Dyskusja:Ołena Zełenśka

message: Mamy tutaj sprzeczne dane dotyczące daty urodzenia. Przypis [1] czyli https://www.dreshare.com/olena-zelenska/ podaje: 16 lutego. Natomiast na http://womenua.today/olena-zelenska/ przeczytamy: 6 lutego. Niestety oficjalna strona https://www.president.gov.ua/news/wife przestała działać i nie można sprawdzić czy są tam dane biograficzne. Zgłasza: 31.0.63.25 (dyskusja) 18:55, 2 mar 2022 (CET)
replies: text: Wersje archiwalne www.president.gov.ua/news/wife są dostępne, ale nie ma tam takich informacji. W haśle należy podać obie daty z przypisami. Michał Sobkowski dyskusja 23:12, 4 mar 2022 (CET)
replies: text: : Kwestia wyjaśniona w edycji z 4 marca 2022. Poprawna data to 6 lutego. Strona president.gov.ua, zawierająca oficjalne dane, działa i została podana w przypisie. Ponadto w bibliografii zamieszczono art: День народження Олени Зеленської Michael Tav (dyskusja) 12:21, 19 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ::Zatem , Michał Sobkowski dyskusja 15:20, 19 kwi 2022 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Polska prasa generalnie pisze Zełenska lub Zełeńska; dlaczego w Wikipedii jest inaczej? Kgbo (dyskusja) 09:50, 26 maj 2022 (CEST)
thread_title: Pisownia nazwiska

message: Trochę bez sensu: Zełenśka żona Zełenskiego. W całym artykule jest Zełenska. 2A02:A318:803F:9500:C00F:7CAD:F9A0:62D1 (dyskusja) 00:06, 19 wrz 2022 (CEST)
* IP błędnie zmienił, ktoś błędnie oznaczył. Obecne formy w obu przypadkach są prawidłowe, zgodne z regułami transkr. wg PWN ( + ). Elfhelm (dyskusja) 09:59, 19 wrz 2022 (CEST)
replies: text: * Elfhelm, mam wątpliwości. Зеленська to forma żeńska od Зеленський. Skoro przy polszczeniu formy męskiej "ськ" zmienia się w "sk", to dlaczego to samo "ськ" w formie żeńskiej zmienia się w "śk"? Części wspólne obu form nazwiska należy chyba jednak polszczyć tak samo. Czyli do ukraińskich nazwisk żeńskich również stosować odpowiednio regułę 78.C.2. Michał Sobkowski dyskusja 10:31, 19 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :*  Formalnie do używania 78.C.2. dla nazwisk żeńskich nie ma podstaw. Spolszczenie wg uzasadnienia nazwisk męskich ma rozwiązywać problem odmiany (mianownik -śkyj -> -ski itp.). W żeńskich (-śka/-ska) nie ma różnicy. Dla jednolitości i konsekwencji byłaby zmiana pewnie pożądana, ale aktualnie nie ma podstaw (por. dyskusję sprzed kilku miesięcy - tu diff, całość w archiwum ). Elfhelm (dyskusja) 10:38, 19 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::*A co ze zdrowym rozsądkiem? Żona nosi nazwisko "po mężu", ale inne? Wbartoszy (dyskusja) 10:44, 19 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::* Czekamy na odpowiedź z PWN, do którego pytanie wystosował jeden z wikipedystów (co wynika z podlinkowanej dyskusji). PS  -> chodziło o śkyj/ski, ćkyj/cki. Elfhelm (dyskusja) 22:17, 19 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::*Elfhelm, w tej zasadzie wprowadzono dwie zmiany w stosunku do sztywnej transkrypcji: "ськ" na "sk" i "кий" na "ki". Skoro uznano, że -ський polszczymy na -ski (a nie -śki), to analogicznie polszczenie dla formy żeńskiej -ська to -ska. Nie widzę powodu, aby odmiennie traktować dokładnie ten sam układ "ськ" w formie męskiej i żeńskiej tego samego nazwiska. Trzeba spojrzeć na ducha zasady, a nie ograniczać się tylko do jej literalnego brzmienia. W przeciwnym razie wychodzą nam takie śmieszki jak małżeństwo Zełenśkiej i Zełenskiego. Michał Sobkowski dyskusja 11:32, 20 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::* . Zasada 78.C.2. Dotyczy konkretnych nazwisk z pełną końcówką: "Nazwiska na -ий, -ський, -цький" (czyli wyłącznie męskich), wyjątek od transkrypcji odnosi się do całej części (spolszczenie -y, -cki, -ski). Elfhelm (dyskusja) 14:20, 20 wrz 2022 (CEST)
replies: text: ::::::* A są tam w zasadzie w ogóle żeńskie końcówki? Może to analogiczna sytuacja do innych regulacji i praw, gdy domyślnie w języku polskim zapisy odnoszą się tylko do podmiotów w odmianie męskiej (obywatel, poseł, lekarz, nauczyciel), choć dotyczą jednakowo mężczyzn i kobiet... Kenraiz (dyskusja) 14:27, 20 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::::*: dla mnie taka interpretacja jest oczywista. I mam przeczucie, że dla ekspertów Poradni PWN także, więc wątpię, aby Arvedui89 doczekał się odpowiedzi (ja parę razy pytałem i odpowiedź przychodziła bardzo szybko, nawet tego samego dnia). Rozszerzenie na rodzaj żeński jest naturalnym wykorzystaniem podanego wzorca spolszczania. Michał Sobkowski dyskusja 15:46, 20 wrz 2022 (CEST)

text: ::::::* W największym streszczeniu: 1. W zasadzie nie spodziewam się odpowiedzi z PWN-u, pytanie zadałem tak na wszelki wypadek. A nuż coś to da. Czyli nie tyle „czekamy na odpowiedź”, co „aktualnie nie mamy lepszej zasady”. 2. Natomiast moja interpretacja zaleceń PWN-u jest następująca: Dla rosyjskiego uproszczono końcówki pod polski wzorzec odmiany -skij do -ski (żeby nie mieć spółgłoski w mianowniku formy przymiotnikowej, bo to w odmianie grozi formą -skija, -skuju, -skijem, -skijowi), a dla kobiet obcięto końcówkę -ja, która po rosyjsku i tak odpada w odmianie. Dla ukraińskiego, ponownie, uproszczono męską końcówkę przymiotnikową – bo zakończona była na nieintuicyjną spółgłoskę – -śkyj do -ski. Dla kobiet „nie było takiej potrzeby”, bo forma -śka w odmianie nie napotyka żadnych trudności (odmiana Zełenśka, -śkiej, -śką jest prostsza niż dla porównania Zielenskaja, bo tu mogłyby się pojawić formy -skajej, -skają). No ale jednocześnie zostawia nam to niekonsekwencję innego rodzaju, przez porównanie z formą męską tego samego nazwiska. Aʀvєꝺuι + 17:40, 20 wrz 2022 (CEST)
replies: text: :::::::* Dokładnie tak, dzięki za wnikliwe objaśnienie. Elfhelm (dyskusja) 00:10, 21 wrz 2022 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]