Overleg:Zwartenhoek (Terneuzen)

message: Ik heb twijfels over de afbakening tussen deze buurtschappen. Oudere bronnen (kaarten 1866 en 1909) geven aan dat de Eversdam min of meer de grens is tussen Klein Gent en Zwartenhoek met Klein Gent ten zuiden van de Eversdam en Zwartenhoek ten noorden daarvan. In dat Zwartenhoek liggen ook de Zwartenhoekse Zeesluis - een rijksmonument - en de Zwartenhoekse Kreek, die volgens de huidige beschrijving niet meer in Zwartenhoek zouden liggen, maar in Batterij. De huidige beschrijving van Batterij komt min of meer overeen met wat volgens mij Zwartenhoek is. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 24 apr 2015 17:42 (CEST).
replies: text: Beste Gasthuis, mijn informatie over de grens van Batterij en Zwartenhoek komt van deze kaart  en de mijn informatie over Klein Gent komt van deze kaart . Zoals zichtbaar vallen in deze kaarten Klein Gent van 1866 samen met Zwartenhoek uit 2014. Merk op: de kaart van 1866 geeft wel het fort Zwartenhoek aan. Mvg Lars-f-94 (overleg) 25 apr 2015 02:14 (CEST)
replies: text: :Beste Lars-f-94, je eerste bron is een Open Source-kaart. Ik denk dat het goed is om te vragen waarop de aanmaker zich heeft gebaseerd. Je tweede bron heeft ook een artikeltje over Zwartenhoek, waaruit blijkt dat dat op dezelfde plek ligt waar volgens de huidige afbakening Batterij ligt. Ook een kaart uit 1909 geeft overigens dezelfde plaats aan als dat artikeltje en de kaart van 1866. Deze bron plaatst echter Zwartenhoek rond de splitsing Graafjansdijk B en Eversdam. De buurtschappen staan helemaal onderaan de pagina. Lees ook even de reacties.  Bovendien maakt de lintbebouwing het lastig om een mooie afbakening te maken. Ik heb helaas zeker een maand geen tijd om in de Zeeuwse bibliotheek te kijken of ik hierover betere bronnen kan vinden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 apr 2015 09:17 (CEST).

text: Beste Gasthuis, eerst wil ik vermelden dat ik gebruiker Janwillemvanaalst heb gevraagd naar zijn kaart en een link naar deze pagina heb gestuurd (even afwachten), ik vermoed dat zijn bron dit is . Verder lijkt mij de concessie dat Batterij naar het noorden migreert naar de plek waar de Batterijweg de Sasdijk en de Ameliaweg samenkomen. Zwartenhoek migreert dan ook noordwaarts naar de plek van nu Batterij. Klein Gent komt dan op de plek van wat nu Zwartenhoek is. Kun je je een beetje vinden in deze verdeling Gasthuis? Verder verwijst de reactie op de link van Monnikenwerk ook nog naar de buurtschap Vossenkaai. Is daar jou verder iets over bekend? De eerder genoemde pdf ziet Vossenkaai als straat H7 laatste kaart. Mvg Lars-f-94 (overleg) 25 apr 2015 13:29 (CEST)
replies: text: :Beste Lars-f-94, bedankt voor al het (uitzoek)werk. De vraag is wat een correcte weergave is en dat heeft met een "concessie" niets te maken. Inmiddels heb ik betere bronnen gevonden, namelijk enkele  bestemmingsplannen van de Gemeente Terneuzen.

text: :Dat voor de kom van Westdorpe uit 2008 [Via zoeken op "Klein Gent" + Westdorpe; kan geen webadres geven van deze PDF] geeft op pag. 12 aan dat Klein-Gent ligt op de kruising van de Graafjansdijk B, de Axelsestraat en de Nieuwe Dreef. Dus zuidelijker dan nu in het artikel staat en op de kaart van 1866 is aangegeven. De ligging van (het zuidelijke deel van?) Zwartenhoek is wel goed vermeld. Batterij valt buiten het bestemmingsplan, dus daarover wordt geen uitspraak gedaan.

text: :Uit het bestemmingsplan  glastuinbouwgebied kanaalzone leid ik af dat Batterij ten noorden van de Zwartenhoekse Zeesluis ligt, waar ook de Batterijweg ligt. Daar staan echter maar twee boerderijen (aan de Sasdijk naar de Axelse Sassing) en dat is wat weinig voor een buurtschap. Mijn conclusie is dat Batterij volledig bij Zwartenhoek hoort, maar dat Zwartenhoek meer is dan alleen Batterij. Ik zou van Batterij een doorverwijzing maken naar Zwartenhoek en in het artikel over Zwartenhoek de naam Batterij noemen met verklarende uitleg. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 apr 2015 14:06 (CEST).

text: Bedankt Gasthuis, ik zat zelf echter te denken aan de term buurtschapsdeel (zoals ik voorheen ook bij Goejanverwelle heb gebruikt, jammer genoeg veranderd zie ik nu). Verder wil ik Batterij dan toch graag in de gemeentenavigatie houden ivm de vele kaarten die er naar verwijzen. Verder nog de vraag: Heb je iets over de eerder genoemde Vossenkaai kunnen vinden? Mvg, Lars-f-94 (overleg) 25 apr 2015 14:21 (CEST)
replies: text: :Beste Lars-f-94, de Vossekaai ligt direct ten noordwesten van Zwartenhoek. Het staat op de kaart die je in je vorige reactie gaf. Er staat geen bebouwing meer aan (of ze moeten al opgeschoten zijn met de kassencomplexen). Op GoogleEarth kun je de ligging herkennen aan de bomenrijen tussen de Gemeenschappelijke Weg en de Ameliaweg. Ik zie op de gemeentekaart van 1866 en in mijn atlas van 1910 wel enkele huizen staan. Die stonden op de plek waar nu een haven is. Ik zou het niet in het sjabloon opnemen als een bestaande buurtschap. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 apr 2015 14:44 (CEST).

text: :P.S.: Ik zou voor Klein-Gent een afzonderlijk artikel aanmaken en het niet behandelen bij Zwartenhoek. De door de meer dan een eeuw oude kaarten gesuggereerde overlap lijkt me eerder het gevolg van een wat slordig plaatsen van de naam van het gehucht. Het bestemmingsplan geeft in ieder geval een goede afbakening. Bovendien kwam ik ook al wat bronnen tegen met interessante informatie over de geschiedenis van het gehucht. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 apr 2015 14:49 (CEST).
replies: text: ::Beste mensen, op verzoek, bij deze mijn reactie op het refereren aan de OpenTopo kaart (de meest recente van Terneuzen is trouwens hier te vinden). Ik teken zelf niets op deze kaarten; ze worden door mij samengesteld uit meerdere bronnen. Zie opentopo.nl voor het overzicht van de bronnen. Het terrein en de toponiemen van de bewoning komen uit de Basisregistratie Topografie, die door het Kadaster wordt beheerd. De gebouwen komen uit de Basisregistratie Adressen en Gebouwen, die door de gezamenlijke gemeenten wordt bijgehouden. De grenzen zijn de bestuurlijke kadastrale gemeentegrenzen. In het algemeen beschouw ik het Kadaster als een gezaghebbende bron, maar ook zij zijn vaak afhankelijk van gegevens die door gemeenten worden geleverd. Hopelijk hebben jullie hier iets aan voor de discussie. Janwillemvanaalst (overleg) 25 apr 2015 16:27 (CEST)

text: Dank je Janwillem, je informatie kan ook helpen met het vinden van nog onbeschreven buurtschappen. Gasthuis, ten eerste bedankt voor de toevoeging aan De Kraag. Mijn bronnen spraken elkaar tegen. Wat betreft Batterij, Zwartenhoek en Klein Gent dat pas ik aan als ik tijd heb. Heb het nu even druk. Klein  Gent kun je natuurlijk zelf aanmaken als je goede info hebt . Lars-f-94 (overleg) 25 apr 2015 16:56 (CEST)
replies: text: :Beste Janwillemvanaalst, bedankt voor de uitleg. Ik ontdekte zo nog wel een link naar een mogelijk bruikbare website met veel historische kaarten: . En voor Lars-f-94: Ik zit je liever niet in het vaarwater, maar zal met plezier iets over de geschiedenis toevoegen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 25 apr 2015 17:01 (CEST).

text: Werk uitgevoerd zie Batterij (Terneuzen), Zwartenhoek (Terneuzen) en Klein Gent, mvg Lars-f-94 (overleg) 27 apr 2015 00:46 (CEST)
thread_title: Zwartenhoek/Klein Gent/Batterij

message: De buurtschap Zandstraat is weinig geschikt als indicatie voor de ligging aangezien deze aan de andere zijde van het kanaal Gent-Terneuzen ligt. Ik wijzig de ligging daarom in ten oosten van dat kanaal. Gasthuis(overleg) 24 apr 2015 17:42 (CEST).
thread_title: Zandstraat