Wikipedia-diskusjon:Sletting/Liste over antall nordmenn bosatt i utlandet

message: Legger denne informasjonen på diskusjonssiden for at ikke selve slettediskusjonen skal bli unaturlig lang og uoversiktlig. 
*Befolkningsstatistikken for Sverige jeg finner i en referanse i artikkelen nordmenn og i denne referansen står:
Statistikkgrunnlag	Tabellnavn                                                                                                                                                                                    	1900	1930 	1950 	1960 	1970 	1980 	1990 	2000 	2004 	2005
Fødeland Norge    	1.1.2 Folkmängd efter fødelseland 1900-2005SCB.se – Tabeller över Sveriges befolkning 2005 (Statistiska centralbyrån: Folkmängd efter födelseland 1900–2005 s. 18) (Besøkt 8. desember 2018)  	7978	14731	31312	37253	44681	42863	52744	42464	45000	44773
Norsk statsborger 	1.1.3 Folkmängd efter medborgarskap 1900-2005SCB.se – Tabeller över Sveriges befolkning 2005 (Statistiska centralbyrån: Folkmängd efter födelseland 1900–2005 s. 22) (Besøkt 8. desember 2018)	4721	2420 	14366	19835	27641	25995	38242	31997	35558	35418
Med forbehold om skrivefeil i tabellen. Den er tastet manuelt og ikke kopiert.
;Opprinnelige tall i artikkelen 
I artikkelen stod det opprinnelig: Sverige: 35 400Iht. det svenske Statistisk Centralbyrå. uten nærmere spesifisering av hvor eller når tallene kom fra. Kun en generell henvisning til svensk statistikk. 
I denne redigeringen [] 19. jun. 2016 ble en haug med tall endret uten å endre referansen eller på annen måte fortelle hvor eller når tallene kom fra. Nå blir antall nordmenn i Sverige økt til 50 000. Siden tallene for alle praktiske formål var referanseløse så var heller ikke endringen mulig å kontrollere mot noe som helst.
;Kopiert over i Nordmenn
Når jeg sjekker artikkelen om nordmenn så finner jeg den referansen som jeg har oppgitt til tabellen ovenfor. Der finnes imidlertid en del annet som skjer med disse tallene. Artikkeloppretter bruker 13.12.2008 sin egen liste som referanse i en annen artikkel []. Den redigeringen forsvinner "allerede" 19.01.2009[]. 03.05.2009[] dukker referansen jeg har brukt opp og det tilhørende tallet stemmer, men det mangler opplysninger om når tallet gjelder for og at det gjelder personer med norsk statsborgerskap bosatt i Sverige. 03.07.2009 [] blir alle tallene fjerna fra infoboksen (mye ble litt før merket med ). Før det har seksjonen «Land med flest bosatte norske statsborgere» med kopi av den gamle versjonen av listen vi diskuterer blitt fjernet. Så lever artikkelen sitt eget liv, eller rettere flere artikler som blir historikkflettet 04.07.2011[] og dermed har historikken blitt ødelagt siden det ikke lenger er mulig å fastslå hvilke versjoner som tilhørte hvilke artikler, dvs hvilke versjoner som må sammenlignes for å finne ut hvilken redigering som ble gjort. 
;Forskjellige tall i Nordmenn
21.07.2012[] dukker referansen jeg har brukt til tabellen opp igjen i infoboksen, men nå blir den brukt som referanse på at det er 50 000 nordmenn i Sverige og den henviser til tabellen med personer bosatt i Sverige som er født i Norge og ikke til norske statsborgere bosatt i Sverige samt at riktig tall for det er i 2005 44773 og det er et ganske langt stykke opp til 50000. Lengre ned i artikkelen står at det er 35 400 nordmenn i Sverige (kopien av listen vi diskuterer her), men da uten år og med en generell henvisning «Iht. det svenske Statistisk Centralbyrå.» Dette tallet stemmer så noenlunde med referansen til at det er 50 000 nordmenn i Sverige.
- Om de to tallene for nordmenn i Sverige (med samme referanse (nesten)) som ikke samsvarer med hverandre gikk ut og inn av artikkelen Nordmenn senere hen har jeg ikke undersøkt med dette manglende samsvaret mellom to to tall i samme artikkel og manglende samsvar med oppgitt referanse finnes fortsatt i den artikkelen per nå.
;Om forskjeller mellom Wikipedia og stabile papirartikler
Hele artikkelen bærer preg av at artikkelforfatter ikke helt kan ha forstått konsekvensene av at den opprinnelige versjonen ikke kom til å få stå i fred og ikke hadde en navngitt forfatter. Hadde dette vært en artikkel på papir kunne den hvilt på at artikkelforfatteren var navngitt og at vedkommende hadde et renomé og kunne antas å ha undersøkt. Videre ville den hatt noen som hadde utgitt den og måtte antas å ha undersøkt at den var forsvarlig og stemte. Den ville som papirartikkel hatt en utgivelsesdato og forfatteren ville nok sagt noe om når undersøkelsene ble foretatt. Fagfeller ville nok påpekt at den var upresis og bedt om endringer, men etter revisjon ville den kanskje blitt godtatt av enten fagfeller eller av en foreleser som en studentoppgave.
- En Wikipedia-artikkel kan ikke hvile på noe av dette. En Wikipedia artikkel må i sin helhet hvile på at det oppgis nøyaktig hvor informasjonen i en artikkel kommer fra. Hvem skrev det, hvor ble det skrevet, når ble det skrevet, når gjelder tallene for osv.  
;Og til slutt
Om noe her så er dette et eksempel på manglende forståelse for hvordan referanser må oppgis i en Wikipedia for å gi mening etterhvert som en artikkel endres av andre og hvordan tall fra en referanse må siteres for at de skal være kontrollerebare. Resultatet er en hel artikkel full av tall som det ikke er mulig å kontrollere og som har endt opp som helt uten leksikalsk verdi.
- Det er gjort i beste mening og det ligger arbeid bak, men det er bortkasta siden det har endt med å være unøyaktig og upålitelig. Det er et problem siden innhold kopieres til andre artikler og også at artikkelen leses. 
- For å få noe ut av denne må alt fjernes (med unntak av tall for Sverige som kan endres i samsvar med referanse) og så starte helt på nytt med referanser og å oppgi hva referansene faktisk sier. --ツツDyveldi☯ prat  ✉ post 8. des. 2018 kl. 16:53 (CET)
thread_title:  Referanseløse tall og deres vandring til andre artikler