Overleg:Traverseren (kano)

message: Ik vaar 12 jaar en kom deze term voor het eerst tegen, ik weet niet of deze techniek bestaat.
Aan de schriver het verzoek om ook de benodige techniek erbij te noemen, of deze regel weghalen. Jepz11 (overleg) 15 aug 2022 15:15 (CEST)
replies: text: https://sites.google.com/view/kanoniem/vraagbaak/traverseren

text: https://sites.google.com/view/kanoniem/vraagbaak/zijwind-traverseren

text: Als je bovenstaande artikelen gelezen hebt, kun je aan de hand daarvan de oorspronkelijke teksten weer herstellen, aangezien er nu heel veel staat wat gewoon niet klopt. (overleg) 15 aug 2022 18:09 (CEST)
replies: text: :@Kanoniem , dank voor je reaktie.

text: :Het eerste artikel vind ik verwarrende uitleg, het maakt onduidelijk waar de techniek om gaat: de kracht van stromend water vóór je laten werken om zo, zonder veel inspanning links/rechts gaan of stil hangen, tegen de stroom in.

text: :Dankzij traverseren kun je in een heftige golf, tegenstrooms stilhangen. Dit blijkt niet uit deze uitleg.

text: :De andere pagina noemt drift door zijwind  kompenseren traverseren terwijl dat niets te maken heeft met traverseren als wildwatertechniek.

text: :Beide pagina's geven daarom onvolledige en misleidende informatie.

text: :Op welke manier klopt de tekst nu niet, volgens jou? Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 09:26 (CEST)
replies: text: :::Bij travereren gaat het om een dwarskracht of zijdelingse kracht op de boot en niet om een tegenkracht, aangezien het bij een tegenkracht alleen om tegen de de stroom in varen zou gaan. Hier gaat het er er om dat je een dwarskracht op de kano compenseert door er schuin vooruit tegen in te varen waardoor je je als het ware zijdelings verplaatst. "De kracht van stromend water vóór je laten werken" is daarbij een misleidend concept omdat traverseren juist heel hard werken (dwz. peddelen) kan betekenen, afhankelijk van de stroomsnelheid en de boot waarin je vaart. Ik denk dan ook dat je surfen in staande golven verwart met puur traverseren. Traverseren kun je namelijk ook doen als er geen staande golven zijn, of als die surftechniek in staande golven voor jou niet werkt, bijvoorbeeld omdat je in een zwaar beladen toerboot vaart. De opmerking over zijwind-traverseren is een aanvulling om aan te geven dat die term ook in een andere context wel gebruikt wordt bij een vergelijkbare techniek. Kanoniem (overleg) 23 aug 2022 09:50 (CEST)
replies: text: ::::@Kanoniem , hier is een instrukteur die een praktische uitleg geeft, voor beginners op stromend water.
replies: text: ::::https://kanosport.fandom.com/wiki/Traverseren

text: ::::Ik zoek verder.

text: ::::Bij surfen in een staande golf maak je gebruik van de kracht van traverseren als techniek.

text: ::::Beheers je het traverseren, dan ben je gevorderde ww-vaarder want dan voel je wat boot en stroom doen. Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 10:14 (CEST)
replies: text: :::::Hoe verschillend wij ertegenaan kijken komt misschien omdat ik traverseren als (zeer) belanrijke wildwatertechniek zie, terwijl je ook op een rivier, of bij bergbeklimmen je op een vergelijkbare manier, met zijdelings bewegen je voordeel kunt doen.

text: :::::Bij ww-varen is traverseren onmisbaar. Op een rivier, je hebt er enig voordeel van als je traverseren gebruikt. Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 10:22 (CEST)
replies: text: ::::::Op stromend water -- waar bij een rivier in principe sprake van is, maar het kan ook op zee voorkomen door de getijden -- is traverseren zowel voor wildwatervaarders als toervaarders een belangrijke techniek en soms ook onmisbaar. Jouw kijk op traverseren is echter beperkt op hoe wildwatervaarders dat o.a. in staande golven doen. Mijn beschrijving op Wikipedia gaat echter over traverseren in het algemeen. Namelijk dat je jezelf verplaatst op stromend water terwijl je de uitwerking van de stroming van het water op je boot compenseert door schuin tegen de stroming in te varen. Dat daar nog veel meer over te vertellen valt, kun je dus o.a. in mijn artikel daarover lezen, maar dat gaat veel te ver voor Wikipedia ook omdat er daar geen goede tekeningen beschikbaar zijn om te illustreren wat je in je tekst bedoelt. Kanoniem (overleg) 23 aug 2022 12:22 (CEST)
replies: text: :::::::@Kanoniem , denk alsjeblieft aan hoe Wikipedia is bedoeld: de encyclopedie met voor iedereen toegankkelijke kennis.  De omschrijving zoals die was voor dit lemma richt zich op de natuurkundige uitleg van krachten en ik vind dat het vooral om praktisch bruikbare informatie moet gaan.

text: :::::::Als ik snap hoe ik iets doe, komt technisch begrip van wat het mogelijk maakt, daar achteraan.  Het startpunt is daarom: hoe traverseer je, en er kan uitleg over hoe stromend water, wind en bewegingen daarin volgen.  De informatie die iedereen kan begrijpen en gebruiken is het belangrijkst, WP is niet bedoeld voor wetenschappers. Jepz11 (overleg)• Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 12:51 (CEST)
replies: text: ::::::::* "waarbij de kanovaarder zichzelf zijdelings verplaatst op het water"

text: ::::::::De stroming duwt je kano bij het traverseren niet zijwaarts maar stroomafwaarts wat gecompenseerd wordt door je voorwaartse snelheid schuin tegen die stroming in. Daardoor lijkt het netto resultaat weliswaar op een zijdelingse verplaatsing maar is dat dus eigenlijk niet. Als je daar aan twijfelt, moet je gewoon een keer stoppen met peddelen tijdens het traverseren op stromend water en dan zie je (van)zelf wel wat er uiteindelijk gebeurt: namelijk dat je stroomafwaarts wordt verplaatst en niet opzij.

text: ::::::::* "exakt bepaalde hoek"

text: ::::::::bij gebrek aan 'meetapparatuur' e.d. op je kano zul je die hoek gewoon op basis van je waarneming moeten inschatten, dus zo 'exakt' kan ik die hoek niet noemen.

text: ::::::::* "De informatie die iedereen kan begrijpen en gebruiken is het belangrijkst,"

text: ::::::::Belangrijkste is dat de informatie die er op Wikipedia staat klopt, ook al is daardoor iets mogelijk wat minder goed te begrijpen. Anders kunnen ook wel terugvallen op de  platte aarde . Niemand houdt jou echter tegen om het oorspronkelijke "lemma" aan te vullen met specifiekere beschrijvingen en illustraties om het lemma beter begrijpbaar te maken voor iedereen. Kanoniem (overleg) 23 aug 2022 12:58 (CEST)
replies: text: :::::::::@Kanoniem , als je met het bedoelde resultaat traverseert, ben je afhankelijk van de juiste mate van opkanten en de punt van de boot exact onder de goede hoek t.o.v. de stroom houden. Beiden moet ik exact bepalen.

text: :::::::::Er zijn vele manieren waarop de lezer iets (niet, of verkeerd) kan begrijpen.

text: :::::::::Aan ons is daarom de taak gegund om iets met zo min mogelijk woorden, zo duidelijk mogelijk te maken.

text: :::::::::Helpt de krachtentheorie in dit lemma daarbij, ik denk: juist niet. Die verhult wat het begrip 'traverseren' inhoudt.

text: :::::::::Daarom vind ik dat een praktische beschrijving van hoe je traverseert, op de eerste plaats moet staan, en wetenschappelijke juistheid over hoe krachten werken kan er onder een verklarend kopje aan toegevoegd worden. Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 16:28 (CEST)
replies: text: ::::::::::De juiste volgorde is volgens mij dat je eerst uitlegt wat er met traverseren bij kanovaren bedoeld wordt, namelijk:

text: ::::::::::traverseren is een vaartechniek bij de kanosport waarbij je jezelf verplaatst op het water terwijl je de uitwerking van een dwarskracht op de kano, zoals de stroming van het water, compenseert

text: ::::::::::en dat je dan uitlegt hoe je dat doet, namelijk:"

text: ::::::::::door met een bepaalde hoek tegen die dwarskracht in te varen.

text: ::::::::::Zoals het dus in de oorspronkelijke lemma stond...

text: ::::::::::Als jij daar vervolgens dieper op in wilt gaat met specifieke details over hellen en surfen en dergelijke, vind ik dat prima als het maar klopt wat je schrijft. Kanoniem (overleg) 23 aug 2022 17:00 (CEST)
replies: text: :::::::::::@Kanoniem , ok. Onwrikbaar, ik laat t aan je over. Jepz11 (overleg) 23 aug 2022 18:42 (CEST)
replies: text: ::::::::::::hellen bij het traverseren doe je voor de stabiliteit en niet om je koers te bepalen.

text: ::::::::::::Daarbij is opkanten een term die hoofdzakelijk bij het kajakvaren in Nederland gebruikt wordt bij sommige kajakdisciplines, dus niet universeel is. Kanoniem (overleg) 24 aug 2022 12:24 (CEST)
replies: text: :::::::::::::@Kanoniem ,

text: :::::::::::::de term voor hellen van je kajak is opkanten.  Bij wildwatervaren gebruik je opkanten om je koers te bepalen. Ook bij kribbetjesvaren op de rivier stuur je dmv opkanten. Dat heeft meer effekt dan boogslagen maken.

text: :::::::::::::Opkanten is zelfs cruciaal om de techniek van traverseren op ww te kunnen gebruiken. Als je effektief opkant, heb je daarmee controle over wat het bootje in de tegenstroom doet.

text: :::::::::::::De term 'traverseren' wordt ook gebruikt in de skisport en bij bergbeklimmen. Jepz11 (overleg) 24 aug 2022 21:44 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Kanoniem, als ik correcte informatie aan je geef als toelichting over mijn verbeteringen, verwacht ik van jou dat je de onterechte terugdraaing van je ongedaan maakt.Jepz11 (overleg) 25 aug 2022 22:46 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Is het dienstig als ik een moderator vraag om te bezien wat jij met dit lemma doet, Kanoniem?

text: :::::::::::::::Een fout is niet erg, tenminste, als je dat wilt inzien en m dus herstellen.Jepz11 (overleg) 26 aug 2022 18:59 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Voor de duidelijkheid: jouw fout, jij mag m dus herstellen. Jepz11 (overleg) 26 aug 2022 19:01 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::Ok. Als ik dit lemma herschrijf, met de bedoeling dat de techniek en het gebruik van traverseren duidelijk wordt, dan zal ik een moderator vragen het lemma tegen de edits van Kanoniem te beschermen.

text: :::::::::::::::::Je hebt me laten zien dat er geen overleg met je mogelijk is.Jepz11 (overleg) 27 aug 2022 12:36 (CEST)
thread_title:  verwijderen zijwind-traverseren? 

message: @Kanoniem, bekijk dit facebook filmpje svp.
https://www.facebook.com/kajakkanu.klubgusar/videos/2377769572392629/
Deze slalomvaarder laat zien hoe dankzij opkanten en evenwicht zijn boot bestuurbaar is.
Hij is zo bedreven dat hij dit met zijn handen kan.
Sterk opkanten naar de stroming toe om de plaats in de golf vast te houden, voor-achter evenwicht voor het tempo van traverseren, de links/rechts beweging. Jepz11 (overleg) 7 mrt 2023 01:31 (CET)
replies: text: De point hiervan, met beheersing van mn gewichtbalans en de opkant-techniek blijf ik in evenwicht en heb bovendien de koers van t bootje onder kontrole.

text: Bij de beter beheersbare manier van traverseren met de punt in de stroomrichting gebruik ik opkanten om naar links-rechts te sturen. Jepz11 (overleg) 7 mrt 2023 01:56 (CET)
thread_title:  Hoe te traverseren