Overleg:Standard Luik (vrouwen)

message: Heren, dames: wat is hier aan de hand? Het artikel begint in 2008 als: ‘Standard Fémina de Liège’. Op 21 nov 2012 zegt Takk: ik hernoem de pagina tot ‘Standard Luik (vrouwen)’, maar in de tekst v.h. artikel laat hij het ongewijzigd als ‘St. Fémina…’ staan : dat is tegenstrijdig. Motivering daarbij is mij onduidelijk: “overeenstemming met o.a. Sint-Truidense VV”... wat heeft dat er mee te maken? Volgens Wikipedia ligt Luik in Wallonië; ik meen te weten dat daar het Frans de voorkeurstaal is, of hoe je zo iets noemt? 
Brimz 22 nov zoekt zijn heil in cynisme/sarcasme: “geen namen bedenken, ook al komen deze taalkundig nog zo mooi uit”, en vervolgens een niet onderbouwd argument: “De club wordt in het Nederlands nooit zo genoemd”. Wil Brimz alstublieft de andere redacteuren in hun waarde laten en niet met sarcasme/cynisme om de oren slaan?
Takk 24 nov probeert het nogmaals, noemt nu als argument een pagina op beneleague.com, echter: dáár wordt de club juist “Standard de Liège” genoemd!! Dát is toch geen argument, om de pagina op Wiki juist de Nederlandse naam te geven?? 
Dus 25 nov gaat Brimz er voor de tweede keer overheen.
25 nov komt Takk voor de derde keer, hij/zij is kwaad: “wat een gezever hier”. (gewauwel, gezanik, gezeur, d.w.z.: lastig zijn; dwingen om zijn zin te krijgen). Dat is juist, en geldt voor Takk en Brimz beiden: ze willen hun zin hebben. Daar is niets op tegen. Het gaat dan om de kwaliteit van de argumenten. Takk zegt 25 nov: ‘NL naam bij mannen en F naam bij vrouwen?’ Tja: waarom eigenlijk niet?!? Wij redacteuren kunnen en mogen niet bepalen hoe clubs zichzelf noemen. Zijn tweede argument: ‘beide ploegen horen b…’ is helaas weggevallen, niet te lezen.
Ik constateer dat (naar mijn mening) Takk tot nu toe geen enkel degelijk argument heeft aangevoerd, en dat Brimz daarentegen van meet af aan deze discussie unfair, en op het persoonlijke vlak, dus niet fatsoenlijk, uitvecht. --Corriebert (overleg) 8 dec 2012 15:16 (CET)
replies: text: Bij deze distantieer ik mij van bovenstaande verhaal. Ik heb gemeend rationele en duidelijke argumenten te hebben gegeven. Mocht ik daarbij onredelijk zijn overgekomen dan betreur ik dat. Ik heb heb het punt na twee keer hernoemen ook laten rusten en niet op de spits willen drijven. Overigens blijf ik wel van mening, dat mijn voorkeur uitgaat naar de Franstalige naam, omdat dat volgens mij de enige naam is die de club zelf en in de media wordt gebruikt. Mocht een bepaalde Nederlandstalige naam daadwerkelijk toch op consequente wijze wordt gebruikt, dan gaat mijn voorkeur naar die naam uit. M.vr.gr. Brimz (overleg) 8 dec 2012 18:09 (CET)
Blijkbaar is hier het een en ander niet duidelijk ;-) De actie van Brimz was m.i. theoretisch de correcte naam. Misschien niet noodzakelijk, maar goed. ;-) Even wat achtergrond:
* De club startte als aparte entiteit, zie geschiedenis van het artikel. Dat was een apart club, onder stamnummer 8200 ingeschreven bij de voetbalbond, met officiële naam Standard Fémina de Liège. Het is wel duidelijk dat deze club banden had met het "echte" Standard, maar dat deed niets af aan het feit dat het aparte entiteit met eigen stamnummer, eigen naam, eigen bestuur, etc... was.
* In recente jaren is i.v.m. die nieuwe BeNe-competitie de eis ontstaan dat damesclubs effectief verbonden waren een de "mannenclub". Vandaar de regelmatige naamswijzigingen de voorbije jaren van damesclubs allerhande, waarbij de namen werden afgestemd op die van traditionele mannenclubs. En als resultaat merk je dat diverse - voormalige onafhankelijke - damesclubs effectief nu ook administratief geïntegreerd zijn in de traditionele mannenclub. Dit betekent administratief dezelfde entiteit bij de KBVB, dus ook hetzelfde stamnummer en vanzelfsprekend dezelfde naam. Maar uiteraard een decennialange aparte historiek (en ook in aparte competities), vandaar dat deze aparte artikels uiteraard noodzakelijk blijven. De naam is officieel dan tegenwoordig eigenlijk ook Standard de Liège. (eigenlijk zelfs R. Standard de Liège of Royal Standard de Liège, maar zo'n geïsoleerde R. (die apart is toegekend) mag gerust uit de artikeltitel, wegens niet zo essentieel in de roepnaam en om van de titel niet teveel een telegramstijl te maken ;-) )
* NL/FR naam: de Franse is de enige officiële: clubs hebben een duidelijk officiële naam bij de KBVB, die trouwens niets met taalgekibbel of zo te maken heeft: sommige NL-talige clubs hebben bewust een traditionele FR naam. Of een EN naam. Of zelfs een Latijnse naam ;-). Zelfs al nemen de media vaak een loopje met die namen - maar de media zijn dan ook vaak slordig hierin - de clubs kiezen meestal heel erg bewust hun naam tot op de letter uitkiezen. Het FR-talige RFC Malmundaria heeft bv. een Latijnse naam gekozen. Dat sommige media in hun krantenverslagen dan schrijven dat "Malmedy" gewonnen heeft, dat is hún probleem en hún slordigheid. Even een (niet helemaal gelijke) vergelijking voor de NL collega's: als de NL kranten schrijven dat de overwinning naar "Ajax" of "de Amsterdammers" ging, dan bedoelen ze ook AFC Ajax. En FC Den Bosch kiest nu eenmaal voor die naam, zelfs al schrijft een krant liever de stadsnaam anders ;-). Standard is op Wikipedia zo een van de uitzonderingetjes: het is wat officieus allemaal om daar "een" NL naam voor te kiezen (want je kan er ook nog andere officieuze varianten op verzinnen - de officiële is wat dat betreft ondubbelzinniger: ligt vast bij de KBVB en geen discussie mogelijk), maar goed, 't is in dit geval nu ook niet zo'n gedrocht van een naam, en een van de grote clubs in België wordt natuurlijk wel heel erg makkelijk met een officieuze NL-talige naam benoemd. LimoWreck (overleg) 10 dec 2012 14:30 (CET)
replies: text: :Een duidelijk verhaal; bedankt Limowreck. Het artikel zou dan Standard de Liège (vrouwen) moeten heten (of Standard de Liège (femmes)) :-) M.vr.gr. Brimz (overleg) 10 dec 2012 15:30 (CET)
thread_title:  Naamgeving van deze pagina, dit lemma, artikel