Dyskusja:Jack Kirby

message: Trafiłem na ten artykuł dzięki sugestiom Wikipedii, poprawiłem błędy językowe wynikające z automatycznego tłumaczenia. Zarówno konstrukcja zdań, jak i źle przetłumaczone słowa wskazują na tłumaczenie bardzo długich fragmentów translatorem. Niestety, ze względu na złożoność artykułu, nie jest możliwe zweryfikowanie czy w wyniku tłumaczenia nie powstały poważne błędy merytoryczne. Poprawiono kardynalne błędy językowe wynikające z tłumaczenia (np. Tłumaczenie „credits” jako „kredyty” zamiast „autorstwo”). W wielu zdaniach brakuje orzeczeń, dopisano je tam gdzie można było je wywnioskować z kontekstu.
Artykuł, nawet po naniesieniu poprawek nie powinien zostać opublikowany w takiej formie.
--Optometrix (dyskusja) 11:37, 16 gru 2020 (CET)

message: Artykuł przetłumaczony przeze mnie z en.wikipedii jakiś czas temu, wydaje mi się dość obszernie opisywać postać Jacka Kirby'ego i jego życie. Prosiłbym o pomoc w dopracowaniu artykułu, aby nadawał się do zgłoszenia do DA. Bandito Daj cynka! 13:48, 18 lut 2012 (CET)
* W historii edycji i na stronie dyskusji nie znalazłem informacji o tym, że wersja początkowa to tłumaczenie z en.wiki. Nadrobić można na stronie dyskusji dając link do wersji tłumaczonej i wykazu autorów. Przy dyskusji nad wyróżnieniem mogą paść pytania o wiarygodność treści tj. czy informacje były weryfikowane ze źródłami. Przypis 43 jest nieopisany. Kenraiz (dyskusja) 12:41, 26 lut 2012 (CET)
** W dyskusji dodałem szablon przetłumaczony i poprawiłem przypis. Pozdrawiam, Bandito Daj cynka! 14:36, 26 lut 2012 (CET)
thread_title:  Dyskusja z PANDY 

message: Mam pytanie - czy oceniający to tłumaczenie w ogóle je czytali? Roi się w nim od błędów, które dyskwalifikują je jako "Dobry Artykuł", który w momencie pisania tego tekstu był eksponowany na Stronie Głównej(!). Po kolei (idąc od góry - tłumaczenie Bandito, niżej oryginał, pod nim wersja prawidłowa lub/i komentarz):
* Dorastał w Nowym Jorku, po czym dołączył do rodzącego się przemysłu komiksowego w 1930 roku.
** Growing up poor in New York City, Kurtzberg entered the nascent comics industry in the 1930s.
** Tłumaczenie lat 30. jako roku 1930 jest błędne, zwłaszcza, że z artykułu wynika, że Kirby rozpoczął profesjonalne rysowanie komiksów w 1936.
* Od 1940 Kirby tworzył dużą ilość komiksów dla różnych wydawnictw, często łącząc siły z Simonem.
** During the 1940s, Kirby, generally teamed with Simon, created numerous characters for that company and for the company that would become DC Comics.
** Powinno być: W latach 40. XX wieku Kirby (często z Simonem) stworzył wiele postaci dla tego  wydawnictwa [Timeline Comics], a także dla National Comics, w przyszłości przemianowanego na DC Comics. Dlaczego (pomijając oczywistą kwestię wierności tłumaczenia)? Bo: Kirby do National Comics przeszedł w 1942. I rada na przyszłość: liczbę komiksów, a nie ilość.
* ale ostatecznie w 1950 przyłączył się do Atlas Comics, znanego później pod nazwą Marvel Comics.
** Kirby ultimately found himself at Timely's 1950s iteration, Atlas Comics, later to be known as Marvel Comics.
** Kolejna zamiana dekady na rok - który swoją drogą powinien być to 1956.
* Od 1960 Kirby wraz z pisarzem-edytorem Stanem Lee stworzył wiele poważnych postaci dla Marvela
** There, in the 1960s, he and writer-editor Stan Lee co-created many of Marvel's major characters, including the Fantastic Four, the X-Men, and the Hulk
** Patrz wyżej. W przypadku komiksów nie stosuje się słowa pisarz a scenarzysta, a to częsty błąd tłumacza. Ponadto major przetłumaczyłbym jako ważnych, ewentualnie stworzył wiele głównych/najbardziej znanych postaci Marvela.
* Mimo popularności tych i kilku innych tytułów na rynku, zostały anulowane
** While these series proved commercially unsuccessful and were canceled,
** Od kiedy unsecccesful oznacza popularność? I gdzie w oryginalnym zdaniu jest o innych tytułach?
* Kirby wrócił na krótko do Marvela, a w połowie 1970 rozpoczął działalność w animacji telewizyjnej i komiksach niezależnych
** Marvel briefly in the mid-to-late 1970s, then ventured into television animation and independent comics.
** Kolejny raz rok zamiast dekady.
I to jak do tej pory sam wstęp! (nie piszę już o pominięciu kilku zdań w tłumaczeniu) Dlatego dalej będę opisywał głównie ważniejsze błędy:
* Dorastający na Suffolk Street, Kirby często angażował się w walki uliczne z innymi dziećmi. Później mówił, że walka stała się jego drugą naturą, która spodobała mu się.
** Brak w oryginale. Ponadto brak źródła.
* wpływ na jego styl miały taśmy twórców komiksów
** Kirby cited among his influences the comic strip artists
** W uzasadnieniu Bandtio napisał, że interesuje się postacią Kirby'ego, czyli też powinien interesować się komiksami ogólnie. Więc dlaczego dopuścił się tak niedopuszczalnego błędu, tłumacząc paski komiksowe - comic strip na taśmy?
* Później wykorzystywał swoje umiejętności do rysowania karykatur dla gazety Brotherhood of the Boys Republic oraz tworząc "miniaturowe miasto" na East 3rd Street, gdzie dzieci ulicy prowadziły własne rządy
** He later found an outlet for his skills by drawing cartoons for the newspaper of the Boys Brotherhood Republic, a "miniature city" on East 3rd Street where street kids ran their own government.
** Całkowicie inny sens zdania. Powinno być: Później znalazł ujście dla swoich zdolności tworząc komiksy dla gazety wydawanej przez "Republikę Bractwa Chłopaków" [nie wiem czy można tłumaczyć tę nazwę], miniaturowego "miasta", stworzonego i "rządzonego" przez dzieci mieszkający przy East 3rd Street.
* w firmie z filmami animowanymi
** for the movie animation company
** powinno być: w wytwórni filmów animowanych
* "Poszedłem z Lincoln do Fleischer", wspomina: "Z Fleischer musiałem wydostać się jak najszybciej, bo nie mogłem zajmować się tego typu rzeczami", opisując firmę jako "fabrykę podobną w pewnym sensie do fabryki mojego ojca. Zajmował się on produkcją zdjęć."
** "I went from Lincoln to Fleischer," he recalled. "From Fleischer I had to get out in a hurry because I couldn't take that kind of thing," describing it as "a factory in a sense, like my father's factory. They were manufacturing) pictures."
** To w końcu jego ojciec robił odzież czy zdjęcia? A może to Fleischer, bo na to wskazuje they were a nie he was. I nie zdjęcia tylko obrazki?
* przygoda science fiction
** science fiction adventure
** W tym kontekście - przygodowe science-fiction.
* Western crimefighter strip Wilton of the West
** the Western crimefighter feature "Wilton of the West"
** A tego w ogóle nieprzetłumaczono.
* Jednakże, rozważał propozycję zmienienia nazwiska, aby ukryć swoje żydowskie pochodzenie
** However, he took offense to those who suggested he changed his name in order to hide his Jewish heritage.
** Znowu kompletnie inny sens zdania: Jednakże, czuł się znieważony przez tych, co sugerowali, że zmienił nazwisko z chęci ukrycia swojego żydowskiego pochodzenia.
* uzasadnione
** reasonable
** Raczej zadowalające.
* rozpoczął współpracę z rysownikiem i edytorem Foxa
** collaborating with cartoonist and Fox editor
** Raczej redaktorem.
* Pracowaliśmy nad drugą serią Blue Bolt...
** We worked from the second issue of Blue Bolt...
** Błąd pojawiający się także wielokrotnie później - tłumaczenie issue - numer lub odcinek na seria.
* Pierwszy numer komiksu Kapitan Ameryka został wydany na początku 1941 roku i sprzedał się w ciągu jednego dnia, po czym ustalono nakład na poziomie ponad miliona egzemplarzy.
** The first issue of Captain America Comics, released in early 1941, sold out in days, and the second issue's print run was set at over a million copies.
** Czy days oznacza dnia? I czy przypadkiem to nie jest idiom? I czy milionowy nakład miał pierwszy czy drugi numer?
* aby wstąpił do personelu Timely Comics jako dyrektor artystów
** to join the Timely staff as the company's art director
** dyrektor artystyczny jak już.
* że Goodman nie płacił obu obiecanych procentów zysku
** Simon felt that Goodman was not paying the pair the promised percentage of profits
** że Goodman nie płacił im obiecanych prcentów zysku
* W końcu pracownicy w Timely (w większości byli to krewni Goodmana) dowiedzieli się o sekrecie, więc Simon i Kirby opuścili wydawnictwo po zakończeniu prac nad komiksem o Kapitanie Ameryka
** Goodman eventually learned of their plans, and Kirby and Simon, convinced that Lieber told him, left after completing their work on Captain America Comics #10
** Gdzie w oryginale jest coś o krewnych Goodmana?
* W lipcu 1942 roku zaczęli tworzyć postać dla nowej serii Boy Commandos, wydanej w tym samym roku
** In July 1942 they began the Boy Commandos feature. The ongoing "kid gang" series Boy Commandos, launched later that same year was the creative team's first National feature to graduate into its own title
** Wytłuszczyłem sprzeczność.
* oczekiwał
** expected
** W tym kontekście spodziewał się
* Para wynajęła pisarzy i kolorystów w celu stworzenia w rok ciekawej historii.
** The pair hired writers, inkers, letterers, and colorists in order to create a year's worth of material.
** Znowu pisarzy zamiast scenarzystów. I nie w rok a na rok.
* 11 piechoty
** 11th Infantry Regiment
** Wcięło ważne w tym przypadku słowo Pułk.
* Kirby wspominał, że porucznik dowiedziawszy się, że był on artystą komiksowym, uczynił go scoutem, który wchodził wcześniej do miast, wykonywał rozpoznania i rysował mapy miejsc, do których był posyłany mimo wielkiego niebezpieczeństwa
** Kirby recalled that a lieutenant, learning that comics artist Kirby was in his command, made him a scout who would advance into towns and draw reconnaissance maps and pictures, an extremely dangerous duty.
** Kirby wspominał, że porucznik dowiedziawszy się, że był on artystą komiksowym, przydzielił go do zwiadu. Kirby wykonywał mapy i rysunki miast objętych rozpoznaniem - była to niezwykle niebezpieczna służba
* Kirby został honorowo zwolniony jako strzelec w dniu 20 lipca 1945 r. oraz otrzymał odznakę piechoty i European-African-Middle Eastern Campaign Medal z brązową gwiazdą walki
** Kirby was honorably discharged as a Private First Class on July 20, 1945, having received a Combat Infantryman Badge and a European/African/Middle Eastern Theater ribbon with a bronze battle star
** Kirby został honorowo zwolniony z wojska jako starszy szeregowy w dniu 20 lipca 1945, będąc nagrodzonym Combat Infantryman Badge i European/African/Middle Eastern Theater ribbon z brązową gwiazdą.
* W 1950
** the early 1950s
Teraz już tylko te najważniejsze:
* Poza Fantastyczną Czwórką inne ciekawe postacie stworzone przez Kirby'ego to: Thor, Hulk, Iron Man, oryginalny X-Men, Silver Surfer, Doctor Doom, Galactus, Uatu Watcher, Magneto, Ego Żyjąca Planeta, Inhumans i jego ukryte miasto Attilan czy Black Panther – pierwsza postać "znana jako czarny superbohater" i jego afrykański naród Wakanda
** Highlights other than the Fantastic Four include: Thor, the Hulk, Iron Man, the original X-Men, the Silver Surfer, Doctor Doom, Galactus, Uatu the Watcher, Magneto, Ego the Living Planet, the Inhumans and their hidden city of Attilan, and the Black Panther—comics' first known black superhero—and his African nation of Wakanda.
** Mylenie liczb mnogich z pojedynczą.
* nie chciał nikomu płacić za pracę
** he did not want to cost anyone a job
** (Pomijając zaprzeczenie poprzedniemu zdaniu) powinno być nie chciał nikomu zbierać pracy (nie chciał kosztować czyjegoś etatu).
* Napisał i narysował także komiks Black Panther, którego okładki zaczął numerować.
** He also wrote and drew Black Panther and did numerous covers across the line.
** Czy tłumacz przeczytał to zdanie po napisaniu go? Nie którego okładki zaczął numerować a do którego kilkukrotnie tworzył okładki.
* Dzięki wspólnej wizji Geller pracował z Kirbym nad stworzeniem scenografii Hollywoodu, która miała być wykorzystana jako plany architektoniczne dla parku rozrywki w Kolorado pod nazwą Science Fiction Land
** In collaboration, Geller commissioned Kirby to draw set designs that would also be used as architectural renderings for a Colorado theme park to be called Science Fiction Land
** Podczas współpracy, Geller zlecił Kirby'em narysowanie projektów scenografii, która mogłaby zostać wykorzystania także jako architektoniczne przedstawienie graficzne projektu Science Fiction Land dla parku rozrywki w Kolorado.
* grupę lokalizacji skautingu
** location-scouting crew
** Brak mi słów na to. Ale spróbuję: ekipę poszukującą scenerii filmowych. Ponawiam pytanie - czy tłumacz czytał to co "przetłumaczył"?
* sześciu mini-serii o nazwie Silver Star
** the six-issue miniseries Silver Star,
** sześcioodcinkowej miniserii Silver Star
* gdzie Kirby współtworzył komiks Destroyer Duck[61], który był satyryczną wizją dzieła Stevego Gerbera jednego z artystów Marvela, co pomogło zakończyć precedens, w którym twórcy komiksów, nawet niezależni, nie posiadali żadnych praw do bohaterów, których stworzyli.
** where Kirby co-created Destroyer Duck in a benefit comic-book series published to help Steve Gerber fight a legal case versus Marvel),[92] helped establish a precedent to end the monopoly of the work for hire system, wherein comics creators, even freelancers, had owned no rights to characters they created.
** Nie był satyryczną wizją dzieła Stevego Gerbera, bo Kirby razem z Gerberem tworzyli ten komiks. Nie co pomogło zakończyć precedens, w którym twórcy komiksów, nawet niezależni, nie posiadali żadnych praw do bohaterów, których stworzyli. a co pomogło ustanowić precedens kończący monopol umów o dzieło, na mocy których twórcy, nawet niezależni, tracili prawa do postaci które stworzyli na rzecz wydawnictw.
* 1980 roku
** 1980s
** Znowu.
* w ramach dużego nacisku przemysłu
** under pressure from comics creators and the fan community
** Nie w ramach nacisku a pod naciskiem.
* Marvel również pośmiertnie wydał "Zaginione" historie duetu Kirby / Lee – Fantastic Four: The Lost Adventure (kwiecień 2008), złożony z nieużywanych stron Kirby'ego pierwotnie sporządzonych do Fantastic Four #108 (marzec 1971).
** Marvel posthumously published a "lost" Kirby/Lee Fantastic Four story, Fantastic Four: The Lost Adventure (April 2008), with unused pages Kirby had originally drawn for Fantastic Four #108 (March 1971)
** Nadinterpretacja albo uproszczenie przez tłumacza, a każdym razie błędne. Bo "Fantastic Four: The Lost Adventure", składało się nie tylko (co sugeruje Bandito) a także z nieużywanych stron.
* Potomkowie Kirby'ego złożyli wypowiedzenia do Walt Disney Pictures, 20th Century Fox, Universal Pictures, Paramount Pictures i Sony Pictures w celu odzyskania kontroli nad postaciami stworzonymi w okresie Srebrnego Wieku Marvela
** On September 16, 2009,[102] the Kirby estate also served notices of termination to Walt Disney Pictures, 20th Century Fox, Universal Pictures, Paramount Pictures, and Sony Pictures to attempt to regain control of various Silver Age Marvel characters
** A to te wytwórnie pracowały u dzieci Kirby'ego, że złożyły im one wypowiedzenia. Potomkowie Kirby'ego złożyli powiadomienie o wygaśnięciu praw do ekranizacji przez te wytwórnie. I Srebrny Wiek tyczy się całego rynku komiksowego a nie tylko Marvela. Czyli zdanie powinno brzmieć w celu odzyskania kontroli nad postaciami Marvela stworzonymi w okresie Srebrnego Wieku. I wypadałoby zaktualizować.
* ośmio-tomowy miniserial
** eight-issue miniseries
** ośmioodcinkową miniserię
* Stworzył nowy rodzaj fabuły i styl filmowego ruchu. Oglądanie energii bohaterów przeskakujących z jednej ramki do drugiej – lub nawet od strony do strony – grozi powaleniem czytelnika na kolana. Siła uderzenia była wyraźnie widoczna i wybuchowa. Nawet w stanie spoczynku, postać Kirby'ego impulsowała napięciem i energią w sposób, który sprawiał, że filmowa wersja opowiadająca o tym samym, wydaje się statyczna.
** He created a new grammar of storytelling and a cinematic style of motion. Once-wooden characters cascaded from one frame to another—or even from page to page—threatening to fall right out of the book into the reader's lap. The force of punches thrown was visibly and explosively evident. Even at rest, a Kirby character pulsed with tension and energy in a way that makes movie versions of the same characters seem static by comparison
** Styl filmowego ruchu czy filmowy styl ruchu? Cała sekcja wymaga ponownego tłumaczenia przez kogoś kto po prostu zna się na tym i ma do tego chęć. Bo ja już nie mam.
Powtarzam: tłumaczenie artykułu w obecnej postaci całkowicie go dyskwalifikuje jako "Dobry Artykuł" i powinien on zostać ponownie przejrzany, także pod kątem ortografii (m.in. wielokrotnie źle postawione przecinki) przez odpowiednie osoby. Najlepiej przez użytkowników Kobrabones, Stanko i XMICHCIOx, którzy "sprawdzili" i dopuści do tytułu "Dobrego Artykułu" tego bubla, moim zdaniem w tej chwili kompromitującego Wikipedię, promującą go na Stronie Głównej. Prymonek (dyskusja) 19:24, 13 wrz 2012 (CEST)
thread_title:  Jakość tłumaczenia 

message: Miesiąc temu na stronie dyskusji tego artykułu napisałem dość długi tekst, w którym wymieniłem większość błędów w tym haśle. Od tego czasu odzewu nie było (a szkoda) i muszę zgłosić je tutaj (mimo iż status Dobrego Artykułu przyznano w tym roku). Powody są we wspomnianej już dyskusji hasła, dodam tylko, że w obecnej formie ten "Dobry Artykuł", jeśli chce utrzymać swój status (a moim zdaniem powinno się go mu odebrać i upomnieć "sprawdzających" go podczas głosowania), musi zostać kompletnie przeredagowany, a najlepiej przetłumaczony od nowa. Prymonek (dyskusja) 17:28, 16 paź 2012 (CEST)
thread_title:  Z [[Wikipedia:Warsztat PANDA]]