Dyskusja:Pokolenie JP2

message: chyba częściej mówiło się o "pokoleniu JP2" --slawojar 小山 09:35, 14 gru 2005 (CET)
replies: text: :Zdumiewające, że wobec poważnych dyskusji naukowców (socjologów) zajmujących się tematem i kwestionującym realność socjologiczną tego rzekomego tworu, tak skrajnie nierzetelny gniot ukazał się jako hasło encyklopedyczne... Polecam lekturę m.in.:
replies: text: :"Pontyfikat i śmierć Jana Pawła II wywarły na nich olbrzymie piętno. Twierdzą, że ich życie i podejście do świata zmieniły się pod wpływem wielkiego Polaka. Jak jest naprawdę? Określenie "pokolenie JP2" okazuje się czysto wirtualnym pojęciem, które nijak się ma do rzeczywistości" http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3176841.html

text: :Podobna dyskusja jutro (tj. 29.3.06) ma odbyć się w redakcji Życia Warszawy. [Agnosiewicz]
Chcę podkreślić, że treść artykułu skupia się właśnie na medialnym charakterze tego pojęcia. W tekście nie ma nawet najmniejszej sugestii jakoby, pokolenie JP2 było zjawiskiem, którego istnienie potwierdziły badania socjologiczne. Z drugiej strony hasło pokolenie JP2 daje 120 tys. odpowiedzi. Mogę podać wiele innych pojęć opisanych Wikipedii, które w Google dają kilkaset odpowiedzi. Czy wyłącznie działalność mediów może przyczynić się do stworzenia 100 tys. stron w sieci? Superborsuk Ω 17:58, 28 mar 2006 (CEST) PS. Jeżeli szanowny kolega Agnosiewicz posługujący się IP 83.8.39.237 sądzi, że hasło jest zbędne proszę zgłosić je do SdU. Instrukcja jak to zrobić znajduje się na górze strony.

text: :Nie bardzo jednak widać, że chodzi o opis pewnego zjawiska medialnego. Przecież hasło zostało powiązane z kategorią "grupy społeczne" a nie np. media czy coś w tym stylu, czyli można z tego wnioskować, że autor/zy tego hasła wierzyli i propagują wierzenie o tym, że "Pokolenie JP2" jest bytem realnym a nie wirtualnym. Jednak wiarę tę mocno podmywa kościelny raport z badań, które miały w założeniu udowodnić istnienie GenerationJP2. Znów fragment z przywoływanego wyżej głośnego swego czasu artykułu:

text: :Choć raport z badań ("Młodzież Warszawy - Pokolenie Pontyfikatu Jana Pawła II") powstał w czerwcu zeszłego roku, czyli ponad pół roku temu i zaledwie miesiąc po śmierci Jana Pawła II - mało kto o nim wie. Dlaczego? - Idea była taka, żeby udowodnić, jak wielką i pozytywną przemianę duchową w młodych ludziach dokonały ostatnie chwile pontyfikatu Jana Pawła II. Ale wyniki badań rozczarowały, więc się o nich nie mówi - mówi nam jeden z pracujących przy raporcie naukowców, prosząc o niepodawanie nazwiska.

text: :- Ależ wyniki zostały ogłoszone i są jawne. Nikt raportu nie ukrywa - replikuje ks. prof. Witold Zdaniewicz, który współredagował raport. Tak czy inaczej, wyniki faktycznie są szokujące!

text: :Pytam się, gdzie te tabuny młodzieży "z całego świata", które nie stosują prezerwatyw ani innych środków antykoncepcyjnych, które nie uprawiają seksu przedmałżeńskiego, które karnie chodzą do kościołów, które w jakkolwiek dającym się odnotować sposób stosują nauki wygłaszane przez Jana Pawła II??? Czy aby komuś tutaj nie pomylił kult wokół JP2 z pokoleniem JP2 (które musiałoby się wiązać z jakąś choćby nieco intensywniejszą internalizacją nauki papieskiej?)

text: :A to, że ma tyle wyników w google coś pewnie znaczy, ale nie to, że pokolenie JP2 istnieje, a tylko to, że się dużo o nim pisze, bo to niesamowicie medialny temat. Nie przesadzajmy poza tym z tym mierzeniem realności zjawisk wskaźnikiem ich obecności w necie. Nawet taki fanatyk internetu jak ja, twierdzi, że jeszcze troszkę wody w Wiśle musi upłynąć nim wynik google będzie przesądzał o być albo nie być określonych zjawisk:)

text: :Pokolenie JP2 jest socjologiczną fikcją. Czy Wikipedia powinna zajmować się głoszeniem wierzeń i mitów społecznych? Ten artykuł to gniot, który nie przystoi rzetelnej pracy wikipedysty.

text: :Na marginesie: nie istnieje wśród młodzieży żadne "pokolenie JP2". Istnieje e-generation. [Agnosiewicz, racjonalista.pl]
Szanowny kolega nie zauważa jednego podstawowego faktu. Jeżeli my tu dyskutujemy o istnieniu pokolenia JP2, to już sam ten fakt, świadczy o potrzebie istnienia tego hasła. Jeżeli ktoś sądzi, że pojęcie generacji Jana Pawła II zostało wymyślone na poczekaniu, to może przedstawić swoją opinię w tym haśle. Proszę zwrócić uwagę na pewien fakt. Istnienia UFO też nie potwierdzono, a takie hasło jest w Wikipedii. Encyklopadia nie służy tylko i wyłącznie opisywaniu tego co istnieje. Ona ma kondensować w sobie całą ludzką wiedzę oraz kulturę.
Podkreślam, że każde hasło zawsze podlega dyskusji oraz może być stale rozwijane. Nie bronię jego treści. Sądzę, że jest ona dobrą podstawą do dalszej pracy, do której szanownego kolegę zachęcam. Jeżeli ktoś sądzi, że to jest gniot, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby to naprawić. Każdy może edytować Wikipedię. Superborsuk Ω 22:48, 28 mar 2006 (CEST)

text: : Nie zgadzam się z tezą, że dyskusja o czymś jest legitymacją do pisania o tym w encyklopedii :) To chyba dość banalna konstatacja. A ja przypomnę jeszcze, że przecież nie zgłaszałem zastrzeżeń co do samego hasła, lecz do jego wymowy. Jego rzetelności. A wymowa była taka, jakby Pokolenie JP2 było jakimś faktem socjoloigicznym. Kiedy w dyskusjach naukowych jest to "fakt" nad wyraz wątły. Co z tego, że UFO jest? Czy jest w kategorii typu np. nauka o wszechświecie, czy nauka po prostu? Przecież gdyby takie hasło było w dziale "fakty medialne" to ok. Podkreślam: chodzi mi o krytykę socjologiczną tego hasła a nie en block, bo to, że ono istnieje się nie spieram. Istnieje przede wszystkim jako fakt medialny oraz marketingowy. Teraz hasło jest już przynajmniej minimalnie rzetelne. Dalej jak ktoś będzie zainteresowany to można rozwijać. Tylko aby nie wciskano tego usilnie do socjologii... [Agnosiewicz]
replies: text: ::Czy Wikipedia powinna zajmować się głoszeniem wierzeń i mitów społecznych? - Wikipedia nic nie głosi tylko opisuje. Wierzenia i mity również, ale z zaznaczeniem tego iż są to właśnie mity. Przecież gdyby takie hasło było w dziale "fakty medialne" to ok.; Nie bardzo jednak widać, że chodzi o opis pewnego zjawiska medialnego. - Zgadzam się, że to hasło wymaga dopracowania. Byłbym wdzięczny jakbyś naniósł stosowne poprawki wyjaśniające. Hasła w Wikipdedii może edytować KAŻDY. Pozdrawiam--Radoc 10:56, 29 mar 2006 (CEST)
replies: text: :::Czyli wychodzi na to, że Wikipedia publikuje mity, co powoduje, że liczba osób w nie wierzących rośnie jeszcze bardziej zastraszająco. pozdrow
replies: text: :::: Jest duża różnica w przedstawianiu mitu jako fakt, a w przedstawianiu mitu jako mitu! Zwiększeniu liczby wierzących przyczynił by się bardziej brak rzetelnego opisu zjawiska, niż jego obecność... oczywiście artyluł może wymagać poprawek, ale jego obecność jest uzasadniona.
PROSZĘ NIE WYCOFYWAĆ EDYCJI mówiącej o tym, że do pokolenia JP2 zalicza się głównie młodzież z krajów tzw. trzeciego świata. To prawda, co widać było namacalnie podczas zjazdów młodzieży organizowanych za życia JP2.

text: Skoro coś takiego jak pokolenie JP2 (niestety, będzie kolejny link w google) nie istnieje, to ta uwaga też sensu nie ma.

message: Zgodnie z:
http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2005/K_099_05.PDF
40% pytanych kupiło niedługo po śmierci papieża jakąś jego książkę lub encyklikę. Można chyba uznać, że te dane stoją w sprzeczności w stosunku do kwestionowanych stwierdzeń zawartych w artykule. Superborsuk →Ω← 01:31, 26 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Dane socjologiczne na temat JP2 

message: W kontekście pokolenia JP2 warto wspomnieć o bójce po meczu Cracovia - Legia. Mecz odbył się 10 kwietnia 2005 - w okresie, gdy wiele mówiono o pojednaniu, zrozumieniu, przebaczeniu itp - szczególnie, że kilka dni wcześniej na stadionie Cracovii odbyła się msza. Cracovia była ukochanym klubem Papieża - a kibice odpowiednio 'uhonorowali' Jego pamięć już w pierwszym meczu po Jego odejściu. Tego dnia walki pomiędzy pseudokibicami w Krakowie trwały przez dwie godziny po meczu.
http://sport.interia.pl/wiadomosc_dnia/news/bojki-po-meczu-cracovia-legia,610973
http://www.wislaportal.pl/news.php?id=4335
Po tym wydarzeniu przez kilka dni słychać było wiele komentarzy na ten temat - wątpiących, czy pokolenie JP2 to nie tylko fasada i wymysł kilku osób. 
Przykładowy cytat (z http://mojaszuflada.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?56 ), jakie były reakcje tego dnia :
 
 Bylem tylko niepoprawnym marzycielem :( Nie sluchalem trzezwo myslacych...
 Jak się skończyły pierwsze po pogrzebie Ojca Świętego mecze, wszyscy już dziś wiedzą.
 Zamiast dumy pozostał wstyd. I po co nam to było? Przecież nikt kiboli do niczego nie przymuszał, deklaracji nie wymagał.
 Sami wpadli na ten pomysł. I niech nikt nie mówi o prowokacjach, bo przecież Pismo uczy, że jeżeli uderzą cię w policzek, to nastaw drugi.
 Nawet jesli jedni kibole podpalili szalik z barwami klubowymi rywala, to przecież w imię wyższych celów można to było zignorować.
 Tyle tylko, że dla kiboli honor oznacza danie komuś w mordę. Jak tak dalej pójdzie, to jeszcze w tym sezonie doczekamy czasów,
 kiedy bedą lecieć z trybun kamienie, palić się krzesełka i trzaskać łamane kości bo kibole jednej
 druzyny będą lać rywali w imię honoru za zbyt małe uwielbienie dla Jana Pawła II. 
 W całej tej szopce najważniejszy jest przecież tylko pretekst do bójki.
Można więc zaryzykować twierdzenie, że pokolenie JP2 skończyło się 10 kwietnia 2005 roku. Sądzę, że warto o tym wspomnieć w artykule na Wikipedii. Z pewnością tamtych zamieszek nie można bagatelizować i negować ich istnienia. 
Pozdrawiam i liczę na komentarze.
thread_title:  Bójka po meczu Cracovia - Legia - 10 kwietnia 2005 

message: może warto byłoby napisać o nowym trendzie wśród młodzieży, która teraz odwróciła się od nauk JP2 i nie szanuje 
EDIT: TO NAJZWYKLEJSZA PROWOKACJA, WOJENKOM IDEOLOGICZNYM MÓWIĄ NIE
thread_title:  Pokolenie JP2GMD