Overleg:Twee emmertjes water halen

message: Op 2 okt 2012 14:06‎ vroeg user:Rozemarijn vL een bron "voor deze ongefundeerde bewering". En ze haalde de tekst ook maar meteen weg.
Ik dacht dat het voor elke volwassene wel duidelijk was.
Het is natuurlijk heel gewoon dat je op klompen twee emmertjes water gaat halen, ik zie daar geen dubbele betekenis in. Misschien ziet een ander wel wat. En je moet ervoor pompen, natuurlijk, zo ging dat vroeger. Pompen, hm, nou ja, zou kunnen.
Maar dan worden de dubbele betekenissen duidelijker:
Een jongen op een houten been, waar slaat dat op? Wat heeft dat met water halen te maken? Hout is hard materiaal. Zou er iets anders bedoeld zijn?
Rij maar door m'n straatje heen. Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Ik denk dat ik het wel weet.
En dan zien we ineens de koning die op weg is naar de kerk. Het heeft kennelijk geregend, want hij rijdt door een plas. En hij rijdt ook door een poort. Waar zou die nattigheid vandaan komen en wat zou dat voor poort zijn? En waarom springt het liedje van de hak op de tak, wat moet de koning in dat heiligdom in een liedje dat gaat over water halen?
En als je het nog niet snapt, wacht dan maar tot je wat groter bent. Handige Harrie (overleg) 24 aug 2013 23:24 (CEST)
replies: text: :Met bovenstaande suggestie is nog steeds geen bron gegeven voor de bewering dat dit liedje sexuele connotaties zou hebben. Bovenstaande is niet meer dan de persoonlijke interpretatie van gebruiker Handige Harrie. Interpretaties horen niet thuis in een encyclopedisch artikel en dit valt bovendien onder GOO.
replies: text: :Het liedje 'Twee emmertjes water halen' is een dansliedje (een reidans, of rondedans - dit is onder meer na te gaan in de wetenschappelijke databank de Nederlandse liederenbank). Als je je ook maar even in het liedonderzoek verdiept, weet dat je de teksten van dansliedjes vaak simpelweg verwijzen naar de bijbehorende  dans en de danspassen. Bijv: 'door een straatje heen': de dansers staan in 2 rijen, waar een paar tussendoor danst; 'door een poortje' dansen (vind je met name in kinderliedjes), hierbij dansen kinderen onder de omhooggestoken armen van andere kinderen.

text: :Overigens luidt de oorspronkelijke tekst: 'meisjes op de klompen / meisjes op de houten been' (de 'jongens' is pas van later datum). Een 'houten been' wordt blijkbaar tegenwoordig niet meer begrepen, want dat was een ander woord voor een stelt (dus: op stelten lopen; verwijzing naar kinderspelletje).

text: :Er bestaan zeker kinderliedjes waarvan je met historisch onderzoek aan kan tonen dat ze af zijn geleid van bijv. een zeventiende eeuw scrabeus liedje (al maakt dat de afgeleide tekst van het latere kinderliedje zelf nog niet per se scabreus). Voor dit liedje ken ik geen enkele (serieuze) bron waarmee je bovenstaande interpretatie kunt onderbouwen. Het is daarmee een interpretatie die niet thuishoort in een encyclopedisch artikel.

text: :Terzijde is de opmerking 'als je het nog niet snapt, wacht maar tot je wat groter bent' een behoorlijk puberale opmerking, die niet constructief is voor overleg. Rozemarijn vL (overleg) 25 aug 2013 00:40 (CEST)
thread_title: Bron

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Twee emmertjes water halen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120906085934/http://www.kinderliedjes.overtuin.net/kinderliedjes_met_muziek_s-u.html toegevoegd aan http://www.kinderliedjes.overtuin.net/kinderliedjes_met_muziek_s-u.html
*Archief https://web.archive.org/web/20120906085934/http://www.kinderliedjes.overtuin.net/kinderliedjes_met_muziek_s-u.html toegevoegd aan http://www.kinderliedjes.overtuin.net/kinderliedjes_met_muziek_s-u.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 02:30 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Ik denk dat in dit geval Liederenbank geen betrouwbare bron is, in ieder geval niet voor het staven van de in de artikel gestelde bewering. Ten eerste is de tekst in Liederenbank anders dan die in het artikel: 
Ten tweede gaat 't om een heel ander lied met een andere melodie en ritme. Ik kan me voorstellen dat de melodie nog veranderd zou kunnen zijn over de eeuwen, maar het ritme hangt aan de tekst vast en vergelijk ze maar eens:
Twee emmertjes water halen / twee emmertjes pompen
♩ ♪♪♪³ ♫ ♫ / ♩ ♪♪♪³ ♩♩     of bijvoorbeeld     ♩𝅭 ♪♪♪ ♩♪ ♩♪ / ♩𝅭 ♪♪♪ ♩𝅭♩𝅭
Van je ras, ras, ras / rijdt de koning door de plas
♪ ♪ ♩ ♩ ♩ / ♪𝅭 𝅘𝅥𝅯 ♫ ♫ ♩     of bijvoorbeeld     ♪𝅭 𝅘𝅥𝅯 ♩ ♩ ♩ / ♪𝅭 𝅘𝅥𝅯 ♪𝅭𝅘𝅥𝅯 ♫ ♩
Er is wel wat vrijheid in het ritme, maar niet zoveel dat je deze als vergelijkbaar kunt zien.
Ik heb trouwens online wel veel pagina's gevonden die de twee liedjes achter elkaar plakken, maar ik heb de indruk dat dit gebeurt omdat de individuele liedjes soms te kort bevonden worden. We zongen ze vroeger in elk geval niet standaard achter elkaar en ik heb nog geen betrouwbare bron kunnen vinden dat dit van oudsher één liedje was. Het zou natuurlijk wel kunnen, al vraag ik me dan wel af wat het verband tussen het water halen en de koninklijke haast dan is.
thread_title:  Slechte bron voor ‘ras, ras, ras’