Overleg:Puk en Muk

message: De recente bijdrage door Cor lauwerijssen suggereert, geloof ik, dat het erboven staande lijstje incorrect is. Als Lauwerijssen dat inderdaad beweert dan heb ik wel behoefte aan openbaar verifieerbare bronnen die het door hem naar voren gebrachte lijstje ondersteunen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 17 dec 2014 01:37 (CET)
replies: text: Hartelijk dank voor uw mail. Als de bronnen nu niet openbaar en verifieerbaar zijn, dan kan inderdaad niet op wikipedia met stelligheid worden gesteld dat de uitgebreide bibliografie correct is. Wel kan op wikipedia natuurlijk worden opgemerkt dat op een openbaar toegankelijke website (inclusief een link naar die website) beweerd wordt dat enz. enz. In dit concrete geval lijkt me dat wel een werkbare oplossing. Ik wacht nog even uw reactie af. Met vriendelijke groeten, Bob.v.R (overleg) 20 dec 2014 20:14 (CET)
replies: text: :Hartelijk dank voor uw tweede mail. Zojuist heb ik bij 'uw' lijstje de bron vermeld, de opmaak in orde gebracht, en details over de prijs en het formaat verwijderd. Groeten, Bob.v.R (overleg) 28 dec 2014 03:49 (CET)
replies: text: ::Opmerking: er zijn twee titels die wel voorkomen in 'lijstje 1', maar niet in uw lijstje. Dit zijn: Muk de drakendoder en Puk en Muk in de onderwereld. Bestaan deze beide boekjes volgens u niet? Tweede opmerking: alle titels die u noemt komen volgens mij ook voor in het oorspronkelijke lijstje. Groeten, Bob.v.R (overleg) 28 dec 2014 06:07 (CET)
replies: text: :::Geachte opper Puk, hartelijk dank voor uw mail 3 en mail 4. Zoals u weet is het ook mogelijk om hier op de overlegpagina te reageren in plaats van per mail, ik laat dit geheel aan uw keuze over. Een voordeel van reageren alhier kan zijn dat ook andere gebruikers het overleg kunnen volgen.

text: :::* Over Muk de Drakendoder meldt u dat de druk uit 1929 onbekend is gebleven. Misschien is het dan het beste om als eerste druk 1940 te vermelden, omdat in 1940 kennelijk wel dit verhaal daadwerkelijk voor een breder publiek te verkrijgen was (als ik uw mail goed begrijp).

text: :::* Heeft u een reactie betreffende Puk en Muk in de onderwereld? Ook deze titel zag ik niet staan in uw lijstje.

text: :::Ik heb ook nog een algemene reactie op uw opmerkingen: een artikel op wikipedia is bedoeld voor een breder publiek. Dus behalve door de verzamelaar kan het ook worden gelezen door iemand die vaag heeft gehoord van 'Puk en Muk' en zich afvraagt wat het eigenlijk is. Dus per 'feit' kan worden bekeken of het voor het lezerspubliek voldoende relevant is om te worden vermeld in een wikipedia-artikel of niet. Lezers kunnen daarnaast ook doorklikken naar een website zoals de uwe, waar men meer informatie kan vinden. Het vermelden van de jaartallen van eerste druk lijkt me absoluut een waardevolle toevoeging aan de lijst. Hartelijk dank daarvoor.

text: :::Met hartelijke groeten, Bob.v.R (overleg) 29 dec 2014 03:05 (CET)
replies: text: ::::Extra opmerking: als punt 1 in het beoordelen van de bibliografie geldt wat mij betreft dat ernaar moet worden gestreefd dat deze volledig is. Dus als er volgens u nog titels ontbreken in uw eigen lijst, dan hoop ik dat u deze wilt toevoegen. Groeten, Bob.v.R (overleg) 29 dec 2014 03:15 (CET)
Beste Bob, ik ben blij om te lezen dat de vermelding van de eerste druk een waardevolle toevoeging is. Juist daarom is de bewerking van de pagina zo belangrijk. Wie goed leest ziet dan dat de eerste drukvermeldingen "zoals eerder vermeld" niet voor alle titels opgaat. En nogmaals, ook ik kwam daar na jaren verzamelen pas achter toen ik de belangrijke boeken op de kop wist te tikken. Met de bibliografie ( de algemene ) is men uit gegaan van de voornamelijk oude uitgaven t/m 1940. Dat zijn de boeken geweest waar Carl Storch de tekeningen voor maakte. De titels Puk en Muk en Schobbejak, Princes Rosalinde, Jennemieke van Puk en Muk en Puk en Muk in Ridderland werden van illustraties voorzien door Leo v Grinsven. De meeste verhalen werden talloze keren herdrukt behalve Puk en Muk en Schobbejak. In 1958 nam Uitgeverij Zwijsen de drukkerij over. Deze uitgever bracht slechts enkele oude uitgaven opnieuw uit met de alom bekende kaften. In de jaren zestig werden de oorspronkelijke verhalen voorzien van een nieuwe omslag, deze lay-out werd gemaakt door Toos Koedam. Eveneens in de zestiger jaren begon men met de bewerkingen door Tim Safery ( 5 witte uitgaven met omslag van Hans Sturris)en de lange uitgaven 6 stuks )ook bewerkt door Tim Safery met omslag van H. v. Wersch. Tot slot 9 bewerkingen vanaf eind zeventiger, begin tachtiger jaren door Jos Haens ). Het boek Puk en Muk in de onderwereld waar je naar vraagt is er een uit de serie van 9 stuks van Jos Haens. Met vriendelijke groet. Cor Lauwerijssen.  
Bovenstaande overlegbijdrage is hier op 30 dec 2014 om 20:45 uur geplaatst door Cor lauwerijssen.

text: Beste Cor, hartelijk dank voor je uitgebreide reactie. Betreffende de bewerkingen van Tim Safery, en Jos Haens heb ik een vraag. Wat bedoel je met 'bewerkingen'? Gaat het bij deze 5 + 6 + 9 = 20 boekjes om nieuwe Puk en Muk verhalen geschreven door de 3 genoemde personen? Of betreft het verhalen die oorspronkelijk waren geschreven door Frans Fransen, en die vervolgens door de bewerker zijn gewijzigd/aangepast? (P.S. Je kan overlegbijdragen, dus op pagina's zoals deze, ondertekenen door middel van vier tildes, dus vier keer ~. Er worden dan automatisch de datum en de tijd aan toegevoegd.) Groeten, Bob.v.R (overleg) 5 jan 2015 02:07 (CET)
Beste Bob,
De Puk en Muk verhalen die als bewerking werden uitgebracht door Uitgeverij Zwijsen ( hierboven vermeld )werden qua teksten deels aangepast. Vanaf 1960 verzorgde frater Realino herdrukken. Deze werden allen voorzien met een omslag van Toos Koedam. Tim Safery was verantwoordelijk voor de vijf witte exemplaren en begin zeventiger jaren de zeven hoge exemplaren als bewerkingen. Later, tussen 1979 en 1985 gaf Uitgeverij Zwijsen weer een nieuwe versie van negen boeken uit. Sommige teksten zijn bewerkt naar Frans Fransen, andere zijn geschreven door Jos Haens naar ideeën van Storch. De serie die Jos Haens schreef zijn dus voornamelijk nieuwe verhaaltjes. m vr groet Cor Lauwerijssem.7 jan 2015 22:16 (CET).

text: Beste Cor, voorlopig zou ik dan voorstellen om nog geen bewerkingen van Puk en Muk verhalen toe te voegen aan de lijst, maar de wel de serie van Jos Haens, voor zover het nieuwe verhaaltjes betreft. Ziet u kans om deze toe te voegen aan de lijst? In dat geval zou die tweede auteur (Jos Haens) ook in de inleiding van het artikel moeten worden genoemd, denk ik. Indien mogelijk, zou het goed zijn als voor die nieuwe verhaaltjes van Jos Haens er een externe bron (liefst een website) is waaruit het bestaan van deze serie blijkt. De diverse vragen over externe bronnen stel ik, omdat bijdragen binnen wikipedia nu eenmaal gebaseerd moeten zijn op algemeen toegankelijke gegevens, zie WP:GOO ('geen origineel onderzoek'). Groeten, Bob.v.R (overleg) 8 jan 2015 00:18 (CET)
Beste Bob, op verzoek bijgewerkt wat relevant is v.w.b. de laatste geschreven Puk en Muk verhalen door Jos Haens. Ook hiervan zijn, net zoals bij de bewerkingen van Tim Safery het geval is, geen opgetekende gegevens op een website beschikbaar behalve dan een opsomming op http://www.inzichten.nl/dossierwp/dossierwp_46.htm. Ook deze zijn met toestemming van de Puk en Muk site overgenomen. In archieven spreekt men alleen over de genoemde auteurs. m vr gr Cor lauwerijssen (overleg) 12 jan 2015 01:58 (CET)
thread_title:  Behoefte aan bronnen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Puk en Muk. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140912000323/http://www.puk-en-muk.nl.nu/ toegevoegd aan http://www.puk-en-muk.nl.nu/
*Archief https://web.archive.org/web/20140912000323/http://www.puk-en-muk.nl.nu/ toegevoegd aan http://www.puk-en-muk.nl.nu/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 okt 2017 19:42 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast