Dyskusja:Lecytyny

message: Obecnie, w zgodzie z normami UE, dodatek do żywności E 322 - oznacza lecytyny (lecithins), nie jak dawniej „lecytyna". Nazwa „lecytyna sojowa" - określa wysokostandaryzowany chemiczny zwiazek. Nazwa „lecytyna" - charakteryzuje niestandaryzowany chemiczny związek. Formalna nazwa "lecytyna sojowa" - niekoniecznie świadczy, że ten chemiczny związek uzyskano z soi, równie dobrze może on pochodzić z krwi albo jaj!
thread_title: Lecytyna sojowa

message: Zestawienie lecytyny z fosfatydylocholiną jako równorzędnych pojęć jest błędem. Lecytyny, jak czytamy w Encyklopedii popularnej PWN, są związkami organicznymi z grupy fosfolipidów. Również w Szkolnym słowniku biologicznym autorstwa Leszka Trząski termin lecytyny jest zestawiony zamiennie z fosfolipidami.  Fosfatydylocholina jest głównym składnikiem lecytyny, jednak innymi składnikami, jakie można znaleźć w różnych ilościach (w zależności od źródła pochodzenia lecytyny) są: fosfatydyloinozytol, fosfatydyloetanoloamina oraz kwas fosfatydowy. Dlatego jestem zdania, że stosowanie lecytyny i fosfatydylocholiny jako synonimów jest błędem wpływającym na systematykę pojęć. Zgłosił: piotr 89.230.72.105 (dyskusja) 20:39, 5 gru 2010 (CET)
* zasadniczo racja. Termin ten ma wlasciwie dwa znaczenia. Ogolne, takie jak mowisz – lecytyny jako grupa substancji; drugie, oryginalne, oznaczajace dokladnie PC=fosfatydylocholine. W tym znaczeniu, przynajmniej w naukach biologicznych, slowo uzywane jest czesciej – po prostu lecytyna=PC, choc to uproszczenie i pewien kolokwializm. Z kolei "lecytyna" na wiekszosci produktow (chocby zywieniowych) prawie nigdy nie oznacza PC, a grupe lipidow wg podanej przez ciebie definicji. I faktycznie, duzym brakiem jest zawezenie znaczenia tego pojecia wylacznie do PC. Powinny powstac dwa hasla – lecytyna oraz fosfatydylocholina. Masur juhu? 21:40, 5 gru 2010 (CET)
** uzupelnienie. Tak wlasciwie to zabawne. "Molecular biology of cell" Albertsa i załogi oraz "structure of biological membranes" Abrahamsona i Paschera (1977) mowia "lecytyna=PC",to samo "Merck Index 12th ed" (zatem "słownik" substancji chemicznych), ale słownik ang-ang Webstera podaje definicje lecytyny, jako grupy zwiazkow. Dodatkowo sparwdzilem okolo 15 pozycji, od ogolnych do szczegolowych, z zakresu biochemii, biologii komorki (ale nie medycyny, ani zywienia) i termin lecytyna/-y w ogole nie jest w nich uzywany, z wylaczeniem kontekstu LCAT (zatem znaczeniowo PC) oraz szczegolowych protokolow/metod odwolujacych sie do lecytyny, jako do chemikalium/preparatu, a zatem znaczeniowo, jak w Mercku. Masur juhu? 09:37, 6 gru 2010 (CET)
*** W encyklopedii i słowniku chemicznym lecytyny także ograniczone są do pochodnych PC (). Analogi, w których zamiast choliny znajduje się etanoloamina to cefaliny/kefaliny (cephaline). Wydaje się więc, że w języku potocznym słowo "lecytyna" utożsamiane jest z "fosfolipidy". Myślę, że dodanie takiej wzmianki w artykule załatwi sprawę. Przy okazji należy chyba przenieść art. pod liczbę mnogą (tak jest w ww. źródłach chemicznych), bo termin dotyczy grupy związków różniących się kwasami tłuszczowymi, a nie jednego konkretnego związku chemicznego. Michał Sobkowski dyskusja 15:15, 6 gru 2010 (CET)
****  Wydaje się więc, że w języku potocznym słowo "lecytyna" utożsamiane jest z "fosfolipidy" z PC chyba? Masur juhu? 16:21, 6 gru 2010 (CET)
***** Lecytyna=PC to w nomenklaturze naukowej. Przecież sam tak napisałeś, a ja to potwierdziłem w moich źródłach. Natomiast w wydawnictwach powszechnych (przykłady podał Piotr w zgłoszeniu, Ty dodałeś Webstera) lecytyny=fosfolipidy. Michał Sobkowski dyskusja 23:28, 6 gru 2010 (CET) -- ps. ok, pogubilem sie. No to mamy wspolny wniosek. Jeno teraz tzreba pomyslec, czy te "wydawnictwa powszechne" obejmuja tez medycyne czy nie. Zauwaz, ze na enwiki maja osobne haslo dla lecytyn, jako grupy, jakkolwiek mocno skupione na PC. Masur juhu? 08:17, 7 gru 2010 (CET)
***** Wydawnictw medycznych nie mam i nie znam, więc nie mogę się wypowiadać. Natomiast encyklopedie internetowe PWN, Wiem i Interii definiują lecytyny=PC. Jeśli ktoś zechce stworzyć art. np. Lecytyna (żywienie) na wzór en:wiki, to nie mam nic przeciwko temu, wówczas z Lecytyna można zrobić disambiga. Na razie uzupełniłem opis o szerszą definicję (ale nie mam na to źródeł). Michał Sobkowski dyskusja 10:17, 7 gru 2010 (CET)Z
thread_title:  Ze zgłoś błąd