Overleg:Nationaal park Valbonëdal

message: De bewerkingssamenvatting bij de naamswijziging luidt als volgt "De Wikischim heeft pagina Nationaal park Valbonëdal hernoemd naar Nationaal Park Valbonëdal: Cf. donorprincipe consequent gebruik hoofdletters". Nou vraag ik me af waarom het gebruik van hoofdletters hier consequent moet zijn (dus waarom Nationaal Park in plaats van Nationaal park?) en op welke manier het donorprincipe hier van toepassing is. Marrakech (overleg) 11 okt 2016 16:14 (CEST)
replies: text: Dag Marrakech, ten eerste is de schrijfwijze met drie hoofdletters in lijn met punt 1 van dit advies, waarin (impliciet en blijkens de gegeven voorbeelden) wordt gesteld dat naamwoorden (substantiva, adjectiva en op zichzelf staande eigennamen die in de regel sowieso al met een hoofdletter zijn) zo veel mogelijk met hoofdletters worden geschreven indien ze deel uitmaken van een officiële naam/titel e.d. Zoek verder eens op Google op de schrijfwijze Nationaal park Valbonëdal midden in zinnen (niet aan het begin want daar spreekt deze schrijfwijze natuurlijk gewoon voor zich), vind je enige treffers buiten Wikipedia zelf en de bekende mirror sites? Daarentegen komt de schrijfwijze met drie hoofdletters wel voor op ten minste één site die geheel losstaat van Wikipedia, . De Wikischim (overleg) 11 okt 2016 17:43 (CEST)

text: Aanv. Op zich zou je nationaal park ook wel als een "gewone" soortnaam kunnen opvatten, dat wordt in de praktijk ook geregeld gedaan. Maar in dat geval dient in de lopende tekst Het nationaal park... of ...het nationaal park... te worden geschreven, en dus niet iets als Het Nationaal park... of ...het Nationaal park... (o.a. in dit artikel stond dat er zo tot vandaag). Het is een van beide, maar a.u.b. geen "bastaardspelling" waarmee Wikipedia zichzelf enkel voor gek zet (parallel hieraan qua onderwerp: Wikipedia:Taalcafé#Hoofdlettergebruik (1) en donorprincipe: Eerste divisie/Eerste Divisie, de discussie is nog ongearchiveerd). De Wikischim (overleg) 11 okt 2016 18:24 (CEST)
replies: text: :Maar als de naamvariant met kleine letters niet fout is, waarom heb je die dan toch vervangen door de variant met hoofdletters? Niet dat het een halszaak is, en voor mijn part blijft het zo staan, maar ik vraag me dat gewoon af. Marrakech (overleg) 11 okt 2016 18:33 (CEST)
replies: text: ::Ten eerste vanwege de algehele consistentie. Zie deze versie, de laatste van voor mijn wijziging. Elders in de tekst stond toen nog zowel Nationaal Park als Nationaal park midden in een zin, en dat oogt natuurlijk erg vreemd. De schrijfwijze met drie hoofdletters is verder te vinden op andersreizen.nl (zie hierboven) en bovendien is die schrijfwijze het meest in lijn met de algemene naamgeving van al dit soort parken én met het advies hierover op relevante taalsites. De Wikischim (overleg) 11 okt 2016 18:42 (CEST)

text: ::Hier luidt het eerste voorschrift: Schrijf namen van instanties, bedrijven, organisaties en gebouwen met hoofdletters. Lidwoorden, voorzetsels en voegwoorden worden in zulke namen doorgaans met een kleine letter geschreven. In iets als ...Nationaal Park... is geen sprake van een lidwoord, voorzetsel of voegwoord en dat rechtvaardigt dus het gebruik van twee hoofdletters als onderdeel van een officiële naam conform de voornoemde regel. De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 10:31 (CEST)

text: De officiële naam is Parku Kombëtar Lugina e Valbonës en het artikel zou dan ook zo moeten heten (imo). Analoog aan Nationaal Park De Hoge Veluwe (blijkbaar een Nederlandstalige standaard) zou het als het vertaald wordt ook met hoofdletters voor N en P moeten worden geschreven. Nietanoniem (overleg) 12 okt 2016 11:46 (CEST)
replies: text: :Dat laatste is heel wel mogelijk om de reden die je noemt, maar het donorprincipe is in dit verband niet van toepassing. Niet dat jij dat beweert, maar het lijkt me belangrijk om wat dat betreft duidelijkheid te scheppen. Marrakech (overleg) 12 okt 2016 11:56 (CEST)

text: Hier wordt het donorprincipe wel degelijk rechtstreeks in verband gebracht met een schrijfwijze als Nationale Maatschappij der Belgische Spoorwegen. Het lijkt me dus helemaal nog geen uitgemaakte zaak  dat het donorprincipe hier niet van toepassing is.  Al geef ik tegelijk toe dat niet alle relevante bronnen hier eenduidig over zijn, aangezien Taaltelefoon de kwestie van het donorprincipe en die van het hoofdlettergebruik bij eigennamen als twee aparte punten bespreekt (zie de link die ik hierboven gaf). De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 12:24 (CEST)
replies: text: : De term 'nationaal park' is een toevoeging aan een naam, net als 'provincie'. In Nederland gebruikt dacht ik alleen De Hoge Veluwe het vanf het begin (soms) als onderdeel van de naam. Engelsen gebruiken soms hoodletters in dit verband maar dat hoeft niet, net als Engelsen ook in titele van boeken soms alle woorden van een hoofdletter voorzien. Het is Lake District, Yellowstone, Zion, Banff e.d., vaak gevolgd door national park, in het Nederlands eventueel te voorzien van het voorvoegsel nationaal park. Althans zo zie ik het in teksten van en vertaalbureaus van de universiteit waar ik werk, en in internationale literatuur over nationale parken. zie overigens de website van het park zelf []. Ik moet toegeven dat de nationale parken  in hun publicitaire uitingen wel  hoofdlettters gebruiken. Net zo goed als biologen het graag over  Orchidee en Merel hebben. Toch geldt m.i.  het gebruik van kleine letters als standaard. We kunnen onze eigen standaard kiezen en daarbij al dan niet terecht op iets als donorprincipe een beroep doen, maar kleine letters is in het Nederlands zoals gezegd de standaard en het lijkt me goed deze aan te houden. mvg HenriDuvent 12 okt 2016 15:36 (CEST)
replies: text: ::Voor de goede orde: de schrijfwijze met twee hoofdletters is elders geattesteerd (zie hierboven), al heb ik op zich ook geen onoverkomelijk bezwaar tegen nationaal park. Het artikel hanteert nu echter door jouw ingreep drie verschillende spellingen, waarvan er één sowieso onmogelijk is (Nationaal park midden in een zin). Dat lijkt me sowieso een zeer onwenselijke situatie, ongeacht of je nu verder de nadruk legt op de soortnaam (zoals in jouw versie) of de eigennaam. De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 16:01 (CEST)

text: Dank je, is aangepast, mvg HenriDuvent 12 okt 2016 16:38 (CEST)
replies: text: :Je had het niet overal aangepast. Ik heb nu maar de laatste gedaan. Zo is het tenminste weer in de hele tekst consequent, zij het dan naar mijn idee dus tevens BTNI t.o.v. de eerdere versies. De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 17:19 (CEST)

text: Toch nog wat vergeten dus. Dank je. mvg HenriDuvent 12 okt 2016 17:30 (CEST)
=== Spin-off, over schrijfwijze Eerste/Tweede divisie etc. ===
Het is hier verder wat off-topic, maar op een aantal artikelen over voetbalonderwerpen worden momenteel ook schrijfwijzen als ...Eerste divisie..., ...Tweede divisie..., etc. midden in zinnen aangehouden, zie ook de link hierboven naar het Taalcafé. Even een kwestie van dezelfde argumenten doortrekken dus. De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 12:32 (CEST)
thread_title:  Wijziging van naam 

message: Het is hier verder wat off-topic, maar op een aantal artikelen over voetbalonderwerpen worden momenteel ook schrijfwijzen als ...Eerste divisie..., ...Tweede divisie..., etc. midden in zinnen aangehouden, zie ook de link hierboven naar het Taalcafé. Even een kwestie van dezelfde argumenten doortrekken dus. De Wikischim (overleg) 12 okt 2016 12:32 (CEST)
thread_title:  Spin-off, over schrijfwijze Eerste/Tweede divisie etc. 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nationaal park Valbonëdal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20141226023858/http://www.discoverdinarides.com/files/file/discover_nature_of_albania-2_zaweb-1404884658.pdf toegevoegd aan http://www.discoverdinarides.com/files/file/discover_nature_of_albania-2_zaweb-1404884658.pdf
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.parksdinarides.org/en/albania/valbona-valley
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 sep 2017 21:29 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nationaal park Valbonëdal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160904232918/http://www.peaksofthebalkans.com/ toegevoegd aan http://www.peaksofthebalkans.com/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 okt 2017 08:21 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nationaal park Valbonëdal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20151227044849/http://www.parksdinarides.org/en/albania/valbona-valley toegevoegd aan http://www.parksdinarides.org/en/albania/valbona-valley
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 okt 2017 19:29 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nationaal park Valbonëdal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160202141926/http://www.akzm.gov.al/index.php?option=com_k2&view=item&id=104:national-park-lugina-e-valbones&Itemid=435&lang=us toegevoegd aan http://www.akzm.gov.al/index.php?option=com_k2&view=item&id=104:national-park-lugina-e-valbones&Itemid=435&lang=us
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 dec 2019 07:18 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast