Overleg:Laan van Meerdervoort

message: Hoe lang is de langste laan? Hier staat 10km, en er wordt 7km gezegd op: http://historie.denhaag.org/lvm.htm
Als ik het zelf uitmeet op een kaart kom ik op 6300 meter.
Ik zal deze week eens informeren bij de gemeente, wellicht kunnen zij uitsluitsel geven. -- kenneth
replies: text: Goede vraag van Kenneth (uit 2005). Inmiddels staat er 'bijna zes kilometer' en dat klopt volgens mij (uitgemeten op een recente ANWB-Topografische Fietskaart). De Laan van Meerdervoort gaat naadloos over in de 800 meter lange Javastraat, maar de Wassenaarseweg is toch misschien wat anders. Of er geen langere lanen zijn elders in Nederland zou ik best willen weten. Het hangt ook af van de definitie van 'laan'. Glatisant 2 nov 2008 14:59 (CET)
Laan wat is het verschil met een straat er staan toch huizen dat is mijn eerste opmerking bovendien is de laan of straat absoluut niet de langste bijvoorbeeld de middenweg in Heerhugowaard is langer dan 10 km en dan zijn er nog wel meet lintdorpen met langere straten of laantjes sukkels !!!
thread_title: Lengte Laan van Meerdervoort

message: Ik wil niet zeggen dat ik alle huisnummers uit 't hoofd weet, maar ik weet toch wel zeker dat nummer 50 een restaurant was genaamd "Het Verre Oosten". Wie vergist zich nu? Handige Harrie 12 jan 2008 17:16 (CET)
replies: text: Restaurant Het Verre Oosten op nr. 50 was het eerste Chinese restaurant in Den Haag. Nu is op dat adres onder meer een dansschool gevestigd, maar ook een ambassade en het partijkantoor van D66. Oldenhove is nummer 52. Glatisant 1 nov 2008 17:30 (CET)
thread_title:  Nummer 50 

message: Een laan heeft als voorschift dat er aan beide zijden bomen moeten staan. Bij 
de Laan van Meerdervoort staan die er echter niet (over de gehele lengte). "Weg van Meerdervoort" lijkt me een betere naam. Dit bezwaar geldt voor meerdere "lanen" Plaatje Laan van Nieuw Oost-Indië. Koerbagh 01 nov 2008 05:49 (CET)
replies: text: Tjongejonge. Die straat heet Laan van Meerdervoort. Als je hem wilt omdopen moet je een verzoek indienen bij de gemeente Den Haag. Glatisant 1 nov 2008 12:16 (CET)
thread_title: Laan? van Meerdervoort

message: Toevallig kom ik bij dit artikel terecht, en algauw lees ik merkwaardige dingen :  
1. Moet in regel 1 "de op één na langste straat" niet "de op één na langste laan zijn ??  Verderop staat immers dat het sinds 2011 de langste laan is.  (Inmiddels Niet Meer Van Toepassing)(INMVT)(verwijderd)
1bis: "wat de totale lengte op 8,5 km brengt".  Hoezo ?? Het artikel gaat over één laan, niet over drie lanen/straten/wegen.  Het artikel waarnaar verwezen wordt met [2] is ook niet geheel juist, want er staat "doorkruist drie gemeenten".  Het zijn er 2, daar de Beatrixlaan net onder Den Haag begint. Alleen door Rijswijk & Delft dus. (I.N.M.V.T)(staat inmiddels niet meer in artikel)
2. "Een volgebouwde laan bevat huizen of winkels". Waar staat dat??  Ik vind diverse betekenissen, maar die niet. De meest bekende en voorkomende betekenis is "een weg die aan beide zijden geflankeerd wordt door bomen".   (inmiddels ook verwijderd uit artikel)
3. ""Een straat is enkel de verbinding tussen asfalt"".  Dit is helemaal een onbegrijpelijke zin,  en ook dit klopt niet.  De betekenis van straat is "een geplaveide (bestrate) weg, vooral met klinkers".  Inderdaad is lang niet elke straat geasfalteerd. Die 2 zinnen zijn volgens mij dus onjuist.  En omdat dit artikel niet over het verschil gaat tussen straat of laan lijkt dat stukje ook een beetje overbodig. (inmiddels ook verwijderd uit artikel)
4. In het deel "verloop" staat "een markante zevensprong". Volgens mij moet dat ""zessprong"" zijn (als die term bestaat), en heeft Den Haag maar één zevensprong, die dan ook De zevensprong genoemd wordt. (in de volksmond).  (inmiddels aangepast)
((met de wijzers van een klok mee: 1=Beeklaan (noord)(smal). Groot Hertoginnelaan telt niet mee(!) in tegenstelling van wat allicht gedacht wordt. De Groot Hertoginnelaan begint pas bij de Snelliusstraat en komt dus niet uit bij het Valkenbosplein. De Beeklaan loopt dóór over de Laan van Meerdervoort. 2=Laan van Meerdervoort.  3=Beeklaan (zuid)(breed). 4=Valkenbosplein. 5=Laan van Meerdervoort (2e keer). 6=Valkenbosplein. Thomsonlaan en Ieplaan komen uit op het Valkenbosplein, niet op Laan van Meerdervoort, en tellen dus niet mee.))
5. Bij "verkeerslichten" staat "enkelvoudige (rode) lichten", terwijl ik allang weet dat het om 3-kleurige lichten ging. Dat staat zelfs ook op de referentie-website. Die ik al kende. Nota bene zijn daar 2 kleuren te zien !  De 3e kleur (geel) was oorspronkelijk nog niet in gebruik, is daar ook te lezen.  (inmiddels aangepast)
Ook ontbreken er veel bronnen, en kan er nog wel wat aangevuld worden, wat ik dan ook van plan ben. Tot zover de opmerkingen op dit moment. Mvg, Straatspoor (overleg) 25 mei 2022 11:04 (CEST)
replies: text: 1: het is géén laan, het woord Laan (met hoofdletter, want:) is onderdeel van de naam. Ik vermoed dat de Hagenezen de drie straten als één zien, helaas kan ik het vrijdag pas navragen.

text: 2: Die zin gaat wat mij betreft weg, want een laan bevat bomen aan weerszijden.

text: 3: Het is sowieso een overbodige uitleg, als er gewoon keurig gelinkt wordt naar een of beide artikelen of lanen of straten.

text: 4: Het zijn er inderdaad 6, tenzij het stukje waar Visnhandel Rog staat meegeteld wordt als onderdeel van het kruispunt, dan zijn het er wel 7.

text: 5: Ik lees dat het licht zelfs aftelde door van kleur te verlopen. Het is dus zeker niet eenkleurig. Het staat je altijd vrij om het te wijzigen Straatspoor. Correcties zijn altijd welkom. Dqfn13 (overleg) 25 mei 2022 11:45 (CEST)
Bedankt je reactie Fqfn13. Als ik het goed begrijp bedoel je dat het pas een Laan kan zijn als het woord achteraan komt? Van Meerdervoort Laan dus ? In dat geval is het dus sowieso niet de langste laan. En er zullen er best zijn die die 2 wegen er bij tellen, maar officieel is dat natuurlijk niet. Dat je het vrijdag pas kunt navragen geeft niet hoor; ik ben geduldig. En ik vond het maar bij toeval, het artikel schijnt al vijf jaar of langer zo te zijn. Mvg, Straatspoor (overleg) 25 mei 2022 12:15 (CEST)

text: Nee, deze straat heet gewoon Laan van Meerdervoort. Een laan kan ook straat in de naam hebben, of zelfs geen aanduiding hebben, de naam maakt dus niets uit. De Strip in Zwaag is ook een laan. Dqfn13 (overleg) 25 mei 2022 12:35 (CEST)

text: Allereerst dat gedoe met langste/grootste/breedste/zwaarste/kleinste/bochtigste: door je voorwaarden handig te kiezen kun je makkelijk twintig langste straten/wegen aanwijzen in Nederland. Weg ermee! Iets is het langst of een na langst als een goede bron dat expliciet zo stelt en anders niet. Waarom niet de Waaldijk? 15,6 kilometer in één gemeente. Waarom niet de A2, die is toch nog heel wat langer? En dan dat geklets dat er een duidelijk verschil is tussen een straat en een laan. Nou en? Het ding heet Laan, of het een laan is maakt niet uit. Ik kom af en toe over de Grotebrugse Grintweg die de waarheid beter zou benaderen als Kleinebrugse Asfaltweg, maar we kunnen hem benoemen tot de langste grintweg van Nederland. Kort daarna fiets ik over het Zwarte Paard zonder een lijk onder mijn wielen te hebben. Toch maar uitroepen tot het langste paard ter wereld?

text: Graag schrappen wat niet zakelijk is en wat niet te onderbouwen is  →bertux 25 mei 2022 12:57 (CEST)
Is het dan toch correct dat er in de eerste zin twee keer straat staat? Die 2e keer lijkt mij een beetje dubbelop. En ik wil best wat wijzigen, maar dat houd ook in dat ik één en ander moet verwijderen. Toen ik dat onlangs deed omdat er ergens geen bron was, kreeg ik te horen "niet weghalen maar bron plaatsen". Dat klopt ook wel, maar als ik dat bij bijv. dit artikel zou doen, dan zou er zó vaak bron? komen te staan dat  het wel een "bronnenbad" lijkt. Dan zie je door de bronnen het water niet meer.  Straatspoor (overleg) 25 mei 2022 13:03 (CEST)

text: Het helpt vaak om een samenvatting in te vullen, eventueel met verwijzing naar het overleg. Ik heb alvast een begin gemaakt  →bertux 25 mei 2022 13:11 (CEST)
Bedankt. Dat stukje vergelijking met andere lanen vond ik ook niet zo relevant, temeer vergelijking een rekbaar begrip is.  Straatspoor (overleg) 25 mei 2022 13:19 (CEST)

text: Ja, dat was absurd! Mijn flat is niet te vergelijken met Paleis Soestdijk, Het Behouden Huys en het Kleinste huis van Kampen, maar ik noem ze toch maar. Lekker encyclopedisch  →bertux 25 mei 2022 13:27 (CEST)
Ik wacht nog een poosje met bewerken, want wellicht willen anderen nog reageren.  Straatspoor (overleg) 26 mei 2022 16:54 (CEST)
Inmiddels ben ik al begonnen met de "renovatie", in afwachting van reactie(s).  Straatspoor (overleg) 1 jun 2022 08:25 (CEST)
thread_title:  Merkwaardigheden/onjuistheden in dit artikel. 

message: In het hoofdstuk Tram staat "tot bijna aan het begin". De afstand tussen Zoutmanstraat en Zeestraat (=begin) is ongeveer 600 meter. In hoeverre is dat bijna? Wat staat dan beter?  "Tot bijna aan het begin" of "op 600 meter na" (bijvoorbeeld) ??  Straatspoor (overleg) 25 mei 2022 17:59 (CEST)
replies: text: Als je er met twee varianten niet uitkomt, kun je beter de zin opnieuw opbouwen. Ik vermoed dat er bedoeld wordt:

text: * RandstadRail 3 rijdt bijna de hele lengte van de Laan, vanaf de Zoutmanstraat tot aan het einde in Loosduinen.

text: Of iets gedetailleerder:

text: * RandstadRail 3 komt 600 meter na het begin via de Zoutmanstraat op de Laan van Meerdervoort en rijdt tot aan het einde in Loosduinen.

text: Overigens denk ik, dat het tramverhaal beter overgeheveld kan worden naar de individuele lijnen of naar Tramlijnen in Den Haag of iets dergelijks. Je gebruikersnaam doet denken dat je een tramliefhebber bent, dus jou valt het misschien niet op, maar dit is veel te gedetailleerd. Probeer het eens van een afstand te bekijken: stel dat ik een architectuurliefhebber ben en aan alle monumenten van die Laan een paar zinnen ga wijden. Dat trekt het hele artikel uit balans. Of ik ben een gepensioneerde uitvoerder van een stratenmakersbedrijf en ik ga gedetailleerd de verschillende bestratingen in de loop van de jaren beschrijven: het eerste stuk, vanaf de Zeestraat, had van 1903 tot 1938 waalklinkers in visgraatverband op een fundering van duinzand, met uitzondering van stroken van twintig meter rond de oversteekplaatsen, waar dubbelgeharde strengpersstenen in ijsselformaat gelegd werden. Tussen de tramrails, voor zover ze na 1922 gelegd zijn, werden tweedehands betonplaten van de firma Besselaar gelegd, die ze ... tuut-tuut-tuut, daar wordt de lezer tureluurs van. Dat is ook het geval bij de tramlijnen: ik zie door de lijnen de trams niet meer.

text: Ik wil het volgende voorstellen: je gaat nu min of meer door zoals je van plan was, want ineens een ander plan werkt niet. Maar je houdt in gedachten dat de informatie ooit verplaatst zal worden. Als je klaar bent ga ik snoeien, waarna we in overleg tot iets komen waar we allebei mee kunnen leven. Wat ik voor me zie, is:

text: * Waar liggen rails? Dat kan ik uit het verhaal niet opmaken.

text: * Welke lijnen reden er? (Enkel een opsomming met jaartallen.)

text: * Enkele opvallende veranderingen, met de oorzaken of redenen, bijvoorbeeld tunnelaanleg.

text: * Wat vonden de straatgebruikers (bewoners, forenzen, toeristen) van de trams? Werden ze gehaat of waren de mensen er juist blij mee?  →bertux 25 mei 2022 18:52 (CEST)
Dat vind ik een prima voorstel. Ik gaf al aan dat ik vermoedde dat het teveel/onoverzichtelijk zou kunnen zijn nu. Overigens wordt de architectuurliefhebber al ruim voorzien in het artikel. Ruimer dan bijv. tram. Bus heeft nog niks. (balans) Ik heb brede interesse, van klassieke muziek tot historie algemeen, en OV. Het één houd een beetje het ander in. Ik heb dan ook veel boeken daarover. Recentelijk heb ik veel artikelen over bus/tramlijnen "gerepareerd" en/of geschreven. Beknopt. Dus dat kan hier ook inderdaad. Je gaat wel héél ver met details hierboven😁, zo ver zou ik inderdaad niet gaan, maar ik vind het wel grappig😊.  Je 2e voorstel over die 600 m. vind ik de beste.  Mvg,  Straatspoor (overleg) 26 mei 2022 08:31 (CEST)
Dat 2e voorstel kan overigens alleen in gewijzigde vorm, want RR3 komt niet bij de Zoutmanstraat.  Straatspoor (overleg) 29 mei 2022 09:15 (CEST)
Het moet dus eigenlijk zijn tussen kon.Emmakade en Zeestraat, wat inhoud dat RR3 ongeveer de laatste 1 km. van de laan niet berijd. Voor de oude tramlijn 3 was dat ca. 600 m.  Straatspoor (overleg) 29 mei 2022 09:21 (CEST)
thread_title:  Tram 

message: Ik heb het verhaal al aangepast, maar het blijft lang. Hoewel het stuk over de gebouwen--incl. foto's -- veel langer is.  Maar evengoed volgt hier een voorbeeld van een korte opsomming die wellicht beter bevalt: 
Tussen Javastraat en Carnegielaan: 
* tram 7 (1915-1966) 
* tram 13 (1912-1916) 
* tram 15 (1912)
* tram A (1916-1927) 
* tram 1 (1927-1958) 
* tram 21 (1928-1937)
* tram 2 (1937-1942)
* tram 15 (1948-1958)
En dat zou ik dus ook met de andere gedeeltes kunnen doen. Die hadden veel minder lijnen,  maar het zijn ongeveer 14 gedeelten. Het totaal komt dan dus op 15. Zo onder elkaar is het dan toch weer lang, dus of dat nou veel scheelt ??  Ik heb gekozen voor volgorde qua jaartal, maar in lijn----volgorde kan ook ; maar dan staan de perioden weer door elkaar.  Het kan natuurlijk langer (van + naar er achter) maar ook nog korter : alleen de lijnnummers.  Straatspoor (overleg) 29 mei 2022 19:29 (CEST)
thread_title:  Voorstel samenvatting tram. 

