Dyskusja:Mur Berliński

message: Czy mur berliński nie posiadał długości 300 km ?
Źródło Historia "Razem przez wieki" wyd.Arka
replies: text: Niewątpliwie trzeba to uściślić. W en:wiki czytamy: Construction of 45 km (28 miles) around the three western sectors began early on Sunday, the 13th of August, 1961 in East Berlin. Te czterdzieści parę kilometrów to był mur berliński, który był tylko częścią "żelaznej kurtyny" wokół Berlina Zachodniego, składającej się z wielu różnych elementów. Biegłych w języku niemieckim zachęcam do przetłumaczenia stosownego fragmentu z Wikipedii niemieckiej (medalowe hasło!), a zwłaszcza poniższego tekstu:

text: Die Anlagen der Berliner Mauer bestanden nach Angaben des Ministeriums für Staatssicherheit im Frühjahr 1989 aus:

text: * 41,91 km Grenzmauer 75 mit einer Höhe von 3,60 m

text: * 58,95 km Grenzmauer in Plattenbauweise mit einer Höhe von 3,40 m

text: * 68,42 km Streckmetallzaun mit einer Höhe von 2,90 m als „vorderem Sperrelement“

text: * 161 km Lichttrasse

text: * 113,85 km Grenzsignalzaun

text: * 186 Beobachtungstürmen

text: * 31 Führungsstellen.

text: Von der 156,4 km langen Grenze zu Westberlin lagen 43,7 km in Ost-Berlin und 112,7 km im Bezirk Potsdam. 63,8 km des Grenzverlaufs lagen in bebautem, 32 km in bewaldetem und 22,65 km in offenem Gelände, 37,95 km der Grenze lag in oder an Flüssen und Seen.

text: Julo (dyskusja) 16:03, 15 maja 2007 (CEST)
na pewno nie!! miał na pewno kilkadziesiąt kilometrów, a nie kilkaset!! wystarczy spojrzeć spobie na jakąkolwiek mapę Berlina, który w przekroju nie ma nawet 300 km! Dezenge 22:22, 16 maja 2007 (CEST)
*Obwód każdej figury zamkniętej jest zawsze większy od jej przekątnej, a jeśli jest to figura skomplkowanym o kształcie - kilkakrotnie większy. Granica Berlina Zachodniego na pewno miała grubo więcej niż kilkadziesiąt kilometrów, ale sam mur berliński był tylko częścią tej granicy. Julo (dyskusja) 23:07, 16 maja 2007 (CEST)

message: Najbardziej wiarygodne źródło - Muzeum Muru Berlińskiego na Checkpoint Charlie podaje długość całego muru - 155 km.
*Wydaje się, zgodnie z tym, co podaje dw:wiki (156,4 km langen Grenze zu Westberlin), że jest to nie jest długość Muru, tylko długość granicy wokół Berlina Zachodniego. Tak jak napisałem wyżej, tylko jej część była murem. Julo (dyskusja) 15:47, 1 lip 2007 (CEST)
**Hasło "Mur berliński" nie dotyczy 'muru' jako budowli z betonu, cegieł. Jest to pojecie abstrakcyjne, co zostało podkreślone w 1 słowach definicji Mur berliński - od sierpnia 1961 do listopada 1989 system umocnień długości 155 km. Z definicji niemieckiej wynika zresztą, że ponad 100 km 'muru' to fizyczny betonowy mur o różnej wysokości a pozostałe około 50 km to system umocnień. Nie dzielmy zapałki na czworo, jaka część tego systemu była jak zbudowana, ponieważ mur berliński to przede wszystkim symbol a nie budowla. Symbol zniewolenia.
Jeśli piszemy o systemie umocnień to nie ma zmiłuj się - ma on długość ca 155 km. --Le5zek (dyskusja) 12:18, 30 paź 2009 (CET)
thread_title:  długość muru 

message: Rudolf Urban zginął nie 19 sierpnia 1961 roku, ale 17 września 1961. Nie jest więc pierwszą ofiarą, która poniosła śmierć w trakcie próby ucieczki do Berlina Zachodniego.
replies: text: Oczywiście, że nie jest. Zmieniłem informację o 1 ofierze za źródłem na właściwą (Ida Siekmann). --Le5zek (dyskusja) 12:17, 30 paź 2009 (CET)
thread_title:  Rudolf Urban 

message: Aha, opócz poprawy stylu, trzeba jeszcze sprawdzić linki wewn. np. czemu prowadzą do hasła Straż Graniczna Rzeczypospolitej Polskiej, gdy mowa o niemieckiej straży granicznej? Gdarin dyskusja 20:30, 10 lis 2009 (CET)
thread_title:  poprawki 

message: Poprawiłem zgodnie z zaleceniami. Pozdrawiam Thadeus B (dyskusja) 19:52, 13 lis 2009 (CET)
thread_title:  Dopracowanie edycji 

message: Podrozdział "Struktura urządzeń granicznych" zawiera podpunkt "112,7 km umocnień granicznych w dzielnicy Poczdam", który może być mylący i sprawiać wrażenie że chodzi o granicę z Poczdamem (miasto), a chodzi o Poczdam jako okręg administracyjny DDR (Bezirk Potsdam) http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:DDR_Verwaltungsbezirke.svg Warto by uściślić ten podpunkt, lub opisać go po prostu jako- 112,7 km umocnień granicznych pomiędzy Berlinem Zachodnim a DDR - tak jak jest to na stronie http://www.chronik-der-mauer.de/index.php/de/Start/Detail/id/593791/page/0 podanej jako przypis 19 do przytaczanych w artykule danych.
Zgłosił: Krzysztof Łysiak 84.38.219.53 (dyskusja) 20:09, 18 lis 2009 (CET)
thread_title:  ze [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule|Zgłoś błąd]] 

message: Wczoraj, pod osłoną nocy, dokończona została budowa tego muru :) w ramach tłumaczenia miesiąca. Refów dużo nie ma, choć dość spora literatura. W kilku Wikipediach hasło ma medal, więc można ewentualnie "dotłumaczyć". Przykuta (dyskusja) 14:09, 10 lis 2009 (CET)
replies: text: Szkoda hasła, bo spore, ale podczas pisania autor zapomniał uzupełniać literaturę przypisy do litertury, z której pisał (bo przecież z palca nie ssał) i w wielu miejscach brakuje źródeł. kuba dyskusja 20:48, 10 lis 2009 (CET)
* Tak przy okazji to wydaje mi się, że warto by stworzyć osobne hasło Upadek muru berlińskiego. A co do hasła to na pierwszy rzut oka zauważyłem takie drobne usterki: stosowanie niektórych odnośników do przypisów za kropką (zamiast przed), czasem stosowana jest pisownia z dużej litery (mur Berliński), nie wiem też po co używać szablonu  do nieistniejącego artykułu (Osobny artykuł: Berlińskie przejścia graniczne.). Olos88 (dyskusja) 03:03, 11 lis 2009 (CET)
* Najpierw to trzeba tekst poprawić stylistycznie czego zgłaszający nie zauważył mimo istnienia szablonu. Miejscami ciężko się czyta, a bez wygładzenia językowego nie ma co marzyć o wyróżnieniach--Bonio (dyskusja) 22:53, 12 lis 2009 (CET)
** Jakiego szablonu? Wstawiłem tu hasło, aby je poprawiać. Przykuta (dyskusja) 23:07, 16 lis 2009 (CET)
thread_title:  Z [[WP:PANDA]] 

message: Mieszkam tu od 30 lat i nigdy takiego sformułowania nie słyszałem,ale ok,jeśli stimmt to ok:=)--J.Dygas (dyskusja) 01:46, 27 lut 2011 (CET)
replies: text: Mur_berliński#Królik po berlińsku - jest wyraźnie napisane o co chodzi z tym królikiem. Film zresztą był dość "głośny". Przynajmniej w Polsce. Przykuta (dyskusja) 01:56, 27 lut 2011 (CET)
*Nie tylko w Polsce,  w Niemczech tubylcy oglądali to pod tytułem w narzeczu miejscowym: Mauerhase. Zob. TV Das ErsteJulo (dyskusja) 14:07, 27 lut 2011 (CET)
thread_title:  Królik berliński 

message: czy nie zasługuje na jakieś wyróżnienie? Artur A.Pawłowski
thread_title:  Świetnie opracowane hasło,