Dyskusja:Fantastyka

message: Po pierwsze w wersji angielskiej linkuje do 'Fantastic', koncepcji Tzvetana Todorova, z którą Polski termin 'Fantastyka' ma bardzo niewiele wspólnego.
Po drugie, jest zredukowana do części składowych, czyli sf, fantasy, i... horror?! Skąd tutaj horror? Ja wiem że wydawnictwa reklamują horror w okolicach fantastyki, ale nie rozmawiamy tu o rynku, tylko o teorii literatury. 
W każdym bądź razie, 'fantastyka' nie ma odpowiednika w języku angielskim jako że traktuje sf, fantasy i okoliczną literaturę eksperymentalną jako jeden gatunek. Fantastyka zdaje się być właściwszym określeniem gatunku, jako że sf i fantasy praktycznie nie istnieją już w czystej formie. Zarówno termin 'fantastyka' jak i problem mieszania się gatunków składowych przewija się w literaturze krytycznej, zarówno wywodzącej się z Polski, jak i z krajów anglojęzycznych, i to już w latach 80tych!
Osobom odpowiedzialnym za hasło polecam lekturę tego:
http://openlibrary.org/books/OL4167210M/Fantastyka_utopia_science_fiction
===Uwagi do hasła===
Nie zgadzam się z określeniem dziedzina, fantastyka jest gatunkiem literackim. SF i fantasy to tylko niektóre podgatunki fantastyki.
Polega ona na kreowaniu istot, które są wytworem wyobraźni, części świata lub całej rzeczywistości zupełnie odmiennej od tej, którą znamy z życia.
* zdanie niepoprawnie sformułowane gramatycznie
* zdanie nieprawdziwe (chodzi o zupełnie odmiennej, podczas gdy powinno być np. w różnym stopniu czerpiącej z. i nie z życia tylko z rzeczywistości) 
Swoboda niekoniecznie jednak oznacza absolutną dowolność
* zdanie nieprawdziwe, ależ oczywiście że oznacza! Ograniczenia są nakładane na siebie przez samego autora, zupełnie dobrowolnie, nie są częścią konwencji gatunku!
(czas może być różny – cechą spajającą jest obecność istoty, zdarzenia lub jakiejkolwiek innej formy zagrożenia życia bohatera, innych postaci, lub nawet całej ludzkości, przy czym zagrożenie to, z punktu widzenia rzeczywistości, musi być nierealne)
* autor właśnie wyciął cały hard science fiction, dodatkowo redukując gatunek tylko i wyłącznie do opowiadań przygodowych. 
Najwybitniejsze utwory tego gatunku pod przykrywką nietypowej scenerii uwypuklają odwieczne problemy bytu ludzkiego.
* ze zdania wynika że uwypuklanie świadczy o wybitności. Słowa na to mi brakuje. A raczej nie, nie brakuje, ale kultura wymaga bym go tu nie używał. Nietypowa sceneria może być przedmiotem utworu, a nie jedynie przykrywką czegoś tam. To, czy utwór moralizuje, czy nie, nie ma nic do jego wybitności. To czy ma nietypową scenerię, czy nie, też nie determinuje przynależności do Fantastyki. No i na koniec - jaki jest wyznacznik nietypowości scenerii? Czy Alpy to już sceneria nietypowa, czy jeszcze nie?
Włos się jeży, to już stuba bym tutaj preferował.
edit: ktoś językowy mógłby ogarnąć wersję ukraińską i niemiecką, z tego co czytałem wyglądają smakowicie.
edit: 'speculative fiction' bardziej odpowiada definicją 'fantastyce': http://en.wikipedia.org/wiki/Speculative_fiction
--91.189.74.35 (dyskusja) 22:53, 9 mar 2011 (CET)
replies: text: Jeśli uważasz, że hasło w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy - kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba się w tym celu logować! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł. Nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia haseł lub poeksperymentuj na stronach testowych.   Przykuta (dyskusja) 23:01, 9 mar 2011 (CET)
replies: text: : teoria swoje, praktyka swoje --91.189.74.35 (dyskusja) 23:41, 9 mar 2011 (CET)
Popieram przedmówcę i pokazuję inne błędy w haśle:
 fantasy (najczęściej dzieje się w alternatywnej przeszłości, ew. teraźniejszości, wypełnionej istotami z mitologii i folkloru)
Fantasy może dziać się w przyszłości, nie musi zawierać istot z folkloru i mitologii, lecz magię.
 horror (czas może być różny – cechą spajającą jest obecność istoty, zdarzenia lub jakiejkolwiek innej formy zagrożenia życia bohatera, innych postaci, lub nawet całej ludzkości, przy czym zagrożenie to, z punktu widzenia rzeczywistości, musi być nierealne)
A jeśli zagrożenie jest realne (np. mafia), a nierealne są inne rzeczy (np. bohaterowi pomagają duchy)? Czy to nie będzie już horror?
Swoboda niekoniecznie jednak oznacza absolutną dowolność – wiele utworów z tej kategorii zostaje umieszczonych w pseudorzeczywistości (pewne aspekty są zgodne z faktami, np. historią, czy fizyką), lub rzeczywistości wygenerowanej (wtedy reguły takie najczęściej spisane, odnoszą się do wszystkich utworów napisanych w danej serii – przykładem może być książka J. R. R. Tolkiena Władca Pierścieni).
Zgodnie z tym hyper fantasy nie jest fantastyką. Zgodnie z rozumem hyper fantasy jest fantastyczne.
thread_title: Bardzo wiele błędów w haśle.

message: Nie zgadzam się z określeniem dziedzina, fantastyka jest gatunkiem literackim. SF i fantasy to tylko niektóre podgatunki fantastyki.
Polega ona na kreowaniu istot, które są wytworem wyobraźni, części świata lub całej rzeczywistości zupełnie odmiennej od tej, którą znamy z życia.
* zdanie niepoprawnie sformułowane gramatycznie
* zdanie nieprawdziwe (chodzi o zupełnie odmiennej, podczas gdy powinno być np. w różnym stopniu czerpiącej z. i nie z życia tylko z rzeczywistości) 
Swoboda niekoniecznie jednak oznacza absolutną dowolność
* zdanie nieprawdziwe, ależ oczywiście że oznacza! Ograniczenia są nakładane na siebie przez samego autora, zupełnie dobrowolnie, nie są częścią konwencji gatunku!
(czas może być różny – cechą spajającą jest obecność istoty, zdarzenia lub jakiejkolwiek innej formy zagrożenia życia bohatera, innych postaci, lub nawet całej ludzkości, przy czym zagrożenie to, z punktu widzenia rzeczywistości, musi być nierealne)
* autor właśnie wyciął cały hard science fiction, dodatkowo redukując gatunek tylko i wyłącznie do opowiadań przygodowych. 
Najwybitniejsze utwory tego gatunku pod przykrywką nietypowej scenerii uwypuklają odwieczne problemy bytu ludzkiego.
* ze zdania wynika że uwypuklanie świadczy o wybitności. Słowa na to mi brakuje. A raczej nie, nie brakuje, ale kultura wymaga bym go tu nie używał. Nietypowa sceneria może być przedmiotem utworu, a nie jedynie przykrywką czegoś tam. To, czy utwór moralizuje, czy nie, nie ma nic do jego wybitności. To czy ma nietypową scenerię, czy nie, też nie determinuje przynależności do Fantastyki. No i na koniec - jaki jest wyznacznik nietypowości scenerii? Czy Alpy to już sceneria nietypowa, czy jeszcze nie?
Włos się jeży, to już stuba bym tutaj preferował.
edit: ktoś językowy mógłby ogarnąć wersję ukraińską i niemiecką, z tego co czytałem wyglądają smakowicie.
edit: 'speculative fiction' bardziej odpowiada definicją 'fantastyce': http://en.wikipedia.org/wiki/Speculative_fiction
--91.189.74.35 (dyskusja) 22:53, 9 mar 2011 (CET)
replies: text: Jeśli uważasz, że hasło w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy - kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba się w tym celu logować! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł. Nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia haseł lub poeksperymentuj na stronach testowych.   Przykuta (dyskusja) 23:01, 9 mar 2011 (CET)
replies: text: : teoria swoje, praktyka swoje --91.189.74.35 (dyskusja) 23:41, 9 mar 2011 (CET)
Popieram przedmówcę i pokazuję inne błędy w haśle:
 fantasy (najczęściej dzieje się w alternatywnej przeszłości, ew. teraźniejszości, wypełnionej istotami z mitologii i folkloru)
Fantasy może dziać się w przyszłości, nie musi zawierać istot z folkloru i mitologii, lecz magię.
 horror (czas może być różny – cechą spajającą jest obecność istoty, zdarzenia lub jakiejkolwiek innej formy zagrożenia życia bohatera, innych postaci, lub nawet całej ludzkości, przy czym zagrożenie to, z punktu widzenia rzeczywistości, musi być nierealne)
A jeśli zagrożenie jest realne (np. mafia), a nierealne są inne rzeczy (np. bohaterowi pomagają duchy)? Czy to nie będzie już horror?
Swoboda niekoniecznie jednak oznacza absolutną dowolność – wiele utworów z tej kategorii zostaje umieszczonych w pseudorzeczywistości (pewne aspekty są zgodne z faktami, np. historią, czy fizyką), lub rzeczywistości wygenerowanej (wtedy reguły takie najczęściej spisane, odnoszą się do wszystkich utworów napisanych w danej serii – przykładem może być książka J. R. R. Tolkiena Władca Pierścieni).
Zgodnie z tym hyper fantasy nie jest fantastyką. Zgodnie z rozumem hyper fantasy jest fantastyczne.
thread_title: Uwagi do hasła

message: Dział "Podział fantastyki" zawiera błędne informacje (i pomijam tu całokształt debaty, tylko oczywiste błędy):
"Bardzo często wyróżniane jest weird fiction, jako dzieła na pograniczu fantastyki naukowej, fantasy oraz realizmu magicznego"
Wcale nie. Weird fiction to określenia jakim określano gatunek w trakcie Pulp-Ery. Sytuacja zmieniła się wraz z zdefiniowaniem SF przez Hugo Gernsback'a (tego od nagrody Hugo). Choć czasem określa się tak utwory w stylu tamtych, to w żadnym razie nie jest to powszechnie znany gatunek. Swoją drogą przy tym pominięto fakt że Magiczny Realizm jest nowym gatunkiem Fantastyki.
"Należy pamiętać, że każdy z wymienionych nurtów ma swoje liczne podgatunki, dzięki czemu możemy wyróżnić między innymi low fantasy, urban fantasy, czy space operę. Obecnie wszystkie nurty wzajemnie się przenikają."
Podgatunki z zasady się przenikają, dlatego są "pod-". Zbiór przykładów jest kompletnie z znikąd. Do najbardziej znanych podgatunków Fantastyki należy: High, Low i Dark Fantasy oraz Mroczna Baśń (Dark Fairy Tell). Urban Fantasy. Space Opera, Superheroika i Retrofuturyzm (np. Steampunk) to raczej pod-gatunki Science Fantasy (który w polskiej terminologii zlewa się z SF ale jest to osobny gatunek). Brakuje tu całej masy podgatunków SF jak: Hard SF: Postapokalipsy, Cyberpunku, Utopi i Dystopii, czy Soft SF: Alternatywnej Historii, Politycznej, Społecznej i Militarnej Fikcji. O barku Magicznego Realizmu już nawet nie mówiąc.
Ogólnie cały temat do poprawy, bo wygląda to jak post and forum. Zgłasza: Zik 176.58.21.178 (dyskusja) 13:14, 10 paź 2018 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]