Overleg:Lijst van grootste Nederlandse kerkgebouwen naar zitplaatsen

message: De aantallen zitplaatsen zijn heel dubieus, zeg ik vanuit mijn rol als ticketverkoper voor evenementen. De opgaaf van kosters is vrijwel altijd hoger dan in de praktijk haalbaar is, of zelf hoger dan volgens brandweervoorschriften toegestaan is. De Nieuwe Kerk in Katwijk heeft zeker geen 2.000 zitplaatsen. In 2014 verkochten we 1.286 kaarten voor een concert in deze kerk, maar dit was echt teveel. In de Sint Janskerk in Gouda zouden 1.635 zitplaatsen zijn, maar de vaste opstelling heeft ca. 800 plaatsen (voornamelijk op de banken), de rest haal je alleen door stoelen bij te plaatsen die geen zicht hebben op een gemeenschappelijk punt zoals een preekstoel. De lijst lijkt nu een middel om succes te etaleren en geeft geen eerlijke vergelijking. Het lijkt mij beter om naar de vierkante meters van de hoofdzaal te kijken. De Laurenskerk in Rotterdam krijgt dan ook de plek die het verdient, bij de Matthaus-Passion zitten daar zo'n 2.000 bezoekers in de kerk. De nieuwe 'Basiliek' in Veenendaal ontbreekt nog (1.500 zitplaatsen).
thread_title: Zitplaatsen

message: Wat dubieus lijstje. Er is geen enkele RK kerk meegenomen. Ik ben wel eens benieuwd naar deze lijst als er kerken als de Sint Jan in Den bosch, de RK Bavo van Haarlem worden meegenomen e.d. 
* Ik ben nog geen enkele katholieke kerk met meer dan 1000 zitplaatsen tegen gekomen!? Als ze er zijn hoor ik dat graag. Over het algemeen hebben grote Nederlandse kerken zoals de Laurenskerk geen vaste zitplaatsen. Incidenteel worden stoelen geplaatst en dan kunnen er bijvoorbeeld in de Laurenskerk ruim 2000 mensen zitten. Maar normaal gesproken staan die stoelen er niet...Ouddorp 13 okt 2010 14:46 (CEST)
* De Sint-Bavo telt 1.100 zitplaatsen. Na een uitgebreide zoektocht op internet ben ik twee kerken tegengekomen die in de lijst kunnen worden opgenomen, de Koepelkerk in Maastricht (1.200) en de Vituskerk (1.800) te Hilversum. Ik zal ze z.s.m. toevoegen!Ouddorp 13 okt 2010 15:34 (CEST)
Dank voor het meedenken. Kwam al zo vreemd over dat alle grote Katholieke kerken er niet in stonden. Ik las pas stuk over St Jan Den Bosch. met 1500 plekken. zal ook nog wel even meezoeken.
--Mattflorence 13 okt 2010 16:58 (CEST)
replies: text: Intussen zijn reeds 11 Rooms-Katholieke kerken aan de lijst toegevoegd. Er zijn tientallen Katholieke kerken die voorheen veel meer dan duizend zitplaatsen hadden aanzienlijk teruggebracht tot 600, 500 of minder plaatsen. Daardoor vallen veel kerken af. Ouddorp (overleg) 23 nov 2011 14:17 (CET)
thread_title: Geen katholieke kerken

message: Sorry, maar dit kan toch echt niet waar zijn. Het is een zeer mooie en ongetwijfeld volledige verzameling van de grootste reformatorische kerkgebouwen in Nederland, gemeten naar het aantal zitplaatsen. En in dat opzicht is het overzicht zeker wikiwaardig. Maar het gaat toch iets te ver om te beweren met deze lijst meteen alle kerkgebouwen van Nederland te omvatten. Daarvoor kun je uiteraard niet om de grote stadskerken heen, protestants en zeker ook katholiek. Dat daar geen vaste zitplaatsen in aanwezig zijn, vind ik een wel erg mager argument. Durft er iemand zijn handen voor in het vuur te steken dat, in de kerkgebouwen die wel in de lijst staan, zonder uitzondering alle zitplaatsen 'aan de grond genageld' zijn? Ik betwijfel het en ik denk dat die twijfel terecht is. 
replies: text: De keuze lijkt me: of de lijst (ook in naam) beperken tot "Lijst van grootste reformatorische kerkgebouwen in Nederland naar zitplaatsen", of ze uitbreiden met de grote stadskerken en met grote katholieke dorpskerken (want die zijn er natuurlijk ook). Dimitri (overleg) 30 jan 2011 16:18 (CET)

text: Eens Dimitri, zoals vaker ook aangegeven. --Mattflorence (overleg) 31 jan 2011 10:49 (CET)
replies: text: :Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat in de bevindelijk-gereformeerde kerkgebouwen in de lijst de zitplaatsen 'aan de grond genageld' zijn. Zeker gezien de zeer hoge ledenaantallen van deze kerken én het zeer hoge percentage (90%) van de leden dat daadwerkelijk 2 keer (!) per zondag naar de kerk gaat. Over de 'dorpskerkachtige' kerkgebouwen van bijv. de PKN ben ik niet zeker. Voor meer foto's e.d. van de kerkinterieurs van de kerken die hier worden genoemd, zie ook reliwiki.nl (ik ben op geen enkele wijze verbonden met deze site). Ik heb te weinig verstand van de R-K kerken in Nederland om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Conego (overleg) 1 jun 2011 19:55 (CEST)
thread_title: Veel reformatorische kerken

message: Hey in Rotterdam Ommoord hebben ze sinds kort een nieuwe kerk.
Althans ze hebben een kerk uitgebreid. had 1st 1 klein driehoek torentje maar de kerk is nu een stuk verlengt en heeft nu ook een klokkentoren vooraan.
En ik weet niet of deze kerk ook in dit rijtje thuis hoort. ik weet wel dat in de kerk toen het nog een rond gebouw was met hoektoren dat er toen al veel banken waren en weinig loopruimte.
Dus als er nu nog steeds veel banken zijn en weinig loopruimte dan kan deze kerk ook in dit lijstje.
( Tenzij het 2 losse kerken zijn).
Ik zal dat binnenkort wel uitzoeken of er een kerk staat en de kerk met hoektoren met het nieuwe gebouw gescheiden is enzovoort.
hij ziet er vanuit de achterkant in iedergeval wel aardig groot/breed uit. 
--213.93.174.139 15 okt 2011 01:06 (CEST)
replies: text: Hallo 213.93.174.139, ik ben benieuwd naar je bevindingen! Ouddorp (overleg) 7 nov 2011 11:41 (CET)
thread_title:  Een nieuwe kerk in Rotterdam die misschien wel bij dit rijtje thuis hoort. 

message: Graag toevoegen Sint-Agathakerk (Lisse) heeft 1100 zitplaatsen 
replies: text: Is gebeurd! Ouddorp (overleg) 24 nov 2011 14:11 (CET)
thread_title:  Sint-Agathakerk (Lisse) 

message: In dit artikel vind je veel grote kerkgebouwen . Ik ben een paar keer plaatjes van de megakerken gaan maken op de Veluwe, en dan valt het op dat veel mega-kerken (soms recent) gebouwd zijn door betrekkelijk kleine kerkgenootschappen, zoals de (Oud)Geref gem (in Ned). Bovendien viel het me op dat sommige kerken, zoals die van de Valk en die van Uddel buiten de bebouwde kom staan. Een ander kerkgenootschap had wellicht drie kleinere kerken gebouwd in Otterlo, Wekerom en Lunteren in plaats van één hele grote in -of all places-  de Valk.
Vragen:
#.Heeft dit te maken met het predikantentekort, of met een tekort aan andere ambtsdragers?
#.Is het landelijk beleid?
#.Is er verband met de Avondmaalpraktijk?
#.Is er een maximum-afstand dat je je op zondag mag verplaatsen?
#.Is er wel eens een dominee al aan niet terecht uitgevaren tegen de trots de zo'n mooie kerk in ons kan oproepen?
#. Misschien zou het artikel aan diepgang winnen als dit soort gegevens er bij werden gevoegd, en misschien nog een kaart waar de grootste kerken op staan aangegeven. Koosg (overleg) 24 dec 2012 17:50 (CET)
replies: text: Hoi Koosg, interessante vragen van jouw kant! Ik weet het zelf ook niet exact, maar denk dat het inderdaad te maken heeft met de grote predikantentekorten. Zo is het splitsen van de Gereformeerde Gemeente in Nederland te Barneveld niet doorgegaan, omdat anders een deel van de gemeente zonder predikant kwam te zitten en het heel moeilijk is om zo'n vacature op te vullen. In de vroegere Nederlands Hervormde Kerk werden veel eerder nieuwe wijkgemeenten gesticht. De kerkverbanden zijn dan wel klein, maar hebben naar verhouding toch kerkgangers. Of het beleid is weet ik niet. Men kent geen maximum afstand op zondag zoals orthodoxe Joden. Het gebruik van auto's op zondag lag in het verleden lastig, maar dat is bijna geheel verdwenen. Men acht tegenwoordig het belang van een goede kerkdienst hoger dan het verkeerde van het gebruik van een auto op zondag. Er zijn slechts enkele predikanten die dit nog afwijzen (W.J. op 't Hof / A. Kort). Er is ook intern veel kritiek op de grote en mooie kerkgebouwen. Waar zijn de kleine eenvoudige gebouwen met de Godzalige mensen gebleven hoor je dan. Er zijn mega-kerken met grote (al dan niet zwarte) auto's en in chique kleding gestoken refo's voor terug gekomen. Je komt deze discussie vaak op refoforums tegen. Een toevoeging over deze discussie is op zich wel waardevol, maar het artikel gaat natuurlijk niet alleen over refo-kerken. Een kaart vind ik zo en zo een waardevolle toevoeging, maar of dit technisch allemaal lukt weet ik niet. Ik wil er wel tijd in stoppen de komende tijd om dit te onderzoeken. Ouddorp (overleg) 24 dec 2012 23:24 (CET)
replies: text: :Dank je wel, interessant.
--Voorstellen voor tekst:--
thread_title:  Waarom? 

message: Meer dan de helft van de grootste kerkgebouwen is van de Gereformeerde Gemeenten of één van de daaraan verwante kerkgenootschappen. Enkele oorzaken dat deze kleine kerkgenootschappen zulke grote kerken bouwen zijn:
* De concentratie van de woonplaatsen (en dus de kerken) van de aanhangers van de Nadere Reformatie in de Bijbelgordel; hierdoor zijn landelijk kleine kerkgenootschappen plaatselijk soms groot.
* Het tekort aan predikanten, waardoor kerken niet splitsen, waar men dat wel gedaan had wanneer men de keuze had gehad.
* Leden van deze kerken zijn vaak trouw in het twee maal per zondag bezoeken van de kerkdiensten.
* In tegenstelling tot vroeger, zien de meeste gelovigen geen bezwaar meer in het gebruik van de auto voor kerkbezoek op zondag.
thread_title: Reformatorisch

message: Reeds in 1371 protesteerde de prediker Geert Grote tegen de hoogte van de toren van de Domkerk te Utrecht, die volgens hem een teken was van hoogmoed. In de Rooms-katholieke traditie is verfraaiing van een kerk om God te eren. Aanleiding (niet de hele oorzaak) tot de breuk met het protestantisme was een inzamelingsactie voor de Sint Pieterskerk te Rome. 
In de door de Amerikaanse cultuur beïnvloede evangelische beweging heeft men vaak geen bezwaren tegen grote kerkgebouwen. Succes  wordt vaak als zegen van God gezien en kan worden afgelezen aan uiterlijke zaken. Toch zijn er ook groepen die vinden dat men geen geld moet steken in een eigen gebouw. Sommigen vinden dat de gemeenten opgesplitst moeten worden in kleine groepen die samenkomen in woonhuizen of een verbouwde garage ofzo. Vrije christenen Robert Fitts, 2002/2003 
In de Gereformeerde gemeenten en verwante kerken is het bouwen van mooie, grote kerken te zien als een breuk met het verleden, toen de kerkgebouwen de vorm hadden van een schuur of een stal.[Reformatorisch dagblad 12 januari 2009 Binnen deze groep hoort men dan ook wel gezegden als: Waar zijn de kleine eenvoudige gebouwen met de Godzalige mensen gebleven? 
--herzien 27-12-2012--
-Graag jullie mening en als je die hebt, referenties. ======Koosg (overleg) 25 dec 2012 10:13 (CET)
replies: text: Hoi Koosg, bedankt voor je tekstvoorstel. Op zich is het een mooie toevoeging op het artikel. In de artikelen Refoïsering en Megakerk is ook nog enige info te vinden. Ik zou het kopje Grote kerken, mooie kerken wijzigen in Kritiek of Kritiek op grote kerkgebouwen. Overigens is het huren van een gymzaal meer het gevolg van de scheuring van 2004 waaruit de Hersteld Hervormde Kerk is ontstaan, dan een keuze van een kerk voor een eenvoudig gebouw. Of doel je hier op Evangelische Gemeenten? Ouddorp (overleg) 25 dec 2012 18:59 (CET)
replies: text: :ja, maar ik moet nog bronnen vinden. Koosg (overleg) 25 dec 2012 19:33 (CET)
replies: text: ::Hoi Koosg, eindelijk eens tijd gehad om je bijdragen te bekijken. Een vraagje, de stukjes zijn een aanvulling cq verduidelijking op de lijst, die het hoofdonderdeel vormt van het artikel. Is het niet beter om dit onder de lijst te plaatsen, dan erboven? Nu lijkt het net een normaal artikel als je het opent, je ziet alleen tekst, maar geen lijst. Ouddorp (overleg) 31 dec 2012 23:24 (CET)

text: :Ik zie dat je me al gezien hebt!  Koosg (overleg) 1 jan 2013 12:48 (CET)
replies: text: ::Klopt hoor! Nog de beste wensen voor 2013! Ouddorp (overleg) 1 jan 2013 14:08 (CET)

text: :Jij ook natuurlijk. Koosg (overleg) 1 jan 2013 18:04 (CET)
thread_title: Kritiek

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van grootste Nederlandse kerkgebouwen naar zitplaatsen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120406122039/http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=12686 toegevoegd aan http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=12686
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jul 2017 01:37 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van grootste Nederlandse kerkgebouwen naar zitplaatsen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.gebouwvanhetjaar.nl/prijsvraag/downloadables/BNA%20Gebouw%20van%20het%20Jaar%202013_18/3079_A4%20presentatie.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20120823011326/http://www.hourofpower.nl/crystal_cathedral toegevoegd aan http://www.hourofpower.nl/crystal_cathedral
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 10:19 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van grootste Nederlandse kerkgebouwen naar zitplaatsen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190902135257/https://uitdaging.nl/4514-grootste-kerk-van-urk toegevoegd aan https://uitdaging.nl/4514-grootste-kerk-van-urk
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 feb 2020 13:23 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers, 
Het viel mij op dat de congreshal van Jehovah's getuigen in Swifterbant niet in deze lijst staat. Op het terrein in Swifterbant staan twee gebouwen met samen 3400 zitplaatsen. De kleinere hal 1000, en de grotere hal 2400. De grote hal zou dus op plek 3 in de lijst komen. In de zomerperiode houden Jehovah's getuigen congressen en dan worden beide gebouwen gebruikt (met liveverbinding via schermen in de kleine hal dus beide gebouwen gebruikt voor één bijeenkomst). Volgens deze definitie zou het dus zelfs op plek één komen te staan. Ik begrijp dat deze laatste definitie wat vergezocht is voor deze lijst, maar ook de grote hal alleen zou dus al goed zijn voor plek 3. Mijn vraag is nu of het een reden heeft waarom dit gebouw/ deze gebouwen, niet in de lijst voorkomen. Ik heb al gezien dat er wat vragen waren over de hoeveelheid reformatorische kerken in deze lijst, maar ik heb bij de antwoorden nog niet een reden gevonden waarom de congreshal van Jehovah's Getuigen niet in de lijst voorkomt. 
- Hier zijn de uitgewerkte plannen te vinden voordat het werd gebouwd:  https://www.planviewer.nl/imro/files/NL.IMRO.0303.6061-VA01/t_NL.IMRO.0303.6061-VA01.html#_2.2_Beoogdeontwikkeling  Nu is het inmiddels gerealiseerd, maar de aantal zitplaatsen zullen waarschijnlijk niet afwijken.
CrtclVtl (overleg) 14 aug 2023 19:36 (CEST)
thread_title:  Congreshal Jehovah's getuigen