Dyskusja:Aysén

message: Skąd zapis Aisén? Poprawnie to Aysén. Zgłasza:  89.67.224.235 (dyskusja) 18:29, 28 wrz 2015 (CEST)
replies: text: s. 31 – KSNG Póki nie ma świeższych informacji w tym zakresie –  --Pit rock (dyskusja) 01:53, 29 wrz 2015 (CEST)
replies: text: : Błąd w polskiej publikacji. Wystarczy popatrzeć na stronę oficjalną regionu www.goreaysen.cl/controls/neochannels/neo_ch1/neochn1.aspx, a także co ważniejsze w rozporządzenie wprowadzające oficjalne nazwy regionów: www.leychile.cl/Navegar?idNorma=6889. A jeśli coś z nowych publikacji, to można popatrzeć jak region zapisywany jest w aktualnych oficjalnych publikacjach urzędu statystycznego: www.ine.cl/canales/menu/publicaciones/calendario_de_publicaciones/pdf/completa_vitales_2013.pdf, czy degorocznych aktach prawnych, np. www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1077931, http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=192372&idParte=0&idVersion=, www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1080237. Nie zaszkodziłoby także popatrzeć jak nazwa regionu jest zapisana na hiszpańskiej Wikipedii.

text: Dla języka polskiego nazwy geograficzne spoza terenu Polski określa KSNG. Jeśli Komisja w zeszycie podaje taką a nie inną nazwę, to oznacza, że taką mamy się u nas posługiwać. Wyjątkiem była np. ostatnia zmiana nazwy szczytu w Ameryce Płn. Tu nie czekaliśmy na aktualizację z ich strony, bo taki proces zajmuje zbyt dużo czasu. Tu IMO nie ma wątpliwości – dla powyższego regionu nazwa w naszym języku brzmi Región de Aisén del General Carlos Ibáñez del Campo. Z pozostałych regionów Chile mamy także odmienne nazwy np. dla Atakama (:es:Región de Atacama). Zastanawia mnie natomiast inny przypadek: :Region Metropolitalny (:es:Región Metropolitana de Santiago) – w zeszycie KSNG wyraźnie napisano, że nazwa powinna brzmieć: „Metropolitana”. --Pit rock (dyskusja) 20:54, 29 wrz 2015 (CEST)

text: Co i gdzie wyraźnie napisano? Proponuję czytać ze zrozumieniem to co się samemu podlinkowuje. A tam mamy: "Aby ułatwić używanie obcych nazw geograficznych, starano się wszędzie tam, gdzie to jest możliwe, podawać skrócone formy nazw, bez obcojęzycznego określnika rodzajowego, np. Boothia; Boothia Peninsula. Taki zabieg pozwala na proste użycie skróconej formy w tekście, pozwala również na zamienienie obcego terminu rodzajowego na termin polski, np. Półwysep Boothia." (s. 12). Zatem to nie zalecana forma, tylko skrócona forma bez terminu rodzajowego. Ponadto mamy tam "Dla każdego obiektu posiadającego polską nazwę (egzonim), nazwę tę podano na pierwszym miejscu, przed nazwą (nazwami) oficjalną, zapisując ją pismem pochyłym" – zatem nie ma pisma pochyłego, to nie ma polskiej nazwy. A tak jest w przypadku obu nazw jednostek (wg tej publikacji). Jeżeli do tego dodamy zapisy z dalszych części tej publikacji (np. zeszyt 12), gdzie podano wprost: "Należy podkreślić, że Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych standaryzuje wyłącznie polskie nazwy, nie zajmuje się zaś standaryzacją endonimów" oraz "W wykazach starano się podać oficjalne formy endonimów, pochodzące z narodowych wykazów nazewniczych, map topograficznych i innych oficjalnych źródeł. Kiedy okazywało się to niemożliwe, korzystano z najbardziej wiarygodnych publikacji międzynarodowych. Dlatego niekiedy formy nazw urzędowych mogą budzić wątpliwości, bo choć ich ustalanie odbywało się z dużą starannością, to jednak napotykano czasem trudne do pokonania przeszkody. Mogły one wynikać z braków w materiałach źródłowych, a nawet, bo i to się zdarzało, z różnych, sprzecznych wersji nazewnictwa podawanych w oficjalnych publikacjach instytucji rządowych lub organów ustawodawczych." (oba na s. 8), to wynika z tego, że zacytowany w zeszycie 1 na s 31 zapis Aisén ani nie jest ustaloną przez komisję polską nazwą, ani nie ma nawet pewności, że jest poprawną oficjalną nazwą. Zatem wracamy do punktu wyjścia – polskie opracowanie zawierające szereg zastrzeżeń co do zawartych w nim nazw v. urzędowe nazewnictwo wprowadzone w danym kraju potwierdzone licznymi źródłami. Po co tu w ogóle taka oczywista sprawa jest dyskutowana?
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]