Overleg:Huis Verwolde

message: Gekopieerd van nuweg pagina
*Huis Verwolde - bestaat al als Verwolde. Paul Brussel (overleg) 9 apr 2013 12:31 (CEST)
** Huis en heerlijkheid/gemeente mogen best een eigen pagina. Geen reden voor nuweg. Notum-sit (overleg) 9 apr 2013 12:32 (CEST)
**Oh wacht, je bedoelt: Kasteel Verwolde? Ja, dan is het dubbelop... Notum-sit (overleg) 9 apr 2013 12:42 (CEST)
***Dit voldoet dus voor geen meter aan de nuweg criteria. Zelfs niet aan de "weg"criteria. Artikelen moeten samengevoegd worden waarop er één een redirect zal worden.  Milliped (overleg) 9 apr 2013 12:52 (CEST)
***Ik heb Faasco op zijn OP gevraagd Kasteel Verwolde aan te vullen. Huis Verwolde kan dan verwijderd worden en Kasteel Verwolde daarna eventueel hernoemd naar Huis Verwolde als die naam het meest gangbaar is. Notum-sit (overleg) 9 apr 2013 12:54 (CEST)
*** Verwolde, Huis Verwolde en Kasteel Verwolde met allemaal (uiteraard) overlappende informatie; is dat niet wat te veel van het goede? Paul Brussel (overleg) 9 apr 2013 13:09 (CEST)
****Huis Verwolde en Kasteel Verwolde is inderdaad dubbelop en kunnen beter worden samengevoegd. Overigens is de informatie in beide artikelen op sommige punten tegenstrijdig. Gouwenaar (overleg) 9 apr 2013 14:37 (CEST)
*****Dat is allemaal héél goed mogelijk, maar geen discussie die hier gevoerd moet worden. Het betreft in géén van deze gevallen een nuweg en daar is deze pagina (die expliciet niet gearchiveerd wordt) niet voor. Ik ga zometeen bezemen hier, discussie kan verder op de samenvoeg pagina. Milliped (overleg) 9 apr 2013 14:49 (CEST)

message: Deze pagina is op 23 april 2013 samengevoegd met Kasteel Verwolde naar aanleiding van een [Wikipedia:Samenvoegen/201304|nominatie voor samenvoeging]]. Onderstaand overleg is afkomstig van Overleg:Kasteel Verwolde en is hierheen verplaatst ter archivering. Jvhertum (overleg) 24 apr 2013 09:44 (CEST)
=== Begin verplaatst overleg ===
Er bestaan nu meerdere pagina's over hetzelfde. Kasteel of Huis Verwolde. De benaming "Huis Verwolde"is m.i. de beste, aangezien het kasteel ooit is verwoest. Op deze plaats in een landhuis gebouwd, dat, ondanks een later bijgebouwd torentje toch de naam Huis eerder verdient dan Kasteel. Zie ook de eigen webpagina van Huis Verwolde. 
Het samenvoegen van beide pagina's is werk voor de meer ervaren Wikipedisten, aangezien ik niet bedreven ben in bijzondere handelingen. Ik zou het plaatje van het vroegere kasteel er wel weer bij zetten. Wie waagt een poging? faasco (overleg) 15 apr 2013 21:16 (CEST)
=== Einde verplaatst overleg ===
thread_title:  Samenvoeging 

message: Er bestaan nu meerdere pagina's over hetzelfde. Kasteel of Huis Verwolde. De benaming "Huis Verwolde"is m.i. de beste, aangezien het kasteel ooit is verwoest. Op deze plaats in een landhuis gebouwd, dat, ondanks een later bijgebouwd torentje toch de naam Huis eerder verdient dan Kasteel. Zie ook de eigen webpagina van Huis Verwolde. 
Het samenvoegen van beide pagina's is werk voor de meer ervaren Wikipedisten, aangezien ik niet bedreven ben in bijzondere handelingen. Ik zou het plaatje van het vroegere kasteel er wel weer bij zetten. Wie waagt een poging? faasco (overleg) 15 apr 2013 21:16 (CEST)
thread_title:  Begin verplaatst overleg 

thread_title:  Einde verplaatst overleg 

message: Verwolde staat in de literatuur bekend als Kasteel Verwolde of als Huis Verwolde. Maar Haagschebluf meent op grond van één bron (een website) dat de courante term "edelmanshuis" moet zijn en draait dus edits weer terug naar 'zijn' term "edelmanshuis". Ik heb geen zin in een editwar met HB dus ik zet het maar hier. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 15:44 (CEST)
=== Verwolde geen kasteel ===
Zoals Faasco al zei Verwolde is geen kasteel. Het heeft geen versterking. Het wordt ook nooit zo genoemd, maar 'Huis Verwolde'. De huidige eigenaar http://www.glk.nl/82/locatie/?locatie=16 noemt het een 'Edelmanshuis'. Zoals zoveel landhuizen en kasteelachtige genoemd worden. Oorspronkelijk waren de Heren van Keppel de eigenaren, die kasteel Keppel - wel een echt kasteel! - bezaten en daarnaast Verwolde als jachtslot. Dat jachtslot is later wel versterkt, maar of dat toen aan de voorwaarde van bewoning om een kasteel te heten voldeed, daar ben ik nog niet achter. 
Maar ook het jachtslot is niet meer. Er staat nu dat statige landhuis met het mijns inziens een beetje merkwaardige torentje. Dat torentje mag dan associaties oproepen met een kasteel, maar dat maakt het nog geen kasteel. Als je dat statige landhuis in combinatie brengt met de familie van der Borch, die er twee eeuwen heeft gewoond, dan is mijn mening dat de naam 'edelmanshuis' goed gekozen is.
Ik haal mijn informatie uit het 'Huisarchief Verwolde' en het 'Familiearchief van der Borch en Verwolde' van G.W.W. Ruitenberg. Dat lijkt me de meest betrouwbare bron.
Overigens heb ik er moeite mee dat als ik iets aangepast heb dat het er binnen enkele minuten weer af is. Zonder enig overleg.
replies: text: Het is een rare term die in de literatuur (zo goed als?) niet voorkomt, daarom heb ik er moeite mee. De archiefinventaris van Ruitenberg noemt het, m.i. terecht, de invenataris van het "Huis Verwolde". Maar ik ga er verder niet wakker van liggen als er vreemde termen als "edelmanshuis" gebezigd gaan worden (ik vraag me trouwens af of dit wel een bestaand Nederlands woord is, maar ik heb geen woordenboek bij de hand). Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 17:03 (CEST)
Beste Brussel
ik zal u wat voorbeelden geven:
* http://www.flickriver.com/photos/tags/edelmanshuis/interesting/ 
* Kasteel Het Nijenhuis is een middeleeuws edelmanshuis. http://museumwoningen.nai.nl/woningdetail/_rp_left1_elementId/1_464213
* Eenvoudig omgracht haakvormig edelmanshuis met twee torenvormige hoekpaviljoens, XVII-XVIII. http://www.limburgserfgoed.nl/detail/slk/47
* Zijn familie woont nog steeds op het edelmanshuis de Borggraaf. http://www.absolutefacts.nl/kastelen/data/borggraaflottum.htm
* De Borggraaf is een bijzonder mooi gelegen edelmanshuis.  http://www.absolutefacts.nl/kastelen/data/borggraaflottum.htm
* Sindsdien vertoont het gebouw de vorm van een edelmanshuis, bestaande uit een hoofdvleugel met midden-aanbouw aan de oostzijde en een ingebouwde, excentrisch geplaatste toren aan de westzijde, twee aan die zijde haaks op de uiteinden van de hoofdvleugel staande dwarsvleugels en een aanbouw tegen de buitenzijde van de noorder dwarsvleugel. http://monumentenregister.cultureelerfgoed.nl/php/main.php?cAction=show&cOBJnr=46896#
en natuurlijk:
* Huis Verwolde is een classicistische edelmanswoning uit 1776. http://museumwoningen.nai.nl/woningdetail/_rp_left1_elementId/1_465087 
En uit de literatuur: Monumenten in Nederland. Limburg. DBNL. https://www.dbnl.org/tekst/sten009monu08_01/sten009monu08_01.pdf p 48
In de strikte zin is een kasteel de versterkte residentie van een heer en daardoor onverbrekelijk verbonden met de feodale maatschappijvorm van de middeleeuwen. De term kasteel (liever dan burcht of slot) wordt in dit boek alleen gebruikt voor forse bewoonbare en verdedigbare edelmanswoningen waarvan de nu nog zichtbare bouwkundige resten tot de middeleeuwen teruggaan en waar doorgaanssprake is van een omgrachting.
En zo kan ik nog even doorgaan. Maar tot slot het slotje.
Haagschebluf 8 aug 2013 19:46 (CEST)

text: Als de Rijksdienst voor het cultureel erfgoed de term gebruikt (die mij overigens nog steeds weinig zegt, maar ik zal mijn literatuur er nog eens op nakijken), lijkt het me een aanvaarde term. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 20:30 (CEST)

text: PS: overigens: dank voor de uitgebreide uitleg en bronvermeldingen! Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 23:23 (CEST)
thread_title:  "Edelmanshuis" ? 

message: Zoals Faasco al zei Verwolde is geen kasteel. Het heeft geen versterking. Het wordt ook nooit zo genoemd, maar 'Huis Verwolde'. De huidige eigenaar http://www.glk.nl/82/locatie/?locatie=16 noemt het een 'Edelmanshuis'. Zoals zoveel landhuizen en kasteelachtige genoemd worden. Oorspronkelijk waren de Heren van Keppel de eigenaren, die kasteel Keppel - wel een echt kasteel! - bezaten en daarnaast Verwolde als jachtslot. Dat jachtslot is later wel versterkt, maar of dat toen aan de voorwaarde van bewoning om een kasteel te heten voldeed, daar ben ik nog niet achter. 
Maar ook het jachtslot is niet meer. Er staat nu dat statige landhuis met het mijns inziens een beetje merkwaardige torentje. Dat torentje mag dan associaties oproepen met een kasteel, maar dat maakt het nog geen kasteel. Als je dat statige landhuis in combinatie brengt met de familie van der Borch, die er twee eeuwen heeft gewoond, dan is mijn mening dat de naam 'edelmanshuis' goed gekozen is.
Ik haal mijn informatie uit het 'Huisarchief Verwolde' en het 'Familiearchief van der Borch en Verwolde' van G.W.W. Ruitenberg. Dat lijkt me de meest betrouwbare bron.
Overigens heb ik er moeite mee dat als ik iets aangepast heb dat het er binnen enkele minuten weer af is. Zonder enig overleg.
replies: text: Het is een rare term die in de literatuur (zo goed als?) niet voorkomt, daarom heb ik er moeite mee. De archiefinventaris van Ruitenberg noemt het, m.i. terecht, de invenataris van het "Huis Verwolde". Maar ik ga er verder niet wakker van liggen als er vreemde termen als "edelmanshuis" gebezigd gaan worden (ik vraag me trouwens af of dit wel een bestaand Nederlands woord is, maar ik heb geen woordenboek bij de hand). Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 17:03 (CEST)
Beste Brussel
ik zal u wat voorbeelden geven:
* http://www.flickriver.com/photos/tags/edelmanshuis/interesting/ 
* Kasteel Het Nijenhuis is een middeleeuws edelmanshuis. http://museumwoningen.nai.nl/woningdetail/_rp_left1_elementId/1_464213
* Eenvoudig omgracht haakvormig edelmanshuis met twee torenvormige hoekpaviljoens, XVII-XVIII. http://www.limburgserfgoed.nl/detail/slk/47
* Zijn familie woont nog steeds op het edelmanshuis de Borggraaf. http://www.absolutefacts.nl/kastelen/data/borggraaflottum.htm
* De Borggraaf is een bijzonder mooi gelegen edelmanshuis.  http://www.absolutefacts.nl/kastelen/data/borggraaflottum.htm
* Sindsdien vertoont het gebouw de vorm van een edelmanshuis, bestaande uit een hoofdvleugel met midden-aanbouw aan de oostzijde en een ingebouwde, excentrisch geplaatste toren aan de westzijde, twee aan die zijde haaks op de uiteinden van de hoofdvleugel staande dwarsvleugels en een aanbouw tegen de buitenzijde van de noorder dwarsvleugel. http://monumentenregister.cultureelerfgoed.nl/php/main.php?cAction=show&cOBJnr=46896#
en natuurlijk:
* Huis Verwolde is een classicistische edelmanswoning uit 1776. http://museumwoningen.nai.nl/woningdetail/_rp_left1_elementId/1_465087 
En uit de literatuur: Monumenten in Nederland. Limburg. DBNL. https://www.dbnl.org/tekst/sten009monu08_01/sten009monu08_01.pdf p 48
In de strikte zin is een kasteel de versterkte residentie van een heer en daardoor onverbrekelijk verbonden met de feodale maatschappijvorm van de middeleeuwen. De term kasteel (liever dan burcht of slot) wordt in dit boek alleen gebruikt voor forse bewoonbare en verdedigbare edelmanswoningen waarvan de nu nog zichtbare bouwkundige resten tot de middeleeuwen teruggaan en waar doorgaanssprake is van een omgrachting.
En zo kan ik nog even doorgaan. Maar tot slot het slotje.
Haagschebluf 8 aug 2013 19:46 (CEST)

text: Als de Rijksdienst voor het cultureel erfgoed de term gebruikt (die mij overigens nog steeds weinig zegt, maar ik zal mijn literatuur er nog eens op nakijken), lijkt het me een aanvaarde term. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 20:30 (CEST)

text: PS: overigens: dank voor de uitgebreide uitleg en bronvermeldingen! Paul Brussel (overleg) 8 aug 2013 23:23 (CEST)
thread_title:  Verwolde geen kasteel 

message: Beste Brussel
Ik ben bezig met Verwolde en de families erom heen. Dat is behoorlijk complex. Er er ontbreekt nog heel wat. Er valt nog veel te wiki-en. Er er zouden nog veel eigen lemma bij moeten komen. Maar dat kan niet allemaal tegelijk. Dus voorlopig maak ik verwijzingen naar sites waar bepaalde personen beschreven/genoemd worden. Zodat ik, en anderen, in ieder geval weten over wie het hebben.
Overigens klopt er inhoudelijk het nodige niet op de site 'Huis Verwolde'. Daar staan dan ook geen bronnen bij. Ik probeer dit nu af te checken in hoeverre dat aangepast moet worden. Ik hoop dat u mij daar de tijd voor gunt. Ik heb niet voor niets de opmerking 'bezig' geplaatst.
Haagschebluf 10 aug 2013 20:22 (CEST)
replies: text: Het is niet de bedoeling te linken van bijvoorbeeld personen naar kastelen; een link moet slaan op die persoon. Zolang er geen lemma over die persoon is, dan maar een rode link, maar dus niet naar lemma's "waar bepaalde personen beschreven/genoemd worden". Paul Brussel (overleg) 10 aug 2013 22:03 (CEST)
Beste Brussel
Ik heb die link gewoon even nodig om al die personen uit elkaar te houden. Als ik met de Borchjes en Verwolde klaar ben, zal ik Torck ook een lemma geven.
Haagschebluf 10 aug 2013 23:49 (CEST)

text: Torck linkt men niet naar kasteel Rosendael maar als u nieuwe regels wilt instellen bij Wikipedia, is het misschien goed om daar een discussie over te beginnen. Paul Brussel (overleg) 11 aug 2013 00:20 (CEST)
replies: text: :Torck linkt men niet naar kasteel Rosendael maar als u nieuwe regels wilt instellen bij Wikipedia, is het misschien goed om daar een discussie over te beginnen. Paul Brussel (overleg) 12 aug 2013 13:45 (CEST)
thread_title:  Ben bezig 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Huis Verwolde. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140322030306/http://www.landschapsbeheergelderland.nl/oral-history-verhalen/landgoed-verwolde-ik-vind-het-heerlijk-om-weer-terug-te-zijn toegevoegd aan http://www.landschapsbeheergelderland.nl/oral-history-verhalen/landgoed-verwolde-ik-vind-het-heerlijk-om-weer-terug-te-zijn
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.historisch-toerisme-bureau.nl/artikelen/Kastelen/huis_Verwoldehtm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 02:18 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast