Overleg:Vegetatielaag

message: Hoi PAvdK, weet je zeker dat strooisellaag als vegetatielaag wordt aangemerkt, het komt mij niet zo bekend voor maar ik kan me vergissen, mvg henriduvent (overleg) 2 jan 2014 23:27 (CET)
replies: text: Het lijkt me inderdaad raar om het een vegetatielaag te noemen, maar bij de beschrijving van een vegetatie wordt soms (zelden) ook een beschrijving van de bodem met de wortellaag inclusief de de strooisellaag daarop meegenomen. Bij het maken van een opname zou je ook een grondboor kunnen meenemen, maar dat zie ik niet vaak gebeuren. Een loep voor de mossen is al vaak te zwaar ;-)De strooisellaag is natuurlijk wel van belang voor de bodemdieren en de schimmels.Het zou daarnaast vreemd zijn wel de wortellaag te noemen, de strooisellaag overslaan, en dan verder gaan met de moslaag - dan valt er theoretisch een gat.Een opmerking hierover zou natuurlijk kunnen worden toegevoegd. mvrgr. PAvdK (overleg) 3 jan 2014 10:12 (CET)
replies: text: : Bij nader inzien denk ik dat vegetatielaag een wat rare of verwarrende term is. Onderscheiden worden m.i.:

text: :# vegetatielaag als onderscheid met de abiotische bodem.

text: :# vegatatielaag als aanduiding van typen vegetaties in termen van hoogtes; mossen, kruiden, bomen

text: :Als we zouden kiezen voor de laatste oplossing zou wortellaag er ook niet in horen, denk ik, tenzij we wortel breed opvatten met schimmels. mvg henriduvent (overleg) 3 jan 2014 11:37 (CET)
replies: text: ::Eigenlijk heb het woord vegetatielaag voornamelijk gehoord en gebruikt in betekenis 2. (In betekenis 1 lijkt het meer te gaan in de richting van biosfeer, maar dat is veel te breed van betekenis.) De wortellaag is natuurlijk ook vol met plantaardig materiaal, dus dat zou voor mijn "gevoel" ook een vegetatielaag kunnen zijn. Ik heb zowiezo het idee dat het begrip "vegetatielaag" ad hoc wordt ingevuld bij het maken van een opname. Je kunt van te voren hoogtegrenzen kiezen als criteria, maar volgens mij hangt het af van de groeivormen die je aantreft in de vegetatie.Conclusie zou kunnen zijn het in Wikipedia niet preciezer te definiëren dan dat het (mogelijk) in de praktijk gebruikt wordt. Ik ben al te lang uit de praktijk om de huidige gebruiken goed te kennen.mvrgr. PAvdK (overleg) 3 jan 2014 14:23 (CET)

text: : Ik zou ook die betekenis kiezen. Zelf maakte ik - maar dat is ook best lang geleden - bij mijn opnames een onderscheid in kruiden - en daarbij sloot ik mossen en paardestaarten in - , struiken en bomen, heel simpel dus, niks wortels (die waren immers al benoemd via de soortsaanduiding), niks schimmels (die konden we niet op naam brengen), niks strooisel (we gaven wel min of meer een aanduidng van de bodemstructuur). Ik weet eigenlijk niet wie deze lagen in dit lemma bedacht heeft en of het bij aanduiding van vegetatiestructuren wel zo gaat als hier staat. De term vegetatielaag zie ik bij boomkwekers en dakbedekkers wel in betekenis 1. mvg henriduvent (overleg) 3 jan 2014 15:18 (CET)
replies: text: ::Ik moet ergens nog een collegedictaat hebben van prof Jan J. Barkman (o.a. van de epifytenwoestijnen in NL, schande dat hij nog ontbreekt op Wikipedia, maar ja) uit Wijster RUU, waarin hij zeer gedegen alles uitpluist wat er waar te nemen valt aan vegetatie. Daar is volgens mij iets te vinden. Aangezien ik net verhuisd ben naar een kleiner huis, ben ik het nog niet tegengekomen. Ik moet nog zoeken. Volgens mij moet er ook een indeling in vegetatielagen zijn met hoogteaanduidingen in een min of meer logaritmische schaal.mvrgr. PAvdK (overleg) 3 jan 2014 17:48 (CET)
replies: text: :::Als ik even in deze discussie mag inbreken. In de bodemkunde worden de wortel- en de strooisellagen meestal tot de bodem gerekend. Zois er -met name sinds begin jaren '80 (zure regen)- veel onderzoek gedaan naar het humusprofiel. Voor deze lagen bestaat ook een indeling, vergelijkbaar met de indeling in bodemhorizonten, in L (litter), F (deels verteerd), H (humus), S (sphagnum), M (wortelmat) en O horizonten. Zie ook: . Ik denk bij vegetatie toch vooral aan wat er op de bodem groeit. mvg  10 jan 2014 16:36 (CET)

text: ::; Dan zou het zoiets worden:
De vegetatielagen worden genoemd naar de overheersende groeivorm van de planten die er in voorkomen (mos, kruid, struik en boom). Er kunnen worden onderscheiden:
# de moslaag is de onderste te onderscheiden vegetatielaag van planten tot hoogstens 10 cm hoog. In de moslaag groeien overwegend mossen, levermossen en korstmossen. In bossen groeien hier vaak planten met weinig lichtbehoefte, in open vegetatie verdragen de planten vaak geen schaduw.
# de kruidlaag is vde egetatielaag met vooral kruidachtige planten tot 135 cm hoog.
# de struiklaag is de laag van de vegetatie waarin struiken en kleine bomen overheersen. Deze laag reikt van 1,35 m tot 8 m hoogte.
# de boomlaag is in de vegetatie de laag van de kruinen van de bomen boven de struiklaag. Deze laag komt boven de 8 m hoogte.
In sommige gevallen is het zinvol een verder onderscheid te maken, bijvoorbeeld lage en hoge kruidlaag, lage en hoge boomlaag. Dit hangt af van de aangetroffen vegetatiestructuur.
Ook worden wel onderscheiden de wortellaag, de bovenste laag van de bodem die beworteld is, en de strooisellaag, dat deel van de bodem waar de verteringsprocessen van organisch materiaal plaatsvinden.
Ja? mvg henriduvent (overleg) 10 jan 2014 16:50 (CET)

text: Dit lijk een goede oplossing. Deze tekst staat trouwens ook bijna volledig in het artikel Vegetatiestructuur, dus daar ook lijkt me. mvrgr. PAvdK (overleg) 10 jan 2014 19:26 (CET)
replies: text: :Wat een snelle reacties! Ik zal op mijn lijstje aan te maken artikelen humusprofiel zetten, dan worden de nu verwijderde lagen ook behandeld. mvg  11 jan 2014 13:32 (CET)
thread_title:  Strooisellaag