Dyskusja:System

message: To
replies: text: T. Tomaszewski
wyciąłem. To jakiś nowy zwyczaj? WojciechSwiderski 06:21, 19 sty 2005 (CET)

message: Kto to jest M.Macutkiewicz? [[Wikipedysta:WojciechSwiderski|WojciechSwiderski]] 22:24, 28 gru 2004 (CET)

message: a wymieniona definicja znajduje się w mojej pracy magisterskiej, która nb. nie została jeszcze obroniona, więc jeśli ma pan Jakieś zastrzeżenia to chętnie je poznam
replies: text: Nie za wcześnie do encyklopedii? Czy traktowanie systemu jako pojęcia pierwotnego coś daje? W sformalizowanej teorii systemów byłoby to naturalne, ale na zdrowy rozum? Analogicznie - punkt w geometrii jest pojęciem pierwotnym, ale przecież objaśniamy go za pomocą pojęć dostępnych doświadczeniu. WojciechSwiderski 08:26, 11 sty 2005 (CET)
replies: text: :Ja nie uciekam od objaśnienia systemu, podaję jego cechy. Jednak definiowanie systemu jako zbioru elementów jest dla mnie czymś nienaturalnym, bo jeśli mamy elementy, to oczywiste, że mamy zbiór. Dlatego czytam: system to zbiór elementów jako system to zbiór elementów elementów, co nie ma dla mnie sensu. Dlaczego napisałeś, że w "sformalizowanej teorii systemów byłoby to naturalne"? Czy spotkałeś się gdzieś z takim naturalnym podejściem? Pytam, bo szukam możliwie wielu definicji i podejść. Pozdrowienia! 11:16, 12 sty 2005

text: Nie twierdzę, że od czegoś uciekasz. Lecz po kolei:
replies: text: :definiowanie systemu jako zbioru elementów jest dla mnie czymś nienaturalnym, bo jeśli mamy elementy, to oczywiste, że mamy zbiór

text: Nie koniecznie. Jeżeli piszesz zbiór, to zaznaczasz, że elementy te tworzą całość i ta całość cię interesuje.
replies: text: :Dlatego czytam: system to zbiór elementów jako system to zbiór elementów elementów, co nie ma dla mnie sensu.

text: Uwzględniając uwagę wyżej nigdzie nie napotkasz na takie sformułowanie.
replies: text: :Dlaczego napisałeś, że w "sformalizowanej teorii systemów byłoby to naturalne"? Czy spotkałeś się gdzieś z takim naturalnym podejściem? Pytam, bo szukam możliwie wielu definicji i podejść.

text: Tak robi się w matematyce: najpierw gromadzi się fakty, znajduje zależności, a gdy teoria ma wystarczająco wiele pojęć aksjomatyzuje się ją - patrz Euklides, liczby rzeczywiste, teorie algebraiczne. Wątpię, by teoria systemów osiągnęła taki etap, bo pojęcie systemu jest bardzo wieloznaczne. Można np. mówić o systemach dynamicznych, które wywodzą się z teorii równań różniczkowych - to już jest matma. Zdaje się że Manfred Eigen pisał coś o systemach, ale to ogólnie. Sprawdzę czy tak i dam Ci znać. Może przeniesiemy tę dyskusję na priva? Jeśli chcesz, to po mojej odpowiedzi wejdź tu: WojciechSwiderski i wyślij mail. Pozdrowienia, WojciechSwiderski 11:30, 12 sty 2005 (CET)
thread_title:  to ja 

message: 1. Układ; Zbiór elementów wzajemnie powiązanych (struktura systemu) lub też działających jako całość (funkcja systemu)
* s. heliocentryczny
* s. górski, wodny
* s. nerwowy
2. Organizacja; zasady organizacji zbioru; zasady zorganizowania czegoś, zespół reguł, norm stosowanych (obowiązujących) w danej dziedzinie; [zespół czynników zorganizowanych i skoordynowanych dla prowadzenia określonej działalności (osiągnięcia danego celu)]
* s. monetarny
* s. dziesiętny
3. Metoda; określony sposób wykonywania czynności (postępowania, działania)
* s. gospodarczy
4. Teoria; filoz.: zespół twierdzeń tworzących daną teorię; log.: uporządkowany zbiór twierdzeń (poglądów, zdań, tez), powiązanych ze sobą stosunkiem log. wynikania
* s. pozytywistyczny
* s. dedukcyjny (aksjomatyczny) = układ aksjomatów + zbiór ich log. konsekwencji
----
http://neur.am.put.poznan.pl/is/4.html
thread_title:  Pojęcie 

message: Ta definicja System (gr. σύστημα (systema) - rzecz złożona)– jest to paradygmat naukowy, oznaczający strukturę, składającą się z powiązanych elementów (L. von Bertalanffy). wszystko jedno przez kogo zaproponowana, jest po prostu za wąska (bo wystarczy popatrzeć na zamieszczoną pod nim listę kontekstów użycia tego terminu) i jako taka jest definicją fałszywą! Jest również definicją zawierającą błąd przesunięcia kategorialnego - paradygmat naukowy oznaczjący strukturę ? - i jako taka również fałszywą. Dobrze byłoby gdyby Ten Kto Ją Zamieścił również ją usunął. --KILIAN 22:36, 17 lip 2005 (CEST)
thread_title: definicja

message: Cały problem wynika, niestety, z objęcia zakresem znaczeniowym terminu "system" zakresu znaczeniowego terminu "układ" (prawdopodobnie wskutek kalkowania obcych wyrażeń, np. Solar System, decimal system, Systéme International d'Unités). Dowody tego znajdują się nawet w "Słowniku języka polskiego":
"system  m IV, D. -u, Ms. ~mie; lm M. -y
1. «skoordynowany układ elementów, zbiór tworzący pewną całość uwarunkowaną stałym, logicznym uporządkowaniem jego części składowych»
System heliocentryczny, geocentryczny, planetarny.
System dróg wodnych.
System sygnałów.
System nerwowy.
System urządzeń alarmowych.
System centralnego ogrzewania.
System nawadniania pól.
Δ System językowy «uporządkowany zasób znaków językowych i norm językowych, umożliwiający porozumienie się w obrębie danej społeczności»
Δ System metryczny a) «układ jednostek miar oparty na wzorcach metra i kilograma, w którym stosuje się zasadę dziesięciokrotnych wielokrotności przy tworzeniu jednostek wtórnych» b) lit. «stały schemat uporządkowania materiału fonicznego mowy wiązanej; metrum» 
Δ mat. System dziesiętny «układ liczenia mający za podstawę liczbę dziesięć, stosowany w systemach monetarnych i w układzie miar; dziesiętny układ liczenia»
Δ System dwójkowy «układ liczenia, którego podstawą jest liczba 2, stosowany przede wszystkim w elektronowych maszynach liczących»"''
Przecież właściwe polskie terminy to: układ planetarny (Układ Słoneczny), układ drogowy, układ nerwowy (układ krwiotwórczy itd.), układ metryczny (układ SI), układ dziesiętny, układ dwójkowy. Właściwe definicje systemu (jako sposobu lub metody zorganizowania czegoś) "Słownik języka polskiego" podaje dopiero dalej:
"3. «zasady organizacji czegoś, ogół przepisów, reguł obowiązujących, stosowanych w jakiejś dziedzinie, według których coś jest wykonywane; także: forma ustroju państwowego»
System ekonomiczny, finansowy, prawny, monetarny, podatkowy.
System płac.
System feudalny, kapitalistyczny, socjalistyczny.''
4. «określony sposób, metoda postępowania, wykonywania jakiejś czynności»
System akordowy, premiowy, taśmowy.
System zwalczania epidemii.
System nauczania.
Budować coś systemem gospodarczym.
Mieć swój własny system pracy, uczenia się.
Robić coś, produkować według najnowszego systemu.
Przechodzić na inny system produkcji."''
Myślę, że nie powinniśmy kontynuować i powiększać tego zamieszania terminologicznego. Reasumując, artykuł wymaga gruntownej przeróbki. Wipur 22:27, 7 wrz 2005 (CEST)
thread_title: System a układ

message: Nie potrafię przytoczyć, w jakim dziele jej użył.
Usłyszałem tę definicję na wykładzie prof. Piaseckiego (WAT) i powoływał się na prof. Tadeusza Kotarbińskiego.
Ta definicja systemu brzmiała:
 SYSTEM TO ZBIóR ELEMENTóW WSPółUżYTECZNYCH DLA POWODZENIA CAłOśCI. 
Prawda, że piękne?
Jest struktura, są powiązanie i jest CEL DZIAŁANIA.
Może warte ujęcia w Wikipedii?
Potrafi ktoś może podać pełne źródło?
thread_title:  System - definicja prof. Kotarbińskiego. 

message: od tego jest {disambg} chyba. IMO nalezy to przenieść do nowego art. bo rozbija opis pojecia system Andrzej0k 05:35, 28 sie 2007 (CEST)
thread_title:  lista róznych systemów ?