Diskusjon:Liste over norsk militærpersonell drept i tjeneste i etterkrigstiden

message: Kan jeg tolke ingressen (den delen av den som ikke er i fet skrift) dithen at det er åpent for flygere omkommet under trening og andre typer flyging, og ikke bare i stridstjeneste? Paaln 21. jan 2011 kl. 17:39 (CET)
replies: text: Jeg tror det må ha vært meg som satt inn det som ikke står i fet skrift. Grunnen var at listen i utgangspunktet startet med oversikt over de som er drept og har omkommet i utlandet, både i kamp og i ulykker blant tjenestegjørende utenlands og at det føltes viktig å presisere at alle ikke hadde falt i strid. Jeg vil tro at listen kan bli ganske stor (og utflytende) om den skal omfatte alle dødsfall blant personell i Norge i tilsvarende situasjoner (også bilulykker under permisjon?). Det må gjennom årene ha vært ganske mange ulykker som har tatt liv, Vassdal-ulykken alene tok 16. Vi bør kanskje tenke over hva vi vil at listen skal dekke? Vennlig hilsen, Ordensherre 21. jan 2011 kl. 18:50 (CET)
replies: text: :Da blåser jeg i det, og finner heller et påskudd til å lage ettellerannet under Luftforsvaret. Men listen trenger å omdefineres, tydeligvis. Paaln 21. jan 2011 kl. 19:06 (CET)
Ved australian war memorial i canberra bruker de betegnelsen 'war and war-like operations' slik at man inkluderer de fredsbevarene styrkene. Kanskje den norske varianten 'strid og stridsliknende operasjoner' hadde vært en ide her. Profoss  (diskusjon - bidrag) 21. jan 2011 kl. 19:01 (CET)
thread_title: Flygere

message: Nå har den ekstra kolonnen i høyre marg fått flere versjoner. Den siste uten sorteringsmulighet er en forbedring (den tar minst plass) og kolonnen som bemerket (av TorSch) trenger heller ikke å kunne sorteres. Spørsmålet er så om den i det hele tatt skal eksistere eller om det var bedre når notene lå i kolonnen for beskrivelse. Den gjør tabellen litt bredere, men gir litt lesevennlig luft i margen på et lesebrett. Kolonnen blir litt bredere enn jeg hadde ønsket meg, men en kan vel ikke få alt her i verden. Kolonnen «Beskrivelse» hadde tålt å bli bredere (har tildels mye innhold som gjør tabellen høy) og kolonnen «Gruppe» blir uforholdsmessig bred (på mine enheter), men det er vel grenser for hvor langt det grafiske bildet lar seg styre når det finnes så mange forskjellige visningsmedier. Jeg vet ikke hvordan dette ser ut på mobiltelefoner og så brede tabeller er et problem på små enheter. Jeg flyttet notene ut i en ekstra kolonne for å vise frem utseendet i et slikt tilfelle. Interesserte får sjekke ut om den ser noenlunde ok ut på forskjellige enheter og som sagt tilbakestill hvis dette ikke ser ok ut.  ツツ Dyveldi  ☯  23. jul 2013 kl. 09:47 (CEST)
thread_title:  Ekstra kolonne i høyre marg 

message: Spørsmålet om hvem listen skal omfatte bør kanskje tas opp igjen? Den omfatter nå personer som har mistet livet i utlandet, men det indikeres ikke i tittelen. Flytte til Liste over norsk militærpersonell drept i tjeneste utlandet i etterkrigstiden? Videre bør det avklares om listen skal omfatte personer som mistet livet på permisjon/i fritid.
Videre er en sivil, som ikke var i tjeneste for det norske Forsvaret, oppført på listen: Ole Helge Bakke. Han var sivilt ansatt som sjåfør ved FNs hovedkontor i New York, kom derfra til tjenesten i Palestina og hører vel ikke hjemme på en liste over norsk militærpersonell drept i tjeneste. – Ordensherre (diskusjon) 30. jul 2013 kl. 10:02 (CEST)
replies: text: Bare noen synspunkter:

text: *Strengt tatt var også Siri Skare i sivil tjeneste da hun omkom, ("djevelens advokat"-modus, den debatten kan tas et annet sted.)

text: *listen trenger, som påpekt før, å omdefineres, ja. Navnet omfatter "i tjeneste", men med en kolonne om "Krig" burde det vel heller vært "i stridshandlinger". Hvis ikke, anser jeg det som fritt frem å inkludere Vassdalen, ulykker med fly, mm. Kolonnene med hjemsted og noter ser jeg heller ikke vitsen med.

text: *slik listen er navnet, er det ingenting som tyder på at den kun skal omhandle dødsfall i utenlandstjeneste. Flytt eller døp om.  Pål N. (diskusjon) 30. jul 2013 kl. 11:15 (CEST)
replies: text: :Gode poenger.

text: :Det kan være gråsoner militær/sivil, men Bakkes tilfelle virker klart all den stund han ikke tjenestegjorde i Forsvaret og ble utsendt som det. Jeg foreslår at han tas ut av listen.

text: :En annen sak: Jeg er smått bekymret for om opplysningene i noen tilfeller beveger seg over i det private. Det gjelder i noen av sakene der soldater har mistet livet på perm, i omstendigheter som ikke har med tjenesten å gjøre, men med "permsysler" (for å gå noen runder rundt grøten). Min følelse er at dette ikke er leksikonstoff og av at det av hensyn til avdøde og pårørende bør utelates. – Ordensherre (diskusjon) 31. jul 2013 kl. 18:52 (CEST)
replies: text: ::Flere gode poeng her.

text: :*Jeg synes kanskje ikke ulykker i Norge (Hurdal og Rena) kvalifiserer og i tillegg var denne i Norge: "Drept av vådeskudd fra medsoldat. Medsoldaten ble senere tiltalt for drap, men frikjent.". De andre vådeskuddene er det ikke oppgitt hvor det skjedde. En mulig avgrensning er at dødsfallet må ha skjedd i utlandet. I så fall kvalifiserer "Døde i drukningsulykke på kompaniets badestrand." hvis badestranda var i utlandet. Det vil vel være kjent om en person døde i utlandet mens han tjenestegjorde for Norge og da bør vel de utenlandske ulykkene med ellers kan det bli litt uforståelig for tilfeldige lesere hvorfor de ikke finner vedkommende (mangler på lista eller skulle ikke være med spørsmålet). Det kan bli vanskelig å sette en grense mellom trafikkulykke i tjeneste og permulykke. Foreslår at kun dødsfall i utlandet skal med, men da til gjengjeld alle som var ansatt i forsvaret når de døde.

text: :*Vassdalulykka er nevnt ovenfor, men ikke diskutert. Dette skjedde i Norge, men var ikke dette vernepliktige? og trenger vi en liste over alle personene? Vi kan vel ikke ta med alle vernepliktige som har dødd under avtjening av verneplikten, enn så tragisk ulykken var. Det fins også andre ulykker hvor militært personell døde i Norge og som har fått stor medieomtale.

text: :*De aller fleste på listen skal ikke ha egne artikler. Foreslår at alle navn som gir rød lenke avlenkes.

text: :*Ut over det må jeg si den jobben som Bruker:Martinfraenebakk nå gjør med å rette, fylle ut artikkelen og finne fram en haug med gamle avisartikler. Jeg kunne ønska meg oppgitt hvilken side i avisen dette stod, men for all del, her er masse ros på sin plass.  ツツ Dyveldi  ☯  31. jul 2013 kl. 20:14 (CEST)
Utgangspunktet for listen er referanse 1, en liste laget av forsvaret, den referte linken virker ikke lenger men innholdet en kopiert f.eks hit http://www.univetsmc.no/vi-alle-ga-noe-noen-ga-alt/, så det var forsvaret som opprinnelig satte opp de som døde på Rena og i Hurdal før avreise som døde i utenlandsoperasjoner. Disse to kan jo fjernes fra lista, da det ikke var i utlandet. Alle drept av vådeskudd er drept i utlandet inkludert han der medsoldaten ble tiltalt for uaktsomt drap. Drukningsulykken var også på Gaza, siden det var to døde har kanskje han ene prøvd å hjelpe han andre. Det er mulig at Bakke og Lund ikke var forsvarsansatte.
2. aug 2013 kl. 09:59 (CEST) Martinfraenebakk (diskusjon)

text: Da husker jeg et annet vådeskudd som var mye skrevet om i avisene i Norge, en som skulle pusse et gevær inne på brakka. Jeg er usikker på ulykker i Norge. Klarte ikke å finne mye hos forsvaret.no http://forsvaret.no/operasjoner/tidligere/Sider/default.aspx. Hvis listen har ligget hos forsvaret så bør den være patent, men det er et problem at den nå ligger hos en motorsykkelklubb for veteraner. Hvis dette er et hærblad (Hærfra (6. juni 2004)) og har vært trykket fins den vel å få tak i på et bibliotek? Det mangler utgiver. Andre meninger?  ツツ Dyveldi  ☯  2. aug 2013 kl. 20:58 (CEST) Fant hos forsvaret: http://forsvaret.no/veteraner/Documents/Med-Norge-for-fred-web.pdf at det ganske riktig var flest i Tysklandsbrigaden. Må ikke glemme Herkulesulykken i Sverige: http://mil.no/excercises/coldresponse2012/Pages/missing-hercules.aspx , slik listen er beskrevet faller vel den innenfor. Ellers var det lite å finne hos forsvaret http://forsvaret.no/operasjoner/tidligere/Sider/default.aspx .  ツツ Dyveldi  ☯  2. aug 2013 kl. 21:01 (CEST)
thread_title:  Hva skal listen omfatte? 

message: I følge artikkelen om Tysklandsbrigaden omkom 40 norske soldater under tjeneste der fra 1947-1953, vi har foreløbig bare en på lista, og ikke engang fullt navn på han. Jeg vet ikke hvordan vi kan skaffe oversikt over de andre.
1. aug 2013 kl. 11:15 (CEST) Martinfraenebakk (diskusjon)
replies: text: Tok en titt i Bokhylla til Nasjonalbiblioteket:      http://www.nb.no/nbsok/search.nbdigital  Søkte på Tysklandsbrigaden, men fikk da litt for mange treff (alle bøker med ordet tysklandsbrigaden), avgrenset med å søke på Tysklandsbrigaden og i tillegg død, døde, falne, omkom, omkomne.. tittet på noen av bøkene og fant:     
*Her:   Tittel:   De norske styrker i Tyskland 1947-1953 : fra okkupasjon til forsvar av tysk jord   Forfatter:   Breidlid, Olav   Medvirker:   Bjørkevik, Ernst Olav   Tysklandsbrigadenes veteranforbund   Publisert:   [S.l.] : I samarbeid med Tysklandsbrigadenes veteranforbund, 1996   ISBN:   8290545673    Varig lenke:   http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2010040820010    finnes minst en, side 313 og en del beskrivelser på side 459.       
*og her på side 37 finnes en.      Tittel:   Tysklandsbrigadane : slik vi hugsar dei   Medvirker:   Aurdal, Arnold Weiberg   Tysklandsbrigadens veteranforening (Møre og Romsdal)   Publisert:   Molde : Tysklandsbrigadens veteranforening Møre og Romsdal, 1994   ISBN:   8290393687    Varig lenke:   http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2008012404041       
*Denne er jeg usikker på om det er navn i:       Tittel:   Hæren etter Annen verdenskrig : 1945-1990   Medvirker:   Breidlid, Olav   Oppegaard, Tore Hiorth   Torblå, Per   Staben   Staben   Publisert:   Oslo : Fabritius, 1990   ISBN:   8290545185    Varig lenke:   http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007091104011       
*Og denne er det ett navn på side 73      Tittel:   Forsyningsgruppen/5. Divisjon/senere DKT 1947-1957, Forsyningsregiment nr 5 1957-1995   Forfatter:   Torvik, Martinus   Medvirker:   Engebretsen, Bjørn   Dervo, Ivar   Forsyningsregiment, 5   Forsyningsregiment, 5   Publisert:   [Trondheim] : [Regimentet], 1995   ISBN:   8299357500    Varig lenke:   http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011040708006          
*Denne var det nok ikke mye navn i men den var mye hyggeligere enn å lete etter de døde: Tittel:   Slik var det : glimt fra Tysklandsbrigaden   Forfatter:   Brynildsen, Harald   Medvirker:   Hauge, Andreas   Publisert:   Oslo : Dreyer, 1950   Varig lenke:   http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011053104151

text: Jeg har som sagt bare tittet, men det lå tydeligvis enkelte navn i noen bøker som er utgitt. Kanskje det ligger noe i referanselistene i bøkene? Håper dette var til noe hjelp. I alle fall en av disse er jo egnet til å få gjort noe med artikkelen Tysklandsbrigaden ? ツツ Dyveldi  ☯  2. aug 2013 kl. 20:34 (CEST)
thread_title: Tysklandsbrigaden

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Liste over norsk militærpersonell drept i tjeneste i etterkrigstiden. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100213151412/http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=193062 til http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=193062
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 13. jul. 2017 kl. 17:20 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Liste over norsk militærpersonell drept i tjeneste i etterkrigstiden. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20091229115824/http://www.mil.no/multimedia/archive/00043/H_rfra_6_43937a.pdf til http://www.mil.no/multimedia/archive/00043/H_rfra_6_43937a.pdf
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150924062156/http://www.oslomilsamfund.no/oms_arkiv/2013/2013-12-09-Kongo.html til http://www.oslomilsamfund.no/oms_arkiv/2013/2013-12-09-Kongo.html
*La til -tagg til http://www.fofo.no/b7zFFBB7Z9S_VTT9xE2N13jIpwJjU0m.ips
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 1. aug. 2017 kl. 11:02 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker