Dyskusja:Akordeon

message: Akordeon nie należy do instrumentów perkusyjnych!!!!! Jest instrumentem dętym języczkowym!!!
replies: text: :Zdanie na razie usunąłem. Dużo problemów wynika przy mieszaniu dwóch klasyfikacji instrumentów...--Ineptus 00:43, 9 sty 2007 (CET)
Cyt. z idiofony: dęte (stroikowe) - w których drgania wibratora wywołane są przepływem powietrza wytwarzanego ustami bądź miechem (np. akordeon, harmonijka ustna) - i to ma sens. Pomyłka polegała na uproszczonym określeniu idiofonów jako "instrumentów perkusyjnych". --<A.J.>--<?>-- 16:00, 7 lut 2007 (CET)
* Hmm... wygląda jednak na to, że autor tej zmiany grzebał też w artykule o idiofonach. --<A.J.>--<?>-- 16:06, 7 lut 2007 (CET)
replies: text: :Wg klasyfikacji Hornbostela-Sachsa opisanej w "Historia instrumentów muzycznych" Sachsa, akordeon jest aerofonem wolnym.<BR>Polska "Encyklopedia muzyki" 2006 umieszcza go w grupie aerofonów, nie precyzując których.<BR>W. Kamiński w "Instrumenty muzyczne na ziemiach polskich" klasyfikuje akordeon jako idiofon dęty.<BR>A jak powinno być na wikipedii? Encyklopedycznie. Naukowym źródłem jest w tym przypadku klasyfikacja opisana w książce Sachsa i w encyklopedii muzyki (na szczęście się jedno z drugim się zgadza bo nie zawsze tak jest). Co nie przeszkadza wspomnieć w artykule, że niektórzy instrumentoznawcy/lodzy uważają inaczej. W ogóle przypisując coś do jakiejś grupy kategorii powinno się podawać jaki to rodzaj kategoryzacji, bo inaczej dochodzi do takich jak tu nieporozumień.Bostaf 23:23, 31 maja 2007 (CEST)
thread_title:  Kto to pisał?? 

message: "Początkowo działał przy użyciu miechów nożnych..." w zasadzie ciężko powiedzieć kiedy zaczął się akordeon, a przestały to być jakieś tam wynalazki oparte na stroiku przelotowym.. We wszystkich wykładach, w jakich uczestniczyłem, na temat historii akordeonu mówiono o akordeonie Demiana jako początku akordeonu jako takiego. I również później zdarzały się modele z miechami nożnymi ale były to bardziej ciekawostki niż początek nowego typu instrumentu. Osobiście nigdzie nie spotkałem się z "Handdine" i nie wiem czy powinno się właśnie ten instrument traktować jako początek akordeonu, bo idąc takim tokiem myślenia zeszlibyśmy w końcu do Szenga i pierwszych instrumentów na stroik przelotowy.
--Maciek Świdziński 23:03, 6 maja 2007 (CEST)
* Poszukałem trochę intensywniej i znalazłem instrument, o który za pewne chodziło twórcy artykułu. Według tego źródła instrument ów nosił nazwę Eolina (w zasadzie Handdine logicznie rzecz biorąc powinna być zaopatrzona w ręczny miech), niemniej nadal był to instrument "przedakordeonowy". Maciek Świdziński 23:59, 6 maja 2007 (CEST)
thread_title: Początki akordeonu

message: To, że jakiś instrument należy do idiofonów, nie oznacza, że jest instrumentem perkusyjnym. Owszem, wiele instrumentów perkusyjnych należy do grupy idiofonów, ponieważ źródłem dźwięku jest część drgająca albo inaczej: coś, co w samo sobie wydaje odgłos. Jak wiadomo w akordeonie występują języczki, które są źródłem brzmienia, i z tego chociaż względu akordeon zalicza się do idiofonów, choć z drugiej strony sposób wydobycia ewidentnie kwalifikuje ten instrument (w raz z organami) do grupy instrumentów dętych klawiszowych.
Błędnym jest natomiast myślenie, że akordeon należy do aerofonów, chociaż by z tego względu, że źródłem brzmienia byłby wówczas drgający słup powietrza, a do tego potrzebna by była jakaś piszczałka albo rura, a nie języczki.
Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem w głowach tym, co bezmyślnie poprawiają tylko dlatego, bo wydaje im się, że wyrazy aerofon i instrument dęty oraz idiofon i instrument perkusyjny to synonimy. Poczytajcie sobie troszkę, bo warto. Elephant111 18:47, 20 września 2007 (CEST)
thread_title: Klasyfikacja

message: Co do klasyfikacji się nie wtrącam, bo w każdym zakwalifikowaniu tego instrumentu można odnaleźć brak logiki. Natomiast akordeon nie miał na początku miechów nożnych (to późniejszy chwilowy wymysł), przecież accordion Damiana też miał miech ręczny ;) Poza tym co do układu lewego manuału: akordy zwiększone nie są już w zasadzie stosowane - zauważcie że wszystkie współczesne akordeony koncertowe mają 6 a nie 7 rzędów jak jest w artykule napisane! Akordeon guzikowy o układzie chromatycznym ma najczęściej 3 lub 5 rzędów (!), ale zdarzają się instrumenty 4-rzędowe, bardzo rzadko, ale jednak czasem, 6-rzędowe. Poza artykuł bardzo uboki. Natomiast oprócz błędów artykuł jest bardzo, ale to bardzo ubogi i niesłychanie upraszcza zarówno historię instrumentu jak i nie daje pojęcia o mnogości typów akordeonu (historycznie i współcześnie), różnic konstrukcyjnych i różnych układów klawiatur.
thread_title:  błędy 

message: Wystarczy sięgnąć do definicji haseł aerofon czy instrument dęty i sprawa jest jasna. Akordeon i pochodne nie są instrumentami dętymi bo nie pasują do definicji tej grupy. Moim zdaniem nie ma co się powoływać na źródła tylko uzmysłowić sobie panujące prawa fizyki. Organy które akurat instrumentem dętym są, posiadają 16 stopowe (1 stopa ~= 30cm) piszczałki! Widzieliście kiedyś tak duży akordeon?
Myślę że pora obalić mit! Skoro definicje mają do siebie pasować akordeon należy zaklasyfikować zdecydowanie jako idiofon!
Marek:
Popieram ten pogląd, z jednym wyjątkiem: organy są instrumentem złożonym z części będącej aerofonem (piszczałki fletowe) i z części będącej idiofonem (jak akordeon).
Co do fizyki: WŁAŚNIE TAK!!! W aerofonach źródłem dźwięku jest drgający słup powietrza, zmiana wysokości dźwięku odbywa się poprzez zmianę długości tegoż drgającego słupa. Drgania wywołuje się w różny sposób w różnych grupach aerofonów.
W idiofonach dźwięk wydaje kawałek drgającego materiału sprężystego (metal, drewno). Dla różnych dźwięków są różne kawałki tego materiału. Spowodować te drgania można przez uderzania, pocieranie lub przez dmuchanie (jak w akordeonie) i nie zmienia to w żaden sposób faktu, że dźwięk wydobywa się tylko i wyłącznie z tego kawałka metalu, czy drewna.
I nie ma tu najmniejszego znaczenia, że akordeoniści te metalowe drgające języczki nazywają stroikami!!! To zupełnie coś innego, niż JEDEN stroik w aerofonie (pojedynczy, czy podwójny).
Przy dzisiejszych możliwościach technicznych można sobie wyobrazić następujący "tuning" fortepianu: klawisz uruchamia nie młotek uderzający w strunę, tylko kompresor dmuchający przez dyszę na odpowiednią strunę. Powstanie w ten sposób nowa jakość brzmieniowa, ale absolutnie nie spowoduje to zmiany klasyfikacji tego "tuningowanego fortepianu" z instrumentu strunowego (chordofonu) w dęty (aerofon).
thread_title:  Raczej Idiofon!