Overleg:Arnaud Beltrame

message: Heeft er iemand een zelfgemaakte foto van de inmiddels wereldberoemde wijlen Arnaud Beltrame.
thread_title:  Foto 

message: Dit artikel kan wel wat encyclopedischer en dus neutraler. Voor een hagiografie zijn andere kanalen. JanB46 (overleg) 28 mrt 2018 15:53 (CEST)
thread_title:  Neutraal 

message: Ik was zo vrij het sjabloon onbelangrijk weg te nemen. Dat het eens kan bekeken worden of het artikel wat neutraler kan, zal ik niet betwisten. Nochtans moet er rekening worden mee gehouden dat het hier om een uitzondelijke gebeurtenis gaat. Het is een grote uitzondering dat een officier zich vrijwillig aanmeldt om een gegijzelde te vervangen en oog in oog te komen met een niets ontziende fanaticus. Men moet dit van dichterbij hebben gevolgd om te hebben kunnen vaststellen welke uitzonderlijke reactie dit in gans Frakrijk heeft teweeg gebracht. Er mag volgens mij wel iets van die schokgolf in het artikel tot uiting komen. Andries Van den Abeele (overleg) 29 mrt 2018 00:35 (CEST)
replies: text: Omdat veel lezers deze nominatie niet zullen begrijpen de actie van Andries nogmaals uitgevoerd. Op de lijst blijft het artikel uiteraard gewoon genomineerd. JanB46 (overleg) 29 mrt 2018 09:54 (CEST)
replies: text: :Zo werkt het helaas niet. Sjabloon zal ook ongetwijfeld teruggeplaatst worden, ook al blijft het artikel waarschijnlijk uiteindelijk wel behouden. Lijkt me handig als Andries Van den Abeele en jij ook reageren op de discussie op de verwijderpagina: Wikipedia:Te_beoordelen_pagina%27s/Toegevoegd_20180328#Toegevoegd_28/03:_Deel_2. GeeJee (overleg) 29 mrt 2018 10:26 (CEST)
thread_title: Belangrijkheid

message: Het artikel over Beltrame doet veel te weinig recht aan beweegredenen voor zijn daad en martelaarschap; Beltrame bood zich niet aan als politieagent, maar als katholiek. Dit moet meer tot uiting komen in het artikel anders likt het alsof een politieman omkwam tijdens zijn werk, hetgeen simpelweg niet zo te stellen is.Nu wordt het artikel teveel overheerst door seculiere uitgangspunten,en wordt het katholieke karakter van deze heldendaad onderbelicht.
Zie bijvoorbeeld dit artikel van de NOS: https://www.nporadio1.nl/achtergrond/8800-arnaud-beltrame-is-een-katholieke-martelaar
Arnaud Beltrame is de nationale held van Frankrijk. Deze Franse officier bood zich vorige week vrijdag aan in ruil voor een gewonde vrouw, tijdens de gijzeling van een supermarkt in Trèbes. Hij stierf uiteindelijk in het ziekenhuis aan verschillende messteken in zijn hals. Commentator Jan-Willem Wits vertelt in Dit is de Dag over de motivatie van de Franse held.
'Arnaud Beltrame is een katholieke martelaar'
"Beltrame werd koelbloedig afgeslacht", vertelt Wits. In veel media werd gesteld dat Beltrame zijn plicht als patriot en politieagent deed. Maar dat is niet het hele verhaal. Volgens collega’s van Beltrame is er geen enkel protocol bij gijzelingen waarin wordt aangedrongen op een ruil tussen een agent en gegijzelden.
Beltrame koos er vrijwillig voor en wist welk risico hij liep. De echte reden voor deze keuze lijkt ergens anders vandaan te komen: zijn geloof. "Beltrame kwam uit een katholieke familie die daar weinig aan deed. Als begin dertiger herontdekte hij het geloof. Hij ging op pelgrimage naar Santiago de Compostella, ontmoette daar zijn vrouw en ging regelmatig naar de kerk." Over enkele maanden zou hij voor de kerk trouwen en kreeg daarvoor met zijn vrouw intensieve begeleiding van een bevriende priester.
Goede Week
Beltrame was niet alleen achter de voordeur katholiek maar sprak er ook open over met collega’s en vrienden. Hij zal ook bezig zijn geweest met de Goede Week, die afgelopen zondag begon met Palmzondag. In deze week staan christenen stil bij het offer dat Jezus gaf door de dood aan het Kruis. Niet omdat Hij zo nodig dood wilde maar vanuit het besef dat je leven geven ook een daad van liefde kan zijn. "Jezus zelf zei tijdens het avondmaal: 'Geen groter liefde kan iemand hebben dan deze, dat hij zijn leven geeft voor zijn vrienden.'
En volgens de bevriende priester van Arnaud Beltrame, die bij hem was toen hij overleed, zijn die woorden precies de verklaring waarom Beltrame tot zijn besluit kwam. Dat maakt hem tot een martelaar. Niet omdat hij voor zijn geloof gedood werd maar omdat zijn geloof hem inspireerde om een extra stap te zetten, uit liefde voor de mensen die in de supermarkt gevangen werden gehouden.
Media 
Eerder deze week benadrukte Gert-Jan Segers van de ChristenUnie dat er meer aandacht besteed moet worden aan de katholieke beweegredenen van Beltrame.
replies: text: Voor religieuze propaganda zijn andere media. JanB46 (overleg) 29 mrt 2018 11:03 (CEST)
replies: text: :Ik zal de katholieke achtergrond van Beltrame niet betwisten en wil ze ook niet kleineren. Toch vind ik dat er daar niet speciaal de nadruk moet worden op gelegd. Het is niet om religieuze redenen, maar gewoon uit beroepseer en patriottisme dat hij zijn leven heeft opgeofferd. Daar kan iedereen zich achter scharen. Zodra men dit verengt tot een uiting van zijn geloof (of van zijn vrijmtselaarschap) raakt men aan de eensgezindheid die rond deze daad is ontstaan, en dat wil ongetwijfeld niemand. Ik ben het dan ook eens met het verwijderen van de elementen 'christelijk martelaarschap' die te prominent in het artikel aanwezig waren. Ik heb het ook moeilijk met het feit dat mensen zich militant in een discussie mengen, zonder ook maar de moeite te nemen zich als gebruiker op Wikipedia in te schrijven. Andries Van den Abeele (overleg) 29 mrt 2018 11:28 (CEST)

text: Op zich heb ik geen moeite met een stuk over de motivatie en diepere achtergronden (bij voorkeur onder een apart kopje), maar in de versie van de anoniem wordt er teveel de nadruk opgelegd en als belangrijkste motief gepresenteerd. Daar ben ik op tegen. De meningen van Gert-Jan Seegers en ene Jan Willem Wits zijn daarbij ook totaal niet relevant voor dit onderwerp. GeeJee (overleg) 29 mrt 2018 11:34 (CEST)
thread_title:  Katholieke martelaar 

message: Er staat nu op drie plaatsen in het artikel dat Beltrame door Macron is opgenomen in de Nationale Orde van het Legioen van Eer. Is dit noodzakelijk? Encyclopedisch gezien zou eenmaal in de lopende tekst en eenmaal in de opsomming van blijken van waardering genoeg moeten zijn. JanB46 (overleg) 31 mrt 2018 12:03 (CEST)
replies: text: Waarom zou het niet in de inleiding horen? Het geeft bij uitstek aan hoe er tegen zijn daad wordt aangekeken. In de lopende tekst kan het postume eerbetoon met meer details worden uitgewerkt. Zo'n lijstje onderscheidingen hoeft wat mij betreft niet per se, maar als je dat vermeldt hoort het Legioen van Eer daar ook bij. Drie verschillende soorten van vermelding dus. Als er nog een infobox bij komt, dan zou het zelfs daar ook nog in kunnen worden vermeld. GeeJee (overleg) 31 mrt 2018 12:31 (CEST)
Ook dat hij werd geëerd door de paus hoort op dit niveau vermeld te worden.
thread_title:  Onderscheiding 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arnaud Beltrame. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180328205029/https://lessor.org/lhommage-integral-du-general-lizurey-au-lieutenant-colonel-arnaud-beltrame/ toegevoegd aan https://lessor.org/lhommage-integral-du-general-lizurey-au-lieutenant-colonel-arnaud-beltrame/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 okt 2018 03:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast