Overleg:Sneltram

message: Ik mis op deze pagina de definitie van een sneltram. Mijn voorzet zou zijn een tram die op een vrijliggend spoor rijdt en in principe, in tegenstelling tot een tram, voorrang heeft op alle verkeer maar wel, in tegenstelling tot een metro, gelijkvloerse kruisingen heeft.--Tampert (overleg) 29 apr 2011 09:02 (CEST)
thread_title:  Definitie sneltram 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sneltram. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20161014052003/http://www.bsag.de/fileadmin/user_upload/Epon-Isoli/linienverlaeufe/databsag_f16/4.pdf toegevoegd aan http://www.bsag.de/fileadmin/user_upload/Epon-Isoli/linienverlaeufe/databsag_f16/4.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 sep 2017 19:47 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Wat is of was een sneltram ?? 
Ik vind diverse punten in dit artikel discutabel. 
❇️1. "Bij eerdere sneltrams ging het om stadslijnen met een expres karakter".(zoals HTM-lijn 11) Het Amsterdamse voorbeeld betreft niet de hele lijn. En ik vind dat andere lijnen van vroeger ook (deels) sneltram waren. Zoals diverse trajecten van de Blauwe Tram; die reed bovendien soms met "verschnelde trams" ! Voorbeelden van Snelle trajecten: Scheveningen-Staatsspoor, Voorburg Rozenboomlaan-Voorschoten, Voorschoten-Leiden, Rijnsburg-Noordwijk, Zandvoort-Haarlem, Haarlem-Sloterdijk. En ook de Gele Tram vind ik erbij horen, buiten de steden DH en Leiden. Want ook daar tussen was er veel vrije baan.  ### De gemeente DH betiteld(e) het tramviaduct in het Bezuidenhout als een sneltram. Het is alleen het tracé; er rijden geen speciale trams. Maar de trams kunnen er wel sneller rijden dan op straat. (nu is het minder snel vanwege de wissels van RR). ### HTM tramlijn 15 heeft in Ypenburg express een snelle rechte baan, met maar weinig  haltes. Er zijn zelfs slagbomen geweest. ### HTM tramlijn 1 haalt op de Delftweg soms wel 60 km. p.u., en er is een overweg met slagbomen. 1 andere overweg had andreaskruisen.(en waarschuwingslichten)(die zijn er nog) ### Ook lijn 16, 17, en 19 hebben vooral in nieuwe wijken veel snelle banen. Maar lijn 3, 4, 6, 9, en 12 hebben ook snelle delen. Al die snelle delen samen zouden volgens sommige bronnen zelfs een semi-metro netwerk vormen. En lijn 11 heeft nog steeds "100%" vrije baan.  In Rotterdam zijn er snelle delen op lijn 21, 24 & 25. 
✳️2. Bij Duitsland denk ik dat lijn 18 tussen haakjes moet staan.
 
❇️3. De beveiliging is niet overal hetzelfde en is in N'gein recent uitgebreid. Op HTM-lijn 11 zijn er nog steeds kruisingen zonder lichten, maar steeds minder. Ik heb dat al aangepast.
 
✴️4. Bij "Sneltrams vanaf de jaren 70" staat "met meer vervoer dan een tram aankan". Dat is volgens mij achterhaald. Afgezien van dat je ook oude korte trams kon verlengen met meerdere  aanhangwagens zijn er steeds meer nieuwe lange trams "waar geen eind aan komt" en dus allicht net zoveel capaciteit hebben als een metrostel; Zeker als 2 van zulke trams gekoppeld zijn. (maar dan heb je ook lange perrons nodig) Straatspoor (overleg) 24 dec 2022 15:42 (CET)▪
replies: text: Wat zeggen de bronnen? Dat hoort altijd de vraag te zijn. Ik neem aan dat er wel bronnen te vinden zijn die beschrijven wat een sneltram is?  24 dec 2022 16:35 (CET)
replies: text: :Momenteel heeft het artikel geen bronnen die een definitie geven. En er is niet eens een Engelstalig artikel. Maar ja, die kennen het woord snel ook niet. (wel Rapid Transit bijv.) In het Duitse artikel Schnellstrassenbahn staan wel bronnen, en ik zoek nog verder. Maar ik vrees dat een echte definitie allang niet meer mogelijk is omdat er zoveel vormen van raillijnen zijn. Straatspoor (overleg) 24 dec 2022 17:32 (CET) .
replies: text: ::Zomaar een bron na één keer googelen: op de site nvbs.com. Nu ben ik niet zo thuis in het OV dus of deze bron voldoende betrouwbaar is, dat mogen anderen beoordelen.  24 dec 2022 17:51 (CET)

text: ::Het kadaster heeft er ook iets over gezegd.  24 dec 2022 17:58 (CET)
replies: text: :::Bedankt. Ik heb het aangepast, zodat er nu wel een bron is. Want ik zie de NVBS als betrouwbaarste bron; de vereniging bestaat al sinds 1931 en bezit werkelijk een schatkamer aan kennis. Het kadaster is wel erg summier en kort door de bocht; er worden niet eens voertuigen genoemd. Ik ga nog meer bronnen zoeken. Straatspoor (overleg) 25 dec 2022 09:29 (CET)
replies: text: ::::🔴 Punt 5: er word gesproken over "Exprestram", maar dat blijkt ook een vaag begrip te zijn, want er is nauwelijks een voorbeeld van te vinden in de wereld. Hoewel het een Engelse term is, is er niet eens een Engelstalige Wikipedia pagina over. "Naar huidige maatstaven" staat er ook, maar niet wat die maatstaven zijn.Straatspoor (overleg) 25 dec 2022 09:36 (CET)
Opmerkelijk: de (online) Van Dale kent het woord sneltram niet. Straatspoor (overleg) 25 dec 2022 14:29 (CET)

text: Zo opmerkelijk is dat niet. De online versie is veel minder uitgebreid dan de papieren versie. Die laatste zegt over de sneltram: "(interlokale) tram die door een vrije baan en zo weinig mogelijk haltes sneller rijdt dan een gewone tram"  25 dec 2022 14:52 (CET)
Daar ging ik al vanuit, vandaar dat online tussen haakjes staat.  Straatspoor (overleg) 26 dec 2022 06:22 (CET)
Zie in dit verband ook de discussie op overlegpagina Kusttram/sneltram.  Straatspoor (overleg) 28 dec 2022 12:56 (CET)
Wat zeggen de bronnen : 
* NVBS: Metrokenmerken en spoorwegmerken, volledig eigen baan ; vervolgens worden wel voorbeelden genoemd waar die sneltrams in steden gewoon als tram op straat rijden, zonder vrije baan dus; 
* Encyclo.nl: 
--tram geheel of grotendeels op vrije baan;
--tram die niet overal stopt;
--tram die sneller is dan gewone tram;
--tram die sneller is maar minder op trein lijkt dan metro; 
--interlokale tram die door speciale uitvoering snel kan rijden;
* Amsterdam.nl/stelselpedia: spoor voor boven dan wel ondergrondse interlokale tram met vrije baan;
* OV in Nederland: geen exacte definitie mogelijk;
* Ensie: tram die niet overal stopt; 
* Een zeer uitgebreide en deels zeer afwijkende definitie staat op yumpu.com/nl/document/view/23757648-alternatief-onderzoek-trechterstudie/4. Zo uitgebreid dat ik hier maar niet zet. Beknopt staat het wel bij overleg Kusttram/sneltram. 
En dan laat ik de veel te korte definities nog buiten beschouwing. ("openbaar vervoer")(!)  Straatspoor (overleg) 3 jan 2023 12:58 (CET)
thread_title:  Discussie kenmerken sneltram. 

message: Bijbehorend bij "wat is een sneltram" vond ik weinig voorbeelden van een Express tram, en zeker in de vorm zoals in artikel bedoeld wordt: 
* De lijn 11 & 12 Ile de Paris worden express lijnen genoemd,  maar het is tram-train;
* De tram van Volgograd wordt ook wel express tram genoemd; aangezien dit een metrobaan is waarop alleen trams rijden, is dit dus semi-metro. 
⬆️Deze 2 voorbeelden komen het dichtst in de buurt. 
Bij de overige voorbeelden bleek het te gaan om : 
- people mover op luchthaven bij Detroit;
- monorail te Las Vegas;
- thema park "tram" in Hong Kong (allicht het bizarste railvoertuig ooit) 
- safari "tram" in Zimbabwe .
Zeker bij de eerste 3 van de 4 voorbeelden gaat het om zeer korte trajecten, en bij alle 4 is het vooral voor toeristen; staat dus ver van een normale tramlijn af. 
* Te Brussel werden tram 39 & 44 enige tijd gepresenteerd als express lijnen; vanwege veel vrije baan komen zij dicht in de buurt van prémetro. Het beginpunt in Brussel is ook ondergronds. De MIVB gebruikt de term echter niet meer op hun website.  Beide lijnen hebben idd wel een sneltram achtig karakter. Straatspoor (overleg) 4 jan 2023 15:18 (CET) .
thread_title:  Express tram. 

message: Er staat dat één lijn in gebruik genomen is. Ik zou niet weten welke. De ringtrambus is in gebruik genomen ja, maar dat is natuurlijk geen tram of sneltram. Bij de luchthaventram en de sneltram Brussel-Willebroek moet de aanleg nog beginnen. Ook is er geen deel over Brussel in het artikel. Ook in het artikel Mobiliteitsvisie 2020 wordt niet genoemd welke lijn dat zou zijn. Het zou hooguit lijn 8 in Antwerpen kunnen zijn, maar eigenlijk is dat gewoon een stadstramlijn op een beetje snelle baan. Als ik zoek met "sneltram 8 Antwerpen" komt er bijna geen bevestiging. Alleen in het WP artikel wordt het even genoemd, zonder bron. Nog niet eens dat het als sneltram gepromoot wordt, wat wel in de Engelse versie staat. En de 1e, 3e en 5e link bevatten geen juiste info meer. De 2e reageert niet, althans bij mij. Straatspoor (overleg) 18 jan 2024 14:08 (CET)
thread_title:  Sneltram België.