Dyskusja:Armenia

message: Bledem jest mowienie o mieszkancach ARMENII ze sa ARMENCZYKAmi,jak podaje "Wikipedia",
poprawnie nazwa ta brzmi ORMIANIE

message: "Między XI a VII w. p.n.e. Ormianie tworzyli potężne królestwo Urartu" - to nie jest tak. Urartu stworzyli i zamieszkiwali w wiekszości Huryci - dawniej zbiorczo wrzucani do bliżej nieokreślonego worka ludów azjanickich - co oznaczało że nie są indoeuropejczykami ani semitami; obecnie za udowodnione uznaje się twierdzenie że były to ludy kaukaskie (podobnie jak hatyci-protohetyci) zajmujące w przeszłosci duże obszary dzisiejszej anatolii, syrii, kaukazu. Grupa językowa hurro-urartyjska zgodnie z ta koncepcja wykazuje zwiazki z językami północno-wschodnio kaukaskimi. Huryckie było również państwo Mittani (choć tu istnieją zwiazki z odłamem ariów - tych których znamy z indii - który tworzyli warstwę panujacą bądź jej część). Samo Urartu było być może sukcesorem rozbitego Mittani (zajmowało część jego wschodniego terytorium). Ormianie natomiast według wszelkiego prawdopodobieństwa (język ormiański jest chyba najbardziej izolowanym indoeuropejskim i jako taki jest bardzo zmieniony)są odgałęzieniem Frygów (których z kolei łaczy się z Trakami; tak na marginesie - jest koncepcja że ludy tracko-frygijskie sa dość blisko spokrewnione z grekami. z tego co jednak wiem językowy materiał porównawczy jest zbyt niewielki by to stwierdzić na pewno), jednego z ludów które obaliły imperium hetyckie. Ponadto Ormianie pojawili się nad jeziorami Urmia i Wan mniej więcej w czasie kiedy upadało Urartu, czy tuż potem (przełom VII i VI w pne). Być może przenikali już wcześniej - co da się połączyć z upadkiem Frygii po najeździe Kimmerów ok. 700r pne, a potem podbojem lidyjskim ok 600r pne. Czas i ewentualne przyczyny migracji by sie zgadzały. O ile wiec można uznac twierdzenie, że Ormianie są sukcesorami Urartu (choćby z powodu siedzib i zasymilowania poprzedniej ludności, zapewne tez urartyjski wpłynął jakoś na pierwotny ormiański; jako ciekawostka: około 1/4 imion ormiańskich można wywieść od analogicznych znanych imion hetyckich - to tak a propos asymilacji), to nie można w żaden sposób powiedziec że tworzyli to państwo - nie ten lud, nie te czasy. 
Podobnie zresztą przy haśle Urartu - na końcu pada stwierdzenie że urartyjczycy są uważani za przodków Ormian i Gruzinów (tak na marginesie - gruziński to język z grupy pd-kaukaskiej, według niektórych uczonych WOGÓLE niespokrewnionej z pn-wsch kaukaskimi). To stwierdzenie jest tak samo prawdziwe jak to ze przodkami Polaków byli Goci, Wandalowie i Wenetowie (italikowie) którzy zamieszkiwali kiedyś nasz kraj. Coś w tym niby jest, bo nigdy nie jest tak że plemię zabiera sie co do ostatniego - oni tez przyczynili sie do ukształtowania etnosu. Natomiast stwierdzenie takie bez odpowiednich komentarzy jest bałamutne.
Wydaje mi się, że czasami bezkrytycznie i literalnie przepisuje się angielską wikipedię.
replies: text: Wszystko co napisano wyżej, jest oczywiście prawdą. A skoro nikt nie oponuje, uznałem za słuszne dokonanie zmiany w tekście artykułu.

text: Warto może dodać, że obecnie uznaje się raczej bliskość językową Greków i Frygijczyków, negując tezę o istnieniu "ludów tracko-frygijskich" (koncepcja ta była znana i żywa pięćdziesiąt lat temu). Związki językowe ormiańsko-hetyckie, o których wspomniał mój przedpiśca (o charakterze zapożyczeń), są argumentem za drogą (indoeuropejskich) przodków Ormian przez Półwysep Anatolijski, a nie przez Kaukaz. Ormianie w myśl tej koncepcji nie byli tożsami z jakąkolwiek gałęzią Frygijczyków, wywodzi się ich raczej z ludu Hayasa (o nazwie podejrzanie podobnej do samookreślenia Ormian). Być może lud ten zamieszkiwał przez jakiś czas Frygię wraz z Frygijczykami, stąd zamieszanie w pismach autorów greckich, ale języka ormiańskiego nie da się raczej wyprowadzić od frygijskiego.

text: A przy okazji: czy P.T. Autorów uwag (powyżej i poniżej) nie obowiązuje już zasada dodawania pod nimi podpisów? W Wikipedii zapanowały jakieś nowe zwyczaje, o których nie wiem?

text: Grzegorz Jagodziński 18:03, 14 lip 2007 (CEST)
Zapewne,wydaje sie... To maja byc fakty? Celem tego co napisales jest przkonanie wszystkich,ze ormianie to o wiele mlodszy narod. Tak samo mozna powiedziec ze polanie,a wiec tak naprawde polacy,to inne ludy. No a polacy to tak jakos pojawili sie w Polsce,a polanie znikneli. Grecy to o wiele mlodszy narod niz ormianie. Zrozumiec to mozna chociazby z tego iz ludy europejskie,ktore wedlug najnowszych badan geneologow pochodza z terenow (dla ormian Swietej) Gory Ararat. Plemiona o podobnej charakterystyce,ktore stworzyly narod ormianski zarodzily sie o wiele wczesniej,niz jakikolwiek inny narod,gdyz zeby powtal inny narod z innym jezykiem i tradycjami potrzeba nie tylko wiele stuleci wedrowek lecz tez wiele stuleci izolacji od zrodla pochodzenia plemion. Tak wie zeby pradziadkowie grekow dzisiejszych zaczeli mowic po grecku,mieszkajac na terenie dzisiejszej grecji potrzeba bylo pare set lat.
thread_title:  Armenia a Urartu 

message: IP-ek przekleił dużą ilość nazwisk z en: - może warto to wykorzystać, ale najlepiej pewnie przesiać i na pewno spolszczyć... -- kocio ✉ 14:46, 23 mar 2006 (CET)
replies: text: Jesli to do osobnego artykulu.
thread_title:  DoPracowania 

message: Pierwszym chrzescijanskim krajem bylo chyba krolestwo Osroene . Krol Abgar IX (ktorego znalazlem tez pod bardziej skomplikowanym imieniem Abgar (IX) Rabo (The Great) Bar Ma'nu (VIII)) (177 - 212 AD) wprowadzil religie chrzescijanska jako oficjalna religie swego krolestwa, patrz . Warto tez wspomniec o legendach ze wczesniejszy krol Osroene, Abgar V z Edessy (patrz ), pisal podobno listy do Jezusa i niektorzy wierza ze to on wprowadzil chrzescijanstwo do krolestwa. Stotr 19:07, 10 cze 2006 (CEST)
Armenia przyjela Chrascianstwo jako religie panstwowa jako pierwsza. Podkreslam-jako religie panstwowa.
thread_title:  Do weryfikacji: pierwsze panstwo chrzescijanskie 

message: wygasły wulkan, który dzięki olbrzymiej erupcji posiada teraz cztery wierzchołki. Najwyższy szczyt sięga 4090 m n. p. m. najniższy jest około 100 metrów niższy.
thread_title:  Najwyższym szczytem Armenii jest Aragats 

message: "Wkrótce potem zmuszona była stoczyć wojnę z Azerbejdżanem w obronie ormiańskiej ludności Górskiego Karabachu" - to zdanie fałszuje historię. Działalność i prowokacje nacjonalistów ormiańskich (dasznaków) w Karabachu zdenerwowały Azerbejdżan. Moim zdaniem to właśnie oni "byli zmuszeni do toczenia wojny". Sytuacja jest oczywiście skomplikowana, ale trzeba pamiętać, że społeczność międzynarodowa (w decyzjach ONZ) przyznała rację Azerbejdżanowi i uznała agresję Ormian... Tamto cytowane zdanie ten fakt wypacza.
replies: text: Obawiam się, że nie dość, że jesteś stronniczy, to jeszcze niezbyt zorientowany w sprawie. O jakiiej "działalności i prowokacjach nacjonalistów ormiańskich" mówisz?! Takimi określeniami nie posługuje się żadne poważne źródło, a jedynie państwowa propaganda azerska. Ponadto Dasznacy to nie ten czas i nie to miejsce. Mówimy tutaj o autonomicznej republice Górskiego Karabachu, która choć zamieszkana przez Ormian wchodziła w czasach sowieckich do Azerskiej SRR. W skrócie: po rozpadzie ZSRR karabascy Ormianie ogłosili niepodległość powołując się na zasadę samostanowienia narodów, co spotkało się z gwałtowną reakcją Azerów, którzy wspierani początkowo przez Rosjan próbowali podporządkować sobie Karabach siłą. Przegrali wojnę (której Armenia nie była oficjalnie stroną), podpisano rozejm i do dziś toczą się rokowania pokojowe. Poza tym ta dyskusja powinna toczyć się przy haśle Górski Karabach.
 Chyba także zawyżona jest liczba ofiar rzezi Ormian z 1915 roku. Nigdzie nie spotkałem się z liczbą 2,6 milionów, o której wspomniano w definicji.
Tuataj za ofiary rzezi biorą się też ludzie deportowani przez władze. Ok. półtora miliona zabitych i ponad milion deportowanych.
oba powyzsze zdania to kłamstwo niepodparte żadnymi dowodami, powinno być usuniete ze strony wiki. Ni ma zadnych dowodów na taka liczbę ofiar. Potwierdzono jedynie 20000 ofiar przesiedlenia do syrii.
thread_title:  Górny Karabach 

message: Mieszkańcy Armenii to są Ormianie, każdy inny naród zamieszkujący Armenię to obywatele ormiańscy.
thread_title:  Mieszkańcy Armenii to są Ormianie, każdy inny naród zamieszkujący Armenię to obywatele ormiańscy. 

message: Nie Erywan tylko Erewan!!!
replies: text: Chyba nastąpiły zmiany. Zobacz tutaj (strona 3). KSNG w adresie to Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Kłaniam się, Sławek Borewicz (dyskusja) 20:39, 5 lut 2014 (CET)
replies: text: :Te zmiany nastąpiły ponad 20 lat temu. Jak najbardziej więc powinno się stosować jedyną poprawną w polskim języku nazwę a więc Erywań. Taka także występuje we wszystkich polskich przewodnikach po tym kraju, tak więc tego się trzymajmy i nie zmieniajmy nic. Halavar (dyskusja) 21:01, 5 lut 2014 (CET)
thread_title:  Nazwa stolicy Armenii