Dyskusja:Skrzynka lęgowa

message: Ciekawy artykuł, ale... Przeredagowałam tekst, aby był bardziej czytelny i encyklopedyczny, choć tak do końca mi się to nie udało. Nadal jest to coś na kształt poradnika, a Wikipedia ma być encyklopedią, a nie poradnikiem. Autora tej strony bardzo proszę o wzięcie tego pod uwagę przy dalszym rozwijaniu artykułu (a najpierw najlepiej się zalogować, komunikacja byłaby prostsza!). Polecam lekturę np. Pomoc:Dlaczego mój artykuł został usunięty?, Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest i pokrewnych. 
Usunęłam z artykułu następujący tekst: Zdarza się też że jakieś pisklę padnie (złośliwość ludzka, opryski!). Łatwo to poznać gdyż wtedy na budce, zwłaszcza przy połączeniach ścianek gromadzą się muchy, i z każdym dniem jest ich więcej. Wtedy warto interweniować nawet w czasie lęgu. Maluchy wkłada się do jakiegoś wiaderka przykrytego szmatą (żeby nie uciekły), stare gniazdo wyrzuca się, po włożeniu do wnętrza świeżego siana, wkładamy pisklęta i budkę zamykamy. Jeśli maluchy są bardzo ruchliwe, należy zamknąć ściankę i wkładać je delikatnie, pojedynczo przez otwór wlotowy. Bywa że i dorosłe osobniki giną (wiatrówki!) wtedy nie pozostaje nic innego jak zostać rodzicem zastępczym. Pomijając już poradnikowość, taki tekst jest nie powinien być w ogóle publikowany - to namawianie do przestępstwa! "Zostanie rodzicem zastępczym" jest po pierwsze niezgodne z prawem (p. Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 28 września 2004 r. w sprawie gatunków dziko występujących zwierząt objętych ochroną  - zabrania się m.in. przetrzymywania dzikich zwierząt objętych ochroną, a w Polsce wszystkie gatunki ptaków są w jakiś sposób chronione), a po drugie wymaga umiejętności i zasobów niedostępnych zwykłemu miłośnikowi ptaków. Jeżeli już, to można by je dostarczyć do któregoś z ptasich azyli. Ale z kolei prawdziwą zmorą azyli są dostarczane przez ludzi w pełni sprawne i dokarmiane przez rodziców podloty, nad którymi ktoś się zlitował bo niby sierotki i wypadły z gniazda. Załóżmy też, że ktoś podąży za pierwszą poradą i zechce powkładać pisklęta do wiaderka - a jeżeli są już podlotami i rozlecą się, a jest to dla nich o 2-3 dni za wcześnie na wylot z gniazda, nie dadzą się złapać temu człowiekowi ale zaraz padną łupem np. kota, to co? Nie należy przesadzać z ludzką interwencją. Reasumując, bardzo proszę uważać na to co się pisze. --Anniolek dyskusja 22:03, 28 maja 2007 (CEST)
To według ciebie powinienem dopuścić aby mi na balkonie zdechły ptaki w budce bo prawo zabrania ich hodowli? Prawo zabrania niszczenia gniazd i zabierania piskląt będących pod opieką rodziców. 
Różni idioci kupują sobie wiatrówki i są skutki. Rodzice przestali przylatywać a 2 maluchy już zdechły (za późno zwróciłem uwagę). Po to opisałem ten przypadek aby można było w porę zareagować. Normalnie, jeśli wszystko jest w porządku, muchy na budce siadają tak jak na innych miejscach. 
Co do encyklopedyczności to chyba przesadzacie - z mojej praktyki wynika że encyklopedyczność sprowadza się do tego że nigdy nie można znaleźć tego co się potrzebuje. Zawsze lepiej więcej niż za mało. Niektóre hasła są tu na poziomie skandalicznym (np hasło "Gra w butelkę" i nikt się ich nie czepia (co nie znaczy że nie podoba mi się obecny układ hasła)
--87.207.157.234 22:35, 28 maja 2007 (CEST)
Przeczytałem teraz nową treść - jest znacznie uboższaod poprzedniej - ja staram się wyjasniać po co coś należy robić a przez to jeśłi czegoś nie można uzyskać wprost to można to jakoś rekompensować. Np. Budująć zimowisko dla jeży zmniejszamy ich potrzebę wedrówek, tym samym mniej jeży będzie rozjeżdzanych! Jest isttny kierunek otworu wlotowego budki - powinien być wschodni bo tastrona jest zagrzewana po nocy i ta strona powinna mieć swobodny dostęp a więc nie jest ocieniona. Ja wiem co piszę bo mam wiele lat doświadczenia z budową i lokalizacja budek. Usunęłaś  tekst o kotach i sznurkach z tekstu o jaskółkach. A to jest ważne. Kolega przyniósł z pola narzędzia i oparł o ścianę - to wystardczyło kotu aby doskoczyć do jaskółki. Na żadnym balkonie z rzowieszonymi sznurkami nie ma jaskółek! O ile obecny układ tekstu i obrazków jest lepszy o tyle treść jest znacznie spłycona. Główną zasadą encyklopedii jest nie usuwać a poprawiać! Zamiast poprawić styl toś zmieniła treść, na gorsze co dziwi skoro deklarujesz zainteresowanie ornitologią.
87.207.157.234 23:51, 28 maja 2007 (CEST)
replies: text: To według ciebie powinienem dopuścić aby mi na balkonie zdechły ptaki w budce bo prawo zabrania ich hodowli? Prawo zabrania niszczenia gniazd i zabierania piskląt będących pod opieką rodziców. - Prawo mówi, że nie wolno dzikich zwierząt przetrzymywać, i nie precyzuje czy chodzi o pisklęta z rodzicami czy bez. Wg rozporządzenia zakaz nie dotyczy "chwytania zwierząt rannych i osłabionych w celu udzielenia im pomocy weterynaryjnej i przemieszczania do ośrodków rehabilitacji zwierząt oraz przetrzymywania w tych ośrodkach na czas odzyskania zdolności samodzielnego życia i przywrócenia ich do środowiska przyrodniczego". Nie możesz więc pisać nie pozostaje nic innego jak zostać rodzicem zastępczym, bo to namawianie do łamania prawa. Zresztą, załóżmy że ktoś mimo wszystko zabierze do domu i wykarmi osieroconego pisklaka. Ale czy nauczy go latać, zdobywać pożywienie, rozpoznawać niebezpieczeństwo, uciekać i chować się przed wrogami? Taki ptak i tak zapewne prędko zginie.

text: Czy przesadzamy z encyklopedycznością? No cóż, w końcu usiłujemy tworzyć encyklopedię, więc to chyba nie wada. Argument o haśle "gra w butelkę" (prawdę mówiąc nie wiedziałam że takowe istnieje) jest na poziomie "a u was biją Murzynów".

text: Główną zasadą encyklopedii jest nie usuwać a poprawiać - Tu są zasady Wikipedii: Wikipedia:Zasady. Czasem nie da się poprawić i trzeba usunąć - jeżeli wg danego redaktora tekst nie spełnia wymagań encyklopedii. Pamiętaj, że pisząc tu godzisz się na to, że Twój tekst może być dowolnie zmieniany. Ty też nadal go możesz przecież zmieniać, ale proszę uwzględniaj obowiązujące tu zasady.

text: To teraz co do meritum: w sprawie jeży masz rację, to zdanie zaraz dopiszę. W sprawie otworu wlotowego budki - mam przed sobą ulotkę o budkach autorstwa Mirosława Rzępały i Doroty Starczewskiej, gdzie napisano że strona świata nie ma znaczenia. Słyszałam też o wynikach badań zasiedlania skrzynek przez pustułki - lekko preferowały stronę północną, ale wynik nie był istotny statystycznie. Czy Twoja opinia o stronie wschodniej ma jakieś potwierdzenie w badaniach naukowych lub jest gdziekolwiek opublikowana? Jaki procent ptaków wybiera budki od strony wschodniej, a jaki inne? Jaki mają sukces lęgowy zależnie od strony świata? Bo jeżeli to tylko z własnego doświadczenia, to polecam jeszcze jedną lekturę: WP:NOR. Podobnie sprawa się ma ze sznurkami i jaskółkami. Powtórzę: Wikipedia to nie poradnik. Moje zainteresowanie ptakami nie ma w tym momencie nic do rzeczy. Też mam budkę na balkonie, jeżeli to Cię przekona :-)

text: Reasumując, bardzo nie chciałabym Cię zniechęcać do pracy na Wikipedii, ale wzięłam na siebie dość niewdzięczną rolę dostosowania tego artykułu do w miarę encyklopedycznej formy. Nie twierdzę, że moja wersja tego artykułu jest jedynie słuszna, na pewno wspólnymi siłami uda się z niego zrobić coś lepszego. Pozdrawiam serdecznie --Anniolek dyskusja 23:19, 1 cze 2007 (CEST)
replies: text: :Pierwszy autor włożył sporo pracy w artykuł. Umieścił w nim również sporo informacji wynikających z własnych doświadczeń, w tym porad. Niestety, na wikipedii takie informacje nie mogą być zamieszczane, odpowiednie linki do zasad wikipedii zostały podane przez wikipedystę Anniolek. Dlatego zaproponowałem twórcy przeniesienie jego wersji do wikibooks, pełny tekst propozycji tutaj. Obecna wersja artykułu jest IMO aktualnie optymalna, przydałyby się tylko źródła, z których zaczerpnięto podane, nieraz bardzo szczegółowe, informacje. --xRiffRaffx (dyskusja) 11:30, 2 cze 2007 (CEST)
"Ale czy nauczy go latać, zdobywać pożywienie, rozpoznawać niebezpieczeństwo, uciekać i chować się przed wrogami? Taki ptak i tak zapewne prędko zginie." - Najciekawsze jest to że praktycznie każdy ptak odchowany przez ludzi lata (poza tymi które nie mogą odlecieć ze względów fizycznych! Rodzice wśród są od opieki a nie od nauki. Co oczywiście nie zmienia faktu że przetrzymywanie ptaków jest nielegalne (choć humanitarne!). Ma to zapobiec raczej próbom hodowli czy odławiania dorosłych osobników a nie odchowania podlotów.
W rozdziale "Uniwersalne budki lęgowe dla ptaków według J. Sokołowskiego"
1. pomieszane są tytuły tabel wymiarów (skrzynka dla pustułki vs skrzynka uniwersalna), 
2. symbole wymiarów na rysunku skrzynki pustułki nie pasują do tabeli obok.
Pozdrawiam, Leon007.

message: # Nadal twierdzę że otwór powinien być, o ile to możliwe, od wschodniej strony! Od strony otworu potrzebna jest wolna przestrzeń dolotu a więc nieocieniona i nienarażona na działanie słońca. Jak mówią w Poradniku ochrony ... najważniejsze jest zabezpieczenie od słońca. Strona wschodnia jest uniwersalna i pierwsza jest nagrzewana - Budka szybko osiąga wysoką temperaturę pozwalającą  obu ptakom na opuszczenie gniazda i latanie po robale. Po południu na wlocie jest już cień  i  temperatura nie rośnie mimo że wokół jest gorąco. Ja mam budkę od strony południowo-zachodniej - taką mam ścianę. Co roku dobudowywałem osłonę termiczną bo temp. dochodziła na słońcu do 48 stopni i ptaki wystawiały głowy z budki i otwierały dzioby jak psy! Obecnie dach ma 5 cm grubości a ściana przednia 6 cm. Jak się zdaje problem temperatury mam rozwiązany.
# Wiatry wg mnie nie stanowią żadnego problemu. Nawet jak w okolicy przeważają z jednego kierunku to jest to liczone w całym roku a lęgi trwają maj-czerwiec, nie wiem czy ktoś robi takie dwumiesięczne statystyki. Wg mnie to sprawa losowa i aby tylko budka była mocno uczepiona to nie mają znaczenia.
# Budka przyczepiona na drzewie będzie się kołysać razem z gałęzią - ważne aby nie miała własnych drgań, musi się kołysać jednym rytmem z gałęzią.
# Sąsiedztwo innych ptaków. Takie ptaki jak jaskółki, gołębie, wróble i być może jeszcze jakieś mogą wykorzystywać budki obok siebie. Co do szpaków gniazda nie mogą sąsiadować ze sobą bezpośrednio ani w poziomie ani w pionie.Zbudowałem budkę piętrową (w haśle czwarty obrazek od góry) sugerując się właśnie zapisem że szpakom nie przeszkadza bliskość. Zawsze, to znaczy od 8 lat jest wykorzystywana tylko jedna z dwóch budek (albo dolna, albo górna, częściej górna). Wprawdzie inne pary przylatują ale po małej bitwie zostaje tylko jedna para i mimo że co roku są 2 lęgi więc można przypuszczać że część par to już rodzina i się dogadają! Nic z tych rzeczy. Powyżej budki jest budka wykorzystywana przez wróbla (ok. 60 cm). Szpak w wolnych chwilach przysiadał na niej i z góry czaił się żeby wróbla rąbnąć dziobem w łeb. Po dwóch latach takiej  koegzystencji wróbel się wyniósł. Więc należy także zwracać uwagę na obecność innych gatunków.--Aung (dyskusja) 21:46, 11 gru 2008 (CET)
# Musiałem budki przebudować, piętrową budkę (o której mowa powyżej) skróciłem  i zrobiłem na jednego szpaka a 2 metry od niej ustawiłem obok siebie 2 budki dla jerzyków. Pod budką dla szpaka zrobiłem budkę dla wróbla. Obecnie lęgi są w pełni i zajęta jest budka dla szpaka, budkę dla wróbla też zajął szpak i jedną budkę dla jerzyka zajął szpak. Wynika z tego że budki muszą być oddzielone od siebie wyraźnie, najmniej 1 metr i otwory wlotowe skierowane w różne strony. 89.74.189.208 (dyskusja) 19:52, 19 maj 2017 (CEST)
Jerzyki
Fachowcy robiący budki dla jerzyków proponują otwory tradycyjne i nowsze-półkoliste. Półkoliste zachowują część wymiarów to znaczy długość otworu i wysokość ale w skrajach to znaczy np. przy dnie. To jednak za mało aby pełnowymiarowy jerzyk zmieścił się w budce (to jest przyczyna częstego ich nie zasiedlania!). Położenie otworu przy dnie jest akceptowalne, jerzykom nie przeszkadza. Otwory półkoliste powiększyłem do 9 ,5 cm długości i 4 cm wysokości (powstał kształt bardziej elipsowaty). Ponadto, pod otworem doczepiłem deseczkę 5 cm wysokości - teraz jerzykom łatwiej trafić w otwór. Ogólnie należy zachować prostokątne otwory, do 1 cm powyżej dna budki.89.64.48.71 (dyskusja) 08:41, 16 lip 2020 (CEST)
thread_title:  Uwagi do aktualnej  treści