Overleg:Student

message: Uit dit artikel is de volgende tekst verwijderd: 
Ook krijgen studenten een OV-kaart, een kaart voor het openbaar vervoer, die hetzij in de weekenden, hetzij door de week geldig is. 
Wat is de reden hiervan, is het onjuiste informatie of wordt het niet zinvol geacht?
Elly 26 mei 2003 11:38 (CEST)
De OV-kaart maakt deel uit van de studiefinanciering. Over studiefinanciering heb ik een nieuw artikel aangemaakt. Deze informatie heb ik opgenomen in dit nieuwe artikel.
replies: text: Ik zag het! Een mooi nieuw artikel. Elly 27 mei 2003 13:19 (CEST)

message: ''Studenten kunnen invloed uitoefenen op hun onderwijsinstelling op het niveau van de opleiding (opleidingscommissies), faculteit (facultaire studentenraad) en universiteit (universitaire studentenraad).''
Bij mijn weten zitten vormen studenten gewoon een fractie in de faculteitsraad of universiteitsraad, en zijn er geen aparte raden. Zijn dit verschillen per stad, of is de geciteerde tekst misschien een Belgische variant? [[Gebruiker:SanderSpek|SanderSpek]] 12 jan 2004 10:53 (CET)
De wet op het hoger onderwijs (WHW) schrijft in principe inderdaad een Faculteits- en universiteitsraad voor. De universiteit mag daar (volgens diezelfde WHW) van afwijken en kiezen voor de zgn. 'gedeelde medenzeggenschap' wat inhoudt dat de raden gescheiden zijn (studentenraad enerzijds, ondernemingsraad anderzijds). Er zijn hier enkele minieme verschillen tussen (zo valt een OR niet onder de WHW maar onder de wet op de ondernemingsraden) maar in principe is het hetzelfde. Wanneer voor gedeelde medenzeggenschap wordt gekozen schrijft de WHW trouwens wél voor dat de centrale studentenraad en de centrale ondernemingsraad minimaal een keer per jaar gezamenlijk vergaderen. [[Gebruiker:Ygrange|Ygrange]] 24 mei 2006 00:03 (CEST)

message: Wie heeft hier vergeten te kijken naar "regels en conventies" en weer eens een eenzijdig Nederlands stuk gemaakt. In Vlaanderen komt het studentenras wel degelijk ook voor. Wie vult aan?Door de wol geverfd 5 sep 2005 19:56 (CEST)
replies: text: Hallo Door de wol geverfd, je hebt uiteraard gelijk dat het artikel nu (zoals vele) te veel naar het Nederlandse overhelt. Het gaat me echter te ver om de schuld daarvoor uitsluitend bij de Nederlanders te leggen. Informatie over de situatie in België is, zeker als buitenlander, moeilijk te vinden. Ik zou de verantwoordelijk om te Nederlandse stukken aan te vullen dan zeker ook deels bij de Belgen zelf leggen. Of mag ik tegenwoordig niets over Nederlandse zaken schrijven zolang ik niets weet van de Belgische equivalent? Sander Spek ✉ 6 sep 2005 08:34 (CEST)
replies: text: :Hmm, ik heb eens een poging gewaagd, maar de Belgische wetgeving daaromtrend is nogal ingewikkeld. Het valt volgens mij ook niet echt binnen de bedoeling van wikipedia om hier halve of hele decreten te posten. Ik hoop dat ik door mijn extreme beknoptheid de waarheid geen geweld aangedaan heb. De flexibilisering van het onderwijs in vlaanderen is trouwens nog steeds aan de gang. Dus ik verwacht nog wel een aantal wijzigingen ... kan er nog iemand verder aanvullen? Bayru 23 sep 2006 19:30 (CEST)
thread_title:  Eenzijdig 

message: Ik vind de link naar studentenraad.nl niet echt passen op dit artikel omdat die site niet echt alle studenten vertegenwoordigt. Ygrange 24 mei 2006 00:17 (CEST)
replies: text: Mee eens, verwijderd. Chip 24 mei 2006 00:18 (CEST)
thread_title:  Externe links 

message: Bovenaan de pagina staat dat studenten mensen zijn die studie volgen aan het tertiair onderwijs, dat in Nederland alleen de universeiten inhoudt. Direct daaronder wordt gesproken over "studenten van WO en HBO". Echter, dat (studenten van HBO) is in tegenstrijd met dat het tertiair onderwijs ALLEEN de universiteiten inhoudt. PAV 17 aug 2006 17:08 (CEST)
Ik zie dat het is gewijzig naar hoger onderwijs. Bovenstaand stukje is dus ook niet meer van toepassing. PAV 19 aug 2006 15:04 (CEST)
Centraal Bureau voor de Statistiek heeft in haar statistieken over tertiair onderwijs ook HBO'ers onder deze noemer. Dus hiermee is het definitief dat HBO'ers ook studenten zijn.Xfactor 23 jan 2007 22:45 (CET)
replies: text: Het CBS kan zoveel roepen. Ik vind een typering van het CBS niet echt een argument om te zeggen dat normale burgers het ook moeten doen. Hoewel ik het met je conclusie eens ben dat we HBOers ook gewoon student zouden moeten noemen. Ik vraag me alleen af of dat in deze context een zinnige discussie is. Het eerste stuk gaat namelijk alleen over interne consistentie van het artikel zelf. --Ygrange 13 mrt 2007 08:16 (CET)
thread_title:  Tegenstrijdig 

message: Het valtme op dat de externe links die in het verleden aan dit artikel toegevoegd zijn geweest vaak een lichte spamondertoon hadden. Denk nietdat dit artikel nu meteen beveiligd moet worden of zo, maar een beetje opletten als een link wordt toegevoegd kan allicht geen kwaad.Ygrange 11 mei 2007 01:19 (CEST)
thread_title:  licht spamgevoelig 

message: Wat mij betreft is iemand die een HBO opleiding volgt géén student. De naam hogeschool zegt het eigenlijk al.
stu·dent (de ~ (m.), ~en)
    1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
tertiair onderwijs:
Verzamelnaam voor hoger onderwijs. In Nederland is het tertiair onderwijs volledig van universitair niveau, in Vlaanderen maakt ook het onderwijs aan de hogescholen daar deel van uit.
Niet dat dit alles zegt, maar het is in mijn ogen wel waar. De meningen kunnen hier over verschillen, maar om mijn wijziging zomaar als onzin af te doen is ook niet eerlijk imo.
En waarom is een MBO'er dan geen student?
ArieRibbens 9 sep 2007 17:08 (CEST)
replies: text: Het is een beetje een raar begrip: in de van dale wordt het als een studerende in het tertiair onderwijs genoemd wat een verzamelnaam is voor hoger onderwijs, wat weer volledig van univesitair niveau is. Wel wordt op vandale.nl bij studentendecaan ook hogeschool meegenomen. Op het CBS wordt als omschrijving gegeven: "Omvat hoger beroepsonderwijs, wetenschappelijk onderwijs, onderwijs van de Open Universiteit (voorzover examenprogramma's) en ander, veelal particulier, beroepsonderwijs op dit niveau." (er wordt hier dus onderscheid naar hoger en wetenschappelijk onderwijs gemaakt, al worden beiden ook vaak samen genomen).

text: Aan de hogescholen worden studerenden ook aangesproken als studenten (althans wel in Groningen). Het lijkt me dat de praktijk hierbij ook een rol speelt. Hoe de situatie op MBO's is kan ik zo niet zeggen. Het begrip lijkt in elk geval meestal, maar niet alleen, voor universiteiten te worden gebruikt. --hardscarf 9 sep 2007 17:58 (CEST)

text: Zie ook de discussie onder "Tegenstrijdig". Ik denk dat er best wel een kort stukje kan worden geschreven waarin de discussie wordt omschreven. Er zijn genoeg mensen die de eerste omschrijving aanhouden (alleen universiteit), en ook zijn er genoeg die HBOers meetellen. Als je kijkt naar de mensen die recht hebben op een OV studentenkaart, dan heb je het volledige beroepsonderwijs te pakken. --Ygrange 10 sep 2007 08:48 (CEST)
replies: text: :Op het MBO kan overigens de Ov-kaart ook worden gebruikt (vanaf 18 jaar). Maar een discussie opnemen lijkt me gezien bovenstaande verschillende gebruikte definities wel een goed idee. --hardscarf 10 sep 2007 09:29 (CEST)
replies: text: ::Ik zie in de geschiedenis dat zoiets vroeger ook uitgelegd werd, echter is dat nu allemaal verdwenen. --ArieRibbens 10 sep 2007 14:10 (CEST)
replies: text: :::Kun je daarvan een link geven? Dan kan dat -indien relevant- worden teruggeplaatst. --hardscarf 10 sep 2007 14:13 (CEST)
replies: text: ::::Arie, je hebt inderdaad gelijk dat er over te discusieren valt (http://www.encyclo.nl/), en vul dan student in, dan krijg je vele voorbeelden (waaronder die van Wikipedia) die elkaar tegenspreken. Daka 10 sep 2007 14:26 (CEST)

text: :::Er zijn een hoop wijzigingen, maar iets als dit komt wel in de buurt denk ik: "Een student is iemand die een studie volgt aan een universiteit. In de volksmond worden echter iemand die een opleiding aan een hogeschool volgt ook wel student genoemt.."

text: :::http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Student&diff=9256385&oldid=8505569 Ik denk dat er iig wel iets vermeld moet worden dat niet iedereen het er mee eens is (als het al zo zou zijn) dat HBO'ers studenten zijn, zoals ik al eerder zei: wees dan consequent en noem MBO'ers ook studenten... ArieRibbens 10 sep 2007 16:35 (CEST)

text: ::Ik ben vurig voorstander om alleen iemand die onderwijs aan een universiteit volgt student te noemen, omdat het gewoon immers zo is. Helaas is het zo dat scholieren aan een hogeschool ook studenten willen worden genoemd, maar dat zijn ze gewoon niet. Ik erger me kapot aan krantenartikelen waarin staat dat de "studenten van de opleiding Mooi & Mode van het Deltion College (MBO) bejaarden in het verzorgingstehuis hebben verwend met knipbeurten en massages". Het gaat dus al de goede kant op maar niet heus. Het is naar mijn mening vechten tegen de bierkaai. >Liever gewoon zo als het hoort, - dus alleen universitair-, anders maar Een student is iemand die een studie volgt aan een universiteit. In de volksmond worden echter iemand die een opleiding aan een hogeschool volgt ook wel student genoemd.." Celloman 16 sep 2007 15:03 (CEST)

text: : Een kleine toevoeging: de "Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek", laat een HBO'er ook als student tellen (getuige bijvoorbeeld artikel als 7.34 waarin de rechten van ingeschreven studenten staan beschreven). Als de wetgever en het CBS een definitie hebben die anders is dan de 'oorspronkelijke', dan vind ik "in de volksmond" toch een beetje misplaatst. Beter is het wellicht om aan te geven dat het woord student oorspronkelijk  betekende dat men aan een universiteit studeerde en dat in de loop der jaren door steeds meer wordt aangenomen dat het ook HBO'ers betreft, en recentelijk zelfs MBO'ers. --Ygrange 17 sep 2007 09:13 (CEST)

text: Even een tekstvoorstel:
"De term student is niet geheel onomstreden. Van oudsher is een student iemand die een universitaire opleiding volgt. Iemand die deelneemt aan het beroepsonderwijs heet oorspronkelijk een scholier. Volgens de wet mag iemand die aan het HBO een opleiding volgt ook als student mogen worden aangemerkt. Als men kijkt naar het recht op een OV-studentenkaart, hanteert  de IBG de definitie dat ook personen die een opleiding aan het MBO (mits boven de 18, zoals alle rechthebbenden) volgen ook als student mogen worden benoemd. Ook het CBS hanteert voorgaande definitie. In de media wordt over het algemeen een van voorgaande definities gebruikt. "
--Ygrange 19 sep 2007 08:22 (CEST)
Dat de term student in het HBO wordt gebruikt heeft niets te maken met de volksmond; het is gewoon de officiële term. Niemand in het HBO heeft het over leerlingen of scholieren. Waarom zouden ze ook? Wat is er uberhaupt omstreden? Alleen maar omdat hier een paar mensen twijfelen? Fnorp 19 sep 2007 08:28 (CEST)

text: Alleen maar omdat de van dale anders bepaalt. Misschien is omstreden nogal overtrokken. Ik ken trouwens nogal wat mensen die zich ergeren aan het in hun ogen oneigenlijke gebruik van het woord student (mij maakt het geen enkele zier uit). --Ygrange 19 sep 2007 09:26 (CEST)
replies: text: :Omstreden is zelfs zwáár overtrokken. Niet alleen de Van Dale bepaalt anders, ook de wet op het onderwijs, het ministerie en de complete HBO-wereld. De keuze is dus al gemaakt. Fnorp 19 sep 2007 09:35 (CEST)
replies: text: :: De van Dale definitie is juist in tegenspraak met die van het ministerie en de HBO wereld. --Ygrange 19 sep 2007 14:50 (CEST)
replies: text: :::Ben ik niet met je eens. Op de website van Van Dale heet een student iemand die studeert in het tertiair onderwijs. Volgens taaluniversum is dat in Nederland van universitair niveau, terwijl het tegelijkertijd een verzamelnaam voor het hoger onderwijs wordt genoemd. Bij secundair en primair onderwijs worden hogescholen terecht niet genoemd, wat lijkt te suggereren dat ook het HBO volgens taaluniversum van universitair niveau is. De grote Van Dale (dus in boekvorm) definieert een student dan weer als iemand die colleges volgt van een universiteit of hogeschool. Dat lijkt me de juiste definitie. Fnorp 19 sep 2007 15:26 (CEST)

text: ::: Goed punt. Ik begrijp trouwens dat taaluniversum het MBO ook negeert als onderwijsvorm... Dat zou dan toch ook tertiair moeten zijn? Toch ben ik voor een klein stukje waar de discussie wat kort wordt weergegeven. --Ygrange 24 sep 2007 20:26 (CEST)
replies: text: :::: Lastig om precies aan te geven wat het verschil tussen MBO en HBO is, maar feit is dat het Nederlandse MBO leerlingen heeft ipv studenten (in België heten ze wél student) en dat het HBO een zeker wetenschappelijk niveau heeft dat in het MBO ontbreekt. Het is overigens zo dat Nederlandse hogescholen zich voor het buitenland university mogen noemen omdat het in grote delen van de wereld niet zo ongebruikelijk is dat universiteiten hogere beroepsopleidingen aanbieden. Fnorp 5 okt 2007 08:57 (CEST)
In Europa is het gebruikelijk dat studenten een academisch niveau hebben (zo kom je een Hogeschool in Belgie niet binnen met een havo-diploma). HBO is in Nederland een vervolg op hoger algemeen voortgezet onderwijs, en dus een zelfde soort onderwijsvorm als het Mbo wat een vervolg is op vmbo of mavo. Bij studeren ben je bezig jezelf 'te bekwamen in een vak van wetenschap.' Op het Hbo in Nederland leer je een vak. Dat het in de volksmond anders werkt kan zijn, maar dat maakt het nog niet juist.

text: : Ja en nee. Op zich is het woord student aan een flinke vorm van inflatie onderhevig. Er word in het artikel gesproken over studeren aan een HBO, wat taalkundig al fout is als je het woordenboek mag geloven. Aan de andere kant is feitelijk vast te stellen dat de overheid vanaf MBO al over studenten rept. Aangezien taal niet statisch is valt te verwachten dat de definitie van student op termijn wordt aangepast. Gezien de discussie hier zou ik zelf opteren voor een beknopt stukje op de pagina zelf...--Tampert (overleg) 11 jan 2011 20:50 (CET)

text: En wederom heeft iemand het HBO verwijderd. En waarschijnlijk zal iemand op korte termijn die wijziging weer ongedaan maken. Ik denk dat er voldoende bewijs is voor een stukje over deze discussie. Ik zal e.d.d. wel even een voorzetje op de overlegpagina zetten. --Tampert (overleg) 9 mei 2011 21:06 (CEST)
Dan maar weer een tekstvoorstel:
Een student (van Latijnse studens= "strevend (naar), zich interesserend (voor), moeite doende (voor)") is iemand die een opleiding volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit, het HBO (Nederland), een hogeschool (België) of een college (Verenigde Staten). Historisch werd de term niet voor hogeschoolstudenten gebruikt. Tegenwoordig is dit echter wel de norm. (met een referentie naar de papieren van Dale?) --Tampert (overleg) 10 mei 2011 20:13 (CEST)

text: Die laatste zin lijkt me volstrekt overbodig, maar het eerste deel mag wat mij betreft wel op de schop. Een student is iedereen die een opleiding volgt aan een universiteit waar ook ter wereld, maar ook aan opleidingen als het Nederlandse HBO, de Belgische Hogescholen en de Colleges in de VS. Dat dat laatste sommige gefrustreerde types niet zint is helemaal hun probleem. Fnorp (overleg) 11 mei 2011 09:10 (CEST)
thread_title:  HBO student of niet? 

message: Iemand die een HBO-cursus doet is geen student.
Dat de wet HBO-ers aanmerkt als student doet hier niets aan af. Wetten stellen personen vaker aan elkaar gelijk. Door gebruik te maken van deze juridische FICTIE bespaart de wetgever zich omslachtig taalgebruik. Het is dan ook niet voor niets dat de wet op de studiefinanciering bepaalt dat een extraneus geen student is. De bedoeling is hiervan slechts om extranei geen studiefinanciering te verschaffen en zegt niets over of extranei, taalkundig danwel feitelijk wel of geen studenten zijn. Het taalgebruik in wetteksten is absoluut niet toonaangevend voor de werkelijke betekenis van een woord. 
"Artikel 1.1. Begripsbepalingen
1.	
In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
(...)
student: degene die hoger onderwijs volgt, niet zijnde een extraneus,(...)"
De tekst " in deze wet" had u reeds tot bovenstaande inzicht kunnen brengen. 
Wat echter wel toonaangevend is voor de werkelijke betekenis van een woord is de Van Dale. U kunt hier niet geloofwaardig betogen dat u de definitie van het woord beter kent dan de Van Dale. 
De verschuiving van de betekenis van het woord student, van universitair naar lagere onderwijsvormen leidt tot het verlies van een nuance(in mijn optiek echter een wereld van verschil). Er is een verschil tussen WO en HBO. Studenten en HBO-ers apart benoemen is dan ook niet vreemd. 
Daarbij ben ik van mening dat student een term is met zeer veel historische waarde, iets dat het HBO niet heeft. Over wie gaat het als men schrijft over studenten in de Tweede Wereldoorlog? De eerste universiteit van Nederland (Leiden) is in 1575 opgericht. De rijke historie kunt u voorts afleiden uit het vastgoed waarin universiteiten zich bevinden: Oudemanhuispoort, Bushuis, Academische club, Maagdenhuis, Bungehuis, Kamerlingh Onneslaboratorium, Academiegebouw Rapenburg, Domplein enz.enz.enz.enz... 
Hogescholen schieten echter als paddenstoelen uit de grond in plaatsen als Amsterdam Noord West Zuid-oost en schubbenkutterveen en hebben daarnaast een zeer beperkte historie. 
Kortom het instituut universiteit en haar studenten verdienen het om te onderscheiden te worden van andere vormen van onderwijs.
Overigens zeer vreemd dat HBO-ers van mening zijn dat zij wel studenten zijn en MBO-ers niet, u bent het geen van beiden. Het wetenschappelijke verschil tussen beiden komt mij gering over. Als u betoogt dat een dergelijk verschil het rechtvaardigt dat MBO-ers geen studenten genoemd moeten worden dan heeft u het bij het rechte eind. Het is echter zo dat het verschil tussen WO en HBO vele malen groter is dan het verschil tussen HBO en MBO en de enige juiste conclusie die u daaruit kunt trekken laat zich raden. 
Een ov-jaarkaart maakt u geen student!
replies: text: Goed, duidelijk. Jij bent universiteitsstudent en voelt je daarom superieur aan studenten in het HBO. Maar met arrogantie heb je nog geen gelijk. Het is duidelijk dat je geen flauw idee hebt van wat HBO inhoudt. Fnorp 18 okt 2007 08:45 (CEST)
Inhoudelijke reactie svp. Ik geef heldere argumenten m.b.t. de historie, de wetenschappelijkheid en ontkracht het argument dat aanknoping gezocht moet worden bij de wettekstuele definitie. Ik kan u vertellen dat ik een idee heb van wat het HBO inhoudt. Ik studeer rechten en ken mensen die de opleiding HBO-recht volgen. Geen opleiding waaruit het verschil tussen WO en HBO zo helder blijkt. De argumentatie dat er bijna geen verschil is tussen WO en HBO lijkt mij zeer overtrokken.

text: Woorden als "HBO-cursus" "schubbenkutterveen" zijn anders ook niet erg inhoudelijk. Laat staan mijmeren over de "goede oude tijd". "Het is echter zo dat het verschil tussen WO en HBO vele malen groter is dan het verschil tussen HBO en MBO" is zelfs klinklare onzin. In het MBO lopen geen lectoren rond en kent men geen minors en majors. Nog even en alleen corpsballen zijn echte studenten. Sinds de jaren 80 kent het HBO studenten. Jammer voor jou, maar het is niet anders. Fnorp 18 okt 2007 10:13 (CEST)
replies: text: :Gebruiker:Pulteney sluit niet aan bij wat we doen bij Wikipedia, maar dat is wellicht logisch, want u bent vrij nieuw. De inhoud van Wikipedia sluit niet aan bij wetteksten. Wikipedia sluit ook niet aan bij van Dale of andere woordenboeken. Wikipedia verzamelt de som van alle menselijke kennis. Het artikel student moet dan ook weergeven wat Nederlandstaligen over het algemeen daaronder verstaan. Dat zijn dus niet alleen de Nederlanders, maar ook Vlamingen, en andere Nederlandstalige over de wereld verdeeld.

text: :Dit is wellicht op te lossen door in het artikel op te nemen dat er verschillend over de betekenis van het woord student wordt gedacht. Persoonlijk was ik ook verbaasd vroeger, dat een HTS-er ineens HBO-er werd en ook student was. Maar dat was vroeger, 20 jaar geleden ongeveer. Betekenissen van woorden veranderen, en dat is ook met het woord student gebeurd. Elly 18 okt 2007 10:27 (CEST)

text: :P.S. u kunt overigens uw berichten onderteken door 4x een tilde ~~~~
Lopen er wel hoogleraren rond? Promoveren er ook mensen aan het HBO? Kortom vindt daar de toewijding plaats die het woord studere behelst. ("Voordat u uw partiele geschooldheid hier wederom tentoonspreidt studere is latijn".) Noem een Nobelprijs winnaar in een wetenschappelijk gebied met een HBO/HTS opleiding. 
Het enkele feit dat u namen uit het latijn ontleend terwijl uw instelling niet stamt uit de tijd waarin dat nog zeer gebruikelijk was en het feit dat u eenzelfde onderwijsindeling hanteert, betekent niet dat u hetzelfde niveau bereikt. De BaMa structuur is wegens politieke redenen ingesteld niet omdat iedereen het met elkaar eens is dat HBO gelijk is aan WO. Daarnaast is het gebruik van het woord student voor HBO-ers/HTS-ers pas enkele jaren in schwung, eigenlijk sinds HBO-ers ook gratis met het openbaar vervoer mogen. De overheid ging het net iets te ver om op de ov-jaarkaarten van HBO-ers HBO-er te zetten, hetgeen uiteraard wel correct was geweest. 
Let op, u stelt de wijziging van de betekenis van een woord voor, niet ik. U dient dan ook te beargumenteren waarom deze wijziging terecht is. 
Elly, gesundenes volksempfinden maakt geen waarheid. Ook een internet encyclopedie moet waarheid nastreven; dat onderscheid een encyclopedie van een willekeurige blog. Omdat niemand de waarheid in pacht heeft, kent Wikipedia discussiepagina's als deze om de waarheid te achterhalen niet om de mening van het volk te peilen.
Pulteney 18 okt 2007 10:40 (CEST)

text: :Er is helaas niet één waarheid, die nooit verandert. Dan wordt waarheid een dogma. Elly 18 okt 2007 11:03 (CEST)

text: : Ten eerste schrijf je niet bepaald het Nederlands dat ik van een universiteit persoon verwachten zou. Maar dat is niet inhoudelijk. In antwoord op de volgende zin:

text: : "Promoveren er ook mensen aan het HBO?" - Ja, er zijn HBO's waar gepromoveerd kan worden

text: : " Noem een Nobelprijs winnaar in een wetenschappelijk gebied met een HBO/HTS opleiding. " -Simon van der Meer.

text: : QED
--Ygrange 21 okt 2007 19:08 (CEST)

text: Studeren er soms mensen af in het MBO? Of krijgen ze daar toch echt een diploma bij een goede cijferlijst? Niemand beweert dat WO en HBO van hetzelfde niveau zijn, maar om nou te doen alsof het niveauverschil zo groot (vele malen groter dan het verschil tussen HBO en MBO) is gaat echt te ver. Er zijn tussen universiteiten en universitaire opleidingen onderling ook grote verschillen. Rechten bijvoorbeeld stond lang bekend als simpel omdat het niet meer dan stampwerk zou zijn en trok dan ook een hoop studenten die hun studietijd feestend door hoopten te komen. Ik kan je zeggen dat de toewijding (dat is met lange ij) in het HBO groter is. Fnorp 18 okt 2007 10:51 (CEST)
replies: text: :Het gaat toch niet over het studieniveau? Het gaat toch over de betekenis van een term? Verder is het toch simpel, bij HBO krijg je een bachelor, bij de universiteit na wat extra jaren een master. Ook het niveau bij de instroming is toch verschillend (HAVO voldoende resp. VWO vereist). Toch niet zo vreemd dat het ook eindresultaat verschilt? Maar dat maakt een HBO nog niet tot een leerling ipv student? Elly 18 okt 2007 11:03 (CEST)
replies: text: ::Ik probeer ook alleen Pulteney's wat laatdunkende houding over het HBO te nuanceren. Fnorp 18 okt 2007 12:46 (CEST)

text: :: Ik vind dat eigenlijk een heel sterk punt. Bij de invoering van het angelsaksische model kun je ervan uitgaan dat de terminologie overgenomen dient te worden.

text: :: --Ygrange 21 okt 2007 19:08 (CEST)
thread_title:  OV-jaarkaart noch wet maakt u student 

message: Bovenaan het artikel staat dat onder 'studie' alleen een HBO- of universiteitsopleiding valt. 
De meningen zijn echter verdeeld, want ook MBO-ers krijgen studiefinanciering en moeten sinds vandaag ook lesgeld betalen :-( In hoeverre ben ik als MBO-leerling/cursist (?) nu student?
Adam P 1 okt 2007 19:40 (CEST)
Goeie vraag. De discussie hier recht boven gaat daat over en ik geloof dat de conclusie is dat er niet echt één eenduidige definitie is van "student"  --Ygrange 5 okt 2007 08:33 (CEST)
replies: text: Een interessante vraag die regelmatig terug komt. Het verschil zit volgens mij in de definities 'leren' en 'studeren'. Studeren is een vorm van leren waarbij de student zelf het leerproces bepaalt. De docent geeft geen huiswerk op, maar de student zoekt zelf uit wat er nodig is om zich de kennis eigen te maken. Bij studeren is de docent enkel een persoon die de kennis al heeft en overdraagt. Studenten kunnen ervoor kiezen om niet naar colleges te gaan, maar enkel te leren uit een boek, of via internet. Het omgekeerde is ook mogelijk, hoewel veel college's niet alle lesstof behandelen, waardoor het toch nodig is om van tevoren in te lezen. Studenten kunnen er ook voor kiezen om bepaalde vakken op een later moment te doen, of om een alternatief vak te volgen. Bij MBO's en middelbare scholen hebben docenten ook de rol van pedagoog en coach. Het lesprogramma staat al vast. Tijdens de lessen bepaalt de docent niet alleen welke stof er geleerd moet worden, maar houdt ook de vorderingen van de leerlingen bij en spreekt ze aan op hun inzet. Maar ik geef onmiddellijk toe dat het onderscheid tussen verschillende niveau's grijs is. Ook op MBO's kunnen leerlingen/studenten zelfstandig studeren en ook op universiteiten kan een docent een grotere coachende rol hebben. (Sandertje1980 (overleg) 16 mrt 2016 09:44 (CET))
Mbo'ers gaan voortaan officieel studenten heten
bron: https://nos.nl/artikel/2234388-mbo-ers-gaan-voortaan-officieel-studenten-heten.html
Naar mijn mening worden MBO studenten op dit moment te kort gedaan in de beschrijving van student op de WikiPedia pagina, omdat zij niet als student worden aangemerkt.
thread_title:  en MBO dan? 

message: Ik kan me vergissen, maar ik neem aan dat er in Belgie ook universiteiten zijn waar studenten studeren (ipv alleen hogescholen?). Evenals de VS waar ook universities bestaan...
thread_title:  Het buitenland 

message: Ik heb een beetje moeite met de eerste alinea, 'Een student [...] is iemand die een studie volgt aan [...] een HBO[...].' HBO staat voor Hoger Beroepsonderwijs. Er is maar één Hoger Beroepsonderwijs, dus zou het theoretisch gezien toch 'het HBO' of 'een hogeschool/HBO-instelling' moeten zijn? Het staat er al zo ontzettend lang, maar ik weet niet zeker hoe jullie hierover denken. (Sketch36 16 okt 2009 14:41 (CEST))
replies: text: Bij gebrek aan reactie heb ik het veranderd. Het is 'het HBO' geworden. (Sketch36 25 okt 2009 18:51 (CET))
thread_title:  het HBO