Overleg portaal:Onderwijs

message: Goed initiatief zo'n portaal, maar het ziet er tamelijk onevenwichtig uit, en nogal eenzijdig Nederland. Een aantal links (academie bijvoorbeeld) helpt de lezer ook niet verder. Verder zit er niet veel logica in: DBSO Deeltijdonderwijs staat daar tussen "vormen van onderwijs", terwijl er al discussie is over wat "onderwijsvorm" nu juist betekent. Ik ken te weinig van kleurtjes, tabellen e.d. om er zelf aan te beginnen sleutelen, maar er is nog (veel) vooral inhoudelijk werk aan, waarvoor ik helaas de tijd niet heb. Door de wol geverfd 29 sep 2008 12:25 (CEST)
replies: text: Goed dat iemand het portaal probeert op te poetsen! Kan de "structuur" op het onderwijs niet internationaler gemaakt worden door in leeftijdscategorieën in te delen? Heb ik op een andere plaats ook al laten horen, trouwens. Dus bijv 0-6, 6-12, 12-18, 18+ oid.  2 okt 2008 16:49 (CEST)
Prima, maar hoe stel je je dat voor? Mij lijkt het een kwestie van indelingsprincipe, en als jou dit een goede opzet lijkt, dan zou een concreet idee zeer welkom zijn.
Voorlopig zou ik graag op deze OP tot een besluit willen komen over de hoofdstukken die het portaal moet hebben. Dat zijn de nummers 1-12 (de rest wordt automatisch gegenereerd). Daarover moeten we hier overleggen, want iedere verandering houdt in dat er een subpagina moet worden aangemaakt en/of afgestoten. Vooroverleg is dus wel van enig belang.
Ik zou vooralsnog het volgende suggereren: in de boxen worden géén lijsten opgenomen, maar lopende tekst. In die lopende tekst komen weliswaar alvast enkele links voor, maar pas als de lezer doorklikt naar Lees verder komt hij bij het inmiddels aangemaakte subartikel, waaraan ook lijsten kunnen worden gehangen. Zo wordt iedere box in dit portaal een zelfstandig verhaal.
Voorlopig denk ik aan de volgende onderwerpen:
*Uitgelicht
*Bekende personen
*Instanties en organisaties
*Functies in het onderwijs
*Onderwijsstructuur
*Ontwikkeling van het onderwijs (was: Verleden)
*Leervakken
*Leermiddelen 
*Gerelateerde onderwerpen
Dat is dus geen opbouw naar leeftijden, eenvoudigweg omdat dit nog bij de oudere opzet aansluit. Nogmaals, tegenvoorstellen en aanvullingen zijn van ganser harte hier welkom, en ik stel voor dan op deze OP de discussie te voeren.
Bessel Dekker 2 okt 2008 17:01 (CEST)

text: Als ik het goed begrijp zijn er dus 12 "hoofdstukken" (onderwerpen) mogelijk. Jouw lijstje mag dus nog met drie worden aangevuld?, of is "nieuws" ondertussen al bijgekomen?
Ik stel voor iets in de aard van:
*"internationaal onderwijs", of "onderwijs in de wereld"
*...
Door de wol geverfd 3 okt 2008 22:33 (CEST)
¶ Er is nog een box over, en Onderwijs in de wereld lijkt me een prachtig idee.
¶ Graag zou ik nog meer onderwerpen horen. We kunnen immers van tijd tot tijd een box een andere inhoud (ander onderwerp) geven, ter variatie? Veel dank en vriendelijke groet, Bessel Dekker 3 okt 2008 22:46 (CEST)
*Nog een onderwerp zou kunnen zijn (ik mis het nu nog een beetje ergens in het verhaal) iets in de trant van: "onderwijs voor bijzondere doelgroepen", (of "buiten classement"??)
**speciaal onderwijs (Ndl)
**Buitengewoon onderwijs (Vl)
**kunstonderwijs: academies, conservatoria, Deeltijds kunstonderwijs,
**combinatie leren en werken: Volwassenenonderwijs/Volwasseneneducatie, leercontract, basiseducatie ....
**militair onderwijs: defensieschool, Koninklijke Militaire School
**?privéonderwijs?
*(Door de wol geverfd 7 okt 2008 15:28)

text: Op dit moment zijn er 14 eigen "hoofdstukken" (onderwerpen) mogelijk. Op dit moment worden er 12 gebruikt, er kunnen er dus nog 2 toegevoegd worden. Maar ik kan het sjabloon uitbreiden als er meer gewenst is. Maar een box met wisselende index is natuurlijk ook leuk ter variatie. ∼ Wimmel 7 okt 2008 22:20 (CEST)
thread_title:  opbouw portaal 

