Overleg:Geschiedenis van Azerbeidzjan

message: Op deze pagina staat/stond de volgende tekst:
Enkele jaren eerder, in 1988 raakte Azerbeidzjan betrokken in een conflict om Nagorno-Karabach. Het werd aangevallen door Armenië, dat 20% van Azerbeidzjan bezette. Deze bezetting duurt nog steeds voort. In 1991 escaleerde het conflict tot een daadwerkelijke oorlog. In 1994 werd er een wapenstilstand gesloten.
Het bezette gebied beslaat niet alleen Karabach, maar ook een groter gebied daaromheen. Meer dan 25.000 Azerbeidjaanse burgers werden gedood, meer dan een miljoen Azerbeidzjanen sloegen op de vlucht. Vandaag heeft Azerbeidzjan de hoogste aantal vluchtelingen naar verhoudingen met aantal inwoners: ongeveer 1 op de 7 Azeri is een vluchteling. 
De uitspraken hier, behalve dat ze niet neutraal zijn, lijken evenals geenszins juist te zijn. 
*De republiek Nagorno Karabach heeft controle over een gebied van ca. 11.500 km², is dit 20% van Azerbeidzjan? 
**13,2% (11.458/86.600)
*Over vluchtelingen (zie ook:  Overleg:Azerbeidzjan#Vluchtelingen): in 2001 telde men in Armenië 270.000 vluchtelingen uit Azerbeidzjan , dit is dus bijna 1 op de 10. Terwijl Azerbeidzjan zelf, volgens vluchteling.com, in totaal 233.000 vluchtelingen heeft en daarbij 578.000 ontheemden (Engels: Internally displaced persons). Mag je dezen ook als vluchtelingen erbij tellen? Maar ook dan is 1 op de 7 Azeri niet een vluchteling. 
**Internally Displaced Person kan ook worden vertaald als binnenlandse vluchteling  (of binnenlandse ontheemden). Een ontheemde is volgens de vandale "iem. die gevlucht of verdreven is uit het vaderland en nog niet in een andere nationale gemeenschap is opgenomen" - het blijft een vluchteling dus. Het rekensommetje brengt het dan op 233.000 (buitenlandse?) vluchtelingen + 578.000 ontheemden = 1.100.000. Gedeeld door de bevolking van Azerbeidzjan van 1999 (een telling/schatting uit de oorlogsjaren zou beter zijn gezien de grote bevolkingsgroei) = 7.953.438 (volgens VN-data van de laatste census van 1999) 1,1/7,95 = 10,2% ofwel 1 op de 10. Maar ik zou hier gewoon onderscheid maken naar beide groepen en daar de bron bij vermelden. Die een op 10 is onzeker gezien het aantal inwoners dat in Azerbeidzjan woonde aan het begin, tijdens en aan het eind van de periode niet met zekerheid bekend is. Bovendien: gaat het hier om het gebied exclusief Karabach, of is die opgenomen in het totaal, daar de republiek Karabach immers niet wordt erkend.
*De oorlog begon niet met Armeense aanvallen, maar juist Azerbeidzjaanse aanvallen en de verdrijving van Armeens-Karabachers uit Sjahumian, als product van de zogenaamde "Operation Ring" (1991). Armeense betrokkenheid in het Karabachconflict escaleerde na een Azerbeidzjaanse aanval in december 1993. Armenië heeft Karabach dus niet bezetten maar geholpen.
**reeds in de jaren '80 was al sprake van aanvallen, als de bronnen uit :en:Operation Ring ten minste klopt die zeggen "Foreseeing the inevitable conflict that would precipitate after the Soviet Union would finally disintegrate, Armenian volunteers from both the Republic and the Armenian diaspora flocked to the enclave and formed detachments of several dozen men. Gorbachev deemed these detachments and others in Karabakh as illegal entities and banned them in a decree in July 1990.[8] Despite this promulgation, these groups continued to exist and actively fought against Azeri "special-purpose" militia brigades.[9]" Dat was dus nog voor de operatie. Wie begonnen is staat er dus niet in. De pogroms in Soemgait en de oorzaken daarvan lijken meer te verwijzen naar de start van de herleving van het conflict in 1988. Het hrw-rapport spreekt ook over verplichte dienstplicht en het houden van razzia's (mijn vertaling) om mannen uit een bepaalde leeftijdsklasse op te trommelen. In hoeverre 'bezetten' en 'helpen met bezetten' verschilt is me daarbij ook wat onduidelijk. In beide gevallen is het einddoel hetzelfde: het gebied in handen krijgen en houden.
*En ten laatste: in de oorlog waren niet alleen Azeri's maar ook Armeniërs gedood. Er zijn ongeveer 11.000 Azerbeidzjanen omgekomen, militairen voornamelijk, niet allemaal burgers. Vacio 1 apr 2008 09:04 (CEST)
**Die 11.000 komen uit het boek van Thomas de Waal. Ik kan er niet direct een onderverdeling vinden in burgers en soldaten, maar het artikel Nagorno-Karabakh War zegt overigens ook (noot 7) dat het aantal slachtoffers nooit precies is vastgesteld. --hardscarf 1 apr 2008 15:35 (CEST)
Die 233.000 Azerbeidzjaanse vluchtelingen zijn inderdaad "buitenlands" (zij komen uit Armenie, 
net zoals de 270.000 Armeense vluchtelingen uit Azerbeidzjan). 578.000 ontheemden komen uit de omstreken van de voormalige NKAO. Azerbeidzjaanse vluchtelingen + ontheemde = 811.000 (niet 1.100.000?).
Bovendien staat het hier in de tekst "Vandaag...", dus moet dat getal ook in verhouding staan met het huidige inwonersaantal. Het is weliswaar mogelijk dat Azerbeidzjan er op een gegeven moment 
tijdens de oorlog veel meer ontheemden heeft gehad, mede doordat er veel mensen geevacueerd zijn geweest maar later terug zijn gekeerd. --Vacio 2 apr 2008 11:53 (CEST)
replies: text: Goed punt. Hoe ik op 1,1 miljoen kom weet ik ook niet meer, maar de optelsom levert inderdaad 811.000 op. Bij een geschat inwoneraantal van 8.120.247 in 2007 zou dat (ongeveer) 1 op de 10 maken, maar het aantal vluchtelingen kan inmiddels weer zijn veranderd. Dat '1 op de zoveel' kan mijns inziens dus beter weg worden gehaald. --hardscarf 13 apr 2008 22:12 (CEST)
Ja dat is een beter idee. In ieder geval vind ik dat dit artikel zo snel mogelijk verbeterd moet worden, want zoals het nu uitziet lijkt mij kortweg provocerend.
Aan de andere kant is het enigzins moeilijk een exact getal van vluchtelingen en ontheemden te bepalen. De Engelse wikipedia geeft het aantal IDP's in Azerbeidzjan op 528,000, en voegt daarbij op 220,000 Azeris, 18,000 Kurds and 3,500 Russians fled from Armenia to Azerbaijan from 1988 to 1989. Het aantal Armeense vluchteligen staat hier op 280,000, maar van dezen zouden sommigen inmiddels het land verlaten hebben.--Vacio 14 apr 2008 07:48 (CEST)
thread_title:  Het Karabachconflict: territoria en vluchtelingen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van Azerbeidzjan. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://archive.is/20120530024046/http://www.encislam.brill.nl/subscriber/entry?entry=islam_COM-0016 toegevoegd aan http://www.encislam.brill.nl/subscriber/entry?entry=islam_COM-0016
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 dec 2017 10:54 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast