Dyskusja:Fides z Agen

message: * Mam poważne wątpliwości do prawidłowości spolszczenia imienia świętej. Fides oznacza "Wiara" i powinno być tak własnie odzwierciedlone, zgodnie ze "Słownikiem imion" Ossolineum, red. Janowowa i in. Imiona świętych polszczy się. Jedyne polskojęzyczne źródło artykułu to lakoniczny i anonimowy wpis z serwisu Deon, zawierający jedynie imię i datę imienin (niezgodną z datą wspomnienia świętej), niepochodzący z żadnej naukowej publikacji mogącej być uznaną za źródłową (Fros i Sowa nie opisują postaci tej świętej). Micpol (dyskusja) 01:06, 11 mar 2019 (CET)

message: Propozycja nie została sprawdzona, więc przenoszę uwagi na stronę dyskusji. Szoltys [Re: ] 19:22, 20 mar 2019 (CET)
--- POCZĄTEK DYSKUSJI W CW ---
* Mam poważne wątpliwości do prawidłowości spolszczenia imienia świętej. Fides oznacza "Wiara" i powinno być tak własnie odzwierciedlone, zgodnie ze "Słownikiem imion" Ossolineum, red. Janowowa i in. Imiona świętych polszczy się. Jedyne polskojęzyczne źródło artykułu to lakoniczny i anonimowy wpis z serwisu Deon, zawierający jedynie imię i datę imienin (niezgodną z datą wspomnienia świętej), niepochodzący z żadnej naukowej publikacji mogącej być uznaną za źródłową (Fros i Sowa nie opisują postaci tej świętej). Do wyjaśnienia prawidłowej nazwy artykułu nie powinien być eksponowany. Micpol (dyskusja) 01:05, 11 mar 2019 (CET)
** Sam niczego nie chcę spolszczać, bo byłby to OR. Jedynym śladem jest dla mnie wspomniany (pusty na razie) wpis w Deon.pl. Pomyłkowa data (5 października) to chyba zwykła literówka. Postać ta jest bardzo popularna na Zachodzie i Południu Europy, cieszy się określonym kultem, ma swoje sanktuarium, nic nie poradzę na to, że u nas jest nieznana. Jeżeli kiedyś uczone głowy ustalą, jak powinna się prawidłowo nazywać, nic nie stanie na przeszkodzie, żeby artykuł przenieść po właściwą nazwę. Krzysztof 13 (dyskusja) 14:22, 11 mar 2019 (CET)
*** Deon nie jest źródłem. Dopóki nie znajdzie się dobre z punktu widzenia hagiografii źródło, potwierdzające w polszczyźnie formę Fides, nie Wiara, obecnie niespolszczenie imienia - wbrew "Słownikowi imion" Ossolineum, który ustala właśnie zasady polszczenia imion - jest OR. Tym gorszym, że Fides nie jest imieniem w warunkach języka polskiego odbieranym jako żeńskie. Micpol (dyskusja) 19:41, 11 mar 2019 (CET)
*** https://de.wikipedia.org/wiki/Fides,_Spes_und_Caritas - porównaj sobie te trzy święte i jak się nazywają po polsku. Micpol (dyskusja) 19:45, 11 mar 2019 (CET)
**** No dobrze, zostawmy ten Deon. Kłopot ze spolszczeniem imienia tej świętej ma też Jan Kracik; w swojej książce Święci wielcy i pomniejsi używa również imienia św. Fides. Tej rangi autor (na dodatek duchowny) chyba wie, o czym pisze. Krzysztof 13 (dyskusja) 22:22, 11 mar 2019 (CET)
***** Jesteś bardzo optymistyczny, ale to nie historycy ustalają spolszczenia imion, tylko językoznawcy. Szacowni historycy posuwali się do używania takich imion, jak Ziemowit czy Ziemomysł. A przecież nie było takich historycznych imion. Historyk może pisać o postaciach historycznych, ale nie jest autorytetem naukowym w kwestii spolszczenia imienia. Fros i Sowa byliby znacznie lepszym, choć nie nieomylnym źródłem, niestety o św. Wierze milczą. Ale ja jednak poproszę o przeniesienie artykułu pod "Wiara z Agen", za czym przemawia nie tylko słownik Ossolineum, ale i to: https://books.google.pl/books?id=OwnWH5hcpUEC&pg=PA227&dq=%C5%9Bwi%C4%99ta+wiara+agen&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjZxvevh_vgAhXqposKHW8bCXsQ6AEIKTAA#v=onepage&q=%C5%9Bwi%C4%99ta%20wiara%20agen&f=false Micpol (dyskusja) 22:45, 11 mar 2019 (CET)
****** Imię Wiara (Wiera) bywa w Polsce nadawane i znana jest święta Wiara. Na użycie tej formy imienia dla świętej z Agen znalazłem na szybko jedno źródło i to stare: , ale Malec w swej pracy Imiona chrześcijańskie w średniowiecznej Polsce (1994) wymienia jednak św. Fides (s. 362), reasumując można przenieść pod spolszczoną nazwę, ale można też zostawić tak jak jest teraz. Gdarin dyskusja 11:11, 12 mar 2019 (CET)
******* Pozostaje jeszcze pytanie, jakie jest uzasadnienie dla odmiennego potraktowania świętej z Agen od tych trzech świętych: Wiara, Nadzieja i Miłość. Wydaje się, że w przypadku braku uzasadnienia dla zastosowania w jej przypadku odmiennej zasady przenoszenia do polszczyzny należałoby ujednolicić nazewnictwo. Micpol (dyskusja) 19:21, 13 mar 2019 (CET)
--- KONIEC DYSKUSJI W CW ---
thread_title:  Dyskusja przeniesiona z CW