Dyskusja:27 Wołyńska Dywizja Piechoty

message: Dlaczego nie podano informacji, że już pod koniec lat 80. ukazała się rzetelna monografia 27. WDP AK, a jest link do jakiegoś cząstkowego i bardzo szkicowego opracowania w brudnopisie?
W odpowiedzi zapytam, o jakie opracownie chodzi?

message: Żołnierzy 27 dyw. AK rozstrzeliwano nie w Kąkolówce (ta jest na Podkarpaciu), a w KĄKOLEWNICY (vide położenie Uroczyska Baran)
Zgłosił: Tadeusz Chwałczyk 85.31.228.64 (dyskusja) 22:17, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: "być może potwierdziło przekonanie ukraińskich nacjonalistów, że mordy etniczne są jedyną drogą do zdobycia polskich ziem."
Troche idiotyczna i silnie zalatująca szowinizmem sugestia, że Wołyń to "polska ziemia". Ludzie trochę powagi i obiektywizmu, przeciez na przełomie lat 1942/43 Polaków na Wołyniu było koło 350 tys. przy prawie 2 mln Ukraińców. Więc jaka to była "polska ziemia"?! Dzisiaj sami "kresowiacy" się żalą, że przeciez ich było mniej na Wołyniu, że byli "polskimi wysepkami w ukraińskim/hajdamackim morzu". Jasny dowód na to, że to nigdy polską ziemią nie było, co najwyżej w granicach państwa polskiego.
thread_title:  Idiotyczna sugestia 

message: Poziom tego artykułu, poza składem osobowym, delikatnie mówiąc nie jest najwyższy. Jest informacja o walkach na Lubelszczyźnie a nie ma nic o walkach na Wołyniu i Polesiu. Co znaczy stan "na sierpień 1944"? Wtedy Dywizji praktycznie nie było. 
Artykuł wymaga  całkowitego przeredagowania. Glaube (dyskusja) 13:53, 13 sie 2009 (CEST)
*A propo bibliografii proponowałbym umieszczenie i skorzystanie z opracowania W. Romanowskiego ZWZ-AK na Wołyniu 1939-1944, Lublin 1993 i z artykułu M. Klimeckiego Walki 27 Wołyńskiej Dywizji Piechoty AK z UPA na tle całego szlaku bojowego dywizji, [w:] Antypolska akcja OUN i UPA 1943-1944. Fakty i interpretacje, pod red. G. Motyki i D. Libionka, Warszawa 2003. Sa tam zamieszczone liczne informacje na temat walk na Wołyniu i Polesiu. Widzę też, że autorzy artykułu korzystali z pracy M. Fijałki- tam jest dużo info na temat walk na Wołyniu i Polesiu dlatego dziwię się, że tak mało jest tutaj na ten temat. I małe "ale" na temat losu ludności ukraińskiej na terenach opanowanych przez AK na spółkę z Sowietami- Romanowski podaje straty ukraińskie na 2-3 tys. ludzi, przy czym przewazająca większość to ludność cywilna. Motyka również podaje te dane i nie twierdzi, że "ludność zmuszono do opuszczenia tych terenów"- cywilni Ukraińcy byli mordowani, no chyba, że uciekli. Mam więc pytanie po co te bzdury majace pokazać rzekome "dobro Polaków"?! Do dziś żyją świadkowie okrucieństw dokonanych przez AK, przy czym mordów dopuszczali się oni tak z powodu zemsty jak i zwykłego szowinizmu nakazującego mordować każdego "rezuna" (czyli w praktyce: dziecko, kobietę, starca czy mężczyznę- wystarczyło być Ukraińcem). Nie był to konflikt czysty i przypominam, że starsze pokolenie po obu stronach granicy uważa nadal oponenta tylko i wyłącznie za bandytę. Dla podkreślenia obiektywizmu warto by było bardziej uczciwie potraktować stronę ukraińską jak i sam konflikt. Na temat tego jak to wygladało od ukraińskiej strony warto by było przytoczyć dane z pracy Jarosława Caruka Trahedija wołyńskych sił 1943-1944 czy info z litopysów UPA. Godne uwagi są też obiektywne wspomnienia Danyło Szumyka, weterana UPA i osoby krytykujacej błedy OUN-B jak i kierownictwa AK.- Marek
* W artykule nie ma nic o "zmuszaniu do opuszczenia". Każdy, kto ma źródło, może sobie sprawdzić, co napisał Motyka. Natomiast co do Caruka - czy to nie ten "krajoznawca", który uważa, że AK mordowała Ukraińców za pomocą pociągu pancernego? Litopis UPA - bez komentarza.Glaube (dyskusja) 21:12, 17 wrz 2009 (CEST)
* Do Twoich wiadomości Glaube: wpierw przeczytaj Caruka a potem go krytykuj- mam jego pracę w domu i nie znalazłem nic o pociagu pancernym, więc nie wypisuj bredni na podstawie twierdzeń Wiktora Poliszczuka, który zresztą udowodnił, że sam "Trahediji wołynśkych sił" nie czytał. Druga sprawa: owszem jest krajoznawcą, ale w przeciwieństwie do jego polskich odpowiedników, operował źródłami (odwiedzał również archiwa by przekonać się m.in. ile prawdy pisali Siemaszkowie czy ile prawdy mówili mu jego rozmówcy), a nie "wszechpolskim" widzimisie. Trzecia sprawa: Ewa Siemaszko to ma wykształcenie rolnicze, a nie historyczne, tak więc jedyne czym może się pochwalić to sadzeniem buraków... w książkach na ten przykład (co już uczyniła). Jakoś Szczepana Siekierki nikt się nie czepia, a jego tezy o "200 tys. polskich ofiar OUN-UPA" zostały już dawno obalone przez panów Hryciuka i Motykę (którzy stwierdzili, że łącznie Polacy poniesli straty w wysokości ok. 100 tys. osób, i to maks). Widzę też, że nie odniosłeś się do tego co jest napisane w artykule: "Wspólnie z sowiecką partyzantką Petra Werszyhory opanowano lasy świniarzyńskie, wcześniej zajmowane przez zahon UPA „Sicz”. Z zajętych terenów w obawie przed dywersją wypędzono ludność ukraińską"- to ostatnie zdanie to rozumiem, że żart. Romanowski, Caruk, Serhijczuk i Motyka twierdzą, że ludność ukraińską nie rzadko mordowano i nikt jej nie "wypędzał" tylko sama uciekała. Gdyby nie zrobiła tego to by skończyła wyrżnięta. Sam Filar zresztą przyznaje w wywiadzie w filmie dokumentalnym Vijna bez peremożciw, że były przypadki mordowania ludności cywilnej, sam uczestniczył w paleniu ukraińskiej wsi (co tłumaczy tym, że we wczesniej przeszukanej wiosce jakimś cudem ukryli się upowcy i zaczęli do odchodzących Polaków strzelać- absurdalna opowieść). "Litopis UPA - bez komentarza"- to ciekawe co mamy powiedzieć o relacjach AK-owców, skoro większość Ukraińców z Wołynia wspomina ich jako zboczonych morderców? Dobry żołnierz nigdy nie zostawiłby po sobie takich wspomnień u ludności cywilnej. Rozumiem jednak, że co do wspomnień Szumuka czy prac Klimeckiego i Romanowskiego pan Glaube nie ma pretensji :). Może jeszcze powinienem się zwracać do pana o osąd literatury historycznej? ;)- Marek
* Drogi Panie. Wybitna badaczka ludobójstwa OUN i UPA p. Ewa Siemaszko nie musi sadzić buraków - sami się biorą na świecie. Do pańskiej informacji: to Motyka w "Ukraińskiej partyzantce" pisze o tym, że Caruk przypisuje Polakom zbrodnie popełnione za pomocą pociągu pancernego, a nie Poliszczuk: "(...) wątpliwości dodatkowo może budzić fakt, iż J. Caruk w swojej pracy przypisuje Polakom zbrodnie popełnione przez Niemców." I tu następuje przypis: "por. np J.Caruk, Trahedija..., s.30, 38-39, gdzie jest mowa o zabijaniu Ukraińców przez Polaków posługujących się tankietką czy nawet pociągiem pancernym."  Cytat o wypędzaniu Ukraińców też jest z "Ukraińskiej partyzantki". Motyka pisze, że sprawa ewentualnych zbrodni 27 WDP AK na ludności ukraińskiej "wymaga dalszych badań". To wszystko na stronie 359 u Motyki.Glaube (dyskusja) 19:21, 20 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  Treść artukułu

message: Czy nie za dużo tu osobistych opinii? Poprosze o ocenę administratora. Czy to dyskusja  nad kształtem artykułu, czy juz niewybredne i napastliwe forum dyskusyjne. Jesli to drugie, to poprosze o skasowanie prezentowanych tu prywatnych opinii wikipedystów na temat UPA czy AK--keriM_44 (dyskusja) 21:39, 20 wrz 2009 (CEST)
Owszem pan Marek próbuje się przyczepić do paru dyskusji o artykułach ze swoimi prywatnymi przemyśleniami niewybrednie atakując przedmioty artykułów np. Wiktora Poliszczuka, Tadeusz_Isakowicza-Zaleskiego oskarżając o kłamstwa itd. Osobiście stosuje nader skuteczną taktykę nie karmienia opisaną tutaj. Aczkolwiek również uważam że admini powinni oczyścić wyżej wskazane dyskusje.--Paweł5586 (dyskusja) 10:20, 22 wrz 2009 (CEST)
thread_title:  opinie