Overleg:Lijst van personen overleden in juni 2019

message: De gebruikte bron verwijst naar Fox Sports en het bericht van Fox Sports laat in het midden wanneer Hughes overleden is. Wel wat onzeker dan om af te gaan op wat sportnieuws.nl schrijft, ik vermoed dat zij de conclusie hebben getrokken dat het bericht op de dag van overlijden naar buiten gebracht is (wat dus niet per se zo hoeft te zijn). Encycloon  (overleg) 2 jun 2019 21:46 (CEST)
replies: text: De NRC meldt vanavond om 21:08: "Dit weekend overleed hij op 81-jarige leeftijd" - reden voor mij om de wijziging aan te brengen. Paul Brussel (overleg) 2 jun 2019 21:54 (CEST)
replies: text: :Paul Brussel, je weet heel goed hoe het op Wikipedia werkt met bronnen. In deze bewerking geef jij aan dat Barry Hughes op een onbekende datum overleden is, met de bewerkingssamenvatting 'dit weekeinde kan ook 1 juni, zelfs 31 mei zijn...' erbij. Dat staat haaks op de bron die je daarbij laat staan. Die bron meldt letterlijk Barry Hughes, oud-trainer van onder meer Alkmaar '54, HFC Haarlem, Go Ahead Eagles, Sparta, FC Utrecht, MVV en FC Volendam, is zondag op 81-jarige leeftijd na een kort ziekbed overleden. Dat meldt FOX Sports. De bron laat geen ruimte voor twijfel over de datum.

text: :Het 'onderbouwen' van een bewerking met een bron en daarbij dingen zeggen die haaks staan op wat die bron aangeeft... ik mag toch niet hopen dat jij dat als verantwoord bijdragen aan Wikipedia durft te omschrijven.

text: :Dan kan je hier meer dan een half uur later wel roepen dat je in een andere bron iets gelezen hebt en kan Encycloon wel voor jou een verwijzing naar die bron opnemen, maar ik had toch echt beter van jou verwacht. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 2 jun 2019 22:19 (CEST)
replies: text: ::Dat ik overhaast tewerk ben gegaan, daarin kan ik meegaan. Ik lees/las gewoon de NRC en trof dat bericht aan met vermeld citaat, en op basis daarvan (want ik acht de NRC in de regel een zeer betrouwbare bron) had ik mijn wijziging doorgevoerd waarbij ik dus naliet de door mij ongelezen bron -die niet 1-2-3 te lezen is- te vervangen. Met dank aan Encycloon voor het herstel. (Overigens geloof ik dat over mijn brongebruik zeer weinig slechts te melden valt, en zeker niet dat het "slordig" is, gezien de zeer grote waarde die ik hecht aan goed brongebruik en dito bronvermelding.) Paul Brussel (overleg) 2 jun 2019 22:30 (CEST)
replies: text: :::Mja, even bekijken op welke bron de medegebruiker zich gebaseerd heeft en dit dan met verwijzing naar NRC aanpassen was collegialer en tijdbesparender geweest (dan had RonnieV het waarschijnlijk niet ongedaan gemaakt en hadden we dit overleg niet hoeven voeren). Maar laten we het niet groter maken dan het is; het staat er nu netjes bij vermeld. En wie weet verschijnt er in de toekomst nog een betrouwbare bron met de exacte datum. Encycloon  (overleg) 2 jun 2019 22:39 (CEST)
=== Nakaarten ===
Met de rust wedergekeerd – en beslist, uitdrukkelijk en absoluut níet de bedoeling om (weer) olie op het vuur te gooien/de specifieke kwestie weer op te rakelen – zal het algemeen bekend zijn dat dit probleem vaker optreedt, in de regel vooral met of door anonieme gebruikers die de weg naar het overleg, de eigen IP-overlegpagina en de bewerkingshistorie niet kennen. Een sprekend voorbeeld daarvan is wat er gebeurde in het artikel over de ons ontvallen groots autocoureur Niki Lauda, zoals blijkt uit de bewerkingshistorie, met name een groot deel van de dag op 21 mei 2019. Zoals ik al menigmaal opmerkte, strijden allerlei nieuwsbronnen en -sites om over van alles de primeur te kunnen melden, waarbij de exacte datums nog niet altijd bekend zijn (en maar al te vaak de publicatiedatum wordt aangenomen), terwijl de familie niet zelden het overlijden pas wereldkundig maakt wanneer de uitvaart en al in besloten kring achter de rug is.
Er zullen altijd wel gevallen blijven waarin er over en weer stellige, niet verenigbare standpunten zijn, zoals vermiste personen waarbij persdiensten allerhande aannames doen (de voetballer die in een privévliegtuigje de oversteek van het Kanaal niet haalde is een welbekend voorbeeld, waar blijkt dat alleen tijd en wachten de oplossing is), maar is er misschien na te denken over een (andere) manier om (vooral anonieme gebruikers en/of onervaren geregistreerde gebruikers) te bewegen om de principes van zekerheid te volgen?
In technische zin valt dan misschien te denken aan een optie analoog aan de link "Kopje toevoegen" die dan "Persoon toevoegen" heet, waarbij via een stramien (in te vullen velden) de naam, leeftijd, datum, bron, brontitel, taal van de bron, publicatiedatum en (exacte) overlijdensdatum ingevuld moeten worden, en er in vet rood font bij de overlijdensdatum gewezen kan worden op te betrachten zekerheidsprincipes? (Al dan niet gevolgd door een popup "Heeft u de overlijdensdatum geverifieerd?" voordat de submit wordt toegestaan (waarbij voor het accepteren en publiceren van de ingave nog een controle wordt gedaan of de persoon niet al (ondertussen) vermeld staat (en dat kan natuurlijk theoretisch ook al zodra het naamveld is ingevuld). Zo'n invul-'formulier' zal mogelijk/hopelijk ook leiden tot een – zelfs voor minder ervaren gebruikers – beter en uniformere vermelding, waarbij naderhand niet of minder vaak alsnog bronnen, brontitels en/of taalsjablonen (en natuurlijk overlijdensdatum) toegevoegd of gecorrigeerd hoeven te worden (zoals nu nog vaak nodig blijkt).
Het is maar een proefballonnetje (Net als 's idee m.b.t. de soms terugkerende fotodiscussie. Mogelijk zijn er andere ideeën, visies en gedachten hierover (die technisch uitvoerbaar zijn, en bij voorkeur hooguit de lokale interface-gemachtigden nodig zijn). Zodra er blijk is om dit voorstel nader te bespreken lijkt het me (net als bij de foto-discussie) wel het(/dit) overleg te verplaatsen naar een overlegruimte die aan een minder courante pagina verbonden is (Misschien is "Wikipedia:Ideeënbox" weer een ander idee om suggesties te deponeren (er zijn natuurlijk veel mensen die De Kroeg mijden of daar niet gewis van zijn, ik behoor tot de actieve vermijders)) . Groeten -- martix (overleg) 7 jun 2019 08:31 (CEST)

text: Nog even over je ideeënbox-idee: die vind je inmiddels op WP:IDEE. Wellicht kun je bovenstaande suggestie daar toevoegen? Encycloon  (overleg) 14 jul 2019 22:58 (CEST)
thread_title:  Hughes 

message: Met de rust wedergekeerd – en beslist, uitdrukkelijk en absoluut níet de bedoeling om (weer) olie op het vuur te gooien/de specifieke kwestie weer op te rakelen – zal het algemeen bekend zijn dat dit probleem vaker optreedt, in de regel vooral met of door anonieme gebruikers die de weg naar het overleg, de eigen IP-overlegpagina en de bewerkingshistorie niet kennen. Een sprekend voorbeeld daarvan is wat er gebeurde in het artikel over de ons ontvallen groots autocoureur Niki Lauda, zoals blijkt uit de bewerkingshistorie, met name een groot deel van de dag op 21 mei 2019. Zoals ik al menigmaal opmerkte, strijden allerlei nieuwsbronnen en -sites om over van alles de primeur te kunnen melden, waarbij de exacte datums nog niet altijd bekend zijn (en maar al te vaak de publicatiedatum wordt aangenomen), terwijl de familie niet zelden het overlijden pas wereldkundig maakt wanneer de uitvaart en al in besloten kring achter de rug is.
Er zullen altijd wel gevallen blijven waarin er over en weer stellige, niet verenigbare standpunten zijn, zoals vermiste personen waarbij persdiensten allerhande aannames doen (de voetballer die in een privévliegtuigje de oversteek van het Kanaal niet haalde is een welbekend voorbeeld, waar blijkt dat alleen tijd en wachten de oplossing is), maar is er misschien na te denken over een (andere) manier om (vooral anonieme gebruikers en/of onervaren geregistreerde gebruikers) te bewegen om de principes van zekerheid te volgen?
In technische zin valt dan misschien te denken aan een optie analoog aan de link "Kopje toevoegen" die dan "Persoon toevoegen" heet, waarbij via een stramien (in te vullen velden) de naam, leeftijd, datum, bron, brontitel, taal van de bron, publicatiedatum en (exacte) overlijdensdatum ingevuld moeten worden, en er in vet rood font bij de overlijdensdatum gewezen kan worden op te betrachten zekerheidsprincipes? (Al dan niet gevolgd door een popup "Heeft u de overlijdensdatum geverifieerd?" voordat de submit wordt toegestaan (waarbij voor het accepteren en publiceren van de ingave nog een controle wordt gedaan of de persoon niet al (ondertussen) vermeld staat (en dat kan natuurlijk theoretisch ook al zodra het naamveld is ingevuld). Zo'n invul-'formulier' zal mogelijk/hopelijk ook leiden tot een – zelfs voor minder ervaren gebruikers – beter en uniformere vermelding, waarbij naderhand niet of minder vaak alsnog bronnen, brontitels en/of taalsjablonen (en natuurlijk overlijdensdatum) toegevoegd of gecorrigeerd hoeven te worden (zoals nu nog vaak nodig blijkt).
Het is maar een proefballonnetje (Net als 's idee m.b.t. de soms terugkerende fotodiscussie. Mogelijk zijn er andere ideeën, visies en gedachten hierover (die technisch uitvoerbaar zijn, en bij voorkeur hooguit de lokale interface-gemachtigden nodig zijn). Zodra er blijk is om dit voorstel nader te bespreken lijkt het me (net als bij de foto-discussie) wel het(/dit) overleg te verplaatsen naar een overlegruimte die aan een minder courante pagina verbonden is (Misschien is "Wikipedia:Ideeënbox" weer een ander idee om suggesties te deponeren (er zijn natuurlijk veel mensen die De Kroeg mijden of daar niet gewis van zijn, ik behoor tot de actieve vermijders)) . Groeten -- martix (overleg) 7 jun 2019 08:31 (CEST)
replies: text: Nog even over je ideeënbox-idee: die vind je inmiddels op WP:IDEE. Wellicht kun je bovenstaande suggestie daar toevoegen? Encycloon  (overleg) 14 jul 2019 22:58 (CEST)
thread_title:  Nakaarten 

message: Jure Jerković (3 juni) wordt (ook in het artikel over hem) vermeld als "Joegoslavisch voetballer", maar – zonder politiek te willen zijn – zou dat niet "Kroatisch" of "Servisch" behoren te zijn? Ik begrijp dat de man geboren is als Joegoslaviër, maar is hij ook als zodanig gestorven? (Ik kan de geopolitiek die aan zulke 'onafhankelijkheidsprocessen' ook niet altijd volgen en/of bijhouden, maar het was hier wel een eerste vraag die me te binnen schoot). Groeten -- martix (overleg)
replies: text: Ik zie dat hij in 1986 gestopt is en dat maakt hem tot een Joegoslavische voetballer, maar hij is als Kroaat gestorven. Zijn Kroatische nationaliteit zou wel vermeld moeten worden. Hartenhof (overleg) 7 jun 2019 07:53 (CEST)
replies: text: :Tijdens de loopbaan die hem relevant maakt, was hij Joegoslavisch. Hij kwam ook uit voor Joegoslavië. In het artikel kun je melden dat hij Kroatisch is, maar in deze lijst zou ik Joegoslavisch aanhouden. GeeJee (overleg) 7 jun 2019 07:57 (CEST)
replies: text: ::, : Dank voor de snelle en heldere terugkoppeling: in die context is het (ook mij) volkomen helder (en inderdaad niet vreemd om "Joegoslavisch" te vermelden), d.w.z, begrijp ik die keuze – ik ben bepaald geen voetbalkenner). Ik ga nadenken over hoe ik de Kroatische nationaliteit bij zijn overlijden in het artikel kan verwerken, maar wie denkt dat snel te kunnen toevoegen, ga vooral je gang. Nogmaals dank voor de snelle en heldere reacties. Groeten -- martix (overleg) 7 jun 2019 08:39 (CEST)
replies: text: :::Volgens mij doen we dit normaal gesproken ook bij politici die actief waren in Joegoslavië, Oost-Duitsland of andere landen die bij hun overlijden niet meer bestonden. GeeJee (overleg) 7 jun 2019 10:06 (CEST)
thread_title:  Jure Jerković (69) 

message: Ik heb bij 10 juni toegevoegd Evert (Jan) Bolt. Volgens mij is hij wel E-waardig i.v.m. de vermelding op de RKD-website:
* RKD-website;
* Familiebericht;
* Tentoonstelling Evert Bolt ter gelegenheid van zijn 80e verjaardag.
Meer bronnen over zijn overlijden heb ik niet kunnen vinden. JoostB (overleg) 13 jun 2019 18:51 (CEST)
thread_title:  E-waardigheid Evert Bolt 

message: José Colomer Fonts wordt door een anoniem (opnieuw) opgevoerd op deze lijst, met als bron de Catalaanse wikipedia. Dat lijkt me toch niet voldoende. De toevoeging van zijn overlijden op :ca:José María Colomer Fonts was eveneens door een anoniem en zonder bronvermelding. Iemand een betere bron? GeeJee (overleg) 22 jun 2019 19:40 (CEST)
thread_title:  [[José Colomer Fonts]] 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in juni 2019. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190614154250/http://www.abc.com.py/nacionales/fallecio-ricardo-migliorisi-1823779.html toegevoegd aan http://www.abc.com.py/nacionales/fallecio-ricardo-migliorisi-1823779.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 okt 2019 09:28 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in juni 2019. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190620172542/https://www.rtlgp.nl/item/190257/voormalig_directeur_eigenaar_circuit_zandvoort_han toegevoegd aan https://www.rtlgp.nl/item/190257/voormalig_directeur_eigenaar_circuit_zandvoort_han
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 nov 2019 17:48 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in juni 2019. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190606051059/https://www.golf.org.au/newsdisplay/vale-peter-toogood-a-genuine-legend/103774 toegevoegd aan https://www.golf.org.au/newsdisplay/vale-peter-toogood-a-genuine-legend/103774
*Archief https://web.archive.org/web/20190624153108/https://www.tuttobiciweb.it/article/2019/06/14/1560507583/svizzera-rolf-maurer-lutto toegevoegd aan https://www.tuttobiciweb.it/article/2019/06/14/1560507583/svizzera-rolf-maurer-lutto
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jan 2020 14:54 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Lijst_van_personen_overleden_in_juni_2019 zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2019-06-23 16:53:05 GeeJee (rv. bron is een bekende fake-website, zie bijvoorbeeld het identieke bericht https://en.mediamass.net/people/barack-obama/deathhoax.html)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 5 mrt 2022 06:16 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis