Dyskusja:Raymond Franz

message: w pierwszym zdaniu hasła powinna być informacja kim był człowiek, czym zasłużył na encyklopedię. Zamiast tego jest że pochodził skądś tam. Trzeba przeczytać cały artykuł, żeby dowiedzieć się kim był. --rozek19 odpowiedz 10:57, 1 lis 2006 (CET)

message: Niektóre zdania są pisane w czasie przeszłym (np. "pochodził") - ale nie ma daty śmierci. To żyje on jeszcze czy już nie żyje? --rozek19 odpowiedz 10:59, 1 lis 2006 (CET)
thread_title:  Żyje czy nie żyje 

message: Raymond Franz:
# Nadal żyje. 
# Nie wiem jaki podzial zasług przysługuje by się znaleźć na wiki. Powiem może od siebie kim jest ten człowiek. Należał on do Ciała Kierowniczego CK - najwyższej struktury organizacji Świadków Jehowy. Przyrównam to do kościoła katolickiego (na co zapewne oburzył by się każdy ŚJ). Mianowicie CK jest dla ŚJ tym samym co papież dla katolikow a nawet czymś więcej. Raymond Franz odszedł z CK a nastepnie został "wywalony" z organizacji. Jego późniejsze wypowiedzi i publikacje i były jedynym dotychczasowym wglądem w najwyższe struktóry tej organizacji. Zdemaskował wiele spraw które się działy i dzieją nadal. 
To byłem ja ;) Pablito 12:42, 15 lis 2006 (CET) Pozdrawiam serdecznie
----
Czy pierwsze dwa zdania według Ciebie "mogą być"?
Jeżeli coś należy zmienić, zrób to.
Dzięki. Serdecznie pozdrawiam :-) rozek19 odpowiedz 00:36, 14 lis 2006 (CET)
----
thread_title:  a więc... 

message: Dla SJ CK nie jest niczym więcej niż papież dla katolików z kilku powodów:
#) nie oddają czci nikomu z CK ( a katolicy oddajają, bo modlą się na przykład do Jana Pawła II )
#) nie nazywają nikogo z CK "Ojciec Swięty" czy coś w tym rodzaju
#) nie uważają że członkowie CK są nieomylni
replies: text: Oj drogi kolego będę polemizował :-) Ale co do Twoich argumentów już się odnoszę:

text: Ad.

text: #) drogi Martus katolicy oddają cześć papieżowi tak jak się oddaje człowiekowi ot co, jeśli chcesz nazwij to słowem szacunek by lepiej to zrozumieć, wielokrotnie Biblia mówi o oddawaniu komu czci temu czci, podobnie jak przykazanie Dekalogu odnośnie do rodziców, co do JPII modlą się do Niego bo uważają go za świętego zgodnie z Apokalipsą gdzie pisze że święci składają modlitwy nasze, zauważ że śJ też wierzą w świętych już w Niebie którzy zmartwychwstają od roku 1918 - w czym jedni święci jednej religii od drugich się różnią? Nie widzę różnicy.
replies: text: :: Święci w rozumieniu Biblijnym to CZYŚCI w oczach Bożych. Nie są oni pośrednikami, nie mają mocy wstawienniczej i nie można się do nich modlić... Tak z grubsza. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* W Biblii nic nie ma o tym, że święci są czy tez nie są pośrednikami wiec nie można tu nic powiedzieć. Reszta to czyjeś uznanie ani nie można potwierdzić ani zaprzeczyć. Pośrednictwo to np. zrobienie coś za kogoś, a jak wiemy w Biblii wielokrotnie ktoś prosił by się za niego modlić ;-) A czy nie można się do kogoś modlić to tez trudno zarówno potwierdzić tak jak i zaprzeczyć tylko biblijnie. ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: #) a czy trzeba nazywać CK "Ojciec Święty" by je wyjątkowo traktować? Przeciez Ci ludzie wg śJ należą do 144.000, to już samo w sobie daje do myślenia ;-)
replies: text: :: Ale to już po samej nazwie widać, że to nie to samo. Porównanie nadwyraz niefortunne.
replies: text: :::* Ot kwestia uznania. Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: #) oczywiście że nie uważają CK za nieomylnych, tylko pojawia się pewien problem kiedy nie zgadzasz się z jakąkolwiek nauką CK ;-) mimo tego że są omylni wg śJ to niezgadzanie się publicznie choćby z 1% nauk CK powoduje automatycznie powołanie KS i stanie się takiej osoby odstępcą. Jak natomiast jest u katolików? Zupełnie inaczej.
replies: text: :: Nie prawda. To nie są nauki CK, tylko Biblii, Boże. W nawet najprostszym zaleceniu, nauce jest podana podstawa Biblijna. Natomiast Papież naucza opierając się na własnym autorytecie, tudzież innych ludzi. Zapewniam cię, że żaden KS nie opiera się na nauce CK, tylko Biblii. Jeżeli umiesz wykazać że Biblia mówi inaczej to dlaczego mają cię wykluczyć? Wtedy już sprawa nie jest tak jednoznaczna i zostaje rozpatrzona przez większą liczbę członków KS. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* Prawda, prawda. Ot kiedy była nauka o "Pokoleniu pamiętającym 1914" i które miało dożyć do armagedonu to kiedyś była nauka Boga podawana przez CK. A dziś? Dziś już się z tego wycofano ;-)  Otóż nie wiem czy kolega wie, ale przy większości KS-ów podczas spraw doktrynalnych nie rozpatruje się danych zagadnień biblijnych tylko pyta się  czy "uznają Niewolnika" - polecam zaznajomić się z tym u Starszych zboru jakie mają wytyczne :) Spotkałem się z tym wielokrotnie - ot tylko drobny przykład -Janusza ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)
Nieomylność papieża jest uwarunkowana wieloma sprawami. Kiedy mamy z nią do czynienia? Dopiero wtedy gdy:

text: :# Papież występuje jako najwyższy pasterz
replies: text: ::A Ciało Kierownicze jest CK 24h. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* czyli ma większa władze niż papa ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: :# Nauczanie dotyczy wiary i moralności
replies: text: ::Nauczanie CK zawsze dotyczy wiary i moralności, polityką się nie zajmuje. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* Podobno ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: :# Wskazanie na najwyższy autorytet nauczycielski
replies: text: ::Rzadko raczy wspomnieć, że to co mówi pochodzi z Biblii, wiele osób przytacza słowa JPII jako jego własne, bo nie wiedzą że to w Biblii było napisane. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* A to ciekawe dlaczego świadkowie zaglądają do Strażnic i ich książek skoro u nich jest lepiej... ;-) Nie raz mówią że trzeba uznawać co mówi "niewolnik" ;-) Pablito (dyskusja) 13:36, 2 lut 2009 (CET)

text: :# Zobowiązanie całego Kościoła do przyjęcia tej nauki
replies: text: ::Znaczy, że część praw dotyczy np. Włochów, a część Polaków? tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* Cały kościół to Polacy albo Włosi??? =] Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: : Zauważ że to niezwykle rzadkie przypadki wobec tych wymagań. Szastanie na lewo i prawo terminem "nieomylność papieża" wzbudza u mnie tylko uśmiech związany z tym że ktoś operuje terminami  o których nie ma pojęcia.
replies: text: ::Ale ta nieomylność, nawet niesłychanie rzadka dalej jest dogmatem... wymysłem ludzi. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* czy wymysłem to trzeba by udowodnić, ale można tak sobie uważać, ot pluralizm. ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: : Wracając jednak do sprawy trzeba zauważyć że katolik nie ma obowiązku zgadzać sie ze wszystkim czego naucza kościół ponieważ nie wszystko jest wymogiem wiary gdyż część rzeczy to wskazówki dla ludzi. Na tej chyba podstawie widać różnicę traktowania CK i papieża przez obie religie ;-) Jak już to oceniasz pozostawiam Tobie.
replies: text: ::  Świadek Jeowy też nie. Wszak sama Biblia mówi, że wszystko wolno, ale nie wszystko jest korzystne. tarcamion 15:38, 6 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::* Bzdura. Musi. A jak się publicznie nie zgadza to wylatuje. Ot bardzo drobny przykład katolik może uważać, że Jezus umarł na kole, palu, trójkącie itd, ale świadek Jehowy MUSI wierzyć, ze Jezus umarł na palu ;-) Pablito (dyskusja) 13:33, 2 lut 2009 (CET)

text: : I mam prośbe podpisuj się na przyszłość pod swoimi wpisami ;-) (cztery razy wpisz tylde czyli ten znaczek "~")

text: : Pozdrawiam serdecznie Pablito 14:05, 9 lut 2007 (CET)
thread_title:  Do Pablito 

message: Już ponad rok widnieje ten sam błąd:
"Sam zrezygnował z członkostwa w "Ciele Kierowniczym", a 31 września 1981 roku został wykluczony z organizacji."
Wrzesień liczy 30dni. Jako ,że nie jestem zbytnio zainteresowany tematem, nie wiem czy chodzi o 30września, czy też 1 października. Niemniej prosze o poprawienie błędu...
-Dawid 
Ciekawe, że dogmat o nieomylności Papieży jest przecież przyjęty przez kościół Katolicki zobacz książkę Edwarda Nonickiego " Rozwój Chrześcijaństwa". U Świadków nie ma takich nieomylnych przywódców,którzy mają takie dogmaty na poparcie. Nawet w Wikipedii zdarzają się tacy ludzie jak TY.
Wikipedysta:Dj zakwas 01:58, 6 sie 2007
thread_title:  31września?! 

message: W artykule obecnie jest:
>>stronicowego dzieła zwanego "Aid to Bible Understanding"<<.
Czy chodziło może o "wielostronicowego", czy coś w tym stylu?
Czy może to słowo jednak nie ma sensu, i lepiej usunąć?
Ja na razie nie chcę tego robić, bo być może to słowo ma sens, którego nie rozumiem... Robert (dyskusja) 13:18, 4 lis 2011 (CET)
thread_title:  stronicowe dzieło ? 

message: Jeszcze mi trochę w artykule brakuje jego losów / działań po odejściu od Świadków... Może ktoś coś wie na ten temat? Robert (dyskusja) 13:22, 4 lis 2011 (CET)
thread_title:  Losy po odejściu