Overleg:Arabische slavenhandel

message: Ik heb een twijfel-sjabloon boven dit artikel gezet. Een POV-sjabloon hoort er eigenlijk ook boven.
* Gedeelten zijn zo te zien overgenomen van :en:Arab slave trade, inclusief de referenties (waarvan de bruikbaarheid enigszins twijfelachtig is) die verder niet eens even bekeken zijn.
* Maar anders dan in het Engelse artikel wordt hier beweerd dat het om slavenhandel door Arabieren gaat, wat niet juist is.
* Er wordt een vergelijking met de Trans-Atlantische slavenhandel gemaakt, wat waarschijnlijk te maken heeft met de POV van waaruit dit artikel is aangemaakt. 
* Nuanceringen die in het Engelse artikel worden gemaakt ("The term Arab when used in historical documents often represented a cultural term rather than a "racial" term, and many of the "Arab" [...] and sold.") ontbreken hier.
* Er wordt een schatting van ene Robert C. Davis vermeld waarvan de relevantie en betrouwbaarheid onduidelijk is (waarschijnlijk is deze bewering overgenomen uit Barbarijse zeerovers, ongetwijfeld ook weer zonder de referentie te bekijken)
* Ook het belang van de "Senegalese historicus :en:Tidiane N'Diaye" is onduidelijk (hij is geen historicus, maar zou een antropoloog zijn). 
* Met de " beruchte Tippu Tip" wordt waarschijnlijk Tippo Tip bedoeld? (ook geen Arabier trouwens)
* Er wordt een passage besteed aan de afschaffing van slavernij in Europa, waar dit artikel niet over gaat.
* Het boek "Versluierde volkerenmoord, de geschiedenis van de islamitische slavenhandel in Afrika" (wat bij de literatuur vermeld staat) bestaat niet? Waarschijnlijk gaat het om een publicatie van de bovengenoemde N'Diaye : "Le génocide voilé". Wie A. Franz en C & R. Belakdhar zijn is onduidelijk. Een beetje googelen leert al gauw dat deze publicatie erg populair is in een bepaald soort kringen. 
MrBlueSky (overleg) 27 jan 2013 01:30 (CET)
replies: text: Beste MrBlueSkye, bedankt voor je aanbevelingen. Je hebt gelijk met betrekking tot de referenties, ik heb het e.e.a. aangepast. Ook is vermeld dat de handel niet alleen door Arabieren werd bedreven. De vergelijking met de Trans-Atlantische slavenhandel is m.i. van belang omdat dit een belangrijk referentiekader is in het denken over de slavenhandel. Veelal wordt gedacht dat dit de enige grootschalige vorm van slavenhandel in de wereldgeschiedenis was. De schatting van Robert C. Davis zou niet betrouwbaar zijn, waarom niet? Het belang van Tidiane N'Diaye op zich is niet groot, maar er zijn weinig historici of antropologen die over dit onderwerp hebben geschreven. De weinige die er zijn worden dan als bron gebruikt. De afschaffing van de slavernij in Europa is in dit artikel van belang, daar dit uiteindelijk ook de oorzaak is geweest van de afschaffing van de Arabische cq Oost-Afrikaanse slavenhandel. De literatuurlijst is trouwens ook grondig aangepast. Nogmaals bedankt. Ouddorp (overleg) 28 jan 2013 21:58 (CET)
replies: text: : Dat er weinig over dit onderwerp geschreven is, is geen reden om onduidelijke, twijfelachtige of ongecontroleerde referenties op te voeren. Nu wordt er nog steeds naar N'Diaye verwezen zonder dat duidelijk is waarom deze (zelfverklaarde?, zie de overlegpagina bij zijn Engelse artikel) antropoloog relevant is. De bronvermelding ontbreekt ook (dat is misschien beter dan een verwijzing naar een niet bestaande publicatie, maar niet afdoende). Er staat wel een referentie tussen naar een stuk in de Volkskrant, maar dat gaat niet over N'Diaye en hoort daar dus niet thuis.

text: : Dat de vergelijking met de Trans-Atlantische slavenhandel van belang is, is subjectief. De manier waarop dit gebeurt ook: we kunnen ook melden dat de Europeanen alleen al in de achttiende eeuw meer slaven verscheepten dan de "Arabische slavenhandel" in zes eeuwen.

text: : Dat de schatting van Robert C. Davis onbetrouwbaar is, heb ik niet gezegd. Wel dat de betrouwbaarheid (en relevantie) ervan onduidelijk is. Maar het gaat zo te zien om deze Davis - dat ziet er in ieder geval niet verdacht uit, dus mogelijk is het inderdaad zinvol om deze schatting te vermelden. Een paginanummer zou wel handig zijn.

text: : Het artikel spreekt nu over "(met name) Arabieren" en "met name het Midden-Oosten", maar waar is dat op gebaseerd?

text: : Je hebt andere literatuur toegevoegd, maar wat is de bedoeling van deze vermeldingen? Zijn dit bronnen? Aanbevolen literatuur? Wat is het selectiecriterium? MrBlueSky (overleg) 2 feb 2013 01:28 (CET)

message: De vergelijking met de Transatlantische slavenhandel komt in wetenschappelijke publicaties meer voor. Prof. Wesseling vermeldt in zijn boek Europa’s koloniale eeuw (Bert Bakker, 2003) dat de Arabische slavenhandel omvangrijker was dan de Transatlantische slavenhandel: Bovendien moet worden bedacht dat het aantal van 12 miljoen mensen minder dan de helft is van het totaal aantal slaven dat uit Afrika is weggevoerd. De Arabische slavenhandel was kwantitatief belangrijker. In totaal ging het hier om 14 à 15 miljoen mensen. Ook Dr. Toon van Eijk gebruikt in het boek Ontwikkeling en arbeidsethos in sub-sahara Afrika van het Koninklijk Instituut voor de Tropen deze vergelijking. Het zijn dus niet alleen twijfelachtige referenties die deze vergelijking maken; ook Nederlandse wetenschappers maken deze vergelijking. Hanhil (overleg) 22 feb 2013 00:00 (CET)
replies: text: De omvang van de Arabische slavenhandel was inderdaad waarschijnlijk groter. Het opmerkelijke van de Atlantische slavenhandel is echter dat deze in veel kortere tijd een bijna vergelijkbare omvang wist te bereiken en dus per tijdseenheid veel intensiever was. Dat blijkt goed uit dit kaartje.

text: Wat mij betreft kan dit alles worden toegevoegd, alleen graag door iemand anders dan Ouddorp. BoH (overleg) 22 feb 2013 11:04 (CET)
replies: text: :Bedankt voor het compliment. Ouddorp (overleg) 22 feb 2013 11:55 (CET)

text: Geen dank, je werkt er hard genoeg voor. BoH (overleg) 22 feb 2013 19:10 (CET)
replies: text: :Met de "beruchte Tippu Tip" wordt waarschijnlijk Tippo Tip bedoeld? (ook geen Arabier trouwens)
replies: text: ::Een citaat uit het boek van Carla Boos De slavernij (2011): Stanley beschrijft Tippo Tip in een van zijn brieven: ... Deze Arabier was de meest opmerkelijke van alle Arabieren, Wa-Swahili en halfbloeden die ik in Afrika heb ontmoet. In de Deutsche Nationalbibliothek zijn de diverse schrijfwijzes van zijn naam terug te vinden en wordt hij ook als Arab. Händler in Ostafrika genoemd. In hoeverre slavenhandelaren in zijn algemeenheid berucht zijn weet ik niet; voor Tippo Tip wordt deze kwalificatie wel gebruikt, zoals hier. Hanhil (overleg) 23 feb 2013 17:23 (CET)

message: De zin 'In 1956 werd de openlijke slavenverkoop gemeld in Djibouti,' is onbegrijpelijk volgens mij. Moet het niet zijn 'gesloten' of 'afgeschaft' staan?
Ik lees de reacties hier niet. Ik vroeg mij het alleen maar af.
Jeroen Visbeek
thread_title:  Slavenverkoop in Djibouti