Overleg:Westerse astrologie

message: Over het kopje Levenscyclus heb ik een bericht gekregen: 
replies: text: "Beste anoniem, ik vond wat u toevoegde aan westerse astrologie ("De levenscyclus") op zich wel een leuk verhaal, passend bij de symboliek van de dierenriemtekens. Wat ik me afvraag is of het in dit overzichtsartikel wel past. Natuurlijk draait het in de westerse astrologie om symboliek en cycli, met name om seizoenscycli, dat zal u ook wel bekend zijn. Op basis daarvan kun je weer lustig associëren en bv. Ram in verband brengen met het begin, het zaad, de baby of welk begin ook, hetzelfde met de andere tekens. De essentie staat eigenlijk al in de tekst "Zo zal iemand die aan het begin van de lente geboren wordt, terwijl de Zon astrologisch in de 'Ram-zone' staat, de kwaliteiten van die zone en dat seizoen in zijn of haar persoonlijkheid meedragen." Mogelijke uitwerkingen van dit principe hoeven wat mij betreft niet, dit artikel geeft immers algemene, breed gedragen opvattingen weer van wat traditioneel onder astrologie wordt verstaan. Ik heb uw hoofdstukje nog niet verwijderd, omdat ik nieuwsgierig was naar uw bronnen, en omdat u mogelijk wel goede redenen kunt geven om het in het artikel op te nemen, m.v.g. J.G.G. (overleg) 18 sep 2011 21:41 (CEST)"
Ik heb de levenscyclus toegevoegd omdat het een andere manier is om dingen te duiden. Je kan iets duiden met een horoscoop of met de levenscyclus. Dat zijn twee verschillende technieken in de astrologie. Astrologen gebruiken alleen maar de horoscoop. In deze zin hoort mijn stukje misschien niet thuis op de pagina. Maar toch, de levenscyclus is nou juist een van de mooiste vormen van astrologie vanwege haar simelheid.
Neem bijvoorbeeld zoiets als de Ronde van Frankrijk. Je kan er een horoscoop over 'trekken' of je kan de twaalf fases op projecteren. De eerste Ronde van Frankrijk was gehouden in 1903, toen was de geboorte. Aan de hand van de geschiedenis kan de lengte van de tijdperken worden bepaald. Duidelijk is bijvoorbeeld dat de tijd van Eddy Merckx het leeuwtijdperk moet zijn, Merckx is de grootste wielrenner aller tijden (de koning dus).
Van de Ronde van Frankrijk heb ik de onderstaande indeling gemaakt. De Ronde van frankrijk zit nu in de moeilijke schorpioenfase (2001-2015).
1903 ramtijdperk : geboorte
1917 stier : intrede commercie
1931 tweelingen : nieuwe dingen zoals tijdritten
1945 kreeft : ontwikkeling moderne ploegen (familie)
1959 leeuw : de grote koningen Anquitil, Merckx
1973 maagd : commercialisering
1987 weegschaal : evenwicht
2001 schorpioen : crisis, doping
2015 boogschutter : expansie, naar Amerika?
2029 steenbok : hoogtepunt
2043 waterman : bevrijding (van commercie?)
2057 vissen : finish
2171
Is dit niet wonderschoon? 
Het is een voorbeeld hoe met deze techniek in de astrologie 'dingen' zoals volken, culturen, bedrijven kunnen worden geduid. Deze techniek werkt goed op grote volumes (bv. volken) waarvan de geboortetijd onzeker is. Bronnen zijn er niet over deze vorm van astrologie, of ik moet mijn eigen bron aanhalen.
www.tijgeest.eu
Jeroen Visbeek

text: Beste Jeroen, waar het probleem zit heb je intussen zelf al aangegeven: het is een eigen interpretatie waarvoor je geen bronnen kunt opgeven, tenzij jezelf.

text: Er is in het artikel best plaats voor een hoofdstukje over psychologische astrologie, en/of over astrologische cycli, maar dan denk ik toch eerder aan cycli zoals die van Uranus, of bijvoorbeeld de zonneterugkeer, dingen die behoren tot de 'gevestigde' astrologische kennis. Of kijk eens naar het artikel over psychologische astrologie waar ik al wat schreef over Dane Rudyar en Stephen Arroyo, twee bekende namen als je het over astrologische cyclussen hebt. Verder werkt zoals je waarschijnlijk wel weet ook de mundaanastrologie veel met cycli. Zo oorspronkelijk is wat je zegt dus allemaal niet, vrees ik, het gaat eenvoudig om toepassing van bekende astrologische principes. Helaas zal dit voor de gewone lezer niet zo evident zijn, wanneer hij je stukje leest.

text: Ik hoop dat je begrijpt dat er in een encyclopedie geen plaats kan zijn voor eigen interpretaties en uitwerkingen en dat dit geenszins een waardeoordeel is over je opvattingen zelf, m.v.g. J.G.G. (overleg) 19 sep 2011 16:32 (CEST)
Beste beheerder,
Ik begrijp je argumenten waarom mijn bijdrage niet past op deze pagina. Mijn kijk op de astrologie is te veel 'out the box'.
Jeroen Visbeek

text: Heel vriendelijk van je om het zo te stellen, Jeroen, maar ik ben echt geen beheerder hoor, dat bestaat niet op Wikipedia - we werken hier op basis van afspraken ('regels') waar we rekening mee proberen te houden (kijk maar even in de hulppagina's), maar niemand heeft hier een streepje voor. Jammer dus voor een bossy type als ik;) maar ik heb evenmin meer rechten dan gelijk welke andere medewerker. Je kunt dus voor je standpunten altijd proberen meer steun te vinden bij anderen door met goede argumenten aan te komen op de overlegpagina's. Met POV of eigen werk (je noemt het heel treffend 'out of the box') zijn ze hier echter vrij streng hoor; zelfs als het kwalitatief goed is (wat ik overigens van jouw werk op je knappe website www.tijdgeest.eu vind!) heb je geen kans dat het hier wordt opgenomen. Ik hoop dat je niet te erg teleurgesteld bent en dat je bijdragen blijft leveren. Tip: maak een account aan, dat anonieme werkt bij sommige medewerkers een beetje als een rode lap omdat ze vergeten dat daar een mens achter zit... Veel succes gewenst, J.G.G. (overleg) 20 sep 2011 00:07 (CEST)
Bedankt voor je compliment, nee ik ben niet teleurgesteld in de strenge regels hier, ik ben teleurgesteld in die vele astrologen de horoscoop en planeetstanden als een dogma hanteren. Altijd krijg ik van astrologen de eendimensionale reactie dat ik niet naar de planeetstanden heb gekeken. argg.
Ik maak nu geen account aan omdat ik niet meer tijd in wikipedia wil steken. Encyclopedische teksten schrijven is voor mij te objectief. Nog een opmerking over dit artikel. Ik mis de indeling van de opbouw- instandhoudings en verbreidingstekens. Deze indeling staat in elk basisboek over astrologie. Dat heeft trouwens ook weer te maken met mijn levenscyclus: jeugdfase, volwassenheid en ouderdom.
Jeroen Visbeek

text: Je bent goed creatief bezig, merk ik. Ik heb zelf niet zo'n behoefte om nieuwigheden te gaan verzinnen. Ik beschouw mezelf gewoon als een student van (onder meer) de astrologie.

text: Die opbouw- instandhoudings en verbreidingstekens, bedoel je daar de hoofdtekens, vaste tekens en beweeglijke tekens mee? Ik vermoed dat de namen die je daar opgeeft eerder te vinden zullen zijn in psychologisch georiënteerde astrologie - ik ben zelf in hoofdzaak bezig met de klassieke astrologie, dus zoals te vinden is in de werken van William Lilly. Ieder zijn meug natuurlijk ;)

text: Wat je daar zegt is heel juist: je steekt veel tijd in Wikipedia, en als je met creatieve dingen bezig bent gaat dat ten koste van die dingen. Het is een afweging die je zelf moet maken. Misschien tot een andere keer dan maar, m.v.g. J.G.G. (overleg) 20 sep 2011 22:06 (CEST)
Bedankt voor je reactie.
Over die drie typen tekens het volgende.
Opbouwtekens: Ram, Stier, Tweelingen, Kreeft >>>> jeugd
Instandhoudingstekens: Leeuw, Maagd, Weegschaal, Schorpioen  >>>> volwassenheid
Verbreidingstekens: Boogschutter, Steenbok, Waterman, Vissen >>>> ouderdom
De opbouwtekens bouwen iets op vanuit hun element: ram ontsteekt het element vuur, stier geeft dat vorm in het element aarde, tweelingen voegt er informatie (lucht) aan toe en het waterteken kreeft bezielt het bouwwerk. Hierna volgen de instandhoudingstekens. Deze kenmerken zich door stabiliteit. De instandhoudingstekens stabiliseren het element door het uit te wisselen met de omgeving. Leeuw wisselt het vuur uit. Leeuw houdt het vuur vast in zijn kern (stabilisatie) maar hij straalt ook energie uit naar zijn omgeving (leeuw schenkt ‘kindjes’ in zijn omgeving). Maagd wisselt het element aarde uit. Maagd verhoogt binnen het eigen systeem de materiële orde (stabilisatie), maar omdat maagd zich verliest in de details, krijgt de vijandige omgeving vat op het bouwwerk. Voor een land kan dit bijvoorbeeld landverlies inhouden. Weegschaal wisselt het element lucht uit. Weegschaal ordent de informatie binnen het systeem (stabilisatie) en gaat het verbrokkelde bouwwerk van maagd verbinden met de omgeving door een verbond te sluiten. Dit bondgenootschap levert weer zeer waardevolle informatie op, waarmee weegschaal een koers kan uitstippelen voor de toekomst. Schorpioen wisselt het element water uit. Als laatste instandhoudingsteken verliest bij schorpioen het systeem zijn stabiliteit. Schorpioen moet de ziel (water) van het systeem onder de loep nemen. Deze transformeert schorpioen naar een hoger plan (stabilisatie). Dit kan alleen door een deel van zichzelf te vernietigen. Deze ballast scheidt schorpioen uit naar de omgeving. De vier verbreidingstekens verbreiden hun element naar de omgeving. Het doel van de hele cyclus komt nu naar de voorgrond. Boogschutter verbreidt het element vuur. Alles komt in boogschutter in beweging. Het systeem expandeert over de wereld. Steenbok bouwt het element aarde in haar hoogste vorm. Steenbok bouwt starre structuren in de omgeving. Waterman gebruikt de structuur om er een plan mee te maken. Een plan voor de toekomst. Deze utopie is het geschenk van waterman aan de wereld. Vissen lost de ziel van kreeft weer op in de wereld. Vissen brengt alle ervaringen van de cyclus weer terug naar de Bron.
Dit heeft volgens mij niets met psychologische astrologie te maken. In wezen zijn we hier weer bij mijn verhaal over de levenscyclus. Deze zit intrinsiek verborgen in de twaalf dierenriemtekens.

message: Ik heb het artikel voorgedragen als etalage-artikel. Ook al ben ik me ervan bewust dat dergelijke onderwerpen op Wikipedia met argwaan bekeken worden (lees: en dus weinig kans maken), sta ik volledig garant dat de aangeboden informatie nauwkeurig en objectief is. Het zou dus goed zijn dat het, nu het stabiel is en vrij van esoterisch gedweep, in de etalage komt, omdat de ervaring uitwijst dat die artikelen toch wat beter worden in het oog gehouden. 
Ik heb het bewust compact en overzichtelijk gehouden, met een sterke nadruk op de klassieke westerse astrologie omdat dit de kern uitmaakt van alle later volgende stromingen. Astrologie ben ik ongeveer 25 jaar geleden beginnen bestuderen, niet vanuit het standpunt van de 'believer' maar vanuit interesse voor pre-wetenschappelijke wereldbeelden. Vandaar dus die opmerking dat de aangeboden informatie accuraat is.
U kan hier uw mening laten horen en uw stem uitbrengen. J.G.G. (overleg) 13 jan 2012 10:51 (CET)
thread_title:  Kandidaat etalage