Overleg:Ethanolbrandstof

message: Ik snap het stukje over denaturatie van de toegevoegde ethanol niet helemaal. Zolang je geen 100% ethanol hebt, maar altijd een mengsel van ethanol en benzine, is je ethanol toch automatisch al gedenatureerd? M.vr.gr. brimz (overleg) 17 mei 2011 17:20 (CEST)
replies: text: Nee. Ten eerste is ethanol hygroscopisch, zodat het in de praktijk dus nooit 100% is, maar ook wat water bevat. Wat in de winkel als "zuivere" ethanol wordt verkocht, is bij mijn weten iets van 96% of zo, terwijl de rest water is. Ten tweede wil "denatureren" zeggen "voor consumptie ongeschikt maken". Van het drinken van spiritus (= gedenatureerde ethanol!) word je doodziek. Bij denatureren wordt er iets toegevoegd dat enerzijds behoorlijk ongezond is, en anderzijds heel moeilijk te verwijderen is. Wat dat laatste betreft: ik neem aan dat ze er stoffen met ongeveer hetzelfde kookpunt in stoppen, zodat gefractioneerde destillatie moeilijk haalbaar is.

text: Overigens heb ik die opmerking over dat denatureren zo uit de Duitse Wikipedia overgemomen. Ik heb eerlijk gezegd zelf geen idee of het hier in NL inderdaad ook gebeurt, en zo ja hoe.  17 mei 2011 17:45 (CEST)
replies: text: :Ik weet wat denatureren is. Ik vraag me alleen af waarom je dat zou willen bij ethanol wat je aan brandstof gaat toevoegen. Een mengsel van ethanol en benzine is überhaupt slecht verteerbaar, dus hoef je niet ook nog eens de ethanol apart te denatureren. Het zou wel kunnen dat er gedenatureerde ethanol voor het bijmengen wordt gebruikt, omdat dat simpelweg de goedkoopste voorradige ethanol is. Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat men ethanol speciaal gaat denatureren alvorens het toe te voegen aan brandstof. M.vr.gr. brimz (overleg) 17 mei 2011 21:18 (CEST)
replies: text: ::Die vraag is duidelijk. Eerlijk geegd vroeg ik me ook al zoiets af. Maar er staat duidelijk bij dat het met accijns -- dus belastingen -- te maken heeft. En dat wordt nu eenmaal bepaald door het meest "intelligente" deel van de samenleving, namelijk de politiek. Dus u zult uw vraag dáár moeten stellen, vrees ik. Ik heb alleen maar vertaald wat er in de Duitse Wikipedia stond. Daar stond trouwens "vergällen", een woord dat ik niet kende, maar waarvoor de Grote Van Dale Duits-Nederlands "ongeschikt maken voor consumptie" of zoiets voor gaf. Dat heb ik toen maar als "denatureren" weergegeven. En zoals ik al zei, ik weet niet zeker of dat in Nederland ook gedaan wordt. (Overigens wat uw letterlijke vraag betreft: De benzinefabrikant, die grote hoeveelheden benzine maakt, zal ook flinke hoeveelheden ethanol in voorraad moeten hebben. Ik kan me voorstellen dat er vanuit het personeel een "handeltje" in gejatte ethanol zou kunnen ontstaan. ("In een vat, zo vol geladen, mist men twee, drie liter niet.") Het is dus ook denkbaar dat ze dáárom de voorraad denatureren. Maar het is maar een gok...)  18 mei 2011 11:54 (CEST)
replies: text: :::In dat geval zou ik óf een bron zoeken voor de bewering dat er gedenatureerde ethanol wordt gebruikt, óf de bewering maar verwijderen. Nu is die bewering vooral gestoeld op vermoedens en aannames en dat lijkt me niet zo bevorderlijk voor de betrouwbaarheid. Waarbij ik overigens duidelijk gemaakt wil hebben dat de betrouwbaarheid op de bewering slaat en niet op uw bijdrages aan het artikel. M.vr.gr. brimz (overleg) 18 mei 2011 12:57 (CEST)
replies: text: ::::Die bronvraag is inderdaad zo gek nog niet. Ik was ervan uitgegaan dat veel regelingen in Nederland en Duitsland, zo niet in de hele EU, parallel lopen. Dus leek het me niet onlogisch dat het hier net zo zou zijn. Meer expliciete dingen over de situatie in Duitsland heb ik wel weggelaten. Ik zal even kijken of ik iets kan vinden wat als bron kan dienen.  18 mei 2011 13:16 (CEST)

text: ::::Aanvulling: Inmiddels EU-voorschrift gevonden.  18 mei 2011 13:28 (CEST)

text: ::::Aanvulling: Die andere bronvraag (achter de opmerking dat de verhouding drank tot brandstofgebruik in Duitsland 50/50 is), heb ik met opmerking en al weggehaald. Het is voor NL + BE niet relevant. De rest van de opmerking dat ca. 2/3 voor brandstof en ca. 1/3 voor drank e.d. wordt gebruik, is hier alleen relevenat als tegenwicht tegen de bangmakerij dat ethanol weet-ik-hoe gevaarlijk spul zou zijn. Veel mensen drinken het regelmatig.  18 mei 2011 13:37 (CEST)
thread_title:  Denaturatie 

message: Is het handig om een paragraaf toe te voegen over de invloed van bio-alcohol op de CO2 uitstoot? Die wordt in de praktijk erg overdreven. Men zegt dat de mais (of wat ze dan ook planten) de CO2 uit de lucht terug opneemt, maar als we geen bio-ethanol gebruiken groeit die mais daar evengoed wel, of er groeit iets wat misschien nog wel meer CO2 opneemt. Er wordt dus geen extra CO2 uit de lucht opgenomen door het gebruik van bio-alcohol. X10 (overleg) 12 mei 2014 16:47 (CEST)
thread_title:  CO2 uitstoot 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Ethanolbrandstof. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110517223838/http://www.bmu.de/e10/doc/47080.php toegevoegd aan http://www.bmu.de/e10/doc/47080.php
*Archief https://web.archive.org/web/20110516000349/http://www.unendlich-viel-energie.de/uploads/media/Der_volle_Durchblick_in_Sachen_Bioenergie.pdf toegevoegd aan http://www.unendlich-viel-energie.de/uploads/media/Der_volle_Durchblick_in_Sachen_Bioenergie.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20110303073304/http://www.emissionslos.com/auto/e10-biokraftstoff toegevoegd aan http://www.emissionslos.com/auto/e10-biokraftstoff
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.bund.net/fileadmin/bundnet/pdfs/verkehr/autoverkehr/20110224_verkehr_autoverkehr_kohlendioxid_hintergrund_e10.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 14:08 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ethanolbrandstof. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110409081639/http://www.bund.net/fileadmin/bundnet/pdfs/verkehr/autoverkehr/20110224_verkehr_autoverkehr_kohlendioxid_hintergrund_e10.pdf toegevoegd aan http://www.bund.net/fileadmin/bundnet/pdfs/verkehr/autoverkehr/20110224_verkehr_autoverkehr_kohlendioxid_hintergrund_e10.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 okt 2017 03:16 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ethanolbrandstof. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20161210020511/http://www.autobild.de/artikel/verbrauchstest-e10-vw-golf-1.4-tsi-1559216.html toegevoegd aan http://www.autobild.de/artikel/verbrauchstest-e10-vw-golf-1.4-tsi-1559216.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 mei 2018 22:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ethanolbrandstof. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110511111542/http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf toegevoegd aan http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 aug 2018 16:31 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast