Overleg:Heilig Landstichting

message: Heilig Landstichting is geen buurtgemeenschap; ik verander het daarom weer terug in de oorspronkelijke tekst. Het onderscheid tussen dorp en buurtgemeenschap is vrij gemakkelijk te maken, omdat in een buurtgemeenschap het plaatsnaambord en de kerk ontbreekt. Looi 22 jul 2006 19:35 (CEST)

message: Ik heb een verduidelijking toegevoegd over de (o.a.) katholieke term "Heilig Land", ervan uitgaande dat dat niet per se een voor iedereen begrijpelijke of gelijke term hoeft te zijn. Een helft van die uitleg is weggehaald, de andere is blijven staan. Ben benieuwd naar het hoezo daarvan. Apdency 3 okt 2006 18:58 (CEST)
Als je op de link van het Heilige Land klikt, dan zie je dat het huidige Israël niet overeenkomt met het grondgebied van het Heilige Land. Palestina daarentegen is wel het grondgebied, maar als het aan mij ligt, verdwijnt ook die uitleg. Degene die informatie zoekt over de verdere betekenis van het Heilige Land kan die via de gegeven link zelf uitzoeken. Looi 4 okt 2006 00:55 (CEST)
replies: text: Mmm, ik zie vaak dat in geschiedenisboeken en -artikelen, als het gaat om korte verhandelingen waarin exactheid te omslachtig zou worden, vrij losjes omgegaan wordt met dit soort aanduidingen. Oslo is het vroegere Christiania, geen probleem toch? Maar misschien is in dit geval "het toenmalige Palestina" de raakste oplossing. De link naar het Heilige Land brengt je naar een homoniem begrip en lijkt me daarom, onverklaard althans, minder geschikt. Apdency 4 okt 2006 12:40 (CEST)
Akkoord, het toenmalige Palestina geeft volgens mij inderdaad correct weer waar de heren hun inspiratie vandaan hebben gehaald. Ik verander het dan nu. Looi 4 okt 2006 15:50 (CEST)

text: OK, dank je. Apdency 4 okt 2006 19:32 (CEST)
thread_title:  Uitleg Heilige Land 

message: Vanuit Wikipedia:De Kroeg:
Op Heilig Landstichting is een toevoeging gedaan over een (vermeende) oplichter. Is dat niet te kleinschalig? We vernoemen toch ook niet alle oplichters van Utrecht? Ik heb de informatie nu een beetje aangepast in de tekst, maar ik weet niet of deze Peter F. wel een wiki-plaatsje verdient. Looi 4 nov 2007 17:25 (CET)
replies: text: Heilige landstichting kan men niet vergelijken met een normale gemeente zoals Utrecht. Ik weet er niet genoeg van af, maar als in een streng religieuze gemeente een gelovig en bekend iemand wegens oplichting opgepakt wordt, dan is dat relevant. JacobH 4 nov 2007 17:43 (CET)
Heilig Landstichting is een gehucht, geen gemeente. Volgens berichten zou de desbetreffende persoon streng-religieus zijn, maar de parochie of het plaatsje Heilig Landstichting staat niet bekend als streng-religieus. Misschien is Lunteren een beter voorbeeld dan Utrecht. Daar staat overigens ook een 'bekendheid' genoemd, maar deze heeft een eigen lemma; Peter F. niet. Hoe bekend is hij dan? Looi 4 nov 2007 18:02 (CET)

text: Dat die iemand daar woont zou volgens mij best in het artikel opgenomen kunnen worden, mits er een eigen lemma voor die persoon gecreëerd wordt. Dat die persoon een vermeende oplichter is hoort dan vervolgens thuis in het artikel over die persoon en niet in het artikel over de Heilig Landstichting. In het artikel over het dorp vermelden we immers ook (zoals het hoort) dat ex-premier Van Agt daar woonde en niet wat Van Agt allemaal wel en niet goed gedaan heeft; zo zouden we ook moeten vermelden dat voormalig bestuurslid van Ballast Nedam F. daar woont zonder zijn levenswandel te bespreken.  4 nov 2007 18:17 (CET)  
einde vanuit De Kroeg
Inderdaad, een eigen lemma is een goed criterium, ik verwijder het bij deze. Indien de betreffende persoon een eigen lemma heeft, dan zal hij weer kunnen worden toegevoegd als zijnde een bekende Heilige Landstichter. Looi 4 nov 2007 23:06 (CET)

text: Het aparte karakter van gemeenschap, of dat nou door de buitenwereld is verzonnen of niet, zou wellicht eerst moeten worden toegelicht in het artikel, of meneer daar nou woont of niet (want dat staat niet in de bron). Ivory 5 nov 2007 01:56 (CET)
Hoe kom je er bij dat de gemeenschap een apart karakter heeft? Het dorpje heeft hoogstens een vreemde naam, maar niets vreemder dan Hippolytushoef of Babyloniënbroek. Looi 5 nov 2007 16:08 (CET)

text: Broek is heel vreemd, hoor. Niet te vergelijken met andere gewone dorpen. Zo wordt daar nog de zondagsrust in ere gehouden op een manier die elders inmiddels de wenkbrauwen zouden doen fronsen, bijvoorbeeld met machines op het land tot 23:59 op zaterdagavond. Deze Heilig Landstichting is van oorsprong als ik het stukje lees echter helemaal geen dorp, maar een "project", een stichting. Een dorp wordt niet "opgericht" en goedkeuring door een bisschop wordt ook niet gevraagd. Maar de meest duidelijke aanleiding van mijn eerdere opmerking vind je in de woorden van Jacob hierboven. Er zijn kennelijk verschillende interpretaties van hoe de parochie of het plaatsje bekend staan. Dat verdient uitleg in het proza, ongeacht of er fraudeurs wonen, maar gewoon om de blijkbaar heersende vooroordelen te bestrijden. Ivory 5 nov 2007 19:40 (CET)
Babyloniënbroek was slechts een voorbeeld van een vreemde naam, zoals Hongerige Wolf. Dat Babyloniënbroek een religieuze gemeenschap heeft en een vreemde naam, wil niet zeggen dat Kuttingen, Heilig Landstichting of andere opmerkelijke plaatsen dat ook zijn.
Je verwart de Heilig Land Stichting met het dorpje Heilig Landstichting. Voor de bouw van het dorp is geen toestemming gevraagd aan de bisschop, wel voor het project Heilig Land Stichting.  De toenmalige bouw van het dorpje staat dus los van een toestemming van de bisschop. Ik weet niet of je het dorp kent of er ooit geweest bent, maar het is een gewoon dorp met een vreemde naam, vanwege een geschiedkundig verloop. Er wonen niet meer of minder religieuzen dan in een ander gemiddeld dorp in Nederland. Ik snap dan ook niet hoe Jacob het heeft over een strenggelovige gemeenschap. Kijk voor de aardigheid op de site van de dorpsraad. Looi 5 nov 2007 20:14 (CET)

text: Verwarring alom ja, waarvoor excuses mijnerzijds, maar momenteel is Heilig Land Stichting een redirect naar Heilig Landstichting dus ik ben niet de enige die in de war is. En nee, ik ben er nooit geweest, zoals gezegd, ik zit boordevol vooroordelen, ik ken de plaats alleen uit verhalen van andere mensen die klepels horen luiden zonder mij de klok te laten zien. Daarom is het ook zo nuttig als Wikipedia kan vertellen hoe het allemaal werkelijk zit, zodat we eindelijk het overzicht kunnen krijgen wat voor indrukken er in de buitenwereld bestaan, hoe die afwijken van andere indrukken, waar die afwijking vandaan komt en wat dat voor consequenties heeft. In het artikel staat "De Heilig Landstichting werd opgericht in 1911, met goedkeuring van bisschop...", voor ongeinformeerde mensen zoals ik suggereert dat een mate van religiositeit in de gemeenschap om u tegen te zeggen, of die gemeenschap nu een "dorp" of iets anders is. Op die site van de dorpsraad word ik nieuwsgierig gemaakt met de term devotiepark die op het internet alleen te vinden is in de context van dit plaatsje, inclusief de vijf keer dat het woord in deze encyclopedie wordt gebruikt, zie Speciaal:Zoeken/devotiepark, dus er is zeker nog wel enige ruimte voor enige verdere verheldering. De vooroordelen waar ik last van heb zijn mogelijk door de buitenwereld geschapen, zoals gezegd, maar de buitenwereld is een stuk groter dan het clubje van ingewijde mensen die wel weten hoe het zit dus dat de buitenwereld eigen conclusies trekt is denk ik niet te stoppen. Met goede relativerende informatie kun je die conclusies wel de goede kant op sturen. Ivory 5 nov 2007 23:54 (CET)
replies: text: :Nou kijk, dat geeft een heel nieuwe invalshoek, waar menigeen zijn voordeel mee kan doen. En het is ook +1 wat Speciaal:Zoeken/devotiepark betreft. Ik word eigenlijk alleen maar nieuwsgieriger:P... Met groet, Ivory 14 nov 2007 03:24 (CET)
Ik heb mijn best gedaan om de onduidelijkheid de wereld uit te helpen! Looi 19 nov 2007 23:13 (CET)
thread_title: Bekende Heilige Landstichters