Overleg:Bewustzijnstheorieën

message: :Voor verder overleg ga naar Overleg:Lijst met filosofen, wetenschappers en bewustzijnstheorieën - Mdd 22 nov 2007 00:34 (CET)

message: Ik heb de opzet van dit artikel gestandaardiseerd door enige gangbare hoofdstukken toe te voegen: Algemeen, Historie en Zie ook. Momenteel zijn deze nog opvallend leeg. Het is uiteraard de bedoeling, dat hier wat meer algemene informatie over bewustzijnstheorie. 
Ik heb serieuze vraagtekens bij de zeven nu genoemde theorieen, zij lijken haast random uit de lucht geplukt. Er lijkt totaal geen verband, in tijd en plaats en achtergrond studie. 
Tot er iemand voorbij komt die hier wat duidelijkheid kan scheppen stel ik voor dit open te laten. - Mdd 8 nov 2007 00:54 (CET)
thread_title:  Artikel opzet gestandaardiseerd 

message: Ik wil de inhoud van dit artikel graag verdelen over de afzonderlijke wetenschappers om de volgende redenen:
* Dit artikel doorkruist het artikel filosofie van de geest. Beide geven een overzicht van de bewustzijnsfilosofie en/of -theorie. Alleen is het andere artikel veel representatiever. 
* Dit artikel is vrij random opgebouwd. Er zijn tientallen zoniet honderden theorieen over het bewustzijn. Hier worden er maar een handvol behandeld.
* Van deze handvol zijn er twee zeer twijfelachtig: van Erich Harth en Albert Jarsin.
* Er zijn vele boeken over dit onderwerp, maar dit artikel is juist gebaseerd op de boeken van deze twee minst encyclopediewaardige auteurs. 
* De bijdrage van Jarsin dient volgens mij zowiezo te verdwijnen, want dit betreft een privé theorie van de autodidact Jarsin te verwijderen omdat daar geen peer review over is noch acceptatie vanuit de wetenschap. 
In deze vorm is dit artikel heel selectief en daarom misleidend. Zoals gezegd worden de wel encyclopediewaardige delen bij de artikelen van de wetenschappers zelf ondergebracht. Ik stel voor hierna dit artikel te verwijderen. - Mdd 20 nov 2007 15:39 (CET)
replies: text: Ik heb op verzoek van Mdd eens even gekeken als buitenstaander die enkel als moderator een keer bij een verwijdersesie het artikel over Jarsin vanwege niet encyclopedisch heeft verwijderd en volgens mij is dit een goede aanpak. Ik denk dat je het sv-sjabloon boven beiden kan zetten zodat mensen weten dat ze samengevoegd kunnen worden - dwz - alle encylopedische info naar het completere artikel toe en dan kan deze een redirect worden. Met vriendelijke groet,  20 nov 2007 15:56 (CET)
replies: text: ::Er is niet echt sprake van samenvoegen!? Mijn voorstel hier is om de delen terug te plaatsen in de artikelen, waar nu naar verwijzen wordt. Als je hier wat over zou moeten houden, dan zie ik dit eerder in de vorm van een verkapte doorverwijspagina. - Mdd 20 nov 2007 17:05 (CET)

text: :Is het zinvol onderscheid te maken tussen bewustzijn (geest) en kennis. Volgens mij wel, al zijn beide in een monistische visie dan misschien weer aspecten van hetzelfde, maar kunnen de theorieën en filosofieën ook zo 'dualistisch' geklasseerd worden? Men moet van een quasi agnostisch standpunt uitgaan om hier orde in te scheppen. - MVG Ben Pirard 20 nov 2007 16:54 (CET)
replies: text: ::Ik ben bezig met het herontwerp van zowel het artikel kennis als bewustzijn en een onderscheid tussen beide is zeker nuttig.

text: ::Het onderscheid tussen monistisch en dualistisch is zeker ook interessant. Ik vraag me af of dit van harth of Jarsin komt. Maar het is zeker niet het enige onderscheid wat je hier kan maken:

text: ::* Herman Kolk bijvoorbeeld maakt onderscheid in Actief en passief bewustzijn en dit kan je ook als kapostok gebruiken om je theorie in te delen.

text: ::* en het artikel Filosofie van de geest maakt weer een meer historisch onderscheid in stromingen.

text: ::Dit is een reden te meer om aan de objectiviteit van dit artikel te twijfelen. En zelfs in een afgeslankte vorm blijft dit discutabel. - Mdd 20 nov 2007 17:14 (CET)
thread_title:  Kan dit artikel worden opgelost 

message: Ik ben reeds begonnen met het copieren van enige (aangepaste) delen. Hier volgt een overzicht: 
*3 Dualistische bewustzijnstheorieën 
**3.1 Idealistisch dualisme - in Dualisme 
**3.2 Dualisme tegenwoordig - in Dualisme, John Eccles & David Chalmers
*4 Monistische bewustzijnstheorieën 
**4.1 Bicamerale Geest - in Julian Jaynes
**4.2 Orchestrated Objective Reduction (Orch-OR) 
**4.3 De Creatieve Lus 
**4.4 AIM-model van bewustzijnstoestanden 
**4.5 Het Dimapec model
Het vervolg zit ik nog af te tasten. Bij 4.3. De Creatieve Lus heb ik ernstige twijfel. De ontwerper van dit model de Oostenrijks-Amerikaans Erich Harth geen Duits of Amerikaans artikel heeft. Hiermee ben ik serieus gaan twijfelen over de encyclopediewaardigheid van dit model. De volgende stappen hier zijn mogelijk:      
*4.2 Orchestrated Objective Reduction (Orch-OR) - in Stuart Hameroff??
*4.3 De Creatieve Lus - weg of in Erich Harth??
*4.4 AIM-model van bewustzijnstoestanden - in Allan Hobson??
*4.5 Het Dimapec model - weg?? of in Albert Jarsin ?? 
Nadat deze inhoud verplaatst is kan van mij het hele artikel weg om eerder genoemde redenen. - Mdd 20 nov 2007 18:35 (CET)
replies: text: De inhoud is van de drie modellen is toch gewoon verplaatst. Wat rest is het Dimapec model van Albert Jarsin. - Mdd 21 nov 2007 01:17 (CET)
thread_title:  Het verplaatsen van delen van dit artikel