Overleg:Waar eens Troje lag

message: Hallo, ik had hier nog nooit van gehoord. Een tijdje geleden heb ik het artikel over Trojaburg vertaald van de duitse en engelse wiki. Er wordt echter getwijfeld aan de juistheid van de herkomst van de naam. Weet iemand hier misschien iets zinnigs te zeggen hierover? Zie ook de discussiepagina van Trojaburg. Groetjes Encyacht 26 sep 2008 14:38 (CEST)
thread_title:  Trojaburg 

message: Hi, I don't speak your language so I ask you to discuss this in English please (or in German if you prefer): I have serious doubts regarding the chapter "Bronnen". Most of the supporters of Wilkens opinion are faulty, if not fraudulent. Fortunately many of the ancient or old authors are now online so it is trivial to prove whether Wilkens reported them correctly or not. 
*Let's take Voß as first example: His text is (http://books.google.com/books?id=uHc5AAAAcAAJ&pg=PA137&source=gbs_toc_r&cad=0_0#PPA245 online (pages 245-414)] and nowhere in this text he claims that Homer described a landscape of the British islands in the Odyssey. He states explicitly, that the British islands became known to the ancient Greeks only centuries after Homer and then only in the vaguest terms. At the end of his text he cites other authors, including a Dane called Jonas Ramus, who claims that Homers island Aiolia had been in fact "Olia, Olbion, Albion, auch von Odysseus Gefährten Brutus Britannia genannt." (pages 412/413). He finishes his quotation of Ramus by the verdict on the author: "Belesenheit und Witz haben auch im Missbrauch ihr Einnehmendes" (knowledgeableness and esprit are engaging even in abuse). So it is not Voß who says anything on Odysseus visiting the British islands, but he strongly rejects this claims by an unknown and irrelevant Dane. 
* Next is Thucydides: His History of the Peloponnesesian War is online as well. And the claim that he doesn't believe the Greek could wage war against Troy because they were no seafaring nation simply is absurd when you read the first chapters, where he describes how the Greek came to become seafarers. 
*Finally Plato: In the third book of his Politeia he writes about reality and storytelling, thinking about forms of text and narration. There is absolutely nothing in this book to support the claim that Plato did not believe the Greek were participants at the Trojan War. 
I removed these claims from the article in the German-language Wikipedia (where a translation of this nl-article is used). In the en-WP Plato and Thucydides are missing or were removed before, there I asked the author who put in Voß there to support his edit or I will remove the claim there too. How should be dealt with this here? --H-stt 5 feb 2009 23:44 (CET)
replies: text: Removed after one week of inactivity. --H-stt 13 feb 2009 22:18 (CET)
thread_title:  Chapter Bronnen 

message: Zie dat de volgende, polemische passage (niet van mij afkomstig) verwijderd is. Mogelijk zit er nog wat interessants in. Hansmuller (overleg) 24 apr 2011 15:20 (CEST)
* Kritiek zou zich kunnen richten op het hoofdstuk 'Twelve keys to the mystery' waarin hij onder andere klimatologische en ecologische argumenten noemt die het logisch maken de Ilias in het noorden te situeren. De auteur schijnt er zich geen rekenschap van te geven dat het feit dat er bijvoorbeeld geen of weinig oesters en paling in de Middellandse zee voorkomen, het gevolg is van overbevissing zoals het ontbreken van dichte wouden verklaard kan worden uit de duizendjarige ontbossing. En dichte bebossing is nauw geliëerd aan een vochtiger klimaat met regen en mist. Ook in de Middellandse Zee kan het behoorlijk spoken en zijn er vervaarlijke vloedgolven, verraderlijke zeestromen, en ook dit gebied kan geplaagd worden door sneeuwstormen; de zee stijgt ook door stormen of simpelweg door (langdurige) aanlandige wind. Dat olijfbomen nauwelijks voorkomen bij Homerus (behalve in Ithaka/Cadiz) is geen argument. Olijfbomen werden pas na de Homerische tijd op grote schaal aangeplant omdat die tot de zeldzame soorten behoren die gedijen op ontboste en geërodeerde grond. En wilgen, populieren, eiken en beuken vind men werkelijk overal in Europa en Turkije. Dennen en vorst zijn het Middellandse Zeegebied niet vreemd, want beide staan beschreven in Hesiodos. Verder zijn er uit de oudheid genoeg afbeeldingen van strijdwagens en van schepen met hoge voor- en achtersteven bekend (hoewel niet perfect symmetrisch). Spiegel Historiael was in juni 1991 (jrg. 26, nr. 6, p. 300-305) uiterst kritisch en meldde dat ook dit deel van het boek, inclusief een belangrijk deel van de ver doorgevoerde verbuigingen van plaatsnamen, de getijden, de situering van Troje in Engeland, afkomstig was uit de laat negentiende-eeuwse boeken van Théophile Cailleux.R.R Knoop en D.J. Waarsenburg: Archeologie en onzin. Spiegel Historiael 1991, 300-305T. Toebosch, Intermediair 22 maart 1991 Voor verdere kritiek zie onder.
=== Referenties ===
thread_title:  Intussen verwijderde passage 

thread_title:  Referenties 

message: U schrijft in het begin:
Wilkens gaat uit van de letterlijke waarheid van Homerus' beschrijvingen en negeert wetenschappelijke inzichten van classici, die wijzen op het gebrek aan steekhoudende argumenten bij Wilkens.
Wat is er mis met "uit te gaan van de letterlijke waarheid van Homerus' beschrijvingen"? Volgens U wijzen "classici op het gebrek aan steekhoudende argumenten bij Wilkens". Als U het boek echt gelezen heeft, dan zult U moeten vast stellen, dat Wilkens komt met een reeks van steekhoudende argumenten. Ik wil er slechts één noemen ( van de vele). Homerus geeft de namen van maar liefst veertien riviertjes in de nabije en wat verdere omgeving van Troje. Hij noemt deze riviertjes bij naam. Nagenoeg dezelfde namen van deze veertien riviertjes kan men vinden in het gebied waar volgens Wilkens Troje eens gelegen heeft en in de wat verdere omgeving daarvan. Bij classici noch bij historici vindt je dergelijke steekhoudende argumenten voor de ligging van Troje in Turkije. Schliemann zelf had niet één argument. De pot verwijt de ketel ... .
thread_title:  Te critisch! 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Waar eens Troje lag. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070224121825/http://www.trojan-war.co.uk/trojan-war.jpg toegevoegd aan http://www.trojan-war.co.uk/trojan-war.jpg
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 mrt 2018 11:28 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast