Overleg:Vlag van Diepenheim

message: Een andere beschrijving geeft dit Deepse bericht. De twee niet bij naam genoemde landgoederen zijn die van het Warmelo en het Huis Diepenheim. In elk geval kloppen de nu gegeven verhoudingen niet: als de buitenste banen 5 zijn, dan zijn de binnenste gele banen een stuk minder dan 4, zo blijkt uit eenvoudige meting. Jürgen Eissink (overleg) 22 jul 2019 01:06 (CEST).
replies: text: Ik heb de informatie van een vlaggenkundige site, maar daar stonden geen verhoudingen bij. Om een goede beschrijving te krijgen zal ik een ander artikel moeten raadplegen uit een veel ouder nummer, en daarvoor moet ik eerst een mail sturen. Dat ga ik zeker doen, maar verwacht niet meteen resultaat. En voel je vrij om de verhoudingen aan te passen. Bij vlaggen wordt altijd met verhoudingen gewerkt, maar soms zijn dat onhandig gekozen getallen om na te meten. Ik sluit niet uit dat ik daarbij fouten heb gemaakt, vandaar mijn opmerking in het bewerkingscommentaar. Quistnix (overleg) 22 jul 2019 02:13 (CEST)
replies: text: :Op het blote oog kon ik wel zien dat de verhouding 5:1:4:1:4:1:5 niet klopt. Ik denk dat de buitenste gele banen exact 25% van de vlaghoogte zijn, en dat van de middenste helft de blauwe banen 1/3 van de oppervlakte innemen, zoals de binnenste gele banen ook elk 1/3 innemen. M.a.w. volgens mij is de verhouding 4.5:1:3:1:3:1:4.5, oftewel in hele getallen 9:2:6:2:6:2:9. Maar ik wacht verder bericht af, ben benieuwd. Jürgen Eissink (overleg) 22 jul 2019 03:51 (CEST).
replies: text: ::Ik heb het aangepast; de officiële tekst kan nog even op zich laten wachten. Quistnix (overleg) 22 jul 2019 06:50 (CEST)
thread_title:  Beschrijving vlag 

message: D'Arch, de bron die je (op Commons althans) geeft voor de 'defileervlag' gebruikt dat woord niet en ook niet het woord defileren. Maar nog los daarvan: de begeleidende foto in de bron wordt nu juist aangeduid als niet de 'Diepenheimse vlag' waarmee men naar Wilhelmina in Amsterdam ging. De vlag op de foto is dus ook niet nader gedefinieerd (en de verhoudingen lijken mij niet gelijk aan die van de .svg, maar dat terzijde). Er zijn, kortom, nogal wat vraagtekens bij je verder gewaardeerde toevoeging, maar wellicht kun je een en ander nader toelichten. Eissink (overleg) 24 aug 2019 15:21 (CEST).
replies: text: De bron bevat tweemaal een foto van een driekleur met daarop het wapen. Eén kleurenfoto, één zwart-wit foto. De zwart-wit foto lijkt niet in overeenstemming met de kleurenfoto. De kleurenfoto is een tastbaar exemplaar dat zich in het Oranje-museum bevind. De conclusies die de auteur maakt op het artikel: "Maar de kleuren stroken niet met de vlag op de foto." spreken boekdelen. Het is inderdaad opmerkelijk dat de driekleur op de zwart-wit foto lijkt af te wijken van de gevonden vlag die wél voldoet aan de richtlijnen voor defileervlaggen in 1938. Maar zeker weten doen we dat niet, we weten bijvoorbeeld niet zeker of lichtval die illusie wekt of dat het daadwerkelijk andere kleuren waren. De klauwen op het wapen lijken wel wit. Evengoed is er een blauw glanzende stof of verf gebruikt waar het zonlicht vanaf straalt? Merk op dat de onderste baan op de zwart-wit foto ook wit lijkt te zijn. Merk tevens op dat de middelste baan een gelijke kleur lijkt te hebben als dat van het schild. De kleur rood lijkt op zo'n foto donkerder dan blauw. Met een fotobewerkingsprogramma zelf na te zien. Als er dan inderaad voor een blauw glanzend materiaal werd gebruikt lijkt het me dat het gewoon dezelfde vlag is. Zwart wit foto's geven wel vaker die illusie, zoals deze illusie van de Nederlandse vlag dat glimmend blauw ineens lichter lijkt dan rood. Zogezegd, het is een puzzel. Ik zou mezelf niet te hard toeleggen op speculaties, of dat er misschien twee vlaggen waren? Evengoed is er een vergissing gemaakt destijds, dat ze dat snel hebben gecorrigeerd, wie zal het zeggen. Defileervlaggen van 1938 afkomstig van Overijssel werden in de kleuren rood, geel en blauw uitgevoerd, altijd vierkant. Overeenkomstig met de kleurenfoto van het museum. We weten dat defileervlaggen standaard in provinciekleuren werden uitgevoerd, met in linksboven het gemeentewapen. De kleurenfoto, zowel de vector die op basis van de kleurenfoto is gemaakt, voldoen in ieder geval aan de richtlijnen voor de vlaggen uit 1938. Belangrijk in dit geval is om te kunnen verifiëren dat het wapen hier op twee banen werd geplaatst, ipv op de bovenste baan. Daarnaast GOO geldt niet voor  afbeeldingen. Arch (Overleg) 24 aug 2019 15:59 (CEST)
replies: text: :Er is 1 verklaring voor de afwijkende "kleuren" op de zwart-wit foto: een blauwfilter op de camera. Het is een heel onwaarschijnlijk filter dat wel te koop was in die tijd, maar dat vrijwel uitsluitend toepassing had in landschapsfotografie. Het effect is wel na te bootsen door de kleurenfoto met een digitaal blauwfilter na te bewerken. Quistnix (overleg) 24 aug 2019 17:34 (CEST)

text: Helder, bedankt. Eissink (overleg) 24 aug 2019 17:57 (CEST).
replies: text: :Zie ook deze foto waar het gezichtsbedrog zichtbaar is, ook hier lijkt het om andere kleuren te gaan. Arch (Overleg) 26 aug 2019 13:31 (CEST)
replies: text: ::Inderdaad, dat lijkt mij overtuigend. Eissink (overleg) 26 aug 2019 13:49 (CEST).

text: ::Waren er voorschriften voor het formaat? De Enschedese vlag is behoorlijk groter. Eissink (overleg) 26 aug 2019 13:52 (CEST).
replies: text: :::Ik dacht dat de vlaggen standaard 1.40 x 1.40 m uitgevoerd werden. Het leeuwendeel daarvan was afkomstig van Vlisco uit Helmond, maar waarschijnlijk werden ze in een dependance te Lommel in België daadwerkelijk gefabriceerd. Ze zijn herkenbaar aan de franje rondom de randen. Uitzonderingen ben ik tegengekomen, sommige gemeenten hebben een eigen ontwerp laten maken of een bestaande historische vlag meegezeuld. Het zou kunnen dat enkele afwijken maten of ratio hadden. De vlaggen kregen in Amsterdam na het tonen een oranje wimpel bevestigd door Wilhelmina. Arch (Overleg) 26 aug 2019 14:07 (CEST)
replies: text: ::::De Enschedese lijkt inderdaad 1.40 m, die van Diepenheim lijkt kleiner, of die burgemeester was een man van twee meter twintig. Zijn er geen foto's, of een video, van het uiteindelijke defilé, waar al die vlaggen verzameld zijn? Eissink (overleg) 26 aug 2019 14:59 (CEST).
replies: text: :::::Een lengte van 2,20 zou zomaar kunnen  Via delpher, of andere databases, beeldbanken, archieven enz. Op Commons staat er helaas niets. Arch (Overleg) 26 aug 2019 16:26 (CEST)

text: Ik heb een verklaring voor de verschillen in zwart-wit en kleur: orthochromatische negatieven. Oude film was met name gevoelig voor blauw en nauwelijks voor geel. In 1938 moeten er al betere negatieven te koop zijn geweest, maar wellicht waren die toen nog te prijzig. Zie ook de uitleg hier. Quistnix (overleg) 26 aug 2019 21:25 (CEST)
replies: text: :Dat verklaart misschien meteen waarom die oude ZW foto's zoveel mooier ogen, dan wanneer bijvoorbeeld met het bewerken van een digitale kleurenfoto naar met behulp van een bewerkingsprogramma. Arch (Overleg) 26 aug 2019 21:36 (CEST)
replies: text: ::Volgens mij kun je in sommige programma's je eigen filters maken om naar zwart-wit te converteren. Het zou mij verbazen wanneer er nog geen filter voor orthochromatische conversie zou zijn Quistnix (overleg) 26 aug 2019 21:45 (CEST)
replies: text: :::Het programma dat ik gebruik is 20 jaar oud, die kunnen dat nog niet.  Arch (Overleg) 26 aug 2019 21:47 (CEST)
replies: text: ::::Ik heb een voorbeeld van het effect van orthochromatische film op oranje en blauw op en:wikipedia gevonden: Panchromatic film. Quistnix (overleg) 26 aug 2019 21:58 (CEST)
replies: text: :::::Wel, dat lijkt me een schot in de roos!  Arch (Overleg) 26 aug 2019 22:02 (CEST)
replies: text: :::::: × 2. Eissink (overleg) 26 aug 2019 22:46 (CEST).
thread_title:  Defileervlag?