Overleg:Flora (overzichtswerk)

message: Naar mijn stellige overtuiging is een herbarium een plaats waar planten bewaard worden en dan voornamelijk ingedroogde vorm. Er is zelfs een instituut dat zo genoemd wordt: het nationaal herbarium. Daar worden heel veel planten bewaard. Bijvoorbeeld de eerste vondsten van een soort in Nederland. Die kunnen wanneer er weer getwijfeld wordt over de juiste determinatie ervan opnieuw onderzocht worden. Het is dus iets anders dan een flora, al kan die wel helpen bij de het samenstellen van een herbarium. Roepers 21 jan 2004 06:16 (CET)
replies: text: Volledig mee eens. Elly 21 jan 2004 06:39 (CET)
replies: text: :Ik heb net ontdekt dat de opmerking over herbarium als flora van de pagina herbarium afkomstig moet zijn.  Het woord herbarium betekent natuurlijk zoiets als kruiden- gras of plantenverzameling (herba-rium). De eerste belangstelling voor de planten is afkomstig uit de medische hoek vanwege de geneeskrachtige werking. Het oorspronkelijke woord is herbarius dat ook kruidboek kan betekenen. Hieron stonden de planten die men nodig had. Herbarius kan ook kruidkundige oftewel arts betekenen.  Het woord herbarium komt pas voor sinds 1805. Herbarius sinds 1668

text: :Ik houd mijn twijfels over de juistheid van de opmerking, maar het is bovendien ook heel verwarrend om het zo te noteren, zonder de huidige betekenis. Roepers 21 jan 2004 08:34 (CET)
replies: text: ::Ik probeerde om een weespagina te fixen en zag idd op het lemma herbarium dat het ook de vroegere naam van flora was. Ik ben daar vanuit gegaan om het zo te koppelen aan Flora. Als dat fout is, dan staat het op herbarium dus ook fout, maar ik moet toegeven dat ik wel even extra onderzoek had kunnen doen om de juistheid te checken. jeroenvrp 21 jan 2004 14:25 (CET)
Flora is een lijst van planten taxa in een bepaald gebied. De Flora van Nederland is een boek en is voorzien van een sleutel (determinatietabel), korte morfologische beschrijvingen, statusaanduiding en ecologische gegevens, maar de flora van Nederland had ook als kale lijst gepubliceerd kunnen worden in een tijdschrift. Dat met de term flora meestal het boek wordt aangeduid, doet hier niets aan af. Met de term mosflora wordt dan de lijst van mossentaxa in een gebied bedoeld. Met floristiek wordt dan ook bedoeld het samenstellen van een soortenlijst op grond van veldwerk (inventariseren, soortenjagen) en literatuuronderzoek. Ook wordt er wel eens gesproken van bacteriflora van het gebit, of van darmflora. Het gebruik van de term flora op deze manier heeft het verschil met de term vegetatie minder duidelijk gemaakt.
Analoog: zo spreekt men ook over de fauna van een gebied, dus een lijst van taxa van dieren van een gebied. 
Conclusie: de titel van deze pagina klopt niet geheel, maar de fout komt al zoveel voor, dat het verkeerde gebruik van de term niet meer is terug te draaien. Taal verandert. PAvdK 26 feb 2009 18:03 (CET)
Dit artikel kan beter gesplitst worden, net zoals in de Duitse (de:Flora en de:Flora (Verzeichnis)) en de Engelse versie (en:Flora en en:Flora (book)). Als ik weer tijd heb maak een begin. PAvdK 12 okt 2009 16:16 (CEST)

text: Ik begrijp je opmerking niet. Dit artikel heet al Flora (boek) en Flora is een doorverwijspagina. Dus wat je wilt bestaat al. Misschien wil je apart artikel wijden aan de flora als verzameling soorten van een bepaald gebied. op flora wordt daarvoor de pagina plantenleven aangewezen, maar dat is nog steeds een redirect naar planten. Als je dat niet bevalt kun je  een  artikel flora (soortenverzameling) schrijven en dat een link daarnaar toevoegen op Flora.  Nou ja, die paginatitel is ook niet geweldig, misschien heb je een betere term. Overigens kun je bijdrage beter onder aan de pagina toevoegen. Ik moest echt zoeken voor ik je toevoeging had gevonden. Marco Roepers 12 okt 2009 19:54 (CEST)

text: Die kale lijst van planten in Nederland bestaat wel en heet standaardlijst, Ik heb hem hier een paar keer in de kast staan in het blad Gorteria. Op de doorverwijspagina Flora lijkt de door jou genoemde betekenis vermeld te zijn in de verwijzing plantenleven. Maar de pagina Plantenleven is teleurstellend genoeg gewoon een redirect naar planten. Wat mij betreft is dat een ongelijke redirect. Voel je vrij om van plantenleven een artikel te maken. Marco Roepers 26 feb 2009 22:09 (CET)

message: Hoewel ik de vraag al per abuis in het artikel had geplaatst. Toch ook maar hier de vraag: Is Heukels' Flora van Nederland evenmin wetenschappelijk als Thieme's Bloemengids? Volgens mij zijn er meer of minder wetenschappelijke veldflora's. De officiële wetenschappelijke flora's worden vaak niet meer gevolgd omdat auteurs van bijv. Heukels Flora zich laten leiden door publicaties over soortengroepen die na die wetenschappelijke flora's (wetenschappelijk in de zin van het Wikipedia-artikel) zijn verschenen. Marco Roepers (overleg)
replies: text: Ja, in strikte zin is dat juist. Nu ken ik Thieme's niet van nabij, maar het lijkt me desondanks redelijk te veronderstellen dat het Heukelsteam de zaak serieuzer aanpakt dan de Thieme-auteurs, maar dat is feitelijk een vooroordeel. Maar, als je "wetenschappelijk" wilt worden genoemd, dan geef je verantwoording en bronvermelding. Heukels doet dat niet en is daarmee een veldflora - iets wat ook al blijkt ut z'n geringe omvang.

text: Ik heb een aantal professionele flora's (er is een glijdende schaal van wetenschappelijk naar minder, waarin verantwoording en bronvermelding minder wordt en de beschrijvingen korter) op de plank en het verschil met veldflora's is echt heel groot, groter dan tussen een Heukels en een bloemengidsje. Het is een enorm werk om zoiets te maken en het gebeurt dan ook niet vaak. Herziene uitgaven heb ik geloof ik nog nooit gezien. Wel soms een supplement met aanvullingen. Ze zijn nomenclatorisch dan ook nooit up-to-date, want tegen de tijd dat het laatste deel verschijnt is het eerste alweer verouderd. Overigens is mijn oordeel over de Heukels dat ze al te dicht op de recente publicaties zitten. Veel taxonomisch werk wordt binnen een paar jaar weer overruled door nieuwe publicaties, waardoor er voor de niet-wetenschappelijke gebruiker te veel instabiliteit ontstaat in de naamgeving en ordening. Wimw (overleg) 31 jan 2014 16:13 (CET)
thread_title:  Wetenschappelijke flora's en veldflora's 

message: Erg moeilijk allemaal. - ErikvanB (overleg) 26 jun 2019 13:23 (CEST)
thread_title:  Moeilijk...