Overleg:Elfstedentocht

message: De lay out veranderd van een tamelijk onoverzichtelijk lijst naar een tabel. Hier de oorspronkelijke lijst:
 1909 M. Hoekstra Warmenhuizen 13.50 
 1912 C.C.J. de Koning Arnhem 11.40 
 1917 C.C.J. de Koning Arnhem 9.53 
 1929 K. Leemburg Ljouwert 11.09 
 1933 A. de Vries Dronryp 9.53 
      S. Castelein Warten  
 1940 P. Keizer De Lier  11.30 
      A. Adema Frjentsjer  
      C. Jongert  Alkmaar  
      D. van der Duim Wergea  
      S. Westra Warmenhuizen  
 1941 A. Adema Frjentsjer 9.19 
 1942 S. de Groot Weidum 8.44 
 1947 J. van der Hoorn Ter Aar 10.51 
 1954 J. van den Berg Nijbeets 7.35 
 1956 geen winnaar aangewezen    
 1963 R. Paping Ommen 10.59 
 1985 E. van Benthem St. Jansklooster 6.47 
 1986 E. van Benthem St. Jansklooster 6.55 
 1997 H. Angenent Alphen a/d Rijn 6.49
Moet hier niets bij over de rayonhoofden? - FT
thread_title: Lijst van winnaars

message: http://sportgeschiedenis.web-log.nl/sportgeschiedenis/2006/12/de_avond_van_de.html
daar lees je:
Ook veel aandacht voor de vrouwen in de Elfstedentocht. Hier Janna van der Weg, die in 1917 als eerste vrouw de hele tocht uitreed
Dus al veel eerder vrouwlijke deelneemster dan in dit artikel!
replies: text: Ikzelf heb het artikel Elfstedentochten voor 1909 geschreven. Daar valt te lezen:

text: De winter van 1890 op 1891 was streng. Van november tot januari waren alle binnenwateren in Nederland bevroren. :Ongelukken, vaak met dodelijke afloop waren aan de orde van de dag. Bijna dagelijks werd melding gemaakt van :aangetroffen bevroren lijken. Vele honderden Friezen waagden een poging alle elf steden te bezoeken. Toendertijd waren :er nog geen stempelkaarten. Vaak werd ingetekend op een lijst van een herbergier in elk van de elf steden als bewijs :van aflegging. Van de zusjes Lysbeth en Akke Swierstra is bekend dat zij toen de eerste vrouwen zijn geweest die de :tocht hebben afgelegd

text: A Duck 26 jan 2007 14:58 (CET)
thread_title: Vrouwlijke deelneemster in 1917! 

message: Er staan in dit artikel externe links (die onderaan verwijderd werden) in de tekst van de eerste alinea. In de artikeltekst is het toch alleen gebruikelijk om wikilinks op te nemen?? VincentBaas (Overleg) 6 jan 2007 17:25 (CET)
replies: text: Nee, die horen daar inderdaad niet te staan.  6 jan 2007 18:17 (CET)
thread_title:  Externe links in lopende tekst? 

message: Ik ben totaal geen kenner van de Elfstedentocht en daarom stel ik het volgende hier ter sprake. In een uitzending van Andere Tijden over de elfstedentocht (Uitzending gemist) zag ik dat de route van de tocht in één van de vroege jaren andersom was. Dus eerst over Dokkum. Ik kan het jaartal niet herinneren maar dat is in de uitzending nog wel terug te kijken. In het artikel vind ik niets over de route, en eventueel linksom of rechtsom rijden. Of is het een foutje in de historische beelden? --NielsB 2 jan 2009 12:33 (CET)
replies: text: Ik zie bij de wijzigingen van 4 januari mijn vraag beantwoord. Bedankt! --NielsB 5 jan 2009 06:59 (CET)
Aanvulling: de huidige route, die dateert van na 1933, de route met de klok mee, wordt ook wel "de route om de noord" genoemd. En de vroegere route (die ook in 1941 werd gevolgd),de route tegen de klok in: "de route om de zuid". Dit is gedaan omdat de rijders bij de route om de zuid tegen het einde van de tocht op enorm grote meren terecht komen met grote kans op verdwalen. Nu komt men op die grote vlaktes bij het krieken van de dag, dus bij daglicht. 
Op basis van de volgorde van plaatsen wordt m.i. de route tegen de klok in gereden, tegenwoordig. Immers, vanuit Leeuwarden gaat men eerst west, dan zuid, dan oost, dan noord en dan weer west. Dat is m.i. tegen de klok in. In de tekst staat 'met de klok mee'. 
{
thread_title: Volgorde plaatsen 

message: Het bewijs dat Willem Alexander de tocht niet volledig zou hebben uitgereden lijkt mij flinterdun. De bron die wordt genoemd en alle bronnen die verder op Internet te vinden zijn verwijzen allemaal naar één bericht in de Privé die zich slechts basseert op de verklaring van 1 persoon:
Dit naar aanleiding van uitspraken van de Drachtster republikein Lútzen Haak. Hij zegt dat alleen "een wereldwonder op twee benen" de schaatsmarathonrit ongetraind en op eigen kracht kan volbrengen en denkt dat de kroonprins pas na Franeker op het ijs is gezet.
Verder is op verschillende plekken informatie te vinden waaruit zou blijken dat Privé inmiddels een rectificatie op het bericht zou hebben geplaatst: http://nos.nl/artikel/131186-prive-rectificeert-stuk-over-kroonprins.html
Lijkt mij voldoende reden om de betreffende verdachtmaking uit dit stuk over de Elfstedentocht te verwijderen. Om straks koning te worden hoeft Willem Alexander niets bijzonders te hebben gepresteerd, maar als hij de Elfstedentocht gereden heeft, dan verdient hij daarvoor wat mij betreft gewoon respect ;-)
--Harrold68 (overleg) 9 jan 2011 12:14 (CET)
Ik heb het stukje over Willem-Alexander zelf even aangepast en uitgebreid en verplaatst naar Trivia
Harrold68 (overleg)
replies: text: Zoals 't er nu staat is 't 'n prima verhaal, goed verwoord Harrold68. De bewuste tekst is vandaag nog verwijderd, maar bij dezen teruggeplaatst. Plaats (overleg) 31 jan 2012 18:35 (CET)
Ik zie toevallig dat het vandaag door Miho opnieuw verwijderd is. Eigenlijk vind ik ook dat een verhaal van een roddelblad dat later notabene gerectificeerd is hier helemaal niet thuis hoort. Echter, dit nieuws is indertijd door veel media overgenomen. Voordat ik dit stukje heb toevoegd stond er slechts dat Willem-Alexander volgens sommigen halverwege op het ijs gezet en hij dus slechts de halve afstand zou hebben afgelegd. Hierbij was ook een bronvermelding opgenomen. En ook op Internet is dit verhaal op heel veel plaatsen terug te vinden. Het verhaal over de rectificatie is veel minder bekend. Toen ik daar achter kwam heb ik overwogen om het gerucht alleen maar te verwijderen, maar dan kun je er op wachten dat dit zonder tegenbewijs ook snel weer ongedaan wordt gemaakt. Vandaar dat ik het stukje heb verplaatst naar Trivia en heb uitgebreid met het verhaal over de rectificatie, inclusief bronverwijzingen. Ik ben bang dat als dit stukje nu verdwijnt, dat dan straks weer een enthousiasteling alleen het gerucht (met bronvermelding) weer toevoegd en dan zijn we weer terug bij af. Het zou trouwens ook wel handig zijn als meer mensen de overlegpagina even raadplegen voordat ze gaan aanpassen~
--Harrold68 (overleg) 7 feb 2012 20:40 (CET)

text: Ik denk niet dat het goed is dat we tekst gaan opnemen met als reden dat we dan de mogelijkheid hebben om het met een bronvermelding te ontkrachten. Verder is het zoals Harrold68 dat aangaf (en ik zelf in mijn bewerkingssamenvatting) een verhaal van een roddelblad gaat dat later is gerectificeerd. Je zou nog kunnen overwegen om het op het artikel Privé te plaatsen of Willem-Alexander, of desnoods op Veertiende Elfstedentocht (daar staat het ook niet) maar toch zeker niet op het algemene artikel over de Elfstedentocht. Miho (overleg) 7 feb 2012 23:44 (CET)
thread_title:  Willem Alexander 

message: De Neederlandschen Bond voor Lichamelijke Opvoeding schreef de eerste elfstedentocht uit in 1909. Zij droegen de leiding over aan Den Frieschen IJsbond. Er hadden zich 48 deelnemers opgegeven, er waren slechts 23 deelnemers bij de verwelkoming in Hotel Amicitia in Leeuwarden.
Bron: krantenarchief 1909 KB 
Aanvulling: Pim Mulier heeft de "1e elfstedentocht" niet in januari 1891, maar op 21 december 1890 gereden: zie op de website van Timerime: De vader van de Elfsteden tocht 1890 Het klassieke verhaal van Pim Mulier.: diens dagboek over zijn elfstedentocht: http://www.timerime.com/nl/tijdlijn/31007/100+jaar+Elfstedentocht/ : "De lust om dezen tocht eens te ondernemen en vooral om den tijd te verbeteren, had mij reeds lang geplaagd en op 20 December vroegtijdig in hotel Weidema te kooi gaande, werd ik den volgenden morgen te 6 uur door den kellner gewekt ..." 
replies: text: Dank voor de opmerking, ik heb het aangepast. Miho (overleg) 10 feb 2012 21:42 (CET)
thread_title:  De eerste elfstedentocht 

message: Onder het kopje Geschiedenis staat onder de tabel de volgende zin: (*) Na gedeelde overwinningen in 1933 en 1940, werd dit verschijnsel door de organisatie verboden. Jan van der Hoorn, Aad de Koning, Jeen Nauta, Maus Wijnhout en Anton Verhoeven overtraden in 1956 echter deze regel toen ze gezamenlijk als eersten de finish overschreden. Zij werden niet gediskwalificeerd, maar er werd geen winnaar uitgeroepen. In elk van de artikelen over deze personen staat daarentegen dat ze wel gediskwalificeerd werden of dat ze deze tocht wel hadden gewonnen. Wat is nu de echte gang van zaken? De artikelen spreken zich elkaar nu i.i.g. tegen. 81.18.0.241 6 feb 2012 10:42 (CET)
thread_title:  Elfstedentocht 1956 

message: Bij tweede filmpje lijkt jaartal niet juist, 1941 ipv 1942.  
replies: text: 1942 lijkt me correct. Alhoewel de verslaggever het over de 7e editie heeft, komt het verslag van de gebeurtenissen overeen met de tocht van 1942. Miho (overleg) 7 feb 2012 23:52 (CET)
thread_title:  Filmpjes 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Elfstedentocht. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120212133529/http://www.timerime.com/nl/tijdlijn/31007/100+jaar+Elfstedentocht/ toegevoegd aan http://www.timerime.com/nl/tijdlijn/31007/100+jaar+Elfstedentocht/
*Archief https://web.archive.org/web/20090101164610/http://www.timerime.com/timeline/31007/ toegevoegd aan http://www.timerime.com/timeline/31007/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 sep 2017 22:55 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: De jaartallink 1909 staat nog steeds in het lemma. Elke Elfstedentocht heeft een eigen lemma, met betreffende datumlink. Al die datumlinks alhier herhalen is dubbelop. Aanklikken van de twee links van de betreffende datum is redelijk zinloos. De functionaliteit "links naar deze pagina" is ook zinloos, want er is een link-terug naar de individuele pagina's van de betreffende Elfstedentocht. Als iemand in de duizenden links de betreffende Elfstedntocht kan vinden... – Maiella (overleg) 21 jan 2018 21:49 (CET)
replies: text: De jaarlinks zijn hier een welkome dienst aan de lezer. Als ik in het overzicht kijk en ik zie de tweede tocht dan wil ik kijken wat voor jaar 1912 was. Door de link kan ik daar direct in kijken. Oftwel, ja vaak zijn die jaarlinks volkomen overbodig, maar hier zijn ze imo een prima toevoeging. Peter b (overleg) 21 jan 2018 22:01 (CET)
replies: text: :Doorklikken naar de betreffende Elfstedentocht, en daar zijn die datumlinks beschikbaar (jaartal en datum in dat kalenderjaar). Voorts is het een kleine moeite om een kalenderjaar in het zoekveld in te tikken, gevolgd door [Enter]. Kortom, dit is een oude discussie. Ik kan niet inzien waarom voor dit lemma een uitzondering moet worden gemaakt. Al die datumlinks zijn sowieso nogal zinloos. Wat is de zin om door te klikken naar 2 januari, 7 februari, 27 januari enz. om te lezen wat er op deze dag in alle jaartallen van de geschiedenis is gebeurd? Dat heeft allemaal weinig te maken met schaatsen. – Maiella (overleg) 21 jan 2018 23:54 (CET)
replies: text: ::Hoi Maiella, ik ben het eens met Peter b dat in dit artikel zo'n jaarlink de lezer kan helpen. Je geeft zelf toe dat jij niet kan inzien waarom het hier wel wenselijk is om die jaarlinks te laten staan. Dan lijkt het me beter dat je voortaan die jaarlinks ook in andere artikelen laat staan omdat je blijkbaar problemen hebt om in te schatten waar ze zinvol zijn. - Robotje (overleg) 22 jan 2018 08:53 (CET)
replies: text: :::Ik verwijs naar het lemma Retorische vraag. – Maiella (overleg) 23 jan 2018 12:12 (CET)

text: De dag en jaarlinks zijn hier zinvol, aangezien de betreffende dag- en jaarpagina's het evenement ook vermelden.  22 jan 2018 10:02 (CET)
replies: text: :Met aldaar een interne link naar het lemma van de betreffende Elfstedentocht in het betreffende jaartal. Nou, die interne link wordt voor het gemak van de gebruiker ook in het lemma Elfstedentocht gegeven. Daar is zo'n jaartal-lemma, of zo'n kalenderdag-lemma helemaal niet voor nodig. – Maiella (overleg) 23 jan 2018 11:57 (CET)
replies: text: ::Ik ben zeer vóór het terughoudend gebruik van jaarlinks, maar ik hanteer ook altijd het principe van The Banner hierboven: als iets vermeld wordt op een jaarpagina, is het functioneel om vanuit de "evenementenpagina" naar de jaarpagina te linken. Ook eens met Peterb: bij iets bijzonders als een "Elfstedenjaar" is het wel functioneel om te kijken hoe dat jaar er verder uitzag. Vinvlugt (overleg) 23 jan 2018 14:49 (CET)
replies: text: :::De Elfstedentocht van het betreffende kalenderjaar is de "evenementenpagina". Het algemeen lemma Elfstedentocht is een verzamelpagina van intussen een tiental tochten. – Maiella (overleg) 23 jan 2018 15:13 (CET)

text: Is er consensus dat de 'dag maand'-combinatie (22 januari etc) in de tabel in ieder geval geen link zou horen te zijn. Ik klikte er zelf al een paar keer per ongeluk op en ik kan me niet voorstellen dat iemand er bewust zou naar willen doorklikken. Dergelijke links zijn handig voor naamdagen van heiligen etc, maar bij de elfstedentocht is de dag vooral op ijsdikte gekozen. Hannolans (overleg) 3 mrt 2018 09:47 (CET)
thread_title:  overbodige datumlinks