Dyskusja:Maria Callas

message: winno być Kallas (gr. Κάλλας).  «Κάλλας, η κόρη μου» Kallas - moja córka, pisze o niej matka, w tytule książki wydanej w (1960), pierwsze zdania artykułu w dziale kulturalnym znanego greckiego, ogólnokrajowego "To Vima".  --Grb16 (dyskusja) 07:39, 18 sie 2015 (CEST)
* Chyba jednak nie, przecież ojciec Marii zmienił nazwisko, najpierw na Kalos, a później na Callas, tak właśnie pisane (rzecz działa się w Stanach Zjednoczonych i zapisano je alfabetem łacińskim, nie greckim). Κάλλας jest zatem grecką transkrypcją tego nazwiska. Nie mówiąc już o tym, że Callas występowała wyłącznie pod nazwiskiem tak pisanym, tak składała autografy, tylko pod tak pisanym nazwiskiem występuje w literaturze światowej (i polskiej) i tylko pod tak pisanym jest więc rozpoznawalna. Papageno (Pisz do mnie tu) 19:53, 21 sie 2015 (CEST)
replies: text: : Polska traknskrypcja zgosek łacińskich także zalecana jest przez "K", gdzie jest ono faktycznie wypowiadane. Istnieje sporo przykładów, gdy greckie nazwisko (a Kallas to typowe greckie nazwisko), "dla splendoru" Grek zapisuje w obszarze angielskojęzycznym przez "C". Przykład największej greckiej firmy motoryzacyjnej: Bracia Sarakaki, mianownik: Sarakakis, na pojazdaach napisano "Saracakis", wyłącznie dla bardziej szykownego wyglądu po angielsku. Transkrypcja polska ? oczywiście Sarakakis.  OK, polską, prawidłową transkrypcję ZIGNOROWALIŚMY, a Teraz wskaż mi proszę, jak polski czytelnik ma to nazwisko przeczytać ? Skąd ma wiedzieć, że właśnie nie ośmiesza się ? Ale słuszny jest także i Twój argument, może należałoby zastosować np. rozwiązanie podobne do tego? --Grb16 (dyskusja) 07:07, 24 sie 2015 (CEST) - i tak to wpisałem do hasła, przed chwilą --Grb16 (dyskusja) 15:04, 30 sie 2015 (CEST)
Żeby nie zginęło: , Przed anulowaniem tej wersji zajrzeliśmy do dyskusji artykułu. Dyskusja wygląda tak, że najpierw zaproponowałeś pisownię Kallas, potem Papageno się z tym nie zgodził i następnie Ty napisałeś swoje zdanie. Nie ma nic więcej w dyskusji. A forsowanie zdania jednostki nie jest powodem, dla którego nieuźródłowiona zmiana w czymś tak ważnym jak nazwisko, miałaby zostać przyjęta. U Jerzego Waszyngtona jest dodany przypis do drugiej formy nazwiska. Natomiast nie ma polskojęzycznych wiarygodnych źródeł, o które można by to tutaj oprzeć. Oczywiście - jeśli by więcej osób w rzeczonej dyskusji wypowiedziało się, że możesz mieć rację - ok. Ale tak się nie stało. W dyskusji artykułu narzucasz swoje zdanie. Czy była dyskusja na ten temat w kawiarence? Jednoosobowo i to bez źródeł nie możesz takiego czegoś wprowadzać. Oznaczałoby to potem ORowe tłumaczenie nazwisk pozostałych Greków. A tekst Odbieram je jako skrajny brak kultury redagowania encyklopedii jest śmieszny. Enstropia ✉ 08:04, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : Przed nabyciem niezbędnej wiedzy, nie zabieraj się za nieznany Ci aktualnie temat transrypcji na język polski, z amerykańskiego czy greckiego. Ewentualnie zwróć się do wykipedystów zajmujących się tym językiem. --Grb16 (dyskusja) 10:08, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: :: Nie ma czegoś takiego jak "transkrypcja na język polski z amerykańskiego" (amerykańskiego angielskiego, jak rozumiem), bo oba te języki są zapisywane alfabetem łacińskim. Gytha (dyskusja) 16:30, 10 wrz 2015 (CEST)
Przykład natychmiast wynajdywalny przez Google: serwis tłumacza: Constantine Cavafy (Konstantinos Kavafis) - Konstandinos Kawafis --Grb16 (dyskusja) 10:22, 10 wrz 2015 (CEST)

text: Przecież tu nie chodzi o zasadę, a o to, że potrzeba źródła, w którym występuje pisownia Kallas. W Twoim linku nie ma takiej informacji. Enstropia ✉ 10:56, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : Nie bierz się za tematykę sobie w 100,00% nieznaną, a tak właśnie jest, skoro nie wiesz nawet jak wymawiamy nazwisko tej osoby. W swej edycji wybrałem rozwiązanie kompromisowe i powszechnie stosowane, podając transkrypcję w nawiasie. Mogłaś oczywiście dopisać, że to chodzi o transkrypcję, mogłaś dopisać uwagę, że przyjęła się pisownia Callas, ale nie z góry anulować. Poza tym maniera anulowania, bez poprzedzającej dyskusji, wśród ludzi kulturalnych kwalifikuje się co najwyżej do postępowania z wandalem spod IP.  --Grb16 (dyskusja) 12:44, 10 wrz 2015 (CEST)

text: * Nie chodzi o to, jak się wymawia to nazwisko. Tylko o to, żebyś dodał do tego faktu źródła. Transkrypcji nie wolno dodawać bez dodania również do tego źródła, bo inaczej jest to OR. I dlatego nie mogłam ani dopisać, że to chodzi o transkrypcję, ani dopisać uwagi, że przyjęła się pisownia Callas. Bo muszę mieć na to wszystko wiarygodne źródła w języku polskim (bo akurat to zagadnienie wymaga polskojęzycznych źródeł i nie może to być np. nagranie na YT jak ktoś wypowiada to nazwisko). Dobrze, że był rewert tej edycji, bo widzę, że nie interesuje Cię rozmowa, tylko forsowanie ORu i obrażanie mnie przez presupozycję. Enstropia ✉ 12:56, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : Jeszcze raz podkreślę, przestań grzebać w haśle, gdy ani masz ani pojęcia o wymowie nazwiska bohaterki hasła, ani chcesz tego pojęcia nabrać, na zwróconą Ci uwagę. Ani nie czytasz dyskusji - źródło też podałem, stronę tłumaczy. Włącz sobie youtube, wpisz "polskie radio Maria Callas" i posłuchaj jak się to wymawia. Poza tym przestań Greka uczyć wymowy greckich nazwisk, podobnie jak żaden Grek, spoza Polski, nie uczyłby Cię wymowy polskich nazwisk.  --Grb16 (dyskusja) 13:02, 10 wrz 2015 (CEST)

text: * Nie interesuje mnie to, czy jesteś Grekiem, czy Polakiem. Tak czy siak obowiązuje Cię podanie źródła pisanego do zapisu transkrypcji dowolnego nazwiska (nawet jeśli jest polskie). Ta strona jest po grecku, więc się nie nadaje jako źródło do takiej zmiany. Na tej stronie zaś nie ma wzmianki o Callas, więc również się nie nadaje. Tak jak Ci mówiłam, nie można zrobić zapisu wymowy ze słuchu - musisz mieć wiarygodne źródło, w którym jest to zrobione przez kogoś innego. Enstropia ✉ 14:40, 10 wrz 2015 (CEST)
Pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Maria Callas to pseudonim sceniczny pod którym śpiewaczaka występowała. Callas, nie Kallas. I czyta się to kallas a nie callas, bo to jest wymowa angielska. Dodawanie fonetycznych zapisów jest kuriozalne, a zmiana nazwy hasła "bo pochodzenie" jest tyleż zasadne co zmienianie danych Andy Warhola czy Poly Negri... Poza tym, będziemy poprawiać uzus i mądrzejszych od nas, bo Wikipedysta ma widzimisię? Hoa binh (dyskusja) 15:22, 10 wrz 2015 (CEST)

text: Czy możesz wyjaśnić ten fragment ? gdyż to o niego chodzi, czemu transkrypcja, ma to być kuriozum ? "Dodawanie fonetycznych zapisów jest kuriozalne". W linku do PWN, dokładnie tym, który wskazujesz, właśnie dodano transkrypcję. --Grb16 (dyskusja) 15:37, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : Nie transkrypcję, a zapis wymowy w Międzynarodowym Alfabecie Fonetycznym. Nie można transkrybować z alfabetu łacińskiego na alfabet łaciński. Hoa binh (dyskusja) 15:41, 10 wrz 2015 (CEST)

text: : Każde nasze tłumaczenie to OR. Jeśli mamy źródła na inny dodatkowy zapis to można pomyśleć o dodaniu. Nie inaczej. Dlaczego? Bo my tylko przepisujemy, co już gdzieś kiedyś napisano. Polecam ostatnią dyskusję w Kawiarence na temat Mozarta :) Stanko (dyskusja) 15:47, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: :: Z tym że tutaj mamy do czynienia z kompletnym niezrozumieniem podstawowych pojęć (traktowanie zapisu IPA jako "polskiej formy") i kuriozalne postulaty (przetranskrybowanie nazwiska z łacinki na grekę i ponownie na łacinkę). Hoa binh (dyskusja) 16:14, 10 wrz 2015 (CEST)

text: To, że w języku greckim nazwisko Callas zostało jakoś zapisane alfabetem greckim nie oznacza, że po polsku powinno się transkrybować/transliterować z greckiego, skoro oryginalny, amerykański zapis jest alfabetem łacińskim. Niejaki Asimov jest z pochodzenia Rosjaninem, niemniej nie oznacza to, że "po polsku" jego nazwisko brzmi Azimow, bo Rosjanie przetranskrybowali je jako Азимов. Gytha (dyskusja) 16:30, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : A naprawdę nazywał się Ozimow (Озимов) ;) Hoa binh (dyskusja) 16:35, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: :: Ale do rzeczy ! Przedmówca Hoa binh podał link do PWN, która to encyklopedia właśnie dodaje polską transkrypcję, zaraz w pierwszym zdaniu: Callas [kạllas] MARIA. Wcześniej ja wskazałem link do strony "serwis tłumacza", wskazując wymienioną tam analogię. Proponuję zamykać już dyskusję, wpisując co należy. I proszę o przestrzeganie dobrego wychowania, czyli rozmawiać, przed kolejnym anulowaniem ot tak, dla pokazania kto tu ważniejszy. --Grb16 (dyskusja) 17:50, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: ::: Przecież Hoa już wyraźnie napisał, że to nie transkrypcja na polski, ale zapis fonetyczny. Gytha (dyskusja) 18:12, 10 wrz 2015 (CEST)

text: ::: W porządku, zapis fonetyczny to też transkrypcja, a w tym wypadku zrozumiały dla przeciętnego Polaka. Proponuję dodać i zakończyć dyskusję. --Grb16 (dyskusja) 18:18, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: :::: Przeczytaj jeszcze raz tę dyskusję. Właśnie chodzi o to, że zapisu fonetycznego nie dodamy. Enstropia ✉ 21:02, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: ::::: Ale właściwie dlaczego nie? Skoro jest źródło (enc. PWN) dla zapisu IPA, to chyba można? Oczywiście odczytanie nazwiska Callas jest dość intuicyjne, więc można uznać to za zbędne, ale "formalnie" chyba nic nie stoi na przeszkodzie. Gytha (dyskusja) 22:53, 12 wrz 2015 (CEST)
replies: text: :::::: Ale w PWN to nie jest IPA, ale uproszczona, nienaukowa wymowa polska, jak np. w haśle Cambridge: . Jeśli dodawać IPA, to najpierw trzeba myśleć, z jakiego konkretnie języka (bo de facto nikt, a przynajmniej w Polsce, nie wymawia tego nazwiska ani po angielsku, ani po grecku: to już raczej po włosku i jeśli już IPA, to ja bym tam widział właśnie włoską wymowę). A uproszczonej polskiej to bym nigdzie nie dodawał... Laforgue (niam) 11:00, 14 wrz 2015 (CEST)

text: :::: Teza o tym, że większość Polaków nie ma problemu z odczytem Międzynarodowego Alfabetu Fonetycznego jest cokolwiek ryzykowna... Hoa binh (dyskusja) 21:09, 10 wrz 2015 (CEST)
replies: text: ::::: Akurat to zacytowane czyta się, wystarczyłoby. OK, podoba mi się idea Wiki, chętnie pracuję społecznie, ale w konkretnych okolicznościach mam Was w nosie. --Grb16 (dyskusja) 07:45, 11 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  Błędna transkrypcja tytułowego nazwiska