Overleg:Spaanse Burgeroorlog

message: Ik kom in het artikel over syndicalisme de term Spaanse Revolutie tegen. Ik vermoed dat bedoeld wordt wat er aan links-republikeinse kant in Spanje gebeurde tussen 1906 en 1939. Omdat er op deze pagina al veel over staat was ik geneigd hierheen door te verwijzen, maar beter lijkt het me bij deze hier een oproep te doen aan deskundologen de pagina te vullen. Sally Mens 1 okt 2005 22:48 (CEST)
thread_title: Spaanse Revolutie

message: De wijze waarop hier de Spaanse burgeroorlog wordt beschreven is de traditionele. Mag ik erop wijzen dat op dit moment in Spanje een kleine revolutie op gang is gebracht nadat de crypto-communistische geschiedschrijver Pío Moa op basis van nieuwe bronnen zijn 'Los mitos de la guerra civil' uitbracht. Hierin wordt (gedocumenteerd) de vloer aangeveegd met zo'n beetje alles wat we dachten zeker te weten: dat 'rechts' de burgeroorlog uitlokte (hij toont aan dat dat 'links' was), het verdwenen goud, etc.
Ik ben de boeken (ook 1934: Comenienza la Guerra Civil) nog aan het lezen, maar wellicht dient dit artikel uitgebreid te worden met deze veranderende inzichten van nota bene Spaanse geschiedschrijvers. Zoek ook eens op El Pais en El Mundo naar deze schrijver. Krijgt u een idee wat die man heeft losgemaakt (u dient wel Spaans te spreken, of in ieder geval te kunen lezen).
replies: text: Ook hier even link toegevoegd naar de "historicus". Er zijn bepaald meer maoïsten zo ver doorgeslagen in hun anti-Russische houding dat zij uiteindelijk in het extreem-rechtse of zelfs nazistische hoek uitkwamen (zie bijvoorbeeld: Artikel over Eite Homan en het Aktiefront Nationaal Socialisten). Eddy Landzaat 18 apr 2009 15:45 (CEST)
Aanvulling:
In het algemeen is de huidige Engelse versie van dit verhaal, duidelijker en overzichtelijker.
Dat er nu vele diskussies gaande zijn in Spanje over dit onderwerp is zondermeer waar.
Dat er grote verschillen zijn in de cijfers van slachtoffers is ook waar, maar daar wordt ook veel nieuw onderzoek naar gedaan.
De huidige spaanse diskussies zijn echter ook onderdeel van de huidige politieke verhoudingen.
Elk nieuw ondekt feit komt vaak nu pas naar buiten omdat 40 jaar lang is geprobeerd deze feiten te verbergen.
Met het openbaren van die feiten komt er bijna altijd een tegenreaktie van de (nog steeds bestaande en aktieve) aanhangers van Franco. Dat maakt het geheel vaak verwarrend en ondoorzichtig voor buitenstaanders.
Voorlopig ga ik nog maar even uit van vooral de juistheid van die nieuw ontdekte gegevens, niet van de dan daarna komende reakties ertegen.
Fred J. Quint, Spanje
thread_title: Veranderende inzichten

message: Na 70 jaar is er veel bijkomend historisch onderzoek gedaan en zijn er een aantal publicaties verschenen die een volledig nieuw licht werpen op de toedracht van deze oorlog. Het artikel beperkt zich tot een beschrijving van wapenfeiten zonder duiding of verklaring van de toedracht. Ook de opening van de archieven in Moskou geeft een duidelijke kijk op de intenties van de toenmalige communistische leiders (o.a. Stalin). Zie NRC Handelsblad dd 14 juli 2006. Men stelt dat extremisten van links en rechts de Spaanse republiek ontmantelden. De strijd was een oorlog van vijanden van de democratie onderling.  Ook wordt gesteld dat Stalin streefde naar de vestiging van een dictatuur in Spanje zoals later in het Oostblok. Al deze inzichten nodigen uit tot een herziening van voorliggend artikel. Ik heb een aantal publicaties toegevoegd. Ook de burgeroorlog in jaartallen ga ik nog verder uitbreiden tot in 1975 bij de dood van Franco Wasily
replies: text: Die theorie is niet nieuw. Ik denk ook wel, dat er een kern van waarheid in zit. Tenslotte is ook de Republiek van Weimar ten onder gegaan door een botsing van extremen en een zwakte van de democratische krachten.

text: Maar je moet wel terughoudend zijn, en het artikel niet gaan baseren op een enkel krantenartikel. Over dit onderwerp zijn niet voor niets boekenkasten vol geschreven.

text: Henk van Haandel 16 jul 2006 22:20 (CEST)
replies: text: :Het artikel waar ik het over heb komt uit het Cultureel Supplement van het NRC (de boekenbijlage) en steunt op verschillende bronnen aangehaald in de bibliografie. Men verwijst naar het belangrijke werk van de Britse historicus Hugh Thomas. Wat wel nieuw is, is de verwijzing naar bronnenonderzoek in Moskou, nu de archieven daar geopend werden voor onderzoek. Het werpt een nieuw licht op de motieven van Stalin. Wasily
replies: text: ::Eén zwaluw maakt nog geen zomer. En daarbij staat de NRC bepaald bekend als stevige criticus van alles wat links is (dat wil zeggen, ter linkerzijde van de PvdA). Eddy Landzaat 9 dec 2008 20:55 (CET)

text: ::Even een link toegevoegd naar de genoemde historicus. Lijkt mij een wat typische vogel en niet geheel betrouwbaar als bron. Eddy Landzaat 18 apr 2009 15:32 (CEST)
thread_title: De actoren van de burgeroorlog: doodgravers van de democratie

message: Ik zou graag wat nadere informatie willen hebben over deze professor. Zijn boek wordt veelvuldig als bron genoemd door één zijner studenten maar voor zover ik na kan gaan is de goede man hoogleraar Middeleeuwse Geschiedenis en dus niet bepaald een expert in de Spaanse Burgeroorlog. Eddy Landzaat 9 dec 2008 20:55 (CET)
replies: text: Nee, hij is inderdaad geen expert in de Spaanse Burgeroorlog. Maar dit boek is ook door hem niet geschreven, maar onder zijn leiding vertaald en bewerkt voor een Nederlandse versie. Het orginele boek heet eigenlijk "Two millennia of war." Maar goed los van dit, vind ik aangezien hij professor is, het overbodig om te stellen dat hij dan geen verstand zou hebben over de Spaanse Burgeroorlog. Een Proffesor dient zijn bevindingen bovendien net als ieder ander te baseren op andere authoritaire bronnen.
replies: text: :Goed, dan wil ik graag weten over de oorspronkelijke versie van dat boek, zoals auteur(s), jaar van uitgave en ISBN. Dan kan ik het bewuste boek eens opsnuffelen. Eddy Landzaat 18 apr 2009 15:27 (CEST)
thread_title: Wim Blockmans

message: Ik heb het twijfel-sjabloon toegevoegd aan het onderdeel  Doodsoorzaken door de burgeroorlog. Ik heb al eerder geprobeerd te achterhalen wat exact de bron was van het boek van Wim Blokmans en heb daar geen goed antwoord op gekregen. De Engelse versie geeft bij het onderdeel  Atrocities during the War totaal andere cijfers. Ergens zit iets grondig fout. Eddy Landzaat 11 mei 2009 09:35 (CEST)
replies: text: ik denk dat u beter bij de bewuste passage die U in twijfel trekt een bronvermelding vraagt. Vorige twijfelmarkering geeft de indruk dat het hele artikel niet deugt --Marc Alcide 18 jul 2009 10:34 (CEST)
thread_title: Twijfel sjabloon toegevoegd

message: De link naar Rode Terreur is allerminst relevant en geeft dit, naar mijn smaak toch al niet zeer objectieve stuk, een vreemde bijsmaak. Mag het weg? 
replies: text: Zoals de zin nu is opgebouwd staat de naam Rode Terreur niet direct op het scherm, en bovendien is duidelijk dat de Rode Terreur weliswaar in dezelfde tijd speelde maar geen onderdeel van de Burgeroorlog was. Tenzij je het totale dodental exclusief de slachtoffers van de Rode Terreur, uiteraard met bron, kunt noemen zou ik het gewoon laten staan. Richard 25 nov 2011 11:57 (CET)
thread_title:  Rode Terreur 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Spaanse_Burgeroorlog zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2008-12-12 13:16:04 (anonieme gebruiker) (zie bron http://www.plp.org/pl_magazine/pws.html)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links in de bronvermelding in het artikel zelf kunnen worden meegenomen? Bij voorbaat dank. 
Groet, valhallasw-toolserver-botje
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis 

message: In De burgeroorlog in jaartallen en de infobox wordt gesproken van 500.000 doden. In Doodsoorzaken door de burgeroorlog zijn het er 633.000. Dat is nogal een verschil. Iemand enig idee van de werkelijke afhaken, met bron?
‍ 26 jan 2024 09:48 (CET)
thread_title:  Aantal doden