Overleg:Karaïtisch jodendom

message: Het als jood erkent worden in Israel kent twee delen. Het ene is Misrad HaPnim (binnenlandse zaken), en het tweede is het Rabbanut (rabbinaat). In dit geval geldt precies hetzelfde als bij niet-orthodoxe bekeerlingen tot het 'liberale jodendom' (en verwante stromingen). Zij worden door Misrad HaPnim wel als joods erkent, maar door het Rabbanut niet, waardoor ze bv niet kunnen trouwen, en niet joods begraven kunnen worden. Wat het jodendom betreft, zijn karaieten even joods als boeddhisten, hindoes of braziliaanse indianen. Om diezelfde reden kan een karaiet niet een 'seculiere jood' worden: hij is geen jood. Een niet-jood kan niet een seculiere jood worden. Een seculiere jood is namelijk wel joods, ondanks dat hij niet religieus is. Karaieten zijn dat niet. De oude tekst maakt dit niet duidelijk, mijn versie wel. Mag ik V Lebbink vragen op welke grond hij veel verstand van dit onderwerp heeft? --Daniel575 23 apr 2009 21:07 (CEST)
replies: text: Eerst wil ik beginnen met mijn excuus aanbieden voor de wijziging van Daniel575 die ik heb teruggedraaid. Ik had dit niet goed gelezen en dacht dat hij een hele paragraaf had weggehaald die volgens mij wel van belang was. Wat ik wel mis is de argumentatie waarom het rabbinaat karaiten niet als Joden erkent terwijl karaiten zichzelf wel als Joden zien en het niet gaat om Gojim (Heidenen) die zichzelf tot Jood hebben uitgeroepen. Nu staat er feitelijk hetzelfde dat de Paus andere christelijke stromingen buiten de katholieke kerk niet erkent, dat maakt die christelijke stromingen niet niet-christelijk maar zijn ze eerder een tegenstander van deze zichzelf benoemde leider van de christelijke wereld. JVLebbink 24 apr 2009 11:21 (CEST)
replies: text: :Het jodendom wordt door de eeuwen heen geleid door rabbijnen, die (vanzelfsprekend) de rabbijnse wet volgen. Dat is het jodendom. De heilige geschriften van het jodendom bestaan uit twee delen: de Geschreven Torah (vijf boeken van Mozes) en de Mondelinge Torah (zie :Misjna en :Gemara, ofwel :Talmoed). Die twee zijn onafscheidelijk en essentieel. Wie dat niet erkent, volgt niet het jodendom - geen enkele versie ervan. Verder kan iedere groep zich wel 'joods' noemen; dat maakt ze echter niet tot joden. Volgens jouw redenering zijn christenen ook joden, met name de katholieken: zij noemen zichzelf immers het "Nieuwe Israel" en geloven ook in wat zij het "Oude Testament" noemen. Christenen en karaieten komen daarin overeen. Het christendom is overigens precies hetzelfde verhaal: ook dat is een ketterse beweging die door de rabbijnen buiten het jodendom is gezet. Precies als het karaisme.

text: :Dat het karaisme hier wordt aangeduid als 'karaitisch jodendom' kan ik niets aan veranderen. Helaas wordt het vaak zo aangeduid. Het is echter geen joodse beweging en de aanhangers ervan zijn geen joden. Het jodendom vereist geloof in de schriftelijke en mondelinge leer; zie :Joodse geloofsprincipes. Een beweging die dat niet erkent, is niet joods.

text: :OK, ik heb wat meer onderzoek gedaan. Heb dit gevonden: . Ik zal de exacte uitleg daar zo duidelijk mogelijk in het artikel verwerken, waaronder de verschillen tussen Egyptische en 'Crimea' (hoe heet dat in het Nederlands?) karaieten en de bijbehorende verschillen tussen sefardische en ashkenazische joodse meningen over de joodsheid van de karaieten. Zal hier morgenavond of zondag (in ieder geval komende week) wat tijd aan besteden. --Daniel575 24 apr 2009 15:25 (CEST)
De alinea: "De Russische verzamelaar van Hebreeuwse boeken, Abraham Firkovitsj (1787-1874), ... en leefden destijds voornamelijk in Turkije, Egypte en Irak." bevat nogal wat suggestieve en emotioneel beladen bewoordingen, beginnend met "inmiddels ontzenuwde" en "hoax". Ik doe geen uitspraak over de juistheid van het beweerde, maar het komt mij voor dat referenties op hun plaats zouden zijn. --nickdenuijl (overleg) 10 jun 2012 12:22 (CEST)
thread_title: Status in Israel