Dyskusja:Generał mróz

message: Określenie „generał mróz” to nie żadna taktyka spalonej ziemi, tylko określenie tego, że rosyjska zima sama w sobie może pokonać armię. Tak we wszystkich wikipediach, które sprawdziłem Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 10:22, 20 lis 2023 (CET)
replies: text: ping . --WTM (dyskusja) 21:46, 28 lis 2023 (CET)

text: * Istotnie, spróbuje to uzupełnić źródłami-- Tokyotown8 (dyskusja) 16:10, 29 lis 2023 (CET)Tokyotown8
replies: text: :* Tokyotown8: hasło wymaga chyba jednak przeredagowania. Definicja wydaje się być zupełnie błędna. Zacząłbym od tego: https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/combat-studies-institute/csi-books/chew.pdf. Michał Sobkowski dyskusja 13:30, 2 gru 2023 (CET)
replies: text: ::* Michał SobkowskiW obecnej formie hasło powinno trafić do brudnopisu, a nie straszyć w przestrzeni głównej-- Tokyotown8 (dyskusja) 15:53, 2 gru 2023 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] 

message: * Jak jest: Generał mróz – popularnie sformułowanie określające strategię spalonej ziemi zastosowanej przez rosyjskich dowódców dwukrotnie – podczas inwazji Napoleona I na Rosję w 1812 i Hitlera w 1941 na terytorium ZSRR.
* Jak powinno być: 
* Uzasadnienie: Niezależnie od tego, że rosyjscy/radzieccy dowódcy stosowali taktykę spalonej ziemi, sformułowanie "generał mróz" to nie określenie żadnej strategii spalonej ziemi, ale opinia (uzasadniona lub nie, o to mniejsza), że w rosyjskim klimacie mróz stanowi czynnik, który może decydować o zwycięstwie w wojnie na równi z wojskiem i jego dowódcami (generałami, stąd właśnie generał mróz). Zgłosiłem ten błąd już jakiś czas temu, ale zgłoszenie zostało uznane za nierozstrzygnięte, mimo, że na dwa głosy w dyskusji, jakie się pojawiły, oba podtrzymywały, że artykuł zawiera błędną definicję. (Definicja wydaje się być zupełnie błędna - Wikipedysta:Michał Sobkowski;  W obecnej formie hasło powinno trafić do brudnopisu, a nie straszyć w przestrzeni głównej - Wikipedysta:Tokyotown8). Dlatego ponownie zgłaszam błąd, a i ciekawi mnie, kto i wg jakiego kryterium podejmuje decyzję o uznaniu dyskusji za nierozstrzygniętą i usuwa temat. Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 16:36, 23 sty 2024 (CET)
replies: text: :Urzytkownik anonimowy: najpewniejszym sposobem na poprawienie błędu jest zrobienie tego samodzielnie. Jeśli nie chce Ci się tego zrobić, nie wymagaj pracy od innych. Ja pamiętam o tym haśle, mam je zapisane do przeredagowania, ale nie udało mi się za nie zabrać i nie wiem, kiedy i czy to nastąpi. O usuwaniu starych wątków możesz przeczytać na górze tej strony. Michał Sobkowski dyskusja 21:51, 23 sty 2024 (CET)
replies: text: ::Ta bzdura jest uźródłowiona, i to potrójnie, ale że to publikacje książkowe, to nie mogę sprawdzić treści tego, w podanym źródle jest napisane, niemniej jednak z doświadczenia wiem, że w tej sytuacji można być pewnym, że nawet gdybym dokonał stosownych zmian (czego jednak w imię zasad robić nie zamierzam), zaraz przywrócono by poprzednią treść. Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 00:49, 24 sty 2024 (CET)
replies: text: ::* , postaram się sprawdzić w tym tygodniu co jest w tych źródłach. RoodyAlien (dyskusja) 13:46, 24 sty 2024 (CET)

text: ::*U przywołanego w przypisie nr 3 Beevora nie ma nic o Generale Mrozie. Jest tylko kilka razy o mrozie. --Kriis bis (dyskusja) 16:51, 24 sty 2024 (CET)
replies: text: :::: (+Tokyotown8: na stronie dyskusji hasła jest poprzednie zgłoszenie tego samego. Podałem tam link, na podstawie którego można poprawić (tj. napisać na nowo) to hasło. Michał Sobkowski dyskusja 17:34, 27 sty 2024 (CET)

text: ::* , możesz oczywiście być obrażony na Wikipedię, ale piszesz farmazony. Jeśli poprawisz hasło zgodnie z wymogami Wikipedii, to nikt nie będzie miał prawa anulować Twoich edycji. Przypomnij sobie np. tę sytuację: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Moj%C5%BCesz_ben_Israel_Isserles&action=history. Michał Sobkowski dyskusja 17:34, 27 sty 2024 (CET)

text: ::*:1. Zgłosiłem błąd.

text: ::*:2. Nie wolno mi? znów mnie zablokujesz? Tym razem za co?

text: ::*:3. Definicja hasła jest całkowitym nonsensem i dlatego ponownie zgłosiłem błąd, bo poprzednie zgłoszenie zakończyło się skopiowaniem dyskusji do dyskusji o haśle i jej usunięciem tu. Nie wiem, czy o poprawieniu tego hasła pamiętasz, czy nie pamiętasz, i szczerze powiedziawszy jest mi zupełnie obojętne, o czym pamiętasz, a o czym nie.

text: ::*:4. Wcale nie jest tak, że moje zgłoszenie jest "zdublowane", jak to oznaczyłeś (a co ktoś rozsądniejszy poprawił). Zdublowane to takie, które w tej samej kwestii widnieje po dwakroć. Tu jest tylko jedno.

text: ::*:5. I też nie musi być tak, że po jakimś czasie zgłoszenie musi być usunięte, bo na stronie "zgłoś błąd" są bardzo stare zgłoszenia, opisane jako "stare", o czym możesz się przekonać, schodząc w dół tej strony.

text: ::*:6. Nie odniosłem się do przyczyny, dla której edytować nie chcę, ale skoro do tego wracasz... Nie jestem obrażony na Wikipedię, tylko nie będzie tak, że jakiś ktoś taki jak Ty, będzie mnie blokował, jak wandala jakiegoś, a ja to przełknąć mam jak pelikan, i uznać, że nic się nie stało, i jeszcze się cieszyć powinienem, że blokujący był tak łaskaw, że  tylko na 12 (czy 24) godziny mnie zablokował (a mógł wszak na tydzień, albo na stałe). I jeszcze byłeś uprzejmy mi napisać, że ta kara to w sumie taka symboliczna.

text: ::*:7. Jest szereg powiedzeń, (w wielu wersjach, zabawnych na ogół; sprawdź sobie w wolnej chwili) które sprowadzają się to tego, że jak jedna osoba co ci krytycznego powie, możesz to olać, jak druga powie to samo, powinieneś się zastanowić, a jak powie to trzecia, to uznaj, że to prawda. Skutecznie zniechęcasz innych do edytowania, i to nie tylko moje zdanie, o czym świadczą wpisy na Twojej stronie dyskusji. Widziałem tylko te z ostatnich tygodni. A wszak działasz tu już kilkanaście lat. A przez ten czas, ile osób zniechęciłeś? Zliczasz, statystykę robisz? Pochwal się, niech inni wiedzą, niech znają Twe sukcesy w każdej dziedzinie.

text: ::*:Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 18:42, 27 sty 2024 (CET)

text: Uzyskałem dostęp do źródła w przypisie nr 1. Nie ma tam mowy o generale, o mrozie, tym bardziej o generale mrozie. Jest natomiast mowa o taktyce spalonej ziemi (i o tym, że zastosowano ją m.in. zimą 41/42, ale nic o chłodzie, wyziębieniu itp.). RoodyAlien (dyskusja) 03:31, 30 sty 2024 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]