message: Een vraagje: sommige artikels op wikipedia voegen kleine vlaggen in de tekst, zoals bijvoorbeeld bij lijsten van medaille-winnaars, e.d. Het fenomeen duikt nu ook op in het portaal onderwijs. Er staat daar echter nogal eens een Belgisch vlaggetje  en dit is onlogisch, aangezien het onderwijs in België tot de bevoegdheid van de taal-gemeenschappen behoort. Er bestaat dus geen "Belgisch" onderwijs meer, tenzij in historische zin. Er zou dus een Vlaams vlaggetje moeten komen. Waar kan ik dat vinden? Ik heb zelf wat zitten knutselen, maar het resultaat lijkt nergens op, en ik krijg het niet op zijn plaats. Het is al eerder gebleken dat ik een kluns ben op dat gebied. Iemand anders misschien? Dank bij voorbaat. Door de wol geverfd 6 okt 2008 09:55 (CEST)
replies: text: : . Maar erg duidelijk vind ik die niet in zo'n klein formaat. Kunnen jullie in Vlaanderen niet een nieuwe vlag nemen? ;) ∼ Wimmel 6 okt 2008 11:05 (CEST)
replies: text: :Dank je Wimmel; ja waarom ook niet, we hebben al een andere bank, nu nog een andere vlag en een ander land. Door de wol geverfd 6 okt 2008 13:19 (CEST)
replies: text: ::Dat ander land kan op verschillende manieren gerealiseerd worden :-).  Ergens volg ik wel de nood voor een Vlaams of Franstalig vlaggetje, maar anderzijds, zoals ook al bleek in het zonet aangemaakte Vrijheid van onderwijs: er is toch nog altijd wel heel wat gemeenschappelijks zoals onder andere de indeling in de schoolnetten, dus  komt echt ook nog van pas. Kvdh 16 nov 2008 01:23 (CET)
thread_title:  Vlag(getjes) 

message: Voorstel voor volgend(e) artikel(s) in de rubriek "uitgelicht" (graag suggesties onderaan plaatsen). Er wordt naar gestreefd afwisselend Vlaamse en Nederlandse onderwerpen te plaatsen, "onderbroken" door onderwerpen van gemeenschappelijk of algemeen onderwijsbelang. Wisseling van artikel vindt plaats op de eerste van iedere maand.
-------------
* Universiteit Leiden (1 november 2008) 
* analfabetisme (1 december 2008) 
* Basisonderwijs (Vlaanderen) (1 januari 2009) 
* Gymnasium (1 februari 2009) 
* Sudbury-onderwijs (1 maart 2009) 
* Realistisch rekenen en functioneel rekenen (1 september 2011)
* ...
thread_title: Uitgelicht

message: Hoe kan ik de inleidende tekst bewerken? Ik wou bij ...leerplicht wordt ontdoken... een link leggen naar spijbelen, maar vind de tekst niet. 't zal wel simpel zijn als je het weet, maar een dummy als ik weet het dus niet. Door de wol geverfd 8 okt 2008 12:01 (CEST)
replies: text: Portaal:Onderwijs/Introductie. En ik vind je geen dummy als je dit niet kunt vinden. Je kunt je tijd beter besteden aan het verbeteren van artikelen, dan uitzoeken hoe zo'n sjabloon in elkaar zit. Hieronder trouwens een lijstje met alle subpagina's van Portaal:Onderwijs. ∼ Wimmel 8 okt 2008 20:01 (CEST)
Ja, opnieuw hartelijk dank aan Wimmel voor zijn hulp. De Introductie is de enige die geen aanklikbare kop heeft. Maar let op: wellicht komen er meer subpagina's, voor wisseldiensten. Wil je de actuele stand van zaken weten, ga dan naar :Categorie:Portaal:Onderwijs. Als het goed is, zitten daar alle subpagina's in. Ook het afwijkend ingedeelde Dit kan beter. 
En dus: als je zelf een subpagina aanmaakt, vergeet dan niet die in genoemde categorie te plaatsen. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 10 okt 2008 01:43 (CEST)
thread_title:  inleidende tekst 

message: Fijn dat het zo snel wordt aangepakt. Het ziet er goed uit. Het wordt vast en zeker een mooi en goed portaal. Misschien mag het ook nog vermeld worden op de hoofdpagina bij Mens en Maatschappij. Veel succes, mvrgr G.Lanting 8 okt 2008 23:52 (CEST)
*Het zal daar wellicht wel komen; maar de structuur is nog lastig bijgeschaafd te krijgen, en lang niet alles wordt op de hoofdpagina genoemd. Dank voor de opbeurende woorden. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 10 okt 2008 01:44 (CEST)
thread_title: Voortgang

message: Aan alle collega's die aan het portaal meewerk(t)en:
Heel hartelijk dank! Zonder mij ook maar in de verste verte als "portaalcoördinator" of zoiets te willen opwerpen ("locatieleider", ook een toepasselijke): ik ben een week of wat ermee aan het werk geweest, en het was een enorme voldoening te constateren dat jullie medewerking kwam. Dit is dee wikipedie op haar sterkst.
Misschien mag ik een antal voorstellen doen, die deels te maken hebben met de oorspronkelijke verwijdernominatie. 
¶ 1. Een bezwaar luidde dat het portaal vooral een verzameling links bevatte. Ten dele zijn die inmiddels vervangen door lopende tekst, maar goeddeels nog niet. Ik stel voor dat alle subportalen de volgende opzet krijgen: lopende, samenvattende tekst die in de boxen verschijnt, en de linklijsten zelf alleen op de subpagina's, als "noinclude"  dus. In dat geval zou Lees verder naar het subportaal moeten verwijzen.
¶ 2. Voor "Uitgelicht"  hebben we onderwerpen nodig, en DDWG heeft een aanzet gemaakt; we kunnen alvast een halfjaar vooruit. Nu moet per onderwerp wel een samenvatting worden gemaakt, zodat al die samenvattingen als alweer "noincludes" op het subportaal komen, met steeds een ervan als boxtekst. In dit geval moet Lees verder niet naar het subportaal verwijzen, maar uiteraard naar het uitgelichte artikel zelf.
¶ 3. Vele onderwijsartikelen zijn nog wat onvoldragen. Dat viel me op toen ik zocht naar geschikte kandidaten voor "Uitgelicht". Komen jullie zo'n artikel tegen, willen jullie dan ook je krachten eraan wijden? 
¶ 4. Daarbij blijf ik van mening dat we van het eigenlijke artikel Onderwijs toch moeten proberen een etalageartikel te maken. Hebben jullie ideeën? Het (kort)  bespreken van de erin genoemde linkonderwerpen zou al een hele vooruitgang zijn.
¶ 5. Wellicht verdient het aanbeveling het wiu2-sjabloon na enige tijd (nu nog niet, hoor, het heeft nog zijn nut) te verwijderen? Ik begrijp namelijk dat dat een van de redenen was waarom bij de verwijdersessie het -wiu- is gehandhaafd. Nogmaals, dat komt wel.
¶ 6. Toepasselijke afbeeldingen zijn natuurlijk ook zeer welkom. Willen jullie bij dat alles op één ding letten? Sommige ingevoerde elementen verstoren het evenwicht: de linkerkolom wordt dan smaller dan de rechter, of juist omgekeerd. Dat is minder fraai, en valt met enige ingrepen wel weer te remediëren. 't Is even een aandachtspunt.
Zelf wil ik proberen vandaag iets aan punt 2 te doen. Maar op de bovenstaande voorstellen is jullie commentaar en aanvulling uiteraard bijzonder welkom. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 15 okt 2008 14:56 (CEST)
thread_title:  Voortgangssuggesties 

message: Ik heb de, naar mijn mening lelijke tabellen, vervangen door kolommen, zodat de witte achtergrond verdwijnt en daarnaast geen randen meer zichtbaar zijn om het vlak heen. Dit kan mogelijk als tijdelijke oplossing dienen totdat er lopende teksten in de vlakken komen te staan. Groeten, Pompidom 15 okt 2008 16:19 (CEST)
¶ Prima. Over smaak valt nu eenmaal eindeloos te twisten. Ik ben zo vrij geweest "Het verleden" toch weer een tweekolommer te maken; de kroontjespen kwam slechts half in beeld, en is iets functioneler direct bij de link. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 15 okt 2008 16:35 (CEST)
replies: text: Nadeel van deze oplossing is wel dat de box naar beneden wordt opgerekt, waardoor bij de box er links naast (Instanties en Organisaties) een grotere lege ruimte ontstaat die bij de oude situatie niet aanwezig was. Wellicht op te lossen met een plaatje bij het onderdeel Instanties en Organisaties? Ik zal er ook even naar kijken. Groet, Pompidom 15 okt 2008 16:44 (CEST)
replies: text: :Inderdaad, dat probleem doet zich vaker voor. De boxen moeten duidelijk nog op elkaar worden afgestemd. Maar de lijsten zijn een voorlopige oplossing; zodra we de lopende tekst hebben, valt het probleem gemakkelijk te verhelpen. Ik zou er dus niet al te veel energie in steken! Vr.gr., Bessel Dekker 15 okt 2008 17:13 (CEST)
thread_title: Kolommen

message: Onder onderwijsstructuur --> postacademisch onderwijs staat een spelfout ("bj" in plaats van "bij"). Kan iemand dat verbeteren en hoe zou ik dat als 'gewone' gebruiker kunnen doen? Mark Coenraats 16 nov 2008 21:28 (CET)
*Volgens mij is het je al aardig gelukt, "(buiten)gewone gebruiker". Iedere boxtitel is aanklikbaar en dan komt het artikel in bewerkbare vorm te voorschijn. Bedankt voor je opmerkzaamheid! Vriendelijke groet, Bessel Dekker 17 nov 2008 03:56 (CET)
replies: text: :@Bessel: zover was ik i.d.d. al, maar als ik het portaal dan weer opnieuw bezocht, zag ik niet dat de verandering ook hier doorgevoerd was. Bij nader inzien is dat waarschijnlijk een cookie-probleem.
replies: text: ::was mij ook overkomen, tot ik op de hoofdpagina van het portaal "bewerk" aanklikte en daarna "pagina opslaan". Meer toeval dan logica, maar het werkte wel. Door de wol geverfd 17 nov 2008 19:52 (CET)
thread_title:  Spelfout