Overleg:Dirck van Hensbeeck

message: Bij deze bewerking werd informatie aan het artikel toegevoegd gebaseerd op de eveneens bijgevoegde twee bronnen. Een website van een zangduo is onvoldoende gezaghebbend om als bron voor een encyclopedisch biografisch artikel te dienen. Ook de andere website de Volksverhalen Almanak voldoet niet aan de criteria voor bronvermelding, die op Wikipedia gehanteerd wordt (zie hier voor een nadere toelichting: "De inhoud op Wikipedia dient ontleend te zijn aan bronnen die niet alleen betrouwbaar zijn en waaraan een zekere autoriteit toegekend wordt, maar die ook op het onderwerp betrekking hebben". Bovendien voegt de passage in het geheel niets toe aan de biografische inhoud van het artikel. Er wordt slechts vermeld dat Van Hensbeeck kennelijk wel eens iets heeft verteld over een heks aan de toenmalige stadsarts. Primaire bronnen ontbreken en van een gevoerd proces zou ook al niets te vinden zijn. Nmm ontbreekt de encyclopedische relevantie om dit hier te vermelden. Gouwenaar (overleg) 15 dec 2015 17:21 (CET)
replies: text: Ik zou zeggen, dat is voor het rode potlood, dubieuze bron, en in dit lemma compleet NE. Peter b (overleg) 16 dec 2015 15:16 (CET)
replies: text: :Zeer mee eens en dus het potlood gepakt. Gouwenaar (overleg) 16 dec 2015 15:44 (CET)
thread_title: Betrouwbaarheid bronnen

message: Vandaag werd toegevoegd dat Hensbeeck via zijn echtgenote zwager van Reynier Brun(d)t, procureur aan het Hof van Holland, en Gerrit Hendricksz (van Ravensbergen) was. Op welke bron berust deze bewering? Ik weet niet beter dan dat deze burgemeester van Haarlem Gerrit Hendricksz [Stuyver], heer van Ravensbergen was, die getrouwd was (1) met Magdalena Vincentdr. van Myerop (Mierop) en (2) met Clara Willemsdr van Santvoort. Gouwenaar (overleg) 15 dec 2015 19:43 (CET)
replies: text: Uit diverse bronnen blijkt dat Reynier Brun(d)t gehuwd was met de in Gouda geboren Hillegondt Hendricksdr. Reinier Brun(d)t  was van 1519 tot 1523 pensionaris van Gouda. Hij had volgens Ter Braake in "Met recht en rekenschap" (2007:208) een zwager in Gouda. Zijn vrouw zou dus een zus geweest kunnen zijn van de Haarlemse burgemeester Gerrit Hendricksz en van de vrouw van Van Hensbeeck, Aechte Hendricks d.w.z, kinderen van de Goudse schepen Hendrick Jansz. Graag alsnog wel een betrouwbare bron dat Aechte, Hillegondt en Gerrit drie kinderen van Hendrick Jansz waren. In dat geval heeft de vermelding in dit artikel wel een zekere relevantie, omdat Hillegondt Hendricksdr bij de de schenking van een glas in de Oude Kerk van Amsterdam door de familie Brunt het contact zou hebben gelegd met de Goudse glasschilder Dirk Crabeth (zie hier). Gouwenaar (overleg) 16 dec 2015 15:10 (CET)
thread_title: Vraag

message: Als eerste reactie fijn dat u zo accuraat en snel reageert!
Voor mij was het ook lange tijd een aanname, maar aan de hand van archiefstukken uit het Amsterdams archief betreffende de familie Moens (zie http://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/inventarissen/content.nl.pl?query=ravensbergen&x=0&y=0&qtype=0 , archief nr 192, onder 1.2.43: opgave van de afstammelingen van mr. Gerrit Hendricx) blijkt dat zij inderdaad gedrieen kinderen zijn van Hendrick Jansz. 
verder ondersteund door:
Uit: LEENKAMERS VAN DE GRAVEN VAN BLOIS, 1282-1650
150. Een halve hoeve land in Gouderak, genaamd Veerstalland, oost: Dirk van Zeist, west:
heer Jan van der Goude.
22-3-1530: Mr. Gerard Hendriksz. bij dode van Gerard Boomgaard, gehuwd met Geertruida
Van Leeuwen, zijn neef, LRK 125 c. Nd.-Holland fol. 21-22.
3-1-1544: Dirk Cornelisz. van Oudewater bij overdracht door mr. Gerard Hendriksz., LRK 126
c. Nd.-Holland fol. 66.
26-2-1570: Hendrik Dirksz. te Gouda bij dode van Dirk Cornelisz., zijn vader, LRK 131 c. Nd.-
Holland fol. 55v.
De vergissing rondom Gerrit Hendricksz is zeer gemakkelijk gemaakt, daar hij bij zijn 1e vrouw Magdalena van Myerop 1 dochter kreeg ook met de naam Magdalena die vervolgens in het huwelijk trad met Gerrit Hendricksz Stu(y)ver uit Amsterdam.
dit volgt ook uit:
Uit: LEENKAMERS VAN DE GRAVEN VAN BLOIS, 1282-1650
58. 6½ gaarden land in Westzaan, (1360: genaamd Roedinxland, zuid: Frederik Dirk Grawartsz.);
7 mad maden aldaar, (1360: genaamd Roedinx zeven maden), zuid (1360:
Hugo Hein Rodenz. van Moenenvenne; 1522: Gerard Willem Gerardsz.), noord (1360:
Jan Bertoutsz.; 1522: de leenman).
14-5-1555: Mr. Gerard Hendriksz. bij overdracht door Jan Jansz. alias Heertgensz., LRK 128 c.
Kenn. fol. 4.
4-4-1583: Gerard Stuver Hendriksz. voor Jan, zijn zoon, bij dode van mr. Gerard Hendriksz.,
diens grootvader, LRK 135 fol. 329v-330. 
Overigens (zie eveneens archief fam.Moens) verkreeg Gerrit Hendricksz van een broer van zijn oma, Gerrit Heye, de heerlijkheid Vromade, Ravensbergen e.a., zodat hij zich vervolgens regelmatig Van Ravensbergen liet noemen. Dat doet Coornhert ook in zijn connectie met hem.
Ik ben benieuwd naar uw reactie!
replies: text: Ik had gisteren al de archiefinventaris gezien, maar niet de desbetreffende stukken opgevraagd. Ik heb dat nu wel gedaan en zie een handgeschreven stuk waarin inderdaad Mr. Gerrit Hendricx van der Goude, heer van Sluypwick en Ravensberge, Hllegont Hendricxdr gehuwd met mr. Reynier Brunt, Alijt Hendrixdr, vrouw van Jacob Claesze Houtcoper en Aechte Hendricxdr vrouw van Dirk Cornelisz als kinderen van Hendrik worden genoemd. Tja, hoewel ik geen twijfel heb over de relaties tussen de genoemde personen is dit toch imo een vorm van origineel onderzoek waarvan de resultaten niet bruikbaar zijn op Wikipedia. Het is ook onduidelijk, voor mij althans, van wie die handgeschreven notitie is met de opgave van deze familierelaties en hoe betrouwbaar de onbekende auteur ervan is. Het zou erg veel helpen als hierover gepubliceerd is in een betrouwbare, gezaghebbende en door iedereen te verifiëren publicatie. Nu zijn het, met alle respect, slechts uw en mijn gevolgtrekkingen op basis van vermeldingen op basis van een handgeschreven notitie van een onbekende auteur. Gouwenaar (overleg) 16 dec 2015 23:15 (CET)
thread_title:  inzake Dirck van Hensbeeck