Overleg:Marxisme

message: Ik heb de toevoegingen van een anonieme gebruiker verwijderd, omdat zij afkomstig waren van deze site. RonaldW 10 okt 2004 21:04 (CEST)
Voor citaten, overzichten, visies van verschillende personen e.d. kunnen we wel lenen bij http://www.marxists.org/, de teksten daar vallen meestal onder de GNU FDL net zoals de Wikipedia. Karo
Noot: ikzelf (die toen nog niet geregistreerd was) was degene die de wijzigingen aangebracht heeft in het thema 'marxisme'. Het betreft een tekst die ook te vinden is op www.vonk.org (FAQ). Ik heb de toestemming deze tekst over te nemen. Huub 14 okt 2004
Ik denk niet dat er copyright-problemen zijn ivm de teksten van de Offensief (nl) of LSP (be) websites (inclusief het materiaal op marxisme.net, tenzij anders vermeld). Je hebt wat mij betreft toestemming om materiaal van die sites over te nemen voor Wikipedia. -- Jon Sneyers, LSP. 14 mei 2005.
Voor een beter inzicht in de voorgeschiedenis van dit artikel wil ik erop wijzen dat een groot deel van de inhoud ervan oorspronkelijk stond in het artikel over Karl Marx, waar gebruiker: Davitamon en ondergetekende het nodige hebben gedaan om een Neutral Point of View tot stand te brengen. Vervolgens heeft Gebruiker: Qwertyus een groot deel van die tekst naar dit artikel overgebracht, waar die tekst inderdaad beter op zijn plaats is.
Lignomontanus 4 jul 2006 12:49 (CEST)

message: Ik heb de POV-zin "Ook hebben de revolutionaire regimes op het gebied van collectieve voorzieningen (onderwijs, volkshuisvesting, gezondheidszorg) soms opmerkelijke prestaties geleverd. " maar weggehaald. Het meest opmerkelijke succes wat het marxisme geboekt heeft lijkt me enige honderden miljoenen doden wat overigens totaal ontbreekt in dit artikel. De "gratis" gezondheidszorg van Cuba (ik neem aan dat daar op gedoeld wordt) is zo abominabel dat Castro het land ontvluchtte om in Spanje behandeld te worden. Per vliegtuig overigens, de meeste vluchtelingen uit Cuba doen dat per boot. Joepnl 30 sep 2007 22:19 (CEST)
Hoe verklaar je dan dat op Cuba de levensverwachting te vergelijken is met die van de westerse wereld, ook al kunnen ze niet aan bepaalde medicijnen komen door de handelsboycot van de VS?
Je kunt er ook over twisten of de Cubaanse revolutie Marxistisch is, dit was meer een 'elitaire guerilla strijd' dan een 'proletarische revolutie'. Marx heeft toch echt gesteld dat de emancipatie van de arbeidersklasse alleen het werk van de arbeidersklasse zelf kan zijn, en dat is in Cuba dus duidelijk niet het geval geweest.
replies: text: Hoe de "revolutie" precies genoemd moet worden vind ik niet zo belangrijk (en al helemaal niet hoe een levensgevaarlijke gek als Marx er over dacht). Feit is dat er geen "opmerkelijke" prestaties geleverd worden in Cuba. Opmerkelijk zou zijn dat mensen naar Cuba vluchten om daar te genieten van het uitmuntende onderwijs, de prachtige huizen danwel de verbazingwekkende gezondheidszorg. Vreemd genoeg gebeurt zulks niet. Zelfs de Grote Leider moet naar het armoedige Spanje vluchten als hij ziek is, iets wat voor de gemiddelde Cubaan helaas niet alleen onbetaalbaar is maar ook onmogelijk; het land ontvluchten behooort helaas niet tot de geneugten die de Staat de van het kapitalisme bevrijde Cubaan toestaat. Ook de VS heeft te leiden onder hun eigen boycot, al die fantastische medicijnen die in Cuba worden uitgevonden zijn totaal onbereikbaar voor de imperialistische Amerikaan (wat echter verbazingwekkend weinig effect heeft op zijn gezondheid). De zin die ik weghaalde bevatte ten eerste de POV dat onderwijs, huisvesting en gezondheidszorg "collectieve voorzieningen" zouden zijn, en ten tweede zijn de prestaties op die gebieden heel aardig, maar dan voor een 3de Wereldland. Cuba was 50 jaar geleden rijker dan bijvoorbeeld Spanje en Oostenrijk en is dankzij de huidige dictatuur straatarm geworden. Niet dat dat opmerkelijk is overigens, communistische landen hebben nu eenmaal niet de eigenschap dat er veel vooruitgang plaats vindt. Kortom, ik hoef helemaal niks te verklaren over een verdacht klein verschil in levensverwachting, ik heb gewoon een zin weggehaald die geschreven is door een gek die doet alsof Cuba een relaxed vakantie-paradijs is terwijl we het hier hebben over de grootste gevangenis ter wereld. Joepnl 25 jan 2008 04:47 (CET)
Het doet er wel degelijk toe wat voor revolutie het is, want dan komt dat 'Marx is een gevaarlijke gek' van je in een wat ander daglicht te staan. Neem het gemiddelde van alle westerse landen en vergelijk dat en Cuba doet gewoon helemaal mee, ze doen het niet alleen goed voor een ontwikkelingsland, maar ook voor een ontwikkeld land. Dat Cuba 50 jaar geleden rijker was kan wezen, maar daar profiteerde toen maar een heel klein deel van de bevolking van. De slechte economische positie is ook voor een groot deel te verklaren door het verdrag van de VS en Co. Het is Cuba echter wel gelukt te herstellen van de economische klappen van het wegvallen van de sovjet steun. Bedenk dit en kijk naar de groeipercentages van de afgelopen jaren en je ziet dat er ook op Cuba op economisch gebied wel degelijk word gepresteerd.
Nee, ik zou niet graag op Cuba wonen. En er is genoeg mis. Maar dat betekent niet dat je een blinde vlek moet hebben voor dingen die daar wel goed zijn geregeld. Gratis onderwijs en gezondheidszorg in een ontwikkelingsland kan Balkenende nog wat van leren.
thread_title:  Opmerkelijk 

message: Ik heb een  op Huidige betekenis geplakt, omdat deze hooguit het marxisme als vaststaande ideologie behandelt, niet het marxisme als levende denkstroming. Frankrijk kende midden jaren '90 alweer een marxistisch academisch discours. Originele marxistische gedachten worden geuit door mensen als Hardt, Negri en verschillende wereld-systeemtheoretici.
Daarnaast ben ik ook niet volledig eens met de toevoeging van Hannes Karnoefel over Noord-Korea, vooral de opmerking "hierbij komen de rijkdommen van het land alleen de 'communistische aristocratie' ten goede". Naar het schijnt kent N-Korea sinds kort een bloeiende ICT-industrie, die bergen programmeerwerk verzet voor westerse en vooral Japanse bedrijven. De rijkdom aan arbeidskracht komt dus ook het buitenlandse kapitaal ten goede, waarmee N-Korea op China begint te lijken. QVVERTYVS (hm?) 23 okt 2006 00:23 (CEST)
replies: text: Wat betreft marxisme als levende denkstroming heb je mi gelijk, ik heb je mooi geformuleerde stukje dan ook in de tekst gezet. Vwb Noord-Korea, hoewel buitenlands kapitaal profiteert van de rijkdom aan (uitgebuitte) werkracht verandert dat niets aan de ideologie van het land. Twijfel weggehaald. ZesZesZes 19 nov 2006 00:27 (CET)
Noord-Korea heeft als ideologie Juche, en heeft het marxisme-Leninisme geschrapt uit haar grondwet en teksten. Ze gebruiken wel nog steeds woorden zoals Socialisme of Communisme, maar de officiele ideologie is dus niet meer marxisme-leninisme. Dus volgens mij moet dat stukje eens worden opgefrist. Marx, Engels, Lenin en Stalin worden wel nog steeds vernoemd als voorgangers tot het Juche tijdperk ... maar om neutraliteit te doen gelden moet er dan ook weer bijvermeld worden dat deze niet mogen gelezen worden door de gewone bevolking tot ze een bepaald niveau hebben bereikt.
thread_title:  Twijfels bij Huidige betekenis 

message: Er staat in deze alinea een verwijzing naar "communistische landen" waar dit beter socialistische landen zou zijn. Een land is volgens Marx immers pas communistisch na de dictatuur van het proletariaat. Voor die tijd is het socialistisch, terwijl de partij meestal wel communistisch is" 
DiPpO 19 feb 2009 11:38 (CET)
thread_title:  Communisme in de praktijk 

message: Laos is ook een land met een Marxistisch-Leninstische regering (communistische eenpartijstaat). Die hoort dan ook in de lijst in mijn ogen. De portretten van Marx en Lenin hangen in overheidsgebouwen nog steeds binnen. 
replies: text: Bedankt voor je suggestie! Als je denkt dat een artikel verbeterd kan worden, schroom dan niet om het zelf te doen. Wikipedia is een wiki, dus iedereen kan bijna elk artikel bewerken door simpelweg op de bewerk-knop bovenaan de pagina te klikken. Je hoeft niet eens in te loggen (hoewel er vele redenen zijn om dat wel te doen). De Wikipedia-gemeenschap moedigt je aan om niet te aarzelen om een zinvolle bijdrage te leveren. Het is niet erg als je een foutje maakt – er is een grote kans dat ze snel opgespoord en verholpen zullen worden. Als je niet zeker weet hoe je precies een pagina moet bewerken, lees dan Help:Uitleg of probeer het uit in de zandbak. Nieuwe gebruikers zijn altijd welkom. Kleuske (overleg) 21 jul 2011 19:52 (CEST)
Ik weet dat het zo is maar een bron is natuurlijk noodzakelijk. Overigens heb ik ook eens in kunnen loggen. Ik moet dat nog eens nakijken (gebruikersnaam was 'Oirschot').
thread_title:  Laos 

message: "Officieel geldt het marxisme-leninisme nog steeds als officiële ideologie van:"
Als het over het marxisme-leninisme gaat waarom staat het dan hier? Dit stukje hoort eerder bij marxisme-leninisme. En in Noord-Korea is in 1992 de laatste verwijzing in de grondwet naar het marxisme-leninisme verwijderd en vervangen door juche. En heeft iemand een bron dat in China en Vietnam de officiële ideologie marxisme-leninisme is?--LLTSU (overleg) 13 feb 2012 16:31 (CET)
thread_title:  Huidige betekenis 

message: Bijvoorbeeld : Op kleinere schaal blijkt dat een communistische gemeenschap wel degelijk democratisch en efficiënt kan zijn, zoals het Spaanse dorpje Marinaleda.
Dit houdt een duidelijk waardeoordeel in en hoort daarom niet thuis in deze encyclopedie
thread_title:  Artikel staat vol waarde oordelen  

message: Op 13 Januari 1849 schreef Friedrich Engels een blauwdruk over de komende wereldrevolutie in de "Neue Rheinische Zeitung" onder de titel "Der magyarische Kampf". In deze blauwdruk werdt aangegeven, hoe om te gaan met bepaalde volkeren, die als contrarevolutionairen moeten worden beschouwd. In deze publicatie, spreekt Friedrich Engels over verdelgen en vernietigen van deze contrarevolutionaire volkeren. 
Artikel Neue Rheinische Zeitung Nr. 194 vom 13. Januar 1849: "Der magyarische Kampf"
Enkele citaten uit de publicatie die een en ander duidelijk maken
 1. "Die ganze frühere Geschichte Östreichs beweist es bis auf diesen Tag, und das Jahr 1848 hat es bestätigt. Unter allen den Nationen und Natiönchen Östreichs sind nur drei, die die Träger des Fortschritts waren, die aktiv in die Geschichte eingegriffen haben, die noch jetzt lebensfähig sind - die Deutschen, die Polen, die Magyaren. Daher sind sie jetzt revolutionär. Alle andern großen und kleinen Stämme und Völker haben zunächst die Mission, im revolutionären Weltsturm unterzugehen. Daher sind sie jetzt kontrerevolutionär".
 2. "Es ist kein Land in Europa, das nicht in irgendeinem Winkel eine oder mehrere Völkerruinen besitzt, Überbleibsel einer früheren Bewohnerschaft, zurückgedrängt und unterjocht von der Nation, welche später Trägerin der geschichtlichen Entwicklung wurde. Diese Reste einer von dem Gang der Geschichte, wie Hegel sagt, unbarmherzig zertretenen Nation, diese Völkerabfälle werden jedesmal und bleiben bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung oder Entnationalisierung die fanatischen Träger der Kontrerevolution, wie ihre ganze Existenz überhaupt schon ein Protest gegen eine große geschichtliche Revolution ist".
 3. "Die Sache der Magyaren steht lange nicht so schlecht, als der bezahlte schwarzgelbe Enthusiasmus glauben machen möchte. Sie sind noch nicht besiegt. Fallen sie aber, so fallen sie rühmlich als die letzten Helden der Revolution von 1848, und nur auf kurze Zelt. Dann wird einen Augenblick die slawische Kontrerevolution mit ihrer ganzen Barbarei die östreich[ische] Monarchie überfluten, und die Kamarilla wird sehen, was sie an ihren Bundes- genossen hat. Aber bei dem ersten siegreichen Aufstand des französischen Proletariats, den Louis-Napoleon mit aller Gewalt heraufzubeschwören bemüht ist, werden die östreichischen Deutschen und Magyaren frei werden und an den slawischen Barbaren blutige Rache nehmen. Der allgemeine Krieg, der dann ausbricht, wird diesen slawischen Sonderbund zersprengen und alle diese kleinen stierköpfigen Nationen bis auf ihren Namen vernichten. Der nächste Weltkrieg wird nicht nur reaktionäre Klassen und Dynastien, er wird auch ganze reaktionäre Völker vom Erdboden verschwinden machen. Und das ist auch ein Fortschritt".
Geschrieben von Friedrich Engels.
De inhoud van het artikel toont onweerlegbaar aan, dat het Marxisme in ideologisch opzicht niet veel van het 80 jaar later ontstane Nationaal Socialisme verschilt.
thread_title:  Friedrich Engels: marxistische wereldrevolutie betekent de vernietiging van minderwaardige volkeren 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Marxisme. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20050406013355/http://www.marxisme.net/ toegevoegd aan http://www.marxisme.net/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 apr 2018 22:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast