Overleg:Joodse begraafplaats (Veenhuizen)

message: Zie aanvullende informatie:  en . --VanBuren 20 okt 2010 13:06 (CEST)

message: Geachte Heer.
Mijn bedoeling was en is om enkele gegevens op Wikipedia te zetten,betreffende de Joodse begraafplaats in eenhuizen aan de Kerklaan
Ik ben n.l. oppasser van de begraafplaatsen en zou het gewenst vinden als de vertaling van het opschrift van de steen van Jetta Jacoba Niewied op Wikepedia komt.
De tekst is vertaald door Leen Leib ( zich noemende Vos) uit Assen in overleg met anderen voor controle.
De kinderen die ik noemde zijn gegevens uit de burgerlijke stand en voldoende geverrifieerd.
vr groeten
w.kamminga
replies: text: Ik heb geprobeert op Wikipedia te achterhalen waar u het over heeft, maar ik kan geen bijdragen vinden onder uw gebruikersnaam of een artikel over een Joodse begraafplaats in Eenhuizen. Zou u mij a.u.b. willen benaderen via mijn ovelegpagina op Wikipedia? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Maniago)? Dat maakt het voor mij misschien makkelijker te achterhalen hoe en wat.

text: Met vriendelijke groeten,

text: 8 nov 2010 11:24 (CET)
replies: text: :Geachte Heer.

text: :Waar het mij omging was dat op de Joodse begraafplaats te Veenhuizen de tekst op de enige steen die er staat werd vertaald + dat ::er nog drie kinderen werden vermeld, waarvan geen grafteken is maar waar de namen wel van bekend zijn.

text: :vr groeten w.kamminga
replies: text: ::Al eerder vermeldde ik, n.a.v. een vraag op de helpdesk, aldaar enkele gegevens over een drietal in Veenhuizen overleden kinderen. Dat kan nu aangevuld worden met het volgende:

text: ::"Naphtalie Ritmeester was een zoontje van Abraham Ritmeester, bedelaarskolonist en van Dientje Bremer bedelaarskoloniste; hij was geboren op 31 januari 1842 te Amsterdam en overleed op 22 juli 1843 in het bedelaarsgesticht te Veenhuizen. Levie Leest was eveneens in Amsterdam geboren in april 1839 en een zoontje van Saartje Leest; hij overleed op 13 december 1842 te Veenhuizen. Levie van Bever was een zoontje van Sara Levie van Bever; hij was geboren in augustus 1845 te Amsterdam en overleed  op 17 april 1849 te Veenhuizen".

text: ::Deze gegevens zijn nagetrokken en geverifieerd in de gegevens van de burgerlijke stand. Waar echter geen enkele betrouwbare en verifieerbare bron voor gegeven wordt is dat het onomstotelijk vaststaat dat deze kinderen begraven zijn op deze genoemde begraafplaats. Het is wel waarschijnlijk, maar berust op de aanname deze kinderen omdat zij Joods waren ook wel aldaar begraven zullen zijn. Zolang er echter geen betrouwbare bron wordt gegeven kan dit niet als een vaststaand feit worden gepresenteerd in het artikel. Ik zal bij de passage dan ook een verzoek om bronvermelding plaatsen. Als die niet geleverd kan worden dan is het spijtig, maar moet die passage nmm geschrapt worden. Gouwenaar 8 nov 2010 12:35 (CET)
replies: text: :::Ter aanvulling: er zijn veel meer namen van overleden Joodse kolonistenkinderen bekend in Veenhuizen (bijv. Salomon Mooij oud 13 maanden, overleden  op 27 maart 1844 en de driejarige Salomon de Hart, overleden op  26 mei 1868 en diverse anderen). Ook deze kinderen zullen waarschijnlijk begraven zijn op de Joodse begraafplaats in Veenhuizen. Maar ook dat is slechts een aanname en geen vaststaand feit waarvoor een bron bestaat. De bewering dient dus onderbouwd te worden door een bron, waaruit blijkt dat de kinderen hier begraven zijn. Gouwenaar 9 nov 2010 12:54 (CET)
replies: text: ::::Een verwijzing naar de burgerlijke stand is nmm onvoldoende, omdat er geen begraafplaatsen worden genoemd in deze akten. Gouwenaar 15 nov 2010 12:37 (CET)
replies: text: :::::Zo staat er in de overlijdensakte van Levie van Leest dat twee zaalopzieners van het Tweede Etablissement (Reindert Jan Visser en Wieke Roelfs van der Berg) aangifte doen van het overlijden van Levie van Leest op  dinsdagmorgen om 13 december 1842 om acht uur, met daarbij als aanvullende informatie dat hij geboren is in april 1839 in Amsterdam, oud drie jaar, zonder beroep, wonende te Veenhuizen, zoon van Saartje van Leest, wonende te Veenhuizen. Een begraafplaats wordt in de akte in het geheel niet genoemd. De akte is na te lezen op . Hieruit de conclusie trekken dat deze kinderen dus begraven zijn op de Joodse begraafplaats is niet gebaseerd op deze bron en berust op  eigen onderzoek Gouwenaar 15 nov 2010 12:54 (CET)
thread_title:  E-mail contact W.Kamminga  - Maniago 

message: Is "Michman" als bron gebruikt? Ik heb deze bron niet gebruikt bij het schrijven van het artikel. Hij wordt pas hier achteraf toegevoegd. Dat kan alleen is de bron daadwerkelijk gebruikt is bij het toevoegen van informatie aan het artikel. Zo niet dan ook  niet als bron opvoeren, maar bijvoorbeeld als literatuur, onder een afzonderlijk kopje. Gouwenaar (overleg) 20 aug 2011 22:26 (CEST)
thread_title: Bron