Dyskusja:Rock alternatywny

message: Ej, no ludzie, ale zdecydujmy się może, o czym ma być to hasło. Bo w tej chwili widzę tu owczy pęd za en.wiki i wrzucanie wszystkiego do jednego worka z napisem alternatywa. Tyle że oni to robią kategoryzując (genetycznie rzecz biorąc słusznie), a w hasłach mają wszystkie zjawiska ładnie opisane, a u nas - tylko i wyłącznie kategoryzowanie. To, że teoretycznie post-rock pochodzi w trzecim pokoleniu z czegoś, co kiedyś było częścią amerykańskiej sceny indie, nie znaczy, że ktoś grupy tego nurtu na trzeźwo zaliczy do rocka alternatywnego. 
No więc - piszemy o całej scenie alternatywnej, czy o USA? Bo samo pojęcie jest stricte amerykańskie i wyszło na szersze (światowe) wody właściwie dopiero razem z grunge'em, alt-metalem i podobnymi (czy ktokolwiek mówił u nas w latach 80 "alternatywa"?). Pewnie, jakiś artykuł zbiorczy by się przydał, ale niekoniecznie pod tym tytułem i na pewno nie z taką treścią. Bo w tej chwili pomieszanie pojęć jest straszne. Squeal 22:12, 6 sie 2006 (CEST)
W miarę możliwości opisujemy wszystko tak szeroko, jak się tylko da (uwzględniając zakres terminów indie i rock alternatywny w różnych krajach w różnych latach, itd.). Sam się chętnie za to zabiorę, jak już uzupełnię podstawowe braki w artykułach o zespołach :).
--Chilton 18:45, 7 sie 2006 (CEST)
Aha, listę gatunków wolałbym zostawić w poprzednim stanie - lepiej szerzej i lekko nieprecyzyjnie, niż w ogóle ;).
--Chilton 18:50, 7 sie 2006 (CEST)
replies: text: Właśnie chyba lepiej w ogóle. Lekko to tutaj eufemizm, nazwanie alt-country rockiem to nie jest stwierdzenie nieprecyzyjne, tylko zwykły fałsz (na tej zasadzie to prog-rock można nazwać muzyką klasyczną).

text: Co ja mówię, oczywiście, że lepiej w ogóle. Bo takich list tu w ogóle nie powinno być, per Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest (punkt 7). Oczywiście są przydatne w stubach jako rzeczy "do napisania", ale tutaj ważniejsze hasła są już wspomniane w tekście, a te, których nie ma, są co najmniej dyskusyjne. Squeal 10:08, 11 sie 2006 (CEST)
replies: text: :"Lekko to tutaj eufemizm, nazwanie alt-country rockiem to nie jest stwierdzenie nieprecyzyjne, tylko zwykły fałsz (na tej zasadzie to prog-rock można nazwać muzyką klasyczną)."

text: :Nazwanie nie rockiem, ale podgatunkiem rocka alternatywnego.
replies: text: ::No tak, ale alt-country nie jest podgatunkiem rocka alternatywnego. Jest podgatunkiem country... wróć... podgatunkiem amerykańskiej muzyki folkowej, którego niektórzy wykonawcy są również, jednocześnie, przedstawicielami rocka alternatywnego. Niektórzy zaś nie.

text: ::Oczywiście ruch jest ważny w kontekście tego hasła i zasługuje na wzmiankę. Tylko IMHO nie taką...
replies: text: :::IMHO jest podgatunkiem, ale to w sumie nieważne. Myślę, że zgadzasz się, że trzeba przeprowadzić kapitalny remont tego hasła i hasła indie rock ;)?
replies: text: ::::Indie rock trzeba po prostu napisać. (Na szczęście można spokojnie zacząć od przetłumaczenia en:Indie Rock (początek + historia, nie te bzdury dalej :) - świetne, treściwe, na temat. Jak rzadko które.).

text: ::::A o tym haśle trochę niezręcznie mi się jest wypowiadać, wiesz... ;) Nawet sobie przyjąłem zasadę, że stoję z boku i się nie mieszam do poprawek innych, bo się wcale jakoś szczególnie nie znam (choć jak wywalili alt-metal i walnęli bon-mot o "indie niepopularnym komercyjnie" ręka mnie mocno świerzbiała...), więc jakby co, jest spora szansa, że palcem nie kiwnę. Ale z kapitalnym remontem to jednak przesada, to nie jest złe hasło... to nie jest zły wstęp. Trzebaby tylko jeszcze dopisać ze trzy razy tyle co najmniej, żeby wyczerpać temat. Squeal 11:11, 12 sie 2006 (CEST)

text: :Nie należy się ściśle trzymać dokładnego znaczenia nazw.
replies: text: ::Podstawowa zasada w tej dziedzinie, niestety. :)
replies: text: :::Nie należy, należy się trzymać tego, co one określają. Garage rock nie zawsze był grany w garażu, alt country można uznać za podgatunek rocka alternatywnego tudzież indie rocka, itd. ;) Zresztą, nie o to nawet chodzi, że można - ludzie chyba właśnie w ten sposób to asocjują, a nie zależy nam przecież na tym, by układać jakieś własne, wąskie definicje, tylko przedstawiać istniejące znaczenia. Ale tak czy siak konieczny jest remont ;). --Chilton 15:25, 11 sie 2006 (CEST)
replies: text: ::::Nie mogę sobie odmówić komentarza, że zaliczanie wszystkich "niezależnych" gatunków do alternatywy jest właśnie przykładem takiego ścisłego trzymania się określeń. Termin nabrał jednak z czasem trochę węższego znaczenia...

text: ::::Alt. country można spokojnie uznać za podgatunek indie. Nie rocka alternatywnego. Nie indie rocka nawet. Indie. Nie każdy indie rock jest alternatywny, nie każde indie jest rockiem.

text: ::::I to nie są "własne, wąskie definicje", tylko właśnie opis tego, jak ludzie asocjują. Indie, indie rock, alt-rock, alt-country to nie są definicje muzykologiczne, tylko kulturowe. Opisują pewne, przenikające się, sceny muzyczne i grupy słuchaczy. Słuchacze szeroko pojętego indie będą zainteresowani alt-country, recenzje ważnych albumów regularnie pojawiają się w niezalowych serwisach, etc... Słuchacze indie-rocka - już niekoniecznie (tu mogę nawet powiedzieć z własnego doświadczenia (znaczy, że znam takich)), dlatego klasyfikowanie alt-country jako indie-rocka zapewne mija się z celem. Słuchacze alt-rocka... a, właściwie nie wiem, czego teraz słuchają fani alt-rocka. Ale prędzej Creedu czy Green Daya niż Bonniego 'Prince'a' Billy'ego. ;) Squeal 11:11, 12 sie 2006 (CEST)

text: :Przykład trochę z innej półki: krautrock często nie miał nic wspólnego z rockiem, ale nikt przez to nie przestanie go przecież nazywać krautrockiem.
replies: text: ::Nie no, racja, ale to akurat wynika z kontekstu historycznego. Jeszcze do połowy lat 70 muzyka elektroniczna ograniczała sie do kilku dziwaków z domowej roboty instrumentami i jako osobna kategoria nie istniała. Squeal 14:53, 11 sie 2006 (CEST)

text: "Co ja mówię, oczywiście, że lepiej w ogóle. Bo takich list tu w ogóle nie powinno być, per Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest (punkt 7)."
replies: text: :Chyba że tak. Ja tu nowy jestem ;). --Chilton 13:13, 11 sie 2006 (CEST)

message: OK, zatem tłumaczę hasło "Indie rock" (doprowadzając końcówkę do stanu używalności, pominąć tematu nie sposób), a nad rockiem alternatywnym będziemy się jeszcze zastanawiać ;). --Chilton 14:23, 12 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Podsumowanie ;)