Dyskusja:Wschód

message: Nie wiem, czy to zdjęcie pasuje do tego artykułu, który w końcu odnosi się do kilku znaczeń. Nie upieram się przy pozostawieniu tego zdjęcia.--SU Kornatka 09:08, 24 sie 2007 (CEST)

message: Przydałoby się rozbić artykuł na osobny artykuł o wchodzie w astronomii i o kierunku geograficznym, bo to dwa zupełnie oddzielne pojęcia. Z drugiej strony materiału na wschód w sensie astronomicznym jest na razie na substuba. Lampak Dysk. 21:33, 27 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Rozbić? 

message: Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale zgodnie z naszą definicją do wyznaczenia wschodu kompas jest użyteczny dwa razy do roku i tylko na równiku. Oczywiście poprawiłbym, ale nic w necie na szybko nie znalazłem, a na papierze nie mam. Jacek rybak (dyskusja) 13:23, 21 mar 2018 (CET)
replies: text: Rzeczywiście definicja jest słaba, ale niekoniecznie aż tak słaba. Wschód jest w rzeczywistości kierunkiem równoległym i o tym samym zwrocie do tak zdefiniowanego. Wtedy kierunek pozostaje kierunkiem zawsze. Tylko źródeł nam trzeba Mpn (dyskusja) 17:16, 22 mar 2018 (CET)
replies: text: : Nie do końca, w takiej definicji brakuje punktu odniesienia, nie wiadomo do czego równoległym. Wschód jako kierunek nie ma wiele wspólnego ze słońcem, to po prostu kierunek wyznaczony kątem 90 stopni zgodnie z ruchem wskazówek zegara od kierunku północnego. O dziwo nic porządnego nie mogę znaleźć. Jacek rybak (dyskusja) 18:34, 22 mar 2018 (CET)

text: :Ale przecież wschód jest zdefiniowany przez zjawiska astronomiczne, więc co do tego ma kompas? On przecież wskazuje wschód ( inne kierunki) o każdej porze roku tak samo!

text: :Podana definicja jest precyzyjna i ścisła, bo ustala jednoznacznie punkt na horyzoncie czyli punkt w „nieskończoności” na prostej w „nieskończoności” płaszczyzny rzutowej. A punkt w „nieskończoności” jest klasą równoległości na płaszczyźnie euklidesowej stycznej do sfery ziemskiej w punkcie obserwacji. Reprezentantem tej klasy równoległości jest prosta styczna do równoleżnika w punkcie obserwacji.

text: :Można więc wschód równoważnie definiować tak jak w artykule (odwołując się do Słońca) można definiować odwołując się równoleżników. Ale pierwsza z tych definicji jest wygodniejsza, bo Słońce każdy widzi i każdy może sobie to pomierzyć, zaś równoleżników nie widać, bo nie są narysowane na Ziemi, a kompasy nie są zbyt dokładne ;-) Sinousty (dyskusja) 12:47, 23 mar 2018 (CET)
replies: text: :: Dosyć to pogmatwane. Musiałem kilka razy czytać, by zrozumieć. Rozumiem, że definiujesz wschód jako klasę abstrakcji pewnej relacji, do której należy tylko jedna prosta styczna do każdego (prócz biegunów) punktu Ziemi. Nie mozna prościej jakoś? O wchodzie uczą w podstawówce... Mpn (dyskusja) 18:03, 23 mar 2018 (CET)
replies: text: :::Ano, można prościej: na naszym horyzoncie wyznaczamy punkt wschodu Słońca w dzień równonocy, wyznaczamy prostą łączącą ten punkt z punktem naszej obserwacji i tak wyznaczona prosta jest ściśle styczna do równoleżnika w punkcie naszej obserwacji. Albo odwrotnie: prowadzimy styczną do równoleżnika w punkcie naszej obserwacji, ta styczna przecina nasz horyzont w punkcie, przez który dwa razy w roku z dniu równonocy przechodzi wschodzące Słońce.

text: :::Ale trochę to (chyba jednak przesadnie) skomplikowałem, bo chciałem odczarować niektóre zwroty:

text: :::#Horyzont jest matematycznie zbiorem punktów w nieskończoności i jest on prostą w nieskończoności i nie jest to pojęcie geometrii euklidesowej.

text: :::#Punkt w nieskończoności, którego nie ma w geometrii euklidesowej, jest w tej geometrii określany jako klasa prostych wzajemnie równoległych

text: :::#Łączenie prostą punktu skończonego (na którym stoimy) z punktem horyzontu  jest w istocie  wybieraniem z klasy równoległych prostych tej jedynej, która przechodzi przez punkt naszej obserwacji

text: :::Pojęcie wschodu jest zdefiniowane z wykorzystaniem Słońca, ale grupę dzieciaków z  podstawówki należałoby wyprowadzić na łąkę rankiem w dniu równonocy, aby im pokazać właściwy punkt na horyzoncie. Łatwiej jest w podręczniku pokazać kawał mapy z naniesioną siatką równoleżników i południków i powiedzieć, że idąc wzdłuż równoleżnika na prawo idzie się na wschód. Albo jeszcze prościej: jeśli ustawisz się twarzą w stronę bieguna północnego, to po prawej ręce masz wschód. Mam jednak wrażenie, że ta ostatnia definicja jest jakaś taka antropocentryczna. Sinousty (dyskusja) 22:38, 24 mar 2018 (CET)

text: Czyli jak w dniu równonocy wyjdę z Warszawy w kierunku tarczy wschodzącego słońca to będę szedł na wschód? Jacek rybak (dyskusja) 14:10, 23 mar 2018 (CET)
replies: text: :Dokładnie tak mówi definicja w artykule! Sinousty (dyskusja) 22:40, 24 mar 2018 (CET)

text: Pozwolę się z Tobą nie zgodzić, może wynika to z faktu że w podstawówce pokazywano mi mapę z równoleżnikami i uczono że wschód jest po prawej gdy patrzymy na północ. Wschód (mniej dokładnie wschód-zachód) jako kierunek (nie "strona świata") jest definiowany jako kierunek prostopadły do dowolnego południka na dowolnej szerokości geograficznej. W Twojej definicji dowolna liczba obserwatorów idąca w stronę wschodzącego słońca w dniu równonocy będzie poruszać się torami równoległymi, ja bym powiedział że przy odrobinie szczęścia powpadają na siebie. Ale może wystarczy tych dywagacji i poszukajmy solidnego źródła. Jacek rybak (dyskusja) 16:53, 26 mar 2018 (CEST)
replies: text: :Jacek rybak To wędrowanie w stronę wschodzącego Słońca należy traktować bardzo umownie: sam wschód w danym punkcie jest kwestią kilku minut, a idąc w stroną Słońca przyspieszasz dodatkowo jego wędrówkę w górę na nieboskłonie (tym samym tracisz punkt orientacyjny na horyzoncie) a granica dzień-noc na powierzchni sama z siebie przesuwa się wstecz tzn. na zachód. Musiałbyś po przejściu powiedzmy kilkudziesięciu kilometrów zatrzymać się, zapytać tubylców, w którym miejscu na horyzoncie widzieli kilkanaście minut wcześniej wschodzące Słońce i podjąć wędrówkę we wskazanym kierunku (albo poczekać pół roku na kolejną równonoc i widząc kolejny wschód samemu wyznaczyć dalszą trasę). Skracając poszczególne odcinki i tym samym zwiększając ilość pomiarów dla wyznaczenie każdego następnego odcinka przybliżysz kształt Twojej trasy do równoleżnika. Granicznie będzie to wędrówka dokładnie wzdłuż równoleżnika. Taką kłopotliwą wędrówkę można naprawić, uciekając przed wschodzącym Słońcem w dniu równonocy zamiast iść na jego spotkanie. Wystarczy przesuwać się na zachód razem z granicą dzień-noc obserwując jednocześnie na horyzoncie punkt wschodzącego Słońca i uciekając przed nim dokładnie w przeciwną stronę. Trzeci, jeszcze prostszy wariant to gonienie w dniu równonocy zachodzącego Słońca. Jeśli na południku ustawisz tłum wędrowców i każdemu z nich każesz iść na wschód albo na zachód (wg wyżej opisanej procedury), to na pewno żaden z nich nie wpadnie na innego, bo każdy będzie wędrować po swoim równoleżniku. Sinousty (dyskusja) 00:21, 27 mar 2018 (CEST)

text: : Próbowałem dzisiaj rano z kompasem zweryfikować to i owo (jako badacz, nie encyklopedysta), niestety chmury i śnieg i brak widocznego wschodu. Niemniej zauważyłem błąd w swoim rozumowaniu, bo chyba zaplątałem się we własny skrót myślowy. Wyszedłem z założenia że jeśli słońce góruje, maksymalnie do szerokości zwrotnikowej (22 VI na północy), to wschód również tą szerokością jest ograniczony. Nie wziąłem pod uwagę że wiosną i latem wschód (słońca) może być przesunięty na N-E. Dzięki za cierpliwość, pozdrawiam. Jacek rybak (dyskusja) 08:25, 27 mar 2018 (CEST)

text: Choć może niezbyt intuicyjna to jednak poprawna, dlatego się odrzucam, Jacek rybak (dyskusja) 23:12, 28 mar 2018 (CEST)
replies: text: :Uzupełniłem definicję o bardziej intuicyjny układ horyzontalny Sinousty (dyskusja) 11:07, 29 mar 2018 (CEST)

text: : PS. Jacek rybak, zajrzałem z ciekawości do artykułu Południe i Północ i stwierdziłem, że umieszczone tam definicje są do wymiany. Napisanie:

text: :*„ [południe] Odnosi się do kierunku, w którym znajduje się południowy biegun geograficzny Ziemi”

text: :*„[północ] odnosi się do kierunku, w którym znajduje się północny biegun geograficzny Ziemi.”

text: :jest tyleż mylące co zwyczajnie bez sensu. Może znajdę czas i to naprawię Sinousty (dyskusja) 11:26, 29 mar 2018 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]