Overleg:Canis lupus hattai

message: *Zijn er Nederlandstalige bronnen voor de naam Hokkaidōwolf? Zijn er bijvoorbeeld zoölogische musea in Nederland of België die het dier zo noemen? Google geeft voor deze naam in ieder geval geen treffers.
*In het verlengde hiervan: Kan de naam (zo hij al juist is) niet beter worden gespeld als Hokkaidowolf? We schrijven immers ook Hokkaido (Japan), Hokkaido (hond), Hokkaido International Airlines en Marathon van Hokkaido.
*Moet deze ondersoort daadwerkelijk met een hoofdletter worden gespeld? Normaliter schrijven we dierennamen met een kleine letter, ook als deze zijn afgeleid van een geografische naam. Denk aan galapagosschildpad en talrijke andere voorbeelden.
*Dezelfde vragen voor Honshūwolf.
*Idem voor Ezowolf: zijn er betrouwbare Nederlandstalige bronnen en waarom een hoofdletter? De term "ezowolf" komt op internet in ieder geval wel voor, zoals hier, waar staat: de ezowolf (Nederlands) is in het Duits der Hokkaidowolf (ook al ziet dit woordenboek er niet bepaald gezaghebbend uit).
*Ik neem maar aan dat de term "eilanddwerggroei" in dit artikel juist is, omdat hij voorkomt in drie serieuze bronnen op internet: Katholieke Universiteit Leuven/Tijdschrift van Wetenschap, Teleac en de Volkskrant. Zie Google.
*Is "ranching" een bestaand woord c.q. geaccepteerd leenwoord in de Nederlandse taal? Het woord staat ook op Ranch, maar dan als Engels woord (daarom cursief). Het is wellicht beter een Nederlandse vertaling te gebruiken die deze term aardig dekt, bijvoorbeeld "(dieren)fokkerij".
Zie ook Japanse wolf, waar de wolvennamen eveneens voorkomen. --ErikvanB 1 sep 2010 05:36 (CEST)
replies: text: Eilanddwerggroei is wel een bestaande term. Het houd in dat geslachten op kleine eilanden minder groot worden zodat er meer voedsel blijft omdat kleine dieren minder eten zodat overbevolking minder gauw een probleem wordt. Dit fenomeen wordt vaak gezien bij dinosauriërs die in Roemenië zijn gevonden en ook de Homo floresiensis is hier een goed voorbeeld van. -- 7 sep 2010 20:27 (CEST)
=== Reactie ===
Dag ErikvanB, je zult wel hebben gezien dat ik wat heb proberen te doen aan dit artikel waar ik ook twijfels over heb. Ik kan je er dan ook in volgen dat de naam niet gebruikelijk is. We kunnen in deze ook simpelweg opteren voor de wetenschappelijke naam, doe ik ook altijd als er geen vertaling van een soort voorhanden is. Zelf vertalingen verzinnen kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
Ondersoorten worden niet per definitie met hoofdletters geschreven. Ik weet evenwel niet of het met hoofdletter of kleine letter moet. De spelling zegt bij mijn weten - als hoofdregel - dat de eigennaam een hoofdletter krijgt, tenzij de betekenis van die eigennaam eigenlijk "vergeten" is. De regel is zwak. Darwinvinken krijgen ook 'n kleine letter, zo zijn er nog tal van voorbeelden. Je zult gelijk hebben wat de kleine letter betreft denk ik.
Eilanddwerggroei kende ik niet als Nederlands woord, maar het is een samenstelling die wel steek houdt denk ik. Samenstellingen kun je altijd maken, niet?
"Ranching" lijkt mij ook erg overbodig Engels, ik kon echter geen goed alternatief bedenken. Je voorbeeld lijkt mij prima.
-- 1 sep 2010 09:35 (CEST)

text: Ik ben van mening dat we van de Japanse wolf net als bij de Engelse Wikipedia een doorverwijspagina moeten maken naar de twee ondersoorten. De taxobox paste er inderdaad niet bij en Michieldumon heeft hem daarom al verwijderd. De ondersoorten behoren allebei tot het geslacht Canis lupus en hebben volgensmij alleen gemeen dat ze allebei in Japan leefden. -- 1 sep 2010 19:52 (CEST)
replies: text: :. Inderdaad om die reden de taxobox weggehaald, die past wel in het artikel hier. Een dp lijkt mij ook de beste oplossing. Als er dan toch een grotere verwantschap tussen de twee ondersoorten bestaat dan tussen andere ondersoorten, dan kan de doorverwijspagina nog een echte pagina worden. -- 1 sep 2010 19:58 (CEST)
replies: text: ::Ik heb dit nu gedaan. Ik ben het eens met wat Michieldumon zegt over de verwantschap van de twee ondersoorten. Ik heb Capaccio inmiddels bericht over de situatie aangezien er in de tussentijd toch wel wat veranderd is en hij het genomineerd heeft voor verwijdering. Ik denk en hoop toch wel dat het lemma zal blijven. -- 7 sep 2010 20:20 (CEST)
replies: text: :::Er zijn een hoop veel slechtere wetenschappelijke lemma's. Het zou me verbazen als het nog zou verdwijnen nu. Bedankt voor je aanpassingen, Joerim! (En ook Erik, voor als hij dit nog volgt.) -- 7 sep 2010 20:23 (CEST)
replies: text: ::::(na bwc) Ik wilde schrijven: "Ik heb de tekst aangepast nadat Joerim de titel heeft gewijzigd (zie het  op mijn OP). Wat vinden jullie ervan?" Maar Michieldumon heeft het in ieder geval al gezien. Bedankt, Michiel. --ErikvanB 7 sep 2010 20:27 (CEST)

text: ::::De Spaans- en Italiaanstalige interwiki's gebruiken trouwens ook de Latijnse naam. --ErikvanB 7 sep 2010 20:39 (CEST)

text: ::::Bedankt ook voor jullie eerdere reacties! Dat was ik helemaal vergeten te zeggen! Gr., --ErikvanB 7 sep 2010 20:40 (CEST)
replies: text: :::::(na bwc:) Inderdaad al gezien, wat mij betreft een prima verbetering. Ik heb nog maar even een rode link gemaakt, voor mocht iemand ooit een artikel willen beginnen over de andere ondersoort. Misschien nog een kleinigheidje: de dp heeft nu het standaardtekstje "... kan verwijzen naar...". Het betreft hier echter geen typisch homoniem: de beide termen zijn wel wat aan elkaar gelinkt, er valt ook wel iets te zeggen over die link. Meer bepaald dat die twee ondersoorten die naam droegen.

text: :::::Jij natuurlijk ook nog bedankt voor de eerdere aanpassingen en het overleg. 't Is fijn overleggen met jullie :-). -- 7 sep 2010 20:48 (CEST)
replies: text: ::::::Dankjewel voor de vernuftige rode link. Ik heb dp Japanse wolf inmiddels ook aangepast. Ik zie wat je bedoelt betreffende "geen typisch homoniem". Lijkt me geen groot probleem. Gr., --ErikvanB 7 sep 2010 21:26 (CEST)

text: :::::Zeer vernuftig, ahum :-). Inderdaad geen groot probleem, maar misschien wetenschappelijker correct als er iets staat als "De naam Japanse wolf werd gebruikt voor twee uitgestorven ondersoorten van de wolf", niet? Groetjes, -- 7 sep 2010 21:49 (CEST)
replies: text: ::::::Tja. Doe maar wat je het beste vindt. Mvg, --ErikvanB 8 sep 2010 16:35 (CEST)
replies: text: :::::::"En het artikel bleef nog lang op Wikipedia staan en maakte zich zeer nuttig door geïnteresseerde personen van een beetje nieuwe kennis te voorzien." eindigde het sprookje toen. Samen maken we het mooi. Blij dat het toch nog goed is gegaan met het artikel. Denken jullie trouwens dat de doorverwijspagina ook de categorie uitgestorven roofdier nodig heeft, anders haal ik hem weg? -- 8 sep 2010 18:31 (CEST)
replies: text: ::::::::Volgens mij hoort de dp niet in de categorie te staan, maar ik weet het niet zeker. Vergelijk Holenleeuw! Misschien weet Michieldumon dit beter. Ik heb inmiddels tegenweg geadviseerd op de verwijderlijst. --ErikvanB 8 sep 2010 19:26 (CEST)

text: ::::::::Ik weet niet of daar een regel over bestaat, maar het lijkt mij ook beter dat die categorie er niet staat. Aangezien dé Japanse wolf niet bestaat, zou een plaatsje in die categorie alleen maar voor meer verwarring zorgen. Denk ik, maar mijn mening is verre van heilig. -- 8 sep 2010 20:32 (CEST)
thread_title:   Twijfels en problemen bij dit lemma 

message: Dag ErikvanB, je zult wel hebben gezien dat ik wat heb proberen te doen aan dit artikel waar ik ook twijfels over heb. Ik kan je er dan ook in volgen dat de naam niet gebruikelijk is. We kunnen in deze ook simpelweg opteren voor de wetenschappelijke naam, doe ik ook altijd als er geen vertaling van een soort voorhanden is. Zelf vertalingen verzinnen kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
Ondersoorten worden niet per definitie met hoofdletters geschreven. Ik weet evenwel niet of het met hoofdletter of kleine letter moet. De spelling zegt bij mijn weten - als hoofdregel - dat de eigennaam een hoofdletter krijgt, tenzij de betekenis van die eigennaam eigenlijk "vergeten" is. De regel is zwak. Darwinvinken krijgen ook 'n kleine letter, zo zijn er nog tal van voorbeelden. Je zult gelijk hebben wat de kleine letter betreft denk ik.
Eilanddwerggroei kende ik niet als Nederlands woord, maar het is een samenstelling die wel steek houdt denk ik. Samenstellingen kun je altijd maken, niet?
"Ranching" lijkt mij ook erg overbodig Engels, ik kon echter geen goed alternatief bedenken. Je voorbeeld lijkt mij prima.
-- 1 sep 2010 09:35 (CEST)
replies: text: Ik ben van mening dat we van de Japanse wolf net als bij de Engelse Wikipedia een doorverwijspagina moeten maken naar de twee ondersoorten. De taxobox paste er inderdaad niet bij en Michieldumon heeft hem daarom al verwijderd. De ondersoorten behoren allebei tot het geslacht Canis lupus en hebben volgensmij alleen gemeen dat ze allebei in Japan leefden. -- 1 sep 2010 19:52 (CEST)
replies: text: :. Inderdaad om die reden de taxobox weggehaald, die past wel in het artikel hier. Een dp lijkt mij ook de beste oplossing. Als er dan toch een grotere verwantschap tussen de twee ondersoorten bestaat dan tussen andere ondersoorten, dan kan de doorverwijspagina nog een echte pagina worden. -- 1 sep 2010 19:58 (CEST)
replies: text: ::Ik heb dit nu gedaan. Ik ben het eens met wat Michieldumon zegt over de verwantschap van de twee ondersoorten. Ik heb Capaccio inmiddels bericht over de situatie aangezien er in de tussentijd toch wel wat veranderd is en hij het genomineerd heeft voor verwijdering. Ik denk en hoop toch wel dat het lemma zal blijven. -- 7 sep 2010 20:20 (CEST)
replies: text: :::Er zijn een hoop veel slechtere wetenschappelijke lemma's. Het zou me verbazen als het nog zou verdwijnen nu. Bedankt voor je aanpassingen, Joerim! (En ook Erik, voor als hij dit nog volgt.) -- 7 sep 2010 20:23 (CEST)
replies: text: ::::(na bwc) Ik wilde schrijven: "Ik heb de tekst aangepast nadat Joerim de titel heeft gewijzigd (zie het  op mijn OP). Wat vinden jullie ervan?" Maar Michieldumon heeft het in ieder geval al gezien. Bedankt, Michiel. --ErikvanB 7 sep 2010 20:27 (CEST)

text: ::::De Spaans- en Italiaanstalige interwiki's gebruiken trouwens ook de Latijnse naam. --ErikvanB 7 sep 2010 20:39 (CEST)

text: ::::Bedankt ook voor jullie eerdere reacties! Dat was ik helemaal vergeten te zeggen! Gr., --ErikvanB 7 sep 2010 20:40 (CEST)
replies: text: :::::(na bwc:) Inderdaad al gezien, wat mij betreft een prima verbetering. Ik heb nog maar even een rode link gemaakt, voor mocht iemand ooit een artikel willen beginnen over de andere ondersoort. Misschien nog een kleinigheidje: de dp heeft nu het standaardtekstje "... kan verwijzen naar...". Het betreft hier echter geen typisch homoniem: de beide termen zijn wel wat aan elkaar gelinkt, er valt ook wel iets te zeggen over die link. Meer bepaald dat die twee ondersoorten die naam droegen.

text: :::::Jij natuurlijk ook nog bedankt voor de eerdere aanpassingen en het overleg. 't Is fijn overleggen met jullie :-). -- 7 sep 2010 20:48 (CEST)
replies: text: ::::::Dankjewel voor de vernuftige rode link. Ik heb dp Japanse wolf inmiddels ook aangepast. Ik zie wat je bedoelt betreffende "geen typisch homoniem". Lijkt me geen groot probleem. Gr., --ErikvanB 7 sep 2010 21:26 (CEST)

text: :::::Zeer vernuftig, ahum :-). Inderdaad geen groot probleem, maar misschien wetenschappelijker correct als er iets staat als "De naam Japanse wolf werd gebruikt voor twee uitgestorven ondersoorten van de wolf", niet? Groetjes, -- 7 sep 2010 21:49 (CEST)
replies: text: ::::::Tja. Doe maar wat je het beste vindt. Mvg, --ErikvanB 8 sep 2010 16:35 (CEST)
replies: text: :::::::"En het artikel bleef nog lang op Wikipedia staan en maakte zich zeer nuttig door geïnteresseerde personen van een beetje nieuwe kennis te voorzien." eindigde het sprookje toen. Samen maken we het mooi. Blij dat het toch nog goed is gegaan met het artikel. Denken jullie trouwens dat de doorverwijspagina ook de categorie uitgestorven roofdier nodig heeft, anders haal ik hem weg? -- 8 sep 2010 18:31 (CEST)
replies: text: ::::::::Volgens mij hoort de dp niet in de categorie te staan, maar ik weet het niet zeker. Vergelijk Holenleeuw! Misschien weet Michieldumon dit beter. Ik heb inmiddels tegenweg geadviseerd op de verwijderlijst. --ErikvanB 8 sep 2010 19:26 (CEST)

text: ::::::::Ik weet niet of daar een regel over bestaat, maar het lijkt mij ook beter dat die categorie er niet staat. Aangezien dé Japanse wolf niet bestaat, zou een plaatsje in die categorie alleen maar voor meer verwarring zorgen. Denk ik, maar mijn mening is verre van heilig. -- 8 sep 2010 20:32 (CEST)
thread_title:  Reactie