Overleg:Swalmen

message: Net als in vrijwel alle Limburgse dorpen en steden wordt ook in Swalmen carnaval (Vastelaovindj) gevierd. De oudste vereniging is de Hopsjlokkers[www.hopsjlokkers.nl]. De vereniging is in 1952 opgericht. Op Vastelaoveszunjig vindt sinds 2006 "t mertsjpektakel plaats. Een open lucht optreden.
Sjwaampop'
Verder is Swalmen bekend van het openluchtfestival Sjwaampop dat sinds begin jaren '80 een bekend evenement is geworden. In de loop der jaren hebben hier diverse grote namen gestaan.    [Niet ondertekend]
 
replies: text: Beste Sjoerd, deze informatie kun je zelf toevoegen op de pagina van het artikel zelf. Dat is de bedoeling. AJW 15 mei 2007 16:44 (CEST)
thread_title: Carnaval

message: Wederom een passage die zich baseert op eigen werk van de auteur, de taalkundige Ad Welschen, bij ons Gebruiker:AJW. Dat lijkt me niet alleen onwenselijk, maar ook onnodig. Ik heb tenminste niet de indruk dat er bij de naam Swalmen (of de andere genoemde namen) iets bijzonders aan de hand is. Of in elk geval iets anders dan bij Dommelen, Dongen of Vechten, buiten Limburg dus. Allemaal plaatsnamen met een uitgang -en die is terug te voeren op een datief meervoud in een plaatsbepalende functie. Het treedt niet alleen bij riviernamen op. Goedbeschouwd is het een van de meest voorkomende elementen in Nederlandse plaatsnamen. Of is hier iets aan de hand wat ik mis? Fransvannes 5 jun 2007 21:54 (CEST)
replies: text: Dank voor je oplettendheid. De passage is aangepast. Kun je ook nog wat aansprekende voorbeelden geven van deze uitgang bij niet-riviernamen? AJW 6 jun 2007 12:54 (CEST)
replies: text: :Ik vind Bergen wel een mooie. En Meeden, waar het eerste lid naar weiland verwijst. Maar het komt ook voor in combinatie met -ing in namen als Wageningen en Amerongen. Daar verwijst het dus naar een groep personen. Meestal lijkt het, nu ik mijn Van Berkel en Samplonius erop nasla, inderdaad voor te komen bij waternamen of althans woorden die iets met water betekenen. Slochteren, Maarn, Sloten, Maarssen, Velsen, Epen. Overal in Nederland... Overigens, is de naam Roerdalen al zo oud dat -en hier een datief meervoud kan zijn? Het leek mij een bedenksel... Fransvannes 6 jun 2007 20:10 (CEST)

text: Bergen (al dan niet op Zoom) is een mooi voorbeeld, vooral omdat het zo gewoon is. Dalen past daar mooi bij. Andere voorbeelden zijn minder transparant en spreken dus minder aan. De recente naamgeving van Roerdalen toont aan dat het procédé nog altijd levend is en in zekere mate productief. AJW 6 jun 2007 20:48 (CEST)
replies: text: :Ja, Bergen en Dalen, dat is heel mooi. Maar Dalen met Roer ervoor... De naam Dalen stamt uit een tijd dat de datief meervoud in het "Nederlands" nog bestond. De naam Roerdalen niet. Of daar een naamvalsuitgang staat met plaatsbepalende functie of iets anders: Joost mag het weten. Degene die deze naam heeft verzonnen moet het maar zeggen. Dat ben je toch niet toevallig zelf...;) Fransvannes 6 jun 2007 21:30 (CEST)

text: Helaas, mijn adviezen komen te laat. Taalkundigen schrijven trouwens ook niet voor, ze observeren, herkennen patronen en volgen dus de gevestigde praktijk. AJW 6 jun 2007 22:33 (CEST)
replies: text: :Ik ben taalkundige genoeg om dat te beamen. Maar welke taalkundige herkent in de ergens eind 20ste eeuw bedachte naam Roerdalen een datiefuitgang die in die eeuw allang is uitgestorven? Omdat de bedenker van de naam Roerdalen waarschijnlijk nog gewoon in leven is, zou je de oorsprong van deze naam bij die persoon nota bene gewoon na kunnen vragen. Een naam die niet ouder is dan een jaar of tien (wanneer is deze naam eigenlijk voor het eerst gedocumenteerd?) hoeft niet te worden herleid alsof die naam net zo oud is als, pakweg, Swalmen. Lijkt mij. Maar het werk van de taalkundige die er anders over denkt wil ik graag lezen. Waar kan ik het vinden? Fransvannes 6 jun 2007 23:16 (CEST)

text: Wil jij (mede namens mij) daarover een verzoekje indienen bij de gemeente Roerdalen? Zij hebben zelfs weer een nieuwe naam overwogen na de laatste herindeling, dus het speelt wel. Soms zijn ambtelijke naamgevers trouwens verbazend erudiet. AJW 6 jun 2007 23:46 (CEST)
replies: text: :Dat lijkt een briljante afleidingsmanoeuvre, AJW, maar ik begin er toch maar niet aan. Dat komt doordat ik een beetje mijn bekomst heb van antwoorden in de trant van 'ga het zelf maar uitzoeken' als ik een auteur naar de bron van zijn beweringen vraag (zie ook Overleg:Skanderbeg). Ik herhaal dus mijn vraag maar weer: wie stelt dat de naam Roerdalen tot dezelfde constructie te herleiden is als de naam Swalmen? Fransvannes 7 jun 2007 09:15 (CEST)

text: O. was dat de vraag en twijfel je daaraan, dat had ik niet zo begrepen. Want als je nu even je eigen logica volgt kun je dit zelf ook concluderen. AJW 7 jun 2007 12:01 (CEST)
replies: text: :Nee, mijn logica is: de naam Roerdalen is jong en de naam Swalmen is oud. Geen etymoloog behandelt een naam die niet voor pakweg 1990 is geattesteerd op dezelfde manier als een naam die in middeleeuwse bronnen te vinden is. In concludeer vooral dat de verklaring van de naam Roerdalen in dit artikel door AJW zelf is bedacht. Niet te verifiëren, weg ermee. Fransvannes 7 jun 2007 12:10 (CEST)

text: Een juiste conclusie dat ik het zelf heb opgemerkt en inderdaad zou het ook nog eens onweerlegbaar te verifiëren zijn. Maar wat een spijkers op laag water zoeken om dat hier te verlangen, terwijl je nota bene zelf vergelijkbare voorbeelden hebt aangedragen. Denk je nu echt dat ambtelijke naamgevers er maar een potje van maken? Die zoeken doorgaans historische aanknopingspunten, in tegenstelling tot commerciële instellingen. Probeer je daar maar liever tegen te kanten. AJW 7 jun 2007 12:20 (CEST)
replies: text: :Ik heb geen enkel vergelijkbaar voorbeeld aangedragen. Swalmen en Roerdalen zíjn niet te vergelijken! De ene naam is oud en de andere jong. Ik heb geen idee wat de ambtelijke naamgevers heeft bewogen. Maar jij ook niet. Jij gist maar wat zonder een bron te noemen. Dat is oorspronkelijk "onderzoek".  Fransvannes 7 jun 2007 12:25 (CEST)

text: Jij hebt heel terecht gewezen op Bergen, de mooist denkbare pendant van Dalen. Maar om dat nu meteen onderzoek te noemen. En om je inzicht te vergroten: ga eens na hoe de plaatsnamen in Flevoland tot stand zijn gekomen. AJW 7 jun 2007 12:29 (CEST)
replies: text: :Bergen en Dalen berusten niet op mijn eigen onderzoek: die beide voorbeelden heb ik uit Van Berkel en Samplonius gehaald. Zij hebben die namen verklaard, niet ik. Maar wie heeft Roerdalen verklaard? Namen in Flevoland zijn (op Lelystad na) allemaal namen die ouder zijn dan Flevoland zelf, jazeker. Maar Roerdalen? Wanneer is die naam voor het eerst opgetekend? Fransvannes 7 jun 2007 12:35 (CEST)

text: Analogie, Frans, analogie. AJW 7 jun 2007 12:37 (CEST)
replies: text: :Waarom geen analogie met Drechtsteden? Of met Haaglanden? Als etymoloog stel je me erg teleur, AJW. Hoe dan ook, deze analogie is jouw verklaring, waarvan je niet mij, maar de Oudgermanisten moet zien te overtuigen. Je hebt deze analogie ter plekke bedacht. Of hij deugt of niet: het is jouw interpretatie en hij hoort hier daarom niet thuis. Fransvannes 7 jun 2007 12:40 (CEST)

text: Je moet hier helemaal geen Oudgermanisten bijhalen, maar een modern taalkundige doorziet deze dingen ook. Ik ben geen etymoloog overigens. Maar Drechtsteden en Haaglanden zijn klip en klare meervouden en Roerdalen niet. Dat is hier de pointe. AJW 7 jun 2007 12:53 (CEST)
replies: text: :Daar heb je geen enkel bewijs voor. Van historische taalkunde heb je geen kaas gegeten. Waarvan akte. Fransvannes 7 jun 2007 13:07 (CEST)

text: Ho,ho, wat draven we weer door. Een simpele strikvraag. Hoeveel dalen denk jij dat het dal van de Roer bevat? AJW 7 jun 2007 13:12 (CEST)
replies: text: :Hoeveel Haaglanden dacht jij dat er zijn? Het doet er niet toe. Ik vraag je naar een bron en die komt niet op tafel. Jij etaleert hier nogal eens met veel aplomb jouw deskundigheid, maar je hebt nu in elk geval erkend dat je geen etymoloog bent. Zullen we het dan maar gewoon aan de etymologen overlaten? Fransvannes 7 jun 2007 13:15 (CEST)

text: Er zijn dus meerdere Haaglanden en Drechtsteden en Frans zit er toch naast. Jammer. AJW 7 jun 2007 15:24 (CEST)
replies: text: :Zo sprak het orakel dat zichzelf zo'n grote autoriteit op dit gebied waant dat hij het daarbij laat. Nu, dat doe ik dan ook maar. Anderen zijn aan zet. Fransvannes 7 jun 2007 19:51 (CEST)

text: Het niveau van je reacties daalt bedenkelijk. De persoonlijke en vijandige toon bevreemden mij zeer. AJW 7 jun 2007 22:35 (CEST)
thread_title: Naam

message: Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om :Afbeelding:Swalmen.gif, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080117. --E85Bot 18 jan 2008 02:07 (CET)
thread_title:  Verwijderingsnominatie [[:Afbeelding:Swalmen.gif]] 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Swalmen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20030610100625/http://www.swalmen.nl/ toegevoegd aan http://www.swalmen.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 okt 2019 18:51 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast