Overleg categorie:Regeringsleider naar land

message: Het begrip Premier is geen goed woord voor deze categorie te benoemen.  De term Regeringsleider is een veel objectievere term.  Het is namelijk een term die algemeen is en niet toegespitst op de politieke cultuur van één land of natie.  In België spreekt men over Premier of Eerste minister.  In Nederland spreekt men over Minister-president.  In Duitsland en Oostenrijk over Kanselier, en ga zo maar door.  Ik stel voor om consequent deze [categorie:Premier naar nationaliteit] te vervangen door [categorie:Regeringsleider naar nationaliteit].  Een dergelijke naam gaat naar de kern van de functie en niet naar de toevallige culturele of historische vorm. Stijn Calle 1 jun 2005 22:58 (CEST)
replies: text: Ik ben het met je eens dat je de discussie start; ik keur het daarentegen volstrekt af dat je meteen de daad bij het woord hebt gevoegd en, geheel tegen de geldende conventies op nl.wikipedia in, categorieën in meervoudsvorm hebt aangemaakt. Daar waar mogelijk zijn je wijzigingen inmiddels ongedaan gemaakt. -- Quistnix 2 jun 2005 14:28 (CEST)
Volgens mij moet het "naar natie" zijn, net als bij presidenten, niet naar "nationaliteit". Welke nationaliteiten regeringsleiders bezitten doet er echt niet toe. Het is een officiële functie binnen een maatschappij. 
Los daarvan ben ik voor "regeringsleider" i.p.v. premier als hoofdwoord. Verschillende landen kunnen verschillende namen hebben voor hun regeringsleider. Premier is daar een van. Dit laatste stelde Stijn aanvankelijk hierboven voor.gidonb 8 jun 2005 18:10 (CEST)

message: Zie Wikipedia:Te_verwijderen_categorie%C3%ABn#Toegevoegd_15.2F05.2C_te_verwijderen_vanaf_29.2F05 : kunnen mensen nu eindelijk eens beslissen hoe ze de subcats willen noemen, want dat blijft hier maar heen en weer slingeren tussen "xxxs premier" of "premier van xxx" --LimoWreck 15 mei 2006 13:56 (CEST)
===Discussie n.a.v. consistentie verplaatst uit de kroeg door  16 mei 2006 06:20 (CEST)===
Omdat dit lang aansleept gooi ik dit maar in de kroeg bij deze: Zie onder andere Wikipedia:Te_verwijderen_categorie%C3%ABn#Toegevoegd_15.2F05.2C_te_verwijderen_vanaf_29.2F05 en Overleg_categorie:Premier_naar_nationaliteit. Het is nu al enkele maanden dat er tussen veel gebruikers onduidelijkheid heerst over hoe we deze subcategorieën moeten noemen:
* "xxxs premier"
OF
* "premier van xxx"
OF
* maat het niet uit en zien we wel van geval tot geval
OF
* zit er ergens een dubbele cat. aan te komen.
Persoonlijk heb ik er geen idee van, en het maakt mijzelf echt niets uit... Waar ik wél last van heb (allez, geen last, maar het valt me op als iets enorm inefficiënt), is het feit dat al maandenlang met de regelmaat van de klok subcategorieën van premiers op de verwijderlijst staan... Blijkbaar slagen mensen er niet in een er deftige consistentie in te krijgen OF blijven er onduidelijkheden staan. Daarom de vraag of er nu eens wat mensen voor een weekje naar kunnen kijken, eventueel overleggen (allez, liefst), en eventueel botsgewijs de nodige aanpassingen doen, want wat ik onthouden heb van vorige verwijdersessies is "OK, het is niet gelijk, en het moet anders", waarop er niets gebeurde... Nogal inefficiënt dus ;-) 
Enkele discussiepunten dacht ik
* Iets zoals "Frans premier" zou mis zijn. Inderdaad, het gaat om een "Premier in het land Frankrijk" en niet om de man zijn nationaliteit. Enkele opmerkingen: 1/ normaal moet het wel een Fransman zijn, dus maakt het niet veel uit. 2/ de hoofdcategorie spreekt explicitiet van het woord nationaliteit, dus in dat opzicht past het inderdaad zo. Problemen treden vooral om met subgebieden dacht ik...
* Iets als "Premier van xxx" zou correct zijn. Inderdaad, dat vertelt eenduidig in welk land/gebied de man/vrouw premier is. Problemen treden op dit moment op met consistentie over meerdere categorieën, en het vloekt een beetje met de term nationaliteit.
Mij persoonlijk maakt het niet uit, maar ik dacht dat het nuttig was dat men nu toch eens tot een besluit komt en weet wat men wil; dan moeten er niet om de vier weken nieuwe discussies en hernoemingen en zo komen ;-) Tenzij men het zo wil laten, dat is ook een optie natuurlijk, maar dan weten we tenminste dat we dat willen. Ik denk dat de beste plaats voor overleg Overleg_categorie:Premier_naar_nationaliteit is ? Hopelijk komt er zo eens een resultaat uit ;-)--LimoWreck 15 mei 2006 21:36 (CEST)
Er is indertijd gekozen om de formule 'land x premier' te hanteren. Dus bijvoorbeeld Frans premier. In die gevallen dat het anders staat geformuleerd wordt de betreffende categorie voor verwijdering voorgedragen. Wikix 15 mei 2006 21:55 (CEST)
replies: text: Daar is helemaal niet voor gekozen, dat is iets wat jij erdoor gedrukt hebt, door snel alle subcats van titel te wijzigen, terwijl voorheen de verdeling ongeveer fifty-fifty was en er nog geen discussie op gang was gebracht en zeker nog geen sluitende oplossing.

text: Zoals ik al eerder gezegd heb is de oplossing Premier van xxx de beste, omdat de nationaliteit van iemand en de landsnaam niet per definitie dezelfde hoeft te zijn. Als voorbeeld: een Koerdisch persoon die premier van Turkije zou worden (niet denkelijk, maar in theorie wel mogelijk; er zijn realistischer voorbeelden te bedenken), zou je geen Koerdisch premier kunnen noemen, want hij is premier van Turkije. Turks premier zou hij echter niet genoemd willen worden. Premier van Turkije zou uitsluitsel geven. Ergens in een vergane discussie op de categorieverwijderlijst (toen jij al die subcats ongevraagd en onbediscussieerd gewijzigd had), is mijn mening uitgebreider verwoord. Ook zijn daar nog enkele andere voorbeelden van anderen gegeven. Ik meen me te herinneren dat vrijwel iedereen voor Premier van xxx was, maar dat men er destijds zo tegenopzag om alles goed te wijzigen, omdat alles door een zekere Wikix door elkaar was gegooid. Koos Overleg 15 mei 2006 22:14 (CEST)

text: Voor zover ik weet is "nergens" voor gekozen, en keert de discussie gewoon week na week terug. Daarom hoop ik dat AUB eens overlegd wordt er over, en effectief de zaak wordt aangepakt, want dat werkt vermoeiend zo. --LimoWreck 15 mei 2006 22:25 (CEST)
De constructie Frans premier is misleidend. Wat mij betreft premier van Frankrijk. Känsterle 15 mei 2006 22:37 (CEST)

text: Voorzover er verdere adhesiebetuigingen nodig zijn om de knoop doorgehakt te krijgen: eens. Fransvannes 15 mei 2006 23:26 (CEST)
replies: text: :Ook eens ..... wikix heeft ons weer een hoop tijd gekost ..... Wae®thtm©2006 | overleg 15 mei 2006 23:31 (CEST)
replies: text: ::Ook voor premier van Frankrijk Flyingbird 16 may 2006 06:05 (CEST)
replies: text: :::Voor wat het waard is: ook liever xxx (premier/minister-president/regeringsleider) van Frankrijk, zie ook Hardscarfs argumenten op Wikipedia:Te verwijderen categorieën#Toegevoegd_15/05,_te_verwijderen_vanaf_29/05 op de catverwijderpagina.  16 mei 2006 06:20 (CEST)
replies: text: ::::Mij is het eender, let dan wel op voor de naamgeving van deze categorie: "premier naar nationalteit" .... dus "nationaliteit" <-> land of gebied kan enigszins vloeken. Ook zien hoe het in de cat-boom verder past...
replies: text: :::::Bon, geen mens die zin had er iets aan te doen/uit te wijden/een bot te draaien; het heeft zijn periode doorgebracht op de verwijderlijst  + stond in de kroeg... Voortaan moeten nieuwe categorieën dan maar in het huidige systeem blijven zonder heeltijd die nieuwe discussies zeker?... --LimoWreck 29 mei 2006 20:42 (CEST)
thread_title: Consistentie

message: Omdat dit lang aansleept gooi ik dit maar in de kroeg bij deze: Zie onder andere Wikipedia:Te_verwijderen_categorie%C3%ABn#Toegevoegd_15.2F05.2C_te_verwijderen_vanaf_29.2F05 en Overleg_categorie:Premier_naar_nationaliteit. Het is nu al enkele maanden dat er tussen veel gebruikers onduidelijkheid heerst over hoe we deze subcategorieën moeten noemen:
* "xxxs premier"
OF
* "premier van xxx"
OF
* maat het niet uit en zien we wel van geval tot geval
OF
* zit er ergens een dubbele cat. aan te komen.
Persoonlijk heb ik er geen idee van, en het maakt mijzelf echt niets uit... Waar ik wél last van heb (allez, geen last, maar het valt me op als iets enorm inefficiënt), is het feit dat al maandenlang met de regelmaat van de klok subcategorieën van premiers op de verwijderlijst staan... Blijkbaar slagen mensen er niet in een er deftige consistentie in te krijgen OF blijven er onduidelijkheden staan. Daarom de vraag of er nu eens wat mensen voor een weekje naar kunnen kijken, eventueel overleggen (allez, liefst), en eventueel botsgewijs de nodige aanpassingen doen, want wat ik onthouden heb van vorige verwijdersessies is "OK, het is niet gelijk, en het moet anders", waarop er niets gebeurde... Nogal inefficiënt dus ;-) 
Enkele discussiepunten dacht ik
* Iets zoals "Frans premier" zou mis zijn. Inderdaad, het gaat om een "Premier in het land Frankrijk" en niet om de man zijn nationaliteit. Enkele opmerkingen: 1/ normaal moet het wel een Fransman zijn, dus maakt het niet veel uit. 2/ de hoofdcategorie spreekt explicitiet van het woord nationaliteit, dus in dat opzicht past het inderdaad zo. Problemen treden vooral om met subgebieden dacht ik...
* Iets als "Premier van xxx" zou correct zijn. Inderdaad, dat vertelt eenduidig in welk land/gebied de man/vrouw premier is. Problemen treden op dit moment op met consistentie over meerdere categorieën, en het vloekt een beetje met de term nationaliteit.
Mij persoonlijk maakt het niet uit, maar ik dacht dat het nuttig was dat men nu toch eens tot een besluit komt en weet wat men wil; dan moeten er niet om de vier weken nieuwe discussies en hernoemingen en zo komen ;-) Tenzij men het zo wil laten, dat is ook een optie natuurlijk, maar dan weten we tenminste dat we dat willen. Ik denk dat de beste plaats voor overleg Overleg_categorie:Premier_naar_nationaliteit is ? Hopelijk komt er zo eens een resultaat uit ;-)--LimoWreck 15 mei 2006 21:36 (CEST)
Er is indertijd gekozen om de formule 'land x premier' te hanteren. Dus bijvoorbeeld Frans premier. In die gevallen dat het anders staat geformuleerd wordt de betreffende categorie voor verwijdering voorgedragen. Wikix 15 mei 2006 21:55 (CEST)
replies: text: Daar is helemaal niet voor gekozen, dat is iets wat jij erdoor gedrukt hebt, door snel alle subcats van titel te wijzigen, terwijl voorheen de verdeling ongeveer fifty-fifty was en er nog geen discussie op gang was gebracht en zeker nog geen sluitende oplossing.

text: Zoals ik al eerder gezegd heb is de oplossing Premier van xxx de beste, omdat de nationaliteit van iemand en de landsnaam niet per definitie dezelfde hoeft te zijn. Als voorbeeld: een Koerdisch persoon die premier van Turkije zou worden (niet denkelijk, maar in theorie wel mogelijk; er zijn realistischer voorbeelden te bedenken), zou je geen Koerdisch premier kunnen noemen, want hij is premier van Turkije. Turks premier zou hij echter niet genoemd willen worden. Premier van Turkije zou uitsluitsel geven. Ergens in een vergane discussie op de categorieverwijderlijst (toen jij al die subcats ongevraagd en onbediscussieerd gewijzigd had), is mijn mening uitgebreider verwoord. Ook zijn daar nog enkele andere voorbeelden van anderen gegeven. Ik meen me te herinneren dat vrijwel iedereen voor Premier van xxx was, maar dat men er destijds zo tegenopzag om alles goed te wijzigen, omdat alles door een zekere Wikix door elkaar was gegooid. Koos Overleg 15 mei 2006 22:14 (CEST)

text: Voor zover ik weet is "nergens" voor gekozen, en keert de discussie gewoon week na week terug. Daarom hoop ik dat AUB eens overlegd wordt er over, en effectief de zaak wordt aangepakt, want dat werkt vermoeiend zo. --LimoWreck 15 mei 2006 22:25 (CEST)
De constructie Frans premier is misleidend. Wat mij betreft premier van Frankrijk. Känsterle 15 mei 2006 22:37 (CEST)

text: Voorzover er verdere adhesiebetuigingen nodig zijn om de knoop doorgehakt te krijgen: eens. Fransvannes 15 mei 2006 23:26 (CEST)
replies: text: :Ook eens ..... wikix heeft ons weer een hoop tijd gekost ..... Wae®thtm©2006 | overleg 15 mei 2006 23:31 (CEST)
replies: text: ::Ook voor premier van Frankrijk Flyingbird 16 may 2006 06:05 (CEST)
replies: text: :::Voor wat het waard is: ook liever xxx (premier/minister-president/regeringsleider) van Frankrijk, zie ook Hardscarfs argumenten op Wikipedia:Te verwijderen categorieën#Toegevoegd_15/05,_te_verwijderen_vanaf_29/05 op de catverwijderpagina.  16 mei 2006 06:20 (CEST)
replies: text: ::::Mij is het eender, let dan wel op voor de naamgeving van deze categorie: "premier naar nationalteit" .... dus "nationaliteit" <-> land of gebied kan enigszins vloeken. Ook zien hoe het in de cat-boom verder past...
replies: text: :::::Bon, geen mens die zin had er iets aan te doen/uit te wijden/een bot te draaien; het heeft zijn periode doorgebracht op de verwijderlijst  + stond in de kroeg... Voortaan moeten nieuwe categorieën dan maar in het huidige systeem blijven zonder heeltijd die nieuwe discussies zeker?... --LimoWreck 29 mei 2006 20:42 (CEST)
thread_title: Discussie n.a.v. consistentie verplaatst uit de kroeg door {{Gebruiker:NielsF/Sig}} 16 mei 2006 06:20 (CEST)