Overleg:Geschiedenis van Tegelen

message: Een uitstekend artikel, mijn complimenten aan de schrijver. Mvg JRB (overleg) 14 mei 2011 10:35 (CEST)
thread_title:  Complimenten 

message: Mijn verwijdering uit dit lemma van kasteel Wylre is weer gerevert, met het argument Wylre en ook de Hulsterhof behoorden wel tot Tegelen. Pas nadat Venlo zich in de middeleeuwen het broek toeëigende kwamen deze bij Venlo (bronvermelding toegevoegd).
Ik heb die bron gelezen, en vond juist tegenstrijdigheden in het verhaal. Bovendien heeft het gemeentearchief een leenboek van Wylre in bezit, dat duidelijk aangeeft dat het kasteel, inclusief boerderijen, molens en een broek, in ieder geval vanaf de 14e eeuw een zelfstandige heerlijkheid was. Verder heeft het gemeentearchief documenten in bezit waaruit blijkt dat een tak van de Van Wylres in die 14e eeuw vanuit het huidige Zuid-Limburg naar het grondgebied verhuisde, waar zij op dat moment pas (dus in de 14e eeuw) het kasteel Wylre stichtten. Het gebied was Gelders, niet Guliks, en kon daarom niet Tegels zijn, want direct ten zuiden van de Hulsterhof liep destijds de grens tussen Gelre en Gulik.
Momenteel ben ik bezig met het schrijven van een boek over de kleine Heerlijkheid Wylre, waarin deze feiten aan het licht komen. Ikword daarbij geholpen door een expert op het gebied van archaïsche talen in de Nederlanden, die enkele ontdekkingen heeft gedaan n.a.v. het leenboek. Dat leenboek is blijkbaar door het gemeentearchief nog niet grondig onderzocht, waardoor men zichzelf in het Venlose Katern 13 tegenspreekt (aan de ene kant suggereert men dat Wylre bij Tegelen hoorde, aan de andere kant wordt elders in het boek Wylre in de uiterst zuidelijke bantuin van Venlo gesitueerd).
Nader onderzoek is dus nodig alvorens de stelling, dat Wylre bij Tegelen hoorde, klakkeloos wordt overgenomen. Nogmaals: de grens tussen Gelders Venlo en Guliks Tegelen liep direct ten zuiden van de Hulsterhof. Gelre en Gulik waren twee aparte landen. Destijds kon het ene land geen bezittingen hebben in het andere land, vooral vanwege de feodaliteit. Groet, Torval (overleg) 12 jan 2015 14:44 (CET)
replies: text: De hierboven genoemde grens tussen Gelre en Gulik is pas in 1792 bepaald en nog later, in 1802, werden pas de grenspalen geplaatst. Daarvoor lag de grens tussen Tegelen en Venlo noordelijker. Op de kaart van het Overkwartier van Roermond van Joan Blaeu uit 1662 staat het gebied van Wylre, ten noorden van de Wylderbeek, nog duidelijk als Guliks gebied aangegeven, maar op de de Ferrariskaart uit 1777 en de tranchotkaart uit 1802 niet meer. Dat zegt natuurlijk niet alles, want zeker de oudere kaarten waren niet altijd betrouwbaar.

text: Het lijkt me in ieder geval erg vreemd dat Wylre tot het kerspel Tegelen behoorde zonder ooit Tegels te zijn geweest. Naast de Venlose katernen schrijft ook Th. Driessen in zijn "Geschiedenis van Tegelen" dat Wylre oorspronkelijk Tegels was. Ik zal binnenkort Lambert Keullers boek over de geschiedenis van Venlo eens napluizen om te zien of deze er iets over schrijft. Sindala (overleg) 12 jan 2015 17:04 (CET)
replies: text: :In ieder geval was Wylre in de middeleeuwen al een zelfstandige heerlijkheid, los van Tegelen/Gulik. Dit getuige het bewuste leenboek dat ik hierboven noem. In hoeverre het Venloos is geweest, dat heb ik zelf ook nog niet kunnen ontdekken. Ik weet dat weliswaar uit eigen onderzoek (vanwege mijn nog te publiceren manuscript over het onderwerp), maar het vergt inderdaad verder onderzoek voordat hier definitief uitsluitsel over kan worden gegeven. Voorlopig vind ik het persoonlijk de veiligste uitkomst om te zeggen dat het een heerlijkheid betrof tussen het Gulikse Tegelen en het Gelderse Gelre. De digitale versie van Keuller maakt in ieder geval geen melding van Wylre (gezocht op spelling Wylre en 'Wijlre). De digitale versie van Driessen ben ik nog niet tegengekomen. Torval (overleg) 12 jan 2015 21:55 (CET)
replies: text: ::In de Kroniek voor Beesel, Belfeld en Swalmen - 1430-1439 van Loi Giesen op internet vond ik deze zin: 1436: Johan van Nijvenhem, minderjarig, wordt beleend met het huis te Wylre onder Tegelen gelegen met de hof en de molen te Wylre met het broek; met het benoemingsrecht van de kerk van Kaldenkirchen; met het manleen daartoe behorend; met de hof genaamd de Hulsfoirt, alles bijeen gelegen en bij elkaar horend. In 1436 was Wylre dus nog een leen onder Tegelen. Giesen vermeldt als bron: Johan J.S. Sloet, Register op de Leenaktenboeken van het vorstendom Gelre en graafschap Zutphen (Arnhem 1904). Sindala (overleg) 13 jan 2015 09:17 (CET)
thread_title:  Kasteel Wylre 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van Tegelen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150910001822/http://nadia-burger.vlaanderen.be/nadia/beheerdossier/get.do?identificatienummer=723&tab=7 toegevoegd aan http://nadia-burger.vlaanderen.be/nadia/beheerdossier/get.do?identificatienummer=723&tab=7
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 jul 2017 09:59 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van Tegelen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20060928093037/http://www.nhmmaastricht.nl/textonly-nl/exp_tw4.htm toegevoegd aan http://www.nhmmaastricht.nl/texTONLY-NL/exp_tw4.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20070927212150/http://www.nhmmaastricht.nl/texTONLY-NL/exp_tw2.htm toegevoegd aan http://www.nhmmaastricht.nl/texTONLY-NL/exp_tw2.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20100519145056/http://www.passiespelen.nl/informatie/geschiedenis/ toegevoegd aan http://www.passiespelen.nl/informatie/geschiedenis/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 00:09 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast