Dyskusja:Bitwa pod Pydną

message: W artykule znalazłem pewne nieścisłości.
01. Rzymianie ponieśli straty rzędu kilku tysięcy zabitych, zamiast wspomnianych 100 osób (rzymscy hastati - pierwsza linia manipularna została niemal doszczętnie zakłuta sarissami).
02. Paulus jako dowódca jednej armii konsularnej miał siły o wielkości ok 26.000 ludzi wliczając w to ciężkąpiechotę rzymską, sojuszników oraz jazdę (ok 5.000).
03. Ilość falangi macedońskiej obecnej na polu bitwy historycy szacują na ok. 20.000 ludzi z czego nie wszyscy byli nosicielami sariss, bo występowała jeszcze formacja peltastoi uzbrojonych w ekwipunek lżejszy a również walczących w falandze.
04. Co do "słabego" uzbrojenia falangi Macedońskiej można się spierać.
Z części badań historycznych wynika że falanga macedońska była uzbrojona w:
sarissę - włócznię sięgającą 5-7 m długości z grotem ok 50cm dł. z jednej strony oraz stopką mogącą służyć za grot w wypadku złamania sarissy) z drugiej.
Zbroja łuskowa lub kolcza (pierwsze szeregi pełen pancerz. Do tego nagolenniki i tarcze o średnicy ok 60 cm.
Zagęszczenie hoplitów podczas natarcia powodowało że na ok. jeden metr frontu przypadało pięć groktów włóczni. Nie trudno sobie wyobrazić że siła natarcia spotęgowana dodatkowo głebokością formacji (16 ludzi w głąb szyku) była frontalnie prawie nie do zatrzymania.
05. Co do klęski macedończyków historycy upatrują jej nie tyle w wyższości taktyki manipularnej co w fakcie że była ona łatwiejsza do opanowania niż taktyka "wojsk połączonych" którą posługiwali się macedończycy. Używanie macedońskiej falangi na polu bitwy wymagało umiejętności absolutnego zgrania samej falangi z wojskami ją osłaniającymi (lekka piechota i konnica). Ten mankament stał się ostatecznie przyczyną wyparcia falangi (pomimoże faltycznie stanowiła potężniejszy szyk bojowy od manipularnego) przez legiony (chociaż w okresie późniejszym manipuły będą miały tendencję do przybierania szyku falancgi - np legiony Mariusza).
Pozdrawiam.

message: Odnośnie pilum - pila nie były podstawową bronią i nie były włóczniami. Pilum to oszczep.
Kamecha
Rzymianie na pewno nie stracili pod Pydną kilku tysiecy ludzi. Różne zródła róznie wskazują ale nigdy nigdzie nie znalazłem informacji iz staraty te były wiele wieksze niz 100 ludzi. Pydna przeszła do historii własnie ze wzgledu na niespotykane w owej epoce olbrzymie wrecz zaskakujace dysproporcje strat. Wedle wiekszosci zrodel straty Rzymian wyniosly ok 80 ludzi. Falanga była tylko pozornie nie do przełamania. Jej szyk był nie do utrzymania na terenie nierównym, pagurkowatym (ten fakt wykorzystali Rzymianie pod Kynosekfalai niszczac macedończyków prawie równie doszczętnie jak pod Pydną), poza tym jesli wrogiej armi udało sie w jakis sposób uczynic w falandze wyłom (np rzymianom za pomoca ciskanych oszczepów) to po wprowadzeniu w taką luke nawet malej liczby zołnierzy uzbrojeni w 7-metrowe sarissy falangiści stawali sie bezbronni i byli wycinani. To była droga do zwyciestwa pod Pydną. Co do porównania falangi z systemem manipularnym zwróc równiez uwage na przykłady innych starć w historii. W zasadzie we wszystkich wielkich bitwach pomiedzy Rzymianami a armiami państw diadochów (którzy niemal zawsze uzywali falangi) to legiony zwyciezały. Przykładem moga byc nieco pozniejsze walki Rzymu z Mitrydatesem, jego wielka armia bazowała na falandze (moze nie tak wyszkolonej jak ta Filipa V ale jednak) , pod Orchomenos i Cheroneą Rzymianie zmasakrowali ją. Inne przykłady to totalne zwyciestwo Rzymian nad wojskami Seleucydów - druga bitwa pod Termopilami i bitwa pod Magnezją (Seleucydzie mieli 2-krotna przewage liczebną a jednak ich falanga została rozsmarowana przez dzielnych legionistów), inny przykład do bitwa pod Kynosekfalai gdzie Rzymianie ponownie pobili na głowe macedończyków. 
pozdrawiam
wikipedysta:Niedźwiadek78
Dziś 2177 rocznica tego świetnego zwycięstwa, chwała bohaterom Pydny !!
Niedźwiadek78 (dyskusja) 12:27, 22 cze 2009 (CEST)
thread_title: ============