Dyskusja:Nowiczoki

message: Spodziewałem się, że ktoś będzie chciał ten artykuł napisać po ostatnich doniesieniach prasowych i sam zacząłem zbierać materiały do jego napisania. Nie pomyliłem się. Będę się więc teraz musiał znacznie pospieszyć. W każdym razie na szybko: w opracowaniach polskich uznawano istnienie nowiczoków za hipotetyczne – istnienie nowiczoków cały czas pozostaje w sferze spekulacji, zwłaszcza podawana historia, działanie i możliwe struktury chemiczne. Jedynymi źródłami doniesień na ten temat są informacje od kilku rosyjskich dysydentów, w tym głównie Mirzajanowa, który jednak w swoich doniesieniach był mocno niekonkretny i podawał czasem sprzeczne informacje (a miał je podobno sam wynaleźć). Podobnie obecne doniesienia medialne opierają się na spekulacjach, a nie faktach. No cóż, muszę się zebrać i rozwinąć. Wostr (dyskusja) 23:51, 17 mar 2018 (CET)
thread_title:  Doniesienia 

message: Słowo новичок ma dwa znaczenia, to ktoś nowy w jakimś miejscu, ktoś kto właśnie gdzieś przybył oraz ktoś nowy w jakiejś dziedzinie, będący nowicjuszem i to drugie tłumaczenie wydaje się trafniejsze, usunięto je jednak, a pozostawiono to mniej trafne.. Proszę o przywrócenie mojej edycji z tym tłumaczeniem (lub nawet zamianę nowoprzybyłego na nowicjusza).
Pozdrawiam, Postulat - Żyzny Postulat - Żyzny (dyskusja) 14:55, 14 kwi 2018 (CEST)
* Usunięto raczej przez błąd w oprogramowaniu niż umyślne działanie – osobie, która edytuje spod IP wyświetla się wersja przejrzana i to tę wersję ta osoba edytuje (a Twoja zmiana była w tym czasie nieprzejrzana). Odnośnie samej zmiany: tak, masz rację w przypadku tłumaczenia samego zwrotu bez kontekstu; natomiast w tym przypadku przydałoby się albo źródło, które zestawia новичо́ка (w kontekście broni chemicznej) z tłumaczeniem nowicjusz, albo – w przypadku braku takowego – wyjaśnienie innego możliwego tłumaczenia w formie przypisu rzeczowego. Bowiem kwestia tłumaczenia новичо́к (środka trującego) nie jest tylko problemem słownikowym w tym artykule; Wił Mirzajanow wskazał, że chodziło o odpowiednik ang. newcomer (nie zaś np. newbie, novice, rookie, beginner itp.) i takie tłumaczenie funkcjonuje w angielskojęzycznej literaturze, a w polskojęzycznej – nowoprzybyły właśnie, nie zaś nowicjusz. Wostr (dyskusja) 21:34, 14 kwi 2018 (CEST)
replies: text: * Za przeproszeniem ale kiedy podajemy tłumaczenie nazwy rosyjskiej (bo tak właśnie robimy) to trzeba podawać dokładne tłumaczenie ze słowników. Jeżeli w j. angielskim stosowane jest inne tłumaczenie to podajemy to jako wersję angielską () która stosowana jest w źródłach takich i owakich. Ale tłumaczenie tłumaczenia jest (że tak powiem) mniej ency, znacznie mniej, bo podważa stosowanie źródeł wiarygodnych. Nie są opracowania w j.angielskim  w dziedzinie chemii źródłem wiarygodnym w sprawie lingwistyki rosyjskiej. Bo taką Wikipedię mamy. Bogomolov.PL (dyskusja) 01:15, 28 wrz 2018 (CEST)

text: * Tu nie chodzi nawet o tłumaczenie, ale o oddanie tego, w jakim sensie nazwa została użyta. Już na pierwszy rzut oka widać, że nowicjusz sensu żadnego nie ma i tym samym sensu nie ma trzymanie się sztywnych zapisów słownikowych, jednak newcomer, a więc to jak Mirzajanow przetłumaczył ros. новичок i co na j. pol. zostało oddane jako nowoprzybyły – sens ma zasadniczy w odniesieniu do tej klasy związków. Najwyraźniej trzeba dodać osobną sekcję dot. tego, aby uniknąć ciągłych zmian na nowicjusza, niezgodnie zresztą ze źródłami. Wostr (dyskusja) 01:32, 28 wrz 2018 (CEST)
replies: text: :*Wielkie dzięki za obszerne wyjaśnienie, pozdro Postulat - Żyzny (dyskusja) 22:38, 14 kwi 2018 (CEST)
* Jeszcze raz: słowo rosyjskie "новичок" tłumaczone jest na j.polski jako "nowicjusz". Tak powiada źródło jak najbardziej wiarygodne - Wielki słownik rosyjsko-polski (t.1). Nic nie da się z tym zrobić bo to fakt encyklopedyczny. Inna sprawa że Mirzajanow użył w tłumaczeniu angielskim określenia "newcomer" - podajemy te słowo jako wersję użytą przez Mirzajanowa w j. angielskim. A propos - https://translatica.pl podaje tłumaczenie "newcomer" jako "nowicjusz", a GoogleTraslator tłumaczy jako "przybysz". Temu polegamy na weryfikowalnych źródłach wiarygodnych. Bo taką Wikipedię mamy. Bogomolov.PL (dyskusja) 10:45, 28 wrz 2018 (CEST)

text: * Nie sprzeczam się z tłumaczeniem, ani tym bardziej nie podważam wiarygodności słownika w kwestii tłumaczenia. Jak znajdę chwilę czasu, to zaproponuję wersję artykułu z uwzględnieniem tej sprawy i wtedy zobaczymy, czy wersja taka jest satysfakcjonująca. Wostr (dyskusja) 10:49, 28 wrz 2018 (CEST)
replies: text: :* A propos Googl podaje 65 wyników "nowiczok + nowicjusz", natomiast wynik "nowiczok + nowoprzybyły" jest prawie trzykrotnie rzadziej 23. Jeżeli zbadać tylko GoogleNews wyniki będą takie: "nowiczok + nowicjusz" 32, natomiast "nowiczok + nowoprzybyły" 5. Bogomolov.PL (dyskusja) 11:01, 28 wrz 2018 (CEST)
*Dosłownie новичок to jest najdrobniejsza forma z szeregu nów (księżyca), nowik, nowiczek. 
* W językach słowiańskich tak bywa, etymologicznie to samo słowo z tego samego prasłowiańskiego rdzenia, ale inne wykorzystanie.
thread_title:  Co новичок znaczy po polsku