Overleg:Mobilisatie-Oorlogskruis

message: JopkeB vulde de eerste zin aan met: voor Nederlandse militairen en oud-militairen die gemobiliseerd waren vanwege de Tweede Wereldoorlog. 
replies: text: Het kruis was niet alleen voor gemobiliseerde soldaten, zoals blijkt uit wat er onder  Aanvragen machtiging 1948 staat. Het noemen van maar één van die categorieën wekt verwarring, het noemen van alle drie met de voorwaarden maakt de als kernachtig bedoelde aanhef te lang. Volgens mij was de vorige versie beter. Fyke Bôle (overleg) 3 okt 2020 11:06 (CEST)
replies: text: :Mij ging het in eerste instantie niet zozeer om voor wie het kruis was, maar voor de tijdsaanduiding: Tweede Wereldoorlog, die komt verder nergens in het artikel voor en vind ik wel van belang. Kan dat er dan in ieder geval in worden opgenomen? Bijvoorbeeld: voor wie tijdens de Tweede Wereldoorlog militaire werkzaamheden in het belang van het Koninkrijk verrichtten maar niet deelnamen aan gevechtshandelingen? JopkeB (overleg) 4 okt 2020 05:42 (CEST)
replies: text: ::In het staatsblad van 1948 komt het begrip Tweede wereldoorlog ook niet voor. Men benoemt perioden, die voor Nederland anders zijn dan voor Indonesie, het gaat over militairen en oud-militairen die wel degelijk hebben gevochten in de meidagen 1940 en bij de Japanse invasie vanaf december 1941. Het gaat ook over koopvaardijpersoneel over de hele wereld, die onder de krijgstucht werden geplaatst etc.  Onder de rubriek Zie ook staat de Tweede wereldoorlog genoemd en bij de bronnen kan iedereen digitaal het Staatsblad 1948 lezen. Uw aanpassing wekt verwarring, uw suggestie geeft een verkeerd beeld en uit uw pogingen blijkt hoe lastig het is - volgens mij onmogelijk - om een sluitende kernachtige samenvatting te geven. Het is maar een kort lemma. Wie na het lezen van de eerdere aanhef niet meteen begreep dat het met de Tweede Wereldoorlog heeft te maken, komt er daarna meteen achter.

text: ::Die eerdere aanhef luidde:

text: ::Het Mobilisatie-Oorlogskruis is een Nederlandse onderscheiding, ingesteld door koningin Juliana in een Koninklijk Besluit van 11 augustus 1948. In een Koninklijk Besluit van 19 oktober 1951 werd bepaald dat na 15 november 1951 geen aanvragen meer konden worden ingediend. In een Koninklijk Besluit van koningin Beatrix van 1 oktober 1992 werd het kruis opnieuw ingesteld.

text: ::Ik heb voorkeur om die aanhef te herstellen, dan staat ook de K weer voor Koninklijk Besluit.    Fyke Bôle (overleg) 5 okt 2020 11:16 (CEST)
replies: text: :::Dan staat nog steeds nergens in de tekst voor welke periode het kruis kan/kon worden aangevraagd. Dat lijkt mij toch echt essentiële informatie. Het is immers een goed (journalistiek en encyclopedisch) gebruik om niet alleen het wie/wat/waar/hoe goed te beschrijven maar ook het wanneer. Ook al wordt nergens de term Tweede Wereldoorlog in de officiële stukken gebruikt, het gaat toch om de periode 1939-1945 (zie het nu geldende Staatsblad), in het dagelijks spraakgebruik vaak aangeduid als de Tweede Wereldoorlog. Je kunt de periode nog nuanceren per groep, en eventueel elders in de tekst plaatsen (niet in de eerste alinea, maar bijvoorbeeld bij elk onderdeel van Aanvragen machtiging 1948). Ik vroeg me werkelijk bij de eerste keer lezen af voor welke periode dit kruis geldt en ik vermoed dat dit voor meer argeloze lezers zo zal zijn. JopkeB (overleg) 8 okt 2020 07:50 (CEST)
replies: text: ::::Uiteraard moet naast wie/wat/waar/hoe ook het wanneer worden beschreven, maar niet altijd kan dat allemaal in de kernachtige aanhef worden geperst en wat daar wel in staat moet niet in strijd zijn met de rest van de inhoud. De periode loopt van 6 april 1939 tot en met 3 september 1945 en beslaat alle delen van het koninkrijk. Niet alleen militairen, maar ook andere Nederlandse onderdanen kwamen in aanmerking. Maar het is natuurlijk niet de bedoeling om argeloze lezers te misleiden. Ik doe een poging om de periode en de belanghebbenden recht te doen.

text: ::::Het Mobilisatie-Oorlogskruis is een Nederlandse onderscheiding, ingesteld door koningin Juliana in een Koninklijk Besluit van 11 augustus 1948 en bestemd voor Nederlandse militairen en andere Nederlandse onderdanen die tussen 6 april 1939 en 3 september 1945 militaire werkzaamheden hebben verricht in het belang van het Koninkrijk. In een Koninklijk Besluit van 19 oktober 1951 werd bepaald dat na 15 november 1951 geen aanvragen meer konden worden ingediend. In een Koninklijk Besluit van koningin Beatrix van 1 oktober 1992 werd het kruis opnieuw ingesteld.
Fyke Bôle (overleg) 8 okt 2020 12:51 (CEST)
replies: text: :::::Dit lijkt mij prima: de tijdsperiode + voor wie het kruis bestemd was zijn toegevoegd, mijn complimenten. Wat mij betreft kun je het zo publiceren. JopkeB (overleg) 8 okt 2020 19:24 (CEST)
thread_title:  Aanvulling Inleiding: tijdsaanduiding + voor wie