Overleg:Westerwolde (streek)

message: Ik heb een vraag aan Roepers of iemand anders die het weet. Welke graaf Willem van Nassau veroverde in 1593 Westerwolde? Ik ben bezig met een aantal artikelen rondom de Tachtigjarige Oorlog en daar komt de naam Willem van Nassau nogal eens voor. Ik vermoed dat het in dit artikel gaat om graaf Philips Willem van Oranje Nassau, geboren op 19 decemer 1554 te Buren, overleden op 20 februari 1618 te Brussel; Graaf van Nassau, Prins van Oranje, Graaf van Buren en Diest. Mocht dit niet juist zijn, dan is het een mij onbekende graaf Willem van Nassau, en dan ben ik ook heel benieuwd. Het is in ieder geval niet de Willem van Nassau waar het artikel nu naar verwijst, aangezien deze pas in 1620 geboren werd. Dit artikel beschrijft de (vermoedelijke) aanvoerder van de legers bij de verovering van Antwerpen in 1638.Falcongj 6 dec 2003 11:41 (CET)
replies: text: Mijn informatie komt van: http://www.realsite.nl/burchtwedde2.html. Daar staat het volgende

text: "Het Huis te Wedde werd in 1593 definitief veroverd door Graaf Willem Lodewijk van Nassau, zoon van Jan van Nassau. Huis en goed werden door hem overgedragen aan de Staten Generaal." Roepers 6 dec 2003 12:45 (CET)
replies: text: :Dank je, Roepers. Falcongj 6 dec 2003 12:51 (CET)
thread_title: Willem van Nassau

message: Citaat uit het artikel:  Door de verlegging van de grenzen horen nu ook Stadskanaal en Musselkanaal bij dit gebied.  Daar heb ik de volgende vragen bij: Welke verlegging van welke grenzen?  Wanneer gebeurde dat?
thread_title: Grenzen van Westerwolde

message: Volgend citaat:  De Westerwoldse grassoorten zijn heel bekend. Welke grassorten zijn dat? En waarom zijn ze Westerwolds? Zijn ze in Westerwolde gekweekt? Marco Roepers 1 jan 2005 21:38 (CET)
Westerwolds raaigras staat inderdaad vermeld in het lemma over Italiaans raaigras in Nederlandse Oecologische Flora. Nu nog het verband met Westerwolde uitzoeken want Italiaans raaigras stamt uit het Middellandse-zeegebied en is in de 18e eeuw in Italië in gebruik genomen. Marco Roepers 9 mrt 2005 00:22 (CET)
Blijkbaar is Westerwolds raaigras inderdaad ontstaan in Westerwolde: This is from a variety or varieties that originated in the Westerwolde area in the Province of Groningen, Netherlands. (Bron) Marco Roepers 9 mrt 2005 08:43 (CET)
Het is helemaal niet zeker dat Italiaans raaigras uit het Middellandse-zeegebied stamt. Ook in Noord-Europa met name in Nederland en Duitsland komt Italiaans raaigras van nature voor. Nederland ligt midden in het genencentrum van Lolium. Het oorsprongsgebied van westerwolds raaigras ligt zelfs in Nederland. Misschien is de naam afkomstig van uit Italië geïmporteerd zaaizaad. Rasbak 9 mrt 2005 09:45 (CET)
In de Oecoflora wordt Italiaans raaigras niet eens als wilde soort beschouwd, maar gezien als een soort die op ruderale plaatsen opslaat,  "maar het lijkt zich niet of nauwelijks te handhaven op eigen kracht" (deel 5, blz. 83) In de 22ste druk van Heukels is het wel een wilde soort. De verschillende bronnen lijken elkaar hier weer faliekant tegen te spreken. Overigens is de waardering van floristen voor raaigras  tegenovergesteld aan die van landbouwkundigen. Mogelijk speelt dat ook een rol. Marco Roepers 9 mrt 2005 10:26 (CET)
In de laatste standaardlijst van de Nederlandse flora 2003 (Gorteria deel 30, nummer 4/5 15 november 2004) waarin alle wilde soorten worden opgesomd, geldt Lolium multiflorum als een neofyt en ingeburgerd in de 19e eeuw en afkomstig uit Europa (dus niet Zuid-Europa). Ik ben daarom wel benieuwd hoe Westerwolds raaigras aan zijn naam komt. Als hij in Westerwolde is ontstaan is dat dan per toeval gebeurt of met opzet? Zover ik weet is er in Westerwolde geen zaadveredelaar geweest. Misschien heeft een zaadveredelaar van elders  Westerwolds raaigras geselecteerd met behulp van in Westerwolde gekweekt zaaimateriaal. Of is het toch gewoon wild  zaad geweest?  Is hij niet in Westerwolde ontstaan en heeft hij de naam Westerwolds gekregen door een toevallige samenloop van omstandigheden, dan dient het lemma te worden aangepast. Marco Roepers 10 mrt 2005 08:16 (CET)
Er is een oud ras van westerwolds raaigras, dat Westerwolds raaigras landras heet en nog steeds verkocht wordt. Een ras mag alleen een landras heten als het zaad afkomstig is uit een bepaald gebied. Oorspronkelijk werd zaad van dit ras verzameld in Westerwold en als zodanig op de markt gebracht. Later werd dit ras echter ook onder gecontroleerde omstandigheden buiten Westerwold vermeerderd. Daarnaast hebben veredelingsbedrijven uit het landras andere rassen geselecteerd. Dus volgens mij stammen de Nederlandse rassen van westerwolds raaigras af van dit landras. Het landras kenmerkt zicht door een zeer snelle groei en al in een jong stadium in bloei komen. Vooral op het later in bloei komen is geselecteerd bij de andere rassen.
Daarnaast is er een continuüm bij Lolium van meerjarig naar eenjarig na de bloei afstervend. Het onderscheidt tussen Lolium perenne en Lolium multiflorum is vooral gebaseerd op het af- of aanwezig zijn van kafnaalden. Dit wordt echter bepaald door een klein aantal genen. Volgens mij komt het hele continuüm van nature voor in Nederland en is zowel Italiaans als Westerwolds autochtoon. 
Andere talen: Welsches Weidelgras (Italiaans raaigras), Einjähriges Weidelgras of Westerwoldisches Weidelgras (Westerwolds raaigras) duiden op het afkomstig zijn uit Westerwold en niet uit Italië. Rasbak 10 mrt 2005 11:40 (CET)
Weer een citaat: Met name bij het gebruik en de vermeerdering van Engels en Italiaans raaigras lopen het Oldambt en de noordrand van Westerwolde voorop. bron bij noot 55. Er wordt hier gesproken over de 19e eeuw. Er wordt hier geschreven over de rationele landbouw (met herenboeren e.d.). Voor Westerwolde moet hierbij met name gedacht worden aan Bellingwolde en omgeving. Ik kon en kan mij niets voorstellen bij de gedachte dat in traditionele esdorpenlandbouwsysteem men raaigras verbouwde. Marco Roepers 11 mrt 2005 00:02 (CET)
De namen Engels raaigras, Italiaans raaigras en Westerwolds raaigras zijn afkomstig van de handel in zaaizaad. Omstreeks 1600 begon men in Engeland graszaad te telen en verhandelde dat in Europa als Engelsch raaigras (English Raygrass). De handel in zaad van Italiaans raaigras begon vanuit Italië Lombardije, vandaar deze naam. De handel van Westerwolds raaigras begon vauit het Westerwold.Rasbak 27 apr 2005 16:56 (CEST)
thread_title: Westerwoldse grassen

message: Ik ben niet zo ingenomen met de tabel. Ik vind hem niet mooi. De kaart van de provincie Groningen erin vind ik niet verhelderend. De herkomst van de gegevens is mij niet bekend. Hoezo is Stadskanaal de hoofdstad van Westerwolde? Heeft Westerwolde dan een hoofdstad en ligt Stadskanaal dan in Westerwolde of hoort het tegenwoordig bij de veenkoloniën?  Wat is de herkomst van de gegevens wat betreft het aantal protestanten en katholieken? Op welk gebied (Hoe wordt Westerwolde begrensd)  slaan deze getallen?  En waar komt het Westerwolds volkslied vandaan? Ik ken het niet. Maar die discussie kunnen we op de overlegpagina van dat volkslied voeren. Marco Roepers 4 jun 2005 22:47 (CEST)
Na meer dan een maand nog geen reactie. De tabel heb ik nu verwijderd. Marco Roepers 11 jul 2005 21:19 (CEST)
thread_title: Tabel