Dyskusja:Silnik przepływowy

message: W swojej edycji napisałeś: Siła obwodowa powstaje w wyniku przepływu czynnika (gazu lub cieczy) przez odpowiednio ukształtowane kanały międzyłopatkowe wirnika. ograniczając sie tylko do wirnika. Dlaczego pomijasz kanały przepływowe kierownicy (stojana)? Dla każdego stopnia turbiny określony jest współczynnik reakcyjności, który mówi o tym, jaka część energii zamieniana jest na energie kinetyczną w wirniku, a jaka w kierownicy. Zobacz te tematy w polskiej i angielskiej wiki. Kierownica jest nie mniej ważnym elementem dzięki któremu powstaje siła obwodowa na wirniku !!! Mówiąc językiem potocznym, wirnik kręci się częściowo na zasadzie odrzutu (stopień reakcyjny), a częściowo na zasadzie uderzenia (impact pressure - stopień akcyjny). Bez odpowiednio ukształtowanej kierownicy nie byłoby składowej akcyjnej siły obwodowej. 
Pozdrawiam,
--IZ 09:28, 11 sty 2007 (CET)
replies: text: Oczywiście znaczna większość silników przepływowych (choć nie wszystkie) wyposażona jest w nieruchome kierownice. Jest coś takiego, jak stopień (współczynnik) reakcyjności mówiący o podziale spadku bądź przyrostu entalpii na kierownicę i wirnik. Jednak nie ma czegoś takiego w maszynach przepływowych, jak uderzenie. Są tylko podstawowe zasady fizyczne związane z przepływem i przemianami energetycznymi. Oczywiście siła obwodowa powstaje także w kierownicy, jednak nikogo ona nie interesuje, gdyż nie ma żadnego znaczenia w przemianach energetycznych w stopniu maszyny przepływowej. Kierownica powoduje odpowiednie ukierunkowanie strumienia przepływającego gazu, jednak siła obwodowa na ruchomych łopatkach (łopatach) wirnika powstaje bezpośrednio w wyniku przepływu gazu bądź cieczy przez wirnik (kanały międzyłopatkowe wirnika). Poczytaj o tym w artykułach kierownica maszyny przepływowej, reakcyjność, turbina cieplna, stopień turbiny, i innych artykułach, oraz w literaturze fachowej z tego zakresu. andrz9j 23:23, 2 lip 2007 (CEST)
replies: text: :Napisałeś, że: siła obwodowa powstaje także w kierownicy, jednak nikogo ona nie interesuje. Mylisz się. Siłą tą są bardzo zainteresowani konstruktorzy fundamentów i śrub kotwiących - mocujących kadłub turbiny do podłoża. Znasz chyba zasadę akcji i reakcji.

text: :W polskiej nomenklaturze technicznej dotyczącej teorii maszyn cieplnych nie używamy słowa "udzerzenie". Słowo to używane w nomenklaturze angielskiej (impact = uderzenie) i dosyć dobrze obrazuje sens "akcyjności" stopnia. Dla zobrazowania podaję przykład "militarny": pocisk można wystrzelić przez "uderzenie od tyłu" ładunkiem wybuchowym (pistolet, lub zwykła armata), lub może to być rakieta działająca na zasadzie odrzutu. Podobnie jest z turbiną. Część energii jest dostarczana "uderzeniem" wpadającej na łopatki pary, a część "odrzutem" wypływającej ze stopnia pary. To cała filozofia akcyjności i reakcyjności. --IZ 21:51, 5 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::Do wyznaczenia sił i naprężeń występujących w śrubach kotwiących nie używa się obliczeń sił obwodowych powstających na łopatkach kierownicy. Sprawa jest znacznie prostsza. Jak znasz moc i prędkość obrotową, to wyznaczasz moment, jak znasz moment i promień, to znasz już siły. Zadanie dla ucznia szkoły średniej.
replies: text: :::::Ja nie piszę o obliczeniach, tylko o wystepujących siłach. Siła obwodowa powstająca w wieńcach stojana przenosi sie na podłoże poprzez śruby kotwiące. Jeśli by nie było siły obwodowej na stojanie, to nie byloby także siły obwodowej w wiencu wirnika (zgodnie z zasada akcji i reakcji). Obydwie siły sa jednakowo ważne w działaniu turbiny i bezpodstawne jest twierdzenie, ze siła obwodowa stojana nikogo nie interesuje. Wieniec łopatkowy stojana musi byc tak zaprojektowany, aby w oddziaływaniu z przepływająca parą powastała siła obwodowa dająca moment przeciwny do momentu wirnika. --IZ 00:09, 9 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::::::Niezależnie od tego, jak jest zaprojektowany wieniec łopatkowy stojana, na stojanie powstaje moment przeciwny do momentu wirnika. andrz9j 13:04, 9 lip 2007 (CEST)

text: ::Angielskie słowo "impact" ma więcej znaczeń niż jedno. Poszukaj w słownikach. Uderzenie nie ma nic wspólnego z działaniem turbiny czy innej maszyny przepływowej. Tam nic nie uderza. Jest tylko kinematyka i dynamika przepływu. Z tego powstają siły, momenty, praca, moc. Jeśli płyniesz żaglówką przy stałym wietrze to mówisz o uderzeniu wiatru w żagiel? Ale rozumiem twój "militarny" przykład, i stąd się wzięło to uderzenie. Powiedzmy, że jest to dopuszczalne tylko w bardzo potocznym języku. I proszę nie używaj pojęcia filozofia w odniesieniu do techniki. Filozofia to nie ta półka. andrz9j 21:34, 8 lip 2007 (CEST)
replies: text: :::::Nie podchodź do wszystkiego z tak poważną miną. Sztuką też jest przedstawić wiedzę w sposób popularno-naukowy, stąd moje porównania i analogie. Jeśli ich nie rozumiesz, nie oznacza to, że są błędne. A jeśli chodzi o filozofię to zobacz w wiki co oznacza to słowo. --IZ 00:09, 9 lip 2007 (CEST)
replies: text: ::::::Analogie rozumiem, jednak nie jestem pewny, czy stosowanie pojęcia "uderzenie" nie wprowadza czytelnika w błąd. andrz9j 13:04, 9 lip 2007 (CEST)
thread_title:  Siła obwodowa tylko na skutek przepływu przez wirnik ???