Overleg:Eindtijd

message: Ik weet weinig over de eindtijd en tekenen voor de terugkomst van Jezus, maar wat ik wel weet en kan staven is dat:
Toename van rampen, aardbevingen, rellen en andere calamiteiten 
Tekenen in de natuur
Jeruzalem een belangrijk twistpunt wordt 
De Joden terug zouden gaan naar hun land (als niet-gelovend in de messias) 
Dat er gestreefd gaat worden naar een religieuze eenheid 
Dat er een wereldleider komt 
Veel tekenen zullen te maken hebben met de Joden (gelukkig is het bijna elke dag in het nieuws zodat we op de hoogte worden gehouden)
Dat zijn dingen die zonder moeite uit de bijbel gehaald kunnen worden. Nu staat er in boek Openbaringen, Mattheus, Zacharia, Joël e.a. (bv. het apocriefe boek 2 Esdras) nog veel en veel meer (net als er heel veel dingen staan over de eerste komst van Jezus), wat door velerlei stromingen en groeperingen naar believen geïnpreteerd wordt maar bovenstaande puntjes zijn in ieder geval duidelijk.
replies: text: Zaken als wereldleider, Jeruzalem, terugkeer van joden, worden volgens het overgrote deel van de christenen niet letterlijk gelezen, maar geïnterpreteerd.  Wanneer je een typisch chiliastische zienswijze in het artikel plaatst, kan dat maar die afwijkende visie moet dan als zodanig herkenbaar zijn. Besednjak 9 mrt 2006 11:06 (CET)
wat is een chiliastische zienswijze? Ik ben niet zo ingevoerd in al die theorieen, alleen wat ik vanuit mijn eigen bijbelkennis weet. Ik vind dit toch heel duidelijk:
9 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon (Zacharia 12).
Blubberbrein 9 mrt 2006 12:35 (CET)
nb. De datering van Zacharia 9-14 is 516-518vC.

text: Ja, en Jeruzalem hoort volgens de meest verbreide exegese niet letterlijk te worden genomen als stad in Israel, maar als het beloofde, geestelijke, Jeruzalem. Chiliasme is een stroming die een sterke nadruk legt op het nabije Laatste Oordeel en met name de Openbaring van Johannes, - maar ook andere bijbelteksten - leest als een spoorboekje. Die stroming interpreteert bijvoorbeeld de tekst "om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen" letterlijk en ziet het conflict tussen Israel en de Palestijnen als uitdrukking daarvan. Besednjak 9 mrt 2006 12:56 (CET)
OK. Of dit stuk bijbeltekst nu op het conflict tussen Israel en de Palestijnen weet ik niet, maar het gaat in ieder geval geenszins over een 'geestelijk' Israel.
Zacheria 12 begint met "Profetie. De woorden van de HEER over Israël.".
Toch moeilijk om een beloofd 'geestelijk' Jeruzalem te belagen en 'op te rukken tegen Jeruzalem' en wie zouden dan de inwoners van een 'geestelijk' Jeruzalem zijn zoals in het vers "Maar de HEER zal tegelijkertijd de inwoners van Jeruzalem steunen: de zwakste onder hen zal op die dag zo sterk zijn als David en het huis van David zal hen leiden alsof God zelf hen leidde, alsof er een engel van de HEER voor hen uit ging." (Zacharia 12:8)?
en wie zou dan "degene die ze hebben doorstoken" zijn?

text: Ik heb geen zin om de christenfundamentalistische leeswijze hier als gezaghebbend te accepteren, alleen al omdat die club veruit in de minderheid is en dus niet representatief is voor het christendom. Ik ga verder niet aan exegese doen, de interpretaties van "eindtijd" volgens de grote kerken veronderstel ik als voldoende bekend. Besednjak 9 mrt 2006 14:42 (CET)
Dus het vers erna: "Op die dag zal men in Jeruzalem zo luid weeklagen als er in de vlakte van Megiddo wordt geweeklaagd om Hadad-Rimmon" (Zacharia 12:11) moet volgens de mainstream uitgelegd worden als "Op die dag zal men in het geestelijke Jeruzalem zo luid weeklagen als er in de de geestelijke vlakte van Megiddo wordt geweeklaagd om de geestelijke Hadad-Rimmon?"
 Natuurlijk niet! Het gaat hier om de stad Jeruzalem. Blubberbrein 9 mrt 2006 14:57 (CET)
thread_title:  Overleg 2006 

message: In het artikel valt op dat er nogal wat informatie in staat die wel op enige wijze samenhangt met het onderwerp Eindtijd, maar er niet rechtstreeks mee te maken heeft. Recente toevoegingen versterken dat. Bijvoorbeeld: 1. de uitgebreide informatie over Christenzionisme hoort thuis bij Zionisme of rechtvaardigt misschien wel een eigen artikel Christenzionisme en 2. de passage over "de drie Eden" is zeker encyclopedisch, maar hoort in mijn ogen thuis in een ander artikel. Ik weet zo gauw niet in welk artikel (niet gezocht), want wil op deze OP graag eerst overleg over de afbakening van dit artikel.  29 jan 2013 18:14 (CET)
replies: text: Na 10 jaar zonder reactie maar eens begonnen met wat irrelevante zaken te verwijderen of verplaatsen.  10 apr 2023 14:03 (CEST)
thread_title:  Het onderwerp is Eindtijd