Overleg:Gendergerelateerd geweld

message: Eerlijk gezegd denk ik dat gendergerelateerd geweld en geweld tegen vrouwen twee verschillende onderwerpen zijn met een klein beetje overlap. Er is veel geweld tegen vrouwen en meisjes die niet direct gerelateerd kan worden aan de definitie "met als achterliggende reden hun geslacht". Van huiselijk geweld staat op de Nederlandstalige Wikipedia zelfs geen enkele reden/oorzaak genoemd. Het lijkt me ook vrij lastig om altijd de oorzaak van geweld vast te kunnen stellen. Als dit artikel over gendergerelateerd geweld gaat dan kan geweld tegen vrouwen hier wel genoemd worden maar enkel als het geweld tegen vrouwen betreft waarvan aangetoond is dat de reden de gender betreft. Al het geweld tegen vrouwen waarvoor anderen redenen bestaan of de reden onbekend is hoort volgens mij niet in een artikel met deze titel. Alice2Alice (overleg) 3 mrt 2017 15:18 (CET)
*Ja, daar heb ik zelf ook wat over na zitten denken. Op veel sites e.d. lijken beide termen bijna als synoniem gebruikt te worden, waarbij dingen als huiselijk geweld hier ook onder vallen. Misschien kan huiselijk geweld er inderdaad beter uit of anders meer genuanceerd/toegelicht, HG kan bij GGW horen maar hoeft natuurlijk niet en dat kan dan weer verwarrend werken als het toch in dit artikel staat.
replies: text: :Volgens mij speelt hier hetzelfde probleem dat zojuist tot quasi-verwijdering van Gebruiker:Fosburyflop/Geweld tegen mannen heeft geleid, alleen nog zwaarder aangezet. Ik zie noch in de verklaring van de VN, noch in de definitie van Amnesty, dat er een gendergerelateerde reden voor geweld moet zijn om in de categorie geweld tegen vrouwen of gendergerelateerd geweld te vallen: the term "violence against women" means any act of gender-based violence that results in, or is likely to result in, physical, sexual or psychological harm or suffering to women, including threats of such acts, coercion or arbitrary deprivation of liberty, whether occurring in public or in private life (waarbij gender-based overigens niet verder gedefinieerd wordt). In de studies naar geweld tegen mannen die langs zijn gekomen zijn de gebruikte categorieën meestal statistisch, niet gebaseerd op intentie. FNAS (overleg) 28 feb 2018 23:05 (CET)
replies: text: ::In de definities die ik ken is de intentie niet zo belangrijk: wel hier op Wikipedia bij dit lemma en ook bij 'mijn' quasiverwijderde 'Geweld tegen mannen', maar die definitie was niet van mij. De term gendergerelateerd geweld zie ik in de literatuur vooral gebruikt als koepelbegrip: 'gerelateerd' is een heel brede link. In het Engels is de link wat sterker met 'gender based', maar ook dan gaat het om bepaalde vormen van geweld die vooral geassocieerd (!) worden met een bepaalde gender / sekse / geslacht, niet per se dat deze de directe oorzaak van het geweld is.Fosburyflop (overleg) 1 mrt 2018 09:30 (CET)
 gaat dit eigenlijk wel over geweld tegen bepaalde "genders" (het sociologische begrip), of is het geweld tegen mensen die een bepaald geslacht hebben ("man" dan wel "vrouw")? "Gendergerelateerd" lijkt duidelijk beïnvloed te zijn door het Engels en in het Engels kan "gender", naast de specifieke sociologische betekenis, ook de meer algemene betekenis van "sekse"/"geslacht" hebben (immers bij een genderrevealparty maak je het biologisch geslacht van je kind bekend). Dus gaat het hier wel over "gender"? In dit document van de EU staat er onder "Algemene aanbevelingen in verband met gendergerelateerd geweld": "verzoekt de Commissie campagnes op te zetten om vrouwen aan te moedigen elke vorm van geweld op grond van geslacht te melden" (niet "op grond van gender"). Of zijn er bronnen die aangeven dat ook "andere" genderidentiteiten, zoals "non-binair", "transgender", "pangender" vallen onder de definitie van "gendergerelateerd geweld". Het lijkt mij dat we hier vandoen hebben van een (veelvoorkomende) ongelukkige vertaling uit het Engels ("gender-based violence" -> "gendergerelateerd geweld"), waarbij "gender" eigenlijk over "geslacht" gaat en niet per se over het sociologische begrip "gender" (en het daarbij verwarrend is dat gender in de tekst wordt doorgelinkt). Als je kijkt hoe Amnesty de definitie van de VN vertaalt met: "'elke daad van geweld op basis van gender", dan is het duidelijk dat het vertaling betreft ("every act of violence", "on the basis of"), dan kan je je afvragen of ze wel de term "gender" goed vertaald hebben. Ik wil voorstellen om sowieso de term "gender" te schrappen uit de tekst. Daarnaast is het de vraag of de titel wel de lading goed dekt. Is bijvoorbeeld "seksegerelateerd geweld" duidelijker, of moet het hernoemd worden naar "geweld tegen vrouwen" (omdat het daar eigenlijk over gaat)? Wimpus (overleg) 23 sep 2020 14:40 (CEST)

text: Bedankt voor je comments! De betekenissen van gender liggen in het Engels en het Nederlands erg dicht tegen elkaar aan. In de officiële documenten wordt daar ook meestal over gesproken, ook in de vertalingen. Het gaat dan ook niet 'eigenlijk' over geweld tegen vrouwen, dat is te specifiek. Het gaat om vormen van geweld die een aanleiding vinden in de gender-identiteit van het slachtoffer. Het lijkt me daarom nuttig deze neutrale term te laten staan.  Fosburyflop (overleg) 24 sep 2020 11:54 (CEST)
replies: text: :Dat de betekenissen van "gender" in het Engels en het Nederlands dicht bij elkaar liggen is niet helemaal zo. In het Engels wordt ook vaak "gender" gebruikt terwijl wij het over "sekse" (=biologisch geslacht) zouden hebben. En in het Engels is "gender" ook het woord voor "woordgeslacht". Dat het zou gaan over "genderidentiteit" of "gender" zou gaan wordt namelijk niet duidelijk gemaakt. De opmerking "omwille van zijn of haar sekse of gender." is eigenlijk onduidelijk. Als u zelf noemt dat de intentie niet belangrijk zou zijn, dan gaat het er eerder om dat men registreert wie het slachtoffer en wie de dader is en daarin registreert men naar alle waarschijnlijk het biologisch geslacht (=sekse) en wordt er zoiets als "gender" helemaal niet meegenomen (althans in de sociologische betekenis). Zonder duidelijke uitleg wat dit met "gender" heeft te maken, blijft "gender" hier een soort weinig duidelijk omschreven term, terwijl in vele gevallen het gewoon gaat over geweld tegen iemand van het vrouwelijk (dan wel mannelijk) geslacht. Wimpus (overleg) 24 sep 2020 12:28 (CEST)
replies: text: ::Beste Wimpus, Eerst een detail, maar ik zeg niet dat 'de intentie niet belangrijk is'. Het belangrijkste vind ik in deze discussie de openheid die nadrukkelijk in de terminologie zit. Dat lijkt me het belang van de Engelse / Nederlandse terminologie van 'gender'. Dat vervangen door 'sekse' of 'geslacht' lijkt mij persoonlijk niet erg problematisch, omdat daarmee de openheid ook nog wel gewaarborgd is en de intentie in de context waarschijnlijk wel helder is, maar deze termen zijn meer 'belast' met een zware en gepolariseerde discussie. Ik ben zelf voor 'gender' omdat hierin meer de uiting, de culturele betekenis, wordt meegenomen en daar wordt in deze vormen van geweld kennelijk op gereageerd. Maar nogmaals, ik vind dit niet van het grootste belang. Ik zou niet dit lemma willen belasten met een zware, gepolariseerde discussie - jij ongetwijfeld ook niet, ik bedoel niet dat jij dat nu doet. Hartelijks! Fosburyflop (overleg) 25 sep 2020 19:00 (CEST)
thread_title:  Terminologie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Gendergerelateerd geweld. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180208004419/http://www.health-genderviolence.org/training-programme-for-health-care-providers/facts-on-gbv/defining-gender-based-violence/21 toegevoegd aan http://www.health-genderviolence.org/training-programme-for-health-care-providers/facts-on-gbv/defining-gender-based-violence/21
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 mei 2019 05:24 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast