Dyskusja:Rammstein

message: <span style="font-size: 15px"><span style="color: red">Dyskusja tego artykułu nie służy do wypisywania ocen na temat zespołu</span></span>

message: Całkowicie nie zgadzam się z odmienianiem słowa "Rammstein" w haśle. "Muzyka Rammsteinu" brzmi jak parodia. "Rammstein" to nazwa własna, z tego nie powinna być odmieniana. Czy komuś przeszoby przez "Muzyka Deep Purplu"? "Six Feet Undera"? (CET)
Drogi wikipedysto Derbeth, jestem na dziewięćdziesiąt procent pewien, że nazwę „Rammstein” odmienia się w języku polskim. Mnie niedorzeczne wydaje się pozostawianie nazwy w mianowniku. Póki co, zastosowałem określnik, aby uniknąć dalszych sporów. Mnie odmiana nazwy zespołu również sprawia problem, ciągle jestem rozdarty pomiędzy formą Rammsteinu a Rammsteina. Dopóki nie rozwikłam tej „zagadki” u polonisty, nie będę ingerował w odmianę nazwy zespołu. Pottero 18:30, 27 lut 2005 (CET)
replies: text: Jeśli wolisz, możesz zwracać się do mnie "drogi panie Wikipedysto Derbeth", skoro tak lubisz barokowe wyrażenia.
"Zespolu Rammstein" może roboczo być, nie ma problemu. Co do konsultacji u polonisty - popieram, choć podejrzewam, że powie ci, że odmiana nazw własnych a do tego jeszcze obcojęzycznych rządzi się własnymi prawami. Np. radio w zasadzie nie powinno być odmieniane, choć ostatnio od tego się odchodzi. --Derbeth 19:51, 27 lut 2005 (CET)
Na śmierć zapomniałem o odmianie nazwy zespołu. Zapytałem polonistkę, która stwierdziła, że nazwę zespołu odmienia się następująco: Rammsteina, Rammsteinowi, Rammsteinem, Rammsteinie. Nie wiem, czy to Cię przekona, uwierzysz na słowo lub nie – ja wprowadzam zmiany. Pottero 16:45, 13 kwi 2005 (CEST)

text: Mała uwaga - tu piszesz Rammsteina a w całym artykule konsekwentnie używasz Rammsteinu. Zasięgnąłeś innej opinii czy to pomyłka? --Derbeth talk 09:33, 1 gru 2005 (CET)
replies: text: : Wybacz, nie zauważyłem wiadomości. Moja polonistka powiedziała, że powinno być Rammsteina, ale dla pewności napisałem jeszcze mejl do językoznawcy, który stwierdził, że z całą pewnością pisze się Rammsteinu. Opinia językoznawcy znaczy dla mnie jednak więcej niż zdanie polonisty, dlatego stosuję się do formy z -u na końcu. Поттеро обсуждение 17:28, 13 gru 2005 (CET)
=== Próba definitywnego zakończenia dyskusji odnośnie odmiany ===
Mam nadzieję, że teraz kwestię odmiany nazwy zespołu (i innych) w końcu będzie można zakończyć. Twierdzić, że dostało się mejla od językoznawcy to sobie można, tak więc postanowiłem napisać jeszcze raz i wstawić tutaj odpowiedź. Oto treść mejla, który wysłałem (pomijam formułki grzecznościowe i podpis): 
 
Sporo wątpliwości wśród moich znajomych budzi odmiana nazw zespołów. Wiele jest osób, które twierdzi, że nazwy takie są nieodmienne, inni np. uważają, że jest to możliwe tylko w przypadku niektórych. Nie sprawia problemu odmienianie nazw Czerwone Gitary, Paktofonika, Sepultura czy Metallica (chociaż i tutaj znajdują się osoby, które uparcie twierdzą, że prawidłowa odmiana w dopełniaczu to "Metallicy"), utrwaliły się u nas formy "Beatlesi" czy "Rolling Stonesi", ale schody zaczynają się przy nazwach takich Rammstein, Oomph!, Nightwish czy Korn. Jedni kategorycznie uważają, że nie można ich odmieniać, inni zaś - do których i ja się zaliczam - uważają, że nie ma ku temu żadnych problemów. Zdania "utwory Rammstein", "oglądam teledysk Nightwish" czy "słucham Oomph!" wydają mi się całkowicie pozbawione sensu i są, w moim odczuciu, równie głupie jak np. "film Takeshi Kitano", "manga Masamune Shirow" (oboj to panowie) - przecież to taka sama niedorzeczność jak powiedzieć chociażby "przemówienie Lech Kaczyński". Czy mam rację w kwestii zespołów, czy raczej należę do grupy, która się myli? A jeśli jednak mam rację, to jak prawidłowo powinno odmieniać się: "Rammsteinu", "Nightwishu" (za którą to opcją się opowiadam), czy raczej "Rammsteina", "Nightwisha"? I osobna kwestia: "Oomphu(a)! "  czy "Oomph!u(a) " (to już dopiero śmiesznie wygląda, ale i z takim twierdzeniem się spotkałem).
 
Oto, jaką otrzymałem odpowiedź: 
 
Szanowny Panie, 
kwestia odmiany obcojęzycznych nazw własnych zespołów muzycznych, drużyn sportowych, klubów itp. nie jest wcale prosta. W starannej polszczyźnie wobec nieprzyswojonych nazw własnych z tej grupy powinno się stosować połączenia: odmienny rzeczownik pospolity + nazwa własna w mianowniku, czyli np. członkowie grupy "Nightwish", koncert zespołu "Rammstein". W potocznej polszczyźnie wszystkie te nazwy będziemy jednak odmieniać: słucham Rammsteinu / Rammsteina (wersja z -u nieco staranniejsza), teledysk Metalliki, płyta Nightwishu / Nightwisha (jw.), utwory Kornu (tu raczej tylko -u, bo to wyraz jednosylabowy, forma z -a sugerowałaby, że jest to postać nazwiska). Jednakże nazwy niebędące rzeczownikami lub przymiotnikami, np. takie jak "Oomph!" (w tym wypadku dochodzi jeszcze obligatoryjny wykrzyknik, który automatycznie przyporządkowuje nazwę do grupy fraz), nie mogą podlegać odmianie. Poprawne jest zatem tylko ich używanie z poprzedzającym rzeczownikiem odmiennym (tak jak w najstaranniejszym wariancie). 
Pozdrawiam 
D. Kopczyńska 
Telefoniczna i Internetowa Poradnia Językowa 
Uniwersytetu Warszawskiego 
tel. (0-22) 55-20-684 
e-mail: poradnia@uw.edu.pl 
WWW: www.poradniajezykowa.uw.edu.pl
Imię sam zamieniłem na inicjał. Pottero-kun 22:17, 7 gru 2006 (CET)
thread_title: Odmiana nazwy

message: Mam nadzieję, że teraz kwestię odmiany nazwy zespołu (i innych) w końcu będzie można zakończyć. Twierdzić, że dostało się mejla od językoznawcy to sobie można, tak więc postanowiłem napisać jeszcze raz i wstawić tutaj odpowiedź. Oto treść mejla, który wysłałem (pomijam formułki grzecznościowe i podpis): 
 
Sporo wątpliwości wśród moich znajomych budzi odmiana nazw zespołów. Wiele jest osób, które twierdzi, że nazwy takie są nieodmienne, inni np. uważają, że jest to możliwe tylko w przypadku niektórych. Nie sprawia problemu odmienianie nazw Czerwone Gitary, Paktofonika, Sepultura czy Metallica (chociaż i tutaj znajdują się osoby, które uparcie twierdzą, że prawidłowa odmiana w dopełniaczu to "Metallicy"), utrwaliły się u nas formy "Beatlesi" czy "Rolling Stonesi", ale schody zaczynają się przy nazwach takich Rammstein, Oomph!, Nightwish czy Korn. Jedni kategorycznie uważają, że nie można ich odmieniać, inni zaś - do których i ja się zaliczam - uważają, że nie ma ku temu żadnych problemów. Zdania "utwory Rammstein", "oglądam teledysk Nightwish" czy "słucham Oomph!" wydają mi się całkowicie pozbawione sensu i są, w moim odczuciu, równie głupie jak np. "film Takeshi Kitano", "manga Masamune Shirow" (oboj to panowie) - przecież to taka sama niedorzeczność jak powiedzieć chociażby "przemówienie Lech Kaczyński". Czy mam rację w kwestii zespołów, czy raczej należę do grupy, która się myli? A jeśli jednak mam rację, to jak prawidłowo powinno odmieniać się: "Rammsteinu", "Nightwishu" (za którą to opcją się opowiadam), czy raczej "Rammsteina", "Nightwisha"? I osobna kwestia: "Oomphu(a)! "  czy "Oomph!u(a) " (to już dopiero śmiesznie wygląda, ale i z takim twierdzeniem się spotkałem).
 
Oto, jaką otrzymałem odpowiedź: 
 
Szanowny Panie, 
kwestia odmiany obcojęzycznych nazw własnych zespołów muzycznych, drużyn sportowych, klubów itp. nie jest wcale prosta. W starannej polszczyźnie wobec nieprzyswojonych nazw własnych z tej grupy powinno się stosować połączenia: odmienny rzeczownik pospolity + nazwa własna w mianowniku, czyli np. członkowie grupy "Nightwish", koncert zespołu "Rammstein". W potocznej polszczyźnie wszystkie te nazwy będziemy jednak odmieniać: słucham Rammsteinu / Rammsteina (wersja z -u nieco staranniejsza), teledysk Metalliki, płyta Nightwishu / Nightwisha (jw.), utwory Kornu (tu raczej tylko -u, bo to wyraz jednosylabowy, forma z -a sugerowałaby, że jest to postać nazwiska). Jednakże nazwy niebędące rzeczownikami lub przymiotnikami, np. takie jak "Oomph!" (w tym wypadku dochodzi jeszcze obligatoryjny wykrzyknik, który automatycznie przyporządkowuje nazwę do grupy fraz), nie mogą podlegać odmianie. Poprawne jest zatem tylko ich używanie z poprzedzającym rzeczownikiem odmiennym (tak jak w najstaranniejszym wariancie). 
Pozdrawiam 
D. Kopczyńska 
Telefoniczna i Internetowa Poradnia Językowa 
Uniwersytetu Warszawskiego 
tel. (0-22) 55-20-684 
e-mail: poradnia@uw.edu.pl 
WWW: www.poradniajezykowa.uw.edu.pl
Imię sam zamieniłem na inicjał. Pottero-kun 22:17, 7 gru 2006 (CET)
thread_title:  Próba definitywnego zakończenia dyskusji odnośnie odmiany 

message: Warto dodać do akapitu o koncertach informację o samej scenie. Nie wiem czy jest zaprojektowana przez Gigera czy tylko inspirowana jego pracami, więc wolę sam niczego nie dodawać.
- jak byś nie zauważył to rammstein co nową trasę koncertową zmienia scenografie. Obecna jest z Reise, Resie, bo nie było trasy dla Rosnenrot.
thread_title: Koncerty

message: Hello, I'm a writer from the german wikipedia. I look for Chartplaces of Rammstein for wikipedia.de can you write down the Chartplaces of the Albums and Singles. 
Example: Herzeleid Chartplace: 17 in Germany
Please wirte down in English
 
Thank You Pyrotechniker 28.06.2006
thread_title:  Charts 

message: Czy tylko mnie się wydaje, że twórczosć Rammsteina jest po prostu cieższą, mroczniejszą wersją tego, co grają Depeche Mode? - Bateau
replies: text: Źle ci się wydaje. --Derbeth talk 22:12, 13 lis 2006 (CET)
Czy tylko mi się wydaje, że twórczość zespołów metalowych to po prostu cięższa, mroczniejsza wersja tego, co grają wykonawcy popowi?... Jakkolwiek by nie było niczego to nie zmienia, a Rammsteinowi bliżej jest do Oomph! chyba.

text: Rammstein mocno wzorował się na Oomph. Zaś co do twojej wypowiedzi... To tak jakby napisać, że bolid formuły 1 to po prostu większa i szybsza wersja malucha. Może i tak można na to patrzeć, ale sedno tkwi właśnie w różnicach a nie podobieństwach. --Derbeth talk 00:22, 26 lis 2006 (CET)
Oni grają Tanz Metal
Emisja teledysku Mann gegen Mann nie została zabroniona w godzinach dziennych. Jeszcze ktoś popełnił błąd pisząc "Menn" - usuwam bzdurę.
PŁYTY:
"Kein Engel (2007; płyta z utworami, które nigdy nie zagościły na płytach, np Ohne Dich wersja beta, lub Benzin grane przez Apocaliptykę, płyta została wydana w Niemczech)"
To czysty absurd. Kein Engel nie jest oficjalnym wydawnictwem grupy, tylko Bootlegiem, stworzonym przez jakiegoś fana z utworów z singli, więc nie może być w dziale z albumami Rammstein. 
Usuwam te brednie. - /Gość - Zgadzam się, ludzie ściągną coś z torrenta, widzą, że nie mają tego na dysku i od razu wpisują na wikipedię nie zaglądając na oficjalną stronę zespołu.
thread_title: Gatunek

message: ...w Niemczech ma zostać wydana książka Rammstein: Das Buch, zawierająca m.in. pełną biografię zespołu.'
To jak.?Została czy nie została wydana.?
Le_ange_sans_ailes
replies: text: Ciężko znaleźć coś na ten temat w Internecie polskim i niemieckim; usunąłem informację. Settembrini (dyskusja) 22:40, 30 maj 2008 (CEST)
thread_title:  'Jeszcze w 2006 roku... 

message: Mi to wygląda na niezbyt neutralny punkt widzenia...
thread_title:  POV? 

message: Rammstein gra industrial metal albo tanz metal a nie rock
thread_title:  Gatunek 

message: Dlaczego usunięty został link do autoryzowanego polskiego fanklubu? Na stronach innych zespołów takie linki jakoś nie robią problemów.
I co do roku założenia - chyba ciężko w to uwierzyć, ale niemiecka Wikipedia może być gorszym źródłem informacji niż oficjalne wydawnictwa książkowe o Rammstein. Zespół został założony w 1993, w 1994 została zarejestrowana nazwa Rammstein. Trochę więcej jest tutaj: http://www.feuerrader.pl/?skin=1&d=2&m=43
replies: text: Co do fanklubów, możesz śmiało usuwać takie odsyłacze ze stron o innych zespołach. Rechta [dyskusja] 23:59, 17 wrz 2008 (CEST)
replies: text: :Oficjalnych też się to tyczy?
replies: text: ::Raczej tak. Zobacz punkt 6. zaleceń. Rechta [dyskusja] 20:13, 19 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Link od fanklubu i rok założenia 

message: Ludzie nie kompromitujcie się :s  .Ja usuwam to ścierwo a ktoś robi na złość i dodaje :s .
thread_title:  rock industrialny 

message: Nie usuwajcie z wikipedii singla "Te Quiero Puta, gdyż on istnienie. Został wydany jako singiel promocyjny w niewielkim nakładzie, ale jest to singiel i należy go umieścić na stronie. MlodyGDZ (dyskusja) 18:15, 17 sie 2009 (CEST)
thread_title: Te Quiero Puta

message: Co znaczy określenie "przez innych wykonawców najczęściej pomijanych"? Moim zdaniem zbyt mało precyzyjne, żeby być w Wikipedii. --89.77.178.154 (dyskusja) 00:10, 28 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Teksty 

message: A może by tak napisać o motoryzacji (np. Benzin) --Rammsteinmaniak (dyskusja) 16:05, 21 maj 2010 (CEST)
thread_title:  teksty 

message: Oficjalna data zalozenia zespolu 01.01.1994, a nie 1993.
thread_title:  Data zalozenia