Dyskusja:Paradoks Newcomba

message: Hmmmm, chyba coś tutaj jest pokręcone. raz pisze o wybieraniu otwartego, a raz pustego. Poza tym nie za bardzo łapię, gdzie ten paradoks [[Wikipedysta:Silthor|Silthor]] 13:00, 11 maj 2003 (CEST)
Dokładnie cośtu jest nie tak:
najpierw mamy:
''
<ol>
<li>'''W''' przedstawia się dwa pudełka - otwarte z 1000 zł oraz zamknięte z 1.000.000 zł lub bez - '''W''' tego nie wie
<li>'''W''' wybiera, czy chce dostać oba pudełka czy chce tylko to zamknięte,
<li>'''P''' dzień wcześniej przewidział, co wybierze '''W'''. Jeżeli '''W''' weźmie oba pudełka to zamknięte pudełko '''P''' pozostawi puste, jeżeli '''W''' wybierze tylko zamknięte pudełko to '''P''' włoży do   niego 1.000.000 zł
</ol>
''
a potem
''I znowu [[matematyka|matematyczne]] rozumowanie jest proste. Jeżeli '''W''' wybierze pierwsze pudełko to będzie ono zawierało 1.000.000 zł. Jeżeli '''W''' wybierze oba pudełka to zamknięte będzie puste, więc zysk osiągnie wartość 1000 zł. Wyraźnie wybranie 1 jest najrozsądniejsze.''
Tu są 2 błędy: w pierwszym w 3cim punkcie powinno być tak, że P nic nie włoży do zamkniętego pudełka, bo jakby wsadzał zawsze 1000000 to zadanie jest głupie.
A w tym niżej błąd jest taki, że jak W wybierze pierwsze pudełko to nie będzie ono zawierrało 1000000 tylko 1000!
Tak więc sam bym to popawił, ale czekam aż ktoś to potweirdzi. --[[Wikipedysta:Zolv|zolv]] 20:22, 11 lut 2005 (CET)
masz całkowitą rację, też do tego doszedłem, niech ktoś to poprawi

message: Jestem tylko człowiekiem i mogę się pomylić. Jeżeli w zapisie jest błąd to proszę o jego wytknięcie i poprawienie. Jednak zanim szanowni koledzy to zrobią powinni dobrze zastanowić się nad paradoksem. On jest tak skonstruowany, żeby siać wątpliwości i łatwo można dość do fałszywych wniosków. Proszę też rzucić okiem na wersję angielską, z której pochodzi to tłumaczenie.
Czy po dodaniu komentarza to stało się bardziej jasne? Jeżeli szanowni koledzy mają wątpliwości (nawet nieuprawnione) to trzeba poprawić, żeby dla każdego było jasne.
[[Wikipedysta:Superborsuk|Superborsuk]] [[Dyskusja wikipedysty:Superborsuk|<sup style="color:red;">Ω</sup>]] 16:39, 26 wrz 2005 (CEST)

message: Aktualna wersja jest taka (drugi akapit):<BR>
''I znowu [[matematyka|matematyczne]] rozumowanie jest proste. Jeżeli '''W''' wybierze pierwsze pudełko to będzie ono zawierało 1000 zł. Jeżeli '''W''' wybierze oba pudełka to zamknięte będzie puste, więc zysk osiągnie wartość 1000 zł. Wyraźnie wybranie 1 jest najrozsądniejsze.''
I jest to wersja wyraźnie błędna. Autorom myli się zapewne numer pudełka z numerem przycisku i z numerem wyboru.<BR><BR>
Argumentacja:<BR>
Z założeń wiemy, że:<BR>
Są dwa pudełka: '''I'''(otwarte:1000zł) i '''II'''(zamnknięte:1.000.000zł lub 0zł). Wybrać można:<BR>
a) '''I i II'''<BR>
b) '''II'''<BR>
Natomiast cytowany przeze mnie tekst sugeruje, że wybrać możemy pomiędzy '''I''' (''"Jeżeli W wybierze pierwsze pudełko to będzie ono zawierało 1000 zł."'') oraz '''I i II'''(''"Jeżeli W wybierze oba pudełka to zamknięte będzie puste, więc zysk osiągnie wartość 1000 zł."''). <BR><BR>
Poprzednia wersja była "nieco bardziej" poprawna, ale wprowadzała zamęt przez odwrócenie numeracji(kolejności) wyborów.<BR><BR>
Zamieniam pierwszy akapit na:<BR>
"I znowu [[matematyka|matematyczne]] rozumowanie jest proste. Jeżeli '''W''' wybierze oba pudełka to zamknięte będzie puste, więc zysk osiągnie wartość 1000 zł. Jeżeli '''W''' wybierze tylko drugie pudełko to będzie ono zawierało 1 000 000 zł. Wyraźnie wybranie tylko drugiego jest najrozsądniejsze."<BR><BR>
Tak w ogóle to sugeruję zamianę w całym tekście nazewnictwa na wybór '''A''' i wybór '''B''' (zamiast wybór '''I''' i '''II'''). W wersji obecnej mylić się może (i myli się w tekście) "1", "I", "pierwszy" - czasem odnosząc się do numeru pudełka, czasem do numeru wyboru a czasem do przycisku.<BR><BR>
Poza tym akapit<BR>
''Jednakże, można uzasadnić, że wybranie 2 będzie lepsze. Kiedy '''W''' wcisnął już przycisk, zawartość pudełek nie może się już zmienić. Zamknięte pudełko jest albo pełne albo puste. Jeżeli '''W''' wciśnie 1, a potem wybierze oba pudełka to oszuka '''P'''. Zdarzenie z przyszłości nie mogą być przyczyną zdarzeń w przeszłości, więc wybór 2 jest lepszy.''<BR>
jest bardzo niejasno napisany. <BR><BR>
Czy ''"wybranie 2 będzie lepsze"'' oznacza "wybranie dwóch pudełek" czy "wybranie przysku 2"? To samo w zdaniu ostatnim - chodzi o "więc wybór obu pudełek jest lepszy" czy "więc wybór przycisku 2 jest lepszy"?<BR>
Jeśli "2" oznacza przycisk, to cały akapit jest bez sensu (sugeruje, że wybór przycisku 2 jest lepszy, bo możemy oszukać wciskając przycisk 1).<BR>
Jeśli chodzi o ilość pudełek, to wydaje się w miarę logiczne z wyjątkiem ostatniego zdania, które przeczy założeniom (jeśli zdarzenie z przyszłości nie może być przyczyną zdarzeń w przeszłości, to nie ma wehikułu, więc po co ta dyskusja).<BR>
Żeby dobić ten akapit wskażę jeszcze błąd w pisowni: ''"Zdarzenie z przyszłości nie mogą"''. Nie poprawiam, bo nie wiem co autor miał na myśli (zdarzenie czy zdarzenia).<BR><BR>
Jaclaw1<BR>
4 V 2007
Ktoś się chyba mocno pomylił podczas analizowania tego paradoksu, może w tłumaczeniu, może w oryginale. Według różnych wersji w historii i w dyskusji mamy wybór pomiędzy takimi opcjami: (używam liczb 1 i 3, aby nie było problemu z ilością zer, to samo polecam w artykule podczas poprawiania)<BR>
pierwsza z wersji zakłada wybór między 1 oraz 1+(0v3)<BR>
druga z wersji zakłada wybór między (0v3) oraz 1+(0v3)<BR>
W obydwu przypadkach wybierając 1 kubek pozbawiamy się szansy a wygranie obu.<BR>

message: grosik22
7 IV 2009
Nie no błąd jest definitywny. Z tego co jest teraz napisane wynika jasno że po wyborze II pudełka P zawsze daje tam 1 000 000 więc po co ryzykować dla zbędnego 1 000? Albo jest cos nie tak z liczbami i powinny byc mniejsze albo jest błąd

message: Wyjaśnienie paradoksu nie ma sensu.
Po co W ma wybrać pudełko I jak może wybrać oba bez względu na to czy pudełko II jest puste czy pełne Zgłosił: Piotr Goc 83.26.44.246 (dyskusja) 21:09, 27 paź 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd