Overleg:Jean-Jacques Rousseau

message: Beste Bart, 
Je maakte tussenkopjes maar ik vond ze onnodig groot, dus verkleinde ik ze nu. Je schrapte mijn 'aanbevolen' bij een verwijzing naar literatuur. Overigens zonder overleg met mij. Volgde je hiermee een algemene richtlijn in Wikipedia? Zo ja , hoe luidt die dan? Ik voegde nu een ander soort aanbeveling toe.--Dolph 25 mrt 2005 12:45 (CET)
replies: text: Beste Dolph, ik heb die aanbeveling verwijderd omdat die erg subjectief is. JIJ vindt dat dat boek prettig leest. Iemand anders denkt daar misschien heel anders over. Om die reden hoort het niet thuis in een encyclopedie. Hou Wikipedia s.v.p. NPOV. Vriendelijke groet, Chris 25 mrt 2005 13:08 (CET)
replies: text: :@Dolph:

text: :'Aanbevolen' heb ik verwijderd omdat het afwijkt van de neutrale toon die we nastreven. Als het goed is informeert Wikipedia; het beveelt niet aan.

text: :De struktuur van de kopjes was inderdaad niet ideaal. Ik heb er nog wat aan gesleuteld zodat het (1) aan het systeem kopje-subkopje-subsubkopje voldoet (2) niet onnodig lelijk is.

text: :Vooraf overleggen doe ik nooit - tenzij ik zeker weet dat de wijzigingen die ik voorsta op weerstand zullen stuiten. Vat dat aub niet op als een schoffering. Een wijziging in een artikel is in principe een voorstel. Als zo'n voorstel op bezwaren stuit ben ik uiteraard altijd bereikbaar voor overleg. Bart van der Pligt 25 mrt 2005 13:54 (CET)

text: :@Chris,

text: :'Prettig leesbaar' kan wel degelijk worden opgevat als een neutrale beschrijving van de stijl van een boek. Alternatieven zijn misschien: 'helder geschreven' of 'toegankelijk'. Nu er geen enkele toelichting meer staat weet ik als lezer niet of het zware vakliteratuur betreft of een werk voor een breder publiek waar ook stilistisch van valt te genieten. Bart van der Pligt 25 mrt 2005 13:54 (CET)
thread_title: Tussenkopjes

message: Geheel akkoord met jullie opmerkingen hierboven wat betreft neutraliteit en overleg. Maar er zit natuurlijk toch wel veel subjectiviteit in de keuzes die we maken bij een beschrijving van leven en werken van personen. Zelfs in de keuze van personen, maar ook in die van veel andere soorten artikelen, zit een subjectief element. Bijvoorbeeld of je iets belangrijk vindt of niet. Dat is onvermijdelijk.
In het geval van dit boek van Oerlemans zou ik een kwalificatie als ´toegankelijk geschreven´ wel op zijn plaats vinden. Dat haalt zeker het criterium van intersubjectiviteit. Ik zou niemand kunnen bedenken die van dit boek zou zeggen dat het ontoegankelijk geschreven was, terwijl de titel wel een beetje voor filosofisch jargon doet vrezen. --Dolph 25 mrt 2005 21:25 (CET)
replies: text: 'Toegankelijk' lijkt me geen probleem. Bart van der Pligt 26 mrt 2005 06:23 (CET) (Overigens: bedankt voor dit prettig leesbare artikel.)
thread_title:  reactie op hierboven 

message: Bart, ´beiden´ moest inderdaad zijn ´beide´. Dank.--Dolph 27 mrt 2005 19:35 (CEST)
thread_title:  correctie correct 

message: Thérèse's achternaam werd in Frankrijk altijd gespeld als Le Vasseur of, tegenwoordig gebruikelijker, Levasseur. In de Engelstalige Wikipedia staat Lavasseur maar dat is fout. In de Franstalige wordt haar naam, en persoon, geheel verzwegen. Maar ik wil anonymus 80.57.240.12 in zoverre wel tegemoet komen dat Le Vasseur veranderd wordt in Levasseur. Dat is in overeenstemming met alle hedendaagse publicaties over Rousseau's leven, zowel in het Frans als het Nederlands.--Dolph 27 apr 2005 09:02 (CEST)
thread_title:  achternaam Levasseur, n.a.v. recente wijziging door 80.57.240.12 

message: Ik schrap deze toevoeging op deze plaats. Ik vind dat zo'n specifiek aspect, van met wie Rousseau allemaal van mening verschilde, niet in de inleiding thuishoort. Wie over Rousseau's meningsverschillen met Locke wil schrijven moet dat maar in een aparte paragraaf doen, maar dan wel met toelichting en bronvermelding.--Dolph 30 sep 2006 11:46 (CEST)
thread_title:  Toevoeging Locke in inleiding 

