Diskusjon:Wannsee-konferansen

message: M O Haugen (diskusjon) 19. sep. 2022 kl. 10:14 (CEST)

message: Jeg har erstattet "Resultatet av konferansen var planen om å utrydde jødene" med "Målet for konferansen var å samkjøre og koordinere den allerede påbegynte utryddelsen av jødene i den tyske maktsfære". Die Endlösung var godt i gang da Wannsee-konferansen ble holdt. Mye av grunnen til dens tilblivelse var nok at Heydrich ønsket å sikre at SS skulle få beholde ledelsen av utryddelsen. Samtidig var han avhengig av et godt forhold til de andre impliserte parter.  Stiangutten 24.februar kl. 00:45.
replies: text: «Ledende Holocaust-historikere, slik som Yehuda Bauer professor ved Hebrew University i Jerusalem, har ment at denne fortolkningen ikke holder mål og har referert til den som "tåpelig" i sin bok «The Wannsee "Conference" and its significance for the "Final Solution"» fra 1993.» 78.91.7.93
replies: text: :Jeg har flyttet ovenstående tekst fra artikkelen og hit. Kommentarer som dette hører hjemme på artikkelens diskusjonsside. De bør dessuten følges av referanser. --Trygve N. 18. mai 2014 kl. 20:36 (CEST)
replies: text: ::Jeg er usikker på hva 78.91.793 mener, men det er i alle fall sikkert at Yehuda Bauer uttrykker det som er faglig konsens; at Wannsee ikke var stedet man "planla" Holocaust. Holocaust hadde vært i gang siden sommeren 1941, masseskytinger skjedde i stor skala og gassing var alt iverksatt i 1941. Wannsee-konferansen var et møte for samkjøring og koordinering. Lenke til Bauers syn her:http://www.jta.org/1992/01/23/archive/nazi-scheme-not-born-at-wannsee-israeli-holocaust-scholar-claims
--Stiangutten (diskusjon) 23. feb. 2016 kl. 17:38 (CET)
thread_title:  Angående målet for Wannsee-konferansen 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Wannsee-konferansen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20121024032204/http://holocaust-history.org/december-12-1941/index-de.shtml til http://www.holocaust-history.org/december-12-1941/index-de.shtml
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170202003240/http://www.ghwk.de/no/wannsee-konferansen/wannsee-konferansen.html til http://www.ghwk.de/no/wannsee-konferansen/wannsee-konferansen.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170202003237/http://www.ghwk.de/fileadmin/user_upload/pdf-wannsee/norweg/protokoll.pdf til http://www.ghwk.de/fileadmin/user_upload/pdf-wannsee/norweg/protokoll.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. aug. 2017 kl. 16:43 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har begynt på pusse på artikkelen frem mot en mulig kandidat til anbefalt eller utmerket artikkel. Har sammenlignet med tilsvarende på engelskspråklig Wikipedia, og der er seksjonen om bakgrunn videre, kanskje vi skulle kopiere det? Ulflarsen (diskusjon) 31. des. 2021 kl. 23:11 (CET)
Denne setningen:
«Det er usikkert hva som foranlediget holocaust.»
-er feil. Det er helt klart hva som foranlediget holocaust, massiv antisemittisme som nazistene både bygget på og fyrte opp under. At det kan diskuteres hva som konkret førte til at man begynte massemyrderier da, og ikke da, er i denne sammenheng en detalj. Jeg vet ikke hva som er ment å uttrykkes her, men det må omskrives.
En annen sak, det bør komme klart frem også i ingressen at konferansen ikke avgjorde utryddelsen av de europeiske jødene, det var allerede bestemt. Dette var en samling med stort sett ledere på middels nivå, for å samordne det hele. Ellers er det et mysterium at det eneste Store norske leksikon (SNL) har å melde er dette:
https://snl.no/Wannsee-konferansen
For å sammenligne har Encyclopædia Britannica dette:
https://www.britannica.com/event/Wannsee-Conference
At et delvis offentlig finansiert leksikon ikke klarer mer enn SNLs ene setning, er merkelig, for å uttrykke seg forsiktig. Ulflarsen (diskusjon) 1. jan. 2022 kl. 18:33 (CET)
replies: text: "Foranlediget" er kanskje ikke godt formulert særlig når det er tatt ut av kontekst (kopiert fra en annen artikkel). Men poenget er viktig: Jeg forsøker å sette Wannsee-konferansen inn i en tidslinje av hendelser under holocaust, annen planlegging/beslutning/ordre finnes dokumentert mest som fragmenter og det har vært en stor faglig diskusjon om hva som foranlediget holocaust. Intensjonalistene mener det var en plan/ordre utarbeidet (i god tid) før invasjonen av Sovjetunionen, funksjonalistene mener det vokste frem mer på bakgrunn av lokale initiativ i de erobrede områdene. Blant de siste mener Browning at den egentlige beslutningen ble tatt tidlig på høsten 1941, mens Gerlach mener den ble tatt så sent som i desember 1941 (da Wannsee-konferansen opprinnelig var berammet). Wannsee-konferansen får altså ulik betydning avhengig av hvilket perspektiv man anlegger (intensjonalistene antar at alt allerede var bestemt, mens funksjonalistene var konferansene et av mange ledd i opptrappingen) og hvilket tidspunkt den endelige beslutningen ble tatt. Vennlig hilsen Erik d.y. 1. jan. 2022 kl. 19:11 (CET)
replies: text: : Til Erik d.y.: Jeg er kjent med diskusjonen mellom intensjonalistene og funksjonalistene, men slik jeg forstår den synes det å være på siden av dette. Slik jeg leser det er diskusjonen intensjonalister/funksjonalister om hva som utløste selve massemordet - ikke om de i det hele tatt skulle utryddes. Det var gitt i og med at NSDAP kom til makten, det eneste som kunne stoppet det var massemigrasjon eller at regimet falt. Følgelig mener jeg vi bør unngå «foranlediget» og heller peke på historikernes diskusjon om hva som utløste at det hele skjøt fart. Ulflarsen (diskusjon) 2. jan. 2022 kl. 21:57 (CET)
replies: text: ::Ja det er to problemstillinger som er nokså sammenvevd: Fantes en stor/tidlig plan og hva var drivkraften bak opptrappingen juli 1941-mars 1942. Wannsee-konferansen var en av flere milepæler i denne opptrappingen. Tidslinjen i denne opptrappingen bør derfor fremgå tydelig slik at det ikke ser ut som at holocaust ble «vedtatt» på konferansen. Vennlig hilsen Erik d.y. 3. jan. 2022 kl. 00:00 (CET)
Om nominasjon: Hvis vi skal ha denne artikkelen på forsiden som en anbefalt eller utmerket artikkel, så bør den nomineres i løpet av denne uken. Jeg liker ikke hastverk, og synes i og for seg vi godt kan begrense oss til anbefalt i første omgang.  Hva syns? Ulflarsen (diskusjon) 2. jan. 2022 kl. 22:00 (CET)

