Dyskusja:Symulacja komputerowa

message: * Dostateczny/najwyższe - w zasadzie jedyny mankament na chwilę obecną to całkowity brak bibliografii i źródeł. --Zyx (dyskusja) 13:50, 20 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Ocena jakości 

message: Zostawiam szablon "Dopracować", ponieważ za dużo jest w tym haśle naćkane o Excelu. Albo to należy lepiej wydzielić, albo wyrzucić. To ma być bardziej definicja niż poradnik, zwłaszcza że nie wiadomo nawet w której wersji - a może w innej niż pisał autor trzeba nacisnąć inny klawisz albo polecenie jest w innym menu? -- kocio ✉ 23:55, 10 wrz 2008 (CEST)
*To o Excelu wyciąłem w całości bo tylko przyciemnia sprawę - dziedzina jest rozległa i wyróżnianie akurat Excela nie ma sensu. Wyciąłem też zbyt szczegółowy przykład ze sklepem i klientami. Warto spojrzeć na wersję angielską - tam jest piękny i obszerny artykuł. PS. nigdzie w necie nie znalazłem "metody hiperkostki łacińskiej", ani niczego podobnego.
*Metoda Monte Carlo służy m.in. do przeprowadzania symulacji, a nie do generowania liczb losowych - wręcz przeciwnie - ona właśnie korzysta z generatora liczb losowych.
replies: text: Cytuję z  http://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation

text: "Random number generators are very useful in developing Monte Carlo method simulations" 
Pozdrawiam Vikom (dyskusja) 15:18, 19 lis 2008 (CET)
thread_title:  Dopracować 

message: No i w końcu dostałem "burę" od jednego z autorów - może niech ktoś inny się zajmie tym artykułem? Jak popatrzę na angielską Simulation to aż żal serce ściska. Te zapiski o EXCELu może w innym miejscu podać jako ciekawostkę itp? Nie chcę nikomu podcinać skrzydeł, ale uważam, że lepiej żeby artykuł był krótszy, ale bardziej treściwy i encyklopedyczny. Pasjonat EXCELa pewno będzie chciał rozbudować sekcję o EXCELU, a za moment zgłosi się ktoś od symulacji ruchu drogowego i zacznie się rozpisywać o ruchu... ;-) Vikom (dyskusja) 02:04, 27 lis 2008 (CET)
replies: text: Miejmy nadzieję, że tak nie będzie, jednak w mojej ocenie jest tu jeszcze wiele do opisania i to wcale nie w sposób subiektywny. Co do Excela to również uważam, że to jest niepoważne. W mojej opinii autor tego tekstu mógłby to opisać na swojej stronce WWW, a w Wikipedii można by było (po przegłosowaniu) zamieścić link zatytułowany np. "Interesujace wykorzystanie programu Excel" lub podobnie. Obecnie nie jestem za usuwaniem tego tekstu z wiki, ale uważam, że tekst ten jest kontrowersyjny i jeśli inni uważają że ma mimo wszystko pozostać to wymaga dogłębnej analizy i drastycznej zmiany, która pozostawiła by najistotniejszą treść, a usunęła to co nieency oraz to co zbędne. Tdc6502 >dyskusja< 03:15, 27 lis 2008 (CET)
thread_title:  co nieco przywróciłem z tego co skasowałem 

message: Skleiłem proponowane zdania i wyszło:
Symulacja komputerowa sprawdza, jak zachowuje się dany system w różnych okolicznościach (tzn. jaka jest wartość zmiennych wyjściowych, przy założeniu różnych wartości zmiennych wejściowych). Symulacje komputerowe polegają na zbudowaniu odpowiedniego modelu matematycznego zapisanego w komputerze (np. w arkuszu kalkulacyjnym lub w dowolnym języku programowania), który zawiera powiązania między zmiennymi wejściowymi a obserwowanymi zmiennymi wyjściowymi.
Zamieniłem zmienną na zmienne bo obserwujemy niekoniecznie jedną zmienną wyjściową.
Tylko jest problem bo na początku jest zdanie:
Symulacja komputerowa - symulacja z wykorzystaniem modelu matematycznego, zapisanego w postaci programu komputerowego. 
To pojedyńcze zdanie wiele wyjaśnia, a powtarzanie zdania o modelu matematycznym i o "dowolnym języku programowania" trochę rozwleka opis. A w ogóle symulacje na arkuszach kalkulacyjnych to raczej te niższych lotów - nie sądzisz?  Vikom (dyskusja) 03:00, 27 lis 2008 (CET)
Witaj!
> Zamieniłem zmienną na zmienne bo obserwujemy niekoniecznie jedną zmienną wyjściową.
replies: text: Oczywiście zmiennych może być wiele, ale może też być szczególny przypadek kiedy jest jedna, dlatego trzeba to jakoś sprytnie obejść - ja zastosowałem "zmienne" dla uproszczenia, jeśli ktoś ma lepszy pomysł to proszę modyfikować.
> a powtarzanie zdania o modelu matematycznym

text: Oczywiście wszelkim powtórzeniom mówimy gromkie NIE;)
> A w ogóle symulacje na arkuszach kalkulacyjnych to raczej te niższych lotów

text: Może nie chodzi tu o loty, ale naprawdę trudno mi sobie symulację wyobrazić przy wykorzystaniu arkusza kalkulacyjnego. Tego typu oprogramowanie po prostu służy do czego innego.
Ok, to moja propozycja:

text: Symulacja komputerowa - symulacja z wykorzystaniem modelu matematycznego, zapisanego w postaci programu komputerowego, który wykorzystuje dodatkowe wbudowane narzędzia np. monitoringu.

text: Dzięki takiemu środowisku, przystępne staje się przybliżone przebadanie zachowań danego systemu dla różnych danych wejściowych. Oprogramowanie rejestruje zmienne wyjściowe oraz generuje statystyki, dla konkretnych zmiennych wejściowych.
Pozdrawiam Tdc6502 >dyskusja< 04:29, 27 lis 2008 (CET)
Witaj,
*W definicji symul. komp. piszesz o programie komp.,  który wykorzystuje dodatkowe wbudowane narzędzia np. monitoringu. A jak ktoś napisze surowy symulator bez żadnego monitoringu? Proponuję nie zawężać definicji, można ewentualnie napisać:
który często wykorzystuje dodatkowe wbudowane narzędzia np. monitoringu.
oczywiście docelowo nie należy wytłuszczać słowa "często" ;-)
Dalej piszesz, że Oprogramowanie rejestruje zmienne wyjściowe oraz generuje statystyki, dla konkretnych zmiennych wejściowych. 
I znów pytanie o surowy symulator, a nawet niekoniecznie surowy (w przypadku tych statystyk i rejestracji). Przecież symulator może służyć do przeróżnych celów, nawet do zabawy. Czy np. aparat cyfrowy w telefonie nie jest aparatem fotograficznym? Owszem - daleko mu do lustrzanki z wymienną optyką i cóż z tego? Nadal jest aparatem.
*Porady typu "funkcja LOS() w Excelu" proponuję usunąć. Są zbyt szczegółowe i marnie pasują do tematu. Niech autor przeniesie je do strony o Excelu.  a może do WikiBooks? Wzmiankę o arkuszach kalkulacyjnych proponuję w ogóle wyciąć. Oczywiście są ludzie, którzy wierzą w uniwersalność arkuszy... ;-)
*Dużo wcześniej wyciąłem mylną (moim zdaniem) interpretację symulacji ciągłej i dyskretnej. Autor dał link do próbkowanie, a tymczasem chodzi o coś innego. Tu http://www.nask.pl/biuletyn/biuletyn2005_03.pdf piszą o symulacji z czasem ciągłym, dyskretnym i o zdarzeniach dyskretnych.
*Cytuję: Jednym z nietypowych dostępnych języków programowania jest ModSim [...] Posiada on wiele ciekawych i przydatnych mechanizmów 
Jak to się ma do encyklopedyczności i neutralnego punktu widzenia?
*Wyciąłbym  Zastosowania symulacji i utworzyłbym je od początku. Nie ma w nich wzmianki

text: o symulatorach samolotów, helikopterów, okrętów podwodnych, czołgów itp.

text: o grach symulacyjnych
*Reasumując - proponuję powrót do wersji
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Symulacja_komputerowa&oldid=14878148,
a i z niej usunąłbym *zastosowania symulacji* bo dziś symuluje się praktycznie wszystko, poza tym symulacja (w tym komputerowa) jest zagadnieniem interdyscyplinarnym i może dlatego tak trudno coś sensownego o niej napisać :-)
*Jednak wyciąłem całość o Excelu - w końcu wszystko ma swoje granice ;-) Dodałem symulatory samolotów, czołgów itp. Powstała z tego wersja
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Symulacja_komputerowa&oldid=14984443
Ta wersja nadal jest kaleka, ale przynajmniej nie zawiera rażących błędów. Vikom (dyskusja) 23:50, 27 lis 2008 (CET)
thread_title:  Sugestia co do treści przywracanego tekstu 

message: Symulować komputerowo można dziś praktycznie wszystko, a zatem wymienianie dziedziny nauki np. fizyka, chemia itd. bez podawania konkretnego zastosowania nie ma sensu. Równie dobrze można podać listę wszystkich dziedzin nauki lub techniki. Vikom (dyskusja) 04:52, 30 sie 2009 (CEST)
thread_title:  Wybrane zastosowania symulacji - skasowałem ogólniki 

message: Strona dydaktyczna: http://www.seismicevaluation.org/ jako link zewnętrzny byłaby dobra, ale w Google żadna uczelnia, ani instytut naukowy do niej nie linkuje. A przecież została stworzona przez utytułowanego specjalistę światowej klasy - czyż nie dziwne?
thread_title:  Dlaczego skasowałem link zewnętrzny?