Dyskusja:Marzec 1968

message: ze względu na ujawnione w ostatnich miesiącach dokumenty z Archiwów Państwowych, całość opisu wydarzeń marcowych powinna zostać wyedytowana.
z dokumentów jasno wynika, że był to wynik walki o zatrzymanie penetracji PRL z zachodu i o zachowanie przynajmniej pozorów obronności oraz hermetyczności systemu władzy. Jasno z raportów wynika jak dominującą rolę w aparacie władzy, w administracji i wojsku mieli ludzie, którzy nie mieli poczucia lojalności ani do PRL ani do koncepcji Polski jako takiej. Przy całym zbrodniczym charakterze systemu PRL, który zresztą sami tworzyli, system zachował się bardzo ludzko. Gorzej ci którzy ten system budowali i starali się żeby był on wyjątkowo ostry, w latach 50tych i 60tych byli gotowi przehandlować wszystkie jego tajemnice Izraelowi, a za jego pośrednictwem CIA czyli Nazistom Gehlena.
Biorąc pod uwagę że przez PRL był dostęp do technologii i strategi ZSRS jasnym jest czemu PZPR wytworzył frakcję Moczarowców i czemu z taką delikatnością PZPR obszedł się z osobami pochodzenia żydowskiego. Nadmierne ujawnienie stopnia wycieku informacji oznaczałoby minimum utratę władzy przez rządzącą klikę a w najgorszym śmierć i interwencję zbrojną.
hasło w aktualnym kształcie w ogóle nie pokazuje tego aspektu drastycznego naruszenia podwalin państwa i jego bezpieczeństwa, oraz udokumentowanego działania na szkodę współobywateli, przez osoby które ukazywane są jako męczennicy sprawy demokracji.
Nie tylko jest to naruszenie NPOV ale jest to zakłamanie historii.
thread_title:  TEN ARTYKUŁ WYMAGA 100% PONOWNEJ REDAKCJI 

message: Wyglada na to, ze 2 rozne akapity pisaly inne osoby:
Antyżydowskie działania władz
"Wskutek kampanii antysemickiej w latach 1968-1972 opuściło Polskę 20 000 osób"
Skutki i znaczenie "Marca"
"Ocenia się, że łącznie w latach 1968-1972 wyjechało z kraju nieco ponad 15 tys. osób."
Nalezy to zmienic. Wg Andrzeja Paczkowskiego bylo to 15-20 tys osob.
thread_title:  Autorstwo 

message: O marcu 1968
w artkule wiele niescisłości ( Episkopat popierał nagonkę na Żydów???) , wiele przemilczeń merytorycznych - jak Moczar mógł piętnowac żydowskich zbójów z UB jesli sam był funkcjonariuszem bezpieczeństwa o do dzis niewyjaśnionej działalności.
I w końcu ani słowa w artykule , dlaczego cześć Żydów nie została wyrzucona i jakie mieli poparcie władz.
Postawa Moczara jest akurat jasna. Oczywiście, że sam był funkcjonariuszem UB o ponurym dorobku, ale w swojej działalności związał się z nacjonalistami i antysemitami w szeregach SB i PZPR, którzy gotowi byli piętnowac zbrodnie ubeków Żydów, tuszując własne.
thread_title:  Marzec 

message: W artykule myli się antysemityzm z antysyjonizmem oraz nie wspomina o tym, że po roku 1968 Polski NIE opuścili tacy polscy Żydzi, którzy pozostali lojalnymi obywatelami Polski, jak na przykład: Aleksander Bardini, Seweryn Chajtman, Marek Edelman, Zofia Gomułkowa, Ryszarda Hanin, Mieczysław Jastrun, Stefan Jędrychowski, Michał Kalecki, Stanisław Lem, Irena Kirszenstein-Szewińska, Władysław Kopaliński, Władysław Krajewski, Kazimierz Krukowski, Henryk Markiewicz, Janusz Morgenstern, Edward Ochab, Adam Schaff, Hugo Steinhaus, Eugeniusz Szyr, Jerzy Urban, Adam Ważyk i Stanisław Wohl.
thread_title:  Antysemityzm a antysyjonizm 

message: W tej chwili to jest w zasadzie kalendarium i to bardzo niekompletne. Brak szerszego kontekstu, ani słowa o kampanii antysemickiej i antyinteligenckiej, o rozgrywkach w PZPR, o konsekwencjach. maia 01:53, 19 wrz 2005 (CEST)
thread_title: Artykuł do poszerzenia

message: Dodalem troche z tego czego brakowalo, jednoczesnie prosze zeby ktos sie przyjrzal czy nie ma tam jakichs bledow merytorycznych.
Piter T. 23:48, 15 gru 2005 (CET)
thread_title: Poszerzenie

message: Marzec 1968 to nie tylko przerażające wystąpienia antysemickie
przeciwko Żydom polskim obywatelom prawym i uczciwym.
To także historia wypędzenia z Polski ludzi pochodzenia żydowskiego, z których część
krzywdziła i dyskryminowała Polaków, z których część mordowała Polaków nastawionych antysocjalistycznie i antykomunistycznie.
O TYM SIĘ -prawie- NIE PISZE!  
Mam nadzieję, iż kiedyś Polacy wreszcie dowiedzą się
prawdy o historii antypolonizmu. Mam nadzieję, że wreszcie kiedyś ktoś zacznie
publicznie mówić o tym w jaki sposób część Żydów polskich w Polsce i Żydów innych 
narodowości w innych krajach w czasach po 1945 a także po 1989 publicznie dawało fałszywe świadectwo o Polsce i ją znieważało!
Tomasz
14.02.2007
replies: text: Myślę, że jeżeli, drogi Tomaszu, podasz źródła i konkrety, zamiast operować ogólnikami i wyrażeniami zwodniczymi, to przyczynisz się do rozwoju Wikipedii, jak na razie wprowadzasz chaos informacyjny, jak przypuszczam podszyty jakąś ideologią.
Fakt, to były walki na poziomie partyjnym, polscy komuniści chcieli wyzbyć się żydowskich.Znalazł bym źródło na polonice, ale uznacie to za nieodpowiednie i stronnicze źródło.
14!
Nie ma powodu czepiać się Tomasza. Wystarczy przywołać dwie postaci: Stefana Michnika i Heleny Wolińskiej i przestać udawać zdumienie podszyte ideologią.
z
StrumykNR (dyskusja) 20:04, 28 paź 2009 (CET)
thread_title:  ANTYSEMITYZM I ANTYPOLONIZM 

message: No, faktem jest, że spora grupa osób pochodzenia żydowskiego wyrzuconych z PZPR miała swój udział w stalinowskich represjach. Jednakże zostali zastąpieni przez komuchów z równie stalinowskim rodowodem z frakcji moczarców,z których też było sporo osób z żydowskim pochodzeniem. Sam Moczar miał matkę z żydowskim rodowodem (proszę sprawdzić osoby o nazwisku Wierzbicki z okolic Łodzi:) i ojca Rusina. Cała nagonka antyżydowska miała w oczach społeczeństwa wybielić sporą grupę zbrodniarzy będących w aparacie władzy, czy pnących się w górę drabiny partyjnego awansu. Mało również się mówi o celowym przykryciu nasilających się problemów gospodarczych PRL w 1968. Ciekawostką może być również to, że spora część aktywistów studenckich marca 1968 była dziećmi komunistycznych dygnitarzy.
thread_title:  Represje 

message: Istotnym przyczynkiem do zrozumienia przebiegu wydarzeń marca 1968 r. może być relacja Jerzego Bronisławskiego ze spotkania dwóch znanych działaczy opozycyjnych i korespondenta zagranicznego będącego współpracownikiem kontrwywiadu SB prowadzonym przez niego osobiście oraz wydarzeń które nastąpiły w następnych kilku miesiącach.
Dla lepszego zrozumienia treści poniższego obszernego cytatu warto mieć kilka informacji: czas rozmowy - październik 1967 r.; „Kwiatek” - korespondent zagraniczny w Polsce, tajny współpracownik kontrwywiadu SB w środowisku dziennikarskim prowadzony przez ówczesnego podpułkownika Jerzego Bronisławskiego. Rzeczywisty pseudonim mógł być inny (to częsta praktyka byłych oficerów służb specjalnych piszących o wydarzeniach w których uczestniczyli lub o których posiadają pewną wiedzę); „Święty” - ówczesny pułkownik Mikołaj Krupski, dyrektor w kontrwywiadzie MSW, przez pracowników nazywany „Świętym” ze względu na, że był fanatycznym ortodoksyjnym marksistą; Kris Depał - zastępca pułkownika Mikołaja Krupskiego, rzeczywiste nazwisko było najprawdopodobniej zupełnie inne; około 1965 r. Bronisłwski został przez szefów skierowany do węgierskiego kontrwywiadu, który nagrał przebieg co najmniej kilku spotkań obywatelki polskiej będącej tajną współpracownicą zachodnich służb specjalnych w bliskim otoczeniu Władysława Gomułki o pseudonimie "Guwernantka" (uwaga j.w.) z oficerem lub łącznikiem tych służb. Raport z tej wizyty i pozyskanych tam informacji trafił na biurko Gomułki i był podpisany przez Bronisławskiego. Od czasu swojego uwięzienia za "odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne" Gomułka był jednak nieufny w stosunku do wszelkich działań służb specjalnych wokół kierownictwa partii i państwa (w innym miejscu książki Bronisławski zdał relację z informacje o reakcji Gomułki na dostarczone materiały: "Kiedyś miał wrzasnąć: „A kto zezwolił na rozpracowywanie osób z kierownictwa!”"). Zapewne dlatego nie podjął żadnych działań wobec obcej agentki w swoim otoczeniu traktując informację o tym jako prowokację polskich służb specjalnych na zlecenie polityczne, "podpadł" mu też osobiście Bronisławski, który potwierdził swoje "wrogie działanie" pisząc raport z kolejnego nagranego spotkania. W tym czasie Gomułka wierzył w bezapelacyjne poparcie społeczeństwa dla swoich rządów. 
Pozostawiłem wtręty literacko-filozoficzne, by nie być posądzonym o manipulowanie cytatem!
(...)
W dżdżysty jesienny dzień „Kwiatek” wywołał pilne spotkanie. Oznajmił, że dwaj znani dysydenci nawiązali z nim kontakt jako osobą pewną i proszą o przekazanie na Zachód obszernego memorandum. Co robić?
– Przyjąć – oznajmiłem – ale przedtem porozumieć się z nami, gdyż rozmowa musi być nagrana. – Od razu też stanęło, że spotkanie w pomieszczeniu zamkniętym nie wchodzi w rachubę. Dwójka konspiratorów oczekiwać miała w jednej z bocznych uliczek Madalińskiego i dalej poprowadzić. Obserwacji nie zastosowaliśmy, gdyż było to niebezpieczne. Za to auto i kieszeń marynarki „Kwiatka” zostały technicznie „uzbrojone”. Po wejściu do samochodu słyszeliśmy jak kluczą. „W prawo”, „prosto”, „na lewo” – komenderował jeden. Zatrzymali się na ulicy Ursynowskiej przy Parku Mokotowskim, gdzie zaczęła się rozmowa. My zajęliśmy stanowisko po drugiej stronie skweru, w mało uczęszczanej uliczce Czeczotka. Słyszalność była znakomita.
Ta partia i ten system musi być rozbity – mówił komenderujący lekko zachrypłym głosem. – Nie można iść z odkrytą przyłbicą, gdyż oni mają siłę, która jest w stanie wszystko rozgromić. Obraliśmy zatem okrężną drogę... – mówili teraz na przemian o przewidywanym „rozkładzie jazdy”. A więc odpowiednie przygotowanie środowisk, zwłaszcza młodzieży, która jest szczególnie wrażliwa na wszelkie nieprawości; zaangażowanie intelektualistów oraz inteligencji, by doprowadzić do otwartych wystąpień.
– A pretekst? – wtrącił profesjonalnie „Kwiatek”.
– Taki się znajdzie – odpowiedzieli w duecie. – Wpierw będziemy ich denerwować. Jest taka okazja przy wystawianej przez Dejmka sztuce „Dziady”, a w niej czterowiersz: „Nie dziw, że nas tu przeklinają,/ Wszak to już mija wiek,/ Jak z Moskwy w Polskę nasyłają,/ Samych łajdaków stek”. Sztukę upodobał sobie towarzysz Kliszko i sowiecki ambasador. Gdy ze sceny padną te słowa, nasi ludzie, studenci będą bić brawa, co musi zdenerwować partyjnych doktrynerów. Zdejmą przedstawienie z afisza, to będziemy krzyczeć, że w Polsce cenzuruje się Mickiewicza. Składane będą pod jego pomnikiem kwiaty, a ósmego marca, z okazji międzynarodowego Dnia Kobiet, zacznie się prawdziwy taniec. Dobre, prawda? – zająłem się odtwarzaniem tekstu z taśmy i przed oczyma jak żywo stanęły słowa Vilfreda Pareto o krążeniu elit, w szczególności stwierdzenie: „Najistotniejszą cechą wszystkich społeczeństw ludzkich jest ich podział na elitę i nieelitę, a stabilizacja i ścieranie się elit stanowią siłę napędową społecznego rozwoju i tkwią u podłoża wszystkich wydarzeń w historii. Oczywiście, struktura społeczna nie jest sztywna, ani stała. W klasach niższych też występują jednostki zdolne i silne, zdecydowane otworzyć sobie drogę do wyższych stanowisk i pozycji w społeczeństwie”. A droga do tego? Mniejsza o nią, cel uświęca środki – jak pisał Dygasiński.
W poczuciu dobrze spełnionego obowiązku komplet dokumentów przekazałem szefom. Rychło zauważyłem, że Święty zaczyna mnie dziwnie kontrolować. Kiedyś zdradził się zdaniem, gdy o „Kwiatka” szło, które mógł mieć tylko z podsłuchu, to znowu podesłał na kontrolne spotkanie z agentem Krisa Depała, albo zarzucił, iż pozostający na mojej łączności korespondenci nie są należycie wychowani przez pracownika operacyjnego, bo nie piszą jak w „Trybunie Ludu”. Rzecz pachnieć zaczynała podejrzeniami, jeśli nie o zdradę, to wrogą inspirację. Tłumacz takiemu, że zagraniczny dziennikarz nie może w pisaniu różnić się od innych.
Tajemnicę tego stanu odkrył mi wpierw major F. z techniki operacyjnej, który ostrzegł, że w mieszkaniach gdzie odbywane są spotkania (między innymi z obu cudzoziemcami) zainstalowany został podsłuch. Potwierdził ją naczelnik mojego wydziału, pułkownik Zenon P., człowiek porządny, ale strachliwy, który po miesiącu zwrócił stenogram samochodowej rozmowy z uwagą Gomułki: „W dobie kiedy Partia ma poparcie całego społeczeństwa takie dokumenty (dwukrotne podkreślenie) trzeba wyrzucać do kosza, a oficerów je zdobywających na bruk”. Pomyślałem, że nie na darmo przysłowie powiada, że czego się wam chciało, to was spotkało, albo jeszcze lepiej: – Bogaty w racje kto nie chce. – Wziąłbyś może zaległy urlop? – podpowiedział. Wiedziałem, że robi to nie z troski o moje nerwy, lecz z dbałości o własną skórę. Sytuacja zaczęła się powtarzać, więc wybór padł znowu na Zakopane.
Przebywałem tam do ósmego marca. Rankiem tego dnia pilny telefon od naczelnika P. „Przyjeżdżaj natychmiast do Warszawy”. Powiedziane to było takim tonem, jakby się Wisła paliła. Wchodzę wieczorem do gmachu, okna wszystkie oświetlone, a szefuńcio od progu: – Gdzie notatka?
– Jak znowu?
– Ta z rozmowy „Kwiatka” z dysydentami w samochodzie. Szukaliśmy jej w Twojej kasie i nigdzie nie było.
– Bo wypieprzyłem do śmieci, jak kazał pierwszy sekretarz.
– Cholera! Na gwałt ją potrzebuję. Nie masz kopii?
– Nie – skłamałem. Brudnopis też nie istnieje.
– To może z pamięci odtworzysz?
– Lutowe słońce sprawiło, że mam amnezję, szefie... – wiedział, że jakakolwiek dalsza dyskusja jest bezcelowa. Machnął ręką, zawołał swego zastępcę i coś tam pichcili. Mnie to przestało już interesować.
(...)
Źródło cytatu: Jerzy Bronisławski, ...i kontrwywiad (wspomnienia oficera operacyjnego). Wyd. Oficyna Wydawnicza „SPAR”, Warszawa 1997, s. 403-405. ISBN 83-86625-65-1
Nie należę do ludzi, którzy bezkrytycznie wierzą we wszystko co zostało napisane. Jednak najistotniejsze i najciekawsze, zwłaszcza dla historyków, są sugestie wynikające z tego tekstu, że dokumenty z podsłuchu w październiku 1967 r. nie zostały zniszczone, a wśród nich jest taśma z tą rozmową, którą być może do dziś posiada Bronisławski. Tak się składa, że on wciąż żyje i mieszka w Warszawie. Może zainteresuje się sprawą jakiś młody, rzetelny, dociekliwy, nie obciążony przeszłością historyk!? Gdyby opracować tą taśmę naukowo, być może opis wydarzeń "Marca 68" trzeba by pisać od nowa, o ówczesnych i późniejszych działaniach "dwóch znanych opozycjonistów" nie wspominając.
Marek Banach (dyskusja) 23:37, 14 paź 2008 (CEST)
thread_title:  Nagranie z października 1967? 

message: Dlaczego jedyna pozycja jest nie na temat?Xx236 (dyskusja) 15:37, 28 lip 2009 (CEST)
thread_title:  Bibliografia ? 

message: Skąd wzięto taką liczbę oficerów? W książce 'Czystka w korpusie oficerskim' wydanej w 2000 roku przez Wojskowy Instytut Historyczny podaje zupełnie inną liczbę, jak również to iż część zwolnionych ze służby została zwolniona z przyczyn dyscyplinarnych. Co do odpowiedzialności gen Wojciecha Jaruzelskiego - decyzje o degradacji oficerów (czynnych i w stanie spoczynku) podjęta była w uchwale Rady Państwa
Co do publikacji WIH o PRL trzeba włączyć sporą dawkę krytycyzmu. Dlaczego? Bo często pracownicy WIH, to osoby robiące karierę w poprzednim systemie, czy też ich bezpośredni uczniowie. Decyzje, co do degradacji trzeba było przygotować,w  czym czynny udział miał Jaruzelski.
thread_title:  Czystka w wojsku 

message: Schlebiali ciemnym masom nienawidzącym Żydów? Obawiam się, że zostali sprzedani tak jak armia Andersa.
replies: text: Jest o tym wyraźnie napisane w artykule: Przeobrażenia w Polsce przybrały jeszcze bardziej na sile latem 1967 r. na skutek  wybuchu wojny izraelsko-arabskiej (tzw. wojny sześciodniowej). ZSRR potępił Izrael i  zerwał z nim stosunki dyplomatyczne; tak samo postąpiły władze polskie. --triskaidekafil Dyskusja? czy e-mail? 23:14, 15 mar 2010 (CET)
Jest jeszcze element walki frakcyjnej w PZPR. Usuniecie osób o pochodzeniu żydowskim (często tzw. starych komunistów) dawało szanse zajęcia ich stanowisk przez tw. moczarowców i młodsze pokolenie działaczy partyjnych ukształtowanych już po wojnie. Odnosiło się to także do stanowisk dyrektorskich w państwowych przedsiębiorstwach, instytucjach naukowych, wojsku i administracji lokalnej. Był więc także kontekst generacyjny, stod poparcie Moczara wśród młodszych kadr PZPR.
thread_title:  Jaki sens miało dla Komunistów wyganianie Żydów? 

message: Niespójność tekstu: "Wskutek kampanii antysemickiej w latach 1968-1972 opuściło Polskę 20 000 osób[2]." oraz "Ocenia się, że łącznie w latach 1968-1972 wyjechało z kraju nieco ponad 15 tys. osób."
Zgłosił: grab. 89.76.201.136 (dyskusja) 17:17, 8 maj 2010 (CEST)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Niezwykle symboliczne podejście do tych wydarzeń w 50-tą rocznicę ukazał http://www.lepoint.fr/monde/mars-68-un-tournant-dans-l-histoire-moderne-de-la-pologne-06-03-2018-2200056_24.php, wprowadzając fot. A. Macierewicza w akapit o A. Michniku, pokazał ich wspólnotę po latach, albo też związki z Francją - Caracale i Margueritte.
thread_title:  Le Point na 50-tą rocznicę 

message: "W latach 50-tych polityka kulturalna wobec mniejszości żydowskiej była otwarta" w granicach wyznaczonych przez stalinowską cenzurę.Xx236 (dyskusja) 14:55, 12 mar 2018 (CET)
thread_title:  Zabawne 

message: Wymieniony w paragrafie o antysemityzmie.Xx236 (dyskusja) 14:32, 31 lip 2018 (CEST)
thread_title:  Kołakowski nie był chyba Żydem 

message: Czystka w wojsku była wcześniej, tutaj pojawia się w środku jako link. Chyba trzeba wcześniej i więcej.Xx236 (dyskusja) 14:21, 23 maj 2019 (CEST)
thread_title:  Wojsko 

message: do artykułu należy niezwłocznie do łączyć paragraf oparty o publikację dysydenta z lat 60tych Petere Rainy. Książka p.t. "Czy Gomułka był antysemitą" posiada niezwykle bogaty materiał źródłowy SB i Ludowego Wojska Polskiego. Ukazują one jak wielkim problemem dla PZPR i dla uwczesnej administracji paoństwowej, wojskowości oraz stosunków z ZSRR była JAWNA podkreślam JAWNA nielojalność funkcjonariuszy pochodzenia Żydowskiego. Bezpośredni transfer wiedzy technicznej danych wywiadowczych na temat obronności kraju, organizacji jednostek wojskowych i administracyjnych, był przerażający.
a ich transfer odbywał sie najprostszą drogą z UB i LWP do IZRAELA i do USA.
Dane zdobytw w ten sposób były absolutnie kluczowe w odniesieniu zwycięstwa przez Izrael w Wojnie Sześciodniowej. 
Te fakty spowodowały zrozumiałą reakcję obronną PZPR ktory nie chciał ani zostać wysłany do piachu przez rozzłoszczonych Towarzyszy z KPZR ani nie chcieli zostać rozpracowani do konca przez USA z CIA prowadzonym wtedy przez Gehelena (były Nazista) na terenie Europy środkowej i wschodniej. Ani nie zamierzali zostać zredukowani do poziomu emerytów przez Spryciarzy z Puław grających na kilka lojalności na raz.
Widać z analizy faktograficznej że wydarzenia z Marca 68 roku były reakcjo obronną organizmu (oczywiście komunistycznego i okupacyjnego) na oczywistą nielojalność dotychczasowych towarzyszy broni - którzy sami identyfikowali się po linii etnicznej.
Dokumenty cytowane w książce Petera Rainy, wykształconego w Oxfordzie bramina, który nie ma powodów do odruchów antysemickich, pokazują stopień infiltracji instytucji PRL w latach 1966-1968 przez osoby o zerowym poczuciu przywiązania do Polski a za to o ogromnej, ale wąsko pojętej lojalności etnicznej. Książka ma porażającą wymowę i zmienia w 100% perspektywę marca 1968. Czy się kochało czy nie PRL to PRL był ofiarą kampanii kręgów wywiadu USA i IZRAELA.
thread_title:  Ludowe Wojsko Polskie - Zdrada Dezercja obywateli Polskich o pochodzeniu Żydowskim