Overleg:Johan Willem Weidner

message: Een deel van de gegevens lijkt ontleend aan deze database van Tim de Brie uit Haarlem. Hoe betrouwbaar is deze bron? Worden de gegevens mbt doop en huwelijk bevestigd door andere bronnen? Ik heb in de trouwboeken van Haarlem geen huwelijksinschrijving in 1810 kunnen vinden. Waar is de anekdote over zijn doop op gebaseerd? In deze database wordt geen verwijzing gegeven naar een betrouwbare bron, die dit verhaal bevestigt. 
In de stamboeken van de franse regimenten is o.a. deze inschrijving (rechtsonder 62 invullen en dan op enter drukken) te vinden. Hij wordt daar onder nummer 347 als musicus Wilhelm Weidner genoemd, zoon van Jan Weidner en Catrina Ulders, die geboren zou zijn op 2 juli 1787 in kamp Zeist (twee dagen eerder dan in het artikel wordt vermeld). Er zal ongetwijfeld nog meer te vinden zijn in deze franse archieven, maar indien niet gepubliceerd in een betrouwbare bron hier vanwege deze richtlijn niet voor het artikel zelf te gebruiken. Ik gebruik dit materiaal om een vraagteken te zetten bij de betrouwbaarheid van de in dit artikel gebruikte bron t.w. de database van Tim de Brie. Gouwenaar (overleg) 14 feb 2016 23:22 (CET)
replies: text: Diverse bronnen bevestigen dat Weidner op zeer jeugdige leeftijd als muzikant dienst heeft gedaan bij enkele Franse infanterieregimenten. Maar voor diverse andere beweringen in het artikel kan ik geen bevestiging bevinden. Sommige beweringen lijken zelfs vrij onwaarschijnlijk tot onmogelijk.
#Genoemd werd al de doop op een trom. Een familiefantasietje wellicht? Maar voor het verspreiden ervan is Wikipedia niet bedoeld.
#Zijn vader maakte hem wegwijs in de muziek, graag bron?
#Welke bron bevestigt dat hij klarinettist was en kapelmeester bij de Hollandse brigade?
#Graag een bron die bevestigt dat hij in 1810 getrouwd is. 
#Welke bron bevestigt dat hij in 1812 Napoleon ten onder zag gaan in Rusland? Ten tijde van deze veldtocht bevond Weidner zich veilig in Vlissingen op Walcheren, waar hij op 5 oktober 1812 aangifte deed van de geboorte van zijn dochter Frederique Henriette twee dagen eerder. Ook andere bronnen bevestigen zijn verblijf op Walcheren in die periode.
#Idem een bron voor de vermelding dat hij 1814 betrokken was bij de Franse verdediging van Naarden-Vesting? Dat lijkt onwaarschijnlijk omdat hij in dat jaar kapelmeester bij de schutterij van Haarlem was en in die rol een vorstelijk geschenk kreeg van de prinses van Oranje, weliswaar later in het jaar 1814, maar dat hij in zo'n korte tijd (de vesting viel in april). De doctoraalscriptie Van Rien van Beusichem uit 2006 "Schutterijen en Schutterijmuziek in de Negentiende Eeuw" geeft niet de exacte datum van zijn aanstelling, maar wel dat dit in de loop van 1814 gebeurde. Diverse kranten in 1854 vermelden dat hij op 27 maart van dat jaar zijn veertigjarig jubileum als kapelmeester van Haarlem vierde. Dat betekent dat hij dus al ruim voor de val van de vesting Naarden (mei 1814) niet daar, maar in Haarlem was.

text: Op basis van het vorenstaande lijkt het mij verstandig om in dit artikel slechts op te nemen wat met redelijke zekerheid (en wat bevestigd wordt door meerdere bronnen) bekend is. Gouwenaar (overleg) 15 feb 2016 17:30 (CET)
replies: text: :Waarschijnlijk is de oorspronkelijk bron van deze verhalen het boek "Haarlems muziekleven in de loop der tijden" door Jos de Klerk. Ook het artikel in de rubriek Uit de Speeldoos in De Waarheid van 3 december 1963 heeft de informatie uit deze bron. Ik zal dat werk binnenkort raadplegen om te zien op welke bronnen de beweringen (die deels niet kunnen kloppen) gebaseerd zijn. Gouwenaar (overleg) 15 feb 2016 19:18 (CET)
Zijn huwelijk vond inderdaad op 11 november 1810 in Haarlem plaats, Johan Willem Weidner, j.m. van Seist, alhier in garnizoen en Maria Elizabeth van Haarlem j.d. van Haarlem. Dus dit gegeven dat in o.a. het artikel van De Waarheid en de database van de Brie wordt genoemd klopt. Gouwenaar (overleg) 16 feb 2016 22:32 (CET)
thread_title:  Betrouwbare bron 

message: In "Haarlems muziekleven in de loop der tijden" van Jos de Klerk wordt ook een stuk gewijd (vanaf blz. 225) aan Johan Willem Weidner, of zoals De Klerk hem noemt Jan Willem Weidner. In het hoofdstuk "Van Weidner tot Kriens 1814-1889" (blz. 225 t/m 232) wordt de levensloop van Weidner door De Klerk in nogal subjectieve bewoordingen beschreven, bijvoorbeeld: "De kruitdamp was nog niet van de lucht geweest sinds hij in 1787 als soldatenkind (zoon van een Duitse militaire muzikant die in het leger van de Prins diende) in het kamp van Zeist op een soldatentrom gedoopt werd". Nergens vermeldt De Klerk op welke bron dit verhaal gebaseerd is. Wel vermeldt hij dat hij de militaire loopbaan van Weidner heeft ontleend aan een door de commandant van de schutterij,  J.H. Schmidt, ondertekend stuk. Helaas ook daarvan verzuimt hij de vindplaats van dat stuk te vermelden. De door De Klerk vermelde zaken roepen de nodige vraagtekens op. Zo wordt als laatste woonplaats van Weidner Alkmaar opgegeven. Tegelijkertijd stelt De Klerk dat hij bij zijn komst naar Haarlem vanaf 1813 tot maart 1814 in de belegerde vesting Naarden verbleef. In die maand zou hij door zijn commandant ontslagen zijn uit zijn betrekking. Het beleg van de vesting werd echter pas in mei 1814 opgeheven. Bekend is dat Weidner in de periode 1811-1813 in Walcheren was gelegerd. Volgens de Klerk was hij in die periode in Rusland, maar Weidner ondertekende zowel op 30 oktober 1811 als op 3 oktober 1812 de geboorteakten van zijn kinderen Carel Louis en Frederique Henriette. 
Conclusie: de beschrijving van De Klerk is nogal geromantiseerd en is op sommige punten strijdig met de feiten. Ik denk dan ook dat het verstandig is om deze bron niet zonder meer te gebruiken. Vast staat dat Weidner vanaf jonge leeftijd als muzikant en later als maitre de musique actief is geweest in zowel het Bataafse leger als in de Franse regimenten (het 126e en het 131e), dat hij in 1810 in Haarlem is getrouwd met Maria Elisabeth van Haarlem, dat hun oudste kinderen werden geboren in de periode dat hij op Walcheren was gelegerd en dat hij in maart 1814 werd benoemd tot kapelmeester van de Haarlemse schutterij. Gouwenaar (overleg) 22 feb 2016 19:42 (CET)
thread_title:  Jos de Klerk over Johan Willem Weidner