Dyskusja:Marian Spychalski

message: kkic (dyskusja) 15:47, 22 mar 2007 (CET)
thread_title:  Portal Wojsko 

message: Zdanie: "Uznawany za współautora datowanego na 27 wrześniu 1943 donosu do Gestapo,..." jest wyjątkowo mało precyzyjne. Rodzi pytanie przez kogo uznawany? Żaden poważny historyk nie zdecydował się na taką tezę ponieważ jest ona oparta jedynie na materiałach stalinowskiego X Departamentu Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego i pochodzi z czasów aresztowania Spychalskiego w czasie którego był wyjątkowo okrutnie torturowany. Warto dodać, że równie dobrze opierając się na tych samych źródłach mozna by napisać: "uznawany za agenta przedwojennej "dwójki" ( wywiad II RP ) oraz agenta Armii Krajowej bo takie zarzuty stawiał wobec Spychalskiego osławiony X Departament MBP.
Jeśli już piszemy "uznawany" to proszę o dopisanie gwoli elementarnej uczciwości i precyzji , "uznawany przez osławiony X Depatament stalinowskiego Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego."
Publicystyczny, prawicowy dziennik forsujący czarną legendę Armii Ludowej nie powinien być obiektywnym źródłem. W poważniejszych źródłach takie zarzuty się nie pojawiają. Jeśli chodzi o inne POViasta źródła, są one zbieżne, przykładowo Piotr Gontarczyk dla Naszego Dziennika stwierdził że Odbyła się na przykład w lutym 1944 r. wspólna akcja PPR i gestapo na lokal archiwum AK, który mieścił się przy ulicy Poznańskiej. Ważną rolę odegrał tu Bogusław Hrynkiewicz, który pracował jednocześnie dla gestapo i PPR. Po tej akcji podzielił on skonfiskowane materiały. Niemcy zabrali dokumenty antyniemieckie, a Marian Spychalski, szef komórki informacyjnej Sztabu Głównego Armii Ludowej, i Władysław Gomułka, I sekretarz KC PPR - antykomunistyczne. Oczywiście wszystkich złapanych w tym lokalu przejęło gestapo i zamordowało. Zaznaczam, że była to wprawdzie wspólna akcja, ale gestapo nie miało dokładnej świadomości, z kim prowadzi tę grę. Prawdopodobnie nie wiedzieli, że ludzie, z którymi współpracowali, byli komunistami.. Polack (dyskusja) 20:46, 10 cze 2012 (CEST)
PS: Bogusław Hrynkiewicz został po wojnie skazany na 5 lat więzienia i cytat z artykułu-biogramu - Hrynkiewicz zabrał głównie materiały antykomunistyczne i część archiwaliów o polskim podziemiu, Niemcy – materiały antyniemieckie i część antykomunistycznych
Artykuł Pana Włądysława Bułhaka (na którym ktoś oparł wpis o współpracy z gestapo) jako źródło historyczne podaje materiały śledcze i procesowe X Departamentu Ministerstwa Publicznego. Materiały te pochodzą z okresu stalinowskiego. Departament ten produkował takie kłamliwe oskarżenia.Celem tych oskarżeń było spreparowanie dowodów na podstawie których zapadały wyroki o aresztowaniu w stalinowskich więzieniach.  fałszowano zeznania, wymuszano je na torturach.Ważnym świadkiem jest też  Pan Światło. Pan Światło osobiście aresztował Mariana Spychalskiego. Wyjechał na zachód gdzie stał się nagle antykomunistą. Sam Światło wspominał, że miał  sfałszowane dokumentu na każdego czołowego działacza partii przeciwko każdemu innemu gotowe do wykorzystania w chwili politycznie właściwej.(informacja w wikipedi).
Materiały śledcze i procesowe są wątpliwą podstawą źródłową. Historycy opisujący tą sprawę podają niepewność źródeł. Tekst Pana Bułhaka należy traktować nie jako opracowanie naukowe ale tekst popularyzatorki.Pan Bułhak pisze "Badania historyczne na których możemy się oprzeć w niniejszych rozważaniach przeprowadzili funkcjonariusze osławionego Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego."
Tekst podany w wikipedi, że we "wrześniu ujawnił..." jest kłamstwem.Pan Władysław Bułhak nie pisze że "ujawnił" tylko, że Marian Spychalski sporządził taką listę.Pan Bułhak pisze również że funkcjonariusze ubeccy stosowali tortury fizyczne i psychiczne.Pan Władysław Bułhak pisze tez że "szkodliowść" tego donosu była znikoma. W wikipedi jest napisane, że część osób z tej listy była członkami PPP. Pan Bułhak pisze, że były to pojedyncze osoby podejrzewane przez kontrwywiad AK o współpracę. W wikipedi napisane jest że większość osób z listy była aresztowana. Pan Bułhak pisze że większość została zwolniona. Podsumowując na podstawie dokumentów MBP z czasów stalinowskich nie można wysuwać takich oskarżeń przeciwko Marianowi Spychalskiemu
Zwracam się z prośbą do wikipedi o usunięcie tego fragmentu. Jest to bezprawne znieważanie Mariana Spychalskiego.
thread_title:  Domniemana współpraca z gestapo czyli materiały śledcze osławionego X Departamentu Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego 

message: Cytat ze Światły nie tylko gubi przecinki, ale też powtarza literówkę w nazwisku Hrynkiewicz - czy tak celowo, bo w imię wierności źródłu?
thread_title:  Hrynkiewicz