Dyskusja:Zbrodnia w Buczy

message: Czy jest sens edytować artykuł wzbogacając go o aktualne dane? Zdjęcia satelitarne po wycofaniu wojsk rosyjskich opowiadają pewną historię. Trochę wiemy na temat działania policyjnego oddziału ,,Safari". Dymisje które poleciały też dają pewien obraz. Zebranie tego do kupy wymaga trochę pracy a nie chciałbym, żeby wszystko po napisaniu trafiło do śmietnika, bo nie wygląda mi ten artykuł zbyt obiektywnie.
replies: text: Zawsze jest sens wykonać aktualizację. Skoro są wątpliwości, to proszę - umieść tutaj przykładowe źródła, które chcesz wykorzystać w artykule przed dokonaniem edycji.
Dmmrk0 (dyskusja) 13:53, 5 kwi 2022 (CEST)

text: Punkt pierwszy: zarysowanie wiarygodności mediów zachodnich, przy całkowitej blokadzie mediów wschodnich.

text: Ukraińska wojna propagandowa

text: https://taskandpurpose.com/news/ukraine-information-war/

text: https://www.nytimes.com/2022/03/25/world/europe/ukraine-war-social-media.html

text: Rosyjska wersja

text: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/russian-war-report-kremlin-claims-bucha-massacre-was-staged-by-ukraine/

text: https://www.thestatesman.com/states/bucha-massacre-cynical-false-flag-operation-ukraine-regime-russia-1503058283.html

text: Białoruska wersja

text: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/lukashenko-belarus-bucha-britain-ukraine-b2056400.html

text: W celu porównania, że propaganda zachodnia i wschodnia nie różnią się niczym.

text: Wreszcie stanowisko ONZ mówiące, że wszelkie oskarżenia, na których ta strona wiki się opiera, są bezpodstawne przed niezależną ekspertyzą, która zresztą została odrzucona przez stronę Ukraińską.

text: https://news.un.org/en/story/2022/04/1115482

text: Jak ro nie przejdzie na wikipropagandzie nie ma się sensu zagłębiać w resztę. Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź. 62.122.116.214 (dyskusja) 16:52, 20 lis 2022 (CET)
thread_title:  Sens Aktualizacji? 

message: Wspomniane zbiorowe mogiły miały dokładnie 280 ciał, jednak ktoś bez podania przyczyny usunął moją edycję. Jeden zbiorowy grób miał mieć 57 zwłok według już The Kyiv Independent. 
410 znalezionych ciał jest sumą łączną znalezioną w Buczy, Irpieniu, Hostomelu, czyli w obwodzie kijowskim. Wynika tak ze strony rządowej agencji prasowej Ukrainy z wczorajszej wiadomości. Oczywiście takie źródło jest bliższe od innych portali.
https://www.ukrinform.pl/rubric-defense/3448290-wywiad-opublikowa-liste-wojskowych-federacji-rosyjskiej-ktorzy-popenili-zbrodnie-w-buczy.html
https://kyivindependent.com/national/hundreds-of-murdered-civilians-discovered-as-russians-withdraw-from-towns-near-kyiv-graphic-images/
Chyba że dane się zdezaktualizowały, jednak informacje raczej powinny być podawane w miarę dokładnie, już abstrahując szybkie powstanie artykułu.
Dmmrk0 (dyskusja) 13:53, 5 kwi 2022 (CEST)
replies: text: Jednak jest to już nieaktualne: https://www.ukrinform.pl/rubric-defense/3454059-okrucienstwa-w-obwodzie-kijowskim-co-najmniej-1222-zabitych-500-zidentyfikowanych-podejrzanych.html Dmmrk0 (dyskusja) 23:41, 11 kwi 2022 (CEST)
thread_title:  Liczba zwłok w masowych grobach 

message: Postaram się w najbliższym czasie uzupełnić tę sekcję o kolejne wydarzenia, ta sekcja jest w rozbudowie Marcelus (dyskusja) 15:55, 5 kwi 2022 (CEST)
thread_title:  Sekcja przebieg 

message: Na zdjęciu oddziału morderców Найдены фото солдат, которые (возможно) насиловали и убивали людей в Буче https://leonardo.osnova.io/b63b4d6d-84b2-5423-aa3b-e2a3cb12503f/-/resize/912/-/format/webp/ widać flagę Jakucji, czyli nie byli to Buriaci, jak się wydawało 1 ze świadków. KKE --31.178.95.17 (dyskusja) 01:49, 6 kwi 2022 (CEST)
replies: text: ...choć inne źródła identyfikują ich z Krajem Chabarowsklm Жителей Бучи убивали оккупанты из Хабаровского края России | DonPress.com - to czemu flaga Jakucji? KKE 31.178.95.17 (dyskusja) 02:02, 6 kwi 2022 (CEST)

text: @Dmmrk0 Wszystko się zgadza i nic się nie wyklucza. Wywiad ukraiński udostępnił dane żołnierzy 64 Brygady. Główny garnizon jest w Князе-Волконское, koło Chabarowska, Kraj Chabarowski (Knyaze-Volkonskoe na mapach Google). Lokalizacja pochodzenia żołnierzy wg danych z dokumentów to kawał Rosji: https://twitter.com/eeriknkross/status/1511821203304030210 Świadek mógł widzieć żołnierzy o rysach Buriatów, na zdjęciu mogła być flaga Jakucji. Jakucja jest w tym samym okręgu wojskowym, co Kraj Chabarowski. Tu są zdjęcia i filmy z jednostki, na zdjęciu w stołówce jest żołnierz o buriackich rysach https://prizivniku.com/voenchast/voinskaya-chast-51460 Po prostu: w brygadzie służą żołnierze z różnych terenów, a nie tylko z Kraju Chabarowskiego. Te zdjęcia mamy na Commons https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:64th_Motorized_Rifle_Brigade Amaranta (dyskusja) 20:02, 9 kwi 2022 (CEST)

text: @Amaranta nic nie zanegowałem. Mnie chodziło o to, że w przypadku spraw, które są nadal wyjaśniane i panuje różny przekaz informacyjny — najlepiej korzystać z oficjalnych źródeł i dobrze opracowanych. Pierwsze posty w tym wątku raczej nie nadają się do źródeł.Dmmrk0 (dyskusja) 20:38, 10 kwi 2022 (CEST)
replies: text: :Nie powinniśmy na Wikipedii pisać wniosków pochodzących z własnych śledztw, a czekać na oficjalne i pewne doniesienia pisane przez wiarygodne źródła, jakimi są agencje prasowe, strony rządowe czy portale o wysokiej renomie.Dmmrk0 (dyskusja) 20:42, 10 kwi 2022 (CEST)
thread_title:  flaga Jakucji 

message: Artykuł powstał na podstawie jednostronnych informacji i duży jest udział ówczesnych emocji w edycji. Najlepsze jest pierwsze zdjęcie do artykułu i podpis „Ulica miasta po masakrze (kwiecień 2022)”, co to zdjęcie przedstawia ? Zniszczoną kolumnę rosyjskich BMD-2 wojsk WDW która miała miejsce 27 lutego 2022. Gdyby autor wykorzystujący to zdjęcie przeczytał opis pliku „ Russian military convoy destroyed in Bucha on 27 February 2022 during the Battle of Bucha.” to nie nazwał by go „Ulica miasta po masakrze”, bo to raczej masakra rosyjskiej kolumny wojsk WDW.
Kolejne zdanie też jest ciekawe i nawet z przypisem „Rosyjskie wojska opuściły miasto 29 marca, w obliczu ukraińskiej kontrofensywy”. Jakiej kontrofensywy ?. Rosjanie wycofali się bo zdobycie Kijowa przerosło ich siły. Hermod (dyskusja) 22:05, 13 lip 2022 (CEST)
*  Nie jestem autorem artykułu ale zdjęcie w infobox zmieniłem. Dziwi mnie jednak, że jako doświadczony redaktor sam tego nie zrobiłeś po spostrzeżeniu błędu, wszak to kilka sekund roboty ;) Sumek101 (✉) 20:43, 16 lip 2022 (CEST)
*:To raczej nie znaczy aby zmieniać zdjęcie, ale raczej uzmysłowić że takie art. powstają na podstawie emocji, jednostronnych opinii i chyba nieznajomości faktów a także angielskiego języka. Hermod (dyskusja) 00:47, 17 lip 2022 (CEST)
replies: text: co z tego, antyruska propaganda jest zawsze słuszna, nawet na Wikipedii (jeden artykuł można podkolorować w imię wyższego dobra, a jak się ze mną nie zgadzasz, to jesteś proruskim daunem i wynocha stąd) 83.9.186.221 (dyskusja) 01:41, 21 lip 2022 (CEST)
Przepraszam, że tak poźno pisze ale umieszczając to zdjęcie w infoboksie sugerowałem się angielską Wikipedią gdzie ono się faktycznie znajdowało w artykule o Masakrze w Buczy. ~~23stycznia2007 (dyskuszjon)~~ 15:22, 19 lip 2022 (CEST)
thread_title:  Co nagle to po diable