Overleg:Loge L'Union Provinciale

message: De link naar Beno Hofman's artikel is al wel geplaatst, relevante gegevens die hierin staan zijn nog niet overgenomen.
--Friedricheins 31 mrt 2008 15:21 (CEST)
replies: text: Ondertussen info overgenomen.--Friedricheins 1 apr 2008 16:11 (CEST)

message: Mij lijkt het overzichtelijker een fotogalerij in te voegen van het huidige logegebouw. Er staan nu wel erg veel plaatjes onderin waardoor de tekst onoverzichtelijk wordt. Foto's verplaatsen naar het einde van de alinea over De Loge in de tweede helft van de 20e eeuw is een andere optie; druk je de pagina af dan komt op elke bladzijde een plaatje. 
--Friedricheins 2 apr 2008 17:17 (CEST)
replies: text: Ja, voel je vrij om er meer te schuiven. Het leek mij in ieder geval aardig om fotomateriaal van het logegebouw te hebben, dat bij dit artikel gebruikt zou kunnen worden. Een galerij met twee foto's is wat iel. Maar misschien zijn er betere oplossingen. Overigens moet je niet kijken naar het afdrukresultaat, want dat is met elke browsersinstelling weer anders en kan op iedere computer weer totaal verschillend zijn. Ik controleer de opmaak van die artikelen, die ik aanmaak ook meestal in verschillende browsers en met verschillende instellingen. Gouwenaar 2 apr 2008 17:22 (CEST)
replies: text: : Ik zal eens kijken of het mogelijk is om foto's te verkrijgen van het interieur, en zal zelf ook nog een foto nemen van de zijkant (W.A. Scholtenstraat) als ik weer eens in de buurt ben. Dan is het wel aardig om een galerij aan te maken lijkt me. Dat moet dit weekend wel lukken.
--Friedricheins 2 apr 2008 18:07 (CEST)
replies: text: ::Alvast een galerij uitgeprobeerd, maar nogmaals voel je vrij om het materiaal anders te gebruiken, als je niet tevreden bent. Gouwenaar 2 apr 2008 19:42 (CEST)
replies: text: ::: Heb de tekst iets veranderd, er stond twee keer dezelfde informatie. (Kop en onderschrift). Ziet er verder prima uit! Groet, --Friedricheins 2 apr 2008 22:32 (CEST)
thread_title:  Plaatjes huidige Logegebouw 

message: Mist er nog relevante informatie die wel onder Externe links te vinden is?--Friedricheins 2 apr 2008 22:32 (CEST)
thread_title:  Meer relevante info? 

message: Alle relevante informatie die ik kon vinden over vrijmetselarij in Groningen in het algemeen en L' Union Provinciale in het bijzonder heb ik er naar mijn mening in verwerkt. Wie weet kan het vollediger, of kan de tekst beter geformuleerd worden. Graag een reactie!
--Friedricheins 1 apr 2008 16:04 (CEST)
replies: text: Lijkt me prima in orde. Eén opmerking: er wordt in de tekst gesproken over een maçonnieke sociëteit, zonder dat erbij wordt geschreven wat dit betekent. Hier zou ik graag een verduidelijking bij hebben. Ik heb overigens wat spellingsfoutjes en links naar redirects en doorwijpagina's verbeterd. Sindala 1 apr 2008 19:52 (CEST)
replies: text: : Mijn dank! Heb het begrip maçonnieke sociëteit verduidelijkt. --Friedricheins 1 apr 2008 22:25 (CEST)
Zitten er nog relevante zaken onder de Externe links of onder de voetnoten die ik niet meegenomen heb? VrGr --Friedricheins 2 apr 2008 21:17 (CEST)

text: Ik zou iets spaarzamer zijn met het opnemen van externe links (bijvoorbeeld alleen de eerste twee), zie ook: Wikipedia:Wanneer extern linken. De andere onder externe links genoemde bronnen kunnen heel goed verwerkt worden in de vorm van voetnoten bij de desbetreffende passages in het artikel. Gouwenaar 2 apr 2008 22:29 (CEST)
replies: text: : Aanpassingen gedaan. Blijft onverlet de vraag staan of er nog relevante informatie bij kan van de links die gegeven zijn. --Friedricheins 2 apr 2008 23:44 (CEST)
Omdat ik eerder in de etalage-aanmelding wat bits deed hierbij een review, ik hoop dat je er iets aan hebt:
*Inleiding: nog onvoldoende, tenzij het eerste kopje (introductie) erbij getrokken wordt of de inleiding uitgebreid;
*Stijl: redelijk in orde. Soms komt de tekst nogal gewichtig over (veel hoofdletters enz) maar dat lijkt met dit onderwerp niet altijd te voorkomen;
*Inhoud: goede indeling, maar is de lijst met voorzitters encyclopedische informatie? Lijsten horen vind ik sowieso zo weinig mogelijk in etalage-artikels voor te komen. De invloed en het belang van de loge worden nog niet echt behandeld: wat waren invloeden op de loge, hoe staat de loge in verhouding tot anderen, enz.

text: * Onder Grootoosten der Nederlanden staat ook een lijst met Grootmeesters gegeven, vandaar dat ik ook een lijst met Voorzittend Meesters heb opgenomen. In de lijst staan veel bekende namen, zeker in het begin. De lijst ondersteunt ook de ontwikkeling van de Loge zoals die in de tekst is beschreven: in het begin waren het de zeer notabelen die lid werden van de Vrijmetselarij, later was de 'gewone man' ook in staat lid te worden. Vergelijk bijvoorbeeld Jan Evert Baron Lewe van Aduard, de eerste Voorzittend Meester,  met bijvoorbeeld de architect Jan Anthony Mulock Houwer, Voorzittend Meester in 1928.
replies: text: :*Probeer dan een selectie te maken van bekende (=encyclopedische) meesters, deze kunnen dan vermeld worden, met de bovenstaande tekst erbij. Dat komt beter over dan een lijst met namen, die een leek niets zullen zeggen.  4 apr 2008 09:20 (CEST)

text: * De invloed en het belang van de Loge is voornamelijk charitas. In de bronnen die ik heb geraadpleegd is niets te vinden dat de Loge zou "regeren vanuit het duister", in tegendeel: zij houdt zich niet bezig met politiek e.d. Wel is het zo dat individuele vrijmetselaars elkaar vinden en tot goede daden komen, zoals bijvoorbeeld de leden Dr. Kooy en dr. H. Mesdag  die zich samen sterk maken voor wijkverpleging in Groningen, of een aantal van de leden die het verzet in zijn gegaan. Maar zoiets kun je toch niet toeschrijven aan de gehele Loge? Hooguit kun je verwijzen naar artikel 1 van de Ordegrondwet, en dat is gebeurt. --Friedricheins 3 apr 2008 11:44 (CEST)
replies: text: :*Als dit soort dingen beschreven zijn in bronnen, kan dat best vermeld worden.  4 apr 2008 09:20 (CEST)
*Opmaak: geen grote problemen. Het kopje "introductie" kan beter samengevoegd worden met de inleiding, verder dus de lijst.

text: Zal ik meenemen. --Friedricheins 3 apr 2008 11:44 (CEST)
*Bronnen: in orde!
Conclusie: goed artikel, maar nog geen etalage vind ik. Vr. groet,  3 apr 2008 01:19 (CEST)

text: Nog een paar kanttekeningen:

text: *Logegebouw - Ik zou geen coördinatien opnemen in de lopende tekst. De coördinaten zijn standaard te vinden in de rechterbovenhoek.
replies: text: : Aanpassingen gedaan.--Friedricheins 3 apr 2008 18:44 (CEST)

text: *Opgenomen lijst - Eens met Woudloper, als je toch een opsomming wil geven, dan zou ik de voorkeur hebben voor een aparte lijst met een verwijzing als
replies: text: ::Lijst aangemaakt Lijst met Voorzittend Meesters L' Union Provinciale, doch hij is meteen al op de verwijderlijst geplaatst--Friedricheins 3 apr 2008 18:44 (CEST)
replies: text: :::Ja, dat risico bestaat. Beargumenteren op de verwijderlijst waarom deze lijst van Voorzittende Meesters, naar jouw oordeel, wel encyclopedische waarde heeft. Mocht hij na veertien dagen toch verwijderd worden, dan kan je altijd nog overwegen om hem al dan niet op te nemen in het artikel zelf (wat ik persoonlijk overigens niet zou doen). Gouwenaar 3 apr 2008 19:49 (CEST)

text: *Invloed van de Loge - impliciet wordt bij de oprichting van de loge al een politiek doel aangegeven. Het verminderen van de spanning tussen Stad en Ommelanden. Het zou interessant zijn om na te gaan of in de bronnen iets meer te vinden is over dit soort meer impliciete doelstellingen.
replies: text: :: Ik zou liever het liever willen betitelen als een sociaal doel ipv een politiek doel. Het toch opzoeken van de banden met L'Union Maçonnique is een van de schaarse voorvallen die beschreven zijn. --Friedricheins 3 apr 2008 18:44 (CEST)

text: *Kritiek op de vrijmetselarij - Er is in de loop der tijden van diverse kanten kritiek op de vrijmetselarij geweest. Valt er iets meer te zeggen wat de invloed daarvan in Groningen is geweest?  In het artikel wordt alleen de vijandige houding van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog beschreven. Wat is de invloed geweest van katholieke en andere critici? Gouwenaar 3 apr 2008 13:14 (CEST)
replies: text: ::In een stuk over de maçonnieke sociëteit heb ik iets gevonden over de verhouding met de RKK en geplaatst. --Friedricheins 3 apr 2008 18:44 (CEST)
thread_title: Archivering [[Wikipedia:Review]]

message: Voor zover ik zie dient men loge, vrijmetselaarsloge e.d. met een kleine letter te schrijven (zie oa Woordenlijst Nederlandse Taal - Officiële Spelling). Waarom wordt hiervanaf geweken in dit artikel? --Sonty 21 okt 2009 18:46 (CEST)
replies: text: Heb de tekst even nagelopen, waar het woord Loge verwijst naar De Loge "L'Union Provinciale" (eigennaam) e.d. heb ik de hoofdletter laten staan, voor de rest staat alles nu in kleine letters. Omdat sommige bronnen hoofdletters gebruiken voor de hierboven genoemde begrippen (waarschijnlijk als achting of uitdrukking van heiligheid) liep het hoofdlettergebruik wat door elkaar. --Also sprach Friedrich! (overleg) 27 mrt 2011 22:51 (CEST)
thread_title:  hoofdlettergebruik 

message: Waarom heet dit artikel niet simpelweg L'Union Provinciale, zoals in de andere Wikipediatalen? We zeggen toch ook niet De stad "Den Haag"? Takk (overleg) 15 jun 2014 23:43 (CEST)
replies: text: omdat de vereniging statutair De Loge "L'Union Provinciale" heet. Met lidwoord en met aanhalingstekens. Zo staat het ingeschreven bij de KVK. In de literatuur wordt ook wel L'Union Provinciale gebruikt. Also sprach Friedrich! (overleg) 27 jun 2014 00:48 (CEST)
replies: text: : Zie ook de officiële naam onder  de ANBI gegevens op de website. De L in "L'Union Provinciale" wordt overigens in 99,9% van alle geschreven bronnen met een hoofdletter geschreven, hier met een kleine letter.  M.i. dus onjuist.  Het gebruik van een hoofdletter valt te verklaren doordat dit symbolisch is, zo heb ik ergens gelezen: de L verwijst naar de winkelhaak en de U (V in het romeinse schrift) naar een passer. (voor een toelichting, zie: passer en winkelhaak). Het lijkt mij de recente naamswijziging een dwaling is: een loge is een zelfstandige vereniging, daarom is het onjuist om hier de naam op die van andere loges te willen laten lijken.  Also sprach Friedrich! (overleg) 6 aug 2014 20:59 (CEST)
===Naamswijziging ===
LS, 
Kortgeleden is de titel van dit artikel van De Loge "L'Union Provinciale" gewijzigd in Loge l'Union Provinciale. Van deze naamswijzigingsprocedure was ik niet op de hoogte. In het overleg worden een aantal argumenten genoemd:
* Als De Loge "L'Union Provinciale" ' is de loge ingeschreven bij de KvK, waar ook een Kapittel L'Union Provinciale ingeschreven is
* De schrijfwijze met lidwoorden en aanhalingstekens is bij andere loges niet ongebruikelijk
* Naast de statutaire naam kan er sprake zijn van een publieksnaam. De loge hanteert de officiële naam niet of niet consequent. 
Aan deze punten kan ik het volgende toevoegen: 
* Zowel in de literatuur als op de eigen website is er geen consequent gebruik van een publieksnaam. Er is ook geen eenduidige lijn in logenamen, dit zijn immers zelfstandige verenigingen. Kortweg L'Union Provinciale komt het dichtst in de buurt van een publieksnaam, doch deze naam kan ook van toepassing zijn op het Kapittel L'Union Provinciale, ook te Groningen, uit 1777. Afgezien van dat feit, met enkel "L'Union Provinciale" zou ik ook niet gelukkig zijn, want deze vereniging staat ook bekend als "Loge 17" (zie bijvoorbeeld de e-mailadressen op de site) of nog korter: de Loge (te Groningen). Het ANBI register vermeldt in die lijn een publieksnaam, namelijk LOGE 17 VAN DE ORDE VAN VRIJMETSELAREN ONDER HET GROOTOOSTEN DER NEDERLANDEN L' UNION PROVINCIALE, doch deze heb ik nergens in de literatuur teruggevonden. Wie overigens de lijst van ANBI's, waaronder de gegevens van de loge voornoemd, wil downloaden klikt hier. 
* De naam van de loge is geregistreerd in zowel het handelsregister, het ANBI register als bij de notaris geregistreerd als De Loge "L'Union Provinciale". Over de officiële naam is dus wel consensus: met aanhalingstekens, lidwoord en hoofdletter L.  Wie zelf wil controleren zoekt in het  ANBI-zoekprogramma van de belastingdienst de loge op: naam die daar uitrolt is de officiële naam waaronder een instelling is opgericht bij de notaris (statutaire naam), aldus de site van de belastingdienst. De naam die de site van de KVK vermeldt is wat verwarrend wat betreft het gebruik van aanhalingstekens, maar wie een uittreksel uit het register opvraagt zal zien dat ook hier de naam met aanhalingstekens de statutaire naam/geregistreerde naam is. 
* Een aanvullend historisch argument: het eerste notulenboek dat als titel draagt: Naamen der Recipiendaires komen op de eerste bladzijde de namen voor van 'Broeders oprichters van de Loge L'Union Provintiale te Groningen op den 4den December 1771'. (Bron:  jubileumboek L'Union Provinciale. Zie ook het origineel: de Groninger Archieven). Vanaf het eerste begin tot vandaag de dag wordt de naam in 99,99% van de gevallen met een hoofdletter L geschreven. 
* de website [www.vrijmetselarij-groningen.nl] lijkt (al jaren) in aanbouw te zijn. Voorheen had men een andere site (het artikel is voor een klein deels hierop gebaseerd), waar de naam anders vermeld stond. Zelfs de officiële naam volgens de ANBI-vermelding op de site is niet de officiële naam volgens het ANBI register! Op de site ontbreken namelijk de aanhalingstekens. 
In andere publicaties van de loge komt in ieder geval de kleine letter l in de naam niet voor. Ook de website van de Orde vermeldt anders: L'Union Provinciale, met hoofdletter L. Ook hier geen eenduidigheid,  want wie doorklikt voor details ziet weer een compleet andere schrijfwijze, zonder apostrof. 
Kortom: De huidige websites acht ik onbetrouwbaar vwb de wijze waarop de loge zichzelf noemt. Zowel in de literatuur als op de websites zijn geen algemeen gangbare publieksnaam te vinden. M.i. dient Wikipedia zich er van te onthouden om zelf een publieksnaam te introduceren. Er is wel een officiële naam waarmee de vereniging in belangrijke registers (ANBI, handelsregister) geregistreerd staat. De eerste notulen vermelden een naam die sterk op de huidige statutaire naam lijkt. Daarom stel ik bij deze voor om de naam weer te veranderen in De Loge "L'Union Provinciale". Graag alsnog uw reactie. Met VrGr, Also sprach Friedrich! (overleg) 10 aug 2014 22:40 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: LS, 
Kortgeleden is de titel van dit artikel van De Loge "L'Union Provinciale" gewijzigd in Loge l'Union Provinciale. Van deze naamswijzigingsprocedure was ik niet op de hoogte. In het overleg worden een aantal argumenten genoemd:
* Als De Loge "L'Union Provinciale" ' is de loge ingeschreven bij de KvK, waar ook een Kapittel L'Union Provinciale ingeschreven is
* De schrijfwijze met lidwoorden en aanhalingstekens is bij andere loges niet ongebruikelijk
* Naast de statutaire naam kan er sprake zijn van een publieksnaam. De loge hanteert de officiële naam niet of niet consequent. 
Aan deze punten kan ik het volgende toevoegen: 
* Zowel in de literatuur als op de eigen website is er geen consequent gebruik van een publieksnaam. Er is ook geen eenduidige lijn in logenamen, dit zijn immers zelfstandige verenigingen. Kortweg L'Union Provinciale komt het dichtst in de buurt van een publieksnaam, doch deze naam kan ook van toepassing zijn op het Kapittel L'Union Provinciale, ook te Groningen, uit 1777. Afgezien van dat feit, met enkel "L'Union Provinciale" zou ik ook niet gelukkig zijn, want deze vereniging staat ook bekend als "Loge 17" (zie bijvoorbeeld de e-mailadressen op de site) of nog korter: de Loge (te Groningen). Het ANBI register vermeldt in die lijn een publieksnaam, namelijk LOGE 17 VAN DE ORDE VAN VRIJMETSELAREN ONDER HET GROOTOOSTEN DER NEDERLANDEN L' UNION PROVINCIALE, doch deze heb ik nergens in de literatuur teruggevonden. Wie overigens de lijst van ANBI's, waaronder de gegevens van de loge voornoemd, wil downloaden klikt hier. 
* De naam van de loge is geregistreerd in zowel het handelsregister, het ANBI register als bij de notaris geregistreerd als De Loge "L'Union Provinciale". Over de officiële naam is dus wel consensus: met aanhalingstekens, lidwoord en hoofdletter L.  Wie zelf wil controleren zoekt in het  ANBI-zoekprogramma van de belastingdienst de loge op: naam die daar uitrolt is de officiële naam waaronder een instelling is opgericht bij de notaris (statutaire naam), aldus de site van de belastingdienst. De naam die de site van de KVK vermeldt is wat verwarrend wat betreft het gebruik van aanhalingstekens, maar wie een uittreksel uit het register opvraagt zal zien dat ook hier de naam met aanhalingstekens de statutaire naam/geregistreerde naam is. 
* Een aanvullend historisch argument: het eerste notulenboek dat als titel draagt: Naamen der Recipiendaires komen op de eerste bladzijde de namen voor van 'Broeders oprichters van de Loge L'Union Provintiale te Groningen op den 4den December 1771'. (Bron:  jubileumboek L'Union Provinciale. Zie ook het origineel: de Groninger Archieven). Vanaf het eerste begin tot vandaag de dag wordt de naam in 99,99% van de gevallen met een hoofdletter L geschreven. 
* de website [www.vrijmetselarij-groningen.nl] lijkt (al jaren) in aanbouw te zijn. Voorheen had men een andere site (het artikel is voor een klein deels hierop gebaseerd), waar de naam anders vermeld stond. Zelfs de officiële naam volgens de ANBI-vermelding op de site is niet de officiële naam volgens het ANBI register! Op de site ontbreken namelijk de aanhalingstekens. 
In andere publicaties van de loge komt in ieder geval de kleine letter l in de naam niet voor. Ook de website van de Orde vermeldt anders: L'Union Provinciale, met hoofdletter L. Ook hier geen eenduidigheid,  want wie doorklikt voor details ziet weer een compleet andere schrijfwijze, zonder apostrof. 
Kortom: De huidige websites acht ik onbetrouwbaar vwb de wijze waarop de loge zichzelf noemt. Zowel in de literatuur als op de websites zijn geen algemeen gangbare publieksnaam te vinden. M.i. dient Wikipedia zich er van te onthouden om zelf een publieksnaam te introduceren. Er is wel een officiële naam waarmee de vereniging in belangrijke registers (ANBI, handelsregister) geregistreerd staat. De eerste notulen vermelden een naam die sterk op de huidige statutaire naam lijkt. Daarom stel ik bij deze voor om de naam weer te veranderen in De Loge "L'Union Provinciale". Graag alsnog uw reactie. Met VrGr, Also sprach Friedrich! (overleg) 10 aug 2014 22:40 (CEST)
thread_title: Naamswijziging 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Loge L'Union Provinciale. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20101218030650/http://www.vrijmetselarij.nl/Vrijmetselarij/Beginselverklaring/tabid/562/Default.aspx toegevoegd aan http://www.vrijmetselarij.nl/Vrijmetselarij/Beginselverklaring/tabid/562/Default.aspx
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.in-groningen.nl/nederlands/in/over-in/nieuwsarchief/ommelanderhuis-krijgt-plek-in-madurodam
*Archief https://web.archive.org/web/20110513133019/http://www.vrijmetselarij.nl/Organisatie/Regios/NoordNederland/LUnionProvinciale/tabid/5780/Default.aspx toegevoegd aan http://www.vrijmetselarij.nl/Organisatie/Regios/NoordNederland/LUnionProvinciale/tabid/5780/Default.aspx
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 13:44 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Loge L'Union Provinciale. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20080609015846/http://www.in-groningen.nl/nederlands/in/over-in/nieuwsarchief/ommelanderhuis-krijgt-plek-in-madurodam toegevoegd aan http://www.in-groningen.nl/nederlands/in/over-in/nieuwsarchief/ommelanderhuis-krijgt-plek-in-madurodam
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 apr 2019 10:20 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast