Dyskusja:Obóz zagłady

message: W historii nie ma takiego państwa, o czym pisze nawet wikipedia.
Skoro wiki to encyklopedia, to nazwa powinna brzmieć Rzesza Niemiecka bądź - ewentualnie - III Rzesza Niemiecka, dla rozwiania wątpliwości czy mowa o II czy o III rzeszy. Nawet wikipedia niemiecka twierdzi, iż nazwa państwa to Rzesza Niemiecka a nie jakaś potoczna III rzesza. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945 --Segatt (dyskusja) 14:27, 20 sty 2017 (CET)
replies: text: Krótki rzut okiem na historię hasła wskazuje, że różne warianty z "Rzeszą" budzą spore kontrowersje. Nie prościej będzie zamienić na mniej formalne ale oddające sens "Niemcy hitlerowskie" (lub "Niemcy nazistowskie")?Dreamcatcher25 (dyskusja) 19:36, 22 sty 2017 (CET)
replies: text: : Warianty: "Niemcy hitlerowskie", "Niemcy nazistowskie", "III Rzesza", "Rzesza Niemiecka" są chyba ok. "III Rzesza Niemiecka" brzmi jak masło maślane, tym bardziej, że jest link objaśniający do hasła III Rzesza. Horgelblob (dyskusja) 19:50, 22 sty 2017 (CET)
replies: text: :: Chciałbym przypomnieć, że oficjalnym terminem zaaprobowanym przez UNESCO jest niemiecki nazistowski obóz zagłady i dla historyków UNESCO nie jest to :pleonazm . --Pnapora (dyskusja) 19:47, 27 sty 2017 (CET)
replies: text: ::: Jeszcze to: http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/III-Rzesza;17472.html Horgelblob (dyskusja) 10:40, 1 lut 2017 (CET)
Istnieje problem skażenia będącej w obiegu wiedzy historycznej z powodu silnych nacisków, penalizacji mówienia lub poszukiwania prawdy (np. kwestionowanie umocowanej w żydowskim mistycyźmie liczby 6 mln ofiar), itd. Tym bardziej więc krytycznie musimy podchodzić do treści encyklopedycznych. Istotne uwagi merytoryczne są takie. uwaga 1  Do czasu podjęcia decyzji o ludobójstwie Żydów ludobójczo eksterminowani mieli być, i na umiarkowaną skalę (jeszcze technologia zagłady nie była dostatecznie rozwinięta) byli, głównie Polacy, słowiańscy Polacy. Pomijanie w artykule Polaków przy wymienianiu Cyganów jest fałszem.  uwaga 2  Niemcy podjęli plan przekształcenia Warszawy w prowincjonalne miasteczko niemieckie, w związku z czym stanęło bardzo konkretne zagadnienie, jak zlikwidować polską ludność dużego stołecznego miasta. Logicznym rozwiązaniem było utworzenie na miejscu obozu zagłady, którym był Vernichtungslager Warschau (jako taki zaznaczony na odpowiedniej niemieckiej mapie). Literaturą przedmiotu sa tutaj prace sędzi Trzcińskiej. Prawda o tym obozie zagłady podlega do dziś negacji. Tak czy inaczej, wiązanie pojęcia obozu zagłady i decyzji o zagładzie z etnosem żydowskim, ewentualnie jeszcze cygańskim, z wyłączeniem polskiego, jest kłamstwem historycznym.
thread_title:  III rzesza 

message: przesadą jest ten komentarz, albowiem chyba niesłuszna jest sugestia o świadomym kształtowaniu błędnych historii (czyli opowiadań o tym jak było). Opisy problemu w tamtych czasach wynikały głównie z: 1. ogólnie niższego stanu wiedzy (problem był znany specjalistom i nie było drożnych systemów komunikowania) 2. propagandy polityczej (te problemy ma także współczesna histriografia) 3. natłokiem doświadczeń ludzi z tamtego okresu (historia wywiezionego na roboty lub więźnia Pawiaka były dla tych, co to przeżyli ważniejsze) i kakofonia sygnałów wpływała na wizje niewprawnych historyków.
Dziś z tym jest lepiej, ale nie wiele - np. brak jest spisu wszystkich obozów w Oświęcimiu, czy informacji o funkcjoinowaniu getta warszawskiego (dalej przeważają osobiste, subiektywne historie).
thread_title: Historiografia Polski Ludowej