Overleg:Bernhard van Lippe-Biesterfeld/Archief 2004

message: Pronkstuk: zaak of persoon die uitmunt door schoonheid, voortreffelijkheid, enz.
Waarom noem je Bernhard hier een pronkstuk? Jan Arkesteijn 8 feb 2004 00:13 (CET)
Hmmm.. Mijn eerste indruk is dat hier 'kopstuk' in plaats van 'pronkstuk' wordt bedoeld. Andre Engels 8 feb 2004 00:17 (CET)
En ging het hier om smeergeld of steekpenningen. En welke junta?Jan Arkesteijn 8 feb 2004 00:21 (CET)
----
Hij werd als Zijne Doorluchtige Hoogheid Prins Bernhard zur Lippe-Biesterfeld geboren in Jena in Duitsland als zoon van Prins Bernhard von Lippe en Barones Armgard von Sierstorpff-Cramm.
Volgens mij werd hij geboren als graaf (dat was zijn vader ook; en dus géén doorluchtige hoogheid) en met de achternaam zur Lippe (niet von!. Later werd dit veranderd naar prins zur Lippe-Biesterfeld. Ik kan hier echter even geen bevestiging van vinden, de site van het Koninklijk Huis biedt geen soelaas. Iemand? Känsterle 29 jun 2004 16:22 (CEST)
----
thread_title:  Algemeen

message: Ik heb het artikel over Prins Bernhard wat aangevuld. Onder andere schreef ik:
* (over de aan Prins Bernhard toegeschreven uitspraak dat hij alleen gelukkig was als hij kon werken) dat dit een ietwat merkwaardige uitspraak is uit de mond van iemand die na de Tweede Wereldoorlog alleen wat erebaantjes heeft vervuld.
* dat het niet vervolgen van Prins Bernhard nadat deze zich door Lockheed had laten omkopen 'een zuiver geval van klassejustitie' was
* dat het onderzoek van Hans van der Voet oppervlakkig was
Deze wijzigingen zijn door CE teruggedraaid, met als opgave van redenen: 'minder subjectief'.
Maar wat is er nu eigenlijk subjectiever; mijn opmerkingen, die door geen enkele Prins Bernhard-biograaf zullen worden bestreden, of het terugdraaien ervan? Bernhard heeft toch helemaal geen normaal dienstverband gehad? Bernhard is toch uitsluitend niet vervolgd ter zake van corruptie in een overheidsfunctie omdat hij de echtgenoot van het staatshoofd was en dit staatshoofd met aftreden had gedreigd? En dat het onderzoek van Van der Voet oppervlakkig was, is er 1 vakhistoricus die dat zal betwisten?
Nee, CE zal best een reden hebben gehad om in mijn aanvullingen te zitten schrappen, maar dat was een andere dan de opgegeven reden. Dus ik draai dat geschrap weer terug. Muijz 8 sep 2004 21:21 (CEST)
replies: text: Sorry Muijz, maar zoals ik op je overlegpagina al schreef ben ik het toch niet met je eens. Doel van een encyclopedie is om feiten te beschrijven en niet om meningen te verkondigen. De zinsnede "Een merkwaardige uitspraak" is geen feit, maar een mening. Een mening die best door een deel van de mensheid onderschreven zal worden, maar desondanks blijft het een mening. Hetzelfde geldt voor "een zuiver geval van klassejustitie". Er zijn mensen die hier anders over denken en het is dus niet juist om het te presenteren als een feit. Hooguit zou je kunnen schrijven:  "Sommigen/critici/repulikeinen/... beschouwden dit als klassejustitie". Idem voor het "oppervlakkige onderzoek". Maak er dan op zijn minst van "verschillende historici vonden het onderzoek oppervlakkig" en geef aan hoe zij tot die conclusie kwamen. Momenteel zijn de zinsneden wat mij betreft dus helaas niet in orde. RonaldW 8 sep 2004 21:44 (CEST)
Eens met RonaldW. Känsterle 8 sep 2004 22:50 (CEST)
"Wat erebaantjes" vind ik wel wat badinerend en zeker onencyclopedisch qua toon. Ik denk niet dat heer B. een workaholic was, maar hij heeft diverse functies bekleed waarbij hij zich vast serieus van zijn taak heeft gekweten (o.a. WNF). En hij heeft aardig wat werk verzet voor het promoten van het Nederlandse bedrijfsleven in den verre, ook al is dat achteraf niet altijd even gelukkig geweest. Dan kun je van Beatrix ook wel zeggen dat ze alleen erebaantjes heeft. Erik Zachte 9 sep 2004 00:30 (CEST)
thread_title: 'Minder subjectief'?

message: Op de engelse wiki staat het volgende vermeld over de prins en WOII:
By 1944, Prince Berhard became commander of the Dutch armed forces. After the liberation of the Netherlands, he returned with his family where he became active in the negotiations for the German surrender. He was present during the armistice negotiations and German surrender at Wageningen (in The Netherlands) on May 5, 1945. However, he outraged the Dutch when he declared that he felt sorry for the German General Blaskowitz, later charged with war crimes, who was responsible for the Nazi surrender in the Netherlands. Such matters, plus a much more regal attitude than the unpretentious Princess Juliana, prevented the Prince from becoming genuinely liked by the Dutch, but he won some respect for his hard work in helping to reinvigorate the economy of the Netherlands in post-war years.
Ik heb me suf gezocht naar de bron voor dit vermelde gegeven. Zou iemand mij die bron kunnen aanreiken. --Wvr 15 okt 2004 12:27 (CEST)
thread_title:  engelse wiki en prins bernhard 

message: Huidig artikel geeft beide gegevens verkeerd weer. Het moet zijn:
2 december 2004, 18.50 uur.
replies: text: De tijd zou nog kunnen - het ANP vermeld wel 1 december 18:30. Het lijkt me echter niet aannemelijk dat het overlijden nog te gebeuren staat... - Bemoeial 2 dec 2004 01:22 (CET)
thread_title:  Datum en tijdstip overlijden prins Bernhard 

message: Sorry, datum klopt toch, is inderdaad 1 december. Maar op het nieuws (NOS-journaal) zei men wel dat het tijdstip 10 voor 7 was.
----
Ik hoorde zojuist op de tv die op de achtergrond aanstaat dat uit officiele akten zou blijken dat Bernhard op 28 juni ipv 29 juni geboren is. Ik was echter niet actief aan het luisteren, dus de details heb ik gemist. Weet iemand hier meer over? RonaldW 2 dec 2004 21:25 (CET)
Uit dit artikel blijkt trouwens mooi de kracht van wikipedia: al om 20:52 werd door een anonieme gebruiker de overlijdensdatum toegevoegd, bijna 40 minuten voordat de RVD het meldde.
replies: text: Staat al in het artikel. Ch®is 2 dec 2004 21:29 (CET)
replies: text: :Ah, dat zie ik nu pas. Sorry. RonaldW 2 dec 2004 21:34 (CET)
thread_title:  Datum overlijden 

message: Zojuist las ik het artikel over prins Bernhard. Ik verbaasde me erover dat vermeld wordt dat hij door lezers van HP/De Tijd verkozen is tot ergste Nederlander. Er wordt niet bij vermeld dat dat alleen de categorie 'ergste Oranje' betreft. Ik heb het lijstje van ergste Nederlanders bekeken en vind het een onevenwichtig geheel. De vermelding lijkt me zo irrelevant dat wat mij betreft die hele alinea eruit mag. Hoe wordt daarover gedacht door andere Wikipedianen? Groeten, Mark Voorendt 5 dec 2004 17:56 (CET).
Nou, veel respons is er niet. Dan voel ik me niet geroepen om er iets aan te verandern. Groeten, Mark Voorendt 7 dec 2004 21:38 (CET)
replies: text: Dag Mark, volgens het artikel Ergste Nederlander (eerste keer dat ik hierover hoor) was Bernhard niet eerste, maar de derde op de Ergste-Nederlanderlijst. Voor wie er al waarde aan hecht natuurlijk. Wel gooide de HP/De Tijd naar zijn hoofd dat hij de "Ergste Oranje" was. Fijn als je dit recht zette/gaat zetten. gidonb 15 dec 2004 10:19 (CET)
thread_title:  verkiezing HP/De Tijd 

message: Het is opmerkelijk en m.i. dwaas dat Bernhard na zijn dood zoveel op straat legt. Hier had de goede oude man tegen zichzelf beschermd moeten worden. Jammer dat de media daar zo op inspringen en mee omgaan. Onvolwassen. Je zult die buitenechtelijke dochter maar zijn...--Wvr 15 dec 2004 09:51 (CET)
thread_title:  Dwaas