Diskusjon:Pinup

message: Teksten i denne eldre artikkelutgaven ble slettet 27. mars 2007 kl. 18:31 og erstattet av en redirigering. En ny artikkeltekst ble skrevet 10. august 2008 (se nedenfor)
Ohedland 11. aug 2009 kl. 01:07 (CEST)
=== Sletting og tilbakestilling ===
Denne artikkelen er foreslått for sletting. Som et ledd i diskusjonen rundt dette spørsmålet har Mali forsøkt å lage en mer objektiv versjon av artikkelen enn den som foreslått for sletting. Anonyme brukere «tilbakestiller» artikkelen til stadighet til en versjon det åpenbart er konsensus for å fjerne, hvorpå jeg tilbakestiller til Malis versjon. Jeg vil be om at alle holder seg til spillereglene, og at eventuelle endringer blir diskutert på riktig sted. «Tilbakestillingen» har allerede ført til én blokkering, og det er ikke usannsynlig at det kommer flere. – Andreas, 10. jun 2006 kl.16:15 (UTC)
=== «Forskjønnende betegnelse» ===
Vet ikke helt hvor mye det hjalp? – Andreas, 10. jun 2006 kl.17:41 (UTC)
replies: text: Det hjalp vel ikke det spøtt, er jeg redd. Men det var godt å få sagt det. :-) Og det belyser jo selve problemstillingen: hvor høflig skal en karakteristikk være? MHaugen 10. jun 2006 kl.19:15 (UTC)
replies: text: :Jeg er ikke helt med på at glamourmodell = mykpornomodell. En pin-up er ikke nødvendigvis porno. Det er forskjell på nakenhet og porno. (Et annet ord for «forskjønnende betegnelse» er forresten eufemisme.) - Soulkeeper 14. jun 2006 kl.13:43 (UTC)
thread_title:  Artikkelutgave juni 2006 

message: Denne artikkelen er foreslått for sletting. Som et ledd i diskusjonen rundt dette spørsmålet har Mali forsøkt å lage en mer objektiv versjon av artikkelen enn den som foreslått for sletting. Anonyme brukere «tilbakestiller» artikkelen til stadighet til en versjon det åpenbart er konsensus for å fjerne, hvorpå jeg tilbakestiller til Malis versjon. Jeg vil be om at alle holder seg til spillereglene, og at eventuelle endringer blir diskutert på riktig sted. «Tilbakestillingen» har allerede ført til én blokkering, og det er ikke usannsynlig at det kommer flere. – Andreas, 10. jun 2006 kl.16:15 (UTC)
thread_title:  Sletting og tilbakestilling 

message: Vet ikke helt hvor mye det hjalp? – Andreas, 10. jun 2006 kl.17:41 (UTC)
replies: text: Det hjalp vel ikke det spøtt, er jeg redd. Men det var godt å få sagt det. :-) Og det belyser jo selve problemstillingen: hvor høflig skal en karakteristikk være? MHaugen 10. jun 2006 kl.19:15 (UTC)
replies: text: :Jeg er ikke helt med på at glamourmodell = mykpornomodell. En pin-up er ikke nødvendigvis porno. Det er forskjell på nakenhet og porno. (Et annet ord for «forskjønnende betegnelse» er forresten eufemisme.) - Soulkeeper 14. jun 2006 kl.13:43 (UTC)
thread_title:  «Forskjønnende betegnelse» 

message: Jeg erstattet en redirigering med denne nye utgaven basert på den svenske artikkelen :sv:Glamourmodell. Begrepet ser ut til å benyttes (rimelig) likt på svensk og norsk.
Det er mulig at Glamour photography på engelsk også omfatter en større grad av nakenhet (Full frontal nudity) og muligens en større grad av mykporno jfr. bl.a. «Page Three is a feature found in the British tabloid newspaper The Sun, consisting of a topless or even nude photograph of a female glamour model published on the newspaper's third page».
Jeg oppdaget dessverre ikke diskusjonssiden og -aktiviteten fra juni 2006 før etter at artikkelen var republisert.
Ohedland 10. aug 2009 kl. 21:06 (CEST)
replies: text: Kopiert fra Brukerdiskusjon:Orland#Glamourmodell:

text: Jeg viser til Diskusjon:Glamourmodell#Ny artikkelutgave august 2009: Kommentar til 1. versjon. Du var involvert i denne artikkelen i juni 2006.

text: Jeg skrev dessverre en ny artikkel først og oppdaget den gamle diskusjonen etterpå. Er artikkelen allikevel OK som den står nå? På forhånd takk.

text: Ohedland 10. aug 2009 kl. 21:50 (CEST)
replies: text: : Siden jeg tok meg tid til å lete den frem: Her er slettediskusjonen.  Og jeg tror neppe noen vil gjøre et problem av den nye artikkelen. Thumbs up! :) — the Sidhekin (d) 10. aug 2009 kl. 22:28 (CEST)

text: Beklager men artikkelen har nå relativt mye feil. Glamourmodeller er ikke mykporno, derimot kan mykporno spille på teknikker fra glamourfoto. En pornomodell kan på tilsvarende vis bruke elementer fra glamourmodeller. For meg virker det som om oversettelsen av den svenske artikkelen er gjort for å få en dreining til en mykpornotolking av begrepet. Forskjellen på glamour og mykporno er like stor som barokk og romantisme, begge har elementer fra hverandre men kan neppe sies å være sammenfallende. Det kan være verd å merke seg at enkelte mykpornomodeller bruker betegnelsen glamourmodell, dette er en del av en større trend som går på å redefinere tradisjonell pornografi som «kunst». — Jeblad 13. aug 2009 kl. 09:55 (CEST)
replies: text: :Dette er et tema hvor det neppe finnes noen fasit. Derfor vil det være av betydning at artikkelen finner referanser for de tolkninger og vurderinger som gjengis; slike referanser kan gjerne komme fra forskere og skribenter innen medievitenskap eller lignende fag.  Når det er sagt så tror jeg at min subjektive/kildeløse vurdering er den motsatte av Johns: jeg tror ikke det er slik at «mykporno spille på teknikker fra glamourfoto»; men heller at det er omvendt. Jeg tror ikke at begrepet «glamour» eller «glamourfoto» har noen lang selvstendig historie, men at dette er en variant av (eller newspeak for) «mykporno», i og med at det er avbildninger som bruker den samme estetikken, poseringen og betrakterposisjonen i forhold til kvinnekroppen (for den saks skyld i forhold til mannskroppen, vi har mannlig glamour også - som Chippendales) som mykporno. --MHaugen 13. aug 2009 kl. 12:23 (CEST)
replies: text: ::Mykporno og glamour overlepper i noen grad. Om man skal forsøke seg på noen form for klassifisering, så er det vel en slags gradient fra pinup i den ene enden, via glamour og mykporno til hardporno, men overlapp mellom alle kategoriene. Jeg kan vanskelig se for meg at det finnes absolutte, objektive kriterier for hva som er hva, og mye av det er tilsynelatende mer snakk om tradisjon enn om faktisk innhold. Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 13:11 (CEST)
replies: text: :::Om mykporno og glamour er det samme så har jeg opptil flere bøker i hylla om mykporno. Det merkelige er at noe nær samtlige i de bøkene er påkledd, det er (nesten) ikke så mye som en brystvorte i dem – og de er om glamourfoto. Glamourfoto er en samling teknikker for å oppnå forskjønnende effekter i forbindelse med fotografering. Dette kan være for å gi spesifikke og ønskede effekter slik som å få en person til å virke yngre enn vedkommende er, få personen til å virke tynnere eller at huden skal virke renere enn den er, og så videre. En glamourmodell er tilsvarende en modell som spiller på disse teknikkene. Glamour har med presentasjonen, porno har med innholdet. Selv har jeg vel kommet til at diskusjonene har lite med kunnskap og mye med subjektive meninger. Nei gå på biblioteket å slå opp i en bok om fotografering! — Jeblad 13. aug 2009 kl. 13:34 (CEST)
replies: text: ::::Jeg har ikke hevdet at mykporno og glamour er det samme, men at overgangen mellom dem er flytende. Jeg har da sett pornografiske avbildninger der både fancy lyssetting, svart/hvitt, airbrush og Photoshop har vært benyttet, for eksempel i Playboy, og jeg har sett "glamour" som har vært mest våt trut og stort frontparti og lite estetikk. Uansett, denne artikkeln handler ikke om Glamour (det har vi en egen artikkel om), men om modellene. Etterhvert som det blir nok innhold kan vi jo vurdere å sprett opp artikkelen i mindre biter og fordele den rundt på forskjellige emner, men per nå synes jeg det er en grei og realtivt informativ artikkel om emnet. Jeg vet ikke så mye om fotografering, men om det finnes en egen fotofaglig definisjon synes jeg du kan legg in den, særlig om du har en referanse.Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 14:19 (CEST)
replies: text: ::::: Her var det mange poenger og fare for sammenblanding. Jeg er visst som vanlig i denne sammenheng enig med Petter Bøckman.Artikkelens emne/omfang/formål: Jeg har redegjort nærmere for mitt(/vårt(?)) syn i seksjonen Diskusjon:Glamourmodell#Artikkelens emne/omfang/formål.Begrepet glamourmodell: Hva er en glamourmodell/glamourbilder i moderne norsk betydning? Det ser ut som om de involverte i diskusjonen langt fra har samme syn. Svaret på spørsmålet må nødvendigvis danne fundamentet for artikkelen.Mykpornografi: Jeg forstår ikke hvorfor en del stadig skriver om mykpornografi. Allerede i 1. avsnitt i 1. utgave og alle senere revisjoner avgrenses emnet mot naken- og pornomodeller. Playboy og Suns side-3-piker nevnes i historien. De hører mest sannsynlig hjemme i en historisk fremstilling, men kan dessverre skape forvirring. En presisering bør derfor antagelig på plass. Det meste av playboys bilder vil jeg regne som mykporno, men det finnes unntak som f.eks. svart-hvittbildene av Cindy Crawford (juli 1988 fotografert av Herb Ritts?). Jeg er dog noe usikker på pornografiskheten i de første årene, spesielt sett med dagens øyne, men jeg vet lite om dem. Suns side-3-piker er vel som regel også mykporno, men de vet jeg lite om.Glamourfotografi: Glamourfotografi har en egen artikkel. Den er en stubb, men ser ut til å handle om de fotografiske aspektene og teknikkene Jeblad skriver om. Den bør antagelig utvides. Er Jeblads bøker om fotografisk teknikk, fotokunstbøker eller kunstbøker om emnet glamour(fotografi)? Det kan være relevant for problemstillingen. Språk, opphavsland og når bøkene ble skrevet kan også ha betydning.Språk: Det er som tidligere nevnt mulig at det er noe forskjell mellom skandinavisk og engelsk betydning. Det er ikke uvanlig at ord og begreper får en noe forskjellig betydning i forskjellige språk. Ord kan både endre betydning og få nye betydninger over tid selv om noen gjerne hardnakket holder fast ved kun den opprinnelige betydningen. F.eks. betød patetisk opprinnelig «høystemt; som er preget av patos», men det er det knapt noen som lenger oppfatter det som.Glamourmodell/glamourbilder vs. pinup: Er det riktig å betrakte glamourmodell/glamourbilder som en naturlig og moderne fortsettelse/utvikling av pinup fra 1940- og 1950-tallet? Petter Bøckman mener ja, og formulerte dette helt fint. Jeg luftet det først i Diskusjon:Glamourmodell#Glamour- vs. pinupmodell, men har kommet til at jeg er enig med Petter Bøckman i at dette er et relevant syn man kan argumentere godt for. Alternativt kan man dele artikkelen i 2 artikler: 1)  Pinup for eldre tider (se :se:Pinupbild) og 2) Glamourmodeller f.o.m. 1990-tallet, men la denne artikkelens historieseksjon peke tilbake til pinup siden de er deler av samme fenomen til ulik tid.Spennet i dagens glamourbilder: Forsidene av bladene Mann og norske FHM som er i salg 13.08.2009 viser noe av spennet i denne typen bilder i dagens form i norske blader. Mann viser et bikinibilde som godt kunne vært benyttet i et moteblad for kvinner. Denne siden viser (i skrivende stund) bl.a. forsiden på utgaven av bladet Mann som er i salg 13.08.2009. FHM viser en naken kvinne som tildekker brystvortene og ikke viser skrittet, men med noe som kan kalles et eggende blikk. Denne siden viser (i skrivende stund) bl.a. forsiden på utgaven av bladet FHM som er i salg 13.08.2009. Britisk Vogue har flere ganger hatt nakne modeller på fremsiden, men blikket er gjerne et (helt) annet. F.eks. Kate Moss i januar 1995 og Natalia Vodianova i juni 2009.Ohedland 13. aug 2009 kl. 18:39 (CEST)
replies: text: ::::::Jeg har ikke på noen måter giftet meg med at pinup skal redirigeres hit og ikke være en egen artikkel. Pinup-pikene har en klar relevans i forhold til glamourmodelle, men jeg er ikke blind for at det også kan argumenteres for at det er skiller. Skulle denne artikkelen bli noe særlig lengre (og da særlig pinup-delen, som fler med meg synes å finne som den mest interesante), mener jeg godt vi kan sette opp pinup som egen artikkel. Denne artikkelen handler om glamourmodellene, det rette spørsmålet å stille seg selv er "Hva har Linni Meisters, Ayla Lie og Helene Rask til felles, som det er verdt å skrive om?" Jeg er redd svaret er noe mindre sjarmerende enn gamle amerikanske soldatmagasiner og franske postkort fra 1910.Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 22:58 (CEST)

text: MHaugens undersøkelser 17.08.2009 i Retrievers nyhetsarkiv om bruken av ordet «glamourmodell» i norske massemedier sammen med Petter Bøckmans svar er flyttet til den nyopprettede seksjonen Begreper -> Glamourmodell slik at diskusjonen om og dokumentasjonen av begrepsbruken synes bedre på artikkelens diskusjonsside.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:34 (CEST)
thread_title:  Ny artikkelutgave august 2009: Kommentar til 1. versjon 

message: Betegnelsen pinupmodell er (antagelig) en eldre betegnelse enn glamourmodell. Eldre tiders pinupmodeller var vel på mange måter forløperne for dagens glamourmodeller. Pinupmodellene kunne være alt fra fullt påkledde (om enn typisk i ettersittende klær) til rimelig nakne.
Antagelig er glamourmodellene gjennomsnitlig noe mer lett-/avkledde enn pinupmodellene fra tidligere tider, men variasjonen er stor og det kan godt ses på som en utviklingstrend over tid. På den annen side forteller :en:Pin-up girl at «Pin-up girls are  glamour models, fashion models, and actresses.» 
Det er mulig at man på et senere tidspunkt når man har utvidet artikkelen tilstrekkelig, bør splitte artikkelen eller redegjøre bedre for tidsutvikling el.l. Det er også mulig at det er nyanseforskjeller mellom engelske og skandinaviske begreper.
Illustrasjonseksempler fra :Commons:Category:Pin-up-art:
Image:Lauren Bacall - YankArmyWeekly.jpg|Lauren Bacall 1944
Image:Lynn Bari 2.jpg|Lynn Bari 1944 
Image:Airplanes 018.jpg|The B-17 "Liberty Belle" nose artwork
Image:B17 nose art.jpg|Nose art of a girl riding a bomb on a B17
Image:Jean Trent.jpg|Jean Trent 1945
Image:B-17 Aluminum Overcast noseart-20060603.jpg|Noseart on the B-17 "Aluminum Overcast"
Image:Oliveartistic.jpg|Olive Thomas 1920
Image:Charmant-Modèle.jpg|Pin-up assise 2004
Image:Mimi Miyagi 3.jpg|Mimi Miyagi <= 2007
Ohedland 11. aug 2009 kl. 01:00 (CEST)
thread_title:  Glamour- vs. pinupmodell 

message: === Cheesecake ===
Online Etymology Dictionary forteller under oppføringen om cheese at: «Cheesecake (c.1440) is first recorded 1934 in slang sense of "photograph of sexy young women."». Dette er ifølge bidragsyter «Hanne» 27.01.2008 på «the Fashion Spot» i forumet «Vintage 'Cheesecake' Pin-Ups» også beskrevet i daværende utgave av :en:Pin-up_girl: «The term “cheesecake” is synonymous with “pin-up photo”. The earliest documented print usage of this sense of “cheesecake” is in 1934 1, predating “pin-up”, although anecdotes say the phrase was in spoken slang some 20 years earlier, originally in the phrase (said of a pretty woman) “better than cheesecake”.» Denne teksten er senere fjernet fra artikkelen, men relinking i toppen av :en:Cheesecake består. Dermed henger for øyeblikket denne bruken av ordet «cheesecake» litt i løse luften i :en:Pin-up_girl.Hvis disse kildene er korrekte er formodentlig min tekst i revisjon per 14. aug 2009 kl. 10:44 korrekt: «Cheesecake er et eldre ord for pinuppiker og -bilder.» (plassert i egen underseksjon under Begreper).Ohedland 14. aug 2009 kl. 13:17 (CEST)
replies: text: Bøyer meg for research. I så fall bør det stå litt om hvor/når cheescake ble brukt. Det er jo ikke et utrykk som er eller har vært brukt på norsk så vidt meg bekjent.Petter Bøckman 14. aug 2009 kl. 14:32 (CEST)
replies: text: : Skal man først nevne cheesecake, så må vel i rettferdighetens navn også beefcake nevnes. — the Sidhekin (d) 14. aug 2009 kl. 16:40 (CEST)
replies: text: :: Da er begge ønsker (forhåpentlig) oppfylt.Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:03 (CEST)
=== Pinup ===

text: Pinup er en teknisk term knyttet til et reproduksjonsformat, og kan neppe sies å være sammenfallende med glamour. Pinups er ofte tegnet, mens glamour er knyttet til fotografiske teknikker. Av de angitte bildene kan alle brukes som pinup, på samme måte som de aller fleste bøker kan utgis som en paperback. — Jeblad 13. aug 2009 kl. 10:03 (CEST)
Image:Lauren Bacall - YankArmyWeekly.jpg|Pinup, Glamour
Image:Lynn Bari 2.jpg|Pinup, Glamour
Image:Airplanes 018.jpg|Pinup
Image:B17 nose art.jpg|Pinup
Image:Jean Trent.jpg|Pinup, Mykporno
Image:B-17 Aluminum Overcast noseart-20060603.jpg|Pinup
Image:Oliveartistic.jpg|Pinup, Mykporno
Image:Charmant-Modèle.jpg|Pinup, Mykporno
Image:Mimi Miyagi 3.jpg|Pinup

text: Rent prinsippielt er det naturligvis riktig at en "pinup" er et bilde egnet til å henge på veggen. På norsk er derimot begrept ensbetydende med bilder pene piker egnet til å henge på veggen. Av galleriet du postet bør det også være klart at pinup er knyttet til en viss stil like mye som formatet. Det er for eksempel å strekek strikken litt langt å hevde at nesepartiet på en B-17 er egnet til å henge på veggen i seg selv. Dessuten, ettersom artikkelen er glamourmodell, ikke glamour, burde pinup (i betydningen pinuppmodell) være ensbetydende med glamourmodell. Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 11:29 (CEST)
replies: text: : Jeg er enig med Petter Bøckman og vi er begge i synk med andre kilder, både andre wikipediautgaver (f.eks. se, en og de) og norske kilder. Jeg sjekket SNL og Ordnett.no:

text: : * Pin-up i SNL: «pin-up, bilde av (seksuelt) tiltrekkende eller berømt person som (kan) slås opp på veggen av beundrere».

text: : * Ordnett.no

text: : ** Fremmedord: «pinup pinup-girl [pi´nn-øpp-gø(r)l] en eng.

text: : *** eg. bilde av pike til å feste på veggen med en nål

text: : *** fotografi av en vakker pike (særl. filmstjerne, fotomodell)

text: : *** (i sjargong:) pen, velskapt jente»

text: : ** Norsk ordbok: «pin-up || pinup [pinnøp] -en, -er bilde (oppslått på vegg) av velskapt og oftest lett påkledd ung kvinne; 'oppklebingspike'; ( fam.) velskapt ung kvinne: hun er rene pin-upenEtym.:forkortet form av amer.-eng. pin-up girl , av pin up sette opp med knappenål e.l., og girl pike; ordet kom til Europa med amer. soldater i begynnelsen av 1940-årene»Et bilde av en gravemaskin er altså ikke et pinupbilde. Derimot kan et bilde av en lettkledd vakker kvinne på en gravemaskin eller med en meiselhammer eller motorsag godt være det. Alternativ 2 benyttes ofte i bransjekalendere i bransjer med mannsdominans som f.eks. anleggsmakinbransjen.

text: : Ohedland 13. aug 2009 kl. 12:20 (CEST)
replies: text: :: Jeg oppdaget etterhvert Jeblads bildeklassifisering. I mitt, og åpenbart en del andres hoder jfr. Commons:Category:Pin-up-art, kan alle disse bildene kalles pinupbilder. Jeg kan forstå at noen vil kalle Vargas-bildet mykpornografi siden det tross alt viser brystvorter. Andre vil kalle det pinupbilde eller til og med erotisk kunst. Alberto Vargas er etterhvert en anerkjent kunstner innen sin sjanger. Derimot forstår jeg ikke mykpornografiklassifiseringen for Jean Trent og Pin-up assise av Patrick Hitte. Hva er forresten egentlig forskjellen på Jean Trent og Noseart on the B-17 "Aluminum Overcast", bortsett fra at det første er et fotografi (i et blad) og det andre er et maleri (på et fly)?Et lite apropos: Mimi Miyagi er egentlig en pornostjerne som har spilt i en rekke hardpornofilmer jfr. IAFD og AFDB. Det betyr selvsagt ikke at hun også kan posere for klassiskinspirerte pinupbilder som vist nedenfor.Ohedland 13. aug 2009 kl. 19:07 (CEST)
Image:Mimi_Miyagi_3.jpg|Mimi Miyagi
Image:Mimi_Miyagi_4.jpg‎|Mimi Miyagi
replies: text: ::: Det engelske ordet «pin» har flere betydninger: Nål, knappenål; stift, tegnestift; liten spiker jfr. Ordnett.no og en:wiktionary. Dette betyr allikevel ikke, som nevnt ovenfor, at pinup hverken på norsk eller engelsk (kan) benyttes som betegnelse på alt som kan henges opp v.h.a. en «pin». Mye annet enn pinup(bild)er kan henges opp med en liten spiker.Ohedland 19. aug 2009 kl. 17:55 (CEST)
=== Glamourmodell ===

text: MHaugens undersøkelser 17.08.2009 i Retrievers nyhetsarkiv om bruken av ordet «glamourmodell» i norske massemedier sammen med Petter Bøckmans svar er flyttet fra Diskusjon:Pinup#Ny artikkelutgave august 2009: Kommentar til 1. versjon til denne nyopprettede seksjonen slik at diskusjonen om og dokumentasjonen av begrepsbruken synes bedre på artikkelens diskusjonsside.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:34 (CEST)
Jeg tok en sjekk i Retrievers nyhetsarkiv (som som kjent omfatter Aftenposten, Dagens Næringsliv, Dagbladet, VG, NTB, Klassekampen, Bergens Tidende, Adresseavisen, Nordlys osv osv), og det kan muligens være av interesse at den eldste forekomsten av ordet «Glamourmodell» i dette arkivet ikke er eldre enn fra 2004. Ordet «glamourpike» har imidlertid tre eldre treff, fra 1977, 1989 og 1999, og alle tre refererer til begrepet som noe kjent, men også som noe man distanserer seg fra (1977:  En eksfrue av Det hvite hus, operer ikke som glamourpike; 1989: Jodie Foster er ingen glamourpike; 1999: Ava Gardner kom til filmen som såkalt glamourpike, men hun fikk snart større roller). Ordet «glamourbilde» brukes i VG i 1981 (Omslagets blikkfang er et glamourbilde av en forførerisk og lett utringet...), på en måte som jeg oppfatter som en omskrivning av pinup.  MHaugen 17. aug 2009 kl. 09:17 (CEST)

text: Dette er hårfint over grensa til egen forskning, men siden dette ikke akkurat er noe tungt naturvitenskapelig emne (og ikke akkurat noe det strides hardt om), så synes jeg det bør kunne reffereres. Petter Bøckman 17. aug 2009 kl. 10:36 (CEST)
replies: text: :Slike undersøkelser har ingenting med original forskning å gjøre. OR er når noen gjør et forskningsarbeid og skriver en artikkel om konklusjonene i dette uten å ha med nødvendige referanser. Vi skriver hele tiden artikler hvor vi gjør undersøkelser i tilgjengelige kilder og referer disse, det er en integrert del av å forfatte en artikkel. Konsekvensen av å ikke gjøre dette er at artikkelen påføres .

text: :Glamour som begrep er eldre enn glamourmodell, men i Norge er begrepet «glamourmodell» brukt av enkelte nyere modeller, spesielt et par mykpornomodeller, og enkelte i dags- og ukepressen har videreført denne bruken. Det er imidlertid en nokså utrert bruk av begrepet. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 14:41 (CEST)
replies: text: :: Jeg tror Petter Bøckmans utsagn kan leses på flere måter. Uansett bør MHaugens funn etterhvert innarbeides i teksten.Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:59 (CEST)
replies: text: :::Kommer kanskje an på gjennomføringen, men høres ut som rimelig klar OR... Hvordan skal påstanden underbygges? Et søkeresultat? Btd 17. aug 2009 kl. 15:10 (CEST)
replies: text: :::: Jeg la til teksten «Begrepet er registrert benyttet i norske massemedier fra og med 2004.» med referanse.Ohedland 20. aug 2009 kl. 20:55 (CEST)
replies: text: ::::: Jeg har reformulert teksten i Begreper -> Glamourmodell slik at vi har dekning i kildene (:sv:Glamourmodell, ATEKST, m.m.)). Det er mulig at teksten i innledningen og Historie -> Glamourmodeller også bør justeres litt.Ohedland 20. aug 2009 kl. 21:45 (CEST)
replies: text: :::::: Reformulering er utført.Ohedland 20. aug 2009 kl. 21:54 (CEST)
==== (D)en moderne pinup ====
I «Fra prektig pike til Playboy» av Carina Elisabeth Carlsen i Kamille, publisert av klikk.no 18. oktober 2008 atår det: «Dagens glamourmodell kan på mange måter sies å være en moderne pinup. Våre egne glamourmodeller, som Helene Rask, Aylar og Triana Iglesias, har kastet klærne i FHM, Playboy og Vi Menn.» Dett er nå benyttet som referanse i artikkelen.Ohedland 24. aug 2009 kl. 18:54 (CEST)
==== Engelsk betydning (vs. norsk) ====
Oppslag i Oxford English Dictionary på glamour model viser:
DRAFT ADDITIONS SEPTEMBER 2007 glamour, n. attrib. euphem. (orig. Brit.). Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc. 
* 1958 (title) Glamour Guide supplement..1/6.
* 1967 J. E. HOLLANDS & L. DANELLS (title) Pocket guide to glamour photography... A handy reference for glamour models and photographers.
* 1981 Times 16 Sept. 25/5 (advt.) We are looking for new faces for fashion, photographic and glamour modelling.
* 1989 Daily Gleaner (Kingston, Jamaica) 29 Apr. 10/2 Glamour modelling which has become extremely popular worldwide in the last decade is due mainly to England's top selling daily newspaper, The Sun.
* 2004 K. PRICE Being Jordan x. 77, I thought that I looked flat-chested and not as sexy as the other girls on the glamour circuit. 
Observasjoner:
* Glamour model er registrert f.o.m. 1967
* Observasjonene før 1989 forteller intet om hva man legger i glamour model ang. nakenhet m.m. utover ordbokens egen innledning før observasjonene: «Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc.»
* Fenomenet glamour modelling beskrevet i 1989 knyttes direkte til avisen The Sun og dermed Side 3-piken. 
* Katie Price er kjent som side 3-pike og glamour model i «men's lifestyle magazines» jfr. :en:Jordan (Katie Price)#Modelling
* :en:Page Three definerer Side 3-piken som «a topless or even nude photograph of a female glamour model»
* Oxford English Dictionary beskriver Page Three som:
** A feature which appears daily on page three of the Sun newspaper, and includes a pin-up picture of a topless or semi-nude young woman
** Page Three girl n. a topless or nude model whose photograph has appeared as part of a regular series in some tabloid newspapers
* Stikkprøver på PAGE 3.com tyder på at de fleste bildene er av toppløse unge kvinner
* :en:List of men's magazines#Lads' mags forteller: «Lads', Lads, or Laddie mags (magazines) (known exclusively as men's magazines in English-speaking North America - the United States, Canada, and the Bahamas) contain non-nude photography (or bare-breasted photography in the case of some British "lads' mags"),»
Det er mulig, som tidligere nevnt og bl.a. basert på ovennevnte kilder, at glamour model og glamour photography på engelsk (særlig i Storbritannia) både omfatter glamourmodell slik fenomenet fremstår i Norge (og Sverige) på 2000-tallet, og modeller/bilder som viser en større grad av nakenhet som toppløse som viser brystvorter og full frontal nakenhet (inkl. området rundt kjønnsorganene). :en:List of men's magazines#Lads' mags kan tyde på at de nord-amerikanske bladene har omtrent samme nakenhetsgrad som de norske og svenske, mens de britiske har større nakenhetsgrad.Ohedland 24. aug 2009 kl. 20:21 (CEST)
thread_title:  Begreper 

message: Online Etymology Dictionary forteller under oppføringen om cheese at: «Cheesecake (c.1440) is first recorded 1934 in slang sense of "photograph of sexy young women."». Dette er ifølge bidragsyter «Hanne» 27.01.2008 på «the Fashion Spot» i forumet «Vintage 'Cheesecake' Pin-Ups» også beskrevet i daværende utgave av :en:Pin-up_girl: «The term “cheesecake” is synonymous with “pin-up photo”. The earliest documented print usage of this sense of “cheesecake” is in 1934 1, predating “pin-up”, although anecdotes say the phrase was in spoken slang some 20 years earlier, originally in the phrase (said of a pretty woman) “better than cheesecake”.» Denne teksten er senere fjernet fra artikkelen, men relinking i toppen av :en:Cheesecake består. Dermed henger for øyeblikket denne bruken av ordet «cheesecake» litt i løse luften i :en:Pin-up_girl.Hvis disse kildene er korrekte er formodentlig min tekst i revisjon per 14. aug 2009 kl. 10:44 korrekt: «Cheesecake er et eldre ord for pinuppiker og -bilder.» (plassert i egen underseksjon under Begreper).Ohedland 14. aug 2009 kl. 13:17 (CEST)
replies: text: Bøyer meg for research. I så fall bør det stå litt om hvor/når cheescake ble brukt. Det er jo ikke et utrykk som er eller har vært brukt på norsk så vidt meg bekjent.Petter Bøckman 14. aug 2009 kl. 14:32 (CEST)
replies: text: : Skal man først nevne cheesecake, så må vel i rettferdighetens navn også beefcake nevnes. — the Sidhekin (d) 14. aug 2009 kl. 16:40 (CEST)
replies: text: :: Da er begge ønsker (forhåpentlig) oppfylt.Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:03 (CEST)
thread_title:  Cheesecake 

message: :Pinup er en teknisk term knyttet til et reproduksjonsformat, og kan neppe sies å være sammenfallende med glamour. Pinups er ofte tegnet, mens glamour er knyttet til fotografiske teknikker. Av de angitte bildene kan alle brukes som pinup, på samme måte som de aller fleste bøker kan utgis som en paperback. — Jeblad 13. aug 2009 kl. 10:03 (CEST)
Image:Lauren Bacall - YankArmyWeekly.jpg|Pinup, Glamour
Image:Lynn Bari 2.jpg|Pinup, Glamour
Image:Airplanes 018.jpg|Pinup
Image:B17 nose art.jpg|Pinup
Image:Jean Trent.jpg|Pinup, Mykporno
Image:B-17 Aluminum Overcast noseart-20060603.jpg|Pinup
Image:Oliveartistic.jpg|Pinup, Mykporno
Image:Charmant-Modèle.jpg|Pinup, Mykporno
Image:Mimi Miyagi 3.jpg|Pinup
replies: text: Rent prinsippielt er det naturligvis riktig at en "pinup" er et bilde egnet til å henge på veggen. På norsk er derimot begrept ensbetydende med bilder pene piker egnet til å henge på veggen. Av galleriet du postet bør det også være klart at pinup er knyttet til en viss stil like mye som formatet. Det er for eksempel å strekek strikken litt langt å hevde at nesepartiet på en B-17 er egnet til å henge på veggen i seg selv. Dessuten, ettersom artikkelen er glamourmodell, ikke glamour, burde pinup (i betydningen pinuppmodell) være ensbetydende med glamourmodell. Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 11:29 (CEST)
replies: text: : Jeg er enig med Petter Bøckman og vi er begge i synk med andre kilder, både andre wikipediautgaver (f.eks. se, en og de) og norske kilder. Jeg sjekket SNL og Ordnett.no:

text: : * Pin-up i SNL: «pin-up, bilde av (seksuelt) tiltrekkende eller berømt person som (kan) slås opp på veggen av beundrere».

text: : * Ordnett.no

text: : ** Fremmedord: «pinup pinup-girl [pi´nn-øpp-gø(r)l] en eng.

text: : *** eg. bilde av pike til å feste på veggen med en nål

text: : *** fotografi av en vakker pike (særl. filmstjerne, fotomodell)

text: : *** (i sjargong:) pen, velskapt jente»

text: : ** Norsk ordbok: «pin-up || pinup [pinnøp] -en, -er bilde (oppslått på vegg) av velskapt og oftest lett påkledd ung kvinne; 'oppklebingspike'; ( fam.) velskapt ung kvinne: hun er rene pin-upenEtym.:forkortet form av amer.-eng. pin-up girl , av pin up sette opp med knappenål e.l., og girl pike; ordet kom til Europa med amer. soldater i begynnelsen av 1940-årene»Et bilde av en gravemaskin er altså ikke et pinupbilde. Derimot kan et bilde av en lettkledd vakker kvinne på en gravemaskin eller med en meiselhammer eller motorsag godt være det. Alternativ 2 benyttes ofte i bransjekalendere i bransjer med mannsdominans som f.eks. anleggsmakinbransjen.

text: : Ohedland 13. aug 2009 kl. 12:20 (CEST)
replies: text: :: Jeg oppdaget etterhvert Jeblads bildeklassifisering. I mitt, og åpenbart en del andres hoder jfr. Commons:Category:Pin-up-art, kan alle disse bildene kalles pinupbilder. Jeg kan forstå at noen vil kalle Vargas-bildet mykpornografi siden det tross alt viser brystvorter. Andre vil kalle det pinupbilde eller til og med erotisk kunst. Alberto Vargas er etterhvert en anerkjent kunstner innen sin sjanger. Derimot forstår jeg ikke mykpornografiklassifiseringen for Jean Trent og Pin-up assise av Patrick Hitte. Hva er forresten egentlig forskjellen på Jean Trent og Noseart on the B-17 "Aluminum Overcast", bortsett fra at det første er et fotografi (i et blad) og det andre er et maleri (på et fly)?Et lite apropos: Mimi Miyagi er egentlig en pornostjerne som har spilt i en rekke hardpornofilmer jfr. IAFD og AFDB. Det betyr selvsagt ikke at hun også kan posere for klassiskinspirerte pinupbilder som vist nedenfor.Ohedland 13. aug 2009 kl. 19:07 (CEST)
Image:Mimi_Miyagi_3.jpg|Mimi Miyagi
Image:Mimi_Miyagi_4.jpg‎|Mimi Miyagi
replies: text: ::: Det engelske ordet «pin» har flere betydninger: Nål, knappenål; stift, tegnestift; liten spiker jfr. Ordnett.no og en:wiktionary. Dette betyr allikevel ikke, som nevnt ovenfor, at pinup hverken på norsk eller engelsk (kan) benyttes som betegnelse på alt som kan henges opp v.h.a. en «pin». Mye annet enn pinup(bild)er kan henges opp med en liten spiker.Ohedland 19. aug 2009 kl. 17:55 (CEST)
thread_title:  Pinup 

message: : MHaugens undersøkelser 17.08.2009 i Retrievers nyhetsarkiv om bruken av ordet «glamourmodell» i norske massemedier sammen med Petter Bøckmans svar er flyttet fra Diskusjon:Pinup#Ny artikkelutgave august 2009: Kommentar til 1. versjon til denne nyopprettede seksjonen slik at diskusjonen om og dokumentasjonen av begrepsbruken synes bedre på artikkelens diskusjonsside.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:34 (CEST)
Jeg tok en sjekk i Retrievers nyhetsarkiv (som som kjent omfatter Aftenposten, Dagens Næringsliv, Dagbladet, VG, NTB, Klassekampen, Bergens Tidende, Adresseavisen, Nordlys osv osv), og det kan muligens være av interesse at den eldste forekomsten av ordet «Glamourmodell» i dette arkivet ikke er eldre enn fra 2004. Ordet «glamourpike» har imidlertid tre eldre treff, fra 1977, 1989 og 1999, og alle tre refererer til begrepet som noe kjent, men også som noe man distanserer seg fra (1977:  En eksfrue av Det hvite hus, operer ikke som glamourpike; 1989: Jodie Foster er ingen glamourpike; 1999: Ava Gardner kom til filmen som såkalt glamourpike, men hun fikk snart større roller). Ordet «glamourbilde» brukes i VG i 1981 (Omslagets blikkfang er et glamourbilde av en forførerisk og lett utringet...), på en måte som jeg oppfatter som en omskrivning av pinup.  MHaugen 17. aug 2009 kl. 09:17 (CEST)
replies: text: Dette er hårfint over grensa til egen forskning, men siden dette ikke akkurat er noe tungt naturvitenskapelig emne (og ikke akkurat noe det strides hardt om), så synes jeg det bør kunne reffereres. Petter Bøckman 17. aug 2009 kl. 10:36 (CEST)
replies: text: :Slike undersøkelser har ingenting med original forskning å gjøre. OR er når noen gjør et forskningsarbeid og skriver en artikkel om konklusjonene i dette uten å ha med nødvendige referanser. Vi skriver hele tiden artikler hvor vi gjør undersøkelser i tilgjengelige kilder og referer disse, det er en integrert del av å forfatte en artikkel. Konsekvensen av å ikke gjøre dette er at artikkelen påføres .

text: :Glamour som begrep er eldre enn glamourmodell, men i Norge er begrepet «glamourmodell» brukt av enkelte nyere modeller, spesielt et par mykpornomodeller, og enkelte i dags- og ukepressen har videreført denne bruken. Det er imidlertid en nokså utrert bruk av begrepet. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 14:41 (CEST)
replies: text: :: Jeg tror Petter Bøckmans utsagn kan leses på flere måter. Uansett bør MHaugens funn etterhvert innarbeides i teksten.Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:59 (CEST)
replies: text: :::Kommer kanskje an på gjennomføringen, men høres ut som rimelig klar OR... Hvordan skal påstanden underbygges? Et søkeresultat? Btd 17. aug 2009 kl. 15:10 (CEST)
replies: text: :::: Jeg la til teksten «Begrepet er registrert benyttet i norske massemedier fra og med 2004.» med referanse.Ohedland 20. aug 2009 kl. 20:55 (CEST)
replies: text: ::::: Jeg har reformulert teksten i Begreper -> Glamourmodell slik at vi har dekning i kildene (:sv:Glamourmodell, ATEKST, m.m.)). Det er mulig at teksten i innledningen og Historie -> Glamourmodeller også bør justeres litt.Ohedland 20. aug 2009 kl. 21:45 (CEST)
replies: text: :::::: Reformulering er utført.Ohedland 20. aug 2009 kl. 21:54 (CEST)
==== (D)en moderne pinup ====
I «Fra prektig pike til Playboy» av Carina Elisabeth Carlsen i Kamille, publisert av klikk.no 18. oktober 2008 atår det: «Dagens glamourmodell kan på mange måter sies å være en moderne pinup. Våre egne glamourmodeller, som Helene Rask, Aylar og Triana Iglesias, har kastet klærne i FHM, Playboy og Vi Menn.» Dett er nå benyttet som referanse i artikkelen.Ohedland 24. aug 2009 kl. 18:54 (CEST)
==== Engelsk betydning (vs. norsk) ====
Oppslag i Oxford English Dictionary på glamour model viser:
DRAFT ADDITIONS SEPTEMBER 2007 glamour, n. attrib. euphem. (orig. Brit.). Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc. 
* 1958 (title) Glamour Guide supplement..1/6.
* 1967 J. E. HOLLANDS & L. DANELLS (title) Pocket guide to glamour photography... A handy reference for glamour models and photographers.
* 1981 Times 16 Sept. 25/5 (advt.) We are looking for new faces for fashion, photographic and glamour modelling.
* 1989 Daily Gleaner (Kingston, Jamaica) 29 Apr. 10/2 Glamour modelling which has become extremely popular worldwide in the last decade is due mainly to England's top selling daily newspaper, The Sun.
* 2004 K. PRICE Being Jordan x. 77, I thought that I looked flat-chested and not as sexy as the other girls on the glamour circuit. 
Observasjoner:
* Glamour model er registrert f.o.m. 1967
* Observasjonene før 1989 forteller intet om hva man legger i glamour model ang. nakenhet m.m. utover ordbokens egen innledning før observasjonene: «Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc.»
* Fenomenet glamour modelling beskrevet i 1989 knyttes direkte til avisen The Sun og dermed Side 3-piken. 
* Katie Price er kjent som side 3-pike og glamour model i «men's lifestyle magazines» jfr. :en:Jordan (Katie Price)#Modelling
* :en:Page Three definerer Side 3-piken som «a topless or even nude photograph of a female glamour model»
* Oxford English Dictionary beskriver Page Three som:
** A feature which appears daily on page three of the Sun newspaper, and includes a pin-up picture of a topless or semi-nude young woman
** Page Three girl n. a topless or nude model whose photograph has appeared as part of a regular series in some tabloid newspapers
* Stikkprøver på PAGE 3.com tyder på at de fleste bildene er av toppløse unge kvinner
* :en:List of men's magazines#Lads' mags forteller: «Lads', Lads, or Laddie mags (magazines) (known exclusively as men's magazines in English-speaking North America - the United States, Canada, and the Bahamas) contain non-nude photography (or bare-breasted photography in the case of some British "lads' mags"),»
Det er mulig, som tidligere nevnt og bl.a. basert på ovennevnte kilder, at glamour model og glamour photography på engelsk (særlig i Storbritannia) både omfatter glamourmodell slik fenomenet fremstår i Norge (og Sverige) på 2000-tallet, og modeller/bilder som viser en større grad av nakenhet som toppløse som viser brystvorter og full frontal nakenhet (inkl. området rundt kjønnsorganene). :en:List of men's magazines#Lads' mags kan tyde på at de nord-amerikanske bladene har omtrent samme nakenhetsgrad som de norske og svenske, mens de britiske har større nakenhetsgrad.Ohedland 24. aug 2009 kl. 20:21 (CEST)
thread_title:  Glamourmodell 

message: I «Fra prektig pike til Playboy» av Carina Elisabeth Carlsen i Kamille, publisert av klikk.no 18. oktober 2008 atår det: «Dagens glamourmodell kan på mange måter sies å være en moderne pinup. Våre egne glamourmodeller, som Helene Rask, Aylar og Triana Iglesias, har kastet klærne i FHM, Playboy og Vi Menn.» Dett er nå benyttet som referanse i artikkelen.Ohedland 24. aug 2009 kl. 18:54 (CEST)
thread_title:  (D)en moderne pinup 

message: Oppslag i Oxford English Dictionary på glamour model viser:
DRAFT ADDITIONS SEPTEMBER 2007 glamour, n. attrib. euphem. (orig. Brit.). Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc. 
* 1958 (title) Glamour Guide supplement..1/6.
* 1967 J. E. HOLLANDS & L. DANELLS (title) Pocket guide to glamour photography... A handy reference for glamour models and photographers.
* 1981 Times 16 Sept. 25/5 (advt.) We are looking for new faces for fashion, photographic and glamour modelling.
* 1989 Daily Gleaner (Kingston, Jamaica) 29 Apr. 10/2 Glamour modelling which has become extremely popular worldwide in the last decade is due mainly to England's top selling daily newspaper, The Sun.
* 2004 K. PRICE Being Jordan x. 77, I thought that I looked flat-chested and not as sexy as the other girls on the glamour circuit. 
Observasjoner:
* Glamour model er registrert f.o.m. 1967
* Observasjonene før 1989 forteller intet om hva man legger i glamour model ang. nakenhet m.m. utover ordbokens egen innledning før observasjonene: «Of or relating to nude or topless modelling or photography, as glamour model, glamour photography, etc.»
* Fenomenet glamour modelling beskrevet i 1989 knyttes direkte til avisen The Sun og dermed Side 3-piken. 
* Katie Price er kjent som side 3-pike og glamour model i «men's lifestyle magazines» jfr. :en:Jordan (Katie Price)#Modelling
* :en:Page Three definerer Side 3-piken som «a topless or even nude photograph of a female glamour model»
* Oxford English Dictionary beskriver Page Three som:
** A feature which appears daily on page three of the Sun newspaper, and includes a pin-up picture of a topless or semi-nude young woman
** Page Three girl n. a topless or nude model whose photograph has appeared as part of a regular series in some tabloid newspapers
* Stikkprøver på PAGE 3.com tyder på at de fleste bildene er av toppløse unge kvinner
* :en:List of men's magazines#Lads' mags forteller: «Lads', Lads, or Laddie mags (magazines) (known exclusively as men's magazines in English-speaking North America - the United States, Canada, and the Bahamas) contain non-nude photography (or bare-breasted photography in the case of some British "lads' mags"),»
Det er mulig, som tidligere nevnt og bl.a. basert på ovennevnte kilder, at glamour model og glamour photography på engelsk (særlig i Storbritannia) både omfatter glamourmodell slik fenomenet fremstår i Norge (og Sverige) på 2000-tallet, og modeller/bilder som viser en større grad av nakenhet som toppløse som viser brystvorter og full frontal nakenhet (inkl. området rundt kjønnsorganene). :en:List of men's magazines#Lads' mags kan tyde på at de nord-amerikanske bladene har omtrent samme nakenhetsgrad som de norske og svenske, mens de britiske har større nakenhetsgrad.Ohedland 24. aug 2009 kl. 20:21 (CEST)
thread_title:  Engelsk betydning (vs. norsk) 

message: Artikkelen handler (per 13.05.2009) om glamourmodeller og pinuppiker.
Den har nær sammenheng med glamourbilder og pinupbilder siden modellene ofte avbildes, men de kan også gjøre andre ting som å være blikkfang på messer og andre arrangementer. Bilder er i denne sammenheng ikke kun fotografier, men også malerier (ref Alberto Vargas m.fl.), tegninger m.m.
Den ser det som riktig å betrakte glamourmodell/glamourbilder som en naturlig og moderne fortsettelse/utvikling av pinup fra 1940- og 1950-tallet. De anses som (deler av) samme fenomen, men med til dels varierende uttrykk avhengig av sin samtid (og sted) og de rådende normer. Dette fremgår av Glamourmodell#Historie og er klart uttrykt i Glamourmodell#Glamourmodell: «Begrepet glamourmodell ble lansert i Skandinavia på 1990-tallet da en ny type livsstilsblader for unge menn begynte å trykke mer moderne pinupbilder.»
Den handler ikke om følgende emner selv om de kan tangere dette emnet:
* Glamourfotografi som fotografisk teknikk. Det har en egen artikkel
* Erotisk kunst
* Mykpornografi
Jeg tror Petter Bøckman, den andre hovedbidragsyteren til artikkelen i perioden 10-13.08.2009, støtter dette synet på bakgrunn av hans bidrag til artikkelen og på diskusjonssiden.
Ohedland 13. aug 2009 kl. 16:55 (CEST)
=== Avgrensning mot beslektede emner ===
Artikkelen er basert på/forsøker å beskrive status/gjengs oppfatning i Skandinavia (Norge og Sverige) per 2009. Avgrensningene kan variere over tid og mellom land, kulturer og språk.
==== Motebilder ====
Begge typer kan vise påkledde (f.eks. tettsittende kjole), lettkledde (f.eks. bikini) eller (nesten) nakne kvinner, men glamourbilder har til hensikt å vise frem selve modellen i motsetning til motebilder der hensikten er å vise frem bekledningen eller selge et relatert produkt (f.eks. parfyme).
==== Mykpornografi ====
En glamourmodell viser normalt ikke området rundt kjønnsorganene («full frontal nudity») og sjelden (utildekkede) brystvorter i motsetning til naken- og pornomodeller.
Mennesker har ulikt syn på hva som er mykpornografi, bl.a. basert på mengde nakenhet, og synet på dette har endret seg over tid (i Viktoriatiden tildekket man møbelbein med frynser el.l. av bluferdighetsgrunner). Dette kan skape forviklinger og strid.
==== Erotisk kunst ====
Erotisk kunst har normalt andre ambisjoner og kunstneriske tilleggskvaliteter enn glamour- og pinupbilder. Enkelte betrakter imidlertid også tidligere tiders pornografiske populærkultur, for eksempel gamle pornografiske romaner, bokillustrasjoner og pinupbilder, som erotisk kunst.
Ohedland 13. aug 2009 kl. 17:23 (CEST)
==== Akt ====
Akt er i billedkunsten betegnelse på en fremstilling av et nakent menneske, eventuelt dekket på utvalgte steder med fikenblad eller et sjal. Den har (klare) kunstneriske kvaliteter, har (normalt) ikke til hensikt å være erotisk pirrende el.l., og er som oftest ikke ment «blott til lyst».
Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:16 (CEST)
=== Respons/oppfølging ===
God gjennomgang! Denne artikkelen heter Glamourmodell. Så vidt jeg kan se kan dette ha to mulige betydninger: Selve kvinnene (og menn i den grad de finnes) og glamourmodell som yrke. Den historiske delen er egentlig bare relevant som generell orientering. Jeg synes vi bør bestrebe oss på å skrive om det artikkelen handler om, ikke om alt annet.Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 17:49 (CEST)
thread_title:  Artikkelens emne/omfang/formål 

message: Artikkelen er basert på/forsøker å beskrive status/gjengs oppfatning i Skandinavia (Norge og Sverige) per 2009. Avgrensningene kan variere over tid og mellom land, kulturer og språk.
==== Motebilder ====
Begge typer kan vise påkledde (f.eks. tettsittende kjole), lettkledde (f.eks. bikini) eller (nesten) nakne kvinner, men glamourbilder har til hensikt å vise frem selve modellen i motsetning til motebilder der hensikten er å vise frem bekledningen eller selge et relatert produkt (f.eks. parfyme).
==== Mykpornografi ====
En glamourmodell viser normalt ikke området rundt kjønnsorganene («full frontal nudity») og sjelden (utildekkede) brystvorter i motsetning til naken- og pornomodeller.
Mennesker har ulikt syn på hva som er mykpornografi, bl.a. basert på mengde nakenhet, og synet på dette har endret seg over tid (i Viktoriatiden tildekket man møbelbein med frynser el.l. av bluferdighetsgrunner). Dette kan skape forviklinger og strid.
==== Erotisk kunst ====
Erotisk kunst har normalt andre ambisjoner og kunstneriske tilleggskvaliteter enn glamour- og pinupbilder. Enkelte betrakter imidlertid også tidligere tiders pornografiske populærkultur, for eksempel gamle pornografiske romaner, bokillustrasjoner og pinupbilder, som erotisk kunst.
Ohedland 13. aug 2009 kl. 17:23 (CEST)
==== Akt ====
Akt er i billedkunsten betegnelse på en fremstilling av et nakent menneske, eventuelt dekket på utvalgte steder med fikenblad eller et sjal. Den har (klare) kunstneriske kvaliteter, har (normalt) ikke til hensikt å være erotisk pirrende el.l., og er som oftest ikke ment «blott til lyst».
Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:16 (CEST)
thread_title:  Avgrensning mot beslektede emner 

message: Begge typer kan vise påkledde (f.eks. tettsittende kjole), lettkledde (f.eks. bikini) eller (nesten) nakne kvinner, men glamourbilder har til hensikt å vise frem selve modellen i motsetning til motebilder der hensikten er å vise frem bekledningen eller selge et relatert produkt (f.eks. parfyme).
thread_title:  Motebilder 

message: En glamourmodell viser normalt ikke området rundt kjønnsorganene («full frontal nudity») og sjelden (utildekkede) brystvorter i motsetning til naken- og pornomodeller.
Mennesker har ulikt syn på hva som er mykpornografi, bl.a. basert på mengde nakenhet, og synet på dette har endret seg over tid (i Viktoriatiden tildekket man møbelbein med frynser el.l. av bluferdighetsgrunner). Dette kan skape forviklinger og strid.
thread_title:  Mykpornografi 

message: Erotisk kunst har normalt andre ambisjoner og kunstneriske tilleggskvaliteter enn glamour- og pinupbilder. Enkelte betrakter imidlertid også tidligere tiders pornografiske populærkultur, for eksempel gamle pornografiske romaner, bokillustrasjoner og pinupbilder, som erotisk kunst.
Ohedland 13. aug 2009 kl. 17:23 (CEST)
thread_title:  Erotisk kunst 

message: Akt er i billedkunsten betegnelse på en fremstilling av et nakent menneske, eventuelt dekket på utvalgte steder med fikenblad eller et sjal. Den har (klare) kunstneriske kvaliteter, har (normalt) ikke til hensikt å være erotisk pirrende el.l., og er som oftest ikke ment «blott til lyst».
Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:16 (CEST)
thread_title:  Akt 

message: God gjennomgang! Denne artikkelen heter Glamourmodell. Så vidt jeg kan se kan dette ha to mulige betydninger: Selve kvinnene (og menn i den grad de finnes) og glamourmodell som yrke. Den historiske delen er egentlig bare relevant som generell orientering. Jeg synes vi bør bestrebe oss på å skrive om det artikkelen handler om, ikke om alt annet.Petter Bøckman 13. aug 2009 kl. 17:49 (CEST)
thread_title:  Respons/oppfølging 

message: Jeg oppdaget nettopp at den nye artikkelutgaven allerede er referert og sitert av andre: Bloggartikkelen «Elsker denne stilen - PIN UP» av Kim André Wagner i Dream Models 13. august 2009 kl. 22.38 har gjengitt betydelige deler av artikkelen.
Ohedland 14. aug 2009 kl. 09:37 (CEST)
thread_title:  Artikkelen er referert av andre 

message: Er det noen grunn til at denne artikkelen heter glamourmodell? Hadde det vært en idé å flytte den til «Pinup»? Petter Bøckman 14. aug 2009 kl. 12:02 (CEST)
replies: text: Jeg har faktisk allerede glemt hva som utløste min første utgave av artikkelen, bortsett fra at den manglet, og at det fantes en svensk utgave som var et godt utgangspunkt fordi den rimelig konsist redegjorde for fenomenet omtrent slik jeg oppfatter det. Hvis jeg husker rett, fantes det allerede en lenking (redirigering) mellom fenomenene.Vi kan godt renavne artikkelen til «Pinup». Det ordet dekker jo både bilder, modeller og fenomen i ett ord, mens glamourmodell kan virke mer innsnevrende særlig p.g.a. leddet «modell». Jeg tror vi skal beholde synet om at pinuppiker og glamourmodeller er en del av samme fenomen. Ved renavning bør antagelig bildet av Gynning flyttes nederst i historieseksjonen og et klassisk pinupbilde, evt. et nyere klassiskinspirert,  benyttes som hovedbilde. Dessverre har vi ikke det klassiske Betty Grable-bildet. Det er dessuten mulig at teksten må revideres en smule siden den nå er influert av leddet «modell» i glamourmodell. (Re)lenker må selvsagt oppdateres.Ohedland 14. aug 2009 kl. 12:55 (CEST)
=== Artikkel flyttet fra Glamourmodell til Pinup ===
Se forarbeid/diskusjon Diskusjon:Pinup#Artikkelnavn: Glamourmodell eller pinup?.
Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:22 (CEST)

text: Nødvendig etterarbeid beskrevet i Diskusjon:Pinup#Artikkelnavn: Glamourmodell eller pinup? er underveis.Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:23 (CEST)
replies: text: : Nødvendig etterarbeid utført. Dessverre oppstod det flere redigeringskonflikter med Petter Bøckman som samtidig med meg gikk løs på artikkelen. Jeg har etter beste evne forsøkt å konsolidere våre ideer.Ohedland 14. aug 2009 kl. 19:36 (CEST)
replies: text: ::Ser bra ut!Petter Bøckman 14. aug 2009 kl. 23:53 (CEST)

text: Artikkelen er endret vesentlig fra originalen. Jeg foreslår at det opprettes to artikler og at den eksisterende deles ut som en ny. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 13:21 (CEST)
replies: text: : Dette forstod jeg visst ikke. Jeg antar at du med «originalen» mener :sv:Glamourmodell siden den nye utgaven fra august 2009 startet som en oversettelse av denne. Siden har vår artikkel levd sitt eget liv og etterhvert blitt en annen artikkel enn den svenske. Dette ble reflektert ved artikkeltittelskiftet/-flyttingen.Hva mener du med «Jeg foreslår at det opprettes to artikler og at den eksisterende deles ut som en ny.»? Mener du Pinup + Glamourmodell? Hvis ja: Jeg tror ikke vi trenger en egen artikkel Glamourmodell.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:47 (CEST)
replies: text: ::Denne artikkelen kan med et nødskrik passere som beskrivelse av pinup. Den er imidlertid ikke' en god beskrivelse av glamourmodell. Jeg har fjernet en del henvisninger til den for artikkelen holder ikke for dette formålet. Enten må dere beskrive pinup eller glamourmodell, men ikke begge deler i samme artikkel. Disse to begrepene er rett og slett for forskjellige. En pinup kan være et foto av en glamourmodell, det kan også være et glamourfoto av en vaskekone. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 14:28 (CEST)
replies: text: ::: Deler eller det meste av dette hører hjemme i Diskusjon:Pinup#Begreper. «En pinup kan være et foto av en glamourmodell, det kan også være et glamourfoto av en vaskekone.» Jeg formoder at du mener 1) et hvilket som helst bilde av en vaskekone og ikke 2) en attraktiv, vakker, ung kvinne som vasker eller som er kledd og utstyrt som om hun skulle det. Alternativ 2) har jeg sett som pinupkunst. Alternativ 1) er ikke i samsvar med andre norske kilder som beskrevet av meg i Begreper -> Pinup 13.08.2009 kl. 12:20. Hvis du mener alternativ 1), er jeg rimelig sikker på at du adskiller deg fra allment godtatte definisjoner både i Norge og andre steder.Når du her skriver glamourmodell, tenker du da på fenomenet vi har beskrevet eller et annet som jeg tror du har vært inne på tidligere?Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:46 (CEST)
replies: text: :::: Hvis jeg forstår deg rett ønsker du deg 2 artikler, pinup og glamourmodell. Hvor skal i så fall det nyere skandinaviske begrepet glamourmodell beskrives? Som en større eller mindre del av artikkelen glamourmodell eller pinup (som nå)? Vi må forvente at mange som slår opp ordet glamourmodell, forventer å finne noe om det nyere skandinaviske begrepet glamourmodell og ikke bare et eller annet om noe annet (som jeg foreløbig ikke helt vet hva er).Ohedland 17. aug 2009 kl. 15:13 (CEST)
thread_title:  Artikkelnavn: Glamourmodell eller pinup? 

message: Se forarbeid/diskusjon Diskusjon:Pinup#Artikkelnavn: Glamourmodell eller pinup?.
Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:22 (CEST)
replies: text: Nødvendig etterarbeid beskrevet i Diskusjon:Pinup#Artikkelnavn: Glamourmodell eller pinup? er underveis.Ohedland 14. aug 2009 kl. 17:23 (CEST)
replies: text: : Nødvendig etterarbeid utført. Dessverre oppstod det flere redigeringskonflikter med Petter Bøckman som samtidig med meg gikk løs på artikkelen. Jeg har etter beste evne forsøkt å konsolidere våre ideer.Ohedland 14. aug 2009 kl. 19:36 (CEST)
replies: text: ::Ser bra ut!Petter Bøckman 14. aug 2009 kl. 23:53 (CEST)

text: Artikkelen er endret vesentlig fra originalen. Jeg foreslår at det opprettes to artikler og at den eksisterende deles ut som en ny. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 13:21 (CEST)
replies: text: : Dette forstod jeg visst ikke. Jeg antar at du med «originalen» mener :sv:Glamourmodell siden den nye utgaven fra august 2009 startet som en oversettelse av denne. Siden har vår artikkel levd sitt eget liv og etterhvert blitt en annen artikkel enn den svenske. Dette ble reflektert ved artikkeltittelskiftet/-flyttingen.Hva mener du med «Jeg foreslår at det opprettes to artikler og at den eksisterende deles ut som en ny.»? Mener du Pinup + Glamourmodell? Hvis ja: Jeg tror ikke vi trenger en egen artikkel Glamourmodell.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:47 (CEST)
replies: text: ::Denne artikkelen kan med et nødskrik passere som beskrivelse av pinup. Den er imidlertid ikke' en god beskrivelse av glamourmodell. Jeg har fjernet en del henvisninger til den for artikkelen holder ikke for dette formålet. Enten må dere beskrive pinup eller glamourmodell, men ikke begge deler i samme artikkel. Disse to begrepene er rett og slett for forskjellige. En pinup kan være et foto av en glamourmodell, det kan også være et glamourfoto av en vaskekone. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 14:28 (CEST)
replies: text: ::: Deler eller det meste av dette hører hjemme i Diskusjon:Pinup#Begreper. «En pinup kan være et foto av en glamourmodell, det kan også være et glamourfoto av en vaskekone.» Jeg formoder at du mener 1) et hvilket som helst bilde av en vaskekone og ikke 2) en attraktiv, vakker, ung kvinne som vasker eller som er kledd og utstyrt som om hun skulle det. Alternativ 2) har jeg sett som pinupkunst. Alternativ 1) er ikke i samsvar med andre norske kilder som beskrevet av meg i Begreper -> Pinup 13.08.2009 kl. 12:20. Hvis du mener alternativ 1), er jeg rimelig sikker på at du adskiller deg fra allment godtatte definisjoner både i Norge og andre steder.Når du her skriver glamourmodell, tenker du da på fenomenet vi har beskrevet eller et annet som jeg tror du har vært inne på tidligere?Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:46 (CEST)
replies: text: :::: Hvis jeg forstår deg rett ønsker du deg 2 artikler, pinup og glamourmodell. Hvor skal i så fall det nyere skandinaviske begrepet glamourmodell beskrives? Som en større eller mindre del av artikkelen glamourmodell eller pinup (som nå)? Vi må forvente at mange som slår opp ordet glamourmodell, forventer å finne noe om det nyere skandinaviske begrepet glamourmodell og ikke bare et eller annet om noe annet (som jeg foreløbig ikke helt vet hva er).Ohedland 17. aug 2009 kl. 15:13 (CEST)
thread_title:  Artikkel flyttet fra Glamourmodell til Pinup 

message: :fr:Pin-up#Quelques dessinateurs inneholder en omfattende liste over (det jeg tror) er pinupkunstnere. En franskkyndig bør kanskje sjekke den før vi shanghaier den (og synkroniserer den med den nåværende basert på :sv:Pinupbild#Kända pinupkonstnärer og :de:Pin-up#Bekannte Pin-up-Künstler/-innen (Auswahl))? Det er mulig at en slik liste bør plasseres i en egen listeartikkel.
Ohedland 14. aug 2009 kl. 20:00 (CEST)
thread_title:  Pinupkunstnere 

message: Bør vi ha en liste med «Kjente pinuppiker»/-modeller enten i artikkelen eller i en listeartikkel? sv, en, de og fr har lister i hovedartikkelen.
Ohedland 14. aug 2009 kl. 20:02 (CEST)
thread_title:  Kjente pinuppiker 

message: === Sherry Britton ===
 
14. august 2009 kl. 23:28 fjernet Bruker:Petter Bøckman bildet av Sherry Britton fra historieseksjonen med begrunnelsen «Fjernet bilde av Sherry Britton, det er allerede to Yank-bilder i artikkelen)».
Grunnen til at mange bilder er hentet fra den amerikanske hærens uketidsskrift Yank, the Army Weekly er at dette per i dag er Wikimedia Commons dominerende bildekilde fra pinupgullalderen. Vi mangler dessverre f.eks. det klassiske Betty Grable-bildet inkludert i boken 100 Photographs that Changed the World utgitt av LIFE. Hvis vi hadde hatt det, burde det vært øverste/første bilde.
Det er korrekt at innledningen viser to bilder fra Yank, the Army Weekly. Disse viser et typisk pinupbilde av en noe lettkledd Gloria Anderson som antagelig kan kalles et budoarbilde. Bildet av Sheila Ryan viser at pinuppiker også kunne avbildes rimelig godt påkledd selv om skjørtet kanskje er kortere enn normalt for allmen bruk i denne perioden. Det er vel (samtidig) et eksempel på «a jumper girl».
Bildet av Sherry Britton ble bevisst inludert som eksempel på et bilde med en langt mer lettkledd pinuppike enn det man tradisjonelt forbinder med antrekk (på fotografier) fra pinupgullalderen. Jeg tror derimot at pinupmaleriene kunne være noe mer vovede.Ohedland 17. aug 2009 kl. 11:47 (CEST)
replies: text: Bildet av Sherry Britton er reinnlemmet i historieseksjonen.Ohedland 19. aug 2009 kl. 18:10 (CEST)
=== Aftenkjoler ===
Vi mangler et eksempel på et klassisk pinupbilde med aftenkjole. Eksempler fra :Commons:Category:Pin-up-art er:
Image:Lauren Bacall - YankArmyWeekly.jpg|Lauren Bacall
Image:Lynn Bari 2.jpg|Lynn Bari
Image:Lynn Bari.jpg|Lynn Bari
Image:Jane Russell in Yank Magazine.jpg|Jane Russell
Image:Martha Vickers.jpg|Martha Vickers
File:Mildred Cowles.jpg|Antagelig også Mildred Cowles
Ohedland 17. aug 2009 kl. 11:47 (CEST)

text: Jeg liker fargebildet av Lynn Bari, det burde kunne brukes. Ellers har jeg en kompis med en liten stabel med Signal hjemme. Der er det en tysk pinup sågar med ballkjole, det kunne kanskje være noe?Petter Bøckman 17. aug 2009 kl. 12:51 (CEST)
replies: text: : Det vil være fint med annet enn/ikke bare amerikanske eksempler. Hvordan er tyske regler for opphavsrett? Når kan materialet benyttes fritt? Hvis jeg har forsått rett, frigis amerikanske bilder tidligere enn f.eks. norske.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:06 (CEST)
replies: text: :: Fargebildet av Lynn Bari er innlemmet i historieseksjonen.Ohedland 19. aug 2009 kl. 18:08 (CEST)
thread_title:  Bilder/illustrasjoner 

message: 14. august 2009 kl. 23:28 fjernet Bruker:Petter Bøckman bildet av Sherry Britton fra historieseksjonen med begrunnelsen «Fjernet bilde av Sherry Britton, det er allerede to Yank-bilder i artikkelen)».
Grunnen til at mange bilder er hentet fra den amerikanske hærens uketidsskrift Yank, the Army Weekly er at dette per i dag er Wikimedia Commons dominerende bildekilde fra pinupgullalderen. Vi mangler dessverre f.eks. det klassiske Betty Grable-bildet inkludert i boken 100 Photographs that Changed the World utgitt av LIFE. Hvis vi hadde hatt det, burde det vært øverste/første bilde.
Det er korrekt at innledningen viser to bilder fra Yank, the Army Weekly. Disse viser et typisk pinupbilde av en noe lettkledd Gloria Anderson som antagelig kan kalles et budoarbilde. Bildet av Sheila Ryan viser at pinuppiker også kunne avbildes rimelig godt påkledd selv om skjørtet kanskje er kortere enn normalt for allmen bruk i denne perioden. Det er vel (samtidig) et eksempel på «a jumper girl».
Bildet av Sherry Britton ble bevisst inludert som eksempel på et bilde med en langt mer lettkledd pinuppike enn det man tradisjonelt forbinder med antrekk (på fotografier) fra pinupgullalderen. Jeg tror derimot at pinupmaleriene kunne være noe mer vovede.Ohedland 17. aug 2009 kl. 11:47 (CEST)
replies: text: Bildet av Sherry Britton er reinnlemmet i historieseksjonen.Ohedland 19. aug 2009 kl. 18:10 (CEST)
thread_title:  Sherry Britton 

message: Vi mangler et eksempel på et klassisk pinupbilde med aftenkjole. Eksempler fra :Commons:Category:Pin-up-art er:
Image:Lauren Bacall - YankArmyWeekly.jpg|Lauren Bacall
Image:Lynn Bari 2.jpg|Lynn Bari
Image:Lynn Bari.jpg|Lynn Bari
Image:Jane Russell in Yank Magazine.jpg|Jane Russell
Image:Martha Vickers.jpg|Martha Vickers
File:Mildred Cowles.jpg|Antagelig også Mildred Cowles
Ohedland 17. aug 2009 kl. 11:47 (CEST)
replies: text: Jeg liker fargebildet av Lynn Bari, det burde kunne brukes. Ellers har jeg en kompis med en liten stabel med Signal hjemme. Der er det en tysk pinup sågar med ballkjole, det kunne kanskje være noe?Petter Bøckman 17. aug 2009 kl. 12:51 (CEST)
replies: text: : Det vil være fint med annet enn/ikke bare amerikanske eksempler. Hvordan er tyske regler for opphavsrett? Når kan materialet benyttes fritt? Hvis jeg har forsått rett, frigis amerikanske bilder tidligere enn f.eks. norske.Ohedland 17. aug 2009 kl. 13:06 (CEST)
replies: text: :: Fargebildet av Lynn Bari er innlemmet i historieseksjonen.Ohedland 19. aug 2009 kl. 18:08 (CEST)
thread_title:  Aftenkjoler 

message: Det kan være lurt å ta en titt på slikt som Crawley, Tony; Caraeff, Ed; Screen dreams : The Holywood pinup og Hunt, Terry; Sunnhet, skjønnhet og sjarm fra 1948. Ellers er Allan, Tony; The glamour years: Paris: 1919-40 aktuell, den viser nok at historikken rundt glamourbegrepet går litt lengre enn skandinavia og 1990-årene. — Jeblad 17. aug 2009 kl. 13:40 (CEST)
replies: text: : Jeblad skriver: «den viser nok at historikken rundt glamourbegrepet går litt lengre enn skandinavia og 1990-årene.» Det er vi (vel) klar over og har vi (vel) heller aldri benektet. Vi har derimot hevdet at «glamormodell» fikk en ny betydning som betegnelse på et nytt fenomen i Skandinavia på 1990-tallet. Jeg har også skrevet tidligere på denne siden at «Ord kan både endre betydning og få nye betydninger over tid».Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:04 (CEST)
replies: text: :: Siden jeg ikke sitter på noen av de aktuelle verkene, foreslår jeg: "På engelsk har begrepet glamour vært brukt både om stilen og modellene tilbake til XXX (ref). I Norge (Skandinavia?) forbindes glamourmodell først og fremst med (fortsetter som nåværende versjon)." Ville det kunne funke? Petter Bøckman 17. aug 2009 kl. 17:54 (CEST)
thread_title:  Historikk 

message: === Begreper -> Pinup ===
Bruker:Jeblad merket 17..09.2009 kl. 13:27 seksjonen Begreper -> Pinup med . Seksjonen ser for øyeblikket slik ut: «Begrepet pinup har vært i bruk på engelsk siden 1941, men fenomenet er mye eldre og er i hvert fall kjent siden 1890-tallet. Betegnelsen antyder at bildene var ment å settes opp på veggen med nåler eller tegnestifter («pins»), slik man kan se i enkelte mannsdominerte miljøer.». Hvor mye av denne teksten trenger referanse? Årstallene stammer fra :en:Pin-up girl, festemetoden med nål og dermed opphavet til navnet er dokumentert i flere wikipediautgaver inkl. :en:Pin-up girl og i andre norske kilder som beskrevet av meg i Begreper -> Pinup 13.08.2009 kl. 12:20, f.eks. Ordnett.no, Fremmedord: «eg. bilde av pike til å feste på veggen med en nål». Fenomenet beskrevet i teksten «slik man kan se i enkelte mannsdominerte miljøer» har vel de fleste selv observert? Forøvrig må det amerikanske og tyske militæret under andre verdenskrig uten videre kunne anses som «mannsdominerte miljøer».Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:31 (CEST)
replies: text: Forespørselen er satt ved setningen (finnes en egen mal for å merke avsnitt), og siden pin-up-begrepet er selvforklarende og lett verifiserbart er det nok siste ledd det siktes til. (forbehold: Jeblad svarer sikkert best selv.) Jeg er enig i at det trengs referanse for den delen, i tillegg kan den kanskje også med fordel skrives om; nåtid er ikke relevant for begrepets opphav, og fester ikke også kvinner bilder til vegg/tavle vha. tegnestifter? Btd 19. aug 2009 kl. 21:26 (CEST)
replies: text: :Nei, dannede piker på 1940-tallet satte bidet i rammer og hang dem pent på veggen med en liten messingstift. Tegnestifter var bare for soldater og andre tvilsome grupper ;)  Spøk tilside, trenger dette virkelig en referanse? Er den noen her som har vært innom en soldatbrakke, anleggsbrakke eller bilverksted? Jeg jobber på et relativt sivilisert sted (Naturhistorisk museum på Tøyen), det hindrer ikke at det henger en og annen pen pike på veggen på preparantverkstedet. I dag ville det vel het «blue-tack piker», men dette kan da ikke være å forlange referanse på? Det som hadde vært artig var en referanse på årstallet, det er den eneste påstanden som ikke er noenlunde selvforklarende. Petter Bøckman 19. aug 2009 kl. 23:37 (CEST)
replies: text: :: Jeg er igjen enig med Petter Bøckman. I mitt hode ber man her om å sparke inn en vidåpen låvedør. Derimot har også jeg savnet referanse for årstallet 1941 utover :en:Pin-up girl. Jeg har lett, men foreløbig uten hell. Derimot fant jeg en referanse for fenomenet i «mannsdominerte miljøer» : «pinup Variant spelling of pin-up Etymology: From mechanic's practice of pinning up the centerfolds on the notice board or wall of a predomanently male-only area; a garage.»Ohedland 20. aug 2009 kl. 18:56 (CEST)
replies: text: :::Godt arbeide!Petter Bøckman 20. aug 2009 kl. 22:42 (CEST)

text: ::: 1941: Mere leting gav resultater:

text: ::: * :en:Talk:Pin-up girl#Definition of pin-up girl forteller at «Merriam-Webster defines "pinup girl" as "a girl or woman whose glamorous qualities make her a suitable subject for a pinup". Then, pinup as "a photograph or poster of a person considered to have glamorous qualities". (Starting 1941)».

text: ::: * Et oppslag i Merriam-Webster Online Dictionary på pinup forteller (derimot): «Main Entry: 1pin·up Pronunciation: \ˈpin-ˌəp\ Function: noun Date: 1943 : something fastened to a wall: as a : a photograph or poster of a person considered to have glamorous qualities».

text: ::: * Et oppslag i Oxford English Dictionary på pin-up gir første dokumenterte bruk i 1941 med referanser: «pin-up, adj. and n. A. adj. 2. a. Of a photograph of a person: intended for display on a wall, etc. Of a person: being, or worthy of being, the subject of such a picture; glamorous, attractive. Freq. in pin-up girl. Also in extended use. 1941 Life 7 July 34 Dorothy Lamour is No. 1 pin-up girl of the U.S. Army. 1944 Richmond (Va.) Times-Dispatch 19 May 11/5 The ex-GI's who threw away all their pin-up pictures when they came home from the war are tacking pretty photos up on their bedroom walls again. 1946 News Chron. 27 Feb. 1/8 The honourable lady must not take advantage of the fact that she is my pin-up girl. 1958 E. H. CLEMENTS Uncommon Cold i. 69 That pin-up girl I talked to on the pier. 1963 Times 22 Jan. 3/4 He is the ‘pin-up’ cricketer of the layman as much as of the connoisseur. 2003 Observer 23 Nov. I. 27/4 The smiling pin-up girl for a business run by her gifted ‘entreprenerd’ partner.» Dette oppslaget gir også referanser for senere bruk om menn i flere forskjellige sammenhenger.Ohedland 20. aug 2009 kl. 19:29 (CEST)
replies: text: :::: 1890:

text: :::: * Fotografen Shoshana Portnoy skriver følgende om History: «Pin-Ups»: «Most historians agree that pin-up originated in the "Gay 1890's" in France. Parisian artist Jules Cheret gets the distinction of being the first pin-up artist and inventing the poster, simultaneously of course.»

text: :::: * Art History Archive skriver følgende i «The History of Pin-Up Art»: «A pin-up girl is a woman whose physical attractiveness would entice one to place a picture of her on a wall. The term was first attested to in English in 1941; however the practice is documented back at least to the 1890s. The “pin up” images could be cut out of magazines or newspapers, or be from postcard or chromo-lithographs, and so on. Such photos often appear on calendars, which are meant to be pinned up anyway. Later, posters of “pin-up girls” were mass-produced.»Ohedland 20. aug 2009 kl. 19:41 (CEST)
replies: text: ::::: Ovennevnte referanser er inkludert i artikkelen.Ohedland 20. aug 2009 kl. 20:07 (CEST)
thread_title:  Referansebehov 

message: Bruker:Jeblad merket 17..09.2009 kl. 13:27 seksjonen Begreper -> Pinup med . Seksjonen ser for øyeblikket slik ut: «Begrepet pinup har vært i bruk på engelsk siden 1941, men fenomenet er mye eldre og er i hvert fall kjent siden 1890-tallet. Betegnelsen antyder at bildene var ment å settes opp på veggen med nåler eller tegnestifter («pins»), slik man kan se i enkelte mannsdominerte miljøer.». Hvor mye av denne teksten trenger referanse? Årstallene stammer fra :en:Pin-up girl, festemetoden med nål og dermed opphavet til navnet er dokumentert i flere wikipediautgaver inkl. :en:Pin-up girl og i andre norske kilder som beskrevet av meg i Begreper -> Pinup 13.08.2009 kl. 12:20, f.eks. Ordnett.no, Fremmedord: «eg. bilde av pike til å feste på veggen med en nål». Fenomenet beskrevet i teksten «slik man kan se i enkelte mannsdominerte miljøer» har vel de fleste selv observert? Forøvrig må det amerikanske og tyske militæret under andre verdenskrig uten videre kunne anses som «mannsdominerte miljøer».Ohedland 17. aug 2009 kl. 14:31 (CEST)
replies: text: Forespørselen er satt ved setningen (finnes en egen mal for å merke avsnitt), og siden pin-up-begrepet er selvforklarende og lett verifiserbart er det nok siste ledd det siktes til. (forbehold: Jeblad svarer sikkert best selv.) Jeg er enig i at det trengs referanse for den delen, i tillegg kan den kanskje også med fordel skrives om; nåtid er ikke relevant for begrepets opphav, og fester ikke også kvinner bilder til vegg/tavle vha. tegnestifter? Btd 19. aug 2009 kl. 21:26 (CEST)
replies: text: :Nei, dannede piker på 1940-tallet satte bidet i rammer og hang dem pent på veggen med en liten messingstift. Tegnestifter var bare for soldater og andre tvilsome grupper ;)  Spøk tilside, trenger dette virkelig en referanse? Er den noen her som har vært innom en soldatbrakke, anleggsbrakke eller bilverksted? Jeg jobber på et relativt sivilisert sted (Naturhistorisk museum på Tøyen), det hindrer ikke at det henger en og annen pen pike på veggen på preparantverkstedet. I dag ville det vel het «blue-tack piker», men dette kan da ikke være å forlange referanse på? Det som hadde vært artig var en referanse på årstallet, det er den eneste påstanden som ikke er noenlunde selvforklarende. Petter Bøckman 19. aug 2009 kl. 23:37 (CEST)
replies: text: :: Jeg er igjen enig med Petter Bøckman. I mitt hode ber man her om å sparke inn en vidåpen låvedør. Derimot har også jeg savnet referanse for årstallet 1941 utover :en:Pin-up girl. Jeg har lett, men foreløbig uten hell. Derimot fant jeg en referanse for fenomenet i «mannsdominerte miljøer» : «pinup Variant spelling of pin-up Etymology: From mechanic's practice of pinning up the centerfolds on the notice board or wall of a predomanently male-only area; a garage.»Ohedland 20. aug 2009 kl. 18:56 (CEST)
replies: text: :::Godt arbeide!Petter Bøckman 20. aug 2009 kl. 22:42 (CEST)

text: ::: 1941: Mere leting gav resultater:

text: ::: * :en:Talk:Pin-up girl#Definition of pin-up girl forteller at «Merriam-Webster defines "pinup girl" as "a girl or woman whose glamorous qualities make her a suitable subject for a pinup". Then, pinup as "a photograph or poster of a person considered to have glamorous qualities". (Starting 1941)».

text: ::: * Et oppslag i Merriam-Webster Online Dictionary på pinup forteller (derimot): «Main Entry: 1pin·up Pronunciation: \ˈpin-ˌəp\ Function: noun Date: 1943 : something fastened to a wall: as a : a photograph or poster of a person considered to have glamorous qualities».

text: ::: * Et oppslag i Oxford English Dictionary på pin-up gir første dokumenterte bruk i 1941 med referanser: «pin-up, adj. and n. A. adj. 2. a. Of a photograph of a person: intended for display on a wall, etc. Of a person: being, or worthy of being, the subject of such a picture; glamorous, attractive. Freq. in pin-up girl. Also in extended use. 1941 Life 7 July 34 Dorothy Lamour is No. 1 pin-up girl of the U.S. Army. 1944 Richmond (Va.) Times-Dispatch 19 May 11/5 The ex-GI's who threw away all their pin-up pictures when they came home from the war are tacking pretty photos up on their bedroom walls again. 1946 News Chron. 27 Feb. 1/8 The honourable lady must not take advantage of the fact that she is my pin-up girl. 1958 E. H. CLEMENTS Uncommon Cold i. 69 That pin-up girl I talked to on the pier. 1963 Times 22 Jan. 3/4 He is the ‘pin-up’ cricketer of the layman as much as of the connoisseur. 2003 Observer 23 Nov. I. 27/4 The smiling pin-up girl for a business run by her gifted ‘entreprenerd’ partner.» Dette oppslaget gir også referanser for senere bruk om menn i flere forskjellige sammenhenger.Ohedland 20. aug 2009 kl. 19:29 (CEST)
replies: text: :::: 1890:

text: :::: * Fotografen Shoshana Portnoy skriver følgende om History: «Pin-Ups»: «Most historians agree that pin-up originated in the "Gay 1890's" in France. Parisian artist Jules Cheret gets the distinction of being the first pin-up artist and inventing the poster, simultaneously of course.»

text: :::: * Art History Archive skriver følgende i «The History of Pin-Up Art»: «A pin-up girl is a woman whose physical attractiveness would entice one to place a picture of her on a wall. The term was first attested to in English in 1941; however the practice is documented back at least to the 1890s. The “pin up” images could be cut out of magazines or newspapers, or be from postcard or chromo-lithographs, and so on. Such photos often appear on calendars, which are meant to be pinned up anyway. Later, posters of “pin-up girls” were mass-produced.»Ohedland 20. aug 2009 kl. 19:41 (CEST)
replies: text: ::::: Ovennevnte referanser er inkludert i artikkelen.Ohedland 20. aug 2009 kl. 20:07 (CEST)
thread_title:  Begreper -> Pinup 

message: Artikkelen kan med fordel utvides og videreutvikles. Se bl.a. :de:Pin-up, :fr:Pin-up og artikkelens referanser.Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
=== Historie ===
* Dele opp Pinup#Historie i seksjoner etter tidsepoker og temaer
** Fornuftige tidsepoker: Se referanser f.eks. «History: Pin-Ups», av fotografen Shoshana Portnoy
*** -1920?
*** 1940- og 1950-tallet: Gullalderen?
*** 1960- sent 1990-tall?
*** F.o.m. sent 1990-tall?
* Pinupkunst
** Klassisk
** Nyere:
*** Airbrush pinups
*** Cyber-, androide- og robotpinups
*** Japansk pinupkunst 
* Pinupfotografi
* Hollywood-pinups
* Retro: I hvert fall f.o.m. Dita Von Teese
** F.o.m. sent 1990-tall?
** Madonna
* Undertøysfirmaer som ny pinuparena:
** Victoria's Secret og deres Victoria's Secret Angels og Victoria's Secret Fashion Show m.m.
** Agent Provocateur
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
replies: text: Pinups in Space: En oversikt over bl.a. «Cyber-, androide- og robotpinups».Ohedland 25. aug 2009 kl. 09:54 (CEST)
replies: text: : Google-søk etter pinuphistorie:

text: : Søk 1: history cheesecake OR "pin-up" OR pinup

text: : Søk 2: history cheesecake pinupOhedland 25. aug 2009 kl. 10:02 (CEST)
=== Reklame ===
* Reklame: Da og nå
** Se bl.a. artikkelen om pinneisen Pin-Up
** Coca Cola, f.eks. Gil Elvgren, Top Image-Maker & Pin-Up Glamour Master, Coca-Cola Pin-Up Fun in the Summer Sun
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
=== Fenomen, stil og estetikk ===
* Pinup begynte som ren populærkultur, men en del pinup(kunst) av høy kvalitet betraktes nå av mange som (erotisk) kunst
** Dette fenomenet/mekanismen er også kjent fra/for annen populærkultur
* Pinupstilen, særlig fra 1940- og 1950-tallet
** Bildene var opprinnelig myntet på menn, men etterhvert har mange kvinner satt pris på og opparbeidet en forkjærlighet for denne stilen.
** Påvirket samtiden og påvirker nå
*** Se «retro»
** Mote, f.eks. «Pinuper ble moteikon» av Elin Davidsen i Det Nye
** Se
*** Referanser
*** Web, f.eks. The Pinup Lifestyle Network
*** Dorthe Skappel har Dita Von Teese som forbilde/inspirasjon: Dagbladet, Side2
*** Lise Karlsen og butikken Manillusion i Aftenposten
**** Cheeky bow pinup skirt
**** Undertøy/Strømper: Det perfekte tilbehøret for enhver pinup
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
=== Avgrensning mot beslektede emner ===
Se Diskusjon:Pinup#Avgrensning mot beslektede emner og Diskusjon:Pinup#Artikkelens emne/omfang/formål.Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
=== Litteratur ===
Litteraturliste for videre lesning(?)
* Pinuphistorie
Skal disse kanskje isteden inkluderes i de respektive produkters/fenomeners artikler?
* «Sports Illustrated Swimsuit: The Complete Portfolio», ISBN 160320041X
* «Sports Illustrated Knockouts: Five Decades of Swimsuit Photography», ISBN 1931933219
* «The Complete Pirelli Calendars: 1964-2007» av Edmondo Berselli, Francesco Negri Arnoldi, ISBN 0847830071
* «The Pirelli Calendar: 40 Years, The Complete Works» av Rizzoli International Publications, ISBN 0847826740
Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Videreutvikling av artikkel: Idebank, momenter, disposisjon 

message: * Dele opp Pinup#Historie i seksjoner etter tidsepoker og temaer
** Fornuftige tidsepoker: Se referanser f.eks. «History: Pin-Ups», av fotografen Shoshana Portnoy
*** -1920?
*** 1940- og 1950-tallet: Gullalderen?
*** 1960- sent 1990-tall?
*** F.o.m. sent 1990-tall?
* Pinupkunst
** Klassisk
** Nyere:
*** Airbrush pinups
*** Cyber-, androide- og robotpinups
*** Japansk pinupkunst 
* Pinupfotografi
* Hollywood-pinups
* Retro: I hvert fall f.o.m. Dita Von Teese
** F.o.m. sent 1990-tall?
** Madonna
* Undertøysfirmaer som ny pinuparena:
** Victoria's Secret og deres Victoria's Secret Angels og Victoria's Secret Fashion Show m.m.
** Agent Provocateur
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
replies: text: Pinups in Space: En oversikt over bl.a. «Cyber-, androide- og robotpinups».Ohedland 25. aug 2009 kl. 09:54 (CEST)
replies: text: : Google-søk etter pinuphistorie:

text: : Søk 1: history cheesecake OR "pin-up" OR pinup

text: : Søk 2: history cheesecake pinupOhedland 25. aug 2009 kl. 10:02 (CEST)
thread_title:  [[Pinup#Historie|Historie]] 

message: * Reklame: Da og nå
** Se bl.a. artikkelen om pinneisen Pin-Up
** Coca Cola, f.eks. Gil Elvgren, Top Image-Maker & Pin-Up Glamour Master, Coca-Cola Pin-Up Fun in the Summer Sun
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Reklame 

message: * Pinup begynte som ren populærkultur, men en del pinup(kunst) av høy kvalitet betraktes nå av mange som (erotisk) kunst
** Dette fenomenet/mekanismen er også kjent fra/for annen populærkultur
* Pinupstilen, særlig fra 1940- og 1950-tallet
** Bildene var opprinnelig myntet på menn, men etterhvert har mange kvinner satt pris på og opparbeidet en forkjærlighet for denne stilen.
** Påvirket samtiden og påvirker nå
*** Se «retro»
** Mote, f.eks. «Pinuper ble moteikon» av Elin Davidsen i Det Nye
** Se
*** Referanser
*** Web, f.eks. The Pinup Lifestyle Network
*** Dorthe Skappel har Dita Von Teese som forbilde/inspirasjon: Dagbladet, Side2
*** Lise Karlsen og butikken Manillusion i Aftenposten
**** Cheeky bow pinup skirt
**** Undertøy/Strømper: Det perfekte tilbehøret for enhver pinup
Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Fenomen, stil og estetikk 

message: Se Diskusjon:Pinup#Avgrensning mot beslektede emner og Diskusjon:Pinup#Artikkelens emne/omfang/formål.Ettersignert: Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Avgrensning mot beslektede emner 

message: Litteraturliste for videre lesning(?)
* Pinuphistorie
Skal disse kanskje isteden inkluderes i de respektive produkters/fenomeners artikler?
* «Sports Illustrated Swimsuit: The Complete Portfolio», ISBN 160320041X
* «Sports Illustrated Knockouts: Five Decades of Swimsuit Photography», ISBN 1931933219
* «The Complete Pirelli Calendars: 1964-2007» av Edmondo Berselli, Francesco Negri Arnoldi, ISBN 0847830071
* «The Pirelli Calendar: 40 Years, The Complete Works» av Rizzoli International Publications, ISBN 0847826740
Ohedland 24. aug 2009 kl. 21:52 (CEST)
thread_title:  Litteratur 

message: Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Pinup. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090316065116/http://www.klikk.no/mote/trender/article287617.ece til http://www.klikk.no/mote/trender/article287617.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090512055648/http://www.klikk.no/samliv/sex/article348287.ece til http://www.klikk.no/samliv/sex/article348287.ece
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20120127190415/http://www.dallaspinup.com/history.htm til http://dallaspinup.com/history.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090310025859/http://www.tvnorge.no/programportaler/glamourjentene/glamourjentene til http://www.tvnorge.no/programportaler/glamourjentene/glamourjentene
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 3. aug. 2017 kl. 05:24 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Pinup. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090825211454/http://forums.thefashionspot.com/f81/vintage-cheesecake-pin-ups-64506.html til http://forums.thefashionspot.com/f81/vintage-cheesecake-pin-ups-64506.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. sep. 2018 kl. 06:33 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Pinup. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20090316065116/http://www.klikk.no/mote/trender/article287617.ece til http://www.klikk.no/mote/trender/article287617.ece
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 14. mai 2024 kl. 21:29 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker