Overleg:Comma Johanneum

message: Het c.j. stond ook al in de Vulgata, de in 405 gereed gekomen vertaling van de bijbel in het Latijn. Het c.j heeft dus zeker 16 eeuwen, los van de oorspronkelijkheidsvraag, invloed geoefend op kerk en theologie. Hieronymus (de maker van de Vulgata) wist van het c.j. --Wvr 4 okt 2004 10:21 (CEST)

message: τ== Grammaticaal argument ==
In de negentiende eeuw werd de vraag gesteld of de grammatica wel toestaat dat de woorden geest, water en bloed, die alle drie onzijdig zijn wel de woorden kunnen zijn waar in vers 8 naar verwezen wordt. Dat zou dan een argument voor het Comma zijn, dat de mannelijke woorden vader en woord bevat. Geleerden zijn over het algemeen niet onder de indruk van deze redenatie, want in het Nieuwe Testament komt overeenkomst in geslacht tussen meerdere zelfstandige woorden die samen het onderwerp vormen, verder niet voor, zodat we geen vergelijkingsmateriaal hebben. 
replies: text: :heb het voorgaande weggelaten, of beter, weer verwijderd; volgens mij is er niks mis met  de constructie (to... en to... en to... kai hoi treis hen eisin)  Koosg (overleg) 1 jan 2011 10:27 (CET)
replies: text: ::en waarom is het dan wél juist volgens jou? Notum-sit (overleg) 1 jan 2011 17:12 (CET)
replies: text: :::To pneuma, to hydoor kai to haima, kai hoi treis eis to hen eisin, ik ben geen classicus, maar volgens mij slaat het masc plur van hoi eisin; ook als daarvoor zou staan to pneuma kai  ho pater kai ho logos, op de drie onzijdige wooorden. Het is dus geen argument voor de echtheid van het comma. maar je zou even op en:Comma Johanneum moeten kijken, daar staat het met voetnoten en al. Volgens mij is het niet zinnig deze hele discussie te vertalen. Koosg (overleg) 1 jan 2011 18:14 (CET)
replies: text: :::: Als je geen verstand van Grieks hebt, kun je ook beter niet doen alsof... Notum-sit (overleg) 1 jan 2011 18:45 (CET)
replies: text: :::::De wereld is niet zo zwart wit als ie lijkt. Tussen geen verstand van Grieks  en geen classicus zit nog een hoop en ook ik. Maar ik plaatste dit stukje hier in de hoop dat een classicus al dan niet met een Latijnse gebruikersnaam er even naar zou kijken. Ik heb namelijk met iemand afgesproken dat hij naar het artikel zou kijken. Als je Grieks kent, graag je mening.Koosg (overleg) 1 jan 2011 18:57 (CET)
thread_title:  grammatica 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Comma Johanneum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20101101165542/http://journalofbiblicalstudies.org/issue1.html toegevoegd aan http://journalofbiblicalstudies.org/issue1.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jul 2017 11:07 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Comma Johanneum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20061004114001/http://www.newtonproject.ic.ac.uk/prism.php?id=73 toegevoegd aan http://www.newtonproject.ic.ac.uk/prism.php?id=73
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 19:44 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Comma Johanneum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110511114326/http://www.1john57.com/1john57.htm toegevoegd aan http://www.1john57.com/1john57.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 dec 2017 19:52 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Comma Johanneum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20060108214351/http://www.revneal.org/latmandebate.html toegevoegd aan http://www.revneal.org/latmandebate.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 jan 2018 03:19 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Comma Johanneum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070409132606/http://www.bible.org/page.asp?page_id=1185 toegevoegd aan http://www.bible.org/page.asp?page_id=1185
*Archief https://web.archive.org/web/20041124084711/http://www.bible.org/page.asp?page_id=1186 toegevoegd aan http://www.bible.org/page.asp?page_id=1186
*Archief https://web.archive.org/web/20090114211553/http://www.bible.org/page.php?page_id=1185 toegevoegd aan http://www.bible.org/page.php?page_id=1185
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 mei 2018 02:41 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: In het artikel Textus receptus stond dat de Statenvertaling het Comma Johanneum zonder voetnoot zou hebben inbegrepen. Dat leek me sterk. Het was niet moeilijk om na te zoeken dat deze bewering onjuist was. Kanttekening 15: Dit vers, alzo het een zeer klaar getuigenis vervat van de Heilige Drievuldigheid, schijnt van de arianen uit enige boeken uitgelaten geweest te zijn, maar wordt in meest alle Griekse boeken gevonden en zelfs ook bij vele oude en aanzienlijke leraars die voor de tijden der arianen geleefd hebben, tot bewijs der Heilige Drievuldigheid daaruit bijgebracht; en de tegenstelling van de getuigen op de aarde vers 8, toont klaarlijk dat dit vers daar wezen moet, gelijk ook blijkt uit vers 9, waar gesproken wordt van deze getuigenis Gods.
Deze 17e-eeuwse uitspraak spreekt dit artikel op tenminste 2 punten tegen: 1) Dat het Comma niet in oude Griekse handschriften gevonden zou worden. Dit roept de vraag op welke Griekse handschriften bij de Statenvertalers bekend waren, en wat we nu weten over de datering van deze handschriften. 2) Dat het Comma niet bekend zou zijn bij de kerkvaders. Ik vind het frappant dat de Statenvertalers kunnen verwijzen naar vele oude en aanzienlijke leraars die voor de tijden der arianen geleefd hebben. Arius is 3e-4e eeuw, naar welke 1e-3e eeuwse kerkvaders zouden de Statenvertalers kunnen verwijzen? 
Zijn er goede bronnen voor de bewering dat het Comma onbekend was bij de vroege kerkvaders? Misschien is dit net zo lastig als aantonen dat rode raven niet bestaan (witte wel), maar ik ben benieuwd of iemand met kennis van zaken hier meer van kan zeggen. Josq (overleg) 28 aug 2021 20:02 (CEST)
replies: text: PS: interessant dat bovenaan deze pagina in 2004 al een verwijzing naar Hieronymus gegeven werd. Josq (overleg) 28 aug 2021 20:06 (CEST)
replies: text: : De Statenvertalers hebben het hier gewoon helemaal mis. Van bijbelcitaten bij kerkvaders zijn allerlei indexen; er is een zeer uitgebreide en verantwoorde index bij de makers van de huidige kritische edities, en naar het CJ is er ontiegelijk veel onderzoek gedaan dus als er kerkvaders zijn die het CJ gebruiken zou dat overal bekend zijn. Corhoogerwerf1 (overleg) 28 aug 2021 23:50 (CEST)
thread_title:  Niet bekend bij de kerkvaders?