Overleg:Zwarte suprematie

message: Collega Dimitalen heeft een sjabloon POV op dit artikel gezet. Daar kan ik zeker inkomen. Bijvoorbeeld de hele sectie "Terroristische aanslag op synagoge in New York" zegt eigenlijk bitter weinig over het onderwerp. Volgens de bron heeft de dader antisemitische denkbeelden. De bron legt geen verband met zwarte suprematie. Derhalve is die sectie misleidend en kan beter verwijderd worden. The Banner talk 11 dec 2021 11:14 (CET)
replies: text: Ok dan zet ik dat sjabloon op elke pagina dat te maken heeft met , Blank nationalisme, Blanke Suprematie, alt-right, enzv, enzv, die aanslag is gepleegd door een zwarte Isrealiet, een groep die gekend is voor haar Supremacistisch gedachtengoed, dit ontkennen in het zonligt ontkennen. maar je hier op wikipedia... dat kan natuurlijk niet, het naratief dat enkel de blanken racistisch zijn, en dat zwarten het slachtoffers zijn moet in stand gehouden worden... KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 11:37 (CET)
Dit artikel - en trouwens ook andere artikelen rondom kwesties als nationalisme, Israël, enzovoorts - zou er flink baat bij hebben als er overzichtsbronnen gebruikt zouden worden in plaats van (in zekere zin) incidentele nieuwsbronnen die dan soms feitelijk door de Wikipedia-gebruiker zelf gekoppeld worden aan het fenomeen. Dat mondt namelijk vaak uit in los zand zonder een gedegen, gebalanceerde 'helikopterview'. Encycloon (overleg) 11 dec 2021 11:52 (CET)

text: Ja, maar waar vind je die? KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 11:59 (CET)
replies: text: :Dat vraagt natuuurlijk uitzoekwerk (en ik merk dat dit fenomeen inderdaad niet heel zelfstandig beschreven is; misschien dat  dit handboek er iets over zegt), maar is wel noodzakelijk voor een neutraal artikel dat ook aan de Wikipedia-principes voldoet. En als een verband of ontwikkeling nog nooit daadwerkelijk is vastgelegd, doen wij dat ook niet: verifiability, not truth. Encycloon (overleg) 11 dec 2021 12:54 (CET)
replies: text: ::Dat begrijp ik, maar als een neo-nazi bijvoorbeeld een aanslag op een Joods restaurant pleegt, of een lid van de KKK op een zwarte school of kerk, of een zwarte Israëliet op een Synagoge, bon, dan kan met er wel van uit gaan dat het met zijn ideologie te maken heeft, ook al is het niet beschreven... dat lijkt mij vrij logisch... Niet?

text: ::Ik zal het boek bekijken, en misschien kunnen we een pagina "Haatgroepen" aanmaken, waar een overzicht van alle doctrines en organisaties opstaan? KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 13:08 (CET)

text: Ik zie allereerst geen reden om het kopje Zwarte_suprematie#Terroristische_aanslag_op_synagoge_in_New_York in deze vorm in het artikel te houden. Dat is geschikter met een apart artikel en een link vanaf deze pagina. Zoals TB al opmerkt, gaat het kopje nu vooral over antisemitisme. Hier wordt wel een goede bron gelinkt voor die organisatie, maar dat kan dus beter bij Zwarte_suprematie#Groeperingen. Dajasj (overleg) 11 dec 2021 15:07 (CET)
replies: text: :Ik zie op vergelijkbare pagina's overigens ook niet in zoveel details aanslagen beschreven, terwijl er nogal aardig wat white supremacy en/of antisemitische aanslagen te vermelden zijn op die pagina's. Ik zie dus geen reden om dat hier opeens wel te doen. Dajasj (overleg) 11 dec 2021 15:16 (CET)

text: :Dus als een neo nazi een aanslag op een joodse school pleegt moet dat niet op de pagina van neo-nazis... KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 15:44 (CET)
replies: text: ::op deze pagina van https://nl.wikipedia.org/wiki/Renaud_Camus staat: De dader van de terroristische aanslagen op twee moskeeën in Christchurch in Nieuw-Zeeland, begin 2019, had vooraf via internet een manifest verspreid met dezelfde titel als Camus' eerdere boek: The great replacement, over het verdwijnen van “Europese volkeren”, die “vervangen” zouden worden door niet-Europese migranten. Dit leidde tot forse kritiek op Camus. In verschillende Europese landen werden zijn boeken in de ban gedaan. - dus dat moet daar ook weg dan, er stond niet expliciet renaud camus bij, enkel een titel, die ook door anderen gebruikt wordt. KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 15:48 (CET)
replies: text: :::Zemmour, Breivik hadden het ook over een great replacement, mischien refereerde hij wel naar zemmour? KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 15:53 (CET)
replies: text: ::::En er staat ook geen bron bij, en toch blijft het staan, en niemmand die het weg wil, mmh raar... KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 16:05 (CET)

text: Okay, KingBaudoin heeft nu voor de tweede keer het POV-sjabloon verwijderd. Terwijl er toch een aardige discussie loopt over het gebrek aan neutraliteit. The Banner talk 11 dec 2021 16:18 (CET)
replies: text: :Even een reactie op de bewerkingssamenvatting. Moderatoren hebben geen inhoudelijke macht. Dus als ik iets niet weggehaald of gedaan heb, is dat geen argument voor het laten staan. Dat gaat gewoon per overleg hier. Dajasj (overleg) 11 dec 2021 16:21 (CET)
replies: text: ::jij overlegt niks, je verwijdert gewoon zonder te overlegen, dus jou argument valt in het water.. KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 16:34 (CET)
replies: text: :::Oei, sorry ik dacht dat je DimiTalen was. KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 16:35 (CET)

text: :Wat is de Discussie over neutraliteit dan? Dus je gaat er van uit dat dit geen black supremacy is, je hebt iets weg gehaald omdat er geen bronnen waren volgens jou, en ik heb er vier bij gezet waar er leterlijk staat wat ook op de pagina staat, dus... En jij zegt dat de geweldaden van een van de oprichters niet relevant is, waarom is dat niet relevant? Het gaat hier niet over neutraliteit, het gaat om whitewashing... The Banner talk KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 16:40 (CET)
replies: text: ::verwijder anders de hele pagina in één keer, omdat het niet past binnen de Wikipedia-ideologie.. de "dubbele standaard die hier weer wordt gehanteerd, tussen de verschillende rassen, dat is pas racistisch! KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 16:46 (CET)
replies: text: :::Een neutraal artikel past terdege wel in de encyclopedie. Maar dit artikel lijkt meer en meer te verworden tot een gevalletje angst-aanjagen op basis van los zand-beweringen. The Banner talk 11 dec 2021 16:58 (CET)
replies: text: ::::angst aanjagen, aanslag op synagoge, angst... Ok.. KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 17:00 (CET)
replies: text: :::::Ik heb die bronnen waarschijnlijk ook zelf geschreven... Wat een ongelooflijke hypocrisie op deze website, en dat je het zelf niet ziet, Ongelooflijk... KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 17:03 (CET)

text: ::::Geef eens een concreet voorbeeld in plaatds van met allerhande technische redactionele regeltjes af te komen... KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 17:05 (CET)
=== POV (2) ===
Ik heb de inhoud intussen grondig kunnen nakijken en volgens mij kloppen alle statements gemaakt in het artikel nu. Wat mij betreft is de balans nog niet perfect – er wordt zeer zwaar gesteund op het SPLC, een autoriteit op het gebied van haatgroepen, maar al 50 jaar geleid door dezelfde man en ook niet vrij van kritiek – maar over dit onderwerp loopt het nu eenmaal niet over van bronnen. Kan het NPOV-sjabloon weg of willen we er nog verder aan schaven? Gr, DimiTalen 15 dec 2021 09:59 (CET)

text: Dan nog is het een vertaling van ENWP zonder het bijbehorende licentie-sjabloon. En ja, een breder aanbod van bronnen om de stellingen te onderschrijven zou fijn zijn. De afhankelijkheid van de SPLC als bron is wat al te groot.The Banner talk 15 dec 2021 11:04 (CET)
thread_title: POV

message: Ik heb de inhoud intussen grondig kunnen nakijken en volgens mij kloppen alle statements gemaakt in het artikel nu. Wat mij betreft is de balans nog niet perfect – er wordt zeer zwaar gesteund op het SPLC, een autoriteit op het gebied van haatgroepen, maar al 50 jaar geleid door dezelfde man en ook niet vrij van kritiek – maar over dit onderwerp loopt het nu eenmaal niet over van bronnen. Kan het NPOV-sjabloon weg of willen we er nog verder aan schaven? Gr, DimiTalen 15 dec 2021 09:59 (CET)
replies: text: Dan nog is het een vertaling van ENWP zonder het bijbehorende licentie-sjabloon. En ja, een breder aanbod van bronnen om de stellingen te onderschrijven zou fijn zijn. De afhankelijkheid van de SPLC als bron is wat al te groot.The Banner talk 15 dec 2021 11:04 (CET)
thread_title:  POV (2) 

message: Deze ideologie is in opmars onder zwarte jeugdpopulaties over de hele wereld via sociale media, ook in Nederland en Vlaanderen, het infiltreert ook net als bij blanke supremacistische bewegingen via legitieme groepen die niet racistisch zijn, dus het is belangrijk dat mensen correct worden geïnformeerd over dit onderwerp zodat mensen dit ook kunnen herkennen en door de propaganda heen kunnen kijken. KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 11:57 (CET)
thread_title:  Opmars 

message: Jersey City Kosher Market Attack is ook gelinkt aan een lid van de Black Hebrew Israelites. https://www.adl.org/blog/evidence-of-extremist-ideology-emerges-in-jersey-city-attack, die zoals het duidelijk in het artikel van Black Hebrew Israelites op de ADL website staat: Anti-Semitic Black Hebrew Israelites assert that white people are agents of Satan, Jews are liars and false worshipers of God, and blacks are the true “chosen people” and are racially superior to other ethnicities. https://www.adl.org/resources/backgrounders/black-hebrew-israelites KingBaudoin (overleg) 11 dec 2021 12:51 (CET)
thread_title:  Jersey City Kosher Market Attack