Dyskusja:Straight edge

message: Zastanawiam się dlaczego ktoś umiescił "złódzieji rowerów i april" jako zespoły sceny straight edge moim zdaniem te dwa zespoły poruszaja tematykę straigth edge w swych utworach ale członkowie tych zespołow (nie wszyscy)}są sxe wiec niemozna powiedziec ze zespoły są sxe w 100% ,a po za tym te zespoły same sie nieokreslają jako kapel sxe dobry przykłd moim zdaniem to "respect, pure (zepoły nie istnieją juz)a z istniejących np. regres
trochę dziw bierze że sunrise brakuje, choć też już nie jest to SxE w 100% 
hm no ja nie chcę się czepiać ale papierosy i alkohol to też narkotyki, .. , moiże to też by ktoś ujednolicił :]
replies: text: Owszem, ale ZTCP to sXe opiera się na zasadach "don't drink, don' t smoke, don' t f**k". Coś się z tym zrobi. ;) The Last V8 22:29, 26 gru 2005 (CET)
zastanawiam sie czemu w kategori punk, wielu obecnie skinhedów tez jest sxe i sxe to nie subkultura tylko lifestyle..
chyba chodzi o piosenke "out of step" a nie "straight edge" [w roli ścisłości]
Co do ZxRx i April to sadzac po skórconej nazwie której sami uzywają [ZxRx] mozna sadzic ze maja duzo wspólnego z ruchem sxe. April ktore na koszulce miało napis "Drug free" chyba też mozna uważac za zespół zwiazany z ruchem SXE.  Czy pisenka typu "hip-hop boys against straight edge".
----
thread_title: Kwestie 'subkulturowe'

message: "Pewnego rodzaju nadinterpretacją i swoistą patologią idei sXe była postawa hardline. Byli to weganie, straight edge'owcy, piętnujący aborcję i w pewien sposób również homoseksualizm (jako sprzeczny z naturą). Charakteryzowali się o wiele agresywniejszym podejściem do obrony swych idei, przez co zaprzeczali swym protoplastom. Dla przykładu zespoły hardline to Vegan Reich, Raid, Hardball czy polskie Healing. "
Owa notatka odnosząca sie do zjawiska hard linie w ogole nie pokrywa sie z aspektem ideologicznym, jak i historycznym.Tekst ten jest subiektywna ocena zjawiska w wiekszosci oparta na stereotypach i pomowieniach.Idee sa poza rama czasowa, dlatego tez hard linie jako filozofia nie moze byc opisana w czasie przeszlym. Nie wiem dlaczego nastapila tutaj personalizacja zjawiska. Hard line zaklada holistyczne spojrzenie na swiat,jak i na samego siebie,dlatego tez samo bycie weganiem czy pro-life'owcem nie detrminuje kogos do bycia pod sztandarem skrzyzowanych karabinow. Waznosc poszczegolnych kwesti hard linie zwiazana jest z skala wystepujacego zjawiska. 
Wiecej informacji mozna znalzezc w pismach "vanguard" poswieconych ideologii hard line.
------
Chryste panie, dawno takich bredni nie słyszałem, panie "hard line" (gwoli ścisłości "hardline" jak już...) Jeśli boli cię to załuż osobny tytuł Hardline (byłoby to nawet wskazane) a nie zaśmiecaj tego artykułu albowiem SE z hardline nie ma nic wspólnego, oprócz tego że paru świrów poczuło misję zbawiania świata, zupełnie sprzecną z tym co było początkiem SE.
"sztandar skrzyżowanych karabinów":):):) = dobreMarkozz
---
thread_title: Hardline

message: Pare wątków które powinny zostać ujęte dla całościowego zrozumienia zjawiska jakim jest SE. Są to cytaty z forum  Straight Edge, zachowałem tu oryginalną pisownie, chodzi jedynie o sens...
* Ian MacKaye patrzac na to co sie dzieje na scenie amerykanskiego punku jeszcze jako dzieciak grall o tym w Teen Idles, potem postanowil ze chce sam spiewac i zalozyl Minor Threat. Wtedy napisal piosenke Out Of Step o niezbyt skomplikowanym lecz wymownym tekscie Don't drink, don't fuck, don't smoke, at least I can fucking think, I'm out of step with the world. Potem patrzac, ze ta piosenka wraz z innymi (glownie Straight Edge - skad wziela sie nazwa) zapoczatkowala ruch, dopisal slowa do out of step: I'm not telling you what to do, I just don't get it whether it's fucking or playin golf (jakos tak, pisze z pamieci wiec za bledy przepraszam). W skrocie mozna powiedziec, ze MacKaye nigdy nie chcial zapoczatkowac niczego, po prostu nie chcial zeby ludzie chodzili na koncerty tylko po to, zeby sie nachlac, nacpac itp. itd. Nie chcial zmieniac niczyjego stylu zycia, po prostu nie chcial alkoholu w duzych ilosciach na koncertach. Ale jak praktycznie wszystko sxe sie zradykalizował i ludzie postanowili, ze nie beda w ogole pic, ponieważ cytuje "jak jedno nie zaszkodzi to czemu nie wypic wiecej" i tak powstalo mniej wiecej takie sxe jak teraz.Zresztą dodac moge ze Ian nigdy NIE był sxe :shock: co najciekawsze. Ale pewnie obecnie, dzisaj zdaje sobie z tego sprawe co zapoczątkował. Aczkolwiek zawsze zaprzeczał ze jest "ojcem" ruchu, z tego co czytałem. tutaj trzeba by zrozumieć jak i na co i jakie słowa jak są odbierane w ameryce a jak u nas. U nas mówi sie "myśl trzeźwo" taki zwrot czasem używany, odpowiednik tego zwrotu uzywany w ameryce, po angielsku to " think Straight" (na polski "Myśl Prosto") Znaczenie słowo porsty = trzeźwy.Po angielsku (mam tu namysle ciągle jednak slang uzywany przez wiekszosc amerykanów) jak ktos mówi ze idzie sie najebać to muwi "im going to drink", więc "dont drink" oznacza "nie pic , zeby sie najebać" a niekoniecznie zeby nie pić w ogóle. Wiec śmieszy mnie, jak ktos muwi że Ian złamał ostrze bo pije browary. Nic nie złamał, i nie zaprzeczył sobie w zadnym stopniu. Nie o to chodzi ze go bronie, tylko on nigdy nic nie muwił ze "nie pije" wiec co miał łamać? To jak słowa te były odbierane później spowodowało powstanie jakby samego straight edge- czyli? istnienie sxe to przypadek ! Ewolucia tego co Ian zakładał - z kim sie osobiscie w 99% zgadzam, tyle ze nie pije w ogolę.
* Samo sxe, nie potępia ludzi którzy wypijają sobie tam jedno piwko na jakis czas, powiem wiecej, tacy ludzie, tez mówią o sobie sxe i nie jest to błędem ani zaprzeczeniem, ani oszustwem, w większości za oceanem w ameryce. To u nas na wschodzie, sxe przybiera strasznie radykalny wyraz, do którego czesto dołącza sie wegetarianizm czy alterglobalzim. Natomiast w ameryce nie za bardzo... a moze i nawet wrecz przeciwnie. Moze taki cytat " Lepiej widzieć rzeczywistość, nie oznacza widziec ją tak, jak widzi to twuj drugi kolaga z X na dłoni" . SxE było jest i pozostanie sprawą indywidualną, i nikomu to zmieniać. Osobiście tez nie lubie jak ktos robi z tego "ruch" czy "subkulturę" to poprostu "lifestyle" , i to bardzo pozytywny".
thread_title: Minor Threat - początki

message: Mam wrażenie że w rubryce Zespoły SE trwa jakiś wyścig o wpisywanie kolejnych grup muzycznych związanych mentalnie z SE. To jest bez sensu i proponuje utworzenie osobnej kategorii "Polskie zespoły straight edge" po czym  tu dodamy link wewnętrzny. Co admini na to??
Markozz
thread_title: Zespoły SE

message: Właśnie oglądam sobie dokument o straight edge i mówi on, że to nie zawsze mili i sympatyczni ludzie rezygnujący z używek. Może warto by tez wspomnieć o tych skrajnych symptomach straight edge, bojówkach, które traktują swoja ideologię, jako pretekst do popełniania aktów przemocy. Ja w tym nie siedzę, więc nie wiem czy to nie należy bardziej brać jako objaw wspomnianego przez was "hardline"... w każdym bądź razie w dokumencie nie wspomina się o takim zjawisku jak hardline. Link:
http://pl.youtube.com/watch?v=eFKBwJAXh5s&feature=related
Owe skrajne symptomy straight edge o których wspominasz, to właśnie hardline. Film jak najbardziej mówi o tym zjawisku. Samo straight edge nie ma z hardline nic wspólnego (odsyłam do SxE FAQ) - bo mieć nie może, skoro opiera się na wolnym wyborze i poszanowaniu odmienności. 
Rozsądnym byłoby stworzyć osobny artykuł o hardline a w artykule o straight edge wspomnieć tylko o ym, że takie dziwactwo istnieje.
Niestety, ale przez te faszyzujące bojówki o czystość , dostaje się głównie bogu ducha winnym SE.
thread_title:  Agresja 

message: Zgadzam się z przedmówcą - ciężko uznać, że Ian MacKaye jest "ojcem chrzestnym" ruchu straight edge. Rzeczywiście Minor Threat w swoich tekstach i czynach zawarł w jakiś sposób postawę SE, natomiast nigdy nie przypinali do siebie tego emblematu. Właściwie to po czasie zaczęli się wręcz odcinać. Zresztą scena Dischord zawsze była bardziej pro-punkowa czy por-squatowa. 
Natomiast w samym artykule brakuje mi informacji o okresie kiedy rzeczywiście wybuchł bum na SE. Nie był to początek lat 80-tych, a raczej druga połowa tej dekady kiedy powstało w Bostonie i Nowym Jorku mnóstwo kapel SE grających hardcore w czystej postaci. Największy rozgłos SE zawdzięczamy takim kapelą jak Youth Of Today, Gorilla Biscuits, Side By Side, Insted, SSD, uniform Choice, Judge, Bold czy inne kapele głownie ze stajni Revelation. To właśnie w okresie działalności tych kapel zaczęła się powoli tworzyć scena SE w Polsce. Zresztą w tamtym okresie scena nie była tak mocno podzielona jak teraz (czego bardzo nam zazdrościli goście z zagranicy). Dopiero rozwój sceny new school zaczął tworzyć te podziały. Trend ten również przyszedł do nas z USA, gdzie postały takie kapele jak Earth Crisis czy Path of Resistance. 
Hardline - osobiście nie łączył bym sceny hardline ze straight edge. Zatarła się idea równości, wolnego wyboru i tolerancji.
Pozdro
xtad
thread_title:  Old school i harline