Dyskusja:Pogorzel (powiat miński)

message: Zabity przez Rosjan bratanek marszałka Rzeszy Hermanna Göringa,  Hauptmann Heinz Göring, urodził się 4 września 1907r. w  Wiesbaden. Jego Jagdpanzer IV został trafiony pociskiem z radzieckiego  T-34. Ranny Goering wydostał się z płonącego pojazdu i leżał pod drzewem. Wtedy został powtórnie ciężko ranny od radzieckiego pocisku, który trafił w drzewo i eksplodował nad nim. Niemieccy żołnierze ratując dowódcę przenieśli go do innego Jagdpanzer IV z zamiarem wywiezienia go z pola bitwy. Ale wkrótce ten pojazd został osaczony przez 3 czołgi T-34 i po trafieniu go wieloma pociskami zapalił się. Ranny już kolejny raz Heinz Gōring dostał się w ręce Rosjan, ale wkrótce zmarł od odniesionych ran. Niemcy starannie ukrywali i ukrywają ten fakt. Powszechnie uważa się, że Heinz Gōring zginął gdzieś w Rosji.
Linki zewnętrzne:
1. Mapa radzieckich działań pancernych (ru)  Znakomitym uzupełnieniem mapy jest ten artykuł (pl) 
2. Opis wojskowej kariery Heinza Gōring'a . (en) 
3. Zdjęcie z pola bitwy; trafiony Jagdpanzer IV Heinza Gōring'a 
4. 1. Dywizja Spadochronowo-Pancerna "Hermann Göring" (de) 
Pytanie: dlaczego nie ma jeszcze tego artykułu w jęz. polskim? Czy naprawić to przeoczenie?
--Elpasys 14:21, 20 lut 2007 (CET)
Już jest taki artykuł w jęz.polskim Dywizja Pancerno-Spadochronowa "Hermann Göring"----
* Dobry i krótki rosyjski techniczny artykuł na temat bitwy pod Pogorzelą, użycia  Jagdpanzer IV w tej bitwie, oraz śmierci Heinza Gōring'a.(ru)  
--83.5.172.55 15:19, 27 mar 2007 (CEST)
* Ogólny opis sytuacji na froncie w dniach bitwy (pl)
thread_title:  Heinz Göring 

message: W tym artykule  na str. 400  można znaleźć opis wzięcia do niewoli dowódcy niemieckiej linii obronnej Ostrowiec-Kołbiel-Siennica:
Wyjątkową bystrość i smykałkę przejawili dwaj żołnierze - fizylierzy, komunista M. M. Winochodow i komsomolec Pietr Czumak, działający w charakterze desantu. W pewnym momencie, gdy trwał bój, sierżant Winochodow zauważył niemiecki lekki samochód, który szybko mknął wzdłuż skraju lasu. Powiadomił o tym dowódcę czołgu. Po kilku sekundach zagrzmiał wystrzał. Samochód momentalnie zaczął się palić. Przestraszeni hitlerowcy wyskoczyli z niego i rzucili się w krzaki. Winochodow i Czumak pognali za nimi, prowadząc w biegu ogień z automatów. W następstwie ostrzału hitlerowcy zmuszeni zostali do zaniechania oporu. Najpierw wyszli z krzaków dwaj ober - lejtnanci. Za nimi z krzaków wyszedł z podniesionymi rękami Niemiec w podeszłym wieku. Jego pierś ozdabiało 13 orderów. To był dowódca 73 dywizji piechoty generał - major Franek. Na przesłuchaniu generał Franek ujawnił:
* Wieczorem 25 lipca otrzymałem rozkaz od dowódcy 9 armii zająć obronę na południowy - wschód od Warszawy na rubieży m. Cegłów, Siennica, Kołbiel, wysyłając grupy bojowe w rejon Garwolina i Stoczka. Z lewej strony obronę zajmowała dywizja pancerna "Hermann Göring". Z powodu braku czasu współdziałanie z nią nie zostało zorganizowane. W dniu 27 lipca grupa bojowa, broniąca Garwolina, została zaatakowana przez czołgi rosyjskie.
* Walka przeciągała się do południa. Wskutek dużych strat grupa odeszła na rubież Wola Starogrodzka, Starogród (na północny -zachód od Kołbieli). Wieczorem tego dnia otrzymałem rozkaz, z którego wynikało, że miałem utrzymać rubież obrony. Ale pułki, utraciwszy łączność ze mną, zaczęły w nieładzie wycofywać się w kierunku Warszawy. 28 lipca zostałem wzięty do niewoli przez rosyjskich czołgistów. Dywizja poniosła ogromne straty, szczególnie 186 pułk piechoty.
Link zewnętrzny: generał Fritz von Franek (nm)
thread_title:  Gdzie jest generał? 

message: Jako autor rozdziału "Bitwy", stwierdzam że mój tekst został wykorzystany przez portal ...republika..., co uważam za godne naśladowania. Proszę o powściągliwość w takich ocenach, a jeśli ktoś uważa, że jego wyłączne prawa autorskie zostały tutaj naruszone, to proszę ujawnić się i sprecyzować rzekomy zarzut. "Domniemanie" nie może być podsatwą do jakichkolwiek działań, podobnie jak pomówienia anonimów. --83.5.129.174 13:51, 3 maja 2007 (CEST)
replies: text: Gdyby było oczywiste że strona była pierwsza to artykuł na wiki byłby EK a nie NPA. Z drugiej strony, gdybyś podał(a) źródła to nie byłoby problemu. profsowa (zofey) 19:00, 3 maja 2007 (CEST)

text: W sytuacji istnienia dwóch tekstów bez źródeł moim obowiązkiem było takie oznaczenie i nie zniknie ono w wyniku ustnego zapewnienia anonimowego użytkownika.~.. Proponuje takie rozwiązanie: przekonaj autora strony żeby napisał wyraźnie tekst jest wiki. profsowa (zofey) 19:03, 3 maja 2007 (CEST)
replies: text: :Nie przesadzać. Jeśli ktoś tutaj mówi o jego obowiązku do piętnowania artykułu, którego jestem współautorem, to mamy do czynienia z opacznym pojmowaniem obowiązku i kurzą ślepotą, bo nie zauważyłeś mojego powyższego wykazu linków do źródeł. Nie bądź świętszy od papieża i nie szukaj problemu tam, gdzie go nie ma. A swojego nicka nie muszę podawać, żeby wściekłe psy pl-wiki mnie nie atakowały. --83.5.129.174 21:17, 3 maja 2007 (CEST)
replies: text: ::Sam wyjaśnisz sprawę z autorem strony? Na niej powinna być informacja o źródle lub odwrotnie. profsowa (zofey) 08:42, 4 maja 2007 (CEST)

text: ::I zanim się oburzysz naucz się odróżniać NPA od SDU/EK profsowa (zofey) 08:43, 4 maja 2007 (CEST)

text: ::"stwierdzam że mój tekst został wykorzystany przez portal ...republika..., ", a z innego miejsca~(historia edycji) wynika że strona była pierwsza... profsowa (zofey) 08:51, 4 maja 2007 (CEST)
replies: text: ::: To, co tutaj wyprawiasz, to nazywało się kiedyś "czujność Czekisty". Opanuj się i zachowaj umiar. Nie zamierzam nic nikomu wyjaśniać. Jeśli jest jakoś poszkodowany, to niech się tutaj zgłosi. Dzisiaj nawet policjant nic nie robi, gdy nie ma skargi od obywatela. Jednocześnie apeluję do rozumu bardziej dorosłych admin. wiki o powstrzymanie takich obłedów. Nie rozumiem, jak można podejmować taką akcję z TAKIM uzasadnieniem "ten tego... ". The End. --83.5.128.75 12:25, 4 maja 2007 (CEST)
replies: text: :::: Wyjaśnij tylko jeszcze raz który tekst był pierwszy, bo jest z tym nadal duża rozbierzność profsowa (zofey) 13:22, 4 maja 2007 (CEST)
replies: text: ::::: Szkoła, w której uczono cię ortografii nie będzie dumna z tego.
===Zgoda===
Otrzymałam maila od administratora strony http://pogorzel.republika.pl/historia.html (Cezarego Paszkowskiego), który stwierdził, że Tekt o Pogorzeli zamieszczony na Wikipedii faktycznie pokrywa się z artykułem na stronie internetowej wsi Pogorzel. Użytkownik Davbece to ja. Skoro zatem sam autor zamieścił ten tekst, to nie doszło do naruszenia praw autorskich. Cancre 16:59, 18 cze 2007 (CEST)

text: Podkreślam, że autorem rozdziału "Bitwy" na PL-Wiki jestem ja. Reszty nie rozumiem i nawet nie będę się starał zrozumieć. --Elpasys 20:46, 21 cze 2007 (CEST)
thread_title:  Kto kogo narusza (autorsko)? 

message: Otrzymałam maila od administratora strony http://pogorzel.republika.pl/historia.html (Cezarego Paszkowskiego), który stwierdził, że Tekt o Pogorzeli zamieszczony na Wikipedii faktycznie pokrywa się z artykułem na stronie internetowej wsi Pogorzel. Użytkownik Davbece to ja. Skoro zatem sam autor zamieścił ten tekst, to nie doszło do naruszenia praw autorskich. Cancre 16:59, 18 cze 2007 (CEST)
replies: text: Podkreślam, że autorem rozdziału "Bitwy" na PL-Wiki jestem ja. Reszty nie rozumiem i nawet nie będę się starał zrozumieć. --Elpasys 20:46, 21 cze 2007 (CEST)
thread_title: Zgoda

message: Jako autor rozdziału "Bitwy" oraz odpowiedniego rozdziału artykułu http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirm-Panzer-Division_1_Hermann_G%C3%B6ring na de-wiki uprzejmie informuję, że nieprawdziwa jest informacja podana przez xxx przy tym rozdziale, o treści: Źródła: "Historia Pogorzeli na stronie internetowej wsi". Pisząc ten artykuł, NIE korzystałem z podanego tu źródła, co łatwo można stwierdzić, bo tam było NIC, ściślej było tylko to: 
"Zawieruchy wojennej targane Polską od XVI wieku były też udziałem Pogorzeli, chociaż nigdy we wsi bądź w jej najbliższej okolicy nie doszło do bardziej spektakularnych bitew czy potyczek. Pogorzel była przeważnie świadkiem przemarszów wojsk, a także celem łupieżczych praktyk kolejnych wojsk. Wieś kilkakrotnie podczas swej historii ulegała całkowitemu zniszczeniu. Ostatni raz w 1944 roku, kiedy to doszczętnie spłonęła po wkroczeniu wojsk radzieckich. Latem 1944 roku pod Pogorzelą rozegrała się bitwa pancerna między elitarną niemiecką jednostką pancerną Herman - Goering a jednostkami sowieckimi. Bitwa ta przeszła do historii pod nazwą "Bitwa pancerna pod Pogorzelą." 
Dlatego usuwam tą informację o "źródle", które źródłem nie było. --Elpasys 20:15, 13 maja 2007 (CEST)
thread_title:  Info 

message: Jestem administratorem strony www.pogorzel.republika.pl. Część opisu dziejów wsi Pogorzel pt. "Bitwy" został uzuepłniony na Wikipedii o info z przebiegu działań w 1944r. Chcę podkreślić bardzo wyraźnie: opis dotyczący bitwy w 1944 nie jest mojego autorstwa. Początkowo znajdował się tutaj tylko: "Okresy zawieruchy wojennej targane Polską od XVI wieku były też udziałem Pogorzeli, chociaż nigdy we wsi bądź w jej najbliższej okolicy nie doszło do bardziej spektakularnych bitew czy potyczek. Pogorzel była przeważnie świadkiem przemarszów wojsk, a także celem łupieżczych praktyk kolejnych wojsk." i to faktycznie ja napisałem. Niemiałem wiedzy na temat bitwy pod Pogorzelą w 1944 roku, więc nawet nie próbowałem tematu poruszać - dlatego napisałem ogólnie, że taka bitwa była i tyle.
Tekst o Pogorzeli z wyjątkiem wątku o bitwie pod Pogorzelą w 1944r. jest mojego autorstwa. Po jakimś czasie od publikacji na Wikipedii został uporządkowany - podzielony na działy itp.
Wielkie dzięki dla Elpasys za uzupełnienie informacji o tej bitwie mimo słów "tylko przykładem partactwa i braku rzetelnej wiedzy o jednej z ważniejszych bitew 1944r" - partactwem, brakiem rzetelnej wiedzy ....  - powtarzam nie miałem zamiaru nic więcej pisać ponadto co napisałem i świetnie sie stało, że znaleźli sie ludzie, którzy bardzo ładnie temat bitwy z 1944r. rozwinęli.
Cezary Paszkowski
www.pogorzel.republika.pl
replies: text: Witam, usunąłem ten niezbyt elegancki tekst. Problem wynikł z bezzasadnego atakowania mnie przez kogoś, o kim mogłem sądzić, że jest autorem strony www.pogorzel.republika.pl --Elpasys 16:04, 25 lip 2007 (CEST)
thread_title: Podsumowanie dyskusji o prawach autorskich

message: Ciekawostką jest, że ta dywizja została w tej bitwie i potem całkowicie zniszczona, wszyscy żołnierze zabici lub wzięci do niewoli. Nieliczni oficerowie, którzy chcieli ewakuować się do Niemiec statkiem, utonęli wraz z tym statkiem MS Goya.
Link zewnętrzny: 73. Infanterie Division (nm)
thread_title:  73. Dywizja Piechoty Wehrmachtu 

message: W tekście nazwisko to wielokrotnie występuje w dwu wariantach różniących się jedna literą. Niestety ze względu na brak innych źródeł, na podstawie samego artykułu, nie jest możliwe rozstrzygniecie, która pisownia jest poprawna. 
Rrudzik (dyskusja) 11:20, 14 maj 2013 (CEST)
thread_title:  Rudzieński czy Rudziński