Overleg:Slag om Bachmoet

message: Ik krijg het idee dat het overzicht in dit onderwerp niet goed bijgehouden is.
Of dat er fouten zijn gemaakt met vertalen uit het engels.
Het wijkt in ieder geval af van de engelse versie. 
Daar zit trouwens een stukje extra informatie die denk ik best interressant is ook in de Nederlandse versie.
Dit is een gevoelig onderwerp, dus ik wilde het niet zomaar zelf aanpassen.
Wat ik zie is dat de engelse versie in ieder geval bronmeldingen heeft, de NL versie niet.
Wat ik ook zie is de engelse versie speficieker is dan de NL versie.
Verliezen kan verschillende dingen betekenen
Mijn voorstel is om het aantal verliezen voor Oekraine bij te stellen naar: 10K tot 20K doden en gewonden samen.
Aan de russische kant om daar een regel van 20K doden apart te vermelden, bij de huidige versie (50.000 tot 100.000 officieel) een vermelding te maken dat dit waarschijnlijk totaal is, alhoewel het volgens mij al 80K tot 100K moet zijn. Dus 80k tot 100K doden en gewonden gezamelijk.
Prigozhins woorden waren al 20K doden, en Strelkov had het zelfs over 40K doden.
Daarnaast heeft de engelse versie de sterkte van het leger er boven staan, dit lijkt mij ook handig om toe te voegen.
oa. dat Wagner 80K oekraiense troepen aanhoud, en het Westen 30K.
Ik hoor graag jullie input, en of het zinvol is dit aan te passen.
Anewfairy (overleg) 10 sep 2023 21:05 (CEST)
replies: text: De laatste inhoud eindigt op 2 juni, waar Prigozhin zich heeft teruggetrokken. Sindsdien zijn de Oekraïners blijven aanvallen en hebben gebieden in de flanken veroverd. Ik denk dat Oekraïne hier geen doorbraak wil forceren, maar wel veel Russische soldaten wil bezig houden, zodat ze niet naar het zuidelijk front kunnen gaan. De Russen zullen alles doen om Bachmoet niet te verliezen, omdat ze zoveel bloed en inspanning hebben gegeven.(gezichtsverlies) Strategisch gezien is een doorbraak naar de Zwarte Zee en het afsnijden van de bevoorradingslijnen naar het front en de Krim veel belangrijker voor Oekraïne. Als Oekraïne Bachmoet veroverd kunnen ze niet verder oostwaarts trekken waar de Russen dichterbij hun grens zijn en korte bevoorradingslijnen hebben. Bovendien is de Donbas bevolking na negen jaar bezetting pro Russisch. Voor mij is het Engels artikel niet leidend, maar als onjuistheden naar voren komen moeten deze verbeterd worden. Voor de rest kan het een aansporing zijn om het artikel te verbeteren.Smiley.toerist (overleg) 11 sep 2023 00:34 (CEST)
replies: text: :Ik ben het grotendeels met je eens, en zoals je hieronder schreef, lijkt het in Juni afgesloten te zijn.

text: :Met 1 zin ben ik het niet helemaal eens, maar of dat echt van belang is, dat is dan weer de vraag:

text: :"Bovendien is de Donbas bevolking na negen jaar bezetting pro Russisch."

text: :In principe waren veel mensen die in de donBas bleven (niet naar het Westen vluchten) in princip redelijk pro Russisch, maar juist door de wreedheden van de Russen, doordat deze gebieden tot de meest criminele gebieden van Europa gingen behoren, de Russische wet veel stricter is dus vrijheid afgenomen is, velen door deze oorlog hun familie zijn verloren en Rusland de mannen als kannonenvlees inzet, is de vraag of ze meer of minder pro russisch zijn geworden.

text: :Langzaam gaat de propaganda misschien werken, maar in eerste instantie zie zijn ze denk ik veel minder tevreden met Rusland. 2A02:A467:911D:1:C089:65AE:8A49:11C6 11 sep 2023 12:41 (CEST)
replies: text: ::Ten oosten van Bachmoet heb je tot Popasna gebied dat is veroverd na februari 2022. Dat zal wel meevallen in bevolkingsverzet. Daarna kom je op de oude frontlinie van de 2014 Donbas republieken. Daarbinnen zal het ondanks de ellende wel pro Russisch gebleven zijn. Vergeet niet dat voor alle ellende de schuld aan Oekraïne gegeven wordt. Theoretisch kan het Oekrains leger vanuit Bachmoet naar het noordwesten doorstoten tot de Russische grens, maar dat is strategisch niet logisch. De russen hebben daar korte bevoorradingslijnen. Bij een trage opmars is het verzet van de bevolking trouwens een academische discussie. De lokale bevolking heeft nauwelijks kans om het passeren van een militair front te overleven en zal bij voorkeur vluchten. Bij het Russisch offensief bij Kupiansk nemen de Oekraïners geen risico en verplichten de bevolking om te evacueren.Smiley.toerist (overleg) 13 sep 2023 11:51 (CEST)
thread_title:  Afwijkingen van de engelse versie. 

message: Ik stel voor om de slag om Bachmoet af te sluiten omstreeks juni 2023. In het kader van het Oekraïens tegenoffensief is Bachmoet een aanvalsrichting, naast de aanvallen aan het zuidfront. Dit is een heel ander gevecht (en andere fase). De Oekraïners vallen de stad zelf niet aan maar de flanken en omgeving (Klishchiivka en richting Berkhivka) van de stad met het doel de stad te omsingelen en de Russen hierdoor te dwingen zich terug te trekken. Dit in tegenstelling van het Russisch offensief die zich door het bebouwde deel van de stad hebben heen gevochten. Ik zal brononderzoek doen en een het (Oekraïens tegenoffensief deel) schrijven. Tenzij iemand eerder aan de slag wil.Smiley.toerist (overleg) 11 sep 2023 10:58 (CEST)
replies: text: duimpke van mij. Anewfairy (overleg) 11 sep 2023 15:29 (CEST)
replies: text: :Ik heb een begin gemaakt.Smiley.toerist (overleg) 11 sep 2023 15:50 (CEST)
thread_title:  Afsluiting slag om Bachmoet 

message: We hebben nu redelijk wat info over wagner troepen en daarnaast lijken de aantallen op het einde (Wagners woorden in juli) redelijk definitief, misschien met Girkin in gedachten dat het aantal doden groter is, maar daar zijn geen harde bewijzen voor. Maar volgens mij hebben andere leger onderdelen ook meegevochten in Bachmoet. Daar vind ik heel weinig over, in de Duitse versie zag ik een link, maar volgens mij is de die info daar niet goed geinterpreteerd. Mocht iemand links hebben over de sterkte vooral aan russische zijde, zou dat fijn zijn.
Ik kijk deze week nog even naar de sterkte van het Oekraiense leger, ook daar zag ik 1 link die volgens mij niet  helemaal goed gebruikt werd. dus andere links zouden mooi zijn.
Daarnaast staat er bij het overzichtje rechts boven onder verliezen een kopje met officieel, dat leek een kopie uit een andere taal omdat er puntjes boven de 2e e stond (aan beide zijdes).
maar hoe dit bedacht is, en welke cijfers daar gebruikt zijn, is mij onbekend.
50.000 tot 100.000 zonder verdere toespitsing is nog vrij vaag in mijn ogen.
Anewfairy (overleg) 12 sep 2023 23:07 (CEST)
thread_title:  Verliezen/Sterkte aan Russische zijde