Dyskusja:Śląsk Opolski

message: Opolszczyzna??
Opolczyzna to rucysyzm. To określenie pojawiło się po wojnie.
dlaczego w tym artykule jest napisane, ze w 1938 roku województwo opolskie "powiekszylo sie o Zaolzie". samo się powiekszyło? moze wypadałoby prawde, ze Polska skorzystala z okazji, czyli agresji Hitlera i zajęła tę część sąsiedniego państwa.
replies: text: :A cały czas mi się wydawało, że Zolzie zostało inkorporowane do woj. śląskiego a nie opolskiego. Mógłby ktoś tę kwestię wyjaśnić ? Pimke 22:42, 11 mar 2006 (CET)
replies: text: ::Na pewno do śląskiego, a czy to jest taka oczywista sprawa czy Polska sobie "współpracowała" z Hitlerem wtedy to można przeczytać m.in. tą dyskusję... D_T_G 22:50, 11 mar 2006 (CET)
replies: text: ::Naprawione, po prostu tekst nie był na temat bo mowa była o województwo śląskie (historyczne), które ze Śląskiem Opolskim ma niewiele wspólnego... Możliwe, że takich "kfiotków" jest w artykule więcej. Pozdrawiam, D_T_G 23:04, 11 mar 2006 (CET)
replies: text: :::: "które ze Śląskiem Opolskim ma niewiele wspólnego... " - A co to znowu takiego ? Prosze nie przesadzac i nie produkowac/emitowacv tutaj takich... 'nieprawd' (eufemizm).
1. Myślę sobie, że artykuł dotyczy zmian administracyjnych na Śląsku, których wypadkową było powstanie województwa opolskiego. 2. W tekście od początku napisano, iż Zaolzie włączono do woj. śląskiego. Co do genezy tego faktu, to można przyjąć, że każda cesja terytorialna wynika z pewnych uwarunkowań historycznych(w przypadku Śląska czy Oposzczyzny jest takich mnóstwo), ale, po pierwsze nie sposób ich wyjaśnić w tekście bardzo popularno-naukowym, po drugie, nie ma to większego sensu, bo jest to w większości kwestia subiektywnej oceny. 3. Co do sensu takiego, a nie innego układu artykułu, to forma sprzed zmian dokonanych przez D T G miała sens - teraz tekst jest wykoślawiony i w sumie można go wykasować. 4. Ni chcę się wdawać w dyskusje na temat tego czym jest Opolszczyzna, ale z pewnością część historycznych ziem Górnego Śląska weszło w skład "polskiego" woj. śląskiego (część powiatów: lublinieckiego, tarnogórskiego i rybnickiego). Stąd takie właśnie ujęcie przeobrażeń adm. ma sens. 5. Proszę o przywrócenie poprzedniej wersji bądź wykasowanie całości dot. zmian adm. 6. Mam nadzieję, że "DTG" nie sadził takich i podobnych "kfiotków" w innych artykułach. 6. Trzeba trochę poczytać. Pozdrawiam.
PS. Drogi (droga) Pimke, w artykule wcale nie napisano, że Zaolzie zostało inkorporowane do woj. opolskiego, które powstało dopiero w 1950.

text: Kochany anonimie: nie sadziłem takich kfiotków w innych miejscach w sensie kasowania informacji nie w pełni na temat, może powtórzę skasowania, bo przenoszenie informacji do innych artykułów jest powszechną tutaj praktyką. Proponuję konsensus: przeniesienie znacznej informacji o zmianach administracyjnych Śląska z artykułu Śląsk Opolski do Śląsk a w artykule Śląsk Opolski zostawić tylko pewien zarys i odniesienia nie wykraczające zbytnio poza obszarowo ten region, co Wy na to? Aha Panie anonimie :) Wikipedia to nie jest taka kompletnie stricte encyklopedia - pojawiają się tu artykuły, które by nigdy nie pojawiły się w papierowej encyklopedii, a więc co do: "(...)po pierwsze nie sposób ich wyjaśnić w tekście bardzo popularno-naukowym, po drugie, nie ma to większego sensu, bo jest to w większości kwestia subiektywnej oceny(...)" - jeśli tylko coś da się przedstawić w maksymalnie neutralny (i encyklopedyczny) sposób przedstawiając możliwie wszystkie sensowne punkty widzenia (z bibliografią, adnotacjami itp.) to może się to być opisane na Wikipedii. Pozdrawióm, D_T_G 18:49, 16 mar 2006 (CET)
OK ale trochę później. muszę nad tym posiedzieć. Anonim. Pozdrawiam

text: "(w przypadku Śląska czy Oposzczyzny" - Cz Wy tak tu na serio ? Chcecie niby tlumaczyc, a tu nagle takie cos, taki szajs. Smutno. I masa zlosci... VETO!
Do 157.158.70.163
'''
Nie chcę "mieszać" w zmianach, ktore wprowadzałeś od jakiegoś czasu do artykułu, ale wstęp (tak go nazwijmy) zawarty w części "HISTORIA" jest nie do utrzymania: wzmianka o sztucznycm utrzymaniu podziału Górnego Śląska; uwagi o ludności "miejskiej" Opolskiego (co to takiego?); sugerowana przewaga ludności napływaowej (i jak ma się domyślić czytelnik - bierność rodzimej)... To argumenty nie do utrzymania w dyskusji. Pomijając już kwestie lokalne, dotyczące ludności rodzimej i jej zaangażowania w trwałość Opolszczyzny (co do którego nie masz racji), nie do przyjęcia jest pogląd, (nie podany co prawda wprost), o zatrzymaniu procesu kształtowania się podziałów terytorialnych i koniczności odwoływania się, w sporze o takie czy inne cesje, do stanu sprzed stu lat, jako najbardziej uprawnionego. Tak nie jest. Wszystko wokół się zmienia. Śląsk Opolski jest uprawnionym bytem, zakorzenionym w świadomości społecznej. Myślę, że w historii nie ma w pełni zobiektywizowanych poglądów. W jakimś stopniu są one odzwierciedleniem zapatrywań historyka - osoby piszącej. Ty nawet nie starałeś (starałaś) się zachować pewnej równowagi. Jeżeli byłby to tekst publicystyczny czy polemiczny, niech tam. Jednak w wydawnictwie o charakterze encyklopedii, w zasadzie należałoby wrócić (w częsci "historia") do zapisów sprzed pół roku. Zrób to. Pozdrawiam.

message: Zapraszam wszystkich do WikiProjekt:Górny Śląsk. LUCPOL 18:04, 16 paź 2006 (CEST)
thread_title: WikiProjekt

message: Jeżeli zdecydowana część Śląska opolskiego należy do Górnego Śląska to jednak jakaś mniejsza część musi należeć do Dolnego Śląska. Które więc miasta historycznie należą do Dolnego Śląska: Paczków, Otmuchów, Nysa, Głuchołazy, Prudnik, Brzeg, Grodków, Niemodlin,...??? Gbylski 13:50, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: Dlaczego jakaś mniejsza część musi należeć do Dolnego Śląska? Skąd te słowo "musi"? LUCPOL 14:43, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: :Dlatego, że Śląsk dzieli się na Górny Śląsk i Dolny Śląsk, a pomiędzy nimi jest ten sztuczny twór Śląsk Opolski. Nie słyszałem o jakchś innych ziemiach lub "ziemiach niczyich" (nie należących ani tu ani tu) w tym miejscu. I dlatego "musi" Gbylski 15:02, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: ::Napisałeś "Śląsk dzieli się na Górny Śląsk i Dolny Śląsk, a pomiędzy nimi jest ten sztuczny twór Śląsk Opolski" a to właśnie oczywista nieprawda. Tzw. Śląsk Opolski to prawowita północno-zachodnia część Górnego Śląska. Nie leży pomiędzy niczym, lecz jest częścią Górnego Śląska. Wracając do sprawy: województwo opolskie prawie w całości znajduje się na Górnym Śląsku. Owszem, część województwa opolskiego to historycznie tereny Dolnego Śląska (Namysłów i okolice), ale w dzisiejszych czasach ludzie częściej zaliczają to do Górnego Śląska niż do Dolnego Śląska. LUCPOL 16:18, 26 mar 2007 (CEST)

text: Nysa niewatpliwie do Górnego, przynajmniej od (prawie) 200 lat.
thread_title:  Które miasta do [[Dolny Śląsk|Dolnego Śląska]] 

message: Ponieważ obecnie definicja wskazuje jakoby poprawność tylko jednego znaczenia tj. etnicznego regionu z lat 20. sugeruję wskazania neutralnej definicji, a poniżej przedstawienie każdego znaczenia. Każda z nazw jest dosyć mocno związana z danym pojęciem, jednakże jednocześnie są one ze sobą powiązane i stosowane zamiennie. Proponuję wstawkę: ... – niejednoznaczne określenia regionu geograficznego związanego ze Śląskiem, którego głównym miastem było i jest Opole. Poniżej wyjaśnione są poszczególne znaczenia. Dziękuję za uwagi i opinie. JDavid dyskusja 16:06, 9 kwi 2011 (CEST)
replies: text: to zdanie byłoby niepoprawne, ponieważ nie cały ten teren jest Śląskiem. Zdaję sobie sprawę, że nawet niektórzy mieszkańcy woj. opolskiego o tym nie wiedzą, ale nie zmienia to faktu że tak nie jest i nie spowoduje, że nagle ten rejon cały stanie się Śląskiem. Raczej sugerowałbym niejednoznaczne określenia regionu geograficznego związanego z obecnym województwem opolskim, którego głównym miastem było i jest Opole--Pudelek (dyskusja) 22:23, 10 kwi 2011 (CEST)
replies: text: : A to też nie jest poprawne, ponieważ myślisz tylko o jednym z tych znaczeń. W latach 20. XX w. woj. opolskie nie istniało. Zatem chyba pozostaje: niejednoznaczne określenia regionu geograficznego, którego głównym miastem było i jest Opole. Mimo wszystko chciałbym zwrócić uwagę, że nie było moją intencją wskazywać, że region ten jest w całości Śląskiem, lecz to, że główną częścią tego regionu jest Śląsk, czyli ma związek ze Śląskiem. Ale rzeczywiście może to być inaczej odebrane. Jw. JDavid dyskusja 00:23, 11 kwi 2011 (CEST)
replies: text: ::to zależy własnie o czym piszemy - w ujęciu historycznym jest to oczywiście poprawne określenie, bo chodziło o niemiecki, Górny Śląsk. Ale obecnie większość używających (jeśli nie prawie wszyscy) myślą raczej o województwie opolskim, a nie o tym historycznym. niejednoznaczne określenia regionu geograficznego, którego głównym miastem było i jest Opole to chyba najbardziej neutralne, bo określenie jest rzeczywiście niejednoznaczne --Pudelek (dyskusja) 11:02, 11 kwi 2011 (CEST)
replies: text: ::: "Ale obecnie większość używających (jeśli nie prawie wszyscy) myślą raczej o województwie opolskim, a nie o tym historycznym.

text: ::: = To tylko i wylacznie teza, Twoja teza. Bledna teza. Przez spora czesc autochtonów "woj.opolskie" jest tylko terminem admin.,

text: ::: ale kulturowo - nie ma watpliwosci, czuja sie 'Górnoslonzokoma' i czescia Górnego Slaska. Czuja i mysla historycznie, "pangórnoslasko", nadal.

text: ::: Gdy mówia hajmat, to chodzi o to samo, co mówi i czuje autochton z GOPu albo powyzej albo ponizej na mapie.

text: ::: Naprawde, mam (tez) krewnych w/na, po Waszemu: "Raciborszczyznie" - i tylko nie próbujcie im wmawiac,

text: ::: ze kilka km dalej na zachód "to to juz nie G.Sl., a cos innego. Tych waszych sztucznych ukladanek nigdy nie zaakceptujemy.
thread_title:  Definicja pojęcia 2011 

message: Ludzie! Rozumiem, że lepszy jakikolwiek przypis niż jego brak, ale dowolną brednię można podeprzeć artykułem z prasy. Gdyby to była Opolszczyna lub Opolszyna to owszem mógłby to być rutenizm (i nie rusycyzm!), wystarczy napisać, że to forma nowa (jeżeli wcześniej nie występowała). --Nietzsche (dyskusja) 22:08, 3 cze 2012 (CEST)
replies: text: "Dokładnie w tym samym czasie zaczęto używać wymyślonej przez Władysława Semkowicza nazwy Opolszczyzna.

text: Nazwa ta się upowszechniła, choć od początku była krytykowana jako termin "o wyraźnych cechach ruszczyzny".

text: https://opole.naszemiasto.pl/skad-ta-opolszczyzna/ar/c13-5622509

text: rusycyzm — zapożyczenie z języka rosyjskiego

text: ukrainizm — zapożyczenia z języka ukraińskiego

text: A wiec, Kolego: mylisz sie, jednak rusycyzm.
replies: text: : W kwestiach językowych należy cytować źródła językoznawcze, a nie publikacje prasowe. Z artykułu zamieszczonego w „Poradni językowej PWN” (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/nazwy-typu-Opolszczyzna;13310.html) wynika, że nazwy miejscowe z formantem -(szcz)yzna mogły powstać pod wpływem modelu ukraińskiego lub białoruskiego modelu nazewniczego. W żadnym razie nie jest to zatem rusycyzm. Sankoff64 (dyskusja) 14:31, 16 sie 2021 (CEST)
thread_title:  Rusycyzm 

message: Istnienie Śląska Opolskiego jest często podważane, a jego krytycy podnoszą rzekomo argumenty historyczne. Nazwa ta faktycznie nie ma zbyt długiego rodowodu, ale w społeczeństwie lokalnym jest w znacznej mierze akceptowalna. Śląsk Opolski nie jest też tożsamy z województwem opolskim  (bo w skład województwa wchodzą dwa powiaty dolnośląskie brzeski i namysłowski)choć obie nazwy stosuje się faktycznie zamiennie. Warto jednak zaznaczyć, że w skład obecnego województwa śląskiego, które dziś utożsamiane jest błędnie z historycznym Górnym Śląskiem, także wchodzą tereny i miejscowości historycznie nie należące do tego regionu. Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec czy Częstochowa - jaki to Górny Śląsk? Czy ktoś powie jednak, że Górny Śląsk (kojarzony z województwem śląskim) to sztuczny twór? Dyskusja podważająca istnienie Śląska Opolskiego jest więc sztucznie podgrzewana, a Ci którzy krytykują istnienie tego regionu powodowani są względami politycznymi a nie historycznymi.
replies: text: "Czy ktoś powie jednak, że Górny Śląsk (kojarzony z województwem śląskim) to sztuczny twór?"

text: Nie, ale prawie wszyscy Slazacy powiedza, ze woj. slaskie jest sztuczny tworem. Niechcianym.

text: I podobnie jak podzial G.Slaska na 2 woj. - wrogim! (divide et impera)

text: pomieszanie z poplątaniem. Śląsk Opolski (wbrew temu co piszesz ta nazwa obecnie ZAWSZE jest używana dla całego województwa, a nie jego części) to kalka jednostki administracyjnej (która w całości na Śląsku nie leży). W dodatku położony głównie w dwóch osobnych regionach historycznych - Górnym i Dolnym, co miejscowi usiłują wypchnąć ze świadomości. Górny Śląsk, to kraina historyczna, której mniejszość znajduje się w woj. śląskim, a większość w opolskim. Właściwie nikt z mieszkańców woj. śląskiego nie utożsamia go z Górnym Śląskiem - czynią tak co najwyżej osoby spoza regionu i województwa (np. z Opola), którzy nie bardzo orientują się chyba w geografii. Miejscowi wiedzą a i władze często podkreślają, że w skład województwa wchodzą też inne regiony historyczne, ogólnie małopolskie. Nikt w Katowicach nie nazwie Sosnowca Śląskiem. Natomiast w Opolu to nagminne - "w Sosnowcu, na Śląsku". To, że jakaś nazwa jest gdzieś akceptowalna lub kojarzona, nie znaczy jeszcze, że jest poprawna - tak samo jak Podbeskidzie czy Podkarpacie. Sztuczne to jest ciągłe używanie takich określeń jak Śląsk Opolski czy Opolszczyzna, zamiast prawidłowych nazw administracyjnych czy historycznych. --Pudelek (dyskusja) 23:12, 3 sie 2015 (CEST)
replies: text: : "Właściwie nikt z mieszkańców woj. śląskiego nie utożsamia go z Górnym Śląskiem"

text: : Slazacy z Górnego Slaska Opolskiego nie zaliczaja g.sl. czesci woj.slaskiego do G.Slaska ????!

text: : Pan Pudelek jak zwykle kreci. Co za bzdura.
Niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem, oczywiście że większość Śląska Opolskiego to jądro Górnego Śląska, chodziło mi tylko o to, że żadne z województw obejmujących swym terenem  części historycznego Śląska nie  odpowiada historycznym granicom tego regionu. Podobnie jest z województwem dolnośląskim, które nie obejmuje całego Dolnego Śląska. Nikt nie podważa jednak sensu istnienia woj. śląskiego czy dolnośląskiego, krytykuje się jedynie fakt istnienia woj. opolskiego utożsamianego ze Śląskiem Opolskim. Miejscowi wbrew temu co napisałeś znają się na geografii,  ale ty chyba piszesz z perspektywy warszawki.

text: niewiele to chyba czytałeś ten artykuł. Gdzie w nim podważany jest sens istnienia woj. opolskiego? A miejscowi, niestety, z geografią często mają na bakier. A piszę to z perspektywy człowieka, który tam mieszka i który ciągle musi wysłuchiwać o "Sosnowcu na Śląsku", o podróży "z Opola na Śląsk" i tym podobnych bzdur --Pudelek (dyskusja) 00:07, 4 sie 2015 (CEST)
replies: text: : Tylko dlaczego piszesz: "który tam mieszka" ? Drugie slowo Cie zdradza, (po gorolskiemu:) "kochaniutki".

text: dr Greiner: "Podsumowując nasze rozważania, trzeba stwierdzić, że istnieje w ujęciu historycznym tylko jeden Górny Śląsk,

text: a jedynie jego fragmentami są ziemie opisywane takimi pojęciami, jak „Śląsk Opolski”, „ Opolszczyzna”, „Śląsk Cieszyński” czy „Zaolzie”

text: — zawsze jednak funkcjonujące w wymiarze historycznym, określonym czasem i przestrzenią.

text: Tak więc, jak nie możemy nazywać aktualnego województwa śląskiego „Górnym Śląskiem”,

text: tak i fałszerstwem jest określanie województwa opolskiego „Śląskiem Opolskim”, czy „Opolszczyzną”.

text: https://gornyslask.wordpress.com/czym-jest-gorny-slask/

text: Czesi potwierdzaja, ze Polacy przekrecaja - wikipedia.cz :

text: " v polském hovorovém a mediálním úzu nesprávně zužován právě na území tohoto vojvodství,

text: kdežto pro území Opolského vojvodství se pak používá výraz Opolszczyzna (Opolsko)

text: jako by šlo o samostatný region, který není součástí Slezska. "
thread_title: Termin Śląsk Opolski

message: "Wśród autochtonicznych Ślązaków istnieje silna więź z własnym małym terytorium i jego społecznością lokalną. Badania socjologiczne przed 1990 r. wykazały jednak, że ponad 50% autochtonów na Śląsku Opolskim za ziemię rodzinną uważa swoją miejscowość lub okolice. Wykazano, że Ślązaków cechuje silna orientacja lokalna i regionalna i słaba orientacja na Polskę jako ojczyznę. Charakterystyczne jest przywiązanie do rodzinnych stron i niechęć do migracji w inne regiony Polski. Podstawą emocjonalnej więzi do rodzinnych stron jest silne poczucie zakorzenienia swojej rodziny, która mieszka tu od pokoleń" 1) Nie rozumiem tutaj sensu slowa "jednak". 2) Wszystko, co tu napsiane, odnosi sie tak samo do Górnoslazaków ze wszystkich czesci/subregionów Górnego Slaska.
thread_title:  niejasne, niewyrazne 

message: Moim skromnym zdaniem nazwa "Opolszczyzna", mimo że niektórym się nie podoba, jest o wiele bardziej rozpowszechniona niż "Śląsk Opolski". Rzadko spotykam tą drugą, za to "Opolszczyzna" pojawia się w tekstach, wypowiedziach bardzo często. Rusycyzm czy nie, nazwy regionów zakończone na -szczyzna się u nas przyjęły (patrz Lubelszczyzna, Suwalszczyzna). Uważam, że nazwą artykułu powinno być określenie stosowane najczęściej (najpopularniejsze). Pozdrawiam. --5.173.32.172 (dyskusja) 21:11, 11 sty 2022 (CET)
thread_title:  Nazwa artykułu