Dyskusja:Echelon

message: link do zrodla jest nieaktualny
troche to smieszne - ta informacja o Echeolonie w Lesie Kabackim i o tym, ze w tej jednostce rozpracowano Enigme... To raczej genius loci!
Odp.: A wedlug Ciebie gdzie indziej rozpracowano Enigme? Wystarczy poczytac ksiazki historyczne i sie dowiesz, ze wlasnie tam rozpracowano Enigme, bo tam miescilo sie Biuro Szyfrow II RP.
Nie ma jakichś informacji o instalacjach Echelonu w Polsce ?
Byłoby logiczne, że co najmniej w pobliżu granicy wschodniej jakieś instalacje wywiadu amerykańskiego powinny się znajdować. Może by się ktoś za tym rozejrzał.
Anteny nasłuchowe mają podobne RaDom kopuły (osłony) jak anteny radarowe.
2.04.05

message: Brzmi śmiesznie? I dlatego ma sens. Taka instalacja w naszym kraju musi po rpostu istnieć. Osobiście uważam, że nie ma miejsce na świecie w którym człowiek mógłby pogadać przez telefon bez "lupki" NSA. :) A ma to sens w Polsce dlatego, że... Komu przyszłoby do głowy, że w Polsce może mieć miejsce coś niedość, że supertajnego, to jeszcze na dodatek mającego ogromne znaczenie dla świata (jakkolwiek komiksowo by ten tekst nie brzmiał.... <lol>)...
thread_title:  Echelon w polsce? 

message: Dlaczego ten artykuł jest w kategorii Teorie spiskowe, skoro sieć rzeczywiście istnieje? MG Dyskusja 00:26, 14 paź 2005 (CEST)
Osobiście uważam, że to jest Teoria spisku. Być może to po prostu jakiś supersystem komputerowy - niezwiązany z wywiadem...
--83.19.252.178 18:11, 11 sie 2007 (CEST)
Tak, wmawiaj sobie dalej ze to teoria spisku. Z pewnością jesteś wtedy spokojniejszy  że świat jest taki jakim sobie go wymyśliłeś. Prawy i sprawiedliwy. A teraz dla testów zadzwoń do jakiegoś kumpla przez komórkę i udawaj że planujesz zamach bombowy na amerykańską placówkę. Zobaczysz czy to tylko teoria spiskowa.
thread_title:  Kategoria 

message: Z nieoficjalnych informacji wiem, ze najprawdopodobniej w Pyrach pod Warszawa znajduje sie stacja nasluchowa Echelonu. Pracowalem z providerem internetu radiowego w tych okolicach i byly bardzo powazne problemy z laczami WiFi w Pyrach i okolicach Lasu Kabackiego, zarowno 2,4GHz i 5GHz. Ponadto provider musial uzyskac specjalna specjalna zgode od WP na stawianie nadajnikow w tych okolicach. W jednostce wojskowej w Lesie Kabackim, w ktorym przed II Wojna Swiatowa miescilo sie Biuro Szyfrow, jest zainstalowany bardzo silny nadajnik wojskowy, ktory powoduje zaklocenia miedzy innymi w sieciach mikrofalowych (takich jak WiFi). Zreszta jesli ktos ma jaja to niech sie wybierze na rowerze w poblize tej jednostki wojskowej, przekona sie na wlasne oczy.
replies: text: i co tam niby zobaczy??? przejeżdzam w jej pobliżu w miarę często... z zewnątrz wygląda w miarę normalnie ... anyway, Joymaster napisał już artykuł o jednostce tam stacjonującej... oczywiście, nie wyklucza on istnienia także bazy nasłuchowej, itp, ale może przydałoby się podać jakieś dowody... - Blueshade 11:50, 2 lut 2006 (CET)
 Prędzej bym się spodziewał podobnych instalacji  na wschodnim brzegu jeziora Wałpusz , na południowy wschód od Starych Kiejkut ....
thread_title:  Echelon w Polsce 

message: w tym miejscu artykuł wydaje mi się trochę skażony fantazja autora. Skąd można wiedzieć, że baza jest tylko oficjalnie pod kontrolą UK, a tak naprawdę należy do NSA. Piszący miał wtykę w amerykańskich służbach ? :P
Odp: Ze względu na to, że jest to oficjalnie potwierdzone przez źródła w UK. Większość personelu bazy to amerykanie. Baza jest oddana przez Królową Brytyjską w dzierżawę rządowi USA. Wystarczy poczytać. A żeby nie być gołosłownym:
[]
[]
thread_title:  Menwith hill 

message: Dobra, bajki bajkami.. Ale proszę mi wyjaśnić, jak ten system (którego część dajmy na to jest zlokalizowana w Warszawie) miałby przechwycić maila wysłanego z serwera z Katowic, do przykładowo Krakowa? Kiedy ani jeden pakiecik nie dolatuje do Warszawy... Bo szczerze powiedziawszy, dla kogoś kto zna choć troszkę strukturę internetu to wydaje się to nieprawdopodobne.
Odp:
A wiesz, jak działa poczta e-mail ?
Jezeli server SMTP, z którego wysłaliśmy maila, jest w Wawie, to oczywiste jest, że pakiety zachaczą o Wawę. 
Według schematu:
Komputer gościa z Krakowa -> Server w Wawie - Server gościa z Katowic ( lokalizacja servera dowolna ) -> Komputer gościa z Katowic.
Zresztą wielu ISP ma "sztywne" łącza do Wawy, a dalej z Wawy już na świat.
( i nie mówie tutaj o TPSA )
replies: text: Może posłużę się cytatem: "z serwera z Katowic, do przykładowo Krakowa?". Nie chcę wywoływać kłótni, ale staraj się czytać ze zrozumieniem i panować nad ortografią i gramatyką (błędy poprawiłem za Ciebie). A tak bliżej tematu, to wydaje mi się (nie jestem pewien), że polskie prawo wymaga od dostawców usług pocztowych przechowywania elektronicznej korespondencji swoich użytkowników przez n lat (nie sądzę, aby "osiedlowi" ISP oferujący skrzynki się do tego stosowali) i udostępniać ją na wniosek prokuratury; poza tym koło Warszawy może znajdować się jedynie centrala - nasłuch prowadzony jest w istotniejszych węzłach sieci POLPAK/POLPAK-T i innych (oczywiście to tylko teoria)
thread_title:  Działanie systemu 

message: Powiedziałem koledze o Echelonie, na co on wyśmiał mnie, twierdząc że to brednie (zarówno istnienie jak i działanie Echelonu). Gdzie są konkretne dowody na istnienie tego systemu? Prosiłbym o linki, z góry dziękuje.
Pozdrawiam,
Tomek
replies: text: ogladasz czasem wiadomości na TVP1? tak te wieczorne - parę miesięcy po 11 września NSA poprosiło kongres o zwiększenie funduszy na nasłuch Internetu ponieważ terroryści mieli komunikować sie przez e-mial - kase dostali
replies: text: :Dzięki takim ślepym sceptykom jak Twój kolega Tomku takie organizacje mogą sobie spokojnie działać choćby pod jego oknem :-> :-P
thread_title:  Dowód istnienia 

message: Czy artykuł nie powinien się nazywać ECHELON ? Ponieważ np. na angielskiej wiki tak jest.--Wentuq 12:06, 22 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Pisownia 

message: Jak to możliwe, że te kraje dobrowolnie zgadzają na podsłuch ze strony USA?
replies: text: nie wiem czy dobrowolnie? pewnie maja wtyki w ministerstwie
replies: text: :tak samo chodzą ostatnio domysły, że te całe raday w Czechach (część tarczy antyrakietowej) poza podstawowym zadaniem mają być kolejnym ogniwem systemu ECHELON...
czy podsłuch ze strony usa? usa jest tylko pomysłodawcą, a szpiegują nas wszystkich nasze własne kraje (dla naszego dobra rzecz jasna). oczywiście efekty działania systemu widać. wystarczy prześledzić jak wpadli, choćby ostatnio, terroryści w Niemczech. mieli podłożyć bomby, tego samego dnia policja weszła do mieszkania, znaleźli nawet ich listy pożegnalne... okazało się ze byli na podsłuchu. i to nie jest jedyny przykład ze policja jest o krok do przodu przed zamachowcami. wystarczy o zamachu napisać coś przez internet albo powiedzieć przez telefon i system to wychwyci. z perspektywy państw system jest dobry, pożyteczny. ale co ciekawe jest chyba wykorzystywany tylko do zwalczania terroryzmu, a nie pospolitych wykroczeń. dobra wiadomość jest taka ze system może wiedzieć o tobie tylko tyle ile sam napiszesz.
thread_title:  Echelon w Polsce, Niemczech etc. 

message: w zdaniu "Zebrane lokalnie informacje z całego świata przesyłane są do centrali w Fort Meade[potrzebne źródło], gdzie znajduje się też główna siedziba NSA"
Jeśli chodzi o potwierdzenie geograficzne to znajduje się ono w National Security Agency. Tdc6502 >dyskusja< 04:51, 6 lut 2008 (CET)
thread_title:  potrzebne źródło 

message: Nazwa Echelon nie powinna być pisana wielkimi literami. Ten wyraz nie jest skrótowcem (przynajmniej według znanych mi źródeł). Nie dostosowujmy polskiej ortografii do angielskiej.
thread_title:  Pisownia 

message: "Dla ułatwienia pracy szpiegowskiej systemu Echelon, władze amerykańskie obłożyły embargiem niektóre techniki szyfrowania, np. PGP."
Co poeta mial na mysli? Wiem co to PGP, szyfrowanie i embargo, ale jakkolwiek probuje interpretowac to zdanie, dochodze do jakis absurdolnych wnioskow. Z gory dziekuje za wyjasnienie.
Myślę, że autorowi mogło chodzić o ten fragment z angielskojęzycznego artykułu traktującego o PGP </br>
"US export regulations regarding cryptography remain in force, but were liberalized substantially throughout the late 1990s. Since 2000, compliance with the regulations is also much easier. PGP encryption no longer meets the definition of a non-exportable weapon, and can be exported internationally except to seven specific countries and a list of named groups and individuals"[] </br>
Jednak wpis o embargu moim zdaniem wprowadza w błąd, tak naprawdę obejmuje ono jedynie 7 krajów, do których nie wolno amerykańskim firmom wywozić broni, materiałów mogących posłużyć do produkcji broni biologicznej, chemicznej, atomowej etc. głównie niczego co mogło by dać przewagę militarną tym krajom głównie chodzi o kraje "terrorystyczne". Jest to między innymi Korea Północna, chyba wszyscy się zgodzą, że eksport jakiejkolwiek technologi niezwiązanej z produkcją rolną nie ma najmniejszego sensu. 
Podsumowując, USA nie obłożyło embargiem niektórych technik szyfrowania, a wszystkie spełniające odpowiednie warunki (czyli prawie wszystkie), ale embargo tyczy się listy jedynie 7 krajów.</br>
"As of 2009, non-military cryptography exports from the U.S. are controlled by the Department of Commerce's Bureau of Industry and Security. Some restrictions still exist, even for mass market products, particularly with regard to export to "rogue states" and terrorist organizations."[]
</br>
Uważam, że należy fragment o embargu usunąć, bo sugeruje on, że większość użytkowników komputerów nie może korzystać s PGP, bo USA chce czytać ich maile. Co jest nieprawdą, bo praktycznie wszyscy mogą korzystać z PGP i innych technik szyfrowania, a embargo tyczy się jedynie 7 na 190+ państw[]
thread_title:  Embargo 

message: Zauważyliście jakie państwa tworzą ten system? USA, Wielka Brytania, Kanada, Australia i Nowej Zelandia.Te same co w Roku 1984 tworzyło państwo Oceania. Zbieg okoliczności?
replies: text: Nie masz racji. Patrz rok 1984. --Wiggles007 dyskusja 20:36, 12 mar 2012 (CET)
thread_title:  Orwell przewidział?