Overleg:Plopatou

message: Is mijn geachte stadsgenoot werkelijk een Nederlandse jonkheer? Ik twijfel daaraan...  Dan is er nog de "inflatie"  van de familienaam. 
Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 1 jun 2014 14:49 (CEST)
replies: text: Zijn ouders trouwden in 1935. Zijn vader was waarschijnlijk Hubertus Allegondus Gezinus Jantinus Pauw de Jonge, die zich kennelijk ook van Hanswijck de Jonge noemde en zijn moeder was waarschijnlijk Trientje Helena Becherer. Zijn vader overleed, volgens dit bericht in 1991. Maar dit soort berichten zijn imo niet betrouwbaar genoeg om als bron voor Wikipedia te kunnen gebruiken. Ik stel voor om - tenzij de aanmaker met deugdelijke bronnen aankomt - om jonkheer uit het artikel te schrappen en van Hanswijck tussen [] te plaatsen. Gouwenaar (overleg) 2 jun 2014 21:44 (CEST)
replies: text: :Zijn grootouders waren Cornelis de Jonge (zoon van Gauke de Jonge en Jantien Koops) en Allegonda Gesina Huberta Perpetua van Hanswijck, dat verklaart waar die dubbele naam de Jonge van Hanswijck vandaan komt. Bij Koninklijk Besluit van 19 januari 1972 nr. 89 werd de naamswijziging verkregen (zie hier en hier). Voor die tijd bestond deze naam in Nederland niet. Geen sprake dus van een adellijke titel. Of de naam correct is weet ik niet zeker, want de naamswijziging werd verkregen voor de naamdragende nakomelingen van Gauke Cornelis Maarten Iman Pauw de Jonge (waarschijnlijk een broer van zijn vader, zowel zijn vader als dit familielid stammen af van de veenbaas Cornelis Reinders de Jonge), of datzelfde ook voor andere familieleden is gedaan, weet ik niet. Gouwenaar (overleg) 2 jun 2014 21:44 (CEST)
replies: text: ::Zie voor de relatie met de familie Pauw, Nederland's Patriciaat jrg. 48, 1962, blz. 196 waar zijn voorouders genoemd worden:  Johanna Jacoba Pauw (dochter van Maarten Iman Pauw en Adriana Johanna Beelaerts), zij trouwde op  24 september 1828 met Nicolaas Willem van Hanswijk. Zij waren de ouders van Maarten Iman van Hanswijck (geb. 9 augustus 1830), die op  30 september 1869 met Allegonda Gezina Hanewinkel (geb. 12 september 1842) trouwde en de grootouders van de bovengenoemde Allegonda Gesina Huberta Perpetua van Hanswijck. De oorspronkelijke achternaam Pauw is dus als voornaam in deze familie voortgezet. Gouwenaar (overleg) 2 jun 2014 22:57 (CEST)
Samenvattend
# Het predicaat jonkheer kan niet gebaseerd worden op onafhankelijke, betrouwbare bronnen. Ik heb dit dan ook geschrapt uit het artikel en verzoek de aanmaker en anderen om dit niet meer toe te voegen, tenzij gebaseerd op een onweerlegbare bron.
# De voornamen Berthil Cornelis Alex Iwan Pauw worden in tig bronnen genoemd, waaronder het Rijksbureau voor Kunsthistorische Documentatie, het poparchief Groningen en diverse krantenartikelen. In het toenmalige Nieuwsblad van het Noorden was al eens nagetrokken bij de gemeentesecretarie dat Berthil Cornelis Alex Iwan Pauw de Jonge van Hanswijck de op 27 november 1938 geboren Berthil Cornelis Alexander Iwan Pauw de Jonge was. Ook de Leeuwarder Courant heeft de inschrijving van hem nagetrokken in het bevolkingsregister van Groningen en komt tot dezelfde conclusie. Dat correspondeert met het geboortebericht uit 1938 en met de gebruikte initialen in de Groninger Archieven. Al met al zie ik geen reden om aan deze namen te twijfelen. Hij wordt in ieder geval met deze namen veelvuldig aangeduid, vanaf eind jaren zestig/begin jaren zeventig, de laatste vermelding dateert van december 2013.
# De toegevoegde achternaam van Hanswijck. Vastgesteld kan worden dat door familieleden een formele naamswijziging is aangevraagd en is verkregen. Ik heb niet kunnen vaststellen of dit ook voor deze persoon geldt. Dat is de reden waarom ik in het artikel dit deel van de naam tussen [] heb geplaatst. Mocht de aanmaker van het artikel over informatie beschikken, dat die naamswijziging ook voor de hier beschreven persoon is verkregen, dan kunnen die haken wmb verwijderd worden, waarbij dan wel de bron vermeld moet worden. Feit is dat hij wel in tig bronnen zo genoemd wordt. Dat behoeft geen reden te zijn om dit hier te schrappen. Het zijn niet de minsten, die moeite hebben gedaan om hun achternaam te verfraaien, ook zonder officiële registratie (zie bijvoorbeeld Joop den Uijl, die de voorkeur gaf aan Den Uyl). Gouwenaar (overleg) 3 jun 2014 12:44 (CEST)
thread_title: Titel en naam

message: onderbouwing van een twijfelsjabloon
Elders op Wiki les ik: In 1950 richtte Jordens met anderen, uit onvrede met de gang van zaken binnen De Ploeg, de kunstenaarsvereniging Het Narrenschip op. In 1951 verbrak hij definitief de banden met De Ploeg.
Daarna gaf Jordens les aan de HBS waar hij tekenleraar was. Op school les gehad hebben van een tekenleraar en dan geen tekenaar of schilder worden... Moet dan in een biografisch artikel worden opgemerkt dat de heer De Jonge les van hem heeft gehad? Hij was actief als dichter en als fotograaf, niet als schilder.
De in dit artikel aangetroffen zin "Hij was een leerling van de Ploegschilder Jan Gerrit Jordens" geeft een andere indruk... Ferdinand Bol was een leerling van Rembrandt, ja, en dan bedoelen we met leerling iets heel anders dan hier het geval is.  Hoe dan ook was Jordens
ten tijde van zijn tekenleraarschap geen ploegschilder meer. De Ploeg wordt hier met de haren bijgesleept.
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel (overleg) 5 jun 2014 02:05 (CEST)
replies: text: Met permissie, maar dit is echt geneuzel. De Rijksdienst voor Kunsthistorische Documentatie vermeldt dat Plopatou leerling was van Jordens. Op welke bron baseer jij dat hij op de HBS tekenles van Jordens gehad zou hebben. Dat is een vorm van hineininterpretieren? Hier wordt sec vermeld wat de RKD aangeeft, die dit gegeven belangrijk genoeg vindt om op te nemen bij Plopatou. Als jij een betrouwbare en gezaghebbende bron kunt geven, waar je stelling op gebaseerd is dan hoor ik dat graag, maar liever geen eigen speculaties. Gouwenaar (overleg) 5 jun 2014 09:13 (CEST)
replies: text: :De RKD neemt dit gegeven overigens niet alleen op in het lemma Plopatou, maar ook in het lemma over Jordens zelf, zie hier. Kennelijk is dit feit voor de RKD belangrijk genoeg om hem als één van Jordens leerlingen te vermelden. Gouwenaar (overleg) 5 jun 2014 09:26 (CEST)
replies: text: ::Uit diverse krantenartikelen in het Nieuwblad van het Noorden blijkt, dat Jordens en Plopatou gezamenlijk exposeerden in Groningen (zie hier enkele voorbeelden "Circle", nieuwe generatie en expositie van Circle). Hieruit blijkt dat Jordens en Plopatou samen deel uitmaakten van de nieuwe Groninger kunstschildersgroep Circle en dat Plopatoe in die tijd olieverfschilderijen maakte. Niet alleen als schilder, maar ook als fotograaf exposeerde Plopatou zijn werk samen met schilderijen en grafiek van Jordens (zie hier). Zou je nu op willen houden met je WP:Puntacties? Gouwenaar (overleg) 5 jun 2014 09:55 (CEST)
thread_title:  Beweringen over Jordens.