Dyskusja:Plemiona polskie

message: Pod linkiem http://www.odala.fr.pl/rw/sl_pochodzenie.html (pochodzenie słowian) jest 404 więc usuwam.
thread_title:  404 w linku 

message: Należy usunąć Kaszubów, Pomorzan i Wolinian - bo należą do grupy lechickiej ale na pewno nie należeli do plemion polskich. 
           
To POV, źródła naukowe podają inne informacje.
thread_title:  Bez grupy lechickiej 

message: Plemienia są strukturą etniczno-prapaństwową. A nazwa "polskie" odnosi się jednoznacznie do struktury państwowej. Jedna zastąpiła drugą, a zatem używanie słowa "polskie" do rzeczywistości plemiennej jest jednoznacznie błędem historycznym, tzw. anachronizmem. To tak jakby wymieniać Ursynów, Ujazd, Rakowiec, jako "wsie warszawskie", tylko dlatego, że są to nazwy dawnych wiosek, których tereny weszły w skłąd Warszawy. Powoływanie się na geografa bawarskiego jest kolejnym anachronizmem, gdyż pojęcie "Polska" powstało 4-5 pokoleń po owym geografie. Proponuję zintegrować ten artykuł z Plemionami zachodniosłowiańskich. Wulfstan 11:42, 13 gru 2006 (CET)
replies: text: : a gdzie w tym haśle jest chodźby wzmianka Geografa o pojęciu Polska :) 11:27 13 grud 2006, Palkin
replies: text: ::W tytule jest, że są to plemiona polskie. W razie pozostawienia tego w tyms tanie będę musiał to usunąć z tytułu hoax lub Original research. Wulfstan 11:32, 14 gru 2006 (CET)
replies: text: :: rzekłeś wodzu ! po tym wprowadzeniu i wyjaśnieniach, to dyskusja zaczyna się robić hoax, wystarczy stub, i uzupelnienie tego koktajlu :)  11:38, 14 gru 2006 (CET), Palkin
Wulfstan ma aboslutną rację - ten artykuł jest pozbawiony sensu - nie można mówić o plemionach polskich, bo Polska istniała dopiero od czasu, kiedy Polanie podbili inne plemiona słowiańskie (ale jeszcze nie "polskie"). --Zbikob 12:18, 21 sty 2007 (CET)

text: :: nie tak, to jest właśnie ta baza ,  na bazie  o której wszędzie piszesz :) ps. aha, Polanie nie podbili plemion słowiańskich (chyba nie wsztstkie) , tak daleko to chyba nie sięgnęli :))
thread_title:  Poważne anachronizmy w tym haśle 

message: Według mojej wiedzy to, co jest napisane w dziale ciekawostki, to nieweryfikowalne hipotezy, które nie są akceptowane przez badaczy zajmujących się tą problematyką. 
--Zbikob 18:53, 21 sty 2007 (CET)
replies: text: : dla mnie to nie tyle ciekawostyki, co po prostu głupia propaganda, uprawiana przez tych samych ipków co pisali art. o Białach Chorwatach i podobne,  wg. mnie trzeba ciąć !: Burda,  21:21
----
Może tak ktoś pokusiłby się o podpisanie mapy, bo ja nie mam pojęcia, jakie plemiona oznaczają te cyfry.
thread_title: Ciekawostki

message: Na początek kilka wyjaśnień:
termin 'plemiona polskie' jest prawidłowy, należy go traktować jako metaforę - plemiona polskie, gdyż potomkowie ich członków stanowią naród polski; ludność plemienna zajmowała tereny dzisiejszej Polski i porozumiewała się dialektami języka staropolskiego.
Równie dobrze można powiedzieć, że termin 'neandertalczyk' jest anachronizmem, gdyż miejscowość Neandertal została założona wieki po jego wyginięciu. No, chyba, że rozumie się co za sobą ów termin niesie. Podkreślam frazę 'rozumie się'...
Jeśli chodzi o Pomorzan, sprawa jest jasna. Należą oni do plemion polskich, jeśli brać pod uwagę przede wszystkim ich język. Język kaszubski wywodzi się z dialektu pomorskiego języka staropolskiego - po dowody odsyłam do publikacjii "Gramatyka kaszubska. Zarys popularny" autorstwa duetu Breza & Treder, konkretnie do podrozdziału 1.4. 
Czytając Wiki widuje często bardzo interesujące zestawienia ludów słowiańskich: Polacy, Kaszubi...
Warto rozróżniać pojęcie naród i grupa etniczna. Polacy są narodem. Polacy nie są grupą etniczną. Kaszubi nie są narodem. Kaszubi są grupą etniczną. Grupami etnicznymi są: Ślązacy, Małopolanie, Wielkopolanie, Kaszubi i Mazowszanie. To, że obecnie różnice w mowie się zacierają to już tylko i wyłącznie konsekwencje rozwoju mediów i faktu, że język polski literacki dociera wszędzie.
----
W przeciwieństwie do wielu dialektów, to język kaszubski (mimo dużego pokrewieństwa z językiem polskim) uznawany jest powszechnie za odrębny język, ma swój kod ISO, stosowany jest na tablicach dwujęzycznych, jako język mniejszości w urzędach oraz może być zdawany na maturze jako język OBCY. Myślę że traktowanie Kaszubów jako polskiej grupy etnicznej należy już do odległej przeszłości. Mawi (dyskusja) 09:22, 17 lut 2009 (CET)
replies: text: Piszesz o uznaniu politycznym języka kaszubskiego za język. Nie musi mieć to nic wspólnego z nauką. Podobnie wygląda z "powstaniem" języka mołdawskiego.
thread_title:  Pomorzanie i Kaszubi 

message: Ze względu na poprawność polityczną w plemionach polskich a może należałoby napisać pra-polskich wymieniani są Kaszubi. Proszę o podanie źródeł historycznych, wg. których taka grupa istniała samodzielnie i w jakiś sposób była rozróżnialna od pozostałych Pomorzan we wczesnym średniowieczu.
replies: text: od marca 2010 nie podano źródeł odnośnie Kaszubów w okresie plemiennym, usunąłem w grudniu 2010 Sagi2007 (dyskusja) 08:21, 24 gru 2010 (CET)
thread_title:  Kaszubi ? 

message: dot. mapki plemiona polskie
Proszę o podanie źródła, wg. których istniały takie plemiona jak Sandomierzanie czy Lublinianie.
* Też mnie to ciekawi. W Internecie można się jedynie natknąć na nienaukowe wzmianki o pomniejszych plemionach w sąsiedztwie Lędzian. Tu np.: http://www.pttkopatow.free.ngo.pl/historia.html jest napisane, że hipoteza Sandomierzan i Lublinian jest bardzo świeża. Mieliby zamieszkiwać bardziej zalesione obszary jako takie mniejsze plemiona między Lędzianami, Wiślanami i ewentualnie Mazowszanami. Ich nazwy oczywiście też są nowoczesnym wymysłem. Tu z kolei: http://www.backowice-gmina.pl/index.php?art=32 mowa o tym, że ci Sandomierzanie i Lublinianie mieliby zostać później wchłonięci przez Lędzian. Tu natomiast: http://gozd.pl/upload/heraldyka_gminy_gozd.pdf mowa, że Lędzianie to właśnie późniejsi Sandomierzanie i Lublinianie, ale przypuszczam, że chodzi tu już nie o plemiona, a po prostu o ludność zamieszkującą późniejsze województwa sandomierskie i lubelskie. Ale to są źródła nienaukowe, przydałyby się jakieś bardziej naukowe, ale do takich dostępu nie mam (można ewentualnie znaleźć na tych stronach). Adik86 (dyskusja) 19:34, 28 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Lublinianie, Sandomierzanie 

message: Są od dłuższego czasu jeszcze dwa szablony fakt, które jednak moich watpliwości zasadniczych nie budzą. Podwójne nazewnictwo i prawdopodobny związek plemion śląskich. Pozostawiam ale faktycznie jesli treść hasła będzie budzić wątpliwości faktycznie trzeba będzie dążyć do refowania wszystkich akapitów. Sagi2007 (dyskusja) 08:30, 24 gru 2010 (CET)
thread_title:  Przypisy 

message: przytaczane dokumenty - tabelka Geografa do przebudowy (Hawelanie, Węgrzy) ??? inne dokumenty albo będą źródła na uzycie przez historyków albo wyciąć bedzie trzeba. Sagi2007 (dyskusja) 18:40, 27 gru 2010 (CET)
thread_title:  Sekcja z dokumentami 

message: Czy istnieje możliwość przetłumaczenia Lokalizacja plemion - mapka (w języku rosyjskim) i dołączenia do artykułu? Tego typu informacje w tym artykule byłyby krokiem do uczynienia go Dobrym Artykułem.--WlaKom (dyskusja) 18:52, 27 gru 2010 (CET)
thread_title:  Lokalizacja plemion