Dyskusja:Tabaka

message: •Archiwum1•Archiwum2•
Moim zdaniem ta pozycja zawiera POV przemysłu tytoniowego. Nie mam czasu na edycję hasła ale chciałbym zainicjować wątek w dyskusji. Polecam Państwa uwadze doświadczenia środowiska amerykanskich baseballistów, w których praktykowano zwyczaj żucia tabaki, co doprowadziło do licznych przypadków raka nosogardzieli (np. https://www.si.com/mlb/2018/07/23/stand-cancer-smokeless-tobacco).

message: Ostatnia zmiana nie jest w żaden sposób atakiem na ten artykuł oraz na samą Wikipedię, a po prostu pozbyciem się błędnej i fałszywej treści z tej pięknej strony na rzetelną i jak najbardziej poprawną. Proszę dać tabaczarzom szansę na zostawienie tego artykułu takim jakim jest - nie chcemy nadal czytać tych bzdur.
Chciałbym wnieść kwestię usunięcia szablonu {POV} z artykułu. Prosiłbym Redaktorów o przejrzenie istniejącej wersji i zasugerowanie poprawek, które pozwolą na podjęcie takiego kroku. Pozdrawiam.
replies: text: Artykuł w obecnej postaci znacząco różni się jakością od wersji z czasów wstawienia szablonu. Myślę, że jest wystarczająco wyważony i uźródłowiony, więc szablon pozwoliłem sobie usunąć. SongO dyskusja 02:12, 5 gru 2011 (CET)
thread_title:  Ostatnia zmiana 

message: Usunięte z artykułu przez IP:
* Zawiera substancje rakotwórcze: nitrozoaminy, wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne i radioaktywny polonSmokeless Tobacco and Cancer: Questions and Answers (en).
Wprawdzie jest oczywiste, że tytoń tabakowy zawiera te same szkodliwe substancje, co tytoń do żucia czy palenia, ale istotne jest, czy przy zażywaniu tabaki szkodliwe związki dostają się do organizmu w ilościach na tyle znaczących, aby wywoływać niekorzystne zmiany. Sama ich obecność w tytoniu o niczym nie świadczy. Dlatego zatwierdziłem zmianę jako oznaczoną. Michał Sobkowski dyskusja 20:15, 30 kwi 2009 (CEST)
replies: text: To prawda, ale dopóki nie znajdziemy konkretnych danych, to sami nie powinniśmy decydować czy coś ma znaczenie, czy nie. Po prostu podajemy informacje za źródłami i nic więcej. kauczuk (dyskusja) 22:37, 1 maj 2009 (CEST)
replies: text: :Zupełnie się nie zgadzam. Nitrozoaminy, wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne i radioaktywny polon znajdują się też w chlebie, mleku, cukierkach i długopisach. Można znaleźć je wszędzie, to tylko kwestia czułości metody analitycznej. Tytuł sekcji to "Szkodliwość tabaki", więc należy podawać nie spis szkodliwych substancji, ale to, co rzeczywiście szkodzi zażywającym. Cytowane prace nie zawierają takich informacji, więc usunięcie punktu uważam za słuszne. Michał Sobkowski dyskusja 13:53, 2 maj 2009 (CEST)
replies: text: :: mógłbyś podać jakieś źródła na to, że powyższe substancje znajdują się w mleku, chlebie itd? Pozdrawiam Matek M (dyskusja) 14:04, 2 maj 2009 (CEST)
replies: text: ::: Przypuszczam, że Michał ma rację podając te przykłady, ale raczej chyba trudno spotkać się z informacjami typu "zawartość polonu w chlebie", a w podanej powyżej pracy znajduje się np. stwierdzenie, że w tabace jest 100 razy więcej nitrozoamin niż w innych produktach konsumenckich. Gdyby to nie miało znaczenia, nie podawanoby informacji o zwiększonej zawartości tych substancji w tabace. kauczuk (dyskusja) 15:33, 2 maj 2009 (CEST)
replies: text: :::: Zresztą tytuł sekcji jest neutralny – to nie jest "szkodliwość tabaki", tylko "kwestie zdrowotne". kauczuk (dyskusja) 15:37, 2 maj 2009 (CEST)

text: :::Jeśli chodzi o tytuł sekcji, to przyznaję, mea culpa, pomyliłem się.

text: :::Moje przykłady wziąłem oczywiście pierwsze lepsze, jakie mi przyszły do głowy, a miałem tylko kilka minut czasu na komentarz. :-) Chodzi o to, że dla zdrowia nie ma znaczenia, czy dany produkt coś zawiera czy nie, ważne jest ile jest wchłaniane przez organizm i czy ta wchłaniana ilość w danej formie ma negatywne skutki zdrowotne. Tabaka w w/w źródłach wspomniana jest tylko mimochodem, prace informują o szkodliwości tytoniu żutego i nakładanego na dziąsła. O szkodliwości tabaki zażywanej przez nos nie ma ani słowa.

text: ::: Tytoń może zawierać sobie i milion razy więcej nitrozoamin niż inne produkty, ale dopóki nie będą one wchłaniane przez zażywających tabakę w ilościach szkodzących zdrowiu, nie można tego faktu podawać w sekcji "Kwestie zdrowotne" artykułu "Tabaka" (miejsce na taką informację jest w haśle "Tytoń"). W przeciwnym razie jest to sugerowanie czytelnikowi szkodliwości, która nie jest potwierdzona źródłami. Michał Sobkowski dyskusja 23:26, 2 maj 2009 (CEST)
thread_title:  Szkodliwość tabaki 

message: Pragnę zwrócić uwagę na skandaliczną praktykę podtrzymywania przez Waszą encyklopedię fałszywych informacji dotyczących tabaki.
Mianowicie, chodzi o wielokrotnie przywracanie sprzecznego z prawdą wpisu o zawieraniu przez tabakę radioaktywnego polonu i wywoływania raka. 
Na podstawie BADAŃ NAUKOWYCH, o których treść z daremnym skutkiem próbowało uzupełnić wielu wikipedystów można stwierdzić, że tabaka NIE powoduje bezpośrednio raka. Dowodem na to jest zmiana napisu na tabakierkach z informacji o raku na "Ten wyrób tytoniowy może zaszkodzić twojemu zdrowiu i powoduje uzależnienie" (proszę- jeśli Państwo nie wierzą przejść się zresztą do najbliższego sklepu z artykułami tytoniowymi i obejrzeć nie zalegające od wielu lat egzemplarze z nowszych partii). Więcej na ten temat mozna przeczytać na przykład tu, ale także na wielu innych stronach i wielu innych źródłach:
http://www.ttipoland.pl/page.php?id=840&menuID=
Proszę też sprawdzić stan udokumentowanych przypadków zachorowania po tabace na raka- z tego, co wiem, nie ma takowych.
Jeśli zaś chodzi o korzystanie z źródeł zagranicznych- proszę mieć na uwadze, że np. w języku angielskim,  słowo "snuff" często używane jest, gdy mówi się o tytoniu bezdymnym przyjmowanym nie w formie sproszkowanej do nosa, lecz także wyrobów bezdymnych do przyjmowania przez jamę ustną (np. snus) i absolutnie nie wolno utożsamiać skutków przyjmowania tych dwóch używek- termin "Wyroby bezdymne" (ang. Smokeless tobacco) obejmuje znacznie szerszy zakres używek niż jedynie samą tabakę. Proszę o uwzględnienie tych informacji- Wikipedia to w końcu encyklopedia, która powinna korzystać ze sprawdzonych źródeł, być bezstronna i obiektywna i nie służyć celom propagandowym/odstraszającym- sytuacja, jaka ma miejsce w kwestii edycji tego artykułu podważa wiarygodność całej wolnej encyklopedii, jaką jest Państwa portal.
z wyrazami uszanowania
Zgłosił: J.M. 83.4.47.1 (dyskusja) 16:31, 1 sty 2010 (CET)
replies: text: Bez względu na sposób użytkowania zawartości substancji szkodliwych są jednakowe, co najwyżej ich wchłanianie może się różnić. Źródło wymienia substancje, ale nie podaje w jakich ilościach występują, a stężenie substancji jest ważniejsze od faktu jej występowania. Co do polonu, to zapewne występuje on w podobnych ilościach jak w innych roślinach. Źródło nie jest stroną naukową, to strona propagandowa przeciwdziałania używaniu tytoniu w związku z tym informacje na niej zawarte są podane w uproszczeniu.

text: udokumentowanych przypadków zachorowania po tabace na raka - nowotwory nie mają jednej przyczyny a wiele czynników wpływa na ich powstawanie i rozwój, dlatego nie można mówić o udokumentowanych przypadkach zachorowania na raka po.... Co najwyżej można określić szanse wystąpienia nowotworów dla danego czynnika, a poprzez to określić jak dany czynnik wpływa na rozwój nowotworów.  StoK (dyskusja) 17:33, 1 sty 2010 (CET)
thread_title:  ze Zgłoś błąd 

message: Ostatnio hasło intensywnie się rozbudowuje. I pięknie. Bardzo jednak proszę o wskazywanie źródeł danych. Informacje nieuźródłowione mogą zostać w przyszłości usunięte. Więcej na stronie WP:Źródła. Kenraiz (dyskusja) 16:09, 5 gru 2011 (CET)
Jeśli usuwanie treści nieuźródlowionej będzie trwało tyle ile przy poprzednim bzdurnym artykule, to nie ma się w tym wypadku czego obawiać ;) Mówiąc (a raczej pisząc) już poważniej, to źródła do akapitu "Historia" zostaną dodane niedługo - mam nadzieję, że w weekend. Na pewno go jeszcze trochę wygładzę, żeby był bardziej czytelny. Jeśli będzie potrzeba dodać źródła do któregoś innego akapitu, proszę zaznaczyć w tekście "brak źródła", żebym wiedział, która kwestia budzi niejasności. Pozdrawiam. dyskusja 09:03, 6 gru 2011 (CET)
thread_title:  Brakuje źródeł 

message: Do późniejszego wykorzystania:
*https://zdrowie.tvn.pl/a/czym-jest-tabaka-jakie-jest-dzialanie-tabaki-na-organizm1
Superjurek (dyskusja) 12:36, 22 maj 2022 (CEST)
thread_title:  Źródło o szkodliwości