Dyskusja:Manolis Glezos

message: Dwaj sprawcy zerwania flagi nigdy nie zostali zidentyfikowani przez Gestapo (co podaje również przywołane w haśle źródło). Czyli "wyrok śmierci" był tylko zapowiedzią propagandową, co Niemcy uczynią ze sprawcami. Tyle przywoływane tam w tekście źródło. Natmiast wiadomo, także od zainteresowanych Glezosa i Santasa (archiwalna audycja greckiej TV), że owszem i nawet bardzo szybko zostali zidentyfikowani przez grecką policję. Rozpozanał ich jeden z greckich strażników, w pobliżu Akropolu, co zaraportował dyskretnie, a policja rozmyślnie skierowała oficjalne śledztwo na fałszywe tropy, przy tym niezręczne dla niemieckiego dowództwa. I tak "łeb sprawie ukręcono". --Grb16 (dyskusja) 19:36, 2 lip 2014 (CEST)
* Słusznie, dzięki za uwagę, poprawione.  Elfhelm (dyskusja) 19:56, 2 lip 2014 (CEST)
thread_title:  Błąd rzeczowy... nieporozumienie 

message: Zauważam, hasło zawiera nieco jednostronnej propagandy, sprzecznej z faktami. M.in. powtarzana nie tylko w Polsce, ale nieprawdziwa wersja, że "kroki oszczędnościowe" miały zapobiegać kryzysowi, tymczasem Grecy nie zgadzali się na "reformy".  Ówcześnie przyjęte przez rząd środki, właśnie nakręcały spiralę recesji, przez co pogarszały sytuację także budżetu państwa. Co zauważało i krytykowało już wtedy wielu ekspertów ekonomicznych. 
To dlatego owe miliony Greków, tak ostro protestowały. Chcieli faktycznych reform, faktycznej ściągalności podatków od osób kradnących miliony i miliardy (przykład nierozliczonej do dziś tzw. listy pani Lagarde), a nie tylko tępych, rujnujących rodziny i całą gospodarkę, cięć po ogóle obywateli. Czas pokazał już, że to owi demonstranci, nie Trojka i rząd, mieli wtedy słuszność.
Propozycja - jakoś przeformułować ten styl informacji, na ostrożny - bezstronny, unikający kontrowersji. --Grb16 (dyskusja) 00:38, 3 lip 2014 (CEST)
Jeszcze przypomnę fakty - tzw. program oszczędnościowy miał zredukować zadłużenie Grecji do 120% PKB. Tymczasem, mimo drastycznej redukcji wartości obligacji prywatnych (czyli bankructwa m.in. kas ubezpieczeniowych i milionów małych ciułaczy itd), "program oszczędnościowy" trojki wywoływał tak szybki wzrost zadłużenia, przy tym spiralę recesji, że lepiej byłoby,  gdyby Grecja nie robiła w ogóle nic... Przypomnę, że dług to dziś rząd 180% PKB (jeśli nie więcej). I zaczął maleć dopiero po ewidentnej odmowie Grecji, w drugiej połowie 2013, dalszego wypełniania żądań Trojki, odnośnie dalszych cięć, cięć, cięć. Demonstranci żądali reform systemowych, zamiast tępych cięć. Żądali też rozliczenia największych oszustów podatkowych - co bez wątpliwości nie nastąpiło, ani nie następuje (znów: patrz losy tzw. listy, przekazanej przez Panią Lagarde). Rekapitulując - propagowana wersja, ograniczająca się do słów "Grecy nie chcą oszczędzać", była zwodniczą akcją dezinformacyjną. --Grb16 (dyskusja) 09:03, 3 lip 2014 (CEST)
* Raczej powyższy komentarz jest przejawem naruszania neutralności (podobnie było niestety w edycjach). Hasło ma być neutralne i pozbawione własnych interpretacji. Ponadto strony dyskusji haseł nie są forum dyskusyjnym do dywagowania na temat zasadności lub nie określonych rozwiązań gospodarczych. Elfhelm (dyskusja) 16:07, 3 lip 2014 (CEST)
replies: text: :Tu nie ma moich interpretacji. Są fakty - miliony ludzi w faktycznym bankructwie (dane bankowe, nie moje), a gospodarce tylko pogorszyło się od tego, zamiast poprawić, a dług tylko wzrósł. Gdyby nie rozpędzona turystyka, dalej należałoby ogłaszać głęboką recesję. Nie moja wina, że polskie media milczą. 
Temat pożyczki: faktycznie, że hasło nie o pożyczce. Ale gdybym skorygował tekst, ale  bez uźródłowienia ? Kto by to zatwierdził ? --Grb16 (dyskusja) 20:39, 3 lip 2014 (CEST)
* Temat pożyczki jest na hasło o pożyczce (lub na wzmiankę w haśle o rządzie kolaboracyjnym). Jedyny związek Glezosa z pożyczką jest taki, że wspominał o niej w parlamencie. Elfhelm (dyskusja) 22:40, 3 lip 2014 (CEST)
replies: text: ::A także wielokrotnie interweniował u polityków niemieckich, w tym u prezydenta RFN (ten odpowiedział, że jako urzędnik Niemiec zobowiązany jest stosować się do wykładni rządu Niemiec) - Elfhelmie, ja tylko poprawiłem ewidentne przekłamanie. By to udokumenować musiałem podać możliwie pierwotne źródła, a tych nie ma po polsku, bo nie ma. Oba przypadki - pobicie i pożycznka, aby wprowadzić zmiany - wymagały źróeł. Co do "Grecy nie chcą oszczędzać" to jest tak obrzydliwa potwarz niemieckiej propagandy, że po prostu wstyd bezkrytycznie powielać ! 90% przemysłu uciekło za granicę, setki procent inflacji 2--2=2003, czyli zaraz po wprowadzeniu Euro (oczywiście zupełnie wymazanej z danych oficjalnych), do roku 2008 spadek konkurencyjności gospodarki o 40% - zdaniem wiceprezesa EBC, katastrofa na -45 mld dolarów bilansu wymiany z zagranicą - to nie jest tylko "kryzys zadłużenia", ani "niechęć oszczędzania". To obiektywne okoliczności. Ocena własna to byłoby np. "Komu i po co to potrzebne ? Kto na tym zarabia ?". --Grb16 (dyskusja) 08:04, 4 lip 2014 (CEST)
thread_title:  uwagi dot. sformułowań zwodniczych 

message: Politechnika w Atenach została niegdyś ufundowana przez grupkę wybitnych obywateli miasteczka Metsowo (ówcześnie leżącego jeszcze poza Grecją). W zamian za ich życzenie, by nazywała się Narodowa Metsowiańska... Nie mamy jeszcze hasła o tej uczelni. --Grb16 (dyskusja) 09:31, 3 lip 2014 (CEST)
thread_title:  Nazewnictwo politechniki 

message: - proponuję nie odmieniać skrótu SYRIZA. Tak jak nie napisalibyśmy "z listy PZPRu", a "z listy PZPR". --Grb16 (dyskusja) 08:08, 4 lip 2014 (CEST)
thread_title:  gramatyczne 

message: Napisałeś zupełnie błędnie w uzasadnienie "nic takiego nie stworzył". A gość jest autorem m.in. monumentalnych rozmiarów (jak na pracę jednego człowieka) Historii Greckiego Ruchu Oporu. (tytuł "Ethniki Antistasi 1940-1945 - Ruch Oporu...). Nie pamiętam w tej chwili dokładnego brzmienia tytułu, ale chodzi o sumę wydarzeń, rangi oddziałów ruchu, chyba bez wyjątków. 860 stron tom pierwszy, 450 stron tom drugi. W prezentacji bodaj trzeciego wydania tej pracy wzięli udział m.in. Prezydent i Premier państwa (gość ściśle prawicowy, a Glezos był to komunista). I tam można przeczytać wszystko, wszystko, wszystko, co ówcześnie było o ruchu oporu wiadome i nie beletrystycznie, a w formie encyklopedycznej. Nie pominął chyba żadnego ciekawego wydarzenia. Z ciekawości sprawdzałem jak przebiegało wyzwolenie/koniec okupacji wokół wioski mojego ojca (czego przedtem nigdzie nie znalazłem) - u niego to było. A to jest jednak drastycznie więcej, niż "publicysta". Dla jasności sytuacji, oto jego książki, wymienione w greckiej Wiki:
Η ιστορία του βιβλίου (1974)
Από τη δικτατορία στη δημοκρατία (1974)
Το φαινόμενο της αλλοτρίωσης στη γλώσσα (1977)
Βίγλα Μνήμης 1981
Η συνείδηση της πετραίας γης (1997)
Μαύρη Βίβλος της Κατοχής 1999
Ύδωρ, Αύρα, Νερό 2001
Ο άνθρωπος και η φύση 2002
«Εθνική Αντίσταση 1940-1945»
στην παρουσίαση του οποίου παρευρέθηκαν τόσο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας όσο και ο Πρωθυπουργός της χώρας (2006)
«Και ένα Μάρκο να ήταν...Οι οφειλές της Γερμανίας στην Ελλάδα» Νοέμβριος 2012
«Νέκυιαι Ωδαί» Ιούνιος 2013
«Έξοδος» Δεκέμβρης 2013
«Αντισταθείτε» στα Ισπανικά: «RESITID - Un manifesto contra la soumission» Οκτώβρης 2015
"Στα Κυκλαδονήσια η αίσθηση στο φως στιχουργεί" Απρίλης 2016
"Αντιτασθείτε" στα Ελληνικά με πρόλογο Μάρτιος 2017.
"ΑΚΡΩΝΥΜΙΑ" Ιούνης 2017 από τις εκδόσεις της Βουλής των Ελλήνων (παρουσία πρωθυπουργού Α.Τσίπρα και προέδρου της Βουλής Ν.Βούτση)
Ta ostatnio, jako wydawnictwo Parlamentu, prezentowana przez premiera i przez przewodniczącego parlamentu.
Czyli ewentualnie popraw tam... w stronę rzetelnego przedstawienia. Skoro już wziąłeś się za "poprawianie hasła".
Pozdrawiam z Grecji.
--5.54.253.114 (dyskusja) 20:47, 19 mar 2021 (CET)
* Ironia nie na miejscu. Po tobie (bo wiadomo kim jesteś) należałoby niestety poprawiać dziesiątki haseł wrzuconych naprędce, pisanych dziwną polszczyzną i nie tylko językowo będących zaprzeczeniem encyklopedyczności, bo opartych na przygodnych internetowych źródłach i nafaszerowanych twórczością własną (wiadomości z autopsji, z cudzych przekazów ustnych). Wartość tego wkładu okazuje się dziś dość niska wobec podwyższonych norm i wymagań w pl:wiki. Pewne cię to teraz denerwuje jako pozbawionego już możliwości publikowania podobnych tekstów i prowokuje do stawiania podobnych zarzutów w ferworze propagandowej gorączki, będącej zresztą przyczyną dawniejszych zakazów i wykluczeń.
 
replies: text: Co do meritum: tej korekty w biogramie Glezosa dokonałem uzasadnienie. W języku polskim (chyba nie opanowałeś go dostatecznie, czego dowodzi stylistyka licznych pozostawionych tu tekstów) określenie "pisarz" (literat) odnosimy przede wszystkim do osób będących autorami utworów literackich w ścisłym znaczeniu tego słowa (por. Słownik Doroszewskiego). A Manolis Glezos pisarzem, czyli literatem nie był, tylko społeczno-politycznym publicystą, nawet jeśli m.in. napisał obszerną historię greckiego ruchu oporu. To nie jest twórca literatury pięknej/beletrystyki, ażeby obdarzać go zaszczytnym mianem "pisarza", a zatem włączać do odpowiedniej kategorii i równać z Sienkiewiczem. Tego właśnie dotyczyła moja (dość ogólna, ale trudno tam o inną) uwaga w opisie dokonanej zmiany. A wyżej wymienione przez ciebie publikacje nie wykazują związku z literaturą; to jest po prostu publicystyka polityczna,społeczna i historyczna w wydaniach książkowych, jeśli odróżniasz te rzeczy (nie mówiąc o tym, że według tutejszej zasady takie dane z innojęzycznej Wikipedii (greckiej) nie mogą stanowić przekonującej podstawy źródłowo-dowodowej). Nic wielkiego mu nie ująłem, bo w definicji przecież zaznaczyłem to, co najistotniejsze w odniesieniu do jego osoby. - Cyborian (dyskusja) 18:10, 28 mar 2021 (CEST)
thread_title:  M. Glezos - pisarz