Dyskusja:Karol Wojtyła (żołnierz)

message: Hebius (dyskusja) 19:35, 23 lip 2010 (CEST)
* Witam,
mam pytanie. Skąd autor zna datę ślubu Wojtyły. Według mojej wiedzy nikt dotąd nie znalazł dokumentu potwierdzającego tę datę.
replies: text: Stąd: Emilia Wojtyła (bo akurat ten fragment chyba ja umieściłem). -->ManNapisz 22:23, 16 gru 2006 (CET)
replies: text: :Czyli stąd. Datę o ile dobrze wiem sprawdzano w księgach metrykalnych, ale nie wiem, czy to jest ta podana na tamtej stronie. rozek19 (odpowiedz) 22:29, 16 gru 2006 (CET)
Marek9 11:26, 17 gru 2006 (CET)A ja czytałem że w 1903 był ślub.:
Andrzej: czyli, jeśli dobrze rozumiem, jedynym źródłem informacji o dacie ślubu jest Genpol?

text: Data ślubu nie jest jasna, bo nie zachowały się żadne dokumenty, w tym księgi metrykalne (a przynajmniej takich nie odnaleziono). Na ten temat Andrzej Bogunia-Paczyński napisał obszerny artykuł "Emilia i Karol Wojtyłowie (1). Tropem tajemnicy" ("Dziennik Polski", 18 maja 2007). Zgodnie z ustaleniami autora, data roczna 1904 wydaje się w miarę pewna (choć niektóre źródła podają także 1903, 1905 i 1906). Z datą dzienna jest natomiast dużo większy problem - w żadnej z publikacji autor nie znalazł takowej. Jedynym miejscem, gdzie wskazuje się na 10 lutego jest wyżej cytowany serwis Genpol. Za nim datę te podaje Wikipedia, Wikivx.us (jakiś mirror Wikipedii?) i artykuł w "Głosie Podbeskidzia". Natomiast dane Genpolu pochodzą, według ustaleń Bogunia-Paczyńskiego, z biblioteki mikrofilmów mormonów w Salt Lake City. Niewykluczone, że faktycznie są tam tam jakieś dokumenty, które pozwoliłyby jednoznacznie określić datę ślubu. Sądze jednak, że dopóki taka data nie zostanie potwierdzona i podana w rzetelnych publikacjach, powinniśmy ją usunąć, by nie wprowadzać niesprawdzonych informacji. Cancre 16:31, 20 maja 2007 (CEST)

message: W artykule jest informacja, że walczył w bitwie pod Gorlicami. Nie znalazłem takiej informacji w poważnych źródłach. To raczej mit, że był na froncie. Zgłasza: Zetpe0202 (dyskusja) 18:43, 4 cze 2021 (CEST)
replies: text: , , , jest jeszcze więcej źródeł. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 09:46, 5 cze 2021 (CEST)

text: * Trudno którekolwiek z powyższych trzech źródeł nazwać poważnym. Zresztą w tym ostatnim mowa o tym, że informacje te przekazał ksiądz Seweryn Koszyk niejakiemu Stanisławowi Dąbrowskiemu, który je opublikował w polonijnej gazecie „Nowy Dziennik”. Ponieważ zasadnicza część tych informacji ma charakter hagiograficzny (ojciec przepowiedział przyszły pontyfikat syna), to i cała reszta ma zbliżoną wartość. A więc potrzeba poważnych, wiarygodnych źródeł jest jak najbardziej paląca. Maitake (dyskusja) 14:18, 5 cze 2021 (CEST)
replies: text: :* Wygląda to na taką samą legendę jak służba w Legionach Polskich ojca Maksymiliana Kolbe. --Kriis bis (dyskusja) 12:34, 6 cze 2021 (CEST)
*: Anulowałem nieuźródłowioną edycję, w tórej Wikipedysta:Diabetes wstawił tę informację. Ale teraz nabrałem wątpliwości co do jednego źródła podanego powyżej: "Portal Historyczny www.dzieje.pl wydawany jest przez Muzeum Historii Polski we współpracy z Polską Agencją Prasową SA". Czy aby na pewno nie jest poważne? Michał Sobkowski dyskusja 12:31, 10 cze 2021 (CEST)
W tym konkretnym źródle Wojtyła senior pojawia się tylko raz w następującym akapicie: „Po obu stronach walczyli Polacy. Dominowali w pułkach austriackich. W niektórych stanowili 80-90 proc. stanu osobowego. W 55 pułku piechoty walczył Karol Wojtyła - ojciec papieża Jana Pawła II”. Rzeczywiście można by przypuszczać, że chodzi o jego udział w bitwie pod Gorlicami, ale nie da się także wykluczyć innej interpretacji: w tej bitwie po obu stronach walczyli Polacy, zresztą w armiach zaborczych było ich w ogóle bardzo wielu, m.in. w armii austriackiej służył Karol Wojtyła – tzn. bez odniesienia do bitwy pod Gorlicami, tylko jako ciekawostka z zakresu ówczesnych wojsk. Może to trochę naciągane, ale w tym akapicie też jasno nie stoi, że Wojtyła senior walczył w rzeczonej bitwie. Zresztą „55 pułk piechoty” to najprawdopodobniej pomyłka (powinno być chyba: 56), a i co do „walczył” można by mieć wątpliwości (raczej: służył / był wcielony itp.). —— Zajrzałem do książki Zbigniewa Bieniasza Lolek Złotempisany: Przyczynek do biografii Jana Pawła II (Wadowice 2020, ), która zawiera mnóstwo danych także „dookoła” papieża (sprzed jego narodzin, z historii rodziny, historii Wadowic, dziejów Europy Środkowej tego czasu itp.) i tam znalazłem następujące dane:
** Wojtyła senior rozpoczął pracę w Wadowicach w Powiatowej Komendzie Uzupełnień jako aspirant na urzędnika wojskowego 1 lipca 1913 r. (s. 118).
** 19 listopada 1914 r. batalion uzupełniający 56 pp ewakuowano z Wadowic na Morawy, rodzina Wojtyłów znalazła się w garnizonie w Hranicach, gdzie senior wykonywał obowiązki służbowe (s. 124).
** Na s. 134 jest informacja o bitwie pod Gorlicami (w kontekście rozwoju sytuacji na froncie), ale nie ma słowa o udziale w niej Wojtyły seniora.
** Pod koniec sierpnia 1915 r. Wojtyłowie wracają do Wadowic, a że Hranice miały dogodne połączenie kolejowe z Wadowicami, to powrót był możliwy w ciągu jednego dnia, nawet w warunkach wojennych (s. 135). Z tym że sam Wojtyła senior (razem z Batalionem Zapasowym 56 pp) po powrocie z ewakuacji na Morawy ulokowany został w Kielcach, pewnie od razu, czyli z końcem sierpnia 1915 r. (s. 136‒137).
Najważniejsze pada na s. 138, gdzie Bieniasz pisze (tutaj cytuję dosłownie):
** Raporty, na które się powołuję (częściowo reprodukowane w tej publikacji), rozwiewają też ostatecznie mity o walkach w czasie I wojny światowej. Oficer Karol Wojtyła własnoręcznie pisze w rubryce: udział w bitwach i wybitne czyny „—”.
(Pogrubienie już w oryginale). Ta kreska w tej rubryce oznacza, że sam Wojtyła nie uważał, by gdziekolwiek walczył. Maitake (dyskusja) 18:21, 10 cze 2021 (CEST)
* Problem czy tzw. źródła mają być poważne czy słuszne, czy informacje mają być prawdziwe czy jedynie słuszne (ze względów: politycznych, ideolo, bo tak i już etc.) to ogólny problem Wikipedii. A tutaj jest tylko kliniczny przykład "słusznej informacji". Jest tego multum a artykuły hagiograficzne (nie tylko dotyczące świętych) są tego przykładem. Ale to chyba nie miejsce na taką dyskusję. Zetpe0202 (dyskusja) 20:18, 11 cze 2021 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]