Overleg:Mordechai Vanunu

message: Bij het onderzoek voor deze biografie, zie ik overal "dr. Mordechai Vanunu" staan. Ik had de impressie dat hij zich de laatste 18 jaar vooral met studie bezig heeft gehouden en wilde toevoegen wat hij studeerde en waar. Echter ik kan niets vinden behalve een eredoctoraat van de Universiteit van Tromso. Misschien kan iemand een echte studie aanvullen, als die er was. Gidonb 6 mei 2004 18:01 (CEST)
replies: text: Voor wat betreft de vraag "waar hij studeerde" ligt het antwoord voor de hand: in de gevangenis. Mogelijk heeft hij wel bij een Open Universiteit of iets dergelijks kunnen studeren. Echter, van de nieuwsberichten rond de tijd van zijn vrijlating, herinner ik me dat hij tijdens zijn gevangenschap nogal wat beperkingen kreeg opgelegd (ik denk aan zaken als bezoek en correspondentie), daarom denk ik dat zijn studie vooral in de vorm van boekenstudie 'op eigen houtje' zal zijn geweest. Johan Lont 7 mei 2004 09:54 (CEST)~.
replies: text: :Dat hij gestudeerd heeft is duidelijk, dat zeggen zowel de Engelse als de Nederlandse Wikipedia. Echter, voorzover die aangeven, heeft hij alleen een M.A., en zou dus drs. moeten zijn, niet dr. - André Engels 7 mei 2004 11:28 (CEST)
replies: text: ::De aanduiding dr. wordt gerechtvaardigd door het eredoctoraat. Hoewel iemand voor een eredoctoraat geen enkele vorm van examen hoeft af te leggen, of zelfs een wetenschappelijke prestatie hoeft te leveren, levert het een volledig erkende titel op, en worden die personen ook vaak met 'dr.' aangeduid. In het Nederlandse artikel staat "studeerde voor een M.A. in filosofie", er staat echter niet bij of hij die M.A. ook gehaald heeft (maar als het zo geformuleerd staat, wordt dat er meestal wel mee bedoeld). Johan Lont 7 mei 2004 11:53 (CEST)
Johan en André: Dat artikel heb ik dus grotendeels geschreven. Ik heb alleen vermeld wat ik wist. Ik geloof niet dat Vanunu meer heeft behaald dan een BA heeft in geografie en filosofie, nadat hij zakte voor zijn eerste jaar economie. Dat is totaal geen schande, maar dan lijkt het wel een beetje overtroffen dat hij overal doctor genoemd wordt (drs. is een locaal-Nederlandse aanduiding). Misschien heeft hij zijn MA-scriptie toch afgemaakt en ingediend en wilde men het niet schrijven om zijn omstandigheden te benadrukken, of had hij dat al gedaan voor hij de reis maakte. Ik ga het nog eens nakijken. 7 mei 2004 13:47 (CEST)

text: Wat ik wil aangeven, is, dat het feit dat hij overal doctor genoemd wordt misschien wat overtrokken lijkt (dat gevoel krijg ik er zelf ook bij), maar dat je er echt niet verbaasd van hoeft te zijn als veel mensen dat toch doen. Veel mensen hechten veel waarde aan het vermelden van titels en een eredoctoraat levert gewoon een geldige titel. Johan Lont 7 mei 2004 15:12 (CEST)
replies: text: :Ik heb nog nooit gehoord van iemand die men doctor is gaan noemen na het verkrijgen van een eredoctoraat. Kok, Lubbers, Thatcher, Peres, Clinton - je kan donderop zeggen dat ze allemaal wat eredoctoraten op zak hebben. Noemt iemand hun doctor? Ze blijven gewoon onder hun studiegraad bekend. Gidonb 7 mei 2004 20:45 (CEST)
replies: text: ::Ik begon nu te twijfelen. Heb eens gekeken via Google. 'Mordechai Vanunu': 57000 hits, 'dr. Mordechai Vanunu': 173 hits. 'doctor Mordechai Vanunu': 118 hits. 'dr. Vanunu': 67 hits. Het aantal keren dat hij dr wordt genoemd is dus relatief beperkt. Ter vergelijking: 'Joop den Uyl': 3770 hits. 'dr Joop den Uyl' en 'dr JM den Uyl' samen: 163 hits (waaronder Joop den Uyl. www.parlement.com (van een onderzoeksinstituut van de Universiteit Leiden) heeft een uitgebreide verzameling biografieën van Nederlandse politici, met een standaard kopje voor eredoctoraten. Het lijkt erop dat ze inconsequent zijn (Dr. J.M. den Uyl en Dr. M. van der Stoel tegenover Drs. J.P. Pronk en Drs. R.F.M. Lubbers) Mogelijk gebruiken ze "Dr." alleen bij mensen die een eredoctoraat hebben van een instelling die in Nederland bevoegd is de doctorstitel toe te kennen. (Wim  Kok heeft in september 2003 een eredoctoraat van Nijenrode gekregen. Johan Lont 10 mei 2004 13:34 (CEST))
Gevangenisstraf in die regio's is meestaal geen pretje. Vanunu had naar Israëlische begrippen juist een zeer luxe gevangenisstraf - extra grote cel (kamer), eigen computer, aparte privévoorzienningen e.d. Eerste jaren had hij alleen contact met staf en bezoekers, maar later ook dat niet meer. Zijn vader wilde hem niet meer zien. Correspondentie werd nagekeken - maar dat kan bij iedereen. Dunkt mij dat je in de gevangenis per definitie geen vrij man bent. Gidonb 7 mei 2004 13:47 (CEST)

text: Ik wil nog even terugkomen op de categorie klokkenluider. Omdat Vanunu volgens Israëlisch en internationaal recht geen enkele misstand aan het licht heeft gebracht, is de term klokkenluider POV. Men kan natuurlijk wel iedereen die interessante informatie aan de pers doorgeeft (en dat deed hij) zo noemen, maar daarmee verwatert de term "klokkenluider" en ons streven naar het neutrale standpunt. Ik verwijs naar onze eigen definitie "Een klokkenluider is iemand die van binnen de handelende organisatie illegaal handelen, misstanden, of onrecht binnen bestaande machtssystemen openlijk aan de kaak stelt." Op en.wikipedia is deze categorie ook vanwege het POV-gehalte bij Vanunu verwijderd. gidonb 29 sep 2005 13:54 (CEST)

message: Om de een of andere duistere reden wordt deze pagina steeds vanuit de categorie "Israëlisch crimineel" naar de bovenliggende categorie "Israëlisch persoon" gehaald. Kan deze en gene daar mee ophouden of anders uitleggen waarom deze man geen "Israëlisch crimineel" is?  5 nov 2005 22:21 (CET)
replies: text: Waarschijnlijk omdat hij geen crimineel is misschien? Fnorp 6 nov 2005 11:27 (CET)
replies: text: :hoewel ik niet eerder de catagorie had gewijzigd heb ik het nu, 6-11, 14.07, wel gedaan. Opname in de catagorie crimineel, wat mij in ieder geval een rare categorie lijkt, is onjuist. Iedereen mag van deze man denken wat hij wil, een crimineel is hij in ieder geval niet. Het lijkt mij ook dat er behalve degene die de catagorie er op heeft geplakt weinigen zijn die dat willen stellen. Peter boelens 6 nov 2005 14:09 (CET)
replies: text: ::Een crimineel is iemand die als hoofd"professie" criminaliteit heeft. Wat daaronder valt is natuurlijk breed te noemen, maar iemand die is veroordeeld door de Israelische regering omdat hij een vermeende spion of klokkenluider (vreselijk woord) zou zijn, is geen crimineel. Het beroep van deze man is chemicus, scheikundige. En hij is gearresteerd en vastgezet. Natuurlijk omdat Israel niet wil dat hun walgelijke beleid wordt blootgelegd, maar die POV staat ook niet in het artikel. Deze en gene "kan daar dus zeker niet mee ophouden" en heeft daar gegronde redenen voor, gesteund door anderen. Verder ga ik helemaal met Gebruiker:Peter boelens mee. Groeten, Torero 7 nov 2005 09:48 (CET)

text: ::Ik ben het helemaal eens met Fnorp, Peter Boelens en Torero. Vanunu categoriseren als "Israëlisch crimineel" is POV. Terecht dat het is verwijderd. Bij de Engelse wiki staat hij nog steeds in deze categorie en wordt dat door enkele users hardnekkig verdedigd. POV commentaar lijkt in wikipedia even onuitroeibaar als kernwapens in de wereld. Otto 4 jul 2006 19:58 (CEST)
thread_title:  Onderliggende categorie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Mordechai Vanunu. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180923200539/https://www.vanunu.com/ toegevoegd aan https://www.vanunu.com/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 nov 2018 13:59 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast