Dyskusja:Blizna (województwo podkarpackie)

message: bez sensu bylo scisle i zmiezle a teraz jest bajzel ktorego nie da sie doczytac!!
Niestety w wersji poprzedniej były totalne bzdury, o jakichś dyktach zasłaniających poligon. Dodatkowo notatka nie zawierała podstawowych informacji o poligonie. Blizna odegrała kluczową rolę w rozwoju broni V i techniki kosmicznej na świecie, stąd zasługuje na więcej niż jedno lakoniczne zdanie. W Wikipedii można znaleźć wielostonicowe informacje o miejscach i zdarzeniach, wiele dłuższe od mojej o Bliźnie, którym nikt nie zarzuca, że są za długie. Twój głos w dyskusji świadczy, że nie masz zielonego pojęcia o Bliźnie i jej roli. Aby ułatwić czytanie tekstu podzieliłem go na części. To co zamieściłem to jest minimum informacji, które można podać o Bliźnie. Mam nadzieję, że uda się stronę o Bliźnie jeszcze rozwinąć. Jeżeli nie zgadzasz się z podanymi faktami to proszę o dyskusję.
Jacek

message: 1. Wernher von Braun na pewno nie nadzorował osobiście WSZYSTKICH prac na poligonie.
2. Chyba nie było drogi betonowej z Pustkowa do Blizny.
3. Nie ma dowodów, że w Bliźnie istniała wieża serwisowa.
4. "Stanowisko startowe" brzmi lepiej niż "stół startowy".
5. Nie ma dowodów, że z betonowej płyty odpalano V-2.
Poza tym może być.
1.Fakt
2. Była droga betonowa, jest do dzisiaj
3.Jest dowód w postaci zeznania świadka, który brał udział w jej budowie.Sanders wspomina też o wieży, do dzisiaj w lesie istnieją fundamenty.
4. Brzmi lepiej, ale stół startowy, to urządzenie, a stanowisko to miejsce.
5. Dornberger wspomina o tej płycie i jej przeznaczeniu w swojej książce.
thread_title:  Jest lepiej niż było, ale... 

message: 2.Dziś na pewno nie ma drogi Pustków - Blizna.
3.a). Zeznanie świadka nie może być dowodem w tej sprawie.
b). Trzeba było umieścić tego Sandersa w źródłach.
5.Trzeba było umieścić tego Dornbergera w źródłach
2. Dziś na pewno jest droga z Pustkowa do Blizny, niedawno nią jechałem. Oczywiście nie była ona całkowicie wykonana przez Niemców. Wykorzystali oni odcinki istniejących już dróg. Nie zmienia to jednak faktu, że wykonano specjalnie odcinki drogi, tworzące połączenie Pustkowa z Blizną. 
3. Nie rozumiem dlaczego zeznanie świadka nie może być dowodem. W takim razie musimy odrzucić wszystkie informacje pochodzące ze wspomnień, w tym także sporą część literatury.
3.b. Mapa Sandersa chyba nie była publikowana, a jeśli tak to ja nie znam takiej publikacji. 
5. Z tym nie ma problemu
-------------------------
2. Piszesz tak: "Na początek poprowadzono z miejscowości Pustków do Blizny betonową drogę..." przecież to nieprawda. Owszem poprowadzono tor kolejowy z miejscowości Pustków (Kochanówka) do Blizny, ale nie drogę.
3a. Niepublikowane zeznania świadka nie mogą być dowodem w tej encyklopedii. Opierając się na takim rozumowaniu w Wikipedii moglibyśmy napisać WSZYSTKO, bo kto sprawdzi czy swiadek był, czy go nie było.
3b. J.w. Jeżeli dokument istnieje to można się na niego powołać ale należy umieścić go w źródłach.
2. Tor kolejowy został wykonany później. W pierwszych tygodniach rakiety były przywożone na lawetach samochodowych, właśnie wykonaną do Blizny betonową drogą. Droga ta do dzisiaj istnieje i nie ma sensu nad tym dyskutować. Jedyne co się zmieniło, to położono na niej asfalt.Jeżeli drogą tą mogę dojechać z Blizny do Pustkowa, to uważam, że można stwierdzić, że jest to droga łącząca Pustków i Bliznę, szczególnie, że ta droga przed wojną nie istniała.
3a. Zeznania świadka o których piszę były publikowane w książkach o broni V np. u Wojewódzkiego. Ale to tez przesadna wiara w wiarygodność publikacji.
3b. Nigdzie w tekście nie odnoszę się bezpośrednio do tego dokumentu, w związku z czym nie widzę sensu powoływania się na niego.
2. Idąc tym tokiem rozumowania można stwierdzić, że istnieje droga KAŻDA MIEJSCOWOŚĆ - Blizna, bo mogę dojechać z KAZDEJ MIEJSCOWOŚCI do Blizny. Niechaj tak będzie
3a. Widocznie nieuważnie przeczytałem pracę Wojewódzkiego.
3b. Wcześniej napisałeś, że jakiś Sanders wspomina o wieży, więc jeśli to prawda, powinien być umieszczony w źródłach.
2. Nie czepiaj się słów. Niemcy wykonali kilka odcinków dróg w okolicy Ocieki i Pustkowa. Składają sie one w pewna całość. Jednym z ciągów komunikacyjnych powstałych w ten sposób była droga Pustków- Blizna. Oczywiście połączenia tych dróg prowadzą w wielu kierunkach, jednak powstały one po to, aby łączyć konkretne miejscowości na terenie poligonu Heidelager ze sobą, oraz z głównymi ciągami komunikacyjnymi. 3a. Coś mi się zdaje że nieuważnie przeczytałeś więcej prac, niż Wojewódzkiego. Dla ułatwienia, konkretny cytat jest u Wojewódzkiego na stronie 169 , trzeci akapit, "Relacja Bolesława Mikosia z Krakowa". Ta relacja jest też w innych publikacjach. Coś mi się wydaje, że mało poczytałeś. 3b. Jeżeli piszesz, że "jakiś Sanders wspomina o wieży", to znaczy, że nie masz zielonego pojęcia o Bliźnie. Poczytaj, poszukaj, dowiedz sie więcej, a potem zabieraj głos. Jak chcesz, to przyjedź do Blizny, ja Cię oprowadzę. 
Niestety nie zgadzam się z takim pojęciem podawania źródła. Jeszcze raz piszę: nigdzie w tekście nie ma odniesienia do mapy Sandersa, więc nie ma żadnej przyczyny aby wymieniać ją w źródłach. Wzmianki o Bliźnie są w setkach publikacji i wcale nie znaczy, że należy je wszystkie wymienić w źródłach.
Czyli wszystkie informację są pewne i wiarygodne w związku z tym nie ma o czym dyskutować...
Bez urazy, ale jak były o Bliźnie jakieś informacje o dykcie zasłaniającej poligon przed jadącymi pociągiem ludźmi,to nikt nie miał uwag. Teraz nagle zaczęło się czepianie słów i sformułowań. Zamieściłem jedynie informacje, które mają potwierdzenie w różnych źródłach, nie ma informacji niepewnych, np. o innych typach broni i wyrzutni testowanych w Bliźnie.Faktycznie jest o czym dyskutować, mam nadzieję, że ktoś pomoże coś dopisać, może jakieś fotki.
------------------------------------------
Czy osoba władna może usunąć akapit o Automapie i porysowanym lakierze? Bije to po oczach, niczego nie wnosi i generalnie obniża wartość merytoryczną artykułu.
thread_title: