Diskusjon:Trakassering

message: Vi har allerede en artikkel om mobbing, trakassering er vel bare et annet ord for samme fenomen, eller? - mvh - Ulf Larsen 8. des 2007 kl. 09:05 (CET)
Hei,
nei det er ikke det samme.
Hvis man ser på 'mobbing'-artikkelen, så står det:
'Det norske arbeidstilsynet legger følgende til grunn: Det er mobbing når en person gjentatte ganger og over tid utsettes for negative handlinger. Dette kan dreie seg om trakassering, plaging, utfrysing, sårende erting o.l. Det er typisk for situasjonen at offeret ikke er i stand til å forsvare seg.
Dersom partene som står mot hverandre er like sterke eller det handler om enkeltstående episoder, defineres det ikke som mobbing.'.
Så trakassering er en form for mobbing.
Men trakassering kan også være:
- Når det bare er en enkeltstående episode. (For å kalles 'mobbing' så må det være gjenntatte episoder over tid, står det i artikkelen).
- Når handlingen utføres av en person. (For å kalles mobbing, så må handlingen utføres av noen som er sterkere enn individet. Det tolker jeg som flere personer, eller en større person, f.eks. da).
Så det er nok vesensforskjeller mellom mobbing og trakassering.
Johncons 9. des 2007 kl. 14:26 (CET)
replies: text: Jeg ser trakassering som mer alvorlig enn mobbing. Det er en klar forskjell mellom disse to begrepene som blant annet omfattes av arbeidsmiljøloven. --SOA 9. des 2007 kl. 14:29 (CET)
Ja, jeg kikka litt mer på det.
Det står jo på 'mobbing' siden, at 'Det er mobbing når en person gjentatte ganger og over tid utsettes for negative handlinger. Dette kan dreie seg om trakassering, plaging, utfrysing, sårende erting o.l.'.
Dvs. at trakassering _kan_ være mobbing.
Men da er det jo innlysende at det ikke er det samme.
En handling kan godt gå under definisjonen 'trakassering', men ikke gå under definisjonen 'mobbing'.
Mens mobbing vel alltid også er trakassering, ettersom jeg kan skjønne.
Så kriteriene til om noe skal kalles 'trakasering', er vel ikke like strenge nei, som om det skal kalles 'mobbing'.
Men trakassering kan være mobbing.'
For å forklare hvorfor det burde være en egen artikkel for 'trakassering', på en enkel forhåpentligvis logisk måte:
Anerkjent påstand 1: En hendelse kan være trakassering, men ikke nødvendigvis mobbing.
Anerkjent påstand 2: En person kan være fra Skandinavia, men ikke nødvendigvis fra Norge.'''
Disse påstandene, mener jeg burde være omtrent like logiske.
Så da, blir det å si at vi trenger ikke en artikkel for 'trakassering', siden vi har en for 'mobbing'.
Da blir det omtrent som å si at vi trenger ikke en artikkelg om 'Skandinavia' siden vi allerede har en artikkel om 'Norge'.
Jeg vet ikke om noen dette ble godt nok forklart?
Jeg bare prøver å forklare hvordan jeg ser dette.
Så bare si fra hvis det er noe jeg burde forklare bedre om dette!
Johncons 9. des 2007 kl. 15:24 (CET)
Jeg kom på noe mer her.
Det tar litt tid med det treige huet mitt.
Hva er det de lærde sier.
Jeg skal prøve å herme etter de, så skal jeg se om jeg klarer å forklare det bedre:
Jeg tror 'trakassering', er et videre begrep enn 'mobbing'.
Og derfor burde trakassering være med.
Sorry hvis jeg skriver mye, jeg har drukket litt for mange glass cola tror jeg.
Men samme det.
Håper det ble forståelig nå.
Johncons 9. des 2007 kl. 15:29 (CET)

text: Du er litt inne på det, men det ble mye rot. Ved mobbing trenger det nødvendigvis ikke forekomme noen alvorlige episoder, men poenget er som du sier at det foregår over tid. Trakassering er en alvorlig form for enkelthendelse som kan karakteriseres som mobbing. Dersom det konstateres trakassering i en personkonflikt, blir overgriperen dømt nokså klart. --SOA 9. des 2007 kl. 15:41 (CET)
Ok, fordi den definisjonen, som jeg bruker på trakassering da, er den som står på Acas (Advisory, Conciliation and Arbitration Service) i Storbritannia sine websider.
http://www.acas.org.uk/index.aspx?articleid=332
Og utifra den definisjonen, så tolker jeg trakassering til å være: 
'en handling som er nedverdigende og uønsket'.
Har du en bedre definisjon på lager tilfeldigvis eller?
Det er mulig de bruker forskjellige definisjoner i de forskjellige landene.
Jeg er ikke så ekspert på dette, jeg har bare tilfeldigvis vært inne på det, i forbindelse med jobbsammenheng og 
debattforum osv.
Johncons 9. des 2007 kl. 15:48 (CET)

text: Hvis du leser dommer f.eks. på www.lovdata.no eller om Valla-saken, vil du se at mobbing forholdsvis lett kan bli konklusjonen dersom overgrepet har foregått over tid, mens trakassering virker skjerpende og gir domfellelse bare etter en eller noen få gjentagelser. --SOA 9. des 2007 kl. 21:41 (CET)
Ok, takk for oppdatering osv!
Jeg har ikke lest så mye om dette i forbindelse med rettsaker osv., men jeg burde kanskje gjøre det.
Jeg har mest bare holdt meg til definisjonene hos acas.org og definisjonen på mobbing, her på norsk Wikipedia.
Men jeg kom på en annen ting da.
Som taler for at det burde være to artikler, altså en for 'trakassering', og en for mobbing.
Det er at engelsk Wikipedia, vel har dette.
Skal jeg sjekke for sikkerhetsskyld:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harassment (harassment = trakassering)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bullying (bullying = betyr vel egentlig 'bølling' eller 'mobbing' da).
Så dette burde vel kanskje tale for at det er snakk om to forskjellige begreper ja.
Som vi vel egentlig er enige om.
Men bare for å stadfeste dette, siden jeg kom på det med å kikke på engelsk Wikipedia da.
Håper dette er i orden!
Mvh.
Johncons 10. des 2007 kl. 14:44 (CET)

text: Nå er vi enige. --SOA 10. des 2007 kl. 16:03 (CET)
Ok, men det høres bra ut!
Jeg er ganske nybegynner her, så tror ikke jeg skal begynne å forandre så mye på linkingen osv.
Men hvis det er såkalt konsensius, eller enighet, heter det kanskje med et norsk ord, om dette, så kan vel kanskje noen ordne, sånn at det blir to forskjellige sider da, på norsk og, en for 'trakassering', og en for 'mobbing'.
Hvis det er noen som har tid da, og det fortsatt er enighet om dette.
Bare et forslag eventuelt, men jeg kan se om jeg finner noe annet å skrive om, så jeg skal prøve å slutte å mase for mye her.
Håper dette er i orden!
Mvh.
Johncons 10. des 2007 kl. 18:10 (CET)

text: Det beste er hvis du lager en stubb med definisjon, så er det lettere for andre å føye til mer. Spesielt fint er det hvis du legger inn iw (interwiki, altså lenking til andre språk) for da er det ingen som tør foreslå andre løsninger. --SOA 10. des 2007 kl. 19:00 (CET)
Ja, jeg får gjøre det senere, fordi det er en hendelse fra en annen artikkel osv., som burde avklares først for min del, for jeg endrer for mye her.
Men jeg får bare eventuelt oppfordre andre som ikke er i slik situasjon, å heller endre, hvis de har tid.
Jeg har allerede skrevet inn en definisjon, som ligger her:
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Trakassering&oldid=3055178
Håper dette er i orden!
Mvh.
Johncons 10. des 2007 kl. 19:10 (CET)

text: Takk. Da er det gjort. --SOA 10. des 2007 kl. 20:36 (CET)
Ikke værst, det er bra det er noen som kan det.
Jeg skal se om jeg klarer å skjerpe meg litt, og oppdatere meg litt mer på det innen alt for lenge i hvertfall.
Så det skal jeg prøve å få ordnet.
Takk for hjelp med oppdatering!
Mvh.
Johncons 10. des 2007 kl. 21:01 (CET)
;-] ingen årsak - --SOA 10. des 2007 kl. 21:03 (CET)
thread_title:  Flyttes til mobbing? 

message: "Trakassering på grunn av kjønn og seksuell trakassering er forbudt.
Med trakassering på grunn av kjønn menes handlinger, unnlatelser eller ytringer som virker eller har til formål å virke krenkende, skremmende, fiendtlige, nedverdigende eller ydmykende. Med seksuell trakassering menes uønsket seksuell oppmerksomhet som er plagsom for den oppmerksomheten rammer."
Dette burde vel kanskje nevnes i artikkelen? At seksuell trakassering har en subjektiv definisjon er kanskje også verdt å nevne.
thread_title:  Likestillingslovens definisjon 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Trakassering. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120720071103/http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78225 til http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78225
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. okt. 2017 kl. 11:25 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker