Dyskusja:Juma

message: * Juma (album)
* Juma - wymieniona w tym artykule
* Juma (Indianie) - Indianie z grupy Hoka, chociaż powinno być Yuma, ale nie wiem jak na to polski słownik, w sumie miasto tak się nazywa ale nazwę Indian encyklopedie podają jako Juma ( Yuma ) - czyli ten zapis byłby poprawny
* Języki juma
* Juma ( meczet )
Stimoroll 09:53, 16 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Potrzebny Disambig 

message: Jak artykuł trafi ponownie na SdU proszę rozważyć, że większość słowników to słowo cytuje, więc można je przenieść z etymologią do Wikisłownika, a w ujednoznacznieniu wstawić odniesienie do słownika.
Stimoroll 09:55, 16 paź 2007 (CEST)
* wikisłownik był już dawno rozważany, ale tam podaje się raczej definicje haseł, a nie opisy procesów społecznych (trzeba by znacznie zubożyć hasło). Wydaje mi się, że w obecnej formie jest jak najbardziej ok. Pundit | mówże 15:22, 16 paź 2007 (CEST)
 --Pablo000 (dyskusja) 06:34, 24 maj 2010 (CEST)
 --Pablo000 (dyskusja) 06:36, 20 lip 2010 (CEST)
thread_title:  Jak będzie na SDU 

message: "przestępstwo polegające na dokonywaniu kradzieży związanej z przemytem, wykonywanej za zachodnią granicą Polski w okresie PRL"
- w tym zdaniu jest zasadniczy błąd, PRL zakończył się w 1989 roku a "juma" zaczęła się po upadku muru berlińskiego w 1989 a w zasadzie po zjednoczeniu Niemiec w październiku 1990 roku. "Juma" to proceder absolutnie związany z III RP, łączenie jej z PRL- em jest nieuprawnione, nawet gdyby przyjąć, że pierwsze oznaki tego zjawiska miały miejsce w roku 1988, po uzyskaniu prawa obywateli PRL do posiadania paszportu w domu, to jednak wyjazdy z Polski do NRD (DDR) w celach przestępczych nie określano jako "juma". Polsko-Czeski film z 2012 roku pt. "Yuma", również określa czas trwania akcji jako początek lat 90, czyli początek III RP. "Juma" i przemyt na wielką skalę, to zjawiska bezpośrednio związane z istnieniem wczesnej III RP i przemianami gospodarczymi w tym okresie, których zasięg i negatywne oddziaływanie, szczególnie na małe miasteczka i wsie był olbrzymi. W związku z tym zjawisko "jumy" to nie tylko działalność stricte przestępcza ale nade wszystko potężne, negatywne zjawisko społeczne występujące w tamtych latach. W wielu środowiskach uważających się w tamtym okresie za wykluczonych i pokrzywdzonych "juma" kojarzyła się z działaniem mającym cechy historycznej sprawiedliwości. Negatywne spustoszenia w umysłach wielu ówczesnych młodych ludzi, jakie miały wtedy miejsce, przenosiły się na lata późniejsze, po "jumowe", i mają swoje społeczne konsekwencje do dziś. 
Waldemar Wartalski Waldemar1957 (dyskusja) 15:10, 29 sie 2023 (CEST)
replies: text: Zmiana wykonana. Dzięki za czujność. Co do wycofania zmian, musiałem cofnąć, bo trzecia definicja wynika również z przypisów, ale pomyślę o stronie ujednoznacznienia. Krzysztof Popławski 11:43, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: :Źródło: http://www.nosal-tech.com/juma/juma.htm

text: :Ten licznik typu piwomierz "Juma box" to określone urządzenie o takiej nazwie handlowej. Nie powinno się go włączać do opisu hasła "Juma". Nazwy handlowe nie muszą się wiązać w żaden sposób ze znaczeniem użytych w nich słów.

text: :To tak jakby w haśle "Warszawa" dodawać samochód osobowy czy restaurację w Chicago. W haśle "Laguna" dodawać samochody renault a w haśle "Dom" dodawać serial telewizyjny czy piwiarnię.

text: :Lalka i film "Lalka" to dwa różne hasła. Może dla "Juma box" napisać nowe hasło? Ale raczej jako "Piwomierze" i tam to umieścić. Ale zdecydowanie proponuję wykreślić z "Juma".

text: :Nie zalecam mieszania definicji haseł z nazwami handlowymi bo wyjdzie z tego bigos, ale nie "Bigos" na rynku w Starej Kamiennej. Waldemar1957 (dyskusja) 12:22, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: ::Słuszna uwaga. Nie było wycofywania, gdyby to uzasadnienie znalazło się w opisie zmian. Polecam szersze opisy zmian - przynajmniej na początku.  Krzysztof Popławski 12:29, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: :::Wydawało mi się, że to jest oczywiste. Ale mogło nie być. Zgoda. Dziękuję. Waldemar1957 (dyskusja) 13:09, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::@Waldemar1957 — widzę znasz temat, więc śmiało edytuj artykuł, tylko zasadnicza kwestia — bazuj na źródłach. Jeżeli znasz fakty, spróbuj poszukać źródeł do faktów i możliwie jak najwięcej opatrz przypisami. Przeczytaj z poradnika dział o przypisach. Poradnik masz w witajce wklejony w twojej dyskusji.  Krzysztof Popławski 14:03, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::Przypis nr 3: https://slang.pl/jumany/

text: :::::Nie można się powoływać na stronę "slang.pl" bo tam napisane są bzdury na temat "juma". Kompletne nonsensy. Ta strona nie może być traktowana poważnie. Wikipedia nie powinna być pasem transmisyjnym dla nieprawd. Tak właśnie tworzą się plotki, a także teorie spiskowe. W przypadku "Juma" trzeba się oprzeć o JEDNO źródło, ale zweryfikowane naukowo. To źródło przecież jest. Reszta to kwestia odpowiedniego przeredagowania, aby dopasować temat do formuły Wikipedii. Waldemar1957 (dyskusja) 15:54, 5 mar 2024 (CET)

text: :::1.

