Dyskusja:Witold Kiejstutowicz

message: W oficjalnych dokumentach pisano o nim Aleksander. Witold to jego pogańskie imię, tak jak Jagiełło w Polsce był Władysławem II. Cytat z Unii horodelskiej: "panowie i szlachta litewscy nikogo innego nie wezmą ani wybiorą na wielkiego księcia i pana Litwy, lecz tylko tego, kogo król polski lub jego następcy z radą prałatów i panów polskich i litewskich wybiorą i ustanowią. Nawzajem, gdyby król polski zszedł bez dzieci i prawnych następców, prałaci panowie i szlachta Królestwa Polskiego nie powinni sobie obierać króla i pana bez wiedzy i zgody naszej, tj. wielkiego księcia Aleksandra oraz panów i szlachty ziem litewskich — stosownie do brzmienia i treści poprzednich umów".
Mam wątpliwość w sprawie kategorii Żony i potomstwo, mianowicie istnieją źródła, które nie potwierdzają istnienia Marii Łukomskiej jako żony Witolda, a co za tym idzie wątpliwe jest czy była ona matką Zofii Witoldówny ... Takie stanowisko  podtrzymuje także litewska znawczyni przedmiotu  Vanda Daugirdaitė-Sruogienė; Interesuję się biografią Witolda i Władysława Jagiełły- ciekawa jestem Waszej opinii na ten temat i ewentualnych źródeł.

message: Z tego co widzę, daty urodzin Władysława Jagiełły oraz ojca Witolda Kiejstuta koryguje się obecnie o około 10 lat (Jagiełły z ok. 1350 na 1362, Kiejstuta z 1297 na ok. 1308). W świetle wcześniej przyjmowanych dat Jagiełło i Witold byli rówieśnikami, Jagielło może nawet był nieco starszy, obecnie wychodzi że to Witold był starszy i to aż o 10-12 lat. Czy te nowe ustalenia odnośnie Jagiełły i Kiejstuta nie mają żadnego wpływu na datę urodzin Witolda czy tu też należałoby dokonać korekty?? CarlosPn (dyskusja) 12:02, 23 paź 2009 (CEST)
thread_title: Data urodzin

message: Good day, where is known from that there is Witold on the picture by Jan Mateyko, not Jagiello? It would be normal for Polish artist to draw the Polish king on such picture. Is there any reference that he is Witold? Best regards--Maximalist (dyskusja) 18:27, 17 mar 2010 (CET)
King Jagiello didn't take part in the battle, he commanded from the hill.
thread_title:  Picture 

message: Nie całkiem jasna jest sprawa ucieczki z więzienia w roku 1381, skoro do tego więzienia trafił - jak rozumiem z tekstu - dopiero w roku 1382. A może to Jagiełło uciekł, a nie Witold? Wypadałoby to jakoś podregulować.--C. Trifle (dyskusja) 23:56, 28 lip 2013 (CEST)
Przepraszam, mam wiedzę wyłącznie szkolną z dawnych lat na temat Witolda, a więc sam nie poprawię tych okropieństw. Nieszczęście wynika z gramatyki, zwłaszcza z niejasnego użycia zaimka ten. 
Po pierwsze: W zdaniu "...W 1381 roku Jagiełło został pokonany i uwięziony, jednak ten zawiązał spisek..." do kogo z trzech panów wymienionych powyżej odnosi się słowo ten:
a) do Władysława Jagiełły
b) do Kiejstuta
c) do Witolda?
Rozumiem, że przypuszczalnie nie do Olgierda, gdyż ten wyzionął ducha 4 lata wcześniej.
Po drugie, zaraz poniżej: ...ten zawiązał spisek i w czerwcu 1382 roku przy wsparciu mieszkańców Wilna, Witold został pokonany przez Jagiełłę. Wkrótce ujął też Kiejstuta i razem z Witoldem zostali uwięzieni przez Jagiełłę na zamku w Krewie.
W tym miejscu mam następujące wątpliwości: Ten zawiązał spisek. (Który - nie wiem i z kim też nie wiem. Samemu się ciężko spiskuje.) To zdarzenie łączy się przy pomocy spójnika i z faktem pokonania Witolda przez Jagiełłę, w czym uczestniczyli mieszkańcy Wilna, wspierając jedną ze walczących stron. Następnie ktoś ujął Kiejstuta i sam się dał Jagielle uwięzić razem z Witoldem, bądź też Witold z Kiejstutem zostali uwięzieni. W tej sytuacji przestaje mnie już dziwić wspomniany wyżej fakt ucieczki Witolda z więzienia na rok przedtem, zanim ktoś go do niego wsadził. 
Czy znajdzie się ktoś, kto to rozwikła? --C. Trifle (dyskusja) 23:50, 29 wrz 2013 (CEST)
Pod skrytykowanym powyżej akapitem jest link do oddzielnego artykułu o wojnie domowej. W tamtym artykule to wszystko jest omówione szczegółowo. Chociaż jest to temat bardzo skomplikowany, to jednak z tamtego tekstu można coś zrozumieć. Proponuję skrócić ten akapit do niezbędnego minimum, czyli podać, ze walczące strony zawierały i zrywały zmienne sojusze,  na przemian walcząc i sprzymierzając się ze sobą, w tym z Krzyżakami, i pozostawić link do dokładniejszego tekstu o wojnie domowej, gdzie można się dowiedzieć szczegółów. --C. Trifle (dyskusja) 12:39, 1 paź 2013 (CEST)
thread_title:  1381-1392 Walka o władzę przeciwko Jagielle 

message: Cytat: "Po śmierci wielkiego księcia Olgierda w maju 1377 roku i objęciu władzy na Litwie przez jego syna Władysława Jagiełłę". Przecież w 1377 r. Jagiełło Władysławem jeszcze nie był. To jest co najmniej niezręczność.
thread_title:  Jagiełło Władysław