Dyskusja:Kefisos

message: {{Wikiprojekt:Mitologia grecka/info}}

message: Kifissos, płynie w Attyce. Aktualnie w Atenach. Jest też patronem najbardziej ruchliwego w Grecji odcinka autostrady nr 1 (Leoforos Kifissou) i najbardziej eksluzywnej ulicy Aten (Leoforos Kifissias) prowdzącej do bardzo drogiej dzielnicy (Kifissia), przez którą także przepływa potok Kifissos, w swym górnym biegu.  Zbliżając się do morza, zazwyczaj cieniutka struga, w trakcie wielkich ulew sięga parametrów rwącej rzeki, o przepływie rzędu 150-200 m.sześc. na sekundę. Można przypuszczać, że to bóg Kifissos wpada wtedy w gniew. Co zdarzało się w ostatnim dziesięcioleciu, być może wskutek nadmiernego zabetonowania Aten.  Tymczasem w haśle napisano "głównie w Beocji". Być może bóstwo migrowało za pracą, do Attyki ? 
Attyka bywała już w historii zupełnie ogołocona z lasów. Kifissos wypływa spomiędzy rozległych i wysokich gór Parnitha i Penteli, zatem zbiera wodę z ulew także z owych zboczy, aktualnie mocno zalesionych. Zatem także przed zabetonowaniem Aten, jednak przy ogołoconej z lasów Attyce antycznej, Kifissos mógł powodować chwilowe, ale bardzo groźne powodzie. Zatem można było oddawać mu cześć, składać ofiary, dobruchając rzekę, by hamowała się nieco, nie wylewała aż tak bardzo mocno i tak niespodziewanie. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  07:55, 30 sty 2011 (CET)
Grecka Wiki informuje, że Kifissos to jedno z najstarszych imion geograficznych w Attyce, potwierdzając, że od niego właśnie powstało jedno z 12 najstarszych attyckich miast - Kifissia. Faktycznie, że przez Beocję i Fiotidę także płynie jakiś Kifissos. Przy obu brak jest info o bóstwie. --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  09:03, 30 sty 2011 (CET)
replies: text: Kwestie dotyczące geografii można kierować na stronę "Dyskusja Wikiprojektu:Geografia".
# Artykuły powinny być oparte tylko i wyłącznie o informacje opublikowane w wiarygodnych źródłach.
# Osoby dodające do artykułu nowy materiał powinny wskazać wiarygodne źródła, inaczej każdy wikipedysta może ten materiał usunąć.
# Obowiązek powołania się na wiarygodne źródła spoczywa na dodających nowy materiał, a nie na tych, którzy zamierzają ten materiał usunąć.
# Wikipedia nie jest miejscem na prezentację własnych przemyśleń, czy publikację wyników badań po raz pierwszy. Cytowanie źródeł jest najlepszą metodą, aby pokazać, iż hasło zostało oparte na materiałach zewnętrznych.
# Umieszczanie w Wikipedii twórczości własnej, opartej na nigdzie nieopublikowanych źródłach pierwotnych jest zabronione. Bardzo dobrze widziana jest za to twórczość polegająca na zbieraniu i organizowaniu informacji z opublikowanych już źródeł.
# Głównym powodem polityki wykluczania twórczości własnej jest walka z problemem, który stwarzają osoby z własnymi "kontrowersyjnymi" teoriami, osoby nie są brane poważnie przez innych badaczy: "domorośli naukowcy" czy trolle posługujący się Wikipedią w celu ściągnięcia na siebie uwagi. Zasada ta pozwala eliminować wyssane z palca hasła bez konieczności szukania innych możliwych do użycia zasad.
# W pierwszej kolejności za wiarygodne źródła uznajemy w Wikipedii czasopisma naukowe i specjalistyczne, książki wydawane przez uznane wydawnictwa uniwersyteckie lub oddziały firm specjalizujących się w publikacjach naukowych.
# Zakaz twórczości własnej ogranicza też możliwość umieszczania w Wikipedii własnego punktu widzenia. Co więcej, nacisk na znaczenie umieszczania w Wikipedii tylko weryfikowalnych informacji tworzonych przez inne osoby niż autor artykułu, zachęca do uwzględniania wielu różnych punktów widzenia. W konsekwencji, zakaz twórczości własnej narzuca automatycznie wymóg dostosowania się do neutralnego punktu widzenia.
# Tak jak większość zasad Wikipedii, zasada Nie przedstawiamy twórczości własnej odnosi się do tekstów artykułów, nie do stron dyskusyjnych lub stron opisujących wikiprojekty, jakkolwiek większość ocenia umieszczanie swoich prywatnych poglądów i teorii na tych stronach jako co najmniej mało eleganckie.
--SolLuna dyskusja 20:13, 30 sty 2011 (CET)
Toteż nie tworzyłem hasła "Kifissos (rzeka w Attyce)", dysponując jedynie grecką Wiki i własną wiedzą, ani tym bardziej własnym obliczeniem przepływu (i powodzi) w trakcie burzy. Otóż Grecy nie wspomnieli w swej Wiki nic o bóstwie. Może jednak Ty masz dostęp do źródła o kulcie Kefisosa na terenie Attyki? Musiał przecież zaistnieć skoro jest i tu taka rzeka ? --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  20:31, 30 sty 2011 (CET)
 
Dobre (bo podają źródła informacji) linki zewnętrzne:, , , 
--SolLuna dyskusja 23:28, 30 sty 2011 (CET)
Dzięki! Linki dużo wyjaśniają. Przestrzegam jednak, że zawierają oczywiste błędy, np. ateński Kifissos wypływa z góry Penteli, a nie z Mont Parnes. Cieki z Parnithy są tylko mniejszymi dopływami. Uproszczony jest w linku grecki zapis imion własnych - analogią byłby zapis po polsku, wyłącznie angielskimi czcionkami. Google nie będzie mieć problemu z wyszukaniem pełnej wersji, jednak ktoś, kto nie zna greckiego może jej potem nie umieć wskazać właściwie pośród kilku opcji, które zwykle wyszukają się razem. Pakiety biurowe Microsoftu w ogóle nic nie wyszukują, gdy choćby tylko odjąć lub źle wstawić w wyrazie grecki akcent. Ponadto nasze klawiatury nie dysponują dawnymi greckimi znaczkami (jeszcze do lat 70-tych było ich cztery), możemy działać tylko przez "wytnij/wklej". Stąd potrzeba uzupełniania w wiki oryginalnych imion własnych o wszystkie znaki diakrytyczne (wszystkie antyczne, nie tylko akcent, jak w przypadku prostym - rzeki Kifissos) --dimitris.k (dimkoa)/dyskusja  07:16, 31 sty 2011 (CET)

text: Przypominam, iż niniejsza strona dyskusji służy wyłącznie do wyjaśniania kontrowersji związanych z edycją hasła "Kefisos" z mitologii greckiej. Proponuję kwestie dotyczące geografii Grecji kierować na stronę "Dyskusja Wikiprojektu:Geografia".
--SolLuna dyskusja 18:57, 31 sty 2011 (CET)
thread_title:  Kifissos