Overleg:Pokigron

message: [In zijn geheel verplaatst van Overleg Robotje, met toevoeging van reactie De Vries - We El 15 dec 2007 18:16 (CET)]
Hoi Robotje, ik heb nu ook het boek van Ellen de Vries "Suriname, na de binnenlandse oorlog" gelezen voorzover het op internet staat (via Google Books). Misschien moeten een paar gegevens nog eens worden nagetrokken:
* Pokigron. De Vries (p. 82) spreekt van het platbranden van Pokigron door het Jungle Commando, 23 april 1989, waarbij overigens geen burgerslachtoffers zouden zijn gevallen. Achtergrond zou zijn het feit dat de Saramakkaanse bewoners van Pokigron op de hand van Bouterse waren, min of meer noodgedwongen: Pokigron was goed bereikbaar vanuit Paramaribo en een strategisch gelegen poort naar het achterland. Dit maakt het raadselachtig dat het Nationaal Leger op 11 september in Pokigron misdaden zouden hebben gepleegd. 
* Vredesakkoord. Het artikel meldt dat er in 1991 een akkoord is gesloten (en wel in Kourou, dit in het artikel Romeo van Russel). De Vries (p. 27) spreekt van een ander akkoord in 1992, ook onder leiding van Van Russel, het zgn. Akkoord van Lelydorp ofwel Akkoord voor Nationale Verzoening en Ontwikkeling. Dit kan natuurlijk een nadere uitwerking van het vredesakkoord zijn, maar De Vries spreekt wel meermalen van een zesjarige oorlog die dus in 1992 was afgelopen. Het boek van Hoogbergen & Kruijt bezit ik helaas niet, kun jij daar meer van achterhalen? Anders weet Tjipke de Vries misschien meer. - Art Unbound 11 dec 2007 17:08 (CET)
----
Hallo Art Unbound, als je bij het archief van de Leeuwarder Courant  gaat zoeken naar Pokigron (Zoek -> 
Vrij zoeken -> Zoekterm = Pokigron, Periode = geheel archief) dan zul je zien dat er kort na 11 september 1987 meerdere artikelen in die krant zijn verschenen over die moordpartij bij Pokigron zoals
* Surinaams leger vernietigt kamp Ronnie Brunswijk — 15 september 1987
* Minister ontkent doden van burgers in Suriname — 30 september 1987
Die datum van 11 september 1987 lijkt me dus wel correct. Zoek ik op die site vervolgens op de zoekwoorden: Kourou Brunswijk
dan zie ik rond oktober 1989 meerdere artikelen die te maken hebben met het Kourou-akkoord:
* Referendum Suriname over Kourou-akkoord — 10 oktober 1989
* Indianen in Suriname tegen referendum — 12 oktober 1989
* Jungle Commando sluit akkoord — 17 oktober 1989
In augustus 1992 volgde in Lelydorp de ondertekening van het Vredesakkoord . Dat was volgens deze pagina trouwens gebaseerd was op het Kourou-akkoord van 1989:
replies: text: "Als vervolg van het Akkoord van Kourou werd op 8 augustus 1992 het Akkoord voor Nationale Verzoening en Ontwikkeling, bekend als het Vredesakkoord onder leiding van de parlementsvoorzitter Mr J.Lachmon in de Nationale Assemblée, ondertekend."
Om het nog wat complexer te maken, lees ik hier weer: "De leiders willen dat de Regering de voorzieningen uit de vredesakkoorden met de Jungle Commando in 1991 en met de Tucajana Amazones in 1992 nakomen ..." wat erop wijst dat er zowel in 1991 en 1992 een akkoord gesloten werd dat bekend staat als vredesakkoord. Ik hoop dat het nu iets duidelijker is. - Robotje 11 dec 2007 18:06 (CET)
replies: text: :Ha Robotje, over dat vredesakkoord lijkt me uit te komen. Er was geloof ik idd in 1989 al een voorlopig akkoord; dat hield toen geen stand. In 1991 kwam er alsnog een akkoord (Kourou) met daarna het akkoord van 8 augustus 1992 waarbij blijkbaar ook de Tucajana Amazones betrokken waren. Dat laatste is inderdaad het akkord van Lelydorp waar ook Romeo van Russel bij, want De Vries zegt dat Venetiaan, Lachmon en Van Russel het hebben ondertekend. Kourou-1991 was dus het definitieve vredesakkoord en Lelydorp-1992 een vervolgakkoord waarin de wederopbouw werd geregeld. Soms moet zelfs recente geschiedenis gereconstrueerd worden, zoals hier.

text: :Blijft over de Pokigron-affaire. Aan jouw bron lijkt me niets af te doen; dat roept dus de vraag op of de bronnen van Ellen de Vries wel kloppen. Ze noemt een precieze datum en toedracht. Daarna zegt ze: "Eén ding is zeker: de twist tussen de Jungles en de bewoners van Pokigron is terug te voeren op de Bouterse-sympathieën van de bewoners". Dat laatste is dus niet zeker, maar een gissing. Mogelijk waren de bewoners door het incident van 11 september 1987 te bang om Bouterse te weerstaan en zijn beide gevallen waar. Hierover zullen wij op Wikipedia geen uitspraak kunnen doen omdat we geen oorspronkelijk onderzoek kunnen uitvoeren. Er hangt een ongelooflijke mist rond de hele Binnenlandse oorlog, is mijn conclusie. We kunnen alleen melden dat er bevestigde berichten zijn van twee verschillende incidenten rond Pokigron. Zullen we dat doen, of voorlopig nog maar niet? In elk geval maar alle bronnen geven. - Art Unbound 11 dec 2007 21:09 (CET)
replies: text: ::Het artikel over Pokigron is aangemaakt door gebruiker We El en hij zit denk ik ook wat beter in deze materie. Ik zal hem op zijn overlegpagina (dus Overleg gebruiker:We El) vragen hier te reageren. Over '23 april 1989' staat niets in dat artikel en bij Pokigron. Persoonlijk denk ik bij Pokigron eigenlijk alleen maar aan de gebeurtenis van '11 september 1987'. - Robotje 11 dec 2007 21:18 (CET)
replies: text: :::Sorry, bij mij roept het Pokigron-artikel alleen nog veel meer mist op. Absoluut niet om te redetwisten, maar iedere zin heeft vraagtekens en er is maar een bron. Dit is kennelijk de stand van zaken: veel mist en veel tegenstrijdige verhalen. - Art Unbound 11 dec 2007 22:49 (CET)

text: ::Dit vraagt dat ik er weer even goed induik. Ik baseerde me indertijd op het boek van Hoogbergen en Kruijt. Ik heb hier ook het boek van Ellen de Vries staan, maar misschien is het nog handiger om De Vries zelf te vragen hoe zij aan afwijkende informatie komt. Ik doe mijn best. Groeten, We El 12 dec 2007 08:35 (CET)
----
replies: text: :::Ziehier de reactie die Ellen de Vries me stuurde:
even in haast.  Ik weet niet precies waar je deze briefwisseling vond, wel even gekeken op Wikipedia. Daar staan m.i. onjuistheden. 
- Pokigron: 
.sept. 1987 Veertig burgers zouden zijn gedood in Pokigron. Nederlandse journalisten ( wo Frequin, dat staat uitgebreid beschreven in het boek van Wim Hoogbergen ea) nemen even later poolshoogte. De berichtgeving daarover was destijds heel verwarrend. Even uit mijn hoofd: eerst zou Frequin hebben geconstateerd dat er niets aan de hand was in Pokigron, en later dat burgers bang zouden zijn geweest en daarom zouden hebben ontkend wat er had plaatsgevonden. Er ontstond naar aanleiding daarvan een hele discussie, waar ook Thoden van Velzen zich in mengde.  Dus wat heb ik gedaan, zoals het een journalist betaamt? Ik ben naar Pokigron gereisd en heb een krutu belegd met de hoofdkapitein, kapitein, basja's, mannen en vrouwen uit het dorp, ik denk een kring van 20 mensen en daarnaast heb ik nog andere bewoners 'los' geinterviewd. De bewoners ontkenden anno 2004 dat er burgers zijn vermoord door het leger. Volgens mij is de verwarring in de berichtgeving ontstaan doordat er in de búúrt van Pokigron  mensen zouden zijn vermoord door het leger (maar ook dat laatste is niet officieel bevestigd). Ik zie niet in waarom de dorpelingen in 2004 nog bang zouden moeten zijn voor het leger. Eerder lijkt mij dat journalisten ea destijds fouten hebben gemaakt.  Pijnlijk, ja. Maar niet onherstelbaar. 
De beste bron lijkt is nog altijd de man (de dorpelingen) zelf. Ik heb me er altijd over verbaasd dat ook Amnesty beweringen deed over Pokigron die achteraf nooit meer gecheckt zijn.   
.april 1989: Pokigron wordt in brand gestoken door het Jungle Commando. Burgers worden de kerk ingedreven. Het leger  (!) haalt de mensen in trucks op en vervoert ze naar de stad. 
-Akkoorden:
. Er zijn talloze besprekingen gevoerd over de vrede.  Het kan best zijn dat er in 1991 ook nog besprekingen zijn gevoerd, het enige wat ik weet is dat Brunswijk en Bouterse op Stoelmanseiland in 1990 een gelofte aflegden, maar dat was een onderonsje. 
. 21 juli 1989: Kourou-akkoord werd gesloten. Bouterse verwierp dit akkoord en bewapende de Tucayana-Amazones.
. op 8 augustus 1992  werd na een aantal voorbesprekingen het Akkoord van Nationale Verzoening en Ontwikkeling gesloten (ook wel Akkoord van Lelydorp genoemd).  Dit akkoord herriep alle eerder gemaakt akkoorden.  (Staat letterlijk de bepaling van het akkoord!) 
- Zinsnede:  "Eén ding is zeker: de twist tussen de Jungles en de bewoners van Pokigron is terug te voeren op de Bouterse-sympathieën van de bewoners". Dat laatste is dus niet zeker, maar een gissing. Mogelijk waren de bewoners door het incident van 11 september 1987 te bang om Bouterse te weerstaan en zijn beide gevallen waar. 
. Er waren verschillende paramilitaire aan Bouterse gelieerde groeperingen: de Tucayana's (inheemsen), de Kofimaka, de Mandela en de Angula (laatste drie groeperingen bestonden uit marrons). De Angula waren onder andere actief in Pokigron (Saramakaans dus).  
- Ik ken de bronnen niet die geraadpleegd zijn door de heren! Maar een telefoontje naar Pokigron zou geen kwaad kunnen ;-)
Hopelijk heb je hier wat aan?
Hartelijke groet, ellen

text: :Geweldig dat Ellen hier zo uitgebreid op in wil gaan. Zij kan oorspronkelijk onderzoek doen, wij kunnen dat niet (omdat dat op WP niet geldt). Mijn zinsnede: " Eén ding is zeker: de twist tussen de Jungles en de bewoners van Pokigron is terug te voeren op de Bouterse-sympathieën van de bewoners. Dat laatste is dus niet zeker, maar een gissing. Mogelijk waren de bewoners door het incident van 11 september 1987 te bang om Bouterse te weerstaan en zijn beide gevallen waar." is een redenering. De bron is bevestigd (Ellen geeft aan dat ze een krutu heeft belegd plus mensen afzonderlijk gesproken). Blijft over: waren de bewoners überhaupt wel op de hand van iemand, of zaten ze in de verkeerde tijd op de verkeerde plek?

text: :Volgens deze bron genoemd in Binnenlandse Oorlog zijn er vlakbij Pokigron inderdaad mensen vermoord op 31 december 1987. Dit feit is bevestigd door de uitspraak van de IACHR. Volgens mij kunnen wij niet beter doen dan incident + bron vermelden, met de mededeling dat over alle feiten onzekerheid bestaat, zoals ik op Binnenlandse Oorlog heb gedaan. - Art Unbound 15 dec 2007 18:45 (CET)
Beste mensen,
Ter ondersteuning of ter verduidelijking het volgende.
De strijd tussen het Nationaal Leger en de bende van Brunswijk werd een strijd tot de vernietiging van wat de binnenland bewoners honderden jaren hebben opgebouwd. Wij de inwoners van Pokigron zagen in die oorlog niet in, waarom wij Brunswijk en zijn rovers, en verkrachters bende zouden moeten steunen. Pokigron ligt voor wat uit de stad komt strategisch, en we waren ervan bewust dat het leger uit de stad, in geval van steun aan Brunswijk, ons dorp met de grond gelijk zou maken. Dat gebeurde elders in het land. Wij hebben toen duidelijk stelling genomen tegen Brunswijk en zijn bende. Totdat Brunswijk begin 1989 verschillende dorpsbewoners van Pokigron die op andere dorpen werkzaamheden verrichtten, mishandelde. Toen werd voor ons de maat vol. Toen een winkelier van Pokigron ontvoerd werd, en gedreigd werd meegenomen te worden naar Marowijne, kwamen familieleden van die winkelier in beweging en mobiliseerden een paar mannen van Pokigron die in de stad woonden, om naar het binnenland te gaan om de winkelier te bevrijden. Toen wij op Pokigron aankwamen, waren er mannen van de bende van Brunswijk op Atjoni. De precieze dag weet ik nu niet meer, maar wij gingen niet naar Atjoni, maar gingen gelijk naar het dorp Pokigron. Toen pas kregen wij te horen dat de ontvoerde winkelier in het dorp was, en dat hij gebracht werd door de bendeleden, om zijn spullen op te halen.We vonden de winkelier, en namen hem gelijk mee naar de stad. Dat wekte de woede op van de bende van Brunswijk. De bendeleden gingen kort daarna, het dorp Pokigron in en terroriseerden de bewoner. Het Nationaal leger ging een paar uren of 1 dag daarna, naar Pokigron om de dorpelingen te beschermen. Toen vielen er doden aan de kant van de bendeleden en onder mensen van één of twee andere dorpen voorbij Pokigron die de Bende ondersteunden. Na deze gebeurtenissen, werd er aan de bovenloop van de Surinamerivier een kroetoe ( grote vergadering) gehouden, waarbij alle andere dorpen vertegenwoordigd waren, behalve Pokigron. Tijdens die kroetoe werd besloten Pokigron af te straffen, wegens vermeende steun aan het Nationaal leger. Berichten hadden ons bereikt dat Pokigron vernietigd zou worden. De regering in de stad, met name de toenmalige minister van Regionale Ontwikkeling de heer Vreedzaam, en de legerleiding, deden niets om het dorp te beschermen. Pokigron werd toen vernietigd, niet door het leger, maar door de roversbende en de verkrachters van Brunswijk. Gelukkig geen bloed van Pokigron negers is vergoten. Na de uitbranding van het dorp, werden de mensen naar de stad gebracht, natuurlijk door het NL, en de overheid. Het kwaad was al geschied. We doen nu ons best het dorp weer op te bouwen, maar waar wij bang voor waren, is ons overkomen. Niet door stedelingen maar door mensen uit het binnenland zelf. Wij hebben altijd gezegd dat de binnenlandse oorlog slechts één verliezer zou kennen. De binnenlandbewoner. Brunswijk en zijn kornuiten waren niet de geschoolde binnenlandbewoners die, ontwikkeling voor het gebied konden en kunnen bewerkstelligen. Dat wisten en dat weten wij. Daarom hebben wij van Pokigron ze niet ondersteund. 
      
een bewoner uit Pokigron
E. Huur 
Na aanpassingen verricht te hebben aan het betwiste deel, lees ik pas deze overlegpagina. Desondanks sta ik wel achter mijn bewerkingen. Over het incident in 1989 stond niets in het artikel. Tegenwoordige (Surinaamse) berichtgeving spreekt ook alleen over 1987, wat niet wil zeggen dat er in 1989 wellicht ook niet iets ernstigs is voorgevallen. Het incident uit 1987 heeft tot een rechtszaak voor het hof van de rechten van de mens van de OAS geleid, en dat heb ik vermeld. De inhoud van dat vonnis ken ik niet, maar dit lijkt momenteel het enige goed gedocumenteerde (?) onderzoek dat heeft plaatsgevonden. Tekstman (overleg) 14 jul 2019 09:22 (CEST)
thread_title:  Binnenlandse Oorlog