Overleg:Het Steen (Antwerpen)

message: Hier is sprake van contradictie: 
"Het Steen, het oudste bewaarde gebouw van Antwerpen, werd gebouwd tussen 1200 en 1225 en werd destijds Antwerpse burcht genoemd. Binnen de Burcht bevonden zich belangrijke instellingen zoals ..., het Steen, ..."
Het Steen ligt dus volgens die beschrijving binnen Het Steen. Dat mag worden verduidelijkt. 
Tevens mag men erop wijzen dat "burcht" geenszins hetzelfde is als wat men er heden onder verstaat. 
Dat wat men tegenwoordig verstaat onder "burcht" is eigenlijk een kasteel. 
In de middeleeuwen was een burcht echter een "versterkte woonplaats". Het werd eigenlijk niet gehanteerd voor kastelen, hoewel deze puur theoretisch aan de hand van de definitie weliswaar ook burchten waren. Met "burcht" beschreef men de facto een versterkte stad, wat Het Steen quasi ook daadwerkelijk was: de stadsmuren. Vandaar ook dat zich de Vierschaar, de Sint-Walburgiskerk, het Reuzenhuis, de Werf en de Vismarkt binnen de muren bevonden. Als Het Steen een kasteel was geweest, was dat niet het geval geweest. Hooguit een kapel had men dan kunnen vinden in de omwallingen, naast de noodzakelijke gebouwen binnen een kasteel, zoals het donjon, de stallen, een schuur, ... . 
Het idee dat Antwerpen een kasteel heeft/had is een product van de eeuwwisseling van de 19de naar de 20ste. Het was het dwepen met de geschiedenis waardoor Antwerpen vond dat we een kasteel nodig hebben, want dat staat chic. Vandaar de verbouwingen van 1889-1890, om "Het Steen" meer te doen lijken op een kasteel (waar ze mijns inziens jammerlijk in hebben gefaald).
Helaas is dit kennis die ik heb verworven in gesprekken met historici en door opzoekwerk in het verleden. Ik heb geen bronnen, anders had ik de pagina al aangepast met bronvermeldingen. 
Maar ik ben zeker dat de experts hier verder kunnen helpen om de feiten uit te spitten.  Kennin (overleg) 20 jan 2017 10:39 (CET)
replies: text: De Antwerpse burcht was inderdaad groter dan enkel maar het Steen. Wat de rest van je verhaal betreft moet je het begin van de middeleeuwen niet met het einde ervan verwarren. Norbert zeescouts (overleg) 20 jan 2017 13:39 (CET)
replies: text: :en dus...? Kennin (overleg) 14 jun 2017 23:38 (CEST)
thread_title: Contradictie

message: Het lijkt erop dat een aantal gegevens in het Wiki artikel niet kloppen en ontbreken, als "Gevangenis Het Steen" op Vlaanderen Onroerend Erfgoed (VOE) wordt nagelezen. Onder andere;
De historische datums in het artikel komen niet overeen met die in het artikel Gevangenis Het Steen op Vlaanderen Onroerend Erfgoed (VOE):
* Wiki: "Het Steen, het oudste bewaarde gebouw van Antwerpen, werd gebouwd tussen 1200 en 1225 als poortgebouw van de Antwerpse burcht... Van 1303 tot 1823 werd het gebouw als gevangenis gebruikt".
* VOE: " "Het Steen" werd opgetrokken in 1393 en gebruikt als stadsgevangenis tot midden 16de eeuw."
Voorts wordt het volgens VOE (alsook in de volksmond) bijgenaamd als "Bakkerstoren", omdat het een tijd als "opslagplaats aan het bakkersambacht" is gebruikt, maar dit is niet genoemd in het artikel...
Indien het over hetzelfde gebouw gaat (ik ken de stad noch het gebouw), lijkt me dat het Wiki-artikel flink aangepast moet worden op basis van het VOE artikel.   Chescargot  ツ (overleg) 2 apr 2021 20:50 (CEST)
replies: text: Het bericht in https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/10670 gaat over het Steen in de stad Lier en dus niet over het Steen in de stad Antwerpen. Meer over het laatste op https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/4602. Ook Antwerpen had een Bakkerstoren maar die bevond zich tussen de Boterrui en het Bierhoofd. Tussen het Steen en de Bakkerstoren stond nog de Visverkoperstoren tussen de Buiten en de Binnen Vismarkt ook bekend als de Kleine en de Grote Vismarkt. Norbert zeescouts (overleg) 2 apr 2021 21:44 (CEST)
thread_title: Het Steen volgens Vlaanderen Onroerend Erfgoed