Diskusjon:Klassisismen (musikk)

message: M O Haugen (diskusjon) 29. mar. 2017 kl. 17:05 (CEST)

message: «Objektivitet: Denne artikkelens objektivitet er omstridt. Endringer som mangler referanser og/eller avviker fra en objektiv fremstilling, kan bli fjernet.» Bruk diskusjonssiden til å gi en begrunnelse på hva som eventuelt må rettes opp hvis man selv ikke ønsker/kan å forbedre artikkelen. Hvis det ikke skjer etter rimelig tid kan Objektivitet-merkingen fjernes. Finn Bjørklid 23. apr 2010 kl. 18:52 (CEST)
replies: text: Problemet er at det rimeligvis ikke kan "opprettes" eller "forbedres" noenting siden dette er en salig blanding av forskjellige stilarter (rokokko, klassissisme og romantikk) samt en type word dropping (satsteknikker, former) som i utgangspunkt sier ingenting (typisk nok for mange musikkrelaterte artikler). Min sterke anbefaling er å la merket stå inntil det kommer en medlidende sjel som begynner arbeidet forfra. Klausthemusician 21. mai 2010 kl. 17:50 (CEST)
thread_title:  2010 

message: «Klassisisme» eller «wienerklassisisme»? I Store norske leksikon, papirutgaven, viser klassisisme til den generelle klassisistiske stilen, mens «wienerklassisisme» viser til musikken. I snl.no heter artikkelen «Klassisisme - musikk». «Wienerklassisisme» er også noe uheldig fordi den fokuserer veldig på Wien, til forkleinelse av musikk andre steder (om enn Wien dominerte sterkt). På engelsk wikipedia står det som «Classical period (music)». Denne artikkelen er ikke knyttet til resten av artiklene innen klassismen, muligens på grunn av det (og kvaliteten, men jeg jobber med den). 
Så: Hva skal barnet hete? Andreas Kolle (diskusjon) 2. mar. 2017 kl. 10:46 (CET)
replies: text: Finfin jobb du gjør på denne artikkelen! Jeg stemmer for at artikkelen beholder navnet som det er, men bare siden «wienerklassisisme» er mest innarbeidet, for jeg er enig i at navnet gir Wien en litt uheldig forrang. Jeg ser du blander stor og liten forbokstav, det er vel liten som er korrekt, også der egennavn er involvert, som «mannheimerskolen»? Kaitil (diskusjon) 3. mar. 2017 kl. 10:52 (CET)
replies: text: : Jo, takk! Skal rette opp.Andreas Kolle (diskusjon) 5. mar. 2017 kl. 15:55 (CET)

text: : PS: I forfølgelsen av denne diskusjonen: Nå står «Wienerklassismen» knyttet til The First Viennese School, og ikke til Classical period (music) - der artikkelen hører hjemme. Noen tanker om hvordan vi løser det? Andreas Kolle (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 08:00 (CET)
replies: text: ::Lenkene på de ulike språkene går litt i hytt og vær, så du må nesten bestemme deg for om du vil bruke den engelske eller den tradisjonelle (tyskinspirerte) måten. Siden du legger opp artikkelen temmelig bredt, så vil nok et navn (og lenking) som tilsvarer «Classical period (music)» (f.eks. «Klassisismen i musikken») være mer dekkende enn å knytte den til wienerklassisismen. I tillegg til at din brede artikkel beholdes/utvides, kan det kanskje lages en liten mini-artikkelsuite som følger opplegget på dewp: :de:Wiener Schule (Vorklassik), :de:Wiener Klassik og :de:Wiener Schule (Moderne), selvsagt med en tilhørende grundig begrepsavklaring. Håper ikke dette forvirrer, det er bare forsøk på innspill fra min side; du legger ned arbeidet på artikkelen, og det er du som har best forutsetning for å finne den beste løsningen. Kaitil (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 11:42 (CET)
replies: text: :::OK, her er hva jeg gjorde. Jeg la inn artikkelen Den første wienerskole, og lenket derfra til Klassisisme (musikk) (Den andre wienerskole fantes). Dermed foreslår jeg enten at vi bruker mitt forslag eller kommer med et nytt et. Det jeg trenger at du gjør, er at du videresender alle lenker til det nye stedet som ikke lenger heter Wienerklassissimen. Bare si fra først, så jeg ikke mister noe arbeid. Jeg gjorde det selv en gang, men da gjorde jeg en feil. Så om du vil, kan du skrive en bruksanvisning her, så tar jeg hånd om det.Andreas Kolle (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 19:29 (CET)
replies: text: ::::Litt usikker på hva du mener, men Den første wienerskole bør lenke til :en:First Viennese School, og artikkelen forklare at dette er å forstå som wienerklassisismen i snever forstand. Jeg regner da med at du vil at den store artikkelen som du arbeider med skal lenke til :en:Classical period (music), men siden wienerklassisismen er så innarbeidet for et utvidet klassisisme-begrep synes jeg at oppslagsordet wienerklassisismen skal omdirigere til denne artikkelen og ikke til Den første wienerskole. I så fall blir det ikke noe ekstraarbeid. Når alt er avklart kan jeg gjerne foreta flyttingen og gjøre omlenkingen på Wikidata, om du vil. Jeg kan også gjerne skrive en liten epistel om den førklassiske wienerskolen som forløper for wienerklassisismen i snever forstand, om du ikke ønsker å gjøre det selv, da. Den førklassiske wienerskolen er en av retningene innen den galante stilen, og er så vidt nevnt i den artikkelen, men temaet fortjener en mer utførlig behandling.  Kaitil (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 21:06 (CET)
replies: text: ::::: Dette kan fort bli klønete fordi jeg forklarer dårlig men altså: Den første wienerskole bør lenkes til ditt forslag, enig. Saken er imidlertid den at "Den første wienerskole" er et svært anakronistisk begrep, og kom som resultat av at noen kalte seg Den andre wienerskole. Så den er egentlig mer en oppklaring enn et faktisk begrep. Men nå er det en svært liten artikkel der, så deter greit.

text: ::::: Det jeg nå ønsker, er at vi flytter den store artikkelen vekk fra "Wienerklassissismen" og omdirigerer til "Klassisisme (musikk)". Det er mer presist, og begrenser ikke. Innen Wienerklassisismen har vi nå flere komponister (Sor, Rossini, CPE Bach, JC Bach og Boccherini) som knapt har satt sin fot i Wien, for ikke å snakke om Mannheimerskolen og Paris. Så dermed er "Wiener-" litt teit. Så foreslår jeg at "Wienerklassisismen peker til "Klassisismen (musikk)". Ble det klarere? Andreas Kolle (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 21:29 (CET)
replies: text: ::::::Ganske klart nå. Om jeg forstår deg rett i at du vil flytte den store artikkelen (nåværende wienerklassisismen) til klassisisme (musikk) og la oppslagsordet «Wienerklassisismen» være igjen som en omdirigeringsside til «Klassisisme (musikk)», så er jeg i dessuten helt enig. Køyr på! --Kaitil (diskusjon) 6. mar. 2017 kl. 23:06 (CET)
replies: text: ::::::: Takk! Nå trenger jeg hjelp med en ting til: Jeg må fjerne alle lenkene til artikler på andre språk på Wienerklassisismen - altså denne. Jeg er ikke innlogget på Wikidata, så jeg må få en voksen til å fikse det for meg.Andreas Kolle (diskusjon) 7. mar. 2017 kl. 01:00 (CET)
replies: text: :::::::: Den rette framgangsmåten er å flytte artikkelen, da blir diskusjonssidene og bidragshistorikken med over til det nye oppslagsordet, og det blir sannsynligvis mindre arbeid med iw-lenkinga. Det nye oppslaget må nå fjernes igjen, ellers får vi ikke gjort flyttingen på rett måte. Sett på hurtigslettemerke () på toppen av Klassisisme (musikk), så sletter en administrator oppslaget før du foretar flyttingen på rett måte: velg «flytt» i drop-down-menyen «Mer» rett til venstre for søkefeltet og la det bli igjen en omdirigering. Når du har gjort det skal jeg sjekke iw-lenkingene. Den siste versjonen av teksten ligger i Bruker:Kaitil/Kladd, flytt hele teksten inn til slutt, så blir teksten og historikken helt korrekt før du fortsetter med artikkelen.  --Kaitil (diskusjon) 7. mar. 2017 kl. 06:46 (CET)
thread_title: Navn

message: Tilgi et lite innspill som kanskje er vel akademisk – og mindre musikalsk. Det er mulig det vil bringe artikkelen på vide veger om dette innspillet følges, og jeg vil på ingen måte ta det ille opp om det forbigås relativt stille.
Hovedspørsmålet er altså om når klassisismen oppstod. Jeg mener ikke når det var Beethoven og co komponerte. Det er klart nok beskrevet. Men når fikk perioden sitt navn? Når skjønte en at dette var noe nytt? Var dette en opplevelse i samtida? (Kan vi vite noe om det?) Eller er dette resultatet av mer «moderne» teoretisering? 
Jeg har vel en antakelse om at uttrykket kom seinere enn musikken. Om dette er riktig, kan det diskuteres om ikke artikkelen gir et for sterkt inntrykk av klassisismen som «handlende subjekt». I ingressen står det for eksempel at den var «særlig formgivende» og at den «handlet i stor grad om å bytte ut» polyfoni med homofoni. Det står også at klassisismen var «en bevegelse», og det var vel utvilsomt en forandringens tid innen musikken, men formuleringene skurrer likevel for meg. I avsnittet om Haydn står det at han «fanger opp klassisismens mål og oppnåelser» – det framstår også som rart.
Det er mulig at jeg her legger opp til en metadiskusjon. Og at mine teoretiske betraktninger (om de tas til følge) vil gjøre artikkelen upedagogisk og uleselig for det musikkinteresserte publikum. Det er saken ikke verdt. Hilsen GAD (diskusjon) 10. mar. 2017 kl. 21:56 (CET)
replies: text: Jo, jeg mener det er et legitimt perspektiv å etterlyse; på samme måte som vikingene ikke visste at de levde i «vikingtiden», og at navnet art deco ikke ble fast etablert som navn på den perioden før i 1968. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 10. mar. 2017 kl. 22:25 (CET)
replies: text: :Det er fullt mulig et legitimt perspektiv, men med den arbeidsmengden jeg allerede har med å finne mer spesialisert faglitteratur og konflikterende meninger med mer, blir det nedprioritert fra min del på det nåværende tidspunkt.Andreas Kolle (diskusjon) 11. mar. 2017 kl. 17:45 (CET)

text: : Det ble litt tid til å jobbe med det, og har nå lagt inn litt om etymologien - som for å si det beskjedent er vag. Klassisisme er brukt allerede fra samtiden, men når det brukes for å beskrive denne perioden er svært varierende. Til en viss grad kan man argumentere med at den fortsatt (i og med at denne artikkelen sto under «Wienerklassisismen» og at flere lands artikler lenker til den engelske :en:First Viennese School) ikke er ferdig definert. Skal komme mer tilbake til det senere. Akkurat nå jobber jeg med «at flere ulike meninger om emnet refereres, og at kilder fra flere viktige tolkningstradisjoner gjengis», i den grad det i det hele tatt forekommer.Andreas Kolle (diskusjon) 12. mar. 2017 kl. 09:30 (CET)
thread_title:  Når oppstod klassisismen? 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161112040117/http://www.clt.astate.edu/jbonner/THE%20STRING%20QUARTETS%20OF%20MOZART.htm til http://www.clt.astate.edu/jbonner/THE%20STRING%20QUARTETS%20OF%20MOZART.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161112040117/http://www.clt.astate.edu/jbonner/THE%20STRING%20QUARTETS%20OF%20MOZART.htm til http://www.clt.astate.edu/jbonner/THE%20STRING%20QUARTETS%20OF%20MOZART.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 31. jul. 2017 kl. 21:43 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Leseren avspises med kun tre musikkeksempler? Den godeste Andreas Kolle kan da bedre enn som så? Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 24. nov. 2017 kl. 21:11 (CET)
replies: text: Det er ikke så enkelt. Opptakene fra Mozarts operaer er enten for gamle og knitrete eller på ukrainsk. Jeg er ikke komfortabel med noen av dem. Boccherinis menuett er den klart mest kjente, men der finnes det ikke opptak. Rossinis operaer begrenser seg til et veldig gammelt og uspillelig oppdak fra Wilhelm Tell-overtyren, som altså ikke inneholder sang. Har du noen ting i tankene? Andreas Kolle (diskusjon) 25. nov. 2017 kl. 23:42 (CET)
replies: text: : Ok, da er du oppmerksom på det. Synd det ikke er bedre eksempler, men får sette det på Lottoplanen (dvs. leie et symfoniorkester for en uke for å spille inn fritt tilgjengelig musikk). :-)

text: : En annen sak, jeg holder på med første verdenskrig, om du kan ta en rask titt (dvs. ingress, disposisjon) og se om jeg synes å være på rett vei, er jeg takknemlig for det, skriv en eventuell kommentar på diskusjonssiden. Mvh. Ulf Larsen (diskusjon) 25. nov. 2017 kl. 23:58 (CET)
thread_title:  Kun tre musikkeksempler? 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20150906054534/http://www.manitobaopera.mb.ca/operas/documents/OperaMatters-TheMagicFlute.pdf til http://www.manitobaopera.mb.ca/operas/documents/OperaMatters-TheMagicFlute.pdf
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. aug. 2018 kl. 05:42 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170307045732/http://www.utahsymphony.org/insight/program-notes/1187-beethoven-symphony-no-9-in-d-minor-op-125-choral til http://www.utahsymphony.org/insight/program-notes/1187-beethoven-symphony-no-9-in-d-minor-op-125-choral
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. sep. 2018 kl. 13:48 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170509165730/http://www.ipl.org/div/mushist/rom/ til http://www.ipl.org/div/mushist/rom/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 17. okt. 2018 kl. 08:20 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20161024203229/http://cs.lafayette.edu/~yamagucm/mozart/content/compforms.html til http://cs.lafayette.edu/~yamagucm/mozart/content/compforms.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. apr. 2019 kl. 14:02 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170101030011/http://feltsman.com/index.php?page=notes&liner=notes-haydn-sonatas til http://www.feltsman.com/index.php?page=notes&liner=notes-haydn-sonatas
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. mai 2019 kl. 11:41 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20170313041138/http://www.musicgenreslist.com/music-classical/ til http://www.musicgenreslist.com/music-classical/
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. feb. 2021 kl. 21:50 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20201114000753/http://www.musicacademyonline.com/composer/biographies.php?bid=105 til http://www.musicacademyonline.com/composer/biographies.php?bid=105
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 22. mar. 2021 kl. 06:07 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200807130543/http://www.all-about-beethoven.com/symphony2.html til http://www.all-about-beethoven.com/symphony2.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200807130545/http://www.all-about-beethoven.com/symphony4.html til http://www.all-about-beethoven.com/symphony4.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 30. des. 2021 kl. 04:12 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200807130542/http://www.all-about-beethoven.com/symphony3.html til http://www.all-about-beethoven.com/symphony3.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100917050631/http://all-about-beethoven.com/symphony6.html til http://www.all-about-beethoven.com/symphony6.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070213100349/http://www.all-about-beethoven.com/stringquartet.html til http://www.all-about-beethoven.com/stringquartet.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20200807130543/http://www.all-about-beethoven.com/pianosonatas.html til http://www.all-about-beethoven.com/pianosonatas.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 16. mar. 2022 kl. 20:31 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Klassisismen (musikk). Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20181118121449/https://www.naxos.com/mainsite/blurbs_reviews.asp?item_code=8.554761&catNum=554761&filetype=About+this+Recording&language=English til http://www.naxos.com/mainsite/blurbs_reviews.asp?item_code=8.554761&catNum=554761&filetype=About+this+Recording&language=English
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 25. feb. 2023 kl. 03:07 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker