Dyskusja:Terytoria Polski anektowane przez III Rzeszę

message: "Niejednokrotnie motywem zarówno wyjazdu, jak i presji na wyjazd były względy ekonomiczne ( możliwość zmiany statusu materialnego ze strony wyjeżdżających , motyw przejęcia majątku ze strony komunistycznego aparatu władzy)." -  TO JEST PUBLICYSTYKA CZY "WIEDZA" NIE POPARTA FAKTAMI ? 10 WRZESNIA 2007. IPEK

message: dla kogo jest ona zalożona, rewanżystów, moczarowców, volksdeutschów ??? nie rozumiem, jakieś ogolne zdania bez podania źródel i do tego knebel. ipek
replies: text: Wypisz źródła z których korzystałeś. Tutaj. Blokada została nałożona ponieważ podejrzeano wandalizm (na przykład kasując część main jako zdublowany temat - pomimo linku wcześniejszego tak się nie robi). Artykuł został zabezpieczony ale Twoje zmiany zostaną rozważone (jedna pozostała). Jeśli możesz wypisz w dyskusji proponowane zmiany wraz ze źródłami i uzasadnieniem. Pozdrawiam Przemo86dyskusja 10:19, 10 wrz 2007 (CEST)
thread_title: Blokada

message: można wiedzieć co to robi w tym artykule? ipek
thread_title: precedens rugów

message: Tereny były przyłączane do jednostek administracyjnych i otrzymały niemieckie nazwy. Nic o tym nie ma w tekście, trochę jest na mapie. Dużo informacji jest w ang. Wikipedii. Xx236 14:03, 5 paź 2007 (CEST)
thread_title:  Podział Rzeszy 

message: Arykuł jest niezwykle stronniczy, np. pisze, że do roku 1945 wcielono 100 tyś polaków, obywateli polski, zmuszonych do podpisania Volkslisty.
Po pierwsze ilu z tcyh 100 tys ludzi było Polakami? Co z tego, że byli obywatelami II Rzeczypospolitej? Czy chińczyk z Polskim obywatelstwem to też Polak? Po drugie pisze, że zostali zmuszeni do podpisania Volkslisty. A może podpisali dobrowolnie? Moi dziadkowie podpisali chętnie, inna rzecz, że byli Volksdeutschami, prababcia dostała nr. 1, a pradziadek nr. 2. Wielu właśnie takick wcielano do Wehrmachtu.
replies: text: A moja prababcia była z Chrzanowa (sic) i też dobrowolnie została VD, aby nie stracić domu. Madajczyk opisuje, że pobory na Górnym Śląsku urządzała też SS. --Dotz Holiday (dyskusja) 15:58, 14 paź 2011 (CEST)
thread_title:  Stronniczość 

message: Patrząc z perspektywy historii pierwszej wojny światowej (Królestwo Polskie (1916-1918)), widzę przydatność pokazania aneksji na tle granic z 1914 r. (czy jest gdzieś może taka mapa?). ~~----
thread_title:  kontekst historyczny 

message: Status okupanta na terytorium okupowanym. Andros64 (dyskusja) 10:23, 13 lis 2012 (CET)
* Uprzejmie informuję, że w odniesieniu do granicy polsko-niemieckiej obowiązywały w październiku 1939 zapisy traktatu wersalskiego z czerwca 1919, którego stroną były Niemcy, nie zaś wola polityczna Adolfa Hitlera (nie będąca źródłem prawa międzynarodowego). Andros64 (dyskusja) 10:31, 13 lis 2012 (CET)
* aneksja oznacza wprowadzenie administracji cywilnej a nie wojskowej. po drugie albo konwencja albo traktat. a tu żadne z nich się nie stosuje--87.212.88.209 (dyskusja) 23:38, 13 lis 2012 (CET)
thread_title:  Konwencja haska IV 

message: notka o konwencji haskiej wprowadza w błąd. nie ma w niej nic na temat aneksji.--87.212.88.209 (dyskusja) 23:35, 13 lis 2012 (CET)
* Konwencja haska IV w dziale III zabrania okupantowi jakichkolwiek zmian stanu prawnego na terenie okupowanym i nakazuje traktować się jako użytkownika i depozytariusza majątku okupowanego państwa nieprzyjacielskiego. Zabrania również "przysięgania na wierność okupantowi" co oznacza próbę zmiany poddaństwa (obywatelstwa) ludności kraju okupowanego. To są ograniczenia znacznie dalej idące niż zakaz aneksji. Na konwencję haską IV w tym zakresie powołały się już w 1916 Rosja, Francja i Wielka Brytania nie uznając Aktu 5 listopada, w którym Niemcy i Austro-Węgry zadysponowały Królestwem Polskim, formalnie wchodzącym wówczas w skład Imperium Rosyjskiego. Andros64 (dyskusja) 09:35, 14 lis 2012 (CET)
* angielski tekst protestu rządów brytyjskiego, francuskiego i włoskiego przeciwko proklamacji z 5 listopada 1916 r. Tekst protestu przeciw aktowi 5 listopada z powołaniem się na konwencję haską IV. 
*:: Andros64 (dyskusja) 09:37, 14 lis 2012 (CET)
* zgodnie z tym tokiem rozumowania nasze ziemie zachodnie są w dalszym ciągu okupowane przez polskę. a zostały one po prostu anektowane w wyniku okupacji wojskowej i na mocy innych porozumień niż mieli niemcy z sowietami słowakami i kilkoma innymi państwami.
* Granica polsko-niemiecka została ustalona: w układzie zgorzeleckim (z NRD)), w układzie z 1970 z RFN uznającym przebieg polskiej granicy zachodniej i ostatecznie w 1990/91 w układzie pomiędzy Polską a zjednoczonym państwem niemieckim (a wcześniej w układzie 2+4). Żadnej analogii. Andros64 (dyskusja) 14:26, 14 lis 2012 (CET)
* analogia jest, bo do 90 roku nie było traktatu granicznego i przez ten czas była okupowana?
* Traktat z 1990 uznaje za ważne wszystkie poprzednie traktaty (z 1950 i 1970). Andros64 (dyskusja) 15:21, 14 lis 2012 (CET)
* w dalszym ciągu mamy pięć lat od zakończenia wojny, gdy nie było żadnych traktatów. a te które podpisano to tylko bilateralne ustalenia stanu faktycznego, czyli aneksji.
* 8 maja 1945 Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację, przekazując uprawnienia suwerenne w ręce aliantów, ktorzy je wykonywali. 8 maja 1945 - 7 września 1949 nie istniało żadne państwo niemieckie (ani żadna ciągłość suwerenna III Rzeszy), tylko strefy okupacyjne na terytorium Niemiec (i Austrii) a RFN i NRD zostały ustanowione jako nowe państwa niemieckie, a nie jako kontynuacja prawna III Rzeszy, choć przejęły ciągłość ustawodawstwa cywilnego (w różnym zakresie) i orzecznictwa. Alianci tereny Niemiec na wschód od Odry i Nysy przekazali w administrację polską, rozstrzygając jednocześnie o wysiedleniu ludności niemieckiej z tych terenów. Oczywiście, pomiędzy 8 maja 1945  (a dokładnie od 2 sierpnia 1945- komunikat konferencji poczdamskiej) a 6 lipca 1950 (układ zgorzelecki) linia Odry-Nysy nie była formalnie granicą państwową w rozumieniu prawa międzynarodowego, tylko zachodnią linią administracji polskiej. Od 6 lipca 1950 staje się formalnie linią graniczną, zostaje to potwierdzone przez drugie państwo niemieckie w grudniu 1970 (równolegle RFN uznała NRD). W 1990 konferencja 2+4 jest substytutem konferencji pokojowej określonej w układach poczdamskich i potwierdza granice wschodnie zjednoczonych Niemiec. Równolegle jest podpisany układ graniczny polsko-niemiecki, przyjmujący ciągłość prawną traktatów z 1950 i 1970. I tak by było w skrócie. Andros64 (dyskusja) 18:00, 14 lis 2012 (CET)
* co ma do tego kontynuacja państwowa? przypominam, że aneksja terenów należących uprzednio do niemiec wiązała się z wysiedleniem tysięcy niemców. tereny te przydzielono arbitralnie polsce przez państwa okupujące niemcy. identycznie zrobili niemcy, sowieci i słowacy z terenami polskimi.
* W październiku 1939 Polska pozostawała nadal w stanie wojny z Niemcami. 8 maja 1945 Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację wobec mocarstw sojuszniczych. Andros64 (dyskusja) 00:05, 16 lis 2012 (CET)
* w dalszym ciagu nie zmienia to braku związków z konwencją haską
* Jak najbardziej. Konwencja haska dotyczy państw znajdujących się w stanie wojny i sytuacji, gdy jedno okupuje terytorium drugiego. W latach 1.09.1939-8.05.1945 II Rzeczpospolita i III Rzesza znajdowały się w stanie wojny i stosunki między niemi regulowały konwencje haskie, w szczególności IV konwencja haska (której dział III dotyczy wykonywania władzy na terytorium państwa okupowanego w czasie wojny. Od 8.05 1945 został zakończony stan wojny Niemiec ze wszystkimi państwami koalicji, Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację i zaprzestały działań wojennych. Suwerenność III Rzeszy została przeniesiona tym aktem na aliantów,wykonywali ją za pośrednictwem Sojuszniczej Rady Kontroli decydując m.in. o likwidacji Prus i powołaniu nowych państw niemieckich w istniejących do 1949 strefach okupacyjnych Niemiec. Działo się to na podstawie aktu bezwarunkowej kapitulacji III Rzeszy. Żaden taki akt w relacjach polsko- niemieckich 1939-1945 nie miał miejsca. Andros64 (dyskusja) 11:24, 19 lis 2012 (CET)
* kapitulacja nie zmienia faktu, że były to tereny okupowane przez siły wojskowe. w dalszym ciągu mamy do czynienia z aneksją terenów pokonanego przeciwnika. podobnie jak w przypadku ziem polskich anektowanych przez sowietów. w tym akurat przypadku do tej pory żadnych bilateralnych umów granicznych. a stan faktyczny jest, jaki jest i nie jest to okupacja.
* Zmienia fakt, bo jest ważne, czy jest stan wojny, czy go z woli obu stron nie ma. W 1939 roku był, po 8.05.1945 nie było. To jest warunek konwencyjny. Andros64 (dyskusja) 19:25, 19 lis 2012 (CET)
* nie zmienia, bo i aneksja i okupacja oznacza faktyczny koniec działań wojennych na danym terenie. uzupełnie tylko podane daty: okupacja niemiec trwała do 1949 roku. długo po przekazaniu polsce niemieckich ziem. i powracam do tematu aneksji ziem polskich przez sowietów.
* W 1939 Niemcy i ZSRR złamały kolejno w stosunku do Polski Pakt Brianda-Kellogga i konwencję haską III ( w odniesieniu do  rozpoczęcia wojny bez wypowiedzenia), wielokrotnie konwencję haską IV w odniesieniu do sposobu prowadzenia działań wojennych i konwencję haską IV w zakresie zasad postępowania na terytorium okupowanym i zakazu zmiany jego statusu. ZSRR jeszcze w dodatku Polsko-sowiecki pakt o nieagresji. To, że obaj agresorzy nie czuli się w obowiązku przestrzegać prawa międzynarodowego w odniesieniu do Polski, nie oznacza,że mu nie podlegali. Podlegali. Proces norymberski m.in. tego dotyczył. Andros64 (dyskusja) 09:00, 20 lis 2012 (CET)
replies: text: :Postscriptum okupacja wojenna nie zmienia zgodnie z konwencją haską IV statusu prawnego terytorium okupowanego, jeżeli państwo, którego terytorium jest okupowane pozostaje z państwem okupującym w stanie wojny. Jakiekolwiek zmiany statusu prawnego terytorium okupowanego w czasie trwania stanu wojny pomiędzy państwem okupującym a okupowanym są nieważne z mocy prawa. Andros64 (dyskusja) 09:18, 20 lis 2012 (CET)
thread_title:  konwencja haska 

message: Miejsca zbrodni niemieckich w Polsce w latach 1939 - 1945 – delikatnie mówiąc, dziwna mapka; obozy zagłady to "obozy koncentracyjne", brak gett, Białej Podlaskiej (mordowanie Żydów) czy Dęblina (mordowanie jeńców sowieckich) – i wielu innych miejscowości – nie zaznaczono jako miejsca zbrodni niemieckich; i wisienka na torcie: "granice z przed 1 września 1939". Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:A117:D07D:9AB:95D3 (dyskusja) 22:46, 26 cze 2020 (CEST)
thread_title:  z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]]