Dyskusja:Osiedle Armii Krajowej (Opole)

message: Na dowód tego, że artykuł jest o byłym osiedlu ZWM, zacytuję wypowiedź radnego Tomasza Kwiatka: "Najtrudniejszy będzie podział Opola. Z dzielnicami na obrzeżach miasta nie będzie problemu, ale śródmieście czy tzw. do niedawna ZWM?" (Gazeta Wyborcza/Opole).
Myślę, że wprowadzaniem ludzi w błąd byłoby nazywanie wciąż osiedla "ZWM-em". Stan prawny jest taki, jaki jest: nie mamy w Opolu oficjalnie żadnych dzielnic, ani osiedli. Nazwy są jedynie zwyczajowe, a że mocno utrwaliły się w świadomości mieszkańców, to inna sprawa.
Nazwa osiedla w czasach PRL-u pochodziła zazwyczaj od nazwy spółdzielni nim zarządzającej. Po przemianach ustrojowych nic w sprawie nazwy nie zmieniono, i dopiero w czerwcu 2006 roku spółdzielnia mieszkaniowa im. ZWM wyrzuciła ze swej nazwy niechlubnego patrona. Idąc tym tropem, dochodzimy do wniosku, że osiedle w gruncie rzeczy nazwy nie posiada, a jest nazywane dalej "ZWM-em", bo tak już się przyjęło.
Krzychu 21:35, 13 kwi 2007 (CEST)

message: Jeśli pan Kwiatek jest dla Ciebie autorytetem w tej sprawie to wybacz. Dla mnie nie jest. A zacytowana przez Ciebie wypowiedz to nonsens. Ten człowiek wypowiada się o czymś czego w Opolu nie ma. Opole nie jest podzielone prawnie na dzielnice (nigdzie nie znajdziesz takiego dokumentu). Tym samym trąci myszką powoływanie... rad dzielnic, których nie ma. Poza tym pan Kwiatek pewnie użył skrótu myślowego. To nie osiedle zmieniło nazwę ale spółdzielnia. Tym samym nie możemy mówić, że to byłe osiedle ZWM, ale była SM im. ZWM. Powoływanie się w tej sprawie na słowa pana Kwiatka, o którym często głośno w mało konkretnych i istotnych dla miasta sprawach jest nie na miejscu, mało rzetelne i pozbawione jakiegokolwiek sensu. Poza tym jak myślisz? Jaki % osób mieszkających w tej części Opola mówi, że mieszka na ZWMie? Coś mi się wydaje, że prawie 100%. Niestety nie wiedzieć czemu istnieje mała grupka ludzi którzy próbują fałszować rzeczywistość. Podzielając pogląd pana Kwiatka, sam się do tego przyczyniasz.
W tej sprawie pan Kwiatek jest dla mnie autorytetem, ponieważ jest radnym Opola, wybranym w okręgu nr 5, obejmującym to feralne osiedle. Zgadzam się, w Opolu nie ma dzielnic. W artykule jest mowa właśnie o problemie z podziałem Opola na dzielnice, a w konsekwencji utworzenia rad dzielnic. Zgadzam się: praktycznie wszyscy używają nazwy "ZWM", bo nie zaproponowano nowej nazwy dla Spółdzielni, od nazwy której nazwę wzięło osiedle.  Proponuję kompromis i umieszczenie informacji, ze jest to byłe osiedle ZWM, z adnotacją, że wciąż używana jest stara nazwa, z braku propozycji nowej. Czy to Pana/Panią satysfakcjonuje? Krzychu 13:26, 15 kwi 2007 (CEST)
Aleś wypalił. Pan Kwiatek autorytetem ha rotfl and lol. Dyskusja zbyteczna.
thread_title:  Osiedle ZWM 

message: A mnie wydaje sie, ze nalezaloby dopisac akapit o tym, ze na rzeczonym ZWMie toczy się akcja komiksu WILQ, pełniącego ważną rolę w życiu kulturalnym młodych Polaków
--89.77.40.148 (dyskusja) 23:51, 5 sty 2008 (CET)
Zbyteczne, nic nie wnoszące do hasła
thread_title:  ZWM w literaturze 

message: 1) Określenie "wywodzących się z ZWM i walczących z hitlerowcami patronów ulic zastąpiono patronami wywodzącymi się z AK" sugeruje, iż pomiędzy członkami komunistycznego podziemia a siłami zbrojnymi legalnego polskiego rządu (AK) należałoby postawić znak równości gdyż jedni i drudzy walczyli z okupantem niemieckim. Jest to fałszujące historię uproszeczenie. Członkowie akowskiego, niepodległościowego podziemia reprezentowali polską rację stanu i zasadniczym ich celem było przywrócenie po wojnie demokratycznego i w pełni niepodległego państwa polskiego. W przypadku podziemia komunistycznego głównym inicjatorem jego utworzenia były siły zewnętrzne wrogie Polsce - ZSRR. Pisząc lub mówiąc o Związku Walki Młodych, Armii Ludowej i Gwardii Ludowej należy pamiętać, że ich głównym zadaniem było działanie na rzecz właczenia Polski do strefy władztwa ZSRR oraz walka z tymi wszystkimi ugrupowaniami w Polsce, które widziały w przyszłości swoją ojczyznę niepodległą.
Należy również podkreślić, iż walka z hitlerowcami w wydaniu komunistów miała niemal wyłącznie cel propagandowy - należało pokazać społeczeństwu polskiemu, które nie popierało i w zasadzie nie znało działaczy komunistycznego podziemia, iż ono również tak jak AK "bije Niemca". Akcje zbrojne komunistów, (w tym ZWM) miały więc na celu niemal wyłącznie uzyskanie jak największego rozgłosu w okupowanym społeczeństwie polskim - ich skuteczność była znikoma, często zaś miały skutek odwrotny - powodowały wzrost represji niemieckich. Dodatkowo chciałbym przypomnieć, iż jednym z owych "walczących z hitlerowcami" był Janek Krasicki - agent NKWD.
2)Kosze na śmieci z napisem ZWM do dziś nie zostały zamalowane, można nadal oglądać je w różnych częściach osiedla.
3) "Akcja dekomunizacyjna Kaczyńskich" nie miała nic wspólnego z działaniami na rzecz zmiany nazwy osiedla. Pierwszy raz postulat na rzecz zmiany nazwy osiedla pojawił się 1 VIII 2004 r. podczas uroczystości 60 rocznicy wybuchu powstania warszawskiego pod pomnikiem znajdującym się pod Kościołem Przemienienia Pańskiego. Wówczas to kombatanci zwrócili uwagę obecnym na uroczystości włodarzom miasta o tym, iż odbywa się ona na osiedlu, któremu patronuje organizacja, która brała udział w eksterminacji niepodległościowego podziemia (pisano o tym m. in. w NTO). Następnie w 2005 roku powstał złożony z młodych mieszkańców osiedla społeczny komitet na rzecz zmiany nazwy osiedla na AK pod przewodnictwem Andrzeja Górskiego. Wówczas sprawa nabrała szybszego tempa - plakaty na klatkach schodowych na temat patronów ulic, ulotki o ZWMie i AK, liczne artukuły w prasie itp. W 2006 roku w czerwcu w wyniku nacisków rozlicznych środowisk - akademickich, prasy, kombatantów, społ. komitetu na Zebraniu Przedstawicieli (najwyższy organ decyzyjny spółdzielni) spółdzielnia wykreśliła ze swojej nazwy człon im. Związku Walki Młodych jednocześnie odnosząc się negatywnie do propozycji nowej nazwy (im. Armii Krajowej). Społeczny komitet i kombatanci nie odpuścili i przez ostatnie lata lobbowali w ratuszu na rzecz nadania nazwy osiedlu wedle swojej wizji. Cała sprawa miała więc charakter oddolny - nową nazwe osiedla wywalczyli sami jego mieszkańcy (komitet społeczny). Mówienie i pisanie o działaniach odgórnych w rodzaju - akcja Kaczyńskich czy samowolka władz miasta nie ma w tym przypadku zastosowania.
*To że wg twojej opinii żadna organizacja teraźniejsza,przeszła i przyszła nie może się równać z AK nie zmienia faktu że z Niemcami walczyli także inni Polacy i kiedy Janek Bytnar bawił się malując kotwice na murze ZWMowcy strzelali do Niemców i wysadzali pociągi. To dzięki nim AK przestała stać z bronią u nogi i trochę postrzelała. Inaczej do końca wojny by napadała na niemieckie gorzelnie i mleczarnie. Milion żołnierzy i nie ma czym się pochwalić to chociaż pomniczek albo osiedle do którego powstania nie przyczynili się nawet kiwnięciem palca.
Grunt to dobre samopoczucie. 
Głównym zadaniem AK było przywrócenie stanu posiadania z okresu II RP a jak rządziła Sanacja to wszyscy wiedzą więc nie będę się tu wypowiadał. ZSRR był sojusznikiem Anglii i USA od nich dostał ok. 10% swego uzbrojenia więc chyba przesadzasz z tymi przeciwnymi celami. Przynajmniej strzelanie do Niemców było ogólnie dobrze widziane. Polscy dowódcy wykonywali rozkazy w interesie Anglii (ja nie wiem kto był czyim agentem), w interesie Anglii bili się pod Tobrukiem , Monte Cassino i w paru innych miejscach. Po wojnie nawet nie dostali statków zarekwirowanych Niemcom - zostały one zatopione).
2. Kosze z napisem ZWM są na zdjęciu wiec nie wiem do czego pijesz?
3. Akcja dekomunizacyjna ciągnie się oj ciągnie i wcale nie została zaczęta w 2004. To że się ciągnie wynika z tego ze kolejne ekipy będąc ewidentnymi niedojdami jedyne czym się mogą pochwalić to zmianami nazw ulic. Temat zaczynają w okresie kampanii, wycięci podczas głosowania nie mogą nigdy dokończyć. Przychodzi następna ekipa i wszystko się zaczyna od nowa. Oczywiście nie sam Kaczyński zadzwonił i kazał zmienić nazwę osiedla ale pobudził umysłowo tutejszych swoich działaczy. Faktem jest że zaczęli temat właściwie nie wiadomo po co bo całkowicie nieracjonalnie. Teren należy do Spółdzielni a ta nie jest już ZWM. Część ziemi osiedla  należy do prywatnych osób więc na dobrą sprawę Ratusz nie ma tu żadnej władzy. Powinien najpierw uchwalić podział miasta na dzielnice i nazwać. Tak jak teraz to działalność czysto propagandowa bez podstaw prawnych (w każdym bądź razie jakoś to wygląda dziwnie z punkutu prawnego.)
Oddolna inicjatywa została olana podczas referendum i myślę że nawet świnia by się wycofała z tematu no niestety chęć zawładnięcia osiedlem w którego powstaniu nie ma się żadnych zasług jest przemożna. To teraz ci inicjatorzy-kombatanci są tacy bez honoru, czy zawsze tacy byli? 
Faktem jest że AK nie wyzwoliła Polski, ba nawet Warszawy nie zasługi tej organizacji są czysto teoretyczne.
--Aung (dyskusja) 22:59, 24 lip 2008 (CEST)
Grze84 22:21, 1 sie 2008 (CEST)
Na osiedlu im. ZWM przeżyłem większość swojego młodego życia i nigdy nie przeszkadzał mi fakt, iż jego patronem był Związek Walki Młodych. Była to organizacja naturalnie komunistyczna, w której rzecz jasna byli również agenci NKWD ale to nie przekreśla faktu, że w przytłaczającej większości składała się ona z młodych ludzi, którzy walczyli o wolną Polskę. Byli to głównie prości chłopcy, którzy chcieli zwyczajnie wypędzić Niemców z kraju, ale to nie był ich jedyny cel. Wierzyli oni również, że przedwojenna Polska była pełna niesprawiedliwości (bo na pewno nie był to kraj demokratyczny) i chcieli aby po wojnie rzeczywistość wyglądała inaczej niż przed wojną. Okres komunizmu w Polsce, choć ogólnie należy go ocenić negatywnie, przyniósł wielu młodym ludziom ze wsi i małych miast niepowtarzalną szansę na wykształcenie i awans społeczny, o którym przed wojną nie mogło być mowy. Wielu z członków ZWMu po wojnie skorzystało z tej szansy i nie można oceniać tego faktu jednoznacznie negatywnie. Zdaje się, że tego zdania byli również mieszkańcy osiedla, którzy opowiedzieli się za pozostawieniem tej nazwy, ale jak widać ważniejsza jest "oddolna inicjatywa" niektórych stowarzyszeń i komitetów niż wola samych zainteresowanych. Wydaje mi się, że w demokratycznym państwie prawa urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej, powinno się bardziej szanować opinię obywateli.
thread_title:  A propos akapitu "Zmiana nazwy osiedla".