message: Zoals te lezen is in Ter Ellingson's 'The Myth of the Noble Savage' (Berkeley 2001) komt nergens in Rousseaus werk de Edele Wilde voor, maar sprak hij in plaats daarvan over de 'homme naturel', die wat anders was dan de Edele Wilde. Daarom heb ik de verwijzing naar de Edele Wilde geschrapt. 
replies: text: Oke, bedankt voor de toelichting. Ik zet uw wijziging weer neer. Met vriendelijke groet, MrBlueSky 12 feb 2010 14:01 (CET)
thread_title:  Rousseau en Edele Wilde 

message: De lijst is niet alfabetische en niet chronologisch. Iemand heeft geleerd zitten doen door wat over te schrijven. Kan weg of moet verwerkt worden in voetnoten.Taks 27 jul 2010 18:12 (CEST)
* bovenstaande zal ik vandaag aanpassen, wat vinden jullie?Taks (overleg) 21 mrt 2012 08:15 (CET)
=== Buitenlandse literatuur over Rousseau ===
*  Nicholas J.H. DENT Rousseau, uitg. Routledge, Londen (2005)  en 
*  Christopher BERTRAM Routledge Philosophy GuideBook to Rousseau and the Social Contract, uitg. Routledge, Londen  en 
*  Patrick Thomas RILEY (red.) The Cambridge companion to Rousseau, uitg. Cambridge University Press, Cambridge (2001)  en 
*  Peter V. CONROY JR. Jean-Jacques Rousseau, uitg. Twayne Publishers, New York en Prentice Hall International, Londen (1998) 
*  Robert WOKLER Rousseau, uitg. Oxford University Press, Oxford (1995) 
*  Nicholas J.H. DENT A Rousseau dictionary, The Blackwell philosopher dictionaries, uitg. Blackwell, Oxford (1992)  en 
*  Ronald GRIMSLEY Jean-Jacques Rousseau, uitg. Harvester Press Brighton, Sussex en Barnes & Noble Books, Totowa, N.J (1983)  en 
*  Ralph Alexander LEIGH (red.) Rousseau after two hundred years - proceedings of the Cambridge Bicentennial Colloquium, 1978, uitg. Cambridge University Press, Cambridge (1982) 
*  J.H. HUIZINGA The making of a saint: the tragi-comedy of Jean-Jacques Rousseau, uitg. Hamilton, Londen (1976) , ook in het Nederlands: St. Jean Jacques Rousseau: de mens, de schrijver en de mythe, uitg. Heureka, Nieuwkoop (1978) 
*  Frederick Charles GREEN Jean-Jacques Rousseau: a critical study of his life and writings, uitg. University Press, Cambridge (1955)
*  Lester Gilbert CROCKER Jean-Jacques Rousseau, deel 1 The quest, 1712-1758, deel 2 The prophetic voice, 1758-1778, uitg. Macmillan, New York (deel 1 1968 en deel 2 1973)
*  Raymond TROUSSON & Frédéric S. EIGELDINGER (red.) Dictionnaire de Jean-Jacques Rousseau, uitg. Champion, Parijs (1996) 
*  Michel SOETARD Jean-Jacques Rousseau, uitg. Coeckelberghs, Genève (1988) 
*  Bernard GROETHUYSEN J.-J. Rousseau, uitg. Gallimard, Parijs (1983, oorspr. 1949) 
*  Joseph MOREAU Jean-Jacques Rousseau, uitg. Presses Universitaires de France, Parijs (1973)
thread_title: Buitenlandse literatuur

message: *  Nicholas J.H. DENT Rousseau, uitg. Routledge, Londen (2005)  en 
*  Christopher BERTRAM Routledge Philosophy GuideBook to Rousseau and the Social Contract, uitg. Routledge, Londen  en 
*  Patrick Thomas RILEY (red.) The Cambridge companion to Rousseau, uitg. Cambridge University Press, Cambridge (2001)  en 
*  Peter V. CONROY JR. Jean-Jacques Rousseau, uitg. Twayne Publishers, New York en Prentice Hall International, Londen (1998) 
*  Robert WOKLER Rousseau, uitg. Oxford University Press, Oxford (1995) 
*  Nicholas J.H. DENT A Rousseau dictionary, The Blackwell philosopher dictionaries, uitg. Blackwell, Oxford (1992)  en 
*  Ronald GRIMSLEY Jean-Jacques Rousseau, uitg. Harvester Press Brighton, Sussex en Barnes & Noble Books, Totowa, N.J (1983)  en 
*  Ralph Alexander LEIGH (red.) Rousseau after two hundred years - proceedings of the Cambridge Bicentennial Colloquium, 1978, uitg. Cambridge University Press, Cambridge (1982) 
*  J.H. HUIZINGA The making of a saint: the tragi-comedy of Jean-Jacques Rousseau, uitg. Hamilton, Londen (1976) , ook in het Nederlands: St. Jean Jacques Rousseau: de mens, de schrijver en de mythe, uitg. Heureka, Nieuwkoop (1978) 
*  Frederick Charles GREEN Jean-Jacques Rousseau: a critical study of his life and writings, uitg. University Press, Cambridge (1955)
*  Lester Gilbert CROCKER Jean-Jacques Rousseau, deel 1 The quest, 1712-1758, deel 2 The prophetic voice, 1758-1778, uitg. Macmillan, New York (deel 1 1968 en deel 2 1973)
*  Raymond TROUSSON & Frédéric S. EIGELDINGER (red.) Dictionnaire de Jean-Jacques Rousseau, uitg. Champion, Parijs (1996) 
*  Michel SOETARD Jean-Jacques Rousseau, uitg. Coeckelberghs, Genève (1988) 
*  Bernard GROETHUYSEN J.-J. Rousseau, uitg. Gallimard, Parijs (1983, oorspr. 1949) 
*  Joseph MOREAU Jean-Jacques Rousseau, uitg. Presses Universitaires de France, Parijs (1973)
thread_title:  Buitenlandse literatuur over Rousseau 

message: Hallo Beachcomber, ik heb tot nu toe maar twee opera's ontdekt en een melodrama. Waar heb je dat vandaan? Graag een bron, maar zeven opera's die nooit worden opgevoerd behoeven niet in de inleiding. De zin is ook strijdig geworden met wat daarna volgt en op de formulering heb ik erg zitten zweten. Svp nieuwe details onder de desbetreffende paragraaf. Zijn muzikale activiteiten vallen volgens velen in het niet bij zijn literaire werk. Graag niet overdrijven.Taks (overleg) 21 mrt 2012 08:15 (CET)
replies: text: Beste T.Tichelaar, mijn excuus dat ik niet eerst heb overlegd. Ik schrok nogal van dat 'onbeduidende componist' en ben wat gaan opzoeken.

text: In de Engelse wiki staat dat hij 7 opera's schreef, maar dat heb ik nog nergens anders gevonden. Toch besteedt Encyclopaedia Britannica aan Rousseau als componist flink wat aandacht. Ik citeer even een paar stukjes:

text: ("Jean-Jacques Roussseau")

text: ”He wrote music as well as prose, and one of his operas, Le Devin du village (1752; The Cunning-Man), attracted so much admiration from the king and the court that he might have enjoyed an easy life as a fashionable composer.”  (en wat verder) ”In music, Rousseau was a liberator. He argued for freedom in music, and he pointed to the Italian composers as models to be followed. In doing so he had more success than Rameau; he changed people’s attitudes. Gluck, who succeeded Rameau as the most important operatic composer in France, acknowledged his debt to Rousseau’s teaching, and Mozart based the text for his one-act operetta Bastien und Bastienne on Rousseau’s Devin du village.”

text: Ik denk dus dat je gelijk hebt dat die ‘succesvol’ wat overdreven is, aangezien alleen -volgens EB-  Le Devin du village echt succes oogstte. Dat 'onbeduidend' is dan weer wat te sterk, aangezien hij kennelijk toch succes had, invloed uitoefende, en blijkbaar wel de nodige waardering kreeg van bekendere componisten. De waarheid lijkt, zoals zo vaak, ergens in het midden te liggen. Ik laat het verder aan jou over om de verwoording aan te passen, als ik nog iets over '7' opera's mocht vinden, laat ik het wel weten, mvg, Beachcomber (overleg) 21 mrt 2012 09:06 (CET)
Ik zit nu te luisteren en het is beslist niet slecht. Het lijkt een beetje op Hasse, maar dan op z'n Frans. Taks (overleg) 21 mrt 2012 09:37 (CET)

text: Helaas ben ik een echte opera-leek, beste Taks. Ik geloof je dus op je woord ;) Beachcomber (overleg) 21 mrt 2012 10:12 (CET)
Op Wikipedia staat in de bewerking bij het artikel over Philidor de zin:  In 1744 en 1745 hielp hij Jean-Jaques Rousseau met het schrijven van de opera "Les muses galantes".
Over welke Philidor gaat dit?62.194.160.6 23 nov 2012 08:54 (CET)
thread_title: Componist

message: In het lemma staat: "Dankzij de auteursrechten en een jaarlijkse uitkering van de uitgever kon zij redelijk onbekommerd leven. Jarenlang bezocht zij alleen het graf van Rousseau en overleed in 1801 in extreme armoede." De logica van de volgende zin ontgaat mij in vergelijking met de eerste. Wie weet wat er wel moet staan? mvg. Happytravels (overleg) 23 nov 2012 05:25 (CET)
replies: text: Ook staat er dat hij impotent was en dat hij tegelijkertijd minimaal 4-5 kinderen verwekte. Iemand die dit raadsel kan oplossen? Alvast bedankt. mvg. Happytravels (overleg) 23 nov 2012 05:29 (CET)
Waar lees jij dat dat tegelijkertijd was?62.194.160.6 23 nov 2012 08:56 (CET)

text: Er staat in het lemma: "Rousseau was een hypochonder, en zou impotent zijn geweest." Er is geen tijdsaanduiding wanneer hij impotent zou zijn geworden, net zoals er niet staat wanneer hij een hypochonder werd. Kortom, alsof hij nooit anders geweest is. Je hebt de tekst over de armoede van zijn weduwe zojuist aangepast, zie ik. Bij haar eigen lemma staat: "Na het overlijden van Rousseau kon zij leven van de auteursrechten op zijn postuum verschenen werken, die in Frankrijk ten tijde van de Franse Revolutie een grote populariteit genoten." mvg. Happytravels (overleg) 23 nov 2012 09:39 (CET)
thread_title: Onduidelijkheid

message: Ik lees wel zelf ontwikkelde notatiesysteem, waarmee hij wel melodie maar geen harmonie kon weergeven maar als ik hiervan meer wil weten eindig ik weer in allerlei trivialiteiten en "bedscènes". Kan dit notenschrift wat meer toegelicht worden? Menke (overleg) 24 nov 2012 08:55 (CET)
Hallo juf Menke, ik heb er geen verstand van. Misschien kan je het zelf uitzoeken. Het ziet er een beetje uit als Klavarskribo.62.194.160.6 25 nov 2012 09:52 (CET)
replies: text: Even terug naar mijn vraag: in Projet Concernant de Nouveaux Signes pour la Musique zou de informatie die ik vroeg te vinden kunnen zijn. Dit is de verhandeling die Rousseau op 22 augustus 1742 gaf hierover. Menke (overleg) 25 nov 2012 13:12 (CET)
thread_title:  Notensysteem 

message: Er wordt de lezer zomaar voor de voeten geworpen dat Rousseau incontinent was, maar graag zou ik daar wat meer gegevens bij hebben. Dit is toch een beeldbepalend deel; het is dus niet voldoende om alleen een noot te geven; graag context, hoe kwam dat bij een zo jonge man enz. Menke (overleg) 24 nov 2012 09:05 (CET)
replies: text: Zoals gisteren door mij hieronder bij het tussenkopje "urineproblemen" aangegeven, leed Rousseau niet aan incontinentie. Hij blijkt het tegenovergestelde te hebben gehad: urineretentie, zoals uitgebreid blijkt uit zijn autobiografie Les Confessions en brieven aan Madame de Warens. In het lemma staat inmiddels een externe link naar een wetenschappelijk artikel met veel citaten van Rousseau over zijn urineretentie. mvg. Happytravels (overleg) 5 dec 2012 06:40 (CET)
thread_title:  Incontinent 

message: Er staat de viriele Schot (Boswell) voor eerlijk hield. Waar zijn de bronnen, waaruit blijkt dat Boswell ook inderdaad viriel was? Menke (overleg) 24 nov 2012 12:45 (CET)
replies: text: De toevoeging 'viriele' is inmiddels geschrapt. mvg. Happytravels (overleg) 18 jan 2013 03:28 (CET)
thread_title:  Viriel 

message: Diverse details over Levasseur zijn door mij verplaatst naar haar eigen lemma. Wat met haar gebeurde na de dood van Rousseau hoort daar natuurlijk sowieso. In het lemma van Rousseau stond dat hij Levasseur met de hulp van zijn schoonmoeder en vroedvrouw overgehaald had de kinderen naar het vondelingenhuis te brengen. In de Franstalige Wikipedia staat daarentegen dat hij "misschien" de hulp had van zijn schoonmoeder. Ik heb het detail in de Nederlandse Wikipedia daarom geschrapt. De hulp van de vroedvrouw heb ik meteen maar ook verwijderd. In zijn Nederlandse lemma staat dat hij vier of vijf kinderen kreeg. In de Franstalige staat dat hij er vijf kreeg. Vier of vijf heb ik daarom veranderd in vijf. In zijn Nederlandstalig lemma staat dat hij spijt had dat hij zijn kinderen naar het vondelingenhuis had gebracht. Hij zou het "noodlottig gedrag" genoemd hebben. In de Franstalige staat dat hij het op de eerste plaats had gedaan om zijn kinderen "te reddden uit de klauwen van zijn schoonfamilie" die hij "schadelijk" vond. In het Nederlandstalige lemma van Levasseur staat alleen dat hij vond dat hij zichzelf een slechte vader vond. Kortom: het is niet te volgen. Ik heb die laatste opmerking bij het lemma van zijn vrouw gedelete. Tenslotte: Diverse details die bij Levasseur in het lemma over Rousseau als feit worden gebracht, worden bij haar 'eigen' lemma als niet helemaal zeker gemeld. Er is nog behoorlijk wat werk aan de winkel. mvg. Happytravels (overleg) 25 nov 2012 08:01 (CET)
replies: text: Sinds wanneer is de Franse Wikipedia en het Nederlandse lemma over Levasseur geloofwaardiger dan de biografie van Damrosch over Rousseau die ik heb gebruikt. De Engelse versie staat op internet. Dit is typisch Wikipedia, alles veranderen, wat je niet zelf hebt gezien. Of hij vier of vijf kinderen had is niet duidelijk, maar HappyT neemt een beslissing. Het punt is dat je de lezer een eenduidig verhaal wilt voorschotelen, terwijl het soms onmogelijk is. Niet alles is begrijpelijk, verklaarbaar of kan nog achterhaald worden, en dan moet je m.i. in het midden laten. Veel details komen ook  voor in zijn Bekentenissen, een boek dat je moet gebruiken.62.194.160.6 25 nov 2012 08:54 (CET)
replies: text: :Hey 62.194.160.6. Hoe kom jij zo snel hier? Volg je mij? Ik zie inderdaad dat jij erg veel in het lemma geschreven hebt, maar dan onder de naam van gebruiker T. Tichelaar. Maar als jij Damrosch citeert, waarom staat er dan in het lemma dat Thérèse analfabeet was? In de biografie staat namelijk op pagina 188 dat ze wel degelijk kon schrijven. Hoeveel kinderen ze kreeg, heb ik nog niet bij Damrosch kunnen vinden. Weet jij waar het staat? Bij het lemma van Thérèse heb ik natuurlijk wat de kinderen betreft al het essay van George Sand vermeld. mvg. Happytravels (overleg) 25 nov 2012 10:01 (CET)
replies: text: ::Hey 62.194.160.6 In de Engelse vertaling The Confessions of Jean Jacques Rousseau uit 1861 staat dat hij vijf kinderen heeft gekregen. Ik heb het zojuist gelezen. Dus dat citaat kan gebruikt worden, als zijnde de woorden van Rousseau. Ik heb ook even bij het Nederlandstalige lemma van zijn boek 'Bekentenissen' gekeken op Wikipedia en daar staat dat hij 4-5 kinderen te vondeling heeft gelegd. Heb je het daarvan? mvg. Happytravels (overleg) 25 nov 2012 11:44 (CET)

text: Tot nu toe ben ik eens met je wijzigingen, maar ik hoop dat je mijn werk met enig respect zal behandelen, want het was erg veel werk en het is een heel behoorlijk lemma. Het onderwerp is een leuk, en het is ondoenlijk al die verschillende auteurs die in het Engels, Frans of Nederlands schreven naast elkaar te leggen, dat is gewoon te verwarrend en te veel werk. Er zijn weinig filosofen zo popi als Rousseau, het moet niet onmogelijk zijn het tegenovergestelde van wat ik heb opgeschreven,te vinden. Damrosch laat geloof ik in het midden, maar belangrijker dan het aantal kinderen, is zijn filosofie.62.194.160.6 25 nov 2012 12:00 (CET)
thread_title: Details

message: Ik ben begonnen met de werken, toch het meest belangrijke van Rousseau, toe te voegen. Waarom stonden deze er niet, als er toch zoveel triviale details genoemd worden? Menke (overleg) 25 nov 2012 13:05 (CET)
Heb je toch nog wat belangrijks gevonden? Bravo62.194.160.6 25 nov 2012 13:58 (CET)
thread_title:  Werken van Rousseau 

message: Je kan ook tevéél plaatjes hebben, die niets meer toevoegen en geen of weinig relatie hebben met de tekst. Dat is hier het geval. Menke (overleg) 25 nov 2012 21:32 (CET)
*Je opmerking is cryptisch. Ik niet begrijpen. 
* Rousseau verkondigde zijn liefde voor de natuur en de bergen. Fascinatie voor bergen is niet ongewoon, maar mijn bedoeling is een indruk te krijgen waar Rousseau zich bevond en, wat hij zag. Niet iedereen is in staat alles af te reizen.
*Met het geboortehuis is iets aan de hand. Het is niet zijn geboortehuis, toch wordt het zo gepresenteerd in Geneve. Het plaatje kan er wat mij betreft in, met de opmerking dat het het huis is waar hij opgroeide maar niet geboren was.Taks (overleg) 26 nov 2012 10:10 (CET) Heb je ook een bron daarvoor. Damrosch heeft een ander verhaal als ik mij niet vergis.Taks (overleg) 26 nov 2012 16:23 (CET)
replies: text: :Hoi T.Tichelaar. De tekst op de gedenkplaat van de foto op Wikipedia is: "Jean-Jacques Rousseau est né dans cette maison le 28 juin 1712." Bij Damrosch heb ik niets kunnen vinden. Je verwijst naar blz. 41 van zijn biografie over Rousseau, maar de versie op internet begint pas bij blz. 42, zoals je weet. Het lijkt mij dat er een consensus is over wat zijn geboortehuis is. Mocht jij een andere gedachte hebben, dan lijkt mij de juiste weg dat je met voor ons verifieerbare bronnen komt. mvg. Happytravels (overleg) 27 nov 2012 03:59 (CET)
replies: text: ::Hoi Taks/Tichelaar. Ik begrijp nu pas dat je niet verwijst naar pagina 41, maar pagina 14 bedoelt van de Engelstalige versie. Inmiddels toch gevonden op internet. Daarin wordt gezegd dat na de Franse Revolutie de gedachte was dat hij in een ander huis was geboren dan wat nu doorgaat als zijn geboortehuis. Abusievelijk werd toen gedacht - zo staat bij Damrosch te lezen, dat het huis van zijn oom David Rousseau zijn geboortehuis was en waar hij vanaf zijn vijfde woonde. De bronvermelding (nu nr. 1) kan dus weg. Hij kan sowieso weg, want hij verwijst niet naar het geboortehuis dat genoemd wordt bij het onderschrift. mvg. Happytravels (overleg) 5 dec 2012 07:57 (CET)
thread_title:  Plaatjes 

message: Ik krijg hier Taks niet aan zijn verstand gebracht dat het plaatje van de edele wilde hier, juist in dit lemma, niet thuishoort omdat er al veel verwarring over heerst. Zelfs met bronnen worden mijn wijzigingen teruggedraaid en alles weer "bij het oude" gebracht. Ik denk dat de enige oplossing een "spiegellemma" is, dubbel dus, waarin ik wel wijzigingen kan en mag aanbrengen. Menke (overleg) 26 nov 2012 20:07 (CET)
Niet alleen Rousseau was met de edele wilde bezig, ook Tiepolo. Ik weet niet wat Tiepolo allemaal las, maar het lijkt me sterk dat het niets met elkaar te maken heeft. Wat bedoel je met Zelfs met bronnen worden mijn wijzigingen teruggedraaid en alles weer "bij het oude" gebracht. Taks (overleg) 26 nov 2012 20:15 (CET)
* Wikipedia is een krabbenmand geworden, het kan niet lang meer duren, dan is de machine vastgelopen. Ook op de Engelse en Duitse Wikipedia lijkt dat het geval.Taks (overleg) 26 nov 2012 21:41 (CET)Taks (overleg) 27 nov 2012 04:51 (CET)
thread_title:  Edele wilde 

message: Hoi Tichelaar, c.q. Taks, c.q. 62.194.160.6 Ik zie dat het lemma over Rousseau inmiddels beveiligd is. Alleen moderatoren kunnen aanpassingen doen. Reden lijkt dat jij tot viermaal toe een behoorlijke lap tekst van meer dan 8000 bytes verwijderd hebt die door twee gebruikers, waaronder een moderator, is teruggezet. Mogelijk telt ook mee dat je steeds een verwijderde afbeelding van het schilderij "de edele wilde" constant terugzette. Inmiddels is een samenvoegingsverzoek aangevraagd om de Wikipedia-gemeenschap te laten oordelen of de verwijdering van de tekst door jou terecht was; dat lijkt mij een democratische beslissing. mvg. Happytravels (overleg) 27 nov 2012 05:42 (CET)
replies: text: Ik begrijp niet veel van haar tekst. Het komt bij over als gewauwel. Ik ben geen filosoof maar het was erg leuk over Rousseau te lezen en te schrijven en de biografie is heel leesbaar al zeg ik het zelf. Ik betwijfel sterk of de edele wilde niets met de edele wilde van Tiepolo te maken heeft. Ik zal onlangs nog een opera uit 1741 waarin de edele wilde een rol speelde. Het was destijds gewoon een hot item.Taks (overleg) 27 nov 2012 06:28 (CET)
thread_title: Betreft beveiligen lemma door moderator

message: Hoi Tichelaar, c.q. Taks, c.q. 62.194.160.6 Vandaag om 04:52 uur heb je een bericht van mij op deze overlegpagina, zonder enig overleg verplaatst naar een ander deel van de pagina. Ik wijs je erop dat je dat met mij had moeten overleggen en vervolgens aan mij had moeten overlaten. Het is de derde keer in enkele weken tijd dat je inbreekt in alleen al mijn berichten op een overlegpagina. De tekst die ik geplaatst had, stond goed. Je verwijst erboven namelijk naar een schildering uit het plafond van het paleis in Würzburg. Dat is nu net de schildering over de "edele wilde". mvg. Happytravels (overleg) 27 nov 2012 05:59 (CET) Het bericht is inmiddels door mij teruggezet. Happytravels (overleg) 27 nov 2012 06:01 (CET)
replies: text: Sorry, maar wij waren tegelijk bezig iets op te slaan. Toen ging het mis. Vervolgens heb ik jou tekst naar boven verplaatst, want het ging toch over de edele wilde. Het is alweer niet goed. Taks (overleg) 27 nov 2012 06:18 (CET) Of is het hoge bomen vangen veel wind?Taks (overleg) 27 nov 2012 06:40 (CET)
thread_title: Betreft ongeoorloofd verplaatsen bericht op overlegpagina door gebruiker T. Tichelaar c.q. Taks c.q 62.194.160.6

message: In de tekst zojuist aangepast dat Rousseau niet leed aan een vergrote prostaat en/of nierstenen. Eerder was al geschrapt dat hij last zou hebben gehad van incontinentie. Hij blijkt het tegenovergestelde te hebben gehad: geen incontinentie, maar urineretentie, zoals blijkt uit Les Confessions en brieven aan Madame de Warens. Uit het sectierapport blijkt dat er met zijn nieren en prostaat niets aan de hand was. Ik zal daar in het kort nog nader in het lemma op terugkomen. mvg. Happytravels (overleg) 4 dec 2012 12:13 (CET)
thread_title:  Urineproblemen Rousseau 

message: Ik heb uit het lemma verwijderd dat Rousseau een Zwitser-Fransman was. Rousseau was afkomstig uit de Republiek Genève dat een onderdeel was van het Oude Eedgenootschap dat ook de oude Zwitserse Confederatie genoemd werd. De Franstalige en Engelstalige Wikipedia mijden het noemen van een nationaliteit. Saillant detail is dat Rousseau zijn werken altijd ondertekende met de toevoeging "burger van Genève". Er staat nu in de lead dat hij een Zwitser was. mvg. Happytravels (overleg) 6 dec 2012 02:24 (CET)
replies: text: Althans is de eerste zin van dit artikel nu ook erg onconventioneel. Normaal is de gewoonte:' Jean-Jacques Rousseau (A - B) was een C's filosoof die [...]'. Meglosko (overleg) 6 dec 2012 17:16 (CET)
replies: text: :Zonder me verder te mengen :> Dat is wel een hele goedkope Happytravels... Dat had ik op  16 sep 2012 al aangegeven in de infobox... Voorts opteer ik ook meer het voorstel van Meglosko wat de inleiding betreft... Groetjes, --Bjelka (overleg) 6 dec 2012 23:27 (CET)
replies: text: ::Mee eens, de inleiding die er stond was wel wat duidelijker, mi. Joost 99 (overleg) 8 dec 2012 13:28 (CET)
replies: text: :::Ik meng me er even in, Bjelka :) Op 17 sep. jl. (dus niet de 16e) heb je in de infobox alleen toegevoegd dat Rousseau gerekend kan worden tot de stroming van de Romantiek. Over zijn nationaliteit dus niets. Er stond toen al in het lemma dat Rousseau Zwitsers-Frans was, maar dat heb je niet aangepast. Op 5 december j.l. stond nog steeds in het lemma dat Rousseau een Zwitsers-Franse filosoof was. Ik heb een vermelding in de pagina overleg gezet, omdat er mogelijk discussie kan zijn. Men zou kunnen stellen dat hij geen Zwitser was, maar slechts een inwoner van de Republiek Genève. Beide weergaven zou ik zelf goedkeuren. Met vriendelijke groet Happytravels (overleg) 9 dec 2012 03:12 (CET)
replies: text: :::: Toch wel hoor, met vlag en al! Kijk maar ;-)Bjelka (overleg) 11 dec 2012 20:30 (CET)
replies: text: :::::Ha,ha, Inderdaad, Bjelka. Volledig over het hoofd gezien. Mea maxima culpa!! Blijft alleen staan dat het in het lemma zelf nog niet aangepast was. mvg. Happytravels (overleg) 12 dec 2012 06:28 (CET)

text: ::Onder het motto beter laat dan nooit: In de sjabloontekst wordt gesproken over Republiek Genève, maar verwijst naar Genève (kanton). In het stukje over de geschiedenis van dit deel van Zwitserland blijkt niet dat er ooit zo'n republiek is geweest. Welke auteurs hebben het bij het rechte eind?  |Klaas ‌ V| 23 jan 2013 11:13 (CET)
replies: text: :::Zie Franse wikipedia: "Le canton de Genève (GE) fut une république indépendante depuis le XVIe siècle jusqu'à ce qu'elle devienne un canton suisse le 31 décembre 1815", dus ja: het was een onafhankelijke republiek tot 1815. Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 11:29 (CET)

text: Waarom zet je dat dan niet in het betreffende lemma in het kader van controleerbaarheid voor mensen die niet zo bedreven zijn in Frans en/of geen tijd hebben deze erop na te slaan?  |Klaas ‌ V| 23 jan 2013 11:36 (CET) Een apart artikel mag ook...
replies: text: :Gebeurd; het stond er inderdaad niet met zo veel woorden (nu dus wel), maar er stond al wel dat Genève zich in 1815 aansloot bij Zwitserland als het kanton Genève. Het lijkt dus inderdaad een anachronisme, zoals Happytravels hiervoor al stelde, hem een Zwitser te noemen. Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 11:56 (CET)
replies: text: ::Sorry, was met wat anders bezig - Paul Brussel heeft volledig gelijk, wat betreft de positie van Genève. Menke (overleg) 23 jan 2013 13:02 (CET)
replies: text: :::Genève was voor 1815 inderdaad geen volledig lid van het Zwitsers Eedgenootschap, maar het kanton/ort was er wel al sinds de 16e eeuw mee verbonden. Heel Zwitserland bestond uit "onafhankelijke" republieken. In 1815 is er niet veel anders gebeurd dan dat alle kantons/orte stemrecht kregen en dat de grenzen van voor de Franse Revolutie hersteld werden. Of Rousseau daarmee een Zwitser was is moeilijk te zeggen, in ieder geval niet minder dan iemand uit Vailais of Chur.  25 jan 2013 13:19 (CET)
thread_title:  Nationaliteit Rousseau 

message: In het lemma staat dat Rousseau introk bij een "alcoholistische en epileptische dirigent". Die dirigent, Jacques-Louis-Nicolas Le Maître was niet epileptisch, zoals blijkt uit de autobiografie van Rousseau Les Confessions. Wie wel epileptisch was, was de uit Parijs afkomstige muzikant Venture de Villeneuve bij wie Rousseau nooit in ingetrokken, maar wel begeleid heeft op een wandeltocht naar Lyon. De bron die in het lemma staat en zou moeten verwijzen naar de alcoholistische, epileptisch dirigent verwijst alleen naar een alcoholistische dirigent. Ik heb die link verwijderd, omdat in het aangehaalde boek niet vermeld staat dat volgens Rousseau de hoofdreden voor zijn verblijf bij de dirigent was dat hij er het muziekschrift onder de knie wilde krijgen. Die reden heb ik in het lemma toegevoegd. Die vermelding staat wel in zijn memoires. mvg. Happytravels (overleg) 12 dec 2012 12:52 (CET)
thread_title: Epileptische dirigent

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Jean-Jacques Rousseau. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Formattering/gebruik gecorrigeerd voor http://www.normanschmidt.net/~abc/Rousseau.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20081220013534/http://www.normanschmidt.net/~abc/Rousseau.htm toegevoegd aan http://userwww.service.emory.edu/~cjcampb/sourcedocs/narcissus.html
*Formattering/gebruik gecorrigeerd voor http://www.normanschmidt.net/~abc/Rousseau.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 jul 2017 03:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Jean-Jacques Rousseau. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081121124553/http://www.classiquenews.com/lire/lire_article.aspx?article=1698&identifiant=2008243ERALY9LNA4R43ASONYVAHO8U toegevoegd aan http://www.classiquenews.com/lire/lire_article.aspx?article=1698&identifiant=2008243ERALY9LNA4R43ASONYVAHO8U
*Archief https://web.archive.org/web/20130512222326/http://www.freefictionbooks.org/books/9230-%C3%83%C2%89mile-by-jean-jacques-rousseau?start=2 toegevoegd aan http://www.freefictionbooks.org/books/9230-%C3%83%C2%89mile-by-jean-jacques-rousseau?start=2
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 07:46 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Jean-Jacques Rousseau. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120510212903/http://www.memo.fr/article.asp?ID=JJR_LIE_022 toegevoegd aan http://www.memo.fr/article.asp?ID=JJR_LIE_022
*Formattering/gebruik gecorrigeerd voor http://jsp/Interstitial.jsp?seconds=5&date=1256320265000&url=http%3A%2F%2Fgeocities.com%2Favisolo3%2Frousseaubotany.pdf&target=http%3A%2F%2Fweb.archive.org%2Fweb%2F20091023175105%2Fhttp%3A%2F%2Fgeocities.com%2Favisolo3%2Frousseaubotany.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 18:05 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Jean-Jacques_Rousseau zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2010-12-29 18:28:11 (anonieme gebruiker) (/* Boeken van Rousseau in het Nederlands vertaald */ Namen vertalers ‘Du contrat …’ gecorrigeerd. Zie bv. http://dbiref.uvt.nl/iPort?request=full_record&db=wo&language=eng&query=doc_id=4293184)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 30 jan 2022 06:15 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis