Overleg:Hunted (televisieprogramma)

message: Ik kan geen bron(nen) vinden, maar iemand anders misschien wel. 
In enkele reeksen heeft de productie min of meer één of meer kandidaten een beetje willen helpen, maar een schriftelijke bron vind ik daar niet van. Voorbeeld 1: in seizoen 2 zorgen de 2 boten voor zoveel verwarring, dat de hunters zich op één -verkeerd- punt focussen.(ze wisten de juiste locatie niet precies) Ondanks dat ze afleiding vermoeden laten ze zich tóch  afleiden. Daardoor zijn ze niet op de juiste locatie, en kan Omar in alle rust ontsnappen. Voorbeeld 2: in seizoen 4 rijd er nabij het extractie-punt een colonne van lelijke eendjes uit. De voice-over zégt zélfs dat dat ter afleiding is.(de hunters zullen dat niet horen denk ik, maar ze begrijpen natuurlijk wel dat het voor hen verwarrend wordt. Want zij zien hen niet instappen) 2 kandidaten zitten in 2 van die auto's verstopt, maar welke? Bovendien splitst de groep zich steeds, zodat het voor de hunters nóg verwarrender wordt. Het deel wat ze uiteindelijk controleren, daar zitten ze niet in. Maar wellicht is er nog meer "hulp". Want maar liefst drie hunterteams kunnen er niet bij komen omdat een brug omhoog staat. Dat kan natuurlijk, maar lijkt óók verdacht veel op "hulp". Eén v.d. teams meldt later dan ook "we moesten voor de brug wachten, en zijn ze nu kwijt".  De deelnemers worden echter zélf door iets anders gehinderd; een tractor gaat juíst dan dwars op de weg staan bij ingang weiland. Deelnemers en hunters kunnen niet verder per auto. Kan heel goed in zo'n buitengebied, maar het kán óók "zogenaamd toeval" zijn. Want ik zie daar toch cameratje met flexibele stang aan de tractor vast ?! Totaal niet verborgen. Vermoedelijk om het extra spannend te maken.  Het is natuurlijk niet van te voren te zeggen dat zulke hulp er echt voor zal zorgen dat men wint, maar je kúnt er voordeel van hebben. De hunters blijken zover achter ze te zitten dat ze niet bij ze kunnen komen. En zo kunnen ze de grens bereiken op de Aalminksweg.(locatie heb ik opgezocht)
 
Na en in al die seizoenen is het nog steeds zo dat de hunters ondanks àl hun apparatuur e.d. heel veel achter de feiten aanlopen. En te vlugge/verkeerde conclusies trekken "Ik denk dat ze daar nog zitten"(zijn allang weg)(één of meer locaties verderop, of al 1 of 2 keer overgestapt in andere auto) "Daar zijn ze niet meer"(wel dus) Ze houden niet alle mogelijkheden open dan. Of juist de verkeerde. "Ik denk dat ze nog een keer langs gaan bij die bekende van ze"(niet dus, want het is niet meer nodig) "Alle teams dáárheen!"(verkeerde plek)(i.p.v. spreiden) Locaties worden soms van één kant benaderd, terwijl de vluchters toevallig juist vanaf de andere kant vertrekken en niets in de gaten hebben. En in Hunted VIPS 2 had één duo het zelfs wél in de gaten! Ze zagen de hunters in de verte, maar zij zagen hen niet! 
replies: text: Tsja ... Ik denk dat we dat niet kunnen toevoegen als niemand erover schrijft. Ik weet niet of het genoeg is dat de voice-over het zegt. Ennomien (overleg) 8 mrt 2022 23:30 (CET)
replies: text: :Wel kan de bronvermelding van de video's wat duidelijker vind ik, @Straatspoor. Groet, Ennomien (overleg) 9 mrt 2022 02:16 (CET)  Ik wil dat best verduidelijken, maar er staat verder niets bij. Misschien komt dat omdat ik alles op tablet doe. Ik heb geen laptop of pc.Straatspoor (overleg) 9 mrt 2022 08:29 (CET)
replies: text: ::Ik mis toch minstens de linkjes naar de video's, dan kan ik het altijd wel in het goede format zetten als jij die erin zet. Overigens is het niet zo handig je overlegbericht aan te passen nadat iemand (ik) erop heeft gereageerd. Nou bleef de strekking van je verhaal wel gelijk, dus maakt het deze keer niet zo veel uit.

text: ::Misschien kun je dit op Overleg gewenst plaatsen, dan gaan wat meer mensen ernaar kijken en hun mening geven. Groet, Ennomien (overleg) 9 mrt 2022 23:49 (CET). 
Ik zou niet weten hoe een link te plaatsen. En ik twijfelde ook wel waar ik die uitbreiding zou plaatsen. Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 07:15 (CET) 
Moet er niet "acht tot veertien deelnemers staan? ((Bijna aan het begin))Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 12:58 (CET).

text: 1. Je kunt een link gewoon kopiëren uit YouTube (in de app staat onder de video wel een knopje "Delen" o.i.d.). Die link plak je vervolgens tussen hier.  >>>Ik heb poging gedaan. Kopiëren ging wel, maar geen idee waar naar toe dat is, want dat staat er niet. Verder kwam ik dus niet. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2022 08:10 (CET)

text: 2. Waar moet "acht tot veertien deelnemers" staan?  Ennomien (overleg) 11 mrt 2022 10:52 (CET) Antwoord: bijna bovenaan artikel. Deze vraag is niet meer van toepassing. 
Overige opmerkingen & tegenstrijdigheden: 
* Iedere aflevering van ieder seizoen wordt er gezegd:"als je niemand vertrouwen kan, waar kan je dan nog heen??". Terwijl bijna iedere keer blijkt dat de (meeste van de) talloze wildvreemde spontane helpers wél te vertrouwen zijn! En de deelnemers met hen mee gaan of het huis van diegene in gaan. Er zijn dus zat plaatsen waar de deelnemers heen (kunnen) gaan. Daar gaat het min of meer om zelfs. Helemaal zonder hulp is het vrijwel onmogelijk om de eindstreep te halen. En zelfs in corona-tijd waren de meesten bereid te helpen met vervoer of onderdak. Ook kunnen de meeste helpers goed liegen tegen de hunters als die ze komen verhoren. 
* Seizoen 2, finale, aan het einde, in het hoofdkwartier:"Omar mòet nu komen!" (dat móet niét, want ze weten hélemaal niet wat er allemaal gebeurt is. Ze hadden al een tijd geen spoor van hem.  Voor hetzelfde geld weet Omar de locatie niet te vinden)(ondanks of juist dankzij dat hij zijn pinpas verloor wist hij toch geld te verdienen, de aanwijzingen te vinden, mee te reizen, onderdak te vinden, en vooral ongezien te blijven. Zelfs in boerka! die gemaakt was bij autochtoon gezin waar hij verbleef! Zo bezocht hij zijn vriend in Den Haag. Hij vreesde dat de hunters daar op de loer lagen, maar vreemd genoeg hadden die op dat moment die vriend en stad totaal niet in het vizier). 
In een ander seizoen gebeurde het inderdaad dat iemand een aanwijzing miste en daardoor niet de extractie plek wist te vinden. Maar wel vrij bleef. Niet gepakt. 
* Mooie momenten: seizoen 1, als de hunters eindelijk door hebben wie er in de helikopter zit,  totaal verbijsterd:"H-hij is de piloot !". Seizoen 2, finale aan einde, leider v.d. hunters over Omar, vertwijfeld:"Waar blijft die vent?"(houd weer geen rekening met mogelijkheid dat Omar het niet gevonden heeft)(en houd geen rekening met dat zíj verkeerd kunnen zitten)(en ondertussen ligt Omar wat verderop "rustig" te wachten)(toen misten de hunters een aanwijzing en wisten daarom niet de exacte locatie) 
* Bizar moment: in seizoen 6 ziet een Hunter die op straat loopt in dat er in een park een man totaal niet verborgen staat te kijken. Hoewel een vluchter dat normaliter natuurlijk niet zo openlijk zou doen en hij niet op één van hen lijkt, ziet de hunter de man gek genoeg tòch er voor aan en gaat op hem af. De man vlucht. Verderop grijpt de Hunter hem, nog steeds in de overtuiging dat het een deelnemer is. Pas als hij de man omdraait ziet hij dat het de verkeerde is.   Tegelijkertijd klinken er sirenes, want deze man blijkt door de politie gezocht te worden. De politie rijd pal langs de deelnemers, die natuurlijk niet weten wat er gaande is. De hunters kwamen af op een pin-transactie, waren toevallig heel dichtbij en dus snel ter plaatse, en waren vlak bij de auto waar de deelnemers in zitten, maar ze laten zich hier door volledig afleiden. In die verwarring kunnen de deelnemers "rustig" en onwetend  ontkomen.
thread_title:  Hulp door de productie en andere opmerkingen 

message: Wat heeft "voortvluchtige criminelen" te maken met deelnemers aan het programma? En "extractiepunt" wordt zomaar gebruikt zonder enige uitleg. Ik denk dat de openingszin en de hoofstukjes "Inhoud"  en "Spelregels" wel enige aanvullingen nodig hebben om voor niet-kijkers uit te leggen waar het nu precies om gaat. FredTC (overleg) 10 mrt 2022 12:46 (CET)
Ik heb verduidelijkingen aangebracht, ook al was het niet altijd eigen tekst. Meer volgt mogelijk nog. Niet persé door mij.  Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 13:00 (CET)
replies: text: @Straatspoor, bedankt dat je dit punt hebt opgepakt. Maar toch blijven de meeste vragen nog niet helemaal beantwoord.

text: # Een ander woord voor extractiepunt (ophaalplaats) toevoegen, leverde alleen een extra vraag op: "wie haalt op?". Is het extractiepunt het einddoel dat door de spelers moet worden bereikt, waarbij ze de kans lopen ergens onderweg opgepakt te worden? Of is het extractiepunt maar een plek waar je voordat de speeltijd om is, aan het spel kunt ontsnappen; en dat je na succesvol "niet opgepakt worden" gedurende de gehele speeltijd, zonder het extractiepunt te hebben bereikt, ook hebt gewonnen?

text: # Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het spel wordt gespeeld door echte criminelen, dat zou justitie nooit toestaan. De wijze waarop het begrip criminelen wordt gebruikt lijkt me dan ook niet te dekken wat er in het spel gebeurt.

text: # Jouw toevoeging "bijvoorbeeld alle kennissen van deelnemers natrekken" lijkt mij nogal een grove inbreuk op de privacy van de betrokkenen en op gespannen voet met Algemene verordening gegevensbescherming te staan.

text: FredTC (overleg) 10 mrt 2022 15:08  
 (CET)
Ik was ook nog niet klaar. 1. Er wordt nooit naam genoemd van de "ophalers". Maar dat zijn gewoon de producenten die dat doen. Komen niet echt in beeld. 
2. Het extractiepunt is het einddoel; er staat al dat ze uit handen moeten blijven v.d. hunters. Tot ze dat bereiken dus. Dat is de bedoeling. Maar de meeste zijn al gepakt. Of iedereen zelfs. Je wint overigens geen prijs ofzo. 
3. Uiteraard zijn het geen criminelen; daarom heb ik er "beroepsmatig" tussen gezet. Het opsporen is hun "dagelijks" werk. Dit programma doen er bij in de zomer.(zelfs in hun vakantie!)(?)😁  
4. Bij begin iedere afl. staat in beeld dat alles qua privacy met toestemming v.d. betrokkenen is. Dat zijn de deelnemers, familie, kennissen, collega's, enz, etc. Én alle vreemden die spontaan hulp aanbieden.(vervoer/onderdak) EN dus óók weer hún verwanten, enz.! Zodra de hunters een vermoeden hebben, vragen ze toestemming om de telefoon(s) te tappen. En die krijgen ze altijd. Ze mogen ook alles in beslag nemen, mensen verhoren, heli inzetten, zich voordoen als iemand anders, inbreken in iemands computer, rekening blokkeren, kortom alles wat ze bij echte criminelen ook doen. Ze hebben dezelfde bevoegdheden als de politie. Dat zegt de voice-over. Pinnen wordt gemerkt en gezien, alle camera's in verdachte gebieden. ANPR wordt gebruikt, en ook de "kaart" in moderne auto's kunnen zij volgen. Tracking.  Vooral niet meeliften met nieuwe auto's dus. En vooral niet bellen e.d. met bekenden. Er is maar weinig waar de hunters niet bij kunnen. Videobellen merken ze wel, maar ze kunnen het niet zien of horen. Dat was 't geloof ik wel. Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 15:45 (CET)  
Verhoudingsgewijs kunnen de hunters dus eigenlijk "alles"(ook weten over anderen), terwijl de vluchters "niks" kunnen. In ieder geval weten ze nooit of er hunters in de buurt zijn, tenzij ze ze toevallig zien. Ze hebben geen apparatuur. Toch weten ze de hunters vaak ongemerkt te ontlopen. En soms zelfs brutaalweg beet te nemen / in de val te lokken. Dan zijn de rollen omgedraaid! De hunters komen ook vaak ((net!)) te laat.  De hunters denken dan vaak onterecht dat ze nog in de buurt zijn, maar vaak zijn ze toch al ver weg. Dat buurtonderzoek kost de hunters veel tijd, en ondertussen zijn de deelnemers vaak nog verder weg natuurlijk. 
Straatspoor (overleg) 10 mrt 2022 16:02 (CET)
thread_title:  voortvluchtige criminelen? extractiepunt? 

message: Dit onderwerp is te lezen als je het als wikipagina leest.  Ik weet niet hoe dat te veranderen. De titel hoort boven het eerste onderwerp te staan eigenlijk. Straatspoor (overleg) 11 mrt 2022 09:23 (CET)
replies: text: Wat bedoel je? Ennomien (overleg) 13 mrt 2022 20:38 (CET)
Deze titel staat op de verkeerde plaats en ik weet niet hoe ik dat goed zet. Bij het aanmaken van deze OP is dat niet goed gegaan.  Straatspoor (overleg) 14 mrt 2022 19:18 (CET)

text: Oh ja, jij gebruikt de mobiele versie. Wat staat er precies verkeerd / hoe wil je het zien? Ennomien (overleg) 14 mrt 2022 19:20 (CET)
De titel zou naar boven moeten verhuizen.  Straatspoor (overleg) 14 mrt 2022 19:21 (CET)

text: Oké, ik ga het aanpassen! Laat me weten of het goed is zometeen. Groet, Ennomien (overleg) 14 mrt 2022 19:43 (CET)
thread_title:  Hulp door productie en andere opmerkingen (wiki-opmaak) 

message: Beste @Straatspoor, wat wil je eigenlijk bereiken met deze overlegpagina? Je typt hele verhalen en past deze dagen later aan, maar wat moeten wij hiermee doen? Is het niet een idee om een fanwebsite aan te maken ofzo, met al deze besprekingen en analyses? Groet, Ennomien (overleg) 13 mrt 2022 20:40 (CET)
Je móet er niet persé iets mee doen. Maar misschien vind iemand nog eens bronnen en kan dit dan er bij gebruiken wellicht. Dat is de achterliggende gedachte.  Straatspoor (overleg) 14 mrt 2022 19:14 (CET)
replies: text: Ah oké, is goed hoor! Groet, Ennomien (overleg) 14 mrt 2022 19:19 (CET)
Een fanwebsite gaat mij te ver en daar is ook veel te weinig info voor. En ik neem aan dat de makers die ook niet willen geven in dit geval. De hunters en de vluchters zouden aan de verhalen die ik plaatste ook wat kunnen hebben omdat er uit blijkt "waar het mis gaat". Sommige vluchters lijken nog nooit gekeken te hebben, geen idee te hebben waar het om gaat, of er nooit bij stilgestaan te hebben hoeveel opsporingsmogelijkheden (en hoeveel camera's) er zijn. Zijn dus zéér naïef en worden dus op dag 1 of 2 al gepakt. En dan zijn ze nog verbaasd ook !  Straatspoor (overleg) 15 mrt 2022 13:36 (CET)

text: Nee dat was misschien een gekke suggestie. Ben het met je eens, sommige vluchters lijken van niks te weten! Ennomien (overleg) 15 mrt 2022 14:44 (CET) 
Inderdaad! En dan valt het vooral op dat in Hunted VIPS 1 én 2 er 2 koppels zijn die zó ontzettend naïef zijn. Als BN'er zijn ze "dagelijks" camera's gewend, en dan gaan ze rustig "open & bloot" Amsterdam centrum in! Het 2e koppel zelfs 2x. Die hadden het zelfs over "In het volle zicht onzichtbaar blijven", of zoiets. Nou ja. Hoe wil je dat doen met al die camera's ?! Onmogelijk. Geen wonder dat ze als eersten gepakt zijn dus. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2022 08:00 (CET)
thread_title:  Doel van deze pagina 

message: Beste @Straatspoor, als reactie op deze bewerking: ik snap dat het voor jou handig is om in een bericht van een andere gebruiker te gaan reageren, maar daarmee maak je het voor mij extreem lastig daar weer op te reageren en is het al helemaal onmogelijk voor andere gebruikers om het gesprek enigszins te volgen. Daarom koos ik er al voor iedere keer even precies te kijken wat je wijzigde, maar zo had ik "Antwoord: bijna bovenaan artikel." al helemaal gemist. Gezien de opzet van het gesprek is het oké dat je later nog grove wijzigingen aanbrengt in je eigen bijdragen, maar het reageren binnen in reacties van anderen is niet handig. Met de juiste instellingen staat achter het bericht van iemand "reageer", als je dat gebruikt komt het automatisch op de goede plek. Anders even goed kijken waar het bericht van de ander stopt.
Dan inhoudelijk op die bovenstaande bewerking: je kunt een link plakken in de bron, vaak staat dit tussen <ref>-dingen, maar ik weet niet precies hoe het eruitziet op de mobiele weergave. Groet, Ennomien (overleg) 19 mrt 2022 11:23 (CET)
replies: text: Ik dacht dat het wel te volgen was a.d. hand v.d. bewerkings geschiedenis. Dat doe ik zelf ook vaak. Helaas kan ik niks met je nieuwste aanwijzing wat betreft You tube. Ik heb een kopie ergens heen gestuurd, maar er wordt niet genoemd waar naar toe. Dus weet ik niet waar ik moet zijn.  Straatspoor (overleg) 20 mrt 2022 07:39 (CET)
replies: text: :Klopt, wat je zegt blijft te volgen via de bewerkingsgeschiedenis. Maar om vervolgens fatsoenlijk te kunnen reageren op die wijzigingen is nogal lastig, laat staan het volgen van het gesprek voor buitenstaanders. Je kunt in YouTube een link delen en hiervan vervolgens een bron maken. Mvg, Ennomien (overleg) 20 mrt 2022 10:01 (CET)
thread_title:  Even een stapje terug 

message: In dit artikel worden volledige namen van deelnemers vermeld. Op de website van Hunted worden deze voor zover ik zie niet vermeld (hier in ieder geval niet). Is het wel zo netjes om dit zo te doen? Het zijn geen relevante personen en ik kan mij voorstellen dat de privacy in het geding is. GeeJee (overleg) 4 okt 2022 16:49 (CEST)
replies: text: Precies die denkwijze had ik ook. De reden dat ik het "toeliet" (dwz deze bewerking als gecontroleerd markeerde) was omdat het bij andere seizoenen ook gebeurt en omdat de achternamen gegeven worden in het programma zelf. Wat mij betreft geen reden om ze te laten staan, maar vandaar dat ik het niet terugdraaide.

text: Achternamen volledig weghalen lijkt me wel de beste optie. Ennomien (overleg) 4 okt 2022 20:29 (CEST)
replies: text: :@GeeJee en nu? Ennomien (overleg) 10 okt 2022 17:29 (CEST)
replies: text: ::Ik had gehoopt op wat meer input in deze discussie, maar er is lang genoeg gewacht dus prima dat je de knoop hebt doorgehakt. GeeJee (overleg) 11 okt 2022 17:07 (CEST)
Ik geef geen mening, maar aan begin iedere aflevering staat in beeld: "Alle privacy gevoelige informatie werd verkregen met toestemming van de betrokkenen", of iets dergelijks. Straatspoor (overleg) 23 okt 2022 19:49 (CEST)
thread_title:  Volledige namen deelnemers 

message: Eigenlijk zou ik er bij willen zetten voor de duidelijkheid en voor onwetende kijkers dat de politie in principe niet betrokken wordt bij de aanhoudingen. Maar daar kan ik geen bron voor vinden. Bij het opsporen lijkt de politie wel min of meer betrokken, maar niet zichtbaar. De meldingen van pin-locaties e.d. krijgt het hoofdkwartier van een dienst, het OM of zoiets. Daar hebben ze het niet zozeer over. Het lijkt ook allemaal heel snel te gaan, maar er wordt natuurlijk in geknipt. Bovendien hanteren ze een "reactietijd"; dat geeft de eindredacteur zelf toe. (nos.nl/op3/artikel/2208242-hoe-werkt-het-televisieprogramma-hunted.) Misschien heeft iemand wel een bron ? Straatspoor (overleg) 24 okt 2022 08:52 (CEST)
replies: text: Je zou natuurlijk wel in het artikel kunnen zetten dat veel wordt nagebootst, zoals het NOS-artikel zegt. Ennomien (overleg) 24 okt 2022 13:30 (CEST)
Uitgevoerd. Straatspoor (overleg) 27 okt 2022 18:48 (CEST)

text: Onder het kopje Inhoud staat: Het team beschikt net als de politie over alle technische opsporingsmogelijkheden die wettelijk toegestaan zijn. De deelnemers aan Hunted krijgen tijdelijk een Triple A status. Het opsporingsteam mag zodoende alle mogelijke middelen gebruiken zoals telefoons aftappen, huizen doorzoeken, drones en speurhonden inzetten. Daarnaast mag het opsporingsteam alle mogelijk relevante camerabeelden bekijken, ook als deze gemaakt zijn door een particuliere beveiligingscamera. Ondanks dat er een bron bijstaat, lijkt me dit in tegenspraak met wat hier staat ('veel wordt nagebootst'). Ik kan de bron niet zo snel vinden, maar ik las ook dat er eigen camera's worden gebruikt om beelden van een beveiligingscamera (bv bij pintransacties) na te bootsen. Ze kunnen helemaal niet iedere willekeurige telefoon aftappen of zomaar een huis doorzoeken, maar dat wordt hier wel gesuggereerd. GeeJee (overleg) 6 nov 2022 12:19 (CET)
replies: text: :Eens dat het elkaar nu tegenspreekt, aan de ene kant hoe het achter de schermen gaat (bijv. eigen camera's bij pintransacties) en aan de andere kant hoe het naar buiten wordt gebracht (alsof ze van de bank beelden doorkrijgen). Ennomien (overleg) 6 nov 2022 16:28 (CET)
replies: text: ::Ik heb dit nu veranderd, het artikel vertelt naar mijn mening nu korter en duidelijker hoe het daadwerkelijk is. Ennomien (overleg) 8 nov 2022 17:13 (CET)
thread_title:  Politie.