Dyskusja:Atak AK na Szołomyję

message: *Jerzy Węgierski jest specjalistą od działań AK w rejonie Lwowa, i opiera swoje informacje na meldunkach AK. Dlatego też jeżeli pisze, że osoby zginęły, to one zginęły. --Birczanin (dyskusja) 09:50, 24 lut 2010 (CET)
* Zginęli na pewno upowcy, źródło które dodałem z 2010 r. nie przesądza o ofiarach cywilnych. Słowo wydarzenia jest neutralne a jednocześnie niczego nie sugeruje.--Paweł5586 (dyskusja) 10:05, 24 lut 2010 (CET)
*Na pewno zginęli ludzie, i o tym pisze Węgierski. --Birczanin (dyskusja) 10:29, 24 lut 2010 (CET)
*Na wszelki wypadek zabezpieczam hasło. Pytanie do Pawła: czy to źródło rozstrzyga, w jaki sposób zginęli ci upowcy? Czy mam również rozumieć, że wynika z niego, że cała ludność cywilna we wsi uciekła z domów i ukryła się w cerkwi? Wreszcie - piszesz, że A. Fastnacht-Stupnicka badała źródła dotyczące zbrodni. O jakie źródła chodzi, jeśli w meldunkach AK podano inne dane? Loraine (dyskusja) 10:36, 24 lut 2010 (CET)
Tak rozstrzyga - zginęli w walce, nie wspomina czy cywile uciekli czy zostali tam zgromadzeni. Stupnicka wspomina o publikacjach dotyczących wydarzeń w Szołomyi, nie mam już tej książki więc nie powiem jakie źródła.--Paweł5586 (dyskusja) 10:57, 24 lut 2010 (CET)
Czemu zabezpieczyłaś wersję po wojnie edycyjnej a nie sprzed wojny edycyjnej. Kolejna zachęta do rewertowania dla Birczanina. --Paweł5586 (dyskusja) 11:02, 24 lut 2010 (CET)
replies: text: Ja nie potrzebuję zachęt. --Birczanin (dyskusja) 11:08, 24 lut 2010 (CET)
Pytam, bo dziwnie wygląda to, że z meldunków AK wynika co innego, a z badań tej autorki jeszcze coś innego. Warto to sprawdzić dokładniej. Wróciłam do wersji sprzed wojny. Loraine (dyskusja) 11:19, 24 lut 2010 (CET)
Słowo "zbrodnia" bezwarunkowo należy usunąć , dowódcą oddziałów leśnych 14 pułku AK, był mój ojciec Andrzej Chołoniewski /patrz Wikipedia/ jak wynika  z jego pamiętników oraz moich z nim rozmów ,przed spaleniem zabudowań ,mieszkańcy chat byli informowani o zagrożeniu -wszyscy opuścili domostwa,natomiast ci Ukraińcy, którzy stawiali opór z bronią ,zostali zastrzeleni.
Z poważaniem Jerzy Chołoniewski

message: *Dlaczego zostało usunięte sformułowanie "na podstawie meldunków Armii Krajowej" ? Przecież sam Węgierski podaje to źródło. Proszę również o dodanie w przypadku Węgierskiego - "badającego źródła dotyczące wydarzeń w Szołomyi", bo przy pani Fastnacht jest taka uwaga. Węgierski napisał o tym książkę, i również badał źródła. Jeśli natomiast są wątpliwości co do jego wiarygodności, należałoby je wyjaśnić i ewentualnie usunąć odnośniki do jego opracowań z literatury. --Birczanin (dyskusja) 11:31, 24 lut 2010 (CET)
replies: text: Ups, błąd techniczny. Już przywrócone. Przy Fastnacht usunęłam tę uwagę, skoro Paweł nie jest w stanie powiedzieć, o jakie źródła chodzi. Jak zbadamy sprawę, to uzupełnimy. PS. Loraine, nie Lorraine ;). Loraine (dyskusja) 11:51, 24 lut 2010 (CET)
thread_title: Pytanie do Lorraine

message: Proponuję jeszcze 3 raz powtórzyć zdanie: "Zdaniem Anny Fasntacht-Stupnickiej zabitymi byli upowcy, a miejscowa ludność ocalała schroniona w cerkwi", bo po 2 razach czuję niedosyt... ;-)
Powtórzenie zdania w nagłówku i w treści wynika z faktu, że nagłówki artykułów powinny być ich streszczeniami i powtarzać najważniejsze informacje z hasła. Loraine (dyskusja) 18:15, 12 lip 2013 (CEST)
thread_title: ==

message: Użycie słowa zbrodnia jest mocny nadużyciem, tym bardziej ze istnieja mocne przeslanki ze ofiary należaly do UPA
Nie jest nadużyciem, ponieważ równie mocne przesłanki (twierdzenie wiarygodnego autora, jakim jest Jerzy Węgierski) są za tym, że zginęli cywile. Loraine (dyskusja) 18:15, 12 lip 2013 (CEST)
Słowo "zbrodnia" bezwarunkowo należy usunąć , dowódcą oddziałów leśnych 14 pułku AK, był mój ojciec Andrzej Chołoniewski /patrz Wikipedia/ jak wynika  z jego pamiętników oraz moich z nim rozmów ,przed spaleniem zabudowań ,mieszkańcy chat byli informowani o zagrożeniu -wszyscy opuścili domostwa,natomiast ci Ukraińcy, którzy stawiali opór z bronią ,zostali zastrzeleni.
Z poważaniem Jerzy Chołoniewski
thread_title:  Dlaczego zbrodnia? 

message: Ten artykuł wymaga poprawy.
1) Liczba ofiar: Nieprawdą jest, że "zdaniem Węgierskiego" zginęło od 9 do kilkudziesięciu Ukraińców. Węgierski tylko przytacza liczby z raportów, opatrując je komentarzem świadczącym, że odnosi się do nich z pewną rezerwą, cytuję: "Na temat akcji w Szołomyi ukazały się fantastyczne w niektórych szczegółach wiadomości w wydawnictwach konspiracyjnych. Prawdopodobnie zgodnie z faktami pisano w nich o spalonych 55-60 gospodarstwach i 100 sztukach bydła, natomiast zupełnie humorystyczna była wiadomość o zabranych 735 sztukach bydła. Straty ukraińskie oceniono od dziewięciu do kilkudziesięciu osób. Być może mogli [podkreślenie moje] udusić się w dymie ci, którzy schronili się do piwnic podpalonych budynków" (W lwowskiej AK, s.162). W wydanej w tym miesiącu książce "W cieniu Wołynia" Damiana K. Markowskiego, który powołuje się także na dokumenty ukraińskie, liczba ofiar w Szołomyi jest określona na poziomie "co najmniej 4 osoby, prawdopodobnie samych cywilów". Dalej pisze Markowski: "Dowódca akcji, Dragan Sotirović, przedstawił ją w swoich wspomnieniach jako walkę z kilkusetosobową uzbrojoną grupą przeciwnika. W rzeczywistości była to typowa pacyfikacja, choć prawdopodobnie akowcy nie zamierzali zabić większej liczby Ukraińców, bo suma ofiar byłaby wtedy znacznie wyższa" (str. 270).
2) Przypis do stron 142-144 u Węgierskiego jest całkowicie błędny, nic tam nie ma o Szołomyi.
3) Tytuł artykułu. Węgierski nazywa akcję na Szołomyję "represyjno-zapobiegawczą", która miała być przeprowadzona "możliwie z uniknięciem ofiar wśród cywilnej ludności ukraińskiej". Markowski pisze o "działaniach odwetowych" i wspomnianej "pacyfikacji". Rozumiem, że według autorów artykułu spalenie wsi i zabicie prawdopodobnie kilku mieszkańców (być może przez przypadek) jest wystarczające, by pisać o zbrodni. Glaube (dyskusja) 12:44, 24 sie 2023 (CEST)
replies: text: Prof. Hałagida o Szołomyi: . Glaube (dyskusja) 17:43, 12 sty 2024 (CET)
W związku z brakiem zainteresowania dyskusją przystępuję do poprawy treści artykułu wraz ze zmianą tytułu na "Atak AK na Szołomyję". "Zbrodnia w Szołomyi" to wymysł Birczanina. Glaube (dyskusja) 10:02, 26 sty 2024 (CET).
thread_title:  Artykuł do poprawy