Overleg:Milieubeleid

message: Op 7 juni 2016 werd door DeGroot2 een referentie toegevoegd aan dit artikel. Het betrof een verwijzing naar een toen al vier jaar eerder verschenen interview in NRC Handelsblad met Frank Woreel. Als bron voor het Wikipedia-artikel is dit NRC-artikel niet gebruikt. Drie jaar later maakt dezelfde gebruiker een artikel aan over dezelfde Frank Woreel, een artikel dat inmiddels door Thieu1972 op de beoordelingslijst is geplaatst. Op de beoordelingslijst maken twee gebruikers, DeGroot2 en Mariska2019, bezwaar tegen verwijdering van het artikel. Beide accounts zijn gerelateerd aan de stichting ONL voor ondernemers, volgens een mededeling van Mariska2019 (overigens is ook het artikel over ONL op de beoordelingslijst geplaatst). Vandaag verwijderde ik deze referentie naar het inmiddels zeven jaar oude artikel uit de NRC. Als er heden sprake is van "Gebrekkige handhavings- en sanctioneringmechanismen" dan is een zeven jaar oud artikel niet echt geschikt om dit aan te tonen. Nu duikt een account met de gebruikersnaam Soester op, die het verwijderen van deze referentie tot tweemaal toe weer ongedaan maakt. Waarom zou verwijzing naar een interview van zeven jaar geleden met ene Frank Woreel van belang zijn om nu nog (in 2019) te vermelden? Dat wekt de schijn van namedropping. Gouwenaar (overleg) 24 aug 2019 19:45 (CEST)
replies: text: Eens met Gouwenaar. Naast inderdaad de gedateerdheid dekt de bron de lading ook niet. Het interview (met een niet onafhankelijk persoon, dan verdient dat bedrijf het vertrouwen is ook geen vreemde uitspraak voor iemand die de belangen van bedrijven vertegenwoordigt) betreft namelijk niet milieubeleid in het algemeen, maar enkel asbestverwijdering.

text: Kortom: niet up-to-date, niet onafhankelijk, de lading niet dekkend en niet gebruikt door de oorspronkelijke auteur.

text: Bovendien is er hier en ook hier geen reden opgegeven voor de toevoeging en ongedaanmaking, wat op een samenwerkingsproject wel zeer gewenst is - zeker wanneer er sprake is van een meningsverschil.

text: Vanwege bovenstaande overwegingen heb ik de referentie weer weggehaald, aan  het verzoek dit niet zonder toelichting weer terug te zetten en sowieso liever eerst het overleg aan te gaan alvorens dit weer terug te zetten. Mvg, Encycloon  (overleg) 24 aug 2019 20:13 (CEST)
replies: text: : Voor de bewering zijn bronnen genoeg; elk milieubeleidsboek noemt tal van uitvoeringsproblemen. En die problemen zijn al lange tijd bekend. Het hardnekkig vasthouden aan de bewuste bron is niet nodig maar ik vermoed dat de bron, noch de inhoud onjuist is, mvg HenriDuvent 24 aug 2019 23:11 (CEST)
replies: text: ::Het gaat niet zozeer om de vraag of de bewering al dan niet juist is. Hier wordt geprobeerd om op meerdere fronten (zie hier, hier en hier) - mogelijk in georganieerd verband - de naam van Woreel op diverse plaatsen in de encyclopedie te droppen. Dat is lijkt mij een oneigenlijk gebruik van Wikipedia, tenzij aangetoond zou kunnen worden dat die uitspraken van Woreel in een interview van zeven jaar geleden op zijn vakgebied zo gezaghebbend zijn voor het milieubeleid in Nederland, dat ze hier niet mogen ontbreken. Gouwenaar (overleg) 24 aug 2019 23:24 (CEST)

text: Begreep ik wel min of meer, maar ik wilde ook inhoudelijk duit in zakje doen, hg HenriDuvent 25 aug 2019 00:50 (CEST)
replies: text: :Dat wordt zeker op prijs gesteld. Zie ter informatie ook hier, waaruit duidelijk wordt dat het hier inderdaad om namedropping gaat. Gouwenaar (overleg) 25 aug 2019 08:17 (CEST)

text: : Wat doozzichtig. Zeer alerte actie van je! hg HenriDuvent 25 aug 2019 21:02 (CEST)
thread_title:  Relevantie van een achteraf toegevoegde referentie 

message: met 22 bulletpunten zou eigenlijk alleen daarom al verwijderd moeten worden. Geen idee wat de lezer wijzer wordt van dit lemma. Peter b (overleg) 25 aug 2019 19:49 (CEST)
thread_title:  Een lemma in een encyclopedie 

message: Als lezer mis ik uitleg over hoe verantwoordelijkheden en verplichtingen m.b.t. milieubeleid zijn verdeel over landelijk, provinciaal en gemeentelijk bestuur. Ook invloed van waterschappen, EU en internationale verdragen zouden in deze context geduid kunnen worden. Een suggestie voor wie hier op basis van kennis wat over kan zeggen.
thread_title:  Beleid op verschillende bestuursniveaus