Dyskusja:Skała (gmina)

message: Powierzchnia miasta Skała (w arcie o mieście) nie zgadza się z powiechnią-tabelą, podaną w arcie o gminie. Brak artykułu o takim bycie jak sołectwo Skała-Wieś, chyba, że jest to byt wirtualny, miejscowość bez granic (bo podobno takie istnieją w tym kraju). Zgłasza: Zetpe0202 (dyskusja) 19:23, 1 cze 2019 (CEST)
replies: text: Miasto Skała nie pokrywa się z sołectwem Skała. Sołectwo Skała ma powierzchnię większą niż powierzchnia miasta. Do sołectwa włączono również część obszaru wiejskiego gminy (przysiółek Chmielarze, przysiółek Grodzisko). Nie ma sołectwa Skała-Wieś, ani miejscowości Skała-Wieś. Jest tylko obręb geodezyjny o tej nazwie. --WTM (dyskusja) 11:13, 5 cze 2019 (CEST)
Nie jest to część miasta Skała. Terytorium nie opisane. Niebyła i Świńczów tworzą jedno sołectwo a są osobno opisane. Więc co to jest ? Coś wirtualnego ? Wiszącego w powietrzu ? "Miejscowość" ? Jeśli schronisko turystyczne może być w Wiki "miejscowością", to czym jest toto ? Czy w Wiki nie ma różnicy między miejscowością statystyczną a miejscowością realnie istniejącą (to dwa różne byty) ?. Zetpe0202 (dyskusja) 10:02, 8 cze 2019 (CEST)

text: Teraz już kompletnie nie rozumiem o co pytasz. „Nie jest to część miasta Skała” (co masz na myśli przez „to”?) „to czym jest toto” (co masz na myśli przez „toto”?). Doprecyzuj się, bo odrzucę zgłoszenie. --WTM (dyskusja) 18:01, 11 cze 2019 (CEST)
Cześć  i . Po 4 latach, ale może uda się dojść końca i załatwić sprawę.
Dyskusja toczyła się na temat 3 niezależnych od siebie bytów, które bazują na różnych podstawach prawnych:
* 1) Miejscowości (miejscowości podstawowych np. miasto, wieś, osada, kolonia, schronisko turystyczne, przysiółek, itp. / integralnych części miejscowości podstawowych np. część miasta, część wsi, przysiółek wsi, kolonia osady, osada wsi, itp.)  
* 2) Jednostek pomocniczych gminy (sołectwo, dzielnica, osiedle i inne) 
* 3) Obrębów ewidencyjnych
Te powyższe jednostki mogą się pokrywać, ale niekoniecznie. Np. w ramach jednej wsi mogą istnieć dwa sołectwa, czy też jedno sołectwo może obejmować kilka wsi wraz z przysiółkami i osadami, w ramach miejscowości może istnieć kilka obrębów ewidencyjnych, jeden obręb może obejmować kilka miejscowości, itp.  
W tym dyskutowanym przypadku:
* 1) Jest miejscowość miasto Skała w swoich granicach.
* 2) Jest jednostka pomocnicza sołectwo Skała, które zgodnie ze statutem obejmuje miasto Skałę oraz przysiółki Chmielarze i Grodzisko. 
* 3) Jest obręb ewidencyjny Skała dla całego miasta Skała, ale i obręb ewidencyjny Skała-W dla okolic miasta.
Kiedyś zostało w Wikipedii przyjęte, że dla sołectw nie tworzy się osobnych artykułów, lecz informacje wpisuje się w artykułach o wsiach. Jest to szczególnie uzasadnione w przypadkach, kiedy np. sołectwo pokrywa się z granicami wsi, wtedy w dwóch osobnych artykułach nie ma o czym pisać. Z resztą, często błędnie terminów sołectwo i wieś używa się zamiennie, co jest mylące. 
Na stronie internetowej gminy są dane co do liczby ludności miejscowości (miasta, wsi oraz przysiółków), natomiast powierzchni jednostek pomocniczych gminy (sołectw). Stąd nie mogła istnieć jedna myląca tabela, gdyż np. obszar i ludność miasta Skała nie pokrywa się z obszarem i ludnością sołectwa Skała, a obszar i ludność sołectwa Niebyła-Świńczów nie jest taki sam, jak te same dane dotyczące dwóch osobnych wsi - Niebyła i Świńczów.
Czy możemy ten błąd uznać za załatwiony? Asteq (dyskusja) 14:02, 21 wrz 2023 (CEST)

text: Cześć, Kiedyś chodziło o terytorium, powierzchnię. Są takie byty jak Miasto Skała i sołectwo Skała-Wieś. One mają swoje granice. Należałoby spojrzeć na mapę. Dla mnie (i nie tylko) osadnictwo, byt, określa kataster, real, są mapy MPZP. A w Wiki posługujecie się bytami statystycznymi, wirtualnymi, nie istniejącymi w terenie. Bytami, których granic od-do nie potraficie nawet określić czyli nie istniejącymi w realu. Bo tak wymyślił sobie jakiś statystyk z GUSu gdyż było mu wygodnie. Z rzeczywistym osadnictwem nie ma to nic wspólnego. Posługując się czymś warto wiedzieć co to jest i DO CZEGO SŁUŻY. Jeszcze raz: w Wiki jako miejscowości istnieją byty, których nie ma w realu są tylko w komputerach GUSu a gdyby zapytać o nie aborygena to byłby wielce zdziwiony i zaskoczony, że o takie coś pytacie bo on tu całe życie przeżył a o takim czymś nawet nie słyszał. Dla mnie takie byty to totalne bzdura, idiotyzm jakich pełno w sieci i w plWiki niestety coraz więcej. A co z tym zrobicie to szczerze mówiąc nie bardzo mnie interesuje. Może ktoś zrozumie ale podejrzewam, że "znafcy tematu" nie pozwolą na zmiany :) Polecam się. Z Zetpe0202 (dyskusja) 15:32, 21 wrz 2023 (CEST)
W sumie wchodząc w temat nie chodziło mi kompletnie o to, aby robić zamieszanie nad tematem. Próbuję zrozumieć twój tok rozumowania. 
Zauważ, że absolutnie wszystkie byty o których piszemy zależały od ich utworzenia przez władze. Bez względu na to czy jest to wykaz miejscowości i ich części wydany rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji czy utworzenie jednostek pomocniczych gminy przez Radę Miasta/Gminy. Kataster czy obręby ewidencyjne też zostały kiedyś stworzone przez władze odgórnymi decyzjami. Te wszystkie powyższe stanowią nie tylko źródło obowiązującego nas prawa, ale i źródła dla Wikipedii.
Przykład - dlaczego działka nr 612 należy do obr. ewidencyjnego Skała-W w gminie Skała, a już sąsiednia działka nr 422/1 należy do obr. ewidencyjnego Wola Kalinowska w gminie Sułoszowa? A dlaczego nie są obie w gminie Skała i w obr. Skała-W? Ktoś tak kiedyś zadecydował i musimy się póki co tego trzymać, chociaż możemy próbować zmienić ten stan rzeczy z pomocą odpowiednich władz. 
W sprawie "sołectwa" Skała-Wieś.
Zerknij na załącznik nr 7 do uchwały z dnia 29 października 2019 r. w sprawie uchwalenia statutu gminy Skała, który wymienia 17 jednostek pomocniczych gmin - sołectw (https://edziennik.malopolska.uw.gov.pl/WDU_K/2019/8231/akt.pdf).
Spójrz też na statut samorządu mieszkańców Skały z 30 września 2021 r. (https://edziennik.malopolska.uw.gov.pl/WDU_K/2021/6230/akt.pdf) i tam w § 1 ust. 2 Statutu widnieje, że "Teren działania Samorządu Mieszkańców Skała obejmuje: Skała, Chmielarze, Grodzisko".
O ile nie został zmieniony statut gminy, to nie istnieje "sołectwo" Skała-Wieś. Na ministerialnej liście miejscowości TERYT też nie ma takiego bytu. Co dziwne, System Informacji Przestrzennej Gminy Skała oraz SIP powiatu krakowskiego używają mało obrazowej nazwy "Skała-W". 
Absolutnie nie neguję tego, że nie istnieje coś takiego jak Skała-Wieś, jednak się nie dokopałem do żadnej informacji. Możesz podlinkować jakieś źródła na istnienie takiego bytu? Pytam serio, z ciekawości, bo przecież nawet jeżeli byłby to byt nieoficjalny, to w Wiki też mamy takie artykuły. Asteq (dyskusja) 12:48, 22 wrz 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]