Overleg help:Wikipedia

message: waar kan ik informatie vinden voor een tijdbalk over de slag bij midway?? dat heb ik dringend nodig :S
replies: text: en:Battle_of_Midway Aleichem 19 mrt 2006 20:59 (CET)
Ik heb een redirect-pagina gemaakt van ssdf naar somali salvation democratic front. Maar werken doet hij niet. 83.119.60.149 22 mei 2006 15:32 (CEST)

text: Gefixt. Titels (en links) zijn hoofdlettergevoelig. SSDF verwijst nu automatisch door naar Somali Salvation Democratic Front.  22 mei 2006 15:38 (CEST)
Kom even hier terecht omdat bewerken niet kan (mijn bovenbuurman had daar kenelijk ook last van) edoch:
kan iemand de tekst 'hoe KAN je meedoen' wijzigen in het wel-Nederlandse hoe KUN je meedoen?
- wat vreemd genoeg wel in de brontekst voorkomt...
GvN
thread_title: slag bij midway

message: Hallo, waar kan ik uitleg vinden van het maken van een zeibalk van een artikel? Bij mij gaat het om http://nl.wikipedia.org/wiki/Death_Has_a_Shadow . Sandesh 4 okt 2007 13:17 (CEST)
thread_title:  zijbalk 

message: Ik ben het totaal met Londonp oneens. Je moet de informatie daar plaatsen waar deze hoort en ook met een logische volgorde rangschikken.--Okido 10 feb 2008 20:38 (CET)
Geen dank aan Londenp. Zit je uren te werken en dan komt er weer iemand met weinig geduld en visie die niets anders kan dan de zaak weer snel ongedaan maken. Hij moest zich eerst eens afvragen wie met dat dubbelen is begonnen. Dan nog is het een vereiste dat de informatie op de juiste plaats te vinden is. Meerdere pagina's met dezelfde koppen kan uiterst prettig werken. Maar Londenp snapt hier niets van.--Okido 10 feb 2008 20:49 (CET)
thread_title:  Oneens 

message: Deze pagina moet een redirect worden naar Wikipedia:Vragen. Er is inhoudelijk dezelfde informatie op beide pagina's. En dan worden mensen die op de hoofdpagina naar informatie zoeken niet naar twee verschillende pagina's gedirigeerd (nl. naar de ene vanuit de linkerkolom aldaar en naar een andere vanuit de rechterkolom).  --VanBuren 10 mei 2008 15:02 (CEST)
replies: text: Daar ben ik het mee eens.  13 mei 2008 20:33 (CEST)
replies: text: :Daar ben ik het ook mee eens, het lost mijn inziens de verwarrende navigatie op.  14 mei 2008 16:52 (CEST)
replies: text: ::Misschien kun je wel kijken of Wikipedia:Vragen mogelijk helderder kan.  14 mei 2008 16:55 (CEST)
replies: text: :::Ok, ik ga het dan doorvoeren. Nog even ter verduidelijking: dit is na een eerdere opmerking van 9 mei 2008 22:13 hier: Wikipedia:De_kroeg#Hulp_vragen_is_niet_gemakkelijk. Let wel, dit is een werkbare aanpassing. Een betere is wanneer direct gelinkt wordt en niet via een redirect. --VanBuren 14 mei 2008 17:15 (CEST)
replies: text: ::::Volgens mij moet de redirect naar Portaal:Hulp en beheer. Michiel1972 18 mei 2008 20:40 (CEST)
replies: text: :::::Dat zou ook nog kunnen, dan lijkt het me wel een goed idee de voorpagina van het portaal iets uit te breiden met meer informatie om in contact te treden.  18 mei 2008 23:20 (CEST)

text: Deze pagina is voor mij overzichtelijker en duidelijker dan Vragen. Waarom zouden ze niet naast elkaar kunnen bestaan? Vragen is meer gericht op "Waar kun je terecht met je vragen", Help is meer een overzicht. Ciell 18 mei 2008 21:37 (CEST)
replies: text: :Ik kreeg eerder weinig reacties op mijn opmerking in de kroeg (nu hier Wikipedia:De_kroeg/Archief_20080515#Hulp_vragen_is_niet_gemakkelijk). Naast elkaar is mij best. Maar dan stel ik voor de verwijzing in de rechterkolom op de Hoofdpagina, Help & Contact, te veranderen in iets anders dat geen verwarring schept met vrijwel dezelfde verwijzing in de linkerkolom. Kan dat? --VanBuren 18 mei 2008 21:50 (CEST)
replies: text: ::Ja, dat moeten we volgens mij gewoon zelf aan kunnen passen. Ik zou ervoor kiezen om de links op hun plek te laten, maar de naam in de rechterkolom te wijzigen. "Hulp vragen" (ipv Help & contact)? Ciell 18 mei 2008 22:38 (CEST)
replies: text: :::Of "Vraagbaak", een gerespecteerd nederlands woord... --VanBuren 18 mei 2008 22:46 (CEST)
replies: text: ::::Dat zie ik meer als Help:Veelgestelde vragen... Ciell 18 mei 2008 22:48 (CEST)
replies: text: :::::Hé, die kende ik nog niet :). "Hulp vragen" is prima hoor. Als Romaine daar ook mee instemt (die heeft zich er namelijk ook mee beziggehouden)? --VanBuren 18 mei 2008 23:10 (CEST)
replies: text: ::::::Wikipedia:Vragen geeft een overzicht van manieren om hulp te vragen, hulpinformatie te vinden en mogelijkheden om in contact te treden. Eigenlijk vind ik "Hulp vragen" dan een wat krappe benaming.  18 mei 2008 23:17 (CEST)

text: Ik persoonlijk zie het meeste in Hulp en contact dat linkt naar Wikipedia:Vragen waar de gebruikers een overzicht krijgen van de mogelijkhedne daartoe. En ik denk dat het misschien handig is om daaronder een (extra) link in het menu te hebben die linkt naar Portaal:Hulp en beheer dat documentatie geeft voor gebruikers omtrent diverse zaken en het daar kunnen opzoeken.  18 mei 2008 23:14 (CEST)
replies: text: :Romaine: het "probleem" is dat met "Hulp en contact" je links of recht naar verschillende pagina's wordt doorgestuurd. Ik probeer extra clicks door bezoekers te voorkomen. --VanBuren 18 mei 2008 23:22 (CEST)

text: :Ik wijs je ook nog even hiernaar: Overleg_Wikipedia:Vragen, wat de aanleiding is tot deze discussie. --VanBuren 18 mei 2008 23:24 (CEST)
replies: text: ::Ben net terug, daar ga ik nu lezen. Ik denk dan dat de kern van je verzoek is: 1 pagina waar alle hulpmogelijkheden en opzoekmogelijkheden samen worden gebracht in 1 pagina? (Of denk ik dna te simpel?)  18 mei 2008 23:28 (CEST)
replies: text: :::Dan is Wikipedia:Vragen imo werkelijk te summier. Dan liever het portaal, dat is uitgebreider volgens  mij. Ciell 18 mei 2008 23:30 (CEST)
Romaine: zoals eerder besproken op de kroegpagina viel ik over de meervoudige keuze die naar verschillende pagina's leidde. M.i. kan dat tot verwarring leiden (ik vond het zelf al verwarrend). Daarom inderdaad als oplossing: KISS. Dat vertaalt in de twee links met dezelfde namen op de hoofdpagina ook te doen leiden naar dezelfde pagina. Mijn doorvoeren daarvan leidde tot de reactie van DeHulk. Andere oplossing is verschillende namen op de hoofdpagina.  --VanBuren 18 mei 2008 23:43 (CEST)

