Overleg:Ab Gietelink

message: In deze bron wordt Gietelink niet genoemd. Past de gebeurtenis - die mag wat mij betreft op zich wel ergens vermeld worden - dan niet beter op Café Weltschmerz? Of zijn er andere secundaire bronnen die wel duidelijk het belang onderstrepen voor het lemma over Gietelink? Encycloon (overleg) 7 okt 2020 22:51 (CEST)
replies: text: Die zijn er zeker. In het verslag van de rechtbank is de naam van Gietelink uiteindelijk geanonimiseerd tot "Eiser", maar Gietelink is hier in meerdere media mee in het nieuws geweest (en heeft de media zelf ook gezocht). Zie onder andere:

text: NRC

text: Algemeen Dagblad

text: In het AD wordt zelfs gesproken over "En dat pikt Gietelink niet, met in zijn kielzog huisarts Elens.", waarmee hem zelfs een leidende rol in dit proces wordt toegedicht. WinkelmannNL (overleg) 7 okt 2020 23:04 (CEST)
replies: text: ::Aha. Ja, dan komt het inderdaad over alsof iemand, nu Gietelink geen gelijk heeft gekregen, de mislukking wil 'wegpoetsen'.
replies: text: ::Overigens (terzijde) vind ik de paragraaf in deze versie niet heel goed geïntegreerd in de rest van het artikel. Meestal staan opsommingen/lijsten onderaan. Encycloon (overleg) 7 okt 2020 23:09 (CEST)
replies: text: :::Goede tip v.w.b. de indeling, zal er rekening mee houden. Maar ik begrijp ook wel een beetje uit welke hoek deze wind waait... (deze) Dat is ook de reden dat ik in dit bijzondere geval constructief overleg niet kansrijk acht WinkelmannNL (overleg) 7 okt 2020 23:17 (CEST)

text: Staat nu weer in het artikel, maar ik blijf wel wat twijfels hebben voor wat betreft interne evenwichtigheid. Encycloon (overleg) 10 okt 2020 21:01 (CEST)
thread_title:  Rechtszaak relevant? 

message: De beschrijving mist objectiviteit. Er is duidelijk sprake van een anonieme anti-HCQ reaguurders/ tegenstanders van de auteur
De weergave  van de YouTube zaak en de conclusie is foutief.
Proportionaliteit
De excessieve aandacht voor deze zaak is gezien het 30 jarig werk van Ab Gietelink volledig buiten proportie
Hij kwam met Rob Elens op voor de Vrijheid van het internet. De rechter koos voor de censuur van de multinational.
Het is laag Gietelink met deze zaak nog verder te beschadigen.
Naast zijn theaterwerk voerde Ab Gietelink 8 rechtszaken , waarvan 6 een veel grote mediacoverage kregen dan specifiek deze voor hem verloren zaak.
Een overzicht daarvan wordt voortdurend verwijderd.  Dan maar niets hierover.
Overigens, Ab Gietelink zegt dat hij bereid is met U en public in debat te gaan over HCQ. Mailt U hem
replies: text: Wikipedia baseert zich op de beschikbare bronnen. Die zijn er volop en die worden ook genoemd in het artikel. Het klopt niet dat een lijst met eerdere rechtszaken steeds verwijderd wordt: kijk maar in de bewerkingsgeschiedenis (tabblad "Geschiedenis" rechts bovenaan). Wikiwerner (overleg) 11 okt 2020 21:15 (CEST)
thread_title:  Objectiviteit 

message: Hallo Wikiwerner en andere betrokken Medewerkers Wikipedia, 
Ik doe hierbij een dringend beroep op jullie om de foutieve en gekleurde weergave van het YouTube proces op mijn pagina te verwijderen, danwel  door collegae die mij gunstig gezind zijn te laten verwijderen   Minimaal 1 van jullie is een scherpe tegenstander van HCQ. Dat begrijp ik en is Ok, maar hoort niet thuis op Wikipedia.  Wij zijn toch allemaal tegen  ‘disproportionele  desinformatie’?, Doe dat dan ajb zelf niet.. Ik ben bereid met ieder van jullie via de mail of op een door jullie gekozen platform in debat te gaan over de Vrijheid van het internet, Desinformatie of HCQ. Maar dat past niet op een Wikipedia encyclopedische pagina. Ik geef jullie hierbij 2 argumentatieclusers.
Gekleurde weergave . Ik heb 2 controversiële interviews met huisarts Rob Elens over het geneesmiddel HCQ gemaakt . Hoewel  HCQ in 17 internationale studies in de 1e lijn positieve resultaten geeft en in tientallen landen legaal is, is er in Nederland veel weerstand. waarvan ik de rechter alleen maar gevraagd heb dat debat te mogen voeren.  Zij  bevestigt  dat positief, maar vind dat Rob Elens zich te positief over HCQ uitliet.  Niet omdat ik ‘feiten en meningen onjuist weergeef‘, maar omdat HCQ  ‘gevaarlijk en schadelijk’  zou kunnen zijn. (Verbijsterend. Hoe een 65 jaar oud anti malaria en anti reuma middel dat in alle apotheken ligt plotseling gevaarlijk kan zijn blijft een raadsel. Daarbij heeft de NHG de legaliteit door de huisarts onlangs bevestigt en is er nu ook in NL een positief 1e lijns onderzoek ). Maar goed. Zij verwijt Rob Elens te stellig te zijn en nadrukkelijk niet mij.
Disproportionaliteit. 
Proportionaliteit Belangrijkste reden waarom deze kwestie niet op mijn encyclopedische pagina thuishoort is  het gebrek aan proportionaliteit in deze kwestie. Ik heb 30 grote projecten met ca 1000 voorstellingen uitgevoerd met  honderden soms controversiële artikelen in de media.  Ik was direct betrokken bij  zeker 8 processen, waarvan ik er 5 won en 3 verloor. (Jullie weigeren daarvan zelfs een klein overzicht) Ik kreeg daarin tientallen media artikelen en reacties, soms meer dan in deze Youtube zaak. Al die inhoudelijke mediareacties en debatten horen niet op de ‘objectieve’ encyclopedische pagina van  Wikipedia. 
Natuurlijk is de uitslag van dit proces voor mij pijnlijk en teleurstellend. Kritische internet TV programma’s van rechts, maar ook van links (Ikzelf was 30 jaar lang lid van Groen Links) worden met verwijdering (lees: censuur) bedreigd.  (Via CWS bv. kan ik nu geen kritische medische wetenschappers inzake Corona (Ook niet over de 2e Golf) meer interviewen, omdat totale blokkade van het kanaal dreigt). Rob Elens en ik namen ideëel, zonder persoonlijk belang de handschoen op tegen het machtige YouTube op om een statement te maken over de vrijheid van meningsuiting het internet, ook voor Wikipedia. De rechter had niet de moed om het grondrecht  van publicatie voldoende te  beschermen. Bovendien krijg ik stank voor dank van jullie middels een beschadigende actie  door een  eenzijdig gekleurde en disproportionele weergave van het proces op mijn Wikipedia pagina.   
Nogmaals. De rechtszaak tegen YouTube was ideëel  voor het grondrecht vrijheid van (internet)publicatie  begonnen, maar pijnlijk en beschadigend afgelopen. Hierbij een beroep op jullie de verwijdering aan te brengen en deze zaak te laten rusten 
Rekenend op jullie redelijkheid
Met vriendelijke groet,
Ab Gietelink
replies: text: Beste AbGietelink

text: Ik heb zojuist als niet betrokken persoon het artikel gelezen en mij valt één ding op: de disproportionaliteit valt wel mee. Als u van mening bent dat die éne alinea teveel eer is voor de rechtszaak, dan kunt u er ook voor kiezen om meer informatie over andere onderwerpen toe te voegen in plaats van het volledig te verwijderen. U bent met die rechtszaak in het nieuws geweest en dus is het een relevant gegeven. U noemt Wikipedia niet neutraal, maar u bent als onderwerp zelf juist niet neutraal. U hebt nu ook vreselijk veel tijd in het schrijven van een betoog gestoken, terwijl u diezelfde tijd ook had kunnen steken in het beschrijven van uw oeuvre. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2020 14:55 (Beste CEST)
Beste gebruiker:Dqfn13|overleg]]),
Dank voor uw reactie. Staat Wikipedia mij toe 'mijn' pagina met een reeks van paginas uit te breiden? 
Is dat niet buiten proportie in vergelijk met pagina's van anderen ? 
Laten jullie mij toe minimaal deze Youtube zaak neutraal en objectief te beschrijven ? 
Ik heb honderden artikelen en recensies over mijn persoon en 35 jaar werk. Dat gaat over heel veel interessante kwesties  
Ik was daarnaast bij zeker 8 rechtszaken direct betrokken danwel stuwend, vaak met fors meer media-aandacht dan deze 
De foutieve toevoeging in mijn biografie beschuldigt mij van journalistieke onbetrouwbaarheid. Het is behalve volledig buiten proportie, bovendien foutief. 
Nogmaals De Rechter stelt helemaal niet dat mijn 'feiten en meningen niet juist zijn'.  Ze geeft ons op een aantal punten gelijk, maar vind dat huisarts Rob Elens te stellig is over HCQ. Maar nogmaals dat gaat niet over mijn journalistieke kwaliteit. Het diep onrechtvaardige en absurde is dat ik mijn leven lang een scherp debat heb gevoerd over het onderwerp feiten en meningen en velen waaronder mijzelf altijd scherp heb bekritiseerd.
=== Verbetering ===
Uit bovenstaande destilleer ik dat

text: "Ze werden door de rechter in het ongelijk gesteld omdat feiten en meningen onjuist waren weergegeven."
beter iets kan worden als:

text: "Ze werden door de rechter in het ongelijk gesteld omdat de huisarts zich te stellig uitliet over het succes van de werking van hydroxychloroquine."
Mee eens? Encycloon (overleg) 13 okt 2020 15:10 (CEST)
replies: text: :Ik vind de rechtszaak ook disproportioneel in het artikel in vergelijking met de beschrijving van het oeuvre van de kunstenaar. Verrichtingen rond corona zijn niet zijn vak maar een maatschappelijke mening ten tijde van gedwongen sluiting van de theatersector. Ik zou het gebeuren eventueel kort onder een kopje trivia plaatsen onderaan zodat zijn professionele vaardigheden naar voren komen. Mocht dit een carriereswitch worden dan is het een ander verhaal. Hannolans (overleg) 13 okt 2020 20:16 (CEST)
Ik vind beide suggesties al een belangrijke verbetering
1. De rechter oordeelde inderdaad dat 'de huisarts zich te stellig uitliet over het succes van de werking van hydroxychloroquine'.
2. Het negatieve resultaat van het censuurproces tegen YouTube is inderdaad ook disproportioneel ten opzichte van mijn oeuvre. 
en ja trivia zou beter zijn.
3. Ik heb de afgelopen jaren zeker 6 processen over (grond)rechten en bestuurskwesties gevoerd die nogal aandacht kregen in de media en die zou je systematisch kunnen vermelden
Caroline stelde dit voor:
(Categorie) Rechtszaken
Gietelink voerde diverse rechtszaken die in de media aandacht kregen
Met Theater Nomade voerde hij de volgende Rechtszaken: 
2009 Kort geding Rechtbank over 4-jarige subsidie Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis afgewezen
2009 Raad van State over 4-jarige subsidie Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis toegekend
2010 Rechtbank over 4-jarige subsidie. Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis toegekend
2016 Rechtbank over subsisieafrekening Theater Nomade vs. Gemeente Haarlemmermeer. Eis gedeeltelijk toegekend
2017  Raad van State over subsisieafrekening Theater Nomade vs. Gemeente Haarlemmermeer. Eis toegekend
Met steun van ideële donoren tegen de Coronamaatregelen participeerde hij in de volgende zaken
2020. Kort geding over Mondkapjesverplichting buurtbewoners Wallen vs. Gemeente Amsterdam. Eis afgewezen.
2020 Kort geding over Vrijheid van Meningsuiting inzake 2 video interviews over medicijnen met huisarts  Dr. Elens vs. Google/YouTube. Eis afgewezen

text: Een contextloze opsomming van rechtszaken lijkt mij niet echt zinvol, de oplossing is m.i. eerder om de rest van de biografie verder uit te schrijven. Encycloon (overleg) 26 nov 2020 12:41 (CET)
thread_title:  RECHTSZAAK WEERGEGAVE GEKLEURD EN DISPROPORTONEEL 

message: Uit bovenstaande destilleer ik dat
replies: text: "Ze werden door de rechter in het ongelijk gesteld omdat feiten en meningen onjuist waren weergegeven."
beter iets kan worden als:

text: "Ze werden door de rechter in het ongelijk gesteld omdat de huisarts zich te stellig uitliet over het succes van de werking van hydroxychloroquine."
Mee eens? Encycloon (overleg) 13 okt 2020 15:10 (CEST)
replies: text: :Ik vind de rechtszaak ook disproportioneel in het artikel in vergelijking met de beschrijving van het oeuvre van de kunstenaar. Verrichtingen rond corona zijn niet zijn vak maar een maatschappelijke mening ten tijde van gedwongen sluiting van de theatersector. Ik zou het gebeuren eventueel kort onder een kopje trivia plaatsen onderaan zodat zijn professionele vaardigheden naar voren komen. Mocht dit een carriereswitch worden dan is het een ander verhaal. Hannolans (overleg) 13 okt 2020 20:16 (CEST)
Ik vind beide suggesties al een belangrijke verbetering
1. De rechter oordeelde inderdaad dat 'de huisarts zich te stellig uitliet over het succes van de werking van hydroxychloroquine'.
2. Het negatieve resultaat van het censuurproces tegen YouTube is inderdaad ook disproportioneel ten opzichte van mijn oeuvre. 
en ja trivia zou beter zijn.
3. Ik heb de afgelopen jaren zeker 6 processen over (grond)rechten en bestuurskwesties gevoerd die nogal aandacht kregen in de media en die zou je systematisch kunnen vermelden
Caroline stelde dit voor:
(Categorie) Rechtszaken
Gietelink voerde diverse rechtszaken die in de media aandacht kregen
Met Theater Nomade voerde hij de volgende Rechtszaken: 
2009 Kort geding Rechtbank over 4-jarige subsidie Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis afgewezen
2009 Raad van State over 4-jarige subsidie Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis toegekend
2010 Rechtbank over 4-jarige subsidie. Theater Nomade vs. Fonds Podiumkunsten Eis toegekend
2016 Rechtbank over subsisieafrekening Theater Nomade vs. Gemeente Haarlemmermeer. Eis gedeeltelijk toegekend
2017  Raad van State over subsisieafrekening Theater Nomade vs. Gemeente Haarlemmermeer. Eis toegekend
Met steun van ideële donoren tegen de Coronamaatregelen participeerde hij in de volgende zaken
2020. Kort geding over Mondkapjesverplichting buurtbewoners Wallen vs. Gemeente Amsterdam. Eis afgewezen.
2020 Kort geding over Vrijheid van Meningsuiting inzake 2 video interviews over medicijnen met huisarts  Dr. Elens vs. Google/YouTube. Eis afgewezen

text: Een contextloze opsomming van rechtszaken lijkt mij niet echt zinvol, de oplossing is m.i. eerder om de rest van de biografie verder uit te schrijven. Encycloon (overleg) 26 nov 2020 12:41 (CET)
thread_title:  Verbetering 

message: Ter informatie: vanwege een bewerkingsoorlog is deze pagina de komende twee weken in de aangetroffen toestand beveiligd. Gelieve op deze overlegpagina tot consensus te komen over wat precies de bedoeling is. Wutsje 12 okt 2020 16:54 (CEST)
replies: text: Ik vrees dat dit artikel weer beveiligd moet worden, het artikel wordt bij voortduring aangepast. Hannolans (overleg) 16 mrt 2022 11:14 (CET)
replies: text: :Nogmaals voor een week beveiligd. Ik nodig de betrokken gebruikers uit het overleg over deze pagina voort te zetten. Afhankelijk van de vorderingen kan de beveiliging eerder worden opgeheven of over een week worden verlengd.  16 mrt 2022 11:34 (CET)
thread_title:  Beveiligd 

message: Echt ongelooflijk encyclopedie onwaardig hoe deze pagina verminkt is geweest door vandalen. De heer Ab Gietelink werd Wappie Gietelink genoemd, links naar een trailer van een theaterstuk werden verminkt. Dat is nu gelukkig hersteld, maar nog steeds werd het stuk voor een deel terug veranderd door iemand onder de naam Hannolans. Ik heb het vanochtend herhaaldelijk teruggezet waarop de pagina nu geblokkeerd is. Het kopje Coronacrisis is niet objectief. Het gaat over de persoon Ab Gietelink en zijn journalistieke periode tijdens de Coronacrisis, maar niet over de coronacrisis. 
"Enkele van de video's, waarin een huisarts aan het woord kwam, werden door YouTube verwijderd omdat het volgens de gebruikersvoorwaarden niet toegestaan is desinformatie over medicatie te verspreiden." Deze zin is niet objectief en suggereert dat de video die verwijderd is door YouTube desinformatie bevat. Dat een rechter een claim afwijst, bewijst nog niet dat de video wetenschappelijk gezien desinformatie bevat. Sterker nog ik durf als Medisch Bioloog te beweren dat de video wetenschappelijk gezien juist is, maar dat is een andere discussie.
"Een gesprek tussen Ab Gietelink en Maarten Keulemans (wetenschapsredacteur de Volkskrant) werd door Café Weltschmerz bewust niet online geplaatst, omdat het "het van beide kanten een ondermaats debat was"[4]. Keulemans vermoedde dat de video niet online kwam omdat hij "Ab onder tafel lulde" en noemde het "on-ge-looflijk"[4][5]. Een back-up van de verborgen video dook toch op[6] en ging viral[7][8][9]." De mening van Keulemans is irrelevante informatie op een pagina over Ab Gietelink. Op die manier kunnen we de hele pagina wel volkladden met meningen over Ab Gietelink. Ab Gietelink heeft enorm veel theaterstukken geproduceerd, zullen we alle recensies en meningen er ook maar bij zetten? Het moet toch een objectief en goed te lezen verhaal blijven?
Recente informatie over zijn nieuwe kanaal Alternatief.tv en zijn journalistieke werk bij De Andere Krant en zijn rol als Lijsttrekker bij Hart voor Vrijheid Amsterdam zijn door Hannolans verwijderd. Ik vraag bij deze dus ook of Hannolans geblokkeerd kan worden.
Daarnaast vraag ik of al mijn wijzigingen van Orthanc2022 onmiddellijk teruggezet kunnen worden! Als dat niet gebeurt, begin ik mij genoodzaakt te voelen om een campagne op te zetten om Wikipedia als de meest onbetrouwbare en gekleurde bron van het internet weg te zetten. 
replies: text: Ik zal Hannolans bij deze pingen zoals dat heet, dan wordt die geattendeerd op je kritiek. Apdency (overleg) 16 mrt 2022 14:31 (CET)
replies: text: :Dit artikel wordt af en toe nogal drastisch gewijzigd door accounts die verder geen andere edits doen. De edits houden in dat nogal wat informatie van collegaschrijvers verdwijnt en nieuwe informatie wordt niet voorzien van bronnen. Qua nadruk op theater versus maatschappelijke onderwerpen, ik was destijds voor meer aandacht op theater, maar inmiddels is Ab Gietelink politiek actief in een politieke partij in de gemeente Amsterdam, en dat maakt informatie over standpunten rond corona, persvrijheid en omgang met media relevanter. Hannolans (overleg) 17 mrt 2022 00:03 (CET)
thread_title:  Vandalisme en opzettelijke beschadiging van de heer Ab Gietelink