Overleg:Bestand (computer)

message: Moet dit niet onder bestand?
replies: text: Nee dit gaat zodra naar Bestand (computer). Dat is nederlands. Ezel 9 nov 2003 16:47 (CET)
Ho even ezel, nu wordt het artikel opeens toch wel anders, omdat een bestand een veel algemener woord is dan het specifieke woord 'file' als datastructuur dat hier wordt bedoeld. een complete database die uit 100 files bestaat kan nog wel een computerbestand worden genoemd maar geen file. Evanherk 9 nov 2003 17:17 (CET)

text: Kan wel zijn, het werk is al gedaan. En het woord File is in het Nederlands  Bestand. Vrijwel alle artikelen die ik net gewijzigd heb, spreken over bestand ipv file. Maar jij kan er vast wel er een aardige omschrijving bij doen, zodat het duidelijk blijft wat er bedoeld is. Ezel 9 nov 2003 18:07 (CET)
Ik denk dat ik een aparte entry file (datastructuur) maak waar ik dit ei in kwijt kan.

text: "En het woord File is in het Nederlands  Bestand."
replies: text: :Nee, er is geen 100 % overlap, dat betoog ik nu juist. Je springt met beide voeten in een artikel waar over na gedacht is en je gaat van alles zitten veranderen zonder de consequenties eerst eens te overdenken. Bovendien ben je nogal wat lidwoorden vergeten te veranderen. Inmiddels heb ik file (datastructuur) gestart; mag ik je verzoeken daarin niet klakkeloos alle engelse woorden te gaan zitten vertalen?  Evanherk 9 nov 2003 19:28 (CET)

text: Repliek geaccepteerd. Ik pas wel op om file (datastructuur) te gaan veranderen. Het was me een plezier om behulpzaam te zijn. Ezel 9 nov 2003 19:40 (CET)

message: ''Voor lezen of schrijven moet het bestand worden geopend, waarbij het bestand-adres op nul wordt gezet, of bij de aanvulling (append) functie op het eind van het bestand. Er kan een bestand-zoek worden gedaan waarmee het adres op een bepaalde waarde waarde wordt gezet. Een bestand wat klaar is moet ook weer worden gesloten. De meeste van deze bewerkingen zijn voor de gebruiker tegenwoordig niet meer zichtbaar.''
Dit lijkt me een zeer programmeertaalspecifieke benadering van lezen/schrijven op een laag niveau, die hier niet zo zinvol is. Ik heb een paar keer moeten herlezen voor ik snapte waar het over ging; 'bestandsadressen op nul zetten' is iets wat in een artikeltje op dit niveau niet ter sprake zou moeten komen maar  in [[Lowlevel fileIO]] of zo (en zet daar de kretologie dan toch maar in het [[engels]] anders snapt niemand meer waar het over gaat...)  [[Gebruiker:Bemoeial|Bemoeial]] 9 nov 2003 23:13 (CET)
mee eens, zie voor deze details [[file (datastructuur)]]. [[Gebruiker:Evanherk|Evanherk]] 10 nov 2003 13:24 (CET)

message: Zo wordt het langzamerhand wel wat met dit lemma. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom het rijtje "zie ook" zo is ingekort. Om te voorkomen dat het rijtje wisselend weer groter en kleiner, even overleg.
deze staan er nu nog:
* File (datastructuur)
* Computers van A tot Z
deze staan nu in de tekst
* Bestandssysteem
* Directory	 
deze zijn verdwenen, terwijl me dat toch relevante links lijken.
* File Transfer Protocol, (FTP)	 
* Uniform Resource Locator, (URL)	 
* Downloaden en uploaden
--Taka 12 mei 2004 14:14 (CEST)
replies: text: Ik heb het weliswaar niet verwijderd, maar de verdwenen links lijken me niet direct relevant. Via Computers van A tot Z zijn ze nog te bereiken. Sander Spek 12 mei 2004 14:24 (CEST)

text: Hmm, zowel FTP als URL staat in Computers van A tot Z als afkorting, waardoor het niet direct duidelijk wat dat met bestanden te maken heeft. Je moet al weten wat je zoekt voordat je daar komt. Zowel URL als FTP hebben uitsluitend betrekking op bestanden. Ik blijf van mening dat ze bij de "zie ook" thuishoren.
replies: text: :Je hebt eigenlijk wel een punt. Wat mij betreft kunnen ze erbij. Sander Spek 12 mei 2004 15:05 (CEST)

text: Ik heb ze verwijderd, zowat alle onderwerpen bij Computers van A tot Z hebben uitsluitend betrekking op bestanden, ik zou ze eigenlijk liever weg hebben Garo

text: "zowat alle onderwerpen bij Computers van A tot Z hebben uitsluitend betrekking op bestanden" -> Daar ben ik het niet mee eens. Je kan natiirlijk stellen dat een computer zonder bestanden niets doet, en in die zin werkt "alles" met bestanden, maar dat gaat me te ver. Om maar even het hele rijtje onder  "A" te pakken: Ik zie niet hoe één van deze uitsluitend betrekking heeft op bestanden. Active Server Pages - ADSL - Algol - Amaya - AMD - anti-aliasing - Apache (webserver) - apenstaartje - API - Apple - applet - ARPANET - array - ASCII - ASCII Art - Assembler - AWK
thread_title:  Mei 2004 

message: Een bestand (Engels: file) is een verzameling van gegevens opgeslagen in het extern geheugen van een computer, conceptueel bestaande uit een sequentieel leesbare reeks bytes van een bepaalde gedefinieerde lengte. Bestanden worden meestal opgeslagen op de harde schijf van de computer, of op een diskette, cd-rom of dvd. Vroeger werden bestanden vaak op magneetband opgeslagen, wat een deel van hun eigenschappen verklaart. In principe kan een bestand kan ook opgeslagen worden in het (vluchtige) intern geheugen, maar dan verdwijnt het als de computer uitgeschakeld wordt. Daarom wordt bij het woord 'bestand' meestal gedacht aan een extern opgeslagen bestand.
Dit komt een beetje chaotisch over. Ik zou eerder iets schrijven als:
* Een bestand is een geordende verzameling van gegevens. De wijze waarop het bestand is geordend is bij wijze van conventie vaak te herkennen aan de uitgang van de naam van het bestand. Met behulp van het juiste computerprogramma (de juiste software) kan een bestand worden gelezen of bewerkt. Om een bestand na het uitzetten van de computer niet kwijt te raken dient het te worden opgeslagen. Dat kan in het vaste geheugen van de computer, meestal een harde schijf, op een los opslagmedium zoals een dvd, of op een locatie waarmee de computer via een netwerk in verbinding staat.--Guido den Broeder 4 apr 2007 15:37 (CEST)
--------------
Het volgende stukje heb ik van mijn overlegpagina hierheen gekopieerd. Johan Lont
Hallo Johan, ik zag dat je mijn aanpassing in Bestand (computer) weer zo'n beetje had teruggedraaid. Je refereert aan 'de meest gangbare definities' van een computerbestand. Zou je er een paar kunnen noemen? Eén van de kenmerken van een bestand is volgens mij dat het een naam heeft, iets wat je van een rijtje bytes in RAM niet kan zeggen, tenzij je toevallig een pointer of een andere referentie van een naam hebt voorzien. JeroenvB 3 apr 2007 16:44 (CEST)
replies: text: Ik ben afgegaan op mijn geheugen, maar ik zal even verder kijken of ik er iets meer over kan vinden. Mocht ik binnen 24 uur niet inhoudelijk gereageerd hebben, dan mag je mijn wijzigingen wel weer terugdraaien. Johan Lont 3 apr 2007 16:47 (CEST)
replies: text: :Prima, het is toch een artikel waar nog wel wat aan geschaafd kan worden. JeroenvB 3 apr 2007 16:52 (CEST)
replies: text: ::De definities die ik in de gauwigheid vond zijn:

text: ::* "Een bestand is een gehomogeniseerde verzameling objecten, gebeurtenissen of relaties"

text: ::* "een bestand is een verzameling van records (van eenzelfde type)"

text: ::Geen van beide maakt verschil aan de hand van de plaats waar de objecten of records worden opgeslagen. Inderdaad hebben bestanden gewoonlijk een naam. Je zou echter ook een programma zo kunnen maken, dat je een (tijdelijk) bestand in het interne geheugen bewaart. Dat zijn echter zulke uitzonderlijke situaties, dat het niet erg verhelderend is, om dat reeds in de eerste zinnen van het artikel te vertellen.

text: ::De toevoeging van mij kan wat mij betreft wel weg. Ik zal Pven ook om commentaar vragen. Hij heeft de (eerste versie van de) door jou verwijderde zin oorspronkelij geplaatst (op 12 mei 2004). Johan Lont 3 apr 2007 17:12 (CEST)
Een bestand is een verzameling gegevens. Of deze nu in het geheugen staan of op de harde schijf; in beide gevallen is het een reeks bits. De naam van een bestand is enkel een verwijzing naar deze reeks bits, ongeacht of deze in het geheugen staan of op de schijf. Kijkt men bijvoorbeeld naar een database van grote orde, dan staat de meest actuele versie van de database in het geheugen, en zijn delen van de harde schijf zelf als dirty gemarkeerd. De actuele versie van het bestand wordt gevormd door een combinatie van de gegevens op de harde schijf, de gegevens in het geheugen en het logbestand wat ook op de harde schijf staat. Het maakt niets uit of een bestand in een map staat, een naam heeft, in meerdere mappen staat, meerdere namen heeft, in een ander bestand is gecodeerd, etc... Dat een bestand een naam heeft is een kenmerk van het bestandssysteem (FAT, NTFS, etc.), en zelfs een compleet bestandssysteem kan ingeladen worden in het geheugen (ramdisk). De bestanden staan dan volledig in het geheugen en zijn op dezelfde wijze te benaderen als bestanden die op de harde schijf hadden gestaan. Pven 17 apr 2007 11:53 (CEST)

text: Dank je wel, Pven, voor je reactie. Dat is duidelijk een aanvulling op de discussie die ik hierover met JeroenvB had. De details uit die discussie zijn ondertussen al wat uit mijn geheugen weggezakt. Ondertussen lijkt het me beter om deze discussie op Overleg:Bestand (computer) te voeren. Ik zal daarom deze discussie van mijn overlegpagina daarheen verplaatsen (kopiëren). Johan Lont 17 apr 2007 12:04 (CEST)
thread_title:  Inleiding 

message: ... want er is ooit stevig en opbouwend gedicussieerd, en van de ene kant wil ik al die goedbedoelde en opbouwende discussie niet van tafel vegen, maar van de andere kant ben ik helemaal niet gelukkig met de definitie die we nu publiceren:
Een bestand (Engels: file) is een geordende verzameling van gegevens.
Nu neem ik het extreme tegenvoorbeeld van de foto van mijn kleinzoon in BORIS.JPG: dat is een bestand, maar het is geen verzameling van gegevens, of men zou pixelinformatie als gegevens moeten interpreteren, en er is al helemaal niks geordend aan. Mijn definitie van Bestand (computer) zou dan ook eerder in de richting gaan van Een bestand is een verzameling informatie, die door informaticasystemen onder 1 naam kan behandeld en aangesproken worden. Waarbij ik met behandelen bedoel: gekopieerd, gearchiveerd, gelezen, geschreven, &c.  
NMBM is de huidige definitie gebaseerd op de mainframe-informatica van meerdere decennia geleden, en dringend aan een update toe. Jan olieslagers (overleg) 7 mrt 2012 19:23 (CET)
replies: text: Ik heb het wat aangepast. Zie overigens informatie voor het verschil met gegevens. De pixelgegevens zijn ook geordend, dat blijkt al uit het bestaan van verschillende ordeningen (grafische bestandstypes).--Patrick (overleg) 8 mrt 2012 10:26 (CET)
replies: text: :Wat nog ontbreekt is een opsomming van computerbestanden naar doel, zoals tekst-, geluids-, foto-, film- etc. -bestanden. Die kunnen vervolgens kort beschreven met de bestandsextensies die in gebruik geraakt zijn. 83.85.143.141 9 nov 2016 23:45 (CET)
thread_title:  Eventjes terug oprakelen....