Overleg:Labradoodle

message: Ik heb nogmaals een poging ondernomen het labradoodle lemma feitelijk en waar te maken. Er is tot op heden niet bewezen dat er bij de "kruising" Labradoodle, speekseltesten zijn uitgevoerd om honden te kunnen fokken die beter geschikt zouden zijn voor allergische mensen. De informatie over speekseltesten en het inkruisen van andere rassen bij het "ras"  labradoodle, is afkomstig van de zogenaamde founder van de Australische labradoodle waarvan nu wereldwijd bekend is dat het een broodfokker is, die alles wat los en vast zit bij elkaar liegt om maar zoveel mogelijk puppy’s te kunnen verkopen. Welke rassen zijn er ingekruist? Wanneer, hoe vaak, in welke lijnen? Waar is het bewijsmateriaal? Wederom, de labradoodle is een kruising tussen een poedel en een labrador. En vaak wordt deze kruising weer teruggekruist met een poedel om te zorgen dat de vacht van de hond meer de poedelvacht benadert en zo hypoallergeen mogelijk wordt. En daar is alles mee gezegd als je het lemma feitelijk en waar wil houden.--Edelweis (overleg) 20 apr 2011 19:44 (CEST)
thread_title:  '''Labradoodle topic nog steeds niet feitelijk en waarheidsgetrouw.'''

message: Er zijn inderdaad meerdere honden met een allergievriendelijke vacht. Ook het hebben van lang haar betekent niet dat de hond uitvalt. Ook is het zo dat binnen F1 generatie verschillende vachteigenschappen (sommigen zien er zelfs zeer verfomfaait uit)voorkomen, sommigen vallen uit andere weer niet én deze eigenschappen zijn niet constant ook niet in de F2 generaties. Daarnaast is het kenmerkende van de Australisch labradoodle dat ze géén dichte vacht hebben en ze kunnen daarnaast net zo goed vlooien krijgen als ieder ander (mens of dier).
De barbet is een mooie hond maar als je de Barbet zo uitdrukkelijk naar voren schuift als niet verharende hond, dan doe je de andere Rasinvloeden in de ontstaansgeschiedenis van de Poedel te kort Bovendien is het arbitrair of ie van franse, duitse, engelse of misschien wel van griekse afkomst is, afhankelijk van auteur of nationale poedel klup! Bovendien vind ik dat de Barbet in dit verhaal niet thuis hoort. mvrgr.--KloALms 29 dec 2008 13:53 (CET)
replies: text: Van een F1 is sprake indien er twee diersoorten gekruist worden, niet bij kruisingen binnen 1 soort tussen ondersoorten of rassen.  11 apr 2010 16:09 (CEST)
thread_title: Opmerking

message: Waarom komen mijn foto's niet te voorschijn terwijl ik ze toch correct heb geupload? kan iemand me helpen?--KloALms 20 jan 2009 10:32 (CET)
thread_title: Vraag

message: Labrador + Poedel = Labradoedel. Waarom een engels lemma? 62.163.32.2 29 sep 2009 00:00 (CEST)
replies: text: Waarschijnlijk is het de originele naam van de hond en is die aangehouden. Wie een beter antwoord weet, be my guest; - m.v.g. - Richardkw 29 sep 2009 00:05 (CEST)
thread_title:  Labradoedel 

message: Dit lemma is al tijden een battleground tussen fokkers met verschillende opvattingen / meningen / pov waardoor telkenmale het feitelijk neutrale verwordt tot een heen en weer gedoe en toevoegingen die niet encyclopedisch zijn. Dringende oproep aan alle contribuanten om het wezen van de encyclopedie te respecteren en de toevoegingen feitelijk, neutraal, encyclopedisch relevant en controleerbaar te houden.  11 apr 2010 18:05 (CEST)
Dit blijft een moeilijk punt. Ik heb een en ander uit de tekst gehaald zoals dat de fokkers er naar streven de labradoodle als ras erkend te krijgen. Welke fokkers en waar? Geen enkele Nederlandse labradoodle fokker heeft een aanvraag ingediend tot registratie van de stambomen van hun Labradoodles in het Voorlopig Register bij de Raad van Beheer. Met andere woorden: deze mensen zijn helemaal niet geïnteresseerd in FCI-erkenning! Dus die regel is geen feitelijke informatie; weer info bedoeld om een vals beeld te scheppen. Alle andere eerdere informatie is gebaseerd op het verkooppraatje van een australische broodfokker die met stambomen geknoeid heeft en mensen voor veel geld heeft opgelicht.
Onderzoek naar speeksel ed is ook een regel die ik eruit gehaald heb. Ook weer info bedoeld om het echt te laten lijken. Info die afkomstig is van wederom de broodfokker.
Zoals de tekst er nu staat, hoe weinig het ook is, is het waar en feitelijk. Elke andere toevoeging van de labradoodle pro kant zal, totdat de labradoodle echt als ras erkend is, alleen worden neergezet om alle info naar eventuele pupkopers echt te laten lijken. Want wie denkt er in eerste instantie nu aan dat Wikepedia ook maar door andere mensen wordt samengesteld? Je neemt een encyclopedie toch voor waar aan? Zo ook onwetende mensen die er over denken om voor 1800 euro of meer een labradoodle te kopen, meestal omdat ze allergisch zijn en denken dat ze geen andere opties hebben. En dat vind ik dus een kwalijke zaak. Dan beter maar weinig feitelijk info dan veel bij elkaar geraapte onware info als verkapte reclame.
replies: text: Bedankt voor uw toelichting. Aangezien mijn kennis op dit gebied ontoereikend is zal ik uw bewerking niet corrigeren. Dit houdt geenszins in dat een gebruiker met meer kennis het incorrect zou kunnen vinden. Ik hoop dan wel dat hij/zij de wijzigingen dan ook netjes toelicht op deze pagina. Met vriendelijke groet,  21 apr 2010 00:54 (CEST)
thread_title: Bewerkingsperikelen

message: --Edelweis 3 jun 2010 11:51 (CEST)LABRADOODLE TOPIC
Enige tijd geleden heeft u het labradoodle topic in een oude versie teruggezet nadat ik wijzigingen had aangebracht. Ik ben van mening, dat de toegevoegde tekst, dat de fokkers van de Australische labradoodle, als doelstelliing hebben de labradoodle als ras erkend te krijgen niet feitelijk is en daarom niet op Wikepedia hoort. Ook zal er geen bewijs aan te voeren zijn voor zogenaamde speeksel testen ed. Weer alleen informatie om het hele labradoodle verhaal een "officieel" tintje te geven. De Australische labradoodle zoals die momenteel in Nederland gefokt en verkocht wordt, is het product van een heel goed marketingconcept, gebaseerd op leugens en broodfok door de Australische bedenkers van de labradoodle. Graag zie ik alle niet feitelijke tekst verwijderd.--Edelweis 1 jun 2010 21:28 (CEST)
Nogmaals een herinnering: Dit is een encyclopedie en geen mogelijkheid om uw eigen meningen en pov te plaatsen. De encyclopedie geeft feiten. Deze hond bestaat, er zijn fokkers, die willen voor dit type hond raserkenning bereiken en dat staat te lezen. U verwijderde dat fokdoel en tevens bewust ook de interwiki links alsmede de links naar de twee rasverenigingen. Dat is inmiddels door een collega hersteld..  MoiraMoira overleg 2 jun 2010 08:37 (CEST) 
Waar is feitelijk vast gesteld en bewezen dat er fokkers zijn die de labradoodle als ras erkend willen hebben anders dan dat ze dat zelf zeggen dat ze dat willen? (Wederom alleen om maar het idee te geven dat ze serieus bezig zijn. Iedere fokker aangesloten bij een bij de Raad van Beheer aangesloten rasvereniging heeft papieren nodig; moet een kennelnaam registreren en wat al niet meer. Iedereen kan, ongehinderd door gebrek aan kennis van fokken, labradoodles gaan fokken) Men kan zoveel zeggen als men wil, dat maakt het nog niet waar. Dat maakt de tekst in het topic ook niet waar. Dat maakt het nog niet encyclopedisch in orde.Dit gaat niet om mijn eigen mening, dit gaat over feitelijke, bewijsbare informatie. En die is er wat betreft de Australische labradoodle, waar de links naar verwijzen, maar heel weinig. Als je het over een "gewone" labradoodle hebt, dan hoef je niet meer te zeggen dan dat het een kruising tussen een labradoodle en een poedel betreft. En daar is dan ook alles mee gezegd. --Edelweis 2 jun 2010 16:46 (CEST)
U kunt beter de overlegpagina van het lemma gebruiken voor discussie over het lemma. Mbt fokpraktijk, erkenning in Nederland en elders kunt u relevante zaken na consensus aan het lemma toevoegen. Mbt andere zaken verwijs ik u naar mijn eerdere antwoord.  MoiraMoira overleg 2 jun 2010 17:12 (CEST) 
Ik wil niets toevoegen, ik wil tekst en links verwijderen en die verwijderde, niet feitelijke, tekst en links naar websites die niet van toepassing zijn voor het lemma "labradoodle" (wel voor Australische labradoodle maar daar valt geen lemma over te maken gezien daarvan bijna niets feitelijk en bewijsbaar is) worden door jullie telkens teruggezet. Ik heb bij het lemma ook dit overleg gehad en ook daarna werd niet feitelijke informatie teruggezet. --Edelweis 2 jun 2010 17:56 (CEST)
replies: text: @Edelweis:
Ik vraag mij af waarom jij zegt om maar het idee te geven dat ze serieus bezig zijn. Kun je aangeven waar dat vandaan komt ? Zal ik alle misstanden van de Raad van Beheer gaan opnoemen ? Dat ze bijvoorbeeld helemaal niet het woord erkende stamboom mogen gebruiken ? Dat daar geen enkele wettelijke basis voor bestaat ? En dat iedereen die maar wil een stamboom kan aanvragen zonder dat er gecontroleerd wordt naar afstamming ? En dat fokkers niet gecontroleerd worden op wat dan ook ? Fokkers aangesloten bij 1 van de 2 labradoodle fokkersverenigingen zijn zeer serieus bezig. Hun richtlijnen gaan veel verder dan die van de Raad van Beheer. Ook is het zo dat een raserkenning in het land van herkomst moet plaatsvinden, in Australie dus. En daar lopen wel al aanvragen. 
Uit al jouw opmerkingen blijkt een afkeer van de labradoodle; dat moet je zelf weten, maar doe dat dan op een forum. Ik vraag mij ook af waar jij de autoriteit vandaan haalt om jouw beweringen als waarheid te doen gelden. 98% van de Australische labradoodles zijn allergievrij, dat is een feit, niet wetenschappelijk onderzocht, maar uit de praktijk blijkt dit gewoon. De prutsers die een labrador met poedel kruisen, dat zijn de honden die niet allergievrij zijn.
Misschien is het beter om de hele pagina labradoodle te beperken tot de geschiedenis hoe de naam ontstaan is. Geinteresseerden in het ras worden met deze pagina anders in verwarring gebracht. Of wijzig de naam van de pagina in Australische labradoodle en meld de informatie zoals door de fokkersverenigingen gebruikt wordt. Aschwin 
Ik heb helemaal geen afkeer van de labradoodle. Ik heb echter wel een afkeer van de verstrekking van onware informatie in een encyclopedie. En zover ik weet verstrekt het merendeel van de Australische labradoodle fokkers in Nederland onware informatie betreffende hun honden en de afkomst daarvan.
Tevens maken deze fokkers, om hun verkoopverhaal te ondersteunen, vaak direct en indirect reclame voor de zogenaamde founders van de Australische labradoodle. Founders die niets meer en minder zijn en waren dan broodfokkers die maar wat hebben aangerommeld met poedels van onherleidbare afkomst van andere puppyfarmers, vaak zonder gezondheidstesten uit te voeren met als resultaat zieke honden die vaak voor 75-100 procent poedel zijn. 
Ook de Nederlandse fokkersverenigingen blijven de honden van deze founders aanprijzen als de authentiek Australische labradoodle, zogenaamd (onbewijsbaar)geinfuseerd met allerlei andere rassen om het "ras" speciaal te maken. 
Waar halen deze Nederlandse verenigingen en fokkers de autoriteit vandaan om al hun beweringen over de Australische labradoodle op hun websites als waarheid te doen gelden?
Een lemma over de Australische labradoodle, gemaakt door de belanghebbende fokkersverenigingen en fokkers met als backup verhaal de Australische founders, zal niet waarheidsgetrouw en bewijsbaar kunnen zijn. Dat zal puur een promotie lemma worden. 
Als men hier in Nederland een lemma maakt over de Australische labradoodle zonder Rutland Manor, Tegen Park en zogenaamde infusions (wanneer, welke lijnen, hoe vaak, bewijsbaar?) te vermelden, dan krijg je misschien een waarheidsgetrouw, niet promotioneel lemma.
Als men de Australische labradoodle wereldwijd erkend zou krijgen als ras, zou dat een mooie zaak zijn, zeker voor het welzijn van de "labradoodle" wereldwijd. Een zaak waar ik alleen maar achter kan staan.
Wederom, is het bewijsbaar dat er in Australie aanvragen lopen?
Dat een groot deel van de Australische labradoodles hypoallergeen zou zijn kan kloppen gezien het feit dat ze vaak 75-100 procent poedel zijn. Een logische gevolg van het veelvuldig terugkruisen met de poedel.
--Edelweis (overleg) 5 aug 2011 17:23 (CEST)
Die foto moet echt vervangen worden. Die hond ziet er niet uit en is veel te dik. Zo ziet een gezonde labradoodle er niet uit en is dus niet waarheidsgetrouw. Ik weet niet hoe ik die foto kan vervangen, misschien kan iemand dat oppakken.
thread_title:  Labradoodle topic niet feitelijk zoals het er nu staat