Dyskusja:Sherlock Holmes

message: Jesteście pewni co do tytułów powieści? Bo np. w Polsce nie można dostać książek takich jak: "Wspomnienia Sherlocka Holmesa", "Powrót Sherlocka Holmesa", "Jego ostatni ukłon" czy "Księga przypadków Sherlocka Holmesa". Za to są dostępne: "Dzienniki Sherlocka Holmesa", "Zagadki Sherlocka Holmesa", "Kroniki Sherlocka Holmesa". Może należałoby wprowadzić jakieś zmiany do artykułu? Nie wiecie jak się mają te pierwsze tytuły do tych drugich? Może to po prostu te same zbiory opowiadań, tylko pod inną nazwą?
replies: text: "Powrót Sherlocka Holmesa" na pewno jest (czytałem), ale było to stare wydanie. Bulwersator (dyskusja) 15:56, 22 sie 2010 (CEST)
mozna je znaleść a najlepiej w "Empiku"
thread_title: Tytuły powieści

message: Przecież muzeum Sherlocka znajduje się w Londynie, na ulicy wskazanej przez Doyla - Baker Street, o numerze wskazanym przez Pageta - 221B. 
Slim s (dyskusja) 13:42, 17 lut 2009 (CET)slim_s
czy holmes przez przypadek nie korzystal z indukcji (mimo, ze twierdzil, ze z dedukcji) ? :)
Dlatego w Szwajcarii do tam "zginol" przy wodospadzie
thread_title: Muzeum szwajcarskie?

message: Dedukcja to rozumowanie, w którym przyjmuje się pewne ogólne założenia i od nich przechodzi do szczegółów. Słyszałem kilka razy, jak nauczyciele licealni i akademiccy zwracali uwagę, że błędem jest nazywanie metody Holmesa i innych powieściowych detektywów DEDUKCYJNĄ. Bohaterowie kryminałów, szukając zbrodniarza, nie zakładają z góry, kto nim jest, by później to udowodnić, ale na podstawie szczegółów (poszlak i dowodów) dochodzą do ogółu (sprawcy). Stosują oni zatem metodę INDUKCYJNĄ.
Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. Trzeba było wpierw zajrzeć do artykułów, które były zalinkowane (o metodzie indukcyjnej i dedukcyjnej), a potem dopiero edytować. Holmes używa różnego rodzaju rozumowań, z pewnością z tych opisywanych prym wiodą jednak rozumowania dedukcyjne (choć to też jest nie do końca poprawne stwierdzenie, należy je potraktować jako praktyczną idealizację). Dobrze sprawę wyjaśnia fragment z artykułu z angielskiej wiki:
Holmesian deduction
Holmes's primary intellectual detection method is deductive reasoning of the solution to a crime.[21] "From a drop of water", he writes, "a logician could infer the possibility of an Atlantic or a Niagara without having seen or heard of one or the other."[22] Holmes stories often begin with a bravura display of his talent for "deduction". It is of some interest to logicians and those interested in logic to try to analyse just what Holmes is doing when he performs his deduction. Holmesian deduction appears to consist primarily of drawing inferences based on either straightforward practical principles—which are the result of careful inductive study, such as Holmes's study of different kinds of cigar ashes or inference to the best explanation.[23][24][25] One quote often heard from Holmes is "When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth".
Holmes's straightforward practical principles are generally of the form, "If 'p', then 'q'," where 'p' is observed evidence and 'q' is what the evidence indicates. But there are also, as may be observed in the following example, intermediate principles. In "A Scandal in Bohemia" Holmes deduces that Watson had got very wet lately and that he had "a most clumsy and careless servant girl." When Watson, in amazement, asks how Holmes knows this, Holmes answers:
It is simplicity itself ... My eyes tell me that on the inside of your left shoe, just where the firelight strikes it, the leather is scored by six almost parallel cuts. Obviously they have been caused by someone who has very carelessly scraped round the edges of the sole in order to remove crusted mud from it. Hence, you see, my double deduction that you had been out in vile weather, and that you had a particularly malignant boot-slitting specimen of the London slavey.
In this case, Holmes employed several connected principles:
If leather on the side of a shoe is scored by several parallel cuts, it was caused by someone who scraped around the edges of the sole in order to remove crusted mud.
If a London doctor's shoes are scraped to remove crusted mud, the person who so scraped them is the doctor's servant girl.
If someone cuts a shoe while scraping it to remove encrusted mud, that person is clumsy and careless.
If someone's shoes had encrusted mud on them, then they are likely to have been worn by him in the rain, when it is likely he became very wet.
By applying such principles in an obvious way (using repeated applications of modus ponens), Holmes is able to infer from his observation, "the sides of Watson's shoes are scored by several parallel cuts", that:
"Watson's servant girl is clumsy and careless" and "Watson has been very wet lately and has been out in vile weather."
Deductive reasoning allows Holmes to impressively reveal a stranger's occupation, such as a Retired Sergeant of Marines in A Study in Scarlet; a former ship's carpenter turned pawnbroker in "The Red-Headed League"; and a billiard-marker and a retired artillery NCO in "The Adventure of the Greek Interpreter". Similarly, by studying inanimate objects, Holmes is able to make astonishingly detailed deductions about their owners, including Watson's pocket-watch in "The Sign of the Four," as well as a hat,[26] a pipe,[27] and a walking stick[28] in other stories.
Yet Doyle is careful not to present Holmes as infallible—a central theme in "The Adventure of the Yellow Face".[27] At the end of the tale a sobered Holmes tells Watson, “if it should ever strike you that I am getting a little over-confident in my powers, or giving less pains to a case than it deserves, kindly whisper ‘Norbury’ in my ear, and I shall be infinitely obliged to you.”
Sądzę, że albo należałoby zostawić "dedukcyjne", zwłaszcza, że sam Doyle tak je nazywa, albo przetłumaczyć przynajmniej fragment tekstu z angielskiej wiki, który to ładnie wyjaśnia.
Natomiast zdanie:
"na podstawie szczegółów (poszlak i dowodów) dochodzą do ogółu (sprawcy)."
jest całkowicie niepoprawne, a wręcz niezrozumiałe.
"nauczyciele licealni i akademiccy zwracali uwagę, że błędem jest nazywanie metody Holmesa i innych powieściowych detektywów DEDUKCYJNĄ"
To jest szczególnie przykre, bo świadczy o marnym przygotowaniu kadr akademickich (humanistycznych) pod względem logiczno-formalnym do uprawiania nauki...
thread_title:  METODA DEDUKCJI? 

message: W artykule pojawił się fragment (wklejony poniżej), opisujący związek Holmes z morzem. Nie bardzo rozumiem, jaki jest jego cel, bo istnieją zagadnienia bardziej charakterystyczne dla tej postaci i wydaje mi się, że zamieszczanie tak dużego passusu na ten temat w stosunkowo krótkim i ogólnym tekście może zasugerować niezorientowanym czytelnikom, że ów związek jest czymś nader istotnym. A nie jest (co widać choćby po wadze, jaką dla fabuły poszczególnych utworów mają owe związki z morzem). Podobnie jest z bratem Holmesa, który jest postacią o znaczeniu marginalnym (no i ten cytat w haśle - bez przypisu...).
replies: text: Już pierwsza sprawa Sherlocka Holmesa - historia buntu więźniów na statku "Gloria Scott" - ma związek z morzem i żeglugą (zob. "Gloria Scott - pierwsza sprawa Sherlocka Holmesa"). Oprócz tego związek z morzem miało jeszcze pięć innych spraw opisanych przez Sir Arthura Conan-Doyle'a - zabójstwo Petera Careya ("Harpun Czarnego Piotra"), makabryczny "prezent" przesłany pocztą pannie Cushing ("Tekturowe pudło"), kradzież wielkiej wagi dokumentu ("Traktat morski"), kradzież planów rewolucyjnego okrętu podwodnego ("Plany Bruce-Partingtona") i wreszcie wyprowadzenie w pole siatki szpiegów morskich cesarza Wilhelma II tuż przed wybuchem I wojny światowej ("Ostatni ukłon"). Pośredni związek z morzem ma też sprawa pestek pomarańczy, przesyłanych przez Ku-Klux-Klan członkom rodziny Openshaw (szef gangu zabójców, kapitan amerykańskiego statku "Lone Star" James Calhoun, ginie bez wieści razem ze swym statkiem, w ten sposób uchodząc sprawiedliwości). Poza tym Sir A. Conan Doyle wspomina jeszcze w jednym z opowiadań rozwikłanie przez Holmesa zagadki związanej z utratą barku "Sophy Anderson". (autor: Wikipedysta:83.21.196.164, wprowadzone w edycji: ).
Cancre (dyskusja) 15:35, 22 paź 2010 (CEST)
* Słuszna uwaga. Conan Doyle był marynistą, napisał powieść Kapitan Sharkey i nowelkę o piratach Zemsta Kapitana Hardy'ego a w przygodach Holmesa jest tego więcej np. mimo, że Sprawa tożsamości jest o czym innym, Mary Sutherland ukazała się za jego drobną, czarną figurką jak wielki statek handlowy, płynący pod pełnymi żaglami za maleńką łódeczką pilota. Wątek morski widać w Abbey Grange, mimo że zasadnicza akcja jest na lądzie. Pisarz był też fanem boksu, zatem bokserem jest i Holmes i sędzia z Gloria Scott i ochroniarze: Sam Merton (Klejnot Mazarina) i Steve Dixie (Dom pod trzema daszkami). Conan Doyle należał do jakiejś loży, zatem członkami lóż są i Drebber (czarny charakter ze Studium w szkarłacie) i właściciel lombardu omamiony przez Związek rudowłosych i McFarlane wrobiony w morderstwo (Przedsiębiorca budowlany z Norwood) i detektyw - konkurent Holmesa (Emerytowany sprzedawca farb) za każdym razem bez związku z akcją jak kwiatek do kożucha, jedynie Dolina trwogi mówi o tym więcej choć i tak loża okazuje się przykrywką dla gangu. Był Conan Doyle amatorem spraw nadprzyrodzonych, pisał horrory, ślady tego widać w kilku przygodach Holmesa choć detektyw jest sceptyczny a Nakrapiana przepaska, Pies Baskerville'ów i Wampir mimo horrorowego początku są kryminałami. Można tak jeszcze długo wyliczać, a gdyby o każdym takim wątku wspomnieć artykuł rozrósł by się ad infinitum. Zastanawia mnie, czemu połowę sekcji o SH w kulturze zajmuje doktor House, jakby był jakimś szczególnie ważnym nawiązaniem. Rozumiem, że serial ma fanów, ale to ma być encyklopedią. Pilot Pirx (dyskusja) 12:13, 3 cze 2016 (CEST)
thread_title:  Holmes a morze