Overleg:Koerganhypothese

message: Wat is een satemisatieproces? Kan daar een link op geplaatst worden naar wat uitleg? Verder best een interessante toevoeging. - Ben Pirard 25 feb 2007 20:40 (CET)
replies: text: Je hebt binnen de Indo-Europese talen twee grote groepen; de satemtalen en de kentumtalen, afhankelijk van of de beginletter van het woord voor honderd wordt uitgesproken als een s of als een k. Satemisering zal wel inhouden de trend naar satemtaal. Ik dacht dat dat uit de context wel bleek - overigens is dit stuk een vertaling van het Engelse artikel. Mogelijk was de k de oorspronkelijke uitspraak is is de s-klank hier het gevolg van een niet overal opgetreden klankwisseling zoals ook bij de Germaanse talen is opgetreden. Uitleg onder voorbehoud; is nattevingerwerk mijnerzijds. Zie echter :en:Centum-Satem isogloss. Floris V 25 feb 2007 21:31 (CET)
Je kunt de informatie ook rechtstreeks uit de referentie halen. Kortweg wordt de satemisering voorgesteld als een taalverandering die in de eerste plaats optradt onder de Indo-Iraanse vertakking van het Indo-europees. Deze vertakking werd al eerder teruggevoerd op de Andronovo horizon, dat later en ten oosten is van de jamnacultuur. De sprekers hadden vanaf 2000 v. Chr. een nogal dominatie positie op het wereldtoneel, wat niet alleen blijkt uit invasies in India en Iran, maar ook uit een duidelijke invloed van Indo-Iraanse talen op bijvoorbeeld de Griekse taal (maar dan zonder het Grieks echt te satemiseren) en trouwens ook op de Uralische talen. F.Kortlandt stelt dat taalveranderingen als leiddraad genomen moeten worden bij het interpreteren van de archeologie en komt dan tot de conclusie dat de satemisering van de Balto-Slavische vertakking van het Indo-europees secundair is geweest, door migraties vanuit het oosten. Het gebied van de Balto-Slavische groep was volgens deze zienswijze al Indo-Europees vóórdat deze satemisering plaatsvond: het gebied viel namelijk onder het zgn. (hypothetische) "tweede" Urheimat van de Indo-Europeanen dat gerelateerd wordt aan de strijdhamervolkeren en waarvan binnen de Koergan hypothese alleen nog maar werd verondersteld dat deze pas later "verindoeuropeaniseerden". Hieraan zou ik kunnen toevoegen dat die invloed waarschijnlijk ook doorwerkte op de proto-Germaanse volkeren (zoals ook kan worden afgeleid van het R1a1 gen dat geldt als een Koergan-marker, maar toch in nogal anomaal hoge concentraties in Noorwegen voorkomt), maar net als bij het Grieks ook hier zonder de taal echt te satemiseren.
Porcius 26 feb 2007 12:45 (CET)

text: Als je dat wat minder abstract formuleert is er wel een apart artikel van te maken dat voor de gewone lezer zoals ik nog net te volgen is, denk ik zo. Ik ben niet zo thuis in satemisering, doe jij het? Floris V 26 feb 2007 13:55 (CET)
replies: text: :Zeer zinvol. - Ben Pirard 26 feb 2007 14:04 (CET)
Okay, no problem. Of misschien wel: de Engelse versie op dit onderwerp is een grote puinhoop en berust op achterhaalde ideeën (de Engelstalige situatie nodigt helaas niet echt uit tot verbeteringen als eerste stap naar synchronisatie), dus heb ik de taalkundige kanten opnieuw moeten samenvatten vanuit recente bronnen. Een beginnetje kun je alvast vinden in satemisering, ik hoop snel tijd vrij te kunnen maken voor de verdere theoretische, archeologische en genetische aspecten.
Porcius 27 feb 2007 10:43 (CET)

text: Zeer goed initiatief. Alvast bedankt. Dit is echt al veel duidelijker. - Ben Pirard 27 feb 2007 10:54 (CET)
thread_title:  Satemisatie?