Diskusjon:Innvandrere i Norge

message: {{utmerket artikkel}}

message: {{Stortingsomtale
 |forfatter= [[Truls Wickholm]]
 |dato= 2010-11-12
 |url= http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Referater/Stortinget/2010-2011/101112/
 |tittel=  Innstilling fra kirke-, utdannings- og forskningskomiteen om representantforslag fra stortingsrepresentantene Trine Skei Grande og Borghild Tenden om en fellesnordisk imamutdannelse
 |arkiv_url=  
 |arkivdato=
 |sitat= Nå har jeg brukt tiden på i hvert fall å sjekke med Wikipedia. En gruppe som antatt består av mange muslimer, er pakistanere, som er den mest tallrike minoritetsgruppen i Norge, etter polakker. 
}}
{{Arkivskap | 
*[[/Arkiv1|Arkiv1]] 
}}

message: Jeg har nettopp endret 8 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150522110411/http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Helarsstatistik---Riket/26040/ til http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Helarsstatistik---Riket/26040/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150512021044/http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Topplistor-kommuner/290738/ til http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Topplistor-kommuner/290738/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071029171002/http://statice.is/Statistics/Population/Citizenship-and-country-of-birth til http://www.statice.is/Statistics/Population/Citizenship-and-country-of-birth
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150607062031/http://www.scb.se/en_/Finding-statistics/Statistics-by-subject-area/Population/Population-composition/Population-statistics/Aktuell-Pong/25795/Yearly-statistics--The-whole-country/26040/ til http://www.scb.se/en_/Finding-statistics/Statistics-by-subject-area/Population/Population-composition/Population-statistics/Aktuell-Pong/25795/Yearly-statistics--The-whole-country/26040/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150522110411/http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Helarsstatistik---Riket/26040/ til http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/25788/25795/Helarsstatistik---Riket/26040/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071029171002/http://statice.is/Statistics/Population/Citizenship-and-country-of-birth til http://www.statice.is/Statistics/Population/Citizenship-and-country-of-birth
*La til -tagg til http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120918155443/http://www.ssb.no/emner/02/01/10/innvbef/tab-2012-04-26-04.html til http://www.ssb.no/emner/02/01/10/innvbef/tab-2012-04-26-04.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120918155443/http://www.ssb.no/emner/02/01/10/innvbef/tab-2012-04-26-04.html til http://www.ssb.no/emner/02/01/10/innvbef/tab-2012-04-26-04.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. jul. 2017 kl. 22:38 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 9 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071011191345/http://www.antirasistisk-senter.no/infobanken/dokumenter/presse_horing/statistisk.html til http://www.antirasistisk-senter.no/infobanken/dokumenter/presse_horing/statistisk.html
*La til -tagg til https://rannsokn.hagstofa.is/pxen/Dialog/DataSort.asp?Matrix=MAN43004&timeid=201552233691&lang=1&noofvar=4&numberstub=2
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100217101004/http://www.vl.no/kristenliv/article3315186.ece til http://www.vl.no/kristenliv/article3315186.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090928070413/http://alkhidmat.no/index.php til http://alkhidmat.no/index.php
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071029141045/http://www.dagsavisen.no/kultur/article319201.ece til http://www.dagsavisen.no/kultur/article319201.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20081025034902/http://www.orapp.no/sushi_impe/ til http://www.orapp.no/sushi_impe/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071105062622/http://www.detnye.no/kropp/article134135.ece til http://www.detnye.no/kropp/article134135.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071120024330/http://www.imdi.no/templates/Tema____6028.aspx til http://www.imdi.no/templates/Tema____6028.aspx
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071019010540/http://www.dmt.oslo.no/joeder-i-norge/hefte/den-foerste-joediske-innvandring.html til http://www.dmt.oslo.no/joeder-i-norge/hefte/den-foerste-joediske-innvandring.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20081228132102/http://www.mangfoldigeminner.no/ til http://www.mangfoldigeminner.no/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. jul. 2017 kl. 03:08 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070518014100/http://www.katolsk.no/okb/Oslo/Olav/stats/sprak.htm til http://www.katolsk.no/okb/Oslo/Olav/stats/sprak.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. okt. 2017 kl. 11:31 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Artikkelen ble herpet i mars 2017 og alle tall bør nå gås over, sjekkes om de fortsatt stemmer med referanser eller om de bør endres. Nye tall ligger i denne ssb-artikkelen, [], underliggende tabeller her [] og her [] . --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 4. nov. 2017 kl. 00:41 (CET)
thread_title:  Herpa i mars 2017 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150507102136/http://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall/innvandring-og-innvandrere til http://ssb.no/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall/innvandring-og-innvandrere
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 3. jan. 2018 kl. 09:35 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161221100518/http://www.mojanorwegia.pl/polakker_info.html til http://www.mojanorwegia.pl/polakker_info.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20140213042607/http://www.mojanorwegia.pl/polakker.html til http://www.mojanorwegia.pl/polakker.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. jan. 2018 kl. 17:31 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071125174108/http://www.forskning.no/Artikler/2005/mai/1117177860.09 til http://www.forskning.no/Artikler/2005/mai/1117177860.09
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. jul. 2018 kl. 07:29 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20130727172049/http://mighealth.net/no/index.php/Hovedside til http://mighealth.net/no/index.php/Hovedside
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. sep. 2018 kl. 22:25 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150630193656/http://statistikomstockholm.se/omradesfakta/pdf/SDO14_SVE.pdf til http://statistikomstockholm.se/omradesfakta/pdf/SDO14_SVE.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. apr. 2019 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://wayback.archive-it.org/all/20180210013741/http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/ErrorGeneral.aspx?aspxerrorpath=/PXWeb/pxweb/sv/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/045_vaerak_tau_200_sv.px/ til http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/sv/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/045_vaerak_tau_200_sv.px/table/tableViewLayout1/?rxid=92056ba2-8a01-4178-9305-cd4db0198902
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. mai 2019 kl. 09:14 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg trenger tilsynelatende litt hjelp med å skrive norsk, den andre tolkningen er at svensker ikke har lov til å redigere norsk Wikipedia. Kan noen hjelpe meg? 1Kwords (diskusjon) 13. jun. 2020 kl. 12:37 (CEST)
replies: text: Kanskje Erik den yngre? 1Kwords (diskusjon) 13. jun. 2020 kl. 12:47 (CEST)
replies: text: :Nasjonalitet spiller ingen rolle. Dette er Wikipedia på norsk. Hvis du skal skrive svensk må du nesten skrive på svensk Wikipedia. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 13. jun. 2020 kl. 19:58 (CEST)
replies: text: :: Ikke noe problem, da vil jeg fortsette å prøve om og om igjen.  1Kwords (diskusjon) 14. jun. 2020 kl. 08:01 (CEST)

text: :: Artikkelinformasjonen er feil og vil bli korrigert. Publiserte rapporter sier at det fortsatt gjenstår betydelig overrepresentasjon etter at sosioøkonomiske faktorer er blitt kompensert for. 1Kwords (diskusjon) 14. jun. 2020 kl. 11:24 (CEST)
replies: text: :::Skriv norsk og ikke fjern referansebelagt informasjon slik du gjorde. Du må lese denne KRÅD-rapporten og sjekke at det som står i artikkelen er i samsvarer med rapporten. Hvis du kan påvise feil bruk av KRÅD-rapporten kan du korrigere. Videre anbefaler jeg at du leser den siste SSB-rapporten du lenket til ovenfor grundig. Jeg har fjernet den tabellen du hadde laget på grunnlag av tall derfra siden det var et temmmelig tilfeldig utvalg fra rapporten. Hvis du ikke får til å skrive norsk kan du lage forslag på denne diskusjonssiden og så kan andre se på forslaget ditt.  --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 14. jun. 2020 kl. 12:46 (CEST)
thread_title:  Kan noen hjelpe meg? 

message: Det er en UA-artikkel og vi må være nøye med endringer. Dette er en fin graf, men trenger utdypende forklaring feks presisere hva som er inkludert (både flyktninger og arbeidsinnvandring?) og det kan være vesentlig forskjell på brutto og netto. Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 11:48 (CEST)
replies: text: Artikeltittelen sier Innvandrere i Norge, ikke Nettoinvandring till Norge, det er en forskjel. Hvorfor skulle emigrasjon være viktig nok grunn til å slette grafen i en artikkel om ... innvandrere? 1Kwords (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 12:07 (CEST)
replies: text: :Jeg tok grafen ut av artikkelen fordi den i hovedsak er referanseløs og i tillegg misvisende. Grafen ligger også i Bruker:1Kwords/sandkasse. Referansen gir tall for 2018 og 2019. Resten av årene er referanseløst. I tillegg presenterer grafen brutto og ikke netto. Netto for 2019 er 27 000 og i samme periode utvandret det 17 570. Brutto 44 570 blir med andre ord et oppblåst tall. Det er minst like interessant hvorfor innvandrerne utvandret. Skal det sies noe om det må man finne en pålitelig referanse som omtaler alt dette samt at det finnes referanse for tallene bakover i tid. Denne grafen har ikke noe i artikkelen å gjøre. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 12:12 (CEST)
replies: text: ::Enig i at vi primært burde ha nettoinnvandring, særlig når det er så stor forskjell på brutto og netto. Svensker og polakker er den største kategorien og dette dreier seg såvidt jeg kan forstå i stor grad om personer som søker arbeid og reiser tilbake/videre etter noen år. Dette er jo en del av den generelle arbeidskraftbevegelsen innenfor EU/EØS. Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 12:37 (CEST)
replies: text: ::: Grafen er ikke refranseløst, referansen er jo her: https://www.ssb.no/befolkning/statistikker/flytting#relatert-tabell-2 (Tabell 2). Handler denne artiklen bare om svensker og polakker? 1Kwords (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 13:13 (CEST)
replies: text: ::::Jeg synes det er uproblematisk å bruke denne grafen, gitt at den settes på en egnet plass i artikkelen, i passende størrelse. At det er snakk om brutto-innvandring er ikke noe problem. Det kan beskrives i «bilde»-teksten sammen med ref-henvisning. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 13:20 (CEST)
Siden det lenkes til viser frem 2018 og 2019. Videre er det uklart hva innflytting (feilstavet Innflyttning) i tabellens navn er. SSB bruker overskriften Flyttinger og i tabellen Innvandring Utvandring, og flytting er noe annet en inn-/utvandring. Tabellen hører ikke hjemme der den står og egner seg best hos SSB. Denne tabellen må ha en forklarende og utdypende tekst, dvs en referanse som kommenterer den. Alene ser den ikke egnet ut og fremstår som oppblåst og misvisende.
- Regelverket som bestemmer hvem som er bosatt i Norge er da også endret slik at hvem som var bosatt i Norge har ikke vært likt under hele perioden. Dette er slik som en pålitelig referanse må diskutere. Det er heller ikke avklart hvordan SSB teller personer med dobbelt statsborgerskap. Det vil være noen, men siden statsborgerskapsloven nå er endret og det kreves ikke lenger løsning fra tidligere statsborgerskap lenger så vil det fremover få stadig større betydning hvilket statsborgerskap SSB teller. Dette er ikke en graf som egner seg i et leksikon. Finnes det pålitelige referanser som diskuterer slike tall så blir det noe annet. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 14:31 (CEST)

text: Den siden det lenkes til hos SSB viser videre til 26 ulike tabeller i Statistikkbanken. Jeg synes at 1Kwords kan endre referansen slik at den går et nivå dypere, og henviser til hvilken av disse 26 som er brukt.

text: De øvrige innvendingene som gis her, må oppfattes som innvendinger mot SSBs arbeid og metodikk. Hvis SSB har beskrevet metodiske utfordringer ved tallene, så må vi gjengi det slik SSB gjengir det. Andre kilder som drøfter datagrunnlaget kan også være relevante. Men private synspunkt om at SSBs tall ikke er gyldige, kan vi ikke bruke på Wikipedia. Hvis SSB kan bruke tallene, så kan vi også. Mvh M O Haugen (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 14:55 (CEST)
replies: text: :Feil. Det jeg skrev var at man må vite hva SSB har talt. Jeg har ikke sagt at tallene ikke er gyldige. SSB skriver selv at grunnlaget for tallene er endret underveis fordi lovgiver har endret en forskrift.

text: :- Legg også merke til at lengre ned lenkes det til en artikkel som diskuterer innvandringstallene,  Legg også merke til at de bare diskuterer nyere tall, nettoinnvandring og skriver «Vi gjør oppmerksom på at i 2019 gikk tallet på utvandringer etter vedtak i folkeregisteret mye ned. Årsaken var omorganisering på vårparten, og gjennomgang av metodene på høstparten. ». Tallene påvirkes av metode i Folkeregisteret og av vedtak hos lovgiver. Dette er slike ting som vil fremgå når tallene diskuteres i en pålitelig referanse. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 15:59 (CEST)
replies: text: ::Tallene er kort og godt ubearbeidet råmateriale. Utvalget av råmateriale er i tillegg misvisende. Bearbeiding og presentasjon skal ikke gjøres på WP, det skal vi overlate til pålitelige referanser å gjøre. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 16:03 (CEST)
replies: text: :::For en lang tidsserie er metodeendringer underveis vesentlig for eksempel ved at tallene over tid ikke blir helt sammenlignbare. Sammenstilling av tall på egen hånd kan få snev av OR dersom det ikke er transparent, de ideelle ville vært å bruke en ferdig graf fra SSB. Grafen trenger som minimum utdypende forklaring blant annet med definisjoner, hva som er inkludert og metodeendringer underveis, og det bør i tilknytning til grafen presiseres om det er brutto eller netto. Ellers mener jeg fortsatt at brutto alene lett blir misvisende, helst burde grafen vise både brutto og netto. Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 16:22 (CEST)
replies: text: ::::Men SSB publiserer jo bare unntaksvis grafer. SSBs publisering ligger i Statistikkbanken, og det er en undervurdering av SSBs metode og publiseringskanaler å kalle det ubearbeidet råmateriale. Denne artikkelen har allerede mange andre tall fra Statistikkbanken; jeg er sant å si usikker på hva som skiller disse tallene fra tallene for landbakgrunn? mvh M O Haugen (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 17:04 (CEST)
replies: text: :::::Jeg har sjekket kilden og tallene er sammenstilt av SSB så da er det helt OK å bruke, men figuren må følges av nøye redegjørelse for hva grafen viser. Jeg har laget en graf  der utflytting er med og differansen (nettoinnvandring). Trenden for netto og brutto er stort sett den samme, med viktig unntak for de siste årene der det har vært økning i utflytting samtidig med mindre innflytting. Dessuten er det betydelig forskjell på brutto og netto. Så i sum blir det misvisende å bare vise bruttotall. Artikkelen handler om innvandrere i Norge, innflytting år for år er en del av bildet men bør ikke plasseres så fremtredende som opprinnelig foreslått. Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 17:30 (CEST)
replies: text: ::::::Tallene som gjelder flytting og bosetting kommer fra Folkeregisteret. Legg merke til at SSB f eks skriver «Bosatt: Hvem som regnes som bosatt i Norge og hvor i Norge en person skal regnes som bosatt, er fastlagt i lov om folkeregistreringen av 16. januar 1970. Forskriftene til loven ble endret med virkning fra 1. februar 1980. » Her har det vært en regelendring som påvirker tallmaterialet. Hvordan dette påvirket tallene ser de ikke ut til å si noe om. Her vil også være andre faktorer som vist ovenfor.

text: ::::::- Du skal kunne en del om Folkeregisteret (Freg), hva og hvordan opplysninger havner der for å "tolke" tallene.

text: ::::::- Når det gjelder landbakgrunn så vil fødested og land personen innvandret fra være registrert i Freg. Det kan ha noe med statsborgerskap å gjøre siden i noen tilfelle gir fødested også rett til statsborgerskap. Landbakgrunn må man med andre ord vite om er hvor personen kom fra, hvor vedkommende ble født eller statsborgerskapet. En person kan være født i Panama, flyttet til Spania og videre til Norge. Personen kan imidlertid være norsk hvis begge foreldrene er norske og behøver aldri å ha bodd i Norge. Videre har vi norskfødte med innvandrerforeldre som SSB statistikker på, men om dette også omfatter norske statsborgere som har innvandret med et annet statsborgerskap eller er født med et annet statsborgerskap vet jeg per nå heller ikke. Hvorvidt SSB også har tall som kommer fra utlendingsforvaltningen vet jeg ikke. UDI vil også ha statistikk over landbakgrunn (statsborgerskap, fødested og hvor personen bor/har bodd), men de har ikke komplett oversikt over befolkningen. De har derimot i tillegg til de som finnes i Freg ha en viss oversikt over utenlandske personer som har vært i kontakt med dem, men som aldri har vært registrert i Freg. Her er merknadene til SSB viktige for å se hva de har statistikket, men først og fremst advarer jeg mot å bruke råmateriale.

text: ::::::- Jeg tror hele artikkelen nå trenger en gjennomgang. Både med tanke på statistikker og seksjonen Innvandrere_i_Norge#Innvandrere_i_kulturen ser ut til å inneholde mye bedriftsoppføringer som ligger nært å fungere som reklame. I tillegg ser deler ut til å være overkant diskuterende. Kjelstadli  ISBN 82-530-2541-6 ligger i lista med litteratur, men er ikke brukt ett eneste sted som referanse. Den ble UA i 2008 og er nå nesten dobbelt så stor. Den trenger vel å revisjon og ny prosess? --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 17:45 (CEST)
 Angående Innvandrere_i_Norge#Innvandrere_i_kulturen. Denne fremstår som en til dels tilfeldig samling av informasjon og oppramsing. Enig med Dyveldi at denne trenger oppstramming. --Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 17:51 (CEST)

text: Det gjelder også Innvandrere_i_Norge#Norske_migrantoverføringer. Ordet finnes ikke. Det diskuterte vi i Diskusjon:Expat#Seksjon_om_Migrantoverføringer. Sjekket Bokhylla (nb.no) i dag og til tross for at WP har brukt migrantoverføringer i over 12 år har ordet ikke klart å få noen gjennomslagskraft. Beklager at jeg nå klager uten egentlig å gjøre noe. Leselista mi er per nå for lang og tiden for liten selv om jeg etterhvert har samlet opp en del bøker i egen bokhylle. Jeg er fullstendig klar over hvor mye arbeid som er gjort (og veldig mye er bra gjort) samt hvor mye som trengs å gjøres. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 17:58 (CEST)
replies: text: :Her er forresten SSBs egen graf. Kanskje like greit å bruke den? Tallene som ligger til grunn kan lastes ned til regneark. PS: Her SSBs lisensregler, usikker på om dette er OK å legge figurer på Commons. Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 20:06 (CEST)
replies: text: :::Ja SSB sin var finere. Den er i seg selv en referanse siden det er SSB som har laga den. Pass på å lenke til lisensen når du laster den opp. Det så ut til å ligge en lenke til en engelsk oversettelse også [].

text: ::Så langt jeg kan se, og så langt jeg erindrer, er det ikke noe tilfeldig over den informasjonen som gis om #Innvandrere i kulturen; det er snakk om kildebaserte opplysninger om den første innenfor et relevant utvalg av fagområder. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 21:06 (CEST)
replies: text: :::Synes det er delvis tilfeldig hvilke bøker og filmer som nevnes. «Først av...» er OK gitt at det er kildebasert at det faktisk vare det første i sin kategori. Men denne er ikke bra (kildeløs og øyensynelig tilfeldig): «Like kjent er kanskje Sverre Asmerviks Og så kom vi til Norge... (1977), som er karakteristisk for 1970-tallets sosialrealisme.» --Vennlig hilsen Erik d.y. 20. sep. 2020 kl. 21:25 (CEST)
replies: text: ::::Nei, den er nok heller ikke tilfeldig. Birkeland/Risa/Vold (3. utg.; 2018; s 479) har et avsnitt om «Kulturmøte og kulturelt mangfald»; de åpner med å trekke fram de samme tre forfatterne og bøkene: Sommerfelt, Asmervik og Hussain. Formuleringen kan sikkert finpusses, slik jeg ser du har gjort, Erik d.y.. Takk for det. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 20. sep. 2020 kl. 22:20 (CEST)
replies: text: :::::Sorry. Seksjonen har svært lite referanser og noen av referansene ser ikke dekkende ut. Utvalget fremstår som tilfeldig og jeg er temmelig usikker på relevans for mye av stoffet. Matseksjonen fungerer som en liste med spisesteder. Historieseksjonen er mangelfull. Norges innvandring går 1100 år bakover i tid, jf Kjelstadlid. Definisjonsseksjonen bør omarbeides helt. Referansene finnes ikke lenger, men de arkiverte versjonene ser gamle ut og lite dekkende for det som står i artikkelen. Her bør Kjelstadli leses og så kan man eventuelt bruke en snever definisjon hvis det hentes stoff fra en spesiell publikasjon. Artikkelen bærer veldig preg av å være godkjent i 2008 og så fått mye i tillegg som ikke helt har blitt kontrollert. Og ja jeg sier les og bruk begge Kjelstadli, men så har jeg ikke tid selv (bare bind 1 er på over 400 sider) på veldig lenge. Beklager virkelig.  --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 20. sep. 2020 kl. 22:18 (CEST)

text: :: Erik d.y. Les her om SSB:s lisenskompatibilitet f eks for de deler av informasjonen som ikke utgjør databaser: Creative Commons Attribution Licence (generic versjon 1.0, 2.0, 2.5 og unported versjon 3.0) og Creative Commons Navngivelse 3.0 Norge. Derfor anbefaler jeg et skjermbilde lastet opp til Commons. 1Kwords (diskusjon) 1Kwords (diskusjon) 24. sep. 2020 kl. 19:54 (CEST)
replies: text: ::: Fint om du laster opp figuren. Du kan laste den ned fra SSB i flere grafiske formater, se knappen til høyre over grafen. Oppgi nødvendige lisenser når du laster opp til commons. Vennlig hilsen Erik d.y. 24. sep. 2020 kl. 20:02 (CEST)
replies: text: :::: Jeg har lagt til en graf fra Statistisk sentralbyrå, men jeg er ikke sikker på om den inkluderer norske statsborgere eller ikke, ettersom statsborgere ikke egentlig er innvandrere. Min forståelse er at bildet ble publisert av Statistisk sentralbyrå under en lisens kompatibel med CC BY 4.0.  1Kwords (diskusjon) 4. okt. 2020 kl. 09:30 (CEST)
 - Grafen skal ikke ligge i ingressen. Grafen er videre ikke nyttig siden den ikke kommenteres av SSB. Legg merke til SSB sin artikke her [] hvor det står: «Ved inngangen til 2017 hadde 31 prosent av innvandrerne norsk statsborgerskap». Legg også merke til at artikkelen er del av en serie artikler []. Dette er stedet hvor men leser hva SSB skriver først, deretter bruker stoffet i artikkelen og så kan men se hvilke grafer SSB har utarbeidet som kan være nyttig i artikkelen. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 4. okt. 2020 kl. 09:48 (CEST)

text: Likevel har jeg lastet opp en graf for dere alle, kanskje vil dere finne det nyttig på en eller annen måte når det blir bestemt at en graf som viser disse tallene faktisk er relevant for artikkelen. Selv om jeg sliter med å se hvordan de er irrelevante. 1Kwords (diskusjon) 4. okt. 2020 kl. 09:53 (CEST)

text: Så jeg er uenig med sletteren, grafen er både nyttig, nøyaktig og ukontroversiell. Deryni har ikke vist hvordan grafen ikke er nyttig, unøyaktig eller kontroversiell, og det var derfor feil å slette den. Det kunne ha blitt flyttet, men direkte sletting av pålitelige data er ikke en god måte å håndtere dette på. 1Kwords (diskusjon) 4. okt. 2020 kl. 09:58 (CEST)
 Det må fremgå av grafen og stå i artikkelen hva slags tall den presenterer. Legg merke til at det i artikkelen til SSB [[[]]] også står «Innvandrere er i Statistisk sentralbyrås standard definert som personer født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre.» Dette samtidig som det i vår artikkel står « Statistisk sentralbyrås definisjon omfatter «personer med to utenlandsfødte foreldre: førstegenerasjonsinnvandrere som har innvandret til Norge, og personer som er født i Norge med to foreldre som er født i utlandet».» Her er det ikke bare å sette inn grafer hvor vi ikke vet hva slags tall som er satt inn i grafen. Flott om grafene til SSB lastes opp, men lese først, deretter skrive og så se hvilke grafer som kan være nyttige for artikkelen. Grafene må også tydelig merkes med hva slags tall de inneholder. Det finner man antagelig først ut etter å ha lest.  --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 4. okt. 2020 kl. 10:04 (CEST)
 Ja, bildet ble lastet opp, men ble deretter slettet i stedet for å bli forbedret med informasjonen som Deryni har gitt. 1Kwords (diskusjon) 4. okt. 2020 kl. 10:54 (CEST)

text: Det har ikke vært noen klar forklaring på hvorfor disse dataene er så kontroversielle at grafen ikke kan være i artikkelen. SSB skriver Innvandring og utvandring i grafens titel, hvordan kan grafen være ikke-relevant for artikkelfaget? 1Kwords (diskusjon) 4. okt. 2020 kl. 11:21 (CEST)
replies: text: :Jeg har ikke sagt at den ikke er relevant. Jeg har sagt at det må fremgå hva innvandring og utvandring er. Hva er talt her? Derfor må det leses før det skrives. Når det er skrevet om dette med referanser som viser hva innvandring og utvandring betyr, da får grafen en sammenheng som forklarer hva den viser. En ting som må være klart er om SSB sine tall er like i alle årene, f eks om «fire utenlandsfødte besteforeldre» gjelder for alle årene SSB har tall for eller om det kan være forskjeller i tellemåten her. Legg også merke til det jeg skrev ovenfor om at det har «vært en regelendring som påvirker tallmaterialet.» Når det finnes en tekstlig sammenheng så kan grafen settes inn, men den må ha en billetekst som også forklarer hva slags tall dette er. (Litt off topic. Hva betyr «artikkelfaget») --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 4. okt. 2020 kl. 11:50 (CEST)
replies: text: ::Det er dumt av SSB å ikke oppgi konkret hva som inngår i tallene, men når SSB har den som et oppslag på en oppsummeringsside er det helt greit at WP gjør det. Grafen bør imidlertid ikke stå på toppen fordi denne artikkelen handler om Innvandrere i Norge, ikke om Innvandring til Norge. Disse to tingene henger naturligvis sammen, men det første handler om en del befolkningen i landet og det andre handler om endringer/bevegelser i befolkningen. Vennlig hilsen Erik d.y. 4. okt. 2020 kl. 18:04 (CEST)
replies: text: ::: Nå som du har forklart hvor grafen ikke skal være, mener du grafen ikke burde være i artikkelen i det hele tatt? Hvis ikke, fortell oss hvor grafen passer. 1Kwords (diskusjon) 5. okt. 2020 kl. 07:17 (CEST)
thread_title:  Graf 

message: Jeg fjernet taggen fordi begrunnelsen ikke handlet om objektivitet. Alle artikler har en eller annen form for mangel (tema som er dårlig dekket), men det er ikke et objektivitetsproblem. Objektivitet handler om fremstilling. Enkelte deler av denne artikkelen trenger kanskje gjennomgang med hensyn til nøytralitet, men vær da konkret og merk seksjonen med . Vi kan alltids diskutere bilder av kongelige, men Olav var innvandrer og kong Harald har «innvandrerbakgrunn» akkurat som Abid Raja. --Vennlig hilsen Erik d.y. 4. okt. 2020 kl. 18:01 (CEST)
replies: text: Kongelige er ikke representative for alle innvandrere i Norge, og bildet er derfor ikke representativt. Derfor mangler artiklen objektivitet. 1Kwords (diskusjon) 5. okt. 2020 kl. 07:19 (CEST)
replies: text: :Tja. Hvem er mest representative? Innvandrere er veldig forskjellige og vi sliter med å peke på noen som er typisk. Kongefamilien er jo typiske fordi de er av svensk og dansk opphav. Lars Saabye Christensen er dansk, Thomas Seltzer er amerikansk, det bor ganske mange med amerikanske bakgrunn i Norge. --Vennlig hilsen Erik d.y. 5. okt. 2020 kl. 17:26 (CEST)
replies: text: :: Kanskje ikke noe bilde med bare en eller to individer er representativ? Derfor er bildet uegnet for toppen av artiklen? Bruk kanskje bildet i et avsnitt om kongelige innvandrere? Hvorfor hører det bildet til toppen? 1Kwords (diskusjon) 8. okt. 2020 kl. 08:16 (CEST)
replies: text: :::Ganske enig med 1Kwords. Bildet er mer egnet som et paradoks («selv kongefamilien er jo innvandrere») og på ingen måte representativ for hva man vil lese om i en artikkel om innvandrere i Norge. Foreslår at dette bildet flyttes nedover i artikkelen til relevant avsnitt (tidlig innvandring, innvandring i konge/adel e.l.) eller fjernes. Bilde av skoleungdommene lenger ned er mer representativt, men egentlig trengs vel ikke bilde i det hele tatt i ingressen. --2A02:587:C42E:D273:E864:774:A7A6:DD78 8. okt. 2020 kl. 08:33 (CEST)
replies: text: ::::Tja. Vi kan ikke basere oss på hva man tror er representativt (ungdommer med pakistansk/indisk utseende er ikke nødvendigvis særlig typisk). Polske og litauiske håndtverkere er antakelig den mest representative når vi ser på tallene. Dernest svenske servitører. Det er også en stor kategori kvinner fra Russland, Thailand og Filippinene som innvandrer gjennom ekteskap med norske menn (flere tusen hvert år så vidt jeg kan lese av tallene hos SSB). Eller hva med for eksempel Mahmood Amiry-Moghaddam? Eller kanskje det ikke finnes noe som er representativt? Innvandrere er rett og slett helt forskjellige akkurat som andre folk? Da er det like godt å ha bilde av kongefamilien. --Vennlig hilsen Erik d.y. 8. okt. 2020 kl. 13:22 (CEST)
replies: text: :::::Synes ikke ungdommene hadde typisk pakistansk/indisk utseende, tvert imot var det både (nord)afrikanske, sør(øst)europeiske og nordiske trekk representert. Konklusjonen fra det du skriver må vel være at kongebildet bør fjernes fra ingressen og at det ikke behøver å erstattes av et annet. Slik det er nå svarer omtrent til at en artikkel om sykling i Norge skulle ha som ingressbilde en klovn på enhjulssykkel – ikke direkte feil men langtfra representativt. --2A02:587:C42E:D273:4D05:F08C:70F0:5A3F 8. okt. 2020 kl. 14:00 (CEST)
replies: text: ::::::Synes ikke bildet er så problematisk fordi det har en forklarende tekst. Vennlig hilsen Erik d.y. 8. okt. 2020 kl. 16:39 (CEST)
thread_title:  Objektivitet 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://archive.today/20130222200558/http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2005/12/08/studenter-med-holdninger til http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2005/12/08/studenter-med-holdninger
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. feb. 2021 kl. 19:46 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20190228070011/https://www.bufdir.no/nn/Bibliotek/Dokumentside/?docId=BUF00000326 til https://www.bufdir.no/nn/Bibliotek/Dokumentside/?docId=BUF00000326
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. apr. 2021 kl. 15:21 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120203093100/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. des. 2021 kl. 08:21 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til -tagg til https://www.ssb.no/system/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20131014172214/http://www.idunn.no/ts/ip/2011/04/art01 til http://www.idunn.no/ts/ip/2011/04/art01
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. mar. 2022 kl. 00:55 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110602020510/http://kslmatmerk.no/nyhet/norskespisevanerunderlupen til http://kslmatmerk.no/nyhet/norskespisevanerunderlupen
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. mar. 2022 kl. 08:06 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110501004453/http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article932880.ece til http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article932880.ece
*Rettet formatering/bruk for http://www.idunn.no/ts/ip/2011/04/art01
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. feb. 2023 kl. 12:22 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20210411165353/https://www.nord.no/no/om-oss/fakulteter-og-avdelinger/fakultet-for-samfunnsvitenskap/artikler/Sider/polakker-er-praktisk-arbeidskraft.aspx til https://www.nord.no/no/om-oss/fakulteter-og-avdelinger/fakultet-for-samfunnsvitenskap/artikler/Sider/polakker-er-praktisk-arbeidskraft.aspx
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. jul. 2023 kl. 18:18 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Innvandrere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20071014130337/http://oslopuls.no/restaurant/article1632246.ece til http://oslopuls.no/restaurant/article1632246.ece
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 30. apr. 2024 kl. 03:38 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker