Dyskusja:Władysław Hańcza

message: Z racji pokrewieństwa oraz znanych mi z autopsji zdarzeń, ośmielam się sprostowac nastepujace fakty:
Żona Pana Władyslawa Hańczy - Helena, aktorka teatru im. J. Słowackiego w Krakowie, tak w życiu codziennym jak i teatralnym, nosiła nazwisko Haniecka/ Helena Haniecka/ a nie jak podaje Wikipedia - Chaniecka.
Drugim elementem do którego pragnę sie odnieść, to dane o synu Władysława Hańczy - Włodzimierzu Hańczy a nie jak jest podane - Władysławie.
Włodzimierz Hańcza , równiez zwiazany z teatrem,aktor- występował w teatrze im. J. Słowackiego w Krakowie/razem z matka- Heleną/,teatrze lubelskim, świdnickim oraz był związany z warszawską Estradą a wczesniej- Artosem.Ostani okres jego życia  to pobyt w Świdnicy gdzie mieszkał u rodziców matki- Heleny Hanieckiej.
Zmarł w Krakowie.

message: Z racji pokrewienstwa: z Władysławem Hańczą jak również jego synem Włodzimierzem a nie Władysławem- jak podaje redakcja/, ktory w kręgach znajomych był nazywany "Władkiem", jak rownież pragnę nadmienić, ze pierwsza żona Pana Hańczy - Helena, aktorka teatru Slowackiego w Krakowie, nosiła aż do Smierci nazwisko Haniecka a nie jak podaja żródla - Chaniecka. W odniesieniu do Włodzimierza Hanczy, należy dodac, że  również był aktorem/Teatr w Lublinie,Świdnicy,Łodzi,Krakowie/. W razie konieczności, jestem wstanie przedstawic fotosy teatralne jak rownież zdjecia prywatne. Z powazaniem Zgłasza: Jerzy Ałaszkiewicz, adres e-mail: jalaszkiewicz@gmail.com 93.105.12.101 (dyskusja) 22:03, 12 gru 2012 (CET)
replies: text: Do sprawdzenia jutro w "Słowniku biograficznym teatru polskiego". Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 22:34, 12 gru 2012 (CET)
replies: text: :1. "Słownik ..." w odniesieniu do pierwszej żony Władysława Hańczy używa konsekwentnie nazwiska "Chaniecka". 2. Ich syn figuruje jako "Władysław", z oboczną formą "Włodzisław" - stąd pewnie zdrobnienie "Włodek". Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 11:27, 13 gru 2012 (CET)
Doceniam role "słownika", na kórym została oparta publikacja lecz ja jestem żyjacym świadkiem,kóry nie ma najmniejszych intencji do wypatrzania faktów. Jeszcze raz powtarzam z całą odpowiedzialnością: żona Pana Hańczy to HELENA HANIECKA a syn Włodzimierz Hańcza ./nawiasem mówiąc , mój wujek, z którym mieszkał długie lata/. W oparciu o znane mi fakty twierdzę, że "Słownik biograficzny teatru polskiego" podaje błędne informacje.

text: :Do mnie jakoś przemawia autorytet Instytutu Sztuki Polskiej Akademii Nauk i Państwowego Wydawnictwa Naukowego (publikacja z 1994 r., kiedy to wydawnictwa zatrudniały jeszcze redaktorów, adiustatorów i korektorów, nawet errata jest). Informacje ze słownika powtórzone są np. na portalu culture.pl - zob. http://www.culture.pl/baza-film-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/eAN5/content/wladyslaw-hancza Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 15:48, 13 gru 2012 (CET)
Pańska argumentacja w oparciu o autorytety o niepodwazalnej renomie, np. ISPAN-u, dla mnie osobiście jest niczym innym jak błedem rzeczowym co w efekcie prowadzi do zniekształcenia rzeczywistego obrazu minionych lat. Namacalnym dowodem są groby: Włodzimierza Hanczy jak i jego matki - Heleny Hanieckiej na cmentarzu Rakowickim w Krakowie.Pańskie jednoznaczne stanowisko w powyższej kwestii upewnia mnie, że zniekształcanie faktów, choć dla osób postronnych- zupełnie nieistotnych- w Polsce , ma głebokie tradycje i nadal jest pieczołowicie celebrowane. Jest to jeszcze jeden dowód, że polską edycję Wikpedii, należy traktować z należnym jej szacunkiem.Być może, uda mi się w najbliższym czasie odwiedzić Polskę i utrwalić na zdjęciu moje informacje, chociażby dla potwierdzenia samemu sobie faktów, które kiedyś miały miejsce. Z naleznym szacunkiem- J.A. Chicago.

text: A jak wytłumaczy Pan fakt, iż krakowska ulica nosi imię Heleny Chanieckiej? Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 18:17, 13 gru 2012 (CET)

text: * Ja bym był ostrożny w rozsądzaniu tego sporu: zwróćmy uwagę na czas i miejsce akcji. Początek ubiegłego wieku, Syberia. Jakie nazwisko miała pani Helena w metryce z Krasnojarska: Ханецка? A jak później w polskich papierach? Chaniecka? Haniecka? Zresztą niektóre źródła mówią o nazwisku Chrul lub Chrul-Tosik. W tamtych czasach zdarzało się, że nazwiska, zwłaszcza osób występujących publicznie, spolszczano na siłę. I co innego było w paszporcie, a co innego na afiszach. Oczywiście, to mój OR, ale warto się nad tym zastanowić. Do Zgłaszającego: Wikipedia przyjęła zasadę, ze opiera się na opublikowanych źródłach, nawet kosztem przekłamywania tzw. prawdy rzeczywistej. Zasadą jest (oczywiście docelową) że czytelnik Wikipedii musi móc zweryfikować w podanym źródle, czy Wikipedia nie przekłamała czegoś. Dlatego zeznania naocznych świadków nie są traktowane jako źródło (bo i na jakiej podstawie? Jak możemy sprawdzić choćby Pańską tożsamość, nie mówiąc o faktach w rodzaju pokrewieństwo? I jak czytelnik ma zweryfikować czyjeś zeznania?). Pobieżne googlowanie cyberprzestrzeni nie pozostawia wątpliwości: pani Helena została zapamiętana jako Chaniecka a nie Haniecka. Niezależnie od tego, co miała w dokumentach, czy jak się podpisywała. Pozdrawiam, mulat(napisz) 19:58, 13 gru 2012 (CET)
Nazwisko Chrul o ktorym Pan wspomina jako wersję nazwiska Hańcza, nie ma nic wspólnego z Władysławem Hańczą. Pan Chrul, ojciec Heleny, po wojnie  miał zakład fryzjerski  w Żarowie koło Świdnicy/Józef/.Matka Pani Heleny, pochowana jest w Świdnicy,choć o ile wiem, grób juz nie istnieje. Długie lata, zaraz po wojnie, mieszkali na ul. Łukowej 1 w Świdnicy. Nie  sądzę aby szersze kręgi internautów były zainteresowane prywatnym życiem moich bliskich, jednakżę- jeśli to Pana interesuje, mogę dostarczyć droga e-mailowa zdjęcia osób o których piszę. Nie występuję inkognito- zalogowałem się w Wikipedii jako jalaszkiewicz a ponadto podaję nr. telefonu- pod którym, uwzględniając róznicę czasu, zawsze mnie można zastac:/z Polski/- kierunkowy USA i 773-423-6382. Z poważaniem - Jerzy Alaszkiewicz./P.s: W "zgloszeniu- jest podany moj adres e-mailowy, co rowniez ulatwi wiarygodnosc mojego istnienia./ (21:43, 13 gru 2012‎ 93.105.12.101)
* Z całym szacunkiem, nie wspominałem nazwiska Chrul w kontekście osoby p. Hańczy, tylko pani Heleny. Oczywiście nie poddaję w wątpliwość Pana tożsamości, ani też rzetelności zeznań, a jedynie referuję zasady, których staramy się tu trzymać: jeżeli jakaś informacja nie jest ogólnie dostępna (opublikowana), nie powinna stanowić źródła informacji dla Wikipedii. Można ewentualnie uzupełnić artykuł o p. Helenie (jeszcze nie napisany), że spotykana jest też pisownia nazwiska przez samo H. Co do imienia syna p. Heleny, nie mam podstaw wypowiadać się, jednak, dopóki nie mamy opublikowanego źródła podającego inną wersję, pozostanie taka, jaka jest w literaturze. Z zastrzeżeniem, że wiemy, że może być błędna. Podkreślam.   mulat(napisz) 20:56, 13 gru 2012 (CET)
**Ja w takim razie dodam, iż Helena Chaniecka pod tak pisanym nazwiskiem pojawia się w przedwojennym almanachu "Czy wiesz, kto to jest", wydanym przez Stanisława Łozę (odpowiednik Who is who?), gdzie przecież to sami zainteresowani przysyłali swe notki biograficzne. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 21:06, 13 gru 2012 (CET)
Dziekuje za uwzglednienie moich intecji. Byc moze zainteresuje Pana nastepne zrodlo, dotyczace Wlodzimierza Hanczy. Prosze otworzyc zalaczony link:http://forum.tvp.pl/index.php?topic=20081.0;wap2  Po dojciu do wersetu: " W 1950 roku zdubbingowano 7 filmow fabularnych, pozycja 4-ta" Bitwa o Stalingrad" .W pozycji tej pojawia sie nazwisko osoby uzyczajacej glosu : Wlodzimierz Hancza/ bylem wtedy w studio i pamietam to nagranie/. Za chwile podam Panu , nastepny przyklad, dotyczacy Heleny Hanieckiej.Oto nastepny link- dotyczacy nazwiska Pani Heleny:http://www.lwow.com.pl/slask/teatr-slaski.html
Dziekuje za poswiecony czas, z powazaniem - Jerzy Alaszkiewicz
* Ten ostatni link to, według moich pobieżnych poszukiwań, dokładnie jedyny ślad pisowni "Haniecka", jaki da się znaleźć w googlu. Co nie przesądza oczywiście o stanie rzeczywistości przedinternetowej. Ale daje do myślenia. mulat(napisz) 22:24, 13 gru 2012 (CET)
**Akurat "kresowe" witryny nie grzeszą superpoprawnością językową (co prawda rozróżniają "ch" od "h"). Ale Rada Narodowa, nadając ulicy imię Chanieckiej raczej sprawdziła dokumenty? Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 23:48, 13 gru 2012 (CET)
** Jest jeszcze tutaj: http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/114431:1/ . Ale faktem jest, że zapis "Chaniecka" zdecydowanie przeważa... Avtandil (dyskusja) 00:15, 14 gru 2012 (CET)
Ja dodam jeszcze, że w książce Co dzień powtarza się gra D. Poskuty-Włodek, pisanej przez kierowniczkę archiwum Teatru Słowackiego, również pisane przez Ch. Myślę, że warto by było, żeby p. Ałaszkiewicz opublikował gdzieś posiadane przez siebie materiały, wspomnienia itp. Są różne pisma, portale tetaralne... Jeśli tylko takie informacje zostaną upublicznione, to nie będzie najmniejszych przeszkód, żebyśmy uwzględnili je także na Wikipedii, opatrując oczywiście stosownymi przypisami, wskazującymi na źródło pochodzenia takich danych. Bez opublikowania nie ma na to szans, bo jak już zostało powiedziany, my nie mamy możliwości weryfikowania tożsamości osób zgłaszających się do nas jako krewni czy znajomi opisywanych w hasłach osób. Cancre (dyskusja) 09:18, 14 gru 2012 (CET)
* Dziekuje za odniesienie sie do zalaczonego przeze mnie linku , dotyczacego Pani Heleny Hanieckiej. Co do nazwy ulicy imieniem  Pani H. Chanieckiej , nie mam najmniejszych zastrzezen, tym bardziej, ze np. w Warszawie sa Aleje Waszyngtona  a nie Washingtona.  W kontekscie nazw ulic, - powinienem interweniowac w Chicago, co prawda w nazwie honorowej ulicy, im Lecha Kaczynskiego a nie Katchinky Av.Szkoda jednak, ze nie znalazl Pan czasu do przeczytania i zapoznania sie z zalaczonym linkiem, dotyczacym Pana Wlodzimierza Hanczy/link:http://forum.tvp.pl/index.php?topic=20081.0;wap2  Po dojciu do wersetu: " W 1950 roku zdubbingowano 7 filmow fabularnych, pozycja 4-ta" Bitwa o Stalingrad" /.

text: Moja intencja i glownym celem bylo sprostowanie imienia W. Hanczy. Dwie postacie o tym samym NAZWISKU - TO DWIE, ZUPELNIE ROZNE I NIEZALEZNE OD SIEBIE OSOBY.Wladyslaw Hancza- wybitny aktor, zasluzony dla PRL i odznaczany w latach 50-tych oraz Hancza Wlodzimierz, ktory przez cale swoje krotkie zycie, nie mial nic wspolnego z Ojcem, za wyjatkiem nazwiska.Zawdzieczam temu czlowiekowi, moj moralny i etyczny " kregoslup' i dlatego tez , nie moge obojetnie patrzec, jak teraz - po wielu latach, ktos smie o tym pisac w majestacie powiazan uczuciowo-rodzinnych. Wlodzimierz, byl wychowywany przez dzadkow. Mimo wielkiego talentu na jego piers nikt nie przypinal orderow. Zmarl tragicznie, lecz dla mnie , pamiec o nim , jest jednoczesnie obowiazkiem do sprostowania zapisu jego imienia. Cale dziecinstwo, jako maly chlopiec , spedzilem w teatrze. Znam to srodowisko doskonale. Obecne publikacje a zwlaszcza internetowe, budza wiele watpliwosci co do rzetelnosci i prawdy. Nie dysponuje  zadnymi innymi dokumentami , po za wspomnianymi a pisanie publikacji na w/w temat- mija sie z celem, gdyz Włodzimierza Hańcze, pamietaja tylko nieliczni, zyjacy swiadkowie a wspolczesne pokolenie nie jest tym zainteresowane.

text: Nawiazujac do argumentacji: w US- wystarczy zyjacy swiadek i jedna wzmianka w publikacjach aby co kolwiek   sprostowac./Obowiazuje okres kwarantanny/.W Polsce, kila dni temu, zwrocilem uwage w jednym z portali pogodowych, ze do podawania opadow powinni uzywac centymetrow- jako jednostki miary a nie milimetrow. Do dnia dzisiejszego w prognozach pogody podaje sie: opad sniegu 0.7 mm- co w konsekwencji prowadzi do uzywania szkla powiekszajacego. Wnioskuje wiec, ze sprostowanie o ktore prosile, wymaga calej procedury biurokratycznej, na ktora mnie nie stac a zmarlemu i tak chwaly nie przyniesie. Zycze milych chwil oraz sukcesow w WikipedA.pl- J. Alaszkiewicz/P.s. Swoja droga, z podziwem obserwuje ,jak w Polsce wspaniale sie rozwija i ma zastosowanie - prawo Parkinsona/ (16:32, 14 gru 2012‎ 93.105.12.101)
** To ostatnie spostrzeżenie jest ciekawe w odniesieniu do anarchistycznej organizacji opartej na wolotariacie, jaką wydaje się wciąż być Wikipedia... A co do sprostowań w USA, to proponuję kontrolnie zgłosić błąd w angielskiej wersji Wikipedii. Mam nadzieję, że będzie poprawiony szybciej, niż u nas :-)  mulat(napisz) 20:05, 14 gru 2012 (CET)
* Dodałem do biogramu uwagę nt. imienia syna. Znalazłem ślad Włodzimierza: Słowo Ludu z 1958 r. (str. 8) (pdf), więc dodałem jako możliwą wersję. Pana Ałaszkiewicza przepraszam, że nadal jest to tylko jedna z wersji prawdy, ale uważam, że musi być zachowana hierarchia: gazetka KW PZPR w Kielcach ma jednak mniejszą wiarygodność, niż słownik IS PAN. Sprawę p. Heleny zostawiamy do czasu napisania jej biogramu. Jednakże, uważam zgłoszenie za rozpatrzone w miarę sumiennie.   mulat(napisz) 20:50, 14 gru 2012 (CET)
Szanowny Panie. Dziekuje za wyjasnienia i rozumiem pojecie hierarchii waznosci zrodlowej,......chociaz obawiam sie, ze w stosunku do Pana Wlodzimierza Hanczy, organ prasowy PZPR- byl zawsze bardzo surowy w ocenie ale mimo wszystko mowil prawde. Sa to dokumenty tworzone w tamtych czasach a nie przetwarzane na potrzeby dnia dzisiejszego. W swoim ostatnim wywodzie, wspomnialem o dubbingu w Lodzkiej Wytworni Filmow Fabularnych. Moim zdaniem to rowniez material dowodzacy maja racje.Odpowiedzi w tej kwestii nie uzyskalem. Z przedostatniego stwierdzenia, mozna wyciagnac wniosek, ze moj wlasciwy cel zaczyna zbaczac na bardzo niebezpieczne sciezki. Jestem jednym z wolontariuszy,ktorzy w mysl idei Wikipedii dociekaja prawdy- bez wzgledu na zapatrywania polityczne, kulturowe czy tez religijne.Angazowanie spoleczenstwa amerykanskiego w wyjasnianie kwestii Imion osob z teatralnego swiata scen polskich , moim zdaniem mija sie z celem.Na marginesie dodam, iz moim osobistym pragnieniem jest, aby choc czesc skutkow amerykanskiej anarchii dotarla do moich rodakow a zycie mialo by okreslony sens, bez koniecznosci poruszania sie w gaszczu"obowiazujacych przepisow", ktorych czestotliwosc zmian jest dla wielu osob zastraszajaca. Ze wzgledu na brak jakich kolwiek innych dowodow, potwierdzajacych "moja" prawde, uiwazam, ze dalsza dyskusja na ten temat - nie ma najmniejszego sensu. Dziekuje za poswiecona mi uwage - Jerzy Alaszkiewicz.
*Wypowiedź na forum tvp jest jedynie tropem którym można podążyć w poszukiwaniu źródeł a nie źródłem samym w sobie. Wypowiedź anonimowego użytkownika na tamtym forum jest warta tyle samo co wypowiedź anonimowego użytkownika tutaj a więc nie wiele. Film polski nie zawiera informacji o dubbingu tego filmu ale zawiera spis wzmianek o nim w prasie . Może tam się potwierdzenie znalazło ale znowu rodzi się problem jak udowodnić że to na pewno ta sama osoba po samym nazwisku.Plushy (dyskusja) 22:32, 14 gru 2012 (CET)
* Choć nie miejsce tu na takie dygresje, to jednak, ponieważ cenię sobie tą dyskusję, chciałbym zauważyć iż zasady polskiej Wikipedii nie odbiegają jakoś szczególnie od zasad amerykańskiej Wiki. Śmiem twierdzić, że często zbytnio naśladujemy Wikipedystów zza oceanu... Amerykańskie zasady dotyczące źródeł można przeczytać np. tu: :en:Wikipedia:Verifiability. Ta amerykańska anarchia nie różni się jakoś zbytnio od naszej. A co do meritum: rozważamy tu zgłoszenie błędu, którego nie dało się łatwo potwierdzić. Kilka osób poświęciło swój czas na znalezienie zarówno źródeł potwierdzających zgłoszenie, jak i tzw. analizę krytyczną tych źródeł, jako, że mamy tu do czynienia ze sprzecznymi relacjami dotyczących faktów niesprawdzalnych wprost, bo odległych w czasie. Efekt jest niewielki, ale jednak jest: jakieś fakty z przeszłości osób znanych zostały lepiej opisane. Myślę, że każde działanie mające na celu poprawę jakości Wikipedii ma głęboki sens, bo wszystko wskazuje na to, że to Wikipedia będzie obrazem świata, jaki zostawimy tym, którzy przyjdą po nas. Amen. Panu Jerzemu dziękuję za zgłoszenie i nie odpuszczanie w dyskusji. Pozdrawiam serdecznie!  mulat(napisz) 23:00, 14 gru 2012 (CET)
**A tak w ogóle, to przypomniałem sobie, iż w Małopolsce "h" i "ch" 100 lat temu niekoniecznie były odróżnianie; na afiszu "Wesela" z krakowskiego przedstawienia sprzed 100 lat widziałem "druchna". Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 00:13, 15 gru 2012 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: Jeżeli, zgodnie z artykułem, przebywał w obozie pracy do maja 1945, to jak mógł być lektorem pierwszych odcinków PKF? 45.159.164.147 (dyskusja) 20:26, 20 lut 2021 (CET)
thread_title:  Niespójność?