Overleg:Ayahuasca

message: Hallo, deze pagina is n poging om een begin te maken met een neutraal stuk over Ayahuasca (zie ook Ayahuasca/Santo Daime en de daarbij horende overlegpagina) spoedig zal ik dit artikel afmaken, maar nu ga ik n potje eten!--rut 15 jul 2007 17:47 (CEST)

message: Er staat nu boven het artikel: 
"Iemand vindt dat dit artikel, of een gedeelte daarvan, samengevoegd zou moeten worden met Ayahuasca/Santo Daime , of dat er een duidelijkere afbakening tussen beide artikelen dient te worden gemaakt  (hier melden)."Wat mij betreft zouden deze niet samengevoegd moeten worden. Over Ayahuasca vallen heel andere dingen te zeggen dan de Daime drank. Het artikel over Ayahuasca zou moeten gaan over de pharmacologie, geschiedenis en traditionele toepassing van deze bereidingen, terwijl het artikel over Santo Daime zou moeten gaan over de religieuze toepassing ervan (waarbij iconen als Jezus en Maria een veel grotere rol spelen).Aangezien er binnen de Santo Daime kerk nauwelijks gesproken wordt over de chemische samenstelling van de drank, maar de nadruk ligt op de goddelijke aard ervan, zou ook het Wikipedia artikel over Santo Daime zich op die zaken moeten richten, terwijl in het artikel over Ayahuasca wel stil gestaan kan worden bij dit soort zaken.- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door CaduceusMercurius (overleg|bijdragen) 12 mei 2009 10:44 (CEST)
replies: text: Hallo CaduceusMercurius, zoals je dit omschrijft is er wel degelijk een verschil. Dit wordt op dit moment echter niet geheel duidelijk in de artikelen zelf. Je kan de artikelen aanpassen, zodat het verschil duidelijk wordt. Als je vier maal de ~ typt, verschijnt je naam onder een bericht in overlegpagina's. Groet Encyacht 12 mei 2009 22:47 (CEST)
thread_title:  Ivar schrijft op 12 mei 2009 

message: Er bijkt al bijna een jaar een verzoek tot samenvoegen te liggen voor het samenvoegen van Ayahuasca/Santo Daime en Ayahuasca. Op Wikipedia:Samenvoegen kun je je mening geven over deze samenvoeging, ikzelf heb dat net gedaan. Ik denk dat het verzoek voortkomt uit de slechte staat van het artikel Ayahuasca/Santo Daime, waar het kerkgenootschap (Santo Daime) en het sacrament (Ayahuasca) op één grote hoop worden gegooid. Ik denk dat als iemand die een beetje thuis is in de Santo Daime kerk, of in ieder geval er iets van af weet (en ik hoop deze mensen op deze overlegpagina te vinden), dat artikel eens flink onder handen neemt, het de andere Wikipedianen wel duidelijk zal worden dat het echt om twee verschillende onderwerpen gaat. Alvast bedankt voor de moeite. Itsme 13 mei 2009 09:45 (CEST)
thread_title: Verzoek tot onder handen nemen [[Ayahuasca/Santo Daime]] 

message: Dit artikel is op 30 oktober 2009 samengevoegd met Ayahuasca/Santo Daime. Onderstaand overleg is afkomstig van de overlegpagina van dat artikel en hierheen verplaatst ter archivering. Jvhertum 30 okt 2009 14:05 (CET)
Dit artikel is onjuist; de Santo Daime is de kerk die gebaseerd is op spirituele ervaringen die men opdoet na het drinken van ayahuasca of yagé.
Santo Daime is zowel de naam voor de ayahuasca thee die gebruikt wordt tijdens de Santo Daime rituelen(de zgn werken), als het geheel van de de leer , de rituelen en levensfilosofie , van de religie uit het Amazone woud, waarvan de grondlegger Mestre Irineu Raimundo Serra, was (overleden in 1970).
Je kunt zeggen dat Santo Daime ayahuasca (yaje, enz) is, maar niet alle ayahuasca is Santo Daime.
Dit is in feite ook het punt van de rechtszaak geweest.
Ayahuasca (dus in feite ook de Santo Daime  thee) is nog steeds verboden, maar als het gebruikt wordt in het bestel van de Santo Daime religie, mag het gebruikt worden op basis van vrijheid van godsdienst.Hier werden een aantal voorwaarden aan verbonden.
Iemand die in zijn eentje ayahuasca maakt of gebruikt kan nog steeds vervolgd worden.
Voor verdere informatie , zie de diverse websites over Santo Daime.
=== Naamswijziging ===
Ik ben het eens met de vorige schrijver; Ayahuasca en Santo Daime zijn geen synoniemen, alleen al omdat  ayahuasca een duizenden jaren oud gebruik kent en de Santo Daime veel jonger is.
Ik stel dan ook voor om de Titel van deze pagina te wijzigen zodat er recht gedaan word aan zowel Santo Daime als Ayahuasca. Het beste lijkt mij om er gewoon twee artikelen van te maken. Daarom zal ik de komende dagen proberen een arikel over Ayahusca te schrijven dat als basis daarover kan dienen. Dan blijft er nog over om een goed artikel over santo daime te schrijven 
of verwijdering?
inmiddels heb ik n deel van een artikel met de naam Ayahuasca online staan, dat zal ik nog aanvullen tot dat het tenminste alle belangrijke aspecten daarover benoemd zijn. Ondertussen ben ik van mening geworden dat dit artikel, vanwege de gelijkstelling van ayahuasca aan Santo Daime, heel erg POV is. en wel in die mate dat ik van plan ben het te gaan voordragen voor verwijdering. Ik zal dat pas doen nadat tenminste het artikel Ayahuasca "af" te noemen is.
Ik hoop dan ook wat basisinformatie over Santo Daime op een aparte pagina te hebben staan, maar roep iedereen die daar iets over weet op om mij daarin voor te zijn. Of met goede argumenten te komen dat deze pagina moet blijven bestaan, natuurlijk!!! --rut 16 jul 2007 02:11 (CEST)
thread_title:  Samenvoeging 

message: Ik ben het eens met de vorige schrijver; Ayahuasca en Santo Daime zijn geen synoniemen, alleen al omdat  ayahuasca een duizenden jaren oud gebruik kent en de Santo Daime veel jonger is.
Ik stel dan ook voor om de Titel van deze pagina te wijzigen zodat er recht gedaan word aan zowel Santo Daime als Ayahuasca. Het beste lijkt mij om er gewoon twee artikelen van te maken. Daarom zal ik de komende dagen proberen een arikel over Ayahusca te schrijven dat als basis daarover kan dienen. Dan blijft er nog over om een goed artikel over santo daime te schrijven 
of verwijdering?
inmiddels heb ik n deel van een artikel met de naam Ayahuasca online staan, dat zal ik nog aanvullen tot dat het tenminste alle belangrijke aspecten daarover benoemd zijn. Ondertussen ben ik van mening geworden dat dit artikel, vanwege de gelijkstelling van ayahuasca aan Santo Daime, heel erg POV is. en wel in die mate dat ik van plan ben het te gaan voordragen voor verwijdering. Ik zal dat pas doen nadat tenminste het artikel Ayahuasca "af" te noemen is.
Ik hoop dan ook wat basisinformatie over Santo Daime op een aparte pagina te hebben staan, maar roep iedereen die daar iets over weet op om mij daarin voor te zijn. Of met goede argumenten te komen dat deze pagina moet blijven bestaan, natuurlijk!!! --rut 16 jul 2007 02:11 (CEST)
thread_title:  Naamswijziging 

message: "Wanneer het gebruik is aangevangen weet men niet; het gebruik is zeker honderden jaren oud. Inmiddels is het traditionele gebruik..." 
Mag dit gewijzigd worden in het volgende? "Wanneer het gebruik is aangevangen weet men niet; de traditie is zeker honderden jaren oud. Inmiddels is het traditionele gebruik..."
thread_title:  Klein kommawipvoorstel 

message: Ivar schrijft op 12 mei 2009 dat dit een poging is om een 'neutraal' stuk over Ayahuasca te plaatsen. Waarom dan direct Ayahuasca plaatsen onder de noemer 'drugs'. Ayahuasca is een medicijn dat mensen met allerlei verslavingen, waaronder drugs, juist kan genezen. Bij het Engelstalige artikel over Ayahuasca staat tussen haakjes 'medicine'. Ik zou willen voorstellen om deze pagina te veranderen naar Ayahuasca (medicijn) i.p.v. Ayahuasca (drugs). Voor meer informatie over de positieve effecten van Ayahuasca op verslaving zie ook de website van Centro Takiwasi waar verslaafden worden behandeld middels Ayahuasca healing ceremonies: http://www.takiwasi.com 
replies: text: Ayahuasca staat sinds 1999 op lijst I van de Nederlandse Opiumwet, de betiteling "drugs" is dus verdedigbaar. Mij is geen geregistreerd geneesmiddel bekend dat Banisteriopsis caapi en/of Psychotria viridis bevat, de benaming "medicijn" voor Ayahuasca-bereidingen is wat mij betreft minder geschikt. Mochten er inderdaad medicinale toepassingen zijn van Ayahuasca, dan nodig ik u uit om deze te beschrijven. Bij medicinale toepassingen van marihuana is dat in een apart lemma gebeurd: Medicinale cannabis, maar dat zou ik alleen doen als er heel erg veel te melden is over medicinaal gebruik van ayahuasca. Het lijkt er op dat u veel meer weet over medicinale toepassingen van Ayahuasca, en ik nodig u dan ook uit deze kennis op voornoemde wijze met ons te delen, bij voorkeur wel voorzien van goede bronvermelding. Itsme (overleg) 29 mei 2011 23:35 (CEST)
thread_title:  Voorstel om Drugs te veranderen in Medicijn