text: :::"W kontekście jumy ważny był czas transformacji. Określenie III RP jest pojęciem szerszym a chodzi dokładnie o ten czas transformacji systemowej, bo to właśnie z nim wiązała się juma, dlatego to pojęcie będzie lepsze. Do szerszej dyskusji w tym temacie zapraszam do sekcji Dyskusja do artykułu Juma."

text: :::- Nie, nie jest lepsze. Wynikałoby z tego, że istniał jakiś "czas transformacji" a po nim była już dobra III RP. To przypomina retorykę sekretarzy PZPR z lat 70-siątych. Mamy rozwijającą się PRL a tamten zły czas (1951-1956) to po prostu "okres błędów i wypaczeń".

text: :::"Juma" nierozerwalnie związana jest z powstałą III RP i nie ma sensu różnymi figurami stylistycznymi tego zamazywać.

text: :::2.

text: :::"Juma tak szeroko przeniknęła do slangu, że sam termin spotyka się stosowany również do wszelkich "fantów" a samo jego użycie zależy od regionu. Pojęcie wyciekło daleko poza "branżę" i zmieniło lekko znaczenie."

text: :::- Sądzę, że tak nie jest. Ale to nie zmienia postaci rzeczy. Można dopisać skromnie, że obecnie słowo to przenika do złodziejskiego slangu ale w sposób błędny. Jego pierwotne i podstawowe znaczenie jest jednoznaczne: "juma" to przedmiot "zajumany" z niemieckiego sklepu. Stąd jego jakość i nowość nie mogą być zakwestionowane. W słowie tym jest jeszcze pierwiastek niejakiego usprawiedliwienia zakupu, tworzący dla ewentualnego klienta atmosferę "czystości" przedmiotu. To nie jest zwykły "fant", przedmiot ukradziony konkretnemu "kowalskiemu" na jego szkodę. To towar z "za granicy, z niemieckiego sklepu". Tam nikt nie stracił (sklep wpisze w koszty, ewentualnie otrzyma odszkodowanie z ubezpieczalni ...... i zamówi nowy towar, interes się kręci) - to jest ta "moralna" otoczka mająca ten kradziony przedmiot pozbyć cech negatywnych. Duże znaczenie dla tej "czystości" kradzionego przedmiotu, jest też to, że jest on skradziony Niemcom. Tu ma zastosowanie oczywisty stereotyp.

text: :::Gdyby ktoś dzisiaj zaoferował towar kradziony "kowalskiemu" lub w Polsce, jako "juma", to kupujący miałby "prawo" czuć się oszukanym. Nie tego oczekiwał. W końcu nie jest paserem. Nie kupuje kradzionego. "Juma" "usprawiedliwia" zakup.    Waldemar1957 (dyskusja) 14:38, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::2. Jest tak jak mówisz. "Można dopisać skromnie, że obecnie słowo to przenika do złodziejskiego slangu ale w sposób błędny." — myślę, że to będzie ok. Jakbyś jeszcze przejrzał źródła, i spróbował to poprzeć źródłami. Wydaj mi się, że widziałem gdzieś takie stwierdzenie, tylko zamiast pisać w sposób błędny, bo na to trzeba by mieć przypis, że ktoś stwierdził, że to jest błędne ( tak działa Wikipedia) to można napisać: "w zmienionym znaczeniu" lub "w znaczeniu innym niż pierwotne". Dlaczego tak? Bo słowo "błędnie" to jest ocena, a Wikipedia przytacza tylko oceny a nie ocenia.

text: ::::1. II RP to szeroki okres i trwa do teraz a Juma to już bardziej pojęcie historyczne i potoczne niż zjawisko w pierwotnym brzmieniu. Samo zawężenie lat ok - to jest dobre. Proponuję takie brzmienie: "w III RP w okresie po transformacji ustrojowej, szczególnie w latach 1990 — 1997". W historii i rozwinięciu tam można opisać, że związane to było z dostępnością paszportów (bo to było w źródłach).  Krzysztof Popławski 15:51, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::""w III RP w okresie po transformacji ustrojowej, .......itd

text: :::::raczej "w III RP w trakcie trwania transformacji ustrojowej i przemian społecznych .......itd Waldemar1957 (dyskusja) 15:59, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: ::::::Tak tez jest ok.  Krzysztof Popławski 19:13, 5 mar 2024 (CET)
replies: text: :::::::Temat ten wymaga więcej czasu i przemyśleń, aby był rzetelnie opisany. Spróbuję kiedyś to zrobić, opierając się na pracy naukowej Pana dr hab. Jacka Kurzępy, absolwenta WSP Zielona Góra. Pan Jacek to niekwestionowany autorytet w tej sprawie.

text: :::::::Ale to będzie musiało być praktycznie nowe hasło, np "Fenomen "jumy""

text: :::::::Dziękuję za dyskusję Waldemar1957 (dyskusja) 19:48, 5 mar 2024 (CET)
thread_title:  Juma i PRL