Overleg:Elliot Page

message: Was Ellen Page al twintig bij de opnames van Juno? Lijkt me sterk, maar het kan natuurlijkBartjedj 27 apr 2010 03:33 (CEST)
*Ja, zij was toen al twintig, zie ook hier, hier en hier.  28 jan 2011 20:30 (CET)
thread_title:  Juno 

message: Wikipedia is geen nieuwssite, zie WP:NIET/NS, daarom heb ik deze pagina voor een weekje semibeveiligd. Gelieve op deze overlegpagina tot overeenstemming te komen over wat precies de bedoeling is. Wutsje 1 dec 2020 21:05 (CET)
replies: text: Overigens heb ik hier de gerelateerde vraag neergelegd in hoeverre Pages naam Wikipedia-breed gewijzigd zou moeten worden. Encycloon (overleg) 1 dec 2020 22:15 (CET)
thread_title:  Geen nieuwssite 

message: Ik dacht dat wiki de geboortenaam aanhield. Anders ook Máxima Zorreguieta gewoon wijzigen in Máxima der Nederlanden. 2001:1C03:6202:83F1:9986:9EA1:8714:CC0B 2 dec 2020 14:28 (CET)
replies: text: Wikipedia houdt zoveel mogelijk de algemeen gangbare naam aan (zie WP:BENOEM). Voor Page is dat tegenwoordig duidelijk Ellen Page.

text: Mogelijke titelwijzigingen van andere pagina's kunnen beter elders besproken worden. Encycloon (overleg) 2 dec 2020 14:40 (CET)

text: "Elliot Grace Philpotts-Page (Halifax, 21 februari 1987), geboren als Ellen Page, is een Canadese acteur."

text: De zinsnede klopt chronologisch niet, het zou eerder moeten zijn: "Elliot Page, geboren als Ellen Grace Philpotts-Page (Halifax, 21 februari 1987), is een Canadese acteur." Die ellenlange, dubbele achternaam bij diens geboorte is voor een filmcarrière niet echt handig, vandaar "Ellen Page" en nu "Elliot Page". JeanSept (overleg) 2 dec 2020 17:39 (CET)
replies: text: :Klopt. Aangepast. Dank. Wutsje 2 dec 2020 17:44 (CET)
replies: text: ::Toch blijft de intro verwarrend voor iemand die weinig afweet van Page. Al in de tweede zin staat bijvoorbeeld dat hij een prijs heeft gekregen voor beste actrice. Als we niet alleen Page's oorspronkelijke voornaam vermelden, maar ook meteen uitleggen dat hij/zij heeft verklaard transgender te zijn, dan is het al een stuk duidelijker Marrakech (overleg) 3 dec 2020 13:58 (CET)
thread_title:  Naamswijziging 

message: Ter informatie: naar aanleiding van een bewerkingsoorlog is dit artikel de komende maand semibeveiligd. Gelieve hier (of hier) tot consensus te komen over wat precies de bedoeling is. Wutsje 27 dec 2020 19:16 (CET)
thread_title:  Semibeveiligd 

message: Na een enorme welles-nietes discussie die ik hoop hier te kunnen vermijden, kom ik met een voorstel die de wikipedia pagina's betreft van de projecten waar Page in heeft gezeten (inclusief de pagina over Page's X-men karakter)
Page heet tegenwoordig natuurlijk geen Ellen meer, dat is iets dat allang bekend is. 
Mij lijkt het daarom het beste en normaalste zaak van de wereld om op de wikipedia pagina's van projecten waar Page in te zat, de naam Ellen naar Elliot aan te passen.
Niet gewoon lukraak aanpassen, maar wel met een voetnoot zoals 1 die de Engelse collega's hebben gebruikt, zoals te zien op hun pagina van Juno en flatliners.
Mogelijk invulling van de voetnoot kan zijn: "In de credits als Ellen Page" of iets soortgelijks.
Scenarioschrijver20 (overleg) 29 dec 2020 20:16 (CET)
replies: text: Dus op bijvoorbeeld Juno (film) moet Elliot Page vermeld worden in plaats van Ellen Page? Daar ben ik geen voorstander van, dat is min of meer de geschiedenis herschrijven. GeeJee (overleg) 29 dec 2020 20:33 (CET)
replies: text: :Mee eens. We gaan ook niet in Naked Gun 33⅓: The Final Insult kruisjes zetten achter de namen Leslie Nielsen en George Kennedy, omdat die inmiddels niet meer leven. Dan valt er nog heel wat aan te passen in deze encyclopedie; ga jij dat doen? Laat het verleden het verleden zijn, sleur het niet naar het heden toe; zie Anachronisme. En als je een welles-nietes-discussie wilt vermijden kun je maar beter geen uiterst controversiële voorstellen neerzetten in overlegruimtes. Want wat voor jou de normaalste zaak van de wereld is kon voor een ander nog wel eens allesbehalve normaal zijn. Apdency (overleg) 29 dec 2020 21:55 (CET)

text: :Dus dan noem je wat de Engelse en Duitse collega's hebben gedaan ook het herschrijven van geschiedenis? Kijk, ik wil best die voetnoot erin zetten en daar mijn tijd in steken. Maar ik wil geen acties ondernemen zonder wederstemming, aangezien wikipedia een samenwerkingsproject is.
@Apdency Ik wil best daar die kruisjes zetten hoor, maar nu wordt er weer 2 totaal verschillende dingen met elkaar vergeleken. 
Scenarioschrijver20 (overleg) 29 dec 2020 22:12 (CET)

text: De Engelse en Duitse wiki-vrienden zijn kennelijk helemaal niet zo rechtlijnig, zie bijvoorbeeld sportresultaten in het verleden van :en:Philippa York en :en:Caitlyn Jenner. GeeJee (overleg) 29 dec 2020 23:59 (CET)
replies: text: : Lijkt me niet de bedoeling want wij zijn geen Amerikanen. Elliot Page heeft niet in die films gespeeld, dat was Ellen Page. Dat Ellen blijkbaar niet meer bestaat verandert niets aan het verleden. Maar ik ben wel benieuwd hoe er dan gelinkt gaat worden. De bedoeling is Ellen Page neem ik aan? Page is sowieso nog steeds dezelfde rechtspersoon. Ik lees nergens iets over hormonbehandelingen die letterlijk een ander persoon van je maken. Is Page biologisch gezien nog steeds dezelfde vrouw? Prima natuurlijk dat Page geen Ellen, geen vrouw en geen zij meer genoemd wil worden. Geen enkel probleem voor het heden en voor de toekomst, maar met terugwerkende kracht ligt het net even iets anders. Tenzij de aftiteling van de film is aangepast. Bijdenhandje (overleg) 30 dec 2020 20:06 (CET)
Ik was oprecht vergeten dat ik dit overleg ooit had gestart. Ik zal even een voorbeeld geven van de voetnoot op de wiki pagina van Juno (film) zodat het voorbeeld duidelijk overkomt. Op de pagina van Juno (film) inmiddels het voorbeeld neergezet. Graag jullie mening.
Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 15:22 (CET)

text: (Diff, versie met voorbeeld. Encycloon (overleg) 30 jan 2021 16:32 (CET))
replies: text: :Dag Scenarioschrijver, je hebt een voorbeeld gegeven van wat je een maand geleden al voorstelde en wat toen al geen onverdeeld enthousiasme ontmoette. De mensen die er toen wat in zagen, doen dat met je voorbeeld nog steeds en degenen die er niets in zagen, doen dat met je voorbeeld nog steeds niet. Het geven van een voorbeeld verandert, kortom, weinig tot niets aan de discussie van een maand geleden. Apdency (overleg) 30 jan 2021 16:59 (CET)
replies: text: ::Dag Apdency, de groep mensen waaronder dat toen al geen enthousiasme ontmoette waren slechts een selectief groep (nog geen halve procent) van mensen die op wikipedia rond gaan. Denk dat een voorbeeld in deze vorm mogelijk wel meer verandert, nu heeft het beeldvorming op de goede manier gekregen. Tevens wil ik nogmaals benadrukken dat een enclopydie om de X aantal jaren een herziening krijgt en dat dit een goeie oplossing is, een compromis. En zullen we even de meningen van andere gebruikers afwachten? Zoals je ziet heb ik de voetnoot nog nergens doorgevoerd. Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 17:31 (CET)
replies: text: :::En als die andere gebruikers, zoals hierboven, overwegend sceptisch zijn, blijf je dan bij je "nog geen halve procent"-argument? En uit welk onderzoek komt dat cijfer eigenlijk voort? Apdency (overleg) 30 jan 2021 17:36 (CET)
Om het nodige onnodige discussiëren te voorkomen en daarbij een voorstel te verfrommelen zal ik hier even een kort maar krachtige reactie geven.
Het halve procent argument is een 1+1 op basis van het aantal personen op wikipedia en het aantal mensen dat er tegen is.
Het sceptische komt voort uit mogelijk onwetendheid, daarom had ik zoiets van ik geef het voorstel vorm zodat mensen mogelijk beter kunnen zien wat het zou inhouden.
Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 17:39 (CET)

text: tijdens de laatste stemming waren er 58 stemmers Rwzi (overleg) 30 jan 2021 17:54 (CET)
replies: text: : Die stemming ging over een andere persoon en was het onderwerp van de discussie anders dan in dit geval. Daar ging het over voornaamwoorden in het artikel en bij Page gaat het over naamsaanpassing in projecten die hij in het verleden heeft gedaan. Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 18:02 (CET)
replies: text: ::mijn reactie ging eigenlijk over het 1+1 argument Rwzi (overleg) 30 jan 2021 18:06 (CET)
replies: text: :::1+1 argument ging over de Page discussie. Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 18:08 (CET) En @Rwzi ga je nu zelfs reageren in 1 op 1 discussies?
replies: text: ::::1. er zijn niet genoeg stemmers om 4 gebruikers tot 0,5% te laten krimpen. 2. CC BY-SA 3.0 Rwzi (overleg) 30 jan 2021 18:12 (CET)
replies: text: :::::"Het sceptische komt voort uit mogelijk onwetendheid, daarom had ik zoiets van ik geef het voorstel vorm zodat mensen mogelijk beter kunnen zien wat het zou inhouden." Nee, dat is nog eens een uitgestoken hand naar degenen die jouw visie niet delen. Ik vraag me af of ik hier nog verder op in wil gaan. Apdency (overleg) 30 jan 2021 18:32 (CET)
replies: text: ::::::Aan alle reacties in het verleden lijkt er een mogelijke onwetendheid met betreffend het onderwerp onder de groep tegen. Ik gaf slechts een voorstel om iets te doen. En helaas is dit geresulteerd in een discussie. Be my guest als je er niet meer op in wilt gaan. Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 18:51 (CET)
replies: text: :::::::Goed, dan zal ik de overige eerdere sceptici hier even pingen: GeeJee, Bijdenhandje, Wimpus. Die kunnen aangeven of zij, anders dan ondergetekende, menen dat zij uit hun aanvankelijke toestand van onwetendheid zijn gehaald doordat je nu een voorbeeld hebt gegeven. Als het van die kant inmiddels 'ja, doen!' klinkt, kun je je werk wellicht ten uitvoer brengen. Apdency (overleg) 30 jan 2021 19:54 (CET)
replies: text: ::::::::Ben het eens met alle gepingde behalve Wimpus, Wimpus en ik hebben al eerder in de clinch gelegen en denk niet dat deze persoon een neutrale mening kan geven als het gaat om iets dat ik heb voorgesteld. Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 19:59 (CET) Zodoende diens ping weggehaald.
replies: text: :::::::::Dat helpt niets, pingen is een gebeurtenis die niet kan worden teruggedraaid door de link weer te verwijderen. Maar in andermans overlegbijdragen muteren omdat die jou niet bevallen is niet toegestaan, daarom heb ik mijn tekst weer teruggezet. Overigens versterkt deze actie van jou alleen maar mijn gedachte dat je uitsluitend lovende woorden wenst te zien n.a.v. jouw voorbeeld. Apdency (overleg) 30 jan 2021 20:04 (CET)
replies: text: ::::::::::Overigens is Bijdenhandje niet meer actief op Wikipedia. Er zou nog een oproepje op WP:OG gedaan kunnen worden. Encycloon (overleg) 30 jan 2021 20:06 (CET)
Ik leg alleen maar uit dat ik twijfel aan de neutraalheid van Wimpus ivm eerder in de clinch gelegen te hebben.  Scenarioschrijver20 (overleg) 30 jan 2021 20:06 (CET)

text: moet ik uitleggen dat ik twijfel aan uw neutraliteit i.v.m. dat ik eerder een verschil van inzicht had met u? Rwzi (overleg) 30 jan 2021 20:37 (CET)
replies: text: :Ondanks dat ik ongewenst ben door Scenarioschrijver20, zal ik toch mijn bezwaren geven. Ten eerste moet Wikipedia uitkijken om zich schuldig te maken aan revisionisme. Op het moment zelf speelde Ellen Page in de film Juno en niet iemand met een andere naam. Wat wellicht nog belangrijker is, is dat de 19/20-jarige vrouw Ellen Page de rol speelde van een zwangere 16-jarige tiener en vervolgens ook nog genomineerd werd voor een Oscar in de categorie "beste actrice". Voor de lezer is het natuurlijk erg verwarrend om te lezen dat een (mannelijke) acteur Elliot Page de rol speelt van een zwangere 16-jarige tiener en dan ook nog eens genomineerd wordt voor deze rol in de categorie "beste actrice". Het lijkt mij ook ondoenlijk om elke keer bij elk filmlemma uit te leggen dat Page zich niet meer identificeert als vrouw. De geïnteresseerde lezer komt daar vanzelf achter als hij het lemma Elliot Page leest. Wimpus (overleg) 31 jan 2021 10:43 (CET)
replies: text: ::Als we naar de argumentatie van Wimpus kijken lijkt het erop dat hij denkt dat alle lezers niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is. Tegenwoordig is Ellen, Elliot en zoals ik ookal aangaf in het redactielokaal zijn alle films waar Page in heeft gezeten overgegaan tot aanpassing van de naam. Als ik nu op een streamingdienst bijvoorbeeld Juno zou zoeken dan staat er in de synopsis achter de karakter naam Juno (Elliot Page). Ik wil best de persoon zijn overigens die bij de film en serie lemma's de voetnoot invoegd mocht dit teveel moeite zijn. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 11:52 (CET)
replies: text: ::: zullen we dan concform deze bewerkingssamenvatting wikipedia inrichten? Rwzi (overleg) 31 jan 2021 11:59 (CET)
replies: text: ::::Gaat daar om karakters, niet acteurs en worden geen deadnames gebruikt. Volledig andere situatie. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 12:01 (CET)
replies: text: :::::het gaat daar over de aftiteling volgen of niet en daar gaat het hier ook over. Rwzi (overleg) 31 jan 2021 13:48 (CET) ps: ik heb al in het redactielokaal gezegd dat de website waar de filmmaatschappij naar verwijst het over Ellen heeft.
replies: text: ::::::Het gaat daar over Karakters, niet acteurs en worden geen deadnames gebruikt Volledig andere situatie. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 13:51 (CET) En nogmaals Alle streamingdiensten met projecten van Page hebben de naam Elliot in gebruik
replies: text: :::::::in de bewerkingssamenvatting staat niet dat het alleen over Karakters gaat. nogmaals: de website waar de filmmaatschappij naar verwijst heeft het over Ellen. Rwzi (overleg) 31 jan 2021 14:01 (CET) ps: bij de volgende herhaling van zetten zwijg ik
replies: text: ::::::::Verder kijken dan je neus lang is kan helpen. Ps, misschien andere mensen de kans geven te reageren?
replies: text: :::::::::1. verder dan een betaalmuur kan ik niet kijken 2. goed, dan ga ik  pingen. Rwzi (overleg) 31 jan 2021 14:08 (CET)
replies: text: ::::::::::1. Dus dan is het gelijk niet waar? 2.Dacht meer aan iemand die nog geen duit in het zakje had gedaan. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 14:10 (CET)
replies: text: :::::::::::1. als iemand de waarheid achter een betaalmuur zet dan is diegene niet van plan zoveel mogelijk personen de waarheid te laten weten. 2. u bedoelt Marrakech? Rwzi (overleg) 31 jan 2021 14:26 (CET)
replies: text: ::::::::::::1. een streamingdienst is altijd achter een betaalmuur. Ik zou zeggen neem een gratis proefabbonementje. 2.Nee, iemand die nog geen woord heeft geuit in deze discussie. 3.Het gaat om een voetnoot, niet de volledige herschrijving van de hele wikipedia. En de deadname zou met die voetnoot nogsteeds zichtbaar zijn in het artikel als een compromis. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 14:29 (CET)
replies: text: :::::::::::::1.dan is het doel van een streamingdienst niet om de waarheid te verkondigen maar om geld te krijgen. 2. dan kunt u zelf iemand pingen. 3. het gaat over het niet in een oogopslag kunnen lezen van de naam op de aftiteling/site van de filmaatschappij. Rwzi (overleg) 31 jan 2021 14:39 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Als streamingdiensten gratis waren zouden ze binnen no time failliet zijn. Dus raar argument. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 14:43 (CET) Misschien kunnen deze gebruikers even een duit in het zakje doen
replies: text: :::::::::::::::Persoonlijk zou ik het mooier vinden als er overal op de pagina 'Elliot' staat, en als er de allereerste keer dat die genoemd wordt tussen haakjes de naam 'Ellen' bij komt, met korte uitleg. Dat kan in een voetnoot, maar misschien valt dat voor sommige lezers niet genoeg op, zodat de tekst eventueel verwarrend voor ze zou kunnen zijn. Daarom kan de oude naam (dead name) met korte uitleg er misschien beter tussen haakjes erachter. Laurier (overleg) 31 jan 2021 16:04 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Dus eigenlijk de voetnoot tekst maar dan in haakjes achter de naam? Of zou je even een voorbeeld kunnen geven? Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 16:09 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Ja, bijvoorbeeld inderdaad de voetnoottekst of iets soortgelijks. Laurier (overleg) 31 jan 2021 17:41 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Kan je anders even ter beeldvorming een voorbeeld geven? Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 17:46 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::Nee, bedankt. ;-) Laurier (overleg) 31 jan 2021 20:50 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::Jammer maar begrijpelijk. Het is een verhitte discussie momenteel. Blijf je haakjes idee wel een mooi idee vinden. Scenarioschrijver20 (overleg) 31 jan 2021 21:24 (CET)
Ik werd een paar dagen geleden gepingd in deze discussie. Ik ben niet van mening veranderd. Als Elliot Page onder de naam Ellen Page in Juno speelde, dan is dat wat mij betreft de naam die je daar vermeldt. Net zoals we dat zouden doen bij transgender-sporters en behaalde sportresultaten en bijvoorbeeld zangers/schrijvers en vroeger gepubliceerd werk. Je kunt het verleden niet uitgummen. Ik vraag me ook af of de personen in kwestie daar zelf voorstander van zijn, bijvoorbeeld iemand als Sam Bettens heeft zich daar in interviews genuanceerd over uitgelaten. Dat hele deadname-gedoe is wat mij betreft misplaatst activisme, dat de acceptatie van transgenders niet vooruit helpt. Overigens hoeft die hele geboortenaam wat mij betreft niet zo prominent in de inleiding. Ik zou dat wat simpeler doen, "voorheen bekend als Ellen Page" of iets dergelijks. GeeJee (overleg) 2 feb 2021 20:01 (CET)

text: Inderdaad. We schrijven ook niet dat Nothing compares 2 u de bekendste hit van Shuhada Davitt is. Marrakech (overleg) 2 feb 2021 20:21 (CET)
replies: text: :Andere wikia hebben een soortgelijke wijziging doorgevoerd en als ik nu op een netflix of andere dienst naar bijv Juno zoek. Dan staat er daar in de opsomming van hoofdrollen: "Elliot Page, Micheal Cera". Overigens hoe doen we het dan bij The umbrella academy? Er is een derde seizoen in de maak waarvan Netflix heeft aangegeven Page op de op/aftiteling te zetten met Elliot. Scenarioschrijver20 (overleg) 2 feb 2021 20:43 (CET)
replies: text: ::En weer andere wikia vermelden wel Ellen Page. Ik vind dat niet echt een argument, ik ken de achterliggende discussies daar ook niet. En zoals ik hierboven ook al aangaf; de Engelse wikipedia is niet consequent, want bij sportresultaten van Philippa York en Caitlyn Jenner tonen ze wel de vroegere namen. Bij The Umbrella Academy zou je wat mij betreft Elliot Page kunnen vermelden. Of misschien mooier: Ellen/Elliot Page. GeeJee (overleg) 2 feb 2021 22:50 (CET)
replies: text: :::Even ter info hier alle wiki's naast de engelse die een soortgelijke wijziging hebben doorgevoerd:

text: :::*Duitse wiki

text: :::*Spaanse wiki

text: :::*Franse wiki

text: :::*Kroatische wiki

text: :::*Indonesische wiki

text: :::*Hongaarse wiki

text: :::*Noorse wiki

text: :::*Poolse wiki

text: :::*Portugese wiki

text: :::*Roemense wiki

text: :::*Simple English wiki

text: :::*Zweedse wiki

text: :::*Japanse wiki

text: :::*Hebreeuwse wiki

text: :::*Catalaanse wiki

text: :::En als ik nu op een netflix of andere streaming dienst naar bijv Juno zoek. Dan staat er daar in de opsomming van hoofdrollen: "Elliot Page, Micheal Cera" Zelfde geld voor andere projecten met Page. Suggestie voor The Umbrella Academy kan ik mij in vinden, gedeeltelijk dan maar lijkt mij een betere manier om het neer te zetten dan hoe het nu (door mij) in dat lemma is gezet Scenarioschrijver20 (overleg) 2 feb 2021 23:17 (CET)
replies: text: ::::ik zwijg... Rwzi (overleg) 3 feb 2021 14:35 (CET)
Ik denk dat binnen de transgender community er negatief op neergekeken wordt voor het gebruik van 'dead names' oftewel voormalige namen. Daarom denk ik dat het prudent is om overal Elliot Page te zetten, en via de voetnoot aan te geven dat hij gecredit is als Ellen Page omdat dit was voordat hij uitkwam als transgender, omdat je wel volledige informatie wil geven op Wikipedia. Maar dat lijkt me een nettere en prudentere oplossing dan de huidige suggesties/huidige uitvoering Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:06 (CEST)
Hier zijn in ieder geval wat artikelen omtrent het onderwerp, hier in Newsweek, hier in DW en hier in een artikel uit Nieuw-Zeeland Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:41 (CEST)
===Voorbeeld van de voorgestelde voetnoot disclaimer===

text: (Diff, versie met voorbeeld. Encycloon (overleg) 30 jan 2021 16:32 (CET))

text: Ook een mogelijk iets: "Elliot Page (ten tijde van deze film bekend als Ellen Page)" 31 jan 2021 21:24 (CET)
thread_title:  Voetnoot 

message: :(Diff, versie met voorbeeld. Encycloon (overleg) 30 jan 2021 16:32 (CET))
replies: text: Ook een mogelijk iets: "Elliot Page (ten tijde van deze film bekend als Ellen Page)" 31 jan 2021 21:24 (CET)
thread_title: Voorbeeld van de voorgestelde voetnoot disclaimer

message: Wat is dit voor Orwelliaans gerevert, is de oude artiestennaam van deze persoon - die in alle oorspronkelijke aftitelingen voorkomt-  verboden te vermelden in de inleiding? Lijkt me toch redelijk essentiële informatie! Hans Erren (overleg) 1 feb 2021 16:49 (CET)
replies: text: Het is geen artiestennaam. Laurier (overleg) 1 feb 2021 17:10 (CET)
replies: text: :hoe heet de naam op de aftiteling dan? Rwzi (overleg) 1 feb 2021 21:43 (CET)
replies: text: ::Dat heet de naam van de artiest, maar niet de artiestennaam. Intussen is het de oude naam van de artiest geworden, maar op het moment van de aftiteling was dat de naam. Niet de artiestennaam. Laurier (overleg) 1 feb 2021 22:03 (CET)
replies: text: :::maar in de tekst staat: (geboren als Ellen Grace Philpotts-Page) Rwzi (overleg) 1 feb 2021 22:13 (CET)

text: Is dit niet beter vergelijkbaar met Sybrand Buma versus Sybrand van Haersma Buma? De term "artiestennaam" klinkt mij in dit geval ook wat vreemd in de oren. Encycloon (overleg) 1 feb 2021 23:01 (CET)
replies: text: ::::De naam Philpotts is de achternaam van Page's moeder; geen idee in hoeverre Page die in het dagelijks leven gebruikte, daar heb ik nergens een bron voor, jij? Heel veel mensen gebruiken een tweede voornaam niet in het dagelijks leven. Later heeft Page aangegeven er een voorkeur voor te hebben dat men de voornaamwoorden 'he or they' gebruikt als men het over hem heeft, en dat zijn nieuwe voornaam Elliot was. Daarmee wordt de oude voornaam, van voor deze 'coming out', niet ineens met terugwerkende kracht een 'artiestennaam'. Kortom: het lijkt mij niet kloppen om dit de 'artiestennaam' te noemen van de persoon Elliot Page. Laurier (overleg) 2 feb 2021 07:38 (CET)
replies: text: ::::: De vorige naam staat op filmaftitelingen en een googlezoekactie hoort op deze Elliot Page wikipagina uit te komen, dan hoort deze oude naam in de samenvatting aan het begin vet te staan. Het maakt mij niet uit hoe je die oude naam noemt: Artiestennaam, Handelsnaam, Merknaam, Vroeger bekend als, AKA (Also Known As), FKA (Formerly Known As), mij allemaal om het even, zolang Ellen Page maar genoemd wordt in de inleiding, anders ben je aan het geschiedsvervalsen..Hans Erren (overleg) 3 feb 2021 15:18 (CET)
replies: text: ::::::Daar ben ik het wel mee eens, dat het goed is om die naam op de pagina en liefst in de intro te zetten. Laurier (overleg) 3 feb 2021 17:58 (CET)
replies: text: :::::::Ik heb Ellen Page aan de eerste inleidende zin toegevoegd, en de geboortenaam geplaatst bij de vermelding van de ouders (anders krijg je zo'n namenbrij in de inleiding). GeeJee (overleg) 3 feb 2021 22:08 (CET)
replies: text: ::::::::Wimpus vroeg in de laatste bewerking: "Is er overigens wel een bron voor Ellen Grace Philpotts-Page? (dus ook i.c.m met Page?)" Dat vroeg ik me ook af. Heeft iemand een bron? Laurier (overleg) 4 feb 2021 07:19 (CET)
replies: text: :::::::::Het lastige is dat bronnen mogelijk Wikipedia overnemen. Op de Engelstalige Wikipedia werd op 2 maart 2016 bij "Ellen Philpotts-Page" Grace toevoegd, op grond van deze podcast, die ik niet kan beluisteren. In hoeverre is dit door andere bronnen overgenomen (en is Grace ook daadwerkelijk onderdeel van de geboortenaam)? Wimpus (overleg) 4 feb 2021 08:06 (CET)
replies: text: ::::::::::::Ik bedoelde overigens "i.c.m. Grace" (kennelijk lijken die klanken (Grace/Page) te veel op elkaar en maakte ik deze rare fout), aangezien die eerdere bron (die nu even ook niet laadt) niet "Grace" vermeldt. Wimpus (overleg) 4 feb 2021 08:33 (CET)
Je kan toch moeilijk gaan zeggen dat Elliot Page de rol van hoogzwangere Juno op zich nam...
thread_title:  Orwelliaanse geschiedsvervalsing 

message: In 2017 speelde zij de rol van Abbie in The Cured. Deze film zie ik niet vermeld? Evenmin als My Days of Mercy (niet gezien dus weet niet welke rol ze daarin vertolkte).  
replies: text: In My Days of Mercy speelde ze Lucy Moro. Beide films staan inderdaad nog niet vermeld in dit artikel. Apdency (overleg) 1 dec 2022 21:02 (CET)
thread_title:  2017 The Cured 

message: Ik ben van mening dat Page's voormalige naam niet in de eerste zin thuishoort. De naam is geen geheim en kan zeker vermeld worden aangezien hij onder deze naam bekend werd. Echter is hij een bekende acteur met veel verwezelijkingen die relevanter kunnen zijn dan zijn vorige naam. De naam staat ook in het onderdeel over zijn persoonlijke leven en hoort daar thuis, niet in de inleiding. In de Engelstalige wikipagina is de naam ook niet terug te vinden in de inleiding maar wel verder in de tekst. Smartie10101 (overleg) 20 aug 2021 13:40 (CEST)
replies: text: Page is bekend geworden onder de naam Ellen Page. Alleen al daarom is de oude naam zeer relevant. Zie ook het eerdere overleg op deze pagina. Marrakech (overleg) 20 aug 2021 14:05 (CEST)
thread_title:  Voormalige naam