Overleg:Oekraïens tegenoffensief in Zuid-Oekraïne 2022

message: Citaat uit IWS juli 26: Advisor to the Kherson Oblast Military Administration Head Serhiy Khlan also confirmed that Russian forces are attempting to establish a pontoon crossing over the Inhulets River in Darivka (approximately 24 km northeast of Kherson City) to resume transport of heavy equipment after Ukrainian strikes damaged a bridge in the area. Smiley.toerist (overleg) 28 jul 2022 11:28 (CEST)
De beschadigde brug kan alleen de brug zijn over de Inhoelets rivier bij Darivka zijn op de hoofdweg van Cherson naar Kozatske. Er zijn een paar kleinere bruggen voor lokale wegen over de rivier, maar die zijn veel dichter bij het front en waarschijnlijk zeer kwetsbaar door het Oekraïens artilerie. (Oleksandrivka, Novosofiivka, Barativka, Novovasylivka) Ik denk dat Russen nu niet alleen afgesloten zijn ten noorden van de Dnjepr, maar ook nog opgesplitst zijn in gebieden aan beide kanten van de Inhoelets rivier.
Ik ga eerst de brugaanvallen overhevelen van het hoofdartikel en dan deze informatie toevoegen, maar ik moet even iets anders gaan doen (niet-digitaal).Smiley.toerist (overleg) 28 jul 2022 11:47 (CEST)
thread_title:  Nog een andere brug 

message: Waar staat de afkorting voor? ik heb even gegoogeld en niets gevonden.Smiley.toerist (overleg) 6 aug 2022 12:02 (CEST)
replies: text: Zeker niet Smiley.toerist (overleg) 6 aug 2022 12:05 (CEST)
thread_title:  NHU 

message: In de monding van de Dnjepr, is er strategisch gelegen eiland Maysky. (Vertaald door Google) De vuurtorens van Dnepro-Limansky bevinden zich op het eiland Maysky. Dnepro-Limansky Iayaks werden gebouwd aan het einde van de negentiende eeuw in het achttienhonderdviertachtigste jaar. Vuurtorens bevinden zich in het westelijke deel van Maysky Island. Vuurtorens zijn belangrijke tekenen van de derde stam van het Bugsko-Dneprovsky liman-kanaal. Zorg voor veilige navigatie in het Kinburn Spit-gebied. Er is 24 uur per dag een wacht bij de vuurtorens. Is dit eiland nu bezet door Rusland of Oekraïne?Smiley.toerist (overleg) 1 sep 2022 13:01 (CEST)
replies: text: Ik denk dat ik het gevonden heb: Fort Isle Pervomaisky. Het eiland staat als Oekraïens ingetekend op de ISW kaarten.Smiley.toerist (overleg) 1 sep 2022 13:18 (CEST)
thread_title:  Strategisch eiland 

message: Interessante bronnen: US war-gamed with Ukraine ahead of counteroffensive and encouraged more limited mission. Het verloop van het offensief blijft heel onduidelijk door de radiostilte van beide partijen over de details. Alleen informatie in algemene termen zoals: Ukraine makes early ‘tactical gains’ in long battle to retake Kherson. De voortekenen zijn goed, maar wij zullen geduld moeten hebben om meer details te kennen. In Russian Offensive Campaign Assessment, September 2 is een brei van wat de militaire bloggers melden. Er zou voortgang zijn op een breed front.Smiley.toerist (overleg) 3 sep 2022 15:05 (CEST)
Ukraine War: Ukrainians 'trying to stretch the Russians'; Sky news, 2 september op Youtube. Volgens die bron een aanval op het hele Cherson front, zodat de Russen hun krachten niet kunnen concentreren.Smiley.toerist (overleg) 4 sep 2022 10:47 (CEST).
thread_title:  Tactiek 

message: Ik ben het niet eens met de conclusie van de anoniem, dat de hele Cherson offensief afleiding was. Er worden wel degelijk veel middelen ingezet en de Oekraïners maken wel degelijk voortgang en de Russen komen aldaar in het nauw door het afsnijden van de bevoorrading. De offensief rond Charkov was waarschijnlijk wel gepland, maar een veel groter succes dan verwacht doordat het Russisch leger achter de frontlinie grotendeels weggetrokken was. Als zo een kans voordoet dan grijpt men die. Militaire plannen veranderen altijd na contact met de vijand.Smiley.toerist (overleg) 10 sep 2022 23:01 (CEST)
thread_title:  Afleidingsmanoeuvre 

message: Gegeven dat er ongeveer een 180 kilometer lang front is ten noordwesten van de Dnjepr rivier, kan berekend worden dat er een gemiddelde voortgang van 2,7 kilometer over het hele front. Dat is op zich niet zoveel in vergelijking met het ander front in het oosten. Een ander onduidelijkheid is dat met het 'zuiden' ook andere fronten bedoeld kunnen zijn, bijvoorbeeld ten zuidoosten van Zaporizja. Op termijn zullen de Oekraïners ook daar moeten aanvallen. Eenmaal Cherson veroverd is, kunnen ze de Dnjepr rivier niet oversteken om de Krim te bereiken. Eerst moet de Russische landbrug doorsneden worden.Smiley.toerist (overleg) 13 sep 2022 01:31 (CEST)
replies: text: Probleem opgelost, betere bron gevonden.Smiley.toerist (overleg) 13 sep 2022 14:28 (CEST)
thread_title:  500 vierkante kilometer 

message: Er zijn verwarrende berichten dat de Russen hun vlag bij een belangrijk gebouw hebben verwijderd, dat controle posten niet meer bemand zijn en dat de Russische aanwezigheid minder is. Nu wordt Oekraïens geld weer openlijk gebruikt. Veel Oekraïense commentatoren zijn sceptisch en denken dat dit mogelijk een valstrik is. Verdedigingen worden wel verstrekt. Veel Russische militairen lopen nu in burgerkleding en trekken burgerwoningen in. Russen plunderen ook grootschalige manier de stad. Die schijnterugtrekking wordt niet meer behandeld bij IWS. Ik was op het punt iets over te schrijven, maar ik laat het maar zo tot dat er concrete ontwikkelingen zijn. De kaarten veranderen van IWS voorlopig niet, maar ik vermoed dat Oekraïne wel langzaam voortgang maakt op het front, alleen er is radio stilte bij zowel de Russische als Oekraïense kant.Smiley.toerist (overleg) 7 nov 2022 11:32 (CET)
thread_title:  Terugtrekking uit Cherson? 

message: Met de bevrijding van Cherson is een nieuwe fase van de oorlog aangebroken. Militaire experten betwijfelen of de Oekraïners de Dnjepr rivier op korte termijn zullen oversteken. Dit is een te grote barrière. Een artillerieduel aan beide kanten van de Dnjepr is mogelijk, maar de gevechten in het zuiden zullen waarschijnlijk op andere fronten gaan plaatsvinden. Een nieuw Oekraïens offensief meer naar het oosten (Zaporiza) richting Zwarte Zee zou logisch zijn. Dan hoeft het Oekraïens leger de Dnjepr rivier bij Cherson niet hoeven over te steken om de Krim te bereiken. Er zullen ongetwijfeld nieuwe hoofdstukken geschreven worden, maar die van Cherson is grotendeels afgesloten.Smiley.toerist (overleg) 15 nov 2022 13:20 (CET)
replies: text: Het lijkt erop dat de Dnjepr zondag 13 november al op zeker twee plaatsen is overgestoken en de plaatsen Skadovsk en Oleshky Al zijn bevrijd. De Oekraïners zouden ook het Kinburns schiereiland in handen hebben. Probleem is wel dat het nog niet verifieerbaar is met een officiële lezing door de radio stilte van het Oekraïense leger. Maar de bronnen die ik op Twitter volg hebben het vrijwel altijd bij het juiste eind. Ff afwachten dus. Sidebart (overleg) 15 nov 2022 13:50 (CET)
=== Kinboern-schiereiland ===
replies: text: :Er schijnt wel iets te gebeuren op het schiereiland: Russian sources claimed that Ukrainian troops launched an unsuccessful raid onto the Kinburn Spit volgens IWS. Afwachten dus. Skadovsk is volgens Google aan de Zwarte Zee, 60 km ZZO van Cherson en de Dnjepr. Waarschijnlijk zal een andere plaats bedoeld zijn. Oleshky Al heb ik niet kunnen vinden.Smiley.toerist (overleg) 15 nov 2022 14:39 (CET)
replies: text: ::Oleshky ligt tegenover Cherson-stad aan de andere kant van de Antonovski-verkeersbrug. de Russen schijnen zich 20 km van de rivier terug te trekken om zich buiten schot van Oekraïense artillerie te verschansen/hergroeperen. Mijn vermoeden is dat ze de dam willen opblazen om het terrein op de lager gelegen linkeroever onbegaanbaar te maken. (maar dat laatste is dus speculatie) de rechteroever (westelijk Cherson) ligt volgens mijn informatie hoger en zal daarvan wasrschijnlijk weinig te lijden hebben.Sidebart (overleg) 15 nov 2022 16:29 (CET)

text: ::IWS op 15 november: Humenyuk stated that the military situation around the Kinburn Spit is developing and called for operational silence. Volgens mij kan er niets gebeuren totdat Oekraïne het strategische forteiland Pervomajsky in bezit heeft . Verder zijn er veel riviereilanden en een delta waar Oekraïense verkenners en 'special forces' kunnen doordringen zonder zwaar materieel.Smiley.toerist (overleg) 16 nov 2022 11:25 (CET)

text: ::Er zijn vele redenen waarom de Oekraïne het schiereiland wil hebben.Kinburn Spit operation would provide Ukraine with significant advantages, says ISW. Alles in radiostilte over de details. Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2022 11:21 (CET)

text: ::Een interessante Youtube video: Battle for Kinburn Spit Peninsula - Ukraine. Oekraïne schijnt succes te hebben.Smiley.toerist (overleg) 27 nov 2022 22:06 (CET)

text: ::Uit het plaatje van IWS Russian forces very likely expect Ukrainian forces to take the Kinburn Spit but intend to prevent them from advancing to mainland Kherson Oblast and to defend against an amphibious attack on the land immediately surrounding the spit’s connection to mainland Kherson Oblast. lijkt het of de Russen het schiereiland al min of meer opgeven. IWS spreekt geen woord over de landing, maar respecteert waarschijnlijk de opdracht voor radiostilte aan de Oekraïense kant.Smiley.toerist (overleg) 28 nov 2022 15:06 (CET)

text: ::Het lijkt erop of de landingen tot nu toe niet gelukt zijn volgens Russische bronnen: During the week, several enemy attacks on the Kinburn Spit were repulsed. Mogelijk waren de Oekraïners wel op het schiereiland maar werden ze verdreven. Wel wordt het schiereiland zwaar beschoten door Oekraïne en zal het geen pretje zijn voor de Russen die daar verblijven.Smiley.toerist (overleg) 25 dec 2022 15:16 (CET)

text: ::Stand 8 januari: Neither Ukrainians nor Russians control Kinburn Spit, says Ukrainian military. Dit geld ook voor het eiland dicht bij de stad Cherson.Smiley.toerist (overleg) 10 jan 2023 14:31 (CET)

text: ::17 februari Intelligence Assessment on the Kinburn Spit in Ukraine. Helaas weinig concrete informatie over de huidige stand van zaken.Smiley.toerist (overleg) 21 feb 2023 16:48 (CET)
replies: text: :::Ik denk dat de huidige oversteek bij Cherson niet meer te uitgebreid in dit artikel moet komen. Het lijkt me namelijk de eerste serieuze prik in het nieuwe tegenoffensief, dat zodra het echt begonnen is een eigen artikel moet krijgen met bijvoorbeeld de titel Tweede Oekraïense tegenoffensief in Zuid-Oekraïne (2023). Groet, Sidebart (overleg) 25 apr 2023 13:49 (CEST)
replies: text: ::::Wij moeten de ontwikkelingen afwachten. Het tegenoffensief is waarschijnlijk in Zuid-Oekraïne, maar dat is speculatie. Lokaal is het terugdringen van de Russen rond Cherson voor de stad wel belangrijk. Laatste nieuws is dat de Russen ook bewegen: Russische troepen lijken zich op te maken voor terugtrekking uit Cherson: ‘Evacuatie van burgers begonnen’.Smiley.toerist (overleg) 26 apr 2023 09:47 (CEST)

text: ::::Nog een nieuwtje: Ukrainian Armed Forces Pushed Russians Back In The Dnieper Delta. Er zijn offensieve acties over het hele zuidelijk front.Smiley.toerist (overleg) 28 apr 2023 16:49 (CEST)
replies: text: :::::Jason Jay Smart van de Kyiv Post meldt dat volgens Russische telegramkanalen het tegenoffensief in Zaporizja is begonnen.

text: :::::hier zijn Tweet. Sidebart (overleg) 3 mei 2023 21:04 (CEST)
replies: text: ::::::Niks meer van vernomen. Het waren dus slechts geruchten. Sidebart (overleg) 5 mei 2023 13:56 (CEST)

text: ::::De Oekraïners lijken toch actief te zijn in Kinboern.Horrible footage!! Ukrainian troops secretly attack Russian army & destroy tanks on the Kinburn Spit Waarschijnlijk een afleidingsmanoeuvre. Oekraïners kunnen vanuit de landtong niet snel doorstoten. Wel een Russische positie met een van de langste en moeilijke bevoorradingslijn.Smiley.toerist (overleg) 9 mei 2023 13:09 (CEST)
replies: text: :::::Helaas zijn die TWtubelink pagina’s onbetrouwbare clickbait video’s. Vaak gebruiken ze beelden eerder uit de oorlog of zelfs uit andere oorlogen en doen alsof ze recent zijn. Sidebart (overleg) 9 mei 2023 16:35 (CEST)

text: :Met de dambreuk zitten de Russen flink in de problemen. Kinburn Spit may become an island due to explosion on Kakhovka dam; 6 juni 2023. Volgens de Engelse Wikipedia:  Russian forces were evacuated after the destruction of the Kakhovka Dam, due to flooding that turned the spit into an island. Alleen staat er geen bronvermelding bij. Gezien de titel van ons artikel (2022), zullen deze ontwikkelingen ergens anders beschreven moeten worden.Smiley.toerist (overleg) 9 jun 2023 18:03 (CEST)
thread_title:  Afsluiting Cherson offensief 

message: ::Er schijnt wel iets te gebeuren op het schiereiland: Russian sources claimed that Ukrainian troops launched an unsuccessful raid onto the Kinburn Spit volgens IWS. Afwachten dus. Skadovsk is volgens Google aan de Zwarte Zee, 60 km ZZO van Cherson en de Dnjepr. Waarschijnlijk zal een andere plaats bedoeld zijn. Oleshky Al heb ik niet kunnen vinden.Smiley.toerist (overleg) 15 nov 2022 14:39 (CET)
replies: text: ::Oleshky ligt tegenover Cherson-stad aan de andere kant van de Antonovski-verkeersbrug. de Russen schijnen zich 20 km van de rivier terug te trekken om zich buiten schot van Oekraïense artillerie te verschansen/hergroeperen. Mijn vermoeden is dat ze de dam willen opblazen om het terrein op de lager gelegen linkeroever onbegaanbaar te maken. (maar dat laatste is dus speculatie) de rechteroever (westelijk Cherson) ligt volgens mijn informatie hoger en zal daarvan wasrschijnlijk weinig te lijden hebben.Sidebart (overleg) 15 nov 2022 16:29 (CET)
replies: text: ::IWS op 15 november: Humenyuk stated that the military situation around the Kinburn Spit is developing and called for operational silence. Volgens mij kan er niets gebeuren totdat Oekraïne het strategische forteiland Pervomajsky in bezit heeft . Verder zijn er veel riviereilanden en een delta waar Oekraïense verkenners en 'special forces' kunnen doordringen zonder zwaar materieel.Smiley.toerist (overleg) 16 nov 2022 11:25 (CET)
replies: text: ::Er zijn vele redenen waarom de Oekraïne het schiereiland wil hebben.Kinburn Spit operation would provide Ukraine with significant advantages, says ISW. Alles in radiostilte over de details. Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2022 11:21 (CET)

text: ::Een interessante Youtube video: Battle for Kinburn Spit Peninsula - Ukraine. Oekraïne schijnt succes te hebben.Smiley.toerist (overleg) 27 nov 2022 22:06 (CET)

text: ::Uit het plaatje van IWS Russian forces very likely expect Ukrainian forces to take the Kinburn Spit but intend to prevent them from advancing to mainland Kherson Oblast and to defend against an amphibious attack on the land immediately surrounding the spit’s connection to mainland Kherson Oblast. lijkt het of de Russen het schiereiland al min of meer opgeven. IWS spreekt geen woord over de landing, maar respecteert waarschijnlijk de opdracht voor radiostilte aan de Oekraïense kant.Smiley.toerist (overleg) 28 nov 2022 15:06 (CET)

text: ::Het lijkt erop of de landingen tot nu toe niet gelukt zijn volgens Russische bronnen: During the week, several enemy attacks on the Kinburn Spit were repulsed. Mogelijk waren de Oekraïners wel op het schiereiland maar werden ze verdreven. Wel wordt het schiereiland zwaar beschoten door Oekraïne en zal het geen pretje zijn voor de Russen die daar verblijven.Smiley.toerist (overleg) 25 dec 2022 15:16 (CET)

text: ::Stand 8 januari: Neither Ukrainians nor Russians control Kinburn Spit, says Ukrainian military. Dit geld ook voor het eiland dicht bij de stad Cherson.Smiley.toerist (overleg) 10 jan 2023 14:31 (CET)

text: ::17 februari Intelligence Assessment on the Kinburn Spit in Ukraine. Helaas weinig concrete informatie over de huidige stand van zaken.Smiley.toerist (overleg) 21 feb 2023 16:48 (CET)
replies: text: :::Ik denk dat de huidige oversteek bij Cherson niet meer te uitgebreid in dit artikel moet komen. Het lijkt me namelijk de eerste serieuze prik in het nieuwe tegenoffensief, dat zodra het echt begonnen is een eigen artikel moet krijgen met bijvoorbeeld de titel Tweede Oekraïense tegenoffensief in Zuid-Oekraïne (2023). Groet, Sidebart (overleg) 25 apr 2023 13:49 (CEST)
replies: text: ::::Wij moeten de ontwikkelingen afwachten. Het tegenoffensief is waarschijnlijk in Zuid-Oekraïne, maar dat is speculatie. Lokaal is het terugdringen van de Russen rond Cherson voor de stad wel belangrijk. Laatste nieuws is dat de Russen ook bewegen: Russische troepen lijken zich op te maken voor terugtrekking uit Cherson: ‘Evacuatie van burgers begonnen’.Smiley.toerist (overleg) 26 apr 2023 09:47 (CEST)

text: ::::Nog een nieuwtje: Ukrainian Armed Forces Pushed Russians Back In The Dnieper Delta. Er zijn offensieve acties over het hele zuidelijk front.Smiley.toerist (overleg) 28 apr 2023 16:49 (CEST)
replies: text: :::::Jason Jay Smart van de Kyiv Post meldt dat volgens Russische telegramkanalen het tegenoffensief in Zaporizja is begonnen.

text: :::::hier zijn Tweet. Sidebart (overleg) 3 mei 2023 21:04 (CEST)
replies: text: ::::::Niks meer van vernomen. Het waren dus slechts geruchten. Sidebart (overleg) 5 mei 2023 13:56 (CEST)

text: ::::De Oekraïners lijken toch actief te zijn in Kinboern.Horrible footage!! Ukrainian troops secretly attack Russian army & destroy tanks on the Kinburn Spit Waarschijnlijk een afleidingsmanoeuvre. Oekraïners kunnen vanuit de landtong niet snel doorstoten. Wel een Russische positie met een van de langste en moeilijke bevoorradingslijn.Smiley.toerist (overleg) 9 mei 2023 13:09 (CEST)
replies: text: :::::Helaas zijn die TWtubelink pagina’s onbetrouwbare clickbait video’s. Vaak gebruiken ze beelden eerder uit de oorlog of zelfs uit andere oorlogen en doen alsof ze recent zijn. Sidebart (overleg) 9 mei 2023 16:35 (CEST)

text: :Met de dambreuk zitten de Russen flink in de problemen. Kinburn Spit may become an island due to explosion on Kakhovka dam; 6 juni 2023. Volgens de Engelse Wikipedia:  Russian forces were evacuated after the destruction of the Kakhovka Dam, due to flooding that turned the spit into an island. Alleen staat er geen bronvermelding bij. Gezien de titel van ons artikel (2022), zullen deze ontwikkelingen ergens anders beschreven moeten worden.Smiley.toerist (overleg) 9 jun 2023 18:03 (CEST)
thread_title:  Kinboern-schiereiland