Dyskusja:Wiślica

message: Wyspa, na której znajdują się relikty zespołu palatiańskiego ludność okoliczna nazywa "REGIA".
Tak samo nazywa to miejsce w swojej książce Janusz Roszko "Pogański książę silny wielce" Wydawnictwo Iskry; Warszawa 1970
Skasowałem opis kościoła sw. Mikołaja i "misy" chrzcielnej (rzeczy tych rozmiarów nazywa się basenem chrzcielnym). Przekonanie o tym, że kościół, jak i owo naczynie pochodzą z czasów przedpolskich zostało wypracowane w czasie pośpiesznych, hurraoptymistycznych badań z lat 60, na okazję obchodów 1000 lecia państwa. Zdaniem późniejszych badaczy, np Klementyny Żórowskiej i Teresy Rodzińskiej- Chorąży kościł pochodzi niez IX a XII wieku. Natomiast "misa" jest ich zdaniem naczyniem do mieszania zaprawy. Inni badacze sądzą, że jest to zagłębianie powstało po prostu w skutek wybierania kamienia na budowe kościoła. W teorię chrzcielną nie wierzy już nikt, z tej prostej przyczyny, że w pierwszym tysiącleciu chrztu mógł udzielac tylko biskup, stąd budowle o funkcjach baptysteryjnych budowano przy katedrach.
Nie wstawiam tego jeszcze do hasła, bo w tej chwili nie jestem w stanie podac bibliografii, co mam nadzieję ulegnie zmianie.
Kilka informacji dotyczących "wyposażenia" pawilonu archeologicznego, czyli pozostałości kościółka św. Mikołaja oraz domniemanej Misy Chrzcielnej. 
Zaczynając od kościółka. Pierwsze datowanie wskazywać może na wiek X kościoła a kaplicy grobowej na XI. Wprowadzone przez J.Kalagę datowanie na XI i przełom XI/XII wieku lub też przez K. Żurowską na wiek XII polega na analogicznych formach przestrzennych małych kośiołów kamiennych we wczesnym średniowieczu. Nie bierze się właściwie pod uwagę znalezisk denarów Bolesława Śmiałego (ok. 1041 - 1081/82), datujących kaplicę grobową, ewidentnie późniejszą od samego kościoła. Powoływanie się na możliwość użytkowania monet po okresie ich funkcjonowania jest również niepewne. Najczęściej są one dobrymi datownikami (za kilkoma wyjątkami), przynajmniej zawężającymi okres. Wtedy też najpóźniejsze datowanie kościoła głównego wskazywałoby na maksimum połowę XI wieku, wykluczając wiek XII. Dodatkow, pod uwagę należy wziąść pochówki 3 (lub 4) kobiet odnalezione wewnątrz kaplicy grobowej, co nie pozwala na usytuowanie kościółka na tej samej płaszczyźnie co analogicznych budowli. Sam budulec kościółka św. Mikołaja również wskazuje na X-XI wiek, gdyż XII-wieczny kościół zachowany w podziemiach Bazyliki (z Płytą Orantów) wykonany jest już zupełnie inaczej, z ciosów kamiennych (wapień pińczowski). Wydaje się słuszną hipotezą, że raczej wykorzystanoby podobny materiał i w kościółku św. Mikołaja. 
Można również, idąc za W. Glińskim, wysunąć teorię, że kościółek św. Mikołaja odkryty w pawilonie archeologicznym jest zupełnie inną, nieznaną świątynią (lecz stoi to w opozycji do przekazu J. Długosza, w którym to zawęża on obszar położenia prebendy św. Mikołaja).
Datowanie misy chrzcielnej jest już o wiele bardziej skomplikowanym procesem. Przede wszystkim problematyczne jest ustalenie jej prawdziwej funkcji. Raczej na pewno odrzucić należy kilka teorii, m.in o wybieraniu z tego miejsca kamienia (okrągły kształt, względnie równa głębokość), poidle dla bydła (takie funkcje spełniały wydrążone w drewnie poidła, umieszczone w zagrodach) czy spichlerzu. Teoria o niecce do mieszania zaprawy gipsowej również nie jest przejrzysta, ze względu na to, iż misa wiślicka wchodzi pod fundamenty kościoła św. Mikołaja, więc jest ewidentnie starsza niż połowa XI w. Gdyby miała spełniać taką funkcję, byłaby oddalona chociaż o metr od samego kościółka, który byłby jedyną budowlą kamienną w jej bezpośredniej odległości. Podążając za tokiem myślenia mojego przedmówcy, chrztu mógł udzielać tylko biskup. I zapewne tak było. Jednakże trzeba pod uwagę wziąść również i inne przekazy. Żywoty św. Metodego bezpośrednio wskazują na chrzest księcia pogańskiego na ziemi cudzej (czyli na terenie Państwa Wielkomorawskiego). Tam zapewne odbył się ów chrzest (pamiętajmy, że w obrządku wschodnim) przy katedrze, wraz z biskupem. Kolejny chrzest na terenie Państwa Wiślan (bo o nim mowa), mógł (a raczej musiał) odbyć się w miejscu świętym (pogańskim) tj. przy świętym drzewie, gaiku itp. Takie miejsce musiało być wykorzystane gdyż funkcjonowało w świadomości ludności lokalnej jako ważne (święte) i nie musiałoby być przy katedrze. Oczywiście wiązałoby się to uznaniem Wiślicy jako stolicy Państwa Wiślan, co jednakże jest dość niepoprawne historycznie! (Funkcję tą przypisuje się obecnie Krakowowi ze względu na stwierdzony ośrodek rezydencjonalny mogący odpowiadać siedzibie księcia, w Wiślicy takiego nie odnaleziono, co nie oznacza, że go nie ma!).
Dodatkowym argumentem przemawiającym za funkcją baptysteryjną obiektu jest podest gliniano-gipsowy, który nijak nie pasuje do wcześniejszych koncepcji. 
Trzeba pamiętać, że jeśli można traktować ten obiekt jako reprezentujący inną funkcję jak chrzcielną także i przeznaczenie misy w Poznaniu należałoby uznać jako wątpliwe. 
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości potrzebna jest po pierwsze: dokumentacja archeologiczna (która zaginęła), po drugie: kolejne badania archeologiczne (niekoniecznie inwazyjne) przeprowadzone na zdecydowanie większą skalę (Wiślica przebadana została może w 5-10% a KAŻDE wykopaliska obfitowały w znaleziska wzbudzające gorącą dyskusję naukową), po trzecie: należy przyjechać osobiście do Wiślicy i zobaczyć te zabytki na własne oczy (a proszę się spieszyć, gdyż brak konserwacji i odpowiedniego ich zabezpieczenia pogłębia destrukcję).
Pozdrawiam i gorąco zapraszam do dyskusji...
W.S.
Jeśli chodzi o referencje, polecam artykuł W. Glińskiego, Wiślica plemienna czy wczesnopaństwowa; można tam odnaleźć dalsze odnośniki do informacji.

message: cytuje "W Wiślicy kończyła swój bieg Świętokrzyska Kolej Dojazdowa. Obecnie od kilkunastu lat z uwagi na dewastację i kradzież znacznych fragmentów torowisk nie prowadzi się już pociągów na tym odcinku."nigdy niebylo kolejki w Wislicy tylko  w "Koniecmosty"to jest wioska  polozona 1,5 km od Wislicy.W Koniecmostach kończyła swój bieg Świętokrzyska Kolej Dojazdowa. Obecnie od kilkunastu lat z uwagi na zarzad gminy Wislicy ktora ze stacji kolejowej zrobil gielde owocowo-warzywna nie prowadzi się już pociągów na tym odcinku Zgłosił: Mieszkaniec Koniecmostow 91.109.28.145 (dyskusja) 11:48, 17 lis 2010 (CET)
thread_title:  Ze zgłoszenia błędu ([[:WP:ZB]]) 

message: Z okazji uzyskania przez miasto tytułu najmniejszego w Polsce (1 stycznia 2018), zachęcam do tworzenia i poprawiania haseł o Wiślicy i wstawianie takiego okazyjnego boxu, który pozwoliłem sobie zaproponować:
Pzdr. MOs810 (dyskusja) 14:20, 26 wrz 2017 (CEST)
thread_title:  Box okazjonalny