Dyskusja:Wiktor Suworow

message: Niech to ktoś uzupełni i poprawi (linki do innych haseł). Ja niestety mam modem.
Proszę nie pisać o Suworowie w czasie przeszłym, bo o jego śmierci  jeszcze nie słyszałem.
I nie zgadzam się z tym, że jest pisarzem i  historykiem rosyjskim. Jest narodowości ukraińskiej a pisze o ZSRR.

message: Pamiętać: Suworow pracował w rezydenturze w Genewie a nie w Wiedniu. "Akwarium" to nie autobiografia. [[Wikipedysta:Akuła the Finch|Akuła the Finch]] 00:22, 19 paź 2004 (CEST)

message: Informacja o istnieniu książki "Ostatni milion" to chyba jakaś pomyłka. Nie ma o niej wzmianki nigdzie w rosyjskojęzycznym Internecie, nawet na oficjalnej stronie Suworowa http://www.suvorov.com/books
[[Wikipedysta:mchpro|mchpro]]

message: "W Rosji do dziś ciąży na nim wyrok śmierci za zdradę." - to jest bzdura. Ani w ZSRR, ani w Rosji nie ma procedury sądu zaocznego: w takiej procedurze nie ma sensu. Suworow to wymyślił dla reklamy.
replies: text: W Rosji działo się i dzieje się wiele rzeczy, których nie ma w procedurach. Parę dni temu rosyjska prokuratura wojskowa powiedziała, że zamordowani w Katyniu nie byli ofiarami represji ponieważ nie zostali skazani prawomocnym wyrokiem sądu wg ówczesnego prawa rosyjskiego. Paweł Krawczyk 17:10, 7 mar 2006 (CET)
Jakim cudem człowieku mówisz, że w ZSRR nie istniała procedura sądów zaocznych?! Poczytaj J. Barrona albo R. Conquesta - do końca ZSRR korzystano z niej na porządku dziennym - a jak dzisiaj to nie wiem.
 
Mam takie pytanie do niedouczonych rusofobów- co to znaczy wyrażenie sowiecki? Pragne poinformować ze w polskim słownictwie opdowiednikiem wyrazuku sopwieckij jest przymiotnik radziecki jako że sowiet to po rosyjsku rada.

text: Gdzie ty byłeś przez ostatnie 50 lat że tego nie wiesz? Przed wojną mówiło się tylko "sowieci", "sowiecki" itd. "Radziecki" wprowadzono po wojnie żeby usunąć przykre skojarzenia. Dzisiaj "sowiecki" to określenie o lekkim wydźwięku pejoratywnym, ale określenie "radziecki", które obowiązywało przez ostatnie 50 lat trąci z kolei oficjalną nowomową i poprawnością polityczną wobec towarzyszy.  Paweł Krawczyk 17:10, 7 mar 2006 (CET)

message: Co do sadu zaocznego to fakt, ale przesadą jest stwierdzenie że Suworow wymyślił to dla reklamy. Oficjalny wyrok sądu na nim wprawdzie nie ciąży, ale raczej chodziło mu o to że może zostać zamordowany przez odpowiednie służby. Dlatego, w artykule można zamieścić chociaż informacje że "Według Suworowa, w Rosji do dziś ciąży na nim wyrok śmierci za zdrade".

message: cos wam powiem jezeli ktos komus tlumaczy ze sowiecki znaczy radziecki to ta osoba wie tyle samo co na poczatku.Oczywiscie ,ze sowiecki znaczy radziecki ale pytanie skad to sie wzielo?jak sie okazuje kiedy Lenin ze swoimi towarzyszami doszedl do wladzy w 1917 zmienil nazwe z "carskiej rosji" na "kraj rad" albo jak kto woli republika rad co mialo byc zerwaniem z poprzednia polityka i dac do zrozumienia ,ze krajem rzadzi teraz nie jeden czlowiek a rada po rosyjsku(sowiet)i dopiero w 1922 rosja radziecka zostala pezeksztalcona zwiazek radziecki z takiej racji ze w jego sklad weszly jeszcze inne kraje.Panjatno?
replies: text: Totalna bzdura (i to anonimowa!). Sowiecki - przymiotnik od 'sowiet' czyli 'rada', używano go powszechnie przed 1941 roku tak w Polsce, jak i na całym świecie (rówienież przez polskich komunistów oraz w Sowietach, jak nazywano ZSRS). Gdy Sowieci przyszli w latach 1943-45 i zaczęli tworzyć marionetkowe państwo polskie, aby usunąć negatywne skojarzenia, ukuto przymiotnik "radziecki", który istaniał jako odpowiednik słowa "sowiecki" tylko w językach polskim i ukraińskim. Po roku 1989 zaczęto wracać do słowa "sowiecki", które ma zabarwienie pozbawione serwilizmu. Anna Q 23:09, 6 cze 2006 (CEST)
replies: text: :Totalna bzdura? Polski przymiotnik "radziecki" jest starszy niż pojęcie "komunizm"! Do dziś w niektórych miastach Polski zachowały się ulice noszące te nazwy, a to z tej racji, że przy nich funkcjonowały rady tych miast (jeżeli nie mieściły się w magistracie), tak jak przy innych ulicach funkcjonowały cech rzemieślnicze (np. cech piekarzy przy ul. Piekarskiej, szewców przy ul. Szewskiej, itd.) Niestety z powodu polskich fobii i ignorancji takich ulic spotyka się coraz mniej (np. Łomża, Nowy Sącz). Twierdzenie, że słowo "radziecki" ma zabarwienie serwilistyczne jest niedorzeczne i przypomina dowcip o "opiekuńczym rządzie drzewek pomarańczowych" z czasów zaboru rosyjskiego. Lechoo.net 10:00, 16 sty 2007 (CET)
nie jestem językoznawcą, ale zauważylem, że osoby związane w przeszlości z PPR, a potem PZPR, używaja formy "radziecki", a na "sowiecki" reaguja agresją, z opowiadań moich dziaków, wynika, że przed okupacją sowiecka przymiotnik "radziecki" nie byl używany do określania sowietów, używanie obu form jest bardzo praktyczne

text: Lechoo ma rację, przykład z usuwaniem starszych od socjalizmu nazw ulic jest dość dobitny, a nie każda rada to rada komunistyczna. Najciekawsze, że właśnie osoby, które chcą podkreślić swoje negatywne nastawienie do socjalizmu/komunizmu i krytykują go, sprzeciwiają się użyciu polskiego słowa radziecki a promują rusycyzm sowiecki - żeby wroga prawdziwym imieniem nazywać a nie pozwolić mu wyłagodnieć językowo, czyli w efekcie wychodzi im rusofilstwo językowe czyli nieuctwo. Powyżej wręcz się udowadnia, że Polacy nie mają prawa do własnego słowa radziecki (bo tylko w polskim...) czyli prawa do własnego języka. Z kolei dla istoty problemu socjalizmu/komunizmu i czym były ówczesne rady nie ma to żadnego znaczenia. wtb@poczta.onet.pl 17 marca 2015r. 19:54 CET
thread_title:  co to znaczy sowiecki 

message: ...w artykule jest napisane że był oficerem GRU w Genewie??? Całe akwarium dzieje się we Wiedniu
* Ale w Akwarium pisanym anonimowo jest wyraźnie napisane że pewnie fakty zostały zmienione. I właśnie miasta w których dzieje sie akcaj zaliczją się do tych zmienionych faktów Mieciu K 20:50, 30 lip 2006 (CEST)
thread_title:  dlaczego... 

message: Skoro Suworow jest historykiem to niech mi ktoś zdradzi na której uczelni ukończył studia historyczne i jaki tytuł naukowy uzyskał?
Proszę uzupełnić jego opis o jakieś źródła potwierdzające to, a do tego czasu niech w jego opisie będzie informacja, że jest jedynie pisarzem.
Skoro Euklides jest matematykiem to zdradz mi prosze na ktorej uczelni ukonczyl studia matematyczne i jaki tytul naukowy uzyskal?
Proszę uzupełnić jego opis o jakieś źródła potwierdzające to, a do tego czasu niech w jego opisie będzie informacja, że jest jedynie pisarzem.
Mało kto pisze takie dyrdymały jak Suworow. Np.: namiot z nart (!) dla sowieckiej razwiedki, albo wypady sowieckich czołgów w środkowej Rosji (na ćwiczenia), a Zachód boi się, że to może początek wojny. Jakim cudem? Nawet sowiecki czołg, napędzany najsłuszniejszą ideologią, nie ujedzie dalej niż mu ropy starczy. Na pole walki czołg nie jedzie marszem tylko transportem. I jeszcze: ćwiczenie sztuki walki poprzez... opowieści snute przez instruktora. I dalej: zachwyty nad sowiecką techniką wojskową ( w najlepszym razie kopiowaną z zachodnich wzorców). Można tego znaleźć znacznie więcej. Po co to? Chyba dla nakładu, żeby epatować zachodnich burżujów i zarobić. Co do tego, że Suworow to historyk - hm... ukończył szkołę oficerską w CCCP, pewnie miał tam kursy historyczne.
r
replies: text: Kochani, Rezun vel Suworow NIE JEST HISTORYKIEM. Tytułem "historyk" opatrza go wydawnictwo Rebis w swoich książkach, by nadać wiarygodności jego tezom. Historyk z niego taki, jak z Wołoszańskiego, z tym że tamten przeczytał parę bzdurnych książek i przez lata je opowiada, a Rezun wypisuje wyssane z palca teorie marnie je argumentując. Stoigniew >pogadaj< 11:19, 21 gru 2008 (CET)
------------------------
Cześć! Przeczytałem jego kilka książek i z większością jego hipotez zgadzam się, jednak niektóre są zupełnie nie do przyjęcia. Np pomoc Stalina w umożliwieniu przejęcia władzy przez faszystów w Niemczech 1933!? No bo gdyby to była nawet prawda to skąd mógł Stalin wiedzieć, że tak dziwaczny rząd jak faszystowski nie zostanie za niedługo obalony?! A nawet gdy by to jakoś zwęszył to miał dużo gorsze problemy do rozwiązania np. głód na Ukrainskiej SRR czy też "likwidowanie" przeciwników politycznych.
Natomiast zgadzam się jak najzupełniej z jego twierdzeniem, że to ZSRR planował atak na podbitą przez Hitlera Europę w lipcu 1941, a Hitler uprzedził go w tym o 2 tygodnie i o "włos" nie wygrał wojny! Pozdr.3 IX 2011r.
thread_title:  Suworow historykiem? 

message: Na innojęzycznych stronach Wikipedii twierdzi się, że udowodniono Suworowowi fałszowanie np. cytatów. Tak np. na niemieckiej wersji. Może ktoś to rozwinąć?
thread_title:  Kontrowersje 

message: Podano narodowość jako ukraińską, a był Rosjaninem. Zgłasza: Ili 156.17.154.78 (dyskusja) 17:30, 24 sty 2014 (CET)
replies: text: Jakkolwiek w infoboksie narodowość już wpisana jako "rosyjska", nadal brak dobrego źródła: dziad i ojciec byli Ukraińcami, a sam Rezun uważany jest za współpomysłodawcę ukraińskiej agencji informacyjnej UNIAN, a więc...? Poza tym przydałaby się informacja, że "Suworow" to tylko jego pseudonim literacki (od lat 80). Poza tym w bibliografii (czy autorem jej było wydawnictwo AiB?) uzupełnienie: pierwsze polskie wydanie Specnazu pochodziło z Wydawnictwa Wolny Wybór, Gdańsk 1991 [@] 2001:4c28:4000:721:185:26:182:34 (dyskusja) 02:10, 31 sty 2014 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Kto u licha tak jego nazwisko zapisał? Nie podoba się komuś znaczenie słowa "rezun", czy co?
replies: text: Rezun absolutnie nie. Albo robimy z niego Ukraińca, wtedy Володимир Богданович Різун = Wołodymyr Bogdanowycz Rizun (przez I) - albo uznajemy go za Rosjanina, wtedy Владимир Богданович Резун = Władimir Bogdanowicz Riezun (przez IE). Zastosowanie "e" jest absurdalne, bo z niczego nie wynika: w rosyjskim zapisie musiałaby być literka "э оборотное", której tam nie ma.
replies: text: : Aż się pofatygowałem, aby sprawdzić, jak tłumaczone jest jego nazwisko w innych krajach o alfabecie łacińskim. Zazwyczaj zapisuje się jego godność, jako Rezun albo Resun. Wydawcy jego książek w języku angielskim i niemieckim a są one przecież przez niego autoryzowane, (czyli aprobowane - sam się tak podpisuje), tak właśnie zapisują jego nazwisko. Jedyne odstępstwa od tej formy zapisu alfabetem łacińskim, poza polską wiki, znalazłem w holenderskiej wiki: "Rezoen" - http://nl.wikipedia.org/wiki/Viktor_Soevorov; we francuskiej wiki: "Rezoun" - http://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Souvorov; oraz w litewskiej: "Rezunas" - http://lt.wikipedia.org/wiki/Viktoras_Suvorovas. Ale na Litwie każde nazwisko przerabiają po swojemu - vide problemy naszych rodaków z polską pisownią nazwisk. Nigdzie nie znalazłem zmiękczania "r" poprzez "i" przed "e". Jeśli już odstępowano od transkrypcji "Rezun" lub "Resun" w alfabecie łacińskim, to "dostosowywano" ją do fonetycznego brzmienia w języku holenderskim lun francuskim. Nie rozumiem zatem stanowiska wikipedystów do stosowania transkrypcji "Riezun", skoro sam zainteresowany wielokrotnie przebywał w Polsce lub udzielał prasie polskiej autoryzacji a nawet jego książki były tu publikowane i we wszystkich ww. przypadkach jego nazwisko było zapisywane "Rezun". Komu i co odbiło, aby poprawiać samego Suworowa, jak ma pisać po polsku swoje nazwisko alfabetem łacińskim? WTF?! Ktoś chce być "świętszy od papieża"? ;)) Tym bardziej, że jego nazwisko rodowe nie jest pozbawione znaczenia i występuje w słowniku języka polskiego - pisze się je "rezun" i oznacza bandytę, mordercę i rzezimieszka. I chyba tylko dlatego, że występuje w słowniku i ma znaczenie dość pejoratywne, ktoś mógł chcieć dokonać innego zapisu. To dla mnie jedyne wytłumaczenie. Ale bynajmniej, nie wikipedyczne a zabarwione emocjonalnie. Dlatego oponuję przeciwko zapisowi "Riezun" i optuję za przywróceniem "Rezun". Pzdr. Anonimowy Wikipedysta od lat.
replies: text: :: Zgodnie z zasadami transkrypcji języka rosyjskiego powinno być Riezun. Taką formę podaje też Encyklopedia PWN. Khan Tengri (dyskusja) 10:35, 17 kwi 2014 (CEST)
replies: text: ::: Rozumiem, że nie ma tu znaczenia to, jak sam się podpisuje alfabetem łacińskim ani jak ma wpisane nazwisko do brytyjskiego paszportu (zapewne ibidem, znaczy się Rezun)? Ok. To sugeruję wyedytować też np. to hasło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Volkoff Huncwot jeden, podpisywał się nieprawomyślnie. Z francuskiego. Co więcej, o zgrozo! Wikipedyści nie poprawili tego błędu... OK. EOT. Pzdr.
thread_title:  Rezun a nie Riezun