Overleg:Michael van Langren

message: Hij begon eigenlijk niet echt de traditie om kenmerken op de maan te vernoemen naar "grensverleggende wetenschappers en andere pioniers", het ging veeleer om vorsten, bijbelse figuren en ook wel geleerden. De algemenere omschrijving "bekende personen" lijkt me dus beter. De traditie is ondertussen wel geëvolueerd. Vriendelijke groeten, -rikipedia 20 okt 2007 13:17 (CEST)
replies: text: OK en dank voor de reactie. Dat van die evolutie heb ik mij misschien in onvoldoende mate gerealiseerd, ookal was mijn wijziging deels gebaseerd op de maankaart waar je samenvatting naar verwees, maar mijn bezwaar tegen de woorden "bekende personen" is niet verholpen. Zouteloosheid is misschien een treffende typering, de woorden roepen (bij mij) meer vragen op dan ze beantwoorden. Algemeenheid en neutraliteit liggen heel dicht bij vormelijke nietszeggendheid en ik lees graag duidelijke stellingen en echte inhoud in de encyclop. Wat voor personen, bekend bij wie, en waarom waarom waarom? Als dat niet treffender kan worden verwoord, hoort het misschien niet in de introalinea omdat het dan kennelijk niet heel veelzeggend is. Er moet een bewoording mogelijk zijn die zonder al te veel extra claims te doen (zoals blijkbaar mijn eerste voorstel) wel meteen duidelijk maakt wat voor soort van keuze Van Langren heeft gemaakt. Het enige voorbeeld van een vernoeming dat in het artikel wordt gegeven is de naam van de Langrenus zelf. Maar sorry, hij is geen "bekende persoon", werkelijk niet. Afgaande op je tekst hierboven lijkt "vorsten, bijbelse figuren en geleerden" mij bijvoorbeeld een stuk beter, maar nog steeds te vrijblijvend. Ik denk namelijk dat hij niet ging voor zomaar willekeurige vorsten. Bij het opstellen van de lijst van kraters op Venus kwam ik bijvoorbeeld diverse vorsten tegen, die ondanks hun diversheid een belangrijke factor gemeen hebben, namelijk dat zij hun kop uitstaken boven het maaiveld hetgeen zij meer dan eens met een onnatuurlijke dood moesten bekopen. Met andere woorden, in opvallend veel gevallen zie ik vorsten wier regering of persoonlijkheid grensverleggend is geweest. Ik zal nog eens een nachtje slapen over een andere bewoording, maar wil mij eigenlijk niet neerleggen bij "bekende personen" tenzij blijkt dat die algemene typering inderdaad is wat Langrenus inspireerde. Hierbij is steeds aangenomen dat de conventies zoals die in de selenografie zijn geëvolueerd, directe invloed hebben gehad op de vernoemingen op Mars en Venus, wellicht behoeft dat ook nuancering. Met zeer aardse maar vriendelijke groet, Ivory 20 okt 2007 23:16 (CEST)
replies: text: :Ik begrijp dat je het nogal vaag vind en zal ook eens nadenken over een betere formulering. Het systeem van naamgeving dat hij invoerde was zeker niet politiek neutraal en werd daarom ook vrij snel verlaten. Een overzicht biedt het boek Mapping and Naming the Moon: A History of Lunar Cartography and Nomencla¬ture van Ewen A. Whitaker, Cambridge University Press, Cambridge, 1999. Dat heb ik nog niet in mijn bezit, maar een revieuw hiervan vindt u op Moon Maps in History. -rikipedia 22 okt 2007 16:22 (CEST)
replies: text: ::Niet politiek neutraal? Wie zei dat? Dat is denk ik heel interessant om een stukje dieper op in te gaan in de tekst. Hoewel het misschien pas echt bijzonder zou zijn als hij wel de politiek neutraliteit had uitvonden. :) Ivory 23 okt 2007 07:08 (CEST)
replies: text: :::In () heet het dat zijn bekendheid te danken is aan his initiation of a scheme of lunar nomenclature ; en in () zeggen ze dat Van Langren bekend [zal] blijven als degene die als eerste een complete nomenclatuur heeft ontworpen. Ik denk dan ook een aanpassing in die zin te maken. Ik wil graag op je suggestie ingaan om de politieke kantjes van de maankaart wat uit te diepen.Ook over Van Langren als ingenieur valt nog meer te vertellen. Maar dat zal voor tegen het einde van de week zijn. Vriendelijke groeten, -rikipedia 23 okt 2007 11:04 (CEST)
thread_title:  Traditie 

message: Ik heb zo mijn twijfels om Langrenus in de categorie "Nederlands astronoom" onder te brengen. "Vlaams astronoom" zou juister zijn en deze (zelfs "Belgische") aanduiding komt dan ook vaker voor. Bij gebrek aan een categorie "Vlaams astronoom" had ik hem zelf bij het aanmaken van het artikel maar in de neutrale categorie "astronoom" geplaatst. Waarom "Nederlands" ? -rikipedia 22 okt 2007 16:32 (CEST)
replies: text: Verwarrend en zeker niet plezant is dat zowel Nederland als de Nederlanden als bijvoeglijk naamwoord "Nederlands" kunnen hebben. Het eerste bestond niet in zijn tijd, net zomin als België. Maar de vage aanduiding de Nederlanden is wel van toepassing. Zijn familie is Nederlands, Gelders zelfs volgens sommigen, en zijn vorming en opleiding kreeg hij van Nederlanders. Mensen in hokjes stoppen is niet mijn grootste hobby, dus ik kan er naast zitten. De Engelse wikip sorteert hem als Dutch en Belgian, de Duitse en Franse maken hem alleen Belgisch. Ivory 23 okt 2007 07:08 (CEST)
replies: text: :Maar als we toch verplicht moeten "ophokken", kunnen we het misschien eerlijk verdelen en hem ook in de categorie "Belgisch astronoom" zetten. Zijn tijdgenoot en dus lang voor het bestaan van het huidige België levende Ferdinand Verbiest staat daar ook. Misschien is het voor Wikipedia een bruikbare definitie van Belg die definitie die bij de verkiezing van "Grootste Belg" gehanteerd wordt () : iemand die geboren is of een bepalend deel van zijn (m/v) actieve leven heeft doorgebracht in het geografische gebied dat wordt afgelijnd door de grenzen van het hedendaagse Koninkrijk België, en geleefd heeft na het jaar 51 voor onze jaartelling. Daarbij zijn dan wel uitgesloten : figuren die misschien wel voldoen aan de vorige drie regels, maar die een andere staat dan de onze gestalte hebben gegeven, zoals Clovis (weliswaar geboren in Doornik), Willem I (heel lang in België gewoond) of Napoleon (erg actief geweest in België). Vriendelijke groeten, -rikipedia 23 okt 2007 11:56 (CEST)
thread_title:  Nederlands astronoom 

message: In deze vreemdsoortige atmosfeer waarin we nu moeten leven (de zich snel verspreidende pandemie van anno 2020) moeten we ons vooral concentreren op het leren bezighouden van onszelf, zonder veel sociale interactie (direkt menselijk kontakt zoeken is uitgesloten). De beste manier om niet gek te worden is, denk ik toch, het verkennen van Wikipedia en er eventueel interessante info aan toe te voegen. Ik zit hier binnenshuis reeds een aantal weken te denken aan het opstarten van een nieuw artikel dat als onderwerp de maankraternomenclatuur van Langrenus (Michael van Langren) behandelt. Ik ben sinds het jaar 2000 in het bezit van Ewen A. Whitaker's bijzonder interessante boek MAPPING AND NAMING THE MOON, a history of lunar cartography and nomenclature (Cambridge University Press, 1999), en ik zou iets willen doen met Whitaker's niet-zo-overzichtelijke register van Langrenus's namenbestand. E.A.Whitaker heeft geen algemene alfabetische lijst samengesteld maar wel een aantal deel-registers die hij geletterd heeft van A tot en met F, dus zes deel-registers die elk kleine en minder kleine alfabetische lijsten zijn (alle zes van hen zijn gebaseerd op de verschillende lettertypes die Langrenus toegepast heeft op zijn maankaart). Mijn doel is dus om één grote alfabetische lijst van alle namen samen te stellen en ze integraal online te plaatsen in een nieuw Wikipedia artikel. Uiteraard zouden daar dan ook de door de IAU officieel erkende namen aan worden toegevoegd, om bijgevolg op die manier een grote concordantielijst te verkrijgen. Hetzelfde zou ook kunnen gedaan worden met de alfabetische namenregisters van Johannes Hevelius en Giovanni Battista Riccioli, alsook van nog veel andere selenografen, maar zover ben ik nog niet. Eerst Michael van Langren. -Danny Caes, Gent, vrijdag 10 april 2020.
replies: text: Dat zou fantastisch zijn! Ik kijk er al naar uit. Met vriendelijke groeten,  10 apr 2020 10:35 (CEST)
replies: text: :Nu, de eerste poging liep alvast uit op een sisser want het werd er direkt uitgegooid. Geen wonder, het zag er allerminst uit als een LIJST, eerder een SOEP.... (een lijst op Wikipedia plaatsen vergt wat kunst, en dat heb ik dus nog niet onder de knie...). Danny Caes, Gent, zaterdag 11 april 2020.
Ik zal eens moeten kijken hoe andere lijsten in Wikipedia ineengestoken zijn, daar kan ik nog wat van leren... Danny.

text: Als alles een beetje volgens plan loopt en blijft lopen, dan is het bestaan van het artikel Maankraterbenamingen van Michael van Langren een feit. En als de Wikipedia controledienst het als een online-waardig artikel aanziet dan ben ik behoorlijk tevreden. Ik heb er WERK in gestoken!!! DannyCaes (overleg) 11 apr 2020 22:44 (CEST)
thread_title:  Vaag plan om artikel op te starten omtrent de maankraternomenclatuur van Langrenus (Michael van Langren). 

message: Ik heb zelf al diverse malen over dit onderwerp gepubliceerd:
- De maankaart van Michael Florent van Langren (1645). - In: Caert-Thresoor 2(1983)3, p. 36-39 - on-line op https://caert-thresoor.nl/wp-content/uploads/sites/4/CT02-3.pdf
- Mannetjes op de maan: zeventiende-eeuwse selenoniemen. - In: Zenit 13(1986)2, p. 54-60
- Das 'Plenilunium' des Michael Florent van Langren: Die erste Mondkarte mit Namenseinträgen. - In: Cartographica Helvetica 11(1995), blz. 44-49
- Michiel Florent van Langren and Lunar Naming. In: Els noms en la vida quotidiana. Actes del XXIV Congrés Internacional d’ICOS sobre Ciències Onomàstiques. Annex (Biblioteca Tècnica de Política Lingüística; 11) (Barcelona: Generalitat de Catalunya, Departament de Cultura, 2014), pp. 1851-1868 (on-line: http://www.gencat.cat/llengua/BTPL/ICOS2011/190.pdf)
Biografische gegevens over Michael Florent van Langren en zijn familie is te vinden in mijn proefschrift: Globi Neerlandici: The production of globes in the Low Countries. - Utrecht: HES Publishers, 1993, paragr. 7.3 Arnold Floris van Langren and his son Michael in Brussels, waarin de nodige verwijzingen naar oudere literatuur.
Dat boek van Whitaker komt me enigszins bekend voor, maar heb dat niet gebruikt voor mijn verhaal uit 2014, waarschijnlijk vond ik het niet zo sterk ('t is ruim zes jaar geleden dat ik er mee bezig was). Ik heb toen wel wat lijsten met namen in de verschillende versies van Van Langrens kaart gemaakt, en die wil ik wel eens opzoeken.
Ik mag van Wikipedia zelf niets over dit onderwerp schrijven, omdat ik dan aan 'zelfpromotie' zou doen....
-Peter van der Krogt, Universiteit van Amsterdam Peterindelft (overleg) 10 apr 2020 12:12 (CEST)
replies: text: Ewen A. Whitaker's boek (Mapping and Naming the Moon) had eigenlijk nog veel "dikker" kunnen geweest zijn omdat hij (volgens mij toch) heel wat maankraternomenclatuur van tijdens het Apolloproject niet had opgenomen in zijn boek. Aan de andere kant... Whitaker gaf met zijn boek in zekere zin het startschot om de lezers de rijke nomenclatuur van oppervlakteformaties op de maan verder te doen onderzoeken en ontdekken. Ikzelf ben er in ieder geval mee bezig sinds 1974 toen ik 10 jaar was! (dankzij de HALLWAG maankaart van Hans Schwarzenbach). In die tijd vroeg ik mij o.a. af wat de verklaring was van de naam "W.C. Bond" omstreeks de noordpool van de maan. De echte vonk die heel mijn onderzoek naar de geschiedenis van de maankraternomenclatuur in gang stak was de toevallige ontdekking van de naam 'Giner' (Posidonius P) rond 1982. Dat was dus één van de 100 "nieuwe" namen afkomstig van Hugh Percy Wilkins en Patrick Moore, maar waarvan Gerard P. Kuiper vond dat ze (in Space-Age termen) onnodig waren (en dat is nog zacht uitgedrukt!). In ieder geval vond ik in tal van maanboeken en maankaarten van Patrick Moore nog veel meer namen die niet thuishoorden in de officieel erkende alfabetische lijsten van de IAU. Dit soort mysterieuze namen geven altijd wat extra "elan" aan de bestudering van maankraternomenclatuur! -Danny Caes, Gent, vrijdag 10 april van het vreemdsoortige jaar 2020.
thread_title:  Publikaties nomenclatuur van Van Langren