Overleg:Haaften

message: Voorzover ik weet worden de Vijfheerenlanden in het oosten begrensd door de Diefdijk en ligt er geen enkel Gelders dorp in de Vijfheerenlanden. Dus Haaften ook niet. Of bestaan er verschillende interpretaties van de Vijfheerenlanden? Volgens mij ligt Haaften in de Tielerwaard. Fransvannes 21 mrt 2007 16:25 (CET)
replies: text: Momenteel is er weer een oorlog gaande tussen de Tielerwaard en Vijfheerenlanden. Ik heb de papieren encyclopedie van WP erop nageslagen en de winnaar is Tielerwaard. Ik hoop dat we nu verlost zijn van het welles-nietes gevecht, want waar gaat het over. Japiot 1 nov 2007 20:48 (CET)
replies: text: :Haaften ligt volgens enkele encyclopedien in de Tielerwaard. Echter sinds de definietieve grenzen zijn vastgesteld, deze zomer, is de ligging aangepast. De Tielerwaard is een deel van het Gelderse Rivierengebied, en volgens de grenzen van het Rivierengebied valt Haaften niet. Hier volgen de exacte grenzen van het Rivierengebied: Tot het NL Rivierenland behoren de gemeente Buren (nagenoeg helemaal), deel gemeente Tiel (ten noorden van A15 tot Linge) en deel gemeente Geldermalsen (ten noorden van dorpen Buurmalsen, Geldermalsen en Tricht; en het gebied ten westen van spoorlijn Utrecht-Den Bosch tussen Provincialeweg en spoorlijn Geldermalsen-Leerdam). GS hebben niet gekozen voor de mogelijke uitbreiding naar het zuiden, tot aan de Waal (met name gemeente Neerijnen). de Tielerwaard ligt in het Rivierengebied, en aangezien Haaften niet in het rivierengebied ligt, kan Haaften ook niet in de Tielerwaard liggen. Ik hoop dat nu accepteert daat Haaften niet in de Tielerwaard ligt. Gr Lucas Lucasschuiling 02 Nov 2007 13:25 (CET)
replies: text: ::Volgens enkele bronnen ligt Haaften in de Tielerwaard. De Tielerwaard ligt weer in het Rivierengebied. Haaften ligt sinds 2 Juli 2007 niet meer in het Rivierengebied. Haaften ligt dus ook niet (meer) in de Tielerwaard. Voor als je dit niet geloofd, is hieronder de link van het artikel. http://www.nieuwsbladgeldermalsen.nl/voorpagina?mod[BDUNewsModuleV2][detail_id]=134568&mod[BDUNewsModuleV2][zoeken]=1 Ik hoop dat dit u nu duidelijk is, en hierover niets meer aan te passen.
replies: text: :::Of in de zoekfunctie van de site "Grenzen Nationaal Landschap Rivierenland definitief vastgesteld" in te typen. lucasschuiling 02 nov 2007 18:32 (CET)
replies: text: ::::Nog even naar het artikel gezocht wat meneer Schuiling verwijst. Niet meer terug te vinden. Dan maar gezocht op de website van mijn eigen gemeente Neerijnen. Via de volgende link http://www.neerijnen.nl/prod/neerijnen/website/home.nsf kom ik tegen dat Haaften in de Tielerwaard ligt. (Piet)
thread_title: Begrenzing

message: (leeghalen ongedaan gemaakt door ) Dit is de overlegpagina!
thread_title: Opmerking

message: (leeghalen ongedaan gemaakt door ) Dit is de overlegpagina!
thread_title: Opmerking

message: Natuurlijk ligt Haaften in de Tielerwaard was mijn eerste reactie! Toch kan ik begrijpen hoe meneer Schuiling aan de Vijfheerenlanden komt. Allereerst staat het zo te lezen op de wiki:Vijfheerenlanden. In de tweede plaats zijn de hoogheemraadschappen en andere bestuursorganen met grenzen en namen aan het goochelen geweest. Dat geeft aanleiding om de argumenten voor beide opties te bekijken.
===Bestuurlijk===
*De Vijfheerenlanden zijn een zeer oude bestuurseenheid. Of dat voor de Tielerwaard ook geldt is mij niet helemaal duidelijk, maar er kan dus reden zijn om de grenzen aan te houden, die honderden jaren golden, tot het geschuif begon, zo in de jaren tachtig. In dat geval is het duidelijk: Haaften ligt in de Tielerwaard, en de Vijfheerenlanden liggen in Zuid-Holland, met het gebied rond Gorinchem als oostelijkste deel.
*Wat is er in en na 1980 gebeurd? Dat kan ik nu, tweede kerstdag (de datum van schrijven van dit stuk), niet helemaal achterhalen, want daarvoor zou ik moeten mailen met het Waterschap Rivierenland. Het lijkt me wel mogelijk dat Haaften op enig moment viel onder het Hoogheemraadschap Alblasserwaard.
*Wat is de huidige situatie? In bestuurlijke zin ligt Haaften niet in de Tielerwaard, maar evenmin in de Vijfheerenlanden. Beide bestuurslichamen zijn immers opgegaan in het Waterschap Rivierenland.
===Waterloopkundig, historisch en landschappelijk===
Een waard, en dus ook de Tielerwaard, is een gebied dat als één project op het water veroverd is door baggeren, ontwateren en natuurlijk dijkbouw.
De eerste twintig jaar van mijn leven heb ik (als leergierig kind met een geheugen als een ijzeren pot) doorgebracht in Haaften, en het was altijd: Bommelerwaard (de overkant van de Waal) en de Tielerwaard (wij). Van de Vijfherenlanden ben ik iets minder zeker, maar het was altijd: de Alblasserwaard en de Vijfherenlanden, in een adem. Volgens mij liggen de Vijfheerenlanden, evenals de Alblasserwaard van oudsher in Zuid-Holland. Natuurlijk had mijn moeder zich ook kunnen vergissen, maar een ontelbaar aantal bronnen op internet geeft aan dat Haaften in de Tielerwaard ligt.
http://www.deheerlijkheidvuren.nl/introductie.htm 
http://www.rivierengebied.nl/documenten/Uitw.NLrivierengebiedversieaug.doc (augustus 2006)
http://www.waterschaprivierenland.nl/het_waterschap/wie_zijn_wij (26-12 2007)
http://www.alblasserwaardvijfheerenlanden.nl/archief/55.pdf (februari 2007)
http://zoeken.nieuwsgrazer.nl/site.php?q=tielerwaard&s=1 (over de stroomstoring)
http://www.gelderlandinbeeld.nl/TopView.php?module=topview&index=2 (kaart 1825)
http://www.landschapsplan.nl/documenten/landschapsplan-NL.doc (2e druk, 2002)
Merk op dat deze bronnen zeer divers zijn, van hobbysites van plaatselijke verenigingen, via de website van waterschap rivierenland en vijfheerenlanden tot aan plaatselijke nieuwsbronnen en een kaart uit 1825. Unisono plaatsen ze Haaften in de Tielerwaard, dan wel geven ze aan dat de oostgrens van de Vijfheerenlanden ten westen van Haaften ligt.
Wie met meer en gevarieerdere bronnen voor het tegendeel wil komen wordt hiertoe uitgenodigd. Het is wel mogelijk dat er op enig moment een uitzondering op deze historische situatie is geweest, maar de bewijslast ligt dan bij degene die dat standpunt wil verwoorden. Ik hoop hiermee een zinnige bijdrage aan het overleg over de cultuurgeschiedenis van Haaften gegeven te hebben. Bertux 28 mei 2008 08:48 (CEST)
thread_title:  Waar ligt Haaften? 

message: *De Vijfheerenlanden zijn een zeer oude bestuurseenheid. Of dat voor de Tielerwaard ook geldt is mij niet helemaal duidelijk, maar er kan dus reden zijn om de grenzen aan te houden, die honderden jaren golden, tot het geschuif begon, zo in de jaren tachtig. In dat geval is het duidelijk: Haaften ligt in de Tielerwaard, en de Vijfheerenlanden liggen in Zuid-Holland, met het gebied rond Gorinchem als oostelijkste deel.
*Wat is er in en na 1980 gebeurd? Dat kan ik nu, tweede kerstdag (de datum van schrijven van dit stuk), niet helemaal achterhalen, want daarvoor zou ik moeten mailen met het Waterschap Rivierenland. Het lijkt me wel mogelijk dat Haaften op enig moment viel onder het Hoogheemraadschap Alblasserwaard.
*Wat is de huidige situatie? In bestuurlijke zin ligt Haaften niet in de Tielerwaard, maar evenmin in de Vijfheerenlanden. Beide bestuurslichamen zijn immers opgegaan in het Waterschap Rivierenland.
thread_title: Bestuurlijk

message: Een waard, en dus ook de Tielerwaard, is een gebied dat als één project op het water veroverd is door baggeren, ontwateren en natuurlijk dijkbouw.
De eerste twintig jaar van mijn leven heb ik (als leergierig kind met een geheugen als een ijzeren pot) doorgebracht in Haaften, en het was altijd: Bommelerwaard (de overkant van de Waal) en de Tielerwaard (wij). Van de Vijfherenlanden ben ik iets minder zeker, maar het was altijd: de Alblasserwaard en de Vijfherenlanden, in een adem. Volgens mij liggen de Vijfheerenlanden, evenals de Alblasserwaard van oudsher in Zuid-Holland. Natuurlijk had mijn moeder zich ook kunnen vergissen, maar een ontelbaar aantal bronnen op internet geeft aan dat Haaften in de Tielerwaard ligt.
http://www.deheerlijkheidvuren.nl/introductie.htm 
http://www.rivierengebied.nl/documenten/Uitw.NLrivierengebiedversieaug.doc (augustus 2006)
http://www.waterschaprivierenland.nl/het_waterschap/wie_zijn_wij (26-12 2007)
http://www.alblasserwaardvijfheerenlanden.nl/archief/55.pdf (februari 2007)
http://zoeken.nieuwsgrazer.nl/site.php?q=tielerwaard&s=1 (over de stroomstoring)
http://www.gelderlandinbeeld.nl/TopView.php?module=topview&index=2 (kaart 1825)
http://www.landschapsplan.nl/documenten/landschapsplan-NL.doc (2e druk, 2002)
Merk op dat deze bronnen zeer divers zijn, van hobbysites van plaatselijke verenigingen, via de website van waterschap rivierenland en vijfheerenlanden tot aan plaatselijke nieuwsbronnen en een kaart uit 1825. Unisono plaatsen ze Haaften in de Tielerwaard, dan wel geven ze aan dat de oostgrens van de Vijfheerenlanden ten westen van Haaften ligt.
Wie met meer en gevarieerdere bronnen voor het tegendeel wil komen wordt hiertoe uitgenodigd. Het is wel mogelijk dat er op enig moment een uitzondering op deze historische situatie is geweest, maar de bewijslast ligt dan bij degene die dat standpunt wil verwoorden. Ik hoop hiermee een zinnige bijdrage aan het overleg over de cultuurgeschiedenis van Haaften gegeven te hebben. Bertux 28 mei 2008 08:48 (CEST)
thread_title: Waterloopkundig, historisch en landschappelijk

message: Geachte heer Lucas Schuiling,
Het is jammer dat uw bijdrage aan de discussie over de inbedding van Haaften in grotere bestuurslichamen verzandt in uitnodigingen tot zoekacties die weinig opleveren. Zou u alstublieft eens een concreet internet-adres willen geven van een site waar onderbouwing voor uw standpunt te vinden is? Moeilijk is het niet: een klik met de rechtermuisknop in de adresbalk bij de betreffende bron en kopiëren, daarna in Wikipedia opnieuw de rechtermuisknop en plakken. Ik zie uw bijdrage met belangstelling tegemoet.
Met vriendelijke groet,
Bertux 28 mei 2008 08:56 (CEST)
thread_title:  Uitnodiging aan Lucas Schuiling 

message: Het artikel is niet meer op internet te vinden, dus opgevraagd per mail.
Hieronder staat het bericht. Moeilijk is het niet. U kunt met de muis naar beneden scrollen om het gehele bericht te zien. Graag geen persoonlijke benaderingen op welke wijze ook a.u.b.
Grenzen Nationaal Landschap Rivierenland definitief vastgesteld
donderdag 5 juli 2007
Groeten.
TIEL - Gedeputeerde Staten hebben de grenzen van alle Nationale Landschappen in Gelderland definitief vastgesteld. Tot het NL Rivierenland behoren de gemeente Buren (nagenoeg helemaal), deel gemeente Tiel (ten noorden van A15 tot Linge) en deel gemeente Geldermalsen (ten noorden van dorpen Buurmalsen, Geldermalsen en Tricht; en het gebied ten westen van spoorlijn Utrecht-Den Bosch tussen Provincialeweg en spoorlijn Geldermalsen-Leerdam). GS hebben niet gekozen voor de mogelijke uitbreiding naar het zuiden, tot aan de Waal (met name gemeente Neerijnen).
Op 15 mei waren de Gelderse Nationale Landschappen en de uitvoeringsprogramma 's voorlopig vastgesteld. Door een aantal natuur- en landbouworganisaties werd daarna gepleit voor een grote Nationaal Landschap Rivierenland. Bij andere organisaties, ook in de agrarische sector en bij gemeenten, overheerste vrees voor extra regelgeving die de landbouw en de woningbouw zouden belemmeren.
Geen extra beperkingen
De provincie heeft in het besluit opgenomen dat er geen extra beperkingen in Nationale Landschappen gelden. ,,Het landschapsbeleid is al helemaal uitgewerkt in het Streekplan Gelderland. Nationale Landschappen voegen daar geen regels aan toe, zo stelt het provinciebestuur. ,,Hiermee bleek de zorg nog niet helemaal weggenomen. Om deze zorg zoveel mogelijk weg te nemen heeft de provincie verder nu ook de voorwaarde gesteld dat wanneer anderen (bijvoorbeeld het Rijk of rechters) planologische beperkingen aan Nationale Landschappen koppelen, de provincie de grenzen van de Nationale Landschappen opnieuw zal bezien.
Bijzondere kwaliteiten
Nationale Landschappen zijn gebieden met bijzondere kwaliteiten. Het Rijk heeft twintig Nationale Landschappen aangewezen, waarvan zeven in Gelderland. Dit zijn de Veluwe, De Graafschap, Winterswijk, De Gelderse Poort, Rivierengebied, De Nieuwe Hollandse Waterlinie en Eemland-Arkemheen. 
Met de grenzen zijn ook de bijbehorende uitvoeringsprogramma's bepaald. De projecten zijn bedoeld om het landschap, de toegankelijkheid en de cultuurhistorie van de Nationale Landschappen te versterken. Ze variëren van het herstellen van cultuurhistorische landschapselementen, het aanleggen of versterken van fiets- en wandelroutes, tot het treffen van lichtbeperkende maatregelen. In ieder Nationaal Landschap kan voor 4 miljoen euro aan projecten worden uitgevoerd.
Op de eerst overzichtskaart het NL Rivierenland; op de tweede kaart staat daarbij ook NL Nieuwe Hollandse Waterlinie (van noord naar zuid).
replies: text: noot: Lucasschuiling knoeide bij het doen van bovenstaande bijdrage ook in andermans overlegbijdragen wederom en dat heb ik hersteld hier. Later deed  precies hetzelfde op 8 jun 2008 11:04 (CEST) dus ook dat heb ik hersteld met behoud van de bijdrage van Lucasschuiling/Southparker  8 jun 2008 15:02 (CEST)
thread_title: Reactie Op Bertus

message: Als geïnteresseerde buitenstaander volg ik deze overlegpagina, maar iedereen zet er tekst bij of haalt teksten weer weg. Dit is een overlegpagina haal dus geen teksten weg en voeg je nieuwste mening onderaan het artikel toe en, het belangrijkste, onderteken met 4 tildes. groet japiot 8 jun 2008 11:45 (CEST)
replies: text: Ik heb zojuist met behulp van doorlopen van de gehele bewerkingslog alles hersteld wat er op deze pagina ooit is bijgedragen zonder het geklieder, gewis en andere knoeiacties. Vriendelijk verzoek aan de bijdragers hier om netjes te overleggen. Met vriendelijke groet,  8 jun 2008 15:02 (CEST)
thread_title: Zooitje

message: Geachte heer Schuiling,
Vooraleer ik antwoord kan geven op uw bericht, wil ik u in de gelegenheid stellen om aan te geven of er iets in mijn bijdrage door u is opgevat als zijnde te persoonlijk. Ik wil u vragen om zo duidelijk mogelijk aan te geven hoe u het graag hebt, dan wel zinsneden aan te wijzen die u onaangenaam waren, zodat ik hier in het vervolg rekening mee kan houden. Probeert u alstublieft zo duidelijk mogelijk aan te geven hoe u het wilt, want bij lezing en herlezing heb ikzelf geen punten kunnen vinden die ik als kwetsend of ongepast zou beschouwen, hooguit wat ongeduldig over de moeizame voortgang. 
Met vriendelijke groet, Bertux 8 jun 2008 23:03 (CEST)
thread_title:  Te persoonlijk? 

message: Ik ben van plan om veel onderwerpen, en zeker alle gevoelige, op deze overlegpagina aan te kaarten. Dit is wat ik in gedachte heb:
*Het stukje over de afstand naar de stations van Zaltbommel resp. Geldermalsen kan in die zin gewijzigd worden dat het station in Zaltbommel voor fietsers veel dichterbij ligt dan dat van Geldermalsen. Dit uit eigen ervaring. Automobilisten moeten voor station Zaltbommel ver omrijden; ik zal op routeplanners nakijken hoe de afstanden liggen voor auto's.
*Sympathie voor mijn geboortedorp is mij zeker welkom, maar het kopje Verkeer en vervoer is toch echt te wervend voor een encyclopedie. Het lijkt me dat hierin geschrapt moet worden, ook omdat de informatie soms te gedetailleerd is. De vergelijkingen in reismogelijkheden naar Leerdam, Geldermalsen en Zaltbommel lijken soms meer een competitie dan een zakelijke weergave.
*Ik heb de aanduiding oktober voor het MFC vervangen door oktober 2007. Een beetje op hoop van zegen want volkomen duidelijk was het mij niet en het is lastig te achterhalen van een afstand. Wie het beter weet kan het corrigeren.
Beargumenteerde bezwaren tegen de voorgestelde wijzigingen zijn vanzelfsprekend welkom. Bertux 16 jun 2008 09:00 (CEST)
thread_title:  Afstand Zaltbommel, kopje verkeer en vervoer, MFC 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Haaften. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140826161248/http://www.neerijnen.nl/over_de_gemeente/historie/haaften_204338 toegevoegd aan http://www.neerijnen.nl/over_de_gemeente/historie/haaften_204338
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.hoogwaterplatform.nl/dmdocuments/Maatregelenboek-Waal.pdf%2C
*Archief https://web.archive.org/web/20140826161248/http://www.neerijnen.nl/over_de_gemeente/historie/haaften_204338 toegevoegd aan http://www.neerijnen.nl/over_de_gemeente/historie/haaften_204338
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 04:51 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Haaften. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.inspraakvenw.nl/Images/840305_RWS%20Boven-Rijn%20bw_tcm306-242909.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 mei 2019 10:23 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast