Dyskusja:Obrona Poczty Polskiej w Gdańsku

message: Czy nie powinno być Obrońcy Poczty Gdańskiej ?
Nazwa jest prawidłowa. Topory
Na liście brak Małgorzaty Pipkowej.
1 września 1939 pocztowcy bronili Polskiej Poczty w Wolnym Mieście. 
Zgodnie z postanowieniami Traktatu Wersalskiego w Gdańsku Polska posiadała własną pocztę do obsługi miasta Gdańsk. Oprócz tego cała kolej Wolnego Miasta była pod Polskim zarządem, połowa obsady portu było polskie, obsada Westerplatte, placówki celne itd.
Właśnie nie za bardzo wiem jak powinna być potraktowana Małgorzata Pipka. Wiem, że była na poczcie podczas oblężenia. Wiem, że przeżyła wojnę i zmarła gdzieś tak w latach 60-tych (chyba?). Wiem, że była w grupie osób, które wyszły z Poczty po kapitulacji. Nie mam pojęcia (z dostępnych mi źródeł to nie wynika) co się z nią dalej działo. 
Skotos
replies: text: Udział  Małgorzaty Pipkowej jest bez sporny. Pozostaje także sprawa drugiej  kobiety. W filmie "Wolne miasto" występuje telefonistka, z lektury pamiętam "2 kobiety", ale mogłi zaliczyć Erwinę Barzichowską. Postaram się sprawdzić.  Narazie dopiszę  Małgorzatę na końcu z uwagą. Topory 20:41, 12 lut 2005 (CET)
Ze wspomnień ocalałych pocztowców wynika, ze była tylko jedna kobieta (Erwina miala 10 i raczej nie mogła być brana pod uwagę).
Co do Małgorzaty to próbuję dojśc, czy została uhonorowana Honorowym Obywatelstwem Miasta Gdańska, jak pozostali obrońcy Poczty. Małgorzata Pipka na Poczcie zajmowała się sprzątaniem, więc nie wiem, czy termin dozorczyni, jako żona dozorcy jest właściwy. 
Jest też problem z dwiema osobami, które podane są jako nierozpoznane. Encyklopedia PWN podaje liczbę ofir 1 września - 6, w szpitalach - 6, rozstrzelani - 38 i 2 osoby zabite w obozach koncentracyjnych.
http://encyklopedia.pwn.pl/57865_1.html 
Skotos

message: Który urząd był broniony? Tekst podaje że nr 1, ale zdjęcie i podpis zdjęcia, że nr 3.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 22:18, 8 maja 2006 (CEST)
replies: text: W chwili oddania miał nr 3, a obrony nr 1.Topory
Według mnie, samo "Obrońcy Poczty Polskiej" nie może być, bo nie wiadomo o jaką pocztę chodzi (instytycję?). Ale w ogóle czy nie lepszy tytuł to Obrona Poczty Polskiej w Gdańsku? - obejmowałoby to zarówno obronę, jak i losy obrońców. Pibwl ←« 00:55, 9 maja 2006 (CEST)

text: Tytuł jest taki, ponieważ w zamyśle, w artykule miał się znaleźć jedynie wykaz obrońców. Od tego czasu artykuł znacznie został rozbudowany i w związku z tym zmiana tytułu wydaje się jak najbardziej logiczna. Skotos 17:46, 9 maja 2006 (CEST)
Parę błędów:
* "pewną ilością granatów" - wiadomo, że pewna ilość, mieli też przecież "pewną ilość aminicji do pistoletów i karabinu". Zostawmy, że "dysponowali [...] granatami"
* "Plan ataku (opracowany już w lipcu 1939r.) zakładał zdobycie poczty poprzez przebicie się z budynku Krajowego Urzędu Pracy sąsiadującego z pocztą przez ścianę." jest bardziej logiczne.
Vinne2 [czyt. 'winetu' - przyp. red.], jakieś pytania? 20:42, 21 listopada 2007 (CEST)
thread_title:  Urząd Gdańsk 1 czy 3 

message: odnośnik od wyrazu "Hesji" (miejsca) przenosi do Hestii (bogini)
thread_title:  link 

message: Lista powinna zostać uzupełniona o obrońców, którym udało się zbiec i przeżyć okupację.
thread_title:  Niepełna lista obrońców 

message: Chodzi oczywiście o przeciwnika obrońców poczty. Jeśli chodzi o przynależność narodową, to bez wątpienia byli to Niemcy (nb. link do Republiki Federalnej Niemiec). Proponuję jednak rozważać sprawę stron walczących pod kątem podmiotów prawa międzynarodowego. A zgodnie z treścią artykułu (o ile pamiętam potwierdził to opisywany wyrok z 1995 r. - ogłoszenie aneksji miało nastąpić po południu 1. IX) agresorem był Gdańsk, a nie państwo niemieckie. Ergo - zmiana flagi w szablonie.--Dotz Holiday (dyskusja) 21:16, 13 paź 2009 (CEST)
thread_title:  Strony konfliktu - szablon 

message: Jak wcześniej sugerowałem uważam że nie do końca słusznym jest mówienie (pisanie), że obronę prowadził oddział polskiej milicji.
Zaznajomiłem się (za radą) co oznacza słowo milicja (według Wikipedii ).Niestety żadna z definicji tam zawartych raczej nie może się odnosić do pracowników tej placówki,czyli pocztowców. 
1."Milicja – rodzaj oddziałów, zazwyczaj ochotniczych, których członkowie posiadają wyszkolenie wojskowe i wyposażeni są w broń palną, stanowiących jednostki pomocnicze lub rezerwowe dla regularnej armii lub partyzantki."
Źródła historyczne nic nie mówią o tym że obsada tej placówki była oddziałem posiadającym wyszkolenie wojskowe i była jednostką pomocniczą dla regularnej armii.
2."Mianem milicji określa się także uzbrojone grupy paramilitarne, organizowane np. w celu zapewnienia samoobrony lub ochrony porządku na obszarach objętych działaniami wojennymi lub wojną domową."
Idąc dalej za Wikipedią, czytamy że grupy paramilitarne to "organizacja mająca charakter militarny (wojskowy) lub zbliżony do takowego, lecz formalnie nie wchodząca w skład sił zbrojnych."
Czy o pracownikach poczty można powiedzieć że byli organizacją militarną, wojskową? Myślę że raczej nie. Wszak roznosili listy,przesyłki...
Dalej Wikipedia mówi o milicji w USA.Nie dotyczy.
A na koniec wyjaśnia że "Nazwa ta była używana w krajach bloku sowieckiego (m.in. w Polsce Milicja Obywatelska)"
Mając powyższe na uwadze uważam że ludzie broniący Poczty Polskiej w Gdańsku, powinni zostać po prostu "Pocztowcami".Nie ma potrzeby teraz po 70-latach nazywania ich milicją. Tym bardziej że słowo milicja, jednak wciąż przynajmniej w państwach byłego bloku wschodniego,budzi raczej negatywne skojarzenia...
thread_title:  "obrona gmachu Poczty Polskiej w Wolnym Mieście Gdańsku przez oddział polskiej milicji" 

message: Artykuł mówi o rewizji nadzwyczajnej w Lubece w 1995 roku. Nie wydaje mi się prawdopodobne, aby była to rewizja nadzwyczajna, raczej po prostu rewizja (Revision, §§ 333-358 StPO). Rewizja nadzwyczajna (Superrevision) jest w Niemczech wedle orzecznictwa Federalnego Trybunału Konstytucyjnego (wyrok z 15 stycznia 1958) od ponad 60 lat uznawana za sprzeczną z Ustawą Zasadniczą. Shaqspeare (dyskusja) 09:27, 31 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Rewizja - czy aby na pewno nadzwyczajna? 

message: Piszecie: "Według założeń opracowanych przez Sztab Główny Wojska Polskiego pocztowcy mieli się utrzymać przez ok. 6 godzin, do czasu przybycia z odsieczą części Armii Pomorze. Pocztowcom, w przeciwieństwie do dowódcy załogi Westerplatte, nie przekazano informacji o wycofaniu Korpusu Interwencyjnego z Pomorza, ani nie odwołano polecenia obrony". Tymczasem zgodnie z układem o WMGdańsku Poczta Polska miała nie być zmilitaryzowana. Bezprawnie przemycono do niej broń, szkolono wojskowo pracowników, zajmował się nią Sztab Generalny WP (?!!!) - choć ta obrona nie miała żadnego sensu (podobnie zresztą jak szturm: wystarczyło poczekać, aż skończy się żywność...). To jest przyczyną tej tragedii. Oczywiście nie usprawiedliwia to działań niemieckich, na które złożyły się: narodowo-socjalistyczna brutalność i nienawiść gdańszczan do II RP (m.in. z powodu budowy Gdyni). 
O tym trzeba koniecznie napisać.
* Broń mieli na wypadek jakichś rozruchów, nie wojny. Świtalski, Zbrodnia usankcjonowana, przytacza artykuł Hitlerowska napaść zbrojna na obiekty polskie w Gdańsku 1.9.1939 r. w świetle raportu Abwehry, iż broni tej było mało. Pilot Pirx (dyskusja) 14:52, 30 sie 2018 (CEST)
thread_title:  Kompromitacja.