Overleg:IF-boot

message: waarom zou je de link naar de Marieholmvereniging verwijderen?

message: waarom iedere link verwijderen? bij vliegtuigen kan je toch ook verwijzen naar de luchtvaartautoriteit, bij auto's toch ook naar de RDW?
Het is van wezenlijk belang om de klasse organisatie te vermelden, die de klasse van dit type bewaakt.
WAAROM wil je dat verwijderen? Heb je gewoon geen verstand van wedstrijdzeilen? Geeft niet, maar stel dan gewoon een vraag.
rolloos (overleg) 21 aug 2018 17:03 (CEST)
replies: text: Beste Rolloos, Fijn dat je, met je vraag, duidelijk maakt wat de intentie is van het het vermelden van al deze links. Waarom je denkt dat het heel normaal is om in een encyclopedie een reeks clubs op te nemen, maak je niet duidelijk. Dat je Wikipedia verwart met de Gouden Gids wel. Wikipedia is een encyclopedie en geeft als zodanig uitleg over een veelheid van onderwerpen, waaronder bijvoorbeeld over de IF-boot. Wikipedia is er echter nadrukkelijk geen plaats om bezoekers te trekken naar externe websites, zoals hier met maar liefst 11 externe links, in zes verschillende talen.

text: Bezoekers die geïnteresseerd zijn in meer informatie over de IF-boot, of een ander type, zijn prima in staat om zelf op zoek te gaan naar de informatie die niet in het artikel staat. Daarvoor zouden externe links een hulpmiddel kunnen zijn, maar als onafhankelijke encyclopedie hebben wij er nadrukkelijk voor gekozen om die niet op te nemen. Met dit beleid kun je het oneens zijn, maar er dwars tegenin gaan is niet de verstandige weg om je doel te bereiken. Je loopt zo grote kans om voor kortere of langere tijd de mogelijkheid te verliezen om bij te dragen aan deze encyclopedie, terwijl je volgens mij ook prima in staat zou moeten zijn om datgene wat je als zeiler misschien wel meer wil, mensen informatie geven over verschillende boten, te bereiken. Help die mensen door de informatie over de verschillende bootklassen, boten, wedstrijden etc. in de encyclopedie op te nemen. Zij die meer willen weten gaan echt wel op zoek en komen dan op een van de sites die jij nu krampachtig onder de aandacht probeert te brengen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 21 aug 2018 17:13 (CEST)
replies: text: : Zie ook mijn antwoord op mijn overlegpagina waar je mij hebt benaderd over ditzelfde punt.  21 aug 2018 17:23 (CEST)
thread_title:  waarom iedere link verwijderen? 

message: Ronnie,
dank. 
maar waarom moeten anderen dan ineens ALLE links verwijderen? kijk eens naar deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Motorsport_Organisatie_Nederland
je noemt ze "clubs" maar een ervan is echt de enige echte officiële klasse organisatie!
bovendien heb ik heel veel moeite moeten steken in het vinden ervan!
vr gr,
rolloos (overleg) 21 aug 2018 17:21 (CEST)
replies: text: Op Motorsport Organisatie Nederland staat maar één externe link, namelijk naar de site van de Motorsport Organisatie Nederland. Dat is niet te vergelijken, zoals ik ook op mijn overlegpagina uiteenzette. Als er een firma 'IF-boot' zou bestaan, dan zou de link daarheen zeker gerechtvaardigd zijn. Maar niet de hele lijst waar jij steeds mee aan komt. Jammer dat je er veel werk aan gehad hebt, maar dat is hier helaas geen argument.  21 aug 2018 17:26 (CEST)
replies: text: :Beste Rolloos, op deze pagina staat een groot deel van de door jou genoemde links. Daarbij kwamen onder meer twee links naar (commerciële) scheepswerven. Als je één link plaatst naar één Nederlandstalige site die echt iets toevoegt aan de kennis over de IF-boot, haar geschiedenis en -bijvoorbeeld- bijzondere wedstrijdresultaten, kennis die op geen manier in Wikipedia terecht zou kunnen komen, dan ben je van harte welkom om dat te doen. Nu lijkt het erop dat je wel heel erg je best doet om mensen naar allerlei sites te lokken; daarvoor is een encyclopedie niet bedoeld. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 21 aug 2018 17:43 (CEST)
Nou Ronnie, dat lijkt me een goede reden om de Marieholm vereniging ook te vermelden. Inderdaad, ze hebben ook leden met iets andere Marieholm-boten, daar komt de verwarring tussen IF-Boot en Marieholm nu juist vandaan en door dit goed te documenteren, wordt dat juist helder. 
Punt is, er is helemaal geen Nederlandse IF-Boot vereniging
thread_title:  links 

message: Nu lijkt het erop dat ik reclame wil maken? Wat een emotie en aanname! Is niet zo. Het kost echt veel moeite om deze scheepsbouwers te vinden daarom vermeld ik ze. Zijn ze commerciëler dan BMW, Rolls-Royce en Boeing? Die staan oom op wiki.
Wat een onzin.
En ik heb nu alleen  de internationale klasse organisatie vermeld. Hopelijk laten jullie die wel staan. Want anders bewijs je alleen maar je geen verstand hebt van zeilklassen en regelgeving.  
Een andere wiki waakhond zei juist weer dat EEN werf noemen niet kies is. Dan moet je weer meerdere noemen.
thread_title:  Wat een aannames en onderbuikgevoelens 

message: Beste Wiki-waakhonden,
Werk aan de winkel. Op https://nl.wikipedia.org/wiki/Vaurien staat een aantal buitenlandse Vaurien-organisaties vermeld die wedstrijden organiseren en de klasse bewaken. Dat kan natuurlijk niet! wissen die die hap!
</cynisme>
thread_title:  Aan de slag bij andere zeilboten 

message: Ja die gildes was ik vergeten. Sorry. Maar ik zou een inhoudelijke reactie die vooral ingaat op vergelijkingen die ik maak met buitenlandse wiki's en andere, vergelijkbare, wiki pages zeer op prijs stellen. Het kan niet zo zijn, dat er met twee maten wordt gemeten. Zie ook mijn andere vragen. (Vergelijk met Rolls-Royce, Hallberg Rassy, Nautor Swan, Vaurien, IF-Boat in andere talen. In sommige landen heet het nordisk folkboat of anders. Het is echt niet zo eenvoudig als je denkt)
rolloos (overleg) 22 aug 2018 10:29 (CEST)
thread_title:  Tildes 

message: Eerst zijn er twee "die hards" die me verbieden om onderaan externe links te vermelden van klassenorganisaties in andere Noordeuropese landen. En nu moet ik ineens "bronnen" vermelden. Het is òf het een òf het ander!
Maak uw keuze!
rolloos (overleg) 22 aug 2018 10:34 (CEST)
replies: text: Beste rolloos, Ik zou je willen vragen om niet voor iedere opmerking een nieuw kopje te maken.

text: Er is een wezenlijk verschil tussen een bron en een externe link. Met een bron geef je aan waar bepaalde informatie aan ontleend is. Zo beweer je in het artikel Maar inmiddels zijn er in Duitsland, Nederland, Denemarken en Estland werven die de boot volgens de specificaties van de Zweedse IF-Bootvereniging (Svenska IF-Båtförbundet) bouwen. In een van de links verwees je naar Jachtwerf Kuiper, die zelf aangeeft dat ze het dealerschap voor de IF-Boat new edition in Nederland hebben. Dat is iets anders dan het bouwen van een boot. Ik zou graag zien dat je aangeeft welke Nederlandse werf (en welke Deense en Estse) deze boot daadwerkelijk bouwt. Of gebeurt dat alleen door Peter Gronlund uit Berlijn? en zijn de Deense en Estische werf dealer? En dan liefst niet een website van de betreffende werf, maar van een onafhankelijke derde die erover schrijft. Er zijn bijvoorbeeld diverse tijdschriften over zeilen. Er zal er vast wel eentje af en toe aandacht besteden aan de IF-boot, en zeker aan de IF-boat new edition. Mogelijk is er eentje die een bezoek heeft gebracht aan de betreffende werf en zo een geschikte bron kan opleveren.

text: Zoals ik al eerder schreef, kan iedere Wikipedia zijn eigen keuze maken over het toelaten van externe linken. Je verwijzing naar een aantal anderstalige pagina's over de IF-boot loopt mank, omdat er in die talen enkel wordt verwezen naar de site over de landelijke IF-vereniging. Jij probeerde een reeks zusterverenigingen te linken. Je hebt nu gekozen voor de Zweedse pagina, en die link staat er nog steeds.

text: Het artikel over de IF-boot zelf staat niet ter discussie, zoals ook het artikel over Marieholms Bruk en over Rolls-Royce plc niet ter discussie staat. Dat er in een ander artikel mogelijk (te) veel links staan, kan. Dat is echter geen reden om ze hier opeens toe te laten, terwijl het twijfelachtig is wat deze toevoegen. Die andere artikelen zullen mogelijk ook tegen het licht gehouden worden, maar alle vrijwilligers van Wikipedia hebben ook andere dingen te doen dan alleen maar reageren op jouw opmerkingen.

text: Terzijde, met opmerkingen als: 'Want anders bewijs je alleen maar je geen verstand hebt van zeilklassen en regelgeving.' diskwalificeer je andere deelnemers aan een overleg, niet zelden ten onrechte. Het zou het overleg helpen als je dat soort opmerkingen achterwege laat.

text: Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 22 aug 2018 11:25 (CEST)
Beste Ronnie),
Ik zal eerlijk met je zijn. Ik heb hier echt al veel te veel tijd in gestoken. En die tijd heb ik eigenlijk niet. Ik heb een onderneming te drijven.
IK heb me zeer verbaasd over de overhaaste reacties. Eerst geen externe links en dan weer bronnen. In plaats van wissen kunnen andere Wikipedianen ook zelf de moeite nemen om iets te verbeteren; nu is het alleen roepen en gummen. Ik ben van nature heel diplomatiek; ik zeg het bewust cru omdat ik vind dat het gedrag van anderen dit uitlokt en ik wil ze dat impliciet laten zien. Ik geloof niet dat de boodschap over komt.
Terug naar de inhoud. Ik heb Werf Kuiper zelf gesproken en op mij wekten ze de indruk dat ze de boten zelf bouwden; ze zeiden namelijk dat ze een licentie hebben van hun Duitse collega en dat staat als ik me goed herinner ook op de desbetreffende site. IK ga de mensen op 5 september ontmoeten. Die afspraak stond al. Heb jij uit hun mond gehoord dat ze alleen dealer zijn?
hieronder de betwiste links:
*  Folkboat Central Hamburg (ex Kerteminde)
*  Brandt-Møller Scheepswerf in Denemarken
*  Scheepswerf in Estland naar een re-design van:
*  i-Yacht in Duitsland
Ik moet daarbij wel opmerken dat deze werven naar later bleek de Folkboat bouwen, hetgeen een voorloper is van de IF-boot. De verwarring wordt steeds veroorzaakt doordat op sommige wiki pagina's de IF-boot weer anders genoemd wordt: https://da.wikipedia.org/wiki/International_Folkeb%C3%A5d
Die links horen dus inderdaad op de wiki Noordse Folkboot thuis; alhoewel jij en een paar anderen die links "commercieel" vinden.
Maar het had de anderen gesierd als ze zelf inhoudelijk aan de slag waren gegaan; dan werk je samen, nu werk je tegen elkaar. Ik heb de code of conduct van Wiki eens goed doorgelezen en fouten maken is bepaald geen faux-pas binnen Wiki. Elkaar betuttelen of een verwijder oorlog starten, wel. Die oorlog voorkom je dus door inhoudelijk te overleggen. Ik vind, baserend op de regels van Wiki, dat de anderen te kort door de bocht zijn geweest.
Dan de zeilklassenorganisaties.
Die links horen dus eigenlijk zeer zeker wel op de wiki thuis omdat deze juist het internationale zeilverband duiden. interessant voor eigenaren en aspirant eigenaren om te weten dat die er zijn. En dat zijn dus GEEN zeilclubs. En ze zijn moeilijk te vinden, omdat ze overal weer andere namen hebben.
Persoonlijk vind ik dat de Marieholm vereniging er ook bij hoort omdat zij eenvoudigweg de enige in Nederland zijn die zich met de IF bezig houden. een van jullie zei dat ze zich ook met andere Marieholms bezig houden, maar zij zijn juist wel een zuster van de buitenlandse. Die argumenten van een van de wikipedianen speekt zichzelf dus ook tegen.
Zie je nu hoeveel meta discussie er ontstaat? dat is toch absurd? mijn motivatie om nog voor Wiki te schrijven is omlaag gegaan, dat zal je wel begrijpen. Mijn collega vraagt zich af waarom ik dit nu allemaal opschrijf. 
Ik zou wel aan mijn profiel op wiki willen werken. Hoe doe je dat? Ik zag laatst een ster langskomen omdat ik al lang bijdraag en ik zou wel graag een geverifieerd account willen.
met vriendelijke groet,
rolloos (overleg) 22 aug 2018 12:06 (CEST)
thread_title:  Nu weer bronnen?