Diskusjon:Ulovlig innvandring og opphold

message: Denne artikkelen er flyttet fra tittel: «Ulovlig innvandring» til «Ulovlig innvandring og opphold» da temaet omhandler også ulovlig opphold, ikke kun «ulovlig innvandring». 
Eksempler på personer som ikke har innvandret ulovlig men angivelig oppholder seg ulovlig i et land er feks de som er født i landet av foreldre uten papirer, og de som har innvandret lovlig, men deretter ikke fått tillatelse til videre opphold.  Keanu 28. jan 2011 kl. 17:39 (CET)
replies: text: Tittelendringen bør reverteres. Artikkelen har tittel etter mønster fra bl.a den engelske, spanske, italienske og svenske osv. Tittelen burde være grei nok og dekkende. Se f.eks artikkelen om Innvandring, burde den vært kalt «Innvandring og opphold»? Personer med lovlig opphold, kalles f.eks innvandrere og innvandrere som oppholder seg lovlig i Norge er utmerket beskrevet i artikkelen om innvandrere i Norge. 91 28. jan 2011 kl. 23:39 (CET)
replies: text: :Ja, vi står overfor et problem her.

text: :*Tittelen ble nettopp benyttet av Sid som argumentasjon for at en person skulle defineres som en ulovlig innvandrer, hvilket er et belastet uttrykk, og enda det ikke var innvandringen som var ulovlig, derimot etterfølgende opphold.

text: :*Som nevnt ovenfor er det også galt å sette folk i bås som ulovlige innvandrere når de ikke er ulovlige innvandrere, for eksempel om man er født i et land. Da er man ikke en innvandrer til landet, og man er ikke «ulovlig». Beste beskrivelse er antageligvis at man er «papirløs», evnt «uten statsborgerskap».

text: :*Se www.papirlose.no. 30 norske organisasjoner sier at ingen mennesker er «ulovlige».

text: :*Ad eksempelet med innvandring. Om artikkelen om innvandring handler om personer som ikke har innvandret, så burde den splittes eller presiseres tilsvarende ja. Mange mennesker som ikke er innvandrere stemples her som innvandrere. Som vi vet er dette et belastet uttrykk i dagens samfunn.

text: :*Om andre språks WP er inkorrekte behøver ikke den norske være det.

text: :Har ikke noe problem med at uttrykket «ulovlige innvandring» omdirigerer til artikkelen, men hoved-artikkelnavnet trenger å være presist og ikke ladet. Det er tilstrekkelig fordommer og diskriminering her i landet om vi ikke skal bidra til mer slikt ved ordvalg i vårt leksikon. Keanu 29. jan 2011 kl. 00:04 (CET)
I utlendingsloven skilles det mellom ulovlig "opphold" og "innreise". "Innvandring" brukes til vanlig om det å flytte og bosette seg et sted, ikke generelt om innreise eller mer korterer opphold. Man får altså ulike nivåer/aspekter: Å reise inn i landet uten eller på falsk rettslig grunnlag (ulovlig innreise), å oppholde seg for kortere tid uten eller på falsk rettslig grunnlag (ulovlig opphold), å bo for lengre periode i landet uten eller på falsk rettslig grunlag (ulovlig innvandring). I tillegg vil en som arbeider uten å ha tillatelse til det kunne regnes som ulovlig innvandring. Når det gjelder begrepsbruken har "irregulær" blitt et vanligere og mindre ladet begrep enn "ulovlig", innen akademia og etterhvert også blandt NGOer og i FN-sammenheng. Alenepaagata (diskusjon) 15. mar 2013 kl. 15:10 (CET)
thread_title: Upresis tittel

message: Flott og imponerende dekning av Norge. Kunne trenge tilsvarende for resten av verden. Vet ikke hvordan best å løse det for å hinde at artikkelen blir fryktelig lang. Keanu 30. jan 2011 kl. 19:57 (CET)
replies: text: Det er vel først og fremst en (imponerende) historisk gjennomgang av norsk innvandrings/utlendingslov, og sier ikke i så måte så mye om den faktiske utbredelsen og formen på ulovlig innvandring. Et forslag kan være å flytte mesteparten (med henvisning) til en egen artikkel om norsk innvandrings/utlendingspolitikk (inkl. lover og reguleringer). Jeg har ihvertfall lenge ønsket meg noe slikt. - Alenepaagata 16. jun 2011 kl. 16:36 (CEST) PS: Gjennomgangen mangler også en referanse.
replies: text: :Ja, det høres ut som en god løsning. Bare kjør på. Keanu 16. jun 2011 kl. 18:47 (CEST)
replies: text: :: Check it out, natta... Alenepaagata 17. jun 2011 kl. 02:02 (CEST)
replies: text: :::Artikkelens del med historiske fakta bør ikke flyttes i sin helhet til den nye artikkelen Norsk innvandringspolitikk. For å forstå hva som er ulovlig innvandring, må vi også omtale den lovlige delen - og det er f.eks interessant å få vite at de fleste utviste i en periode var svensker. Det historiske stoffet bør med - og redigeres/utvides etter hvert som mer kildestoff blir tilgjengelig. 91 17. jun 2011 kl. 09:47 (CEST)
replies: text: ::::Jeg synes det blir best med politikken utskilt, men så kan nå denne artikkelen beskrive feks fenomener som du peker på med ulovlig svenskeinnvandring, da med henvisning til den tids regler. Keanu 17. jun 2011 kl. 12:32 (CEST)

text: :::: Ja det var bare et forslag det her altså. Det er uten tvil at invadringsreglene er HELT sentralt for denne artikkelen. Tanken min var vel at den også er/vil være HELT sentral for en rekke andre artikler også (se foreksempel den om menneskesmugling og innvandrere i Norge). Nå kan man henvise til hovedartikkelen om innvandringsregulering fra de ulike relaterte artiklene. Uansett: Gleder meg til utvisningshistorikk! (er det lov å gjette at kilden er Knut Kjeldstadli?) - Alenepaagata 18. jun 2011 kl. 11:18 (CEST)
thread_title: Geografisk omfang

message: Er formuleringen «Det vil være forskjell på personer som har fått sin sak prøvet, fått avslag på opphold, og skulle ha forlatt et land, og en person som ennå ikke har fått sin sak prøvet. I siste tilfelle kan det ikke sies om ulovlig innvandring skal ha skjedd, da det ikke er avklart hvorvidt vedkommende har rett til opphold eller ikke. Det er først ved avslag om opphold at det kan bekreftes at innvandringen var uten meritt.» dekkende for dagens, langt på vei, harmoniserte, internasjonale regelverk (Norden, Schengen, Dublin II)? 91 1. feb 2011 kl. 20:06 (CET)
thread_title:  Norden, Schengen, Dublin II 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Ulovlig innvandring og opphold. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til -tagg til http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/tema/innvandringspolitikk/utvisning_og_bortvisning_fra_norge/ulovlig-innvandring-og-opphold.html?id=574960
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20111218054940/http://www.ssb.no/emner/00/90/doc_200811/doc_200811.pdf til http://www.ssb.no/emner/00/90/doc_200811/doc_200811.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. sep. 2017 kl. 15:58 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Ulovlig innvandring og opphold. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110319034139/http://picum.org/en til http://picum.org/en
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20160401153840/http://www.bymisjon.no/PageFiles/4132/Pairl%C3%B8se%20migranter%20rapport.pdf til http://www.bymisjon.no/PageFiles/4132/Pairl%C3%B8se%20migranter%20rapport.pdf
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20160307005039/http://bymisjon.no/pagefiles/15350/%C3%85rsmelding%202010%20helsesenteret%20for%20papirl%C3%B8se%20migranter.pdf til http://www.bymisjon.no/PageFiles/15350/%C3%85rsmelding%202010%20Helsesenteret%20for%20papirl%C3%B8se%20migranter.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. okt. 2017 kl. 12:05 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Ulovlig innvandring og opphold. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100804021600/http://mighealth.net/no/index.php/Udokumenterte_migranter til http://mighealth.net/no/index.php/Udokumenterte_migranter
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. sep. 2018 kl. 14:06 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Ulovlig innvandring og opphold. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20180318141307/http://papirlose.no/ til http://papirlose.no/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. apr. 2019 kl. 15:40 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Ulovlig innvandring og opphold. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20111123132418/http://legeforeningen.no/id/145677.0 til http://www.legeforeningen.no/id/145677.0
*La til -tagg til http://www.legeforeningen.no/id/167959.0
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. apr. 2021 kl. 11:36 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker