Dyskusja:Roman Szuchewycz

message: Niestety, ten biogram odstaje nieco, delikatnie rzecz nazywając, od ustaleń historycznych. Konieczna gruntowna zmiana. Zostanie dokonana niebawem. Proszę autora o ustosunkowanie się do tych uwag, planuję bowiem całkowite usunięcie tego artykułu(?) i napisanie nowego.
Benek 8:55 (CTE) 2 lutego 2004 r.

message: Jeżeli był skazany na 6 lat, to skąd się wziął w Berezie?
Czy mógłby ktoś przeczytać werję ukraińską i się ustosunkować? Chyba było dwóch Szuchewyczów - diabeł i anioł.
"brał udział w zamachu na kuratora szkolnego Stanisława Sobińskiego"
Sobiński zginął, o czym nie napisano. Czy są dowody, że Szuchewicz brał udział?
Xx236 15:07, 20 sty 2006 (CET)
O jakie to zbrodnie wojenne jest oskarżany Szuchwycz i kto go niby oskarżył????
Kto pisał ten artykuł??? 
Jest on jednoznacznie tendencyjny i delkitanie mówiąc, naciąga fakty, lub mija się z nimi.
--Mander 00:39, 19 lut 2006 (CET)
To jakaś bzdura - oddział wielkości powyżej batalionu wkracza do Lwowa na 7 godzin przed jego zdobyciem przez wojska niemieckie i bierze udział w pogromach ludności żydowskiej ? --Birczanin 17:07, 21 paź 2006 (CEST)
*Sowieci ewakuowali garnizon, AFAIR. Picus viridis RSVP? 17:14, 21 paź 2006 (CEST)
*Sowieci ewakuowali się w panice ze Lwowa dwa dni po ataku Niemców na ZSRR - 24 czerwca (dawaj nazad), po czym część z nich wróciła i dokonawszy mordu w lwowskich więzieniach ponownie wyjechała ze Lwowa, który w ten sposób został opuszczony przez wojsko. Batalion Nachtigall wkroczył do Lwowa na 7 godzin przed zajęciem miasta przez wojsko hitlerowskie. 213.17.192.162 11:08, 10 lis 2006 (CET) 
Z tym pogromem we Lwowie to też chyba nie całkiem tak było ? --Birczanin 17:10, 21 paź 2006 (CEST)
Do Birczanina: jest sporo dokumentów w tym zdjęć dotyczących pogromu Żydów, który zorganizowali Ukraińcy miejscowi i przybyli z Niemcami. Nie zaprzeczaj faktom. 7 XI 2006
*Chodziło mi o sformułowanie, a nie sam fakt. --Birczanin 16:39, 8 lis 2006 (CET)
Nie podoba mi się stwierdzenie "zamordowano 25 najwybitniejszych profesorów". Czy oznacza to, że ci, którzy ocaleli, nie byli najwybitniejsi ? Czyli żeby zostać najwybitniejszym, wystarczyło zginąć we Lwowie ? --Birczanin 16:39, 8 lis 2006 (CET)
*Masz rację, jeśli chodzi o przymiotnik "najwybitniejszych", natomiast uzasadnienie mógłbyś sobie darować. 213.17.192.162 11:08, 10 lis 2006 (CET)
thread_title:  Brak precyzji 

message: Uważam, że Szuchewycza należy zaliczyć do kategorii terrorystów, wszak posługiwał się terrorem. 213.17.192.162 10:53, 10 lis 2006 (CET)
thread_title:  Terrorysta 

message: W takim razie trzeba wszystkich szefów 1. INO NKWD ,  2. ZWZ i Armii Krajowej 3. Organizacji Bojowej PPS ( w tym Piłsudski, Sławek , Prystor) zaklasyfikować jako terrorystów , bo wydawali rozkazy napadów na urzędników państwowych, a niejednokrotnie sami w napadach uczestniczyli (Bezdany 1908). Nie doprowadzajmy do absurdu.l
* No proszę jeszcze jeden,który porównuje AK z NKWD.Przypominam, że we wczesnym PRL-u AK porównywano z gestapo. Tak więc wzór jest. Otóż zasadniczym testem na określenie dzialalności organizacji zbrojnej jest ustrój panujący w danym kraju; jeżeli są tam instytucje demokratyczne, to zbrojne występowanie celem wprowadzenia swojego programu jest oczywiście terrorem.W tym sensie ETA, IRA sa organizacjami terrorystycznymi. Natomiast  trudno nazwać Rosję państwem demokratycznym przeto z pewnością OB PPS nie byla terrorystyczną. Natomiast w II RP Ukraińcy mieli możliwość rozwijania swojej tożsamości narodowej (sejm,senat,prasa, inst. gospodarcze, kulturalne itp.) zatem samozwańcze występowanie w im. Ukraińców zabijanie ludzi w tym i Ukraińców, niszczenie ich dobytku - to jest terroryzm. Przypomnę, że niemal wszystkie partie ukraińskie, metropolita Szeptycki też wiele razy potępiali OUN. Trzeba o tym pamiętać,a nie budować kapliczek pospolitym choć ubranym w ideologię - bandytom. Natomiast twoje "rozważania"o ZWZ-AK nie nadają się  do dyskusji.
*Czyli, jak rozumiem, działalność UPA w Polsce w czasie i po II wojnie swiatowej nie była terroryzmem, ponieważ brak było wtedy w Polsce instytucji demokratycznych ? --Birczanin 10:49, 12 gru 2006 (CET)
*Birczanin, nie pleć. Mój post dotyczył nieuprawnionego łączenia OB PPS z terroryzmem. Przy czym napisałem, że OUN "działała" w kraju gdzie istniały instytucje demokratyczne, także ukraińskie i sama mianowała się reprezentantem społeczeństwa ukraińskiego.
thread_title:  terrorysta 

message: Roman Szuchewycz, ukr. Роман Шухевич, ps. Taras Czuprynka (ur. 30 czerwca 1907 w Krakowcu pow. Jarosław, zm. 5 marca 1950) - ukraiński działacz nacjonalistyczny, oskarżany o zbrodnie wojenne. Był synem sędziego powiatowego, studentem Politechniki w Gdańsku i we Lwowie, członkiem Płastu, działaczem OUN, politycznym dowódcą batalionu Nachtigall.
Działalność polityczną rozpoczął Szuchewycz już w czasie nauki w gimnazjum, gdzie poznał Jewhena Konowalca (twórcę Ukraińskiej Wojskowej Organizacji) i włączył się w działalność niepodległościową (w roku 1923 roku wstąpił do UWO). W 1926 roku brał udział w zamachu na kuratora szkolnego Stanisława Sobińskiego.
W roku 1929 wstąpił do OUN, gdzie zajmował stanowisko w referacie wojskowym. Organizował zamachy na pocztę w Gródku Jagiellońskim oraz na radziecki konsulat we Lwowie. W Niemczech przeszedł przeszkolenie dywersyjne pod kierunkiem Abwehry.
W 1934 roku ukończył Wydział Budowy Mostów na Politechnice Lwowskiej. Brał udział w zabójstwie ministra Bronisława Pierackiego. Skazany na 6 lat więzienia. Za działalność antypaństwową więziony w obozie dla więźniów politycznych w Berezie Kartuskiej. Na mocy amnestii wyszedł z więzienia w roku 1938 i wyjechał na Ruś Zakarpacką.
Po ataku III Rzeszy na ZSRR Lwów został zajęty przez Wehrmacht 30 czerwca 1941 roku, lecz już na 7 godzin przed zdobyciem miasta przez dywizję strzelców alpejskich, wkroczył do Lwowa ukraiński batalion Nachtigall z udziałem Abwehry pod dowództwem niemieckim Albrechta Herznera (oficerem łącznikowym był Theodor Oberländer, profesor uniwersytetu w Królewcu) i dowództwem ukraińskim - Romana Szuchewycza. Oddział ten, przeznaczony był do wykonywania zadań sabotażu i dywersji wobec Armii Czerwonej. Uczestniczył on w tragicznych pogromach lwowskiej ludności żydowskiej i aresztowaniach profesorów lwowskich.
Batalion Nachtigall stanowił część Drużyn Ukraińskich Nacjonalistów (DUN), utworzonych przez hitlerowców z ukraińskich nacjonalistów, wykorzystywał w działalności umundurowanie niemieckie. W okresie poprzedzającym wojnę III Rzeszy z ZSRR był specjalnie szkolony do zadań sabotażu i dywersji w Neuhammer (Świętoszów koło Wrocławia). Szkolenia te nadzorował osobiście profesor niemieckiego uniwersytetu im. Karola IV w Pradze, dziekan wydziału nauk politycznych, porucznik Abwehry - Theodor Oberländer.
Po zajęciu Lwowa przez Niemców nastąpił pogrom ludności żydowskiej. Brały w nich udział jednostki Sicherheitsdienstu, tzw. Einsatzgruppe Galizien, dowodzone przez personel gestapo, Sicherheitsdienst i Geheime Feldpolizei , z udziałem żołnierzy Nachtigall. Na terenie Lwowa działały - niezależnie od siebie - dwie grupy: , batalion Nachigall ( i Abwehra) i formacje Sicherheistdienstu wspomagane przez tajną policję polową ( Geheime Feldpolizei) i oddziały Wehrmachtu. Einsatzgruppe Eberharda Schöngartha , obecnego we Lwowie już 2 lipca 1941 zamordowało grupę 25 wybitnych profesorów lwowskich uczelni na Wzgórzach Wuleckich po ich aresztowaniu w nocy z 3 na 4 lipca 1941. Żołnierze Nachtigall uczestniczyli w aresztowaniach. Kwestia odpowiedzialności Oberländera pozostaje do dziś nierozstrzygnięta. Biuletyn IPN - Kaźń profesorów lwowskich w lipcu 1941 roku
Wachter, Wutzke i Frank podczas przeglądu ochotniczych formacji ukraińskich, pierwszy od prawej Roman Szuchewycz Lwów 1943
Powiększ
Wachter, Wutzke i Frank podczas przeglądu ochotniczych formacji ukraińskich, pierwszy od prawej Roman Szuchewycz Lwów 1943
Po ogłoszeniu w dniu 30.06.1941 r. deklaracji niepodległości Ukrainy i powołaniu rządu Jarosława Stećki Szuchewycz został mianowany wiceministrem spraw wojskowych.Rząd Stećki został aresztowany przez Niemców 10 lipca 1941 r.. Szuchewycz uniknął aresztowania z rąk Niemców, gdy przeprowadzali oni jesienią 1941 roku masowe aresztowania wśród działaczy OUN, po ostatecznej odmowie Bandery i Stećki odwołania deklaracji niepodległości Ukrainy ,którą ogłosili 30 czerwca we Lwowie.
W roku 1943 za zgodą i więdzą Niemców organizował UPA. W tymże roku na III Nadzwyczajnym Wielkim Zjeździe OUN mianowany zostaje Komendantem Głównym UPA, za wiedzą i zgodą Niemców. W 1944 roku doprowadza do zjednoczenia ukraińskich organizacji politycznych w UHWR (Ukraińska Główna Rada Wyzwoleńcza) i podporządkowuje jej UPA. UHWR nadaje mu w 1946 roku stopień generała.
5 marca 1950 roku w wiosce Biłohorszcza koło Lwowa Szuchewycz został rozpoznany przez agenta NKWD, zginął w obławie wojsk NKWD. Jego prochy po spaleniu wsypano do Zbrucza, a cała rodzina poniosła zbiorową odpowiedzialność (więzienia, łagry - patrz: Jurij Szuchewycz)
Po 1991 roku odradza się wśród Ukraińców kult Tarasa Czuprynki, który został patronem ulic, placów i szkół w wielu miejscowościach.
[edytuj] Bibliografia, Linki zewnętrzne
* Jerzy Węgierski Lwów pod okupacją sowiecką 1939 - 1941 ,Editions Spotkania, Warszawa 1991, ISBN 83-85195-15-7, fragment dotyczący czerwca-lipca 1941 w wersji elektronicznej [1]
* Karolina Lanckorońska Wspomnienia wojenne wyd. Społeczny Instytut Wydawniczy Znak 2002 , ISBN 83-240-0077-1
* Zygmunt Albert Kaźń profesorów lwowskich - lipiec 1941 / studia oraz relacje i dokumenty zebrane i oprac. przez Zygmunta Alberta Wrocław 1989 , Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego, ISBN 8322903510
* Zygmunt Albert - Mord Profesorów Lwowskich w lipcu 1941 roku
[edytuj] Zobacz także
* Kolaboracja pod okupacją niemiecką podczas II wojny światowej
* Centralny Ukraiński Komitet Narodowy
* Legion Ukraiński
* Nachtigall
* 14. Dywizja Grenadierów SS (1. ukraińska)
* UPA
thread_title:   wersja z 15.11.2006 r - dla walki z wandalizmem 

message: Roman Szuchewycz, ukr. Роман Шухевич, ps. Taras Czuprynka (ur. 30 czerwca 1907 w Krakowcu pow. Jarosław, zm. 5 marca 1950) - ukraiński działacz nacjonalistyczny, oskarżany o zbrodnie wojenne. Był synem sędziego powiatowego, studentem Politechniki w Gdańsku i we Lwowie, członkiem Płastu, działaczem OUN, politycznym dowódcą batalionu Nachtigall.
Działalność polityczną rozpoczął Szuchewycz już w czasie nauki w gimnazjum, gdzie poznał Jewhena Konowalca (twórcę Ukraińskiej Wojskowej Organizacji) i włączył się w działalność niepodległościową (w roku 1923 roku wstąpił do UWO). W 1926 roku brał udział w zamachu na kuratora szkolnego Stanisława Sobińskiego.
W roku 1929 wstąpił do OUN, gdzie zajmował stanowisko w referacie wojskowym. Organizował zamachy na pocztę w Gródku Jagiellońskim oraz na radziecki konsulat we Lwowie. W Niemczech przeszedł przeszkolenie dywersyjne pod kierunkiem Abwehry.
W 1934 roku ukończył Wydział Budowy Mostów na Politechnice Lwowskiej. Brał udział w zabójstwie ministra Bronisława Pierackiego. Skazany na 6 lat więzienia. Za działalność antypaństwową więziony w obozie dla więźniów politycznych w Berezie Kartuskiej. Na mocy amnestii wyszedł z więzienia w roku 1938 i wyjechał na Ruś Zakarpacką.
Po ataku III Rzeszy na ZSRR Lwów został zajęty przez Wehrmacht 30 czerwca 1941 roku, lecz już na 7 godzin przed zdobyciem miasta przez dywizję strzelców alpejskich, wkroczył do Lwowa ukraiński batalion Nachtigall z udziałem Abwehry pod dowództwem niemieckim Albrechta Herznera (oficerem łącznikowym był Theodor Oberländer, profesor uniwersytetu w Królewcu) i dowództwem ukraińskim - Romana Szuchewycza. Oddział ten, przeznaczony był do wykonywania zadań sabotażu i dywersji wobec Armii Czerwonej. Uczestniczył on w tragicznych pogromach lwowskiej ludności żydowskiej i aresztowaniach profesorów lwowskich.
Batalion Nachtigall stanowił część Drużyn Ukraińskich Nacjonalistów (DUN), utworzonych przez hitlerowców z ukraińskich nacjonalistów, wykorzystywał w działalności umundurowanie niemieckie. W okresie poprzedzającym wojnę III Rzeszy z ZSRR był specjalnie szkolony do zadań sabotażu i dywersji w Neuhammer (Świętoszów koło Wrocławia). Szkolenia te nadzorował osobiście profesor niemieckiego uniwersytetu im. Karola IV w Pradze, dziekan wydziału nauk politycznych, porucznik Abwehry - Theodor Oberländer.
Przed wycofaniem się ze Lwowa NKWD wymordowało prawie wszystkich więźniów politycznych (Polaków i Ukraińców) z więzień lwowskich ( więzienie śledcze NKWD - Zamarstynów, Brygidki, więzienie na ulicy Łąckiego)- co najmniej 7.000 osób ( dokładna liczba nie jest znana, niektóre ofiary zostały spalone żywcem). Wśród zamordowanych znalazł się brat Romana Szuchewycza - Jurij Szuchewycz. NKWD dokonało podobnych zbrodni wojennych we wszystkich więzieniach , których nie mogło ewakuować (Drohobycz, Czortków itd. ).[1]
Po zajęciu Lwowa przez Niemców nastąpił pogrom ludności żydowskiej, którą najpierw spędzono do grzebania zwłok pomordowanych w więzieniach, a następnie zabijano. Brały w nich udział jednostki Sicherheitsdienstu, tzw. Einsatzgruppe Galizien, dowodzone przez personel gestapo, Sicherheitsdienst i Geheime Feldpolizei , z udziałem żołnierzy Nachtigall. Na terenie Lwowa działały - niezależnie od siebie - dwie grupy: , batalion Nachigall ( i Abwehra) i formacje Sicherheistdienstu wspomagane przez tajną policję polową ( Geheime Feldpolizei) i oddziały Wehrmachtu. Einsatzgruppe Eberharda Schöngartha , obecnego we Lwowie już 2 lipca 1941 zamordowało grupę 25 wybitnych profesorów lwowskich uczelni na Wzgórzach Wuleckich po ich aresztowaniu w nocy z 3 na 4 lipca 1941. Żołnierze Nachtigall uczestniczyli w aresztowaniach. Kwestia odpowiedzialności Oberländera pozostaje do dziś nierozstrzygnięta. Biuletyn IPN - Kaźń profesorów lwowskich w lipcu 1941 roku
Wachter, Wutzke i Frank podczas przeglądu ochotniczych formacji ukraińskich, pierwszy od prawej Roman Szuchewycz Lwów 1943
Powiększ
Wachter, Wutzke i Frank podczas przeglądu ochotniczych formacji ukraińskich, pierwszy od prawej Roman Szuchewycz Lwów 1943
Po ogłoszeniu w dniu 30.06.1941 r. deklaracji niepodległości Ukrainy i powołaniu rządu Jarosława Stećki Szuchewycz został mianowany wiceministrem spraw wojskowych.Rząd Stećki został aresztowany przez Niemców 10 lipca 1941 r.. Szuchewycz uniknął aresztowania z rąk Niemców, gdy przeprowadzali oni jesienią 1941 roku masowe aresztowania wśród działaczy OUN, po ostatecznej odmowie Bandery i Stećki odwołania deklaracji niepodległości Ukrainy ,którą ogłosili 30 czerwca we Lwowie.
W roku 1943 po przejściu do konspiracji organizował UPA. W tymże roku na III Nadzwyczajnym Wielkim Zjeździe OUN mianowany zostaje Komendantem Głównym UPA. W 1944 roku doprowadza do zjednoczenia ukraińskich organizacji politycznych w UHWR (Ukraińska Główna Rada Wyzwoleńcza) i podporządkowuje jej UPA. UHWR nadaje mu w 1946 roku stopień generała.
5 marca 1950 roku w wiosce Biłohorszcza koło Lwowa Szuchewycz został rozpoznany przez agenta NKWD, zginął w obławie wojsk NKWD. Jego prochy po spaleniu wsypano do Zbrucza, a cała rodzina poniosła zbiorową odpowiedzialność (więzienia, łagry - patrz: Jurij Szuchewycz)
Po 1991 roku odradza się wśród Ukraińców kult Tarasa Czuprynki, który został patronem ulic, placów i szkół w wielu miejscowościach.
[edytuj] Bibliografia, Linki zewnętrzne
* Jerzy Węgierski Lwów pod okupacją sowiecką 1939 - 1941 ,Editions Spotkania, Warszawa 1991, ISBN 83-85195-15-7, fragment dotyczący czerwca-lipca 1941 w wersji elektronicznej [2]
* Karolina Lanckorońska Wspomnienia wojenne wyd. Społeczny Instytut Wydawniczy Znak 2002 , ISBN 83-240-0077-1
* Zygmunt Albert Kaźń profesorów lwowskich - lipiec 1941 / studia oraz relacje i dokumenty zebrane i oprac. przez Zygmunta Alberta Wrocław 1989 , Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego, ISBN 8322903510
* Zygmunt Albert - Mord Profesorów Lwowskich w lipcu 1941 roku
[edytuj] Zobacz także
* Kolaboracja pod okupacją niemiecką podczas II wojny światowej
* Centralny Ukraiński Komitet Narodowy
* Legion Ukraiński
* Nachtigall
* 14. Dywizja Grenadierów SS (1. ukraińska)
* UPA
Andros64
A TU zapraszam do dyskusji ( o ile można dyskutować z udokumentowanymi przez świadków i badaczy faktami.
Andros64
thread_title:  ponowne wklejenie wersji zabezpieczonej wobec zmian w tekscie wklejonym uprzednio- zamiast dyskusji 

message: *Czy można prosić o szczegóły ? Birczanin 12:00, 26 cze 2007 (CEST)
thread_title: "Oskarżany o zbrodnie wojenne"

message: Please provide source  that identify Szuchewycz on the second picture :
 
This picture has been suppressed on the russian wikipedia, for being considered as fake.
Here are some verified picture http://cdvr.org.ua/army.php?roz=2
Podpis pod zdjęciem jest aboslutnie błędny.
Szuchewicz nie mógł w 1943 uczestniczyć we wspólnej inspekcji z Niemcami, ponieważ w tym czasie już z nimi walczył w szeregach UPA.
thread_title:  Picture 

message: Pamiętam sprzed lat, że Taras Czuprinka pojawia się w filmie "Ogniomistrz Kaleń" z W.Gołasem i w książce E.Prusa "Herosi spod znaku tryzuba" - link
thread_title:  Ogniomistrz Kaleń, Herosi spod znaku tryzuba 

message: O jakie to niby zbrodnie jest oskarżany Roman Szuchewycz?! No to już jest absurd. Czysta tendencyjność jak z PRL. Napiszcie konkretnie o co chodzi. Co do tego czy był w okresie międzywojennym terrorystą to też bym dyskutował. Ktoś wczesniej napisał, że II RP była państwem "demokratycznym". Oczywiście z Piłsudskim i obozem sanacyjnym na czele :) Co do takich partii jak UNDO to akurat były to marionetki a nie partie- ich zadaniem było łudzenie Ukraińców, że "mogą" mieć cokolwiek do powiedzenia. W konsekwencji działań władz polskich prawie żaden Ukrainiec nie wierzył (i słusznie), że UNDO może coś zmienić (w samym UNDO w to chyba nie wierzyli). To jaka to była demokracja?! Polska dla Polaków za mieszkana w dużej części przez Nie-Polaków- nie powinno nikogo dziwić, że Szuchewycz i wielu innych walczyło z Polską, to akurat było do przewidzenia nie tylko w stosunku do nacjonalistów czy komunistów, ale i każdego normalnego Ukraińca.
thread_title:  Zbrodnie wojenne?! 

message: Roman Szuchewycz ("Taras Czuprynka") - dowódca Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA),  jeden z największych zbrodniarzy XX wieku, człowiek owładnięty fanatyczną, skrajną nienawiścią do Polski i Polaków. Terrorysta Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów w latach 20-tych i 30-tych, uczestnik rzezi profesorów lwowskich w 1941 r., wreszcie dowódca UPA, odpowiedzialny za jej morderczą politykę eksterminacyjną wobec Polaków (co najmniej 200 tysięcy wymordowanych) a także wobec samych Ukraińców, którzy nie podzielali ideologii OUN-UPA (15-20 tysięcy wymordowanych) i Żydów. Patron tchórzliwych morderców banderowskich, odważnych wtedy, gdy trzeba było mordować dzieci, kobiety i starców, a biorących nogi za pas, gdy tylko naprzeciw nich stanęli prawdziwi mężczyźni. Jest wielkim skandalem, że wizerunek tego prymitywnego mordercy znajduje się włąsnie na ścianie szkoły polskiej we Lwowie. Świadczy to o perfidii współczesnych spadkobierców OUN-UPA, którzy w ten sposób pragną upokorzyć Polaków oraz o kompletnej indolencji władz Polski, które nie potrafią (nie chcą) podjąć kroków w celu natychmiastowego usunięcia tej obrażającej pamięć pomordowanych i honor żyjących Polaków. Należy dodać również, że ten bandyta jest od 2007 r. Bohaterem Ukrainy. Tytuł nadał mu "pomarańczowy" prezydent Wiktor Juszczenko, który od dawna korzysta z poparcia środowisk banderowskich oraz promuje konsekwentnie ich zakłamaną wizję historii.
Źródła: 
Dr Wiktor Poliszczuk - "Gorzka prawda: cień Bandery nad zbrodnią ludobójstwa" , "Doktryna D.Doncowa - tekst i analiza" E. Prus -  "TARAS CZUPRYNKA (Roman Szuchewycz)", "Doktryna D.Doncowa - tekst i analiza"  
W.iE. Siemaszko -  "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945" 
H.Komański, S.Siekierka - "LUDOBÓJSTWO DOKONANE PRZEZ NACJONALISTÓW UKRAIŃSKICH NA POLAKACH W WOJEWÓDZTWIE TARNOPOLSKIM 1939-1946", "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie stanisławowskim 1939 - 1946" 
S.Siekierka, H.Komański, K.Bulzacki - "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie lwowskim 1939 - 1947",
thread_title:  Szuchewycz - zbrodniarz, z którego uczyniono "bohatera". 

message: Zaraz wyżej jakiś frustrat napisał parę oklepanych w komuniźmie i polskim faszyźmie rewelacji. Podał też parę książek jako źródła. Wiktor Poliszczuk, którego żaden poważny historyk nie bierze na poważnie napisał m.in. takie bzdury jak to, że Szuchewycz "był dowódcą SS-Galizien" (nigdy nim nie był, zresztą dowódcami byli Niemcy), jego ludzie "zamordowali 80 tys. Ukraińców" (zupełnie magiczna liczba, według danych, często dopiero odtajnionych, niemieckich, sowieckich i wyważonych polskich oraz ukraińskich liczba zabitych przez OUN i UPA Ukraińców nie przekracza 10 tys. osób, a byli to najczęściej donosiciele, złodzieje, maruderzy, dezerterzy, wrodzy agenci, kolaboranci niemieccy, sowieccy i polscy, garstka ludzi pomagających Polakom- od 303 do 317, i urzędnicy administracji okupanta, pozostała część Ukraińców, tj. od 2-5 tys. to ukraińscy żołnierze Armii Czerwonej, kilka tysięcy sowieckich partyzantów i nieznana jeszcze dokładna liczba zabitych Ukraińców z NKWD- jeżeli ktoś ma problem do tego, że UPA zabijało przestępców to jego problem, m.in. problem samego Poliszczuka), "zamordowali 200 tys. Polaków" (kolejna magiczna liczba, na Wołyniu i w Galicji straciło życie od 50 tys. do 80 tys. Polaków, przy czym wielu poległo w walce, kolejni ginęli przypadkowo w trakcie starć, a życie w wyniku czystek straciło ok. 15-20 tys. osób- coś "dziwnie mało", pewnie wszechpolacy chcieli by więcej, część straciła życie za kolaborację z Niemcami i Sowietami o czym w polskiej literaturze nie chce się wspominać) i wypisywał inne rewelacje nie poparte dowodami, choć sam fakt zbrodni na Polakach miał miejsce, tyle że Szuchewycz nigdy nie wydał rozkazu do mordowania. Dodam tylko, że kolega z góry podał błędny tytuł ksiązki swego "mentora" :). Kolejny "specjalista" to zmarły niedawno Edward Prus, specjalista od nienawiści do Ukraińców.
Siemaszkowie zrobili kawał dobrej roboty, ale co do okoliczności jakie podali i sposobów zabijania/mordowania można mieć sporo wątpliwości, oboje autorów podchodziło do polskich relacji bezkrytycznie, nawet nie analizowali tego co mówili "kresowiacy", co do ich interpretacji dzieła Dymitra Dońcowa można sobie śmiało poprosić tłumacza z prawdziwego zdarzenia o sprawdzenie ich "tłumaczenia" zwłaszcza, że oboje znają słabo ukraiński :) A Dońcow uważał Polaków za głównego sojusznika w walce z ZSRR :)
Co do samego UPA i Szuchewycza mogę zaproponować właściwie znane i dobre dzieła:
G. Motyki "Ukraińska partyzantka 1942-1960", "Tak było w Bieszczadach...", "Antypolska akcja OUN i UPA", B. Osadczuk "Ukraina", R. Torzecki "Stosunki polsko-ukraińskie", Hrycak "Historia Ukrainy 1772-1999?" i parę wyważonych dzieł ukraińskich oraz odtajnione dokumenty ukraińskiego MSW świadczące m.in. o tym, że Szuchewycz i jego żołnierze nie mordowali "polskich profesorów".
- Nie wiem kto to pisał i kiedy najczęściej donosiciele, złodzieje, maruderzy, dezerterzy, wrodzy agenci, kolaboranci niemieccy, sowieccy i polscy, garstka ludzi pomagających Polakom- od 303 do 317, i urzędnicy administracji , ale niezłe bzdury - mordowanie ludzi bez sądu a potem nazywanie ich złodziejami czy agentami? 
Oto przykładzik: Petro Olijnyk ps. „Enej” według relacji O. Stepaniaka, wychowawcy politycznego w UPA, miał nawet sam dekapitować swe ofiary. (...) Eneja widziałem, on osobiście chłopu głowę odrąbał na pieńku. Za co? A przyprowadzili do niego i powiedzieli, że to niemiecki szpieg, to on, bez sprawdzania, kazał mu klęknąć przed pieńkiem i sam odrąbał mu głowę. (W.Poliszczuk, „Dowody…”, str. 384)  
Poliszczuk miał do dyspozycji i polskie i ukraińskie źródła, dlatego jego prace są godne uwagi. Można mieć odmienne zdanie, ale nie można kwestionować jego dorobku. --Paweł5586 (dyskusja) 23:09, 2 gru 2008 (CET)
*Nie mógł mieć do dyspozycji źródeł ukraińskich, co najwyżej sowieckie. --Birczanin (dyskusja) 02:25, 3 gru 2008 (CET)
Czyli te same, które posiadają obecnie ukraińscy historycy.--Paweł5586 (dyskusja) 09:32, 3 gru 2008 (CET)
*Być może posiadają, a być może nie - po pierwsze Rosja przekazała tylko małą część swoich archiwów Ukrainie, a te, które znajdują się na terenie Ukrainy, znajdują się pod opieką SBU. A ta instytucja niechętnie patrzy na obcych w archiwach. --Birczanin (dyskusja) 09:39, 3 gru 2008 (CET)
Owszem, ale to oznacza, że Poliszczuk mógł mieć do dyspozycji większą porcje materiałów niż dzisiaj ma SBU, której w dodatku nie można do końca zaufać - link.--Paweł5586 (dyskusja) 09:58, 3 gru 2008 (CET)
*Nie darmo mówiło się przez wiele lat o jego współpracy z "organami". Na pewno miał dostęp do całego aparatu komunistycznej propagandy. --Birczanin (dyskusja) 10:07, 3 gru 2008 (CET)
Kto mówił? Upowcy, którym nie w smak były odkrywane dowody zbrodni? W '91 roku rosjanie mogli część archiwów wywieźć dlatego pisałem, że miał więcej archiwów do dyspozycji a nie podważałem ich wiarygodność--Paweł5586 (dyskusja) 12:54, 3 gru 2008 (CET)
nie orientuje sie co pisze wikipedia angielska.jednak mysle ze instytut Yad Vashem ma wieksze pojecie i to jego slowa sa ostateczne w kwestiach kto mordowal albo ratowal zydow.
**Do Pawła5586: Tak się składa, że Poliszczuk nie skorzystał z dużej ilości źródeł sowieckich. We wstępie napisał, że "wykorzystał" ileś tam wspomnień, relacji i "dokumentów" co jest bzdurą bo wystarczy spojrzeć na przypisy. Widziałeś w "Gorzkiej prawdzie" albo "Dowodach zbrodni" kilka tysięcy przypisów, z których każdy jest innym źródłem?! Taką książkę jak Poliszczuk to ja mogę napisać choćby jutro. Prawda jest też taka, że z archiwów radzieckich ten niby-Ukrainiec korzystał tylko z tego co odpowiadałoby jego tezom. Już kilkanaście lat temu, gdy opublikowano tzw. Teczkę Stalina i wiele innych dokumentów z archiwów rosyjskich (tj. byłych radzieckich) okazało się, że Poliszczuk wypisywał brednie i z dokumentów nie korzystał wogóle (np. w Teczce jest wiele dokumentów świadczących o starciach UPA z wojskami NKWD, atakach na miasta rejonowe, posterunki policji, rozbijaniu przez Ukraińców oddziałów sowieckich, istriebitelnych batalionów itp.- a jak wiesz, bo zdaje się fanem Poliszczuka jesteś, "Twój autorytet" pisał, że UPA walk z NKWD "nie podejmowało"). Przykładów kłamstw i wybiórczości Poliszczuka mogę wymienić wiele. Sam zresztą podałeś cytat z jego "dzieła", który z kolei pochodzi z książki oficera UPA Stepaniaka, a obok ciemnych sfer partyzańszczyzny napisał on wiele o tym ile istnień UPA uratowało w czasie wojny i jak ciężką walkę toczyło. Ostatnio w dziele wydanym przez IPN "Polskie podziemie niepodległościowe na tle konspiracji antykomunistycznych w Europie Środkowo-Wschodniej w latach 1944-1956" (praca zbiorowa) Aleksander Gogun zamieścił ciekawą analizę historiografii ukraińskiej z lat 1991-2008 o OUN i UPA. Znalazło się i o Poliszczuku. Pozwolę sobie zacytować fragment na jego temat z artykułu:
"Żeby więcej nie wracać do tych autorów, pokrótce omówione zostaną podstawowe publikacje traktujące OUN i UPA jak żywych wrogów. Pierwsza z tych prac to monografia emigracyjnego historyka, Kanadyjczyka Wiktora Poliszczuka, pod efektownym tytułem <<Hirka prawda. Złoczynnist' OUN-UPA (spowid ukrajincia)>> (<<Gorzka prawda...>>). Podtytuł <<spowiedź>> skłania do przypuszczenia, że sam autor działał w OUN-UPA i teraz opowiada czytelnikowi o postępkach swojej młodości, z powodu których wyraża skruchę. Jednak tak nie jest. Mamy przed sobą monografię napisaną w sposób pretendujący do naukowości. Większa część pracy poświęcona jest przedwojennej działalności OUN i walce UPA w latach 1943-1944 (powojenna działalność OUN-UPA zajmuje stosunkowo niewiele miejsca). Interesującą nas konfrontację na Zachodniej Ukrainie w latach 1944-1953 autor rozpartuje jako walkę reżimu totalitarnego z totalitarną organizacją terrorystyczną, która do osiągnięcia swoich odległych od życzeń i interesów ukraińskiego narodu celów używała metod przestępczych. W książce wykorzystano niewiele materiału dokumentalnego, natomiast zamieszczono dużo wniosków. W jednym z niedawnych wywiadów Poliszczuk oświadczył, że UPA zlikwidowała 80 tys. Ukraińców, jednak w żaden sposób nie udokumentował tego stwierdzenia."
Do entuzjastów (nie wiem jak można się podniecać takim oszczercą jak Poliszczuk, ale cóż tacy się zdarzają) Poliszczuka: cyt. "W książce wykorzystano niewiele materiału dokumentalnego... oświadczył, że UPA zlikwidowała 80 tys. Ukraińców, jednak w żaden sposób nie udokumentował tego stwierdzenia"! A więc "nie udokumentował", "niewiele materiału dokumentalnego". Jaki z tego Poliszczuka był historyk niby?! Zwykła praca licencjacka jest więcej warta niż najgrubsza monografia Poliszczuka. Panu Pawłowi to Ja życzę większego szcześcia w szukaniu "natchnień" życiowych i intelektualnych :) Bez urazy ;)--Marek
thread_title:  Na temat Szuchewycza: 

message: Nie wdajac sie w meritum sprawy: obecna wersja artykulu nie odpowiada tytulowi hasla. Traktuje w największej części o zbrodniach popełnionych w 1941, a nie o Romanie Suchewyczu. Powinno sie po prostu wyciac kilka srodkowych akapitow. Spodziewalem sie znalesc notke biograficzna, a jest artykul o zupelnie czym innym. Znowu musze siegac do wersji angielskiej czy niemieckiej, szkoda.
*Inną sprawą jest kwestia rzekomej odpowiedzialności Szuchewycza za zamordowanie polskich uczonych oraz pogromu Zydów. Świadkowie jasno zaznaczyli, że żołnierze dokonujacy egzekucji mieli mundury SS, część z nich miała też naszykwi z literami SD (a więc gestapo). Żołnierze batalionu Nachtigall mieli mundury Wermachtu. Poza tym Szuchewycz wielu podwładnym dał przepustki by mogli odwiedzić rodziny i znajomych, a również by odpoczeli przed dalszym marszem. W aresztowaniach mogło jednak wziąć udział kilku Ukraińców, ale nie mordowali oni polskich profesorów. Kolejna kwestia to oczywiście pogrom Żydów i rzekomy udział w nim batalionu Nachtigall: nie ma dowodów na jego udział w pogromie, są jednak relacje o tym, że ludzie z nizin społecznych Lwowa (głównie Ukraińcy, choć było też wielu Polaków i "przedstawicieli" innych narodowości- źródło to choćby Motyka, Ukraińska partyzantka) dokonali pogromy w kilka dni po wejściu Niemców do miasta (częściowo pod wpływem egzekucji NKWD i obwinieniu o to żydowskich oficerów) oraz w tzw. dzień Petlury. Batalion ochraniał wtedy niektóre punkty w mieście a część żołnierzy mogła być nadal na przepustkach. Nie ma więc konkretnych dowodów na winę Szuchewycza i jego ludzi w 1941 r.- Marek
Niestety obawiam się że niektórzy wikipedyści nadal jako źródło informacji wykorzystują plotki, sowiecka propagandę i własne domysły. :( Szkodz że zeznania świadków i inne dokumenty nie stanowią dla nich wartości a "prace historyczne" "fachowców" pokroju Poliszczuka są dla nich swoistą Biblią. Szkoda że zapominają przez to o NPOV. --149.156.67.237 (dyskusja) 13:13, 17 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Obecna wersja artykulu jest bez sensu. 

message: >> Uczestniczył on [Batalin Nachtigall]w tragicznych pogromach lwowskiej ludności żydowskiej i aresztowaniach profesorów lwowskich. << Może by autor tych słów podał źródło tych "rewelacji"? Jeśli dalej ich nie będzie fragment należy usunąć. --149.156.67.237 (dyskusja) 14:09, 22 maj 2009 (CEST)
thread_title:  batalion Nachtigall 

message: Pacyfikacja wsi Kortelisy to jest zbrodnia porównywalna z Lidice, Huta Pieniacka, czy Oradour i równie dobrze znana. Zbrodni dokonał poddodział Nürnberg z 15 Pułku Policyjnego SS http://www.axishistory.com/index.php?id=2922. 201 Batalion Schutzmannschaft nie wchodził w skład 15 Pułku Policyjnego SS i stacjonował w rejonie Mohylew-Witebsk-Lepel, a więc w odległości kilkuset kilometrów od miejsca zbrodni. Aleksiej Martynow jest postacią historiografii nieznaną i niepowoływaną w literaturze (z danych z sieci - rosyjski politolog, kierownik katedry w Donbasie). 
Tak zbrodnia w Kortelisach jest opisana na ruwiki. Zakładam,że w tej sprawie mają dokładniejsze informacje.
 
Ponieważ jest to jedna z największych zbrodni na ludności cywilnej w II WW. sądzę,że nie powinno stanowić  problemu znalezienie źródła na udział 201 Batalionu Schutzmannschaft w zbrodni, poza opublikowanym referatem Aleksieja Martynowa z konferencji we Wrocławiu w czerwcu 2010. Na razie info o udziale batalionu wygląda na hoax, bo jest sprzeczne z przyjętymi ustaleniami historiografii, nie ma potwierdzenia u renomowanych badaczy zagadnienia, a Aleksiej Martynow jest postacią nieznaną (może ktoś by zrobił biogram?). Andros64 (dyskusja) 09:31, 27 lip 2012 (CEST)
Wyrzuciłem źródła internetowe z hasła. To ma być artykuł oparty na naukowych źródłach, a nie na portalu axis na które powołują się źródła pisane czy jakieś niezidentyfikowane publikacje w czasopismach.--Paweł5586 (dyskusja) 13:43, 2 sie 2012 (CEST)
* Proszę sobie nie żartować i  nie powoływać hoaxowych źródeł niezidentyfikowanych i nieznanych historiografii postaci dla forsowania izolowanego POV wbrew powszechnie znanemu stanowisku historiografii. 
Osiem niezależnych źródeł w pięciu językach chyba wystarczy?Andros64 (dyskusja) 13:57, 2 sie 2012 (CEST)
* Proszę pana w haśle Stepan Bandera notorycznie usuwał pan moje źródła, twierdząc że są internetowe i potrzeba naukowych źródeł. Tutaj jest dokładnie na odwrót. Ja podałem naukowe źródła z konferencji historycznej, pan linki: 1) Portal axishistory 15 Pułk Policyjny, 2) Wolfgang Curilla za portal axishistory, 3) Петро Горщарук, Кортеліси: довічний біль, "Сільські Вісті", 4) Іван Ольховський, Трагедія села Кортеліси і спекуляції на ній, "Українська газета", 18-31 grudnia 2008, Nr 32., 5) Jim G. Tobias, Ganz normale Männer. Die Kriegsverbrechen einer fränkischen Polizeitruppe, 6) Ярослава Музиченко, Вічність і Кортеліси, "Україна молода", 23 września 2009, Nr 175., 7) С. Кортелисы (Кортеліси), Ратновский район, Волынская область, Украина.
Proszę trzymać standardy wyznaczone przez Wikipedię. Nie posługujemy się artykułami internetowymi w przypadku gdy mamy publikacje naukowe.--Paweł5586 (dyskusja) 11:25, 3 sie 2012 (CEST)
* To osiem źródeł w pięciu językach, niezależnych od siebie. Potwierdzające jeden fakt. I wszystkie wersje drukowane (tylko wersje elektroniczne). Z czego Motyka i Curilla to publikacje książkowe. Ja Panu magistra politologii Aleksieja Martynowa jako źródła nie usuwam, chociaż to jest kompromitacja, a nie źródło. Podobnie jak mgr Grzegorz Rossoliński-Liebe, który tylko dzięki Panu i tylko na polskiej Wiki robi za eksperta i autorytet naukowy. Swego czasu był jeszcze p. Aleksandr Diukow, też z tej publikacji, co mgr Martynow, który opowiadał o tajnym pakcie Beck-Hitler.
Czy zrobić Panu audyt Pana edycji, gdzie wprowadza pan pojedyńcze  internetowe (wyłącznie, bez wersji drukowanej) źródło? Mogę Panu palcem pokazać. Od razu pousuwać opierając się o Pana tekst powyżej?Andros64 (dyskusja) 16:52, 5 sie 2012 (CEST)
replies: text: : Wszędzie, gdzie dostrzega się niewiarygodne źródła, każdy użytkownik ma prawo je zakwestionować, poddać pod dyskusję, w razie braku argumentów za ich rzetelnością i co za tym idzie pozostawieniem usunąć. Loraine (dyskusja) 10:48, 6 sie 2012 (CEST)
* Proszę mi nie grozić, tylko podać tytuły naukowe autorów: Portal axishistory, Іван Ольховський, Петро Горщарук, Jim G. Tobias, Ярослава Музиченко, Ярослава Музиченко. Bez tego pana źródła są mało wartymi publikacjami publicystycznymi zdeprecjowanymi przez źródło z konferencji naukowej. Przecież np. Україна молода to portal i gazeta informacyjno-polityczna, bądźmy poważni.--Paweł5586 (dyskusja) 10:21, 6 sie 2012 (CEST)
* "Historiografia przyjmuje powszechnie za sprawców zbrodni" takie ujęcie tematu na podstawie gazet to żarty z Wikipedii. Proszę o przygotowanie tekstu uwzględniającego NPOV, typu "część publicystów wskazuje".--Paweł5586 (dyskusja) 10:24, 6 sie 2012 (CEST)
replies: text: : Gazety wykreślone, ale nie ma powodu, by razem z nimi kasować też Curillę (publikacja książkowa) i Motykę (to samo). Nie ma też potrzeby przywoływania źródeł prasowych w sytuacji, gdy są dwie takie publikacje. Co najwyżej można dodawać kolejne książki, by udowodnić bez najmniejszych wątpliwości, że przeważające stanowisko jest odmienne od twierdzenia Kondrackiego. Loraine (dyskusja) 10:48, 6 sie 2012 (CEST)
* Adolf Kondracki chyba nie odkrył sprawców znanej zbrodni (memoriał 1981) w 2011, więc nie powinien być powoływany jako źródło główne, tylko jako nowa teoria. Andros64 (dyskusja) 11:32, 6 sie 2012 (CEST)
* Przy okazji proszę sprawdzić, czy Martynow rzeczywiście pisze o Kortelisach, bo mam wrażenie, że nie pisze. Glaube (dyskusja) 16:33, 3 sie 2012 (CEST)

text: : I chyba wypada to sprawdzić Andros64 (dyskusja) 11:34, 6 sie 2012 (CEST)
Z jakiej racji zostały te informacje pousuwane? http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Roman_Szuchewycz&diff=32294112&oldid=32290271 Andros64 (dyskusja) 11:48, 7 sie 2012 (CEST)
* bo to manipulacja faktami. Per Anders Rudling w wygłoszonym wykładzie Schooling in Murder: Schutzmannschaft Battalion 201 and Hauptmann Roman Shukhevych in Belarus 1942 pisał jak to ukraińscy weterani 201 Batalion Schutzmannschaft dla uniknięcia powojennej odpowiedzialności w swoich wspomnieniach pomijali wiele faktów co do działalności tego bataliony, między innymi lokalizację dokładnego położenia w czasie działań na Białorusi. Oczywiście po to, aby zbrodnie na ludności cywilnej nie zostały połączone z ta jednostką. O ochronie mostów na rzekach Berezyna i Dźwina w rejonie Mohylew-Witebsk-Lepel Motyka nie wspomina, także Torzecki w swojej pracy nie zakomunikował o tym nawet słowem, a Rudling pisze o tym fakcie w tym kontekście, że takie informacje podawane przez Pobihuszczyja miały skupić uwagę na rzekomo wojskowym charakterze batalionu, a odwrócić uwagę od okrucieństw popełnianych na obszarze działania. 
Poza tym, podając uźródłowienie do 3 różnych prac zamiast przekopiować wyłącznie to co napisał Motyka, zwróćmy także uwagę na pozostałych.
--Pawski (dyskusja) 12:58, 9 sie 2012 (CEST)
*Panie Andros czemu manipuluje pan cytatami ze źródeł? Rudling pisze wyraźnie, że dowodów nie znalazł w wypowiedziach żołnierzy i dokumentach policji niemieckiej, ale to nie znaczy, że nie ma żadnych dowodów. Przytacza raport od Bacha-Zalewskiego do Himlera z całości działań niemieckich w regionie (w tym Shuma):
----------------
A routine report on the activities of Schutzmannschaft battalion 201, vondem Bach-Zelewski’s report appears in a folder of fifteen “ Meldungen an den Führer über Bandenbekämpfung” to Reichsführer-SS Himmler, who passed them on to Adolf Hitler personally. It contains a series of information bulletins from German-led policeforces in occupied Belarus and Ukraine. The reports illustrate the nature of the“counterinsurgency” activities in which Schutzmannschaft battalion 201 was involved:
* Bandits: Killed in combat 1,337, executed prisoners 737, Executed later 7,827
* Bandit helpers: Arrested 16,553, Executed 14,257, Jews Executed 363,211, Deserters 140
* German casualties: Dead 174, Wounded 132, Missing 13
* Schutzmannschaft: Dead 285, Wounded127, Missing 13
-------------------
To wyraźny dowód na to że batalion wziął udział w masakrach.--Paweł5586 (dyskusja) 12:50, 8 sie 2012 (CEST)
* Panie Pawle:
Proszę nie nadinterpetowywać źródeł. Tu nie ma nic poza tym co zostało napisane. "Stosunek strat upoważnia do przypuszczeń" Powyższy meldunek jest zbiorczym zestawieniem von dem Bacha z jego terenu ( i nie tylko), a nie raportem działalności Schuma 201. BTW chyba zgodzi się Pan ze mną, że skoro zarówno Motyka jak i Rudling przyjmują 2000-2500 poległych z rąk 201 Schuma za liczbę oczywistą to 2800 ofiar w samych Kortelisach chyba tę liczbę zdecydowanie przekracza? Pozdrawiam: Andros64 (dyskusja) 19:24, 8 sie 2012 (CEST)
* http://www.altstadtverein-fuerth.de/blaeddla/39/ganznorm_05.htm To jest np strona muzeum historycznego we Frankonii, skąd sprawcy zbrodni w Kortelisach się wywodzili i artykuł historyka stamtąd. (Der Autor ist Mitarbeiter des Nürnberger Instituts für NS-Forschung und jüdische Geschichte des 20. Jahrhunderts. Am 22. Februar 2005 stellt er seine Publikation ,Ihr Gewissen war rein; sie haben es nie benutzt  Die Verbrechen der Polizeikompanie Nürnberg im Jüdischen Museum in Fürth vor. ) Proszę o zdrowy rozsądek w tej sprawie Andros64 (dyskusja) 19:38, 8 sie 2012 (CEST)
* Chyba mogę Pana poprosić o jakiekolwiek inne źródło w sprawie Kortelis niż p. Aleksiej Martynow i Adolf Kondracki? Czy to jest niewykonalne?Andros64 (dyskusja) 21:34, 8 sie 2012 (CEST)
Pawle5586, ja na Twoim miejscu odesłałbym użytkownika Andros64 do jego słów -> . Tam uzyskałem kiedyś na uległą prośbę o źródła taką oto odpowiedź Pana Androsa64:
proponuję wizytę w bibliotece - nie jestem Pana researcherem i nie będę za Pana wykonywał pracy źródłowej, żeby potem słuchać pretensji. ma pan drobną sprawę do weryfikacji. Do dzieła. Wreszcie coś konkretnego do roboty.
Jednak Pan Andros64 szybko zapomina swoje wskazówki dla innych, a w zależności skąd wieje wiatr potrafi w odpowiednim miejscu stawać. Teraz przykładowo wręcz krzyczy o więcej źródeł. Panu Androsowi64 przysługuje prawo kategorycznego domagania się więcej i więcej źródeł, gdyby o to prosił Pan Pawski lub inny mniej sympatyczny użytkownik wówczas padłaby wypowiedź stylistycznie podobna do powyższego cytatu. Taką postawę pięknie w mowie polskiej się określa, jednak powstrzymam się od jej wyrecytowania w tym miejscu bowiem zaraz posypie się fala oskarżeń o ataki osobiste. Ale uważny czytelnik pewne prawdy ma wyłożoną na dłoni. 
--Pawski (dyskusja) 14:58, 9 sie 2012 (CEST)Komentarz niemerytoryczny, uwagi personalne nie wnoszą nic do dyskusji o źródłach. Loraine (dyskusja) 15:25, 9 sie 2012 (CEST)
* Sprytna zmiana tematu, moje pytanie jest skąd pan wziął twierdzenie Rudlinga, że nie ma dowodów na zbrodnie 201 batalionu, skoro Rudling je przytacza w postaci raportu. W dodatku mamy jego ewidentną interpretację źródełAnti-partisanoperations were often carried out as extermination campaigns, or outright massacres.Jewish civilian victims of these massacres were often murdered under the pretense that they were also partisans. The Schutzmannschaftenand their German commanders talliedup massacred Jews as “partisans”. W tej sytuacji podtrzymuje twierdzenie, że zmanipulował pan źródło.
* Dokładnie rzecz biorąc Rudling jest bez wątpliwości zdania, że batalion brał udział w masowym terrorze wobec ludności cywilnej, natomiast nie podaje żadnej konkretnej miejscowości, gdzie przeprowadził taką masakrę. Loraine (dyskusja) 14:54, 9 sie 2012 (CEST)
thread_title:  [[Kortelisy]] 

message: To ma być tekst o Szuchewyczu, czy o Szuchewyczu i ponad 9000 innych rzeczy, które już dawno mają swoje osobne artykuły, z którymi ten tutaj może nie być już zgodny ( czyli zrobił sie przysłowiowy "burdel") ?  Dociekliwygosc (dyskusja) 08:26, 20 cze 2015 (CEST)
thread_title:  Ten artykuł to burdel pełen duplikatów 

message: „Po wygaśnięciu kontraktu odmówił jego przedłużenia i został w styczniu 1943 przewieziony do Lwowa.” 
W artykule 201 Batalion Schutzmannschaft jest mowa o ucieczce Szuchewycza z transportu do Lwowa. 
konk (dyskusja) 14:03, 20 maj 2024 (CEST)
thread_title:  Działalność po roku 1942