Dyskusja:Ruch Narodowo-Radykalny

message: Prawda Was wyzwoli. 
Nie kierujmy się stereotypami. 
"Faszysta" nie tylko epitet używany w dyskusjach politycznych, ale określenie pewnej ideologii, mniej lub bardziej zbliżonej do ideologii włoskich związków kombatanckich Benito Mussoliniego. 
Fakt, że jakaś organizacja nawiązuje do pewnych, modnych jej współcześnie, dekoracji niczego nie przesądza, ale jednak o czymś świadczy i nie powinno się tego faktu przemilczać. Podobnie jak tego, że pomysłodawca utworzenia u boku Niemców polskich kolaboracyjnych oddziałów wojskowych, Władysław Studnicki, był przez tychże Niemców więziony w Berlinie i na Pawiaku.
Por.: []--Kynikos 21:23, 1 cze 2006 (CEST)
dla was karzdy kto kocha swój Naród jest faszystą.....
Nie każdy, nie każdy... ;) --Kynikos 21:44, 12 cze 2006 (CEST)
"RNR w zakresie organizacji, części ideologii i form zewnętrznych (elementy kultu wodza, salut rzymski, stylistyka symbolów partyjnych itp.) wyraźnie nawiązywał do faszystowskich wzorów włoskich."
 - ? Nie widac zadnych przypisow w tekscie. Tylko prosze o neutralne prace a nie postkomunistow.
Nie istnieje coś takiego, jak "neutralne" prace. Należy korzystać z całokształtu dostępnych źródeł.
thread_title: Dyskusja

message: "Polska Falanga miała swój odpowiednik w Hiszpanii gdzie również działała partia o takiej samej nazwie i podobnym profilu (patrz. frankistowska Falanga)." Zdanie pisane przez kogoś, dla którego homofon i synonim to to samo. Falanga w Hiszpanii powstała kiedy Franco jeszcze nic nie znaczył (powołana przez de Riverę) i jeszcze nijak nie była związana z polską Falangą. Poza tym określenie "falangi" było stosowane przez różne partie i bojówki o charakterze narodowo-religijnym, niezależnie od ONRu. Falanga Libańska, Boliwijska Falanga Socjalistyczna itd. Zgłasza:  79.185.97.151 (dyskusja) 22:13, 27 lip 2016 (CEST)
replies: text: Pomijając kwestię homofonii i synonimii, poprawiam określenie „frankistowska” jako zbyt daleko idące uproszczenie. Dodaję Falanga (ujednoznacznienie) w sekcji: „Zobacz też”. Inkryminowane zdanie brzmi obecnie: „Również w Hiszpanii działała partia o podobnym profilu i o nazwie Falanga”. --Kynikos (res.) 16:34, 15 lis 2016 (CET)
replies: text: :  Szanowny Panie, proszę o uźródłowienie powyższego zdania, o którym Pan pisał. Proszę o opracowanie najlepiej po roku 1989 i po polsku, zgodnie z zasadami WP:WER. Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 23:21, 10 sie 2017 (CEST)
 Podbijam! I może otrzymam odpowiedź? ;-) Pozdrawiam, Patephon (dyskusja) 23:52, 16 sty 2018 (CET)
Drogi Patephonie!
replies: text: :: Ad: „Również w Hiszpanii działała partia o podobnym profilu i o nazwie Falanga”. Prawdę powiedziawszy, nie wiem, co w powyższym zdaniu wymaga weryfikacji, ani co budzi aż takie wątpliwości. Postaram się jednak podrzucić parę źródeł:
* 
Autor charakteryzuje ideologię i działalność ugrupowania w sposób zbliżony (choć o wiele bardziej szczegółowy) do ciągle podważanego hasła w Wikipedii. Artykuł Muszyńskiego zawiera interesujące stwierdzenie (być może w kontekście zgłoszenie do weryfikacji): Falanga to popularna nazwa działającej w Polsce latach 1935 - 1939 skrajnie prawicowej organizacji narodowo - radykalnej, frondy Obozu Narodowo Radykalnego; oficjalnie występowano jako Ruch Narodowo Radykalny (RNR) lub mniej oficjalnie „Bepiści” od inicjałów przywódcy Bolesława Piaseckiego; używana potocznie nazwa ONR „Falanga”, stanowi uproszczenie i nie jest historycznie uzasadniona. Niestety autor  nie wyjaśnia, skąd i od kiedy wzięło się określenie: „Falanga”, którym – jak widać choćby z tytułu – posługuje się mimo zastrzeżeń.
*  Tu z kolei charakterystyka hiszpańskiej Falangi, w której łatwo dostrzec podobieństwa z naszym Ruchem Narodowo-Radykalnym, choć autor o niczym takim nie wspomina, nawet w podrozdziale „Caudillo a sprawa polska”. 
*  Kolejny artykuł pisany z pozycji ruchu narodowego i wskazujący, niestety również pośrednio, na podobieństwa między dwiema przedwojennymi organizacjami.
*  Jak wyżej.
*  Esej, który być może mógłby wyprostować pewne uproszczenia dotyczące postrzegania Falangi, a może i Ruchu Narodowo-Radykalnego (znów nie wspomnianego wprost). Tu także można by znaleźć uzasadnienie do mojego pierwszego komentarza umieszczonego na tej stronie. Ten nieopatrzny komentarz był odpowiedzią na pierwsze skasowanie słowa „faszyzm” w artykule, a „nieopatrzny” bo sprowokował dalsze akcje.
*  Wspomnienie duszpasterza Falange Española, restauratora Hufców Polskich współpracownika z NOP, potwierdzające bliskości ideową hiszpańskiej Falangi i polskiego ruchu narodowego. 
Powyższe źródła (w większości spod znaku ręki z mieczem) nie zawierają wyrażonego explicite stwierdzenia o podobnym profilu i podobnej nazwie: Falange Española i ONR-Falanga, ale wydaje mi się to oczywiste.
Jeżeli zdanie: „Również w Hiszpanii działała partia o podobnym profilu i o nazwie Falanga” tak bardzo boli, to proszę je usunąć. Wystarczy odniesienie do strony ujednoznaczniającej. 
Prawie dwanaście lat temu napisałem artykuł o Ruchu Narodowo-Radykalnym, starając się stworzyć w miarę wyważony i obiektywny opis tego ugrupowania politycznego, opierając się na dostępnych dla mnie źródłach (wcale nie komunistycznych!) i zamieszczając odniesienia do nich zgodnie z ówczesnymi standardami Wikipedii. Nie wykluczam, że na moim tekście odbiły się jakieś stereotypy czy uproszczenia rodem z PRL-u (hominis est errare). Ubolewam jednak, że przez te dwanaście lat nikt, komu tak mocno na sercu leży dobre imię RNR, nie dokonał gruntownej przebudowy czy rozbudowania artykułu (poza IP 81.219.215.106 i RYBĄ, którzy zrobili kalendarium). Nikt nie postarał się na przykład o ukazanie niewątpliwie bojówkarskiej działalności i faszyzującego charakteru w szerszym kontekście życia politycznego lat 30. XX wieku czy o wykazanie niuansów równie niewątpliwego antysemityzmu bepistów.
Jakoś nikt nie przyczepił się do takich fragmentów napisanego przeze mnie tekstu: Na terenie Pomorza falangiści zwalczali wpływy NSDAP i V kolumny. Cieszyli się też poparciem niektórych kręgów polskiego ziemiaństwa, które w części finansowało działalność ugrupowania.
Specyficzną cechą ideologii Falangi jako ugrupowania nacjonalistycznego było uznawanie polskości ziemiaństwa o korzeniach litewsko-ruskich, a także szlachty pochodzenia tatarskiego. Zatem mimo wystąpień antysemickich rasizm falangistów miał charakter wybiórczy. W tym kontekście nie można ich nawet zaliczyć do nacjonalistów neopogańskich czy świeckich, odwołujących się do pochodzenia etnicznego i mitycznych więzów krwi, lecz raczej do nacjonalistów konstytucyjnych (chrześcijańskich) określających naród jako wspólnotę ukształtowaną przez państwo. Wielu zresztą działaczy RNR-u miało wyraźnie niepolskie korzenie.
czy
Po wrześniu 1939 wielu członków RNR-Falanga działało w wywodzącej się z tego środowiska konspiracyjnej organizacji Konfederacja Narodu ale także w innych organizacjach niepodległościowych, zwłaszcza o profilu narodowym.
Też nie ma tam przypisów. Dzisiaj można dodać odwołanie choćby do cytowanego wyżej Muszyńskiego (choć tak naprawdę to ja byłem pierwszy:) – ale może korzystaliśmy z tych samych źródeł ;)).
 
Po edycjach innych użytkowników (niekiedy będących zwykłymi wandalizmami) oraz po komentarzach, mających według mnie – słusznie czy niesłusznie – charakter sekciarski, dla własnego zdrowia psychicznego postanowiłem nie edytować haseł i nie brać udziału w dyskusjach dotyczących ruchu narodowego. Raz, pod wpływem Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule, ale to był naprawdę przedostatni raz, złamałem to postanowienie. Teraz jest ostatni raz.
Dlatego, drogi Patephonie, nie oczekuj ode mnie współpracy albo dyskusji w tej dziedzinie. Na tej niwie jestem na wikiwakacjach (por. Wikipedia:Prawo do odejścia). Pozdrawiam i życzę powodzenia.
--Kynikos (res.) 08:15, 20 sty 2018 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Niezauważalne przejście od członków do sympatyków. O liczebności sympatyków możemy także wnioskować na podstawie danych o dystrybucji głównego pisma „Falanga”. A w archiwalnej gazecie Falangi udostępnionej w UJ i w tutejszym artykule pisze że dokonano jej dystrybucji wśród członków ONR ABC.
thread_title:  To zdanie