Overleg:Zeventien Provinciën

message: ::
replies: text: :
De lijst en kaart kloppen niet, bij mijn weten zijn de Zeventien Provinciën:
# Graafschap Artesië
# Doornik en het Doornikse
# Graafschap Vlaanderen
# kasselrijen Rijsel, Douai en Orchies (Rijsels-Vlaanderen)
# Heerlijkheid Mechelen
# Graafschap Namen
# Graafschap Henegouwen
# Graafschap Zeeland
# Graafschap Holland
# Hertogdom Brabant
# Hertogdom Limburg en land van Overmaas
# Hertogdom Luxemburg
# Heerlijkheid Utrecht
# Heerlijkheid Friesland
# Hertogdom Gelre en Graafschap Zutphen
# Stad Groningen en Ommelanden
# Heerlijkheid Overijssel (incl. Drenthe, Lingen, Wedde en Westwoldingerland)
m.a.w.: Rijsels-Vlaanderen is apart van Vlaanderen, Drenthe c.a. valt onder Overijssel, Zuthpen valt onder Gelre en Doornik behoort wel tot de Zeventien Provinciën. Mixcoatl 4 jan 2006 15:38 (CET)
replies: text: :Op een kaartje uit 1580 staan centraal: Brabant. Dan van linksboven met de klok mee: Luxemburg, Gelre, Vlaanderen, Holland, Zeeland, Artesië, Namen, Henegouwen, Overijssel, Friesland, Valenciennes, Utrecht, Mechelen, Doornik (stad), Doornik (gewest) en Rijsel vermeld.

text: :Op een kaartje uit 1581 staan: centraal Brabant. Dan met de klok mee, van links boven af: Vlaanderen, Holland, Zeeland, Antwerpen, Luxemburg, Namen, Groningen, Utrecht, Overijssel, Limburg, Mechelen, Zutphen, Friesland, Gelre, Henegouwen en Artesië. Opvallend is dat Valenciennes, Antwerpen en Doornik (stad en gewest) een jaar later ontbreken, Gelre en Zutphen apart worden vermeld, nieuwkomers zijn Groningen, Limburg, Rijsel, Zutphen. (Zie ingevoegde afbeeldingen).--Arch. (overleg) 15 jul 2011 08:51 (CEST)

message: Deze periode eindigt in 1556. Wat gebeurde er toen?
thread_title: Afbakening periode

message: Op deze pagina staat vermeld "De Zeventien Provinciën is een term waarmee de Habsburgse Nederlanden van 1543 tot 1581 worden aangeduid.". Op de pagina "Vlaamse Opstand tegen Maximiliaan" staat vermeld "De Staten-Generaal van de Zeventien Provinciën erkenden het regentschap uiteindelijk in december, nadat ze Maximiliaan de Vrede van Atrecht (1482) met Frankrijk konden opdringen." Eea is niet consistent met elkaar, blijkbaar bestonden de 17 provincien al voor 1543.
replies: text: De tekst bij "Vlaamse Opstand tegen Maximiliaan" klopt dan niet. Waarschijnlijk is de term Zeventien Provinciën anachronistisch gebruikt. Pas vanaf 1543 komt het aantal Habsburgse landsheerlijkheden rond de 17 te liggen, voordien waren het er minder, zoals de lijst aangeeft.Paul2 19 jul 2009 19:58 (CEST)
thread_title:  Inconsistentie tussen pagina " Vlaamse Opstand tegen Maximiliaan" en de pagina "De zeventien provincien" 

message: Dit komt noch voor op de lijst noch op de kaart.
Nochtans behoorde dit tot aan de Vrede van de Pyreneeën (1659)tot de Nederlanden.
thread_title:  Het graafschap Bonen. 

message: Met deze bewerking werd de enige kaart in het artikel verwijderd met de reden dat het fouten bevat. Wat zijn die fouten en zijn die storend genoeg dat de kaart beter weg kan? Geen kaart vind ik een groot gemis voor dit artikel, omdat het een goede indruk geeft van de lappendeken. Groetjes Druifkes (overleg) 2 okt 2017 15:07 (CEST)
replies: text: Het kaartje hoort volgens de inleiding de periode 1543 tot 1585 te beslaan? Luik en Stavelot-Malmedy staan erop ingekleurd (terwijl dat er niet bijhoorde) Opper-Gelre is niet ingekleurd, terwijl dat er juist wel (Traktaat van Venlo) bij hoort, Borculo e.o. staan onterecht ingekleurd, hoorde bij Munster, Kleefse enclaves staan er onterecht bij, daarnaast een ingepolderd Zeeland en Holland, enz. enz. Kortom dat kaartje is een misleidend voorbeeld en geeft geen goede indruk. In de woorden van Jimmy Wales: "Zero information is preferred to misleading or false information". Zelfs een gemiddelde schoolwandplaat voldoet beter aan de beeldvorming. Is het een vreemde gedachte, om eens proberen te regelen dat zo'n kaartje gemaakt wordt? Misschien dat Sir Iain hier bereid toe is? Groetjes Rode raaf (overleg) 5 okt 2017 09:46 (CEST)
replies: text: :Graag: ik heb zelf nog wel basismateriaal liggen zodat het niet heel lang zou hoeven te duren. Tijd is vaak lastiger, maar ik zet het op mijn to-do-lijst.  5 okt 2017 13:18 (CEST)
replies: text: ::Top!  Rode raaf (overleg) 7 okt 2017 17:32 (CEST)
replies: text: :::Een betere kaart juich ik ten harte toe. Tot die tijd kan wat mij betreft de bestaande kaart blijven. Oké er staan gebieden niet helemaal goed, maar het voldoet in het geven van een indruk aan de lezer over de landen die tot de 17 provinciën behoren. Druifkes (overleg) 15 okt 2017 13:01 (CEST)
Ik heb vandaag maar een authentiek kaartje (zie ook hierboven) geplaatst omdat 2 jaar later nog steeds geen betere kaart is gekomen, ondanks de toezegging, daarnaast (zoals uit bovenstaande inhoud blijkt) het kaartje niet klopt. Het streven is toch nauwkeurigheid. WP:5Z. MVG, Rode raaf/Arch (Overleg) 16 dec 2019 08:03 (CET)
thread_title:  Kaart