Dyskusja:Tur leśny

message: Proszę zweryfikować informacje w polskiej wersji hasła "tur", gdyż zawiera ono znaczną ilość oczywistych błędów i poważnych nieścisłości, jak np. kształt rogów, umaszczenie, czas wymarcia w poszczególnych rejonach Europy itd.
replies: text: :takst jest bogaty w informacje, tylko, że forma w jakiej są one podane musi zostać częściowo poprawiona. Jeżeli są błędy merytoryczne w tekście, albo są wątpliwości co do poprawności informacji proponuję wstawić szablon faktu. Bibligrafia wyglada na wiarygodną. Spis członków fundacji wydaje mi się, że nie jest informacją niezbędną, jak tylko trochę mi zluzuje z czasem, chyba się za to wezmę Pleple2000 10:18, 28 wrz 2007 (CEST)
* Przystępując spontanicznie do edycji strony o turze nie zadałem sobie trudu zapoznania się z zasadami Wikipedia- przepraszam.
* Wszystkie uwagi redakcji akceptuję i uważam za słuszne-dziękuję.

text: Wikipedia nie posiada redakcji, możemy zmiany nanosić wszyscy, oby zgodnie z zasadami :) Pleple2000 09:36, 1 paź 2007 (CEST)
* Nie podoba mi się jednak zbyt duża (moim zdaniem) ingerencja redakcji w układ i sformułowania tekstu (zgadzam się, że piszę "rozwlekle") co zubaża i wypacza sens wywodu. Np. ujęcie w cudzysłów nazwy "turzyce" sugeruje źródłosłów i genezę powstania nazwy całej grupy rośli bagiennych i uwiarygadnia tura jako zwierzę wybierające tereny podmokłe?

text: Jeżeli tak jest to jak najbardziej można turzyce dać w cudzysłów, choć jeśli są one zlinkowane, to od razu przekierowują do całej rodziny, i to chyba o to chodziło? Pleple2000 09:36, 1 paź 2007 (CEST) 
Umieszczenie składu Rady Naukowej Polskiej Fundacji Odtworzenia Tura z podaniem tytułów naukowych oraz nazw placówek naukowych podkreśla rangę tej polskiej inicjatywy?

text: Proponuję członków naukowych przenieść do artykułu o fundacji Polska Fundacja Odtworzenia Tura, a że takowego nie ma, to musi powstać, z tym, że przyznam szczerze mało wiem o tej fundacji, może ktoś posiada więcej informacji?
* Po zapoznaniu się z obowiązującymi zasadami wprowadzę zmiany tekstu stosując się drobiazgowo do powyższych zasad. Postaram się o najbardziej możliwą zwięzłość tekstu.
replies: text: : bardzo dziękuję za zrozumienie, starałam się jak najmniej merytorycznie wnikać, ponieważ sam tekst jest cenny informacyjnie, ale możliwe, że trochę się rozpędziłam, z góry przepraszam :)
Mam tylko jeszcze jedną prośbę, chodzi mi o tekst z zaanektowaniem przez Niemców symbolu tura (czyli to co poniżej figuruje pod szablonem kontrowersyjny). Czy można prosić o bezpośrednie źródła w których jest ten pogląd prezentowany? pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź Pleple2000 09:36, 1 paź 2007 (CEST)
*Oczywiście pierwszy wpis w dyskusji świadczy jedynie o tym, że osoba która się wypowiada nie posiada profesjonalnej wiedzy i miesza gatunki tura i żubra.
Cóż, dziwny zarzut w kontekście danych źródłowych - sporo osób spoza Mazowsza i w średniowieczu, i później aż do wymarcia gatunku nie rozróżniało tych zwierząt! Całkiem często je mylono. No nie dziwne, w ferworze łowów, gdy strach zagląda w oczy, a zwierz jest wielki i grożny  - tak źubr, jak i tur. (Marencja (dyskusja) 10:25, 3 wrz 2011 (CEST))
thread_title:  Tur - błędy 

message: Do redakcji: Proponuję umieścić skład Rady Naukowej Fundacji? (przeniósł Patrol110 dyskusja 11:37, 28 wrz 2007 (CEST))
Mam zastrzeżenia do informacji udzielonych w tym fragmencie i w ten sposób zredagowanych. Jeżeli tak faktycznie było, są konieczne przypisy do tego typu "oskarżeń", dlatego wrzucam tutaj fragment, który usunęłam z artykułu:
"Pragnę jednak poinformować, że w zasadzie zupełnie prawidłowy i ciekawy z punktu widzenia naukowego eksperyment wynikał w powyższym przypadku z bardzo niskich pobudek. Chodziło mianowicie o zaanektowanie polskiego, heraldycznego wizerunku mocarnego tura jako symbolu siły Trzeciej Rzeszy, który jak swastyka stać się miał jej ikoną, symbolizując starogermańską agresję oraz imperialne ambicje i dążenia, uwiarygadniając niejako możliwość wyselekconowania rasy "nadludzi". W związku z powyższym zupełnie bezsensownie i szeroko użyto do prac hodowlanych także hiszpańskiego byka walecznego, używanego do corridy, którego behawior na skutek jednostronnej selekcji na agresję uległ wypaczeniu i nie ma nic wspólnego ze zrównoważoną (i uzasadnioną racjonalnymi przesłankami) "dzikością" wymarłego "mocarza puszczy". Efekty okazały się mizerne. Najprawdopodobniej na skutek pośpiechu otrzymano zaledwie rasę bydła domowego o wysokości w kłębie 1,30-1,40 m. Nie udało się w dostatecznie wiernym stopniu odtworzyć charakterystycznej maści cieląt, krów i byków oraz dymorfizmu płciowego w zakresie różnic we wzroście pomiędzy samicami i samcami. Niestety nie udało się także odtworzyć charakterystycznego uformowania oraz rozmiarów niewątpliwej ozdoby tura, jaką były rogi." Pleple2000 13:18, 28 wrz 2007 (CEST)
replies: text: Wpierw się zdziwiłam tą informacją, bo w końcu bracia Heinzowie zaczęli tworzyć czy odtwarzać tura w latach 20. XX w. - do Hitlera jeszcze daleko było. Jednak to chyba nie jest kaczka medialna, poszukiwać będę dalej. Na razie wpadłam tylko na artykuł z "Independent" z kwietnia 2009 r. Hitler has only got one bull (and it's alive and well in the West Country) (Marencja (dyskusja) 10:45, 3 wrz 2011 (CEST))
thread_title:  Polska Fundacja Odtwarzania Tura 

message: Jest jednolitym tworem, który bardzo źle się czyta. Wymaga nadania przejrzystości treści i jej przeformatowania Pleple2000 13:44, 28 wrz 2007 (CEST)
Uwaga błąd! Węgierska puszta - nie puszcza! (można sprawdzić w wiki;)
replies: text: :już poprawiłam :) Pleple2000 19:08, 30 wrz 2007 (CEST)
Jak będę mieć więcej czasu, to siądę i przeredaguję tekst hasła, a zbyt drobiazgowe opisy (chociażby rogów) wrzucę do uwag albo przypisów. Zbieram materiały na razie. (Marencja (dyskusja) 10:27, 3 wrz 2011 (CEST))
thread_title: sekcja umaszczenie

message: Poprawiłem. Ów znajdujący się w Sztokholmie róg opatrzony jest napisem i datą, jednoznacznie wskazującą, że jest to róg któregoś z trzech ostatnich byków jakie dożyły XVII w., a nie padłej w 1627 roku krowy.--Harryangel (dyskusja) 01:42, 30 lis 2009 (CET)
thread_title: Róg myśliwski

message: Śmieszy, mimo upływu wieków, stwierdzenie, że "róg ze zbiorów Zamku Królewskiego trafił do Szwecji podczas potopu". 
Tak jak kiedyś mój samochód, trafił do "innego" garażu. Poprawność ponad wszystko? Oby turzy róg wkrótce trafił tam, gdzie jego miejsce. Pozdrawiam Szwedów i Polaków. Turofan.
Dobre! Zdecydowanie, powinna być informacja o zrabowaniu rogu. Jeśli wersja potopowa jest prawdziwa. Bo przecież czasami wysyłano do Sztokholmu, do rodziny, jakieś prezenty czy też przekazywano upominki (przy zawieraniu rozejmu chociażby). Taki róg nawet by na prezent pasował. (Marencja (dyskusja) 10:30, 3 wrz 2011 (CEST))
thread_title:  Nie znam się na turach, ale.. 

message: Chciałam tylko nadmienić,że ostatni tur padł nie w Puszczy Jaktorowskiej lecz w Puszczy Wiskickiej ( "Wiskitki" red. W. Pałucki). Proszę, nie odbierajcie Wiskitkom chociaż tego "ostatniego tura" - bo wszystko inne zostało im już zabrane - łącznie z prawami miejskimi....;)
Czytałam te wzmianki. Nie wiadomo, w której puszczy padła ta biedna turzyca. Widziano ją (albo jakąś jej koleżankę, której ciała potem nie znaleziono, co nie byłoby takie dziwne) w roku 1620 w Puszczy Jaktorowskiej. Tak dokłądnie napisano. Drugie źródło pisane z 1630 r. mowi tylko o tym, że od 3 lat nie ma już żadnego tura, bo ostatnia samica wówczas padła. Nie napisano, gdzie dokladnie padła. (Marencja (dyskusja) 10:36, 3 wrz 2011 (CEST))
thread_title:  Ostatni tur  

message: Proponuję usunąć tę krótką sekcję, ponieważ zawiera ona informacje nie na temat artykułu. Zamieszczone tam słowa nie mają z turem żadnego związku, poza podobieństwem formy. Tur prawdopodobnie pochodzi od PIE tawros (byk), skąd mamy również łac. taurus i hiszp. toro (źródło: en.wiktionary.org/wiki/tur#Polish). Nie znalazłem jednak innych źródeł, które potwierdzałyby tę etymologię, więc nie proponuję jej publikować. Sekcję usunę, o ile nie usłyszę sprzeciwu. 68.185.195.7 (dyskusja) 09:41, 3 kwi 2012 (CEST)
replies: text: , usunąłem od razu. Michał Sobkowski dyskusja 09:45, 3 kwi 2012 (CEST)
thread_title:  Etymologia słowa ''tur''