Dyskusja:Język ukraiński

message: ::Ukraińska łacinka (Українська латинка) – wariant alfabetu łacińskiego, .... prośba do znawców języka ukraińskiego, wikipedysta Birczanin, utworzył nowy art., prośba o jego weryfikację,  Art. Język ukraiński nie zawiera takich informacji, czy uprawnione będzie jego uzupełnienia o tzw. łacinkę ??? 17 gru 2006, 14:42
thread_title:  Ukraińska łacinka 

message: z łemkowskiego na ukraiński?? przecież te języki to nie to samo! niech już lepiej łemkowski przekieruje na rusiński, nie mieszajcie ludziom w głowach
thread_title:  czemu przekierowuje 

message: Charakteryzację języka lepiej formułować przez przykłady, a nie "alofony".
Większość ludzi odwiedzających tę stronę nie zna terminologii, a chciałoby się dowiedzieć czegoś konkretnego. Ja wiem, że terminologia jest zboczeniem naukowców, że przeuczone głowy mądrzą się, ale nie informują. W Wikipedii tak być nie musi.
Pozdowka - MASLO
thread_title:  Info lepsze na podst. przykładów, a nie "alofonów" 

message: "Dierżawa" jest również w rosyjskim ("mocarstwo" -- choć niewykluczone, że z scsu), "sieczeń" był znany i w staropolskim. Ktoś lekko przesadził.
85.222.86.17 (dyskusja) 23:56, 7 lis 2008 (CET)
thread_title:  Dział "Pokrewieństwo i zapożyczenia", języki płdsł. 

message: W przypadku innych języków często jest dział z linkiem (linkami) do słowników. Czy tutaj nie byłoby to również na miejscu? Proponowałbym dodanie np:
*Słownik polsko ukraiński
thread_title:  Linki do słowników 

message: Artykuł pomija surżyk.Xx236 (dyskusja) 12:41, 20 kwi 2012 (CEST)
thread_title:  [[Surżyk]] 

message: Nie jestem językoznawcą, więc nie będę mieszał w artykule. Ponieważ jednak miałem styczność z językiem ukraińskim, zaś dobrze znam język czeski i słowacki, wydaje mi się, że bezpodstawnie pominięto pokrewieństwo i zapożyczenia z języka słowackiego (z którym zresztą język ukraiński geograficznie bezpośrednio sąsiaduje, zaś z czeskim nie; również historycznie kontakty tych języków w ramach Austrowęgier były bliższe). Na moje ucho zarówno wiele słów, jak i konstrukcji gramatycznych jest bliższych słowackiemu, niż czeskiemu. 
Pozwoliłem sobie natomiast usunąć błędy w porównaniach z językiem czeskim. Kaplica po czesku to "kaple", nie "kaplice"; mówić po czesku w języku czeskim brzmi "mluvit česky" (nie "po česky"), podczas gdy po słowacku będzie to "hovoriť po česky", a więc... bardziej podobnie do ukraińskiego.
--Muzyk98 (dyskusja) 21:56, 15 sie 2012 (CEST)
thread_title:  Dział "Pokrewieństwo i zapożyczenia" 

message: Wygląda na to, że ukraiński ma nową OFICJALNĄ transkrypcję http://vsviti.com.ua/other/novini/64936
Sugestia - poprawić w artykule na taką jaką sobie życzą obecnie Ukraińcy a nie jak sobie sami wymyśliliśmy.
Druga sugestia - pozmieniać nazwy artykułów o Ukraińcach i pozmieniać imiona na odpowiednią ukraińską transkrypcję.
Ptok-Bentoniczny (dyskusja) 22:39, 25 sty 2017 (CET)
replies: text: To tak nie działa. To są zasady transliteracji (a nie transkrypcji) tylko do różnych ukraińskich dokumentów. O tym, jak coś ma być pisane po polsku, decydują językoznawcy polscy. Zresztą jak niby Rada Ministrów Ukrainy mogłaby nakazać jakieś zasady pisowni dla języka polskiego, niemieckiego czy szwedzkiego? To byłby dopiero absurd. W języku polskim obowiązują wyłącznie te zasady. A to, co jest w linku, zobaczysz tylko w ukraińskim paszporcie, bo tylko do tego to służy. Kirsan • dyskusja 16:33, 26 sty 2017 (CET)
thread_title:  Nowa transkrypcja 

message: Mimo ciekawie rozwiniętej sekcji o fonetyce, która skupia się na porównaniu z polskim i rosyjskim, w artykule brakuje mi jednoznacznego wyjaśnienia, jak wymawia się (jaką wartość fonetyczną mają) te ukraińskie zmiękczenia, które łacinka oddaje przez litery zapożyczone z polskiego, tj. ć, ś, ź, a także ń. Jak nietrudno sprawdzić w sąsiednim artykule Łacinka i wbrew temu, co głosi przypis (1) do tabeli porównującej cztery zapisy, poprzez ć ś ź tradycyjnie w Polsce (zapewne tylko tu? choć nie zawsze, zob. niżej) oddaje się nie чь шь жь, ale ць сь зь (w przypadku ń chodzi o нь).
Sekcja poświęcona fonetyce wymienia zjawisko "przechodzeni[a] miękkości na poprzedzającą spółgłoskę, choć nie tak daleko posunięte, jak w polskim i białoruskim", ale niestety nie podaje przykładów (co swoją drogą jest tej sekcji głównym mankamentem - zob. też punkt "istnienie obok głosek twardych [ʃ], [ʧ], [ʒ], [ʤ] ich miękkich wariantów [ʃʲ], [ʧʲ], [ʒʲ], [ʤʲ] [...] w polskim [występujących] wyłącznie w najnowszych zapożyczeniach" - być może językoznawca nie ma z tym problemu, ale ja nie umiem domyślić się, o jakie zapożyczenia chodzi, w dodatku owe miękkie warianty głosek twardych to właśnie te same zbitki чь шь жь, które wyżej sygnalizuje przypis 1). 
Można by z tego wnioskować, że w ukraińskim ць będzie wymawiane jako coś pomiędzy polskim "ć" a rosyjskim mocno zmiękczonym "c", podobnie сь зь, w przypadku нь zapewne będzie podobnie - ale żeby artykuł był kompletny, warto byłoby to doprecyzować. Zmiękczenie przecież zmiękczeniu nierówne.
Prosiłbym więc o rozstrzygnięcie, czy poprzez ć ś ź (stosowane w polskiej transkrypcji zamiast anglofońskich apostrofów) mielibyśmy oddawać ць сь зь czy raczej чь шь жь. I jak się to ma do rzeczywistej wymowy. Po drugie, o odniesienie w artykule do нь (ń). I raz jeszcze, o przykłady! Nie przychodzą mi do głowy żadne ukraińskie nazwy własne zawierające чь шь жь, zresztą strona PWN, cytowana jako źródło tabeli, wcale takich połączeń literowych nie wspomina.
Konwencja anglicyzacji języka ukraińskiego dyskutowana w poście wyżej ("Nowa transkrypcja") w ogóle się do zapisu miękkiego znaku ь nie odnosi, natomiast w uwagach szczegółowych do polskich zasad zapisu na stronie PWN znajdujemy podtrzymanie tradycji łacinki poparte zaledwie jednym przykładem stosującym znak obecny w polskim: "ь oddajemy przez ´ – znak zmiękczenia (nie apostrof ’)", np. князь – kniaź. Ta sama wykładnia polskiej transkrypcji jednocześnie dopuszcza spolszczanie nazwisk zakończonych na цький lub ський jako -cki i -ski odpowiednio, choć w literaturze spotyka się -ćkyj i -śkyj (np. Szeptycki vs Szeptyćkyj). Z istnienia dwóch możliwych zapisów nie wynika, jaka wymowa istnieje w języku ukraińskim i czy "ć", "ś", "ź" w łacince to tylko dziewiętnastowieczna konwencja czy najwierniejszy fonetycznie zapis naukowy.
Stąd moja prośba do wikipedystów, którzy znają ukraiński, o uzupełnienie artykułu, za co byłbym bardzo wdzięczny. VampaVampa (dyskusja) 05:39, 12 maj 2020 (CEST)
thread_title:  Prośba o uzupełnienie transkrypcji i sekcji fonetycznej: ć, ś, ź na oznaczenie ць сь зь czy raczej чь шь жь? Plus нь (ń) 

message: ... a dokładnie w kwestii transliteracji, transkrypcji na alfabet polski oraz praktycznej ortografii. Powtarzam częściowo to o czym inni pisali wyżej, ale musi być to wyklarowane.</br>Otóż po pierwsze - ogólnie, co do zasady, jeżeli coś jest podane jako źródło, to podajemy dokładnie za tym źródłem a nie swoje ORy, jeżeli odstępujemy od źródła w którymś miejscu to wyraźnie to zaznaczamy i w tym miejscu osobno uźródławiamy, najlepiej źródłem równym rangą. Jeżeli tego nie zrobimy to czytelnik zostanie wprowadzony w błąd co do powagi informacji. Brak źródła = usunięcie, bo nie ma innego wyjścia w kwestii tak precyzyjnej jak ortografia.</br>Po drugie - artykuł dotyczy polskiej ortografii, czyli jak poprawnie w języku polskim oddać litery i głoski ukraińskiej cyrylicy. Tu obowiązują zasady polskie, a dokładnie PWN-owskie (ze słownika bądź poradni językowej). Wszelkie łacinki ukraińskie, transkrypcje angielskie itp. nie są poprawne wg polskiej ortografii. Oczywiście w praktyce są używane - nazwisko Ukraińca, który przyjdzie w Polsce do urzędu lub pracy, jest spisywane z dokumentu jaki on przedstawi i tak figuruje, jest to nawet wygodne. Również gdyby w ukraińskich dokumentach z jakiegoś powodu chcieć zapisać słowa alfabetem łacińskim, to ukraińska łacinka byłaby nawet wyłącznie prawidłowa. Dlatego można dodać informację o łacince, ale bez błędów (nie poprawiałem tylko usunąłem bo brak było źródła) i bez wprowadzania zamieszania jaki jest jej zakres prawidłowości albo czy nie jest tym samym co polska transkrypcja albo transliteracja, czyli nie ukrywajmy - dodać osobno. Tak powinno być w encyklopedii. Zresztą polska transkrypcja jest bardzo wygodna dla Polaków, tylko mało znana i niezgodna z ukraińskimi dokumentami (mam na myśli nazwiska z paszportów) co wprowadza Ukraińców w błąd.</br>Tym się kierowałem poprawiając, zresztą były tam po prostu drobne błędy. Mam 3 wątpliwości:</br>- jakim znakiem oddajemy г w polskiej transliteracji, na stronie PWN jest jakiś dziwny nawet nie znak tylko gif, ale znalazłem wariant tego znaku w słowniku papierowym;</br>- czy w polskiej transkrypcji jest dopuszczalne pisanie znaku miękkości razem ze zmiękczaną literą, skoro takie są w polskiej ortografii czyli np. ń zamiast n´. Otóż słownik dopuszcza to poprzez podanie jednego jedynego przykładu z takim zapisem dokładnie dla ź, i tylko dla języka ukraińskiego, nie dla rosyjskiego. Natomiast słownik robi to z wielką niechęcią (jakby to nie brzmiało) i z tego co pamiętam w poradni językowej językoznawca wypowiadał się o tym też z niechęcią (nie mam źródła). Więc mimo że wszyscy już to uznali, to ... w zasadzie brak na to źródła, a jedyny na pewno prawidłowy zapis jest ze znakiem zmiękczenia osobno. Choćby nie wiem jak było kuszące stosowanie polskich liter. I faktycznie tych głosek nie wymawia się tak miękko jak polskich liter. Ale znowu - praktyka wygrała.</br>- usunąłem kolumnę łacinka z powodów które opisałem wyżej. PWN nie podaje żadnej łacinki a tabelka jest na podstawie PWN. Powinna ona być opisana ale nie mam chwilowo czasu a artykuły o alfabecie ukraińskim i łacince są osobno. wtb@poczta.onet.pl 00:17 8 stycznia 2023r. CET
thread_title:  Zmiany w sekcji Alfabet 07.01.22 

message: W ukraińskim czas przyszły prosty jest de facto formą dokonaną czasu teraźniejszego, także jak w polskim: читаю → прочитаю (czytam → przeczytam), lecz forma читатиму jest tylko i wyłącznie inną formą czasu przyszłego złożonego, zarówno jak буду читати – każda z tych form tłumaczy się będę czytać, i nie ma żadnej zasady, która mówiłaby, z której trzeba korzystać. 83.238.175.213 (dyskusja) 15:56, 24 mar 2023 (CET)
thread_title:  Czas przyszły