Overleg:Bloedverwantschap

message: What's the difference between Consanguïniteit and Bloedverwantschap? Is there any? (Sorry, I found this page through interwiki links and I don't speak Dutch, only German if that helps.) Should the articles be merged? --Mkill 9 jan 2006 00:42 (CET)
replies: text: Vertaling door Puck: Wat is het verschil tussen consanguïniteit en bloedverwantschap? Is die er wel? (Sorry, ik vond deze pagina door middel van interwiki links en ik spreek geen Nederlands, alleen Duits als dat helpt.) Zouden de artikelen samengevoegd moeten worden?

text: Antwoord van Puck: Ik heb beide artikelen samengevoegd.

text: Translation: I've merged both articles.

text: Puck 9 jan 2006 21:47 (CET)
replies: text: :Danke. --Mkill 10 jan 2006 19:17 (CET)
thread_title: Verschil tussen consanguïniteit en bloedverwantschap

message: Er is iets heel verwarrends. Het canonieke stelsel is in 1983 veranderd. Tot dan telde men het aantal geboorten in de langste lijn van een betrokken persoon tot de gemeenschappelijke voorouder. Sindsdien past men de romeinse telling toe: van de ene persoon tot de gemeenschappelijke voorouder, en vervolgens van daar naar de tweede persoon.
In het nederlands recht heeft altijd het romeinse stelsel gegolden, ook toen het canonieke recht nog anders was.
Het is dus onjuist te zeggen te zeggen dat in Nederland het canonieke stelsel geldt. In Nederland geldt het romeinse stelsel, net als tegenwoordig in de canonieke wet.
Maar is het misschien zo dat in het belgische recht juist wel het oude canonieke stelsel geldt? Hoewel de beschrijving niet geheel overeenstemde was dit waarschijnlijk wel de bedoeling. In dat geval is het echter onjuist dit het burgerlijke stelsel te noemen, want dan verschilt het van het nederlandse. - LexTH 2 jun 2008 19:37 (CEST)
De term romeins is eenduidig, die kan alleen betekenen op en neer tellen.
De term canoniek kan beter vermeden worden, omdat het veelal zal slaan op de tijd voor 1983, en toen betekende het wat anders dan nu. Alleen in tegenstelling tot het romeinse stelsel is het duidelijk, dan kan alleen de enkelvoudige telling bedoeld worden.
De term burgerlijk is helemaal ongelukkig; ten eerste verschilt het voor Nederland en België, en in tegenstelling tot kerkelijk zegt het ook al niets, omdat de betekenis daarvan ook niet vastligt. Ik vatte de termen burgerlijk en kerkelijk precies omgekeerd op t.o.v. wat de schrijver bedoeld had. - LexTH 9 jun 2008 10:27 (CEST)
thread_title:  Romeinse telling versus canonieke telling van graden van bloedverwantschap 

message: Er stond dat neven en nichten niet met elkaar mogen trouwen in België. Maar ik denk dat dit wel mag. In het Burgerlijk wetboek  Art. <163> staat “Het huwelijk is ook verboden tussen oom en nicht of neef, of tussen tante en nicht of neef.” Dus tussen enerzijds de oom en anderzijds de nicht of neef (sinds homohuwelijk). En tussen enerzijds de tante en anderzijds de neef of nicht. Maar dus niet tussen neef en nicht. Artikel 162 verbiedt het huwelijk tussen broers en zussen. Ik heb deze fout aangepast. 
Muishond 16 mrt 2009 15:08 (CET)
replies: text: Ik kom nog wel diverse "bronnen" (voornamelijk fora, maar bijvoorbeeld ook ) tegen waarin staat dat het verboden is (ik dacht dat het in ieder geval verboden was toen ik het artikel in 2003 startte — het was toen en nu wel mogelijk als de koning toestemming gaf), maar ik lees ook dat het is afgeschaft, bijvooorbeeld "omdat het toch niet gedaan werd" of "omdat Albert teveel dispensatie-aanvragen kreeg".

text: Overigens staat in genoemde bron de tekst: "[...] tussen verwanten in de derde graad (tussen oom en nicht of neef, tussen tante en neef of nicht)." En ook: "Het Wetboek voorziet nochtans dat de Koning dit verbod tot de derde graad voor ernstige redenen mag opheffen."

text: Er staat dus inderdaad alleen "tussen oom en nicht of neef, tussen tante en neef of nicht", zoals Muishond hierboven ook aangeeft, maar er staat ook "derde graad" en het verwarrende is nu dat (ik denk dat) omdat het Belgische en Franse burgerlijk recht de (oude) canonieke verwantschapsregel hanteren en neef en nicht dus in de tweede graad verwant zijn  (is dit zo? wat is de bron?), het in België dus (?) strafbaar is.

text: In beide landen is het tot en met de derde graad strafbaar, maar volgens mij is er dus een verschil omdat in Nederland het Romeinse en in België het canonieke gradenstelsel gehanteerd worden.

text: Als de aanpassing overigens wel correct is (en het was verboden), zou het wel een aardige aanvulling zijn om te vermelden wanneer het verbod dan is afgeschaft, want dat kan ik niet vinden. Of heeft er nu bijna 6 jaar lang onjuiste informatie in het artikel gestaan? (Wat ik me ook weer niet kan voorstellen; ook omdat ik de pagina zelf gestart ben.)

text: Puck 4 aug 2009 22:53 (CEST)
thread_title:  neef en nicht 

message: Samenvoegingssjabloon met Verwantschap verwijderd na overleg, zie Overleg:Verwantschap. Zie Samenvoegpagina - Art Unbound 2 nov 2009 22:57 (CET)
thread_title:  Samenvoegingssjabloon verwijderd