Dyskusja:Płast

message: w dalszym ciagu jezyk wymaga pewnego wygladzenia

message: If nobody mind, I'll change foto with SS-Galizien to few another because only this one photo looks like Plast has relations with SS. --Yarko 22:16, 27 kwi 2007 (CEST)
*Uważam, że zdjęcie powinno zniknąć. Równie dobrze można umieścić w artykule o Benedykcie XVI zdjęcie młodego Ratzingera w mundurze Hitlerjugend, tylko po co ? Birczanin 08:44, 28 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :* a kiedy uzupełnisz art. o Benedykcie XVI ? oczywiście o fakty encyklopedyczne :)08:44, 28 kwi 2007 (CEST)
replies: text: :zdjęcie jest współczesne związane z treścią i tematyką artykułu, pytanie co w tym zdjęciu jest niewłaściwego; może właściwszym będzię zmiana tylko tych początkowych akapitów, proponuję usunięcie tego zapisu Jest wychowawczym, patriotycznym, dobrowolnym i samorządnym stowarzyszeniem otwartym dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie. Głównym celem działania Płastu jest wspieranie wychowania płastunow i płastunek – stwarzanie warunków do wszechstronnego rozwoju człowieka i zastąpienie treścią oddającego prawdziwego "ducha" tej formacji, to jest zresztą symptomatyczne że statuty i cele stawiane przy organizacji stowarzyszeń niejednokrotnie mijają się z prawdziwą działalnością. 08:44, 28 kwi 2007 (CEST)
*Twierdzę jednak, że obecnośc tego zdjęcia może sugerować, że jest to organizacja faszystowska. A w rzeczywistości tak nie jest - jest to po prostu ukraińskie harcerstwo. Birczanin 09:55, 28 kwi 2007 (CEST)

text: :*jakie to harcerstwo jest każdy się może przekanać sam, albo z artykułu, natomiast zdjęcia pokazuje zapewne jedną z form z zajęć prowadzonych przez wychowawców dla bardzo młodych ludzi, jak sam zuważyłeś jest to po prostu ukraińskie harcerstwo, które w porównaniu np. z harcerstwem polskim ma inne tradycje i metody wychowawcze, na zdjęciu nikt nikogo do niczego nie przymusza i jest raczej symboliczne i głęboko refleksyjne 09:55, 28 kwi 2007 (CEST)
*I polskie, i ukraińskie harcerstwo zajmuje się tym samym - patriotycznym wychowaniem młodzieży. Birczanin 10:35, 28 kwi 2007 (CEST)

text: :*powiem więcej w USA, Chinach, Korei, Niemczech, Kubie, Francji itd itp. zajmują się również wychowaniem, różnica polega na tym że na spotkaniach skautów/harcerzy nigdzie nie promuje się "organizacji" oraz weteranów tychże, oskarżanych o zbrodnie ludobójstwa 10:35, 28 kwi 2007 (CEST).
*Myslie, ze robic ogolowy twierdzenia z jednego zdecia nie bardzo logiczne. Moge pana zapewnic, ze za wiec czym mojej osobistej 4 lata spolpracy z ZHP nie slyszalem zadnego twierdzenia ze jestesmy innymi organizacjami. Tylko slyszalem ile jest podobnych rzeczej u ZHP i Plasta - wecej czym, naprzyklad, u ZHP i skautow niemeckich. Te mozna sprawdzic u harcerow Slaskiej choregwi (Katowic, Zielonej Gory i Rybnika), Warszawy, Krakowa, Zamoscia, Tomaszowa Lubelskiego Ten pan, ze mowi o nas jak o faszystach wyglada jak stary sowiecki dziadki jaki sa w Ukrainie - dla nich i Plast, i ZHP, i inne organizacje skautowy, oprocz "pionerow", sa organizacjami jak Gitlerugend ktory istneja na "pieniedzy Ameryki". Artykul moze nie bardzo mily dla usz Polaka wiec pisany Ukraincem. Ale to jest nasza historia - niestety, Plast byl zakazany polskiej wladza w 1930 r. Nawet byli trafunki, kiedy plastonow za noszenie plastowego munduru sadili do wieziennicy...  Jeszcze prosze zmienic lilejku z artykulu na tu: :uk:file:Lelia.gif   
Mam nadzieje, ze na jednej z najwiekszych Wikipedia odszukamy mozliwosc do rozumienia. Czuwaj! SKOB! --Yarko 10:50, 28 kwi 2007 (CEST)

text: :może to będzie dobre podsumowanie całej dyskusji, które zaproponował Birczanin, a mianowicie że mamy doczynienia po prostu z faszyzmem,  przy jednoczesnym pomijaniu  zbrodni popełnionych przez takie formacje jak UPA czy SS-Galizien, mam tylko nadzieję że obecne wychowanie młodego pokolenia przez Plast na Ukrainie nie ma za zadanie przemilczania tych faktów a obecnośc na spotkaniach byłych członków UPA czy SS służy jedynie potępieniu zbrodni przez ukraińskich nazistów.    10:50, 28 kwi 2007 (CEST) ps. nie przypominam sobie, żeby gdziekolwiek i kiedykolwiek w Polsce czy w Niemczech na wspólne spotkania z młodymi harcerzami byłi zapraszani byli członkowie, Hitlerjugend, SS, Gestapo czy NSDAP
*Myślę, że ma Pan problemy z czytaniem z zrozumieniem. Napisałem, że uważam Płast za patriotyczną organizację młodzieżową. Co do spotkań, to polscy harcerze spotykali się również z komunistycznymi partyzantami z GL, a nawet z faszystami z NSZ, więc równowaga została zachowana :)) . Birczanin 12:05, 28 kwi 2007 (CEST)

text: :GL i NZS ma to szczęści, że nikt jeszcze nie oskarżył ich o kolaborację z hitlerowskicm okupantem oraz o zbrodnie ludobójsta, jeśli tak to proszę przestać dywagować i uzupełnić art. o GL i NSZ, proszę się tylko powołać z łaski swojej na wiarygodne źródła, choc to art. o Plascie to informuję również że tablice pamięci żołnierzy NZS znajdują się również na większości kościołów gdzie działała ta formacja zbrojna walcząca z GL i ukraińskimi nacjonalistami 12:05, 28 kwi 2007 (CEST)
*Wydaje mi się, że myli Pan dwie organizacje: Niezależne Zrzeszenie Studentów (NZS), i Narodowe Siły Zbrojne (NSZ). Chciałbym uświadomić Panu, Ze to nie to samo. Co do obecności tablic poświęconych żołnierzom NZS (NSZ ?) w kościołach, to tylko źle świadczy o kościołach, w których są powieszone. Birczanin 12:28, 28 kwi 2007 (CEST)
uprzejmie przemilcze niestosowne uwagi na temat NSZ, natomiast umieszcznie tu zdjecia z SS-Galizien to jest cos co angielskiej wikipedii okreslane jest jako :en:WP:POINT i :en:WP:UNDUE. Czlonkowie SS-Galizien postrzegani sa na Ukrainie przede wszystkim jako ludzie ktorzy walczyli z sowieckim okupantem a zbrodnie popelnione przez te jednostke sa mniej znane, tak wiec zdjecie to nie ma takiego charakter jak wydaje sie polskim czytelnikom. Niemniej jednak artykul powinnie byc raczej zilustrowany zdjeciami ukazujacymi typowe dzialania organizacji harcerskiej i nieobciazonymi politycznie w taki sposob.

text: :*opis zdjęcia jest bardzo neutralny wspólne zdjęcie ukraińskich płastowców z weteranamii UPA i SS-Galizien w Brzeżanach, 2006 i niczego nie sugeruje, z wypowiedzi dyskutantów wynika, że tradycje UPA i SS-Galizien mieszczą się w kanonach wychowania patriotycznego młodzieży na Ukrainie, nie bardzo rozumię tylko tych porównań do NSZ i GL, więc o co chodzi ? jeśli są to patrioci i bohaterowie wzory do naśladowania dla młodzieży, wśród dzieci widać również osoby dorosłe zapewne instruktorzy "harcerstwa",  to dlaczego Birczanin i Yaśko chcą usunięcia zdjęcia? 16:44, 28 kwi 2007 (CEST) ps. opinia że jest coś mniej znane dla osób dorosłych zajmujących się wychowaniem, jest chyba nadużyciem i zapewne uwłacza  inteligencji tych "wychowawców", może się mylę. 16:45, 28 kwi 2007 (CEST)
replies: text: ::nieneutralny jest wybor wlasnie takiego zdjeciu do zilustrowania artykulu o ukrainskim skautingu, bedacy zapewne forma psychomanipulacji majaca na calu nadanie nadmiernej wagi zdarzeniu do ktorego zdjecie to sie odnosi.

text: ::*jest neutralny ponieważ w dyskusji pojawiają się komentarze, w rodzaju a zbrodnie popelnione przez te jednostke sa mniej znane , Ale to jest nasza historia - niestety, czy autorom takich komentarzy zależy na tym aby dalej podtrzymywana była taka selektywna znajomośc historii z jednoczesnym pomijaniem  zbrodni popełnionych przez takie formacje,  należały raczej uzupełnić art. o takie sformułowania i zdjęcia, które mówią o tym że Płast  jest organizacją "demokratyczną" która za swych patronów ma szczerych demokratów a nie zbrodniarzy wojennych,  czy mamy przedstawiać fakty czy zamiatać je pod krawężniki ? 17:45, 28 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  zdjęcie