Dyskusja:Sandinistowski Front Wyzwolenia Narodowego

message: Ten artykuł to albo tłumaczony z tekstów sandinistów albo jakiś fanatyk pisał ;/ do poprawy. Bastrzu 21:36, 19 gru 2006 (CET)

message: W pełni się zgadzam z Bastrzu. Brakuje tylko jeszcze wspomnienia o raju na ziemi. - Pink power
------
nie widzę tutaj jakiegoś ideologicznego bełkotu wychwalającego dyktaturę proletariatu ;-)
radzę trochę więcej dystansu do sprawy... przede wszystkim nie oceniajmy pewnych zjawisk wyłącznie z naszej perspektywy. pamietajmy, że latynoska lewica była czymś w rodzaju naszej solidarności - były to jedyne środowiska opozycyjne (nie mówie/pisze tu o bojówkach typu kolumbijskiej FARC) wobec duktatur junt wojskowych. 
inna rzecz - wiele lewicowych rządów Ameryki Południowej zanim pogrążyło się w chaosie komunistycznych dyktatur próbowało tak zwanej "trzeciej drogi" (jak Tito z eksJugosławi na ten przykład) - czasy były jednak takie, że albo z nami albo z nimi (wybór był jasny albo USA albo ZSRR - Stany dla tego kontynentu są niczym Związek Radziecki dla Europy Wschodniej, więc wybór był jasny).
dla pogłębienia tematu radzę siegnąć do książek. wspaniałą synteze ostatnich kilkudziesięciu lat trudnej historii Ameryki Południowej znajdziecie w Gorączce Latynoamerykańskiej Artura Domosławskiego.
pozdrawiam,
grzech... kultowy_grzech
Grzechu, masz rację. Ale tak samo rację ma Bastrzu, jedno drugiego nie wyklucza. Zwroty zawarte w tym artykule wyraźnie gloryfikują sandinistów i przekreślają wszystko, co związane jest z Somozą. Całość jest nieency. 
"Stany Zjednoczone utworzyły formację wojskowo-policyjną Gwardię Narodową liczącą od 7000 do 10000 a na jej czele postawiono Anastasio Somozę Garcię." 7000 do 10000 czego?
"Wprowadzenie powszechnej i bezpłatnej opieki zdrowotnej" Jak to bezpłatnej? To nie płaciło się pensji lekarzom?
"Wprowadzenie wszelkich wolności (...)" a zaraz potem "Wprowadzenie powszechnych i obowiązkowych ubezpieczeń społecznych" Jeśli brakło wolności prywatnego portfela, to nie było wszelkich wolności. 
Strasznie 'pojechane' jest też po Contras, o których jest bardzo mało w oddzielnym artykule pod nazwą 'Contras'.
I nie pisz, że Solidarność była jedyną opozycją w Polsce!
Tekst do gruntownej przeróbki.
--Dimitroff 17:17, 1 cze 2007 (CEST)
Znaleźli się amatorzy w temacie i dalej swoje...
7000 do 10000 - oczywiście osób zwykłe przeoczenie podczas pisania, jest już poprawione 
a co do wolności to jednak może trzeba to inaczej sformułować: upowszechnienie i bezpłatny dostęp do opieki medycznej oraz upowszechnienie i bezpłatny dostęp do edukacji wszystkich szczebli, ubezpieczenia społeczne po raz pierwszy w Nikaragui wprowadzili sandiniści...
"Pojechane po Contras" to jak napisać że ktoś pojechał po Waffen SS i NKWD !!!
to byli głównie ex-oprawcy z Gwardii Somozy którzy stosowali terror i to głównie wobec cywilów, ponadto wielu z nich było płatnymi agentami CIA a co jeszcze ciekawsze również przemytnikami narkotyków (i to do USA)
thread_title:    

message: "Znaleźli się amatorzy w temacie i dalej swoje... 7000 do 10000"
Przyganiał kocioł garnkowi. Jedni i drudzy to byli mordercy jak i jedni i drudzy mieli swoje ideały i w ich mniemaniu cel uświęcał środki. Ten tekst to jest chyba żywcem wycięty z artykułów z lewica.pl na którym panuje mentalność Kalego odnośnie wszystkiego co związane z lewicą(i analogicznie prawicą). Reformy reformami, ale co wiadomo ile ta polityka rzeczywiście dała tym ludziom. Reformy socjalne wprowadzał i Lenin i Stalin i Hitler także, a pierwszy 8-godzinny dzień pracy w Ameryce południowej wprowadził prawicowy puczysta Manuel de Cespedes jak tylko został prezydentem Kuby.
thread_title:    

message: "W 1983 Nikaraguę odwiedził papież Jan Paweł II. Już na lotnisku doszło do nieprzyjemnego incydentu, kiedy papież cofnął dłoń i pogroził palcem witającemu go ks. Ernesto Cardenalowi. Następnie podczas wieczornej mszy w obecności Daniela Ortegi i członków rządu Jan Paweł II potępił rewolucję sandinistowską uznając ją za formę zniewolenia komunistycznego. Słowa te spotkały się z nieukrywanym niezadowoleniem zgromadzonego tłumu. Zdezorientowany papież nie mogąc zapanować nad sytuacją próbował uciszyć wiernych wykrzykując trzykrotnie Cisza co jeszcze bardziej oburzyło ludzi."
Co za bzdura. Widziałem ten moment w telewizji i było zupełnie inaczej. Nie pogroził palcem Cardenalowi tylko go zbeształ, a zdezorientowany Cardenal nie protestował. Zbeształ go bo Watykan żądał od Cardenal'a rezygnacji z wszelkich funkcji publicznych jakie mu przyznał rząd Ortegi(teka Ministra Kultury, Cardenal systematycznie odmawiał) - księża nie mogą być członkami jakiejkolwiek władzy cywilnej.
Nie wiem co powiedział Jan Paweł II na mszy, ale jak mam w pamięci jego wizyty w komunistycznej Polsce czy na Kubie szczerze wątpię aby ich otwarcie krytykował(właściwe na Kubie to nic nie powiedział). Może co najwyżej skrytykował ich w bardzo zawoalowanej formie.
Reszta to już totalne kłamstwo. Słynne trzykrotne wypowiedziane "silencio" - to też widziałem w TV. Oni nie byli oburzeni, oni byli w prawdziwej ekstazie. W Ameryce Płd. żaden katolik nie powie złego słowa o papieżu. Bez względu na preferencje polityczne poglądy papieża zinterpretuje na swój specyficzny sposób. W Nikaragui w owym czasie kościół katolicki zaczął propagować teologię wyzwolenia czyli mieszaninę socjalistycznej ideologii i religii. Msza Jana Pawła II w Mangui zamieniła się w wiec polityczny, Nikaraguańczycy byli święcie przekonani, że papież popiera ich rewolucję, uważali go za duchowego przywódcę tej rewolucji. Skandowano polityczne hasła i wznoszono transparenty z rewolucyjnymi frazami, z czasem tłum stał się głośniejszy niż papieska trybuna, a kiedy papież próbował ich uciszyć zaczęli mu wiwatować.
Wszystko to widziałem w jakimś angielskim dokumencie o Janie Pawle II.
---
to coś źle widziałeś chyba? obejrzyj jeszcze raz, wyraźnie macha palcem tak jakby karcił niegrzecznego chłopca i cofa dłoń kiedy Cardenal chciał ucałować pieścień papieski na powitanie, jak Cardenal angażował się politycznie bedąc ministrem to było złe ale kiedy rzymskokatolicki kardynał w Rwandzie był członkiem KC rządzącej partii rezimu Hutu to nie było żadnego zgrzytu bo ten reżim był prozachodni...
na tej mszy wieczornej z udziałem Ortegi i innych dygnitarzy państwowych było sporo zamieszania bo papież skrytykował i potępił rewolucje sandinistowską przez co doszło do szumu niezadowolenia a wtedy użył trzykrotnie zawołania "cisza", w ogóle trudno mu było pojąć jak Nikaraguańczycy moga być katolikami i rewolucjonistami o lewicowych poglądach, zapomniał że to nie Polska
---
Nie wiem jak było, bo ja sam w tym nie uczestniczyłem, ale nie mam najmniejszego powodu aby nie wierzyć angielskim dokumentom(w każdym razie bardziej niż Tobie), tym bardziej, że to co widziałem wcale nie wyglądało na "pomruk niezadowolenia". Co do tego kardynała to szczerze mówiąc nie znam sprawy, ale nawet jeśli to zapytuję się: a co ma piernik do wiatraka?? Może jeszcze wspomnij o Józefie Tiso. W związku z owym całowaniem nie udało mi się w internecie znaleźć jakiegoś wideo, ale na tym zdjęciu owo spotkanie nie wygląda bynajmniej na agresywne:
http://www.argenpress.info/images/fotografias/nicaragua/PapaErnestoCardenalAeropuertoAdmonicion.jpg
---
ogladałeś tylko jeden dokument na ten temat? no to obejrzyj ze dwa inne i  wtedy możesz się dopiero wypowiedzieć...nie znasz tej sprawy? bardzo znana oczywiście nie w Polsce - hierarchia katolicka w Ruandzie skompromitowała się ścisłą współpracą z dyktaturą wojskową Juwenala Habyarimany a w 1994 wielu księży i zakonników uczestniczyło w ludobójstwie na Tutsi i opozycjonistach Hutu. Tiso to przykład księdza-faszysty współpracującego z Hitlerem. Inna epoka i tutaj można powiedzieć:" co ma piernik do wiatraka". Przykład Ruandy jest jak najbardziej na miejscu ten sam czas i duchowny uczestniczący w świeckiej władzy tylko reżim zależny od Zachodu. Sandiniści i księża ich popierający byli solą w oku administracji Reagana. Wizyta papieża odbyła się głównie w interesie USA. Cofnął dłoń, pogroził palcem i powiedział: "Synu wyjaśnij swoje stosunki z Kościołem"
---
A tak swoją drogą istnieje spora różnica pomiędzy "karceniem niegrzecznego chłopca", a grożeniem komukolwiek palcem(jeśli już to dwoma).
Pogroził palcem i skarcił słowami: "Synu wyjaśnij swoje stosunki z Kościołem"
---
>>No i dyskutuj ze świrem... To, że masz jakiś problem z religią, w szczególności katolicką to osobny temat. Dla mnie nie daje ci to żadnych podstaw to tworzenia jakiś przedziwnych konstrukcji przyczynowo-skutkowych, bez względu jak bardzo wygodnych do aktualnie reprezentowanej ideologii. O ile dobrze pamiętam w Ruandzie Interhamwa(czy jakoś tak) skaptowała na swoją stronę jednego z biskupów, który poparł eksterminację. Większość duchownych zachowywała się tak jak powinna(vide 'Shake hands with the Devil'). Bardzo lubię takich kolesi wyszukujących jednostkowe przypadki i dorabiających za ich pomocą gębę całym formacjom, bo tak im akurat pasuje do wizji świata. Na tym z grubsza polegała IVRP z tym, że sygnowana przez prawicowych świrów.<<
świra zachowaj dla swojej osoby...wyzwiska najlepiej świadczą o miałkości intelektualnej, nie mam problemu z religią - jestem wierzący ale jest problem a raczej wtedy był problem w Nikaragui z konserwatywną hierarchią Kościoła katolickiego która ostro zwalczała lewicującą teologię wyzwolenia zresztą robiono tak pod wyraźnym wpływem papieża Jana Pawła II, a co do Rwandy nie mówię tylko o masakrze z 1994 r. ale o latach 70. i 80. kiedy tamtejszy Kościół katolicki popierał reżim Hutu a arcybiskup Kigali i zwierzchnik KK w Rwandzie Vincent Nsengiyumva należał do KC rządzącej jedynej legalnej partii (MRND) i był bliskim przyjacielem dyktatora Juwenala Habyarimany http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent_Nsengiyumva, jakoś Watykan nie zainteresował się aż do 1990 tym problemem za to widział go w Nikaragui, w 1990 papież odwiedził Rwandę ale nie zganił duchownych katolickich (w tym arcybiskupa Nsengiyumva) angażujących się w politykę tak jak miało to miejsce w Nikaragui w 1983, w 1994 arcybiskup Nsengiyumva nawoływał do rozprawy z "wrogami państwa" (Tutsi i opozycjoniści Hutu) oraz co bardzo istotne dostarczył szwadronom śmierci Interhamwe listy z nazwiskami duchownych Tutsi...
>>"ogladałeś tylko jeden dokument na ten temat? no to obejrzyj ze dwa inne i  wtedy możesz się dopiero wypowiedzieć..."
Ciekawe ile ty widziałeś, bo chętnie bym się pośmiał?(nie licząc artykułów na lewica.pl i 'Faktach i mitach':D)<<
więcej na ten temat w filmie australijskiego dziennikarza i reżysera Johna Pilgera pt.: Nicaragua. A Nations Right to Survive z 1983 r. oraz w 18 odcinku pt.: Backyard (1954–1990) dokumentalnej serii Cold War (TV series) czyli "Zimna wojna" kiedyś emitowanej przez TVP, uśmiać się można z ciebie jak schodzisz z filmu na artykuły wciskając komuś na siłę lewica.pl oraz Fakty i Mity które raczej nie zaglądają do tak odległych tematów...
>>"bardzo znana oczywiście nie w Polsce"
Bardzo znana i głęboko przeżywana może w twojej subkulturze. Internet niemal milczy na ten temat.<<
jakiej to niby subkulturze? znowu coś sugerujesz, oczywiście na polskich stronach nic nie znajdziesz trzeba szukać na zagranicznych tam jest aż nadto informacji włącznie z obrazkami...poza tym nie tylko internet
>>"Tiso to przykład księdza-faszysty współpracującego z Hitlerem. Inna epoka i tutaj można powiedzieć:" co ma piernik do wiatraka". Przykład Ruandy jest jak najbardziej na miejscu ten sam czas i duchowny uczestniczący w świeckiej władzy tylko reżim zależny od Zachodu."
Ojej, uraziłem dumę Guru? Ruanda to dokładnie to samo tylko kontynent trochę nie ten. Wprost idealne porównanie, a tak na marginesie to myślałem, że wy-lewicowe świry za wiernego pieska Amerykanów uważacie tego "mordercę" Paula Kagame...<<
Tiso to akurat inna epoka aczkolwiek znakomity przykład zaangażowania Kościoła katolickiego na Słowacji we współpracę z faszystowskim państwem hlinkowców i Hitlerem...zapominasz, że mówiliśmy o zbieżnym w czasie podejściu Watykanu do problemu udziału duchownych katolickich we władzy politycznej w Nikaragui i Rwandzie, w Nikaragui było trzeba zbesztać bo był niezależny od USA i radykalnie lewicowy rząd a w Rwandzie nie było problemu bo reżim był prozachodni i antykomunistyczny...widzisz różnicę?, "wy-lewicowe świry" - nie przyklejaj komuś obraźliwej etykiety bo wychodzisz na chama, proamerykański i probrytyjski Paul Kagame wspierany przez prezydenta Museveniego z Ugandy obalił profrancuski i probelgijski reżim Hutu wspierany przez prezydenta Zairu Mobutu...zwykła wymiana ekip połączona z likwidacją frankofońskich wpływów
>>Sandiniści i księża ich popierający byli solą w oku administracji Reagana. Wizyta papieża odbyła się głównie w interesie USA."
No to jest po prost kapitalne:D<<
a co tu jest niby nieprawdą (stąd drwina "kapitalne") bo żadnej odpowiedzi nie widzę?
---
Szukam i szukam i znaleźć nie mogę... Athanase Seromba był zwykłym księdzem, a arcybiskup Augustin Nshamihigo i biskup Jonathan Ruhumuliza należeli do kościoła anglikańskiego.
to poszukaj informacji o biskupie Vincent Nsengiyumva, na początek w en.wiki a i na zagranicznych stronach bo na polskich raczej niewiele znajdziesz...
thread_title:    

message: Saninistowski czy sandynistowski? W artykule są obydwie formy. 83.5.208.89 (dyskusja) 13:01, 9 lut 2008 (CET)
poprawna forma przyjęta w Polsce to sandinistowski, nie wiem skąd ktoś wcześniej wziął ten "sandynistowski", już zresztą poprawione w tekście
thread_title: Ortografia

message: Artykuł nadal tendencyjnie prosandinistowski żywa propaganda lewacka.
replies: text: No, może nie tak ostra, ale na pewno jest prosandinistowski i generalnie stronniczy. Na pewno jest do gruntownego przerobienia, o ile nie do napisania od nowa. TR (dyskusja) 21:42, 6 lis 2008 (CET)
została wstawiona krytyka która obejmuje główne zarzuty, a poza tym co niby ma oznaczać "gruntowne przerobienie" bo jeśli ma na celu zwykle zafałszowanie dla jakiejś mglistej równowagi to ktoś myli propagandę antysandinistowską (ferowaną przez zaciekłych antykomunistów) z rzeczywistością...
Skoro Contras jest w wikipedi nazywany ,,partyzantką i organizacją terrorystyczną,, dlaczego nie nazywa się tak Fsln?
* Postępujący konflikt wewnętrzny i blokada ze strony USA spowodowały załamanie finansów państwowych i wzrost inflacji. Czyli, że byłoby fajnie, tylko że Jankesi bruździli. Komuniści zwykle tak "wyjaśniają". Pilot Pirx (dyskusja) 18:27, 4 wrz 2018 (CEST)
thread_title: POV