Dyskusja:Mojżesz

message: Jak ta taką postać to nawet nie jest artykuł startowy (nawiasem, ciekawe czemu na żadnej Wiki nie jest medalowy ni "Dobry") Paterm >Odpisz< 22:23, 25 mar 2008 (CET)
Same wieści biblijne... A gdzie nauka??? Np. wg książki Freuda "Człowiek imieniem Mojżesz a religia monoteistyczna"...
Czy Miriam nie była żoną Mojżesza?
replies: text: Raczej nie... :) NLoriel

message: Proszę nie przywaracać błędnych interpretacji oraz nazw biblijnych - może jakaś informacja dlaczego przywrócono błędne odnośniki??? Opis żydowski, a nie katolicki sztuczny twór "Bóg Ojciec", gdzie w Starym Testamencie szczególnie w Torze (Pięcioksięgu)??? Najlepiej przywrócic, bez opisu zmaina izabezpieczyć nazywając to wojną edycyjną, a czemu nie zabezpieczyć do poprawnej (poprawionej) edycji??? Nie mówiąc o błędnych nazwach geograficznych! Ale to są właśnie pytania, bez odpowiedzi. Kilku pseudoedytorów (nazywanych redaktorami, lub administratorami) uważają, że nadal jest to wolna encyklopedia. Mam pytanie kogo??? Z nazw (i ich historii dokonywania "swoich słusznych, nieomylnych zmian") tych "redaktorów" można wywnioskować dlaczego tak jest! Upierają się przy błędach! Proszę nie przywaracać błędnych interpretacji oraz nazw biblijnych - może jakaś informacja dlaczego przywrócono błędne odnośniki???) Upartość, bez opisu zmian. 
*Proszę zatem linkować poprawnie. Do Jahwe lub od biedy JHWH (tetragram). Wstawiałeś natomiast linkowanie do Jahwe (tetragram) - jak widzisz, nie ma czegoś takiego. Poza tym nie dziw się, że Twoje edycje są z automatu cofane, skoro w opisach zmian w chamski sposób atakujesz i obrażasz innych użytkowników, podobnie jak czynisz to zresztą w powyższej wypowiedzi. Hoa binh (dyskusja) 12:11, 18 lip 2012 (CEST)
** Chciałem poprawić błędne linki "Bóg Ojciec" do "JHWH (tetragram)" ale od kilkunastu dni, ani nie można tego uczynić, ani nikt pomimo próśb tego nie zrobił. Np w/w wikipedysta, wolał przywrócić błędne linki, umieścić swoje uwagi, niż poprawić błędy. Oto błędny link w zdaniu: "Wtedy też Bóg objawił Mojżeszowi swoje imię." POWINO BYĆ: "Wtedy też Bóg objawił Mojżeszowi swoje imię".
Czy aby na pewno Mojżesz doprowadził Izraelitów do Ziemi Obiecanej?? Mi się wydaje, że był to Jozue..
replies: text: Mojżesz DOPROWADZIŁ, Jozue - WPROWADZIŁ ;-)

text: Qbens (dyskusja) 19:18, 17 mar 2013 (CET)
thread_title: Przywracanie katolickich interpretacji odnośników, a nie orginalnych żydowskich

message: Z przedstawionych poniżej wad tekstu łatwo wysnucie wniosek, że tekst w ogóle nie został napisany solidnie i luk mogło się prześlizgnąć o wiele więcej...
Byłoby naprawdę dobrze, jakby ktoś to poprawiał. Podaję też rzeczy, które poprawiłem, żeby jasno uzmysłowić innym Wikipedystom, na jakim poziomie pierwotnie był ten artykuł.
--MichalZim 20:46, 25 mar 2006 (CET)
=== Kwestie już poprawione ===
1. W tekście znajdowało się zdanie: "Według Księgi Rodzaju Mojżesz pochodził z pokolenia Lewiego (2,1)."
Oczywiście chodziło o Księgę Wyjścia 2,1.
Dowód:    wersety
Błąd istniał od tej wersji, czyli naprawdę długo...
2. Mojżesz (znów): pisało, że Mojżesz "w obawie przed odkryciem zabójstwa ukrył się kraju Madian". Tak właściwie, to ukrył się w tym kraju (mniejsza o nazwę owego kraju), dlatego, że to zabójstwo już zostało odkryte...
Werset biblijny:
werset.
Ten błąd też istnieje od tej wersji.
--MichalZim 20:46, 25 mar 2006 (CET)
=== Co zostało? ===
# przy opisywaniu historii życia brak jakichkolwiek informacji, że piszemy to nie na podstawie jego naukowej biografii, tylko Księgi Wyjścia. Ergo, każde zdanie z historii życia uznajemy za fakt, zamiast stwierdzić, że "wg Biblii Mojżesz (...)". Czy może być jak teraz?
# tekst stwierdza, iż Mojżesz otrzymał tablice na Górze Synaj. W rzeczy samej niektóre fragmenty Biblii mówią o innej górze, choć niektórzy mówią, że to dwie różne nazwy tej samej góry. Tekst całkowicie pomija całą tę kwestię.
# W tekście pisze, że "Imię Mojżesz pochodzi od rdzenia משה 'wyciągać, wyjmować, jako że został wyciągnięty z rzeki (Nilu)", natomiast Witold Tyloch w książce "Judaizm" (Krajowa Agencja Wydawnicza, Warszawa 1987, str. 25-26) pisze, że imię jest pochodzenia egipskiego. Podaje on, iż podane w Biblii wyjaśnienie pochodzenia wyrazu ma na celu zatarcie wrażenia, iż jest to imię pochodzenia egipskiego... 
--MichalZim 20:46, 25 mar 2006 (CET)
==Echnaton==
Nikt też nie zajął się utożsamianiem Mojżesza z Echnatonem
== Morze trzcin zamiast Morza Czerwonego? ==
Natknąłem się ostatnio na taką rewelację: "przy tłumaczeniu Biblii nastąpił błąd - Mojżesz przeszedł przez "morze trzcin", czyli bagna, a nie Morze Czerwone, co potwierdzają również przedstawiciele kościoła. Ale podobno oficjalnie się o tym nie mówi, bo jest wiele takich przykładów, co z kolei mogło by poważnie zaszkodzić Kościołowi". Umie ktoś to potwierdzić?
replies: text: Jest art :en:Yam Suph na enwiki i kilku innych Sagi2007 (dyskusja) 08:03, 12 kwi 2014 (CEST)
replies: text: : Tak, zdaje się, że to prawda. Ale w źródłach kościelnnych nie słyszałem o tym. Mpn (dyskusja) 08:05, 12 kwi 2014 (CEST)
replies: text: :: Morze Trzcinowe jako hasło mam w słowniku biblijnym z 1984 z księgarni Św. Jacka – z tym,że akurat tam przypisuje się to określenie do północnych krańców Zatoki Sueskiej, natomiast kwestia jam suf nie stanowi tajemnicy, nie przesadzajmy :-) Sagi2007 (dyskusja) 08:16, 12 kwi 2014 (CEST)
== Tacyt antysemitą??? ==
W głębokie zadziwienie i konsternację wprawił mnie komentarz nt. zapisu Tacyta, że jakoby nosi on cechy antysemickie. Wydaje mi się, że stwierdzenie to nie jest zgodne z zasadami wikipedii, pomijając fakt, że brzmi jak zwykła bzdura, szczególnie, że dalej zostaje zacytowany ów fragment i każdy może sam sobie ocenić, co Tacyt powiedział. Z treści wynika, że powtarzał powszechne wówczas opinie, których poziom był adekwatny do czasów. Co to ma wspólnego z antysemityzmem, doprawdy nie wiem. flamenco108 (dyskusja) 10:01, 12 sie 2012 (CEST)
*onolatria była zarzutem antyżydowskim. Nie ma to oczywiście nic wspólnego z hitlerowskim rasowym antysemityzmem, ale przytoczona przez Tacyta historyjka z czczeniem osła nie jest opinią osoby przychylnie czy neutralnie do Żydów nastawionej. Hoa binh (dyskusja) 11:40, 12 sie 2012 (CEST)
** Rozumiem. W pewnym sensie polemizuję w ogóle z hasłem wikipedycznym antysemityzm, gdzie tezy o antysemityzmie starożytnych są powtórzone i uwydatnione. Jednakowoż w takim razie trzeba by od razu wrzucić hasła antysłowianizm, antygermanizm, antyromanizm etc., bo w tamtych czasach (dziś też to nie nowość) rozpuszczanie negatywnych plotek o innych narodach było normalną praktyką i Żydzi nie byli w tym wyróżnieni w jakiś specjalny sposób. Faktycznie - ich praktyki religijne oraz obmierzły pogląd, że istnieje tylko ich bóg, a wszyscy inni to zwykłe oszustwo, musiał się starożytnym wydawać szczególnie odrażający, ale tłuste brody Chaldejczyków też nie wzbudzały entuzjazmu. Chodzi mi o to, że właśnie nie była to ideologia, tylko zwykła niechęć, a jako taka nie zasługuje na definiowanie jako antysemityzm.
***W haśle antysemityzm jednakowoż mamy też rozdział o antysemityzmie starożytnych. Hoa binh (dyskusja) 08:41, 13 sie 2012 (CEST)
== Rogi Mojżesza :-) ==
Widać je nawet na obrazie z artykułu.
Warto byłoby wspomnieć o tym, może w formie ciekawostki - na razie - że niektóre tłumaczenia błędnie podawały, że Mojżesz, chyba po zejściu z Góry Synaj/Horeb "miał rogi". A chodziło raczej o jego jaśniejące oblicze...

