Dyskusja:Sziksa

message: ... ale najwybitniejsze umysły niekiedy błądzą, jeśli budują logiczny model, nie znając niektórych elementów. Nie mam kompletnej wiedzy, ale to, co kiedyś słyszałem, nie pasuje mi do teorii przedstawionej przez Panią Krystynę Długosz-Kurczabową na stronie PWN. Rozumiem, że wyjaśnienie jest oparte na źródle, jakim jest słownik gwary z roku 1915 oraz na teoriach skojarzeń dźwiękowych i znaczeniowych. Jednak moim zdaniem wnioskowanie tym razem nie jest poprawne, ponieważ cytowany słownik gwary warszawskiej z roku 1915 nie podaje użycia słowa "siksa" w sposób wyczerpujący. 
W latach pięćdziesiątych ubiegłego tysiąclecia pojechałem, jako siedmiolatek, do miejscowości pod Krakowem, z której wywodziła się część mojej rodziny. Jednym z pierwszych zadań, jakie dostałem od cioci, było przyniesienie dwóch wiader wody. Wszystkie domy korzystały z tego samego ujęcia, była to studnia pod górą, z której wypływała woda. Powiesiłem dwa wiadra na kiju i pomaszerowałem gościńcem. Po drodze spotkałem kilku chłopców, których zagadnąłem o drogę do studni i chwilkę rozmawialiśmy. 
Dla mnie, "miastowego", jedna rzecz była dziwna. Najmłodszy chłopak nosił koszulę bez majtek. Do tego w mieście nie byłem przyzwyczajony. Dowiedziałem się, że ten chłopak to siksa, czyli chłopak (nie dziewczyna), który często sika i jeszcze nie potrafi sam o siebie zadbać, a więc chodzi bez majtek, żeby jego mama nie musiała ciągle prać. "Siksa" używało się do chłopców tak samo, jak i do dziewczynek, podobnie jak "płaksa" (chłopak lub dziewczyna, który lub która często płacze) czy "ryksa" (płacze bardzo głośno, czyli "ryczy", czy też "beksa" - nie musi to być dziewczyna. A że w słowniku tego nie ma, to nie znaczy, że się tego nie mówi (czy nie mówiło), tylko, że mamy bardzo mało kompletne słowniki. 
Słówka kończące się na -a w języku polskim wcale nie muszą odnosić się do rodzaju żeńskiego, np. "fujara" czy "zakała" może się odnosić do mężczyzny. Teorie Pana Ericha Frieda i słowników Merriama-Webstera, które wywodzą słowa w jidisz określające dziewczyny od słów hebrajskich, które pierwotnie z określeniem kobiety nic wspólnego nie miały - może to i prawda, ale nie jestem przekonany. Nie tylko dlatego, ze język jidisz zawierał wiele słów z niemieckiego i języków europejskich, w tym polskiego, a proporcjonalnie mało z hebrajskiego. Ale czy są dowody, ze ten akurat mostek między hebrajskim sprzed prawie 3000 lat a jidisz z XX wieku się zachował? Co prawda, w każdym języku o osobach można mówić uczuciowo używając odpowiedników słów "robaczek", "wstręciuch", "łasiczka", "mrówka", "karaluch", "konik", itd., ale nie musi to prowadzić do ustabilizowanego wyrażenia. Dowód na pochodzenie gwarowego "siksa" od "shiksa" w jidisz tak mnie przekonuje, jak pochodzenie "waty" od Jamesa Watta albo "ryksy" od indyjskiej "rykszy". Chyba, że można pokazać jakiś ślad stabilnego użycia przez ostatnie parę tysięcy lat. Czy są jakieś dokumenty w tej sprawie?--178.235.2.215 (dyskusja) 01:35, 15 mar 2013 (CET) (Błąd w logowaniu, przyjmuję odpowiedzialność za ten tekst) --C. Trifle (dyskusja) 01:43, 15 mar 2013 (CET)
* W dyskusji w 2008 roku  wspominano niem. Schick, co może oznaczać zarówno ustawienie jak i elegancję. Polski szyk może pochodzić z niemieckiego, ale i od francuskiego chic, oznaczającego elegancję. Jednak francuskie chic brzmi podobnie do francuskiego chique, co może oznaczać kleszcza, czyli nieprzyjemnego owada, a więc coś zbliżonego do robactwa, o którym piszą autorzy obecnego wyjaśnienia hasła Sziksa, chociaż są tacy, którzy podają pochodzenie od słów hebrajskich, które miałyby oznaczać wstręt lub skazę. Wielki Słownik Niemiecko-Polski Wiedzy Powszechnej (2001) informuje, że Schiksel (wym. sziksel) to po niemiecku dziewczyna żydowska, natomiast Schikse (wym. szikse) może oznaczać dziewczynę chrześcijańską u Żydów, żydowską u Niemców, albo dziewkę (prostytutkę). Z kolei podobnie brzmiące słowo Siksza, tym razem pochodzenia indyjskiego, , oznacza teksty wedyjskie poświęcone wymowie (również nazwa organizacji w Indiach). Nie dość tego, Schicksal (wym. sziksal lub szikzal) oznacza po niemiecku przeznaczenie,los, fatum. O losie! Biedne te polskie siksy! Tyle tych atrakcji, że - przy braku dostatecznej liczby  sławojek- niezależnie od płci - patrz wyżej - umysły nie wytrzymują i zwieracze też. Czyżby to czasownik sikać pochodził od rzeczownika siksa, a nie na odwrót?
replies: text: Pięć lat temu zdecydowano, by to hasło pozostawić. W porządku. Przepraszam, jeśli ktoś się czuje urażony. Ale może by je trochę uzupełnić? Podane jak teraz, wprowadza w błąd.  --C. Trifle (dyskusja) 01:46, 18 mar 2013 (CET)
replies: text: :C Trifle, Twoje wywody są dość ciekawe. Niestety nie potrafię ich skomentować, bo nie wiem, jaki jest stan wiedzy na temat powyższego, ale to, o czym piszesz wydaje się mieć jakiś sens. Uważam, że nie zaszkodziłoby, gdybyś nieco to rozwinął i przesłał do jakichś żurnali językoznawczych. Byłoby skąd zacytować w wikipedii alternatywną teorię. Zbihniew (dyskusja) 13:21, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: ::Zbihniew, dziękuję bardzo za uznanie i zachętę, rzadko zdarza się spotkać tak życzliwe podejście do twórczości bliźniego:)

text: ::Sytuacja nie jest łatwa z powodów regulaminowych, gdyż OR nie jest legalny. Artykułu na ten temat w piśmie recenzowanym pisać mi się nie chce. Ale jest źródło, "Słownik poprawnej polszczyzny", który sygnalizuje precedens. Słowa "beczeć", "bek" i "beksa" są z sobą związane i nie mówi się nic o wpływie języka obcego w tym łańcuszku słów. Odpowiedz więc na takie pytanie: czy przypomnienie takiego łańcuszka w haśle "sziksa" to byłby OR? Mam na myśli: skoro według słownika można powiązać słowa beczeć-bek-beksa, to skąd pewność, że lud polski nie utworzył łańcuszka sikać-sik(u)-siksa bez pomocy języka obcego, w tym bez hebrajskiego szekez-(sziksa)?  A więc, czy byłby to OR, gdyby to wpisać, czy nie? Chyba, że beczenie też jest cudzoziemskie... zaraz, Księga Rodzaju mówi coś o pasterzach, a owce beczą tu i tam... ale czy istnieją stare hebrajskie słowa zbliżone do beczeć - beksa? --178.235.240.89 (dyskusja) 22:35, 8 kwi 2013 (CEST) Nie wiem, czemu mnie tak wylogowuje.--C. Trifle (dyskusja) 22:38, 8 kwi 2013 (CEST)
thread_title: Logiczne myślenie daje świetne wyniki przy kompletnej znajomości rzeczywistości...

message: W związku z potrzebą uzupełnień zasygnalizowaną w poprzedniej sekcji do tego artykułu wprowadzono w marcu 2013 wyjaśnienia znaczeń na podstawie Wielkiego słownika polsko-niemieckiego i raportu rocznego policji z Toronto za rok 2009: kategoria ofiar nienawiści - nieżydowskie sziksy. Dodano link do artykułu w czasopiśmie środowiska Żydów ortodoksyjnych w Kanadzie, którzy pod wpływem raportu policji dyskutują obecne użycie słowa shiksa. Również dodano link do raportu z badań użycia słowa shiksa pióra Menachema Kaisera w LA Review of Books , a także wyjaśnienie ze Słownika slangu & potocznej angielszczyzny Widawskiego.
Dyskusja odbywała się na tej stronie, na stronach użytkowników Gytha, Adamt i mojej. Niestety, własne obserwacje nie mogły być włączone do materiału dowodowego. Ponadto Zbihniew wstawił tu ostrzeżenie przed OR, może wyjaśni, czy już jest OK.
Nie są tu prowadzone działania w strefie syntezy i OR, jest to raczej analiza cytatów z różnych źródeł. Ale gdyby ktoś znalazł np. starą fotkę ze slangiem, w tym z którymś z tych słów dotyczących tego hasła na ścianie, to zasoby Wikipedii i ten artykuł pewnie by zyskały, a strat by chyba nie było (ale musi być autentycznie stara). Ja nie znalazłem. Ale wątpię, by ktoś zapisywał lub przechowywał slang. Nie udało się jeszcze znaleźć cytatu poświadczającego istnienie na piśmie słów siksa lub sziksa przed rokiem 1915, ani słów shiksa(h), shikse(h) przed rokiem 1892. Pozdrawiam.--C. Trifle (dyskusja) 18:05, 26 mar 2013 (CET)
replies: text: Cześć C. Trifle! Na wstępie chciałem przeprosić, jeśli nie jest zbyt jasne, do czego się odnosi moje ostrzeżenie. Oczywiście raport policji nie wzbudza żadnych wątpliwości. Natomiast brak źródeł (i wygląda a OR) do następujących informacji:

text: a) "Znaczenia słowa shiksa były ostatnio dyskutowane wśród społeczności żydowskich na całym świecie" - przydałby się przypis do źródła, które tak to widzi, bo wygląda na to, że autor po prostu czytał wiele żydowskich forów i doszedł do takiego wniosku. Tak zupełnie na marginesie: IMHO "dyskutować" jest czasownikiem nieprzechodnim - należałoby raczej powiedzieć, że znaczenia były omawiane.

text: b) znajdująca się jeden akapit niżej synteza wydarzeń na bliżej nieokreślonym forum.

text: Pozdrawiam wiosennie, Zbihniew (dyskusja) 09:38, 27 mar 2013 (CET)
* Definicja forum została poprawiona (jest to dyskusja pod wspomnianym artykułem ) i dodano jeszcze jeden przypadek. Rezygnuję ze słów "szeroki rozgłos", bo faktycznie należałoby śledzić slang na wszystkich forach, do czego nie mam kondycji. Pozdrowienia (też wiosenne - a tu wciąż śnieg!)--C. Trifle (dyskusja) 16:33, 8 kwi 2013 (CEST)

text: Przy okazji, czasownik "dyskutować": Słownik poprawnej polszczyzny podaje, że jest to czasownik niedokonany, ale nie nieprzechodni. Można jak najbardziej dyskutować sprawę, zagadnienie, problem, itp. (1980, PWN, str.140)  Taka sprawa jest wtedy dyskutowana. Aby była przedyskutowana, należałoby dyskusję zakończyć jakimś wnioskiem. Czasownik przedyskutować jest według tego słownika dokonany - ale nie nieprzechodni. Wiele rzeczy może być przedyskutowanych, na przykład zatoki autobusowe. Mam nadzieję, że "sziksa" też została do pewnego stopnia przedyskutowana. --C. Trifle (dyskusja) 16:58, 8 kwi 2013 (CEST)
thread_title:  Dodatki marzec 2013