Overleg:Grijze Wolven/Archief1

message: Het is onzin om te suggereren dat er een militaire/militante vleugel is van de MHP, want deze bestaat niet. De "grijze wolven" staat in Turkije synoniem voor iemand lid van de MHP.
Ik wil best dingen veranderen, maar het hele artikel klopt niet; het is namelijk gebasserd op het misleidende feit dat de grijze wolven een aparte beweging zijn gelieerd aan de MHP. De grijze wolven en de MHP zijn namelijk één organisatie.
Misschien moet er worden gedacht aan het wissen van dit artikel.
thread_title:  Militante vleugel 

message: Dat anti-Koerdisch en steunen bij de strijd tegen "Bergturken" is ook onzin. De uitgangspunt van de MHP (= Grijze wolven) is de eenheid van het land (=Turkije) te bewaren. Wanneer er in plaats van Koerdische rebellen, de Lazen in opstand zouden komen, dan zouden de "Grijze wolven" ook worden gestigmatiseerd als "Anti-Lazuri". 
Er is maar één entititeit die de strijd voert tegen de terroristische PKK en dat is het Turkse leger.
thread_title:  Anti-Koerdisch 

message: Wegens de bewerkingingen de anonieme gebruiker die hierboven zijn wijzigingen motiveert heb ik het NPOV-sjabloon op de pagina geplakt. Op WP:OG staat een oproep of deskundigen naar de wijzigingen kunnen kijken. Koen Reageer 27 apr 2006 21:57 (CEST)
replies: text: Oproep alsnog geplaatst. :-) – gpvos (overleg) 28 apr 2006 10:04 (CEST)
Het artikel klopt maar is onvolledig. Ik zal Microscoop vragen er toezicht op te houden. Verrekijker'praatjes? 1 mei 2006 00:40 (CEST)
Beste verrekijker,
Waar is je bron? Je tekst staat hieronder. En voorde moderators, niet gelijk alles weer terug herstellen. Geen bron, geen tekst!
In Europa worden ze daarom geviseerd door geheime diensten vanwege hun dubbele agenda: enerzijds het infiltreren in vakbonden en politieke partijen, anderzijds het tegengaan van integratie van Turken in de Europese samenleving en het terroriseren van Koerdische, Alevitische en linkse Turkse groeperingen.
Sorry, maar jij hebt ook geen bron; bovendien lijken je wijzigingen op een pro-Grijze wolven POV. Als dat niet zo is, mijn verontschuldigingen.  1 mei 2006 04:28 (CEST)
terroriseren van alevieten?? terroriseren van Koerden?? tegengaan van de integratie van de turken in europa??? 
Ja nog even en de wereld staat op zijn kop; als Wikipedia objectief is he, dan spring ik van de kerktoren af. 
Ik weet dat er onder jullie personen zijn met een eigen agenda, die zoveel mogelijk hun eigen ideen op internet willen brengen, koste wat het kost. En als dat ten koste gaat van de objectiviteit, dan kan het jullie niets schelen.
Ik ga me er niet meer eens mee bemoeien, dit zal dan ook mijn laatste post/verandering/wat dan ook zijn op wikipedia. 
Er komt toch een rechtzaak over wikipedia, omdat 75% onzin is wat er geschreven wordt, dus dat komt allemaal wel goed met jullie.
Aju,
Rodrigo
P.s. Lekker sarcastisch ook he: "Het artikel klopt maar is niet volledig" en huppekee, naast Koerden worden nu de Alevieten geterroriseert (wat overigens turken zijn). 
Jullie vergeten de Lazen, Joden en de katholieken erbij te zetten en ook nog de Armeniers.

text: het dreigen met een proces lijkt me niet echt constructief; wat ik al zei: ook jij hebt geen bron die aangeeft dat jouw punt nou echt belangrijk is. Het maakt mij niet zoveel uit wat er hier staat, maar jouw wijzigingen zijn over het algemeen pro-Grijze Wolven.  1 mei 2006 04:50 (CEST)
Dreigen met een proces? Lees je wel goed wat er staat? Ik ben niet diegene die dreigt, maar er zijn zat mensen die wikipedia voor de rechter willen dagen, wat ook zal gebeuren naar mijn mening. Verdraai niet mijn woorden!.
AJu..
Beste Niels,
Jullie hebben een paar organisaties vergeten erbij te zetten. Deze heb ik erbij gezet, Het gaat om joodse, griekse, communistische, socialistische, armeense en ook nog geloof ik bulgaarse organisaties, maar dat weet ik niet zeker. Dus bulgaars zit er nog niet bij. (Kijk, ik speel volledig mee, dit keer).
Aju en tot nooit.

text: (na bewerkingsconflict) Naja sorry hoor maar "er komt toch een rechtzaak over wikipedia" komt zo op mij over. Goede informatie, graag! Meer bronvermelding, ook graag! Maar om nou als je wijzigingen een keer teruggedraaid worden daarmee te komen met een zin over rechtszaken te komen is redelijk laag.  1 mei 2006 04:57 (CEST)
Beste Niels,
Het gaat niet om dat mijn wijzigingen worden teruggedraaid en dat ik daardoor geirriteerd raak. Het gaat me erom dat deze artikel nu extra fel is, terwijl ik alleen maar probeerde om duidelijk te maken dat de grijze wolven gewoon de MHP is. 
Objectiviteit is in de wereld verdwenen volgens mij! Maar ik verspil me tijd, wat ik ook zeg, het wordt toch niet geaccepteerd. 
Maar jij zit het nu wel aardig op te fokken of niet soms?
Aju.

text: Dat is wmb niet waar; ik ben een voorstander van meer bronvermelding binnen Wikipedia; als jij goede bronnen hebt die jouw mening ondersteunen zie ik graag dat je dat vermeldt in het artikel! Juist omdat ik het niet extreem goed snap wat Grijze wolven etc. nou zijn zou ik van beide kanten meer bronn(vermelding)en toejuichen. Groet,  1 mei 2006 05:07 (CEST)
Beste Niels,
Als jij nou een voorstander bent, waarom haal je dan dat gedeelte van het tekst niet offline, totdat diegene die het geschreven heeft komt met bronnen. beantwoord dat maar eens? Ik neem aan dat dit geen vriendjespolitiek wordt tussen de "experts" van wikipedia en de moderators. 
Heb ik gelijk ook niet? 
En dan kom je nog dat ik het tegenbewijs moet leveren met bronnen, terwijl diegene die dat tekst schrijft niet eens komt met bronnen..... Kom nou, laat hem/haar nou eens eerst met bronnen komen om zijn gedeelte te verdedigen,,,, En dit is wat ik voorstelde om zijn tekst even weg te halen en onder mijn commentaar neer te zetten, totdat hij/zij met zijn bronnen zou komen. 
Maar dat mag weer niet.... Daarom geloof ik ook niet meer in wikipedia. Het is allemaal: "OH, het is door ons geschreven, dus dan zal het wel goed zijn".
Ik stop er gewoon mee! Ik geloof er niet meer in!
thread_title: De neutraliteit van dit artikel wordt betwist

message: Gewoon: jaarverslagen van de BVD, de AIVD. Verrekijker'praatjes? 1 mei 2006 22:41 (CEST)
En van welk jaar zijn deze jaarverslagen? Kom maar op met je jaartallen zou ik zeggen.
Meerdere vanaf midden jaren tachtig. Zeg held, je kunt intimideren wat je wilt, maar in meerdere krantenarchieven liggen die berichten ook. En met die reputatie kun je beter niet procederen, toch? Het Bundeskriminalamt heeft ook wat over jullie, zag ik laatst. Wordt een leuke afgang ... Ik kan erbij plaatsen dat sommige partijen leden van die organisatie verwijderd hebben, je zegt het maar. Ik wil best al die minderheidsgroepen uit Turkije erbij zetten, ook goed. Overigens: katholieken moet zijn: Grieks-Orthodoxen. De Syriërs en Grieken zijn vergeten. En de interne afrekeningen. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 03:25 (CEST)
Je zit wel te lullen, maar je komt toch niet met CONCRETE VERWIJZINGEN oelewapper. 
Meerdere vanaf de midden jaren tachtig zegt hij... Dat is niet genoeg helaas. Bronnen wil ik zien! Dit is geen modeshow. Al ben je de zoon van de Koning van Belgie: geen bronnen, geen tekst. Je krijgt nog even tijd van me om je bron EXPLICIET te vermelden, anders onderneem ik wel de nodige stappen, zoals het wissen van dat gedeelte van je.Rodrigo
Mag ik je erop wijzen dat uw taal mij niet aanstaat? U stuurt dus aan op een proces wegens laster? Er zijn dus genoeg bewijzen aan te voeren tegen uw heftigheid hoor. Volgens mij mogen mensen van u niet horen wat ze van de Grijze Wolven te verwachten hebben. Jammer dat er zo gereageerd wordt. Zonder (verbaal) geweld krijg je veel meer mensen aan je kant. Komop: draai die zwarte bladzijden om opdat er over een tijdje lovende woorden gesproken kunnen worden. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 03:46 (CEST)
Kunt u zich ondertussen hierover buigen. De pagina is beveiligd, ik kan er zo op, geen strafblad en zo, onverdacht persoon, democratisch ingesteld. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 03:53 (CEST)
Nog eentje. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 03:57 (CEST)
Toe maar, nog meer! Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:00 (CEST)
Als u zich vervelen mocht ... Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:01 (CEST)
En om uw ijdelheid nog meer te strelen: ook hierin noemt men de uwen. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:04 (CEST)
U krijgt 't druk: dit en dit ook alweer gevonden. Ook interessant! Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:11 (CEST)
Nòg niet verzadigd? Hier! Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:12 (CEST)
Nou vooruit, nog eentje. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:14 (CEST)
Hierin staat het ook. Overigens: Chello, uw provider, zal bedreiging via de Internetverbinding niet van u accepteren, weet dat. abuse@chello.net staat in mijn e-mail adresboek. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:18 (CEST)
Eerst even dit:
Mag ik jou erop attenderen dat ik het onsmakelijk vind dat je in eerste instantie zo heftig tegen een reactie reageert, alsof het te veel is gevraagd om een bron te vermelden. 
Ten tweede:
Je kan ook stoppen met Hoognederlands en verkapte seksuele handelingen, dat komt slijmerig over.
Vervolgens: 
Kijk, een deel van jouw probleem en mijn ergernis is al opgelost. Nu ben je met concrete bewijzen gekomen van het terroriseren van koerdische turken en de banden met de onderwereld (drugs, wapens enz.).
Maar waar ik me meer aan ergerde was het teroriseren van alevieten, dat is volstrekt onzin. Turkije bestaat uit grofweg uit 30% koerden en de andere 70% is turks, waarvan 40% suni en 30% aleviet. Alevieten zijn etnische turken en het past niet bij de ideologie van de grijze wolven om hen te teroriseren. Alevieten zijn geen etnische groepering, maar een religieuze stroming binnen de Islam. Daarom vallen zij binnen de pan-turkse ideologie van de grijze wolven. Sinds ik het terroriseren van alevieten in jouw bronnen mis, zal ik dat gedeelte weghalen van de tekst, mits je ook met andere redelijke bronnen komt over het teroriseren van alevieten. En bovendien, je laatsgenoemde bron bevestigd de harmonie van Alevieten in de Turkse samenleving en de Turkse identiteit die de alevieten naar voren willen brengen. Deze dus: http://www.scp.nl/boeken/9037701787/Moslim_in_Nederland-IslamitischeOrganisatiesInNederland-106e.pdf
Rodrigo
Aanvulling:
Maar nu zie ik dat je alweer de boel aan het opfokken bent door te suggeren dat ik aan het dreigen ben, terwijl je met je laatste zin zelf zit te dreigen. Weet dat ook goed. Maar wat mij betreft is het probleem opgelost, mits "het teroriseren van Alevieten" wordt weggehaald.Rodrigo
replies: text: Daar hoef je toch niet op in te gaan?

text: Wat bereft de verhouding Grijze Wolven/Alevieten. De Grijze Wolven zouden graag zien dat alle Turken zich achter hen scharen. Alevieten zijn echter vrijdenkers, links gericht, geloven in gelijkheid. Dus aan uw zalvende bewoordingen hecht ik geen waarde. De Grijze Wolven vallen de zich op de vlakte houdende Alevieten niet lastig, nee. Bij de anderen ook alleen zij die zich politiek uiten. Dus de opmerking over de Alevieten kan gewoon blijven staan.

text: Als ik zeg te worden lastig gevallen door pubers of hetero-mannen doe die dat ook niet allemaal altijd, snapt u de logica? Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 04:42 (CEST)
Ik blijf erbij dat Alevieten niet worden geteroriseerd, ook niet de politiek actieve. Jij hebt nog steeds geen bewijs geleverd dat alevieten geteroriseerd worden. Alle politieke partijen in Turkije, behalve de KADEK en 2 andere communistische partijen, zijn nationalistisch. Ik nodig je uit om in de berglandschappen van noord-turkije uwe intrekken te nemen binnen de alevietische gemeenschap, voor een periode van zeg maar 10 jaar, om de waarheid met eigen handen te ondervinden. 
Ik ga de Nederlandse federatie van de Alevietische gemeenschap benaderen en vragen of de grijze wolven/MHP leden hen hebben lastig gevallen. Ik zal ook verzoeken om het antwoord op het overleg pagina van dit artikel te plaatsen. Rodrigo
Dat bewijs moeten de uwen zelf maar leveren aan de Nederlandse autoriteiten. U hoeft hier ook niet aan te komen met een Alevitisch politiek vriendje waarvan het ons op voorhand niet duidelijk is of hij niet geïntimideerd wordt. Nee, 213.93.31.49, wat u voorstelt overstijgt dat wat u van een Wikipediaan kunt verwachten.

text: En nog iets: al die witregels invoegen, zoals u pleegt te doen, accepteren wij ook niet op Wikipedia. En Hoognederlands gebruik ik uit respect, dus wat daar op tegen zou zijn? Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 17:28 (CEST)

text: Rodrigo, ik zal de tekst wel iets aanpassen. Verrekijker'praatjes? 2 mei 2006 18:03 (CEST)
thread_title: Bronnen

message: Verrekijker jongeman/jongevrouw/.............,
Ik ga niet meer in discussie met uwe koninklijke hoogheid. Ik blijf hoe dan ook altijd sceptisch, waar de onderwerp ook over gaat; daarom hamer ik ook op bronnen. Al zou het gaan over seks-veranderingen dan zou ik dat ook onzijdig bekijken. Eerlijk gezegd ben ik een beetje moe (dit is heel zacht uitgedrukt), om redelijkheid over te brengen. Ik weet dat het moeilijk is om redelijkheid van een ander te accepteren, vooral als men overtuigt is van zijn/haar/.... eigen gelijk. En als men zich afsluit van invloeden van buiten, die waardevol zijn (zei het negatief overgebracht of positief overgebracht), dan kan men niet groeien in het leven. Het is een proces van wederzijds beetje bij beetje geven en vragen. Ik vind het dan ook niet meer gaan om de essentie van de zaak, maar om een soort vete: Ik heb gelijk, jij hebt ongelijk en dat is het. 
Mijn laatste actie was het sturen van een mail aan de alevietische vereniging en spoedig verwacht ik antwoord en zullen zij ook hier posten mochten ze dat wensen. JIJ kan hen ook bereiken onder  http://www.hakder.nl/ mocht je hetzelfde vraag willen stellen. Het kan mij weinig schelen wat wikipedia met dat informatie doet, maar ik neem wel genoegen van mezelf in het feit dat ik juist de initiatief heb genomen om deze mail te sturen en juist het initiatief hebt genomen om te hameren op bronnen. 
Ik weet dat je zowiezo aan de bovenstaande woorden geen waarde hecht, dat kan me ook weinig schelen. En ik weet dat je deze post van mij zult gaan opfokken, wat je blijkbaar weer met de artikel hebt gedaan; dat kan me ook weinig schelen. Je profiel ziet er overigens erg ANDERS uit. Ik ga mijn vakantie vieren, ik stel voor dat u er ook van geniet. Rodrigo
replies: text: Ik stel vooral voor dat u niet zo geobsedeerd telkens mijn transseksuele status erbij betrekt. Zeg nou zelf, heeft er toch niets maar dan ook niets mee te maken? Gaat u vooral door met uw clubje. Ik word liever niet gevreesd maar geliefd. Verrekijker'praatjes? 3 mei 2006 03:18 (CEST)

text: Na het bekijken van die Alevietische webpagina: ik kende Alevietische teksten al tevoren en na ook deze pagina gezien te hebben kan ik me niet voorstellen dat zulke harmonieuze mensen iets te maken zouden willen hebben met een gewelddadige organisatie als de Grijze Wolven. Verrekijker'praatjes? 3 mei 2006 03:20 (CEST)
thread_title: Bronnen (2)

message: Als Alevieten in Turkije niet geïntimideerd worden zou ik graag willen weten wat de interpretatie is  van Rodrigo van hetgeen in 1993 in een hotel in Sivas is gebeurd...
--Wikiweter 2 aug 2006 14:38 (CEST)
thread_title:  Sivas incident 1993 

message: Geachte anoniem, u plaatste gisteren informatie over een bijeenkomst van "Turkse volkeren". Ik plaats die term tussen aanhalingstekens; lang niet iedereen uit die volkeren beschouwt zich als een Turkse entiteit. Het zal op zo'n bijeenkomst best gezellig zijn, maar is er ook plaats voor andersdenkenden? Ik denk van niet. Ook uw opmerking dat er vanwege de gezelligheid niet van rechtsextremisme gesproken kan worden weerspreek ik: je beroepen op een etnisch gekleurd irredentisme, hetzij op het Ottomaanse Rijk, hetzij op Turan, wordt alom tot rechtsextremistisch revanchisme gerekend. Anders zou het zijn indien het een louter culturele aangelegenheid zou zijn. Dat is echter niet zo; alom is bekend dat uw organisatie een Turan nastreeft en Turken ervan probeert te weerhouden geheel in westerse samenlevingen te integreren. Verrekijkerpraatjes? 10 nov 2006 02:31 (CET)
Dit artikel klopt van geen kant.  Grijze Wolven zijn pro-Kemalistische nationalisten verbonden met het gedachtengoed van Nihal Atsiz. De organisatie die verbonden is aan de partij MHP zijn de zogenaamde 'Idealisten'(ülkücüler). 
De Grijze Wolven(Bozkurtçular) en Idealisten(Hilalcilar) waren tot 1969 verenigd in de partij CKMP. Tijdens een CKMP congres in 1969, die in de stad Adana plaatsvond onstond er een ruzie tussen beide groepen omdat de Grijze Wolven vonden dat partijvoorzitter Türkes een islamtische koers voer ipv een zuiver Turkistische. Na deze ruzie verlieten de Grijze Wolven de partij onder aanvoering van Nihal Atsiz en stapten uit de politiek.  Ondertussen onderging de partij van de achtergebleven  Idealisten onder Alparslan Türkes een naamsverandering en ging verder als 'MHP'. 
===belangrijkste tegenstellingen:===== 
Grijze Wolven zijn sedert 1969 niet actief in de politiek.  De Idealisten wel. 
Grijze Wolven zijn laïcistische volksnationalisten. De ideologie van de MHP en zijn Idealisten daarintegen, is een synthese tussen een vorm van Turks nationalisme en de religie Islam. Waarbij opgemerkt moet worden dat bij deze 'Turks nationalisme' niet in etnische context moet worden geplaats maar in culturele en staatskundige. 
Grijze Wolven zijn Pan-Turkisten. De Idealisten claimen deze gedachtengoed ook maar zijn tevens voorstander van toetrededing tot de EU. 
Het artikel kan niet aangepast worden maar dient compleet herschreven te worden door iemand met de nodige kennis.
thread_title: Culturele manifestatie en vredelievendheid

message: Grijze Wolven zijn sedert 1969 niet actief in de politiek.  De Idealisten wel. 
Grijze Wolven zijn laïcistische volksnationalisten. De ideologie van de MHP en zijn Idealisten daarintegen, is een synthese tussen een vorm van Turks nationalisme en de religie Islam. Waarbij opgemerkt moet worden dat bij deze 'Turks nationalisme' niet in etnische context moet worden geplaats maar in culturele en staatskundige. 
Grijze Wolven zijn Pan-Turkisten. De Idealisten claimen deze gedachtengoed ook maar zijn tevens voorstander van toetrededing tot de EU. 
Het artikel kan niet aangepast worden maar dient compleet herschreven te worden door iemand met de nodige kennis.
thread_title: belangrijkste tegenstellingen:==