Dyskusja:Pradziad

message: Hehehe co dalej twierdzicie że 1491 + 77 = 1563 ??????? Jak chcecie żeby ludzie was wspierali to zacznijscie poprawiać błędy jakich nie robią nawet dzieci w szkole podstawowej !!!! Bo teraz poprostu jesteście śmieszni.
replies: text: dzięki, że poprawiliście. A równanie to chyba 1491 + 77 - 5. Między podnóżem wieży a szczytem może być jeszcze 5 metrów, choć ze zdjęcia to nie wynika :) Przykuta (dyskusja) 17:50, 14 gru 2009 (CET)
Taras widokowy jest na wysokości 1563. Taka wysokośc jest podawana na folderach, pieczątkach itp. 
Tak więc 1491 + 77 = 1568 To już jest o 5 metrów za dużo. Gdyby jeszcze podnoże wieży miało 5 metrów to by wyszło 1573. Wieża stoi na samym szczycie, nie poniżej niego.  
Tak dla ścisłości dokładna wysokośc Pradziada to podobno 1491,3, schodami wchodzi się do wieży na wysokośc 1,5 - 1,7 m i stąd jeździ winda. Czyli wychodzi na to że wjeżdża ona dokładnie 70 m. To tak kwestią wyjaśnienia bo już zostało wszystko poprawione.

text: Wysokość została zaokrąglona. Drozdp (dyskusja) 21:08, 15 gru 2009 (CET)
Skąd informacja o widoczności Schneeberga? Strona Dalekie obserwacje tego nie potwierdza.
Zdjęcia obserwacji można obejrzeć tutaj. Niestety na stronie DO.eu nie ma wielu rzeczy, ale to nie jest jedyne wiarygodne źródło. Pomijam fakt, że autor obserwacji Schneeberga jest również autorem lwiej części zdjęć ze strony DO.eu. Natomiast bezwzględnie należy zmienić fragment "Do góry Pradziad należy rekord Polski dalekich obserwacji, wynoszący około 240 km (z góry widoczne są szczyty polskich Tatr)". Przede wszystkim Pradziad nie leży w Polsce, dlatego nie wykonano na nim rekordu obserwacji z Polski, a najdalsza obserwacja z naszego kraju wykonana została z Tarnicy w kierunku Vladeasy. Nie zgadza się też dystans, bo najdalszy punkt w Tatrach widziany z Pradziada odległy jest o 235 km. Można to zmierzyć np. takim symulatorem jak heywhatsthat. Proteus mirabilis (dyskusja) 14:42, 11 lip 2017 (CEST)
Naniesiono poprawki zgodnie z sugestią (widoczność Schneeberga i rekord Polski zmieniono na rekord dalekich obserwacji polskiego obiektu). RadLes (dyskusja) 15:33, 11 lip 2017 (CEST)
Na stronie widnieje wpis "Natomiast na wysokości 1563 m n.p.m. znajduje się w niej oszklony taras widokowy[22]. Przy dobrej widoczności roztaczają się dalekie widoki od Śnieżki na zachodzie[23][13] aż po Tatry na wschodzie[24][13] oraz Małą Fatrę na południowym-wschodzie[25]. Niemożliwa jest natomiast obserwacja wierzchołków Alp (max. odległość 277,8 km) nawet przy odpowiedniej refrakcji atmosferycznej." Widoczność Schneeberga jest niemożliwa w warunkach standardowej refrakcji, ale w warunkach  podwyższonego współczynnika załamania mas powietrza jest to możliwe. Do tego potrzebny jest współczynnik o wartości ok. 1,19 co zostało już zresztą udowodnione. Takiego samego współczynnika refrakcji wymaga dwukrotnie potwierdzona obserwacja Pietrosula z Tarnicy co można zobaczyć np. tutaj, a do obserwacji Boubina z Wielkiego Szyszaka potrzeba współczynnika ok. 1,16. Tak więc, takie warunki się jak najbardziej zdarzają i to nie jest żadna magia :) --Proteus mirabilis (dyskusja) 15:11, 19 lip 2017 (CEST)
Strona Pradziada ROZHLEDNA nie potwierdza możliwości praktycznych obserwacji Alp. RadLes (dyskusja) 10:54, 20 lip 2017 (CEST)

text: Nie potwierdza, ale też nie neguje. Taka obserwacja jest jak najbardziej możliwa. Oto zdjęcia austriackiego masywu Schneeberg zrobione ze szczytu: . W typowych warunkach praktycznie nie zobaczy się go nawet z tarasu widokowego na wieży (wg symulacji szczyt Kaiserstein jest widoczny, ale wystaje go zaledwie ok. 1-2 m - raczej niemożliwe do zauważenia nawet przez teleskop), jednak ich ugięcie powoduje, że cały masyw może być widoczny nawet spod wieży. --Litacz (dyskusja) 17:23, 3 sie 2017 (CEST)
* Ugięcie światła jest zmienne, przejrzystość powietrza też. Nie ma powodu, by wątpić w możliwość jeszcze dalszych obserwacji. Jeżeli ktoś na 100 lat siądzie z teleskopem w danym miejscu to może zobaczy coś jeszcze dalej. Pytanie pierwsze, czy jest to informacja encyklopedyczna (dla każdego miejsca można dodać sekcję przy odpowienio dobrych warunkach można stąd zaobserwować coś bardzo dalekiego a nawet więcej) i czy są poważne źródła (nie fora a ja widziałem w zeszłym roku Bałtyk znad Morskiego Oka)(tego w Juracie). Ciacho5 (dyskusja) 17:34, 3 sie 2017 (CEST)
replies: text: : Nie mam innych źródeł, jak ktoś ma, to niech doda. Informacja o niemożliwości takiej obserwacji była błędna, więc jeśli muszą być lepsze źródła, to już lepiej całkiem usunąć to zdanie. Pewnie przy wyjątkowych warunkach zdarzających się raz na wiele lat da się zobaczyć też sąsiednie niższe szczyty, leżące kilkanaście km dalej. --Litacz (dyskusja) 17:44, 3 sie 2017 (CEST)

message: Szczyt góry nie jest na Morawach i znajduje się na Śląsku Czeskim. Granica pomiędzy ziemiami (Morawy/Śląsk) prowadzi pod sczytem. Widać to na naprz. tej o to mapie: http://mapy.cz/#!x=17.232476&y=50.082648&z=13&d=area_10101_1&t=s&q=PRAD%25C4%259AD&qp=10.567493_48.525691_20.294352_50.904009_6&l=5
lub tu: https://mapy.cz/zakladni?x=17.2308319&y=50.0832378&z=17&source=area&id=57
replies: text: szczyt Pradziada jest płaski, a ta mapa dodatkowo potwierdza, że granica idzie przez ten szczyt, więc jak najbardziej szczyt można zaliczyć do Moraw, ale uściślam w tekście na wszelki wypadek --Pudelek (dyskusja) 20:36, 6 sty 2014 (CET)
thread_title:  Pradziad nie jest najwyższym szczytem Moraw! 

message: Patrząc z Pradziada w kierunku masywu Schneeberg wzniesieniem najbardziej zasłaniającym masyw jest wzgórze w okolicach Protivanova. Obliczenia mają na celu wyznaczenie minimalnego współczynnika refrakcji, przy którym promień światła będzie przebiegał nad tym wzgórzem, umożliwiając tym samym obserwację Pradziad - Schneeberg. Trzeba więc obliczyć promień okręgu zawierającego punkt obserwacyjny, obserwowany oraz znajdujący się pomiędzy nimi punkt na wzgórzu, które potencjalnie zasłania widoczność. Wierzchołkiem masywu Schneeberg najlepiej (subiektywnie "najwyżej") widocznym z Pradziada jest Kaiserstein.
Oznaczenia i dane:
        Punkty:
        A - taras na Pradziadzie
        B - wzgórze koło Protivanova
        C - Kaiserstein
        
        r=6371 km - promień Ziemi
        d1=72,4 km - odległość Pradziad - wzgórze k. Protivanova
        d2=277 km - odległość Pradziad - Kaiserstein
        h1=1,564 km - wysokość n.p.m. tarasu na Pradziadzie
        h2=0,683 km - wysokość n.p.m. wzgórza k. Protivanova
        h3=2,061 km - wysokość n.p.m. szczytu Kaiserstein
        xA, yA itd. - współrzędne punktów A, B, C
        R - promień szukanego okręgu
        k - współczynnik refrakcji
Rozpatrzmy przekrój Ziemi zawierający jej środek oraz punkty A, B i C w 2-wymiarowym układzie współrzędnych. Przyjmijmy, że Ziemia jest kulą (na przekroju - koło) o promieniu r=6371 km i środku w punkcie O(0,0), a punkt A znajduje się na osi OX.
Należy wyznaczyć promień R okręgu zawierającego punkty A, B i C. W tym celu wyznaczamy ich współrzędne.
replies: text: xA=0

text: yA=r+h1

text: xB=(r+h2)*sin(d1/r)

text: yB=(r+h2)*cos(d1/r)

text: xC=(r+h3)*sin(d2/r)

text: yC=(r+h3)*cos(d2/r)
Podstawiamy je do równania okręgu: (x-x0)²+(y-y0)²=R²
Otrzymujemy układ 3 równań:

text: (xA-x0)²+(yA-y0)²=R²

text: (xB-x0)²+(yB-y0)²=R²

text: (xC-x0)²+(yC-y0)²=R²

text: Po przekształceniach i podstawieniu współrzędnych otrzymujemy R≈48768,6 km

text: Współczynnik refrakcji k=r/R≈0,13063742
W typowych warunkach współczynnik k wynosi 0,13, a zatem jest bardzo zbliżony do obliczonego. Według powyższych obliczeń k<0,13 dla h1=1565,01 m - oznacza to, że obserwacja z tej wysokości jest teoretycznie możliwa w typowych warunkach, jednak wierzchołek wystawałby minimalnie i w praktyce przy k=0,13 nie dałoby się go zauważyć. Zdarzają się jednak warunki zwiększonego współczynnika refrakcji i wtedy będzie widoczna większa część masywu, a także będzie on widoczny z niżej położonych miejsc - zatem przy odpowiedniej refrakcji w połączeniu z dobrą widzialnością obserwacja Alp z Pradziada jest możliwa. Wystarczy niewielkie zwiększenie współczynnika k ponad 0,13, aby umożliwić realną obserwację z tarasu na wieży, natomiast dla obserwacji z wysokości 1491 m n.p.m. współczynnik refrakcji musi być większy niż 0,177. Im większy, tym będzie widoczna większa część masywu - podstawiając do wzoru mniejsze wartości h3 można obliczyć k, przy którym widać określoną część góry (od wysokości h3 do szczytu).
Gdyby ktoś chciał wykonywać podobne obliczenia, oto końcowy wzór (pewnie da się go uprościć): k=r/((xA-(((r+h2)*SIN(d1/r))^2-((r+h3)*SIN(d2/r))^2+((r+h2)*COS(d1/r))^2-((r+h3)*COS(d2/r))^2+((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h3)*COS(d2/r))*(((r+h2)*SIN(d1/r))^2-xA^2+((r+h2)*COS(d1/r))^2-(r+h1)^2)/((r+h1)-(r+h2)*COS(d1/r)))/(2*((r+h2)*SIN(d1/r)-(r+h3)*SIN(d2/r)+(xA-(r+h2)*SIN(d1/r))*((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h3)*COS(d2/r))/((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h1)))))^2+((r+h1)-(((r+h2)*SIN(d1/r))^2-xA^2+((r+h2)*COS(d1/r))^2-(r+h1)^2+2*((((r+h2)*SIN(d1/r))^2-((r+h3)*SIN(d2/r))^2+((r+h2)*COS(d1/r))^2-((r+h3)*COS(d2/r))^2+((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h3)*COS(d2/r))*(((r+h2)*SIN(d1/r))^2-xA^2+((r+h2)*COS(d1/r))^2-(r+h1)^2)/((r+h1)-(r+h2)*COS(d1/r)))/(2*((r+h2)*SIN(d1/r)-(r+h3)*SIN(d2/r)+(xA-(r+h2)*SIN(d1/r))*((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h3)*COS(d2/r))/((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h1)))))*(xA-((r+h2)*SIN(d1/r))))/(2*((r+h2)*COS(d1/r)-(r+h1))))^2)^0,5
Można go użyć w Excelu, trzeba tylko zamienić oznaczenia (r, d1, d2, h1, h2, h3, xA) na adresy komórek z danymi. --Litacz (dyskusja) 19:38, 8 sie 2017 (CEST)
thread_title:  Możliwość obserwacji Schneeberga (Alpy)