Overleg:Hertogdom Brabant

message: Waarom was het nodig om de titel te wijzigen in hertogdom Brabant? Bij mijn weten is er geen enkel ander "ding" meer in de wereld dat Brabant noemt, dan het historische hertogdom Brabant. Alle andere Brabants, hebben een prefix, zoals Vlaams-Brabant, Noord-Brabant of Waals-Brabant. Hier had toch wel overleg over gemogen... Domie 1 feb 2005 17:58 (CET)
replies: text: Als het een hertogdom is dan mag dat toch wel in de titel? Directe aanleiding was de oprichting van :categorie:hertogdom. Daar kan je ook zien dat andere 'hertogdommen' ook 'hertogdom' in de titel hebben. (Trouwens, niet iedereen weet dat historisch Brabant=Hertogdom Brabant). Michiel1972 1 feb 2005 18:19 (CET)
replies: text: :Zo kunnen we ook beginnen met Koninkrijk België in plaats van België en zo voort. Die andere hertogdommen hebben allemaal een equivalent in de moderne staatkunde: Gelre is Gelderland, Limburg heeft er zelfs 2: in Vlaanderen en in Nederland,... Bij Saksen-Altenburg etc staat ook geen hertogdom, dus zo universeel is die regel niet. Domie 5 feb 2005 02:40 (CET)
replies: text: ::Je hebt ook verschillende steden die Limburg heten. Norbert zeescouts (overleg) 22 mrt 2023 18:20 (CET)
Brabant zou m.i. een doorverwijspagina moeten zijn naar alle entiteiten die Brabant heten. Känsterle 1 feb 2005 20:40 (CET)

text: Lijkt me ook wel een goed idee, 4 verwijzingen lijkt me wel een dp waard. Michiel1972 1 feb 2005 20:48 (CET)
replies: text: :Lijkt me een betere oplossing dan het zinloos verlengen van een titel om gefingeerde redenen. Domie 5 feb 2005 02:40 (CET)
replies: text: ::Je had naast het hertogdom Brabant ook het landgraafschap Brabant en de gouw Brabant. Ook hebben veel Hollanders het verkeerdelijk over de provincie Brabant als ze Noord-Brabant bedoelen. Er was voor 1995 ook de Belgische provincie Brabant. Norbert zeescouts (overleg) 22 mrt 2023 18:10 (CET)

message: Ik heb het onderstaande verwijderd. Het is niet neutraal en niet encyclopedisch geformuleerd. Känsterle 31 mei 2006 23:34 (CEST)
replies: text: Ik heb het teruggezet. De bijdrage geeft de weerslag van het meest recente onderzoek in verband met de institutionele ontstaansgeschiedenis van het hertogdom Brabant. Het handelt hier wel degelijk om een zorgvuldig uitgevoerd historiografisch onderzoek. Literatuur wordt ter gelegener tijd toegevoegd.Witger 1 jun 2006 17:39 (CEST)
----
thread_title: Verwijderd

message: De grootse festiviteiten in 2006 omtrent Brabant 900 jaar zijn historiografisch eigenlijk een beschamende vergissing. In 1106 werd aan de graaf van Leuven immers slechts de hertogtitel van Neder-Lotharingen gegund. De eigenlijke titel van Hertog van Brabant verwierven zij pas in 1183. Institutioneel was dit een verheffing van het reeds omstreeks de jaarwisseling van 1085/1086 door Hendrik III van Leuven verworven landgraafschap Brabant. Dit rijksleen situeerde tussen de rivieren de Zenne en de Dijle. 
De eerste hertog van Brabant, waarvan zijn titulatuur daadwerkelijk bij middel van oorkondelijke formules wordt overgeleverd, is Hendrik I van Brabant (eerste beschikbare oorkonde dateert uit 1184). Na de dood van zijn vader Godfried III van Leuven (†1190) verwierf hij op de Landdag van Schwäbisch Hall ook nog de (tegelijk gezagsloos verklaarde) titel van hertog van Neder-Lotharingen.
Afgaande op het statuut van het landgraafschap, schuilt er in de feestelijke herdenking van 1106-2006 zelfs een tweede media-flater. Een landgraafschap is immers per definitie onttrokken aan het intermediaire gezag van het overkoepelende hertogdom (in dit geval Neder-Lotharingen). Een landgraaf is voor zijn rijksleen namelijk directe leenhulde verschuldigd aan de Duitse koning en is niet onderworpen aan het gezag van bijvoorbeeld een hertog, paltsgraaf of rijksbisschop. In 1106 waren het landgraafschap Brabant en het hertogdom Neder-Lotharingen weliswaar in één hand verenigd bij Godfried I van Leuven, maar in de oorkondelijke protocollen merkt men dat het om twee naast elkaar bestaande instellingen handelt. In geval de landgraven-hertogen een charter uitvaardigden met betrekking tot het landgraafschap Brabant voegden de hertogen Godfried I, II en III uitdrukkelijk de titel van het graafschap Brabant toe in de openingsrede van de oorkonde (bijvoorbeeld: dux Lotharingiae comesque Brabantiae).
Met andere woorden: de heuglijke datum uit 1106 heeft weinig of niets van doen met het hertogdom Brabant.
Vanuit territoriaal oogpunt hebben de graven van Leuven niettegenstaande in 1106 grotendeels de grenzen van het latere hertogdom Brabant afgebakend. Vanaf de 13e eeuw assimileerden alle gebieden onder de graven van Leuven de naam van het hertogdom Brabant als hun natie. Het omvatte het allodiale graafschap Leuven (omstreeks 1000 verworven), het landgraafschap Brabant (rijksleen vanaf 1085/1086), het markgraafschap Antwerpen (hertogelijk ambtsleen vanaf 1106), evenals de voogdijgebieden van de abdijen van Gembloers en Nijvel. Dit grondgebied komt ongeveer overheen met de huidige provincies Noord-Brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en het hoofdstedelijk gewest Brussel.
In het jaar 2006 worden niettemin tal van activiteiten georganiseerd in het kader van Brabant 1106-2006, waarvoor veel (internationale) bezoekers worden verwacht in Nederland en Vlaanderen voor het Brabant 900 jaar.
----
* Moet dit niet worden geactualiseerd? 2006 staat hier nog in de toekomende tijd. Daarvoor moet er wel geweten zijn of deze feestelijkheden werkelijk een succes waren. Kennin -- 28/05/2008, 8:19 CET
** Deze sectie heeft helemaal geen bronnen, is niet uit een neutraal standpunt geschreven en is waarschijnlijk origineel werk.  Ik ga dit verwijderen als er geen bron te vinden is om wat hier staat onderbouwd kan  (WP:VER).bigar 22 mrt 2023 13:20 (CET)
thread_title: Actualiteit: Brabant 900 jaar in 2006: media-flater of boerenbedrog ?

message: Op 21 september 2012 werd bij de zin:
replies: text: Heusden: stad ten noordwesten van Den Bosch de onneembare stad omwille van haar verdedigingswerken aan de grens met Gelderland en Holland.
de volgende tekst toegevoegd:

text: Dit is NIET correct. Heusden was tot 1811 een Hollandse stad. Ondanks jarenlange protesten van de inwoners handhaafde Willem I de status van Heusden en het Land van Heusden en Altena als deel van Noord-Brabant.
Kan iemand dit bevestigen? --ErikvanB (overleg) 21 sep 2012 22:04 (CEST)

text: Volgens ons eigen artikel werd Heusden in 1347 verkocht aan de graaf van Holland, en bleef het vanaf dat moment Hollands. Daarvoor was de situatie vaag, met Hollandse, Gelderse, Brabantse, en Kleefse invloeden. Oorlog om Holland (2005), p. 344 bevestigd dit. De toegevoegde tekst klopt dus, en ons artikel moet gecorrigeerd worden.  21 sep 2012 22:30 (CEST)
thread_title:  Fout in artikel? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Hertogdom Brabant. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20060219032021/http://www.ballyhoo.be/andere/charters/charters.html toegevoegd aan http://www.ballyhoo.be/andere/charters/charters.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 00:18 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast