Overleg:Zweefvliegen (sport)

message: opmerking over dit artikel via e-mail ontvangen van 62.131.153.46 Walter 20 jan 2005 15:59 (CET)
> ---Een zweefvliegtuig blijft in de lucht omdat de vleugels dezelfde taak
> vervullen als een zeil op een zeilschip. De vorm van de vleugel (bol aan
> de bovenkant) verplicht de lucht sneller over de bovenzijde te stromen
> waardoor daar, volgens het principe van Bernoulli, onderdruk ontstaat en
> de vleugels naar boven worden gezogen.----
> 
> Deze tekst is maar ten dele WAAR. Het betreft hier de klassieke opvatting,
> die overigens nog heel veel wordt verkondigd als enige waarheid.
> De huidige verbeterde verklaring waarom vliegtuigen vliegen komt van
> Newton's wet Actie is reactie. Over de vleugels van een vliegtuig is bij
> voorwaartse snelhied een stroming die achter de vleugel een neerwaartse
> richting heeft. Hierdoor ontstaat er een opwaartse reactie kracht di voor
> het belangrijkste gedelte 'lift' genereerd. Daarnaast is er het effect van
> Bernoulli. Immers als Bernoulli allen zou opgaan dan is een looping niet
> mogelijk......
Reactie volgt van Donderwolk 20 jan 2005 22:08 (CET) Eerst een en ander checken.
Gevonden op de site West-Brabantse Aero-club
Het Bernoulli-effect speelt dus wel degelijk mee en werd ten onrechte verwijderd door Rasbak. Een loooping is ook mogelijk als je alleen voor Bernoulli opteert, nl. door het traagheidseffect. Donderwolk 21 jan 2005 02:58 (CET)
replies: text: Om te snappen hoe een zweefvliegtuig nu vliegt, moet je eerst weten hoe vleugels werken. Een vleugel is niet een soort platte plank, maar is redelijk vlak aan de onderkant en erg bol aan de boven kant. Het is namelijk zo, dat als twee luchtdeeltjes tegelijkertijd aan de voorkant van de vleugel vertrekken, ze tegelijkertijd aan het uiteinde van de vleugel willen zijn. Als één luchtdeeltje langs de bovenkant gaat, en één langs de onderkant, willen ze ook op het zelfde moment aan de achterkant zijn.
De onderkant van de vleugel is echter heel vlak, het luchtdeeltje kan bijna in een rechte lijn naar de achterkant van de vleugel. Het luchtdeeltje dat langs bovenlangs gaat, moet helemaal langs de bolle bovenkant naar de achterkantvan de vleugel. De afstand die het bovenste luchtdeeltje moet afleggen is veel groter als de afstand die het onderste luchtdeeltje moet afleggen. Maar toch willen ze allebei op hetzelfde moment aan de achterkant zijn. Het bovenste deeltje zal dus sneller moeten gaan als het onderste om op het zelfde moment aan de achterkant te komen. Dat gebeurt dus ook.
Als lucht sneller gaat stromen, daalt echter de druk van de lucht (dit is een natuurkundige wet). Er onstaat een klein lagedrukgebied boven de vleugel, en de vleugel word hierdoor omhoog getrokken (het is de bovenkant van de vleugel die het meeste werk doet, niet de onderkant). Neem maar eens een blanco vel papier, houdt het bij de uiteinde vast. Het vel papier buigt nu door en hangt naar beneden. Houdt nu de kant waar je het paper vasthoud bij je mond, vlak onder je lip, blaas langs de bovenkant. Het papier dat naar beneden hangt word nu opgetild, omdat de lucht die je uitblaast snel stroom, en dus een lagere druk krijgt. Het tilt het papier nu omhoog.
We weten nu hoe de vleugel werkt, alleen, hoe zorg je nu dat de lucht snel langs de vleugel gaat stromen? Dit gebeurt eigenlijk altijd automatisch. Een zweefvliegtuig valt eigenlijk heel langzaam. Door de zwaartekracht word het toestel altijd naar beneden getrokken. De vleugel trekken het toestel weer omhoog, EN ze zorgen dat het toestel vooruit wil. De trekkracht die de vleugels produceren trekken niet alleen omhoog, maar ook een klein beetje naar voren. Dat zorgt ervoor dat het toestel snelheid krijgt, en dus dat er lucht snel langs de vleugels gaat stromen, en die trekkracht word geproduceert.
-----
Wat ben jij snel op je teentjes getrapt zeg. Naar aanleiding van de email heb ik er eens naar gekeken en leek me het beter om te verwijzen naar vliegtuig. Iemand die er meer van weet heeft het daar verder aangevuld. Daar staat het dus goed. Copiëren naar zweefvliegtuig? Nu staat er een verkeerde vergelijking met een zeilschip. Heeft niets met elkaar te maken. De wind wordt in het zeil gevangen en bij een vleugel juist over de vleugel geleid. Terwijl er nu ook maar een gedeeltelijke verklaring staat.Rasbak 21 jan 2005 10:01 (CET)

text: Er zijn zweefvliegtuigen die op de kop kunnen vliegen, niet allemaal (omdat ze niet sterk genoeg zijn) Ze vallen dan niet als een gek naar beneden. Zowel zweefvliegtuigen met symmetrisch als een asymmetrisch profiel (bolle bovenkant) kunnen dit. Zie  voor een voorbeeld. In het Theorieboek van het zweefvliegen staat niet veel over de reden waarom een zweefvliegtuig vliegt, wel dat het Bernoulli-effect 1 van de oorzaken is. Tijdens mijn theorie lessen voor het zweefvliegen werd mij verteld dat de belangrijkste oorzaak de wet van Newton is. Ik ben het met Rasbak eens dat dit verhaal niet bij zweefvliegen thuis hoort maar bij de algemene informatie over vliegtuigen/vleugels. Wat wél bij zweefvliegen moet staan is dat een zweefvliegtuig langzaam naar beneden 'valt' en dat daardoor lucht langs de vleugels stroomt.Neet 21 jan 2005 11:52 (CET)

text: Neet, met die laatste zin ben ik helemaal akkoord; Pas maar aan. En voor mij, ik betwijfel jouw deskundigheid niet, mag Newton er bij (kende ik niet als mogelijke verklaring) maar Bernoulli moet erin blijven (zoals je zelf zegt - een van de oorzaken) Groet. Donderwolk 21 jan 2005 12:02 (CET)
replies: text: :Ik ontvang volgende reactie van een ervaren zweefvlieger (niet-wikipediaan) en moet dus terugnemen wat ik hierboven plaatste:

text: :ik kan me slecht voorstellen dat de lucht die achter een vleugel neerwaarts beweegt, oorzaak zou zijn van de opwaartse beweging van diezelfde vleugel. Ik denk dat het eerder andersom is: de lucht gaat achter die vleugel naar beneden omdat de vleugel stijgt. Oorzaak en gevolg vechten hier zowat om voorrang. Hoe dan ook: een looping is perfect mogelijk als Bernoulli opgaat; immers de vleugel blijft stijgen ten opzichte van de relatieve wind, zolang die maar de vereiste minimumsnelheid blijft halen. Immers als dat niet zo is, spreken wij van afscheuren: de vleugel verliest zijn draagkracht, valt en versnelt (op voorwaarde dat hij nog hoogte genoeg heeft om dat te doen) en krijgt daardoor opnieuw draagkracht en vliegt weer. Donderwolk 24 jan 2005 14:21 (CET)
replies: text: ::De tekst had ik nog niet aangepast, ik wacht ermee totdat we een overtuigende oorzaak hebben gevonden. Een looping kan inderdaad ook andere oorzaken hebben. De wet van Bernoulli geeft geen verklaring voor het op de kop vliegen en waarom vliegtuigen met een symmetrisch profiel kunnen vliegen. Hoe het precies zit weet ik ook niet. Een papieren/katoenen vlieger aan een touw kan ook in de lucht vliegen en daar speelt, denk ik, niet de wet van Bernoulli een rol. De reden waarom een vlieger vliegt, is dat er lucht tegen het schuine vlak aan waait wat voor een opwaartse kracht zorgt. Ik denk dat primair de derde wet van Newton de lift geeft en dat Bernoulli er voor zorgt dat er nog meer energie/lift uit de aanstromende lucht wordt verkregen. Neet 24 jan 2005 15:14 (CET)
replies: text: :::Neet, volgens mij zorgt Newton ervoor dat de potentiële energie die opgebouwd wordt door het slepen van het zweefvliegtuig tot een bepaalde hoogte het vliegtuig doet voortbewegen maar dan uiteraard alleen in een (te) sterke dalende lijn. Door het Bernoulli-effect zal de duur van de vlucht aanmerkelijk worden verlengd en gaat de vlucht wat minder op een duikvlucht lijken :-). Thermiek zorgt er dan weer voor dat je hoogte kan winnen. Donderwolk 24 jan 2005 20:02 (CET)

text: :::Heeft het niet ook te maken met dat de vleugels schuin staan en dus lucht naar beneden duwen en dus het vliegtuig omhoog?
thread_title:  Opmerking per mail 

message: de opvatting die helemaal boven de tekst te lezen is, klopt!
deze is wel maar gedeeltelijk waar.
het heeft namelijk niet alleen te maken met het vleugel profiel, maar ok met de instelhoek en de invalshoek. ook vliegt een zweefvliegtuig niet alleen door de zuigeing van boven de vleugel. en is ook zeker een druk van onder. ik zal even in mijn boeken moeten snuffelen hoe dit precies zal zijn met een rugvlucht (op de kop vliegen). maar een loping is heel simpel uit te leggen.
door de duikvlucht die je maakt tot een snelheid van ongeveer 170kmh kan je het vliegtuig in 1 keer en loping laten trekken. de snelheid word omgezet hoogte en druk op het vliegtuig. de druk op de vleugel onstaat door dat, de vleugels van de kist nog een voorwaartse snelheid hebben. de vleugels staan nu eigenlijk als een plank op de lucht, terwijl het vliegtuig nog een voorwaartse snelheid heeft. hierdoor onstaan de G krachten in een vliegtuig.
wat de rugvlucht betreft deze heb ik zelf een keer gevlogen met een instructeur. ik weet dat de snelheid minumaal 130kmh moet zijn omdat deze anders niet mogelijk is. terwijl de minimale vliegsnelheid 70 is. mischien hebben julie wat aan deze info.
vragen kun je aan me vragen op mijn overleg pagina. gr merlijn 18 jun 2007 10:56 (CEST)
thread_title:  waarom een zweefvliegtuig vliegt 

message: moet dit geen 2 i.p.v 1,75 meter zijn??
greetz
--Woekie 11 jan 2008 16:20 (CET)
thread_title:  max diamter kabel chute 

message: Waarom is er bij dit artikel niet gekozen voor een standaard dp constructie maar voor een zie-artikel constructie? Als niemand bezwaar heeft dan pas ik dit aan en verplaats ik deze pagina en maak een dp aan. - Ronaldvd 7 jul 2008 18:00 (CEST)
replies: text: Ga je gang, heeft ook mijn voorkeur. Handige Harrie 7 jul 2008 18:19 (CEST)
replies: text: :Uitgevoerd. - Ronaldvd 14 jul 2008 14:10 (CEST)
replies: text: ::de appeltaart is onderweg. Handige Harrie 14 jul 2008 14:17 (CEST)
thread_title:  dp-constructie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zweefvliegen (sport). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070928122208/http://www.glidingmagazine.com/FeatureArticle.asp?id=163 toegevoegd aan http://www.glidingmagazine.com/FeatureArticle.asp?id=163
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2017 15:14 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast