Dyskusja:Centrala do Spraw Grobów Niemieckich w Polsce

message: Cieszę się, że ten artykuł powstał. Trzeba uzupełnić go o szczegóły naszych mordów na niemieckich cywilach pochodzące z innych źródeł. Proponuję też utworzyć osobne hasło o tym, co robiliśmy w stosunku do Niemiec, Słowacji itp. (skrytobójstwa, dywersja, napady, terroryzm) przed i w trakcie pierwszych dni tej przegranej kampanii (tutaj nieco o Słowacji oraz tutaj, a tutaj o  polskim terroryzmie w trakcie okupacji).  Temat dla Polaków niewygodny i dlatego ważny, szczególnie że został wtedy wykorzystany politycznie przez hitlerowców oraz jest nawet obecnie przywoływany wśród neonazistów. Zezen (dyskusja) 07:21, 1 wrz 2017 (CEST)
* "Niemieccy cywile" to była w większości nazistowska piąta kolumna i szumowiny, które po 1 września zabrały się za mordowanie polskich sąsiadów. "Polskie mordy" na Niemcach to jest dokładnie taka sama propaganda jak "Polskie obozy koncentracyjne". Nawet nie ma sensu brnąć dalej w ten temt i udowadniać, że się nie jest wielbłądem. MOs810 (dyskusja) 08:24, 1 wrz 2017 (CEST)
@MOs810 "Szumowiny", "piąta kolumna" itp. to terminy nacechowane, niezgodne z WP:NPW. "Ludzie" i "cywile" to terminy obiektywne. Stosując twoją terminologię: "polskie szumowiny" czyli głównie byli wojskowi z kolonii na Wołyniu, byli mordowani przez np. Ukraińców z kolei. 
Czy Ci to dobrze brzmi? 
"[Mord]" zaś to przestępstwo umyślne polegające na pozbawieniu człowieka życia[1]. Surowiej karanymi formami zabójstwa są te, do których doszło w wyniku udziału w zbrodni wojennej lub wskutek zamachu terrorystycznego. Możemy ten termin zmienić na "zbrodnię wojenną", by być bardziej precyzyjnym tutaj. 
Źródło wprowadzonych przeze mnie danych w ostatniej edycji zostało przywołane przez poprzednich redaktorów: artykuł w GW. 
Zezen (dyskusja) 08:54, 1 wrz 2017 (CEST)
* Jak napisałem wyżej: nie będę udowadniał, kto był szumowiną i mordercą w czasie II wojny światowej, a kto ofiarą, bo to jest oczywiste. Każdy zabity w czasie wojny Niemiec był wyłącznie ofiarą siebie samego. MOs810 (dyskusja) 09:04, 1 wrz 2017 (CEST)
@MOs810 Przekonałeś/aś mnie więc, że Twoja redakcja (rewert) jest ideologiczna i nie masz argumentów lub nie chcesz ich przytaczać.  Stosujesz też odpowiedzialność zbiorową, czyli totalitarną ideologię (patrz definicja tych terminów): Według von Rosena wśród internowanych były zarówno 14-letnie dzieci, jak i 80-letni starcy, kobiety, matki z niemowlętami, ciężarne, inwalidzi bez nóg i duchowni. - czy i tacy cywile byli ofiarą siebie samych? Co mogli zrobić by się przed nami, Polakami uratować: zdradzić Polskę i uciec przed wojną do Niemiec?  
Znalazłem przy okazji do dodatkowej lektury o tym temacie dodatkowego artykułu: zginęło wtedy też dwóch posłów do Sejmu z niemieckiej mniejszości itp. 
Zachęcam Cię raz jeszcze do opamiętania się, uwzględnienia mojej edycji i stosowania się do zasad WP. Zezen (dyskusja) 10:24, 1 wrz 2017 (CEST)
* Co mogli zrobić? Nie głosować na Hitlera, 1 września 1939 siedzieć w domu i zajadać kiełbasy z musztardą, nie machać chorągiewkami całą rodziną na wiecach, nie podpalać stodoły w Michniowie, nie budować Auschwitz, i nie robić w listopadzie 1939 tego: Przyprowadzili Żydów i Annę Jaworską. Przywiązali jej do nóg silne liny i dwom grupom Żydów, po pięciu w każdej, kazali ciągnąć w przeciwnych kierunkach. Selbschultze oświadczyli, że ich za to zwolnią. Kobieta prosiła o darowanie życia, bo ma małe dzieci. Krzyczała wniebogłosy. Zapamiętałem jej ostatnie słowa: „Jezus, Maryja, co wy ze mną robicie!”. Schulz popędzał Żydów. Gdy z rozerwanej kobiety wypłynęły wnętrzności, kopnął te strzępy skrwawionego ciała razem z linami do dołu. Żydów zaraz potem rozstrzelano. Każdy z nich, jeśli został zabity, przepędzony lub zbluzgany w latach 1939-1945 (i później) jest sam sobie winien. Zbiorowa odpowiedzialność Niemców za II wojnę światową jest oczywista i bezapelacyjna, a wszelkie konsekwencje tej hekatomby są ich osobistym samobójczym dziełem. Przytoczony przez Ciebie Pan von Cośtam również w 1939 winien siedzieć w Baden-Baden i popijać wodę z kranu, a nie machać "bohaterskiemu" Wehrmachtowi na powitanie. MOs810 (dyskusja) 11:57, 1 wrz 2017 (CEST)
thread_title: Artykuł i pokrewne