text: ja się spotkałem z wersja, że to błąd, tylko taki styl opisu. Rogi wyrażały siłę, męskość, potencję, atrybuty boskie... Mpn (dyskusja) 20:47, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: : Tu chodzi o błąd obecny w Wulgacie. Hieronim niepoprawnie przełożył hebrajski termin oznaczający aureolę jako rogi. Hoa binh (dyskusja) 20:49, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: :: ale teorię już do tego dorobiono :-) Mpn (dyskusja) 20:51, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: ::: Sprawa z rogami wyjaśniona jest w haśle Wulgata, w sekcji Wpływ na kulturę Zachodu. Ale tutaj myślę też powinna się znaleźć. Hoa binh (dyskusja) 20:54, 17 mar 2013 (CET)
== Kiedy żył Mojżesz? ==
Witam. Właśnie założyłem nowe konto i chciałbym wnieść swój mały wkład w rozwój artykułów biblijnych.
Na przykładzie dopracowania informacji o czasie życia Mojżesza - chciałbym zorientować się w zasadach edycji treści.
Informację o tym, że Mojżesz żył w XIII w. p.n.e. chciałbym uzupełnić o fakt, że toczą się dyskusje, na który wiek przypadała jego działalność.
Mam jednak pytanie odnośnie do sposobu podania źródeł. Większość wartościowych źródeł dotyczących tego tematu omawia problematykę wyjścia Izraelitów z Egiptu, a informacje o czasie życia Mojżesza są wyciągane w sposób pośredni (na zasadzie: Mojżesz musiał żyć wtedy, kiedy nastąpiło "wyjście z Egiptu"). Czy mogę podać jedynie źródła do publikacji dyskutujących o czasie wyjścia z Egiptu?
*Powszechnie przyjęty jest pogląd, iż Mojżesz żył w XIII wieku p.n.e. i to powinno pozostać informacją główną. Natomiast nie ma przeciwwskazań do poruszenia kwestii dot. dyskusji odnośnie datacji, najlepiej w oddzielnym rozdziale. Hasła o samym Exodusie niestety nie mamy. Hoa binh (dyskusja) 15:11, 8 sty 2014 (CET)
*Dziękuję za odpowiedź. Mam przygotowany rozdział do wklejenia, ale pojawia się problem w dodawaniu przypisów. Klikam w tekście miejsce, do którego ma odnosić się przypis, dalej: insert, przypis i wpisuję treść przypisu (namiary na publikację). Po zatwierdzeniu pojawia mi się tylko numer przypisu w tekście, ale nie pojawia się nowy przypis w samych przypisach. Numer przypisu dotyczy istniejącego już wcześniej przypisu... Jak sobie z tym poradzić?
**Zerknij w Pomoc:Przypisy. Jeżeli używasz edytora wizualnego to niestety nie jestem w stanie pomóc, nie wiem o co w nim chodzi. Hoa binh (dyskusja) 10:06, 9 sty 2014 (CET)
*Po rozmowie na temat wprowadzonych zmian (tutaj:Dyskusja wikipedysty:Biblijny) wprowdzaiłem kolejne poprawki do rozdziału: "Wiek, w którym zył Mojżesz".Biblijny
== z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ==
Błędy interpunkcyjne (brak wielu przecinków). Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:1CDA:DCFE:595F:1769 (dyskusja) 09:19, 18 sty 2021 (CET)
* W kilku miejscach poprawiłam, ale zachęcam do samodzielnych edycji. Przecinki może dostawić każdy (i dokonywać innych edycji także). Micpol (dyskusja) 16:03, 31 sty 2021 (CET)

text: Ja zaś proponuję nagłówek przemianować:

text: Wiek, w którym żył Mojżesz

text: Zezen (dyskusja) 17:31, 18 sty 2021 (CET)
thread_title:  Słaba jakość artykułu 

message: 1. W tekście znajdowało się zdanie: "Według Księgi Rodzaju Mojżesz pochodził z pokolenia Lewiego (2,1)."
Oczywiście chodziło o Księgę Wyjścia 2,1.
Dowód:    wersety
Błąd istniał od tej wersji, czyli naprawdę długo...
2. Mojżesz (znów): pisało, że Mojżesz "w obawie przed odkryciem zabójstwa ukrył się kraju Madian". Tak właściwie, to ukrył się w tym kraju (mniejsza o nazwę owego kraju), dlatego, że to zabójstwo już zostało odkryte...
Werset biblijny:
werset.
Ten błąd też istnieje od tej wersji.
--MichalZim 20:46, 25 mar 2006 (CET)
thread_title:  Kwestie już poprawione 

message: # przy opisywaniu historii życia brak jakichkolwiek informacji, że piszemy to nie na podstawie jego naukowej biografii, tylko Księgi Wyjścia. Ergo, każde zdanie z historii życia uznajemy za fakt, zamiast stwierdzić, że "wg Biblii Mojżesz (...)". Czy może być jak teraz?
# tekst stwierdza, iż Mojżesz otrzymał tablice na Górze Synaj. W rzeczy samej niektóre fragmenty Biblii mówią o innej górze, choć niektórzy mówią, że to dwie różne nazwy tej samej góry. Tekst całkowicie pomija całą tę kwestię.
# W tekście pisze, że "Imię Mojżesz pochodzi od rdzenia משה 'wyciągać, wyjmować, jako że został wyciągnięty z rzeki (Nilu)", natomiast Witold Tyloch w książce "Judaizm" (Krajowa Agencja Wydawnicza, Warszawa 1987, str. 25-26) pisze, że imię jest pochodzenia egipskiego. Podaje on, iż podane w Biblii wyjaśnienie pochodzenia wyrazu ma na celu zatarcie wrażenia, iż jest to imię pochodzenia egipskiego... 
--MichalZim 20:46, 25 mar 2006 (CET)
thread_title:  Co zostało? 

message: Nikt też nie zajął się utożsamianiem Mojżesza z Echnatonem
thread_title: Echnaton

message: Natknąłem się ostatnio na taką rewelację: "przy tłumaczeniu Biblii nastąpił błąd - Mojżesz przeszedł przez "morze trzcin", czyli bagna, a nie Morze Czerwone, co potwierdzają również przedstawiciele kościoła. Ale podobno oficjalnie się o tym nie mówi, bo jest wiele takich przykładów, co z kolei mogło by poważnie zaszkodzić Kościołowi". Umie ktoś to potwierdzić?
replies: text: Jest art :en:Yam Suph na enwiki i kilku innych Sagi2007 (dyskusja) 08:03, 12 kwi 2014 (CEST)
replies: text: : Tak, zdaje się, że to prawda. Ale w źródłach kościelnnych nie słyszałem o tym. Mpn (dyskusja) 08:05, 12 kwi 2014 (CEST)
replies: text: :: Morze Trzcinowe jako hasło mam w słowniku biblijnym z 1984 z księgarni Św. Jacka – z tym,że akurat tam przypisuje się to określenie do północnych krańców Zatoki Sueskiej, natomiast kwestia jam suf nie stanowi tajemnicy, nie przesadzajmy :-) Sagi2007 (dyskusja) 08:16, 12 kwi 2014 (CEST)
thread_title:  Morze trzcin zamiast Morza Czerwonego? 

message: W głębokie zadziwienie i konsternację wprawił mnie komentarz nt. zapisu Tacyta, że jakoby nosi on cechy antysemickie. Wydaje mi się, że stwierdzenie to nie jest zgodne z zasadami wikipedii, pomijając fakt, że brzmi jak zwykła bzdura, szczególnie, że dalej zostaje zacytowany ów fragment i każdy może sam sobie ocenić, co Tacyt powiedział. Z treści wynika, że powtarzał powszechne wówczas opinie, których poziom był adekwatny do czasów. Co to ma wspólnego z antysemityzmem, doprawdy nie wiem. flamenco108 (dyskusja) 10:01, 12 sie 2012 (CEST)
*onolatria była zarzutem antyżydowskim. Nie ma to oczywiście nic wspólnego z hitlerowskim rasowym antysemityzmem, ale przytoczona przez Tacyta historyjka z czczeniem osła nie jest opinią osoby przychylnie czy neutralnie do Żydów nastawionej. Hoa binh (dyskusja) 11:40, 12 sie 2012 (CEST)
** Rozumiem. W pewnym sensie polemizuję w ogóle z hasłem wikipedycznym antysemityzm, gdzie tezy o antysemityzmie starożytnych są powtórzone i uwydatnione. Jednakowoż w takim razie trzeba by od razu wrzucić hasła antysłowianizm, antygermanizm, antyromanizm etc., bo w tamtych czasach (dziś też to nie nowość) rozpuszczanie negatywnych plotek o innych narodach było normalną praktyką i Żydzi nie byli w tym wyróżnieni w jakiś specjalny sposób. Faktycznie - ich praktyki religijne oraz obmierzły pogląd, że istnieje tylko ich bóg, a wszyscy inni to zwykłe oszustwo, musiał się starożytnym wydawać szczególnie odrażający, ale tłuste brody Chaldejczyków też nie wzbudzały entuzjazmu. Chodzi mi o to, że właśnie nie była to ideologia, tylko zwykła niechęć, a jako taka nie zasługuje na definiowanie jako antysemityzm.
***W haśle antysemityzm jednakowoż mamy też rozdział o antysemityzmie starożytnych. Hoa binh (dyskusja) 08:41, 13 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Tacyt antysemitą??? 

message: Widać je nawet na obrazie z artykułu.
Warto byłoby wspomnieć o tym, może w formie ciekawostki - na razie - że niektóre tłumaczenia błędnie podawały, że Mojżesz, chyba po zejściu z Góry Synaj/Horeb "miał rogi". A chodziło raczej o jego jaśniejące oblicze...
replies: text: ja się spotkałem z wersja, że to błąd, tylko taki styl opisu. Rogi wyrażały siłę, męskość, potencję, atrybuty boskie... Mpn (dyskusja) 20:47, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: : Tu chodzi o błąd obecny w Wulgacie. Hieronim niepoprawnie przełożył hebrajski termin oznaczający aureolę jako rogi. Hoa binh (dyskusja) 20:49, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: :: ale teorię już do tego dorobiono :-) Mpn (dyskusja) 20:51, 17 mar 2013 (CET)
replies: text: ::: Sprawa z rogami wyjaśniona jest w haśle Wulgata, w sekcji Wpływ na kulturę Zachodu. Ale tutaj myślę też powinna się znaleźć. Hoa binh (dyskusja) 20:54, 17 mar 2013 (CET)
thread_title:  Rogi Mojżesza :-) 

message: Witam. Właśnie założyłem nowe konto i chciałbym wnieść swój mały wkład w rozwój artykułów biblijnych.
Na przykładzie dopracowania informacji o czasie życia Mojżesza - chciałbym zorientować się w zasadach edycji treści.
Informację o tym, że Mojżesz żył w XIII w. p.n.e. chciałbym uzupełnić o fakt, że toczą się dyskusje, na który wiek przypadała jego działalność.
Mam jednak pytanie odnośnie do sposobu podania źródeł. Większość wartościowych źródeł dotyczących tego tematu omawia problematykę wyjścia Izraelitów z Egiptu, a informacje o czasie życia Mojżesza są wyciągane w sposób pośredni (na zasadzie: Mojżesz musiał żyć wtedy, kiedy nastąpiło "wyjście z Egiptu"). Czy mogę podać jedynie źródła do publikacji dyskutujących o czasie wyjścia z Egiptu?
*Powszechnie przyjęty jest pogląd, iż Mojżesz żył w XIII wieku p.n.e. i to powinno pozostać informacją główną. Natomiast nie ma przeciwwskazań do poruszenia kwestii dot. dyskusji odnośnie datacji, najlepiej w oddzielnym rozdziale. Hasła o samym Exodusie niestety nie mamy. Hoa binh (dyskusja) 15:11, 8 sty 2014 (CET)
*Dziękuję za odpowiedź. Mam przygotowany rozdział do wklejenia, ale pojawia się problem w dodawaniu przypisów. Klikam w tekście miejsce, do którego ma odnosić się przypis, dalej: insert, przypis i wpisuję treść przypisu (namiary na publikację). Po zatwierdzeniu pojawia mi się tylko numer przypisu w tekście, ale nie pojawia się nowy przypis w samych przypisach. Numer przypisu dotyczy istniejącego już wcześniej przypisu... Jak sobie z tym poradzić?
**Zerknij w Pomoc:Przypisy. Jeżeli używasz edytora wizualnego to niestety nie jestem w stanie pomóc, nie wiem o co w nim chodzi. Hoa binh (dyskusja) 10:06, 9 sty 2014 (CET)
*Po rozmowie na temat wprowadzonych zmian (tutaj:Dyskusja wikipedysty:Biblijny) wprowdzaiłem kolejne poprawki do rozdziału: "Wiek, w którym zył Mojżesz".Biblijny
thread_title:  Kiedy żył Mojżesz? 

message: Błędy interpunkcyjne (brak wielu przecinków). Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:1CDA:DCFE:595F:1769 (dyskusja) 09:19, 18 sty 2021 (CET)
* W kilku miejscach poprawiłam, ale zachęcam do samodzielnych edycji. Przecinki może dostawić każdy (i dokonywać innych edycji także). Micpol (dyskusja) 16:03, 31 sty 2021 (CET)
replies: text: Ja zaś proponuję nagłówek przemianować:

text: Wiek, w którym żył Mojżesz

text: Zezen (dyskusja) 17:31, 18 sty 2021 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Dokonałem edycji https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Moj%C5%BCesz&diff=64591564&oldid=64481758 Została ona usunięta, choć chyba przybliża artykuł do wzorcowego schematu z Wikipedia:Standardy artykułów/biogram
== z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ==
* Jak jest: Są także badacze, którzy twierdzą, że Mojżesz nie jest postacią historyczną
* Jak powinno być: nic
* Uzasadnienie: W zasadzie najnowsze badania historyczne wykluczają historyczność tej postaci biblijnej. Źródło: Historia Żydów w starożytności Od Thotmesa do Mahometa,  Krystyna Stebnicka, Łukasz Niesiołowski-Spano 188.146.235.67 (dyskusja) 21:15, 8 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  Narodowość 

message: * Jak jest: Są także badacze, którzy twierdzą, że Mojżesz nie jest postacią historyczną
* Jak powinno być: nic
* Uzasadnienie: W zasadzie najnowsze badania historyczne wykluczają historyczność tej postaci biblijnej. Źródło: Historia Żydów w starożytności Od Thotmesa do Mahometa,  Krystyna Stebnicka, Łukasz Niesiołowski-Spano 188.146.235.67 (dyskusja) 21:15, 8 kwi 2024 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]