Overleg:Groepsstalking

message: Groepstalking wordt op de hoofdpagina van Wikipedia blijkbaar niet 100% erkend als een stalking door meerderen vanuit eenzelfde groep. Ik weet dat er nog weinig wetenschappelijk onderzoek naar gangstalking door aanhangers van eenzelfde politieke partij. Ik vraag me af welke onderzoeken er in België en Nederland gepland zijn. Rogonow (overleg) 8 feb 2022 12:32 (CET)
replies: text: Dat klopt inderdaad. Groepstalking wordt eigenlijk in alle literatuur (die niet geschreven is door vermeende slachtoffers) omschreven als een waan die mensen ervaren in de plaats van iets dat daadwerkelijk veroorzaakt wordt door een kwaadwillende groep. Al het wetenschappelijk onderzoek is dan ook klinisch psychiatrisch onderzoek naar personen die lijden aan paranoïde schizofrenie of andere psychiatrische aandoeningen.

text: Daarmee is overigens niet gezegd dat er nooit mensen lastig worden gevallen door groepen. Dat stelt het artikel in de huidige vorm ook niet. De term "groepstalking" (Engels: gangstalking) wordt gebruikt door mensen met paranoïde wanen om elkaar op het internet te vinden. Dit is ook hoe de term meestal gebruikt wordt en hoe het in onafhankelijke literatuur wordt beschreven (zie ook het Engelse Wikipedia artikel), vandaar de huidige benadering van het artikel. Ik weet niet of er wetenschappelijke onderzoeken in Nederland en België gepland staan, ik ben zelf geen ook klinisch onderzoeker naar dit fenomeen.

text: Ik vraag me af, Rogonow, ervaar jij zelf groepstalking of denk jij dat zulke ervaringen wel veroorzaakt worden door kwaadwillende groepen? Ik zag namelijk in de bewerkingsgeschiedenis van het artikel dat je groepstalking.nl adverteerde, een website die het laatstgenoemde verdedigt. Met vriendelijke groet, Schenkstroop (overleg) 8 feb 2022 14:30 (CET)
replies: text: :Ik heb nog af en toe last van, omwille van mijn politieke voorkeur. Ik heb wel het lef gehad om als journalist openbaar te schrijven over de kleine en grote criminaliteit, wat druk zette op het politieke systeem. Men kan wel begrijpen dat er politieke banden zijn.[] Zelfs militairen spraken me er over aan. Men kan dan proberen of groepstalking niet bestaat, maar men wordt op die manier wel bekend op een onpopulaire manier.
thread_title:  Groepstalking als stalking door een groep 

message: Het woord 'groepstalking' kende ik niet, en toen ik het zag kwam het vreemd op mij over, of misschien beter: wat al te dicht tegen het Engels aanschurend. De meeste Nederlandse samenstellingen die op het verschijnsel 'groep' betrekking hebben beginnen met 'groeps-': groepsgesprek, groepsegoïsme, noem maar op. In mijn Van Dale vind ik nog wel wat samenstellingen die met 'groep-' beginnen, maar bijvoorbeeld 2 daarvan verwijzen naar de variant mét de -s-: groepreis zie groepsreis, groepfoto zie groepsfoto.
Anderzijds, als je googelt (tenminste als ik dat doe), zie je de variant "groepstalking" wel de overhand hebben op "groepsstalking". Kan worden uitgemaakt wat de betere variant voor nl.wikipedia is, op taalkundige en/of encyclopedische gronden? Zijling (overleg) 8 feb 2022 18:59 (CET)
replies: text: Goed punt. Ik zat ook al over deze kwestie na te denken. Schenkstroop (overleg) 8 feb 2022 19:02 (CET)
replies: text: :Dank. Ik heb in ieder geval in het Taalcafé op dit onderwerp gewezen. Zijling (overleg) 8 feb 2022 19:05 (CET)
replies: text: ::Zonder tussen-s komt het veel meer voor, maar dat doet haast denken dat het een hype is die door 1 persoon aangeblazen wordt. Die tweede es hoort er gewoon in volgens de regels voor woordsamenstellingen  →bertux 8 feb 2022 19:57 (CET)
replies: text: :::Ik denk niet zozeer een hype, maar het is zeker zo dat het in Nederland een gering fenomeen betreft. De term "groepstalking" lijkt inderdaad ook door één persoon erg gepusht te worden,namelijk door Peter Mooring van groepstalking.nl. Ik weet verder ook vrij zeker dat de meeste Nederlanders het Engelse begrip "gangstalking" gebruiken om het fenomeen te beschrijven. Verder is "gangstalking" wel echt een internationaal gebruikt concept en fenomeen. Dit is wellicht op zichzelf al reden dat het encyclopedisch waardig is. Maar, zoals ik zojuist heb gespecificeerd in het lemma, is het met name een concept waarmee verschillende paranoïde mensen elkaar op het internet kunnen vinden en ideeën kunnen uitwisselen. Schenkstroop (overleg) 9 feb 2022 13:10 (CET)
replies: text: ::::Zo bezien is het dus een halfslachtig vertaald woord? Dat zou bij een hype waarschijnlijk niet voor het eerst zijn. Zie bijvoorbeeld 'cancelcultuur'; het lijkt alsof het Nederlands daarin niet wilde kiezen voor rechtstreekse overname van het Engelse 'cancel culture', maar een algehele vertaling naar 'annuleercultuur' toch net weer een tikkeltje te ver vond gaan. Zijling (overleg) 9 feb 2022 15:20 (CET)
Ach, annuleren (tenietdoen) en cultuur (gewoontes, zijnswijze) hebben ook geen Germaanse wortels   →bertux 9 feb 2022 17:02 (CET)
Overigens is er een regel voor die Engelse spatie: aanvankelijk nemen we die over, na inburgering vervalt zij  →bertux 9 feb 2022 17:08 (CET)

text: Prima, ik zou het gewoon eens kunnen proberen met die tussen-s, die volgens de Nederlandse taalregels inderdaad correcter is. En dan maar kijken wat er gebeurt. Zijling (overleg) 9 feb 2022 17:09 (CET)
thread_title:  Groep(s)stalking 

message: Is dit niet gewoon een nieuw woord voor paranoia? De omschrijvingen lijken wel heel veel op elkaar.   →bertux 8 feb 2022 19:20 (CET)
replies: text: Groepstalking onderscheidt zich doordat men bij dit fenomeen denkt dat er een specifieke groep de persoon in kwestie het leven zuur maakt. Paranoia is een algemener begrip. Verder is groepstalking of de Engelse variant "gangstalking" ook een term waarmee gelijkgestemden elkaar op het internet vinden en op die manier ook gemeenschappen vormen. Wellicht zal ik dit in het artikel nog verder specificeren. Schenkstroop (overleg) 8 feb 2022 19:28 (CET)
replies: text: :De meeste paranoïde personen hebben wel een individu of groep die zij speciaal schuldig achten aan hun ongemakken, dus het verschil blijft minimaal. Heeft het fenomeen een eigen DSM-classificatie? Zo niet, dan moet de beschrijving aangepast worden. De aangehaalde studies beschrijven het meer als een veelvoorkomende overtuiging dan als een zelfstandig fenomeen. Ik zal het aankaarten in het Medisch café en er alvast een disclaimer boven zetten  →bertux 8 feb 2022 19:49 (CET)

text: Hmmmm, als de term 'groepstalking' inderdaad in deze vorm gebruikt wordt, is hij op z'n minst uiterst verwarrend, omdat het de suggestie wekt dat er daadwerkelijk sprake zou zijn van (collectieve) stalking, terwijl het dus feitelijk om een collectieve paranoïde waan zou gaan, zonder dat er daadwerkelijk sprake is van stalking. Een correctere term zou dus iets zijn als 'groepsstalkingswaan' of 'groeps-paranoïdie'.

text: Maar ja, er is echter niet gezegd dat er in Wikipedia geen artikelen zouden mogen bestaan over uiterst verwarrende begrippen. Ik heb geen idee wat we hiermee aan zouden moeten; wel zou eerst uitgezocht moeten worden of deze term in het Nederlands taalgebied inderdaad al gebruikt (of eigenlijk: misbruikt) wordt.  9 feb 2022 09:50 (CET)
replies: text: :Ja, meer dan 4000 hits bij Google. Hierboven, in het kopje #Groep(s)stalking, heb ik daarover al een vermoeden uitgesproken. (Eerst slaperig verkeerd om)  →bertux 9 feb 2022 10:04 (CET)
thread_title:  Paranoia