Dyskusja:Napoleon Bonaparte

message: Zamach szuanów nie był inspirowany przez rojalistów. Przypadkiem jednak był po ich myśli WojciechSwiderski 20:43, 1 kwi 2005 (CEST)
Uwaga, wyjątkowo wulgarny wandal!Selena 17:49, 9 kwi 2004 (CEST)
Zesłanie na Elbę, bo wydaje mi się, że to chyba iława pruska była? MesserWoland 19:27, 11 gru 2005 (CET)
replies: text: Sprawdziłem, chodziło o Iławe Pruską oczywiście, leżącą gdzieś w Obwodzie Kaliningrackim. Jest hasło m.in. na niem: de:Bagrationowsk. Poprawiłem link. Myki★ 00:30, 12 gru 2005 (CET)
replies: text: :tak myślałem. sam mieszkam w tej iławie bez "pruska" i nic mi nie wiadomo o tej bitwie. MesserWoland 13:11, 12 gru 2005 (CET)
thread_title:  Zamach 

message: Ja również uważam, iż Napoleon był zesłany na wyspę Elbę w roku 1814, a nie 1815.
thread_title:  Racja! 

message: Zdaniem Starscreama Napoleon i jego najwyżsi oficerowie byli masonami.
Tymczasem...
- Wielu wyższych oficerów w armii Napoleona byli masonami - TO FAKT
- Członkami swojej rodziny obsadził kilka urzędów "Wielkiego Mistrza" w podbitych krajach - TO FAKT
- Napoleon był protektorem ówczesnego wolnomularstwa - TO FAKT
- Poprzez zaufanych ludzi wpływał na działalność lóż wolnomularskich - TO FAKT
- Istniało wiele pogłosek i domysłów na temat przynależności cesarza do loży masońskiej - TO FAKT
ale... 
Poza legendami i pogłoskami nie ma potwierdzenia masońskiej przynależności Napoleona w żadnym wiarygodnym źródle, które dałoby się zweryfikować. W związku z tym słuszność umieszczenia przy tym haśle kategorii Wolnomularstwo jest więcej niż wątpliwa.
Gdzie napoleon jest pochowany?
Yard 00:42, 27 maja 2006 (CEST)
nie jestem pewien ale chyba został pochowany na Św. Helenie - tam gdzie umarł
 
Najpierw, lecz później ciało zostało przeniesione do kościoła inwalidów w Paryżu
thread_title:  Legendy o masońskiej przynależności Napoleona 

message: "Tam w samotności pisał wspomnienia ze swych kampanii wojennych, w czasie których stoczył 60 bitew (61 zwaną ogródkową z zarządcą wyspy sir Hudsonem Lowe), przeważnie zwycięskich."
To jakiś żart...?! proszę źródła jako by Napoleon w chwili rosterki,ciężkiego załamania i depresji walczył z zrządcą wyspy na której się znajdował...<lol>
Ciało Napoleona przeniesiono z wyspy Świętej Heleny do Pałacau Inwalidów za panowania Napoleona III. Uroczysty pogrzeb odbył się w roku 1840.
nie za Napoleona III, ale za króla Ludwika Filipa
thread_title:  Żart ?! 

message: jest kompletnym absurdem umieszczać burbońskie lilie koło imienia Napoleona.  Stworzył własny herb cesarski (jest wszędzie w tekstach o Bonapartych). Zmienić kto umie - bo ja nie...--Alexvonf 15:50, 22 cze 2006 (CEST)
thread_title: Herby z liliami

message: W rozdziale "Cesarz Francuzów " nie może być że przyłączył prowincje niemieckie , bo Niemczech jeszcze nie było ! 
"[...]z którą miał syna , zwanego później Napoleon II " - to troszkę nie po Polsku...
thread_title:  2 błędy 

message: kiedy to było? czy nie czasem od r.960 do 1806? Niedobrze, jak ignoranci zabierają głos...--Alexvonf 16:33, 23 cze 2006 (CEST)
Nie od 960 tylko od rządów Fryderyka I Barbarossy. To on jako pierwszy określił I Rzeszę jako Święte Cesarstwo Narodu Niemieckiego. A poza tym w 960 r. nie było jeszcze w ogóle cesartswa niemieckiego. Koronacja Ottona I odbyła się w 962. Wiem się czepiam :P
thread_title: [[Święte Cesarstwo Rzymskie]]

message: Please change the :image:Kaiser-napoleon-I_2.jpg against :Image:Ingres, Napoleon on his Imperial throne.jpg. It is in a higher resolution. The smaller one will be deleted on Commons. Thank you. Commons:User:Raymond de. 00:23, 9 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Chance image 

message: W opisie zmagań w Rosji napisano "ludność miejską". Prosiłbym o sprawdzenie, czy nie miało być "ludność wiejską". Nie poprawiam tego, bo nie znam na tyle faktów ani intencji autora tej części tekstu, ale proszę o sprawdzenie.
Wprowadziłem trochę zmian gramatyczno-stylistycznych, które, jak sądzę, służą tekstowi.
(W szczególności zabawny drobiazg: w wersji poprzedniej pewien fragment dawał się odczytać tak, że wnikało z niego, iż marszałek Ney został uhonorowany za to, że Napoleon miał gorączkę. Oczywiście nie sugeruję, że ktoś mógłby to tak zrozumieć, ale lepiej usuwać takie niezręczności jeśli się da.)
Fon
replies: text: W dodatku mer Moskwy się pojawia; AFAIR to dopiero za Gorbiego zaczęto używać tego określenia. Picus viridis RSVP? 02:15, 14 sie 2006 (CEST)
thread_title:  Pytanie merytoryczne 

message: Artykuł wymaga poważnej redakcji, uzupełnień i jednocześnie cięć. Brak części podstawowych wydarzeń z życia bohatera (na samym początku - wojna domowa na Korsyce, współpracy z dyrektoriatem), a jednocześnie jakieś amatorskie teorie na temat "kto i w jaki sposób pokonał Wielką Armię" i kondycji psychicznej kozaków, którzy śmiertelnie bali się Polaków. Błędy w podziale na części. Dodatkowo chyba błędy merytoryczne. Wymaga np. sprawdzenia czy Napoleon zdobywał Tulon jako kapitan itd. popszes 03:22, 14 sie 2006 (CEST)
thread_title:  DoPracowania 

message: Napoleon abdykował na rzecz syna który choc przez kilka dni i tylko tytularnie ale jednak był cesrzem,więc dlaczego go tu nie ma w "Cesarzch Francji"? Aha,Są dowody ,że stoczył bitwę z gubernatorem wyspy,w wielu dziełach na ten temat jest wzmainka o tym.Michał Ś. 20:29, 4 wrz 2006 (CEST)
thread_title:  Cesarze. 

message: Wycofująca się armia była atakowana i ograbiana przez Kozaków i ludność miejską - przecież to kpina z logiki! Kto napadł i grabił kogo?! Konieczna poprawka, chyba, że nie jest to encyklopedia tylko jakaś antyhistoryczna i alogiczna propaganda antyrosyjska ? Zgłoszone: 20:43, 18 wrz 2006 (CEST)
z tego co wiem to armia była atakowana przez Kozaków itp. jednak jakoś wątpie że przez mieszczan.. oraz z tego co wiem to te ataki na armię nie dawały nic poza tym że rozbijały Wielką Armię
thread_title:  ze zgłoś błąd 

message: Zacznijmy od tego , że Francja nie mogła przyłączyć wielu ziem w roku 1812 z tego powodu, że wtedy po niezbyt udanej wyprawie na Moskwę Wielka Armia Napoleona starała się przede wszystkim zreorganizować . Podboje o których mowa w niniejszym artykule najprawdopodobniej miały miejsce w roku 1810 
Druga sprawa "W roku 1806 Napoleon rozwiązał położoną na terenie Niderlandów Republikę Batawii i stworzył Królestwo Holandii, tron którego przekazał Ludwikowi."Skoro tak to jak Napoleon mógł przyłączyć tereny które już należały do Francji ?? 
Trzecia sprawa . Mam nadzieję , że ta ciekawostka to jakiś prima aprilisowy żart... 
Czwarta sprawa . Uważam , że "Napoleon zmarł prawdopodobnie raka żołądka " to zdanie jest fałszywe . Doktor Forshufvud udowodnił na podstawie badań kosmyka włosów Napoleona , że ten został otruty . Drugim człowiekiem , który to udowodnił ponad wszelką wątpliwość jest pan Waldemar Łysiak . W swojej książcę pt. "Empirowy Pasjans " udowadnia , że Napoleon Bonaparte został otruty arszenikiem . Pisanie więc , że zmarł prawdopodobnie na raka żołądka jest błędem ... Niedowiarkom zalecam przewertowanie "Empirowego Pasjansa" i "Napoleoniady " .
*Poleganie na beletrystyce Waldemara Łysiaka to lekkomyślność; nie zmienia to faktu, iż artykuł o Napoleonie Wielkim jest w stanie nikczemnym. Picus viridis RSVP? 02:21, 11 paź 2006 (CEST)
thread_title:  Sporo błędów  

message: Przepraszam , czemu "poleganie na beletrystyce Waldemara Łysiaka to lekkomyślność "? Uważam , że jest On największym jednym z największych polskich Bonapartystów i jego książki mają wielką poczytność i wartość historyczną . Jeśli się mylę to proszę o wyprowadzenie mnie z błędu .
thread_title:  Hmm 

message: Napoleon był cesarzem Francuzów, ponieważ nadajac sobie taki tytul chcial pokazac ,ze jest cesarzem "z woli ludu". Pozdrawiam
Można by napisać dlaczego Napoleon koronował się na cesarza Francuzów a nie na np. cesarza Francji. Nie zrobie tego sam bo nie jestem za duzym znawca jedna duzo osob tego szuka...
dziekuje i pozdrawiam
replies: text: Utrzymywanie pozorów republiki. Nie mam pod ręką "Konstytucyjnej historii Francji", ale - o ile sobie dobrze przypominam - w czasie koronacji Francja była Republiką. Picus viridis RSVP? 18:55, 26 paź 2006 (CEST)
==
Napoleon nie był masonem...
thread_title:  Cesarz Francuzów 

message: "Tam w samotności pisał wspomnienia ze swych kampanii wojennych, w czasie których stoczył 60 bitew"
Nie pisał, a dyktował towarzyszowi niedoli les Casesowi, nalezy to poprawić, gdyż prócz młodzieńczych ksiązek Bonapartego nie ma po nim własnoręcznie pisanych dzieł
thread_title:  O wspomnieniach 

message: ktoś mógłby poszukać na stronach anglojęzycznych lub francuskich i zweryfikować tego newsa: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=28769
replies: text: Zweryfikowane.  Usunąłem za to niepotwierdzone ciekawostki - jak zasugerowane jest w nich muszą być potwierdzone przez inne źródła:
* Napoleon miał kilku sobowtórów. Jednym z nich był oo. Stefan Błażewski - zakonnik z Gostynia, który został uprowadzony, zamiast cesarza, przez angielskich szpiegów w akcji "Szachista" w 1806 roku.Ciekawostka pochodzi z podejrzanego źródła: Waldemar Łysiak, 1998, Napoleoniada, Warszawa, ExLibris. Inne publikacje nie potwierdzają tego faktu. Jeśli znasz inne, wiarygodne źródło tej informacji dodaj źródło.
* Po śmierci Napoleona korsykański kapelan Vignali okaleczył cesarza odcinając mu penisa. Krzyknął wtedy podobno Voilà! I już jest mój!, a zrobił to, by wywrzeć zemstę i wykroić dla siebie kawałek. Obecnie w jego posiadaniu (od początku lat siedemdziesiątych) jest nowojorski urolog i zbieracz pamiątek po Napoleonie doktor John Lattimer. Przedmiot ten, mały i wysuszony, jest przechowywany w nowojorskim szpitalu, w maleńkiej szkatule.Ciekawostka pochodzi z podejrzanego źródła: Michael Farquhar, 2003, Królewskie skandale, Warszawa, Klub dla Ciebie. Inne publikacje nie potwierdzają tego faktu. Jeśli znasz inne, wiarygodne źródło tej informacji dodaj źródło.
* Napoleon miał manię, polegającą na liczeniu okien w każdym domu.
* Napoleon nie palił, pił tylko dwa rodzaje wina (które prawie zawsze mieszał z wodą) i nienawidził przeklinania. W obecności kobiet uczynił to tylko raz - nazywając zdrajcę Talleyranda "g..nem w jedwabnych pończochach".
replies: text: : to jest dopiero szybka akcja, pozdrawiam  serdelll****** 03:06, 21 sty 2007 (CET)
Znalazłem błąd, a właściwie dwa.
Napoleon nazywał się Nabulione di Buonaparte, pochodził z rodziny szlacheckiej.
Napoleon nie zdobył Twierdzy w Tulonie, lecz jedynie fort kontrolujący redę portu, czym zmusił flotę angielską do opuszczenia go.
thread_title:  do sprawdzenia 

message: Karygodnie jest to że artykuł o Napolenie w polskiej wikipedi jest taki-delikatnie mówiąc-skromny biąrąc pod uwagę jaki ta osoba miała wpływ na naszą historię. Publikując tak skąpe informacje o nim i o jego związkach z Polską i Polakami ośmieszamy siebie jako ,,znawców,, 
tego tematu. Mam nadzieję, że ktoś napisze ten artykuł porządnie sam miałem się do tego zabrać ale na razie mam maturę na głowie, jednak myslę że znajdą się jakieś osoby posiadające nie dość że większą wiedzę ale i chęć podzielenia się z nią z innymi. 
P.S. 
Trochę śmiesznie są pytania w stylu : Jaka to Iława? czy spor o ,,bitwę,, Napoleona z zarządcą Św. Heleny.
thread_title:  O czym tu rozmawiamy. 

message: Informacja o tym, ze KN zostal przyjety w Polsce jest mylaca. KN zostal przyjety w Ksiestwie Warszawskim a potem w Kongresowce i pozniej ze zmianami obowiazywal do lat 40 XX wieku tylko w wojewodztwach bylego zaboru rosyjskiego! W b. zaborze pruskim obowiazywal BGB a w b. zaborze austriackim ABGB. Wladze Polski Ludowej wprowadzily juz prawo zunifikowane. Prosze o zmianę informacji w przypisach.
replies: text: Zrobione. Delimata (dyskusja) 18:33, 8 mar 2008 (CET)
thread_title:  Kodeks Napoleona 

message: Napoleon utworzył także księstwo Warszawskie istniejące w latach 1807–1815, formalnie wolne, w rzeczywistości terytorium zależne podporządkowane Cesarstwu Francuskiemu i jego władcy. Polityczna namiastka państwa polskiego. Władcą suwerennym Księstwa był król Królestwa Saksonii, które wchodziło w skład Związku Reńskiego, będącego protektoratem Cesarstwa Francuskiego. Realnym władcą w księstwie byli radni miasta Warszawy wraz z przewodniczącym owej Rady Maciejem Mieszkiem Urbańczykiem i jego sekretarzem Dawidem Poleszakiem. Cała rada poza sekretarzem, który zbiegł, została wymordowana gdy Rosjanie w 1815 zdobyli miasto. Wpływ Napoleona i jego kodeksu który obowiązywał także na terenie Księstwa Warszawskiego jest odczuwalny do dziś na terenie obecnej Polski.
Styl koszmarny. Carscy zajęli miasto w początkach 1813. Na czym polega ten wpływ?
thread_title:  Napoleon a Księstwo Warszawskie 

message: Pozwoliłem usunąć sobie ciekawostkę odnoszącą się do tego jakoby ciało Napoleona po otwarciu trumny było w stanie nie naruszonym i nie rozkładało się. Ekshumacja nastąpiła w 1840 a ksiądz Coquereau który był obecnyprzy ekshumacji stwierdził, że ciało było pokryte "lekką pianą" spowodowaną gniciem. Pisze o tym chociażby Christopher Hibbert w książce "Napoleon i Kobiety"
thread_title:  ciekawostki -błąd 

message: Znalazłam błąd w zdaniu "Cesarz miał zamiar przeczekać zimę w zbudowanej w większości z drewna Moskwie, jednak ta została podpalona przez więźniów na rozkaz MERA." Z moich informacji wynika, że Moskwę kazał podpalić car Aleksander I. Pozdrawiam
Zgłoszono: Aleksandra, 22:29, 4 sty 2008 (CET)
thread_title:  Ze zgłoś błąd 

message: W haśle Apokryfy szachowe stoi natomiast: Przykładem apokryfów są wszystkie trzy znane partie Napoleona Bonaparte, gdzie więc jest błąd?
--Sonadi & 00:55, 16 lut 2008 (CET)
thread_title:  "Napoleon jest autorem partii szachowej która nosi jego imię." 

message: "Napoleon wprowadził szereg reform usprawniających funkcjonowanie państwa. Wprowadził we Francji m.in. pierwszy na świecie obowiązek nieodpłatnej nauki w szkołach publicznych dla ludzi obu płci wszystkich stanów."
To kwestia mocno dyskusyjna czy przymusowa nieodpłatna (czyżby?) edukacja jest usprawnieniem.
Sevalis (dyskusja) 16:30, 4 mar 2008 (CET)
* Mi osobiście to stwierdzenie nie przeszkadza. Nie widzę w nim nic złego ;-). --Abdel (dyskusja) 14:40, 8 mar 2008 (CET)
*Podsumowując całą dyskusję powiem, że:
#Napoleon rzeczywiście jest prekursorem nieodpłatnej edukacji, co wynika z jego Kodeksu
#kwestia otrucia jest ciągle otwarta, aczkolwiek znając Brytyjczyków i ich metody działania ich wina jest wysoce prawdopodobna
#Napoleon nie był aniołem, ale nie był również diabłem. Był politykiem, który widział przede wszystkim dobro Francji belissarius (dyskusja) 09:21, 2 kwi 2008 (CEST)
thread_title:  POV 

message: Mam dziwne pytanie - wie ktoś przypadkiem co ma oznaczać słynny portretowy gest Napoleona tzn. wsuwanie dłoni w szparę pomiędzy guzikami ubrania? Nie kojarzę aby na wsześniejszych portretach jakiekolwiek postaci wykonywały taki gest natomiast na portretach XIX jest on nagminny, nie tylko wśród rządzących - widziałem go na portrecie m. in. Nietzschego, oraz Pasteura.
--Albin Czarny 23:53, 27 maj 2008 (CEST)
W zamieszczonym na francuskiej wiki portrecie generała Pichegru  również. A Pichegru zabił się w 1804 roku, więc ten gest musiał być już wcześniej znany.
Znalazłem w necie jakieś sugestie, że był to gest masonów "ukryta ręka", na poły okultystyczny. Masoneria ówcześnie była najpopularniejszą z tajnych organizacji, więc zapewne prawie wszyscy celebryci do niej należeli, a robienie "tajemniczych gestów" na portretach należało do dobrego tonu. Nie można jednak wykluczyć, że Bonapartego po prostu permanentnie bolał brzuch ;-). Znalazłem też cytat z Toma Holmberga, współczesnego historyka - napoleonisty:
Many theories have been presented as to why Napoleon is traditionally depicted with his hand in his waistcoat. Some of these theories include: he had a stomach ulcer, he was winding his watch, he had an itchy skin disease, in his era it was impolite to put your hands in your pockets, he had breast cancer, he had a deformed hand, he kept a perfumed sachet in his vest that he’d sniff surreptitiously, and that painters don’t like to paint hands
flamenco108 (dyskusja) 09:40, 30 sty 2012 (CET)
thread_title:  Gest Napoleona 

message: Twarde zasypianie 3 godzinne? O co w tej jego wlasnej metodzie chodzi?
thread_title:  Twarde zasypianie? 

message: Jak domniemam jest w nim błąd. Wiktor Emanuel II nie powinien być ty zaznaczony, gdyż nie był "bezpośrednim" spadkobiercą tytułu. Papciopolak (dyskusja) 12:33, 14 wrz 2008 (CEST)
thread_title:  Szablon:Król Włoch 

message: Pozwoliłem sobie na dodanie krótkiego opisu kampanii rosyjskiej i poprawiłem ten nieszczęsny rok 1812. Rzecz jasna, chodzi tutaj o opis podbojów francuskich po Schönbrunn, a więc DO 1809r. Dalsze korekty, jeśli czas i życzliwość pozwoli, wkrótce :)
Pozdrawiam-- Damagetos (dyskusja) 02:50, 14 mar 2010 (CEST)
thread_title:  Drobne poprawki 

message: Pomału się zabieram za artykuł :) Więc tak - poprawiłem SWÓJ błąd (zdobycze do Shonbrunn), wydaje mi się ostrożniejsze napisanie "do 1812 roku" biorąc pod uwagę jeszcze późniejsze aneksje. Dodałem również nowy akapit i już się zabieram za przypisy i linki :) Pozdrawiam-- Damagetos (dyskusja) 21:20, 15 mar 2010 (CEST)
thread_title:  Kolejne zmiany 

message: Stylistyczne dno.
" W średniowiecznej Europie używano ruch lewostronny cały czas. " - czy to w ogóle jest po polsku?
Dodatkowo nie są podane informacje DLACZEGO ludziom chodzi się łatwiej lewą stroną etc. Z czekaniem na dojazd tez raczej nie można się połapac o co chodzi.
replies: text: :Dość koszmarnie napisane,to fakt. Zmieniłem zostawiając najbardziej oczywiste informacje. O ile informacja, że lewostronny ruch jest czymś naturalnym - jest prawdą. No ale raczej nie może być inaczej, vide - sposób wsiadania na konia czy rower lub fakt, że w czasie potyczek konnych walczący mijali się z lewej strony by przywalić prawą ręką... - Mohylek (dyskusja) 16:30, 24 cze 2010 (CEST)
thread_title:  Ruch prawostronny 

message: prosze zeby ktos mi napisal dlaczego napoleon bonaparte jest w hymnie
bardzo prosze
replies: text: Pokombinuj trochę. Nie odrabiamy tutaj cudzych zadań domowych. WTM (dyskusja) 16:45, 11 sty 2011 (CET)
thread_title:  napoleon bonaparte 

message: W sekcji "Twórczość" wyliczona jest dość spora lista dzieł autorstwa Cesarza. Oprócz znanych mi, jak: "Clisson i Eugenia" czy "Kolacja w Beaucaire" pojawiają się też te, o których słyszę po raz pierwszy: "Monarchia czy republika" i "Miłość do Polski". Czy ktoś może mi udzielić informacji co do tego kto i gdzie wydał te pisma, a także jak można do nich dotrzeć?
thread_title: Twórczość Cesarza

message: Dostrzegam spory błąd w tabelce z urzędami. W obu rubrykach z cesarzem jest podany poprzednik i następca. Jest to trochę nielogiczne. Skoro Napoleon był cesarzem to nie może być jego poprzednikiem na urzędzie cesarza król. Nie lepiej zrobić tak jak to jest w innych artykułach? A mianowicie, jeżeli nie ma poprzednika jest kreska, albo napisane, że urząd utworzony. Podobnie z następcą. A według tego artykułu konsulat był cesarzem przed Napoleonem zaś po nim cesarzem został Ludwik XVIII.
thread_title:  Urzędy 

message: Artykuł o jednym z postaci Mazurka Dąbrowskiego. Hasło ma bogatą ilustracje Napoleona.Proszę o uwagi przed zgłoszeniem propozycji do DA.
Margedon (dyskusja) 19:11, 17 wrz 2013 (CEST)
replies: text: Artykuł w obecnej postaci nie ma szans na wyróżnienie – jak na tak potężny temat jest stosunkowo krótkie, a to co jest tylko w niewielkiej części ma wskazane źródło informacji. Kenraiz (dyskusja) 20:39, 17 wrz 2013 (CEST)
thread_title:  Z [[Wikipedia:Warsztat PANDA]] 

message: Otóż Bonapartowie mieszkali na Korsyce w greckim sąsiedztwue (imigrantów greckich) ; we Francji ich dzieci korzystały ze stancji u francuskiego Greka ; w korespondencji sąsiedzi Bonapartych nazywali ojca greckim odpowiednikiem jego włoskiego nazwiska (zamiast Buonaparte, pisali o nim Kalomeros) itd. Szlachectwo rodziny potwierdzone zostało wprawdzie przez archiwa państwowe, aż do XII wieku wstecz, niemniej odbyło się to z protekcją gubernatora Korsyki. A matka Napoleona była jego stałą kochanką (i generalnie wierność małżeńska nigdy nie należała do wad Bonapartych). Greccy badacze wymieniają nawet konkretnego człowieka, z konkretnej grupy emigrantów z okręgu Mani (półwysep), daty ich wypłynięcia do Włoch, który to człowiek może być protoplastą rodu Bonapartych.
Mieszkańcy Mani, ówcześnie całkowicie godni byli, talentami i zwyczajami wojennymi, swoich przodków, Spartan. Maniates to bezpośredni potomkowie ludności Sparty, plus grupy uciekinierów spod władzy osmańskiej, ogromne tradycje pirackie. Z drugiej strony, tak czy owak ów emigrant może nie być przodkiem Napoleona, skoro cesarz mógł nie być biologicznym synem swego oficjalnego ojca. Sam Napoleon, kilkakrotnie zapytany o swój ród, odpowiadał: Zaczyna się na mnie !.
Teraz moje pytanie - czy może ktoś z Państwa zna na ten temat materiały pisane i niegreckie, nie przewodniki turystyczne po okręgu Mani ? --Grb16 (dyskusja) 15:37, 14 mar 2016 (CET)
thread_title:  Pochodzenie - czy tylko włoskie ?