Dyskusja:Lichwa

message: "Lichwa – forma stosunków ... polegająca na pobieraniu wygórowanych procentów za pożyczone pieniądze.", co tu znaczy wygórowane, kto ustala, że są wygórowane: kredytodawcy, kredytobiorca czy jakiś inny arbiter. Ta definicja nie nadaje się do niczego, zresztą lichwa to nic innego jak pobieranie procentu od kredytu, przy czym w naszym systemie bankowym nie od pieniędzy tylko od tzw. "fiat money" t.j. pieniądza wymyślonego.
Słowo lichwa, lichwiarze było skompromitowane i w okresie przebudowy społeczństw europejskich gdzieś w XIX zastąpiono je słowem "procent", bo to brzmiło świeżo.
Wg. mojej wiedzy to riba oznacza poza tym pobieranie każdego procentu, nie tylko "wygórowanego", i jest w islamie zabroniona, zamiast tego dopuszcza się rodzaj udziału z pełnym ryzykiem. Istnieje tzw. "sharija banking", który ma przestrzegać zakaz riby. Intersant jest, że banki tego systemu nie poniosły prawie żadnych strat w operacji "kryzys finansowy", są odporne na tego rodzaju spekulacje.
Wniosek, należy skreślić zastrzeżenie "wygórowanych" z definicji.
Dalsze zmiany: "Lichwa była w chrześcijaństwie zabroniona kanonem 1543 (kościół katolicki), który był przez wieki rozmiękczany, by zniknąć w czasach papieża Jana-Pawła II, Kongregacją Wiary kierował w tym czasie Ratzinger. Lichwę potępia islam[3] i Tora[4] tylko w stosunku do Žydów."
78.51.174.172 (dyskusja) 17:44, 15 lut 2013 (CET)
thread_title:  Błędy w definicji 

message: Judaizm przedchrześcijański, opierający się na Torze, czyli księgach Starego Testamentu, potępiał lichwę, tylko w stosunku do "brata", czyli Żyda. W Księdze Powtórzonego Prawa napisano: "Nie będziesz żądał od brata swego odsetek z pieniędzy [...]. Od obcego możesz się domagać, ale od brata nie będziesz żądał odsetek, aby ci Pan, Bóg twój błogosławił we wszystkim[...]" (Pwt 23,20-21)
Podobnie judaizm talmudyczny (początki w III/IV wieku n.e.) dopuszczał lichwę w stosunku do gojów.
Należy zatem poprawić zapis o potępianiu lichwy w Torze.
Natomiast Kościół Katolicki potępiał lichwę od początku, gdyż Jezus w Kazaniu na Górze nauczał: "Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrz i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka [...]" (Łk 6,35). W XIX wieku, gdy upowszechniło się zjawisko infracji, Kościół potępił pożyczanie na nadmierny procent. Przez "nadmierny" należy rozumieć przewyższający wielkość dewaluacji pieniądza w okresie spłaty.
Nie tylko islam uznaje lichwę za grzech, lecz również oficjalne nauczanie Kościoła Katolickiego. To, że niektórzy dostojnicy kościelni ten grzech praktykują, nie zmienia stanowiska Kościoła.
Należy uzupełnić zapis i dodać, że katolicyzm również uznaje lichwę za grzech.
83.1.16.28 (dyskusja) 14:23, 12 paź 2008 (CEST)Jarosław Olszak
"Określenie lichwa obejmowało również „działanie człowieka, który kupuje (rzecz) aby móc zarobić na jej ponownym sprzedaniu w stanie niezmienionym” (co my nazwalibyśmy spekulacją)". Obecnie nazywamy ? - np pan w sklepie spożywczym który kupuje bułki w piekarni a sprzedaje detalicznie. Spekulacja jak cholera..
re: spekulacja to takie działanie które ma w rezultacie doprowadzic to uzyskania okreslonych dochodow przez podniesienie ceny towarow. czyli gdyby pani w sklepie wykupila wszystkie bułki w okolicy i zaczela sprzedawac kazda za 2 zlote to wtedy byla by spekulacja.
Według Talmudu lichwa dozwolona jest jedynie w stosunku do Gojów. Poniżej przedstawię prawnie potwierdzone przetłumaczone fragmenty Talmudu. Zostały przetłumaczone (400 fragmentów) przez Dr Alfreda Luzensky w 1910 roku na Węgrzech. Potwierdza to także Warren Weston w swojej książce "Father of Lies":
Horrory zawarte w przekładzie Alfreda Luzenskyego, w całości znajdują się w Talmudzie. Jego przekład jest dokładny, gdyż przekazuje te fragmenty, które są naprawdę w tekście Talmudu, w ich dokładnym znaczeniu.
Świadectwo eksperta sądowego, dr Kmosko, jest równie ciekawe. Według Erfurta „World Service” z 1 grudnia 1937 roku, powiedział:
” W odpowiedzi na pierwsze pytanie sądu, czy tłumaczenie Lazanskyego odpowiada oryginalnemu Talmudowi, muszę powiedzieć zdecydowane ‘Tak’. Podtekstową zasadą Gemary jest to, że nie-Żydzi nie są istotami ludzkimi, lecz bydłem’.
W 1932 roku dr Luzensky opublikował niemiecki przekład swojej książki, i w książce Warrena Westona znajdują się liczne fragmenty Talmudu, które, jak mówi, pochodzą z tego niemieckiego tłumaczenia Luzenskyego. Teksty zgadzają się z tym, co pojawiło się w wielu innych publikacjach.
Cytaty odnośnie lichwy w Talmudzie:
„Wolno jest oszukiwać Goja i stosować wobec niego lichwę”. [Baba Mezia 61a]
„Bóg nakazał nam stosować lichwę wobec Gojów i pożyczać im tylko kiedy zgodzi się spłacać wg lichwy, żeby nie stwarzać mu zysku, nawet jeśli my nie dostajemy zysku”. [Sepher Mizwoth 73a]
Należy dodać fragmenty potwierdzające pozwolenie na stosowanie lichwy w stosunku do Gojów. Na podstawie przedstawionych dowodów lub przytaczając do nich źródła.
thread_title:  Judaizm przedchrześcijański 

message: W 2015 ograniczenia (do uzupełnienia po wejściu w życie) http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prezydent-podpisal-nowele-ustawy-dot-nadzoru-nad-rynkiem-finansowym-3399059.html Sagi2007 (dyskusja) 18:20, 26 sie 2015 (CEST)
thread_title:  Ograniczenia