Dyskusja:Zaratusztrianizm

message: Zgadzam się, że artykuł wymaga poprawek i to znacznych, podejmuję się go przebudować, ale najjpierw przedstawię plan do dyskusji bo to rozległy temat. 
Jacek Szczęsny Kotela (dyskusja) 15:44, 18 sie 2019 (CEST)
thread_title:  Przebudowa artykułu 

message: * Zoroastrian and Vedic connections
* Avesta.org
* http://dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Zoroastrianism/
* Adherents.com: Zoroastrianism
* Zarathustralaisuus - kulttuurit keskuudessamme
* UNESCO Parsi Zoroastrian Project
* http://parsiana.com/
*Zoroastrismo
*Lo Zoroastrismo di Stefano Piano
*Dottrina dello Zoroastrismo
* Dari Language Project
* Zoroastrian and Philosophy
* Zoroastrian and Vedic connections
* http://www.avesta.org/avesta.html
* http://dmoz.org/Society/Religion_and_Spirituality/Zoroastrianism/
* http://www.adherents.com/largecom/fam_zor.html
* Parsi Community of India
* Beliefnet/Zoroastrianism
* UNESCO Parsi Zoroastrian Project
* Origins of Zoroastrianism in Turkmenistan
* Feuertempel - Das zarathustrische Forum
* Sartosht Iranisch-Deutscher Kulturverein
*Comunidade Asha
*Avesta.org
*BBC Religion & Ethics - página sobre o zoroastrismo na BBC.
*Vohuman - Instituto de Educação Zoroastriana
*Assembleia Zaratustriana - Zoroastrismo de tendência reformista e liberal.
*Zoroastrismo Tradicional
*Página de Hannah M.G. Shapero - contém uma série de artigos introdutórios sobre a religião zoroastriana.
* Бойс М. Зороастрийцы. Верования и обычаи. М.: Главная редакция восточной литературы издательства «Наука», 1988.
* «Благоверие» — официальный сайт Русского Анджомана.
* «Обыкновенный зороастризм» — зороастрийское сообщество в Живом Журнале.
* Авеста — зороастрийские архивы, сайт о зороастризме на русском языке.
* «Арийский простор» — Зороастрийские тексты.
* «Заратуштрийская группа» — дискуссионная группа, посвящённая Благой Вере:.
* Сайт «Добро и зло» — современная трактовка зороастризма.
*yesilyol.net forumu - Zerdüştçülük
*琐罗斯德教与基督教
*拜火教简说
thread_title:  Linki 

message: gdy wszedłem na link: http://zoroastrian.webpark.pl/spis.index.htm (godzina 02. 2.I.2006) to strona się pojawiła, ale jak kikałem obojętne które łacze to wyskakiwał error
thread_title:  niedziałająca strona 

message: Nie rozumiem dlaczego używa się określenia, że Chomeini "wymordował" zoroastrian. Kiedy dokładnie i gdzie. Bahaitów owszem, dowodów na to dostatek. Druga sprawa to samo słowo - "wymordował" sugeruje po pierwsze osobiste zbijanie (lepsze byłoby, że "kazał zabić"), druga sprawa to stylistyka - "wymordował" nie pasuje do artykułu encyklopedycznego. 
szczepan
To po prostu błąd - usunąłem to.--Nous (dyskusja) 18:26, 26 gru 2007 (CET)
thread_title:  Chomeini i zaratusztrianizm 

message: w haśle możemy przeczytać, że zaratusztrianizm 
"Miał bardzo silny wpływ na inne religie - judaizm i poprzez judaizm na chrześcijaństwo oraz islam[potrzebne źródło]. Wiele wskazuje na to, iż takie podstawowe zasady religii chrześcijańskiej i judaistycznej jak Sąd Ostateczny, wędrówka duszy po śmierci do piekła lub nieba, wiara w diabła i nadejście mesjasza są w dużym stopniu zapożyczone z zaratusztrianizmu."
wydaje się natomiast, że na judaizm wpływ miała również religia starożytnych Egipcjan, w której również znajdujemy wymienione elementy (z naciąganym porównaniem Szatana do Apopa i Jezusa do Ozyrysa), wypadałoby tę sprawę ustalić lub chociaż o tym wspomnieć
RE: A co mają wpływy egipskie na judaizm do zaratusztrianizmu?
thread_title:  Wpływ zaratusztrianizmu na inne religie 

