Dyskusja kategorii:Litwini pochodzenia polskiego

message: Saszenko, Tworogal i inni są Polakami z Litwy a nie Litwinami polskiego pochodzenia (bo tak ich przedstawia antypolska propaganda lietuwiska). Oni po prostu są Polakami. To jest ich narodowość. Nie przyjechali na Litwę z np. Nigerii i nie zltwinizowali się. Tylko ich polskie rodziny żyły tam od pokoleń. Adam Lutostański (dyskusja) 18:45, 25 lut 2024 (CET)
replies: text: Mają oni jednak litewskie obywatelstwo, reprezentują Litwę w różnych zawodach sportowych czy konkursie Eurowizji. Tak samo jak np. Rosjanina z polskim obywatelstwem traktujemy jako Polaka pochodzenia rosyjskiego, tak samo obywatel Litwy narodowości polskiej jest, jak by nie patrzeć, Litwinem pochodzenia polskiego. Nie uważam, by to była mylna kategoria. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 19:04, 25 lut 2024 (CET)
replies: text: :Samowolnie, nie konsultując tego z nikim utworzyłeś krzywdzącą naszych rodaków z Litwy kategorie. Wprowadziłeś zamieszanie pojęciowe. Bo czemu akurat tych ludzi wrzuciłeś do tej kategorii a nie wszystkich? Tak, także dziś żyją na Litwie Polacy i Polki. Nie tylko kiedyś żyli.

text: :Nie ma to znaczenia jakie mają obywatelstwo. Ich narodowość to narodowość polska. Są częścią narodu polskiego. Dlatego byli i są umieszczani w kategorii Polacy na Litwie. Są mniejszością narodową. Mówiąc o Polaku z Litwy "Litwin pochodzenia polskiego" krzywdzisz go. Jako Litwinów polskiego pochodzenia nazywają ich niechętni im szowiniści lietuwiscy, którzy próbują wmówić wszystkim, że na Litwie nie ma Polaków i nigdy nie było. Dąbrowski, Saszenko, Tworogal to Polacy z Litwy.

text: :Rosjanin w Polsce albo Nigeryjczyk w Polsce przyjechali z zewnątrz. Mogą mieć obywatelstwo i wtedy rzeczywiście mają pochodzenie rosyjskie czy nigeryjskie będąc Polakami z obywatelstwa. W przypadku Polaków z Litwy oni nigdzie nie przyjeżdżali. Gdy uzywamy słowa pochodzenie to mówimy, że ktoś gdzieś skądś przyjechał i osiadł, że nie był stamtąd bo pochodzi z innego miejsca. Polacy żyją od setek lat u siebie na Litwie. Pochodzenie polskie może mieć John Kowalski, którego dziadek przyjechał z Polski do USA a sam John nie mówi już po polsku. Ale ma pochodzenie polskie.

text: :Tak, Polacy z Litwy reprezentują swój kraj w różnych sportach (a poza tym reprezentują swój naród, swoją wspólnotę). Co w tym dziwnego? To ich kraj. A narodowość ich to Polacy. Litwa jest krajem, gdzie od wieków żyły obok siebie różne narodowości a znaczenie słowa Litwin zmieniało się. Mickiewicza też określiłbyś "Litwinem pochodzenia polskiego?" Adam Lutostański (dyskusja) 19:29, 25 lut 2024 (CET)
replies: text: ::Nie, absolutnie nie. Wbrew Twojej interpretacji, nie jest to "krzywdząca" kategoria. Analogicznie mogę nazwać Albańczyka zamieszkującego Macedonię Północną Macedończykiem pochodzenia albańskiego. Czy wg Ciebie, też bym go rzekomo skrzywdził/obraził, uwzględniając fakt, że Albańczycy także od lat zamieszkują tereny Macedonii Północnej? Podobnie jest z Polakami na Litwie.

text: ::Oczywiście, że obywatelstwo ma znaczenie, bo to pozwala określić, czy dana osoba jest Polakiem, Litwinem, Nigeryjczykiem, Macedończykiem, etc., tym bardziej że - jak wcześniej wspomniałem - reprezentują swój kraj w danej dyscyplinie.

text: ::Karol Dąbrowski nie reprezentowałby Litwy w biathlonie, Robert Tworogal nie reprezentowałby Litwy w gimnastyce, Ewelina Saszenko nie reprezentowałaby Litwy na Eurowizji, Józef Jurgielewicz nie byłby litewskim ani radzieckim piłkarzem (co możesz wywnioskować po obywatelstwie właśnie), a Voldemaras Novickis także nie byłby Litwinem narodowości polskiej. Wszystkich ich łączy narodowość polska oraz obywatelstwo litewskie, bez którego nie mogliby być litewskimi, nie mogliby także reprezentować Litwy na arenie międzynarodowej.

text: ::Co do Rosjan w Polsce, co prawda aktualnie jest ich bardzo mało, ale o nich także można powiedzieć, że mieszkają w Polsce od lat (już w XVII w. się zaczęli osiedlać na terenie Rzeczypospolitej). I nie pomyślałbym, że krzywdzące byłoby nazwanie Polakiem etnicznego Rosjanina, którego przodkowie mieszkają w Polsce i na ziemiach polskich od pokoleń. A wiedząc, że w leadzie potencjalnego artykułu biogram byłby opisany jako polski np. sportowiec narodowości rosyjskiej, to raczej, że lepiej pasowałaby do niego kat. "Polacy pochodzenia rosyjskiego" niż "Rosjanie w Polsce".

text: ::Póki co, sprawę kieruję do Kawiarenki. W ramach status quo ante, przywracam kategorie poprzednim artykułom, na razie prosiłbym nie anulować ani nie cofać danych edycji. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 21:26, 25 lut 2024 (CET)
thread_title:  Co to jest za mylna kategoria?