Overleg:Modeziekte

message: "In Nederland menen veel medici dat diagnoses als postnatale depressie, whiplash, bekkeninstabiliteit, RSI, het chronisch vermoeidheidssyndroom en het KISS-syndroom modeziektes zijn."
Dat lijkt mij nu ook weer wat overdreven. Zo slecht is het met de beroepsgroep toch niet gesteld? Guido den Broeder 17 aug 2007 00:23 (CEST)
Ben je wel helemaal neutraal in deze, als betrokken persoon en onderdeel van de patientenvereniging ME/CVS? JacobH 17 aug 2007 23:34 (CEST)
replies: text: Er staat in het artikel niets over mijn mening. Kan er uiteraard nog bij, ik heb er weleens iets over gezegd. Groet, Guido den Broeder 18 aug 2007 01:13 (CEST)
thread_title: Veel medici??

message: Beste Ellywa, met de bewerkingen die je vandaag hebt uitgevoerd ben ik niet zo blij. De tekst is nu erg suggestief en er staan gewoon fouten in, zoals dat het vast zou staan dat er geen eenduidige lichamelijke bevindingen (wat zijn dat?) kunnen worden vastgesteld. Wat is de reden dat je zulke uitspraken doet en de tekst zo sterk van toon hebt veranderd? Guido den Broeder 20 aug 2007 13:40 (CEST)
replies: text: Wat jij nu weer neerzet slaat nergens op. De Vereniging tegen de Kwakzalverij heeft misschien 1x gerefeerd aan een modeziekte, en maakt helemaal geen mode van modeziekten. Ik heb uitgebreid gezocht of ze dat doen, geen bron gevonden. Graag bron Guido voor wat je als feiten brengt hier. Evanherk is overigens arts en deskundiger. Een modeziekte is, zoals het woord al zegt, per definitie geen werkelijk ziekte. Elly 25 aug 2007 10:52 (CEST)
replies: text: :Waarom meen je dat het woord dat zegt? Ik zou het ook op prijs stellen als je reageert op de vragen die ik je hierboven heb hesteld. Verder vind ik meer dan vierhonderd hits bij modeziekte "vereniging tegen de kwakzalverij  Guido den Broeder 25 aug 2007 12:25 (CEST)
Ik heb de tekst naar ik meen nu ontdaan van wederzijds betwiste statements, zulks in de hoop dat mensen nu even van de revert-knop kunnen afblijven en we in alle rust kunnen overleggen over wat we m.b.t. kwakzalverij gaan zeggen. Groet, Guido den Broeder 25 aug 2007 13:22 (CEST)
thread_title:  Ellywa 

message: De voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij, Cees Renckens, beschouwt in zijn dissertatie "Dwaalwegen in de geneeskunde" modeziekte en kwakzalverij als twee onderscheiden vormen van medische dwalingen. Dit verband lijkt mij zo indirect, dat het mij beter leek dit artikel niet in de categorie Kwakzalverij op te nemen. Voor de in dat verband gebruikte maatstaven verwijs ik naar de overlegpagina van die categorie. Ik heb geen betrouwbare bronnen kunnen vinden die een meer direct verband tussen modeziekte en kwakzalverij aangeven. Als die bron er wel is, kan er natuurlijk een tekst hierover met referenties aan het artikel worden toegevoegd met herstel van de door mij verwijderde categorie-indeling.
replies: text: ♥ Stuart LaJoie → overleg 6 nov 2007 22:35 (CET)
thread_title:  categorie Kwakzalverij? 

message: Hulde voor Tjako als het hem lukt om aan te tonen dat ME en Burn out niet meer als modeziekte gezien worden. Dit lijkt mij eerlijk gezegd feitelijk onmogelijk. Of het modeziektes zijn kan ik niet beoordelen, wel dat het regelmatig zo genoemd wordt. Dan kunnen we ze niet gaan opvoeren als "voormalige modeziekten". Een stukje in "management team" is overigens geen medisch bewijs.  8 apr 2008 14:25 (CEST)
replies: text: Ik toon slechts aan dat sommige ziekten die als modeziekte worden gezien wel degelijk erkenning krijgen als zijnde reële ziekten. Diverse bronnen ondersteunen dat. In het geval van bijvoorbeeld burnout en me zijn de ziekten lange tijd 'modieus' geweest en werden ze niet officieel erkend. Tegenwoordig worden die ziekten wel als reguliere ziekten gezien, onder andere door organisaties, verzekeringsmaaatschappijen, bedrijfsartsen, medisch specialisten en anderen. Hetzelfde geldt voor de 'zwarte dood' die later door onderzoek bleek te worden  veroorzaakt door de bacterie Yersinia pestis. (De pest). Sommige ziekten die dus in bepaalde perioden modieus zijn of veel genoemd worden of waar veel mensen aan (b)lijken te lijden, blijken wel degelijk echte ziekten te zijn. Dat was mijn punt. Ik wilde niet aantonen dat een modeziekte voormalig wordt door erkenning, wel dat zo'n ziekte een reeële ziekte kan zijn, waarvoor door meer en beter onderzoek een oorzaak en behandeling wordt gevonden. 8 apr 2008 14:32 (CEST)
replies: text: :Hoi Tjako. ME is nooit als modeziekte beschouwd, ook 'vroeger' niet, dus ik ben het met JacobH eens dat dit geen goed voorbeeld is. Het zoeken naar een goed voorbeeld zal nog niet meevallen. Meestal heeft men het bij ongeloof namelijk niet over modeziekte, maar wordt vooral beweerd dat een lichamelijke ziekte weliswaar echt maar psychisch is. Daarvan zijn er voorbeelden te over, denk bijv. aan maagzweer en Parkinson. Guido den Broeder 8 apr 2008 15:14 (CEST)
replies: text: ::Wat ik wou aangeven is dat wat men 'modeziekte' noemt (een ziekte die in een bepaalde periode vaak genoemd wordt en waar veel aandacht voor is, bijvoorbeeld in de media), in veel gevallen een echte ziekte betreft, die pas later erkenning krijgt, en dan dus minder op 'mode' maar meer op feitelijke ziekte berust. Het 'mode'-element verdwijnt dan, en men ziet het dan meer als een reguliere ziekte. Bijvoorbeeld ADHD, ME, Burnout, Whiplash, Zwarte Dood, Scheurbuik, Griepje, etc....  8 apr 2008 15:19 (CEST)
replies: text: :::Ik begrijp het, maar de term heeft een iets andere definitie. Overigens past ME ook niet in dit rijtje. Het is van meet af aan als ziekte erkend (eerst onder andere namen, overigens). Guido den Broeder 8 apr 2008 15:29 (CEST)
thread_title:  Voorbeelden van ziekten die niet langer als modeziekte gelden 

message: nav de discussies op deze pagina heb ik getracht een duidelijker, meer afstandelijk encyclopedische omschrijving te geven voor de term modeziekte, zie mijn wijzigingen. ik heb dat niet als expert, noch als betrokkene, maar als gewone wikipediaan gedaan, die ernaar streeft heldere formuleringen in de plaats van controversiële of meerduidige te zetten. groetjes, oscar 15 apr 2008 10:22 (CEST)
replies: text: Het lijkt mij een omschrijving die deskundigen niet zullen gebruiken, de Zwarte Dood zou dan ook een voorbeeld zijn (als we "eenduidige diagnose" letterlijk nemen, zelfs iedere epidemie). Erik Warmelink 20 mei 2008 21:21 (CEST)
thread_title: meer afstandelijke en neutrale omschrijving

message: "In de twintigste eeuw waren modeziektes onder andere chlorose en minimal brain damage."
Ik twijfel of chlorose = bladvergeling bij planten wel hierbij hoort. Is dit niet gewoon een grap van iemand? 
Nee, het was vroeger een aanduiding voor "een verdwenen ziekte van kwijnende jonge meisjes" in de 19e eeuw. Even Googlen op ziekte chlorose. Zie tevens deze link. Maasje ?  3 nov 2010 13:21 (CET)
thread_title: Chlorose

message: In de onderste alinea van deze pagina staat dat een zekere Byron Hyde een andere mening over deze materie zou hebben. Aangezien deze meneer (mevrouw) zelfs op de Engelse wiki geen pagina heeft, lijkt me deze vermelding nogal zwak en in elk geval niets toevoegen. Er had bij wijze van spreken ook de naam van mijn onderbuurvrouw kunnen staan? 
replies: text: Ik heb geen inzicht in de wetenschappelijke kwaliteiten van uw onderbuurvrouw, ze zou zomaar een onderzoeker op het gebied van ME kunnen zijn. Wie weet heeft zij zelfs een artikel op de Engelstalige Wikipedia.

text: De webstek van de Canadese Nightingale Research Foundation noemt Dr. Byron Hyde als zijn oprichter. Op die pagina staat ook een link naar het in het artikel genoemde werk The Clinical and Scientific Basis of Myalgic Encephalomyelitis / Chronic Fatigue Syndrome. Het kan als PDF worden gedownload vanaf http://dl.dropbox.com/u/56867206/Chronic%20Fatigue%20Syndrome.pdf .

text: Ik hoop hiermee uw twijfel over de relevantie van Dr. Hyde te verlichten. Magere Hein (overleg) 9 apr 2015 18:36 (CEST)

text: Beste Magere Hein, op de Engelstalige wiki is zowel de pagina van Byron Hyde als die van het door jou genoemde Nightingale Research Foundation op inhoudelijke gronden verwijderd. Zie o.a. deze verwijdering. Het lijkt me dat zelfpromotie van een Canadese kwakzalver geen plek verdient op de Nederlandse wiki, tenzij als zodanig. 195.241.232.123 20 apr 2015 18:34 (CEST)
replies: text: :Kijk, da's andere koek. Het ziet er naar uit dat uw onderbuurvrouw ongeveer even goede papieren heeft. Aarzel niet de vermelding van deze kwakzalver te verwijderen.

text: :Dank voor de melding. Magere Hein (overleg) 20 apr 2015 18:46 (CEST)
thread_title:  Byron Hyde