Overleg:Historische rekenpenningen in de Lage Landen

message: Er is geen bewijs voor de stellige overtuigingen in de sectie "gebruik als geld". Slijtage is zeker geen bewijs, want, zoals de auteurs zelf al zeggen, de penningen werden gebruikt als fiches bij kroegspelletjes, wat alleen al elke vorm van slijtage kan verklaren.
Een aanwijzing voor gebruik als geld zou zijn als er in de periode dat de rekenpenningen gebruikt zijn gebrek aan officieel kleingeld zou zijn geweest. Hier is echter geen sprake van.
Wat overblijft is het aanbieden van versleten penningen aan munthuizen en van zilveren exemplaren als relatiegeschenk. Geen van beide komt neer op gebruik als geld.
Het zou waarschijnlijk het beste zijn deze sectie te verwijderen. --Peterk2 (overleg) 22 jun 2011 17:01 (CEST)

message: In het Wikipedia:Taalcafé#Lage Landen = Nederlanden? Of breder? heb ik enkele vragen gesteld over of de term 'Nederlanden' in titels van artikelen zoals dit handig is, of beter kan worden vervangen door bijvoorbeeld 'Lage Landen' of 'Benelux', in gevallen waarbij dat de lading beter zou dekken. Ik heb dit artikel eens bekeken, de bredere literatuur en wat voor informatie we verder nog meer hebben. Daarbij heb ik de conclusie getrokken dat 'Lage Landen' in de titel waarschijnlijk beter zou zijn. Enkele redenen:
* Het verwante artikel Lijst van oude muntsoorten in de Lage Landen heeft al 'Lage Landen' in de titel.
* Het artikel zat al in de categorieën :Categorie:Economische geschiedenis van België en :Categorie:Economische geschiedenis van Nederland; aangezien Luxemburg ook twee keer wordt genoemd heb ik daar nog :Categorie:Economie van Luxemburg (land) aan toegevoegd (:Categorie:Economische geschiedenis van Luxemburg (land) bestaat (nog) niet). Dat betekent dat het in ieder geval de productie en het gebruik van historische rekenpenningen in het gebied van de huidige Benelux betreft. Dat is dus inclusief o.a. Luik, dat niet tot de 'Zeventien Provinciën' en Habsburgse Nederlanden behoorde.
* De gekoppelde categorie op Commons heet al :c:Category:Jetons of the Low Countries. Deze categorie bevat ook rekenpenningen geslagen in Luik in opdracht van de prins-bisschop van Luik, bijvoorbeeld :File:Tiende eeuwfeest van het martelaarschap van Sint Lambertus, rekenpenning geslagen op last van Jozef Klemens, prins-bisschop van Luik, NG-VG-3-1488.jpg. Of eentje die gebruikt werd door de rekenkamer van Luik: :File:Ferdinand van Beieren, prins-bisschop van Luik en aartsbisschop van Keulen, rekenpenning van de rekenkamer van Luik, NG-VG-3-1053.jpg. Deze zijn allemaal onderdeel van een collectie van :c:Category:Bequest of J.M. van Gelder-Nijhoff, die allerlei munten en penningen in één keer doneerde aan het Rijksmuseum zonder daarbij acht te slaan om de herkomst. Er is voor ons dan ook geen reden om deze uit te sluiten van de categorie alleen maar omdat Luik geen onderdeel was van de 17 provinciën.
* Tot dusver was het vierdelige standaardwerk van Dugniolle uit 1876–1880 de enige bron die er werd gebruikt. Zoals uit de titels blijkt beperkte hij zich tot Le jeton historique des 17 provinces des Pays-Bas van de 15e tot 18e eeuw. Met wat zoeken kwam ik tegen dat 'Liège' zo af en toe wel wordt genoemd in zijn werk (als thema op de munt), maar hij zich inderdaad lijkt te beperken tot de 17 provincies. Dat wil echter niet zeggen dat wij dat ook zouden moeten en vanwege de categorie 'België' ook best Luik kunnen meenemen. Er wordt verder bijvoorbeeld ook geen gewag gemaakt van Artesië, behalve 'Artois' als thema op de munt, niet als herkomst van de munt. 
* Er is ook voldoende literatuur voor het toevoegen van o.a. Luik, zoals M. J. Petit de Rosen, Catalogue des médailles et des jetons historiques de l’ancien pays de Liège (1851), Revue de la numismatique belge. In bredere zin worden munten uit Luik sowieso doorgaans geschaard onder 'numismatiek in de Lage Landen' of 'numismatiek in België (en Nederland)', niet als een apart vak. Zie bijvoorbeeld hier of Joachim Lelewel, Observations sur le type du moyen-âge de la monnaie des Pays-Bas (1835) onder "monnaie de Liège". In het overzicht van p. 12 t/ 15 worden de 'Evêques de Liège' genoemd in het rijtje van alle andere heersers in de Pays-Bas tijdens de middeleeuwen.
Daarom ga ik dit artikel hernoemen tot Historische rekenpenningen in de Lage Landen. Mocht iemand bezwaren hebben, dan kunnen ze dat altijd hieronder aangeven. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 11 apr 2023 17:44 (CEST)
thread_title:  Reikwijdte