Dyskusja:Jacek Soplica

message: Szczerze mówiąc określenie "Nota biograficzna" niezbyt pasuje mi do postaci fikcyjnej. Może by to wywalić? --TOR 21:25, 31 sie 2004 (CEST)
replies: text: A co jest w tym określeniu złego? Każda postać ma biografię, nawet (a może zwłaszca) fikcyjna. A podział na sekcje musi być, bo inaczej nie będzie gdzie wstawić ostrzeżenia o spojlerze... Halibutt 21:45, 31 sie 2004 (CEST)
replies: text: :Ostrzeżenie i tak nie do końca spełnia swoją rolę ;)

text: :Przekierowanie jest z ks. Robaka na Jacka Soplicę, co już zdradza jeden z największych zwrotów akcji :] --severson 22:08, 28 paź 2004 (CEST)

message: nie mi tutaj zupełnie zwrot "zastrzelił Stolnika". każdy kto choć raz czytał Pana Tadeusza wie że stało się to przypadkowo, do czego przyznaje się Soplica już przed samą śmiercią. to że takie rzeczy się zdarzały sugeruje nawet alternatywna nazwa dla strzelby w tamtych czasach - samopał. obecne sformułowanie tekstu sugeruje niejako zabójstwo z premedytacją, którym jednak być nie mogło. 
a ogólnie to bez zarzutu, pozdrawiam ;)
replies: text: Każdy kto choć raz przeczytał pana Tadeusza i zastanowił się trochę, wie, że Jacek był porywczy i zabił Stolnika nie przypadkiem, :tylko pod wpływem impulsu. To, że on coś tam mówi, że ani się spostrzegł, a strzelba wypaliła, to raczej przenośnia ; ).

text: PS. Edytuję to, bo nie wiem jak się komentarze dodaje or sth.
"gnany gniewem przybył pod zamek Horeszków, który był atakowany przez Moskali. Widząc radość wroga po odpartym ataku..." jest tu chyba niejasność czyja radość: czy Stolnika, czy moskali
zgadzam się z tą genezą ten utwór jest niewłaściwie opisany
thread_title:  nieścisłość w tekście 

message: W tekście pisało: [...]poślubił przypadkową ubogą szlachciankę (podobno miała na imię Helena)[...]. Wykasowałem ten nawias, bo w przypadku postaci fikcyjnych nie ma miejsca na żadne „podobno”, albo jakieś o nich dane są zapisane w treści utworu, albo nie. Skoro tego imienia tam nie ma, to nie można go sobie brać nie wiadomo skąd. Równie dobrze mógłbym napisać, że podobno miała na imię Matylda, albo Kunegunda. Podobno... Nemo1978 (dyskusja) 22:36, 1 gru 2010 (CET)
thread_title:  Imię żony 

message: "Jacek jednak – bojąc się ośmieszenia – nie poprosił o rękę córki Stolnika, Ewy." No przecież poprosił i dostał czarną polewkę na znak odmowy. Jest to też wyjaśnienie dlaczego zastrzelił Stolnika - był na niego wściekły, a widząc jak z uśmiechem na twarzy skutecznie odpierał atak moskali, wziął broń i go zabił. Tak jak jest teraz, to nie wiadomo dlaczego go zabił. Bo się cieszył?
replies: text: Nieprawda. Nie poprosił (bo wiedział, że jakby poprosił toby ręki nie dostał, co byłoby dla niego upokarzajace) i w związku z tym nie miał okazji do otrzymania czarnej polewki. Nie słuchaj bajek Gerwazego; Gerwazy w księdze drugiej przeinacza fakty albo wręcz opowiada kłamstwa. --WTM (dyskusja) 15:38, 11 maj 2015 (CEST)
thread_title:  Wątek Ewy i zabójstwa

message: Wydaje mi się, że Soplica nie poprosił o rękę córki Stolnika bo wiedział, że ten mu odmówi (wspomina o tym na łożu śmierci). Jest to chyba częsty błąd, który wynika ze sprzecznej opowieści innego bohatera.
thread_title:  Czarna polewka 

message: Nie mam pod ręką Pana Tadzia, ale czy Jacek naprawdę poprosiło rękę? Ja pamiętam, że kiedy chciał prosić, Stolnik zaczął mówić o córki weselu, a czarna polewka była chwytem retorycznym, a nie że dostał naprawdę. Zobaczcie tą edycję. Zgłasza: Ciacho5 (dyskusja) 11:52, 2 gru 2020 (CET)
*Dostał: . Baloo. --95.51.207.58 (dyskusja) 12:04, 2 gru 2020 (CET). Ps. Chociaż niektórzy piszą, że w tej opowieści Gerwazy kłamliwie opowiada o Jacku, którego nienawidził, że w rzeczywistości Soplica nie odważył się prosić o rękę Stolnikówny, na co ma wskazywać ta jego wypowiedź: Śpieszyłem znowu jak najzimniej dyskurować / O sprawach, o sejmikach, a nawet żartować. / Wszystko to prawda z pychy, żeby nie ubliżyć / Imieniowi Sopliców, żeby się nie zniżyć / Przed panem prośbą próżną, nie dostać odmowy, / Bo jakież by to były między szlachtą mowy. / Gdyby wiedziano, że ja, Jacek... / "Soplicy Horeszkowie odmówili dziewkę! / Źe mnie, Jackowi, czarną podano polewkę!". Baloo
*Czarną polewkę dostał, ale czy poprosił o rękę, czy przewidując, ze chce poprosić, zawczasu go uświadomiono, że nie ma szans? Ciacho5 (dyskusja) 12:24, 2 gru 2020 (CET)
* Nie prosił o rękę.Gdyby poprosił, to w odpowiedzi mógłby albo dostać zgodę na małżeństwo albo czarną polewkę. Ale nie prosił. W związku z tym nie było okazji do podawania polewki. Baloo, jak to? Wierzymy Gerwazemu? Przecież Gerwazy również (kłamliwie) oskarża Jacka o zmowę z Moskalami. A co do cytatu z księgi X, sprawdźmy czasowniki: "Bo jakież BY TO BYŁY między szlachtą mowy / GDYBY wiedziano, że ja, Jacek..." - Jacek opowiada, że bał się co by było gdyby. --WTM (dyskusja) 16:18, 2 gru 2020 (CET)
* Zapis co by było, gdyby wiedziano (to wiedziano jest tu akurat dość istotne) nie dostarcza nam wiadomości, czy doszło do poproszenia o rękę, lecz jedynie o tym, że wiedzy o poproszeniu o rękę szlachta nie posiadła (a to, czy ta prośba istotnie nastąpiła, nie rozstrzyga) — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 22:16, 2 gru 2020 (CET)
*Skłaniałbym się do wersji przedstawionej przez Ciacho5, czyli dostał czarną polewkę, gdy Horeszkowie przewidując, że chce poprosić o rękę, zawczasu go nią poczęstowali. Baloo. --95.51.207.58 (dyskusja) 10:45, 3 gru 2020 (CET)
* Naprawdę nie ma jakiegoś opracowania? — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 13:09, 3 gru 2020 (CET)
*, ,  - ktoś coś więcej by wiedział? --Kriis bis (dyskusja) 19:10, 8 gru 2020 (CET)
*WTM ma rację. W Panu Tadeuszu są dwie wersje opisu wypadków. 1) Pierwszą podaje Gerwazy (Ks. II), gdy chce skłonić Hrabiego do kontynuowania sądowej batalii o zamek. Klucznik nie jest tu wiarygodną postacią: realizuje swój cel, chcąc utrzymać zamek w rękach Horeszków, nagina (zresztą nie po raz pierwszy) fakty. W tej opowieści pojawia się twierdzenie, że Jacek chciał prosić o rękę Ewy, ale Horeszko zorientował się, że młodzi się kochają i ubiegł zamiary Soplicy, każąc mu podać czarną polewkę (co było dla gościa sygnałem, że nie jest mile widziany w domu gospodarza).
 2) Druga wersja to przedśmiertna spowiedź Jacka Soplicy przed swoim bratem i Gerwazym (Ks. X) . Jacek mówi nieskładnie, czasem nawet rwie się trzynastozgłoskowy rytm poematu, ale mówi szczerze, wyznaje winy, opowiada, jak wyglądał przebieg wypadków. Według tej relacji Jacek chciał prosić o rękę Ewy, ale był świadomy, że otrzyma odmowę. Udawał więc, że temat matrymonialny nie istnieje.
 Soplica bał się odmowy, bo to naraziłoby na szwank jego reputację. Poniższy cytat bywa czasem błędnie rozumiany. Dwa ostatnie wierszy czytane razem z poprzednimi wskazują na tryb warunkowy –  rozważania Soplicy, „co by było, gdyby”.
 Jacek, nie mogąc znieść sytuacji, w jakiej się znalazł, postanowił wyjechać z kraju i zająć się wojaczką. 
 Gdy pojechał obwieścić swój plan Stolnikowi, liczył po cichu, że jeszcze może los się odwróci na jego korzyść. Ale Stolnik przywitał go informacją, że postanowił wydać Ewę za Kasztelanica. Tego już Jacek nie udźwignął. Uciekł z zamku, zupełnie zerwał z dawnym życiem.
 Tak więc: a) Jackowi najprawdopodobniej nie podano czarnej polewki, są to niczym nie podparte insynuacje Gerwazego. b) Jacek w żadnej z omawianych wersji nie prosił o rękę Ewy. W obu Stolnik uprzedził i udaremnił zamiar oświadczyn. Farary (dyskusja) 12:00, 12 gru 2020 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: * Jak jest: Podpis pod zdjęciem: "Jacek Soplica osłania hrabiego. Scena wykonana w kości słoniowej na boku mahoniowej szkatuły przeznaczonej do przechowywania manuskryptu „Pan Tadeusz”. Dzieło rzeźbiarza Józefa Brzostowskiego z 1873 r. na bazie rysunku Juliusza Kossaka. Zbiory Zakładu Narodowego im. Ossolińskich we Wrocławiu."
* Jak powinno być: Do ustalenia, czy jest to Jacek Soplica osłaniający Tadeusza, czy też Hrabiego
* Uzasadnienie: Podpis pod zdjęciem w artykule odnoszącym się do Tadeusza Soplicy stwierdza, że:
Tadeusz Soplica osłaniany przez ojca. Scena wykonana w kości słoniowej na boku mahoniowej szkatuły przeznaczonej do przechowywania manuskryptu „Pan Tadeusz”. Dzieło rzeźbiarza Józefa Brzostowskiego z 1873 r. na bazie rysunku Juliusza Kossaka. Zbiory Zakładu Narodowego im. Ossolińskich we Wrocławiu." 195.117.99.7 (dyskusja) 14:01, 13 lut 2024 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]