Dyskusja:Język niderlandzki

message: Proszę Państwa! To, co Państwo wypisują w Wikipedii, to rzewne bzdury! Nie istnieją takie języki jak holenderski i flamandzki! Istnieje jeden, ogólnonarodowy (dla Belgów i Holendrów) język, który nazywa się "język NIDERLANDZKI"! Temu, że istnieją różnorodne odmiany i gwary flamandzkie i holenderskie, nie przeczę! Ale np. holenderskim mówia mieszkańcy dwóch niderlandzkich prowincji: Holandii Północnej i Holandii Południowej (Noord-Holland oraz Zuid-Holland). Uwierzcie mi Państwo: wiem, co piszę, ponieważ z wykształcenia jestem filologiem niderlandzkim (tak, tak, jest taka filologia w Polsce) i szlag mnie trafia, gdy czytam podobne bzdury!
Język holenderski! NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO!!! Język flamandzki! NIE ISTNIEJE!!! Zanim więc umieszcza Państwo artykuł w Wikipedii, proszę sie upewnić, czy aby nie piszą Państwo bzdur!
Mocne słowa :) myślę, że tak jest jednak dobrze... granice między językiem, dialektem i gwarą są bardzo rozmyte, często decyduje 
tak-się-przyjęło, a w tym przypadku moim zdaniem przyjęło się uważać te języki za osobne Ymar 00:12, 17 gru 2005 (CET)
replies: text: Nic się nie przyjęło! Z jakiegoś tajemniczego powodu w Polsce przyjęło się tak traktować ten język. Ale w Holandii, Belgii (a więc wśród samych zainteresowanych) a także w literaturze anglojęzycznej dominuje podejście "niederlandzkie". Proponuję szanownemu Panu choćby sprawdzić jaki język jest urzędowy w Belgii i Holandii (ale na Wikipedii anglojęzycznej lub niederlandzkojęzycznej).
* Panie, panowie... Nie ma co się pieklić, jak coś się nie zgadza nalezy to zmienić. Ale w tej chwili to nie jest artykuł encyklopedyczny tylko trochę jarmarczna dyskusja między dwoma osobami, a właściwie monolog jednej z nich. Nie chce się mieszać do czegoś na czym się nie znam, ale tak dalej być nie moze! Ryzykfizyk 12:23, 8 sty 2006 (CET)
thread_title:  Nazwy 

message: Dlaczego "Język niderlandzki" jest artykułem wymagającym dopracowania? Kto lub co decyduje o tym, czy coś trzeba dopracować, czy nie?
replies: text: Przyjęło się ten język nazywać "holenderskim"; określenie "niderlandzki" jest neologizmem, który może się kiedyś przyjmie, ale na razie się nie przyjęło. Mnie osobiście razi jako pedantyczne, a jestem człowiekiem starszym. Trzeba tylko wyjaśnić, że flamandzki (Vlaams) to ten sam język, ale używany we Flandrii -- holenderskojęzycznej części Belgii (tylko, że nie przyjęło się mówić "holenderskojęzyczna Belgia", lecz "flamandzkojęzyczna".). Istnieją inne języki używane na różnych obszarach i nazywane tak inaczej, np. perski, dari i tadżycki, albo serbski, chorwacki i bośniacki, do niedawna zwane "serbskochorwackim".

text: Że angielski jest nazywany angielskim, mimo że Anglia to tylko mały fragment świata anglojęzycznego, nikomu nie przeszkadza.

text: Natomiast fryzyjski nie jest formą, ani dialektem, holenderskiego/niderlandzkiego (niepotrzebne skreślić). Jest taka forma mieszana, fryzyjsko-holenderska, zwana "fryzyjskim miejskim", która uchodzi za dialekt holenderski/niderlandzki (niepotrzebne skreślić), ale fryzyjski właściwy to "language in its own right".
212.109.139.194 20:16, 3 cze 2006 (CEST) Wojciech Żełaniec
thread_title:  Język niderlandzki 

message: Język holenderski - język z zachodniej grupy języków indoeuropejskich zaliczany do języków dolnoniemieckich. Używa go około 21 milionów ludzi, głównie w Holandii, Surinamie, Antylach Holenderskich i Arubie. Wywodzi się on z dialektów dolnofrankońskich. W rozwiniętej formie pojawił się w drugiej połowie XII wieku, ale jego początki sięgają około 700 roku. Pierwszy tekst pisany w języku holenderskim pochodzi z 1100 roku. Język ten jest bardzo blisko spokrewniony z językiem flamandzkim używanym w północnej Belgii. Oba są często uznawane za grupy dialektów języka niderlandzkiego.
Z języka holenderskiego wykształcił się język afrikaans, używany przez część europejskich osadników w Afryce Południowej (zobacz Burowie).
Język holenderski wskazuje na Hollands, ale to disambig, więc Hollands (dialect), czyli dialekt. Coś jest źle.Xx236 09:20, 22 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Do zintegrowania z hasła [[język holenderski]] 

message: Cyt. "Pytanie o to, gdzie używa się języka niderlandzkiego, wywołuje szereg problemów." Co to ma być? Rozprawka gimnazjalna? Romuald Wróblewski (dyskusja) 17:46, 16 maj 2008 (CEST)
thread_title:  Styl! 

message: Warto by podać szerszą informację o nazwie tego języka stosowanej w języku polskim. Jeszcze kilka/kilkanaście lat temu stosowana była niemal wyłącznie nazwa język holenderski. Obecnie coraz szerzej jest stosowana nazwa język niderlandzki. Pytanie, czy ta zmiana jest żywiołowa, czy też gdzieś skodyfikowana. Np. w Słowniku języka polskiego PWN jest hasło język holenderski «odmiana języka niderlandzkiego używana w Holandii», ale brak hasła język niderlandzki, w wykazach Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej jest wyłącznie język holenderski, a w encyklopedii internotowej PWN wyłącznie język niderlandzki. Aotearoa  dyskusja 19:27, 16 maj 2008 (CEST)
replies: text: Dlaczego niderlandzki? A nie holenderski? Niech ktoś poda źródła! Konkretne źródła! Znowu się robi jakieś kreowanie rzeczywistości jak przy Lapończykach! ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 22:15, 22 lis 2011 (CET)
replies: text: :Akurat tutaj to raczej obecnie ciężko coś znaleźć mówiącego o „holenderskim”. Wydawane w ostatnich latach słowniki są polsko-niderlandzkie, a nie holenderskie, PWN podaje niderlandzki, tak samo Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Być może potocznie holenderski jeszcze mocno się trzyma, jednak w publikacjach drukowanych jest zdecydowanie w odwrocie. Aotearoa  dyskusja 06:16, 23 lis 2011 (CET)
replies: text: ::W takim razie wypada podać w artykule jakieś źródło, słownik polsko-niderlandzki czy coś, bo przyjdzie taki ktoś jak ja i będzie zdziwiony. A potem pomyśli, że Wikipedia się wymądrza i przestanie jej "ufać". Już jeden taki był... :l ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 19:13, 23 lis 2011 (CET)
replies: text: :::Cały ten artykuł nie ma ani jednego źródła, więc tu potrzebne jest kompleksowe uźródłowienie, bo kwestii dyskusyjnych zapewne znajdzie się więcej. Moja powyższa uwaga sprzed trzech lat nadal pozostaje aktualna (zaktualizować należy, że obecnie „niderlandzki” jest coraz częstszy, np. KSNG obecnie zrezygnowała z „holenderskiego” na rzecz „niderlandzkiego”). Aotearoa  dyskusja 21:53, 23 lis 2011 (CET)
thread_title:  holenderski v. niderlandzki 

message: z tego co wiem to język niderlandzki zaliczany jest do języków fuzyjnych. Co prawda wykazuje on tendencje izolujące (podobnie jak angielski, w ang przez 'of' w nl przez 'van'), ale zaliczany jest do języków fuzyjnych. Choćby dlatego, że morfemy gramatyczne doklejamy do leksykalnych, czego nie ma w językach izolujących! np. Chcąc stworzyć liczbę mnogą 'DOKLEJAMY' -en bądź -s.
thread_title:  izolujący? 

message: W kontekście innych języków często znajduje się link do słownika. Proponuję tutaj również umieścić http://glosbe.com/pl/nl jako np. Słownik polsko-holenderski
replies: text: Słusznie Wicki (dyskusja) 18:10, 27 mar 2013 (CET)
thread_title:  Słownik polsko-niderlandzki 

message: (...) zaliczany do języków dolnoniemieckich (...) jest blisko spokrewniony z (...) fryzyjski (w mniejszym stopniu, gdyż nie należy do języków dolnofrankońskich).
Jak widać raz mamy języki dolnoniemieckie, a raz dolnofrankońskie. Lektura angielskiej wikipedii sugeruje, że niderlandzki jest językiem dolnofrankońskim (czyli mamy błąd w pierwszym zdaniu), natomiast na północnym wschodzie kraju używa się dialektów dolnoniemieckich. Niestety dalsza część artykułu sugeruje, że j. dolnofrankońskie to podzbiór j. dolnoniemieckich, co kompletnie psuje kolejny artykuł https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_dolnoniemiecki w którym mamy wyraźny podział j. dolnofrankońskich i j. dolnoniemieckich na dwa odrębne podzbiory, co widać zarówno w tekście, jak i na załączonej mapie (gdzie j. dolnoniemieckie występują jedynie na północnym wschodzie Holandii). Oczywiście jest też w tamtym artykule wzmianka o tym, iż rzadko, ale jednak zalicza się czasem j. df. do j. dn. Nie zmienia to faktu, że mamy kompletny bałagan, który przyprawia o ból głowy. Zgłasza: a 83.28.166.230 (dyskusja) 13:46, 9 kwi 2017 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Potrzebne są dalsze przypisy. Warto byłoby odwołać się do pracy "Języki indoeuropejskie", t.II (Warszawa 1988).
74Ryszard (dyskusja) 14:52, 14 gru 2023 (CET)
thread_title:  Przypisy 

message: Reprodukowałem kilka metodycznie dobrych źródeł na poniższej stronie dyskusji. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Dutch_dialects#Groups_of_dialects
Pozdrawiam Sarcelles (dyskusja) 10:38, 26 lut 2024 (CET)
thread_title:  Dialekty niderlandzkie