text: jeg har tanker om en serie av ukens artikler knyttet til Holocaust i november i år, i forbindelsen med 80-årsminnet for Deportasjonen av de norske jødene. Da haster det ikke like mye. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 2. jan. 2022 kl. 22:43 (CET)

text: Jeg skynder meg langsomt! --Vennlig hilsen Erik d.y. 3. jan. 2022 kl. 00:01 (CET)
===Ingressen===
Wannsee-konferansen var ikke så viktig for holocaust som det ofte gis inntrykk av, veldig bra om vi her på WP kan korrigere og utfylle bildet. Wannsee-konferansen er viktig først og fremst fordi den er så godt dokumentert og blir dermed et sentralt holdpunkt i å kartlegge beslutninger/planlegging av holocaust. Jeg har i ingressen tilføyd:

text: Holocaust begynte sommeren 1941 etter invasjonen av Sovjetunionen. Hensikten med konferansen var å koordinere mangfoldet av anti-jødiske tiltak i Tyskland og okkuperte områder.
for å presisere dette. Forsøker noe mer omskriving, se om du synes det funker. Vennlig hilsen Erik d.y. 1. jan. 2022 kl. 18:53 (CET)
Jeg fjernet denne setningen fordi den er mer forvirrende enn informativ:

text: Ledere i det tyske nasjonalsosialistiske (nazisistiske) partiet NSDAP diskuterte hva de kalte «den endelige løsningen på jødespørsmålet» (på tysk Endlösung der Judenfrage).
Vennlig hilsen Erik d.y. 1. jan. 2022 kl. 18:54 (CET)
 Jeg vet ikke om det er du som har skrevet det, men hva betyr tyskdominerte områder? Er det et videre begrep enn tyskokkuperte områder? --Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jan. 2022 kl. 22:07 (CET)

text: Husker ikke hvem som skrev det, men det er nok ikke helt feil å skrive dominerte fordi de formelt uavhengige landene Slovakia, Ungarn og Italia også var på radaren. Vennlig hilsen Erik d.y. 5. jan. 2022 kl. 22:14 (CET)
replies: text: :Jeg bare lurte på om det var et begrep forankret i kildene. Dominans er jo et nokså klart begrep, for eksempel sammenliknet med innflytelse. Jeg er for eksempel usikker på om tyskerne ifølge historisk teori, dominerte Italia. Jeg vet ikke. --Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jan. 2022 kl. 22:26 (CET)
replies: text: ::Godt poeng. Skal se om kildene klargjør dette punktet. Jeg harver meg gjennom stoffet nå. Vennlig hilsen Erik d.y. 5. jan. 2022 kl. 22:31 (CET)
thread_title:  Mulig AA/UA 

message: Wannsee-konferansen var ikke så viktig for holocaust som det ofte gis inntrykk av, veldig bra om vi her på WP kan korrigere og utfylle bildet. Wannsee-konferansen er viktig først og fremst fordi den er så godt dokumentert og blir dermed et sentralt holdpunkt i å kartlegge beslutninger/planlegging av holocaust. Jeg har i ingressen tilføyd:
replies: text: Holocaust begynte sommeren 1941 etter invasjonen av Sovjetunionen. Hensikten med konferansen var å koordinere mangfoldet av anti-jødiske tiltak i Tyskland og okkuperte områder.
for å presisere dette. Forsøker noe mer omskriving, se om du synes det funker. Vennlig hilsen Erik d.y. 1. jan. 2022 kl. 18:53 (CET)
Jeg fjernet denne setningen fordi den er mer forvirrende enn informativ:

text: Ledere i det tyske nasjonalsosialistiske (nazisistiske) partiet NSDAP diskuterte hva de kalte «den endelige løsningen på jødespørsmålet» (på tysk Endlösung der Judenfrage).
Vennlig hilsen Erik d.y. 1. jan. 2022 kl. 18:54 (CET)
 Jeg vet ikke om det er du som har skrevet det, men hva betyr tyskdominerte områder? Er det et videre begrep enn tyskokkuperte områder? --Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jan. 2022 kl. 22:07 (CET)

text: Husker ikke hvem som skrev det, men det er nok ikke helt feil å skrive dominerte fordi de formelt uavhengige landene Slovakia, Ungarn og Italia også var på radaren. Vennlig hilsen Erik d.y. 5. jan. 2022 kl. 22:14 (CET)
replies: text: :Jeg bare lurte på om det var et begrep forankret i kildene. Dominans er jo et nokså klart begrep, for eksempel sammenliknet med innflytelse. Jeg er for eksempel usikker på om tyskerne ifølge historisk teori, dominerte Italia. Jeg vet ikke. --Trygve Nodeland (diskusjon) 5. jan. 2022 kl. 22:26 (CET)
replies: text: ::Godt poeng. Skal se om kildene klargjør dette punktet. Jeg harver meg gjennom stoffet nå. Vennlig hilsen Erik d.y. 5. jan. 2022 kl. 22:31 (CET)
thread_title: Ingressen

message: Duplisert og/eller kildeløst:
replies: text: Diskusjonen startet med det man tidligere hadde sett som målet, nemlig utelukkelse av jøder fra alle sider ved det tyske folks liv, og deportasjonen av jøder fra tysk territorium. Man hadde tidligere dels basert seg på «frivillig» emigrasjon, oppnådd gjennom å skape ulevelige forhold for jøder gjennom f.eks. Nürnberglovene, og gjennom deportasjon til okkuperte områder. Det hadde også vært vurdert å opprette en jødisk stat; blant annet hadde Adolf Eichmann hatt et visst samarbeid med zionistbevegelsen for å få jøder til å utvandre til Palestina.
Vennlig hilsen Erik d.y. 19. sep. 2022 kl. 20:30 (CEST)
thread_title:  Fjernet tekst 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Wannsee-konferansen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181114060237/https://www.zfo-online.de/index.php/zfo/article/view/2474 til https://www.zfo-online.de/index.php/zfo/article/view/2474
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. jun. 2023 kl. 02:22 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker