Overleg:De Twigen

message: Past deze bulk data wel in het artikel? Beter zou misschien zijn om in plaats ervan een samenvatting en/of conclusie als korte tekst toe te voegen. JanB46 (overleg) 27 jul 2017 17:18 (CEST)
replies: text: Toelichting: bedoeld worden de lijsten onder het kopje Broedvogelinventarisatie. JanB46 (overleg) 27 jul 2017 21:31 (CEST)
thread_title:  Broedvogelinventarisatie 

message: Beste Famberhorst, liever op deze wijze dan per e-mail. De lijsten zijn mi te gedetailleerd voor een gebiedsbeschrijvend artikel. Ze kunnen eventueel worden vervangen door een korte tekst over ontwikkelingen in de avifauna gedurende de bewuste tien jaar. Wat meer informatie over flora en fauna van het gebied zou het artikel overigens ten goede komen. Zijn daar gepubliceerde bronnen over? Als er argumenten zijn om aan voorgaande geen aandacht te geven kunnen die hieronder vermeld worden. P.S. Mochten er door de kortelings in het artikel doorgevoerde wijzigingen fouten zijn ingeslopen, zou u die dan willen rechtzetten? Groet, JanB46 (overleg) 28 jul 2017 08:47 (CEST)
thread_title:  Lijsten 

message: Met de vrijwilligers van De Twigen was ik afgesproken, dat ik regelmatig aanvullingen zou ontvangen. Die zou ik dan bijwerken op de pagina. Ik heb al enkele malen gevraagd om aanvullende gegeven, maar die krijg ik tot nu toe niet. Ik kan er nog eens achteraangaan om de pagina actueel te houden. Wat denkt U?Met vriendelijke groet, Dominicus J. Bergsma 28 jul 2017 19:00 (CEST)
replies: text: Beste Famberhorst/Bergsma, actualiteit is niet het belangrijkste voor een encyclopedisch artikel. Een nauwkeurige maar ook bondige inhoud zonder promotie, daar gaat het om. Het artikel voldoet daar nu redelijk aan. Er zou nog wat meer informatie over flora en fauna bij kunnen. Wat is er speciaal en gaat het daar goed mee? Wordt het beheer afgestemd op bepaalde soorten? Vanuit encyclopedisch gezichtspunt is er twijfel over de wenselijkheid van de gedetailleerde lijsten over een bepaalde diergroep mbt een bepaald tijdvlak. Soortgelijke lijsten zouden ook te maken zijn over bijvoorbeeld vlinders of mossen, maar wordt een artikel dat een algemene beschrijving van de natuur in een bepaald gebied geoogd te zijn daar informatiever door? Wikipedia wil gegevens waarvan elders bronnen te vinden zijn opnemen, is dat in dit geval zo? --JanB46 (overleg) 29 jul 2017 17:13 (CEST)
thread_title: Antwoord

message: Beste JanB46,
Uitgebreide bronnen over De Twigen zijn er niet. Indertijd heb ik contact opgenomen met het bestuur om een artikel voor Wikipedia te schrijven (heb ik ook gedaan voor park Heremastate, maar daar zijn wel bronnen van). Alle informatie heb ik van het bestuur. Ook ben ik enkele keren met een excursie in het gebied geweest. Ik zal contact met het bestuur opnemen met de vraag of er nog actuele interessante informatie voor het artikel voorhanden is. Als dat het geval is, hoort u zo spoedig mogelijk van mij. Met vriendelijke groet, Dominicus Bergsma.
replies: text: Prima, maar hoe denkt u nu over het voorstel tot verwijdering van de bronloze en dus oncontroleerbare lijsten met zeer gedetailleerde informatie? JanB46 (overleg) 29 jul 2017 17:59 (CEST)
replies: text: : De tellingen worden gedaan door vrijwilligers van de vogelwacht. Als u dat niet betrouwbaar genoeg vindt, kunnen de lijsten er beter af. Dominicus J. Bergsma 29 jul 2017 18:47 (CEST)
replies: text: :: Het gaat er natuurlijk niet om wat ik vind. Hier:Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen is meer te vinden over wat Wikipedia, wij met z'n allen dus, van oordeel is. JanB46 (overleg) 30 jul 2017 22:36 (CEST)
replies: text: :::Goedemorgen, Ik heb contact met het bestuur gehad en er is afgesproken, dat na de vakantieperiode zij contact met mij opnemen om alle eventuele veranderingen en nieuwe waarnemingen door te spreken. Ik moet dus nog even geduld hebben. Groeten uit Friesland Dominicus J. Bergsma 31 jul 2017 07:21 (CEST)
replies: text: ::::: Even vooraf: mijn opmerkingen zijn opbouwend bedoeld. Het gaat mi niet om veranderingen en nieuwe waarnemingen op zich. Punt is dat een beschrijvend overzicht over een bepaalde periode met enige duiding voor het artikel veel meer waarde heeft dan louter een tabel met waarnemingen. Ook is het voor een encyclopedisch artikel belangrijk dat aan de verschillende aspecten van het onderwerp, in dit geval het gebied De Twiggen, op een evenredige wijze aandacht wordt besteed. Groet, JanB46 (overleg) 5 aug 2017 14:35 (CEST)
replies: text: ::::::Zodra ik over nieuwe gegevens beschik neem ik contact met u op. Groeten van Dominicus J. Bergsma 5 aug 2017 18:53 (CEST)
thread_title: Antwoord

