Overleg:Drachten

message: Onder het kopje openbaar vervoer staat:
 "wellicht zelfs de grootste Nederlandse plaats zonder spoorverbinding (trein, metro, goederenspoor, tram, ongebruikt spoor); "
Oosterhout (NB) is groter en heeft ook geen station. 
replies: text: Het is een beetje een flauwe definitiekwestie, maar Oosterhout NB heeft nog steeds een goederenspoor naar het bedrijventerrein Weststad (en vroeger ook naar Vijf Eiken aan de andere kant van de plaats). Paul B (overleg) 10 mrt 2011 10:57 (CET)
thread_title:  Station 

message: Toelichting kapp:
In de Nederlandse wetgeving komt de term 'stad' niet voor; de Nederlandse wet kent slechts de begrippen gemeente en bebouwde kom. Vóór de negentiende eeuw was een stad een plaats die stadsrechten toegekend had gekregen. Den Haag zou volgens deze definitie geen stad zijn, omdat het nooit stadsrechten heeft gekregen. In de praktijk wordt bij plaatsen zonder historische stadsrechten vanaf een inwoneraantal van ongeveer 25.000 door sommigen gesproken van een stad, overigens zonder dat dit een algemeen aanvaard gebruik is. Of een plaats als stad gezien wordt hangt ook af van de bevolkingsdichtheid van het omliggende gebied. Zo wordt bijvoorbeeld Emmeloord door de meeste mensen als stad gezien en Wijchen als dorp, terwijl Wijchen meer inwoners heeft dan Emmeloord. In het Noorden van Nederland gebruikt men het woord 'Stad' ook wel om het daar centraal gelegen Groningen aanteduiden.
Als Emmeloord een stad is (25.000 inwoners), dan Drachten (bijna 45.000 inwoners!) ook. Want Drachten heeft geen grotere stad tegen zich aan, zoals Wijchen dat heeft (Nijmegen). Dus dat bezwaar valt af.
Bovendien stond voor mijn wijziging al de kop Stadsbeeld op de Wikipedia pagina over Drachten.
tegenwoordig onderscheid tussen een stad en een dorp is het voorzieningenniveau: een stad heeft (meer) voorzieningen, bijv. een ziekenhuis of een schouwburg.
Drachten heeft zowel een schouwburg als een ziekenhuis.
replies: text: Als ik de tekst goed lees, dan staat er dat er geen sluitende regel is die aangeeft wanneer een plek een stad is en wanneer niet. ('vanaf een inwoneraantal van ongeveer 25.000 (wordt) door sommigen gesproken van een stad, overigens zonder dat dit een algemeen aanvaard gebruik is). Ik blijf erbij dat Drachtsters zelf de plek aanduiden als 'dorp' en ik heb geprobeerd daar een bron voor te vinden. Echter, de gemeente Smallingerland heeft het op haar site inderdaad over een stad - waarschijnlijk om voor de buitenwacht serieuzer over te komen, maar de redenen doen er niet toe. Hoe dan ook, dit laatste rechtvaardigt inderdaad wel Drachten een stad te noemen in het artikel, dus we laten het maar gewoon zo staan. Bedankt voor je moeite dit te onderbouwen! -- 9 mrt 2011 03:05 (CET)
replies: text: :Ik zou Drachten niet direct een stad durven noemen en al helemaal niet in de inleiding. In de "Bosatlas van Fryslân", wmb dé autoriteit op dit gebied :-), wordt op blz 112, kaart A, Drachten niet genoemd als stad, maar als Vlecke. Op blz 113 wordt Drachten een "tegenwoordig belangrijke stedelijke nederzetting" genoemd. Of dat hetzelfde is als "stad" laat ik even in het midden. M.vr.gr. brimz (overleg) 9 mrt 2011 11:39 (CET)
replies: text: ::Een Vlecke is een verouderd en achterhaald begrip, met eigenlijk alleen nog nostalgische/folkloristische waarde en wordt eigenlijk nog nauwelijks gebruikt, behalve uit historisch perspectief. Het nieuwe argument van Netraam, samen met mijn twee eerdere  genoemde argumenten rechtvaardigen de stadsaanduiding. Dat velen Drachten liever als groot dorp zien, heeft vooral sentimentele redenen, waarmee men vooral de knusheid wil benadrukken tov meer luidruchtige en massale steden en zich daar met enige trots van af wil zetten.(Kapp (overleg) 9 mrt 2011 13:11 (CET))
replies: text: :::Met andere woorden; de Bosatlas van Fryslan, nog geen twee jaar oud, maakt gebruik van verouderde en achterhaalde terminologie? U durft! Juist het weergeven van onafhankelijke bronnen als een Bosatlas voorkomen sentimenten en persoonlijke voorkeuren toch? M.vr.gr. brimz (overleg) 9 mrt 2011 13:17 (CET)
replies: text: ::::Slechts in bepaalde gebieden in Nederland wordt de term vlecke nog gebruikt. Het is verstandig het in landelijk perspectief te zien en niet vast te houden aan een term die vooral lokaal gebruikt wordt. Er is niets mis met de term stad. Aangezien Wikipedia ook een internationale site is (en de Nederlanstalige Wikipedia afdeling verder reikt dan Nederland alleen), lijkt het me wijselijk gebruik te maken van een indeling in dorpen en steden. Dat zijn gangbare internationale begrippen.
(Kapp (overleg) 9 mrt 2011 19:22 (CET))
replies: text: :::::Ik quote nog even Wikipedia:
Link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlek
"Vlek kan verwijzen naar:  een plaats:            
* in de verouderde betekenis, een groot dorp zonder stadsrechten, zie vlek (nederzetting).            
* tegenwoordig wordt meestal een gehucht of buurtschap bedoeld."
De eerste betekenis is dus verouderd. En de tweede, tegenwoordige betekenis is ontegenzeggelijk niet van toepassing op Drachten. Kapp (overleg) 9 mrt 2011 22:03 (CET)

text: :Het maakt niet zo veel uit wat Wikipedia zegt over een term. De Grote Bosatlas gebruikt de term in een zeer recente uitgave. Met alle respect voor de wikipedie, maar de Bosatlas is vooralsnog iets toonaangevender dan deze internetencyclopedie, ist niet? De Bosatlas geeft op die bewuste kaart een aantal nederzettingstypen, waarbij volgens de legende Drachten als vlekke wordt aangemerkt. Plaatsen als Sneek worden als stad aangemerkt. Volgens die kaart is Drachten dus geen stad. Gezien de autoriteit van de Bosatlas is dit niet een gegeven waar zomaar aan voorbij kan worden gegaan. M.vr.gr. brimz (overleg) 9 mrt 2011 23:07 (CET)
replies: text: :: Bosatlas van Fryslan, blz. 125: Dorpen en steden; STEDEN IN VOGELVLUCHT - A. Heerenveen; B. Drachten. Foutje van de atlas? Woudpiek (overleg) 10 mrt 2011 08:49 (CET)
replies: text: :::Het CSB, die bevolkingsaantallen bijhoudt en daar interpretaties op los laat die als algemeen geldend aan worden genomen, spreekt niet van 'stad', 'dorp' of 'platteland', maar heeft het over 'stedelijkheid'. In het document Provincie op maat: Friesland, p. 33, geven zij Smallingerland aan alszijnde verstedelijkte gemeente. Ik heb het idee dat de terminologie 'stad' vs 'dorp' in onbruik aan het raken is bij officiële instanties, dus misschien zouden we ons op wikipedia daar ook niet meer blind op moeten staren. -- 10 mrt 2011 09:42 (CET)
replies: text: ::::@Netraam; dat onderzoek gaat natuurlijk over gemeentes en niet over de plaatsen in die gemeente, maar je zou die denkwijze inderdaad wel kunnen doorvoeren op de plaatsen zelf. Zoals ik hierboven ergens schreef, heeft de Bosatlas het ook over een "stedelijke nederzetting". Dat zou kunnen impliceren, dat het er niet meer toe doet of een plaats een stad is of niet, maar of die plaats stedelijk, of verstedelijkt is. Als dat zo is, zullen we dat in het artikel moeten vermelden.

text: ::::@Woudpiek; wees gerust, ik had die pagina ook gezien. Ik weet alleen niet zo goed hoe ik die moet duiden? Er staat geen verklarende tekst bij. Er worden luchtfoto's getoond van de 11 steden én van Heerenveen en Drachten. Is dat ter illustratie, om de twee grootste plaatsen naast de Friese 11 steden te laten zien? Of geeft men aan, Heerenveen en Drachten ook als stad te zien? Ik vond het wat moeilijk om daar een conclusie uit te trekken. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 mrt 2011 10:18 (CET)

text: :::Veel bijdragen lijken gebaseerd op eigen interpretatie, en dat is niet het juiste uitgangspunt. Als er bronnen te vinden zijn die Drachten als stad benoemen kunnen die gebruikt worden, er zal dan wel bij vermeld moeten worden dat Drachten niet een van de elf steden is, anders schep je verwarring. Peter b (overleg) 10 mrt 2011 12:29 (CET)
replies: text: ::::Terwijl er dan weer stemmen opgaan om IJlst als dorp te benoemen, dat dan weer wel één van de elf steden is.  10 mrt 2011 13:59 (CET)

text: ::Eens met Peter b. De wiki volgt slechts. We benoemen Drachten dus zoals het te vinden is in de literatuur. Hierboven is aangegeven dat de gemeente Smallingerland Drachten als stad benoemt, terwijl de Bosatlas Drachten zowel als "Vlecke", "Stedelijke nederzetting" en mogelijk ook als "stad" benoemt. Peter Karstkarel (niet de minste als het om het beschrijvingen van Noord-Nederlandse plaatsen en architectuur gaat) noemt Drachten in de inleiding van 419 x Friesland een plaats. Het krachtig benoemen van Drachten als "stad" is voor een encyclopedie dus onvoldoende en zal moeten worden aangevuld met extra informatie. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 mrt 2011 15:48 (CET)
Een plaats (of woonplaats) is een nogal breed weinigzeggend begrip. Daar kunnen we niet zoveel mee, want daar valt alles van 'gat' tot 'metropool' onder. 
'Een plaats of woonplaats is ook een locatie waar een groepering van de bebouwing wordt gevonden, waar dus meerdere mensen bij elkaar wonen. De grootte en het belang van plaatsen kan verschillen. Dit wordt behandeld onder het lemma nederzetting.'(Wikipedia) Vervolgens worden bij de nederzetting Wikipedia-pagina alle mogelijke nederzettingen genoemd van gat tot metropool. Een plaats is een synoniem voor woonplaats. Ook op de 'woonplaats' Wikipedia pagina gaat het van buurschap tot stad. 
Kapp (overleg) 10 mrt 2011 19:23 (CET)

text: :Bij Wikipedia kijken we wat anderen zeggen, niet wat we zelf zeggen. Kijk dus wat de literatuur zegt over het gebruik van termen als "stad", "dorp" en "plaats", maar zoek dat vooral niet op in Wikipedia. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 mrt 2011 19:29 (CET)
replies: text: ::Ik neem daarom aan dat eerder genoemde Wikipedia pagina's tot stand zijn gekomen na raadpleging van betrouwbare literatuur en ander bronmateriaal. Het is hier toch hopelijk geen usance om alle eerder geplaatste Wikipedia pagina's per definitie als onbetrouwbaar te zien. Anders lijkt het me handig als u hier nu concreet aangeeft welke fouten er in de eerder aangehaalde Wikipedia pagina's zitten.Kapp (overleg) 10 mrt 2011 19:59 (CET)
replies: text: :::Bij het geven van bronnen om feiten te staven is het inderdaad usance om Wikipediapagina's per definite als onbetrouwbaar te zien. Niet omdat ze onbetrouwbaar zouden zijn, maar we zoeken onafhankelijke bronnen. We kunnen toch moeilijk zeggen: wij van Wikipedia vinden dat het zo is, want het staat zo op Wikipedia (Wij van WC Eend adviseren...). Daarom kijken we verder dan onze neus lang is en zoeken we onze bronnen in publicaties van onafhankelijke derden. M.vr.gr. brimz (overleg) 11 mrt 2011 11:58 (CET)
Drachten is een dorp http://gptv.nl/waarom-zijn-drachten-en-heerenveen-geen-steden/. In Fryslân werkt dit anders dan in de rest van Nederland. Degene die dit de hele tijd ongedaan maakt moet zich maar eens in gaan lezen. PDZ124169 (overleg) 7 jul 2018 16:46 (CEST)

text: :Het bovenstaande is een onjuiste beredenering. Allereerst definieert de "bron" GPTV een stad als zijnde een plaats met stadsrechten. Stadsrechten werden indertijd uitgegeven voor doeleinden die tegenwoordig irrelevant zijn. Anno 2018 hebben steden geen stadsmuur nodig. Dus naar mijns inziens is het irrelevant, middeleeuws en ignorent om op basis van stadsrechten een stad te definiëren.

text: :Fryslân is geenszins uitgezonderd van de rest van Nederland - anders dan het Fries cultureel goed doet lijken - als het gaat om het definiëren van een plaats als dorp of stad.

text: :Drachten kan om een aantal redenen een stad genoemd worden: 
* Drachten wordt door de overheid beschouwd en aangeduid als stad;
* Het inwoneraantal lijkt zich in Nederland te meten met dat van middelkleine steden;
* Drachten beschikt over faciliteiten die dorpen doorgaans niet kennen (grote winkelketens, meerdere busstations, meerdere fast-foodketens, hoogbouw, universitaire dépendance, innovatie cluster, politiebureau en -acedemie, ziekenhuis, etc.);
* In het doorgaans taalgebruik wordt Drachten als stad benoemd.
* Drachten heeft geen dorpsallure (de verschillende buurten onderling vormen gemeenschappen).

text: :Drachten kan geen dorp genoemd worden op basis van de volgende redenen:
* Drachten beschikt niet over stadsrechten (feitelijk achterhaald);
6 jul 2019 19:03 (CEST)
thread_title:  Stad of dorp 

message: Het is misschien een kleinigheid, maar zou het niet correcter zijn om de officiële benaming van de provincie te handhaven in de inleiding? Dat wil zeggen "Fryslân" en niet "Friesland". 
replies: text: Beste gebruiker, aangezien we bij de 12 provincies allemaal de Nederlandse naam gebruiken (denk aan Brabant, Zeeland, Groningen, Friesland), is het niet logisch om Friesland te wijzigen naar de 'originele' naam. Overigens, stel je eens voor: in hoeveel artikelen moet je dan wel niet de links wijzigen? Vriendelijke groet,  29 mei 2011 20:23 (CEST)
replies: text: :Mestreech heet ook gewoon "Maastricht", Lampestad is "Eindhoven" en It Fean is "Surhuisterveen". Er is een stemming gaande op dit moment in hoeverre we Nederlandstalige namen moeten hanteren (liever 'Calais' dan Kales), maar het staat als een paal boven water dat "Friesland" vandaag de dag nog het gangbare Hollandse woord is voor Fryslân.  30 mei 2011 00:36 (CEST)

text: ook is dit een nederlandse site dus is het logisch om nederlandse termen te gebruiken, in ben fries en ik praat ook niet over Mestreech 2A02:A211:2440:4D80:29BB:A917:D838:CBD0 8 mei 2023 15:00 (CEST)
thread_title:  Provincienaam 

message: De Drachtstervaart is toch eind jaren 60 gedempt, niet in de jaren 50 zoals er nu beschreven staat. 
replies: text: In Drachtster Compagnonsvaart staat inderdaad 1966/67, alsmede op het www. Ik heb het veranderd in jaren 60. Groet, - Richardkw (overleg) 30 jul 2011 19:13 (CEST)
thread_title:  Gedempt 

message: De wijk de Peppel is geen aparte wijk maar valt "technisch gezien" onder de wijk de Singels.
--EelcoS73 (overleg) 19 jun 2012 22:25 (CEST)
thread_title:  De Peppel 

message: Ik zie op de lijst twee wijken staan, Drachten Zuid (vanaf 2015) en Drachten Oost (vanaf 2007) waarvan ik mij afvraag of ze anno 2017 nog altijd een "toekomstige woonwijk" zijn? Zou iemand dat hier, maar ook op beide lemma's over de wijken dit kunnen updaten? Rode raaf (overleg) 26 mei 2017 12:43 (CEST)
thread_title:  Toekomstige woonwijken