Dyskusja:Akt małżeński

message: Oba hasła odnoszą się do spotkania seksualnego dwojga osób. Nie ma powodu dla dwóch haseł. Można natomiast przedstawić zagadnienie z różnych punktów widzenia. Uprzejmie proszę o zabranie głosu w dyskusji, a nie kasowanie sugestii.--Quodvultdeus (dyskusja) 09:40, 4 lut 2010 (CET)
replies: text: Pojęcie akt małżeński nie dotyczy każdego stosunku płciowego. Po drugie akt małżeński jest pojęciem szerszym, gdyż dotyczy sfery nie tylko cielesnej ale także i może przede wszystkim psychicznej i emocjonalnej a także w pojęciu Kościoła Katolickiego duchowej. Tego nie wolno integrować! To są dwa zupełnie inne terminy. zacharyjos (dyskusja) 22:26, 14 cze 2010 (CEST)
*: Pojęcie akt małżeński, jak sama nazwa wskazuje, dotyczy stosunku płciowego w obrębie małżeństwa, a wg definicji z tego artykułu tylko z punktu widzenia Kościoła katolickiego. Stosunek płciowy to pojęcie szersze i nie widzę powodu do integracji. ToSter→¿? 16:45, 4 lut 2010 (CET)
replies: text: :Ale nie da się ukryć, że chyba wszystkie monoteistyczne religie uznają stosunek płciowy za dopuszczalny wyłączne w małżeństwie. To, że ten fakt nie jest wzmiankowany nigdzie w haśle stosunek płciowy, jest IMO sporym brakiem. W haśle w en.wiki ostatni akapit leadu jest poświęcony kwestiom etycznym; jest też osobna sekcja pod koniec. Myślę, że pomysł wspomnienia o kwestiach etycznych w tym haśle jest słuszny, tylko jak sobie pomyślę, że zabierze się za to kolega Q, to... Chodzi o to, żeby to opisać w sposób obiektywny i multikulturowy, a nie wyłącznie przez pryzmat katolickiej dogmy. BartłomiejB (dyskusja) 23:19, 4 lut 2010 (CET)
Obiektywny, to taki ktory pokazuje rozne punkty widzenia, takie jakie one są, czyli katolicki i niekatolicki... ale muszą one być wiernym przedstawieniem danego tematu. Przedstawiam to co znam, ktos z innego kręgu kulturowego może opisać swoje podejscie kulturowe. Zapraszam do współpracy. Multi-kulturowość będzie polegać też na tym, że dopuści się różne głosy, także te katolickie - nie wiem dlaczego mam być dyskryminowany z moimi pogladami, nawet jesli kojarza się tobie "z katolicka dogma"? Proszę więc nie kasować propozycji integracji.--Quodvultdeus (dyskusja) 10:06, 5 lut 2010 (CET)
* Ten tytuł jest tak ezotoryczny, że nigdy bym nie przypuszczał, że dotyczy spraw stosunku płciowego. Co najmniej winna być strona ujednoznaczniająca. Czyż aktem małżeńskim  (poza samym dokumentem zawarcia związku) nie jest każdą czynność małżeńska? Czy stosunek seksualny malżonków jest faktycznie tak dziwnie określany w oficjalnych dokumentach kościoła katolickiego? cześć, --Damien00 (dyskusja) 21:55, 14 cze 2010 (CEST)

text: Czy wynika z tego, że stosunek seksualny nie kojarzy ci się z małżeństwem? Czy uważasz, że stosunek seksualny jest sam dla siebie? Ot tak spotkanie między przyjaciółmi? Czy dlatego "akt małżeński" brzmi dla Ciebie ezoterycznie? A co z 20 tys. nastolatek, które rocznie stają się matkami? Co na takie pojęcie powiedzą te 20 tys. co roku poczętych dzieci, które nie mają tak naprawdę rodziców?Zob. Baby boom w polskich szkołach--Quodvultdeus (dyskusja) 20:54, 23 cze 2010 (CEST)
* Quodvultdeus, w notce do mnie określiłeś "stosunek seksualny jako wydarzenie małżeńskie" i to jeszcze mogę zrozumieć. Ma to sens semantyczny. Ale "akt małżeński"? Aktem małżeńskim wydaje mi się jest po prostu dokument zawarcia związku lub tez każda czynność małżeńska. Tytuł jest więc nieco zwodniczy. Nie wchodzę w meritum tematu, bo na katolickiej teologii etyki seksualnej aż tak się nie znam. Podany przypis/źródło nic ciekawego (lub dobrego) na ten temat nie mówi. Po prawdzie nic prawie z tematem hasła wspólnego nie ma. Opisuje kwestie seksualności młodzieży szkolnej w Polsce. Więc z jakimkowliek 'aktem małżeńskim' się nie łączy.
Albo to dziwne hasło zintegrować z Stosunek płciowy, jako osobna sekcja albo z Katolicka etyka seksualna. Ewentualnie przekierować na Seksualny akt małżeński - nie ulepszy to artykułu ale przynajmniej z tytułu będzie wiadomo o co chodzi. cześć, --Damien00 (dyskusja) 21:38, 23 cze 2010 (CEST)
** zgodnie z samym artykułem, jak i wypowiedziami wszystkich dyskutantów tutaj wynika jasno, że tematem jest stosunek płciowy między małżonkami w świetle etyki katolickiej. Jasne jest więc, że o ile nie każdy stosunek płciowy jest tak rozumianym "aktem małżeńskim", o tyle każdy tak rozumiany "akt małżeński" jest stosunkiem płciowym. Winien być więc sekcją artykułu na ten temat (stosunku płciowego). cześć, --Damien00 (dyskusja) 23:25, 25 cze 2010 (CEST)
* Jako logiczna konsekwencję powyższego, wstawiłem szablon. Wydaje mi się to najlogiczniejszym rozwiązaniam. W obecnej formie jest to tak szczątkowy artykulik, że samotnie wyglada dość marnie. A opisuje nic więcej, jak stosunek płciowy w świetle stanowiska RC kościoła. cześć, --Damien00 (dyskusja) 21:54, 21 lip 2010 (CEST)
* Szablon integracji zbędny, bo to są dwa zupełnie różne pojęcia. Stosunek seksualny akcentuje głównie sferę seksualną, a akt małżeński głównie duchową, i oczywiście poza tą główną nie pomija psychicznej i seksualnej. Szablon do wywalenia tak jak wcześniej zrobiliśmy. zacharyjos (dyskusja) 22:26, 21 lip 2010 (CEST)

text: Nie jesteś zbyt logiczny, pisząc: "dwa zupełnie różne pojęcia. Stosunek seksualny akcentuje głównie sferę seksualną, a akt małżeński...seksualną". Zupełnie różne?--Quodvultdeus (dyskusja) 23:06, 21 lip 2010 (CEST)
* Glównie duchowe sprawy, no niechże one będą duchowe, wszak pod postacią w pełni cielesną. Mówimy chyba o tym samym, tj. seksie? Nie rozumiem czemu Zacharyjos imputuje, że osoby innych wyznań (bądź bez wyznań) nie uprawiają seksu też w kategoriach duchowych? Ten artykuł, bez względu na  nieco 'księżycowe' argumenty, w dalszym ciągu mówi o stosunku płciowym (w wymiarze duchowym czy nie) w świetle nauczania kościoła RK i jako wzbogacenie ogólnego i dużo szerzej napisanego hasła o stosunku płciowym nadaje się dużo lepiej niz ten więcej niż skromny stub. cześć, --Damien00 (dyskusja) 09:59, 22 lip 2010 (CEST)
* Mam takie samo zdanie jak Damien00. 
W odpowiedzi na wypowiedź Quodvultdeusa:
(Czy wynika z tego, że stosunek seksualny nie kojarzy ci się z małżeństwem? Czy uważasz, że stosunek seksualny jest sam dla siebie? Ot tak spotkanie między przyjaciółmi? Czy dlatego "akt małżeński" brzmi dla Ciebie ezoterycznie? A co z 20 tys. nastolatek, które rocznie stają się matkami? Co na takie pojęcie powiedzą te 20 tys. co roku poczętych dzieci, które nie mają tak naprawdę rodziców?--Quodvultdeus (dyskusja) 20:54, 23 cze 2010 (CEST)) dodam, że:
Seks małżeński kojarzy mi się nieco przewrotnie z czymś nudnym, obowiązkiem małżeńskim, a nie z uduchowionym aktem seksualnym. Nauka KK sobie, a praktyka sobie. Czy Wikipedia jest zobowiązana do prezentowania tylko teorii, nawet gdy jest to czcigodna teoria doktrynalna jednego z głównych wyznań? Jestem za zintegrowaniem tego artykułu z artykułem katolicka etyka seksualna, bo tam jest opisany pożądany stan rzeczy z punktu widzenia katolicyzmu.
Można też rozszerzyć to co mamy o seks małżeński we wszystkich kulturach i wyznaniach.
Ilmatar (dyskusja) 22:33, 1 wrz 2010 (CEST)

text: Popieram pomysł.--Quodvultdeus (dyskusja) 21:43, 5 wrz 2010 (CEST)
thread_title:  Akt małżeński i stosunek płciowy - integracja