Dyskusja:I wyprawa krzyżowa

message: DoWeryfikacji - Wyprawa ludowa nie mogła tak szybko dotrzeć. Skład - duże wątpliwości np. co do tego, że: W jej skład wchodzili w przeważającej liczbie rycerze frankońscy ... .  Przemarsz przez Anatolię: Wyprawa dotarła pod mury Konstantynopola jesienią 1096. Bizantyjczycy, którzy oczekiwali sił liczących do 10 000 ludzi, którymi mógłby dowodzić ich cesarz, wpadli w panikę, gdy ujrzeli ogrom nadciągającej armii. - stali na murach i zobaczyli? Raczej tak nie było. No i ilu bylo tych rycezry? Biorąc powyższe pod uwagę należy zweryfikować pod kątem faktów cały artykuł. W ogóle jest on napisany niespójnie i należy go oprócz zweryfikowania, dopracować, eliminując takie jak ten bajkowe opisy. Dodatkowo dużo błędów stylistycznych. popszes 01:50, 31 mar 2006 (CEST)
No sporo ich dotarło do Bizancjum. Samych rycerzy było około 40-60 tys. do tego jeszcze doszła służba, co zwiększyło liczebność uczestników I krucjaty do ok. 300 tys.!! Tak ogromnej liczby ludzi trudno nie zauważyć dlatego nie musieli stać akurat na murach :P Co do składu bezpeczniejsze wydaje się stwierdzenie, że w krucjacie głównie uczestniczyli Francuzi oraz Włosi. A i wyprawa ludowa uwineła się bardzo szybko, szybko przyszła, szybko poszła docierając do Azji Mniejszej, gdzie została rozbita przez oddziały Tureckie. Jednak z tego co wiem było to na początku 1096 roku a nie już w 1095... Grenshinimo 00:12, 13 listopada 2006 (CEST)
Po przeczytaniu tego artykułu muszę przyznać, że rzeczywiście jest niespójny :) Można dodać, że niektórzy papieże przed Urbanem II mieli ochotę na krucjatę do Ziemi Świętej. Chociażby Grzegorz VII, któremu w tym przedsięwzięciu przeszkodził spór z Henrykiem IV. Coś nie chce mi się wierzyć w jedno w tym tekście iż pierwsze krucjaty nie miały na celu żadnych korzyści ekonomicznych. Ależ i owszem miały na celu takie właśnie korzyści, pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że ochrona Grobu Pańskiego przed niewiernymi była tylko pretekstem. W tamtych czasach ludności Europy brakowało ziemi przed bardzo posuwające się rozbicie feudalne nie było czego dziedziczyć i to chęć ziemi posuwała licznych do krucjaty. Sam Urban II też nie był bez skazy. Chciał on chociażby uzyskać przewagę nad Bizancjum, która od wielkij schizmy wsch. (1054 r.) była celem niejednego papieża. Grenshinimo 00:30, 13 listopada 2006
Tak, i fragment o bitwie pod Mantzikertem jest zupełnie bez sensu, nie wiadomo, czy sułtanat seldżucki rozpadł się przed, czy po tej bitwie. A ta Nikea to może nicea?
--Raspvtin 19:52, 22 kwi 2007 (CEST)

message: w temacie Tło historyczne:
Przykładem takich utrudnień w dostępie do Ziemi Świętej było zatrzymanie pielgrzymki ok. 2000 osób, zorganizowanej przez biskupa barberskiego w 1065 roku. - o jakiego biskupa właściwie chodzi, bo może o bamberskiego, choć z drugiej strony trudno przypuścić aby biskup Bambergu mógł zorganizować w połowie XI w. tak niezwykłą wyprawę dla 2000 osób!
Wszystkie te wydarzenia zmotywowały papieża Urbana II i Aleksego I Komnena – cesarza Bizancjum do ogłoszenia wspólnej krucjaty w celu odbicia utraconych terenów i przejęcia kontroli nad Jerozolimą. -  Aleksy zwrócił się do władców zachodnich o pomoc w zorganizowaniu zaciężnej armii, która mogłaby pomóc w walce z muzułmanami na utraconych bizantyjskich terenach. Nie było żadnej mowy o wspólnej krucjacie! Sam cesarz nie był zachwycony pomysłem świętej wojny o Jerozolimę, zresztą każdy z dowódców Krucjaty musiał złożyć Aleksemu przysięgę na wierność zanim jego wojska zostały przetransportowane przez Bosfor. Aleksy chciał mieć jedynie zbrojne ramię potrzebne do swoistej "rekonkwisty" Azji Mniejszej.
To są tylko dwa zdania, budzące wątpliwości, jest ich w dalszej części dużo więcej. Za dużo w tym artykule uproszczeń i pobieżnego ślizgania się po temacie. I Wyprawa Krzyżowa jest po prostu zbyt obszernym tematem na tak pobieżne omówienie. Nie można pisać o krucjacie ludowej w 3 linijkach! A gdzie choć kilka słów o Piotrze - przywódcy, gdzie ich przemarsz przez Niemcy z rozpętaną do granic możliwości antysemicką histerią, gdzie przemarsz przez Węgry i gwałty czynione przez uczestników wyprawy ludowej już na ziemiach bizantyjskich, do tego stopnia uciążliwe, że cesarz musiał dać zbrojną eskortę dla tego tłumu biedaków zmierzających do Konstantynopola. 
Kolejna sprawa to omówienie losów poszczególnych dowódców wyprawy, tego jak wojsko topniało gdy jego dowódcy wykrawali sobie państewka do rządzenia. Krucjata wcale nie była taka ideowa jak to jest napisane w artykule, jej dowódcy to głównie ludzie nie mający szans na dziedziczenie ojcowizny, nie inaczej było z szeregowymi uczestnikami. Oni pojechali znaleźć sobie nowe miejsce na ziemi do życia i tę determinację widać właśnie w sukcesach, wręcz nieprawdopodobnych, jakie stały się ich udziałem.
Uff, rozpisałem się, ale byłoby cudownie gdyby temat potraktować poważniej niż jest obecnie. Ja nie czuję się na siłach, bo moja pasja to Wizygoci i o krucjatach wiem mało ale wiem, że encyklopedyczne hasło nie powinno wyglądać w ten sposób. --Ghorbique Leon 22:37, 15 lut 2007 (CET)
Wg moich informacji 'cudowna włócznia' odnaleziona w katedrze antiocheńskiej była orężem należącym rzekomo do rzymskiego legionisty Longinusa, który przebił nią bok Jezusa (Zofia Kossak "Krzyżowcy" t.4)
Wykreśliłem z tekstu św. Maurycego jako właściciela znalezionej w Antiochii włóczni, bo ta spokojnie sobie leżała w Akwizgranie a cesarze niemieccy bardzo chętnie rozdawali jej kopie swoim poplecznikom w całej Europie od dobrych 100 lat (dostał taką także Bolesław Chrobry), więc był to przedmiot świetnie znany i na pewno w Antiochii nikt nie nazwałby znalezionej włóczni włócznią św. Maurycego. --Ghorbique Leon 12:42, 29 maja 2007 (CEST)
thread_title:  zauważone problemy 

message: Wikipedia :
"Powstanie i szybki rozwój tureckiego sułtanatu seldżuckiego, spowodowało, że Turcy przejęli kontrolę nad całym Bliskim Wschodem, łącznie z Jerozolimą, do której w 1079 roku sułtan Sulejman zabronił wstępu chrześcijanom wszystkich wyznań."
"Wyprawy krzyżowe",Angus Konstam(Z angielskiego przelozyl Zbigniew Dalewski, Swiat Ksiazki, Warszawa 2005) :
"Przez cale stulecia peregrini Christi (pielgrzymi Chrystusa) mogli odwiedzac bez wiekszych przeszkod swiete miejsca w Jerozolimie i pozostalych miastach Palestyny. W roku 1009 fatymidzki kalif Al-Hakim nakazal jednak zburzyc kosciol Grobu Panskiego. Roznorodne szykany, jakie coraz czesciej zaczely dotykac chrzescijanskich pielgrzymow, staly sie glownym powodem wystapienia przez papieza z wezwaniem do podjecia wyprway krzyzowej". Poganie byli prawdziwymi wrogami. Wojna z nimi stanowila wojne sprawiedliwa. Ci, ktorzy beda zabijac muzulmanow, nie tylko uzyskaja odpuszczenie wszelkich grzechow, lecz rowniez blogoslawnienstwo. Walka z muzulmanami stala sie dowodem poboznosci. Papiez kierowal swoj apel do moznych pozadajacych posiadlosci ziemskich i zachecal ich, aby szukali bogactw poza ziemiami chrzescijan. Wzywal ryzcerzy, aby zdali rachunek ze swoich grzechow, a nastepnie zostali "rycerzami Chrystusa". Smierc na polu walki przyniesie im zbawienie, a zwyciestwo sprawi, ze "posiadlosci waszych wrogow stana sie wasze". Papiez swietnie znal swoich sluchaczy, kierujac do nich apel, w ktorym perspektywa wiecznego zbawienia laczyla sie z nadzieja na zdobycie bogactw materialnych. Wyprawa musi zakonczyc sie powodzeniem, poniewaz "Chrystus bedzie waszym chorazym". Zebranym papiez udzielil odpustu zupelnego, a wszystkim, ktorzy zglosili swoj udzial, przypial do prawego ramienia bialy krzyz na znak, iz sa "rycerzami Chrystusa". 
Podsumowujac :
Tak oto Urban II zakonczyl wasnie miedzy Europejskimi ksiazetami i zjednoczyl zachodnie chrzescijanstwo we wspolnym celu jakim byla krucjata krzyzowa.
--Pozdrawiam Timber_Wolf 22:57, 25 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Tlo historyczne I wyprawy krzyzowej 

message: Jest błąd prawie na samym początku bo nie powinno być Aleksy I Komnen tylko Aleksy II Komnen. Tak jest bynajmniej w mojej książce do historii.
Wolne żarty, Aleksy II był prawnukiem Aleksego I Komnena. Podręczniki, jak się okazuje, też produkuje się w pośpiechu, co nie wychodzi na dobre zwłaszcza pilnym uczniom  --Ghorbique Leon 12:16, 29 maja 2007 (CEST)
W 1079 roku Turkami seldżuckimi rządził nie jakiś sułtan Sulejman, ale Malik Szach, więc Sulejman (kto to niby był?) nie mógł zabronić chrześcijanom wstępu do Jerozolimy. A w roku 1071 Turkami rządził Alp Arslan, poprzednik Malik Szacha, i to on pokonał bizantyjczyków pod Manzikertem. W roku 1079 już nie żył - więc nawet jeżeli jakiś sułtan seldżucki (Malik Szah?) zabronił chrześcijanom wstępu do Jerozolimy to nie był to ten sam sułtan który walczył pod Manikertem. Co tylko dowodzi jak słaby merytorycznie jest ten artykuł. Dalej nie chcę mi się sprawdzac.--Nous 23:28, 12 lip 2007 (CEST)
thread_title:  I wyprawa krzyżowa 

message: Rok później, w 1097 ruszyła znacznie lepiej zorganizowana wyprawa rycerska.
Wyprawa dotarła pod mury Konstantynopola jesienią 1096. 
Czy tylko ja widzę tutaj jakąś nieścisłość? Idąc cofali się w czasie, czy jak?
replies: text: Poprawione --Emesik (dyskusja) 19:06, 12 lip 2009 (CEST)
thread_title:  błąd daty? 

message: Nie widzę choćby wzmianki o zdobyciu Maarrat an-Numan (Ma’arrat al-Numan) i o dość nieprzyjemnych konsekwencjach dla mieszkańców tego miasta. Był to ważny epizod krucjaty (domniemane akty kanibalizmu wśród krzyżowców). Myślę, że trzeba to dopisać. (Źródło: Steven Runciman, Dzieje wypraw krzyżowych. Tom I, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1987) KoverasLupus (dyskusja) 15:05, 16 lip 2011 (CEST)
replies: text: KoverasLupus (dyskusja) 19:40, 19 lip 2011 (CEST)
thread_title:  Maarrat an-Numan 

message: Błąd co do jednej postaci - Stefana z Blois. Hiperłącze odsyła nas de facto do Stefana z Blois - syna (urodzonego ok. 1096r.) - przyszłego króla Anglii.
Właściwy uczestnik wyprawy to Stefan Henryk (hrabia Blois - ojciec przyszłego króla): []
replies: text: *  KoverasLupus (dyskusja) 13:01, 17 sty 2013 (CET)
89.171.110.226 (dyskusja) 15:52, 26 sie 2020 (CEST) "Ta pierwsza wyprawa, jako jedyna w całej historii wypraw krzyżowych, zakończyła się pełnym sukcesem." To zdanie jest prawdziwe wyłącznie jeśli chodzi o wyprawy do Ziemi Świętej.
thread_title:  Skład wyprawy rycerskiej