Overleg:Cor Brak

message: Is Gerrit Dekzeil niet een naam die door Wim T. Schippers is verzonnen? --80.56.255.131 2 jan 2011 00:05 (CET)
replies: text: Ik weet dat dit een reactie is van bijna 9 jaar geleden, maar Dekzeil is dus het door Wim T. Schippers verzonnen typetje en Cor Brak is de acteur/artiest die erachter zit. Ik twijfel erover om die twee onderwerpen uit elkaar te gaan halen en in aparte artikelen onder te brengen (zoals we ook Fred Haché vs Harry Touw en Barend Servet vs IJf Blokker hebben). GeeJee (overleg) 4 nov 2019 08:00 (CET)
replies: text: :Dat zou ik niet doen; er is m.i. te weinig over Brak en Dekzeil te vertellen. Ik stel voor het artikel te hernoemen naar Cor Brak. Muijz (overleg) 5 mrt 2023 20:40 (CET)
thread_title:  Verzonnen? 

message: Het volgende heb ik gekopieerd van Overleg gebruiker:Keuwatcher. Muijz (overleg) 13 mrt 2023 22:00 (CET)
thread_title:  Gerrit Dekzijl en De overval 

message: Collega, op 27 december 2019 heb je Gerrit Dekzeil toegevoegd aan de rolverdeling van de film De overval. (link) Wat was je bron voor deze toevoeging?
Toelichting: a) de IMDb spelt 'Dekzijl' en b) de varieté-artiest Cor Brak werd begin jaren zeventig bekend als Gerrit Dekzeil. Er verschenen toen ook enkele krantenartikelen over hem, maar in geen daarvan wordt een bijdrage aan De overval genoemd. Muijz (overleg) 5 mrt 2023 09:58 (CET)
replies: text: Hetzelfde geldt voor deze toevoeging. In Verdomd interessant, maar gaat u verder..., een verdomd interessant boekje over de taal van Wim T. Schippers van de hand van Ingmar Heytze en Vrouwkje Tuinman, is te lezen dat Schippers de naam Gerrit Dekzeil verzonnen heeft voor het personage dat in verscheidene van zijn shows uit de jaren zeventig gespeeld werd door Cornelis Albertus Brak (2000, p. 45). Als er bij die film uit 1962 al een Gerrit Dekzeil/Dekzijl op de spelerslijst stond, dan kan Brak dat dus onmogelijk geweest zijn. Dat wil zeggen, in theorie kan Brak in die film hebben meegespeeld, en bij wijze van anachronisme zou zijn naam op de spelerslijst dan jaren later zijn veranderd in het ook nog eens foutief gespelde Gerrit Dekzijl, maar dat is allemaal wel heel hypothetisch en zou ook door meer dan alleen een vage IMDb-vermelding ondersteund moeten worden. Bovendien worden er aan het begin van de film 22 acteurs opgesomd, en daar zitten de namen Brak en Dekzeil/Dekzijl niet tussen, dus wie die Dekzeil/Dekzijl ook was, een belangrijke, vermeldenswaardige rol lijkt het sowieso niet te zijn geweest. — Matroos Vos (overleg) 5 mrt 2023 15:04 (CET)
replies: text: :Wat nog zou kunnen is dat Gerrit Dekzijl echt bestaat/bestaan heeft, en dat de naam Gerrit Dekzeil van Schippers een onbewuste referentie aan die persoon was. Maar veel waarschijnlijker lijkt het mij dat Gerrit Dekzijl niet bestaat, en voor de grap aan de cast van De overval is toegevoegd; in de beginjaren van de IMDb kon dat nog vrij gemakkelijk. Muijz (overleg) 5 mrt 2023 20:55 (CET)
replies: text: ::De kans lijkt me inderdaad nog steeds groot dat dit een flauwe grap is. Ik heb vandaag ook nog even in de database van Eye Filmmuseum gekeken, maar daar zijn de namen Cor Brak en Gerrit Dekzijl/Dekzeil ook al niet in de toch behoorlijk uitgebreide cast-lijst van De overval te vinden. Sterker nog, die namen komen in die database überhaupt niet voor.

text: ::Ook de TheaterEncyclopedie kent geen acteur genaamd Gerrit Dekzijl, en elders is evenmin betrouwbare informatie te vinden over een acteur met die naam. En googelen op "Gerrit Dekzijl" (of "Gerrit Dekzeil") in combinatie met "De overval" levert eveneens weinig op. Alle sites die hem noemen als een van de acteurs in De overval lijken die informatie van IMDb of Wikipedia te hebben gehaald. Eigenlijk kan ik online maar één mogelijk betrouwbare publicatie vinden waarin Gerrit Dekzijl vermeld wordt in de acteurslijst van De overval, en dat is een catalogus uit 2020 van CineFest, een filmfestival met een wetenschappelijk tintje (p. 84). Maar ook hooggeleerde filmkenners kunnen natuurlijk een foutje maken, dus die ene bron lijkt me echt te weinig. — Matroos Vos (overleg) 7 mrt 2023 04:16 (CET)
thread_title:  Gerrit Dekzeil 

message: Collega, op 7 maart 2023 om 23:42 uur heb je aan de rolverdeling van de film De overval toegevoegd dat Gerrit Dekzijl dezelfde persoon is als Gerrit Dekzeil - hoewel, zoals je hierboven hebt kunnen lezen Gerrit Dekzeil een fictief personage is dat door Wim T. Schippers werd bedacht. En je hebt toegevoegd: Duitse soldaat ? (link) De bron die je opgeeft meldt daar echter niets over en spelt bovendien Dekzijl. (FilmTotaal baseert zich namelijk op de IMDb)
Wat is je bron voor je suggestie dat Gerrit Dekzijl - zo deze persoon bestaat/bestaan heeft - dezelfde persoon is als het fictieve personage Gerrit Dekzeil; wat is je bron voor je vermoeden dat Dekzeil een Duits soldaat speelde in De overval; hoort een vermoeden thuis in een encyclopedie; rechtvaardigt een en ander opname bij de cast; heb je in het overleg hierboven gelezen dat collega Matroos Vos eigenlijk maar één mogelijk betrouwbare bron heeft kunnen vinden voor het bestaan van Gerrit Dekzijl en dat hij opmerkt - m.i. terecht - dat die ene bron hem te weinig lijkt? Muijz (overleg)
replies: text: Cor Brak (dus niet Gerrit Dekzeil/Dekzijl) heeft volgens eigen zeggen meegewerkt aan De overval - waarschijnlijk als figurant. Ik heb een bronvermelding toegevoegd in Cor Brak, maar heb Gerrit Dekzijl in De overval geschrapt. Muijz (overleg) 12 mrt 2023 18:14 (CET)
replies: text: :Ha, knap gevonden! En inderdaad, 't is een aardig weetje in het lemma van Cor(ty) Brak, maar in het lemma van De overval heeft het niets te zoeken. — Matroos Vos (overleg) 12 mrt 2023 20:02 (CET)
replies: text: ::Wim T zou deze  toevalligheid prachtig vinden, hij had het zelf kunnen bedenken. Peter b (overleg) 12 mrt 2023 22:17 (CET)
(einde gekopieerd overleg) Muijz (overleg) 13 mrt 2023 22:00 (CET)
thread_title:  Duitse soldaat?