Overleg:Swinkels (familienaam)

message: In 1611 kom ik in het notarieel archief van Helmond een Matthijs Peter Swinckels tegen. En in 1615 wordt Margareta Swinkels gedoopt in de kerk van Gerwen als dochter van Arnoldus Swinkels en datzelfde jaar in dezelfde kerk treedt ene Petrus Henricus Swinkels op als doopgetuige bij Arnoldus. En ook in dat jaar wordt Joannes Swinkels ook in Gerwen gedoopt als zoon van Henricus Aerts Swinkels. Kortom: dit artikel klopt niet. Paul Brussel (overleg) 17 nov 2020 18:34 (CET)
replies: text: Verrassend! Ik was ervan uitgegaan dat ik kon vertrouwen op mijn bron, maar die was kennelijk niet goed. Ik heb een en ander ingekort zodanig dat de informatie nmm correct en betrouwbaar is. De vraag is wel of het artikel nu nog bestaansrecht heeft.  17 nov 2020 21:45 (CET)
replies: text: :Tja. Eerlijk gezegd vind ik de Bavaria- zowel als de architectenfamilie beide een artikel waard; op basis van de door jou gehanteerde bron moet dat voor de Bavariafamilie zeer wel mogelijk zijn (zoals ik dat ook nog eens zou kunnen doen met de familie Jurgens op basis van dat fraai uitgegeven werk uit 1993), en Gebruiker:Kleon3 zou iets soortgelijks kunnen doen voor de Maastrichtse architectenfamilie. Maar zoals ik schreef op de OP van de laatste: ik ben geen voorstander van linken leggen in een en hetzelfde artikel tussen geslachten die kennelijk helemaal geen bewezen verband hebben, zeker als er dan ook nog eens sprake blijkt van wapenusurpatie als bij De Bassompierre (waar die usurpatie uiteraard nu juist wel genoemd moet worden, maar beide families met dezelfde naam weer niet in een artikel thuishoren). Paul Brussel (overleg) 17 nov 2020 22:11 (CET)
thread_title:  ? 

message: Gekopieerd van Overleg gebruiker:Kleon3#Swinkels (permalink), met aanpassingen aan de huidige plaats van de tekst: ander kopje en [invoegingen]; verwijderingen weggecommentarieerd, zichtbaar in de brontekst
----
Beste Kleon3, Ik zag je bewerking op het lemma Swinkels. Door jouw aanvulling is het artikel nmm iets uit balans geraakt. Ik heb geprobeerd dat te herstellen. Kan het zo jouw goedkeuring wegdragen? Groet,  17 nov 2020 18:00 (CET)
replies: text: Ja hoor, ziet er goed uit. Ik zag zelf ook wel dat de nadruk teveel op de Maastrichtse architecten was komen te liggen, maar ik weet te weinig over de Lieshoutse bierbrouwers. Ik hoopte stiekem al dat jij dat zou oppakken. Dank en succes verder! kleon3 (overleg) 17 nov 2020 18:10 (CET)
replies: text: :Eerlijk gezegd vind ik het altijd een beetje vreemd om families waarbij geen enkel bewezen band bestaat in 1 artikel onder te brengen... Voorbeeld van de verkeerde suggestie wekkende is D'Aspremont Lynden die maar eeuwen lang onterecht in verband is gebracht met Van Lynden. Paul Brussel (overleg) 17 nov 2020 18:21 (CET)
replies: text: ::Die band wordt in dit geval ook niet gesuggereerd, alhoewel die best aannemelijk is. kleon3 (overleg) 17 nov 2020 19:14 (CET)
replies: text: ::: Van de titel gaat een sterke suggestieve werking uit, ik deel dus Pauls bezwaar. Zou er iets op tegen zijn om  Swinkels (familie) te hernoemen tot Swinkels (achternaam)? — bertux 17 nov 2020 22:53 (CET)
replies: text: ::::Lijkt me een goed idee. kleon3 (overleg) 17 nov 2020 22:58 (CET)
replies: text: :::::Of splitsen zoals Gebruiker:Paul Brussel [hierboven] voorstelt ?  17 nov 2020 23:23 (CET)
replies: text: ::::::Dat lijkt me met betrekking tot de Maastrichtse tak ietwat problematisch. De vader verdient zonder meer een artikel, maar dat zal dan even moeten wachten. Wat mij betreft kun je de Maastrichtse Swinkelsen verwijderen, als dat het artikel samenhangender maakt. kleon3 (overleg) 17 nov 2020 23:51 (CET)
----
Einde kopie
----
thread_title:  Balans en structuur 

message: Een apart lemma voor de brouwers heeft als nadeel dat niet duidelijk is wie wel en wie niet tot de familie behoort. Alle afstammelingen van Ambrosius die de brouwerij in 1773 erfde? Alleen de houders van een eigendomscertificaat van Royal Swinkels Family Brewers? Hernoemen lijkt me daarom de beste optie. Dan omvat het artikel alle ~5000 personen die de naam Swinkels dragen. Ik zou dan kiezen voor Swinkels (familienaam), in overeenstemming met de doorverwijzing van Achternaam naar Familienaam.  18 nov 2020 16:33 (CET)
replies: text: Lijkt mij ook een goede naam voor het artikel. Het artikel kan altijd nog gesplitst worden als het te onoverzichtelijk wordt. Dat is nu nog niet het geval, denk ik. kleon3 (overleg) 5 dec 2020 20:29 (CET)
thread_title:  Hernoemen of splitsen