Overleg:Egyptische presidentsverkiezingen 2014

message: Er werden vanavond verschillende dingen toegevoegd die naar mijn mening niet neutraal zijn, maar de kant van het verhaal van Al-Sisi (er staat geen voornaam/voorletter voor, dus met hoofdletter A) naar voren wil brengen. Wanneer toevoegingen zo controversieel/partijdig zijn, dan kan het niet anders of moet er eerst overleg gevoerd worden en niet klakkeloos (eenzijdige) feiten/beeldvormingen worden toegevoegd. Ik verzoek dringend om wijzigingen eerst hier voor te stellen, voordat het in het artikel wordt aangepast. Met vriendelijke groet, Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:33 (CEST)

message: De anonieme gebruiker van vanavond (kun je een naam/bijnaam geven zodat het makkelijk aanspreken is?) vond de volgende zinsnede niet in het artikel passen: "De verkiezingen werden door al-Sisi gewonnen met 96,9% van de stemmen. Sabahi, die in de eerste ronde van de verkiezingen van 2012 nog 20,7% van de stemmen had behaald, kwam ditmaal niet verder dan 3,1%." Mijn vraag is om daar een onderbouwing voor te geven. Met vriendelijke groet, Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:36 (CEST)
replies: text: Ik wou dat niet vewijderen, ik verplaatste het alleen van kandidaten naar uitslag...83.110.26.81 6 jun 2014 20:42 (CEST)

text: Jij hebt het nu juist verwijdert..86.97.178.246 6 jun 2014 20:46 (CEST)
replies: text: :Het klopt dat ik het verwijderd heb. Ik dacht dat je problemen had met die zin en ik wilde er niet om 'bekvechten' maar eerst met je over overleggen. Blijkbaar is niet de inhoud van die zin een probleem voor je, maar het feit dat het op die plaats staat. Kun je een voorstel geven waar je die zin graag wilt hebben staan, eventueel in een aangepaste vorm? Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:51 (CEST)
replies: text: ::Zoals ik al zei, ik verplaatste hem van kandidaten naar uitslag. Omdat het daar thuis hoort, dat is het meest logisch. De zin is verder goed.--2.50.216.113 6 jun 2014 20:55 (CEST)
replies: text: :::Ik denk dat we het hier wel over eens zijn. Dan kan die zin weer terug wanneer de blokkade van het artikel af is. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:22 (CEST)
replies: text: ::::Mocht jij daar niet mee eens zijn, dan lees ik nog graag wat jij graag veranderd wilt zien. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 22:05 (CEST)

text: :::Prima!ArabUAE (overleg) 6 jun 2014 22:16 (CEST)
thread_title:  Sabahi van 20,7% naar 3,1% 

message: De reden dat ik de foto's verwijderde is als volgt.
Twee foto's lieten demonstranten zien die voorstander zijn van Al-Sisi. Ik heb deze verwijderd omdat ze een eenzijdig beeld tonen van één van de kandidaten. Een artikel is naar mijn mening neutraal wanneer er of 1) een foto van voorstanders van beide kandidaten staat, of 2) geen foto van voorstanders staat. Hoe kijk jij daar tegen aan? Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:47 (CEST)
replies: text: Is daar enige regel voor dat dat moet? Dat is bij andere artikelen over verkiezingen ook niet het geval. Tevens staat het ook op de Engelse Wikipedia. En waarom verwijderde je een foto van een soldaat die een vrouw helpt naar het stembureau?--86.97.178.246 6 jun 2014 20:48 (CEST)
replies: text: :Het gaat mij hier om de beeldvorming. Verkiezingen horen neutraal te zijn en de berichtgeving daarover ook. Wanneer je alleen eenzijdig afbeeldingen toevoegt over een van de twee kandidaten, dan geeft het beeld eigenlijk ook een boodschap aan de lezer. In de reclamewereld weten ze heel goed dat herhaling van de boodschap, de boodschap versterkt. Er zijn op dit moment bijvoorbeeld geen foto's van Sabahi. Eerst waren die er wel, maar toen de laatste foto van hem verwijderd werd, heb ik ook meteen de foto van Al-Sisi verwijderd. Echter zouden toen alleen de foto's overblijven van de kandidaten die niet meededen aan de verkiezingen, waardoor ik ook die foto's heb verwijderd, omdat ze niet langer relevant voor het artikel zijn. Dat was deze wijziging een kleine week geleden. Ik heb toen een neutrale foto teruggezet van een stembureau. Dit bevordert de neutraliteit van het artikel. Want beelden zeggen soms meer dan tekst. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:58 (CEST)
replies: text: ::Dit natuurlijk iets heel anders dan de reclamewereld. Het laat gewoon Sisi aanhangers zien die demonstreren, daarmee krijg je niet opeens een positiever beeld van hem. Bij andere pagina's is dat ook gewoon het geval, als voorbeeld deze: Opstand in Libië daarbij staan ook alleen maar foto's van rebellen en een anti-Gadafi demonstratie. Zoals ik al zei, bij de Engelse Wikipedia is dat ook het geval. En er is ook geen regel over.--2.50.216.113 6 jun 2014 21:05 (CEST)
replies: text: :::Dat het ergens anders ook zo staat, is geen argument om het hier ook zo te doen. Het is eerder een argument om een keer goed naar dat artikel te kijken over Syrië. Het gaat me te ver om de discussie ook nog eens aan te gaan op de Engelse Wikipedia. Het is handiger om het overleg op argumenten te voeren. Dan houden we het klein en alleen beperkt tot dit artikel.

text: :::Om dus met argumenten (ook) op je overige deel van je reactie te reageren: verkiezingen liggen eigenlijk helemaal niet zo ver van de reclamewereld af. Een politieke partij heeft bijvoorbeeld ook een reclamecommissie (vaak wel iets anders genoemd) die reclamespots maakt, de straat op gaat om met de kiezers te praten (in andere woorden: reclame te maken voor de partij), rozen, chocola, ballonnen of vlaggetjes aan mensen uit te delen zodat ze een goed gevoel bij die partij krijgen (ook reclame maken), enz. In de politiek draait het erg om beeldvorming (het vormen van een bepaald beeld, niet zozeer het verdedigen van de inhoud waar ze voor staan). Op Wikipedia hebben we juist als taak om alle beeldvorming er zoveel mogelijk uit te halen, of evenwicht te brengen (bijvoorbeeld door uit te leggen: beeldvorming van partij 1 is dit en beeldvorming van partij 2 is dat). Als je een onpartijdig artikel wilt schrijven, is het dus erg oppassen dat je niet met de winnaar mee feest. Beide partijen hebben recht op een evenwichtige plaats in een artikel. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:19 (CEST)
Een foto ervan heb ik teruggeplaatst. Ik zag nu pas trouwens dat die foto's al genomen zijn in januari 2014, nog voordat Sisi zich kandideerde voor de verkiezingen. Niettemin denk ik dat het met de begeleiden tekst zo ook in orde is, en passend bij die passage in de tekst. Ymnes (overleg) 7 jun 2014 20:46 (CEST)
thread_title:  De toegevoegde foto's over de voorstanders van Al-Sisi 

message: Ik heb de foto verwijderd van de soldaat die een kiezer helpt, omdat het een positief beeld geeft over een Egyptische soldaat. Aangezien Al-Sisi uit het leger voortkomt, is dit naar mijn mening een beeldvorming die iets zegt over de presidentskandidaat. Ik zou graag van je willen lezen, of en hoe jij dat anders ziet. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 20:48 (CEST)
replies: text: Ik zie niet waarom dat het geval zou zijn. Het gaat gewoon over een individuele soldaat die een kiezer helpt. Het lijkt me sterk dat iemand een link tussen Sisi en die foto zou gaan leggen.2.50.216.113 6 jun 2014 20:51 (CEST)
replies: text: :Ik weet dan niet goed hoe ik je dat moet uitleggen, maar ik zal het wel proberen. De omverwerping (door de revolutie van 2011) van Moebarak betekende eigenlijk de omverwerping van het leger, want eigenlijk was het leger de regerende macht van Egypte. De noodtoestand gold bijvoorbeeld ook al enkele decennia lang. Die macht leek nu (maar even) buiten spel gezet. Niet alleen de Moslimbroeders wilden dat (zij waren maar één van de vijf grote stromingen tijdens de Egyptische Revolutie van 2011), maar ook veel andere Egyptenaren dachten dat het land nu eindelijk naar een democratie zou groeien. Ook niet-Moslimbroeders waren weliswaar niet blij dat Morsi de verkiezingen had gewonnen, maar legden zich neer bij het feit dat dit het resultaat was van democratische verkiezingen. Het leger is dus "partij" in het regeren van Egypte, vooral nu de hoogste leider van het leger zijn uniform heeft uitgetrokken en mee heeft gedaan aan de verkiezingen. Het leger is er dan ook bij gebaat dat zij niet gezien wordt als een dodende machine (er zijn vele duizenden mensen omgekomen door legergeweld en politiegeweld). Het mooiste cadeau is dan natuurlijk een foto van een lieftallige militair die een oude vrouw naar het stembureau begeleidt. Daarom vind ik die foto partijdig en hoort die er niet in, wanneer we een neutrale encyclopedie proberen te schrijven. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:10 (CEST)
Ik heb deze foto teruggeplaatst nu de tekst aanzienlijk is uitgebreid. Bij de tekst waar het nu staat moet het wel passend zijn lijkt me. Ymnes (overleg) 7 jun 2014 20:47 (CEST)
thread_title:  De toegevoegde foto's over de soldaat die een kiezer helpt 

message: Waarom staat dit: "De kiescommissie had slechts twee officiële kandidaten benoemd" er zo? Naar mijn weten was er gewoon niemand anders die mee wou doen en aan het aantal handtekeningen kon voldoen. Dit suggeert dat de kiescommissie alleen twee personen heeft uitgekozen.--2.50.216.113 6 jun 2014 20:54 (CEST)
replies: text: Als het goed is, heeft de kiescommissie ook kandidaten afgewezen. Dat zouden ze niet mogen doen omdat ze geen voorstander van een kandidaat zijn. Wat wel mogelijk is, dat een of meer kandidaten onvoldoende handtekeningen heeft verzameld, voordat de verkiezingen begonnen. Ik weet van de verkiezingen van 2012 in elk geval van Bothaina Kamel dat dit de reden is dat ze uitgesloten werd van deelname. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:25 (CEST)
replies: text: :Ik ga morgen nog even nazoeken of ik kandidaten kan vinden die afvielen omdat de kiescommissie dat heeft besloten. Dat maakt het verhaal wel wat duidelijker inderdaad. Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:28 (CEST)
thread_title:  Kandidaten 

message: Ik vermoed dat veel anonieme wijzigingen in het artikel van eerdere dagen ook van je hand zijn. Als je goed kijkt dan heb ik die veelal laten staan omdat jij (of misschien ook nog anderen) goede verbeteringen doorvoerde. Verder heb (misschien) jij een prachtige tabel in het artikel gezet, waar ik alleen nog wat kleine, laatste verkiezingsuitslagen in hoefde aan te passen. Ondanks dat we er vandaag even niet uitkwamen, ben ik wel blij met je veel goede bijdragen aan dit artikel. Daarvoor wil ik je (jij waarschijnlijk, wat ik vermoed) nog wel graag voor bedanken. Dat had ik al eerder willen doen, maar blijkbaar wijzigt je IP-adres elke keer als je opnieuw inlogt, en ik wist dan niet of mijn boodschap wel op de goede plek zou terechtkomen. Ik wil je daar nog wel graag voor bedanken! (misschien zou je ook een gebruikersnaam willen aanmaken? denk daar maar eens over), Alvast een plezierig weekend gewenst! Met overleggen komen we er vast wel uit! Met vriendelijke groet, Ymnes (overleg) 6 jun 2014 21:44 (CEST)
replies: text: Ik heb nog eens over die foto's nagedacht en je antwoorden gelezen en ik ben het nu wel met je eens over die foto's. Die context over Egypte had niet gehoeven want ik volg het zelf ook (hoewel ik er wel iets anders dan jou over denk, maar dat maakt hier niet veel uit), wel prijswaardig dat je dat zo uitgebreid uitlegt ook al hoefde het in dit geval eigenlijk niet. Mijn excuses voor het steeds terugdraaien, dat had ik niet moeten doen maar gewoon gaan overleggen. Ik heb inderdaad die wijzigingen gedaan, mijn IP adres verandert inderdaad steeds (geen keuze). Bedankt voor je bedankje, en het zelfde wil ik zeggen over jouw bijdragen. Ik heb nu maar een account aangemaakt. Over die zin met kandidaten komen we er nog wel uit. Dus nogmaals excuses en ook een fijn weekend gewenst!--ArabUAE (overleg) 6 jun 2014 22:11 (CEST)
replies: text: :Dankjewel voor je reactie. Ik hoop dat je nog veel bijdragen zult leveren over Egypte. Ik zit eraan te denken om het artikel nog verder uit te breiden. Vaak helpt dat de balans in een artikel ook, omdat dan de meningen van de meeste mensen aan bod komen. Mocht je nog problemen hebben met tekst(en) van mij, laat mij dat dan vooral weten. Je wijzigde bijvoorbeeld ook dit met de motivering "Dat is een mening, hoort hier niet thuis. Tevens was de opkomst maar 2% lager dan bij de vorige presidentsverkiezingen". Die wijziging heb ik mij aangetrokken en ook meteen hier aangepast toen ik zag dat een ander dezelfde fout maakte. Plezierige avond verder en op een goede samenwerking! :-) Ymnes (overleg) 6 jun 2014 22:22 (CEST)
thread_title:  Ook een dankwoordje 

message: Ik heb het artikel vandaag flink uitgebreid, eigenlijk amper tekst gewijzigd (wat details). Ik heb ArabUAE op zijn overlegpagina gevraagd om er eens naar te kijken. Ymnes (overleg) 7 jun 2014 21:29 (CEST)
thread_title:  Uitbreiding van vandaag 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Egyptische presidentsverkiezingen 2014. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140331102018/http://thecairopost.com/news/104561/news/muwafi-announces-he-will-not-run-against-sisi toegevoegd aan http://thecairopost.com/news/104561/news/muwafi-announces-he-will-not-run-against-sisi
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 jul 2017 18:33 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Egyptische presidentsverkiezingen 2014. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140714150950/http://thecairopost.com/news/87508/news/ayman-nour-boycotts-upcoming-presidential-elections toegevoegd aan http://thecairopost.com/news/87508/news/ayman-nour-boycotts-upcoming-presidential-elections
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 10:44 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Egyptische presidentsverkiezingen 2014. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://archive.is/20140529112958/http://www.themonitor.com/news/apnews/egypt-el-sissi-wins-election-by-landslide/article_425e681a-4835-5643-b152-9f657e5ed07a.html toegevoegd aan http://www.themonitor.com/news/apnews/egypt-el-sissi-wins-election-by-landslide/article_425e681a-4835-5643-b152-9f657e5ed07a.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 okt 2017 22:26 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Egyptische presidentsverkiezingen 2014. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140410230034/http://www.historycommons.org/context.jsp?item=western_support_for_islamic_militancy_202700 toegevoegd aan http://www.historycommons.org/context.jsp?item=western_support_for_islamic_militancy_202700
*Archief https://web.archive.org/web/20140604101903/http://www.sunstar.com.ph/breaking-news/2014/06/04/egypts-sisi-officially-declared-president-346376 toegevoegd aan http://www.sunstar.com.ph/breaking-news/2014/06/04/egypts-sisi-officially-declared-president-346376
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 mei 2018 13:35 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Egyptische presidentsverkiezingen 2014. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140607110428/http://www.aucegypt.edu/GAPP/CairoReview/Pages/articleDetails.aspx?aid=592 toegevoegd aan http://www.aucegypt.edu/gapp/cairoreview/Pages/articleDetails.aspx?aid=592
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 apr 2019 06:35 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast