Dyskusja:Konklawe

message: Pytanie: kto może zostać papieżem? Kardynał, biskup, prezbiter czy także osoba świecka ochrzczona? --G-dam 16:46, 3 kwi 2005 (CEST)
replies: text: Teoretycznie każdy katolik, mężczyzna, w praktyce tylko kardynałowie, i to własciwie tylko łacińscy. Fjl 18:49, 3 kwi 2005 (CEST)
replies: text: :Też tak myślałem. Ostatnim "zwykłym" katolikiem (znaczy się nie-księdzem) był chyba Aleksander VI, ale głowy nie dam. Może teraz zostanie wybrany nie-kardynał (tak pośrednio wskazał Jan Paweł II). Dzięki! --G-dam 19:04, 3 kwi 2005 (CEST)

message: Khmmm.... o ile mi wiadomo, papież Jan Paweł I wprowadził poprawkę do zasad głosowania, stwierdzającą iż papież może być wybrany większością 2/3 głosów +1 - po to aby o wyniku głosowania w finale nie przeważył głos oddany przez kandydata na siebie samego ...
replies: text: Zawsze moze przeważyć jeden głos. A niegłosowanie na siebie w takiej sytucji to votum nieufnosci dla samego siebie.Fjl 11:26, 4 kwi 2005 (CEST)

text: Nie wiem jak bywało kiedyś, ale i Jan Paweł I i Jan Paweł II nie głosowali na siebie ;))Argail 8:17, 5 kwi 2005 (CEST)
== Liczba głosowań i maksymalna długość konklawe ==renata boche na kartynała 
Przyznam, iż mimo wielokrotnego czytania konstytucji apostolskiej "Universi dominici gregis" nie udało mi się zrozumieć ze 100% pewnością, jaka jest maksymalna liczba głosowań w trakcie trwania konklawe, ani ile może ono maksymalnie trwać.
Pierwsze głosowanie nie budzi żanych wątpliwości - jest jedno po południu w dniu, w którym zaczyna się konklawe (n. 63). Później w n. 72 wydana jest dyspozycja, aby - za wyjątkiem popołudnia, w którym odbyło się konklawe, jeżeli kardynałowie w głosowaniu nie wybiorą papieża - głosują raz jeszcze (czyli są 2 głosowania rano i 2 po południu, razem 4 dziennie). Następnie uregulowana jest sprawa "tur" konklawe - jeżeli nie wybiorą papieża w ciągu 3 dni (czy wlicza się w to dzień rozpoczęcia konklawe - wydaje się, że tak), konklawe zostaje zawieszone na maksymalnie 1 dzień, po czym nastąpią kolejne "tury" po 7 głosowań (wyraźna dyspozycja w n. 74). Tych "tur" może być maksymalnie 3 (czyli 21 głosowań), po czym zostanie zmieniony sposób głosowania tak, żeby ostatecznie dokonać wyboru - możliwe jest zastosowanie jedynie większości absolutnej albo ograniczenie głosowania tylko do tych 2 kandydatów, którzy w ostatnim głosowaniu otrzymali najwięcej głosów, przy zastrzeżeniu, że nie można odstąpić od reguły, że papież musi być wybrany co najmniej absolutną większością głosów.
Co budzi moje wątpliwości? Spójrzmy:
Pierwsza "tura" - 1. popołudnie - 1 głosowanie, 2. poranek - max. 2 głosowania, 2. popołudnie - max. 2 głosowania, 3. poranek - max. 2 głosowania, 3 popołudnie - max. 2 głosowania -> razem max. 9 głosowań.
Druga "tura" - ograniczona wyraźnie do 7 głosowań. Ale wówczas wychodzi na to, że kardynałowie będą głosowali wg nieco dziwnej procedury. Np. zaczynają o poranku - max. 2 głosowania, popołudnie - max. 2 głosowania, kolejny poranek - max. 2 głosowania i na popołudnie pozostaje tylko 1 głosowanie. Można też założyć, że druga "tura" głosowań powinna rozpocząć się podobnie jak pierwsza - po południu pierwszego dnia odbędzie się jedno głosowanie, następnego poranka max. 2, po południu max. 2, kolejnego poranka znowu max. 2 - a popołudniowego głosowania wówczas nie będzie.
Rozumując najściślej (czyli wg litery konstytucji) mamy ograniczenie do 30 głosowań "zwykłych", po których następują kolejne wg zmienionej procedury. Możliwe jest, że ogółem głosowań będzie 31, 32 lub nawet więcej. Dlaczego? Weźmy taki oto scenariusz: brak rozstrzygnięcia w 30 głosowaniach, następnie następuje 31. głosowanie, w którym wystarcza większość absolutna - w nim brak rozstrzygnięcia (np. 2 kandydatów po 40%, jeden 20%), następnie zostaje zmieniona procedura (głosowanie na 2 kandydatów, którzy w ostatnim głosowaniu otrzymali najwięcej głosów) i wówczas rozwiązanie przynosi 32. głosowanie, ale przecież kardynałowie nie muszą tutaj ograniczać się do 2 kandydatów, cały czas głosując na kilku kandydatów, z których żaden nie uzyska wymaganej większości.
Zatem wydaje się, iż zarówno liczba głosowań, jak i czas trwania konklawe nie są ograniczone. Oczywiście procedury (zwłaszcza po 30 "zwykłych" głosowaniach) są zaprojektowane w celu uzyskania jak najszybszego wyboru papieża, ale jednak nie stanowią żadnego ograniczenia wprost.
Proszę o komentarze, chętnie krytyczne - jeżeli ktoś potrafi to wyjaśnić, byłoby świetnie.

text: Czas trwania konklawe i ilość głosowań nie jest ograniczona. Kardynałowie mogą podjąć jakąś decyzję zgodnie z n75, ale nie muszą. Fjl 14:02, 6 maj 2005 (CEST)
Prosze o podanie źródeł odnośnie liczby głosowań. Mam poważne wątpliwości co do ich rzetelności. --156.17.234.129 (dyskusja) 21:20, 10 lis 2011 (CET)
thread_title:  wybór 

message: Jak to w końcu jest- w zakładce Historia mamy odniesienie nazwy konklawe do "pod kluczem", podczas gdy kilka linijek wcześniej zadano temu kłam.
thread_title:  pod kluczem? 

message: Kto podczas konklawe zostanie papieżem? Kolejne słowo związane z papiestwem; spolszczone, choć nie do końca – ma mankament, ponieważ jest nieodmienne.
Konklawe (łac. conclave – ‘zamknięte pomieszczenie w budynku’) to ogólne zgromadzenie kardynałów, zwoływane po 15-20 dniach od śmierci papieża.
W większości języków, ów termin jest dokładnie przepisany z łaciny albo częściowo jest przysposobiony do danego języka (w tym polskiego), choć w niektórych słownikach można dostrzec odważniejsze i przyjaźniejsze (właściwsze) przystosowanie w nowym środowisku, np. conclav (rumuński), konklaf (indonezyjski), konklav (szwedzki), konklāvs (łotewski), konklaav (estoński), konklaavi (fiński), konklavo (esperanto), konkławata (macedoński), конклав (bułgarski, rosyjski i ukraiński). Polska pisownia powinna zmierzać ku chorwackiej i litewskiej formie konklava z naturalną zamianą v na w, która byłaby deklinowana według powszechnie znanych polskich wyrazów: agawa, jawa, kawa, ława, podstawa.
Wówczas mielibyśmy zdania – „Była to dotychczas najdłuższa konklawa w historii Kościoła”, „Ostatnim dokumentem, określającym przebieg konklawy był dekret Universi Dominici Gregis podpisany przez Jana Pawła II”, „Przed właściwą konklawą odbywa się tzw. kongregacja ogólna kardynałów”, „O konklawie dyskutowano jeszcze przez wiele tygodni”, „Zanim udali się na konklawę, próbowali wyjaśnić sytuację”, „Wiele zaskakujących konklaw przeszło już do historii”. Mir.Nalezinski (dyskusja) 14:42, 22 mar 2023 (CET)
*  Przestań i w końcu zrozum, że Wikipedia jest ostatnim miejscem do zmieniania języka. Nie słyszałem, aby ktoś to nazywał konklawą i ośmielę się powiedzieć, że takie słowo w polszczyźnie nie istnieje. I nie będziemy go wprowadzać. Ciacho5 (dyskusja) 14:47, 22 mar 2023 (CET)
** Jeśli komuś to się ma do czegoś przydać, "konklawa" jest niedobra również z tego powodu, że w oryginale ten wyraz jest rodzaju nijakiego (l.mn. conclavia). Co np. widać w niemieckim das Konklave. Czyli słuszniej postępujemy mówiąc "to konklawe". -178.73.63.242 (dyskusja) 17:42, 24 maj 2024 (CEST)
**:Od kiedy zgodność rodzajów jest zalecana? W paru językach jest r. m; nawet po włosku conclave jest r.m. Po polsku benzyna i aspiryna, po ros. bez A na końcu. Mir.Nalezinski (dyskusja) 10:23, 25 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Konklawa to właściwe polskie słowo