Overleg:Ludo Martens

message: Hey
Ik heb een correctie gemaakt op de tekst. Ludo Martens in nog steeds voorzitter van de partij van de arbeid van België. Hij is dus niet door Nadine Rosa Rosso of door Boudewijn Deckers opgevolgd. 
Greetz
Tom

message: Besten,
Net als bij Kris Merckx heb ik iets gevonden over de bibliografie van Ludo Martens. Volgens volgende site zou Ludo Martens nog boeken uitgegeven hebben, die nog niet bij het artikel vermeld staan:
ondermeer de titels:
*'Tien gekleurde meisjes'
*'Sociale aanpassing van mentaal gehandicapten'
*'Ruanda, de grote onafhankelijke staat, onderworpen aan de Belgische koloniale willekeur'
*'Pierre Mulele, ou La seconde vie de Patrice Lumumba'
*'Moderne schoolsystemen' 
...
Ik twijfel nog wat aan de betrouwbaarheid.. :/,
Ik ga eens kijken in mijn lokale bibliotheek, maar die gaat wss niet alle werken van Martens... 
Groeten!
thread_title: Bibliografie

message: Dat deze persoon marxistisch leninistische maoïstisch is, is wel duidelijk. Op een foto zien we hem samen met Kim Il Sung, de Stalin van Noord Korea. De PVDA kan zich maskeren, maar voor mij blijft het een stalinistische partij, totdat ze de strijd aangaan met Fidel Castro, Kim Jong Il en het totalitaire stalinisme. Hier kun je dat artikel uit 2002 lezen, waar de PVDA Noord Korea socialistisch noemt, echt walgelijk. http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A2AAAB&obid=11981. --UDSS 27 okt 2008 22:37 (CET)
thread_title:  Maoïstisch + pro Noord Korea 

message: Niet iedereen leert van de geschiedenis, zo zie je maar! Als mensen zich nog steeds marxist willen noemen, dat mag, alleen heb je dan m.i. van het dialectisch proces in de voorbije 25 jaar weinig meegekregen. Een andere kijk op Stalin, dat mag ook, maar laten we het er over eens zijn dat we nooit meer een tweede Stalin willen. Iedere suggestie dat het allemaal wel meeviel daarmee is wat mij betreft uit den boze. Er is teveel leed geweest in naam van het grote idee.
thread_title:  Pro Stalin 

message: Ik vind dit zinnetje ongepast:
"De val van de regimes in het Oostblok in 1989 worden door Martens beschouwd als een fluwelen contra-revolutie, terwijl de Sovjet-Unie met haar satellieten in de jaren 70 door hem nog werden bestempeld als verraderlijk en "sociaal-imperialistisch": sociaal in woorden, imperialistisch in daden, geleid door "revisionistische" communistische partijen."
zo lijkt het alsof Martens op zijn eentje ineens een bocht van 180° heeft gemaakt na de val van de muur. In feite is de discussie binnen de partij over de houding tegenover de Sovjetunie intern zeer uitgebreid bediscussieerd aan het einde van de jaren '80. In het boek "Van Tien An Men tot Timisoara" wordt dit proces zeer goed uit de doeken gedaan. Ik stel dus voor om bij deze zin te houden bij:
"De val van de regimes in het Oostblok in 1989 worden door Martens beschouwd als een fluwelen contra-revolutie, met het herstel van het kapitalisme dat volgens hem rampzalig was voor de betreffende landen".
Tenzij er aan het artikel een heel kopje wordt gewijd aan de houding van de AMADA/PVDA tegenover de oost-europese landen uieraard.
Fokkhof 3 apr 2009 20:26 (CEST)
replies: text: het schrappen van de passage over de 'sociaal-imperialistische' sovjetunie lijkt me niet correct. martens (en zijn partij, de pvda) hebben daar inderdaad een bocht van 180 graden gemaakt, hoe je het ook draait of keert. jan 4 apr 2009 13:31 (CEST)
replies: text: :Over die bocht van 180° is wel maandenlang gediscussieerd binnen de partij, met nieuw feitenmateriaal en omdat nieuwe gebeurtenissen voorgaande feiten altijd in een ander daglicht plaatsen. Gezien je het zo belangrijk dat deze "bocht" (eigenlijk eerder "aanpassing aan de nieuwe situatie") erin staat, zal ik je uitleg alleszins iets uitgebreider maken.

text: :"De val van de regimes in het Oostblok in 1989 worden door Martens beschouwd als een fluwelen contra-revolutie. De Sovjet-Unie met haar satellieten in de jaren 70 door hem nog werden bestempeld als verraderlijk en "sociaal-imperialistisch": sociaal in woorden, imperialistisch in daden, geleid door "revisionistische" communistische partijen. In de ogen van de PVDA bewees de aanvankelijk 'democratischer' koers van Gorbatsjov echter, dat de Sovjet-Unie geen volledig verkeerde richting was uitgegaan: er was nog steeds een interne strijd tussen 'echte' communisten en revisionisten en deze strijd kon nog twee kanten uitgaan. Ontgoocheld door de revisionistische en "sociaal-imperialistische" politiek van Chroesjtsjov en Brezjnev dachten zij eerder dat dit niet het geval was, maar eind jaren '80 stelden zij hun mening dus bij."
thread_title:  sociaal-imperialisme 

message: In de huidige versie van het artikel valt te lezen: "Toen Martens de derde Latijnse deed, zat in het laatste jaar van dezelfde school de latere PVDA-advocaat Dirk Ramboer."
Wat wordt bedoeld met "de derde Latijnse"? Standaardnederlands lijkt me dit niet.
En wat wordt bedoeld met "emanatie"? En wat met: "Op 8 januari werd Mijnwerkersmacht boven de doopvont gehouden".
Verder lijkt me dat het artikel hier en daar wat kan worden ingekort. Het leest af en toe als een geschiedenis van links België in de jaren zestig en zeventig, maar zou een biografie moeten zijn. Muijz (overleg) 7 jun 2011 06:51 (CEST)
Wat wordt bedoeld met "de derde Latijnse"?
voor d'hollanderzonderonz: in de klassieke humaniora in belgië, een middelbare onderwijsvorm enigszins vergelijkbaar met in nederland 'het gymnasium', telde men de jaren omgekeerd: het eerste jaar heette de zesde latijnse (voor 12-13 jarigen), het tweede jaar was de vijfde latijnse, daarna kwam de vierde latijnse. de hogere cyclus begon met de derde latijnse, daarna volgde de poësis en tenslotte de rethorica (voor achttien jarigen). dit hoort inmiddels tot het rijke roomse leven, maar ik verneem net dat deze benamingen hier en daar nog steeds worden gebezigd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemeen_secundair_onderwijs
Historisch
Het ASO werd vroeger de humaniora genoemd en bestond uit de klassieke of oude humaniora, met Latijn, en de moderne of nieuwe humaniora, zonder Latijn in het vakkenpakket. Deze term wordt nog vaak in het dagelijks woordgebruik aangewend. Zes schooljaren werden verdeeld in de eerste drie (lager secundair onderwijs) en de laatste drie (hoger secundair onderwijs). Het voorlaatste jaar van de humaniora was de poësis-klas, het laatste jaar de retorica-klas. Het aantal studierichtingen was beperkter. In het hoger secundair onderwijs bestond deze uit:
    De Latijnse
        Latijn-Wiskunde
        Latijn-Grieks
        Latijn-Wetenschappen
    De Moderne
        Wetenschappen A (meer Wiskunde)
        Wetenschappen B (meer Wetenschappen)
        Economische
        Humane wetenschappen''
Een merkwaardig feit was dat tot in 1968 de leerjaren terugtelden. Zo begon men bv. in de zesde Latijnse en studeerde men af na de eerste Latijnse.
jan (overleg) 7 jun 2011 23:29 (CEST)
replies: text: Allemaal goed en wel, maar voor Nederlanders is dit niet te volgen. Dus het moet ergens worden uitgelegd, of de formulering kan in het artikel niet worden gebruikt. (Ik ben overigens geen Hollander.) Muijz (overleg) 8 jun 2011 22:42 (CEST)
replies: text: :daar was ik al bang voor (grapje)! ik moet ook altijd uitgelegd krijgen wat een stadhouderloos tijdperk wel niet zou zijn. jan (overleg) 11 jun 2011 09:18 (CEST)

text: langer dan 1968. ik ben afgestudeerd in de humaniora in 1971 in de ... eerste economische Dwars bekeken (overleg) 14 jun 2022 10:28 (CEST)
thread_title: de derde Latijnse?

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ludo Martens. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081114070702/http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Ludo_Martens_Un_autre_regard_sur_Staline.pdf toegevoegd aan http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Ludo_Martens_Un_autre_regard_sur_Staline.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 okt 2019 15:54 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Laat u de correctie staan? Dit ook opdat u zo de indruk vermijdt van ondeskundigheid. 
K.I.S. had een geheel eigen ideologie, de zgn. Juche-doctrine. Hierop is N-Korea gebaseerd tot op de huidige dag. Deze is DUIDELIJK afwijkend vh Stalinisme zo goed als van het Maoisme. Ze is sterk voluntaristisch, bijna existentialistisch, hetgeen wezensvreemd is aan de beide orthodoxere versies van Marxisme-Leninisme. Ze was gebaseerd op een revolutionaire guerrillapraxis die Kim succesvol had ontwikkeld tegen de Japanse bezetting en in de oorlog tegen de Amerikaanse imperialisten. Deze vertaalde zich later in een streven naar grote autonomie in de internationale verhoudingen en tav de wereldmarkt. 
Ik begrijp wel, dat u Ludo Martens graag wil vastpinnen op "het stalinisme"... Desalniettemin onjuist en een haast dagelijks gemaakt 'abuis'. Het blote feit dat NK gesteund werd door zowel de Sovjet Unie als de Volksrepubliek China, maakt KIS & Co nog niet stalinistisch. 
Voor het geval dat er bij u sprake mocht zijn van onweten: Moge ik u verwijzen naar de standaardwerken van o.m. Henk Wubben ?      
2001:1C05:2C1E:B550:B0C0:1249:8FD8:D895 18 jun 2023 04:34 (CEST)
replies: text: deskundigheid? dat is de 'positivistische' uitleg over het heil van de noord-koreaanse vorm van het marxisme-leninisme. de meer kritische uitleg over het meest geïsoleerde land ter wereld is dat er nu dezelfde dingen gebeuren in het land als destijds onder stalin. over ludo martens moet u mij niets 'bijbrengen': ik heb hem zelf gekend en sta niet alleen in mijn beoordeling over hem.  jan (overleg) 19 jun 2023 10:40 (CEST)
replies: text: :Bent u soms dom? Ik sprak van voluntarisme (=subjectivisme) ic de Juche theorie. Dit is COMPLEET TEGENGESTELD aan Postivisme. Postiivistische tendens hadden Engels en Lenin, dus Marx zelf niet, gebaseerd op de materialistische kritiek op de epistemologie van Ernst Mach. Maar u bedoelt natuurlijk dat niemand iets "positiefs" te berde zou mogen brengen over N-K - bij voorbeeld. Maar dat is helemaal mijn inzet niet. Ik corrigeer u met het FEIT dat de ideologie van NK NIET stalinistisch, en ook niet maoistisch is. Het is IETS EIGENS. Het gaat mij niet om een apologie (zoek die term 'ns op) van NK, noch van Ludo M. Noem dit maar academisch.

text: :O, u hebt een "beoordeling" over LM. Is dat de bedoeling op een Internet ENCYCLOPEDIE ? Kent u het elementaire verschil niet tussen WAARDEN en FEITEN ? En nou u het er toch over heeft. Ik moet u niets bijbrengen over LM, zegt u, want "u heeft hem zelf gekend". O, en in welke hoedanigheid dan? En kunt u dat bewijzen? En wat zei hij tegen u over b.v. NK ? Was u soms een 'stille'? Of iemand die uit de beweging geworpen werd? Bent u 'Butt-hurt'? 2001:1C05:2C1E:B550:62D3:22BC:33FF:4755 19 jun 2023 17:36 (CEST)
replies: text: ::Collega's, kunnen we het beschaafd houden?

text: ::De vraag hoe Wikipedia Kim Il-Sung en de Noord-Koreaanse bestuursvorm moet omschrijven, moet op die respectievelijke pagina's beantwoord worden met de gebruikelijke objectieve bronnen.

text: ::Hier volstaat het om de feiten weer te geven zonder al te gekleurde adjectieven. We schrijven bij verwijzingen naar Amerikaanse presidenten ook niet de hele tijd "neoliberaal" of wat dat ook. Hier horen we de feiten weer te geven. DimiTalen 20 jun 2023 08:33 (CEST)
thread_title:  Kim Il Sung.