Overleg:Pokken

message: Ik lees in het artikel dat blijkbaar binnenkor virussen maken zonder de bestaande culturen mogelijk wordt, een referentie naar deze aanname zou op zijn plaats zijn
thread_title:  Virussen maken 

message: Recent onderzoek toont dat niet "oude wereld" ziekten meegebracht door de Spanjaarden (zoals pokken), maar een Cocolitzi virus (inheems in Zuid America), dat symptomen geeft die gelijken op deze veroorzaakt door het Ebola-virus  het grootste aantal doden zou hebben veroorzaakt. Een aantal jaar van droogte en een nat jaar dat daarna op volgde zou ervoor zorgen dat knaagdieren of andere host organismen van het virus zich snel hebben kunnen voortplanten en de inheemse indianenbevolking hebben kunnen besmetten. De Spanjaarden en hun zieken zouden toevallig op dat tijdstip aanwezig zijn geweest en slechts een secundaire oorzaak geweest zijn van de uitroeiing van de indianenbevolking. Als iemand hier meer info over vindt en ze verder kan bevestigen, dan zou het stuk dat "pokken de belangrijkste doodsoorzaak zouden zijn" iets aangepast kunnen worden aan deze nieuwe informatie.
thread_title:  Cocolitzi virus 

message: Is dit plaatje niet nogal schokkend?.. Karsten Overleg 22 jan 2011 21:29 (CET)
replies: text: +1 --31.151.246.25 18 aug 2011 20:35 (CEST)
replies: text: :Ja mee eens, ik ben er ook tegen om zulke schokkende en/of onsmakelijke afbeeldingen hier frontaal te tonen, maar anderen vinden dat kennelijk belangrijk. Op een recentie televisieshow van Lubach werd dit artikel getoond, maar de afbeelding geblurred omdat die te "nasty" was - wat kennelijk niet geschikt is voor de nationale televisie, is kennelijk prima voor een "gerespecteerde encyclopedie". Groeten, Paul2 (overleg) 1 dec 2016 00:49 (CET)
replies: text: ::Afbeelding te schokkend en lijkt mij niet thuis te horen als eerste foto van deze pagina.
replies: text: :::Ja, het is een akelige foto. In de Commons-categorie smallpox staan nog een paar foto's, geen ervan niet-akelig. Misschien komt dat omdat pokken een akelige ziekte is.

text: :::Laten we onze zegeningen tellen dat die ziekte niet meer in het wild voortkomt – en dat zo houden. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 23 apr 2019 01:42 (CEST)
thread_title:  Aflbeelding 

message: Als bronnen voor het maken van virussen kan onder meer worden verwezen naar de volgende bronnen.
Commissie Genetische Modificatie: 'Signalering Synthetische Biologie. Update 2013'
"“De snelle vooruitgang in DNA-sequencing en -synthese biedt mogelijkheden voor het synthetiseren van virussen en het ontwikkelen van vaccins. In 2002 werd het poliovirus gesynthetiseerd en later de niet meer circulerende 1918 stam van het griepvirus. Het gemeenschappelijke doel van deze strategie is de eigenschappen van deze virussen verder te onderzoeken en deze kennis te gebruiken om mensen en dieren in de toekomst te beschermen tegen virale ziekten. De verwachtingen in dit veld zijn enerzijds hooggespannen. Anderzijds worden kritische vragen gesteld over deze toepassingen met het oog op mogelijk bioterrorisme. Omdat genoomsynthese onafhankelijk van een natuurlijke template kan worden uitgevoerd, is het mogelijk oude en niet meer circulerende virussen te maken. Bovendien kunnen wijzigingen in de structuur en functie van genetische informatie van een virus makkelijker worden doorgevoerd. De volledige sequenties van ruim 3000 virussen zijn bekend en beschikbaar in de Viral Genome Resource Database voor onderzoek. Naast onderzoek is de synthese van (delen van) virussen gericht op de ontwikkeling van vaccins. Onderzoekers bleken in staat om een effectief niet-replicerend subunit vaccin te maken tegen Ebola bij muizen door middel van DNA synthese van een deel van het virus.”
WHO ‘Scientific review of variola virus research, 1999–2010’ (2010)
“However, when these" [control, added by editor] "procedures" [for variola research, added by editor] "and guidelines were developed, nobody anticipated that, 25 years later, advances in genome sequencing and gene synthesis would render substantial portions of VARV accessible to anyone with an internet connection and access to a DNA synthesizer. That “anyone” could even be a well‐intentioned researcher, unfamiliar with smallpox and lacking an appreciation of the special rules that govern access to VARV genes.”
Ook in 'Responsible life sciences research for global health security: a guidance document' laat de WHO in 2010 zien dat pokkenvirussen niet altijd even zorgvuldig in wetenschappelijk onderzoek zijn ingezet, maar ook dat ze sterker gemaakt konden worden dan de natuurlijke varianten.
Er is ook een reeks van andere bronnen die kunnen worden genoemd.
thread_title:  Bronnen voor maken virussen 

message: Een aantal beweringen over uitroeiing door vaccinatie worden niet onderschreven door wetenschappelijke bronnen van vandaag en van het verleden.
Bijv. de zin "Sinds de tweede helft van de jaren zeventig is de ziekte door een uitgebreide wereldwijde vaccinatiecampagne niet meer voorgekomen. Pokken was het eerste virus dat door de moderne wetenschap is uitgeroeid." kan niet echt hard worden gemaakt.
Dit lijkt me getuigen van een instelling -- gezien de verplichte vaccinatie in het VK in het verleden en de vele opstanden daartegen -- die zich dicht bij geschiedsherschrijving bevindt.  Ik citeer van een recent artikel:
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1684
The “liberty of non-vaccination” is a principle established in UK law since 1898. It followed vigorous and widespread protest about compulsory vaccination for smallpox that was imposed by the Vaccination Act 1853. Amendments to the Vaccination Act in 1898 and 1907 provided legal recognition of conscientious objection for those who were “honestly opposed” to vaccination and noted, too, the contribution of improved sanitation to the drop in smallpox
Deze paragraaf is een zeer korte samenvatting van een lange controverse met veel menselijk leed.
Ik kan nog bronnen aanvoeren.  Ik zou dat deel van de tekst op een korte en correcte manier willen herschrijven, zonder daarbij confronterend te willen zijn, maar wel met respect voor de gedocumenteerde geschiedenis.
replies: text: De tekst die je daar noemt komt uit het BMJ, maar is een opinie en geen wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast is het onderwerp van dat artikel covid-19 en niet pokken. Zo kom je niet tot een goede onderbouwing van de twijfelachtige conclusie die je wilt trekken. In grote delen van de wereld zijn de sanitaire omstandigheden ook nu slecht en heersen vele ziektes die in West-Europa (vrijwel) niet meer voorkomen, van malaria tot polio, maar geen pokken. Voordat je zware woorden als geschiedsherschrijving in de mond neemt heb je veel betere bronnen nodig. Zwitser123 (overleg) 28 jul 2021 11:33 (CEST)
thread_title:  Bronnen en Vaccinatie 

message: Onder Geschiedenis staat
Hierdoor konden de Europeanen zich ondanks hun kleinere aantallen goed handhaven, maar moesten ze wegens gebrek aan werkkrachten wel slaven uit Afrika invoeren om op de plantages te werken. Uiteindelijk leidde dit ertoe dat de huidige Amerikaanse bevolking voor het grootste deel ofwel van Europese, ofwel van Afrikaanse oorsprong is.
1) De formulering "moesten ze wegens gebrek aan werkkrachten wel slaven uit Afrika invoeren" vind ik onjuist (mijn waardeoordeel houd ik voor me)
1) Er zijn vele andere redenen dat Europeanen slaven als werkkracht naar Amerika voerden, ik vraag me af of dit inhoudelijk klopt. Anne Johanne (overleg) 6 jan 2022 11:25 (CET)
replies: text: Terechte bedenkingen. Een noodzaak was er niet, en er speelden zeker ook andere factoren. Er was het pauselijke verbod om indianen tot slaaf te maken, maar in het Spaanse rijk ook de wens om de Amerindianen tot tribuutbetalers te maken en om de conquistadores in te tomen (Les mondes de l'esclavage, 2020, p. 889). Voorstel tot herformulering: Hierdoor konden de Europeanen zich ondanks hun kleinere aantallen goed handhaven, maar waren er minder lokale mensen beschikbaar om tot slaaf te maken. Om deze en andere redenen beslisten ze slaven uit Afrika in te voeren om op de plantages te werken. Karmakolle (overleg) 6 jan 2022 12:07 (CET)
Dankjewel. Vind ik een goed alternatief. Met weglating dus van "Uiteindelijk leidde dit ertoe dat de huidige Amerikaanse bevolking voor het grootste deel ofwel van Europese, ofwel van Afrikaanse oorsprong is." ?Anne Johanne (overleg) 6 jan 2022 12:18 (CET)
thread_title:  Noodzaak tot slavernij 

message: Direct onder de 'Oproep tot inenting tegen pokken door de gemeente Lier (1817)]]' had ik drie afbeeldingen toegevoegd van het vaccin plus de bijbehorende gevorkte naald, het gebruik van de naald en littekens. Gebruiker:Strepulah heeft twee van die afbeeldingen verwijderd, en één naar beneden verplaatst. Ik heb ze opnieuw toegevoegd; het lijkt mij relevant, omdat sommige mensen nog steeds deze typerende littekens hebben, en die gevorkte naald misschien helpt verduidelijken waarom deze littekens er zo uitzien. Strepulah heeft ze opnieuw verwijderd, en vermeldde dat ze niet passend waren onder het kopje Symptomen. Met dat laatste ben ik het eens: ik denk dat de afbeeldingen beter niet rechts uitgelijnd kunnen worden, maar goed zouden passen als een kleine gallerie onder het kopje 'geschiedenis' of een nieuw kopje 'vaccinatie'. Wat vind je ervan? Laurier (overleg) 12 jun 2022 21:53 (CEST)
replies: text: Een kopje "vaccinatie" vind ik een goed voorstel, omdat de pokkenvaccinatie voor schoolkinderen en onderwijzers verplicht werd gesteld. Er ontstond een anti-vaccinatiebeweging: heel actueel allemaal. Die foto's passen daar goed bij. Henk van Haandel (overleg) 13 jun 2022 07:58 (CEST)
replies: text: :Onder een kopje "Vaccinatie" zouden ze inderdaad goed passen. Daar moet dan wel een uitleg bij over de werking van en het verband tussen de gevorkte naald en de littekens, want dat is uit die paar losse afbeeldingen niet op te maken. --Strepulah (💬) 13 jun 2022 11:12 (CEST)
replies: text: ::Goed plan. Ik zal vast een begin maken, hopelijk komt de 'community' dan in beweging, want ik weet er onvoldoende vanaf. Laurier (overleg) 14 jun 2022 13:16 (CEST)
thread_title:  Afbeeldingen vaccinatie