Dyskusja:Bucze (Beskid Niski)

message: * Jak jest: Bucze (Beskid Niski)
* Jak powinno być: Bucze (Pogórze Ciężkowickie)
* Uzasadnienie: Artykuł wprowadzający w błąd, w obecnej formie kwalifikuje się do usunięcia. Źródło: Dokumentacja geograficzna Zeszyt 3; Badania fizyczno-geograficzne otoczenia stacji naukowo-badawczej Instytutu Geografii PAN w Szymbarku (Tom I, str.8, 14), Warszawa, 1970. (http://rcin.org.pl/Content/28656/WA51_39956_r1970-z3_Dokumentacja-Geogr.pdf ) DentArt (dyskusja) 11:32, 5 sie 2023 (CEST)
*Faktycznie mamy tu coś pokręcone. Z map podziałów na regiony fizycznogeograficzne wynika, że opisywany szczyt jest faktycznie w mezoregionie Pogórze Ciężkowickie, a nie Beskid Niski. W artykule Pogórze Ciężkowickie podano jednak, że najwyższe wzniesienie to Liwocz i osiąga ono 562 m (w artykule o tej górze powtórzona jest ta informacja, że to najwyższy szczyt Pogórza Ciężkowickiego), gdy tymczasem Bucze ma 585 m (co potwierdzają mapy topograficzne). Co więcej, wg państwowego rejestru nazw geograficznych, góra ta nosi oficjalnie nazwę Gręblowa Góra, zaś nazwa Bucze jest nazwą wariantową (zapewne przeniesioną z nazwy lasu Bucze, który pokrywa zarówno tę górę, jak i znaczny obszar na północ od niej). Zatem błędne informacje mamy co najmniej w trzech artykułach: Bucze (Beskid Niski), Pogórze Ciężkowickie, Liwocz – należałoby je solidnie przejrzeć. , to Ty dopiero co utworzyłeś artykuł Bucze (Beskid Niski), więc prośba byś poprawił ten artykuł (przyporządkowanie do mezoregionu) + ew. skorygował te dwa kolejne. Aotearoa  dyskusja 13:13, 5 sie 2023 (CEST)
*:Poprawiam ping @Tomasz91 Sidevar (dyskusja) 14:29, 5 sie 2023 (CEST)
replies: text: *@DentArt @Aotearoa Sprawa jest ciekawa. Granica pomiędzy Beskidem a Pogórzem przebiega u podnóża wzniesienia, źródła jednak różnie podają, wzdłuż którego podnóża, a więc po której stronie leży szczyt. Jeżeli wzniesienie leży na Pogórzu (do czego po przejrzeniu dodatkowych źródeł bym się skłaniał), to informacja, którą wszędzie można wygooglować, że niższy Liwocz jest najwyższym szczytem Pogórza, jest błędna. Jednak właśnie z powszechności tej informacji byłbym ostrożny ze zmianami. Operujemy tu opracowaniami naukowymi sprzed 50 lat lub współczesnymi nieoficjalnymi mapami. Czy macie może dostęp do bardziej współczesnych artykułów naukowych lub oficjalnych map w odpowiedniej skali? Jeśli nie to może temat przenieść do Kawiarenki, która chyba byłaby bardziej odpowiednia na tę dyskusję.
replies: text: :Jak na razie zmieniłem lead oraz przeniosłem hasło pod Gręblowa Góra, która, mimo że nieużywana w innych źródłach, rzeczywiście wg. PRNG jest nazwą urzędową, jednak co ciekawe rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów podane przez PRNG jako źródło tej nazwy, jej nie zawiera (). Tomasz91 (dyskusja) 16:04, 5 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::@Tomasz91, jednak miałeś rację padając, że to wzniesienie jest w Beskidzie Niskim. Co prawda granice mezoregionów na tym obszarze miały różny przebieg w różnych opracowaniach (na dość schematycznej mapie z książki Kondrackiego raczej w Beskidzie Niskim, na mapie z Atlasu Rzeczpospolitej Polskiej raczej w Pogórzu Ciężkowickim – por. mapę, którą kiedyś zrobiłem na podstawie map z Atlasu RP), jednak wg nowego podziału wzniesienie to jest zdecydowanie w Beskidzie Niskim (por. opisy w Regionalnej geografii fizyczna Polski s. 501, oraz szczegółowy przebieg granic mezoregionów w geoserwisie Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska:  – w bocznym menu trzeba wybrać „inne dane środowiskowe” i tam będą do wybrania granice mezoregionów wg nowego podziału z 2018 roku). Aotearoa  dyskusja 16:58, 5 sie 2023 (CEST)
replies: text: :::@Aotearoa Dziękuję Ci za te źródła. Zastanawia mnie jeszcze nazwa główna hasła. Gręblowa Góra jest co prawda urzędowa (z zastrzeżeniem, o którym wyżej), jednak wszystkie inne źródła używają nazwy Bucze. Tomasz91 (dyskusja) 17:42, 5 sie 2023 (CEST)
replies: text: ::::@Tomasz91,j ako hasłową dałbym nazwę urzędową. A w pierwszym zdaniu dałbym: Gręblowa Góra [tu przypis do źródła urzędowego] (także: Bucze [tu przypisy do paru publikacji stosujących tę nazwę]). Aotearoa  dyskusja 18:54, 7 sie 2023 (CEST)

text: ::::@Tomasz91 Do czasu znalezienia podstawy prawnej wprowadzenia urzędowej nazwy Gręblowa Góra proponuję wrócić do poprzednej. Obie nazwy są też nazwami przysiółków, może doszło do nieporozumienia, błędu. Czy uda się znaleźć jakąś publikację, w której pojawia się ta nazwa urzędowa? W sieci nie udało mi się odszukać ani jednej strony (oprócz tego artykułu oczywiście), w którym Gręblowa Góra się pojawia jako nazwa szczytu. DentArt (dyskusja) 17:15, 8 sie 2023 (CEST)
replies: text: :::::Ja również przeszukałem różne źródła i oprócz Państwowego Rejestru Nazw Geograficznych we wszystkich innych szczyt nazywany jest Bucze. Teraz nazwą hasła jest nazwa nigdzie nieużywana, co może być mylące dla czytelników. Dlatego też skłaniałbym się do przeniesienia artykułu pod pierwotną nazwę, tym bardziej, że PRNG dopuszcza Bucze jako nazwę oboczną. Tomasz91 (dyskusja) 17:46, 8 sie 2023 (CEST)
*Z mapą nie można dyskutować, moje zgłoszenie było niezasadne. Przywracam hasło do stanu pierwotnego. DentArt (dyskusja) 13:25, 30 sie 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]