Overleg:Graafschap Holland

message: ----
Behalve deze pagina hebben we ook Holland. Zullen wie die maar in elkaar schuiven? Fransvannes 4 jan 2004 00:35 (CET)
Dit lemma is nogal onvolledig. Niet de gehele geschiedenis van het Graafschap Holland wordt behandeld, er wordt niet uitgelegd hoe het graafschap in Bourgondische handen komt en de structuur is erg onduidelijk (tijds- en persoonsaanduidelingen, tussenkopjes, indeling van het lemma zelf, etc.). --IDavied (overleg) 20 sep 2011 15:33 (CEST)
replies: text: Er zit inderdaad een groot gat tussen 1100 (waar het artikel mee eindigt) en 1500 (waar het artikel in het einde naar verwijst).Lars-f-94 (overleg) 4 jul 2012 22:33 (CEST)

message: Er staat een contradictie in de tekst mbt graafschap Zeeland, bovendien bestaat er ook een aparte link naar het Graafschap Zeeland.- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 212.187.96.97 (overleg|bijdragen) . 
replies: text: Zie ook Overleg:Graafschap Zeeland. Johan Lont (voorbehoud) 5 sep 2007 15:36 (CEST)
thread_title:  Graafschap Zeeland 

message: In de tekst wordt gesproken van 'het huidige Spijk' waar de Deense viking de dood vond. Er zijn momenteel een aantal plaatsen met die naam welke daarvan was het?
replies: text: Geachte lezer, een goede vraag. Dat was Spijk (Rijnwaarden). Probeer U hiernaast eens dubbel te klikken op Spijk. Met vriendelijke groet JRB (overleg) 9 jun 2011 22:55 (CEST)
thread_title:  Spijk 

message: Dit artikel geeft waarschijnlijk een goed inzicht in het ontstaan van het graafschap maar verwaarloosd nogal de tweede helft. De Graven van Holland woonden tenslotte in 'die Hage' alwaar Flors IV een aanvang nam een keizerlijk paleis te bouwen. Ook over hoe het Graafschap onder Bourgondisch en Habsburgs bestuur kwam valt nog veel te noemen. Tenslotte valt er misschien ook nog het één en ander over de bevolking, handel, steden en andere zaken van het Holland voor de Republiek te schrijven.
replies: text: Daar heeft U een punt; misschien kunt U een poging doen een en ander aan te vullen. Mvg JRB (overleg) 9 jun 2011 23:39 (CEST)
Met plezier zou ik aan dit verzoek voldoen, helaas is mijn kennis op dit gebied alleen globaal.
Ze woonden niet allemaal in 'die Hage', waarschijnlijk daarvoor trokken ze door het graafschap rond.

text: Het lijkt of er een enkele auteur begonnen is aan een enorm artikel (de inleiding gaat eigenlijk niet eens over Holland zelf) maar zo rond 1200 is blijven steken.  De slotparagraaf gewest Holland is veel te summier: is Holland dan ineens geen graafschap meer? Rp (overleg) 20 jul 2011 14:48 (CEST)
replies: text: :Ook tijdens de Republiek had Holland inderdaad de status van graafschap. De Staten hadden als collectief het grafelijk gezag op zich genomen. De oude titel was nog van belang voor de rangorde tussen de gewesten: bij bepaalde procedures ging Gelre (als hertogdom voorop, gevolgd door de graafschappen. In de praktijk zei en zegt men echter meestal Gewest Holland of Provincie Holland. Bever (overleg) 14 feb 2018 15:59 (CET)
thread_title:  die Hage 

message: Wellicht dat aan het taalhistorische proces van ontfriezing van de bevolking enige aandacht kan worden besteed. Met ontfriezing bedoel ik het loslaten van de oorspronkelijke taal in ruil voor een andere. Ditzelfde proces is bekend in Groningen, Oostfriesland en de Friese steden. --Geoffrey (overleg) 12 jun 2011 14:23 (CEST)
Mogelijk bestaan er nog enkele resten van het Fries. Bijvoorbeeld in het Schevenings en andere vissersdorpen langs de kust.
replies: text: Beste Geoffrey, de zoals jij het noemt ontfriezing is inderdaad een belangwekkend onderwerp, waar tot nu toe vanwege het tot voor kort toch wel heersende "Hollandocentrische" denken in de Nederlandse geschiedenis mijns inziens te weinig aandacht voor is geweest. De vraag is welke oorzaken in de moderne literatuur worden aangewezen voor het ontstaan en verspreiding van de Hollandse taal en tegelijkertijd de teloorgang van het gebruik van de Friese taal in het Graafschap Holland. Jij en ik zullen ongetwijfeld onze eigen ideeën hebben, hoe deze ontwikkeling zich in een aantal fasen heeft afgespeeld, maar deze ideeën zullen al snel als eigen onderzoek worden ge(dis)kwalificeerd. De eerste vraag is dus welke serieuse bronnen ("if any") staan ons voor het onderwerp ontfriezing in het Graafschap Holland ter beschikking? Mvg JRB (overleg) 14 jun 2011 01:01 (CEST)
replies: text: :Ik heb al heel lang het idee dat het Fries nog doorleeft in talen van de Hollandse vissersdorpen bijvoorbeeld in het Schevenings dat in geen enkel opzicht op het (plat) Haags lijkt. Of dit ook zo is weet ik niet. 
Misschien moet er dan eerst vastgesteld worden, of er in de eerste plaats wel Fries werd gesproken hier. Het lijkt met toch meer dat je in het Noordhollandse West-Friesland moet zijn.
thread_title:  Ontfriezing 

message: In uw artikel lees ik dat de eerste graven van Holland begonnen in wat wij nu het Westland en Delfland noemen. Waaraan ontleenden zij hun titel? De keizer en zo ja wie was dat? Na de gevechten met Utrecht houdt het verhaal plotseling op terwijl de rest van Holland blijkbaar nog Fries is. Wanneer verhuisden zij naar Den Haag? En wat gebeurde er toen met hen? Voor zover ik weet zijn hun stoffelijke resten verloren gegaan bij de afbraak van de Hofkapel in 1880.
replies: text: Goede vragen waarop IK u geen antwoord kan geven. Misschien is overleg gewenst een goed idee om aandacht voor dit artikel te krijgen. Ik ben ook van mening dat de wikipedia-gebruiker Hollandsche Leeuw de meeste vragen van jou wel kan beantwoorden, hij is als ik zo vrij mag zijn om dat te noemen een expert op dit gebied.Lars-f-94 (overleg) 4 jul 2012 22:37 (CEST)
replies: text: :Kun je ook zeggen dat Holland in tegenstelling tot de andere gewesten een koninkrijk was?

text: :Was Holland ooit een graafschap? Het gewest Holland is nooit een graafschap genoemd? Ook al was er wel een graaf.

text: :Er zijn verder weinig hoge edelen in Holland. De gebieden zijn slechts hoge of ambachtsheerlijkheden. In andere gewesten waren er hogere edelen.  InterBaldwin (overleg) 16 jul 2016 18:31 (CEST)
thread_title:  Uitbreiding Holland 

message: Op het kaartje staat Kuinre ook rood aangegeven als onderdeel van Holland, in het artikel staat hier echter niets over vermeld.Lars-f-94 (overleg) 3 jul 2012 19:23 (CEST)
replies: text: Aan het eind van de 14e eeuw bekleedde het graafschap Kuinre een vrij unieke positie, bijna als allodiale heerlijkheid (). Die bron maakt er gewag van dat men de graaf van Holland, de bisschop van Utrecht en de Friezen slim tegen elkaar uitspeelde om die positie te bereiken. Andere bronnen citeren een oorkonde van 1331 waaruit zou blijken dat de graaf van Holland in dat jaar de heer van Kuinre met dat stuk land beleende ("Uit 1331 is ons voorts een stuk bekend, waarin Jan van Kuinre door Graaf Willem III van Holland beleend wordt met een [...]"). Een derde bron noemt Kuinre "een soort niemandsland tussen Friesland en het Oversticht", maar dan hebben we het al over 1396. Merkwaardig is het allemaal wel natuurlijk; het lijkt erop dat het zodanig aan de rand van de Hollandse, Friese en Stichtse invloedssferen lag dat men kans zag zich aan alle drie te onttrekken door steeds van 'partij' te wisselen (en daarbij vermoedelijk steeds wat meer privileges te bedingen). In 1350 was het dan kennelijk 'toevallig' Hollands (Holland zal het wel gezien hebben als een soort mogelijk bruggenhoofd naar Friesland, waarover zij zich ook meester achtten). Paul B (overleg) 3 jul 2012 21:08 (CEST)
replies: text: :P.S. Ik proef een interessante uitbreiding van de geschiedenisparagraaf van Kuinre.  Paul B (overleg) 3 jul 2012 21:12 (CEST)
Paul B bedankt voor je informatie, ik zal het een of ander in het artikel Kuinre verwerken ;). Kuinre was voorheen ook een bekend piratenoord, dus het feit dat ze de omringende machthebbers tegen elkaar uitspeelde vind ik ook niet erg opvallend. In ieder geval bedankt. Lars-f-94 (overleg) 4 jul 2012 00:22 (CEST)
thread_title:  Kuinre? 

message: In het artikel staat dat Leiden de hoofdstad van het graafschap Holland is geweest. In het artikel zelf wordt geen uitleg gegeven en in het artikel Leiden wordt er zelfs geheel niets over gezegd. Graag verduidelijking. Lars-f-94 (overleg) 4 jul 2012 11:37 (CEST)
replies: text: Bij mijn weten is dit onjuist. Eerst opgemerkt hebbende dat in de 12e eeuw het begrip hoofdstad niet zo'n duidelijk begrip was als tegenwoordig dan was, als ik mij goed herinner, voordat Haarlem de "hoofdstad" werd, Vlaardingen, de plaats van waaruit het graafschap Holland begon, de belangrijkste plaats. Ik zal het binnenkort nog eens nalezen in het boek van Ronald de Graaf. Mvg JRB (overleg) 4 jul 2012 18:31 (CEST)
Als je dat zou willen doen graag. Ik ben ook van mening dat er iets vermeld moet worden in het artikel in de trant van waarom de hoofdstad is verandert door de eeuwen heen. Mvg Lars-f-94 (overleg) 4 jul 2012 22:31 (CEST)
thread_title:  Leiden Hoofdstad van Holland? 

message: Zou dit gewoon niet Zoeterwoude kunnen zijn?
(volgens Suithardeshaga -> Swetterhage -> Swieterhage -> Swieterwoude -> Soeterwoude -> Zoeterwoude)
In Zoeterwoude is er nog een pand met de naam 'Swetterhage'
thread_title:  Suithardeshaga 

message: Het Hollandse economische overwicht was een rechtstreeks gevolg van het ondermijnen van de Hanze dat door de Bourgondische hertogen bevorderd werd. Amsterdam en vooral Antwerpen namen zo geleidelijk de positie van Brugge over.
thread_title:  Hanze