Dyskusja:Jezus w Indiach

message: Poczytajcie artykuł  "Tropiciele Planu " z  dzisiejszej Gazety Wyborczej, jest napisany w sposób ścisły i do tego zrozumiały dla wszystkich:
[]
Kopjuję tutaj cytaty, bo może za jakiś czas zniknąć z sieci (co do całości, to nie wiem, czy wolno kopiować):
"Kod Leonarda da Vinci"(kłamstwo) to zaledwie fragment większego zjawiska. Teraz również w Polsce ukazują się książki, według których Jezus był egipskim magiem, Maria Magdalena jego oblubienicą, a Jan Chrzciciel jego rywalem! Hołd Janowi oddawał Leonardo da Vinci i templariusze, którzy pluli na krucyfiks!
Takie "sensacje" przynosi wydana po polsku książka "Templariusze. [...] Jej autorzy przekonywali, że Jezus i Maria Magdalena spłodzili córkę Sarę, zaś Graal to nie kielich, z którego Jezus pił podczas Ostatniej Wieczerzy, ani nie naczynie, w którym Józef z Arymatei zebrał krew Ukrzyżowanego, tylko krew ich rodu, z którego wywodzi się francuska dynastia Merowingów i władcy rządzący Królestwem Jerozolimskim. 
Ile warte są tego typu teorie i książki? Na jakich przesłankach się opierają i czy "materiał dowodowy" jest w nich podany przekonująco? [...] Pytanie podstawowe brzmi: co sprawia, że mnożą się różnorakie teorie o Jezusie, templariuszach i Leonardzie? Powodów jest kilka. 
Pierwszy, to "defekty" Nowego Testamentu. Jeśli ktoś traktuje treści zawarte w czterech ewangeliach - Marka, Mateusza, Łukasza i Jana - jako przedmiot wiary, nie ma problemu. Gorzej, gdy ktoś uważa je jedynie za przedmiot wiedzy. Ten może powiedzieć: Ależ są tu luki, to, co jest w jednej Ewangelii, nie zawsze przystaje do zawartości pozostałych. [...]
Powód trzeci to religijna komparatystyka. Przyjrzawszy się innym wierzeniom, autorzy "Templariuszy..." konstatują, że "Adonis, Attis, Ozyrys i Dionizos cierpią i zmartwychwstają podobnie jak Chrystus". Pytają więc: czyżby ewangelie jedynie powtarzały znany schemat, zwłaszcza ten dotyczący egipskiego Ozyrysa?
Ów trop egipski wpływa też na ich ocenę znaczenia Marii Magdaleny. Mają ją za kapłankę kultu egipskiej Izydy, a w ewangelicznej scenie, w której namaszcza ona żywego Jezusa olejkiem narodowym (jeśli to ona to robi, bo i co do tego nie ma w Piśmie Świętym jednomyślności), dopatrują się sakralnego namaszczenia króla. [...]
No tak, ale można przyjrzeć się temu, jak są w tych książkach wykładane. Czy aby logicznie? Otóż niestety nie bardzo.
Po pierwsze, znać, że te tomy pisali ludzie o dziennikarskiej przeszłości. Hołdują zasadzie wyznawanej przez niektóre współczesne media, że jeśli wątpliwy argument powtórzyć wiele razy, to staje się on pewnikiem. 
Po drugie, cytuje się tu wyrywkowo i zestawia ze sobą autorów bez względu na stopień ich wiarygodności; jeden może być np. profesorem Cambridge, a drugi autorem jakiejś wariackiej broszury. Ważne, że "pasują do siebie". 
Po trzecie, jedna wątpliwa hipoteza często służy tu jako wsparcie innej wątpliwej hipotezy. Przykład - Jezus nie umarł na krzyżu. Gąbka z wodą, którą go pojono, była nasączona narkotykiem. Zdjęto go, gdy wyglądał jak martwy, choć w rzeczywistości pozostawał pod wpływem tej substancji. Co ma to poświadczać? Całun turyński - ciało nim owinięte krwawiło, więc znaczy, że jeszcze żyło. Autorzy "Templariuszy..." wolą nie zauważać, że Całun, co już dziś wiadomo raczej na pewno, pochodzi z czasów grubo późniejszych! Być może jest zresztą fałszywką autorstwa Leonarda.
Po czwarte, padają tu argumenty ewidentnie nonsensowne - o "Dossiers secrets" dotyczących dynastii Merowingów czytamy: "Zostały sporządzone tak dużym nakładem pracy, że muszą mieć jakąś wartość". 
Żeby było jeszcze ciekawiej, dodam, że istnieje już satyra na tego typu twórczość - powieść Umberto Eco "Wahadło Foucaulta". [...]
--Ilmatar 15:06, 27 maj 2005 (CEST))
thread_title:  Pseudowiedza, za to sensacyjna 

message: Oglądałem nagranie, gdzie koleś przedstawiał hipotezę Notowicza (sam zaznaczał, że nie wie czy jest prawdziwa), według której Jezus to Issa. Issa opisywany przez Notowicza bardzo przypomina Jezusa zarówno poglądami i postawą jak i biografią (no... z wyjątkiem podróży poza Izrael, ale reszta się zgadza). Dlatego nie rozumiem czemu chrześcijanie tak się trzęsą. Czy Jezusowi uwłaczałyby podróże poza Palestynę i to co się w ich czasie działo??? Czy to jakaś "plama" na jego honorze???
thread_title:  Czemu tak histeryzujecie??? 

message: Gazeta Wyborcza pisze chyba jakiś cykl na nasze zamówienie ;-) Dziś opublikowała artykuł Małgorzaty Woźniackiej "Srinagar w Kaszmirze" 
replies: text: Jest tam bardzo jasno opisana sytuacja grobowca Youza (Issy) uważanego przez wyznawców Ahmadiyya za Jezusa. Poza tym, że grobowiec istnieje naprawdę, nic nie jest pewne.
--Ilmatar 23:33, 1 cze 2005 (CEST))
replies: text: : Bardzo ciekawe, ale to jednak reportaże, niewiele inf. encyklopedycznych da się z tych artykułów wyłowić. --Togo 18:46, 2 cze 2005 (CEST)
thread_title:  Jezus w Kaszmirze 

message: ----
Zgłoszone 27 maj 2005, do powtórnego głosowania po przeredagowaniu 3.06
----
USUNĄĆ
#4Cuwagi 14:41,  (CEST)
#*Tutaj: {Ek}, gdyż tak czy inaczej nie warto tego trzymać w ten sposób, w tym miejscu, bo to ośmiesza wiki. Co najwyżej w opisie sekty. Wulfstan 16:18, 27 maj 2005 (CEST)
----
ZOSTAWIĆ
#Nie ma powodów do usuwania tego artykułu. Liczne mniejszości religijne uznają podróże Jezusa do Kaszmiru jako autentyczne. Usunięcie go oznaczałoby ukierunkowanie Wikipedii na nauki Kościoła Katolickiego. Nie ma również powodów do uznawania go za kontrowersyjny.
#Nie tyle bełkot, co dywagacje absolutnie niepotwierdzone. Ktoś podpisany jako "217.153.164.102 14:06, 27 maj 2005 (CEST)Maciej Stanikowski" poprzepisywał jakąś pseudowiedzę, która jednak stale krąży gdzieś po obrzeżach, niczym nie przymierzając Protokoły Mędrcow Syjonu. Bez względu na to, czy to jest fałszywka, czy szczere przekonanie tego 217.153.164.102 1/Macieja Stanikowskiego/ - to pasuje do naszej kategorii Pseudonauka, ja bym tam przeniosła. Inaczej będzie wyglądało, że tępimy wszelkie informacje z zakresu chrześcijaństwa niezgodne z wykładnią Kościoła. (Ilmatar 15:20, 27 maj 2005 (CEST))
#Nie ma powodu do paniki. W końcu kaszmirianie musieli się i tu pojawić. Poglądy na temat życia Jezusa w Kaszmirze wyznaje m.in. sekta islamska Ahmadijja, a zatem z całą pewnością nie usuwać. Natomiast należy przenieść i zNOPV-izować. Spróbuję się tym na ochotnika zająć. A dziewczynom radzę na poglądy religijne nie mówić "bełkot", bo to bogate, wpływowe i liczne wyznanie (czy mściwe - jeszcze nie wiem). ;> Togo 15:54, 27 maj 2005 (CEST) Nie jestem zadowolony, trochę groch z kapustą, ale przynajmniej NPOV. dzięki za kibicowanie. :-) Togo 
#Trzeba znaleźć właściwy tytuł i przenieść - "kaszmirianizm"? Może włączyć do Jezus Chrystus jako sekcję "Jezus alternatywny" czy jakoś podobnie? Treści w każdym razie nie kasować - jest to jedna z wielu apokryficznych legend o Chrystusie, w miarę ładnie spisana, a jeżeli sa ludzie, którzy w to wierzą, to tym bardziej trzeba zachować. P 21:18, 27 maj 2005 (CEST)
#Jestem w gruncie rzeczy ego samego zdania. Może nie zostawiać tytułu, ale tekst zostawić. --Shaqspeare 21:40, 27 maj 2005 (CEST)
#Nie mam pojęcia - nie znam się na tym.  Jeżeli to jest rzeczywiście bełkot to do skasowania, jeżeli ma to jednak jakąś wartość naukową to wypadałob to opatrzeyć jakimś odpowiednim wstępem i powinno zostać.Roo72  dyskusja 09:15, 28 maj 2005 (CEST)
#"Wartość naukowa" nie jest biletem wstępu do Wikipedii. Możemy tu przecież poczytać o wszystkim co istnieje naprawdę i w świecie fikcji. Smerfy, Graal, Śródziemie, teoria względności i tabliczka mnożenia. To czemu miałoby zabraknąć o Jezusie z Kaszmiru? Już zresztą Togo robi redakcję, Trzymam kciuki. (Ilmatar 00:18, 30 maj 2005 (CEST))
#Zostawić, jak P. aegis maelstrom 12:22, 28 maj 2005 (CEST)
#Jak P. Vuvar1 09:50, 30 maj 2005 (CEST)
#ZOSTAWIĆ - swoją drogą osobom, które wierzą (lub nawet twierdzą, że wierzą) polecam lekturę przede wszystkim takiej pozycji jak: Biblia oraz ówczesnego prawa. Obie pozycje się nawzajem implikują, więc może ktos zacznie tworzyć coś o tym, albo faktycznie wszystko usuwać, gdyż nasze konserwatywne polskie środowisko nie przyjmie prawdy (!) lecz woli brać dogmaty takimi jaki są. Joymaster 23:04, 5 cze 2005 (CEST)
----
thread_title: Dyskusja z SdU