text: Daar kan ik inkomen, het idee van verwijderen of samenvoegen van hulppagina's niet echt, zeker niet als ze zo verschillend zijn als Help:Wikipedia en Wikipedia:Vragen. Het is maar net wat een gebruiker fijn vindt aan vorm van overzicht... Ciell 19 mei 2008 00:03 (CEST)
replies: text: :Ik heb het niet gedaan en ga niet voorstellen dat iets verwijderd of samengevoegd moet worden m.b.t. de help pagina's. Voor de duidelijkheid toch even melden. --VanBuren 19 mei 2008 00:37 (CEST)
replies: text: ::Het probleem waarom begin dit jaar het wikiproject help aan de slag is geweest is omdat gebruikers door allerlei help-pagina's door de bomen het bos niet meer zagen en niet konden vinden wat ze zochten. Dat is getracht op te lossen, maar werd door gevloek en getier (en amper overleg) van Londenp tegengewerkt. Dat Help:Wikipedia nog bestaat komt daardoor en is eigenlijk een status quo van de net genoemde gebruiker ten opzicht evan anderen. Dat er te verbeteren viel/valt is juist, maar dan wel op een normale en fatsoenlijke manier die toen niet mogelijk bleek.  19 mei 2008 00:54 (CEST)
thread_title:  Redirect 

message: * Onderdeel 1: Ik denk dat de kern van het probleem is dat er niet één centrale help-pagina is. Eén pagina waar iedereen terecht komt wanneer die vragen heeft of informatie zoekt omtrent het reilen en zeilen van de wiki. Die pagina zou mijn inziens te vinden moeten zijn onder de link in het linkermenu "Hulp en contact". Wat zou die pagina moeten bevatten volgens mij? Een duidelijk overzicht van de verschillende manieren om in contact te treden met mede gebruikers (bv indien er vragen zijn) én vermelding van de plek waar basisinformatie reeds op schrift is gesteld. (Indien er 1 plek is verwijzen daar alle links naar.) Is hier iedereen mee akkoord of ligt de kern op een ander punt?  19 mei 2008 00:47 (CEST)
* Onderdeel 2: Zover ik heb gezien is de situatie wel verbeterd aan het begin van het jaar, maar er is mijn inziens nog (net) onvoldoende een pagina die als centraal punt kan dienen voor het genoemde onder onderdeel 1. Mijn inziens kan een gebruiker, wanneer deze op zoek is naar de manier van communiceren met andere gebruikers, het beste terecht op Wikipedia:Vragen (al is dit nog summier). Mijn inziens kan een gebruiker die op zoek is naar documentatie omtrent het reilen en zeilen van wikipedia (regels, help, meer...) het beste terecht op Portaal:Hulp en beheer. Een mogelijke oplossing is het samenvoegen van de beide onderdelen van wat mijn inziens "hulp en contact" inhoudt. Dan zou het beste de portaalpagina uit 2 delen bestaan: bovenaan het overzicht (zoals nu reeds is) en eronder het overzicht van Wikipedia:Vragen met alle contact-mogelijkheden. Is dit een goed idee om het onder onderdeel 1 geschetste op deze manier op te lossen? Zijn er alternatieven die eenzelfde oplossing bieden (zo ja: noem ze!).  19 mei 2008 00:47 (CEST)
replies: text: Ik kom er later op terug. Kan nu niet meer. Sorry. --VanBuren 19 mei 2008 00:50 (CEST)
replies: text: :Wat me nog wel ineens te binnen schiet is dat we ook het (volgens mij onvoltooide) Wikipedia:Snelcursus nog hebben. Kunnen we daar dan nog iets mee? Ciell 19 mei 2008 00:52 (CEST)
replies: text: ::@VanBuren: is goed, komt goed, heeft geen haast, wel aandacht benodigd.  19 mei 2008 00:55 (CEST)
replies: text: :::Betreft de snelcursus, die lijkt vooral voor nieuwkomers te zijn die snel willen leren hoe de wiki werkt. Ik denk niet dat dat echt aansluit op wat gebruikers bij het zoeken van contact altijd wensen. Het kan uiteraard voorkomen, maar er zijn ook genoeg gebruikers voorbij het niveau van de snelcursus die vragen hebben. Ik zal eens kijken of ik iets kan knutselen als proef.  19 mei 2008 01:13 (CEST)
replies: text: ::::Ik bedoel ook niet de snelcursus zelf, maar meer de structuur, de tabjes bovenaan vind ik wel handig.

text: ::::Jammer dat je nu toch weer een redirect van de help pagina gemaakt hebt Romaine.. Ik zou het werkelijk fijn vinden als hij gewoon kan blijven bestaan, totdat er een voldoende alternatief is gekomen: Wikipedia:Vragen is dat m.i. werkelijk niet. Ciell 21 mei 2008 20:31 (CEST)
replies: text: :::::De gebruiker die de redirect van VanBuren ongedaan gemaakt heeft, heeft dit gedaan uit boosheid, zonder inhoudelijk overleg, terwijl er overleg in de Kroeg en de overlegpagina over is geweest. Het probleem dat VanBuren heeft geschetst om het aantal link-opties te beperken sta ik nog steeds achter. Dat Wikipedia:Vragen niet voldoende is deel ik volledig. Ik meen echter ook dat Help:Wikipedia niet de informatie geeft die je er mag verwachten en dat die pagina ook onvoldoende is. Kun je aangeven wat er in jou optiek aan Wikipedia:Vragen schort, dan kan ik daar proberen rekening mee te houden en wat mee te doen. Kun je tevens aangeven wat volgens jou minimaal op de pagina Hulp en contact moet staan. Ik heb verder geen inhoudelijke reactie echt gehad op de twee onderdelen waar het volgens mij uit bestaan moet.  25 mei 2008 18:43 (CEST)
replies: text: ::::::Imo kan Wikipedia:Vragen het beste een redirect worden naar Help:Wikipedia. Vragen is een allegaartje van uitleg, die wolgens mij niet in de Wikipedia-naamruimte thuishoort, maar in de Help-ruimte. De informatie van Vragen kan daarom wel weer goed verwerkt worden in Help:Wikipedia: niet meer pagina's aanmaken, maar oude aanpassen en verbeteren dus. Portaal:Hulp en beheer kan daar ook een duidelijkere link krijgen.

text: ::::::Op dit moment heeft het mijn voorkeur om het Portaal te linken op de hoofdpagina onder een kopje als "Informatie" of "Help en Uitleg", alsook in de linkerkolom. Ciell 1 jun 2008 12:06 (CEST)
replies: text: :::::::Ik heb MarkW gevraagd te kijken wat hij van de situatie vind. Hij gaf zojuist een reactie. Die reactie staat zo lijkt lijnrecht tegenover het beeld wat je hier schetst omtrent Help:Wikipedia. Dat Wikipedia:Vragen niet optimaal is deel ik, maar ik ben het eens met MarkW dat Help:Wikipedia nog beroerder is. Waar Wikipedia:Vragen thuishoort qua naamruimte is me om het even, de naam mag in ieder geval wel beter. De inhoud van Wikipedia:Vragen is geen allegaartje maar geeft een overzicht van hoe een gebruiker aan informatie kan komen die die weten wil. Meer pagina's hebben we niet nodig, minder versnippering lijkt me beter. Ik ga vanavond een poging wagen om Wikipedia:Vragen samen te voegen met Help:Wikipedia. Ik hoop dat dat lukt, anders maak ik er weer een redirect van omdat dit na overleg eruit is gekomen, waarna verder overleg voor verdere verbetering kan plaatsvinden.  1 jun 2008 18:42 (CEST)

text: Ik heb het overleg bij Mark gelezen en ben even weer confuus: Waarom kunnen beide pagina's ook alweer niet naast elkaar bestaan? Afgezien van mij eerdere argumenten? Ciell 1 jun 2008 20:16 (CEST)
replies: text: :Versnippering van allerlei pagina's lijkt mij een gebruiker niet ten dienste. Die is gebaat bij een duidelijke hoofd-help-pagina die voor hem de basis is met help-zaken. Zoals ik al zei ga ik een poging doen ze samen te voegen.  2 jun 2008 01:52 (CEST)
thread_title: Help en contact op nl-wiki