Dyskusja:Fale atmosferyczne

message: Jeśli dźwięk to też fala atmosferyczna, jak stoi w artykule, to okres może być od 1/20000 sekundy, a nie od sekund. Markotek 03:29, 17 maja 2006 (CEST)
replies: text: w artykule jest napisane "od ułamków sekund". Polimerek 09:45, 17 maja 2006 (CEST)

message: Czy fale grawitacyjne wymienione w artykule to są te same [[fale grawitacyjne]] tak jak rozumieją to fizycy? Czyli rozchodzące się zmiany pola grawitacyjnego, bo te zmiany są bardzo małe i ich wpływ na zjawiska atmosferyczne jest zerowy.
[[Wikipedysta:Stok|StoK]] 07:27, 17 maja 2006 (CEST)
No tak - te fale grawitacyjne należałoby jakoś wyjaśnić. To są chyba jakieś pionowe ruchu powietrza wywołane różnicami jego gęstości, czy tak? [[Wikipedysta:Polimerek|Polimerek]] 09:45, 17 maja 2006 (CEST)
Na en: jest "Gravity wave" a dla angielskiego fizyka gravity i gravitation to nie jest to samo.
Gravity, to grawitacja w sensie ciążenie, ciężkość, ciężar, ciężar właściwy.
Gravitation - to jest grawitacja. 
Choć w wielu sytuacjach pojęcia są używane zamiennie.
A jaka nazwa funkcjonuje wśród meteorologów?
[[Wikipedysta:Stok|StoK]] 13:53, 17 maja 2006 (CEST)
I jeszcze jedno, bo napisano a nie widzę "Na zdjęciu zaznaczona jest długość fali."
[[Wikipedysta:Stok|StoK]] 14:01, 17 maja 2006 (CEST)
'''Odpowiedzi na poprzednie pytania.'''
(1) Trzeba zdjecie kliknac - robi sie wieksze i tam sa zaznaczone grzbiety i doliny fali - odleglosc pomiedzy dwoma grzbietami to jest polowa dligosci fali. 
(2)Co do fale grawitacyjne. Nazwa grawitacyjne oznacza, ze siłą sprowadzająca cząstke do równowagi jest grawitacja. W atmosferze z równowagą stabilną podgrzanie powietrza 
(początkowe zaburzenie) nie prowadzi do swobodnej konwekcji tylko do fal grawitacyjnych. (3) Nie ma to nic współnego z ogólną teorią względności.
Dzięki za odpowiedź. Z tą falą grawitacyjną może być jakieś zamieszanie, jeżeli metorolodzy i fizycy trochę inaczej rozumieją te pojęcia, ale encyklopedia nie jest od tworzenia nowych idei, ona tylko opisuje znaczenie wybranych słów.
W końcu znalazlem opis i zrozumiałem o co chodzi na tym zdjęciu i to trzeba zamieścić w artykule. W internecie w opisie do tego zdjęcia jest napisane:
"The wave pattern seen in the image is not from large ocean waves, however. The pattern is the “impression” of atmospheric gravity waves on the surface of the ocean." 
Do wikipedysty Pcirrus.
Napisałeś dość dużo w sprawie atmosfery i meteorologii, ale w niektórych miejscach używasz skrótów myślowych zrozumiałych chyba tylko przez meteorologów. Proponuję taki rozwiązanie: ja zmienię to co zdaneim fizyka jest ogólniejsze. Ty poprzwiasz moje poprawki i powinno być wzorowo. 
[[Wikipedysta:Stok|StoK]] 18:33, 17 maja 2006 (CEST)

message: a to ma coś wspólnego z el nino?
Czy fale tropikalne maja coś wspólnego z El Nino?  Mają.  (a) Samo zjawisko El Nino/La Nina (czyli razem ENSO lub po polsku Oscylacja Południowa)) jest cykliczne z okresem 2-3 lat i są pewne powody żeby przypuszczać, że są periodyczne wpływy oceanu o tej skali, (b) bardziej na temat - El Nino jakoś się musi zaczączć. Jedna z hipotez to, że wiatry pasatowe się osłabiają i ciepła woda na zachodnim Pacyfiku się "rozlewa" zapoczątkowując El Nino. Ale istnieje hipoteza, że żeby zapoczątkować El Nino potrzebne jest kilka cyklicznych oscylacji Maddena-Juliana (także zwanych 30-60 dniowymi lub falami Kelvina), które kolejno "popychają" ciepłą wodę na wschód. W ten sposób oscylacje 30-60 dniowe zapoczątkowują El Nino. Te oscylacje są lepiej opisane w artykule z Gazety Wyborczej jaki napisał z nami Andrzej Hołdys w 2003 -  http://atol.ucsd.edu/cv/popular-science/gw03-monsun.pdf (nie mam końcowej wersji, przeskocz to części o MJO). A fale Rossby'ego (ale nie planetarne) powstające z konwekcji na równiku, to po prostu ... cyklony tropikalne!
CumulusHumilis 00:18, 18 maja 2006 (CEST)
thread_title:  el nino? 

message: Usunąłem fale grawitacyjne. To oznacza zupełnie coś innego niż napisano w artykule. Jeżeli się mylę, proszę o wskazanie polskiego źródła innego znaczenia tego terminu. Usunąłem również niezręczny zwrot o oddziaływaniu fali z konwekcją. Czegoś takiego nie ma - konwekcja to zjawisko a nie obiekt i może co najwyżej wpływać na propagację fali--zu. Mpfiz (dyskusja) 20:46, 11 lis 2008 (CET)
replies: text: Istnieje problem związany z nazewnictwem fal i nie wiem jak on jest rozwiązany przez przez współczesną dydaktykę fizyki. W czasach jak studiowałem określenie fala grawitacyjna było używane głównie do fal w których siłą przywracającą równowagę jest siła grawitacji np fale na wodzie gdy pominie się napięcie powierzchniowe wody, fale w powietrzu gdy występuje zmiana gęstości powietrza, a ta jest wywoływana przez różnice temperatur. W języku angielskim te fale nazywane są en:Gravity wave. Ale przez analogię do fal elektromagnetycznych wymyślono fale odpowiadające oddziaływaniu grawitacyjnemu czyli znowu fale grawitacyjne, zwane w języku angielskim (en:Gravitational wave), i chyba zapomniano o tamtych falach. Powstał galimatias, w meteorologii, oceanografii i kilku innych naukach fale grawitacyjne to te stare fale, ale w fizyce już raczej te nowe, bo kto by zajmował się takimi śmiesznymi falami na wodzie. StoK (dyskusja) 22:28, 11 lis 2008 (CET)
Przywracam stara wersję. Istnieja fale grawitacyjne w meteorologii i oceanografii. Polskie tłumaczenie to fale grawitacyjne (w których grawitacja jest czynnikiem przywracającym stan równowagii).  Zgugluj fale grawitacyjne w atmosferze. Wpływ konwekcji na falowanie  jest dość typowym żargonem w fizyce, nie ma co to rozdzielać włosa na czworo - jest setki artykułów o "interaction of gravity waves with convection".  Pcirrus.

text: Przywróciłem poprzednią wersję, zanim trafiłem na tę dyskusję. Podpisz się proszę jako zalogowany, bo nie wiadomo, czy to naprawdę Pcirrus, czy ktoś go udaje. Przydałyby się też źródła do tych fal grawitacyjnch. AF 83.5.222.247 (dyskusja) 09:28, 23 lis 2008 (CET)
replies: text: :Czy googlowanie jest dobrym kryterium? Nawet jeżeli w niektórych ośrodkach akademickich pojawia się ten żargon? Proszę, pokażcie mi definicję w jakimś słowniku lub poważnej publikacji książkowej. W encyklopedii PWN pojawia się tylko  to. Zresztą pojawia się alternatywna nazwa fale wypornościowe. I jest to uzasadnione, bo sama grawitacja może powodować tylko ruch w jedną stronę, potrzebna jest jeszcze siła zwrócona przeciwnie. Czy w imię jednoznaczności nie lepiej zrezygnować z nazywania falami grawitacyjnymi czegoś co jest jednak czymś innym--zu. Mpfiz (dyskusja) 11:05, 23 lis 2008 (CET)
Fale wypornościowe  (ang. buoyancy waves)  nie są przyjęte w języku angielskim. W zasadzie wszyscy używają "gravity waves".  Co do "restoring force" to nie chodzi tylko o samą wyporność cząstki powietrza ale też o stabilność atmosfery - patrz Częstotliwość Brunt-Väisälä (chociaż przyznaję, że  powinienem to opisac lepiej).  Żeby cię jeszcze zaszokować, to w fizyce atmosfery są też "prądy grawitacyjne" (gravity currents) czyli spływ powietrza po nachylonej powierzchni (np w ten sposób spływa bardzo zimne powietrze z Kanady do Zatoki Meksykanskiej).   Tak jak napisał Stok - obecnie na fizyce uczy się teorii względności, mechaniki kwantowej, a nie ma (najczęsciej) wykładów z mechaniki cieczy. Dlatego przeciętnemu fizykowi fale grawitacyjne kojarzą się teorią względności a nie z mechanika cieczy. Ale to mechanika cieczy była przed mechaniką kwantową  a wiele z pojęć (i nazw) nowoczesnej fizyki jest wziętych z klacznej optyki, mechaniki, czy mechaniki cieczy. Pcirrus.

text: Nigdy nic nie miałem przeciwko prądom grawitacyjnym, tak jak i siłom, energii pola grawitacyjnego itd. bo pojęcia te odnoszą się do g. rozumianej klasycznie. Argument, że Anglicy nie używają polskich terminów też mnie raczej nie szokuje, chociaż mogliby, np. nazw miesięcy (jak pięknie by brzmiało leaffall).--zu. Mpfiz (dyskusja) 10:19, 24 lis 2008 (CET)
thread_title:  fale grawitacyjne