Dyskusja:Odsiarczanie spalin

message: Aby były prawdziwe, surowa ropa naftowa musiałaby mieć ok. 30-krotnie większą zawartość siarki niż mają gatunki ropy uważane za zasiarczone.
Usunięte informacje pochodziły z: Mariusz Mihułka i wsp.: Charakterystyka technologiczna rafinerii ropy i gazu w Unii Europejskiej (pol.). Ministerstwo Środowiska, 2003. (http://ippc.mos.gov.pl/ippc/custom/RAFINERIE.pdf) gdzie jest tyle sprzeczności w podawanych danych, że „głowa boli”. Początkowo sądziłem, że błąd jest w jednostkach, ale gdy przeglądnąłem ww. opracowanie doszedłem do wniosku, że jego autorzy nie zastanawiali się, czy podawane w ich tekście informacje „trzymają się kupy”, czy też nie.  
----
replies: text: :Do Autora: SlotaWoj dyskusja (2 cze 2012 20:22)
replies: text: :Ja nie mam podstaw, żeby podważać opracowanie zespołu z  Instytutu Ochrony Środowiska, wykonane na podstawie Raportu  CONCAWE na zlecenie Ministerstwa Środowiska... Mam nadzieję, że Ty dysponujesz bardziej wiarygodnymi danymi, którymi wkrótce zastąpisz te usunięte? Pozdrawiam--Joanna Kośmider (dyskusja) 06:48, 3 cze 2012 (CEST)
----
Przesłanki, na podstawie których usunąłem fragment artykułu są następujące:
# Zauważyłem w tekście fragment Przeciętna europejska rafineria ropy naftowej emituje ok. 430 tys. ton /rok, w tym instalacje odzysku siarki – ok 10% łącznej emisji., a poniżej tabelę z której wynika, że nie 10% łącznej emisji, a tylko 1% - gdzieś jest błąd.   [błąd był przy cytowaniu wartości Emisji  dla Instalacja odzysku siarki w tabeli; podano 4 zamiast 46 Mg/rok]
# Surowa ropa naftowa gdy zawiera 1% siarki jest uważana za zasiarczoną, wiec aby emitować 430 tys. ton /rok rafineria musiałaby przerabiać rocznie ok. 43 mln. ton ropy (lub ok. 22 mln. ton, gdy podana emisja nie jest przeliczona na czystą siarkę), a wtedy nie może to być przeciętna europejska rafineria, tylko gigant - coś tu się nie zgadza.
# Opracowanie, na który powołuje się usunięty fragment podaje dane z których można wyliczyć, że przeciętna europejska rafineria przerabia rocznie ok. 6 mln, ton ropy (na podstawie tabeli 3.1, jak również 4.7.1.1 pierwszej - bo jest również druga o tym samym numerze!, + informacja ze strony 7: 104 rafinerie), czyli przy zasiarczeniu 1% dostaje na wejściu 60 tys. ton czystej siarki i więcej nie może wyemitować.
# Ponieważ przeciętna europejska rafineria odzyskuje ok. 35% siarki, a w produktach rafinerii zawartość siarki wynosi nadal średnio ok. 0,4% (na podstawie pierwszej tabeli 4.7.1.1), to jej emisja rzeczywista musi być mniejsza. Z obliczeń wykonanych na podstawie danych z opracowania wynika, że przeciętna europejska rafineria emituje rocznie 15 tys. ton czystej siarki - tylko że te dane nie są spójne, więc obliczona wartość jest niepewna - a nie ww. 60 tys. ton, a już na pewno nie 430 tys. ton, jak podawał usunięty fragment artykułu.
* Do Wikipedystki: Joanna Kośmider (dyskusja) 06:48, 3 cze 2012 (CEST)
Tak, uważam opracowanie zespołu z Instytutu Ochrony Środowiska za nierzetelne chociażby dlatego, że jego autorzy nie pofatygowali się sprawdzenia, czy podawane przez nich dane się bilansują. Niestety, nie dysponuję bardziej wiarygodnymi danymi.
----

text: :Rzeczywiście! Widzę, że zacytowany przeze mnie raport IOŚ nie jest wiarygodny :(

text: :Nie sprawdzałam – wierzyłam, że był pisany i sprawdzony przez fachowców. Mam dwie prośby:

text: :# Interesujesz się tymi problemami, więc może zechcesz uzupełnić artykuł, gdy znajdziesz wiarygodne źródło danych?

text: :# Czy mógłbyś podpisywać swoje komentarze? Wszystkim byłoby łatwiej czytać dyskusję i włączyć się do niej... (np. z informacją o posiadanych źródłach dot. emisji )

text: :Pozdrawiam --Joanna Kośmider (dyskusja) 17:07, 3 cze 2012 (CEST)
----
Co do sprawdzania przez fachowców: Problem jest i to poważny, szczególnie gdy coś jest robione na zlecenie urzędników.</br>
Co do braku podpisów: No cóż, Mea culpa.</br>
Pozdrawiam   --Wojciech Słota 20:48, 3 cze 2012 (CEST)
thread_title:  Usunąłem jako niewiarygodne informacje nt. emisji siarki przez europejskie rafinerie