Overleg:Nieuw-Frankrijk

message: Iemand een oplossing voor de hieronder door Puck en mij) opgemerkte kwestie (Wie is die Balboa)?Gekopieerd van mijn overleg pagina:
Het is gelukt met die doorverwijspagina zie ik ... Maar ik zag dat je hier een zogenaamde "linkfix" aanbracht naar Vasco Núñez de Balboa; ik wilde dat eerst ook doen, tot ik zag dat hij in 1519 is overleden en de reis was in 1524... Dus hoe kan dat? - Puck 5 feb 2006 00:05 (CET)
replies: text: Ja, thanx. We kwamen elkaar tegen in een bewerkingsconflictje :) Je hebt beter opgelet dan ik. De conquistador is misschien toch niet dezelfde als de ontdekkingsreiziger. Ik ga 's kijken...JK (overleg) 5 feb 2006 00:10 (CET)
replies: text: :Mijn theorie is dat in het artikel Nieuw-Frankrijk bedoeld wordt dat Frankrijk net als Spanje Italiaanse ontdekkingsreizigers in dienst had. Columbus (+1506) en Vespucci (+1512) worden als  andere voorbeelden genoemd. Blijft over dat Balboa een Spaans conquistador wordt genoemd. Maar dat zal dan wel Italiaan in Spaanse dienst zijn. JK (overleg) 5 feb 2006 00:16 (CET)
replies: text: ::De conquistador is misschien toch niet dezelfde als de ontdekkingsreiziger. JK 5 feb 2006 00:10 (CET)

text: :: Een conquistador is ook een ontdekkingsreiziger...

text: ::Mogelijk is er een Italiaanse Balboa die ook ontdekkingsreiziger was?

text: ::Puck 5 feb 2006 00:20 (CET)

text: ::PS. Ik denk overigens dat jij gelijk hebt... (ook gezien de overlijdingsdata van de andere ontdekkingsreizigers) — Maar die zin zou dan wel iets duidelijker mogen.
replies: text: :::Hoeveel verstaand hebben wij eigenlijk samen van dit onderwerp? :) Ik weet niks van conquistadores, Spaans of Italiaans, jij? Is het de moeite iemand te vragen de link te verifieren? En dan te bedenken dat dit met een beginnetje over een weinig bekende dans begon :) Ik vind dat we een heel eind gekomen zijn.JK (overleg) 5 feb 2006 00:28 (CET)

text: ::: Omdat ik er geen verstand van had, liet ik de link staan naar de nieuwe doorverwijspagina; beter een link naar een doorverwijspagina (die misschien nog een ontdekkingsreiziger mist), dan een onjuiste link...

text: :::Ik vond je eerste wijziging naar Balboa (ontdekkingsreizer) overigens ook wel grappig, maar dan zou dat misschien ook weer een doorverwijspagina moeten worden...

text: :::Puck 5 feb 2006 00:35 (CET)
replies: text: ::::Als ik deze discussie nu eens op de overleg-pagina van Nieuw-Frankrijk copieer, zou dat dan wat opleveren? Eens proberen, dan zien we met een paar maanden misschien wel resultaat... JK (overleg) 5 feb 2006 00:49 (CET)
* Leuk jullie hier in Nieuw-Frankrijk te ontmoeten. Welkom! Ik ben de oorspronkelijke auteur van dit artikel, die de wijze opmerkingen maakte over Balbao (ik weet niet hoe wijs ik was, maar ik weet wel waar ik de informatie vandaan haalde). De zin over de Italiaanse ontdekkingreizigers die voor vreemde koningen werkten kwam uit een artikel in de Franse Wikipedia  fr:Histoire de la Nouvelle-France. Een Franse encyclopedie leek me een goede bron voor dit artikel (een tegenwicht voor alle vertaalde artikelen in de NL Wikipedia uit de EN Wikipedia).

text: De eerste ontdekkingsreiziger die de Franse koning uitzond was Giovanni da Verrazano (1524), niet een Fransman, maar een Itialiaan. Dan volgt de "Balbao" zin, die uitlegt dat het niet zo vreemd is als op het eerste gezicht lijkt, want alle belangrijke landen in die tijd huurden Italiaanse ontdekkingreizigers omdat die gewoon erg goed waren. Spanje huurde Columbus, Vespucci en Balboa (dat Balbao al dood was toen Verrazano zijn reis maakte doet niets af aan het argument dat het allemaal Italianen waren), Engeland nam Caboto aan (het kostte me wat research om te ontdekken dat hij dezelfde was als John Cabot), dus als Frankrijk Verrazano aanneemt volgt dat hetzelfde patroon. De link naar Balbao in het Franse artikel wijst naar  fr:Vasco Núñez de Balboa, die in 1519 wegens samenzwering tegen de koning ter dood werd gebracht. Omdat hij alleen voor de Spaanse koning werkte, had dat geen invloed op de Franse ontdekkingsreizen. Deze zin met Columbus, Vespucci, Balbao, Cabot en Verrazono was verassend voor mij, want ik had me nooit gerealiseerd hoe belangrijk de rol van de Italiaanse ontdekkingreizigers is geweest voor de andere landen.

text: Vasco de Balbao Een andere kwestie is of Balbao wel een Italiaan was. Ik vertrouwde op de Franse WP, en heb Balbao nooit verder onderzocht. Nu ik het Franse artikel over Vasco de Balbao lees en andere bronnen raadpleeg, waaronder Encyclopedia Brittanica,  begin ik daar mijn twijfels over te krijgen. Volgens alle bronnen werd onze vriend Vasco in 1475 in Spanje geboren. Ik zie geen enkele verbinding met Italie. Daarom is het waarschijnlijk best om alleen Columbus en Vespucci als voor Spanje werkende Italianen te noemen, en Balbao te schrappen.

text: --Jos-uit-boston 5 feb 2006 04:59 (CET)
replies: text: :Dag Jos-uit-Boston,

text: :Snelle reactie, niks maanden geduld... Boter bij de vis :)

text: :Ik denk dat je gelijk hebt. Balboa past niet in deze context. Wel jammer dat we hier zo lang over een link praten (die nota bene in een zijsprongetje van het artikel staat) om te concluderen dat ie moet worden geschrapt. Maargoed, wikipedia toch weer een druppeltje beter :)

text: :Groet, JK (overleg) 5 feb 2006 14:06 (CET)
thread_title: Balboa

message: De link naar de Iroquois (confederatie) is fout. De plaatselijke indianen in de streek van Québec waren een apart volk dat tot de Irokese taalgroep behoorde, weliswaar verwant met de Irokezen die zuidelijker woonden. Ze zijn in de tweede helft van de 16de eeuw om mysterieuze redenen verdwenen. De oorzaak is (nog) onbekend: ziektes, oorlog, een (gedwongen ?) verhuizing,... 
Ik heb geprobeerd een goede, Nederlandse term te vinden voor dat volk. In het Frans worden ze "Iroquoiens du Saint-Laurent" genoemd. Elminiq (overleg) 15 nov 2022 04:05 (CET)
thread_title:  Plaatselijke Iroquois indianen