Overleg:Reijnst (geslacht)

message: Waarom noem je Gerard niet die ook van de askoper zou afstammen?Taks (overleg) 15 okt 2012 05:21 (CEST)
* Gerard Reynst (1568 - 1615) was een koopman, reder en bewindhebber, die in 1614 gouverneur-generaal van Nederlands-Indië werd.
** Jan Reynst (1601-1646) was een kunsthandelaar, samen met zijn broer Gerrit
replies: text: Als ik zaken niet (zeker) weet, neem ik ze ook niet op. Zo is mij niet bekend en kan ik het ook niet vinden of Gerard Reynst (1568-1615) wel een zoon is van de hier genoemde Reijnier. Het NNBW geeft zelfs aan dat hij een zoon zou zijn van Pieter; zijn plaats zoals die hier nu was ingevoegd, lijkt dus vooralsnog niet juist. Paul Brussel (overleg) 15 okt 2012 09:10 (CEST)
replies: text: :Gerard Reynst behoort inderdaad tot het geslacht Reijnst zoals hier weergegeven en kan veilig genoemd worden. Terzijde, een lemma besteden aan het geslacht Reijnst vind ik persoonlijk onnodig. Alleen Gerard was bekend. Ik zou bij de andere leden dan ook niet 'bekende telgen' schrijven, maar 'voorname telgen' wat wel de inhoud dekt. De voorgestelde omschrijving van 'voornaam' dekt naar mijn mening ook de lading bij alle andere geslachtslemma's op Wikipedia. Happytravels (overleg) 15 okt 2012 09:45 (CEST)
replies: text: ::Gebeurd! Paul Brussel (overleg) 15 okt 2012 11:14 (CEST)

text: ::"Terzijde, een lemma besteden aan het geslacht Reijnst vind ik persoonlijk onnodig." Niet alleen Gerard was natuurlijk bekend; nog in de negentiende eeuw was er een belangrijke bestuursambtenaar, jhr. Jan Cornelis Reijnst (1798-1871), en vermeldenswaard is bijvoorbeeld ook de moeder van Louis Couperus. Bovendien, zo blijkt veelvuldig, is zo'n familiepagina vaak een uitnodiging om lemmata aan te maken van vermelde personen die nog geen eigen lemma hebben. Dit laatste is vandaag bijvoorbeeld al voor een aantal leden van de familie gebeurd. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 17:24 (CEST)

text: ::Zoals te zien, geburik ik de term "Enkele telgen". Dit is een zeer neutrale term. "Bekende" of "voorname" of zoals ook vaak gebruikt: "belangrijke" telgen zijn allemaal subjectieve kwalificaties. Bovendien is het vaak zo dat in een dergelijke stamboom er altijd enkelen tussen zitten die mogelijk zelfs het noemen niet waard zijn anders dan om het feit dat zij de familieverbanden aangeven. "Enkele telgen" gebruik ik ook omdat soms hele takken worden weggelaten. Dit si bijvoorbeeld gebeurd bij Trip (geslacht). In de door mij aangemaakte familiepagina's poog ik altijd deze term te gebruiken. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 17:24 (CEST)
replies: text: :::Persoonlijk ben ik het niet eens met de stelling dat alleen Gerard Reijnst bekend was - beter geformuleerd is: alleen Gerard Reijnst heeft een artikel op de Nederlandse Wikipedia. Menke (overleg) 15 okt 2012 18:28 (CEST)
replies: text: ::::Ook de zoon Jan van Gerard heeft een lemma, net als de andere nazaat jhr. Jan Cornelis Reijnst. Anderen helaas (nog) niet, hoewel ze soms wel een lemma in bijvoorbeeld het NNBW hebben. Paul Brussel (overleg) 15 okt 2012 18:50 (CEST)
replies: text: :::::Ja, dat weet ik, ik ben juist bezig om Pieter Hendrik Reijnst over te schrijven. Menke (overleg) 15 okt 2012 19:04 (CEST)
Blijkbaar heb je Elias, waar je net een heel lemma over hebt gemaakt, niet geraadpleegd. Welk boek eigenlijk wel om zo'n onvolledig lemma aan te maken? Bovendien heb je ook niet goed op Wikipedia zelf gezocht. Merkwaardig lemma is nu beter geworden. Slappe paragraaf over geschiedenis is weg, maar kan terug als er echt iets te melden valt.Taks (overleg) 16 okt 2012 20:56 (CEST)

text: Elias had ik inderdaad niet geraadpleegd toen ik het lemma aanmaakte; daarna wel, en vervolgens heb ik zaken aangepast. Ik zie dus het probleem niet.

text: Natuurlijk is door jou het lemma tien keer, nee: honderd keer!, beter geworden. Laten we vooral niet vergeten inderdaad dat dit lemma volledig onvolledig was! Gelukkig hebben we jou die altijd iets inhoudelijks toevoegt, en gelukkig zijn er dan weer ongeletterde mensen zoals ik die je artikelen aangeven die dankzij jouw glorieuze kennis en ingrepen van niets plots iets worden!

text: En ik kan me dan ook niet voorstellen dat jij niet in staat zou zijn van die slappe paragrafen te transformeren tot iets echts zodat de komende week dit lemma werkelijk door honderden, zo niet duizenden wikipedianen én niet-wikipedianen gelezen gaat worden. Aan u de eer, Taks! Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 21:25 (CEST)

text: PS: nog een waarschuwing: lees vooral alle details niet ! En houd zoals altijd ook nu hoofd- en bijzaken goed uit elkaar!
replies: text: :Enige smet op Taks zijn genialiteit is helaas dat hij Pieter Hendrik Reijnst met zijn moeder laat trouwen... Menke (overleg) 16 okt 2012 21:31 (CEST)
replies: text: ::Maar hij is ook nog een kenner van de mythologie. Hopelijk is het bijbehorende complex hem bespaard, terwijl ik lijd aan Alzheimer :-(. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 21:36 (CEST)
thread_title: Gerard Reynst

message: In oude bronnen kom ik overal de spelling Reynst tegen. Moet dat niet in het artikel staan? Menke (overleg) 15 okt 2012 18:26 (CEST)
replies: text: Wat mij ook niet duidelijk is waarom de een wel en de ander niet met y geschreven wordt - bijvoorbeeld Pieter Hendrik Reynst (1723-1791) was toch, volgens mijn bronnen, met een y. Menke (overleg) 15 okt 2012 18:30 (CEST)
replies: text: :Voor de invoering van de Burgerlijke Stand kan het natuurlijk allebei. Erna hangt het er vanaf hoe ze zijn ingeschreven in hbun geboorteakte. Het NA hanteert in het algemeen de spelling Reijnst. Overigens geldt iets vergelijkbaars bij de familie Verspyck of van der Wyck. Paul Brussel (overleg) 15 okt 2012 18:37 (CEST)
thread_title: Reijnst of Reynst

message: Vraagje: hoe zit het dan met Theunissen Reijnst in relatie tot Reijnst? - Moet er geen link naar dit artikel? - Menke (overleg) 15 okt 2012 22:10 (CEST)
replies: text: Mijns inziens kan de enige persoon die ooit die familienaam droeg beter in dit artikel over het geslacht Reijnst geplaatst worden. Van een geslacht Theunissen Reijnst is namelijk nooit sprake geweest. Zie Overleg:Theunissen Reijnst. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 15 okt 2012 22:29 (CEST).
thread_title: Theunissen Reijnst

message: Is Jan Lucas Reijnst, in 1776 kolonel titulair en kapitein effectief, dan benoemd tot kapitein-commandant met de rang van luitenant-kolonel, óók familie? Menke (overleg) 16 okt 2012 10:39 (CEST)
replies: text: Die is inderdaad ook familie en zelfs generaal-majoor (1787). Ik zal hem inpassen. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 15:36 (CEST)

text: Jean Lucas was dus een broer van de met een lemma vereerde Pieter Hendrik Reijnst (1723-1791), viceadmiraal (1779-) en luitenant-admiraal (1789-). In de literatuur komt hij dus voor als "Jean", niet als "Jan". Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 15:52 (CEST)
replies: text: :Vreemd: Elias, die ik zéér betrouwbaar acht, geeft dus als exacte datum 15 oktober 1787 als benoeming tot generaal-majoor; hij noemt wel geen specifieke bron bij deze opmerking. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 20:31 (CEST)
replies: text: ::Het wordt verwarrend omdat er steeds sprake is van titulaire benoemingen en effectieve benoemingen. Zie ook het lemma. vr. gr. Menke (overleg) 16 okt 2012 22:04 (CEST)
replies: text: :::Inderdaad zag ik de verwarrende én interessante nuance. Mooi dus! Ik zou het vervelend vinden te moeten gaan twijfelen aan Elias (ook al is het zeer onwaarschijnlijk dat er in zijn boek met tienduizenden gegevens geen foutjes staan). Groet van Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 22:09 (CEST)
thread_title: Jan Lucas Reijnst

message: Is een zeer relatief begrip. Persoonlijk denk ik dat Pieter Hendrik Reijnst in zijn tijd minstens even bekend was als Gerard Reynst - door deze kunstmatige scheiding aan te brengen geeft men, naar mijn mening, alleen weer de importantie van bepaalde telgen niet goed bestudeerd te hebben. Dit lemma is trouwens, naar mijn bescheiden mening, na recente wijzigingen, een zeer rommelig geheel geworden. Menke (overleg) 16 okt 2012 13:46 (CEST)
replies: text: Heb de structuur weer enigszins teruggebracht: meer algemene informatie in "Geschiedenis", opvolgingslijn nu onder de meer neutrale term "Enkele telgen". Nu is ook duidelijk dat Gerard en Reijnst Pietersz. broers waren. Is het zo beter? Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 15:21 (CEST)
replies: text: :Veel en veel beter - het ergert mij altijd als regenten boven admiraals worden gesteld. Nú onbekend wil niet zeggen ook tóen onbemind. Menke (overleg) 16 okt 2012 15:34 (CEST)
replies: text: ::De inleiding is nu weer vermagerd. Paul Brussel (overleg) 16 okt 2012 20:31 (CEST)
replies: text: :::Alleen de hoeveelheid informatie bij personen die al in een lemma beschreven staan wordt steeds groter - er komen zelfs links naar wat een natuurlijk persoon is. Ik dacht dat de afspraak was dat als er een lemma van een persoon was de in de "geslachtsartikelen" beschreven informatie beperkt zou blijven. Ik weet wel dat Taks dat als een "teaser" ziet, maar ik dacht dat we hier wetenschappelijk bezig waren en niet cliffhangers aan het maken waren à la de eerste de beste soap. Maar goed, we kunnen niet allemaal, zoals Taks blijkbaar, een academische opleiding hebben. Menke (overleg) 16 okt 2012 22:09 (CEST)
Geslachtsartikelen? Er is ruimte zat, en er zijn bijna geen auteurs, waar heb je het over?Taks (overleg) 17 okt 2012 13:13 (CEST)
thread_title: Bekend en minder bekend...

message: Wat nog niet goed uit de verf komt is de relatie met Hoorn of Alkmaar. Vandaar uit opereerden een aantal Reynsten in de 18e eeuw~die betrokken waren bij de Admiraliteit. Dat zijn mogelijk afstammelingen van Lambertus.Taks (overleg) 17 okt 2012 08:49 (CEST)
thread_title: Wat verder