Overleg Wikipedia:Wikiproject/Cochrane in het Nederlands

message: Zie deze link op het Engels Wikipedia met een tabel met het % van de Cochrane Reviews gedeeld op NL. Wikipedia. Wilt u deze lijst verplaatsen naar NL. Wikipedia alsjeblieft doen! Dit is een grote vooruitgang. Deze lijst wordt elke 3 maanden bijgewerkt. Ik schrijf dit met behulp van google vertalen. Excuseer eventuele fouten plstublieft! 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Medicine/Cochrane/Belgium
JenOttawa (overleg) 7 jul 2020 17:30 (CEST)
thread_title: Een update over de voortgang van het project

message: @Hoyanova,
Ik heb de tekst terug verwijderd. De link ging naar de bronteksverwerkingspagina. Hoe pak ik dit hier best aan? Ik wilde jouw voorstel om de discussie naar hier te verplaatsen uitvoeren. Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 16:08 (CEST)
replies: text: Ik ga u daar bij helpen! Fijn dat er contact is. Zie hieronder.Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 7 jun 2023 17:11 (CEST)
replies: text: :Bedankt!  Marleen Corremans (overleg) 12 jun 2023 14:13 (CEST)
thread_title:  Het Cochrane Wikipediaproject en onderwijs 

message: Dit is verplaatst overleg van hier. Mensen die willen helpen met het oplossen en nalopen van de wijzigingen kunnen hieronder overleggen.
===Vraag van Els.vanbastelaere over Gebruiker:Els.vanbastelaere/Kladblok (23 mei 2023 16:33) ===
Hallo, 
als ik mijn wikipagina sluit, worden mijn nota's in mijn kladblok dan opgeslagen? --Els.vanbastelaere (overleg) 23 mei 2023 16:33 (CEST)
replies: text: Hoi @Els.vanbastelaere, nee, die worden dan niet opgeslagen. "Wijzigingen publiceren" zorgt ervoor dat het wordt opgeslagen. Maar wees niet bang, het wordt dan "gepubliceerd" in uw kladblok dus het staat nog niet écht op Wikipedia. Mvg, Ennomien (overleg) 23 mei 2023 20:02 (CEST)
=== Vraag van Els.vanbastelaere (31 mei 2023 10:09) ===
beste,
ik heb mijn pagina uit mijn kladblok officieel geplaatst maar dit is nu een doorlopende tekst en niet meer mooi opgedeeld, is dit OK? --Els.vanbastelaere (overleg) 31 mei 2023 10:09 (CEST)

text: Hallo @Els.vanbastelaere, om eerlijk te zijn was dat niet oké. U had de weergegeven tekst gekopieerd, dan gaat het niet goed. Ik heb nu de brontekst gekopieerd uit uw kladblok en op de pagina neergezet, zie hier. De pagina was genomineerd voor directe verwijdering vanwege hoe het eruitzag, maar die nominatie heb ik nu weggehaald. Mvg, Ennomien (overleg) 31 mei 2023 10:15 (CEST)
replies: text: :Vraag aan  en alle andere accounts hieronder - de laatste tijd komen er telkenmale onaffe, gekopieerde, chatgpt, of betoogstukjes langs die allemaal te maken hebben met kanker en wat daar allemaal aan te doen is. Zo te zien een school/opleidingsopdracht. Velen daarvan zijn zo niet behoudbaar gebleken vanwege de vele problemen ermee dus dit kan niet zo doorgaan. Wie is uw studie/schoolbegeleider en is die wel op de hoogte er van dat dit een encyclopedie is? Zo te zien schort de begeleiding schromelijk helaas. Hier hebben de studenten, de opleiding noch de encyclopedie iets aan. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 11:34 (CEST)
Aanvullend - het gaat om het volgende
* - Gebruiker:VanVanO/Kladblok en Het effect van screening van psycho-sociaal welbevinden en zorgbehoeften op het welbevinden van mensen met kanker.
* - Borstkanker
* - Borstkanker
* - Borstzelfonderzoek
* - Taalbarrière bij oncologische patiënten
* - Gebruiker:ElkeVdV/Kladblok
* - Gebruiker:Helenaschroot nu op Gebruiker:Helenaschroot/Kladblok
* - Gebruiker:DorienSchellekens
* - Trastuzumab
* - Potentiële rol van lycopeen bij de preventie van prostaatkanker
* - Gebruiker:Sarah_Prov/Kladblok en Kanker-gerelateerde vermoeidheid
* - Gebruiker:Els_VL/Kladblok en Neutropenie
* - Borstkanker
* - Gebruiker:Hanne Devreese/Kladblok
* - Neutropenie
* - Mastectomie
* - Overleg gebruiker:Joni.Vandeuren/Kladblok
* - Kanker-gerelateerde vermoeidheid
* - Mondslijmvliesontsteking
* - diverse artikelen
* - Mondslijmvliesontsteking en Overleg:Mondslijmvliesontsteking
* - Mondslijmvliesontsteking
* - Chemotherapie
* - Chemotherapie
* - Chemotherapie en Gebruiker:KellyDG99/Kladblok
* - Gebruiker:Sofie.VanHaecke/Kladblok en Mondslijmvliesontsteking 
* - Cryotherapie en Gebruiker:Vercauteren An/Kladblok
* - Klinisch geriatrisch onderzoek
* - Gebruiker:Roxanne pnsrt/Kladblok en VATS-lobectomie_bij_longkanker en Longchirurgie
* - Pleuravocht
*/ - Graft-versus-hostreactie - deze was de enige die reageerde
Hopelijk komt er uitleg Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 13:34 (CEST)

text: : Borstkanker hoort er ook bij Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 14:22 (CEST)
Allen hebben nu het verzoek gekregen hier uitleg te geven. Hopelijk geven ze dit ook door aan hun studiebegeleider. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 15:08 (CEST)

text: Gebruiker:Els VL hoort er misschien ook bij. De bewerkingen van Gebruiker:Hanne Devreese zijn wel oké maar misschien ook. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 19:55 (CEST)
replies: text: :Gebruiker:Sarah Prov ? Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 19:59 (CEST)

text: Ja hierboven allen er bij geplaatst en ook notificatie gezet op overlegpagina. Goed speurwerk! Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 20:23 (CEST)
replies: text: :Zou dit de achterliggende factor wezen? Ingonaton (overleg) 2 jun 2023 20:41 (CEST) (voorheen Leo de Beo)
replies: text: ::Gebruiker:Hannelm ? Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:06 (CEST)
* hierboven. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 21:40 (CEST)
replies: text: ::: is  Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:11 (CEST)

text: ::Ja dat moet de opleiding haast wel zijn. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:23 (CEST)
replies: text: :::En nog eens twee accounts toegevoegd. Het gaat maar door en kost ons allen veel tijd om al die teksten met problemen aan te passen steeds. Geen enkele reactie, men dumpt bijdragen met problemen die niet worden opgelost, artikelen met problemen als copyvio en tekstdumps, alles ongetwijfeld om studiepunten te verdienen maar dit kost de medewerkers aan de encyclopedie nodeloos veel tijd om alles te herstellen, herschrijven, laten verwijderen en meer. Geen enkele studiebegeleider meldt zich, ze doen maar wat voor hun opleiding hier lijkt het wel. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 09:53 (CEST)

text: ::En eindelijk hier staat waarom dit allemaal gebeurt. Diepe zucht. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 11:11 (CEST)
replies: text: :::Goed speurwerk. In WP:K vinden sommige collega's dat we terughoudend moeten zijn met het tegenwerken van dit studieprojectje, dan mogen zij de rommel ook opruimen. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 11:19 (CEST)
replies: text: ::::Ik zie dit nu toevallig. Is het een idee om de betreffende onderwijsinstelling(en) er even op te attenderen dat Wikipedia in de basis niet voor dit soort speciale studieprojecten bedoeld is? Het schiet mij nu ook te binnen dat als de gestrande Wikiversity in het Nederlands opnieuw leven in zou kunnen worden geblazen, dat met de juiste coördinatie misschien een prima alternatieve plek hiervoor zou kunnen bieden. Op het andere, wel actieve Wikibooks worden ook soms dit soort projecten geplaatst door studenten die verder geen Wikimedia-bijdragers zijn; zo is er een aantal jaar over ICT geschreven.

text: ::::Afijn, ik bedoel dus maar: er zijn best alternatieve oplossingen te bedenken voor dit soort (vaker terugkerende) gevallen. De Wikischim (overleg) 4 jun 2023 11:45 (CEST)
replies: text: :::::Ik denk dat hun project juist bedoeld is om kennis over te dragen aan vele anderen. En dat ze daarvoor de "echte" Wikipedia willen gebruiken begrijp ik best goed. Als we ze in zo'n hoekje wegstoppen heeft hun project wellicht minder zin. Begrijp me niet verkeerd, hun gebruik van Wikipedia moet niet omslaan in misbruik. Ennomien (overleg) 4 jun 2023 13:23 (CEST)
replies: text: ::::::Het komt veelal op mij over als studiepuntjes scoren met minimale inzet, nota bene ten koste van WP. De meesten reageren niet eens op discussies. Je mag volgens mij meer verwachten van mensen die op HBO denkniveau dienen te presteren. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 13:30 (CEST)

text: ::Inmiddels nog 10(!) accounts toegevoegd - niemand reageert, niemand zegt wie de studiebegeleider is. Dit is echt niet in orde. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 19:35 (CEST)
replies: text: :::Er staat op de website een emailadres van de verantwoordelijk docent. De discussie loopt ook in WP:K. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 19:49 (CEST)

text: :Het lijkt me opportuun dat studenten en de begeleider zelf actie ondernemen en hier reageren. Als de begeleider Wikipedia:Educatieprogramma had gelezen had zij/hij geweten dat er alle hulp mogelijk is. Nu dumpen studenten teksten lukraak die vaak niet in orde zijn om studiepunten te vergaren en blijft de encyclopedie met allemaal problemen/oplapwerk/verwijderwerk zitten. Na een tekstje plaatsen doet men verder niets meer, ondanks alle hulp die wordt gegeven vaak. Men reageert niet, de hogeschoolbegeleider doet niets, vele wikipedianen moeten het maar oplappen, beoordelen, herschrijven of in het geval van auteursrechtenschending laten verwijderen. En het gaat maar door. Nog wat accounts hierboven toegevoegd. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 20:28 (CEST)
replies: text: ::De meesten is het wel duidelijk nu, dus voor mij is het ook wel klaar. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 10:25 (CEST)
replies: text: :::Wat is klaar? Er is toch helemaal niets veranderd aan deze studenten? Straks krijgen ze nog de opdracht om allemaal in de sloot te springen. Ennomien (overleg) 5 jun 2023 10:35 (CEST)
replies: text: ::::@Mondo zie je? De sloot! :-P

text: ::::Nee maar de gemeenschap is ervan op de hoogte en een enkele student heeft laten blijken dat ze begrijpen dat de uitwerking van deze opdracht soms verkeerd valt: dan is verdere discussie volgens mij ook niet meer nodig en kunnen we het afhandelen door de bijdragen gewoon te blijven monitoren/bij te sturen. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:13 (CEST)
replies: text: :::::Maar een mailtje naar de school wat betreft het educatieprogramma dat Hoyanova noemt lijkt me wel een goed idee. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:16 (CEST)

text: :Dweilen met kraan open dus als het door blijft gaan. De suggestie om dit allemaal in het Medisch Café te zetten lijkt me een goede. Alles moet echt nagelopen worden. De verantwoordelijk docent blijft duiken en meldt zich niet. Kwalijk. Hoyanova (overleg) 5 jun 2023 11:15 (CEST)
replies: text: :::::Als iemand een e-mailadres heeft, dan wil ik best vanavond een e-mail sturen naar de opleiding. Is er iemand die contact heeft met Wikimedia België? Want zij kunnen misschien contact opnemen met de opleiding om de opleiding meer met Wikipedia te stroomlijnen. Dqfn13 (overleg) 5 jun 2023 11:16 (CEST)
replies: text: ::::::Wikimedia België? En ik heb gisteren nog van je collegae Mbch331 en Ecritures begrepen dat Wikimedia niet over de inhoud gaat…
replies: text: ::::::Maar er staat een e-mailadres van de verantwoordelijk docent op de website, zoals Schilbanaan hierboven al zei. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:18 (CEST)
replies: text: :::::::@Mondo, Wikimedia gaat niet over de inhoud nee, maar zij kunnen de studenten wel leren hoe een encyclopedisch artikel geschreven hoort te worden. Wikimedia Nederland organiseert ook regelmatig schrijf(mid)dagen op locaties. Ik ben er zelf tientallen keren bij geweest. Dqfn13 (overleg) 5 jun 2023 11:23 (CEST)
replies: text: ::::::De opleiding wordt verzorgd door Arteveldehogeschool Gent, Artesis Plantijn (AP) Hogeschool Antwerpen en Karel de Grote Hogeschool Antwerpen. Even Googlen naar "postgraduaat oncologie" levert op:

text: ::::::https://www.kdg.be/opleidingen/postgraduaat/oncologie

text: ::::::Sven De Smet info.levenslangleren.verpleegkundekdg.be of +32 3 613 15 44

text: ::::::https://www.arteveldehogeschool.be/nl/opleidingen/postgraduaat/oncologie

text: ::::::Marie Crabbé

text: ::::::info.oncologiearteveldehs.be

text: ::::::https://www.ap.be/postgraduaat/oncologie

text: ::::::an.vanhoofap.be

text: ::::::Mail naar de eerste (Sven) en CC de andere twee, of benader ze allemaal? Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:35 (CEST)
replies: text: :::::::Er zijn echter meer hogescholen met deze opleidingen, maar die liggen volgens mij buiten de regio van de verpleegkundigen waar wij mee te maken hebben. Toch even controleren...? Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:43 (CEST)
replies: text: ::::::::UCLL biedt min of meer dezelfde opleiding aan en ligt in dezelfde regio. Ik weet niet bij welke dit Wikiproject loopt. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:52 (CEST)
replies: text: :::::::::Oh, het is inderdaad de KdG. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:53 (CEST)

text: ::Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Op zijn minst een reactie van de verantwoordelijk docent zou wel zo netjes zijn. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:17 (CEST)
replies: text: :::Het zou wel zo fijn zijn als het contact constructief kan worden opgezet. Hoewel veel van deze studenten ongetwijfeld weer vertrekken na afronding van hun project, zijn dit allemaal potentiële collega's die veel vakkennis bezitten (of zullen bezitten). Zij lopen ongetwijfeld vaak tegen artikelen aan waar zij mogelijkheden tot verbetering zien, bijvoorbeeld omdat hun patiënten ze erop wijzen. Dan zou het fijn zijn als ze weten hoe die verbeteringen kunnen worden doorgevoerd. Kritiek op de manier waarop de docent dit aanpakt is altijd mogelijk - maar misschien beter om de studenten hier niet al teveel aan bloot te stellen. -- Effeietsanders (overleg) 5 jun 2023 19:29 (CEST)
Goede uitleg aan deze student gegeven Effeietsanders! En de reactie is helaas helder - de docent doet er niet veel aan, noch naar wikipedia toe, noch naar de studenten. Dat is echt beschamend voor de verantwoordelijken, de hogeschool en diens docent. Hoyanova (overleg) 6 jun 2023 09:20 (CEST)

text: ::Beste,

text: ::Bedankt voor je opmerking. Deze opdracht kadert in het internationale Cochrane Wikipediaproject. Het is de eerste keer dat dit werd uitgerold. We nemen de feedback mee.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:00 (CEST)
replies: text: ::::Ik werd niet eerder gecontacteerd en kon dus niet reageren. Mijn oprechte excuses aan de Wikipediagemeenschap. Ik ben trekker van het wikipediaproject Wikipedia:Wikiproject/Cochrane in het Nederlands - Wikipedia, dat een deel is van het Cochrane Wikipedia project.
replies: text: :::::We nemen mee dat de startles, het materiaal en de handleiding, die de studenten meekregen en de mogelijkheden om met mij te overleggen, niet het gewenste resultaat hebben gehad. We herbekijken dit zeker. Het feit dat we jullie nu overladen hebben met werk, betekent dat we veel beter moeten opvolgen waar en hoe bijdragen geplaatst worden. Anderzijds heb ik ook heel mooie en nuttige bijdragen gezien, wat betekent dat het dus wel kan.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:30 (CEST)

text: ::::Buiten een veel beter opvolging over waar een bijdrage zal geplaatst worden, zal ik ook bij elke gebruiker vragen de link naar de Cochrane wikipediapagina te zetten zodat Wikipedianen ook meteen kunnen zien dat deze bijdrage in het project kadert.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:33 (CEST)
replies: text: ::::::Bedankt voor deze reactie. Dat klopt ook inderdaad. Naast een les over het Cochrane Wikipediaproject, de handleiding en mogelijkheid om mij steeds te contacteren, hebben de studenten ook lessen gehad over gezondheidsgeletterdheid en communicatie. Het spijt me dat jullie overladen werden met te controleren werk, maar de communicatie was voor hen dan weer een goede maar blijkbaar erg moeilijke oefening. Het bewust zijn van je communicatie als gezondheidsmedewerker is een belangrijke vaardigheid. De (meeste) studenten hebben ongetwijfeld hun best gedaan, we trekken onze lessen eruit naar de toekomst.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:40 (CEST)

text: :Dank u dat maakt een en ander een stuk helderder. Hopelijk hoort ook bij het "lessen naar de toekomst" trekken ook de les in het heden afmaken dus dat al deze bewerkingen hierboven gecontroleerd en verbeterd gaan worden. Want dit is zo dweilen met de kraan open. Nog een tip -meldt dit op uw projectpagina en vraag participanten op een subpagina hun gebruikersnaam en wat ze waar gaan doen te plaatsen. Dan weet u het, kunt u monitoren en weten wij wat er gebeurt en wanneer en door wie. Als ik deze reactie lees lijkt me dat echt alles is misgegaan wat er kon misgaan aan uw kant. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 7 jun 2023 13:01 (CEST)
replies: text: :::Beste,
replies: text: :::Ik werd niet eerder gecontacteerd en kon dus niet reageren. Mijn oprechte excuses aan de Wikipediagemeenschap. Ik ben trekker van het wikipediaproject Wikipedia:Wikiproject/Cochrane in het Nederlands - Wikipedia, dat een deel is van het Cochrane Wikipedia project. We nemen mee dat de startles, het materiaal en de handleiding, die de studenten meekregen en de mogelijkheden om met mij te overleggen, niet het gewenste resultaat hebben gehad. We herbekijken dit zeker. Het feit dat we jullie nu overladen hebben met werk, betekent dat we veel beter moeten opvolgen waar en hoe bijdragen geplaatst worden. Anderzijds heb ik ook heel mooie en nuttige bijdragen gezien, wat betekent dat het dus wel kan. --

text: :::Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 13:34 (CEST)

text: ::Ik neem aan dat u hierboven bedoelt dat de docent van de opleiding u niet heeft gecontacteerd dat het "los ging?" Vanuit Wikipedia was het opeens zomaar out of the blue overstroomd worden met zaken namelijk. Hopelijk neemt die opleiding dit ook mee in hun evaluatie want een dergelijke studiebegeleider heeft noch Wikipedia noch de onderwijsinstelling noch uw project iets aan. Vindt u het een goed idee om deze bovenstaande discussie te verplaatsen naar de projectruimte van uw project? Dan kunt u makkelijker samen met de docent alles bekijken, zaken verifiëren, studenten aanspreken en problemen oplossen. Ik hoor graag van u. Hoyanova (overleg) 7 jun 2023 13:42 (CEST)
replies: text: :::Beste,

text: :::Tot voor kort was ik zelf deel van deze opleiding en had ik dit van zeer nabij kunnen opvolgen. Door omstandigheden was dat nu niet zo en was ik niet op de hoogte van de commotie. De verantwoordelijkheid van de bijdragen op wikipedia zelf, ligt bij mij, niet bij de opleiding. Ik heb in het begin de bijdrage van een van de eerste studenten gezien en die was dik ok. Dan heb ik verder niet meer alle bijdragen gecontroleerd. Er is overleg gepland met de opleiding hoe we dit beter kunnen doen. Ik zal ook zelf alles mee controleren. Ik zou echter niet het kind met het badwater willen weggooien. Er is ook mooi werk geleverd. Als we dit kunnen bijsturen, kan dit een meerwaarde worden, zoals het internationale project dit ook bedoeld heeft. Bovendien is het goed dat studenten ervaren dat gezondheidsgeletterdheid niet zo eenvoudig is. Is er iemand bereid dit mee te bekijken? Bijvoorbeeld, mijn power point die ik geef  kritisch bekijken? Of zien jullie een bepaald mentorschap mogelijk? Ik had nu de handleiding in pdf gegeven, ook de mogelijkheden tot vragen stellen, via mij maar ook via wikipedia zelf meegegeven, zoals ik het zelf in het begin ook steeds gedaan heb. Hebben jullie nog suggesties? Alvast bedankt voor het constructief evalueren en meedenken. Contacteer mij gerust.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 13:57 (CEST)
=== Vraag van VanVanO (2 jun 2023 09:14) ===
Hallo,
Ik heb voor de 1ste maal iets geplaatst op Wikipedia, voorlopig in de kladblok.
Kan u dit eens bekijken of ik dit ook effectief kan publiceren?
Bedankt! --VanVanO (overleg) 2 jun 2023 09:14 (CEST)

text: Hoi @VanVanO, welkom! Ik zie dat je inderdaad op je kladblok iets hebt geplaatst. Dat is nu nog niet geschikt voor Wikipedia, onder andere omdat je artikel geen onderwerp beschrijft, maar is geschreven als vraag en antwoord. Je zult de structuur van het artikel anders moeten vormgeven, of misschien deze informatie toevoegen aan een al bestaand artikel over het onderwerp. Mvg, Ennomien (overleg) 2 jun 2023 10:48 (CEST)
replies: text: :@VanVanO: je bijdrage wordt ook genoemd op Overleg gebruiker:Erik Wannee#Neutropenie  →bertux 2 jun 2023 11:27 (CEST)
replies: text: ::Zie ook de opmerking van @Hoyanova in de discussie hierboven. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 11:36 (CEST)
thread_title: Aanloopproblemen

message: Hallo, 
als ik mijn wikipagina sluit, worden mijn nota's in mijn kladblok dan opgeslagen? --Els.vanbastelaere (overleg) 23 mei 2023 16:33 (CEST)
replies: text: Hoi @Els.vanbastelaere, nee, die worden dan niet opgeslagen. "Wijzigingen publiceren" zorgt ervoor dat het wordt opgeslagen. Maar wees niet bang, het wordt dan "gepubliceerd" in uw kladblok dus het staat nog niet écht op Wikipedia. Mvg, Ennomien (overleg) 23 mei 2023 20:02 (CEST)
thread_title: Vraag van [[User:Els.vanbastelaere|Els.vanbastelaere]] over [[Gebruiker:Els.vanbastelaere/Kladblok]] (23 mei 2023 16:33) 

message: beste,
ik heb mijn pagina uit mijn kladblok officieel geplaatst maar dit is nu een doorlopende tekst en niet meer mooi opgedeeld, is dit OK? --Els.vanbastelaere (overleg) 31 mei 2023 10:09 (CEST)
replies: text: Hallo @Els.vanbastelaere, om eerlijk te zijn was dat niet oké. U had de weergegeven tekst gekopieerd, dan gaat het niet goed. Ik heb nu de brontekst gekopieerd uit uw kladblok en op de pagina neergezet, zie hier. De pagina was genomineerd voor directe verwijdering vanwege hoe het eruitzag, maar die nominatie heb ik nu weggehaald. Mvg, Ennomien (overleg) 31 mei 2023 10:15 (CEST)
replies: text: :Vraag aan  en alle andere accounts hieronder - de laatste tijd komen er telkenmale onaffe, gekopieerde, chatgpt, of betoogstukjes langs die allemaal te maken hebben met kanker en wat daar allemaal aan te doen is. Zo te zien een school/opleidingsopdracht. Velen daarvan zijn zo niet behoudbaar gebleken vanwege de vele problemen ermee dus dit kan niet zo doorgaan. Wie is uw studie/schoolbegeleider en is die wel op de hoogte er van dat dit een encyclopedie is? Zo te zien schort de begeleiding schromelijk helaas. Hier hebben de studenten, de opleiding noch de encyclopedie iets aan. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 11:34 (CEST)
Aanvullend - het gaat om het volgende
* - Gebruiker:VanVanO/Kladblok en Het effect van screening van psycho-sociaal welbevinden en zorgbehoeften op het welbevinden van mensen met kanker.
* - Borstkanker
* - Borstkanker
* - Borstzelfonderzoek
* - Taalbarrière bij oncologische patiënten
* - Gebruiker:ElkeVdV/Kladblok
* - Gebruiker:Helenaschroot nu op Gebruiker:Helenaschroot/Kladblok
* - Gebruiker:DorienSchellekens
* - Trastuzumab
* - Potentiële rol van lycopeen bij de preventie van prostaatkanker
* - Gebruiker:Sarah_Prov/Kladblok en Kanker-gerelateerde vermoeidheid
* - Gebruiker:Els_VL/Kladblok en Neutropenie
* - Borstkanker
* - Gebruiker:Hanne Devreese/Kladblok
* - Neutropenie
* - Mastectomie
* - Overleg gebruiker:Joni.Vandeuren/Kladblok
* - Kanker-gerelateerde vermoeidheid
* - Mondslijmvliesontsteking
* - diverse artikelen
* - Mondslijmvliesontsteking en Overleg:Mondslijmvliesontsteking
* - Mondslijmvliesontsteking
* - Chemotherapie
* - Chemotherapie
* - Chemotherapie en Gebruiker:KellyDG99/Kladblok
* - Gebruiker:Sofie.VanHaecke/Kladblok en Mondslijmvliesontsteking 
* - Cryotherapie en Gebruiker:Vercauteren An/Kladblok
* - Klinisch geriatrisch onderzoek
* - Gebruiker:Roxanne pnsrt/Kladblok en VATS-lobectomie_bij_longkanker en Longchirurgie
* - Pleuravocht
*/ - Graft-versus-hostreactie - deze was de enige die reageerde
Hopelijk komt er uitleg Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 13:34 (CEST)

text: : Borstkanker hoort er ook bij Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 14:22 (CEST)
Allen hebben nu het verzoek gekregen hier uitleg te geven. Hopelijk geven ze dit ook door aan hun studiebegeleider. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 15:08 (CEST)

text: Gebruiker:Els VL hoort er misschien ook bij. De bewerkingen van Gebruiker:Hanne Devreese zijn wel oké maar misschien ook. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 19:55 (CEST)
replies: text: :Gebruiker:Sarah Prov ? Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 19:59 (CEST)

text: Ja hierboven allen er bij geplaatst en ook notificatie gezet op overlegpagina. Goed speurwerk! Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 20:23 (CEST)
replies: text: :Zou dit de achterliggende factor wezen? Ingonaton (overleg) 2 jun 2023 20:41 (CEST) (voorheen Leo de Beo)
replies: text: ::Gebruiker:Hannelm ? Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:06 (CEST)
* hierboven. Hoyanova (overleg) 2 jun 2023 21:40 (CEST)
replies: text: ::: is  Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:11 (CEST)

text: ::Ja dat moet de opleiding haast wel zijn. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 21:23 (CEST)
replies: text: :::En nog eens twee accounts toegevoegd. Het gaat maar door en kost ons allen veel tijd om al die teksten met problemen aan te passen steeds. Geen enkele reactie, men dumpt bijdragen met problemen die niet worden opgelost, artikelen met problemen als copyvio en tekstdumps, alles ongetwijfeld om studiepunten te verdienen maar dit kost de medewerkers aan de encyclopedie nodeloos veel tijd om alles te herstellen, herschrijven, laten verwijderen en meer. Geen enkele studiebegeleider meldt zich, ze doen maar wat voor hun opleiding hier lijkt het wel. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 09:53 (CEST)

text: ::En eindelijk hier staat waarom dit allemaal gebeurt. Diepe zucht. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 11:11 (CEST)
replies: text: :::Goed speurwerk. In WP:K vinden sommige collega's dat we terughoudend moeten zijn met het tegenwerken van dit studieprojectje, dan mogen zij de rommel ook opruimen. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 11:19 (CEST)
replies: text: ::::Ik zie dit nu toevallig. Is het een idee om de betreffende onderwijsinstelling(en) er even op te attenderen dat Wikipedia in de basis niet voor dit soort speciale studieprojecten bedoeld is? Het schiet mij nu ook te binnen dat als de gestrande Wikiversity in het Nederlands opnieuw leven in zou kunnen worden geblazen, dat met de juiste coördinatie misschien een prima alternatieve plek hiervoor zou kunnen bieden. Op het andere, wel actieve Wikibooks worden ook soms dit soort projecten geplaatst door studenten die verder geen Wikimedia-bijdragers zijn; zo is er een aantal jaar over ICT geschreven.

text: ::::Afijn, ik bedoel dus maar: er zijn best alternatieve oplossingen te bedenken voor dit soort (vaker terugkerende) gevallen. De Wikischim (overleg) 4 jun 2023 11:45 (CEST)
replies: text: :::::Ik denk dat hun project juist bedoeld is om kennis over te dragen aan vele anderen. En dat ze daarvoor de "echte" Wikipedia willen gebruiken begrijp ik best goed. Als we ze in zo'n hoekje wegstoppen heeft hun project wellicht minder zin. Begrijp me niet verkeerd, hun gebruik van Wikipedia moet niet omslaan in misbruik. Ennomien (overleg) 4 jun 2023 13:23 (CEST)
replies: text: ::::::Het komt veelal op mij over als studiepuntjes scoren met minimale inzet, nota bene ten koste van WP. De meesten reageren niet eens op discussies. Je mag volgens mij meer verwachten van mensen die op HBO denkniveau dienen te presteren. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 13:30 (CEST)

text: ::Inmiddels nog 10(!) accounts toegevoegd - niemand reageert, niemand zegt wie de studiebegeleider is. Dit is echt niet in orde. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 19:35 (CEST)
replies: text: :::Er staat op de website een emailadres van de verantwoordelijk docent. De discussie loopt ook in WP:K. Schilbanaan (overleg) 4 jun 2023 19:49 (CEST)

text: :Het lijkt me opportuun dat studenten en de begeleider zelf actie ondernemen en hier reageren. Als de begeleider Wikipedia:Educatieprogramma had gelezen had zij/hij geweten dat er alle hulp mogelijk is. Nu dumpen studenten teksten lukraak die vaak niet in orde zijn om studiepunten te vergaren en blijft de encyclopedie met allemaal problemen/oplapwerk/verwijderwerk zitten. Na een tekstje plaatsen doet men verder niets meer, ondanks alle hulp die wordt gegeven vaak. Men reageert niet, de hogeschoolbegeleider doet niets, vele wikipedianen moeten het maar oplappen, beoordelen, herschrijven of in het geval van auteursrechtenschending laten verwijderen. En het gaat maar door. Nog wat accounts hierboven toegevoegd. Hoyanova (overleg) 4 jun 2023 20:28 (CEST)
replies: text: ::De meesten is het wel duidelijk nu, dus voor mij is het ook wel klaar. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 10:25 (CEST)
replies: text: :::Wat is klaar? Er is toch helemaal niets veranderd aan deze studenten? Straks krijgen ze nog de opdracht om allemaal in de sloot te springen. Ennomien (overleg) 5 jun 2023 10:35 (CEST)
replies: text: ::::@Mondo zie je? De sloot! :-P

text: ::::Nee maar de gemeenschap is ervan op de hoogte en een enkele student heeft laten blijken dat ze begrijpen dat de uitwerking van deze opdracht soms verkeerd valt: dan is verdere discussie volgens mij ook niet meer nodig en kunnen we het afhandelen door de bijdragen gewoon te blijven monitoren/bij te sturen. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:13 (CEST)
replies: text: :::::Maar een mailtje naar de school wat betreft het educatieprogramma dat Hoyanova noemt lijkt me wel een goed idee. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:16 (CEST)

text: :Dweilen met kraan open dus als het door blijft gaan. De suggestie om dit allemaal in het Medisch Café te zetten lijkt me een goede. Alles moet echt nagelopen worden. De verantwoordelijk docent blijft duiken en meldt zich niet. Kwalijk. Hoyanova (overleg) 5 jun 2023 11:15 (CEST)
replies: text: :::::Als iemand een e-mailadres heeft, dan wil ik best vanavond een e-mail sturen naar de opleiding. Is er iemand die contact heeft met Wikimedia België? Want zij kunnen misschien contact opnemen met de opleiding om de opleiding meer met Wikipedia te stroomlijnen. Dqfn13 (overleg) 5 jun 2023 11:16 (CEST)
replies: text: ::::::Wikimedia België? En ik heb gisteren nog van je collegae Mbch331 en Ecritures begrepen dat Wikimedia niet over de inhoud gaat…
replies: text: ::::::Maar er staat een e-mailadres van de verantwoordelijk docent op de website, zoals Schilbanaan hierboven al zei. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:18 (CEST)
replies: text: :::::::@Mondo, Wikimedia gaat niet over de inhoud nee, maar zij kunnen de studenten wel leren hoe een encyclopedisch artikel geschreven hoort te worden. Wikimedia Nederland organiseert ook regelmatig schrijf(mid)dagen op locaties. Ik ben er zelf tientallen keren bij geweest. Dqfn13 (overleg) 5 jun 2023 11:23 (CEST)
replies: text: ::::::De opleiding wordt verzorgd door Arteveldehogeschool Gent, Artesis Plantijn (AP) Hogeschool Antwerpen en Karel de Grote Hogeschool Antwerpen. Even Googlen naar "postgraduaat oncologie" levert op:

text: ::::::https://www.kdg.be/opleidingen/postgraduaat/oncologie

text: ::::::Sven De Smet info.levenslangleren.verpleegkundekdg.be of +32 3 613 15 44

text: ::::::https://www.arteveldehogeschool.be/nl/opleidingen/postgraduaat/oncologie

text: ::::::Marie Crabbé

text: ::::::info.oncologiearteveldehs.be

text: ::::::https://www.ap.be/postgraduaat/oncologie

text: ::::::an.vanhoofap.be

text: ::::::Mail naar de eerste (Sven) en CC de andere twee, of benader ze allemaal? Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:35 (CEST)
replies: text: :::::::Er zijn echter meer hogescholen met deze opleidingen, maar die liggen volgens mij buiten de regio van de verpleegkundigen waar wij mee te maken hebben. Toch even controleren...? Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:43 (CEST)
replies: text: ::::::::UCLL biedt min of meer dezelfde opleiding aan en ligt in dezelfde regio. Ik weet niet bij welke dit Wikiproject loopt. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:52 (CEST)
replies: text: :::::::::Oh, het is inderdaad de KdG. Schilbanaan (overleg) 5 jun 2023 11:53 (CEST)

text: ::Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Op zijn minst een reactie van de verantwoordelijk docent zou wel zo netjes zijn. Mondo (overleg) 5 jun 2023 11:17 (CEST)
replies: text: :::Het zou wel zo fijn zijn als het contact constructief kan worden opgezet. Hoewel veel van deze studenten ongetwijfeld weer vertrekken na afronding van hun project, zijn dit allemaal potentiële collega's die veel vakkennis bezitten (of zullen bezitten). Zij lopen ongetwijfeld vaak tegen artikelen aan waar zij mogelijkheden tot verbetering zien, bijvoorbeeld omdat hun patiënten ze erop wijzen. Dan zou het fijn zijn als ze weten hoe die verbeteringen kunnen worden doorgevoerd. Kritiek op de manier waarop de docent dit aanpakt is altijd mogelijk - maar misschien beter om de studenten hier niet al teveel aan bloot te stellen. -- Effeietsanders (overleg) 5 jun 2023 19:29 (CEST)
Goede uitleg aan deze student gegeven Effeietsanders! En de reactie is helaas helder - de docent doet er niet veel aan, noch naar wikipedia toe, noch naar de studenten. Dat is echt beschamend voor de verantwoordelijken, de hogeschool en diens docent. Hoyanova (overleg) 6 jun 2023 09:20 (CEST)

text: ::Beste,

text: ::Bedankt voor je opmerking. Deze opdracht kadert in het internationale Cochrane Wikipediaproject. Het is de eerste keer dat dit werd uitgerold. We nemen de feedback mee.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:00 (CEST)
replies: text: ::::Ik werd niet eerder gecontacteerd en kon dus niet reageren. Mijn oprechte excuses aan de Wikipediagemeenschap. Ik ben trekker van het wikipediaproject Wikipedia:Wikiproject/Cochrane in het Nederlands - Wikipedia, dat een deel is van het Cochrane Wikipedia project.
replies: text: :::::We nemen mee dat de startles, het materiaal en de handleiding, die de studenten meekregen en de mogelijkheden om met mij te overleggen, niet het gewenste resultaat hebben gehad. We herbekijken dit zeker. Het feit dat we jullie nu overladen hebben met werk, betekent dat we veel beter moeten opvolgen waar en hoe bijdragen geplaatst worden. Anderzijds heb ik ook heel mooie en nuttige bijdragen gezien, wat betekent dat het dus wel kan.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:30 (CEST)

text: ::::Buiten een veel beter opvolging over waar een bijdrage zal geplaatst worden, zal ik ook bij elke gebruiker vragen de link naar de Cochrane wikipediapagina te zetten zodat Wikipedianen ook meteen kunnen zien dat deze bijdrage in het project kadert.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:33 (CEST)
replies: text: ::::::Bedankt voor deze reactie. Dat klopt ook inderdaad. Naast een les over het Cochrane Wikipediaproject, de handleiding en mogelijkheid om mij steeds te contacteren, hebben de studenten ook lessen gehad over gezondheidsgeletterdheid en communicatie. Het spijt me dat jullie overladen werden met te controleren werk, maar de communicatie was voor hen dan weer een goede maar blijkbaar erg moeilijke oefening. Het bewust zijn van je communicatie als gezondheidsmedewerker is een belangrijke vaardigheid. De (meeste) studenten hebben ongetwijfeld hun best gedaan, we trekken onze lessen eruit naar de toekomst.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 11:40 (CEST)

text: :Dank u dat maakt een en ander een stuk helderder. Hopelijk hoort ook bij het "lessen naar de toekomst" trekken ook de les in het heden afmaken dus dat al deze bewerkingen hierboven gecontroleerd en verbeterd gaan worden. Want dit is zo dweilen met de kraan open. Nog een tip -meldt dit op uw projectpagina en vraag participanten op een subpagina hun gebruikersnaam en wat ze waar gaan doen te plaatsen. Dan weet u het, kunt u monitoren en weten wij wat er gebeurt en wanneer en door wie. Als ik deze reactie lees lijkt me dat echt alles is misgegaan wat er kon misgaan aan uw kant. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 7 jun 2023 13:01 (CEST)
replies: text: :::Beste,
replies: text: :::Ik werd niet eerder gecontacteerd en kon dus niet reageren. Mijn oprechte excuses aan de Wikipediagemeenschap. Ik ben trekker van het wikipediaproject Wikipedia:Wikiproject/Cochrane in het Nederlands - Wikipedia, dat een deel is van het Cochrane Wikipedia project. We nemen mee dat de startles, het materiaal en de handleiding, die de studenten meekregen en de mogelijkheden om met mij te overleggen, niet het gewenste resultaat hebben gehad. We herbekijken dit zeker. Het feit dat we jullie nu overladen hebben met werk, betekent dat we veel beter moeten opvolgen waar en hoe bijdragen geplaatst worden. Anderzijds heb ik ook heel mooie en nuttige bijdragen gezien, wat betekent dat het dus wel kan. --

text: :::Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 13:34 (CEST)

text: ::Ik neem aan dat u hierboven bedoelt dat de docent van de opleiding u niet heeft gecontacteerd dat het "los ging?" Vanuit Wikipedia was het opeens zomaar out of the blue overstroomd worden met zaken namelijk. Hopelijk neemt die opleiding dit ook mee in hun evaluatie want een dergelijke studiebegeleider heeft noch Wikipedia noch de onderwijsinstelling noch uw project iets aan. Vindt u het een goed idee om deze bovenstaande discussie te verplaatsen naar de projectruimte van uw project? Dan kunt u makkelijker samen met de docent alles bekijken, zaken verifiëren, studenten aanspreken en problemen oplossen. Ik hoor graag van u. Hoyanova (overleg) 7 jun 2023 13:42 (CEST)
replies: text: :::Beste,

text: :::Tot voor kort was ik zelf deel van deze opleiding en had ik dit van zeer nabij kunnen opvolgen. Door omstandigheden was dat nu niet zo en was ik niet op de hoogte van de commotie. De verantwoordelijkheid van de bijdragen op wikipedia zelf, ligt bij mij, niet bij de opleiding. Ik heb in het begin de bijdrage van een van de eerste studenten gezien en die was dik ok. Dan heb ik verder niet meer alle bijdragen gecontroleerd. Er is overleg gepland met de opleiding hoe we dit beter kunnen doen. Ik zal ook zelf alles mee controleren. Ik zou echter niet het kind met het badwater willen weggooien. Er is ook mooi werk geleverd. Als we dit kunnen bijsturen, kan dit een meerwaarde worden, zoals het internationale project dit ook bedoeld heeft. Bovendien is het goed dat studenten ervaren dat gezondheidsgeletterdheid niet zo eenvoudig is. Is er iemand bereid dit mee te bekijken? Bijvoorbeeld, mijn power point die ik geef  kritisch bekijken? Of zien jullie een bepaald mentorschap mogelijk? Ik had nu de handleiding in pdf gegeven, ook de mogelijkheden tot vragen stellen, via mij maar ook via wikipedia zelf meegegeven, zoals ik het zelf in het begin ook steeds gedaan heb. Hebben jullie nog suggesties? Alvast bedankt voor het constructief evalueren en meedenken. Contacteer mij gerust.  Marleen Corremans (overleg) 7 jun 2023 13:57 (CEST)
thread_title:  Vraag van [[User:Els.vanbastelaere|Els.vanbastelaere]] (31 mei 2023 10:09) 

message: Hallo,
Ik heb voor de 1ste maal iets geplaatst op Wikipedia, voorlopig in de kladblok.
Kan u dit eens bekijken of ik dit ook effectief kan publiceren?
Bedankt! --VanVanO (overleg) 2 jun 2023 09:14 (CEST)
replies: text: Hoi @VanVanO, welkom! Ik zie dat je inderdaad op je kladblok iets hebt geplaatst. Dat is nu nog niet geschikt voor Wikipedia, onder andere omdat je artikel geen onderwerp beschrijft, maar is geschreven als vraag en antwoord. Je zult de structuur van het artikel anders moeten vormgeven, of misschien deze informatie toevoegen aan een al bestaand artikel over het onderwerp. Mvg, Ennomien (overleg) 2 jun 2023 10:48 (CEST)
replies: text: :@VanVanO: je bijdrage wordt ook genoemd op Overleg gebruiker:Erik Wannee#Neutropenie  →bertux 2 jun 2023 11:27 (CEST)
replies: text: ::Zie ook de opmerking van @Hoyanova in de discussie hierboven. Schilbanaan (overleg) 2 jun 2023 11:36 (CEST)
thread_title:  Vraag van [[User:VanVanO|VanVanO]] (2 jun 2023 09:14)