Dyskusja:Akcja „B”

message: Przepraszam, ale co to za bzdurne zdanie?
"Krakiewicz podczas pobytu w więzieniu (1950-1952) wyciągnął odpowiednie wnioski, zdystansował się do własnej przeszłości i był odtąd gwarantem właściwego kursu politycznego Kościoła" Brzmi jak pisane za PRL-u Krzysiek enoch (dyskusja) 10:27, 25 cze 2016 (CEST)
Za PRL-u nie pisano „zdystansował się do własnej przeszłości”, taki styl pojawił się za III RP, pisano natomiast „gwarantem właściwego kursu”. Dobra okazja, aby ten styl przypomnieć, mówimy przecież o PRL-u. „Wyciąganie wniosków” często stosowano w okresie międzywojennym i nie tylko. LJanczuk qu'est qui ce passe 12:24, 29 cze 2016 (CEST)
To w takim razie, jakie były te "odpowiednie wnioski" bo artykuł o tym nie mówi?
Krzysiek enoch (dyskusja) 09:45, 5 lip 2016 (CEST)
thread_title:  bzdurne zdanie 

message: Stanisław Krakiewicz = tajny współpracownik SB o pseudonimie "Jan Bąk" lub "Doktor", jak stwierdza pastor Adam Ciućka na www.ekumenizm.pl /"Misjonarz pod nadzorem bezpieki". Ciekawe światło rzuca też na Krakiewicza artykuł "Polscy duchowni ewangeliczni wobec bezpieki", na www.rekolekcje.blox.pl, stwierdzając, że przyczynił się on do aresztowania i skazania na 9 lat więzienia brata we wierze Ludwika Szenderowskiego, a także aresztowania i torturowania przez komunistyczną bezpiekę brata Jerzego Sacewicza.
replies: text: Powołujesz się na nierzetelną stronę (mam na myśli tę drugą), na której aż się roi od rozmaitych błędów, a wszystko to są domniemania i wymysły Terlikowskiego. Krakiewicz zaczął współpracować dopiero w więzieniu i dzięki temu skrócono mu wyrok. Podczas procesu Szenderowskiego decydującą rolę odegrały zeznania samego Szenderowskiego (sam siebie wkopywał, wycofywał swe zeznania odnośnie Szenderowskiego i Więckiewicza, a następnie prosił, by UB obciążyła jego samego za wprowadzanie ich w błąd) oraz zeznania Więckiewicza. Nikogo innego. Krakiewicz nie miał też żadnego wpływu na wyrok Sacewicza. Szenderowski to tragiczna postać, skazany na własne życzenie. Podczas przesłuchań powiedział im wszystko, co wiedział. Zeznawał np. na niekorzyść Sacewicza. (To nie tylko moja ocena, Tomaszewski również ocenił, że nagadał za dużo na Sacewicza - odsyłam do publikacji Tomaszewskiego). Sacewicz nie był torturowany fizycznie, tylko psychicznie, Krakiewicz natomiast był i fizycznie i psychicznie. Sacewiczowi jedynie przykładano broń do głowy i grożono jej użyciem. Nic ponadto. Szenderowski wycofując swe zeznania dawał dziwne wyjaśnienia - Więckiewicz jest starszym, chorym człowiekiem i nie chcę mu zaszkodzić. Co za naiwność. Najlepiej podczas przesłuchań wypadł Zdzisław Repsz, Józef Mrózek (junior), Teodor Maksymowicz. Maksymowicz jako jedyny potrafił zdobyć się na odwagę odmowy zeznań. Krakiewicz do końca swego życia pozostał antykomunistą i czekał na upadek komunizmu. Współpracował, bo został złamany i był przerażony. Jako TW wielokrotnie wprowadzał w błąd bezpiekę i to z niezłym skutkiem. To dzięki niemu komuniści uznali zielonoświątkowców za najbardziej wrogie ugrupowanie. Stosunek np. chrystusowych do komunizmu był dokładnie taki sam jak zielonoświątkowców, ale Krakiewicz zdołał narzucić dla władzy swoją interpretację, po to, aby ograniczać działalność ugrupowania, którego najbardziej nie lubił. To dzięki niemu w planach IV Departamentu MSW regularnie powtarzały się zalecenia ograniczać wzrost zielonoświątkowców, przecinać kontakty zielonoświątkowców z katolikami, luteranami, baptystami i innymi ugrupowaniami. W latach 70. Departament IV MSW był zdania, że przechodzenie katolików do zielonoświątkowców jest niekorzystne z ich punktu widzenia. I to jest zasługa Krakiewicza. W latach 80. zmienili zdanie, ale to już było po wyeliminowaniu Krakiewicza z czynnej sieci agenturalnej. LJanczuk qu'est qui ce passe 23:52, 11 wrz 2017 (CEST)
Już po zakończeniu dyskusji o medalu dla artykułu, zgłaszam propozycję korekty poniższego fragmentu artykułu, którą zamierzam zaproponować, jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu:
"Skala przedsięwzięcia przebiła represje wobec innych Kościołów chrześcijańskich. Dla porównania, przez cały 1950 rok organy MBP aresztowały 132 księży katolickich."
Te zdania zostały sformułowane w sposób inicjujący licytację, które wyznanie chrześcijańskie bardziej wycierpiało od komunistów. Ten wyścig może u niektórych czytelników budzić emocje. Skoro Autor odniósł się do Kościoła Rzymsko-Katolickiego, to katolik mógłby argumentować, że skalę represji należy mierzyć ogólną liczbą więzionych duchownych w 1950 roku z każdego Kościoła, co mogłoby spotkać się z ripostą, że procentowo duchownych ewangelikalnych aresztowano więcej. Na co z kolei katolik mógłby odpowiedzieć, że represje wobec katolickich duchownych były cięższe i powszechniejsze (raczej nie zwalniano po kilku dniach z aresztu. A gdyby podano osobno liczbę aresztowanych duchownych z każdego z wymienionych kościołów ewangelikalnych, to okazałoby się, że każdemu z nich z osobna uwięziono mniej niż 132 duchownych, więc zdanie drugie nie dokumentuje prawdziwości zdania poprzedzającego. Itp.itd. Tymczasem dla oceny wartości etycznego wyboru, jakiego dokonały poszczególne osoby opierając się totalitarnemu państwu nie ma znaczenia skala prześladowań ich kościołów. Natomiast rozumiem i akceptuję intencje jakie prawdopodobnie stały za takimi zdaniami. W powszechnym przeświadczeniu jedynym kościołem, który opierał się komunistom był Kościół Rzymsko-Katolicki, a wszystkie pozostałe kościoły kolaborowały lub wręcz dawały się instrumentalizować do rozbijania wspólnoty katolickiej. To jest nieprawda, ale brońmy prawdy nie antagonizująco. Moja propozycja korekty akapitu pierwszego jest następująca:
Rezultat W wyniku represji rozwój wyznań ewangelikalnych został zahamowany, przy czym zastraszone zostały również i te ugrupowania, których duchownych nie aresztowano. Bardziej prześladowanym ugrupowaniem religijnym byli w owym czasie tylko Świadkowie Jehowy.
Objaśniając - proponuję usunąć zdanie pierwsze, bowiem uruchamia "licytację na cierpienia" oraz drugie, bo jest oderwane od całokształtu wiedzy, która pozwoliłaby na ocenianie, który kościół bardziej wycierpiał, a podawanie w tym miejscu szerszej wiedzy byłoby nie na miejscu, gdyż to nie jest artykuł o Kościele Rzymsko Katolickim. Link do generalnej informacji na temat wymierzonych w niego prześladowań niczego nie wnosi, bo nie pozwala na porównanie, które jest celem zdania pierwszego. Na pierwsze zdanie przesuwam zdanie ostatnie, które bardziej jest adekwatne do tytułu akapitu. Pozostawiam zdanie o Świadkach Jehowy, bo chociaż też "licytuje", jest opatrzone źródłem. Niczego nie dopisuję.
thread_title:  TW "Bąk Jan" 

message: Dziękuję.
thread_title:  Poproszę o listę Żydów zaangażowanych w tę akcję.