Overleg:OV-chipkaart/archief 1

message: Is er nog geen sprake geweest in Nederland van het gratis maken van het openbaar vervoer? Dan hoeven die kostbare vervoersbewijssystemen trouwens niet. Walter 21 jan 2004 00:36 (CET)
replies: text: Alleen op locaal niveau zijn daar plannen voor geweest, niet op landelijk of zelfs maar provinciaal niveau. Andre Engels 21 jan 2004 01:30 (CET)

text: Er loopt een experiment met twee gratis buslijnen (Zie Gratis openbaar vervoer#Leiden - Den Haag). Verder zijn er ooit gratis pendelbussen geweest in de stad Groningen tussen aantal gratis P+R terreinen aan de rand van de stad en de binnenstad maar dat is aan zijn eigen succes ten onder gegaan. Nu moet je óf voor de bus óf voor het parkeren betalen en krijg je het ander er gratis bij.Het probleem met gratis OV zit 'm in Nederland in het huidige subsidiestelsel (Zie hier) Ik verwacht dan ook een opleving van gratis OV vanaf 2008... (Zie hier) Lennart 21 jan 2004 12:22 (CET)
Ik heb een kort stukje toegevoegd over de privacy problemen rondom de OV-Chipkaart. ***Stefan*** 1 dec 2004 17:11 (CET)
Ik heb aangevuld dat overschakeling naar km-gebaseerd tarief een mogelijkheid is maar geen zekerheid (GVB werkt verder met zone-gebaseerde tarieven), en ook dat OV-bedrijven niet per se elkaars kaarten aanvaarden (NS weigert kaarten van derden voor het opladen van abonnementen). Jasper 2 mei 2007.
Het gvb werkt tijdelijk met zonetarief om de overstap zo soepelmogelijk te laten verlopen, later bij uitschakkeling van de Nationale Vervoersbewijzen zal het GVB overgaan op tarief per kilometer Misja Speur 2 mei 2007 22:23 (CEST)
NS accepteert nog geen kaarten van andere vervoerbedrijven, omdat de conducteurs in de trein de kaarten nu nog alleen op zicht kunnen controleren. Ze hebben nog geen chipkaartscanners waarmee het abonnement gecontroleerd kan worden. Op termijn is dit wel mogelijk en kan een NS-abonnement ook geladen worden op een kaart van bijvoorbeeld de RET. Overigens kan op een OV-chipkaart van NS met bijvoorbeeld een voordeelurenabonnement wel gewoon een abonnement van een ander vervoerbedrijf geladen worden (tot een maximum van 8 producten op de kaart). Elmo, 30 augustus 2007.
thread_title:  Oude opmerkingen 

message: Ik vind dit systeem wel erg veel lijken op de Engelse Oyster Card
Codegrinder 30 sep 2007 21:34 (CEST)
replies: text: Klopt het de ov-chipkaart lijkt in basis het zelfde als de Oyster Card. Het is van de zelfde leverancier, Misja Speur 1 okt 2007 07:25 (CEST)
thread_title:  Oyster Card 

message: Weet iemand of het klopt dat de OV-chipkaart een Mifare 4K type is? 
Dan is mogelijk de beveiliging ervan ontoereikend. Zie http://www.webwereld.nl/articles/49231/onderzoekers-kraken-versleuteling-rfid-chips.html#openedDiv
thread_title:  Beveiliging gekraakt? 

message: "waardoor men betaald voor het recht op privacy". komplete onzin. Iets is een recht? Dan heeft iedereen er recht op. Geld vragen voor een recht: zoals de maffia voor bescherming ,(recht van fysieke integriteit), is georganiseerde kriminaliteit. Hier volgt uit dat de zin waardoor men betaald voor het recht op privacy een vergissing is. Mogelijk wordt er bedoeld voor privacy. Wat overigens nog geheel twijfelachtig is aangezien een integraal systeem moeiteloos de kaart en vermoedelijke gebruiker zal identificeren. 77.251.187.88 9 jan 2008 00:40 (CET)
thread_title: types chipkaart

message: Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om :Afbeelding:OVCHip logo.gif, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080113. --E85Bot 14 jan 2008 02:02 (CET)
thread_title:  Verwijderingsnominatie [[:Afbeelding:OVCHip logo.gif]] 

message: Ik ben vanaf 1 januari a.s. twee à drie keer per jaar onderweg met de ice frankfurt-arnhem en ga dan via deventer-zwolle naar hoogeveen...
hoe zal het werken, als de poortjes daar staan, omdat mijn kaartje koop ik lekker in duitlsnad (in de buurt van stuttgart)
dank julie wel en excuses voor mijn niet altijg goede nederlands.--Baladid 29 aug 2008 03:09 (CEST)
replies: text: Deze vraag is op 3 plekken gesteld. Op Wikipedia:De kroeg#OV-Chipkart is al een reaktie. Dus ik stel voor nieuwe reacties ook daar te plaatsen. ∼ Wimmel 29 aug 2008 18:27 (CEST)
replies: text: :Interessant, als die link tenminste werkt... ;-)  --HHahn (overleg) 29 aug 2009 22:41 (CEST)
thread_title:  Internationaal 

message: Men geeft wel een datum zonder jaartal (13 december ?).  Dit was een van de eerste toepassingen. Volgens mij is het jaartal 2006, maar ik ben ook niet zeker.  Overgings is het daar grotendeels nep.  Alleen lokale mensen kunnen hun OV-chip laden met een abonnement.  Hij doet niets met een gewone OV-chipkaart met saldo.  In de praktijk betaal je aan de automaat, je krijgt een kassabon met barcode.  Die barcode steek je dan in een barcode lezer om de poorten te openen.  Zeer high tech!
Groeten,
Smiley.toerist 1 sep 2008 21:49 (CEST)
thread_title:  Breskens Vlissingen 

message: De OV chipkaart is ook al (een tijdje) in gebruik in bussen van Connexxion in en rond schiphol, amstelveen, aalsmeer, hoofddorp en mijdrecht. 
Ik moet zeggen een ideaal systeem voor mij (iemand die maar weinig met het OV reist en normaal gesproken altijd een verlopen strippenkaart heeft. Ik ben ook al diverse keren in Hong Kong, Singapore en Londen geweest en daar werkt het (na ook aanloopproblemen te hebben geahd) fantastisch. Echter kan je in Hong Kong er ook mee betalen in winkels. Dat zou een mooie aanvulling zijn, aangezien het betalen zo veel sneller gaat!! Koektrommel 18 sep 2008 15:20 (CEST)
thread_title: Meerdere plekken in gebruik

message: *OV-chipkaart buslijnen in Amstelland- Meerlanden: 
replies: text: 140  Uithoorn - Haarlem

text: 142/144 Wilnis/Uithoorn - Amstelplein Amsterdam Centraal

text: 145  Hoofddorp - Amsterdam Marnixstraat

text: 146  (Wilnis) Uithoorn - Amsterdam Bijlmer ArenA

text: 149  Uithoorn - Amstelveen

text: 164  Hoofddorp - Sassenheim (Oegstgeest)

text: 165  Amstelveen - Busstation Amsterdam Zuid

text: 166  Amstelveen - Busstation Amsterdam Zuid

text: 167  Hoofddorp station - Hoofddorp Spaarne Ziekenhuis

text: 168  Hoofddorp Spaarne Ziekenhuis - Hoofddorp Station

text: 170  (Schiphol Oost) Badhoevedorp Haarlem

text: 171  Aalsmeer - Amsterdam Zuid

text: 172  Kudelstaart - Amsterdam Centraal

text: 175  Haarlem - Amsterdam Bijlmer ArenA

text: 176  Haarlem CS - Amsterdam Zuid WTC

text: 177  (Schiphol Oost) Badhoevedorp - Haarlem

text: 178  Hoofddorp Spaarne - Ziekenhuis Aalsmeer

text: 179  Hoofddorp Spaarne Ziekenhuis - Amsterdam Sloterdijk

text: 186  Amstelveen - Schiphol Zuid (Schiphol Sternet)

text: 187  Amstelveen - Schiphol Noord (Schiphol Sternet)

text: 188  Uithoorn - Schiphol Noord (Schiphol Sternet)

text: 190  Schiphol Zuid - Schiphol Zuideinde (Schiphol Sternet)

text: 191  Schiphol Zuidoost- Schiphol Noord (Schiphol Sternet)

text: 194  Hoofddorp - Schiphol Oost (Schiphol Sternet)

text: 196  Hoofddorp - Schiphol Oost Zuideinde (Schiphol Sternet)

text: 197  Amsterdam Marnixstraat - Schiphol Zuid (Schiphol Sternet)

text: 198  Aalsmeer - Schiphol Noord (Schiphol Sternet)

text: 199  Amsterdam Zuid - Schiphol Zuid (Schiphol Sternet)

text: 207  Schiphol Oost - Noordwijkerhout

text: 208  Noordwijk - Schiphol Centrum

text: 251  Uithoorn - Amstelveen Poortwachter

text: 287  Schiphol Rijk - Schiphol centrum

text: 300 Haarlem - Amsterdam Bijlmer/ArenA

text: 310  Nieuw Vennep - Amsterdam Zuid WTC

text: N30  Haarlem - Amsterdam ArenA

text: N70  Amsterdam Centraal - Vinkeveen

text: N72  Amsterdam Centraal - Schiphol

text: N97  Schiphol Centrum - Amsterdam Marnixstraat 
*OV-chipkaart buslijnen in Haarlem - IJmond

text: 2  Haarlem Spaarnwoude Station - Delfplein Kennemer Gasthuis

text: 3  Heemstede Aerdenhout, Station - Schalkwijk - Haarlem Delftplein Kennemer Gasthuis

text: 4  Heemstede - Haarlem – IJmuiden

text: 5  Haarlem Schalkwijk - Delftplein Kennemer Gasthuis

text: 14  Haarlem Delftplein/ Kennemer Gasthuis – Spaarndam

text: 15  Haarlem Station NS – Waarderpolder

text: 73  Haarlem Schalkwijk - Beverwijk - Uitgeest Station NS

text: 74  IJmuiden - Beverwijk – Heemskerk

text: 75  Haarlem Schalkwijk – IJmuiden

text: 76  Beverwijk Station NS - Beverwijk Bazaar

text: 77  Corus/ Velsen Noord - Beverwijk Station NS

text: 78  Wijk aan Zee - Beverwijk Station NS

text: 80  Zandvoort - Haarlem - Amsterdam Marnixstraat

text: 81  Zandvoort - Haarlem - Santpoort-Zuid

text: 82  IJmuiden aan Zee - Amsterdam Marnixstraat

text: 84  Zandvoort Station - Bloemendaal Strand

text: 273  Beverwijk Station NS – Uitgeest

text: 280  Zandvoort – Haarlem

text: 286  Amsterdam Marnixstraat - Haarlem – Ijmuiden

text: 575  Haarlem Station – Ijmuiden
 
*Lijnen van SRA:

text: 175  Haarlem NS - Amsterdam ZO, Bijlmer Arena

text: 176  Haarlem NS - Amsterdam, Station Zuid

text: 177  Haarlem NS – Schiphol Oost, Stationsplein

text: 300  Haarlem NS – Amsterdam ZO, Bijlmer Arena
thread_title: Ook bij Connexxion

message: De eerste twee alinea's onder het kopje privacy missen referenties naar betrouwbare bronnen. Zo wordt beweerd dat alle individuele reisbewegingen door de vervoerbedrijven worden bijgehouden, nog wel gekoppeld aan persoonsgegevens. Het lijkt er echter op dat College Bescherming Persoonsgegevens deze problemen reeds maanden/jaren geleden heeft aangekaart, en dat ze onderhand (grotendeels) zijn verholpen.
Voor de zekerheid heb ik de informatie niet weggehaald of veranderd, maar een bewering over betalen voor het recht van privacy wel. Dat is natuurlijk onzin, want sowieso hoef je niet te betalen voor het recht (die krijg je volledig gratis van de wet), en kun je heus wel privacy krijgen. De vraag is hoe je het maar bekijkt; betaal je meer voor privacy, of krijg je korting omdat vervoerbedrijven jou aanbiedingen kunnen geven? (De tweede mogelijkheid is in mijn ogen veel logischer trouwens) Ik ben van mening dat dit een kwestie van visie is en dat dit dus niet hier thuis hoort. In dezelfde trant van de vraag of het glas halfleeg of halfvol is.
De twee alinea's hebben tevens een erg subjectief karakter. Graag zou ik het stuk daarom willen herschrijven met correctere, neutralere informatie. Helaas is er veel onduidelijkheid op het Internet, en ik wil het stuk wel met bronnen ondersteunen.
Gastje33 30 jan 2009 21:35 (CET)
thread_title:  Privacy: bronnen en neutraliteit 

message: * De kaart lezers verschijen in verschillende vorm en kleuren.
* Bij Arriva bussen zijn er gele en blauwe kaartlezers
* Bij Arriva trein zijn vierkantige gele kaartlezers op de perrons van Groninen en Friesland geplaatst
* Bij NS zijn grijze kaartlezers op de perrons geplaatst
* Bij GVB in Amsterdam zijn gele kaartlezers op de perrons geplaatst
* Bij GVB in Amsterdam zijn blauwe saldolezers op de perrons geplaatst
* Maar in NS/GVB Amsterdam-Bijlmer-Arena staat een blauwe GVB kaartlezer voor in/uitchecken
Met vriendelijke groet. . --Jan Oosterhuis 8 feb 2009 13:12 (CET)Spoorjan
replies: text: Hetgeen ze gemeen hebben is volgens mij alleen het OV chipkaart logo.. Koektrommel 15 feb 2009 09:17 (CET)
Zelfs het logo heeft niet dezelfde kleur en formaat. . --Jan Oosterhuis 15 feb 2009 10:30 (CET)Spoorjan
thread_title:  kaartlezers 

message: Voor de zuiverheid van de discussie over zwartrijden en sociale veiligheid, gaat het eigenlijk over de installatie van toegangspoorten.  Toegangspoorten staan los van de OVC invoering.  In buitenland heb je veel metrosystemen met toegangspoorten die geen elektronische kaarten gebruiken.  Maar zelf in een gesloten systeem, bijvoorbeeld Parijs, is de sociale veiligheid nog niet verzekerd.  Hier zijn meer maatregelen voor nodig. Gauwdieven en ander tuig, die niet willen opvallen, zullen zeker een geldig vervoersbewijs hebben.  Wat je wel tegenhoudt zijn zwervers en de aso's, die zich niets van de maatschappij aantrekken, maar die veroorzaken niet de meeste ellende. Wel zijn ze zichtbaar en geven een gevoel van onveiligheid.
Ik geloof dan ook niet in het veiligsheidsverhaal. Het is meer als verkoopsargument gebruikt, dan dat de beleidsmakers er echt in geloven.
replies: text: Groot gelijk. Bussen, trams, en de metrostations in Amstelveen hebben geen toegangspoortjes, dus daar doet de ov-chipkaart niets tegen zwartrijders. Sterker, metro 51 in Amstelveen wordt door velen niet eens een metro genoemd maar sneltram, de haltes worden gedeeld met tram 5, en bij overstappen tussen 5 en 51 moet je op een bizarre manier een kaartlezer op de halte en een in een voertuig gebruiken, een garantie voor foutief uitchecken. 83.163.162.59 5 jan 2011 01:33 (CET)
Smiley.toerist 19 feb 2009 00:20 (CET)

text: Wat een onzim Smiley, al die keren dat een conducteur wordt geslagen, gestoken, bespuugd.Dat betreft in bijna alle gevallen zwartrijders (waaronder zwervers). Lijkt mij prima dit soort figuren te weren Koektrommel 7 mei 2009 11:11 (CEST)
thread_title:  Zwartrijders 

message: Sorry dat ik het alles in het Engels schrijf, mijn nederlands is niet goed genoeg.
I did not find ANY paragraph of criticism because of the lack of advantages for the passengers from the OV-Chipcard - all the advantages are of the system.
* Wegwerp (Single card)
replies: text: A single ride ticket is considerably more expensive. Now a single ride costs from €1,60 and the new card costs €2,60 (in Amsterdam). This reflects for most single-ticket riders an increase of over 50%. I doubt if a ride in any city in the world is more expensive than Amsterdam.

text: Overstaap is possible only for 35 minutes (today basically it's possible to embark after 59 minutes [and more: as it's on 15-minute basis].
* Electronic Purse

text: The passenger needs to pay for an 'empty' ticket, whereas a strippenkaart costs just for the trips.

text: The 'borg' which is paid (does it enforce the passenger to have at least €20 on the NS, even if he rides for one station?)

text: A passenger can not pay for another passenger. The usual 'twee keer een zone' is not possible anymore.

text: The passenger (including old people) need to remember to check out from busses and metros, otherwise they are punished with the borg (€4 in tram!!)

text: Very difficult to get money back from the employer for work-related trips.

text: You need to do overstaap within 35 minutes.

text: You pay per kilometer even if the bus makes a huge round. - the two last examples have a personal example: I am forced to change twice to get from my home in Amsterdam to my work, also in Amsterdam. I need to take tram 16, then tram 3 (to Muiderpoort) or 12 (to Amstel) and take a bus. Now I use 2 zones and it costs €1,43. There is no chance to be able to board the bus in Amstel within 35 minutes. I will have to pay the basic price twice because GVB hasn't one bus that does it or even not two, and will pay the price for the kilometers that go in the 'wrong' direction just because I need to take my connection there.   If you take bus 15 from Sloterdijk to Amstel, it makes so much rounds and takes so much time. Now the passengers need to pay for all those kilometers, apart from their time loss.

text: In most cases the price paid is considerably higher than with strippenkaart. If I travel from Harlemmermeerstation to Central Station of Amsterdam, this is one zone. I can still go back with the same ticket - for 0,92€. Basic price of 0,75€ and 0,10€ per kilometer - means that the ride is more expensive after 2km, and if I take the ride to the central station this is around 6km each way, which will cost me 2,70€, as the basis price will be taken twice (it's impossible to board the next tram in CS Amsterdam within 35 minutes, but even if so - it'd cost over 2€).

text: No immediate overview over the saldo remained in the card, as opposed to Strippenkaart.

text: When prices rise, the passenger can use a Strippenkaart with the old price for another year. With OV-Chipkaart he pays immediately more.

text: What was written about privacy of course.
Some references:      
I know that what I write here is more 'complaints' than an encyclopedic paragraph, but I think that this, and criticism that was published all over, including that the users have no real benefit from it - it will always be more complicated, more expensive, more hassle (with the poortjes etc) and less private - should be a part of this article.
Tierecke 10 jul 2009 18:27 (CEST)
replies: text: :Inderdaad is het bovenstaande wellicht niet zonder meer "encyclopediewaardig". Toch zit ik als "toekomstig potentieel gebruiker" van het OV in Amsterdam met wat vragen, waar ik tot nog toe nergens een antwoord op vind. Ik woon in de regio Eindhoven en zal in de loop van de komende maanden een of meer malen in Amsterdam moeten zijn. Per auto is geen lolletje meer (over de A2: er schijnen hier en daar ook nog stukjes zonder file te zijn...). Maar hoe kom ik hier in Brabant (of waar dan ook) aan een OV-chipkaart? Hoe weet ik hoe ik met dat stomme ding moet omgaan? Hoe weet ik van tevoren wat een rit gaat kosten en hoeveel saldo er dus op zal moeten staan?

text: :Ik lees hier dat je hem binnen 10 cm van de lezer moet houden, waarbij hij gerust in je portemonnee kan blijven zitten. Leuk is dat wanneer de tram of bus zo vol is dat je met je achterzak toevallig vlakbij een lezer staat.

text: :Kortom, Amsterdam ljkt te vergeten dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam. En dan heb ik het nog niet eens over de buitenlanders (waarvan er in Amsterdam, naar men zegt, ook wel eens een paar rondlopen...).

text: :Het is niet de taak van een encyclopedie om in het gat te springen dat ontstaan is door onvolledige voorlichting door een gemeente. Maar het zou wel prettig zijn als een ter zake goed op de hoogte zijnde wikipediaan hier wat zinigs over zou kunnen schrijven. Desnoods kan het over een paar jaar weer weg als iedereen het dan weet.

text: :--HHahn (overleg) 27 aug 2009 15:32 (CEST)
Ik sluit me geheel aan bij de opmerkingen dat er in het stuk (veel te) weinig "praktijk gevallen kritiek" wordt vermeld. (Dus allerlei narigheden die de reiziger overkomt en dus los van - ook zeer terechte - principiele kritiek op "Big Brother toestanden.) 
Voorbeeld 1) mbt Amstelveenlijn 51 wordt gesproken dat er "vergissingen" kunnen voorkomen (impliciet: door de reiziger). De werkelijkheid is dat het OVB de reiziger (soms/vaak) in onmogelijke positie brengt. 
Mij overkomen praktijkvoorbeeld: ik check in op perron voor sneltram/metro lijn 51; dan verschijnt even later een mededeling dat de lijn gestremd is; dus ik neem tram 5 (van zelfde perron). Om lang verhaal kort te houden - inderdaad gebeurde zoals genoemd in artikel, namelijk dat meerdere keren 4 euro werd afgeboekt. IK heb GEEN vergissing gemaakt, maar OVB bleef in gebreke van een dienstverlening (gestremde lijn) en was voor mij volstrekt onmogelijk om te rectificeren.
Voorbeeld 2) Vaak heb ik meerdere alternatieve (deel)reismogelijkheden (bus, tram, metro, sneltram, trein) om naar mijn werk (nabij een vervoersknooppunt - Muiderpoort) danwel naar huis te reizen. Welke ik echt KIES hangt af van veel factoren maar vaak kan ik niet kiezen (m.n. door storingen van vervoersmiddel, omleidingen, enz) maar kost e.a. mij wel meer want de opgedrongen alternatieve route is veel langer. Dus de reiziger wordt nog eens extra gestraft voor/door de wanprestatie van het vervoersbedrijf.
Voorbeeld 3) Om kort te houden alleen een greep uit mijn negatieve ervaringen (8 weken - doch slechts heel weinig - gebruik van de kaart). 
3a) Falende apparatuur (vaak); 
3b) Automatiseringsfout waardoor ik voor ZES weken geen "mijn ov-chipkaart account" kon aanmaken en dus wel geld werd afgeboekt maar ik niet kon zien waarvoor. Ook later kon ik dat niet zien maar Big Brother houdt e.a. wel bij dus uiteindelijk (en omdat hun fout) kon e.a. later nog wel opgehoest worden.
3c) Mooiste voorbeeld: ik dien klacht in dat 7,50 euro is afgeboekt voor aanschaf van de kaart terwijl het maar 1,50 zou moeten zijn. Krijg ik per brief het antwoord dat ik dat verkeerd zag en dat er in werkelijkheid toch maar 1,50 was afgeboekt. Tsja, dan stuur je maar kopie van de afboeking (en vraagt je af met wat voor soort malloten je te maken hebt) en enige tijd later krijg je dan alsnog je gelijk.
3d) Inmiddels heb ik (na aftrek huidige saldo) 35 Euro betaald (d.w.z. afgeboekt van mijn rekening) terwijl het feitelijke bedrag minder dan 5 Euro zou moeten zijn. (Mijn claims zitten nog in de molen.)
3d) Ondertussen heb je eindeloze correspondentie gevoerd, ben je van kastje naar de muur en terug gestuurd, heb je meerdere brieven met fotokopiebijlagen gestuurd, vele vele malen aan de telefoon gehangen (a 10 cent per minuut), enz.
--ilja 6 okt 2009 12:26 (CEST)
thread_title:  Kritiek / Criticism 

message: Ik heb in het "invoer" artikel nu een hoofdstuk "Amsterdam" toegevoegd. Zo zullen straks nog meer regionale OVC bijzonderheden een plaats krijgen. Misschien moet dit later verhuizen naar het hoofdartikel onder een hoofdstuk regionale bijzonderheden. Smiley.toerist 29 aug 2009 23:12 (CEST)
thread_title:  Regionaal 

message: Om te vermijden dat er een oneigenlijk discussie gevoerd wordt via de wijzigings kommentaren, hier een samenvatting van de discussie tussen een anonieme gebruiker en ik:
replies: text: 2 september: Bron? Is wel vergezocht. Met betalingen via de pinpas worden geen banknummer doorgespeeld aan de verkoper (NS). Alleen via een rechtelijk bevel zou de politie de gegevens

text: (Zelf wel eens een overboeking gedaan of ontvangen? Blijkbaar niet! Bij een overboeking ziet de ontvangende partij altijd het rekeningnummer en de daaraan gekoppelde naam op het afschrift.)
Het is wijdverbreid misverstand dat de winkelier de bank en naamgegevens van zijn klanten krijgt bij pin en chipbetalingen. Als geld overgestort wordt krijgen beide partijen wel de gegevens te zien.  Is ook logish, want als de winkelier of NS al de klantgegevens binnen krijgt, zou er geen einde komen aan persoonlijke reclame. 
Mijn voorstel is dan ook om het kommentaar, dat de anonieme OVC niet anoniem is als er gepind wordt, terug te draaien.Smiley.toerist 8 sep 2009 23:08 (CEST)
* Verliest zijn anonimiteit na opladen met gebruikmaking van pinpas of credit card. Dit is niet waar want gepind bedrag wordt als contant afgeboekt. Deze transactie is ook niet meer terug te draaien. MVG . --Jan Oosterhuis 23 sep 2009 15:15 (CEST)Spoorjan
**Fout, jij hebt het over een chipknip. Als er gebruik wordt gemaakt van een pinpas of credit card is de anonimiteit in principe niet meer gewaarborgd, ook al moet er mogelijk een gerechtelijk bevel aan te pas komen om de gegevens te achterhalen. Het kan, en daardoor is er geen anonimiteit meer. Lexw 23 sep 2009 15:18 (CEST)
Wat is jouw bron dat het een wijdverbreid misverstand zou zijn dat een winkelier geen gegevens van zijn klanten te zien krijgt? Hij krijgt toch ook afschriften zoals jij en ik? Maar voor we de discussie verder voeren eerst even wat zaken op een rijtje.
Ik heb nog geen ervaring met welke OVC dan ook, maar ik neem aan dat je de anonieme OVC kunt opladen met gebruikmaking van:
1. contant geld;
2. chippas (chipknip);
3. bankpas (pinpas);
4. credit card.
ad 1. Het gebruik van contant geld waarborgt anonimiteit. Hierover zal geen discussie ontstaan, vermoed ik. 
ad 2. De chippas of chipknip garandeert een hoge mate van anonimiteit. De chippas wordt na ingave van de pincode opgeladen vanaf de bankrekening van de gebruiker. Dit ziet de gebruiker dan ook op zijn afschrift. Het daadwerkelijk bedrag wordt op een tussenrekening gestort. Bij een betaling in een winkel wordt de teller in de pas verlaagd en de teller in de betaalautomaat verhoogd. Periodiek krijgt de winkelier de verzamelde chippasbetalingen op zijn rekening gestort. De winkelier ziet op zijn afschrift dus geen bankrekeningnummers van klanten. Toch kun je je afvragen in hoeverre het gebruik van een chippas absoluut anoniem is. Elke chippas heeft een kaartnummer, die bekend is bij de bank die hem heeft uitgegeven. Dit nummer wordt bij een betaling uitgewisseld met de betaalautomaat. Een belangrijke reden hiervoor is om onder andere chippassen waarmee gefraudeerd wordt te kunnen weigeren c.q. te blokkeren. Ik vermoed dan ook dat het mogelijk moet zijn om een betaling op een bepaald moment op een bepaalde plaats gedaan, te herleiden naar de eigenaar, daarbij in aanmerking nemende dat het altijd mogelijk is dat iemand anders de betaling heeft gedaan, aangezien geen pincode vereist is. Herleiding naar de mogelijke gebruiker lijkt mij nogal gecompliceerd en bewerkelijk en zal zeker niet kunnen zonder enige gerechtelijke bevelen. Ik ben echter een leek op het gebied van chippas betalingen, dus wellicht kan een expert zijn of haar licht laten schijnen over de absolute anonimiteit van chippasbetalingen.
ad 3 en 4. Bij het gebruik van een bankpas of credit card ligt het in ieder geval een stuk eenvoudiger met betrekking tot de anonimiteit. Die is namelijk niet meer aanwezig. Bij bank-/pinpasbetalingen ziet de ontvangende partij op de afschriften in ieder geval het rekeningnummer, de naam en de woonplaats van degene die de betaling heeft verricht. Bij creditcardbetalingen zal de klant toch op zijn minst zijn naam prijsgeven.
Theoretish ja: Om echter de informatie bruikbaar te maken moet je informatie echter wel toegankelijk zijn. Met alleen een telefoonr kan je in een telefoonboek ook niet de naam en adres achterhalen hoewel de informatie wel aanwezig is. (Je moet namenlijk een index of sortering op telefoonnr hebben).  Als je een anonieme OV-chip vind, moet je eerst achterhalen waar die is opgeladen om uiteindelijk in die transactiegegevens de identiteit te achterhalen na de tussenstap van een banknummer. (allemaal ervan uitgaande dat de informatie overal wordt vastgehouden) Smiley.toerist 28 sep 2009 22:09 (CEST)
Helemaal niets theoretisch!! Met alle respect, maar ik word een beetje moe van de discussie met Smiley.toerist, die blijkbaar van deze materie niet veel kaas heeft gegeten. Iedere keer probeert hij het verlies van anonimiteit in twijfel te trekken. Nu weer door het woordje -kan- in de zin "De absolute anomimiteit kan aangetast worden door:". Fout! Anonimiteit wordt te allen tijde aangetast door het opladen met een pinpas of credit card. Nog een keer. Waar gaat het om? Op de ov-chipcard staan de reisgegevens en het saldo van de gebruiker. Deze gegevens zijn zonder meer bekend bij het ov-bedrijf. Op het moment dat de ov-chipcard voor de eerste keer wordt opgeladen m.b.v. een pinpas of een credit card, worden deze gegevens gekoppeld aan een rekeningnummer, naam en woonplaats en niet aan een adres. Hier hoeft het ov-bedrijf geen enkele moeite voor te doen. Die informatie is dus gewoon toegankelijk. Ergo, weg anonimiteit!
De twee voorbeelden die Smiley.toerist aandraagt, het opzoeken van naw-gegevens bij een telefoonnummer en het vinden van een anonieme ov-chipcard, slaan echt helemaal nergens op. Op het internet zijn genoeg websites te vinden waar je naw-gegevens bij een telefoonnummer kunt opzoeken. Als je een ov-chipcard vindt weet ik niet in hoeverre die kaart door een particulier valt uit te lezen. De anonimiteit in deze discussie gaat om de anonimiteit ten opzichte van het ov-bedrijf.
Of restitutie de anonimiteit aantast weet ik niet zeker. Wordt het bedrag op de rekening of op de ov-chipcard van de gebruiker gerestitueerd? Dat lijkt mij afhankelijk van de procedure van het ov-bedrijf en bepaalt of er sprake van verlies van anonimiteit is.

text: Anonieme chipkaart: verliest zijn anonimiteit na opladen met gebruikmaking van pinpas of credit card. Die zin in het artikel is volledig juist en daar is niets theoretisch aan.Over de restitutie: De praktijk die ik meemaakte recent was de volgende: met mijn anonieme ov-chipkaart bleek bij beeindiging van mijn reis in A'dam dat er veel, teveel, geld was afgeschreven. De wachtrij bij het speciale loket was circa een halfuur en de bonnetjes kwamen niet meer uit de machines. Je kunt dan of binnen 2 maanden, mits je nog een keer terugkomt in A'dam, het nog eens proberen. Of je krijgt een invulformulier mee met envelop van ze, met de vraag of je je kaartgegevens wilt invullen met NAW-gegevens en je rekeningnr. voor de terugstorting. Aangezien ik geen zin had in een wachtrij en niet in A'dam de komende maanden ben, betekent dat de facto dat je of je teveel betaalde geld of je anonimiteit kwijt bent. --Sonty 5 okt 2009 20:08 (CEST)
thread_title:  Discussie anonimiteit 

message: Moet je uit- en inchecken als je overstapt? De chipkaarters zijn het er zelf nog niet over eens.
*De website van NS zegt NEE.
*De website van OV-chipkaart (klik op Reizen met de OV-chipkaart | Overstappen) zegt JA
En dan dit: op nsstartmetovchipkaart staat dat 26% van de reizigers het een voordeel vindt dat je met de chipkaart sneller kunt overstappen.
Dat snap ik niet. Volgens mij kan het nooit sneller gaan als er helemaal geen formaliteiten nodig zijn.
Volgens mij is het een rommelzootje met die chipkaart. Handige Harrie 7 okt 2009 22:19 (CEST)
replies: text: Het is inderdaad onduidelijk uitgelegd.  Op zich is het simpel in het stadsstreekvervoer.  Bij rijden in een voertuig (bus, tram, Randstadrail) moet je altijd in- en uitchecken in het zelfde voertuig.  Dus bij het wisselen van voertuig moet je dus bij definitie altijd in- en uitchecken.  (Dat ben je ook kwijt als je van/naar NS overstapt) Als je overstapt op een ander voertuig binnen de 35 minuten ben je het instapstarief niet kwijt, anders wel.  Binnen de metronetten van Amsterdam en Rotterdam en bij NS check je in en uit bij het vertrek- en bestemmingstation. Smiley.toerist 7 okt 2009 23:47 (CEST)
replies: text: :Ik ken heel veel mensen die een vreselijke hekel hebben aan overstappen, terwijl NS probeert ons ervan te overtuigen dat overstappen helemaal niet zo erg is. Op deze manier weet ik wel wie er gelijk gaat krijgen. Handige Harrie 7 okt 2009 23:53 (CEST)

text: :Je zal straks binnen het NS-spoornet overstappen zonder OVC handelingen. Er is dus geen verschil met nu. Alleen bij bijzondere situaties zoals van de Hembooghalte bij Sloterdijk naar het hoofdstation zal je misschien moeten in en uitchecken in de toekomst. Nu kan je gewoon doorlopen. Smiley.toerist 8 okt 2009 00:26 (CEST)

text: Bij NS was er oorspronkelijk sprake dat er ook een reisproduct (enkeltje van A naar B, retour) opgeladen kan worden. Daar heeft men van afgezien omdat dit geen enkele voordeel aan de reiziger geeft. Je zou dan nog altijd een product in de automaat moeten kopen, die dan op OVC gezet wordt ipv op papier.  Voorlopig is er alleen op saldo reizen en straks abonnementen. Bij die eventuele reisproducten (enkeltjes) zal je zeker niet de hele dag op mogen reizen en onbeperkt de reis mogen onderbreken. Met een huidig papieren retour Rotterdam Amsterdam mag je: Delft, Den Haag, Leiden, Haarlem bezoeken en bij de terug nog eens bij Schiphol stoppen.  De route langs Gouda is dan ook een toegelaten route. Retours worden gewoon twee enkeltjes.  Dat is ook de reden dat de retourkorting bij NS nu afgebouwd wordt. Smiley.toerist 8 okt 2009 00:26 (CEST)
--Handige Harrie 9 okt 2009 09:44 (CEST)
replies: text: :Mijn rebelse actie van gisteren heeft er niet in geresulteerd dat jij het artikel verbeterde - je beperkte je tot:
*revert van het artikel
*uitleg op overlegpagina's.

text: :Ik zal proberen jouw overleg in het artikel op te nemen.Handige Harrie 9 okt 2009 09:44 (CEST)

text: Ik probeer wel aan te passen maar ik ben erg voorzichtig.  Iets toevoegen dat beknopt en duidelijk is zonder in allerlei verwarrende details te verzanden is moeilijk.  Men moet tot de kern blijven.  Voor de OV website is het vooral hameren op het feit dat men moet in en uitchecken.  De paar gevallen waar men niet moet in en uitchecken zoals een metro overstap heeft men ook geen gelegenheid om in en uit te checken. (Of je moet uit het station gaan en er weer ingaan) Die nuancering is voor hun niet nodig.  Misschien moeten wij verwijzen naar het subartikel voor de concrete uitwerking en bijzondere gevallen. Smiley.toerist 9 okt 2009 09:59 (CEST)
===Apparatuur per bedrijf===
Elke vervoerder heeft zijn eigen OVC apparatuur en installaties en is ook verantwoordelijk voor.  Langs deze apparatuur komen de opbrengsten binnen en wordt er kontrole uitgevoerd.  Het is zelf zo dat vervoerders maar zeer beperkt elkaar klantreisgegevens kunnen zien op de OVC kaart. Elke vervoerder zal dus zijn eigen palen en poorten hebben. Er bestaat geen gemeenschappelijk gebruik van OVC apparatuur.  Bij het overstappen tussen vervoerders zal dus altijd uitgecheck worden bij de ene vervoerder en ingecheck worden bij de andere vervoerder op de bedrijf eigen apparatuur. Bij Sloterdijk en Amstel hebben de GVB en NS ieder hun duidelijk herkenbare eigen palen!
Dat verhaal van de reiziger die naar Dordrecht reist met syntus is kolder.  Bij de syntus trein is de OVC nu nog een ongeldig vervoersbewijs. (Er is recent zo geval geweest tussen Roermond en Venlo) Bovendien moet de reiziger ingecheck zijn bij Syntus en niet NS!
Smiley.toerist 9 okt 2009 22:49 (CEST)

text: Lekker handig is dat als ze hun eigen palen hebben. Het zal soms wel eens een probleem zijn een paal te vinden, en dan zal het ook nog de verkeerde paal zijn.

text: Op Amsterdam Amstel staan trein en metro gezellig aan hetzelfde perron. Hoe doen ze dat met toegangspoortjes voor de metro?

text: Dat de Syntus-reiziger incheckt bij de NS-paal, zal hem worst zijn. Hoe kan die reiziger nou weten dat dat niet mag? (dat krijg je trouwens ook als Syntus eigen palen heeft) Handige Harrie 9 okt 2009 23:55 (CEST)

text: Er is geen normale reiziger Arnhem Dordrecht die de route langs Geldermalsen neemt. Dat zijn meestal wel ingelichte treinhobbyisten. Het probleem is veel groter op Roermond Venlo. Daar zijn al een paar reizigers die beboet zijn geweest.  Trouwens deze route mag je al niet gebruiken als NS omleidingsroute bij problemen tussen Roermond en Eindhoven. (papieren kaart).  Probleem is dat deze spoormaatschappijen te weinig van de opbrengst krijgen van de doorgaande kaarten. Met het degressief tarief van NS betalen zij het gelag.  Een lokale reiziger betaald meer.  De OVC is er juist voor bedoeld dat ieder bedrijf zijn eigen tarieven kan bepalen en zijn opbrengsten rechtstreeks ontvangt van de reiziger. Smiley.toerist 10 okt 2009 00:58 (CEST)

text: De palen hebben verschillende kleuren (blauw NS en geel GVB) en het staat er met grote letters op.  Voor hoe het geregeld is in de gecombineerde stations in Amsterdam: zie artikel over de invoering van de chipkaart.  Het klink ingewikkeld maar als reiziger valt het wel mee. Bovendien heb ik nog niemand gezien die bij de NS op saldo reist.  Een beetje treinreiziger heeft minstens een voordeelurenkaart. Smiley.toerist 10 okt 2009 00:46 (CEST)
replies: text: :Het is geen verbetering met de komst van Syntus en Veolia en Arriva. Je moet er ook op letten dat de kaartjesautomaat niet per ongeluk het tarief via de NS-route berekent.

text: :En hoe is dan met restitutie door vertraging? Ik kwam eens met 10 minuten vertraging in Leeuwarden. Niet genoeg voor restitutie. Maar de trein naar Sneek was weg, zodat ik een uur vertraging had. Dan krijg je je geld terug als alles door NS wordt gereden. Maar met die verschillende maatschappijen kan het anders uitpakken.
##NS: sorry, maar de vertraging was slechts 10 minuten.
##Arriva: je was niet op tijd bij vertrek en dat was niet onze schuld.

text: Maar nu het inchecken. Ik denk dat menige onervaren reiziger de kaart tegen een willekeurige paal zal houden. Dat er NS op de ene trein staat en Veolia op de andere, dat ziet hij niet. Het verschil tussen een zitplaats en een staanplaats is veel belangrijker. Nog leuker wordt het als hij incheckt bij NS en 'uitcheckt' bij Connexxion. Kassa voor allebei.Handige Harrie 10 okt 2009 09:18 (CEST)

text: Er zijn ook voordelen: dat je al reizend flexibel ben en je reisplannen kan aanpakken, maar je verliest ook rechten en zekerheden. De "vervoerplicht" is waardeloos geworden want je kan niet bewijzen wat je reisplannen waren. Compensatie voor een niet gemaakte reis kan je vergeten.  Nog een voorbeeld: Ik reisde vroeger vaak naar Amstel met een NS kaartje met overstap in Duivendrecht.  Dan was het vaak zo dat de metro langs reed en dat je nog lang moest wachten op de aansluitende trein. Maar helaas is de NS kaart niet geldig in de metro. Ik weiger dubbel te betalen voor mijn reis en nam vaak illegaal de metro.  In de OVC tijdperk kan je nu bij NS uitchecken en voor de metro inchecken. Je betaald de afstand niet dubbel maar je moet wel de opstap tarief betalen. Waarschijnlijk blijf ik de metro gebruiken onder NS tarief. De pakkans is toch klein.
Smiley.toerist 10 okt 2009 10:38 (CEST)
replies: text: :Dat van die compensatie voor een niet-gemaakte reis kan nog wel meevallen. Wie een abonnement heeft, kan ongestraft beweren dat hij in die en die vertraagde trein zat en geld terug wil hebben. Laat NS maar eens bewijzen dat het niet waar is. (Ik vind dat je in zo'n geval een stempeltje van de hc zou moeten halen op een willekeurige papiersnipper).

text: :Als twee treinen hetzelfde traject rijden (ik begrijp dat dat tussen Duivendrecht en Amstel het geval is), dan zou i het schandalig vinden als ze daar moeilijk over deden.

text: :Ik heb zelf eens met een Duits kaartje in Nederland gereisd. Ik moest eigenlijk van Keulen via Bentheim naar Almelo (dus grotendeels door D), maar die trein reed laat op de avond niet meer. Ik reisde toen via Arnhem (grotendeels door NL). De conducteur gaf me een gratis kaartje van Arnhem naar Almelo, zodat ik geen gezeur zou hebben met zijn collega's. Handige Harrie 10 okt 2009 11:30 (CEST)

text: Rover en de andere consumentenorganisaties blijven strijden voor het principe dat op het spoornet er eenmalig wordt ingecheckt bij het begin van de reis en uitgecheckt bij het einde van de reis ongeacht de vervoerder en dat er doorgaande kaartjes kunnen worden verkocht.  Beide eisen zijn technisch ingewikkeld en je krijgt weer een hele verreken problematiek waar de vervoersbedrijven niet op zitten te wachten.  NS is bereid en heeft al langer voorgesteld om het instaptarief voor de overstappende reiziger af te schaffen op basis van wederkerigheid.  Reizigers die overstappen van een andere vervoerder krijgen dan een korting van 75 cent op het NS tarief.  In de andere richting moeten NS reizigers dan geen opstaptarief krijgen bij andere vervoerders.  De meeste overstapproblemen zijn dan opgelost, wel moet men dan het principe van in en uitchecken bij het overstappen naar de andere vervoerder voor lief nemen. In het stads- en streekvervoer is dat ook gemeengoed.  Helaas blijven de consumentenorganisaties voort drammen om de oude situatie te handhaven ipv naar de toekomst te kijken wat de reizigers echt nodig hebben. Een overstappaal of poort voor het overstappen van bedrijf is simpel te realizeren.  In Parijs doe je ook niet moeilijk als je voor de overstap van metro naar RER door een poort gaat. Het voordeel van poorten is dat reizigers niet hoeven na te denken en geen fouten kunnen maken.
Smiley.toerist 10 okt 2009 11:00 (CEST)
replies: text: :Ik zou het wel tof vinden als je één tarief betaalde voor de hele reis. Waarom moet ik extra betalen voor de bus om op het station te komen? Het is niet mijn schuld dat het station zo ver is. Momenteel is een reis naar Hooghalen duurder dan een reis naar Assen of Beilen, hoewel Hooghalen halverwege ligt. Handige Harrie 10 okt 2009 11:30 (CEST)
thread_title:  Overstappen 

message: Elke vervoerder heeft zijn eigen OVC apparatuur en installaties en is ook verantwoordelijk voor.  Langs deze apparatuur komen de opbrengsten binnen en wordt er kontrole uitgevoerd.  Het is zelf zo dat vervoerders maar zeer beperkt elkaar klantreisgegevens kunnen zien op de OVC kaart. Elke vervoerder zal dus zijn eigen palen en poorten hebben. Er bestaat geen gemeenschappelijk gebruik van OVC apparatuur.  Bij het overstappen tussen vervoerders zal dus altijd uitgecheck worden bij de ene vervoerder en ingecheck worden bij de andere vervoerder op de bedrijf eigen apparatuur. Bij Sloterdijk en Amstel hebben de GVB en NS ieder hun duidelijk herkenbare eigen palen!
Dat verhaal van de reiziger die naar Dordrecht reist met syntus is kolder.  Bij de syntus trein is de OVC nu nog een ongeldig vervoersbewijs. (Er is recent zo geval geweest tussen Roermond en Venlo) Bovendien moet de reiziger ingecheck zijn bij Syntus en niet NS!
Smiley.toerist 9 okt 2009 22:49 (CEST)
replies: text: Lekker handig is dat als ze hun eigen palen hebben. Het zal soms wel eens een probleem zijn een paal te vinden, en dan zal het ook nog de verkeerde paal zijn.

text: Op Amsterdam Amstel staan trein en metro gezellig aan hetzelfde perron. Hoe doen ze dat met toegangspoortjes voor de metro?

text: Dat de Syntus-reiziger incheckt bij de NS-paal, zal hem worst zijn. Hoe kan die reiziger nou weten dat dat niet mag? (dat krijg je trouwens ook als Syntus eigen palen heeft) Handige Harrie 9 okt 2009 23:55 (CEST)

text: Er is geen normale reiziger Arnhem Dordrecht die de route langs Geldermalsen neemt. Dat zijn meestal wel ingelichte treinhobbyisten. Het probleem is veel groter op Roermond Venlo. Daar zijn al een paar reizigers die beboet zijn geweest.  Trouwens deze route mag je al niet gebruiken als NS omleidingsroute bij problemen tussen Roermond en Eindhoven. (papieren kaart).  Probleem is dat deze spoormaatschappijen te weinig van de opbrengst krijgen van de doorgaande kaarten. Met het degressief tarief van NS betalen zij het gelag.  Een lokale reiziger betaald meer.  De OVC is er juist voor bedoeld dat ieder bedrijf zijn eigen tarieven kan bepalen en zijn opbrengsten rechtstreeks ontvangt van de reiziger. Smiley.toerist 10 okt 2009 00:58 (CEST)

text: De palen hebben verschillende kleuren (blauw NS en geel GVB) en het staat er met grote letters op.  Voor hoe het geregeld is in de gecombineerde stations in Amsterdam: zie artikel over de invoering van de chipkaart.  Het klink ingewikkeld maar als reiziger valt het wel mee. Bovendien heb ik nog niemand gezien die bij de NS op saldo reist.  Een beetje treinreiziger heeft minstens een voordeelurenkaart. Smiley.toerist 10 okt 2009 00:46 (CEST)
replies: text: :Het is geen verbetering met de komst van Syntus en Veolia en Arriva. Je moet er ook op letten dat de kaartjesautomaat niet per ongeluk het tarief via de NS-route berekent.

text: :En hoe is dan met restitutie door vertraging? Ik kwam eens met 10 minuten vertraging in Leeuwarden. Niet genoeg voor restitutie. Maar de trein naar Sneek was weg, zodat ik een uur vertraging had. Dan krijg je je geld terug als alles door NS wordt gereden. Maar met die verschillende maatschappijen kan het anders uitpakken.
##NS: sorry, maar de vertraging was slechts 10 minuten.
##Arriva: je was niet op tijd bij vertrek en dat was niet onze schuld.

text: Maar nu het inchecken. Ik denk dat menige onervaren reiziger de kaart tegen een willekeurige paal zal houden. Dat er NS op de ene trein staat en Veolia op de andere, dat ziet hij niet. Het verschil tussen een zitplaats en een staanplaats is veel belangrijker. Nog leuker wordt het als hij incheckt bij NS en 'uitcheckt' bij Connexxion. Kassa voor allebei.Handige Harrie 10 okt 2009 09:18 (CEST)

text: Er zijn ook voordelen: dat je al reizend flexibel ben en je reisplannen kan aanpakken, maar je verliest ook rechten en zekerheden. De "vervoerplicht" is waardeloos geworden want je kan niet bewijzen wat je reisplannen waren. Compensatie voor een niet gemaakte reis kan je vergeten.  Nog een voorbeeld: Ik reisde vroeger vaak naar Amstel met een NS kaartje met overstap in Duivendrecht.  Dan was het vaak zo dat de metro langs reed en dat je nog lang moest wachten op de aansluitende trein. Maar helaas is de NS kaart niet geldig in de metro. Ik weiger dubbel te betalen voor mijn reis en nam vaak illegaal de metro.  In de OVC tijdperk kan je nu bij NS uitchecken en voor de metro inchecken. Je betaald de afstand niet dubbel maar je moet wel de opstap tarief betalen. Waarschijnlijk blijf ik de metro gebruiken onder NS tarief. De pakkans is toch klein.
Smiley.toerist 10 okt 2009 10:38 (CEST)
replies: text: :Dat van die compensatie voor een niet-gemaakte reis kan nog wel meevallen. Wie een abonnement heeft, kan ongestraft beweren dat hij in die en die vertraagde trein zat en geld terug wil hebben. Laat NS maar eens bewijzen dat het niet waar is. (Ik vind dat je in zo'n geval een stempeltje van de hc zou moeten halen op een willekeurige papiersnipper).

text: :Als twee treinen hetzelfde traject rijden (ik begrijp dat dat tussen Duivendrecht en Amstel het geval is), dan zou i het schandalig vinden als ze daar moeilijk over deden.

text: :Ik heb zelf eens met een Duits kaartje in Nederland gereisd. Ik moest eigenlijk van Keulen via Bentheim naar Almelo (dus grotendeels door D), maar die trein reed laat op de avond niet meer. Ik reisde toen via Arnhem (grotendeels door NL). De conducteur gaf me een gratis kaartje van Arnhem naar Almelo, zodat ik geen gezeur zou hebben met zijn collega's. Handige Harrie 10 okt 2009 11:30 (CEST)

text: Rover en de andere consumentenorganisaties blijven strijden voor het principe dat op het spoornet er eenmalig wordt ingecheckt bij het begin van de reis en uitgecheckt bij het einde van de reis ongeacht de vervoerder en dat er doorgaande kaartjes kunnen worden verkocht.  Beide eisen zijn technisch ingewikkeld en je krijgt weer een hele verreken problematiek waar de vervoersbedrijven niet op zitten te wachten.  NS is bereid en heeft al langer voorgesteld om het instaptarief voor de overstappende reiziger af te schaffen op basis van wederkerigheid.  Reizigers die overstappen van een andere vervoerder krijgen dan een korting van 75 cent op het NS tarief.  In de andere richting moeten NS reizigers dan geen opstaptarief krijgen bij andere vervoerders.  De meeste overstapproblemen zijn dan opgelost, wel moet men dan het principe van in en uitchecken bij het overstappen naar de andere vervoerder voor lief nemen. In het stads- en streekvervoer is dat ook gemeengoed.  Helaas blijven de consumentenorganisaties voort drammen om de oude situatie te handhaven ipv naar de toekomst te kijken wat de reizigers echt nodig hebben. Een overstappaal of poort voor het overstappen van bedrijf is simpel te realizeren.  In Parijs doe je ook niet moeilijk als je voor de overstap van metro naar RER door een poort gaat. Het voordeel van poorten is dat reizigers niet hoeven na te denken en geen fouten kunnen maken.
Smiley.toerist 10 okt 2009 11:00 (CEST)
replies: text: :Ik zou het wel tof vinden als je één tarief betaalde voor de hele reis. Waarom moet ik extra betalen voor de bus om op het station te komen? Het is niet mijn schuld dat het station zo ver is. Momenteel is een reis naar Hooghalen duurder dan een reis naar Assen of Beilen, hoewel Hooghalen halverwege ligt. Handige Harrie 10 okt 2009 11:30 (CEST)
thread_title: Apparatuur per bedrijf

message: Zou het mogelijk zijn dat de condecteur met zijn cotrole apparaat de toesleg in rekening kan breken. MVG. . --Jan Oosterhuis 9 okt 2009 22:58 (CEST)Spoorjan
replies: text: Dit is maar een tijdelijke situatie. Straks als de treinen met 250 km/u zijn NS kaartjes niet meer geldig.  Er is zelf sprake dat men eigen Hispeed poorten/palen gaat neerzetten.  De OVC is trouwens totaal ongeschikt voor internationaal vervoer en yield management systemen.
* Geen reservering mogelijk. Je kan het wel in de OVC zetten maar daar heb je als reizigers niets aan, als je je plaats wil opeisen. Het hele yield management systeem vereist de toegangkontrole tot de specifieke trein. Het vervoersbewijs is alleen geldig in de trein.
* Laat geen groeps of samenreiskortingen kortingen toe. Voorbeeld Sparpreis: 1 persoon volle prijs, volgende persoon 50% korting etc. Railrunner?
Smiley.toerist 10 okt 2009 00:00 (CEST)
thread_title:  Toeslag kaart 

message: (Kosten)
De geldigheidsduur van een treinkaartje was meestal een dag. Tijdens deze geldigheidsduur kon men de reis onbeperkt onderbreken. Met de ov-chipkaart mag men een reis maximaal 35 minuten onderbreken om over te stappen of te verblijven in de omgeving van een station.
(Trein naar trein)
Binnen een NS-station (en ook daarbuiten, als er geen gesloten toegangspoortjes zijn) mag een reiziger tijdens een treinreis onbeperkt verblijven. De reistijd moet echter wel in alle redelijkheid blijven. Het is niet de bedoeling dat men de reis met urenlange reisonderbrekingen verlengt, terwijl het vanouds toegestaan was een reis onbeperkt te onderbreken, binnen de geldigheidsduur van het plaatsbewijs, meestal een dag. Dan kunnen er problemen ontstaan bij het uitchecken. Zodra een op saldo reizende reiziger uitcheckt, is zijn reis beëindigd. Bij opnieuw inchecken begint een nieuwe reis.
Het laatste is correct.  De 35 minuten regel heeft bestaan als eerste ontwerp bij NS voor enkeltjes van A naar B die op de chipkaart geladen worden.  Bij het Hoek van Holland experiment waren er dergelijke producten en nog geen op saldo reizen. Oorspronkelijk wou NS hiermee beginnen en pas later het op saldo reizen introduceren. Het op saldo reizen vonden ze een te groot risico. Voorschrijdend inzicht...
Smiley.toerist 10 okt 2009 00:07 (CEST)
thread_title:  Tegenstrijdig 

message: Ik ben bezig in de regionale uitwerking van (invoering OV-chip) de kilometertarieven aan het verzamelen.  Bij Rotterdam is het vermelde tarief 11,5 cent. Geld deze ook voor de trams en bussen?  Voor de Haagse Randstand was dat in 2008 13 cent, maar voor 2009 weet ik het niet.  Er moet ook al een besluit genomen zijn over de tram en bus tarief in Haaglanden.  De buslijnen zouden in het algemeen goedkoper moeten zijn omdat de lijnen minder gestrekt lopen.  (Meer kronkels bevatten). Een rariteit van de OVC tarieven.  In het weekend moet je vaak meer betalen omdat de ontsluitende buslijnen langs elke buurthuis gaan, terwijl je tijdens de werkdagen de snelle rechtstreekse routes kan nemen.  Willekeur blijf je hebben, ook het zonetarief heeft zijn onrechten.
Smiley.toerist 10 okt 2009 13:03 (CEST)
replies: text: hier heb je al een beginnetje, even slordig gekopieerd, in het Bewerkvenster ziet het er mooier uit:
afstand	€ enkel	€ retour
0-8    	2,20   	3,60
9      	2,40   	3,90
10     	2,50   	4,30
13     	2,90   	5,10
16     	3,40   	6,00
19     	3,80   	6,90
23     	4,40   	8,00
24     	4,50   	8,30
25     	4,70   	8,60
27     	5,00   	9,10
 
30	€ 5,40 	€ 10,10 
34	€ 6,00 	€ 11,20 
35	€ 6,10 	€ 11,50 
36	€ 6,30 	€ 11,80 
40	€ 6,90 	€ 12,90 
43	€ 7,30 	€ 13,70 
46	€ 7,70 	€ 14,60 
48	€ 8,00 	€ 15,10 
53	€ 8,40 	€ 15,90 
58	€ 9,40 	€ 17,70 
59	€ 9,50 	€ 18,00 
62	€ 10,00 	€ 18,80 
63	€ 10,10 	€ 19,10 
66	€ 10,50 	€ 19,90 
72	€ 11,40 	€ 21,50 
73	€ 11,60 	€ 21,70 
74	€ 11,70 	€ 22,00 
75	€ 11,90 	€ 22,30 
81	€ 12,70 	€ 23,70 
82	€ 12,80 	€ 23,90 
86	€ 13,30 	€ 24,70 
90	€ 13,80 	€ 25,60 
93	€ 14,20 	€ 26,30 
94	€ 14,30 	€ 26,50 
98	€ 14,90 	€ 27,30 
106	€ 15,90 	€ 28,90 
110	€ 16,40 	€ 29,70 
113	€ 16,80 	€ 30,40 
115	€ 17,00 	€ 30,80 
120	€ 17,60 	€ 31,80 
121	€ 17,70 	€ 32,00 
122	€ 17,80 	€ 32,10 
126	€ 18,30 	€ 32,90 
129	€ 18,70 	€ 33,40 
131	€ 18,90 	€ 33,80 
133	€ 19,10 	€ 34,10 
137	€ 19,60 	€ 34,90 
144	€ 20,40 	€ 36,10 
145		
146	€ 20,60 	€ 36,50 
147	€ 20,70 	€ 36,70 
150	€ 21,00 	€ 37,30 
152	€ 21,20 	€ 37,40 
153		
154	€ 21,40 	€ 37,60 
155		
156	€ 21,60 	€ 37,80 
157	€ 21,60 	€ 37,90 
160	€ 21,90 	€ 38,10 
166	€ 22,50 	€ 38,50 
167		
168	€ 22,70 	€ 38,80 
171	€ 22,90 	€ 38,90 
183	€ 23,90 	€ 39,90 
194	€ 24,90 	€ 40,90 
200	€ 25,40 	€ 41,30 
201		
213	€ 26,30 	€ 42,10 
219	€ 26,70 	€ 42,40 
Handige Harrie 10 okt 2009 13:43 (CEST)

text: Wat de strippenkaart betreft, volgens mij is het met een aantal strippen toegestaan te reizen binnen een cirkel rondom het vertrekpunt. Bijvoorbeeld, als je van Apeldoorn naar Amersfoort stempelt, dan mag je omreizen via Deventer en Zutphen (uiteraard binnen de geldigheidsduur). Je blijft dan immers binnen de cirkel rondom Apeldoorn. Andersom mag niet, een reis van Amersfoort via Zutphen en Deventer naar Apeldoorn pakt dus duurder uit. Zie ook Zone (openbaar vervoer).

text: Rijdt de bus met een boogje van A naar B, dan blijf je meestal wel binnen de cirkel, dus dat hoeft niet meer te kosten. Maar misschien wordt dat met de chip wel anders.

text: Eigenlijk zou je moeten betalen voor de afstand hemelsbreed tussen vertrek en aankomst. Het is immers niet jouw schuld dat de bus het halve land doorrijdt, zodat de reis ook nog langer duurt. Handige Harrie 10 okt 2009 13:50 (CEST)
In alle officieele stukken en de reisplanner zal je zien dat je altijd het aantal zones dat je doorrijdt moet betalen.  Er is echter ook de officieuse "Van Dam" regel die toegepast wordt in de grote steden.  In kort komt het erop neer dat je nooit verder mag reizen van de stempelzone dan het aantal zones waarvoor je stempeld, ongeacht het aantal zones die gereisd worden. (ook een retour is toegelaten) Deze regel wordt toegepast omdat bij een complexe lijnennet de officiele toch niet te kontroleren valt.  In het streekvervoer bij minder drukke gebieden is echter wel te achterhalen langs welke route (zones) er gereisd is. Het advies van de reisplanner mag je nooit blind aanvaarden, soms worden er teveel zones opgegeven. Smiley.toerist 11 okt 2009 22:19 (CEST)

text: 't Lijkt niet helemaal te kloppen. Ze zeggen dat een retour tegenwoordig net zo duur is als een ER over de dubbele afstand, maar dat klopt niet helemaal. En bij de minimumafstand klopt het helemaal niet.

text: Kan ik dat omzeilen? 
*Een ER van Den Haag C naar Den Haag C via Den Haag HS. Pikt hij niet, begin en einde mogen niet hetzelfde zijn. 
*Een rondreis van C naar C via HS? Pikt hij niet, een rondreis heeft minstens twee via's. 
*Een rondreis van C naar C via HS en NOI? Ja, maar dan betaal je retourtarief.
*Een ER van C naar HS via Rijswijk? Bingo!

text: Handige Harrie 10 okt 2009 14:23 (CEST)
replies: text: :Nou jongens, ik heb 't nog even geprobeerd op Webdemo. Als er in de buurt van 'jouw' station een ander station is met tariefafstand nul, dan zit je gebakken!

text: :Bijvoorbeeld: een retour van Hilversum naar Amsterdam kost 9,70. Maar een enkele reis van Hilversum naar Hilversum Sportpark via Mokum is toch maar mooi 30 cent goedkoper. Dat is leuk verdiend.

text: :Helaas zal het met de chipkaart wel anders gaan. Handige Harrie 10 okt 2009 17:50 (CEST)
Sorry, ik bedoelde niet de Ov-chip treintarieven, maar het stadsstreekvervoer. Elk vervoersgebied bepaald zelf hoeveel gevraagd per kilometer voor, metro, bus en tram.  Voor Rotterdam is dit 11,5 cent per kilometer.
Smiley.toerist 11 okt 2009 22:08 (CEST)
thread_title:  Tarieven 

message: Mij schiet ineens wat te binnen. Je moet voor het begin van de reis minstens 4,00 op je kaart hebben, want dat wordt als borg afgeschreven.
Stel, ik heb net 4,00 op de kaart. Ik stap in en een paar haltes verder weer uit. Nu staat er nog 3,00 op de kaart.
Nu stap ik in een andere bus. Dat is een overstap, dezelfde reis, ik hoef niet opnieuw een opstaptarief te betalen. Maar wat vindt de chip ervan?
Handige Harrie 10 okt 2009 14:04 (CEST)
replies: text: Dat zou geen probleem moeten zijn: het saldo van de chipkaart kan tijdelijk negatief zijn, ook als er maar 3,00 op de kaart staat kan er dus toch wel 4,00 afgeboekt worden. Bij inchecken mag er dus ook minder dan 4,00 op de chip te staan, zolang het saldo maar positief is. T Houdijk 10 okt 2009 17:22 (CEST)

text: Tijdens de reis is een overstap geen probleem zolang de borg niet is opgebruikt. Meer dan 4 € gereisd. Begin je een nieuwe reis (overstaptijd is verlopen) heb je wel een probleem. Smiley.toerist 18 okt 2009 10:07 (CEST)
thread_title:  Overstappen met weinig saldo 

message: Tot nu toe is er er alleen vanuit de reizigersoogpunt bekeken.  Ik mis een technische beschrijving van de OVC.  Welke soort gegevens op de kaart komen. Beschrijving van de verschillende systeemonderdelen: De kaart zelf, systeemonderdelen binnen het voertuig, station, backoffice van vervoersbedrijf, OVC website. Welke gegevens worden waar bewaard etc.  Zijn er ergens goede bronnen hierover?  Ik heb wel al wel veel gegevens en vermoedens maar ik wil het toch goed kunnen checken. Smiley.toerist 18 okt 2009 10:16 (CEST)
En heb alleen de rubrieken opgesomd waar ik vrij zeker van ben.  Ik vermoed dat er ook een transaktienummer is. Door de dubbele boekhouding van de kaart en administratie op het bedrijf zal elke fraude aan het licht komen, door de verschillen. Voor elke saldo opboeking moet er corresponderende boeking zijn bij de apparatuur aan wal.  Je kan dus een OV-chip wel kraken, maar het vervoersbedrijf komt er toch achter. Daarom geloof ik niet in die fraude verhalen.
Smiley.toerist 19 okt 2009 22:48 (CEST)
replies: text: Het gaat er niet om wat jij gelooft. Het gaat er om of bijv. hackers/crackers het systeem/die MIFARE's hebben gekraakt en of de fabrikanten/politici dat evt. lek wel kunnen dichten / hebben gedicht, wel op de hoogte zijn van alle zwaktes/ lekken etc. --Sonty 19 okt 2009 23:12 (CEST)
replies: text: :Vroeger dacht ik dat alle info in de chip zat. Maar hoe kun je dan automatisch opladen? Hoe kun je dan je geld terugkrijgen als je de kaart verliest? Er zijn dus gegevens die in de centrale database zitten.

text: :Maar heeft elke tram en elke conducteur een on-line verbinding met de database? Lijkt me sterk. Dus zitten er ook gegevens in de chip.

text: :Het is denkbaar dat de gegevens op z'n tijd gesynchroniseerd worden. Ik heb begrepen dat je op een website kunt nalezen wat je allemaal hebt uitgevoerd, maar dat kun je pas na een paar dagen zien. Ik neem aan dat de paal in de tram alles onthoudt en dat die gegevens eens in een paar dagen gekopieerd worden naar de database.

text: :Wat gebeurt er als je incheckt met onvoldoende saldo, maar je hebt automatisch opwaarderen gevraagd? Dan ziet de paal dat en mag je er toch in. Denk ik..... Handige Harrie 19 okt 2009 23:53 (CEST)

text: :Maar intussen zegt de paal op het station dat mijn kaart ongeldig is. Ik weet niet waarom. Op de kaartjesautomaat staat dat ik me bij de NS-servicebalie moet melden. En - dat wist je nog niet - NS-servicebalie is de moderne geheimtaal voor het loket! Nou, ik kan me wel melden bij het loket, maar daar weten ze niet wat ze moeten doen.

text: :Handige Harrie 19 okt 2009 23:53 (CEST)
thread_title:  Technische omschrijving 

message: Smiley schrijft in zijn laatste bewerking dat automatisch opladen in de bus niet mogelijk is. Kan ik me voorstellen. Gevolg: je staat bij de volgende bus voor een dichte deur.
Maar zou het niet zo kunnen zijn: in de chip staat dat je automatisch opladen hebt aangevraagd. Dat is voldoende voor het leesapparaat in de bus: je mag binnenkomen. Het werkelijke opladen kan later wel.
Maar nou vraag ik me af: waarom moet je eigenlijk opladen? Waarom moet je saldo hebben? 
Volgens dit verhaal is het zo dat je saldo met een vast bedrag (bijv 5 euro) wordt verhoogd zodra je in het rood dreigt te raken. 
Waarom haalt het OV-bedrijf niet de reiskosten achteraf van je girorekening, zodat je nooit ongebruikt saldo hebt? O ja, ik snap het al: als je ongebruikt saldo hebt krijgen de OV-bedrijven er rente van! Handige Harrie 21 okt 2009 20:50 (CEST)
* Ik kreeg de indruk dat de bussen van Veolia in Hagenlanden uitgerust zijn met door de chaufeur te bedienen apparaten om de kaart op te laden. (foto volgd nog) MVG. . --Jan Oosterhuis 21 okt 2009 20:56 (CEST)Spoorjan
thumb|right| 
thumb|right| 
* De beloofde foto's MVG. . --Jan Oosterhuis 21 okt 2009 21:24 (CEST)Spoorjan
Bedankt voor de fotos. Deze worden automatisch overgeplaatst naar de commons. Ik het daar de goede category toegevoegd. Liefst kan je ze daar rechtstreeks laden. Smiley.toerist 23 okt 2009 22:40 (CEST)
Ik heb ook geen idee hoe het precies werkt.  De financiele transaktie (controleren bij de bank) neemt volgens mij teveel tijd tijdens het inchecken bij het station.  Het stationsnetwerk en TLS heeft dan echter het signaal binnen dat kaart xxx bijgewerkt moet worden.  Bij het uitchecken herkend het apparaat de kaart en kan dan het saldo gelijk opladen. Ik vermoed dat alle apparaten een lijstje hebben van kaarten die gemuteerd moeten worden.  Tijdens OVC presentaties wordt voorgesteld dat je een reisproduct via internet besteld en dat dit automatisch gemuteerd de volgende keer dat de kaart langs een stationsappararaat gaat.  Je hoeft dan niet elke keer naar een verkoopsloket of speciaal apparaat om het product op de kaart te krijgen.  Blokkeren zijn via die weg ook mogelijk. Smiley.toerist 23 okt 2009 21:50 (CEST)
* Ik ben de laatste tijd ook wat meer gaan reizen met het OV en heb wat 'tekortkomingen' opgemerkt. Als men onder de automatische bijstort drempel komt wordt er acuut geld overgeschreven van de bankrek naar de OV-chipkaart. Dit betekent dat dit dus technisch kan (waarom ook niet: het gebeurt dagelijks als ik boodschappen doe). De weg is dus open naar een OV-chipkaart zonder saldo. Op het eind van de reis wordt bedrag gelijk afgeschreven van de bankrekening. Uiteraard moeten wanbetalers worden uitgesloten. Dit zou uitgaan van het vertrouwen in de burger en veel klantvriendelijker zijn. Nadeel is wel dat er minder dood geld staat bij de vervoersbedrijven! (Zijn er nog OV-fora actief waar je dit soort ideeen kunt lanceren want de wikipedia is natuurlijk niet echt een discussieforum?)--Butch (overleg) 16 apr 2011 10:30 (CEST)
thread_title: Automatisch opladen

message: "OVC" is een veel gebruikte afkorting binnen de OV-wereld voor de OV-chipkaart.  Ik heb nu een doorwijspagina gemaakt: OVC. Mijn verwachting is dat binnenkort de afkorting gemeengoed gaat worden.  Ik gebruik de afkorting nog in zeer beperkte mate. Ik houdt er rekening mee dat de meeste niet het artikel van A tot Z lezen. Smiley.toerist 24 okt 2009 11:12 (CEST)
thread_title:  OVC afkorting 

message: In alle OVC documentatie kom ik niets tegen over de toepassing van de OVC op veerboten (bijvoorbeeld Rotterdam Dordrecht), behalve dat oud geval van Breskens Vlissingen.  Zal het op voertuig basis zijn Rotterdam Dordrecht of op station (kade).  Bij een een simpele ferry (een bestemming) heb je geen uitcheck nodig.  Weet iemand er iets meer van? Smiley.toerist 1 nov 2009 23:28 (CET)
Vlissingen Breskens zal een moderne OVC krijgen. Zie artikel invoering. Alleen er zijn nog vragen open. Wat gebeurt er met fietsers? (die betalen nu iets meer) Hoe is het met de overstap geregeld? Ik vermoed dat de Ferry een vast bedrag is, maar bestaat er een lange overstap tussen bussen? (bus/boot/bus) Ik vraag mij af hoe het is geregeld met overstap naar texel. Aan beide kanten wordt de OVC gebruikt. Verder is het een zooitje. Sommige veerboten/diensten gebruiken wel de strippenkaart, andere zijn weer geen OV. Smiley.toerist 9 nov 2009 08:22 (CET)
thread_title:  Boot en veerdiensten 

message: zie discussie Overleg:Treinvervoer in Nederland
Smiley.toerist 7 nov 2009 10:32 (CET)
** Ik ben al bezig met een verandering van het artikel over de chipkaart, het is een chaos. Maurits '90 7 nov 2009 16:21 (CET)
Ja, het is heel hard gegaan en beetje bij beetje toegevoegd. Het ordenen is nodig. Bedankt (smiley.toerist)
thread_title:  Nieuw artikel? 

message: Ik ben nergens de procedure die men moet doorlopen om de chip van een NS-voordeelurenkaart in wiki tegengekomen 
actief te maken. Hierhuit blijkt dat deze kaarten ook na 1 december 2009 nog niet direckt gebruikt kunnen worden. 
* 1e: Ik heb mijn kaart aangemeld op de NS side. Hier krijg je dan een referentie nummer. 
* 2e: Met dit nummer kan in in de automaat of bij Ophalen bestellingen of NS-servicebalie de Chip van de Voordeelurenkaart activeren.
* 3e: tussentijds wisselen van klasse is in de NS brocure een niet opgeven traject.
MVG.. -- Jan Oosterhuis 3 dec 2009 21:28 (CET)Spoorjan
Je kan volgens mij ook gewoon langs het loket gaan om de OVC te activeren.
Nee je moet eerst via de interner pagina of telefonisch bij  NS-servicebalie aanmelden. Dit heb ik gisteren zelf gedaan. Vandaag heb ik de bestelling bevesigd in een automaat. MVG. . -- Jan Oosterhuis 2 dec 2009 17:43 (CET)Spoorjan
van overleg overgenomen. MVG. . -- Jan Oosterhuis 3 dec 2009 21:05 (CET)Spoorjan
thread_title:  Activeren