Overleg:Het Gooi

message: De naam van deze streek is niet Gooi, maar het Gooi of ook 't Gooi. Dat is voor een streeknaam nogal ongebruikelijk, in tegenstelling tot meervoudige gebergtenamen als de Alpen enz. Er zijn ook plaatsnamen de een lidwoord, zoals De Bilt, Den Helder en Den Oever. Ook daar wordt het lidwoord nooit weggelaten, De lemmatisering in de WP-encylopedie is dan ook Gooi, het. Voorts is de aanduiding (regio) overbodig. Er is geen ander Gooi dan het Gooi. AJW 10 jun 2009 11:03 (CEST)
replies: text: Hoezo? We hebben ook geen artikelen die Bilt, de of Oever, den heten. Beetje vreemd om dan dit artikel naar Gooi, het te verplaatsen.  10 jun 2009 12:29 (CEST)
Natuurlijk kan het dan ook Het Gooi worden. Dat was de volgende stap. Eerst de logica erachter verklaren. Het gaat om de opname van het lidwoord. AJW 10 jun 2009 12:37 (CEST)
Een mooi voorbeeld is ook Het Bildt. Heel terecht op deze wijze gelemmatiseerd. AJW 10 jun 2009 23:47 (CEST)

text: Je maakt het wel mooi :-) Eerst hernoem je de pagina naar Gooi, het en vervolgens loop je nu te verkondigen dat Het Gooi een betere titel is. Dat is een beetje vreemd. In ieder geval, op WP:VP/AV kan je een verzoek tot titelwijzigen doen.   11 jun 2009 00:26 (CEST)
Klopt helemaal: in eerste instantie lemmatiseer je alfabetisch, en  dan krijg je Gooi, het. Zo doen de professionele encyclopedieën het. Terwille van de leesbaarheid kun je dat omzetten in Het Gooi. Dat zijn dus twee stappen naar het ene doel. 
Zoals de titel nu is, is hij in elk geval onjuist. Het lijkt me dat iedereen dat kan inzien, dus ik zou zeggen haal de bescherming daarvan er maar af, dat lijkt me eenvoudiger. AJW 11 jun 2009 07:57 (CEST)
De naam zou beter kunnen worden gewijzigd in Gooi (streek). 'Regio' is een te formele aanduiding, het gaat om een landstreek. Wikix 20 jun 2009 19:40 (CEST)

text: Niet dus, de streek heet niet Gooi, maar het Gooi. Het is echt zo. AJW 21 jun 2009 09:59 (CEST)
replies: text: :Eens met AJW, overigens ook conform Het Bildt, dus Het Gooi. In dit geval behoort het lidwoord onlosmakelijk bij de naam, de naam wordt nooit zonder het lidwoord gebruikt.  Gouwenaar 21 jun 2009 10:52 (CEST)
Verzoek ingediend om titel te veranderen in Het Gooi. Wikix 26 jun 2009 18:18 (CEST)
thread_title: Het Gooi

message: Tot vanmorgen heb ik nooit geweten dat er toch nog een ander Gooi is dan het Gooi. Nu weet ik dat wel, en daarom heb ik meteen maar een nieuw artikeltje aangemaakt onder het lemma Gooi (Gelderland). Ik zie hierin een nieuw argument om de titel Gooi (regio) te disambiguïseren tot Het Gooi, zoals ook de Duitse en de Franse Wikipedia dat doen. AJW 11 jun 2009 08:23 (CEST)
thread_title: [[Gooi (Gelderland)]]

message: 1. Het Gooi is een licht heuvelachtige streek die veel beschermde natuurgebieden bevat en een aantal verspreid liggende plaatsen met veel villabouw, zonder een echte centrumstad. 
2. De Gooise plaatsen zijn (in aflopende grootte): Hilversum (de grootste gemeente en centrumplaats)
Onze kenner AJW heeft hier vast wel ideeën over :) vels 21 jun 2009 13:07 (CEST)
replies: text: Jazeker heb ik die. Hilversum wil wel graag de centrumstad zijn, is het ook wel een beetje, maar toch niet echt helemaal. Kenmerkend voor het Gooi is juist dat de zes plaatsen samen een soort parkstad vormen.

text: Eigenlijk was van oudsher alleen Naarden een stad, de rest waren dorpjes. Nu is Hilversum de grootste gemeente, maar Huizen en Naarden-Bussum doen er niet meer zoveel voor onder, qua inwoneraantallen en voorzieningen. AJW 22 jun 2009 15:18 (CEST)
thread_title:  Is er nou wel of geen centrumstad ? 

message: Met belangstelling heb ik deze pagina gelezen. Ik kwam er toevallig op door het zoek naar wat andere zaken. Het is goed dat er natuurlijk een beschrijving van Het Gooi staat van Wikipedia. Het is echter jammer dat de feiten niet overal kloppen. Er is veel over geschreven en ook op internet is daar inmiddels wel wat over te vinden. In dat verband wil ik verwijzen naar www.tussenvechteneem.nl/canon. Mogelijk zou de achterliggende Stichting Tussen Vecht en Eem bereid zijn de wiki historisch verantwoord aan te passen. Ik denk dat het verhaal minder warrig geschreven kan worden, strakker aangehaald kan worden, zonder in tegenstrijdige herhalingen te vervallen. 
Hier volgen een aantal punten, zonder compleet te zijn, die naar mijn mening voor verbetering vatbaar zijn:
Gebiedsafbakening: 
Historisch gezien is Het Gooi of Gooiland (zonder 'Het' ook een oude naam voor het gebied!) alleen het gebied dat gelegen is op de hoge zandgronden, de gemeenten Naarden, Huizen, Bussum, Blaricum, Laren en Hilversum, het dorp Muiderberg (gemeente Muiden). Voor de stichting van de dorp 's-Graveland omstreeks 1625 hoorde het gebied ook onder Gooiland. Gooiland viel vanouds samen met het gebied van de 'marke' van de zogenaamde 'erfgooiers'. Een oude naam voor Gooiland is ook Naerdincklant, of moderner geschreven Naardingerland, genoemd naar de enige stad gedurende een bepaalde periode als hoofdplaats fungeerde en de zetel was van de baljuw. In andere perioden was het Muiderslot de zetel, o.a. ten tijde van P.C. Hooft (kan verder gedetailleerd worden).
Dat tegenwoordig het hele gebied tussen Vecht en Eem als Het Gooi wordt beschouwd is volstrekt onjuist. 's-Graveland kan er zeker wel toe gerekend worden. Een paar gemeenten/dorpen die tegen de rand van Het Gooi aanschurken in het spraakgebruik worden er tegenwoordig wel onder begrepen, zoals Eemnes, Baarn, Lage Vuursche (gem. Baarn), Hollandsche Rading (gem. De Bildt) in de provincie Utrecht en Nieuw-Loosdrecht, 's-Graveland en Kortenhoef in de gemeente Wijdemeren (Noord-Holland). Het zijn vooral buitenstaanders en nieuwkomers die dit zo zien. De autochtone bevolking rekent zich niet tot de Gooiers. Bestuurlijk vallen Eemnes en Baarn onder de regio Eemland (hoewel een Eemnes een samenwerking heeft met de gemeenten Blaricum en Laren). Aan de westkant vallen de genoemde gemeenten/dorpen onder de Noord-Hollandse regio Gooi en Vechtstreek, met de nadruk op Vechtstreek. Daaronder vallen dan ook nog de westelijker gelegen Noord-Hollandse dorpen en stadjes, Nederhorst den Berg, Ankeveen, Weesp en Muiden. Het is wat ingewikkeld, maar ik kan het ook niet helpen. Grensoverschreidend is de Vechtstreek groter. De term Vechtplassengebied wordt ook wel gehanteerd.
Landschap:
Het Gooi is de licht heuvelachtige uitloper van de Utrechtse Heuvelrug
Oudste bewoning:
De tekst 'Al ongeveer in het jaar 1000 v.Chr.' komt mij zeer nauwkeurig voor. Er was geen jaar 1000 v.Chr. in dez contreien. 
De feiten zijn inmiddels dat er bewoning door Neanderthalers is aangetoond door archeologen, ca. 120.000 jaar geleden.
Bewoning door de huidige mens is aangetoond uit de steentijd, maar vooral ook uit de late IJzertijd en de Bronstijd (Hilversumcultuur).
Organisatie:
'boerenzelforganisatie' zou moeten zijn 'markeorganisatie' die vanaf 1912 formeel werd: Vereniging Stad en Lande van Gooiland.
Laren:
De alinea 'Het eerste dorp op de zandgronden' is volstrekt misleidend. Laren kreeg niet in 1085 een kapittel. In Utrecht werd in 1085 het Kapittel van Sint Jan gesticht. Dat kapittel kreeg toen ook gronden in de omgeving, o.a. in het inmiddels in het Gooimeer (destijds Zuiderzee) verdronken land, later geruild met grond op De Vuursche. Het staat te bezien en het wordt ernstig bestreden dat het kapittel land zou hebben bij het Sint Janskerkhof. Daarover en over meer interessants wordt binnen 3/4 jaar gepubliceerd. De indruk wordt gewekt dat de oudste kerk te Laren de status van basiliek kreeg. Het is pas de laatste (nog bestaande) katholieke kerk die dat kreeg. 
'Van daaruit (vanuit Laren?) lopen nog steeds 'doodwegen' naar Laren. De zogenaamde 'doodwegen' lopen echter vanuit de omgeving naar het Sint Janskekrhof. Er wordt helaas veel onzin geschreven over deze doodwegen. Een paar zijn maar terecht. 
Tram:
Niet in 1892 aangelegd, maar in 1882.
Hilversum:
NSF is in 1918 gesticht. Deze fabriek leidde ertoe dat het Gooi het Nederlandse centrum werd voor de omroep en de telecommunicatieindustrie (hoofdvestiging in Hilversum, maar ook in Huizen: Philips, later o.a. ook Lucent Technologies en Thales). Het restant van de telecommunciatieindustrie is door verschillende omstandigheden minder belangrijk geworden en grotendeels ondergegaan met de 'internethype' van 2002 en daarop volgende reorgisaties.
Naarden: 
Naarden kreeg niet in 1300, maar in 1351 stadsrechten (wetenschappelijk vastgesteld in 2000, in tegenstelling tot 1350 dat nog door soomigen wordt aangehangen ivm 650 jaar Naarden in 2000). 
Singer Laren:
Het is wat kort door de bocht met William Singer. William Singer (1868-1943) was niet alleen kunstverzamelaar, maar in de eerste plaats kunstschilder. Hij en zijn vrouw waren kunstverzamelaars. Zij tevens muziekliefhebber en ik meen niet onverdienstelijk pianiste. Na het overlijden van William Singer in (Olden?, Noorwegen) en de terugkeer van zijn vrouw in Nederland, heeft zij het initatief genomen om de William H. Singer Foundation te stichten en daarmee het museum en het theater te stichten van Singer Laren (dat is de officiële naam die wordt gehanteerd).
Huizen: 
Huizen was vanouds een boeren- en vissersdorp. Kaasindustrie in de zin van fabrieksmatige kaasbereiding heeft er nooit bestaan!. Huizers waren vooral goed in het uitventen van vis. Daarnaast specialiseerden anderen zich op het vehandelen en uitventen van kaas. Tegenwoordig is het, vooral ook na de aanleg van de afsluitdijk een belangrijk centrum voor kaashandel (incl. opslag en districbutie).
Bij de externe links zou ook wel genoemnd mogen worden www.tussenvechteneem.nl/canon, die volledige belangeloos door eerdergenoemde stichting is gerealiseerd. Dit kan niet reclame worden genoemd, maar een verwijzing naar naar waardevolle diepgang in de historie van het gebied tussen de beide rivieren. 
Dit waren maar een paar opmerkingen. Doe er wat mee. Ook zelf graag bereid e.e.a. te helpen verbeteren.
Jaap Groeneveld 10 aug 2009 14:18 (CEST)
replies: text: Dit is nuttige kritiek. Eigenlijk had u meteen een deel zelf mogen herzien, maar ik kan me voorstellen dat u daar een beetje voor terugschrikt. Daarom heb ik dat alvast voor de eerste drie paragrafen gedaan. Misschien wilt u het vanaf Oudste bewoning verder zelf proberen? AJW 10 aug 2009 16:53 (CEST)

text: Ik heb ook nog een nieuw paragraafje Oudste bewoning geopend. U kunt nu desgewenst verder vanaf Cultuurhistorische aspecten. AJW 11 aug 2009 09:48 (CEST)

text: Algehele revisie voltooid. Met dank voor uw bijdrage. AJW 12 aug 2009 11:29 (CEST)
thread_title: Artikel kan beter

message: Ik mis de status van Muiderberg. Er staat ergens in het begin genoemd dat Muiderberg tot het Gooi behoort, maar vervolgens wordt het nergens meer in het artikel genoemd. Beetje inconsequent zou ik zeggen.
--Tampert (overleg) 11 apr 2011 14:08 (CEST)
replies: text: Inderdaad. Muiderberg is wel eens de 'voorpost van het Gooi' genoemd, maar het heeft er zelf nooit echt deel van uitgemaakt, voor zover mij bekend. Zinsnede is nu geschrapt uit het artikel. -- AJW (overleg) 11 apr 2011 17:06 (CEST)
Fout in het begin van het artikel. Muiderberg behoort inderdaad historisch gezien niet tot het Gooi. Muiderberg heeft ook geen Erfgooiers. Enkel Laren, Naarden, Hilversum, Huizen en Bussum behoren tot het historische Gooi.  19 apr 2017 14:57‎
replies: text: :En Blaricum niet te vergeten. --Tevergeefs (overleg) 20 apr 2017 15:07 (CEST)
thread_title:  Muiderberg 

message: Eemnes en Baarn liggen weliswaar in de provincie Utrecht maar rekenen zich emotioneel en qua belangen vaker tot het Gooi dan tot die provincie. 83.85.143.141 27 okt 2016 11:39 (CEST)
replies: text: Ja, dat is wel een beetje zo. Ze 'schurken aan' tegen het Gooi. -- Tevergeefs (overleg) 28 okt 2016 00:48 (CEST)
thread_title:  Eemnes en Baarn  

message: In de tekst wordt het Gooise landschap "coulisselandschap" genoemd. Of dat (ook) correct is, wil ik niet beoordelen, wel weet ik dat we in het Gooi liever spreken van het "illusielandschap". Die illusie is dat je je, om je heen ziend op de Gooise heide, ver van de bewoonde wereld waant. Deze indruk wordt gewekt doordat je vanaf die hei vrijwel geen enkel gebouw boven de bosrand ziet uitsteken (op de televisietoren na). 2A02:A45F:207C:0:D631:1250:9118:5800 31 okt 2023 16:40 (CET)
replies: text: Dat is mooi opgemerkt en treffend juist, maar het zou leuk zijn als u ook een bron voor het gebruik van deze nieuwe term kunt aanwijzen. U suggereert althans wel die te kennen. Ik zal er ook alvast voor uitkijken. -- Tevergeefs (overleg) 31 okt 2023 16:52 (CET)

text: Zojuist bij het artikel ingebracht met een citaat van Karin Kos, directeur-rentmeester van het Goois Natuurreservaat, en ook nog een van boswachter Dirk, van het zelfde GNR. -- Tevergeefs (overleg) 31 okt 2023 17:49 (CET)
thread_title:  Coulisselandschap?