Diskusjon:Slaget ved Svolder

message: En av Olav Tryggvasons motstandere, Olof Skötkonung, er oppgitt å være konge av Sverige. Dette må være feil, siden Sverige ikke eksisterte på 1000-tallet. Olof var en høvding i Västergötland og Mälardalen.
Det som skulle bli Sverige begynte først å ta form ca. 250 år senere under Birger Jarl   ((Gunnar12. desember 2011 17:26 UTC
thread_title:  Olof Skötkonung 

message: Artikkelen ble opprettet for to dager siden (sannsynligvis pga «rød lenke» på forsiden... To dager, og det er en full artikkel, på vei mot utmerket, for en fart! Dette er da veldig bra!!! Ulf Larsen 12. sep 2006 kl. 09:36 (UTC)
replies: text: Takker, takk også Haukur som hadde en veldig bra artikkel på engelsk Wiki. Det er fortsatt for mange røde lenker, men de blir tatt etterhvert. --Finn Bjørklid 15. sep 2006 kl. 09:08 (UTC)
thread_title:  For en fart 

message: Jeg synes Longfellows dikt er interessant men årsaken til at jeg siterte det i engelske artikkelen var at den er engelsk - måske ville det være mere bra her at sitere et av de norske dikta? Haukur 12. sep 2006 kl. 18:01 (UTC)
replies: text: Jeg ser poenget - jeg fikset faktisk en artikkel på Bjørnsons Olav Trygvason, eller Brede seil over Nordsjø går. Nå leser de fleste nordmenn engelsk og diktet er ikke spesielt vanskelig så jeg tror ikke et engelsk sitat vrir seg i altfor gal retning, men muligens kunne man ha en norsk avslutning på artikkelen? --Finn Bjørklid 15. sep 2006 kl. 09:08 (UTC)
thread_title:  Diktning om slaget 

message: Ser at det er referert til at Vendland er Pommern.. stemmer dette? Mener å ha lest at det ikke er helt bestemt hvor Vendland var. Kanskje en artikkel om Vendland hadde vært på sin plass? --Stigmj 3. okt 2006 kl. 13:54 (UTC)
replies: text: Det kan kanskje være noe i det. Vendland er vel et løst historisk område, altså uten faste eller naturlige grenser, befolket av et (kanskje) slavisk folk, stort sett dagens Pommern, men ikke nødvendigvis helt overlappende. Det er det jeg stort sett ser i litteraturen. Jeg har uansett lenket Vendland til vendere for øyeblikket ettersom vi der har en artikkel og den forteller hvor vanskelig det er å avgrense vendere og Vendland geografisk. Kanskje vendere og Vendland burde være ‘redirect’ til hverandre? --Finn Bjørklid 3. okt 2006 kl. 14:03 (UTC)
thread_title:  Vendland 

message: Det blir vel misvisende å si at Norge var på tapersida og Sverige og Danmark på vinnersida når Norge også var på vinnersida (Eirik). 88.91.12.14 25. feb 2009 kl. 22:45 (CET)
thread_title:  Taper/vinnerside 

message: Har tillatt meg å omrokkere litt på setningen om motivbruk hos Söderlind. Det som sto først, er riktignok tatt fra artiklen av Mona Levin, men vekker bestemte forventninger som fører i feil retning. Også burde noen gjøre noe med selve lenken til artikkelen. Den er skrevet riktig, men åpner likevel bare dagens forside til «Ballade». Klausthemusician 23. mai 2010 kl. 14:22 (CEST)
thread_title:  Ettermæle 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Slaget ved Svolder. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til -tagg til http://sagnanet.is/saganet/?MIval=%2FSinglePage&Manuscript=100234&Page=470&language=english
*La til arkivet https://archive.is/20120524203212/http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4460 til http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4460
*La til arkivet https://archive.is/20121209140910/http://sagnanet.is/saganet/?MIval=/SinglePage&Manuscript=100234&Page=439&language=english til http://sagnanet.is/saganet/?MIval=%2FSinglePage&Manuscript=100234&Page=439&language=english
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. jul. 2017 kl. 20:46 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Slaget ved Svolder. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://archive.is/20120524203210/http://sagnanet.is/saganet/?MIval=/SinglePage&Manuscript=100234&Page=470&language=english til http://sagnanet.is/saganet/?MIval=%2FSinglePage&Manuscript=100234&Page=470&language=english
*La til arkivet https://archive.is/20120524203212/http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4460 til http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4460
*La til arkivet https://archive.is/20121209140910/http://sagnanet.is/saganet/?MIval=/SinglePage&Manuscript=100234&Page=439&language=english til http://sagnanet.is/saganet/?MIval=%2FSinglePage&Manuscript=100234&Page=439&language=english
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. jul. 2017 kl. 05:30 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Slaget ved Svolder. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070313182332/http://www.ballade.no/nmi.nsf/doc/art2000092109453922907759 til http://www.ballade.no/nmi.nsf/home/ballade?opendocument&url=http%3A%2F%2Fwww.ballade.no%2Fnmi.nsf%2Fdoc%2Fart2000092109453922907759
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. aug. 2017 kl. 15:25 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: 1. "Hos Snorre Sturlasson blir det kunstnerisk løftet i en gjentagende sekvens hvor motstanderne står og ser det ene skipet etter det andre seile forbi,.."
"Snorres eminente fortellerteknikk dramatiserer historien ved hjelp av spenstige dialoger som sannsynligvis ikke er historiske i seg selv.[11]"
 
En artikkel med leksikalske ambisjoner bør ha med at dette i hovedsak er plagiat hos Snorre. Hvor fra, veit vi ikke, men Snorre bygger i stor grad på Odd Munk Snorresons Olavssaga fra ca 1190 (da var Snorre ca 12 år), og Svolder-skildringen følger Odds kap 69 rimelig nøye.  Magnus Rindal påpeker at motivet finnes i en beretning om Karl den Store (Innleiing, Samlagets 1977-utgave, ISBN 82-521-0720-6)
2. Det er vanskelig å forstå hvorfor primærkildene ikke tillegges mer vekt for lokalisering av slaget. Hvis en aksepterer den oppgitte konteksten, en ekspedisjon til Boleslaw I, så var trolig Gniezno målet. Her mottok Boleslaw også keiser Otto III i år 1000. I så fall har veien enten gått opp Oder og Warta til Poznan, eller Wisla. Første alternativ er mest sannsynlig. det betyr at Olav og flåten har kommet ut en av passasjene - Swina er kanskje mest trolig, og det passer godt med at Skule Torsteinsson, som var stamnbu på Jernbarden, skipet til Eirik Jarl og deltaker i slaget, sier  "sunnr fyrir Svöldrar mynni":
Fylgða ek Frísa dólgi,
fékk ek ungr þar er spjör sungu,
nú fiðr öld at eldumk,
aldrbót, ok Sigvalda,
þar er til móts við mœti
málmþings í dyn hjálma
sunnr fyrir Svöldrar mynni
sárlauk roðinn bárum. 
"Sunnr" passer også godt hvis flåten han var med i samla seg ved Ystad eller på Bornholm, eller kom derfra før slaget. Øresund kommer fra Adam av Bremen og hans informant Svend Estridssøn, og er nærmest nødvendig i Olav-angriper-Danmark-narrativet som Adam markedsfører.  Men ved siden av den totale konflikten med Skules redegjørelse, og han var tross alt med i slaget, er det en detalj som røper Adam/Sven, og som det ser ut til at historikerne har oversett. Adam forteller nemlig at "Slaget sto mellom Skåne og Sjælland, der hvor kongene pleide å utkjempe sjøslag", S 91, utgivelse 1993, ISBN 82-03-20028-1. Det er jo ellers tynt med belegg for sjøslag i Øresund der flere konger deltar, men dette passer fullstendig med innskriften på DR 66 (MJy 77): : iaR : uarþ (:) ...y-- : tuþr : Side C þą : kunukaR : | barþusk : "Han fandt døden ... da konger kæmpede". Svend eller hans kilder har trolig kjent til denne eller tilsvarende minnesteiner over falne i slaget. - Stedsnavn nevnes ikke, for hvis det f.eks. var Greifswalder Oie, som mange antar, var jo navnet på den holmen (eller tilsvarende steder) neppe alminnelig kjent, og dermed intetsigende for de som så steinen. Men det er i ettertida ikke urimelig å tenke at dette da refererte til et sted konger pleide å kjempe, og så fortelle det til Adam. Det ville jo dessuten "belegges" med innskriften.
3. Sigvalde-skikkelsen fins såvidt jeg kan se ikke kildebelagt i forbindelse med slaget, og det er vanskelig å se hvorfor en skal legge vekt på denne interpolasjonen til Snorre, og liknende hos Odd. For Sigvalde er nemlig belagt i Hallfred Vandrædaskalds saga kort tid før slaget, da Hallfred besøker ham i "Øyr", trolig Helsingør, med et kvede til ham. Skule Torsteinsson sier i det siterte verset at han har vært med Sigvalde. Så noen sjølstendig posisjon i "Jomsborg" er det lite som tyder på for Sigvalde, og en må forutsette at Olav var temmelig naiv hvis han skulle tro på forsikringene til en av motstandernes høyeste kommandanter. Det er derimot mindre grunn til å tvile på  framstillingen av ham som sønn av tidligere Skåne-jarl Strut-Harald, som etter dansk erobring av Skåne ca 980 har gått i tjeneste hos de nye makthaverne.
4. Bare en bemerkning til påstanden ovenfor om at Sverige ikke eksisterte i år 1000. Spørsmålet er om "Svitjod" var et innarbeida begrep i vanlig bruk på den tida, ikke hva det juridisk kunne innebære eller inneholdt til enhver tid.
--T a ydersbond (diskusjon) 21. okt. 2017 kl. 12:23 (CEST)
replies: text: Takk for interessant redegjørelse/drøfting. Ang pkt (1): Magnus Rindals poeng kan gjengis i artikkelen. Ang (2) og (3): WP gjengir kildenes fremstilling av saken, i dette tilfellet betyr det i praksis faghistorikernes fremstilling. For meg kan det se ut til at din redegjørelse er egen tolkning og analyse av data, det er det ikke anledning til å ta med i en artikkel. --Vennlig hilsen Erik d.y. 21. okt. 2017 kl. 12:35 (CEST)
replies: text: :Ang (4): Godt poeng. Vi bør ikke projisere dagens statsdannelsen på den tids forhold. --Vennlig hilsen Erik d.y. 21. okt. 2017 kl. 12:36 (CEST)
thread_title:  Kunstnerisk løft, slagstedet og Sigvalde 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Slaget ved Svolder. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060621102859/http://mcllibrary.org/Heimskringla/trygvason3.html til http://mcllibrary.org/Heimskringla/trygvason3.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. jun. 2019 kl. 05:00 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Slaget ved Svolder. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060909052339/http://www.tyr.net/ til http://www.tyr.net/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 13. aug. 2023 kl. 09:47 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker