Overleg:Koen Schuiling

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Koen Schuiling. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180330143435/https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2009/11/27/benoeming-burgemeester-den-helder toegevoegd aan https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2009/11/27/benoeming-burgemeester-den-helder
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 mei 2018 17:37 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Sinds de eerste versie van dit artikel staat er vermeld dat Schuiling rechten en kandidaats bestuurswetenschappen heeft gestudeerd aan de RUG. In de eerste instantie viel mij het woord 'kandidaats' op, en na een tevergeefse poging kan ik online niets degelijks vinden dat het bestaan van een dergelijke opleiding bevestigt. De enige bron die ik gevonden heb is de bron die in het artikel vermeld staat en wikikopieën. Zie hier. De kwaliteit van deze bron betwijfel ik echter en het zou mij niet verbazen dat deze bron de tekst gebruikt heeft die Robotje in de eerste versie geschreven heeft en dat later, toen deze bron beschikbaar kwam, het toegevoegd is aan dit artikel.
Aangezien Robotje een OT blokkade heeft kan ik daar mijn vraag niet kwijt. Wellicht kan hier iemand verder helpen. Heeft de opleiding daadwerkelijk bestaan en heette deze ook echt zo? Of studeerde Schuiling iets als rechten, recht en bestuurswetenschappen  of bestuurswetenschappen aan de faculteit rechtsgeleerdheid (waar de RUG kennelijk uniek in is/was)? Démarche Modi (overleg) 14 jul 2022 15:06 (CEST)
replies: text: https://dvhn.nl/groningen/Burgemeester-was-blauwe-maandag-lid-van-Vindicat-27079404.html

text: https://indebuurt.nl/groningen/gemeente/56870~56870/

text: https://www.rtvnoord.nl/nieuws/209811/koen-schuiling-vvd-is-de-nieuwe-burgemeester-van-groningen-wie-is-hij

text: https://www.rug.nl/alumni/magazines-and-newsletters/broerstraat-5/pdf-los-per-nummer/b5-2019-3/10-11-ainwondrestad.pdf

text: https://docplayer.nl/20174514-Jaargang-9-nummer-1-magazine-voor-relaties-en-medewerkers-van-het-roc-kop-van-noord-holland.html JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 15:25 (CEST)

text: Zie links Jasper. Is de verwarring misschien Kandidaats, omdat dat niet meer bestaat. Schuiling is blijkbaar begonnen met bestuurswetenschappen, is halverwege gekomen en heeft een troost diploma gekregen en is vervolgens rechten gaan studeren en heeft die studie wel afgemaakt. KittenKlub (overleg) 14 jul 2022 15:31 (CEST)
replies: text: :Kandidaatsdiploma is het equivalent van de tegenwoordige bachelor diploma? JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 15:33 (CEST)
replies: text: ::Kan ook dat hij beide studies tegelijkertijd heeft gevolgd, maar dat het volgen van twee studies teveel werd. Maar ja, dat is giswerk. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 15:36 (CEST)
replies: text: :::Ongeveer, maar alles is weer compleet veranderd. Kandidaats was vroeger het halverwege punt. Hij kan ook beide hebben gevolgd, maar waarschijnlijk eerst bestuurswetenschappen en is schuin overgestoken naar rechtswetenschappen. KittenKlub (overleg) 14 jul 2022 15:37 (CEST)
replies: text: ::::Volgens ons artikel Kandidaats is het een officiële titel die de laagste academische graad betreft. Tevens hebben jullie beide gelijk, tegenwoordig haalt men de bachelor en erna kan doorgestudeerd worden. In het woord kandidaats zat inderdaad mijn verwarring en na het raadplegen van de links die JasperWiki86 deelde neig ik ernaar om het te wijzigen in In de periode van 1978 tot 1984 studeerde Schuiling rechten en bestuurswetenschappen (kandidaats) aan de Rijksuniversiteit Groningen. De bron van de RUG alumni spreekt over rechten en bestuurswetenschappen (kandidaats) terwijl hij zelf in het ROC Magazine deze opleiding noemt maar eraan toevoegt dat hij afgestudeerd is in de rechten. Wellicht was de rechtswetenschap een afstudeerrichting zoals we dat wel vaker zien bij opleidingen. Desalniettemin kan het nu met behulp van goede bronnen onderbouwd worden. Rest dan nu enkel nog de vraag wat de beste bron is om te gebruiken. De Premium / afgeschermde DVHN, het alumni blad van de RUG zelf of RTV Noord? (zijn eigen woorden in het ROC magazine vallen wat mij betreft af - geen onafhankelijke gezaghebbende externe bron, hetgeen mogelijk ook voor RUG alumni geldt. En Indebuurt is wat mij betreft ondergeschikt aan RTV Noord/ DVHN) Démarche Modi (overleg) 14 jul 2022 16:01 (CEST)
replies: text: :::::Ik zou beide bronnen gebruiken. Dagblad v/t Noorden is een betere bron, maar die slotjes zijn vervelend.KittenKlub (overleg)
replies: text: :::::: Démarche Modi (overleg) 14 jul 2022 16:44 (CEST)
replies: text: :::::::Zie ook bij Tweefasenstructuur, het systeem dat in 1982 de opvolger was van de structuur kandidaats/ doctoraal. JoostB (overleg) 14 jul 2022 21:10 (CEST)

text: : Voor zover ik weet stuurde hij rechten  en daarbinnen bestuursrecht en -kunde. Dat laatste is volgens mij nooit een aparte opleiding geweest. Nu is het een afstudeerichting binnen Rechten, wellicht ten tijd evan Koens studie ook, maar dat is hier niet relevant. mvg HenriDuvent 14 jul 2022 21:34 (CEST)
replies: text: ::Heb je een bron? En kun je toelichten waarom dit beter is? Démarche Modi (overleg) 14 jul 2022 22:03 (CEST)

text: : Zoals alle bronnen zeggen, heeft hij rechten  en (daarbinnen) bestuurswetenschappen) gestudeerd. Wat hij tot (als onderdeel van )zijn kandidaats gedaan heeft is echter schimmig, dus daarom beter weg.  De bronnen schrijven dat van elkaar over en lijken zelf ook niet te snappen wat ze bedoelen. Ik kan als voormalige collega e.e.a. eventueel nog eenvoudig nagaan, maar dat wordt na de zomer, mvg HenriDuvent 14 jul 2022 22:12 (CEST)
replies: text: ::In kan nergens terugvinden dat hij binnen rechten bestuurswetenschappen heeft gestudeerd. Er wordt melding gemaakt van twee studies. Het is nu nog steeds in Groningen zo dat je zowel Nederlands recht hebt en juridische bestuurskunde, twee aparte studies. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 22:17 (CEST)

text: : Hij studeerde bij de Faculteit Rechten en volgde vermoedelijk daar binnen de kandidaatsfase bestuursrecht en/of -kunde en wellicht nog een andere kandidaatsopleiding. Momenteel kent de Rechtenfaculteit diverse bachelorsopleidingen waarvan juridische bestuurskunde er een is. In de loop van de tijd  kan e.e.a. veranderd zijn. Wat de status van bestuursrecht en/of - kunde destijds was, weet ik niet. Ik weet ook niet of hij binnen Rechten nog een andere richting deed. De huidige formulering laat dat m.i. open. mvg HenriDuvent 14 jul 2022 23:01 (CEST)
replies: text: ::Er wordt nergens in de bronnen gesproken over een faculteit, maar over een studie rechten en een studie bestuurswetenschappen, studie rechten heeft hij afgerond en studie bestuurswetenschappen niet. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 23:10 (CEST)
replies: text: :::Rechtenstudies, welke meesters in de rechten leveren, aan de RUG worden toch altijd binnen de Faculteit Rechtsgeleerdheid gevolgd? Démarche Modi (overleg) 14 jul 2022 23:27 (CEST)
replies: text: ::::Ja, maar er is natuurlijk een verschil tussen een studie rechten en een faculteit rechtsgeleerdheid. Er wordt binnen de bronnen nergens gerept over een faculteit rechtsgeleerdheid. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 23:30 (CEST)

text: :: Zeker. In de huidige tekst is niet duidelijk wat met 'studie rechten' wordt bedoeld, dat zou immers ook bestuursrecht - en kunde o.i.d. kunnen zijn; mogelijk was het Staatsrecht binnen Nederlands recht. Zoals gezegd  dit soort bronnen zijn niet per se betrouwbaar en vaak geschreven door mensen die ook niet precies weten hoe die studies in elkaar zitten (wat  vaak ook lastig te doorgronden is trouwens en  in de loop van de tijd verandert). Zoals gezegd ik probeer het na te vragen, mvg HenriDuvent 14 jul 2022 23:31 (CEST)
replies: text: :::Klopt. Vandaar dat het bij rechten en bestuurswetenschappen blijft.

text: :::Maar als ik bijvoorbeeld naar dhr. René Paas kijk, die heeft bijvoorbeeld een studie Nederlands recht gedaan, met een specialisatie in het staats- en bestuursrecht, en een studie juridische bestuurswetenschappen. En als ik kijk naar dhr. Gerard Renkema, of all people, die heeft ook een studie Nederlands recht (zonder vermelding van een specialisatie) en een studie juridische bestuurswetenschappen gedaan.

text: :::Maar die gegevens kan ik bij dhr. Schuiling niet vinden, vandaar dat ik het maar algemeen houd. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 23:40 (CEST)
replies: text: ::::Daarbij baseer ik mij ook op deze bron: https://docplayer.nl/20174514-Jaargang-9-nummer-1-magazine-voor-relaties-en-medewerkers-van-het-roc-kop-van-noord-holland.html. JasperWiki86 (overleg) 14 jul 2022 23:45 (CEST)

text: : Daarbij wordt voorbij gegaan aan het feit dat  hij tijdens zijn kandidaatsstudie ook 'rechten' studeerde, net als daarna. Consequenter zou zijn om zijn eventuele specialistaie  tijdens zijn kandidaatsstudie te vermelden en vervolgens ook die van zijn doctoraalstudie. Nu staat er  m.i. vrij knullig. Ik weet trouwens ook niet zeker of er zoiets als bestuurswetenschappen  als kandidaatsrichting bestond, of dat dit een fantasienaam is. Een ROC blad lijkt mij niet de best denkbare bron, mvg HenriDuvent 15 jul 2022 01:05 (CEST)
thread_title:  rechten en kandidaats bestuurswetenschappen