Overleg sjabloon:Zijbalk militaire campagne

message: Welke van de twee is het meest nuttig/mooi/praktisch als het gaat om gevechten binnen een oorlog? Momenteel is er discussie over twee paren sjablonen: 
*:sjabloon:Zijbalk Gelderse Oorlogen vs. :sjabloon:Navigatie Gelderse Oorlogen
*:sjabloon:Zijbalk gevechten Tachtigjarige Oorlog vs. :sjabloon:Navigatie Tachtigjarige Oorlog (werk in uitvoering)
Ik ben voor een navigatiesjabloon onderaan, omdat dit voorkomt dat de tekst en plaatjes door elkaar raken, of dat je hele lege vlakken krijgt, of dat plaatjes een stuk lager uitkomen dan op de plek waar ze bedoeld zijn, zoals allemaal kan gebeuren bij een zijbalk. Dit gebeurt vooral bij grote zijbalken als die van de Tachtigjarige Oorlog (die ik overigens zelf gemaakt heb), zodanig dat de opmaakt van het hele artikel ervan in de war raakt, vooral als je het uitklapt. Dergelijke dingen gebeuren niet bij een navigatiesjabloon onderaan het artikel, dat het verhaal niet onderbreekt, over de hele breedte de ruimte heeft en waarbij het niet veel uitmaakt hoe lang het wordt. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 5 mei 2011 23:16 (CEST)
replies: text: Hoi Nederlandse leeuw,

text: Goed dat je iig overleg begint. Ik vind dit sjabloon op zich veel prettiger werken dan onderin het artikel. In feite gaat het hier vooral om een mening over wat het mooist of handigst is niet om echte onoverkomelijke bezwaren met één van beide sjablonen. Wat vind ik juist goed aan dit sjabloon:
#Het is lekker klein, juist omdat het uitklapbaar is.
#Het staat bovenin, waardoor het snel navigeren is.
#Het sluit mooi aan bij de infobox, zowel qua breedte als qua kleurstelling.
#Het is uniform in vergelijking met andere wiki's, die soortgelijke sjablonen gebruiken.
#Het is een navigatiesjabloon, maar wel een zeer specifieke soort. Het geeft namelijk totaal geen overzicht van alle zakenn die iets met die bepaalde oorlog te maken hebben, maar alleen van slagen en beleggeringen. Waarom een navigatiesjabloon gebruiken met alleen slagen als je het ook kan uitbreiden, zoals bijv :en:Template:World War II?
#Problemen met de opmaak kunnen voorkomen, dat geef ik toe. Maar ze zijn te vorkomen door op te letten bij de plaatsing van afbeeldingen en het gebruik van wrappers.

text: Verder is het wat mij betreft een kwestie van smaak. Groetjes,  6 mei 2011 01:40 (CEST)
replies: text: :In principe staat de navigatie naar andere artikelen in principe altijd onderaan een artikel, en doorgaans niet ergens anders in een artikel, al kan dat op zich wel. De vindbaarheid wordt er vaak niet beter op. Dat je een kader kan uitklappen valt pas op door de tekst uitklappen, anders valt dat niet op als bezoekers dat niet weten. Aan het uitklappen kleven een aantal nadelen en problemen die andere gebruikers eerder wel eens verwoord hebben, met als gevolg dat er ooit een verwijdernominatie is geweest waarin besloten is om ze niet te verwijderen, maar de uitklapfunctionaliteit zo min mogelijk te gebruiken als balans tussen twee kanten. Dat andere wiki's hetzelfde doen is voor ons niet relevant. Tenslotte staan zijbalken vaak in de weg wanneer artikelen infoboxen hebben, wat hierbij meestal het geval is. Groetjes -  6 mei 2011 11:16 (CEST)
replies: text: ::Dat de vindbaar er niet beter op word lijkt me subjectief. Ik zie niet waarom ik als onwetende lezer eerder onderin een artikel zou zoeken naar een lijst met veldslagen dan dat ik bovenin naast "Gevechten in oorlog x" op uit klappen zou drukken. Ik denk persoonlijk dat de kans op beide vrij klein is.

text: ::Dat Het beleid en de opmaak van andere wiki's voor ons niet ter zake doet is waar. Wij kunnen onze eigen afwegingen maken. Maar voor de lezer is dat volgens mij juist verwarrend. En dat we onafhankelijke keuzes kunnen maken betekend niet dat we dat moeten doen.

text: ::Dat dit sjabloon in de weg zou staan als er ook een infobox is is in dit geval onzin. Het sjabloon staat als het goed is altijd onder de infobox is is altijd even breed als diezelfde infobox. Dit soort zijbalken hebben wel last van het door jou beschreven probleem, omdat ze minder breed zijn dan infoboxen. Dat levert witte plekken op.

text: ::Groetjes,  7 mei 2011 22:08 (CEST)
replies: text: :::In principe staat alle navigatielinkjes onderaan een pagina, daar zit een logica achter, als je de inhoud van het artikel gelezen hebt wil je verder naar een ander artikel om te lezen en dan ben je onderaan. Dat hij niet uitgeklapt is, maakt hem relatief klein en onzichtbaar, je kijkt er gemakkelijk overheen. Hoewel het wellicht vreemd lijkt heb ik toch momenten gehad met dit type zijbalkjes dat in de weg stond. Groetjes -  8 mei 2011 03:12 (CEST)
replies: text: ::::Eens met Romaine. Ikzelf was destijds ook voorstander van zijbalken, en die zijbalken van de Tachtigjarige Oorlog en Gelderse Oorlogen zijn van mijn hand. Maar hoe groter ze worden, hoe groter het probleem voor het artikel wordt omdat je in een klein artikel waarin je twee afbeeldingen kwijt wil, er één in de infobox kan en de andere helemaal onder infobox en onder zijbalk komt en niet naast de tekst, waardoor het zijn versterkende functie verliest (bijvoorbeeld hier). Dat je het kan in- en uitklappen is een halfslachtige oplossing. Zeker de zijbalk Tachtigjarige Oorlog heeft zijn beste tijd gehad; ik heb het destijds overgenomen van de Engelse wiki, en toen had het ook nog maar weinig gevechten (alleen de gevechten die de Engelstaligen blijkbaar vermeldenswaardig vinden), maar door intensief onderzoek op de Nederlandstalige wiki zijn veel meer belangrijke gevechten aan het licht gekomen en is de zijbalk steeds groter geworden totdat nieuwe gevechten er gewoon niet meer in werden opgenomen wegens te groot. Het was gebruiker:Cycn die onlangs met een oplossing hiervoor kwam, en dat is dus het navigatiesjabloon onderaan; het oude model was al niet meer houdbaar, het nieuwe tegenhouden heeft wat mij betreft geen zin. Voor kleinere conflicten als de Gelderse Oorlogen kan ik me nog indenken dat ze behouden blijven, maar dat is alleen omdat er nu nog geen uitgebreid gevechtenonderzoek is gedaan en het sjabloon betrekkelijk klein. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 8 mei 2011 13:58 (CEST)
replies: text: :::::Sorry voor mijn late reactie. Gezien het bovenstaande denk ik dat we niet veel verder komen dan ägree to disagree". Het heeft denk ik ook weinig zin om mijn argumenten te herhalen. Misschien moeten we een peiling/stemming opzetten? Groetjes,  14 mei 2011 17:59 (CEST)
replies: text: ::::::Lijkt me een goed idee. Nederlandse Leeuw (overleg) 15 mei 2011 22:30 (CEST)
thread_title:  Zijbalk vs. navigatiesjabloon onderaan