Dyskusja:Jan Kalwin

message: "Utworzył konsystorz, na czele, którego sam stał od 1555 r. i rozpoczął prawdziwie tyrańskie rządy. Tłumił wszelki opór, a od 1542 do 1546 kazał 58 osób stracić, a 78 skazać na wygnanie. Osławionym dowodem kalwinistycznego despotyzmu jest spalenie Hiszpana Miguela Serveta w 1553 z powodu heterodoksyjnego poglądu na Trójcę Świętą."
Powyższe stwierdzenia to misz-masz. Niezłe namieszanie. 
Co do meritum, to wydaje mi się, że autor troszkę za daleko z tymi 
stwierdzeniami się posunął. Coż bowiem znaczy stwierdzenie prawdziwie tyrańskie 
rządy, skoro jeszcze w XIX wieku za kradzież wieszano w niejednym kraju w Europie?
Prawo w Gewnewie było mniej więcej tak samo surowe jak w innych krajach, 
jednak różnica była taka, że w Genewie prawo to było BEZWZGLĘDNIE egzekwowane. 
Nie było względu na biednych czy bogatych - jedno prawo obowiązywało wszystkich.  
W XVI wieku za poglądy antytrynitarne można było pójśc na stos praktycznie w każdym kraju w Europie. Servet był wcześniej skazany przez inkwizycję i w każdym kraju katolickim spotkać go mogło to, co ostatecznie spotkało go w Genewie. Zresztą, Servet nie był kryształowo czystą postacią, a historia jego sporu z Kalwinem pokazuje go negatywnie - pomiędzy roztrzepanym lekkoduchem (a nonszalanckie podejście do religijnych kwestii fundamentalnych w epoce kontreformacji i wojen religijnych samo w sobie jest co najmniej brakiem rozwagi) a pewnego rodzaju megalomanem.  
Na temat dyscypliny religijnej w Genewie - patrz http://www.literatura.hg.pl/cal_disc.htm
Jacek Sałacki
Więcej obiektywizmu.
Oczywiście masz rację. Mnie też irytuje to ciagłe nazywanie Kalwina tyranem, podczas gdy inni przywódcy w innych krajach w tym samym czasie mieli na sumieniu setki i tysiące ofiar. Trzeba zachować dystans i obiektywizm- to nie była epoka religijnej tolerancji i praw człowieka (które jeszcze w ogóle nie istniały). Z tego powodu poprawiłem w artykule kontrowersyjne stwierdzenia.
Pozdrawiam.
SETI3

message: Był zakompleksionym brzydalem którym gardziły kobiety i to skłoniło go do zerwania z Kościołem i głoszenia błędnych nauk co dobitnie wyraził w uczynieniu z Genewy swojego poligonu doświadczalnego zakazując mieszkańcom jakichkoliwek zabaw, radości itp.
Opracowanie tego hasła ma charakter panegiryku na cześć, a nie obiektywnego przedstawienia postaci. To czysta apologetyka, komuś się chyba strony internetowe pomyliły.
thread_title:  Kalwin 

message: W tamtej epoce uroda mężczyzny b. mało się liczyła, a najwięcej- jego pozycja społeczna (tak jest chyba do dziś). Pewnie gdyby Kalwin chciał to miałby wszystkie (albo prawie wszystkie) kobiety, jakie by mu się spodobały. Mocno wątpię, czy to był powód zmiany wyznania. A co to znaczy: "błędne nauki"? Dla protestantów te nauki są słuszne i prawdziwe. Ludności Genewy do dziś się kalwinizm podoba. 
SETI3 00:04, 6 sie 2006 (CEST)
thread_title: Odpowiedź

message: Jak na moje artykuł nadaje się do medalu...
thread_title:  Medal 

message: Artykuł jest nieencyklopedyczny - ma się wrażenie, jakby część była przepisana z jakiejś hagiografii a nie biografii. Widać to w stylu, w określeniach jak to był Kalwin uczynny, wychowany, mądry, bystry, umiejętny, "Naturalny, systematyczny i zdyscyplinowany, jednocześnie nienagannie schludny w ubiorze, niepohamowanie powściągliwy i nadmiernie wstrzemięźliwy." - zresztą określenie "niepohamowanie powściągliwy" to dość oryginalny oksymoron. 
Nie bardzo rozumiem czemu służyć ma w haśle encyklopedii wyliczenie wszystkich pochwalnych epitetów, jak to jest na początku artykułu; i przydałoby się uściślić kim są owi "niektórzy kompetentni sędziowie z różnych stronnictw i wyznań " którzy Kaliwina tymi epitetami okreśali (sam zwrot sugeruje, że są też jacyś sędziowie niekompetentni aby mieć zdanie o Kalwinie).
"Dzieło Kalwina Institutio Religionis Christianae zaliczane jest do najważniejszych w historii." - zdanie jest niekonkretne. Czy dzieło "Institutio Religionis Christianae", jest jednym z ważniejszych w historii dzieł Kalwina? A może dzieł reformacji? a może dzieł literackich? a może dzieł w ogóle, wliczając w to architekturę, rzeźbę i malarstwo? Przydałoby się równierz podać przez kogo jest uważane i podlinkować do jakiegoś źródła.
thread_title:  styl 

message: Usunięto bez słowa wyjaśnienia szblony Żródła i DNU. Artykuł nie podaje z reguły skąd pochodzą poszczególne informacje.Xx236 (dyskusja) 10:25, 17 lip 2009 (CEST)
Pisanie kto był lepszy - św. Augustyn czy Kalwin - albo wymaga powaznego cytatu, kto tak uważa, albo jest niepoważne, OR, POV.Xx236 (dyskusja) 11:02, 17 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Skąd ta wiedza? 

message: *Które represje - brak linku.
*"Wygląda"?Xx236 (dyskusja) 10:36, 17 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Na tle krwawych i masowych represji tamtej epoki (m.in. we Francji i Niderlandach), despotyzm Kalwina wygląda na bardzo umiarkowany 

message: Zapis o tym, że "Kościół Ewangelicko Reformowany w RP stał się w XX wieku jednym z najbardziej liberalnych związków wyznaniowych w Polsce" jest w artykule o Janie Kalwinie dość zabawny, biorąc pod uwagę jego reprezentatywność dla całego kalwinizmu (jakieś 3000 wyznawców) i porównanie z tym, co się np. dzieje w UCC. Domyślam się, że pierwotną intencją autora (gdy istniał jeszcze zapis bez dodatku "w RP") było ukazanie ewolucji całego kalwinizmu. Następnie link poprawiono, gdyż stanowił przekierowanie, dodając fragment "w RP", co uczyniło zapis polonocentrycznym. Uważam, że zapis należy przeredagować, by miał charakter bardziej ogólny. Przydałoby się też jakieś źródło. Krzysiek10 (dyskusja) 21:14, 1 sie 2009 (CEST)
* Jako członek obydwu kosciolow w zupelnosci sie zgadzam. Lekko przeredagowalem te czesc biografii--Kdebem (dyskusja) 13:16, 2 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Liberalny kalwinizm a sprawa polska 

message: ogólnie tekst merytorycznie niezły, 
jednak pewne zastrzezenia budzą nadmierne stwierdzenia wartościujące. Jak słusznie zauważyli poprzednicy, Kalwin na tle epoki nie był w cale takim tyranem, zważywszy ze w tym czasie w Paryżu praktycznie co tydzień- dwa rozpalano stos.
poważne zastrzeżenie budzi zdanie: "Spalenie Serveta jest jednocześnie obrazem niekonsekwencji Kalwina, skoro inne osoby, które wyznawały bliskie bądź identyczne poglądy, zostały przeważnie skazane na wygnanie. " i proponowałbym je usunąć...
M.Servet byl skazany na śmierć przez Inkwizycję Katolicką, uciekł z więzienia i został pochwycony przez Kalwina w drodze do miejsca schronienia (o ile pamiętam Włochy_). Jego poglądy godziły we wszystko w co wierzyl Kalwin, co więcej, obawiam się, że żadna religia nie byłaby w stanie go zaakceptować.
Relację z procesu Serveta można znaleźć w polskim jęz.
* Bogdan.g8 (dyskusja) 18:24, 4 gru 2009 (CET)
thread_title:  Servet 

message: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/348
thread_title:  Link....