Overleg:Johan Brantsen

message: Een monografie "P.G. Aalbers, Het Arnhemse regentengeslacht Brantsen, 2009" bestaat niet. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 20:48 (CET)
replies: text: Beste Brussel, ik weet niet of je het monografie moet noemen. Maar ik hier voor me liggen: dr. P.G. Aalbers: Het Arnhemse regentengeslacht Brantsen. Dat u het niet kent wil niet zeggen dat het niet bestaat. Het is zelfs een aantal jaren ook nog uitgegeven in een Arnhems blad. Ben even de naam vergeten. Ik had dr. al weggelaten, omdat ik verwachtte dat je daar dan over zou vallen. Maar in mijn exemplaar staat het er wel bij. Haagschebluf 12 jan 2014 21:29 (CET)
replies: text: :Wat ik begrijp bestaat er geen monografie, maar: 'Het Arnhemse regentengeslacht Brantsen. Van stadsregenten naar landadel', in:  Wielbergen en de familie Brantsen. De lotgevallen van een landgoed en Victoriaans landhuis in Angerlo, Zwolle, 2008, p. 12-41, naast: 'Het Arnhemse regentengeslacht Brantsen', in: Arnhem de genoeglijkste 29 (2009), p. 32-46 en  62-76. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 21:35 (CET)
replies: text: ::Ik heb slechts als bron vermeld wat ik ook als bron gebruikt heb. Andere bronnen of literatuur die ik niet gebruikt heb, heb ik niet als bron vermeld. Lijkt me ook niet meer dan logisch. Als je even googlet op bol.com of op boekwinkeltje dan kun je nog veel meer vinden. Lijkt me niet dat je zomaar iets als bron moet vermelden. Haagschebluf 12 jan 2014 22:48 (CET)
thread_title:  Aalbers 

message: Er staat nu: "Voor benoeming in de Ridderschap van Gelderland moest men tot de adel behoren en tot de hoogstaangeslagenen van de personele belastingen". Dit is onjuist. Het reglement van 1816 bepaalde dat "men binnen de provincie in volle eigendom moest bezitten en blijven bezitten onbebouwd onroerend goed ter waarde van ten minste ƒ 10.000,-, dan wel aan ƒ 1.000,- aan renten op het Grootboek. Indien de vrouw het onroerend goed bezat, mocht dat de man worden aangerekend" (zie: Adel en ridderschap in Gelderland, 2013, p. 259); van de eis te behoren tot de hoogstaangeslagenen is geen sprake en kan dus beter verwijderd worden. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 21:46 (CET)
replies: text: Gelieve niet terug te plaatsen wat volgens het reglement van 1816 geen eis was. Dat Wikipedia iets anders vermeldt, is geen argument (Wikipedia is geen bron voor Wikipedia). Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 23:39 (CET)
replies: text: :Beste Brussel, spreekt u zichzelf hier niet tegen? Als het niet juist is wat onder Ridderschap op Wiki staat waarom past u dat niet aan? U stelt dat de benoeming in 1814 was. Dan zou de regel 1816 niet van toepassing zijn. Als de benoeming van 1824 is, zoals ik meen, dan kan er tussen 1816 en 1824 nog veel veranderd zijn. Haagschebluf 13 jan 2014 02:14 (CET)
replies: text: ::Benoeming in de ridderschap dateert inderdaad van 1824 en niet van 1814. Toen was het reglement van 1816 geldig. De door mij gegeven bron (Adel en ridderschap in Gelderland, 2013, p. 259) geeft niet aan dat de regels omtrent benoeming tussen 1816 en 1824 zijn veranderd. Indien dat wel zo is, gelieve dat dan aan te geven. Het lijkt inderdaad onjuist wat hier op WP staat over de ridderschap; ik heb me met dat artikel verder op dat punt niet ingelaten. Paul Brussel (overleg) 13 jan 2014 08:34 (CET)
thread_title:  Hoogstaangeslagenen 

message: Er is nu een hele reeks 'bronnen' toegevoegd, deels met onjuiste benamingen (ook Derks lijkt niet te bestaan als monografie) die overigens alle niet door mij als bron zijn gebruikt voor het schrijven van dit artikel; als literatuur zouden die uiteraard wel kunnen worden opgevoerd. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 21:58 (CET)
replies: text: Intussen worden dus nu opnieuw allerlei bronnen vermeld die ik niet als bronnen voor dit artikel heb gebruikt. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 23:44 (CET)
replies: text: :Wat is hier mis aan? Als ik aanvullingen doe zal ik toch mijn bronnen moeten vermelden. Dat jij die bronnen niet geraadpleegd heb doet daar niets aan af. Haagschebluf 13 jan 2014 02:25 (CET)
thread_title:  Bronnen 

