Overleg:Dinteloord

message: Werd dinteloord reeds in  1448 genoemd, en kreeg het van koning-stadhouder Willem III een kerk aangeboden. 
replies: text: Deze vroege datum is pertinent onjuist. 
Dit was verifieerbaar op de oude website van de gemeente steenbergen:
http://www.gemeente-steenbergen.nl > home > over de gemeente > Dinteloord
Aanpassing van bovenstaande:
Van de gemeentelijke website: (http://www.gemeente-steenbergen.nl/smartsite.shtml?id=51905)
Dinteloord en Prinsenland
Met ruim 5.600 inwoners is Dinteloord de op één na grootste kern van de gemeente Steenbergen. De naam Dinteloord en Prinsenland werd al in 1448 genoemd. Dankzij haar cultuurhistorische ontwikkeling doet Dinteloord Hollands aan. In 1693 kreeg het van koning-stadhouder Willem III een kerk aangeboden. Deze Nederlands Hervormde kerk is een historische bezienswaardigheid. In 2005 heeft Dinteloord haar 400-jarig bestaan gevierd.

message: Tot mijn verbazing zie ik dat Dinteloord wordt ingedeeld bij de Bijbelgordel. Dat is niet terecht (zie ook Overleg:Bijbelgordel#Inclusie Dinteloord). De Bijbelgordel is een band die gebaseerd wordt op een oververtegenwoordiging van SGP-stemmers. Tussen die plaatsen bestaat een zekere geografische samenhang. Hoewel in Dinteloord een lichte oververtegenwoordiging (tussen de 3 en 4% van de bevolking stemt SGP) is aan te treffen kan het dorp beter als (orthodox-)protestantse enclave in Brabant worden getypeerd dan als onderdeel van de Bijbelgordel of refoband.
Wat mij vooral verbaast is de argumentatie die in het artikel wordt gegeven voor de opname. Die bestaat uit 2 stellingen die beide onjuist zijn: 1) Het merendeel van de inwoners is protestants. 
2) De bewoners behoren grotendeels tot a) de bevindelijk gereformeerden of b) modern gereformeerden.
Ad 1) Dat is een onjuist criterium: de Bijbelgordel kijkt naar wie bevindelijk gereformeerd is en dat is maar een beperkt deel van de protestanten.
 
Ad 2a) Het bewijs voor de aanwezigheid van een grote groep bevindelijk gereformeerden zou zijn dat de Oud Gereformeerde Gemeenten er een preekplaats hebben. Het bestaan van een preekplaats en niet een zelfstandige gemeente geeft aan dat het waarschijnlijk geen grote groep is. Vandaar mijn vraag om cijfermateriaal dat aantoont dat hier een substantieel deel van de bevolking van Dinteloord naar toe gaat. Op dit moment is mijn vermoeden dat de preekplek enigszins de leemte moet opvullen die ontstaan is na de opheffing in 2006 van de zeer kleine Gereformeerde Gemeente in Nederland.
Ad 2b) Modern gereformeerden behoren niet tot de bevindelijk gereformeerden en tellen dus ook niet mee voor de Bijbelgordel. Ik zal daarom maar niet vragen naar het cijfermateriaal dat dit onderbouwt. 
Kortom, de onderbouwing van de stelling dat Dinteloord tot de Bijbelgordel behoort, lijkt mij niet erg correct. 
Tot mijn verbijstering zie ik nu in het artikel staan dat de Nederlands-Hervormde Kerk het eigendom zou zijn van de Oud-Gereformeerde Gemeenten. Graag een bron daarbij, want volgens mij is dat gebouw toch echt eigendom van de Nederlands-Hervormde Gemeente die in Dinteloord niet is opgegaan in een gezamenlijke PKN-gemeente. Van oud-gereformeerden is in dit verband in het geheel geen sprake en is daarvan ook nooit geweest. Hier lijkt essentiële kennis van de gereformeerde gezindte te ontbreken. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 23 jul 2010 01:50 (CEST).
P.S. Graag wil ik weten waarom persé de Bijbelgordel genoemd moet worden en niet kan volstaan worden met de in ieder geval juiste constatering dat Dinteloord een orthodox-protestants dorp in een overwegend katholieke streek is. Gasthuis(consultatiebureau) 23 jul 2010 09:14 (CEST).
replies: text: Ad 1) Laten we de discussie op Overleg:Bijbelgordel eerst afwachten alvorens op deze definitie verder te gaan.

text: Ad 2a) Ik ben reeds op zoek geweest naar cijfermateriaal over de Oud Gereformeerde Gemeenten maar dit lijkt (nog) niet beschikbaar te zijn; ook de PKN-cijfers kan ik nog niet vinden. Mijn persoonlijke schatting is dat het gaat om al bij al 400 personen. Een blik op deze site staat denk ik wel toe te stellen dat van die 400 er ongeveer 50-60 jongeren zijn. Daar komt bij dat ik wel eens heb gehoord dat een deel van de gereformeerden in Dinteloord in Tholen en/of Middelharnis naar de kerk zou gaan.

text: Wat betreft de Hervormde Kerk en de Oud Gereformeerde Gemeenten, hier vond ik hetvolgende: Zeven gemeenten en drie predikanten maakten zich in 1980 los van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN). Het ging om de gemeenten [Dinteloord], Gouda, Middelburg, Nieuwerkerk, Rijssen, Veenendaal en IJsselmuiden. Ik zelf ben cultureel-katholiek, weet weinig over de verschillende splintergroepen onder gereformeerden, maar naar wat ik kan zien moet deze splitsing toch huizen in de Hervormde Kerk.Westbrabander 23 jul 2010 12:05 (CEST)
replies: text: :Beste Westbrabander, gezien de problemen rond gereformeerden en hervormden in Dinteloord zal ik het even op een rijtje zetten. 1) De dorpskerk is Gereformeerde Bond (de behoudende richting binnen de protestantse kerk, vroeger de hervormde kerk; het meest behoudende deel van de hervormden heeft bij de samenvoeging de PKN verlaten, daar hoorde Dinteloord niet bij). De website van hun jeugdwerk wijst er niet op dat dit een typische zwartekousenkerk is. Dat is zij waarschijnlijk vroeger wel geweest. Orthodox is zij nog wel. De verkiezingsuitslag wijst er echter op dat - net als bij zoveel hervormde kerken - het orthodoxe karakter wordt bepaald door een actieve kern en dat daaromheen een grotere groep zit die veel minder orthodox is. Kerkelijke statistieken kunnen daarom - als ze gevonden worden - geen uitsluitsel geven over de mate van orthodoxie van alle kerkleden. De berekening van 400 personen op basis van de website komt aardig overeen met wat ik uit de verkiezingsuitslag kreeg. 2) Dinteloord heeft ook een gereformeerde kerk (na de fusie noemen zij zich protestants; de hervormden hebben hun oude naam gehouden), die echter in Dinteloord modern-gereformeerd lijkt te zijn (mijn indruk van hun website. 3) De derde kerk is een Gereformeerde Gemeente. Dat is in Dinteloord een kleine gemeente zonder eigen predikant. 4) De Oud Gereformeerde Gemeente komt helemaal niet aan de orde in het Wikipedia-artikel waar u naar verwijst. Het is bovendien alleen maar een preekplek van een dominee uit Sint-Philipsland en niet eens een zelfstandige gemeente. Klein dus. Cijfers zult u overigens niet vinden. De oud-gereformeerden zijn weinig geïnteresseerd in kerkelijke statistieken. Dat wist ik, mijn excuses dus voor deze gemene vraag. Mogelijk vult deze het gat op van de kerk die wel in het artikel genoemd wordt. 5) Dat betreft namelijk de in 2006 opgeheven gemeente van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland (buiten verband). Dat was een kleine groep. De kerken 2-5 zijn allen zelfstandige kerken, los van de hervormde kerk. De dorpskerk is dus geen eigendom van de oud-gereformeerden zoals nu in de tekst staat. Ik heb overigens geen idee waar de oud-gereformeerden hun preekplek precies hebben. Dat zal waarschijnlijk wel een zaaltje zijn dat ze per avond huren.

text: :Ad 1) Zelfs daar gaat de discussie er alleen over of ook de orthodox-protestanten ook meegerekend moeten worden. Protestants alleen als argument is dus zeker onjuist.

text: :Mijn voorvraag staat nog steeds open: waarom moet expliciet de Bijbelgordel genoemd worden? Mijn voorstel zou zijn: meldt dat Dinteloord overwegend protestants is, dat een deel van de protestanten tot de bevindelijken behoort (nl. een deel van de hervormden en de (oud-)gereformeerde gemeenten). Dat deel oriënteert zich sociaal-cultureel meer op nabijgelegen plaatsen in de Bijbelgordel (Tholen, Sint-Philipsland, Middelharnis) dan op de katholieke omgeving. Dan is er de inhoud die er moet zijn en zijn we van alle discussie over de grenzen van de Bijbelgordel af. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 24 jul 2010 10:02 (CEST).
thread_title:  Bijbelgordel? 

message: Bij bezienswaardigheden staat dat dit bombardement plaats vond op 2 november 1944, dit lijkt mij onjuist. Zie ondermeer  en  Pvt pauline (overleg) 4 feb 2014 14:40 (CET)
replies: text: Bij bezienswaardigheden staat dat de watertoren op 2 november 1944 door oorlogsgeweld is vernietigd. Dat was geen gevolg van het bombardement maar een actie van terugtrekkende Duitse troepen (zie hier). Omdat de data dicht bij elkaar liggen is de verwarring begrijpelijk. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 4 feb 2014 21:42 (CET).
thread_title:  Bombardement 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dinteloord. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20111118044701/http://breda-en-alles-daaromheen.nl/dinteloord%20in%20beeld.htm toegevoegd aan http://www.breda-en-alles-daaromheen.nl/dinteloord%20in%20beeld.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 nov 2019 20:18 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dinteloord. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110103055923/http://www.suikerinfo.nl/thema/carnaval/ toegevoegd aan http://www.suikerinfo.nl/thema/carnaval/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 mrt 2020 15:27 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast