Overleg:Zelfbeschikkingsrecht

message: Er klopt iets niet met deze zin uit het artikel: "Artikel 6 stelt ten slotte dat een verstoring van de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mag worden"
replies: text: Dank voor de opmerkzaamheid. De tekst is nu aangepast. Het staat u overigens vrij om zelf verbeteringen aan te brengen waar u duidelijke onjuistheden aantreft Advance 21 mei 2009 00:52 (CEST)
thread_title:  Artikel 6: fout in zin 

message: De eerste zin is een Contradictio in Terminis: 'Een volk mag kiezen onder welk gezag (soevereiniteit) zij valt'. In ieder geval al het begrip 'zelfbeschikking', met name voor een individu, behelst de vrijheid om geheel vrij te zijn van overheersing door een ander, men beschikt immers over zichzelf, niet een ander. Adanaha (overleg) 23 sep 2013 22:49 (CEST)
Ik mis in dit artikel inderdaad het stuk over individueel recht op zelfbeschikking, als een van de grondrechten van de mens: de mogelijkheid om over zichzelf en het eigen lichaam en leven te beslissen. Erik Wannee (overleg) 21 jan 2015 17:27 (CET)
thread_title:  Eerste zin 

message: Dit artikel gaat zelfbeschikkingsrecht. Er zijn hoofdstukjes over niet-gerelateerde onderwerpen toegevoegd, die ik heb verwijderd. Er is bovendien sprake van bronloos eigen onderzoek en kennelijke activistische motieven. 
Voor niet-gerelateerde onderwerpen dienen aparte artikelen te worden aangemaakt, voor zover nog niet aanwezig. In hoeverre "Zelfeigenaarschap" een eigen artikel verdient laat ik in het midden; het gaat i.i.g. niet over zelfbeschikkingsrecht in de zin van dit artikel. Wickey (overleg) 21 jan 2023 13:15 (CET)
replies: text: Artikel is begin 2022 aangepast door Gebruiker:Wickey waarbij individuele betekenis is verwijderd en de soevereine staat betekenis is behouden. Er zijn echter twee betekenissen, zie zelfbeschikkingsrecht. Referenties toegevoegd en verdere beschrijving toegevoegd.
replies: text: :Of je leest niet wat ik schrijf, of je begrijpt het niet. WP is ingedeeld naar aparte betekenissen. Kijk maar eens naar de andere taalversies. Als je een andere betekenis wilt beschreven kun je een ander artikel starten. Veel succes. Wickey (overleg) 27 jan 2023 19:04 (CET)
thread_title:  Zelfeigenaarschap en zelfsoevereiniteit 

message: In aansluiting op de twee kopjes hierboven: in België en Nederland wordt gewoonlijk het begrip zelfbeschikking of zelfbeschikkingsrecht gebruikt voor de individuele vorm. Het collectief recht op zelfbeschikking wordt veelal aangeduid als "Zelfbeschikkingsrecht van (of voor) volken (of naties)", "nationaal zelfbeschikkingsrecht" of "het recht van naties op zelfbeschikking". In navolging van b.v. Stalin, zelfsbeschikkingsrecht der naties of het recht der naties op zelfbeschikking;  het Charter van de Verenigde Naties, authhentieke taalversie Engels, self-determination of peoples (officiële Nederlandse vertaling: zelfbeschikking voor volken) of het ICCPR/IVBPR en gelijkluidend ISESCR/IVESCR: "All peoples have the right of self-determination (officiele Nederlandse vertaling: Alle volken bezitten het zelfbeschikkingsrecht.. Woodrow gebruikt in zijn 14 points het begrip independent determination in combinatie met "Russia" (en gebruikt verder 'peoples', 'nation', 'populations'). Als de inhoud van dit artikel niet kan worden aangevuld met informatie over de individuele vorm, zou de naam moeten worden veranderd in Zelfbeschikkingsrecht voor volken, de officiële NL vertaling van het begrip zoals gebruikt in het VN Handvest (tekst auth. taalversie engels). De Duitse en Franse taalversies van WP noemen het artikel voor het collectieve zelfsbeschikkingsrecht resp. Selbestimmungsrecht der Völker (Zelfbeschikkingsrecht voor volken/volkeren) en Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes (Recht van volkeren op zelfbeschikking). De Italianen " , de Denen, Noren en Zweden "Nationaal zelfbeschikkingsrecht" de Polen "Zelfbeschikkingsrecht voor naties" etc. etc. Daarnaast kan dan een artikel met de naam van dit artikel worden geboden voor het recht van de individu. VanArtevelde (overleg) 17 jul 2023 17:54 (CEST)
replies: text: Dat in België en Nederland het begrip zelfbeschikking of zelfbeschikkingsrecht gewoonlijk wordt gebruikt voor de individuele vorm, is niet meer dan een onbewezen stelling van jou en kan sowieso niet in zijn algemeenheid worden gesteld.

text: Kijk eens hoe de en-wiki het doet en klik ook het Wikidata-item eens aan. Volgens de meer gebruikelijke methode zou de splitsing er uit kunnen zien als Zelfbeschikkingsrecht (volkenrecht) en Zelfbeschikkingsrecht (mensenrecht), of zoiets. Daarmee worden beide gelijkwaardig behandeld. In de en-wiki wordt aan de eerste prioriteit gegeven via de "Amsterdam-constructie". Vooralsnog voldoet de huidige titel prima. Wickey (overleg) 18 jul 2023 14:25 (CEST)

text: Voor het geval je een artikel wilt schrijven over zelfbeschikkingsrecht voor individuen: kun je aantonen dat dit begrip überhaupt gebruikelijk is in die context? Wickey (overleg) 19 jul 2023 11:55 (CEST)
replies: text: :Als ik heel even hier mag inbreken: over dat laatste kan volgens mij weinig twijfel bestaan, zie hier. Succes verder met hier uitkomen. De Wikischim (overleg) 19 jul 2023 12:05 (CEST)

text: :@Wickey Tik het Nederlandse woord zelfbeschikking en daarna zelfbeschikkingsrecht in bij twee verschillende zoekmachines die je instelt op zoeken in de Nederlandse taal, dan zie je het. VanArtevelde (overleg) 19 jul 2023 18:02 (CEST)
replies: text: ::OK, ik heb er verder geen problemen mee hoor. Was alleen persoonlijk slechts bekend met de eerste betekenis. Vul bovenstaande link maar in en maak er een mooi woke-artikel van. Daarna zie ik de DP-pagina wel verschijnen. Dan sluit ik mij verder aan bij De Wikischim, die blijkbaar problemen zag opdoemen. Wickey (overleg) 19 jul 2023 18:52 (CEST)
replies: text: :::Met alle respect hoor, maar volgens mij was u [Wickey] de enige die hier mogelijke problemen zag, nl. met het gebruik van de term zelfbeschikkingsrecht. Afijn, ik zou dit overleg zoals gezegd laten voor wat het was. De Wikischim (overleg) 19 jul 2023 19:15 (CEST)
replies: text: ::::Aldus doende - over en sluiten VanArtevelde (overleg) 19 jul 2023 20:47 (CEST)
thread_title:  Zelfbeschikkingsrecht: individueel en collectief