Overleg:Koan (zen)

message: Artikel aan het aanpassen. Joshua Jonathan (overleg) 14 okt 2011 17:13 (CEST)
===Shieng Nien===
Een intrigerende opsomming van welke onderwerpen er aan bod kunnen komen in een koan, maar teveel van het goede op deze plek. Ook geen toelichting waarom deze opsomming relevant is, en geen bronvermelding. Daarom op dit moment hier geparkeerd, met excuses aan degene die de moeite heeft gedaan om deze tekst er in te zetten. Joshua Jonathan (overleg) 14 okt 2011 17:13 (CEST)
Shieng Nien van Feng Yang (926-993) beschreef in zijn boek Ogen van mensen en goden 18 verschillende soorten vragen:
# De vraag die de meester om instructie verzoekt.
# De vraag naar de beoordeling door de meester van de eigen geestesgesteldheid.
# De vraag naar het standpunt van de meester.
# De vraag die zelftwijfel uitdrukt en bevestiging bij de meester zoekt.
# De nieuwsgierige vraag naar de houding van de meester.
# De wanhopige vraag van degene die niet weet of hij verder moet met het bestuderen van zen.
# De vraag die de meester op de proef wil stellen.
# De onnozele vraag.
# De vraag die een eigen mening over zen uitdraagt en wil weten hoe de meester daar tegenover staat.
# De vraag die verwijst naar een uitspraak van een oude meester.
# De vraag die de soetra's citeert.
# De vraag die aan een bekend feit refereert.
# De vraag die aan een direct waarneembaar feit refereert.
# De vraag betreffende een hypothetische situatie.
# De vraag die een werkelijke twijfel verwoordt.
# De vraag met een agressieve bedoeling.
# De rechtstreekse vraag zonder omhaal van woorden.
# De vraag die niet in woorden wordt uitgedrukt.
===Voorbeelden van koans===
Deze "koan" kan ik moeilijk plaatsen als koan. Maar ik parkeer hem hier. heeft iemand een bronvermelding of toelichting? Joshua Jonathan (overleg) 14 okt 2011 18:36 (CEST)
* Een leerling was nieuwsgierig naar de betekenis van de editcount. Hij benaderde de zenmeester en vroeg : "Zenmeester, wat is de betekenis van de editcount?" "De editcount is als een weg", antwoordde de zenmeester. "Je moet de weg afleggen om je bestemming te bereiken, en sommigen moeten verder reizen dan anderen. Maar beoordeel iemand niet naar de lengte van de tocht die hij gemaakt heeft om jou te bereiken." En de leerling was verlicht.
thread_title: Wijzigingen

message: Een intrigerende opsomming van welke onderwerpen er aan bod kunnen komen in een koan, maar teveel van het goede op deze plek. Ook geen toelichting waarom deze opsomming relevant is, en geen bronvermelding. Daarom op dit moment hier geparkeerd, met excuses aan degene die de moeite heeft gedaan om deze tekst er in te zetten. Joshua Jonathan (overleg) 14 okt 2011 17:13 (CEST)
Shieng Nien van Feng Yang (926-993) beschreef in zijn boek Ogen van mensen en goden 18 verschillende soorten vragen:
# De vraag die de meester om instructie verzoekt.
# De vraag naar de beoordeling door de meester van de eigen geestesgesteldheid.
# De vraag naar het standpunt van de meester.
# De vraag die zelftwijfel uitdrukt en bevestiging bij de meester zoekt.
# De nieuwsgierige vraag naar de houding van de meester.
# De wanhopige vraag van degene die niet weet of hij verder moet met het bestuderen van zen.
# De vraag die de meester op de proef wil stellen.
# De onnozele vraag.
# De vraag die een eigen mening over zen uitdraagt en wil weten hoe de meester daar tegenover staat.
# De vraag die verwijst naar een uitspraak van een oude meester.
# De vraag die de soetra's citeert.
# De vraag die aan een bekend feit refereert.
# De vraag die aan een direct waarneembaar feit refereert.
# De vraag betreffende een hypothetische situatie.
# De vraag die een werkelijke twijfel verwoordt.
# De vraag met een agressieve bedoeling.
# De rechtstreekse vraag zonder omhaal van woorden.
# De vraag die niet in woorden wordt uitgedrukt.
thread_title: Shieng Nien

message: Deze "koan" kan ik moeilijk plaatsen als koan. Maar ik parkeer hem hier. heeft iemand een bronvermelding of toelichting? Joshua Jonathan (overleg) 14 okt 2011 18:36 (CEST)
* Een leerling was nieuwsgierig naar de betekenis van de editcount. Hij benaderde de zenmeester en vroeg : "Zenmeester, wat is de betekenis van de editcount?" "De editcount is als een weg", antwoordde de zenmeester. "Je moet de weg afleggen om je bestemming te bereiken, en sommigen moeten verder reizen dan anderen. Maar beoordeel iemand niet naar de lengte van de tocht die hij gemaakt heeft om jou te bereiken." En de leerling was verlicht.
thread_title: Voorbeelden van koans

message: ===Inzicht in misleidende vooronderstellingen===
De woorden "inzicht te geven in de eigen misleidende veronderstellingen en patronen" heb ik vervangen door " inzicht te laten verkrijgen in de ware aard van de eigen geest". Dit omdat ik graag de verwijzing naar inzicht in de boeddhistische leer wilde behouden. "De eigen misleidende veronderstellingen en patronen" is een moderne, westerse interpretatie, die weliswaar goed te verdedigen is - "the koan as a device for probing and illumining the depths of the mind" (Yampolski 1999 pagina 21) - maar uiteindelijk zijn koans door en door geworteld in het boeddhistische denken. Deze moderne interpretatie wordt verderop in het artikel beschreven en toegelicht, met referenties. Ik hoop dat ik hiermee recht doe aan beider invalshoeken (die van de anonieme bijdrage en die van mezelf). Joshua Jonathan (overleg) 23 okt 2011 17:12 (CEST)
replies: text: Ik vind de bewoording 'geloof  in de boeddhanatuur' zeer merkwaardig. Dat is toch een werkelijk ervaren gegeven waarvoor/over heel veel data bestaat? Ik heb het zelf ervaren, nota bene. Hoe je het moet waarderen is een tweede, maar het bestaan is geen fictie. Jobbew (overleg) 26 jun 2023 20:32 (CEST)
===Het mysterie van het leven===
Onderstaande zin heb ik weggehaald uit de inleiding. Het is een voorbeeld van precies de benadering die Suzuki populair heeft gemaakt, zoals verderop in het artikel beschreven wordt. Als er een referentie bij gevoegd kan worden lijkt het me wel relevant, maar dan niet in de inleiding, maar als opening van 'Betekenis van koans'. Dit levert vervolgens contrasterende benaderingen op! Joshua Jonathan (overleg) 23 okt 2011 17:12 (CEST) 
Het gevolg van een onoplosbaar vraagstuk dient er voor te zorgen dat de zoektocht naar antwoorden wordt gestaakt.
Het mysterie van het leven is geen probleem dat een oplossing vergt.
Mary Jacks beschrijft de bredere betekenis die koans in het westen hebben gekregen Mary Jacks pagina 26-28. Ze doet dit in een master thesis over de "grand saga" van Zen en de deconstructie hiervan in het moderne wetenschappelijke onderzoek. Zeer boeiende en bondige samenvatting van de wetenschappelijke inzichten van de laatste decennia! Joshua Jonathan (overleg) 24 okt 2011 07:30 (CEST). 
Verdere beknopte inleidingen staan in de introducties van Dumoulin's Zen: A History uit 2005, door John McRae en Victor Sogen Hori. Joshua Jonathan (overleg) 24 okt 2011 10:20 (CEST)
Ook aanbevelenswaardig is "The making of Buddhist Modernism" van David L. McMahan. Op pagina 195-199 geeft hij een expose over "Meditation, Conditioning, and Western Individualism" waarin de vermenging van boeddhistische kensho/anatman met westerse opvattingen over het "ware zelf" wordt beschreven. Zie ook de blogs van David Chapman over westers boeddhisme, waarin onder andere McMahan verder toegelicht wordt.
thread_title: Inleiding

message: De woorden "inzicht te geven in de eigen misleidende veronderstellingen en patronen" heb ik vervangen door " inzicht te laten verkrijgen in de ware aard van de eigen geest". Dit omdat ik graag de verwijzing naar inzicht in de boeddhistische leer wilde behouden. "De eigen misleidende veronderstellingen en patronen" is een moderne, westerse interpretatie, die weliswaar goed te verdedigen is - "the koan as a device for probing and illumining the depths of the mind" (Yampolski 1999 pagina 21) - maar uiteindelijk zijn koans door en door geworteld in het boeddhistische denken. Deze moderne interpretatie wordt verderop in het artikel beschreven en toegelicht, met referenties. Ik hoop dat ik hiermee recht doe aan beider invalshoeken (die van de anonieme bijdrage en die van mezelf). Joshua Jonathan (overleg) 23 okt 2011 17:12 (CEST)
replies: text: Ik vind de bewoording 'geloof  in de boeddhanatuur' zeer merkwaardig. Dat is toch een werkelijk ervaren gegeven waarvoor/over heel veel data bestaat? Ik heb het zelf ervaren, nota bene. Hoe je het moet waarderen is een tweede, maar het bestaan is geen fictie. Jobbew (overleg) 26 jun 2023 20:32 (CEST)
thread_title: Inzicht in misleidende vooronderstellingen

message: Onderstaande zin heb ik weggehaald uit de inleiding. Het is een voorbeeld van precies de benadering die Suzuki populair heeft gemaakt, zoals verderop in het artikel beschreven wordt. Als er een referentie bij gevoegd kan worden lijkt het me wel relevant, maar dan niet in de inleiding, maar als opening van 'Betekenis van koans'. Dit levert vervolgens contrasterende benaderingen op! Joshua Jonathan (overleg) 23 okt 2011 17:12 (CEST) 
Het gevolg van een onoplosbaar vraagstuk dient er voor te zorgen dat de zoektocht naar antwoorden wordt gestaakt.
Het mysterie van het leven is geen probleem dat een oplossing vergt.
Mary Jacks beschrijft de bredere betekenis die koans in het westen hebben gekregen Mary Jacks pagina 26-28. Ze doet dit in een master thesis over de "grand saga" van Zen en de deconstructie hiervan in het moderne wetenschappelijke onderzoek. Zeer boeiende en bondige samenvatting van de wetenschappelijke inzichten van de laatste decennia! Joshua Jonathan (overleg) 24 okt 2011 07:30 (CEST). 
Verdere beknopte inleidingen staan in de introducties van Dumoulin's Zen: A History uit 2005, door John McRae en Victor Sogen Hori. Joshua Jonathan (overleg) 24 okt 2011 10:20 (CEST)
Ook aanbevelenswaardig is "The making of Buddhist Modernism" van David L. McMahan. Op pagina 195-199 geeft hij een expose over "Meditation, Conditioning, and Western Individualism" waarin de vermenging van boeddhistische kensho/anatman met westerse opvattingen over het "ware zelf" wordt beschreven. Zie ook de blogs van David Chapman over westers boeddhisme, waarin onder andere McMahan verder toegelicht wordt.
thread_title: Het mysterie van het leven

message: Ik heb een drietal externe links weer verwijderd, omdat ze allemaal van dezelfde site afkomstig zijn:
* John F. Fisher: An Analysis Of The Koans In The Mu Mon Kwan
* Mary Jaksch: The Road to Nowhere. Koans and the Deconstruction of the Zen Saga
* Barry Stephenson: The Koan as Ritual Performance
Joshua Jonathan (overleg) 27 okt 2011 05:57 (CEST)
thread_title:  Externe links 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Koan (zen). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20111021143742/http://sweepingzen.com/category/category/amazon/books/zen-buddhism/koan-collections/ toegevoegd aan http://sweepingzen.com/category/category/amazon/books/zen-buddhism/koan-collections/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 14:18 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Koan (zen). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120813055935/http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf toegevoegd aan http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 nov 2019 00:37 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast