Dyskusja:Karol Świerczewski

message: Czy we wstępie nie powinna się pojawić ta dość istotna dla sylwetki "bohatera" informacja? 
Wg strony IPN-u:
"Świerczewski zatwierdzał wyroki wydane za „przestępstwa polityczne” na jego podkomendnych, m.in. wywodzących się z szeregów AK. Mimo że przysługiwało mu prawo łaski, wielokrotnie zatwierdzał wyroku śmierci, wydane za tego rodzaju „przestępstwa”. Był w ten sposób współodpowiedzialny za zbrodnie sądowe. Tylko między 9 grudnia 1944 roku a 26 marca 1945 roku złożył swój podpis na 39 wyrokach śmierci, wydanych z przyczyn politycznych – z tego 29 zostało wykonanych."
I lista ofiar zbrodni sądowych:
Zamordowani w grudniu 1944 roku na podstawie wyroków zatwierdzonych przez Świerczewskiego (wraz z ich wiekiem w dniu śmierci):
Mikołaj Piotrowski, s. Jana, (ur. 1919) 25 lat
Rap Mikołaj, s. Józefa, (ur. 1925) 19 lat
Bykowski Wiaczesław, s. Łukjana, (ur. 1926) 18 lat
Szulepkin Jan, s. Bazylego, (ur. 1910) 34 lata
Drus Michał, s. Józefa, (ur. 1903) 41 lat
Sikora Marian, s. Stanisława, (ur. 1914) 30 lat
Pifelt Stefan, s. Stanisława, (ur. 1911) 33 lata
Jankowski Antoni, s. Józefa, (ur. 1911) 33 lata
Witkowski Henryk, s. Józefa (ur. 1912) 32 lata
Jabłoński Jan, s. Jana (ur. 1914) 30 lat
Lisiecki Tadeusz, s. Piotra (ur. 1910) 34 lata
Resz Aleksander, s. Emanuela (ur. 1907) 37 lat
Piwko Jan, s. Jana (ur. 1917) 27 lat
Kukuła Józef, s. Franciszka (ur. 1911) 33 lata
Kielasiński Andrzej, s. Andrzeja (b.d.)
Karkowski Michał, s. Marcina, (ur. 1902) 42 lata
Pelczarska Zofia, c. Nikifora (ur. 1897) 47 lat
Bartosiewicz Stanisław, s. Jana (ur. 1920) 34 lata
Szczepanek Stanisław, s. Jana (ur. 1925) 19 lat
Zamordowani w styczniu 1945 roku na podstawie wyroków zatwierdzonych przez Świerczewskiego:
Reps Apolinary, s. Stanisława
Korczak Zdzisław, s. Tadeusza
Grzędowski Stanisław, s. Kamila
Kozłowski Zbigniew, s. Józefa
Szczepański Wojciech, s. Józefa
Łukasik Aleksander, s. Józefa,
Lubarski Wiktor, s. Józefa,
Jakubczyk Mirosław, s. Bolesława
79.191.63.242 (dyskusja) 23:23, 16 lip 2019 (CEST)
Nie powinna.
Bo wskazane osoby to zapewne znikoma liczba ofiar Świerczewskiego (zatem po co akurat je wskazywać?; np. w porównaniu z ofiarami wojny domowej w Hiszpanii) a poza tym zaledwie "zatwierdzał wyroki" a nie wydawał (zatwierdzanie to dużo mniej niż wydawanie wyroku).
Warto zwrócic uwagę na wątpliwości co do IPN - możliwe, że z czasem zostanie mu nadany podobny status jak SB - też przecież instytucjhi państwa polskiego.
thread_title:  Zbrodniarz komunistyczny 

message: Czy muzeum jest rzeczywiście domem prywatnym? Z tego co pamiętam, ale byłem tam kilka lat temu, mieści się tam muzeum o profilu przyrodniczym.
Warto by również wspomnieć o udziale Waltera w wojnie polsko-bolszewickiej... Podczas "cudu nad Wisłą" Walter stał po drugiej stronie barykady...
thread_title:  Dom prywatny 

message: Moim zdaniem nie ma potrzeby wyliczania tych szkół z itp na końcu
Jeśli już to podać jedną z jakichś względów szczególną 
"Karol Świerczewski był patronem bardzow wielu szkół, z których największa/pierwsza była Szkoła Podstawowa nr 13 w Gorlicach..."  
Kpjas 23:37, 10 gru 2003 (CET)
replies: text: Nie wiem. Osobiście znam tylko szkołę gorlicką, liczyła na przełomie 50-60 ponad 700 uczniów (po 3 klasy 1-7). Są to tylko wprzykłady. Może coś znajdę. Wystąpił konflikt edycji i połączyłem wersje. Faktycznie usunąłeś szkoły. Jeżeli uważasz, że tak będzie lepiej to usuń.Topory 00:29, 11 gru 2003 (CET)
replies: text: :Szkoły dla całości artykułu to rzecz ważna, ale ich wyliczanie z itp na końcu stylistycznie razi. Kpjas 00:41, 11 gru 2003 (CET)
thread_title:  Szkoły 

message: Był licznie upamiętniany w nazwach szkół, ulic (także pipidówek, gdzie raczej nigdy nie był) itp.
Ewentualne upamiętnienia powinny znaleźć się w osobnym artykule, jako poświęcone rozległemu kultowi osoby, a nie samej osobie.
Zaskakująca była skala tego kultu. Moim zdaniem przyczyną był charakter Świerczewskiego, który był pijakiem, duszą towarzystwa (być może nie przypadkiem upamietnił go sam Ernest Hemingway), którego wielu znało i lubiło - tak go przedstawia film z 1953 roku "Żołnierz zwycięstwa".
Wydaje się, że negatywne oceny mają podłoże propagandowe, głównie antykomunistyczne i z tych powodów są dobierane (głównie negatywne) fakty.
Z niejasnych przecieków wynika, że Piotr Jaroszewicz (premier; zamordowany) np. podawał go za źródło informacji o funkcjonowaniu systemu radzieckiego.
Dla porządku należy dodać, że najbliższa rodzina, kregi władzy, oceniały śmierć Waltera jako likwidację (zabójstwo, upozorowane bądź pod pretekstem UPA), ponoc spodziewał się tej śmierci sam Świerczewski. Możliwe, że kult w tym sensie miał także źródło w postrzeganiu Waltera jako ofiary systemu.
Z kultem mieliśmy do czynienia niewątpliwie.
thread_title: dusza człowiek, kult

message: Co robimy z kontrowerysjnym wpisem takim jak ten:
Dodac należy, że mówiono o nim, iż "nie kłaniał się kulom" co jest...prawdą. Wynikało to z częstego nadużywania alkoholu, kilkakrotnie, będąc w stanie całkowitego upojenia alkoholowego, opuszczał bezpieczne okopy czy schrony, narażając sie na śmierć.
Gdarin 15:56, 22 sty 2004 (CET)
W encyklopedii nie powinno być gdybań typu "podobno". Wikipedia to nie "Superexpress". Proponuję ten fragment usunąć.
M-i 18:14, 22 sty 2004 (CET)
thread_title:  Kontowersja 

message: W artykule zapomiano że Świerczewski był patronem, -  (komendantem) szkoły Wojskowo-Politycznej Sekcji Polskiej Międzynarodówki Komunistycznej, gdzie szkolono polskich komunistów wysyłanych następnie w roli agentów OGPU/NKWD, na ziemie IIRP.
--mjr.Rajn 05:41, 3 cze 2005 (CEST)
thread_title:  Patron 

message: Oj wrócił chyba wrócił w 1920, tylko w dupe dostał...
Xx236 16:02, 13 sty 2006 (CET)
Warto by było chyba wyjaśnić od czego wziął się jego przydomek "Walter". Podczas hiszpańskiej wojny domowej sam jako dowódca odzdziałów rozstrzeliwał jeńców właśnie z pistoletu typu Walter przez co został tak ochrzczony przez swoimch podwaładnych.
replies: text: Niezmiernie ciekawe (i się pokrywa z moimi przedstawieniami o podobnych osobnikach), ale tego typu informacja powinna mieć wskazane źródło. Olmer 21:10, 9 maja 2006 (CEST)
thread_title:  Do Polski powrócił dopiero w 1944 r. jako generał Ludowego Wojska Polskiego 

message: Źródło.
http://forum.historicus.pl/viewtopic.php?p=8555&sid=d2046965c425135ce17af9fdea44436b#8555
Cytuję : 
W muzeum Wojska Polskiego w Warszawie znajduje się płaszcz generała "Waltera" który miał na sobie podczas zamachu. Widac wyraźnie że jest w nim dziura którą pozostawił bagnet a nie kula. Do walki wręcz z zamachowcami z UPA nie doszło, raczej ktoś z obstawy musiał ugodzic gen. Świerczewskiego bagnetem.
Na krótko przed zamachem generał Świerczewski został wezwany do Moskwy przed oblicze towarzysza Stalina. Stalin zaproponował generałowi objęcie Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, "Walter" odmówił a Stalinowi się nie odmawia.
Inny ślad zamachu to fakt wyjazdu Świerczewskiego do Moskwy który mocno zaniepokoił Radkiewicza szefa resortu Bezpieczeństwa Publicznego. Mógł poczuc się zagrożony.
''
Koniec cytatu.
Bardzo ciekawe. Czy mógł by ktoś to sprawdzić ? Olmer 21:45, 9 maja 2006 (CEST)
Na potwierdzenie tej tezy mogę dodać, iż pamiętam program p. Wołoszańskiego, w którym oglądano ten mundur. Były na nim ślady po 2 niegroźnych postrzałach (ramię?) oraz po pchnięciu bagnetem w plecy.
thread_title:  Śmierć 

message: O ile pamiętam dobrze to Karol Świerczewski nie czuł się Polakiem, lecz deklarował swą toższamość jako "człowiek sowiecki" ?
--Molobo 15:36, 26 wrz 2006 (CEST)
====Niepolak====
Pochodzenia niewątpliwie polskiego, o czym świadczy nazwisko, ale raczej nie poczuwający się do polskości. Historia o urodzeniu w Warszawie jest naciągana i wydaje się legendą budowaną na potrzeby tamtych czasów. Raczej słabo mówił po polsku i uważał się za "człowieka sowieckiego". Istnieje poszlaka, że 2. A WP zmarnował celowo, a nie pod wpływem alkoholu.
thread_title:  Polak ? 

message: Pochodzenia niewątpliwie polskiego, o czym świadczy nazwisko, ale raczej nie poczuwający się do polskości. Historia o urodzeniu w Warszawie jest naciągana i wydaje się legendą budowaną na potrzeby tamtych czasów. Raczej słabo mówił po polsku i uważał się za "człowieka sowieckiego". Istnieje poszlaka, że 2. A WP zmarnował celowo, a nie pod wpływem alkoholu.
thread_title: Niepolak

message: "z 10 000 żołnierzy zostało mu 5 (pięciu!)."
podkreślenie w nawiasie zdecydowanie POV moim zdaniem. nie zaszkodziłoby też podanie źródła, bo z tego co wiem o wojskowości, śmierć 9 995 w ciągu paru dni jest raczej mało prawdopodobna.
thread_title:  POV? + źródła 

message: "Był żołnierzem mającym w pogardzie życie ludzkie, dla którego liczyła się komunistyczna ideologia, stąd też być może wynikał zupełny brak talentów dowódczych."
po pierwsze gdybanie. po drugie głupota - co ma ideologia do talentów dowódczych? po trzecie - opis wartościujący. wystarczyłoby opisać fakty, czytelnicy sami na ich podstawie mogą dojść, czy świerczewski był fajny, czy nie.
thread_title:  jeszcze POV 

message: Tekst w wielu miejscach jest subiektywny. A informacje zawarte w Wikipedii, powinny być obiektywne. Teksty w stylu:
""Wyróżnił się" w 1941 roku nad Wiaźmą jako dowódca 248. dywizji piechoty Armii Czerwonej tym, że po paru dniach z 10 000 żołnierzy zostało mu 5 (pięciu!). "
zawierają ironię i drwinę. Coś takiego w encyklopedii? 
Można mieć swoje zdanie na temat komunistów, ale tutaj powinniśmy podawać tylko fakty, a nie subiektywną ocenę. To nie recenzja.
Wnoszę o poprawienie nieobiektywnych fragmentów.
To jest, przypuszczam, dyletanctwo piszacego. Oczywiscie, podejscie calkowicie nieencyklopedyczne, a "forumowe", "emocjonalne".
thread_title:  Nieobiektywny artykuł. 

message: usunąłem fragment o "właściwym" nazwisku. takie sformułowanie jest typowe dla retoryki antysemickiej; co w ogóle ma znaczyć to "właściwe" - stalin to np. "właściwie" dżugaszwili??
nie mówiąc już o tym, że należałoby taką rewelację jakoś udokumentować
thread_title:  antysemicka retoryka 

message: Przenoszę tu tekst nieuźródłowiony, dopóki nie pojawi się literatura:
podobno od nazwy swojego pistoletu, którym osobiście rozstrzeliwał schwytanych jeńców. 
Pozdrawiam. Spetsedisa 12:56, 5 paź 2007 (CEST)
replies: text: :Źródło do tej informacji (fakt rozstrzeliwania jeńców) podane 10.10.2007 . Pozdrawiam. Spetsedisa 22:22, 10 paź 2007 (CEST)
.....................................................................

text: Kolejny tekst z hasła przeniesiony tutaj:

text: Żołnierze przyjęli fakt śmierci K. Świerczewskiego ze skrywaną ulgą, był bowiem dowódcą bardzo nielubianym. Pamiętano dobrze jego niekompetencje i błędy, m.in. w walkach pod Budziszynem.

text: Był żołnierzem mającym w pogardzie życie ludzkie, dla którego liczyła się komunistyczna ideologia, stąd też być może wynikał zupełny brak talentów dowódczych.

text: Jeżeli to opinia żołnierzy, a na to wygląda, to konieczne jest do tego źródło.
replies: text: : Są to moje słowa- a wypowiedział je mój ojciec, zołnierz służby zasadniczej z poboru 1945, który miał styczność ze Świerczewskim jakby podwójnie- raz jako żołnierz, ale też jako "cywil"- żołnierz na przepustce. Mieszkał w tym czasie na Powiślu na Dobrej 2- w tym samym domu kwaterował też K. Świerczewski.

text: :Pozdr.Tomasz O. (dyskusja) 21:54, 26 maj 2008 (CEST)
W samą zasadność tych wątpliwości nie wątpię, są konkretne przyczyny, ale jest to krytyczna opinia - a taka wymaga podania źródła. Pozdrawiam.Spetsedisa 21:55, 10 paź 2007 (CEST)

text: :Ponownie teksty będące opiniami, a nie stwierdzeniami faktów, przenoszę tutaj:

text: :Dodać należy, że mówiono o nim, iż "nie kłaniał się kulom", co jest rzekomo prawdą, ale wynikało z ciężkiego alkoholizmu i psychicznej degradacji poalkoholowej. Kilkakrotnie, będąc w stanie całkowitego upojenia alkoholowego, opuszczał bezpieczne okopy czy schrony, narażając się na śmierć.

text: :

text: :Nie przeczę że w związku z taką postawą życiową K.S. opinie tego typu mogły się pojawiać, niemniej jednak na krytykę trzeba na wikipedii podawać źródła, jeżeli ktoś to powiedział, to należałoby raczej napisać tak" Zdaniem pana X lub Y, K. Świerczewski (tu opinia) - i opatrzyć niezbędnym przypisem (z jakiej pozycji dana opinia pochodzi). Pozdrawiam. Spetsedisa 17:10, 11 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Zmiany 

message: W artykule jest mowa o Ludowym Wojsku Polskim, a takowego zgodnie z prawem, np. z ustawą o służbie wojskowej, itp. nigdy nie było. Ludowe wymyślił dla celów politycznych W. Jaruzelski i KC PZPR. Jeśli już ma tak pozostać jak jest, to wg mnie należy artykuł opatrzyć odpowiednim przypisem, albo użyć "tzw."
Pozdrawiam
Zgłosił: Stanisław Fołta 85.198.245.63 (dyskusja) 15:49, 15 cze 2008 (CEST)
Mam pytanie, wprowadziłem 2 niezaakceptowane zmiany. 1 drobna - dodanie kolejnej szkoły podstawowej im. naszego bohatera, tj. nr 96 w Krakowie - to duża szkoła, do dziś funkcjonująca (oczywiście już pod innym imieniem) w dużym mieście, śmiem twierdzić, że większa od wielu już wymienionych - dlaczego jest ona gorsza od tych wymienionych? 2 poważniejsza - zaprotestowałem, zresztą jako były absolwent wspomnianej szkoły, przed tytułowaniem pana Waltera "polskim generałem" - nie może być tak, że w wolnej Polsce bezkrytycznie przejmujemy komunistyczną nomenklaturę. Ten człowiek nie uważał się za Polaka, walczył z Polską w wojnie 1920 r., przez całe życie szkodził Polsce i Polakom. Proponuję zwrot "komunistyczny generał". Rozumiem inną optykę, choć osobiście jestem przekonany, że z czasem przeminie.
 
Był polskim generałem,internacjonalistą
thread_title:  Ze zgłos błąd 

message: (...) jego działania, które rozmijały się z polską racją stanu, np. udział K. Świerczewskiego w walkach przeciwko Polsce w 1920,(...)
Nie bardzo istaniała "polska racja stanu" w okolicach lat 1917-1920 i Polacy opowiadali się po różnych stronach, w zależności, gdzie dorastali (Dmowski, Piłsudzki, Dzierżyńcy - każde inną drogą, Marchlewscy - bracia poszli różnymi drogami, Rokossowscy). Także dziś podobno rodzina sztandaru Polski okolic roku 1920 - Gabriela Narutowicza, uprawia politykę w barwach łotewskich (czy tu też trzeba jątrzyć?). 
Zostawmy przymierzanie współczesnymi kategoriami, trudne podziały tamtych czasów.
Wszelkie podsumowania sa nieobeiktywne. Jest sprawa dyskusyjnam, co bylo polska racja stanu. Wikipedia ma informowac o faktach, wnioski niech czytelnicy wyciagaja sami.
 (..)czy lekceważenie życia podległych mu żołnierzy – 
Tzn ze zalozeniem komunizmu jest lekcewazenie zycia zolnierzy? Albo jest to niezrecznosc stylistyczna, albo jakas bzdura.''
 
 Wiele kontrowersji budzi jego rola w sądach wojskowych przy 2. Armii WP w Lublinie, w Kąkolewnicy, w Uroczysku Baran wydających wyroki na byłych żołnierzy AK.
Zrodla, zrodla!
Te nonsensy nalezy bezzwlocznie zmienic.
thread_title:  Podsumowanie 

message: Dlaczego nie ma ani słowa o pomniku Świerczewskiego w Zabrzu?
thread_title:  zabrze 

message: Sekcja "podsumowanie" nie jest ency. Od kiedy to Wikipedia jest forum do wyrażania własnych opinii? Ktoś tu próbuje wskazać palcem czytelnikowi co ma sądzić o Świerczewskim, przecież sąd taki czytelnik ma wyrobić sobie sam, na podstawie zaprezentowanych w artykule faktów. Opinię o Świerczewskim autor podpiera tym z kim była zamężna jego córka - i co z tego? Gdzie są wogóle źródła do informacji podanych w tej sekcji? "Wiele kontrowersji budzi jego rola w sądach wojskowych..." czyich kontrowersji? historyków? jakich? a może sąsiadów lub kolegów z piaskownicy piszącego? --Morus kot (dyskusja) 10:47, 28 gru 2010 (CET)
thread_title:  Podsumowanie 

message: Usunąłem kontrowersyjne tezy których nie ma w źródłach IPNowskich oraz pudelkowe teksty o dowodzeniu w majtkach
-------------------
Artykuł jest mieszaniną prawdy i kłamstwa. Jest tendencyjny i propagandowy,wredny jest.
Uważam, że powinien być w całości usunięty z Wiki; ale ja jestem tylko skromnym robaczkiem i nie będę ingerowała w ten tekst. Niech inni zajmą się tym szajsem, jakim jest ten tekst.
Pozdrawiam.
ab.
thread_title:  Kontrowersje 

message: Artykuł stoi na bardzo słabym poziomie pomimo zmian. Autor wydaje się osobą wysoce niekompetentną a styl całego artykułu jest na poziomie marnego wypracowania emocjonalnego dziecka z podstawówki. Naprawdę już dawno nie widziałem tak marnego tekstu na stronach Wikipedii. Korol Świerczewski jakkolwiek go nie oceniać jest ważną postacią historyczną i powinien być rzetelnie opisany na łamach tej encyklopedii. Najlepszym rozwiązaniem byłoby napisanie go całkowicie od nowa przez kogoś trzeciego, który nie brał do tej pory udziału w pisaniu.
83.22.49.109
Pod względem artykułów o działaczach/wojskowych komunistycznych wikipedia polska jest sevrowskim wzorcem nieobiektywności więc trudno się dziwić. O prawicowo nacechowanej konfabulacji na polskiej wiki pisano nawet w mainstreamowych gazetach Rael~plwiki (dyskusja) 17:40, 10 sie 2016 (CEST)
thread_title:  Słabość artykułu 

message: https://wbh.wp.mil.pl/c/pages/atts/2021/6/bLeszek_Kania__Zadanie_bojowe_2_Armii_Wojska_Polskiego_w_operacji.pdf Xx236 (dyskusja) 13:58, 21 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  Budziszyn