Overleg:Autotron Rosmalen

message: Ik vind de samenvoeging een beetje overdreven. Het ene artikel ging over een beurzencomplex, de ander over een attractiepark. Zie de verschillen hier en hier. Nu zijn beide artikelen samengevoegd, maar dat is totale onzin. Als er dan gezegd wordt, dat ik eerder had moeten reageren, dan kan dat kloppen. Maar op mijn OP is niet gemeld, dat er een voorstel was. Door wat gedoe hier op wikipedia eerder dit jaar, had ik besloten om wiki op een laag pitje te zetten, maar deze samenvoeging heb ik op mijn volglijst totaal gemist. Een berichtje achterlaten, ho maar, terwijl in de geschiedenis toch wel duidelijk is, dat ik er veel mee te maken heb. Zou toch graag de artikelen weer willen splitsen. Hsf-toshiba 29 dec 2009 11:12 (CET)
replies: text: Het gaat om dezelfde gebouwen, met dezelfde naam (Autotron Rosmalen) en dezelfde eigenaar, Libéma. Dit bedrijf heeft zowel attractieparken als beurzen in eigendom en heeft het complex dus gewoon een andere functie gegeven. Ik citeer van de site www.autotron.nl: "Autotron Rosmalen heeft zich ontpopt tot een ware beurzen- & evenementenaccommodatie pur sang. Het automuseum en het pretpark zijn tijdelijk gesloten." Als je andere informatie hebt waaruit blijkt dat het wel om twee verschillende dingen gaat, laat het dan hier weten. Anders zie ik geen enkele reden om weer te splitsen. Groeten, 29 dec 2009 12:15 (CET)
replies: text: : Eerst was het een museum en een attractiepark, nú is het een beursgebouw. Ze hebben de naam iets aangepast, maar zijn het nog wel verschillende bedrijven. Zie ook bijvoorbeeld RTL Véronique en RTL 4. Zelfde eigenaar, zelfde gebouw, etc, maar toch twee artikelen. Hsf-toshiba 29 dec 2009 12:20 (CET)
replies: text: :: Ze hebben de naam niet iets aangepast. De naam is precies hetzelfde gebleven. Jvhertum 29 dec 2009 12:22 (CET)
replies: text: ::: Nee hoor, eerst was het Autotron (zo heette het in Drunen al), nu Autotron Rosmalen. Hsf-toshiba 29 dec 2009 12:26 (CET)
replies: text: :::: Bron? Jvhertum 29 dec 2009 13:38 (CET)
replies: text: ::::: de plannen zijn alleen iets aangepast, tot wat het nu is. Hsf-toshiba 29 dec 2009 14:05 (CET)
replies: text: :::::: Sorry, maar dat stukje zegt niets daarover. Als je nieuwe informatie hebt hoor ik het wel, maar ik vind het nu wel welletjes geweest. Jvhertum 29 dec 2009 15:15 (CET)
replies: text: ::::::: Jij bent altijd zo.... eerst iets aanpassen, dan moeten anderen met argumenten komen. Dit soort praktijken kwamen vorig jaren ook voor. Denk dat jij een goede leerschool hebt gehad in Eindhoven. Hsf-toshiba 29 dec 2009 15:22 (CET)

text: Of het bedrijf nu wel of niet van naam veranderd is, zou ik niet weten, maar dat is mijns inziens niet van belang in deze discussie. Het veranderen van de naam geeft immers niet per definitie aanleiding tot het aanmaken van een nieuw artikel, en aan de andere kant wil het feit dat de naam hetzelfde is, nog niet zeggen dat er dus maar van 1 artikel sprake mag zijn. Waar het om gaat is of het bedrijf zodanig veranderd is dat een apart artikel nodig/wenselijk is of dat het gaat om slechts een kleine verandering, zodat 2 artikels zou resulteren in 2 nagenoeg dezelfde pagina's. Uitgaande van de informatie die ik heb (www.autotron.nl en deze Wikipedia zelf) lijkt mij dat de verandering van "pretpark en automuseum" naar "beurzen- en evenementenaccommodatie" zodanig groot is dat de aanwezigheid van 2 artikelen gerechtvaardigd is. De oude situatie (2 artikelen) lijkt mij dus de betere situatie. Mkr 5 jan 2010 01:13 (CET)
replies: text: : Op www.autotron.nl staat: "Wij attenderen u erop dat het automuseum en het pretpark tijdelijk gesloten zijn. Autotron Rosmalen is nu een beurzen- & evenementenaccommodatie" en "Autotron Rosmalen heeft zich ontpopt tot een ware beurzen- & evenementenaccommodatie pur sang. Het automuseum en het pretpark zijn tijdelijk gesloten." Uit deze teksten blijkt niet dat Autotron Rosmalen "iets anders" geworden is, maar gewoon dezelfde gebouwen met een andere functie. Ik heb geen andere bronnen kunnen vinden waaruit iets anders blijkt. Als je wel nieuwe informatie hebt, verzoek ik je om dat hier te presenteren.

text: : Overigens kan een vergelijking getrokken worden met andere gebouwen die een nieuwe functie gekregen hebben: bijvooorbeeld het Evoluon, Paleis op de Dam en Binnengasthuis (Amsterdam). Jvhertum 6 jan 2010 13:17 (CET)
replies: text: :: Klopt... Je zegt het dus ook meteen zelf, dat het verschillende organisaties zijn. Maar het zou je erg sieren, als je nu buiten de discussie blijft. Net als ik. Jouw en mijn standpunt mogen helder zijn. Hsf-toshiba 6 jan 2010 16:02 (CET)
Het gaat er ook allemaal maar om hoe je het artikel bekijkt. Een artikel als Evoluon zie ik als een artikel dat dat specifieke gebouw beschrijft en dus zijn de verschillende functies die dat gebouw gehad heeft in 1 artikel beschreven en zijn dat niet 2 of zelfs 3 verschillende artikels. Uiteraard kan je Autotron op een zelfde manier bekijken door een artikel te schrijven over het complex en daarmee begrijp ik het standpunt van Jvhertum ook wel om de artikels samen te voegen. Ik denk echter dat het in dit geval niet de beste keuze is om het complex te beschrijven, maar dat het beter is om de functie te beschrijven. De reden hiervoor is dat het artikel niet zozeer gaat om de gebouwen (die zijn er wel, maar daar gaat het niet om). Het gaat er in hoofdzaak om datgene wat er daar plaats vond/vindt. En als het in hoofdzaak gaat om de functie lijkt het mij zeer logisch om 2 artikels te hebben, daar de functie geheel veranderd is. Mkr 6 jan 2010 16:46 (CET)
thread_title:  Samenvoeging met Autotron. 

message: Omdat de eigenaar Libema zelf de naam "Autotron 's-Hertogenbosch" gebruikt in plaats van Rosmalen, wil ik voorstellen deze ook zo te veranderen. 
Alleen de naam, niet de "plaats" uiteraard.  
Het geeft ook een meer regionale uitstraling is mijn mening. 's-Hertogenbosch is eenmaal de gemeente een de bekendste en belangrijkste  hoofdplaats van de gemeente. REGIO52 (overleg) 1 jan 2024 09:56 (CET)
replies: text: Sorry, maar dat is iets te kort door de bocht. Ik heb de website geraadpleegd :  daar zie ik nergens dat het "Autotron 's-Hertogenbosch" zou heten. Ik zie dan ook vooralsnog geen reden om de naam te wijzigen. Saschaporsche (overleg) 1 jan 2024 10:18 (CET)
replies: text: : Sorry, maar dat is iets te kort door de bocht. REGIO52 had het over de eigenaar die de naam op die manier gebruikt en dat lijkt te kloppen: https://www.libema.nl/locaties/beurzen-evenementenEn ook de url van de locatiepagina zegt 's-Hertogenbosch: https://www.organiseren-bij-libema.nl/locatie/autotron-s-hertogenbosch/ En ook de paginatitel in de titelbalk zegt dat. Of hernoemen aan de orde moet zijn is een tweede, maar de naam wordt dus wel degelijk gebruikt, Sascha./ Mondo (overleg) 1 jan 2024 14:31 (CET)
replies: text: ::Door de jaren heen is men niet consequent qua naamgeving (ook zeker de eigenaar libema niet).  Dit artikel heeft het over "Autotron Rosmalen". Ik zie geen reden voor hernoeming. Saschaporsche (overleg) 1 jan 2024 16:00 (CET)
replies: text: ::: Misschien maar een algemenere titel van maken dan? Mondo (overleg) 1 jan 2024 16:23 (CET)
replies: text: ::::Heb je een voortstel? REGIO52 (overleg) 1 jan 2024 17:03 (CET)
replies: text: ::::: Autotron (Noord-Brabant) of Autotron (evenementenhal) als paginatitel en dan gewoon Autotron in het artikel zelf? Mondo (overleg) 1 jan 2024 17:09 (CET)
replies: text: ::::::Wat is het probleem om 's-Hertogenbosch te vermelden?  Het is immers de naam wie Libema wilt gebruiken.  REGIO52 (overleg) 1 jan 2024 17:23 (CET)
replies: text: ::::::: Ik probeer een middenweg te vinden, omdat Saschaporsche aangeeft dat de eigenaar niet consequent is met de naam. In dat geval is het beter om een titel te kiezen die niet veranderlijk is. Mondo (overleg) 1 jan 2024 17:26 (CET)

text: :::Dit is ook iets waar mee gecommuniceerd is met eigenaar Libema. Persoonlijk zelfs. Daarom mijn voorstel. Wel mijn oprechte excuus dat ik het een en ander al had gewijzigd.

text: :::Maar ook omdat dit een open source is en mijn feiten kloppen zie ik niet waarom de naam niet verandert kan worden.  REGIO52 (overleg) 1 jan 2024 17:03 (CET)
replies: text: :::: Wikipedia is vrij, maar er zijn wel richtlijnen om te volgen. En bij grote wijzigingen als naamswijzigingen is het wel de bedoeling dat je van tevoren overlegt. Mondo (overleg) 1 jan 2024 17:07 (CET)
replies: text: :::::Duidelijk.  REGIO52 (overleg) 1 jan 2024 17:20 (CET)

text: :::::Allemaal een mooi nieuwjaar, maar ik wil mijn wijziging graag doorzetten. Sashaporsche geeft aan dat de eigenaar niet consequent is qua naamgeving maar mijn erving is juist dat Libema verder dan regionaal wilt uitblinken en er een landelijkere naam aan wilt spelden.  2A02:A472:F95B:1:E5A5:E061:82C:CA4 17 jan 2024 19:24 (CET)
replies: text: ::::::Ook gelukkig nieuwjaar. Eerst maar even ene vraag: bent u (zakelijk) verbonden/gelieerd aan Libema? Want u lijkt graag Libema terwille te willen zijn: quote Libema verder dan regionaal wilt uitblinken en er een landelijkere naam aan wilt spelden.

text: ::::::Er is geen reden om haast te hebben. We moeten niet naar de pijpen van de Libema dansen omdat ze dat zo graag willen. Als er in relevante media ruim aandacht aan besteed wordt met vermelding van de andere naam dan kunnen we altijd volgen. Ook de website van het bedrijf zie hier heeft het nog gewoon over "Autotron" zonder toevoeging. Bovendien ligt het Autotron helemaal niet in Den Bosch maar in Rosmalen......Al met al redenen genoeg om nog gewoon even te wachten.  vr groet Saschaporsche (overleg) 17 jan 2024 19:45 (CET)
replies: text: ::::::: Tja, Rosmalen is Den Bosch, net zoals Schiphol Amsterdam Airport is.Maar alle gekheid op een stokje: ik ben het met je eens. Mondo (overleg) 17 jan 2024 19:58 (CET)

text: :::::::Zakelijk ben ik niet verbonden maar privé. Dat Autotron in Rosmalen staat is een feit. Of Rosmalen Den Bosch is is een andere discussie waar ik me niet in meng. Maar ik ga dan Rosmalen weghalen en 's-Hertogenbosch toevoegen.

text: :::::::Bedankt voor het meedenken.   2A02:A472:F95B:1:E5A5:E061:82C:CA4 18 jan 2024 17:23 (CET)
replies: text: :::::::: Je begrijpt hopelijk toch wel dat mijn opmerking omtrent Rosmalen is Den Bosch niet letterlijk bedoeld was? Ik vergeleek het nog met Schiphol en Amsterdam Airport. Rosmalen wordt wel eens op een hoop gegooid met Den Bosch, net zoals Schiphol volgens de Engelstalige benaming in Amsterdam zou liggen. Zo bedoelde ik het. Mondo (overleg) 18 jan 2024 17:25 (CET)
replies: text: :::::::::Wat bedoel je precies met "Zakelijk ben ik niet verbonden maar privé"?

text: :::::::::Graag wil ik je wijzen op Wikipedia:Zelfpromotie#Te_nauwe_betrokkenheid_bij_een_onderwerp.

text: :::::::::Je opmerking Maar ik ga dan Rosmalen weghalen en 's-Hertogenbosch toevoegen.  verbaasd me ook ten zeerste omdat je al is duidelijk gemaakt dat een wijziging niet gepast is momenteel. Ik maak ernstig bezwaar. Ik zal het ook terugdraaien aangezien er geen consensus is over de wijziging . Saschaporsche (overleg) 18 jan 2024 19:03 (CET)
thread_title:  Naam naar Autotron 's-Hertogenbosch