Overleg:Bloedbad van Rawagede

message: * Hoe kan de neutraliteit van het artikel worden verbeterd? Vliegenmepper 8 sep 2008 22:19 (CEST)
Ik mag hopen dat Sie Hok Tjwan niet de rechter wordt in deze zaak. Normaal gesproken is iemand onschuldig totdat het tegendeel wordt bewezen. Maar deze meneer verklaard Nederland bij voorbaat al schuldig met een verwijzing naar excessen uit het verleden. Dat hij daarbij China als het goede voorbeeld noemt, komt zijn betrouwbaarheid niet ten goede.
Ik zal niet ontkennen dat tijdens de Politionele Acties excessen plaats vonden maar deze bron is heel duidelijk niet neutraal. Vandaar dat ik het NPOV-sjabloon heb toegevoegd.
Eddy Landzaat 8 sep 2008 22:23 (CEST)
* Over welke bron heb je het dan?? de VN?? 150 doden is ook een massa... Vliegenmepper 8 sep 2008 22:25 (CEST)
replies: text: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/352/De_mensheid_is_beter_af_met_China_aan_de_top

text: Dit opinie-artikel wordt gebruikt als bron voor dit lemma.

text: Zoals eerder geschreven ontken ik de excessen niet. Maar meneer Sie Hok Tjwan neemt in dat opinie-artikel wel een standpunt in dat niet bepaald neutraal is. Er moeten toch betere, betrouwbaardere bronnen voorhanden zijn dan dit POV-artikel? Eddy Landzaat 8 sep 2008 22:38 (CEST)
replies: text: :Om misverstanden te voorkomen: Ik keur elke moordpartij af. Het maakt niet uit of het daarbij om 150 of 431 slachtoffers gaat. De waarheid moet boven tafel komen. Eddy Landzaat 8 sep 2008 22:48 (CEST)
* Wat dacht je dan van de andere bronnen die ik heb gebruikt?? Vliegenmepper 8 sep 2008 22:52 (CEST) Overigens geef ik aan dat de Nederlandse militairen dit zouden hebben gedaan.'Ik poneer het niet als een feit.

text: LOL, ik heb gezien dat je het feit omgezet heb in een sterk vermoeden. Dat is okay wat mij betreft.

text: De andere twee artikelen zijn mijns inziens neutraal en feitelijk van toon. Die zijn dus ook okay wat mij betreft. Het onderzoeksrapport van de VN kent ik niet, maar zal ook wel redelijk betrouwbaar zijn (binnen het kader van de beschikbare informatie). Het waarheidsgehalte van de Excessennota uit 1969 ken ik niet. Maar uit PR-overwegingen zal de Regering dit soort "ongevalletjes" altijd veel te laag schatten. 150 doden lijkt mij dan ook het absolute minimum... Eddy Landzaat 8 sep 2008 23:03 (CEST)
* Zou de sjabloon dan wegkunnen? Vliegenmepper 8 sep 2008 23:09 (CEST)

text: Zolang dat opinie-artikel als bron gebruikt wordt is het wat mij betreft: nee. Ik val sec dat artikel aan met het sjabloon. Eddy Landzaat 8 sep 2008 23:12 (CEST)
replies: text: :/me schudt Vliegenmepper de hand. Het is prettig zaken met u te doen meneer! (sjabloon is weg.)Eddy Landzaat 8 sep 2008 23:36 (CEST)
thread_title:  Neutraliteit verbeteren 

message: Rawagedeh
Zoals men hier leest was het een broeinest van ploppers/Indonesische criminelen met het blazoen van een vrij Indonesisië
Mede gezien het bovenstaande is het interessant om nog eens te lezen hoe het indertijd redelijk progressieve Indische dagblad de Nieuwsgier in december 1947 rapporteerde over Rawahgede. 
Op 16 december 1947
ONGELOOFLIJK VERHAAL
Berita Indonesia publiceerde gisteravond onder vette koppen een uitvoerig verhaal over een ´grote schoonmaak´ in het gebied van Rawagedeh in het Krawangse, waar in vier dagen tijd 312 mensen door Nederlandse militairen zouden zijn gedood, terwijl 200 anderen gewonden zouden zijn.. De ´schoonnmaak´ zou zijn begonnen in de nacht van 8 op 9 December en hebben geduurd tot 12 december.
Gezien de ernst van deze aanklacht hopen wij dat van officiële Nederlandse zijde ten spoedigste zal worden bekend gemaakt of er iets (en zo ja wat) in Rawagedeh aan de hand is geweest. Een dergelijk fantastisch gerucht kan niet snel genoeg de kop in worden gedrukt.
17 december
Korte Nederlandse reactie: ´Tegen het steeds driester optreden van rondzwervende benden in het Krawangse wordt met kracht opgetreden. Deze benden zijn thans deels onschadelijk gemaakt´. 
De krant gaat dan verder:
In dit verband herinneren wij aan een eerder bericht betreffende het optreden van Soekarno’s ´keurtroepen´, de Pasoekan Istimewa, in dit gebied. De Chinese pers staat trouwens de laatste tijd vol berichten over terrorisme in West-Java’s ´rijstschuur´. Dat de Nederlandse troepen hier thans krachtig zijn gaan optreden behoeft dus geen verwondering te wekken. En dit zal dan ook wel de verklaring zijn voor het sensationele verhaal van de Berita Indonesia inzake een ´grote schoonmaak´ in dit gebied. Wij betreuren slechts, dat onze officiële voorlichting meent te kunnen volstaan met twee zinnen over het Krawangse. Als hier een ´schoonmaak´ is gehouden, was er ongetwijfeld alle reden voor en had men gerust wat minder karig kunnen zijn in de berichtgeving. Nu komt men weer te laat en met te weinig, zodat de republikeinse pers alle gelegenheid krijgt wilde verhalen te verspreiden, waarvan de meeste details en cijfers waarschijnlijk onjuist zullen zijn. Evenals trouwens de hele strekking van het betoog, dat een afslachting van weerloze burger insinueerde, terwijl het kennelijk een volkomen gerechtvaardigd optreden tegen roofbenden betrof.
Op 22 december blijft de krant aandringen op een verklaring van Nederlandse zijde
DE SCHOONMAAK IN HET KRAWANGSE 
Ongeveer 200 bendeleden neergeschoten
In tegenstelling tot de persberichten, die de Dienst voor Legercontacten (DvL) niet in beweging kon krijgen, heeft het Zondagavond uitgegeven communiqué der republikeinse regering over de actie in het Krawangse prompt effect gehad. Gisteren ontvingen wij uitvoerige bijzonderheden van de DvL, en we zullen maar zeggen: beter laat dan nooit. In de ´toelichting omtrent de actie in het Krawangse´ wordt gezegd, dat er in de eerste maanden na de politionele actie in dit gebied betrekkelijke rust heerste. Langzamerhand echter had infiltratie van republikeinse benden plaats, die een goedgeorganiseerde activiteit op touw zetten, en de hele bevolking van het Krawangse onder dwang wisten te brengen. Toen deze organisatie zich krachtig genoeg achtte, ging zij tot openlijk verzet over. Op grote schaal werden bruggen, wegen, rijstpellerijen en spoorlijnen vernield. Tankvallen werden gegraven. Ieder, die niet ten volle medewerkte, liep gevaar ontvoerd en afgemaakt te worden, waarvoor speciale ´beulen´ waren aangesteld. Uit de stuw bij Balahar in de Tjitaroem werden 28 onthoofde lijken gevist. Een schrijver van de republikeinse wedana werd ontvoerd en moest verschillende executies bijwonen. Vóór hij zelf aan de beurt was, wist hij te ontvluchten. Eén slachtoffer werd niet ´behoorlijk´ vermoord (de nekslag kwam niet geheel goed aan) en wist, na als ´lijk´ in de kali geworpen te zijn, zich zwemmend te redden en meldde zich bij de dichtstbijzijnde Nederlandse post. In vele kali’s meer naar de kust werden eveneens talrijke onthoofde lijken aangetroffen.
Deze misdaden, sabotages en vernielingen, namen in aantal en hevigheid toe, zodat in de tweede week van December krachtig moest worden opgetreden. Op 9 december begon men met het gebied af te sluiten, waarbij kwam vast te staan dat kampong Rawagedeh het centrum van de bendeactiviteit was. De bendeleden kwamen bij groepjes van 10 de kampong uit en openden op verschillende plaatsen het vuur. 150 van hen werden neergeschoten en 9 gevangen genomen. o.w. een Indiër, vermoedelijk een lid van de Internationale Brigade. Bij huiszoeking in de kampong werden republikeinse stempels en lidmaatschapskaarten van strijdgroepen gevonden. De zwaarste wapens, die bij deze actie aan Nederlandse zijde zijn ingezet, waren 3 inch mortieren.
Toen op 10 December het hele gebied rond Krawang was afgesloten, werd met een algemene doorzoeking begonnen. Deze actie resulteerde in een hele reeks van kleine gevechtscontacten met benden, waarbij zij kleine verliezen leden, meestal van zo´n vijf man. De actie is nog steeds niet ten volle beëindigd. Zij heeft tot resultaat, dat de benden naar het noorden gedreven worden. Het gebied is veel rustiger geworden en de bevolking keert weer naar de desa’s terug. Zij is echter nog steeds bevreesd voor de wraak van de benden en daarom zijn de kampongs, waar de Nederlandse troepen gelegerd zijn, overvol. 
Het is niet onwaarschijnlijk dat nu de uitkeringen aan de destijds criminele Indonesiërs worden uitbetaald. Het zelfde geld vaar Sulawesi nu. Wie schrijft hier de geschiedenis?
* Bovenstaand verhaal is geplaatst door  op 27 april 2013 om 23:32 (CEST)
thread_title:  ??? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Bloedbad van Rawagede. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120108061403/http://www.eenvandaag.nl/politiek/32994/excuses_voor_nederlands_bloedblad_ toegevoegd aan http://www.eenvandaag.nl/politiek/32994/excuses_voor_nederlands_bloedblad_
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 feb 2020 04:32 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo, een vraagje:
replies: text: in het kader van de uitoefening van het koloniale bewind van de Staat over een inmiddels voormalige kolonie
Betekent dat dat de rechtbank zegt: in 1947 was Java geen kolonie meer? Dat is dus een erkenning van de uitroeping van de republiek in 1945? Ziko (overleg) 25 apr 2020 22:30 (CEST)
thread_title:  Voormalige kolonie