Overleg:Arrondissement Antwerpen

message: In dit artikel zie ik een enorme hoeveelheid informatie toegevoegd worden waarvan ik mij afvraag wat die van doen heeft met een onderdeel van de overheidsbureaucratie. Voor zover mij bekend is een arrondissement alleen een ambtelijke entiteit en is het feit dat binnen deze ambtelijke entiteit discotheek Zillion gevestigd is naar mijn smaak volstrekt irrelevant. Ook gegevens over klimaat, dialecten, streekproducten et cetera hebben m.i. niets te maken met de overheidsorganisatie. Ik heb daarnaast ook niet het idee dat mensen énige vorm van verbondenheid hebben met een arrondissement, zoals ze dat wel hebben met hun stad of hun provincie. Graag hoor waarom deze info specifiek hier vastgelegd wordt. m.v.g. Hanhil (overleg) 15 feb 2011 23:04 (CET)
Hanhil, je hebt een mening en dat is positief. Ik zal trachten te antwoorden op je vraag. Een arrodissement vervult in eerste instantie een ambtelijke entiteit, daar heb je gelijk in. Verder komen hun territoria overeen met de regionale invloedsfeer van de belangrijkste stad binnen dat arrondissement. Zo zal iemand uit Bonheiden eerder naar Mechelen trekken, dan naar Antwerpen en iemand uit Geraardsbergen eerder naar Kortrijk dan naar Gent. Je kan dus spreken van een relatieve verbondenheid van inwoners met hun arrondissement, het zij bewust of onbewust. Daarnaast is het een ideaal niveau om een aantal algemenere gegevens over een streek te verzamelen in een ruimere context (bv. de geografie) zonder dit over een te groot gebied te doen (bv. provincie of gewest). Waardoor bv de geografie of onderwijskaart e.d. aldaar algemener en beknopter kunnen weergegeven worden, dan wanneer het "informatieniveau arrondissement" overgeslagen zou worden. Aangezien de regionale invloesfeer van een stad en het territorium van een arrondissement overeenkomen, lijkt het me gerechtvaardigd om ook aspecten als cultuur met de onderverdelingen evenementen, streekproducten e.d. te bespreken. De meeste dialecten zijn overigens (in Vlaanderen althans) eerder verbonden met de arrondissementen dan met de provincies. Klimaat wordt volgens mij nergens op een arrondissementspagina besproken, zou ook niet logisch zijn aangezien dit zelfs de landsgrenzen overstijgt...--Bjelka (overleg) 15 feb 2011 23:37 (CET)
replies: text: Je geeft zelf al aan dat veel van de informatie eerder bij een streek hoort dan bij een arrondissement. Het ligt dan ook voor de hand e.e.a. daar onder te brengen. Over streken (b.v. Haspengouw en Druivenstreek) is ook behoorlijk bronmateriaal voorhanden en die streken hebben ook daadwerkelijk geografische kenmerken die ze tot "streek" maken. Van arrondissementen is dat maar zeer de vraag. Ook een conclusie dat inwoners zich bewust of onbewust met hun arrondissement verbonden voelen zou ik graag met bronnen onderbouwd zien. Om terug te komen op discotheek Zillion: als dit al de moeite van vermelding waard zou zijn in een encyclopedie, dan hoort het toch eerder bij het lemma over de stad Antwerpen dan bij het arrondissement.

text: m.v.g. Hanhil (overleg) 16 feb 2011 20:03 (CET)
Beste, ik weet niet hoe bekend je bent met België, maar je antwoord doet me vermoeden dat je uit Nederland komt... In Nederland is de grootstedelijke invloedsfeer veel dominanter aanwezig. Zo zal iemand uit de omgeving van Gouda eerder naar Rotterdam gaan. In Vlaanderen is de invloedsfeer van de regionaal stedelijkeinvloedsfeer (nog) veel groter. Daarnaast zie ik ook niet goed in wat het probleem is met aardrijkskundige informatie bij een artikel over een arrondissement. Ik ben van mening dat het juist het artikel rijker maakt. Veel mensen weten overigens niet eens in welke geografische streek ze wonen. Daar helpt een link in de geografie-afdeling over het arrondissement nu juist bij. Je moet maar eens wiki-en naar de geografische streek Zandlemig Vlaanderen (in het zuiden van West en Oost-Vlaanderen) of de Groetenstreek (in de zuiderkempen). Met vriendelijke groeten--Bjelka (overleg) 16 feb 2011 20:34 (CET)

text: (na bwc) Ja, ik kom uit Nederland en nee, afkomst doet niet ter zake. Het probleem is dat je verbanden legt die er niet zijn en conclusies trekt die tot nu toe niet met behoorlijk bronmateriaal zijn ondersteund. Ik wel best geloven dat er in België grootstedelijke invloedsgebieden zijn (analoog aan de COROP-gebieden in Nederland), maar of een dergelijke indeling in België ook bestaat is uit je bijdrages niet duidelijk, evenmin als een antwoord op de vraag of de begrenzing van zo'n stedelijkeinvloedsfeer ook overeenkomt met de grenzen van de arrondissementen. Hanhil (overleg) 16 feb 2011 20:58 (CET)
replies: text: :Je voorbeeld 'Zandlemig Vlaanderen' geeft al aan dat streken zich niet houden aan provinciegrenzen, laat staan aan arrondissementsgrenzen. Ik heb even gecheckt: dit lemma staat al bij Wikipedia:Gewenste artikelen/België. Hanhil (overleg) 16 feb 2011 21:08 (CET)
Hanhil, ik zeg niet dat afkomst er toe doet, ik zeg gewoon dat de situatie hier anders is dan daar. Het artikel is zeker gewenst (Zandlemig Vlaanderen red.), maar het blijft ook als een koe boven water dat een verwijzing in een ander artikel geen kwaad kan, ook niet in het deze. Ik zie het probleem eigenlijk echt niet. Wat is er nu mis om geografische (of andere) kennis te linken aan een arrondissement, het maakt het beeld enkel completer, niet? Voor de betekenis "arrondissement" moet je immers op arrondissement zijn.--Bjelka (overleg) 17 feb 2011 00:15 (CET)

text: Dan zal ik het maar wat explicieter op een rijtje zetten:

text: *Je maakt niet duidelijk dat er een relatie is tussen de bureaucratische entiteit arrondissement en de hier vermelde informatie;

text: *Je maakt niet duidelijk waarom de informatie (als voorbeeld de b.g. discotheek) op dit niveau moet worden geplaatst en niet hoger of lager (waarom b.v. niet op het niveau van de stad of de provincie);

text: *Je doet uitspraken en aannames (b.v. hierboven over grootstedelijke invloedsferen) die niet met bronnen onderbouwd zijn.

text: Je hebt nu een keuze gemaakt om de informatie hier te plaatsen, maar waarom heb je deze informatie b.v. niet geplaatst bij Antwerpen (gerechtelijk arrondissement)? Als je e.e.a. niet duidelijk weet te maken met een behoorlijke bronvermelding zal ik de info die hier staat verplaatsen naar de nivo's stad, streek en provincie. Hanhil (overleg) 19 feb 2011 11:24 (CET)
Eens met Hanhil (maar die wist dat eigenlijk al, dacht ik ;-) -- trouwens, waar gaat de wereld naartoe wanneer ik zomaar eens ben met Hanhil ;-) ). Ik begrijp zeker het idee ook wel dat Bjelka iets over stedelijke invloedssferen kwijt wil hoor. Maar een arrondissement is m.i. een té puur administratieve entiteit om zaken als "evenementen", "bekende personen", "religie" etc... op te sommen. M.i. zijn daar de gemeente-, dorps-, gehucht-, deelgemeente-artikelen geschikte zaken voor. Zaken in een ruimere context kunnen op provincie-artikelen, zoals Bjelka ook zelf prima heeft aangevoeld m.b.t. provinciale domeinen om maar wat te noemen (what's in a name).
Bemerk dat de overheden, maar ook toeristische diensten, culturele verenigingen zichzelf niet zozeer op arrondissementen richten, maar wel op heel het land, de gewesten, de provincies, de gemeenten en deelgemeente. 
* Structuurplannen, een van dé relevante documenten die overzicht geven m.b.t. geografie, ruimtelijke ordening, nederzettingsstructuur, toerisme, economie, landbouw, verkeer, etc... van een gebied: er bestaat een structuurplan Vlaanderen, provinciale structuurplannen en gemeentelijke structuurplannen. Voor arrondissementen vind je dat niet.
Maar ook in allerhande andere bedenkbare zaken:
* Erfgoeddiensten organiseren zich volgens gewest, met hun databases volgens provincie > gemeente > deelgemeente
* Toeristische diensten: gewest > provincie > toeristische regio (dus op dat gebied hebben regio's als De Kempen, Hageland, etc... meer relevantie dan arrondissementen als je toeristische zaken wil beschrijven
* Sportbonden: land > gewest > provincie (bv. KBVB). Er bestaan ook meer regionale kernen en deelcompetities in amateursporten, maar die kijken ook niet echt naar administratieve arrondissementen
* Religie: de katholieke kerk (die nog altijd het landschap tekent) : land > bisdommen, die een grote overlap hebben met de provincies. Daaronder volgt een eigen indeling die niets te maken heeft met bestuurlijke indelingen. Andere religies zijn te klein in België en kijken eerder naar het nationale niveau voor hun organisatie.
Dus zaken als:
* aardrijkskunde: beperkt relevant voor artikel over Arrondissementen. Uiteráárd kan enig duiding over wáár het arrondissement ongeveer ligt, in wat voor landschap, etc... Maar verregaande bespreken van de bodem etc... hoor eerder in artikels over geologische streken, of evt. cultuur-historische regio's en evt. provincie-artikelen voor een deel.
* cultuur: hoort eerder op een gemeente-artikel, wordt niet vanuit een arrondissement bepaald, net als streekproducten, evenementen. Idem met onderwijs, religie, bekende personen, etc... Eigenlijk hoort hier gewoon een situering van het arrondissement en een overzicht van de gemeenten.... --LimoWreck (overleg) 19 feb 2011 14:55 (CET)

text: Ohja, nog even inpikken op Stedelijke invloedssferen: die bestaan er zeker. Al tientallen jaren staan er in veel Vlaamse schoolatlassen gewoon kaartjes die de sferen (informeel) tonen op verschillende schalen. Ook de Vlaamse structuurplannen geven aan wat centrumsferen zijn, en ik dácht te herinneren dat er zelfs enige classificatie in bestond. Al dacht ik niet dat ze die invloedssferen ook specifiek benoemen en omkaderen (alleszins niet relevant genoeg om er artikels over te gaan schrijven ;-) ). Het lijkt me wel moeilijk om die invloedssferen dan zomaar te laten samenvallen met puur administratieve arrondissementen op Wikipedia ;-) --LimoWreck (overleg) 19 feb 2011 14:58 (CET)
thread_title:  Type informatie op een arrondissementsartikel 

message: In relation with this you may be also interested in this guy and create an own avatar about him.1970gemini 10:13, 19 February 2014 (UTC)
thread_title:  [[:de:Titus Türk]] (german version) 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arrondissement Antwerpen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110512173902/http://www2.vlaanderen.be/ruimtelijk/grup/00150/00195_00001/index.html toegevoegd aan http://www2.vlaanderen.be/ruimtelijk/grup/00150/00195_00001/index.html
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.serrantwerpen.be/pagina.aspx?p_ID=4
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 aug 2017 16:08 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arrondissement Antwerpen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20130210132226/http://www.provant.be/binaries/20090218_RESOC_Antwerpen_streekpact_definitief_tcm7-101717.pdf toegevoegd aan http://www.provant.be/binaries/20090218_RESOC_Antwerpen_streekpact_definitief_tcm7-101717.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 sep 2017 12:54 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arrondissement Antwerpen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20130622231434/http://resocantwerpen.be/ toegevoegd aan http://www.resocantwerpen.be/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jan 2018 18:40 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arrondissement Antwerpen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20130915040117/http://www.ersvprovincieantwerpen.be/ toegevoegd aan http://www.ersvprovincieantwerpen.be/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 apr 2019 22:13 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast