Overleg:Romanesco (dialect)

message: Beste Marrakech,
Meestal waren we het eens. Maar zie dat je in januari Romanesco (taal) hebt herdoopt tot een dialect. Mogelijk was je je niet bewust van het feit dat in de moderne taalkunde geen verschil wordt gemaakt tussen dialect en taal: er zijn geen criteria voor! Anderzijds zou men informeel Nederlands heel goed een Duits dialect kunnen noemen, enzovoorts. Wil je dat? 
Volgens internationale officiele normen (taalcodes) wordt in Nederland zo'n tiental talen gesproken Nederlands, Saksisch, Limburgs, Fries, Gronings, Stellingwerfs, Brabants enzovoorts - dit is geen grap! De Italiaanse regering bestrijdt dat Sardijns een taal is, noemt dit een "dialect". De Universiteit van Amsterdam noemt Sardijns wel een taal. Hier zie je dat het een politieke kwestie is (nationalisme). Het standaard Italiaans is de taal van Florence. Men zegt wel eens: een taal is een dialect met een leger. Daarom maakt de taalkunde het onderscheid dialect/taal niet meer.
Romanesco kan dus prima een taal genoemd worden, wat ik ook deed! Kun je je verandering terugdraaien (die was willekeurig gebaseerd op verlaten tradities) ? Dank, met vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 8 mrt 2013 16:11 (CET)
replies: text: Hoi Hansmuller,

text: Ik moest even in mijn geheugen graven, maar herinnerde me uiteindelijk een paar beweegredenen voor mijn herdoping:

text: *bronnen: romanesco komt niet voor in de Ethnologue-database

text: *gangbaarheid: romanesco wordt significant vaker een dialect dan een taal genoemd; in het Italiaans is "dialetto romanesco" zelfs een vaste combinatie

text: *consistentie: in het artikel zelf wordt romanesco vaker een dialect dan een taal genoemd (voorbeeld: "Het behoort tot de groep van Midden-Italiaanse dialecten").

text: Verder wordt de term 'dialect' onbekommerd gebruikt in bijvoorbeeld The Concise Oxford Dictionary of Linguistics (tweede druk, 2007), ook in contrast met 'language'. Dat doet me eerlijk gezegd wel een beetje twijfelen aan de algemene geldigheid van je bewering dat de moderne taalkunde geen onderscheid meer maakt tussen taal en dialect. Hartelijke groet, Marrakech (overleg) 8 mrt 2013 18:18 (CET)
Beste Marrakech,
Inderdaad komt Romanesco niet voor in de Ethnologue-database (wel zo'n negentien andere Romaanse talen in Italie), daar heb je gelijk in. Ik had de ODL niet geraadpleegd. Het lijkt arbitrair om Romanesco geen taal te noemen en die andere 19 Romaanse streektalen wel, waarom? Vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 14 mrt 2013 13:19 (CET)

text: PS Welk onderscheid maakt de ODL tussen dialect en language? Bedankt,  met je welnemen zet ik dit overleg op de Overlegpagina van het artikel. Hansmuller (overleg) 14 mrt 2013 13:26 (CET)
replies: text: :Hansmuller, de ODL is ook online in te zien (via Google Books). Als je in de inhoud op het woord dialect zoekt, brengt de zesde vindplaats je bij een definitie van deze term. Daaruit valt op te maken dat er een schemergebied is tussen talen en dialecten, waardoor de keuze voor de ene of de andere term inderdaad een arbitraire indruk kan maken. Toch zou ik voor het romanesco het woord dialect handhaven, aangezien dat, voor zover ik kan nagaan, nu eenmaal de in de literatuur gangbare benaming is. Marrakech (overleg) 14 mrt 2013 21:52 (CET)
thread_title: Taal of dialect?

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Romanesco (dialect). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160305015447/http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F777_1_08_1932_07_48-54_00001.txt&q=della+lingua+italiana.+BRUNO+MIGLIORINI toegevoegd aan http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F777_1_08_1932_07_48-54_00001.txt&q=della+lingua+italiana.+BRUNO+MIGLIORINI
*Archief https://web.archive.org/web/20120220094315/http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F4282_1_47_1972_04_28-35_00001.txt&q=dahana%2C+ma+untcamente+una+sua++ toegevoegd aan http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F4282_1_47_1972_04_28-35_00001.txt&q=dahana%2C+ma+untcamente+una+sua++
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 okt 2017 02:12 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Romanesco (dialect). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090429085218/http://www.laboratorioroma.it/canzone%20romana/testi.htm toegevoegd aan http://www.laboratorioroma.it/canzone%20romana/testi.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20160305015447/http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F777_1_08_1932_07_48-54_00001.txt&q=della+lingua+italiana.+BRUNO+MIGLIORINI toegevoegd aan http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F777_1_08_1932_07_48-54_00001.txt&q=della+lingua+italiana.+BRUNO+MIGLIORINI
*Archief https://web.archive.org/web/20120220094315/http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F4282_1_47_1972_04_28-35_00001.txt&q=dahana%2C+ma+untcamente+una+sua++ toegevoegd aan http://www.archiviocapitolinorisorsedigitali.it/search/view_res_fulltext.php?res=%3Ffile%3Darchivio_69_index%2F4282_1_47_1972_04_28-35_00001.txt&q=dahana%2C+ma+untcamente+una+sua++
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jul 2018 01:34 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast