Dyskusja:Kuchnia polska w średniowieczu/NPA

message: Z Dyskusja wikipedysty:Belissarius

message: Muszę cię zmartwić. Tekst pochodzi głównie z Chwalby i jest prawie niezmieniony (opuszczono pojedyncze wtrącenia). Należy dokonać gruntownej redakcji. Plagiat nie może być medalowy. Przykłady:
* w artykule: Przez długi czas, bo aż do rozwiniętego średniowiecza, więcej żywności od uprawy roli dostarczała hodowla, zbieractwo leśne i rybołówstwo. Początkowo spożycie mięsa we wszystkich grupach społecznych było wysokie. Warunki geograficzne sprawiały, że hodowano głównie świnie, a na terenach podgórskich owce. Wieprze wypasano w licznych lasach dębowych i bukowych, nie dziwią więc słowa arabskiego kronikarza ibn Rosteha, który zanotował, że Słowianie są: „[...] ludem, który hoduje świnie jak owce”. Pod koniec średniowiecza wśród uboższej ludności rozpowszechniła się hodowla kóz. Ptactwo domowe służyło głównie do pozyskiwania pierza na poduszki i jajek.
* u Chwalby: Długo, bo aż do rozwiniętego średniowiecza, więcej żywności niż uprawa roli dostarczała hodowla zwierząt, rybołówstwo i zbieractwo leśne. Między innymi dlatego spożycie mięsa wśród wszystkich grupach społecznych było wysokie. Warunki geograficzne powodowały, że hodowano głównie świnie (podobne zresztą do dzików), a na terenach podgórskich owce. Liczne lasy dębowe i bukowe pozwalały na wypas wieprzy po lasach, toteż wspomniany już wyżej ibn Rosteh zanotował, że Słowianie są: „[...] ludem, który hoduje świnie jak owce”. Uboższa ludność, zwłaszcza pod koniec średniowiecza, trzymała w zagrodach kozy. Ptactwo domowe, choć pewnie także spożywane, służyło głównie do pozyskiwania pierza na poduszki i jajek. Farary (dyskusja) 12:16, 20 kwi 2011 (CEST)
----
* w artykule: Znaczny wpływ na dietę w Polsce miało wprowadzenie chrześcijaństwa, a z nim postów, zwłaszcza po rozbudowie w XIII wieku. sieci parafii.
* u Chwalby: Na dietę naszych przodków miało wpływ, i to znaczny, wprowadzenie chrześcijaństwa, zwłaszcza po rozbudowie w XIII w. sieci parafii.
----
* w artykule: Wspomniany sycony miód cieszył się dużą renomą, ale pijano go rzadko, najczęściej przy okazji ważnych uroczystości takich jak wesele. Był to trunek luksusowy i kosztowny, ale zamożniejsza szlachta w dobie późnego średniowiecza miewała własne miodosytnie. Codzienne miejsce na polskim stole zajmowało natomiast piwo. Według słów Anonima zwanego Gallem już podczas postrzyżyn w domu Piasta podawano właśnie ten napój. Kilka wieków później książę Leszek Biały tłumaczył się papieżowi z nieobecności na wyprawie krzyżowej tamtejszym brakiem piwa i miodu. Z upodobania do piwa znani byli także inni Piastowie. Trunek ten warzono początkowo tylko ze słodu, dopiero później zaczęto dodawać chmiel. Domową produkcję szybko przeniesiono do młynów, a następnie osobnych browarów. Szczególnie rozwinięte było browarnictwo na Pomorzu.
* u Chwalby: Jednak sycony miód, który cieszył się dużą renomą, pijano rzadko, najczęściej przy okazji wielkich uroczystości, takich jak wesele, był bowiem produktem luksusowym i kosztownym. Napojem powszechnym w każdym domu było piwo. Robiono na nim nawet polewki, zasypując je krupami, serem czy zalewając zaprawą z jajek. W podaniu Anonima zwanego Gallem o postrzyżynach u prostego Piasta piwo było napojem podawanym na ważnej uroczystości rodzinnej, na pocz. XIII w. zaś książę Leszek Biały tłumaczył się papieżowi z nieobecności na wyprawie krzyżowej do Ziemi Świętej tamtejszym brakiem piwa: "[...] przyzwyczajenie zmieniwszy w naturę ani wina, ani zwykłej wody pić nie może, przywykły do picia jedynie piwa lub miodu". Książę krakowski nie był zresztą jedynym Piastem preferującym piwo. Początkowo piwo warzono ze słodu, później zaczęto używać chmielu, przez co zawartość alkoholu w napoju znacznie wzrosła. Powszechność jego spożycia spowodowała, że domowa produkcja przestała być wystarczająca i zaczęto wyrabiać piwo w młynach. Wraz z pojawieniem się browarów nastąpiło zróżnicowanie receptury i smaków. Pod koniec średniowiecza różne gatunki piwa konkurowały już ze sobą. Szczególnie rozwinięta produkcja browarnicza istniała na Pomorzu (piwo gdańskie i elbląskie), na południu zaś renomą cieszyło się piwo ze Świdnicy i Piotrkowa.
----
Aby nie wydłużać: inne sekcje mają ten sam problem, więc jeżeli chcesz ten artykuł naprawiać, to zajmie to więcej czasu, niż myślisz. Trzeba się zastanowić, co z tym zrobić. Mogę pokasować przepisane zdania i akapity, ale wtedy nic prawie nie zostanie. Szablon NPA nie rozwiąże sprawy pomyślnie, ponieważ medal i plagiat się wykluczają, więc należy zgłosić wtedy do odebrania znaczka. Nie wiem, czy znajdę czas na poprawianie tekstu. Można poprosić o pomoc Wikiprojekt:Życie codzienne, niektóre osoby mają spore doświadczenie w pisaniu artykułów kuchennych na Wiki (np. Gytha czy Hortensja Bukietowa). Farary (dyskusja) 12:16, 20 kwi 2011 (CEST)
Jako autor tekstu wyjaśnię, że oczywiście w żadnym razie według obecnych standardów nie powinien mieć on żadnego medalu, a może nawet po prostu należałoby go usunąć. Powstał wiele lat temu (chyba w 2005 roku), kiedy jeszcze bodaj byłem w liceum. Myślę, że nadużyciem jest pisanie tutaj o NPA. Na tej zasadzie połowa wikipedii byłaby NPA. Natomiast oczywiście nie tak taki artykuł powinien powstawać i nie na tak skąpej bazie źródłowej (która jednak była bogatsza niż jedna książka, wbrew powyższym sugestiom). Ale to już zadanie dla kogoś innego, bo ja od dawna na Wikipedii jestem tylko rzadkim gościem, a produkuję się raczej w książkach, którym mam nadzieję nikt żadnych NPA nigdy nie zarzuci. Gardomir riposta? 23:55, 23 maj 2011 (CEST)
Żeby była jasność - jeśli tylko ktoś uważa, że tekst należy usunąć to nie zgłaszam najmniejszego sprzeciwu - przeciwnie, chętnie sam go usunę. I szczerze biję się w piersi za błędy młodości, kiedy człowiek jeszcze do końca nie wiedział ani jak to wszystko działa, ani na czym polega poszanowanie dla źródła. Gardomir riposta? 00:14, 24 maj 2011 (CEST)
thread_title:  [[Kuchnia polska w średniowieczu]] c.d.