Overleg:Joeja

message: De gebruiker met IP-adres 81.207.116.52 plaatste op 15 december 2006 de volgende oproep op Wikipedia:Overleg gewenst:

message: er staat een foto op deze pagina:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Yuya
Aan de andere kant schrijft Exodus, het tweede boek uit de Thora echter dat de Israëlieten het lichaam van Jozef na zijn dood naar Kanaän brachten, en dus zou het onmogelijk zijn dat Jozef's lichaam in Egypte werd gevonden. 
het staat in genesis:
( exodus betekent immers de uitvaart, hiermee word geduid op de uitvaart van mozes en israël)
uit genesis 50:26 Jozef stierf toen hij honderdtien jaar was. Hij werd gebalsemd en in een sarcofaag gelegd, in Egypte. 
zoek zelf in de bijbel bij ongeloof
of kijk online: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Gen+50&id18=1&id16=1&pos=1&set=10&lang=nl&idp0=19&idp1=17
dus gaan jullie dit veranderen ?
- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 81.207.116.52 (overleg|bijdragen) . 
replies: text: (Ondertekeken graag met vier tildes (~~~~)) en graag een helderder uitleg van wat er mis is. Als er feitelijke onjuistheden in Wikipedia staan kunt u die zelf veranderen.  15 dec 2006 19:17 (CET)
replies: text: :Na lezing van het artikel: er staat al in dat het lichaam van Jozef volgens het bijbelboek Exodus uit Egypte is weggevoerd. Er is niets fout aan het vermelden van twee standpunten die met elkaar in strijd zijn wanneer niet duidelijk is wie er gelijk heeft. Als het graf van Jozef in Israël gevonden wordt praten we verder. Tot die tijd is het het woord van de een tegen het woord van de ander. Floris V 16 dec 2006 16:28 (CET)
(Bovenstaand commentaar door Johan Lont verplaatst vanaf Wikipedia:Overleg gewenst)
---------------
Het kostte me wat moeite op te doorzien waar de opmerking precies om ging. Het probleem dat wordt aangekaart is kennelijk dit:
* Volgens het artikel Yuya staat er in de Bijbel dat het lichaam van Jozef van Egypte naar Kanaän is verplaatst. 
* Volgens Genesis 50:26 werd Jozef's lichaam in Egypte in een sarcofaag gelegd. 
Dat lijkt op het eerste gezicht tegenstrijdig, maar dat is het niet. In Genesis 50:24-25 staat dat Jozef voor zijn dood vroeg of zijn volksgenoten zijn lichaam mee wilde nemen als ze weer naar Kanaän zouden trekken. En in Exodus 13:19 staat dat ze zijn lichaam inderdaad meenamen. Dus volgens de Bijbel is Jozef wel eerst bijgezet in Egypte (in een sarcofaag), maar later weer meegenomen uit Egypte. Johan Lont 19 dec 2006 12:30 (CET)

text: Goeiedag zeg, als hij dat idd bedoelde is hij niet al te snugger. Floris V 19 dec 2006 13:56 (CET)
replies: text: :Ik leid dat af uit zijn gebruik van het woord "bovendien" in deze wijziging. Maar ik wil hieruit niet direct conclusies trekken over zijn intelligentie. Johan Lont 19 dec 2006 14:23 (CET)
replies: text: ::Waar staat in de bijbel dat de joden in Egypte na de dood van Jozef meteen hun biezen pakten? Floris V 19 dec 2006 15:16 (CET)
replies: text: :::Nergens. (Voor meer informatie: lees Exodus 1:6-8) Waarom wilde je dat weten? Johan Lont 19 dec 2006 15:40 (CET)
replies: text: ::::Het was een retorische vraag. Toen Jozef stierf stond hij in aanzien in Egypte, hell, hij was onderkoning. Dus wordt hij met alle eer bijgezet. De Joden waren daar alleen maar omdat er in eigen land niet genoeg te eten was. Toen bleven ze in Egypte plakken. Tot ze door Mozes uit Egypte worden weggevoerd. En die mensen maar klagen dat het daar zo goed van eten en drinken was - heel wat anders dan elke dag dezelfde manna. Maar toen waren ze dus eindelijk in de gelegenheid om het stoffelijk overschot van Jozef mee te nemen. Wat is daar tegenstrijdig aan? Floris V 20 dec 2006 02:04 (CET)
thread_title:  de bijbels jozef 

message: Ahmed Osman, die de theorie van Yuya-Josef naar voren schoof heeft op bais van de documentary hypothese al beargumenteerd dat de Bijbelverzen mbt het verplaatsen van Josefs graf naar Kanaän een latere toevoeging is. Lees de volgende Q&A uit één van zijn websites (Hier):
Q 21. Mr. Osman, I found your article, "Who is Joseph?" very informative. However, at the end, using the Book of Genesis as a reference, you assert: In the Book of Genesis, the last part of the Joseph story states that when Joseph died "they embalmed him, and he was put in a coffin in Egypt." One need only to look at the mummy of Yuya, now in the Cairo Museum, to be convinced that this is the mummy of Joseph. The verse you quoted is Genesis 50.26. However, verse 25 tells us that Joseph made the sons of Israel swear an oath and said, "God will surely come to your aid, and then you must carry my bones up from this place." And in Exodus 13.19 we're told that Moses did just that. "Moses took the bones of Joseph with him, because Joseph made the sons of Israel swear an oath . . ." And then, in Joshua 24.32, Joseph's body finds a final resting place. "And Joseph's bones, which the Israelites had brought up from Egypt, were buried at Shechem in the tract of land that Jacob bought for a hundred pieces of silver from the sons of Hamor, the father of Shechem." Given this further Biblical evidence, how could Joseph's mummy be in the Cairo Museum?    Janet Colter
A 21. Dear Janet, You are right about these biblical verses which talk about the removal of Joseph's bones from Egypt to Canaan. However, I believe all these verses were written at a later date and were not part of the original account. Joseph went to Canaan to bury his father Jacob and if he wished to be buried there as well, he would have instructed his people to do so. As you must know the books of the Torah come from two main sources, one of them uses the name of the deity as Yahweh while the other uses the name Elohim. If you look at chapter 13 of Exodus you find that the name of Yahweh is used. However, only in the two verses that mention the removal of Joseph's bones is Elohim used. This indicates that these two verses were not part of the original account, but were added later. The Book of Joshua is now regarded by most biblical scholars as a fiction, and was not part of the original account. Here you find the mention of the burying of Joseph's bones comes even after Joshua himself is said to have died. There is also a story in the Talmud which says that Moses was not able to find Joseph's tomb at the time of the Exodus, so he went out without him.
thread_title:  Latere toevoeging