Dyskusja:Edward Śmigły-Rydz

message: Mowa jest o oficjalnej wersji. Jaka jest nieoficjalna? --Qviri (talk) 02:23, 31 mar 2006 (CEST)
Wersja nieoficjalna: Grudniowy pogrzeb był mistyfikacją zorganizowaną za wiedzą komendy ZWZ. Miał służyć wprowadzeniu w błąd otoczenia gen. Sikorskiego, zaniepokojonego powrotem marszałka do Warszawy. W ostatnich miesiącach życia Rydz-Śmigły chorował, zaś grono przyjaciół chciało zapewnić mu spokój. Zmarł ponoć 3 sierpnia 1942 w Otwocku. Cień napisz 01:09, 20 kwi 2006 (CEST)
Niekoniecznie grono przyjaciół i niekoniecznie spokój. Wg.Baliszewskiego  Marszałek był przetrzymywany w areszcie domowym z rozkazu ZWZ, ponoć w fatalnych warunkach, które przyśpieszyły jego śmierć. Ta hipoteza ma ręce i nogi, nadto Baliszewski twierdzi że żyja (lub żyli niedawno) świadkowie, niechętni do mówienia. Ponoć inni świadkowie ginęli w tajemniczych okolicznościach jeszcze w latach 60-tych.
A co do rozpoznania twarzy Marszałka (ad  powyżej) przez żołnierzy uczestniczących w pogrzebie, to mam spore wątpliwości. Czy żołnierz znający  jego twarz prawdopodobnie tylko ze zdjęć, był w stanie rozpoznać go - zmienionego Wrześniem, ponad dwoma laty tułaczki, ukrywaniem się, chorobą? Wątpię.
pozdrawiam--steifer 02:54, 5 lis 2006 (CET)
thread_title:  data śmierci 

message: Skoro jest Grot-Rowecki, to czemu Rydz-Śmigły?
W artykule czytamy:
Po uzyskaniu stopnia marszałka Rydz "przemeblował" swe nazwisko na "Śmigły-Rydz".
To jest encyklopedia, tak? Więc powinno być prawidłowo, a nie tak, jak większość pisze (IMO). To czemu w całym tekście (oprócz tego fragmentu) pisane jest to odwrotnie?
Jak brzmiałoby Rowecki-Grot? Jakby mniej dynamicznie. Tak samo Rydz-Śmigły. Dużo lepiej brzmi Śmigły-Rydz i poza tym jest prawidłowo... Myślę, że to kwestia warta rozważenia... Proszę mnie poprawić, gdybym się mylił.
--Xpt 21:16, 6 lis 2006 (CET)
Mylisz zarówno Rydz jak i Śmigły to nazwiska Marszałka, natomiast "Grot" to pseudonim Roweckiego. Stąd różnica. 
Pozdrawiam.  
Nemrod
Nazwiskiem rodowym jest "Rydz". Pseudonimem (mniej więcej legionowym) jest "Śmigły". Powojennym Rozkazem Piłsudskiego kilkudziesięciu oficerów dostało prawo noszenia podwójnych nazwisk - między innymi Śmigły-Rydz.
Ta był wymieniany w dokumentach oficjalnych oraz nieoficjalnych publikacjach przedwojennych. Podpisywał się - i tak, i tak: na dokumentach oficjalnych: Śmigły-Rydz.
Dopiero propagandziści komunistyczni zamienili nazwisko z "dynamicznego" na "kulinarne".
O ironio: http://pl.wikipedia.org/wiki/Felicjan_S%C5%82awoj-Sk%C5%82adkowski z powodu propagandy
Felicjan Składkowski stał się Felicjanem Sławojem-Składkowskim, chociaż "Sławoj" to po prostu drugie imię chrzestne.
Należy zmienić hasło główne: z "Rydz-..." na "Śmigły-..." i odwrócić odnośniki.
Po co karmić marksistowską propagandę?
T. Pawłowski
Polecam książkę Cezarego Leżeńskiego "Kwatera 139"; m.in. ciekawa uwaga na temat herbu marszałka.
Zamieniłem - zgodnie z zasadami polskiej pisowni - hasło z "Rydz-Śmigły" na "Śmigły-Rydz".
Zmiana została cofnięta. (dwukrotnie)
Czy mogę się dowiedzieć, na jakiej podstawie przywrócono wersję niewłaściwą?
Czy Wikipedia promuje błędne hasła i czy mam sobie odpuścić, czy też każda zmiana będzie cofnięta i teraz w dni parzyste będzie "Rydz-Śmigły" a nieparzyste "Śmigły-Rydz"?
T. Pawłowski
Panowie - z tym nazwiskiem Rydza jest pewien kłopot. W cytowanej tutaj książce R. Mironowicza Edward Rydz-Śmigły (ano właśnie) jest kilka fotokopii przedwojennych dokumentów. Nie wiadomo, dlaczego jeszcze nikt się na nie nie powołał. Otóż między innymi jest tam Dziennik Personalny z 13 maja 1935 roku, mianujący Edwarda RYDZA-ŚMIGŁEGO Generalnym Inspektorem Sił Zbrojnych. A na sąsiedniej stronie jest Dziennik Awansowy z 11 listopada 1936 roku, mianujący Marszałkiem Polski Edwarda ŚMIGŁEGO-RYDZA! 
Więc nie tylko Wikipedia ma z tym kłopoty! :)))
WWWWW
thread_title:  Rydz-Śmigły czy Śmigły-Rydz? 

message: To Na pewno nie jest buława Rydza Śmigłego, zarówno na zdjęciach jak i na dokumentach wygląda ona zupełnie inaczej. Zdjęcie proszę usunąć. Buława jest obecnie ukradziona przez Krystiana Waksmundzkiego (prawomocny wyrok sądu z 1.7.1999 w Krakowie).
To prawda. Buława Rydza-Śmigłego była przechowywana na Jasnej Górze do połowy lat 90., gdy Krystian Waksmundzki, działacz jednej z organizacji kultywującej pamięć legionistów, wypożyczył ją na organizowaną w Krakowie wystawę. Buława nigdy nie została zwrócona i nie wiadomo gdzie się znajduje. Krystian Waksmundzki prawomocnym wyrokiem w 1999 r. został skazany za kradzież, ale buławy nie oddał.
thread_title:  buława 

message: Jako ciekawostkę pragnę napisać, że w Krasnymstawie koło Lublina na miejscowym cmentarzu jest nagrobek Śmigłego. Po więcej proszę pisać smugler@tlen.pl lub 1976660. W najbliższych dniach więcej szczegółów.
Pozdrawiam 
Turystyczny
thread_title:  Grób Śmigłego w KRASNYMSTAWIE. 

message: Ktoś tu sobie kpi. Rydz-Śmigły nigdy nie rościł sobie pretensji do szlachectwa. Był synem zawodowego podoficera c.k. armii.Przeczytajcie PSB!--Alexvonf (dyskusja) 21:56, 11 mar 2008 (CET)
thread_title: Dorobienie herbu

message: "Naczelnik Państwa pisał o Rydzu-Śmigłym w urzędowej charakterystyce z grudnia 1992 roku" Podany rok jest jak sądzę zły. Papciopolak (dyskusja) 07:31, 19 sie 2008 (CEST)
replies: text: Masz rację, już poprawiłem, aczkolwiek sądzę, że mniej energii i czasu zużyłaby prosta zmiana niż pisanie w dyskusji. Nie trudno było się domyślić, jako to powinno być prawidłowo... Shalom (dyskusja) 16:37, 20 sie 2008 (CEST)
thread_title:  Błąd 

message: Bardzo rozbudowany artykuł, który ku mojemu zdziwieniu art. nie był nominowany nawet do DA. Czy czegoś brakuje mu do medalu? I mam pytanie: czy nie powinno być Rydz-Śmigły? Kobrabones (dyskusja) 12:15, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: Znalazłem wtórne źródło informacji : "Edward Rydz, pseudonim Śmigły, najpierw, podobnie jak inni piłsudczycy, dodał Śmigły jako element nazwiska, a potem, po paru latach, zamienił kolejność członów nazwiska (z Edwarda Rydza zrobił się Edward Rydz-Śmigły, a później Edward Śmigły-Rydz)". Przydałoby się znaleźć wiarygodne źródło i dodać informację o tym w haśle wraz z chronologią. Sądząc z cytowanych w haśle dokumentów, ostateczne forma nazwiska "Śmigły-Rydz" pojawić się musiała przed 1936 r. W haśle koniecznie trzeba uporządkować pisownię nazwiska, teraz poprzeplatane są ze sobą trzy formy (Rydz, Rydz-Śmigły i Śmigły-Rydz), bez żadnego związku z chronologią. Poza tym wstęp/streszczenie jest zbyt obszerne. Kenraiz (dyskusja) 13:38, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: : Jakiś czas temu rozbudowałem to hasło do obecnej postaci (za co nawet dostałem gwiazdkę od Steifera :)). Moim zdaniem ciężko będzie to umedalowić, bo tematyka dość kontrowersyjna i może zakończyć się tzw. "rozpieprzeniem" hasła. Co do nazwiska, jest dokładnie tak, jak napisano na histmagu - facet posługiwał się początkowo tylko swoim nazwiskiem rodowym "Rydz". Później, podczas walki w Legionach, otrzymał przydomek "Śmigły", który dodał do nazwiska, co było dość powszechne pośród elit II RP wywodzących się ze środowisk peowiacko-legionowych (np. Gustaw Orlicz-Dreszer, Wacław Kostek-Biernacki, Jan Jur-Gorzechowski i in.). Później, z biegiem czasu, stosowano i jedną, i drugą formę: Śmigły-Rydz i Rydz-Śmigły (tę drugą, nawet w pismach urzędowych i rozkazach wojskowych). Obie spotyka się równolegle w literaturze - występują np. w biografii Ryszarda Mirowicza, Edward Rydz-Śmigły: działalność wojskowa i polityczna, Warszawa 1988. Nie ma mowy więc tutaj o jakiejś chronologii. A streszczenie jest w sam raz - nie za krótkie, nie za długie. Shalom (dyskusja) 21:00, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: ::Porady na temat wprowadzenia znaleźć można na stronach Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł i Pomoc:Jak napisać dobrą definicję. To powinien być krótki tekst pozwalający szybko zorientować się jakiej postaci hasło dotyczy. Tutaj są cztery długie bloki tekstu zajmujące cały ekran 17', z bardzo wieloma szczegółami. Takich tekstów ludzie w w Internecie nie chcą czytać . Długie i ciągłe bloki tekstu to zmora tekstów publikowanych w Internecie (cyt. ). We wprowadzeniu powinna być informacja definiująca kim był bohater hasła. Porady edycyjne można zapewne różnie interpretować, ale to jest coś co rzuca się w oczy i może na starcie uprzedzić oceniających hasło. Co do zmiany nazwiska histmag sugeruje i moja wątła znajomość prawa w tej kwestii też tak uważa, że zmiana kolejności słów w nazwisku musiała zostać sformalizowana. Zmiana nazwiska to procedura urzędowa, a nie widzi mi się człowieka. Nie obawiałbym się "rozpieprzenia" hasła. Nie widziałem żadnego, nad którym dyskusja nie dała pozytywnych skutków. Być może kontrowersyjny bohater uniemożliwi oznaczenie hasła jako DA lub medalem, ale z pewnością przejrzenie i ocena hasła wyjdzie mu na dobre. Kenraiz (dyskusja) 23:54, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: ::: Podtrzymuję to, co napisałem. Biorąc pod uwagę obszerność całego artykułu, wstęp moim zdaniem jest odpowiedniej długości. A gdyby kierować się tym, co chcą ludzie czytać w necie, a czego nie chcą, musielibyśmy tutaj zrobić serwis o Dodzie :). Nie będę jednak w tej kwestii za wszelką cenę sprzeciwiał się wobec skrócenia wstępu. Co do nazwiska - nie było żadnej oficjalnej zmiany nazwiska, przynajmniej nie ma nic o tym w źródłach - Mirowicz pisze jedynie, że przydomek przylgnął do Rydza. Poza tym nie należy przykładać dzisiejszej miary do czasów II RP - być może wtedy kwestia nazwiska oceniana była inaczej. Niemniej jednak możemy sobie tutaj gdybać na temat nazwiska i przydomka, nic z tego nie wynika, ponieważ nie ma źródeł do tego. Fakty są takie, że w tak w II RP, jak i w dzisiejszej literaturze używano zarówno Rydz-Śmigły, jak i Śmigły-Rydz. I tyle. Shalom (dyskusja) 12:14, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: :::: Tutaj ktoś pisze, że Rydz-Śmigły zmienił kolejność członów nazwiska w 1936 po uzyskaniu stopnia marszałka. To zgadzałoby się z pisownią nazwiska na różnych dokumentach - od tego czasu zawsze już jest Śmigły-Rydz. Z kolei tutaj mowa jest o specjalnej ustawie, która w 1921 r. pozwoliła legionistom dokleić pseudonim do formalnych nazwisk (chodzi o tę ustawę z 1919 roku). To przynajmniej pozwala uporządkować zapis nazwiska w haśle (do 1912 – Rydz, do 1919 – Rydz "Śmigły" (pseudonim), do 1936 – Rydz-Śmigły, później – Śmigły-Rydz. Teraz Rydzem nazywany jest jeszcze w latach 30-tych, a dwuczłonowa forma raz jest w jednej postaci, a potem w drugiej i na odwrót. Kenraiz (dyskusja) 14:10, 12 mar 2009 (CET) PS. Zmiana nazwiska nie była dowolna też w II RP. Już ustawa z 1919 ustaliła, ze "Zezwolenia na zmianę nazwiska udziela minister spraw wewnętrznych, a to tylko w wypadkach, zasługujących na szczególne uwzględnienie.". Kenraiz (dyskusja) 14:22, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: ::::: OK, przekonałeś mnie! Nie powinienem uznawać, że skoro tego nie ma powiedzianego wprost w moich źródłach, to nie ma to znaczenia w ogóle (choć, zauważ, jakie źródło danych podał twórca tej, przywołanej przez Ciebie strony). Mógłbyś dopisać w artykule w odpowiednich miejscach przypisy, w których zamieściłbyś informacje przedstawione powyżej? Uważam je za bardzo cenne i to rzeczywiście wiele by wyjaśniło, jeśli idzie o kolejność nazwiska i pseudonimu. Mógłbym to zrobić sam, ale myślę, że Tobie uda się lepiej. To jak? :) Shalom (dyskusja) 19:04, 12 mar 2009 (CET)
*Cóż... Proponuję zgłosić artykuł do medalu. Jeśli art. go nie dostanie to i tak zgłaszane uwagi mogą przyczynić się do jego ulepszenia. Co Wy na to? Kobrabones (dyskusja) 19:55, 22 mar 2009 (CET)
thread_title:  Przeniesiona dyskusja z [[Wikipedia:Warsztat PANDA|Warsztatu PANDA]] 

message: Oto film przedstawiający to wydarzenie.--Paweł z Piastów    Zagadaj 21:04, 1 maj 2009 (CEST)
- Przerobione zdjęcie -
Mam przed sobą książkę "Mały piłsudczyk", wydanie II z 1939r. Po stronie 432 jest to samo zdjęcie Śmigłego. To samo, ale nie takie samo - bowiem na naramienniku ma dwie gwiazdki generała dywizji. Zdjęcie na stronie jest przerobione, a podpisanie go "w mundurze marszałkowskim" jest błędem.
thread_title:  Wręczenie buławy 

message: "Od 1994 r. znajdują się na nagrobku prawdziwe dane zmarłego." - aby na pewno? W zasobach Polskiej Akademii Umiejętności jest zdjęcie zakupione w 1974 roku (a więc wykonane przed tą datą), wskazujące, że już wtedy na grobie była tabliczka z nazwiskiem Śmigłego, z Adamem Zawiszą traktowanym jako pseudonim --> http://pauart.pl/app/artwork?id=595f606c0cf25dfb1cedc525 Jale (dyskusja) 08:59, 1 kwi 2023 (CEST)
replies: text: Pytanie, czy owo zdjęcie przedstawia nagrobek. Paelius (dyskusja) 17:44, 1 kwi 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]