Overleg Wikipedia:Wikiproject/Stopknop

message: Het project heeft een maatschappelijk doel voor ogen. Hulp aan wie moeilijk kan stoppen.

message: === Probleemstelling ===
Te veel tijd aan Wikipedia besteden kan negatieve gevolgen hebben in de sociale omgang en in de samenwerking op de encyclopedie zelf.
=== Oorzaak ===
Negatieve omgang tussen Wikipedianen onderling kan komen door korte lontjes, die weer kunnen zijn veroorzaakt door ...? Iedereen zal zijn eigen achtergrond hebben, maar weinig slaap, je verplichtingen verzaken in de 'echte wereld', of vergeten te eten werken er in elk geval niet in mee. "Het ligt aan het suikerspiegel" wordt er wel eens gezegd.
=== Doelstelling ===
Dit onderwerp raakt aan vele kanten. Zo zou het ook de sfeer bij samenwerking kunnen bevorderen. Vermoeid is immers niemand op zijn scherpst. Ruzies hoeven niet te ontaarden wanneer je tijdig een stapje terug doet, tijd neemt om te overdenken of uit te rusten. Ook kan het bijdragen in het welzijn van de Wikipediaan in kwestie.
Doelstelling zou dus kunnen luiden:
 Oog voor de encyclopedist en de encyclopedie. Omzien naar elkaar.
Het gaat twee richtingen uit, immers: 'de encyclopedie' mag ook omzien naar haar samenstellers.
=== Oplossing ===
De oplossing ligt bij de persoon in kwestie. Uiteraard. Maar wij als gebruikers hebben er alle baat bij een prettige werksfeer, onderling. Daarnaast is het voor iedere Wikipediaan wenselijk om lekker in zijn vel te zitten en energiek te blijven. In de 'buitenwereld' zou de oplossing liggen bij een arbo-arts, arbo-wetgeving, ergonomisch materieel, een goed gesprek met de collega tijdens de vrijdagmiddagborrel, teambuilding of personeelsuitje, massage op het werk, fysio/yoga op het werk. Zaken die hier allemaal gemist worden. De hamvraag is: hoe kunnen WIJ dit ondervangen?
Graag verneem ik jullie zienswijze. --Theo Oppewal (overleg) 14 sep 2020 14:00 (CEST)
replies: text: Just my two cents... Ik denk dat verslaving, aan welke substantie of welke activiteit ook, onwenselijk is. De meesten van ons zullen meedoen aan Wikipedia met een mix van "het is leuk" en "het is nuttig". Prima, maar alles met mate. De testen op de Engelse Wikipedia (en:Wikipedia:Wikipediholism_test) zijn m.i. eerder hilarisch bedoeld dan dat iemand er veel aan heeft. We werken hier in een vrijwel volledig online omgeving, met (helemaal in Corona-tijden) heel weinig face to face contact. Dat stelt eisen aan de manier van communiceren. Ik zou willen benadrukken dat het niet als teken van zwakte moet worden gezien als iemand erkent dat er iets uit de hand is gelopen. Integendeel! Erkennen dat je een probleem hebt is buitengewoon moeilijk, en vergt eerlijkheid en zelfinzicht.

text: Kan een (serieuzere versie van) een test daarbij helpen? Ik hoop het wel, en misschien dat het ook zo blijkt te zijn. Is uiteraard afhankelijk van hoe die test er uit ziet. Ik stel me zoiets voor dat leidt tot "Je hebt een score van XXX: het lijkt er op dat je wel heel erg betrokken bent bij Wikipedia, zou je niet even een time-out nemen? Wikipedia rust niet op alleen jouw schouders. En verder: Jimmy Wales heeft op de vraag hoe erg het zou zijn als Wikipedia zou verdwijnen geantwoord "It would be the end of an online encyclopedia, it wouldn't be the end of the world." Dus, log even uit, en we zien je te zijner tijd graag terug."

text: Zou je het zo kunnen insteken dat "het systeem" telt hoeveel edits iemand doet in een bepaalde tijd en dat het overschrijden van een grenswaarde leidt tot een automatisch aangemaakt bericht met de uitnodiging om die test te doen? Dat zou het voordeel kunnen hebben dat het niet van een collega-Wikipediaan afkomstig is, en derhalve niet gezien hoeft te worden als een verkapt verzoek om een tijdje op te krassen. Geen idee of zoiets mogelijk is, maar ik gooi het maar even in de groep. Groet, MartinD (overleg) 14 sep 2020 17:00 (CEST)
replies: text: :Ik denk niet dat zo'n drempel van X bewerkingen in Y uur NL-wiki breed ingevoerd kan worden, veel mensen zullen zich hier ongemakkelijk bij voelen, al is het alleen al het idee dat het systeem bijhoudt wat je doet. Privacy en zo.

text: :Indien technisch haalbaar, denk ik wel dat het een goed mechanisme kan zijn die mensen zelf in kunnen schakelen.

text: :Het vereist echter wel wat programeren denk in, het maken van een aplicatie buiten wikipedia die mensen als een plug-in kunnen instaleren. Hier heb ik echter totaal geen verstand van. -  14 sep 2020 20:38 (CEST)

text: :Nav de tekst van Theo Oppewal: je legt vrij veel nadruk op een verslechterde werksfeer door slaapgebrek, maar ik denk dat dat slechts het topje van de ijsberg is. Veel mensen zullen nachten doorhalen om iets af te ronden, zonder dat daar überhaupt overleg bij komt kijken. Ik heb ooit drie nachten op rij slechts een paar uur geslapen omdat ik het hele metrosysteem van Lyon wilde beschrijven. Als ik nu terugkijk, denk ik: waarom in godesnaam. -  14 sep 2020 20:42 (CEST)
replies: text: ::De nadruk op een verslechterde werksfeer mag misschien het topje van de ijsberg zijn (en daarmee wellicht het minst erge, vergeleken met de sociale problematiek waar iemand voor kan komen te staan). Ik heb de werksfeer aangehaald omdat dit wel hetgeen is wat aan de oppervlakte merkbaar is, en voor sommigen als tekenend werd gezien voor de communicatie op Overlegpagina's. Persoonlijk vind ik de werksfeer minder van belang dan het welzijn van ieder persoon apart, maar zoals MartinD hierboven aangeeft vereist dat nogal wat om toe te kennen. Daarom: 'Wil je hier niet voor jezelf bijdragen? Doe het dan voor een ander!' Om het meer open te gooien, en laagdrempelig te houden, zou ik de 'zware' term Wiki-verslaving uit de tekst willen houden. Want de problemen kunnen zich ook in lichte vorm manifesteren, en ook daar wil ik met dit project oog voor hebben. --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)

text: ::Wat betreft het bijhouden van het aantal bewerkingen, gebeurt dat nu niet ook al ten behoeve van het uitdelen van waarderings-Sterren? Wie weet dat? --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)

text: ::@Gebruiker:Netraam: Verder, het zélf inschakelen lijkt mij een goed ding. Het legt de verantwoordelijkheid bij de gebruiker zelf. Wel is het zo dat de pagina dan vindbaar moet zijn. Zo is het tegenwoordig verplicht om je op de hoofdpagina van een site te moeten kunnen afmelden, dan wel dat er naar die mogelijkheid doorverwezen wordt. Een button die doorverwijst naar WP:STOP zou kunnen volstaan. --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)
replies: text: :::Die waarderingssterren is een kwestie van elkaars bewerkingen opzoeken, daat gaat door middel van dit hulpmiddel. Er is vast wel een script te schrijven die het aantal bewerking binnen een bepaalde tijdsduur meet en als dat een bepaalde drempel overschrijdt, een waarschuwing afgeeft op de overlegpagina van de persoon, maar ik kan zelf niet zulke software maken.

text: :::Wat je zegt over doorverwijzen naar een "hulppagina" voor als het wikigebruik uit de hand loopt, lijkt me de meest adequate oplossing, maar het is belangrijk dat er veel van die doorverwijzingen zijn, zodat iemand die "vastloopt" ook weet dat ze er zijn. Niet dat het ergens in de wikipedia naamruimte verborgen is, zeg maar. En het is inderdaad belangrijk het niet te zwaar te maken, dat verhoogd alleen maar de drempel om (zelf) stappen te ondernemen. Maar aan de andere kant, tè ludiek en niet serieus genoeg, ziet er niet uit als een echte oplossing, maar gewoon een grappig wikipedia betoog. Het moet geen satire of parodie van zichzelf worden. -  15 sep 2020 12:37 (CEST)

text: ik weet niet, of je verslavingsgevoelig bent (en het gaat me ook niet aan), maar ik weet wel, dat je, bij welke verslaving dan ook, streng en consequent voor jezelf moet zijn. Niemand dwingt jou om voortdurend met WP bezig te zijn. Wees je bewust van je eigen gedrag. Ik betrap mijzelf er regelmatig op dat ik toch weer op Facebook of Whatsapp zit te kijken, op zoek naar een duimpje of welke vorm van surrogaat contact dan ook.Op zo'n moment zou ik eigenlijk Nee tegen mijzelf moeten zeggen (het kan ook later of morgen). Je stelt de impuls dus uit. Misschien moet je er eens over nadenken op wat voor andere manier je vorm en inhoud kunt geven aan je leven. Het is een kunst en we zijn er allemaal op onze eigen manier mee bezig. Sterkte. Hamnico (overleg) 15 sep 2020 15:58 (CEST)
replies: text: :Ik vind het een interessant project Theo Oppewal! Eerste reactie: "verslaafden" laten zich niet helpen. Tweede reactie: nooit geschoten is altijd mis. Ik ga er nog eens over nadenken. Vinvlugt (overleg) 8 okt 2020 11:57 (CEST)
thread_title:  Probleem - Oorzaak - Doel - Oplossing 

message: Te veel tijd aan Wikipedia besteden kan negatieve gevolgen hebben in de sociale omgang en in de samenwerking op de encyclopedie zelf.
thread_title:  Probleemstelling 

message: Negatieve omgang tussen Wikipedianen onderling kan komen door korte lontjes, die weer kunnen zijn veroorzaakt door ...? Iedereen zal zijn eigen achtergrond hebben, maar weinig slaap, je verplichtingen verzaken in de 'echte wereld', of vergeten te eten werken er in elk geval niet in mee. "Het ligt aan het suikerspiegel" wordt er wel eens gezegd.
thread_title:  Oorzaak 

message: Dit onderwerp raakt aan vele kanten. Zo zou het ook de sfeer bij samenwerking kunnen bevorderen. Vermoeid is immers niemand op zijn scherpst. Ruzies hoeven niet te ontaarden wanneer je tijdig een stapje terug doet, tijd neemt om te overdenken of uit te rusten. Ook kan het bijdragen in het welzijn van de Wikipediaan in kwestie.
Doelstelling zou dus kunnen luiden:
 Oog voor de encyclopedist en de encyclopedie. Omzien naar elkaar.
Het gaat twee richtingen uit, immers: 'de encyclopedie' mag ook omzien naar haar samenstellers.
thread_title:  Doelstelling 

message: De oplossing ligt bij de persoon in kwestie. Uiteraard. Maar wij als gebruikers hebben er alle baat bij een prettige werksfeer, onderling. Daarnaast is het voor iedere Wikipediaan wenselijk om lekker in zijn vel te zitten en energiek te blijven. In de 'buitenwereld' zou de oplossing liggen bij een arbo-arts, arbo-wetgeving, ergonomisch materieel, een goed gesprek met de collega tijdens de vrijdagmiddagborrel, teambuilding of personeelsuitje, massage op het werk, fysio/yoga op het werk. Zaken die hier allemaal gemist worden. De hamvraag is: hoe kunnen WIJ dit ondervangen?
Graag verneem ik jullie zienswijze. --Theo Oppewal (overleg) 14 sep 2020 14:00 (CEST)
replies: text: Just my two cents... Ik denk dat verslaving, aan welke substantie of welke activiteit ook, onwenselijk is. De meesten van ons zullen meedoen aan Wikipedia met een mix van "het is leuk" en "het is nuttig". Prima, maar alles met mate. De testen op de Engelse Wikipedia (en:Wikipedia:Wikipediholism_test) zijn m.i. eerder hilarisch bedoeld dan dat iemand er veel aan heeft. We werken hier in een vrijwel volledig online omgeving, met (helemaal in Corona-tijden) heel weinig face to face contact. Dat stelt eisen aan de manier van communiceren. Ik zou willen benadrukken dat het niet als teken van zwakte moet worden gezien als iemand erkent dat er iets uit de hand is gelopen. Integendeel! Erkennen dat je een probleem hebt is buitengewoon moeilijk, en vergt eerlijkheid en zelfinzicht.

text: Kan een (serieuzere versie van) een test daarbij helpen? Ik hoop het wel, en misschien dat het ook zo blijkt te zijn. Is uiteraard afhankelijk van hoe die test er uit ziet. Ik stel me zoiets voor dat leidt tot "Je hebt een score van XXX: het lijkt er op dat je wel heel erg betrokken bent bij Wikipedia, zou je niet even een time-out nemen? Wikipedia rust niet op alleen jouw schouders. En verder: Jimmy Wales heeft op de vraag hoe erg het zou zijn als Wikipedia zou verdwijnen geantwoord "It would be the end of an online encyclopedia, it wouldn't be the end of the world." Dus, log even uit, en we zien je te zijner tijd graag terug."

text: Zou je het zo kunnen insteken dat "het systeem" telt hoeveel edits iemand doet in een bepaalde tijd en dat het overschrijden van een grenswaarde leidt tot een automatisch aangemaakt bericht met de uitnodiging om die test te doen? Dat zou het voordeel kunnen hebben dat het niet van een collega-Wikipediaan afkomstig is, en derhalve niet gezien hoeft te worden als een verkapt verzoek om een tijdje op te krassen. Geen idee of zoiets mogelijk is, maar ik gooi het maar even in de groep. Groet, MartinD (overleg) 14 sep 2020 17:00 (CEST)
replies: text: :Ik denk niet dat zo'n drempel van X bewerkingen in Y uur NL-wiki breed ingevoerd kan worden, veel mensen zullen zich hier ongemakkelijk bij voelen, al is het alleen al het idee dat het systeem bijhoudt wat je doet. Privacy en zo.

text: :Indien technisch haalbaar, denk ik wel dat het een goed mechanisme kan zijn die mensen zelf in kunnen schakelen.

text: :Het vereist echter wel wat programeren denk in, het maken van een aplicatie buiten wikipedia die mensen als een plug-in kunnen instaleren. Hier heb ik echter totaal geen verstand van. -  14 sep 2020 20:38 (CEST)

text: :Nav de tekst van Theo Oppewal: je legt vrij veel nadruk op een verslechterde werksfeer door slaapgebrek, maar ik denk dat dat slechts het topje van de ijsberg is. Veel mensen zullen nachten doorhalen om iets af te ronden, zonder dat daar überhaupt overleg bij komt kijken. Ik heb ooit drie nachten op rij slechts een paar uur geslapen omdat ik het hele metrosysteem van Lyon wilde beschrijven. Als ik nu terugkijk, denk ik: waarom in godesnaam. -  14 sep 2020 20:42 (CEST)
replies: text: ::De nadruk op een verslechterde werksfeer mag misschien het topje van de ijsberg zijn (en daarmee wellicht het minst erge, vergeleken met de sociale problematiek waar iemand voor kan komen te staan). Ik heb de werksfeer aangehaald omdat dit wel hetgeen is wat aan de oppervlakte merkbaar is, en voor sommigen als tekenend werd gezien voor de communicatie op Overlegpagina's. Persoonlijk vind ik de werksfeer minder van belang dan het welzijn van ieder persoon apart, maar zoals MartinD hierboven aangeeft vereist dat nogal wat om toe te kennen. Daarom: 'Wil je hier niet voor jezelf bijdragen? Doe het dan voor een ander!' Om het meer open te gooien, en laagdrempelig te houden, zou ik de 'zware' term Wiki-verslaving uit de tekst willen houden. Want de problemen kunnen zich ook in lichte vorm manifesteren, en ook daar wil ik met dit project oog voor hebben. --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)

text: ::Wat betreft het bijhouden van het aantal bewerkingen, gebeurt dat nu niet ook al ten behoeve van het uitdelen van waarderings-Sterren? Wie weet dat? --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)

text: ::@Gebruiker:Netraam: Verder, het zélf inschakelen lijkt mij een goed ding. Het legt de verantwoordelijkheid bij de gebruiker zelf. Wel is het zo dat de pagina dan vindbaar moet zijn. Zo is het tegenwoordig verplicht om je op de hoofdpagina van een site te moeten kunnen afmelden, dan wel dat er naar die mogelijkheid doorverwezen wordt. Een button die doorverwijst naar WP:STOP zou kunnen volstaan. --Theo Oppewal (overleg) 15 sep 2020 08:50 (CEST)
replies: text: :::Die waarderingssterren is een kwestie van elkaars bewerkingen opzoeken, daat gaat door middel van dit hulpmiddel. Er is vast wel een script te schrijven die het aantal bewerking binnen een bepaalde tijdsduur meet en als dat een bepaalde drempel overschrijdt, een waarschuwing afgeeft op de overlegpagina van de persoon, maar ik kan zelf niet zulke software maken.

text: :::Wat je zegt over doorverwijzen naar een "hulppagina" voor als het wikigebruik uit de hand loopt, lijkt me de meest adequate oplossing, maar het is belangrijk dat er veel van die doorverwijzingen zijn, zodat iemand die "vastloopt" ook weet dat ze er zijn. Niet dat het ergens in de wikipedia naamruimte verborgen is, zeg maar. En het is inderdaad belangrijk het niet te zwaar te maken, dat verhoogd alleen maar de drempel om (zelf) stappen te ondernemen. Maar aan de andere kant, tè ludiek en niet serieus genoeg, ziet er niet uit als een echte oplossing, maar gewoon een grappig wikipedia betoog. Het moet geen satire of parodie van zichzelf worden. -  15 sep 2020 12:37 (CEST)

text: ik weet niet, of je verslavingsgevoelig bent (en het gaat me ook niet aan), maar ik weet wel, dat je, bij welke verslaving dan ook, streng en consequent voor jezelf moet zijn. Niemand dwingt jou om voortdurend met WP bezig te zijn. Wees je bewust van je eigen gedrag. Ik betrap mijzelf er regelmatig op dat ik toch weer op Facebook of Whatsapp zit te kijken, op zoek naar een duimpje of welke vorm van surrogaat contact dan ook.Op zo'n moment zou ik eigenlijk Nee tegen mijzelf moeten zeggen (het kan ook later of morgen). Je stelt de impuls dus uit. Misschien moet je er eens over nadenken op wat voor andere manier je vorm en inhoud kunt geven aan je leven. Het is een kunst en we zijn er allemaal op onze eigen manier mee bezig. Sterkte. Hamnico (overleg) 15 sep 2020 15:58 (CEST)
replies: text: :Ik vind het een interessant project Theo Oppewal! Eerste reactie: "verslaafden" laten zich niet helpen. Tweede reactie: nooit geschoten is altijd mis. Ik ga er nog eens over nadenken. Vinvlugt (overleg) 8 okt 2020 11:57 (CEST)
thread_title:  Oplossing 

message: Om de pagina herkenbaarheid te geven en om deze aantrekkelijk te maken zou er een afbeelding bij mogen, en eventueel een credo boven worden vermeld.
=== Credo ===
Iemand ideeën?
* Wat als er nou eens geen Wikipedia meer zou zijn? "It would be the end of an online encyclopedia, it wouldn't be the end of the world." (Jimmy Wales)
* "Er zit een knop op je tv, druk em in en ga maar mee, de bloemen buiten zetten." (Doe Maar)
Het eerste citaat werd hierboven door @MartinD aangehaald, maar ik kan deze niet terugvinden om te verifiëren op exacte, letterlijke uitspraak en context. Voor wie het wel kan vinden: een linkje is welkom. --Theo Oppewal (overleg) 17 sep 2020 16:04 (CEST)
replies: text: Hm, deze link van ZDNet lijkt niet erg behulpzaam: stoppen met Wikipedia leidt wel degelijk het einde aller tijden in. Maar misschien kan het ter immunisering ingezet worden: na vijftig keer lezen en honderd keer hetzelfde filmpje bekijken interesseert de ondergang van de wereld je geen klap meer en duik je onverstoord in Gej Hinnom, het akelige oord dat door sommigen als bed aangeduid wordt  — bertux 21 sep 2020 23:00 (CEST)
=== Afbeelding ===
Voorstellen voor afbeeldingen mogen hier. Liefst een positieve insteek. Dus geen vermoeide koppen, maar bijv. iemand die goedgemutst zijn computer uitzet. Aanvullingen welkom in de gallerij hieronder. --Theo Oppewal (overleg) 17 sep 2020 16:04 (CEST)
File:Benji - Flickr - Stiller Beobachter (3).jpg|Hondsmoe? Need for sleep?
Red button.png|(Een knopje voor bovenin op de pagina?)
Push The Button (349222636).jpg|Durf op tijd te stoppen. (Ietwat onpersoonlijk, maar het is wel een stopknop.)
=== Ontspanningsoefening ===
Hands-on oplossing bieden: Is het een idee om er een ontspanningsoefeningetje bij te doen (of er naar te verwijzen)?
 (maar dan een echte zoeken op Commons - of misschien zelf een 30 seconden-oefeningetje inspreken?) --Theo Oppewal (overleg) 19 sep 2020 09:06 (CEST)
thread_title:  Opmaak 

message: Iemand ideeën?
* Wat als er nou eens geen Wikipedia meer zou zijn? "It would be the end of an online encyclopedia, it wouldn't be the end of the world." (Jimmy Wales)
* "Er zit een knop op je tv, druk em in en ga maar mee, de bloemen buiten zetten." (Doe Maar)
Het eerste citaat werd hierboven door @MartinD aangehaald, maar ik kan deze niet terugvinden om te verifiëren op exacte, letterlijke uitspraak en context. Voor wie het wel kan vinden: een linkje is welkom. --Theo Oppewal (overleg) 17 sep 2020 16:04 (CEST)
replies: text: Hm, deze link van ZDNet lijkt niet erg behulpzaam: stoppen met Wikipedia leidt wel degelijk het einde aller tijden in. Maar misschien kan het ter immunisering ingezet worden: na vijftig keer lezen en honderd keer hetzelfde filmpje bekijken interesseert de ondergang van de wereld je geen klap meer en duik je onverstoord in Gej Hinnom, het akelige oord dat door sommigen als bed aangeduid wordt  — bertux 21 sep 2020 23:00 (CEST)
thread_title:  Credo 

message: Voorstellen voor afbeeldingen mogen hier. Liefst een positieve insteek. Dus geen vermoeide koppen, maar bijv. iemand die goedgemutst zijn computer uitzet. Aanvullingen welkom in de gallerij hieronder. --Theo Oppewal (overleg) 17 sep 2020 16:04 (CEST)
File:Benji - Flickr - Stiller Beobachter (3).jpg|Hondsmoe? Need for sleep?
Red button.png|(Een knopje voor bovenin op de pagina?)
Push The Button (349222636).jpg|Durf op tijd te stoppen. (Ietwat onpersoonlijk, maar het is wel een stopknop.)
thread_title:  Afbeelding 

message: Hands-on oplossing bieden: Is het een idee om er een ontspanningsoefeningetje bij te doen (of er naar te verwijzen)?
 (maar dan een echte zoeken op Commons - of misschien zelf een 30 seconden-oefeningetje inspreken?) --Theo Oppewal (overleg) 19 sep 2020 09:06 (CEST)
thread_title:  Ontspanningsoefening