Dyskusja:Kuchenka mikrofalowa

message: Dzień dobry, zapraszam do dyskusji. Moim skromnym zdaniem obecnie sekcja Zasada działania powinna być przeredagowana. W sekcji znajduje się odwołanie do artykułu w angielskiej Wikipedii . W przywołanym artykule znajduje się uwaga o braku podanych źródeł. W polskiej Wikipedii znajduje się kilka artykułów, które można przywołać: Straty dielektryczne, Polaryzacja dielektryka, Relaksacja dielektryczna.
Zdanie W zmiennym polu elektrycznym o częstotliwości mikrofal, energia fal zwiększa prędkość i zatem energię obrotową (i temperaturę) głownie cząsteczek wody. znajdują się błędy merytoryczne. Moim zdaniem cząsteczki wody  nie obracają się bez obecności zmiennego pola elektrycznego. Pod wpływem fal elektromagnetycznych zaczynają się obracać lub drgać. Cząsteczki wody nie mają temperatury. Temperatura jest związana ze średnią energią kinetyczną ruchu i drgań wszystkich cząsteczek tworzących dany układ i jest miarą tej energii.
W następne zdaniu też są błędy merytoryczne Obracające się szybciej cząsteczki kolidują z pobliskimi nieogrzewanymi tak niedipolami przyspieszając ich obroty, wibracje lub inne ruchy bezładne, tj. przekazując im wzrost własnej energii termicznej.  Cząsteczki wody nie mogą przekazywać energii termicznej, tylko energię kinetyczną. Nie ma takiego czegoś jak niedipol. Cząsteczki materii mogą zmieniać energię kinetyczną, ale nie mogą być nieogrzewane.
Zgadzam się z tezą, że artykuł o kuchence mikrofalowej powinien być napisany prostym językiem i nie powinien być wykładem z fizyki. Nie powinien również zawierać opisów rzeczy i zjawisk, o których można przeczytać w artykułach im poświęconych, mam tu na myśli dipol. Użytkownik, który chce dowiedzieć się więcej o fizyce zjawisk występujących w kuchence mikrofalowej może o tym przeczytać w artykułach o dielektrykach. 
Myślę również, że opis wprowadzonych zmian nie powinien zawierać opisu przyczyn wprowadzonych zmian. Do tego służą strony dyskusji.
Pozdrawiam
Szelma W (dyskusja) 13:43, 12 mar 2023 (CET)
replies: text: Wszyscy mają dobre intencje, a wychodzi jak zwykle. Częstość zmian tego fragmentu wskazuje na wojnę edycyjną. Ten opis zmian o którym wspominasz o treści Korekta rozwleklego jezyka przez usuniecie niepotrzebnego tlumaczenia terminow z linkami.  Art. o sprzecie kuchennym, to nie wyklad z fizyki.  Czasteczki sa neutralne electrycznie i to nie wymaga wyjasnienia.  To samo dot. dipola.  Poprawa bledu: czasteczki nie zamieniaja energii!! Jezyk encyklopedyczny jest scisly, a nie rozwlekly.  Nie duplikuje sie, pisze sie krotko, zwiezle, do rzeczy, i tylko to, co niezbedne.  Uzywa sie prostego jez. zrozumialego dla najszerszej rzeszy czytelnikow. W tej edycji edytor to co zrobił pozytywnego i zgodne z tym opisem to usunął fragment o dipolach, ale namieszał i jest jeszcze gorzej niż było wcześniej.

text: # Artykuł Ogrzewanie dielektryczne trzeba napisać, wówczas w artykule o kuchence nie ma potrzeby tłumaczyć o dipolach.

text: #  Moim zdaniem cząsteczki wody  nie obracają się bez obecności zmiennego pola elektrycznego. - cząsteczki wody obracają się, jako jeden ze stopni swobody ruchów cieplnych. Jakby nie miały tej swobody, to zmienne pole elektryczne nie zmieniałoby ich ruchu obrotowego.

text: # Cząsteczki wody nie mają temperatury. - tak, trzeba uważać by nie przenosić pojęć między różnymi modelami. Na poziomie cząsteczek jest ruch i energia.

text: # Cząsteczki wody nie mogą przekazywać energii termicznej - za energię termiczną uznaje się energię związaną z nieuporządkowanym ruchem cząsteczek, jeśli jest to ruch nieuporządkowany to jest to energia termiczna, ale te szczegóły są w tym artykule zbędne.

text: # kolidują z pobliskimi nieogrzewanymi tak niedipolami przyspieszając ich obroty, wibracje lub inne ruchy bezładne, tj. przekazując im wzrost własnej energii termicznej. - tu zostało nakombinowane, kolizje cząsteczek, nieogrzewanymi, niedipolami. Zdanie do skrócenia.

text: # No i ważne, w mniejszym stopniu, ale zachodzi przekazywanie energii do cząsteczek nie będących dipolami i ono wyjaśnia nagrzewanie cienkich warstw metalu, niektórych innych substancji.

text: Stok (dyskusja) 15:54, 12 mar 2023 (CET)
thread_title:  Zasada działania (dyskusja z 2023) 

message: Coś jest nie tak z tymi wywodami o nagrzewanych substancjach. Prosty eksperyment podważa twierdzenie o nienagrzewaniu szkła: w tym samym czasie pusta szklanka nagrzeje się szybciej niż taka sama napełniona wodą. O ile - i tu jest może źródło nieporozumienia - nie wstawi się ich razem. Wtedy pełna szklanka nagrzeje się tak samo, jak w poprzednim przypadku, a pusta prawie wcale. Myślę, że ma to związek z pochłanianiem promieniowania przez ciało o większej masie i większej upartości termicznej ("ciepło właściwe" to się chyba poprawnie nazywało). W każdym razie tak jak to jest napisane, jest ewidentnie fałszywe i niech ktoś kompetentny to zrewiduje.
Dobromir Sośnierz, 3 II AD 2007
replies: text: Eksperyment prosty ale w zasadzie nie podważa prawdziwości tego opisu. Kuchenka mikrofalowa jest jak wnęka o niemal idealnie odbijających ścianach do której wpada światło, jeżeli we wnęce takiej postawimy ciemny przedmiot, to on będzie się nagrzewał, jeżeli obok postawimy szklankę, to będzie słabiej nagrzewała się. Ale gdy do wnęki wstawimy tylko szklankę, to nagrzeje się szybko, pomimo że słabo pochłania światło. A gdy do wnęki nie wstawimy nic, to światło zostanie pochłonięte przez ścianki wnęki. Dlatego w instrukcji do kuchenki jest napisane, by nie włączać pustej kuchenki.

text: A w artykule jest napisane, że słabiej się nagrzewają, a nie że wcale się nie nagrzewają.   StoK 07:40, 3 lut 2007 (CET)
replies: text: :Tylko że "nagrzewają się słabo" jednak nie całkiem pasuje do wyniku eksperymentsta szklanka samodzielnie nagrzała się jednak BARDZIEJ niż ta z wodą, a w przypadku tej drugiej samo szkło też jest BARDZIEJ nagrzane niż woda w środku. Jak grzeję talerz z zupą, to po minucie szklany talerz jest gorący, zupa przy brzegu ciepła, a w środku całkiem chłodna - co też jest zastanawiające, bo wygląda to tak, jakby to zupa nagrzewała się od szkła, a nie odwrotnie !

text: :Dobromir Sośnierz, 8 II AD 2007
replies: text: ::By wyjaśnić Twoje wątpliwości.

text: ::*Każda substancja ma własności: odbijanie promieniowania, przepuszczanie i pochłanianie. Żadna nie jest nie jest idealnym zwierciadłem ani idealnie transmiterem promieniowania. Woda bardzo silnie pochłania mikrofale, zachowuje się jak ciało czarne, ale w wyniku tego promieniowanie nie wnika głęboko gdzieś na około 1 cm i w tej przestrzeni następuje nagrzewanie wody. Jeżeli nagrzewana jest porcja wody o większych rozmiarach, to wnętrze musi się ogrzać w wyniku cieplnego przepływu energii.  Przekazywanie energii w wodzie do wnętrza odbywa się głównie po poprzez konwekcję, czyli mieszanie się wody ciepłej z z zimną. Jeżeli nagrzewana substancja jest zupą, kisielem itp. czyli zawiera coś co przeciwdziała mieszaniu się wody, to nie następuje rozprzestrzenianie się ciepła i zupa nagrzewa się silnie przy ściankach talerza, a jej środek zostaje zimny. Talerz nagrzewa się od gorącej zupy o czym świadczą zimne brzegi talerza.

text: ::*Może sformułowanie "słabo nagrzewają się" nie odpowiada wszystkim warunkom jakie można wytworzyć w kuchence mikrofalowej, ale nie wiem jak to można ująć prościej. Przykładu z pustą szklanką nie rozumiesz w dalszym ciągu, wyjaśnienie tego zjawiska oparte jest na tym, że całe promieniowanie, które wpadło do komory mikrofali biega po niej aż zostanie pochłonięte przez jakiś przedmiot. Jeżeli nie ma w nim substancji, która dobrze pochłania promieniowanie natężenie promieniowania w kuchence rośnie. Podobnie jak zamiana koloru ścian z ciemnych na jasne zwiększa jasność oświetlenia stołu, a gdyby zastąpić jasne ściany idealnymi zwierciadłami i umieścilibyśmy w pokoju tylko jedną kartkę papieru, to jak będzie ona ciemna, czy jasna to nagrzeje się jednakowo, ale gdy umieścimy jasną i ciemną, to ciemna nagrzeje się silniej. Wracając do mikrofali, gdy w mikrofali jest tylko pusta szklanka, to ona jest ciałem najlepiej pochłaniającym promieniowanie w tej komorze i to ona nagrzeje się najsilniej. StoK 09:40, 8 lut 2007 (CET)
---
Sprzeczność:
1.
"Niezależnie badania naukowe w USA wykazały, różne nieprawidłowości jakie występują podczas podgrzewania żywności za pomocą mikrofal. Najbardziej niepokojąca okazała się być sama zasada ich oddziaływania na zawarte w pożywieniu białka, które ulegają rozbiciu i częściowej degradacji, tworząc przy tym bardzo często związki chemiczne nie występujące naturalnie w przyrodzie."
w stosunku do:
2.
"Z całą pewnością energia mikrofal jest zbyt mała by dokonywać zmian w budowie chemicznej substancji takich jakie występują przy ekspozycji na promieniowanie rentgenowskie czy gamma."
Ja obstaję przy prawdziwości drugiego zdania: nie ten rząd energii! Pierwsze trąci mi amerykańską naiwnością domowych pseudonaukowców. Jeżeli faktycznie istnieją obiektywne badania potwierdzające zdanie nr. 1, proszę uzupełnić tekst o źródło.
Pozdrawiam
Szaloony
Kuchenka zmienia czwartorzędową strukturę białka cokolwiek to znaczy. Nie mają własności pozwalających inicjowanie na rozpadów atomów występujących przy promieniowaniu jonizującym.--Teodozjan (dyskusja) 21:15, 2 paź 2008 (CEST)
Kontrowersje i niezależne badania
"Nie ma naukowych doniesień o szkodliwości nagrzewania mikrofalowego."
prof. Politechniki Warszawskiej, autor dwutomowej książki o elektrotermii 
Może warto zajrzeć do jakieś literatury. Artykułów z wp.pl/o2.pl nie przytaczałbym tu.
thread_title:  Zasada działania (dyskusja z 2007-2008) 

message: "4. Niebezpieczeństwa >> 4.3 Zamknięte pojemniki 
Nie należy ogrzewać w kuchence mikrofalowej zamkniętych pojemników"
"6. Kulinaria
* W przypadku produktów przygotowanych do podgrzania w mikrofalówce korzystne jest dodać do pojemnika niewielką ilość wody, zamieszać i szczelnie go zamknąć."
Usuwam wpis w kulinariach, bo po prostu sposób może być (wg mnie) niebezpieczny, jeśli ktoś ma inne zdanie proszę o cofnięcie zmiany i podanie źródła. Sergiej87 (dyskusja) 15:16, 7 lip 2008 (CEST)
replies: text: W zasadzie to niebezpieczne jest tyko to szczelne zamykanie. Dodanie odrobiny wody do jakiejś suchawej paszy zapewne niekiedy może poprawić jej konsystencję po podgrzaniu. Nie jest to jednak jakiś rutynowy zabieg, a conajwyżej "sztuczka kucharska" :-)
thread_title:  kolejna sprzeczność 

message: Z całym szacunkiem, ale nie ma czegoś takiego - istnieje acetylocholina i nie jest ona bynajmniej substancją hormonalną, a neuroprzekaźnikiem:)
thread_title:  Acetycholina (??) 

message: Szkoda, że tak mało źródeł podaje pozytywne informacje na temat żywności przygotowywanej w kuchenkach mikrofalowych. Spotkać można jedynie głosy przeciw, a sprawa ma dwa aspekty...
Głosy mówiące o niezdrowym, a wręcz szkodliwym działaniu żywności przygotowywanej w kuchenkach mikrofalowych nie są wyssane z palca. Pamiętać jednak należy, że przygotowywane w ten sposób potrawy szybciej doprowadzane są do żądanej temperatury, a co za tym idzie - mniej witamin i związków odżywczych ulega rozkładowi. Przykładowo : ziemniak gotowany tradycyjnie jest poddawany obróbce termicznej przez ok 10 minut, w którym to czasie termolabilne związki ulegają rozkładowi. Ten sam ziemniak gotowany w mikrofalach ma znacznie mniej czasu na rozkład związków potrzebnych człowiekowi (m.in. witamin). 
Zdecydowana większość użytkowników, jak i osób nie używających mikrofalówek jest im przeciwna i żyje w przeświadczeniu o szkodliwości mikrofal. Owszem - mikrofale jako takie są szkodliwe w przypadku bezpośredniego działania na żywy organizm. Są jednak bardzo przydatne jeśli chodzi o przygotowanie żywności, ponieważ skracając czas przygotowania potrawy - skracają również czas rozkładu związków odżywczych, które nie ulegają "wygotowaniu" podczas długotrwałego procesu.
thread_title:  Zdrowotne aspekty żywności przyrządzanej w kuchenkach mikrofalowych 

message: Prawdopodobieństwo iskrzenia dotyczy głównie słabo przewodząych przedmiotów dlatego mówienie, że w ogóle nie wolno wkładać nic metalowego do kuchenki jest przesadne. Owszem złocenie na talerzu wywoła iskry lecz informacja w artykule nie jest idealnie encyklopedyczna. Nie mam niestety pomysłu jak ją poprawić.--Teodozjan (dyskusja) 18:23, 19 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Metale w obecności mikrofal 

message: W artykule kuchenką mikrofalowa jest:
Pierwsza kuchenka mikrofalowa nazywała się Radar Range i była dużych rozmiarów – 1,8 m wysokości, oraz miała dużą masę – 340 kg.
A w Percy Lebaron Spencer jest:
W 1947 r. firma Raytheon oferowała pierwszą mikrofalówkę, która miała wysokość 2 m, ważyła 400 kg i kosztowała 3 tys. USD.
To jak w końcu z tą pierwszą mikrofalówką?
replies: text: Bo to jest jedna i ta sama mikrofalówka :P - http://www.smecc.org/microwave_oven.htm, Gorion (dyskusja) 08:54, 25 cze 2010 (CEST)
No dobra ale są inne dane dotyczące tej pierwszej.  --Lekto (dyskusja) 09:36, 25 cze 2010 (CEST)

text: No to należy poprawić na informacje zgodne ze źródłem, to znaczy: "The first microwave oven for commercial purposes (ships and hotels) was introduced in 1947 by Raytheon, and named the Radar Range. It stood five and a half feet tall, weighed 750 pounds, and cost $3000", Gorion (dyskusja) 13:59, 25 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Pierwsza mikrofalówka 

message: Kuchenka mikrofalowa#Pioruny kuliste zawiera następujący fragment:
replies: text: : W zjonizowanym obszarze następuje pochłanianie i dalsza jonizacja powietrza
Co to ma znaczyć? W oparciu o podstawową wiedzę o składni języka polskiego rzekłbym innymi słowy, że "w zjonizowanym obszarze następuje pochłanianie powietrza i dalsza jego jonizacja" – tylko że to 'pochłanianie powietrza w zjonizowanym obszarze (powietrza)' sensu nie ma, więc chyba nie o to autorowi chodziło. A skoro tak, to o co...?
W ogóle poziom polszczyzny całej tej sekcji kwalifikuje ją do szybkiego usunięcia i ew. napisania całkowicie od nowa przez kogoś dobrze zorientowanego w temacie. --CiaPan (Odp.) 11:45, 8 lip 2010 (CEST)
* Na razie z braku innych pomysłów wstawiłem szablon, może ktoś się zlituje. mulat(napisz) 08:24, 9 lip 2010 (CEST)
*Skasowałem sekcję -- Bulwersator (dyskusja) 12:49, 16 sty 2012 (CET)
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: Skoro wyniki różnych badań dotyczacych wpływu spożywania posiłków przygotowanych w kuchence mikrofalowej na zdrowie spożywającego nie są jednoznaczne (np. wyniki dotyczące wpływu takich potraw na poziom hemoglobiny) to warto wspomnieć w tekscie o tych kontrowersjach zamiast trzymac sie jednej wersji, bo to troche nieencyklopedyczne ignorowac czesc badan i pisac, ze istnieja tylko wyniki innych badan. Zgłasza:  82.177.192.158 (dyskusja) 18:32, 26 gru 2011 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: "Tak przygotowana żywność jest uznawana za mało zdrową, a więc "szkodliwą"." - przez kogo?
thread_title:  Zwroty zwodnicze 

message: Nie jest prawdą, że nie powinno się wkładać metalowych przedmiotów do mikrofalówki. W kuchenkach koncernu B/S/H na obudowie po otwarciu drzwi jest umieszczona nalepka mówiąca o podgrzewaniu wody wyłącznie z łyżeczką w naczyniu. Zapobiega to przegrzaniu oraz równomiernie nagrzewa zawartość. Łyżeczka po procesie nie jest nagrzana bardziej niż sama ciecz. Rozwijąc tę zasade dla tych kuchenek do podgrzania np: talerza z zupą wkładam łyżkę. Nie występuje iksrzenie, o ile naczynie nie posiada metalizowanych zdobień. A więc? Dodam, że opisanej metody używałem i w mikrofalówkach z obrotowym talerzem jak i obrotową anteną-falowodem. Działa idealnie.
replies: text: Bo można wkładać metalowe przedmioty i naczynia do mikrofalówki, ale są tak duże ograniczenia, a producenci i doradcy wolą by nie być oskarżeni o np odszkodowania wolą jeden poszerzony zakres niż wiele w wyjątkami. W zasadzie chodzi o iskrzenie i ograniczanie dopływu fal do produktu. A nie można umieszczać cienkich foli metalowych lub przedmiotów metalizowanych, ale już gruba folia aluminiowa jako taca jest OK, nie można naczyń metalowych ale jak są niskie, szeroki i bez przykrycia metalowego to OK, kilku przedmiotów słabo stykających się. StoK (dyskusja) 10:29, 18 wrz 2015 (CEST)
thread_title:  kwestia metalowych przedmiotów w komorze 

message: Wyraz "Potocznie" jest błędem którym nie podoba mi się! Filip Kępa (dyskusja) 17:17, 16 mar 2017 (CET)
replies: text: nie jest błędem. masti <dyskusja> 17:18, 16 mar 2017 (CET)
thread_title:  Kuchenka miklofalowa