Dyskusja:Kryzys kubański

message: W czasie kryzysu przed stołówką akademika T-2 we Wrocławiu w porze kolacji od pojedynczego studenta utworzyła się grupa kilku osób, nawołujących do potępienia USA. Na hasła: "Amerykanie do domu", "Ręce precz od Kuby" itp. otwierały się okna akademika, a wychodzące osoby spoza akademika zamiast do siebie kierowały się wraz z rozrastającą się grupą pod kolejne akademiki, liczne na Pl. Grunwaldzkim i w jego okolicy. Dla wszystkich jasne było, że są to hasła zastępcze po to, by uniknąć interwencji MO, a samemu móc w demonstracji pokazać wiadomy przecież stosunek do napiętej sytuacji. Gdy już w manifestacji znaleźli się studenci nie tylko Politechniki, ale też Akademii Medycznej i Wyższej Szkoły Rolniczej, skierowano się w rejon śródmieścia pod Uniwersytet. Jak dowiedziałem się później w RO ZSP, chociaż było już po północy, pod Uniwersytet ściągnięto rektorów dla zamknięcia manifestacji. Oczywiście, przez cały czas MO pełniła ścisłą kontrolę, ale nie miała żadnych podstaw do interwencji. Tym samym manifestacja ta była prekursorką późniejszej wrocławskiej "Pomarańczowej Alternatywy".
thread_title: Manifestacja anty-USA we Wrocławiu!

message: Gorąca linia między przywódcami USA i ZSRR nie mogła powstać w 1960 r i być konsekwencją kryzysu z października 1962 r. Niestety prawidłowej daty powstania linii nie znam. Pozdrawiam
po raz pierwszy goraca linia zostala uzyta po wojnie 6- dniowej w 1967r.
Porozumienie między USA a ZSRR zostało zawarte 20 czerwca 1963r. Nie jest więc prawdą, ze linia ta istniała w 1960r. Informacje na temat tego można znaleźć chociażby na stronie Departamentu Stanu USA w porozumieniu z 1971r. odnoszacym się do modernizacji tej linii: http://www.state.gov/t/ac/trt/4787.htm. Poza tym wszystkie dostępne mi źródła jak chociażby http://www.govcomm.harris.com/about/history/did-you-know/ odnoszą się do Kryzysu Kubańskiego jako momentu, który zainspirował oba kraje do podjęcia tej inicjatywy. Myślę, że na tym dyskusję na temat gorącej linii można zamknąć. --Gurumark 01:06, 5 mar 2007 (CET)
== Honor? ==
Nie rozumiem takiej kwestii - co ma usunięcie rakiet z Turcji do honoru Chruszczowa? Na wszelką logikę powinno być chyba na odwrót.
Prawda, cały problem jest przedstawiony na odwrót. Utajnione usunięcie rakiet z Turcji podważyło, a nie uratowało pozycję Chruszczowa - nie miał żadnej zdobyczy do pokazania swojemu otoczeniu i światu, podczas, gdy Ameryka wyszła  z kryzysu w glorii zwycięzców.
Dokladnie - zdanie w obecnym ksztalcie jest bez sensu.
Zgadzam się - obecny artykuł jest chaotycznie napisany i w świetle sekwencji zdarzeń oraz wycofania rakiet Jupiter (opisanego też w Polityce) bezmyślnie powtarza propagandową wersję ówczesnej administracji rządowej USA. IMO do przepisania. aegis maelstrom δ 17:59, 21 sty 2014 (CET)
== Według tych info Rosjanie do końca XX w.  mieli Kubie potężne siły jądrowe ==
Artykuł w defence24.pl wymienia szczegółowo:
*24 stanowiska startowe dla 36 rakiet R-12 (według NATO SS-4 Sandal) o zasięgu do 2000 km
*14 stanowisk startowych dla 24 rakiet R-14 (według NATO SS-5 Skean) o zasięgu do 4500/5500 km.
każda rakieta R-12 mogła przenosić głowicę jądrową o mocy 1 MT, a każda rakieta R-14 głowice większe niż 2 MT. Rosjanie poszli jeszcze dalej i stworzyli na Kubie bazę atomową również dla systemów krótkiego zasięgu 2K6 „Łuna” (zasięg do 45 km), dwóch pułków (każdy z 8 stanowiskami startowymi) dla 80 rakiet skrzydlatych FKR-1 z głowicami jądrowym (o teoretycznym zasięgu 125 km), sześć zestawów rakiet przeciwokrętowych „Sopka” z głowicami jądrowymi oraz sześć uzbrojonych w bomby jądrowe bombowców Ił-28. 
Nie mnie dociekać co jest prawdą...  --Grb16 (dyskusja) 11:05, 2 maj 2016 (CEST)
== z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ==
Czwarty akapit: zatajenie przez USA faktu wycofania swoich rakiet z Turcji "pozwoliło Chruszczowowi zachować honor na arenie międzynarodowej". Gdyby było tu nazwisko Kennedy'ego, zrozumiałbym - chociaż końcówka zdania byłaby trudna do objaśnienia. W obecnym stanie - nie rozumiem. Może coś z tekstu wypadło? Zgłasza: [@] 77.252.47.181 (dyskusja) 23:45, 30 lis 2019 (CET)
== z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ==
* Jak jest: Kryzys polityczny (...), który miał miejsce między 15 a 28 października 1962 na Kubie, w okresie zimnej wojny.
* Jak powinno być: Być może między 16 a 28 października 1962
* Uzasadnienie: Data 16 października widnieje w Infoboksie i również na angielskiej Wikipedii. Nie mam dostępu do źródeł książkowych, więc zgłaszam tutaj. Jednak w arcie 15 października widnieje informacja, że to tego dnia wybuchł kryzys kubański, chociaż rocznice wg. dat czasami są tak pokręcone, że należy do nich podchodzić z dystansem. PiotrMig (dyskusja) 09:14, 15 paź 2023 (CEST)
replies: text: *Potrzebne są solidne źródła naukowe na podanie dat, gdyż ze zwykłego kalendarium wydarzeń daty początkowej samemu się nie ustali (był to szereg różnych wydarzeń w ciągu kolejnych dni – kilka z nich można uznać za „początek” kryzysu). Na szybko przeglądając różne źródła wyszło, że podawany jest 14, 15 lub 16 października, a czasami daty początkowej się nie podaje. Prawdopodobnie tu nie powinno podawać sie konkretnej dziennej daty początkowej. Aotearoa  dyskusja 10:06, 15 paź 2023 (CEST)
thread_title: Kiedy powstała gorąca linia?

message: Nie rozumiem takiej kwestii - co ma usunięcie rakiet z Turcji do honoru Chruszczowa? Na wszelką logikę powinno być chyba na odwrót.
Prawda, cały problem jest przedstawiony na odwrót. Utajnione usunięcie rakiet z Turcji podważyło, a nie uratowało pozycję Chruszczowa - nie miał żadnej zdobyczy do pokazania swojemu otoczeniu i światu, podczas, gdy Ameryka wyszła  z kryzysu w glorii zwycięzców.
Dokladnie - zdanie w obecnym ksztalcie jest bez sensu.
Zgadzam się - obecny artykuł jest chaotycznie napisany i w świetle sekwencji zdarzeń oraz wycofania rakiet Jupiter (opisanego też w Polityce) bezmyślnie powtarza propagandową wersję ówczesnej administracji rządowej USA. IMO do przepisania. aegis maelstrom δ 17:59, 21 sty 2014 (CET)
thread_title:  Honor? 

message: Artykuł w defence24.pl wymienia szczegółowo:
*24 stanowiska startowe dla 36 rakiet R-12 (według NATO SS-4 Sandal) o zasięgu do 2000 km
*14 stanowisk startowych dla 24 rakiet R-14 (według NATO SS-5 Skean) o zasięgu do 4500/5500 km.
każda rakieta R-12 mogła przenosić głowicę jądrową o mocy 1 MT, a każda rakieta R-14 głowice większe niż 2 MT. Rosjanie poszli jeszcze dalej i stworzyli na Kubie bazę atomową również dla systemów krótkiego zasięgu 2K6 „Łuna” (zasięg do 45 km), dwóch pułków (każdy z 8 stanowiskami startowymi) dla 80 rakiet skrzydlatych FKR-1 z głowicami jądrowym (o teoretycznym zasięgu 125 km), sześć zestawów rakiet przeciwokrętowych „Sopka” z głowicami jądrowymi oraz sześć uzbrojonych w bomby jądrowe bombowców Ił-28. 
Nie mnie dociekać co jest prawdą...  --Grb16 (dyskusja) 11:05, 2 maj 2016 (CEST)
thread_title:  Według tych info Rosjanie do końca XX w.  mieli Kubie potężne siły jądrowe 

message: Czwarty akapit: zatajenie przez USA faktu wycofania swoich rakiet z Turcji "pozwoliło Chruszczowowi zachować honor na arenie międzynarodowej". Gdyby było tu nazwisko Kennedy'ego, zrozumiałbym - chociaż końcówka zdania byłaby trudna do objaśnienia. W obecnym stanie - nie rozumiem. Może coś z tekstu wypadło? Zgłasza: [@] 77.252.47.181 (dyskusja) 23:45, 30 lis 2019 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: * Jak jest: Kryzys polityczny (...), który miał miejsce między 15 a 28 października 1962 na Kubie, w okresie zimnej wojny.
* Jak powinno być: Być może między 16 a 28 października 1962
* Uzasadnienie: Data 16 października widnieje w Infoboksie i również na angielskiej Wikipedii. Nie mam dostępu do źródeł książkowych, więc zgłaszam tutaj. Jednak w arcie 15 października widnieje informacja, że to tego dnia wybuchł kryzys kubański, chociaż rocznice wg. dat czasami są tak pokręcone, że należy do nich podchodzić z dystansem. PiotrMig (dyskusja) 09:14, 15 paź 2023 (CEST)
replies: text: *Potrzebne są solidne źródła naukowe na podanie dat, gdyż ze zwykłego kalendarium wydarzeń daty początkowej samemu się nie ustali (był to szereg różnych wydarzeń w ciągu kolejnych dni – kilka z nich można uznać za „początek” kryzysu). Na szybko przeglądając różne źródła wyszło, że podawany jest 14, 15 lub 16 października, a czasami daty początkowej się nie podaje. Prawdopodobnie tu nie powinno podawać sie konkretnej dziennej daty początkowej. Aotearoa  dyskusja 10:06, 15 paź 2023 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]