Overleg:Bevrijdingsdag

message: Bevrijdingsdag was de herdenking van de bevrijding van Nederland van de duitsers.
Dit jaar (2005) wordt er plotseling een "dag van de vrijheid" van gemaakt.
Als bevrijdingsdag in de termijnwet is vastgelegd, mag dit m.i. niet zonder meer gewijzigd worden.
Hoewel zo langzamerhand het aantal mensen dat het zelf meegemaakt heeft sterk minder wordt, getuigt het mijns inziens van weinig begrip voor de geschiedenis van Nederland om de oorspronkelijke "Bevrijdingsdag" uit te bannen!
Dick.
maar wat is de relevantie van je opmerking voor de wikipedia? Dijkgraaf311 6 jul 2005 09:08 (CEST)

message: Het is een zeer goed gestoffeerd artikel, ...voor de situatie van het "Nederlands Koninkrijk", maar dus wel wat eenzijdig. Begin van evenwicht proberen bij te brengen.;Door de wol geverfd 6 jul 2005 09:24 (CEST)
thread_title:  Nederlandocentrisme 

message: De datum van de capitulatie is mij niet duidelijk.
* In het begin van het artikel gaat het over 8 mei ("Op 8 mei 1945 capituleerde Duitsland ...")
* In de tweede alinea onder '5 mei als nationale feestdag' wordt echter gesuggereerd dat het om 6 mei zou gaan ("Een dag later (op 6 mei 1945 dus) werden de uitgewerkte voorwaarden van de capitulatie getekend...")
Zou iemand wellicht kunnen toelichten welke datum de juiste is? Interpreteer ik de tekst verkeerd?
Jitse Schipper 4 mei 2007 19:51 (CEST)
Er worden twee begrippen genoemd:
*8 mei 1945: Capitulatie van het leger in Duitsland. Het einde van de oorlog in Europa (Japan vocht door tot 15 augustus 1945).
*5 mei 1945: Capitulatie van het Duitse bezettingsleger in Nederland.
Rein N. 8 mei 2007 15:55 (CEST)
thread_title:  Datum capitulatie 

message: Volgens mij klopt dit niet. In mijn herinnering werd in de jaren vijftig en zestig ieder jaar bevrijdingsdag gevierd. Dat het eenmaal per vijf jaar gevierd zou worden, is volgens mij ergens in de jaren zeventig besloten.
Het is ook elke vijf jaar, niet om de vijf jaar.Humilis
thread_title:  "Na de bevrijding in 1945 werd bepaald dat Bevrijdingsdag om de vijf jaren gevierd zou worden" 

message: Hoi, ik zou graag hebben dat 5 mei ook in de introductie vermeld wordt, nu wordt alleen 8 mei daar genoemd, terwijl het grootste deel van de Nederlandssprekende mensen op de wereld met bevrijdingsdag 5 mei bedoelen. Dat is krom.
Ik wil wel even benadrukken dat ik hier geen Nederland-België kwestie van wil maken. In België is trouwens volgens het artikel geen van beiden dagen een feestdag, dus waarom zou allebei de voorkomende feestdagen noemen oneerlijk zijn t.o.v. Belgen? Eve je hebt natuurlijk gelijk dat in het Engels '8 mei' bekend staat als het einde van de tweede wereldoorlog, maar we zijn een Nederlandstalige encyclopedie, het gaat om de betekenis van een woord in het Nederlands!
Ik probeer geen Nederlandse visie door te drukken, ik wil alleen andere gebruikers helpen door meteen de informatie te geven die ze zoeken. En als een Nederlandstalig persoon informatie zoekt over bevrijdingsdag dan zal die daar meestal 5 mei mee bedoelen.
Vergelijk de google resultaten "bevrijdingsdag '8 mei'" (36.000 resultaten) met "bevrijdingsdag '5 mei'" (181.000 resultaten). Dat is geen reden om alleen 5 mei te noemen in de introductie, maar wel een reden om niet alleen 8 mei te noemen.--194.81.255.254 5 mei 2008 14:15 (CEST)
replies: text: Zie ook mijn overleg. Overigens staat er een flinke alinea over 5 mei in het artikel, een zoeker naar "5 mei" zal dus zeker vinden wat hij zoekt.  5 mei 2008 14:16 (CEST)
replies: text: :Dat is toch juist het rare? Het hele artikel op een zin na gaat over 5 mei, maar toch heeft de introductie het alleen over 8 mei. Als we gewoon beiden in de introductie noemen is er toch niks aan de hand? --194.81.255.254 5 mei 2008 14:25 (CEST)

text: : Eens met 194 enzovoort. Dit is de Nederlandtalige afdeling van de encyclopedie en daar zou je 5 mei gewoon als eerste kunnen noemen. Zie ook het cover-artikel van vandaag. Groet, Diogenes. 5 mei 2008 19:09 (CEST)
Vergeet niet het volgende: wij wéten dat men in Nederland met Bevrijdingsdag 5 mei bedoelt, en zullen dus ook (eventueel verbaasd) verder scrollen als we in een artikel lezen dat het op 8 mei is. Maar een encyclopedie is (ook) bedoeld voor mensen zónder voorkennis! Een basisscholier die de opdracht krijgt om de datum van Bevrijdingsdag op te zoeken zal "bevrijdingsdag" in de zoekmachine tikken, het artikel te zien krijgen en weer terug lopen naar de klas met het antwoord "8 mei". Is het zijn schuld dat hij het foute antwoord geeft: dan had hij maar verder moeten lezen? Neen. Het is de schuld van de encyclopedie, die de informatie niet overzichtelijk weergeeft. - TaalVerbeteraar 13 mei 2008 09:11 (CEST)
thread_title:  5 mei in introductie 

message: Er staat dat sinds 1980 het grootste bevrijdingsfestival Bevrijdingspop in de Haarlemmerhout te Haarlem is. Dit klopt niet meer, in 2008 is het Bevrijdingsfestival Overijssel te Zwolle het grootste van Nederland. 
replies: text: En ik neem aan dat je een bron hebt die je bewering ondersteunt? Kleuske 10 apr 2010 10:27 (CEST)

text: ik dacht dat dit wel algemeen bekend was. de originele bron op www.bevrijdingsfestivals.nl staat er niet meer. maar op de volgende pagina worden deze gegevens ook gebruikt Bevrijdingsfestival
thread_title:  viering 

message: Ik bemerkte dat de viering van 8 mei in andere landen hier ook als bevrijdingsdag werd aangeduid. Na een rondje langs anderstalige 8 mei Wikipedia-artikelen las ik steeds weer dat de dag van capitulatie van Duitsland als overwinning wordt gezien (logisch ook). Ik kon zo snel geen ander land/taalgebied vinden die ook een speciale dag heeft voor de bevrijding van het eigen grondgebied in WOII.. (Als iemand er wel kent, graag een linkje aan het artikel toevoegen). Ook zag ik dat in de invloedssfeer van de Sovjet-unie meestal 9 mei i.p.v. 8 mei wordt aangehouden. Ik heb het artikel hierop aangepast.
Als je het zuiver bekijkt zijn de links naar anderstalige wiki's niet correct. Die verwijzen immers naar de Dag van de Overwinning (de tekst daar zou uitgebreid kunnen worden). Quarconi 29 apr 2010 12:42 (CEST)
replies: text: Dit is inmiddels aangepast. Deze pagina Bevrijdingsdag linkt nu specifiek naar ansderstalige pagina's over de bevrijdingsdag in nederland, en V-dag, is gelinkt aan dagen van de overwinning etc.
thread_title:  Bevrijdingsdag vs. Dag van de Overwinning 

message: In het artikel staat dat Japan op 15 augustus 1945 heeft gecapituleerd. Formeel is dat onjuist.
 
De *bekendmaking* dat Japan zou gaan capituleren (op een nader te bepalen datum) vond plaats op 15 augustus 1945 en werd gedaan door de Japanse keizer wiens stem die dag voor het eerst in de geschiedenis via de radio the horen was. Op grond van deze bekendmaking wordt door velen 15 augustus 1945 als Victory over Japan Day gezien. 
De formele Japanse capitulatie vond plaats op 2 september 1945 (vanaf 09:04 uur Japanse tijd) aan boord van het Amerikaanse slagschip de USS Missouri die voor anker was gegaan in de baai van Tokio. Het capitulatie document, in het Engels het "Japanese Instrument of Surrender" genoemd werd naast Japan en de Verenigde Staten ook door de Sovjet Unie, Engeland, Frankrijk, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en Nederland ondertekend. De mede ondertekening door Nederland (om 09:21 uur) door Admiraal C.E.L. Helfrich is logisch omdat Nederland met Japan in oorlog was geraakt door de Japanse invasie van het toenmalige Nederlands Indië. 
Het duurde overigens nog tot 8 september 1951 voordat met de ondertekening van het Verdrag van San Francisco, het definitieve vredesverdrag tussen de geallieerden en Japan werd gesloten. Dat verdrag werd van kracht op 28 april 1952 waardoor heel formeel beschouwd pas op 28 april 1952 een einde aan de Tweede Wereldoorlog is gekomen. Het vredesverdrag tussen Japan en de Sovjet Unie (die pas in de zomer van 1945 de oorlog aan Japan had verklaard) liet nog enige jaren langer op zich wachten, deze werd pas op 19 oktober 1956 gesloten. 
replies: text: Iets aangepast.  5 mei 2011 20:48 (CEST)
In de aanpassing vind ik de toevoeging "nadat de geallieerden hadden gedreigd met meer atoombommen" vrij onwenselijk gezien het onderwerp "Bevrijdingsdag in Nederland". Wat ik echter veel belangrijker vind is dat deze toevoeging het begrip over werkelijkheid wat geweld aandoet. Er was in augustus 1945 wat meer gaande dan alleen het loze Amerikaanse dreigement om heel Japan met atoombommen plat te gooien als het niet heel snel wilde capituleren. In augustus 1945 hadden de Amerikanen nog maar twee atoombommen in bezit, de "Little Boy" en de "Fat Man". Na de kernbom aanval op Nagasaki waren de Amerikanen voor enige tijd weer helemaal aangewezen op grootschalige bombardementen met conventionele (brand) bommen op vooral de Japanse oostkust. 
Wat van doorslaggevende betekenis is geweest was de dubbele schok die die Japan op 9 augustus 1945 te verwerken kreeg. Bijna op het zelfde moment dat de Amerikanen hun voorlopig laatste atoombom die zij bezaten op Nagasaki gooide opende de Sovjet Unie, nog geen twaalf uur nadat het Japan de oorlog had verklaard, de aanval; zie Operatie Augustusstorm. Op die dag ging in feite de Koude Oorlog in het Verre Oosten van start. Naast ongerustheid binnen het westerse kamp leidde de Russische deelname aan te oorlog tegen Japan ook tot een diepe scheuring bij de Big Six, de zes machtigste figuren binnen de Japanse strijdkrachten en de regering. Drie leden van de Big Six hadden genoeg van de oorlog, zij wilde Japan laten capituleren. De andere drie waren van plan om koste wat het kost de oorlog voort te zetten waarmee zij in de toen zojuist begonnen Koude Oorlog de Sovjet Unie in de kaart zouden spelen. 
De rol van de Japanse Keizer, een figuur zonder echte macht maar in de Japanse traditie onaantastbaar ver boven de Big Six verheven, is mogelijk doorslaggevend geweest. Al op 12 augustus 1945 heeft de Keizer aan bepaalde intimi laten weten dat hij van mening was dat het ondenkbare moest gebeuren, de capitulatie van Japan. Mogelijk dat dit is uitgelekt want enkele dagen later, op 14 augustus 1945, voerde een paar figuren binnen het oorlogszuchtige kamp een mislukte staatsgreep tegen de Keizer uit. Een dag later, op 15 augustus, reageerde de Keizer door voor de eerste keer in de geschiedenis rechtstreeks (via de radio) de gewone bevolking toe te spreken om het besluit om te gaan capituleren wereldkundig te maken.        
De Sovjet Unie was in de oorlog tegen Japan een 'bondgenoot van het laatste uur' die de Amerikanen konden missen als kiespijn. Na 15 augustus 1945 zette het Rode Leger haar vijandelijkheden tegen het Japanse leger in Mantsjoerije en het sinds 1910 door Japan geannexeerde Korea voort. De voor Japan onverwacht gekomen Russische oorlogsverklaring en de onmiddellijk daarop volgende opmars van het Rode Leger, die pas op 1 september 1945 werd gestaakt, legde feitelijk ook de kiem van de Koreaanse Oorlog.
Emeg 6 mei 2010 03:35 (CEST)
thread_title: Officieel einde vijandelijkheden Tweede Wereldoorlog was op 2 September 1945

message: Ik wil de discussie heropenen die hierboven ook enigszins is gevoerd in 2008.
Het lijkt mij dat de meeste mensen die zoeken op bevrijdingsdag op de Nederlandstalige wikipedia hiermee de nationale viering in Nederland op 5 mei bedoelen. Dit lijkt mij ook een dag die een volledige wikipagina waardig is. Zelfs op verschillende anderstalige Wikipedia (Engelse, Duitse en Zweedse) is er een volledige pagina gewijd aan deze Nederlandse viering.
Mijn voorstel zou daarom ook zijn om deze pagina volledig te wijden aan de Nederlandse viering en een eventuele nieuwe pagina te maken met de (vertaalde) informatie van de Engelstalige wikipedia over de Europese dag. Wat zijn jullie ideeën? Jennes83 (overleg) 5 mei 2013 14:09 (CEST)
replies: text: Ik was ook in verwarring met deze pagina die enerzijds over bevrijdingsdagen in verschillende landen gaat en anderzijds over de bevrijdingsdag in Nederland, terwijl ze in andere landen niet bevrijdingsdag heten, maar victory/overwinning.

text: De Engelstalige kent een pagina met een algemeen verhaal met de verschillende bevrijdings/overwinningsdagen (waar deze pagina aan gelinkt is), en een pagina over Bevrijdingsdag in Nederland. In Nederland hebben we ook het herdenken en vieren op 4 en 5 mei gesplitst, waardoor bij ons 'bevrijdingsdag' anders is.

text: Wat ik lees over Belgie is dat het daar niet zozeer een bevrijdingsdag is, maar een 'Herdenking van het einde van de Tweede Wereldoorlog in Europa',en niet officieel, de officiele dag is Wapenstilstandsdag (in eerste instantie 1e, maar ook 2e WO)

text: momenteel is de pagina vlees nog vis en al het eerdere commentaar laat ook de verwarring zien. Ik stel voor om voor V day apart te behandelen, en ook een link naar Wapenstilstandsdag te leggen.Hannolans (overleg) 16 dec 2014 20:14 (CET)
replies: text: :Uitgevoerd en V-dag aangemaakt. Ook taallinks gecorrigeerd, deze verwijzen nu naar anderstalige pagina's over de bevrijdingsdag in Nederland! Het lukt me alleen niet om de Friese pagina om te zetten. Deze staat nu nog op V-dag. Het is een stuk overzichtelijker zo, en we kunnen uitgebreider ingaan op zowel de vieringen als de geschiedenis van deze dagHannolans (overleg) 17 dec 2014 00:24 (CET)

text: :OK, Friese pagina is nu ook correct gekoppeld aan Bevrijdingsdag. V-dag kunnen we naar keuze nog opsplitsen in V-dag voor Belgie, en Victory of Europe Day voor Europa als daar later behoefte aan is.
thread_title:  Bevrijdingsdag => 5 Mei 

message: Ik wil kijken of we de content van de verschillende lemma's kunnen synchroniseren. Ik denk dat het slim is om een apart artikel te wijden aan de capitulatiebesprekingen in Wageningen (met alle links naar het vuur, hotel de wereld, monument en foto's). We hebben een lemma Bevrijding van de Duitse bezetting in Nederland, dat artikel is nog niet op het gewenste niveau, maar dat zou specifiek kunnen gaan over het bevrijden en we hebben een artikel Chronologisch overzicht van de bevrijding van Nederlandse plaatsen in de Tweede Wereldoorlog, dat bijvoorbeeld wel een kaart van Nederland kan gebruiken. In commons heb ik foto's getagd onder Liberation https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Liberation_of_the_Netherlands en onder bevrijdingsdag als het om het herinneren gaat. --Hannolans (overleg) 16 jan 2015 01:21 (CET)
replies: text: Ik heb Capitulatiebespreking in Wageningen aangemaakt waar specifiek achtergrond over de capitulatiebesprekingen een plek kan krijgen. Hannolans (overleg) 5 mei 2015 19:08 (CEST)
thread_title: Synchroniseren

message: "Der 8. Mai ist für uns vor allem ein Tag der Erinnerung an das, was Menschen erleiden mussten. Er ist zugleich ein Tag des Nachdenkens über den Gang unserer Geschichte. Je ehrlicher wir ihn begehen, desto freier sind wir, uns seinen Folgen verantwortlich zu stellen.
Der 8. Mai ist für uns Deutsche kein Tag zum Feiern. Die Menschen, die ihn bewusst erlebt haben, denken an ganz persönliche und damit ganz unterschiedliche Erfahrungen zurück. Der eine kehrte heim, der andere wurde heimatlos. Dieser wurde befreit, für jenen begann die Gefangenschaft. Viele waren einfach nur dafür dankbar, dass Bombennächte und Angst vorüber und sie mit dem Leben davongekommen waren. Andere empfanden Schmerz über die vollständige Niederlage des eigenen Vaterlandes. Verbittert standen Deutsche vor zerrissenen Illusionen, dankbar waren andere Deutsche für den geschenkten neuen Anfang...
Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung. Er hat uns alle befreit von dem menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft. Niemand wird um dieser Befreiung willen vergessen, welche schweren Leiden für viele Menschen mit dem 8. Mai erst begannen und danach folgten. Aber wir dürfen nicht im Ende des Krieges die Ursache für Flucht, Vertreibung und Unfreiheit sehen. Sie liegt vielmehr in seinem Anfang und im Beginn jener Gewaltherrschaft, die zum Krieg führte.
Wir dürfen den 8. Mai 1945 nicht vom 30. Januar 1933 trennen.
Wir haben wahrlich keinen Grund, uns am heutigen Tag an Siegesfesten zu beteiligen. Aber wir haben allen Grund, den 8. Mai 1945 als das Ende eines Irrweges deutscher Geschichte zu erkennen, das den Keim der Hoffnung auf eine bessere Zukunft barg."
(Richard von Weizsäcker, Rede zum 8.Mai 1985)
replies: text: Ich schließe mich gerne an und meine, heute  haben auch wir GRUND zu feiern. 217.255.143.15 5 mei 2015 18:35 (CEST)
thread_title:  Richard von weizäcker 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Bevrijdingsdag. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140929102617/http://weblogs.nos.nl/evenementen/2012/04/30/koninginnedag-overschaduwt-bevrijdingsdag/ toegevoegd aan http://weblogs.nos.nl/evenementen/2012/04/30/koninginnedag-overschaduwt-bevrijdingsdag/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 okt 2018 16:20 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: In dit deel zit een hiaat. Als 5 mei tussen 1946 en 1968 op een zondag viel, op welke datum was Bevrijdingsdag dan wel? __NOINDEX__ 5 jun 2019 09:41 (CEST)
replies: text: Volgens mij is dat niet bekend. Op de website van 4 en 5 mei staat te lezen: In de opvolgende jaren werd er vaak geschoven met de datum wanneer 5 mei op een zondag viel. Helaas staat niet vermeld of het dan bijvoorbeeld op zaterdag of maandag werd gevierd. Het enige dat wel met zekerheid te melden is, is dat het dus niet op de zondag werd gevierd. Nietanoniem (overleg) 5 jun 2019 10:16 (CEST)
replies: text: :Dit is via Delpher wel uit te zoeken. In 1968 was 5 mei op zondag. In 1967  was het op de vrijdag daarvoor. Elly (overleg) 5 jun 2019 11:20 (CEST)
replies: text: ::In je eerste bron zie ik dat 5 mei in ieder geval in Amsterdam wel op zondag werd gevierd. Uit de tweede bron blijkt dat 5 mei op een vrijdag viel, dus was er geen sprake van verschuiving. Nietanoniem (overleg) 5 jun 2019 11:50 (CEST)
replies: text: :::Ja, zat een beetje te suffen. Ik wilde laten zien waar je de info kan vinden. Elly (overleg) 5 jun 2019 12:53 (CEST)
thread_title:  zondag tussen 1946 en 1968