Overleg:Wapen van Vlaanderen

message: Dqfn13, als je een consensus voor het door jou verkozen wapen kunt vinden zal ik dat accepteren, maar jouw schijnbare sneer accepteer ik niet. Gelieve heraldische correctheid te meten op basis van ietwat objectieve criteria. Daar je geen argumentatie bracht begin ik al denken dat jouw visie op heraldische correctheid gebaseerd is op jouw minachting van mijn werk. 
Beide wapens volgen hetzelfde blazoen, en het herbruik dat jij mij daar verweet is in de door jouw verkozen stijl nog prominenter. Ik hoop uiteraard dat ik me vergis, en dat een prominent wikipediagebruiker en coach zoals jij zich niet verlaagt tot zulke anti-intellectuele spelletjes, en je alsnog argumentatie aanlevert. Adelbrecht (overleg) 12 jan 2014 18:37 (CET)
replies: text: Hierbij mijn argumenten:

text: # Ik vind het wapen er uitzien alsof het getekend is door een kind.

text: # De leeuw lijkt niet eens op een leeuw.

text: # De Vlaamse leeuw heeft een zeer specifiek uiterlijk en jouw schild voldoet daar ab-so-luut niet aan.

text: Daar heb je dus meteen drie argumenten. En ja mijn minachting voor jouw werk klopt. Dqfn13 (overleg) 12 jan 2014 18:48 (CET)
replies: text: :Zo zou hij er dus ongeveer uit moeten zien., het is de leeuw van de Vlaamse overheid zelf en die lijkt ab-so-luut niet op :File:Arms of Flanders.svg Arch  overleg 12 jan 2014 19:13 (CET)

text: :(Dit werd getypt terwijl Arch antwoordde, en is dan ook gericht aan Dqfn13) Jouw eerste twee argumenten zijn weinig objectief, maar tegen het tweede kan ik al opwerpen dat deze leeuw origineert van het Brugse wapen. De Vlaamse Leeuw heeft géén specifiek uiterlijk, het officiële wapen van de Vlaamse Gemeenschap echter wel. Als jij of iemand anders mij dit officiële wapen in hogere resolutie kan aanleveren, ben ik zeker en vast bereid dat te traceren wanneer ik daar de tijd voor vind. In tegenstelling tot die ongelukkige karakterschets die je van mij maakte doe ik zulke dingen weldegelijk (e.g. de vlag van Sint-Truiden, de vlag van Vlaanderen, het wapen van Putte en het wapen van Heist-op-den-Berg). Verder correspondeert jouw verkozen ontwerp ook ab-so-luut niet aan het specifieke uiterlijk van het wapen van de Vlaamse Gemeenschap (!= Vlaamse Leeuw).

text: :Dat jij van mijn werk niet houdt is je goed recht, maar dat je het nodig vindt om dit persoonlijk te maken met een leugen en persoonlijke aanvallen betreur ik. Zeker aangezien je blijkbaar ook nog eens moderator bent, en dus geacht wordt een voorbeeldfunctie te hebben. Als deze vijandigheid stamt uit de problemen op Commons wil ik alsnog benadrukken dat ik problemen heb met de werken van Arch, sterker nog, ik heb enkele van mijn oudere Nederlandse wapens genomineerd voor verwijdering ten voordele van het werk van Arch (1, 2 en mijn aanvraag om mijn versie van het Nijmeegs wapen wikiwijd te laten vervangen door dat van Arch). Als deze vijandigheid stamt uit een fout of een belediging mijnentwege wil ik daar oprecht mijn verontschuldigingen voor aanbieden. Een vectorisering van het officiële wapen is uiteraard ideaal, en als er een consensus komt om te opteren voor het wapen in de Franse knip-en-plakstijl in afwachting van zo'n officieel wapen is dat voor mij ook best. Adelbrecht (overleg) 12 jan 2014 19:15 (CET)

text: @ Arch: Ik vrees dat je je in deze vergist. Dat is het officiële wapen van Oost-Vlaanderen, niet van de Vlaamse Gemeenschap. Ik heb naar dit officiële wapen gelinkt in mijn antwoord aan Dqfn13. Géén van deze wapens gelijken ab-so-luut op elkaar, daar kunnen we toch mee akkoord gaan? Adelbrecht (overleg) 12 jan 2014 19:17 (CET)
replies: text: :Je hebt gelijk, de gemeenschap heeft i.d.d. een ander wapen, maar toch weer heel anders dan de afbeelding die er nu staat. Kan je je leeuw niet meer daarop laten lijken dan? Ook de schildvorm vind ik wat vreemd. Maar goed, ik moet toegeven dat ik wat Vlaamse heraldiek ab-so-luut een leek ben ;-) Arch  overleg 12 jan 2014 19:21 (CET)

text: :Ik lees het bovenstaande nu pas, ik ben wel bereid om een vector te maken van het officiele wapen, alleen zou ik dan niet weten onder welke licentie ik die zou moeten uploaden, of het i.d.d. (net zoals bij NL wapens) mogelijk is om er een reproductie van te maken, ik hoor het graag van je. Gr Arch  overleg 12 jan 2014 19:26 (CET)
replies: text: ::Ik heb me van dat wapen afgehouden omdat het bestand een lage resolutie heeft en sterk gecomprimeerd is, waardoor de details troebel zijn. Mijn zoektocht naar de Ministeriële Besluiten heeft alleen maar nóg slechtere fotokopies opgeleverd. Gezien het nu een punt geworden is, zal ik er ofwel volgende week, ofwel na mijn examenperiode werk van trachten te maken. Uiteraard dan met een disclaimer dat de fijne details niet per se correct zijn. Wat betreft de auteursrechten vermoed ik dat het tot het publieke domein behoort (cfr. de gemeentewapens). Volgens het Belgisch Recht staat er bovendien geen auteursrecht op de "officiële akten van de overheid", en ik neem aan dat de Ministeriële Besluiten ook daartoe behoren. De Vlaamse Vlag wordt in dezelfde soort besluiten vastgelegd. Een (zo exact mogelijke) reproductie zou dan ook een PD-licentie krijgen. Adelbrecht (overleg) 12 jan 2014 19:47 (CET)
replies: text: :::Ik heb jou hier nergens aangevallen Adelbrecht, ik heb alleen jouw werk zwaar bekritiseerd en daarbij ook zeer duidelijk aangegeven dat het mijn persoonlijke mening is. Ik bekijk wapens altijd zo: zou de desbetreffende overheid het wapen in deze vorm gebruiken? Kunnen de bewoners van het gebied er zich mee identificeren? In het geval van het hier, door mij gewraakte, wapen zou ik nee antwoorden.

text: :::Ik heb jou in het begin wel eens persoonlijk bekritiseerd omdat jij weinig met kritiek leek te doen, ik heb met Arch regelmatig overlegd over wapens en met mijn kritiekpunten werd meestal ook wat gedaan. Dat is zeer recentelijk nog gebeurd over de wapens van Abcoude-Proostdij en Abcoude-Baambrugge, hier het resultaat. Maar langer geleden al eens over het Wapen van Vollenhove waarvan het overleg nog onder de oude naam van Arch, Henk Boelens, gebeurde, zie het archief. Waar jij een leugen ziet weet ik niet, ik vraag jou dan ook om daar uitleg over te geven, hopende dat ik dat idee dan de wereld uit kan helpen. Dqfn13 (overleg) 12 jan 2014 20:12 (CET)
replies: text: ::::De bewering dat het Franse wapen "heraldisch correcter" zou zijn, in het licht van jouw kritiek waarvan ik slechts vandaag van op de hoogte gebracht ben. De desbetreffende overheid zou geen van beide wapens gebruiken, voor zover het überhaupte wapen al gebruikt wordt. Bovendien heeft dat gebruik helemaal niets te maken met heraldische correctheid. Wat betreft identificatie ben ik de enige Vlaming in deze discussie.

text: ::::Dat ik weinig met kritiek leek te doen vind ik een vreemde opmerking. Ik hoop dat dit allemaal terugkomt op een misverstand, of een verkeerde indruk omdat ik geen archieven bijhoudt van mijn Commons-overlegpagina, of door het feit dat de revisiegeschiedenis van mijn Belgisch werk, en Nederlands werk (dat op het wapen van Ströhl na allemaal op verzoek gemaakt is), door bepaalde auteursrechtenproblemen ontbreekt. Ik kan me verder hoogstens enkele conflicten herinneren met de jullie ondertussen ook al bekende Fry, wat betekent dat het mij raar overkomt om met hem op één lijn gezet te worden.

text: ::::Ik ben verder óók Sodacan niet, en spreek ook niet voor hem, en hij niet voor mij. Ik volg zijn stijl en hergebruik zijn ornamenten (hoewel ik daar nu ook steeds meer van afstap), maar dat is het dan ook. Ik ga weinig met hem om. Ik heb enkel regelmatig contact met de gebruiker Heralder, met wie ik langzaam maar zeker gradueel een Rooms-Duits armoriaal opbouw waarvan de eigenlijke adelaars geen knip-en-plakwerk zijn van generische adelaars, maar getekend zijn naar contemporaine voorbeelden (het ontwerpproces is o.a. hier te zien). Het merendeel van mijn oeuvre bestaat uit verzoeken, niet zelden specifiek gevraagd in de stijl van Sodacan. Zoals ik al schreef: ook de Nederlandse wapens. Vandaar ook het knip-en-plakwerk, en de inconsistente kwaliteit van bepaalde werken die buiten mijn interessesfeer liggen. Dat gaf ik ook als reden op in mijn verwijderingsnominaties. Ik zou mijn Nederlandse provinciewapens ook willen nomineren voor verwijdering, maar die zijn nog in gebruik. Adelbrecht (overleg) 12 jan 2014 21:13 (CET)

text: Ik heb van vlaanderen.be een repro gemaakt van het wapen zoals het door hun zelf in gebruik is, ik heb er niet teveel aan gedaan zo veel mogelijk bij de oorspronkelijke afbeelding gebleven. Ik zou alleen niet weten of deze onder huidige licentie kan blijven staan. Maar goed, het is wel mogelijk om van een lage res afbeelding iets te maken, hierin zat 29 minuten werk in.Arch  overleg 12 jan 2014 21:24 (CET)
replies: text: :@Adelbrecht, ik weet de exacte discussies ook niet meer. Ik weet alleen dat er weinig op kritiek gereageerd leek te worden. Maar we praten nu en dat wil ik graag voortzetten, liefst dan met een schone lei beginnen. Het door Arch voorgestelde wapen ziet er in mijn ogen uit als iets wat zeker een mogelijk wapen is. Misschien kunnen jullie samen gaan overleggen en nieuwe wapens voor België gaan maken, ik ben van plan om daar ook over te gaan schrijven en zal dus Belgische wapens nodig gaan hebben. Dqfn13 (overleg) 12 jan 2014 21:40 (CET)
replies: text: ::Ik ben grote voorstander van samenwerking, daarmee komen we veel verder en het zal er uiteindelijk alleen maar leuker op worden. Wat betreft het wapen, Adelbrecht voel je vrij om aanpassingen te doen, mocht iets niet naar wens zijn, je weet hoe het werkt. Het zou helemaal mooi zijn als de licentie dichtgetimmerd is, niet dat er weer verwijdernominaties op volgen. Ik weet namelijk echt niet hoe het met Belgische auteursrechten zit. Ik lees het morgen wel, ik moet hier nu afsluiten. Vriendelijke groeten, Arch  overleg 12 jan 2014 21:47 (CET)
Ik heb het aan het artikel toegevoegd, en ook de vermelding van "generiek wapen" verwijderd. Ik zou zelf waarschijnlijk geopteerd hebben voor een vlakke reproductie, met ook highlights op de leeuw in goud. Dat zou uiteraard esthetisch een stuk minder geoogd hebben. In elk geval kunnen we het altijd nog eens bekijken mocht ik een betere bron vinden. Tot dan volstaat dit zeker en vast.  Adelbrecht (overleg) 13 jan 2014 14:03 (CET)

text: Adelbrecht voel je vrij en ga je gang om aanpassingen te maken, ik had bewust al zo min mogelijk toevoegingen gedaan, ik breng normaal altijd reliëf aan op dergelijke leeuwen, maar wat Vlaamse heraldiek betreft ben ik toch heel voorzichting, omdat het buiten m'n werk en ervaringsterrein ligt. De kleinste details kunnen er soms toe doen. Dus, als je vind dat het beter uit de verf komt met de highlights in goud vind ik ok hoor. Je kan 'm altijd downloaden en op je gemak aanpassingen maken om te zien wat voor je het beste werkt. Gr. Arch  overleg 13 jan 2014 14:20 (CET)
replies: text: :Dit reliëf is een stuk mooier, en de gouden highlights zien er verschrikkelijk uit, zeker als ik ze zo dik maak als op de website. Een soortgelijke situatie deed zich voor met de Vlaamse vlag: eerste vectorisatie naar het prentje op de website vs. mijn exacte hertekening naar de officiële publicaties. Verschil is natuurlijk dat die vlag wijdverspreid is, terwijl het wapen slechts zelden verschijnt. Analoog met die situatie lijkt jouw reliëf mij persoonlijk veel wenselijker, totdat een prentje met fijnere details de gouden highlights beter tot hun recht doet komen (als er überhaupt al gouden highlights zijn). Adelbrecht (overleg) 13 jan 2014 14:34 (CET)

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Wapen van Vlaanderen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070702020334/http://www.scotsgenealogy.com/online/gelre_flanders.htm toegevoegd aan http://www.scotsgenealogy.com/online/gelre_flanders.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 17:49 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Wapen van Vlaanderen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20130320163210/http://oost-vlaanderen.be/public/over_provincie/feiten_cijfers/wapen/index.cfm toegevoegd aan http://www.oost-vlaanderen.be/public/over_provincie/feiten_cijfers/wapen/index.cfm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 feb 2018 02:20 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Wapen van Vlaanderen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20031204051244/http://docs.vlaanderen.be/channels/hoofdmenu/vlaamseoverheid/wapen.jsp toegevoegd aan http://docs.vlaanderen.be/channels/hoofdmenu/vlaamseoverheid/wapen.jsp
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 apr 2019 11:50 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Het officiële wapen van de Vlaamse Gemeenschap werd ingevoerd op 22 januari 1973. Wapen en de symboliek ervan dateren uit de middeleeuwen, maar de officiële goedkeuring ervan in zijn moderne vorm vond plaats in 1973.
Het wapen heeft een altijd een prominente rol gespeeld in de regio. Ik merk dat bewerkers in ruzie zijn gevallen over de middeleeuwse symbool, maar het artikel zou in feite over het officiële symbool van de Vlaamse Gemeenschap moeten gaan.  Tomaatje12 (overleg) 31 okt 2023 11:16 (CET)
thread_title:  Officieel symbool van de Vlaamse Gemeenschap in 1973