Diskusjon:Fremskrittspartiet

message: Ingressen hadde beskrivelsen "ytre høyre" basert på en vitenskapelig artikkel som beskrev parti som "right-wing" i kontrast til Høyre som ble beskrevet som "centre-right". Så "ytre høyre" i denne sammenheng var ikke ment som ytterliggående (slik en IP leste det som), men som det norsk partiet lengst til høyre (til høyre for Høyre). Vennlig hilsen Erik d.y. 28. sep. 2022 kl. 23:59 (CEST)
replies: text: "Right-wing" forstås vel normalt som "høyre-fløyen", og sier ikke nødvendigvis noe om hvor på fløyen partiet er plassert. Jeg mener da at bruken av "right-wing" og "centre-right" som beskrevet ovenfor (uten å ha lest hele konteksten) i beste fall bare viser at Frp ligger til høyre for Høyre. Det er vel også normalt å kalle motstykket til "centre-right" for "far-right". - 4ing (diskusjon) 29. sep. 2022 kl. 08:42 (CEST)
replies: text: :Jeg har nyansert teksten og brukt flere solide faglige kilder. Vennlig hilsen Erik d.y. 29. sep. 2022 kl. 10:10 (CEST)

text: :Right-wing er en presis plassering av Frp. Far-right eller Ytre-høyre tilhører grupper som nynazister, fascister, ultranasjonalister og lignende. Disse har anti-demokratiske og anti-liberalistiske holdninger. Frp omfavner både demokratiet, klassisk liberalistiske rettigheter og rettstaten. Det er ingen grunnlag for å plassere Frp i kategorien Ytre-høyre. Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 17:26 (CEST)
replies: text: ::Riktig, men det gjøres heller ikke i artikkelen. Samtidig er det ingen tvil om at elementer av FrP har touchet bortpå ytre-høyre. Men FrP er et mangetydig parti som har beveget en god del gjennom tiårene, lenge var Carl I Hagen det eneste faste punktet. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 17:48 (CEST)
replies: text: :::Neida, det er sant. Det er riktig nok en påstand om at partiet hadde sitt opphav i en ytre-høyre bevegelse. Det er ukjent for meg. Anders Langes parti var så absolutt en populistisk bevegelse som oppstod som følge av misnøye med de etablerte partiene, og denne samme politiske utenforskapen dyrket Carl I. Hagen i mange år. Men ytre-høyre? Jeg ser det viser til en kilde, skrevet av Jupskås, men artikkelen er bak betalingsmur så jeg får ikke lest den. I ingressen står det ikke noe annet enn at Frp var et kaotisk ensaksparti. Kanskje den som har skrevet setningen og lagt inn kilden kan utdype hvordan Jupskås knytter ALP til ytre-høyre. Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 17:57 (CEST)
replies: text: ::::På den engelske varianten av denne artikkelen så er det mange forsøk på å definere Frp, i dagens form, som et parti på ytre-høyre. Men så vidt jeg kan se er det ikke i senere tid gjort tilsvarende forsøk på den norske siden. Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 17:59 (CEST)

text: ::::Jupskås er den som kan mest om FrPs opprinnelse og fremvekst, så bedre kilde er vanskelig å finne. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 18:54 (CEST)
replies: text: :::::Jupskås er ekspert på ekstremisme og det er ingen som betviler hans ekspertise. Jeg etterlyste det konkrete i hans artikkel som underbygget denne påstanden: "Partiet hadde opphav i ytre-høyre bølge preget av populistisk skatteprotest og anti-establishment-holdning" Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 19:01 (CEST)
replies: text: ::::::Det er oppgitt i referansen. Jupskås er ekspert på FrP. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 19:19 (CEST)
thread_title:  Ytre høyre vs ytterliggående 

message: Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Fremskrittspartiet. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:
*La til arkivet https://web.archive.org/web/20210927115140/https://arkivet.vg.no/viewPages.php?uriId=02001919730409Ar01200&product=&docdate=19730409&page=12&part=×tamp=103168800&pageurl=aHR0cDovL3d3dy5yZXRyaWV2ZXItaW5mby5jb20vcHJveHkvP2lkPTA1NTAxNjE5NzMwNDA5MVhxelgxM05NbEVmMlZsM3lFMVhRT0VPMTAwMjAxMDEwYzEyJng9ZTI1YTQ3YjYyYzE2NGVmNDkyMTZjNWY5MDA1MzU2OGU= til https://arkivet.vg.no/viewPages.php?uriId=02001919730409Ar01200&product=&docdate=19730409&page=12&part=×tamp=103168800&pageurl=aHR0cDovL3d3dy5yZXRyaWV2ZXItaW5mby5jb20vcHJveHkvP2lkPTA1NTAxNjE5NzMwNDA5MVhxelgxM05NbEVmMlZsM3lFMVhRT0VPMTAwMjAxMDEwYzEyJng9ZTI1YTQ3YjYyYzE2NGVmNDkyMTZjNWY5MDA1MzU2OGU=
Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. jul. 2023 kl. 03:03 (CEST)
thread_title:  Endret eksterne lenker 

message: Det er åpenbart at wiki-editorer er farget av poltisk tilhørighet og ønsker å markere Frp som et populistisk parti på ytre høyre. Tar man utgangspunkt i fagfolk innen norsk statsvitenskap er det ikke grunnlag for dette. Anbefaler alle som måtte interessere seg for dette emnet å lese følgende artikkel fra professor ved UIO Anders Jensssen.
https://www.idunn.no/doi/epdf/10.18261/issn.1504-3053-2017-03-02 Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:09 (CEST)
replies: text: Kan du være mer spesifikk? Den kilden du viser til, er også referert i artikkelen. Når det gjelder infoboksen, så henter den sine data fra Wikidata. Noen politiske begreper er vanskelige å oversette mellom land, og jeg er derfor blant de som helst ser at vi legger inn slike opplysninger lokalt, men opplever at noen mindre skjønnsomme hiver det rett ut igjen. Erik F. 28. mai 2024 kl. 14:19 (CEST)
replies: text: :Pussig at du skulle nevne det, for wikidata bruker "right wing" om Frp, ikke far-right.

text: :https://www.wikidata.org/wiki/Q485665 Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:28 (CEST)
replies: text: ::I infoboksen står:
replies: text: :::Ideologi: Liberalisme (1983–) populisme nasjonalkonservatisme konservativ liberalisme

text: ::Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:42 (CEST)

text: Prof AT Jensen er fyldig sitert:
replies: text: :Anders Todal Jenssen beskriver partiets opphav som høyrepopulistisk og gjengir tre kjennetegn ved høyrepopulismen: folket anses som ensartet, utgrupper blir eller ønskes ekskludert og kritikk av eliten – der «folket» anses som ensartet og uten indre motsetninger med unntak av noen spesielle kategorier som utsettes for utstøting. Jenssen skriver at partiets politikk og velgergrunnlag har blitt stadig mer likt Høyre særlig i perioden 2013-2017. Ifølge Jenssen er det per 2017 bare angrepet på «utgrupper» som klart gjenstår av de tre kjennetegn på høyrepopulisme og at FrP i 2017 ikke lenger kan regnes som høyrepopulistisk men at FrP i 2017 et vanlig høyreparti preget av markedsliberalisme.

text: Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:35 (CEST)
replies: text: :Du valgte altså å ikke ta med slutten på avsnittet du selv refererer til:

text: :"Hvis vi går tilbake til Jagers og Walgraves (2007: 334) tre kjennetegn ved høyrepopulismen: beskrivelsen av folket som homogent, elitekritikk og eksklusjon av utgrupper, er det hos frp bare det siste kjennetegnet som gjenstår. Dermed er det åpenbart at dagens frp vanskelig kan kalles

text: :høyrepopulistisk." Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:39 (CEST)
replies: text: ::Jeg forstår ikke hva du mener, ihht prof Jensen står det i artikkelen:
replies: text: :::...at FrP i 2017 ikke lenger kan regnes som høyrepopulistisk men at FrP i 2017 et vanlig høyreparti preget av markedsliberalisme.

text: ::Jupskås konkluderer imidlertid med at FrP stadig har preg av høyrepopulisme. Det er altså en saklig uenighet blant fagfolkene, noe som bør reflekteres i artikkelen. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 14:46 (CEST)
replies: text: :::Denne uenigheten blant fagfolkene kommer ikke klart frem i begynnelsen av artikkelen.

text: :::Det står: "FrP er ansett som et populistisk parti på høyresiden i partipolitisk sammenheng og plasseres som regel til høyre for Høyre på høyre-venstre-skalaen."

text: :::Uenigheten her kommer først til syne senere. Altså du legger til grunn at man kan sette Jupskås sin tolkning over Jenssen sin tolkning. Laddmeister (diskusjon) 28. mai 2024 kl. 14:53 (CEST)
replies: text: ::::Fremstillingen er presisert. Jensen er den eneste kilden jeg har funnet med klar konklusjon om at FrP ikke lenger er tydelig populistisk. FrP er et mangetydig parti som har beveget seg en del over tid. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:05 (CEST)
replies: text: :::::Jeg har i tillegg tatt ut en setning om «enkelte politikere» på «ytre høyre», som var så åpen for tolkning at den bidrog mer til å forvirre enn å oppklare. Erik F. 28. mai 2024 kl. 15:21 (CEST)
replies: text: ::::::Ja og nei, det er jo noe vagt og åpent for tolkning, men samtidig slikt som kan og bør nevnes for balansens skyld. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:28 (CEST)

text: ::::::Sjekket kilden og skrev mer konkret hva som skjedde. Hilsen Erik d.y. 28. mai 2024 kl. 15:42 (CEST)
replies: text: :::::::Den ble bra! Erik F. 28. mai 2024 kl. 17:01 (CEST)

text: ::::Hei @Laddmeister. Fint om du ikke fjerner kildebelagt materiale. Formuleringen om velgernes spredning på aksen er direkte fra kilden:
replies: text: :::::FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.

text: ::::Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 17:47 (CEST)
replies: text: :::::Det foreligger ingen kilde som underbygger at Frp henter velgere fra ytre-høyre. Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:03 (CEST)
replies: text: ::::::Kilden er krystallklar:
replies: text: :::::::«Da FRP fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig...FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.»

text: ::::::Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:26 (CEST)
replies: text: :::::::Nå har jeg søkt gjennom hele artikkelen "MANGFOLDIG MOBILISERING OG VELSMURT

text: :::::::VALGKAMPMASKINERI: FREMSKRITTSPARTIET

text: :::::::RUNDER 40 ÅR" for å finne dette sitatet. Det finnes ikke. Kan du peke på hvilken side og hvilket avsnitt du henter dette fra? Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:33 (CEST)
replies: text: ::::::::Dette er kilden:
replies: text: :::::::::Anders Todal Jenssen (2017). «Norsk høyrepopulisme ved veis ende?: Fremskrittspartiets gjenfødelse som høyreparti: Nytt Norsk Tidsskrift: Vol 34, No 3». Nytt Norsk Tidsskrift (norsk). doi:10.18261/issn.1504-3053-2017-03-02. Besøkt 28. september 2022. «Da FRP fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig...FRPs tilhengere har, i motsetning til høyrevelgerne, vært spredt fra sentrum til ytre høyre, slik at gjennomsnittet for dem har havnet nærmere sentrum.»

text: ::::::::Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:35 (CEST)
replies: text: :::::::::Se der ja. Jeg kikket på Jupskås sin artikkel. Min feil. Jeg fant det nå.

text: :::::::::"Da frp fikk sitt gjennombrudd, tiltrakk det seg velgere både fra høyre- og venstresiden. Spredningen av partiets velgere langs den økonomiske venstre–høyre-aksen var derfor betydelig – frp-velgerne plasserte seg fra ytre høyre til moderat venstre." Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:39 (CEST)

text: :::::::::Fortsatt er påstanden om at Frp/ALP har sitt opphav i en ytre-høyre bevegelse betenkelig. Dette er hva kilden sier:

text: :::::::::"Opprinnelig var FrP en del av ytre høyres «andre bølge» i perioden etter 2. verdenskrig

text: :::::::::(von Beyme 1988). Mens den første bølgen først og fremst handlet om en autoritær

text: :::::::::nostalgi i noen få land (Italia og Tyskland), skyllet en tredje bølge preget av ekskluderende

text: :::::::::nasjonalisme og anført av franske Front National inn over mange

text: :::::::::demokratier i Vest-Europa fra og med midten av 1980-tallet. Den andre bølgen kunne

text: :::::::::derimot observeres allerede på slutten av 1950-tallet, og den var enten preget av

text: :::::::::skatteprotest og poujadisme4 (som i Frankrike, Norge og Danmark) eller av agrarpopulisme

text: :::::::::(som i Finland og Nederland).

text: :::::::::alps første partiprogram etterlater ingen tvil om at partiet var en del av en populistisk

text: :::::::::skatteprotestbølge."

text: :::::::::Jupsås hevder her at skatteprotest-bevegelsen var en del av en ytre-høyre bølge, men det har jeg vanskelig for å se at han har dekning for å hevde. Ytre-høyre er anti-demokratisk og anti-liberalistisk. ALP var ingen av delene. Laddmeister (diskusjon) 29. mai 2024 kl. 18:43 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jeg forstår innvendingen, men det er ikke vår jobb å overprøve en solid faglig kilde. Jupskås er jo uansett nøye med å skjelne autoritær nostalgisk ytre høyre i Italia og ekskluderende nasjonalisme i Frankrike fra skatteprotest i Danmark og Norge. Hilsen Erik d.y. 29. mai 2024 kl. 18:49 (CEST)
thread_title:  Ikke grunnlag for å hevde at partiet er populistisk eller knyttet til ytre-høyre