Overleg:Kasteel Geulle

message: Kastelen in Limburg (2005) meldt andere verkopers in 1842. Aangezien slechts een oude bron uit 1926 wordt vermeld, vraag ik me af waarop dit lemma verder gebaseerd is en dus hoe betrouwbaar het is. Paul Brussel (overleg) 26 jul 2014 10:45 (CEST)
replies: text: Volgens de OAT was het kasteel in 1832 eigendom van A. graaf de Hamal te Luik. Volgens Van der Aa was zijn voornaam Adolphe. Notum-sit (overleg) 26 jul 2014 13:13 (CEST)

text: Geen idee wat de relatie met dit huwelijk uit 1812 precies is. Notum-sit (overleg) 26 jul 2014 13:21 (CEST)
replies: text: :(volgens royalblood.co.uk zou Adolphe een in 1824 geboren jongere zoon van het echtpaar dat in 1812 trouwde, zijn; for what's it worth. Notum-sit (overleg) 26 jul 2014 14:03 (CEST))
replies: text: ::Genoemde bron (2005), p. 339: "In 1842 verkochten de graaf de Bec de Lièvre en zijn vrouw het sinds 1798 leegstaande kasteel aan graaf d'Oultremont de Warfuzée". Paul Brussel (overleg) 26 jul 2014 18:06 (CEST) In de Etat présent de la noblesse belge (1990), p. 52: Marie Eveline Fernande gravin de Hamal (1813-1852), dochter van François Charles graaf de Hamal (1786-1830) en Thérèse gravin de Hoen Neuchâteau (1793-1833)In 1842 waren zij beiden dus al overleden en de zinnen in het lemma: "Philipine Marie Thérèse Francoise Jeanne Hoen van Cartils tot Neufchateau, de tweede dochter, trouwde met de graaf de Hamal. Dit echtpaar verbleef op kasteel Geulle tot 1842. In dat jaar verkocht de Hamal het kasteel aan de Belgische graaf Emile Désirë Antoine d'Oultremont de Warfusée" kunnen dus onmogelijk juist zijn., trouwde de Franse historicus Antoine Gabriel de Becdelièvre (1800-1863), lid van een Franse adellijke familie die vermeld wordt in zowel Catalogue de la noblesse française als in L'ordre de la noblesse. Paul Brussel (overleg) 26 jul 2014 18:19 (CEST)

text: ::Adolphe graaf de Hamal (1824-1867) was een broer van de genoemde Marie (zelfde bron), was luitenant der cavalerie in het Oostenrijkse leger en nam de Oostenrijkse nationaliteit aan; hij stierf ongehuwd te Mödling. Er was nog een andere zoon van het genoemde echtpaar de Hamal-de Hoen: Ferdinand (1819-1881) die diende in de diplomatieke dienst van België. Paul Brussel (overleg) 26 jul 2014 18:24 (CEST) PS: het is natuurlijk mogelijk dat zijn zus en zwager het kasteel in 1842 verkochten voor/in naam van de toen nog minderjarige Adolphe. Paul Brussel (overleg) 26 jul 2014 18:31 (CEST)
=== Noot ===
thread_title:  1842 

thread_title:  Noot 

message: Er staat nu: "Philip Willem verruilde zijn stamslot in Hoensbroek na zijn huwelijk met Anna Bernardina van Limburg-Bronckhorst-Stirum, barones van Stevensweert, voor het kasteel in Geulle. Hierdoor werd Geul tot graafschap verheven" - dit lijkt me onzin; Geulle was een heerlijkheid, nooit een graafschap; Stevensweert was ook een heerlijkheid, nooit baronie. Paul Brussel (overleg) 27 jul 2014 10:00 (CEST)
thread_title:  Graafschap? Baronie? 

message: Er staat nu: "Zij kregen drie kinderen, alle drie dochters. De oudste trouwde met Ladislav de Villers-Masbourg d'Eclaye van Schaloen, de jongste bleef ongehuwd" - of dit in het lemma over Geulle relevant is, vraag ik me af. In ieder geval wordt de geslachtsnaam "de Hoen" in dit lemma vaak fout gespeld. Voorts: deze dochter was: Philippine gravin de Hoen (1784-1860) die trouwde met de (Belgische) jhr. Ladislas de Villers Masbourg d'Esclaye (1765-1850), sinds 1816 lid van de ridderschap van Namen en stamvader van het Belgische adellijke geslacht de Villers Masbourg d'Esclaye dat in 1940 in mannelijke lijn uitstierf en waarvan nog een lid in leven is: jkvr. Anne de Villers Masbourg d'Esclaye (1931), getrouwd met jhr. Marc Iweins d'Eeckhoutte (1929), en wier zoon Philippe in 2008 naamswijziging verkreeg tot Iweins de Villers-Masbourg d'Esclaye. (Zie: EPN (2014), p. 53). Paul Brussel (overleg) 27 jul 2014 10:49 (CEST)
thread_title:  Oudste dochter de Hoen 

message: Op basis van het bovenstaande heb ik het lemma maar eens bewerkt; ik ben echter beslist niet zeker dat alle slordigheden/onjuistheden inmiddels zijn verwijderd. Paul Brussel (overleg) 25 feb 2017 13:30 (CET)
thread_title:  Bewerking