Overleg:Myanmar

message: Vinden jullie echt dat daar in Birma een Socialistische Junta is ? ik vindt van niet en ik vindt het meer een Militaire dictatuur. Vinden jullie het dus een Socialistische Junta of niet ? --UDSS 28 sep 2007 22:45 (CEST)
replies: text: Het IS socialistisch, dat is geen kwestie van "vinden". Een Junta is inherent militair dus dat hoef je er niet bij te zetten. Ik wordt er eerlijk gezegd een beetje moe van dat elke socialistische dictatuur door socialisme-apologeten direct "niet socialistisch" wordt genoemd. Zie o.a. de engelse wiki, het nationaliseren van alle productiemiddelen. Joepnl 28 sep 2007 22:51 (CEST)

text: wellicht ten overvloede, uit het CIA factbook: Burma, a resource-rich country, suffers from pervasive government controls, inefficient economic policies, and rural poverty. The junta took steps in the early 1990s to liberalize the economy after decades of failure under the "Burmese Way to Socialism," but those efforts stalled, and some of the liberalization measures were rescinded. Joepnl 28 sep 2007 22:59 (CEST)
Het Nationaliseren van alle productiemiddelen is nog lang geen deel van het Socialisme, meer iets van Stalinisten of Maoisten. Trouwens het echte Socialisme gaat niet uit van een Dictatuur, en al die Ex oost blok landen waren geen Socialistische landen. Partijen en landen die in naam van het Socialisme misdaden pleegen zijn zelf zeker geen Socialisten of Communisten. Dus wat je ook zegt ik geloof dat Birma of Myanmar  nooit Socialistisch was, en alle Dictaturen die zich Socialistisch noemden waren niet anders dan Stalinisten en onderdrukkers. Ik wordt namelijk moe van mensen die steeds maar weer beweren dat het Socialisme schuld is aan alle misdaden van Stalin, Mao Zedong, Pol Pot en van al die Dictators in het oosten.  --UDSS 28 sep 2007 23:05 (CEST)

text: Ik weet niet wat jij onder socialisme verstaat, maar het nationaliseren van "de belangrijkste" productiemiddelen heeft zelfs nog in het partijprogramma van de PvdA gestaan. Hoe kunnen we nou toch weten wat een enorme vreugde en voorspoed het socialisme de wereld te bieden heeft als elke (door Nederlandse socialisten enthousiast ondersteunde) poging daartoe achteraf telkens toch niet het echte socialisme bleek te zijn?  Joepnl 28 sep 2007 23:11 (CEST)

text: Klik ik per ongeluk op jouw link naar het wiki-artikel over socialisme en wat lezen we daar: "Kerngedachte binnen deze stromingen is dat het collectief, al dan niet belichaamd door de staat, de hoogste beslissingsbevoegdheid heeft over de verdeling van macht en goederen". Wat het verschil is tussen nationaliseren en deze kerngedachte weet ik niet. (wat het verschil tussen een dictatuur en deze kerngedachte is weet ik overigens óók niet). Joepnl 28 sep 2007 23:14 (CEST)

text: Ach verdomd, zit ik weer met een trol te discussieren. Ik dacht al dat jij ook dit soort teksten zou produceren: "Echt Communisme gaat niet uit van onderdrukking, maar van bevrijding" en artikelen zou beginnen onder de naam "Democratisch communisme" http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Te_verwijderen_pagina%27s/Toegevoegd_20070906. Ik hou er maar meteen mee op. Fijne avond verder! Joepnl 28 sep 2007 23:22 (CEST)
Weer typisch het gedrag van iemand die niet wil luisteren naar wat andere te zeggen hebben. Dat artikel over het Democratische Communisme was inderdaad van mij en het kan me niet schelen hoe je over mij denkt. Ik sta voor mijn idealen en jij hebt het recht om tegen mij te zijn, maar ik vindt het jammer dat je niet wil luisteren naar wat andere zeggen over het Communisme. ook jammer vindt ik dat je meteen al begint met mij een trol te noemen, je kent me niet dus weet jij niets van mij of mijn politieke voorkeur. --UDSS 28 sep 2007 23:37 (CEST)
Voor 1988/89 was het toenmalige Birma inderdaad socialistisch, zie hiervoor :en:Burmese Way to Socialism. Na de naamswijziging heeft de militaire junta deze ideologie voor een belangrijk deel verlaten. --.....jeroen..... 9 mei 2008 17:15 (CEST)
thread_title:  Socialistische Junta 

message: Hoeveel zin heeft het om op het artikel van Myanmar minuut voor minuut bij te houden (volgens geruchten, naar horen zeggen, etc) hoeveel burgers er gearresteerd schijnen te zijn? Niets is zeker, geen bronvermelding, en puur iets voor wikinews! EdoOverleg 26 sep 2007 15:56 (CEST)
replies: text: Ach, ik zet er wel  boven. Dan kan na afloop worden gekeken wat relevant is en wat wikinews is. De geruchten heb ik verwijderd. Overigens staat er wel 1 referentie. --hardscarf 26 sep 2007 16:03 (CEST)
thread_title: protesten 2007

message: Ik las vandaag (26.09.2007) in het Parool iets over de naamgeving van het land. Myanmar is de naam die de junta heeft gegeven. De rest van de wereld twijffelt over het feit dat erkenning van deze naam erkenning van de dictatuur is. De VS gebruikt nog steeds Burma en de EU heeft voor een middenweg gekozen en heeft het over Myanmar/Birma. Ik wil dan ook voorstellen dat we de titel van dit artikel aanpassen in Myanmar/Birma, om zo een zekere onpartijdigheid aan te houden.
replies: text: Wikipedia is geen plek waar landen wel of worden erkend. Hier wordt slechts de feitelijke situatie beschreven. Voor buitenlandse namen wordt de taalunie gebruikt. Deze heeft als landsnaam Myanmar in gebruik. --hardscarf 27 sep 2007 00:21 (CEST)
We moeten ophouden met het veranderen van namen. Bij wijze van voorbeeld: De gemiddelde (normale) Nederlander spreekt nog steeds van Peking en geen Beijing. Laten we ook het in dit geval gewoon Birma noemen. Fransen noemen bijvoorbeeld Nederland nog steeds Pays Bas, en passen het echt niet aan zoals wij Nederlanders het noemen. Dus ik stel voor dat we het Birma noemen, en iedereen weet waar we het over hebben. 
Xfactor 27 sep 2007 20:12 (CEST)

text: Google (wat niet al maatstaf wordt gezien op wikipedia) geeft je geen gelijk (2,2 miljoen resultaten voor Myanmar tegen 1,9 miljoen resultaten voor Birma bij zoeken in Nederlandstalige pagina's). Peking staat wel op de taalunielijst en wordt dus ook hier aangehouden. Birma echter niet, dus zal de titel voorlopig nog wel Myanmar blijven. Birma leidt overigens ook hierheen en in de inleiding wordt het naamsgeschil genoemd, dus we hoeven niet bang te zijn dat deze pagina onvindbaar is. --hardscarf 27 sep 2007 21:15 (CEST)
Het NOS Journaal is sinds vanochtend van "Myanmar" overgestapt op "Birma". Naar mijn mening riekt dat toch naar een politieke stellingname (hoe verwerpelijk het "Myanmar"-regime ook is). De staat heet nu eenmaal officieel Myanmar (al bestrijden sommige groepen dat). Känſterle 27 sep 2007 22:15 (CEST)
Ik zou hierbij graag willen rechtzetten dat het Journaal vanuit politieke overwegingen is overgestapt op Birma. Er is bij de NOS ooit gekozen voor Myanmar. Dat was voor ons de meest objectieve keuze, aangezien de huidige machthebbers (hoe verwerpelijk dit regime ook moge zijn) het land nu eenmaal zo noemen en het ook zo bekendstaat bij de VN. De reden dat wij in 2007 toch weer zijn overgestapt op Birma is een beslissing van de hoofdredactie geweest en dat had een puur praktische reden. Het land staat bij veel Nederlanders bekend als Birma en ook veel andere media, waaronder de BBC, hanteren "Birma", waardoor nogal eens verwarring ontstond en het nogal krampachtig overkwam dat wij vasthielden aan Myanmar.
Wellicht dat de volgende onjuiste zin in het lemma daarom aangepast kan worden?(en dan niet alleen 'zijn' in 'is' ;-))
"Vanwege de politieke ontwikkelingen zijn een aantal media recentelijk teruggekeerd naar het gebruik van de oude naam Birma."
Met vriendelijke groet,
Jeroen Tjepkema
NOS Journaal

text: U vraagt, wij draaien (maar je kunt ook zelf wijzigen natuurlijk) Joepnl 6 mei 2008 15:06 (CEST)
Het gekke is dat het in zekere zin ook weer praktischer is om van Myanmar te spreken, want zo heet het land in de regio (bijv. als je in Thailand een vliegticket koopt). We praten ook niet meer over Ceylon, Rhodesië of Oost-Pakistan. Namen die door andere dictaturen werden gekozen als DDR, Leningrad en Karl-Marx-Stadt gebruikten we gewoon zolang de mensen dat daar ook deden. 
Verder heb ik mij laten uitleggen dar de Birmezen maar een van de (vele) etnische groepen is in Myanmar, dus dat de naam Myanmar eigenlijk politiek correcter is. Ho Chi Minh City blijven we Saigon noemen, maar dat doen Vietnamezen zelf ook.
Ik begrijp wel dat het journaal voor de feitelijk meest gangbare naam kiest, maar ik vind het wel heel uitzonderlijk dat wij zo walgen van een regime dat we een land niet eens noemen zoals het ter plaatse wordt genoemd. Rbakels (overleg) 10 mei 2011 22:58 (CEST)
thread_title:  Naam van het land 

message: Is het misschien verstandiger, [misschien pos.sturing] om de goedwillende mensen tegemoet te komen door de naam te gebruiken die zij! preferen? Zij krijgen toch ergens door dat hun geluid [lees kreet om hulp, en dan eigenlijk alleen nog maar positieve mede-energie]gehoord wordt. Anders zou er niks naar 'buiten' komen? Toch?
Ze zoeken contact!
Herken het en erken het!
Zónder oorlog is er inderdaad, dáár, vrede!
Dus 'Wij' moeten géén niet-vrede brengen!
Of kunnen we hier niet achterkomen?
Ik denk dat dat niet-myanmar is.
Hoe kan ik de positieve mensen daar steunen en dan ook écht steunen? Eérlijk steunen?
Ik begin met positieve aandacht maar is het niet-sensatie aandacht?
nee, j0h1
Gprod 28 sep 2007 09:40 (CEST)
replies: text: De naam wordt in het artikel genoemd, Burma en Birma zijn doorverwijspagina's, en sinds vandaag/gisteren is de naam hot-news in alle media. Wat wij verders moeten doen om ze te helpen is een politieke vraag. Kosovo, Irak, Bosnië zullen je het antwoord niet geven. Maar nl.wikipedia volgt de taalunie door dik en dun, dus wellicht moet je kijken of zij een naamwijziging overwegen. EdoOverleg 28 sep 2007 09:49 (CEST)
replies: text: ::Gprod als je wat wilt doen boycot producten uit de volgende landen: China, India, China, Thailand, China, Singapore en China. Zie zijn de grootste ondersteuners van het regime, Total boycotten werkt niet want dan nemen de Chinezen dat ook over. Maar nee dat is te moeilijk voor iedereen ;) Dacht je nu serieus dat er ook maar 1 ziel in het land westelijk van mij beter van wordt als je de paginatitel veranderd? Groeten vanuit Siam ermmmm Thailand.
thread_title:  Wat is mijn vraag?! 

message: Ik begrijp de zin over de erkenning van de nieuwe hoofdstad niet. Volgens mij is het niet aan iemand, laat staan een buitenlandse mogendheid om een hoofdstad te "erkennen". Een hoofdstad is een stad waar een regering zetelt. (Nederland is een uitzondering die de regel bevestigt.) 81.207.20.42 5 jun 2011 10:49 (CEST)
thread_title:  "Erkenning" van de nieuwe hoofdstad 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Myanmar. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20181119010805/https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=WORLD&product=Indicators toegevoegd aan https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=WORLD&product=Indicators
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 dec 2019 02:24 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Myanmar. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20181119010908/https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=Balances toegevoegd aan https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=Balances
*Archief https://web.archive.org/web/20181119010922/https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=ElectricityandHeat toegevoegd aan https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=ElectricityandHeat
*Archief https://web.archive.org/web/20181119011119/https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=Indicators toegevoegd aan https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=Myanmar&product=Indicators
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 jan 2020 17:01 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast