Diskusjon:Vietnamkrigen

message: Tydelig at en eller annen sv'er synes det er morsomt å legge til "amerika offisielt tapte krigen" osv. USA inngikk "peace with honour" under Richard Nixon og amerikanske styrker var ute av Vietnam da Saigon fallt.
replies: text: Det blir ikke så mye bedre klima her når du identifiserer personer du ikke liker som sv'ere. Men du har rett i at det som sto var feil, og jeg har flikket på det, og på innledningen. Det må skrives en god del mer om dette, og det finnes blant annet mye stoff på :en:Vietnam War. Cnyborg 11. jun 2005 kl.18:30 (UTC)
replies: text: :Å  påstå at USA ikke tapte Vietnamkrigen er et mildest talt merkelig historiesyn, og i strid med det de aller fleste mener i USA, inklusive høyreorienterte militærhistorikere. Spør Rumsfeld og han vil si at de tapte krigen ...

text: :Å si at Nixon inngikk "fred med ære" OG at USA var ute av Saigon da byen falt blander kortene. USAs styrker blei i Sør etter Nixons forhandlingsavtale, for å støtte Nixons plan om "Vietnamisering" av krigen. Etter en serie overraskende nederlag på vinteren 1974-75 blei det klart at Saigon-styrkene ikke klarte å ta over USAs rolle i krigen, og USA trakk ut sine styrker, sin ambassade osv i huj og hast. Det var et militært, politisk og diplomatisk nederlag som ennå gir gjennlyd i USAs og Asias historie.

text: :Vietcong er ingen objektiv beteknelse, men et propagandanavn på den bevegelsen som offisielt kalte seg FNL med en forkortelse av den franske formuleringa av Den Nasjonale Frigjørinsfronten. Vietcong betyr vietnamesiske kommunister og er ikke noe offisielt navn. Det er som å kalle Saigonregjeringa for de proamerikanske fascistene. Begge deler kan vi kanskje si stemmer, men ingen av disse formuleringene er offisielle navn, som artikkelen gir intrykk av.

text: :Togrim, 2005-12-26
replies: text: ::Artikkelen er ekstremt kort, og presisjonsnivået blir deretter. Den må forlenges betraktelig før man kan få frem de riktig nyanser. Dette med USAs nederlag: Det som stod før den nåværende versjonen ble lagt inn var «USA tapte offisielt krigen 30. april 1975. Det var første gang USA noen gang tapte en krig.» Begge setninger er gale; USA tapte aldri offisielt krigen; de stod på den tapende side, men offisielt var de ikke en krigførende part på dette tidspunkt. Dette spørsmålet trenger en lenger drøfting, og skal man oppsummere det i en eller to setninger blir mener jeg det er best å ikke skrive noe spesielt om å tape krigen, mens det samtidig går frem av artikkelen at USA var på den tapende side. Den andre setningen er gal fordi USA i 1812 led nederlag. Jeg rettet Viet Cong-lenken; artikkelen ligger på Front National de Liberté (Vietnam). Cnyborg 26. des 2005 kl.15:49 (UTC)
thread_title:  Tidlige diskusjonstråder 

message: Kanskje det nå begynner å bli så  lenge siden Vietnamkrigen kan vi kan senke skuldrene å prøve å gi en nøktern beskrivelse og analyse av hva som skjedde.  Eller kanskje det fortsatt er litt tidlig?  Om USA tapte eller ei, er vel egentlig ikke det viktigste. Jeg har skrevet om dette bidraget en del, og håper at det gir et litt bredere bilde.  Jeg har i dag ingen hang-ups på dette lenger, men slagordstadiet må vi legge bak oss.  Det er få om noen helter men mange tapere i en krig, også i Vietnamkrigen, særlig den gjennomsnittlige vietnameser.
Bruker:PaulVIF 19. juni 2006
replies: text: Jeg tror nok at alle, inkludert amerikanerne, har forsont seg med at Vietnamkrigen var et nederlag for USA. Jeg har reist endel i USA selv, og har aldri møtt noen som har hevdet noe annet enn at Vietnamkrigen var et meningsløst nederlag (og da snakker vi om folk som ligger til høyre for John McCain). Noen har imidlertid hevdet at USA gav opp relativt lett, for å ikke tilstøte Kina noe (det ble jo tross alt aldri gjort noe forsøk på å invadere Nord-Vietnam). Jeg tror man trygt kan kalle dette en nord-vietnamesisk seier uten å miste den nyanserte profilen. Mikrobølgeovn 16. aug 2010 kl. 23:18 (CEST)
replies: text: :Ja, dette kan det ikke være særlig tvil om, og det skulle komme fram av artikkelen. Men jeg mener at vi særlig må være forbi stadiet av glorifisering/demonisering av partene som alle nye kriger, og særlig denne var utsatt for. Det bør vi greie, fordi partene selv nå greier det. --PaulVIF 17. aug 2010 kl. 07:39 (CEST)
replies: text: ::Det er greit nok å føre til "seier til Nord-Vietnam" i infoboksen, uten å legge mer trykk på det enn som så. Det er ikke nødvendig å komme med slike innslag som jeg har sett tidligere her, derav "USA tapte offisielt krigen [...] Dette var første gang USA tapte en krig". Slikt gjør enn bare kvalm. Jeg foreslår at "seier til Nord-Vietnam" tilføyes i infoboksen, da dette er åpenbart. Mikrobølgeovn 18. aug 2010 kl. 19:52 (CEST)
thread_title:  Nyansert bilde av Vietnamkrigen 

message: En anonym bruker har lagt til Norge på listen over deltakende land i Vietnamkrigen. Kan noen andre bekrefte at vi var med? __meco 10. sep 2006 kl. 08:55 (UTC)
SLETT. Nei, Norge deltok ikke.  Det hadde blitt ramaskrik.  Foreslår at det tas ut, og om noen insisterer på at vi var med, må de komme med dokumentasjon. Det kan bli spennende! Vi hadde et feltsykehus i Koreakrigen, men det var under FN-flagg.  Vietnamkrigen var absolutt ingen FN-aksjon!
--PaulVIF 10. sep 2006 kl. 11:08 (UTC)
Det er rykter som nevner at Norske spesialstyrker hjalp Amerikanerne i Vietnam krigen. Hva de gjorde eller om det i det hele tatt skjedde er det visst ingen i Norge som vil snakke om. Men flere Amerikanske millitære har skrevet dette i sine memorarer. Mort1978 12. sep 2009 kl. 12:56 (CEST)
replies: text: Norske marineoffiserer bemannet MTBer av Nastyklassen som ble benyttet i en tidlig fase, men deres bidrag var sannsynligvis som frilansere, dvs ikke klarert offisielt med den norske regjering. Ulf Larsen 12. sep 2009 kl. 15:30 (CEST)
thread_title:  Deltok Norge? 

message: Artikkelen sier at 600 000 nordvietnamesere og viet cong døde. I det engelske wikipediaet står det 1,1 millioner. Det er en enorm forskjell. Noen som kan gi referanse til tallet 600 000? Tridungvo 21. apr 2007 kl. 14:35 (CEST)
thread_title: Omkomne nordvietnamesere og viet cong

message: Hvilke våpen brukte de i Vietnamkrigen? Jeg vet America brukte Colt Maverics 16 (M16), men hva het de andre? Kanonene og granatkasterne osv..
replies: text: Se , mvh Apple farmer 23. feb 2008 kl. 11:14 (CET)
thread_title:  Våpen? 

message: Norske diplomater hadde en mengde med samtaler med Vietnameserne i Oslo med støtte fra USA. Dette burde kanskje vært i artikkelen ? Dere kan lese om dette her:
http://cryptome.quintessenz.at/mirror/lbj-7.htm
Mort1978 12. sep 2009 kl. 12:53 (CEST)
thread_title: Fredssamtaler i Norge

message: Kanskje det burde nevnes at det først og fremst var fattige og svarte som ble sendt ut i fronten? Dette skjedde på tiden der Marthin Luther King Jr. kjempet mot rasisme, så dette var absolutt noe han kjempet imot. I tillegg var det mange amerikanere som fordømte USAs krigføring i Vietnam, og det oppsto store streiker i storbyer som Washington og Chicago. 60 000 amerikanske soldater døde i Vietnam, og 4 streikere ble skutt av politiet.
Streikene og opptøyene var en av hovedgrunnene til at USA trakk seg ut av Indokina. Hadde de satt in flere ressurser haddde de sannsynligvis vunnet, men de valgte å stabilisere forholdene i hjemlandet. Dessuten var det ikke noe poeng i å føre en krig folket ikke støttet.
thread_title:  Noe som kanskje burde nevnes 

message: Jeg har fjernet oppføring av Vest-Tyskland som et deltakende land i krigen, da dette landet aldri var en offisiell deltaker i krigen. Ingen andre oppføringer, verken på WP eller andre steder operer heller med Tyskland som en parti Vietnamkrigen. Oppføringen blir belagt med nettstedet som referanse, og det blir et altfor snevert og tynt referansegrunnlag for en såpass uvanlig påstand i våre artikler. Nettstedet har en klar politisk agenda, det er ikke noe i veien i seg selv, og det legges det heller ikke skjul på, men det blir for lite som enereferanse for en slik uvanlig påstand i vår artikkel. Videre påstår ikke nettstedet heller at Tyskland var en krigførende part, men at noen tyske soldater tjenestegjorde i Vietnam under amerikansk kommando, og at dette var godkjent av Bundeswehr. Det kan godt være at dette er sant, men det er en såpass uvanlig framstilling av krigen at det krever langt bedre dokumentasjon om det skal være med  --PaulVIF 7. okt 2010 kl. 20:48 (CEST)
replies: text: Greit, du har vel rett i at det er stor forskjell på frivillig deltakelse fra enkeltindivider og offisiell deltakelse fra et land. Sånn sett ville jo blant annet Canada også vært regnet som en deltaker, da mange canadiere deltok frivillig på amerikansk side. Nei, det går nok ikke ann å tenke slik, og innlegget ditt var nok en tankevekker for min del. Jeg beklager forstyrrelsen, og ber deg hindre meg i å gjøre noe like dumt i fremtiden  Mikrobølgeovn 7. okt 2010 kl. 23:27 (CEST)
thread_title:  Påstått tysk deltakelse i krigen 

message: Her står det at "Nord-Vietnam tok Sør-Vietnam" og at det startet krigen, men det var jo USA som angrep Sør! Dette burde ABSOLUTT endres.
replies: text: USA angrep Viet Cong, som i stor grad var en forlenget arm av Nord-Vietnams hær. Strengt tatt var det dermed Nord-Vietnam som startet krigen, dog er skylddelingsdebatten en helt annen sak. --Mikrobølgeovn 7. jun 2011 kl. 21:41 (CEST)
thread_title:  Angriperne 

message: Kan dette bildet  fra Commons settes inn i artikkelen uten at det er copyvio? --Nattens ende (diskusjon) 29. mar. 2015 kl. 15:14 (CEST)
replies: text: Nei, dessverre. Bildet ligger på engelsk WP, ikke Commons. Engelsk WP kan bruke enkelte bilder å begrunne det i "fair use". Vi har ikke tilsvarende på noWP. Dersom bildet blir lastet opp, og godtatt, på commons kan det brukes her. --Chameleon (diskusjon) 29. mar. 2015 kl. 15:20 (CEST)
thread_title:  Bilde fra evakuering av taket på 22 Gia Long Street 

message: Jeg har nettopp endret 5 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*Rettet formatering/bruk for http://www.vva.org/TheVeteran/2005_01/feature_numbersGame.htm
*Rettet formatering/bruk for http://www.talkingproud.us/International061406WhiteHorse.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20080515094452/http://www.aiipowmia.com/testimony/cubanews1.html til http://www.aiipowmia.com/testimony/cubanews1.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100304063609/http://www.nationalalliance.org/cuba/benge1.htm til http://www.nationalalliance.org/cuba/benge1.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060527034732/http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=2295 til http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=2295
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. jul. 2017 kl. 09:55 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*Rettet formatering/bruk for http://www.aiipowmia.com/testimony/cubanews1.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20100707094036/http://www.miafacts.org/rjd_cuban.htm til http://www.miafacts.org/rjd_cuban.htm
*Rettet formatering/bruk for http://www.nationalalliance.org/cuba/benge1.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 17. jul. 2017 kl. 14:54 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060827110612/http://www.stopusa.be/scripts/texte.php?section=CL&langue3&id=24471 til http://stopusa.be/scripts/texte.php?section=CL&langue3&id=24471
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. okt. 2017 kl. 13:00 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20101122204228/http://historicaltextarchive.com/sections.php?action=read&artid=180 til http://historicaltextarchive.com/sections.php?action=read&artid=180
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. jun. 2018 kl. 03:46 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060527190340/http://www.vva.org/TheVeteran/2005_01/feature_numbersGame.htm til http://www.vva.org/TheVeteran/2005_01/feature_numbersGame.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20070928035417/http://www.talkingproud.us/International061406WhiteHorse.html til http://www.talkingproud.us/International061406WhiteHorse.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20101122204228/http://historicaltextarchive.com/sections.php?action=read&artid=180 til http://historicaltextarchive.com/sections.php?action=read&artid=180
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. jul. 2018 kl. 06:31 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110710014414/https://facultystaff.richmond.edu/~ebolt/history398/TranVanTrasCommentsOnTet68_2.html til https://facultystaff.richmond.edu/~ebolt/history398/TranVanTrasCommentsOnTet68_2.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. sep. 2018 kl. 22:44 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110513051404/http://www.autentico.org/oa09872.php til http://www.autentico.org/oa09872.php
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 14. nov. 2018 kl. 12:12 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060527190340/http://www.vva.org/TheVeteran/2005_01/feature_numbersGame.htm til http://www.vva.org/TheVeteran/2005_01/feature_numbersGame.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20110710014414/https://facultystaff.richmond.edu/~ebolt/history398/TranVanTrasCommentsOnTet68_2.html til https://facultystaff.richmond.edu/~ebolt/history398/TranVanTrasCommentsOnTet68_2.html
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20060923224111/http://www.atimes.com/atimes/Korea/HH18Dg02.html til http://www.atimes.com/atimes/Korea/HH18Dg02.html
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. mar. 2021 kl. 17:13 (CET)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Vietnamkrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20171019184424/https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm til http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20171019184424/https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm til http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent14.htm
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20151118022925/https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent11.htm til https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent11.htm
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. mar. 2023 kl. 21:45 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker