Diskusjon:Groomer (hatytring)

message: Wikipedia är inte en plattform för ensidig politisk vinning. Vem som helst kan hävda vadsomhelst. Hughard Baldwin (diskusjon) 13. jan. 2023 kl. 01:57 (CET)
thread_title:  Vilka är dessa experter nämnda i artikeln. 

message: «Groomer»-konspirasjonsteorien er en høyreekstrem konspirasjonsteori som handler om å fremstille skeive i sin alminnelighet som pedofile og lignende, altså fordi de er skeive og på et samfunnsnivå, se https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_grooming_conspiracy_theory (som denne artikkelen bygger på).
Jeg ser at Cavernia har vært på ferde igjen. Halve artikkelen er nå en anekdotisk historie om en (knøttliten) norsk pedofiligruppering som på ingen måte er representativ for skeive eller egentlig har noe med temaet for denne artikkelen å gjøre, eller der den oppgitte kilden i det hele tatt knytter det som omtales til dette temaet, som liksom skal «motbevise» artikkelen og vise at det er noe i denne høyreekstreme konspirasjonsteorien likevel. (Merk at jeg selvfølgelig ikke mener at selve saken ikke kan omtales i relevante artikler, f.eks. organisasjonene det handler om, men at dreier seg om bruken av dem som anekdotiske beviser i denne artikkelen for å vise at det «er noe» (tilsynelatende svært mye?) i denne konspirasjonsteorien, som knytter påstandene om skeive og pedofile til en stor konspirasjonsteori og generelle trekk ved skeive).
For oss som følger med på/forsker på høyreekstreme bevegelser og tankegods er denne typen retoriske øvelser velkjente. Det blir som å bruke en artikkel som handler om antisemittisme til å hovedsakelig handle om de (ikke-representative) enkelte jødene som skal ha gjort noe galt for å liksom motbevise det artikkelen egentlig handler om, som er antisemittisme på samfunnsnivå. I antisemittisk propaganda var det svært vanlig å drive med slik anekdotisk bevisføring om angivelig «onde» jøder. Selv om det finnes både jøder og skeive som har gjort noe galt betyr ikke det at artikler om hat mot jøder fordi de er jøder eller hat mot skeive fordi de er skeive skal domineres av anekdotiske historier om at jøder eller skeive er skumle folk, og som implisitt antyder at hatet er berettiget. Groomer-konspi er veldig ekstremt tankegods, på nivå med QAnon og lignende. --Zealing (diskusjon) 3. sep. 2023 kl. 17:47 (CEST)
replies: text: Ja, denne norske grupperingen var nok ikke særlig stor, men det var heller ikke det som var temaet for Aftenpostens artikkelserie eller beklagelsen fra FRI. Poenget var at dette ble tatt inn i varmen av DNF-48 med Kim Friele i spissen og dermed offisielt var den del av kampen for seksuell frigjøring. I europeisk og amerikansk sammenheng fortsatte dette i noen år til, altså var Norge et av de landene som tidligst tok standpunkt mot å inkludere slike. Det er en historisk kontekst som kan forklare noe av opprinnelsen til disse begrepene. Hvis du ser på artikkelen om vaksinemotstand vil du se at jeg har skrevet et langt avsnitt om faktiske negative hendelser, men jeg har ikke opplevd å bli beskyldt for å rettferdiggjøre vaksinemotstand av den grunn. ---- cavernia -- (diskusjon) 3. sep. 2023 kl. 22:20 (CEST)
replies: text: :Jeg er ikke enig med Zealing i at det er POV i seg selv, men koblingen til det amerikanske "groomer" er for løs til at det er grunnlag for å ha det med. Det er en viktig historie og jeg ble selv overrasket å lese om hvordan homo-bevegelsen tok alle inn i varmen i et vidtfavnende prosjekt for frigjøring. I dag, 40 år senere, ser det helt corny ut.  Hilsen Erik d.y. 3. sep. 2023 kl. 22:25 (CEST)
replies: text: ::I Norge er det nok ikke noen direkte link, da dette ble lagt fullstendig lokk på. Men i USA har det vært nyere koblinger som har fyrt opp under påstandene, f.eks. Jacob Breslow og Mermaids. Nå har jeg flyttet artikkelen fordi det teknisk sett ikke er en konspirasjonsteori, men en suksessoppskrift på hvordan man skal få en konspirasjonsteori til å utbre seg er å basere den på et snev av sannhet. For å ta sammenligningen med anti-semittisme igjen, det er forskjell på å nevne i adekvat kontekst at jødene blir mislikt for å betrakte seg selv som «Guds utvalgte folk» og å sitere fra Sions vise protokoller. ---- cavernia -- (diskusjon) 3. sep. 2023 kl. 22:44 (CEST)
thread_title: POV-redigering

message: Denne teksten har løs kobling til begrepet "groomer"
replies: text: Tidligere i LHBTQ-bevegelsens historie ble pedofili inkludert i kampen for seksualitetsmangfold. I 2023 publiserte Aftenposten en artikkelserie om hvordan Norsk arbeidsgruppe for pedofili ble tatt opp som underavdeling i Det norske forbundet av 1948 som i dag er blitt til Fri – foreningen for kjønns- og seksualitetsmangfold, samt overgrep mot mindreårige i det skeive miljøet. Foreningens leder gikk da ut og beklaget det som ble omtalt som «en mørk flekk på historien vår».

text: I midten av 1990-årene kom det til overflaten kontroverser rundt paraplyorganisasjonen International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association, noe som resulterte i eksklusjon av medlemsorganisasjoner som kjempet for å legalisere seksuell omgang med mindreårige.
Såvidt jeg kan se er dette en type apropos-opplysning. Bør via kilder vise konkret kobling til groomer-begrepet, ikke bare en formodning. Hilsen Erik d.y. 3. sep. 2023 kl. 18:55 (CEST)
thread_title:  Fjernet info med løs kobling 

thread_title:  Referanser