Overleg:Knipklei

message: encyclo.nl  22 mrt 2012 20:12 (CET)
thread_title: Knipklei of Knikklei?

message: Beste De Geo: Marsch is wel degelijk klei, geen veen. Maar omdat Duitsers problemen hebben met overgangsgronden, worden gronden die wij vroeger laagveengronden noemden soms ten onrechte bij de Marsch gerekend (bv. in het Bremer Blockland). De term (Oldenburgse) Brackmarsch is inderdaad verouderd, nu is de (Oost-Friese) term Knickmarsch (MK) gebruikelijker. Met Knick wordt de specifieke bodemhorizon bedoeld - een verwarrend woord overigens, omdat het ook naar houtwallen kan verwijzen. Kleimarsch (MN) is inderdaad een iets andere term, namelijk (ontkalkte) zware zeeklei. Ik heb de interwiki-link aangepast Otto S. Knottnerus (overleg) 28 mrt 2019 14:21 (CET)
replies: text: Knipklei is het bodemkundige begrip voor een hoge Na+ bezetting van het kationenadsorptiecomplex, een laag kalkgehalte en een hoog% lutum (klei). Dit leidt tot een slechte bodemstructuur, zwel- en krimpverschijnselen en verslemping. Dit speelt niet in één bodemhorizont, maar in meerdere horizonten. De term Knick is het Duitse equivalent van het Nederlandse knip of knik (zie b.v. hier. In Scheffer und Schachtschabel Lehrbuch der Bodemkunde wordt Knick gebruikt voor het verschijnsel en Knickmarsch voor het bodemtype. Dit onderscheid wordt in het artikel op deze nederlandstalige wikipedia niet gemaakt. In de nederlandse classificatie vallen de knipkleien binnen de poldervaaggronden. groeten,  28 mrt 2019 15:00 (CET)
replies: text: :Otto S. Knottnerus, prima dat je de interwiki link hebt aangepast. Ik wilde dat net ook doen, maar nu begrijp ik waarom ik daarmee vastliep.  28 mrt 2019 15:02 (CET)
replies: text: ::Ja, De Geo, daarom vind ik het gebruik van het korte dialectwoord Knick misleidend, omdat het Nederlanders uitnodigt tot het gebruik van verkeerde Duitse termen. Een korte blik op google books leert mij dat Knick in Duitsland vrijwel uitsluitend voor de bodemhorizont en niet voor de grondsoort wordt gebruikt. Ik kan het niet in detail uitleggen zoals jij dat doet, maar omdat ik vaak tussen talen door moet fietsen, stuit ik vaak op misleidende vertalingen. Maar aangezien jij bodemkundige kennis hebt - hoe zouden we de Duitse termen Dwogmarsch en Kalkmarsch naar het Nederlands kunnen vertalen en omgekeerd de term zavel naar het Duits? Tussen Organomarsch en Woudeerdgronden heb ik wel een link kunnen aanbrengen. Kleimarsch is zware zeeklei, maar dat lemma ontbreekt in onze wiki Otto S. Knottnerus (overleg) 28 mrt 2019 16:18 (CET)
replies: text: :::In de Duitse bodemclassificatie ben ik niet echt goed thuis. In Scheffer und Schachtschabel kom ik wel wat indelingen tegen, maar die kun je niet 1 op 1 overzetten naar de Nederlandse classificatie. Internationaal wordt ook meestal de FAO of de Amerikaanse classificatie gebruikt. Ik kan wel eens kijken of ik links kan leggen.

text: :::Zavel is een nederlands begrip. Het is een textuurklasse van de grond, een samenraapsel van deeltjes van verschillende grootte (zie bodemtextuur). Internationaal wordt een andere indeling gebruikt dan in Nederland. Het is daarom moeilijk te vertalen. Men gebruikt hier het begrip lutum voor deeltjes <0,002 mm, internationaal heet dit ook clay; door het gebruik van het begrip lutum is er een onderscheid gemaakt tussen het kleine bodemdeeltje (lutum) en de textuurklasse (klei). Naar oplopend lutumgehalte worden onderscheiden: lichte zavel (8-17,5 % lutum), zware zavel (17,5-20%), lichte (25-35%) en zware klei (>35%). 28 mrt 2019 17:24 (CET)
replies: text: ::::De link tussen Organomarsch en Woudeerdgronden is niet juist. De Duitse Organomarsch is extreem zuur (met zelfs pH waarden 2-3) en bevat jarosiet vlekken, wat we in Nederland katteklei en in het Engels Acid Sulphate Soils noemen. Bodems met katteklei in het profiel vallen in Nederland binnen de plaseerd- of tochteerdgronden. In een woudeerdgrond bevat de ondergrond juist vaak kalkrijke zavel of klei.  29 mrt 2019 21:43 (CET)
thread_title: Duitse terminologie