Overleg:Klimmateriaal

message: Tsja; dit is meer een lijst van klimmateriaal. Er zouden eigenlijk afzonderlijke artikelen moeten komen anders valt er niet door te verwijzen. Zag bij een ander artikel ( klimgids ) de term setje staan en dat kun je hier dan opzoeken, maar er zou een directe link of redirect moeten zijn. Ik stel voor dit artikel beetje bij beetje te splitsen.--[[Gebruiker:Joep Zander|joep zander]] 29 nov 2005 21:40 (CET)

message: Voorlopig verwijs ik ook naar deze lijst maar laat het splitsen voor later. Heb al melding gemaakt van [[zekering (klimsport)]]. Ik tracht wat cronologisch het hoofdartikel bij te werken en of aan te vullen.
[[Gebruiker:Guidobl|Guido]] 25 dec 2005 22:40 (CET)

message: Klimmateriaal is een verzamelnaam voor materiaal wat boulderaars, klimmers en alpinisten gebruiken om zich te zekeren of om hun doel te bereiken.
Classificatie/Gebruik:
*   - Gebruik bij Boulderen
*    - Gebruik bij Indoorklimmen
*    - Gebruik bij Outdoorklimmen
*  - Gebruik in het hooggebergte, in sneeuw en ijs.
*Abseil acht -  Gebruik:           Is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.
----
*Bouldermat -  Gebruik:    Mat uit kunststofschuim die bij het boulderen wordt gebruikt om de val te breken, vergelijkbaar met een matras.
----
thumb|right|150px|Grigri
*Grigri  -  Gebruik:   Zekeringsapparaat met automatisch blokkeersysteem, bijzonder geschikt voor indoorklimmen. 
----
enz...
Guido 28 dec 2005 11:31 (CET)
Dat ziet er erg mooi uit
groetjes
--joep zander 30 dec 2005 06:15 (CET)
Ik begin met de aanpassing Klimmatariaal  Guido 30 dec 2005 11:04 (CET)
thread_title:  Voorstel tot opbouw Klimmateriaal 

message: Ik vind enkel musketon terug in de Van Daele, bijgevolg ga ik over tot gebruik van het woord musketon maar verwijs dat ook carabiner gebruikt wordt.
Guido 30 dec 2005 18:17 (CET)
Ik pleit toch echt voor carabiner, daar heb ik de volgende redenen voor:
replies: text: :*Ik ken geen Nederlandse sportklimmers die hem een musketon noemen
replies: text: :*Een musketon is iets anders (er zijn zelfs entries in wikipedia die dit bevestigen)

text: :*In van dale staat een omschrijving bij musketon die zowel voor de "echte" musketon als voor een ::carabiner kan opgaan

text: :*in het engels en duits heet het een carabiner

text: :*alle nederlandse sportklimwinkels (bever, demmenie) noemen het een carabiner --Markdlv 19 okt 2006 15:43 (CEST) --
Mark,
Ik was me wel bewust van het verschil in gebruik Noord/Zuid - zie trouwens mijn opmerking op deze overlegpagina van 30 dec 2005 18:17 , ik bekijk dat eens rustig om te zien hoe dit opgelost kan worden.
Hier wordt voornamelijk musketon gebruikt. Ik vermoed dat de aanpassing onder IP 24.132.127.223 van Markdlv is, nu heb je ondervonden dat je beter onder een naam werkt en gebruik maakt van de overlegpagina, men voorkomt een heleboel gezeur en ergenis. Ik had dit liever op je overlegpagina geplaatst, maar die staat nog leeg en zal vermoedelijk niet door jou gevolgd worden.Guido 19 okt 2006 16:43 (CEST)

text: :Zie ook Karabijnhaak en musketonhaak, kun je het verschil zien. In de klimsport worden volgens mij geen musketons gebruikt. Caseman 19 okt 2006 20:32 (CEST)
replies: text: :: Via google : musketon klimmen - het wordt zowel in Nederland als België klimrelevant gebruikt, de bewering van Markdlv dat musketon niet door Nederlandse klimmers wordt gebruikt is met dit duidelijk weerlegd. Het is inderdaad zo dat veel Nederlanders Carabiner gebruiken maar Vlamingen gebruiken meestal Musketon. Guido 19 okt 2006 22:15 (CEST)

text: :: Ondertussen via Google wat verder de zaak bekeken, ik kom tot het volgende:

text: :: musketon klimmen:  604 bladzijden

text: :: carabiner klimmen:  735 bladzijden

text: :: karabiner klimmen:  9300 bladzijden ?!?  Ik ga deze reeks wat dieper gaan bezien en laat meer weten.

text: :: Guido 20 okt 2006 08:21 (CEST)

text: :: Ik heb via Google de bovenstaande lijst dieper bekeken en kom tot het volgende resultaat:

text: :: Musketon wordt voornamelijk in België gebruikt, is zelfs algemeen, soms wordt het ook in Nederland gebruikt.

text: :: Carabiner en karabiner wordt hoofdzakelijk in Nederland gebruikt, uitzonderlijk in België.

text: :: Karabijnhaak wordt zelden in verband met klimmen gebruikt. Meestal wordt dit als een afzonderlijk item beschreven en duidelijk gemaakt dat dit niet voor het klimmen is geschikt.

text: :: Voorstel: Beide vermelden en eveneens dat er een verschil is Noord/Zuid en de niet klimrelevante karabijnhaak. Een voorstel kan hier gedaan worden. Dat voorkomt een reeks onnodige discusies.

text: :: Guido 20 okt 2006 10:57 (CEST)
replies: text: :::"Carabiner" is gewoon de buitenlandse (Franse?) benaming van het ding dat in het Nederlands Karabijnhaak genoemd wordt. Door de buitenlandse invloed (er zijn hier nu eenmaal weinig bergen) zijn klimmers het Carabiners gaan noemen, of in een iets verbasterde vorm Karabiner. Dit is nu de benaming die bij klimsporters gangbaar is. Hoe de verwarring met Musketon is ontstaan is mij niet helemaal duidelijk, wel dat dit ook een vrij algemeen gebruikte naam is, ik noemde die dingen zelf vroeger ook musketon (tot ik erachter kwam dat het toch echt een ander ding is). Misschien associëerden mensen "Musketon" gewoon met een haak met snelsluiting in het algemeen en is de term daarna ook voor karabijnhaken ingeburgerd. Wat we tegenwoordig scooter noemen heette vroeger ook gewoon brommer.... Caseman 20 okt 2006 12:40 (CEST)
Volgens mij is carabiner een anglisisme van karabiner. In de duitse Wikipedia staat het namelijk als woord dat in andere talen is overgenomen uit het Duits. In het Frans heet het mousqueton. Wij in Nederland noemen het oorspronkelijk een karabijnhaak. Maar door de buitenlandse invloeden noemen we het dus ook musketon (uit het frans, dus belgen zullen het meer zo noemen wegens de franse invloeden), karabiner (duits) of carabiner (engels). Ik pleit toch voor karabiner/carabiner, omdat in de nederlandse taal een musketon iets heel anders is. Misschien is eeen compromis mogelijk met Carabiner/Musketon..... --Markdlv 23 okt 2006 22:10 (CEST)--
Update: http://www.berghut.be/, volgens mij toch wel een grote belgische buitensportzaak, heeft het ook over Karabiners op zijn website.... --Markdlv 23 okt 2006 22:14 (CEST)-
thread_title:  Musketon / Carabiner / Karabijnhaak (wat is het nu? oktober 2006)

message: Ik moet toch eerlijk zeggen dat het geheel van de pagina nu wel wat druk wordt. Misschien kun je die symbolen toch anders uitlijnen, dat het een wat rustiger geheel wordt.
Verder blijft het mooi werk natuurlijk. 
groetjes --joep zander 31 dec 2005 08:15 (CET)
thread_title:  symbolen 

message: Inderdaad, ik bekijk dit en doe dan maar verder.
Een voorstel is natuurlijk altijd welkom. Trouwens ik moet nog een aantal foto's maken.
Guido 31 dec 2005 11:40 (CET)
thread_title:  Uitlijnen Symbolen en Figuren 

message: ----
thread_title:  Voorstel tot opmaak Klimmateriaal 

message: Abseil acht  of gewoonweg :  Acht	Abseil acht  of gewoonweg :  Acht                                                                                                                                                                                                                                                                       	Abseil acht  of gewoonweg :  Acht
                                 	Is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
                                 	Is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
                                 	Is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
                                 	Is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
----
Voorbeeld met vaste pixels (op 750 totale breedte) en tekst links  uitgelijnd en herhaling van het woord in het vet op de omschrijving; ook al uitgetest in opmaak met verschillende materialen. Guido 2 jan 2006 15:49 (CET)
----
thread_title: Abseil acht

message: Een Abseil acht of gewoonweg een acht genoemd is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
	Een Abseil acht of gewoonweg een acht genoemd is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
	Een Abseil acht of gewoonweg een acht genoemd is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
	Een Abseil acht of gewoonweg een acht genoemd is in wezen een afdaalapparaat maar ook veelgebruikt als zekerapparaat, dankt zijn naam aan zijn achtvorm. De werking geschiedt door het bij wrijving afremmen van het touw, de impact is duidelijk zichtbaar op de foto, een deel van het metaal is bij enkele jaren gebruik door het touw weggeslepen.	
----
Dit is maar een deelopmaak. Tabelopmaak zonder kader komt beter uit - geef maar commentaar...  Guido 31 dec 2005 17:03 (CET)
----
Opmaak kan ook zonder tabel, wel zo aardig voor mensen met een smaller of breder browservenster. Aangepast. Caseman 5 jun 2006 16:55 (CEST)
thread_title: Abseil acht

message: Hi colleagues,
replies: text: File:IC Blanco.jpg will be deleted from Commons and should be replaced by :File:Solid_white.png. CheckUsage claims :File:IC Blanco.jpg is used on this page, but I couldn't locate it by myself. --Túrelio 13 mrt 2010 10:06 (CET)

text: Gezien de problemen met die solid_white.png (de opmaak was totaal om zeep), heb ik het gebruik van IC Blanco.jpg achterwege gelaten. Guido 14 mrt 2010 10:15 (CET)
thread_title: Image replacement

message: Afgezien van vele fouten in spelling, grammatica en (het vele ontbreken van) interpunctie, ontbreekt er een hoop informatie. Voorbeeld: onder "Magnesiumcarbonaat, kalk, pof, resin, hars", komen de woorden kalk, pof en resin totaal niet voor. Kalk heb ik zelf toegevoegd. Pof en resin zal ik uit het kopje verwijderen. Ook zie ik graag verwijzingen naar pagina's met meer gedetailleerde informatie voor ieder gereedschap of hulpmiddel.
Heb zelf een paar toevoegingen en correcties gemaakt door de pagina, maar vind dat er nog een hoop aan gesleuteld mag worden.
Jurjen op 16 juli 2010 (GMT-5)
replies: text: Ik hoop altijd dat er mensen zijn die taalkundig beter zijn en mijn spinsels verbeteren, jammer genoeg haken velen af op het systeem Wikipedia, je moet Wikipedia leren appreciëren en gebruiken. Bijgevolg ben ik altijd blij met een taalkundige- of opmaak verbetering. Soms is het jammer dat men bij sommige verbeteringen geen rekening houdt met de gebruikte terminologie en schrijfwijze van het desbetreffende onderwerp in de context van het geheel. Een voorbeeld is het gebruik van Freyr. Men moet zoeken om in een klimgerelateerde publicatie Freÿr  terug te vinden, toch moest iemand persé Freÿr doorduwen. Daarbij komt nog eens het verschil tussen Noord en Zuid, dit komt omdat vele klimgerelateerde onderwerpen in het zuiden een meer Fransgerichte benaming hebben.

text: Dat dit artikel beter kan: OK, maar het is niet altijd eenvoudig om na een aanbrengen van een andere persoon, het geheel netjes te houden. Dikwijls brengt men een aanvulling aan die de opmaak om zeep helpt.

text: Pof moet er zeker terug bij want dit is een veelgebruikte term (vb: pofzakje). Ik bekijk eerstweeks de totale opmaak opnieuw en pas hier an daar wel wat aan.

text: Ik stel jammer genoeg vast dat vele die oorspronkelijk hadden beloofd om wat mee te werken, hebben afgehaakt en een eigen klimwiki hebben opgestart (die helemaal niet het niveau haalt van Wikipedia). Persoonlijk ben ik tegen die versnippering en nodig klimmers uit om hun expertise hier of op een  van de andere klimonderwerpen neer te pennen, liefst als geregistreerde gebruiker.

text: Men zou beter zoals nu, meer gebruik moeten maken van de overlegpagina, waarvoor mijn dank bij deze. Guido 18 jul 2010 11:12 (CEST)
replies: text: :Hoi Guido,

text: :Pof mag zeker terugkomen, maar benoem 'm dan ook in de paragraaf, niet alleen in de koptitel. Beschrijvingen mogen best uitgebreid zijn, daar zit de encyclopedische waarde in. Ga er vanuit dat de lezers (zo goed als) geen voorkennis hebben. Of maak, zoals ik al eens aanhaalde, een uitgebreide pagina, speciaal gewijd aan één gereedschap en houdt op de overzichtspagina Klimmateriaal alleen een korte samenvatting met doorverwijzing. Als je een aantal goede sites kent, die als een autoriteit op klimgebied kunnen worden beschouwd, kun je ze als bron voor je informatie opgeven. Neem ook eens een kijkje op de Engelstalige versie en je weet wat ik bedoel (werken meer mensen aan mee).

text: :Ik ben niet te rot om een bijdrage te leveren, maar als beginnende klimmer is mijn kennis soms wat gelimiteerd. Ook door met enkel Franstaligen op te trekken, wordt mijn kennis van de Nederlandse termen niet sterk uitgebreid.

text: :Keep up the good work! We komen er wel! (Rome is ook niet in één dag gebouwd...)
Jurjen op 19 juli 2010 om 20:15 (GMT-5)
replies: text: :: Jurjen, in de lente, zomer en herfst leef en klim ik buiten , momenteel wel een klein ongevalletje gehad en wat verplichte rust. Maar er is hier nog zoveel werk te doen, ook niet vergeten dat men de kliminfo zeer slordig en Hollands gericht was opgestart,  ook heb ik niet de gewoonte om een artikel totaal te herschrijven (uit respect voor de opstarters),  beetje per beetje voeg en verbeter ik bij. En ja soms botst het, dus als jij nieuw bent zal je dat ook wel eens overkomen, maar laat je niet afschrikken. Ja nog iets: klimmateriaal is een van mijn eerste grote bijdragen geweest onder Guidobl ivm klimmen, dus logisch dat het kan verbeterd worden.

text: :: Als men het vergelijkt met andere sportonderwerpen is er nog veel werk. Let wel op, ik maak daar geen klimcursus van, let zelfs op dat het er niet gaat op lijken. Guido 20 jul 2010 08:36 (CEST)
thread_title:  Slordige pagina 

message: Terecht kan men voor een C-schoen stijgijzervriendelijk gebruiken ipv stijgijzervast. Stijgijzervast wordt wel gebruikt bij de D-schoen. Guido 9 sep 2010 09:59 (CEST)
replies: text: Ik zag die wijziging (+ revert) gisteren langskomen maar heb me verder afzijdig gehouden. "Stijgijzervriendelijk" komt me echter voor als "de schoenen zijn vriendelijk richting de stijgijzers" oftewel de stijgijzers worden niet beschadigd. Dat lijkt me niet wat bedoeld wordt. Stijgijzervast geeft echter duidelijk aan dat de stijgijzers de schoenen niet beschadigen (de schoenen zijn "stijgijzerbestendig"). Richard 9 sep 2010 12:32 (CEST)
thread_title:  Stijgijzervast en stijgijzervriendelijk