Overleg Wikipedia:Stemlokaal/Nieuwe hoofdpagina 2007 (ronde 1)

message: Enkele opmerkingen ivm. het voorstel:
# "Een winnend ontwerp moet minstens 30 stemmen voor hebben (als geen enkel ontwerp dat bereikt, gaan we verder met de huidige voorpagina)" (is het niet mogelijk om eventueel een tweede ronde te houden met bijvoorbeeld de drie ontwerpen met de meeste stemmen? Dan kan men nog indien men op een ontwerp heeft gestemd dat het niet gehaald heeft in de eerste ronde toch nog stemmen voor een van deze drie.)
# "Iedere gebruiker mag maximaal twee ontwerpen indienen" (waarom? [oké, ik weet dat ikzelf waarschijnlijk de enige ben die hierdoor zal moeten knoppen doorhakken] als er meer dan twee goede ontwerpen zijn van één gebruiker, kan je toch niet verwachten dat er eentje moet sneuvelen? [niet dat ik hiermee wil gezegd hebben dat ik meer dan twee goede ontwerpen (of zelfs maar één) heb gemaak])
# "Halverwege de stemming worden alle ontwerpen in omgekeerde volgorde gepresenteerd" (wordt dit niet verwarrend?)
Evil berry 28 feb 2007 16:45 (CET)
replies: text: Ook in WP:K al behandeld, maar voor de volledigheid ook maar hier:

text: #Ik heb de stemming aangepast om het toch in twee rondes te doen: in de eerste ronde worden 3 ontwerpen voor de tweede ronde gekozen. Daarin gaat een ontwerp winnen

text: #Jawel, dus. Kies je eigen kwaliteit.

text: #Gedachte hierachter is de stemmoeheid: hoe verder naar onderen je komt, hoe minder zin je hebt om een stem uit te brengen. Op deze manier tracht ik dat wat te beperken. Het is hoogstens verwarrend voor hen die zeer regelmatig langskomen om de tussenstand te bekijken. Ik verwacht dat die verwarring na de eerste keer wel voorbij gaat :). Siebrand (overleg) 28 feb 2007 23:56 (CET)
thread_title: Opmerkingen

message: Wat mij betreft is een formele stemming voor zo'n layoutkwestie helemaal niet nodig. Als uit een peiling duidelijk een voorkeur voor een andere layout blijkt: klaar!  Geen stemming gebruiken voor min of meer triviale zaken die (uiteraard) eens in de af-en-toe veranderen. -  B.E. Moeial 6 mrt 2007 09:36 (CET)
replies: text: In principe deel ik je mening. Ik vermoed echter dat de meningen daarover verdeeld zijn. Vandaar dat ik e.e.a. zo zorgvuldig mogelijk in elkaar heb gezet: eerst een peiling, dan een stemming (en een stemming met een voor deze wiki erg hoog quorum). Zie ook Wikipedia:Stemlokaal/Nieuwe_hoofdpagina_2007. Ik heb in het verleden genoeg getroll over me heen moeten laten komen omdat bepaalde triviale zaken als onvoldoende overlegd werden beschouwd. Dat laat ik me in ieder geval in deze zaak niet gebeuren. Mocht je de coordinatie van de peiling en/of de stemming willen overnemen, en daarmee verantwoordlijkheid, voor zover daarover gesproken kan worden, laat me dat dan weten. Dan trek ik mijn handen ervan af. Tot dat moment tracht ik te dienen in de vorm van een middenweg... Groet, Siebrand (overleg) 6 mrt 2007 10:21 (CET)
===Aanmelden ontwerpen===
Het aanmelden van ontwerpen is mogelijk tot 2 dagen voor aanvang van de peiling. Laat direct hieronder uw ondertekening en een link naar uw ontwerp achter. Schermafbeeldingen van uw ontwerp worden gemaakt na afloop van de inschrijftermijn. Iedere gebruiker mag maximaal twee ontwerpen indienen. Ieder ontwerp dient volledig functioneel te zijn. U trekt uw ontwerp terug door uw aanmelding uit onderstaande lijst weer te verwijderen en uw intentie in de bewerkingssamenvatting aan te geven. Ontwerpen worden in volgorde van aanmelden aan de deelnemers in de peiling gepresenteerd. In het geval een gebruiker twee ontwerpen na elkaar aanmeldt, worden deze in de peiling niet direct na elkaar geplaatst en worden deze gescheiden door één ontwerp van een andere gebruiker. Vanaf halverwege de peiling worden alle ontwerpen in omgekeerde volgorde gepresenteerd. Dit kopje wordt bij aanvang van de peiling naar de overlegpagina verplaatst zodat deelnemers minder op dat moment niet-relevante informatie te verwerken krijgen. Aanmelden van ontwerpen is mogelijk vanaf 1 maart 2007, 00:00 uur tot 9 maart 2007, 00:00 uur (aanmelden op 9 maart is dus niet meer mogelijk).
====Aanmeldingen====
*Hoofdpagina - Siebrand (overleg) 1 mrt 2007 00:15 (CET)
*Gebruiker:Evil berry/Hoofdpagina - Evil berry 1 mrt 2007 00:33 (CET)
*Gebruiker:SPQRobin/Hoofdpagina -  3 mrt 2007 19:56 (CET)
*Gebruiker:Jeroenvrp/test/hoofdpagina (S4) (zie de overlegpagina voor een uitleg) - jeroenvrp 5 mrt 2007 23:36 (CET)
*Gebruiker:Hardloper/Hoofdpagina - Hardloper 6 mrt 2007 09:33 (CET)
thread_title: Niet stemmen a.u.b.

message: Het aanmelden van ontwerpen is mogelijk tot 2 dagen voor aanvang van de peiling. Laat direct hieronder uw ondertekening en een link naar uw ontwerp achter. Schermafbeeldingen van uw ontwerp worden gemaakt na afloop van de inschrijftermijn. Iedere gebruiker mag maximaal twee ontwerpen indienen. Ieder ontwerp dient volledig functioneel te zijn. U trekt uw ontwerp terug door uw aanmelding uit onderstaande lijst weer te verwijderen en uw intentie in de bewerkingssamenvatting aan te geven. Ontwerpen worden in volgorde van aanmelden aan de deelnemers in de peiling gepresenteerd. In het geval een gebruiker twee ontwerpen na elkaar aanmeldt, worden deze in de peiling niet direct na elkaar geplaatst en worden deze gescheiden door één ontwerp van een andere gebruiker. Vanaf halverwege de peiling worden alle ontwerpen in omgekeerde volgorde gepresenteerd. Dit kopje wordt bij aanvang van de peiling naar de overlegpagina verplaatst zodat deelnemers minder op dat moment niet-relevante informatie te verwerken krijgen. Aanmelden van ontwerpen is mogelijk vanaf 1 maart 2007, 00:00 uur tot 9 maart 2007, 00:00 uur (aanmelden op 9 maart is dus niet meer mogelijk).
====Aanmeldingen====
*Hoofdpagina - Siebrand (overleg) 1 mrt 2007 00:15 (CET)
*Gebruiker:Evil berry/Hoofdpagina - Evil berry 1 mrt 2007 00:33 (CET)
*Gebruiker:SPQRobin/Hoofdpagina -  3 mrt 2007 19:56 (CET)
*Gebruiker:Jeroenvrp/test/hoofdpagina (S4) (zie de overlegpagina voor een uitleg) - jeroenvrp 5 mrt 2007 23:36 (CET)
*Gebruiker:Hardloper/Hoofdpagina - Hardloper 6 mrt 2007 09:33 (CET)
thread_title: Aanmelden ontwerpen

message: *Hoofdpagina - Siebrand (overleg) 1 mrt 2007 00:15 (CET)
*Gebruiker:Evil berry/Hoofdpagina - Evil berry 1 mrt 2007 00:33 (CET)
*Gebruiker:SPQRobin/Hoofdpagina -  3 mrt 2007 19:56 (CET)
*Gebruiker:Jeroenvrp/test/hoofdpagina (S4) (zie de overlegpagina voor een uitleg) - jeroenvrp 5 mrt 2007 23:36 (CET)
*Gebruiker:Hardloper/Hoofdpagina - Hardloper 6 mrt 2007 09:33 (CET)
thread_title: Aanmeldingen

message: Via een Web Page Analyzer heb ik gistermiddag enkele tests losgelaten op de ontwerpen. De resultaten waren veel uitgebreider, maar i.v.m. eventuele copyrightproblemen zet ik hieronder de drie m.i. belangrijkste resultaten. Ik heb deze resultaten achter elkaar laten uitvoeren en zelfs enkele steekproeven gedaan en die bleken steeds weer hetzelfde resultaat te geven. Ga uiteraard je gang om via  bovenstaande url zelf tests te laten uitvoeren. Mijn excuses als dit belangenverstrengeling is, omdat er ook een ontwerp van mij bij staat, maar geloof me; ik heb de testresultaten van mijn ontwerp echt niet gemanipuleerd. :-)  - jeroenvrp 10 mrt 2007 12:29 (CET) 
Ontwerp                                  	Total HTTP Requests:	Total Size: 	Download Time (T1 1.44Mbps):
Huidige voorpagina                       	72                  	260050 bytes	15.78 seconds
Ontwerp nieuwe voorpagina door Evil berry	63                  	286593 bytes	14.12 seconds
Ontwerp nieuwe voorpagina door SPQRobin  	74                  	313020 bytes	16.46 seconds
S4 door Jeroenvrp                        	56                  	240977 bytes	12.48 seconds
Ontwerp nieuwe voorpagina door Hardloper 	55                  	301555 bytes	12.60 seconds
replies: text: Kan iemand verduidelijken wat "Total HTTP Request:" op slaat? Evil berry 16 mrt 2007 12:05 (CET)
replies: text: :Ik denk dat dat te maken heeft met het aantal data-pakketjes dat is verstuurd om de pagina te laden... maar weet het ook niet zeker.  16 mrt 2007 12:22 (CET)
thread_title: Tests

message: Misschien is het een idee om, in navolging van de Engelstalige Wikipedia na dat de stemming over is een set van alternatieve hoofdpagina's aan te bieden. Het is in ieder geval mogelijk om in je monobook.js een alternatieve hoofdpagina op te geven. Dat doe je zo:
Ga naar je eigen monobook.js en zet (bijvoorbeeld bovenaan) dit erin:
// Andere hoofdpagina
var mpTitle = "Hoofdpagina";
var isMainPage = (document.title.substr(0, document.title.lastIndexOf(" - ")) == mpTitle)
if (isMainPage) 
{window.location="http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Jeroenvrp/test/hoofdpagina";}
Vervang hierna de url tussen "" met de url van de hoofdpagina naar keuze. Vergeet niet na het opslaan een harde refresh te doen. - jeroenvrp 10 mrt 2007 12:29 (CET)
replies: text: Lijkt me wel een interessant voorstel. Evil berry 16 mrt 2007 12:03 (CET)
replies: text: :Laten we niet overdrijven met die voorkeurinstellingen. Het is al moeilijk de artikelen in alle skins er goed te laten uitzien. Met alternatieve voorpagina's zal dat net hetzelfde zijn. Ik heb geen zin om vijf verschillende versies te controleren of het er overal wel even goed uitziet.

text: :Ik vind het trouwens niet echt van samenwerking getuigen als we zelfs niet eens één voorpagina kunnen kiezen.--Westermarck 25 mrt 2007 13:29 (CEST)
replies: text: ::Wat een gezeur. Het is een prachtige tip!(Bedankt daarvoor! Ik heb hem ook bij Commons om de Nederlandse hoofdpagina als standaard te hebben. Handig hoor.). Als je wilt kun je een andere voorpagina kiezen. Iedereen blij zou je denken.  25 mrt 2007 14:53 (CEST)
thread_title: Alternatieve hoofdpagina

message: Ik vind het niet erg duidelijk hoeveel stemmen een gebruiker mag uitbrengen? Kan iemand even verduidelijken? Voor de rest; felicitaties aan de maker van deze stempagina, ze zit heel goed in elkaar.  10 mrt 2007 14:26 (CET)
replies: text: Er zijn 5 ontwerpen, je mag dus maximaal 5 stemmen uitbrengen. Zie ook instemmingsverkiezing. Dank voor de complimenten :) Siebrand (overleg) 10 mrt 2007 14:56 (CET)
replies: text: :Dankje.  10 mrt 2007 15:20 (CET)
thread_title:  Hoeveel stemmen? 

message: Als ik het goed begrijp is het de bedoeling van de indiener van ontwerp 5 dat hierbij een aangepaste monobook.css moet komen (zie  ). Met die aangepaste monobook krijg je wel een heel andere hoofdpagina dan die hier getoond wordt. Staat deze aangepaste monobook nog ter discussie of staat het al vast dat de monobook aanpassingen tegelijk met deze hoofdpagina worden doorgevoerd als hij de stemming wint?  10 mrt 2007 23:18 (CET)
replies: text: :Overigens ben ik wel voor die aanpassingen, want ze zijn ook heel handig te gebruiken voor portalen en sjablonen e.d.  10 mrt 2007 23:22 (CET)
replies: text: :Even opsommen wat er nu precies door de stylesheet wordt toegevoegd:

text: :*Gebogen border in header;

text: :*Andere achtergrond in de header en in de headers van de box-en.
In principe veranderd er dan niet heel erg veel. Hoop je hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Hardloper 11 mrt 2007 07:29 (CET)

