Overleg:Fraeylemaborg

message: Deze wijziging heb ik uitgevoert met het oog op het neutrale aspect van Wikipedia. philip 18 mrt 2005 22:01 (CET)

message: Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om :Afbeelding:Ansichtkaartjes Dikke Boom Slochterbosch (1907) en de Fraeylemaborg (1903).jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070507. --E85Bot 8 mei 2007 03:12 (CEST)
thread_title:  Verwijderingsnominatie [[:Afbeelding:Ansichtkaartjes Dikke Boom Slochterbosch (1907) en de Fraeylemaborg (1903).jpg]] 

message: In het boek: "Vrijmetselaren 250 jaar en meer" isbn nr 90 62710166 / NUR 730 staat op pagina 191 een stuk gewijd aan de Fraeylemaborg. Ik citeer:
"Dit [,de overgang naar een landschapsstijl,] was het geval op de 'Fraeylemaborg' te Slochteren, sinds 1781 eigendom van de maçon J.H. de Sandra Veldtman. De Sandra Veldtman was in Groningen een actief lid van de loge [ L' Union Provinciale ]en werd sterk door de maçonnieke symboliek aangesproken. Hij bezocht ook andere loges, zoals in Amsterdam. In de plattegrond van het park uit die tijd zijn diverse maçonnieke elementen terug te vinden. Zo zien wij in een van de bosquetten passer en winkelhaak en het Alziend Oog afgebeeld; de aanleg wordt door een samenstel van verschillende driehoeken gedragen [en vormen in het geheel een pentagram]. Verder een labyrint in landschapsstijl met een ingewikkeld stelsel van slingerpaden. Het ligt in het centrum van een driehoek met vijvers."
Naast de tekst is een gravure van deze tuin afgebeeld in dit boek. Waar kan deze informatie het beste geplaats worden? Friedricheins 26 mrt 2008 19:41 (CET)--Friedricheins 26 mrt 2008 19:41 (CET)
replies: text: De tekst heb je al aangebracht zag ik. Het lijkt me goed om met behulp van een voetnoot naar de aangegeven bron te verwijzen (ik zal hem wel plaatsen, mocht je het willen veranderen dan kan dat altijd).

text: Als de gravure voldoende oud is (maker is meer dan 70 jaar geleden overleden) kan die ook bij het artikel geplaatst worden Ik weet niet of je de mogelijkheid hebt om hem te scannen, daarna kan je hem uploaden naar Commons en kan hij in het artikel geplaatst worden. Ben graag bereid verder advies te geven.Gouwenaar 26 mrt 2008 20:15 (CET)
replies: text: :de gravure oogt oud, maar er is geen jaartal bij gegeven. Heb slechts een klein deel van bovenstaande tekst ingevoegd, de rest zou onder `het slochterbos´ geplaatst kunnen worden, de vraag is alleen hoe past het er het beste in... --Friedricheins 26 mrt 2008 22:25 (CET)
replies: text: ::Ik weet niet welke tekst je nog meer wil invoegen. Als het om bestaande tekst gaat, denk dan om het auteursrecht. Overnemen mag niet, citeren (d.w.z. beperkte passages) mag wel met bronvermelding. Wat betreft de inrichting van het park werden er al in een eerdere fase elementen vanuit de vrijmetselarij ingebracht door Henri Picarcdt, die eveneens vrijmetselaar was. Zie:  Dr. G. Overdiep in: Vijf eeuwen Fraeylemaborg. Gouwenaar 26 mrt 2008 22:57 (CET)
replies: text: :::Het lijkt me zeer sterk dat Henri Picarcdt vrijmetselaar kon zijn, daar de UGLE pas sinds 1717 bestaat. Ook het verhaal dat de kerk waar Overdiep over schrijf als vrijmetselaarstempel is gebouwd lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, een logegebouw inrichten met symboliek (dat wat men "tempel" noemt) dateert van latere tijden. Vroeger kwam men bijeen in een openbare gelegenheid zoals herbergen of pubs, en werden de spullen voor de bijeenkomst in een kist vervoerd. Ik vermoed dan ook dat het hier om een Groninger legende gaat.
replies: text: ::::Toch wijst ook de conservator van Fraeylemaborg Henny van Harten (zie: ) op een mogelijk invloed van Picardt en diens relatie met de vrijmetselarij. Beiden (Overdiep en Van Harten) zijn toch niet de geringste deskundigen mbt de Fraeylemaborg? Gouwenaar 27 mrt 2008 16:24 (CET)
replies: text: ::::: Even een aantal zaken op een rijtje: * Binnen de Vrijmetselarij wordt esoterische kennis van de bouwsymboliek bewaard * De Vrijmetselarij is geen bedenker van die bouwsymboliek, die is doorgegeven van de Egyptenaren en de Romeinen naar de kathedraalbouwers in de middeleeuwen naar de Vrijmetselarij. * De Kerk in Harkstede die Piccardt liet herbouwen was oorspronkelijk een kerk uit de middeleeuwen, het nieuwe kerkgebouw volgde grotendeels het oorspronkelijk plan. 
Dat de symboliek die in de Fraeylemaborg en in de kerk van Harkstede zit, ook bij de vrijmetselarij voorkomt, klopt. Dat wil niet zeggen dat zij ook via de vrijmetselarij daar in zijn gekomen. Van Piccardt had een internationaal netwerk van hoogeplaatste en kunstlievende relaties, hij zou waarschijnlijker via hen op de hoogte gesteld kunnen zijn van de bouwsymboliek dan via de vrijmetselarij, die toen nog niet tot volle wording gekomen was. Deze periode staat bekend als overgang van de operatieve metselarij in de speculatieve metselarij, ookwel vrijmetselarij. Zie ook de site van de orde van vrijmetselaren over dit onderwerp. --Friedricheins 29 mrt 2008 14:53 (CET)

text: Wat mij betreft zijn veronderstellingen prima voor de overlegpagina, maar wat betreft de inhoud van de artikelen, moet uitgegaan worden van bestaande bronnen. Vandaar dat ik wat betreft de symboliek in de Fraeylemaborg wees op de door mij eerder genoemde bronnen (Overdiep en Van Harten). Ik ben absoluut geen deskundige op dit terrein en zal mij dus ook niet wagen aan een inhoudelijke tekst van het artikel op dit punt. Ik kan alleen maar vaststellen, dat voor wat betreft de herkomst van symbolen in het park van de Fraeylemaborg er kennelijk niet eensluidende verklaringen bestaan (of op z'n minst nuanceringen zijn aan te brengen). Gouwenaar 29 mrt 2008 17:51 (CET)
De passer en winkelhaak etc. die in de tuin zijn aangebracht zijn wel vanuit de vrijmetselarij binnengekomen door de Sandra Veldtman. Alleen de symboliek (verhoudingen, in- en omgeschreven cirkels) in het plattegrond van de Fraeylemaborg aangebracht in de 17e eeuw lijkt mij onwaarschijnlijk dat dit vrijmetselaarsarbeid is. Dit laatste wordt gesuggereerd in de bijlagen/verwijzingen. --Friedricheins 29 mrt 2008 21:32 (CET)

text: Punt is natuurlijk dat Wikipedia-artikelen nooit gebaseerd zijn op eigen of origineel onderzoek (zie:hier). Dat betekent dat gebruik gemaakt moet worden van openbaar toegankelijk bronnen. Bij voorkeur bronnen die onomstreden zijn. Als betrouwbare bronnen niet eensluidend zijn, dan dient dat vermeld te worden, zonder daarbij zelf een keuze te maken. Gouwenaar 29 mrt 2008 22:56 (CET)
thread_title:  tuin J.H. de Sandra Veldtman