message: Er staat nu: "Dit echtpaar woonde vanaf 1777 in de gouverneurswoning Anderlecht aan de Markt in Arnhem" met verwijzing naar een bron, nl. Arneym.nl; die bron meldt dit echter niet. Zonder duidelijke (andere?) bron kan dit dus beter verwijderd worden. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 22:05 (CET)
replies: text: Volgens toevoeger komt het uit Aalbers, dus probleem lijkt opgelost. Paul Brussel (overleg) 12 jan 2014 22:31 (CET)
replies: text: ::Dit komt gewoon uit Aalbers. Dat staat al als bron. Haagschebluf 12 jan 2014 22:50 (CET)
thread_title:  Anderlecht 

message: Ik had onder elk kopje geantwoord. Alles is verdwenen. Hoe kan dat? Haagschebluf 12 jan 2014 22:35 (CET)
replies: text: :Mijn teksten er weer tussen gezet, voorzover ik ze nog wist. Haagschebluf 13 jan 2014 02:25 (CET)
thread_title:  Waar zijn al mijn teksten gebleven??? 

message: Beste Brussel, u hebt een beginnetje gemaakt met het lemma 'Johan Brantsen'. Althans ik neem aan dat het een beginnetje was, ook al had u dat niet vermeld. Daar is op zich niks mis mee. 
Er vielen mij direct een aantal zaken op:
# het sterftejaar klopt niet
# Brantsen zou in zijn studiejaar al burgemeester zijn en later schepen. Dat is net andersom, hij werd in 1788 schepen en later burgemeester
# Hij zou bij Souverein Besluit benoemd zijn, dat was bij KB
# dat zou in 1814 zijn geweest, dat was in 1824
# dan zou benoeming in de Ridderschap automatisch leiden tot adel: waardoor hij tot de Nederlandse adel ging behoren. Dat is net andersom hij moest eerst tot de adel behoren om tot de Ridderschap benoemd te kunnen worden.
# dan verwijst u naar het Adelsboek p. 145. Daar staat niets over de verheffing in de adel, en al helemaal niet over benoeming in de Ridderschap.
Kortom u maakt onjuiste verwijzingen en u stelt foutieve gevolgtrekkingen. Ik voelde mij verplicht hier wat verbeteringen en correcties in aan te brengen. Uiteraard deed ik dat onder verwijzing naar mijn bronnen. Haagschebluf 13 jan 2014 01:57 (CET)
replies: text: Beste HB, dank voor alle aanvullingen! Toch: het sterftejaar was zowel ontleend aan het NA 80 (1989) als aan parlement.com. De perioden van zijn functie als burgemeester en schepen zijn ontleend aan het NA en aan parlement.com (die zijn nu verwijderd). De benoeming in de ridderschap in 1814 is inderdaad onjuist; ik weet ook niet waar ik dat aan ontleende, want het adelsboek geeft ook duidelijk aan dat hij in 1824 werd verheven en daarna benoemd werd in de ridderschap; overigens vond 'verlening' van adeldom in 1814 plaats door benoeming in de ridderschap. P. 445 van het NA vermeldt biografische gegevens over deze Brantsen, zij het dat zijn verheffing inderdaad op p. 441 vermeld staat. Paul Brussel (overleg) 13 jan 2014 08:30 (CET)

text: PS: ik zal mailen omtrent de onjuiste vermelding op parlement.com (sterfdatum). Paul Brussel (overleg) 13 jan 2014 08:36 (CET)
replies: text: ::Beste Brussel,ik heb de indruk dat u door uw blindstarerij op het Adelsboek de bomen door het bos niet meer ziet. Wat u hier weer over 1814 vertelt in de context van een verheffing in 1824 raakt kant nog wal. Zaait alleen maar meer verwarring. U bent toch niet de weg kwijt? En wat het sterftejaar betreft, als u ook de correcties zou lezen, en misschien nog eens wat artikelen behalve het adelboek dan had u zo'n fout niet gemaakt. En de benoeming als schepen en burgemeester: Brantsen is echt niet meteen als burgemeester benoemd, in het eerste jaar dat hij als schepen door zijn oom naar voren is geschoven. Zoveel invloed had die oom nou ook weer niet met zijn dubbele rol. Haagschebluf 14 jan 2014 00:11 (CET)
replies: text: :::Excuus als het niet duidelijk was: 'verlening' van adeldom vond in 1814 plaats door benoeming in de ridderschap, maar niet in het geval Brantsen die pas in 1824 tot de Nederlandse adel gingen behoren. En ik lees wel eens wat anders als het NA, zoals W. Wijnaendts van Resandt, Geschiedenis en genealogie van het Cleefs-Zutphense geslacht van Hasselt van 1530-1963. [Den Haag], 1963², p. 161 die ook 1826 geeft als sterfjaar. En voor die benoemingen ga ik dan af, tot het tegendeel blijkt, op meestal betrouwbare bronnen als het NA en parlement.com. Paul Brussel (overleg) 14 jan 2014 00:22 (CET)
thread_title:  Samenvattend