. To... odważne :)
* "Przychodzą, zostawiają pieniądze i odchodzą, niestety w stanie psychofizycznym często o wiele gorszym niż pierwotnie." -- na pewno jako osoba przez 20 lat ucząca "wschodniej tradycji" spotkał/a się pan/i ze sformułowaniem "wymiana energetyczna" gdzie pieniądz jest jedynie miarą energii jaką osoba inicjowana musi wydatkować w celu uzyskania osobistej, określonej korzyści. Bardzo obszernie jest to zapewne tłumaczone w linii Reiki Alliance i cytowane chętnie wszędzie indziej. Co do stanu psychofizycznego o wiele gorszego niż pierwotnie, to proponuję zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do lokalnej prokuratury - szkodzenie na zdrowiu winno być skutecznie ukarane.
* "Uważam, że należy o tym głośno mówić. -- a o czymś konkretnie, czy po prostu opowiadać historyjkę mogącą godnie sterczeć na stronie obok takiego artykułu :)
* "Uważam, że nie ma różnych rodzajów energii, oraz że nikt obcy nie powinien nam w systemie energetycznym mieszać" -- a czy to Głębokie Przekonanie ma jakichś jeszcze innych przedstawicieli? A z innej beczki - skoro nie istnieją różne rodzaje energii to czy znaczy to, że "reiki" (czymkolwiek wg pan/i jest) jest tym samym co wykorzystuje pana/pani system? Czy wskutek tego to, czego pan/i uczy (cokolwiek to jest) nie miesza w cudzych systemach energetycznych?
* "chyba że jest to nasz Mistrz Duchowy, który pomaga nam na ścieżce duchowej" -- pan/i jak rozumiem, jest takim Mistrzem Duchowym i drażni pana/panią konkurencja?
* "(...) jak sami reikowcy piszą, mistrz jest rodzajem rzemieślnika" -- informacja o rzemieślniku jest by przybliżyć znaczenie używanego pojęcia "mistrz" - nie jako Mistrz Duchowy, Skończona Doskonałość Y Piękno, ale jako osoba biegle posługująca się swoim rzemiosłem - rzemieślnik zatem; coś jak mistrz krawiecki, nie zaś jak Miszcz Reiki, Miszcz Świata.
* " (...) tym bardziej nie powinien przekazywać nikomu przepuszczonej przez siebie energii." -- uważne wgłębienie się w temat, w którym usiłuje się pan/i wypowiadać dowiedzie łatwo, że przytłaczająca większość "reikowców" uważa, że: 
# energia przekazywana jest bez zmian, bo z Boskiego Źródła, a przekazujący jest tylko przekaźnikiem, który z natury rzeczy nie jest w stanie zaburzyć doskonałości przekazywanej energii
# inicjacja (bo o niej usiłuje pan/i pisać) tak naprawdę nie jest dokonywana przez inicjującego, który za pomocą używanych przez siebie czynności i symboli (niezależnie od różnic w opiniach czy są niezbędne czy też nie) jedynie steruje procesem inicjacji wykonywanym bezpośrednio przez Źródło
Sugeruje pan/i, że reiki jest jakiegoś rodzaju bioenergoterapią polegającą m.in. (w tym konktekście) na przekazywaniu własnej energii podczas gdy podkreśla się praktycznie we wszelkich artykułach wprowadzających (jak np. podręczniki dla początkujących) zewnętrzne jej źródło - na czym polega zresztą sama natura przywołanego w komentowanym artukule Chi
* " Jak opowiedziały mi osoby zajmujące się duchowym uzdrawianiem, przychodzą do nich osoby po seansach reiki z założonymi blokadami energetycznymi przez swoich "mistrzów"." -- jak powiedziały mi osoby zajmujące się duchowym uzdrawianiem:
** szarlatani i oszuści są wszędzie - wśród duchownych, lekarzy i nauczycieli jogi czy tai-chi
** spotykają na swojej drodze czasami osoby, które miały wątpliwe szczęście spotkać samozwańczych Mistrzów Duchowych, które to spotkanie zaowocowało potężnymi problemami na poziomie mentalnym i duchowym.
Na grząski temat religii nie wchodzę - nie ma potrzeby.
* "Brzmi to alarmująco - na aurze wygląda to jak subtelna blokada wiążąca eneregetycznie z "mistrzem"(...)" -- spotkałem też inne alarmistyczne treści, jak np. Pieczęć czyli jak ukraść człowiekowi duszę czy Złodzieje dusz - czy również należy traktować je poważnie? A co do blokady - przed nieuczciwymi mistrzami należy ostrzegać - czy tak należy traktować podanie tutaj linka do spisu nauczycieli z forum Macieja?
==== Podsumowanie ====
Powyższą próbę polemiki/komentarza pozwoliłem sobie tu umieścić wyłącznie dlatego, by nie sprawić wrażenia, że "środowisko" (czymkolwiek ono miałoby być wg przedmówcy) "reiki" (jakkolwiek by tego nie rozumiał - bo na pewno nie w zgodzie z komentowanym artykułem) nie jest w stanie wykazać, że anonimowa (proszę zwrócić uwagę na historię edycji 83.2.126.206 i dwa inne IP) krytyka niepoparta żadnymi konkretnymi zarzutami brzmiąca niczym przysłowiowe świadectwo jest nie do skomentowania... choć faktycznie, macki opadają...
Pozdrowienia.
Kgsz (dyskusja) 16:16, 19 lis 2008 (CET)
83.2.126.78: 
Ponoć jeden z najbardziej popularnych rodzajów reiki został przekazany przez kogoś, kto otrzymał "przekaz" w egipskiej piramidzie. O rany! /d/
replies: text: :Hmmm... a od kiedy [Seichim/Sekhem] to Reiki? Nota bene - jedna z wazniejszych książek świata zachodniego podobno została podyktowana przez jakieś bóstwo, bo jest w niej napisane, że tak było :)
Kgsz (dyskusja) 14:13, 3 maj 2009 (CEST)
thread_title:  :) 

message: Powyższą próbę polemiki/komentarza pozwoliłem sobie tu umieścić wyłącznie dlatego, by nie sprawić wrażenia, że "środowisko" (czymkolwiek ono miałoby być wg przedmówcy) "reiki" (jakkolwiek by tego nie rozumiał - bo na pewno nie w zgodzie z komentowanym artykułem) nie jest w stanie wykazać, że anonimowa (proszę zwrócić uwagę na historię edycji 83.2.126.206 i dwa inne IP) krytyka niepoparta żadnymi konkretnymi zarzutami brzmiąca niczym przysłowiowe świadectwo jest nie do skomentowania... choć faktycznie, macki opadają...
Pozdrowienia.
Kgsz (dyskusja) 16:16, 19 lis 2008 (CET)
83.2.126.78: 
Ponoć jeden z najbardziej popularnych rodzajów reiki został przekazany przez kogoś, kto otrzymał "przekaz" w egipskiej piramidzie. O rany! /d/
replies: text: :Hmmm... a od kiedy [Seichim/Sekhem] to Reiki? Nota bene - jedna z wazniejszych książek świata zachodniego podobno została podyktowana przez jakieś bóstwo, bo jest w niej napisane, że tak było :)
Kgsz (dyskusja) 14:13, 3 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Podsumowanie 

message: 81.190.246.142 na jakiej podstawie usunąleś informacje o nastepcach Mikao Usui ??
--Dreamage 15:59, 25 paź 2006 (CEST)
thread_title:  rewert 

message: "Podobnie nie sposób metodami naukowymi udowodnić istnienia i wpływu tzw. "duchów nieczystych", których wypędzaniem zajmują się przeszkoleni duchowni katoliccy, zatem krytykę jednego systemu ezoterycznego wywodzącą się z innego systemu ezoterycznego należy traktować z dużą rezerwą."
Moim skromnym zdaniem cytowane powyżej ostatnie słowa artykułu są zbędnym komentarzem autora tekstu, wyrażają jego opinię, a tym samym nie są zgodne z neutralnym punktem widzenia. Osoba, która to napisała, "radzi", komu należy wierzyć i jaką postawę przyjmować. Pozdrawiam, Krysiul
replies: text: :Tak/nie. Autor chciał poinformować, że jego zdaniem należy stosować podobne kryteria - jeśli uznajemy, że Reiki jest "nienaukowa" bo jej rzekome oddziaływanie jest obecnie niemierzalne i nie do udowodnienia za pomocą dostępnych metod [weryfikacji 'naukowej'], to uznajemy też, że argumenty oparte o jej rzekomą zasadę działania, światopogląd o niej oparty bądź inne _opinie_ oparte na Reiki są nieweryfikowalne, a jako takie niewiarygodne - czy tak? Jeśli się nie zgodzisz to dziękuję za uznanie działania Reiki na wiarę, bez dowodów, jeśli się zaś nie zgodzisz, to dlaczego miałbyś w uprzywilejowany sposób traktować inny system ezoteryczny opierający się na istnieniu bóstwa (i innych istot), którego istnienia nie sposób wykazać dostępnymi obecnie narzędziami? Wyznawcy drugiego systemu i użytkownicy pierwszego po równo mają prawo do osobistych doświadczeń mistycznych mogących je (wiarę i system (uogólniając, bo systemów podobnych do Reiki są setki)) dla nich uwiarygodnić.
replies: text: :Pozostawiłeś "Kościół katolicki stoi na stanowisku, że poddawanie się wszelkim inicjacjom, jak i zabiegom leczniczym, których natury nie da się zbadać i zweryfikować metodami naukowymi może stanowić zagrożenie dla duchowej strony człowieka (...)" co w moim odczuciu w sposób wyraźny i istotny jest opinią, co do obiektywności której można mieć duże wątpliwości (ja mam) skoro rości sobie prawa do nieomylnej, ostatecznej i kategorycznej oceny w [zawłaszczonej, w mojej ocenie] "sferze ducha".

text: :Intencją autora było wskazanie, że pozostawione zdanie jest subiektywne ponieważ wsparte jest WYŁĄCZNIE autorytetem - nie ma naukowego (cokolwiek to oznacza) dowodu tak na istnienie "złych duchów" jak i "Reiki" czy różnych bogów - czy tak? Jeśli tak, to proszę o wykasowanie obu subiektywnych opinii bądź pozostawienie obu. Proszę o niewykonywanie działań mogących zaburzyć de facto bezstronność artykułu - autor w maksymalnie wyważony sposób chciał zaznaczyć, że subiektywna opinia niektórych przedstawicieli KK opiera się na równie kruchych i nieweryfikowalnych podstawach.... i poza tym nie jest ona [opinia] niewzruszona: "Należy się jednak dziwić, dlaczgo Konferencja Episkopatu USA nie ma nic przeciwko wyżej wzmiankowanym sekciarzom, grasującym im po katolickich szpitalach, uniwersytetach i parafiach." -- http://breviarium.blogspot.com/2006/06/reiki-katolicka-uniwersalna-kosmiczna.htm

text: :Przywracam usunięte zdanie zmieniając słowo "należy" na "można" oraz "zatem" na "więc" oraz dodając "jednak" by zachować sens i istotność wezwania o źródła - w mojej opinii teraz jest OK.

text: :...a co do źródeł - jakie uznasz za wiarygodne? Informacje o mistrzach Reiki pracujących z siostrą Mariuszą Bugaj? Szkolonych przez ks. Macieja Wrońskiego? http://breviarium.blogspot.com/2006/06/reiki-katolicka-uniwersalna-kosmiczna.html ? inne? :) Jakie źródła podać by nie narazić się na zarzut stronniczości? :) Kgsz
thread_title:  NPOV 

message: tłumaczenie  (pierwsza forma, oryginalna, nie już jest stosowana, w zamian używana jest druga, uproszczona), wydaje mi się niedokładne: wg mojego słownika, jest to „duch, dusza” (ang. soul, spirit), uproszczone wersja dorzuca również znaczenia „odłączona dusza, duch” (ang. departed soul, ghost), w enwiki dodaje się „uniwersalny”, ale nie jestem pewien czy jest to uzasadnione, tu dorzuca się jeszcze „kosmos, kosmiczny” (zapewne zaciągnięte z poprzedniego znaczenia).
drugi z wyrazów  (stara i nowa forma) ma związek z chińskim qi, ale wg wcześniej wspomnianego słownika jest to przede wszystkim (dosłownie albo na co dzień) „dusza, umysł, powietrze, atmosfera, nastrój” (ang. spirit, mind, air, atmosphere, mood) lub po prostu „dusza, nastrój” (ang. spirit, mood), wg innego (prostszego): „duch, stan”.
replies: text: : ...niemniej jednak "ki" jest powszechnie tłumaczone [w słowie "Reiki", wśród praktyków i w literaturze tematycznej] na "energia". W zasadzie li i jedynie :) Kgsz
czy ktoś mógłby zrewidować dokładne znaczenie szczególnie pierwszego kanji? konrad mów! 19:31, 13 lip 2007 (CEST)
thread_title:  tłumaczenie 

