Overleg:Winteroorlog

message: Ik stel me vragen bij de volledigheid en objectiviteit van dit artikel. Een uitspraak als bijvoorbeeld: "Op 30 november 1939 begonnen de Sovjetstrijdkrachten zonder enige oorlogsverklaring een aanval op Finland. Een land van 170 miljoen was een oorlog begonnen tegen een land van 3,5 miljoen, omdat het beweerde door het laatste te worden bedreigd!" verraadt toch duidelijk een pov, nog eens in de verf gezet door het uitroepingsteken erachter.
De opeenvolging van gebeurtenissen was iets uitgebreider dan in het artikel aangegeven. De Sovjetunie zag Leningrad als een kwetsbare plek in het geval van een Duitse aanval, door de nabijheid van de Finse grens. Daarom is de Sovjetunie begonnen met een reeks onderhandelingen met de Finse regering. In 38 stelde de Sovjetunie aan Finland voor dat het Finland zou bijstaan bij een Duitse aanval en dat Finland beschikking kreeg over Sovjettroepen. Ook volgende voorstellen zoals een informele afspraak dat de Sovjetunie Finland zou verdedigen bij een Duitse aanval, of een "huur" van strategische eilandjes in de Finse golf voor 30 jaar werden door Finland geweigerd. De Sovjetunie benadrukte dat het niet uit was op inpalming van Finland, maar alleen op de verdediging van haar op één na grootste stad. Na meer dan een jaar van onderhandelen hield de Sovjetunie het voor bekeken en Molotov verklaarde dat het tijd was voor het leger om in actie te komen. Enige tijd later verklaarde Stalin Finland de oorlog. Objectief was de grens verder weg te duwen van Leningrad en een marinebasis aan de Finse kust te kunnen vestigen. De toegevingen die Finland na de kapitulatie heeft moeten doen waren uiteindelijk veel zwaarder dan deze die door de Sovjetunie zijn voorgesteld in de talrijke diplomatieke contacten. 
Ik stel voor dat een verkorte versie van deze uiteenzetting aan het artikel toegevoegd wordt zodat het geheel wat meer genuanceerd wordt. Big_Apple 4 jun 2007 22:38 (CEST)
replies: text: Ja, ik stel ook de nodige vraagtekens bij de objectiviteit van dit artikel. Er wordt ook volledig voorbij gegaan aan de theorie dat Stalin wellicht bewust zijn zwakkere troepen stuurde, om zodoende de Duitsers zand in de ogen te strooien. (Stalin was daar gek/wreed genoeg voor!) 217.117.231.212 11 jun 2009 00:07 (CEST)
Ho even, Big Apple. Volgens de geheime protocollen van het Molotov-Ribbentroppact mocht de Sovjet-Unie van de Duitsers Finland inpalmen, dus je kan zeggen dat de Sovjets de veiligheidsgaranties m.b.t. de Duitsers al hadden. Toen de Sovjets Finland binnenvielen hielden de Duitsers zich dan ook muisstil, terwijl de rest van de wereld moord en brand riep. De Finnen waren natuurlijk niet in hun nopjes met de houding van Duitsland, dus de relaties kon je moeilijk warm noemen. Dit alles suggereert dat de Sovjets destijds in Groot-Britannie en Frankrijk een vijand zagen, maar of het om een reëel gevaar ging is zeer de vraag, wat ook blijkt uit de moeizame voorbereidingen voor een militaire interventie van de twee na het uitbreken van de Winteroorlog. Het profileren van Finland als een bondgenoot van Duitsland voor en tijdens de Winteroorlog is je reinste geschiedvervalsing. Ex-president Boris Jeltsin heeft dan ook in de jaren negentig toegegeven dat de Winteroorlog niet door Finland werd uitgelokt en dat het wel degelijk om een daad van agressie jegens de Finnen ging.
217.117.231.212, het merendeel van de sovjettroepen in de Winteroorlog kwam uit Oekraïne. Op zich waren het geen zwakke troepen, wel was het zo dat ze zich niet wisten te redden in de bittere kou. Ik denk niet dat de Britse tommies en de Franse legionairs die Finland moesten komen ontzetten het veel beter zouden hebben gedaan. De reden voor die vreemde keuze was dat Stalin zijn troepen uit de omgeving van Leningrad niet vertrouwde, want veel van de soldaten waren etnisch verwant aan de Finnen.

message: Is er iemand, een geschiedkundige misschien daar van op de hoogte? Ik heb gehoord (horen zeggen, niets wetenschappelijk) dat de Belgische regering toen opriep om naar Finland te vertrekken als vrijwilliger, om het rode leger te bestrijden. Is dit zo? Zo ja, hoeveel waren er, onder welke voorwaarden zijn ze vertrokken? Wat is er met deze mensen gebeurd, nadat Finland de zijde van Duitsland koos? Allemaal vragen, maar het antwoord zou wel interessant zijn voor dit artikel. Jack Ver 2 jan 2009 18:21 (CET)
thread_title: Belgische vrijwilligers voor de Winteroorlog?

message: Er wordt beweerd dat het Suomi-machinepistool niet geschikt was voor de Finse wouden. Het tegendeel is waar, want aan de hand van de nare ervaringen in de Winteroorlog werd de Sovjet-versie, de PPSh-41, op grote schaal in gebruik genomen in het Rode Leger. Het artikel over de PPSh-41 spreekt boekdelen: http://nl.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
thread_title: Suomi-machinepistool

message: "[....]verliezen die het achtvoudige van de Finnen overtroffen." Wat betekent dit? Wat is "het achtvoudige van de Finnen"?? Is de bedoeling dat de Bolsjewistische verliezen het achtvoudige van de Finse verliezen waren?Retal (overleg) 27 feb 2022 13:09 (CET)
thread_title:  onduidelijke zin