Dyskusja:Ukraińska Policja Pomocnicza

message: W angielskiej Wikipedii dolicza się ukraińskich policjantów do Blue Police. Czy ktoś zechciałby się wypowiedzieć w tej kwestii? 
Link do IPN nie działa.
Xx236 13:46, 26 lut 2007 (CET)
*Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale wydaje mi się, że róznica podstawowa to kolor mundurów :)) "Granatowa policja" to dawna polska Policja Państwowa, przejęta przez hitlerowców. Nosili więc przedwojenne policyjne mundury.
Ukraińska policja pomocnicza nosiła mundury zielone. Działała też krócej, bo już w 1943 roku wiekszość policji opuściła Niemców i zdezerterowała do UPA. Oprócz nich istniały oczywiści oddziały wartownicze różnego rodzaju i różnej narodowości. --Birczanin 10:00, 27 lut 2007 (CET)
*O co chodzi z tą niejasnością ? Birczanin 15:04, 17 sie 2007 (CEST)
*Co niezgodnego z prawdą jest w spornym zdaniu ? Birczanin 12:35, 18 sie 2007 (CEST)
*Zdjęcie na początku artykułu dotyczy Schuma, a artykuł jest o UPP ? --Birczanin (dyskusja) 13:15, 4 lut 2009 (CET)
* Problem w tym,że gubernator Frank nie mógł wydawać żadnych zarządzeń poza Generalnym Gubernatorstwem, a już na pewno nie na terenie Ericha Kocha: Reichskommissariat Ukraine, więc nie mógł tam powołać UPP.
Trzeba koniecznie sprawdzić przyporządkowanie policji ukraińskiej na Wołyniu. IMHO: Bataliony Policyjne.
Andros64 (dyskusja) 12:36, 2 maj 2009 (CEST)
Artykuł jest do poważnego uzupełnienia
* Należy wspomnieć o początkach czyli o milicji stworzonej przez OUN, potem Niemcy przekształcili ją w policję
* Siemaszkowie twierdzą, że UPP dzieliła się na bataliony i lokalne posterunki, należało by o tym wspomnieć, info do zweryfikowania
* Nie ma ani słowa o działalności UPP, co jest karygodne
**Udział w likwidacji gett
**Udział w aresztowaniach Polaków, przede wszystkim: prof. lwowskich, nauczycieli stanisławowskich
**Ogólnie rzecz biorąc prześladowania Polaków i zbrodnie na Polakach m.in. w Obórkach.--Paweł5586 (dyskusja) 12:45, 2 maj 2009 (CEST)
*No więc tak:
replies: text: Należy.

text: Nie ma co wspominać - kolejny pokaz niekompetencji. Bataliony policyjne nie wchodziły w skład UPP.

text: Nie ma, z tym, że o aresztowania profesorów lwowskich oskarża pan wszystkie "ukraińskie" formacje. Proszę się na jakąś zdecydować. To samo dotyczy "ogólnowzięcia" prześladowania Polaków. --Birczanin (dyskusja) 12:59, 2 maj 2009 (CEST)

message: *Moim skromnym zdaniem pan Paweł jest w błędzie - UPP nie pilnowała obozów koncentracyjnych. Sądzę również, że w egzekucjach raczej brały udział bataliony policyjne Schuma. Prosiłbym znawców tematu o sprawdzenie tych informacji. --Birczanin (dyskusja) 02:44, 8 paź 2009 (CEST)
*Jeśli chodzi o podany link zewnętrzny do Hrycaka, to sprawa wygląda następująco: UPP została powołana rozporządzeniem z 18 sierpnia 1941, natomiast opisywane wydarzenia miały miejsce na przełomie lipca i sierpnia. Tak więc, przypuszczalnie była to tzw. pierwsza policja ukraińska, albo milicja ukraińska, rozwiązana po aresztowaniu rządu Stećki. Dlatego też usuwam tą błędną informację. --Birczanin (dyskusja) 03:08, 8 paź 2009 (CEST)
*Oczywiście policja ta była używana między innymi do tropienia i konwojowania Żydów, ale była to zwykła policja pomocnicza. Eksterminacją zajmowały się raczej bataliony policyjne. --Birczanin (dyskusja) 03:10, 8 paź 2009 (CEST)
*Proszę o podawanie w odnośnikach numeru strony, inaczej bowiem nie ma możliwości weryfikacji informacji. --Birczanin (dyskusja) 03:22, 9 paź 2009 (CEST)
thread_title: UPP a obozy koncentracyjne

message: #Chronieniem granicy GG zajmował się Grenschutz.
#Ochroną obiektów przemysłowych zajmował się Werkschutz, a linii kolejowych Bahnschutz. Oprócz nich istniały dywizje ochrony, często na terenie RU Ukraine do ochrony ważnych obiektów kierowano słabiej uzbrojone, i nie przejawiające entuzjazmu w walce oddziały słowackie, węgierskie, włoskie itd. 
#Zwalczaniem partyzantki zajmowały się bataliony policyjne, pułki policji SS, żandarmeria polowa, w przypadku większych akcji przeciwpartyzanckich ściągano oddziały frontowe.
#Zwalczaniem konspiracji zajmowało się gestapo i SD.
#Pilnowaniem obozów zajmowały się specjalne jednostki wartownicze, podlegające Niemcom, a nie UPP.
To chyba tyle uwag na początek. --Birczanin (dyskusja) 08:31, 9 paź 2009 (CEST)
thread_title: Szereg bzdur w zadaniach UPP

message: W skład policji wchodziły:  
* załogi posterunków, których kadrę stanowili miejscowi Ukraińcy pochodzący z najbliższej okolicy
* skoszarowane jednostki policyjne – Ukraińskie Bataliony Policyjne
Policja współpracowała z niemieckimi formacjami policyjnymi - posterunki UPP podlegały komendantom dystryktów Ordnungspolizei. Pełniła ona następujące funkcje pomocnicze:  
* utrzymywanie ładu i porządku wśród ludności cywilnej
* ściąganie kontyngentów
* pobór ludzi do wyjazdu na przymusowe roboty do Niemiec
* strzeżenie granicy z Generalnego Gubernatorstwa
* ochrona obiektów, linii kolejowych i kwater niemieckich funkcjonariuszy
* zwalczanie partyzantki sowieckiej i polskiej konspiracji
* egzekucje i pacyfikacje, pilnowanie obozów jenieckich, karnych i gett, tropienie ukrywających się Żydów, udział w likwidacji gett--Paweł5586 (dyskusja) 10:51, 9 paź 2009 (CEST)
*Witam. Bataliony policyjne nie wchodziły w skład Ukraińskiej Policji Pomocniczej. O funkcjach UPP napisałem już powyżej. --Birczanin (dyskusja) 11:35, 9 paź 2009 (CEST)
Świetnie, ale Wikipedię piszemy na podstawie źródeł, a nie podstawie OR-u Wikipedystów.--Paweł5586 (dyskusja) 12:31, 9 paź 2009 (CEST)
replies: text: *W takim razie polecam książkę Philippa Blooda "Siepacze Hitlera", traktującą o batalionach policyjnych. Znajdzie pan w niej odpowiedź na swoje wątpliwości związane z UPP i batalionami policyjnymi. --Birczanin (dyskusja) 12:39, 9 paź 2009 (CEST)
Ja nie mam wątpliwości bo opieram się na źródłach, skoro masz inne źródło to czemu jego nie podałeś? Nie wygląda to wiarygodnie w tej sytuacji i nie traktuje tego poważnie.--Paweł5586 (dyskusja) 13:48, 9 paź 2009 (CEST)
Poza tym mam wątpliwości - masz skan w którym autor wyraźnie rozdziela UPP? Wątpię. Poza tym czytając recenzje mamy chyba do czynienia z osobą, która nie ma pojęcia o sytuacji na Wschodzie Polski: Niestety część trzecia, dotycząca działań na obszarze Polski, Europy Południowej i Zachodniej, pozostawia spory niedosyt i wrażenie, że autor potraktował tę część po macoszemu. Ale o tym za chwilę. Całość kończą losy głównych postaci po wojnie oraz problem Bandenbekämpfung w naszych czasach. Niestety nie jest to książka bez błędów. Najbardziej rażące pojawiają się przy kwestii Powstania Warszawskiego. Autor zapewne nie skorzystał z polskich opracowań, można mieć nawet wątpliwości, czy przejrzał dokładnie materiały źródłowe. Źródło. --Paweł5586 (dyskusja) 13:55, 9 paź 2009 (CEST)
*Ale UPP nie walczyła przecież w Warszawie ? Nie potrzebuję skanu, bo mam książkę na własność. Będzie taka potrzeba, to znajdzie się odpowiedni cytacik. Czy bataliony policyjne tatarskie, rosyjskie, białoruskie, litewskie, łotewskie i estońskie również należały do UPP ? --Birczanin (dyskusja) 14:00, 9 paź 2009 (CEST)
Świetnie że masz książkę to zaprezentuj nam skana w którym autor rozdziela bataliony od posterunków i będzie po problemie. Pozostanie tylko wrzucenie funkcji.--Paweł5586 (dyskusja) 14:03, 9 paź 2009 (CEST)
*OK, na rano będą źródła. Oczywiście nie jakieś "skany", tylko literatura z podanym numerem strony. "Numer strony" to jest to, czego zapomina pan dodawać w swoich przypisach. --Birczanin (dyskusja) 14:09, 9 paź 2009 (CEST)
Ja przynajmniej podaje przypisy:) Skany wyglądałyby lepiej bo przy Twoich interpretacjach słowa pisanego ciężko uwierzyć nawet w numer strony. --Paweł5586 (dyskusja) 15:01, 9 paź 2009 (CEST)
thread_title: Funkcje i podział UPP

message: *Teraz już wiem na pewno, że większość informacji w artykule dotyczy Ukraińskiej Policji Pomocniczej w Generalnym Gubernatorstwie. Nie posiadam niestety informacji o takowej policji w RK Ukraine, ale sądzę, że są dwie mozliwości - albo działała tam policja pomocnicza i bataliony Schuma, albo nie było tam UPP, a tylko bataliony Schuma, ktore również obsadzały posterunki. Nie potrafię tego rozstrzygnąć. --Birczanin (dyskusja) 19:45, 13 paź 2009 (CEST)
* Raczej na pewno było tak samo jak w GG, ale powyższe wyjaśnienie, źródło i sposób edycji sprawiają że nie mam zastrzeżeń--Paweł5586 (dyskusja) 20:18, 13 paź 2009 (CEST)
*Jednak było to inne "państwo", i organizacja mogła być trochę inna. Trzeba znaleźć dobre źródło, i dopiero wtedy rozdzielić artykułu na UPP w GG i ewentualnie UPP w RK Ukraine. --Birczanin (dyskusja) 20:29, 13 paź 2009 (CEST)
**UPP funkcjonowała na terenie GG i Dystryktu Galicja. Na terenie RU Ukraine funkcjonowały głównie bataliony Schuma i jednostki policyjne złożone z byłych jeńców sowieckich (w tym nie-Ukraińców). Ukraińcy kierowani do straży w obozach koncentracyjnych również byli przedewszystkim byłymi jeńcami, dla których jedyną szansą przeżycia była współpraca (przynajmniej początkowa) z nazistami. Jednak nawet wśród nich zdarzały się liczne bunty o czym wspomniał w wywiadzie do "Polityki" czy "Wprostu" oskarżyciel posiłkowy w sprawie Demjaniuka. Jednym z jego argumentów jest to, że wielu Ukraińców z załóg kacetów buntowało się przeciwko nazistom i dezerterowało, a potem walczyło i przeciwko Niemcom i komunistom, a Demjaniuk tego nie zrobił. UPP nie pilnowała więc obozów zagłady a Żydów to mogła gnębić tylko w Dystrykcie Galicja, a i wtedy i tam już nie mieli często kogo ścigać bo najwięcej zrobili sami Niemcy w latach 1941-1942. (Marek)
thread_title:  Dwie UPP ? 

message: Proszę o dokładny cytat dotyczący UPP z tej książki Karol Grünberg, Bolesław Otręba - "Hans Frank na Wawelu", Włocławek 2001, s. 109-124. --Paweł5586 (dyskusja) 10:05, 21 paź 2009 (CEST)
*Proszę bardzo - str. 109-124. Pozdrawiam, --Birczanin (dyskusja) 10:06, 21 paź 2009 (CEST)
* Jak masz książkę to podaj cytat dokładny a nie numery stron. Dziwne bo na google books wyrażenie policja ukraińska jest znaleziona tylko raz w tej książce.--Paweł5586 (dyskusja) 10:11, 21 paź 2009 (CEST)
* To rzeczywiście dziwne ? --Birczanin (dyskusja) 10:20, 21 paź 2009 (CEST)
thread_title: UPP

message: *Mam duże wątpliwości, pomimo podania linku, do informacji Hrycaka, jakoby policjanci UPP byli strażnikami w obozach koncentracyjnych. Według mnie było to niezależne kompanie wartownicze, a ich obóz szkoleniowy znajdował się w Trawnikach na Lubelszczyźnie. --Birczanin (dyskusja) 08:45, 11 mar 2010 (CET)
Czemu usuwasz tekst ze źródłami bez wcześniejszej dyskusji? Siemaszko wskazuje że UPP była również na Wołyniu, Motyka pisze o policji pomocniczej również.--Paweł5586 (dyskusja) 08:53, 11 mar 2010 (CET)
*W źródłach występuje ukraińska policja pomocnicza, a nie Ukraińska Policja Pomocnicza. A to nie to samo. UPP została powołana rozporządzeniem gubernatora GG 18 sierpnia 1941, a wiec nie mogła działać poza GG. Na terenie RK Ukraine tak nazywano (Ukrainische Hilfpolizei) policjantów ukraińskich z Schutzmannschaft, którzy obsadzali posterunki. Analogicznie Policja Polska Generalnego Gubernatorstwa (1939-1944) również nie działala na terenie Wołynia, a posterunki obsadzali policjanci z polskich batalionów Schutzmannschaft. 
PS. A tekst ze źródłami nie został usunięty, tylko przeniesiony do właściwego artykułu. --Birczanin (dyskusja) 08:59, 11 mar 2010 (CET)
To tłumaczy Siemaszko, która wskazuje że UPP składała się z dwóch części - Schutzmannschaftów i lokalnych posterunków UPP. Ty zaś nie wskazujesz żadnego źródła. Wstrzymaj się z jednostronnymi zmianami.--Paweł5586 (dyskusja) 09:10, 11 mar 2010 (CET)
*Schutzmannschafty nie należały do UPP. --Birczanin (dyskusja) 09:49, 11 mar 2010 (CET)
thread_title:  Udział UPP w Holocauście

message: *Barak jest konkretnych informacji o istnieniu UPP poza obszarem Generalnego Gubernatorstwa. Dla GG istnieją źródła o utworzeniu, organizacji, podziale. Dla Wołynia i innych terenów RK "Ukraine" takich informacji brak. Są tylko wzmianki o ukraińskiej policji pomocniczej lub Ukrainische Hilfpolizei, ale równie dobrze mogą dotyczyć ukraińskich batalionów Schutzmannschaft, obsadzających posterunki na Wołyniu (tak jak i polskie bataliony Schtzmanschaft). Tak więc brak przekonujących informacji o działaniu konkretnej formacji UPP na Wołyniu. --Birczanin (dyskusja) 08:37, 12 mar 2010 (CET)
Brak jest również konkretnych informacji o nieistnieniu UPP poza obszarem GG. A Siemaszko wyjaśnia że do UPP zaliczają Shutz. Więc źródło jest. A na Twoje twierdzenie nie ma. Więc dopóki nie znajdziesz nic przekonywującego zaprzestań zmian.--Paweł5586 (dyskusja) 11:44, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: Jeżeli Siemaszko tak twierdzi, to jest w dużym błędzie. Schutzpolizei nie mogła być częścią UPP, co najwyżej odwrotnie. Ale Grunberg i Otręba podają, że bataliony policyjne wchodziły w skład Schupo. To samo podaje Włodzimierz Borodziej w Terror i polityka : policja niemiecka a polski ruch oporu w GG 1939-1944. Proszę więc nie budować teorii na podstawie fragmentu zdania, tym bardziej, że Siemaszkowie popełnili błędy, nie odróżniając 14 Dywizji SS od pułków policyjnych. --Birczanin (dyskusja) 11:56, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: :To akurat argument za Siemaszkami, znajdź literaturę w Polsce która nie pisze o Galizien jako uczestniku mordu w HP.--Paweł5586 (dyskusja) 12:08, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: ::Mylenie jednostek to nie najlepszy argument. --Birczanin (dyskusja) 12:09, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: :::Ja powtórzę apel znajdź publikację która nie wskazuje na udział Galizien w HP i porównamy z listą źródeł za.--Paweł5586 (dyskusja) 12:18, 12 mar 2010 (CET)
To nie jest strona dyskusji hasła Zbrodnia w Hucie Pieniackiej. Natomiast Birczanin podał sensowne źródła zajmujące się problemem. Siemaszkowie nie są nieomylni, zwłaszcza że nie są profesjonalnymi historykami. Zrobili ogromną i ważną robotę zbierając materiały o zbrodniach, ale to nie znaczy, że automatycznie stali się ekspertami od niemieckich jednostek kolaboracyjnych, polityki polskiej wobec Ukraińców i wszystkich zagadnień powiązanych. To ogromnie szeroka tematyka. Loraine (dyskusja) 12:23, 12 mar 2010 (CET)
Filar również pisze o UPP w kontekście Wołynia. Tu propozycja rozwiązania.--Paweł5586 (dyskusja) 18:46, 12 mar 2010 (CET)
*Filar pisze: "ukraińska policja", albo "była ukraińska policja pomocnicza", a więc nie jest to nazwa własna formacji. Proponowane rozwiązanie jest złe, bo próbuje łączyć zupełnie różne formacje, nie mające z sobą organizacyjnie niewiele wspólnego. --Birczanin (dyskusja) 01:38, 13 mar 2010 (CET)
* Oczywiste jest że autorzy książek stosują skróty myślowe, ukraińska policja to UPP i Shuztmanshafty, nie trzeba tego ciągle powtarzać, wystarczy że wyjaśnienie mamy u Siemaszków, Filar i Motyka też używają nazwy UPP. Skoro rozwiązanie złe to wracamy do pierwotnych ustaleń skoro znalazłem już źródła.--Paweł5586 (dyskusja) 09:37, 13 mar 2010 (CET)

text: *"Skróty myślowe" to za mało do encyklopedii. Rozwiązanie znalazłem lepsze, a żadnych "pierwotnych" ustaleń nie było. --Birczanin (dyskusja) 09:44, 13 mar 2010 (CET)
*Dopisana w ostatniej edycji informacja znajduje się już w artykule Ukraińskie bataliony Schutzmannschaft i stamtąd pochodzi. Dotyczy bowiem właśnie tej formacji. --Birczanin (dyskusja) 12:41, 13 mar 2010 (CET)
Nie jestem przekonany czy ta zmiana jest słuszna, zbyt wiele prób niszczenia artykułów już było aby przyjąć ten punkt widzenia zwłaszcza w sytuacji że źródła są sprzeczne. Najlepszy byłby art Ukraińska policja zawierający Shuma i UPP.--Paweł5586 (dyskusja) 10:06, 18 mar 2010 (CET)
*Generalnie to była niemiecka policja złożona z Ukraińców, więc raczej nazwa "Ukraińska policja" nie pasuje. Ukraińska policja to dopiero powstanie, kiedy zreformują milicję. Ale to jeszcze trochę potrwa. --Birczanin (dyskusja) 10:08, 18 mar 2010 (CET)
Ukraińska policja nie była Ukraińska? :) Właśnie z tego względu nie podobają mi się Twoje zmiany. To komu ta policja służyła nie ma znaczenia, ważne jest jaką miała nazwę i kto wchodził w jej skład - Ukraińcy nie Niemcy.--Paweł5586 (dyskusja) 10:14, 18 mar 2010 (CET)

text: Zaraz, zaraz. Przecież w "ukraińskich" batalionach Schuma służyli również Niemcy ?
replies: text: :W 303 też byli Anglicy, Czesi itd.--Paweł5586 (dyskusja) 10:33, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: ::Wspominam o tym dlatego, że powyżej napisał pan, że Niemcy nie wchodzili w skład "ukraińskich" Schuma. --Birczanin (dyskusja) 10:41, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: :::To że iluś tam Niemców wchodziło w skład paru ukraińskich batalionów nie zmienia niczego, nazywały się Ukraińskie i skład w znacznej większości wchodzili Ukraińcy.--Paweł5586 (dyskusja) 12:11, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: ::::A gdzie napisano, że nazywały się "Ukraińskie" ? --Birczanin (dyskusja) 14:14, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: ::::: Sam to napisałeś wyżej.--Paweł5586 (dyskusja) 14:32, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: ::::::Napisałem w cudzysłowiu. Chodzi mi o źródła. --Birczanin (dyskusja) 14:34, 18 mar 2010 (CET)
Zobacz sobie co pisze tu na tablicy. Ukraińskie bataliony Schutzmannschaft--Paweł5586 (dyskusja) 14:53, 18 mar 2010 (CET)
replies: text: :::::::Jest napisane. --Birczanin (dyskusja) 15:10, 18 mar 2010 (CET)
Wklejam to, co znalazłem w "Холокост на территории СССР: Энциклопедия" pod hasłem "ПОЛИЦИЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ", str. 766-767 - do wykorzystania:
Glaube (dyskusja) 22:53, 21 mar 2010 (CET)
thread_title: [[Ukraińska Policja Pomocnicza]] a ukraińska policja pomocnicza 

message: Zdjęcie, które jest w artykule  nie dotyczy UPP w GG tylko jakiejś formacji policyjnej w Reichskommissariat Ostland (tak wynika z opisu). Usunąłem kod ale zdjęcie wciąż się pokazuje, nie wiem, dlaczego. Glaube (dyskusja) 18:59, 12 mar 2024 (CET)
thread_title:  Zdjęcie