Overleg:Opus Dei

message: Dit artikel lijkt me tamelijk eenzijdig.
Bij nogal wat mensen heeft Opus Dei (vooral) een negatief imago van een oerconservatieve groepering die vooral uit is op (wereldlijke) macht.
Volgens sommigen zou ook koning Boudewijn er lid van zijn geweest.
Ze hebben zelfs hun eigen universiteit, in Pamplona.
replies: text: Absoluut en dan vooral Oppositie. Daarom heb ik de 'niet neutraal' boodschap (voor het gehele artikel) en de 'werk in uitvoering' boodschap (voor de opositie hoofdstuk) er op gezet. jeroenvrp 26 okt 2004 15:10 (CEST)
thread_title: Artikel eenzijdig ?

message: Zou je zo goed willen zijn een profiel aan te maken? Dat kan volledig anoniem, maar het voordeel is dat je dan een overleg-pagina krijgt. Gezien de specifieke natuur van je bijdragen zou het trouwens voor de openheid van sympathisanten van het Opus Dei getuigen als de regelmatige gebruikers van wikipedia niet voortdurend met een nummer zouden hoeven te communiceren;) Ik moet je trouwens complimenteren met je laatste bijdrage: heel neutraal van toon en gespeend van de wat propagandistische sfeer van de rest van het artikel. In verband daarmee wil ik je ook raadplegen, want het eerste stuk moet absoluut worden veranderd als het in Wikipedia wil blijven staan. Zo te merken zijn jij en ik (orthodox) katholiek (al ben ik geen lid van het Opus Dei,) maar Wikipedia heeft ==geen confessionele kleur, en de andere gebruikers zijn niet gewend aan dit soort jubelzangen. Daarom is het beter een meer encyclopedisch artikel te schrijven. (ook voor het Opus Dei: wie immers recht door zee gaat is ook gebaat bij strikt objectieve voorlichting over zichzelf: dat is in zo´n geval net zo goed reclame.)
Ook het artikel over Josémaria moet weer worden uitgereid, wnt het is een veel te belangrijk figuur voor de drie regels die er nu staan. Mij persoonlijk zou je een plezier doen met twee nieuwe artikelen over De weg en de Voor, alletwee zeer belangrijke geestelijke werken die een eigen lemma op Wikipedia verdienen, lijkt mij. Voor al deze zaken  lijk jij me de aangewezen persoon. Mocht je hulp nodig hebben dan mag je mij altijd op mijn overlegpagina contacteren of mailen. Broederhugo 23 nov 2004 16:33 (CET)
thread_title: Beste 213.46.21.238

message: Kan iemand mij vertellen wat hier nu NPOV aan is? Bean 19 30 nov 2004 17:45 (CET)
Beste Bean,
Deze pagina was teveel vanuit een katholieke invalshoek geschreven. Het trefwoord is inmiddels aangepast en uitgebreid met een kopje controverse. De NPOV kon daarom verwijderd worden.
E. Graas
thread_title: NPOV?=

message: Dit artikel is veel te eenzijdig
niet Wikipedia waardig
replies: text: Hallo 145.222.138.60.  Dan stel ik voor drie zaken te doen:

text: *Duidelijk uitleggen wat je er eenzijdig aan vindt en waarom het niet Wikipedia waardig zou zijn.

text: *Een profiel aanmaken

text: *Het artikel wijzigen.  Voel je vrij en ga je gang.

text: mvg - Tom 5 jul 2005 12:59 (CEST)

text: Zelfde opmerking

text: Hoewel ik ook denk dat er mss stukken bij moeten over de extreme standpunten van Opus Dei en de vermeende lijfstraffen, zoals beschreven in de Da Vinci code van Dan brown, kan ik hier geen harde bewijzen van vinden.

text: Dus kan ik ook niet zonder correct te blijven het Opus Dei van een andere kant laten zien.

text: ciao --213.189.190.8 9 aug 2005 17:03 (CEST)

text: sorry even om te zeggen hierboven dat was ik maar vergeet soms in te loggen

text: ciao --Blammeke 9 aug 2005 17:03 (CEST)
replies: text: :Laten we ook vooral fictie (de Da Vinci Code) en realiteit (het Opus Dei) uit elkaar houden.  Toen de film Amadeus uitkwam in 1984 waren er ook velen die ervan overtuigd waren dat Mozart inderdaad werkelijk was als het personage uitgebeeld in de film van Milos Forman. - mvg Tom 9 aug 2005 17:38 (CEST)

text: ik denk dat ik dan ook m'n best gedaan heb om in mijn woordkeuze van het bijgeplaatste stukje niet te zeggen dat deze technieken worden toegepast. Ik kan me daarentegen wel voorstellen dat deze zaken in de begindagen van Opus Dei werden toegepast. Net zoals er toen ook hier nog een enorme angst was voor de priester en de kerk en er dus ook mensen buiten Opus Dei weleens aan lichaamelijke boetedoening deden.--Blammeke 10 aug 2005 16:51 (CEST)
==Mag ik dit op enige manier toevoegen== --Blammeke 9 aug 2005 18:27 (CEST)
Ik heb enig zoekwerk vericht en heb de volgende zaken samengebracht
===start toevoeging===
Binnen Opus Dei bestaat er een verregaande controle op de kennis die mag vergaard worden. In hoevere leden hierin meegaan blijft hun eigen keuze maar als ze willen leven volgens het boek "De Weg" het stichtingsboek van Opus Dei volgen zij de volgende regel (citaat uit de engelse vertaling van het boek)
The Way #339
You shall not buy books without the advice of an experienced Christian. It is so easy to buy something useless or mischievous. Often people believe they are carrying a book under their arm ... but they only carry a load of mud.
Ook hun standpunt naar vrouwen toe is op z'n zachtst gezegd conservatief en denigrerend. Zo blijkt uit een uitspraak van een van de priester van Opus Dei op een informatie-avond in Dornbirn Oostenrijk (pasen 1994) 
Vrouwen zijn zondaars en verantwoordelijk voor onze verstoting uit het aardsparadijs. De enige manier waarop zij deze zonde kunnen verminderen is door zichzelf te onderwerpen. Jullie moeten als een tapijt zijn waar mensen op kunnen stappen
(Uit het boek "gottes rechte kirche van T.M. Hofer)
Dit soort uitspraken en regels in de boeken van Opus Dei wakkeren de controverse enkel aan.
===einde toevoeging===
graag enige reactie. ik heb geprobeerd de zaken onpartijdig voor te stellen maar ben mss niet helemaal in geslaagd.
thread_title: Artikel te eenzijdig ?

message: Binnen Opus Dei bestaat er een verregaande controle op de kennis die mag vergaard worden. In hoevere leden hierin meegaan blijft hun eigen keuze maar als ze willen leven volgens het boek "De Weg" het stichtingsboek van Opus Dei volgen zij de volgende regel (citaat uit de engelse vertaling van het boek)
The Way #339
You shall not buy books without the advice of an experienced Christian. It is so easy to buy something useless or mischievous. Often people believe they are carrying a book under their arm ... but they only carry a load of mud.
Ook hun standpunt naar vrouwen toe is op z'n zachtst gezegd conservatief en denigrerend. Zo blijkt uit een uitspraak van een van de priester van Opus Dei op een informatie-avond in Dornbirn Oostenrijk (pasen 1994) 
Vrouwen zijn zondaars en verantwoordelijk voor onze verstoting uit het aardsparadijs. De enige manier waarop zij deze zonde kunnen verminderen is door zichzelf te onderwerpen. Jullie moeten als een tapijt zijn waar mensen op kunnen stappen
(Uit het boek "gottes rechte kirche van T.M. Hofer)
Dit soort uitspraken en regels in de boeken van Opus Dei wakkeren de controverse enkel aan.
thread_title: start toevoeging

message: graag enige reactie. ik heb geprobeerd de zaken onpartijdig voor te stellen maar ben mss niet helemaal in geslaagd.
thread_title: einde toevoeging

message: For info. All the photos in the English version on Opus Dei have been uploaded to the Wikimedia Commons. They can now be used by any of the versions. Just click Edit This Page and then you can copy the corresponding part for the photos you want. Walter Ching 27 mrt 2006 05:56 (CEST)
thread_title: Photos of English version at the Wikimedia Commons

message: De beschrijving is aangepast aan de hand van verifieerbaar en actueel bronmateriaal (zie verwijzingen in de tekst). Wegens de actualiteit van De Da Vinci Code is een aparte paragraaf hierover opgenomen.
thread_title:  Actualisering 

message: Hoewel er heel duidelijk aan dit artikel gesleuteld is om het NPOV te maken, het simpele feit dat de Rooms Katholieke kerk als "Katholieke kerk" in het artikel wordt aangeduid, wekt twijfels op. Nu de Da Vinci film op de markt is, is er weer veel discussie over Opus Dei in de pers  en op TV. Twee uitstekende programma's op TV onlangs. Het valt mij steeds op dat Rooms Katholieke critici in het algemeen erg mild zijn in hun ordeel. Dit in tegenstelling to dat van voormalige ledeen van Opus Dei.
Niet alleen in het fascistische Spanje, maar ook in het Chili van Pinochet maakte O.P. opgang, wat voor conclusies kan men daaruit trekken? Dan is er meer controverse over de heiligverklaring van de stichter dan in het artikel wordt vermeldt. De hele procedure stond onder leiding van een lid van Opus Dei en het proces was niet geinteresseerd in het merendeel van de 11 getuigen, die voormalige leden van OP waren, uit een totaal van, naar ik meen, 96. Verder maakt het artikel niet duidelijk voor buitenstaanders dat OP zijn eigen parochies en bisschoppen heeft en dus een onafhankelijk onderdeel van de Rooms Katholieke kerk vormt. Ten slotte dient er verduidelijking over de 3 soorten leden te komen.Adamhawk 29 mei 2006 05:44 (CEST)
thread_title: NPOV?

message: Een aantal wijzigingen in het recente verleden bevatten feitelijke onjuistheden. Bijvoorbeeld: type lid "supernumerarus" is de letterlijke vertaling van het Spaanse "supernumerario". In het Nederlandse taalgebied wordt geproken over "surnumerair" (niet "numerarus", maar "numerair").
thread_title:  Numerarus/numerair 

message: Gaarne wil ik voorstellen om de ledenlijst in dit artikel in te korten door alleen leden te noemen die (inter)nationale bekendheid hebben. Tot die categorie behoren politici, publicisten en gezagsdragers (bisschoppen, etc).
Door dit criterium blijft de lijst overzichtelijk. In het andere geval zou je elke toevoeging moeten toelaten. Het Opus Dei telt op dit moment (2007) ongeveer 87.000 leden.
Graag lees ik hier een reactie.
--Eric Masseus 22 dec 2007 15:47 (CET)
thread_title:  Ledenlijst 

message: De Engelse evenknie van dit artikel is veel duidelijker en kritischer.
thread_title: Engelse versie van dit artikel

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Opus Dei. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120420174650/http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2011/11/02/ciu-y-pp-luchan-por-el-control-de-la-vanguardia-8144/ toegevoegd aan http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2011/11/02/ciu-y-pp-luchan-por-el-control-de-la-vanguardia-8144/
*Archief https://web.archive.org/web/20070607191537/http://acu-adsum.org/critica.literaria.html toegevoegd aan http://www.acu-adsum.org/critica.literaria.html
*Archief https://web.archive.org/web/20151222112137/http://opusdei.nl/nl-nl/article/verrassing-en-verdriet/ toegevoegd aan http://opusdei.nl/nl-nl/article/verrassing-en-verdriet/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 12:26 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Opus Dei. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20061206000731/http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000088&sid=afC6cxjKOvr0&refer=culture toegevoegd aan http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000088&sid=afC6cxjKOvr0&refer=culture
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 okt 2017 12:18 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Het Opus Dei is geen sekte maar deel van de Heilige Rooms Katholieke Kerk Qx12 (overleg) 1 mrt 2024 00:31 (CET)
replies: text: Je hebt helemaal gelijk. Maar hoe noemen we het dan? Het is geen orde, en een prelatuur is het pas sinds 1982. Organisatie zou kunnen, dat is neutraal maar ook een beetje nietszeggend. Genootschap dan misschien? Henk van Haandel (overleg) 1 mrt 2024 18:44 (CET)
replies: text: :Numerair

text: :De numeraire leden leven celibatair en wonen doorgaans in huizen van het Opus Dei die door celibataire leken worden bestuurd. Zij zijn volledig beschikbaar voor apostolische activiteiten en voor de vorming van de andere leden van de prelatuur. Deze ledengroep heeft een beroepsleven en is verplicht hun volledige inkomen af te staan aan de sekte. Sommige vrouwelijke numerairs, numerair-auxiliair genoemd, wijden zich beroepsmatig vooral aan de huishoudelijke taken in de centra van de prelatuur.

text: :Ik ga er vanuit dat het hier gaat om een foutje en geen opzet is Qx12 (overleg) 1 mrt 2024 20:53 (CET)

text: :een kerkelijke vereniging van leken en geestelijken ( vanaf 1982 een  Persoonlijke prälatur ) Qx12 (overleg) 2 mrt 2024 19:52 (CET)

text: @Qx12 Het voldoet wel aan het BITE-model van Steve Hassam om sektes te identificeren. Ook binnen een gewone religie, zoals katholicisme kan een sektarische beweging ontstaan, net als IS binnen de Islam. LuciusFlamma (overleg) 5 apr 2024 23:23 (CEST)

text: Wat is het BITE-model en wie is Steve Hassam? Die staat niet in Wikipedia, ook niet in de Engelstalige. Henk van Haandel (overleg) 6 apr 2024 23:18 (CEST)
thread_title:   sekte