Overleg:Huiselijk geweld

message: Beste Melsaran, 
Je had een deel van het lemma Huiselijk geweld verwijderd omdat er geen bron zou zijn genopemd. Die stond er echter wel. Ik heb het daarom weer teruggezet. Mocht je vinden dat er meer referentiemateriaal nodig is dan hoor ik dat graag. 
vriendelijke groet --joep zander 18 feb 2008 10:30 (CET)
replies: text: De 'bron' die erbij staat is een privé-hobbysiteje op home.tiscali.nl. Bovendien bestaat de hele paragraaf uit tendentieuze POV-informatie en wordt er geen wederhoor toegepast. En voor alles behalve de laatste en één-na-laatste zin wordt er zelfs helemaal geen bron aangevoerd.  20 feb 2008 21:29 (CET)
replies: text: : de bron is een artikel van prof Crombag zoals ook aldaar aangegeven. De waarde van dat artikel is niet minder of meer door de site waar die staat. Ik vind dat je wel iets preciezer mag zijn in je redenering. Overigens zal ik mij de komende dagen uitsloven om nog andere en betere referenties toe te voegen. Overigens is het niet zo dat Commissaris Dijksman geen weerwoord kreeg maar al die mannen die even in een veeg zonder enige aanleiding onterecht beschuldigd werden. Maar als je haar graaag wilt mailen of zo voor weerwoord ga je gang. Overigens is weerwoord hier pas verplicht lijkt me als dat ergens te vinden is. Het is niet perse verplicht zelf op onderzoek te gaan en Dijksman te mailen. Maar ga je gang en voel je vrij. Ik zal de weergave van haar antwoord niet tegenhouden. groet --joep zander 20 feb 2008 21:40 (CET)
replies: text: ::Dat bedoel ik niet, ik bedoel dat er assumpties in staan als "Over het algemeen is de beeldvorming dat mannen verantwoordelijk zijn voor het merendeel van huiselijk geweld. Op het gebied van seksueel geweld is dat waarschijnlijk ook zo" (waarschijnlijk? hoe weet je dat?) zonder bronvermelding. Dat hoort niet in een encyclopedie. En een zin als "De verkeerde beeldvorming over huiselijk geweld wordt sterk bevorderd door verkeerde en/of onvolledige voorlichting door overheidsinstanties zoals de Raad van hoofdcommissarissen" is POV, omdat hier niet staat wat de raad van hoofdcommissarisen ervan vindt, en omdat Wikipedia objectief hoort te blijven en niet hoort te bepalen wat 'verkeerde en/of onvolledige voorlichting' is.  20 feb 2008 21:45 (CET)
replies: text: ::: We zijn het nog niet helemaal eens, maar ik ben wel met je eens dat het minder pov kan daarvoor zijn enerzijds andere formuleringen nodig anderzijds meer referenties. Hoewel het niet mijn kernonderwerp is, al ben ik het toevallig wel gestart, zal ik me er de komende weken nog aandacht aan besteden. Er staat trouwens wel wat de raad van hoofdcomm er van vindt; Dijksman vertegenwoordigt die raad in deze. vriendelijke groet --joep zander 21 feb 2008 23:58 (CET)
Ik heb deze tekst ook naar het lemma gekopieerd. Lemma inmiddels bijgewerkt. --joep zander 27 feb 2008 15:24 (CET)
thread_title: Kopie van overleg Melsaran

message: Ik heb hier informatie dat weliswaar zowel mannen als vrouwen zich schuldig maken aan huiselijk geweld, maar dat er toch een substantieel verschil is. Pr Gene Feder, onderzoeker van huiselijk geweld van de Queen Mary University in Londen formuleert het aldus:Als men tot huielijk geweld ook de klap rekent en een flinke duw, dan wijzen studies uit dat de daders uit ongeveer 60 procent mannen bestaat en 40 procent vrouwen. Als men wat dieper graaft dan komt aan het licht, dat de ergheidsgraad van de agressie van mannen die van vrouwen verre overtreft en eigenlijk nauwelijks met elkaar zijn te vergelijken. Zodra er sprake is van opname in een ziekenhuis of het overlijden van het slachtoffer, dan zijn vrouwen slechts in één op de tien of zelfs één op de vijftien verantwoordelijk. Mammaanna (overleg) 24 feb 2011 14:36 (CET)
replies: text: Dus? Niet elke peiling is E. En we zijn er inmiddels van op de hoogte dat u sommige mannen (al niet allemaal) als een soort Ku Klux Klan ziet, maar houd dat aub voor uzelf en ga niet door met overal uitgebreide POV-teksten te schrijven, die moeten namelijk toch weer weg omdat Wikipedia objectief is. Dat u vindt dat het dat niet is betekent niet dat u constant uw eigen mening moet gaan verspreiden. Ik vraag u dan ook vriendelijk om daarmee op te houden, en bijvoorbeeld naar een coach te gaan om hulp te krijgen over hoe u artikelen moet schrijven enz. Vriendelijke groet,  24 feb 2011 15:19 (CET)
Nee VR-Land ik zie mannen niet als leden van de KU KLUX Klan. Dat is niet wat ik gezegd heb en niet wat ik heb bedoeld. --Mammaanna (overleg) 27 mrt 2011 16:17 (CEST)
replies: text: :Als mannen zich vaker schuldig maken aan huiselijk geweld dan vrouwen, dan mag dat toch ook vemeld worden. Dan is het volgens mij juist POV als we dat er niet bij zetten.  24 feb 2011 20:44 (CET)
=== Battered men===
Dagelijks verschijnen tal van wetenschappelijke artikelen in binnen- en buitenland. De conclusies van deze artikelen kunnen interessant zijn. Alleen, hoe weet je nu of onderzoekers wel de juiste conclusies hebben getrokken? Hoe transparant zijn de resultaten van onderzoeken eigenlijk? En hoe kun je ze op een goede manier interpreteren?
Bij intimate terrorism probeert de dader het slachtoffer te domineren door controle en macht uit te oefenen. Bedreiging, isolatie en economische deprivatie vormen de basisingrediënten hiervoor. Volgens Graham-Kevan en Archer (2008) wordt intimate terrorism driemaal zo vaak door mannen uitgeoefend als door vrouwen. Zo blijkt uit een rapport uitgevoerd door  het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum en instituut Intervict.
Ik ben het er niet mee eens dat het metaonderzoek van Fiebert als bron wordt gebruikt in dit lemma. De gegevens van Fiebert heb ik kunnen vinden op Menweb: battered men http://www.batteredmen.com/fiebertg.htm. Zover ik het heb kunnen nagaan, gaat het om een oud onderzoek, afkomstig uit de hoek der masculinisten.
Partnergeweld is onderdeel van huiselijk geweld, echter niet alle huiselijk geweld is  partnergeweld. Tegenwoordig is sexeneutraliteit de norm geworden. Dat kan  verwarring scheppen. De aanpak van huiselijk geweld is inmiddels een kerntaak van de politie geworden. Enkele cijfers:
* 70% van alle geweld is huiselijk geweld; 
* in Nederland zijn zo’n 1500 incidenten huiselijk geweld per dag; 
* 1 op de 5 vrouwen in Nederland is slachtoffer van huiselijk geweld; 
* er vallen per jaar zo'n 200 doden door huiselijk geweld; 
* van de daders is 15 procent vrouw en 85 procent man].
Graag wil ik weten of ik het recht heb te sleutelen aan dit lemma. Gisteren heb ik gepoogd zowel een stukje tekst te schrappen, als een stukje toe te voegen. Het ging ondermeer over het feit dat er tegenwoordig vluchthuizen voor mannen zijn in de grote steden. Betrof dit foute informatie of roept mijn naam sowieso de reflex op, dat de bewerkingen teruggedraaid moeten worden?
--Mammaanna (overleg), in 8 bewerkingen tussen 24 mrt 2011 11:48 en 29 mrt 2011 11:50.

text: Juist de opmerking dat verschillende onderzoeken verschillende dingen beweren heb je weggehaald. Buiten, na Fiebert (een meta-onderzoek overigens) is er nog erg veel, ook zeer recent, onderzoek dat tot dezelfde soort conclusies komt. Ook conclusies over de verkeerde beeldvorming. Ik heb je bewerking dan ook teruggedraaid en er een recente referentie aan toegevoegd. Als je iets verandert, vooral zo drastisch en als ik het goed zag ook bij herhaling, mag er wel een verwijzing bij naar de motivatie. Op de nu door jou gehanteerde manier is het vandalisme. De cijfers die je hier nu geeft zou je misschien van referenties kunnen voorzien. met vriendelijke groet --joep zander (overleg) 1 apr 2011 16:42 (CEST)
thread_title: Gene Feder

message: Dagelijks verschijnen tal van wetenschappelijke artikelen in binnen- en buitenland. De conclusies van deze artikelen kunnen interessant zijn. Alleen, hoe weet je nu of onderzoekers wel de juiste conclusies hebben getrokken? Hoe transparant zijn de resultaten van onderzoeken eigenlijk? En hoe kun je ze op een goede manier interpreteren?
Bij intimate terrorism probeert de dader het slachtoffer te domineren door controle en macht uit te oefenen. Bedreiging, isolatie en economische deprivatie vormen de basisingrediënten hiervoor. Volgens Graham-Kevan en Archer (2008) wordt intimate terrorism driemaal zo vaak door mannen uitgeoefend als door vrouwen. Zo blijkt uit een rapport uitgevoerd door  het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum en instituut Intervict.
Ik ben het er niet mee eens dat het metaonderzoek van Fiebert als bron wordt gebruikt in dit lemma. De gegevens van Fiebert heb ik kunnen vinden op Menweb: battered men http://www.batteredmen.com/fiebertg.htm. Zover ik het heb kunnen nagaan, gaat het om een oud onderzoek, afkomstig uit de hoek der masculinisten.
Partnergeweld is onderdeel van huiselijk geweld, echter niet alle huiselijk geweld is  partnergeweld. Tegenwoordig is sexeneutraliteit de norm geworden. Dat kan  verwarring scheppen. De aanpak van huiselijk geweld is inmiddels een kerntaak van de politie geworden. Enkele cijfers:
* 70% van alle geweld is huiselijk geweld; 
* in Nederland zijn zo’n 1500 incidenten huiselijk geweld per dag; 
* 1 op de 5 vrouwen in Nederland is slachtoffer van huiselijk geweld; 
* er vallen per jaar zo'n 200 doden door huiselijk geweld; 
* van de daders is 15 procent vrouw en 85 procent man].
Graag wil ik weten of ik het recht heb te sleutelen aan dit lemma. Gisteren heb ik gepoogd zowel een stukje tekst te schrappen, als een stukje toe te voegen. Het ging ondermeer over het feit dat er tegenwoordig vluchthuizen voor mannen zijn in de grote steden. Betrof dit foute informatie of roept mijn naam sowieso de reflex op, dat de bewerkingen teruggedraaid moeten worden?
--Mammaanna (overleg), in 8 bewerkingen tussen 24 mrt 2011 11:48 en 29 mrt 2011 11:50.
replies: text: Juist de opmerking dat verschillende onderzoeken verschillende dingen beweren heb je weggehaald. Buiten, na Fiebert (een meta-onderzoek overigens) is er nog erg veel, ook zeer recent, onderzoek dat tot dezelfde soort conclusies komt. Ook conclusies over de verkeerde beeldvorming. Ik heb je bewerking dan ook teruggedraaid en er een recente referentie aan toegevoegd. Als je iets verandert, vooral zo drastisch en als ik het goed zag ook bij herhaling, mag er wel een verwijzing bij naar de motivatie. Op de nu door jou gehanteerde manier is het vandalisme. De cijfers die je hier nu geeft zou je misschien van referenties kunnen voorzien. met vriendelijke groet --joep zander (overleg) 1 apr 2011 16:42 (CEST)
thread_title:  Battered men

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Huiselijk geweld. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190511152501/https://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/factsheet_huiselijk_geweld_november_2013.pdf toegevoegd aan http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/feiten/factsheet_huiselijk_geweld_november_2013.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20190824195451/https://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/huiselijk_geweld toegevoegd aan https://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/huiselijk_geweld
*Archief https://web.archive.org/web/20181201051442/https://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/kijk-dan-zie-je-het-huiselijk-geweld-geteld-en-verdiept toegevoegd aan http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/kijk-dan-zie-je-het-huiselijk-geweld-geteld-en-verdiept
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 nov 2019 22:21 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Bij de voorbeelden van huiselijk geweld stond onder meer vrouwelijke genitale verminking. Ciell heeft daar twee keer genitale verminking van gemaakt. De eerste maal met de toelichting 
ik denk dat ook mannelijke genitale verminking hier onder zou kunnen vallen, vandaar link naar de term zonder de geslachtsspecifieke aanduiding en de tweede maal met de toelichting Want als een partner bij iemand de ballen eraf snijdt is het geen genitale verminking? Het rituele aspect bestaat alleen voor vrouwen, maar de daad komt ook bij mannen voor lijkt me.
Maar in welke bronnen van enig gezag wordt het afsnijden van 's partners testikels expliciet als huiselijk geweld aangeduid? Ik kan ze niet vinden, wat waarschijnlijk komt door de uitzonderlijk lage frequentie van deze onvrijwillige verminking. De bronnen noemen daarentegen wel genitale mutilatie bij vrouwen. In hun Verklaring inzake de uitbanning van geweld tegen vrouwen geven de Verenigde Naties bijvoorbeeld de volgende definitie van huiselijk geweld: "Physical, sexual and psychological violence occurring in the family, including battering, sexual abuse of female children in the household, dowry-related violence, marital rape, female genital mutilation and other traditional practices harmful to women, non-spousal violence and violence related to exploitation" (mijn cursivering). Marrakech (overleg) 1 jun 2021 19:30 (CEST)
replies: text: Nee, in het artikel van gisteren stond nog de term 'genitale verminking. In mijn bewerking van vanochtend legde ik (onder andere) enkele wikilinks aan, waaronder die naar de algemenere 'genitale verminking', juist omdat de edit van vanochtend voor de mijne een nuance aan trachtte te leggen en de indruk dat huiselijk geweld met name iets door mannen tegen vrouwen is wilde weghalen. De inleiding heeft verder geen bron, en dat jij met een snelle zoektocht geen bronnen kunt vinden vind ik eigenlijk geen hele goede reden om het hier specifiek naar vrouwelijke genitale verminking te gaan linken. Je kunt je bijvoorbeeld, net als bij femicide en ook bij de eerdere versie van dit artikel, afvragen of het niet bestaat omdat het niet in de cijfers staat, of dat het bijvoorbeeld niet bestaat omdat het een alternatieve naam heeft. Een Engelstalige bron is voor de uitleg van dit soort termen geen sterke nmm. Ciell need me? ping me! 1 jun 2021 20:20 (CEST)
replies: text: :Dit begrijp ik niet. Jij wil genitale verminking schrijven in plaats van vrouwelijke genitale verminking, omdat mannen in de huiselijke omgeving volgens jou ook weleens onvrijwillig hun genitaliën kwijtraken door een al te knipgrage partner, maar je kunt dat niet met bronnen onderbouwen. Dat specifiek vrouwelijke genitale verminking als vorm van huiselijk geweld voorkomt, schraag ik wél met een bron. Waarom het een bezwaar zou zijn dat die Engelstalig is ontgaat me. Maar goed, kijk eens naar dit overzicht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport: géén genitale verminking in het algemeen, wel vrouwelijke genitale verminking. Marrakech (overleg) 1 jun 2021 20:43 (CEST)

text: : (na bwc) Het is wat mij betreft op zich geen verrassing dat in een document dat gaat over geweld tegen vrouwen specifiek de vrouwelijke genitale verminking wordt genoemd bij huiselijk geweld. Dat gezegd hebbende is het mijns inziens niet zo dat een verminking van de genitaliën (van een man of vrouw) direct 'genitale verminking' is. (Wij hebben trouwens geen artikel 'genitale verminking'). Vrouwelijke genitale verminking is wat eerder 'meisjes- of vrouwenbesnijdenis' werd genoemd'. Er zijn vier (eigenlijk drie) vrij goed beschreven types VGV: clitoridectomie, excisie en infibulatie. Als een vrouw op een andere wijze verminkt zou raken aan haar uitwendige dan wel inwendige geslachtsorganen (genitaliën) is het verminking van de genitaliën, maar niet vrouwelijke genitale verminking. Op dezelfde wijze spreek je volgens mij niet over genitale verminking wanneer de geslachtsorganen van een man of jongen wordt verminkt (als iemand de ballen eraf snijdt). Ik zou me kunnen voorstellen dat het tegen de wil van een ouder of het kind zelf besnijden van een jongen wél onder huiselijk geweld valt. Dan spreken we echter niet van mannelijke genitale verminking, maar van besnijdenis (circumcisie). Ik zou willen voorstellen om in het artikel huiselijk geweld een (tekst)link te maken naar vrouwelijke genitale verminking en - als er een bron is dat het tegen de wil van een ouder of jongen besnijden ook onder huiselijk geweld valt - een link toe te voegen naar circumcisie. Ecritures (overleg) 1 jun 2021 20:53 (CEST)
replies: text: ::@Marrakech: in je bron staan vormen van geweld tegen vrouwen, er staat niet dat VGV een vorm van huiselijk geweld is. Verder kan ik me goed vinden in het voorstel van Ecritures, ik zou dit inderdaad graag in het midden willen laten zolang er geen goede bronnen voor zijn die deze verminking onder de noemer van huishoudelijk geweld uitsluitend aan het ene of het andere geslacht linken. In het Nederlands is men heel erg goed met het vinden van alternatieve benamingen zo gauw iets een negatieve lading krijgt, met als gevolg dat de betekenis van de term totaal vertroebelt. Ciell need me? ping me! 1 jun 2021 22:04 (CEST)
replies: text: :::"Marrakech: in je bron staan vormen van geweld tegen vrouwen, er staat niet dat VGV een vorm van huiselijk geweld is." Hè? Bovenaan de pagina staat Huiselijk geweld > Alle vormen, en als een van die vormen wordt vrouwelijke genitale verminking genoemd. Duidelijker kan het toch niet? Verder stelt Ecritures volgens mij juist voor om het niet in het middel te laten, maar om naar vrouwelijke genitale verminking te linken. Maar dat kan ze het beste zelf toelichten.

text: :::Wie iets stelt, moet dat met bronnen onderbouwen. Dat heb ik voor vrouwelijke genitale verminking gedaan. Jij zult hetzelfde moeten doen voor jouw stelling of vermoeden dat ook mannelijke genitale verminking als een vorm van huiselijk geweld te boek staat. Marrakech (overleg) 1 jun 2021 22:21 (CEST)
replies: text: :::: Ik pleit er inderdaad voor om te linken naar vrouwelijke genitale verminking; en ik heb proberen uit te leggen waarom. (Misschien is het betoogde verschil tussen genitale verminking en het verminken van genitaliën niet duidelijk genoeg verwoord?) In het kort: "iemands ballen eraf snijden" is verminking van de genitaliën (geen (mannelijke) genitale verminking); iemands baarmoeder steken met een mes is verminking van de genitaliën (geen (vrouwelijke) genitale verminking). Clitoridectomie, excisie en infibulatie zijn de drie vormen van vrouwelijke genitale verminking. Zover mij bekend gebruiken we niet de term mannelijke genitale verminking maar besnijdenis of circumcisie. Er is ook geen artikel 'genitale verminking'. Ik hoop dat ik het zo beter verwoord heb. Ecritures (overleg) 1 jun 2021 23:17 (CEST)
replies: text: :::::Daar zit wat in, lijkt mij, om stil te staan bij het verschil tussen verminking als gevolg van huiselijk geweld (van welk lichaamsdeel dan ook, inclusief genitaliën) en rituele genitale verminking (de drie vormen van VGV die Ecritures noemt en circumcisie bij jongens). Vervolgens is dan de vraag of die rituele verminking al dan niet onder huiselijk geweld valt. Volgens de VN valt VGV daar dus wel onder, zoals Marrakech liet zien. Volgens de pagina juridische aspecten van circumcisie is circumcisie voor zover bekend in geen staat in de wereld ondubbelzinnig verboden, wat zou kunnen betekenen dat we dat niet tot 'huiselijk geweld' kunnen rekenen. Kortom: ik denk dat we het beste toch VGV expliciet kunnen benoemen. Laurier (overleg) 2 jun 2021 07:56 (CEST)
replies: text: ::::::Heldere uitleg beiden. Inderdaad ging het mij om het rituele deel van de vgv, en dat ook de genitaliën van mannen verminkt kunnen worden.

text: ::::::@Marrakech: ik had niet gezien dat je in je tweede reactie naar een ander document (in dit geval van de Nederlandse overheid) verwees, ik meende te zien dat je de VN resolutie opnieuw aanhaalde, maar zal nog het oude tabblad open hebben gehad. Ciell need me? ping me! 2 jun 2021 23:11 (CEST)
thread_title:  Mannelijke genitale verminking