text: 'Niet erg veel' ben ik niet met je eens. Er is toch een redelijke groep wikipedianen die tegen kleuroverloopjes en glimmende flashy ontwerpen is (kortom: liever sober/zakelijk), overigens hoor ik zelf niet tot die groep, maar volgens mij is het niet echt duidelijk gecommuniceerd (alleen al bijv. door de afbeeldingen) dat bij dit ontwerp deze overloopjes/rondingen/glass-effecten etc. horen. Maar als ik het goed begrijp staan deze monobook toevoegingen dus niet ter discussie en worden die samen met dit ontwerp doorgevoerd (correct me if I'm wrong).  11 mrt 2007 10:20 (CET)
replies: text: :Dat was wel mijn intentie, echter zal denk ik de peilingcoördinator dit moeten bepalen of niet? Hardloper 12 mrt 2007 09:23 (CET)

text: Bij mij (Firefox 2.0.0.2/Kubuntu Linux) is de linkerkant van de header niet helemaal goed (zie afbeelding). . Wanneer ik mijn lettergrootte een paar tandjes lager zet sluit het wel aan. Wanneer ik de lettertype vergroot wordt het witte "gat" ook groter. Hetzelfde ervaar ik bij de Italiaanse Wikipedia. Wordt dit gefixt? --- jeroenvrp 11 mrt 2007 13:31 (CET)
replies: text: :Hier moet ik verder inkijken. Zelf maak ik ook gebruik van Firefox, maar hier gaat het helemaal goed. Ligt denk ik dus aan de combinatie Firefox/Kubuntu. Zal kijken of ik eens contact kan opnemen met de ontwerper van de Italiaanse versie. Hardloper 12 mrt 2007 09:23 (CET)
replies: text: ::Ik heb het ook met Firefox op Windows XP geprobeerd en daar komt het probleem ook voor. Je moet dus je lettergrootte wel wat groter zetten. Standaard is de lettergrootte op een 1280x1024 resolutie erg klein, althans dat vind ik. Je moet de lettergrootte dus ten minste op 17 tot 20 zetten (afhankelijk van het lettertype) om het probleem te kunnen zien.--- jeroenvrp 12 mrt 2007 13:23 (CET)
De hoofdpagina van Hardloper gebruikt alleen de klassen PPcornerTop, PPcornerBottom, BGorange1 en BGorange2 uit Gebruiker:Hardloper/monobook.css. Het zal wel een kopie zijn van een algemene stylesheet die voor veel meer doeleinden gebruikt wordt, waarschijnlijk geheel gekopieerd met het motto: beter teveel kopieëren dan te weinig ;). Voor de meeste toepassingen kan volstaan worden met inline-css, echter deze vier klassen zorgen voor een achtergrondafbeelding met een vloeiend verloop, wat binnen de wiki alleen via een externe stylesheet geregeld kan worden. Dus mocht er concensus zijn over het gebruik hiervan, dan hoeven alleen deze vier klassen in de algemene stylesheet van de wiki geplaatst te worden.  12 mrt 2007 13:10 (CET)

text: :Even wat betreft het probleem met firefox/lettergrootte: Dit is denk ik erg gemakkelijk op te lossen door voor de tekst van de titel en ondertitel geen relatieve font-size te gebruiken (zoals nu). Je kunt ipv font-size:180% bijv. zeggen font-size:22px (weet niet precies wat de juiste grootte zou zijn.), dan is dat niet meer te wijzigen vanuit de browser met 'increase font-size'. De grafische elementen (afbeeldingen) hebben vaste afmetingen en dat combineert niet altijd goed met de relatieve groottes van de fonts.  13 mrt 2007 13:41 (CET)
thread_title:  Onduidelijkheid over ontwerp 5 

message: Volgens de spelregels moeten er bij de tweede stemming minstens 100 stemmers zijn, waarvan het winnende ontwerp 70% moet krijgen, anders blijft de huidige hoofdpagina staan. Is dat niet erg hoog gegrepen? Ik tel nu 80 stemmers, waarvan sommigen dubbel. - Art Unbound 18 mrt 2007 01:16 (CET)
thread_title:  Quorum 

message: Ik wil graag alle ontwepers feliciteren - hoewel ik voor mezelf een keuze heb gemaakt, vind ik alle ontwerpen er heel fraai uitzien. Dank voor al je werk! Groet, Diogenes. 19 mrt 2007 20:43 (CET)
thread_title:  Fraai! 

message: Hoeveel stemmen mag je uitdelen? Ik zie verschillende mensen die op meer dan 1 ontwerp stemmen. Dat lijkt me prima, maar mag dat? En mag je ook 3 maal dan op 1 ontwerp stemmen? Torero 22 mrt 2007 16:53 (CET)
replies: text: Zoals de box boven de stemming het omschrijft: "Dit is een instemmingsverkiezing. Op ieder ontwerp mag per natuurlijk persoon maximaal één keer gestemd worden." Sander Spek (overleg) 22 mrt 2007 17:08 (CET)
thread_title: Stemmen