message: Bronnen 2 en 4 zijn hetzelfde en kunnen dus samengevoegd worden. Echter, ze moeten dan ook aangepast worden: want beide zijn niet te lezen. Het is nu alleen een deel van een kale url. Overigens heb ik thuis het boek Den Haag - Straten en hun namen liggen en daar staat als bijnaam alleen Laan van Enzovoort in. Dqfn13 (overleg) 1 jun 2022 11:36 (CEST)
Bedankt. Ik zal trachten het te verbeteren, maar weet er niet veel van.  Straatspoor (overleg) 2 jun 2022 09:16 (CEST)
Ik heb er https:// voor gezet, maar dat helpt niet. Ik weet er dan geen oplossing voor.  Straatspoor (overleg) 2 jun 2022 09:20 (CEST)
replies: text: Dan lijkt het mij beter om die bron te verwijderen, want de lezer blij maken met een dooie mus is ook niet handig. Dqfn13 (overleg) 2 jun 2022 09:28 (CEST)
replies: text: : jou nieuwste bron is overigens ook niet compleet. Het lijkt me handiger als je goed kijkt naar wat je plaatst en ook controleert of het goed werkt. Dqfn13 (overleg) 2 jun 2022 09:32 (CEST)
Ja ik controleerde het en het werkt niet inderdaad. Ik weet niet hoe dat goed te doen.  Straatspoor (overleg) 2 jun 2022 09:38 (CEST)
Ik bedoelde de bronnen daarvoor. Die had ik gecontroleerd. Maar nu ook die van anno 1900, en met aanvulling is die nu wel goed.  Straatspoor (overleg) 2 jun 2022 09:42 (CEST)

text: Ik zie  dat het een bron is die jij zelf hebt toegevoegd. Blijkbaar heb je een pdf gevonden met informatie. De bron ging over de naam Bouwmaarvoort. Dqfn13 (overleg) 2 jun 2022 10:05 (CEST)
Ja dat klopt, het is een pdf. Maar ik weet niet hoe je daar een goede link naar maakt.  Straatspoor (overleg) 2 jun 2022 21:04 (CEST)

text: Als de pdf online staat: klik met rechtermuis op de link en daarna op "Linkadres kopiëren", daarna op Wikipedia op de plek waar de url hoort te komen op plakken. Als het niet lukt, geef mij dan alsjeblieft de site waar ik de pdf kan vinden. Dqfn13 (overleg) 3 jun 2022 09:53 (CEST)
Dank je wel, maar ik heb geen muis. Ik doe alles op tablet. Ik weet niet of het op die manier kan. Als ik het niet kan wil ik je uiteraard met alle plezier vertellen waar het te vinden is. Eigenlijk staat het er al min of meer, bij de referenties. Straatspoor (overleg) 3 jun 2022 12:53 (CEST)

text: bij een tablet langdurig een vinger op de link geplaatst houden en daarna de hele link selecteren (zal handmatig moeten), deze kopiëren en daarna in het tabblad van Wikipedia op de juiste plek plaatsen. Ook daar eerst langdurig op de plek voor de url een vinger plaatsen. Dqfn13 (overleg) 3 jun 2022 14:05 (CEST)
Bedankt. Ik wil dat wel een keer proberen, maar niet nu, en het klinkt ingewikkeld.  Straatspoor (overleg) 4 jun 2022 17:59 (CEST)
Nu geprobeerd. Dat kopiëren lijkt wel te lukken, maar ik kan niet zien waar het heen gaat en kan er verder dus niks mee. Ik ga eens kijken of er geen andere ref is/zijn.  Straatspoor (overleg) 8 jun 2022 20:56 (CEST)
Inderdaad 2 bronnen gevonden. De 1e schijnt ⚠️onbeveiligd te zijn.  Straatspoor (overleg) 8 jun 2022 21:20 (CEST)
thread_title:  Bronnen