Dyskusja:Koncertina

message: W Polsce od wielu lat (np. na kasetach i śpiewnikach zespołu Cztery Refy z początku lat 1990-tych i w opisach koncertów szantowych i już nie tylko, przykłady na www znalazłbym) przyjęte jest nazywanie instrumentu muzycznego w pisowni angielskiej Concertina (częściej Anglo-Concertina, ale w skrócie tak), co z kolei jest tam tożsame z pisownią (a kolejność, "kierunek" ujednoznacznienia odwrotny) tego drutu Concertina wire, więc to nie mylić z koncertyna w 1. zdaniu dopiero jest mylące - dopracujcie to. Ten piękny instrument "nie zasłużył" na takie mylenie. A może czas wypracować swojską nazwę, np. od nazwiska polityka, co się z tym lubi obnosić i nadużywać? Poprawcie choć to nie mylić z". Dzięki. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 01:37, 26 sie 2021 (CEST)

message: Występuję też wariant nazwy koncentrina, np. w sklepie https://www.sonto.pl/zasieki-concertina-i-drut-ostrzowy/ wyróżniony obok takiej, jak tu w haśle, i obie przez c, czyli nie jako literówka lub przejęzyczenie - uzupełnić! Przynajmniej wtedy nazwa się logicznie kojarzy z obozami koncentracyjnymi. A ta "koncertowa" od czego? KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 01:50, 26 sie 2021 (CEST)
thread_title:  też nazywana ''koncentrina'' 

message: ... tytuł z Koncertina na Concertina Pamulab (dyskusja) 14:40, 4 mar 2024 (CET)
thread_title:  Do poprawy 

message: "Koncertina, (drut żyletkowy, ostrzowy, brzytwiasty, ang. razor wire) – udoskonalona wersja drutu kolczastego. Specjalistyczny drut ostrzowy, do tworzenia zasieków przestrzennych."
- Już o tym pisałem, drut to drut, taśma kolczasta to taśma a zasieki to zasieki. Tylko zasieki mogą być harmonijkowe, stąd "koncertina" to zasieki zbudowane z taśmy kolczastej (żyletkowej), wzmocnionej sprężystym drutem stalowym o podwyższonej odporności na przecięcie. "Koncertina" jest tak zbudowana, aby można było szybko ją rozwijać i zwijać. Stąd układ harmonijkowy czyli "concertina".
Reasumując: "Koncertina to zasieki......."
https://www.sonto.pl/zasieki/
Na powyższej stronie możemy przeczytać jak niekonsekwentnie jej autorzy wykorzystują nazwę "koncertina". Raz jest to drut, raz są to zasieki.
Tak, są to zasieki. Natomiast nie może to być drut, ponieważ drut jest wyłącznie wzmocnieniem taśmy stalowej i jej nośnikiem. To taśma ta ukształtowana w formie ostrych "żyletek", wzmocniona tym drutem, służy do budowy harmonijkowych zasiek. Czyli "koncertiny".
https://www.sonto.pl/zasieki/concertina/
Tu również występuje zamienne użycie określenia "koncertina", dodatkowo okraszone, raz spolszczoną wersją, raz angielskim wzorem (concertina).
Raz wspomina się też o taśmie: "Wśród parametrów technicznych podanych w opisach znajdziemy również informację o grubości warstwy ocynkowanej drutu i taśmy."
Na powyższych stronach jest jeszcze wiele błędów korektorskich. Przydała by się porządna korekta. Ale to już nie nasza sprawa. 
P.S
Myślę, że zamieszanie to spowodowane jest względami handlowymi. Na dole strony jest informacja, która zdawałaby się to potwierdzać:
"Wyszukiwano także: koncertina, drut concertina, concertina cena, drut concertina cena, drut ostrzowy concertina cena, concertina na granicy, drut kolczasty concertina, concertina razor wire price" Waldemar1957 (dyskusja) 13:40, 6 mar 2024 (CET)
thread_title:  Drut czy zasieki? 

message: * Jak jest: źle 
* Jak powinno być: dobrze
* Uzasadnienie: zdjęcie (drut żyletkowy) zupełnie nie pasuje do opisu tejże koncertiny. Nie wiem, czy opis błędny, czy grafika nieodpowiednia, ale w commons też podobne grafiki są, i na innych wikipediach też. Z drugiej strony wiem (bo sam widziałem), że faktycznie było coś takiego jak kłęby w miarę cienkiego drutu, którego celem było plątanie nóg osobom, które znalazły się na obszarze pokrytym takim drutem (określano to mianem "drut przeciwpiechotny"). Opis by się zgadzał, zdjęcie - nie. Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 23:18, 13 lut 2024 (CET)
replies: text: W tekście jest napisane, że to rodzaj zasieków. Na grafice są zasieki, ale czy te konkretne, nie mam pojęcia. Mirus255 (dyskusja) 15:28, 14 lut 2024 (CET)
replies: text: :W nazwie pliku zdjęcia jest nazwa „concertina wire". Mirus255 (dyskusja) 20:33, 14 lut 2024 (CET)
replies: text: ::Czyli opis w treści hasła jest błędny, bo nie pasuje do zdjęcia Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 08:26, 15 lut 2024 (CET)
replies: text: :::Pasuje do zdjęcia - zasieki między palikami Mirus255 (dyskusja) 16:14, 15 lut 2024 (CET)
replies: text: ::::Ale nie "dość luźne" i nie "cienkiego, elastycznego drutu stalowego" (nie chodzi o drut kolczasty , bo o nim jest mowa niżej: " (...) zazwyczaj w połączeniu z zasiekami z drutu kolczastego"). Dalej: "Był to typ pasywnych umocnień obronnych mających na celu – poprzez plątanie nóg – spowolnienie natarcia w odkrytym terenie (...)". Jeśli celem było plątanie nóg, nie mogła być instalowana na poziomie klatki piersiowej, a to widzimy na zdjęciu. Zresztą, nawet zamontowane przy ziemi, to, co widzimy na zdjęciu nie plątałoby nóg, tylko znacząco utrudnioło przejście. Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 01:31, 16 lut 2024 (CET)iną
*Hasło stworzył w 2007 r. śp. Belissarius, więc nie dowiemy się, skąd czerpał swoją wiedzę. Można domyślać się, że jedni rozumieją pod tym terminem zwykłą plątaninę drutu utrudniającą poruszanie się, a inni zasieki z drutu kolczastego uformowanego w helisę. Niewątpliwie w haśle jest niespójność między opisem a ilustracją, przy czym zapewne jedno i drugie jest poprawne. Potrzebne są osoby obeznane w tematyce i dysponujące źródłami. Michał Sobkowski dyskusja 09:57, 17 lut 2024 (CET)
*:Wydaje się, że zdjęcie jest prawidłowe, zaś opis - nie bardzo. Odpowiada on temu, co jest zdefiniowane jako "zapora mało widoczna". Wikipedysta:Urzytkownik anonimowy|Urzytkownik anonimowy]] (dyskusja) 15:31, 18 lut 2024 (CET)
*::Proponuję usunąć grafikę albo zmienić ją. Mirus255 (dyskusja) 21:43, 20 lut 2024 (CET)
*:::Ręce opadają. Urzytkownik anonimowy (dyskusja) 20:22, 22 lut 2024 (CET)
*::::? Mirus255 (dyskusja) 20:39, 22 lut 2024 (CET)
*:::::Opis jest całkowicie błędny. Wszystko jest tutaj wyjaśnione:  https://gcmetal.pl/oferta/zasieki/zwienczenie-ogrodzen/koncertina/ Waldemar1957 (dyskusja) 13:15, 4 mar 2024 (CET)
*::::::Zostały pomieszane w dyskusji i art. trzy rodzaje zasieków. Jeden to zasieki z typowego drutu kolczastego, drugi, to zasieki z bardzo cienkiego i gęstego stalowego drutu nazywane zasiekami Bruno? i trzecie - koncertina wynaleziona stosunkowo niedawno gdzie zamiast typowego drutu kolczastego jest wykończenie tzw, żyletkowe..dodane płaskie, ostre blaszane wkładki.  81.163.206.219 (dyskusja) 13:38, 4 mar 2024 (CET)
*:::::::Art. poprawiony. Do sprawdzenia. Pamulab (dyskusja) 15:12, 4 mar 2024 (CET)
*::::::::"Concertina, (drut żyletkowy, ostrzowy, brzytwiasty), udoskonalona wersja drutu kolczastego."  - Koncertina to nie to samo co drut żyletkowy, ostrzowy czy brzytwiasty. Nie jest to udoskonalona wersja drutu kolczastego. Koncertina to konkretny rodzaj zasieków. Wykonana w konkretny sposób i odpowiednio spięta złączkami. Tutaj wyjaśnienie -https://gcmetal.pl/oferta/zasieki/zwienczenie-ogrodzen/koncertina/450mm/
*::::::::"Specjalistyczny drut ostrzowy, do tworzenia zasieków przestrzennych." - To nie drut nazywa się koncertina. To zasieki nazywają się koncertina. 
*::::::::"Zasieki z drutu Concertina mają uniwersalny charakter,....." - znowu błąd. Poprawnie to: Zasieki typu "Koncertina" wykonane są z drutu ostrzowego....itd.
*::::::::"Concertina robiona jest ze stali nierdzewnej. " i później to:
*::::::::"Żyletkowe ostrza są ostre, a blacha ze stali – która służy do produkcji tych zasieków - nie ulega rdzewieniu"
*::::::::Opis pod zdjęciem też błędny. Z powodów j.w.
*::::::::Sądzę, że całość do poprawy. Waldemar1957 (dyskusja) 15:46, 4 mar 2024 (CET)
*:::::::::Mylisz pojęcia i treść opisu... Pamulab (dyskusja) 15:49, 4 mar 2024 (CET)
*::::::::::* @Waldemar1957..Do przygotowania zasieków potrzebny jest specjalistyczny drut. Ogrodzenie musi nie tylko być odpowiednio wysokie, ale też zrobione z czegoś, co trudno będzie uszkodzić. Ciężko jest przeciąć drut Concertina Cena zasieków przestrzennych zawsze jest większa niż płaskich.  Drut Concertina buduje strukturę o wyjątkowej wytrzymałości.
*::::::::::Na zdjęciach widoczne są metalowe złączki, które wzbogacają drut Concertina  Pamulab (dyskusja) 16:01, 4 mar 2024 (CET)
*:::::::::::Definicja:
*:::::::::::"Koncertina 980 mm jest zasiekiem stosowanym w postaci barier mobilnych przy wejściach do ambasad, urzędów lub wzdłuż ogrodzeń granicznych, trudnym do sforsowania. Wykonany z wysokiej jakości stali ocynkowanej, będącej nowoczesnym ogrodzeniem zaporowy. Bariera jest najczęściej układana w stosy na specjalnych stojakach lub rozkładana bezpośrednio z samochodu. Elementem nośnym koncertiny jest drut sprężynowy, na którym zaciśnięta jest stalowa taśma z wyciętymi ostrzami, spięty złączkami. Poprzez złączki powstaje przestrzenny zasiek w kształcie walca o 54 zwojach. Trudny do pokonania i usunięcia, dzięki sztywności i licznych zwojach wyposażonych w 5 złączek nie można go usunąć poprzez standardowe przecięcie, nawet wyspecjalizowanymi narzędziami."
*:::::::::::Zródło: https://gcmetal.pl/oferta/zasieki/zwienczenie-ogrodzen/koncertina/980mm/ Waldemar1957 (dyskusja) 16:15, 4 mar 2024 (CET)
*:::::::::::"Zasieki z drutu ostrzowego w formie podwójnej spirali, druty spiral są łączone w 3 - 5 miejscach na zwój, noszą nazwę „koncertina”.
*:::::::::::Źródło: Wikipedia, hasło "Drut ostrzowy" Waldemar1957 (dyskusja) 21:41, 4 mar 2024 (CET)
*::::::::::::"Koncertina 980 mm .. słowo klucz to zasieki średnicy 980  - z drutu Concertina.. nazwa drutu i zasieków jest taka sama. Mamy zatem na wiki dwa art. o tym samym pod różnymi nawami !.. Pamulab (dyskusja) 07:30, 5 mar 2024 (CET)
*:::::::::::::"Konstrukcja zasieków koncertina
*:::::::::::::Zasieki koncertina to spirala wzmocnionej taśmy kolczastej, której sąsiednie zwoje są połączone parami złączkami. Ilość łączników uzależniona jest od średnicy ogrodzenia i wpływa na stopień rozciągnięcia i skuteczność harmonijki. Po rozciągnięciu zasieki koncertina tworzy cylindryczną sprężystą strukturę z komórkami w kształcie rombu. Zewnętrznie przypomina akordeon-koncertynę, dzięki temu podobieństwu zasieki koncertina ma swoją nazwę. "
*:::::::::::::Źródło: https://egoza.com/pl/catalog/concertina
*:::::::::::::Koncertina to spolszczone angielskie "concertina", co oznacza harmonijkę.
*:::::::::::::Reasumując:
*:::::::::::::Koncertina to zasieki, drut to drut a taśma kolczasta czy żyletkowa, to taśma.
*:::::::::::::Taśma kolczasta (żyletkowa) wzmocniona drutem stalowym o podwyższonej odporności na przecięcie, zwinięta w okręgi lub inne kształty, połączona specjalnymi łącznikami (parami złączek), pozwalająca na harmonijne zwijanie i rozwijanie konstrukcji, tworzy zasieki zwane "koncertina".
*:::::::::::::Taśma kolczasta (żyletkowa) wzmocniona drutem stalowym o podwyższonej odporności na przecięcie może być błędnie określana jako koncertina. Ale sama taśma nie tworzy przecież harmonijki. To dopiero zasieki skonstruowane z owej taśmy tworzą harmonijkę. Cel takiej konstrukcji jest taki, aby łatwo można było ową "koncertinę" rozwijać i zwijać wg potrzeby.
*:::::::::::::Moja propozycja: połączyć hasła "Koncertina" i "Drut ostrzowy" w jedno hasło "Zasieki koncertina"
*:::::::::::::i tam jasno opisać co jest co i z czego jest zbudowane. Waldemar1957 (dyskusja) 11:27, 5 mar 2024 (CET)
*::::::::::::::Zasieki concertina to nie tylko... spirale harmonijka. Te wzorce sposoby rozwijana to znane już w okresie drutu kolczastego.. Pamulab (dyskusja) 13:11, 5 mar 2024 (CET)
*:::::::::::::::Oczywiście, że drut kolczasty rozwijany był w różny sposób. Również w różne kształty.
*:::::::::::::::Ale my nie o tym dyskutujemy.
*:::::::::::::::Generalnie, każde zasieki, które dadzą się szybko rozwijać i szybko zwijać to "koncertina", po prostu harmonijka. Ale trudno nazwać drut, harmonijką. Waldemar1957 (dyskusja) 13:20, 5 mar 2024 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]