Dyskusja:Podymne

message: Podymne zostało wprowadzone w 1629 r., zastępując poradlne.
Informacja sprzeczna z tym znajduje się w artykule Przywilej koszycki Zgłasza:  31.2.103.121 (dyskusja) 15:09, 1 sty 2018 (CET)
* Nie sprzeczne, może niewyraźnie wyjaśnione, choć dokładnie nie wiem, o jaką sprzeczność chodzi autorowi zgłoszenia. Podymne jako stały podatek wprowadził sejm w 1629, wcześniej była to danina, która z czasem przekształciła się w podatek. W przywileju koszyckim ustanowiono jej wysokość na 2 grosze. Jeśli zgłaszającemu chodzi o sformułowanie "ustanowiono" to nie jest ono tożsame z utworzeniem nowego podatku. Merete25 (dyskusja) 18:35, 1 sty 2018 (CET)
** Zgłaszającemu chodziło pewnie o to, że skoro podymne wprowadzono w 1629 r., to nie było do wcześniej — winno być chyba uchwalono podatek o nazwie podymne. Ale to tak na marginesie. Większym problemem jest to, że obie daniny funkcjonowały równocześnie w średniowieczu, więc trzeba chyba rozbić (przynajmniej podymne) na dwa hasła: podymne (danina) i podymne (podatek). — Paelius Ϡ 19:30, 1 sty 2018 (CET) PS. I w przywileju koszyckim jednak była mowa o podatku o nazwie poradlne, więc i tak do zmiany. — Paelius Ϡ 19:37, 1 sty 2018 (CET)
* Nie ma co rozdzielać hasła opartego na jednym przypisie. Może kiedyś, jak tekst się rozbuduje. Zresztą jest w nim wyjaśnione, że podymne było wcześniej daniną. Można sprecyzować, że w tym 1629 to sejm wprowadził taki stały podatek. Co do przywileju, tam też jest wyjaśnienie o jakie podatki chodziło, ale brak przy tym przypisu.Merete25 (dyskusja) 19:49, 1 sty 2018 (CET)
** W przywileju chodziło wg edycji Janka z Czarnkowa o poradlne. Nie wiem też, co stoi na przeszkodzie, by utworzyć dwa hasła oparte na tej samej pozycji. — Paelius Ϡ 20:00, 1 sty 2018 (CET)
** A da się ustalić, kto w haśle o przywileju koszyckim wpisał, że mówi o podymnym? Może podałby źródło, bo faktycznie dotąd historycy pisali o poradlnym. Przejrzałam dostępny w internecie artykuł Buczka - autor stwierdza, że pojęcia podymne, powołowe i poradlne używane bywały zamiennie. Podobnie sam w tekście stosuje zamiennie pojęcia podatek i danina, więc rozbicie hasła podymne na dwa, niczego nie poprawi. Dlaczego nie tworzyć dwóch haseł w oparciu o jeden przypis? Bo ten w haśle o podymnym pochodzi z "Encyklopedii szkolnej" (źródło przeznaczone dla uczniów, by im krótko i zwięźle opisać podstawowe pojęcia, nie wchodząc w szczegóły) i umieszczony jest tylko przy pierwszej części tekstu. Dalej jest nawet drugi przypis, ale ten z kolei dotyczy zdaje się jedynie ostatniego fragmentu hasła. A pisać nowe hasło w oparciu o inne bez odpowiedniego uźródłowienia, nie ma według mnie sensu. Najpierw lepiej dopracować artykuł. Jeśli się okaże, że można go podzielić, to wtedy się to zrobi. Merete25 (dyskusja) 21:59, 1 sty 2018 (CET)
replies: text: :*Merete25, da się ustalić, to jest bardzo łatwe: zakładka "historia" -> gadżet "Wyszukiwanie w historii edycji" -> wyszukujemy frazę "podatek podymny" -> diff. Czyli źródłem jest jedyna pozycja w sekcji "Bibliografia". Michał Sobkowski dyskusja 23:05, 1 sty 2018 (CET)
replies: text: ::*Dodajmy pozycja spoza środowiska naukowego, nierecenzowana, wydana w self-publishingu. — Paelius Ϡ 00:04, 2 sty 2018 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]