Overleg sjabloon:Navigatie buslijnen Haaglanden

message: In vrijwel alle navigatiesjablonen wordt er gewerkt met gewone links zonder poespas om de zijwaartse navigatie tussen artikelen mogelijk te maken. De laatste tijd zie ik daarop enkele uitzonderingen en ik vraag me af of het werken met allerlei kleurtjes juist wenselijk is of juist bijvoorbeeld te veel afleidend/onnodig? Ik weet het niet, daarom de vraag aan andere gebruikers. 
Tot 12 augustus zag dit sjabloon er uit conform deze versie zonder kleurtjes, maar met duidelijke blauwe en rode links:
Sinds 12 augustus ziet dit sjabloon er uit conform deze versie met kleurtjes, maar veel minder duidelijk de blauwe en rode links:
Graag reactie!  13 aug 2012 11:16 (CEST)
replies: text: Die pictogrammen lijken me in de infobox van zo'n buslijn op de betreffende pagina wel op zijn plaats, in een navigatiesjabloon echter niet. Behalve dat je al haast niet kan zien dát het links zijn, zie je ook niet welke artikelen er wel en niet zijn (voor de "ik wil informatie krijgen"-gebruiker toch wel handig - scheelt hem weer een klik naar een pagina met de hoop informatie te krijgen die er uiteindelijk op neerkomt dat hem/haar gevraagd wordt een nieuw artikel te schrijven). Verder vraag ik me af hoe bruikbaar dit voor (kleuren)blinden en slechtzienden is. Richard 13 aug 2012 11:39 (CEST)
replies: text: :M.i. niet gewenst, maakt het er zeker niet duidelijker door. Geus (overleg) 13 aug 2012 11:42 (CEST)
replies: text: ::Hoewel ik het er zeker aardig uit vind zien en vraag ik me af of het voor een navigatiesjabloon wel zo handig is per bovengenoemde redenen. In een infobox lijkt mij dit prima (zoals ook bijv. bij het type wegen gebeurt (B-wegen in Duitsland geel bijv.) Een beetje kleur op een pagina vind ik niet erg, zeker niet als deze kleuren (daar ga ik maar vanuit) ook gebruikelijk zijn op de routekaarten/aanduidingen van de busmaatschappij zelf --Meerdervoort (overleg) 13 aug 2012 11:59 (CEST)
replies: text: :::In een infobox heb je 1 pictogram, in een navigatie-sjabloon staan er 69 bij elkaar. Vooral dat bij elkaar staan maakt het een kleurenkakafonie die de duidelijkheid juist geen eer aan doet. Het ging hier vooral om die infobox, daar vooral niet gebruiken. ed0verleg 13 aug 2012 12:32 (CEST)
replies: text: :::: Ik snap ten eerste niet waarom dit navigatiesjabloon bestaat. De functie van een navigatiesjabloon is (lijkt mij) dat je snel tussen artikelen kunt schakelen, hier staat welgeteld 1 buslijn die een pagina heeft. De rest linkt allemaal naar niet bestaande artikelen. Nu wordt dat probleem nog veel groter met de vernieuwde opmaak, omdat je niet meer kunt zien of een pagina wel of niet bestaat. Daarnaast vind ik het sjabloon erg druk met al die kleuren. De vraag is of dit officiële kleuren zijn die ieder jaar voor de lijnnetkaart worden gebruikt, of dat de kleuren variabel zijn? Feit blijft dat de kleuren niet op de voertuigen worden gebruikt en ze voor het publiek dus geen punt van herkenning vormen, want bijna niemand weet dat lijn 32 lichtroze gekleurd is op de kaart. De Amsterdamse trams en de stadsbussen in Groningen voeren wel kleurtjes of tekens op de voertuigen en vormen dus wel een punt van herkenning.  13 aug 2012 13:34 (CEST)
replies: text: :::::Tegen kleurtjes in navigatiesjablonen per Richard, Geus en Edo. --ErikvanB (overleg) 10 dec 2012 00:09 (CET)
=== Tweede vraag ===
En hoe wordt er gedacht over de kleuren in:
Zoals op Sjabloon:Navigatie metro Amsterdam. of:
op Sjabloon:Navigatie metro Sint-Petersburg. Of:
op Sjabloon:Navigatie metrolijnen Barcelona.  13 aug 2012 12:39 (CEST)

text: Behalve dat de symbolen geen links hoeven te zijn (zoals bij Amsterdam en Barcelona wél het geval is) ziet dat er al een stuk minder onoverzichtelijk uit, en het is in ieder geval voor iedereen bruikbaar. Ben wel bang dat als je zoiets voor buslijnen doet (waar er vaak meer van zijn) het alsnog wat druk wordt. Richard 13 aug 2012 12:52 (CEST)
replies: text: :Ik ben van mening dat kleuren alleen gebruikt zouden moeten worden wanneer het officiële kleuren zijn die ook door de vervoerder/stad gehanteerd worden en dus terugkomen in of op voertuigen, stations, routestrips, bebording etc. Metrolijnen hebben het bijna overal ter wereld, tramlijnen in bijvoorbeeld Amsterdam en Antwerpen ook. Dan ontstaat er m.i. een duidelijke meerwaarde voor het artikel hier, want er is een direct verband tussen de werkelijkheid en het kleurgebruik in het artikel. Een pictogram dat in een infobox van een station aangeeft dat metrolijn E of 50 op dat station stopt vind ik absoluut niet storend. Dergelijke lijnen beschikken meestal al over een artikel dat aan die lijn gewijd is, dus als je er op klikt is het ook een werkende link naar een bestaande pagina. Dat zal vaker het geval zijn dan bij een buslijn die elk jaar weer kan veranderen en meestal geen pagina op Wikipedia heeft. Daar komt nog bij dat metrolijnen niet zo talrijk zijn als buslijnen, plus het feit dat metrolijnen overal ter wereld een eenmaal toegekende kleur ook langdurig lijken te behouden. Dat het voor kleurenblinden een probleem kan zijn betwijfel ik. Die kunnen immers ook gewoon naar de letters en cijfers kijken. Al begrijp ik dat ik daar als niet-kleurenblind persoon niet te vlug over mag oordelen. De in het bovengenoemde buslijnensjabloon gebruikte kleuren worden alleen gebruikt op de lijnenkaarten die Carto Studio voor Connexxion/Veolia/HTM/RET maakt, maar hebben voor zover ik weet geen enkele status en zouden m.i. dan ook niet in zo'n sjabloon gebruikt moeten worden. Daarnaast is het bijhouden van buslijnen die elk jaar kunnen wijzigen een enorm karwei. Ik kan het niet staven met statistieken maar de grens tussen officieel en officieus ligt volgens mij vaak tussen metro- en in mindere mate tramlijnen enerzijds en buslijnen anderzijds. Mijn mening kort samengevat: kleuren in sjablonen? Ja, wanneer officieel en bij voorkeur voor zware infrastructuur als metro en tram, nee wanneer niet officieel en niet voor buslijnen die ontzettend veranderlijk zijn. Groet Mojito (overleg) 13 aug 2012 13:07 (CEST)
replies: text: :: Verschil met deze in vergelijking met de bovenste is dat je kunt zien of de pagina wel of niet bestaat. En dit zijn inderdaad officiële kleuren van de vervoerder die ook op de voertuigen worden gebruikt. Ik vind de icoontjes van de metro Sint Petersburg wel wat aan de grote kant. Kan wel iets kleiner zonder dat de leesbaarheid verloren gaat. Dit vind ik wel mooier: Sjabloon:Zijbalk buslijnen Kortrijk en Sjabloon:Zijbalk bus- en tramlijnen Gent (mits er niet teveel rode links zijn, zoals in het geval van Haaglanden.) Aanv: Op de pagina's van de metrolijnen van Sint Petersburg (bv. Moskovsko-Petrogradskaja-lijn) staat in de tabel onder stations de overstaplijnen met een gekleurde link aangegeven. Dat vind ik ook niet erg handig.  13 aug 2012 14:15 (CEST)
replies: text: :::Daarnaast is het in Barcelona in de volksmond gebruikelijk de lijnen aan te duiden met hun kleur en niet met hun lijnnummer, wat de icoontjes in het navigatiesjabloon een duidelijke meerwaarde geeft. Desalniettemin vind ik de afspraak dat navigatiesjablonen er zo sober mogelijk uit moeten zien erg belangrijk en zou er dus voor te vinden zijn er helemaal geen pictogrammen in op te nemen. Wel vind ik consistentie ook erg belangrijk, dus niet voor het ene metrosysteem wel icoontjes en voor het andere niet. Op dit moment hebben de meeste navigatiesjablonen van metrosystemen icoontjes (blijkt uit een steekproef die ik heb gedaan), dus dan maar wel. -  13 aug 2012 14:33 (CEST)
thread_title:  Kleurgebruik 

message: En hoe wordt er gedacht over de kleuren in:
Zoals op Sjabloon:Navigatie metro Amsterdam. of:
op Sjabloon:Navigatie metro Sint-Petersburg. Of:
op Sjabloon:Navigatie metrolijnen Barcelona.  13 aug 2012 12:39 (CEST)
replies: text: Behalve dat de symbolen geen links hoeven te zijn (zoals bij Amsterdam en Barcelona wél het geval is) ziet dat er al een stuk minder onoverzichtelijk uit, en het is in ieder geval voor iedereen bruikbaar. Ben wel bang dat als je zoiets voor buslijnen doet (waar er vaak meer van zijn) het alsnog wat druk wordt. Richard 13 aug 2012 12:52 (CEST)
replies: text: :Ik ben van mening dat kleuren alleen gebruikt zouden moeten worden wanneer het officiële kleuren zijn die ook door de vervoerder/stad gehanteerd worden en dus terugkomen in of op voertuigen, stations, routestrips, bebording etc. Metrolijnen hebben het bijna overal ter wereld, tramlijnen in bijvoorbeeld Amsterdam en Antwerpen ook. Dan ontstaat er m.i. een duidelijke meerwaarde voor het artikel hier, want er is een direct verband tussen de werkelijkheid en het kleurgebruik in het artikel. Een pictogram dat in een infobox van een station aangeeft dat metrolijn E of 50 op dat station stopt vind ik absoluut niet storend. Dergelijke lijnen beschikken meestal al over een artikel dat aan die lijn gewijd is, dus als je er op klikt is het ook een werkende link naar een bestaande pagina. Dat zal vaker het geval zijn dan bij een buslijn die elk jaar weer kan veranderen en meestal geen pagina op Wikipedia heeft. Daar komt nog bij dat metrolijnen niet zo talrijk zijn als buslijnen, plus het feit dat metrolijnen overal ter wereld een eenmaal toegekende kleur ook langdurig lijken te behouden. Dat het voor kleurenblinden een probleem kan zijn betwijfel ik. Die kunnen immers ook gewoon naar de letters en cijfers kijken. Al begrijp ik dat ik daar als niet-kleurenblind persoon niet te vlug over mag oordelen. De in het bovengenoemde buslijnensjabloon gebruikte kleuren worden alleen gebruikt op de lijnenkaarten die Carto Studio voor Connexxion/Veolia/HTM/RET maakt, maar hebben voor zover ik weet geen enkele status en zouden m.i. dan ook niet in zo'n sjabloon gebruikt moeten worden. Daarnaast is het bijhouden van buslijnen die elk jaar kunnen wijzigen een enorm karwei. Ik kan het niet staven met statistieken maar de grens tussen officieel en officieus ligt volgens mij vaak tussen metro- en in mindere mate tramlijnen enerzijds en buslijnen anderzijds. Mijn mening kort samengevat: kleuren in sjablonen? Ja, wanneer officieel en bij voorkeur voor zware infrastructuur als metro en tram, nee wanneer niet officieel en niet voor buslijnen die ontzettend veranderlijk zijn. Groet Mojito (overleg) 13 aug 2012 13:07 (CEST)
replies: text: :: Verschil met deze in vergelijking met de bovenste is dat je kunt zien of de pagina wel of niet bestaat. En dit zijn inderdaad officiële kleuren van de vervoerder die ook op de voertuigen worden gebruikt. Ik vind de icoontjes van de metro Sint Petersburg wel wat aan de grote kant. Kan wel iets kleiner zonder dat de leesbaarheid verloren gaat. Dit vind ik wel mooier: Sjabloon:Zijbalk buslijnen Kortrijk en Sjabloon:Zijbalk bus- en tramlijnen Gent (mits er niet teveel rode links zijn, zoals in het geval van Haaglanden.) Aanv: Op de pagina's van de metrolijnen van Sint Petersburg (bv. Moskovsko-Petrogradskaja-lijn) staat in de tabel onder stations de overstaplijnen met een gekleurde link aangegeven. Dat vind ik ook niet erg handig.  13 aug 2012 14:15 (CEST)
replies: text: :::Daarnaast is het in Barcelona in de volksmond gebruikelijk de lijnen aan te duiden met hun kleur en niet met hun lijnnummer, wat de icoontjes in het navigatiesjabloon een duidelijke meerwaarde geeft. Desalniettemin vind ik de afspraak dat navigatiesjablonen er zo sober mogelijk uit moeten zien erg belangrijk en zou er dus voor te vinden zijn er helemaal geen pictogrammen in op te nemen. Wel vind ik consistentie ook erg belangrijk, dus niet voor het ene metrosysteem wel icoontjes en voor het andere niet. Op dit moment hebben de meeste navigatiesjablonen van metrosystemen icoontjes (blijkt uit een steekproef die ik heb gedaan), dus dan maar wel. -  13 aug 2012 14:33 (CEST)
thread_title:  Tweede vraag 

message: Zou het mogelijk zijn wat meningen te verzamelen over exact dit onderwerp, maar dan op Overleg sjabloon:Navigatie metrolijnen New York? -  10 dec 2012 00:46 (CET)
*Die had ik toevallig net zitten bekijken. --ErikvanB (overleg) 10 dec 2012 00:54 (CET)
thread_title:  Ander sjabloon met pictogrammen