Dyskusja:Rybnicki Okręg Węglowy

message: Czytając jakieś tam książki o Żorach, Rybniku itp. znalazłem taką ową wiadomość "... Rybnicki Okręg Węglowy, które obecnie nazywa się Rybnicki Okręg Przemysłowy...". Książka może wypisywać bzdury ale to bardzo interesujące, bo nie ma już tylu kopalń co kiedyś, a na dodatek prawdą może się też okazać, że rzeczywiście nazwa dotycząca węgla przerodziła się w przemysł. Jeśli ktoś ma czas i jest zainteresowany tym oto okręgem niech sprawdzi jakoś oficjalnie to wtedy będzie można zmienić tytuł nazwy.
replies: text: Nazwę "Rybnicki Okręg Węglowy" ukuli towarzysze z PZPR w latach 50. ubiegłego wieku, aby podkreślić powstanie kolejnego okręgu jako sukces młodej gospodarki PRL. Prawda, że "w ramach ROW" zbudowano kilka nowych kopalń, jednak przemiany ustrojowe i gospodarcze w latach 90. sprawiły, że górnictwo odgrywa na tym terenie obecnie nieporównanie mniejszą rolę, w związku z czym nazwa ta jako mało adekwatna do rzeczywistości praktycznie przestała być stosowana. Natomiast nie istnieje tu jakoś szczególnie rozwinięty przemysł, zwłaszcza w sektorze nowych technologii, nie ma więc powodu, aby wprowadzać nazwę Rybnicki Okręg Przemysłowy. Jednakże sam Rybnik nadal usilnie pragnie być niekwestionowaną stolicą tego regionu, dlatego władze tego miasta i związane z nimi tzw. lobby rybnickie próbują zastąpić "umierający" ROW jakimkolwiek określeniem, byle by podkreślało ono uprzywilejowany status tego miasta. W ostatnim czasie powstała koncepcja powołania "Aglomeracji Rybnickiej", jednak silny opór w innych większych miastach regionu sprawił, że projekt ten "schowano do szuflady". Nie pierwszy raz ta nazwa jest forsowana - już kilka lat temu, gdy tworzono Subregion Zachodni, władze Rybnika proponowały nazwanie go Aglomeracją Rybnicką. Przyznać należy, że Rybnik, nie dopuszczając w latach 90. do oderwania dzielnic pozostał największym miastem regionu, co zaowocowało dość intensywnym rozwojem na tle sąsiednich miast, niemniej jest mimo wszystko za mały i zbyt mało rozwinięty, aby przypisywać sobie rangę stolicy. Tym bardziej że po kilku latach prowadzonych z rozmachem (do tego nie zawsze udanych) inwestycji nadchodzą dla zadłużonego Rybnika chude lata inwestycyjnej posuchy. Jedyną słuszną nazwą dla tego regionu jest określenie "SUBREGION ZACHODNI". Dzięki temu, że jest to nazwa neutralna, nie wzbudza kontrowersji i animozji. Z wyjątkiem może samego Rybnika, gdzie mocno zakorzeniło się nadambicjonalne myślenie, będące jednocześnie przyczyną tego że w różnych mediach czy publikacjach pojawiają się sformułowania typu Rybnicki Okręg Przemysłowy, aglomeracja rybnicka, region rybnicki itp.
replies: text: :Dodam jeszcze, że aby bliżej zapoznać się z przewrażliwieniem rybniczan na punkcie wielkości i znaczenia swego miasta, wystarczy poczytać na Wikipedii artykuł... "Rybnik". Złośliwie polecam ;)
thread_title: Rybnicki Okręg PRZEMYSŁOWY

message: Przemysł ten charakteryzuje się nadal dużą szkodliwością dla środowiska przyrodniczego: 16% ścieków nie jest oczyszczanych, emisja dwutlenku siarki wynosi 289 t/km² (cała Polska 1758 t/km²), a łączna suma niebezpiecznych odpadów zgromadzonych w ośrodkach przemysłowych sięga 365 mln ton.
thread_title: Dane do weryfikacji

message: Rybnicki Okręg Węglowy jest aglomeracją/okręgiem przemysłowym takim jak np. GOP. Nie jest to obszar miasto-podobny typu Górnośląski Związek Metropolitalny czy Trójmiasto. Nie wypisujemy tutaj kin, teatrów, zabytków itp. To nie jest "wielkie" miasto. W artykule powinno tylko pisać:
*Wstęp
*Geografia
**Położenie
**Podział administracyjny
*Gospodarka
**Górnictwo
**Inny ważny przemysł dla okręgu np. Energetyka
*Komunikacja
**Komunikacja miejska
**Kolej
**Tranzyt
*Zobacz też
*Linki zewnętrzne
Jeżeli ktoś ma chęci i ochotę to może przygotować dane do nowego artykułu Rybnicki obszar metropolitalny. Przygotować tekst do tego nowego artykułu należy na tej dyskusji. Dopiero kiedy tekst będzie gotowy i "ogół" się zgodzi to utworzy się ten nowy artykuł. Przypomnę tylko, że Rybnicki obszar metropolitalny jest znacznie mniejszy od ROW-u. Obejmuje on tylko tereny miejskie, silnie zurbanizowane - takie, które mogły by tworzyć jedne miasto. Więc wchodzi w rachubę tylko Rybnik + Radlin + Rydułtowy. Naciąganie by jeszcze weszły: Wodzisław Śląski oraz Żory. Jastrzębie-Zdrój i Racibórz są w zbyt dużym oddaleniu. Dane muszą być zweryfikowane. Ten pomysł jest tylko propozycją opracowania danych na ten temat. W rzeczywistości może być to pomysł niewykonalny. Okręg rybnicki jest zbyt mało zaludniony. Są zbyt duże luki urbanistyczne pomiędzy miastami. Ale spróbować zebrać dane na ten temat chyba nie zaszkodzi. Więc ROW-ianie, do dzieła.
replies: text: CO??? Jastrzębie nie jest w Rybnickim Okręgu Metropolitarnym? Tak? No to cóż. Z tego wychodzi to, że Jastrzebie jest bardzo daleko od Rybnika. Czy Radlin jest tak silnie zabudowany? A leży blisko Rybnika? Proponuję takie coś:Zrobić artykuł Subregion Zachodni. Proszę o nie usunięcie tej wiadomości.
replies: text: :Zadam więc pytanie: czy Rybnik i Jastrzębie-Zdrój tworzy jedno miasto? Na mapie widać, że dzieli te dwa miasta hektary pól i nieużytków. Ale może się mylę. Więc jak jest?
replies: text: ::Sorka. Coś mi się pokićkało. Chodzi tu pewnie o to, aby były to miasta graniczące ze sobą. Jeszcze raz sory za tamtą notkę. A... można bybyło zrobbić ten artykuł Subregion Zachodni, albo coś w stylu Jastrzębski Okręg Metropolitarny. Nie wiem czy takie cos istnieje, ale nic nie wiem o rybnickim okręgu metropolitarnym. Tej wiadomości proszę nie usuwać , jak wszystkie inne, które zostały usunięte.
replies: text: :::Co do mojego pomysłu - Rybnicki obszar metropolitalny to chyba się zbyt daleko pogalopowałem. Miasta  Rybnik, Jastrzębie-Zdrój, Żory, Wodzisław Śląski, Rydułtowy, Radlin, Pszów mogły by być jednym miastem, ale po wielu latach budowania systemu urbanistycznego pomiędzy tymi miastami. Takie systemy w Polsce się tworzy, ale nie na taką skalę. No i chyba nici z Rybnickiego obszaru metropolitalnego :( Zbyt duże luki przestrzenne pomiędzy tymi miastami i za mało ludności :( Podobnie jest z Bielskim obszarem metropolitalnym (Bielsko-Biała, Czechowice-Dziedzice, Pszczyna) - pomiędzy miastami nie ma zwartej struktury urbanistycznej tworzące "jedno miasto" mimo, że te miasta graniczą ze sobą. :(
thread_title: UWAGA

message: Przeczytałem właśnie nowe wiadomości. Czesm chcę napisać o innych miastach, ale niestety mało o nich wiem, więc więcej piszę o moim. Znam dobrze np. Warszawę, Sopot, Gdańsk lecz nie będę edytować i eksperymentować z artykułami dotyczącymi takich dużych miast. Z tym Jastrzębskim Okręgiem Metropolitarnym to był i tak tylko żart. Naprawdę zachęcam Was do zrobienia dobrego artykułu Subregion Zachodni. Niech to bądze taki artykuł, który będzie bogaty w wiadomości, ale nie przesadny i żeby żadne miasto nie było aż tak wywyższane. Czasem o jednym trzeba napisać więcej, np. jeżeli chodzi o szpitale Jastrzębie ma ich troche więcej, tak samo jak uczelnie wyższe (uczelnie, z którymi umowa została podpisana niedawno - AGH, AWF), galerie. Rybnik wygrywa jeśli chodzi o komunikację i sklepy wielopowierzchniowe. Już dawmo były kłótnie, które miasto jest lepsze - Jastrzębie, czy Rybnik. Jedni zacięcie bronili swojego miasta, a drudzy swojego. Tak nie powinno być. Znam ludzi, którzy nienawidzą Jastrzębia i znam ludzi, którzy nienawidzą Rybnika. Jesteśmy jedną aglomeracją, jednym regionem. Pamiętam jak Adam Fudali zareagował na zamknięcie rybnickiej elki. Mówił, że Rybnik jest stolicą, i że to tam powinny odbywać się kursy. Odbywają sie na nowoczenym ośrodku w Jastrzębiu. No i co? Po co Rybniczanie tak się gorączkowali. Miasto to miasto. Niektórzy mówią, że Jastrzębie to wieś. Nie zgadzam się z tym. Raz ktoś napisał: "w Jastrzębiu są sołtysi i sołectwa więc...". I co? Jastrzębie to też miasto. Nie lubię też jak ktoś pisze, że Rybnik to wariatkowo, bo tam jest szpital dla nerwowo i psychicznie chorych. W końcu jesteśmy Subregionem Zachodnim, który razem powinien piąć się w górę. Taka jest moja wypowiedź na ten temat.
replies: text: Nie mniej jednak ROW jest okręgiem przemysłowym takim jak GOP. I według standaryzacji artykułów w Wikipedii nie może tam pisać o zabytkach, kinach, teatrach itp.  GOP ma swoje "duże miasto" - GZM w którym mogą być opisywane takie rzeczy jak w zwykłym mieście. Podobnie jest z Trójmiastem. Chciałem stworzyć "duże miasto" w ROW-ie, ale nie wyszło jak widać. Jeżeli Rybnicki obszar metropolitalny w chwili obecnej nie bardzo istnieje, nie można stworzyć artykułu ze spisem kin, teatrów itp. z tego regionu. Jest jeszcze jakaś szansa, gdyby miasta tej aglomeracji zawiązały jakiś pakt, jakiś związek. Ale w sprawie tego trzeba się wzrócić do prezydentów tych miast. Mówi się trudno. Encyklopedia encyklopedią, nie da się nic zrobić. Więc spisy hoteli, kin, zabytków będzie trzeba zrobić na własnej stronie WWW. :(
replies: text: :Jeszcze raz zaznaczam, że można zrobić artykuł Subregion Zachodni.
A to co innego. Jest coś takiego i obejmuje w zasadzie cały ROW. I jest tworem prawnym  Polecam połączyć artykuł ROW z tym nowym.

text: :Ja proponuję nie wiązać Żor, Jastrzębia czy Wodzisławia na siłę z Rybnikiem i kieruję tą propozycję w szczególności do osób mających z tym regionem niewiele wspólnego. A Rybnicki Obszar Metropolitarny to już kompletny niewypał! Tu nie ma sytuacji podobnej do GOP-u (gdzie centrum to Katowice i mało kto próbuje to podważać). Co prawda Rybnik ze swoim hegemonistycznym podejściem jako najludniejsze miasto próbuje jak może promować się jako stolica regionu, centrum subregionu etc. - aby być postrzeganym w kraju jako takie "drugie Katowice". Niestety na to NIE MA ZGODY około 3/4 mieszkańców tego obszaru. Subregion Zachodni - ta nazwa zresztą powstała tylko dlatego że żadną miarą miasta nie chciały się zgodzić na nazwę zaproponowaną wcześniej przez Rybnik (jaką - tego nawet nie napiszę bo znów jakiś domorosły geograf napisze do niej artykuł). KOLEJNA SPRAWA, BARDZO ISTOTNA: SUBREGION ZACHODNI TO NIE JEST DAWNY ROW !! - obszar gmin Subregionu różni się dość znacznie od obszaru dawnego ROW-u. Przede wszystkim jest to POROZUMIENIE PEWNYCH MIAST I GMIN. A artykuł "Rybnicki Okręg Węglowy" proponuję usunąć w całości - to nie encyklopedia historyczna ;-)
thread_title:  Jeden Subregion 

message: Z tego co wiem Jastrzębie leży w Euroregionie Śląska Cieszyńskiego, więc może coś z Olzą. To się znowu Rybnika i reszty nie dotyczy. Przeczytałem też, że w woj. śląskim są miasta Małopolskie (Jaworzno, Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec...), ale i dolnośląskie i to właśnie miasta ROW-u. Geografia mnie interesuje, zbieram wszelkie mapy, plany. Geografia Śląska nieszczególnie mnie interesowała. Ten artykuł Subregion Zachodni można podłączyć do ROW-u, ale jest tak, że GOP i GZM są oddzielnie. A im więcej haseł w polskiej Wikipedii tym lepiej. To można zrobić na różne sposoby.
ROW jest tym samym co Subregion Południowy (przynajmniej według mapy na oficjalnej stronie ). Więc powinien być tylko jeden artykuł o tym regionie ROW/Subregion Południowy. I nie robić mi tu porównywań GOP - GZM bo to 2 różne rzeczy. GOP to aglomeracja (skupisko miast i wsi, wokół lasy), a GZM to miasto na wzór Trójmiasta (tylko większe). Miasta ROWu nie są tak silnie zurbanizowane jak miasta GOP-u, i dlatego metropolii się tam nie zrobi. W ROW-ie żyje przecież ze 600 tys. osób czyli tyle ile w  Katowicach + Sosnowiec. Nie ma innego wyjścia. Artykuł ROW trzeba zintegrować z Subregion Południowy. Tymbardziej, że nazwa ROW już prawie nie jest używana. --LUCPOL 13:29, 12 lut 2006 (CET)
thread_title:  Euroregion, Dolny Śląsk??? 

message: OK, tylko żebyś nie zrobił czegoś takiego jak Subregion Południowy, bo nie takiego czegoś. To się nazywa SUBREGION ZACHODNI. Z resztą jak chciałem tak zrobić, to żeście pousuwali wszystkie informacje z Subregionu, bo miało był tylko ROW. JESZCZE JEDNO PROSZĘ NIE USUWAĆ LINKÓW, KTÓRE ZAMIESZCZAM, BO SĄ ONE POTRZEBNE!
thread_title: Subregion Zachodni

message: ROW to nie jest Subregion Zachodni Województwa Śląskiego! ROW to ROW (geograficznie!), a Subregion ma swoją siedzibę i nazywa się Podregion Rybnicko-Jastrzębski lub Subregion Zachodni Województwa Śląśkiego. Tak, Rybnik jest najważniejszym miastem ROW-u, bo jest największe, ale jeżeli chodzi o SZWŚ to Rybnik jest ważniejszy, bo w nim mieści się siedziba. Z resztą podregion nazywa się Rybnicko-Jastrzębski więc jeżeli o to chodzi to Jastrzębie też jest ważne, a ludzi ignorują je tylko dlatego, że siedziba mieści się w Rybniku.
thread_title:  Co to jest? 

message: Wisz co, to bardzo ciekawe, jaką nazwę zaproponopwał Rybnik? Może Podregion Rybnicki czy coś?
Answer: Oczywiście ! Dokładnie Rybnik proponował zamiast Subregionu Zachodniego nazwę "Aglomeracja Rybnicka" ! Pomimo oporu i tego że nie została przyjęta, rybnickie kręgi nadal próbują lansować tą nazwę, gdzie to tylko możliwe, licząc na to że się przyjmie w obiegu. Opór pozostałych miast wobec tego faktu istnieje, lecz mało w nim "ikry".
thread_title:  Nazwa 

message: Stworzyłem nowy artykuł - Subregion Zachodni dla wiadomości, że Subregion nie ma nic wspólnego z ROW. Proszę nie kasować tamtego artykułu i nie zrobić z niego strony porzekierowywującej! Wikipedysta: Kanion, 9:49, 5 mar 2006 (CET)
thread_title:  [[Subregion Zachodni]] 

message: Masz rację, Rybnik uważa się za wielką meropolię. Uważa się za miasto godne porównania z Katowicami, Poznaniem czy Krakowem. Daliby na luz. Za bardzo się wywyższają. Kiedyś nie wyjdzie im to na dobre.
thread_title:  Masz rację 

message: Powstają pierwsze kawały o Rybniku, podobne do znanych dawniej kawałów o Marklowicach.
thread_title:  A nawet już zaczyna wychodzić 

message: W urzędach statystycznych występuje ten obszar pod nazwą "Podregion rybnicko-jastrzębski". Według Głównego Urzędu Statystycznego (szczegółowe dane: mogą się przydać) obejmuje on 3 powiaty i 3 miasta na prawach powiatu. Łączna powierzchnia to 1354 km² i ilość mieszkańców 641 861. LUCPOL 14:54, 22 mar 2006 (CET)
replies: text: No to przecież napisałem tak w artykule Subregion Zachodni.
thread_title: Podregion rybnicko-jastrzębski

message: Właśnie utworzono Wikipedia:WikiProjekt Rybnicki Okręg Węglowy. Projekt tem ma na celu stworzenie bazy do poprawiania, rozszerzania oraz tworzenia nowych artykułów dotyczących ROW-u / Subregionu Zachodniego. Wszystkich serdecznie zapraszam. LUCPOL 21:20, 13 cze 2006 (CEST)
thread_title: Wikiprojekt

message: Zauważyłem coś ciekawego. Miasta, tworzące w ROW-ie zespół miejski:
Miasto:	Powierzchnia:	Ludność
Rybnik148 km²141 755
Rydułtowy15 km²21 900
Radlin12,5 km²17 673
Pszów20,4 km²14 035
Wodzisław Śląski49,6 km²50 500
Żory64,6 km²62 496
Razem310,1 km²308 359
Ewentualnie z Jastrzębiem-Zdrojem, który jest nieco bardziej oddalony...
Miasto:	Powierzchnia:	Ludność
Jastrzębie-Zdrój85,4 km²96 100
Razem395,5 km²404 459
Jak widać: 6 miast w ROW-ie będące (można tak powiedzieć) jednym obszarem miejskim mają mniej mieszkańców niż... Katowice. Dopiero 7 miast mają więcej mieszkańców. Ale to tylko ciekawostka. LUCPOL 17:42, 3 lip 2006 (CEST)
replies: text: Hehehe. Jak chcecie być drugimi Katowicami to się połączcie w jedno miasto ;) Musicie tylko lepiej zagospodarować teren pomiędzy wami. Tu widać "wasz" obszar miejski - . ;) LUCPOL 17:48, 3 lip 2006 (CEST)
----------------
Proszę czytać dokładniej czy tam pisze że ma równo 145 ? ja wiem że większość ludzi z sąsiednich miast nam poprostu zazdrości że Rybnik się gwałtownie rozwija ale to nie powód żeby zmniejszać liczbę mieszkańców Rybnik nie ma dokładnie 145 na rybnik.com.pl nawet pisze że ma około 150 więc i tak jest tutaj ta liczba zaniżona.

text: Ale to i tak nie zmienia faktu, że wasze 6 miast (Rybnik, Żory, Wodzisław Śląski, Radlin, Rydułtowy, Pszów) mają około tyle mieszkańców, ile mają Katowice ;) LUCPOL 16:14, 26 sie 2006 (CEST)
replies: text: :Pozostałe miasta zgodzą się na tworzenie KONURBACJI (nie aglomeracji) pod jednym warunkiem - jako centrum wybierzemy ... Świerklany. Leżą dokładnie w środku tego "zespołu miejskiego" i, co dużo ważniejsze, "rybnicka metropolia" przestanie wciskać kit o swojej wielkości. To nic że w Świerklanach jest ściernisko - jutro może San Francisco. Przyłączamy się wszyscy do Świerklan :)
thread_title: Ciekawostka

message: Proponuję wypisać tylko hotele, po co pisać o domach przyjęć, pensjonatach przecież tego w ROW jest pełno, najlepiej byłoby zostawić tylko hotele z gwiazdkami.
replies: text: dlaczego nie? moim zdaniem tak jest lepiej (tzn. z domami przyjęć) --Vikt 16:17, 26 sie 2006 (CEST) Dodam jeszcze, że przecież pensjonaty i domy przyjęć też są ważne. Nie trzeba ich wypisywać z całego ROW-u, ale tylko z Jastrzębia czy Rybnika. nie trzeba wszystkich, ale to też się przydaje. --Vikt 16:20, 26 sie 2006 (CEST)
no ok jak uważasz, tylko że tych domów przyjęć i pensonatów jest w Rybniku znacznie więcej niż w Jastrzębiu. Świstak1 16:23, 26 sie 2006 (CEST)

text: Dobrze, mniejsza z tym. Przecież nie musisz wypisywać wszystkich ;) Mi nie chodzi o to, gdzie jest więcej;) --Vikt 16:24, 26 sie 2006 (CEST)
Sprawdziłem i w cale nie jest ich aż tak więcej ;) Jest tylko dodatkowo Zajazd przy Młynie, aRondo to nie hotel tylko dom gościnny;) Ja też nie wypisuję wszystkich domów gościnnych z Jastrzębia --Vikt 16:28, 26 sie 2006 (CEST)
replies: text: :Ale w Rybniku jest masa wypasionych hoteli, w pozostałych miastach są tylko zwykłe nędzne i obskurne hoteliki, powinno się dla nich przyjąć nazwę "pensjonaty wiejskie", albo jakoś podobnie...
Ktoś wpisał do artykułu:
"W hotelu Politańskim przecież jest restauracja."
Niech ktoś to zweryfikuje, wyedytuje tabelę i niech usunie to zdanie.
thread_title:  baza noclegowa 

thread_title:  Głosowanie nad medalem 

message: Dlaczego z hasła Aglomeracja Katowicka przekierowuje na ROW? Przecież te dwa ośrodki nie mają nic wspólnego. RybnikSilesia 12:10, 3 wrz 2007 (CEST)
thread_title:  Aglomeracja Katowicka