Overleg:Vlaardingse Kunstkring

message: * In deze bron http://www.geschiedenisvanvlaardingen.nl/collectie/beeld/olieverfschilderij-op-linnen-getiteld-een-bal-op-omstreeks-1968 staat ook iets over de kunstkring.
* Deze http://www.hvv-vlaardingen.nl/upload/Jaarboeken/JB%202001%20Het%20schildersgeslacht%20Weiland%20-%20Erika%20Verloop.pdf is heel interessant. Er wordt ingegaan op het geslacht Weiland. Op de pagina's 68 en 69 wordt verteld over de geschiedenis van de Vlaardingse Kunstkring en de rol van Jaap Weiland daarin. Ook wordt bevestigd dat Lodder voorzitter was, Dijkshoorn secretaris en Baars penningmeester. 10 jun 2018 12:29 (CEST)
* De nieuwe stadsgehoorzaal lag ten grondslag aan de kunstkring. Zie https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010951363:mpeg21:a0128 --Also sprach Friedrich! (overleg) 10 jun 2018 12:51 (CEST)
* Is dit https://rkd.nl/nl/explore/artists/3237 Jo Baars? De initialen J.P. (Johannes Pieter) kloppen en hij is geboren in Vlaardingen, maar hij heet hier Jan Baars. Ook in het artikel van Erika Verloop wordt gesproken over Jan Baars, niet Jo. Ja, ik denk dat dit 'm is.  10 jun 2018 13:23 (CEST) In een van de bronnen wordt hij Joh Baars genoemd, in een andere bron kwam ik Vlaardingen 65 tegen. Dit moet haast wel dezelfde zijn. --Also sprach Friedrich! (overleg) 10 jun 2018 13:42 (CEST) - Dank je. Toegevoegd.  10 jun 2018 13:46 (CEST)
* In een van de bronnen staan 6 oprichters, waaronder iemand die zichzelf Wajang Pop noemt (zie vakantieweken). Ook nog iets om uit te zoeken.--Also sprach Friedrich! (overleg) 10 jun 2018 13:53 (CEST)
**Ik denk dat die Wajang Pop een zetfout is, want ik kan nergens iets vinden over een schilder genaamd Wajang Pop die iets te maken had met de Kunstkring. Vergeet niet dat in die tijd (1947) het zetten met de hand ging, dus waarschijnlijk heeft de zetter een paar woorden uit een artikel over (toen nog) Nederlands-Indië van een verkeerd plankje gepakt.  11 jun 2018 13:01 (CEST)
thread_title:  Bronnen 

message: Beste hr. Also sprach Friedrich,
Dank voor de c.v. van Reinier Rijke.
Heel goed en juist verwoord.
Alleen zou ik u willen vragen om in de omschrijving amateur kunstschilder en amateur beeldend kunstenaar, het woordje amateur weg te laten. Ik weet uit ervaring hoeveel pijn het Reinier Rijke deed als hij als "amateur" aangekondigd of voorgesteld werd.
Hij volgde n.l. een beroepsopleiding schilderkunst aan de Academie voor Beeldende Kunsten...etc. te Rotterdam en verdiende in combinatie met div. soorten (kunst-)schilderwerk in loondienst ook z'n brood met de opbrengst van verkochte schilderijen en boetseeerwerken. M.vr.gr., Leo Rijke, zoon van Reinier Rijke Leo Rijke (overleg) 11 jun 2018 09:59 (CEST)
replies: text: Er staat inderdaad al "autodidact", dan lijkt amateur me overbodig.  11 jun 2018 11:43 (CEST)
replies: text: :Geachte heer Rijke, dank voor uw reactie, welke mij noopt om een kleine toelichting te geven. Zoals u inmiddels wel bekend mag zijn werkt wikipedia op basis van publiekelijk te controleren bronnen. In die bronnen lees ik dat Reinier Rijke een goede amateur is. Nergens kan ik vinden dat hij een beroepsopleiding genoot, zoals u hierboven stelt. Verder is hij ook niet bij het RKD geregistreerd. Al met al dus het nadeel van de twijfel. Dat is dan ook  een van de redenen dat we de bestaande bruikbare informatie over Reinier Rijke overbrengen naar het artikel over de Vlaardingse Kunstkring, het originele artikel zal verdwijnen omdat er teveel getwijfeld wordt aan de encyclopedische waarde. Reinier Rijke is als persoon ook niet om andere redenen encyclopedie-waardig te noemen, althans, ik heb het bewijs daarvoor nog niet ontdekt.

text: :Vergelijk het met dit soort schilderwerkjes hiernaast, waarvan de carrière van de verder onbeduidende straatschilder ervoor gezorgd heeft dat het wel encyclopedie-waardig is.--Also sprach Friedrich! (overleg) 11 jun 2018 15:05 (CEST)
replies: text: ::Ook Jaap Weiland was autodidact. Het lijkt me daarom terecht om in de inleiding een genootschap van (amateur)kunstenaars te laten staan en bij de betreffende schilders te vermelden wie autodidact was.  12 jun 2018 09:59 (CEST)
replies: text: ::: Is een autodidact per se het zelfde eigenlijk als een amateur? Vergelijk ook de autodidact Jopie Huisman. Overigens is het autodidact zijn het vermelden waard.--Also sprach Friedrich! (overleg) 12 jun 2018 12:03 (CEST)
replies: text: :::: De termen zijn inderdaad niet gelijk. Zeker vroeger (en we hebben het hier over de jaren '50) kwam het vaak voor dat iemand zonder opleiding door zelfstudie toch tot kennis kwam (lees ik in het artikel autodidact). Ook Vincent van Gogh was autodidact. Een amateur is iemand die een vaardigheid op een niet-professionele basis en onbetaald uitoefent. Was Reinier Rijke nu autodidact of amateur? Er is van hem bekend (en door een bron ondersteund) dat hij de wandschilderingen voor het Vlaardingse Rode Kruisgebouw maakte. Dat lijkt me meer te voldoen aan de definitie van autodidact dan van amateur. Mee eens?  12 jun 2018 12:24 (CEST)

text: deze bron stelt dat Rijkes beroep decoratieschilder was, geen kunstschilder. Uit geen der bronnen blijkt dat Rijke professioneel schilder was; het woord amateur wordt wel gebruikt. We moeten er denk ik voor waken dat Wikipedia geen vehikel wordt om kunst extra waarde te geven; het woord amateur mag wat mij betreft genoemd worden, tenzij bronnen het tegendeel bewijzen.--Also sprach Friedrich! (overleg) 22 jun 2018 15:34 (CEST)
Beste JanCK Fietser, ik kan me vinden in de omschrijving "autodidact". 
Hartelijk dank voor uw bijdrage(n).
Met vr. gr. , Leo Rijke Leo Rijke (overleg) 22 jun 2018 08:21 (CEST)

text: Het meeste werk is gedaan door Friedricheins, waarvoor ik hem al bedankt heb. Met vriendelijke groet,  22 jun 2018 12:01 (CEST)
thread_title:  Amateur vs autodidact 

message: Is de Vereniging voor Schone Kunsten De Kring in Delft (https://rkd.nl/nl/explore/thesaurus?term=42695&domain=VERENIGING) dezelfde als B.K.V. de Kring Delft (http://www.artindex.nl/zuidholland/default.asp?id=6&num=0793300087006010110130257005870710800260)  12 jun 2018 09:59 (CEST)
thread_title:   De Kring Delft 

message: Wat weten we over Henk Plomp? Ik kom op Delpher.nl wel voetballer onder die naam tegen... --Also sprach Friedrich! (overleg) 12 jun 2018 12:23 (CEST)
replies: text: Over zowel Henk Plomp als Leen Dijkshoorn kan ik niets vinden helaas.  14 jun 2018 11:57 (CEST)
thread_title:  Henk Plomp 

message: Ik heb zojuist de biografie van Jaap Weiland aangepast. Als altijd is kritiek welkom.
Zijn we langzamerhand toe aan voltooiing van dit artikel? Ik vrees dat over Henk Plomp en Leen Dijkshoorn weinig meer te vermelden valt.  14 jun 2018 11:57 (CEST)
replies: text: Leen Dijkshoorn: zie deze bron. Mogelijk een betere bron te vinden met deze informatie? --Also sprach Friedrich! (overleg) 20 jun 2018 23:19 (CEST)
thread_title:  Jaap Weiland 

message: Van Jo Baars is het mij nog niet gelukt een overlijdensdatum te vinden. Die moet voor 6 februari 2015 liggen, want op die datum werd dit artikel over de Vlaardingse oliebrand gepubliceerd, waarbij de laatste overlevende brandweerman die daarbij aanwezig was werd geïnterviewd. Quistnix (overleg) 16 jun 2018 15:25 (CEST)
Zie hier: de foto van de grafsteen--Also sprach Friedrich! (overleg) 21 jun 2018 11:48 (CEST)
thread_title:  Jo Baars