Dyskusja:Polska Partia Robotnicza

message: Moim zdaniem artykuł (skądindąd niezwykle wyczerpujący) powinien zostać ponownie przerobiony. IMO zbyt dużo w nim dygresji, które nie dotyczą bezpośrednio PPR (np. o konferencji moskiewskiej). Art. należy zintegrować z innymi, skrócić i uzupełnić o odpowiednie odnośniki w systemie: zamiast dygresji - odnośnik. Pozdrawiam Gut (dyskusja) 17:48, 8 sty 2008 (CET)
Czy to nie był raczej wytwór polityki Stalina i produkt "ze stajni" NKWD ? Kpjas
replies: text: Owszem, dobrze, że dopisałeś. Ale czy pisać o NKWD? Tego nie wiem, w encyklopedii PWN o tym nie ma. Szwejk 00:24, 29 mar 2004 (CEST)
replies: text: :Czytałem dość ciekawy tekst o genezie PPR i pierwszych latach w Polsce. Między innymi sprawa zabójstw Nowotki, Findera i Mołojca.  To że mienili się polskimi patriotami walczącymi o wolną Polskę, było tylko przykrywką. Byli w głębi serca, komunistami i dla nich ojczyzna to był ZSRR.
replies: text: ::Byli internacjonalistami. Pojęcie ojczyzny nie ma tu zastosowania.Beno 00:44, 29 mar 2004 (CEST)
Określenie :”Antykomunistyczni historycy twierdzą, że szkoleniem aktywistów PPR zajmowało się NKWD i wszyscy byli jej agentami” jest tendencyjne i mało precyzyjne. Aktualny stan badań jednoznacznie potwierdza tezę iż zdecydowana większość PPRowców – założycieli partii, była na usługach NKWD.

message: Prace ekshumacyjne w Katyniu rozpoczęli Niemcy w marcu 1943 r., zaś 13 IV 1943 r. radio w Berlinie ogłosiło oficjalny komunikat o odkryciu grobów polskich oficerów zamordowanych przez NKWD. Natomiast 25 IV 1943 r. ZSRR zerwał stosunki dyplomatyczne z rządem polskim w Londynie.
Zgłoszono: Joanna Żelazko, 22:14, 9 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Przeciwnicy partii skrót PPR, tłumaczyli jak Płatni Pachołkowie Rosji, może ktoś by to umieścił w odpowiednim miejscu?--Paweł z Piastów    Zagadaj 13:08, 14 kwi 2009 (CEST)
thread_title:  Tłumaczenie 

message: PPS nie liczył w 1948 500 tys. osób. Przed wojną tak było (niecałe 600 tys. z tego co pamiętam) po wojnie ostało się niecałe 400 tysięcy, z czego ponad połowę usunięto w związku ze sprzeciwem wobec PRL. W rzeczywistości w PPSie po wojnie zostało około 150 tysięcy działaczy.
thread_title:  liczebność PPS w chwili zjednoczenia 

message: Na stronach książki Kersten podanej przez Polack - nie ma opisu, pokrywającego się z podaną przez niego treścią artykułu. Podana jest tylko nazwa miejscowości Pardołów - jako miejsce akcji. Sygnalizowałem mu to już w jego dyskusji, ale bez reakcji jak dotąd. Należy to zmienić. Kojoto (dyskusja) 18:26, 4 sie 2012 (CEST)
Podane teraz źródła odnośnie "Pardołowa" nie wymieniają wogóle, kto dowodził oddziałem - Ponaddto Książka Sowy i Brzozy mimo iz wydana niedawno nosi znamiona przeniesienia treści na ten temat, wprost z komunistycznej propagandy. Nie ma żadnego przypisu informującego o źródle tej informacj, natomiast podobnie jak Trybuna Wolności z marca 1944 twierdzi, że ofiarami byli chłopi, nie komunistyczni partyzanci z PPR (GL/AL), nawet jeśli, to była by prawda, to co ten opis robi w artykule o PPR? Drugą sprawą jest, że na tej samej stronie przeczytamy przepisane wprost z PRL-owskiej propagandy stwierdzenie, jakoby Zub-Zdanowicz był "dezerterem z AK", podaje również za komunistycznymi propagandystami oskarżenie o tzw. "mord w Borowie", oraz że: "Mordów takich oddziały NSZ miały na swoim koncie bardzo wiele. Pacyfikowały też wsie oskażone o lewicowość" (i tu jest to zdanie o Pardołowie). Czytając coś takiego, można nabrać wątpliwości, czy to opis SS, czy NKWD, a może band rabunkowych (wcielanych do komunistycznej Gwardii Ludowej, tak jak ta, osądzona i rozstrzelana pod Borowem)? Opis idzie dokładnie po linii NSZ=bandyci. Odnośnie książki Kersten to - o ile w czasie pierwszego wydania jeszcze w PRL i tak była "postępowa" w odkrywaniu niektórych zbrodni komunistycznych, o tyle informacje na temat walk partyzanckich należy uznać za niewiarygodne. Gontarczyk, w "Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy 1941-1944" (wyd.2003), pisze następująco  "Trzeba jednak wspomnieć, iż pomimo dostępu do akt archiwalnych, autorka oparła swą książkę na bardzo ubogiej kwerendzie. Dość powiedzieć, że w spisie źródeł wykorzystanych w rozdziale dotyczącym stosunków politycznych pod okupacją niemiecką nie ma ani jednego dokumentu polskiego podziemia niepodległościowego czy komunistycznej konspiracji. Pisząc o tej drugiej, Kersten pominęła chociażby informacje ujawnione przez Światłę, opierając się niemal wyłącznie na oficjalnych wydawnictwach partyjnych. Efekt końcowy rezygnacji z badań naukowych nietrudno było przewidzieć. W kluczowych fragmentach dotyczących komunistycznej konspiracji oraz jej stosunków z polskim podziemiem książka prof. Kersten mija się z podstawową faktografią i powtarza główne tezy propagandy PRL" [s. 10/11]. Jest to recenzja miażdżąca, a jakże wymowna. Publikacja Sowy i Brzozy podaje niemal identyczny opis, równie krótki i lakończny jak Kersten. Czy nie lepiej sięgnąć do historyków, którzy "przekopali się" przez raporty NSZ, PPR i inne? Takich jak Gontarczyk, czy Żebrowski właśnie. W miarę możliwości zamierzam to zrobić, jednak póki co wnoszę o wywalenie bzdur, bo widać na czym są oparte. Wprowadzając je do artykułu Polack oparł się zresztą wyłącznie na periodyku KC PZPR, po mojej interwencji wymienił go na pozycje, które najwyraźniej czerpią "garściami" z "systemu wierzeń" minionej epoki. Kojoto (dyskusja) 04:02, 7 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Źródła w sekcji: Tworzenie struktur 

message: Czy moglibyście wyjaśnić precyzyjnie kwestię miejsca katastrofy przy pierwszym transporcie Grupy Inicjatywnej 26.09.1941? Treść tego artykułu brzmi: "W końcu września Grupę skierowano do Wiaźmy gdzie czekano na sprzyjające warunki pogodowe do wylotu do Polski. Pierwsza grupa wyleciała z lotniska pod Smoleńskiem 26 września 1941 ale samolot uległ awarii, podczas której zginął...". Natomiast artykuł Grupa Inicjatywna PPR powiada: "Samolot z pierwszym składem Grupy Inicjatywnej PPR rozbił się zaraz po starcie z lotniska w Wiaźmie 26 września 1941 roku". Czy nie jest to czasem sprzeczne? Czy określenie "pod Smoleńskiem" należy umownie traktować jako cały obwód smoleńskim i kryje się w nim w dorozumiany sposób właśnie Wiaźma? Czy jednak "pod Smoleńskiem" należy rozumieć tu jako bliską odległość do tego miasta. Oczywiście być może było tak, że samolot wyleciał spod Smoleńska i rozbił się w rejonie Wiaźmy, lecz to wydaje się o tyle dziwne, że lot był zaplanowany do Polski w kierunku zachodnim, a Wiaźma jest położona na wschód od Smoleńska (no chyba że miała to być właśnie taka okrężna trasa..). Jednak mimo to obie informacje wydają się nieprecyzyjne i warto byłoby je zharmonizować treściowo równolegle w obu artykułach. Może warto sięgnąć po pomocne źródła. Dla jasności: mapa obwodu smoleńskiego, gdzie widać, że Rejon Wiaziemski leży na wschód od Smoleńska. Lowdown (dyskusja) 18:11, 27 kwi 2013 (CEST)
thread_title:  Miejsce katastrofy 26.09.1941 

message: Andros64 (dyskusja) 08:31, 8 lip 2013 (CEST)
thread_title:  "Antyk" 

message: "Raport Ponomarienki" nie ma nic wspólnego z działaniami PPR. 
1. Pochodzi on ze stycznia 1943 r. i jest dopiero propozycją skierowaną do władz centralnych w Moskwie. Tymczasem PPR powstaje w styczniu 1942 roku a pierwsze oddziały partyzancki GL wkraczają do akcji w maju tego roku.
2. Ponomarienko nie mógł decydować o działalności PPR na terytorium GG albowiem był przywódcą partyzantki radzieckiej na Białorusi.
3. Fragment "Raportu" brzmi :  " Wysłać na wiosnę [1943] 80 do 90 starannie przygotowanych i przeszkolonych agentów, którzy władają biegle językiem polskim i posiadają kontakty wśród ludności polskiej.". Co świadczy o tym ,że nie chodziło o Polaków albowiem trudno żeby Polak nie władał biegle językiem polskim, ale o radzieckie grupy dywersyjne.
4. Kwestię "Raportu Ponomarienki" wyjaśnia Grzegorz Motyka w książce "Od rzezi wołyńskiej do akcji "Wisła"" Wydawnictwo Literackie 2011 stwierdzając na str. 169 -171 "Ponomarienko zaproponował by sformować polskie oddziały partyzanckie i przerzucić je do Generalnego Gubernatorstwa. Miały tam wywołać antyniemiecką wojnę partyzancką(...). W efekcie w lutym 1943 roku powstał oddział im. Tadeusza Kościuszki dowodzony przez Roberta Satanowskiego. (...)15 sierpnia 1943 roku powstało zgrupowanie nr 3 złożone z czterech oddziałów: im. Tadeusza Kościuszki, im. Wandy Wasilewskiej, im. Romualda Traugutta. (...) We wrześniu tego samego roku "polskie" zgrupowanie podjęło - zgodnie z pierwotnym planem - próbę przejścia do Generalnego Gubernatorstwa, jednak przeszkodziła temu epidemia tyfusu.".
kemot69 (dyskusja) 23:29, 8 lip 2013 (CEST)Kemot696kemot69 (dyskusja) 23:29, 8 lip 2013 (CEST)
* Raport Ponomarienki opisuje całokształt zrealizowanej strategii ZSRR w sprawie wojny partyzanckiej na terytorium II RP. Andros64 (dyskusja) 07:22, 9 lip 2013 (CEST)
thread_title:  Raport Ponomarienki 

message: Tu . nie tylko brakuje dokładniejszych danych pozycji (rok wydania, numer tomu etc.), ale wstawione w środku zdania opartego na innych źródłach (Motyka, Wieczorkiewicz inne). Co gorsza, już po przypisie podana informacja, która wogóle nie wiadomo czy ma potwierdzenie w jakimkolwiek źródle " i była to w tym czasie najsilniejsza formacja zbrojna złożona z Polaków na Wołyniu(...)". Poprosiłem autora o zweryfikowanie i wprowadzenie jeśli ma źródło. Kojoto (dyskusja) 01:50, 27 sty 2014 (CET)
thread_title:  Sowiecka partyzantka na Wołyniu 

message: Wielkim Łgarstwem jest napisać, że PPR była polską partią.
thread_title:  Obrzydliwe kłamstwo