Overleg:Jan van Speijk

message: Zijn bemanning en de boze Antwerpenaars zullen toch niet ontploft zijn? Douglas 6 jul 2007 15:48 (CEST)
thread_title:  Ontploft? 

message: Zijn lichaam is met de Buffel teruggevaren (die zich in het Maritiem Museum bevindt)? Dat moet dan, volgens de wiki-pagina van de Buffel, 37 jaar na zijn dood zijn geweest, en dus nogal onwaarschijnlijk. --46.129.46.228 5 feb 2012 15:46 (CET)
replies: text: Niet alleen onwaarschijnlijk maar zelfs onmogelijk, als we moeten geloven dat Van Speijk, zoals verderop staat, op 14 mei 1832 is bijgezet in de Nieuwe Kerk in Amsterdam. Overigens zegt hetscheepvaartmuseum dat dat op 4 mei 1832 was. -- joep873 (overleg) 5 feb 2012 16:04 (CET)

text: Volgens deze krantenberichten uit die tijd Nederlandsche staatscourant 19-02-1831, Overijsselsche courant 22-02-1831, werden de teruggevonden delen van het stoffelijk overschot twee weken na zijn dood in 1 of 2 anonieme boten via Bergen op Zoom en Rotterdam overgebracht naar Amsterdam. De Buffel die nu in Rotterdam ligt was toen nog niet gebouwd.

text: Volgens o.a. dit bericht Nederlandsche staatscourant 07-05-1832 was de bijzetting in de Nieuwe Kerk op 4 mei 1832.

text: Ik heb de pagina op deze punten aangepast. -- joep873 (overleg) 5 feb 2012 19:36 (CET)
thread_title:  Buffel 

message: Had Van Speijk een hekel aan Brabanders? En werd hem niet kwalijk genomen dat hij met zijn zelfmoordactie ook de levens van een groot deel van zijn bemanningen de burgers aan wal nam? 
replies: text: In de hysterie van die dagen werd er eigenlijk alleen naar de heldendaad van Van Speyk gekeken - het werd in de Nederlandse propaganda ook tot op het bot uitgemolken. Sandra de Vries heeft daar in De lucht in gevlogen, de hemel in geprezen. Eerbewijzen voor Van Speyk () uitgebreid verslag van gedaan. Retroactief is de status van Van Speyk overigens behoorlijk opgevijzeld (verering van De Ruyter, 'Schrik der Roovers') --Ilja.nieuwland (overleg) 29 okt 2012 11:11 (CET)
replies: text: :Jazeker, van Speijk had beslist een grondige hekel aan Brabanders.

text: :De Belgische revolutie, die hij bestreed, was uitgebroken in Brussel, de hoofdstad van Brabant. Jij denkt misschien alleen aan het Nederlandse Noord-Brabant, maar destijds hoorden daar ook de huidige Belgische provincies Antwerpen, Vlaams-Brabant en Waals-Brabant bij, alsmede het gewest Brussel. Brabant was het broeinest van de revolutie.

text: :Met andere woorden, in de contekst van van Speijk is "Brabander" synoniem met "vijand". Jahoe (overleg) 20 apr 2022 13:59 (CEST)
thread_title:  Brabanders 

message: * hoeveel slachtoffers zijn er nou precies gevallen? kunnen we op z'n minst de hoogste en laagste schatting weergeven? (tussen honderd en duizend)
DDdW (overleg) 2 jul 2013 19:01 (CEST)
thread_title:  Dodenaantal 

message: Was de man geen zelfmoordenaar? En/of een massamoordenaar door zijn bemanning op te offeren om zijn eigen denkbeelden? En vanwaar de haat t.o.v. Brabanders?
thread_title:  Zelfmoordenaar 

message: Volgens de facebookpagina van Historisch Nieuwsblad van heden was er geen sprake van een woedende menigte maar van slechts enkele notabelen van Antwerpen die aan boord kwamen onderhandelen over overgave. Ik heb hierop gereageerd met de vraag naar de bron(nen). Indien HN gelijk heeft, verklaart het in elk geval waarom er zo weinig terug te vinden is over het aantal Antwerpse slachtoffers. Ik heb vast de feiten(?) in het lemma aangepast zodanig dat er enige onzekerheid over de toedracht uit blijkt. Maggy (overleg) 5 jul 2016 12:04 (CEST)
replies: text: Vreemd, want zo werkt het HN zelf mee aan de mythe. Volgens de Arnhemsche Courant van 12 feb 1831, wordt gesproken over "eenige menigte volk derwaarts, van welke eenige aan boord kwamen". Ook spreekt men over 10 doden en 21 gewonden, maar waarschijnlijk gaat het om alleen de Nederlandse slachtoffers. In de Bredasche Courant over een "groote menigte volk". Aantallen Belgische slachtoffers worden nergens genoemd dus zoals het er nu staat "een onbekend aantal Antwerpenaars" klopt het.  5 jul 2016 22:59 (CEST)

text: Nog verder gezocht: in het boek "ooggetuigen van de Vaderlandse geschiedenis" (Geert Mak) wordt het verslag weergegeven van de Nederlandse Fuselier Johannes van Oostendorp. Deze spreekt van een overrompeling van "een opgewonden hoop" en Speyk die zich daardoor overmeesterd zag. Bovendien wordt aangegeven dat het op dat moment wapenstilstand was, waarmee onderhandelingen door notabelen voor overgave niet logisch lijken.  6 jul 2016 00:19 (CEST)
replies: text: :Nog verder gezocht, op https://books.google.nl/books?id=6nxbAAAAcAAJ&pg=PR11 spreken ooggetuigen van "veel gemeen volk", met gemeen wordt gewoon bedoeld, maar er was dus wel degelijk veel volk en Historisch Nieuwsblad vergist zich op z'n zachtst gezegd.Maggy (overleg) 7 jul 2016 14:35 (CEST)
thread_title: woedende menigte