Dyskusja:Wiktor Juszczenko

message: Zapytam wprost: Kto napisał o tym Auschwitz??? Jak mógł tam zginąć jego ojciec, skoro sam Juszczenko urodził się w 1954, czyli 9 lat po zakończeniu wojny?
mateusz adamowski http://mateusza.jogger.pl/
replies: text: Rzeczywiście, to bzdura. Przywróciłem artykuł do przedostatniej wersji, w której nie było mowy o tym obozie. "Fierzej Żowan" Sasomętan 07:03, 9 gru 2004 (CET).
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34263,2404416.html - tutaj jest trochę info o jego ojcu.

text: No jasne! Ale ten artykuł pisze: "Zmarły w latach 80. ojciec Juszczenki, w czasie wojny więzień Aushwitz i niemiecki jeniec z Armii Czerwonej, [...]". Innymi słowami, to że on zginął w Oświęcimie jest rzeczywiście bzdurą. Zresztą, wątpię szczerze mówiąc czy to jest prawdopodobne... przecież mało kto przeżył Oświęcim. Nie miałbym nic przeciwko temu żeby coś dodać na ten temat, ale chciałbym zobaczyć bardziej przekonujące dowody. "Fierzej Żowan" Sasomętan 11:55, 9 gru 2004 (CET).

text: Więzień Andrij Juszczenko

text: Na lotnisku wojskowym zdołał wylądować samolot prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki. Na zaimprowizowanej konferencji prasowej odpowiadał na pytania dotyczące przede wszystkim polityki. Wyraźnie wzruszył się, kiedy z sali padło pytanie o jego ojca, więźnia KL Auschwitz-Birkenau oznaczonego numerem obozowym 11367.

text: Andrij Juszczenko należał do garstki jeńców radzieckich, którzy dotrwali do wyzwolenia. Z 15 tys. więźniów ze wschodu 27 stycznia 1945 roku doczekało blisko 99

text: wiele źródeł to potwierdza, zatem chyba to prawda że tam był i że przeżył

text: --Julo 23:20, 7 lut 2005 (CET)
Wątpię w pobyt starego Juszczenki w Auschwitz. Wedle wyszukiwarki więźniów, więzień o numerze wymienionym powyżej to:  Zych, Jan
ur.10.10.1910 (Wilkowice), numer obozowy:11367, zawód:ogrodnik.
Łatwo sprawdzić: wyszukiwarka więźniów KLAuschwitz: http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=PL&tryb=szukaj_adv
~SZ
Może ktoś by poprawił czas teraźniejszy na przeszły w niektórych zdaniach, rozumiem, że artykuł ten powstawał na bieżąco i dodawano do niego opis aktualnego stanu, ale to wygląda tak jakby, pan Juszczenko był w tym momencie: kandydatem drugiej tury (która ma się odbyć ;) ), otem parę innych wyliczeń i jest prezydentem. Mysle wiec, że formy czasowe zdań wcześniejszych muszą być poprawione. -PioM

message: W zdaniu
replies: text: Między innymi dzięki masowym wystąpieniom oraz wsparciu zagranicy, w tym Polski, Sąd Najwyższy Ukrainy unieważnił wyniki wyborów jako sfałszowanych
pobrzmiewa zarzut wobec Sądu Najwyższego, że jest nieobiektywny, skoro wydaje wyroki DZIĘKI WYSTĄPIENIOM oraz DZIĘKI WSPARCIU ZAGRANICY.. --Julo 23:05, 7 lut 2005 (CET)

message: Tak na przyszłość dla kolegów i koleżanek. W języku polskim skróty tytułów naukowych, takie jak np. dr pisze się z małej litery (chyba, że są na początku zdania). Polecam przeczytać:
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629437
Polecam też:
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629574
thread_title:  Pisownia tytułów naukowych 

message: Warto wspomnieć o tym, że Juszczenko nie jest pod względem uprawnień tak silnym prezydentem, jak chociażby Kuczma. W WNP obowiązywał generalnie system prezydencki z silnym prezydentem i premierem jako stanowiskiem mu podległym i urzędem wyłącznie technicznym (tak jest m.in. w Białorusi, a poza WNP np. we Francji). Tak było chociażby za czasów Kuczmy na Ukrainie. Teraz jak wiemy wybory  i koalicje parlamentarne mają realny wpływ na to, kto jest premierem Ukrainy i kto obejmuje poszczególne ministertwa. Pamiętam, że przy porozumieniu w czasie pomarańczowej rewolucji był jakiś motyw, że po pół roku konstytucyjne uprawnienia prezydenta mają zostać ograniczone, był to element kompromisu. Ostatnio w ukraińskim parlamencie poograniczano też pełnomocnictwa prezydenta w sprawie służb specjalnych i dymisji ministrów. Gdyby ktoś był bardziej obeznany w temacie, niech jakoś wplecie to w biogram Juszczenki.
P.S. Podobna zmiana nastąpiła ostatnio w Rosji, tyle że w przeciwieństwie do Ukrainy bardziej de facto niż de iure, miało to związek ze zmianą stanowiska Putina. 62.21.77.196 (dyskusja) 23:42, 2 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Koniec systemu prezydenckiego /właściwie: semiprezydenckiego/ za rządów Juszczenki 

message: *Ten rozdział się "kupy nie trzyma". Po pierwsze - "szczególny punkt widzenia Juszczenki na historię II wojny światowej i sympatie do OUN-UPA wynikają z wpływu jego ojca Andrija". Co za banał ! Tak już jest z dziećmi, że ojcowie mają na nie niejaki wpływ. Po drugie - "kolaborował z SS jako obozowy policjant" ? Kto to jest "obozowy policjant" ? Może po prosty służył w kompanii wartowniczej ? Po trzecie - "Tzw. ucieczki Juszczenki, zdaniem Wilnera, były tylko zmianami miejsca zatrudnienia, jako agenta SS w różnych obozach hitlerowskich". Co to znaczy - jeśli był "agentem SS" (cokolwiek to znaczy), to raczej nie mógł być strażnikiem czy "policjantem obozowym". Generalnie nędza. --Birczanin (dyskusja) 13:37, 4 gru 2009 (CET)
Nie mógł służyć w kompanii wartowniczej bo był więźniem:-) Pełnił rolę kapo, czyli wewnętrznego policjanta który oprócz pilnowania współwięźniów kapował na nich.--Paweł5586 (dyskusja) 14:09, 4 gru 2009 (CET)
replies: text: * Nie jest to artykuł o ojcu Juszczenki, a o Juszczence. Więc (pomijając inne kwestie) nie jest to miejsce na tego typu "rewelacje". Elfhelm (dyskusja) 16:52, 4 gru 2009 (CET)
Jak nie o ojcu? Zobacz na dyskusję powyżej rozważano wtedy informację o tym że niby zginął w Oświęcimiu. Teraz Izrealski historyk odkrył informacje co porabiał ojciec Juszczenki. Owszem fragment o wychowaniu Wiktora można pominąć, natomiast informacje że jego ojciec był kapo należy podać. My tu o tym nic nie wiemy natomiast na wschodzie się o tym rozprawia. Poszukam jeszcze informacji o tym. --Paweł5586 (dyskusja) 20:07, 4 gru 2009 (CET)
* Jak nie o ojcu? - ja widzę tytuł hasła Wiktor Juszczenko. Wikipedia nie jest od wpychania w takie hasła jakichś badań pochodzenia rodziny, skoro nie jest to hasło o rodzinie. Elfhelm (dyskusja) 20:12, 4 gru 2009 (CET)
* A o to chodzi. Owszem artykuł o Wiktorze, ale krótka informacja o rodzinie to chyba standard w biogramach. Zwłaszcza, że poruszana przez media i historyków a więc ency. Nawet u premiera: Donald Tusk jest informacja o rodzinie. Więc nie widzę niczego niestosownego w dodaniu tego tekstu. Można go sporządzić mniej kategorycznie i podać jeszcze krótkie info o matce, bracie itp.--Paweł5586 (dyskusja) 20:50, 4 gru 2009 (CET)
* Nie zdziwiłbym się gdyby pan Paweł5586 wziął te "rewelacje" z blogu Isakowicza-Zaleskiego, który z kolei są autorstwa kryptokomucha Eugeniusza Tuzowa-Lubańskiego. Zastanawiam się skąd E.T-L. wziął te rewelacje na temat treści książki (czy też pszkwila) skoro jeszcze jej nie wydano? Druga sprawa- szukam już drugi dzień tego Wilnera i znaleźć go na necie nie mogę, wyskakują inni. Trzecia sprawa- Wilner (o ile istnieje) miał sięgnąć po archiwa rosyjskie i niemieckie, a nie po ukraińskie bo jak twierdzi ostatnie są niedostępne- bzdura! Obecnie większość dokumentów w archiwach rosyjskiech jest w przeciwieństwie do ukraińskich "zabetonowana" i tylko współpracownicy władzy lub KGB/FSB mają do nich dostęp (głównie jednak na zamówienie Kremla). Nawet polscy historycy twierdzą, że archiwa niemieckie i rosyjskie są dużo trudniej dostępne niż ukraińskie. Nie mam wątliwości, że służby rosyjskie coś przygotowały- tak samo jak przy UPA czy batalionie Nachtigall. Ukraińcy obalili te mity naprodukowane przez KGB w latach 50/60-tych to ruscy wzięli się za Wiktora Juszczenko (a konkretnie za jego ojca) bo zliżają się wybory. A sam fakt, że pan Paweł przyjmuje te spekulacje za "prawdę" świadczy o nim jak najgorzej jako historyku- obowiązują pana reguły warsztatu historyka, a więc również krytycyzm wobec źródeł (nie rozumiem dlaczego stara się pan brać wzór z fałszerzy historycznych pokroju Prusa i Poliszczuka).- Marek.

text: No a skąd, jak nie stamtąd ? --Birczanin (dyskusja) 12:33, 6 gru 2009 (CET)
* No dobrze z blogu. Pozostaje jednak parę pytań: a) Czy Wilner naprawdę istnieje (chodzi mi o takiego izraelskiego historyka); b) skąd Eugeniusz Tuzow-Lubański wziął te informacje/rewelacje, podczas gdy inni milczą; c) właśnie dlaczego milczą takie ugrupowania jak Partia Regionów, Blok Julii Tymoszenko czy Komunistyczna Partia Ukrainy?! Przecież to mogłaby być świetna propoganda przeciwko jednemu z silniejszych uczestników wyborów (ostatnio studenci ukraińscy wybierali swoich faworytów: Janukowycz 21%, Tymoszenko 20%, Juszczenko 17,5%!, Ostatnio też wydatnie wzrosło dla niego poparcie we lwowskim, gdzie jest obecnie na 2 miejscu); d) Dlaczego "Nasz Dziennik", ani "Myśl Polska" nie opublikowały tego artykułu? Czyżby zdawali sobie sprawę, że E.T-L. "fantazjuje"; e) Dlaczego "Myśl Polska" już nie współpracuje z E.T-L.? I tyle- Marek.
thread_title:  "Kontrowersje wokół ojca Wiktora Juszczenki"