Overleg sjabloon:Navigatie jodendom

message: Ik had het een en ander nog niet kunnen toelichten. Tempel van Jeruzalem geeft een extra regel en is niet noodzakelijk (zie jodendom). Koosjer is tegen alle regels, zie overlegpagina kasjroet. Ik verzoek de aanwezige moderator het sjabloon van Rex te bevriezen, want dat wordt vast een editwar. gidonb 22 mrt 2005 04:26 (CET)
Het was redelijker geweest als je eerst had toegelicht voordat je m'n toevoegingen had verwijderd want ik vond (en vind) je verwijdering niet terecht. 
M'n twee toevoegingen betreffen twee heel belangrijke/bekende begrippen uit het jodendom, de Tempel uit Jeruzalem en koosjer.
Hoe er verder tegen de Tempel uit Jeruzalem in het jodendom wordt aangekeken is niet van belang, dat is een leerstellige kwestie.
En als koosjer niet de geheel juiste term is dan kan die natuurlijk vervangen worden door kasjroet.
Mijn verzoek is dan ook om beide begrippen in deze sjabloon weer op te nemen.
Wikix 22 mrt 2005 04:54 (CET)
replies: text: Koosjer is niet "niet geheel juist" maar hartstikke verkeerd. Jouw "Tempel uit Jeruzalem" is gerefereerd onder jodendom en jodendom van A tot Z en dat is precies goed. gidonb 22 mrt 2005 05:33 (CET)
Koosjer/kasjroet is geenszins verkeerd in een sjabloon over het jodendom omdat het een zeer bekend/belangrijk joods onderwerp is waar men al gauw aan denkt als men het heeft over het jodendom.
De Tempel uit Jeruzalem verdient het ook om apart vermeld te worden omdat toen de joodse tempel nog bestond alles draaide om die tempel. Verder zijn er ook hedentendage nog genoeg religieuze joden die deze tempel graag herbouwd zouden zien en voorts is het stukje wat nog over is - de Klaagmuur - een zeer belangrijk en in het oog springend onderdeel van het joodse leven in Israël.
Wikix 22 mrt 2005 05:39 (CET)

text: Jouw uitleg illustreert uitstekend waarom beiden overbodig zijn. Men hoeft je tekst er alleen maar aandachtig op na te lezen. Ik sta werkelijk paf. Dit had niemand je na kunnen doen! gidonb 22 mrt 2005 05:53 (CET)
Als men op een rijtje zet wat belangrijke en/of bekende onderwerpen in het jodendom zijn dan komt men al gauw aanzetten met koosjer en de tempel, en dat is niet alleen het geval bij niet-joden maar ook bij joden zelf.
Wikix 22 mrt 2005 05:59 (CET)

text: Ik zit werkelijk mijn tijd te verprutsen als je zelf uit blijft leggen waarom je edits niet deugen. Genoeg voor vandaag. Schrijf hieronder het laatste woord. Wacht even. gidonb 22 mrt 2005 06:09 (CET) Ok, nu ongestoord, schrijf hieronder nogmaals waarom "koosjer" en de "Tempel uit Jeruzalem" er niet in moeten (maar denk alsjeblieft aan het omgekeerde bij het schrijven!!!):
Je argumenteert onvoldoende of niet en daarom vraag ik maar aan anderen wat zij ervan vinden.
Wikix 22 mrt 2005 06:27 (CET)
Ok, have it your way. Denkt iemand dat de "tempel uit jeruzalem" of "koosjer" belangrijker zijn in het jodendom dan bijvoorbeeld de halacha die nog ontbrak? En "de Klaagmuur", dat is toch een stukje van de buitenmuur van de tempel, heeft de auteur deze niet over het hoofd gezien? Moet die er niet bij? gidonb 22 mrt 2005 08:11 (CET)
Halacha is een minder bekende term dan koosjer. De Klaagmuur zou ook een optie zijn maar valt onder de tempel uit Jeruzalem waar hij een onderdeel van is.
Wikix 22 mrt 2005 23:52 (CET)
Je twee zinnen zijn zeer tegenstrijdig met elkaar. Denk even na hoe dat komt. gidonb 22 mrt 2005 23:55 (CET)
Je had het erover waarom niet andere joodse onderwerpen als halacha en de Klaagmuur toegevoegd. Vandaar m'n reactie.
Wikix 23 mrt 2005 00:25 (CET)
ok. laat maar zitten. gidonb 23 mrt 2005 00:26 (CET)

text: Wat een discussie over twee termen in een sjabloon. Wat mij betreft mogen de termen van Wikix erin trouwens, de trefwoorden van mijn sjabloon waren als opzet bedoelt, niet als de termen waarbij het per se zou moeten blijven. Rex 23 mrt 2005 00:30 (CET)
Ik ben tegen die termen, om redenen die ik reeds vermeld heb. gidonb 23 mrt 2005 00:32 (CET)
Ik ben voor die termen, om redenen die ik reeds vermeld heb.
Wikix 23 mrt 2005 00:51 (CET)
thread_title: "Koosjer" en de "Tempel uit Jeruzalem"

message: Ik zie eigenlijk het probleem niet met de toevoegingen, op mijn scherm (1024x768) kwam de eerste toch al op de tweede regel. Zo'n sjabloon mag best vier of vijf regels bevatten. Dan kunnen andere termen, zoals halacha, er ook best in. Jcb 23 mrt 2005 01:23 (CET)
replies: text: Halacha is een goed idee om toe te voegen. Dat is één van de centraalste concepten in het jodendom. Zie aldaar. gidonb 23 mrt 2005 02:26 (CET)
Halacha kan er bij maar ik zou kasjroet ook toevoegen als een bekend, specifiek onderdeel van de halacha.
Wikix 23 mrt 2005 02:59 (CET)
thread_title: Halacha

message: Van een editwar is geen sprake meer. Ik wil graag halacha toevoegen aan mijn sjabloon. Rex 23 mrt 2005 19:15 (CET)
replies: text: Graag! Laten we hopen dat wikix ditmaal niets toevoegd zonder consensus. gidonb 23 mrt 2005 19:38 (CET)
Stemmingmakerij Gidonb. Ik ga van jou ook niet eisen dat jij eerst iets toevoegt wanneer we consensus over jouw bijdrage zouden hebben.
Het is gebruikelijk dat je een artikel bewerkt zonder dat je daarvoor eerst overleg pleegt. Dat overleg doe je pas wanneer er (grote) onenigheid ontstaat.
Wikix 23 mrt 2005 19:42 (CET)

text: Zo is het Wikix, maar wees verstandig en voeg niet de termen toe die je eerst had toegevoegd, want blijkbaar is niet iedereen het daar mee eens. Omdat religieuze onderwerpen vaak gevoelig liggen, is het verstandig om eerst overleg te plegen mocht je nieuwe ideeën hebben voor dit sjabloon. Alvast bedankt, Rex 23 mrt 2005 19:46 (CET)
thread_title:  Gaarne opheffen blokkade 

message: *Overleg:Koosjer
*Overleg:Halachisch
*Overleg:Kasjroet 
gidonb 24 mrt 2005 02:26 (CET)
thread_title: Zie ook

message: Een noot bij mijn verplaatsing: het zionisme wordt niet door alle joden onderschreven, dus heb ik dit ietsje verderop gezet. De halacha is naast de thora en de tenach een kern van het jodendom, dus heb ik die ietsje naar voren geschoven (maar toch niet tussen de boeken gezet). gidonb 24 mrt 2005 03:20 (CET)
Met de nieuwe plaats (inkorten van joods, jodendom, nieuwe leestekens, etc), doen we misschien ook maar de kasjroet en tempel erbij. Krijgen we straks een gelukkige Wikix terug. gidonb 10 apr 2005 03:14 (CEST)
Het laatste stekje is voor de chazan, die komt pal achter de rabbijn. gidonb 10 apr 2005 03:22 (CEST)
replies: text: Het sjabloon begint steeds meer vorm te krijgen. Mijn complimenten. Rex 10 apr 2005 03:29 (CEST)
replies: text: :Graag gedaan. Op mijn scherm zijn dit twee complete regels. Op mijn werk- en studieplek geeft dat ietsje speling. Hoe ziet het er bij jou uit? gidonb 10 apr 2005 03:35 (CEST)
replies: text: ::Hier past het nog net op één regeltje. :-) Rex 10 apr 2005 03:35 (CEST)
thread_title: Noot bij redactie

message: Een meer gedatailleerd parallel staat op: nn:Mal:Jødedom. Ook het Engels kent een gerelateerd sjabloon, maar daarin heeft het volk/etnicititeit de leiding (wat ook eigenlijk logischer is).
Noodgedwongen, verplaats ik de verwijzing naar het Nynorsk naar de overlegpagina, omdat de link anders verschijnt op alle pagina's waar het sjabloon op staat (dat zijn er inmiddels heel wat). Zijn deze links wellicht door een geavanceerde moderator uit te schakelen? gidonb 11 apr 2005 10:42 (CEST)
replies: text: Ter volledigheid merk ik op dat de Franse wikipedia ook een mooi sjabloon heeft: fr:Modèle:Série Judaïsme. Rex 14 apr 2005 01:52 (CEST)

text: Deze is echter, in tegenstelling tot de Nederlandse, wel erg pontificaal. Rex 14 apr 2005 01:59 (CEST)
replies: text: :Deze lijkt op die in het Nynorsk, wellicht hebben ze van elkaar afgekeken. Het plaatje op het Franse sjabloon is heel mooi! Vond op de overlegpagina bovendien een verwijzing naar het Duits: de:Vorlage:Serie_Judentum.
thread_title: Sjabloon in het Nynorsk en het Engels

message: Dit is een mix van religieuze visies (althans wat ik er van weet want je kan dit je hele leven studeren en dat doe ik niet) en mijn visie daarop als redacteur: 
*Joden - Eigenlijk is het jodendom secondair aan de joden en niet andersom (zie inleiding joden). Dit is het geval in de engelstalige versie van het sjabloon. Hier was het sjabloon al gegeven en behoort het thuis in een rijtje van religies (die voor de rest los van etniciteit staan) dus eerste was de beste oplossing.
Nu komt een uitlopende waaier van geschriften. De religie van het volk van het boek begint met de boeken. Hieruit worden de wetten en regels opgemaakt:
*Thora - is de kern van de Tenach en het belangrijkste gedeelte ervan. Door God gegeven aan Mozes in Sinaï (let op mijn inleiding onder de titel). Dus welliswaar dubbelop, maar zo centraal binnen het jodendom dat het verstandig is deze ook apart op te nemen.
*Tenach - het "heilige boek" van alle joden, de schriftelijke Thora.
*Talmoed - de mondeling Thora en de aanvulling op de Tenach. Bestaat uit zowel Misjna als Gemara, bovendien zijn er ook twee talmoeden, dus al niet meer hegomeen.
*Kabbala - mystische filosofie en een hele reeks boeken, waaronder de Zohar, die ik wijfelend heb vervangen voor Kabbala.
Nu komen de regels zelf:
*Halacha - de regelgeving of de wet. Opgetekend in de boeken hiervoor. Jodendom is rond wat je doet en wat je niet doet, dus dit is de essentie. 
*Mitswa - een gebod (kan positief of negatief zijn, dus ook een verbod) van God direkt (2), van God via mozes (611) en nog 7 van de rabbijnen. Belangrijk om de halacha te begrijpen. 
*Tsedaka - zo een centraal gebod, dat vele religieuzen geloven "tsedaka tatsiel memavet" dat het verplichte geven aan behoeftigden je van dood zal beschermen.
*Kasjroet - een lange, complexe serie wetten, met heel wat  visualiteit (wellicht zaagde wikix er daarom over door). Belangrijk in het dagelijkse leven.
*Briet - (joodse besnijdenis) een belangrijk gebod, dat ook een treshold voor sommige functies binnen een joodse gemeente is (er zijn hier uitzonderingen op, net als op kasjroet of elke andere wet). Herdenkt aan het verbond God-Abraham, waarmee het joodse volk en het jodendom begon.
*Sjabbat - ook een vrij lange serie wetten en regels, maar eveneens een zeer centraal begrip binnen het jodendom (een seculiere joodse wijdsheid is: "meer dan dat de sjabbat de joden beschermde, beschermde de sjabbat de joden"). Eveneens loopt dit prachtig door op volgende serie:
Tijdgebonden artikelen:
*Feestdagen - DAGEN van feest of treur (inclusief sjabbat, maar dat is ook een rustdag en een gezicht van het jodendom)
*Maanden - MAANDEN
*Jaartelling - JAREN 
*Geschiedenis - EEUWEN, MILLENIA
*Tempel - hier was ook aandringen op. Tijdens het bestaan van de tempel golden (gelden) andere wetten en regels en die zijn een gedeelte van het jodendom, zeker van de geschiedenis. Het is daarmee alsware een schakel tussen geschiedenis en het heden waarin sommige van die functies door het huidige gemeenschapsgebouw zijn overgenomen:
*Synagoge
Twee *openbare* joodse beroepen, in de synagoge/gemeente, de laatste met een kunstgreep:
*Rabbijn
*Chazan
De rest:
A tot Z
Zie s.v.p. ook de aparte artikelen. gidonb 14 apr 2005 03:02 (CEST)
thread_title: Uitleg bij de inhoud en volgorde