Overleg categorie:Belgisch persoon

message: *Ik heb zojuist alle artikelen van de categorie Belgisch persoon overgeheveld naar één van de ruim vijftig subcategorieën of naar een onderverdeling van Vlaams of Waals persoon.  Als een persoon een plaats krijgt in een encyclopedie, dan is dat altijd om een bepaalde reden of in een bepaalde hoedanigheid (soms meerdere). Ik vraag bij deze om voor nieuwe artikelen liefst een passende subcategorie te zoeken. Dank. Rood-geel-blauw 6 aug 2006 00:44 (CEST)
thread_title: Liever zo weinig mogelijk individuele personen in de hoofdcategorie

message: Het onderscheid tussen een Belgisch persoon en een Vlaams persoon blijkt niet altijd consequent te zijn in de categorisering.  Een zekere logica tekent zich toch wel af: de categorie Vlaams krijgt in vier gevallen de voorkeur:
*Vlaams tegenover "niets": voor personen van vóór het ontstaan van België in 1830 
**voorbeeld: :categorie:Vlaams kunstschilder; door de kracht van dit begip wordt het soms tot in het heden doorgetrokken;
**[hiervoor is intussen de betere :categorie:Zuid-Nederlands persoon (voor 1830) uitgebouwd - AGL 29 mrt 2010 22:40 (CEST)]
*Vlaams tegenover "Waals": voor categorieën die onder de drie gewesten vallen
**voorbeeld: :categorie:Vlaams burgemeester - :categorie:Waals burgemeester - :categorie:Burgemeester in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
*Vlaams tegenover "Belgisch Franstalig": voor categorieën die onder de twee (grote) gemeenschappen vallen
**voorbeeld:  :categorie:Vlaams schrijver - :categorie:Belgisch Franstalig schrijver  (Waalse literatuur is iets heel anders)
*Vlaams tegenover "Belgisch": voor categorieën die met de Vlaamse overheid te maken hebben
**voorbeeld: de :categorie:Vlaams minister bevat ministers van de Vlaamse regering; de :categorie:Belgisch minister bevat ministers in de federale regering en in die regering zitten evenveel Nederlands- als Franstaligen ;
Ik stel voor deze logica aan te houden en door te trekken, zonder evenwel fanatiek te zijn, want bij :categorie:Belgisch politicus of :categorie:Belgisch journalist loopt het toch allemaal door elkaar.  Rood-geel-blauw 6 aug 2006 15:25 (CEST)
* Ik ben het in de grote lijnen hiermee eens. Alleen twijfel ik of het wel altijd mogelijk is om voor de periode voor 1789 gewoon voor iedereen 'Vlaams' te zeggen. Dit kan ongetwijfeld voor iemand die tot het graafschap Vlaanderen behoorde, maar is veel moeilijker wanneer het om een Brabander of een Limburger gaat. Ze 'Vlaming' noemen is in dit geval een anachronisme. Misschien zou de categorie 'Zuid Nederlander' hier een oplossing kunnen bieden. - Iedereen die geografisch tot Vlaanderen behoort, gewoon onder een Vlaamse noemer plaatsen, ook als het om 19de of 20ste eeuwse ontdekkingsreizigers, wetenschappers, enz, gaat lijkt ook niet doenbaar. De ontdekkingsreizigers de Gerlache zullen zich ongetwijfeld 'Belgisch ontdekkingsreiziger' willen genoemd zien en niet 'Vlaams', ook al woonden ze in Vlaanderen.- Het is hoe dan ook een probleem waar men duidelijk nog niet uit is, en er geen betere formule is, lijkt me, dan beide mogelijkheden naast elkaar te laten bestaan. Andries1204 13 feb 2007 12:51 (CET)
replies: text: :Akkoord met die cohabitation.  En eigenlijk is dat Vlaams van vóór 1789 ook geen probleem.  'Vlaams' is vaak synoniem geweest voor de hele Zuidelijke Nederlanden, soms zelfs voor de hele Nederlanden.  De Antwerpenaars Van Dyck en Rubens 'Vlaamse schilders' noemen is dus geen anachronisme; dat gebeurde in hun tijd al, terwijl anderen hen 'Dutch painters' noemden en soms nog noemen.  Zij staan onder 'Vlaamse' schilders en daardoor - onrechtstreeks-  zowel onder 'Belgisch' als onder 'Nederlands'.   Dat kan dus.  Rood-geel-blauw 10 okt 2007 13:26 (CEST)
thread_title: Belgisch - Vlaams

message: * In België worden namen met 'de' of 'van' anders gesorteerd dan in Nederland.  In alle subcategorieën die deel uitmaken van de :categorie:Belgisch persoon proberen wij de namen te sorteren volgens de 'Belgische' norm (bijvoorbeeld de telefoonboeken).  Dat betekent dat spaties, hoofdletters en accenten genegeerd worden.  Wanneer een Belgisch persoon tezelfdertijd ook in een andere, algemene categorie, geplaatst wordt, wordt hij daar volgens de algemene Nederlandse norm gesorteerd.  Zie bijvoorbeeld Hendrik van der Noot, respectievelijk te sorteren als |Vandernoot, Hendrik| en |Noot, Hendrik van der|. - Rood-geel-blauw 9 okt 2007 19:01 (CEST)
**Ik meende dat dat alleen gedaan werd indien het lidwoord met een hoofdletter geschreven word? Dus Piet Van Dinges onder de 'V' maar Piet van Dinges onder de 'D' Tjipke de Vries 9 okt 2007 19:12 (CEST)
***Alhoewel dat een logische regel zou kunnen zijn, is de praktijk vaak anders.  De Taalunie adviseert eigenlijk altijd een kleine v of een kleine d te gebruiken als de naam niet aaneen geschreven wordt.  Anderzijds houden de Belgen vast aan de stelling dat de hoofdletter of de kleine letter een wezenlijk deel is van de naam: Van den Bosch is dan een andere naam als Van Den Bosch.  Maar in alfabetische lijsten (telefoonboeken) is de eerste letter altijd een hoofdletter: van Dinges wordt dan toch weer Van Dinges, terug te vinden onder de V en niet onder de D, en zonder onderscheid met Vandinges. - Rood-geel-blauw 9 okt 2007 21:36 (CEST)
* Klinkklare onzin. Een Belgisch persoon dient helemaal niet "anders" gesorteerd te worden. De eerste letter van de naam is de V of de D, dus op deze letter wordt gesorteerd. --LimoWreck 9 okt 2007 22:29 (CEST)
replies: text: :Kijkt u dan eens heel even op de :categorie:Nederlands persoon, bijvoorbeeld bij de kunstschilders: Vincent van Gogh staat daar onder de G. Bij de Vlaamse kunstschilders zou die onder de V staan.  Zo is dat nu eenmaal. - Rood-geel-blauw 10 okt 2007 12:17 (CEST)
replies: text: :Er is nog aan toe te voegen dat de (Belgische) heiligen traditioneel op hun voornaam gesorteerd worden.  Dat geldt ook voor koningen, keizers en andere heren.  Voor de Belgische adel is het weer "anders": die kiezen ook traditioneel hun naam te beschouwen zonder de voorletters 'van' of 'de'.  Het helpt de systematiek en de eenvormigheid van de categorisering als we ons bewust zijn van deze verschillen.  - Rood-geel-blauw 10 okt 2007 12:30 (CEST)
*Om een goede alfabetische volgorde te krijgen, betekent dat dat spaties, hoofdletters en accenten in de naam bij de sorteerinstructie moeten weggelaten worden; bvb. Van der Noot wordt DEFAULTSORT:Vandernoot, D'Hooghe wordt DEFAULTSORT:Dhooghe, De l'Écluse wordt DEFAULTSORT:Delecluse, enz. - AGL 23 jan 2010 15:55 (CET).
thread_title: Sorteren op naam