Dyskusja:Orzeł (symbol)

message: W mitologii rzymskiej orzeł dwugłowy nawiązuje do głowy Janusa – siła stwórcza, wszechwiedza
To jakieś brednie. Wiem, że "uźródłowione". Czy ktoś mógłby zweryfikować tego Kopalińskiego, a jeśli on naprawdę to twierdzi - przytoczyć COŚ BARDZIEJ WIARYGODNEGO? Dziękuję. Zgłasza: qwerty 159.205.211.223 (dyskusja) 00:19, 27 lis 2015 (CET)
replies: text: A jak to powinno wyglądać poprawnie? RoodyAlien (dyskusja) 00:26, 27 lis 2015 (CET)
replies: text: :IMHO Janus a) nie ma dwóch głów, ma jedną, dwie ma twarze, oraz b) nie ma związku z orłami, a nadto c) zwłaszcza dwugłowymi. W ogóle nie przypominam sobie, żebym w klasycznej ikonografii rzymskiej widział dwugłowego orła, zatem przypis głoszący iż, cytuję: "Symbol dwugłowego orła był znany w cywilizacji łacińskiej. W starożytnym Rzymie umieszczano go obok postaci bogów", też wymagałby weryfikacji, a co najmniej doprecyzowania (starożytny Rzym to 1200 lat i pół Europy z przyległościami, więc: który wiek, który obszar, obok których bogów). Ale, jeśli się mylę, chętnie się douczę. Obecny stan uźródłowienia hasła budzi wątpliwości. -159.205.211.223 (dyskusja) 01:17, 27 lis 2015 (CET)
replies: text: ::Kopaliński na cytowanej stronie mówi: "Orzeł dwugłowy nawiązujący do głowy Janusa, zwykle czarno-czerwony - siła stwórcza, wszechwiedza. Patrzy zarazem w przyszłość i przeszłość, łączy władzę duchową z doczesną; w cesarstwie nm. prawa głowa oznaczała orła nm., a lewa rzymskiego albo cesarza i króla w jednej osobie" (dalej jest o Austro-Węgrzech i potem proroku Elizeuszu). Nawiązanie do Janusa jest więc dość luźne, lub opisane b. skrótowo, w końcu to słownik. Kopaliński nie był też wszystkowiedzący, może być jakiś błąd. Kto wie coś na ten temat, niech się zgłasza ;) --Felis domestica (dyskusja) 01:51, 27 lis 2015 (CET)

text: : "Dwugłowe orły są atrybutem bliźniaczych bogów i mogą symbolizować podwójną władzę lub wszechwiedzę. Symbol ten ma orientalną proweniencję; znany był Hetytom" (J.C. Cooper Zwierzęta symboliczne i mityczne); "...(orzeł) podwaja się częściowo lub całkowicie, stąd orzeł dwugłowy (wiązać go należy z symbolem Janusa), przedstawiany zwykle w dwu kolorach, czerwonym i białym..." (J.E. Cirlot Słownik symboli). Wydaje się zatem, że Janus z dwugłowym orłem mógłby zostać - w takim "luźnym" związku. Tym bardziej, że w dalszym tekście mowa jest o symbolice dwugłowego orła "na równi" z innymi elementami podwojonymi (takimi jak np. Janus, bliźnięta, podwójny topór...) Natomiast rzeczywiście - według m.in. Świata symboliki chrześcijańskiejdwugłowy orzeł to symbol związany z Hetytami, przyniesiony do Europy przez krzyżowców. Umieszczano go owszem obok bogów, ale (według pierwszego z cytowanych źródeł) był to sumeryjski bóg podziemi lub hetyckie boginie. Ktoś coś więcej? EwkaC (dyskusja) 20:21, 27 lis 2015 (CET)
replies: text: ::Z tymi Hetytami to jakieś kompletne nieporozumienie, gdzie Hetyci (cytuję: "Państwo Hetytów upadło około 1200 p.n.e. prawdopodobnie pod naporem Ludów Morza, chociaż nieliczne hetyckie miasta-państwa w północnej Syrii przetrwały do roku 708 p.n.e."), a gdzie krzyżowcy? Przecież ci drudzy byli 2-2,5 tys. lat po tych pierwszych. Z symboliką orła (dwugłowego czy nie) nie ma co wymyślać prochu, to był symbol rozpowszechniony w Cesarstwie Rzymskim: orzeł to atrybut głównego bóstwa Rzymu, ale nie Janusa, tylko Jowisza, i stąd symbol armii, a w późniejszych czasach cesarza i całego państwa, zachowany też przez Cesarstwo Bizantyńskie (i tu jest prosty łącznik do krzyżowców). -159.205.211.223 (dyskusja) 23:21, 27 lis 2015 (CET)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]