Dyskusja:Wspinaczka lodowa

message: Jako młody i nieopierzony Wikipedysta zapytuję się: czy sensowne jest przeniesienie opisów sprzętu używanego we wspinaczce lodowej i występującego w tym haśle do oddzielnych haseł: czekan, raki, śruba lodowa, czekanomłotek?
--Qu3a 20:42, 5 gru 2006 (CET)
Udzielono odpowiedzi. Smat 20:51, 5 gru 2006 (CET)

message: Pomijając kiepski styl i błędy formalne skupię sie na uwagach merytorycznych. 
- śruby lodowe praktycznie nigdy nie posiadają gwintu na całej długości jak i narzynki (nie można w ten sposób nazwać zębów czołowych)
- uwaga o ściśle określonych trasach jest myląca i nieprecyzyjna. We wspinaczce lodowej najczęściej mówi się o pokonywaniu formacji np lodospadu X o trudnościach Y. Naogół przejście o metr w prawo czy w lewo w porównaniu do autorów nie stanowi nowej drogi. Formy lodowe są z natury zmienne i trudności mogą się zasadniczo różnić rano i wieczorem tego samego dnia, nie wspominając o różnicach w kształcie konkretnych formacji na przestrzeni lat. Stąd wypadki kiedy droga lodowa nie jest równoznaczna z nazwą formacji są powodowane szczególnymi względami np: lodospad stanowi część drogi mikstowej, jest bardzo szeroki i różnorodny. Nawet w takich wypadkach nie jest to tak precyzyjne określenie sekwencji ruchów jak we wspinaczce skałkowej. 
- Uwaga o Himalajach w kontekscie wspinaczki lodowej jest delikatnie mówiąc nietrafiona. Można raczej mówić o technikach lodowych w alpiniźmie czy himalaiźmie.
-Skala trudności - wypadało by je przedstawić 
-Wspinaczka mikstowa nie jest częścią lodowej. Jest raczej odwrotnie. To wspinanie mikstowe może zawierać elementy wspinaczki lodowej. Alpy mają się tu nijak. Raczej wypadało by wspomnieć o Górach szkocji, także w kontekście historii tej formy wspinania- tego całkowicie zabrakło. 
-Techniki lodowe- nie można wymyślać rzeczy króre już wymyślono.
kucie stopni nie zasługuje na specjalne wyszczególnienie a przechaczanie (technika ławeczkowa???) lodospadów należało by zawrzeć w historii W. L.
- Technika on- sight? OS - to kwestia stylu i etyki a nie techniki, poza tym we W. S. ze względu na sposób asekuracji ma to drógorzędne znaczenie.Natomiast ani słowa o prawdziwych technikach wspinania w lodzie ich specyfice i przyjętym nazewnictwie.
- Czekan i czekanomłotek. 70cm? 30cm? To rozróżnienie jest dość archaiczne a podane długości bardzo dziwne. Należało by raczej rozróżnić czekan i "dziabkę" (ang. ice axe i ice tool).
Podsumowując: artykuł zawiera śladowe ilości  rzetelnych informacji a i te noszą znamiona podejścia z lat 70-tych. Lepiej żeby takiego artykułu nie było.
----
Ten artykuł powinien zostać skasowany, gdyż kompromituje wikipedię.
Ktoś, kto chciałby poprawić błędy, nawet nie wiedziałby od czego
zacząć. Czasem łatwiej jest wybudować coś od nowa, niż ryzykować
remont - ten artykuł spełnia niniejsze kryterium w całej
rozciągłości. Proponuję wyzerować treść, przyznać status
"zalążka" i poprosić kogoś, kto ma jako takie pojęcie
o wspinaniu, by coś na ten temat napisał.
Dobra jest tu jedynie grafika. Sam bym ten artykuł wykasował,
ale za mało wiem o wspinaczne lodowej by zaproponować
cokolwiek w zamian - nie chcę niszczyć cudzej pracy.
Pomimo faktu, że jej efekty są raczej żałosne.
Tescobar (dyskusja) 01:51, 12 lut 2008 (CET)
thread_title:  uwagi