Overleg:Anjerrevolutie

message: Het is niet waar dat er geen enkel schot werd gelost. Toen het leger de kantoren belegerde van de staatsveiligheid, gebeurde dat onder grote belangstelling van het losgeslagen publiek. Enkele agenten van de staatsveiligheid schoten in het publiek, waarbij een aantal doden viel (ik denk 3).
Over de rol van generaal Spinola heerst onduidelijkheid. In de film van Maria de Medeiros kunnen we zien hoe hij door de kapiteins wordt verzocht de opstand te legitimeren. Omdat heel de maatschappij er al aan deelneemt, kan hij niet anders dan accepteren, maar hij doet het met zichtbare tegenzin. Het dramatisch effect van die scene is schitterend, maar niemand kan uiteraard beamen of het gesprek tussen kapitein Maya en Spinola werkelijk zo is gegaan.
Dieter
thread_title: Geen enkel schot ?

message: Is gestart in Grândola.( Alentejo )
Bij het binnen rijden van de stad staat er een groot monument met het lied van deze revolutie er op. 
Tony
replies: text: Correctie: De Anjerrevolutie speelde zich in hoofdzaak af in Lisabon maar in gans Portugal kwamen de betrokken militairen in actie. Het lied 'Grândola, Vila Morena' werd uitgezonden op een radiozender als signaal om de (militaire) opstand te starten.
replies: text: :correctie van de correctie:

text: :1. altijd ondertekenen graag als je iets schrijft op de overlegpagina.

text: :2. de anjerrevolutie had weliswaar zijn scharnier in lissabon, waar militairen het regime konden uitschakelen en een nieuw 'voorlopig bewind' vormen, maar de revolutie had zijn beslag in elke stad en zelfs in elk dorp in portugal, om van de 'overzeese gebieden' met hun slopende koloniale oorlogen nog maar te zwijgen.

text: :3. daarom is het ook geen toeval dat een lied, waarin het stadje grândola figureert, het afgesproken sein werd van de opstand tegen het regime. jan (overleg) 13 jan 2015 17:36 (CET)
thread_title:  Anjerrevolutie 

message: Op 25 april werden inderdaad enkele burgers door de geheime politie DGS doodgeschoten. Dit gebeurde om  16.15 uur  waardoor een dode en enkele gewonden vallen en opnieuw om 21.00 uur, nu vallen er 4 doden en 45 (?, andere bronnen spreken van 20) gewonden. Elementen van de DGS vuurden toen op betogers die hun hoofdkwartier (in de Rua Antonio Maria Cardoso) belegerden. De namen van de doden (van 20.30 uur): Francisco Carvalho Gesteiro, 18 jaar; José James Harteley Barnetto, 37 jaar; Fernando Luís Barreiros dos Reis, 24 jaar, soldaad; en João Guilherme Rego Arruda, 20 jaar  en .
Om 22.00 uur wordt een agent van de DGS/PIDE doodgeschoten bij een poging om te vluchten .
Ook de dag daarop zouden nog enkele slachtoffers gevallen zijn toen leden van de DGS in het wilde weg op de feestvierende menigte vuurden op het Praça de Camões .
Raf knockaert 27 apr 2007 12:37 (CEST)
thread_title:  anjerrevolutie, slachtoffers 

message: De anjerrevolutie is niet in Grândola begonnen.Grândola is een klein stadje in de Alentejo, zo'n 100 km ten zuiden van Lisabon, en is van geen enkel strategisch belang: er zijn geen vlieghavens, radio- of TVzenders, hoofdkwartieren of dergelijke. 
Het is wel zo dat het lied 'Grândola Vila Morena' (van Jose 'Zeca' Afonso) werdt uitgezonden om 00.20 uur op 25 april 1974 via de zender Radio Renascença (tijdens het programma 'Limite') als signaal dat de militaire operaties effectief gestart waren. Het signaal om te beginnen met de coup was reeds op 24 april om 22.55 gegeven met een ander lied ' E Depois do Adeus' van Paulo de Carvalho dat werd uitgezonden via de zender van 'Emissores Associados de Lisboa'. Deze laatste zender had niet zo'n groot bereik, de tweede wel omdat er ook op de korte golf werd uitgezonden.
Raf knockaert 29 apr 2007 21:16 (CEST)
thread_title:  Grândola 

message: Volgens mij bestaat er geen geweldloze revolutie. Ook de Anjerrevolutie ging gepaard met geweld vanwege de coupplegers. Er werd echter omzeggens geen bloed vergoten (zeker niet door de coupplegers) en ook  materieel werd er nagenoeg geen schade aangericht. Maar het inzetten van tanks, bezetten van ministeries, wegblokkades, dreigen met gewapend optreden enz. is zeker een vorm van geweld. Dat dit geweld zeer beheerst gebruikt werd is ondermeer te danken aan het gedisciplineerd en competent handelen van de leiders van de staatsgreep. Een mooie illustratie hiervan is het optreden van kapitein Fernando José Salgueiro Maia, die een van de belangrijkste opdrachten had tijdens de coup, en die zonder bloedvergieten suksesvol de gestelde opdrachten vervuld heeft. Wellicht speelde de ruime gevechtservaring en koelbloedigheid, opgedaan in Mozambique en Guinee-Bissau, van kapitein Salgueiro hierin een grote rol .
Raf knockaert 30 apr 2007 20:15 (CEST)
thread_title:  geweldloos? 

message: Het regime van Salazar en Caetano was niet zozeer fascistisch als wel autoritair-conservatief. Het verschil kun je nalezen onder fascisme.
Raf knockaert 3 mei 2007 18:16 (CEST)
replies: text: :Doe geen moeite. Communistische en marxistische lieden hebben hun propagandaversie hier neergeplant en die krijg je niet meer weg. Goelags zijn opvoedingskampen en Salazar - de populairste leider ooit onder Portugezen - een fascist, massamoordenaar (zonder lijken), onderdrukker van het Volk etc. etc. Dit artikel lijkt eerder WikiPRAVDA dan wikipedia.BenjaminDavidszoon 19 jan 2008 14:22 (CET)
Benjamin,
Je hebt in het artikel de zin verwijderd waarin verwezen wordt naar het moorddadig optreden van de PIDE tegen opposanten van het regime en deze vervangen door het onschuldig klinkende 'in de gaten houden' van deze opposanten. Daarmee doe je de werkelijkheid wel geweld aan. Zie in dit verband bv. de geschiedenis van Humberto da Silva Delgado en zijn Braziliaanse secretaresse, Arajaryr Moreira de Campos, die vermoord werden op 13 februari 1965, in een hinderlaag ("Operação Outono") gelokt door geheime politie (PIDE) bij de grensstad Olivenza, toen ze probeerden Portugal clandestien binnen te geraken. De officiële versie was dat hij gedood werd in een vuurgevecht, maar hij was niet eens gewapend,  en zijn secretaresse was gewurgd. Hun lichamen werden pas twee maanden later gevonden, bij het Spaanse dorp Villanueva del Fresno. 
Raf Knockaert, 11 april 2008
thread_title:  Fascisme 

message: Dat Salazar populair was zegt eigenlijk niets over zijn integriteit of bekwaamheid als staatshoofd. Ook de populariteit van Hitler werd nooit geëvenaard door een andere Duitse politicus, die van Stalin mutatis mutandis ook niet.
Raf Knockaert, 11 april 2008
thread_title:  Populariteit 

message: In het jaar na de coup heeft de Communistische partij een grote rol gespeeld. In feite is er geprobeerd Portugal tot een volksrepubliek om te vormen maar dat is gestuit met name door toedoen van de Sociaaldemocraten. Ik vind hier niets van terug, behalve iets vaags over linkse en rechtse krachten (slaat daat laatste op de sociaaldemocratie??). Dit soort 'selectiviteit' is natuurlijk niet gewenst.
Jcwf 17 nov 2008 01:09 (CET)
replies: text: Verder is 40 jaar kolonialisme wel een beetje bescheiden voor een land dat daar in 1480 al mee begonnen was... Vijf eeuwen is dat dus...
replies: text: :toegegeven: 'communisme' en 'kolonialisme' moeten uitgebreider, zeker nodig! ik heb me vandaag vooral gesteund op de engelse en portugese versies, en heb het geheel toch reeds meer details kunnen geven. en ik zou er ook nog andere aspecten willen bij betrekken. voor een volgende keer. jan 17 nov 2008 02:09 (CET)
thread_title: Communisme

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Anjerrevolutie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090208235802/http://www.cm-odivelas.pt/Extras/MFA/cronologia.asp?canal=9 toegevoegd aan http://www.cm-odivelas.pt/Extras/MFA/cronologia.asp?canal=9
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.sg.min-edu.pt/expo03/min_09_alves/expo0.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20090623213857/http://www.ipri.pt/artigos/artigo.php?ida=2 toegevoegd aan http://www.ipri.pt/artigos/artigo.php?ida=2
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 aug 2017 07:41 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Anjerrevolutie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140416180751/http://dspace.library.uu.nl:8080/handle/1874/12402 toegevoegd aan http://dspace.library.uu.nl:8080/handle/1874/12402
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 okt 2018 13:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Anjerrevolutie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070613013929/http://www.sg.min-edu.pt/expo03/min_09_alves/expo0.htm toegevoegd aan http://www.sg.min-edu.pt/expo03/min_09_alves/expo0.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 apr 2019 15:28 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast