Overleg:Johan Salvator van Oostenrijk

message: === Jean Orth ===
Le Petit Gotha (2002²), p. 216 meldt dat hij officieel in 1890 zou zijn overleden maar dat hij onder de naam Jean Orth verder reisde, verbleef in Patagonië, misschien daar trouwde maar geen nageslacht had, en in Argentinië in 1910/1911 overleed. Dit werk meldt ook nog dat zijn neef Leopold (1868-1935) (oudste zoon van Ferdinand IV van Toscane), die in 1903 de naam Ludwig Wölfling aannam, in zijn memoires schrijft dat Johan Salvator betrokken was bij het geheim van Mayerling, daar hij een zeer nauwe band had met kroonprins Rudolf. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 18:41 (CEST)
=== Fred Otten ===
L'ordre de la noblesse (deel 6, 1985), p. DCXLVIII meldt dat hij in 1889 de naam Jean Orth aannam, naar het slot waar hij in Oostenrijk met zijn moeder resideerde. Hij zou de schipbreuk overleefd hebben en daarna onder de naam Fred Otten in Patagonië geleefd hebben waar hij in 1910 zou zijn overleden. Hij zou morganatisch gehuwd zijn met Milia Stubel. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 19:16 (CEST)
=== Maar wat is waar? ===
We weten het niet, daarom is het - denk ik - niet kwaad dat we alle theorieën noemen. Interessant overigens dat jij de naam van zijn neef Leopold laat vallen; in dat kader kwam hij immers ter sprake bij Fasseur. Fasseur behandelt in het opgegeven werk de lotgevallen van François van 't Sant die, zoals bekend in de vroege jaren dertig ernstig in opspraak raakte toen hij optrad als bemiddelaar en afhandelaar rond een mogelijke afpersingszaak die verband hield met de Nederlandse gezant in Brussel. Hij meldde zich, discreet, bij de nabestaanden van deze gezant nadat hij - naar zijn zeggen - was benaderd door een blonde schone die claimde de maîtresse te zijn van deze gezant en die bovendien een kind van hem zou hebben gekregen. Deze zaak (ook uitvoerig, maar niet afdoende, behandeld in De Jongs deel IX), waarbij de dame in kwestie nooit werd teruggevonden en Van 't Sant uiteindelijk beschuldigd werd van frauduleus handelen, behoorde tot het soort zaken waar deze oud-politieman in was gespecialiseerd. In die hoedanigheid werd hij ook door koningin Wilhelmina aangesteld om als een soort dweilwagen achter haar man aan te lopen en links en rechts kleinere of grotere bedragen uit te delen aan diegenen die claimden een kind van prins-gemaal Hendrik te hebben gedragen. Als zodanig rapporteerde hij in 1931 aan de koningin dat een zekere juffrouw Darbois met wie de prins-gemaal al dan niet venerische betrekkingen had onderhouden, die - en nu komt het - (zie Fasseur, Sterker door Strijd p. 101) intusschen hertrouwd moet zijn met Johann Orth, die in werkelijkheid moet zijn aartshertog Leopold van Oostenrijk. De enige Leopold die daarvoor in aanmerking komt is inderdaad ook een Toscaanse aartshertog Leopold (1897-1958). Van deze Leopold berichtte Van 't Sant dat hij zich in Patagonië zou hebben gevestigd. Het is een boeiende kluwe..  8 aug 2014 20:12 (CEST)
replies: text: Inderdaad: een rare kluwe! Overigens was de gezant te Brussel weer getrouwd met een Napolitaanse dochter van een markies, afstammend van de hertogen van San Valentino. En Leopold (1897-1958) was ook merkwaardig: om in 1919 te huwen met een barones deed hij afstand van zijn Oostenrijkse en Toscaanse opvolgingsrechten maar hij claimde in 1953 wel carlistische troonrechten op Spanje... Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 20:56 (CEST)
replies: text: :We hebben hier iets beet. Maar wat?  8 aug 2014 20:58 (CEST)
replies: text: ::Het wordt nog fraaier, gezien de fabuleusheid van Van 't Sant, als je bedenkt dat Elisabeth le Roi door Arlman en Mulder even gehouden wordt voor ene Alice von Hemert (1891-1971), en Leopold (1897-1958) in de USA hertrouwde met Alice Coburn. Er moeten misschien maar eens wat lemmata aangemaakt worden. (Fasseur schrijft overigens uitvoeriger over de affaire-Van 't Sant in diens tweede deel van de Wilhelminabiografie.) Paul Brussel (overleg) 9 aug 2014 12:04 (CEST)
thread_title: Identiteit en wedervaren

message: Le Petit Gotha (2002²), p. 216 meldt dat hij officieel in 1890 zou zijn overleden maar dat hij onder de naam Jean Orth verder reisde, verbleef in Patagonië, misschien daar trouwde maar geen nageslacht had, en in Argentinië in 1910/1911 overleed. Dit werk meldt ook nog dat zijn neef Leopold (1868-1935) (oudste zoon van Ferdinand IV van Toscane), die in 1903 de naam Ludwig Wölfling aannam, in zijn memoires schrijft dat Johan Salvator betrokken was bij het geheim van Mayerling, daar hij een zeer nauwe band had met kroonprins Rudolf. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 18:41 (CEST)
thread_title:  Jean Orth 

message: L'ordre de la noblesse (deel 6, 1985), p. DCXLVIII meldt dat hij in 1889 de naam Jean Orth aannam, naar het slot waar hij in Oostenrijk met zijn moeder resideerde. Hij zou de schipbreuk overleefd hebben en daarna onder de naam Fred Otten in Patagonië geleefd hebben waar hij in 1910 zou zijn overleden. Hij zou morganatisch gehuwd zijn met Milia Stubel. Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 19:16 (CEST)
thread_title:  Fred Otten 

message: We weten het niet, daarom is het - denk ik - niet kwaad dat we alle theorieën noemen. Interessant overigens dat jij de naam van zijn neef Leopold laat vallen; in dat kader kwam hij immers ter sprake bij Fasseur. Fasseur behandelt in het opgegeven werk de lotgevallen van François van 't Sant die, zoals bekend in de vroege jaren dertig ernstig in opspraak raakte toen hij optrad als bemiddelaar en afhandelaar rond een mogelijke afpersingszaak die verband hield met de Nederlandse gezant in Brussel. Hij meldde zich, discreet, bij de nabestaanden van deze gezant nadat hij - naar zijn zeggen - was benaderd door een blonde schone die claimde de maîtresse te zijn van deze gezant en die bovendien een kind van hem zou hebben gekregen. Deze zaak (ook uitvoerig, maar niet afdoende, behandeld in De Jongs deel IX), waarbij de dame in kwestie nooit werd teruggevonden en Van 't Sant uiteindelijk beschuldigd werd van frauduleus handelen, behoorde tot het soort zaken waar deze oud-politieman in was gespecialiseerd. In die hoedanigheid werd hij ook door koningin Wilhelmina aangesteld om als een soort dweilwagen achter haar man aan te lopen en links en rechts kleinere of grotere bedragen uit te delen aan diegenen die claimden een kind van prins-gemaal Hendrik te hebben gedragen. Als zodanig rapporteerde hij in 1931 aan de koningin dat een zekere juffrouw Darbois met wie de prins-gemaal al dan niet venerische betrekkingen had onderhouden, die - en nu komt het - (zie Fasseur, Sterker door Strijd p. 101) intusschen hertrouwd moet zijn met Johann Orth, die in werkelijkheid moet zijn aartshertog Leopold van Oostenrijk. De enige Leopold die daarvoor in aanmerking komt is inderdaad ook een Toscaanse aartshertog Leopold (1897-1958). Van deze Leopold berichtte Van 't Sant dat hij zich in Patagonië zou hebben gevestigd. Het is een boeiende kluwe..  8 aug 2014 20:12 (CEST)
replies: text: Inderdaad: een rare kluwe! Overigens was de gezant te Brussel weer getrouwd met een Napolitaanse dochter van een markies, afstammend van de hertogen van San Valentino. En Leopold (1897-1958) was ook merkwaardig: om in 1919 te huwen met een barones deed hij afstand van zijn Oostenrijkse en Toscaanse opvolgingsrechten maar hij claimde in 1953 wel carlistische troonrechten op Spanje... Paul Brussel (overleg) 8 aug 2014 20:56 (CEST)
replies: text: :We hebben hier iets beet. Maar wat?  8 aug 2014 20:58 (CEST)
replies: text: ::Het wordt nog fraaier, gezien de fabuleusheid van Van 't Sant, als je bedenkt dat Elisabeth le Roi door Arlman en Mulder even gehouden wordt voor ene Alice von Hemert (1891-1971), en Leopold (1897-1958) in de USA hertrouwde met Alice Coburn. Er moeten misschien maar eens wat lemmata aangemaakt worden. (Fasseur schrijft overigens uitvoeriger over de affaire-Van 't Sant in diens tweede deel van de Wilhelminabiografie.) Paul Brussel (overleg) 9 aug 2014 12:04 (CEST)
thread_title:  Maar wat is waar? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Johan Salvator van Oostenrijk. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20080830061819/http://www.readers-edition.de/2007/06/26/erzherzog-hugo-koehler-neue-geheimnisse-umgeben-das-haus-habsburg/print/ toegevoegd aan http://www.readers-edition.de/2007/06/26/erzherzog-hugo-koehler-neue-geheimnisse-umgeben-das-haus-habsburg/print/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 08:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast