Overleg:Clown

message: Clowns en augusten zijn verschillende genres. En een nar is weer iets anders. In dit artikel werden zij allen op één hoop gegooid!
Dat men in Nederland niet meer weet wat een clown is, en wat een August is, wordt door de vermaaksindustrie versterkt. De zich "Bassie" noemende figuur is een August. Pipo was een tragische clown. In een encyclopædie kunnen we niet aan dit misverstand toegeven, dat zou misplaatst zijn, maar we moeten er wel rekening mee houden! Dat levert dus redirects op...
Robert Prummel 17 jul 2007 19:44 (CEST)
Mijn bron: "Geschiedenis van het circus" J.Kooper Z.J.
replies: text: Vandaag in het NRC: De geboorte van de clown August. Citaat: "Zo werd een nieuwe clown geboren: Domme August". Uit het artikel maak ik op dat een August een bepaald type clown is. Tevens staat er " "De allereerste clown die er was, had ook geen rode neus", zegt Janpier Knaapen, docent clownerie aan het Utrechts Centrum voor de Kunsten. "Dat was de mooie, witte clown. Hij had een wit gezicht om de spot te drijven met de rijkelui die niet op het land hoefden te werken." De witte clown is dus de voorganger van de andere typen clowns. Tevens wordt er gesproken over de Tramp Clown, die beroemd is geworden door de figuur van Charlie Chaplin. Mig de Jong 17 jul 2007 22:11 (CEST)
replies: text: :Uit de Engelse wikipedia maak ik hetzelfde op. Volgens dit artikel zijn er verschillende soorten clowns, waaronder de August. Mig de Jong 17 jul 2007 22:14 (CEST)
**Beste Mig, Het artikel in het Handelsblad van vandaag viel mij op. Ik vond het ver beneden peil voor die krant! Een huisgenoot die het op mijn aanraden las vond het "werk van een leerling-journalist".Lees het nog eens na en je zult begrijpen wat ik bedoel.
Het beschrijven van clowns, Augusten en de verdere komische figuren is nog gecompliceerd. De tradities van Comedia del'arte en circus bestaan naast elkaar en hier in Nederland weten we helemaal niet meer wat nu precies een clown is...
Toch moet een encyclopedie dat onderscheid maken! In het artikel zoals ik dat hier op Wikipedia vanmiddag aantrof werden nar, harlekijn, August en clown over één kam geschoren. Dat is erg.
Dat de "familie" van de clown, de "witte clown", de August, de domme August en de dikke circusdirecteur niet goed wordt beschreven is minder erg maar het blijft onjuist. Een clown en een August zijn verschillende rollen in een prachtig rollenspel!
Die "tramp clown" is een nieuwe Amerikaanse figuur. Is dat nu een clown of een August of juist iets heel nieuws uit de Amerikaanse filmindustrie? Was Chaplin een clown? Ik denk het wel maar het was een nieuwe richting. Chaplin kwam uit de klassieke Britse vaudeville en niet uit het circus. Klassiek is de "witte clown" in het prachtige kostuum die door augusten wordt gehinderd bij het spelen. Chaplin had geen echte medespelers. Dikke dames en politieagenten daargelaten.
De August is beslist geen clown. Dat de volksmond iedere August tegenwoordig clown is gaan noemen vertroebelt het woordgebruik zeer. Wanneer de August clown is, hoe benoemen we dan de clown nog? Die verwarring probeer ik in het artikel ook duidelijk te benoemen.Moet er een lemma "de klassieke clownsact" komen en daarna een lemma "De clown in de late 20e eeuw"?
Robert Prummel 17 jul 2007 22:43 (CEST) (dol op klassieke clownsacts en comedia del'arte)

text: Wat maak jij dan van de suggestie die op de Engelse wiki gedaan wordt dat dit allemaal clowns zijn, alleen andere soorten clowns? Mig de Jong 18 jul 2007 00:20 (CEST)

message: De Vandale zegt: komische artiest, oorspronkelijk uit het circus => pipo . Ik denk dat de oorspronkelijke benaming van clown nu van toepassing is verklaard op meerdere soorten clowns, waaronder ook de August. Zo niet, zou je dat dan wellicht met bronnenmateriaal kunnen onderbouwen? Mig de Jong 18 jul 2007 00:24 (CEST)
**We moeten ons tot op zekere hoogte bij het veranderende en slordige taalgebruik neeleggen. Dat klopt. Maar dit artikel was àl te slordig! Een nar bijvoorbeeld is beslist geen clown en een august wordt door velen tot de clowns gerekend zodat niemand meer weet wat een clown is...
Het grote probleem in het artikel was dat de schrijvers het begrip (domme) August niet kenden of niet gebruikten. Dat een August als "Bassie" (niet erg komisch maar dat terzijde) zich clown noemt strekt hem niet tot eer. Het lijkt op de Amerikaanse situatie waar alle witte wijn Chablis heet. Hoe praat je dan nog over wijn uit de Chablis? Wanneer iedere komediant in het circus een clown is vallen de verschillen weg en gaat een belangrijk deel van de circuscultuur verloren.
De vanDale omschrijving klopt niet helemaal omdat clowns kennelijk uit het variété (de vaudeville) komen en daarna een komische circusact werden.(Engelse Wiki) Dat woordenboek maakt de omschrijving zo ruim dat die zinloos wordt want is iedere komische artist opeens een clown? Mimespelers ook?
Wanneer we een scheiding aanbrengen tussen de klassieke clown en de moderne ontwikkelingen, met tramp clowns en vervagende begrippen klopt het artikel weer denk je ook niet?
Robert Prummel 18 jul 2007 02:59 (CEST)
replies: text: dat laatste lijkt me goed. De inleiding van het artikel moet in ieder geval veranderen, dit is wel zeer ongebruikelijk. Dat geldt overigens ook voor het lemma august, dat moet gewoon een dp worden. Mig de Jong 18 jul 2007 03:05 (CEST)
** Ik zag dat Vlek (nederzetting) ook zo'n vreemde definitieverandering ondergaan heeft. Hier werd het tegengestelde van wat het betekende, bij de clowns werd iedereen een clown! Het verschuiven van betekenissen maakt duidelijk dat zorgvuldig gebruik van Nederlands belangrijk is!Robert Prummel 19 jul 2007 19:29 (CEST)
** is een mooi artikel maar daar wordt iedere middeleeuwwse nar met terugwerkende kracht tot clown verklaard! Verder wel een mooi stuk.
Het tot clowns verklaren van narren is anachronistisch en niet erg encyclopedisch...
Encyclopædisch werken betekent voor mij dat je begrippen uiteenrafelt en afzonderlijk benoemt en tegelijk de verbanden aantoont. Zal het lukken om al die grappenmakers hun juiste plek te geven? 
We hebben dus de voorvaderen van de clowns, de verschillende soorten clowns en de opvolgers.
Robert Prummel 18 jul 2007 03:43 (CEST)
***Even los van de clowns, de opmerkingen over "zorgvuldig gebruik van het Nederlands" kloppen toch niet geheel. In de eerste plaats kent iedere taal betekenisverschuivingen, en die zijn niet noodzakelijkerwijs gevolg van onzorgvuldig taalgebruik. Ze kunnen voortvloeien uit situatieveranderingen, ze kunnen uitvergrotingen zijn van verschillen in idio- of sociolect. Enzovoort. Verschuivingen zijn volstrekt onvermijdelijk. Dat is door de eeuwen heen zo geweest, en ook nu gaat het voort: wij spreken anders dan de generatie die ons voorging, en gebruiken niet alleen nieuwe woorden, schaffen oude af, maar gebruiken ook bekende woorden in een andere betekenis dan vroeger gebruikelijk was. De bekende voorbeelden nice (uit nesciens, "onwetend") en silly (verwant met "zalig") kunnen uit de etymologie met duizenden worden aangevuld. Je ontkomt er niet aan, hoe graag je ook zou willen.
***Zo schijnt dus, volgens jullie, clown een "hyperonieme" betekenis te hebben aangenomen — of daarmee bezig te zijn. Een taalkundige constateert dat vooral. Hij zal dit dan ook waarnemen: "De oorspronkelijke betekenis van het woord is..., maar tegenwoordig wordt het (ook) vaak in ruimere zin gebruikt, namelijk in de betekenis ..." Zou dat ook in dit geval geen oplossing kunnen zijn? Woorden zijn tenslotte een weergave, geen werkelijkheid. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 22 jul 2007 05:38 (CEST)
****Zo is het Bessel. Blij met die taalveranderingen ben ik niet want de rijkdom aan clownsacts raakt dan uit het zicht... "Gewoon een clown, maar dan zo'n niet zo'n ehh... vet gave" zal er gezegd worden van de harlekijn.<BR>
Zo hoor ik op het nieuws sinds kort iedere matroos bij vloot of koopvaardij "marinier" noemen (komt de ancient mariner ook om de hoek kijken) en heet een militair vertoon steeds "militaristisch"..
Wanneer we de woordenschat voldoende inkrimpen kùnnen we straks niet eens meer zeggen wat we bedoelen! Dat is waar Orwell op doelde met zijn newspeak.
Robert Prummel 28 aug 2007 19:30 (CEST)
thread_title: Wat is een clown?

message: In memoriam Pio Nock
 maakt duidelijk verschil tusssen clown en August : ""Komm wir machen ein Konzert" sagtWeissclown zu Pio und wird von ihm mit der Tuba beinahe weggeblasen. Mal ungeschickt, dann wieder äusserst virtuos, ist dieser "dumme August" kaum zu bändigen.
unverdrossen versucht er sein Glück und lässt sich vom ernsten Weissclown kaum beirren.
en
 over Het Circus Frans Mikkenie met de wereldberoemde clowns Pipo en Rhum. De echte naam van de witte clown Pipo was Philippe Sosman. Zijn zoon, Pipo Sosman jr., is tegenwoordig ook een zeer bekende clown. De august Rhum heette eigenlijk Enrico Sprocani. Rhum overleed in 1953.
Robert Prummel 18 jul 2007 04:05 (CEST)
thread_title:  nog wat bruikbare linken en teksten: 

message: Aan het lijstje bekende clowns zijn moderne komieken toegevoegd en recent ook regionaal bekende circusclowns. Ik heb de eerste groep verwijderd en de tweede een apart plekje gegeven. Heldere criteria ontbreken echter. mvg henriduvent (overleg) 30 mei 2014 11:21 (CEST)
thread_title:  Nogmaals wat en wie is clown? 

message: Er staan nogal wat uitspraken in het lemma die ik niet kan controleren. Is er een goede bron?
mvg henriduvent (overleg) 29 jun 2014 16:01 (CEST)
thread_title:  Bronnen 

message: De tragikomische sfeer van weemoedige circusclowns is terug te vinden in het nummer Falling off a Bridge van Elisa Waut (1987), alsook in Oompa Radar van Goldfrapp (2000). DannyJ.Caes (overleg) 8 aug 2019 08:02 (CEST)
thread_title:  Misschien interessant om er eens naar te luisteren 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Clown zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2007-07-18 02:10:35 Robert Prummel (/* De klassieke clownsact */ bron:http://sunniebunniezz.com/clowning/clowns.htm)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 18 nov 2021 06:18 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis 

message: Er moet ergens een clip bestaan waarin de Belgische zanger Bent van Looy een soort weemoedig clownsfiguur speelt, lopend op straat en in zichzelf mijmerend (zingend), waarbij hij zelfs niet schrikt van een Scream!-achtig personage dat probeert om hem (Bent van Looy) de daver op het lijf te jagen. Weet iemand welk nummer het betreft? DannyCaes (overleg) 18 apr 2022 18:15 (CEST)
replies: text: Ik heb het ondertussen zelf gevonden: Shadow Of A Man. DannyCaes (overleg) 18 apr 2022 18:28 (CEST)
thread_title:  Bent van Looy als weemoedig clownsfiguur