Dyskusja:Jąkanie

message: Z hasła została usunięta cała praktycznie sekcja linków zewnętrznych.  Nie było ich zbyt wiele i przynajmniej część wydaje się spełniać zasady dla linków zewnętrznych. Zasady dotyczące dodawania linków zewnętrznych nic nie mówią o tym, że w podanym linki zew. musi być podana definicja terminu. Raczej akceptowane są linki do stron zawierających wartościowe treści na dany temat Patrz: WP:LZ. 
Przenalizujmy te link jeden po drugim:
;Zrzeszenie Ludzi Jąkających się : IMHO ta strona jest kopalnią wartościowych informacji o jąkaniu - zawiera streszczenia książek, porady, sporo informacji encyklopedycznych, sporo tekstów źródłowych, takich jak np ten:  - IMHO cała strona jak najbardziej spełnia wszelkie zasady dodawania linków zewnętrznych.
; Polski Związek Jąkających się (Wrocławski Klub J) : Na tej stronie faktycznie nie ma żadnych treści rozszerzających hasło.
;Ogólnopolskie Stowarzyszenie Osób Jąkających się (Warszawski Klub J) : tutaj - w sekcji artykuły] - jest sporo źródłowych tekstów na temat jąkania - IMHO ten link powinien zostać.
; Famous People Who Stutter  : Wydaje mi się, że to jest kolejna dość wartościowa strona, zawierająca listę znanych osób, które się jąkają - informacja jak najbardziej encyklopedyczna, poszerzająca treść artykułu.
; Bezpłatny program do prowadzenia terapii metodą echokorekcji na licencji open source  : Tu też zdecydowanie IMHO strona zawiera wartościowe treści dotyczące jak najbardziej tematu hasła - bezpłatne oprogramowanie i pracę dyplomową na temat jąkania.
;Ogólnopolskie Stowarzyszenie Osób Jąkających się Ostoja w Lublinie ( strona oficjalna) : tutaj mam wątpliwość - strona nie zawiera w sumie żadnych informacji poszerzających treść artykułu.
Natomiast - może warto by rozważyć zrobienie w haśle listę ważniejszych polskich organizacji i klubów zajmujących się problemem jąkania, taka lista jak najbardziej byłaby informacją encyklopedyczną i przydatną dla czytelnia - wtedy linki do stron tych organizacji znajdą się automatycznie w sekcji "przypisy". 
Polimerek (dyskusja) 12:02, 14 sty 2013 (CET)
*Ja usunąłem te linki. Są bardzo pomocne osobom jąkającym się, ale niewiele widzę tam (a jeżeli to ukryte w gąszczu innych) artykułów niosących encyklopedyczne informacje. Encyklopedyczne dla mnie jest naukowe opowiedzenie skąd się jąkanie bierze i jak je się leczy, a nie eseje, jak to ktoś na wspinaczce nauczył się właściwego stosunku do życia. Zalinkowany program i praca dyplomowa powstały (sądząc z opisu) w ramach prac nad sztuczną inteligencją. Programy do korekty wymowy są dość stare i prawdopodobnie jest ich trochę, dlaczego wskazujemy ten jeden? Open Source czy też jest to popularny/ważny program? Lista sławnych? A czy robimy listy sławnych blondynów/leworęcznych/osób o wzroście 155-165 cm? Ciacho5 (dyskusja) 13:28, 16 sty 2013 (CET)
** To ja może przytoczę dokładne brzmienie zasady LZ:
**# Strony www muszą uzupełniać hasło Wikipedii o wartościowe merytorycznie i dotychczas  brakujące informacje, na przykład:
**#* teksty źródłowe, które nie mogą znaleźć się na Wikisource,
**#* materiały multimedialne nie objęte licencjami GFDL, CC lub PD, pod warunkiem, że kopie, do których prowadzą odnośniki, nie naruszają praw autorskich,
**#* oficjalne, autoryzowane strony internetowe opisywanych osób i instytucji.
Z tych zasad nie wynika, że linki zewnętrzne muszą nieść wyłącznie treści ściśle encyklopedyczne - wręcz przeciwnie - dobrze jeśli zawierają treści związane z tematem artykułu, ale nie na tyle encyklopedyczne, aby było sens je bezpośrednio zamieszczać w treści artykułów. Dołączamy więc linki do wartościowych zasobów - takich jak materiały źródłowe, strony instytucji, które zajmują się danym zagadnieniem, wartościowe materiały multimedialne. Np. praca dyplomowa o programach korygujących jąkanie jest IMHO zdecydowanie warta zalinkowania i jest to zgodne z przytoczonymi zasadami. Robimy również listy znanych osób o określonej cesze za pomocą dopisywania ich do odpowiedniej kategorii, choć akurat z tym linkiem bym się nie upierał. I poza wszystkim - dla kogo my piszemy Wikipedię? Dla czytelników, czy po to aby niewolniczo trzymać się zasad (a dokładnie własnych interpretacji tychże, przez kolegów administratorów) ? Celem zasad dotyczących dodawania linków zewnętrznych (których nota bene jestem współautorem) - było to aby eliminować linki nieprzydatne dla  czytelnika, wstawiane tylko w celu autoreklamy i pozostawiać linki do wartościowych dla czytelnika zasobów dotyczących tematu artykułu... Skoro więc się zgadzamy, że ww. linki prowadzą do zasobów interesujących czytelnika danego artykułu - to dlaczego mamy je usuwać?? Polimerek (dyskusja) 15:23, 17 sty 2013 (CET)
thread_title:  Nieuprawnione usunięcie linków zew. 

message: W grece słowo psellos (od czasownika psellizein - bełkotać,  mówić niewyraźnie) oznaczało ogólnie osobę z wadą wymowy, niekoniecznie jąkałę, współcześni historycy mylnie tłumaczą to jako jąkała (np. wg Aleksjady Anny Komneny cesarz Aleksy Komnen niewłaściwie wymawiał r, w związku z czym przeciwnicy nazywali go właśnie Psellos - mówiący niewyraźnie). Pozatym wątpliwe aby wada wymowy Demostenesa polegała na jąkaniu się, skora ćwiczył wymowę kładąc do ust kamienie. Proponuje wyrzucić osoby o których jakaniu się wiemy ze źródeł grckojęzycznych (np. Demostenes). Mohyła (dyskusja) 11:15, 14 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Kwestia językowa 

message: W paragrafie "Metody leczenia" jest wspomniane, że w Polsce jest stosowana metoda prof. Arutiunian.
Proponuję opisać dokładniej tę metodę na przykładzie Bernadety Dziekan-Standowicz (www.jakanie.net) która od wielu lat stosuje tę metodę i ją dopracowała.
Rezultaty leczenia u pani Bernadety Dziekan-Standowicz są o wiele lepsze niż opisuje je cytat C. Woodruff Starkweather'a, który wręcz zniechęca do zainteresowania się tą metodą.
Dlatego ten paragraf powinien zostać rozwinięty o informacje, które można znaleźć na www.jakanie.net i powinien się znaleźć link do tej strony.
replies: text: Kim jest Bernadeta Dziekan-Standowicz przy Starkweatherze? No właśnie... Rozwinąć o informacje z jakiejś strony internetowej? Bądź człowieku poważny. Jeśli znajdziesz badania naukowe potwierdzające skuteczność metody, o której piszesz, przygotowane znanych specjalistów z dziedziny jąkania, to będziemy mogli porozmawiać. A do tego czasu reklamuj sobie ulubione ośrodki gdzie indziej. ~~neokid (dyskusja)

text: Nie potrzebuję badań naukowych, wystarczy, że sam przeszedłem tę terapię i widziałem innych przed i po terapii, więc wiem, że to nie jest reklama żadna tylko naprawdę skuteczna terapia.
replies: text: :Heh... Znam wielu takich jak Ty. Może Ty nie potrzebujesz wiarygodnych źródeł potwierdzających skuteczność tych metod, ale ja tak i zresztą takie są wymagania. Jak już wcześniej napisałem, reklamuj sobie swój ulubiony ośrodek na swoim blogu lub facebooku... Poza tym to nie jest miejsce na przekonywanie kogokolwiek, że kogoś zdaniem coś jest super lub do niczego. Jeśli chcesz coś dodać, musisz oprzeć to na pracy kogoś uznanego. W przeciwnym wypadku Twoja edycja zostanie potraktowana jak poprzednia, czyli jako spam. Na początek proponuję, abyś dowiedział się kim jest C. Woodruff Starkweather. ~~neokid
replies: text: ::To skoro jest w artykule paragraf "metody leczenia" i jest napisane, że w Polsce ta metoda jest stosowana i znana jako terapia prof. Arutiunian, proponuje chociaż wymienić ośrodki w Polsce, które ją stosują.

text: ::W artykule jest nawet link do strony zrzeszeń osób jąkających się, to tym bardziej powinny być linki do stron z terapiami, które zajmują się leczeniem tej wady.

text: ::A co do źródeł potwierdzających skuteczność tej metody, to zarówno prof. Arutiunian jak i Bernadeta Dziekan-Standowicz są znane na arenie międzynarodowej w swoim środowisku.

text: ::O ich terapiach powstały nawet filmy dokumentalne, tak więc nie wiem co więcej można wymagać.
replies: text: :::Filmy dokumentalne? Ty jesteś naprawdę niepoważny. Poza tym mylisz się... Dwie osoby, które wymieniłeś są właściwie anonimowe. Wymienienie ośrodków to jest reklama. Strona "Zrzeszenie osób jąkających się" jest tworzona wyłącznie przez osoby jąkające się, nie współpracuje z żadnym ośrodkiem czy logopedą i nikt nie czerpie żadnych zysków z jej prowadzenia, więc to są dwie zupełnie różne sytuacje. Naprawdę, mylisz Wikipedię z pierwszą lepszą prywatną stroną. Bez dobrego źródła nic nie przejdzie. Proponuję zakończyć ten wątek. ~~neokid
thread_title:  Metody leczenia