Overleg:Treinkaping bij De Punt

message: Na het lezen van dit artikel vond ik dat er nog wel wat informatie mist over de treinkaping en de gijzeling op de school. Deze stonden namelijk in verband met elkaar. Aangezien ik een oude krant heb gekregen waarin alles staat over de beëindiging van de kaping en gijzeling kan ik dit eventueel toevoegen. De volgende informatie kan worden toegevoegd:
* Lijst met namen (+ woonplaats) van de aanwezigen (incl. status: gewond, omgekomen)
* Namen van de kapers trein/gijzelnemers school
* Overige informatie uit de krant
Aangezien er mijns inziens ook beeldmateriaal te vinden zal zijn kan dat wellicht ook worden toegevoegd zodat het artikel er een stuk beter uit zal gaan zien.
replies: text: Momenteel is er geen artikel over de kaping van de school. Als u hier informatie over heeft, graag plaatsen in het nieuw te maken artikel: Gijzeling lagere school in Bovensmilde

text: Auteursrecht verloopt pas 70 jaar na publicatie (of in bepaalde gevallen 70 jaar na de dood van de auteur) dus de tekst uit die krant kan niet zomaar worden overgeschreven in een Wikipedia-artikel. Helaas geldt hetzelfde voor plaatsen van gescande foto's uit die krant of andere publicaties waar auteursrechten op van toepassing zijn. Een samenvatting van dat krantenartikel (liefst aangevuld met latere ontwikkellingen en informatie uit andere bronnen) kan natuurlijk wel. Alvast bedankt. Robotje 7 feb 2006 12:46 (CET)

text: Heb een toevoeging gedaan met de informatie uit de krant, zoals hierboven beschreven 82.171.83.20 8 feb 2006 17:37 (CET)
replies: text: :Bedankt voor uw bijdrage. Robotje 8 feb 2006 17:50 (CET)
thread_title:  Punten ter verbetering/uitbreiding artikel 

message: Hallo,
Annie Brouwer-Korf, de burgermeester van Utrecht heeft ook in deze trein gezeten, maar ik kan haar niet vinden op de passagierslijst. Staat ze er niet op met haar naam Brouwer of Korf, of is deze lijst incompleet?
replies: text: De lijst is van 11 juni. Op 5 juni mochten 2 zwangere vrouwen de trein verlaten waaronder de latere burgemeester van Utrecht.
replies: text: :"De Nederlandse overheid maakte na bijna drie weken gijzeling op gewelddadige wijze een einde aan de treinkaping. Daarbij kwamen twee passagiers en zes kapers om het leven. Enkele dagen eerder mocht Annie Brouwer de trein verlaten dankzij haar zwangerschap. De gijzelingsactie is voor haar de aanleiding geweest om de politiek in te gaan."

text: Wellicht staat ze daarom er niet op. - Robotje 12 aug 2006 07:58 (CEST)
Sorry dat ik het er onderaan nog bijplaatste bij Trivia. Ik had het stuk erboven niet gelezen.
Maurits

text: Dat Annie Brouwer-Korf genoemd wordt kan ik begrijpen, wat de relevantie van al die andere namen is ontgaat mij. Peter boelens 21 aug 2006 20:28 (CEST)
thread_title:  Annie Brouwer-Korf 

message: http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Ansje+Monsjou&btnG=Google+zoeken&meta= elke site met referentie naar dit drama stelt dat ansje 19 was.
replies: text: Bedankt voor de melding. In een eerdere versie stond er ook 19 jaar maar dat is met deze wijziging veranderd in 20 jaar. Degene die dat veranderde was niet aangemeld dus die kunnen we niets vragen. Ik zal het proberen verder uit te zoeken. - Robotje 22 feb 2007 15:16 (CET)
replies: text: :Een deel van de links op Google zijn trouwens van Wikipedia-kloons dus dat zegt weinig. Toch denk ik dat het beter is om die betreffende wijziging terug te draaien wat ik nu maar meteen zal doen. - Robotje 22 feb 2007 15:33 (CET)
replies: text: :: In het programma "waar was u toen" vertelde Annie Brouwer-Korf dat Ansje haar verjaardag in de trein gevierd heeft! dit dillemma lijkt hierweg te komen. - Basjuh 26 mei 2008 14:01 (CET)
thread_title:  ansje was 19? 

message: Uit het artikel is me niet duidelijk of de twee gijzelaars werden gedood door de mariniers of door de gijzelnemers. Het lijkt me wel relevant voor dit artikel. Wie weet er meer?
Relatief (overleg) 11 jun 2012 21:16 (CEST)
replies: text: Volgens dit artikel (ook te vinden onder de externe links in het artikel) werd Rien van Baarsel toen hij ging staan geraakt door vuur van de mariniers geraakt. Ansje Monsjou wordt in het artikel helemaal niet genoemd. Voor zover ik weet werd ook die door de mariniers geraakt - overal is er sprake van dat zij een slachtoffer was van de gewelddadige wijze waarop de gijzeling beëindigd werd. Wellicht dat het in een van de filmpjes die onder "externe links" staan expliciet gezegd wordt. Ik zal die vanavondbinnenkort eens goed bekijken / beluisteren. Richard 12 jun 2012 11:03 (CEST)
replies: text: :Zie kopje hieronder: zij kwam om door projectielen 7,62 millimeter AP (Armour Piercing, pantserdoorborend) en dus door het spervuur dat van buitenaf op de trein gericht werd.  — bertux 19 jul 2013 07:08 (CEST)
replies: text: ::Oeps... dit is me volledig ontschoten. Ik geloof dat Relatief er ook niet meer aan gedacht heeft trouwens. Bedankt voor de informatie Bertux. Mijn "voor zover ik weet" bleek dus te kloppen. Ook de zinsnede de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden [...] het leven is hiermee in overeenstemming. Richard 19 jul 2013 10:47 (CEST)
replies: text: :::Het hieronder gelinkte artikel maakt wel onderscheid tussen het spervuur van buitenaf waardoor Monsjou omkwam en het revolvergevecht dat Van Baarsel het leven kostte. Of je dit onderscheid in het artikel wilt vermelden is een redactionele keuze, maar de term spervuur voor beiden gebruiken is misleidend. Dat wij –als ongewapende leken– alles waarbij kogels rondvliegen als spervuur aanduiden betekent nog niet dat dat in elke tekstsoort correct is. Ik wacht een paar dagen af, wil me niet te snel bemoeien met een artikel dat ik vandaag pas ontdekte. Met vriendelijke groet,  — bertux 19 jul 2013 14:05 (CEST)
replies: text: ::::Tsja... het artikel waar ik al eerder aan refereerde zegt het volgende:
replies: text: :::::Op 11 juni 1977 om kwart over vijf ’s ochtends, onder het oorverdovende lawaai van twee overvliegende straaljagers, bestormden BBE-commando’s de trein. Zesendertig scherpschutters doorzeefden de wagons op vier plaatsen met 15.000 kogels. De redenering was dat de passagiers door het lawaai van schrik op de grond zouden duiken – wat alle passagiers ook deden. Alleen Rien van Baarsel ging weer staan en werd neergeschoten.

text: ::::Als ik dat lees werd hij wel degelijk door het spervuur geraakt. In "jouw" artikel staat inderdaad
replies: text: :::::Een mannelijke gijzelaar overleed door UZI-vuur van de mariniers. Hij belandde tussen een vuurgevecht met de mariniers en een kaper. Een vrouwelijke gijzelaar overleed op een van de balkons van de trein. Zij is getroffen door projectielen die van buitenaf op de trein zijn afgeschoten.

text: ::::De artikelen lijken elkaar op dit punt tegen te spreken. Ik heb daarop wat andere artikelen uit het archief van het Dagblad van het Noorden door zitten kijken. Het onderzoeksrapport dat op hun website te bekijken is, komt uiteindelijk tot de conclusie dat Van Baarsel kogels geraakt werd, afgevuurd door UZI('s) van de mariniers. Het scenario waarbij Van Baarsel (als enige) weer opstond, wordt ontkracht als zijnde gebaseerd op eerdere, de waarheid verbloemende verklaringen.

text: ::::Ik ga e.e.a. tekstueel aanpassen. Richard 19 jul 2013 14:52 (CEST)
thread_title:  Wie doodde de twee gijzelaars? 

message: In het artikel 'Van executie was geen sprake bij De Punt' staan interessante aanvullingen. De auteur, Dr. J.S. Timmer is lector Veiligheid & Sociale Cohesie aan de hogeschool Windesheim Zwolle en hoofddocent Politiestudies aan de Vrije Universiteit Amsterdam. Voor zijn proefschrift Politiegeweld verdiepte hij zich in Nederlandse anti-terreuracties, inclusief gerechtelijke documentatie over de interventies in 1977.  — bertux 19 jul 2013 07:08 (CEST)
thread_title:  Interessante aanvulling: verloop en rechtmatigheid van de bevrijding 

message: Is het mogelijk dat er een klein stuk wordt geschreven over de publieke opinie rond Molukkers na de treinkaping? Ik kan deze informatie nergens vinden en ik denk dat ik niet de enige ben die hier informatie over wil. Soldaat88 (overleg) 11 apr 2016 13:47 (CEST)
replies: text: Ik denk dat daar ook direct het probleem zit: als over iets weinig tot niets te vinden is, kan het op Wikipedia niet beschreven worden. Een belangrijk uitgangspunt op Wikipedia is namelijk Wikipedia:Geen origineel onderzoek. Wat wel te vinden is, is verder mogelijk niet neutraal genoeg om gebruikt te worden. Richard 11 apr 2016 15:44 (CEST)
thread_title:  Publieke opinie 

message: De tekst komt mij wat gekleurd over, vooral in de eerste alinea. Hier staat dat het Molukse 'terroristen' waren, maar dit is vooral het eenzijdige perspectief van de Nederlandse staat. De kapers zelf zagen zich als vrijheidstrijders en een groot deel van de Molukse achterban -ook degenen die zelf nooit tot een kaping zouden overgaan- waren zeer tevreden dat er na al het zinloos gepraat met de overheid eindelijk eens wat gebeurde voor de Molukse zaak. Het lijkt er anno 2017 op dat de opinie over 'daderschap' aan het draaien is. Er is steeds meer erkenning dat de kapingen ook een aanleiding hadden in de fouten van de Nederlandse overheid. Om die reden wil ik voorstellen het artikel aan te passen en eenzijdige bewoordingen als 'Molukse terroristen' op zijn minst te nuanceren of toe te lichten. Jobbew (overleg) 30 mei 2017 14:21 (CEST)
replies: text: Hoi Jobbew, ik het door jou toegevoegde punt naar beneden verplaatst omdat op pagina's als deze altijd het oudste punt bovenaan staat en de meest recentelijk toegevoegde helemaal onderaan. En nu over je opmerking. Dat de kapers zich zagen als vrijheidstrijders kan best kloppen. Rond 1951 kwamen ongeveer 12.500 personen, Molukse militairen en hun gezinnen, naar Nederland zodat de Molukse achterban in 1977 een bijna verwaarloosbaar klein deel uitmaakte van de bijna 14 miljoen inwoners van Nederland. Dat een groot deel van die achterban zeer tevreden zouden zijn geweest met die kaping in 1977 is volgens mij geen juiste voorstelling van zaken. Dat het artikel gecategoriseerd is als 'Terrorisme in Nederland' lijkt me zonder meer terecht. Als die 'vrijheidstrijders' al hadden willen kiezen voor een gewapende strijd voor een onafhankelijke Zuid-Mollukken dan was een strijd tegen de Indonesische 'bezetters' van Ambon en andere eilanden daar logischer geweest dan een trein met onschuldige burgers in Nederland te kapen of meer dan honderd onschuldige kinderen van de lagere school in Bovensmilde te gijzelen (die actie liep parallel aan de treinkaping bij De Punt). In een democratie als Nederland (het was ook nog eens vlak voor de verkiezingen) kun je ook op andere manieren proberen een andere regering te krijgen die wel wil opkomen voor jou standpunten. Wat voor aanpassing van het artikel had je trouwens in gedachte? - Robotje (overleg) 30 mei 2017 15:06 (CEST)
thread_title:  Ouderwetse bias in de tekst 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Treinkaping bij De Punt. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20141129132942/http://www.boekje-pienter.nl/images/nieuws-02062013.pdf toegevoegd aan http://www.boekje-pienter.nl/images/nieuws-02062013.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 nov 2018 11:07 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast