Dyskusja:Leszek Balcerowicz

message: {{Portal:Lekkoatletyka/Info}}
"Do dzisiaj nie jest 'pełnym' profesorem nominowanym przez prezydenta RP, gdyż nie spełnił wymogu przeprowadzenia przewodu habilitacyjnego."
Jak to się ma do?
http://www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/20000/d20378.htm
Ktoś się opierał na starej bigrafii, teraz można uzupełnić. {{To popraw}} [[Wikipedysta:Ejdzej|A.J.]] 22:50, 7 sty 2006 (CET)
W biogramie-laurce dla towarzysza Balcerowicza zapomniano o paru detalach. Po pierwsze, za jego sprawą inflacja w roku 1990 wyniosła 585,8% ( rok wcześniej 251,1% ). Co wynikło z wprowadzonej przez Balcerowicza z dniem 1 stycznia 1990 roku ogromnej podwyżki urzędowych cen nośników energii, jak też z tego że nie zostało wprowadzone w ramach tzw. pakietu reform prawo antymonopolowe. Po wtóre, na skutek decyzji (skandalicznej z perspektywy rynku) utrzymania stałego kursu dolara w okresie od stycznia 1990 roku do kwietnia 1991 roku przy bardzo wysokiej inflacji i wysokim oprocentowaniu depozytów bankowych, różni "inwestorzy" wyprowadzili w tym okresie z Polski ok. 16 miliarów dolarów. Po trzecie, towarzysz Balcerowicz doprowadził do sprzedaży większości sektora bankowego obcemu kapitałowi. Jeśli idzie o skalę tego "interesu", wystarczy powiedzieć, że obecnie kredyty w Polsce należą do jednych z najdroższych na świecie ( w USa cena kredytu to 0,5% ponad infalcję. W Polsce inflacja wynosi ok. 1%, więc kreydyty powinny kosztować 1,5%...). Dalej, w ubiegłym roku dochód sprzedanego sektora bankowego wyniósł 10 miliardów, zaś jego cena (określona m.in przez Balcerowicza)uzyskana za jego sprzedaż wynosiła 25 miliardów ....  
Antykomuch
'''Czy dowiem się, na jaki temat pisał swój doktorat towarzysz Balcerowicz?''' -''' Pytanie to nie jest retoryczne!'''
Mam wrażenie, że temat ten jest tajny. Żadane (!) źrodła tego nie podają. Włącznie ze stroną towarzysza Balcerowicza. Ani mru, mru!
Wg mojego "śledztwa" był to temat następujący: "'''Innowacje w gospodarce socjalistycznej"''' Czy on czegoś nam nie przypomina. Zob.stan finansów i kapitału w Polsce

message: Oto przykład nurtu, który można nazwać "idiotenpatriotyzm". Bełkot o "wieloletniej" inflacji trzycyfrowej, która była jakoby zasługą Balcerowicza, to żart nadający się do Ani Mru Mru albo Mumio, w każdym razie do czegoś, co jest równie kuriozalne. Kolejny idiotenpatriotyczny bełkot to ten o wyprowadzeniu majątku narodowego. Żeby coś wyprowadzić, trzeba to najpierw mieć, a tzw. polska gospodarka w 89r. była warta tyle co inwentarz w PGR, bo przecież trudno nazwać majątkiem narodowym farbyki śrubek do zawiasów, wahaczy do traktorów, szpilek do włosów, czy innych równie potrzebnych przedmiotów. Podobnie rzecz miała się z bankami, będącymi instytucjami pozbawionymi oparcia kapitałowego i wymagającymi natychmiastowego zastrzyku pieniędzy z zagranicy. Dzięki temu dziś mamy stabilny i konkurencyjny rynek bankowy, który jednocześnie musi finansować socjalistyczne fanaberie kolejnych rządów. To w konsekwencji rodzi potrzebę utrzymywania wysokich stóp procentowych, bo przecież żaden prezes banku centralnego nie zdecyduje się na obniżenie oprocentowania kredytów w sytuacji, gdy państwo pożycza na potęgę. Znasz lepszego pożyczkobiorcę? Bo ja nie. Porównywanie nas z USA, to jakiś kiepski żart chyba... A banki to sprzedaje rząd, a nie Balcerowicz. Jak jesteś taki "mundry" to poczytaj, kto brał udział w przywatyzacji Pekao SA w 98 roku. Może się niemile zaskoczysz.
Reasumując, idiotenpatrioci powinni wyłączyć odporność na myślenie, bo powtarzają do znudzenia te same socjalistyczne bzdury.

message: "polska gospodarka w 89r. była warta tyle co inwentarz w PGR" 
To hasło w różnych wariantach jest od 1990 roku masowo lansowane w popularnych mediach, tyle że ... ja do dzisiaj nie spotkałem dowodu na potwierdzenie tej tezy, dowodu opartego o solidne źródła. Jak się zdaje odpowiednie materiały źródłowe co do stanu Polski w momencie upadku komunizmu wciąż są niedostępne, o ile nie zostały już wysłane na przemiał. Można się tylko domyślać że stan polskiej gospodarki wtedy wcale nie był taki zły, a może nawet całkiem dobry, stąd ta tajemnica. Komunizm w Polsce nie upadł dlatego że padła gospodarka, tylko dlatego że Moskwa i Waszyngton uzgodniły nowy podział stref wpływów. 
"Podobnie rzecz miała się z bankami, będącymi instytucjami pozbawionymi oparcia kapitałowego i wymagającymi natychmiastowego zastrzyku pieniędzy z zagranicy."
Kolejne standardowe hasło propagandowe - jedynym ratunkiem jest "dokapitalizowanie". Znów brak konkretów opartych na solidnych materiałach, na solidnej analizie sytuacji biznesowej banków, czy przedsiębiorstw. Też bez wskazania co mogło być przyczyną ewentualnych kłopotów. Znów ten sam problem, zakaz publikacji informacji, umowy prywatyzacyjne wciąż są tajne ( nie bardzo nawet wiem dlaczego, może ktoś wyjaśni? ). A tam jako załączniki występowały szczegółowe zestawienia i analizy dotyczące prywatyzowanego podmiotu. Pozostaje propaganda jako źródło "wiarygodnych" informacji do Wikipedii. bo nie ma nic innego.

message: I kto tu mowi o idioten "patriotyzmie". Raczej "idiotenpatriotyzmem" nazwalbym wypowiedzi w stylu: cytuje slepo Gazete "W". To tam czesto mowi sie o marnym majatku PRL, czyli cos w stylu "gospodarka była warta tyle co inwentarz w PGR". Tylko jakos mam wrazenie, ze gdzie nie spojrze to widze majatek pochedzenia z czasow PRL. W zasadzie oprocz hipermarketow przez ostatnie 20 lat w tym kraju nie powstalo nic. I rowniez nie chodzi tu o to, ze Balcerowicz zamykal "nikomu nie potrzebne fabryki" czegos tam bo skad niby on wiedzial ktore fabryki tak na prawde byly potrzebne lub nie. Przeciez to wklasnie bylo postepowanie rodem z czasow PRL, gdzie nasi pryncypalowie z warszawy wiedzieli najlepiej co gdzie produkowac i w jakiej ilosci. Zeby chociaz dal szanse tym "nikomu niepotrzebnym fabrykom" przygotowac sie do prosperowania na zasadach normalnej konkurencji, a nie celowo dobijac je jakims idiotycznym podatkiem jakim byl popiwek. i niech mi nikt nie mowi ze to mialo zdusic inflacje. Moze i zdusilo, ale nie trzeba byc "profesorem" zeby wpasc na tak "genialny" pomysl.

message: Majątek ex definitio to coś, co jest moje i spłacone, a nie zbudowane za pożyczone i nieoddane pieniądze. Nie chcę przypominać ile to cudownych inwestycji z lat 70-ych powstawało za pieniądze w gruncie rzeczy obcego pochodzenia. Tym bardziej nie chcę przypominać ile z tych inwestycji było nam rzeczywiście potrzebnych. Popiwek drogi przedmówco nie jest wynalazkiem Balcerowicza i skoro już używasz pseudoironicznych wynurzeń, to wartoby się trochę z historią tego podatku zapoznać, by potem nie bredzić, że to wstrętny Balcerowicz wymyślił. "Balcerowicz zamykał fabryki" - oczywiście bo Leszek B. to omnipotentny Bóg, który może zamykać i otwierać, co mu się żywnie podoba. Po prostu idzie z kluczykiem (nie z Kulczykiem) i zamyka tylko i wyłącznie przez kaprys. Rozumiem, że takie pojęcie jak np. RWPG jest dla Ciebie obcy i uważasz, że w 90 roku można było dalej produkować dajmy na to armaty i zelówki rozmiar 45, choćby i nikt ich nie chciał kupować? Socjalistyczne molochy działały na zasadzie zaplanowanego zbytu, a skoro planu zabrakło, to firma stawała się zbędna. No trudno żeby na siłę uszczęśliwiać kogoś czymś, czego tak naprawdę mało kto potrzebuje. A wracając do popiwku, skoro uważasz, że on nie pomógł zdusić inflacji i nie trzeba być profesorem by wpaść na taki pomysł, to uprzejmie słucham Twoich światłych rad na temat niszczenia inflacji w zarodku. Może podziel się z ogółem swoimi cennymi wizjami? Nic nie zbudowano oprócz hipermarketów? A te dwa miliony świeżutkich podmiotów gospodarczych, które z roku na rok osiągają coraz lepszą płynność finansową, to nic? To co piszesz, to czysta demagogia rodem z medium wiadomego. A propos-  kończąc mógłbym odbić piłeczkę i napisać, że ślepo cytujesz media sponsorowane przez moherowe berety. Sens tego zarzutu byłby jednak równie wysokich lotów jak Twój o tem, że ja swoje opinie czerpię wyłącznie z GW. Jak się nie ma nic mądrego adwersarzowi do powiedzenia, serwuje mu się typowo moherową gadkę o GW, SB i OZI. Żenada :). Pozdro.

message: Panie Krytyku Balcerowicza, ciekaw jestem jakie Pan ma wyksztalcenie? Czy aby moze wyzsze? wyzsze ekonomiczne? czy moze licencjacik jakis pywatny? Zawodowe? Tak z ciekawosci pytam, dla celow powiedzmy statystycznych.

message: Ja nie wiem jakie on ma wykształcenie. Natomiast ja mam jak trzeba i do tego lata temu poświęciłem sporo czasu analizie tej tzw. reformy Balcerowicza. Więc potwierdzam dla przykładu że Balcerowicz jak najbardziej najpierw nakręcił inflację, a później z nią walczył. Rzuca się w oczy brak konkretnych obszernych źródeł ( wielki niedostatek informacji ) i całkowicie wzięta z powietrza propaganda chwaląca Balcerowicza jako męża opatrznościowego polskiej gospodarki. Jakby mieli konkrety, to zapewne już dawno by nam je rzucili na stół. Nie ma. Więc jak tutaj napisać solidny artykuł do Wikipedii na podstawie  strzępów informacji???

message: Co się działo z Balcerowiczem w okresie od 1981 do 1989 ???
Czy są gdzieś dostępne takie informacje?
pzdr.
Łukasz

message: Ludzie kochani!! Po pierwsze, operujcie argumentami zamiast inwektywami, bo ta wstawka o "Gazecie Wyborczej" świadczy tylko o marnym poziomie wyzywającego a nie o kimkolwiek innym. Dalej-zanim stwierdzicie że "poza hipermarketami od 20 lat nic w Polsce nie powstało", to sobie poszukajcie co to za firmy są Atlas, Fakro, Solaris, ADB i kilkaset tysięcy innych-mniejszych, które mogło powstać dzięki transformacji!! Co do tego nieszczęsnego majątku PRL-poczytajcie sobie o losach takich firm jak Polar, Konstal czy Jelcz zanim powiecie że Balcerowicz położył cały nasz przemysł. Co było do odratowania, to sobie poradziło w nowych czasach. Na czyj koszt miała funkcjonować reszta? Jeśli tak mądrze mówicie "o dawaniu szansy"komunistycznym molochom, to rzućcie coś więcej niż tylko pusty slogan! I wreszcie-zanim zwalicie winę za całe zło tego świata na Balcerowicza, to weźcie pod uwagę, że nie on jeden przeprowadzał transformację-była to wielka ekipa, do której zaliczali się nawet Kaczyńscy przez pewien czas, oraz weźcie pod uwagę, że od 13 lat rządzą nami na przemian lewica komusza z lewicą rozmodloną a nie liberałowie! Na koniec: nie twierdzę, że Balcerowicza nie można krytykować, ale zanim pójdziecie dalej-zarzucicie mu złą wolę, to weźcie pod uwagę wiedzę jaką mieliśmy o gospodarce 17 lat temu a nie teraz! Po fakcie każdy jest mądry.
thread_title:  Trochę obiektywizmu! 

message: A co z Instytutem Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR? Czemu nie jest wymieniony w karierze naukowej?
* Bo ktoś "życzliwy" dopisał na początek biografii, a ktoś inny to stamtąd słusznie wyrzucił. Tak to łamanie NPOV szkodzi zawartości artykułu. Znalazłem datę wstąpienia do tego instytutu, wiadomo do kiedy tam pracował? --<A.J.>--<?>-- 14:55, 11 sty 2007 (CET)
thread_title:  Instytut Marksizmu-Leninizmu 

message: Krytyka Balcerowicza powinna powinna opierać się na negatywnych opiniach dotyczących tego polityka. Zgodnie z zasadami Wikipedia nie przedstawia poglądów Wikipedystów, tylko obiektywnie relacjonuje opinie, które zostały wyrażone w powszechnie dostępnych źródłach.
Mówiąc o krytykach powinniśmy podawać konkretne przykłady podparte odnośnikami do wypowiedzi tych osób. Jedynym krytykiem opisanym w artykule, który spełnia ten warunek jest Andrzej Lepper znany z hasła "Balcerowicz musi odejść". W przypadku innych krytyków opisanych uprzednio w artykule takich jak Bugaj, Kołodko czy Sadowski brakuje odpowiednich wypowiedzi krytycznych podanych jako źródła. 
Podobnie nie ma odpowiednich źródeł dotyczących wypowiedzi Sachsa albo na temat "zbójeckiego" kapitalizmu w Rosji. Ekonomia jest nauką i opiera się na publikacjach. Nie możemy przedstawiać opinii dotyczących zmian gospodarczych po upadku komunizmu bez odpowiednich źródeł, bo w ten sposób uprawiamy pseudonaukę.
Superborsuk →Ω← 11:10, 15 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Uzasadnienie dla usunięcia stwierdzeń pozbawionych źródeł 

message: Dlaczego odrzucono katwegorię Działacze PZPR, skoro w art. jasno stoi. że od 1969 do 1981, czyli aż przez 12 lat należał do PZPR! Ta kategoria, jest przy wielu politykach, którzy do PZPR Należeli kilka miesięcy, czy dwa-trzy lata, tutaj mamy do czynienia z wieloletnim członkiem PZPR (działał za 4 sekretarzy KC) i pełnieniem funkcji w ważnych instytucjach komunistycznych! Kategoria jest więc bardzo zasadna, skoro dodano ją przy wielu powiatowych czy gminnych działaczach!
* Por. opis kategorii tu. Elfhelm (dyskusja) 18:54, 29 paź 2009 (CET)
Trzeba rozróżniać między członkiem PZPR, a działaczem tej partii. Działacze pełnili w partii pewne funkcje, począwszy od np. sekretarza POP. W artykule nie ma mowy o jakiejkolwiek funkcyjnej działalności Balcerowicza w PZPR. Fakt, że był szefem doradców Premiera wynikał bardziej z jego kwalifikacji i miejsca ówczesnego zatrudniania, niż z pełnienia takiej partyjnej funkcji. Chyba, że są na to jakieś inne, konkretne dowody. Marek Banach (dyskusja) 10:27, 9 lut 2010 (CET)
thread_title:  Działacze PZPR 

message: dlaczego ciągle pojawia się wpis o niekomunistycznym rządzie mazowieckiego? 
1. jest osobista opinia
2. dotyczy to tematu rzadu mazowieckiego a nie balcerowicza
3. jest nieprawdziwa bo:
a. w rządzie tym zasiadalo czterech czlonkow pzpr
b. został on wybrany przez sejm, w ktorym 65% stanowili komuniści
c zostal wybrany głosami członków pzpr
* Rząd Mazowieckiego był rządem niekomunistycznym. Łatwo to zauważysz, czytając książki najnowszej historii Polski (Roszkowski, Dudek, Paczkowski, Friszke, ale również np. wspomnienia Aleksandra Halla). Dowiesz się wówczas, jak ten rząd powstawał, jak formowano koalicję, skąd przez jakiś czas w jego składzie funkcjonowali członkowie PZPR. Ba, na podstawie np. niedawnej monografii IPN o wyborach 1989 Codogni, dowiesz się nawet, że jeden z tych ostatnich był praktycznie wprost wspierany w kampanii wyborczej przez KO"S". Mam nadzieję, że liczne nieprzemyślane i błędne edycje w haśle, z czego część wprost stanowiła wandalizmy, zarówno z dynamicznych IP, jak i z konta, wynikały dotąd tylko i wyłącznie z niewiedzy, a lektura różnych książek tę niewiedzę pozwoli usunąć. Elfhelm (dyskusja) 18:50, 20 gru 2013 (CET)
przyczyny nie zmieniają faktów. w dalszym ciągu jest to:
1. osobista opinia
2. nie na temat balcerowicza, tylko rządu mazowieckiego
3. jest to opinia niezgodna z faktami:
a. w rzadzie tym znajdowali się komuniści
b. zostal on wybrany głosami komunistow
c. zostal on zaprzysieżony przez komunistę
replies: text: * Po pierwsze minimum kultury osobistej wymaga, aby nazwiska pisać z wielkich liter. Kwestię 1. i 3. zrozumiesz, zapoznając się z podanymi wyżej lekturami i uzupełniając swoją wiedzę historyczną. Jeśli twierdzisz, że rząd TM był komunistyczny, to świadczy to wręcz o konieczności zapoznania się z odpowiednimi lekturami. Kwestia 2. jest błędna, jeśli ktoś był kimś w rządzie specyficznym z racji uwarunkowań historycznych, to należy to podkreślić. Elfhelm (dyskusja) 20:00, 20 gru 2013 (CET)
minimum kultury to jest, jak się nie używa chamskich skrótów. moja znajomośc propagandowych pisarczyków jest wystarczająca, by z całą pewnością stwierdzić, że nie był to rząd wolny od komunistycznych nalecialości. nie, nie trzeba tego podkreślać, wystarczy jak bedzie to w odpowiednim artykule.
thread_title:  niekomunistyczny rząd mazowieckiego 

message: Kontrowersje jakie w społeczeństwie polskim wywołała działalność Leszka Balcerowicza z lat 90. oraz duża skala krytyki jego osoby nie znajduje odpowiedniego odzwierciedlenia w treści artykułu. Napomknięcie, że "Balcerowicz musi odejść" bez przedstawienia tła tego konfliktu czyni artykuł jednostronnym i jest laurką dla tego polityka. Dodałem fakt przedstawiający krytykę pana Balcerowicza, ale został on szybko usunięty z treści artykułu. Usunięty fragment: 
"Uznawany był za głównego dekonstruktora polskiej gospodarki w latach 90. i przez opozycję polityczną nazwany został obraźliwym określeniem „Mengele polskiej gospodarki” w nawiązaniu do zbrodniarza nazistowskiego Josefa Mengele prowadzącego śmiertelne eksperymenty medyczne na więźniach obozów koncentracyjnych. Hasło to wielokrotnie publikowane było w prasie, a utrwaliło się w 1995 roku po karykaturze Balcerowicza z tym podpisem narysowanej przez Antoniego Chodorowskiego  publikowanej przez "Tygodnik Solidarność" prezentującej sylwetki kandydatów na prezydenta".
Fragment został uźródłowiony hasłem z "Leksykonu polskich powiedzeń historycznych"
*
Wszystko zostało usunięte i uzasadnione zostało przez wikipedystę Elfhelma jako nieistotne. Mam na ten temat odmienne zdanie i takie usuwanie faktów jest w mojej ocenie cenzurą na Wikipedii. Nie chce się wdawać w wojnę edycyjną więc wpisuję to do dyskusji. Pernambuko (dyskusja) 10:15, 18 lut 2016 (CET)
* To się w najlepszym razie nadaje na Wikicytaty, slogan ten był promowany chyba tylko przez A. Leppera i jakieś drobne grupy. Poza tym dodany tekst był co najmniej dziwaczny (przez kogo uznawany?, LB nie był kandydatem na prezydenta, TySol w połowie lat 90. był relatywnie niszowym periodykiem). Elfhelm (dyskusja) 11:49, 18 lut 2016 (CET)
thread_title: Mengele polskiej gospodarki

message: ‎- „Aktywne oddziaływanie handlu zagranicznego na gospodarkę narodową” Szkoła Główna ‎Planowania i Statystyki, 1973‎
‎- „Cechy międzynarodowego przepływu wiedzy technicznej” Sprawy Międzynarodowe, 1981‎
‎- „Koszty rozruchu produkcji nowego wyrobu” Ekonomista, 1976‎
‎- „Planowanie nauki i techniki w NRD” Gospodarka Planowa, 1978‎
‎- „Struktura organizacyjna gospodarki narodowej a postęp techniczny” Ekonomista, 1979‎
‎- „Zmiany w systemie planowania i zarządzania na Węgrzech w latach 1983-1984” Instytut ‎Nauk Ekonomicznych PAN, 1985‎
thread_title:  Dorobek naukowy L. Balcerowicza z czasów kiedy nie był on jeszcze ministrem:‎