message: Per e-mail heb ik er kennis van genomen dat er via het bestuur van De Twigen nieuwe gegevens en tabellen beschikbaar zijn gekomen. Er werd gevraagd of ik die gegevens op geschiktheid voor het artikel wilde beoordelen. Ik heb echter niet de behoefte noch het mandaat daarvoor. Gegevens kunnen in een artikel verwerkt worden als dat de encyclopedische waarde ervan verhoogd. Hierboven heb ik op enkele plaatsen mijn mening gegeven over wat volgens mij voor het artikel De Twigen een verbetering zou kunnen inhouden. In het kort: Niet zoveel mogelijk gegevens plaatsen, maar op overzichtelijke wijze duidelijk maken wat De Twigen voor een gebied is en waarom het op een bepaalde manier beheerd wordt. Groet, --JanB46 (overleg) 21 okt 2017 18:37 (CEST)
thread_title:  Aanvullingen 

message: Bedankt voor uw snelle reactie. Naar ik meen, wilt u graag van de tabellen af. Ik heb wel de nieuwste tabellen ontvangen. Hoe wilt u, dat ik deze nieuwe gegevens overzichtelijk verwerk?
Groeten van Dominicus J. Bergsma 21 okt 2017 18:56 (CEST)
thread_title: Antwoord

message: Hoy Dominicus en andere waarnmers. Mooi dat dit gebied goed beschreven gaat worden, van veel natuurgebieden is nog te weinig beschreven. En fijn dat je je daarvoor inzet op Wikipedia. Om het voor Wikipedia geschikt te maken moeten er echter wel wat aanpassingen plaatsvinden. Dat is nu eenmaal eigen aan Wikipedia. Er kan hier veel maar er zijn enkele afspraken  gemaakt over opzet van artikilen. Het huidige artikel lijkt nu geschreven voor een dynamische website van  bijvoorbeld waarneming.nl of een blad van SOVON, IVN, Vogelwacht of KNNV. Om er een goed artikel voor Wikipedia van te maken moeten er m.i. drie dingen gebeuren. Het moet beknopter, met bijvoorbeeld een nadruk op de typische soorten. Niet per se alle soorten dus en niet van alle jaren. Trends zijn wel de moeite waard. Verder is verwijzing naar bronnen belangrijk; deze moeten toegevoegd worden. Tenlotte zou het fijn zijn als het nog systematischer wordt opgezet: historie/geografie, eigendom, biotopen, landschapstypen belangrijke milieufactoren, dan een overzicht van soorten per soortgroep, zoals  vogels, schimmels, planten met eventueel onderverdelingen naar trek- en broedvogels, bomen, struiken, kruiden e.d, tenslotte een stukje over beheer en gebruik. Zou dat lukken? Ik wil  daarbij best helpen en anderen vast en zeker ook. Alvast bedankt voor alle inspannningen tot nu toe.  mvg HenriDuvent 21 okt 2017 21:49 (CEST)
PS ik heb wat aanpaasingen aangebracht om aan te geven wat bedoeld wordt, maar bronnen heb ik niet en de lijstjes heb ik nog even laten staan. Hopelijk zijn jullie over de aanpaasingen tevreden, mvg HenriDuvent 21 okt 2017 22:16 (CEST)
thread_title:  Mooi arikel maar aanpassing is gewenst 

message: Onderstaande tekst heb ik van het bestuur ontvangen. Mijn vraag: wat kan ik hiervan gebruiken?
Stichting Natuurgebied   De  Twigen.  
De Twigen is ontstaan door de aanleg van de A7 op het einde van de jaren 1960. Tijdens het uitgraven van de ondergrond van deze snelweg is een groot deel van de veengrond, zand, leem en teeltaarde in een depot gespoten tussen de nieuwe A7 en de oude weg naar Sneek. Dit depot raakte later begroeid met vooral wilgen en was eigendom van de Domeinen. In  1995 is het gebied overgenomen door de gemeente. In dat jaar is een werkgroep ontstaan uit mensen van Vogelwacht Joure, Stichting Houdt Skasterlân mooi, IVN en Gemeente. In 2000 is deze werkgroep omgezet in “Stichting Natuurgebied De Twigen”, met dezelfde deelnemers.  	In de loop van de tijd is de samenstelling van de stichting wel drastisch gewijzigd ; Houdt Skasterlân mooi is opgeheven en het IVN heeft geen mensen meer in Joure. Deelnemers zijn nu leden van de Vogelwacht en met als voorzitter een ex-medewerker van de gemeente.
Als naam is De Twigen  gekozen omdat in een grijs verleden in dit gebied  ( de Woudfennen), wilgentenen (twijgen) werden gekweekt voor het maken van zinkstukken en walbeschoeiingen. Zinkstukken werden bijvoorbeeld gebruikt bij de aanleg van de afsluitdijk. Ook kun je van wilgentenen manden en korven vlechten. 
Het doel van de stichting is als volgt omschreven:					                    “Het behartigen van de ontwikkeling van flora en fauna van het natuurgebied De Twigen nabij Joure en het (doen) geven van voorlichting en onderwijs op dit gebied en voorts al hetgeen met een en ander rechtstreeks of zijdelings verband houdt of daartoe bevordelijk kan zijn, alles in de ruimste zin des woords.”  
Naast de jaarlijkse beheers- en onderhoudswerkzaamheden zijn vaak met financiële  hulp van sponsoren in de loop van de afgelopen jaar verschillende projecten gerealiseerd, zoals:           1) In 1997 is een 35 meter lange oeverzwaluwenwand gebouwd.	In 2012 zijn  i.v.m. verstoring van waarschijnlijk steenmarters, schrikdraden op de wand aangebracht .
2) In 1999 is de gemeente begonnen met het graven van 2 poelen, waardoor mooie waterpartijen met 2 eilanden zijn ontstaan. Zand is gebruikt voor aanleg wegen en fietspaden in de gemeente.
3) In 1999 begonnen met aanleg van paden door de beboste gedeeltes.
4) In 2000 eigen waterpeil gekregen in eigen beheer. Alles aangelegd door het Waterschap.
5) In 2005  Kijkscherm en brug aangelegd . In 2014 is het kijkscherm vernieuwd en verhoogd.  In 2017 is de brug vervangen.
6) Op diverse plaatsen ijsvogelwandjes gemaakt.
7) Biologie-dagen.  Excursies voor scholen en diverse groepen belangstellenden . Verschillende groepen stagiaires. 	                         
Belangrijk om te weten. Het gebied wordt beheerd door een stichting. Het is dus niet commercieel.
Groeten van Dominicus.Dominicus J. Bergsma 22 okt 2017 08:44 (CEST)
===Reactie===
Beste Dominicus,
Veel gegevens die je hierboven vermeldt zijn met wat toelichting mi zeker het verwerken in het artikel waard:
* Oorsprong als deel van de 'Woudfennen' (was dit een soort griend?) en later gronddepot en de daardoor diverse samenstelling van de bodem (heeft dat gevolgen voor de soortenrijkdom en het beheer?)
* Eigendomssituatie, verantwoordelijkheid voor het beheer, afhankelijkheid van sponsoren (zijn dat gemeente en waterschap?)
* Beheeringrepen en de motivatie daarvoor; poelen met eiland, eigen waterpeil, aanleg paden en brug, kijkscherm, ijsvogelwandjes
* Biologiedagen in het terrein (wat zijn dat?)
* Inzet stagiaires (werkzaamheden en van welke opleidingen?)
Probeer hierbij de opbouw van het artikel in de gaten te houden. Goed dat HenriDuvent net als ik mee wil lezen en zo nodig 'wikificeren'. Het mooiste is als een artikel steeds beter wordt doordat er meerdere mensen aan werken! Groet,--JanB46 (overleg) 22 okt 2017 10:42 (CEST)
thread_title:  Nieuwe gegevens 

message: Beste Dominicus,
Veel gegevens die je hierboven vermeldt zijn met wat toelichting mi zeker het verwerken in het artikel waard:
* Oorsprong als deel van de 'Woudfennen' (was dit een soort griend?) en later gronddepot en de daardoor diverse samenstelling van de bodem (heeft dat gevolgen voor de soortenrijkdom en het beheer?)
* Eigendomssituatie, verantwoordelijkheid voor het beheer, afhankelijkheid van sponsoren (zijn dat gemeente en waterschap?)
* Beheeringrepen en de motivatie daarvoor; poelen met eiland, eigen waterpeil, aanleg paden en brug, kijkscherm, ijsvogelwandjes
* Biologiedagen in het terrein (wat zijn dat?)
* Inzet stagiaires (werkzaamheden en van welke opleidingen?)
Probeer hierbij de opbouw van het artikel in de gaten te houden. Goed dat HenriDuvent net als ik mee wil lezen en zo nodig 'wikificeren'. Het mooiste is als een artikel steeds beter wordt doordat er meerdere mensen aan werken! Groet,--JanB46 (overleg) 22 okt 2017 10:42 (CEST)
thread_title: Reactie

message: Ik zie hierboven keurige overlegteksten van goedwillende mensen, maar echt begrip lijkt niet tot stand te komen. De oorzaak ligt misschien bij een type verwarring zoals ik geregeld op de Helpdesk zie.  Ik moet vooral denken aan de keer dat een secretaris van een voetbalclub bezorgd kwam informeren wie er in vredesnaam over hen schreef, want het klopte allemaal wel, maar eigenlijk was dit een zaak voor het clubbestuur, zo meende hij. Het kostte wat moeite om duidelijk te maken dat dat een misverstand was. Zijn onderliggende gedachte was vermoedelijk, dat je, zoals op Facebook, een pagina kunt beginnen waar je dan vrij over kunt beschikken.
Wikipedia is echter een gemeenschapsproject. Vooropgesteld dat we (de Wikipedia-gemeenschap) blij zijn dat hier met liefde gewerkt wordt aan een mooie pagina, het bestuur van De Twigen is geen formele partner in de totstandkoming en de inhoud het artikel. Wanneer het bestuur hierboven (onder het kopje Nieuwe gegevens) informatie stuurt, dan is dat zeer welkom, maar het wordt behandeld als een tekstvoorstel, dat dezelfde status heeft als elk ander redelijk voorstel.
Het artikel zelf is vrij bewerkbaar voor ieder die zorgvuldig werkt, zelfs zonder voorafgaand overleg. Overzicht van de wijzigingen is te krijgen via het kopje Geschiedenis boven de pagina. Elke afzonderlijke wijziging is te bekijken door in de paginageschiedenis te klikken op een linkje vorige. Zo is bijvoorbeeld te zien dat Famberhorst op 1 aug 2017 om 19:21‎ het woord „aanwezige” heeft toegevoegd.
Ik hoop met deze toelichting het wederzijds begrip te bevorderen — bertux 22 okt 2017 13:21 (CEST)
replies: text: Toevoeging: het bovenstaande houdt vanzelfsprekend ook in, dat bestuursleden en vrijwilligers van Stichting Natuurgebied De Twigen volkomen vrij zijn om zelf aan het artikel te werken, als men rekening houdt met de richtlijnen en gewoonten van Wikipedia. Wees welkom! — bertux 22 okt 2017 13:37 (CEST)
thread_title:  „Van het bestuur ontvangen.” Gemeenschapsproject. 

message: Ik ga de gegevens van het bestuur in gedeelten bewerking tot nuttige informatie en stapsgewijs aan de pagina toevoegen.Dominicus J. Bergsma 22 okt 2017 17:33 (CEST)
replies: text: : Prima! Let wel op de bovengenoemde tips, waarbij met name de bronvermelding en verifieerbaarheid belangrijk zijn. Jan en ik zullen meelezen en waar nodig ondersteunen. Succes, mvg HenriDuvent 22 okt 2017 17:43 (CEST)
Oh ja, onderteken svp met  4 tildes; een tilde is het golfje ( ~ ). HenriDuvent 22 okt 2017 17:43 (CEST)
thread_title: Conclusie

message: Nog wat redactie gepleegd. Mochten er daardoor onjuistheden zijn ingeslopen dan aub verbeteren! --JanB46 (overleg) 26 okt 2017 13:33 (CEST)
replies: text: wmb prima, maar die bronnen~, hoe moeten we dat oplossen? hg HenriDuvent 26 okt 2017 13:37 (CEST)
replies: text: : Ja, openbare gepubliceerde bronnen lijken wel niet te vinden. Althans niet op het internet. Ook op de websites van de gemeente en het waterschap ving ik bot. Jammer, want zo is het artikel door de willekeurige lezer niet of nauwelijks op juistheid te controleren. Het schiet nog ernstig tekort als het om WP:VER gaat. --JanB46 (overleg) 26 okt 2017 20:01 (CEST)
replies: text: :: Inderdaad, ernstig tekort, en het is nog zeer de vraag of we dat kunnen oplossen.... hg HenriDuvent 26 okt 2017 23:45 (CEST)
Famberhorst, bedankt voor de bron! Bovendien heb je een elegante oplossing gevonden voor het lijstenprobleem! JanB46 (overleg) 27 okt 2017 10:10 (CEST)

text: : Ja, mooi! Het begin is er! mvg HenriDuvent 27 okt 2017 12:21 (CEST)
thread_title:  Voortgang