Dyskusja:Rabunek polskich dzieci

message: a dlaczego spod planu selekcji wykluczono dzieci słowackie? czy były nieczyste rasowo czy trafiły na listę nadludzi ?
A czy taka informacja że wykluczono jest w haśle, z tego co widzę to nie ma więc skąd takie pytanie ? Autor pisze głównie o dzieciach polskich, bo Lebensborn zajmował się głównie nimi. W każdym razie ja nie mam informacji o losie innych narodowości - jak coś znajdziesz to wrzucaj ze źródłami, z założenia rabunek dzieci dotyczył Polski, w mniejszym stopniu ZSRR i Ukrainy (patrz Heu-aktion) z tego co mi wiadomo. Pozdrawiam. Spetsedisa 15:24, 9 lut 2007 (CET)
replies: text: : Myślę, że autor ma rację, tylko niedokładnie sformułował pytanie. Wykluczono dzieci słowackie w tym sensie, że napisano "Czechy". A przecież w momencie najazdu faszystów i w trakcie II Wojny Światowej istniała Czechosłowacja (w haśle mamy: "była państwem w Europie Środkowej istniejącym w latach 1918-1992")! Dlatego też, jeśli jakikolwiek, nawet znikomy, odsetek rabunku dzieci miał miejsce na tych terenach, to mówić należy chyba o Czechosłowacji, a nie Czechach. Trejder 12:12, 15 cze 2007 (CEST)
* Po prostu dlatego,że Słowacja w przeciwieństwie do Protektorat Czech i Moraw była państwem odrębnym od III Rzeszy i przepisy prawa niemieckiego nie miały tam zastosowania (tak jak np. Węgry do 1944 r. - czyli okupacji przez Wehrmacht nie zezwoliły na "deportację" Żydów obywateli węgierskich i przebywających na terytorium Węgier i AH miał w tej kwestii g... do powiedzenia
Andros64 17:55, 5 lis 2007 (CET)

message: To jest literalne tłumaczenie, czy rzeczywiście używane w niem. literaturze historycznej? W rzeczywistości niemieckie nazwy to np. Heu Aktion.Xx236 13:28, 5 lis 2007 (CET)
*Heu-aktion, zrealizowana jednorazowo, to jedynie fragment całego planu, który realizowano w okresie II wojny światowej. Nazwa "rabunek dzieci" prawdopodobnie nie istnieje w nagłówku żadnego rozkazu, ani nie jest kryptonimem (tak jak Heu aktion). Nazwa ta pochodzi od słów Himmlera, który określał ten proceder "rabunkiem wartościowej krwi". Czy jest używany w literaturze niemieckiej nie wiem, w tłumaczeniu (skrócie) książki R. Hrabara "Hitlerowski rabunek dzieci..." jest takie sformułowanie również używane, i zostało stworzone prawdopodobnie po wojnie na określenie całości planów uprowadzania i germanizacji dzieci, pewna analogia - słowo "Holocaust" też w żadnym rozkazie nie występuje. Pozdrawiam. Spetsedisa 16:48, 5 lis 2007 (CET)
Raub der Kinder nie  powinno wystąpić na początku artykułu, wprowadza w błąd.Xx236 11:54, 6 lis 2007 (CET)
replies: text: Przychylam się, Raub der Kinder to literalne tłumaczenie, nie był to nazwa oficjalna programu, tak jak na przykład Endlosung czy Ertenfest, na zachodzie używa się również określenia "porywanie" (ang. "kidnapping"). Być może ktoś mógł odnieść wrażenie iż jest to nazwa występująca w dokumentach, w rzeczywistości było to elementem szerszego założenia germanizacyjnego w stosunku do dzieci pochodzenia słowiańskiego. Pozdrawiam. Spetsedisa 13:39, 6 lis 2007 (CET)
thread_title:  Raub der Kinder ? 

message: Brak linku/sygnatury. Xx236 11:57, 6 lis 2007 (CET)
replies: text: Patrz przypis: info. na podstawie Encyklopedii Powszechnej PWN z 2004, s. 613 tom 2. Oryginalnego dokumentu Ci teraz nie znajdę, bo fizycznie nie mam takiej możliwości. Logiczne jest iż skoro ency. PWN taką informację podaje, to autor tejże z palca tego nie wyssał. Pozdrawiam. Spetsedisa 13:46, 6 lis 2007 (CET)
Przepisałem link z ang. Wiki.Xx236 15:24, 6 lis 2007 (CET)

text: Niezły ten link: Nuremberg Military Trial documents,  Kidnapping of Children of Foreign Nationality, nie mogłem tego znaleźć. Pozdrawiam. Spetsedisa 15:50, 6 lis 2007 (CET)
thread_title:  Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze 

message: Część dzieci z zakładów przekazywano do adopcji. Xx236 12:05, 6 lis 2007 (CET)
replies: text: Czytaj, nielegalne zniemczanie wbrew woli prawdziwych rodziców dziecka. Sytuacja podobna do terminu "eutanazja" - eufemizmu używanego przez nazistów do mordowania chorych ludzi. Tutaj - "adopcja" mająca rzekomo uzasadniać legalność działań w istocie nielegalnych (adopcja wymaga zgody rodziców, w większości wypadków, nie wspominając o tym że dzieci były obywatelami polskimi i na podstawie prawa niemieckiego nie można było zmieniać ich statusu prawnego). Pozdrawiam.Spetsedisa 13:46, 6 lis 2007 (CET)
W pełni się zgadzam. Chodzi mi o włączenie tematu zakładów do Rabunku i odwrotnie.Xx236 15:18, 6 lis 2007 (CET)

text: Jak coś znajdę to dodam, temat jest rozległy, a pisałem maksymalnie skrótowo aby nie rozwlekać nadmiernie. Pozdrawiam. Spetsedisa 15:50, 6 lis 2007 (CET)
thread_title:  [[Zakłady dla dzieci robotnic zagranicznych w III Rzeszy]] 

message: Ńiemieckie nazwy bez umlautów. Może ktoś ma oryginalne?Xx236 12:08, 6 lis 2007 (CET)
*Nie mam na podorędziu, w źródle jest bez umlautów, Jak się znasz na pisowni niem. to możesz poprawić. Zresztą czy to jest aż tak istotne ? Pozdrawiam. Spetsedisa 13:46, 6 lis 2007 (CET)
Wstawiłem.Xx236 15:29, 6 lis 2007 (CET)
thread_title:  Selekcja wartościująca   

message: Czy Heu-Aktion była częścią GPO? Jeżeli tak, to chyb apowinna być wymieniona w artykule GPO, nie tylko na końcu.Xx236 09:49, 7 lis 2007 (CET)
thread_title:  GPO - Heu-Aktion