Dyskusja:Neurolingwistyczne programowanie

message: "Faktycznie jest to jedynie ideologia dosyć mocno wciągająca swoimi obietnicami w kult twórców NLP. Uważna analiza teorii NLP wskazuje, że metoda sama w sobie nie posiada żadnej wartości. W dodatku odnotowano liczne przypadki niezwykle niekorzystnego oddziaływania liderów grup NLP na swoich wyznawców."
Jeżeli "metoda sama w sobie nie posiada żadnej wartości" to w jaki sposó "niezwykle niekorzystnie oddziaływuje"?
Autor pluje jadem i goni w piętkę

message: Artykuł o NLP autorstwa „Szwedzki" moim zdaniem jest nieobiektywnym.
NLP nigdy nie było gałęzią psychoterapii. Do dnia dzisiejszego w NLP psychoterapeutów postrzega się jako psycho gwałcicieli (psycho-the-rapist). 
Pisanie, że NLP jest : 
„jedną z licznych pseudopsychologicznych metod oferujących cudowne panaceum na niemalże wszelkie problemy nurtujące współczesny świat” 
świadczyć może o nieznajomości tematu (o ile nie o otwartej wrogości). Powszechnie wiadomo, że to co psychoterapeuci osiągają po dwóch latach terapii (osiągają, lub nie) w NLP osiąga się po jednym, dwóch spotkaniach. Są to moje osobiste spostrzeżenia. 
Czy dziwne jest, że hasło o NLP zamiast Programowaniu Neurolingwistycznemu poświecone jest temu, dlaczego autor nie lubi NLP? Sądzę, że nie. Dziś jest rzeczą często spotykaną walka o swoje poglądy zniesławianiem przeciwnych.
Nlp 20:11, 24 paź 2005 (CEST)
" Powszechnie wiadomo, że to co psychoterapeuci osiągają po dwóch latach terapii (osiągają, lub nie) w NLP osiąga się po jednym, dwóch spotkaniach. Są to moje osobiste spostrzeżenia. "- tak?
A ja znam praktycznie same przypadki braku efektów po NLP. Oczywiście Twoje zdanie może nadal być prawdziwe, ponieważ być może po dwóch latach psychoterapii też nie ma żadnych efektów. :)
Zmieniłem fragment "Nie ulega wątpliwości, że NLP działa w praktyce, działa jednak być może pomimo swojego aparatu teoretycznego, a nie dzięki niemu." - to nie jest neutralny punkt widzenia. Zmieniłem "Nie ulega wątpliwości, że NLP działa w praktyce(...)" na "Jeżeli NLP działa w praktyce(...)".
- BASF
thread_title: Psycho the rapist

message: Wojna pomiędzy psychologami a ludźmi NLP trwa. Tym drugim często to obojętne, czego dowodem jest choćby pozostawienie paszkwilu o NLP na stronach Wikipedii. Dla mnie to, co jest wypisane pod hasłem Programowanie Neurolingwistyczne w żaden sposób nie świadczy o NLP, lecz o niskim poziomie redaktorów Wiki (sorki, ale tak to widzę). 
Sami pomyślcie, co do wiedzy o NLP wnoszą pomówienia redaktorów- to przecież tak, jakby ci sami ludzie wypisywali w haśle Kościół Katolicki, że między innymi Adolf Hitler był katolikiem. To tak, jakby w haśle Psychologia napisali o skandalach, jakie są udziałem tej grupy społecznej i o czym wielokrotnie donosiła prasa.
No i jeszcze jedna sprawa- na stronie o Psychologii napisano, ze NLP jest jej inną szkoła. Redaktorzy, choć trochę honoru i konsekwencji. Skoro odżegnujecie NLP od psychologii to po co sobie te techniki przywłaszczacie- taki nawyk?
Nlp
A propos drugiego akapitu Twego listu:
No cóż, ten proces Bandlera i jego arogancja są faktem autentycznym. Gdyby podejrzenie o morderstwo na narkotykowej balandze przydarzyło się założycielowi dowolnej innej organizacji czy religii, to też należałoby IMO o tym napisać. Poza tym modelowanie Bandlera i innych tuzów NLP jest o ile wiem zalecane przez wielu masterów NLP, więc osobowość może tu jak najbardziej wpływać na całą grupę.
Jeśli chcesz, możesz dla równowagi podbudować część dotyczącą pozytywnych aspektów NLP - nie sądzę, żeby ktoś Ci w tym przeszkadzał. Po prostu nikt nie umiał napisać więcej. Założenie wikipedii jest takie, że każdy dodaje to co potrafi, świetnie że się znasz na rzeczy.
Być może wizja wielu pozytywnie rozkwitających czytelników przeredagowanego artykułu natchnie Cię do porzucenia Twego rozżalenia. A może nie ? Antropos znaczy człowiek. ;-)
Artur Grodecki
Odp:
Jesteś moim zdaniem w błędzie i już o tym pisze na przykładzie choćby Kościoła Katolickiego. Czy naprawdę uważasz, że należy na stronach poświęconych tej religii pisać o papieżach mordercach, którym to jako namiestnikom Boga na ziemi, spadkobiercom Ducha Świętego przekazywanego wiekami, ludzie składają uwielbienie? Czy wiesz, że Adolf Hitler był katolikiem? Albo założyciele Państw, rozpoczynających swoje panowanie od najazdów? 
Czy taka informacja wnosi coś o wartości Kościoła Katolickiego, czy też poszczególnego Państwa- lub czy wnosi jakąkolwiek informację merytoryczną? 
To co napisano o Bandlerze to są fakty historyczne (o ile to zweryfikowano, a nie jest to zwykłym pomówieniem). Jeśli ktoś uważa to za cenną informację, NALEŻY moim zdaniem umieścić ja w haśle: Richard Bandler. Osoba, która poda w takim haśle oszczercze dane powinna zostać z urzędu zgłoszona do Prokuratury za  rzucanie bezpodstawnych oszczerstw
Jak widzisz moja krytyka jest ostra, ale konstruktywna. Podaję rozwiązania moim zdaniem lepsze. 
Nlp
thread_title: Psychologia vs NLP

message: artykuł fatalnie rozmija się z "rzeczywistością". dla pocieszenia dodam, że na anglojęzycznej wiki artykuł 'nlp' też jest kiepski. to tyle (niekonstruktywnych bo bez argumentów) uwag. warto napisać od nowa. ja na razie nie. :) 2006.07.20.00.26 pzdr, pbr
thread_title:  całkiem nie tak 

message: Jako praktyk nlp mogę potwierdzić. 
Teraz dam swoje odpowiedzi do przeszłych postów.
1 Post
Ci ludzie mogą negatywnie wpływać na swoich wyznawców bo np taki grubas bandler groził jednemu facetowi że go zastrzeli jak nie wejdzie w trans. Bandler chwali się że wymyślił nową metode wprowadzania w trans. Oczywiście to nieprawda bo ta metoda została już daaawno odkryta przez Dava Elmana (Który w przeciewieństwie do Bandlera jest respektowany przez psychologów) i była nazywana hipnozą obudzoną. Równnież w polsce trenerzy nie mają profesionalnego wykształcenia i np do osoby w klinicznej depresji która ma ciągle wyrzuty sumienia często mówią takie rzeczy "Posłuchaj twoja mama wydała tyle pieniędzy a ty nie możesz się zdecydować czego chcesz". Nie neguje że prowokacja ma pewne zasotsowanie terapeutyczne ale jako ciągłe nastawienie do wszystkich klinicznych pacjentów daje więcej szkód niż pożytku.
Nlp nie ma praktycznie żadnych zastosowań klinicznych dlatego też zostało zdegradowane do ksiązek samopomocy i do mówców motywacyjnych. Nie bez powodu nlp nazywane jest terapią krótkotrwała. Na praktyku nlp jako obietnice "nauczymy cie zarządzać emocjami" to oni dadzą taką rade:
- Powiedz sam dosiebie w myślach coś w zmotywowanym tonie i będziesz zmotywowany. 
- Jak kogoś nie lubisz to pomyśl że ma głos myszki miki.
Oczywiście oni to ubierają w skomplikowany język by nie brzmiało jak totalny banał a klienci którzy wydali na to 4000zł nie czuli się oszukani
- Teraz idź do swojej przeszłośći i przypomnij sobie czas kiedy byłeś zmotywowany usłysz co usłyszałeś zobacz co widziałeś. I teraz dowiedz się jaki był ton i głośność swojego wewnętrznego głosu. Teraz idź do teraźniejszości i powiedz sam do siebie w tym głosie.
W praktyce zauważyłęm że każda technika która obiecuje gruszki na wierzbie  w praktyce daje banały. tak jest z szybkim czytaniem (przemykanie przez tekst za jedyne 2000zł!) tak jest w nlp (techniki wizualizacji to nic nowego a już moja mama mówiła bym "wybraził sobie ludzi na cennie nago" ) Te techniki nie dają permanentnej zmiany jak ludzie od nlp mówią tylko daje krótką motywacje. 
Nie neguje że niektóre techniki nlp mogą działać jako suplement. Ale nie powinny bydź uczone na kursie za 4000zł ale np na psychologi jako dodatkowa klasa. A to że nlp mówi "że jest sztuką" po prostu jest wymówką by nie wyjść na ścieme. Tak samo jak bandler mówi że "jak sie stajesz starszy to stajesz się grubszy, prawdziwe piękno pochodzi z wewnątrz" powiedział jak krytykowano fakt że chociaż propaguje swoją metodologie jako skuteczną w odchudzaniu - sam ma dość duża nadwage. 
Osobiście sądze że nlp podlewa banały amerykańskim sosem i sprzedaje rzeczy które są oczywiste za duże pieniądze. 
Patrz "obudź w sobie olbrzyma" robbins.
O i jak już mowie o robbinsie to on jest jedynym powodem dlaczego ta metoda jest popularna. Gdyby on się na niej w latach 80 nie wzbogacił i nie został jednym z najmłodszych milionerów to kto wie co by się stało z tą gałęzią nauki. Pewnie by wylądowała razem z scjentologią.
Osobiście myśle że NLP to po prostu huna podlana amerykańskim sosem. Jedyna różnica to to że huna ma dać rozwój duchowy a nlp perswazje. (Praktycznie 100% nlp to perswazja)  I w hunie i w nlp są techniki wizualizacji i tam i tam jest podświadomość. (O warto stwierdzić że indukcje nlp są extremalnie nieefektywne i dają tylko lekki trans w którym nie można robić żadnej porządnej terapi chyba że krótkotrwała którą propagują nlperowcy) 
Osobiście uważam nlp za suplement psychologi. Takie tam techniki które pacjentą mówisz by się z nimi pobawili w żadnym wypadku nie jest to żadna oświecona metoda. Ale i tak warto mistrza ukończyć choćby żeby coś wiedzieć. Żadna nauka nie jest marnotractwem, choćby dlatego że można na przyjęciach się pochwalić swoją wiedzą.
thread_title:  Każdy wie że nlp działa na efekcie plecebo.