Dyskusja:Kac

message: Z tego co mi wiadomo (na podstawie Biochemia Harpera, Robert K. Murray i in.) cykl Krebsa jest hamowany wzrostem NADH a nie jak wynika z artykulu indukowany. --> " Nagromadzenie NADH sygnalizuje organizmowi stan nasycenia energetycznego organizmu i powoduje cykl Krebsa:"
Pzdr. Tasza
thread_title:  Wpływ NADH na cykl Krebsa

message: Cytuję:
Możliwe, że za kac odpowiadają również minimalne ilości metanolu w alkoholu, czego dowodem może być zmniejszenie się objawów po wypiciu drobnej ilości etanolu wiele godzin "po".
Jaki ma związek jedno z drugim? Tu brak elementarnych zasad logiki. Dowodem na przyczynę leżącą w metanolu ma być ustępowanie objawów po spożyciu etanolu? O co tu chodzi? To przypomina pseudonaukę. Obłuże (dyskusja) 00:04, 5 sty 2008 (CET)
A nie jest. W artykule Zatrucie alkoholem metylowym czytamy: "Alkohol etylowy jest odtrutką swoistą w leczeniu zatrucia metanolem." Pozdrawiam Mroman (dyskusja) 23:10, 5 sty 2008 (CET)
replies: text: Ja nie przeczę działaniu etanolu jako odtrutki, bo jest ona powszechnie stosowana w leczeniu zatruć metanolem, ale chodzi mi o to, że aby wysuwać takie teorie, należy przeprowadzić pełny wywód logiczny a nie na skróty. Obłuże (dyskusja) 00:01, 6 sty 2008 (CET)
Pierwszy przypis pisze o metanolu. Jednak nie wyjaśnia tego od strony biochemicznej w żadnym wypadku - całkowita zgoda że ten fragment wymaga pilnego rozszerzenia. Kkaktus 00:06, 6 sty 2008 (CET)
thread_title:  Zawartość metanolu? 

message: Ponieważ w artykule jest długi wstęp nt. wchłaniania, metabolizmu oraz jest przygotowane miejsce na upojenie alkoholowe a sam kac zajmuje cząstkę artykułu, proponuję, żeby całość przenieść do artykułu ogólniejszego o nazwie Zatrucie alkoholem etylowym (na wzór zatrucia metanolem), a z kaca zrobić przekierowanie na tenże. Obłuże (dyskusja) 00:31, 6 sty 2008 (CET)
replies: text: Tylko, że tamten tytuł tez nie pasuje idealnie do treści (kac nie równa się zatruciu). Ja bym proponował coś na styl Wpływ etanolu na organizm w którym by napisać wszystko a z kaca i z zatrucia etanolem zrobić przekierowania. Kkaktus 00:34, 6 sty 2008 (CET)
replies: text: :Kac jest chyba efektem zatrucia. Czy się mylę? Obłuże (dyskusja) 00:38, 6 sty 2008 (CET)
replies: text: ::Ale jeśli nazwiesz ten artykuł zatrucie alkoholem etlowym to sekcje stan upojenia alkoholowego niezbyt tam pasują (w mojej opinii). Kkaktus 00:40, 6 sty 2008 (CET)
replies: text: :::No nie wiem, nie wiem. Nie upieram się, ale stan upojenia jest również efektem zatrucia, pierwszym jaki występuje. Kac występuje w późniejszym czasie i przy zatruciu umiarkowanym, zatrucie silne może prowadzić do śmierci. Obłuże (dyskusja) 00:48, 6 sty 2008 (CET)
Poczekamy na opinię innych. Kkaktus 00:53, 6 sty 2008 (CET)

text: zostawiłbym kac, bo u nas jest co prawda słabo rozbudowany ale można to zrobić (patrzac po innych wiki). Sekcję o metabolizmie etanolu przeniósłbym do hasła o dehydrogenazie alkoholowej, i zrobił przekierowanie metabolizm etanolu na to ostatnie, tak jak jest na en. Na en są jeszcze długo- i krótkoterminowe działania alkoholu, no i masa innych opracowań których u nas jeszcze nikt nie napisał. Acha, przyjemne działania mogłyby być według mnie opisane w haśle nietrzeźwość, chociaż u nas jest to bardzo "suchy" i mało przyjemny stub. Filip em 01:29, 7 sty 2008 (CET)
replies: text: :Gdyby artykuł był tak napisany jak na en, to jak najbardziej zasługiwałby na osobny artykuł. Proszę zauważyć, że wersja en ściśle dotyczy kaca. Zawiera sekcje: Objawy, Przyczyny, Możliwe lekarstwa, Etymologię. W polskiej wersji mamy: Wchałanianie (czego? kaca?), Stan upojenia alkoholowego, Metabolizm etanolu, Kac (jako sekcja artykułu Kac!?), Kac a napoje energetyzujące (jedyna uzasadniona sekcja). Obłuże (dyskusja) 01:48, 7 sty 2008 (CET)
replies: text: ::Cała sprawa nie jest tak banalna. "Dopracowałem" ten artykuł ponieważ starsza wersja była bez sensu, a co najgorsze, mijała się z prawdą. Otóż jak pisałem sekcję kac a napoje energetyczne doszedłem do wniosku, że ta sekcja bez metabolizmu etanolu jest bez sensu. Dlaczego? Poguglaj nieco hasło napoje energetyczne + kac i wyjdzie Ci, że na wielu forach dyskusyjnych ludzie uważają, iż za "zniesienie kaca" odpowiadają różne dziwne związki, mało kto bierze pod uwagę glukozę (jako jeden z czynników). Aby dowieść, że chodzi o glukozę trzeba było napisać konkretniej metabolizm.

text: ::Druga kwestia dotyczy tego, że obecnie te same informacje są w haśle napój alkoholowy i Alkohol etylowy. Nie uważam, aby najlepszym rozwiązaniem było dublowanie danych. Pozdrawiam, Kkaktus 10:03, 7 sty 2008 (CET)
replies: text: :::Dublowanie jest zupełnie niepotrzebne ale na to są skuteczne lekarstwa – wystarczy zrobić jak sugerowałeś wcześniej artykuł Wpływ etanolu na organizm i w miejscach, gdzie występują takie sekcje wstawić odpowiedni link "Zobacz więcej w osobnym artykule". Sądzę że należałoby zrobić taki remoncik w tych wszystkich okołoalkoholowych artykułach, nie tylko w kacu. Obłuże (dyskusja) 12:31, 7 sty 2008 (CET)
thread_title:  Przeniesienie do nowego artykułu 

message: Z tego co wczoraj się od Niemców dowiedziałem to Katzenjammer to są raczej wyrzuty sumienia, żałowanie popełnienia jakiegoś czynu. Jest to pojęcie szersze - dokładne tłumaczenie kac na niemiecki będzie kater.
replies: text: Wszystko się zgadza ale tu nie chodzi o tłumaczenie słowa ale o jego pochodzenie. Jest więc poprawnie tak jak jest a interwiki prowadzi do Kater. Obłuże (dyskusja) 17:27, 29 gru 2008 (CET)
thread_title:  Katzenjammer 

message: Jak dla mnie picie alkoholu z napojami energetyzującymi powoduje urwanie się filmu i tysiąc razy gorszego kaca. tak mam dziś ;). Wydaje mi się, że ta sekcja zawiera BŁĘDNE informacje. http://www.sfd.pl/napoje_energetyzuj%C4%85ce._art-t358974.html
replies: text: Moim zdaniem Tutaj nastąpiła pomyłka. Napoje z kofeiną typu RedBull ,Tiger na pewno nie zmniejszają kaca, a co gorsza z tego co wiem kofeina spowalnia metabolizm alkoholu.

text: Raczej chodzi o napoje izotoniczne typu Powerade, Gatorade, Oshee, które dostarczają elektorlitów, glukozy itp. Pomagają przy wysiłku (wydzielanie mleczanów) pomagają przy kacu - zgadza sie to z pierwszą częścią artykułu.
replies: text: :Dodałem szablon "fakt" i poprosiłem autora o weryfikację. Michał Sobkowski dyskusja 23:03, 16 lip 2010 (CEST)
thread_title:  Kac a napoje energetyzujące 

message: w opisie fizjologicznym przekształcania w acetylo-CoA dowiaduje sie, ze alkohol ulega przemianie kosztem NAD+. Dalej w tej samej sekcji mowa juz jednak jest o NADP. Czy ktos wie w koncu, o ktora forme chodzi?
thread_title:  NAD a NADP 

message: Moim zdaniem nieuźródłowiony i do usunięcia. Na pewno można znaleźć badania naukowe w temacie do zreferowania.
thread_title:  Rozdział „Sposoby na pozbycie się dolegliwości kaca”