Dyskusja:Ratomir (władca słowiański)

message: Mamy taki oto artykulik - Ratomir (władca słowiański). Duklanin takich legendarnych władców Słowian południowych opisał chyba ponad 20. Czy mamy opisywać kolejnych? Czy jest w tym sens (w końcu nie jest to jeden czy dwóch legendarnych władców, ale cała plejada, przy których legendarni władcy Polski się chowają)? Jeśli tak, to jak to potem kategoryzować? Stoigniew >pogadaj< 16:26, 14 paź 2009 (CEST)
* Pragnę przypomnieć że rolą encyklopedii jest gromadzenie i kategoryzacja wiedzy. Jeśli któryś z tych władców jest w jakiś szczególny sposób (obszerniej) wyróżniany w publikacjach lub/i żródłach (jak np. władca w wyżej wymienionym haśle) to tym bardziej nie widzę powodu, dla którego nie miałby się znaleźć w opracowaniach Wiki (w końcu  ma ona właśnie gromadzić i kategoryzować wiedzę) - szczególnie, że w wersjach innojęzycznych hasło z powodzeniem istnieje jako odrębne (p. hasło). Jeśli natomiast uważasz za przydatne opisanie pozostałych tego rodzaju władców, to jeśli posiadasz odpowiednia znajomość tematu i stosowne źródła, to również nie wiedze powodu dla którego nie miałbyś tego uczynić - w końcu Wiki to projekt otwarty. Nie przejmował bym się natomiast  zupełnie w tym miejscu (akurat teraz, na tym etapie) kwestią kategoryzacji - jeśli już pojawią się stosownie opracowane hasła to i  odpowiednia kategoria się dla nich wówczas znajdzie. W powyższej wypowiedzi całkowicie pomijam natomiast kwestie, że sam nie masz podobnych dylematów odnośnie sensu tworzenia podobnuch haseł dotyczących legendarnych postaci z bylin ruskich takich jak np. Stawr Godinowicz, Mikuła Sielaninowicz czy nawet postaci fikcyjnych jak Alosza Popowicz, Sadko, Wołch Wsiesławiewicz czy inni z tej kategorii...
*Przy okazji - czy nie mylisz jednak dwoch postaci? : http://en.wikipedia.org/wiki/Ratimir - prosze o ponowna weryfikacje ostatniego zdania dodanego przez Stoigniewa gdyż wg mnie Ratomir (z Serbii, wladajacy w latach 700-730, nastepca Bladina a poprzednik Višeslava) oraz Ratimir z Pannoni (wladajacy w latach 829-838, nastepca Ljudevita) do jednak dwie rozne postacie. Reguly >pogadaj<
**W przypisach do polskiego wydania Latopisu jest Ratimir panoński, podane są również daty (829-838). Stoigniew >pogadaj< 19:32, 15 paź 2009 (CEST)
***...Jednak u Strzelczyka wyraznie podano, ze (wg Duklanina) byl synem i nastepca Bladina (syna i nastepcy Silimira). Czy w tej sytuacji pozwolisz na usuniecie watpliwej tresci do czasu jakiejs doglebniejszej weryfikacji?
****Zaszło drobne nieporozumienie... Duklanin podaje swoją genealogię, która jest genealogią legendarną, tak jak i sam władca. Natomiast hipotezą badaczy jest utożsamienie go z Ratimirem panońskim, na której to postaci legenda miała być wzorowana. To tak jak np. z bylinnym Wolgą, w którym dopatruje się rzeczywistej postaci Olega Światosławowica. Fragment z przypisu na którym się oparłem brzmi następująco - łaczy się go z Ratimirem (ok. 829-838) uchodzącym dotąd za ks. dolnej Panonii. Stoigniew >pogadaj< 19:51, 15 paź 2009 (CEST)
*****Nie bardzo rozumiem czy jest to zgoda czy sprzeciw na usuniecie watpliwej tresci / ostatniego zdania (a niechcialbym wywowlywac kolejenj wojny edycyjnej)... W zwiazku z tym ponawiam pytanie - czy w tej sytuacji pozwolisz na usuniecie watpliwej tresci do czasu jakiejs doglebniejszej weryfikacji?
******Co konkretnie widzisz w tym wątpliwego? Historyczna hipoteza, poparta źródłem. Stoigniew >pogadaj< 20:01, 15 paź 2009 (CEST)
******* Widze chocby w stwierdzeniu "Zazwyczaj identyfikuje się go" (nie jest to bynajmniej tozsame ze stwierdzeniem "łaczy się go z") czy w tym, ze hipoteza (nawet historyczna - calkowicie  pomijam ze wysnuta przez ciebie z przypisu na ktorym ja oparles) pozostaje tylko hipoteza (i moze - jesli juz, w najlepszym razie - powinnno to zosatc wyrazniej jedynie zaznaczone  w hasle jako hipoteza)... W kazdym razie rozumiem, ze uznajesz to za brak zgody na  usuniecie wyzej omawianego, watpliwego zdania - coz, nie zamierzam bynajmniej nalegac. Kazdy kto zajrzy do tej dyskusji zapewne bedzie mial sam okazje wyciagnac stosowne wnioski na ten temat, a z czasem doglebsza naliza i tak byc moze zweryfikuje potencjalne niescislosci i nadinterpretacje...
******** No i już. Zdanie poprawione, dodany autor hipotezy (mam tylko problem jak odmienić po polsku Hadžijahić) Stoigniew >pogadaj< 20:19, 15 paź 2009 (CEST)
********* No i super...
*I wracając do meritum - jeżeli już opisujemy poszczególnych władców z Duklanina, to przydałoby się zgrupować ich w nową kategorię. Stoigniew >pogadaj< 21:07, 15 paź 2009 (CEST)
thread_title:  Legendarni władcy - czy są jakieś granice