Dyskusja:Krakowska 19 Lotnicza

message: * nie przeszedł do ZHR tylko podzielił się !! część pozostała w ZHP. Szumyk  ✉ 01:57, 3 sty 2006 (CET)

message: Jako dziewiętnastak muszę się tu wypowiedzieć :)
Przed rozłamem w Hufcu ZHP Kraków - Krowodrza, działały 3 szczepy lotnicze wywodzące się z 19 KDH - Słoneczne Drogi, Gwiaździsty Szlak (tu działał dh Wcisło) i Srebrzyste Ptaki. Rolę strażnika tradycji pełniła Komandoria. W 1989 roku do "ZHP '18" przeszły Srebrzyste Ptaki i Gwiaździsty Szlak. Szczep "Słoneczne Drogi" pozostał w ZHP.Wtedy też rozpadła się komandoria!(w wyniku przejścia GS do ZHP'18, a nie na odwrót. Z czasem szczep prowadzony przez druha Wcisło zrezygnował z nazwy "Gwiaździsty Szlak", przyjmując nazwę Szczep 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych ZHR. Jest to szczep męski. Poza tym szczepem działają: również zrzeszony w ZHR Szczep "Srebrzyste Ptaki" ( 19KLDH "Zdobywcy Gwiazd" i 19 KLDHek "Kwiaty Nieba"), oraz należące do ZHP (Hufiec Krowodrza) Gniazdo 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych. W skład tej jednostki wchodzi męski szczep "Słoneczne Drogi"(19KLGZ"Skrzydlaci" i 19KLDH"Podniebny Szlak) oraz 19 KLDHek "Wietrzne Mgławice" i kluby (modelarski i balonowy).Reasumując nie podzielił się a przeszedł, zmieniając następnie nazwę. Problem w tym, że Wikipedysta pominął istnienie innych krakowskich "19" --Rentgen 18:42, 21 sty 2006 (CET)
thread_title:  Interwencja drużynowego "19" 

message: Myślę, że pokojowym i rozsądnym rozwiązaniem będzie wspólne zbudowanie artykułu "Krakowska 19 Lotnicza", w którym opisanoby wszystkie środowiska wywodzące się z 19 KDH.--Rentgen 22:37, 21 sty 2006 (CET)
thread_title:  Propozycja. 

message: Jeżeli ten artykuł jeszcze nie zaspokoił ciekawości dociekliwych historyków - zapraszam do nabycia monografii 19-stki. 
http://www.19.zhr.pl/19kdl_kontakt.php
Polecam także Internetową Monografię 19 KDL im. F.Żwirki i St.Wigury
http://monografia19kdl.republika.pl/
thread_title:  Dla dociekliwych 

message: Azymut, zerknij na to:
----------------
§ 7
Jednostka organizacyjna, która występuje z ZHR i w stanie zwartym przechodzi do innej organizacji harcerskiej lub stowarzyszenia może przekazać nowej organizacji majątek, którym zarządza, jeżeli nie jest on obciążony zobowiązaniami wobec ZHR lub osób trzecich.
----------------
http://www.zhr.pl/naczelnictwo/regulaminy/zwiazkowe/regulamin_finansowo-gospodarczy04.pdf
Nadal twierdzisz że drużyny nie mogą "przechodzić" ?
Co to znaczy drużyna ? 
Tylko nie pisz że jest to wyłącznie jednostka organizacyjna danej organizacji.
* Jaki przypadek jest opisany na stronie Krakowska 19 Lotnicza? "Przejścia" drużyny z ZHP do ZHR, czy "przejścia" drużyny z ZHR do ZHP? Nadal twierdzę i twierdzić będę, że zgodnie z obowiązującymi w ZHP przepisami nie ma takiej możliwości. Z tego, że nie usunąłeś mojej edycji tego artykułu wnioskuję, że jest ona zgodna z rzeczywistością! Czuwaj! --Azymut 15:10, 20 cze 2007 (CEST)
* Nie usunąłem gdyż uznałem że zrobisz to sam. 
To jest wikipedia ZHP czy ZHR ? ;-)))) 
Dla ZHR było to przejście drużyn z ZHP do ZHR. Dla osób spoza harcerstwa, też. Podobnie jak dla wielu osób z ZHP.  
Zresztą, pozostawiam to w gestii Rentgena. Z nim sobie dyskutuj ;-)) 
Zresztą to nie jedyny, w ostatnich latach, przypadek "przejścia" drużyn z ZHP do ZHR. Podobnie było w Trzebini. Trochę wcześniej była sytuacja odwrotna. Szczep "Parasol" przeszedł z ZHR do ZHP. Brak stosownego "paragrafu" oznacza jedynie problem dla biurokraty. Dla harcerza sprawa jest jasna przechodzi drużyna a nie "luźna banda".
** To jest Wikipedia obiektywna. A Ty niestety do takich ludzi nie należysz. W przypadkach kiedy to Tobie wygodne jesteś hiper-legalistą (patrz KZDH). Kiedy coś nie jest po Twojej myśli falandyzujesz "paragrafy" (K19L). Przykro tylko, że takich mamy "sędziów"... Oczywiście nie mam zamiaru zmieniać poprawnych zapisów Wikipedii. --Azymut 08:26, 21 cze 2007 (CEST)
*** Posuwasz się trochę za daleko. A właściwie to Ty jesteś nieobiektywny, żeby nie okreslić tego gorzej. 
Ale niech Ci będzie. Wspomniałeś rok 1989. Dobra. Dlaczego wtedy, wg Ciebie, drużyny harcerskie mogły "wyjść" z ZHP, a teraz nie mogą ?
No druhu "radny" ? Załatwmy to "hiper-legalistycznie".
* Rok 1989 to Ty wspominaleś w tej dyskusji (ja tylko zadałem w tej kwestii pytanie). Nigdy również nie napisałem, że w 1989 r. "drużyny harcerskie mogły wyjść z ZHP", w związku z tym nie widzę potrzeby udowadniania Twojej tezy. Oczywiście dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Nie miałaby również niestety przełożenia na tworzenie wartościowych zasobów polskiej Wikipedii. --Azymut 16:31, 21 cze 2007 (CEST)
* Cóż... Dla porządku tylko przypomnę:
Harclot = Oczywiście że "przemieszczają się bezprawnie" jeśli chodzi o przepisy ZHP. Bo tego w nich nie przewidziano. W przepisach ZHR jest przewidziana taka możliwość. A jak chcesz to napisać ? Przecież stało się to tak samo jak w 1989 roku. Tamto też chcesz "zrobić sam" ?
Azymut = Domniemam z powyższego, że w Krakowie jest nadal 1989 rok... 
Może w Krakowie nadal jest 1989 rok, ale czasem jak czytam to co piszesz mam wrażenie że u Ciebie jest nadal rok 1988 ....
Na marginesie, to właśnie czeka na druk nowe, zmienione, z kultową grafiką Orłowskich, wydanie "Obrzędowego pieca" (w ramach Biblioteczki Kręgu Płaskiego Węzła). Polecam Ci je.
Może przy słowach " ... Duchu przyjacielu ! Duchu Pogorii - wzywam cię! ..." dotrze do Ciebie to co pewnie nieudolnie usiłuję Ci przekazać "między wierszami". Że dotrze do Ciebie "duch 19" ukryty/opisany w "Obrzędowym piecu".
Pod błękitnym niebem ....
--Harclot
* Czytając Twoje wypowiedzi wiem, że nie dojdziemy do konsensusu w poruszanych sprawach. Zaręczam też, że u mnie jest rok 2007, chociaż ZHP zatacza chyba właśnie swoje "koło historii". Ja również życzę Tobie miłej lektury wartościowych pozycji harcerskich, chociaż rozpoczynające się właśnie lato bardziej sprzyja harcowaniu, czy górskim wędrówkom. Udanych edycji na Wikipedii! Czuwaj!--Azymut 22:14, 21 cze 2007 (CEST)
* Ach jak dobrze byłoby, gdyby osoby nie mające jakiegokolwiek pojęcia na dany temat po prostu milczały "wystąpiły również członkinie żeńskiej 19 KLDH "Wietrzne Mgławice", które wstapiły do 19 KLDH "Kwiaty Nieba" - zmiana faktów w imię biurokracji? Można tylko po co?  Pozdrowienia dla Czesława. --Rentgen 23:09, 1 lip 2007 (CEST)
thread_title:  "przechodzenie" drużyn między organizacjami