Overleg:Johanna Cornelia Wattier

message: Er wordt in de paragraaf Nalatenschap gezegd dat de Zieseniskade in Amsterdam naar haar is vernoemd. Klopt dit wel? Aannemelijker is misschien dat de Zieseniskade vernoemd is naar Anthonie Ziesenis, die immers Stadsbeeldhouwer van Amsterdam was. Bovendien stond de actrice toch vooral bekend onder de naam Wattier, en niet haar aangetrouwde naam Ziesenis. Mark de Nijs (overleg) 13 okt 2019 20:45 (CEST)
replies: text: B. en W. van Amsterdam stelde in 1875 voor om het gangpad (bij de Schouwburg)  Zieseniskade te noemen "naar de tooneelspeelster Wattier-Ziesenis" (zie o.a. Algemeen Handelsblad d.d. 20 september 1875, De Standaard d.d. 21 september 1875, De Tijd d.d. 21 september 1875 en Het Nieuws van den Dag d.d. 21 september 1875. Gouwenaar (overleg) 13 okt 2019 22:02 (CEST)
replies: text: :Merkwaardig is wel deze kanttekening van Hans Renders n.a.v. het digitaal Vrouwenlexicon van Nederland: "Het biografietje van toneelspeelster Johanna Cornelia Wattier (1762-1827) zou kunnen worden aangevuld met het gegeven dat ze het aanbod kreeg dat een straat naar haar zou worden vernoemd. Maar ze schoof de eer door naar haar man, architect en beeldhouwer B.W.H. Ziesenis. Daarom biedt de Schouwburg in Amsterdam tot op de huidige dag uitzicht op de Zieseniskade". Het merkwaardige schuilt daarin dat op het moment van het voorstel van B. en W. (in 1875) Wattier al bijna vijftig jaar daarvoor was overleden, een beetje vreemd dat ze op dat moment nog invloed gehad zou kunnen hebben op de reden van de naamgeving van deze straat. Gouwenaar (overleg) 13 okt 2019 22:15 (CEST)
replies: text: ::De meeste straatnamenboeken van Amsterdam vermelden dat de kade inderdaad genoemd is naar Johanna Cornelia Wattier. In sommige publicaties wordt erop gewezen dat de gemeenteraad van Amsterdam in 1875 beter had kunnen kiezen voor Wattierkade. Ook in het maandblad Amstelodamum (jaargangen 1930 en 1935) wordt hier aandacht aan besteed en wordt er voor gepleit om naam alsnog te wijzigen in (Johanna Cornelia) Wattierkade, om recht te doen aan de intentie aangegeven bij het oorpronkelijke besluit (zie ook Algemeen Handelsblad d.d. 2 oktober 1930)  Gouwenaar (overleg) 13 okt 2019 22:36 (CEST)

text: :Oke, duidelijk. Inderdaad wordt ze op deze manier eigenlijk maar half geëerd. Wat betreft je tweede opmerking (het biografietje): misschien dat ze nog tijdens haar leven het aanbod had afgeslagen en de eer had doorgeschoven naar haar man, maar dat dit pas later verwezenlijkt is toen dat gangpad werkelijk een kade werd. Het gemeentebestuur heeft er mogelijk mee geworsteld, en met de naam Ziesenis 'twee vliegen in één klap' proberen te slaan. Het blijft een ietwat merkwaardige situatie. Mark de Nijs (overleg) 14 okt 2019 09:27 (CEST)
replies: text: ::Ook de ligging van de Zieseniskade, vlak bij de Stadsschouwburg en uitkomend op het Kleine-Gartmanplantsoen (eveneens genoemd naar een beroemd actrice), maakt duidelijk dat bedoeld werd Johanna Cornelia Ziesenis-Wattier te eren. kleon3 (overleg) 14 okt 2019 13:11 (CEST)
replies: text: ::: (na bwc) Ik heb nergens kunnen vinden dat er al voor 1820 (de overlijdensdatum van haar man) sprake geweest is van een voorstel tot het vernoemen van een straat naar haar. Dus mij lijkt het verhaal tamelijk onwaarschijnlijk. Bij het besluit is alleen maar sprake van een vernoeming naar haar. Een vernoeming naar Anthonie Ziesenis (haar schoonvader) was het in ieder geval niet. Wel was er in 1827 sprake van plannen om monumenten voor haar op te richten in Amsterdam en in Voorburg (Nederlandsche staatscourant d.d. 7 mei 1827). Ik weet niet of die plannen gerealiseerd zijn. Wel vond ik dit beeld van haar, gemaakt door Paulus Joseph Gabriël, maar volgens de informatie van het rijksmuseum was dit beeld al gemaakt voor haar overlijden nl. omstreeks 1820. Gouwenaar (overleg) 14 okt 2019 13:16 (CEST)
Oke, leuk dat dit allemaal nog na te trekken is. Ik ben het wel eens met de mensen van Amstelodamum (jaarg. 1930-1935) dat ze het beter de Wattierkade hadden kunnen noemen. De huidige naam geeft verwarring. Wie weet dat zich ooit nog mensen sterk gaan maken om de kade om te dopen. Maar ik wil niet op de toekomst vooruitlopen... Mark de Nijs (overleg) 14 okt 2019 14:11 (CEST)
thread_title:  Zieseniskade naar haar vernoemd?