Dyskusja:Islamizacja Azji Południowo-Wschodniej

message: * O co chodzi? Poprawiłem styl. Prosze też o dodanie interwiki 89.76.73.205 (dyskusja) 22:51, 5 lis 2016 (CET)
* Zanim wyjaśnię o co chodzi zachęcę do założenia konta co znacznie ułatwi Tobie korzystanie oraz komunikację na Wikipedii m.in. będziesz mógł/mogła założyć brudnopis :). A teraz do rzeczy. Dodałem szablon dopracować styl ponieważ składania niektórych zdań użytych w artykule powoduje, że rozumienie ich sensu jest znacznie utrudnione - widać to zwłaszcza w sekcji "Geneza zjawiska". Warto aby były jaśniej sformułowane. Oprócz tego aspektem (bardzo ważnym!) do dopracowania jest brak źródeł. Są one tylko w części artykułu i brakuje ich np. w sekcji "Dalszy rozwój" we fragmencie dotyczący m.in. Królestwo Melaju.
ps. warto rzucić okiem na zasady tłumaczenia (art. wygląda jak gdyby był przetłumaczony)
Pozdrawiam i służę pomocą IMnext (dyskusja) 23:18, 5 lis 2016 (CET)
* Teraz powinno być chyba wszystko w porządku. Wiem że styl był dziwny momentami, ale to z powodu tłumaczenia. Proszę o wyrozumiałość. Wiem że jeszcze powinien być ten szablon dotyczący tłumaczeń, ale to już szczegół. Przypisów dodałem od groma, choć wiem że nie w 100% profesjonalnie. 89.76.73.205 (dyskusja) 23:29, 5 lis 2016 (CET)

message: #Nie widzę źródła, że istnieje jakiś "proces" islamizacji. 
#Nie widzę źródła, że jedna religia jest wypierana przez inną w Azji Południowo-Wschodniej.
#Rozprzestrzenianie się islamu na ogół następowało na szlakach handlowych prowadzących na wschód przez pierwotnie buddyjskie regiony - gdzie źródło tych rewelacji ? Pierwotnie buddyjskie to od kiedy to jest "pierwotnie" - od neolitu ?
#Oprócz tego islamizacji oparła się wyspa Bali - walki jakieś były ? A może Bali poległo w wyniku "hindiuzacji" Azji Południowo-Wschodniej ?
Artykuł nierzetelnie próbuje udowodnić tezę o groźnym islamie a składa się tylko z informacji o jego historii, zreszta bardzo szczątkowych. :WP:OR. 77.234.45.149 (dyskusja) 14:10, 9 lis 2016 (CET)
* To, że zaszedł proces islamizacji i tym samym wypierania innych wierzeń wynika z treści całego artykułu. Dodałem przypis do zdania o "buddyjskich terenach" i zlikwidowałem słowo "pierwotnie", bo rzeczywiście może być mylące. Usunąłem też "oparcie się islamizacji na Bali", choć moim zdaniem nie ma w nim nic złego, ale jeśli wg ciebie nie brzmi tak neutralnie jak powinno to już jest zmienione. Poza tym gdzie tu widzisz udowadnianie tezy o groźnym islamie? Czy cokolwiek takiego tu napisałem? Sam proces islamizacji jest niepodważalnym faktem i tyle. 89.76.73.205 (dyskusja) 16:08, 9 lis 2016 (CET)
replies: text: *Powiedz mi, w jaki sposób obecność muzułmańskich delegacji do cesarza Chin czy pochodzących z Chin muzułmańskich handlarzy świadczy o islamizacji regionu ? Czy ropa kupowana z Iranu przez Polskę świadczy o islamizacji Polski ? 198.105.213.215 (dyskusja) 16:18, 9 lis 2016 (CET)
* To pierwsze, czyli obecność muzułmańskich delegacji do cesarza Chin świadczy o tym, że muzułmanie już wtedy byli na Malajach, a muzułmańscy handlarze mieli wpływ na styczność mieszkańców Archipelagu ze światem islamu, co mogło mieć duże znaczenie, zważywszy, że jak była mowa wcześniej religia ta dotarła także za pośrednictwem kupców. 89.76.73.205 (dyskusja) 16:35, 9 lis 2016 (CET)

text: *Mogło ale nie musiało - w Wikipedii własne spekulacja są niedozwolone. Ogólnie to widzę, że nie zapoznałeś się ze źródłami, które umieszczasz w artykule. Proponuję Ci to zrobić niezwłocznie, zamierzam usunąć każdą informację bez źródła lub w źródle niepotwierdzoną. Łącznie z definicją bo z tego co piszesz wyżej (To, że zaszedł proces islamizacji i tym samym wypierania innych wierzeń wynika z treści całego artykułu) wynika, że jest to Twoja własna teza. 198.105.213.215 (dyskusja) 16:40, 9 lis 2016 (CET)
* To nie spekulacja, tylko efekt pracy i badań naukowych historyków. To o czym piszę znajdziesz w książce pod tytułem "The Cambridge History of Islam" P.M. Holta i Bernarda Lewisa. Odsyłam 89.76.73.205 (dyskusja) 16:51, 9 lis 2016 (CET)

text: *To wstaw dokładny przypis aby czytelnik nie musiał czytać wszystkich czterech tomów, po 400 stron każdy. 198.105.213.215 (dyskusja) 16:55, 9 lis 2016 (CET)
* Właśnie to zrobiłem. Jest też przypis do samej islamizacji na początku 89.76.73.205 (dyskusja) 16:58, 9 lis 2016 (CET)

text: *Raczysz żartować! Które to zdania ze strony 109 tej książki niby mówią o islamizacji Azji P-W poprzez wypieranie istniejących religii ?!! Tam nawet ani raz nie jest użyte słowo "islamizacja". 198.105.213.215 (dyskusja) 17:08, 9 lis 2016 (CET)
* Przeczytaj sobie w takim razie definicję islamizacji, nawet na wikipedii (islamizacja). Czytamy tam zmiany rodzimych wierzeń etnicznych, osiadłego w określonym rejonie ludu, przez islam i kulturę arabską, a w wersji anglojęzycznej is the process of a society's shift towards Islam, such as found in Sudan, Pakistan, Iran, Malaysia, or Algeria. Tak więc jak widzisz Azja P-W świetnie nadaje się do tej kategorii, ponieważ dochodziło do zmiany wierzeń, lub innymi słowy wypierania ich, ale wychodzi na to samo. Nie musiał być to wcale zbrojny podbój. Czy to tak ciężko zrozumieć? W anglojęzycznym artykule zostało to nazwane "Spread of islam", czyli rozprzestrzenianie, ale to też to samo co islamizacja. Chyba zrozumiałe jest, że jak jedna religia się popularyzuje, to z czasem wypiera inne, jak np w przypadku Rzymu, gdzie chrześcijaństwo w pewnym momencie wyparło wierzenia politeistyczne. Tyle w temacie. Mam nieodparte wrażenie, że ktoś tu na siłę węszy islamofobię 89.76.73.205 (dyskusja) 22:23, 10 lis 2016 (CET
thread_title:  Kuriozalny tytuł