Overleg:Arabische Lente

message: Kan iemand een infobox maken zoals die op de Franse wikipedia: :fr:Modèle:Palette Protestations dans les pays arabes de 2010-2011 82.170.244.87 26 feb 2011 16:47 (CET)
thread_title: Infobox

message: Ik ben van mening dat de term Arabische Lente die komt bovendrijven een politieke wensgedachte is. Wat mij betreft is dit een naieve, links-idealistische politieke term.
Het is de gedachte dat de Arabische wereld aan een democratiseringsproces is begonnen. Die uitdrukking herinnert aan historische gebeurtenissen als de Chinese Lente, de Cubaanse Lente, de Lente van Damascus en, onlangs nog, de Egyptische Lente. Al die namen duiden op een democratiseringsgolf die op een zeker moment plaatsvond (in China, Cuba, Syrië respectievelijk Egypte). In al deze uitdrukkingen verwijst lente natuurlijk naar de moeder aller lentes: de Praagse Lente (1968), waarin het woord lente volgens Van Dale staat voor een ‘periode van ontspanning in politieke verhoudingen of omstandigheden’. Lente heeft, met andere woorden, in de genoemde uitdrukkingen een positieve bijklank.
Gezien de ontwikkelingen in Libië is het nog maar de vraag of ook Arabische Lente zo’n positieve bijklank krijgt. De situatie in Libië wordt immers steeds grimmiger en in korte tijd zijn er naar verluidt al meer dan duizend slachtoffers van het regeringsgeweld gevallen. Geen wonder dat geen enkele krant zich er op dit moment aan waagt de opstand in Libië aan te duiden als de Libische Lente. Op dit moment is er sprake van de Arabische Storm (ook een veel gehoorde term, m.n. in Engelstalige media), die de geweldadige opstanden aanduidt. Het is nu echter helemaal niet duidelijk hoe dit zich verder gaat ontwikkelen. Komen er democratieën, of nieuwe dictaturen, islamistische theocratieën, burgeroorlogen of nog veel erger? President Ahmadinejad zal het geen Arabische Lente noemen. Hij ziet het als voorbode van de komst van de Mahdi en het einde der tijden.
Ik wil dit niet te licht opvatten en ik pleit ervoor deze term Arabische Lente niet kritiekloos over te nemen. WikiDaisy (overleg) 26 feb 2011 18:26 (CET)
replies: text: Er staat slechts: "...soms ook aangeduid als de Arabische Lente...", hetgeen een feit is (een bron waarin deze term wordt gebruikt is netjes bijgevoegd). Het is niet aan ons (Wiki) om hier kritiek op te hebben. Als er in goede bronnen vervolgens kritiek op het gebruik van deze term wordt geleverd, kan deze kritiek eventueel ook als feit worden vermeld. --W\|/haledad (zegt u het maar)  26 feb 2011 23:15 (CET)
replies: text: :Eens met wikidaisy, de openingszin van het artikel spreekt vele (sympathieke) wensen uit. Lente en revolutie zijn begrippen die er achteraf voor gebruikt kunnen worden, maar die op dit moment voorspellingen zijn (en wikipedia doet geen voorspellingen). Er is sprake van opstanden, misschien van burgeroorlog en van aangekondigde hervormingen door zittende regeringen. Een lente is het pas als de omstandigheden zich aanmerkelijk ontspannen en een revolutie is het pas als er een andere regeringsvorm ingericht kan worden. We kunnen wel vermelden dat die begrippen gebruikt worden in de media, maar dan b.v. in de zin dat "er in de media hoopvol gesproken wordt over ..." en niet alsof het al zo is. Zwitser123 (overleg) 27 feb 2011 09:37 (CET)
replies: text: ::Ik heb het premature begrip Arabische lente verwijderd. Op anderstalige Wikipedia's ben ik deze term niet tegengekomen. Als toekomstige ontwikkelingen daartoe aanleiding geven kan de term opnieuw gebruikt worden. De doorverwijspagina Arabische Lente kan, denk ik, het beste blijven bestaan. WikiDaisy (overleg) 27 feb 2011 14:23 (CET)

text: ::Het lijkt erop dat het begrip Arabische lente al voor de protesten in de Arabische wereld in 2010 en 2011 is gebruikt, zie bijv. het artikel  uit 2007. Dit zou kunnen duiden op een proces dat al eerder in gang is gezet en dat daarom de protesten een onderdeel van dat proces zijn en dus niet equivalent eraan is. Mijns inziens mag dit ook in het artikel worden genoemd om het in een breder context te plaatsen en wellicht verlicht het de beladenheid van het begrip --Qqq (overleg) 11 dec 2011 21:02 (CET)
===Domino-revolutie===
Ik heb Domino-revolutie ook verwijderd. Deze benaming wordt bijna alleen door het dagblad Trouw gehanteerd. Overigens werd op :en:2010–2011 Middle East and North Africa protests "Arab Spring" eerst gebruikt maar later weggehaald. Laten we maar geen populaire, door de media bedachte, namen geven aan de Protesten todat er een gangbare algemeen geaccepteerde naam gehanteerd wordt. 82.170.244.87 27 feb 2011 14:58 (CET)

text: Zie dat gebruiker Kleuske deze weer heeft teruggeplaatst. Graag overleg hierover. Wat maakt Domino-revolutie een geschikte naam als slechts een krant deze naam hanteert? 82.170.244.87 27 feb 2011 15:05 (CET)
replies: text: :Een krant hanteert die term, en gezien google is de term niet uitsluitend een vinding van deze krant. Dus is m.i. de vermelding van deze (treffende) term geen probleem. Kleuske (overleg) 27 feb 2011 15:09 (CET)
replies: text: ::Toch is het geen gangbare naam. Een van de vele benamingen die circuleren (waarvan enkele voorbeelden hierboven staan). Niet zo algemeen geaccepteerd als bijv. de Jasmijnrevolutie. En in het Nederlandse taalgebied dus voornamelijk door Trouw gebruikt (en enkele blogs). 82.170.244.87 27 feb 2011 15:15 (CET)
replies: text: :::Point taken (mede i.v.m Arabische Storm). Kleuske (overleg) 27 feb 2011 15:21 (CET)
replies: text: ::::Ik had die alleen aangemaakt omdat de andere media-benamingen van de Protesten ook al een DVP hadden. Niet als goedkeuring. Gelijke monniken, gelijke kappen... 82.170.244.87 27 feb 2011 16:58 (CET)
thread_title:  Arabische lente is een idealistische politieke wensgedachte 

message: Ik heb Domino-revolutie ook verwijderd. Deze benaming wordt bijna alleen door het dagblad Trouw gehanteerd. Overigens werd op :en:2010–2011 Middle East and North Africa protests "Arab Spring" eerst gebruikt maar later weggehaald. Laten we maar geen populaire, door de media bedachte, namen geven aan de Protesten todat er een gangbare algemeen geaccepteerde naam gehanteerd wordt. 82.170.244.87 27 feb 2011 14:58 (CET)
replies: text: Zie dat gebruiker Kleuske deze weer heeft teruggeplaatst. Graag overleg hierover. Wat maakt Domino-revolutie een geschikte naam als slechts een krant deze naam hanteert? 82.170.244.87 27 feb 2011 15:05 (CET)
replies: text: :Een krant hanteert die term, en gezien google is de term niet uitsluitend een vinding van deze krant. Dus is m.i. de vermelding van deze (treffende) term geen probleem. Kleuske (overleg) 27 feb 2011 15:09 (CET)
replies: text: ::Toch is het geen gangbare naam. Een van de vele benamingen die circuleren (waarvan enkele voorbeelden hierboven staan). Niet zo algemeen geaccepteerd als bijv. de Jasmijnrevolutie. En in het Nederlandse taalgebied dus voornamelijk door Trouw gebruikt (en enkele blogs). 82.170.244.87 27 feb 2011 15:15 (CET)
replies: text: :::Point taken (mede i.v.m Arabische Storm). Kleuske (overleg) 27 feb 2011 15:21 (CET)
replies: text: ::::Ik had die alleen aangemaakt omdat de andere media-benamingen van de Protesten ook al een DVP hadden. Niet als goedkeuring. Gelijke monniken, gelijke kappen... 82.170.244.87 27 feb 2011 16:58 (CET)
thread_title: Domino-revolutie

message: Met betrekking tot de aanleiding moet er nog behoorlijk wat gebeuren. Het lijkt nu alsof in Tunesië en jongen zichzelf in brand zette en vervolgens het hele Midden-Oosten ontlaaide. Ook vind ik dat er voorzichtig moet worden omgegaan om allerlei revoluties en opstanden met elkaar in verband te brengen. Ik vind het veel te ver gaan om demonstraties zoals in China of Senegal direct met de onrusten in de Arabische wereld in verband te brengen, zoals in het betreffende sjabloon gebeurt.. In dat geval zouden we daar ook de demonstraties tegen het cultuurbeleid van de Nederlandse regering kunnen meenemen. Evert100 1 maart 2011 2:07 (CET)
replies: text: Je hebt volkomen gelijk mbt de "revoluties" met elkaar in verband brengen etc. Dit is weer, en ja, ik herhaal dit punt graag en vaak, een goed argument om geen nieuws te melden op de encyclopaedie. Het gevaar is dat over enkele jaren hier op de WP de grootste onzin staat die nergens in de literatuur wordt ondersteund maar die "wij" tot in lengte van dagen zullen vermelden. Het argument zal straks vast zijn dat de info er al jaren zonder problemen staat oid. Met het bereik dat WP thans heeft en dat God forbid alleen maar zal toenemen is dat een zeer slechte zaak.--Kalsermar (overleg) 1 mrt 2011 16:37 (CET)
replies: text: :Dat zij ik ook niet en ben ik het er ook niet mee eens. Het heeft volgens mij ook niet zoveel met mijn opmerking te maken. Het gaat er gewoon om dat de informatie in het artikel moet kloppen, en niet zo zeer dat nieuwsevenementen niet geplaatst zouden moeten worden. Daarmee verschilt het niet echt van andere artikelen. Evert100 2 maart 2011 10:49 (CET)
thread_title: Aanleiding

message: Om aan te geven dat er een verschil is tussen de oorlog in Libië en de opstanden eerder in de andere landen heb ik 30 maart geschreven:
Aan het einde van maart 2011 veranderde het protest in Libië door de interventie van westerse mogendheden in een oorlog. Die interventie was begonnen door Frankrijk en bedoeld om de Libische bevolking te beschermen tegen de te verwachten terreur van het leger van Qadhafi.
Gebruiker:Brimz heeft dat weggehaald, hij noemt het origineel onderzoek dat ik de situatie in Libië een oorlog noem en zegt dat aan de kant van de coalitie meer dan alleen westerse mogendheden mee doen. Hij vindt wel dat er iets geschreven moet worden.
Twee externe links: Libië verbreekt diplomatieke banden met Frankrijk en Frankrijk voert eerste luchtaanvallen in Libië uit.
In de ogen van Gebruiker:Brimz schijn ik de plank mis te slaan, dus zeg ik het maar hier.
ChristiaanPR (overleg) 30 mrt 2011 13:39 (CEST)
replies: text: Wat is het doel van die externe links precies? Het artikel mag trouwens wel wat uigebreider op de schop: het is nu wel erg beknopt en niet up-to-date.  30 mrt 2011 13:56 (CEST)
Het argument kracht bijzetten dat Frankrijk het voortouw heeft genomen in de strijd tegen Qadhafi. Frankrijk is het eerste land dat de banden met Qadhafi heeft verbroken en de regering in Benghazi heeft erkend. Met de oorlog die op de opstand is gevolgd, maar ook met de situatie in Japan, is het zo dat het voor de wikipedia haast niet te doen is om een volledig beeld van de gebeurtenissen te geven. ChristiaanPR (overleg) 31 mrt 2011 00:09 (CEST)
replies: text: :Je slaat de spijker op z'n kop! De situatie verandert zo snel, dat het op dit moment niet te doen is om een volledig beeld van de gebeurtenissen te geven. En als het niet te doen is, moeten we het ook niet doen. We moeten ons, zeker bij deze onderwerpen, beperken tot de gebeurtenissen die al wat ouder zijn en uitgekristalliseerd zijn. Die kunnen we goed beschrijven, in tegenstelling tot de gebeurtenissen die nu spelen en over een uur wellicht weer ineens heel anders blijken uit te pakken. Ook moeten we waken voor het gebruik van termen, als deze niet door derden worden gebruikt. Het lijkt dan misschien wel erg veel op een oorlog inmiddels, maar feitelijk is daar geen sprake van en wordt dat door bijvoorbeeld de media, de VN, of de betrokken landen ook niet zo genoemd. Dan is het uit den boze dat wij dat hier wel zo noemen. Dat heet geen origineel onderzoek en is één van de peilers van een encyclopedie. Daarom heb ik het stukje ook weggehaald. Wat niet wegneemt, dat ik het volledig eens ben met Afhaalchinees hierboven. M.vr.gr. brimz (overleg) 31 mrt 2011 14:51 (CEST)
hallo Brimz, Twee legers die niets anders doen dan proberen elkaar uit te schakelen. Straaljagers die tanks en voertuigen in één keer kapot schieten. Op wie moet ik dan wachten om dat een oorlog te mogen noemen? Dat het nergens een oorlog wordt genoemd ben ik met je eens, maar wie kan ons er op aanspreken dat wij het een oorlog noemen? ChristiaanPR (overleg) 31 mrt 2011 22:19 (CEST)
thread_title: Libië

message: Hoi,
ik zou een nieuwere indeling willen toevoegen:
Ze spreken hier over de arabische omwentelingen he? .. 
Dus ik dacht aan ... 
Overzicht
-Arabische Liga(of wereld)
 *Tunesie
 *Egypte
 *Jemen
 *... 
-Afrika
 *Gabon
 *Uganda
 *Swaziland
 *.. 
-Europa
 *Azerbeidjan..
 *Albanie
 *Turkije?????( kan je eigenlijk ook bij azie zetten..
 *Griekenland 
-Azie
 *China
 *Iran
 *.. 
-Amerika
 *Bolivia
 *...
Wat denken jullie ervan?...
Ik denk dat dit een beter overzicht zou geven. 
Ik ga kijken hoeveel tijd ik heb om iets moois te maken. Voorlopig vind ik het artikel echt niet zeer goed en ook niet actueel.
thread_title:  Indeling 

message: Naar mijn eigen zeggen vind ik dat er een onafhankelijke pagina moet komen voor de protesten in Syrië. De protesten zijn daar nu toch wel vreselijk uit de hand gelopen? Of niet? 
    Beste, 
Daar heb je absoluut gelijk in! En de enige reden dat die er nog niet is, is omdat er nog niemand aan begonnen is. Bij deze, voel u vrij...
Het zou moeten zijn als de Engelse wiki hé, maarja, wij zijn met wat minder volk. 
Maggotleader (overleg) 8 mei 2011 21:39 (CEST)
thread_title:  Syrië 

message: Horen de recente (midden mei 2011) protesten in Spanje ook in dit lemma? 
replies: text: Nee, Spanje is geen Arabisch land.--Kalsermar (overleg) 24 mei 2011 23:38 (CEST)
inderdaad, maar de inhoud van het protest (werkeloosheid, corruptie ...) komt grotendeels overeen. Onderaan de pagina staan protesten in Georgie, albanie, griekenland, azerbeijan ... Dat zijn volgens mij ook geen arabische landen.

text: Dat laatste klopt, en die landen horen hier ook niet vermeld te worden mijns inziens.--Kalsermar (overleg) 4 jun 2011 00:54 (CEST)
thread_title:  Spanje 

message: Ik heb de protesten buiten de Arabische wereld verwijderd. Die hebben hier niets mee te maken. Als vandaag in Nederland of België ergens tegen geprotesteerd wordt, zouden wij het wel vreemd vinden als er in een artikel over de Arabische lente over dat protest wordt verteld. Dat geldt dus ook voor China, Albanië en al die andere niet-Arabische landen.Campanile (overleg) 27 aug 2011 15:44 (CEST)
thread_title:  andere protesten 

message: In het artikel staat dat de regering in Jemen ten val is gebracht, maar kun je daar al wel van spreken? Er zijn wel wat kleine wijzigingen doorgevoerd in de regering, maar niet zoals in bijv. Tunesië en Egypte. Misschien past het kopje Aanhoudende onlusten en gouvernementele wijzigingen beter.  5 feb 2012 16:29 (CET)
thread_title:  Jemen 

message: Ik wilde alleen even laten weten dat Mohammed Bouzizi geen universiteitsstudent was. Hij heeft nooit zijn middelbare school afgemaakt. 
´He stayed in high school long enough to sit his baccalaureate exam, but did not graduate. (He never attended university, contrary to what many news organisations have reported).´ Zie bron: http://www.aljazeera.com/indepth/features/2011/01/201111684242518839.html  5 feb 2012 18:14‎ (CET)
replies: text: Ik heb het aangepast. Bedankt voor de melding! MrBlueSky (overleg) 5 feb 2012 18:55 (CET)
thread_title:  Tunesië 

message: Volgens mij is het inmiddels tijd om de titel van het artikel te veranderen. De titel dekt, letterlijk, de lading niet meer. Meningen? Suggesties voor een betere titel? MrBlueSky (overleg) 9 jul 2012 18:40 (CEST)
replies: text: Dit artikel "revoluties" noemen is natuurlijk absurd tenzij je alles dat niet Egypte/Syrie/Libie is verwijderd.--Kalsermar (overleg) 14 aug 2012 00:02 (CEST)
replies: text: :We kunnen het ook Revolutiegolf in de Arabische wereld noemen, in overeenstemming met de inleiding. Een andere mogelijkheid is de gebruikelijke benaming Arabische Lente als titel te nemen. MrBlueSky (overleg) 14 aug 2012 00:37 (CEST)
replies: text: ::Volgens mij is Arabische Lente de meest gebruikte benaming. Ik weet niet hoe het in de Nederlandse media is maar hier is het iig wel het geval. Revoluties zijn het echter niet allemaal.--Kalsermar (overleg) 14 aug 2012 15:41 (CEST)
replies: text: :::Ik ben wel voor Arabische Lente. Volgens mij zijn de bezwaren die hierboven tegen die titel genoemd worden inmiddels wel achterhaald: de term is in de media hier inmiddels ook algemeen. Bijv. nu.nl en de NOS gebruiken "Arabische Lente" voor de dossiers over dit onderwerp. Of die benaming terecht is is een tweede, maar dat lijkt me niet aan ons om te bepalen (kan misschien wat over verteld worden in het artikel). MrBlueSky (overleg) 14 aug 2012 21:54 (CEST)
replies: text: ::::Het Nederlandstalige artikel over de zogenoemde Arabische lente lijkt zo'n beetje op te houden in 2012, maar de geschiedenis gaat voort. Eerder deze week invoering van de sharia in Libië etc. In het Engelstalige wikipedia-artikel lezen we inmiddels al -terecht- "Due to the electoral success of Islamist parties following the protests in many Arab countries, the events have also come to be known as "Islamist Spring" or "Islamist Winter"." Ik pleit in dit stadium -nog- niet voor het veranderen van de titel in "Arabische winter" of zo, maar hoe kunnen we op de beste manier de meest recente ontwikkelingen aan dit artikel koppelen? Wellicht een apart nieuw artikel "Arabische winter" als vervolg op het huidige artikel? Of een subkopje in het huidige artikel? Wat vinden anderen hiervan?Rovers (overleg) 5 dec 2013 22:05 (CET)
thread_title:  Andere titel 

message: Het dodental is Syrië is allang geen 170000 meer maar meer dan 400000.
thread_title:  Doden Syrië 

message: Nu met al die protesten in Turkije kunnen we Turkeije ook hier toevoegen?81.58.144.30 3 jun 2013 16:25 (CEST)
replies: text: Dat lijkt me niet: Turkije maakt geen deel uit van de "Arabische wereld". Wutsje 3 jun 2013 16:40 (CEST)
thread_title:  Turkije