Dyskusja:Temperatura odczuwalna

message: StoK, ja w sumie wahałem się czy umieścić jakikolwiek wzór, bo jest wokół nich tyle wątpliwości, że tak naprawdę każdy meteorolog mógłby chyba zaproponować swój własny model;) Ten drugi wzór w niemieckim artykule jest po prostu jakimś innym(lepszym lu gorszym, ja nie wiem) modelem. Szukałem w sieci wzoru, który uwzględniałby wilgotność i niestety skończyło się na niczym;( pod adresem: http://www.uwm.edu.pl/roln/zmetkli/calc.htm jest kalkulator, który potrafi to liczyć(uwzględniając wilgotność), ale nie podano tam według jakiego wzoru jest to liczone. A co do tabeli, to ja ją zamieściłem w formie grafiki. Ponadto umieściłem w swojej tabeli więcej wyliczonych wartości niż w niemieckim artykule, ale jeśli uważasz że tam jest bardziej czytelnie, to śmiało zmień;) grześ 22:07, 5 kwi 2007 (CEST)
----
Rzeczywiście, nie zauważyłem, tamten wzór jest dla jednostek angielskich. 
Tabelka jest nieczytelna nawet po wczytaniu samego obrazka.
Z wilgotnością jest kłopot, znalazłem jakieś wyrażenia. Moim zdaniem wilgotność powietrza ma znaczenie tylko przy wyższych temperaturach, a jej wpływ zależy odbierania ciepła od skóry w  wyniku parowania skóry w zależności od wilgotności powietrza.  
StoK 23:10, 5 kwi 2007 (CEST)
----
Oki, jutro zrobię nową tabelkę(z mniejszą ilością danych). A co do innych parametrów pozwolę sobie zacytować dyskusję którą wywołałem na internetowym kursie meteorologii;)
cytat:
"
Przeglądając dziś pogodę dla swojej miejscowości zacząłem się zastanawiać, co to właściwie jest temperatura odczuwalna tzn. jak się ją mierzy(przewiduje) skoro samo "odczuwanie" jest już czymś subiektywnym. W Wikipedii jest napisane tak:"Temperatura odczuwalna określa jakie odczucie termiczne wystąpi przy danych warunkach pogodowych. Wyliczana jest na podstawie temperatury powierza siły wiatru, wilgotności i opadów." Sugerowałoby to, że temperatura odczuwalna jest jakąś dobrze określoną funkcją kilku prostych parametrów... Czy ktoś wie jak to jest naprawdę?
Odp.:
Temperatura odczuwalna podawana przez rozmaite serwisy jest dobrze określoną funkcją kilku prostych parametrów. Tylko że nie opisuje on temperatury odczuwanej przez każdego, niezależnie od wieku, tuszy, płci, ukrwienia skóry, ubioru etc.
We wzorze służącym do jej obliczania znajduje się szereg stałych. W tych stałych ukryte są założenia - m.in. dotyczące "typowych własności skóry ludzkiej".
Nie jest możliwe określenie jedną liczbą doznań różnych osób, jednak podanie "temperatury odczuwalnej" dla człowieka "standardowego" jest już jakąś informacją (wystarczy nam wiedzieć, że silny wiatr spowoduje, że zamiast ok -7 C odczujemy ok. -14 C, a czy to będzie -13 czy -15 nie robi nam już wielkiej różnicy).
Można zaproponować różne formuły, w przybliżeniu opisujące to samo zjawisko (wpływ wilgotności i siły wiatru na bilans cieplny skóry), które działać będą lepiej lub gorzej (można się tego dowiedzieć w angielskiej wersji Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_chill).
http://www.label.pl/po/wind-tab.html
http://www.stronameteo.go-longhorn.net/strona,laboratorium/l_tempodcz.htm
Odp.:
Jak wynika z powyższych linków najczęściej podawane są zależności temperatura powietrza - prędkość wiatru. A czy jest gdzieś może zamieszczona w internecie trójwymiarowa tabela zależności temperatura powietrza - prędkość wiatru - wilgotność? Jako żeglarza bardzo mnie interesuje to zagadnienie. Kiedyś nawet udało mi się na coś takiego trafić, ale niestety nie pamiętam już linka
Odp.:
Witam
znalazłem kalkulator do oblicznia temperatury odczuwalnej z uwgzlędnieniem wilgotności powietrza może się przyda:
http://www.uwm.edu.pl/roln/zmetkli/calc.htm
Odp.:
Z odczuciem ciepla zwiazane sa dwa problemy: silne chlodzenie organizmu w niskich temperaturach i przy szybkim oplywie (wietrze) i klopoty z chlodzeniem w wysokich temperaturach i duzej wilgotnosci (powietrze niemal rownie cieple lub cieplejsze niz powierzchnia skory, pot slabo paruje i nie odprowadza ciepla).
Kazde z nic powoduje inne skutki i inne problemy z odczuwaniem ciepla.
Pod haslem "sensible temperature" w slowniku AMS:
http://amsglossary.allenpress.com/glossary/search?id=sensible-temperature1
sa odsylacze do dwoch dalszych hasel :wind chill index i heat index. Pierwsze ma rzeczywiscie zwiazek z odczyciem chlodu, drugie ma znaczenie reczej dla procesow biologicznych w slaki roku: mowi o ewapotranspiracji.
Oba pomijaja jeszcze jeden wazny aspekt odczucia ciepla: procesy radiacyjne. Sami wiemy, ze odczucie ciepla zalezy od tego czy jestesmy na sloncu czy nie (przy tej samej temperaturze i wilgotnosci powietrza i predkosci wiatru). Wiemy takze, ze w domu termoizolowanym przy tej samej temperaturze powietrza czyjemy sie bardziej komfortowo niz w domu bez termoizolacji (wysza temperatura radiacyjna scian). Problem nie jest wiec prosty i nie opisuje sie latwym wzorem.
Sporo mozna wygooglac w internecie pod haslem "thermal comfort",
polecam krotka prezentacje:
http://personal.cityu.edu.hk/~bsapplec/thermal.htm
W sprawie wind chill polecam wygooglane przeze mnie:
http://www.weather.gov/om/windchill/
http://www.pnr-rpn.ec.gc.ca/air/wintersevere/windchill.en.html
Super kalkulator do obliczania komfortu termicznego mozna znaleźć pod:
http://atmos.es.mq.edu.au/~rdedear/pmv/
Pytanie: jak zmieni sie nasz komfort termiczny w najblizszy poniedzialek w poludnie gdy wyleje ktos na nas wiadro wody?
Odp.:
Istnieje przynajmniej kilkanaście najróżniejszych wskaźników biometeorologicznych, definiujących temperaturę odczuwalną. Większośc z nich uwzględnia wzajemne relacje temperatury i prędkości wiatru, temperatury i wilgotności lub jak w przypadku temperatury efektywnej (TE- Effective Temperature) wszystkich trzech elementów.
Istnieją również wskaźniki uwzględniające promieniowanie słoneczne - np. temperatura radiacyjno-efektywna (TRE)będąca pochodną temperatury efektywnej, uwzględniająca wielkośc promieniowania słonecznego pochłoniętego przez człowieka.
Dla szczególnie zainteresowanych polecam tom Prac Geograficznych PAN z 2004 roku, autorstwa prof. K. Błażejczyka
"
koniec cytatu.
Czyli jak widać nie jest to takie proste ująć to w jeden niekontrowersyjny wzór... grześ 23:33, 5 kwi 2007 (CEST)
----
Informacji nie trzeba wyrażać wzorem, ale wypadałoby w skrócie opisać, to co wynikło z dyskusji. StoK 07:44, 6 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  nowe wzory