Overleg Wikipedia:Bibliografische informatie

message: Eerder overleg: (onvolledig)
* Sjabloon met verwijzingen naar persoonsnamen van gezaghebbende catalogi, mei 2012
* Virtual International Authority File, december 2012
* Nederlandse Bibliotheek en Nederlandse Wikipedia, april 2017
* Authority control, februari 2019
* Authority control template voor nl:wiki, november 2019
* Gewijzigde Module:Authority control, april 2020
* Authority control, april 2020
* Geautoriseerde terminologie: overzicht bibliografische informatie, mei 2020
* Beoordelingsnominatie Sjabloon:Authority control (ingetrokken), mei 2020
* Betrouwbaarheid Authority Control (Worldcat), mei 2020
* Naamgeving pagina/sjabloon, september 2020

message: Met dank aan alle uitleg die er gisteren gekomen is, is het voor mij nu inzichtelijker wat de betekenis is van "authority control". Ik zat te bedenken dat het misschien nog eenvoudiger is als we het vergelijken met alledaagse voorbeelden. 
Streepjescodes kun je opvatten als een vorm van authority control. Simpel gezegd, "authority" is het grote dikke boek van Sinterklaas waarin alle streepjescodes staan, "control" is dat de Pieten op alle producten de juiste streepjescode stempelen.
De overheid is een authority die alle burgers wil controleren met behulp van een persoonlijk nummer. In Nederland is de overheid zo slim geweest om de aandacht van de "authority" af te leiden naar de "burger" en "control" te vertalen naar "service". Burgerservicenummer dus. "Authority control number" was natuurlijk kansloos geweest. Misschien moeten wij spreken van een lezersservicenummer? ;)
Wat is het analoge proces op de Wikimediaprojecten? Volgens mij dat we op Wikidata ieder onderwerp een nummertje geven, en daarnaar linken op alle lemma's die op dit onderwerp betrekking hebben. Ofwel, Wikidata is authority control. Ik denk dus dat, strikt genomen, het sjabloon:authority control geen rol heeft in het daadwerkelijke authoritycontrolproces. Het is meer een uitvloeisel daarvan. 
Het komt nogal eens voor dat bedrijven hetzelfde product leveren aan diverse supermarkten. Er gaat een ander stickertje op, maar in wezen is het hetzelfde. In onze Wikidatasupermarkt zijn we zo open dat we bij ieder product een bijsluiter leveren, waarin staat onder welke streepjescodes dit product in andere supermarkten (in andere catalogussen) voorkomt. Het is goed mogelijk dat die andere supermarkten ons leiden naar een veel beter product! Het sjabloon:authority control kopieert deze bijsluiter naar Wikipedia-artikelen. 
Als mijn verhaal misverstanden bevat hoor ik het graag. En anders hoop ik dat andere gebruikers hier wat aan hebben. Josq (overleg) 6 mei 2020 09:42 (CEST)
replies: text: Hi Josq, Voorbeelden kunnen denk ik zeker helpen. Ik had er al een aantal toegevoegd aan de pagina met het schrijven. Wellicht zijn er meer voorbeelden te bedenken, wel moeten ze echt kloppen in relatie tot dit onderwerp en niet afleiden.

text: Een streepjescode lijkt wellicht authority control, maar is er eigenlijk een uitvloeisel van. Een streepjescode dient er namelijk voor om producten bij de kassa snel te kunnen scannen en zo het proces efficiënter te laten verlopen. Het onderliggende systeem is de Europese artikelnummering en dat is inderdaad een vorm van authority control: de objecten zijn vastgelegd in een database met een bepaalde code. Dit zou denk ik een voorbeeld kunnen zijn om te benoemen.

text: Het Burgerservicenummer, opvolger van het sofinummer, is eigenlijk ook een vorm van authority control. Doordat alle gegevens aan één nummer worden gekoppeld wordt er fraude bijvoorbeeld voorkomen. Maar er is wel een wezenlijk verschil, omdat het niet een openbare database betreft en ook nog eens privacygevoelig is. Daarom denk ik niet geschikt om te gebruiken als voorbeeld.

text: Op Wikimedia-projecten begint het proces van authority control al bij de keuze van een titel van een nieuw artikel. De titel moet eenduidig zijn, niet verwarrend, gangbaar, etc, en indien er twee onderwerpen zijn met dezelfde naam hebben we daar een procedure voor: een titel met haakjes en de doorverwijspagina. Tussen de verschillende Wikipedia's ontstond er al snel de behoefte om de City of Brussels (niet te verwarren met Brussels) te koppelen aan Brussel en begon men met interwikilinks die artikelen over hetzelfde onderwerp in verschillende talen aan elkaar koppelden. In het begin was dit nog schaalbaar, maar met het groter groeien ontstonden er problemen. Eveneens kwam daar nog Wikimedia Commons bij, waarbij we Wikipedia-artikelen koppelen aan Commons-categorieën. Om het moeizame werk met interwikilinks op te lossen kwam er 7,5 jaar geleden Wikidata.

text: Hoewel Wikipedia-artikelen met hun titels redelijk stabiel waren, is het werken met de Q's van Wikidata nog stabieler en betrouwbaarder. Voor binnen Wikimedia werkt het beter, maar voor buiten Wikipedia al helemaal. Volgens mij is niet alleen de interne toewijzing van identificatoren een onderdeel van het proces, maar is ook de koppeling van de ene database aan de andere van belang en dan werkt een Q veel beter dan een mogelijk veranderende paginatitel. Zie bijvoorbeeld VIAF over Annie M.G. Schmidt met rechts een diagram dat de koppelingen tussen catalogi/databases laat zien. Voor de interne regeling van authority control is het sjabloon niet nodig, maar voor de koppeling met externe catalogi en databases is dat wel zinvol.

text: De vergelijking met supermarkten vind ik wat lastig, maar het klopt dat we als het ware in de kleine lettertjes van het product vermelden onder welk nummer het elders te vinden is. Door middel van die links kan er sneller meer informatie gevonden worden en kunnen Wikipedia-artikelen uitgebreid of bijgewerkt worden. Groetjes - Romaine (overleg) 6 mei 2020 13:44 (CEST)
thread_title:  Uitleg "authority control" 

message: In de voorbije week tijd zijn meer dan 75.000 auteurs op Wikidata gekoppeld aan hun equivalente pagina in de Nationale Thesaurus voor Auteurs (NTA) van de Nederlandse Koninklijke Bibliotheek. Dit werk is uitgevoerd door de bot van Multichill, waarvoor dank! Deze koppeling was mogelijk doordat in zowel Wikidata als de NTA er de VIAF-code was toegevoegd. Hierdoor is (automatisch) de bibliografische informatie (authority control) op veel Wikipedia-artikelen uitgebreid. Romaine (overleg) 21 mei 2020 17:52 (CEST)
=== Meer uitbreiding gewenst ===
De bovenstaande koppeling was mogelijk doordat er reeds een identificatiecode van VIAF aan het item op Wikidata was toegevoegd. Op een heleboel artikelen over Nederlandstalige schrijvers en illustratoren ontbreekt echter die VIAF-code en de NTA-code van de Koninklijke Bibliotheek, zodat die ook niet in het sjabloon op nl-wiki getoond wordt. Uitbreiding is dus nodig, dit koppelen dient handmatig te gebeuren en jouw hulp is daarbij van harte welkom!
Toevoegen is eenvoudig via de volgende stappen:
* Stap 1: Ga naar deze pagina, klik links op , en kies een willekeurige auteur.
** Merk op: in de lijst staan ook journalisten en scenarioschrijvers, deze auteurs hebben waarschijnlijk geen boek geschreven/geïllustreerd en staan daarom wellicht niet in de NTA. (kies dan een ander)
** Voorbeeld: Ik koos voor Vrouwke Klapwijk.
* Stap 2: Ga naar http://opc4.kb.nl/ (of https://www.kb.nl/ ) en zoek via het zoekvenster op de uitgekozen naam. Er verschijnen dan titels van boeken die mogelijk door de door jouw uitgekozen auteur geschreven of geïllustreerd zijn. Kies een boek waarvan je zeker bent dat die door deze persoon geschreven/geïllustreerd is. (Kijk eventueel op het Wikipedia-artikel hiervoor of de website van de auteur.)
** Voorbeeld: Zoekende op Vrouwke Klapwijk kom ik op deze pagina en ik weet zeker dat het bovenste boek (Op reis met Abraham) van haar hand is.
* Stap 3: Op de pagina van het boek staat als auteur/illustrator een of meerdere namen, klik op de naam van wie je zocht. (Staat de gezochte naam er niet bij: zoek dan een ander boek.) De url die je dan krijgt eindigt op REL?PPN=... met op de plaats van de puntjes de NTA-code. Kopieer die code.
** Voorbeeld: Bij auteur staat Vrouwke Klapwijk en daar klik ik op en kom uit op: http://opc4.kb.nl/DB=1/SET=7/TTL=1/REL?PPN=08660032X Van deze url kopieer ik de 08660032X.
* Stap 4: Ga naar de Wikidata-pagina over de uitgekozen persoon. Voeg daar onderaan het kopje Verklaringen of Identificatiecodes de NTA-code toe.
** Uitgebreidere uitleg voor toevoegen op Wikidata: Klik op verklaring toevoegen, type daar NTA, selecteer NTA-identificatiecode, voeg daarachter de code in en klik publiceren.
* Stap 5: Open de link van de NTA-code en je komt zo uit op de pagina van de Koninklijke Bibliotheek over deze auteur. Op deze geopende pagina staat ergens een link <http://viaf.org/viaf/...> met op de puntjes de VIAF-code. Kopieer die VIAF-code en voeg die toe op Wikidata.
** Voorbeeld: Met Vrouwke Klapwijk kom ik uit op https://data.bibliotheken.nl/doc/thes/p08660032X . Op die pagina staat <http://viaf.org/viaf/290406247>, daarvan kopieer ik 290406247 en voeg die toe op Wikidata. Resultaat: Q46709988.
Nu kun je op het artikel over deze persoon op Wikipedia onderaan de pagina (maar boven de eventuele defaultsort en categorieën) {{Authority control}} toevoegen. Romaine (overleg) 21 mei 2020 17:52 (CEST)
thread_title:  Bibliografische informatie fors uitgebreid 

message: De bovenstaande koppeling was mogelijk doordat er reeds een identificatiecode van VIAF aan het item op Wikidata was toegevoegd. Op een heleboel artikelen over Nederlandstalige schrijvers en illustratoren ontbreekt echter die VIAF-code en de NTA-code van de Koninklijke Bibliotheek, zodat die ook niet in het sjabloon op nl-wiki getoond wordt. Uitbreiding is dus nodig, dit koppelen dient handmatig te gebeuren en jouw hulp is daarbij van harte welkom!
Toevoegen is eenvoudig via de volgende stappen:
* Stap 1: Ga naar deze pagina, klik links op , en kies een willekeurige auteur.
** Merk op: in de lijst staan ook journalisten en scenarioschrijvers, deze auteurs hebben waarschijnlijk geen boek geschreven/geïllustreerd en staan daarom wellicht niet in de NTA. (kies dan een ander)
** Voorbeeld: Ik koos voor Vrouwke Klapwijk.
* Stap 2: Ga naar http://opc4.kb.nl/ (of https://www.kb.nl/ ) en zoek via het zoekvenster op de uitgekozen naam. Er verschijnen dan titels van boeken die mogelijk door de door jouw uitgekozen auteur geschreven of geïllustreerd zijn. Kies een boek waarvan je zeker bent dat die door deze persoon geschreven/geïllustreerd is. (Kijk eventueel op het Wikipedia-artikel hiervoor of de website van de auteur.)
** Voorbeeld: Zoekende op Vrouwke Klapwijk kom ik op deze pagina en ik weet zeker dat het bovenste boek (Op reis met Abraham) van haar hand is.
* Stap 3: Op de pagina van het boek staat als auteur/illustrator een of meerdere namen, klik op de naam van wie je zocht. (Staat de gezochte naam er niet bij: zoek dan een ander boek.) De url die je dan krijgt eindigt op REL?PPN=... met op de plaats van de puntjes de NTA-code. Kopieer die code.
** Voorbeeld: Bij auteur staat Vrouwke Klapwijk en daar klik ik op en kom uit op: http://opc4.kb.nl/DB=1/SET=7/TTL=1/REL?PPN=08660032X Van deze url kopieer ik de 08660032X.
* Stap 4: Ga naar de Wikidata-pagina over de uitgekozen persoon. Voeg daar onderaan het kopje Verklaringen of Identificatiecodes de NTA-code toe.
** Uitgebreidere uitleg voor toevoegen op Wikidata: Klik op verklaring toevoegen, type daar NTA, selecteer NTA-identificatiecode, voeg daarachter de code in en klik publiceren.
* Stap 5: Open de link van de NTA-code en je komt zo uit op de pagina van de Koninklijke Bibliotheek over deze auteur. Op deze geopende pagina staat ergens een link <http://viaf.org/viaf/...> met op de puntjes de VIAF-code. Kopieer die VIAF-code en voeg die toe op Wikidata.
** Voorbeeld: Met Vrouwke Klapwijk kom ik uit op https://data.bibliotheken.nl/doc/thes/p08660032X . Op die pagina staat <http://viaf.org/viaf/290406247>, daarvan kopieer ik 290406247 en voeg die toe op Wikidata. Resultaat: Q46709988.
Nu kun je op het artikel over deze persoon op Wikipedia onderaan de pagina (maar boven de eventuele defaultsort en categorieën) {{Authority control}} toevoegen. Romaine (overleg) 21 mei 2020 17:52 (CEST)
thread_title:  Meer uitbreiding gewenst 

message: Op deze pagina vindt er momenteel een discussie plaats over wat de naam van het sjabloon (en deze pagina) zou moeten zijn. Input van goede ideeën is gewenst. Romaine (overleg) 5 okt 2020 01:17 (CEST)
thread_title:  Naamgeving pagina/sjabloon 

message: Tussen alle identifiers ontbreekt momenteel de qid van WIkidata. Die zou ik hier wel verwachten in het overzicht. Hannolans (overleg) 23 okt 2020 11:47 (CEST)
replies: text: Hi @Hannolans: dat is een interessante opmerking. Het toevoegen van het Wikidata-qid voelt een beetje als een sjabloon met Droste-effect; alle verwijzingen die in het sjabloon bij een artikel getoond worden komen immers van Wikidata. ou je het Q-id dan verwachten bovenaan het sjabloon - zoals bij het  sjabloon op Commons (zie voorbeeld) - zodat het ook zichtbaar is wanneer ingeklapt? Of juist - nadat het sjabloon is opengeklapt - ergens bovenaan/onderaan het blok met de informatie naar de andere informatiepagina's? Misschien in een soort 'data afkomstig van wikidata' melding waarbij 'wikidata' dan verwijst naar het WD-item van het artikelonderwerp? Vragen, vragen, vragen. Groet, Ecritures (overleg) 23 okt 2020 22:59 (CEST)
replies: text: : Volgens mij moeten we het qid niet anders behandelen dan een viaf-id en in die lijst opnemen. Het gaat er om eindgebruikers een lijst met nuttige ids te geven ter identificatie. Een conservator kan bijvoorbeeld de lijst gebruiken om hun vervaardigers aan te vullen met ids zoals ULAN, RKD en VIAF, dan zou het heel jammer zijn als ze niet ook het Wikidata-ID meenemen. Hannolans (overleg) 23 okt 2020 23:43 (CEST)
replies: text: :: Je bedoelt dus dat het tussen de andere id's moet staan? Ecritures (overleg) 24 okt 2020 00:36 (CEST)
thread_title:  Wikidata-id 

message: Gezien dit sjabloon, zullen andere sjablonen zoals  in de toekomst misschien verdwijnen? ‍ 30 jan 2021 17:31 (CET)
replies: text: In de meeste gevallen denk ik dat de functie die het VIAF-sjabloon had nu overgenomen is door . Daarmee is nog eens extra vermelden bij de externe links van VIAF als dubbel en overbodig. Dat zou op die artikelen denk ik aangepast kunnen worden door de losse VIAF daar weg te halen. Romaine (overleg) 3 feb 2021 03:19 (CET)
thread_title:  Andere sjablonen 

message: Is het mogelijk en van toegevoegde waarde om parlement.com toe te voegen? Dajasj (overleg) 2 jan 2023 13:34 (CET)
replies: text: Jazeker en ja ik denk het wel. Die links staan nu vaak in , maar hier is denk ik de logischere plek voor dit soort links. Strepulah (💬) 20 feb 2023 14:30 (CET)
replies: text: :Kun jij dat toevallig doen? Dan kan ik het opruimwerk wel doen :) Dajasj (overleg) 20 feb 2023 15:10 (CET)
replies: text: ::Toegevoegd. Strepulah (💬) 20 feb 2023 16:24 (CET)
replies: text: :::Hi Dajasj, ik zag dat je in het lemma van Mark Rutte de link naar de biografie op Parlement.com (zie ) hebt verwijderd. Ik snap door dit overleg wat de aanleiding is, maar ik zie niet zo goed in waarom dit een verbetering is? De zichtbaarheid van deze externe link is met deze aanpassing een stuk minder geworden. StuivertjeWisselen (overleg) 20 feb 2023 21:46 (CET)

text: :::Aanvullend, dit soort doublures zitten ook in de infoboxen van bijvoorbeeld acteurs en artiesten, gaan we die daar dan ook weghalen? StuivertjeWisselen (overleg) 20 feb 2023 21:47 (CET)
replies: text: ::::Ha StuivertjeWisselen! Zie de discussie op Overleg_sjabloon:Infobox_politicus_Nederland#Waarom_linken_naar_parlement.com. Mijn bezwaar is dat we onnodig één specifieke url uitlichten in infobox. Bezwaar tegen weghalen was dat parlement.com wel gelinkt moet worden. Dit leek me daarom een goede oplossing. Dajasj (overleg) 20 feb 2023 23:10 (CET)
replies: text: :::::Hi Dajasj, ik vraag me dus af of het zo heel onnodig is. Ondanks dat de kwaliteit van parlement.com volgens sommigen tanende zou zijn voegt een zichtbare link in de infobox in mijn ogen wel wat toe – vaak een uitgebreider overzicht van de loopbaan van de politicus in kwestie – en zie ik vooral niet zo wat het weghalen nou echt aan verbetering brengt. Idem als we de RKD-linkjes in de infobox van kunstenaars, Imdb-linkjes in de infoboxen van acteurs, etc. ook gaan weghalen (wat conform de gehanteerde logica dan ook nodig zou zijn). Het sjabloon bibliografische informatie staat helemaal onderaan en standaard ingeklapt, en ik ben ervan overtuigd dat daar echt vrijwel niemand op klikt. Dus deze 'verbetering' volg ik echt niet. Enfin, voor mij geen halszaak, maar laat ik wel zeggen dat afgaande op de gelinkte discussie consensus hierover nogal dun lijkt. StuivertjeWisselen (overleg) 22 feb 2023 11:30 (CET)
replies: text: ::::::Het is mijn inziens tamelijk arbitrair om de ene website wel op te nemen in de infobox, en de ander niet. Er zijn wel meer externe links die relevant(er) zijn, zoals hun eigen webpagina, en de pagina's van de Eerste Kamer, Tweede Kamer en Rijksoverheid. Die over het algemeen wél onderaan staan. En extern linken is nou niet per se het belangrijkste van Wikipedia. Zeker voor parlement.com geldt dat alle informatie van die website ook op Wikipedia zou moeten staan.

text: ::::::Als ik goed tel hebben zes gebruikers zich gemengd in de discussie. Niemand had bezwaar tegen verplaatsing, wel tegen verwijdering zonder vervanging. Dus consensus voor de algemene aanpak leek me er wel. Voor deze specifieke aanpak is de consensus wat dunner, maar ik vind het ook niet bezwaarlijk als mensen alsnog parlement.com gaan linken bij het kopje Externe Links, terwijl het ook bij Bibliografische informatie staat.

text: ::::::Ik heb me verder niet verdiept in de andere infoboxen. Wel sterk mijn twijfels of linken naar user-generated content wenselijk is (IMDB) en of RKD echt geschikt is voor infobox tov bibliografische informatie. Het is ook wel erg Nederlandcentrisch. Maar bij gebrek aan algemene richtlijn daarover moeten we volgens mij gewoon per infobox dat gesprek aangaan. Dajasj (overleg) 22 feb 2023 11:45 (CET)
thread_title:  Parlement.com 

message: Heb ik het mis, of wordt dit sjabloon niet weergegeven in de mobile weergave. Is dit intentioneel? SvenDK (overleg) 6 aug 2023 00:11 (CEST)
thread_title:  Mobile weergave