Overleg categorie:Ex-katholiek

message: In deze categorie komen veel namen voor van personen wier artikel op geen enkele wijze verwijst naar het feit dat ze ex-katholiek zijn. Bovendien is het de vraag hoe relevant het is dat een chef-kok, een actrice of een journalist ex-katholiek is. Dat verdient m.i. alleen vermelding als betrokkene d.m.v. een openlijke verklaring afstand heeft gedaan van het lidmaatschap van de katholieke kerk of een rol speelt/speelde in het publieke debat over religie. Ik ben voor een flinke snoei in deze categorie. Maarten Luther en Klaas Dijkhoff mogen van mij blijven. ;-) Hartenhof (overleg) 20 sep 2018 02:28 (CEST)
replies: text: Beste Hartenhof, deze categorie komt voort uit mijn nieuwe artikel Lijst van ex-katholieken, een vertaling van de Engelse Wikipedia met mijn eigen aanvullingen, in dezelfde geest als de Lijst van ex-moslims. In de Lijst staan veel bronvermeldingen, maar (nog) niet voor ieder individu. De artikelen op enwiki over deze personen vermelden hun ex-katholicisme doorgaans wel waar de Nederlandse versies dat (nog) niet doen. Per geval kan worden bekeken of de categorisering terecht is (ik denk in vrijwel alle gevallen) en desnoods bronvermelding worden toegevoegd. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 20 sep 2018 17:53 (CEST)
replies: text: ::Dag N.Leeuw, ik ben nog niet overtuigd van de relevantie voor iemands biografie. Dat moet per geval bekeken worden. In de lemma's mag het niet blijven bij een vermelding, er moet toch minstens een verband zijn met iemands professionele leven of met een voor iedereen interessante wending in zijn persoonlijke levensloop. Om maar een voorbeeld te noemen: als regelmatig bezoeker van een etablissement dat door Antonio Carluccio is opgericht zit ik me af te vragen op welke manier kennis van zijn ex-katholicisme iets zinvols zou kunnen toevoegen aan wat we over hem moeten weten. Dank je wel voor je reactie. Hartenhof (overleg) 20 sep 2018 18:47 (CEST)

text: Eens met Hartenhof. We hebben bij de categorisering op religie hier wel eens een discussie over gehad. Zo'n categorie doen we niet bij ieder religieus persoon, maar enkel op het moment dat de religie een relevante rol speelt in het leven van de persoon, en nog belangrijker, de persoon ook een relevante rol speelt binnen die religie. Het moet in ieder geval boven het persoonlijke uitstijgen. Het lijkt me dat voor categorieën als ex-katholiek en ex-moslim hetzelfde geldt. Bij het gros van de personen in de categorie wordt de religie niet eens genoemd in het artikel. GeeJee (overleg) 21 sep 2018 11:12 (CEST)
=== Voorstel ===
De categorie Rooms-katholiek persoon stelt duidelijk dat het een overzicht biedt van artikelen over personen die bekend zijn vanwege hun rol in de Rooms-katholieke Kerk. Ik stel voor om hier een zelfde definitie te laten gelden: enkel personen die een (relevante) rol hebben gespeeld binnen het katholicisme of bij de geloofsafval. Personen waarbij dit niet beschreven staat in het artikel zouden wat mij betreft sowieso uit deze categorie moeten worden gehaald. GeeJee (overleg) 23 sep 2018 10:12 (CEST)

text: Er kan waarschijnlijk nog wat aan gesleuteld worden, maar in deze richting zouden we inderdaad moeten denken. Iemand hoeft bijvoorbeeld niet van zijn geloof afgevallen te zijn, maar kan ook overgegaan zijn naar een andere richting, zoals Maarten Luther of Herman Hegger. Apdency (overleg) 23 sep 2018 10:20 (CEST)
replies: text: :Ex-katholieken die zijn overgestapt naar een andere vorm van religie, waaronder het christendom, zijn ook in deze categorie opgenomen, kijk maar. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 10:42 (CEST)
replies: text: ::Dat had ik gezien, maar het ging me om het voorstel van GeeJee. Apdency (overleg) 23 sep 2018 11:26 (CEST)

text: Een voorstel: "Personen in wier levensloop het vertrek uit de Rooms-Katholieke Kerk een significante en publieke rol heeft gespeeld". Apdency (overleg) 23 sep 2018 14:04 (CEST)
replies: text: :Lijkt me prima. Hartenhof (overleg) 23 sep 2018 14:15 (CEST)
replies: text: ::Kan Nederlandse Leeuw zich hier ook in vinden? Apdency (overleg) 23 sep 2018 16:12 (CEST)
replies: text: :::Het is een goed begin, maar ik heb al een veel uitgebreider voorstel gedaan op Wikipedia:Te_beoordelen_pagina%27s/Toegevoegd_20180920 met 10 mogelijke criteria. Zouden jullie daar ook eens willen kijken? :) Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 17:27 (CEST)
replies: text: ::::Ik richtte mij vooral op deze categorie, wat je in de inleidende tekst daarvan zet. Met de discussie over de lijst wil ik me (nog) niet bemoeien. Apdency (overleg) 23 sep 2018 18:43 (CEST)
replies: text: :::::Ok, dan ga ik er voorlopig mee akkoord. Bedankt voor het goede voorstel. :) We zullen zien hoe de discussies rondom de lijsten verlopen en welke gevolgen dat gaat hebben voor de categorieeën. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 18:54 (CEST)
replies: text: ::::::Bedankt. Ik realiseer me (mede gelezen de andere discussie) dat in ieder geval het woord "katholicisme" er ook nog bij zou moeten, omdat een administratieve handeling m.b.t. de kerk niet het enige is wat iemand ex-katholiek kan maken. Ik kijk straks even verder. Apdency (overleg) 25 sep 2018 18:58 (CEST)
thread_title:  Relevantie 

message: De categorie Rooms-katholiek persoon stelt duidelijk dat het een overzicht biedt van artikelen over personen die bekend zijn vanwege hun rol in de Rooms-katholieke Kerk. Ik stel voor om hier een zelfde definitie te laten gelden: enkel personen die een (relevante) rol hebben gespeeld binnen het katholicisme of bij de geloofsafval. Personen waarbij dit niet beschreven staat in het artikel zouden wat mij betreft sowieso uit deze categorie moeten worden gehaald. GeeJee (overleg) 23 sep 2018 10:12 (CEST)
replies: text: Er kan waarschijnlijk nog wat aan gesleuteld worden, maar in deze richting zouden we inderdaad moeten denken. Iemand hoeft bijvoorbeeld niet van zijn geloof afgevallen te zijn, maar kan ook overgegaan zijn naar een andere richting, zoals Maarten Luther of Herman Hegger. Apdency (overleg) 23 sep 2018 10:20 (CEST)
replies: text: :Ex-katholieken die zijn overgestapt naar een andere vorm van religie, waaronder het christendom, zijn ook in deze categorie opgenomen, kijk maar. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 10:42 (CEST)
replies: text: ::Dat had ik gezien, maar het ging me om het voorstel van GeeJee. Apdency (overleg) 23 sep 2018 11:26 (CEST)

text: Een voorstel: "Personen in wier levensloop het vertrek uit de Rooms-Katholieke Kerk een significante en publieke rol heeft gespeeld". Apdency (overleg) 23 sep 2018 14:04 (CEST)
replies: text: :Lijkt me prima. Hartenhof (overleg) 23 sep 2018 14:15 (CEST)
replies: text: ::Kan Nederlandse Leeuw zich hier ook in vinden? Apdency (overleg) 23 sep 2018 16:12 (CEST)
replies: text: :::Het is een goed begin, maar ik heb al een veel uitgebreider voorstel gedaan op Wikipedia:Te_beoordelen_pagina%27s/Toegevoegd_20180920 met 10 mogelijke criteria. Zouden jullie daar ook eens willen kijken? :) Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 17:27 (CEST)
replies: text: ::::Ik richtte mij vooral op deze categorie, wat je in de inleidende tekst daarvan zet. Met de discussie over de lijst wil ik me (nog) niet bemoeien. Apdency (overleg) 23 sep 2018 18:43 (CEST)
replies: text: :::::Ok, dan ga ik er voorlopig mee akkoord. Bedankt voor het goede voorstel. :) We zullen zien hoe de discussies rondom de lijsten verlopen en welke gevolgen dat gaat hebben voor de categorieeën. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 23 sep 2018 18:54 (CEST)
replies: text: ::::::Bedankt. Ik realiseer me (mede gelezen de andere discussie) dat in ieder geval het woord "katholicisme" er ook nog bij zou moeten, omdat een administratieve handeling m.b.t. de kerk niet het enige is wat iemand ex-katholiek kan maken. Ik kijk straks even verder. Apdency (overleg) 25 sep 2018 18:58 (CEST)
thread_title:  Voorstel 

message: Zojuist bij Sarah Palin deze categorie verwijderd. Bij haar is het, gezien de inhoud van het artikel over haar, twijfelachtig of ze wel ooit katholiek was. Daarna enkele anderen bekeken. Daarbij kom ik opvallend weinig informatie tegen over hun religie, laat staan over het vertrek uit de kerk. Maar zelfs bij een Ariana Grande lijkt het vertrek uit de kerk weinig significanter dan een persoonlijke keuze. Een groter belang dan dat lijkt het niet te zijn. Ik stel voor om de categorie bij deze personen te verwijderen wegens niet relevant.  26 sep 2021 23:37 (CEST)
thread_title:  Irrelevante personen verwijderen?