Dyskusja:8 Eskadra Pilotażu Podstawowego Oficerskiej Szkoły Lotniczej nr 5

message: Proszę podać stronę, Stanisław Komornicki[red]: Regularne jednostki LWP. Warszawa: 1987. ISBN 83-11-07419-4, gdzie jest chociażby jedna litera o eskadrze--Kerim44 (dyskusja) 21:13, 29 gru 2013 (CET)
* Ma to być bibliografia pomocnicza dla > Oficerska Szkoła Lotnicza im. F. Żwirki i S. Wigury‎ (funkcjonowała w tej OSL rzeczona eskadra), informację o tej bibliografii otrzymano od innego redaktora, jeżeli jest brak bezpośredniego info do rzeczonego tematu to można wykasować, nadto po sprawdzeniu i wyjaśnieniu u tegoż redaktora, osobiście dokonam korekty w zależności od wskazania w kontekście tej bibliografii  (dyskusja)
* To jest już czysta kpina z wikipedii - wstawianie bibliografii na chybił trafił. Ktoś komus powiedział..... A może by tak... dzieła Lenina? Mają z tematem tyle samo wspólnego co i w/w pozycja. Czy mam sprawdzać dalej czy usuniesz całą tą swoją radosną twórczość?--Kerim44 (dyskusja) 00:28, 30 gru 2013 (CET)
replies: text: : Gdyby autor tych bredni wiedział, ze informator Komornickiego dotyczy tylko okresu do 1945 roku,  gdyby przeczytał przynajmniej tytuł pozycji Komornickiego, nie wstawiałby jej do bibliografii, a juz brniecie w dyskusji i próba tłumaczenia że ta pozycja ma coś wspólnego ze szkołą oficerską powstałą duuuużo po wojnie.... nie rozumiem postawy piszącego

text: Informacja dla  administratorów którzy, moim zdaniem,  powinni zająć się tym przypadkiem - tytuł podanej w bibliografii pozycji brzmi: Wojsko Polskie : krótki informator historyczny o Wojsku Polskim w latach II wojny światowej. 3, Regularne jednostki ludowego Wojska Polskiego : formowanie, działania bojowe, organizacja, uzbrojenie, metryki jednostek kawalerii, wojsk pancernych i zmotoryzowanych  --Kerim44 (dyskusja) 00:48, 30 gru 2013 (CET)
* panie kolego jaka tam kpina, za bardzo na etapie mojego wdrażania się ( kiedyś jako początkujący wiki) zawierzyłem doświadczonemu koledze redaktorowi i w dobrej wierze podałem pośpiesznie tą pozycję bibliograficzną. I tyle i aż tyle! Zaś dzieła Lenina co mają tutaj do rzeczy? Rozumiem - uszczypliwość w starym roku:)! Nie czekając na wyjaśnienia kolegi redaktora oraz na osobiste sprawdzenie (bibloteka), dokonuję korekty zamieszczonej rzeczonej literatury, zalecam mniej emocji ( patrz sprawę gen. Rozmusa i odpis rzecznika - czy to też kpina), panie kolego dzięki za tak osobisty dozór rzeczonej strony, powiadamiam, że od pewnego czasu już sam dokonuję wpisów w temacie przypisów i bibliografii:), a rzeczoną pomyłkę już poprawiłem:), jeżeli coś jeszcze jest nie dopatrzone, to grzecznościowo sprawdzę i poprawię:), do siego roku 2014:)! (dyskusja)
* no patrz - co dotknąć to ktoś winny. KTOS wszedł na nick Rynio55 i dokonał tego absurdalnego wpisu:). I w 64 Lotniczy Pułk Szkolny‎ tez ktoś brzydki sfałszował nick i dopisał aż dwie ksiazki Komornickiego. Żadna z tych pozycji nie podaje poprawnego tytułu, żadna z książek o podobnym tytule ani na jotę nie dotyczy lotnictwa, a co mówić o pułku czy eskadrze. To wikipedyczne szkodnictwo. Racz zastanowić się nad tym o czym piszę --Kerim44 (dyskusja) 15:30, 30 gru 2013 (CET)

message: cyt: Eskadra weszła w skład utworzonego 64 Lotniczego Pułku Szkolnego[6], gdzie pierwszym dowódcą został mjr pil. Bolesław Andrychowski[7][8].
replies: text: pozwoliłem sobie usunąć informacje o dowódcy (jest wymieniony w artykule o pułku). Rynio przywrócił swoją wersję zaopatrując informację w kolejny przypis [8] do pozycji: Józef Zieliński [red.]: Polskie lotnictwo wojskowe 1945-2010: rozwój, organizacja, katastrofy lotnicze. Warszawa: Bellona SA; Wojskowe Stowarzyszenie Społeczno-Kulturalne „SWAT”, 2011. ISBN 978-83-1112-14-09.

text: Jako, ze ja rozpocząłem artykuł o pułku, a pisałem go w oparciu o tylko jedna pozycję (właśnie Zielińskiego) i nie wymieniłem Andrychowskiego wśród dowódców, oznacza tylko tyle że i Zieliński tego nie uczynił. Czy mylę się? Jeśli mam rację (czy moze ktoś to sprawdzić?), Rynio powinien co najmniej stracić uprawnienia redaktora--Kerim44 (dyskusja) 16:19, 30 gru 2013 (CET)
* O.... znowu bingo. Rynio już poprawił:)). Czy ta zabawa w kotka i myszkę musi nadal trwać?--Kerim44 (dyskusja) 16:29, 30 gru 2013 (CET)
** a jednak dziecinada trwa nadal:(. Przyznał się do manipulowania, poprawił konkretną pozycję na inną, której już niestety nie chce mi się sprawdzać, zmienił usytuowanie przypisów, a ponizej pisze że nie poprawił:)). Rynio to Rynio czy nie Rynio hi hi:). Czy Andrychowski był 1 dowódcą czy nie był, w tym konkretnym przypadku matactwa źródłami nie ma nic do rzeczy. Informacja ta pojawia się się też w artykule o pułku (TU nie wiedzieć dlaczego jest dublowana - no bo niby dlaczego nie wymienić i drugiego i trzeciego i czwartego, a i komendanta szkoły i jego zastępców:)) i jest ona na tyle mało istotna czy był etatowym czy p.o. czy cz.p.o. i czy autorzy rozumieją tę subtelność czy też nie--Kerim44 (dyskusja) 19:54, 30 gru 2013 (CET)
thread_title:  Manipulowanie źródłami 

message: Przypominam ponownie panie kolego, że jestem głównym autorem hasła i mam prawo mieć swoją wizję encyklopedyczną. Proszę nie zarzucać mi manipulowanie źródłami, bo tego nie robię. Na początku swojej działalności na wiki utworzyłem artykuł o 8 eskadrze oraz inne hasła. Meritum sprawy polega na tym, że jeden z redaktorów podesłał mi na pocztę zestaw bibliografii, która porusza tematy lotnicze. Przypadkowo znalazła się pod dwoma hasłami literatura Komornickiego, wynikająca z mojej ówczesnej nauki, którą notabene otrzymywałem wówczas od dzisiejszego OSKARŻAJĄCEGO. A może tak zajrzeć by do archiwum dyskusji, a nawet obecnej tegoż pana kolegi. Jest tam wystarczająca lektura pouczająca dla każdego, nawet początkującego wiki:) Czy rzeczony, szanowny pan kolega nie popełniał błędów podczas swojej początkowej działalności na Wikipedii? Mój błąd obecny polega na tym, że niestety nie sprawdziłem tego wówczas i dodałem do sekcji rzeczoną literaturę Komornickiego. I nikt nie musiał wchodzić na nick Rynio55 i dokonać tego! Wpisałem w dobrej wierze jako początkujący kilka miesięcy temu. A pan kolega, taki mistrz, dopiero po tylu miesiącach zauważa ten błąd. Trzeba to było robić w maju, czerwcu - jak nie byłem redaktorem, a teraz w grudniu się widzi sensację i sieje encyklopedyczny ferment poprzez oskarżenia, obelgi itd. Poza tym zwracam uwagę, że bibliografii Zielińskiego jest kilkanaście, a nie tylko jedna (podana powyżej przez Kerima44 jako jedna) Oto niektóre:
1/ Zieliński Józef = Polskie lotnictwo wojskowe 1945-2010: rozwój, organizacja, katastrofy lotnicze 
- leży przede mną 
2/ Zieliński Józef = Dowódcy pułków lotnictwa polskiego 1921-2000
- leży przede mną 
3/ Zieliński Józef, Mikołajczuk Marian = Historia polskiego lotnictwa wojskowego 1945-1962
- leży przede mną 
Pisząc artykuł o 8 eskadrze i 64 Lotniczym Pułku Szkolnym opierałem się między innymi o te 3 źródła oraz wiele innych. Zieliński w każdej swojej książce pisze o Andrychowskim jako dowódcy 64LPSz, choć i między tymi wymienionymi książkami są rozbieżności. O tak, bo w jednej pisze, że pierwszym dowódcą 64.lps był mjr Kazimierz Ciepiela, zaś w innej książce, wraz ze śp. Marianem Mikołajczykiem podaje na stronie 367, że dowódcą był mjr pil. Bolesław Andrychowski.  Więc o co chodzi? A co tu sprawdzać? Wszystko jest podane pod artykułami o 8 eskadrze i 64 LPSz. Ostatecznie mogę skany tych publikacji Zielińskiego wysłać dla danego administratora. Dwie książki Komornickiego zostały wpisane OMYŁKOWO na samym początku działalności na wiki, a nie wpisane teraz!!! A pan kolega szukając sensacji obudził się pod koniec grudnia i miesza wszystkim w głowach. Pomyłkę z przed kilku miesięcy, wynikającej i będącej z początków mojej działalności, przyjąłem na ciało, dokonałem stosownej KOREKTY. I to nie wystarcza, tylko dalej zamęt i wnioskowanie do adminów. Nie manipuluję źródłami, wiernie oddaję dane hasła w które wniosłem wiele zaangażowania, czasu, wysiłku, zakupu literatury, poszukiwań w bibliotekach, telefonów. Opracowuję kolejny bardzo trudny temat, a pan kolega po kilku miesiącach od ukazania się hasła o 8 eskadrze - sensacyjnie przypomina wszem i wobec o wandalizmach, manipulacjach itd. Tak nie można panie kolego mieszać i zarzucać! A może jednak panu dobitniej odpisać? Może jak rzecznik ŻW? Ja wiem, że kolega jest rzeczonym specjalistą od wojska, ale panie kolego - bez przesady! Ma biblioteka jest już także pokaźna, a jak trzeba to i inni pomagają, choć nauczka jest, bo bibliografia i przepis to świętość. Ale to błędy z przeszłości, które poprawiłem i sorry za wcześniejsze pomyłki, z przed kilku miesięcy. Ot taka to dola ówczesnego młodego wiki:) Czy jako autor główny nie mam prawa do swojej wizji encyklopedycznej, podając na końcu w artykule o 8 eskadrze, że w 1958 roku weszła w skład 64 LPSz, gdzie pierwszym dowódcą był mjr pil. Bolesław Andrychowski? Mam nadzieję, że ktoś niezależnie i wiarygodnie to oceni. Według mnie to nie jest wodolejstwo, tylko encyklopedyczny związek przyczynowy do omawianego tematu, czyli 8 eskadra, bo to z niej i 9 eskadry powstał 64 Lotniczy Pułk Szkolny, gdzie powtórzę - pierwszy dowódcą był mjr pil. Bolesław Andrychowski. I to tyle w rzeczonym temacie. Pozdrawiam.  --Rynio55 (dyskusja)  30 gru 2013 (CET)
* A miało być już spoko:), dziecinada trwa? Jeżeli już to ze strony pana kolegi. Owszem przyznałem się do popełnienia błędu z przed tylu miesięcy! I nic więcej! Po omacku poruszający się po wiki, nawet nie zauważyłem, że kilka miesięcy temu skorzystałem z podpowiedzi i wpisałem rzeczoną bibliografię, nie sprawdzając jej. Notabene > ależ długo się utrzymywała:) Dlatego powtarzam, że to czeski błąd młodego wikipedysty, a nie manipulacja. Przy okazji tematu rzeczonego zauważyłem, że dla szczegółowszego uźródłowienia hasła, to należałoby dodać przypisy. Według terminologii pana kolegi nazywa się to poprawianie pozycji, zmiana usytuowania przypisów:)))..hi hi hi - Kerim to cały Kerim:) Wymieniać w tym przypadku zastępców, drugiego, trzeciego i czwartego nie ma tu uzasadnienia encyklopedycznego. Z 8 eskadry i 9 powstał 64.lps, gdzie dowódcą został mjr pil. Bolesław Andrychowski. I wszystko w tym temacie. KONIEC. I tylko takie wskazanie jest uzasadniające. Bibliografia wskazana obecnie ( korekta Komornickiego) została przystosowana przypisami, które są wiarygodne na 200% panie kolego Mirosławie. Powyższe, ostatnie wywody - jest pisaniem dla pisania tzw. bicie sztucznej piany:)))), a kto ma zrozumieć, to z pewnością dobrze zrozumie:) --Rynio55 (dyskusja)  30 gru 2013 (CET)
thread_title:  NIE manipulowanie źródłami