Overleg:Voorlopige regering van België (1814-1815)

message: Ik heb het twijfel-sjabloon weggehaald, ik zie geen onderbouwing voor de stelling 'de Franse benaming belgique, zonder hoofdletter, werd in die tijd enkel als adjectief gebruikt en werd vertaald als Belgisch of Nederlands; dit mag dus niet vertaald worden als België'.
In alle bronnen die ik gebruikt heb voor dit artikel, ook de bronnen uit de betrokken periode - komt het woord Belgique - mét een hoofdletter - voor én wordt 'Belgique' in die bronnen zelf vertaald als België. Een zeer mooie is deze van den Souvereinen Vorst - met hoofdletters - Willem zelf in zijn proclamatie van 1 augustus 1814 "aan de ingezetenen van België". Hij zegt in origineel Nederlands, niet vertaald dus, onder meer het volgende : ...en de onderhandelingen, die te Weenen zullen plaats vinden, hebben ten doel, om (...) de vergrooting van België, te uwen behoeve, ten behoeve uwer naburen, ten behoeve van geheel Europa, te bevestigen! (...) Gelukkig, indien ik (...) slagen mag in het voorbereiden en bevorderen van de verëeniging, die uw lot bevestigen moet, en die mij veroorloven zal u eene gelijke mate van liefde toe te wijden, als aan die volken, welke de natuur zelve schijnt bestemd te hebben, om met de volken van België eenen sterken en bloeijenden Staat uit te maken. (U kan dit nalezen op Grondwet voor de Vereenigde Nederlanden (1814)).
Laat me ook nog even uit Een geschiedenis van België, Lannoo 2003, citeren, van de historicus Marc Reynebeau : In de tweede helft van de achttiende eeuw werd de term [België] vrij courant als omschrijving van de Oostenrijkse Nederlanden. Zeker in de agitatie tegen Jozef II ontwikkelden de Belgen rond dat Belgische territorium een onmiskenbaar collectief identiteitsgevoel. 
Vriendelijke groeten, -rikipedia (overleg) 23 apr 2012 08:34 (CEST)
replies: text: Ik denk dat je hier toch abuis bent. Hij gebruikt hier het begrip België als synoniem voor Nederland. Zoals het al die eeuwen was geweest. Een Nederlandstalige uit Brussel in 1814 noemde zich Nederlander of in het Frans: Belgique in tegenstelling tot hoe vanuit Brussel de Nederlanders in het Noorden noemde: namelijk Hollanders.

text: Reynebeau kan dat wel beweren hieronder, maar hij redeneert apocrief. Deze Nederlanders uit de Oostenrijkse Nederlanden gebruikten deze term in het Frans om Nederland aan te duiden. Er bestaan net na de Oostenrijkse tijd proclamaties van binnenvallende Franse troepen in het zuiden waarin consequent tweetalig staat: Proclomation au Belges/Proclamatie aan de Nederlanders. Probeer eens te vinden wat professor Hugo de Schepper, uit Nijmegen daarover schrijft.
replies: text: :Dat is toch wel merkwaardig hoe onbekend het gegeven is dat het territorium waarover de geallieerden zich in 1814-1815 in onze streken ontfermden 'België' werd genoemd. Willem aanvaardde op 1 augustus 1814 de post van gouverneur-generaal van België en richtte zich met de genoemde proclamatie tot de 'Belgen'. Dat waren niet alle Nederlanders in de brede zin van het woord. Het lag gewoon in de lijn van de proclamaties die al zijn baronnen-voorgangers in 1814 ook richtten tot de bewoners van België, bij hun aantreden en bij hun aftreden. Ze wensten ons telkens het allerbeste toe, eerst de generaals die de eerste regering installeerden, vervolgens de gouverneurs-generaal de Horst, de Vincent. Hun verklaringen werden gepubliceerd in het op 25 februari 1814 opgerichtte Journal officiel du Gouvernement de la Belgique. -rikipedia (overleg) 15 nov 2013 20:23 (CET)
thread_title:  België 

message: Het is misschien te wensen dat in dit lemma niet alle buitenlandse (met name Duitse) namen vernederlandst worden, zoals begin 19e eeuw gebruikelijk was. Dit met uitzondering van monarchen voor wie dat nog steeds usance is.
Zie ook de discussie hier: Overleg:Cornelis van Aerssen (1543-1627).
Paul Brussel (overleg) 27 apr 2012 08:59 (CEST)
replies: text: Ik wil er wel enkele bedenkingen over kwijt, maar de link die je geeft verwijst niet naar een discussie over buitenlandse namen. Vriendelijke groeten, -rikipedia (overleg) 28 apr 2012 07:25 (CEST)
replies: text: :Beste rikipedia, je hebt gelijk: het was niet déze maar de overlegpagina van Lodewijk von Wolzogen maar daar is het overleg inmiddels weggehaald. Niettemin blijf ik natuurlijk geïnteresseerd in je bedenkingen. Groet van Paul Brussel (overleg) 28 apr 2012 10:53 (CEST) PS: overigens dank voor het interessante lemma! (dat ik, zoals je hebt gezien, net als Andries) tracht aan te vullen.
replies: text: ::Dank je wel. Ik werk nog aan enkele aanvullingen (onder andere de benoemingen van de intendanten, zie kopje hieronder).

text: ::Wat ik niet begrijp is dat een overlegpagina wordt weggehaald. Weet je wie het gedaan heeft, ik kan er geen geldige reden voor vinden.

text: ::Op de benamingen kom ik nog terug. vriendelijke groeten, -rikipedia (overleg) 28 apr 2012 15:05 (CEST)
thread_title:  Vernederlandsing van buitenlandse namen 

message: Het artikel over de voorlopige regering van 1814 is een uitstekende bijdrage over een minder gekende episode in de geschiedenis. 
Misschien zou het goed zijn er ook nog de provinciale bestuurders aan toe te voegen die door de voorlopige regering werden benoemd. Voor wat West-Vlaanderen betreft werd in februari of maart 1814 Bernard Van Severen tot intendant benoemd, door toedoen van zijn schoonbroer Charles de Brouckère, maar hij nam op 2 april ontslag na een voor hem traumatiserende gijzelneming door de terugtrekkende Fransen. Op 11 april 1814 werd dan burggraaf Constantin de Preudhomme d'Hailly de Nieuport (1748-1835) tot intendant benoemd. Dit werd gedaan door graaf Puckler-Muskau, adjudant van de hertog van Saksen-Weimar die hiervoor door het Voorlopig Bewind was gevolmachtigd en die in het Leiedepartement nog verschillende andere benoemingen deed. Andries Van den Abeele (overleg) 28 apr 2012 10:44 (CEST)
thread_title: Leiding over de provincies