Overleg:Huis te Merwede

message: Voor mij ligt momenteel de brochure over de van 29 januari 2011 t/m 26 juni 2011 gehouden expositie, getiteld "Riddersporen, herinneringen aan Huis te Merwede". Deze expositie was in "Het Hof Dordrecht" en is, mede met hulp van erfgoedcentrum DIEP samengesteld, mede naar aanleiding van de bij de restauratie in 2010 gedane ontdekkingen. De naam van de expositie zou suggereren dat "Huis te Merwede" de oficiële naam is van deze ruïne, en niet "Kasteel Te Merwe of Huis ter Merwede", zoals in  van dit lemma vermeld staat. Ik zal daarom zo dadelijk de naam van dit lemma aanpassen. Eventuele terugdraaiingen graag hier motiveren. 它是我 (overleg) 12 jul 2011 21:03 (CEST)
thread_title: Naamgeving lemma

message: In 2009 is een opsomming van bezitters van het Huis te Merwede begonnen door , zie hier, die in 2010 door  uitgewerkt is, zie oa hier. Bij de zesde eigenaar staat sindsdien de tekst:  
* Daniel VI van der Merwede en Stein, ridder, † 1403, tr. Margaretha van Haynin, weduwe van Lodewijk van Praet, ridder, heer van Moerkerke
Na nog een aanvulling in 2012 door Henk Obee (†), zie hier, luidde de 6e t/m de 11 eigenaar als volgt:
* Daniel VI van der Merwede en Stein, ridder, † 1403, tr. Margaretha van Haynin, weduwe van Lodewijk van Praet, ridder, heer van Moerkerke 
* Margaretha van der Merwede en Stein, erfdochter, gest. 1451, tr. Willem van Brederode, ridder, † 1451
* Lodewijk van Praet, heer van Moerkerke, halfbroer van Margaretha van der Merwede, verwerft het huis ter Merwede door koop in 1424
* Frank van Praet, heer van Moerkerke en Merwede 1440 (1430-1473), trouwde met Elisabeth van Loon Carnisse (1450-1514) 
* Daniel van Praet, heer van Moerkerke en Merwede 1473, broer van Frank van Praet
* Margriet van Praet van Moerkerke en Merwede, erfdochter, tr. Gerard van Arkel, heer van Heukelom
Met al die vermelding van Moerkerke lijkt het best te kunnen kloppen. Echter, er is hier het Belgische Moerkerke en het Zuid-Hollandse Moerkerken, later Mijnsheerenland. Nu was de hierboven genoemde Frank van Praet in ieder geval heer van het Nederlandse Moerkerken, maar of dat ook van het Belgische Moerkerke was...!? 
Wat me echter het meest heeft verwonderd is, wie die eerste genoemde "Lodewijk van Praet, ridder, heer van Moerkerke" is? na enige navraag ben ik echter gaan vermoeden, dat dit de Lodewijk 'de Fries' Van Praet is. Dit was de bastaardzoon van Lodewijk van Male (1330-1384), die bij de slag om Slag bij Nicopolis om het leven is gekomen. In het Geni.com lemma wordt dit reeds gesuggereerd, maar die begint met een geboortedatum van 1325 wat echt niet lijkt te kloppen.
Diverse bronnen bevestigen, dat Lodewijk van Maele in 1379 de heerlijkheid van Praet schonk aan Lodewijk de Fries van Vlaanderen nadat de oude tak van Praet was afgelopen met een laatste Boudewijn van Praet. De heerlijkheid en titel heer van Praet was toen ingenomen, en toen opnieuw uitgegeven aan Lodewijk "de Fries" Hiermee was er weer één nieuwe adellijke ridder Lodewijk van Praet eind 14e eeuw, en dat lijkt me dan dezelfde als hierboven vermeld!? Het lijkt me namelijk onwaarschijnlijk dat er in dezelfde tijd een tweede ridder met exact dezelfde titel rondliep. -- Mdd (overleg) 11 nov 2020 21:13 (CET) / 11 nov 2020 22:21 (CET)
replies: text: Oerknal geldt, net als jij, niet als een betrouwbare bijdrager aan WP:NL inzake dit soort bijdragen. Paul Brussel (overleg) 11 nov 2020 22:18 (CET)
replies: text: :Mijn reeks van bezitters berust op gedegen onderzoek. En ja, de heer van Moerkerke stamt uit het Brugse Vrije in Vlaanderen.

text: :Daniel VI van der Merwede, heer van der Merwede en Stein, [heer van Steyn, Poelwyck, en Leerambacht], overl. 1403.

text: :Tr. Margaretha van Haynin/Hénin, ook Hénin-Liétard[1], eerder gehuwd met Lodewijk van Praet, heer van Moerkercke.

text: :Uit dit huwelijk:

text: :# Margaretha, vrouwe van der Merwede en     Stein, overl. 1451, tr. Willem van Merode, ridder, overl. 1451.

text: :# Katharina, geb. jan. 1394, overl.     klooster Sainte Waudru, Mons/Bergen, 17.04.1398 (oud 4 jaar en 3 maanden).     Naar Borman ingetreden op 23 april 1369. [ C. de Borman, Oeuvre de     Hemricourt, Tome II, Stamboom Merwede, p. 254] Catherine de la Merwede, chanonaisse de.......(Léopold Devillers (publ.), Cartulaire des comtes de Hainaut, de l'avènement de Guillaume II à la mort de Jacqueline de Bavière,     VI-2 (1896), p. 869)

text: :# Johanna, vrouwe van Gerdingen, Nieuwstadt en Stein (1451), overl. 10 sept. 1476, tr. 1e Daniel Hoen van den Broeck (Hoensbroeck), ridder, tr. 2e Nicolaes van Ahlstorf, gen. van der Hoeven, vermeld 1455-1467.

text: : ----

text: :[1] Deze verbinding is terug te vinden bij J. Gaillard, Bruges et le Franc, band 3, Brugge 1859, pag. 60, over het geslacht van Praet, Seigneurs de Moerkerke.

text: :Margaretha Hénin-Liétard stamde waarschijnlijk uit de tak Bossu. Uit dezelfde tak stamde ook Anna de Haynin/Hénin, overl. 1478, dochter van Wouter de Hénin, heer van Bossu en van Sibylla van St. Winocksbergen. Anna overleed in februari 1478 en werd begraven in de Predikheren te Den Haag. Zij huwde 1e Gijsbrecht van Vianen van Beverweerd, overl. 1436. Zij huwde 2e na 1436 met Willem van Egmond, overl. 1451, zoon van Arend en Jolanda van Leiningen. Dit laatste vermeld bij Antheun Janse, Ridderschap in Holland, pag. 175 / Ned. Leeuw 1927, pag. 328 à dit laatste checken.

text: :Zij huwde 3e na 1451 met Adriaan van Borselen, heer van Brigdam(me) en Duiveland, 1417-1438, baljuw van Bergen/Mons, CTdO 1445, zoon van Jacob (d.1426). Hij had een wapen met ‘inescutcheon’ van Hénin-Liétard. REF: ESNF 18:38; LYN 2618. (Gegevens via Ordinary Medieval Arms van Steen Clemmensen)  VonPadberg (overleg) 3 okt 2021 14:48 (CEST)
In deze biedt de Genealogie Van Praet : Verhalen  - 1326 - Het kasteel van Moerkerke in bezit van de familie Van Praet op laurentii.be enige uitkomst: De heerlijkheid van Moerkerke kwam in de 14e eeuw toe aan oude tak van Praet. In de tekst op laurentii.be wordt er geen onderscheid gemaakt tussen de diverse generaties Lodewijk van Praet. Opmerkelijk is dat Gebruiker:Henk Obee (†) hier ook werk van wilde maken, getuige deze bewerking in het artikel Kasteel van Moerkerke. Nu heb ik nog eens een vergelijking gemaakt tussen een fragment van beide, zie hier. laurentii.be en Wikipedia spreken over een huwelijksbemiddeling door een Lodewijk van Praet van de nieuwe lijn. Een oud webartikel van de Werkgroep Van Praet, zie hier, spreekt echter over Boudewijn van Praet in 1369. -- Mdd (overleg) 12 nov 2020 00:45 (CET)

text: Tja, wat moeten we hier nu mee: weer volstrekt niet gezaghebbende bronnen, en Gebruiker:Henk Obee valt in dezelfde, of nog veel ergere categorie van volstrekt onbetrouwbare bijdragers aan WP:NL als Oerknal en jij, dus... Paul Brussel (overleg) 12 nov 2020 00:53 (CET)
thread_title:  Lodewijk van Praet, ridder, heer van Moerkerke