Overleg:Van Rechteren

message: Dag Paul, ik ben toch wel benieuwd hoe jij wilt verklaren dat Christiaan Lodewijk bij zijn overlijden wordt aangegeven als graaf van Rechteren tot Collendoorn? Zie zijn overlijdensakte en trouwens ook die van Maria Clara? Het zou toch ook te zot voor woorden zijn als hij in 1814 niet minstens baron was geworden zo niet graaf... Groet, Notum-sit (overleg) 28 feb 2013 00:24 (CET)
replies: text: Bof, het geval wil nu eenmaal dat hij in 1814 werd benoemd in de ridderschap en dat hij, net als zijn dochter daarmee officieel recht had op het predicaat jonkheer resp. jonkvrouw. De titel van graaf werd pas erkend vanaf 1822 voor leden van het geslacht. Bijkomend probleem is dat ingevolge het besluit van 1705 zij wel graaf (gravin) des H.R.Rijks waren, maar dat was een titel die na 1806 geen rechtskracht meer had. Het 'gewoonterecht' wilde ongetwijfeld dat zij als graaf/gravin werden aangeduid én ingeschreven. Groet van Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 00:30 (CET)
replies: text: :PS: het 'adelsbeleid' en de adelsbesluiten in de beginperiode vanaf 1814 waren gewoon een rommel, vol met fouten, ook omdat er in korte tijd van alles moest gebeuren, volgens Willem I. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 00:37 (CET)

text: :PS2: daarom heb ik bij C.L. zowel als Maria Clara de titel van rijksgraaf (rijksgravin) tussen vierkante haken geplaatst, daar zij dat tot 1806 formeel waren, maar na 1814 waren zij formeel 'slechts' jonkheer/jonkvrouw. Beiden hebben de homologatie van 1822 tot graaf/gravin niet meer meegemaakt. Zoon Reinhart (overleden in 1801) was door zijn overlijden voor 1814 nooit jonkheer maar steeds des H.R.Rijksgraaf. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 00:45 (CET)
replies: text: ::Hoe kom je toch bij 1822? De online lijst van de Hoge Raad geeft helemaal geen aanleiding te veronderstellen dat homologatie niet meteen in 1814 heeft plaatsgehad, toch? Je gaat er daarbij ook aan voorbij dat in de overlijdensakten geen "des H.R." staat maar enkel graaf en gravin. Notum-sit (overleg) 28 feb 2013 00:50 (CET)
replies: text: :::Zowel het NA (2004-2005) als het De Nederlandse adel. Besluiten en wapenbeschrijvingen. 's-Gravenhage, cop. 1989, geven aan dat de homologatie dateert van 1822. Ook het Staatsblad van 1825 geeft in de eerste adelslijst veelvuldig aan: "Alle deszelfs afstammelingen voeren hetzelfde Predikaat", alleen in enkele gevallen (waar van toepassing) dus "den titel van Graaf en Gravin". In het geval van "Christiaan Lodewijk van Rechteren tot den Collendoorn" geeft de eerste adelslijst dus inderdaad aan dat hij en zijn afstammelingen recht hebben op het predicaat (en niet de titel graaf/gravin). Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 00:57 (CET)

text: :::PS: dus opnieuw een bewijs dat die lijst op de website van de HRvA niet betrouwbaar is. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 01:00 (CET)

text: :::PS2: overigens vermoed ik dat ambtenaren (en niet-ambtenaren) in begin jaren 1800 geen onderscheid maakten tussen het juridische verschil tussen 'simpel' graaf en graaf des H.R.Rijks. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 01:04 (CET)
thread_title:  Van Rechteren 

message: Het is naar mijn mening vrijwel altijd dubieus te linken naar particuliere websites, en dat is het ook hier. Pieksma wordt hier genoemd als "widow" van Klynstra, ze was echter van hem gescheiden. Paul Brussel (overleg) 28 feb 2013 08:40 (CET)
thread_title:  Link