Diskusjon:Hallgrim Berg/Arkiv1

message: Artikkelen hevder nå at Berg advarer mot at «muslimene er i ferd med å skaffe seg verdensherredømme ved først å innta Europa ved hjelp av massiv innvandring». Jeg har selv ikke fått lest boken ennå (den selges ikke i USA), men etter hva jeg forstår fra seriøse bokanmeldelser er det ikke dette han hevder.  Det Berg advarer mot er vel ikke islam som sådan, men derimot islamisme og det han mener er unnfallenhet i Europa overfor islamismen og alt den fører med seg? Kjetil r 12. mar 2007 kl. 01:30 (CET)
replies: text: hvordan får du det til å stemme med hans gjentallige påstander i div. debatter om at Europa inntas ved hjelp av immigrasjon fra arabiske/muslimske land. Da kan det vel neppe være islamismen han kritiserer, men det meste av den bef. som har sitt opphav i muslimske land og som kommer his. Islamister utgjør bar en ytterst liten gruppe av disse--Ezzex 12. mar 2007 kl. 01:43 (CET)
replies: text: :I de debattene jeg har sett Berg er det radikal/politisk islam han kritiserer, og hvordan verdier som ytringsfrihet ofres for å tekkes disse gruppene.

text: :Har du noen (troverdig) kilde på at Berg mener at «Europa inntas ved hjelp av immigrasjon fra arabiske/muslimske land»? Med mindre du har dette bør beskrivelsen av boken være noe slikt som f.eks. de første to-tre avsnittene i denne Vårt Land-artikkelen.

text: :Vi er vel alle enige om (også Berg) at islamister langt fra utgjør noe flertall av innvandrere med opphav i muslimske land. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 02:05 (CET)
replies: text: ::Uansett så peker han på demografien. NRK Nett-TV.--Ezzex 12. mar 2007 kl. 02:36 (CET)
replies: text: :::Denne debatten så jeg på webtv etter at jeg leste om den i bloggen til nestleder i DLF Oslo, Per Anton Rønning.

text: :::Berg peker jo bare på observerbare trekk i demografien i Europa i denne debatten. Han sier vel ingenting som kan oppfattes som om «muslimene er i ferd med å skaffe seg verdensherredømme ved først å innta Europa»? Det er jo det han kaller «den galopperende islamifiseringen» i enkelte deler av Europa han kritiserer. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 02:55 (CET)
Bruken av den korte omtalen på bokkilden til å beskrive boken blir for tynt, i alle fall i det mange andre publikasjoner har dekket boken mer i dybden. Uansett så sier ikke bokkilden at muslimene er i ferd med å skaffe seg verdensherredømme, de snakker om islam som helhet. Dessuten var vi vel enige om å begynne å bruke kildesystemet, eller hva Ezzex? Kjetil r 12. mar 2007 kl. 21:35 (CET)

text: takk for at du og Bruker:Toreau klarte å ødelegge det meste. Nå er den låst--Ezzex 12. mar 2007 kl. 23:24 (CET)
replies: text: :Meget konstruktiv kommentar, Ezzex. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:29 (CET)
replies: text: ::hvis du (og en viss administrator ved navn Toreau) hadde latt vært å skulle presse gjennom nesten alt på din måte hadde det kunne det ha fått stått. --Ezzex 12. mar 2007 kl. 23:43 (CET)
replies: text: :::1) Hold det jeg gjør og det Bruker:Toreau gjør fra hverandre er du snill.

text: :::2) Presse igjennom på min måte? Hvis du sikter til kravet om kildebruk og objektivitet er dette ufravikelige krav i Wikipedia.

text: :::3) Bruk heller energien på å svare på det jeg skriver om bruk av omtalen i bokkilden.no som kilde. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:45 (CET)
thread_title: Omtale av Bergs siste bok

message: Har beskyttet siden på grunn av redigeringskrig. Bli enige om hvordan den skal se ut her, så kan den låses opp igjen. Haros 12. mar 2007 kl. 23:21 (CET)
replies: text: vil bemerke at bruker Toreau fjernet en drøss med informasjon om hans yrkesmessige karriere som jeg tilbakeførte - helt til du nesten nullstilte alt--Ezzex 12. mar 2007 kl. 23:27 (CET)
replies: text: :Enig med Ezzex her, jeg ser ikke hvorfor dette om yrkeskarrieren skulle tilbakestilles. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:28 (CET)
replies: text: ::Fordi det var versjonen før redigeringskrigen startet. Hvis det er enighet mellom dere om ett stykke tekst som skal legges tilbake skal jeg gjerne legge det tilbake. Jeg skal ikke blande meg inn i innholdsdiskusjonen. Haros 12. mar 2007 kl. 23:31 (CET)
replies: text: :::Toreaus tilbakestilling () var til versjonen før redigeringskrigen startet? Jeg forstår ikke helt kommentaren din, Haros. Mulig du misforstår hvilken tilbakestilling jeg siktet til. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:35 (CET)
replies: text: ::::Kan se slik ut. Du henviste til to differ nedenfor, og en av dem var min. Leste nok feil her. Beklager. Haros 12. mar 2007 kl. 23:39 (CET)

text: :Da venter vi på en kommentar fra Toreau om hvorfor dette med yrkeskarrieren ikke skal med i artikkelen. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:42 (CET)
thread_title:  Beskyttet 

message: I henhold til  må setningen «Boka var sterkt kritisk til islam og i boka hevder han at muslimene er i ferd med å skaffe seg verdensherredømme ved først å innta Europa ved hjelp av massiv innvandring» fjernes umiddelbart, pga. manglende kildeangivelse og tvilsom opprinnelse.
Jeg synes forresten denne redigeringen (og forsådvidt denne også) var fullstendig unødvendige. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:24 (CET)
replies: text: Min redigering var kun for å sette den tilbake til tilstanden før redigeringskrigen. Ikke for å ta stilling til hva som skal stå i den. Dette er etter min mening min plikt i forbindelse med låsning. Jeg tror nok det er behov for å omtale boken, men tar ikke stilling til hvordan ettersom jeg låste artikkelen. Haros 12. mar 2007 kl. 23:29 (CET)
En låsing er forsåvidt kurant nok slik situasjonen har vært siste døgn. Det tvinger jo enkelte bidragstyere til å begynne å bruke diskusjonssiden mer aktivt. Kjetil r 12. mar 2007 kl. 23:37 (CET)
thread_title:  Påstand som må fjernes 

message: mitt forslag er at vi redigerer tilbake til siste versjon av Bruker:Kjetil r  - og så tar vi også tilbake det som jeg skrev om yrkesbakgrunn 
Slik vil artikklen da se ut:
>>>>>>>>
Hallgrim Berg (født 28. januar 1945 i Ål, Buskerud) er en norsk politiker (H), musiker og samfunnsdebattant.
__TOC__
Berg satt på Stortinget for Buskerud fra 1982 til 2001. Første som vararepresentant, og i perioden 1985 til 1997 som innvalgt. I perioden 1997 til 2001 satt han nok en gang som vararepresentant. Han møtte fast som representant i perioden 1982-85 for Mona Røkke.
Berg har også være aktiv i lokalpolitikken.
thread_title:  Mitt forslag 

message: Yrkessmessig har han blant annet arbeidet som frilansmedarbeider i NRK TV for norsk og internasjonal folkemusikk (1968-1973). Utover det har han vært lektor både ved Hol ungdomsskule på Geilo (1973-1974) og Hallingdal gymnas på Gol (1974-1976). Fra 1974 til 1986 var han selvstendig næringsdrivende i både Ål og Geilo. Etter det musikkritiker i Aftenposten ((1986-1992)) og fra 1998 daglig leder i reiselivsselskapet Fjell og Fjord Ferie på Gol.
Hallgrim Berg har vært aktiv målmann i mange år, og satt i arbeidsutvalget til Noregs Mållag fra 1968–1970. I dag er han leder i Ål og Torpo Mållag.
Han har utover sin karriere i politikk og arbeidsliv utgitt flere musikk-album. Han har også vært med å satt musikk til den norske filmen Knut Formos siste jakt fra 1973.
Berg er utdannet Cand. philol fra Universitetet i Oslo i 1972, med statsvitenskap, engelsk og historie hovedfag.[1]
Berg er gift med Maria Høgetveit Berg.
thread_title: Yrkeskarriere

message: Berg vakte i februar 2007 oppsikt med lansering av boka Amerikabrevet: Europa i fare. Boka er sterkt kritisk til det Berg mener er frammarsjen av radikal islam i Europa. Berg advarer i denne sammenheng om et mulig muslimsk flertall i Europa.[2] Boka er sterkt pro-amerikansk, og Berg mener at det er USA som står som garantist for fred og frihet. Han går også inn for å erstatte FN med en organisasjon bestående av frie nasjoner.[3]
Bokutgivelsen avstedskom flere debatter både på radio og tv de nærmeste ukene. Boka ble i mars 2007 sterkt kritisert av Lars Gule, hvorpå han i en lengre artikkel i Dagbladet hevder at sentrale elementer i Hallgrim Bergs tenkning utgjør paralleller til en antisemittiske tenkemåte. Gule kritiserer særlig det han oppfatter som at Berg i boka konkluderer med at muslimer flest opptrer som en samlet enhet, nærmest under ledelse av en general kommando. Han hevder også at Berg benytter seg av konspirasjonsteorier for å knyttet sammen budskapet til en liten gruppe islamister og muslimer flest. [4] Gules kritikk har igjen blitt kritisert av blant annet Ole Jørgen Anfindsen.[5]
Boka fikk relativt dårlig kritikk i store deler av dagspressen. Stian Bromark i Dagbladet kalte boka en «Parodi på sjangeren 'modige oppgjør med islam'».[6] Boka ble bedre mottatt i media kritiske til radikal islams økte innflytelse i Europa, som for eksempel avisa Norge IDAG.[7]
thread_title: Kontroversiell bokutgivelse

message: 1993–1997 medlem i Familie-, kultur- og administrasjonskomitéen 
1989–1993 medlem i Samferdselskomitéen 
1989–1993 medlem i Kirke- og undervisningskomitéen 
1985–1989 medlem i Kirke- og undervisningskomitéen 
1985–1989 varamedlem i Valgkomitéen 
1981–1985 medlem i Kirke- og undervisningskomitéen
thread_title: Stortingskomitéer

message: ^ Samlaget. Hallgrim Berg. Besøkt 12. mars 2007.  
^ Vårt Land. Advarer mot muslimsk Europa. (22. februar 2007). Besøkt 12. mars 2007.  
^ Per Anton Rønning. (23. februar 2007.) Hallgrim Bergs brannfakkel. Besøkt 12. mars 2007.  
^ Dagbladet. Lars Gule. (11. mars 2007.) En advarsel. Besøkt 12. mars 2007.  
^ HonestThinking. Ole Jørgen Anfindsen. (25. februar 2007.) Grums og hersketeknikker. Besøkt 12. mars 2007.  
^ Dagbladet. Stian Bromark. (5. mars 2007.) Parodi på sjangeren «modige oppgjør med islam». Besøkt 12. mars 2007.  
^ Norge IDAG. Europa i fare. (26. februar 2007). Besøkt 12. mars 2007.
thread_title: Referanser

message: Stortinget.no - Biografi 
Hentet fra «http://no.wikipedia.org/wiki/Hallgrim_Berg»
Dette virker fornuftig. Jeg støtter Ezzex i dette, det er en god start. Enkelte ting bør kanskje legges til (som f.eks. førsteamanuensis Torgeir M. Hillestads kritikk av Gule), men jevnt over er versjonen som Ezzex foreslår god. Kjetil r 13. mar 2007 kl. 00:14 (CET)
replies: text: hvis du får med det med Hillestad, kan vi da si oss enige ?--Ezzex 13. mar 2007 kl. 00:16 (CET)
replies: text: :Ja jøss, om artikkelen blir stående slik som du forslår rett over, med en setning om Hillestad i tillegg, har ikke jeg noen trang til å redigere artikkelen videre. Kjetil r 13. mar 2007 kl. 00:20 (CET)
replies: text: ::da er vi enige--Ezzex 13. mar 2007 kl. 00:26 (CET)
replies: text: :::Da er artikkelen åpnet igjen og satt tilbake til siste versjon av Kjetil r. Haros 13. mar 2007 kl. 00:29 (CET)
thread_title: Ekstern lenke