Overleg:Zinloos geweld

message: Zijn de genoemde personen allen omgekomen in Nederland? Ik dacht van wel, misschien kan dat bovenaan de lijst aangegeven worden? Is de term 'zinloos geweld' trouwens een term die ook buiten Nederland gebruikt wordt? Fruggo 10 apr 2004 12:52 (CEST)
replies: text: Deze lijst bevat alleen Nederlandse slachtoffers, maar dat komt omdat ik geen Belgische lijst kon vinden. Falcongj 10 apr 2004 12:54 (CEST)
replies: text: :Akkoord, dan voeg ik toe dat het een "Nederlandse" lijst is. Wellicht dat iemand anders slachtoffers uit andere landen toe kan voegen? Fruggo 11 apr 2004 21:21 (CEST)

message: "geweld tegen een persoon waaraan geen persoonlijk conflict ten grondslag ligt"; is dat wel een correcte definitie van zinloos geweld? Aan een oorlog ligt (veelal) geen persoonlijk conflict ten grondslag, maar toch vindt dan vaak geweld tegen een persoon plaats. Wanneer is iets trouwens een persoonlijk conflict? Als persoon A persoon B aanspreekt op zijn asociale gedrag richting persoon C, en persoon B gaat daar tegen in, dan is er m.i. op dat moment sprake van een persoonlijk conflict. Als dat escaleert, is er sprake van "geweld tegen een persoon waaraan geen persoonlijk conflict ten grondslag ligt". Niet dat ik zo 1-2-3 een betere definitie zou kunnen bedenken, maar deze definitie lijkt me in ieder geval niet goed. Misschien iets als: "Zinloos geweld is geweld gericht tegen een individu zonder dat daar een maatschappelijk aanvaardde aanleiding toe is"? Fruggo 25 apr 2004 19:37 (CEST)
replies: text: :Dat lijkt me een definitie van geweldsmisdrijf.
replies: text: :Nog een poging:

text: :Zinloos geweld is een modieuze term die vanaf de late jaren 1990(?) wordt gebruikt voor geweldsmisdrijven waarover grote maatschappelijke verontwaardiging ontstaat.

text: :Bart van der Pligt 26 apr 2004 09:52 (CEST)
replies: text: :::Er ontstaat echter ook grote maatschappelijke verontwaardiging over geweldsmisdrijven, die niet tot zinloos geweld worden gerekend, bijv. Dutroux (waarmee ik uiteraard niet wil suggereren dat dat een zinvol misdrijf zou zijn). Fruggo 26 apr 2004 18:54 (CEST)

text: ::ook een poging:

text: ::Zinloos geweld is een modewoord uit de late jaren 1990, dat wordt gebruikt om onverklaarde aggressie te benoemen, of een vorm van extreme aggressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat. De juistheid van de term staat maatschappelijk ter discussie, omdat hij zou suggereren, dat er in tegendeel ook sprake zou kunnen zijn van zinvol geweld, een niet algemeen aanvaardde notie.oscar 26 apr 2004 10:04 (CEST)
replies: text: :::Vooral de zinsnede agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat bevalt me wel. Vaak is er immers wel een aanleiding (in tegenstelling tot veel andere geweldsmisdrijven), waarop het zinloos geweld een reactie is. Misschien de grote maatschappelijke verontwaardiging van Bart hier nog ergens in fietsen? Fruggo 26 apr 2004 18:54 (CEST)
replies: text: ::::o.k., nogmaals: Zinloos geweld is een modewoord, dat sinds de late jaren 1990 veel maatschappelijke verontwaardiging heeft veroorzaakt, en dat doorgaans wordt gebruikt om onverklaarde of onbegrepen agressie te benoemen, dan wel een vorm van extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat. De juistheid van de term staat nog steeds ter discussie, omdat deze zou suggereren, dat er in tegendeel ook sprake zou kunnen zijn van zinvol geweld: een in Nederland niet algemeen aanvaardde notie.oscar 27 apr 2004 01:10 (CEST)
replies: text: :::::Nu staat er dat het woord verontwaardiging heeft veroorzaakt. De definitie is ook veel te lang. We hoeven niet het hele artikel in één zin te verwerken. Het lijkt me aan te raden om een korte, heldere definitie te gebruiken en in een toelichtende alinea een completer beeld te schetsen.

text: :::::- Zinloos geweld is een modewoord voor een onbegrepen geweldsmisdrijf tegen een schijnbaar willekeurig slachtoffer.

text: :::::(Uit Usenet 1996 en Usenet 1997 maak ik overigens op dat het begrip rond 1997 populair werd.) Bart van der Pligt 27 apr 2004 07:58 (CEST)
replies: text: ::::::samengevat: Zinloos geweld is een modewoord voor een onverklaard of onbegrepen geweldsmisdrijf tegen een schijnbaar willekeurig slachtoffer, meestal met een extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat.oscar 27 apr 2004 13:16 (CEST)
replies: text: :::::::Ik vind de term modewoord niet POV. Fransvannes 27 apr 2004 16:26 (CEST)
replies: text: ::::::::Inderdaad, misschien iets met 'een sinds 199x veel gebezigde term'. Ook het 'extreme agressie die niet in verhouding tot de aanleiding staat' zit mij niet helemaal lekker. Het gaat imho niet alleen om de relatieve verhouding, maar ook om het feit dat de aanleiding niet meer is dan normaal beschaafd gedrag (bijvoorbeeld iemand hulp aanbieden of wijzen op zijn/haar gedrag). Oorlogen worden ook om non-redenen gevochten, maar dat wordt dan ook geen zinloos geweld genoemd. Sander Spek 27 apr 2004 17:45 (CEST)
 Zou iemand van de slachtoffers niet een tabel kunnen maken, met het jaartal erbij van de moord? Dan krijgen we ook door d etijd heen inzicht in de toename van dit gruwelijke fenomeen!!--Wvr 19 aug 2004 17:58 (CEST)

text: Dat 'door de tijd heen inzicht krijgen in de toename' lijkt me moeilijk, omdat de definitie van zinloos geweld erg subjectief is. Bovendien komt het volgens de hier gegeven definitie zeer veel voor (ik heb me er zelf ook wel schuldig aan gemaakt), dus wat je krijgt is niet een indicatie van hoeveel het voorkomt, maar in hoeverre het in de aandacht staat. - André Engels 20 aug 2004 08:34 (CEST)
Zinloos geweld is geweld, zonder motief, door een toerekeningsvatbare dader.

message: Ik zag de bovenstaande discussie die in april werd gevoerd over de definitie van zinloos geweld, eventuele buitenlandse slachtoffers, het moment dat de term in zwang raakte, etc. Ik heb in 2000 in het kader van mijn opleiding een uitvoerig onderzoek naar het verschijnsel gedaan en zojuist een boek over mediahypes gelezen waarin de geschiedenis van zinloos geweld helder wordt toegelicht. Ik hoop dat het verduidelijking brengt. DrBorka 26 aug 2005 02:21 (CEST)
thread_title: Verduidelijking (hoop ik)

message: Ik zwengel de discussie over de categorieen die op dit moment gebruikt worden bij mensen die zinloos om het leven komen maar eens aan.
* Graag wil ik een richtlijn gaan opstellen waarnaast ieder persoon waarvoor een zinloos geweld lemma gemaakt kan worden gelegd kan worden.
* De kernvraag is dus Wie bepaalt waar de grens ligt voor zinloos geweld en misdaad slachtoffer ??
replies: text: In feite is het niet te doen om daar objectieve criteria voor aan te leggen. Alle slachtoffers van zinloos geweld zijn misdaad slachtoffer, maar niet alle misdaad slachtoffers automatisch slachtoffer van zinloos geweld. Zoals ook in het artikel staat bestaat zinloos geweld niet in juridisch zin. Eigenlijk geldt dat geweld zinloos is op het moment dat dat door iemand zo benoemd wordt.

text: Ik ben op zich geen voorstander van de categorie 'slachtoffer van zinloos geweld', omdat de betiteling van een slachtoffer als zodanig niet neutraal is en een moreel oordeel over het delict impliceert (dat overigens heus wel terecht zal zijn). Helemaal interessant is het dat Joes Kloppenburg en Kerwin Duinmeijer pas achteraf dat label hebben gekregen. De uitdrukking 'zinloos geweld' was nog niet in zwang toen zij werden vermoord. Kerwin Duinmeijers dood stond zelfs jarenlang te boek als 'racistische moord' en wordt - als ik het wel heb - nog jaarlijks in die context herdacht.

text: In dit lemma staat een lijst met gevallen die als 'zinloos geweld' bekend staan. Dat lijkt me wel in orde, zeker gezien het feit dat in het artikel wordt uitgelegd dat zinloos geweld een vrij recente sociale constructie is. De categorie suggereert een objectiviteit die in dit geval niet bestaat. DrBorka 9 jul 2006 00:40 (CEST)
replies: text: :Maar het blijft lastig. Ik heb Joe Van Holsbeeck en Frank van Oosten van de lijst verwijderd: Joe Van Holsbeeck werd vermoord omdat hij zijn MP3-speler niet wilde afgeven (en is dus roofmoord), bij Frank van Oosten is het motief onbekend (er zijn geen getuigen van de mishandeling en zijn fiets is verdwenen). Door hem hier op te nemen wordt er gespeculeerd over een motief. Falcongj 18 aug 2006 12:51 (CEST)
thread_title:  Verschil tussen Zinloos geweld slachtoffer en Misdaad slachtoffer 

message: Gezien de discussie over vrijwel iedere toevoeging/weghaling op de lijst stel ik voor deze helemaal weg te halen (ik heb 'm nu tussen commentaartekens gezet). Het heeft iets willekeurigs en veel namen op de lijst voldoen niet aan de definitie in dit artikel. Het is een verveldende discussie om te bepalen of iemand dood 'zinloos geweld' was of niet, het lijkt alsof degene die de discussie aanzwengelt -als er een motief was en er dus strikt genomen geen sprake is van 'zinloos geweld' in de betekenis van dit artikel- het geweld zinvol zou vinden en dat is natuurlijk niet zo. Groeten, Falcongj 5 mei 2007 12:42 (CEST)
thread_title:  Lijst weghalen 

thread_title:  Archivering [[Wikipedia:Review]] 

message: Ik zou graag deze pagina voordragen als Etalage-artikel. Wil iedereen eens proberen (waar nodig) te verbeteren?  21 apr 2007 16:03 (CEST)
##inleiding: moet helder en duidelijk zijn. Nu is de eerste zin te vaag ("Zinloos geweld is een begrip waarmee een bepaald type geweldmisdrijven wordt aangeduid.");
##inhoud: ik krijg de indruk dat de nadruk vooral op Nederland ligt met wat verwijzingen naar Vlaanderen. Volgens mij moet een etalage-artikel trachten zo volledig mogelijk te zijn;
##referenties: ik zou minstens voetnoten gebruiken, zodat bijvoorbeeld verduidelijkt wordt wat je bedoelt met "een publicatie van het Nederlandse Ministerie van Justitie" (ik vermoed dat deze publicatie een titel, auteur, enzovoorts had). Ook bij kritiek graag referenties vermelden in voetnoten;
##stijl: het leest vlot en ik zie zo op het eerste zicht geen taalfouten.
Er is dus nog wel wat werk aan de winkel, maar het lijkt me wel een interessant artikel te kunnen worden. Evil berry 21 apr 2007 21:01 (CEST)
replies: text: Het artikel geeft inderdaad geen (zoals de Engelsen zeggen) worldwide view. Ik denk dat je ook de schietpartijen op Amerikaanse scholen (met die op de Virginia Tech als een tragisch dieptepunt) als zinloos geweld kan zien, of in ieder geval als iets dat daar heel erg op lijkt. Er staat ook al een stukje in het artikel over "andere Europese landen", maar ik neem aan dat er veel meer over te vertellen is (in Engeland is als ik me niet vergis ook een aantal gevallen van zinloos geweld voorgekomen). Dat de term zinloos geweld vooral Nederlands is, wil niet zeggen dat het verschijnsel dat ook is. Je zou natuurlijk ook kunnen proberen een etalageartikel te schrijven over zinloos geweld in Nederland. ;-) Ucucha 21 apr 2007 21:32 (CEST)
replies: text: :Je zou de Amerikaanse (en Canadese, Duitse...) spreekillers als zinloos geweld kunnen bestempelen, maar het is de vraag of criminologen/sociologen dat ook doen. De twee verschijnselen aan elkaar relateren zonder een onderzoek om de relatie te staven lijkt me niet de bedoeling. QVVERTYVS (hm?) 23 apr 2007 18:19 (CEST)

text: Je kan de  Amerikaanse (en Canadese, Duitse...) spreekillers NIET zomaar als zinloos geweld aanmerken. Zinloos geweld kenmerkt zich m.i. door het ontbreken van enige relatie tussen dader en slachtoffer.--Brian P. Tjoe-Nij 6 jan 2008 16:35 (CET)
replies: text: :Wanneer je de Nederlandse definitie hanteert, vallen spreekillings inderdaad niet onder het bedoelde verschijnsel. DrBorka 6 jan 2008 22:04 (CET)

text: Een goed artikel, maar nog geen Etalageartikel. Maar met de door andere voorgenoemde tips maak je misschien een kans. Geleyns 28 apr 2007 14:55 (CEST)
thread_title:  [[Zinloos geweld]] 

message: Wat heeft deze  afbeelding met zinloos geweld te maken? Wellicht had de slagerszoon een zinnige reden... EdwinB 28 feb 2009 22:00 (CET)
replies: text: Inderdaad. En daarbij, zinloos geweld is een typisch jaren-90-concept met een morele lading, zoals het artikel ook aangeeft. Dit terug projecteren op begin 19e eeuw is anachronistisch. Natuurlijk is geweld van alle tijden, maar geweld bestempelen als zinloos geweld is dat niet. FNAS (overleg) 17 sep 2018 15:28 (CEST)
replies: text: :De term zinloos geweld is nieuw, maar dat betekent natuurlijk niet dat het fenomeen niet eerder bestaan heeft. Juist om dat perspectief te geven, is dit een goede afbeelding. BoH (overleg) 17 sep 2018 15:36 (CEST)
thread_title:  Afbeelding 

message: " „Deze rozijnen”, zegt ze na enige happen, „zijn niet zinloos geweld.” " zie de achterpagina van nrc 22 juli 2009. Een aardige nieuwe betekenis van zinloos geweld, beter gezegd van de ontkenning daarvan. Een nieuw begrip: niet zinloos geweld. Dedalus 22 jul 2009 18:44 (CEST)
replies: text: Knap om met een grap van iemand anders het NRC te halen: Of als rozijnen liggen te wellen / Terwijl 't recept 'krenten' vermeldt / Hebben die rozijnen dan zinloos geweld? - De Vliegende Panters DrBorka 22 jul 2009 19:04 (CEST)
thread_title:  ik@nrc 

message: De lijst met slachtoffers kan beter weg. Hij neigt sterk naar origineel onderzoek. Zie ook het voorstel hierboven uit 2007 waarop toen niet gereageerd is. JanB (overleg) 29 nov 2015 08:52 (CET)
thread_title:  Lijst 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zinloos geweld. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070424205827/http://www.zinloosgeweld.nl/ toegevoegd aan http://www.zinloosgeweld.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 mei 2019 12:36 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Onder het kopje "Introductie van het begrip" staat dat Kees Bangma, districtschef van het politiekorps Midden-Friesland, het begrip in zijn huidige (?) betekenis geïntroduceerd heeft, in een oproep die hij op 16 september 1997 gedaan heeft. Maar bijvoorbeeld naar aanleiding van de dood van Kerwin Duinmeijer waren er in 1983 al koppen als Kerwin moet het symbool worden van zinloos geweld in Amsterdam (25 augustus 1983, Telegraaf) en Over racisme en zinloos geweld: een confrontatie (De Waarheid, 21 oktober 1983). Wat zeggen bronnen over het ontstaan van deze term? GeeJee (overleg) 3 nov 2019 18:14 (CET)
replies: text: Ik vond zojuist deze bron. Maar wel wat dubieus dus, de term blijkt al eerder te bestaan. GeeJee (overleg) 3 nov 2019 20:07 (CET)
thread_title:  Introductie van het begrip