Overleg:Heksenprocessen te Amersfoort en Utrecht

message: Vanaf hier gekopieerd van Overleg gebruiker:Beetjedwars/Heksenproces (Amersfoort)

message: Hierover is nog als dig. bron evt: 
* J. Spaans (1986), Toversters voor het gerecht. Enkele opmerkingen naar aanleiding van de Amersfoortse procesreeks 1590-1595, in: Willem de Blécourt en Marijke Gijswijt-Hofstra (red.), Kwade mensen. Toverij in Nederland, (thema-nummer Volkskundig bulletin 12 (1986)), 31-49. 
*  (2008), 'Een afgrijselicke ende abominabele saecke'. Toverijprocessen in Utrecht en Amersfoort 1590-1595, Utrecht
--Sonty 5 jan 2009 18:18 (CET)
replies: text: :Bedankt!   5 jan 2009 18:58 (CET)
replies: text: ::De laatste bron kende ik nog niet en kwam het tegen toen ik het stuk van J. Spaans opzocht. Interessant stuk van M. van de Ruit want het is zeer recent met oorzaken/ cijfers/ verklaringen over de toverij-processen genoemd. --Sonty 5 jan 2009 19:14 (CET)
replies: text: :::Nogmaals bedankt. Ik ben al een interessante verheldering tegengekomen die ik nog niet wist. Heb jij deze bronnen doorgenomen? Ben je dingen tegengekomen die volgens jou niet kloppen? Zou je die dan svp kunnen aangeven? Ik ga de hele zaak op mijn gemak doorlezen en zal deze 2 dingen zeker als link toevoegen. Groet,   5 jan 2009 19:30 (CET)
replies: text: ::::Ik moet met name die laatste bron eens goed doorlezen. Ik zit pas in dat stuk bij het hoofdstuk De historiografie en dat is een behoorlijke uiteenzetting. Hoe dan ook: ik lees verder en laat het eens bezinken en spit nog wat door. Voor nu, groet --Sonty 5 jan 2009 19:41 (CET)
Dag Sonty. Ik heb je bronnen doorgenomen. Er stonden mi. een paar goeie dingen in; verduidelijkingen maar ook alternatieve standpunten. Ik heb de tekst van het lemma dienaangaande gewijzigd. Met dank:   8 jan 2009 11:42 (CET)

text: Prima dat je een artikel hebt gemaakt over het Amersfoortse/Utrechtse heksenproces. Ik had hem zelf op mijn lijstje staan er eens wat over te schrijven maar ik heb/had nog geen goed beeld op welke plekken waar precies wat gebeurde (mijn hele tot halve speculaties erover uit mijn hoofd ter "leering ende vermaeck": de Utrechtse rechtzettingen waren voor het Hof van Sententie in de Hamburgstraat te Utrecht (tot enkele jaren geleden pand van de Utrechtse rechtbank getooid met beulsbijlen hekwerk met fasces, heden gebouw van Het Utrechts Archief ). De "verhoren" vermoedelijk (deels) in de kelder van het huidige stadhuis van Utrecht (pand Hasenberg). De waterproef in de Oudegracht te Utrecht vermoedelijk van de Stadhuisbrug. De verbrandingen op het Vredenburg en Paardenveld te Utrecht (van het laatste staat wel eens "te Amersfoort" maar in A'foort kan ik geen Paarde(n)veld traceren echter wel in Utrecht tot op heden waar het Hoofdbureau van Politie staat). Even qua artikel 2 mogelijke aanvullingen: de auteur van de in je artikel genoemde bron 'Een afgrijselicke ende abominabele saecke' heet M. van de Ruit. Daarbij: qua extra categorie voor het artikel is deze bruikbaar: Categorie:Geschiedenis van Utrecht, met artikelen over de geschiedenis van de provincie en de stad Utrecht. Groet --Sonty 8 jan 2009 22:53 (CET)
replies: text: :Sorry Sonty, ik kon het niet laten :-)  Ik ga wel 8 of 9 artikelen schrijven over dit onderwerp. Zie svp mijn GP. Het wordt een klus van ca. een half jaar. Nog groter dus dan Neolithicum etc. etc. Vervelend dat mijn eerste artikel over de heksenproces te Roermond (1613) meteen voor verwijdering was genomineerd! Maar er hebben al velen tegen geprotesteerd dus het zal wel goed gaan komen.  groetjes,   8 jan 2009 23:32 (CET)
replies: text: ::Ik zou wel eens beter willen weten wat een heks e.d. nou was zonder sprookjes. Ik heb het wel eens aan "eco-hippies en wicca-lifestylisten" gevraagd, maar menigmaal kwam er een bloedserieus bedoeld gefantaseerd antwoord uit waar me tenen van krom trokken of me lachspieren van begonnen te werken (heel gezond dat laatste ;-)). Anyway mocht je me een goed boek kunnen aanbevelen die eens serieus het fenomeen heksen/tjoensters/toverijen e.d. onderzoekt: graag. Groet --Sonty 9 jan 2009 00:05 (CET) Ps geen zorgen: die heksenprocessen zijn gewoon een E-onderwerp.
replies: text: :::Zie mijn GP voor boeken. Maar zoals met alles: zelfs al lees je alle boeken van de wereld, dan weet je het nog niet precies. Groet,   9 jan 2009 00:24 (CET)
Tot hier gekopieerd van Overleg gebruiker:Beetjedwars/Heksenproces (Amersfoort)
thread_title: Bronnen

message: Geachte beetjedwars, Wederom goed werk en laat u niet ontmoedigen! Ik begrijp dat er sprake was van een reeks processen, daarom zou ik in dit geval kiezen voor meervoud: Heksenprocessen te Amersfoort en Utrecht (1591 - 1595). hartelijke groet, S.Kroeze 16 jan 2009 15:04 (CET)
replies: text: Geachte S.Kroeze. Ik heb het meteen maar uitgevoerd, want u bent al de tweede die het is opgevallen. Maar eigenlijk vind ik, dat ook in Roermond sprake was van een reeks heksenprocessen en dat dus ook die titel dan veranderd zou moeten worden naar heksenprocessen te Roermond. Misschien wilt u daar uw licht eens over laten schijnen? Vriendelijke groet,   16 jan 2009 15:32 (CET)
replies: text: :Geachte beetjedwars, Misschien hebt u gelijk, maar overtuigd ben ik niet. (Overigens is het niet heel belangrijk.) De eerste zin aldaar luidt: "Het heksenproces dat rond 1613 in Roermond plaatsvond ..." Enkelvoud dus.

text: :Als de titel gewijzigd wordt, zou ik dat dan ook aanpassen.

text: :Bovendien meen ik te begrijpen dat de heksenjacht in Roermond in een beperkte periode plaatsvond, min of meer gelijktijdig. hartelijke groet, S.Kroeze 16 jan 2009 16:08 (CET)
replies: text: ::Geachte S.Kroeze. Ik had het zo al gedaan. Ook bij Roermond de titel meervoud en in de openingszin "de reeks van heksenprocessen die ...". Ik vind het dan beter kloppen. Want een heel wezenlijk element van beide verhalen is, dat men vanaf ca. 1575 begon te geloven in heksensabbatten. En die kwamen goed van pas. Want nu kon men de heksen dwingen om de namen te noemen van mede-heksen waarmee ze op de sabbat gedanst zouden hebben. En namen noemden ze. Niemand was zijn leven meer zeker. Er kwamen niet meer alleen oude, armlastige vrouwtjes, maar ook mannen, kinderen en hoogwaardigheidsbekleders op de brandstapel. Niet zo heel lang daarna werd de intensiteit van de heksenvervolgingen minder. Maar het opmerkelijke is, dat er dus een tijd lang reeksen van processen ontstonden, want iedere heks noemde weer nieuwe namen etc. Over alle achtergronden staan nog een aantal 'parapluie-artikelen' in de steigers. Vriendelijke groet,   16 jan 2009 17:42 (CET)
thread_title:  titel: ditmaal meervoud? 

message: Laatste regel van deze alinea: Waren er in Amersfoort eind 16e eeuw missen? Een alinea eerder staat, dat de stad sinds 1580 gereformeerd was, dus men zal voor het krijgen van de bedeling wel niet naar de mis hebben moeten gaan maar naar de geref. kerkdienst!  20 jan 2017 19:20
thread_title:  Alinea: Soc.-econ. situatie in Amersfoort