Overleg:Heerlijkheid Tetterode

message: Het betreft hier de de heerlijkheid van de familie "Van Tetrode". De familie Tettero kan hier op geen enkel manier aantoonbaar mee in verband gebracht worden.
De heerlijkheid is enkel in bezit geweest van de adelijke familie "Van Tetrode" 
Zie wikipediapagina "Tetterode (geslacht)"
Tetterode is een Nederlandse familie die vooral bekend werd als naamgever van de Lettergieterij Tetterode.
De oudst bekende voorvader is Claes Symonsz. die omstreeks 1571 in Haarlem werd geboren. Zijn zoon Symon Claesz. van Tetterode (1615-1662) noemde zich als eerste Van Tetterode. Vanaf zijn kleinzoon ontbreekt het tussenvoegsel.
Nicolaas Tetterode (1816-1894) richtte de lettergieterij Tetterode op in 1851; leden van zijn familie waren daar ook directeur.
De familie werd in 1967 opgenomen in het genealogische naslagwerk Nederland's Patriciaat."
Toen bestond de heerlijkheid al niet meer.
De tekst:
"Tetterode was eerst eigendom van de adellijke familie Tetterode, waarna het eeuwenlang in handen was van het huis Brederode. Toen dit geslacht in 1679 uitstierf, ging het gebied over naar de staat van Holland. In 1722 werd het door de gemeente van Haarlem opgekocht."
is absoluut geschiedvervalsing. 
Er worden hier twee families door elkaar gehaald die nooit aantoonbaar verwant aan elkaar zijn geweest. Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 17:40 (CET)
replies: text: :Dank voor de observatie. Ik zal de tekst nog eens doorlopen op basis van deze opmerking en waar nodig aanpassingen maken. Ik heb er een Meebezig sjabloon boven geplaatst, gelieve te wachten met verdere bewerkingen tot deze sjabloon verwijderd is. — Chescargot  ツ (overleg) 9 nov 2022 13:15 (CET)
thread_title:  Familie "[[Van Tetrode]]" 

message: Het betreft hier enkel de naam Van Tetrode en niet Tetterode dit betreft een andere familie en andere naam.
De naam Tetterode kan op geen enkel aantoonbare manier inverband gebracht worden met het adellijke geslacht "Van Tetrode" welke eeuwen inbezit was van de heerlijkheid Tetrode. 
https://www.gutenberg.org/files/36077/36077-h/36077-h.htm
§ 76. Ten slotte mogen hier nog eenige zeer byzondere namen vermeld worden, die tot deze groep behooren. Het zijn de geslachtsnamen Remmerswaal, Aalbertsberg, Blydenstein, Diepenhorst, Tetrode en Rodenburg. De dorpen Bloemendaal en Overveen, by Haarlem, droegen in de middeleeuen de namen Aalbertsberg en Tetrode; het stadje Aardenburg in Vlaanderen heette oorspronkelik Rodenburg; Diepenhorst is de oude naam van het dorp Ouddorp op ’t eiland Goeree; en een klooster van Benedictyner monniken, dat in de middeleeuen na by ’t dorp Runen in Drente lag, maar reeds in de 16de eeu opgeheven werd, droeg den naam van Blidestat (de blyde stede), ter blider steden, ter blider steên, laterBlidensteen en Blijdenstein. Deze naam ging ook over op het dorp, dat rondom dit klooster ontstond, maar dat thans den naam van Runerwolde draagt.21 Deze zes oude plaatsnamen behooren in de middeleeuen t’ huis, en zijn thans nog slechts aan geschiedkundigen bekend. De hedendaagsche geslachten die deze namen dragen, vertoonen juist in die middeleeusche namen, die sedert de 16de eeu en vroeger reeds als plaatsnamen verdwenen zijn, het bewijs van hunne oudheid. Nevens Rodenburg bestaat ook Roodenburch en Roodenburg als geslachtsnaam, en nevens Tetrode nog Tetroode, Tetterode en Tettero, by verschillende geslachten. Hier uit zoude men wel kunnen afleiden, dat het hedendaagsche dorp Overveen in de middeleeuen geen onaanzienlike plaats moet geweest zijn. Van Aardenburg is het bekend dat dit thans zoo stille, kleine stedeke in de middeleeuen eene groote en bloeiende havenplaats was. Over den naam Remmerswaal zie men § 88.[220] Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 17:10 (CET)
replies: text: Zoals ik hier schreef kan je beter eerst overleggen over zulke wijzigingen (waarmee ik impliciet doelde op Overleg:Heerlijkheid Tetterode). Jouw versie klopt niet met de bronnen, is inconsistent en bevat een citefout, dus die is sowieso niet acceptabel. Blijkbaar zijn er meerdere namen gebruikt als aanduiding van de heerlijkheid? Zo ja, dan hoort dit in het artikel te staan. Als er bronnen zijn die het fout hebben, lijkt het me relevant om dit ook in het artikel te vermelden, zo niet op de overlegpagina. –bdijkstra (overleg) 8 nov 2022 17:24 (CET)
replies: text: :Er was maar een adelijkgeschlacht die op de heerlijkheid woonde en in bezit had en dat was de familie "Van Tetrode".

text: :De familie Tetterode is geen familie van de Adelijke Familie Van Tetrode.

text: :De bronnen waar nu naar verwezen word zijn bronnen van een site die alles behalve feiten betreffen.

text: :Ik dacht altijd dat wikipedia opgericht was op geschiedvervalsing te voorkomen.

text: :Kunt u aan geven hoe en met wie ik dit kan overleggen? Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 17:33 (CET)
replies: text: ::Er komen wel vaker nieuwe gebruikers langs die beweren dat iets onzin is en haastig allerlei wijzigingen willen maken. Vaak blijkt dat het Internet en zijn gebruikers weerbarstig zijn en dat de realiteit iets genuanceerder is. Wikipedia schrijft wat de (betrouwbare) bronnen zeggen, ook als dit (onverhoopt) geschiedvervalsing blijkt. Het is aan de Wikipedianen om (in overleg) te bepalen welke bronnen betrouwbaar zijn en welke niet. We hebben twee miljoen artikelen, waarvan een (te groot) deel broddelwerk op basis van dubieuze bronnen. Je kan op Overleg:Heerlijkheid Tetterode op dezelfde manier overleggen als hier; mensen die het artikel op hun volglijst hebben, zullen daar hopelijk reageren. En zo niet, dan kan jij of ik een oproepje plaatsen in ons Historisch Café. –bdijkstra (overleg) 8 nov 2022 17:50 (CET)
replies: text: :::Nu ben ik zelf zeer bedreven in de genealogie en zelfs op de site van http://www.marceltettero.nl waar de zogenaamde bron naar verwijstzult u geen bron vinden dat de familie Tettero vervalt is aan de adelijke familie Van tetrode

text: :::Daar om zijn er ook twee wikipedia sites.

text: :::het adelijke geslacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Tetrode_(geslacht)

text: :::en het niet adelijke letterzetters geslacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Tetterode_(geslacht)

text: :::Enkel op de site die als bron op geven wordt van http://www.marceltettero.nl worden deze namen bewust of onbewust door elkaar gehaald. Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 18:03 (CET)

text: :(na bwc) Beste Joris3, in Nederlandse plaatsnamen verklaard (Van Berkel en Samplonius, 2018) is te lezen dat Tetrode in de loop der eeuwen meerdere naamsvarianten heeft gekend, waaronder Tetterode. — Matroos Vos (overleg) 8 nov 2022 18:02 (CET)
replies: text: ::Beste matroos Vos,

text: ::De familie Teterode is niet de aderlijke familie die de heerlijkheid in bezit had.

text: ::wat nu wel op wikipedia staat.

text: ::"Tetterode was eerst eigendom van de adellijke familie Tetterode, waarna het eeuwenlang in handen was van het huis Brederode. Toen dit geslacht in 1679uitstierf, ging het gebied over naar de staat van Holland. In 1722 werd het door de gemeente van Haarlem opgekocht."

text: ::1 Tetterode is geen adelijke familie (zelf geen bloed verwant)

text: ::2 ze zijn nooit in bezit geweest van enge vorm van heerlijkheid dan ook..

text: ::ook zie ik geen enkel bron vermelding waar dit vermeld staat Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 18:11 (CET)
replies: text: :::Dag Jorisjorisjoris, ik had het hierboven niet over de adellijke familie, maar over het toponiem. Je verwijderde hier, onder het kopje 'Etymologie', de naamsvarianten, terwijl bij Van Berkel en Samplonius te lezen is dat die er wel degelijk zijn geweest. — Matroos Vos (overleg) 8 nov 2022 18:22 (CET)
replies: text: ::::Maar die hebben nooit op de heerlijkheid gewoond daar woonde Enkel de adelijke familie van Tetrode. Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 18:30 (CET)

text: ::::en boven dien zoal s je hier kan lezen het dorp Overveen waar de heerlijkheid tetrode in ligt het vroeger tetrode ( zie bron hier onder)

text: ::::maar dat is bij zaak het gaat mij om de onjuiste link van de postuum tot adel beroemde letterzetters familie..... welke zeer onjuist is

text: ::::https://www.gutenberg.org/files/36077/36077-h/36077-h.htm

text: ::::§ 76. Ten slotte mogen hier nog eenige zeer byzondere namen vermeld worden, die tot deze groep behooren. Het zijn de geslachtsnamen Remmerswaal, Aalbertsberg, Blydenstein, Diepenhorst, Tetrode en Rodenburg. De dorpen Bloemendaal en Overveen, by Haarlem, droegen in de middeleeuen de namen Aalbertsberg en Tetrode; het stadje Aardenburg in Vlaanderen heette oorspronkelik Rodenburg; Diepenhorst is de oude naam van het dorp Ouddorp op ’t eiland Goeree; en een klooster van Benedictyner monniken, dat in de middeleeuen na by ’t dorp Runen in Drente lag, maar reeds in de 16de eeu opgeheven werd, droeg den naam van Blidestat (de blyde stede), ter blider steden, ter blider steên, laterBlidensteen en Blijdenstein. Deze naam ging ook over op het dorp, dat rondom dit klooster ontstond, maar dat thans den naam van Runerwolde draagt.21 Deze zes oude plaatsnamen behooren in de middeleeuen t’ huis, en zijn thans nog slechts aan geschiedkundigen bekend. De hedendaagsche geslachten die deze namen dragen, vertoonen juist in die middeleeusche namen, die sedert de 16de eeu en vroeger reeds als plaatsnamen verdwenen zijn, het bewijs van hunne oudheid. Nevens Rodenburg bestaat ook Roodenburch en Roodenburg als geslachtsnaam, en nevens Tetrode nog Tetroode, Tetterode en Tettero, by verschillende geslachten. Hier uit zoude men wel kunnen afleiden, dat het hedendaagsche dorp Overveen in de middeleeuen geen onaanzienlike plaats moet geweest zijn. Van Aardenburg is het bekend dat dit thans zoo stille, kleine stedeke in de middeleeuen eene groote en bloeiende havenplaats was. Over den naam Remmerswaal zie men § 88. Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 18:35 (CET)

text: :::de verwijzing moet zijn naar : het adelijke geslacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Tetrode_(geslacht) en niet naar het

text: ::: letterzetters geslacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Tetterode_(geslacht)...... Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 18:27 (CET)
replies: text: :::::Da's mooi dat je de namen van de heerlijkheid nu plots een bijzaak noemt, maar ze waren wel onderdeel van de bewerkingsoorlog, waarin je die namen onterecht verwijderde. — Matroos Vos (overleg) 8 nov 2022 19:05 (CET)
replies: text: ::::::nogmaals ik heb geen oorlog ik ben nieuw en weet niet wikipedia werkt. de volgende keer zal ik proberen te overleggen. ( al weet ik. nog niet hoe het werkt)
replies: text: ::::::Wat me verbaast dat je niet in gaat op wat ik je net schreef,

text: ::::::De heerlijkheid heeft alleen in de vroege middeleeuwen bestaan. Ik geef een duidelijke bron aan dat de heerlijkheid in de middeleeuwen Tetrode hete.

text: ::::::Ook uit jouw eigen bron blijkt dat in de tijd dat de heerlijkheid bestond de plaats naam Tetrode was.??

text: ::::::Jammer dat je hier niet op in gaat.

text: ::::::Ook ga je niet in op het feit dat er naar de verkeerde familie wordt verwezen.

text: ::::::de adelijke familie moet zijn:

text: ::::::het adelijke geslacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Tetrode_(geslacht)

text: ::::::Ik dacht dat wikipedia niet aan geschiedvervalsing deed? Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 19:17 (CET)
replies: text: :::::::Als je specifiek met mij iets wil bespreken, dan ben je hartelijk welkom op mijn overlegpagina. Als je het wilt hebben over de heerlijkheid, dan kan je je beter wenden tot Overleg:Heerlijkheid Tetterode. Ik zal hier in ieder geval niet ingaan op vragen en opmerkingen omtrent de familie en/of de heerlijkheid Tetrode en/of Tetterode. –bdijkstra (overleg) 8 nov 2022 20:09 (CET)
replies: text: ::::::::Dat lijkt me inderdaad beter. Nog wel even kort (na een bwc) in reactie op de lichte verwijten die @Jorisjorisjoris me hierboven maakt: dat je schreef dat de heerlijkheid alleen in de vroege middeleeuwen heeft bestaan, haal ik eerlijk gezegd niet uit je bovenstaande bijdragen, en in dit artikel op de website van het Noord-Hollands Archief is bovendien te lezen dat de heerlijkheid tot 1795 zou hebben bestaan. En dat ik alleen inging op het toponiem, en niet op de adellijke familie, is simpelweg omdat ik van dat laatste weinig verstand van heb. Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. — Matroos Vos (overleg) 8 nov 2022 20:21 (CET)
Wel gek dat het op de site https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Tetrode wel goed mag staan….. vind jullie wel heel subjectief. Valt me erg tegen van wikipedia Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 19:51 (CET)
Zie Wikipedia:
W.J. Hofdijk maakte in Kennemerland. Balladen (1850) ook nog melding van kasteel Tetrode. Hij schreef:
Aelbrechts-bergh en Tetrode zijn thands algemeen bekend onder den naam van Bloemendael en Overveen. Met byvoeging van de Vogelenzang maken zy nu de Gemeente Bloemendaal-Tetrode-Aalbertsberg-en-de Vogelenzang uit. Van de oude geschiedenis dezer plaats schijnt niets bekend. De weinige gebouwen, in de duinwildernis naby het Graaflyk lustslot Aelbrechts-berg, of aan de overzij der Haerlemmer venen en broeklanden neergeslagen, zullen eerst langsaam by toenemende ontginning van den woesten bodem vermeerderd zijn, en, met de omwoners van het reeds vroeg verwoeste kasteel der Tetrodes verenigd, laterhand eene gemeente hebben beginnen uit te maken.[10]
Bron  W.J. Hofdijk, Kennemerland. Balladen. Maassluis: J. van der Endt (1850), p.408.
 Jorisjorisjoris (overleg) 8 nov 2022 20:02 (CET)
(einde copy)
thread_title:  Copy van [[overleg gebruiker:bdijkstra#heerlijkheid Tetrode]] 

message: @Jorisjorisjoris, op basis van je opmerkingen in bovenstaande twee discussies is het artikel wat bijgeschaafd. Als ik het wel heb, was in feite niet veel meer mis dan de verwarring van twee geslachten, te weten de Tetrodes en de Tetterodes. Dat is nu rechtgezet. 
Mocht ik uit bovenstaande twee discussies iets gemist hebben, of indien je andere inhoudelijke fouten ziet, laat het dan ajb hier weten, dan worden die tzt ook aangepakt.   — Chescargot  ツ (overleg) 9 nov 2022 17:53 (CET)
thread_title:  Schone lei