Overleg:De Rotterdam

message: Moet herschreven worden, de Rotterdam is al opgeleverd...
replies: replies: text: : Voel je vrij en ga je gang!

text: : Iedereen kan bijdragen aan Wikipedia. Gaan er dingen fout, dan worden die wel gecorrigeerd door ervaren Wikipedianen. Vragen en opmerkingen kun je hieronder kwijt, of op de Helpdesk. Op mijn overlegpagina kan ook, klik dan op mijn ondertekening >—> — bertux 17 nov 2013 17:13 (CET)
replies: text: :: Okay, bedankt. Een eerste aanzet is gegeven. De links en de foto moeten -denk ik- nog aangepast worden, maar na de opening op 21 november zal de belangstelling daarvoor wel toenemen.

text: ::
replies: text: ::: Dank voor de zorgvuldige aanpassing! Ik heb net ook nog wat toegevoegd aan het artikel, toch zie ik geen linkjes die bijgewerkt moeten worden, maar ik kan iets over het hoofd zien.

text: ::: Een foto van het voltooide gebouw is erg welkom, maar dat mag niet een willekeurige foto van internet zijn, omdat je daarmee auteursrechten zou schenden. Er zijn twee mogelijkheden: zelf een goede foto maken en die ter beschikking stellen, of de eigenaar van een foto vragen die onder de juiste licentie vrij te geven. Projectontwikkelaars of het Office for Metropolitan Architecture (OMA, het bureau van Rem Koolhaas) willen daar vaak wel aan meewerken, het is tenslotte reclame voor hen — bertux 18 nov 2013 13:48 (CET)
Graag gedaan en het klopt: de links zijn okay...vergissing van mij. Een foto afkomstig van OMA lijkt me ideaal, maar anders maak ik er zelf een (als niemand me voor is).
Update: vanmiddag even tussen de buien door een voorlopige (in afwachting van wat beters) maar actuele foto gemaakt en geplaatst.

replies: text: :Dank voor de verbeteringen en de foto, het artikel wordt zienderogen beter door de prettige samenwerking — bertux 25 nov 2013 14:47 (CET)
thread_title:  Opgeleverd 

message: Het veilinggebouw van FloraHolland in Aalsmeer is volgens mij qua vloeroppervlak meer dan zes keer zo groot. Ik stel voor om de tekst te veranderen in grootste kantoorgebouw van Nederland. 82.139.86.180 21 nov 2013 20:08 (CET)
replies: text: Is dat veilinggebouw wel één gebouw? Op het artikel van FloraHolland wordt gesproken over 860.000m2, inderdaad veel groter dan de 160.000m2 van De Rotterdam. Het lijkt me inderdaad raadzaam de term "grootste gebouw" pas te gebruiken als er een eenduidige bron voor is. Een bericht in de krant is hiervoor geen goede bron natuurlijk. ed0verleg 22 nov 2013 12:19 (CET)
Als ik me niet vergis is dat veilinggebouw in de loop van de jaren uitgebreid tot het huidige vloeroppervlak. Je zou dus de aanduiding 'grootste gebouw van Nederland" voor De Rotterdam kunnen veranderen in 'grootste in 1 keer gebouwde gebouw van Nederland'.
Ik ben zo vrij geweest om het aan te passen naar 'grootste in één keer gebouwde gebouw dat ooit in Nederland heeft gestaan'. De Rotterdam is niet het grootste gebouw van Nederland, en het is ook niet het grootste kantoorgebouw van Nederland. Als je het kantoorgedeelte los ziet van de delen met andere functies, is het wel de grootste, maar De Rotterdam als kantoorgebouw betitelen is onjuist: het is een multifunctioneel gebouw (en daarom dus ook geen woontoren of hotelgebouw).

replies: text: :Dank voor de verbeteringen en de foto, het artikel wordt zienderogen beter door de prettige samenwerking — bertux 25 nov 2013 14:46 (CET)
replies: text: ::Ik heb een zin toegevoegd over het veilinggebouw in Aalsmeer, omdat lezers zich anders misschien zullen afvragen wat voor gebouw er dan niet "in één keer gebouwd" wordt. 82.139.86.180 27 nov 2013 20:53 (CET)
replies: text: ::: Het is jammer van de moeite die erin is gaan zitten, maar ik heb de claims over de grootte geschrapt. We lopen op twee manieren vast:

text: :::* In definitiekwesties: wat is een gebouw, wat is een kantoorgebouw, wat is kantooroppervlakte.

text: :::* Op gebrek aan toonaangevende en onafhankelijke bronnen. Meerdere gebouwen claimen de grootste te zijn, Het WTC in Amsterdam zegt bijvoorbeeld met 125.000 m² het grootste kantoorgebouw van Nederland te zijn. Er is vast wel een zodanige afbakening te vinden dat die claim te bevestigen is. Alles en iedereen kan 5 minuten beroemd zijn, en veel langer volgens eigen definitie. — bertux 28 nov 2013 10:36 (CET)
Hmm, ja. Misschien kunnen we het houden op 'grootste multifunctionele gebouw van Nederland'. Daarvoor bestaat wel een bron, namelijk OMA zelf: http://www.derotterdam.nl/news/de_rotterdam__verticale_stad_van_oma_rem_koolhaas_opgeleverd_ . Het lijkt me dat door nu een bron te hebben (die belang heeft bij zijn eigen geloofwaardigheid) de definitiekwestieproblematiek ook min of meer in handen van die bron is terechtgekomen.

text: OMA als bron is alvast niet onafhankelijk en de toevoeging multifunctioneel zal meer gehakketak over afbakening geven dan alle vorige samen. Zoals een rechercheur tegenover een liegende  of zwijgende verdachte moet je soms gefrustreerd accepteren dat je niet verder komt. Een mogelijke oplossing is om rechtstreekse vergelijkingen te trekken met andere gebouwen, zoals het Groot Handelsgebouw en het World Trade Center. Daar kun je een tabel of een apart kopje voor maken, of je kunt het in een voetnoot zetten. Ook het vergelijken van FSI's kan interessant zijn. — bertux 29 nov 2013 06:34 (CET)
replies: text: : Merk op dat de NOS (zie bronnen) het heeft over het grootste gebouw in aanbouw van Europa. Als je dat slordig leest, denk je al gauw aan het allergrootste. Websites van belanghebbenden lijken het ook zo opgevat te hebben, zoals te verwachten was — bertux 12 mrt 2014 17:15 (CET)
replies: text: ::Beste B222, de zin "het grootste gebouw dat op dit moment in Europa wordt gebouwd." kan je op beide manieren lezen. Het is daarmee niet uitgesloten dat het ook als het afgebouwd is, niet de grootste kan zijn. Als u verder kijkt op de pagina, ziet u in de column rechts staan "net nu we in een diepe crisis zitten verrijst in Rotterdam het grootste gebouw van Europa". Mvg, Timelezz (overleg) 12 mrt 2014 21:11 (CET)
replies: text: ::: De bron had van mij wel iets duidelijker mogen formuleren en ook die laatste zin geeft geen volkomen uitsluitsel. Daarnaast is er de vraag hoe grootste en gebouw geoperationaliseerd zijn. Zoals hierboven aangegeven, heeft het gebouw van Flora Holland een ruim vijf keer zo groot vloeroppervlak, daarom ben ik geneigd om voor de strikte interpretatie te kiezen en er van uit te gaan dat het alleen het grootste van de in aanbouw verkerende gebouwen was. Of voor mijn part het grootste kantoorgebouw, zoals in een eerdere versie van het artikel stond, al heeft het World Trade Center (Amsterdam) meer vierkante meters zuiver kantooroppervlak.

text: ::: Wat betreft de vermeldenswaardigheid van de grondoppervlakte als een voetbalveld: dergelijke feiten zijn in beginsel altijd vermeldenswaardig, ongeacht of deze oppervlakte normaal of alledaags is. Je kunt natuurlijk wel kiezen om dit meer of minder prominent te presenteren. Gezien de recordwaarde voor de FSI lijkt het me dat de Rotterdam een uitzonderlijk klein oppervlak in beslag moet nemen, maar je zou er een bouwkundige bij moeten halen om zeker te hebben dat je die conclusie zonder meer mag trekken. De vergelijking met het grondoppervlak het Groot Handelsgebouw is interessant omdat de gebouwen dicht bij elkaar staan (op nog geen drie kilometer) en omdat De Rotterdam het GH aflost als grootste kantoorgebouw van Nederland (volgens een scribent) of als grootste van Rotterdam (onbetwistbaar). Als interessant contrast beslaat het GH voor hedendaagse begrippen juist een groot grondoppervlak. Ik sta open voor suggesties om de gewenste informatie evenwichtig te presenteren — bertux 12 mrt 2014 21:55 (CET)
thread_title:  Grootste gebouw? 

message: Een anoniem verandert steeds het aantal etages van 44 in 40. Ik heb een bron toegevoegd (De Rotterdam, website ‘Rotterdam Woont, Atlas van de Rotterdamse woningbouw 1840 - 2015) waar staat: "De Rotterdam ligt in de Maaszone en bestaat uit drie torens van bijna 150 meter hoogte met 38 verdiepingen op een massieve plint van zes lagen." Dus nog afgezien van de etages onder de grond zijn dat er 44. Het zal ook geen toeval zijn dat de verkoopsite "44/floors – De Rotterdam Apartments" als naam heeft. Met vriendelijke groet, Bic (overleg) 12 apr 2017 16:47 (CEST)
thread_title:  Aantal etages is 44 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op De Rotterdam. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150108010349/http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?titel=Rabo+volledig+eigenaar+van+De+Rotterdam&story_ID=603765 toegevoegd aan http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?titel=Rabo+volledig+eigenaar+van+De+Rotterdam&story_ID=603765
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 mrt 2018 04:53 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op De Rotterdam. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100104062743/http://www.kopvanzuid.info/?id=21 toegevoegd aan http://www.kopvanzuid.info/?id=21
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 apr 2019 08:28 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast