Dyskusja:Carlsthal

message: Dnia 2 lip 2008 o godz. 18:55 wprowadziłem duże zmiany merytoryczne do art. Carlsthal.
Poprzedni autor Pudelek wprowadził niektóre błędne i dyskusyjne informacje jakie usunąłem ponownie tego samego dnia (21:12, 2 lip 2008 21:18, 2 lip 2008). Poprawił kilka literówek, które się wkradły w mój tekst za co bardzo dziękuję jednak jednocześnie proszę o usunięcie informacji wprowadzających czytelników w błąd. Nie chcę uprawiać ping-ponga i usuwać nieprawd ponownie. Lepiej niech zrobi to ich autor.
Przytaczam poniżej.
Akapit 1
Ostatecznie jednak hutę Carlsthal jako zakład przestarzały i trudny w obsłudze w 1885 czasowo zamknięto, a w 1890 Franz Pohla Jr. odsprzedał ją rodzinie Schaffgotsch, którzy w 1891 definitywnie hutę likwidują. Pod koniec wieku produkcję szkła przejęły inne huty, m.in. Joesphinenhütte (Józefina) oraz położone już na terenie państwa Habsburgów - Zenknerhütte (Desna II), Christiansthal (Kristianov), Hoffnungsthal (Udoli Nadeje), Harachschehütte (Harrachov).
- - -
Pierwszą zmianę (wytłuszczone słowo "Carlsthal") jakiej dokonał Pudelek można oczywiście uznaż za słuszną ponieważ oryginalną nazwą huty była właśnie "Carlsthal". Jednak jak sam podaje we wstępie artykułu używana była również Karlsthal oraz Karlstal (wg obowiązującej dziś w j.niem. pisowni ta ostatnia jest aktualnie poprawna). Celowo uzyłem w tym akapicie nazwy "Karsthal" bo w momencie zamykania huty taką właśnie stosowano już pisownię. Widać to dobitnie na starych pocztówkach z Karlsthal i literaturze. Tym samym wprowadzając do tego akapitu nazwę "Karsthal" chciałem podkreślić zmiany w nazewnictwie osady powstałej przy hucie.
Drugi wytłuszczony fragment jest nieprawdziwy. Czeskie huty szkła Zenknerhütte (Desna II), Christiansthal (Kristianov), Harachschehütte (Harrachov) były starsze niż Carlsthal zatem nie mogły "przejąć" produkcji. Na szerszą skalę niż Carlsthal produkowały szkło z powodzeniem od 2 wieków. Ponadto Carlsthal znajdowała się już wówczas w Prusach (w którym również rozwijano szklarstwo), a więc w obcym państwie z własnymi ambicjami gospodarczymi. Również Huta Hoffnungsthal znajdowała się w Prusach (tak jak pobliska osada Srtrickerhäuser) nie była więc "położona na terenie państwa Habsburgów" kiedy zamykano Carlsthal. Ponadto była bliźniaczą (miały tego samego właściciela) hutą do Carlsthal i wkrótce po niej została zamknięta. Czeska nazwa miejsca gdzie znajdowała się huta Hoffnungsthal - Udoli Nadeje - pojawiła się dopiero po przejęciu tego terenu przez Czechosłowację, a więc po 13.06.1958, kiedy to huta już od kilkudziesięciu lat nie działała.
Jedynym prawdziwym spadkobiercą produkcji huty Carlsthal była Joesphinenhütte. Błędnie jednak wpisano tłumaczenie jej nazwy ponieważ była to "Huta Józefiny", a nie "Józefina" (to bardzo często powielany błąd w polskiej literaturze tematu, a bierze się stąd, iż w latach 40. XXw. Polacy uruchomili tę hutę pod nazwą "Józefina"). 
Akapit 2
W 1843 Gottlieb Schneider uzyskał od Zarządu Dóbr rodziny Schaffgotsch zgodę na wybudowanie obok huty gospody. Prowadzona przez potomków założyciela przyjmowała gości nieprzerwanie do 1945. To w niej rozgrywa się pierwszy akt "Und Pippa tanzt" ("A Pipa tańczy") - dramatu noblisty Gerhart Hauptmann, który odwiedzał gospodę podczas swych wędrówek przez Góry Izerskie. Budynek został rozebrany na początku 2. poł. XXw. Obecnie w jej miejscu znajduje się parking.
- - -
Wytłuszczone zdanie jest o tyle nieprawdziwe, iż ten placyk nie jest oficjalnym parkingiem. To tylko miejsce postoju aut nielegalnie wjeżdżających do Orla! Takie sformułowanie może doprowadzić czytelników do wniosku, iż do Orla można swobodnie dojeżdżać samochodami. Tymczasem jest to teren Lasów Państwowych, do których jak wiadomo w Polsce wjazd pojazdom spalinowym bez specjalnego zezwolenia jest zabroniony. Dlatego też chyba nie warto umieszczać takiej informacji. Tym bardziej, że być może w końcu Nadleśnictwo Szklarska Poręba zrobi z tym wkrótce porządek i ukróci tę podłą praktykę.
Odrębna kwestią jest problem z nazewnictwem firmy turystycznej na Orlu. Raz używana jest nazwa "Schronisko Turystyczne Olre", innym razem "Stacja Turystyczna Orle". w Serwisie www.orle.vulcan.pl widzimy nagłówek "stacja turystyczna ORLE" a nazwa firmy brzmi "Schronisko Stanisław Kornafel, Stacja Turystyczna Orle".
Mam też prośbę osobistą do Pudelka aby nie pisał w opisie zmian takich oto komentarzy "jeśli ktoś już edytuje, to niech to robi porządnie, a nie tak niechlujnie jak ta poprzednia edycja, kasują m.n. linki wewnętrzne! dziwne skróty itp." ponieważ moja edycja nie była niechlujna (przynajmniej porównując ją z poprzednią i następną). Linki wewnętrzne jakie usunąłem odnosiły się do owych czeskich hut szkła, które rzekomo przejęły produkcję po Carlsthal. Usunąłem nieprawdę.
"Dziwne skróty" to skrót "zbud." czyli "zbudowany(-a)". Powszechnie używany zarówno w Wikipedii, jak też w piśmiennictwie.
--@lipin (dyskusja) 16:01, 5 sie 2008 (CEST)
replies: text: :była niechlujna, bo usunąłeś link wewnętrzny do schroniska. a "dziwne skróty" to można sobie stosować w brudnopisie - fakt używania ich w jakiś artykułach jeszcze nie oznacza, że jest to w porządku. co do poprawy błędów merytorycznych, które wprowadziłem, to wolę żebyś to jednak Ty zrobił, bo widać masz większą wiedzę w tym temacie. co do nazwy, to wydaje mi się bardziej istotna ta, która była w momencie otwierania, poza tym na pocztówkach występują obie wersje, a osobiście widziałem więcej Carlsthal --Pudelek (dyskusja) 09:50, 8 sie 2008 (CEST)

message: Jako turysta po stanie wojennym wielokrotnie wędrowałem z plecakiem ze Świeradowa do Jakuszyc właśnie przez ORLE. Wystarczyło zgłosić przejście żołnierzowi WOP-u będącemu na służbie na szlaku nad Świeradowem. Po okazaniu dowodu osobistego - każdy chętny turysta był zgłaszany do strażncy w Jakuszycach, gdzie musiał się zameldowac w oznaczonym czasie. Stąd stwierdzenie, że ORLE było "niedostępne" nie jest precyzyjne. 217.97.77.138 (dyskusja) 18:23, 3 wrz 2023 (CEST)
thread_title:  Teren niedostępny do 1990