Overleg:Deodorant

message: de witregels heb ik niet voor nix gedaan; het is nu zo'n brok tekst ik vind met witregels veel overzichtelijker.. Mahja.. wie ben ik.. MethoxyRoxy 21 feb 2005 22:37 (CET)
thread_title:  Witregels 

message: Er is toegevoegd: Hoewel er geen aantoonbaar verband is tussen deodorant en borstkanker wordt er in de ziekenhuizen toch geadviseerd om geen deodorant te gebruiken waar een aluminium verbinding in zit. Twee twijfels: waarop is advies gebaseerd en wie zijn deziekenhuizen?. Guss 22 apr 2006 12:14 (CEST)
Inderdaad een erg vage tekst. Aluin is bovendien ook een aluminiumverbinding maar wordt amper gebruikt in deo's omdat aluin sterker irriteert dan het gebruikelijke aluminiumchlorohydraat.
Ik ben zo vrij dit te verwijderen.
Dan het truspraydeel: lijkt me pure reclame: weinig interessant en als mensen daar anders over denken dan toch vooral een technisch spuitbusverhaal en niet een deodorant verhaal. 
Ik ben zo vrij DIT nog even te laten staan zodat andere volgers hun mening kunnen leggen naast de mijne. Mijn mening: truspray verhaal weg = reclame.
Janmeut 16 mei 2006 23:32 (CEST)
Vandaag nogmaals een tekst over een verband tussen aluminium en borstkanker verwijderd, kennelijk een hardnekkige hoax. Janmeut 22 mei 2007 18:54 (CEST)
Ik heb de volgende zin verwijderd: Wel in het onderzoek van Mc Grath in 2002. DIt sloeg kennelijk op een onderzoek waarin verband zou zijn aangetoond tussen borstkanker en aluminium. Lijkt me interessant om te lezen, maar een zin die kennelijk naar een onderzoek verwijst zonder dat te citeren of er wat meer over te vertellen lijkt me vrij zinloos. Als iemand dat onderzoek kent en/of er wat meer over kan vertellen lijkt me dat een goede uitbreiding op dit onderwerp.
Janmeut 4 jun 2007 10:21 (CEST)
thread_title:  twijfel gedeelte 

message: Ik heb onderstaande tekst verwijderd, een vergelijkbare tekst idem:
Natuurlijke deodorant
Er bestaan nog steeds deodorantsoorten die bestaan uit puur natuurlijke ingrediënten. Deze soorten deodorant bestaan alleen uit aluin en water en bevatten geen chemische toevoegingen en parabenen. Hierdoor zijn deze soorten ook geschikt voor mensen met een gevoelige huid.''
Om de volgende redenen:
1. Er komen zeker aluinsoorten in de natuur voor, om elke vorm van aluin dan natuurlijk te noemen gaat nogal ver, zeker als je er ook nog "puur" bij zet.
2. Aluin is een chemische stof, de tweede zin is daarom onzin.
3. Zoals elders in het artikel staat komen parabenen uberhaupt weinig in deodorants voor.
4. Parabenen zijn geschikt voor mensen met een gevoelige huid, tenzij ze er allergisch voor zijn. Aluin is minder geschikt voor mensen met een gevoelige huid dan het meer gangbare aluminiumchlorohydraat omdat aluin voor een lagere pH zorgt. Los daarvan bestaan de aluinsteen deodorants helemaal uit aluin (inclusief het aanwezige kristalwater), terwijl een gangbare deodorant hooguit 20% aluminiumchlorohydraat bevat.
5. Dat er deodorants gebaseerd op aluin bestaan wordt al eerder in de tekst genoemd.
Samengevat: redundant, vanuit een bepalde visie op "natuurlijk" geschreven en grotendeels onjuist.
Janmeut 31 aug 2007 13:20 (CEST)
Ik heb het weer aangepast zoals je ziet. Het benoemen van de natuurlijke variant geeft een beter beeld van deodorant. Hieronder de motivatie het weer terug aan te passen.
1. Aluin is een mineraal dat in de natuur voorkomt. Die in de deodorants worden gebruikt zijn de natuurlijke vormen. En ook van het juiste soort aluin. Het puur slaat op geen verdere toevoegingen.
2. Aluin is een chemische stof .... ja alles op aarde is chemisch... zelfs mensen zijn een chemische verbinding.
Parabenen komen nog steeds veel voor in deodorants. Dus nr 3 klopt niet.
nr 4. over parabenen. Er zijn nog steeds veel mensen met allergien of die er op latere leeftijd een allergie voor ontwikkelen. Zeker ook de overige chemische toevoegingen die er in deos aanwezig zijn. Aluin is zeer geschikt voor mensen met een gevoelige huid. Hiervoor kunt u een dermatoloog benaderen.
Bovenstaande is niet ondertekend
Een reactie:
@1 Mijn punt is dat het onwaarschijnlijk is dat in de natuur gedolven aluin wordt gebruikt omdat dat in de meeste gevallen vervuilingen zal bevatten die het ongeschikt maken voor cosmetica. Los daarvan is zuiver aluin goedkoop en in grote hoeveelheden beschikbaar.
Mocht je over een neutrale bron beschikken waaruit blijkt dat wel natuurlijk aluin wordt gebruikt dan hoor ik dat graag.
@2 "Fijn dat we het eens zijn dat de uitspraak onzin is, ik zal het "chemische" schrappen.
@3 Laat ik "weinig" dan uitdrukken in een getal: minder dan 10% van alle in Nederland verkochte deodorants bevatten parabenen. Daar is een heel simpele reden voor, de meeste deodorants zijn zeer zuur, parabenen werken juist goed in neutrale of licht zure cosmetica. In bijvoorbeeld shampoo en crème worden vaak parabenen gebruikt. De deodorants waarin parabenen worden gebruikt zijn meestal deodorant crèmes en soms sticks, deze zijn minder zuur en speciaal voor de gevoelige huid geformuleerd.
@4 Parabenen in cosmetica leiden zelden tot een allergische reactie. De allergische reacties op parabenen komen meer voor door toepassing van medische preparaten op de beschadigde huid. Zie bijvoorbeeld: de site van de VwA.
Evengoed is dit weinig relevant omdat parabenen weinig gebruikt worden in deodorants. 
@5 Hier heb ik geen reactie op gehad.
Afgezien van punt 2 (waar we het kennelijk over eens zijn) zal ik de tekst zo laten als ze is. Het hele artikel is aan herstructurering toe (een beetje een rommeltje geworden in de loop van de tijd), ik wil dat wel op me nemen ergens de komende tijd, dan kan dit aangeplakte stukje wel in de tekst verwerkt worden.
Janmeut 2 sep 2007 10:53 (CEST)
Inmiddels heb ik het artikele gestructureerd. Het laatst toegevoegde kopjes kan mi beter in de rest van de tekst worden geincorporeerd. De gedachte dat aluin milder is dan de gebruikelijker stof aluminiumchlorohydraat is onjuist. Zie voor uitleg de gangbare cosmeticaliteratuur, bijvoorbeeld The Principles and practice of modern cosmetics van RG Harry, of vergelijkbare literatuur. Een minority opinion lijkt me acceptabel maar dan wel met bron vermelding. Zoals het er nu staat lijkt het me teveel op reclame van een leverancier van deze aluinbollen.
Dus van wege redundantie en nog steeds een onjuiste voorstelling van zaken wederom verwijderd.
Janmeut 5 sep 2007 23:10 (CEST)
replies: text: Samenvatting van het artikel "Crystal deodorant dermatitis: Irritant dermatitis to alum-containing deodorant" door Gallego, Lewis en Crutchfield van juli 1999, pagina 65 en 66 uit het tijdschrift "Cutis" zegt: Two patients developed an irritant dermatitis of the axillae shortly after using an over-the-counter "natural deodorant crystal" product containing alum. We discuss this previously unreported, untoward reaction to alum, an ancient agent with newfound popularity as an alternative health product. Je zou eens moeten kijken of je het gehele artikel te pakken kunt krijgen. Sietske Reageren? 6 sep 2007 07:30 (CEST)
replies: text: :Dat zou inderdaad extra informatie kunnen verschaffen over de vermeende "mildheid" van aluin. Ik zal eens kijken of ik het te pakken kan krijgen Janmeut 6 sep 2007 09:17 (CEST)
replies: text: ::Kijk maar even hier: en zoeken op "deodorant". Je zult zien dat het klopt, de ingrediënten staan erbij (aqua, potassium alum, glycerin, hydroxyethyl cellulose). - Aiko 6 sep 2007 09:45 (CEST)
replies: text: ::: Wat "klopt" Aiko? Ik geloof best dat er leveranciers zijn die claimen dat zo'n deodorant natuurlijk is of mild, maar dat wil niet zeggen dat dat ook juist is. Een leverancier wil verkopen en zal dus niet per sé neutrale informatie verstrekken.  Zo zegt deze leverancier ook dat aluin de poriën niet verstopt, maar dat is niet juist. Aluin werkt net als andere aluminiumverbindingen porie verstoppend. Janmeut 6 sep 2007 10:02 (CEST)
replies: text: ::::Negeer mijn vorige opmerking maar - Aiko 6 sep 2007 10:07 (CEST)
thread_title:  Natuurlijk 

message: De volgende zin is onduidelijk: "Met name de onderzoeken van Darbre worden ondersteund door een aantal grote milieuorganisaties als Greenpeace en Milieudefensie." Hebben deze organisaties zelf onderzoek gedaan met vergelijkbare bevindingen? Dragen zij financieel bij aan het werk van Darbre? Of is het zo dat genoemde organisaties de onderzoeksresultaten vaak aanhalen? Afhankelijk van het antwoord lijkt aanpassing van het artikel mij nuttig. Misschien kan er dan ook een echte bronvermelding bij.
replies: text: ♥ Stuart LaJoie → overleg 6 sep 2007 15:28 (CEST)
replies: text: :Voor zover mij bekend heeft o.a. Milieudefensie de onderzoeken van Darbre en anderen gebruikt als argument voor de bewering dat parabenen schadelijk zouden zijn. Milieudefensie heeft zelf wel onderzoek door o.a. TNO laten uitvoeren naar het voorkomen en gehaltes van andere stoffen die in deodorants worden gebruikt, maar volgens mij heeft ze geen onderzoek laten uitvoeren naar het voorkomen van parabenen anders dan het kijken naar de ingrediëntendeclaraties die op de cosmetica staan. 
Ik heb geen idee hoe Darbre's onderzoeken gefinancierd zijn. Op de site van de Stichting Natuur en Milieu vind ik bijvoorbeeld het volgende:
Ook is een relatie gelegd tussen het voorkomen van parabenen in borstkankerweefsel en cosmetica waar die parabenen in voorkomen. 
Is dat een bronvermelding waard? Het gaat hier om relatief vluchtige internet bronnen, waarschijnlijk een restant van de ben jij gifvrij campagne. Gezien het feit dat deodorants zelden parabenen bevatten en er ook een eigen artikel over parabenen is lijkt het me weinig zinvol om dit stukje uit te spitten.Janmeut 6 sep 2007 16:03 (CEST)
thread_title:  Rol milieuorganisaties 

message: Sietske vroeg op 7 september 2007 bij een bewerking:
"is weer in opkomst" en "wordt steeds meer gebruikt" verwijderd; heb je bronnen die dit aangeven
Mijn eigen observatie is dat er weer deodorant op basis van aluin in de handel is nadat deze jaren niet verkrijgbaar waren, maar ik kan niet uitsluiten dat ze er al die tijd waren, maar dan zeer marginaal. Uit de literatuur begrijp ik dat aluin vroeger (ruim voor 1960) ook al gebruikt werd in deodorants, ik zal hiervoor een bron voor je opzoeken. Voor de bewering "wordt steeds meer gebruikt" ken ik geen bron. Mogelijk dat NCV Cosmetica hier cijfers voor heeft, maar uit de meest recente cijfers begrijp ik dat het hoe dan ook een weinig populair product is. Voor een samenvatting van de cijfers voor 2006 zie hier. Onder sticks worden hier dikke smeersels die in meestal in een overmaatse lippenbalsem schroefhuls zitten bedoeld.Janmeut 7 sep 2007 09:28 (CEST)
Het gaat hier op deze pagina om informatie te geven over deodorant. Natuurlijke deodorant maakt hier een onderdeel van uit. Het lijkt wel of er doelbewust natuurlijke mogelijkheden worden verwijderd en zo het bestaan hiervan niet op de pagina wil hebben.
Er wordt alleen maar gesproken over chemie en de pagina gaat over deodorant. Ook de twijfels die sommige mensen hebben bij het gebruik van "reguliere" deodorants zoals beschreven in het hoofdstuk relatie borstkanker en deodorant is iets wat leeft onder (misschien een welliswaar kleine groep) mensen. Maar het leeft. 
Dus wees volledig. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 83.118.246.175 (overleg|bijdragen) . 
Beste onbekende, je mag schrijven wat je wilt, maar het moet wel kloppen. Ik begrijp dat je iets op de pagina wilt hebben over wat je een natuurlijke deodorant noemt. Geen punt, er worden tenslotte deodorants verkocht als natuurlijk, daar kan je dan wat over schrijven. Maar als het niet klopt wordt het wel gecorrigeerd. Als je schrijft dat er chemische en natuurlijke deodorants zijn dan is dat denk ik niet juist omdat natuurlijke deodorants ook chemisch werken. Het is zoiets als zeggen dat er rode en ronde ballen zijn. Dan is er nog een uitspraak waar over getwijfeld wordt: deze natuurlijke deodorant zou milder zijn. Als je een neutrale bron hebt (bijvoorbeeld een wetenschappelijk onderzoek) waarmee je die gedachte aannemelijk kan maken dan kan je die vermelden. Maar tot nu toe hebben we alleen maar een bron bron die een geval van dermatitis beschrijft, niet echt mild dus.
In de versie die er nu op de Wikipedia staat wordt zowel aan aluin als aan de bollen aandacht besteed.Janmeut 7 sep 2007 11:19 (CEST)
De eerder beloofde bron (zie hierboven 7 sep 2007 09:28 )
Uit: Jellinek, J.S. Kosmeteologie - Zweck und aufbau kosmetischer präparate, Heidelberg, Dr. Alfred Hüthig verlag GmbH 1976.
Pagina 406 (in een hoofdstuk over de Wirkstoffe van Körperdesodorantien:
Alaune (z.B. Kalialaun, ALK(SO4)2.12H2O] werden heute viel weniger verwendet als früher.Kennelijk werd tot in de jaren 1970 nog aluin gebruikt in cosmetica. In mijn modernere literatuur wordt aluin simpelweg niet meer genoemd, aluminiumchlorohydraat is door de relatieve huidvriendelijkheid de standaard geworden.
Ik bleek zowaar een bron te hebben die me kon vertellen dat aluin niet een huidvriendelijke stof is:
Uit: Harry, R.G. The Principles and practice of modern Cosmetics Vol 1 Modern Cosmeticology, London, Leonard Hill Books Ltd. 1962.
Pagina 30 Tabel Raw materials omitted from hypoallergenic cosmetics bevat o.a. de term Alum ofwel aluin.
Janmeut 10 sep 2007 07:14 (CEST)
thread_title:  Aluin in opkomst ? 

message: Grofweg ken ik deze tijdlijn : eerste 20 jaar van mijn leven gebruikte ik geen deo, daarna 30 jaar wel en nu alweer 10 jaar niet. Dus grosso modo 30 jaar niet / 30 jaar wel
Van die 30 jaar niet kan ik me niet herinneren dat ooit iemand heeft gezegd dat ik naar 'zweet' rook. Wel moet worden gezegd dat ik -bijna- elke dag mijn oksels waste en dat ik nauwelijks of niet een zwaar lichamelijk beroep heb gehad. Maar toch.
Van die die 30 jaar met deodarant, viel me op dat mijn t-shirts en overhemden sterk verkleurden ter hoogte van de oksels, dat die plekken snel kapot gingen en dat ik nooit een opmerking heb gehad over 'zweetgeur'.
Mijn conclusie is dat als je maar -bijna- dagelijks je oksels wast deodorant overbodig is. Sterker nog dat het voor het behoud van je kleren beter is om geen deo te gebruiken.
Ik mis dit aspect in de bespreking van deodorant.
replies: text: Bedankt voor dit bericht! We kunnen ons niet baseren op individuele getuigenissen, maar misschien weet je wel van onafhankelijke, gezaghebbende bronnen die je ervaringen ondersteunen? Vriendelijke groet, Josq (overleg) 20 okt 2011 19:09 (CEST)
thread_title:  eigen ervaring