Overleg:Liz Truss

message: Naar aanleiding van het aangekondigde vertrek van Truss eerder vandaag; in het lemma kabinet-Truss wordt er in de infobox gerept over een vermeende demissionaire status vanaf vandaag. Ik heb daar in de bronnen niets over kunnen vinden, iemand die daar meer over zeggen kan? Mocht het kloppen is een korte melding in dit lemma misschien zinvol. StuivertjeWisselen (overleg) 20 okt 2022 15:40 (CEST)
replies: text: Ook niks over gevonden, volgens mij is demissionair zijn niet per se iets wat gebeurt in VK. Dajasj (overleg) 20 okt 2022 16:23 (CEST)
thread_title:  Demissionaire status kabinet-Truss? 

message: Dat zinnetje over dat ze de kortst zittende premier is kon toch wel blijven staan? Volgende week wordt er al een nieuwe premier gekozen en volgens de Engelse wiki was de eerstvolgende kortst zittende premier 119 dagen in dienst, twee maanden langer dan Truss dus. Deathisallaroundus (overleg) 20 okt 2022 16:04 (CEST)
replies: text: Bronnen melden ook dat ze de kortst zittende premier is, maar Pennenetui3000 heeft gewoon gelijk. Het is zeer onwaarschijnlijk, maar als er om wat voor een reden iets gebeurt waardoor er bijvoorbeeld volgende week geen nieuwe premier gekozen wordt en Truss toch blijft zitten kan het voorbarig blijken haar de kortst zittende premier te noemen. Laten we dat dan in het lemma zetten als de nieuwe premier er is. StuivertjeWisselen (overleg) 20 okt 2022 16:07 (CEST)
replies: text: : voor het weghouden inderdaad. Geduld is een schone zaak. Dajasj (overleg) 20 okt 2022 16:22 (CEST)

text: :Oké! Duidelijk! Deathisallaroundus (overleg) 20 okt 2022 16:24 (CEST)
replies: text: ::Ter info Jeroen1961, naar aanleiding van je recente wijzigingen. Dat andere taalversies wel dit soort informatie al in het lemma melden doet er wat mij betreft niet zoveel toe. StuivertjeWisselen (overleg) 20 okt 2022 17:10 (CEST)
replies: text: :::Tsja, Liz staat zelfs pontificaal bovenaan in de Lijst van premiers van het Verenigd Koninkrijk naar lengte van ambtstermijn  bij onze Engelstalige collega's. Maar wij weten het uiteraard beter.Maarten1963 (overleg) 20 okt 2022 21:18 (CEST)
replies: text: ::::Wat wij weten is dat Liz Truss in elk geval nog een week te gaan heeft als premier, en wat we niet weten is wat haar partij komende week alsnog gaat besluiten over de opvolgingsprocedure en de duur ervan. Je weet het nooit in de politieke chaos van het VK van tegenwoordig. Beloften en afspraken worden snel weer opzij gezet. In elk geval is ze pas afgetreden als ze afgetreden is. Hartenhof (overleg) 20 okt 2022 21:27 (CEST)
replies: text: :::::Wel grappig in die context dat op dit moment op de hoofdpagina bij 'In het nieuws' het volgende staat: Liz Truss stapt na 45 dagen op als premier van het Verenigd Koninkrijk, vanwege aanhoudende kritiek op haar beleid. Hiermee wordt zij de kortst zittende premier van het VK ooit. Doen we zo ons best om in het lemma zorgvuldig te zijn... StuivertjeWisselen (overleg) 21 okt 2022 22:25 (CEST)
thread_title:  Kortst zittende premier 

message: Hi HT, wat feedback over ; zoals het er stond is in mijn ogen wel correct. Ze kondigde namelijk in haar verklaring naast haar aftreden als leider van de Conservatieve Partij ook haar aftreden als Brits premier aan, alleen zat daar een voorwaarde aan. Ze zei namelijk: I will remain as prime minister until a successor has been chosen. Thank you. Zie de volledige transcriptie hier. Dus De Morgen heeft het in casu wel bij het rechte eind en was de reflectie daarvan in het artikel correct. Daarnaast ben ik niet zo'n fan van een filmpje naar de daadwerkelijke speech als bron, omdat daar toch enige vorm van eigen duiding nodig is. Dat laat ik liever over aan gezaghebbende media, die wij dan kunnen volgen. StuivertjeWisselen (overleg) 21 okt 2022 23:10 (CEST)
replies: text: Hey StuivertjeWisselen. Ik heb de bron van De Morgen verwijderd, omdat die begint met de zin: "De Britse premier Liz Truss is donderdag onder druk van haar partijgenoten afgetreden." Dat is ze dus niet, afgetreden als premier. Tegen Charles heeft ze volgens haar eigen woorden gezegd: "I have therefore spoken to His Majesty the King to notify him that I am resigning as leader of the Conservative Party." Dus niet als premier. In de aanhef van het lemma staat: "Op 20 oktober 2022 trad ze af als partijleider van de Conservatieve Partij en kondigde ze aan als premier af te treden zodra er een opvolger was gekozen." Onderin stond: "Truss kondigde op 20 oktober 2022 na 45 dagen premierschap haar ontslag aan als premier en partijleider." Dus in de aanhef is ze al afgetreden als partijleider en verderop nog niet. Ik heb geprobeerd die informatie gelijk te trekken, maar ben het met je eens dat het beter is een bron te zoeken die duiding geeft. Een dergelijke bron staat overigens al in de aanhef. Een tweede lijkt mij dan overbodig. Beter is denk ik de bron uit de aanhef te verplaatsen naar onderin. Die van youtube - met zijn reclames - vervalt dan. Die van jou van Reuters zou ik dan toevoegen. Wat vind je ervan? HT (overleg) 21 okt 2022 23:21 (CEST)
replies: text: :Hi HT, the devil is in the details. Truss kondigde in haar speech haar aftreden als partijleider aan en de facto haar aftreden als premier (zie citaat hierboven, ze refereert hier expliciet aan). Ze is weldegelijk onder druk van haar partijgenoten afgetreden – namelijk als leider van de partij – met de directe consequentie dat ze dus als premier moet aftreden. De Morgen had dat inderdaad scherper in het artikel kunnen zetten, maar ik taxeer het niet als incorrect. Enfin, je suggestie w.b. het schuiven met bronnen en het toevoegen van Reuters lijkt me een prima suggestie. Dank, StuivertjeWisselen (overleg) 21 okt 2022 23:37 (CEST)
thread_title:  I will remain as prime minister until a successor has been chosen... 

message: Hi HT, in de bws van  zeg je dat de NOS-bron geen getal geeft. Ik citeer de betreffende bron: Truss hield vanochtend een laatste bijeenkomst met haar kabinet. Na haar toespraak reisde ze af naar Buckingham Palace om haar ontslag aan te bieden aan koning Charles. Ze is de kortst zittende premier die het VK ooit heeft gehad: ze was 45 dagen in functie. Wat er in het artikel stond was dus conform bron. StuivertjeWisselen (overleg) 25 okt 2022 20:28 (CEST)
replies: text: @StuivertjeWisselen Ik zag het daarna. Maar moest de deur uit. In elk geval: Truss is langer premier geweest, namelijk 49 of 50 dagen (ligt eraan hoe je telt). De berekening van de NOS klopt niet. Ik had er 49 van gemaakt, want als we anders de dagen van de andere twee dit jaar erbij optellen, komen we op 367 dagen uit en dat kan niet. Je kan natuurlijk ook zeggen dat ze na 44 of 45 dagen haar aftreden aankondigde dat ze daarom maar voor 44-45 dagen echt premier was, maar formeel was ze premier tot en met vandaag. Daar is geen speld tussen te krijgen. HT (overleg) 25 okt 2022 22:07 (CEST)
replies: text: :Ik denk dat de term 'in functie' ruimte laat voor interpretatie. zoals je hierboven aangeeft. StuivertjeWisselen (overleg) 26 okt 2022 08:51 (CEST)
thread_title:  NOS-bron geeft geen getal