Overleg:Emocore (origineel)

message: aan de auteur:
The Spirit That Guides Us is een band afkomstig uit NEderland....
Ze zijn wel internationaal bekend en dus ook een internationale band, maar wel uit Nederland (ik dacht eindhoven) afkomstig...
misschien het vermelden waard..
http://www.thespiritthatguidesus.com
replies: text: Ik heb The Spirit That Guides Us erbij gezet Chingon 21 jan 2006 23:38 (CET)

message: Uhm..sorry dat ik het zeg maar het artikel klopt voor geen meter en geeft bovendien veel te weinig informatie..
Hoe kan dit veranderd worden?
De regel hierboven is afkomstig van "Elliot"
(En dus niet van de gast die over the Spirits that Guide Us begon)
replies: text: Hoi anonieme gebruiker, artikelen kun je gewoon zelf aanpassen als de inhoud je niet bevalt. Probeer je toevoegingen als het even kan met bronnen te staven, zodat je zeker weet dat je ijvere toevoegingen niet voor vandalisme worden aangezien en niet meteen worden verwijderd. Sietske Reageren? 30 aug 2005 02:31 (CEST)

message: Hier weer 'elliot'de auteur van de huidige versie (1sept2005), ik wilde even SanderSpek bedanken voor het op orde brengen etc van het artikel
replies: text: Graag gedaan. Wikiën is een teamsport. :-) Sander Spek ✉ 2 sep 2005 12:16 (CEST)

message: zowel 'from first to last' als 'the spirit that guides us' horen niet thuis in dat rijtje bands. zeker en vast géén screamo/emo violence. bij deze stel ik voor om de titel van de pagina te veranderen naar de iets minder specifieke term 'emo' en om vanaf daar duidelijk de onderverdeling te maken:
* indie emo
* screamo/emo violence
* populair misbruik van de term emo en screamo voor bands als From First to Last, Senses Fail en anderen.
ook stel ik voor om een aparte pagina te maken met een lijst van bands voor elk van die genres, want de lijst begint te groot te worden.
voor meer informatie:
you don't know emo
emolinks.net
fuck what you think
thread_title:  niet akkoord 

message: Die lijst klopt helemaal niet, bij emo/screamo staat Fall Out Boy en dan zeggen dat Silverstein en Taking Back Sunday pop is, dat zijn pure emocore bands en Fall Out Boy is alles behalve emo/screamo, dat is pure poppunk, en als je dan een lijst maakt met emobands, waar zit dan Underoath en Chiodos, en zo heb ik nog vele bands om daar tussen te zetten, en nog eens Silverstein, Hawthorne heights, Taking Back Sunday allemaal emo, misschien moet je eens naar die muziek luisteren zoals ik.
En waarom From First To Last eruit halen want dat is emo/Posthardcore.
thread_title:  niet akkoord 

message: Geachte schrijver van het berichtje hier boven...TBS, Hawthorne Heights en Silverstein zijn geen emo..Fall Out Boy ook niet maar omdat er steeds mensen zijn die random pop-punk/'pop-core' bands aan de lijst toevoegen klopt het originele lijstje niet meer. De muziek waar jij het over hebt ken ik allemaal en heb er jaren naar geluisterd. Maar als je je zou verdiepen in een muziekgeschiedenis kom je er ook achter dat het allemaal geen emo-bands zijn.
thread_title:  jammer voor je dan 

message: Bericht van anoniem, van het artikel hierheen verplaatst door Sander Spek (overleg) 7 mei 2006 19:38 (CEST):
note: ik vind et heel erg beledigend tegenover de moderne emo-mensen dat er hier vertelt word dat bv. hawthorne heights geen emo is. inderdaad, vroeger werd zo'n muziek niet als emo beschouwd, maar tijden veranderen,genres ook! heb je al eens the sex pistols vergeleken met lagwagon? allebei punk, en toch is het verschil gigantisch! ik denk ook dat mainstream hier verkeerd benaderd word, mainstream is naar mijn mening op dit moment hiphop en r'n'b. ik denk niet dat taking back sunday of andere vernoemde bands aan deze termen voldoen..
thread_title:  Uit het artikel 

message: geachte schrijver/ster van het stukje hierboven; het klopt helemaal dat genres veranderen. Maar de muziek waar jij het over hebt is geen 'evolutie' van het genre 'emo', het is eerder een 'evolutie' van de pop-punk met wat invloeden uit de hardcore. Technisch gezien behoren bands als Hawthorne Heights dus niet tot emo maar vormen een ander genre. De media en pop-journalisten hebben in de loop der tijd echter foutief het predikaat 'emo' aan deze en soortgelijke bands toegevoegd en het grote publiek heeft dit vervolgens overgenomen. Het betreft hier dus een ander muziekgenre, als je er niet mee eens bent maak je maar een eigen artikel over de muziek die jij bedoelt, ik denk dat je het nog lastig zal vinden om iets over de geschiedenis ervan te vinden aangezien het meer een 'popcultuur'-verschijnsel is.
Met jouw definitie van mainstream ben ik het ook niet helemaal eens, je zegt dat je RnB en hiphop mainstream vind terwijl in Amerika bands als Hawthorne Heights plat worden gedraaid en hier in Nederland bands als Panic at the disco! al regelmatig op de radio en zenders als MTV en TMF te luisteren en te zien zijn. 
Groeten de auteur van het artikel
replies: text: Helaas voor jou werkt het in de muziek met genre aanduidingen nou eenmaal meestal zo dat als iedereen bepaalde bands onder een bepaald genre schaart, die band dat genre dan ook speelt. Genres zijn in beweging, en het feit dat jij iets geen 'emo' vindt, betekent niet dat het geen emo is. JimmyShelter 23 jun 2006 08:11 (CEST)
replies: text: :Nee, zo werkt het niet. Een  muziekgenre is niet een mening. Als iedereen zegt dat Jantje Smit Metal speelt betekent dit nog niet dat het ook daadwerkelijk Metal is. Genres zijn inderdaad in beweging maar wat nu iedereen emo noemt heeft muzikaal niets te maken met de emo die ik beschreven heb. Aangezien een artikel over wat iedereen nu emo noemt niet te maken is omdat iedereen bijna een andere mening is bedeelt zie ik niet in waarom het artikel veranderd zou moeten worden.
replies: text: ::Kunnen we dit geruzie niet beïndigen door gewoon twee artikelen te maken? Emocore (origineel) en Emocore (mainstream) ofzo? Dan maken we van emocore een doorverwijspagina. Sander Spek (overleg) 28 jun 2006 08:04 (CEST)
Ik kan zo moe worden van dat genre gezeur. Ik bemoei me er gewoon niet meer mee. JimmyShelter 28 jun 2006 08:49 (CEST)

text: Ik geef toe dat het een vermoeiende discussie is, die overal op het internet steeds hetzelfde gevoerd wordt. Om deze discussie in de toekomst te vermijden wil ik juist de onderwerpen uit elkaar halen. Ik zal eens een opzetje proberen te maken. Sander Spek (overleg) 28 jun 2006 10:27 (CEST)
replies: text: :Is het zoals het nu is een beetje okay? Ik wacht nog even met het corrigeren van alle dp-links tot ik wat feedback krijg. Sander Spek (overleg) 28 jun 2006 10:42 (CEST)

text: :De engelstalige Wikipedia doet trouwens min of meer hetzelfde met en:Emo (music) en en:Emo (slang). Sander Spek (overleg) 28 jun 2006 10:44 (CEST)
Tja, ik zou het het liefst in 1 artikel hebben. Nu kun je weer discussies krijgen over of iets in het ene of het andere artikel geplaatst moet worden. Overigens is de term 'Mainstream' ook erg open voor discussie. De meeste bands die in het mainstream artikel genoemnd worden, zijn voor de doorsnee muziekliefhebber nou niet direct bekend. JimmyShelter 28 jun 2006 11:42 (CEST)

text: : Ik vind dat de opzet van SanderSpek zo wel goed. En ik denk dat het wel meevalt met de discussies of iets in het ene of het andere artikel moet want het verschil tussen beide soorten muziek is redelijk groot, behalve voor een leek dan misschien. (auteur 'originele emocore' artikel)
thread_title:  RE: 'Uit het artikel' 

message: Sorry hoor, maar als je bands als Fall out boy en the all american rejects hier gaat toevoegen dan heb je er weinig kaas van gegeten...als je even verder kijkt is er een emo (mainstream) artikel waar je zulk soort bands wel kunt onderbrengen
(auteur artikel 'originele emo')
forgettoforgive...nog zo'n voorbeeld...lezen de mensen die deze band aan het lijstje toevoegen de site (en het overleg) wel? Blijkbaar niet want dan zouden ze er wel achter zijn gekomen dat die band hier niet thuis hoort..
thread_title:  Voeg geen bands aan het lijstje toe als je er geen verstand van hebt! 

message: aan degene die het artikel veranderd heeft op 13 augustus:
Weet je zeker dat het een interview was met Guy Picciotto? Ik dacht toch echt dat het met Ian Mackaye was...?? - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 84.85.213.145 (overleg|bijdragen) .
thread_title:  Ian of Guy in Flipside? 

message: ----
is deze band gewoon onbekend, of ben ik helemaal verkeerd en is dit geen emo???
Scary kids Scaring kids komt qua teksten en muziekopbou!w heel sterk overeen met hawthorne heights, maar qua sound hellen ze meer over naar sunny day real estate. misschien het vernoemen waard? --81.240.207.116 8 mei 2007 20:01 (CEST)stéphan de backer 08-05-07
Scary kids, scaring kids. Hoort thuis onder Emocore mainstream. En worden dus hier niet benoemd. Het gaat er ook niet over om een eindeloze lange lijst met allemaal bands te maken maar meer om de geschiedenis van het genre en welke bands daarin belangrijk zijn geweest.
Maar Scary kids, scaring kids is dus geen emo nee.
thread_title:  Scary Kids Scaring kids 

message: Bij het artikel emocore origineel hoort de naam Shikari thuis in de lijst met 3e golf emo en screamobands. Enter Shikari is echter een andere band en hoort thuis bij emocore mainstream, waar die ook al genoemd wordt als ik mij niet vergis. Dus verander niet steeds de Nederlandse band Shikari met de britse pauper-band Enter Shikari.
replies: text: Dit is de overlegpagina. Ik denk niet dat de anonieme gebruiker die dat heeft gedaan, je bericht zal lezen. Vriendelijke groet, Davin 12 dec 2008 15:11 (CET)
thread_title:  Shikari en niet Enter Shikari 

message: Kan het toevoegen van bands niet worden stop gezet? Ik had origineel alleen wat bands opgeschreven die bepalend of redelijk bekend binnen het genre waren, zodat mensen een beetje een idee kregen van welke bands ik bedoelde. Nu worden er steeds random bands aan toegevoegd omdat iemand toevallig weet of gehoord heeft dat die band emo muziek maakt. Vaak worden ze onder het verkeerde kopje gezet of is het net een half jaar oude band die nog eigenlijk niets aan het genre heeft 'toegevoegd'. Als ik ze verwijder krijg ik vervolgens een bericht dat ik zonder uitleg onnodig bands verwijder. Maar ik denk dat een ellelange lijst met bands het er niet overzichtelijker van maakt. Maar misschien dat anderen daar anders over denken...
replies: text: Haal ze maar weg als ze niet relevant zijn. Daar is namelijk een kenner voor nodig en als jij het artikel hebt geschreven, weet je er waarschijnlijk wat meer van af. Davin 12 dec 2008 15:10 (CET)
replies: text: : Is het een idee om net zoals op Emocore (mainstream) alleen bands met een artikel op Wikipedia te vermelden, nu staat er alleen een lijst 'rode' namen. Dit stimuleert tegelijkertijd tot het aanmaken van artikelen. ;) Chingon 9 jan 2009 20:14 (CET)
thread_title:  Band-stop 

message: "en een nieuwere mainstream-variant van het genre, "
dit lijkt te zeggen dat er een link zit tussen emo en 'popcore'
replies: text: :Als je het weet te verbeteren, doe het dan gerust. Je kunt dan het beste even een beschrijving in de samenvattingsregel geven voor de reden. Groeten, Davin 7 mrt 2009 18:08 (CET)
thread_title:  inleiding 

message: Bij het begin beginnen: emo komt niet van emotional hardcore, maar van emotive hardcore. Emotional is alle muziek te noemen; muziek gaat altijd over emoties, welke dan ook. 
De hele discussie rondom het indelen van bands in bepaalde (sub)genres is meer een non-issue. Geef in lijsten alleen de oorspronkelijke ('founding fathers') bands weer, ingedeeld in die verschillende subgenres en dan hoeft er geen discussie meer te zijn...
Ik moet zeggen dat ik het heel goed vond dat jullie wel heel duidelijk een verschil maken tussen emo als zijnde een muziekstijl en emo als zijnde een leefstijl (???). Hoewel het laatste vaak in verwarring raakt met de term 'scene'.
Oorspronkelijk noemden emo's zichzelf niet zo; het is een nickname die ze hebben gekregen vanuit de hardcorescene, en meestal was deze nickname niet bepaald positief bedoeld... Later is het een soort geuzennaam geworden. En pas nadat MTV een aantal jaren geleden het mee oppikte en het 'mode' werd, kwam het 'mainstream'/leefstijl-aspect om de hoek kijken...
Misschien kunnen jullie er wat mee?
groet,
Elisabeth *die overigens niet emo is* 
//          Emo komt wel degelijk van 'emotional hardcore' en niet van 'emotive'. Emotional is inderdaad alle muziek te noemen, daarom vonden de eerste 'emo'-bands het ook een slechte benaming; voor hun idee waren ze gewoon hardcore aan het spelen. De naam is waarschijnlijk ontstaan omdat de onderwerpen en de getergde vocalen van de (destijds) nieuwe 'emo'-bands afwijkten van de hardcore die er tot dan toe was. Het nieuwe genre ontwikkelde zich verder en de naam is blijven hangen.
Groet, Elliott
thread_title:  Suggesties