Overleg:Walpurgisnacht (feest)

message: Zou de Meierblis op Texel een Nederlandse versie zijn van de Walpurgisnacht?Joost van Os (overleg) 30 apr 2014 21:21 (CEST)
thread_title: Meierblis

message: Beste Johan. Wie zijn die satanisten waar je het over hebt? Heb je een bron voor deze bewering? Het zijn in ieder geval niet de satanisten van de Church of Satan of de Temple of Seth. Pprevos 26 jan 2005 01:26 (CET)
Beste Pprevos, ik ga bronnen zoeken. Ik weet in ieder geval een lokatie waar die jarenlang heeft plaatsgevonden. Ik zet het terug zoals ik het geplaatst heb, omdat dat mijns inziens juist is. Ik zou je willen vragen om het in ieder geval een week zo te laten staan, dan zal ik mijn best doen binnen die tijd te zorgen voor een goede externe link.Jcb 26 jan 2005 11:58 (CET)
Ik heb een externe link toegevoegd. Een goed artikel van de EO hierover, dat ik eerder als bron gebruikt heb, kon ik helaas niet meer vinden.Jcb 26 jan 2005 13:43 (CET)
----
OK. 
Ik vind het allemaal wel wat op een samenzweringstheorie lijken. Ik denk dat de christenen de satanisten wat ter serieus nemen. Alhoewel veel satanisten en occultisten etc. een filosofie hebben die niet altijd overeenstemt met de Bijbel betekent dit natuurlijk niet dat er een complot is om de wereld over te nemen. 
Groeten, Peter Pprevos 26 jan 2005 20:49 (CET)
----
Ik heb het stukje over satanisme uitgebreid en naar mijn mening meer neutraal gemaakt. Totdat er bewijs is voor satanisten die bidden voor het kwaad etc. denk ik dat we het zo moeten laten staan. In al mijn studies van het occulte ben ik nog nooit een verwijzing naar dit soort praktijken tegengekomen. Het vieren van de oprichting van de Church of Satan is wel degelijk gedocumenteerd. Pprevos 30 apr 2005 03:20 (CEST)
replies: text: Dit is toch echt wel een feit. Ik weet tenminste 1 lokatie in waar dat heeft plaatsgevonden, totdat de burgemeester het verbood.  30 apr 2005 03:23 (CEST)
We hebben deze discussie al eens gevoerd. Welke plaats was dit dan? Heb je referenties/bewijz hiervoor van niet christelijke bron? Tot dat ik dat gezien heb kan ik aleen aannemen dat dit een samenzweringstheorie van christenen is. Pprevos 30 apr (Walpurgisnacht) 2005 08:02 (CEST)

text: Ik weet dat het Reformatorisch Dagblad een aantal jaren geleden iets heeft gepubliceerd over de (in Putten algemeen bekende) jaarlijkse bijeenkomst in de omgeving van Putten. Dat artikel kon ik niet vinden, wel dit: http://www.refdag.nl/website/zoekresultaat.php?showurl=http%3A%2F%2Foud.refdag.nl%2Fkl%2F980430kl02.html, waarin een onderzoek wordt aangehaald en een bij het onderzoek betrokken organisatie. De bijeenkomst en locatie nabij Putten is iig bekend.  4 mei 2005 14:32 (CEST)
replies: text: :Jammer dat Pprevos om een niet-christelijke bron vraagt en vervolgens een CPOV-pagina aangehaald wordt. Jammer dat er op grond van de bovenstaande link nergens een bewijs te vinden is. Jammer dat men op de bovenstaande link toegeeft alleen te handelen uit angst en op basis van 'horen zeggen'. Jammer dat de Federal Bureau of Investigation Behavioral Science Unit (Lanning) in 10 jaar tijd zo'n 12.000 gevallen onderzocht en gedocumenteerd heeft en geen enkel bewijs van serieus satanisme gevonden heeft. Jammer dat die info zomaar weggegooid wordt. Jammer dat een anonieme gebruiker een waarschuwing krijgt omdat hij de verjaardag van de CoS waagt te vermelden. Jammer..... HetKantoor 4 mei 2005 16:34 (CEST)
Als satanist zijnde vind ik het flagrante liegen wat op deze pagina gebeurt vreselijk irritant.
Satanisten 'bidden' niet. wel houden we rituelen, maar zeker NIET in hollywood-achtige stijl.
Daarbij vragen we niet om 'allerlij onheil', slechts om  de dingen die we denken nodig te hebben voor een gelukkig leven, *en* we 'vereren' niemand behalve onszelf.
Satanisten geloven NIET in een daadwerkelijk bestaande duivel.
Alles wat je hier ebweerd word is ent zo leugenachtig en slecht onderzocht als iemand die claimt dat alle christenen sex hebben met dieren en hun ouders. PURE onzin dus.
Hopende u voldoente te hebben geinformeerd verwijder ik nu de leugens.
Xenofobiq 17 mei 2005 00:46 (CEST) Xenofobiq Xenofobiq 17 mei 2005 00:46 (CEST)

text: Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van hoe Wikipedia werkt. Het is hier niet zo dat je zomaar iets wat je 'leugens' vindt mag verwijderen.  17 mei 2005 00:51 (CEST)
----
Na alle discussie en gedoe denk ik dat het nu tijd is dat de christelijke visie op satanisme duidelijk dient te worden onderscheiden van de wetenschappelijke (dat is ikke) en de interne (Xenofobig) visie gescheiden wordt. Het is duidelijk dat het 'traditioneel satanisme' een christeljke constructie is - gebaseerd op vage teksten in de Bijbel en broodje-aap-verhalen. 
Het lemma traditioneel stanisme (een kunstmatige term die ik nooit in de literatuur ben tegen gekomen) zou satanisme (christelijke visie) moeten heten. Dan kunnen zij daar lekker hun gang gaan en dan kunnen Xenofobig en ik de rest verbeteren. Pprevos 20 mei 2005 02:49 (CEST)

text: Dat lijkt mij een heel slecht idee. Hoe kom je erbij jezelf als degene met de wetenschappelijke visie te zien in contrast tot mij? Zoals je weet ben ik wetenschappelijk met religie bezig. Het is helemaal niet 'duidelijk' dat mijn toevoeging over walpurgisnacht een 'christelijke constructie' zou zijn, het is feitelijk juist dat dit plaatsvindt, dus deze informatie hoort in dit artikel thuis.  20 mei 2005 17:05 (CEST)
Beste Johan,
Je hebt nog steeds geen onafhankelijk bewijs geleverd. Theologie is ook een wetenschap - maar met heel andere vooronderstellingen dan de filosofie en sociologie (alwaar ik me mee bezig houdt). Ik denk dat zolang er geen bewijs is voor de praktijken waar je het over hebt, ze niet op Wikipedia thuishoren. Wat er wel gebeurd is dat op Walpurgis nacht bijeenkomsten worden gehouden door mensen met een alternatieve - pagan - religie. Ik denk dat christenen daar veel te veel in lezen.
Ik citeer uit het Reformatorisch Dagblad:
 Of er vannacht daadwerkelijk bijeenkomsten met satansaanbidding 
 en Christusvervloeking worden gehouden, kunnen de organisatoren 
 van de bidstonden niet met zekerheid zeggen. Cees Vork erkent dat   
 daar een "zwakke schakel" zit. "Wij hebben nooit een Walpurgis-
 nachtviering in satanische kring meegemaakt. De historische lijnen   
 wijzen allemaal wel naar deze nacht. Maar of er bijeenkomsten zijn,
 weet ik niet zeker. Dat blijft een zwak punt".
De 'historische lijnen' waar men het hier over heeft - wat zijn die? Bedoelt men de duizenden mensen die onschuldig vermoord en gemarteld zijn door christenen, in naam van het geloof?
Pprevos 21 mei 2005 05:20 (CEST)

text: Jij hebt geen enkel onafhankelijk bewijs geleverd dat het genoemde niet zou plaatsvinden. En wat die organisator niet met zekerheid kan zeggen, dat kan ik je wel met zekerheid zeggen. Die bijeenkomsten worden gehouden, internationaal, op veel plaatsen.  21 mei 2005 22:56 (CEST)
Het is logisch onmogelijk om te bewijzen dat iets niet bestaat dat geen interne contradictie is. Dingen waarvan we het bestaan noch het niet bestaan kunnen bewijzen zijn het domein van de religie. Jou logica volgend kan alles waarvan we het bestaan of niet bestaan niet kunnen bewijzen bestaan. Mijn visie is dat dit relgieuze fenomenen zijn. Wat me dan wel interessert is waarom je zo sterk gelooft dat deze bijeenkomsten bestaan. Ik denk dat je de bedoelingen van de 'pagans' die op Walpurgisnacht bijeenkomen verkeerd opvat. Pprevos 21 mei 2005 23:54 (CEST)
Johan, Je hebt een vreemd concept van wat een feit is. Er is geen bewijs van deze specifieke bijeenkomsten. Het hoort dus niet in het artikel thuis! Ik zou graag willen dat je bewijs levert, of je wijzigd het artikel. Als je dat niet doet, zal ik het artikel weer wijzigen. Pprevos 22 mei 2005 06:52 (CEST)
thread_title: Satanisten

message: Hieronder een artikel uit Trouw.  22 mei 2005 17:22 (CEST)
     Na het feest volgt 
        de nacht van satan
      Van onze verslaggever
      AMSTERDAM - Vandaag is het 
        overdag nog gewoon feest maar vannacht dreigt traditiegetrouw het onheil. 
        Dan viert een duister deel van de wereld de Walpurgisnacht, het jaarlijks 
        hoogtepunt in de satansaanbidding. Volgens Cees Vork, coördinator 
        van het gebedsfront 'Opde bres voor Nederland', een niet te onderschatten 
        aangelegenheid.
      'Op de bres' organiseert gebedsbijeenkomsten 
        en verstuurt mailings naar zo'n drieduizend afnemers in het land: van 
        de reguliere kerken tot en met de evangelische bewegingen. Vork: "Nu 
        zijn we druk met Kosovo bezig en de komende verkiezingen in Israël." 
        Maar de Walpurgisnacht is een vast programmapunt. Dan worden her en der 
        in het land gebedsgroepen gemobiliseerd om de machten van satan en zijn 
        aanhangers te weerstaan. "Dit jaar zijn er zo'n dertig tot vijftig 
        groepen actief," zegt Vonk.
      Maar die zogenaamde satanisten, 
        dat is toch maar een verwaarloosbaar groepje?
      Nee, zegt Vonk, we moeten deze 
        krachten niet onderschatten. Zelf is hij net teruggekeerd van een reis 
        naar het Verre Oosten en heeft vernomen van de occulte krachten die in 
        Indonesië heersen. "Daar lopen mensen rond die onkwetsbaar zijn 
        voor kogels."
      Satan is overal. Vorig jaar 
        wijdde de theoloog Hendrik van der Hoeven er nog een proefschrift ('Het 
        imago van Satan') aan. Van der Hoeven sprak van een 'vitale diabologie', 
        die -behalve in de theologie, die satan doodzwijgt- zich sterk manifesteert: 
        in de muziek, de film, literatuur, de multimedia en de seksindustrie. 
        "Het duivelsbeeld is niet voorbehouden aan extreme freaks of obscuranten," 
        waarschuwde Van der Hoeven. "Satan heeft zijn metafysisch-kosmologische 
        afmetingen als God zelve ingeleverd en verzorgt nu amusement en opwinding 
        in de gemiddelde doorzonwoning."
      Hij ligt dus op de loer in 
        alledaagse outfit en besluipt onze lusten. In een toegefaxte 'voorbeeldliturgie' 
        helpt 'Op de bres voor Nederland' de biddende aan handzame teksten uit 
        de Bijbel (bijvoorbeeld Spreuken 18:10, Mattheus 4:1-11 of Openbaringen 
        5:6-10) en de nummers van liederen uit de Opwekkingsbundel. Achter nummer 
        341 staat tussen haakjes het advies: 'noem geen naam of eigenschap van 
        God: geen lange zinnen, laat iedereen meedoen'.
      De Walpurgisnacht is het satanisch 
        oud en nieuw. Duivelaanbidders, heksen en spoken komen op geheime plaatsen 
        bijeen om al dan niet in godslasterlijke zwarte missen Christus en het 
        christendom met al zijn waarden te vervloeken. Er zijn orthodoxe gelovigen 
        die in zo'n beschrijving het fenomeen van het popconcert of andere uitingen 
        van de jongerencultuur herkennen.
      Waar de naam Walpurgis vandaan 
        komt is niet helemaal duidelijk. Zo rond 776 trok ene Walburgia, een evngeliserende 
        nicht van Bonifatius, al predikend door Beieren. Ze moest flink opboksen 
        tegen het heersende heidendom en de hekserij en zou als cynische dank 
        voor haar bemoeienissen door het Kwaad met de benaming van de Walpurgisnacht 
        vereeuwigd zijn.
Trouw, 30-4-1999, pag. 14 
replies: text: Een citaat uit dezelfde Trouw over dezelfde Vonk:"Zelf heeft Vonk niet onderzocht of satanisme daadwerkelijk hoogtij viert in deze nacht, maar hij is overtuigd door informatie van mensen die voorheen in satanische kringen verkeerden."(30-1-1997). Gevonden op dezelfde Wicca-site als bovenstaand artikel. HetKantoor 22 mei 2005 18:24 (CEST)
Beste Johan, 
Ik doe een beroep op je als wetenschapper. Als er geen bewijs voor iets bestaat dan kan het hoogstens een hypothese zijn. Ik denk dat ik het probleem iets moet precieseren:
*Er is is geen enkel bewijs voor het bestaan van satanistische bijeenkomsten waarbij met specifiek zich tegen het crhistendom richt - wat we hier in Wikipedia traditioneel satanisme noemen. Verwijzing hiernaar hoort niet op Wikipedia thuis totdat er bewijs is.
*In het artikel worden een hoop dingen over een kam gescheerd:
**Er zijn inderdaad bijeenkomsten op Walpurgisnacht waar men dingen doet die voor christenen moeilijk te begrijpen zijn. Het mei-feest is oorspronkelijk een erotisch getint feest - het is immers lente! Veel 'neo-pagans' proberen de oude tradities op hun eigen manier invulling te geven. Vaak mond dit uit in hedonisme.
**Van der Hoeven ziet overal satanisme. Er zijn inderdaad veel mensen in bijvoorbeeld de heavy metal wereld die verwijzingen maken naar de duivel etc. Dit betekent niet dat zij dan ook duivelaanbidders zijn in de traditioneel satanistische definitie. Dit zijn puberale uitingen, gericht op het shockeren van christenen. En het werkt aardig :)
In conclusie: Er zijn veel mensen die verwijzing maken naar satanisme. Dit is echter geen bewijs voor Walpurgis nacht bijeenkomsten waar mensen Satan aanbiden. Dat er veel bijeenkomsten zijn waar mensen dingen doen waar christenen niet tegen kunnen is geen bewijs voor het doelbewust aanbidden van de duivel. Ik verzoek je nogmaals het desbetreffende stukje in het artikel terug te wijzigen. Pprevos 23 mei 2005 00:27 (CEST)

text: Ik blijf aan de gang met jou, ik heb hier echt geen zin meer in. Ik heb je in ieder geval een lokatie genoemd waar een bijeenkomst zoals door mij omschreven jaarlijks zeker heeft plaatsgevonden. Bovendien heb ik je in de afgelopen maanden meerdere artikelen gegeven waarin staat dat voormalige insiders verklaren dat dit plaats vindt. Ik vind dat ik je voldoende informatie heb gegeven, als dit gezever werkelijk nodig zou zijn op Wikipedia, dan had die nu echt geen 71.000 artikelen, dit schiet echt niet op.  23 mei 2005 00:36 (CEST)
Waarom hebben we zo'n haast in Wikipedia om artikelen te produceren? Is kwaliteit niet veel belangrijker dan kwantiteit. In ieder geval - ik kan me die artikelen van insiders niet herinneren. Kan mijn fout zijn. De artikelen die in deze discussie zijn aangehaald zijn alle twee geen onafhankelijk bewijs. Voor mij blijft het NPOV Pprevos 23 mei 2005 08:44 (CEST)
thread_title: Artikel uit Trouw

message: "==Viering in Verenigde Staten==
Tijdens Walpurgisnacht wordt de oprichting van de Church of Satan in 1966 gevierd, de officiële Satanskerk van de Verenigde Staten die ook elders aanhang heeft (zie Modern Satanisme)."
Dit heb ik nergens kunnen terugvinden, ook niet op de website van de Church of Satan zelf. Herodotus 10 nov 2008 01:25 (CET)
thread_title: Wie kan dit verifieren?

message: Voor alle juistheid wil ik even melden dat de Walpurgisnacht niet alleen in Faust II maar ook in Faust I voorkomt.
thread_title:  Goethes Walpurgisnacht 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Walpurgisnacht (feest). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090203080211/http://www.schandmaul.de/shop/catalog.php?kategorie=2 toegevoegd aan http://www.schandmaul.de/shop/catalog.php?kategorie=2
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 16:53 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Walpurgisnacht (feest). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081208102657/http://www.walpurgisnacht.nl/ toegevoegd aan http://www.walpurgisnacht.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 jun 2018 04:21 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast