Diskusjon:Jens Stoltenberg/Arkiv1

message: Foreslår at vervene settes opp kronologisk med de nyeste øverst. Dessuten tok næringsministerposten slutt i 1996. --Eddi (Snakk) 11 november 2005 kl.11:47 (UTC)
replies: text: Gjort. Jon Harald Søby 11 november 2005 kl.15:56 (UTC)
thread_title: Kronologien i vervene

message: Beklager for hetsen av Stoltenberg. Vil Gi en unskyldning til en dyktig politiker som har stått på i mange år. Det var egentlig tilfeldig med stoltenberg, og ble utløst av sinne pga. feilaktig informasjon på wiki. Det var for å bevise at det kan gjøres mye bøll på wikipedia.. Jeg gikk for langt over streken og legger meg flat. Det ble en idiotisk spøk. Unskyld Jens Stoltenberg. Spesial:Contributions/83.108.41.224 11 november 2005 kl.19:23 (UTC)
replies: text: Til orientering ble ovenstående (unntatt overskrift og signatur) skrevet av 83.108.41.224, mens den omstridte vandalismen på en: ble utført av 139.164.130.171. Sistnevnte har kommet med enkelte redelige bidrag på no.wp, men har stort sett utført hærverk her også. Ut fra bidragshistorien fremkommer det navn på enkeltpersoner som det ikke er usannsynlig at befinner seg i vedkommendes bekjentskapskrets. (Jeg har ingen betenkeligheter med å oute vandaler og hans venner, men bøyer av for press.) --Eddi (Snakk) 12. nov 2005 kl.04:04 (UTC) (første innlegg) / --Eddi (Snakk) 12. nov 2005 kl.19:05 (UTC) (fjerner navn)
replies: text: :Hvordan kommer du frem til de andre navnene? Jeg ser førstnevnte beskyldes for å være homofil i artikkelen om Birger Gunvaldsen. Synes vi skal være meget forsiktige og helst unngå all form for "outing" av mennesker, spesielt hvis vi ikke er helt sikre. Wolfram 12. nov 2005 kl.04:12 (UTC)
replies: text: ::Når man skal tøffe seg på skolens PC har man en tendens til å rakke ned på klassekamerater. Derav de to sistnevnte. Førstnevnte forsvarte eget (slekts)navn ved å endre "homo" til "tøff". Jeg skal ikke påstå at det er samme person som har vandalisert i alle tilfellene, men jeg opprettholder likevel mine påstander fra i sted. --Eddi (Snakk) 12 november 2005 kl.04:31 (UTC)
replies: text: :::Ifølge IKT-sjefen i Buskerud er det mange som deler adressene innenfor dette området. På en: kan man se at det er mange redigeringer som åpenbart kommer fra forskjellige personer. Jeg er også skeptisk til om det dreier seg om samme person, men vandalen skrev høyst sannsynlig fre en skoleadresse mens unnskyldningen kom fra en Telenoradresse - det er da på ingen måte utenkelig at man legger inn noe fra skolen og noe hjemmefra, på samme måte som jeg skriver både fra en statisk IP-adresse på kontoret og fra en dynamisk Telenoradresse hjemme. Å oute vandaler er en ting, men dette virker som veldig tynne indisier, og vi bør være meget forsiktige med det. Cnyborg 12. nov 2005 kl.11:39 (UTC)
Vil si at jeg ikke har kommet med alt som står på IP:139.164.130.171. Det er en stor felles IP adresse,.
Det står at Stoltenberg kommer fra Tyskland. Det er ikke korrekt. Schleswig Holstein var en del av Danmark til langt inn på 1800-tallet. Stoltenberg er dermed en dansk by, lengre historiske sett Anglo-Saxisk (Som er det som skiller Schleswig-Holstein fra Danmark (Viking) og resten av Tyskland. Noen som gidder å rette på det kan gjøre så.
thread_title: Angående hets

message: Det blir lagt inn opplysninger i denne artikkelen som kanskje ikke er interessante for et leksikon. Jeg syns at slike uvesentlig ting har lite å gjøre i en biografi.--Nina 30. jan 2006 kl.13:56 (UTC)
replies: text: Interessant og viktig spørsmål. Jeg har noen synspunkter, som nok ikke er fullstendige:

text: *Det må vurderes, det kan ikke settes absolutt som en fartsgrense.

text: *Hvem som er familie kan være det.

text: *Hva familiemedlemmer har gjordt vil ikke være det annet enn i den grad det påvirker personen selv.

text: ** F.x. er det at far var i tilsvarende posisjon noe som kan være det,

text: **mens sykdom og annet hos søsken ikke er det med mindre det har direkte påvirkning på (endrer) hva vedkommende selv mener/gjør.

text: *Hva vedkommende selv gjør kan være interessant:

text: **når det skjer i embetsutøvelse, eller

text: **når det gir stor grunn til å tro at det påvirker hva personen gjør i embedet, men

text: **ikke bare fordi det står i en dags overskrift i en tabloidavis, men

text: **kanskje hvis det dominerer nyhetsbildet lang tid.

text: **Hvor vesentlig det er må være med i vurderingen. Hvis det ikke er noe med eller motspillere i politikk vil bruke er det det neppe interessant her heller.

text: Haros 30. jan 2006 kl.17:19 (UTC)
replies: text: :Ingen grunn til å gjøre dette til noen stor prinsippdebatt, men jeg er enig med Nina. Tilleggsinformasjon gjorde artikkelen banal. Jeg etterlyser ingen regel, men skjønn og se hele artikkelen i en helhet. Hvis man hadde en artikkel om en dansk politiker nevner at han ikke har vannet blomstene sine så bør man titte på totaliteten i tekstmengden for å vurdere hvor relevant det er. Det går på det inntrykk man får. At en informasjon er sannferdig betyr ikke nødvendigvis at den er like relevant. --Finn Bjørklid 30. jan 2006 kl.17:25 (UTC)
replies: text: ::Ingen grunn til å gjøre det til bare tilfeldig synsing heller. Når Nina sier at det er opplysninger som kanskje ikke er interessante  syns jeg det er grunn til å ta henne seriøst. Nå mener jeg nå at jeg kom ned på Ninas side jeg også, men forsøker å begrunne det - det mener jeg er bedre enn et eksempel jeg ikke kan se at man kan trekke noen konklusjon av. At noe gjør artikkelen banal, gjør at det skal ut - selvsagt. Ditt eksempel er en handling som kunne vært gjentatt daglig uten at det ville vært noen grunn til å ta det med. Hvis det som ble nevnt her hadde vært en nesten daglig foreteelse, ville jeg vurdert å ta det med. Haros 30. jan 2006 kl.18:25 (UTC)
replies: text: :::Hvis større mengder stoff skrives inn i en artikkel som er av perifer interesse i hovedartikkelen så bør det flyttes ut til en egen artikkel. I det her tilfellet kan nok aktuell person trenge en egen artikkel fordi hun er høyprofilert, har hatt problemer og kommet seg på beina. Stoffet hører derimot ikke hjemme i denne artikkelen utover en henvisning gjennom slektskap hvis ingen kan dokumentere ytterligere forhold. — Jeblad 30. jan 2006 kl.18:51 (UTC)
thread_title: Hvilke opplysninger er interessante i et leksikon?

message: Leste nettopp artikelen om Jens Stoltenberg og jeg må innrømme at jeg opplever punktet med "hjertesakene" som veldig spesielt. 
replies: text: * For det første, hvordan vet vi at dette er hans hjertesaker? Det virker på meg som om det eneste argumentet for at dette er hans hjertesaker er at han har holdt et foredrag om det.

text: * Og selv om det dette er det han brenner mest for, bør det stå slik i et leksikon? Burde man da ikke også ha tilsvarende "hjertesak" punkter på de andre statsministerne?
Jonragne 2. apr 2006 kl.20:12 (UTC)
thread_title: hjertesaker

message: Artikkelen er delvis beskyttet etter en del merkelig vandalisme. — Jeblad 12. apr 2006 kl.00:05 (UTC)
Hvis Artikkelen er delvis beskyttet eller beskyttet på noe som helst måte SKAL dette opplyses på forside slik som skikk og bruk er ved alle wiki artikler som er beskyttet fra oss ikke registrerte vandaler! André 18. mar 2007
replies: text: Vi har ikke noen regel om at artikler skal merket, og det er heller ikke noen slik generell regel på Wikimedia-prosjekter (:en: har f.eks. ikke noen slik regel). I enkelte tilfeller gjøres det, men det er først og fremst der det er viktig å gjøre folk oppmerksom på muligheten til å bruke diskusjonssiden, det vil si ved beskyttelse på grunn av redigeringskriger. Cnyborg 18. mar 2007 kl. 01:56 (CET)
replies: text: :Hvem sa noe om regel. Jeg sa skikk og bruk. Jeg synes det bør være opplyst at denne artikkelen ikke kan redigeres av alle grunnet vandalisering. Det er vell ikke urimelig å kreve at denne artikelen skal ha slik merking. Men i retrospekt så ser jeg at flere artikler av liknende karakter ikke har noe merking, jff G. Bush W. på EN wikien. Så kanskje det ikke er skikk og bruk å gjøre det? Bare noe jeg synes å ha lagt merke til. André 18. mar 2007
replies: text: ::Skikk og bruk betyr også at du undertegner det du skriver på diskusjonssider. Det gjøres enklest med ~~~~. Videre har Cnyborg rett i det han skriver. Normalt sett merkes kun artikler der det er edit-war på gang slik. Ikke artikler som fjortiser og andre liker å rote med... Noorse 18. mar 2007 kl. 02:27 (CET)
replies: text: :::Bedre? Har ikke konto så dette får holde. André 18. mar 2007 kl. 14:25 (CET)
replies: text: ::::Mye! :) God søndag! Noorse 18. mar 2007 kl. 14:33 (CET)
thread_title: Delvis beskyttet artikkel

message: Jeg har lagt inn kategorier for de periodene Stoltenberg har sittet på Stortinget. Perioden 1989-1993 var han vararepresentant. Jeg har imidlertid tatt ham med i kategorien for denne perioden fordi han møtte fast på Stortinget i deler av perioden. I perioden 1993-1997 var han statsråd, og møtte ikke på Stortinget. Siden oktober 2005 har han vært statsminister, og har selvsagt heller ikke møtt på Stortinget. Jeg har imidlertid tatt ham med i kategoriene for disse periodene likevel, siden han var valgt som stortingsrepresentant, selv om han ikke faktisk har møtt i disse periodene. Dette gjelder også for andre stortingsrepresentanter jeg har lagt inn kategorier for. Jeg nevner det her fordi det tidligere har vært vandalisme på denne artikkelen. Om noen mener det er helt feil å gjøre det sånn, kan de selvsagt ta ut disse kategoriene igjen. --Blue Elf 21. feb 2007 kl. 20:59 (CET)
thread_title: Kategorier for stortingsperioder

message: I faktaboksen står det at Stoltenbergs "yrke" er sosialøkonom, til tross for at det ikke er noe yrke, men noe man blir etter endt utdannelse. Foreslår at navnet endres til "Utdannelse" eller -danning, da.
thread_title:  Heller utdannelse enn "yrke" 

message: Jeg tenkte det var relevant, at Stoltenberg har vært på Bilderberg-møte, siden det er en uoffisiell sammenkomst for verdens mektigste personer, innen politikk og annet, som det heter.
Og dette er nevnt to andre steder på Norsk Wikipedia, at Stoltenberg har vært på Bilderberg-møte:
Her: Bilderberg-gruppen og her: Liste over Bilderberg-konferansenes deltakere
Så jeg tenkte at det burde kanskje være en referanse til Bilderberger-gruppen, også i Stoltebergs artikkel på Wikipedia, siden dette er en konferanse hvor de mektigste i verden møtes, og som sagt siden det er nevnt på disse to andre Wiki-sidene.
Men vi klarte ikke å finne en overskrift, som dette passet under, da jeg tok opp dette på Wikipedias irc-kanal idag.
Men jeg kikket på andre politikeres sider, og på den til Jens Chr. Hauge, så står Bilderberg-deltagelsen, (riktignok lagt til av meg, da jeg leste det et sted, at Hauge var på det Bilderberg-møtet i 1957), dette står nevnt under overskriften 'Annen aktivitet'.
Hvor passer det å legge til om Bilderberg-møtedeltagelsen til Stoltenberg? Passer det å legge det under 'Politiske verv (og annet)' f.eks., eller er det bedre å f.eks. ha det under 'Annen aktivitet'.
Jeg regner med at det øker artikkelens leksikale verdi, å ha med en slik referanse, at vi da får utnyttet Wikipedias fordel, ved å være et internettleksikon, at man kan ha med hyperlinker.
Så jeg håper noen kan hjelpe meg å løse dette problemet!
Med vennlig hilsen Johncons 24. mai 2009 kl. 14:31 (CEST)
thread_title:  Angående sletting av at Stoltenberg var på Bilderberg-gruppen møte, fra 'Øvrige politiske verv' 

message: Jeg endret faget til sosialøkonomi, siden det var det Stoltenberg studerte i sin tid og tok sin grad i. Det nye navnet samfunnsøkonomi ble innført ved enkelte norske institusjoner helt nylig, og kan selvsagt ikke gis tilbakevirkende kraft. GVU 9. jul 2009 kl. 18:15 (CEST)
thread_title: Sosialøkonomi

message: Denne artikkelen synes jeg, særlig etter de siste dagers redigeringer, framtrer i vel sterk grad som en uleksikalsk skryteplakat, med overdrevent mye positive formuleringer. Det er brei omtale av felt som sies å være viktige for Stoltenberg, og på positivt lada felt tillegges personlig mye ære. Det er lite referanser på om den i omtale gode politikken faktisk har gitt gode resultater. Mer negative saker omtales beskjedent og knyttes i alle fall ikke så direkte til Stoltenberg. Av slike negative saker kan nevnes kritikk av Stoltenberg I for brudd med klassisk sosialdemokratisk politikk og lefling med markedliberalisme, sjukehusreformen, krigsdeltakelse, striden med LO om sjukelønna og innstramminger i asylpolitikken. Framstillinga av dyktig kriseledelse er i samsvar med mange kommentarer, men det forekommer meg noe tidlig å gjøre dette til et leksikalsk faktum.
Jeg vil i denne omgang være varsom med konkrete omredigeringer, men skal nevne noen eksempler:
=== (A) Ingressen (og til dels avsnittet om politikk)  ===
# Her er opplista Stoltenbergs «mål og prioriteringer». Sakene som nevnes, er svært allmenne, og det er (med mulig unntak for klimapolitikken) slikt som vel alle stortingspolitikere verbalt vil være for. Finnes det leksikalsk akseptable referanser som tilsier at den valgte konkrete politikken til Stoltenberg har vært bedre for å nå de nevnte måla. Hvor har det vært uenigheter på Stortinget om disse sakene? 
# Stoltenberg oppgis å være tilhenger av en «fornuftig oljepengebruk». Dette må vel da være i motsetning til andre, som går inn for en ufornuftig bruk.
# At Stoltenberg har hatt et sterkt engasjement for vaksinering er nok riktig, men det framgår vel ikke som en suksess verdig plass i ingressen, dersom det er riktig at han først etter (mer enn) 21 år som rikspolitiker fikk til bevilgninger til formålet.
# At Stoltenbergs regjering var det konkrete målet for bombeattentatet 22. juli er vel foreløpig ikke sikkert påvist.
=== (B) Periodene som statsminister ===
# Det sies at Stoltenbergs lederposisjon «førte til økende opplsutning». Denne årsakssammenhengen har ikke referanser. (Merk at Stoltenberg får æra for økt oppslutning, men ikke skylda for valgnederlaget seinere.)
# Spekulasjonen om hvorfor Stoltenberg I hadde problemer med Stortinget (ingen saker nevnes), er ikke referansebelagt.
# Opplistinga av et utvalg medarbeidere virker lite motivert, så lenge det ikke gis en omtale av hva disse står for politisk. Er dette et eksempel på ensretta valg (han leder politikken i ei bestemt retning) eller på bredde (han ønsker råd fra mange hold)?
# Etableringa av posten som samordningsminister beskrives med det positive ordet «nyvinning».
=== (C) Politiske mål og resultater ===
# Omtalen av Stoltenbergs økonomiske politikk er dårlig referansebelagt i forhold til den positive  tonen. Det ser ut til å koke ned til at han 2–3 år uti krisa var vert for en internasjonal konferanse og der holdt en kort hilsningstale med gode (men lite konkrete) intensjoner.
# Soltenbergs forhold til det rødgrønne prosjektet er ikke referansebelagt. Det står at dette er «blant [hans] viktigste mål og prioriteringer i [hans] politiske karrière, basert på de politiske lederverv han har søkt og de saker han har arbeidet mest for». Tatt i betraktning at han har en karriere minst tilbake til 1979, burde det sies noe om mer konkret om når og hvorfor han begynte å arbeide for dette samarbeidet. Og var dette hans idé?
# Omtalen av regnskogsprogrammet framhever statsministerens personlige engasjement. I referansen sier Erna Solberg at bevilgninga var et krav fra Høyre.
# «Jens Stoltenberg er opptatt av at alle verdens barn skal bli vaksinert mot smittsomme sykdommer.» Og hvem er ikke det?
# Det er interessant at striden om utdeling av Krigskorset nevnes, men ikke at Stoltenberg er leder for den regjeringa etter andre verdenskrig som er mest involvert i krig.
Med hilsen GAD 4. aug 2011 kl. 12:29 (CEST)
replies: text: :Hei GAD. Jeg tok tak i denne artikkelen fordi den tydeligvis blir mye lest nå i disse tider med stort fokus på Arbeiderpartiet. Da jeg startet var artikkelen kort og veldig preget av "kritikk"-seksjoner. En mann som har vært statsminister i sju år og blitt gjenvalgt, bør omtales for mer enn AUF-skandalen (hvor han ikke var tiltalt) og kampen mot Jagland (som var en real fight mellom to likeverdige kandidater). Jeg har forsøkt (men sikkert ikke lyktes 100%) å være objektiv, dvs å belegge påstandene med mange referanser. Og da fortrinnsvis referanser til kommentatorer og forskere, snarere enn å bruke politiske aktører som kilde.
replies: text: :Helt generelt mener jeg vi må avgrense oss til å si noe om hvilke saker han prioriterer, men ikke forsøke å mene noe om hvorvidt hans politikk eller standpunkter i disse sakene er gode eller dårlige - eller om sakene er positive eller negative. Jeg har sett igjennom taler, nyttårstaler og halvårsoppsummeringer, samt kronikker han har skrevet, for å trekke ut det som later til å oppta mest av hans energi. Det er neppe kontroversielt å konkludere at Jens er opptatt av finanspolitikken, økonomi og arbeid, eller internasjonale klimasaker. Når du tar på deg å lede den FN-komiteen som skal jobbe med finansieringen av klimamekanismene, så er det fordi du er interessert i finansieringen av klimamekanismene. Det betyr ikke at vår artikkelen sier at dette arbeidet er "positivt" eller "bra".

text: :Når du oppfordrer til å beskrive også «kritikk av Stoltenberg I for brudd med klassisk sosialdemokratisk politikk og lefling med markedliberalisme, sjukehusreformen, krigsdeltakelse, striden med LO om sjukelønna og innstramminger i asylpolitikken», så mener jeg du ønsker å dreie artikkelen inn i en ørkesløs blindgate, og jeg skal helt kort illustrere det med noen motspørsmål: Hva er klassisk sosialdemokratisk politikk? Hva er lefling med markedsliberalisme (Jan Davidsen er nok enig, men ikke Kristin Clemet)? Hvem sier at hans politikk er markedsliberalistisk (det er et standpunkt, ikke en observasjon)? Hvorfor lister du sjukehusreformen blant "negative" saker, hvem sier at den er negativ? Hvorfor trekke fram krigsdeltakelse blant det "negative" når hans regjering (som det første den gjorde) trakk Norge ut av Irak og kun har deltatt i krigsoppdrag med klart FN-mandat?

text: :Problemet med din vei, er at det blir umulig å finne noenlunde objektive observatører son kilde for beskrivelsene. Hvem skal dokumentere at Stoltenberg bryter med tradisjonell sosialdemokartisk politikk og er nyliberalistisk? Du vil utvilsomt finne saftige uttalelser fra Jan Davidsen og Aksel Nærstad som bekrefter det. Men Kristin Clemet og Jan Erik Snoen vil ikkevære enige, de vil mene det stikk motsatte. Men alle fire vil være enige om at Stoltenberg er opptatt av økonomisk politikk og vaksinering av barn.

text: :Sammenblandingen blir enda tydeligere når du går inn på enkeltkapitler. Du skriver for eksempel: «Her er opplista Stoltenbergs "mål og prioriteringer". Sakene som nevnes, er svært allmenne, og det er (med mulig unntak for klimapolitikken) slikt som vel alle stortingspolitikere verbalt vil være for.» Poenget i min beskrivelse var nettopp å liste opp de sakene (temaene) som opptar Jens Stoltenberg, og som han mener er så viktige at han bruker mye tid på å oppnå mål og resultater på de feltene. Det sentrale er at han er mer opptatt a dette enn av f.eks forsvarspolitikk, forskning og høyere utdanning. De feltene er han (såvidt jeg kan bedømme) relativt lite opptatt av, til fordel for økonomi, sysselsetting, klimapolitikk og flertallsregjering. Det trenger ikke være stor politisk uenighet om vaksinering av barn, for å nevne at Stoltenberg er opptatt av vaksinering av barn. Det er nok å få fram at han er opptatt av det, i stedet for å være opptatt av for eksempel kristen formålsparagraf eller abortmotstand. Mitt mål er å beskrive hva han jobber med, ikke hva noen mener om det han jobber med. Tilsvarende med de politiske medarbeiderne som har stått nærmest han (de han flest ganger har håndplukket personlig). Du sier at det framstår lite motivert å nevne dem når det ikke nevnes hva de står for politisk. Hvorfor det? Det er vel interessant hvem som er statsministerens mest fortrolige rådgivere og samarbeidspartnere? Hva de står for kommer vel delvis an på øyet som ser, og delvis så er de i en rådgiverrolle hvor det ikke er deres jobb å stå for noe. De skal gi råd, ikke mene. Og dessuten - hvordan skal vi bli enige om en beskrivelse av hva de mener politisk?

text: :Stoltenberg var den Ap-lederen som egenhendig arbeidet fram den rødgrønne regjeringen. Alle hans forgjengere som partiledere var imot en slik flertallsregjering på det tidspunktet hvor han satte igang arbeidet, sammen med Kristin Halvorsen. Forgjengerne Gro og Jagland var veldig sterke motstandere av regjeringssamarbeid med SV. Så kom de fleste inn i folden etterhvert når det gikk seg til - til og med Håkon Lie. Men at det er Stltenbergs fortjeneste, kan det herske veldig lite tvil om.

text: :Jeg har såvidt startet arbeidet med å belegge setningene med kilder. Jeg vil i de følgende dagene belegge alle påstander som kan være gjenstand for uenighet, med solide tredjeparts kilder (uttalelser fra forskere, journalister og politiske kommentatorer, ikke andre politikere).

text: :Mvh, Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 20:25 (CEST)
replies: text: ::Takk for grundig svar. Jeg er enig i at artikkelen som den var, var svært tynn og ubalansert. Det er flott at du tar tak i dette. Jeg er nok uenig i at du (hittil) har lyktes med å være objektiv. Jeg er ikke tilhenger av å få inn masse om de sakene jeg har betegna som «negative» (med det mener jeg at regjeringa har fått en god del kritikk for dem fra ulikt hold), men jeg må få påpeke at jeg synes det er et visst misforhold i artikkelen. Foreløpig er svært lite av det jeg kritiserer, referansebelagt, men jeg avventer ditt videre arbeid med dette før jeg kommenterer mer.  Hilsen GAD 4. aug 2011 kl. 21:37 (CEST)

text: ::PS. Ser at nå utover kvelden skjer betydelige forbedringer. Beklager om jeg var for tidlig ute med kritikken. GAD 4. aug 2011 kl. 21:46 (CEST)
Jeg har lagt inn fire referansebelagte tilfeller med "kritikk", av Stoltenbergs forhold til "Oljegruppa", "Kristiania Forum", valgnederlaget 2001, og av håndteringen av krigskors-saken. Sammen med AUF-saken og Jagland-striden er dermed seks såkalte "negative" saker omtalt med referanser.Dette for å komme i møte, selv er jeg klar motstander av å ha "kritikk"-seksjoner i biografier. En biografi skal ikke være en nidstang hvor alle kan komme med mer eller mindre saklig kritikk. Jeg mener biografiene bør forsøke å være helt objektive og saklig vurderende - så jeg har altså lagt inn en type kritikk som jeg selv egentlig er imot. Jeg ser at de fleste vil ha det, men det er ferdig for det blir fort dårlig og tabloid kritikk, framfor god og velinformert kritikk. Mvh, Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 22:05 (CEST)

text: Da jeg startet arbeidet med å utvide artikkelen for to dager siden, hadde den 16 fotnoter. Nå har artikkelen 51 fotnoter (referanser), og jeg har nå lagt inn referanse på nesten hver eneste setning jeg har lagt til. Jeg tror det er bare 3-4 av setningene som ikke avsluttes med en fotnote, av de jeg har lagt til. Så den begynner i alle fall å bli godt referansebelagt. Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 22:12 (CEST)
thread_title:  Vel positiv?? 

message: # Her er opplista Stoltenbergs «mål og prioriteringer». Sakene som nevnes, er svært allmenne, og det er (med mulig unntak for klimapolitikken) slikt som vel alle stortingspolitikere verbalt vil være for. Finnes det leksikalsk akseptable referanser som tilsier at den valgte konkrete politikken til Stoltenberg har vært bedre for å nå de nevnte måla. Hvor har det vært uenigheter på Stortinget om disse sakene? 
# Stoltenberg oppgis å være tilhenger av en «fornuftig oljepengebruk». Dette må vel da være i motsetning til andre, som går inn for en ufornuftig bruk.
# At Stoltenberg har hatt et sterkt engasjement for vaksinering er nok riktig, men det framgår vel ikke som en suksess verdig plass i ingressen, dersom det er riktig at han først etter (mer enn) 21 år som rikspolitiker fikk til bevilgninger til formålet.
# At Stoltenbergs regjering var det konkrete målet for bombeattentatet 22. juli er vel foreløpig ikke sikkert påvist.
thread_title:  (A) Ingressen (og til dels avsnittet om politikk)  

message: # Det sies at Stoltenbergs lederposisjon «førte til økende opplsutning». Denne årsakssammenhengen har ikke referanser. (Merk at Stoltenberg får æra for økt oppslutning, men ikke skylda for valgnederlaget seinere.)
# Spekulasjonen om hvorfor Stoltenberg I hadde problemer med Stortinget (ingen saker nevnes), er ikke referansebelagt.
# Opplistinga av et utvalg medarbeidere virker lite motivert, så lenge det ikke gis en omtale av hva disse står for politisk. Er dette et eksempel på ensretta valg (han leder politikken i ei bestemt retning) eller på bredde (han ønsker råd fra mange hold)?
# Etableringa av posten som samordningsminister beskrives med det positive ordet «nyvinning».
thread_title:  (B) Periodene som statsminister 

message: # Omtalen av Stoltenbergs økonomiske politikk er dårlig referansebelagt i forhold til den positive  tonen. Det ser ut til å koke ned til at han 2–3 år uti krisa var vert for en internasjonal konferanse og der holdt en kort hilsningstale med gode (men lite konkrete) intensjoner.
# Soltenbergs forhold til det rødgrønne prosjektet er ikke referansebelagt. Det står at dette er «blant [hans] viktigste mål og prioriteringer i [hans] politiske karrière, basert på de politiske lederverv han har søkt og de saker han har arbeidet mest for». Tatt i betraktning at han har en karriere minst tilbake til 1979, burde det sies noe om mer konkret om når og hvorfor han begynte å arbeide for dette samarbeidet. Og var dette hans idé?
# Omtalen av regnskogsprogrammet framhever statsministerens personlige engasjement. I referansen sier Erna Solberg at bevilgninga var et krav fra Høyre.
# «Jens Stoltenberg er opptatt av at alle verdens barn skal bli vaksinert mot smittsomme sykdommer.» Og hvem er ikke det?
# Det er interessant at striden om utdeling av Krigskorset nevnes, men ikke at Stoltenberg er leder for den regjeringa etter andre verdenskrig som er mest involvert i krig.
Med hilsen GAD 4. aug 2011 kl. 12:29 (CEST)
replies: text: :Hei GAD. Jeg tok tak i denne artikkelen fordi den tydeligvis blir mye lest nå i disse tider med stort fokus på Arbeiderpartiet. Da jeg startet var artikkelen kort og veldig preget av "kritikk"-seksjoner. En mann som har vært statsminister i sju år og blitt gjenvalgt, bør omtales for mer enn AUF-skandalen (hvor han ikke var tiltalt) og kampen mot Jagland (som var en real fight mellom to likeverdige kandidater). Jeg har forsøkt (men sikkert ikke lyktes 100%) å være objektiv, dvs å belegge påstandene med mange referanser. Og da fortrinnsvis referanser til kommentatorer og forskere, snarere enn å bruke politiske aktører som kilde.
replies: text: :Helt generelt mener jeg vi må avgrense oss til å si noe om hvilke saker han prioriterer, men ikke forsøke å mene noe om hvorvidt hans politikk eller standpunkter i disse sakene er gode eller dårlige - eller om sakene er positive eller negative. Jeg har sett igjennom taler, nyttårstaler og halvårsoppsummeringer, samt kronikker han har skrevet, for å trekke ut det som later til å oppta mest av hans energi. Det er neppe kontroversielt å konkludere at Jens er opptatt av finanspolitikken, økonomi og arbeid, eller internasjonale klimasaker. Når du tar på deg å lede den FN-komiteen som skal jobbe med finansieringen av klimamekanismene, så er det fordi du er interessert i finansieringen av klimamekanismene. Det betyr ikke at vår artikkelen sier at dette arbeidet er "positivt" eller "bra".

text: :Når du oppfordrer til å beskrive også «kritikk av Stoltenberg I for brudd med klassisk sosialdemokratisk politikk og lefling med markedliberalisme, sjukehusreformen, krigsdeltakelse, striden med LO om sjukelønna og innstramminger i asylpolitikken», så mener jeg du ønsker å dreie artikkelen inn i en ørkesløs blindgate, og jeg skal helt kort illustrere det med noen motspørsmål: Hva er klassisk sosialdemokratisk politikk? Hva er lefling med markedsliberalisme (Jan Davidsen er nok enig, men ikke Kristin Clemet)? Hvem sier at hans politikk er markedsliberalistisk (det er et standpunkt, ikke en observasjon)? Hvorfor lister du sjukehusreformen blant "negative" saker, hvem sier at den er negativ? Hvorfor trekke fram krigsdeltakelse blant det "negative" når hans regjering (som det første den gjorde) trakk Norge ut av Irak og kun har deltatt i krigsoppdrag med klart FN-mandat?

text: :Problemet med din vei, er at det blir umulig å finne noenlunde objektive observatører son kilde for beskrivelsene. Hvem skal dokumentere at Stoltenberg bryter med tradisjonell sosialdemokartisk politikk og er nyliberalistisk? Du vil utvilsomt finne saftige uttalelser fra Jan Davidsen og Aksel Nærstad som bekrefter det. Men Kristin Clemet og Jan Erik Snoen vil ikkevære enige, de vil mene det stikk motsatte. Men alle fire vil være enige om at Stoltenberg er opptatt av økonomisk politikk og vaksinering av barn.

text: :Sammenblandingen blir enda tydeligere når du går inn på enkeltkapitler. Du skriver for eksempel: «Her er opplista Stoltenbergs "mål og prioriteringer". Sakene som nevnes, er svært allmenne, og det er (med mulig unntak for klimapolitikken) slikt som vel alle stortingspolitikere verbalt vil være for.» Poenget i min beskrivelse var nettopp å liste opp de sakene (temaene) som opptar Jens Stoltenberg, og som han mener er så viktige at han bruker mye tid på å oppnå mål og resultater på de feltene. Det sentrale er at han er mer opptatt a dette enn av f.eks forsvarspolitikk, forskning og høyere utdanning. De feltene er han (såvidt jeg kan bedømme) relativt lite opptatt av, til fordel for økonomi, sysselsetting, klimapolitikk og flertallsregjering. Det trenger ikke være stor politisk uenighet om vaksinering av barn, for å nevne at Stoltenberg er opptatt av vaksinering av barn. Det er nok å få fram at han er opptatt av det, i stedet for å være opptatt av for eksempel kristen formålsparagraf eller abortmotstand. Mitt mål er å beskrive hva han jobber med, ikke hva noen mener om det han jobber med. Tilsvarende med de politiske medarbeiderne som har stått nærmest han (de han flest ganger har håndplukket personlig). Du sier at det framstår lite motivert å nevne dem når det ikke nevnes hva de står for politisk. Hvorfor det? Det er vel interessant hvem som er statsministerens mest fortrolige rådgivere og samarbeidspartnere? Hva de står for kommer vel delvis an på øyet som ser, og delvis så er de i en rådgiverrolle hvor det ikke er deres jobb å stå for noe. De skal gi råd, ikke mene. Og dessuten - hvordan skal vi bli enige om en beskrivelse av hva de mener politisk?

text: :Stoltenberg var den Ap-lederen som egenhendig arbeidet fram den rødgrønne regjeringen. Alle hans forgjengere som partiledere var imot en slik flertallsregjering på det tidspunktet hvor han satte igang arbeidet, sammen med Kristin Halvorsen. Forgjengerne Gro og Jagland var veldig sterke motstandere av regjeringssamarbeid med SV. Så kom de fleste inn i folden etterhvert når det gikk seg til - til og med Håkon Lie. Men at det er Stltenbergs fortjeneste, kan det herske veldig lite tvil om.

text: :Jeg har såvidt startet arbeidet med å belegge setningene med kilder. Jeg vil i de følgende dagene belegge alle påstander som kan være gjenstand for uenighet, med solide tredjeparts kilder (uttalelser fra forskere, journalister og politiske kommentatorer, ikke andre politikere).

text: :Mvh, Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 20:25 (CEST)
replies: text: ::Takk for grundig svar. Jeg er enig i at artikkelen som den var, var svært tynn og ubalansert. Det er flott at du tar tak i dette. Jeg er nok uenig i at du (hittil) har lyktes med å være objektiv. Jeg er ikke tilhenger av å få inn masse om de sakene jeg har betegna som «negative» (med det mener jeg at regjeringa har fått en god del kritikk for dem fra ulikt hold), men jeg må få påpeke at jeg synes det er et visst misforhold i artikkelen. Foreløpig er svært lite av det jeg kritiserer, referansebelagt, men jeg avventer ditt videre arbeid med dette før jeg kommenterer mer.  Hilsen GAD 4. aug 2011 kl. 21:37 (CEST)

text: ::PS. Ser at nå utover kvelden skjer betydelige forbedringer. Beklager om jeg var for tidlig ute med kritikken. GAD 4. aug 2011 kl. 21:46 (CEST)
Jeg har lagt inn fire referansebelagte tilfeller med "kritikk", av Stoltenbergs forhold til "Oljegruppa", "Kristiania Forum", valgnederlaget 2001, og av håndteringen av krigskors-saken. Sammen med AUF-saken og Jagland-striden er dermed seks såkalte "negative" saker omtalt med referanser.Dette for å komme i møte, selv er jeg klar motstander av å ha "kritikk"-seksjoner i biografier. En biografi skal ikke være en nidstang hvor alle kan komme med mer eller mindre saklig kritikk. Jeg mener biografiene bør forsøke å være helt objektive og saklig vurderende - så jeg har altså lagt inn en type kritikk som jeg selv egentlig er imot. Jeg ser at de fleste vil ha det, men det er ferdig for det blir fort dårlig og tabloid kritikk, framfor god og velinformert kritikk. Mvh, Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 22:05 (CEST)

text: Da jeg startet arbeidet med å utvide artikkelen for to dager siden, hadde den 16 fotnoter. Nå har artikkelen 51 fotnoter (referanser), og jeg har nå lagt inn referanse på nesten hver eneste setning jeg har lagt til. Jeg tror det er bare 3-4 av setningene som ikke avsluttes med en fotnote, av de jeg har lagt til. Så den begynner i alle fall å bli godt referansebelagt. Bjoertvedt 4. aug 2011 kl. 22:12 (CEST)
thread_title:  (C) Politiske mål og resultater 

message: I omtalen av Stoltenbergs første regjering står det blant annet: «Mindretallsregjeringen Stoltenberg fikk like store problemer i forholdet til Stortinget som den foregående mindretallsregjeringen til Bondevik, muligens større fordi Stoltenberg hadde mindre muligheter enn Kjell Magne Bondevik til å velge mellom støtte fra høyre- eller venstresiden.» Dette burde konkretiseres noe mer og gjerne referansebelegges.  Hilsen GAD 16. aug 2011 kl. 22:52 (CEST)
replies: text: Jeg tror ikke det er nødvendig. Det er jo selvinnlysende. En sentrumsregjering kan hente flertall til budsjettet enten fra Ap eller fra H-FrP. En Arbeiderpartiregjering som ikke har flertall sammen med SV, kan utelukkende hente flertall til "høyre" for seg. Dette er vel såpass selvinnlysende at det ikke trenger å dokumenteres. Mvh. Bjoertvedt 24. aug 2011 kl. 23:00 (CEST)
replies: text: :Jeg kan ikke skjønne at dette er «selvinnlysende». At situasjonen var slik at Stoltenberg måtte ha støtte fra partier til høyre for Ap for å få flertall, er riktig. Men det er jo ingen automatikk i at dette var problematisk, slik teksten impliserer. Det bør i så fall være mulig å nevne noen konkrete saker der regjeringa hadde problemer i forholdet til Stortinget. Eventuelt komme med en referanse til en analyse som sier at det forholder seg som sagt i det siterte avsnittet. Grunnen til at jeg tar dette opp, er at – med de utvidelsene som er gjort om politikken til Stoltenberg I – så virker dette litt malplassert. Slik jeg ser det, var det i mange og store saker større problemer innad i regjeringspartiet enn overfor opposisjonen. Hilsen GAD 24. aug 2011 kl. 23:41 (CEST)
thread_title:  Stoltenberg I 

message: Det er sant nok at den overlevde alt fra Svartedauen til mellomkrigstiden. Den trengte egentlig ikke å overleve annen verdenskrig. Okkupasjonsmakten hadde det enkelt med å styre Oslo, og de fant det forgodtbefinnende å bruke skolens fasiliteter. Skolen ble egentlig tatt godt vare på. Den kommentaren om Bondevik og Clemet er bare en annen sak. --82.134.28.194 26. aug 2011 kl. 14:36 (CEST)
thread_title:  Smakløst kommentar om katedralskolen 

message: Artikkelen innledes med teksten «Jens Stoltenberg (født 16. mars 1959 i Oslo) er en norsk samfunnsøkonom og politiker (Ap)». Jeg synes dette blir feil. Jens er vel det man kan kalle en yrkespolitiker. Med unntak av et par år ved SSB, er CV-en fyllt opp med forskjellige politiske verv. En bedre innledning ville vel vært: «Jens S. er en norsk politiker (Ap) og siden 2005, Norges statsminister». V85 7. sep 2011 kl. 00:07 (CEST)
replies: text: Enig så lenge utdannelsen er nevnt andre steder. – Danmichaelo 7. sep 2011 kl. 18:56 (CEST)
replies: text: :Det er nevnt i avsnittet om bakgrunn. Jeg har nå fjernet at han er norsk samfunnsøkonom. V85 14. sep 2011 kl. 22:44 (CEST)
thread_title:  Samfunnsøkonom 

message: Holstein var ikke underlagt Danmark-Norge. Hertugdømmene var en separat del av oldenburgernes besittelser som ikke var del av kongerikene. Om noe var det vel heller Norge som var underlagt Schleswig-Holstein (og Danmark). Kongefamilien var mye mer knyttet til Schleswig/Holstein enn Norge, og embedsverket i Danmark-Norge(-Schleswig-Holstein) ble også rekruttert derfra i langt større grad enn fra Norge. Veterje 26. sep 2011 kl. 14:01 (CEST)
thread_title:  Holstein 

message: Artikkelen beskriver Stoltenbergs rolle i den nasjonale sorgprosessen etter den 22. juli på en god måte. Likevel synes jeg at omtalen mangler noe vesentlig, nemlig debatten om sikkerhets- og forvaltningspolitikk som oppstod i etterkant av Gjørv-kommisjonens rapport. Fra mitt ståsted var dette kanskje de borgerlige partienes krasseste kritikk av Stoltenberg. Debatten bør ikke omtales primært fordi den inneholder kritikk, men fordi den har tatt mye plass. Synspunkter og forslag til formuleringer? Erik F. 30. des. 2013 kl. 17:34 (CET)
replies: text: Generelt enig med deg. Dette ble viktig for Stoltenbergs siste år som statsminister, og bør utvilsomt vies en del plass! Mvh, Bjoertvedt (diskusjon) 30. des. 2013 kl. 20:16 (CET)
thread_title:  22. juli 

message: Seksjonen om internasjonalt klimaarbeid mangler kritikk. Eksempelvis i dagens Aftenposten er det en kronikk av Arne Johan Vetlesen med tittelen «Stoltenbergs svik mot klimaet» med ingress «Som klimapolitiker har Jens Stoltenberg aldri ledet. Han har bare sagt det som passer profitørene og som han tror folk vil høre.» Jeg tenker kritiske kilder som denne bør inkluderes på noe vis. Forslag? Disclosure: Jeg er personlig absolutt bekymret for klimaet og er ikke politisk nøytral i saken. Bjornte (diskusjon) 24. sep. 2014 kl. 11:39 (CEST)
thread_title:  Seksjon om Internasjonalt klimaarbeid mangler kritikk 

message: Jeg har en del jeg ønsker å tilføye her - er det noen som vet hvorfor siden er u-editerbar?
replies: text: Tydeligvis har en administrator endret beskyttelsesnivået på artikkelen slik at bare autobekreftede og oppover kan redigere den.   eller , kan en av dere endre på dette?-- Telaneo (Diskusjonside) 4. jul. 2015 kl. 21:40 (CEST)

text: Artikkelen var låst for nye brukere, men jeg har åpnet den igjen. Den ble låst i 2010 mens Stoltenberg var statsminister og det var vandalisme. Vi prøver uten. Blir den vandalisert igjen får vi heller endre det igjen. Haros (diskusjon) 4. jul. 2015 kl. 21:43 (CEST)
replies: text: : Du har ikke endret beskyttelsesnivået på den. Anne-Sophie Ofrim (diskusjon) 6. jul. 2015 kl. 12:40 (CEST)
replies: text: ::Auda. Trodde jeg gjorde det, vet ikke hva som ikke fungerte. Nå står det i alle fall i loggen at det er gjort. Haros (diskusjon) 6. jul. 2015 kl. 12:45 (CEST)
thread_title:  Hvorfor kan jeg ikke tilføye på denne siden? 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110807211410/http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080775 til http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080775
*Rettet formatering/bruk for http://www.apotek.no/sw16573.asp
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. jul. 2017 kl. 05:46 (CEST)
replies: text: Har funnet og lagt inn ny original til VG-lenka. --GAD (diskusjon) 2. jul. 2017 kl. 11:04 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 6 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110830112228/http://www.dagsavisen.no/innenriks/article514138.ece til http://www.dagsavisen.no/innenriks/article514138.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110807175752/http://www.pes.org/en/renew/social-democracy-renews-focus-oslo til http://www.pes.org/en/renew/social-democracy-renews-focus-oslo
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110417041715/http://politisk.tv2.no/nyheter/ap-velgerne-vil-styre-uten-sv-og-senterpartiet/ til http://politisk.tv2.no/nyheter/ap-velgerne-vil-styre-uten-sv-og-senterpartiet/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110614224059/http://www.dagsavisen.no/innenriks/article516811.ece til http://www.dagsavisen.no/innenriks/article516811.ece
*La til -tagg til http://politisk.tv2.no/nyheter/folket-roser-jens-stoltenberg/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110825084357/http://www.dagsavisen.no/innenriks/article518756.ece til http://www.dagsavisen.no/innenriks/article518756.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100918044303/http://arbeiderpartiet.no/Om-AP/Politikere/Jens-Stoltenberg til http://www.arbeiderpartiet.no/Om-AP/Politikere/Jens-Stoltenberg
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. jul. 2017 kl. 08:27 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110906064957/http://www.abcnyheter.no/nyheter/miljo/101221/%E2%80%93-delelinjen-viktigste-saken-i-2010 til http://www.abcnyheter.no/nyheter/miljo/101221/%E2%80%93-delelinjen-viktigste-saken-i-2010
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110515101722/http://www.abcnyheter.no/nyheter/110511/mener-stoltenberg-far-darlige-rad til http://www.abcnyheter.no/nyheter/110511/mener-stoltenberg-far-darlige-rad
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. sep. 2017 kl. 14:35 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20160305013623/http://www.neitileu.no/kunnskapsbank/publikasjoner/standpunkt/standpunkt_1_2010/laerebok_i_sosialdemokratisk_eu_motstand til http://www.neitileu.no/kunnskapsbank/publikasjoner/standpunkt/standpunkt_1_2010/laerebok_i_sosialdemokratisk_eu_motstand
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. nov. 2017 kl. 10:52 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Det står at artikkelen er delvis oversatt fra engelsk wikipedia. Det er ikke bra at hele avsnittet om kontroverser er utelatt jfr https://en.wikipedia.org/wiki/Jens_Stoltenberg#Controversies
Stoltenberg fikk en båt i gave fra norges største lobbyistorganisasjon LO, åpenbar korrupsjon som ble dysset ned og er nesten umulig å finne info om i 2018
replies: text: Jeg vet ikke bakgrunnen for at dette er utelatt, men det er iallfall null problemer å finne info om det. – Toreau (diskusjon) 5. des. 2018 kl. 09:17 (CET)
thread_title:  Kontroverser og korrupsjon 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20151025083629/http://www.policy-network.net/uploads/media/154/6972.pdf til http://www.policy-network.net/uploads/media/154/6972.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. apr. 2019 kl. 03:00 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20131019171153/http://www.artemisia.no/magasinet/reiser/baku2.html til http://www.artemisia.no/magasinet/reiser/baku2.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 24. apr. 2019 kl. 07:53 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20101110103516/http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Stoltenberg-co-chairs-UN-climate-group/ til http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Stoltenberg-co-chairs-UN-climate-group/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20101110103510/http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Prime-minister-hands-UN-report-on-climate-finance/ til http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Prime-minister-hands-UN-report-on-climate-finance/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20121127031452/http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Cancun-speech-Deforestation-and-climate-change-financing/ til http://www.norway-un.org/NorwayandUN/Selected_Topics/Climate_Change/Cancun-speech-Deforestation-and-climate-change-financing/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. feb. 2021 kl. 10:23 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20121110084641/http://www.cbfp.org/events_en/events/Norway_developpment_cooperation_REDD_E.html til http://www.cbfp.org/events_en/events/Norway_developpment_cooperation_REDD_E.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. mar. 2021 kl. 04:07 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20111116074321/http://www.norway.gr/News_and_events/Curent-affairs/Older-articles1/Greek-Prime-Minister-Papandreou-to-visit-Oslo/ til http://www.norway.gr/News_and_events/Curent-affairs/Older-articles1/Greek-Prime-Minister-Papandreou-to-visit-Oslo/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. apr. 2021 kl. 04:08 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200809232417/http://www.geelmuyden-kiese.no/gestikulerer.asp?ID=7347 til http://www.geelmuyden-kiese.no/gestikulerer.asp?ID=7347
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. des. 2021 kl. 23:05 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Hvor mye mangler for at denne kunne blitt en anbefalt artikkel? Regner med at det er en del fra hans karriere i NATO? --JOestby (diskusjon) 11. apr. 2022 kl. 19:33 (CEST)
replies: text: det er et godt spørsmål. Og det er ikke mye som mangler. Hvis du vil kan jeg se på den innimellom, og komme tilbake med en bedre begrunnet svar om noen dager. Førsteinntrykket er at den grundig og godt kildebelagt. Foreløpige innspill: Det mest åpenbare savnet er den seksjonen vi bruker å kalle «Ettermæle», men det passer vel ikke her. Kanskje #Omtale og vurderinger kunne vært en passende seksjonsoverskrift for å si noe om biografier, selvbiografi og filmer som Oljeberget (film). Så må vi fjerne #Kontroverser-avsnittet. Skive det relevante inn i løpende tekst, og fjerne tøv. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 11. apr. 2022 kl. 21:26 (CEST)
replies: text: :Takk. Gjerne kom med et begrunnet svar om noen dager ja! JOestby (diskusjon) 11. apr. 2022 kl. 21:33 (CEST)

text: :Selvbiografier blir nevnt under #Litteratur JOestby (diskusjon) 13. apr. 2022 kl. 14:01 (CEST)

text: Når jeg i dag har hatt litt bedre tid til å se på artikkelen, så synes jeg at den er noe ujevn. Ikke fatalt ujevn, og ikke noe som ikke ikke kan rettes opp i løpet av en kveld eller to av en dedikert bidragsyter. Her er noen observasjoner:

text: # det er en del tekst her som ikke angår biografien, men egentlig hører hjemme i artikkelen Jens Stoltenbergs andre regjering (som f.eks. «Regjeringsmedlemmene ble bistått av 43 statssekretærer og 19 politiske rådgivere …» og «Finansminister ble Kristin Halvorsen, den første i norsk historie som samtidig er både partileder og finansminister. »)

text: #det er en del tekst her om ting som var viktige i øyeblikket, men som muligens ikke er like viktige i tilbakeblikk. (lasteskipet MS «Tampa», innskrenkinger ved Freia, Postbanken)

text: #det finnes en kildeløs, tolkende kommentator-stemme i artikkelen som forklarer trender og framgang/tilbakegang og gir ris og ros. Den stemmen bør dels kildebelegges og del vaskes ut av teksten. («Stoltenberg har blitt en erfaren taler og debattant.», «Et viktig forslag fra Stoltenberg-regjeringen», «Regjeringen fikk likevel gjennomført noen betydelige, strukturelle reformer, som man ikke helt fikk se virkningene av mens regjeringen satt.»)

text: #paradoksalt nok er seksjonen #Jens Stoltenbergs andre regjering den korteste av de fire seksjonene om Stoltenbergs virksomhet i regjering. Jeg tror at en del av teksten i seksjonene #Politiske mål og #Terrorangrepene bør bygges inn i seksjonen om #Jens Stoltenbergs andre regjering.

text: Fordi Wikipedia stort sett og generelt sett bruker mest avisartikler som kilder, er vi ofte best på dag-for-dag-loggen av politisk liv. Når vi skriver en statsministerbiografi, bør vi søke etter overblikket, slik dette er formulert av troverdige, anerkjente analytikere og kommentatorer.

text: Men når alle disse små og store kritiske merknadene er nevnt, så må jeg likevel avrunde med å si at dette er en god og ryddig artikkel, som allerede er 90-94 % nær å være en AA-artikkel. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 16. apr. 2022 kl. 13:18 (CEST)
replies: text: :Ok, takk for utdypende svar. Vet ikke om jeg alene klarer å orde opp i det som gjenstår, men jeg skal prøve å forbedre den litt og litt når jeg har tid til det. Jeg synes artikkelen om Stoltenberg bør være så god som mulig!  JOestby (diskusjon) 16. apr. 2022 kl. 17:54 (CEST)

text: :Jeg tenker kanskje litt annerledes på noe av det du nevner. Det finnes jo egne sider om regjeringene til Stoltenberg. Gir det ikke mening og skrive kort om det her (jeg mener det viktigste kanskje er tatt med), og heller la ting som terrorangrepet i Norge og Politiske mål og resultater være en egen seksjon? Tror du det er noe vits i å nominere til AA nå? JOestby (diskusjon) 16. apr. 2022 kl. 23:03 (CEST)
replies: text: ::God morgen, JOestby. Det er mulig at jeg stiller for høye krav; det er alltid fristende å komme med ønsker om perfeksjon når noen spør om hvordan en artikkel kan bli bedre. Noen forbedringspunkter vil uansett alltid bli påpekt og gjennomført i løpet av en AA-prosess; og det trenger ikke være de punktene jeg har nevnt her. Det kan alltid diskuteres hvordan man skal ivareta balansen og tekstfordelingen mellom artikler som hører sammen, men det er jo ikke en egenskap ved Stoltenbergs biografi eller politiske virke at Kristin Halvorsen var  partileder og finansminister på samme tid.

text: ::Det er mulig å nominere den som AA-kandidat nå i dag. Da vil vi få høre hvordan de andre som deltar i prosessen vurderer artikkelen, og om de ser og deler mine bekymringer. Men jeg synes nok som et minimum at dette innslaget av kildeløse tolkninger og analyser skulle ha vært tatt bort først. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 17. apr. 2022 kl. 08:34 (CEST)
replies: text: :::Takk for svar og hjelp  JOestby (diskusjon) 17. apr. 2022 kl. 12:18 (CEST)
Litt historikk kan kanskje forklare noen sider ved denne artikkelen. Den blei kraftig utvida etter en viss hendelse sommeren 2011. Det var heilt på sin plass, men jeg følte at det blei noe panegyrisk over den uten vesentlig dokumentasjon. Det blei noe diskusjon om dette mellom Bjoertvedt og meg (ligger i arkivet til diskusjonssida her), hvorpå vi begge fylte på med en god del stoff (litt fra hver vår vinkel). I løpet av en måned blei artikkelen mer enn tredobla i omfang. Så må det vel vedgås at vi begge forlot artikkelen, og i de siste ti åra er det vel bare det mest «nødvendige» som er tilført. Det har nok skapt en skeivhet i bredde og dybde når det gjelder Stoltenbergs ikke uvesentlige virke. Om det trengs opprydding i dette for å få artikkelen på AA-nivå, skal jeg ikke si noe om. Jeg har uansett neppe høve til å bidra vesentlig til det, sjøl om det er dumt å ikke fullføre noe en har begynt på. Men sånn er det ofte her på WP. Hilsen GAD (diskusjon) 17. apr. 2022 kl. 20:00 (CEST)
thread_title:  AA 

message: Jeg synes ikke det er naturlig å bruke Stoltenbergs biografi til en dag-for-dag-logg over Sveriges og Finlands nato-søknader. Det hører hjemme i andre artikler. Mvh M O Haugen (diskusjon) 11. aug. 2022 kl. 19:14 (CEST)
replies: text: Støttes. I en biografi er det mest interessant å høre om Stoltenbergs rolle i å lose søknadene igjennom. Erik F. 12. aug. 2022 kl. 00:14 (CEST)
thread_title:  Nato 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Jens Stoltenberg. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200609172721/https://www.europeiskungdom.no/omoss/arets-europeer/ til http://www.europeiskungdom.no/omoss/arets-europeer/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 9. jul. 2023 kl. 10:56 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Det er en feil! Han er ikke født i Oslo, men i Beograd, Serbia, den gang Yugoslavia, Thorvald hadde med sin høygravide kone til Beograd da han var utenriks korrespondent på den tiden. MPScuba68 (diskusjon) 18. jul. 2023 kl. 07:51 (CEST)
replies: text: Hei, MPScuba68. Vanlige, og vanligvis pålitelige, kilder som Store norske leksikon og Norsk biografisk leksikon sier at han er født i Oslo. Hvis vi skal endre det, må vi ha overbevisende mot-kilder. Mvh M O Haugen (diskusjon) 18. jul. 2023 kl. 07:59 (CEST)
replies: text: : Personalianotis i Aftenposten 18. mars 1959 opplyser at Karin og Thorvald Stoltenberg har fått en gutt på Røde Kors Klinikk i Oslo to dager før. --GAD (diskusjon) 18. jul. 2023 kl. 11:00 (CEST)
thread_title:  Fødested