Overleg:Barry Hay

message: Leuk stukje, maar het past niet in een objectief enclyclopedie. Er staan voortdurend gekleurde verwijzingen in de persoon Hay.
thread_title: Niet objectief

message: De enige verwijzing naar Fyzabad die ik kan vinden is een stad in Trinidad & Tobago. Er is wel een Faizabad (India), een stad in de Indiase staat Uttar Pradesh. Ik neem aan dat die bedoeld wordt? RagingR2 (overleg) 12 jan 2011 15:51 (CET)
thread_title:  Fyzabad of Faizabad? 

message: De vader van Barry werkt als kolonel in Engeland, maar komt oorspronkelijk uit Schotland!
thread_title:  Vader 

message: "Vrouwtje Polak, Barry's oma van moederskant, is op 1 oktober 1942 in Auschwitz vergast met vrijwel de hele familie." tref ik aan op een tamelijk prominente plek in dit artikel (2e zin onder "Jeugd"). Hoe relevant is het om dit te vermelden? Speelt het een belangrijke rol in het leven van Barry Hay, heeft hij zich daar zelf over uitgelaten? Anders kan zo'n confronterend feit maar beter op een andere plek verstopt, of helemaal weggelaten worden. Ik ben niet zo iemand die graag zwaait met de afkorting "WP:BLP" (wordt vaak ten onrechte opgevoerd), maar dit soort informatie zou ik daar toch wel graag tegenaan willen houden. Apdency (overleg) 21 jun 2018 19:02 (CEST)
replies: text: Ik heb geconstateerd dat kort na het stellen van bovenstaande vraag, door Vysotsky aan de betreffende zin een zin is toegevoegd over de man waarmee die ene oma was getrouwd. Ik vind dat een nogal vreemde reactie. Moet die extra zin relevantie dan wel verzachting verlenen aan de zin die er al stond? Zijn de grootouders van moederskant relevanter dan die van vaderskant? Ik ben van plan zowel de info over de oma als over de opa weg te halen, maar als Vysotsky dan wel iemand anders een zwaarwegende reden ziet om het er te laten staan, dan neem ik daar graag kennis van. Groet, Apdency (overleg) 14 jul 2018 10:16 (CEST)
replies: text: : De twee zinnen luiden nu: "Vrouwtje Sluijter-Polak, Barry's oma van moederskant, werd op 1 oktober 1942 in Auschwitz vergast met vrijwel de hele familie. Zijn opa van moederskant was werkzaam in het Nederlands-Indische leger." Een dramatische gebeurtenis aan de ene familiekant en een KNIL-opa lijken me allebei ingrijpende en relevante familievoorvallen. Ik zou er daarom voor willen pleiten beide korte zinnen te laten staan. Vysotsky (overleg) 14 jul 2018 15:23 (CEST)
replies: text: ::Ja, ingrijpend is zo'n gebeurtenis zeker. Heel ingrijpend. Mogelijk té ingrijpend om op een opvallende plek in een biografie te vermelden. Daarom stelde ik ook de vragen: "Speelt het een belangrijke rol in het leven van Barry Hay, heeft hij zich daar zelf over uitgelaten?" Dat is me nog steeds niet duidelijk. Apdency (overleg) 14 jul 2018 17:08 (CEST)
replies: text: ::: Zoiets speelt zeker een rol in iemands leven, net als geboren worden in Faizabad, een opleiding volgen aan de Haagse kunstacademie en zingen in The Haigs. Barry Hay heeft zich bij mijn weten over alle vier die zaken nooit uitgebreid in het openbaar uitgelaten. Toch denk ik dat alle vier die gebeurtenissen het waard zijn om in zijn levensschets vermeld te worden. Vysotsky (overleg) 14 jul 2018 17:20 (CEST)
replies: text: ::::Nee, de lotgevallen van je grootouders (van één kant, in dit geval) zijn toch echt van een andere soort. Geboorteplaatsen vermelden we standaard en die andere 2 feiten die je noemt geven inzicht in zijn artistieke ontwikkeling. Ik ga denk ik even melding maken van deze discussie, die het m.i. verdient meer dan een een-tweetje te zijn. Apdency (overleg) 14 jul 2018 19:24 (CEST)
replies: text: :::::Beide feiten lijken me relevant voor deze persoon, of hij zich erover heeft uitgelaten of niet. Zijn moeder was 19 of 20 toen haar moeder vergast werd, en dat zal niet zonder gevolgen zijn gebleven. Ook een grootvader in dezelfde periode als KNIL-militair lijkt me relevant. Paul Brussel (overleg) 14 jul 2018 19:40 (CEST)
replies: text: ::::::Eens dat deze vermelding hier gewoon relevant is. Zelfs als er meer generaties tussen hadden gezeten, zou het waarschijnlijk nog vermeldenswaardig zijn. De Wikischim (overleg) 14 jul 2018 21:27 (CEST)

text: :::::In de gegeven bron wordt bij de dochter van Vrouwtje Sluijter wel vermeld dat zij een relatie heeft, maar dat is niet met de in het lemma genoemde Schotse kolonel, dan heeft zo'n noot natuurlijk ook weinig zin. De grootmoeder lijkt me wel relevant, de Kniller lijkt me compleet niet interessant, volgens de bron was de man sergeant-majoor, wat is daar vermeldenswaard aan (het is een opa) Peter b (overleg) 14 jul 2018 22:10 (CEST)

text: :Beide feiten lijken me niet echt relevant, of er moeten alsnog bronnen komen waaruit blijkt dat het overlijden van zijn oma van invloed is geweest op zijn artistieke loopbaan. Nietanoniem (overleg) 14 jul 2018 22:19 (CEST)
replies: text: ::Moeten we niet vooral kijken wat andere bronnen met het feit doen? Wat ons relevant lijkt, lijkt mij nu niet zo relevant . Dus: besteden artikelen over Hay hier (enigszins prominent) aandacht aan? Vinvlugt (overleg) 14 jul 2018 22:20 (CEST)
replies: text: :::Ja, in Hay: Biografie van de grootste rockster van Nederland worden de lotgevallen van zijn familie in Auschwitz besproken, . Mvg,  14 jul 2018 22:21 (CEST)

text: :Beide feiten zijn niet noemenswaardig (mijn POV), per Nietanoniem Saschaporsche (overleg) 14 jul 2018 22:26 (CEST)
replies: text: ::Wat is nu precies de reden dat je de inhoudelijke argumenten van Vysotsky, Paul Brussel, Trewal en ondergetekende terzijde schuift? Je geeft hier overigens dus zelf al duidelijk aan dat het enkel jouw eigen POV is.  De Wikischim (overleg) 15 jul 2018 12:25 (CEST)
replies: text: :::Waarom niet vermelden?  Zoals Nietanoniem hier keurig verwoordt: of er moeten alsnog bronnen komen waaruit blijkt dat het overlijden van zijn oma van invloed is geweest op zijn artistieke loopbaan.

text: :::Heeft Hay ergens uit eigen beweging aangegeven dat het overlijden van zijn oma van invloed is geweest op zijn gemoedstoestand tijdens zijn leven/carrière ? Nee bij mijn weten. Dan heeft vermelding toch geen zin? Hier wordt een feit "met de haren er bij gesleept" in mijn ogen. Afgezien van het feit dat het gruwelijk is dat zijn oma zo is komen te overlijden. vr groet Saschaporsche (overleg) 15 jul 2018 15:55 (CEST)
replies: text: ::::Via de link naar diens biografie die Gebruiker:Trewal gaf, blijkt duidelijk de invloed van zijn Joodse achtergrond via zijn moeders familie, alsmede de invloed van het 'Indische' element, en vooral zijn buitenlandse jeugdjaren. (Zijn vermeende afkomst van de oude Hay-clan is overigens onzin, ook al lijkt hij daar zelf in te geloven.) Paul Brussel (overleg) 15 jul 2018 18:10 (CEST)
replies: text: :::::Dat begrijp ik Paul, maar het gaat hier om het vermelden van het overlijden van zijn oma, juist dat feit is nergens ter sprake gebracht door Hay zelf. Saschaporsche (overleg) 15 jul 2018 20:14 (CEST)
replies: text: ::::::Maar het wordt wel vermeld in de biografie, evenals de vergassing van zijn oom waarvan hij merkbaar schrikt; deze feiten zijn dus wel degelijk relevant voor zijn biografie. Paul Brussel (overleg) 15 jul 2018 20:20 (CEST)
replies: text: :::::::Goed dan de vraag: indien het feit is opgenomen in de biografie is het dus dan belangwekkend/relevant voor de persoon Hay? Naar mijn idee niet, de schrijver van de biografie kan wel van alles en nog wat hebben vermeld in de biografie, maar niet alles uit die biografie is relevant in dit lemma. Anders zouden we de gehele biografie hier moeten opnemen. Het zou wat anders zijn indien Hay een autobiografie had geschreven. vr groet Saschaporsche (overleg) 15 jul 2018 20:34 (CEST)
replies: text: ::::::::Hay ís een van de auteurs... Mvg,  15 jul 2018 21:05 (CEST)
replies: text: :::::::::OK, dat had ik even gemist... Dat verandert de zaak, dan kunnen we er van uitgaan dat Hay het belangrijk genoeg vindt om te vermelden. In dat geval trek in mijn bezwaar in. Overigens lijkt het me onwaarschijnlijk dat dit feit van invloed is geweest op Hays artistieke loopbaan. vr groet Saschaporsche (overleg) 15 jul 2018 21:14 (CEST)
replies: text: ::::::::::Overigens: lees even verderop in de biografie het hoofdstuk ONTVOERD. Aan het eind van dat hoofdstuk wordt het je wellicht duidelijk of dat feit invloed had op zijn leven, zijn gevoel van identiteit en daarmee zijn artistieke loopbaan. Mvg,  15 jul 2018 22:31 (CEST)
replies: text: :::::::::::Dank voor de tip! Heftig verhaal. vr groet Saschaporsche (overleg) 15 jul 2018 23:23 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Dank aan Trewal voor de links, ik ben overtuigd ;-) Overigens lijkt me "is het van invloed op Hays artistieke loopbaan" wel een erg streng criterium! Vinvlugt (overleg) 16 jul 2018 08:39 (CEST)
Het lijkt me dat deze discussie wel zin heeft (gehad). Het gruwelijke feit in de tweede familielijn waar het mij om te doen was blijkt in elk geval mede dankzij de beschreven persoon zelf in de openbaarheid te zijn gebracht. Hij zal het zelf belangrijk genoeg vinden. Of het onderwerp daarmee is afgerond weet ik echter niet. Saschaporsche heeft verwoord wat ik daar ook al over dacht: (auto)biografen mogen allerhande feiten dan wel de moeite waard vinden om in een (auto)biografie te vermelden; we maken echter nog steeds zelf een keuze uit de keuzes van die schrijvers. En ik meen dat we in onze relatief beperkte ruimte wel voorrang dienen te geven aan zaken die dicht aanliggen tegen datgene waarvoor we een artikel hebben opgesteld - muziekgerelateerde zaken in dit geval. Maar goed, ik heb zelf ook al een paar keer voorouders opgevoerd in dergelijke artikelen, vooral omdat die zelf dan E waren. Dus ik zal er geen punt meer van maken. Apdency (overleg) 16 jul 2018 19:48 (CEST)
thread_title:  Oma