Dyskusja:Gay mafia

message: Jak przetłumaczyć to: "in 1998 in response to what it claimed was an over-representation of gay people in the Labour British Cabinet." - to znaczy - "w odpowiedzi na żądzania wysuwane przez nadreprezentacje środowisk gejowskich w rządzie Partii Pracy?" , trochę dziwne jest to zdanie. Jakieś sugestie?
*W tym przypadku claim oznacza twierdzenie, czyli "w 1998 w odpowiedzi na rzekomą nadreprezentacje gejów wśród rządu Partii pracy". Mieciu K Whassup? 02:53, 22 sie 2007 (CEST)

message: Artykuł nie ma dowodzić, że istnieje naprawdę Gay Mafia - ma jedynie informować, że pewne osoby tam twierdzą - źródła są na poparcie tez że pewne osoby uważają, że problem Gay Mafii istnieje i wg tych osób - czytaj źródła - jest ona obecna w mediach i przemyśle rozrywkowym: choćby "I do not exactly hang out with scum like the Velvet Mafia, but about 10 years ago I got some firsthand information about how they operate. Libel laws do not permit me to name names. One of Europe�s greatest directors of opera, stage and screen gave a letter of introduction to an ex-assistant (and boyfriend) addressed to a very rich and particularly well-known tycoon, a member of the VM. I know both the director and his younger ex-assistant and they are gentlemen of the old school. Both are gay. As the assistant presented himself to the tycoon, he offered his CV and gave the director�s regards. "Screw the regards and the CV, let�s see if you know how to..." came the answer. My friend fled in disgust." Andrzej @ dyskusja. 21:44, 30 sie 2007 (CEST)
Albo to: "But what bothers me is not the bestiality and arrogance of the Velvet Mafiosi. It is the message they send out through their movies. American Beauty, for example, is said to be a well-made film�I haven�t seen it�that will probably win many Oscars, but carries a subliminal message against the family. (Geffen, as rumor has it, is supposed to have been thrilled that in the movie a homophobe father beats up his son when he suspects him to have had a gay affair with Kevin Spacey�s character, and even more thrilled when it is later revealed that the homophobe was actually a repressed gay.) Geffen, of course, denies there is such a thing as a homosexual cabal, and, typically, charges anti-Semitism." Andrzej @ dyskusja. 21:46, 30 sie 2007 (CEST)
thread_title:  do Pływaka 

message: * "opisujące ogół rzekomo istniejącego lobby gejowskiego, które zdaniem osób używających tego terminu, działa w polityce i mediach" - nie ma informacji w źródle o "lobby gejowskim" ale jest "Terms such as "Gay mafia" refer to a group of powerful homosexuals who exercise extraordinary influence in the entertainment industry."
* "Osoby te są przekonane, że mafia gejowska jest obecna w prestiżowych domach" - nie ma informacji w źródle o terminie "mafia gejowska". Jest ale "Najwięksi dyktatorzy mody często wywodzą się z homoseksualnego środowiska." -- nie ma to nic wspólnego z pejoratywnym okresleniem gay mafia.
* "stał się znany po wywiadzie z hollywoodzkim agentem Michaelem" - według kogo? Źródła podają, że zostął użyty, a nie znany.
* "Ovtiz, który był przez niektórych uważany za homofoba" - przez kogo?, dlaczego?
* "Ovitz pracując jako łowca talentów odkrył między innymi Stevena Seagala, a organizacja Creative Artist Agency," - jaki jest tego związek z hasłem?--Plywak 21:54, 30 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Sporne kwestie 

message: Chciałbym zwrócić uwagę na nieuzasadniony merytorycznie rewert  Wikipedysty Andrzej19, który dodatkowo zostawił wpis w mojej dyskusji , że Chris Morris były działacz YouthSpeak oraz Stonewall, który stał się później kontrowersyjny za sprawą jego ataków skierowanych do innych brytyjskich działaczy oraz biznesmenów na łamach OutCast i który napisał artykuł do New Statesman w 1999 roku według wspomnianego wikipedysty nie jest "żadnym działaczem gejowskim". Dodatkowo nazwał moje poprawki "celowym wandalizmem". O ile nie dziwi mnie jego ton wypowiedzi, jako, że nie chciałbym prowadzić po raz n-ty z nim wojny edycyjnej proszę innych o porównanie wersji z przed i po rewercie i dokonanie ewentualnej korekty lub usunięciu całej wzmianki.. jako, że może budzić wątpliwości co do encyklopedyczności (brak konkretnych zarzutów w stosunku do biznesmenów...). Pozdrawiam! --Plywak 10:11, 4 wrz 2007 (CEST)
replies: text: : LOL - wymagasz źródeł od każdego a sam jakoś nie umiesz ich używać. Proszę o dowód, że artykuł jest faktycznie tego Chrissa Morissa. Gdyby on go napisał musiałby mieć 20 lat. Na stronie New Statesman nie ma notki o autorze. Najpierw coś udowodnij, później pisz. Żenujące, że sam domagasz się dowodów każdej tezy, nawet jak jest ona użyta na en.wiki i tam nikt nie każe jej argumentować a tutaj bez żenady i dowodów upierasz się, że Chris Morris to właśnie ten Chris Morris. Nazwisko jest popularne, udowodnij to pogadamy. Andrzej @ dyskusja. 12:15, 4 wrz 2007 (CEST)
replies: text: : Ok, nie doczytałem - masz rację tym razem. Andrzej @ dyskusja. 12:17, 4 wrz 2007 (CEST)
W artykule czytaliśmy, że Morris twierdzi, jakoby biznesmeni, którym zależy na dyskryminowaniu gejów i lesbijek dają pieniądze organizacjom walczącym z dyskryminacją. Może odrobinę logiki? Minimus disputatio 20:39, 7 wrz 2007 (CEST)

text: Nie odpowiadam za logikę gejowskiego działacza - fakt faktem, że tak napisał. Andrzej @ dyskusja. 21:15, 7 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :Wybacz, ale nie jesteśmy zmuszeni do wpisywania do artykułów każdej bzdury, którą wygłosi ktokolwiek. Minimus disputatio 21:22, 7 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :: Daj spokój - to co piszesz to nic innego jak wcielanie się w głównego cenzora. Jest wypowiedź człowieka - a ty decydujesz o tym, co ma być z niej podane do publicznej wiadomości a co nie - Chris Morris chyba wiedział co chce powiedzieć lepiej niż ty. Andrzej @ dyskusja. 22:44, 7 wrz 2007 (CEST)

text: Ten artykuł popełnił w tym roku w którym odszedł z Stonewall... wydaje mi sie to była jakaś walka o stołki i cos mu odbiło... no ale to już mój POV ;-)--Plywak 21:10, 7 wrz 2007 (CEST)
Przywróciłem hasło do wersji Acaro - povowe wstawki o Wielkiej Brytanii i wycinanie tego co powiedział Morris to POV w najgorszym znaczeniu tego słowa, idę poprosić o zablokowane hasła by nie doszło do kolejnej wojny edycyjnej. Andrzej @ dyskusja. 21:15, 7 wrz 2007 (CEST)
* "zdaniem biznesmeni zmuszali gejów i lesbijki do korzystania z usług prowadzonych przez własne firmy" -- nie znalazłem takiej informacji w źródle. Chodzi o wolny wybór wolności od uprzedzeń za cene segregacji i o tym tekst źródłowy mówi. --Plywak 22:24, 7 wrz 2007 (CEST)
* Również, według mnie brakuje informacji o tym, że Morris nigdy nie przedstawił dowodów swoich oskarżeń. A także o tym jaka jest sytuacja LGBT ówcześnie, aby czytelnik wiedział, że wiele się od czasu artykułu Morrisa zmieniło. --Plywak 22:30, 7 wrz 2007 (CEST)
** Nie wiem, czy o dowody tu w ogóle chodzi - teoria, że biznesmeni w teorii wspierają ruchy LGBT, finansując powstanie miejsc spotkań dla gejów i lesbijek, ale w praktyce działają w swoim interesie, zarabiając na zepchnięciu ich do getta mogłaby być wysnuta równie dobrze i w Polsce AD 2007. Szwedzki 22:37, 7 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::Nie nie.. nie o to chodziło. To, że bisnesmeni działaja na rynku LGBT to jest czysto zarobkowa działaność. Jeżeli nie oni otworzą lokal gejowski czy firme taksówkową "gay-friendly" (o tym tekst źr. tez wspomina ;-) itp.. to zrobi to ktoś inny i zarobi.. tu działają twarde prawa rynku. Chodziło o poważne oskarżenie "A significant number of businessmen are trying to stall the progress of gay rights campaigners for as long as possible." -- i na to oskarżenie Morris nie przedstwił dowodów. --Plywak 22:45, 7 wrz 2007 (CEST)
replies: text: :: No, ale to są jego opinie - każdy ma prawo do własnych opinii . To jest tekst publicystyczny a nie akt oskarżenia. Andrzej @ dyskusja. 22:52, 7 wrz 2007 (CEST)
Artykuł staje się trochę dziwny. Raz mamy definicję, że gay mafia to grupa gejów, którzy decydują o losach aktorów i innych osóbek, a teraz znowu czytamy, że gay mafia to biznesmeni, którzy inwestują w LGBT. Czy Wikipedia ma być zbieraniną nonsensów? Minimus disputatio 22:45, 7 wrz 2007 (CEST)

text: : Nie, to tylko i wyłącznie pokazuje, że termin ten jest używany szeroko i w różnym kontekście. Andrzej @ dyskusja. 22:52, 7 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::To tylko i wyłącznie pokazuje że piszesz tu jakąś teorię spisku. Dopisz jeszcze wpływ na polityke USA bank światowy wojne w Iraku kryzys kubański etc. Pciemuc1986dyskusja 18:32, 8 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Chris Morris 

message: Wpisywanie szablonu fakt przy opinii Morrisa to jest działanie, które można nazwać wandalizmem. Na co potrzebny fakt? Przecież w artykule można sobie przeczytać, że tak powiedział. Andrzej @ dyskusja. 19:22, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: Według mnie mówisz nie prawdę.. ale moge sie mylić, pisałem o tym wczesniej  Wskaż proszę cytat, że ktoś kogoś do czegoś zmuszał. --Plywak 20:11, 11 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Fakt 

message: :: Proszę się powstrzymać od wstawiania wstawek o obecnej sytuacji w Wielkiej Brytanii - artykuł nie jest o tym. Andrzej @ dyskusja. 20:20, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::Używając Twojego języka - to kolejna próba wprowadzenia cenzury na Wikipedii. O bzdurach Morrisa można pisać do woli ale o faktach, które jego wynurzeniom przeczą - już nie. Minimus disputatio 20:28, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::: Opinia jest z 2000 roku. Jak ktoś sobie chce poczytać o tym co było później to niech idzie do arta o 'sytuacji' nie rozumiem czemu ma służyć taka agitacja. Art jest o terminie czyli o tym co to jest Gay Mafia - wg Morrisa jest to grupa biznesmenów. Andrzej @ dyskusja. 20:30, 11 wrz 2007 (CEST)
Sytuacja osób LGBT w Wielkiej Brytanii uległa w ostatniej dekadzie dużym zmianomNewsweek - National News, World News, Health, Technology, Entertainment and more... - Newsweek.com. Zakazano prawnie wszelkiej dyskryminacji ze względu na orientację seksualną oraz wprowadzono rejestrowane związki partnerskie (zob. więcej w Sytuacja prawna osób LGBT w Wielkiej Brytanii i terytoriach zależnych). --- gdzie w tym fragmencie jest ta niby agitacja? Chodzi o pokazanie, że sytuacja osób LGBT uległa bardzo dużej zmianie w UK w ostatnim 10leciu. Szczególnie gdy opisujemy stan z 2000 roku. Warto aby czytelnik miał widze jak jest obecnie. --Plywak 20:48, 11 wrz 2007 (CEST)

text: : A nie prościej dać link "Zobacz też" ? Będzie bardziej rozsądnie. Andrzej @ dyskusja. 20:49, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::Prościej.. ale czemu nie napisać coś więcej? Szczególnie, że chodzi o pokreślenie zmiany sytuacji. --Plywak 21:03, 11 wrz 2007 (CEST)

text: ::A nie prościej usunąć wynurzenia Morrisa? Będzie rozsądnie. Minimus disputatio 20:50, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::: Prościej. Tak czy siak artykuł trzeba będzie zgłosic ponownie do weryfikacji na SDU. --Plywak 21:05, 11 wrz 2007 (CEST)

text: ::: Lol ,jeszcze ostatnio Ci się podobały i mówiłeś, że strzeliłem sobie nimi gola. Jego wynurzenia są w wielu miejscach na en-wiki - jako gej aktywista swoje wiedział. Andrzej @ dyskusja. 20:52, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::::Wydaje mi się, że art powinien jednak zostać zgłoszony ponownie na SDU, robisz z niego propagandę homofobiczną. Dobrze, że Leinad wykrył Twoje oszustwo przy wstawianiu szablonu . Minimus disputatio 20:55, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::::: Propaganda homofobiczna - o czym ty w ogóle gadasz? Co ma wspólnego wypowiedzieć geja aktywisty z homofobią? Poza tym dobrze wiesz, że pojęcie homofobia to pojęcie polityczne wymyślone do dyskredytacji treści niewygodnych lecz prawdziwych. Andrzej @ dyskusja. 21:01, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::::::To była ironia związana z określeniem "propaganda homoseksualna". Minimus disputatio 21:08, 11 wrz 2007 (CEST)
replies: text: ::::::: Widzę, że im więcej czasu spędzasz z tymi hasłami tym mniej masz do nich dystansu. Andrzej @ dyskusja. 21:10, 11 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Agitacja według Andrzej19 

message: Do Pływaka, Leinada, Minimusa i Dawidka: "A significant number of businessmen are trying to stall the progress of gay rights campaigners for as long as possible" - co po posku znaczy - grupy biznesmenów próbują zatrzymać postęp w kampanii na rzecz gejowskich praw tak długo jak jest to możliwe. Andrzej @ dyskusja. 15:09, 12 wrz 2007 (CEST)
*Po pierwsze "stall" znaczy raczej "opóźniać", niż "powstrzymywać". A po drugie, jak to się ma do tego: biznesmeni zmuszali gejów i lesbijki do korzystania z usług prowadzonych przez własne firmy?  Bo zastrzeżenia dotyczą właśnie tej części zdania.  Dawid 15:25, 12 wrz 2007 (CEST)
*Zupełnie na marginesie: podchodzenie do edytowania na zasadzie "wy" i "my" łamie zasady projektu i Wikietykietę. Dalsza dyskusja w stylu "wy i wasze lobby" skończy się szybką, konkretną i bolesną reakcją. Szwedzki 15:29, 12 wrz 2007 (CEST)
*Ładnie, ale nie na temat. Minimus disputatio 15:31, 12 wrz 2007 (CEST)
thread_title:   fakt 

message: Odnośnie tego rewertu:  z podpisem "neutralny wydźwięk hasła, bez treści które go niedotyczą". Pierwszy człon wyjaśnienia jest niezrozumiały dla mnie. Na czym polega owy brak "neutralnego wydźwięku hasła" w stawce o sytuacji współczesnej w UK? Druga sprawa to niby niedotyczące treści... jeżeli w hasle omawia się, że według kogoś było tak i tak, tworząc teorię spisku o wstrzymywaniu postępu i do tego jeszcze nie podając żadnych dowodów to wydaje mi się zdrowy rozsądek i zasada neutralności dyktuje sprostowanie tego jak jest i jak się zmieniło od tego czasu. Podawanie referencji "Zobacz też" ma sens jedynie jeżeli nie ma informacji o tym w treści artykułu tzn. nikomu nie chciało sie napisać coś więcej o tym i odesłać linkiem. --Plywak 06:51, 28 wrz 2007 (CEST)
replies: text: : Artykuł nie opisuje sytuacji homoseksualistów w Wielkiej Brytanii a zastosowanie terminu Gay Mafia. Jak ktoś chce sobie poczytać jak teraz jest w UK to niech czyta inne hasło. To jest teoria Morrisa - geja i aktywisty i nie widzę powodów by ją traktować poviasto - dopisując jakieś dziwne niepasujące do hasła wstawki. Andrzej▫Dyskusja▫. 09:25, 28 wrz 2007 (CEST)
Wpis o UK nie dotyczy hasła, hasło jest bardziej międzynarodowe, ponadto POV i OR jest zwrot "dużym zmianom".--Smartt (dyskusja) 15:45, 8 lut 2008 (CET)
thread_title:  Sytuacja LGBT w UK współcześnie -- kolejny rewert Andrzej19