Dyskusja:Hellada

message: Zauważam, językoznawca PWN uważa, że dopuszczalne jest to tam, gdzie w oryginale zachodzi intencja stylizacji lub nawiązania do tradycji. Jednocześnie "oczekiwałby użycia słowa grecki" w nazwach ministerstw czy rodzajów sił zbrojnych.
Jednak to właśnie greckie MON czy Ministerstwo Kultury najchętniej nawiązują do helleńskiej tradycji. Nawet kładka nad ulicą, wiodąca do MON, stylizowana jest na starożytną, bojową jednostkę morską. A autor porady mógł tych okoliczności nie znać. Spróbuję włączyć się do owej dyskusji lub inaczej omówić to z panem profesorem Bańko. 
A w tekście hasła napisałem tylko tyle, ile zaświadczają  dołączone linki.
--46.190.6.203 (dyskusja) 09:48, 9 maj 2013 (CEST)
*Twierdzenie, że z przyzwolenia na stosowanie w pewnych przypadkach przymiotnika helleński w kontekście współczesnym, wynika takie przyzwolenie na stosowanie nazwy Hellada jest nadinterpretacją. W języku polskim mamy przykłady stosowania przymiotników od nazw już niefunkcjonujących w języku polskim (np. farerski od dawnej polskiej nazwy Wyspy farerskie (obecnie tylko Wyspy Owcze), tunetański od Tunet (obecnie wyłącznie Tunis), damasceński od Damascus (obecnie Damaszek) ), zatem stosowanie danego przymiotnika nie świadczy o stosowaniu nazwy od której on powstał. Aotearoa  dyskusja 10:50, 9 maj 2013 (CEST)
**Argument przekonujący, uznaję. --176.58.225.107 (dyskusja) 12:40, 18 maj 2013 (CEST)
***Ale wykasowano dziś informację i link, że nowożytne państwo greckie odnosi się bezpośrednio do starożytnej Grecji w swym hymnie. "Nie pasuje" przy Grecji i "nie pasuje" przy Helladzie ? Wkurza to rządzenie się w Wikipedii osób forsujących na siłę swe "przewodnictwo", obojętnie czy znają i czują temat czy nie. Odrażający nepotyzm/kolesiostwo/wandalimz informacyjny wg widzimisię osoby "ważniejszej". --176.58.225.107 (dyskusja) 21:55, 18 maj 2013 (CEST)
****Artykuł jest o nazwie stosowanej w języku polski, a kwestia odwoływania się współczesnej Grecji do Grecji antycznej nie ma z tym nic wspólnego. Ponadto podawanie hymnu, który jest utworem literackim, a nie opracowaniem naukowym, czy jakimś oficjalnym dokumentem, na potwierdzenie tego faktu jest już ewidentną nadinterpretacją, tym bardziej, że nie jest to w nim wprost ujęte, a jedynie metaforycznie (na zasadzie interpretacji hymnu, to można by np. stwierdzić, że Holandia wychwala swoją podległość Niemcom i Hiszpanii). Nb. Dimkoa, mógłbyś skończyć z tym kabaretem i ukrywaniem się pod IP. Jak na razie, to potrafisz tylko rzucać pomówieniami wszędzie tam, gdzie ktoś ośmieli się mieć inne zdanie i wytknąć twoją niekompetencje – jak na razie, to swoimi działaniami udowadniałeś, że to raczej ty forsujesz swój punkt wiedzenia, nie zważając jak jest on błędny. Przestań po prostu swoimi domorosłymi wywodami psuć Wikipedię i nie edytuj tych tematów, o których bladego pojęcia nie masz. 89.68.94.3 (dyskusja) 12:57, 19 maj 2013 (CEST)
*****"kwestia odwoływania się współczesnej Grecji do Grecji antycznej nie ma z tym nic wspólnego" - Rozumiem sugestię przeniesienia informacji do hasła o współczesnej Grecji. Koryguję błąd dyskutanta - zachodzi wyłącznie dosłowne przytoczenie hymnu narodowego, drugiej zwrotki, pierwsza i druga są zawsze śpiewane przez zabranych, co wie każdy Polak zamieszkały w Grecji. Czyli nie ma mowy o interpretacji, tym bardziej o nadinterpretacji. --176.58.225.107 (dyskusja) 15:35, 19 maj 2013 (CEST)
******Kłamstwa mają krótkie nogi, ale to w twoich wypowiedziach bardzo charakterystyczne, że przeinaczasz fakty i próbujesz coś wmawiać. W zdaniu tym podałeś, cytuję: „Druga zwrotka hymnu państwowego zaświadcza odwoływanie się tego państwa także do starożytności.” To gdzie w tym wpisie „zachodzi wyłącznie dosłowne przytoczenie hymnu narodowego”? Nic dosłownie nie przytoczyłeś, za to jak często minąłeś się z faktami. Wskaż też, proszę, dokładnie w którym miejscu tej drugiej zwrotki hymnu podano, że Republika Grecka odwołuje sie do starożytności? Ja takiego jednoznacznego stwierdzenia nie widzę. Za to mamy tu metaforyczne odniesienie się do świętych kości (w tym znaczeniu po polsku bardziej pasuje słowo „prochy” – ale to na marginesie) Hellenów, z których zrodzona jest Wolność. Gdzie tu jest cokolwiek o Grecji jako państwie? Interpretując ten utwór możemy oczywiście wysnuć wniosek, że tu chodzi o odrodzenie państwa greckiego, którego, gdy powstał utwór, jeszcze nie było (vide kontekst historyczny powstania utworu), jednak na pewno w jego treści nie ma niczego, co starasz się tu wszystkim wmówić. To co forsujesz na Wikipedii, to własne interpretacje materiałów źródłowych (tu: utworu literackiego), a na takie coś nie ma miejsca. Zaś uzasadnienia twoich interpretacji, tym że hymn jest śpiewany przez zebranych, jest już argumentacją, z którą sama polemika byłaby ośmieszaniem się – pewien poziom argumentacji lepiej przemilczeć. 89.68.94.3 (dyskusja) 16:06, 19 maj 2013 (CEST)
******* "Ze świętych kości Hellenów zrodzona i jak dawniej pełna męstwa" - proszę nie sugerować, że nie jest to bezpośrednie, dosłowne odwołanie do dziedzictwa i tradycji. Byłoby to struganie wariata. I jest. Z mojej strony to już koniec. Nie da się tu pracować z takimi "przełożonynymi nad faktami"--176.58.225.107 (dyskusja) 16:25, 19 maj 2013 (CEST)
thread_title:  "Hellada", "helleński" - konteksty w odniesieniu do Grecji współczesnej