message: Jak łatwo się przekonać techniki przekazywania Reiki za pomocą oddechu (proszę nie analizować wartości logicznej tego zdania dla człowieka z zewnątrz - to jest dla - jak sam zaznaczył - inicjowanego, który rozumie użyte sformułowania jasno i jednoznacznie) są powszechnie znane i stosowane w różnych liniach, tradycjach i odmianach - nie tylko Usui Reiki ale choćby Seichim -- polecam http://google.com/search?q=reiki+breath+techniques - 'Breath of the Fire Dragon' czy 'Violet breath' to wręcz klasyka.
Zatem krótko uzasadnienie merytoryczne - owszem, istnieją techniki przekazywania Reiki przez oddech - zainteresowanym polecam polskojęzyczne fora tematyczne (linków nie podaję bo to 'spam').
Kgsz (dyskusja) 15:40, 3 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  rewert (oddech) 

message: Usunąłem następujący (pozornie uźródłowiony) fragment z sekcji o stanowisku nauki:
replies: text: Takie wnioski można próbować wysnuć także z testów przeprowadzonych w szpitalu Instytutu Nauk Neurologicznych w Glasgow. Ochotników podzielono tam na trzy grupy: grupa pierwsza otrzymała 30-minutowe zabiegi Reiki, grupa druga otrzymała 30-minutowe zabiegi placebo, trzecia - kontrolna - po prostu leżała przez 30 minut. Zarówno wśród pacjentów z grupy pierwszej i drugiej odnotowano uspokojenia pracy serca oraz znaczący spadek ciśnienia tętniczego rozkurczowego, jednak co należy podkreślić, znacząca różnica wystąpiła między ochotnikami, na których użyto Reiki, a grupą placebo. Efektu tego nie odnotowano w trzeciej grupie: "Heart rate and diastolic blood pressure decreased significantly in the Reiki group compared to both placebo and control groups."Autonomic Nervous System Changes During Reiki Treatment
Ponieważ a) jest to omówienie tylko jednostkowego, przyczynkowego badania na niewielkiej grupie pacjentów, b) jest opublikowane w czymś co w ogóle nie jest czasopismem naukowym,  c) opis jest niezgodny z tym co jest faktycznie w tej publikacji - autorzy tej publikacji w konkluzjach wyraźnie piszą, że w badaniach mieli za małą grupę pacjentów i że nawet w tej grupie wyniki nie były statystycznie znaczące)
Do dyskusji jest też usunięcie opisu wyników badań Karin Olson - te badania też były na małej bardzo grupie (18 osób) i w dodatku są opublikowane w czymś co nie jest recenzowanym, czasopismem naukowym, tylko miejscem gdzie się wstawia surowe dane statystyczne, za mało istotne lub pozyskane w za mało wiarygodny sposób aby była je szansa opublikować gdzie indziej... 
Sekcja o KK nie było w ogóle uźródłowiona lub nie na temat. Opinie emerytowanego arcybiskupa na temat bioenergoterapii i ogólnie niekonwencjonalnych praktyk leczniczych mają się nijak do faktycznego stanowiska KK dotyczącego Reiki. Reszta tej sekcji albo nie miała żadnych źródeł albo była luźną dywagacją autora na ten temat. Pisząc o stanowisku KK należy się odnosić do oficjalnych dokumentów wydanych przez odpowiednie ciała tej instytucji, które mają prawo się wypowiadać w jej imieniu. Przeniosłem jedno takie oficjalne stanowisko za Wikipedią-en. Najlepiej by było jednak znaleźć stosowne dokumenty wydane przez urzędników Watykańskich lub wypowiedzi urzędującego papieża.... Polimerek (dyskusja) 15:34, 29 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Uwagi na temat stanowiska KK i nauki 

message: przeczytałam te straszące wypowiedzi i nasuwa mi się taka myśl... nadal boimy się tego , czego nie znamy. Proponuję więc najpierw poznać, a później oceniać. Odwrotne działanie świadczy o ignorancji i głupocie. Pozdrawiam
Hmmm… Boimy się tego, czego nie znamy… Ja na przykład boje się uczucia powstającego przy uderzeniu o chodnik po upadku z 10. piętra. Myślisz, że powinienem najpierw poznać to uczucie, a potem oceniać, bo odwrotne działanie świadczy o głupocie?…
-- Powyższy anonimowy wpis dodal‎ 87.99.8.66 (dyskusja | wkład) 28 sty 2013 (a podpis dodał CiaPan (dyskusja))
thread_title:  wiara i nie-wiara