Dyskusja:Onkogeneza

message: To co tu jest opisane pasuje bardziej do hasła karcynogeneza, onkogeneza to powstanie sprzyjającego rozwojowi nowotworu genu.--Bartrust 22:16, 15 wrz 2005 (CEST)
replies: text: Zgoda ze w en: glownym haslem opisujacym powstawanie nowotworow jest Carcinogenesis.

text: Tyle ze po pierwsze w ang. cancer oznacza kazdy nowotwor bez wzgledu na pochodzenie a w pl :"rak" odnosi sie do tych wywodzacych sie z nablonka, dlatego onkogeneza jest bardziej ogolnym pojeciem niz karcynogeneza.

text: Po drugie proste googlowanie przynosi:

text: "Oncogenesis.  The progression of cytological, genetic, and cellular changes that culminate in a malignant tumor. "

text: * http://www.webref.org/biotechnology/o/oncogenesis.htm

text: * http://www.biochem.northwestern.edu/holmgren/Glossary/Definitions/Def-O/oncogenesis.html

text: IMHO w angielskim Oncogenesis == Carcinogenesis (O==C) a w polskim albo winnismy doszlusowac do O==C albo

text: jesli mamy byc konsekwentni co do zrodla przedrostkow onco- i carcino- uznac ze O > C. Nie leczysz na oddziale karcynologicznym tylko onkologi, prawda?

text: Darked 23:24, 15 wrz 2005 (CEST)
W onkologii onko i carcino geneza sa tożsame. 
Onkogen , poszukaj hasła protoonkogen i to wiele wyjaśnia.
nie stosujemu polskiego rakotworzenia, bo byłby to nowotwór językowy
thread_title:  onko vs cancerogeneza 

message: PS:Proces prowadzący do powstania onkogenu powinien zwać się onkogenoGenezą, natomiast onkoGeneza, to pochodzenie onko, czyli (z greki) czegoś nowotworowego. Tak też tłumaczy ten termin Podręczny słownik medyczny angielsko-polski:
http://www.ling.pl/content.php4?name=find.php&word=oncogenesis
Life Sciences Dictionary podaje dwie definicje, w tym jedną wypisaną przez Darkeda i druga:
,, 2.  oncogenesis
Definition:
      Oncogenesis is the process by which normal cells turn cancerous."
( http://biotech.icmb.utexas.edu/search/dict-search.mhtml?bo1=AND&word=oncogenesis&search_type=normal&def= )
Zaś Merriam-Webster Online Dictionary podaje:,,the induction or formation of tumors"
( http://www.m-w.com/dictionary/oncogenesis ).
Tak więc onkogen nie powstaje w onkogenezie, ale bieże w niej czynny udział.
replies: text: W polskim nazewnictewie onkogeneza to właśnie wytworzenie sie onkogenu--Bartrust 13:13, 31 gru 2005 (CET)
replies: text: :PS:W jakim polskim piśmiennictwie? W podanym przeze mnie polskim piśmiennictwie (czyli w Podręcznym słowniku medycznym angielsko-polskim) jest dokładnie odwrotnie. Całe hasło wygląda tak:oncogenesis-onkogeneza, powstawanie nowotworów. Poza tym, jesli wg. Ciebie w onkogenezie powstaje onkogen, to dlaczego pisząc o karcynogenezie napisałeś, że powstaje nowotwór, a nie karcynogen?

text: Karcynogeneza właśnie oznacza powstawanie nowotworu.
replies: text: :PS:Według mnie, PZWL i Anglosasów to synonim onkogenezy.

text: Dodałem bibliografie, powinno Ci wystarczyć. Anglicy (amerykanie) mają nieco inne określenia...
replies: text: :PS:Ze względu na różnicę, między Polską a Anglosasami we wkładzie do nauki, wydaje mi się pożądanym ujednolicenie polskich określeń z angielskimi.

text: i dlatego w słowniku jest błędnie przetłumaczone
replies: text: :PS:Nie! Słownik podaje po polsku takie znaczenie jak podane powyżej angielskie definicje.

text: (słownik pisał tłumacz nie lekarz). Bartrust 17:40, 31 gru 2005 (CET)
replies: text: :PS:Leksyka podaje, że autorami słownika są Przemysław i Piotr Słomski. Nie wiem, czy to ci sami, ale znalazłem dr.med. Przemysława Słomskiego odpowiedzialnego w czasopiśmie ,,Neurologia i Neurochirurgia Polska" za teksty angielskie:
http://66.249.93.104/search?q=cache:4GC9G4hvvZoJ:www.polkard.org/neurologia.doc+%22Przemys%C5%82aw+S%C5%82omski%22+-%22s%C5%82ownik+medyczny%22&hl=pl&client=firefox-a

text: :i lekarza Piotra Słomskiego, który przetłumaczył artykuł w czasopiśmie ,,Problemy Medycyny Nuklearnej":
http://66.249.93.104/search?q=cache:WYWETkm2OBIJ:www.ml.usoms.poznan.pl/zasady.htm+%22Piotr+S%C5%82omski%22+-%22s%C5%82ownik+medyczny%22&hl=pl&client=firefox-a

text: :Jeśli nawet nie są to te same osoby, to słownik został wydany przez PZWL, którego redaktorzy są odpowiedzialni za poprawność słownika.

text: Spójż na hasło karcynogen,to będziesz wiedział jaka jest różnica w pojęciach. Bartrust 18:30, 31 gru 2005 (CET)
replies: text: :PS:Wiem jaka jest różnica w pojęciach, ale nie wiem dlaczego u Ciebie w dwóch pojęciach o takiej samej strukturze (xgeneza) jest odmienny związek między strukturą określenia a znaczeniem.

text: Wolałbyś żeby było hasło onkogenogeneza?? Po co, skoro wtedy po polsku onkogeneza nic nie znaczy, to jest po prostu prostsze słowo. Nie jestem filologiem i nie ja to wymyśliłem, nie robi mi to żadnej różnicy jakie słowotrzorzenie jest używane do tych określeń, tak się to po polsku właśnie określa i takiego nazewnictwa używają onkolodzy w Polsce (myśle, że mają w tej dzedzinie największy autorytet). Jeśli uważasz,że tak jest błędnie to sugeruję się skontaktować z Polskim Towarzystwem Onkologicnym, ja Ci nie pomogę. Hasło jest prawidłowe. Karcynogen nie może w sensie biologicznym powstawać, taki proces to najróżniejsze reakcje chemiczne i fizyczne... Co mogę powiedzieć, w słowniku PZWL jest błąd, prawdopodobnie przetłumaczyli automatycznie nawet nie zastanawiając się nad różnicą. Skoro piszą do neurologii i neurochirurgi mogą nie wiedzieć, że jest różnica, a na pewno nie sprawdzali wszystkich haseł. Można by do nich napisać,że się pomylili. Pozdrawiam Bartrust 15:20, 2 sty 2006 (CET)
thread_title: Onkogeneza czyli nowotworzenie