Dyskusja:Siergiej Prokofjew

message: Obecna nazwa artykułu Siergiej Prokofjew została wprowadzona na podstawie zapisu, zaczerpniętego z Encyklopedii PWN, gdzie występuje jako transkrypcja z języka rosyjskiego na język polski. W polskojęzycznej praktyce wydawniczej (wydanie muzyczne, muzykologiczne, słowniki ortograficzne itd.) może pojawiać się pisownia "Siergiej Prokofiew" lub "Sergiusz Prokofiew". Od tych pisowni zostały utworzone przekierowania do właściwej nazwy. Linki do dyskusji na temat pisowni: 1, 2. Farary (dyskusja) 19:15, 4 lip 2011 (CEST)
Ta wykładnia PWN jest nie tylko sprzeczna z wszelką tradycją i praktyką pisania - choćby tysiące programów koncertów, ale i wszelka literatura muzyczna od zawsze, co najwyżej spolszczanie imienia - ale i wymuszałaby konsekwentne przerobienie na takie końcówki wszystkich nazwisk rosyjskich (oraz ciut inaczej ukraińskich, białoruskich i narodów rusyfikowanych) w Wikipedii. Tymczasem, oczywistą normą jest, że końcówki nazwisk z rosyjskim "jew/a" i "jow/a" transkrybujemy po spółgłoskach jako "iew/a", "iow/a", a tylko po samogłoskach jako "j". Dalszym ciągiem takich absurdów może być powrót do XIX w. pisowni "ow" jako "-off", czy w ogóle wszędzie pakowanie transkrypcji angielskiej i w efekcie też masowe błędy wymowy, w tym słów słowiańskich, bliskich polskim. Przeróbcie na podstawową formę "Prokofiew", a PWN niech się wstydzi i wytłumaczy.
replies: text: To nie jest żadna wykładnia. To jest zasada wzięta wprost ze Słownika ortograficznego. Obowiązującą normą transkrypcji jest, że rosyjskie е oddajemy przez "ie": po spółgłoskach (z wyjątkiem spółgłosek л, ж, ш, ч, щ, ц rzecz jasna), a przez "je": na początku wyrazu, po samogłoskach oraz po miękkim znaku i twardym znaku. W nazwisku Прокофьев jest właśnie miękki znak ь. Dalej Słownik ortograficzny powiada, że w przetranskrybowanych imionach i nazwiskach, w których po spółgłosce pojawia się j (np. Jurjew, Sołowjow, Tatjana), można w praktyce wydawniczej stosować pisownię zgodną z polską ortografią, a więc: Juriew, Sołowiow, Tatiana. To samo ma zastosowanie do bohatera niniejszego biogramu. Po przetranskrybowaniu pojawia się j po spółgłosce, więc w praktyce wydawniczej można stosować pisownię Prokofiew. Programy koncertów i literatura muzyczna jak najbardziej łapią się pod praktykę wydawniczą czyli pod wyjątek dozwolony dla publikacji. W encyklopediach zaś wypadałoby jednak ściśle trzymać się normy. --WTM (dyskusja) 01:20, 15 kwi 2013 (CEST)
Rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi na ten znak miękki, rozdzielający, a i z rozmów z Rosjanami jakoś nie pamiętam, czyli ja całe życie i wszystkie programy koncertów i książki muzykologiczne piszą źle, bo proszę o przykład "użytkowego" pisania z "j"?

message: Dlaczego Wikipedia nie szanuje reguł choćby Wielkiego Słownika Ortograficznego PWN, gdzie wskazane jest jak należy pisać nazwisko tego kompozytora - Prokofiew: Sergiusz (a. Siergiej) Prokofiew, Sergiusza Prokofiewa, o Sergiuszu Prokofiewie?
Jerzy Banacki
replies: text: Odpowiedź wątek wyżej. W praktyce wydawniczej wolno pisać Prokofiew. Ale trzeba mieć świadomość, że jest to dozwolone odstępstwo od zasad. Wikipedia ma ambicję dołączyć do naukowych źródeł wiedzy i zasady transkrypcji (wzięte ze Słownika ortograficznego właśnie, a konkretnie zasada, że rosyjskie е na początku wyrazu, po samogłoskach oraz po miękkim znaku i twardym znaku transkrybujemy jako "je") stosuje ściśle. Podobnie jak czyni to Encyklopedia PWN –  --WTM (dyskusja) 14:21, 30 sty 2016 (CET)
thread_title:  Pisownia nazwiska