Overleg Wikipedia:Wikiproject/Trivia

message: === Zoekopdrachten ===
Goed bezig, AnarchistiCookie. Zoals ik in de kroeg schreef, had ik een project slechts nog in de steigers staan. Zie Gebruiker:Hiro/Triviale zaken. Als er tekst of ideeën in staan die je kunt gebruiken, voel je dan vrij om ze over te nemen. T.z.t. zal ik de conceptpagina laten verwijderen. Ik wil de keuzes die ik maakte - in de dus nog niet uitgewerkte versie van de pagina - best toelichten. ‍ 13 apr 2024 15:05 (CEST)
replies: text: Dag Hiro, bemoedigend om te lezen dat jij ook al was begonnen! Ten eerste: voel je zeker vrij om het project te helpen coördineren, d.w.z, de projectpagina('s) wijzigen/aanvullen waar nodig. Ik ben in het algemeen benieuwd naar jouw ideeën omtrent hoe zo'n project vormgegeven moet worden. Ik lees op jouw pagina over het botmatig bijhouden van de statistieken (bv. aantal nieuwe kopjes per maand) en over het werk verdelen over verschillende categorieën - heb je daar misschien praktische ideeën bij? Mijn eigen kennis van bots is slechts oppervlakkig.  13 apr 2024 16:09 (CEST)
replies: text: :Een bruikbare lijst zou wel prettig zijn. Dat heeft iets met queries te maken?  13 apr 2024 18:40 (CEST)
replies: text: ::@AnarchistiCookie: Laat ik ermee beginnen dat ik geen ervaring heb met bots op Wiki(p/m)edia. Dat is een van de redenen waarom ik 'mijn versie' van het wikiproject nog in de steigers had staan. Het moet mogelijk zijn om statistieken op te vragen, maar ik weet op dit moment nog niet hoe. Het moet mogelijk zijn om na te gaan hoeveel kopjes er in een afgelopen periode bij gekomen of 'opgelost' zijn. Maar ik kan dat script zelf niet schrijven. Jij hebt een pragmatische oplossing gevonden om de vorderingen bij te houden en dat werkt ook prima. Het vergt alleen wat handmatig werk. ‍ 14 apr 2024 10:41 (CEST)
replies: text: :::Op zich is het mogelijk om PetScan te gebruiken om de zoekresultaten in ruwe categorieën onder te verdelen. Deze resultaten laten bijvoorbeeld alle artikelen zien met het kopje "Overige wetenswaardigheden" en met de categorie "Burgemeester van Gorinchem". Dat is natuurlijk een heel specifiek voorbeeld met één artikel als resultaat (Rudolf Floris Carel de Bruijn), maar het idee kan uitgebreid worden door bv. categorieën te pakken als muziek, politiek, geografie, enzovoorts.  14 apr 2024 16:01 (CEST) PS PetScan laat je ook de gevonden artikelen op verschillende manieren sorteren (bv. op grootte, aanmaakdatum...) Ik zal er nader naar kijken wanneer ik de tijd heb.
replies: text: ::::Ik merk dat PetScan hier helaas niet ideaal voor is - het haalt eerst alle artikelen binnen een categorie op, en legt er dan de query als een soort filter bovenop. Dat maakt het heel traag en onnauwkeurig bij meerdere subcategorieën (omdat je dan al snel honderden tot duizenden artikelen aan het scannen bent). Je kan ook query's maken met de parameter incategory, dus bijvoorbeeld incategory:"Punkalbum" trivia insource:/== *Trivia *==/ (zie resultaten: Screaming Bloody Murder). Dat is nauwkeurig en snel, maar dan kun je niet de subcategorieën induiken.  14 apr 2024 17:00 (CEST)
replies: text: :::::Goed gevonden. Het valt me trouwens op dat er een verschil zit tussen "= Trivia =" (met dubbele aanhalingstekens) en trivia insource:/== *Trivia *==/. Ik krijg (op het moment van dit schrijven) de respectievelijke aantallen 19.798 en 19.284. Als ik de zoekresultaten bekijk (niet allemaal natuurlijk, steekproefsgewijs) dan zie ik niet waar het verschil hem in zit. Ik vermoed dat met "= Trivia =" ook het voorkomen van "Trivia" als woord in een sectie, dus niet als kopje, meekomt. ‍ 14 apr 2024 19:32 (CEST)
replies: text: ::::::Dat is inderdaad wat ik ook zou denken, al moet ik toegeven dat mijn kennis van de querysyntax vooralsnog vrij ruw is. Ik heb vandaag overigens wel en:Help:Searching en dergelijke pagina's zitten doorlezen (de Nederlandstalige wiki heeft hier helaas maar een beknopte pagina over, die ook nog eens achterhaald lijkt), waar misschien nog antwoorden uit op te maken zijn.

text: ::::::Overigens lees ik net op die pagina iets interessants, dat ik eerst over het hoofd gezien heb, namelijk de parameter deepcategory. Om een voorbeeld te geven: deepcategory:"Punk" trivia insource:/== *Trivia *==/ (link) - hiermee krijg je alle artikelen met het kopje trivia, en die onder de categorie "Punk" óf onder de subcategorieën van deze categorie vallen (met een diepte van vijf categorieën). Op deze manier kunnen we een projectsubpagina aanmaken met klikbare links voor verschillende onderwerpen/categorieën. Dat maakt het zoeken en bewerken hopelijk een stuk aangenamer.  14 apr 2024 20:13 (CEST)
replies: text: :::::::Na een beetje spelen heb ik een tekstvak gemaakt waarmee men kan zoeken. Het werkt nog niet helemaal lekker. Zeg maar versie 0.8. Je moet deepcategory:"categorienaam" invullen. Hopelijk is het voor elkaar te krijgen om het deel deepcategory: niet nodig te hebben, dus dat je echt alleen de categorienaam hoeft in te vullen.

text: :::::::

text: :::::::En zo zijn er nog een paar wensen. Inline, dus de knop áchter het zoekveld in plaats van eronder. Zoeken op meerdere categorieën. ‍ 24 apr 2024 13:02 (CEST)
replies: text: ::::::::Ziet er al goed uit! Wat betreft dat eerste punt, volgens mij kan dat zo:

text: ::::::::Ik liep er eerder vooral tegenaan dat deepcategory op zichzelf al flink beperkingen heeft; eigenlijk kun je er helaas alleen 'kleinere' categorieën mee doorzoeken. Toch is het beter dan helemaal niks (zoals nu...). Dank voor je uitzoekwerk Hiro!  24 apr 2024 13:36 (CEST)
=== Vorderingen ===
Het is goed om in dit stadium al na te denken over hoe we de vorderingen gaan bijhouden. Maar of kopjes nu op de 13e of de 14e zijn toegevoegd aan het overzicht, dat heeft geen meerwaarde. Nu al niet, maar over een jaar al helemaal niet meer. Het zal uiteindelijk zinvoller zijn om bijvoorbeeld per maand te kijken hoe we ervoor staan. ‍ 14 apr 2024 23:17 (CEST)

text: Zeker mee eens, maar op dit moment hebben we te weinig data om er überhaupt iets zinnigs te vermelden. Voor nu heb ik de subpagina gemaakt om te gebruiken als "sjabloon" voor wanneer we wat verder zijn. Per maand lijkt mij ook handiger, en dan kunnen we ook iets gaan doen met de visualisaties die ik op jouw pagina zie.  14 apr 2024 23:27 (CEST)
=== Botje ===
Ik ben niet zo'n Wikipedia-robotica-wonder, maar is het een idee om een simpel botje te bouwen dat elke "== Trivia ==" verandert in "== Varia =="? TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 20:39 (CEST)

text: Laat maar, ik heb een bot gebouwd. TheNk22 Bot (overleg) 22 apr 2024 21:18 (CEST)
replies: text: :Ik laat het ook bij deze eerste test, het is zinvoller om naar de tekst zelf te kijken. TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 21:23 (CEST)
replies: text: ::Neem nu eerst eens de pagina door van dit project. En ook deze stemming. ‍ 22 apr 2024 21:25 (CEST)
replies: text: :::👍 TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 21:37 (CEST)
thread_title:  Ideeën 

message: Goed bezig, AnarchistiCookie. Zoals ik in de kroeg schreef, had ik een project slechts nog in de steigers staan. Zie Gebruiker:Hiro/Triviale zaken. Als er tekst of ideeën in staan die je kunt gebruiken, voel je dan vrij om ze over te nemen. T.z.t. zal ik de conceptpagina laten verwijderen. Ik wil de keuzes die ik maakte - in de dus nog niet uitgewerkte versie van de pagina - best toelichten. ‍ 13 apr 2024 15:05 (CEST)
replies: text: Dag Hiro, bemoedigend om te lezen dat jij ook al was begonnen! Ten eerste: voel je zeker vrij om het project te helpen coördineren, d.w.z, de projectpagina('s) wijzigen/aanvullen waar nodig. Ik ben in het algemeen benieuwd naar jouw ideeën omtrent hoe zo'n project vormgegeven moet worden. Ik lees op jouw pagina over het botmatig bijhouden van de statistieken (bv. aantal nieuwe kopjes per maand) en over het werk verdelen over verschillende categorieën - heb je daar misschien praktische ideeën bij? Mijn eigen kennis van bots is slechts oppervlakkig.  13 apr 2024 16:09 (CEST)
replies: text: :Een bruikbare lijst zou wel prettig zijn. Dat heeft iets met queries te maken?  13 apr 2024 18:40 (CEST)
replies: text: ::@AnarchistiCookie: Laat ik ermee beginnen dat ik geen ervaring heb met bots op Wiki(p/m)edia. Dat is een van de redenen waarom ik 'mijn versie' van het wikiproject nog in de steigers had staan. Het moet mogelijk zijn om statistieken op te vragen, maar ik weet op dit moment nog niet hoe. Het moet mogelijk zijn om na te gaan hoeveel kopjes er in een afgelopen periode bij gekomen of 'opgelost' zijn. Maar ik kan dat script zelf niet schrijven. Jij hebt een pragmatische oplossing gevonden om de vorderingen bij te houden en dat werkt ook prima. Het vergt alleen wat handmatig werk. ‍ 14 apr 2024 10:41 (CEST)
replies: text: :::Op zich is het mogelijk om PetScan te gebruiken om de zoekresultaten in ruwe categorieën onder te verdelen. Deze resultaten laten bijvoorbeeld alle artikelen zien met het kopje "Overige wetenswaardigheden" en met de categorie "Burgemeester van Gorinchem". Dat is natuurlijk een heel specifiek voorbeeld met één artikel als resultaat (Rudolf Floris Carel de Bruijn), maar het idee kan uitgebreid worden door bv. categorieën te pakken als muziek, politiek, geografie, enzovoorts.  14 apr 2024 16:01 (CEST) PS PetScan laat je ook de gevonden artikelen op verschillende manieren sorteren (bv. op grootte, aanmaakdatum...) Ik zal er nader naar kijken wanneer ik de tijd heb.
replies: text: ::::Ik merk dat PetScan hier helaas niet ideaal voor is - het haalt eerst alle artikelen binnen een categorie op, en legt er dan de query als een soort filter bovenop. Dat maakt het heel traag en onnauwkeurig bij meerdere subcategorieën (omdat je dan al snel honderden tot duizenden artikelen aan het scannen bent). Je kan ook query's maken met de parameter incategory, dus bijvoorbeeld incategory:"Punkalbum" trivia insource:/== *Trivia *==/ (zie resultaten: Screaming Bloody Murder). Dat is nauwkeurig en snel, maar dan kun je niet de subcategorieën induiken.  14 apr 2024 17:00 (CEST)
replies: text: :::::Goed gevonden. Het valt me trouwens op dat er een verschil zit tussen "= Trivia =" (met dubbele aanhalingstekens) en trivia insource:/== *Trivia *==/. Ik krijg (op het moment van dit schrijven) de respectievelijke aantallen 19.798 en 19.284. Als ik de zoekresultaten bekijk (niet allemaal natuurlijk, steekproefsgewijs) dan zie ik niet waar het verschil hem in zit. Ik vermoed dat met "= Trivia =" ook het voorkomen van "Trivia" als woord in een sectie, dus niet als kopje, meekomt. ‍ 14 apr 2024 19:32 (CEST)
replies: text: ::::::Dat is inderdaad wat ik ook zou denken, al moet ik toegeven dat mijn kennis van de querysyntax vooralsnog vrij ruw is. Ik heb vandaag overigens wel en:Help:Searching en dergelijke pagina's zitten doorlezen (de Nederlandstalige wiki heeft hier helaas maar een beknopte pagina over, die ook nog eens achterhaald lijkt), waar misschien nog antwoorden uit op te maken zijn.

text: ::::::Overigens lees ik net op die pagina iets interessants, dat ik eerst over het hoofd gezien heb, namelijk de parameter deepcategory. Om een voorbeeld te geven: deepcategory:"Punk" trivia insource:/== *Trivia *==/ (link) - hiermee krijg je alle artikelen met het kopje trivia, en die onder de categorie "Punk" óf onder de subcategorieën van deze categorie vallen (met een diepte van vijf categorieën). Op deze manier kunnen we een projectsubpagina aanmaken met klikbare links voor verschillende onderwerpen/categorieën. Dat maakt het zoeken en bewerken hopelijk een stuk aangenamer.  14 apr 2024 20:13 (CEST)
replies: text: :::::::Na een beetje spelen heb ik een tekstvak gemaakt waarmee men kan zoeken. Het werkt nog niet helemaal lekker. Zeg maar versie 0.8. Je moet deepcategory:"categorienaam" invullen. Hopelijk is het voor elkaar te krijgen om het deel deepcategory: niet nodig te hebben, dus dat je echt alleen de categorienaam hoeft in te vullen.

text: :::::::

text: :::::::En zo zijn er nog een paar wensen. Inline, dus de knop áchter het zoekveld in plaats van eronder. Zoeken op meerdere categorieën. ‍ 24 apr 2024 13:02 (CEST)
replies: text: ::::::::Ziet er al goed uit! Wat betreft dat eerste punt, volgens mij kan dat zo:

text: ::::::::Ik liep er eerder vooral tegenaan dat deepcategory op zichzelf al flink beperkingen heeft; eigenlijk kun je er helaas alleen 'kleinere' categorieën mee doorzoeken. Toch is het beter dan helemaal niks (zoals nu...). Dank voor je uitzoekwerk Hiro!  24 apr 2024 13:36 (CEST)
thread_title:  Zoekopdrachten 

message: Het is goed om in dit stadium al na te denken over hoe we de vorderingen gaan bijhouden. Maar of kopjes nu op de 13e of de 14e zijn toegevoegd aan het overzicht, dat heeft geen meerwaarde. Nu al niet, maar over een jaar al helemaal niet meer. Het zal uiteindelijk zinvoller zijn om bijvoorbeeld per maand te kijken hoe we ervoor staan. ‍ 14 apr 2024 23:17 (CEST)
replies: text: Zeker mee eens, maar op dit moment hebben we te weinig data om er überhaupt iets zinnigs te vermelden. Voor nu heb ik de subpagina gemaakt om te gebruiken als "sjabloon" voor wanneer we wat verder zijn. Per maand lijkt mij ook handiger, en dan kunnen we ook iets gaan doen met de visualisaties die ik op jouw pagina zie.  14 apr 2024 23:27 (CEST)
thread_title:  Vorderingen 

message: Ik ben niet zo'n Wikipedia-robotica-wonder, maar is het een idee om een simpel botje te bouwen dat elke "== Trivia ==" verandert in "== Varia =="? TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 20:39 (CEST)
replies: text: Laat maar, ik heb een bot gebouwd. TheNk22 Bot (overleg) 22 apr 2024 21:18 (CEST)
replies: text: :Ik laat het ook bij deze eerste test, het is zinvoller om naar de tekst zelf te kijken. TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 21:23 (CEST)
replies: text: ::Neem nu eerst eens de pagina door van dit project. En ook deze stemming. ‍ 22 apr 2024 21:25 (CEST)
replies: text: :::👍 TheNk22 (overleg) 22 apr 2024 21:37 (CEST)
thread_title:  Botje 

message: === Amsterdamned ===
Ik ben aan dit artikel begonnen. Ik heb al een kop "Opnamen" gemaakt en daar kunnen prima nog een aantal trivia in. Ik loop alleen een beetje vast wanneer ik er een goedlopende tekst van wil maken. Het wordt dan naar mijn smaak toch een opsomming van teveel losstaande feitjes. Iemand anders nog een creatievere oplossing?  15 apr 2024 16:57 (CEST)
replies: text: . ‍ 15 apr 2024 23:52 (CEST)
=== Anekdotes? ===
Zojuist in het artikel van Willem Drees de trivia verplaatst. Nu staat er ook nog een kopje "Anekdotes". Wordt dat ook gezien als een alternatieve titel voor trivia of niet?  24 apr 2024 22:27 (CEST)

text: Wat mij betreft niet per se, anekdotes kunnen wijdverspreid zijn en aan iemands bekendheid bijdragen. Maar mogelijk zijn er andere meningen over; als iemand het kopje wil toevoegen zal ik diegene niet tegenhouden. Gelukkig zijn het er trouwens niet zoveel in totaal: 25.

text: We moeten sowieso wél heel kritisch kijken, zo'n kopje zal snel lijden aan dezelfde kwalen als Trivia-kopjes. Ook dit kopje is volledig bronloos (wel een noot met de toelichting "Een en ander werd ontdekt door Jelle Gaemers" - wat betekent zo'n vage verwijzing in godsnaam?). Hier gaat WP:BLP ook nog eens op.  25 apr 2024 22:48 (CEST)
thread_title:  Hulp bij specifieke artikelen 

message: Ik ben aan dit artikel begonnen. Ik heb al een kop "Opnamen" gemaakt en daar kunnen prima nog een aantal trivia in. Ik loop alleen een beetje vast wanneer ik er een goedlopende tekst van wil maken. Het wordt dan naar mijn smaak toch een opsomming van teveel losstaande feitjes. Iemand anders nog een creatievere oplossing?  15 apr 2024 16:57 (CEST)
replies: text: . ‍ 15 apr 2024 23:52 (CEST)
thread_title:  Amsterdamned 

message: Zojuist in het artikel van Willem Drees de trivia verplaatst. Nu staat er ook nog een kopje "Anekdotes". Wordt dat ook gezien als een alternatieve titel voor trivia of niet?  24 apr 2024 22:27 (CEST)
replies: text: Wat mij betreft niet per se, anekdotes kunnen wijdverspreid zijn en aan iemands bekendheid bijdragen. Maar mogelijk zijn er andere meningen over; als iemand het kopje wil toevoegen zal ik diegene niet tegenhouden. Gelukkig zijn het er trouwens niet zoveel in totaal: 25.

text: We moeten sowieso wél heel kritisch kijken, zo'n kopje zal snel lijden aan dezelfde kwalen als Trivia-kopjes. Ook dit kopje is volledig bronloos (wel een noot met de toelichting "Een en ander werd ontdekt door Jelle Gaemers" - wat betekent zo'n vage verwijzing in godsnaam?). Hier gaat WP:BLP ook nog eens op.  25 apr 2024 22:48 (CEST)
thread_title:  Anekdotes?