Overleg:Keerkring

message: ik denk dat het niet klopt.

message: Stelling is onjuist: "de zon komt overal op aarde op in het oosten en gaat onder in het westen." Niet overal komt de zon überhaupt op of gaat de zon onder.
Wel de zon beweegt overal van oost naar west.Ed Stevenhagen
thread_title:  Opkomst ondergang zon 

message: Ik heb gehoord dat in de zomer de zon in Frankrijk eerder onder gaat dan in Nederland.
Als ik in de uitleg over de keerkringen lees dat de zon zich tussen de twee keerkringen beweegt dan kan ik dat niet verklaren cq. denk ik dat dat dus niet waar is.
Wie denkt daar anders over en kan dat ook verklaren?
replies: text: Dit komt door de stand van de Aardas, de obliquiteit. Boven de noordpoolcirkel gaat de zon in onze zomer zelfs helemaal niet onder. BoH 28 nov 2006 22:28 (CET)
===============
Dat het op de noordpool dan licht is omdat daar de omtrek van de aarde veel kleiner is kan ik me wel voorstellen. Als de zon noordelijke van de evenaar draait (zomer in Europa) dan zal het best zo zijn dat die dan m.b.v. reflecties in de atmosfeer net genoeg licht op de Noordpool terecht komt dat het daar licht blijft. 
De vraag is natuurlijk of de omtrek van de aarde ter hoogte van Frankrijk en Nederland zo sterk verschilt dat het in Nederland langer licht kan zijn.

text: Dat heeft niets met reflecties te maken, maar met de breedtegraad. Het beste is het denk ik uit te leggen door een tennisbal of een appel te pakken en deze te roteren onder een hoek die ongeveer overeenkomt met die van de Aardas. Duidelijk te zien is dat het nooit donker wordt op de Noordpool tijdens onze zomer. Andersom wordt het nooit licht tijdens onze winter. Dit zijn de extremen, het verschil tussen Frankrijk en Nederland zit 'm in de cosinus van de breedtegraad. Het spijt me dat ik het niet beter uit kan leggen. BoH 30 nov 2006 01:53 (CET)
=================
In ieder geval bedankt voor je poging om het helder te maken! Het plaatje laat zien dat de hoek t.o.v. de zonne straling zo is dat de Noordpool in de zomer rechtstreeks belicht wordt.
Ik heb net even naar een plaatje van lengte graden gekeken (WorldMapLongLat-eq-circles-tropics-non.png‎) en zie in ieder geval dat Nederland en de bij voorbeeld de Ardeche niet op de zelfde lengtegraad liggen dus dat geeft sowiezo een tijdsverschil met de zonsondergang als de zon haaks op de lengtegraden zou staan.
Op jouw plaatje waarin het schaduw effect is weergegeven zie ik dat de zon niet haaks op de lengte graden valt (de cosinus waar jij het over hebt) waardoor het inderdaad eerder donker wordt in Frankrijk!
Aangezien de zon in de herfst terugdraait naar de andere keerkring zal er dus ook een periode zijn waar de dit tijdsverschil weer afneemt en deze in de winter onder een tegengestelde hoek op de lengtegraden staat waardoor het weer langer licht is in Frankrijk dan in Nederland. Ofwel in eind juni is het zonsondergangverschil het grootst en in september zal de zon wel wer ongeveer haaks op de lengte graden staan waardoor de zon op dezelfde lengtegraad op het zelfde moment onder gaat.
Klopt de redenatie een beetje?

text: Ja, die redenatie klopt aardig, aangenomen dat je met haaks op de lengtegraden bedoelt dat de zon niet in het vlak van de evenaar ligt. Overigens ligt de Ardeche juist vrij ver naar het oosten in Frankrijk op een lengtegraad waarop ook een deel van Nederland is te vinden. Overigens liggen Nederland en België in de tijdszone die dezelfde is als Engeland. Een tijdszone is 15 lengtegraden en strekt zich vanaf Greenwich 7,5º west en 7,5º oost uit. Nederland en België liggen ongeveer tussen de 2º en 7º oosterlengte (de uitdrukking 'grootste, mooiste, langste op het westelijk halfrond' klopt dus niet) en vallen dus in de tijdszone van Engeland. Ondertekenen kun je trouwens door 4 maal een ~ neer te zetten. BoH 1 dec 2006 01:01 (CET)
replies: text: :Sterker nog, tot voor de tweede wereldoorlog had Nederland zijn eigen tijdzone, die 20 minuten voorliep op GMT. Dit komt overeen met de plaatselijke (gemiddelde) zonnetijd op 5° oosterlengte, ongeveer de lengtegraad van Amsterdam. De Duitse bezetter voerde de "Berlijnse" tijd in, de tegenwoordige MET, overeenkomend met 15° oost. Caseman 1 dec 2006 09:32 (CET)
thread_title:  Waar of niet waar? Zonsondergang ZuidEuropa en Nederland gelijk of niet? 

message: Dat het op de noordpool dan licht is omdat daar de omtrek van de aarde veel kleiner is kan ik me wel voorstellen. Als de zon noordelijke van de evenaar draait (zomer in Europa) dan zal het best zo zijn dat die dan m.b.v. reflecties in de atmosfeer net genoeg licht op de Noordpool terecht komt dat het daar licht blijft. 
De vraag is natuurlijk of de omtrek van de aarde ter hoogte van Frankrijk en Nederland zo sterk verschilt dat het in Nederland langer licht kan zijn.
replies: text: Dat heeft niets met reflecties te maken, maar met de breedtegraad. Het beste is het denk ik uit te leggen door een tennisbal of een appel te pakken en deze te roteren onder een hoek die ongeveer overeenkomt met die van de Aardas. Duidelijk te zien is dat het nooit donker wordt op de Noordpool tijdens onze zomer. Andersom wordt het nooit licht tijdens onze winter. Dit zijn de extremen, het verschil tussen Frankrijk en Nederland zit 'm in de cosinus van de breedtegraad. Het spijt me dat ik het niet beter uit kan leggen. BoH 30 nov 2006 01:53 (CET)
thread_title: ===

message: In ieder geval bedankt voor je poging om het helder te maken! Het plaatje laat zien dat de hoek t.o.v. de zonne straling zo is dat de Noordpool in de zomer rechtstreeks belicht wordt.
Ik heb net even naar een plaatje van lengte graden gekeken (WorldMapLongLat-eq-circles-tropics-non.png‎) en zie in ieder geval dat Nederland en de bij voorbeeld de Ardeche niet op de zelfde lengtegraad liggen dus dat geeft sowiezo een tijdsverschil met de zonsondergang als de zon haaks op de lengtegraden zou staan.
Op jouw plaatje waarin het schaduw effect is weergegeven zie ik dat de zon niet haaks op de lengte graden valt (de cosinus waar jij het over hebt) waardoor het inderdaad eerder donker wordt in Frankrijk!
Aangezien de zon in de herfst terugdraait naar de andere keerkring zal er dus ook een periode zijn waar de dit tijdsverschil weer afneemt en deze in de winter onder een tegengestelde hoek op de lengtegraden staat waardoor het weer langer licht is in Frankrijk dan in Nederland. Ofwel in eind juni is het zonsondergangverschil het grootst en in september zal de zon wel wer ongeveer haaks op de lengte graden staan waardoor de zon op dezelfde lengtegraad op het zelfde moment onder gaat.
Klopt de redenatie een beetje?
replies: text: Ja, die redenatie klopt aardig, aangenomen dat je met haaks op de lengtegraden bedoelt dat de zon niet in het vlak van de evenaar ligt. Overigens ligt de Ardeche juist vrij ver naar het oosten in Frankrijk op een lengtegraad waarop ook een deel van Nederland is te vinden. Overigens liggen Nederland en België in de tijdszone die dezelfde is als Engeland. Een tijdszone is 15 lengtegraden en strekt zich vanaf Greenwich 7,5º west en 7,5º oost uit. Nederland en België liggen ongeveer tussen de 2º en 7º oosterlengte (de uitdrukking 'grootste, mooiste, langste op het westelijk halfrond' klopt dus niet) en vallen dus in de tijdszone van Engeland. Ondertekenen kun je trouwens door 4 maal een ~ neer te zetten. BoH 1 dec 2006 01:01 (CET)
replies: text: :Sterker nog, tot voor de tweede wereldoorlog had Nederland zijn eigen tijdzone, die 20 minuten voorliep op GMT. Dit komt overeen met de plaatselijke (gemiddelde) zonnetijd op 5° oosterlengte, ongeveer de lengtegraad van Amsterdam. De Duitse bezetter voerde de "Berlijnse" tijd in, de tegenwoordige MET, overeenkomend met 15° oost. Caseman 1 dec 2006 09:32 (CET)
thread_title: =====

message: Ik voeg nog graag iets toe, namelijk dat in een wat groter land de zon in het oosten van het land duidelijk eerder opkomt dan in het westen. In een zeer groot land als Rusland is dat tijdsverschil enorm (zie ook eerdervermelde lengtegraden en tijdszones). Maar het maakt zeer zeker al veel uit of je in het westen of oosten van Frankrijk bent en daaruit kan dus ook een deel van het tijdsverschil tussen jouw positie in Frankrijk en bijvoorbeeld jouw thuisfront in Nederland komen. abc 22 dec 2015 (CET)
=================
Na het lezen van bovenstaande gedachtewisselingen wil ik voor de duidelijkheid daar nog wat aan toevoegen. Allereerst wordt hierboven meer dan eens de term lengtegraad gebruikt terwijl het blijkbaar om het begrip breedtegraad gaat. Een de cirkellijn die parallel aan de evenaar in een cirkelbeweging om de polen heen draait wordt een parallel genoemd en als breedtegraad (in graden noord of zuid) benoemd. Een halve cirkellijn die rechtstreeks vanaf de noordpool naar de zuidpool loopt, en dus haaks over de evenaar heen loopt, wordt een meridiaan genoemd en als lengtegraad (in graden oost of west) benoemd. Dus wanneer er wordt gesproken over een plaats ten noorden of ten zuiden van de evenaar dan wordt deze met haar breedtegraad (noord of zuid) aangeduid terwijl een plaats ten oosten of westen van de prime meridiaan (die van Greenwich) in oosterlengte of westerlengte wordt uitgedrukt. De streek de Ardeche ligt globaal beschouwd tussen 4 en 5 graden oosterlengte en ligt daarmee onder andere pal ten zuiden van de provincie Zuid Holland. Kortom het tijdsverschil in zonsondergang tussen de Ardeche en Zuid Holland wordt in zijn geheel veroorzaakt door hun onderlinge verschil in breedtegraad die ruim 7,5 graden bedraagt. 
Dan mis ik in het artikel belangrijke informatie over de veranderlijke positie van de keerkringen zelf, vooral omdat veel mensen dit niet weten. De parallel van de beide keerkringen (die momenteel op ongeveer 23,4 graden noorderbreedte en zuiderbreedte ligt is nooit constant maar verschuift! Al meer dan tienduizend jaar verschuiven de keerkringen zich in de richting van de evenaar met een snelheid van ongeveer 14 meter per jaar, oftewel ruim 1,16 meter per maand of 1 boogminuut per 128 jaar. Dit komt omdat de obliquiteit (dat is de hellingshoek van de evenaar t.o.v. het omloopvlak van de Aarde) in een cyclus van iets meer dan 41 duizend jaar schommelt. Voor de duidelijkheid, het begrip obliquiteit is wat anders dan precessie. 
Het verschuiven van beide keerkringen in de richting van de evenaar blijft tot ongeveer het jaar 11800 n.Chr. doorgaan. Dan zullen de beide keerkringen op ongeveer 22,6° noorder en zuiderbreedte liggen en is de afstand tussen de beide keerkringen tijdens de huidige cyclus het kleinst. Dan komt de omslag in de cyclus en zullen de beide keerkringen zich weer naar het noorden en zuiden verplaatsen totdat zij over ruim 30 duizend jaar het verst van elkaar liggen op 24,4 graden noorder en zuiderbreedte, oftewel 1 graad dichter bij de noord en zuidpool dan nu het geval is. 
Wie uit dit alles de conclusie trekt dat naast de keerkringen ook de poolcirkels verschuiven, momenteel in de richting van de noord en zuidpool, heeft gelijk. Omdat de zomer en winter zonnewende jaarlijks ongeveer 14 meter minder noordelijk (rond 21 juni) en minder zuidelijk (rond 21 december) plaatsvindt dan in het voorgaande jaar zal de zon bij ons over 9000 jaar in de zomer merkbaar wat lager aan de hemel staan terwijl deze in het winterseizoen juist iets hoger boven de horizon staat dan nu het geval is. Daardoor zal de komende 9800 jaar bij ons het grote tijdsverschil tussen zonsopkomst en zonsondergang tijdens de zomer en wintermaanden heel langzaam iets minder worden. Emeg (overleg) 17 nov 2012 21:06 (CET)
thread_title: ==

message: Na het lezen van bovenstaande gedachtewisselingen wil ik voor de duidelijkheid daar nog wat aan toevoegen. Allereerst wordt hierboven meer dan eens de term lengtegraad gebruikt terwijl het blijkbaar om het begrip breedtegraad gaat. Een de cirkellijn die parallel aan de evenaar in een cirkelbeweging om de polen heen draait wordt een parallel genoemd en als breedtegraad (in graden noord of zuid) benoemd. Een halve cirkellijn die rechtstreeks vanaf de noordpool naar de zuidpool loopt, en dus haaks over de evenaar heen loopt, wordt een meridiaan genoemd en als lengtegraad (in graden oost of west) benoemd. Dus wanneer er wordt gesproken over een plaats ten noorden of ten zuiden van de evenaar dan wordt deze met haar breedtegraad (noord of zuid) aangeduid terwijl een plaats ten oosten of westen van de prime meridiaan (die van Greenwich) in oosterlengte of westerlengte wordt uitgedrukt. De streek de Ardeche ligt globaal beschouwd tussen 4 en 5 graden oosterlengte en ligt daarmee onder andere pal ten zuiden van de provincie Zuid Holland. Kortom het tijdsverschil in zonsondergang tussen de Ardeche en Zuid Holland wordt in zijn geheel veroorzaakt door hun onderlinge verschil in breedtegraad die ruim 7,5 graden bedraagt. 
Dan mis ik in het artikel belangrijke informatie over de veranderlijke positie van de keerkringen zelf, vooral omdat veel mensen dit niet weten. De parallel van de beide keerkringen (die momenteel op ongeveer 23,4 graden noorderbreedte en zuiderbreedte ligt is nooit constant maar verschuift! Al meer dan tienduizend jaar verschuiven de keerkringen zich in de richting van de evenaar met een snelheid van ongeveer 14 meter per jaar, oftewel ruim 1,16 meter per maand of 1 boogminuut per 128 jaar. Dit komt omdat de obliquiteit (dat is de hellingshoek van de evenaar t.o.v. het omloopvlak van de Aarde) in een cyclus van iets meer dan 41 duizend jaar schommelt. Voor de duidelijkheid, het begrip obliquiteit is wat anders dan precessie. 
Het verschuiven van beide keerkringen in de richting van de evenaar blijft tot ongeveer het jaar 11800 n.Chr. doorgaan. Dan zullen de beide keerkringen op ongeveer 22,6° noorder en zuiderbreedte liggen en is de afstand tussen de beide keerkringen tijdens de huidige cyclus het kleinst. Dan komt de omslag in de cyclus en zullen de beide keerkringen zich weer naar het noorden en zuiden verplaatsen totdat zij over ruim 30 duizend jaar het verst van elkaar liggen op 24,4 graden noorder en zuiderbreedte, oftewel 1 graad dichter bij de noord en zuidpool dan nu het geval is. 
Wie uit dit alles de conclusie trekt dat naast de keerkringen ook de poolcirkels verschuiven, momenteel in de richting van de noord en zuidpool, heeft gelijk. Omdat de zomer en winter zonnewende jaarlijks ongeveer 14 meter minder noordelijk (rond 21 juni) en minder zuidelijk (rond 21 december) plaatsvindt dan in het voorgaande jaar zal de zon bij ons over 9000 jaar in de zomer merkbaar wat lager aan de hemel staan terwijl deze in het winterseizoen juist iets hoger boven de horizon staat dan nu het geval is. Daardoor zal de komende 9800 jaar bij ons het grote tijdsverschil tussen zonsopkomst en zonsondergang tijdens de zomer en wintermaanden heel langzaam iets minder worden. Emeg (overleg) 17 nov 2012 21:06 (CET)
thread_title: =====