Overleg:Andrew van York

message: In de huidige versie van het artikel staat: Op 13 januari 2022 heeft Prins Andrew afstand gedaan van zijn koninklijke titels (HRH - His Royal Highness), voorts leverde hij zijn militaire titels in teneinde zich in de Verenigde Staten als burger te kunnen verdedigen tegen de aantijgingen van seksueel misbruik jegens hem. Dit suggereert (wat mij betreft) dat Andrew op eigen initiatief zijn titels heeft ingeleverd. Als ik de bronnen nasla is het in mijn ogen niet zo duidelijk dat hij de instigator hiervan was. 
De Volkskrant suggereert dat het een besluit was van koningin Elizabeth (bron), Reuters geeft aan dat zijn titels door de koninklijke familie afgenomen zijn (bron), en het statement van de Buckingham Palace zelf stelt: "With the queen's approval and agreement, The Duke of York’s military affiliations and royal patronages have been returned to the queen." Ik vind de exacte interpretatie daarvan lastig. Hoe kijken anderen hiernaar? StuivertjeWisselen (overleg) 13 jan 2022 20:15 (CET)
replies: text: Je hebt het over dat in de tekst zou staan dat hij de "instigator" zou zijn. Dat staat nergens. In het citaat dat je geeft staat onomwonden dat het Andrew zelf is geweest die zijn titels heeft ingeleverd. Formeel zijn ze hem niet afgenomen. Ofwel: juridisch gezien heeft hij het helemaal zelf gedaan. Juridisch gezien, dus. Wat Reuters beweert, is een veronderstelling. Wikipedia brengt de informatie neutraal. Iedereen mag er het zijn van denken, maar we weten niet of Andrew het met het inleveren van zijn militaire titels eens of oneens is. Daarvoor ontbreken de bronnen. HT (overleg) 9 mei 2023 05:01 (CEST)
replies: text: :Hi Happytravels, je realiseert je dat je reageert op een bericht uit januari 2022, bijna anderhalf jaar geleden? Desondanks, ik bedoel hier met "instigator" (in de betekenis van aanstichter, aanzetter) dat het Andrew is geweest die op eigen initiatief zijn titels ingeleverd heeft (zoals ook uit mijn verdere bericht blijkt). Voor zover ik me kan herinneren waren er op dat moment geen bronnen die ondubbelzinnig aangaven dat hij dit zelf gedaan had, in plaats van dat deze titels door het Koninklijk Huis waren afgenomen.

text: :De door mij aangehaalde bronnen kozen (bewust of onbewust) een formulering die anders suggereren dan in het artikel staat. Ik zag (en zie) overigens ook nu nog steeds geen bron in het artikel staan die zo stellig meldt als jij nu doet dat Andrew zijn titels formeel en juridisch zelf heeft teruggegeven. Ook The Guardian (die als bron in de introductie aangehaald) meldt: Queen also strips royal patronages from duke, who will fight US sexual assault lawsuit as private citizen.

text: :Je hoeft mij niet te vertellen dat Wikipedia de informatie neutraal moet brengen, maar het is een legitieme vraag als gezaghebbende bronnen een andere voorstelling van zaken geven dan wat in ons artikel staat. StuivertjeWisselen (overleg) 9 mei 2023 10:00 (CEST)
replies: text: ::Ik wil hierbij ook nog opmerken dat het artikel van onze Engelstalige collega's meldt: Following criticism for his association with Epstein, Andrew resigned from public roles in May 2020, and his honorary military affiliations and royal charitable patronages were removed by the Queen in January 2022 [onderstreping door SW]. Dus ik zou toch wel graag bronnen voor je claim hierboven zien. StuivertjeWisselen (overleg) 9 mei 2023 18:29 (CEST)
thread_title:  Inleveren van titels