Dyskusja:Paweł z Tarsu

message: Ocena: Świetnie opisana biografia. Do D.A. brakuje zarysowania pawłowej teologii, oraz weryfikacji i lepszego uźródłowienia podanych dat - w takich przypadkach nie można podawać jednej daty, a te daty, które podają najważniejsze źródła/tradycje. rdrozd (dysk.) 07:54, 26 lis 2007 (CET)
Ocena2: echhh, a czy te lata nie można było napisać w całości? Skąd mam wiedzieć, który to wiek w ogóle? :) 1/5
replies: text: żywię bardzo głęboką nadzieję, że żartujesz. :-) rdrozd (dysk.) 00:13, 22 sty 2008 (CET)

message: W artykule o św. Pawle z Tarsu jest wzmianka na początku, iż umarł po 61r. a dalej, że podróżował w latach 45-64 albo 67. To sprzeczne ze sobą informacje! Zgłoszone: 15:50, 21 lis 2006 (CET)
replies: text: bo tak na prawde nie wiadomo kiedy umarł, niektore zrodla mowia, ze ok 64 roku - mimo wszystko 67 rok to troche za daleko :-) tadam 16:02, 21 lis 2006 (CET)
replies: text: : sekcje na temat datowania trzeba będzie dodać. Według tradycji zginął w 67 roku, obecne badania mówią że wcześniej: 64-65, choć prawdę mówiąc, wszystkie daty po 61 to czysta spekulacja. rdrozd (dysk.) 23:44, 13 cze 2007 (CEST)
Już w czasie III podróży św. Paweł ma liczne problemy z Koryntianami, ale zakończone pomyślnie, nawet zebraniem kolekty [2 Kor 8-9 pismo w sprawie kolekty], również kolekta z pn. czyli Macedonii. Miał wsiąść na statek, aby zawieźć pieniądze do Jerozolimy. Ale postanowiono św. Pawła okraść i zabić. Ostrzeżony nie wsiadł na statek, ale postanowił uciekać lądem drogą na pn. Wysyła posłańców badających teren. Udaje się droga na pn. do Macedonii, na pewno przechodzi przez Filippi i dopiero z Filippi zaczyna podróż morską. Płynie małymi odcinkami z Filippi do Troady, z Troady do Miletu [nie chce być w Efezie, bo tam miał dużo przeciwników], do Miletu zaprosił przedstawicieli Kościoła efeskiego, tam się z nimi żegna [długa mowa pożegnalna], następnie płynie na wyspę Kos, potem na Rodos, a stamtąd do Patary (wybrzeże Azji Mniejszej). Tam wsiada na okręt płynący do Fenicji, widzi Cypr po swojej lewej ręce, a płynąc do Syrii przybywa do Tyru. Z Tyru płynie do Ptolemaidy (dawne Akko) i stamtąd już drogą lądową na południe, do Cezarei (był u Filipa ewangelisty), a potem do Jerozolimy. Jak dotarł do Jerozolimy pewnie przekazał kolektę, ale tego tematu św. Łukasz nie porusza. Pisze natomiast o dramatycznych wydarzeniach, że został aresztowany. Napadnięto na św. Pawła na placu świątynnym i chciano go zamordować. Żydowscy przeciwnicy Pawła napadli na niego, chcieli go zamordować, dokonać linczu, ale jako, że było to święto Pięćdziesiątnicy, to było dużo ludzi i dużo wojska pilnującego porządku. Dlatego widząc zamieszanie wojsko rozpędziło tłum, a Pawła na tarczach zanieśli do twierdzy Antonia. Kiedy zorientowali się, że to Paweł jest powodem zamieszek chcieli go ubiczować. Paweł powołał się na swoje obywatelstwo rzymskie. Dowódcy rzymscy stanęli po stronie Pawła i trzymali go w areszcie dla ochrony. Przeciwnicy Pawła postanowili napaść na to więzienie, gdyż było ono twierdzą stacjonującego wojska, było bardzo małe i tymczasowe. Przebywał tam krótko, gdyż przeciwnicy chcieli go zabić. Siostrzeniec Pawła dowiedział się o tym, że przeciwnicy chcą go zabić i ostrzegł Pawła. Paweł doniósł władzy rzymskiej. Dowódca rzymski postanowił potajemnie z ochrona przewieźć Pawła do Cezarei Nadmorskiej, do siedziby prokuratora rzymskiego. 
Kolejne wiezienie było w Cezarei Nadmorskiej w latach 58-60 r. Trwało ono dość długo bo aż 2 lata, na skutek zmian prokuratorów, itd. Przy tych zmianach prokuratorzy starają się wyciągnąć od Pawła jak największa ilość okupu, ale Paweł nie chce zapłacić. Odwlekany jest proces Pawła. Kiedy przybył nowy prokurator rzymski Feliks to wówczas delegacja przeciwników Pawła z Jerozolimy chciała przetransportowania Pawła z powrotem do Jerozolimy, aby go tam osądzić, a po drodze by go zabili. Paweł się nie zgodził na powrót i odwołał się przed sąd cesarza. W Cezarei przesłuchiwany przez króla Agryppę II, ale nikt nie potrafił mu udowodnić winy. 
Po 2 latach więzienia w Cezarei zostaje przetransportowany do Rzymu. Podróż ta jest bardzo burzliwa. Był to czas kiedy na morzu mogły pojawić się burze, gwałtowne wiatry, ale podróżnicy nie posłuchali Pawła i wypłynęli. Popłynęli z Cezarei na pn. Zatrzymali się na pd. Wybrzeżu tureckim i dopłynęli do Krety. Na Krecie były 3 przystanki: na wschodnim wybrzeżu, dopłynęli do portu Dobre Porty, ale tam nie mogli przezimować, to był tylko port przeładunkowy, handlowy, chcieli więc popłynąć do portu Feniks, który był większy i mogli tam przezimować. Ale wiatr i burza zniosły statek na morze. Przez 2 tygodnie dryfowali po morze, stracili już nadzieję. Koło wyspy Kauda statek się rozbił i 2 tygodnie dryfowali na deskach, aż wreszcie dopłynęli do wyspy Malta. Na Malcie są przygody: wąż ukąsił Pawła, gdy grzał się przy ognisku. Miejscowi uznali Pawła za zbrodniarza, że skoro z takiej burzy się ocalił, a teraz ukąsił go wąż i umrze. Gdy jednak Pawłowi nic się nie stało, uznali go za boga i zaczęli go czcić, tak jak kiedyś w Listrze. Paweł powiedział, że jest człowiekiem, zaczął im głosić Dobra Nowinę, uzdrowił ojca zarządcy wyspy Juliusza Publiusza [pierwszy chrześcijanin tej wyspy]. Na Malcie przezimowali.
Z Malty wyruszyli na Sycylię i tam zatrzymali się na kilka dni. Paweł był w Syrakuzach i Mysenie. Dopłynęli do portu Puteola koło Neapolu, gdzie zakończyła się podróż morska. Z tego portu drogą lądową via apia dotarli do  Rzymu 60/61 r. Paweł czeka na sąd 2 lata w areszcie domowym, ma strażnika, który go pilnuje, może przyjmować gości, tylko sam nie może wychodzić na zewnątrz. Pokazuje się w Rzymie różne miejsca gdzie to pierwsze więzienie Pawła mogło być, gdyż dokładne miejsce nie jest znane. [Jako więzienie domowe św. Pawła pokazywany jest kościół niedaleko synagogi nad Tybrem] Na opisie tego pierwszego więzienia kończy się opis Dz.
Najprawdopodobniej z tego pierwszego więzienia napisał tzw. listy więzienne. Mimo, że tych więzień było dużo to tradycja łączy tzw. listy więzienne z ostatnim więzieniem rzymskim, którym by aresztem domowym. Areszt domowy zakończył się uwolnieniem Pawła po 2 latach czyli w 63 r. Paweł został uniewinniony. Trudno powiedzieć co się z Pawłem po tym uwolnieniu działo. Być może dotarł do Hiszpanii – z Rzymu do Taragony [Tarako] miedzy Kretą a Korsyką. Podróżował po Azji Mniejszej, Macedonii i Dalmacji, stąd miałpisać Listy Pasterskie. Był w tym czasie także na Krecie, gdzie ustanowił biskupem Tytusa.
Drugie uwięzienie Pawła w Rzymie w 64 r. lub 67 r. Więzienie to kończy się skazaniem św. Pawła na śmierć, zostaje ścięty w czasie prześladowania chrześcijan za Nerona. Św. Piotr ukrzyżowany na Watykanie, a św. Paweł ścięty za miastem. Tradycyjnie pokazuje się miejsce jako Tre Fontan, czyli Trzy Fontanny [dziś jest tam klasztor Trapistów oraz wesoło miasteczko na Eurze na pd. Rzymu. Śa tam dwie kaplice pokazujące jedna loch, w którym był Paweł trzymany i druga kaplica to posadzka i droga rzymska z miejscem gdzie został ścięty. Pochowany został przy via osciencia, czyli drodze ostyńskiej, za bramami miasta [brama się dziś nazywa bramą św. Pawła, obok niej jest piramida Celsusa. Na miejscu gdzie pochowano św. Pawła została wybudowana Bazylika przez Konstantyna  – Bazylika św. Pawła za murami. Dziś stanowi jedną z 4 Bazylik Większych, są w niej portrety papieży. Są 4 Bazyliki Większe: św. Piotra na Watykanie, św. Pawła za murami, Matki Bożej Większej, św. Jana na Lateranie]
--Janusch 22:35, 13 cze 2007 (CEST)
Czytając pierwszą podróż misyjną św. Pawła nie zgadza się osoba, która pragnęła odwieść prokonsula Sergiusza Pawła od wiary chrześcijańskiej. W Dziejach Apostolskich jest nim Elimas, a nie jak błędnie podano fałszywy prorok Bar- Jezus.
gimnazjalistaka.
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: Dlaczego nie można ustalic kto napisal ten list? Przecież o tym, iż jego pisarzem był Paweł świadczy choby treśc listu (13,23-24). Z innych listów a także z Dziejów Apostolskich wynika, iż Tymoteusz był bliskim współpracownikiem apostoła.
polecam wstep do Nowego Testament taka niebieska ksiazeczka wydana przez pallotinum
a jak nie to choc wstep do listu w tysiaclatce
thread_title:  List do Hebrajczyków 

message: Katoliccy teolodzy zwracają uwagę, że określanie wizji w drodze do Damaszku mianem nawrócenia nie jest najszczęśliwsze. Wskazują na to, że Paweł nie przechodził drogi z obojętności religijnej do gorliwości bądź z niewiary w Boga do wiary, lecz z gorliwej służby Bożej, z której zawsze był dumny, do życia w łasce, do poznania Jezusa Chrystusa i służenia bez podziału Jego Ewangelii (Henryk Fros)[1].
Może kiedyś tak respektowano słowo - nawrócenie. Dziś zaś to słowo nie ma tylko znaczenia: przejście na "właściwą" (dla danego wyznania) religię. W Kościele Katolickim jest to także zejście ze złej drogi grzechu na drogą Bożą. A więc KAŻDY katolik, który przystepuje do sakramentu pokuty i pojednania jest niejako NAWRÓCONYM. Nawet spowiedź świętą często nazywa się sakramentem nawrócenia, czyli ponownego pojednania z Bogiem. 
Dlatego myślę, że powyższe zdanie na dzień dzisiejszy nie ma sensu. Zważają przede wszystkim na to, że Magisterium Kościoła tworzące nazwy świąt użyło wyraźnie nazwy wspomnienia tego wydarzenia jako DZIEŃ NAWRÓCENIA ŚWIĘTEGO PAWŁA.
thread_title:  Nawrócenie... 

message: Rozumiem, że link do tego znajduje się w przypisie 15. Tylko, jako że nie jest to teoria naukowa, to po co umieszczać go dodatkowo w linkach? Dla nieuważnego czytelnika to może być mylące...
* Słusznie: w linkach zewnętrznych powinny znajdować się materiały rozszerzające treść całego artykułu a nie tylko jego niewielkich fragmentów. Dlatego link do Histmaga usunąłem, pozostał tylko w przypisach. rdrozd (dysk.) 09:00, 22 cze 2009 (CEST)
thread_title:  link do pseudonauki 

message: Czytanie tego artykułu zacząłem od pierwszej i drugiej podróży misjonarskiej apostoła Pawła. Muszę przyznać, że z przyjemnością je przeczytałem i sprawdziłem pod względem merytorycznym (bardzo dokładnie). Nie mam żadnych zastrzeżeń (poza datami – trudno je jednoznacznie ustalić). Można powiedzieć, że opisy te licują z naukowym podejściem, brak wtrąceń teologicznych i własnych poglądów sprawia, że opis podróży Pawła jest jasny i przejrzysty. Ten fragment artykułu oceniam bardzo wysoko. Dalszą częścią art. zajmę się już wkrótce. Czy mógłbyś podać mi źródło z jakiego korzystałeś?
(jdrozd (dyskusja) 10:59, 6 paź 2009 (CEST))
thread_title:  do autora podróży misjonarskich