Dyskusja kategorii:Żydzi

message: Czy jesli kategoria:żydzi jest kategorią biograficzną to nie powinny być z niej wyrzucone hasla i podkategorie innego rodzaju. Mozna zrobic kategorie "judaica" czy cos takiego... Fjl 09:25, 5 lis 2004 (CET)

message: Urodzony w Niemczech, musiał uciekać do USA przed nacjonalistami Hitlera, gdyż z pochodzenia był żydem.
thread_title:  Albert Einstein - również był żydem 

message: Jeśli masz dowody, że chodził do synagogi, przestrzegał szabasu i jadł koszerne posiłki, to możesz napisać, że był żydem (=wyznawcą judaizmu).
Jeśli takich fragmentów z jego biografii nie potrafisz przytoczyć, to możesz napisać tylko, że był żydowskiego pochodzenia. Ewentualnie, że był Żydem (przez duże Ż), choć trzeba by poszukać wypowiedzi samego Einsteina o jego tożsamości narodowej. Nie wiem, czy to takie oczywiste i czy Einstein znał język jidysz albo hebrajski. 
Nie ulega wątpliwości - wielki fizyk był Semitą. Czy był Żydem - nie jestem pewien, czy był żydem - jestem prawie pewien, że nie (choć nie czytałem jego biografii). Pamiętaj, Anonimie, że wyznawcy judaizmu każdego żyda, który porzuca judaizm wykluczają z żydowskiej wspólnoty i sprawiają mu symboliczny pogrzeb. Także nie łudź się, że np. Einstein czy Edyta Stein są przez nich uważani za żydów. Natomiast faktycznie, Hitler miał w tej kwestii nieco inne poglądy. --Odoaker 11:36, 20 kwi 2005 (CEST)
Ponieważ jest już Wolińska i Morel proponuje dodać jeszcze Jakuba Bermana.
thread_title: Nie do końca

message: Przepraszam bardzo, ale czemu skoro Julian Tuwim widnieje w spisie jako Żyd, nie ma tu jego siostry Ireny? Admirał Bum 01:43, 28 paź 2006 (CEST)
Aha i co do wypowiedzi Pana Odoakera( powyżej). Czy, rzeczywiście, wiemy o tym ,ze Roman Polański chodzi do synagogi, przestrzega szabasu i jada koszerne posilki? A jeżeli nie wiemy tego, albo wiemy,ze tego nie robi, to czemu znajduje się on w spisie? I czy może nie nadeszła pora na jednoznaczne ustalenie kryteriów?? Pozdrawiam Admirał Bum 01:49, 28 paź 2006 (CEST)
===Kryteria===
Jakie powinny być według mnie reguły w kryteriach tej kategorii: 
1) jeśli ktoś jest obywatelem państwa Izrael 
 
2) jeśli oficjalnie wiadomo, że ktoś jest wyznawcą judaizmu
3) jeśli ktoś jest duchownym żydowskim (rabinem, cadykiem)
4) jeśli ktoś w swoich wspomnieniach, wywiadach lub twórczości literackiej mówi o swoim żydowskim pochodzeniu
3) jeśli ktoś jest aktywnym działaczem żydowskich organizacji społecznych, kulturalnych lub religijnych zrzeszających osoby pochodzenia żydowskiego (typu gminy żydowskie, związek mniejszości, związki kombatantów z getta itp.) Oczywiście nie wchodzą tu w grę organizacje ogólnodostępne, takie jak np. koła zainteresowań kulturą żydowską , zespoły muzyki klezmerskiej czy np. organizacje polsko-izraelskie.
Na tym koniec.
Oczywiście jest możliwe, że kategoria ta stanie się ofiara wandalizmu różnych antysemitów, pieniaczy czy histeryków. Na wikipedii powinna być ona traktowana jako kategoria obejmująca ludzi należących do określonego narodu, a w żadnym wypadku nie można tam wklejać osób, "podejrzewanych" o "domieszkę krwi niearyjskiej", bo to tylko hańba dla autorów takich tekstów. Kryteria rzeczywiście są trudne do ustalenia i czasem złości mnie to, że określa się jako Żydów ludzi, którzy wrośli w kulturę innych narodów i żydowstwa maja w sobie tyle, co dziesiąta woda po kisielu. Ktoś kto miał prapradziadka Żyda niekoniecznie sam musi być Żydem, nawet jeśli nosi nazwisko Goldenbaum. Zresztą stosując taką taktykę, należałoby również Fryderyka Chopina zakwalifikować jako Francuza, ponieważ jego ojciec był Francuzem.Odoaker 12:29, 30 paź 2006 (CET)
Bardzo dziękuję za odpowiedź! Wydaje mi sie,ze te kryteria są dosyć słuszne. Mam, co prawda ,podobnie jak Pan, pewne watpliwości, ale na razie nie wiem jak można by ten problem rozwiązać lepiej. Mam nadzieję, że nie uważa mnie Pan ani za histeryka ani pieniacza. Z góry wykluczam, że zaliczyłby mnie pan do trzeciej grupy, bo ludzie na pewnym poziomie (którymi wszak jesteśmy), niechęć do antysemityzmu uważają za coś oczywistego.
Pozdrawiam , licząc na owocną współpracę w przyszłościAdmirał Bum 18:32, 1 lis 2006 (CET)
replies: text: Z pierwszym kryterium zdecydowanie nie zgodziliby się Palestyńczycy czy Chrześcijanie obywatele Izraela. Wulfstan 15:30, 29 gru 2006 (CET)
W pełni popieram proponowane przez Odoakra kryteria i poglądy na tę katgorię. Pozdrawiam serdecznie, --Mamotte 14:47, 26 lut 2007 (CET)
----
Dlaczego ta kategoria w ogóle istnieje? Czy jeśli jest kategoria Żydzi, to dlaczego nie ma kategorii "Polacy", "Niemcy", "Francuzi", "Włosi" itd.? Czyżby Żydzi to byli jacyś  gorsi ludzie, że trzeba koniecznie zaznaczyć, żę byli Żydami? Ta kategoria trochę trąci antysemityzmem i czy nie powinno się jej zlikwidować?
--85.219.206.5 18:19, 19 sie 2007 (CEST)

text: Istnieje wiele innych. Proponuję najpierw sprawdzić (:Kategoria:Biografie według narodowości), a potem pisać podejrzliwe zarzuty. Wulfstan 18:31, 19 sie 2007 (CEST)
thread_title:  Wątpliwości 

message: Jakie powinny być według mnie reguły w kryteriach tej kategorii: 
1) jeśli ktoś jest obywatelem państwa Izrael 
 
2) jeśli oficjalnie wiadomo, że ktoś jest wyznawcą judaizmu
3) jeśli ktoś jest duchownym żydowskim (rabinem, cadykiem)
4) jeśli ktoś w swoich wspomnieniach, wywiadach lub twórczości literackiej mówi o swoim żydowskim pochodzeniu
3) jeśli ktoś jest aktywnym działaczem żydowskich organizacji społecznych, kulturalnych lub religijnych zrzeszających osoby pochodzenia żydowskiego (typu gminy żydowskie, związek mniejszości, związki kombatantów z getta itp.) Oczywiście nie wchodzą tu w grę organizacje ogólnodostępne, takie jak np. koła zainteresowań kulturą żydowską , zespoły muzyki klezmerskiej czy np. organizacje polsko-izraelskie.
Na tym koniec.
Oczywiście jest możliwe, że kategoria ta stanie się ofiara wandalizmu różnych antysemitów, pieniaczy czy histeryków. Na wikipedii powinna być ona traktowana jako kategoria obejmująca ludzi należących do określonego narodu, a w żadnym wypadku nie można tam wklejać osób, "podejrzewanych" o "domieszkę krwi niearyjskiej", bo to tylko hańba dla autorów takich tekstów. Kryteria rzeczywiście są trudne do ustalenia i czasem złości mnie to, że określa się jako Żydów ludzi, którzy wrośli w kulturę innych narodów i żydowstwa maja w sobie tyle, co dziesiąta woda po kisielu. Ktoś kto miał prapradziadka Żyda niekoniecznie sam musi być Żydem, nawet jeśli nosi nazwisko Goldenbaum. Zresztą stosując taką taktykę, należałoby również Fryderyka Chopina zakwalifikować jako Francuza, ponieważ jego ojciec był Francuzem.Odoaker 12:29, 30 paź 2006 (CET)
Bardzo dziękuję za odpowiedź! Wydaje mi sie,ze te kryteria są dosyć słuszne. Mam, co prawda ,podobnie jak Pan, pewne watpliwości, ale na razie nie wiem jak można by ten problem rozwiązać lepiej. Mam nadzieję, że nie uważa mnie Pan ani za histeryka ani pieniacza. Z góry wykluczam, że zaliczyłby mnie pan do trzeciej grupy, bo ludzie na pewnym poziomie (którymi wszak jesteśmy), niechęć do antysemityzmu uważają za coś oczywistego.
Pozdrawiam , licząc na owocną współpracę w przyszłościAdmirał Bum 18:32, 1 lis 2006 (CET)
replies: text: Z pierwszym kryterium zdecydowanie nie zgodziliby się Palestyńczycy czy Chrześcijanie obywatele Izraela. Wulfstan 15:30, 29 gru 2006 (CET)
W pełni popieram proponowane przez Odoakra kryteria i poglądy na tę katgorię. Pozdrawiam serdecznie, --Mamotte 14:47, 26 lut 2007 (CET)
----
Dlaczego ta kategoria w ogóle istnieje? Czy jeśli jest kategoria Żydzi, to dlaczego nie ma kategorii "Polacy", "Niemcy", "Francuzi", "Włosi" itd.? Czyżby Żydzi to byli jacyś  gorsi ludzie, że trzeba koniecznie zaznaczyć, żę byli Żydami? Ta kategoria trochę trąci antysemityzmem i czy nie powinno się jej zlikwidować?
--85.219.206.5 18:19, 19 sie 2007 (CEST)

text: Istnieje wiele innych. Proponuję najpierw sprawdzić (:Kategoria:Biografie według narodowości), a potem pisać podejrzliwe zarzuty. Wulfstan 18:31, 19 sie 2007 (CEST)
thread_title: Kryteria