Overleg:Werkhuis

message: Het woord werkhuis heeft nog moderne betekenissen, maar dat te vermelden op het artikel vinden sommigen kennelijk niet wenselijk. Hier voor het nageslacht bewaard, totdat vermelding van de tekst eventueel wel opportuun wordt geacht, wellicht door een Vlaming. Elly (overleg) 12 mei 2016 18:06 (CEST)

message: De term werkhuis heeft vooral in Vlaanderen nog een moderne betekenis in de zin van bedrijfsruimte, atelier of werkplaats. Begin eenentwingste eeuw wordt de term in Nederland nog gebruikt voor instellingen ten behoeve van mensen "met een grote afstand tot de arbeidsmarkt", of voor mensen met een psychiatrische stoornis. Ook wordt de naam gebruikt voor een locatie waar aan klussen gewerkt kan worden.
replies: text: Kan Marrakech misschien ook een serieuze reden geven om de betreffende passage geheel eigengereid te verwijderden, iets anders dus dan enkel de nietszeggende dooddoener niet encyclopedisch? De Wikischim (overleg) 12 mei 2016 19:06 (CEST)
replies: text: :Marrakech gaf die reden hier al.  12 mei 2016 20:12 (CEST)
replies: text: ::Weinig overtuigend. Marrakech geeft daar zelf aan dat het riekt naar eigen onderzoek (ofwel: het is niet meer dan een vermoeden van zijn kant), en verder is het natuurlijk in de eerste plaats subjectief wat ""te triviaal" is en wat niet. De Wikischim (overleg) 13 mei 2016 09:28 (CEST)
thread_title:  Moderne betekenis 

message: Op welk(e) land(en) heeft dit artikel eigenlijk betrekking? De bronnen en de interne link naar het artikel Spinhuis (Amsterdam) (waarom eigenlijk geen link naar Rasphuis (Amsterdam), terwijl de bron deze toch specifiek noemt?) doen vermoeden dat het over Nederland gaat, maar dat wordt nergens duidelijk gemaakt. Dat is bezwaarlijk, onder meer omdat er een verband gelegd wordt tussen de strafbaarstelling van bedelarij en landloperij en het verworden van werkhuizen tot penitentiaire inrichting (de bron vermeldt daarbij trouwens 'in strikt juridische zin'; het is m.i. wat anders om te zeggen dat werkhuizen pas sinds de strafbaarstelling het 'karakter' van een gevangenis kregen). In welke (al dan niet historische) landen stonden deze werkhuizen, en geldt voor al die landen dat bedelarij en landloperij er in de 19e eeuw strafbaar gesteld werden, met als gevolg dat de werkhuizen het 'karakter' van een gevangenis kregen? NB Enkele artikelen op andere taalversies gaan uitsluitend over zogenaamde 'workhouses' in Engeland en Wales (en: 'In England and Wales a workhouse ... was a place ...'; es: 'En la historia británica, una workhouse era ...'; fr: 'Les workhouses ... étaient des hospices du Royaume-Uni dont ...'). Koppeling aan die artikelen lijkt mij niet juist, tenzij ook dit artikel betrekking heeft op het Verenigd Koninkrijk.  12 mei 2016 18:47 (CEST)
replies: text: voel je vrij om aan te vullen en te verbeteren. Voor de verwijdering van het bovenstaande heb je ook niet eerst overleg gezocht. Hakken of bouwen. Het is aan jou verder.Elly (overleg) 12 mei 2016 19:37 (CEST)
replies: text: :Vervelend dat je zo reageert op wat mij een heel normale vraag lijkt. Je schrijft een artikel zonder duidelijk te maken waar het over gaat, en als iemand daarover vervolgens een vraag stelt moet hij het volgens jou zelf maar gaan verbeteren. Dat is toch geen manier van doen? Hoe kan ik – los gezien nog van het feit dat ik geen verstand van dit onderwerp heb – het artikel verbeteren als jij niet wilt zeggen waar het over gaat? Een oproep aan anderen om 'zich vrij te voelen' kan natuurlijk niet gebruikt worden om je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.  12 mei 2016 20:09 (CEST)
thread_title:  Perspectief 

message: N.a.v. wat gedoe op Rasphuis (Amsterdam) was ik maar eens aan een artikel tuchthuis begonnen. Vlak voor het opslaan zag ik echter dat er al een artikel werkhuis is (alhier). Het is duidelijk dat de twee overlappen, maar het is me niet duidelijk wat de beste oplossing is. Ik heb dus tuchthuis maar gewoon opgeslagen voor nu, maar hopelijk kunnen we hier een aanvaardbare oplossing bedenken (vermoedelijk ofwel een betere afbakening - indien mogelijk - ofwel een samenvoeging). Paul B (overleg) 2 okt 2016 19:59 (CEST)
replies: text: Mijn beeld is dat iemand gedwongen in een tuchthuis werd opgesloten. Er waren twee varianten, rasphuis voor mannen, spinhuis voor vrouwen. Wonen in het werkhuis was min of meer vrijwillig. Je kon er kost en inwoning krijgen zonder te betalen, mits je werkte. Verwarrend is dat in Amsterdam een "Nieuw Werkhuis" werd gesticht, als samenvoeging van het rasphuis en spinhuis, zie hier. Elly (overleg) 2 okt 2016 21:19 (CEST)
replies: text: :Als er een duidelijk onderscheid te maken is, is dat het, inderdaad. Ik kon dat alleen lastig terugvinden in de literatuur, en in de praktijk lijken het toch vaak dezelfde instellingen te zijn geweest die beide functies vervulden. Paul B (overleg) 2 okt 2016 21:34 (CEST)
thread_title:  Tuchthuis/werkhuis