Dyskusja:Oddychanie

message: "polegający na dostarczaniu do komórek organizmu gazów niezbędnych do uwolnienia energii użytecznej biologicznie[2][3][4]" - żarcik rozumiem. Kiedyś jeden taki napisał artykuł do Nature o pamięci cząsteczek wody żeby zakpić z powszechnie szanowanego czasopisma i pokazać, że im też może zdarzyć się wpadka. Źródło [4] rzeczywiście mówi, że "w języku potocznym o. jest błędnie odnoszone tylko do procesów wymiany gazowej" --Pisum (dyskusja) 21:48, 13 lis 2008 (CET)
===Propozycja wstępnej definicji===
Jeśli bez strony ujednoznaczniajacej sugeruję zacząć od definicji obecnych w literaturze. Propozycja: Jeden z podstawowych procesów zachodzących w organizmie, polegający na utlenianiu związków organicznych w celu pozyskania energii użytecznej metabolicznie. Z procesem tym związana jest zwykle specyficzna wymiana gazowa. Definicja taka pozostaje zgodna merytorycznie z następującymi źródłami:
#
#
#
#
Po definicji wstępnej uszczegółowić: W medycynie i fizjologii zwierząt stosuje się terminy oddychanie wewnętrzne i oddychanie zewnętrzne w opisie całego zjawiska oddychania. W języku codziennym oba terminy mogą być określane jako oddychanie.--Pisum (dyskusja) 19:04, 18 lis 2008 (CET)
thread_title:  Dopracować 

message: Jeśli bez strony ujednoznaczniajacej sugeruję zacząć od definicji obecnych w literaturze. Propozycja: Jeden z podstawowych procesów zachodzących w organizmie, polegający na utlenianiu związków organicznych w celu pozyskania energii użytecznej metabolicznie. Z procesem tym związana jest zwykle specyficzna wymiana gazowa. Definicja taka pozostaje zgodna merytorycznie z następującymi źródłami:
#
#
#
#
Po definicji wstępnej uszczegółowić: W medycynie i fizjologii zwierząt stosuje się terminy oddychanie wewnętrzne i oddychanie zewnętrzne w opisie całego zjawiska oddychania. W języku codziennym oba terminy mogą być określane jako oddychanie.--Pisum (dyskusja) 19:04, 18 lis 2008 (CET)
thread_title: Propozycja wstępnej definicji

message: Mnie w szkole uczono, że oddychanie zachodzi w komórkach i wiąże się z przemianą O2 w CO2. Zaś fakt, że w płucach dzieje się to, co się dzieje nazywano wymianą gazową. Należałoby to uwzględnić, ponieważ takie pomieszanie pojęć pojawia się nie tylko tutaj na Wikipedii. koobak 22:14, 23 sie 2006 (CEST)
replies: text: proces umożliwiający wymianę gazową nie jest synonimem wyrażenie wymiana gazowaSemper malus 23:17, 31 sie 2006 (CEST)
replies: text: :Ale oddychanie nie polega na tym, że umożliwia wymianę gazową. Oddychanie umożliwia funkcjonowanie całego organizmu (przez dostarczanie energii), więc dlaczego, idąc tym tropem, zawężać definicję tylko do wymiany gazowej? koobak 00:01, 1 wrz 2006 (CEST) Uzupełniłem artykuł o wymianie gazowej. koobak 00:09, 1 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  Co do weryfikacji 23 sie 2006 

message: Prosimy o konsultację użytkowników biegłych w medycynie. Mnie też tak uczono w szkole. --Starscream 23:26, 31 sie 2006 (CEST)
thread_title:  medyk potrzebny 

message: Oddychanie nie polega na dostarczaniu energii mitochondriom, tylko w nim zachodzi. Poza tym oddychanie zachodzi też w komórkach prokariotycznych, w których nie ma mitochondrium. Przenoszenie energii brzmi mało ściśle (bo w czym się przenosi - w wiaderku?). Komórka nie zjada żadnych substancji. Wszystkie zarzuty na podstawie informacji swego czasu wpojonych w szkole średniej. koobak 23:53, 31 sie 2006 (CEST)
thread_title: Co do weryfikacji 31,08,2006

message: Szanowni dyskutanci ! Czy nie mylicie pojęć Oddychanie komórkowe z Oddychaniem jako szerszym zagadnieniem ?
Proponowana treść hasła-stuba, tak na szybko:
Oddychanie - u tlenowców – złożony proces biologiczny polegający na dostarczaniu tlenu do komórek organizmu oraz wydalaniu dwutlenku węgla z organizmu. Dzieli się na:
*oddychanie zewnętrzne na poziomie całego organizmu, polegające na pobieraniu  tlenu zawartego w powietrzu lub wodzie poprzez drogi oddechowe, transport do narządu oddechowego (narządu wymiany gazowej) wprowadzającego tlen do krwi oraz odbierającego z krwi dwutlenek węgla, transport gazów przez krew do tkanek, 
*oddychanie wewnętrzne polegające na wymianie gazowej pomiędzy płynami ustrojowymi a komórkami (przekazanie tlenu z krwi do komórek organizmu)
*oddychanie komórkowe polegające na wykorzystaniu tlenu przez komórki  
oraz wydalanie dwutlenku węgla i wody na zewnątrz organizmu.
(u beztlenowców)...
linki Zobacz też bez zmian +fotosynteza
Ark (dyskusja) 00:15, 1 wrz 2006 (CEST)
replies: text: Oddychanie - zlozony proces zachodzacy bezustannie w zywym organizmie zwierzecym i roslinnym; pobieranie tlenu (O2) i wydalanie koncowych produktow (CO2 i H2O); dostarcza energii, uzytkowanej na funkcje zyciowe ustroju - Encyklopedi Popularna PWN, wyd. 17, PWN, Wa-wa 1982

text: Poniżej było hasło Oddychanie komórkowe - powyższą definicję podałem już w dyskusji SDU. Teraz proponuję samemu ocenić, czy się mylę/limy, czy też nie. Poza tym polecam: oddychanie, oddychanie komórkowe Pozdrawiam. koobak 00:13, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: :Oceniłem to przystępując do tej dyskusji :) W wersji zgłoszonej przez Ciebie na SdU, hasło brzmiało: proces biologiczny umożliwiający wymianę gazową pomiędzy organizmem, a jego otoczeniem, co jest zgodne z prawdą - wymagało uściślenia i rozszerzenia. W dzisiejszej wersji zawęża zagadnienie do oddychania na poziomie komórkowym, a to opisano w Oddychanie komórkowe. W tej wersji artykuł nadaje sie do zintegrowania. Przejrzyj, proszę, np. funkcje układu oddechowego i zastanów się chwilkę przy otwartym oknie, co to jest wdech i wydech. Czy oddychając nie dokonujesz wymiany gazowej z otoczeniem, a Twój organizm ogranicza się wyłącznie do pozyskiwania energii z wiązań chemicznych ? A zaburzenia oddychania na czym polegają ? To bodajże termin medyczny. Pozdrawiam, Ark (dyskusja) 00:39, 3 wrz 2006 (CEST)
replies: text: ::Dokonując wdechu wprowadzam powietrze do płuc po czym w wyniku dyfuzji następuje wymiana O2/CO2 pomiędzy krwią a powietrzem. Poza tym cytat: "Mnie w szkole uczono, że oddychanie zachodzi w komórkach i wiąże się bardziej z przemianą O2 w CO2. Zaś fakt, że w płucach dzieje się to, co się dzieje nazywano wymianą gazową." Oddychając w sensie wdech-wydech dokonujesz wymiany gazowej z otoczeniem. Bakterie nie robią wdechu-wydechu (a mimo to oddychają). Wspomniane zaburzenia oddychania dotyczą zaburzenia mechanizmu wentylacji. Podejrzewam, że w medycznej (łacińskiej) nazwie zaburzeń oddychania jest słowo respiratio co oznacza oddychanie w sensie wdech-wydech. Funkcją układu oddechowego jest umożliwienie wymiany O2/CO2 między otoczeniem a organizmem. Na pytanie do czego mój organizm się ogranicza powiem tak: oddychając w potocznym znaczeniu tego słowa napełniam płuca itd., ale oddychając w sensie biologicznym pozyskuję tylko i wyłącznie energię. Poza przytoczonym fragmentem ze słownika PWN , to: trzeba odnaleźć oddychanie i kliknąć, definicja z podręcznika do gimnazjum na kolorowym tle. Wikipedia ma być encyklopedią, a nie słownikiem potocznych znaczeń słów.koobak 07:35, 3 wrz 2006 (CEST)
----
Encyklopedia taka jak Wiki powinna wyjaśniać znaczenie pojęć z jakimi stykamy się w życiu, zarówno naukowych, jak codziennych, również potocznych, obiegowych, zwyczajowych i regionalnych. Termin oddychanie (z poziomu organizmu, oddychanie zewnętrzne) jest używany m.in. w biologii, medycynie, nurkowaniu (medycyna sportowa). Uczono Cię w szkole o oddychaniu komórkowym oraz o oddychaniu organizmu (i to nie w sensie potocznym). Kierując się ostatnim zdaniem Twojej wypowiedzi należałoby usunąć z Wiki setki, a może tysiące artykułów. Nadal uważam, że na siłę zawężasz oddychanie do poziomu komórki, ale naszym zadaniem jest znalezienie rozwiązania, a nie toczenie sporu. Czyż nie ?
Podsumowując :)
Z powyższego można wnioskować, że mamy do wyboru przy haśle Oddychanie:
#Opisać: 
##oddychanie jako oddech w znaczeniu potocznym (a poważniej: medycznym)
##oddychanie wewnątrzkomórkowe jako właściwy proces biochemiczny (metabolizm oddechowy)
##napomknąć odnośnikami czyli Zobacz też:
###oddychanie zewnętrzne (przedtkankowe)
###oddychanie wewnętrzne
###oddychanie tlenowe
###oddychanie beztlenowe
###oddychanie gleby
###układ oddechowy
###sztuczne oddychanie 
###aparat oddechowy (nurkowanie)
#disambig do powyższych (jeśli dodamy oddychanie komórkowe, ale wówczas pominiemy najważniejsze dla większości czytelników, potoczne znaczenie).
Każde z tych rozwiązań byłoby lepsze niż dzisiejsza wersja artykułu. Ark (dyskusja) 10:48, 3 wrz 2006 (CEST)
Jestem za, poza sformułowaniami typu metabolizm oddechowy (sprawia wrażenie terminu stworzonegeo przez wikipedyste). koobak 19:23, 3 wrz 2006 (CEST)
Dodam jeszcze jedno. Jeżeli w języku potocznym jakiś termin funkcjonuje w niepoprawnym znaczeniu, to należy napisać artykuł o poprawnym znaczeniu danego terminu i wspomnieć o potocznym znaczeniu, a nie robić całego artykułu o potocznym znaczeniu nic o tym nie wspominając. Mimo wszystko to ma być encyklopedia, a nie słownik terminów potocznych. W szkole uczono mnie, że jeśli powiem, że oddychanie to wdech-wydech, to dostanę pałę. Oddychanie zewnętrzne - ok, ale nie oddychanie (bez zadnego dodatku). Poza tym można by zrobić z tego artykułu disambig. koobak 12:38, 5 wrz 2006 (CEST)
thread_title: Definicja

message: Nieaktualne--Pisum (dyskusja) 19:04, 18 lis 2008 (CET)
Ad. <1> i <3> - jakaś propozycja uściślenia?
Ad. <2> - przez pewien czas, a co później? Oddychanie dotyczy całego organizmu.
Pozostałe częściowo poprawione, co do reszty, postaram się odszukać źródła. Przy okazji, zapraszam do edycji. Arty dot. oddychania jakoś nie mogą się doczekać dopracowania. Ark (strona dyskusji) 21:30, 13 lis 2008 (CET)
thread_title:  Weryfikacja 

message: Gdzie powinno się znaleźć info o tym czym jest wentylacja płuc?  Marek M (dyskusja) 11:02, 3 sie 2010 (CEST)
replies: text: Wymiana gazowa oraz Płuco czekają na rozwinięcie. A przy odpowiedniej objętości merytorycznej można stworzyć nowe hasło.--Pisum (dyskusja) 13:45, 3 sie 2010 (CEST)
thread_title:  Wentylacja płuc