Overleg:Balian Buschbaum

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Balian Buschbaum. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170523095114/http://pole-it-buschbaum.de/ toegevoegd aan http://www.pole-it-buschbaum.de/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 nov 2017 04:15 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Beste,
Ik heb de voornaamwoorden alsook andere referenties naar Buschbaum's gender aangepast naar de mannelijke versie. Dit is in lijn met de Wikipediarichtlijnen die u kunt vinden op https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gender_identity .
Met vriendelijke groet,
K.F. – De voorgaande anonieme bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:3f6a:6700:5032:9b09:8aa8:f496 (overleg · bijdragen) 18 dec 2017 13:57 (CET)
replies: text: Deze is niet behouden omdat dit handelt over de behaalde resultaten als atlete.  18 dec 2017 13:57 (CET)
Gelieve de link te lezen, vooral het stuk over 'Retroactivity', waar u kan zien dat men zelfs over transgender personen in het verleden spreekt met de juiste voornaamwoorden (in dit geval: hij/hem). De veranderingen die u hebt aangebracht zijn daarenboven inconsistent. Zo lees ik nu: "Zij wilde via een hormoonbehandeling beginnen met zijn geslachtsverandering".

text: De inconsistentie is nu aangepast.  18 dec 2017 14:13 (CET)
Het hele artikel staat vol inconsistenties zolang u de voornaamwoorden blijft aanpassen naar de vrouwelijke versie. Ik begrijp niet waarom u hiermee doorgaat terwijl de Wikipediarichtlijnen mij in het gelijk stellen. Lees de relevante sectie 'Retroactivity', alsook de Engelse versie van de pagina, die eveneens mannelijke voornaamwoorden gebruikt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:3f6a:6700:5032:9b09:8aa8:f496 (overleg · bijdragen)
replies: text: :Balian Buschbaum is pas begonnen als man door het leven te gaan, nadat hij zijn atletiekcarrière had beëindigd. Zouden wij nu alles in retrospectief omzetten van vrouwelijk naar mannelijk, dan zouden wij over zijn atletiekcarrière een volstrekt verkeerd beeld oproepen. Hij werd nu eenmaal als polsstokhoogspringer Duits kampioene en indoorkampioene bij de vrouwen, Europees kampioene bij de meisjes en vestigde een Duits record bij de meisjes. Dat blijft overeind staan, ondanks zijn latere geslachtsverandering. Het is daarom voor alle duidelijkheid en om misverstanden te voorkomen beter om in de tekst over die atletiekperiode de vrouwelijke vorm te blijven hanteren. In andere gevallen doen we het trouwens precies zo. Zie bijvoorbeeld Caitlyn Jenner, hoewel in dat geval precies andersom: eerst man, later vrouw. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 dec 2017 21:19 (CET)

text: Het is heel goed mogelijk om het te verwoorden als "Voor zijn transitie werd Buschbaum meerdere malen Duits jeugdkampioen bij de vrouwen", of, "de volgende prestaties werden behaald voor Buschbaum's transitie" - daar zijn alle soorten 'misverstanden' mee opgelost. Het gebruik van 'zij' in de zin "'Ik voel me als een man in een vrouwenlichaam': schreef zij nadien op haar website" is gewoon verkeerd. De Nederlandse wikipediapagina's over of met betrekking tot transgenderisme of transgender personen lopen verschrikkelijk achter op de Engelse, zo ook bij de pagina over Caitlyn Jenner, waar u ook geen mannelijke voornaamwoorden zal aantreffen (behalve in de citaten).
replies: text: :Wat is er nu mis met het gebruik maken van het vrouwelijke voornaamwoord bij Buschbaum, of het mannelijke bij Jenner, als de periode wordt beschreven waarin zij zich als vrouw respectievelijk man hebben gemanifesteerd? Dat zijn nu eenmaal de feiten en daar houden wij op Wikipedia toch zo van? Ik vind de Engelse 'oplossing' om overal waar zich dat voordoet bij Jenner het mannelijke voornaamwoord maar te vervangen door diens achternaam, een gekunstelde. Je omzeilt er in feite het probleem mee. Lopen wij met onze aanpak nu zo verschrikkelijk achter? Dat doen de Spaanse, Portugese, Franse, Italiaanse, Deense, Finse of Poolse Wikipedia's dan blijkbaar ook. De Engelsen mogen dan inmiddels een ster aan hun artikel over Jenner hebben toegekend, ik zie nog steeds geen reden waarom wij hun voorbeeld zouden moeten volgen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 19 dec 2017 21:34 (CET)

text: U kan ook gewoon even de Wikipediarichtlijn m.b.t. Genderidentiteit lezen, natuurlijk - "Wat is er nu mis met het gebruik maken van het vrouwelijke voornaamwoord bij Buschbaum?" Dixit Wikipedia: "Wikipedia is not static, it keeps its information up-to-date." Het is letterlijk hetzelfde als het geval van de planeetstatus van Pluto - voorheen dachten we dat Buschbaum een vrouw was, nu weten we beter. De Engelse Wikipediapagina's zijn nu eenmaal het meest up-to-date en beschikken over de meest correcte informatie omdat een grotere user base de informatie bewerkt. Uw vergelijking met de Spaanse of Portugese Wikipedia is hier niet relevant. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:a03f:3f6a:6700:4494:2203:8c70:932c (overleg · bijdragen) 20 dec 2017 18:20‎ (CET)
replies: text: :Los van de uitleg die u in dit specifieke geval correct van Piet Wijker kreeg wijs ik u er op dat dit de Nederlandstalige Wikipedia is en verwijzen naar een essay op een andere taalversie is niet relevant.  20 dec 2017 19:28 (CET)

text: Als bronnen er niet toe doen heeft discussie geen enkele zin meer. – De voorgaande anonieme bijdrage werd geplaatst door 81.245.34.72 (overleg · bijdragen) 20 dec 2017 20:12 (CET)
replies: text: :Ons wordt hier nu maar steeds de Wikipediarichtlijn m.b.t. Genderidentiteit, zoals die op de Engelse Wikipedia verwoord staat, opgedrongen, maar de Engelse Wikipedia zelf is veel bescheidener over deze 'richtlijn'. Staat er immers niet helemaal bovenaan de volgende omkaderde tekst:This page is an essay. It contains the advice or opinions of one or more Wikipedia contributors. This page is not one of Wikipedia policies or guidelines, as it has not been thoroughly vetted by the community. Some essays represent widespread norms; others only represent minority viewpoints.Volgens de Engelsen zelf is dit dus helemaal geen Wikipedia richtlijn. Dat zegt mij voldoende. Groet, Piet.Wijker (overleg) 20 dec 2017 22:32 (CET)
thread_title:  Aanpassing gender