Dyskusja:Zbrodnia w Bachowie

message: Nabrałem wątpliwości co do prawdziwości tego artykułu gdyż znalazłem zgłoszenie Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule#Zbrodnia w Bachowie jest tam podany adres http://www.jednodniowka.pl/readarticle.php?article_id=8 nie wiem co o tym sadzić (nie zajmuje się ta tematyka na co dzień) więc należy przeanalizować bo z tekstu wynika że to Polacy ucierpieli od UPA. A że Autor tego artykułu wzbudza kontrowersje, posiada liczne blokady. Tenautomatix (dyskusja) 20:17, 14 maj 2009 (CEST)
Tytuł "Zbrodnia w Bachowie" i treść W tej wsi były dwie zbrodnie na tle narodowościowym najpierw Ukraińcy dokonali mordu na Polakach a później w akcie zemsty odziały partyzantów Polskich wymordowali ludność Ukraińską.
Ten tytuł sugeruje, że będzie tu mowa o w/w. Autor bądź autorzy tego tekstu wykazali się niekonsekwencją, mimo ze powołują się na źródła Motyki i Pełczenia, w których jest mowa o mordzie na ludności Polskiej i Ukraińskiej. Ten artykuł w obecnej formie powinien nosić tytuł Zbrodnia w Bachowie na ludności Ukraińskiej.
Kolejny  dowód to:thumb Zdjęcie przedstawia anonimową mogiłę katolicką (kształt krzyża) a przecież w tamtym rejonie ludność Ukraińska nie była wyznania katolickiego raczej prawosławnego. Ta mogiła z dużym prawdopodobieństwem przedstawia ofiarę wyznania katolickiego czyli Polaka a nie jak niesie treść artykułu ukraińską ofiarę mordu.
*Otóż jest pan w błędzie - ludność Bachowa była greckokatolicka, o czym świadczyła cerkiew greckokatolicka i cmentarz greckokatolicki. O prawosławiu tu nie słyszano od XVII wieku. --Birczanin (dyskusja) 13:54, 22 maj 2009 (CEST)

message: W kwestii formalnej tytuł "Zbrodnia w Bachowie" i treść
W tej wsi były dwie zbrodnie na tle narodowościowym najpierw Ukraińcy dokonali mordu na Polakach a później w akcie zemsty odziały partyzantów Polskich wymordowali ludność Ukraińską.
Ten tytuł sugeruje, że będzie tu mowa o w/w. Autor bądź autorzy tego tekstu wykazali się niekonsekwencją, mimo ze powołują się na źródła Motyki i Pełczenia, w których jest mowa o mordzie na ludności Polskiej i Ukraińskiej. Ten artykuł w obecnej formie powinien nosić tytuł Zbrodnia w Bachowie na ludności Ukraińskiej.
Zgłosił:  83.27.25.31 (dyskusja) 19:31, 18 maj 2009 (CEST)
*Były dwie zbrodnie, ale obu dokonał oddział Sępa. Pisze o tym Pisuliński w swoim artykule. Widzę, że za wszelką cenę pragnie pan/pani usprawiedliwić zbrodnię. --Birczanin (dyskusja) 07:51, 24 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Zgłoś błąd 

message: *Przepraszam, co to znaczy, że grafika jest nie weryfikowalna ? Przecież można sprawdzić wygląd cmentarza na miejscu ? Równie nie weryfikowalne są na przykład zdjęcia cerkwi, bo na żadnym nie ma tablicy z nazwą miejscowości ? --Birczanin (dyskusja) 06:06, 2 lip 2009 (CEST)
Ta grafika jest nieweryfikowalna z powodu jej anonimowości brak tabliczki i innych inskrypcji, jakie się pojawiają na podobnych mogiłach osób zmarłych lub upamiętniających jakieś wydarzenie. - według autora zięcia przedstawia mogiłę Ukraińców zamordowanych w Bachowie w kwietniu 1945 przez polskie oddziały partyzanckie.
Równie dobrze może być to grób czyjejś babci lub dziadka z Bachowa (mogiła anonimowa) pochowanej w obrządku rzymskokatolickim zmarłej np. w 2007 roku. Dla mnie samo zapewnienie autora nie wystarczy nie powinniście takich zdjęć chyba akceptować. Nigdzie w znanych mi opracowaniach książkowych (także wymienionych w tym artykule) nie ma wzmianki o wskazanych konkretnych miejsc pochówku pomordowanych w tamtym okresie.
*Ktoś tu powyżej napisał: „Nigdzie w znanych mi opracowaniach książkowych (także wymienionych w tym artykule) nie ma wzmianki o wskazanych konkretnych miejsc pochówku pomordowanych w tamtym okresie”. Słaby to kolego argument, informuje on tylko o tym, że znasz za mało opracowań na ten temat, bo są takie, gdzie nie tylko jest opisane to miejsce, ale również zamieszczone jego zdjęcia.--LTD200 (dyskusja) 07:22, 6 lip 2009 (CEST)
replies: text: Jeśli zdjęcia są zamieszczone, dobrze byłoby podać jego źródło i przywrócić grafikę, jeśli to naprawdę tak oczywista sprawa. Loraine (dyskusja) 18:53, 15 lip 2009 (CEST)
Ten artykuł mija się z prawdą zobacz http://www.przemyslanin.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=491
*Pisząc ten artykulik korzystałem z podanej pod nim literatury. --Birczanin (dyskusja) 11:29, 15 lip 2009 (CEST)
thread_title: Grafika

message: Ten artykuł mija się z prawdą http://www.przemyslanin.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=491.
Zgłosił:  83.16.144.67 (dyskusja) 11:22, 15 lip 2009 (CEST)
replies: text: Chodzi o to, że zginęło nie 100 tylko 300 osób? — Paelius Ϡ 12:58, 15 lip 2009 (CEST)
Niestety podany link nie działa. Loraine (dyskusja) 14:59, 22 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Z [[WP:ZB]] 

message: Prawda jest taka:
Część mieszkańców złożyło prośby do władz niemieckich o ich przeniesienie, co też uczyniono i wywieziono ich na tereny wschodnich Prus w okolice Kętrzyna, Olsztyna, Działdowa, Suwałk, Łomży, gdzie pracowali niewolniczo w gospodarstwach niemieckich. Po wojnie większa część z nich powróciła do Bachowa i tu znów zaczęła się następna gehenna. Bandy UPA zaczęły rościć sobie prawa do terenów po granicę Sanu (zapominając o tym że Polska granica sięgała po Kamieniec Podolski) i zaczęły palić domy Polaków z Bachowa, i napadać wsie wzdłuż Sanu. Jeszcze bardziej wzmogły się działania tych band gdy rozpoczęto wywózkę mieszkańców narodowości Ukraińskiej do ZSRR. W tej sytuacji część mieszkańców Bachowa narodowości Polskiej uciekła na lewą stronę Sanu, a zbrojne nacjonalistów patrole zaczęły strzec linię Sanu, nie przepuszczając tu nikogo z lewobrzeżnej części wsi. I tak to np. w dniu 22 czerwca 1946 roku, Ukraińcy z Bachowa zrabowali bydło Polaków pasące się na pastwisku, ci zaczęli bronić swój dobytek co spowodowało to że bandyci otworzyli do nich ogień, mordując dwóch Polaków i ciężko raniąc jedną kobietę. Albo w dniu 22 lipca 1946 roku, wieczorem, bandy UPA uprowadziły około 100 sztuk bydła mieszkańców lewobrzeżnych Krążek Bachowskich i Babic.
Sytuacja uległa zmianie po śmierci gen. Świerczewskiego kiedy to do walki z UPA włączono znaczne siły wojskowe. 17 kwietnia 1947 roku przystąpiono do akcji Wisła. Ostatecznie sotnie UPA zostały rozbite co było możliwe dzięki podjętej akcji przesiedleńczej ludności Ukraińskiej na ziemie zachodnie. Z Bachowa wysiedlono 56 rodzin Ukraińskich a pozostało 89 rodzin Polskich,7 mieszanych i 3 Ukraińskie.
Winszuję wyobraźni pseudo Historykom którzy aby zalegalizować są działalność zakładają filtry antyspamowe na strony web aby przypadkiem nie można było na nie się powołać. zobaczcie sami na www.bachow.to.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=1 i www.bachow.republika.pl/historia.html
Jestem administratorem strony ( w tej chwili nie działającej) www.bachow.to.pl I chcę zapytać autora artykułu czemu mi zarzuca kłamstwo i winszujesz mi wyobraźni w opisie historii Bachowa? Opis swój zamieściłem na podstawie książki Pana Kubali, który oparł swoje opisy na podstawie dokumentów. Ja pisząc stronę, również szukałem różnych dokumentów na temat wsi Bachów. Również znalazłem bardzo wiele opisów napadów band nacjonalistycznej organizacji UPA na ludność Bachowa i nie tylko Bachowa, ale i okolicznych miejscowości. W tym wypadku napisałem tylko o dwóch napadach band na mieszkańców Bachowa. Pomijając ( o to Ci chodzi)  napad Polaków na ludność ukraińską w Bachowie i dziesiątki napadów UPA na Bachów.
A prawda jest taka, że pisząc, tu w Wiki, opisują różne historie na podstawie książek , przeważnie ukraińskich autorów którzy pisali, to co słyszeli, mało opierali się na dokumentach. Pisali tak (jednostronnie)aby Ukraińska cenzura pozwoliła książkę wydać. A niech by się nie spodobała, to autor załapał by się na biełyje niedwiede. Wiedz też, że opisy w tych książkach zawierają też kłamstwa, które nawet ktoś publikuje tu w Wiki. Np. pisze się że w Bachowie na placu szkolnym została pochowana część ludności pochodzenia ukraińskiego, wymordowana przez Polaków i w Ukraińskich książkach też są takie opisy nie poparte dokumentami. Tylko opisane na podstawie jakiegoś nacjonalisty, który to robił rozeznanie po napadzie i zapisując co mu przyszło na myśl, zapisał to co napisałem powyżej, że część zabitych została pochowana na szkolnym placu. Co jest nie prawdą, tak jak i wiele innych opisów. I śmie wątpić nawet, czy tylu mieszkańców Bachowa, pochodzenia ukraińskiego, zostało zabitych. Bo w roku 1970 lub 1971, związku z budowa szkoły, postanowiono wykopać kości tych pomordowanych. Wcześniej, byli mieszkańcy pochodzenia ukraińskiego mówili, że jest tam pochowana jedna rodzina Ukraińska. Po rozkopaniu okazało się, że było tam zakopane dwie osoby, a nie część wymordowanych mieszkańców. Byłem w tym czasie tam na placu, w śród gawedzi, ciekawej tego wydarzenia. Tu na poleconym forum napisał również jeden świadek, a raczej członek komisji która nadzorowała te czynności, i również potwierdził to co ja widziałem. Prawdę mówiąc, nawet się nie spodziewałem,że jeszcze ktoś się znajdzie i znajdzie ten wątek w internecie i odpisze na forum. Jestem mile zaskoczony. Myślę, że należy w Wiki to kłamstwo wyprostować. Jeśli jesteś ciekaw więcej moich notatek to zapraszam do odwiedzenia forum  http://forum.gazeta.pl/forum/w,49301,98892413,,O_Bachowie_raz_jeszcze.html?v=2
Druga sprawa, to mówisz o zakładaniu filtrów, Założyłem je, gdyż właśnie z Ukraińskich serwisów, roboty  pchały mi linki i fotki porno, na forum Bachowa. Po trzecie, nikt mi nie będzie dyktował co ja mam na stronie robić. Strona jest mego autorstwa i znajduje się na płatnym serwisie.
Wikipedia opiera się na źródłach. Jeśli poda pan książkę na która pan się powołuje z numerem strony i konkretne zwięzłe informacje o wypadkach w Bachowie pomogę panu zredagować informację do artykułu. W każdym razie jakieś fora nie są źródłem wiedzy ani informacji, proszę się nie przejmować jakimiś opiniami.--Paweł5586 (dyskusja) 20:55, 4 gru 2009 (CET)
*Ekshumacje były dwie. Jedna w miejscu szkoły, druga podczas budowy studni obok szkoły. W przypadku drugiej rzeczywiście znaleziono 2 ciała. --Birczanin (dyskusja) 08:52, 5 gru 2009 (CET)
*Panie Paweł proszę sobie nie robić zbyt wielkich nadziei, co do informacji zamieszczonych przez tych panów czy raczej jednego pana w dwóch.  Pomimo to, że piszą w stylu jakby wszystko świetnie znali (jeden: „ a prawda jest taka”, drugi: „prawda jest taka”) może im się to wszystko tylko wydawać, co często się początkującym zdarza. Przytaczają obydwaj pewne zdarzenie z 22 czerwca 1946 r. i twierdzą jakoby Ukraińcy z Bachowa zrabowali bydło Polaków. Twierdzą, że zginęło wówczas dwóch Polaków i jedna kobieta. Czy tak kobieta była Ukrainką, że nie napisali dwóch Polaków i jedna Polka? Mam nadzieję, że któryś z tych panów „prawda była taka” poda nam nazwiska zabitych. Cóż to za problem dla prawdziwego fachowca znającego tak dobrze prawdę jak oni. Jak się przyłożą może się też dowiedzą, że również data, którą podają jest z kosmosu. Poczekamy, zobaczymy. --LTD200 (dyskusja) 21:02, 5 gru 2009 (CET)
Nikt tu się nie kreuje na znawcę poza Tobą, drogi LTD. --Paweł5586 (dyskusja) 21:11, 5 gru 2009 (CET)
Uważaj panie Paweł co piszesz, bo się poskarżę na ciebie do Loraine za ataki osobiste(to był oczywiście żart). Co do, jak to nazwałeś: „kreowania się na znawcę” jak wiesz w twoim towarzystwie nie jest to takie trudne. --LTD200 (dyskusja) 21:41, 5 gru 2009 (CET)
A owszem marnym pyłkiem jestem wobec Ciebie. Nie biegam po obozowiskach UPA w poszukiwaniu śladów bohaterskiej Powstańczej "Armii", która przeciw kobietom i dzieciom wojowała, a resztę dopowiedziała propaganda Łebeda, Huka, Misiły i innych "wybielaczy".--Paweł5586 (dyskusja) 21:52, 5 gru 2009 (CET)
Bardzo ładna samokrytyka panie Paweł, bardzo ładna. Tylko pamiętaj o niej jak będziesz się ze mną o coś „spierał” i bardzo wtedy nie „filozofuj”. --LTD200 (dyskusja) 22:06, 5 gru 2009 (CET)
Panie Birczanin, jako administrator strony www. Bachow, informuję Pana, że jest Pan w błędzie, w sprawie ekshumacji na terenie placu szkolnego w Bachowie. Ku woli wyjaśnienia, na tym placu była tylko jedna ekshumacja w 1970r. lub 1971 ( nie pamiętam dokładnie,  mylić się o 1 rok to ludzka rzecz). Nie wiem na jakiej podstawie Pan twierdzi i na jakich dokumentach się opiera. Ja dla ścisłości, osobiście się zainteresowałem tym tematem pośród starszych mieszkańców Bachowa, którzy urodzili się przed wojną, na placach obok szkoły i mieszkają do dzisiaj. Twierdzą, że zaraz po wojnie, ani później nikt nie wykopywał ciał  na placu szkolnym. Ja też nie długo po wojnie się urodziłem i też nic takiego nie słyszałem i nie widziałem. Przecież takie wydarzenia we wsi są głośne. Pamiętam jak wykopywano pod koniec lat 60 tych, prochy dwóch Niemieckich żołnierzy pochowanych nad brzegiem Sanu, gdzie woda już podmywała te groby. Ale w jaki sposób rodzina tych żołnierzy się dowiedziała o swoich zabitych, tego nie wiem i nie dociekałem, gdyż w tym czasie nie myślałem, że kiedyś będzie takie coś jak internet i te sprawy będą poruszane na łamach elektronicznych.
Panie Pwle5586 - według Pańskiej teorii, to książki są miarodajnym źródłem informacji, dla mnie, NIE. (papier wszystko przyjmie). A szczególnie pismaków Ukraińskich opisujących wydarzenia powojenne na naszym terenie, które w dużej mierze mijają się z rzeczywistością. Ja staram się docierać do źródeł, a szczególności naocznych świadków, którzy to widzieli i mogą poświadczyć( a już ich jest mało), oraz na dokumentach, do których, w niektórych miejscach mam też pewne wątpliwości. Pisze Pan że forum nie jest źródłem informacji. Dla mnie jest, jeśli ktoś pisze fakty i opiera się na dokumentach i naocznych świadkach. A tym bardziej gdzie podaje szczegóły i zamieści zdjęcia potwierdzające dany fakt.
A do Pana LTD200, to śmię twierdzić, że ma Pan płytką wiedzę na ten temat. Ja nie twierdzę że wszystko znam. Tu mieszkam i wiem wiele więcej na temat napadów, na terenie Bachowa. band UPA, niż sobie Pan wyobraża. Nie napadów ludności Ukraińskiej, która z Polakami żyła w zgodzie, ale zaznaczam, band morderców z UPA.
Miałem wgląd do dokumentów  z tym związanych, prawdę mówiąc nie mojego autorstwa, ale opartych na aktach z archiwum i które będą w niedługim czasie opublikowane.
*Panie szanowny, zamiast dumać nad płytkością mojej i głębokością twojej wiedzy, wypowiedz się na temat wydarzenia w dniu 22 czerwca 1946, którego nieznajomość zarzuciłem ci powyżej. --LTD200 (dyskusja) 17:41, 28 gru 2009 (CET)
*Panie LTD200, zwracam Panu honor. Powstała pomyłka dat i pewne nieścisłości które odpisałem z książki p.Grzegorza Kubali, pod tytułem "Miejscowości gminy Krzywcza na przestrzeni wieków" Opis zdarzenia jest z 1945 roku 22 czerwca oraz z 22.07.1946. 
Poprawkę wnoszę na podstawie opisu w dokumentach archiwum. Jest tam napisane: (kopiuję)            
* 22.06.1945 r. w Babicach banderowcy zrabowali na pastwisku 10sztuk bydła, a 2 konie zastrzelili.
Pastuchów zostawili rannych lub zabitych. Według innych źródeł, w tym dniu uzbrojona ludność ukraińska Bachowa zabrała polskiej ludności z Bachowa - Krążek i Babic 25 sztuk bydła. W czasie napadu zabito 2 Polaków z Bachowa. Napastnicy zranili także kobietę, która przez 9 godzin leżała
w polu, która zmarła, gdyż nie pozwolono jej zabrać.
Następne wydarzenie to: (kopiuję)
* 22.07.1946 r. na Babice i Ba-chow napadli banderowcy. Zrabowano konie i 98 sztuk bydła Banderowcy zastrzelili 2 osoby.
**No widzisz przyjacielu jak łatwo jest się w tych sprawach mylić. Nie wierz też ślepo dokumentom z archiwum czasem wykluczają się nawzajem, czasem są tam wymysły jakiegoś niedoinformowanego sołtysa, który na zlecenie byle jak zebrał wiedzę i przesłał dalej. Żeby nie być gołosłownym podam ci przykład: mam przed sobą meldunek komendanta posterunku z Krzywczy, napisany 23 czerwca 1945 r. dotyczy wydarzenia w dniu poprzednim na polach gromady Babice. Myślę, że gość raczej znał to wydarzenie. Podaje, że zabrano 23 krowy, i dwa konie oraz dwa poraniono. Pięciu małoletnich pastuchów wypuszczono i wrócili do wsi z kartką, że nie wolno paść krów po tamtej stronie Sanu. Jeden Polak zginął i on został na polu a kobietę (dziewczynę, miała 21 lat) ranną zawieziono do szpitala w Przemyślu itd. itd.   Pamiętaj 10 razy coś sprawdź zanim napiszesz: „kłamstwa tu opisujecie” lub „a prawda jest taka”.--LTD200 (dyskusja) 22:50, 28 gru 2009 (CET)
* A Ty przyjacielu się nie mylisz? Opierasz się na prawdomównych dokumentach? A może mi napiszesz, że opierasz się na opisach w książkach? W co nie których jest tyle prawdy co w bajce M. Konopnickiej o krasnoludkach. Jak zauważyłeś, napisałem Pawłowi5586 ze opieram się na dokumentach, ale w niektórych fragmentach też mam również wątpliwości, gdyż rdzenni mieszkańcy Bachowa  widzieli i mówili co innego, niż zawierają to dokumenty i opisy.Najlepszym dokumentem wydają mi się naoczni świadkowi, ale ich już prawie nie ma i dlatego inni teraz piszą co im ślina na język przyniesie, albo coś tam słyszeli i przeczytali. A jeszcze zapytam dlaczego nie dopisałeś, że ta kobieta, którą zawieźli do szpitala, że zmarła? A może przeżyła?
**Ja przyjacielu w odróżnieniu od ciebie podałem pełne dane dokumentu z którego zaczerpnąłem informacje. Pozwoliłem sobie jedynie, na zasadzie krytyki dokumentu zauważyć: Myślę, że gość raczej znał to wydarzenie. Nie pisałem: taka jest prawda, itp.   --LTD200 (dyskusja) 14:15, 31 gru 2009 (CET)
* Ja ponawiam swoją prośbę o źródła, to umożliwi mi poprawienie tego artykułu. Wikipedia ma swoje zasady: nie możemy się opierać na słowie mówionym, to stwarzało by pole do nadużyć. Jeśli wskaże mi pan pozycję książkową z opisem wydarzeń, najlepiej skany mi prześle, to sformułuje ten artykuł zgodnie z prawdą. --Paweł5586 (dyskusja) 08:37, 30 gru 2009 (CET)
replies: text: Wystarczy przeczytać artykuł. Pod artykułem znajduje się spis literatury. --Birczanin (dyskusja) 14:05, 30 gru 2009 (CET)
* Dyskusja przypomina mi dyskusje wokół książek Grossa. Chciałbym jedynie zapytać, że jeśli faktycznie w roku 1946 jacyś Ukraińcy zabrali polakom bydło, a w 1947 roku ich wywieziono, to co obydwa te fakty mają do zbrodni z roku 1945?--Zaciekawiony (dyskusja) 16:55, 22 sty 2011 (CET)
thread_title:  Kłamstwa tu opisujecie