Overleg Wikipedia:Wikiproject/Suriname/Archief 3

message: Ik ben de laatste tijd wat aandacht aan de natuur van Suriname gaan schenken en ik moet zeggen dat ik enerzijds enorm onder de indruk ben van hoe rijk het land is aan natuur, aan de andere kant staat mij het schaamrood op de kaken hoe weinig we er hier maar gewag van maken... Het land heeft zo'n  7000 hogere planten en staan er hier een handjevol. Zelfs zoiets als hoepelhoutboom of rozenhoutboom was er niet en daar vie toch echt een heleboel over te vertellen. Bij vissen (400 zoetwatersoorten) staat er alleen maar wie de naam geldig beschreven heeft. En zo gaat het maar door. 
Kan dit na bijna 20 jaar wiki nou echt niet beter?
Jcwf (overleg) 10 jul 2020 20:49 (CEST)
replies: text: Je hebt helemaal gelijk. We hebben meer vrijwilligers nodig voor updates, checks en nieuwe artikelen. Werk aan de winkel! Ymnes (overleg) 10 jul 2020 21:07 (CEST)
replies: text: : Ach schaamrood hoeft niet hoor, wikipedia blijft een onbezoldigd vrijwilligersproject nietwaar? Het is maar net waar je interesses liggen. Ik heb de laatste tijd meegeschreven over Fort Boekoe, ik heb het laatste boek van Hoogbergen aangeschaft en een boek over de geologie van Suriname, waar ik meer artikelen over wil gaan schrijven. zelf ben ik nog nooit in Suriname geweest, alleen een weekje Sint Maarten/Sint Eustatius Hans Erren (overleg) 12 jul 2020 14:21 (CEST)
replies: text: ::Ik ben er ook nooit geweest, Hans. Helaas. Maar om een verhaal te schrijven hoeft dat toch ook niet? Er zijn namelijk bronnen te over. Zelfs aardig wat bronnen in het Nederlands. En Wiki heeft nog altijd ten doel de kennis van het mensdom voor het mensdom toegankelijk te maken, lijkt me. Jcwf (overleg) 22 jul 2020 06:01 (CEST)
thread_title: Visjes, vogeltjes, plantjes en het schaamrood op de kaken

message: In het artikel Slavenarmband stond de zin "De naam slavenarmband refereert aan de platte boeien die slaven in Afrika en de Caraïben om hun armen kregen om ontsnapping bij transport te voorkomen, soms met een nummer of merk erin gegraveerd ter identificatie." Deze zin is verwijderd met als argument "voorlopig even weg, dit is een bronloos en discutabel stukje, zie OP". Kan iemand hier meer over vertellen? Volgens het woordenboek van het Surinaams-Nederlands van J. van Donselaar is onder Surinamers in Nederland boei een synoniem voor slavenarmband. Ik citeer: Etym.: Helman (in Helman 1977: 57) veronderstelt dat het woord teruggaat op de 'boeien' waarmee geboeid werd in de slaventijd. Helaas heb ik Facetten van de Surinaamse samenleving van Helman niet in mijn bezit. Kan iemand mij helpen aan de desbetreffende tekst uit het boek? Kattiel (overleg) 18 jul 2020 08:26 (CEST)
replies: text: Hier de text over 'boeien' bij Albert Helman via dbnl: 
https://www.dbnl.org/tekst/helm003face01_01/zoek.php?page=1&pageSize=50&categorie=titel&fq=ti_id%3Ahelm003face01&zoek=boeien Brokopondo 18 jul 2020 09:10 (CEST)
replies: text: :Dankjewel, daar kan ik mee verder. Groet, Kattiel (overleg) 18 jul 2020 16:12 (CEST)

text: :Hm, de door Donselaar geciteerde tekst is hier niet te vinden. Waar dan wel? Kattiel (overleg) 18 jul 2020 16:31 (CEST)
replies: text: ::Dag Kattiel, de tekst die je zoekt staat niet in Helmans Facetten van de Surinaamse samenleving, maar in zijn Cultureel mozaïek van Suriname, ook uit 1977. Zie hier, halverwege pagina 57. — Matroos Vos (overleg) 22 jul 2020 05:49 (CEST)
replies: text: :::Super, dankjewel! Kattiel (overleg) 22 jul 2020 05:54 (CEST)
thread_title:  Slavenarmband 

message: Op Overleg:Aluku wordt de vraag gesteld waar Gaa Daï ligt. Heeft iemand een idee? Ymnes (overleg) 23 jul 2020 21:29 (CEST)
replies: text: Met deze aanvulling lijkt daar een antwoord op gegeven. Ymnes (overleg) 24 jul 2020 14:44 (CEST)
thread_title:  [[Aluku]], wie weet waar Gaa Daï ligt? 

message: Beter geen dubbelingen in de lijst, hij is al lang genoeg zonder. Hans Erren (overleg) 24 jul 2020 14:11 (CEST)
replies: text: Dat zijn er maar een paar en zo is het duidelijker. Er wordt ook aan de lijst gewerkt en als het goed is, is de lijst gauw wat kleiner. Ymnes (overleg) 24 jul 2020 14:31 (CEST)
thread_title: geen dubbele gewenste artikelen

message: Zojuist heb ik Spoorlijn Bakhuisgebergte - Apoera aangemaakt. Kan dit onderwerp niet zo snel terugvinden op de wensenlijst, maar goed, het is een Surinaams onderwerp dus het artikel lijkt me toch wel welkom. :-) Thieu1972 (overleg) 8 aug 2020 13:36 (CEST)
replies: text: Ik had net gereageerd op je overlegpagina. Dat was inderdaad nog een blinde vlek. Bedankt voor het schrijven! Ymnes (overleg) 8 aug 2020 13:49 (CEST)
replies: text: :Was die spoorlijn zoals de landsspoorweg ook op meterspoor? Norbert zeescouts (overleg) 11 aug 2020 14:12 (CEST)
replies: text: ::Nee, deze is/was 'gewoon' op 1435mm. Thieu1972 (overleg) 11 aug 2020 18:08 (CEST)
replies: text: :::Bedankt. Norbert zeescouts (overleg) 11 aug 2020 22:53 (CEST)
thread_title:  Stond niet op de lijst, volgens mij.... 

message: <begin verplaatst bericht>
; Ludwig Zuiverloon
Hoi Ymnes, ik heb het artikel Ludwig Zuiverloon aangemaakt. Deze Surinaamse politicus is geboren in december 1920. Als hij nog leeft dan is hij nu 99 jaar. Theoretisch mogelijk maar de kans dat hij nog leeft is best wel klein. Ik heb behoorlijk mijn best gedaan om een overlijdensbericht of zo te vinden, maar zonder succes. Zou jij eens kunnen kijken of jij wel zoiets kan vinden? Hij is in 1947 getrouwd met Justina Theodora Maria Bérénos. - Robotje (overleg) 13 aug 2020 20:28 (CEST)<eind verplaatst bericht>
replies: text: Een website alla Mensenlinq in Nederland, is in Suriname Familienieuws. En als iemand in de 20e eeuw overleden is, dan zou dat ook nog in een overlijdensadvertentie op Delpher kunnen staan. Maar verder is dit voor mij ook een lastig gebied. Ik ping even  jij hebt mij in het verleden een keer dit antwoord gegeven en toen ging het over stamboomgegevens in Curaçao. Zou jij je kennis voor een keer uiteen willen zetten in de Bronnen-pagina met allerlei tips and trics zodat iedereen die aan dit Wikiproject Suriname meewerkt er voortaan zijn voordeel mee kan doen? Misschien weet je zelfs het antwoord op Robotjes vraag. Ik hoop dat je dat voor ons wilt doen. Bij voorbaat dank! Ymnes (overleg) 13 aug 2020 20:42 (CEST)
replies: text: :Ik beschik niet over specifieke kennies mbt genealogisch onderzoek in Suriname. Er bestaan wel overzichten van bronnen die digitaal geraadpleegd kunnen worden (zie Databestanden met zoekfunctie (AlleSurinamers.org) en Nationaal Archief Nederland). Mijn antwoord uit 2017 is overigens al weer gedateerd. Belangrijke verzamelingen zijn die van het CBG (centrum voor familiegeschiedenis) en van de NGV (Nederlands Genealogische Vereniging), maar er zijn er meer. Deels zijn die verzamelingen alleen voor leden/donateurs toegankelijk. Echter niet al hun bestanden zijn al gedigitaliseerd, maar dan vaak wel fysiek te raadplegen. Wat Zuiverloon betreft: hij zou volgens een berichtje in Het Parool d.d. 4 november 1983 in mei 1983 zijn overleden. Dat correspondeert met zijn overlijdensadvertentie in Amigoe d.d. 23 mei 1983 waarin zijn familie meedeelt dat hij op 18 mei 1983 is overleden. Gouwenaar (overleg) 13 aug 2020 22:29 (CEST)
replies: text: ::Iedereen bedankt, en vooral Gouwenaar. Waarschijnlijk heb ik bij het gebruik van Delpher teveel gefocust op zoeken binnen Surnaamse krantenartikelen. Het Wikipedia-artikel is intussen aangepast. - Robotje (overleg) 14 aug 2020 01:01 (CEST)
thread_title:  Genealogiegegevens 

message: In relatie met de Surinaamse Scheepvaartschool kwam ik de afkorting CHM tegen in het rijtje Scheepvaart Maatschappij Suriname, Alcoa, Bruynzeel, SLM en KNSM (Koninklijke Nederlandse Stoomboot-Maatschappij). We schrijven 1960. CHM lijkt nu een bekende winkel(keten) te zijn in Suriname en ik vermoed dat het een afkorting is van Curaçaosche Handel-Maatschappij, die ook in Suriname gevestigd was/is. Weet iemand waar CHM voor staat in dit betreffende artikel? Ymnes (overleg) 18 aug 2020 20:13 (CEST)
replies: text: Gezien  en  lijkt me dat correct. Robotje (overleg) 18 aug 2020 21:33 (CEST)
replies: text: :Dankjewel, deze bevestigen het inderdaad. Ymnes (overleg) 19 aug 2020 19:25 (CEST)
thread_title:  CHM? 

message: Ik heb mijn Engelse artikel en:Harry Kensmil vertaald. Kunt u controleren op fouten? Het zit en mijn kladblok. Joofjoof (overleg) 15 sep 2020 10:38 (CEST)
replies: text: ik heb gedaan alsof het mijn eigen artikel was en heb hem vrij nauwkeurig aangepast. Het ging trouwens niet goed bij bron nr. 2, want daar was een stuk tekst achtergebleven dat te letterlijk was overgenomen uit de bron (dit kun je checken met deze tool). Dit heb ik trouwens herschreven. Een detail nog: in de inleiding vermeldt je dat hij secretaris van de Raad van Commissarissen van Staatsolie was, maar dat vind ik niet terug in de latere tekst. Bedankt voor je mooie artikel! Ymnes (overleg) 15 sep 2020 18:30 (CEST)
replies: text: :, ontzettend bedankt voor het bewerken van dit artikel! Ik heb de veranderingen die je hebt voorgesteld, en publiceerde het: Harry Kensmil.  Joofjoof (overleg) 16 sep 2020 08:28 (CEST)
replies: text: :: graag gedaan :-) Je mag gerust vaker vragen om even te helpen. Je schrijft mooie, welkome artikelen! Ymnes (overleg) 16 sep 2020 17:28 (CEST)
thread_title:  Hulp bij vertaald artikel 

message: Onder andere de artikelen Suriname van A tot Z en Caribisch deel van het Koninkrijk der Nederlanden van A tot Z dreigen verwijderd te worden. Als je daar een mening over hebt kan je dat tot 21 oktober laten weten bij de stemming Wikipedia:Stemlokaal/A tot Z-lijsten. - Robotje (overleg) 7 okt 2020 23:08 (CEST)
thread_title:  Verwijdering Suriname A-Z lijst en Caraïbische A-Z lijst? 

message: Een vraag. Is het misschien mogelijk dat iemand bij alle Surinaamse plantages de Engelse Acre (oppervlaktemaat) vervangt door de Nederlandse Akker (vlaktemaat)? Ik bedoel geautomatiseerd. Ikzelf kan het niet, maar ik ga het ook niet handmatig doen, want dat is al te veel werk. Niksbij26 (overleg) 20 okt 2020 21:24 (CEST)
replies: text: Dit zou volgens mij niet geautomatiseerd en nauwkeurig tegelijk kunnen. Ik ben ze net handmatig langsgelopen en heb het in de artikelen over plantages aangepast. Ymnes (overleg) 21 okt 2020 18:00 (CEST)
replies: text: : Dank je!! Ik had eigenlijk verwacht dat het wel meer dan 35 plantage-paginas zou betreffen. Tof dat je het bent langsgelopen allemaal. Gr.Niksbij26 (overleg) 21 okt 2020 18:45 (CEST)
replies: text: ::Graag gedaan. Als ik er geen vergeten ben, zou er hier geen meer tussen moeten staan. Ymnes (overleg) 21 okt 2020 19:04 (CEST)

text: ::Bij Akker (vlaktemaat) staat dat een akker een oude vlaktemaat in Suriname is die overeenkomt met 4.294 m2. Bij Acre (oppervlaktemaat) wordt aangegeven dat de Amerikaanse/Britse maat (door mij afgerond op 3 decimalen) 40,469 are is. Dus 42,84 are dan wel 40,469 are; dat scheelt ongeveer 5%. Wordt er met het aanpassen van de eenheid door Ymnes dan geen fout geïntroduceerd, of stond het er al fout en is dat nu meteen goed gezet? - Robotje (overleg) 22 okt 2020 15:51 (CEST)
replies: text: :::  Het punt is juist dat de Akker niet hetzelfde is als de Acre. Je moet eigenlijk weten in welke taal de bronnen zijn geschreven. Ik kan me voorstellen dat dit verschilt per regio (ressort) in Suriname. Dus ja, wanneer is het goed en wanneer is het fout. Ik ben er vanuit gegaan dat het bij het merendeel van de plantages in Suriname akkers betreft, maar misschien is dit geen goede aanname? Niksbij26 (overleg) 22 okt 2020 16:57 (CEST)
thread_title:  Acre -> Akker 

message: Deze maand werd Kabalebo (gebied) en Kabalebo (rivier) samengevoegd, omdat de Kabaleborivier door het Kabalebogebied stroomt, dat ernaar vernoemd is (of hetzelfde zou zijn). Ik ben daar zelf niet van overtuigd en wil die discussie graag iets breder gevoerd zien voordat het op Wikipedia een op zichzelf staand feit wordt. Ik ben ook wel eens tegengekomen dat bij Kabalebo (dp) niet het bestuursressort noch de rivier bedoeld werd, maar specifiek het gebied. Op Wikipedia wordt ook specifiek naar het gebied verwezen.. Is er wel consensus over de samenvoeging?  Ymnes (overleg) 30 okt 2020 06:52 (CET)
replies: text: Zie Donau voor een vergelijkbaar lemma waar ook het gebied besproken wordt. Hans Erren (overleg) 30 okt 2020 07:15 (CET)
replies: text: :Ik heb het artikel van de Donau doorgekeken en daar wordt volgens mij alleen de rivier besproken. Er staan wel landen en steden genoemd, maar om de reden dat de Donau daar doorheen stroomt en er invloed op heeft. In Stadskanaal (kanaal) gaat het bijvoorbeeld ook niet om de stad maar het kanaal en er staan hier ook zo'n 262 valleys op de Nederlandstalige Wikipedia (de valées, vals enz. nog niet meegerekend en in de lage landen heb je ze eigenlijk niet). Zijn er geografische redenen voor? Ik zou toch wel graag eerst overtuigd worden, want het had op de samenvoegpagina niet veel gescheeld of het ressort was er ook in verdwenen. Ymnes (overleg) 30 okt 2020 18:12 (CET)
replies: text: ::Ik heb niet echt een goed antwoord, maar de vraag die ik zou stellen om tot een mening te komen zou zijn: zijn er bronnen die naar het gebied verwijzen zonder het over de rivier te hebben. Als je het over het gebied kunt hebben met die naam, onafhankelijk van de rivier zelf, dan zou een eigen artikel wellicht op z'n plaats zijn. Effeietsanders 30 okt 2020 18:58 (CET)
replies: text: :::Het artikel komt voort uit de tijd dat er nog amper bronnen werden gebruikt op Wikipedia, waardoor er geen bronnen in staan. In mijn bijdrage hiervoor vroeg ik ook om argumenten hoe er in zijn algemeenheid mee omgegaan is. Dat Kabalebo ook een gebied is, is tot nu toe niet bestreden. Ymnes (overleg) 30 okt 2020 19:04 (CET)
replies: text: ::::Als ik nu ook zie hoe die rivier beschreven is, namelijk met de paragraaf Kabalebo (rivier)#Kabalebogebied, dan bevestigt dat eigenlijk gewoon dat het over twee onderwerpen gaat. Ymnes (overleg) 30 okt 2020 19:37 (CET)
replies: text: ::::: In praktische zin is het kabalebogebied hetzelfde als het stroomgebied van de rivier, dus alles wat je over zaken buiten het rivierwater bespreekt zoals natuur, cultuur en geschiedenis kun je gewoon daarin bespreken, daar hoef je niet een eigen lemma voor te onderhouden. Ook de encyclopedie van Suriname heeft die tweedeling niet. Hans Erren (overleg) 31 okt 2020 17:18 (CET)
thread_title:  Is [[Kabalebo (gebied)]] en [[Kabalebo (rivier)]] samen te voegen? 

message: Deze Surinaams jurist/minister heb ik zojuist op TBP geplaatst. Misschien kan iemand hier nog meer informatie over vinden? Mvg, Encycloon (overleg) 3 jan 2021 11:05 (CET)
thread_title:  [[Jagdieschandre Jadnanansing]] 

message: Recent is Gebruiker:Nassov begonnen met Lijst van meest voorkomende Surinaamse achternamen. Een heel aardig idee, waar ongetwijfeld wat mee te doen is. Ik heb al geprobeerd enkele aanvullingen te doen. Als we daar samen even de schouders onder zetten hoeft dat echt niet verwijderd te worden! --Dick Bos (overleg) 6 jan 2021 20:50 (CET)
thread_title:  Hulp gevraagd 

message: Zoals ook in het Taalcafé aangegeven, wordt hier door een gebruiker voorgesteld om Surinaams te hernoemen naar Sranan of Sranantongo. Meer input is welkom. Mvg, Encycloon (overleg) 12 mrt 2021 12:14 (CET)
replies: text: Surinaams als taal is ambigu: Het kan verwijzen naar Sranan, Sarnami of Surinaams-Nederlands. Hans Erren (overleg) 23 apr 2021 13:00 (CEST)
replies: text: :De afloop is idd ook geweest om de titel te wijzigen. Surinaams is nu een dp maar blijkbaar niet helemaal met eensgezindheid gevuld, maar dat is ook wel lastig. Ook de door jouw genoemde varianten hadden er op gepast, maar ik ben bang dat de handen vanwege smaak nooit helemaal op elkaar gaan. Ik heb nog steeds het gevoel dat hij uitgebreider zou moeten zijn. Ymnes (overleg) 23 apr 2021 20:09 (CEST)
thread_title:  Surinaams of Sranan(tongo)? 

message: Beste collega's, ik ben niet betrokken bij dit project maar wil het volgende graag met jullie delen.
replies: text: "Vanaf vanmiddag wordt het voor iedereen mogelijk om 1,9 miljoen archiefstukken over slavernij en slavenhandel digitaal te bekijken." 
Op de website van het Nationaal Archief komen de stukken beschikbaar. ‍‍ 23 apr 2021 11:09 (CEST)

text: Bedankt voor je melding! Ik heb de link aangevuld op de bronnenpagina van dit project en ook van het Wikiproject Cariben Ymnes (overleg) 23 apr 2021 18:42 (CEST)
thread_title:  Archiefstukken over slavernij 

message: Is er misschien iemand die hier naar kan kijken? Volgens een betrokkene (Valentino597) is de informatie niet overal meer accuraat, maar de integrale vervanging van de tekst door een promotioneel getinte versie (voorbeeld: het woord 'uniek' komt 8 keer voor) lijkt mij niet de gewenste oplossing. Liever dus waar nodig de aanwezige versie updaten. Encycloon (overleg) 7 aug 2021 11:55 (CEST)
replies: text: Ik pak hem wel even op. Bedankt voor je melding, Encycloon. Ymnes (overleg) 7 aug 2021 14:17 (CEST)
replies: text: :Top! Encycloon (overleg) 7 aug 2021 15:22 (CEST)
replies: text: ::Ik heb hem al klaar. De uitleg heb ik op de betreffende overlegpagina gegeven. De oude tekst was inderdaad niet up-to-date maar de nieuwe was ook niet goed: veel te optimistisch want er is nogal wat gebeurd. Dat heb ik samengevat onder het kopje 'Geschiedenis', want dat lijkt nu goed geregeld te zijn. Ymnes (overleg) 7 aug 2021 15:35 (CEST)
thread_title:  [[Peperpot Nature Park]] 

message: Ik weet even niet wat te doen met deze wijziging. Dat een deels controversiële biografie vervangen wordt in samenwerking met de betrokkene geeft in ieder geval te denken, maar of zonder meer terugzetten van de eerdere onbebronde versie gepast is vind ik lastig in te schatten. Encycloon (overleg) 25 okt 2021 00:06 (CEST)
replies: text: Bedankt voor je melding! Ik ken Robotjes werk en dat is in het algemeen betrouwbaar. Het is weliswaar 'onbebrond', maar voor wie weet waar te zoeken wel Verifieerbaar. Ik heb de toevoeging die in samenwerking met Goedschalk werd gemaakt daarom teruggezet naar de versie van 8 februari 2020. Zo is het artikel in elk geval weer betrouwbaar.

text: Goedschalk hield er overigens als directeur van de CBvS terugkerend een nogal catastrofale koers op na die in combinatie met de regeringen met NDP/Bouterse de Surinaamse bevolking de armoede in dreef (voor meer daarover zie hier). Vervanging van een neutraal artikel door een door hem geautoriseerde versie is daarom geen goed idee. Ymnes (overleg) 25 okt 2021 07:27 (CEST)
thread_title:  Goedschalk 

message: Drie weken in Suriname aan de Cottica om Fort Boekoe te zoeken. Hans Erren (overleg) 9 nov 2021 21:53 (CET)
replies: text: Toch wel heel benieuwd wat jullie vinden. Bedankt alvast voor de aanvullingen en foto's in de artikelen! Ymnes (overleg) 9 nov 2021 22:45 (CET)
thread_title:  Groeten uit [[Pikin Santi]] 

message: Goedemiddag collega's, gisteren is door Carib93 het artikel Borderellen aangemaakt. Het beschrijft een belangrijk onderwerp maar ik wil een paar opmerkingen plaatsen. Ten eerste dienen we bij het kiezen van paginatitels volgens WP:BENOEM voor enkelvoud te kiezen. Maar belangrijker; 'borderel' is niet alleen een term die gebruikt is in de context van slavernij.
Een borderel is een financieel overzicht dat allerlei toepassingen kent. Zie bijvoorbeeld deze pagina van VGZ waar de verzekeraar hulp aanbiedt "bij de controle van het borderel met de gegevens in uw salarissysteem". Door nu alleen de toepassing van borderellen in de context van slavernij te beschrijven, doen we de meer algemene betekenis tekort. Zeker gezien de gevoeligheid van het onderwerp, kunnen partijen die niets met slavernij te maken hebben nu geconfronteerd worden met emoties onder bezoekers of klanten die in een kader op Google - dat door Wikipedia gevoed wordt - gelezen hebben dat borderellen onlosmakelijk met slavernij verband hebben.
Ik weet niet precies hoe dit het beste op te lossen is. Moet er een algemeen artikel geschreven worden met een korte uitleg over de verschillende toepassingen waaronder in de slavernij, waarna er een link wordt gelegd naar het huidige artikel dat dan een andere titel heeft? Zo ja, wat moet die titel dan zijn? ‍‍ 18 dec 2021 14:09 (CET)
replies: text: Suggestie: Borderellen van slaafgemaakten. Grijz (overleg) 18 dec 2021 15:06 (CET)
replies: text: :Per WP:BENOEM dienen paginatitels in enkelvoud te zijn. 'Borderel (slavernij)' lijkt me dan een betere titel. Maar belangrijker dan de titel vind ik het feit dat mensen nu op Wikipedia lezen dat borderellen met slavernij te maken hebben, terwijl het 'gewoon' financiële overzichten zijn die veel meer toepassingen kennen. ‍‍ 18 dec 2021 15:58 (CET)
replies: text: ::Misschien kan er een doorverwijspagina worden gemaakt met verwijzing naar Borderel en Borderel van slaafgemaakten. Kattiel (overleg) 18 dec 2021 16:20 (CET)

text: :: Slavenborderel lijkt mij een betere term. Hans Erren (overleg) 18 dec 2021 17:15 (CET)
replies: text: :::Ik heb de titel gewijzigd in slavenborderel. Carib93 (overleg) 19 dec 2021 02:34 (CET)
replies: text: ::::Top, dank voor de snelle service. ‍‍ 19 dec 2021 03:03 (CET)
Iets anders mbt deze pagina ter overleg: er bestaat ook een pagina Compensatiedossier die een mededeling "De opmaak van dit artikel is nog niet in overeenstemming met de conventies van Wikipedia. Mogelijk is ook de spelling of het taalgebruik niet in orde. Men wordt uitgenodigd deze pagina aan te passen." Ik kan eventueel wat onder het kopje 'Emancipatiewet' staat op die pagina deels opnemen op de pagina Slavenborderel als ik de bron kan achterhalen. Dan zou in principe de pagina Compensatiedossier weg kunnen of is dat te rigoureus? Ik ben niet zo bekend met de conventies daarvoor binnen Wikipedia. Deze pagina is ook alleen gericht op Suriname en niet op de kolonie Curaçao eo. Carib93 (overleg) 19 dec 2021 02:46 (CET)

text: Als  op een artikel wordt geplakt, dan gaat het meestal om de opmaak. Zo ook hier, aanvankelijk, want dat inmiddels wel verholpen. De alinea over 'Emancipatiewet' vind ik iets te groot in verhouding tot de rest van de tekst. Verwijderen wil ik zeker niet voorstellen, het is een bruikbaar zelfstandig onderwerp. Ik zal het artikel nog even langslopen. Goed dat je hem hier nog even aan de orde stelt. Ymnes (overleg) 19 dec 2021 09:38 (CET)
replies: text: :Ik heb het artikel uiteindelijk maar helemaal anders ingedeeld en in lijn met jouw titelwijziging hernoemd naar slavencompensatiedossier. Ik hoop dat het zo beter leest. Ymnes (overleg) 19 dec 2021 10:22 (CET)
thread_title:  Borderellen 

message: In het lemma Coöperatie Coroniaanse Boeren lees ik, dat in de jaren 2014-2020 pogingen mislukten om de rijstbouw nieuw leven in te blazen door een tekortschietende infrastructuur. Volgens het lemma Coronie echter is rijstbouw een van de pijlers van de economie daar. De informatie zou wat meer met elkaar in verband moeten worden gebracht, maar wie weet wat waar is? Henk van Haandel (overleg) 22 jan 2022 20:17 (CET)
replies: text: ik had hier al eerder op willen reageren, maar het is er helaas bij ingeschoten. Wat over de rijstbouw staat in het lemma Coronie is verouderd. De regering probeerde rond 2014/2015 tevergeefs om de rijstteelt te herstarten. Dat is toen niet gelukt blijkt uit dit artikel uit 2021 van United News, getuige "Het ministerie LVV zal een poging wagen om de rijstteelt in het district Coronie te herstarten. Coronie heeft een periode gekend dat er op 4000 hectare aan rijstteelt werd gedaan." Ymnes (overleg) 29 jan 2022 08:56 (CET)
thread_title:  Coronie 

message: Ik kan niet achterhalen of er rond de Sergeantencoup doden zijn gevallen. Er werden wel gebouwen (van de media) met granaten bestookt die helemaal afbrandden. Kan iemand vinden of bij de coup mensen gewond of gedood zijn geraakt? Ymnes (overleg) 23 feb 2022 19:47 (CET)
replies: text: Hier twee bronnen van dodelijke slachtoffers, van Sandew Hira uit 2015:

text: De eerste slachtoffers van politiek geweld vielen op 25 februari 1980. Luitenant Van Aalst, sergeant majoor Comvalius en politieagent Sultan kwamen om het leven bij de eerste coup sinds de onafhankelijkheid.

text: https://iisr.nl/tekst-uitgesproken-door-sandew-hira-op-zijn-persconferentie-van-8-december-2015/

text: en van Sunil Oemrawsingh recent:

text: De eerste dodelijke slachtoffers van het schrikbewind vanaf 25 februari 1980 waren: de militairen 1ste luitenant Van Aalst, majoor Comvalius, de politieagent Sultan en de burger Joseph Bacchus.

text: https://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/68982Brokopondo 26 feb 2022 11:48 (CET)
replies: text: : dankjewel, dat bevestigt inderdaad mijn vermoeden. Ik kon me het ook al bijna niet voorstellen. Ik heb het idee dat er ook op andere plekken slachtoffers moeten zijn geweest. Ymnes (overleg) 27 feb 2022 10:10 (CET)
thread_title:  Sergeantencoup 

message: Kan iemand achterhalen wat het eerste Creoolse parlementslid is? Deze kon ik niet vinden in het rijtje onder Eerste 'vertegenwoordiger per bevolkingsgroep' in Politiek in Suriname. Ymnes (overleg) 26 feb 2022 08:09 (CET)
replies: text: Dit is WP:OR, dus veel succes met het vinden van een link. Julius Caesar de Miranda kan zeker als Creool worden omschreven en dat brengt het jaar naar 1932. Henry George Willem de Miranda is een vraagteken. Foto's en links zijn dan noodzakelijk en de definitie maakt het nog moeilijker. De Mirandas zijn natuurlijk oorspronkelijk Portugees-Joodse planters, maar zijn geevolueerd naar Creool-Hervormd.. KittenKlub (overleg) 27 jun 2022 19:01 (CEST)
replies: text: :Bedankt! Wie weet vinden we die link later nog. Ymnes (overleg) 27 jun 2022 19:09 (CEST)
replies: text: ::Nu heb ik een tegenvraag. Wat is het partijlidmaatschap van Julius Caesar de Miranda. Ik vulde op automatische piloot NPS in, en op en: staat PSV, maar dat is waarschijnlijk een verwarring met Johann de Miranda. Hij lijkt onafhankelijk. Ook de obit maakt geen melding van een partij.KittenKlub (overleg) 27 jun 2022 20:28 (CEST)
replies: text: :::Uit die periode weet Robotje heel veel. Hij kan door omstandigheden alleen op de Engelse Wikipedia antwoorden. Ymnes (overleg) 27 jun 2022 20:35 (CEST)
replies: text: ::::Wat me wel opvalt aan de verdeling van de Staten na verkiezingen in Suriname, is dat er pas in 1949 en 1951 partijen worden genoemd. Na die twee verkiezingen werd Julius Caesar de Miranda premier en had de NPS de meeste zetels in de Staten. Ymnes (overleg) 27 jun 2022 20:43 (CEST)
replies: text: :::::@Ymnes, dat er voor de verkiezingen van 1949 geen partijen worden genoemd, is niet zo vreemd. Suriname kent pas sinds 1948 algemeen kiesrecht, en het is dus ook in die tijd dat de eerste politieke partijen ontstonden. — Matroos Vos (overleg) 27 jun 2022 22:14 (CEST)
replies: text: ::::::Dat kan ermee te maken hebben, maar dat hoeft niet. De vraag is trouwens van welke partij(en) hij lid was. Ymnes (overleg) 28 jun 2022 07:24 (CEST)
thread_title:  Eerste Creoolse parlementslid 

message: Is het goed idee om een navigatie sjabloon toe te voegen op de ressorten en plaatsen. Een tabel met alle resorten en dorpen binnen het district. De uitzondering op de regel wordt uiteraard Paramaribo en Wanica. Parbo omdat alleen ressorts van belang zijn en een duidelijke wijkdefinitie heb ik nog niet gezien. Wanica is een chaotische suburbanisatie waar weinig afzonderlijke dorpen in te herkennen zijn.
Eenvoudig voorbeeld (Sipaliwini is andere koek):
Guyana
Departement
 
KittenKlub (overleg) 29 jun 2022 16:18 (CEST)
replies: text: Als je daar meerwaarde in ziet en je wilt dat werk ervoor doen, dan zal ik daar niet tegen zijn. Maar je geeft zelf al aan dat Sipaliwini heel andere koek is. Kijk maar eens hoeveel plaatsen er in het ressort Boven-Suriname liggen, op het volgende kaartje dat er grotendeels mee overlapt (op Brokopondo na): Boven-Suriname (rivier).

text: Naar mijn persoonlijke smaak zou ik liever eerst de artikelen van zoveel mogelijk ontbrekende plaatsen erbij willen hebben. Vooral langs de Marowijne (en rivieren in de bovenloop) liggen er nog heel veel. Maar ook langs enkele andere rivieren (Saramacca, Cottica, Commewijne zo uit mijn hoofd) en de Oost-Westverbinding zijn er nog heel veel. In de Structuuranalyse 2009-2013 (de nieuwste volgens mij) vind je heel veel tabellen waaruit je wat basisgegevens kunt plukken, over bijv. voorzieningen als scholen, klinieken, e.d. Op een gegeven moment zijn er ook nog tabellen met per district de titel "Overzicht dorpen en voorzieningen", waar de stammen (eigenlijk volken) ook op staan. Wat relevantie betreft hanteer ik de relatief geaccepteerde regel dat een dorp "E" is wanneer er bronnen zijn die het beschrijven. Op de Bronnenpagina staan kaarten.

text: Maar... ik geef toe dat dat een enorme klus is, en monnikenwerk. Na de Boven-Surinamerivier had ik het ook wel eventjes gezien. Het beste advies is dan ook dat je het beste datgene op kunt pakken waar je je zelf het beste bij voelt. Ymnes (overleg) 29 jun 2022 17:41 (CEST)
replies: text: :Dit is mijn persoonlijke mening, maar er valt zo weinig te vertellen over de kleine dorpjes, dat ik het niet zo belangrijk vind. (sommige Marron dorpen zijn ook waarschijnlijk verlaten, maar een bevestiging is vaak niet te vinden) Daarom gooi ik bij Frans-Guyana de dorpen in de commune zodat je 1 pagina, en het is een-ver-van-mijn-bed-show. Ik zag bij de Friese pagina's op en: Dat was een geval van "Fryslân Boppe, Hollân yn'e groppe" (Friesland boven, Holland in de greppel), want in drie talen hebben de Friezen alle officiele dorpen beschreven (maar niet de gehuchten!) met infobox/navigatie. Holland was een bende en erger dan Suriname LOL. Ik bewaar Sipaliwini voor het laatst, maar ik ben al bezig op en: (daar kan ik dictator spelen) en ik kijk het even aan...

text: :KittenKlub (overleg) 29 jun 2022 18:02 (CEST)
replies: text: ::Ik zei het al, maar voel je vrij om die sjablonen hier ook te plaatsen hoor. Ymnes (overleg) 29 jun 2022 18:13 (CEST)
replies: text: :::Ik wacht even een paar dagen zodat anderen kunnen reageren. Op :en staat een reeks (Sipaliwini moet even wachten en Coronie geeft WP:N problemen met 6 links). Voor de liefhebber: :en:Bigi Poika. Het staat er al jaren. Lesley Forrest heeft alle regels overtreden (WP:IAR), maar toch kan ik het niet over mijn hart krijgen om het editen. En niemand heeft ook geklaagd in al die jaren.KittenKlub (overleg) 29 jun 2022 19:02 (CEST)
replies: text: ::::Een monopolie heb je hier niet helemaal, maar wel bijna. Volgens mij kun je hier best wel vrij schrijven. Ik heb ook het idee dat veel Wikipedianen blij zijn dat er weer geregeld wordt geschreven over Suriname. In de 2010er jaren was het zelfs heel erg stil op het onderwerp. Ymnes (overleg) 29 jun 2022 20:35 (CEST)

text: ::::Ik zou de dorpen uit de districten weglaten, en per ressort een sjabloon met dorpen maken. Hans Erren (overleg) 30 jun 2022 06:41 (CEST)
replies: text: :::::De meeste ressorts hebben niet zoveel plaatsen. Sipaliwini op :nl moet waarschijnlijk wel worden gesplits. We hebben 4 in Boven-Coppename (sorry, ik heb er een verlaten verklaard), maar er zijn meer. Paramacca hebben we maar 3, maar er zijn 13 van stam + Snesiekondre + Stoelmanseiland = 15 dorpen voor de liefhebber.KittenKlub (overleg) 30 jun 2022 20:39 (CEST)
thread_title:  Navigatie sjablonen ressorts en dorpen 

message: De bladzijde geschiedenis van Suriname ging niet veel verder dan de onafhankelijkheid in 1975. Ik heb het lijntje maar wat doorgetrokken tot 2020, (zonder pretenties overigens, dus corrigeer indien nuttig/nodig) maar er staat nog een kop'overig' onder die nu wel opgeschoond mag worden.
Jcwf (overleg) 12 jul 2022 18:06 (CEST)
replies: text: Beste vriend, het hele probleem is dat de gedachte alleen al vermoeidheid oplevert. Het is een grote misser, maar het kan niet eenvoudig worden opgelost.KittenKlub (overleg) 12 jul 2022 18:08 (CEST)

text: Je hebt het aangevuld. Prachtig.KittenKlub (overleg) 12 jul 2022 18:10 (CEST)
replies: text: : bedankt, deze aanvulling was heel erg nodig! Ymnes (overleg) 12 jul 2022 18:26 (CEST)
replies: text: :: en ook dank aan jou natuurlijk, voor je werk een tijd geleden! Ymnes (overleg) 12 jul 2022 18:32 (CEST)
replies: text: :::, ,  Dank voor jullie steun! En dank je voor je correcties, Hans. Ik heb lang je gevoelens gedeeld, KittenKlub, maar het viel eigenlijk wel mee, toen ik er eenmaal aan begonnen was. Ik denk dat Hans dat wel kan beamen. De geschiedenis sinds 1980 roept natuurlijk allerlei gevoelens op, maar ik denk dat het vooral nuttig is die wat opzij te schuiven en gewoon de belangrijkste gebeurtenissen op te sommen. De pagina krijgt al regelmatig zo'n 60 treffers per dag. Wil Wikipedia de lezer iets te bieden hebben, ook de lezer in Suriname of onder de diaspora, dan denk ik dat we daarvoor best een beetje moeite moeten/kunnen doen onze gevoelens wat opzij te schuiven. Bovendien denk ik dat het land inmiddels een nieuw hoofdstuk heeft opgeslagen en nl.wiki daaraan kan bijdragen door gewoon te zijn wat we zijn: een plek waar mensen toegang tot betrouwbare, encyclopedische informatie geboden wordt. Meer hoeft niet en is ook niet nuttig. Jcwf (overleg) 13 jul 2022 21:00 (CEST)
replies: text: ::::Het is wel zo'n belangrijk artikel, bedankt nogmaals!! Nu is het daardoor ook mogelijk om een deelonderwerp te schrijven en erin te hangen met . Het is gewoon fantastisch dat het er nu is! Ik ben heel blij  Ymnes (overleg) 13 jul 2022 21:19 (CEST)
replies: text: :::::Dit is toch een prachtig voorbeeld van Wikipedia als samenwerkingsproject. Hans Erren (overleg) 14 jul 2022 15:29 (CEST)
replies: text: ::::::Jazeker, top. Ymnes (overleg) 14 jul 2022 18:34 (CEST)
thread_title:  Geschiedenis van Suriname 

message: Ik weet niets van plantages, maar ik kwam dit tegen. Is dit van enig nut?
 Jcwf (overleg) 14 jul 2022 20:18 (CEST)
replies: text: Titelpagina zegt 1903, dat verklaart ook waarom Tamarin nog niet als RK missiepost is vermeld. Verder wel een handig historisch naslagwerkje. Hans Erren (overleg) 14 jul 2022 22:10 (CEST)
replies: text: :Zijn er nog resten van Thorarica bewaard? Norbert zeescouts (overleg) 15 jul 2022 01:28 (CEST)
replies: text: ::John de Bye heeft in 1988/1989 een zoektocht naar Torarica ondernomen en een boek hierover geschreven: Torarica De oude hoofdstad van Suriname. Walburgpers 2017.

text: ::Een uitgebreid verslag van hem met achtergrondinfo's en wat zij tijdens de zoektocht aan restanten hebben gevonden staat hier beschreven:

text: ::John de Bye 8 januari 1989 Brokopondo 15 jul 2022 11:04 (CEST)
replies: text: :::Weet iemand iets meer van Powakkakreek? Torarica schijnt daar in buurt van gelegen te hebben. Er is een toeristische webstek die zegt dat ze vanaf Overbridge tochtjes op deze smalle bochtige kreek maken.zie De West-Indische gids van 1922 meldt dat er 194 Arawakken woonden.zie We hebben een pagina Powakka maar of er mee te maken heeft weet ik niet. Jcwf (overleg) 15 jul 2022 12:18 (CEST)

text: ::: Jcwf (overleg) 15 jul 2022 12:18 (CEST)
replies: text: ::::De kreek heet tegenwoordig Siparipabo  en ligt bij het dorp Powakka. Ik denk niet dat er veel te zeggen valt over de kreek.KittenKlub (overleg) 15 jul 2022 12:27 (CEST)
thread_title:  Oude aardrijkskunde 

message: Wakibasoe / Wakibasu staat op de wenslijst, maar ik weet niet precies hoe we dat moeten oplossen. Het zijn drie (om het makkelijk te maken) kernen van Brownsweg, maar ook nog eens een verdonken dorpje, dat ergens anders lag.1877 kaart ten noorden van Ganzee. Ik heb Brownsweg aangevuld en laat de link voorlopig rood.KittenKlub (overleg) 15 jul 2022 13:43 (CEST)
replies: text: Er zijn foto's uit 1947, maar ik weet niet of dat bezoek ergens beschreven staat, om te kunnen achterhalen welk dorp het is. Voor wie het misschien kan achterhalen, de foto's staan hier: :commons:Category:Photographs by Willem van de Poll in Wakibasoe, Suriname (1947) Ymnes (overleg) 15 jul 2022 13:48 (CEST)
replies: text: :Het oude dorp staat op de 1877 kaart tussen Ganzee en Koffiekamp, dus de locatie is ongeveer bekend. Die 1947 foto's zijn een raadsel. Het moet een officieel bezoek zijn geweest want in Langetabbetje werd er vergaderd, maar van de Poll liet zich makkelijk afleiden... KittenKlub (overleg) 15 jul 2022 13:57 (CEST)
replies: text: ::Heeft het met dit boek te maken? Zie ook Delpher Jcwf (overleg) 17 jul 2022 17:15 (CEST)
replies: text: ::: Van de Poll was officieel fotograaf in dienst van de Nederlandse overheid, en was in 1947 in marrongebied en er zijn soms ook vergaderingen te zien. Zijn volledige collectie is gedoneerd aan het nationaal archief en staat prachtig op commons, maar het is onduidelijk waarom hij daar was. Het moet belangrijk zijn geweest. Het nationaal archief heeft netjes beschreven wat er te zien is op de foto's, maar niet waarom er daar een overheidsdelegatie was. (Ik pest hem ook een beetje omdat zijn hart lag bij de naaktfoto's...) KittenKlub (overleg) 17 jul 2022 17:36 (CEST)
replies: text: ::::Zowel de marrons als de bovenlandse indianen hadden weinig problemen met het niet bedekken en dus openlijk tonen van hun blote billen (zie de kwei en kweju als typische kledingstukken). Daarom dat ze onder andere volgens Hellman door de iets preutsere creolen uit Paramaribo afkeurend ook wel de rode en de zwarte billen (voor indianen en marrons) werden genoemd. Norbert zeescouts (overleg) 17 jul 2022 19:08 (CEST)
thread_title:  Wakibasoe 

message: Van 1 tot en 30 september is de eerste editie van de fotowedstrijd Wiki loves Monuments Suriname. De fotowedstrijd wordt georganiseerd door Stichting Gebouwd Erfgoed Suriname met ondersteuning van WMNL en richt zich op het fotograferen van de monumenten op de Lijst van monumenten in Suriname en je kunt mooie prijzen winnen met je foto's. Alle in september geüploade foto's van Surinaamse monumenten tellen mee, dus ook foto's die misschien eerder (tijdens een reis of vakantie b.v. @Hans Erren). Kijk voor meer informatie op  de wedstrijdpagina op Wikimedia Commons. We hopen op vele mooie foto's om het erfgoed van Suriname in beeld te brengen! MichellevL (WMNL) (overleg) 4 aug 2022 15:50 (CEST)
thread_title:  Eerste editie Wiki loves Monuments Suriname in september 2022  

message: Wat is precies de status van het voormalige Johannes King ziekenhuis. Het lijkt alsof alleen de polikliniek nog open is en wordt verzorgd door Medische Zending, maar het verloop is onduidelijk. Volgens Trouw was in 1994 na de Binnenlandse oorlog draaide alleen de poli nog, maar Suus in Suriname zegt dat er in 2006 nog een klein ziekenhuisje met 3 patienten waren.KittenKlub (overleg) 5 aug 2022 21:35 (CEST)
replies: text: Voor de oorlog (1960) was het nog een zendingshospitaal inderdaad. De Medische Zending geeft zelf aan tegenwoordig op Stoelmanseiland een polikliniek te hebben (kaartje, de coördinaten zij niet precies). Dit artikel uit april 2022 noemt het een gezondheidscentrum waar 18 mensen van de MZ werken. Het is in elk geval geen kleine polikliniek van de MZ maar ook geen echt ziekenhuis meer, is mijn conclusie. (NB. Had je deze video nog gezien?) Ymnes (overleg) 6 aug 2022 07:22 (CEST)
replies: text: :Openstreetmap geeft een rood kruisje bij het vliegveld en het is een groot complex. Het zijn ongetwijfeld dezelfde gebouwen. Dat Polygoon-journaal is prachtig. Ik vind die per-fect-e ar-ti-cu-la-tie zo mooi klinken (alleen taki-taki kan niet meer) Eergisteren een stukje Vice News gezien met zo'n lelijke gooise r en Newspeak (George Orwell had het goed voorspeld). KittenKlub (overleg) 6 aug 2022 08:34 (CEST)
replies: text: :: Welke uitspraak van George Orwell trouwens? (en in relatie tot wat bedoelde je?) Ik heb ook nog even een lijstje doorgelopen op het internet en kan zo niet vinden wat je bedoelde. Ymnes (overleg) 6 aug 2022 20:00 (CEST)
replies: text: :::Orwell in 1984. Om mensen het denken onmogelijk te maken werd een verregaande versimpeling van de taal voorgesteld, zodat er eenvoudig geen woorden zijn voor een afwijkende lijn. Orwell noemde dat Newsspeak. Het trieste is dat gedeeltelijk werkelijkheid is geworden. Ik weet niet of je wel eens Amerikanen hebt afgeluisterd. "It is kinda (...) like (...) sort of (...) you know". Het enge is dat het niet beperkt is tot de jeugd of een bepaalde groep. Universiteitstudenten kunnen zinnen vol met vul- en stopwoorden uitspreken waarbij heel weinig concreets wordt gezegd. Hetzelfde zie je tegenwoordig met documentaires. Geef mij maar Boudewijn Buch... KittenKlub (overleg) 6 aug 2022 20:06 (CEST)
replies: text: ::::Dank je, kende ik nog niet. Duidelijk, you know  Ymnes (overleg) 6 aug 2022 20:13 (CEST)
thread_title:  Johannes King ziekenhuis op Stoelmanseiland 

message: Taart Hans Erren (overleg) 9 okt 2022 12:35 (CEST)
replies: text: Mooi veel nieuwe foto's erbij. Super! Ymnes (overleg) 9 okt 2022 21:13 (CEST)
thread_title:  Wiki loves monuments 

message: Het artikel Onafhankelijkheidsplein (Paramaribo) is tot stand gekomen door heel veel verschillende gebruikers en vandaag kwam ik ook nog met wat edits. Uiteindelijk heb ik deze zin achtergelaten, zonder te weten waar die zin over gaat: "Voor het presidentieel paleis staat een beeld." Ik kan geen beeld achterhalen ter grootte van Pengel of Lachmon, maar kwam nog wel deze foto van een buste tegen. Gaat het misschien daarom? Voel je vrij om iets naar eigen inzicht te herschrijven trouwens. Bedankt alvast  Ymnes (overleg) 25 nov 2022 19:25 (CET)
replies: text: Vandaag bevestiging ontvangen van de Stichting Gebouwd Erfgoed Suriname dat de informatie correct is: Er staan twee beelden op het plein en de vlaggenmast met de vlag van Suriname. Betreffende zinnetje nu weggehaald. Grijz (overleg) 6 dec 2022 18:25 (CET)
replies: text: :Ik las het, dank je voor het navragen! Ymnes (overleg) 6 dec 2022 18:47 (CET)
thread_title:  Beeld Presidentieel Paleis 

message: Er zijn een hoop foto's van een militair hospitaal in de 19e eeuw (zie hier), terwijl het Militair Hospitaal Dr. F.A.C. Dumontier in de jaren 1960 werd gebouwd. Weet iemand iets meer over die foto's? Is Dumontier daarvoor in de plaats gekomen en staat die op dezelfde plaats bijvoorbeeld? Ymnes (overleg) 9 dec 2022 12:47 (CET)
replies: text: Volgens Anda werd 's Lands Hospitaal ooit gebouwd als Militair Hospitaal. Oudschans Dentz schrijft in zijn Geschiedkundige tijdtafel (p.81): "1934 Het Militair Hospitaal wordt in een burgerziekenuis omgezet onder den naam 's Lands hospitaal" vr.gr. Grijz (overleg) 9 dec 2022 14:36 (CET)
replies: text: :Klopt, de foto's zijn van het voormalige, rond 1760 opgerichte Militair-, en sinds 1 januari 1934, algemeen 's Lands Hospitaal, Gravenstraat 64-66 hoek Tourtonnelaan.Brokopondo 9 dec 2022 15:06 (CET)
replies: text: ::Bedankt voor het antwoord! Dan ben ik er zelfs een paar keer langsgelopen  Ik zal de foto's daaraan koppelen. Ymnes (overleg) 9 dec 2022 15:43 (CET)
thread_title:  Militair hospitaal 

message: Ik heb vandaag het Onafhankelijkheidsplein aangevuld, voor een deel dankzij het werk van vooral Otter en HenkvD in de monumenten van Paramaribo, en heb het artikel een nieuwe opzet gegeven.
Bij de huisnummers 7 en 8 heb ik coördinaten toegevoegd op basis van de foto's, waar ik uit afleid dat ze aan weerszijden van de Congreshal staan. Maar die lijkt het huisnummer 6 te hebben, wat qua volgorde van de huisnummers raar is. Zie ik misschien iets verkeerd of is dit historisch zo gegroeid? Ymnes (overleg) 5 jan 2023 18:05 (CET)
replies: text: Het is wat ingewikkeld, volgens mij zit het zo, het vroegere Palacehotel stond- en de huidige Congreshal staat op de percelen wijk A letter (perceel) 95 en 96, dus Plein, Onafhankelijkheidsplein huisnummer 6 en 7. Hieraan aansluitend in richting Oranje- Mirandastraat had je vroeger wijk A letter (perceel) 107, later gesplitst in 107 a en b. Brokopondo 6 jan 2023 15:24 (CET)
replies: text: : Dankjewel voor je antwoord. Ik had al de indruk dat de nummering kon kloppen, omdat na de afbraak van het Palacehotel (waarvan ik las dat het uit meerdere panden bestond) de Congreshal werd gebouwd. Ymnes (overleg) 6 jan 2023 16:47 (CET)
thread_title:  Onafhankelijkheidsplein 6 en 7 

message: UitreikingWikiUilen 2022DeProjectUil 2022is uitgereikt aanSuriname-projectter waardering vanhet uitstekende werkin het verbeteren vanonze encyclopedie.
Hallo deelnemers aan het Surinameproject! Van harte gefeliciteerd met het ontvangen van de ProjectUil 2022!!
We hopen dat jullie de ontvangen WikiUil een mooi plekje zullen geven en deze blijk van waardering jullie veel plezier geeft in het werken op Wikipedia. Naast de fysieke WikiUil krijgen jullie ook deze digitale WikiUil die jullie een plekje kunnen geven op jullie projectpagina. Omdat het niet mogelijk was om de Uil fysiek uit te reiken, nemen we snel contact met jullie op over een andere mogelijkheid om deze bij een van jullie te krijgen.
We hopen dat jullie in dit nieuwe jaar wederom een hoop mooie bijdragen mogen doen om Wikipedia te verrijken en te verbeteren. De WikiUilen Academie (overleg) 16 jan 2023 19:27 (CET)
replies: text: dankjewel! Dat is een mooie opsteker voor het project! Bedankt allemaal, want we doen het me z'n allen en er is al heel wat kennis beschikbaar over Suriname. Ymnes (overleg) 16 jan 2023 22:14 (CET)
Het plaatje van de WikiUil is natuurlijk een mooi aandenken en uithangbord op de projectpagina. Maar er hoort ook nog een fysiek beeldje bij. Wie zou dit beeldje willen hebben? Ik geef toe dat ik hem zelf ook wel graag in mijn woonkamer zou willen hebben staan, maar als er meer mensen zijn die hem eigenlijk wel hadden willen hebben, dan vind ik het het beste als we daar met de groep over stemmen. Laat ik daarom maar beginnen met de eerste vraag, is er nog iemand die het fysieke beeldje zelf wil hebben? Ymnes (overleg) 20 jan 2023 14:05 (CET)

text: Ook jij van harte proficiat met deze waardering beste Ymnes! Ik vind het prima als jij, die zoveel tijd en energie in dit mooie project hebt gestoken, het beeldje laat pronken in je woonkamer. :) Met vriendelijke groeten, Otter (overleg) 20 jan 2023 15:38 (CET)

text: Ik wil iedereen bedanken voor jullie tijd en inzet in dit mooie project! Toevallig is het vandaag mijn verjaardag, maar ik vind het prima als Ymnes het beeldje in ontvangst neemt. :) Nassov (overleg) 20 jan 2023 15:44 (CET)

text: Gefeliciteerd iedereen! Ik vind het prima wanneer Ymnes het beeldje fysiek in ontvangst neemt. Carib93 (overleg) 20 jan 2023 16:30 (CET)

text: Ja vanwege zijn tomeloze inzet heeft Ymnes de eer. Hans Erren (overleg) 20 jan 2023 18:19 (CET)

text: @YmnesYmnes, ik was zaterdag aanwezig tijdens de uitreiking en heb namens de projectgroep de WikiUil in ontvangst genomen. Na een dankwoordje, waarin ik jouw grote bijdrage aan het project heb onderstreept, heb ik het beeldje weer aan de organisatoren teruggeven met het verzoek om het naar jou toe te sturen. Het komt (naar) je toe. Gefeliciteerd. Grijz (overleg) 20 jan 2023 21:40 (CET)
replies: text: :Bedankt voor de steun allemaal!  Ymnes (overleg) 21 jan 2023 16:08 (CET)
replies: text: :: gefeliciteerd met je verjaardag gisteren! Ymnes (overleg) 21 jan 2023 16:44 (CET)
thread_title:  Gefeliciteerd met de gekregen WikiUil 

message: In het artikel Prins Hendrikstraat staat een gedenkteken en daar kan ik de jaartallen op de foto niet goed lezen. Ik kan verder ook niets vinden over wie ze precies was. Wie heeft een scherp oog om de tekst op de foto van de plaquette te checken met mijn tekst eronder? 18 zou zo maar 19 kunnen zijn en dan zit ik er een eeuw naast  Suc6! Ymnes (overleg) 30 jan 2023 21:30 (CET)
replies: text: Leuk, maar hoort dit in een encyclopedie? Hans Erren (overleg) 31 jan 2023 06:39 (CET)
replies: text: :Gedenktekens (plaquettes, borstbeelden, standbeelden, speciaal geplante groenhartbomen (mamabons), enz.), kunstwerken en straatnamen kunnen een eigen artikel hebben. Dus ja. En in dit geval is het geen eigen artikel maar een onderdeel van een artikel.

text: :Er worden trouwens ook hele boeken aan gedenktekens gewijd, zoals Oog in Oog met Paramaribo. Zelf wil ik nog komen met een lijst van gedenktekens in Paramaribo, vergelijkbaar met lijst van monumenten in Paramaribo en lijst van straten in Paramaribo. Ymnes (overleg) 31 jan 2023 07:54 (CET)
thread_title:  Scherp oog gezocht 

message: Toen ik vanmiddag iets aanvulde in het lemma Geboorteakte zag ik, dat de paragraaf over Nederland lang is, die over België een stuk korter en dat Suriname en de Cariben ontbreken. Weet iemand hoe dit werkt in Suriname? In Paramaribo en andere steden zal het niet heel veel verschillen van Nederland, maar hoe en wanneer geeft een vader in het binnenland een kind aan? Hoe heet de burgerlijke stand in Suriname en wanneer is die ingevoerd? Ik hoop, dat iemand een paragraafje kan toevoegen. Henk van Haandel (overleg) 4 feb 2023 20:07 (CET)
replies: text: Beste  zouden we uit je kennis over dit onderwerp mogen putten? Als ik naar informatie hierover zoek, vind ik het eigenlijk nooit. Robotje hintte me laatst nog op de census van Suriname van 1921 en die helpt inderdaad. Die staat op de website van het Nationaal Archief, maar het blijft lastig. Ik weet wel dat dat niet helemaal de vraag van Henk is, maar ik denk dat je uitleg van heel veel waarde voor ons kan zijn. En zo is het in ons project zichtbaar voor alle deelnemers. Zou je hier een soort van lezing willen geven hoe we aan gegevens kunnen komen over geboorte- en overlijdensdata, akten, enz. enz. en hoe we daar handig in kunnen zijn? Dank! En met vriendelijke groet, Ymnes (overleg) 5 feb 2023 10:17 (CET)
replies: text: :Voor wat Nederland betreft adviseer ik om kennis te nemen van  de geweldige hoeveelheid beschikbare wegwijzers, die in de loop der tijd gepubliceerd zijn door het Centraal Bureau voor Genealogie (CBG). Dat geeft veel informatie over de in Nederland beschikbare bronnen en hoe ze te raadplegen zowel voor als na de invoering van de burgerlijke stand. Voor bepaalde delen van Nederland heeft het CBG afzonderlijke gidsen uitgebracht en die zijn imo onmisbaar voor het doen van onderzoek in die delen. Dat zijn resp. de gidsen Brabanders, Drenten, Friezen, Geldersen, Overijsselaars en Zeeuwen gezocht. Het kennisnemen van die bronnen is voor mensen die zich willen bekwamen in dit type onderzoek een goede eerste stap. Voor wat betreft Suriname is mijn kennis beperkt. Er zijn bij het CBG wellicht bruikbare publicaties beschikbaar, zie dit overzicht. Het Nationaal archief beschikt over meer bronnen dan de volkstelling 1921. Zie Welke gegevens zijn met behulp van digitale indexen te doorzoeken?. Bij FamilySearch zijn is een groot aantal primaire bronnen van Suriname online te raadplegen (eenmalig een gratis account aanmaken is noodzakelijk). Zo zijn er diverse kerkelijke geboorte-, doop-, trouw- en overlijdensboeken te raadplegen, bij wijze van voorbeeld een geboorteregister van de Portugees Joodsche Gemeente of een hervormd doopboek. Het is een kwestie van proberen en een behoorlijke portie opgebouwde ervaring hoe te zoeken, want er wordt niet altijd naar het juiste boek gelinkt. Ook diverse burgerlijke akten zijn hier te vinden en rechtstreeks te raadplegen. Gouwenaar (overleg) 5 feb 2023 14:18 (CET)
replies: text: :: Hartelijk dank! Ymnes (overleg) 5 feb 2023 17:50 (CET)
Dit is inderdaad iets anders dan wat ik vroeg. De genealogie maakt inderdaad gebruik van geboorteaktes, doopboeken en andere bronnen. Maar het lemma Geboorteakte gaatt sec over de geboorteakte, ofwel de inschrijving van kinderen in de bevolkingsadministratie. In Nederland is die wettelijk ingevoerd door Napoleon in 1811, terwijl de meeste steden al in de 18e eeuw registers hadden geopend. Ongetwijfeld hebben de Nederlanders in Paramaribo en andere steden al in de 19e eeuw een bevolkingsadministratie opgezet, maar is daarover iets concreets bekend? We kennen inmiddels de slavenregisters maar zijn de ex-slaven na de Emancipatie direct opgenomen in de bevolkingsadministratie? En hoe is het buiten de steden gegaan en na de onafhankelijkheid? Dat bedoelde ik met mijn vraag. Henk van Haandel (overleg) 5 feb 2023 18:32 (CET)

text: Ik kreeg dit bericht van Robotje via Wikidata: Ymnes (overleg) 5 feb 2023 19:52 (CET)
replies: text: :Je had me gepingd vanaf nl-wiki m.b.t. de burgerlijke stand in Suriname in de loop der jaren. Vanaf 1 juli 1828 werden geboorte, huwelijk en overlijden in Suriname officieel bijgehouden. Dat betrof alleen vrije personen (dus geen slaven tot afschaffing slavernij in 1863) en vermoedelijk ging het ook niet op voor personen die ver in het binnenland woonden (marron en de inheemse bevolking). Historische gegevens vanaf 1828 zijn (grotendeels) nog op microfiches beschikbaar en duplicaten daarvan zijn in het bezit van het Nederlandse Nationaal Archief (zie ). Er is een project om met vrijwilligers die gegevens tot 1950 digitaal beschikbaar te maken (). Het is mij onbekend wat de huidige status van dat project is (nog niet eens begonnen of misschien wel al bijna klaar?). Voor historische ontwikkelingen rond de burgerlijke stand in Suriname lijkt me dit artikel in De West uit 1935 een goede bron. - Robotje () 18:44, 5 February 2023 (UTC)
replies: text: ::Ik neem aan dat deze website bij jullie bekend is? Onontbeerlijk voor wie onderzoek doet in Suriname. Deze website linkt ook naar een handleiding burgerlijke stand, maar dat is slechts een van de vele nuttige linken. Gouwenaar (overleg) 6 feb 2023 10:57 (CET)
replies: text: :::Dankjewel. Die websites kende ik nog niet. Ymnes (overleg) 6 feb 2023 13:19 (CET)

text: Wauw, wat een goeie reacties! Ik ga daar morgen eens rustig naar kijken, maar als iemand anders ermee aan de slag wil: voel je vrij... Henk van Haandel (overleg) 7 feb 2023 20:12 (CET)
thread_title:  Geboorteakte 

message: Vanaf 2 maart tot 16 juli is er in het Allard Pierson Museum in Amsterdam een tentoonstelling over kaarten: Open kaart - van atlas tot streetmap. Ik denk dat de tentoonstelling ook interessant is voor de wikipedianen die bijdragen aan het Wikiproject Suriname en het Wikiproject Cariben omdat er ook (historische) kaarten worden getoond uit Suriname en de Antillen. Zie: https://allardpierson.nl/bezoek/tentoonstellingen/open-kaart/ Vriendelijke groet Grijz (overleg) 3 mrt 2023 22:25 (CET)
replies: text: Dankjewel voor het melden! Ymnes (overleg) 4 mrt 2023 07:15 (CET)

text: Gisteren geweest, aanrader! Hans Erren (overleg) 20 mei 2023 22:24 (CEST)
thread_title:  Tentoonstelling Open Kaart in het Allard Pierson Museum 

message: De grenzen van Suriname met Guyana en Frans-Guyana zijn omstreden, vooral sinds 1968, maar ik heb al meerdere keren oude kaarten gezien waarop die stukken land niet ten gunste van Suriname zijn ingetekend. Nu zag ik een interessante bewering die ik ook in Delpher (Nederlandsch-Braziliaansche Grenscommissie) terugvond, namelijk dat Nederland en Brazilië in 1938 vaststelden dat de zuidgrens een lengte had van 593 kilometer. Weet iemand over welke grens ze het toen hadden (met of zonder het Tigri-gebied)? Ymnes (overleg) 22 apr 2023 16:01 (CEST)
replies: text: Hele verslag van de commissie van Lynden.

text: OP ZOEK NAAR SURINAME'S ZUIDGRENS

text: DE GRENSBEPALING TUSSCHEN SURINAME EN BRAZILIË. 1935 —1938

text: DOOR

text: A. J. H. VAN LYNDEN

text: met korte verslagen van F. H. M. van Straelen, K. Meuldijk en H. E. Rombouts

text: (met 91 foto's en 4 kaarten, waarvan één in den tekst en drie achterin)

text: https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?coll=boeken&identifier=MMKB06:000001762:00010

text: Kaart op blz 6 is zonder Tigri.

text: https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?coll=boeken&identifier=MMKB06:000001762:00141

text: Ook op bladzijde 141 (kaart no 1) is zonder Tigri, Braziliaanse grens loopt van de Koetari tot aan de Litani Hans Erren (overleg) 27 apr 2023 23:29 (CEST)
replies: text: :Dank je! Wat de grens aan Franse kant betreft, was het geschil er toen volgens mij al. Ook interessant is welke grens de Brazilianen met de buurlanden overeenkwamen. Ymnes (overleg) 28 apr 2023 05:41 (CEST)
thread_title:  Grenzen 

message: Net als velen denk ik heb ik ChatGPT de laatste tijd wat uitgeprobeerd. Als encyclopedie is het nogal onbruikbaar, zelfs heel onbetrouwbaar, maar als vertaalmodule wint het mijn hart. Google Translate kent het Sranantongo niet eens en komt soms met halfbakken zinnen, maar ChatGPT lijkt zinnen eerst te interpreteren en dan te vertalen, én! spreekt wel Sranantongo. Zelfs Nederlandstalige zinnen met daar Sranan-woorden mee vermengd doet ie meestal goed. Een tip dus, voor wie wel eens Surinaamse media leest of de taal wil leren. Ymnes (overleg) 5 mei 2023 08:52 (CEST)
thread_title:  ChatGPT als vertaalmodule 

message: Op Te beoordelen pagina's lopen we tegen het probleem aan dat de belangrijkste reden dat het artikel over André Goede E kan zijn, namelijk dat hij directeur van Billiton was, niet door middel van bronvermelding kan worden bevestigd. Nu is niet bronvermelding maar WP:Verifieerbaarheid een peiler van Wikipedia. Ik hoop daarom dit een van jullie dit weet of in z'n omgeving of met bronnen kan bevestigen: klopt de bewering in het artikel van André Goede dat hij directeur van Billiton Suriname (BMS) is geweest? Ymnes (overleg) 18 mei 2023 09:22 (CEST)
replies: text: In dit krantenartikel van 26 april 1974 is hij wel werkzaam bij Billiton maar is J. Brahim de directeur (link Delpher) Hans Erren (overleg) 18 mei 2023 15:02 (CEST)
replies: text: :Dank je. Rond doe tijd zat hij ook in de staf. Als hij directeur is geweest, dan is dat blijkbaar ergens daarna geweest, vermoedelijk in de jaren 80 omdat de kranten sinds die tijd niet in Delpher staan (of mogelijk uitgeschakeld waren door Bouterse). Ymnes (overleg) 18 mei 2023 16:27 (CEST)
thread_title:  Was André Goede directeur van Billiton?