Dyskusja:Beskidenverein

message: ponieważ zamierzam w przyszłości wystawić artykuł do propozycji na medal proszę o wszelkie uwagi Pudelek 19:48, 22 mar 2007 (CET)

message: Działalność organizacji została sprowadzona do przemian organizacyjnych, kwestii schronisk, szlaków i postawy politycznej.
1. Przydałoby się więcej o wydawnictwach – organy prasowe są ledwie wspomniane i to nie wszystkie. Brak wiadomości w jakich latach się ukazywały. A co z mapami, przewodnikami, wydawnictwami jubileuszowymi?
2. Zupełnie brak wiadomości, np. o ogrodzie botanicznym, schroniskach studenckich, koloniach letnich dla dzieci.
B. Uwagi szczegółowe
1. W literaturze naukowej i to najnowszej stosuje się tłumaczenie Towarzystwo Beskidzkie.
2. Arbeitsgemeinschaft der schlesischen Gebirgsvereine – było to porozumienie wrocławskich towarzystw górskich służące, m.in. uzgadnianiu terminów imprez tak by się nie nakładały się na siebie i trosce o poprawę połączeń komunikacyjnych (zob. T. Przerwa, Odkryli dla nas piękno gór, Toruń 2003). Zainteresowanie tą organizacją ze strony wywiadu czechosłowackiego i polskiego to jakieś fantazje.
2. Naturfreunde – to robotnicza organizacja turystyczna. Warto to dodać bo z samego tłumaczenia nazwy wynika co innego.
3. „Głównym źródeł pozyskiwania funduszy (oprócz składek członkowskich) było wsparcie finansowe ze strony niemieckiego mieszczaństwa oraz fabrykantów.” – także właścicieli ziemskich co widać po nazwach obiektów turystycznych i po lekturze pisma organizacyjnego z rubryką o wydarzeniach w rodzinie Habsburgów.
4. Hauptverband deutscher Gebirgs- und Wandervereine (HDGW) – pełna nazwa Hauptverband deutscher Gebirgs- und Wandervereine in der Tschechoslovakischen Republik. Główny sukces tej organizacji to załatwienie turystom zniżek kolejowych.
5. sprawy napisów i oznaczeń – „w niemal wszystkich pojawiał się tylko język niemiecki” – to raczej mało prawdopodobne. Władze czechosłowackie dbały o dwujęzyczność napisów z napisem po czesku na pierwszym miejscu. Na oporne organizacje niemieckie mogły spaść dotkliwe kary i wszyscy się podporządkowali. Jedynie w miarę możliwości zwlekano z wymianą drogowskazów na dwujęzyczne. Jednak przy zbyt dużej zwłoce władze skutecznie interweniowały.
6. Przydałoby się powołać na drukowaną wersję artykułu Martina Pelca. Ta internetowa nie wiadomo jak długo będzie dostępna.
Może starczy. Zobaczę jaka będzie reakcja.
Pozdrawiam
Henio
thread_title: A. Uwagi ogólne:

message: Dzięki za odzew. odnośnie uwag ogólnych - piszę o tym, co udało mi się zebrać. odnośnie nazwy - spotykam nazwy i Towarzystwo i Związek. również w najnowszych opracowaniach, jak w artykule o Babiej Górze była wersja Związek i póki co będę się jej trzymać. o Naturfreunde jest wspomniane w przypisie o jej charakterze. co do wersji językowych - informacje o głównie niemieckich napisach spotykałem w kilku źródłach.
zainteresowanie wywiadów było wspomniane bodajże w artykule Pelca - posiadam tylko jego internetową wersję i na taką póki co będę się powoływał. za wszelkie inne informacje bardzo dziękuję - jak już wspomniałem - chciałbym to zgłosić do medalu, bo i temat mało znany i szalenie mnie interesuje, ale póki co jeszcze nad nim trzeba popracować :)
pozdrawiam
Pudelek 22:16, 8 kwi 2007 (CEST)
thread_title: Dzięki za odzew

message: na podstawie materiałów tylko z internetu. Sugeruję przeczytać książki Tomasza Przerwy (Odkryli dla nas piękno gór), a zwłaszcza Marcina Dziedzica o MSSGV (cytowana w artykule w Wikipedii o MSSGV). W tej ostatniej jest sporo o BV, bo obie organizacje sąsiadowały i współpracowały ze sobą. U obu autorów także dużo Alpenverein na Śląsku, którym również się Pan interesuje. Obie książki na pewno można znaleźć bibliotekach mających egzemplarz obowiązkowy. Na Górnym Śląsku to Biblioteka Śląska i Biblioteka Uniwersytetu Opolskiego (pisze Pan o sobie, że jest Ślązakiem – dlatego wymieniam te miejsca). Obie pozycje na pewno można też kupić przez internet.
B.
1. „Na Śląsku austriackim jako pierwszą utworzono czeską Jedność Górską Radhoszcz (Pohorská jednota "Radhošť") w Frenštátě pod Radhoštěm w 1884. Na Śląsku austriackim jako pierwszą utworzono czeską Jedność Górską Radhoszcz (Pohorská jednota "Radhošť") w Frenštátě pod Radhoštěm w 1884.” – MSSGV też działające na Śląsku austriackim powstało już w 1881 r. czyli wcześniej.
2. „Friedrieha Schustera.” - chyba Friedricha
3. Oddzielone od polskich sekcji granicą czechosłowackie BV stało się praktycznie samodzielną organizacją” – formalnie też. Podobnie jak MSSGV musiało ograniczyć swą działalność do terytorium Czechosłowacji i odpowiednio zmienić statut. W razie sprzeciwu władze czechosłowackie groziły likwidacją BV i MSSGV.
4. „który był bacznie obserwowany przez polskie i czechosłowackie służby.” – M. Pelc pisze o czeskich urzędach. Chodzi o policję. Agenci policji uczestniczyli w zebraniach niemieckich organizacji. Informacja o wywiadzie polskim jest jak rozumiem Pana pomysłem.
5. Sugeruję zrobić osobny punkt o prasie z latami wydania. Podobnie jak w artykułach o GGV i MSSGV. Tytuły wymienia M. Pelc.
6. Nadal brak o schroniskach studenckich i koloniach dla dzieci. O nich zobacz dwie książki cytowane w punkcie A, zwłaszcza druga z nich.
7. Sugerowałem poprawić nazwę HDGW i też nic.
8. Może warto dodać, że po II wojnie światowej wszystkie niemieckie organizacje w Czechosłowacji rozwiązano na mocy dekretów Benesza.
9. KČT rozwiązano w 1948 r. i reaktywowano po przywróceniu demokracji. Obiekty przekazane tej organizacji po II wojnie należały do niej krótko.
Pozdrowienia
Henio
thread_title: A.Ciężko będzie rozmawiać

message: "też nic", bo nie obiecywałem, że zajmę się tym NATYCHMIAST. spokojnie, co nagle to po diable Pudelek 11:49, 9 kwi 2007 (CEST)
thread_title: Odpowiedz

message: Jeśli Pan udostępni adres e-mail to mogę przesłać biogram Hadaszczoka obszerniejszy niż jest w Wikipedii. Po czesku.
Pozdrowienia
Henio
thread_title: Dobrze, dobrze, nie ma co się śpieszyć.

message: może coś z niego wykombinuję. mój mail -> marszalek_1980@o2.pl
pozdrawiam
Pudelek 18:27, 9 kwi 2007 (CEST)
Prześlę jutro jak dotrę z świąt do domu. Pozdrawiam Henio
thread_title: Byłbym wdzięczny za biogram Hadaszczoka

message: wysłalem wiadomość na maila, ale zero odpowiedzi więc napiszę tutaj. znalazłem sporo, ale nie wszystko - brakuje mi o czasopismach (nadal niepełne informacje), o schroniskach młodzieżowych BV, może też coś więcej jakby szło o koloniach, no i nie mam nic o powojennych losach - wiem, że wyszedł album, ale nic po za tym. pozdrawiam Pudelek 20:41, 3 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Do Henia 

message: Najpierw cytat: "Była pierwszą organizacją działająca na terenie polskich Beskidów; Polskie Towarzystwo Tatrzańskie[2] założono w 1873, ale długo ograniczało swoją działalność do Tatr, czeska Pohorská jednota "Radhošť" aktywna była w Beskidach należących obecnie do Czech."
1) Jakie kryterium swiadczy o tym, ze byla to pierwsza organizacja dzialajaca na terenie polskich Beskidow? Przeciez w 1893 r. nie istniala polska panstwowosc. 
2) PTT nie zalozono w 1873 r. PTT powstalo przeciez w 1921 z Towarzystwa Tatrzanskiego, ktore zas powstalo w 1874 jako Galicyjskie Towarzystwo Tatrzanskie w Krolestwie Galicji i Lodomerii.
3) TT nie ograniczalo dlugo swej dzialalnosci do Tatr, bo juz w 1876 r. powstal oddzial TT w Stanislawowie. Przypominam, ze najwyzszym szczytem Beskidow nie jest wcale Babia Gora (1725 m), lecz Howerla (2058 m). W zwiazku z powyzszym stanislawowski oddzial TT juz od 1876 r. dzialal w Beskidach, ktore w latach 1918-1939 byly w granicach II RP.
4) I juz zupelnie nie rozumiem czemu "czeska Pohorská jednota "Radhošť" aktywna byla w Beskidach nalezacych obecnie do Czech? Czyli, ze jednym z kryteriow jest obecna przynaleznosc Beskidow do danego panstwa? Alez to przeciez kompletny ahistoryzm!! Jesli tak, to polska dzialalnosc w Beskidach obecnie nalezacych do Polski moglaby spokojnie zaczac sie np. od powstania PTTK w 1950 r.! Tylko co wtedy zrobic z PTT? Liczyc je od 1921 r. czy moze jednak od 1876 r.?
replies: text: 1) racja, można dodać słowo "należących obecnie do Polski", 2) PTT nie powstało w 1921, tylko zmieniono nazwę, co zresztą jest zaznaczone w przypisie. Mówimy cały czas o tej samej organizacji, działającej pod różnymi nazwami. 3) słuszna uwaga - tym bardziej należy dokonać zmiany wymienione w punkcie 1. 4) tak, jednym z kryteriów jest nawiązanie do dzisiaj - BV działało jako pierwsze w Beskidach należących obecnie do Polski, a Radhost do Czech. Nie widzę w tym nic złego. 4) A co ma z tym wspólnego PTTK? w Beskidach należących OBECNIE do Polski jako pierwsze z polskich organizacji działało właśnie TT-PTT, działając choćby w regionie Babiej Góry --Pudelek (dyskusja) 20:55, 28 maj 2012 (CEST)
thread_title:  Myląca treść drugiego zdania 

message: Byl przeciez jeszcze austriacki Karpathenverein, którego niemiecka Schlesische Sektion (jako czlonek-gosc) byla szczególnie aktywna. Choc jej siedziba byla we Wroclawiu, to jej aktywisci - dzialajacy w Sudetach, w ("górnowegierskich" a wiec slowackich) Tatrach, ale TAKZE w obu czesciach Beskidów - pochodzili zarówno z Dolnego jak i z Górnego Slaska (jego niem. czesci). Przyklad: slynny Geheimer Sanitätsrath Professor Dr. Wilhelm Wagner z Knappschaftslazarettu w Neu-Heiduk, a wiec czesci Königshütte (Królewskiej Huty, dzisiaj czesc Chorzowa):  https://pl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Wagner_(lekarz)
No i byly wszelakie MTV-y tzn. (Männer)Turnvereine, które nieraz równiez intensywnie zajmowaly sie intesywnie "wandertematem". Tutaj znowu przykladem moze byv MTV Königshütte (zal. juz w 1862).
thread_title:  Panowie, jeszcze cos: