Overleg:Boeddha (verlichte)

message: Over een paar daagjes ga ik deze pagina updatenDhammajoti 12 feb 2005 00:45 (CET)
De pagina staat nu op Boeddha - Dhammajoti 13 feb 2005 09:48 (CET)
thread_title: Updaten

message: Het artikel zegt dat Boeddha volgens de Boeddhistische leer de eerste in een reeks gereïncarneerde Boeddha's is. Klopt dit? Ik weet dat er zogenaamde "boddhisvata's" bestaan die na het bereiken van Nirvana vrijwillig naar aarde terugkeren, maar het is de eerste keer dat ik dit van de Boeddha zelf hoor. Andre Engels 19:07 22 jan 2003 (CET)
replies: text: Het verschil tussen een 'boeddha' en een bodhisattva is dat de eerste in de toestand van het Nirvana treedt en daar blijft.  De tweede staat op het punt die toestand te bereiken maar kiest er bewust voor om in het wereldse te blijven.  De boeddha wordt via de toestand van het Nirvana één met alle andere boeddha's doordat zijn identiteit opgaat in een universele identiteit, het Universele Zelf. MacTheRipper 20:41 22 jan 2003 (CET)
replies: text: :Sorry, er bestaat geen 'zelf' in het boeddhisme, vandaar de veelbesproken 'zelfloosheid'. Overigens is dit niet zo simpel als je stelt, omdat binnen de verschillende tradities hier anders tegenaan wordt gekeken. Binnen het Tibetaans boeddhisme bijvoorbeeld kan en zal een Boeddha per definitie nooit 'rusten' in het Nirvana of zoiets, maar spontaan en zonder inspanning altijd bezig zijn voor het welzijn van anderen.Rudyh 19 sep 2007 17:19 (CEST)
=== Reactie op het bovenstaande... ===
Een Bodhisattva is een Boeddha, net als een Arhata...laat daar geen twijfel over bestaan. Je kunt niet "uit" een staat van verlichting, dergelijke beweringen zijn ridicuul en worden alleen uitgesproken door zogenaamde geleerde mensen die "denken te begrijpen" en niet "weten/zijn". Arhata's en Bodhisattva's zijn twee uiterste manieren om vanuit te functioneren nadat de verlichting gerealiseerd is. Een Bodhisattva zal gedreven door barmhartigheid zich inzetten om de "grote boot" te vullen door anderen te helpen ook de verlichte staat te bereiken, de Arhata zal de hoogtse staat demonstreren door zich met niets anders bezig te houden en de "kleine boot" te nemen. Boeddha's hebben geen keuze, omdat zij alles kunnen kiezen, dus ook hoe zij hun leerlingen onderwijzen. Beiden functioneren vanuit de hoogtse staat bewustzijn, echter elke verlichte is anders in zijn toon/kleur en dus in zijn manier van onderwijzen. Een verlichte mens kan niet anders dan nederig zijn over wie hij is en dat vanuit deze nederigheid onverbloemd te demonstreren. Dat is Overgave aan je Ware Gezicht... Boeddha is het bewustzijnsniveau waarop het inzicht leeft dat je niet anders kunt dan dat. De rest is een illusie...
Robert-Jan Cavadino
thread_title: Boeddhas & Bodhisattva's

message: Een Bodhisattva is een Boeddha, net als een Arhata...laat daar geen twijfel over bestaan. Je kunt niet "uit" een staat van verlichting, dergelijke beweringen zijn ridicuul en worden alleen uitgesproken door zogenaamde geleerde mensen die "denken te begrijpen" en niet "weten/zijn". Arhata's en Bodhisattva's zijn twee uiterste manieren om vanuit te functioneren nadat de verlichting gerealiseerd is. Een Bodhisattva zal gedreven door barmhartigheid zich inzetten om de "grote boot" te vullen door anderen te helpen ook de verlichte staat te bereiken, de Arhata zal de hoogtse staat demonstreren door zich met niets anders bezig te houden en de "kleine boot" te nemen. Boeddha's hebben geen keuze, omdat zij alles kunnen kiezen, dus ook hoe zij hun leerlingen onderwijzen. Beiden functioneren vanuit de hoogtse staat bewustzijn, echter elke verlichte is anders in zijn toon/kleur en dus in zijn manier van onderwijzen. Een verlichte mens kan niet anders dan nederig zijn over wie hij is en dat vanuit deze nederigheid onverbloemd te demonstreren. Dat is Overgave aan je Ware Gezicht... Boeddha is het bewustzijnsniveau waarop het inzicht leeft dat je niet anders kunt dan dat. De rest is een illusie...
Robert-Jan Cavadino
thread_title:  Reactie op het bovenstaande... 

message: In dit artikel lees ik:
replies: text: :Iedereen, man en vrouw, heeft de potentie om Boeddha te worden en het Boeddhaschap in zichzelf te realiseren. 
Dat is goed nieuws, maar waar berust die informatie op? Is dat het standpunt van de Nederlandse wikipedia of van de Boeddhisten, of is dat experimenteel vastgesteld? Zoals het er nu staat, hangt die zin teveel "in de lucht". Johan Lont (voorbehoud) 18 sep 2007 10:37 (CEST)
replies: text: :Dit verschilt ook per traditie binnen het boeddhisme, dit is volgens de Mahayana traditie, de meeste Theravadins geloven dat het behalen van de volledige verlichting van een Boeddha slechts weinigen zijn bestemd.Rudyh 19 sep 2007 17:19 (CEST)
replies: text: ::@Johan Lont:Je voorstel van "overleg gewenst", om: "Volgens het boeddhisme is...." er voor te zetten maakt het neutraler en doet niet af aan het artikel. Ik begrijp de opmerking van Rudyh wel, maar het lijkt me dat het woord "potentie", dat reeds in het statement voor komt, een aardig voorbehoud is. Doe maar, zou ik zeggen. Gerritse 20 okt 2007 13:06 (CEST)
replies: text: :::Hoi Gerritse, probleem blijft dat de Theravadins dat NIET geloven, en daarom streven om een Arhat te worden, en geen Boeddha. Rudyh 22 okt 2007 00:14 (CEST)
replies: text: ::::Om aan Johan Lont's en jou verlangens te voldoen zou je misschien zoiets kunnen formuleren: "Volgens de de meeste Boeddhistische stromingen .." of zoiets (als dat "meeste" tenimiste klopt ..?Gerritse 22 okt 2007 09:31 (CEST)

text: ::::Dat maakt het alleen maar vaag: het is simpelweg dat de Theravada traditie het niet gelooft, en de Mahayana tradities wel. Dit is overigens een continu probleem met artikelen over het boeddhisme, omdat er geen centrale kerk of zoiets bestaat in het boeddhisme, zijn er veel verschillende tradities met een duidelijk andere interpretatie van de leringen. Als je dus even snel wilt uitleggen wat 'het' boeddhisme gelooft, dan raak je snel in de problemen. Kijk maar eens naar de eindeloze discussies in de Engelse Wikipedia over het Boeddhisme. :-)Rudyh 23 okt 2007 00:14 (CEST)
thread_title: Boeddha & Boeddhanatuur

message: Is een boeddha niet gewoon een boeddhist? Michaelovic 21 dec 2010 19:42 (CET)
replies: text: Zie mijn reactie in het religiecafé. Een boeddha is en verlichte, een boeddhist is een aanhanger van het boeddhisme. Bedwyr (overleg) 13 jan 2011 11:37 (CET)
thread_title:  Boeddhist 

message: Ik heb een vraag over de inhoud van dit artikel. Dit staat namelijk in de derde alinea, voor de inhoud: "Iedereen, man en vrouw, is een Boeddha en heeft de taak zich dit te realiseren." Terwijl bij het artikel over Gautama Boeddha dit staat: "De titel Boeddha wordt gegeven aan iemand die op eigen kracht, zonder leraar, de Dhamma (de waarheid, de natuurlijke ordening der dingen) ontdekt heeft en verlichting heeft bereikt." Deze theorie heb ik vaker gelezen en is naar mijn weten correct. Hoe kan dan iedere man en vrouw een Boeddha zijn? Kan iemand zijn kennis met ons delen om dit misverstand op te helderen? Deze inconsistentie is niet de bedoeling! Julien vrijdag 09-09-2011 15:06 (CET)
replies: text: De eerste opmerking ("Iedereen") is een Mahayana-visie, met name uitgedragen door het Ch'an-boeddhisme: iedereen heeft de Boeddha-natuur in zich. De tweede opmerking is (ook) correct. Ik heb het artikel hierop aangepast aangepast. Overigens hebben de Ch'an en Zen-traditie ook moeite om uit te leggen dat iedereen inherent verlicht is (in hun visie), maar dit niet zo ervaart. Zie ook Dogen. Vriendelijke groet, Joshua Jonathan (overleg) 30 nov 2011 10:13 (CET)
thread_title: Inconsistentie in dit artikel (Boeddha en boeddha-natuur#2)

message: Ik heb het artikel aangepast, door te snoeien èn door informatie toe te voegen. Er ligt nu een nadruk op de verschillende soorten ontwaakte personen, en op stadia in het ontwaken, om meer diepgang te geven aan het populaire beeld van dè Boeddha als een soort supermens. Joshua Jonathan (overleg) 30 nov 2011 10:13 (CET)
thread_title: Artikel aangepast

message: Is het niet zo dat alleen voor Gautama "de Boeddha" het woord boeddha een hoofdletter moet hebben? In andere gevallen zou het boeddha zonder hoofdletter moeten zijn? In elk geval is het nu niet consequent gespeld. Ik wil dit wel aanpassen, maar dit toch even hier voorleggen.Rikvado (overleg) 27 sep 2015 14:05 (CEST)
thread_title: Hoofdlettergebruik