Overleg:Adolfo Kaminsky

message: Beste Mondo. Ik vond dit lemma in De Kroeg. Je noemt hem een Argentijns-Frans lid van de Resistance. Hij werd echter pas Frans staatsburger in 1992, volgens je eigen lemma. In het oorspronkelijke lemma komt nergens voor dat hij een dubbele nationaliteit heeft gehad, terwijl dit lemma wel een vertaling zou zijn. 
Je schrijft dat hij verhuisde naar het huis van Michel Druckers vader. In het Engelstalige lemma staat echter dat die vader daar te gast was. Er staat een bron achter je bewering, maar die is niet in te zien. 
Volgens jouw tekst werd hij lid van de Resistance omdat zijn moeder door de Nazi's vermoord werd. De reden staat niet in het Engelstalige lemma, dat alleen meldt dat hij er lid van werd.  Je hebt er ook geen bron voor. In wat nu bron nr. 10 is van de Wall Street Journal, staat een andere reden, namelijk: "…because of his experience with dyes at a dry cleaner, he was recruited by the French resistance to forge documents". Dat staat echter in een begeleidend schrijven van een boek dat zijn dochter over haar vader schreef. Je zou eigenlijk dat boek hiervoor moeten inzien. 
Je schrijft dat Kaminsky uiteindelijk het leven redde van 14.000 Joden. In wat bij jou bron nr. 4 is zou het gaan om 14.000 Joodse kinderen. En Kaminsky vertelt daar dat die niet alleen dankzij hem gered werden, wat zeer aannemelijk is. 
Er zijn nogal wat bronnen die je geeft waarvoor een betaald abonnement vereist is om ze in te zien. Heb je die allemaal voor het schrijven van dit lemma aangeschaft? Dat van de WSJ lijk je bijvoorbeeld namelijk niet te hebben, want in het lemma schrijf je iets anders dan wat er staat. Ik heb zelf een abonnement op de WSJ, vandaar dat mij dat opviel.  Mvg. —— HT (overleg) 16 jul 2023 07:41 (CEST)
replies: text: Je schrijft ook dat hij werd ingezet "om identiteitskaarten van Franse spionnen te falsificeren". In het oorspronkelijke lemma staat echter: "making false ID's for spies". Hij maakte dus blijkbaar nieuwe ID-kaarten ipv die van de spionnen aan te passen In elk geval staat het er anders. Mvg. —— HT (overleg) 16 jul 2023 08:27 (CEST)

text: Beste HT, bedankt voor je kritiek. Het lemma klopt inderdaad nog niet helemaal, vandaar ook dat ik erboven heb gezet dat ik er nog mee bezig ben (zie het meebezigsjabloon). Ik focus me in eerste instantie op de grote lĳnen en kĳk later de details nog goed na.

text: Wat betreft die 14.000 Joden: op zich zĳn 14.000 Joodse kinderen nog altĳd 14.000 Joden, dus het klopt wat er staat, maar ik zal nog nuances toevoegen. Nogmaals: dat zĳn van die details die ik achteraf wel zou hebben ingevuld, maar het is fĳn dat je me er alvast op gewezen hebt, dan kan ik het zéker niet vergeten. 🙂

text: En een abonnement op die kranten hoef je niet te hebben (niet alle genoemde kranten zĳn trouwens betaald), want daar zĳn advertentieblokkeerders en archive.ph voor uitgevonden. Ik heb ze wel allemaal nagekeken, maar enkele details daaruit nog niet verwerkt.

text: Met vriendelĳke groet, Mondo (overleg) 16 jul 2023 10:08 (CEST)
replies: text: :Hoi Mondo, ga je ook nog kijken naar de referenties? Zo zit er een fout in, de referentie "OF28" bestaat niet. Dat kwam ik tegen tijdens het nalopen van referentiefouten. Aan de hand van de artikelgeschiedenis kan ik ook niet achterhalen wat de referentie geweest moet zijn. Ik vermoed de al gelinkte url http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Adolfo-Kaminsky-le-faussaire-au-grand-coeur-_3639-1132865_actu.Htm, vanwege de Ouest-France (OF), maar zou fijn zijn als jij er even naar wilt kijken.

text: :Ook wil ik adviseren de bronnen wat netter te maken met , met de parameters titel, datum, werk en bezochtdatum en waar niet-nl ook "taal". Dan ziet het er veel beter uit! Mvg, Ennomien (overleg) 17 jul 2023 11:02 (CEST)
replies: text: ::Hoi Ennomien, bedankt voor je tips! Ik ga die referenties zeker nog nakĳken, want ik heb die foutmelding ook gezien. Heb blĳkbaar een linkje gemist daar. Dat komt omdat ik met de hand vertaal, dus stuk voor stuk dingen overkopieer, maar blĳkbaar heb ik dit keer een link overgeslagen.

text: ::En die links ga ik ook nog ‘verfraaien’. Ik doe dat in mĳn andere artikelen ook altĳd. 🙂 Het was alleen bĳ dit artikel zo dat de meeste links niet gelezen konden worden door de automatische refereerfunctie, dus moet ik ze even met de hand gaan invullen. Dat kost wat meer tĳd en moeite, maar voor nu staan de bronvermeldingen op de juiste plek, dus daarom had ik dat verfraaien eventjes onderaan mĳn lĳstje gezet. Maar ik was het zeker niet vergeten, hoor! 🙂

text: ::Nogmaals bedankt voor je tips, en @HT ook! 🙂 Ik hoop vandaag het artikel af te kunnen maken (gisteren ging dat even niet, deels door tĳd- en deels door energiegebrek).

text: ::Met vriendelĳke groet, Mondo (overleg) 17 jul 2023 11:10 (CEST)
replies: text: :::Fijn, dan heb ik niks gezegd! :) Vind de "linkjesdump" zoals ik het noem namelijk heel erg lelijk. Ennomien (overleg) 17 jul 2023 11:14 (CEST)
replies: text: ::::Ik vind dat ook lelĳk, hoor. Het was echt even tĳdelĳk, maar ik heb ze nu allemaal opgemaakt. :) Ook heb ik alle andere foutjes en dingen die zowel jĳ als @HT aankaartte opgelost. :) Zou een van jullie (of allebei) het artikel nog een keer willen nalopen? Wil zeker weten dat het nu in orde is, zodat ik het meebezigsjabloon weg kan halen en het artikel dus volledig kan publiceren. Mondo (overleg) 17 jul 2023 22:21 (CEST)
replies: text: :::::Oh nee ik snapte dat linkjesdump ook niet jouw manier van werken was hoor, wilde het alleen even benadrukken.

text: :::::Artikel ziet er goed uit, heb het helemaal doorgelezen. Vind jouw ij-karakter wel bijzonder maar is denk ik niet erg. Een klein ding wat mij onduidelijk was: die 100 miljoen, waren dat 100 miljoen biljetten of 1 miljoen biljetten van 100 Francs ter waarde van 100 miljoen? Ennomien (overleg) 18 jul 2023 00:07 (CEST)
replies: text: ::::::In het lemma staat dat hij het was die zijn familie wist te bevrijden met hulp van een consul. Die vrijlating zou zijn geweest op 22 december 1943, maar in de toegevoegde bron staat alleen dat de consul ze wist te bevrijden. Adolfo en de dag van bevrijding worden niet genoemd. Volgens het lemma zou zijn "familie" in het kamp terecht zijn gekomen. Ik denk echter dat het alleen gaat om de rest van het gezin waar hij deel van uitmaakte.

text: ::::::In het lemma wordt steevast opgemerkt dat hij "identiteitskaarten" vervalste. Maar hij vervalste meer: paspoorten, voedselbonnen en trouwpapieren. HT (overleg) 18 jul 2023 08:40 (CEST) HT (overleg) 18 jul 2023 08:40 (CEST)
replies: text: :::::::Bedankt voor jullie feedback, beiden! Ik heb de meeste punten aangepakt. Alleen de bewoording “familie” heb ik zo gehouden. Het gezin Kaminksy (met uitzondering van Adolfo op dat moment) woonde immers in bĳ zĳn oom. Ik weet niet wat jullie vinden, maar ik vind een “oom” geen onderdeel van een gezin, tenzĳ hĳ Adolfo zou hebben opgevoed, wat hier niet het geval is. Dus daarom vind ik “familie” passender. Maar de rest heb ik aangepakt. Ik waardeer jullie feedback zeer! 🙂 Mondo (overleg) 18 jul 2023 13:24 (CEST)
replies: text: ::::::::Beste Mondo. In de infobox zie ik bij land alleen Frankrijk. Hij is echter geboren in Argentinië. Dus dat land zou erbij moeten. In het lemma staat dat het gezin één keer naar Frankrijk emigreerde. Zijn ouders deden dat echter drie keer en Adolfo zelf twee keer, met zijn ouders. Hij woonde namelijk nog een tijd met zijn ouders in Turkije, wat nu nog ontbreekt in het lemma. Mvg. HT (overleg) 18 jul 2023 14:12 (CEST) HT (overleg) 18 jul 2023 14:12 (CEST)
replies: text: :::::::::O, land stond onder overlĳdensplaats, dus ik dacht dat die parameter daar op sloeg. Blĳkbaar verkeerd begrepen - dit is de eerste keer dat ik met infobox verzetsstrĳder werk. Bedankt voor je correctie - heb hem weer doorgevoerd.

text: :::::::::In welke bron staat dat hĳ in Turkĳe gewoond heeft? Want dat heb ik dan over het hoofd gezien. Met vriendelĳke groet, Mondo (overleg) 18 jul 2023 21:31 (CEST)
replies: text: ::::::::::Dat over Turkije staat in bron nr. 9. Ik lees in die van de NYT dat hij een commercieel fotograaf was en later fotografie doceerde. In het lemma staat echter dat hij fotografie alleen als hobby had. Mvg. HT (overleg) 18 jul 2023 23:02 (CEST) HT (overleg) 18 jul 2023 23:02 (CEST)
replies: text: :::::::::::In het lemma lees ik dat hij in Algerije trouwde. In de bron van de NYT staat dat hij al eerder een keer trouwde, twee kinderen bij haar kreeg en scheidde. Dat ontbreekt nog in het lemma. Mvg. HT (overleg) HT (overleg) 18 jul 2023 23:04 (CEST)
replies: text: ::::::::::::In het lemma staat dat hij in een kamp les kreeg van een wiskundeleraar.  In de toegevoegde bron staat echter dat het een professor wiskunde was. Mvg. HT (overleg) HT (overleg) 18 jul 2023 23:06 (CEST)
replies: text: :::::::::::::@Mondo Je hebt het over zijn "lijfspreuk", maar ik haal uit de toegevoegde niet dat het citaat dat je geeft zijn lijfspreuk is. Ik vind dat ook niet in alle andere bronnen die ik gelezen heb. Het vertaalde citaat dat je geeft komt verder niet overeen met de letterlijke tekst in de door jou toegevoegde bron. Dat citaat heeft te maken met een anekdote van Kaminsky dat hij eens in WOII een grote opdracht kreeg, die snel af moest. Hij had geen tijd om te slapen, en daar doelt hij op als hij het heeft over dertig personen die sterven als hij een uurtje zou gaan slapen, want in een uur kon hij dertig blanco documenten produceren. Mvg. HT (overleg) 19 jul 2023 10:44 (CEST) HT (overleg) 19 jul 2023 10:44 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Bedankt voor al je correcties en oppoetsingen. Het is nu mede dankzĳ jou een mooi artikel geworden. 🙂 Mondo (overleg) 19 jul 2023 13:10 (CEST)

text: :::::::::::::Een professor is ook een leraar, maar het is mĳ om het even. Mvg, Mondo (overleg) 19 jul 2023 10:56 (CEST)
thread_title:  Opmerkingen