Diskusjon:Jan-Aage Torp

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20130509084021/http://www.pfu.no/case.php?id=2183 til http://www.pfu.no/case.php?id=2183
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. jul. 2017 kl. 15:55 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 5 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til -tagg til http://torp.world/world/africa/rwanda%27%27Impacting
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070927090309/http://www.magazinet.no/artikkel.asp?Artid=4489 til http://www.magazinet.no/artikkel.asp?Artid=4489
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070927090514/http://www.magazinet.no/artikkel.asp?Artid=5434 til http://www.magazinet.no/artikkel.asp?Artid=5434
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20140201200239/http://www.oslokirken.no/maler/artikkel/article/149660 til http://www.oslokirken.no/maler/artikkel/article/149660
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090402052127/http://www.vl.no/kristenliv/article4198929.ece til http://www.vl.no/kristenliv/article4198929.ece
*La til -tagg til http://www.pinsebevegelsen.no/pinsebevegelsen/vedlegg/retningslinjer%20for%20nydannelser%20og%20innlemmelse%20i%20pinsebevgelsen_11.05.2007_10.23.19.doc
*La til -tagg til http://www.vl.no/samfunn/article3925491.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20081113145653/http://www.dagsavisen.no/innenriks/article379762.ece til http://www.dagsavisen.no/innenriks/article379762.ece
*La til -tagg til http://www.barneombudet.no/sfiles/7/49/3/file/Barneombudets_brev_til_bispemotet.DOC
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. jul. 2017 kl. 06:35 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161112014536/http://torp.world/world/africa/rwanda til http://torp.world/world/africa/rwanda
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. okt. 2017 kl. 13:12 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161213113823/http://europeanapostolicleaders.eu/structure/jan-aage-torp-director/director-blog/read3/article/1362211 til http://europeanapostolicleaders.eu/structure/jan-aage-torp-director/director-blog/read3/article/1362211
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. des. 2017 kl. 16:17 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20180330012211/https://oslokirken.no/arkiver/denforstetid/les1/isdm-torp til https://oslokirken.no/arkiver/denforstetid/les1/isdm-torp
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 29. jul. 2018 kl. 01:08 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20180424002617/http://idag.no/kristenliv/nyheter/hedret-forkjempere-for-livsrett-og-familieliv/19.28531 til http://idag.no/kristenliv/nyheter/hedret-forkjempere-for-livsrett-og-familieliv/19.28531/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 17. okt. 2018 kl. 04:29 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20171213204059/http://europeanapostolicleaders.eu/structure/jan-aage-torp-president/president-blog/read3/eal-new-name til http://europeanapostolicleaders.eu/structure/jan-aage-torp-president/president-blog/read3/eal-new-name
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 24. nov. 2018 kl. 18:03 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181125162435/https://europeanapostolicleaders.eu/president-blog/read3/eal-new-name til https://europeanapostolicleaders.eu/president-blog/read3/eal-new-name
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. mai 2019 kl. 20:08 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181031173747/https://europeanapostolicleaders.eu/milestones til https://europeanapostolicleaders.eu/milestones
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181030170849/https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/a2018-expanded-executive-meeting-romanian-parliament til https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/a2018-expanded-executive-meeting-romanian-parliament
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 10. mai 2019 kl. 16:14 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181029154657/https://torp.world/world/africa/template-africa-read/impacting-all-of-africa til https://torp.world/world/africa/template-africa-read/impacting-all-of-africa
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. mai 2019 kl. 02:10 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181030170700/https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/fighting-for-family-values-romania til https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/fighting-for-family-values-romania
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181030170707/https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/visits-council-of-europe-strasbourg til https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/visits-council-of-europe-strasbourg
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181030170703/https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/spoke-catholic-europa-christi-poland til https://europeanapostolicleaders.eu/newsworthy/read2/spoke-catholic-europa-christi-poland
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. mai 2019 kl. 01:00 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20180810012128/http://idagfrahovedstaden.tv/ til http://idagfrahovedstaden.tv/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. jul. 2019 kl. 16:29 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20190507024037/https://kristenkoalisjon.no/velkommen/historien/historisk/les1/aftenposten-pat-robertson/ til https://kristenkoalisjon.no/velkommen/historien/historisk/les1/aftenposten-pat-robertson/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181230233315/https://kristenkoalisjon.no/velkommen/sentralstyret/ til https://kristenkoalisjon.no/velkommen/sentralstyret/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. feb. 2021 kl. 06:12 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20171214182331/http://restoration-oslo.world/norsk-seksjon/norske-oppslag/read4/jeg-tok-feil-aril-edvardsen til http://restoration-oslo.world/norsk-seksjon/norske-oppslag/read4/jeg-tok-feil-aril-edvardsen
*La til -tagg til https://europeanapostolicleaders.eu/leadership/jan-aage-torp-president/president-blog/read3/eal-new-name
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20180729111713/https://oslokirken.no/arkiver/les2/isdm-torp til https://oslokirken.no/arkiver/les2/isdm-torp
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. mar. 2021 kl. 22:22 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jan-Aage Torp. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161112021844/http://idag.no/nyheter/avsett-lesber-og-homser-pa-makttoppen-i-norge-ved-bonn/19.16037 til http://idag.no/nyheter/avsett-lesber-og-homser-pa-makttoppen-i-norge-ved-bonn/19.16037/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20210413030213/https://oslokirken.no/arkiver/historisk/les1/tilgi-meg-ariledvardsen/ til https://oslokirken.no/arkiver/historisk/les1/tilgi-meg-ariledvardsen/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. jun. 2021 kl. 02:37 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: * https://www.vl.no/meninger/kommentar/2021/09/04/tausheten-om-torp/
* https://www.vl.no/religion/kirke/2021/08/21/utenlandske-ambassadorer-har-saerlig-god-kontakt-med-en-kirkeleder-i-norge-jan-aage-torp/
Mvh --M O Haugen (diskusjon) 4. sep. 2021 kl. 10:36 (CEST)
Jeg fikk en henvendelse fra Orland igår om jeg kunne skaffe dokumentasjon i forbindelse med hans redigering av artikkel om Jan-Aage Torp. 
Jeg kikket på redigeringen, og ser at her er det ikke bare redigering, men fullstendig tilsidesettelse av konsensus på tre ulike sider som har med Torp å gjøre: Jan-Aage Torp, Oslokirken, Kristen Koalisjon Norge. 
Jeg måtte kikke på Wikipedias artikkel om redigeringskrig, fordi det har jeg alltid vært nøye med å unngå. Det har vært fint å se den respektfulle fremgangsmåte og kommunikasjon som jeg har møtt i min begrensede medvirkning. 
Men redigeringene av Orland setter jo fullstendig til side det jeg har trodd var en konsensus mellom flere admin og bidragsytere som har vart i noen år på alle tre sidene. 
Jeg ønsker ikke i første omgang å fremme mine synspunkter på redigeringene, men vil gjerne høre med de ulike admin og bidragsytere som har skapt den tilsynelatende konsensus som jeg har oppfattet - frem til Orland om-redigerte alt den 4. og 5. september. 
Han uttrykte i sin epost til meg et ønske om hjelp med noe dokumentasjon (som forresten er lett tilgjengelig for den som vil ha den), men jeg vil ikke bidra før det er tydelig at materialet behandles leksikalsk riktig. 
Orland vedlegger på min diskusjonsside to artikler fra Vårt Land, trolig som belegg for sine omfattende redigeringer. 
Selv fikk jeg en henvendelse fra Vårt Land for noen uker siden om Torp, men jeg valgte å ikke svare, fordi jeg vil være trygg på hva en ideologisk avis skal bruke det til. Kanskje er det flere admin og bidragsytere som har fått lignende henvendelser? 
Orlands redigeringer er ensidige. F.eks. velger han i artikkel om Oslokirken å anføre at menigheten kun har 10 medlemmer i 2015, mens Vårt Land skriver at medlemstallet er 52 i 2019. Slik velger Orland på punkt etter punkt en ensidighet som jeg undres over.
Jeg håper at artiklene tilbakestilles til før 4. september, og at endringer bør foretas etter konsensus. 
Vårt Lands artikler om Torp i de siste tre måneder har mye verdifullt materiale, som viser både positivt og negativt, og som drar fram hva ledende aktører i Norge mener positivt eller negativt om Torp.
Jeg håper at Orland ikke tar det ille opp at jeg undres og uttrykker meg. 
Blant admin og bidragsytere som har medvirket en del på de tre aktuelle sidene er Asav, Kronny, Nsaa, 4ing og Orland - og helt sikkert andre. Jeg håper dere alle lar meg forstå om Orland har gjort noe som vi bør samles om, eller om det er grunn til å tilbakestille og jobbe frem bedre artikler.
--Majoren08 (diskusjon) 7. sep. 2021 kl. 16:14 (CEST)
Jeg har sett gjennom endringene og det dreier seg stort sett om helt kurrant oppstramming med fjerning av detaljer. Punktet om «Lysbærerne» er muligens vesentlig nok til å beholde, uten at jeg kjenner til dette. Når det gjelder dokumentasjon så er poenget at bør innarbeides i artikkelen i form av kildehenvisninger, det vesentlige er altså ikke om den er lett å finne men at hver enkelt opplysning i artikkelen har et klart opphav i en pålitelig kilde. Vårt Land er jo en seriøs avis som er helt kurrant kilde til fakta. Vennlig hilsen Erik d.y. 7. sep. 2021 kl. 16:34 (CEST)
Det som gjelder Oslokirken bør du ta opp på den artikkelens diskusjonsside. Dersom du har god kilde til medlemstall er det bare å korrigere forutsatt at du oppgir kilde. Vennlig hilsen Erik d.y. 7. sep. 2021 kl. 16:43 (CEST)
replies: text: Nei forresten, når det gjelder antall medlemmer i Oslokirken angis tydelig at det er offisielle tall som grunnlag for tilskudd: https://www.regjeringen.no/no/tema/tro-og-livssyn/tros-og-livssynssamfunn/innsiktsartikler/antall-tilskuddsberettigede-medlemmer-i-/id631507/ Vennlig hilsen Erik d.y. 7. sep. 2021 kl. 16:45 (CEST)
Takk, Erik, d.y.! Jeg sjekket Vårt Lands tallangivelse for 2019, som er det korrekte medlemstallet. 
Under pandemien har ikke Oslokirken oppgitt noe medlemstall, dvs ikke for 2020. --Majoren08 (diskusjon) 7. sep. 2021 kl. 16:51 (CEST)

text: Spørsmålet er ikke hva som er korrekt, men hva som er dokumentert. Departementets tall må nok regnes som hakket mer pålitelig enn en nyhetsmelding. Vennlig hilsen Erik d.y. 7. sep. 2021 kl. 17:01 (CEST)
replies: text: :Det er jeg enig i, og det er nettopp departementets tall jeg fant dokumentasjon på, i likhet med hva Vårt Land har gjort.- Majoren08 (diskusjon) 7. sep. 2021 kl. 17:13 (CEST)
replies: text: ::Jeg har søkt gjennom alle årslistene av tilskudd/medlemstall etter 2015 uten å finne Oslokirken. Hvis noen klarer å finne tall der som jeg overså, så er det selvsagt fint. Formålet med mine redigeringer er hele veien begrunnet gjennom redigeringsforklaringer. Jeg ble tilskyndet av at  la inn en grov påfugl-formulering i artikkelen 2.9. Mvh M O Haugen (diskusjon) 7. sep. 2021 kl. 20:06 (CEST)
Jeg skjønte at Orland mente det var en "grov påfugl", og jeg ville ikke krangle om det. Men fortsatt syns jeg det er interessant at Torp har overraskende støtte i Norge, noe som Erik Solheim (og psykolog Einar Salvesen) er eksempler på. Men hvis dette ikke er godtatt, så bøyer jeg meg. Vårt Land viet faktisk nesten en dobbeltside og forsiden på å skildre Solheims positive vurdering av Torp.--Majoren08 (diskusjon) 7. sep. 2021 kl. 21:29 (CEST)

text: Det kan godt hende at det er interessant for Torp at han «har overraskende støtte i Norge». Men når vi sammenligner med detaljnivået i andre artikler Wikipedia har om pastorer og kristne ledere, er det nok egentlig uinteressant for leksikonet og leksikonets lesere hva Solheim og Salvesen mener om Torp. Wikipedia skal rett og slett ikke være en komplett medielogg, verken om Torp eller andre. Mvh M O Haugen (diskusjon) 12. sep. 2021 kl. 12:15 (CEST)
Jeg har avventet om det er andre enn meg som reagerer på ensidigheten i Orlands redigeringer som startet da han "ble tilskyndet av at  la inn en grov påfugl-formulering i artikkelen 2.9". I ettertid er jeg uenig i at dette var en "grov påfugl-formulering". Jeg er enig i at det trengtes å korte ned artikkelen om Torp, men ikke ensidig. Orland og jeg var nok påvirket av Vårt Lands omfattende, solide artikkelserie om Torp. Orland ble inspirert til å redigere vekk viktige aspekter, mens jeg mener at Vårt Land presenterte materiale som stadfestet hans betydelige innflytelse gjennom en årrekke. Dette bør ha leksikalsk verdi. I infoboksen har Orland fjernet at Torp er TV-programleder, hvilket forundrer meg. Denne uken har jeg sett Torps ukentlige program der hans gjest er sjefredaktør i VG Gard Steiro, og forrige uke var det biskop Atle Sommerfeldt. Hvis dere vil, kan jeg gjerne foreslå en mer balansert forkorting av artikkelen, men å bidra til rasering vil rett og slett ikke være rett. Da er det bedre at enhver kan se hva som har utspilt seg her. Det samme gjelder i Wikipedia-artiklene om Oslokirken og Kristen Koalisjon Norge der Orland har redigert på samme måte. Sistnevnte artikkel ble jeg anmodet om å skrive i 2019 av en annen administrator, mens Orland har nå redigert vekk alt som var av konsensus. Hvis andre administratorer samtykker i dette, bøyer jeg meg. Men jeg hadde jo trodd at det var noen som ville ytre seg i samsvar med tidligere konsensus.--Majoren08 (diskusjon) 30. sep. 2021 kl. 08:25 (CEST)

text: Mortens svar fra 12. september står seg fremdeles godt. Jeg foreslår at du/dere/han heller oppretter en egen hjemmeside, eller bruker andre SoMe som FB, Insta, Twitter el.l. Der kan du i prinsippet legge ut hva du vil uten noe krav om dokumentasjon, relevans eller detaljnivå. mvh, --Apple farmer (diskusjon) 30. sep. 2021 kl. 09:15 (CEST)
Du skriver til "du/dere/han"? Men Torps organisasjoner har nettsider med masse dokumentasjon, så han trenger neppe Wikipedia. Jeg mener dog at Wikipedia må redigere utifra fakta og leksikalitet. Jeg overlater til fagligheten å vurdere, og da håper jeg at noen med faglig tyngde er med som administratorer. Artikler om Torp og hans virksomheter i Store Norske Leksikon ble forfattet uten slagside av professor Tormod Engelsviken, og en slik person finnes forhåpentlig her?--Majoren08 (diskusjon) 30. sep. 2021 kl. 09:46 (CEST)

text: Nei, Wikipedia baserer seg på kilder, ikke på fagredaktørerer som skriver signerte artikler ut fra sin egen kunnskap og egne meninger som  i SNL. Det kan du lese mer om i hjelpesidene våre, men du må vel nesten ha fått med deg det etter å ha redigert uavbrutt på kun disse artiklene i mange år? mvh, --Apple farmer (diskusjon) 30. sep. 2021 kl. 11:52 (CEST)
replies: text: :Det er nettopp Wikipedias prinsipper om å basere seg på kilder som gjør at jeg reagerer imot Orlands ensidighet som selekterer i én retning. Jeg gir full støtte til Wikipedias verdier, også i dette. Orlands redigeringer baserer seg kanskje mer på hans egne meninger? Vårt Lands artikkelserie om Torp er balansert og bringer seriøs kunnskap fra ulike vinkler. Jeg tviler på at verken hans støttespillere eller motstandere er helt fornøyd, og det er i så fall et tegn på uhildet journalistikk. Wikipedia-administratorer og bidragsytere bør bestrebe seg på denne balansen. I min ensidige interesse av å bidra med lenker og kilder i artikler knyttet til Torp, har jeg hele tiden holdt meg til den konsensus som har tydelig rådet her. Jeg har alltid bøyd meg for admin-fagligheten. Men siden 2. september virker det som at ensidighet har gjort sitt inntog. Jeg følger spent med, men bruker selvsagt ikke tid på redigering som avgjøres ved noe annet enn faglighet, seriøsitet og leksikalitet. Majoren08 (diskusjon) 1. okt. 2021 kl. 09:09 (CEST)
Jeg vurderte om jeg skulle bidra til en kilde-eksakt redigering av artikkelen om Torp, men jeg ga opp, fordi Orlands om-redigeringer er så fulle av faktafeil at her må man rett og slett gå igjennom hele artikkelen. Hvis jeg bidrar med fakta og korrekte kilder her, kan jeg være sikker på at det blir slettet av Orland. F.eks. er hans kildeangivelse korrekt for når Torp "meldte seg ut" av Pinsebevegelsen, men Orland presterer å bomme med 10 år i selve artikkelen. Kilden sier uttrykkelig 2009, men dette har Orland nedskalert med 10 år til 1999. Slik kan man se, punkt etter punkt. Å bidra her før noen andre administratorer reagerer og bidrar, er uansvarlig leksikalsk og bortkastet tid.--Majoren08 (diskusjon) 2. okt. 2021 kl. 07:56 (CEST)

text: Hei, Majoren08. Alle faktiske feil som du påviser, vil bli rettet opp. Men i og med at du eksplisitt har presentert deg som «Torps assistent», kan du ikke regne med at du får legge premissene for hvordan artikkelen skal dimensjoneres og vinkles. M O Haugen (diskusjon) 2. okt. 2021 kl. 08:27 (CEST)
replies: text: :Nå overgår du deg selv, Orland. Jeg var hans assistent i 2007-2009, men byttet beite i 2009. Min interesse de siste årene skyldes at jeg har sett hvordan en del bidragsytere her har skrevet ensidig, og jeg ville bringe eksakt kunnskap og solid kildebasis, og inntil 2. september i år har det vært fint å se at flere administratorer har vært opptatt av reelle fakta og kilder, og derav også konsensus. Min eneste tilgang de siste 12 årene til Torps verden, er hva jeg leser på nettet. Derfor har jeg vært glad for at Vårt Land gjorde et solid research-arbeid om Torp som brakte balanse i ensidigheten.

text: :At du Orland vil la meg korrigere faktiske feil, har jeg dessverre ingen tillit til. Jeg håper at andre administratorer vil engasjere seg. Majoren08 (diskusjon) 2. okt. 2021 kl. 08:42 (CEST)
thread_title:  Vårt land om Torp i 2021 

message: @Majoren08. Artikkelen fra Dagen er bak betalingsmur. Men ifølge tittelen handler den om blasfemi og ytringer. Kan du med sitat fra artikkelen dokumentere hva som er Torps syn på religionsfrihet i denne sammenheng? Hilsen Erik d.y. 31. mai 2023 kl. 06:16 (CEST)
replies: text: Kanskje bedre om jeg finner fram fra andre artikler. Skal se på det. Majoren08 (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 06:18 (CEST)
replies: text: :Jeg vil tro at de aktuelle alternativene for kategorisering av det temaet bør være ytringsfrihet kontra blasfemi, ikke religionsfrihet - siden vi altså snakker om brenning av enkelteksemplarer som demonstrasjon, ikke bokbål ala det tredje rike... (Og et eller annet sted bør det muligens tenkes over at beskyttelse av en religion ikke i seg selv er full religionsfrihet, friheten har man først dersom man også fritt kan gjøre seg uavhengig av den religionen...) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 07:02 (CEST)
replies: text: ::Enig. Nokså greit å komme konkludere med at det dreier seg om ytringsfrihet. Det kan hevdes at det også dreier seg om religionsfrihet, men dersom dette er avhengig av tolkning og drøfting blir det original forskning som ikke er tillatt. Hilsen Erik d.y. 31. mai 2023 kl. 07:18 (CEST)
replies: text: :::Hva den bredere debatt/drøfting av dette angår, er det forøvrig greit å huske på at vi har historiske (og nåværende) eksempler også på regimer som HAR begrenset religionsfriheten i tillegg til ytringsfriheten - eksempler er det tredje rike, Sovjetimperiet, Fastlands-Kina, Kambodsja under Khmer Rouge/Pol Pot, samt Nord-Korea... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 07:38 (CEST)

text: Min vurdering er at den siste dagens tilføyelser bare er et nytt forsøk på å gjøre Wikipedia-artikkelen om Torp til en medielogg. Hvis vi ser på endringene samlet (her) er det skjedd fire endringer:

text: * «Han er kjent for flere omstridte synspunkter» er endret til «Han er kjent for sine synspunkter». Det er en vridning og endring av meningsinnhold. Hvis det i det hele tatt er noe Torp er kjent for, er det at han søker oppmerksomhet med omstridte påstander

text: * Torp er plutselig blitt talsmann for religionsfrihet. Det er sminking gjennom bruk av plussord som ikke har dekning i kilden. Slik AD nevner ovenfor her.

text: * «familieliv» har blitt tatt ut. Sminking igjen.

text: * Torp har blitt intervjuet av en avis. Medielogg.

text: Alt i alt en blanding av kamuflerte meningsendringer og medielogg. Jeg foreslår at vi tilbakestiller til versjon fra 9.4.2022. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 08:23 (CEST)
replies: text: :Jeg fjernet ordet "omstridt", dels fordi en slik beskrivelse sjelden fremgår av kilder, og mest fordi det har lite informasjonsverdi. De fleste som deltar i offentlig debatt har meninger som endel eller mange misliker,særlig for tema som ytringsfrihet og religion. Å si at noen er omstridt er også en ladet karakteristikk. Er Listhaug omstridt men ikke Støre? Tror det er bedre å unngå slike karakteristikker. Hilsen Erik d.y. 31. mai 2023 kl. 09:12 (CEST)
replies: text: ::"Omstridt" er en (verdi-)vurdering og gjerne basert på at den som vurderer, har et synspunkt selv. Ingen av delene er noe vi skal drive med, så en bruk av det ordet må formuleres tilsvarende forsiktig. Altså at vi ikke selv sier at noen er omstridt, men at noe har vært omstridt i debatten... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 09:19 (CEST)
replies: text: :::Både enig og uenig her. Enig i den forstand at vi må være oppmerksomme på at medieomtalen av personer som Torp normalt bare gjengir fragmenter som er egnet til å vekke den offentlige interessen, og det å kun gjengi dette vil gjøre artikkelen svært tabloid. Uenig i påstanden om at synspunktene er omstridte og at Torp søker oppmerksomhet ved å fremsette disse, da det meste er så mainstream i karismatiske/konservative kristelige kretser at man like gjerne kunne ha beskyldt ham for å snu kappen etter vinden. Når det gjelder uttalelser om blasfemi så handler dette om balansen mellom ytringsfrihet og respekt for andres tro, ikke hvorvidt noe er lovlig eller ulovlig å tro på. ---- cavernia -- (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 12:38 (CEST)
replies: text: ::::Det er godt vurderinger fra flere her. Men hvis vi fjerner omstridt kan vi vel egentlig også fjerne kjent for, som er like subjektivt i sin påberopelse av berømmelse. Carvernia har delvis rett i at medieomtalen bare fanger opp det outrerte, men det gjelder jo ikke for den kristne lokalpressen, de dekker grundigere. Min erfaring etter et langt liv i kristelige kretser er likevel at påstander som at en utstilling om homofili blant dyr ved Universitetet i Oslo «undergraver kjernefamilien» ikke er spesielt mainstream verken her eller der.

text: ::::Og da står vi vel igjen med medielogg-dimensjon. Torp selv, og hans representant her på Wikipedia, mener at Torp er så viktig at Wikipedia må loggføre grundig hva han mener om det ene og det andre. IMNSHO tilhører Torp et segment av 30-40 nordmenn som har uproporsjonalt detaljerte biografier på no:wp, og at det er riktigere å begrense enn å tilføye nytt. Mvh M O Haugen (diskusjon) 31. mai 2023 kl. 13:23 (CEST)
thread_title:  Religionsfrihet