Diskusjon:Folkemordet på armenerne

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20080612161703/http://www.armenocide.de/ til http://www.armenocide.de/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. jul. 2017 kl. 13:36 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 7 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170711092708/http://www.armenocide.net/ til http://www.armenocide.net/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060416083102/http://www.hr-action.org/armenia/index.html til http://www.hr-action.org/armenia/index.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150412173645/http://armeniangenocide100.org/en/ til http://armeniangenocide100.org/en/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070930155102/http://www.thejournalnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20050417%2FNEWS03%2F504170302%2F1019%2FNEWS03 til http://www.thejournalnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20050417%2FNEWS03%2F504170302%2F1019%2FNEWS03
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060325032937/http://www.ataa.org/ataa/ref/arm_book/arm_book.html til http://www.ataa.org/ataa/ref/arm_book/arm_book.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060415131839/http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/ til http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060325032749/http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/fein.html til http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/fein.html
*La til -tagg til http://www.tarc.info/ictj.htm
*La til -tagg til http://www.tarc.info/ICTJ%20Memorandum%20Feb.%2003.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 29. jul. 2017 kl. 18:54 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060209045835/http://users.ids.net/~gregan/ethics.html til http://users.ids.net/~gregan/ethics.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. sep. 2017 kl. 00:09 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20080516042357/http://online.wsj.com/public/article/0,,SB111591282698931833,00.html til http://online.wsj.com/public/article/0,,SB111591282698931833,00.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. sep. 2017 kl. 01:21 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060414034016/http://armenianreality.com/ til http://www.armenianreality.com/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. nov. 2017 kl. 11:27 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060404183426/http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/008594.php til http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/008594.php
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 25. nov. 2017 kl. 23:50 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20080623055420/http://www.tbmm.gov.tr/yayinlar/yayin1/armenian.htm til http://www.tbmm.gov.tr/yayinlar/yayin1/armenian.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. okt. 2018 kl. 19:40 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060527005401/http://www.obelus.org/index.php?artID=14 til http://www.obelus.org/index.php?artID=14
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. nov. 2018 kl. 21:33 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 5 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://archive.today/20050413020548/http://ermeni.org/turkce/vkayutyunner.php?tp=ea&lng=eng til http://ermeni.org/turkce/vkayutyunner.php?tp=ea&lng=eng
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20160305022208/http://www.turkses.com/issues/ermeni/ til http://www.turkses.com/issues/ermeni/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060816071428/http://www.tarc.info/ictj.htm til http://www.tarc.info/ictj.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090105194115/http://www.tarc.info/ICTJ%20Memorandum%20Feb.%2003.pdf til http://www.tarc.info/ICTJ%20Memorandum%20Feb.%2003.pdf
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060511235858/http://www.turkses.com/issues/ermeni/destruction_of_ottoman_erzurum.htm til http://www.turkses.com/issues/ermeni/destruction_of_ottoman_erzurum.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. mar. 2019 kl. 17:56 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Dette bør vel etterhvert være en kandidat for anbefalt eller utmerket artikkel? Ulf Larsen (diskusjon) 19. apr. 2020 kl. 18:32 (CEST)
replies: text: Jeg har jobbet med å få skikk på denne artikkelen, spesielt viktig med saklig informasjon for omstridte tema. Men det er krevende fordi jeg i utgangspunktet kan lite om Anatolia, det er mange navn, steder og hendelser jeg ellers ikke har noe forhold til. Jeg har liggende en del materiale som skal innarbeides med tid og stunder. Uansett flott om du leser gjennom og påpeker opplagte hull og uklarheter så kan vi ta det litt etter hvert, og eventuelt lansere den som kandidat når vi er klare. Dette skjedde jo i ly av første verdenskrig som du kan på fingrene, så det er kanskje mulig å overføre noe bakgrunnsstoff fra hovedartikkelen - særlig det som gjelder krigshandlinger i det østre Anatolia og i Midtøsten. --Vennlig hilsen Erik d.y. 19. apr. 2020 kl. 18:44 (CEST)
thread_title:  Mulig anbefalt eller utmerket artikkel? 

message: Jeg har nå fjernet en del politisk innhold og endret noe av innholdet til en mer nøytral versjon av artikkelen fra tidligere. Jeg anbefaler alle å lese gjennom Store Norske Leksikon sin artikkel om saken, der de har en mer objektiv fremstilling. Wikipedia kan ikke være et sted for politisk kamp. Anbefaler også at det stilles spørsmålstegn ved objektiviteten til artikkelen. https://snl.no/Det_armenske_folkemordet 
replies: text: Denne redigeringen er ikke akseptabel. Mye viktige tekst som er solid kildebelagt har blitt fjernet. Det er solide kilder som NYT og vitenskapelige kilder. Dette er ikke politisk innhold men grundig dokumentasjon. --Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 15:52 (CEST)
replies: text: : Det samme kan sies om SNL, Britannia og en rekke andre kilder, i tillegg til aviser (NYT). Det blir feil å bare trekke frem en påstand fra et hav av artikler og bøker skrevet om dette og fremstille det som den ene og udiskutable sannheten. Artikkelen har uansett en tydelig overvekt/tyngde som favoriserer folkemord-betegnelsen
replies: text: ::Det er ikke unaturlig at det er en overvekt fordi dette er bredt akseptert som folkemord. --Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 16:02 (CEST)
replies: text: :::Jeg skal forsøke å peke på hva som er feil og riktig for å tydeliggjøre. Jeg er ikke uenig i alt som står, men synes det passer bedre i en pro-armensk propaganda side enn i Wikipedia.
1"Hendelsene var godt og offentlig kjent i samtiden og sakens grunnleggende fakta er godt etablert av forskning basert blant annet på osmanske/tyrkiske arkiv" En fullstendig uakseptabel påstand. Det finnes mange vitenskapelige artikler som hevder det motsatte. Vi kan ikke bare trekke frem en av de, men bør heller få frem forskjellige meninger slik det var gjort tidligere.
2 "Hendelsene i 1915 er fortsatt gjenstand for omfattende kontrovers og diskusjon mellom Tyrkia og andre land særlig Armenia." Her er det feil å skrive "mellom Tyrkia og andre land" siden det også er andre land og akademikere fra andre land som er innblandet og som støtter tyrkiske fremstilling. Se artikkel fra SNL.
3 "Tyrkiske nasjonalister hevder at deportasjonen var et nødvendig og legitimt tiltak stilt overfor et armensk opprør, og at deportasjonen ikke var et folkemord. På den motsatte siden hevdes det at folkemordet hadde vært planlagt lenge av ungtyrkerne." Her igjen er det feil å tilskrive dette bare "tyrkiske nasjonalister", men det bør helelr omformuleres til "De som ikke vil bruke folkemord-begrepet hevder at...."
4 "Tyrkiske myndigheter erkjenner at overgrep skjedde, men hevder dette skjedde på grunn av krigshandlinger og benekter at det var noen form for plan om utslette den armenske befolkningen.[6]" Denne formuleringen er helt i tråd med Wiki.
5 "Den tyrkiske staten bestrider folkemordet for å beskytte sin nasjonal identitet og den ideologien som det moderne Tyrkia bygger på." Dette er politisk synsing. At Tyrkia ikke betegner det som folkemord er allmenne kjent fakta og bør stå, men å skirve "for å beskytte sin nasjonal identitet..." er kun politisk synsing, og det hjelper ikke å henvise til andre som også tolker Tyrkias posisjon slik. 
6 "Saken omtales som det «det armenske spørsmålet» i Tyrkia." Det er riktig og kan stå.

text: Det er ikke ok å fjerne godt kildebelagt materiale fra artiklene. Dersom det finnes informasjon som viser andre sider av en sak, bør dette legges inn i artikkelen med referanser – uten å fjerne tekst som allerede har gode referanser. Artikkelen er låst for redigering fra nye brukere en kort periode, for å kjøle litt ned. Mvh Knuteinar2309 (diskusjon) 29. apr. 2021 kl. 16:08 (CEST)
Angående: "Den tyrkiske staten bestrider folkemordet for å beskytte sin nasjonal identitet og den ideologien som det moderne Tyrkia bygger på." Dette er basert på solide vitenskapelig artikler særlig av Bloxham og Dixon. I artikkelens brødtekst utdypes dette:

text: Innrømmelse av ansvar for hendelsene i 1915 og innrømmelse av at det var et folkemord vil, sett fra myndighetenes perspektiv, undergrave legitimiteten til landets bærende institusjoner. Etter grunnleggelsen av republikken i 1923 har landets nasjonale myte vært at landet er truet av fiender, både internt og eksternt - tyrkerne har ingen venner og må stole på seg selv. Det blir skapt en forestilling om at landet er under konstant beleiring. Dersom det innrømmes at de etniske armenerne i det osmanske riket ikke var fiender ute etter å drepe tyrkere og ødelegge nasjonen, men i stedet var ofre for aggressive tiltak fra myndighetene, er man redd den nasjonale myten vil revne. En slik innrømmelse vil være en innrømmelse av at tyrkiske myndigheter har diktet opp trusselen mot nasjonen. Sentralt i fortellingen om republikkens tilblivelse var militæret som opprettholdt landets suverenitet og territorielle enhet særlig i det østlige Anatolia. Innrømmelse av at fjerningen av armenerne var planlagt kan undergrave fortellingen om offer, nasjonal lidelse og nasjonal redning. Innrømmelse kan undergrave lederens legitimitet. 
Jeg anser punktet som uproblematisk og dessuten vesentlig fordi det svarer på det viktige spørsmålet: Hvorfor vil ikke det moderne Tyrkia innrømme overgrep begått under det osmanske riket? Dette er jo egentlig to helt forskjellige stater og Atatürk selv var vel nettopp nøye med at hans nye republikk var ny, den var et brudd med fortiden. Dette punktet underbygges av forskning omkring Atatürks arbeid for nasjonsbygging på 1920-tallet (blant annet hans berømte taler, se Ulgen, F. (2010). Reading Mustafa Kemal Atatürk on the Armenian Genocide of 1915. Patterns of prejudice, 44(4), 369-391 og Zarakol, A. (2010). Ontological (in) security and state denial of historical crimes: Turkey and Japan. International relations, 24(1), 3-23).
Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 16:34 (CEST)
Å kalle solid forskning for pro-armenske propaganda er useriøst. Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 16:35 (CEST)
La meg minne om: Det avgjørende er hva pålitelige kilder sier. Det er ikke relevant hva jeg eller 139.164.159.2 mener er historisk korrekt. Altså: Påpek feil bruk av kildene eller vis til solide kilder som sier noe annet. Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 16:53 (CEST)
thread_title:  Fjernet politisk innhold 

message: Ser at det er en stor seksjon med lenker som peker til nettsider hhv. for og mot folkemord. Første gang jeg har sett noe slikt her, foreslår at det slettes. Vi forsøker å finne de beste kildene til å belyse et emne, ikke drive noen slags avstemning. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 29. apr. 2021 kl. 16:00 (CEST)
replies: text: Artikkelen var i ganske dårlig stand i utgangspunktet, jeg har drevet oppgradering vha solide kilder. Trengs sikkert opprydning av lenker til mer tvilsomme nettsider. --Vennlig hilsen Erik d.y. 29. apr. 2021 kl. 16:03 (CEST)
thread_title:  Eksterne lenker, for/mot 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120229082442/http://www.reuters.com/article/2012/02/28/us-france-turkey-idUSTRE81R1G220120228 til http://www.reuters.com/article/2012/02/28/us-france-turkey-idUSTRE81R1G220120228
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20201017221334/http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4092933.stm til http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4092933.stm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. jun. 2021 kl. 02:53 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20191118031548/http://twentyvoices.com/ til http://www.twentyvoices.com/
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060106104628/http://www.time.com/time/europe/magazine/article/0%2C13005%2C901051017-1113684%2C00.html til http://www.time.com/time/europe/magazine/article/0,13005,901051017-1113684,00.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 29. aug. 2021 kl. 11:11 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150427004516/http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2015/kw17_de_armenier/369868 til http://bundestag.de/dokumente/textarchiv/2015/kw17_de_armenier/369868
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 25. des. 2021 kl. 07:39 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20061026221436/http://history1900s.about.com/msub112.htm?once=true til http://history1900s.about.com/msub112.htm?once=true
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 10. jun. 2023 kl. 15:35 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Folkemordet på armenerne. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20210424193438/https://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/folkemord/andre-folkemord/folkemordet-pa-armenerne.html til https://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/folkemord/andre-folkemord/folkemordet-pa-armenerne.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 17. nov. 2023 kl. 15:09 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker