Overleg:Probioticum

message: Onderaan heb ik gereageerd op je bewerkingen. Wat ik niet helemaal begrijp is waarom jij niet van mening bent dat het een probiotica is? 
Zelfs een wetenschapper op oprah.com meld dat het dit is:
http://www.oprah.com/presents/2005/young/life/life_yogurtkefir_b.jhtml
http://www.oprah.com/presents/2005/young/life/life_yogurtkefir.jhtml
Zoek op google kefir + probiotic en je ziet vele resultaten. In het buitenland wordt kefir door grote bedrijven als danone verkocht (hongarije). In amerika is het een enorme hit. Ik begrijp dat het in nederland nog niet bekend is, maar dat wil niet zeggen dat het geen probiotica is. Grote bedrijven hebben nou eenmaal veel geld om te laten onderzoeken en claimen dat dit zo is. 
Omdat kefir steeds weer verwijderd wordt zal ik het volgende wetenschappelijk bewijs voordragen: 
http://www.nourishkefir.co.uk/i/research.pdf
4 pagina's references aan wetenschappelijke bewijzen.
Onderzoek Engineering Department, Engineering Faculty, Ege University, 35100, Bornova - Izmir, Turkey : http://www.pjbs.org/pjnonline/fin94.pdf
Verder: Kefir as a probiotic: Kefir is a natural probiotic.
Probiotics are foods that contain live bacteria, which are
beneficial to health (Salminen et al., 1998). According to
another definition, a probiotic is a live microbial food
supplement that beneficially affects the host animal by
improving the microbial balance and they are used in
fermented dairy products (Gorbach, 1996). The term
‘probiotic’ dates back to 1965 when it referred to any
substance or organism that contributes to intestinal
microbial balance (Lilley and Stillwell, 1965), primarily of
farm animals.
Verder:
One of the criteria for probiotic bacteria is that they should be able to withstand the harsh conditions of the
gastrointestinal tract, including extreme pH conditions present in the stomach and the action of bile salts and digestive
enzymes (Lee and Salminen 1995). It is also believed that one way in which probiotic bacteria could protect against
pathogenic bacteria would be to compete with or displace pathogenic bacteria by adhering to intestinal epithelial cells.
(Kirjavainen et al. 1998; Fujiwara et al. 2001; Gibson and Rastall 2003).
Kefir, because it is milk based, is able to buffer the pH of the stomach when ingested and thereby provide time for many
of the bacteria to pass through to the upper small intestine (Farnworth et al. 2003).
Uit: 
(Kirjavainen et al. 1998; Fujiwara et al. 2001; Gibson and Rastall 2003).
(Farnworth et al. 2003).
Verder:
Thoreux and Schmucker (2001) fed kefir produced from grains to young (6 months) and old (26 months) rats and found
an enhanced mucosal immune response in the young animals, as shown by a higher anti-cholera toxin (CT) IgA response
compared to controls. Both young and old rats had significantly increased total non-specific IgG blood levels, and a
decreased systemic IgG response to CT. Taken together, Thoreux and Schmucker concluded that kefir, like other
probiotics, was exerting an adjuvant effect on the mucosal immune system, perhaps produced by bacterial cell wall components.
Uit: 
Pakistan Journal of Nutrition 2 (2): 54-59, 2003 © Asian Network for Scientific Information 2003 , Food Engineering Department, Engineering Faculty, Ege University, 35100, Bornova - Izmir, Turkey
Beste, kefir bevat onder andere de volgende stammen:
Lactococcus lactis subsp. lactis
Lactococcus lactis subsp. cremoris
Lactococcus lactis subsp. diacetylactis
Leuconostoc mesenteroides subsp. cremoris
Lactobacillus kefyr
Klyveromyces marxianus var. marxianus
Saccharomyces unipsorus 
Lactis wordt hier ook vernoemd als probiotische stam, een verslag van de universiteit van Wageningen geeft ook aan dat kefir een probiotica is. Vanwaar de opmerking dat de volgens mij de enige NIET gefabriceerd drankje geen probiotica is?
replies: text: :Heb je een referentie voor dat verslag ? Het gaar bij kefir om Lactococcus lactis (die ook in kaas wordt gebruikt) en niet om de probiotische Bifidobacterium lactis, een geheel andere soort. Knorrepoes 14 apr 2007 18:53 (CEST)
Heb ik verder nog deze link:
http://www.oprah.com/presents/2005/young/life/life_yogurtkefir_b.jhtml
Misschien interessant voor jou.

message: Onderstaande tekst uit de pagina gehaald omdat het :
* niet de juiste format heeft voor Wikipedia (niet encyclopedisch)
* niet in het Nederlands is
* niet thuishoort in dit lemma, maar bij kefir
Discussie is niet of er gezondheidsbevorderende effecten zijn, maar of het een probioticum is. Dergelijke discussie hoort niet thuis in het artikel, maa rin dze overlegpagina.Knorrepoes 14 apr 2007 21:08 (CEST)
Ik heb het idee dat jij het niet doorleest? Er staan tientallen referencies, er staan verschillende wetenschappelijk onderzoeken.. lees dit maar eens door : http://www.foodsciencecentral.com/recordimages/1/3/9/38/13938/large/farnworth_table3.gif
Lijkt me verstandig eigenlijk dat je alles maar eens doorleest. Geen probleem dat er niks over kefir staat, ik stoor mij er aan dat jij vermeld dat kefir geen probiotica is terwijl er op internet legio te vinden is aan bewijs dat dit wel zo is, vooral door universiteiten en puur wetenschappelijk . Als jij een discussie aan wil gaan moet je dit doen en niet jou deel op de site vermelden alsof het een waarheid is. Universiteit van wageningen heeft een verslag over kefir gemaakt, hoewel hier niet wordt onderzocht of het een probiotica is. Leest u ook de site van foodsciencecentral hierboven vermeld, met de bacterien in kefir. 
 
Kefir is ook een probiotica, maar daar wordt door sommige mensen blijkbaar nogal aan getwijfeld. Tientallen wetenschappelijke onderzoeken tonen aan dat kefir werkt als een natuurlijk probiotica. Het is een product wat natuurlijk ontstaat maar door bedrijven in poedervorm is nagemaakt. Onderstaande studies tonen aan dat kefir werkt als een probiotica. Omdat de hoeveelheid informatie over kefir groot is kunnen onderaan de references worden gevonden. 1 van de studies is uitgevoerd door Food Engineering Department, Engineering Faculty, Ege University, 35100, Bornova - Izmir, Turkey: http://www.pjbs.org/pjnonline/fin94.pdf
Meer wetenschappelijk onderzoek kan worden gevonden in: http://www.nourishkefir.co.uk/i/research.pdf
Een ander verslag toont aan welke microorganismen en probiotische effecten kefir heeft: http://www.foodsciencecentral.com/fsc/bulletin-ff-free#fig:8
Kefir grains bevatten de volgende stammen:
http://www.foodsciencecentral.com/recordimages/1/3/9/38/13938/large/farnworth_table3.gif
De hoeveelheid informatie die gepubliceerd is is groot. Het verdiend de aanbeveling om alles goed te bekijken alvorens te oordelen. Een van de belangrijkste voorwaarden is dat de bacteriën in staat zijn de PH waarden van de darmen te overleven en zich hier te nestelen. Kefir voldoet hieraan, hieronder de bron:
One of the criteria for probiotic bacteria is that they should be able to withstand the harsh conditions of the gastrointestinal tract, including extreme pH conditions present in the stomach and the action of bile salts and digestive enzymes (Lee and Salminen 1995). It is also believed that one way in which probiotic bacteria could protect against pathogenic bacteria would be to compete with or displace pathogenic bacteria by adhering to intestinal epithelial cells. (Kirjavainen et al. 1998; Fujiwara et al. 2001; Gibson and Rastall 2003). Kefir, because it is milk based, is able to buffer the pH of the stomach when ingested and thereby provide time for many of the bacteria to pass through to the upper small intestine (Farnworth et al. 2003).
The microbiological and chemical composition of kefir indicates that it is a complex probiotic, as the large number of different bacteria and yeast found in it distinguishes it from other probiotic products. Since the yeasts and bacteria present in kefir grains have undergone a long association, the resultant microbial population exhibits many similar characteristics, making isolation and identification of individual species difficult. Many of these microorganisms are only now being identified by using advanced molecular biological techniques. The study of kefir is made more difficult, because it appears that many different sources of kefir grains exist that are being used to produce kefir. The production of kefir depends on the synergistic interaction of the microflora in kefir grains. During the fermentation process, the yeasts and bacteria in kefir grains produce a variety of ingredients that give kefir its unique taste and texture. After fermentation, the finished kefir product contains many ingredients that are proving to be bioactive. At least one exopolysaccharide has been identified in kefir, although others may be present. Many bacteria found in kefir have been shown to have proteinase activity, and a large number of bioactive peptides has been found in kefir. Furthermore, there is evidence to show that kefir consumption not only affects digestion, but also influences metabolism and immune function in humans.
Kefir as a probiotic: Kefir is a natural probiotic. Probiotics are foods that contain live bacteria, which are beneficial to health (Salminen et al., 1998). According to another definition, a probiotic is a live microbial food supplement that beneficially affects the host animal by improving the microbial balance and they are used in fermented dairy products (Gorbach, 1996). The term ‘probiotic’ dates back to 1965 when it referred to any substance or organism that contributes to intestinal microbial balance (Lilley and Stillwell, 1965), primarily of farm animals. At the beginning of this century, the basic probiotic concept was first conceived by Metchnikoff (1907) and he had long believed that the complex microbial population in the colon was having an adverse effect on the host through autointoxication. It was later revised to insist on the notion of a live microbial feed supplement, rather than any substances and became more relevant for humans (Fuller, 1989). Up until then, fermented milks had been a common source of food (Fuller, 1999). Most recently, probiotics is defined as ‘living organisms, which upon ingestion in certain numbers, exert health benefits beyond inherent basic nutrition’ (Schaafsma, 1996). This revision emphasizes the need for sufficient populations of live microorganisms and further indicates that benefits can include both improvement of microbial balance and other health effects. Kefir contains live active cultures of normal flora which is made of vary strong strains of microorganisms that help to over take pathogenic organisms, repopulate the digestive tract and aid in digestion.
thread_title: werking kefir

message: In de tekst kom ik de volgende zin tegen "De volgende producten bevatten van nature melkzuurbacteriën, maar worden niet beschouwd als probiotica". In het rijtje eronder staat ook yoghurt. Nu kan ik me dat voorstellen voor yoghurt die niet gepasteuriseerd wordt, maar aangezien in Nederlands alleen gepasteuriseerde yoghurt te verkrijgen is, vraag ik me af hoeveel van de bacteriën het pasteurisatieprocees overleven, immers het hele pasteurisatieproces is erop gericht om (pathogene) bacteriën dood te maken. Zijn de (eventueel nog aanwezige) hoeveelheden probiotische bacteriën in supermarktyoghurt nog wel klinisch relevant? Zijn er cijfers over de hoeveelheden probiotische bacteriën in yoghurt ? (en dan heb ik het nadrukkelijk niet over de probiotische yoghurtdrankjes waaraan de bacteriën worden toegevoegd!)? En de vraag geldt eigenlijk ook voor producten als gepasteuriseerde villii (hoe schrijf je dat ?) en gepasteuriseerde kefir die in natuurvoedingswinkels worden verkocht. En nog een aanvullende vraag: Biogarde-yoghurt komt volgens de verpakking met zogenaamde Biogarde culturen, volgens mij ook probiotische stammen. Worden die er na pasteurisatie aan toegevoegd, of overleven die het hele proces?  Groet, Itsme 3 sep 2007 13:44 (CEST)
replies: text: : Ten eerste is yoghurt in Nederland nooit gepasteuriseerd, het moet om yoghurt te heten minimaal 1 miljoen levende bacteriën per ml bevatten. Wel wordt het gemaakt van gepasteuriseerde melk. de twee bacteriesoorten die gebruikt worden in yoghurt overleven de maag niet en zijn dus niet probiotisch. Dat is ook niet de opzet van het produt. Als het wel zo zou zijn zou het op alle verpakkingen staan ! De viilli in natuurvoedingswinkels lijkt in het geheel niet op de echte Finse, waar ook een bepaalde schimmel in wordt gebruikt. Maar ook viili en kefir worden gemaakt van gepasteuriseerde melk, waarna de bacteriën er aan worden toegevoegd. Ze bevatten dus wel degelijk veel bacteriën. Maar het gaat in deze gevallen om mengsels van natuurlijke bacteriën en die zijn per definitie niet probiotisch. Een probioticum is een goed gedefinieerde stam, waarvan de gezondheisdbevorderende werking is bewezen. En een natuurlijk mengsel is niet gedefinieerd en er zijn ook vrijwel nooit goede studies mee gedaan. Biogarde bevat wel wat gedefinieerde stammen, maar veel klinisch onderzoek is er niet mee gedaan.Knorrepoes 3 sep 2007 19:28 (CEST)
thread_title:  Yoghurt een probioticum ? 

