Overleg:Oostfront (Tweede Wereldoorlog)

message: @Wiki1609: waarop baseer je het gebruik van de term vrijheid in relatie tot de Duitse aanvalsoorlog? Hanhil 6 dec 2007 07:09 (CET)
replies: text: De Duitse aanval was gericht op het verkrijgen van een rijk voor alle Duitsers. Duitse minderheden in o.a. Polen werden onderdrukt (volgens deze minderheden zelf) en het idee om deze Duitsers ook in het Duitse Rijk te brengen was bedoeld om alle Duitsers in vrijheid te doen leven. Later in de oorlog werd vooral vrijheid van het Bolsjewisme een sterke drijfveer om tegen de Sovjets door te vechten. Dit ideaal van vrijheid van de volksdictatuur trok niet alleen Duitsers, maar ook Russen, Oekraïeners, Litouwers enz. Het fascisme zelf streeft er ook naar om een samenleving te vormen waar iedereen in harmonie en vrijheid kan leven, waarbij asociale elementen (in principe criminelen maar in Duitsland ook Joden etc.) verwijderd worden. Er bestond dus wel degelijk een streven voor vrijheid voor de Duitsers en later vrijheid voor Europa van het Bolsjewisme, dat dit echter niet overeenkomt met democratische vrijheid maakt voor het idee vrijheid niet uit. Het is vooral te danken aan de meer succesvolle propaganda van de westelijke geallieerden dat zij tegenwoordig als voorvechters van de vrijheid worden gezien, terwijl dit ook bij de 'slechte' ideologiëen een streven was. De democratische vrijheid omvat ook meer (vrijheid voor iedereen) dan het nationaal-socialistische idee (vrijheid voor de Duitsers). Wiki1609 7 dec 2007 20:57 (CET)
replies: text: :Deze vorm van vrijheid staat haaks op wat in het Nederlandse taalgebied onder vrijheid wordt verstaan en kan m.i. niet zonder toelichting in de tekst worden opgenomen. Het Duitse idee van vrijheid uit die tijd komt ook in het Horst-Wessellied langs:
replies: text: ::Die Straße frei / Den braunen Bataillonen / Die Straße frei / Dem Sturmabteilungsmann! / Es schau’n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen / Der Tag für Freiheit / Und für Brot bricht an

text: :De vrijheid die hier langskomt is een vrijheid voor de bruine horden om de straat leeg te rauzen (op kleine schaal) of (op grote schaal) miljoenen mensen te kwalificeren als asociale of minderwaardige elementen en ze de dood in te jagen. Om dan te zeggen dat dit ook vrijheid is en het een propagandatruc is dat wij er tegenwoordig anders over denken geeft zwaar te denken over je politieke opvattingen. Hanhil 7 dec 2007 21:18 (CET)
replies: text: ::Mijn politieke opvattingen zijn irrelevant voor dit artikel, ik heb slechts aangekaart dat er geen monopolie op het woord vrijheid bestaat voor slechts één opvatting. Als men in de filosofie kijkt bestaan ook verschillende opvattingen over vrijheid. Het feit dat deze opvattingen niet (meer) aansluiten op de hedendaagse gangbare opvattingen hierover, wil niet zeggen dat deze ideëen plotseling tot dwaze ideëen vervallen en geen connectie met het concept vrijheid meer verdienen. In de ogen van veel Duitsers vocht men inderdaad voor vrijheid (ik heb het hier over oorlogshandelingen en niet de Holocaust) van onderdrukking of volksdictatuur. Als men memoires van Duitse soldaten leest komt dit vaak duidelijk naar voren. Indien je het nodig acht dat ik hiervoor een bronvermelding geef zal ik deze geven, het is echter ook niet aan één persoon om de definitie van vrijheid te beperken tot slechts een enkele visie hierop. Vrijheid van onderdrukking voor volksgenoten en de achterliggende filosofie van de Duitsers in beide wereldoorlogen passen op de definitie van vrijheid die hier op wikipedia wordt gegeven. Deze achterliggende filosofie was namelijk dat Duitsland toen het verenigd en sterk was een proportionele invloed in Europa en veiligheid voor het Duitse volk moest verwerven, voordat dit te laat was. Voor 1870 werden de Duitse staten geteisterd door buitenlandse aanvallen, omdat de Duitse verdeeldheid hen zwak hield en Duitsland tot het slachtveld van Europa maakte. Om nooit meer in de situatie zoals tijdens de Napoleontische Oorlogen te komen en in vrijheid te kunnen leven, moest men vechten om een plaats in de wereld te krijgen, voordat zij weer de ellende van onveiligheid en plunderende buitenlandse invallen moest verduren. Deze gedachte leeft voort in de Nazi-periode, waar zij echter extremere vormen krijgt en vrijheid ook raciale dominantie gaat inhouden. Het feit dat ik ook vrijheid toevoegde aan de doelstellingen van Duitsland in de oorlog komt niet voort uit nationaal-socialistische sympathiëen, maar uit de overtuiging dat geschiedenis op een eerlijke manier moet worden verteld. We kennen allemaal het verhaal dat Duitsland zo ontzettend slecht was, maar het antisemitisme is maar een deel van het verhaal en moet niet het gehele beeld van Duitsland in de oorlog gaan vertekenen. Wiki1609 8 dec 2007 01:44 (CET)
replies: text: :::Dan zou je de tekst anders kunnen formuleren en i.p.v. het woord vrijheid spreken over veiligheid of een strategische buffer o.i.d. Een gemiddelde lezer die het woord vrijheid tegenkomt zal eerder denken aan politieke vrijheden en mensenrechten en met dat soort vrijheden had de Duitse aanvalsoorlog niets van doen. Hanhil 8 dec 2007 07:24 (CET)
thread_title: Vrijheid

message: Het valt mij op dat er verschillende malen Duitse generaals en legers genoemd worden maar dat de aanduiding van Russische zijde volstaat met het Russische leger en Stalin. Daar mag nog wel iets worden uitgewerkt. Met bijvoorbeeld Zhoekov en Rokossovsky hadden ook de Soviets een aantal generaals van groot kaliber. Verder lijkt mij de allerlaatste zin van het artikel enigszins verouderd.
De meeste Duitse krijgsgevangenen (en die van de andere as-mogendheden overleefden Sovjet krijgsgevangenschap (o.a. Overmans).
Bevrijde Sovjet krijgsgevangenen werden naar huis gestuurd of opnieuw gerecruteerd (o.a. P.M. Polian).Voor militaire slachtoffers zie Krivoschejev. 
Maja33 NL (overleg)
thread_title:  Generaals en legers 

message: Ik was bezig om alle links compleet te maken van de generaals die betrokken waren bij het oostfront in de Tweede Wereldoorlog maar deze Italiaanse generaal kende ik niet dacht kan gebeuren en ik ging rond kijken op Wikipedia in het Duits, Engels en Italiaans maar daar is hij ook niet bekend toen ging ik verder kijken op het internet en daar zijn er ook geen bronnen te vinden deze naam is alleen te vinden in de Nederlandstalige Wikipedia waar deze generaal in een paar pagina's vernoemd word mogelijk is deze informatie onjuist . Milan Doek (overleg) 18 jan 2024 10:59 (CET)
replies: text: Hier werd deze generaal weggehaald op de Engelstalige Wikipedia. –bdijkstra (overleg) 18 jan 2024 11:47 (CET)
thread_title:   Vincenzo LaCorte di Leuca I