Dyskusja:Biuro Ochrony Rządu

message: ŻYCIORYS JANA GÓRECKIEGO ZAMIESZCZONY NA STRONIE BOR W WIKIPEDI NIE JEST ŻYCIORYSEM JANA GÓRECKIEGO SZEFA BOR W LATACH 1956-198O.WYSTARCZY ZAJRZEĆ DO KATALOGU FUNKCIONARJUSZY ORGANÓW BEZPIECZEŃSTWA PAŃSTWA ZAMIESZCZONY NA STRONACH IPN.

message: Mam pytanie - czy ppor. Bartosz Orzechowski jest pierwszym funkcjonariuszem BOR, który zginął w czasie pełnienia służby? Jeśli nie, to może warto by było zrobić listę tych osób. Whiteman 17:29, 6 paź 2007 (CEST)
thread_title: Pytanie

message: Hm... Nie wiem skąd źródła miałyby być. Ja sobie nie przypominam. Raczej na pewno od 1990 r. nikt nie zginął w wyniku bezpośredniego narażenia życia związanego z bezpieczeństwem osoby ochranianej. Wypadek na służbie mógł mieć miejsce. Ranni funkcjonariusze BOR byli wielokrotnie (wypadki samochodowe, również pod wpływem alkoholu; chuligańska napaść na wicepremier I. Jarugę-Nowacką w 2005 r.). Chociaż przypominam sobie jedne coś - funkcjonariusz, który chronił chyba wiceministra Sobotkę popełnił samobójstwo. To było w 2004/2005 r.
thread_title:  Odpowiedź 

message: PO ROZFORMOWANIU NJW MSWiA TYLKO CZĘŚĆ (A NIE "WIĘKSZOŚĆ" ŻOŁNIERZY PRZESZŁA DO BOR, PRZY CZYM DOTYCZY TO KADRY JEDNOSTEK STACJONUJĄCYCH W STOLICY (głównie Warszawskiej Brygady Zmotoryzowanej NJW MSWiA).
Zgłosił: Marcel Tabor 89.17.235.31 (dyskusja) 16:42, 11 paź 2009 (CEST)
Pierwszy link usunięto jako martwy link zewnętrzny, a drugi oznaczono szablonem martwy link. Dodsosk (dyskusja) 16:27, 5 lis 2010 (CET)
thread_title:  ze [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule|Zgłoś błąd]] 

message: Wydział Ochrony Rządu istniał już od sierpnia 1944 roku przy Resorcie B.P PKWN następnie przemianowany na BOR, przez wiele lat kierował nim oficer radziecki pod nadanym nazwiskiem Grzybowski, kierował BOR-em aż do likwidacji Komitetu ds.B.P i przejścia BOR-u do utw. w 1954 r Ministerstwa SW
thread_title:  WOR 

message: BOR do 1990 r. był częścią SB. I nie zmienią tego jęki i płacze emerytów z ZBFSOP, którzy chcieliby, żeby za jednostki Służby Bezpieczeństwa uznać jedynie Departamenty III-VI (a cała reszta to według nich szlachetna służba wywiadowcza albo niewinna milicja). Za umiejscowieniem BOR w SB przemawiają dostępne opracowania historyczne i to nie tylko "oszołomów z IPN, którzy wrzucają przecież wszystko do jednego worka". A poza tym tak na zdrowy rozum: jeżeli bezpośrednimi poprzednikami BOR były jednostki operacyjne umiejscowione w KdsBP, a wcześniej w MBP i RBP, to czym stało się biuro w 1956 r. jak nie jedną z komórek SB MSW?
Niezbyt precyzyjne jest wyrażenie: "Stwierdzenie, iż BOR był jednostką SB nie znajduje potwierdzenia w żadnym z aktów prawnych". Jeśli chodzi o ustawy, to faktycznie nie znajdziemy tam ani jednej wymienionej z nazwy jednostki SB. Z aktów niższego rzędu można wymienić choćby zarządzenie ministra z 9 grudnia 1989 r. i załącznik do niego w postaci instrukcji operacyjnej dla SB. W paragrafie 1 wymieniono tam departamenty i jednostki równorzędne, wobec których stosowano przepisy instrukcji. Były to: Departament I, Departament II, Departament Ochrony Konstytucyjnego Porządku Państwa, Departament Ochrony Gospodarki, Departament Studiów i Analiz, Departament Techniki, Biuro „A”, Biuro „B”, Biuro „C” oraz Biuro Ochrony Rządu.
thread_title:  BOR SB MSW 

message: Przy ocenie przynależności danej jednostki do określonych struktur należy przede wszystkim brać pod uwagę zakres powierzonych jej zadań. Jedynym zadaniem BOR była ochrona fizyczna przedstawicieli najwyższych władz państwa oraz delegacji zagranicznych jak również obiektów rządowych. Biuro Ochrony Rządu nie prowadziło żadnych działań skierowanych przeciwko obywatelom,  nie stosowało technik operacyjnych,nie werbowało ani nie posiadało tajnych współpracowników. Zakres zadań BOR jak i sposób ich wykonywania był całkowicie odmienny od SB.
thread_title:  BOR a SB 

message: Argument jakoby instrukcja pracy operacyjnej z grudnia 1989 r.mała świadczyć o przynależności Biura Ochrony Rządu w latach 1956 -1989 do SB jest chybione.Zrządzenie wprowadzające instrukcję datowane jest 9 grudnia 1989 r. a więc już w czasie gdy dawna SB istniała tylko z nazwy. Faktycznie była to inna struktura  i o innych zadaniach.
thread_title:  Odpowiedz na BOR SB MSW 

message: 1. To, czy dana jednostka organizacyjna MSW prowadziła czy też nie prowadziła działań skierowanych przeciw obywatelom nie jest żadnym kryterium w ocenie przynależności do struktur SB (działania przeciw obywatelom w pewnych okolicznościach może przecież prowadzić każda uzbrojona służba mundurowa).
2. Funkcjonariusze BOR prowadzili m.in. działalność w zakresie ochrony osobistej, wewnętrznej i zewnętrznej, przedsięwzięć rozpoznawczo-zapobiegawczych, ochrony sanitarnej i pirotechnicznej (podaję za: "Historyczno-prawna analiza struktur organów bezpieczeństwa państwa w Polsce Ludowej (1944–1990). Zbiór studiów", s. 116). Czy działań tego typu nie można zaliczyć do działalności operacyjnej, w której stosuje się różne techniki operacyjne (szczególnie jeśli chodzi o "przedsięwzięcia rozpoznawczo-zapobiegawcze")?
3. Kwestia agentury pionów operacyjno-technicznych MSW jest ciągle słabo zbadana przez historyków, przede wszystkim ze względu na braki w dokumentach. Niemniej jednak nie można do końca wykluczyć istnienia tajnych współpracowników werbowanych przez BOR. W końcu działalność operacyjną (w tym posiadanie własnych TW) prowadziła nawet tak "niewinna" jednostka jak Departament PESEL.
4. SB po przemianach z 1989 r. nie była wcale inną strukturą niż wcześniej. Zmieniono jedynie terminologię, zastępując socjalizm odniesieniami do konstytucyjności i praworządności. A jeśli chodzi o zmianę zadań, to odbyła się ona głównie na papierze, ponieważ inwigilacja części opozycji (tej antyokrągłostołowej) była kontytuowana również w 1990 r.
5. Jeżeli za kryterium przynależności jednostki do SB należy przyjąć zakres powierzonych zadań, to wystarczy sięgnąć do ogólnych normatywów z Dziennika Ustaw PRL. Ustawowe zadanie Służby Bezpieczeństwa to ochrona bezpieczeństwa państwa. Termin ten został rozwinięty w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 18 sierpnia 1983 r. w sprawie szczegółowego zakresu działania Ministra Spraw Wewnętrznych (Dz. U. z 1983 r. Nr 48, poz. 216). W paragrafie 1 punkt 1 tego aktu wyszczególnione zostały sprawy wchodzące w skład dziedziny bezpieczeństwa państwa, wśród nich wymieniono ochronę naczelnych organów władzy i administracji państwowej oraz ochronę misji zagranicznych korzystających z przywilejów i immunitetów na mocy odrębnych przepisów, czyli sprawy, za które odpowiadał właśnie BOR.
thread_title:  Odp. 

message: Za organizacyjną przynależnością BOR do SB świadczyć może również zarządzenie nr 023/68 Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 11 marca 1968 roku w sprawie ochrony osób zajmujących kierownicze stanowiska w KC PZPR, naczelnych organach władzy i administracji PRL oraz członków delegacji zagranicznych zajmujących stanowiska równorzędne (skan do odnalezienia w czeluściach internetu). Akt ten jest jednym z kilku dokumentów precyzujących zasady ochrony przez BOR (i częściowo przez WSW) najważniejszych osób w państwie. Podstawą prawną do jego wydania był art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 13 listopada 1956 r. o zmianie organizacji naczelnych organów administracji publicznej w zakresie bezpieczeństwa publicznego, który sprawy rozwiązanego KdsBP przekazywał do MSW. Zapis ten wskazuje więc na to, że ochronę rządu należy umieścić w dziedzinie ochrony bezpieczeństwa publicznego, która należała do zadań Służby Bezpieczeństwa.
thread_title:  Jeszcze o związkach BOR z SB 

message: - cytowana instrukcja operacyjna z roku 1989. nigdy nie weszła w życie .... nie została podpisana przez ministra SW.
- w instrukcji dotyczącej sposobu realizacji działań operacyjnych w pozycji dotyczącej BOR jest tylko jeden wpis ,że jednostka ta takich działań nie realizuje.
- BOR przyjmowało do pracy żołnierzy Zasadniczej Służby Wojskowej Byli wyprowiantowani i zakwaterowani na terenie Wydziału Transportu BOR wiec.... jak to pogodzić z instrukcjami operacyjnymi i dostepem do takich informacji ....
w 2006 r. Prezes IPN Kurtyka wielokrotnie wydając decyzje w sprawie funkcjonariuszy BOR podkreślał ,że na mocy przepisów o IPN BOR nie należało nawet do organów bezpieczeństwa państwa. Zgłasza: robert grzelak 188.146.100.64 (dyskusja) 08:28, 20 cze 2017 (CEST)
* W artykule dotyczącym BOR jasno jest opisane "BOR należy umieścić poza systemem SB". Dowodem na to, że BOR może być zaliczany do służb SB jest właśnie zarządzenie nr 00102 Ministra Spraw Wewnętrznych z 9 grudnia 1989 r. wraz z załącznikiem w postaci instrukcji. To czy dokument był podpisany i czy był stosowany w temacie nie ma znaczenia, bo dokument ten istnieje w oficjalnych archiwach IPN, każdy może zapoznać się z jego treścią a tam wspomniany jest BOR co jest bezsprzeczne. W chwili obecnej artykuł o BOR jasno opisuje sytuację, że oficjalnie i zgodnie z przepisami BOR nie jest zaliczany do służb SB, a tylko część historyków zalicza BOR do służb SB na podstawie właśnie dokumentów jak np. zarządzenie nr 00102 Ministra Spraw Wewnętrznych z 9 grudnia 1989 r. wraz z załącznikiem w postaci instrukcji. --Bobek 121 (dyskusja) 15:27, 20 cze 2017 (CEST)
* 1. Cytowana instrukcja operacyjna SB z 1989 r. jak najbardziej weszła w życie, była przecież załącznikiem do zarządzenia ministra, które obowiązywało od 1 stycznia 1990 r. Nie wiem, skąd informacje, że minister tego dokumentu nie podpisał, ale nie jest to prawda. 2. W instrukcji Biuro Ochrony Rządu MSW wymienione zostało z nazwy tylko raz, w paragrafie 1, i nie ma w nim nic o nie realizowaniu przez BOR działań operacyjnych. Wraz z innymi ujętymi tam jednostkami biuro określone zostało jako "departament (równorzędny)", co oznacza, że jeżeli w dalszej części instrukcji opisywane są zasady działalności operacyjnej prowadzonej przez "departamenty (równorzędne)", to odnoszą się one do wszystkich jednostek wymienionych w paragrafie 1, w tym również do BOR. Instrukcja jest więc dowodem, że ówczesne kierownictwo MSW traktowało BOR jako jednostkę SB. Nie bardzo rozumiem, jaki ma z tym związek kwestia przyjmowania do służby funkcjonariuszy oraz ich zaopatrzenia i zakwaterowania. 3. Jeżeli chodzi o działania Kurtyki (przydałyby się jakieś źródła z jego konkretnymi wypowiedziami w tej sprawie), to Prezes IPN nie mógł postępować inaczej, skoro ograniczały go przepisy ustawy zawierające bardzo ogólną i nieprecyzyjną definicję SB. O faktycznym stanowisku IPN (bez względu na sytuację polityczną i poglądy rządzących) świadczą cytowane w artykule opracowania wydawane na przestrzeni lat (zarówno za rządów SLD, jak i PO czy PiS), których autorzy bez żadnych wątpliwości zaliczają BOR do SB. Obecnie pogląd ten ma również odzwierciedlenie w zapisach ustawowych, gdyż w związku z obniżeniem emerytur funkcjonariuszom SB niedawno wprowadzony został nowy katalog jednostek (przygotowany przez IPN), wśród których znajduje się także BOR.94.254.170.84 (dyskusja) 22:08, 20 paź 2017 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: # 24 czerwca 1965, Warszawa – Zarządzenie prezesa Rady Ministrów nr 41 w sprawie zmiany podporządkowania wojsk wewnętrznych KBW. Źródło: AAN, URM, 137/17, Zarządzenia prezesa Rady Ministrów z 1965, k. 11–15, oryginał.
# Zarządzeniem zmieniono  de fakto  tylko nazwę KBW na WOWewn i podporządkowano MON . W MSW pozostała  Nadwiślańska Brygada Ochrony Rządu późniejsze NJW MSW . Nie mogła i nie kontynuowała zadań i tradycji wojsk wewnętrznych KBW - miała inne zdania od początku istnienia - ochronę obiektów państwowych .Patrz WOWewn , KBW , OTK. NJW MSW . Kontynuatorem wojsk KBW były Wojska Obrony Wewnętrznej od 1965 roku.
Pamulab (dyskusja) 11:42, 7 lis 2022 (CET)
replies: text: 1. Zarządzenie nr 41 z 1965 r. nie tworzyło WOWewn., przenosiło jedynie WOP i KBW do MON (bez Brygady Nadwiślańskiej i kilku mniejszych jednostek). WOWewn. powstały na mocy późniejszych aktów prawnych.

text: 2. W paragrafie 8 zarządzenia nr 41 ustalono podział zadań pomiędzy MON i MSW w związku z przekazaniem WW do MON. Zadania, które otrzymały JW MSW, czyli późniejsze NJW MSW, nie były nowymi zadaniami, lecz stanowiły część zadań wykonywanych przed 1965 r. przez KBW. Na tej podstawie można więc uznać, że NJW MSW, obok WOWewn., były w pewnym zakresie kontynuatorem zadań i tradycji KBW. 83.6.159.234 (dyskusja) 22:48, 17 lis 2022 (CET)
replies: text: :Jakie zatem zadania KBW od 1965 roku wykonywały nadal NJW MSW? Jedyne zadania to kontynuacja zadań Nadwiślańskiej Brygady Ochrony Rządu - tylko ochrona obiektów państwowych - która została uzupełniona o 2 bataliony pomocnicze i eskadrę lotniczą  w 1965 roku. Jedyny związek z KBW to to że była Brygada w składzie jednostek KBW - ktoś musiał zabezpieczać jej działalność jako jednostki wojskowej . Zadania KBW przejęły WOWewn - Zarządzenie jest jasne . Co znaczy - w pewnym zakresie ?  Pamulab (dyskusja) 13:52, 23 gru 2022 (CET)
thread_title:  Kontynuowanie tradycji KBW przez NJW MSW ...