Dyskusja:Zbrodnia w Palikrowach

message: *Nie wydaje mi się możliwe, aby policyjny pododdział SS maszerował razem z oddziałami UPA i SKW. Mogli ewentualnie spotkać się na miejscu. Ale to tylko moje wątpliwości ... --Birczanin (dyskusja) 23:22, 14 wrz 2009 (CEST)
*Należy wyjaśnić stan prawny ewentualnych sprawców - w chwili popełniania zbrodni nie byli "ochotnikami do 14 Dywizji Grenadierów SS", lecz żołnierzami/policjantami 4 pułku policji SS. --Birczanin (dyskusja) 10:01, 15 wrz 2009 (CEST)
*UPA nie organizowała wspólnych akcji z oddziałami niemieckimi. Prawda w tym przypadku nie jest prosta. Oddziały niemieckie wielokrotnie ratowały polskie osiedla, wielokrotnie również je pacyfikowały. Nie było to tak, że była polska ludność (ofiara), Niemcy, i UPA. Różnie, i w rożnym czasie zachowywały się jednostki niemieckie podległe SS i policji, Wehrmachtowi, czy innym ośrodkom. --Birczanin (dyskusja) 19:29, 4 paź 2009 (CEST)
* 4 i 5 pułk Galizien składały się z Ukraińców pod dowództwem niemieckim.--Paweł5586 (dyskusja) 19:56, 4 paź 2009 (CEST)
replies: text: : 4 i 5 pułk policyjny SS złożone z ochotników do Galizien, bądźmy precyzyjni :) Loraine (dyskusja) 20:00, 4 paź 2009 (CEST)
replies: text: :Ustalmy w końcu jakieś jedno jednolite sformułowanie. Pisanie że nie przyjętych do Galizien to nadużycie bo zostali oni jedynie przydzieleni do innych celów. Proponuje przyjąć - 4 i 5 pułk policyjny złożony z ukraińskich ochotników do SS-Galizien.--Paweł5586 (dyskusja) 20:29, 4 paź 2009 (CEST)
*Nie zostali przydzieleni do innych celów. Zostali wcieleni do pułków policyjnych SS. Co do używanej terminologii, proponuję przyjąć odpowiednio - 4, 5, 6, 7 i 8 pułk policji SS, albo pozostawić obecną wersję. --Birczanin (dyskusja) 20:52, 4 paź 2009 (CEST)
* Przede wszystkim należy wspomnieć że 4 i 5 pułk składały się z Ukraińców, wtedy będzie jasne dlaczego UPA współdziałała z nimi.--Paweł5586 (dyskusja) 21:58, 4 paź 2009 (CEST)
*Przede wszystkim należy wspomnieć że 4 i 5 pułk zostały utworzone przez Niemców, i posiadały w większości niemiecką kadrę dowódczą, wtedy będzie jasne, dlaczego były kierowane przez Niemców. Mama również pytanie, dlaczego wyróżnia pan tylko pułk 4 i 5, a zapomina o 6, 7, i 8, które również zostały utworzone z ochotników do 14 Dywizji, nie przyjętych do niej ? --Birczanin (dyskusja) 22:04, 4 paź 2009 (CEST)
* To chyba jasne że przez Niemców były dowodzone i przez nich utworzone. Gdyby jednak składały się z Niemców to UPA by chyba z nimi nie współpracowała przy napadach. To oczywiste. Dlatego info o ukraińskim składzie pułków jest konieczne. A nabór do nich odbył się przy okazji tworzenia SS-Galizien.--Paweł5586 (dyskusja) 22:09, 4 paź 2009 (CEST)
*Mała poprawka. Niewiele wiadomo o współpracy jednostek niemieckich z UPA, więc nie należy generalizować. W wielu przypadkach to właśnie jednostki niemieckie uchroniły polskie wioski przed napadami. Pułki policyjne posiadały kadrę w większości niemiecką, również część policjantów była Niemcami. Nabór do pułków policyjnych odbył się przed utworzeniem 14 Dywizji Grenadierów SS, błędnie zwanej SS-Galizien. --Birczanin (dyskusja) 12:55, 5 paź 2009 (CEST)
Aha, zgłosiło się 80 tys Ukraińców a Niemcy do pułków policyjnych tworzonych z Ukraińców wysłali Niemców. Brzmi świetnie. Ciekawe czemu jeszcze będziesz zaprzeczał. Gubernator Dystryktu Galicja Otto Wächter też błędnie nazwał Galizien?: Raz po raz galicyjsko-ukraińskie społeczeństwo wyrażało pragnienie wzięcia z bronią w ręku udziału w zbrojnej rozprawie niemieckiego państwa. Führer, uznając pełną postawę Galicji pozwolił temu krajowi włączyć się do walki i dozwolił na formowanie "SS Schutzende Division Galizien".--Paweł5586 (dyskusja) 13:26, 5 paź 2009 (CEST)
*Panie Pawle. Obserwując pana wypowiedzi stwierdzam, że ma pan poważne braki, że tak nazwę warsztatowe. Niestety nie mogąc wziąć na siebie trudu edukowania pana, zasygnalizuję tylko pewne fakty: Niemcy kierowali do wszelkich oddziałów cudzoziemskich swoją kadrę, aby zachować nad nimi kontrolę, i zapewnić sprawne wykonywanie rozkazów dowództwa. Poza tym Ukraińcy nie posiadali wykształconej kadry dowódczej, co ujawniło się już w wojnie polsko-ukraińskiej, kiedy poważną część kadry stanowili cudzoziemscy oficerowie dawnej armii austro-węgierskiej. Sytuacja nie zmieniła się między wojnami, w wojsku II RP służyło jedynie kilkunastu oficerów ukraińskich, głównie petlurowców. Pan Wachter zaś nie był wojskowym, lecz prawnikiem, a jego przemówienie nosi wszelkie znamiona propagandy :))). Pozdrawiam, życząc sukcesów, --Birczanin (dyskusja) 13:57, 5 paź 2009 (CEST)
thread_title: Mała uwaga