Overleg:Venusovergang

message: Dit artikel kan een grondige schoonmaakbeurt gebruiken. Het stuk met alle jaartallen is onoverzichtelijk en het lijkt wel uit een kinderboek te komen. Bovendién lijkt de autéúr nogál van klémtoontékens te houden, vind je óók niet? Jupiler 6 jan 2006 05:25 (CET)
replies: text: Een grondige schoonmaakbeurt waarbij de lap tekst wordt doorgeplozen op zinvolle informatie is mij te veel werk. Voor als er iemand langs komt die dat wil, staat het hier. Wat ik nu laat staan is vrijwel alleen van eerdere gebruikers (incl. oorspronkelijke tabel). Voor later hier de verwijderde tekst (zonder al die klemtonen).  6 jan 2006 07:43 (CET)

message: (vervolg op de inleiding)
Zo wordt het paar van 1761 en 1769 herhaald in 2004 en 2012, herhaald in 2247 en 2255, herhaald in 2490 en 2498, herhaald in 2733 en 2741, enz. t/m herhaald in 3705* en 3713, herhaald in ---- (!) en 3956. Men ziet dat het jaar 3948 ontbreekt! Dit komt doordat de koorde van de overgang van 2004 steeds na 243 jaar zover naar het zuiden van de zonneschijf is verschoven dat hierdoor in 3948 er géén overgang meer plaats kan vinden. Venus trekt in juni 3948 vlák ten zúíden van de zon langs, zodat het ándere jaar van dat paar van jaren (3956) vanaf dan "in zijn eentje" is. Voor het ándere paar van jaren (1874 en 1882, na 243 jaar gevolgd door het paar 2117 en 2125 enz.) komt ná het paar 2846 en 2854*, het jaar 3089 zonder "partner" te zitten omdat het tweede jaar van dit paar "overleden blijkt te zijn" in 3097. Vanaf 3089 is er maar één Venusovergang aan de *klimmende knoop* (zie aldaar) en vanaf 3956 is er maar één Venusovergang aan de *dalende knoop* (zie aldaar). "Wij" zijn wat dat betreft erg "gelukkig" om steeds 2 x per eeuw na acht jaar weer een overgang te kunnen zien. Rond het jaar nul en ook over zo'n tweeduizend jaar zien de mensen die dan geleefd hebben of zullen leven maar steeds slechts één overgang in ruim een eeuw. Vanaf zo'n tweeduizend jaar voor Christus tot zo'n vijfhonderd jaar voor Christus waren er net zoals tegenwoordig steeds twee overgangen, steeds na acht jaar, per zo'n 110 jaar. Vanaf rond zesduizend ná Christus tot rond achtduizend ná Christus zijn er steeds twee overgangen aan de klimmende knoop waar o.a. de overgangen van 1874 en 1882 gevolgd door 2117 en 2125 deel van uitmaken. Maar bij de dalende knoop waar o.a. de overgangen van 2004 en 2012 deel van uitmaken, blijven vanaf het jaar 3956 de overgangen "enkel", d.w.z. slechts één overgang in ruim een eeuw. Dit komt doordat aan de klimmende knoop over een periode van méérdere duizenden jaren er steeds afwisselend één of juist twee overgangen zijn. Aan de dalende knoop vindt deze afwisseling ook plaats, maar... tot rond vierduizend na Christus. Daarna gebeurt hier iets merkwaardigs: het steeds naar het zuiden doorschuiven van de koorde (= denkbeeldige lijn die Venus lijkt te maken tijdens een overgang op de zonneschijf) van Venus over de zonneschijf stopt rond het jaar 6500. Vervolgens schuiven de koordes weer nóórdwaarts terug! Uiteindelijk komt de serie - waarin zich de overgangen steeds na 243 jaar herhalen - waar de overgang van 2004 uitmaakt weer terug op de zuidpool van de zonneschijf daar waar de koorde in 3705 de zonneschijf heeft verlaten tijdens die rakende overgang! Dit gebeurt echter niet voor rond het jaar negenduizend ná Christus.
thread_title: Periodiciteit van venusovergangen

message: *In 2854 en ook in 3705 is de Venusovergang gedeeltelijk: d.w.z. nérgens op aarde ziet men dan Venus in zijn gehéél op de zonneschijf, maar ziet men slechts zo'n een uur lang de planeet Venus als een heel klein "tandje" langs de rand van de zonneschijf bewegen, 243 jaar later is er dan in het geheel geen Venusovergang meer waarneembaar waar op aarde dan ook. In 1631 was de overgang nét niet volledig totaal, indien men toen al Antarctica had ontdekt had men vanaf dat continent net geen zogeheten "binnencontacten" kunnen zien omdat Venus daar maar, gedurende zo'n half uur lang, voor zo'n 4/5 deel op de zonneschijf zichtbaar was geweest. 1/5 deel stak toen nog net buiten de zonneschijf tijdens het maximum. Ook de overgang van 2611 is zo'n overgang als die van 1631, maar nu zijn er juist op delen van het nóórdelijk halfrond op aarde geen "binnencontacten" zichtbaar, men zal daar Venus (ook) zo'n 1/5 deel buiten de zonsrand zien blijven "uitsteken" tijdens het maximum van deze overgang. Merkwaardig is dat de overgangen van 2611 en 2854 beiden van dezélfde 243-jaar serie zijn, namelijk KH.
thread_title: Gedeeltelijke venusovergangen

message: Omdat Venusovergangen erg zeldzaam zijn, komt hier een volledig schema van álle overgangen tussen 4000 voor Christus en 8000 na Christus.
Eerst het schema van de overgangen aan de klimmende knoop waar de overgangen van 1874 en 1882 gevolgd door 2117 en 2125 deel van uitmaken. De eerste overgang ná -4000 is in -3942, ácht jaar eerder of ácht jaar later is er geen overgang zodat deze serie enkelvoudig begint, dit duurt t/m de overgang van -1998. Vanaf -1763 en -1755 is deze serie dubbel, dus twee overgangen met acht jaar tussenruimte t/m het paar -548 en -540. De overgang van -540 is een "gedeeltelijke" overgang zoals ook in 2854 en 3705, die beide in de alinea hierboven worden beschreven. Vanaf -305 is deze serie weer enkelvoudig t/m de overgang van 1396. 243 jaar later is deze serie weer dubbel geworden in 1631 en 1639, blijft dubbel t/m 2846 en 2854 (2854 is gedeeltelijk, zie de alinea hierboven), is dan weer enkel van 3089 t/m 5034, is weer dubbel in 5269 (gedeeltelijke overgang) en 5277, blijft dan dubbel tot het paar 7699 en 7707, tot slot zijn de overgangen aan de klimmende knoop weer enkelvoudig vanaf 7942.
Het schema aan de dalende knoop waarvan de overgangen van 2004 en 2012 deel van uitmaken begint met een enkelvoudige overgang in -3836, ook in -3593 en -3350 zijn er "enkele" overgangen die niet vergezeld worden door een tweede overgang steeds acht jaar eerder of later. Vanaf het paar -3107 en -3099 zijn de overgangen dubbel t/m het paar -920 en -912. Dan weer enkelvoudig van -669 t/m 303 ná Christus. Weer dubbel vanaf 546 en 554, t/m het paar 3705 (gedeeltelijke overgang, zie de alinea hierboven) en 3713. Vanaf 3956 blijven de overgangen enkelvoudig aan de dalende knoop tot minimaal rond 9000 omdat rond 6500 de "bewegingsrichting" van de koorden omkeert, zoals dit eerder is beschreven in de laatste drie regels in het eerste hoofdstukje.
thread_title: Volledig schema van alle venusovergangen tussen -4000 en +8000

message: KLIMMENDE knoop.
Men kan álle Venusovergangen eigenlijk nog beter in een schema gaan plaatsen van álle overgangen die steeds 243 jaar van elkaar gescheiden zijn. Men maakt dan één schema per knoop, net zoiets als dit in de voorgaande alinea is gedaan, maar nu per steeds 243 jaar. Zo'n schema wordt een "panorama" genoemd. Men gebruikt volg-letters om de schema's die tegelijkertijd lopen, indien er twéé overgangen aan de klimmende (of dalende) knoop zijn, uit elkaar te houden. De eerste serie begint met de overgang van -3942 aan de klimmende knoop, gevolgd door de overgang van -3699, - 3456, -3213, -2970 enz. die allemaal behoren tot één serie die de (volg)letters "KI" (K = klimmende knoop, I = negende serie, wordt over twee alinea's nader verklaard) heeft gekregen. Deze KI-serie was al begonnen ver vóór het jaar -4000, maar men kan vóór dat jaar de Venusovergangen niet exact berekenen omdat dit te ver in het verleden is. In -1755 krijgt deze KI-serie gezelschap van een níéúwe serie overgangen die steeds acht jaar éérder zijn met als eerste overgang die van -1763, die de KH-serie genoemd wordt. Zoals men ziet "lopen" de series aan de klimmende knoop "achteruit i.p.v. "vooruit". De KH- en KI-series lopen dan gezamenlijk in één paar van overgangen met steeds ácht jaar tussenruimte met de KH-serie voorop(!) totdat in -540 de KI-serie eindigt met een gedeeltelijke overgang. Daarna is de KH-serie alleen vanaf -305 totdat in 1631 er een nieuwe serie (KG-serie) begint. De KG-serie en KH-series lopen dan, net zoals dit geval was met de KH- en KI-series van -1763 t/m -540, vanaf 1631 samen in één paar van Venusovergangen met steeds acht jaar tussenruimte totdat de KH-serie zal uitsterven in 2854 met een gedeeltelijke overgang. De KG-serie is dan alleen totdat de KF-serie begint met de gedeeltelijke overgang in 5269. KF gevolgd door KG (in 5277) lopen dan samen, totdat in 7707 in de KG-serie de laatste overgang plaatsvindt, want in 7950, 243 jaar ná 7707 is er geen overgang meer in de KG-serie en is deze "uitgestorven", en is de KF-serie vanaf dan alleen met een overgang in 7942. Ergens rond het jaar 9000 zal dan de KE-serie gaan beginnen. Maar ná het jaar 8000 kan met de Venusovergangen niet meer nauwkeurig berekenen omdat dit dan te ver in de toekomst is. De nieuwe serie begint stééds vóór de oude serie(!) in de gehéle periode van -4000 t/m +8000. De overgangen van 1874 en 2117 zijn beide een "lid" van de KG-serie, de overgangen van 1882 en 2125 zijn beide "lid" van de KH-serie. Of anders geschreven: het paar overgangen 1874 en 1882, en ook het paar overgangen van 2117 en 2125 zijn beide een KG-KH-serie paar.
DALENDE knoop.
Zo'n zelfde schema kan men maken van álle overgangen aan de dalende knoop. De DG-serie (D = dalende knoop, G= zevende serie, zie de volgende alinea) was al begonnen vóór -4000, de eerstvolgende overgang ná -4000 is die van -3896. Na de overgangen van -3593 en -3350 krijgt deze DG-serie in -3107 gezelschap van een nieuwe serie, de DH-serie die in -3099 begint. Let op: in tegenstelling tot de series aan de klimmende knoop begint een níéúwe serie aan de dalende knoop stééds ná een overgang van de "oude/lopende" serie na ácht jaar, i.p.v. juist acht jaar éérder! Het zo ontstane series-paar DG-DH loopt gezamenlijk door totdat met de Venusovergang in -920 de DG-serie is afgelopen. Het paar overgangen van -920 en -912 is het laatste DG-DH-paar. Vanaf -669 is de DH-serie alleen. In 554 krijgt de DH-serie gezelschap van de DI-serie die op de DH-serie volgt met het paar 546(DH) en 554(DI). De DH-serie eindigt met de gedeeltelijke overgang van 3705. De DI-serie is dan alleen vanaf 3956 en... nu gebeurt er iets merkwaardigs! De Venusovergangen van de DI-serie blijven alleen... tot minimaal rond 9000! Maar omdat dit verder in de toekomst ligt dan het jaar 8000 tot waar men Venusovergangen nauwkeurig kan berekenen is niet exact bekend wanneer de DJ-serie gaat beginnen...  die gaat namelijk nooit beginnen! Want het blijkt dat de bewegingsrichting van de koordes die Venus schijnbaar op de zonneschijf beschrijft weer naar het noorden zullen gaan terugkeren vanaf rond 6500, zodat ergens rond het eerder genoemde jaar 9000 níét de DJ-serie zal gaan beginnen, maar... de DH-serie weer terug zal komen! Dit is vier alinea's boven besproken. De overgang van 2004 is er een uit de DH-serie, die van 2012 een uit de DI-serie.
Overigens blijft het "doorschuiven" van de "koordes" aan de klímmende knoop van -4000 tot +8000 ongeveer constant hoewel dit geleidelijk aan zal gaan verminderen in de loop van de eeuwen. Hierdoor wordt de "bijna" totale overgang van 1631 (is drie alinea's boven besproken)   nét níét 243 jaar eerder voorafgegaan door een (zeer kleine gedeeltelijke) overgang in 1388, maar is er ná 243 jaar na de "bijna" totale overgang van 2611 wél nog nét een (zeer kleine) gedeeltelijke overgang in 2854 te zien op het zuidelijk halfrond. Er is aan de klímmende knoop géén sprake van dat er ergens in dit tijdvak een "omkering" van de bewegingsrichting is van de "koordelijnen" die Venus beschrijft op de zonneschijf tijdens een Venusovergang, dit dus in tegenstelling tot de dalende knoop.
thread_title: Schema van alle venusovergangen gerangschikt naar de 243-jarige periodiciteit

message: Maar met een grote computer is enige jaren geleden door prof. Aldo Vitagliano uit Italië berekend dat in de loop van tíénduizenden jaren óók aan de klimmende knoop de bewegingsrichting van de "koordes" omkeert, en dit méér dan eens... aan béíde knopen! Zodat er in tienduizenden jaren maar tíén series zijn van A t/m J aan de klimmende knoop, en negen overgangen-series (A t/m I) zijn aan de dalende knoop in maar liefst 200.000 jaar! Overgangen lopen namelijk van A naar F, terug naar D, vooruit naar H, weer terug naar G, door naar J (uiterste "stand"), weer terug naar D, vooruit naar G, terug naar B, vooruit naar D, terug naar A (uiterste "stand") weer vooruit naar C, terug naar B, vooruit naar G, achteruit naar D, weer vooruit naar ... enz. Dit onafhankelijk van elkaar apart aan beide knopen, dus aan beide knopen kan men de A-serie hebben, of juist de I-serie, maar het is ook mogelijk dat men aan de ene knoop de C-serie heeft en "tegelijkertijd" aan de andere knoop de H-serie "bezig is". Of juist aan beide knopen zijn de F- en de G-serie tegelijkertijd bezig in 2 x 2 paren van overgangen, zoals "wij" deze tegenwoordig hebben. Rond 6600 wordt aan de dalende knoop een uiterste "stand" bereikt in 200.000 jaar en loopt daar de DI-serie. Óók vond Aldo Vitagliano dat er altijd één of twéé overgangen zijn na steeds acht jaar, drie "op een rij" kwam nimmer voor in het (verre) verleden en dit zal in de (verre) toekomst ook nimmer het geval zijn. Wél vond hij dat in het vérre verleden en/of in de vérre toekomst het kan gebeuren dat aan de ene of de andere knoop stééds aldoor twee overgangen zijn na ácht jaar, dit kan dan zo'n maximaal vierduizend jaar achter elkaar voorkomen, dan uiteindelijk gevolgd na (weer) 243 jaar door maar één "enkele" overgang (deze is dan "centraal" d.w.z. Venus trekt dan diametraal voor de zon langs), na opnieuw 243 jaar weer gevolgd door opníéúw "dubbele" overgangen aan dezelfde knoop gedurende zo'n drieduizend jaar lang achter elkaar. Precies het omgekeerde is ook mogelijk: zo'n drieduizend jaar achter elkaar steeds maar één overgang in de 243 jaar i.p.v. twee, gevolgd door slechts één paar van overgangen na 243 jaar (de ene overgang in zo'n "alleenstaand" paar is dan de láátste van een oude serie of is juist de éérste van een nieuwe serie overgangen, de andere overgang in zo'n paar is dan juist de éérste van een nieuwe serie of de láátste van een oude serie; béíde overgangen zijn dan in zo'n paar nét niet rakend, maar wél van korte duur: maar zo'n één uur lang!), weer 243 jaar later gevolgd door opníéúw alleen maar "enkele" overgangen gedurende zo'n twee- tot drieduizend jaar lang.
Ook gebeurt het nooit dat er "een beurt wordt overgeslagen" doordat Venus in een bepaald jaar nét ten noorden of ten zuiden van de zonneschijf langs "scheert" en dan vervolgens acht jaar láter Venus nu juist ten zuiden of ten noorden van de ándere pool van de zonneschijf langs trekt, dus twee zogeheten "corona-overgangen" na acht jaar. Na ruim een eeuw is het dus "altijd prijs" d.w.z. (minimaal) een Venusovergang óver de zonneschijf langs.
N.B. "Te állen tijde" komt de serie die één hoger is in het alfabet, vóór de "oude" serie, dus bijvoorbeeld: KG volgt op KF, DC volgt op DB. Door de uitkomsten van Aldo Vitagliano is de bekénde volgorde A-BA-B-CB-C-DC-D enz. in de ontwikkeling van de series hierbij "begraven"!
Bron: De berekeningen van Prof. Aldo Vitagliano uit Italië  met zijn Solex-programma van alle Venusovergangen van -100.000 t/m +100.000.                                                  Zie zijn website       http://main.chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/Ventrans.txt
thread_title: Berekeningen van -100.000 t/m +100.000 door prof. Aldo Vitagliano

message: :Die ref naar die prof is wel aardig maar zegt niets. Die man is hoogleraar in de chemie en dat is een heel ander vak dan astronomie. Dat laatste doet die als hobby. Ik denk dat er flink wat af te dingen is op de nauwkeurigheid van zijn uitkomsten.
replies: text: Het belangrijkste punt is echter dat de uitkomst van zijn numerieke programma een lijst geeft. Het verhaal hierboven haalt daar allerlei periodiciteiten uit. Die zijn niet direct af te lezen uit de (al betwistbare) uitkomsten van die Italiaan.

text: Kortom de onderbouwing voor het hele verhaal is gebaseerd op drijfzand. - RonaldB 12 jan 2006 18:23 (CET)
Hallo Ronald. Hij heeft hier nauw samengewerkt met Jean Meeus. Dit geldt óók voor de mercurius-overgangen. Hartelijke groeten van Nico uit Gouda.
Hallo Pieter1. Ik heb deze overleg-pagina van je "verbouwd" tot een doorklik-link. Misschien wil je deze pagina minus het laatste hoofdstuk "(discussie)" plaatsen in het hoofdje "periodiciteit" op een WITTE achtergrond s.v.p. Bij voorbaat hartelijk bedankt hiervoor! 
Wil diegene die het lef heeft om deze link te verwijderen dit even melden mét de redenen hiervan op het volgende e-mail adres: Q_1_2_3_4_5_6@hotmail.com
Het typen van deze pagina + ook het typen van een dergelijke pagina over mercurius-overgangen heeft mij een halve dag werk (inclusief voorbereidingen) gekost!  Bij niet mij e-mailen indien deze link TÓCH wordt verwijderd stuur ik een e-mail naar (mede)moderator Tjipke de Vries met het verzoek om een beveiliging in te bouwen om te voorkomen dat deze link verwijderd kan worden door wie dan ook! Hartelijke groeten van Nico uit Gouda.

text: Nico, het lijkt of je het idee hebt dat we je pesten of dwarsbomen. Dat is niet de bedoeling. We proberen binnen Wikipedia wel consequent te werken en alleen betrouwbare informatie op te nemen. Je hoeft verder niet bang te zijn dat je veel typewerk opnieuw hoeft te doen. Via de knop "geschiedenis" zijn alle vorige versies van een pagina zichtbaar en op die manier kun je ook eenvoudig een vorige versie terugzetten of in elk geval de tekst knippen en plakken om die elders onder te brengen. Wanneer Tjipke de pagina beveiligt dan zal dat in elke geval zijn zonder dat er een link in de encyclopedie staat die naar een overlegpagina wijst. Lees s.v.p. mijn reactie op mijn overlegpagina. Chris(CE) 12 jan 2006 19:58 (CET)
Hallo Chris. Hartelijk bedankt voor jouw tip m.b.t. "geschiedenis". Wél blijft het zo dat ik nu willoos ben tegenover het opschonen op 6 januari van Pieter1 zolang hij niet op zíjn overlegpagina reageert op mijn oproep om mijn gehele tekst weer terug te plaatsten in de Wikiedia op een WITTE achtergrond. Dus ik moet nu een antwoord van hem nu afwachten. Hartelijke groeten van Nico uit Gouda.

text: Soms is iemand even iets anders aan het doen. Maar ik ga nu twee subpagina's maken (die worden dus wit ipv. het geel hier) met uw teksten, uit Mercuriusovergang en Venusovergang. Dan hoop ik u daarin verder gaat werken en de hoofdartikelen voor de leken laat, de subpagina's met uw diepgang maakt. Pieter1..overleg.. 12 jan 2006 22:49 (CET)
thread_title: (discussie)

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Venusovergang. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.venusovergang2012.nl/
*Archief https://web.archive.org/web/20031203091102/http://www.venusovergang2004.be/ toegevoegd aan http://www.venusovergang2004.be/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 09:14 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast