Overleg:Artemis van Efeze

message: Wat over Paulus in Efeze gezegd wordt klopt niet.
Hij was daar al vaker geweest. Hij was daar al zeker 2 jaar aan het werk geweest.
En omdat de Artemistempeltjes branche er onder begon te leiden ontstond er een enorme volksoproer waarbij geroepen werd: groot is de Artemis van Efeze.

message: ..Volgens de Griekse mythologie was de moeder van Artemis Leto en haar vader Zeus. Maar dit is mogelijk een vergriekste toevoeging van latere datum, dus uit de Hellenistische periode. Een Moedergodin is doorgaans immers zelf de stammoeder van alle goden en godinnen...
replies: text: Dit is echt onzin. Artemis komt voor in de Ilias -eeuwen vóór de Hellenistische periode- en kruipt daar bij haar vader Zeus op schoot omdat stiefmoeder Hera haar belaagt. Ik vrees dat het hele verhaal onbetrouwbaar verkleurd is door neopagane speculaties.

text: Jcwf 10 okt 2008 23:21 (CEST)
Om wat chronologische klaarheid te scheppen en aldus misschien de 'onzin' te doen verdwijnen zet ik voor je de volgende gegevens op een rijtje:
*Pausanias [VII 2.6.] meldt dat het heiligdom van Artemis reeds jaren voor de Ionische migratie bestond en zelfs ouder was dan het profetische heiligdom van Apollon in Didyma. Hij zei dat de pre-Ionische bevolking van de stad Leleges en Lydiërs waren.
*De Ioniërs waren de tweede stamgroep der Grieken, die het schiereiland al binnen gedrongen waren sedert ca. 1900 v.Chr.
*Al vroeg, wellicht reeds in de Myceense tijd (ca. 1600 tot ca. 1100 v.Chr.), werd Zeus (zie ook Sabazios) de centrale figuur van het Griekse pantheon en stelde hij de overige goden op de achtergrond.
*Homerus (Grieks: Homeros/Ὅμηρος; Nederlands, verouderd: Homeer) was een Griekse dichter en zanger die leefde van ca. 800 v.Chr. – ca. 750 v.Chr.
*De periode waarin het hellenisme overheerste begon na de veroveringen van Alexander de Grote, die naar het oosten en zuiden toe een groot rijk stichtte (ca. 334 - 323 v.Chr.)
Hieruit blijkt duidelijk dat oppergod Zeus, evenals de schrijver van de Illias, een behoorlijk aantal eeuwen jonger is dan Artemis van Efeze (ik herhaal: van Efeze). Van Leto is er dan zelfs niet eens sprake.
- Met vriendelijke groeten, Ben Pirard 14 okt 2008 14:48 (CEST)
thread_title: Anachronisme

message: Nogal wat boude beweringen in dit artikel missen bronvermelding en het artikel maakt op mij een rommelige bijeengeraapte indruk. Al vroeg in het artikel staan alvast twee beweringen die ronduit bizar zijn, zie de laatste zin van dit citaat: 
replies: text: [ … ] de oude moedergodincultus die met mythische vogels (griffioenen, afgeleid van gieren) was geassocieerd. De gier was geassocieerd met de dood, het leven terugnemen door de moedergodin, omdat lijken voor de begrafenis een tijd aan ze overgedragen werden om ontbeend te worden. Later zijn de tamme kippen van deze vogels voortgekomen, dankzij de zorg van de vrouwen die ook nog andere dieren domesticeerden.
Ik ben zéér benieuwd hoe men heeft kunnen vaststellen dat het vrouwen waren die kippen domesticeerden en over de stelling dat kippen voortkomen uit gieren of griffioenen kunnen we maar beter zwijgen. Ook zonder deskundigheid  kan ik met een gerust hart zeggen: dit is onzin. Of geloofden de Grieken in een dergelijke afstamming? Of wordt er bedoeld dat de iconografie heeft vastgesteld dat griffioenen en gieren in latere beelden vervangen werden door kippen? Twijfels heb ik verder over de moedergodin die het leven terugnam, over lijken die aan haar toevertrouwd werden ter ontbening. Mij komt dat vreemd voor, ik heb nog nooit van zoiets gehoord en het lijkt me een rare dubbelrol, maar ik durf het niet uit te sluiten. Wie deed dat uitbenen dan trouwens? Artemis zelf zal dat karwei wel niet geklaard hebben.
De onderstaande vind ik ook vreemd:

text: Het beeld houdt de armen recht voor zich uit gestrekt als gevend en beschermend gebaar.
Het zal het een óf het ander zijn. Beide verklaringen of associaties zijn misschien mogelijk, maar niet allebei tegelijk, wat deze zin toch suggereert. Bovendien wordt deze stellige mededeling onderuitgehaald door de eerstvolgende: Maar het is mogelijk dat, naar analogie met veel opgegraven plaketten van de godin, zij een slang in beide handen hield, appellerend aan de slangencultus [ … ]. Op zijn best vormen deze zinnen een verwarrende beschrijving van onenigheid tussen geleerden, maar het kan ook gewoon gewauwel zijn, misschien voortkomend uit slecht lezen of slecht vertalen, of  uit zelfoverschatting van de auteur(s).
Wie kan mijn vertroebelde blik opklaren? — bertux 26 nov 2013 07:35 (CET)
thread_title:  Kippen gedomesticeerd door vrouwen uit gieren of griffioenen (en meer ongerijmds)