Overleg:Panzerkampfwagen V Panther

message: Beste Donderwolk, in de Engelstalige literatuur wordt de Panther vaak omschreven als hebbende een high velocity gun. Dit woordgebruik zou bij de Nederlandstalige lezer het begrijpelijke misverstand kunnen oproepen dat het voertuig beschikte over: ofwel een snelvuurkanon (en zo zie ik het inderdaad vaak vertaald bij uitzendingen op Discovery Channel), danwel een kanon met minstens een hoge vuursnelheid. In feite duidt de Engelse term op geen van beide zaken, maar wel op een kanon met een hoge aanvangssnelheid, d.w.z. een kanon dat in staat is de afgevuurde projectielen een hoge beginsnelheid mee te geven - een zeer gewenste eigenschap vanuit een oogpunt van trefzekerheid en doorslagvermogen. Nu zou ik niet durven te suggereren dat jij zelf het onschuldig slachtoffer bent geworden van het onduidelijke Engelse taalgebruik, maar zou het in ieder geval, gezien het feit dat het kanon van de Panther voor die periode geen bijzonder hoge vuursnelheid bezat, maar wel een uitmuntende aanvangssnelheid, niet beter zijn in het artikel daar de klemtoon op te leggen? MWAK
replies: text: ok, ik ben akkoord met je argumenten en ben inderdaad het slachtoffer van het onduidelijk engels taalgebruik. We moeten dan wel stellen dat een kanon geen hoge aanvangssnelheid kan hebben maar wel het projectiel dat afgevuurd wordt. Donderwolk 2 apr 2004 14:48 (CEST)
Inderdaad, ook het Nederlandse jargon is van zichzelf erg verwarrend - ik kan me niet voorstellen dat iemand de term zonder nadere uitleg begrijpt! En daarbij is het een lelijk germanisme (Anfangsgeschwindigkeit).
Overigens een mooie pagina van je. En een hele mooie foto! Er volgen nog even bevredigende bijdragen over Tiger en Königstiger, mag ik hopen? Met misschien even mooie foto's? Pas op voor de informatie op de Engelse en Duitse tegenhangers - die is vaak erg verouderd. Wij behoren tot de gelukkige minderheid die haar vermeende kennis kan controleren. De grote meerderheid der Nederlandstaligen is zelfs het Engels onvoldoende machtig om daarin ook maar de eenvoudigste tekst echt te begrijpen. Voor heel veel onderwerpen zijn zij volledig afhankelijk van het Internet, en dus vaak van deze Wikipedia. En onzin heeft minstens zo'n hoge omloopsnelheid als zin. In het kader van onze verheven taak voor onze in duisternis dwalende volkeren het lichtend baken der waarheid te ontsteken zal ik zelf wat proberen te schrijven over mijn favoriete pantservoertuigen: de Franse.
MWAK
Verschil van mening over type op foto (Bestand:Panther Thun 1.jpg). Bronnen gewenst. Volgens auteur foto betreft het een ander type. Maasje 17 nov 2009 13:30 (CET)

message: Nu ben ik het eventjes spuugzat dat mijn meer dan 10 jaar kennis niet word geaccepteerd! Volgens de auteur zien we een Ausf G op de foto! Maar dit is eenmaal niet zo! Om de versies te herkennen!
Ausf D was de eerste versie. De versie werd voorzien met een oude en hoge commandokoepel (met kijkgaten) op de toren, werd voorzien met een kijkgat voor de bestuurder, zijn toren werd voorzien met een luikje aan de zijkant (kant van de commandotoren) en de machinegeweer stak door een rechthoekige gleuf dat gesloten kon worden door een luikje! Om eventjes aan te tonen aan de hand van afbeelding, raadpleeg ik de Wikimedia Commons. Beter dan deze kon niet meer!
De Ausf A kreeg wat aanpassingen. De oude commandotoren werd vervangen door de nieuwere en lagere toren dat word voorzien met zeven periscopen! Het luikje aan de zijkant van de toren verdween (zodat enkel de achterkant ermee word voorzien) en de machinegeweer word beschermd door een masker. Het kijkgat voor de bestuurder bleef nog bij deze versie.
De Ausf G kreeg alweer wat aanpassingen. De nieuwere en lagere toren dat word voorzien met zeven periscopen op de Ausf A bleef! Het luikje aan de zijkant van de toren verdween ook (zodat enkel de achterkant ermee word voorzien) en de machinegeweer word ook beschermd door een masker. Het kijkgat voor de bestuurder verdween bij deze versie. Geen kijkgat betekend niet dat dit een Ausf G kon zijn. Het kijkgat kon gesloten worden, wat vergissingen kon opwekken.
Ik heb zo een trucje om de drie versies te herkennen. Namelijk deze vragen aan mijzemlf te stellen en te beantwoorden.
- Zie ik een masker aan de linkerkant? Nee -> Ausf D. Ja -> de volgende vraag.
- Zie ik een kijkgat aan de rechterkant? Ja -> Ausf A. Nee-> Ausf G (Let op het luikje).
Al jaren hou ik me bezig met Duitse tanks. Betekend nou echt dat de foto alles klopt? Iedereen kan vergissen. Overigens, wie is er nu correct? De auteur van de foto op de Wikipedia, of deze auteur? Maar jij neemt gewoon de beslissing om mijn verbeterwerk zomaar te verwijderen zonder overleg! Bij deze nu een overleg! Ik hoop nu dat je beseft dat het model een Ausf D vertoont en geen Ausf G zoals de fotopagina ons wilt laten bewijzen. Ik wil de Wiki aanpassen zodat feiten meer worden vertoont dan geruchten, zoals de gasaanvallen. Maar als jij mijn werk dwarsboom, zeg ik gewoon: De pot op! Ik doe niks meer om de kwaliteit van de Wikipedia te verbeteren. --Limpie 17 nov 2009 16:08 (CET)
replies: text: Voor het geval u het nog niet in de gaten had: Wikipedia is een samenwerkingsproject. En ja, als ik (te) grote twijfels heb bij een wijziging draai ik het terug en vraag op de OP om verduidelijking of bronnen. Dat u dat vervolgens opvat als een persoonlijke aanval, is uw probleem. Dat u gelijk heeft kan best (ik ben niet het type dat met alle geweld "mijn" artikelversie op Wiki wil zien en ik kan evenmin ruiken dat u schijnbaar al jarenlang als hobby tanks bekijkt), maar een iets minder aangebrande reactie uwerzijds in het vervolg zou niet verkeerd zijn. Ik vroeg om bronnen en daar komt u nu mee. Voor dit soort dingen zijn OP's juist bedoeld. Overigens zal ik door uw uitval mij er niet van laten weerhouden dit in de toekomst nogmaals te doen, indien ik het noodzakelijk acht. Maasje 17 nov 2009 16:38 (CET)
thread_title: Versie

message: De titel is momenteel Panzerkampfwagen V Panther. Dit is in strijd met onze titelconventie 'gebruik eenvoudige titels'. Ik stel voor de titel te wijzigen naar Panther (tank). Muijz (overleg) 22 mei 2021 10:32 (CEST)
thread_title:  Titel wijzigen?