Dyskusja:Łajka (pies)

message: Ze znanych mi źródeł wynika, że Kudriawka umarła na zawał serca już w 7 sekund po wystrzeleniu rakiety,
Tym lepiej dla tej biednej suczki, przynajmniej się długo nie męczyła. Ale i tak mi jej bardzo żal. PrzemekL 22:04, 25 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Według jakich dokładnie źródeł? (to wywracałoby nieco artykuł o pierwszym zwierzęciu na orbicie...) Pibwl ←« 23:28, 25 wrz 2005 (CEST)

text: Nie znam źródła tej informacji - poprosiłem o dane na ten temat w dyskusji użytkownika, który o tym napisał. PrzemekL 09:43, 26 wrz 2005 (CEST)

message: *Uważam, że nie jest możliwe podawanie konkretów na temat rasy (lub mieszanki ras), do której należała Łajka. Zdjęcia wskazują na to, że była po prostu kundelkiem i nie widzę w tym nic złego. Z pewnością nie należała do żadnej rasy z grupy łajek. Nie widzę też podobieństawa do jakiejkolwiek innej znanej rasy. Co do stwierdzenia, że to "mieszaniec głównie teriera i samojeda", to wydaje się to bardzo mało prawdopodobne, bo doprawdy trudno dopatrzeć się u tej drobnej suczki jakiegokolwiek podobieństwa do Samojedów, które ważą 20-30 kg, są śnieżnobiałe, mają zdecydowanie długą sierść i krótką szeroką kufę. Kudriawka jest skrajnie różna od Samojeda, o czym można się przekonać choćby tutaj: . Co do terierów, to też nie bardzo wiem z jaką konkretnie rasą można by Kudriwakę skojarzyć. Wiem, że takie informacje znajdują się w angielskiej wersji artykułu, ale jest tam też napisane, że Kudriawka została znaleziona jako bezpański pies wałęsający się po ulicach Moskwy. Dlatego naprawdę nie rozumiem, w jaki sposób można stwierdzić jakiej rasy byli jej rodzice. Proponowałbym nie umieszczać w artykule żadnych sugestii na temat podobieństwa Łajki do jakiejkolwiek rasy, bo są one bezpodstawne i wprowadzają w błąd. Skojarzenie Łajki z Samojedem to zupełne nieporozumienie. Pozdrawiam! PrzemekL 17:00, 28 wrz 2005 (CEST) P.S. "Samica psa" brzmi jakoś dziwnie, czy nie lepiej po prostu suczka?
*Jeszcze na ten temat. Przepraszam, że tak nudzę. :-) Myślę, że jeżeli nie wiemy czy Łajka była jakiejś konkretnej rasy, to po prostu nic na ten temat nie piszmy. Zwrot "mieszaniec o trudnym do ustalenia pochodzeniu rasowym" wydaje mi się, trochę na wyrost i budzi u mnie skojarzenia z rasizmem. Co innego "rasa" a czym innym jest "pochodzenie rasowe". Wydaje mi się, że psy nie mają "pochodzenia rasowego". Może nie dociekajmy tak tej kwestii i pozostańmy przy stwierdzeniu, że był to mieszaniec. PrzemekL 22:14, 28 wrz 2005 (CEST)
** Bardziej mi się podobała wersja PrzemkaL. Pibwl ←« 22:59, 28 wrz 2005 (CEST) 
** Krytykę, oczywiście, akceptuję (mam tylko nadzieję, że nie chciałbyś skrócić artykułu o połowę, wracając do pierwotnej wersji :-). Chętnie rozważę wszelkie zarzuty (bo teraz, szczerze mówiąc, nie wiem, o co chodzi :-( Wipur 00:19, 30 wrz 2005 (CEST)
*Absolutnie nie nudzisz :-). Twoje poprawki akceptuję, z wyjątkiem usunięcia mieszaniec o trudnym do ustalenia pochodzeniu rasowym. Wypunktuję: a) co to znaczy "na wyrost"? b) istnieją rasy psów i psy bywają rasowe; podobnie można być członkiem komisji i mieć jakiś stosunek do czegoś - nie można nie używać tych słów tylko dlatego, że ktoś ma inne skojarzenia c) oczywiście, że rasa to coś innego niż pochodzenie rasowe, dlatego nie napisałem "mieszaniec o trudnej do ustalenia rasie", bo to byłby pleonazm d) ludzie mają pochodzenie narodowe, etniczne, społeczne, rodzinne - dlaczego psy nie mogą mieć pochodzenia rasowego? e) jest to istotna kwestia ze względu na powszechne przekonanie, że Łajka była łajką - trzeba się do tego wyraźnie ustosunkować na samym początku (choćby po to, aby kolejni "edytorzy" nie dopisywali różnych informacji, jak ja to uczyniłem :-) f) możemy rozważyć alternatywne sformułowania: "o niemożliwym do ustalenia pochodzeniu rasowym", "o nieznanym pochodzeniu rasowym", "pies wielorasowy o trudnej do ustalenia mieszance ras" lub inne.  Wipur 00:19, 30 wrz 2005 (CEST)
**A) myślę, że to jest określenie na wyrost, bo "mieszaniec", dosyć jednoznacznie sugeruje, że pies jest odległy od jakiejś określonej rasy. Gdyby było użyte np. słowo "krzyżówka", to wtedy, rzeczywiście uzasadnione byłoby dalsze wyjaśnianie, że nie wiadomo dokładnie jakie rasy zostały skrzyżowane. B), C), D) Uważam, że "pochodzenie rasowe" to zwrot zarezerwowany dla ludzi, (nie spotkałem się z użyciem takiego określenia w stosunku do zwierząt). Jest to sformułowanie obecne w języku prawniczym, w sprawach dotyczących dyskryminacji i równouprawnienia - na przkład tutaj: DYREKTYWA RADY 2000/43/WE z dnia 29 czerwca 2000 r. wprowadzająca w życie zasadę równego traktowania osób bez względu na pochodzenie rasowe lub etniczne. Zobacz też co daje poszukiwanie w Google. E) Zgadzam się, że wyjaśnienie, że Łajka nie była łajką jest bardzo na miejscu, ale nie uważam, że powinno się znaleźć zaraz na początku artykułu. W końcu jest on o tym, czym Kudriawka była. Porównaj artykuł o kobzie, który wcale nie zaczyna się od stwierdzenia, że nie jet to instrument dęty. Informacja na temat mylenia go z dudami jest na końcu. Myślę, że takie rozwiązanie byłobu lepsze również w tym artykule. Poza tym, przekonanie, że Łajka była łajką nie jest aż takie powszechne. Myślę, że słowo Łajka jest odbierane przede wszystkim jako imię psa. Znajomość łajek jako typu psów i ich ras jest w Polse bardzo niewielka. F) Myślę, że warto pisać o tym o czym wiemy, a nie o tym, że czegoś nie wiadomo. Inaczej powinniśmy też dopisać, że nie wiadomo ile Kudriawka miała lat, trudno usatlić jak była jej wysokość w kłębie, nie ma danych na temat tego czy była chora na dysplazję, nieznane są fakty na temat tego czy miała pełne uzębienie itd. To wszystko są istotne informacje przy opisywaniu psa, ale ich nie posiadamy, więc po prostu o nich nie piszemy. Myślę, że obraz w tym wypadku mówi więcej od słów (dlatego dodałem drugie zdjęcie - poza kapsułą). Na podstawie zdjęć każdy zainteresowany jest sobie w stanie wyrobić własny pogląd na temat budowy tej suczki. Nie ma potrzeby przytaczać wątpliwych teorii na temat pochodzenia Kudriawki skoro każdy może sobie po jej wyglądzie snuć własne hipotezy, które nie będą w niczym gorsze, od poprzękręcanych w kolejnych tłumaczeniach opinii dziennikarzy z lat 50. Reasumując: proponowałbym poprzestać na stwierdzeniu, że Łajka była mieszańcem i pozostawić w dalszej części artykułu wyjaśnienie co oznacza słowo łajka, jako typ psa. Pozdrawiam! PrzemekL 10:39, 30 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Rasa Łajki 

message: Myślę, że nie ma potrzeby używać podwójnych końcówek czasowników i form zaimków osobowych, jak: "wabił/a się", "nadano mu/jej". Trzeba by konsekwentnie zastosować tę zasadę do całego artykułu a nie tylko do dwóch zdań. Informacja na początku, że była to prawdopodobnie suczka jest wystarczająca. Później formy czasowników dobrze by było dostosować do podmiotu zdania. Tak jak tutaj: "pies wychowywał się na ulicach", "Łajka była pierwszym stworzeniem". Wydaje mi się, że tak jest poprawnie logicznie i językowo. PrzemekL 09:29, 29 wrz 2005 (CEST)
thread_title:  Formy rodzajowe czasowników i zaimków osobowych