Overleg:Joseph Cuypers

message: Beste collega's, Ik zie dat de titel van dit artikel weer veranderd is in "Jos Cuypers". Ik ben niet boos, maar waar is dit precies op gebaseerd? "Joseph" is toch even goed een roepnaam? Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 17 okt 2008 11:39 (CEST)
replies: text: Hoi Vincent, ik ben mbv literatuur en sites een lijst met werken aan het samenstellen en het bleek me al gauw dat zijn roepnaam Jos was. Ik weet niets van een eerdere wijziging af en zie daar ook geen discussie over hier. Groetjes,  19 okt 2008 22:32 (CEST)
replies: text: :Hallo MoiraMoira, ja, ik het is tamelijk verwarrend. Zelfs de website http://www.bonas.nl is niet consequent. Zelf vermoed ik dat Jos is afgeleid van de manier waarop zijn naam is afgekort (Jos.Th.J. Cuypers). In deze lijst komt zowel Jos als Joseph voor, maar hier en hier bijvoorbeeld noemt hij zichzelf toch echt Joseph. Vandaar dus dat ik neig naar Joseph in plaats van Jos. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 19 okt 2008 23:48 (CEST)
replies: text: ::Maar iedereen zegt "Jos Cuypers". En zo lang na zijn dood speelt het geen rol wat hij zelf schreef. /Pieter Kuiper 6 dec 2008 13:57 (CET)
replies: text: :::Dat is niet helemaal waar. Het NAi en het Stedelijk Museum Roermond spreken allebei van Joseph. Hoog tijd dus om deze historische misvatting eens recht te zeten, zou ik zeggen. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 6 dec 2008 14:25 (CET)
replies: text: :::: Ik heb geen reden kunnen vinden dat zijn roepnaam Jos was. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 12 dec 2008 13:23 (CET)

text: Zie http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn3/cuijpersjtj Met vriendelijke groet,  12 dec 2008 13:27 (CET)
replies: text: :Hoi MoiraMoira, ja, dat artikel heb ik ook gelezen, maar ook daaruit blijkt niet eenduidig dat zijn roepnaam Jos is. Sterker nog, als je d.m.v. CTR+f zoekt op "Jos" zie je dat het artikel zichzelf tegenspreekt. We zijn er dus nog niet uit vrees ik. Ik blijf van mening dat Joseph de voorkeur verdient boven Jos. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 12 dec 2008 13:34 (CET)

text: Zie:
*[artikel Jos Cuypers op IngHist site
*"jos%2Bcuypers"&btnG=Zoeken&meta= googlehits
*Cuypersjaar site Roermond
*Cuypersjaar site
*http://www.historieroermond.nl/ruimte/architecten.htm site Historie Roermond]
*"jos%2Bcuypers"&source=web&ots=mjhCSKGK5T&sig=II30MS1ZJxG0NbVaHOqSnXIsf5A&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result thesis Dr. Ton van Kalmthout Muzentempels (boek, pagina 54 e.v)
*"jos%2Bcuypers"&source=web&ots=k73S2de14I&sig=jAH0yobZc5SqoyQjOnSuLb10wew&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result boek Geschiedenis van Noord-Brabant  Door Henricus Ferdinandus Josephus Maria van den Eerenbeemt]
Moet ik doorgaan?  Met vriendelijke groet,  12 dec 2008 13:27 (CET)
replies: text: :Dat is ook weer niet nodig. Ik zal telkens als ik een publicatie van Jos of Joseph of hoe hij ook heet hier of elders noteren. Misschien dat het dan een beetje duidelijker wordt. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 12 dec 2008 13:54 (CET)

message: Het heeft even geduurd, maar ik heb op wikisource en vrij complete lijst van publicaties van Cuypers samengesteld (zie s:Joseph Cuypers). Wat opvalt is dat de naam "Jos Cuypers" hierin slechts één keer voorkomt, en wel in een inleidend stukje dat niet door hemzelf geschreven is (zie ). Ik denk dus dat je kunt zeggen dat auteurs die spreken van Joseph Cuypers hun huiswerk beter hebben gedaan dan die auteurs, die spreken van Jos Cuypers. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 29 apr 2009 23:48 (CEST)
replies: text: Dat lijkt me heel correct dat in de publicaties de volledige naam genoemd wordt en niet de roepnaam vaak. Als je van andere personen dezelfde excercitie zou uitvoeren zou je denk ik een vergelijkbaar resultaat krijgen. Dat staat echter los van hoe de persoon algemeen bekend is vaak. Met vriendelijke groet,  30 apr 2009 09:23 (CEST)
replies: text: :Hoi MoiraMoira, Dan moet ik nogmaals opmerken dat Joseph ook een roepnaam is (zijn hele naam was Josephus Theodorus Joannes Cuypers), waarmee hij vaak ingezonden brieven e.d. ondertekende (zie bijv. ) of zijn naam onder bouwtekeningen zette (zie bijv. ). Het kan toch niet zo zijn dat mensen van na zijn dood zelf bepalen hoe hij geheten moet hebben. Natuurlijk kan ik het helemaal mis hebben en werd hij bij leven door sommigen wel Jos genoemd, maar ik heb hier tot nu toe geen enkele aanleiding voor gevonden. Misschien dat jij daar intussen meer over gevonden hebt. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 30 apr 2009 11:05 (CEST)

text: Ja - zie kopje hierboven. Groeten,  30 apr 2009 13:17 (CEST)
Dat heb ik inderdaad gezien. Het probleem met die lijst is alleen dat hij nogal selectief is. Als ik het goed begrijp heb je gegoogeld op "Jos Cuypers" en dat kun je (sorry dat ik het moet zeggen) ook doen op "Joseph Cuypers" met eenzelfde soort resultaat. Ik heb net zelf op "Jos Cuypers" gegoogeld en zag tussen de resultaten ook de zinsnede "Jos. Cuypers" (als afkorting), wat betekent dat deze lijst ook nog eens een vertekend beeld geeft. Sorry, als je van mij de indruk krijgt van een doordrammer, maar ik denk dat "Jos Cuypers" in het beste geval niet de voorkeur verdient en in het slechtste geval gewoon fout is. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 1 mei 2009 20:42 (CEST)
Ik breek maar even in in jullie roepnaamdiscussie. Wijlen Arjen Looyenga (hij schreef de eerste biografische schets over Joseph Cuypers) heeft me ooit verteld dat de misvatting over 'Jos' gekomen is, doordat de naam altijd afgekort werd met een punt. Dat hoorde hij van de kleinkinderen Cuypers. Maar hij heette dus precies zoals Vincent al dacht voluit Joseph. Wie de briefwisseling tussen Joseph en zijn ouders leest (het meeste is te vinden in het gemeentearchief van Roermond) ziet dat hij die aan zijn ouders ondertekende met 'uw innig liefhebbende zoon Joseph' en door zijn ouders met 'lieve Joseph' werd aangeschreven. Vincent, ik heb heb het bidprentje van Joseph digitaal. Heb je daar interesse in? Overigens heeft mijn kennis over Joseph te maken met mijn bijzondere interesse in Cuypers senior. Ik hoor tot de drie op Cuypers gepromoveerde kunsthistorici in Nederland en ben een van de initiatoren van de Cuyperscode: in deel 2 speelt Joseph een substantiële rol en we hopen hem daarmee uit de schaduw te trekken van zijn vader, want dat verdient hij zeer beslist. Tot lezens, Darkai 17 aug 2009 12:43 (CEST)

text: Bedankt voor deze nieuwe informatie. Daar heb ik wel iets aan toe te voegen. Ik ben inmiddels bezig met het verzamelen van secundaire bronnen (zie s:Joseph Cuypers/Secundaire literatuur) en wat opvalt is dat tijdgenoten zijn naam gemakshalve afkorten tot Jos. Cuypers, maar dat in het eerste overlijdensbericht dat verscheen na zijn dood de punt vergeten wordt en men van Jos Cuypers spreekt. Waarschijnlijk hebben latere auteurs uit deze eerste levensoverzichten geciteerd en heeft zo deze misvatting zich kunnen verbreiden. De vraag is nu, doen we op Wikipedia aan waarheidsvinding of volgen we de grootste gemene deler? Ik zou voor het eerste kiezen. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 17 aug 2009 13:40 (CEST)
replies: text: :Ook van mij bedankt. Met deze nieuwe informatie slaat voor mij de balans naar Joseph door   17 aug 2009 13:48 (CEST)
replies: text: ::Ik heb de titel gewijzigd. Mvg, Bas 18 aug 2009 15:42 (CEST)
thread_title:  Roepnaam 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Joseph Cuypers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090901041335/http://www.nai.nl/collectie/archievenverzamelingen/geinventariseerd/detailgeinventariseerd/_rp_left1_elementId/1_42240 toegevoegd aan http://www.nai.nl/collectie/archievenverzamelingen/geinventariseerd/detailgeinventariseerd/_rp_left1_elementId/1_42240
*sjabloon  toegevoegd aan http://libserv.tudelft.nl/tresor/books/Architectuur/Architectura/dvd4/mm0_0011/mm0_01bb.jpg
*sjabloon  toegevoegd aan http://libserv.tudelft.nl/tresor/books/Architectuur/Architectura/dvd4/mm0_0011/mm0_01bb.jpg
*sjabloon  toegevoegd aan http://libserv.tudelft.nl/tresor/books/Architectuur/Architectura/dvd4/mm0_0011/mm0_01bc.jpg
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 20:55 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast