Dyskusja:SFM Junak

message: Czy nazwa hasła nie powinna brzmieć Junak a nie jak obecnie SFM Junak?
Motocykl wszak był znany pod nazwą Junak, ponadto na baku nazwa była wlasnie Junak
i tak zapamietaliśmy tę markę  
SFM to skrót oczywiście od Szczecińska Fabryka Motocykli która to nazwa nie stanowiła elementu rozpoznawalnego i integralnego marki!!! 
co wy na to?
replies: text: Taką przyjęto zasadę na wikipedii. Niekiedy sprawia to kłopoty ale akurat w przypadku Junaka (podobnie jak Rometa) ma to sens, pozwalając nie mieszać historii konkretnego motocykla marki SFM o nazwie własnej Junak z... innymi historiami. Jacot (dyskusja) 23:23, 16 paź 2012 (CEST)
Bez obrazy ALE usunąłeś edycję tłumacząc ze informacja znajduje się już w tekście. Co jest raczej kłamstwem. W tekście znajduje się wyrywkowa informacja o Junaku Millenium oraz o Junaku m16 w dodatku są to informacje niewyszczególnione i niewyróżniające się z tekstu oraz nie mające wiele wspólnego z obecną rzeczywistością i do tej rzeczywistości się nie odnoszące. 
Nie musisz "lubić" "nowego junaka" oraz entuzjastycznie reagować na fakt iż ktoś tam w Polsce ma prawo do tej nazwy i składa dalekowschodnie motocykle pod nią. Przymusu nie ma! 
Ale istnieje coś takiego jak obiektywne fakty. i od tego jest każda encyklopedia! to nie ma być prezentacja prywatnego widzi mi się, tylko opis faktów. a fakty są takie że motocykle o nazwie junak są OBECNIE w Polsce sprzedawane! I trzeba to uwzględnić. 
To nie powinien być rozdział o historii fabryki tylko marki!
Ponadto istnieje coś takiego jak prawo i dobre obyczaje, które nakazują wręcz by pracę i sam fakt istnienia obecnego właściciela na tej stronie pokrótce co najmniej wzmiankować (nie nie jestem jego reprezentantem a nawet go nie znam) 
I jeszcze, co do nazwy, nie masz racji! Powołujesz się na jakieś tajemnicze zasady, których najwyraźniej NIE MA. Przykładem jest angielskie hasło o motocyklach, TRIUPMH gdzie ortodoksi i fani nie dzielą nazwy wg fabryk i okresów w historii firmy, która przecież nie raz padała czy miała kłopoty. 
Owszem junaki są dalekowschodnie a w Polsce są tylko (czy aż) składane i to nie to samo co kiedyś, ale jednak realnie SĄ na drogach. (to nie jest „inna historia” jak piszesz) To czy lubimy to czy nie to nieistotne. To fakt. 
Proszę o przywrócenie edycji (a rozchodzi się bodajże o 2 zdania - „Od roku 2010 marka Junak ponownie pojawiła się na polskim rynku, za sprawą obecnego właściciela praw do niej, którym jest firma Almot z Gniewkówca (Złotniki Kujawskie). Obecnie znakowana nią jest cała gama motocykli sprowadzanych z krajów dalekiego wschodu i składanych w wzmiankowanej firmie.”) lub/i kompetentne wyedytowanie tekstu wg swojego uznania byle rzetelnie 
Ponadto ponownie wnoszę o zmianę nazwy hasła bo obecna nie ma nic wspólnego faktem iż dawne Junaki znaliśmy i znamy jako Junaki a nie jako Junaki SFM. 
Abstrahuję już od poziomu hasła w którym czytamy „polskim harleyu” itp. Bycie fanem lub wrogiem czegoś nie może przeszkadzać w opisywaniu faktów. A takie emocjonalne opisy i opinie powinny być (jeśli już muszą...) być w osobnym podpunkcie. 
Proponuję również zdjęcia modelu B20 przenieść pod sekcję z jego danymi technicznymi bo obecnie są pod sekcją z wadami technicznymi, oraz wprowadzanie poważnego i kompetentnego opisu do zdjęcia obecnie nazwanego "Przejściówka" z 1961 r. bo obecnie zmusza ono do skomplikowanego szukania wyjaśnienia tej zwyczajowej "nazwy" w tekście
Pozdrawiam

text: No to jeszcze raz, krotko: ten artykul dotyczy motocykla SFM Junak. I tyle albo az tyle;) Informacja, ktora jest w tekscie, o wspolczesnych probach wykorzystania nazwy czy logo tego motocykla  ma dokladnie tyle wspolnego z tym motocyklem ile wynika z tej informacji. Byc moze istnieje potrzeba stworzenia  artykulow poswieconych tym faktom, nie wiem, to odrebna kwestia.

text: Nie wiem czy regula wpisywania w tytule producenta i marki pojazdu jest "pisana" albo uzgodniona ale jest stosowana w polskiej wikipedii i ogolem wychodzi to na dobre "porzadkowi informacyjnemu" w artykulach.

text: Jesli juz mowa o faktach, nie jest zgodne z prawda twierdzenie, iz wzmiankowana firma "jest wlascicielem marki" - bo nikt nie jest, zgloszony zostal wniosek o zastrzezenie znaku towarowego i na dzien dzisiejszy postepowanie nie zostalo zakonczone.  Jacot (dyskusja) 19:18, 20 paź 2012 (CEST)
thread_title:  Poprawnosć "nazwy" hasła ? 

message: "Zwany...polskim Harleyem" - takie określanie Junaka jest faktem natomiast dodanie słów: "zdecydowanie niecelnie" wydaje mi się próbą POV oceny tego faktu (chociaż się zgadzam z tą oceną:). Jacot 21:32, 15 maja 2006 (CEST)
"przez innych zaś (równie niezasłużenie) zemstą zegarmistrza i kowala" - nigdy nie spotkałem się z takim określeniem Junaka - "zemsta zegarmistrza" funkcjonowała w żargonie motocyklowym wszelako dotyczyła innego motocykla a konkretnie Zundappa. Ale jeśli ktoś wskaże źródło... Jacot 21:32, 15 maja 2006 (CEST)
thread_title:  okreslenia zwyczajowe i znamionujące 

message: Witam,
Widzę (po stopniowej likwidacji opisanych przeze mnie niedopracowań konstrukcji)
iż pisują tu wyjątkowi "fani" tego motocykla. 
Albo też rośli i dobrze zbudowani, którym te wady mniej dokuczają. 
Z resztą.... dla fanów to nawet wada może być zaletą. 
Pozdr.
Tomasz O. 21:49, 23 kwi 2007 (CEST)
replies: text: Fani istnieja niewatpliwie i to chyba dobrze:)  A ja tylko staram sie od czasu do czasu poprawiac informacje dopisywane do tego hasla pod katem ich weryfikowalnosci i obiektywizmu:)

text: Tej czesci edycji przyznaje, nie zauwazylem kiedys, wiec dopiero teraz usunalem/poprawilem sformulowania: a) niejasne, b) nieprawdziwe, c) nieobiektywne.

text: przykladowo wymieniony jaka wada/niedopracowanie dość trudny rozruch bez użycia odprężnika brzmi... dziwnie, bo odpreznik w singlach 4T wiekszej pojemnosci sluzy wylacznie do rozruchu a uruchamianie bez jego uzycia jest troche bez sensu:)

text: To samo dotyczy rzekomo wysoko polozonego srodka ciezkosci - waga i proste wyliczenia powiedza cos odwrotnego, toc przecie pancerna zawartosc silnika, ciezkie kola i podwojna kolyskowa rama sprawialy obnizenie srodka ciezkosci, co z kolei bylo jedna z przyczyn sukcesow rajdowych Junakow. Albo: brak regulacji lampy w pionie (M10) - no jak nie ma jak jest?:) Chyba, ze ktos pogubil częsci albo cos zle zlozyl, ale to wada wrodzona nie jest, podobnie jak inne bledy uzytkownikow. Itd, itp.

text: Wystarczajaco duzo wciaz kraży opowiesci nieprawdziwych lub przekreconych przekazywaniem z ust do ust przez osoby o niewielkiej znajomosci czy to mechaniki w ogole czy Junaka w szczegole, by wprowadzac je do Wikipedii. A wystarczy siegnac chocby do literatury i je troche zweryfikowac Jacot 03:57, 24 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  wady i niedopracowania Junaka M-10 

message: przykladowo wymieniony jaka wada/niedopracowanie dość trudny rozruch bez użycia odprężnika brzmi... dziwnie, bo odpreznik w singlach 4T wiekszej pojemnosci sluzy wylacznie do rozruchu a uruchamianie bez jego uzycia jest troche bez sensu:)
replies: text: nieprawda. Służyły również do hamowania silnikiem (ściślej do wspomagania hamowania) podczas długotrwałych zjazdów ze wzniesienia. Ja nie umiałem użyć odprężnika, a mój ojciec przeleciał nad Junakiem, gdy ten silnik SO3 odbił w dolnym położeniu rozrusznika no może przy może nieco za wczesnym zapłonie. 
 To samo dotyczy rzekomo wysoko polozonego srodka ciezkosci - waga i proste wyliczenia powiedza cos odwrotnego,

text: Wystarczy wsiąść na Junaka i pojechać nim w głęboki piach.

text: Nikt mi też nie powie, że magneto "przyklejone" w przedniej części silnika (jakby celowo za kołem, aby podczas deszczu więcej wody się na niego lało) to rowiązania celowe i słuszne. 
 brak regulacji lampy w pionie (M10) - no jak nie ma jak jest?:) Chyba,

text: wystarczyło wieść 20 kg na bagażniku za TYLNYM siedzeniem, a już z przeciwka kierowcy migali światłami. I bynajmniej nie dla pozdrowienia.

text: Ja też pozdrawiam fanów Junaka!
Tomasz O. 11:48, 24 kwi 2007 (CEST)
 Co do odpreznika, owszem, ale nie w motocyklu czterosuwowym:) Polecam np. Andrzeja Kwiatkowskiego: Wyczynowa Jazda Motocyklem.

text: Znam p. Andrzeja osobiście, bywałem u niego wielokrotnie w domu, mam też niejedną jego książkę. Zaś użycie odprężnika do zwiększenia skuteczności hamowania silnikiem zaleca sama instrukcja Junaka M-10, którą też mam w domu jako jedyna pozostałość dawnych czasów. 
 Co do reszty, jak wspomniałem wcześniej - o subiektywnych opiniach na temat Junaka w ogole i w szczegole mozna by   dyskutowac  bardzo dlugo, bo jest ich troche:) Sadzę jednak, ze nie ma sensu umieszczac ich w encyklopedycznym ujeciu tematu, przynajmniej nie bez jakiejs proby zobiektywizowania. Jacot 20:00, 24 kwi 2007 (CEST)

text: Wspomniany p. Andrzej Kwiatkowski (wraz ze Stanisławem Brunem i Tadeuszem Heryngiem) brali udział w próbch drogowych Junaka, myślę że to wiarygodne źródło danych, więc na tej podstawie oparłem swoją treść. 
Pozdr.
Tomasz O. 20:21, 24 kwi 2007 (CEST)
 Najwidoczniej nastapily jakies przeklamania na laczach :)
Jacot 00:50, 25 kwi 2007 (CEST)

text: Można wiedzieć na jakich?
 Radzilbym jednak przeczytac te posiadane ksiazki inz. Kwiatkowskiego.

text: Jest tego sporo. Może jakaś wskazówka? Chodzi o tytuł i numer strony. 
 Pozatym odeszlismy chyba juz dosc daleko od istoty i sie tu zrobil jakis balagan?:)

text: Ważna jest, aby osoby zainteresowane tym tematem miały też możliwość poznania zdania innych osób niż Autor tematu. Ja przynajmniej coś takiego sobie bardzo cenię. 
Pozdr.
Tomasz O. 07:40, 25 kwi 2007 (CEST)
replies: text: : Można wiedzieć na jakich? - tego oczywiscie nie wiem, moge podejrzewac ze zle zrozumiales jakas wypowiedz Inzyniera, bo nie sadze by on sam siebie zle zrozumial:)

text: : ...Może jakaś wskazówka?... Mysle, ze warto przeczytac wszystko - to doskonala literatura motocyklowa pozwalajaca zrozumiec wiekszosc zjawisk zwiazanych z motocyklami.

text: : Ważna jest, aby osoby zainteresowane tym tematem miały też możliwość poznania zdania innych osób niż Autor tematu. - nie jestem autorem tego tematu, jak widac autorow bylo wielu. Wikipedia zas nie jest forum wymiany opinii tylko encyklopedia. Jesli by juz dodawac informacje nieweryfikowalne to dobrze by bylo aby przynajmniej nie byly bledne merytorycznie, tak sadze. No i raczej nie w formie autorytatywnych stwierdzen, moze jest sens i potrzeba rozwiniecia hasla o obiegowe opinie krążace wokoł Junaka ale chyba powinno by to byc wyraznie oddzielone od informacji technicznych i historycznych. Jacot 22:14, 25 kwi 2007 (CEST)
thread_title:  wady i niedopracowania Junaka M-10 cd. 

message: Do wszystkich, których może to dotyczyć: proszę o zaprzestanie ustawicznych przepychanek przy linkach zewnetrznych artykułu Junak. Proszę o traktowanie serio notki widocznej przy edycji sekcji linków.  
Ustawiłem aktualne linki według kolejności Google (co i tak z pewnością znowu kogoś nie usatysfakcjonuje) wszelako dodam, że w/g Wikispecjalistów ani umieszczenie linków w artykule ani ich kolejność nie ma żadnego wpływu na pozycjonowanie danej strony. Jacot (dyskusja) 10:35, 28 lip 2008 (CEST)
W pełni popieramy powyższy apel. Tym bardziej, że zaproponowany i uporządkowany przez Jacota "zestaw" w pełni zaspokaja potrzebę uzupełnienia wiedzy na temat Junaka, a niecnym zajęciem jest wykorzystywanie Wikipedii do pozycjonowania jakichkolwiek linków zewnętrznych. Pozostaje teraz skupić się na sprawach merytorycznych. --Stowarzyszenie Junaka SFM (dyskusja) 11:13, 28 lip 2008 (CEST)
*Blog poświęcony modernizacji motocykla - mnie się podoba ale... "wikipedia to nie katalog stron". Może kiedy się rozwinie i obrośnie w istotne informacje? Jacot (dyskusja) 21:09, 1 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Linki zewnętrzne 

message: Proponujemy dobrać nowe zdjęcia do artykułu, bo istniejące mocno odbiegają od prawdziwego wizerunku kolejnych modeli motocykla Junak. Oczywiście dobór powinien uwzględniać nie tylko wartość merytoryczną, ale też powinien być w zgodzie z prawami autorskimi. --Stowarzyszenie Junaka SFM (dyskusja) 11:24, 28 lip 2008 (CEST)
thread_title:  Zdjęcia w artykule 

message: Czy robione sa w Polsce te motory czy nie ? --84.142.220.167 (dyskusja) 07:51, 10 mar 2009 (CET)
thread_title:  Junak Millenium