message: "Miał bardzo silny wpływ na inne religie - judaizm i poprzez judaizm na chrześcijaństwo oraz islam[potrzebne źródło]. Wiele wskazuje na to, iż takie podstawowe zasady religii chrześcijańskiej i judaistycznej jak Sąd Ostateczny, wędrówka duszy po śmierci do piekła lub nieba, wiara w diabła i nadejście mesjasza są w dużym stopniu zapożyczone z zaratusztrianizmu."
Nie bardzo rozumiem dlaczego ktoś twierdzi że jak jakieś elementy występują w kilku religiach to odrazu jedna raligia miała wpływ na drugą. Przydałaby się jakaś informacja że któraś z osób występujących w Starym Testamencie miała bezpośredni kontakt z Gatą. A takiej informacji napewno nie będzie więc zdanie owinno zostać wykreślone. twierdzenie nie pasuje do wyjaśnień encyklopedycznych, za to często takie "wyjaśnienia" elementów religii spotyka się w książeczkach rozdawanych przez sekty- np. że Jezus nie istniał, tylko był literacką, nowszą wersją Ozyrysa czy kogoś tam.
To są raczej kwestie niepodważalne we współczesnym religioznawstwie. Żydzi zapoznali się z religiami irańskimi kiedy znaleźli się na wygnaniu w VI w. p.n.e. i potem kiedy byli częścią imperium Achemenidów. Wcześniej w ogóle nie mieli rozwiniętej eschatologii. Źródła (tylko niektóre jakie znam) podałem w tekście artykułu.Nous 
(dyskusja) 12:47, 26 gru 2007 (CET)
RE: Osobiście jako wierzący katolik jestem skłonny przyjąć wersję według, której Bóg mógł objawić się w wielu miejsach i objawić podobne prawdy. Ostatecznie, poruszając się po gruncie teologicznym i religioznawczym należy zachować dużą ostrożność, aby ie urazić innych. Jacek37J (dyskusja) 16:56, 18 lis 2008 (CET)
PSI: Co nie zmienia faktu, że idea Sądu Ostatecznego ma egipskie korzenie. Przeciwnik Boga "diabeł" pojawia się w praktycznie każdej kulturze, judaizm jest religią starszą od zaratusztrianizmu i historie mesjańskie są w niej stałym motywem. Od Józefa, przez Mojżesza do Dawida mamy mesjański dyskurs. Wpływ na chrześcijaństwo? Zgoda. Wpływ na islam jak najbardziej, podobieństwo jest znaczne. Ale wpływ na znacznie starszą religię ludzi, którzy od początku wykazywali silny opór przed przyjmowaniem obcych idei?! Szczerze wątpię.
thread_title:  Twierdzenie krzywdzące 

message: W  opisie jest kilkakrotne stwierdzenie o zapożyczeniach do chrzescijaństwa i judaizmu idei Zaratusztrianizmu. To jest całkowity nonsens, ponieważ to co jest napisane w początkowych księgach Biblii i cała nauka Biblii ma swoje źródło w najstarszych przekazach pochodzących z przed potopu tj. ponad 1500 lat wcześniejszych od najstarszych wzmianek o zaratusztraiźmie. Jest dokładnie odwrotnie niż jest napisane w opisie hasła, to Zaratusztra przejął to co jest opisane w księgach Biblii (oczywiście tych najstarszych tj. Pięcioksiąg i ks. Joba). Nawet Księgi Jozuego, Księgi Królewskie, Rut są starsze niż ta religia.
Przepraszam, a kiedy był potop?
Sarkazm dyletanta.
Cytuję wiki:
Judaizm – religia monoteistyczna, ukształtowana w II tysiącleciu p.n.e
Według historyków religii zbieżności między wierzeniami Hebrajczyków a egipskim kultem Atona (nazwa podobna do hebrajskiego imienia Boga - Adonaj) mogą świadczyć o tym, że Hebrajczycy ulegli wpływom monoteistycznej doktryny Echnatona, lub na odwrót - zainspirowali tę doktrynę. W obu przypadkach zakłada się silne więzi Hebrajczyków z Egiptem oraz w różny sposób łączy się powstanie kultu Atona lub Jahwe z biblijnym exodusem. Inne hipotezy dotyczą henoteistycznego charakteru pierwotnej religii Hebrajczyków, w której główną rolę odgrywał bóg wojny YHWH Zastępów (pochodzenia madianickiego?). Biblijne świadectwa pokazują lokalne kulty, sprawowany na "wyżynach", na przykład na górze Garizim.
Król Salomon dokonał centralizacji kultu, budując w 967 p.n.e. świątynię jerozolimską, lecz po jego śmierci królestwo rozpadło się na dwa królestwa: Izrael (z siedzibą w Sychem) i Judę (z siedzibą w Jerozolimie). W obu ośrodkach kapłani spisywali teksty religijne i prawne, które stały się trzonem Biblii hebrajskiej i żydowskiego prawa religijnego.
Upadek królestw Izraela (722 p.n.e.) oraz Judy (586 p.n.e.) spowodowany był według tradycji licznymi odstępstwami od przykazań boga Jahwe, a szczególnie obdarzaniem czcią bogów "cudzoziemskich". Upadek królestwa Judy oznaczał zburzenie pierwszej świątyni jerozolimskiej i okres niewoli.''
Żródło insze => http://historia.na6.pl/religia_starozytnego_egiptu
Charakter religii starożytnego Egiptu
Jedną z najbardziej znanych cywilizacji starożytnych była cywilizacja egipska już w okresie wczesnodynastyczny, który przypada na 3100pne wykształcił się oryginalny system wierzeń.
Wierzenia Egipcjan zwracają wielką wagę do kultu zmarłych, dlatego też rozbudowano system wierzeń w życie pozagrobowe. Według ich wiary śmierć nie jest końcem istnienia, a jedynie jego przemianą, wierzono, że życie po śmierci może być szczęśliwsze niż ziemskie. Najwięcej informacji na ten temat życia pozagrobowego znajdujemy w „Księdze Umarłych”. 
Według wierzeń egipskich los duszy człowieka zależy od tego jak żył na ziemi, po śmierci każda dusza stawała przed sądem Ozyrysa (boga podziemi), który decydował, czy dana dusza będzie w ciągłym błogosławieństwie i rozkoszy, czy nie.
W „Tekstach piramid” znajdują się opisy wskazujące na nieśmiertelność duszy władców Egiptu, którym zmumifikowano ciało, a więc przedłużono czas jego rozpadu. W niebie czekał na taką dusze bóg Słońca Re i pozwalał władcy kontynuować ziemskie rządy. Nieco inny był los duszy poddanych, która po sądzie Ozyrysa przechodziła do krainy cieni.
W Księdze Umarłych czytamy:
Nie popełniłem fałszu ni kłamstwa wobec ludzi. Nie obchodziłem się źle ze swoimi. Nie grzeszyłem w miejscu prawdy .Nie oskarżałem sługi przed panem jego, nie głodziłem nikogo. Nie zabijałem(…)Jestem czysty. Jestem czysty. Jestem czysty.
Takie oczyszczenie oprócz wspomnianych wyżej materialnych dóbr było powodem do szczęścia duszy w świecie zmarłych. Egipcjanie byli przekonani o konieczności zasłużenia sobie na szczęście wieczne, podobnie jak później chrześcijanie, czy muzułmanie.
Natomiast => Zaratusztra, Zoroaster (między 900 a 600 p.n.e.), irański prorok i reformator religijny, kapłan. Syn Pouruszaspy z rodu Spitama.
Według tradycji, gdy osiągnął wiek ok. 30 lat, objawiła mu się istota zwana Wohu Manah (Dobra Myśl), która zaprowadziła go przed oblicze Ahura Mazdy (Ormuzd) - boga światła i dobra, stwórcy świata. Ukazywał się on Zaratusztrze jeszcze kilka razy, udzielając mu kolejnych objawień. W jednej z owych następnych wizji prorok ujrzał przeciwnika Ahura Mazdy: ducha zła i ciemności Angra Mainju (Aryman).
Ścieranie się tych dwu potęg stało się osnową głoszonej przez Zaratusztrę nauki. Początkowo została ona odrzucona przez współplemieńców. Z czasem Zaratusztra zgromadził wokół siebie licznych zwolenników (zwanych ubogimi, przyjaciółmi bądź wiedzącymi), którzy stali się głosicielami nowej religii, zaratusztrianizmu.
Dalsze losy Zaratusztry nie są dokładnie znane, miał żyć jeszcze długo po nawróceniu Wisztaspy. Przypisuje mu się autorstwo Gat - najstarszej części Awesty. => http://portalwiedzy.onet.pl/62900,,,,zaratusztra,haslo.html
thread_title:  Nieuprawnione stwierdzenia 

message: Czy na pewno monoteizm czy też dualizm ?
Witam, ostatnio przeczytałem 
Zaratusztra uczył, że tych sześć wielkich istot wytworzyło z kolei inne bóstwa dobroczynne, które były w gruncie rzeczy dobroczynnymi bogami pogańskiego panteonu Irakijczyków - Mary Boyce,(1988), Zaratusztrianie, Łódź, Wydawnictwo Łódzkie, str. 38
... Zaratusztra z olbrzymią odwagą i stanowczością odrzucił kult wojowniczych, amoralnych dawewa, tzn Indry i jego towarzyszy, których uważał za należących ,,do rodu o złej woli"(...) ,,Daewa nie wybrały prawidłowo, gdyż Duch Zwodniczy nawiedził je, gdy się naradzały, tak że wybrały złe cele. Wszystkie one oddały się złości, przez którą czynią przykrym ludzkie życie (...) W ten sposób Dawea były dla Zaratusztry fałszywymi bogami, których nienależny czcić... - Mary Boyce,(1988), Zaratusztrianie, Łódź, Wydawnictwo Łódzkie, str. 38
Podobnie stwierdza Andrzej Sarwa
Pierwszym aktem jakiego (...) dokonał Ahura Mazda, było wytworzenie przez swojego Spenta Mainju (...) sześciu mniejszych bóstw. (...) Te bóstwa utworzyły wraz a Ahura Mazdą siódemkę (heptadę) - Andrzej Sarwa.(2010). Czciciele Ognia, Czasu i Szatana. Sandomierz. Wyd. ARMORYKA str. 39
Wychodzi na to że w Zaratusztrianizmie było wielu bogów. Oczywiście był jeden dobry i najwyższy, ale przecież Zeus też był najwyższym bogiem Greckim, a nie nazywamy ich religii monoteizmem.
thread_title:  Zaratusztrianizm