Overleg:Celibaat

message: In het artikel staat: "Het celibaat ...als verwijzing naar Jezus, die celibatair leefde".
Dit is een aanname en niet onafhankelijk genoeg (voor op wikipedia). Er zijn genoeg aanwijzingen (Nag Hamadi geschriften, etc.) die het tegendeel bewijzen/veronderstellen. (link naar een uitleg: http://www.broodjeaap.nl/codex3.html) (13 jan 2006 17:57 (CET))

message: Volgens mij zijn alleen priesters celibatair en wordt er in die zin niet over gesproken mbt nonnen. Zij zijn immers "Gods bruid" [[Gebruiker:GerardM|GerardM]] 7 feb 2004 15:05 (CET)

message: tuurlijk wel, want God is toch geen aards wezen!
zie: http://www.katholieknederland.nl/abc/paus.html<br>
''Kort na het Schisma 1054 trad paus Gregorius VII (1073-1085) aan. Hij zette een reorganisatie van de RK-Kerk in, die tot op de dag van vandaag haar aanschijn bepaalt. Gregorius stelde het celibaat voor priesters verplicht, en schroefde de pretenties van het pausschap op. ...''<br>
- Dus niet in de vierde eeuw zoals het artikel suggereert?

message: De categorie RK Kerk lijkt me onjuist, ook sommige Oosters-Orthodoxe priesters (bijvoorbeeld bisschoppen) kennen het celibaat ook. Volgens mij geldt het ook nog voor Boeddhistische monniken en misschien zelfs in bepaalde culture voor bepaalde niet-religie gebonden beroepen. In het Engels wordt het in de categorie non-sexuality ingedeeld. Is zoiets misschien een idee? Of twee categorien: (niet-)sexualiteit en religie? – Bearsuit dixit 9 mei 2005 11:08 (CEST)
thread_title:  RK Kerk 

message: Ik meen te weten dat als een man in de oosterse kerken priester wordt en al getrouwd ís, dat hij dan getrouwd kan blijven (uiteraard, zou ik zeggen), maar als hij nog niet getrouwd is, is het niet de bedoeling dat hij dat na zijn priesterwijding nog doet. Helaas heb ik geen bronnen-materiaal voor u. Oosters-Orthodoxe Bisschoppen hebben wel een celibaatsgelofte.Verder lees ik: Het celibaat wordt ook begrepen als een teken van solidariteit met alleenstaanden, dit lijkt mij wishful thinking, zeker waar het de houding van de RK Kerk ten opzichte van ongehuwde vrouwen betreft. Microscoop 22 feb 2006 14:34 (CET)
replies: text: In de orthodoxie is het priesterschap tegelijk een bevestiging van de levensstaat waarin de wijdeling verkeert, dat staat nu ook zo in het artikel. Je bevestigt de correctheid van de tekst.

text: Talloze ongehuwde vrouwen zijn door de RKK heiligverklaard. Het feit dat ongehuwde vrouwen de gelovigen op die wijze ten voorbeeld worden gesteld, kan toch niet worden uitgelegd als een negatief oordeel. Besednjak 22 feb 2006 14:48 (CET)
Toch heb ik het idee dat de RKKerk vrouwen lang of als ongehuwd_vanwege_het_Rijk_Gods of als moeder heeft willen zien. Oprechte vraag: zijn er ook getrouwde vrouwen, die heilig zijn verklaard? Microscoop 23 feb 2006 00:01 (CET)

text: Die zijn er zeker.  Enkele van de bekendste zijn de H. Monica, Francisca Romana, Margaretha van Schotland, de H.H. Perpetua en Felicitas, Birgitta van Zweden, Elisabeth van Hongarije, Elisabeth van Portugal, Elisabeth Ann Seton en Gianna Beretta Molla.  Er zijn ook Bijbelse voorbeelden zoals de Heilige Anna. Op een bijzondere wijze behoort ook Maria uiteraard tot die reeks vrouwen. Het is een vraag die nog wel eens gesteld wordt en er zijn daarom boeken over dit onderwerp verschenen. - mvg Tom 23 feb 2006 07:24 (CET)
Aangezien sommige namen me bekend voorkomen (lang geleden ...) had ik dit moeten weten. Hartelijk dank voor dit antwoord. Microscoop 23 feb 2006 15:01 (CET)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Naar ik heb vernomen is een van de  hoofdreden tot het invoeren van het celibaat een zuiver materialistisch gedachtengoed..De celibataire staat zorgt ervoor dat er geen 'erfgenamen' zijn en bij het overlijden gaat het vermogen van de priesters terug naar het bisdom.
Enkel de persoonlijke bezittingen gaan naar de familie..
[Christusbewustzijn]
thread_title:  Celibaat: Oosterse Kerken en solidariteit 

message: ->Het celibaat bestaat inderdaad ook in de Oosters-Orthodoxe Kerk. Er zijn wel gehuwde priesters; maar celibataire priesters bekleden een andere rol en kunnen ook bisschop worden.
->Het ambt van diaken kan ook celibatair zijn. Een diaken blijft in dezelfde 'staat' als waar hij gewijd is. 3 varianten:
1. Ongehuwd-permanent: Iemand die niet trouwt, diaken wordt en daarna ook ongehuwde diaken blijft. Hij leeft dus celibatair.
2. Gehuwd-permanent: Iemand die is gehuwd, daarna pas diaken wordt en dus vanuit zijn gezin diaken is.
3. Transeunt: Een seminarist zal voor zijn priesterwijding een tijd (vaak 1 jaar) de diakenwijding ontvangen en het ambt van diaken bekleden. Voor zich spreekt dat deze dan reeds celibatair leeft.
->Er zijn ook een aantal Rooms-katholieke leken die celibatair leven en zonder een bepaalde wijding God en zijn Kerk dienen met hun hele leven. Zeg maar 'bewuste vrijgezellen'.
->Celibaat omvat meer dan alleen 'onthouding om je voor iedereen beschikbaar te maken'. Het blikt vooruit op het hiernamaals en vooral op 'de nieuwe aarde': Daar zal iedereen met Christus gehuwd zijn. Priesters laten die belofte nu al zien door niet met een aards persoon te huwen maar door verbonde Moeilijke maar mooie theorie, die oa door Paus Johannes Paulus II in de "Theologie van het Lichaam" uiteen werd gezet.
->Het celibaat is geen straf maar een genade. Indien iemand werkelijk door God voor priester geroepen wordt, zal deze -ondanks alle mogelijke moeilijkheden- ook de kracht krijgen om het celibaat te beleven en de trouw aan God als de hoogste doel kunnen beschouwen.
Ik ben geen expert in bronnenverantwoording, maar als iemand zich 'geroepen' (toepasselijk) voelt, wees zo vrij dit in het artikel te plaatsen. Bedankt.
FvdN
thread_title:  Uitleg/overweging mbt RK-kerk 

message: In dit artikel staat alleen het celibaat bij Christelijke stromingen beschreven. Het celibaat bestaat echter ook in vele andere religies. Jammer dat daarvan geen melding wordt gemaakt.
replies: text: Mee eens, het Boeddhisme kent het ook bijvoorbeeld. Een hele mooie speech daarover is hier te vinden: http://youtube.com/watch?v=VXocSGQFvmw

text: Codegrinder 11 jan 2008 22:16 (CET)
replies: text: :Nu staat het er op zijn minst al vermeld. --Tom 29 sep 2008 20:33 (CEST)
thread_title:  Celibaat in andere religies 

message: Het volgende citaat komt op mij niet NPOV over:
De apostel Paulus ging er prat op celibatair te zijn:
Het lijkt me dat het prat gaan op veel neutraler kan. Verder vind ik de opmerking verderop bij Oosterse Kerken over de achternaam die priesterzoon betekend totaal niet van waarde i.h.k. van het onderwerp: celibaat. Evt. kan dit bij Trivia.
Wat misschien toegevoegd zou kunnen worden is dat 'celibaat' een aanduiding is voor de 'ongehuwde staat'. Daarnaast eist de RKK ook ascese: een priester mag geen seks hebben, want seks buiten het huwelijk is verboden. Dit is een vorm van ascese, die vaak (onterecht) over één kam geschoren wordt met het celibaat. Het gaat meestal wel samen, maar het is niet hetzelfde. Bij protestante kerken is ascese, vaak verward met celibaat, soms ook een verplichting vóór het huwelijk. Elke seksuele handeling, m.u.v. van of juist inclusief masturbatie, is dan verboden tot de huwelijksnacht.
M.i. kan er het één en ander verbeterd worden aan dit artikel. Wie helpt?
Vriendelijke groet,
Mark Coenraats 30 aug 2008 14:28 (CEST)
thread_title: POV en begripsomschrijving

message: Ik heb de inleiding gealgemeniseerd. Details worden onder de kopjes verder in het artikel uitgewerk. Dit is wel de gewoonte op Wiki, dus ik vraag het te laten staan en toevoegen die specifiek betrekking hebben op de toepassing van het celibaat in bepaalde religieuze stromingen onder een kopje te zetten. Voel je vrij een kopje aan te maken. Bovendien is het celibaat als keuze (niet verplicht dus) ook in de Anglicaanse ker bekend en vroeger ook onder calvinisten (Begijntjes)
Verder heb ik aangegeven dat het celibaat indirect alle seksuele handelingen uitsluit. Een priester is namelijk ook niet toegestaan om te masturberen e.d.
Groeten, Mark Coenraats 20 sep 2008 13:25 (CEST)
Ik heb nog een probleem met de inleiding, er staat nu:
Celibaat [...] is de term voor de bewuste keuze, ongehuwd te blijven, met name van geestelijken, maar ook andere gelovigen.
Dit suggereert dat niet alle celibataire gelovigen zijn.
[...] Omdat in veel kerken seksuele handelingen enkel binnen het huwelijk toegelaten zijn,
Dit suggereert dat er kerken zijn die seksuele handelingen buiten het huwelijk wel toestaan.
houdt het celibaat dus volledige seksuele onthouding in.
Dit is daardoor een verschrikkelijk verkeerde conclusie op de eerste twee argumenten. Deze conclusie mag je alleen trekken wanneer 1. alle celibatairen gelovig zijn en 2. alle gelovigen geen seks buiten het huwelijk mogen hebben. Wat juist met de eerste 2 argumenten tegengesproken wordt.
Als celibaat 'ongehuwd blijven' betekent, kun je dus celibatair samenwonen en kinderen hebben. Het betekent immers enkel dat je er voor kiest niet te trouwen.
195.169.227.2 5 jul 2011 23:59 (CEST)
thread_title:  Inleiding 

message: Is het wel zo dat het celibaat alleen in het christendom voorkomt, zoals dit artikel suggereerd? Nee, hierboven wordt ook al het boeddhisme aangehaald. En ook Plato verkondigde ascese. Celibatair leven is dus niet exclusief voorbehouden aan christelijke mensen. Dit lijkt me een uitdaging om over verder te schrijven.
Mark Coenraats 29 sep 2008 17:52 (CEST)
replies: text: @Tfa Goed begin. Ik hoop dat er iemand verder wat kopjes uit kan werken, met andere wereldgodsdiensten. Mark Coenraats 29 sep 2008 23:33 (CEST)
thread_title: Celibaat alleen in christendom

message: "De pastorale bediening wordt meestal enkel toevertrouwd aan niet-gehuwde priesters." 
Dit betreft wellicht de oosters-katholieke kerken, maar zeer zeker niet de oosters-orthodoxe kerk, waar de parochiepriesters meestal gehuwd zijn, omdat zij daardoor qua pastoraal beter voeling hebben met de parochianen. Ongehuwd wijden tot diaken en priester mag in de Russisch-orthodoxe kerk zelfs niet meer, behalve als men monnik is natuurlijk, maar voor geestelijkheid van een parochie is het meer uitzondering dan regel.Lector 8 okt 2008 16:06 (CEST)
replies: text: Dit is best mogelijk, maar zie het graag onderbouwd door een bronvermelding.  Dat de pastorale bediening binnen de Oosters-orthodoxe Kerk meestal toevertrouwd wordt aan niet-gehuwde priesters, is terug te vinden in de zevende druk van de Grote Winkler Prins (1967).  Is er een evolutie opgetreden sinds die tijd ? mvg --Tom 25 dec 2008 08:26 (CET)
Een bronvermelding heb ik niet, maar ik ben zelf Russisch-Orthodox en heb van mijn parochiepriester vernomen dat in het Patriarchaat van Moskou het ongehuwd wijden van priesters, als het geen monniken betreft, verboden is. Er zijn wel uitzonderingen, maar vaak worden deze priesters later alsnog monnik. Het jaar 1967 ligt inmiddels al 41 jaar achter ons. Wat dat betreft heeft er dus een evolutie plaats gevonden. De praktijk wijst het in ieder geval uit. Ik ken in Nederland maar 3 ongehuwde parochiepriesters. In Nederland zijn er 27 Byzantijns-Orthodoxe parochies en 4 kloosters. Ook in het buitenland komt het bijna niet voor, als er ongehuwde parochiepriesters zijn, dan is dat omdat er een tekort aan parochiegeestelijkheid is.
Lector 25 dec 2008 11:21 (CET)
Nog ter aanvulling het Oosters Schisma in 1054 lag mede ten grondslag aan de Verschillen tussen Westers en Oosters christendom: De Latijnse Kerk bestreed priesterhuwelijken, de oosterse Kerk stond ze evenwel toe en kende het celibaat alleen voor bisschoppen.Lector 25 dec 2008 11:47 (CET)
thread_title: Celibaat: Oosterse Kerken en parochiepriesters