message: Alle studies omtrent het effect van probiotica zijn gedaan in klinische situaties. Dat wil zeggen dat er niet overtuigend is getest op gezonde , niet ziek mensen. Wat goed kan zijn voor een persoon met een darmaandoening hoeft niet perse een noodzakelijk middel te zijn voor een gezond iemand. Het artikel moet wel met de nodige reserve geschreven worden. Het liefst door iemand die niet onvoorwaardelijk gelooft in probiotica. --Flodur 16 nov 2007 19:58 (CET)
thread_title:  Enige reserve moet wel in acht genomen 

message: Het artikel bevat teveel beweringen die niet met bronnen onderbouwd zijn. Bij dit thema, dat vanzelfsprekend de voedingsmiddelenindustrie zeer zal interesseren, is dat niet toereikend. Te vaak wordt van "mogelijke" positieve effekten gesproken. Dat is ofwel NE, ofwel het "mogelijke" moet gequalificeerd worden. Overal waar gesproken wordt van b.v. "immuunversterking" moet dit begrip toegelicht worden, anders is het een reclamekreet. Zinnen als "probiotica kunnen werkzaam zijn bij het verminderen van diarree" zijn niet houdbaar in een encyclopedie. "Overdosering is eigenlijk niet mogelijk" is uiteraard flauwekul (zei Paracelsus al). Ik heb geen tijd te herschrijven, maar denk dat flink geschrapt moet worden in het artikel Zwitser123 22 jun 2009 18:13 (CEST)
replies: text: Volledig eens met bovenstaande. Zonet kocht m'n vrouw een probioticum voor ons pasgeborene (tegen darmkrampjes), op aanraden van een kraamverzorgster. In de begeleide foldertje staat er geen enkele wetenschapppelijke onderbouwing en aan eind van de (semi?)-wetenschappelijke tekst staat: Voor meer informatie over babydarmkrampjes, huiduitslag en het gebruik van bepaalde voedingsstoffen, kunt u zich wenden tot uw drogist, reformzaak, natuurvoedingswinkel of natuurgeneeskundig therapeut. Het woord 'arts' of medisch staat nergens in het hele folder, wat mij ernstige zorgen baart. De uitgangspunt 'baat het niet, dan schaadt het niet' gaat zeer zeker niet op voor probioticum.

text: Hieronder de volledige tekst van het betreffende foldertje (er staat ook nergens in dit folder wie de auteur of uitgever is) plus de ingredienten van het probioticum voor zuigeling. Daarna vraag ik een paar vermoedelijke artsen die op wikipedia actief zijn om even naar dit lemma te kijken. -- 4 jul 2009 15:20 (CEST)

text: Baby darmkrampjes en huiduitslag - het belang van een evenwichtige darmflora. Darmkrampen en huiduitslag tekenen vaak de eerste maanden van het leven van een kind. Op het eerste gezicht lijken dit op zichzelf staande aandoeningen. Echter, beiden vinden hun oorsprong in de spijsvertering. Door de spijsvertering op natuurlijke wijze te ondersteunen kunnen problemen met de huid en darmkrampjes opgelost worden. - Het spijsverteringsstelsel - Het spijsverteringsstelstel van de mens, met name de darmen, wordt bevolkt door grote hoeveelheden micro-organismen; de darmflora. De darmflora bestaat uit meer dan 600 verschillende bacteriën, schimmels en gisten. Een aantal daarvan draagt op positieve wijze bij aan de gezondheid. Zij ondersteunen de spijsvertering door het produceren van spijsverteringsenzymen, ondersteunen het immuunsysteem en produceren andere vitale stoffen zoals organische zuren, vitaminen uit het B-complex en vitamine K. Bovendien gaat de darmflora de groei van schadelijke micro-organismen in de darm tegen. Deze schadelijke micro-organismen zijn bacterien en schimmels die de spijsvertering verstoren en door de vorming van gifstoffen het lichaam verzwakken. De samenstelling van de darmflora is onder meer afhankelijk van het specifieke milieu in de darm en het aanbod van voeding. Gebruik van anti-biotica, maar ook diarree kunnen een drastische verandering en vermindering van de darmflora tot gevolg hebben. In tegenstelling tot de darmen is de baarmoeder een steriele omgeving; er leven geen bacterien. Voor de geboorte zijn kinderen op een natuurlijke manier beschermd tegen schadelijke bacterien, maar er heeft zich nog geen darmflora gevormd. tijdens en na de geboorte komt een kind in aanraking met alle mogelijke schadelijke en onschadelijke micro-organismen. - Darmflora van zuigelingen - De samenstelling van de darmflora van zuigelingen vertoont grote variatie. Zo zijn er verschillen in de darmflora tussen kinderen die langs de natuurlijke weg geboren worden en kinderen die met een keizersnede ter wereld komen. Pasgeborenen, die borstvoeding krijgen, ontwikkelen een darmflora die anders is samengesteld dan bij kinderen die flesvoeding krijgen. De laatste decennia laten een langzame verandering zien in de samenstelling van de darmflora van zuigelingen. - Het immuunsysteem in de darm - Het darmslijmvlies van jonge kinderen is niet volgroeid, waardoor de natuurlijke barriere-functie in de darm nog niet optimaal is. Het immuunsysteem in de darm 'onderzoekt' alle stoffen die door de darmwand het lichaam willen binnen komen. Indien er ongewenste stoffen in de darm zijn, zal het immuunsysteem anti-stoffen aanmaken als verdediging tegen de binnendringer. Deze antistoffen zijn binnen ekele uren ook aanwezig in alle slijmvliezen in het lichaam en in de huid. De normale verdedigingsreacties (ontstekingsreacties) in de darm kunnen zich hierdoor in de slijmvliezen en de huid doorzetten. Allergische reacties in de darm (overmatige ontstekingsreacties) kunnen hierdoor slijmvlies- en huidreacties veroorzaken. Herstel van het darmslijmvlies zal de natuurlijke barrierefunctie verbeteren. De darmflora is mede verantwoordelijk voor het intact houden van het darmslijmvlies. Het vetzuur gammalinoleenzuur (GLA) kan (overmatige) ontstekingsreacties in de darm, slijmvliezen en huid helpen verminderen. Toevoeging van GLA aan de voeding en verbetering van de darmflora zullen daardoor zowel bij darmproblemen als bij huid- en slijmvliesaandoeningen verbetering te zien geven. - Darmflorapreparaten - Aangepaste voeding en herstel van de darmflora door inname van een darmflorapreparaat kunnen een snelle verbetering bij darmkrampen en huiduitslag bij zuigelingen te zien geven. Een darmflorapreparaat (probioticum) van goede kwaliteit wordt als volkomen lichaamseigen beschouwd en kan bij zeer jonge kinderen, zonder risico, worden ingezet. De kwaliteit van de gebruikte bacteriestammen is belangrijker dan de kwantiteit van die bacterien. de bacterien dienen vooral maagzuurresistent te zijn. Er zijn verschillende darmflorapreparaten voor diverse leeftijdsgroepen, waaronder specifieke probioticapreparaten voor zuigelingen en jonge kinderen. De zuren die door Acidophilus bacterien worden geproduceerd, worden over het algemeen minder goed verdragen door zeer kleine kinderen. Een preparaat speciaal voor zuigelingen dient daarom specifieke andere bacteriestammen te bevatten zoals, B. infatilis, speciaal afgestemd op de darmflora van zuigelingen. Het verdient overigens aanbeveling in elk geval na iedere antibioticakuur de darmflora te herstellen door middel van inname van een dergelijk preparaat. Voor meer informatie over babydarmkrampjes, huiduitslag en het gebruik van bepaalde voedingsstoffen, kunt u zich wenden tot uw drogist, reformzaak, natuurvoedingswinkel of natuurgeneeskundig therapeut.

text: Ingrediënten:

text: SOLGAR (sinds 1947) ABC DOPHILUS powder.
iedere 0,75 gram bevat:
maltodextrin
Powdered Probiotic Cultures
replies: text: :Bevat 1/2 billion microorganism bestaande uit de volgende beneficia sporen:

text: :B. infantis, BB-02TM 150 million microorganism

text: :B. lactis, BB-12(r) 175 million microorganism

text: :S. thermophilus TH-4TM 175 million microorganism 
Anti-caking agent: silicon dioxide.
If you are pregnant, nursing, taking any medication or have a medical condition, please consult your healthcare practitioner before taking this product.
replies: text: ::Een geweldige tekst. Hij bestaat hoofdzakelijk uit feiten en verbindt die niet tot conclusies. Die worden alleen gesuggereerd. Je kunt het zoeken naar bronnen sparen - de beweringen worden niet met het produkt in verband gebracht en zijn, op zichzelf, niet onjuist. Er had ook "Napoleon is dood" tussen kunnen staan.

text: ::Erg tegenstrijdig is natuurlijk het gepraat over immuunreakties enerzijds en "lichaamseigen" darmflorapreparaten anderzijds. De enige claim "Aangepaste voeding en herstel van de darmflora door inname van een darmflorapreparaat kunnen een snelle verbetering bij darmkrampen en huiduitslag bij zuigelingen te zien geven" is ongedefinieerd door het woord "kunnen". Wat het GLA verhaal voor verband heeft met de inhoud van het produkt wordt niet duidelijk... Kortom veel geschrijf en weinig wol. Zwitser123 5 jul 2009 10:54 (CEST)
replies: text: :::Alsnog dank  een stuk gerustgesteld na jouw reactie  -- 19 nov 2009 16:26 (CET)
thread_title:  npov 

message: De vraag naar bronnen is bij dit lemma overbodig.
Er zijn bronnen, maar de producenten van artikelen die probiotica bevatten extrapoleren gegevens uit dit onderzoek aan zieke mensen naar gezonde mensen !
De claims die dergelijke producenten leggen zijn nog steeds niet wetenschappelijk bewezen. Wel dat het soms werkt bij bepaalde groepen patiënten, maar nooit dat het werkt bij niet-patiënten. --Flodur 15 aug 2009 21:41 (CEST)
replies: text: In Nederland wordt tegenwoordig nog maar weinig door verkopers van probiotica aan wetenschappelijk onderzoek bij zieke mensen gerefereerd, aangezien dat wettelijk helemaal niet is toegestaan. Probiotica worden in NL als voedingssupplement verkocht en vallen dus onder de Warenwet, waarin elke verwijzing naar ziekte of genezing is verboden. De studies waarbij probiotica effectief zijn bij bepaalde aandoeningen mag een aanbieder van probiotica dus in het geheel niet noemen. Een verkoper die dat wel doet positioneert zijn product daarmee als geneesmiddel en valt dan onder de Geneesmiddelenwet (aandieningscriterium). Publieksreclame voor gezondheidsproducten wordt daarom voor publicatie getoetst aan de Code voor de Aanprijzing van Gezondheidsproducten. Alleen sommige kleine internetaanbieders bezondigen zich nog aan medicinale claims. Momenteel wordt in het kader van nieuwe Europese claimswetgeving alle gezondheidsclaims getoetst. EFSA heeft alle gezondheidsclaims voor probiotica afgekeurd, meestal met het argument dat onderzoek dat bij zieke mensen is uitgevoerd niet gebruikt kan worden om te onderbouwen dat het ook goed is voor gezonde mensen. Daarmee wordt in één klap vrijwel al het onderzoek met probiotica onbruikbaar voor de onderbouwing van gezondheidsclaims voor voedingssupplementen, aangezien probioticaonderzoek tot nu toe vrijwel alleen is uitgevoerd bij zieke mensen. Mogelijk gaat dat in de toekomst veranderen, gezien de houding van EFSA.Voor dit lemma lijkt me dit echter totaal irrelevant. We hebben het hier over informatievoorziening over probiotica in zijn algemeenheid en niet over specifieke producten. In dit lemma mag (en is het zelfs wenselijk) dat de claims die wetenschappelijk onderbouwd zijn worden voorzien van goede wetenschappelijke bronvermelding. Waar claims ontkracht zijn moet dat ook worden voorzien van bronvermelding. De opmerking van Flodur "De vraag naar bronnen is bij dit lemma overbodig." kan ik dus niet begrijpen, en ik verzoek om nadere toelichting. Itsme (overleg) 24 mei 2011 01:05 (CEST)
thread_title:  Bronnen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Probioticum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081221062650/http://www.isapp.net/docs/Consumer_Guidelines_final.pdf toegevoegd aan http://www.isapp.net/docs/Consumer_Guidelines_final.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 sep 2017 09:29 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Probioticum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180516044208/http://www.gutflora.org/ toegevoegd aan http://www.gutflora.org/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 nov 2019 23:55 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast