Overleg:Petroleum

message: Petroleum hetzelfde als ruwe aardolie ? Dat lijkt me stug. Weten we dat zeker ? 1 apr 2007 09:06 83.87.190.164 
replies: text: Ja hoor. Kijk maar op de engelse wiki: Petroleum (from :en:Medieval Latin petroleum, from :en:Greek πετρα (petra) - stone,  ολέον – oil; in :en:ancient greek πετρέλαιον (petrelaion) πετρα + έλαιον (elaion) "olive oil, any oily substance".) or crude oil is a naturally occurring liquid found in formations in the :en:Earth consisting of a complex mixture of :en:hydrocarbons..... Je kunt je bijdragen op overlegpagina's met vier tildes (~~~~) ondertekenen. Succes verder! — Zanaq (?) 1 apr 2007 14:01 (CEST)
In het dagelijks leven wordt het woord "petroleum" vaak gebruikt voor kerosine. Dus in het Nederlands bedoelen we er vaak wat anders mee dan in het Engels. Ge moet niet al te blind varen op het Engelse kompas.
Lignomontanus 6 apr 2007 08:26 (CEST)

text: Lignomontanus, volgens mij heb je gelijk. Dit is middelbare school-scheikunde. Petroleum is een destillaat met dezelfde koolstof/waterstof-samenstelling als kerosine en is dus niet het ruwe product. Blijkbaar wordt de term in het Engels dus anders gebruikt. Ik zal het artikel aanpassen. Jkk 6 apr 2007 08:36 (CEST)
replies: text: :Volgens mij is dat onzin. Zie ook vandale: pe·tro·le·um (de ~ (m.)), 1) olieproduct, vooral gebruikt voor verlichting en verwarming => petrolie, 2) aardolie — Zanaq (?) 6 apr 2007 08:40 (CEST)
replies: text: ::Probeer dan maar eens een olielamp aan te steken op ruwe aardolie ;-) Het is lastig te bewijzen omdat petroleum geen wetenschappelijke naam is. Wel kun je googlen op kerosine & petroleum. Je vindt dan genoeg aanwijzingen dat dit hetzelfde is. Vervolgens kun je de structuurformule van kerosine opzoeken en zult zien dat dit een destillaat van ruwe olie is. Jkk 6 apr 2007 08:46 (CEST)
replies: text: :::De huidige versie lijkt me niet heel onzinnig trouwens: eerder een verbetering. Misschien een dp-tje maken aardolie/petrolie? — Zanaq (?) 6 apr 2007 08:49 (CEST)
replies: text: ::::Zanaq, wacht ff , wat je nu doet lijkt me niet goed. Kom er later op terug! Jkk 6 apr 2007 08:56 (CEST)
replies: text: :::::Ok. is goed. maar artikelen verplaatsen moegt met de "wijzig titel"knop, niet met copy/paste — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:01 (CEST)
replies: text: ::::::In dit geval moet het helaas via Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Artikelverplaatsen. — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:06 (CEST)
Volgens mij zou het oude artikel moeten worden hersteld, waaraan ik al een extra zin had toegevoegd, om te wijzen op de betekenis in het dagelijkse leven.
Officieel is petroleum ook in het Nederlands de wetenschappelijke benaming van ruwe aardolie, maar in de volksmond wordt het meestal gebruikt voor kerosine.
De petroleumlamp loopt op kerosine, niet op ruwe aardolie 
Lignomontanus 6 apr 2007 09:11 (CEST)

text: Ik vond het weghalen van die zin en vervanging voor een meer specifieke info een verbetering. Petroleum kent dezelfde koolstof/waterstofsamenstelling als de producten lampolie en kerosine lijkt me een mooie technische weergave. — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:16 (CEST)

message: Zanaq, misschien kun je even de edits op Petroleum terugzetten tot vóór het moment dat je suggereerde om er een dp van te maken. We werken nu langs elkaar heen en het lijkt van buiten af nu waarschijnlijk op een edit-oorlog. Ik kon zo snel niet bijhouden welke wijzigingen jij aanbracht en deed daarom een copy-paste actie, wat inderdaad niet had gemoeten. Maar jij voerde al een actie uit (het dp'tje) zonder dat je mijn antwoord afwachtte op de discussiepagina en dat is ook niet echt netjes ;-)
Zodra alles terug bij af is , kom ik wel even weer naar de petroleum-overlegpagina om even verder te praten hoe we dit oplossen. Jkk 6 apr 2007 09:10 (CEST)
replies: text: Het staat nu "goed". Ik ben geen moderator dus ik kan de situatie niet helemaal herstellen. Sorry voor de overlast: ik geef toe dat het niet netjes was, maar de vandale heeft vast wel gelijk. 2 mogelijkheden: 1) moderator verzoeken het te herstellen of 2) de dp terugplaatsen. Zie ook Overleg:Petrolie. — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:14 (CEST)
replies: text: :Volgens mij is niet helemaal de juiste weergave. Mijn voorstel:
* Petroleum = blijft een op-zich-zelf-staand lemma. Dit is een alledaags Nederlandse term.
* Peterolie = een #REDIRECT naar petroleum, dit is nl. slechts een weinig-gebruikt synoniem
* Petrolie = idem, dus een #REDIRECT naar petroleum, dit is nl. slechts een weinig-gebruikt synoniem
* In het artikel zelf vermelden dat Petroleum in het buitenland ook gebruikt wordt als synoniem voor Ruwe olie Jkk 6 apr 2007 09:18 (CEST)

text: Ik ben het daar niet mee eens. Aardolie is duidelijk wat anders dan petrolie dús kan het beter gedesambigueerd worden. Artikelen moeten mi niet gaan over een "begrip" maar over een "zaak". Dus niet twee verschillende zaken in hetzelfde artikel omdat ze toevallig met hetzelfde begrip worden aangeduid. Bovendien worden interwiki's van zo'n scheiding makkelijker. — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:22 (CEST)

text: dit vind ik dus geen verbetering omdat de twee zaken nu naadloos met elkaar verweven zijn. Misschien moet deze discussie naar het bewuste overleg verplaatst worden. — Zanaq (?) 6 apr 2007 09:25 (CEST)
replies: text: :De term "petroleum" wordt in technische zin wel veel gebruik voor aardolie, bijvoorbeeld in de termen petroleumdestillatie en petroleumderivaten, waar de grondstof bedoeld wordt. Ook de term petrochemische industrie is duidelijk afgeleid van petroleum in de zin van aardolie. Mij lijkt het dat een artikel over Petroleum een duidelijke verwijzing of een paragraaf over aardolie moet hebben, de rest van het artikel kan dan over de kerosine gaan. Caseman 6 apr 2007 10:30 (CEST)
replies: text: ::Ik begrijp dus dat je niet voor een dp bent? — Zanaq (?) 6 apr 2007 11:14 (CEST)
replies: text: :::Zou ook kunnen, maar uitleg over beide betekenissen is (blijkbaar) wel nodig. Links dan bijvoorbeeld naar aardolie en kerosine en die artikelen aanpassen. (Kerosine moet sowieso aangepast worden want petroleum wordt er in beide betekenissen gebruikt...) Caseman 6 apr 2007 11:20 (CEST)
replies: text: ::::Noot: net al gedaan. Caseman 6 apr 2007 11:29 (CEST)

text: Voorstel:

text: *Petroleum wordt een dp met wat extra uitleg, verwijzend naar de twee betekenissen kerosine en aardolie. De huidige inhoud zal samengevoegd worden met beide artikelen.

text: *Petrolie en alle andere in de volksmond gebruikte termen worden rechtstreekse redirects naar kerosine

text: *De verschillen/overeenkomsten tussen stookolie, Diesel (brandstof) en kerosine zouden m.i. nog wat beter uitgewerkt moeten worden, met name of het verschil nu in de samenstelling zit of in het gebruik.

text: Zonder commentaar zal ik de voorgestelde wijzigingen vanavond of morgen doorvoeren. Caseman 6 apr 2007 12:27 (CEST)
thread_title: Petroleum

message: Kan iemand uitleggen waarom petroleum doorverwijst naar petrolie? Is petrolie niet een (in onbruik geraakt) synoniem voor petroleum? In de hele discussie is sprake van petroleum en ineens wordt er gekozen voor petrolie!
KKoolstra 6 apr 2007 12:09 (CEST)
replies: text: Er was even wat onenigheid over wat het nou precies betekende. Zie verder de discussie hierboven. Caseman 6 apr 2007 12:12 (CEST)
replies: text: :Ik heb het verplaatst omdat ik een dp heb gemaakt (waar ik overigens nog steeds achter sta) en dit artikel dus ergens kwijt moest. Petroleum (kerosine) leek me niet zo gewenst, peterolie is denk ik een spelfout, petrolie is volgens vandale een aanvaardbaar synoniem. — Zanaq (?) 6 apr 2007 12:21 (CEST)
replies: text: ::Als ik me er nog even in mag mengen. KKoolstra heeft m.i. gelijk. Ik snap de huidige indeling nog steeds niet. De meest gangbare betekenis van petroleum is gewoon de brandstof waar onze opa's en oma's onze kacheltjes op stookten. Dus ik blijf bij mijn bovenstaande voorstel en ben blij dat Caseman ze vandaag of morgen gaat doorvoeren. Jkk 6 apr 2007 13:01 (CEST)
replies: text: :::Casemans oplossing lijkt mij ook prima. — Zanaq (?) 6 apr 2007 13:03 (CEST)
replies: text: ::::Alles is al uitgevoerd. Caseman 6 apr 2007 14:27 (CEST)
replies: text: :::::Ik vind hem mooi. — Zanaq (?) 6 apr 2007 14:30 (CEST)
replies: text: ::::::Ik ook! Ik zie dat de interwiki's bij aardolie ook kloppen. Achteraf bedacht ik me nog dat het engelse woord petrol natuurlijk ook van het engelse petroleum is afgeleid, maar dat terzijde.Jkk 6 apr 2007 14:33 (CEST)

text: ::Ik had de interwiki's bij aardolie en petroleum al nagelopen, en was tot de conclusie gekomen dat de meesten identiek waren en dus botweg bij petroleum verwijderd konden worden (simpele methode: bij aardolie alles aanklikken en daarna bij Petroleum kijken of er nog "verse" links tussenstonden). Nu maar weer eens van het mooie weer gaan genieten... Caseman 6 apr 2007 15:11 (CEST)
thread_title: petrolie of petroleum