Overleg:NoordOost (Drachten)

message: Je kan niet een artikel aanmaken onder een andere titel wat er al is. Dan is het originele wat je kan bewerken ter beschikking immers. Je loopt nu alle bijdragers aan het bestaande lemma vanaf 2007 voorbij. Daarom heb ik hier een doorverwijzing van gemaakt. Als je vindt dat het bestaande artikel een andere titel moet hebben overleg dan daar over. Als je aanvullende informatie hebt voeg die dan toe aan het bestaande artikel. Hopelijk maakt dit ene en ander helderder. Met vriendelijke groet,  19 mrt 2011 21:36 (CET)
replies: text: Het punt is, Ik wist niet dat het bestond. Als ik ga zoeken onder NoordOost vind je het niet op WP. Daarom schreef ik het ook. De naam op WP is fout. De wijk heet niet Drachten Noordoost maar Noordoost (Drachten) of NoordOost (Drachten). In het samenschrijf verzoek is daar reeds overleg over gaande, dan is het niet de bedoeling dat hier iemand zomaar op eigen houtje het zelf maar gaat doordrammen, zo heeft RJB mij dat ingepeperd. Maar hier mag het blijkbaar wel. Je moet ook kunnen afwegen, welke versie beter is. Inplaats van de hele tekst maar weg te jassen, zou men kunnen kiezen om de nieuwe versie over de oude heen te zetten en die dan te hernoemen naar de juiste naam. Dat was het doel van het Overleg op Wikipedia:Samenvoegen/201103. Maar blijkbaar kan daar geen seconde mee gewacht worden. Het wordt vast allemaal goed bedoeld. maar dit werkt alleen maar frustrerend. Wacht dan even het overleg af. -- 19 mrt 2011 21:50 (CET)
=== Voorstel ===
ik stel dus graag voor om het lemma Drachten Noordoost te hernoemen naar NoordOost (Drachten) aangezien dat zowel in de lokale wijk, als bij het CBS en andere bronnen de tenaamstelling van de wijk is. -- 19 mrt 2011 22:12 (CET)

text: Ik zie gezien het bestaan van de redirect geen reden voor hernoeming en die lijkt mij dan ook overbodig. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:19 (CET)
replies: text: : De naam is fout, dus moet de redirect de andere kant op.-- 19 mrt 2011 22:24 (CET)
replies: text: ::Ik zie anders nergens "(Drachten)" in de wijknaam staan. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:29 (CET).
replies: text: ::: Nee daarom ook. De naam zoals die nu is Drachten Noordoost, is verkeerd. 
*Noord-Oost

text: *Noord-Oost en NoordOost

text: *NoordOost

text: *Noordoost (CBS)

text: Dus de titel moet veranderd worden waarbij Drachten wordt verwezen naar de parenthesen. () -- 19 mrt 2011 22:32 (CET)
replies: text: :Zie ter informatie deze (vergelijkbare) discussie. "moet" lijkt me vooralsnog wat te sterk uitgedrukt. Ik stel voor om maar even (een weekje) af te wachten wat er verder nog aan reacties komt. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:40 (CET)
replies: text: ::Dat is niet vergelijkbaar. We hebben het hier niet over wel of niet een streepje. Dat maakt mij niet uit. Maar wel dat er de schijn wordt gegeven dat Drachten Noordoost dé naam is. Want dat is niet juist. Zoals je zelf ook kan zien wordt overal Noordoost of NoordOost gehanteerd. -- 19 mrt 2011 22:56 (CET)
replies: text: :::Excuses, het ging om de discussie boven het kopje, zie hier. Daar gaat het om meer dan een streepje. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 23:03 (CET)
replies: text: ::::Rodejong, ik zie dat in het document van het CBS dat je aanhaalt, de buurt 'Centrum' ook enkel zo heet, zonder de vermelding 'Drachten' daarbij. Desalniettemin lijkt het me vreemd een WP artikel te hebben met de naam Centrum (Drachten). Volgens mij is het gebruik zonder de toevoeging Drachten (of Drachten tussen haakjes) enkel gerechtvaardigd in de impliciete context van Drachten of Smallingerland, zoals in bovengenoemd CBS document. Echter, omdat WP als encyclopedie meer steden beschrijft, lijkt het me normaal die buurten aan te duiden als Drachten-Centrum, Drachten-Noord-Oost, of, zoals in het voorbeeld aangehaald door Gasthuis, ook Amsterdam-Noord, Amsterdam-West of Amsterdam Zuid-Oost (wel of geen streepjes verder even in het midden gelaten).  20 mrt 2011 00:19 (CET)

text: ::: Ik ben zelf een groot voorstander van consistentie. Daarmee heb ik ook aangegeven dat ik dus groot tegenstander ben van allerlei uitzonderingen en vergroeide gewoontes. We schrijven toch ook niet: Maar:

text: :::* xxxx-Hoorn - Hoorn (Terschelling) en Hoorn (Alphen aan den Rijn)

text: :::* xxxx-Oosterend - Oosterend (Terschelling) en Oosterend (Texel)

text: :::* xxxx-Kaart - Kaart (Terschelling)

text: :::* xxxx-Oost - Oost (Texel)

text: :::* xxxx-Dorp - Dorp (Groningen) of Dorp (Zoetermeer)

text: :::* xxxx-Dijk - Dijk (Veghel)

text: :::* xxxx-Hasle - Hasle (Bornholm) of Hasle (Østfold)

text: ::: Er zijn legio voorbeelden te noemen. Waarom dan wel bij andere plaatsen deze inconsistentie? Ik heb niets tegen een  bovenaan een lemma. In het geheel niet. Maar foute namen, nee, dat zie ik niet zitten. Het woordje Centrum is een lastige, maar desalniettemin niet onoverkomelijk. Zie: Deze link waarin je voorbeelden tegenkomt van: Centrum (Almere) - Centrum (Brokopondo) - Centrum (Delft) - Centrum (Delfzijl) - Centrum (Delft) - Centrum (Delfzijl) - Centrum (Den Haag) - Centrum (Israël) - Centrum (Nijkerk) - Centrum (Paramaribo) - Centrum (Rosmalen) - Centrum (Rotterdam) (inmiddels omgedraaid) - Centrum (Uden) - Centrum (Voorschoten) - Centrum (Zwijndrecht) - En wat dacht je van Binnenstad? -  Binnenstad ('s-Hertogenbosch) - Binnenstad (Amsterdam) - Binnenstad (Apeldoorn) - Binnenstad (Arnhem) - Binnenstad (Breda) - Binnenstad (Dordrecht) - Binnenstad (Eindhoven) - Binnenstad (Gouda) - Binnenstad (Groningen) - Binnenstad (Hengelo) - Binnenstad (Hoorn) - Binnenstad (Kampen) - Binnenstad (Leiden) - Binnenstad (Maastricht) - Binnenstad (Paramaribo) - Binnenstad (Tilburg) - Wijk A (Utrecht);

text: ::: Kijk ook eens bij Dit overzicht.-- 20 mrt 2011 01:14 (CET)
replies: text: ::::Dit bewijst voor mij slechts dat het anders kan, maar niet dat het anders moet. Wikipediabrede consistentie lijkt mij niet nodig aangezien Wikipedia geen database, maar een encyclopedie is. Het is voldoende wanneer artikelen gevonden kunnen worden. Het zoeken naar wijknamen kan worden opgelost met redirects in plaats van hernoemingen. Binnen dezelfde plaats is wel consistentie gewenst. Moet nu echt een heel circus op gang worden gebracht om maar een artikel met de naam "Noordoost" te krijgen? Gasthuis(consultatiebureau) 20 mrt 2011 09:24 (CET)
replies: text: :::::Het eerste lijstje, dat met gehuchten op eilanden, in de gemeente Grootegast of Veghel, vind ik eigenlijk niet zo overtuigend, omdat het daar niet om buurten of wijken van een dorp of stad gaat, maar om gehuchten die op zichzelf staan. Dat is wat anders en niet helemaal vergelijkbaar. De lijst met 'centrum' en 'binnenstad' daarentegen is een stuk overtuigender. Hoewel ik persoonlijk de oplossing 'Binnenstad van ...' een stuk eleganter zou vinden dan dit. Verder ben ik het niet met Gasthuis eens, ik denk wel degelijk dat wikibrede consistentie de voorkeur verdient, al is het maar omdat dat er netter en 'professioneler' uitziet, en bovendien het gebruik van de nog steeds nodige redirects zal verminderen - het lijkt overzichtelijker voor de gebruiker. Ik zou dan echter eerder kiezen voor 'Delft centrum', 'Voorschoten centrum' en inderdaad ook 'Rotterdam centrum'  20 mrt 2011 10:37 (CET)
replies: text: ::::::Eens met Netraam. Door juist een consensus te bereiken met uniforme indeling, zal de eeuwigdurende discussies hierover eindelijk beslecht kunnen worden. Daarnaast, Blaak (Tilburg) bijvoorbeeld, valt in de tekst zelf niet op wanneer er voor Blaak wordt gekozen. Maar het maakt het wel overzichtelijker in de zoekfunctie en op de dp's.-- 20 mrt 2011 18:15 (CET)
replies: text: :::::::Rodejong, ben je dan naar analogie met de discussie aangehaald door gasthuis misschien te overtuigen om buiten de lokale Drachtster context (wat wikipedia is) Drachten aan het begin van de artikelnaam te plaatsen, in plaats van tussen haakjes erachter? Bij je opsomming hierboven heb je zelf al geconstateerd dat dat de manier is dat men het centrum van Rotterdam op heeft genomen, en dit blijkt ook het geval te zijn bij Amsterdam - bij de grootste plekken van Nederland is dit kennelijk wensbaar, dus bij kleinere plekken allicht ook.  20 mrt 2011 18:38 (CET)
thread_title: Uitleg aan Rodejong

message: ik stel dus graag voor om het lemma Drachten Noordoost te hernoemen naar NoordOost (Drachten) aangezien dat zowel in de lokale wijk, als bij het CBS en andere bronnen de tenaamstelling van de wijk is. -- 19 mrt 2011 22:12 (CET)
replies: text: Ik zie gezien het bestaan van de redirect geen reden voor hernoeming en die lijkt mij dan ook overbodig. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:19 (CET)
replies: text: : De naam is fout, dus moet de redirect de andere kant op.-- 19 mrt 2011 22:24 (CET)
replies: text: ::Ik zie anders nergens "(Drachten)" in de wijknaam staan. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:29 (CET).
replies: text: ::: Nee daarom ook. De naam zoals die nu is Drachten Noordoost, is verkeerd. 
*Noord-Oost

text: *Noord-Oost en NoordOost

text: *NoordOost

text: *Noordoost (CBS)

text: Dus de titel moet veranderd worden waarbij Drachten wordt verwezen naar de parenthesen. () -- 19 mrt 2011 22:32 (CET)
replies: text: :Zie ter informatie deze (vergelijkbare) discussie. "moet" lijkt me vooralsnog wat te sterk uitgedrukt. Ik stel voor om maar even (een weekje) af te wachten wat er verder nog aan reacties komt. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 22:40 (CET)
replies: text: ::Dat is niet vergelijkbaar. We hebben het hier niet over wel of niet een streepje. Dat maakt mij niet uit. Maar wel dat er de schijn wordt gegeven dat Drachten Noordoost dé naam is. Want dat is niet juist. Zoals je zelf ook kan zien wordt overal Noordoost of NoordOost gehanteerd. -- 19 mrt 2011 22:56 (CET)
replies: text: :::Excuses, het ging om de discussie boven het kopje, zie hier. Daar gaat het om meer dan een streepje. Gasthuis(consultatiebureau) 19 mrt 2011 23:03 (CET)
replies: text: ::::Rodejong, ik zie dat in het document van het CBS dat je aanhaalt, de buurt 'Centrum' ook enkel zo heet, zonder de vermelding 'Drachten' daarbij. Desalniettemin lijkt het me vreemd een WP artikel te hebben met de naam Centrum (Drachten). Volgens mij is het gebruik zonder de toevoeging Drachten (of Drachten tussen haakjes) enkel gerechtvaardigd in de impliciete context van Drachten of Smallingerland, zoals in bovengenoemd CBS document. Echter, omdat WP als encyclopedie meer steden beschrijft, lijkt het me normaal die buurten aan te duiden als Drachten-Centrum, Drachten-Noord-Oost, of, zoals in het voorbeeld aangehaald door Gasthuis, ook Amsterdam-Noord, Amsterdam-West of Amsterdam Zuid-Oost (wel of geen streepjes verder even in het midden gelaten).  20 mrt 2011 00:19 (CET)

text: ::: Ik ben zelf een groot voorstander van consistentie. Daarmee heb ik ook aangegeven dat ik dus groot tegenstander ben van allerlei uitzonderingen en vergroeide gewoontes. We schrijven toch ook niet: Maar:

text: :::* xxxx-Hoorn - Hoorn (Terschelling) en Hoorn (Alphen aan den Rijn)

text: :::* xxxx-Oosterend - Oosterend (Terschelling) en Oosterend (Texel)

text: :::* xxxx-Kaart - Kaart (Terschelling)

text: :::* xxxx-Oost - Oost (Texel)

text: :::* xxxx-Dorp - Dorp (Groningen) of Dorp (Zoetermeer)

text: :::* xxxx-Dijk - Dijk (Veghel)

text: :::* xxxx-Hasle - Hasle (Bornholm) of Hasle (Østfold)

text: ::: Er zijn legio voorbeelden te noemen. Waarom dan wel bij andere plaatsen deze inconsistentie? Ik heb niets tegen een  bovenaan een lemma. In het geheel niet. Maar foute namen, nee, dat zie ik niet zitten. Het woordje Centrum is een lastige, maar desalniettemin niet onoverkomelijk. Zie: Deze link waarin je voorbeelden tegenkomt van: Centrum (Almere) - Centrum (Brokopondo) - Centrum (Delft) - Centrum (Delfzijl) - Centrum (Delft) - Centrum (Delfzijl) - Centrum (Den Haag) - Centrum (Israël) - Centrum (Nijkerk) - Centrum (Paramaribo) - Centrum (Rosmalen) - Centrum (Rotterdam) (inmiddels omgedraaid) - Centrum (Uden) - Centrum (Voorschoten) - Centrum (Zwijndrecht) - En wat dacht je van Binnenstad? -  Binnenstad ('s-Hertogenbosch) - Binnenstad (Amsterdam) - Binnenstad (Apeldoorn) - Binnenstad (Arnhem) - Binnenstad (Breda) - Binnenstad (Dordrecht) - Binnenstad (Eindhoven) - Binnenstad (Gouda) - Binnenstad (Groningen) - Binnenstad (Hengelo) - Binnenstad (Hoorn) - Binnenstad (Kampen) - Binnenstad (Leiden) - Binnenstad (Maastricht) - Binnenstad (Paramaribo) - Binnenstad (Tilburg) - Wijk A (Utrecht);

text: ::: Kijk ook eens bij Dit overzicht.-- 20 mrt 2011 01:14 (CET)
replies: text: ::::Dit bewijst voor mij slechts dat het anders kan, maar niet dat het anders moet. Wikipediabrede consistentie lijkt mij niet nodig aangezien Wikipedia geen database, maar een encyclopedie is. Het is voldoende wanneer artikelen gevonden kunnen worden. Het zoeken naar wijknamen kan worden opgelost met redirects in plaats van hernoemingen. Binnen dezelfde plaats is wel consistentie gewenst. Moet nu echt een heel circus op gang worden gebracht om maar een artikel met de naam "Noordoost" te krijgen? Gasthuis(consultatiebureau) 20 mrt 2011 09:24 (CET)
replies: text: :::::Het eerste lijstje, dat met gehuchten op eilanden, in de gemeente Grootegast of Veghel, vind ik eigenlijk niet zo overtuigend, omdat het daar niet om buurten of wijken van een dorp of stad gaat, maar om gehuchten die op zichzelf staan. Dat is wat anders en niet helemaal vergelijkbaar. De lijst met 'centrum' en 'binnenstad' daarentegen is een stuk overtuigender. Hoewel ik persoonlijk de oplossing 'Binnenstad van ...' een stuk eleganter zou vinden dan dit. Verder ben ik het niet met Gasthuis eens, ik denk wel degelijk dat wikibrede consistentie de voorkeur verdient, al is het maar omdat dat er netter en 'professioneler' uitziet, en bovendien het gebruik van de nog steeds nodige redirects zal verminderen - het lijkt overzichtelijker voor de gebruiker. Ik zou dan echter eerder kiezen voor 'Delft centrum', 'Voorschoten centrum' en inderdaad ook 'Rotterdam centrum'  20 mrt 2011 10:37 (CET)
replies: text: ::::::Eens met Netraam. Door juist een consensus te bereiken met uniforme indeling, zal de eeuwigdurende discussies hierover eindelijk beslecht kunnen worden. Daarnaast, Blaak (Tilburg) bijvoorbeeld, valt in de tekst zelf niet op wanneer er voor Blaak wordt gekozen. Maar het maakt het wel overzichtelijker in de zoekfunctie en op de dp's.-- 20 mrt 2011 18:15 (CET)
replies: text: :::::::Rodejong, ben je dan naar analogie met de discussie aangehaald door gasthuis misschien te overtuigen om buiten de lokale Drachtster context (wat wikipedia is) Drachten aan het begin van de artikelnaam te plaatsen, in plaats van tussen haakjes erachter? Bij je opsomming hierboven heb je zelf al geconstateerd dat dat de manier is dat men het centrum van Rotterdam op heeft genomen, en dit blijkt ook het geval te zijn bij Amsterdam - bij de grootste plekken van Nederland is dit kennelijk wensbaar, dus bij kleinere plekken allicht ook.  20 mrt 2011 18:38 (CET)
thread_title:  Voorstel