Overleg:Vaderlandsliefde

message: Kijkend in de lijst meest gewilde lemma's viel het mij op dat Chauvinisme en Vaderlandsliefde apart stonden. Nou ik kan het fout hebben maar volgens mij is Chauvinisme gewoon een synoniem voor Vaderlandsliefde en kan ik dus gerust een Redirect van Chauvinisme naar Vaderlandsliefde aanmaken. Wie het oneens is mag mij daarop wijzen. Groetjes Geograaf 23 aug 2005 21:52 (CEST)
replies: text: Ik denk Chauvinisme een sterke vorm van vaderlandsliefde is. Van Dale geeft: chauvinisme: blinde ingenomenheid met alles van en in het eigen land => nationalisme en vaderlandsliefde: liefde tot het vaderland => burgerzin, civisme, patriottisme. De begrippen lijken dus niet volledig equivalent. RonaldW 23 aug 2005 22:12 (CEST)

message: Nou bedankt jongens. Nu hebben jullie het artikel echt kapot gemaakt. Wat slecht zeg, ongelooflijk. Mig de Jong 19 dec 2005 19:33 (CET)
replies: text: Ze kunnen zelf vernielen nog voor het gepubliceerd is! Als toeschouwer begint het zelfs reeds te vervelen, vooral als de interesse om sociaal & maatschappelijk artikels gericht is. Aanmelden 19 dec 2005 21:01 (CET)
replies: text: :Ik heb geen idee wat je nou zegt. Het idee was dat chauvinisme iets anders is dan vaderlandsliefde. ik verwijs nogmaals naar de Franse wiki. Mig de Jong 19 dec 2005 22:52 (CET)
replies: text: ::Ze mengen hier op wikipedia(nl) gewoonweg alles door elkaar, zoals U hier komt te melden! Aanmelden 19 dec 2005 23:08 (CET)

text: :Dat moet dus anders... Mig de Jong 19 dec 2005 23:10 (CET)
thread_title: Artikel vern***t

message: Chauvinisme komt van Nicolas Chauvin, een Franse soldaat die (mocht hij echt bestaan hebben) een ongelofelijke liefde voor Frankrijk had, en een haat voor al wat niet Frans was. Al zal hij zichzelf hoogstwaarschijnlijk een patriot hebben genoemd was hij dit niet. Vaderlandsliefde gaat namelijk niet gepaard met haat voor alles wat anders is. Chauvinisme en nationalisme wel. Sterker nog, een belangrijk onderdeel van nationalisme is het ophemelen van het eigen land ten koste van andere landen. Nationalisme is dan ook niet 'politieke vaderlandsliefde', wat dat dan ook mag zijn.
Dan de introductie. Retoriek als 'vaderland verdedigen in gesprekken met buitenlanders', het leger erbij halen, enzovoorts hebben niets te maken met vaderlandsliefde. Het enige waar het mij aan herinnerde was een discussie met mij en een 'volksnationalist' die mij op op patriotisme wilde testen door te vragen of ik voor mijn vaderland wilde sterven.Strienenaer 22 aug 2007 15:21 (CEST)
Het is volstrekte lariekoek dat nationalisten een haat hebben voor andere Volken en landen.
Dat wil niet zeggen dat dergelijke types niet bestaan. Sterker door de marginalisering van het nationalisme krijgen dergelijke types helaas ook in dat kamp steeds meer voet aan de grond. Maar dat is absoluut niet het uitgangspunt van het nationalisme. Een echte nationalist snapt dat ook anderen nationalistisch kunnen zijn, en dat elk Volk en elk land een eigen karakter heeft met eigen sterke en zwakke punten en een eigen schoonheid. Nationalisten hebben echter wel weer heel weinig op met mensen die beweren vaderlandslievend te zijn maar vervolgens niet bereidt zijn dat land en haar waarden te verdedigen zodra het nodig is. Zij zien dat als zoiets als zeggen dat je van je kind houdt maar vervolgens weigeren dat kind met je leven te verdedigen tegen een verkrachter. Bij nationalisten gaat een dergelijke houding er gewoon niet in. 
Wat de mythe van Nicolas Chauvin betreft wil ik graag opmerken dat deze is ontstaan tijdens de Frans-Pruisiche oorlogen. Dat het vijandbeeld daar centraal is komen te staan heeft dus niet zozeer iets te maken met de vaderlandsliefde van deze mythische figuur maar met het tijdsgewricht waarin deze mythe is ontstaan. Een dergelijk vijandbeeld was heel normaal in die tijd. En deze mythische figuur werd derhalve algemeen als een held gezien met heel normale denkbeelden. Natuurlijk werd daar in sommige toneelstukken of literatuur een tegenwicht aan geboden door deze figuur te bespotten, maar dat was allerminst het gevoel dat de gewone burger bij het "Chauvinisme" had. Integendeel, het werd juist gezien als een voorbeeld van vaderlandsliefde.77.60.121.89 2 jan 2020 13:09 (CET)
thread_title:  Aangepast 

message: Dit artikel bevat de zin: "Vaderlandsliefde in de niet-extremistische vorm kan probleemloos samengaan met respect voor (burgers van) andere landen en autonome gebieden, omdat ook hun patriottisme binnen hun geografische grenzen wordt erkend en geaccepteerd."  
Mijn inziens is dat een sterk politiek gestuurde redenering die niet neutraal is, en bovendien niet deugd.
Nationalisten respecteren bijvoorbeeld ook andere Volken en hun aanspraak op een eigen plek op aarde waar zij trots op zijn. Vanuit hun perspectief is de hierboven vermelde zin juist weer een extremistische en zelfs perverse vorm van vaderlandsliefde.
Ik wil daarmee geen oordeel geven maar slechts aangeven dat de zin niet politiek neutraal is. Dat de ene politieke stroming op een bepaald moment in tijd meer in zwang is dan de andere zou de betekenis van een woord niet mogen aantasten. Ik begrijp dat er mensen zijn die er politiek belang bij hebben om daar wel invloed op uit te oefenen, en in de praktijk er ook vaak in slagen om die invloed tot het dagelijks woordgebruik te laten doordringen. Maar het is de vraag in hoeverre Wikipedia daarin mee moet gaan zonder relativerende opmerkingen te plaatsen die het gebruik en de beoordeling van politiek geladen woorden in de juiste context plaatsen.77.60.121.89 2 jan 2020 12:33 (CET)
replies: text: Ik kwam hier terecht op zoek naar meer informatie over patriottisme, omdat ik een artikel las dat in het Rusland van Poetin les in patriottisme verplicht is op school. Zo'n heel neutraal begrip is het dus niet! Zinnen als "kan heel goed samengaan" geven een oordeel dat sowieso niet in een encyclopedie past. je mag wel zeggen dat er verschillende opvattingen zijn, en moet ook wel opvattingen vermelden die je niet deelt, maar een oordeel mag niet worden gegeven als een onderwerp maar enigszins controversieel is. Wel kunnen argumenten voor en tegen worden vermeld.

text: Kortom de redactie is niet NPOV en moet dus anders. Rbakels (overleg) 21 mei 2022 14:48 (CEST)
thread_title:  Politiek gestuurde opmerking