Dyskusja:Zamachy w Moskwie (1977)

message: Przez edytora Bmalina zrobiono rewert moich edycji  z komentarzem "ulica "25 października" to nie to samo co ulica "25 lecia października". prosze nie szerzyć herezji". Zwracam uwagę wikipedysty Bmalina na to że takie słownictwo nie jest dopuszczalne nawet gdyby miał wikipedysta Bmalina rację co do błędności moich edycji. Każdy człowiek (wikipedysta to też człowiek) ma prawo do robienia pomyłek, ale tym razem słowa jakie stosuje wikipedysta Bmalina są nie do przyjęcia. Muszę też stwierdzić stanowczo że takie słownictwo nie służy tworzeniu konstruktywnej atmosfery w Wikipedii. Bogomolov.PL (dyskusja) 19:51, 30 wrz 2010 (CEST)
* chłopie to napisz skargę do administratora, może uzna że zasłużyłem na bana, albo spal mi samochód. a co do Ciebie to zadziwiające że wikipedysta z takim doświadczeniem robi tak głupie (!) błędy. i trochę dystansu do samego siebie życzę. i przy okazji ja zwracam uwage, ze dyskusja do tego art sluzy do omawiania problemow z nim zwiazanych a nie żalenia się że ktoś brzydko podpisał rewert. --Bmalina (dyskusja) 21:44, 30 wrz 2010 (CEST)
** "zadziwiające że wikipedysta z takim doświadczeniem robi tak głupie (!) błędy" - niestety jest Panu obce zachowanie przejęte w Wikipedii. Ale to dobry pomysł ze złożeniem skargi ("to napisz skargę do administratora, może uzna że zasłużyłem na bana"), pewnie Pańskie zachowanie zasługule adekwatnej oceny, ale będę robił tego, bo jestem pewny braku skutków o ile Pan banu się nie obawia.
**I jeszcze jedne: Wikipedia (nawet rosyjska, na którą Pan się powołuje kasując Pański błąd i potwierdzając moją edycję) nie jest źródłem wiarygodnym, a więc nie powoływujemy się na jakąkolwiek wikipedię. I dalej, to Pana informacja o rzekomej ulicy 25-lecia Października (to znaczy że w 1942 nie mieli Rosjanie nic do zrobienia jak tylko ulicę przemianować) nie posiadała odpowiednich referencji. Właśnie Pana miałem na myśli mówiąc że "Każdy człowiek (wikipedysta to też człowiek) ma prawo do robienia pomyłek" - niechże Pan wstrzyma się od robienia aż takich oczywistych pomyłek w edycjach Wikipedii oraz w konwersacji z kolegami. Bogomolov.PL (dyskusja) 11:03, 1 paź 2010 (CEST)
*** niestety z naszej trójki (w tym jeden ADMINISTRATOR !) byłem jedyny któremu chciało się faktycznie sprawdzić źródło. Obiecuje ze ostatni raz. A tak przy okazji - czemu w poprzednim wpisie właściwie przepraszałeś za pomyłkę "Każdy człowiek (wikipedysta to też człowiek) ma prawo do robienia pomyłek". zabrakło ochoty na sprawdzenie źródła ? spoko czegoś się przy okazji nauczyłeś :) nastepnym razem sprawdzisz, dokonasz edycji, podasz źródło i nikt nie będzie się czepiał. serdecznie pozdrawiam  --Bmalina (dyskusja) 11:21, 1 paź 2010 (CEST)
Naprawdę Bmalino taki drobiazg jak nazwa ulica można załatwić bez wytaczania cięzkiej artylerii przeciw Bogu ducha winnym oponentom:) Poza tym wydaje mi się, ze mają oni rację: znalazłem w necie pozycję ksiązkową o tej ulicy Лабынцев Ю.А. Улица 25 Октября, 15 М., 1986 podaną na tej stronie  i tu . Oczywiście nie wyklucza to, że istniała w Moskwie i inna ulica - o nazwie 25 lecia Października i że to właśnie ta inna jest tą Nikolską, na co wskazuje ten link , choć warto zauważyć że wszystkie znane mi linki o 25-lecia to są głównie fora, gdzie o błąd latwiej niż w w/w ksiązce. Z drugiej strony ruwiki ma hasło  z nazwą Nikolskiej jako właśnie 25 Października, to samo podaje wskazana tam strona www (patrz ssyłki). W sumie dobrze by było, by znalazł sięktoś z mapą Moskwy z lat 80 i sprawdził. Ale to rzecz do spokojnego wyjaśnienia, a nie do walenia po głowie pałką :) (metafora). Choć przyznam, że te pierwsze słowa o herezji, które ruszyły Bogomolowa ja raczej odczytuję jako nienapastliwy żart. Ale potem to już było gorzej. --Piotr967 podyskutujmy 11:52, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: :: Kolego ale ja już dawno poprawiłem nazwę ulicy i dyskusja w ogole jej już nie dotyczy. TAK BYŁA ONA ZŁA. problem nie polega na tym czy jest ona poprawna czy nie, tylko na tym że dla jednego słowa "nie szerz herezji" są śmiertelnie obraźliwe, a drugi (administrator) nie potrafi podać źródła. CO to za admnistrator ??? Z całej trójki jedynie mi chciało się zweryfikować jaka jest prawda i dodać w przypisach. Wcześniej obowiązującym źródłem było RU wiki, gdzie nazwa była zła (jak się później okazało). W moim postępowaniu jest chyba jakaś logika i właściwa wikipedii staranność dociekania prawdy. Co więcej Bogomolov sam się przyznał że popełnił błąd, dopiero przypadkowo okazało się że wykonał dobrą edycję. Tak pracują encyklopedyści ???? Takie "poprawianie na czuja" to jest wandalizm, który akurat tym razem okazał się, przypadkowo, dobrą zmianą. --Bmalina (dyskusja) 13:37, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: :::**Nie ma sprawy z ulicą 25 Października bo istotnie była nazwana tak z powodu Rewoluji Październikowej (25 października = 7 listopada), bo otrzymała tę nazwę jeszcze w 1918 roku (25 Października, potem w tym że 1918 prosto Październikowa). Jednak w 1935 ostatecznie została 25 Października (Имена московских улиц, изд-во "Московский рабочий" 1988 ISBN 5-239-00067-0). Link do strony z 25-lecia Października prowadzi do strony izraelskiej która z zasady jest mniej wiarygodna od specjalistycznego źródła drukowanego. Oto mapa z 1940 . Bogomolov.PL (dyskusja) 14:09, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: ::::*Ja się do błędu nie przyznawałem, bo byłem całkowicie pewny co do tej nazwy (mieszkam w tym mieście od 49 lat), ale mówiłem o tym, że gdy by nawet - nikt nie ma prawa w taki sposób mówić do ludzi. Każdy ma prawo do robienia pomyłek ale nikt nie ma prawa w taki sposób mówić o pomyłkach. I jeszcze jedne - przecież Panu też zabrakło źródeł wiarygodnych, bo skąd że by się wzięły? Przecież nigdy nie było takiej ulicy. Bogomolov.PL (dyskusja) 14:18, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: :::: chłopie ale po co ta dyskusja? zrobiłeś edycje usuwajać wpis z wiarygodnego źródła (RU wiki, któtre przypadkowo okazało się błędne) nie podając żadnego źródła. sprawa jest oczywista, popełniłeś błąd w sztuce. Nie udowadniaj teraz jaka jest poprawna nazwas ulicy bo wszyscy już ją znamy i to dzięki mojej  wytrwałości, tobie sie nie chciało. a jak czytam że mieszkasz w moskwie 49 lat i znasz nazwy ulic to śmiać mi się chce. wszystkie nazwy ulic znasz w 15 milionowym mieście ? dla mnie EOT, przykładaj więcej staranności w tego typu edycje, mi już szkoda i czasu i nerwów. --Bmalina (dyskusja) 16:52, 1 paź 2010 (CEST)

text: :::Przepraszam ale chłopem nie jestem, jestem naukowcem.

text: :::"wpis z wiarygodnego źródła (RU wiki, któtre przypadkowo okazało się błędne)" - myli się Pan bo Wikipedia z zasady (to oficjalna zasada Wikipedii) wiarygodnym źródłem nie jest. Teraz i Pan w tym się przekonał. Dla tego właśnie usunąłem błąd w nazwie ulicy bez wyzwisk o herezji. I to właśnie miałem na myśli mówiąc o prawie do pomyłek i braku prawa do wyzwisk. Refencję do ruwiki też usunąłem - bo każda wiki nie jest wiarygodnym źródłem. Też bez wyzwisk.

text: :::"mieszkasz w moskwie 49 lat i znasz nazwy ulic to śmiać mi się chce. wszystkie nazwy ulic znasz w 15 milionowym mieście?" - miałem tam przychodnię lekarską (w podwórzu przy wyjściu z metra "Plac Rewolucji". No i jest ulica w samym centrum miasta - prowadzi z Łubianki do Placu Czerwonego. Chyba każdy moskwianin niejednokrotnie bywa w środku miasta? No i z 15 milionami to też pan trochę jest nieścisły: 10,5 mln (tak dzesięć i pół też nie za mało ale o 4,5 mln mniej). Za dwa tygodnie będzie spis powszechny - kto wie być może naliczy brakujące 4,5 miliona - zobaczymy, ale na razie nie ma Pan racji. Bogomolov.PL (dyskusja) 20:53, 1 paź 2010 (CEST)

text: Ulica o której mowa jest w centrum miasta, jest dość ważna skoro są o niej ksiązki. Nie trzeba znać wszystkich ulic miasta, by będąc mieszkańcem znać te ważniejsze w centrum. Zapewne każdy krakus zna ul. Szeroką, choć nie zna wszystkich uliczek w grodzie. I jeszcze raz: ruwiki, jak i żadna z wik nie jest wiarygodnym, a w zasadzie nie jest żadnym źródłem sama w sobie. To przecież kanon WER. A nazwę ulicy znamy nie dzięki Twej wytrwałości, a dzieki temu, że Bogomolov ją poprawił po Twojej edycji, w której wpisałej jej błędną nazwę. I wypadałoby by być wdzięcznym jemu za poprawę, a nie zniechęcać i odstraszać swoimi komentarzami od dalszych poprawek. --Piotr967 podyskutujmy 19:11, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: : o widzę że mam do czynienia ze specjalista od moskwy "jest dość ważna skoro są o niej ksiązki".  tak to poważny argument.

text: : czy  zmieniono już regumalin wikipedii i podawanie źródeł (czyli encyklopedyczność) nie jest więcej wymagana, a zamiast źróedeł pytamy o zdanie Bogomułowa ?

text: : czy istnieje gdzies punkt regulaminu wikipedii, który zabrania opierania się na inno-języcznych wikipediach ?

text: : rosyjska wiki jest dla mnie o wiele bardziej wartościowa od widzimisię Bogomułowa, tym razem (mimo że sam się cofnął na początku) miał rację. Następnym razem jeśli zmieni coś co ma swoje oparcie w jakiejś WIKI bez podania źródła - ode mnie dostanie rewerta. --Bmalina (dyskusja) 19:49, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: ::Szkoda gadać. Jak grochem o ścianę. Wycofuję się z dyskusji. --Piotr967 podyskutujmy 19:57, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: ::: no w tej kwestii wyjątkowo się zgadzamy. jak grochem o ścianę. --Bmalina (dyskusja) 20:10, 1 paź 2010 (CEST)
replies: text: ::::Polecam Wikipedia:Weryfikowalność, Wikipedia:Źródła. Dużo pytań które były w tej dyskusji tam załatwiono. Bogomolov.PL (dyskusja) 20:58, 1 paź 2010 (CEST)
thread_title: Pozycja Bmalina