Dyskusja szablonu:Partie polityczne Niemiec

message: Ponieważ brak jest definicji ważniejszej partii, usunąłem listę ugrupowań pozaparlamentarnych, wzorując się przy tym na angielskim szablonie. rzyjontko (dyskusja) 17:27, 15 paź 2007 (CEST)
replies: text: Przy tytule partie, można wydzielić sekcję "pozaparlamentarne" i podać kilka, które są reprezentowane w landowych parlamentach np. Narodowodemokratyczna Partia Niemiec czy Niemiecka Unia Ludowa Sagi2007 (dyskusja) 20:07, 4 maj 2009 (CEST)
replies: text: : Jestem za.  Ale jedynie pod warunkiem, że umieszczone zostaną wszystkie partie spełniające te warunki.  Dopóki ten warunek nie zostanie spełniony, nie widzę powodu, aby umieszczać jedynie wybrane partie.  Szablon zawiera link do artykułu Partie polityczne Niemiec, gdzie można je znaleźć.  Polecam przy tym przyjrzeć się szablonom:

text: :*:en:Template:Parties of Germany oraz

text: :*:de:Vorlage:Navigationsleiste Parteien im Deutschen Bundestag.

text: : Pozdrawiam. rzyjontko (dyskusja) 19:34, 5 maj 2009 (CEST)
replies: text: :: w landtagach oprócz tych dwóch skrajnie prawicowych jakie jeszcze są reprezentowane (mówimy o partich, nie listach wyborców) ?? czyli gdzie jest wg Ciebie błąd, ze dokonujesz rewertu, uzasadnij Sagi2007 (dyskusja) 19:39, 5 maj 2009 (CEST)

text: : Pominąłeś następujące organizacje mające reprezentantów w Landtagach:

text: :* Freie Wähler Bayern e.V. - 21 miejsc w Landtagu - więcej niż NPD i DVU razem wzięte we wszystkich Landtagach!

text: :* Bürger in Wut - 1 miejsce w Bremie

text: :* Niemiecka Partia Komunistyczna - 1 miejsce w Dolnej Saksonii

text: :* Deutsche Soziale Union i Sächsische Volkspartei - po 1 miejscu w Saksonii

text: :* Südschleswigscher Wählerverband - 2 miejsca w Schleswig-Holstein

text: :* 3 bezpartyjnych

text: : Pozdrawiam. rzyjontko (dyskusja) 20:24, 5 maj 2009 (CEST)
replies: text: :: dopisałem komunistów, które zwymienionych to partie ? to zaraz się dopisze Sagi2007 (dyskusja) 20:42, 5 maj 2009 (CEST)

text: : Twoja edycja nie uwzględnia faktu, że w wyborach lokalnych obowiązują inne ordynacje wyborcze.  Równie dobrze moglibyśmy do tego szablonu dodać Europejską Partię Ludową - na nią przecież de facto oddaje się głos w wyborach do PE.  Nie rozumiem dlaczego kanapowe partie na skraju bankructwa mają być uwzględnione w szablonie, w którym nie znalazłeś miejsca dla ugrupowania, które (jak wskazałem powyżej) ma znacznie większą reprezentację w lokalnym parlamencie?  Zabrakło Ci dobrej woli, żeby sprawdzić kto i jak jest reprezentowany w lokalnych parlamentach, a teraz brakuje Ci dobrej woli aby zorientować się, jak wyglądają wybory do tych parlamentów.  Nie interesuje Cię realny wpływ tych partii na kształtowanie niemieckiej polityki tylko interesuje Cię bardzo agresywne promowanie skrajnych ugrupowań.  Nie rozumiem dlaczego, ale nie ma mojej zgody na takie kształtowanie Wikipedii. rzyjontko (dyskusja) 20:59, 5 maj 2009 (CEST)
replies: text: :: wybacz ale w Polsce też startują komitety wyborcze w wyborach lokalnych więc uwagi o nieznajomości róznic nie rozumiem. Ruch Autonomii Śląska ma szanse przekroczyć próg na Śląsku, w Polsce oczywiście nie. I jeszcze jedno - nie jest partią. Czy to wyjasnia regułę budowy szablonu na zasadzie spis 1 - partie w Bundestagu, spis 2 - partie w Landtagach ? bez uwzględniania komitetów, stowarzyszeń itp. - to proste reguły. Sagi2007 (dyskusja) 21:10, 5 maj 2009 (CEST)

text: : Każdy problem ma rozwiązanie, które jest proste, szybkie i... błędne.  I taka jest właśnie Twoja reguła.  W sposób arbitralny pomijasz większe ugrupowania kosztem mniejszych, bo tak jest Tobie wygodniej i promuje to Twój punkt widzenia.  Ale Wikipedia nie jest od tego, aby promować czyjś punkt widzenia, vide WP:NPOV.  Twoja zasada w żaden sposób nie odzwierciedla rzeczywistości politycznej w Niemczech i to jest najlepszy powód, aby jej nie stosować.

text: : Ponadto wybory do Bundestagu odbywają się w całych Niemczech raz na 4 lata.  Wybory do Landtagów odbywają się co 4 lub 5 lat (w zależności od Kraju Związkowego) i w różnym czasie dla każdego z Landów.  Utrudniasz w ten sposób dbanie o aktualność tego szablonu.  Mam dla Ciebie propozycję: odczekaj do jesieni i może któraś z tych partii wejdzie do Bundestagu? rzyjontko (dyskusja) 21:21, 5 maj 2009 (CEST)
replies: text: :: a niech wszystkie one razem dostaną promil głosów jak o mnie chodzi. Ale dziś sa w landtagach... Sagi2007 (dyskusja) 22:09, 5 maj 2009 (CEST)
replies: text: ::: wyzej w szablonie są partie reprezentowane w Bundestagu, o co chodzi z tym arbitralnie ? zaproponuj niektórym rejestracje jako partie to wtedy sie znajdą w wykazie partii, szablon ma tytuł partie. Sagi2007 (dyskusja) 22:12, 5 maj 2009 (CEST)
Twój wybór jest arbitralny, ponieważ nie uwzględnia wszystkich ugrupowań, a jedynie grupę, którą dobrałeś w taki sposób aby uwypuklić skrajne ugrupowania.  Nie odzwierciedla to jednak w żaden sposób realiów politycznych RFN.  Gdyby o popularności niemieckich partii świadczyło to, jak często pojawiają się w wiadomościach Wirtualnej Polski, to FDP w ogóle nie znalazłoby się w Bundestagu.  Ale Wikipedia jest projektem o ambicjach idących trochę dalej niż nastawione na tanią sensację portale - to ma być encyklopedia zawierająca rzetelne informacje.  A fakty są takie, że na 124 radnych w Saksonii NPD ma zaledwie 8 miejsc!  Udział wszystkich ugrupowań w 16 landtagach kształtuje się w chwili obecnej w następujący sposób:
# CDU - 661
# SPD - 579
# Linke - 183
# Zieloni - 129
# FDP - 123
# CSU - 92
# Freie Wähler - 21
# NPD - 14
# DVU - 6
# Bezpartyjni - 3
# SSW - 2
# BIW - 1
# DKP - 1
# DSU - 1
# SVP - 1
Każda z grup mniejszych od komitetu wyborczego Freie Wähler to mniej niż 1% w skali całego kraju.  I Ty za wszelką cenę próbujesz te pojedyncze osoby uwypuklić.  Mojej zgody na tak jaskrawe zaburzenie proporcji nie ma i nie będzie.  Ale mam propozycję kompromisu: umówmy się, że w szablonie mogą być tylko te partie, które mają reprezentację w przynajmniej 4 z 16 landtagów.  rzyjontko (dyskusja) 20:02, 6 maj 2009 (CEST)

text: ja rozumiem twoje intencje, Ty się chyba mylisz co do moich. Partie dominujące w Bundestagu dominują również w landtagach, ja to wiem. Może kwestia opisu "mniejsze", "inne", przydługi opis "Partie w Landtagach bez reprezentacji w Bundestagu" itd. itp. Sagi2007 (dyskusja) 20:48, 6 maj 2009 (CEST)
To może tak:
Ja tylko widzę jeden istotny problem - kto zadba o to, aby szablon był aktualny? rzyjontko (dyskusja) 21:29, 6 maj 2009 (CEST)

text: Na początek - kawał roboty. Jednak - Umieszczenie nie partii to merytorycznie znak zapytania, ew. inny tytuł opisu2 (Listy wyborcze ?). Aktualizacja ilości reprezentantów w landtagach przy przechodzeniu, rozłamach itp. w landtagach to faktycznie spory kłopot. Bez liczb to nie będzie to o co Ci chodzi - mała rola w federalnej skali pewnych ugrupowań. Dla mnie na ten moment do zastanowienia. Pozdrawiam Sagi2007 (dyskusja) 21:44, 6 maj 2009 (CEST)
Kwestię opisu można bardzo łatwo rozwiązać dając jako tytuł Partie i ugrupowania polityczne Niemiec.  Ale to moim zdaniem nadal nie rozwiązuje problemu.  Bo ten leży głębiej.  O ile ustrój polityczny Niemiec to porządny kawałek artykułu, o tyle już np. Landtag jest na żenująco niskim poziomie.  Należałoby go porządnie rozszerzyć i opisać ordynacje wyborcze.  To dałoby jako-taką podstawę do napisania solidnej sekcji o reprezentacjach partii w landtagach w artykule partie polityczne Niemiec - i wtedy by się wyjaśniło, że ani jeden z reprezentantów NPD w Saksonii nie został wybrany bezpośrednio, tylko z listy partyjnej.  Wtedy krajobraz polityczny byłby pełniej opisany.  Zresztą już sam fakt, że do dzisiaj nie mamy nawet zalążka artykułu o tegorocznych wyborach do Bundestagu uważam za lekką porażkę.  A po wyborach NPD może po prostu przestać istnieć i problem niejako sam się rozwiąże. rzyjontko (dyskusja) 22:23, 6 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Lista partii