Overleg sjabloon:Navigatie boerderijtypen

message: Is de indeling van Boerderijen in Nederland en in Belgie wel een goede indeling?
De langgevelboerderijen komt namelijk in beide landen voor en verder komen de boerderijtypen die in Nederlands Limburg voorkomen ook in in Belgisch Limburg voor. Kunnen we niet gewoon alle boerderijen in een rij stoppen of kunnen we geen onderscheid maken van noord naar zuid? Lars-f-94 (overleg) 24 okt 2012 16:55 (CEST)
replies: text: Samenvoegen lijkt me op zich geen goed idee omdat er denk ik nog heel veel boerderijentypen ontbreken van elders in de wereld en persoonlijk hier één brij aan typen minder graag zie dan een opdeling, maar de constatering dat de grens van typen niet met de huidige grens samenvalt is correct. Wat je dan zou kunnen doen is om de typen die in beide landen voorkomen in beide rijen te plaatsen. Groetjes -  24 okt 2012 17:11 (CEST)
replies: text: :Het probleem is echter dat er van de op dit moment van de aangemaakte boerderijtype er negen zowel in Belgie als in Nederland voorkomen. Daarin bevinden zich ook boerderijen die niet specifiek zijn voor Nederland of Belgie zoals de Kasteelboerderij, die komt in geheel Europa voor. Is het dan wel handig om deze lijn door te zetten. Als er in de toekomst ook Duitsland en Frankrijk aan het sjabloon worden toegevoegd, dan zal ook daar weer een grote overlap ontstaan. Kunnen we dan niet beter het noord-zuid principe toepassen, dat voor boerderijtypen binnen Nederland al gebruikelijk is ?Lars-f-94 (overleg) 24 okt 2012 17:25 (CEST)
Misschien is het beste gewoon de sjabloons per land te scheiden, dan worden het korte en overzichtelijke sjabloons.Lars-f-94 (overleg) 24 okt 2012 17:37 (CEST)

text: Als een type in heel Europa voorkomt, krijg je een gigantische stapeling aan landen-navigatiesjablonen en terwijl we daar eigenlijk maximaal 3 per artikel aanhouden. Dat lost dan denk ik niets op.  24 okt 2012 18:28 (CEST)
Helemaal mee eens met bovenstaande, maar het is niet eenvoudig om een overzichtelijke indeling te maken. Ik heb deze lijst aangemaakt naar analogie van :en:Template:European farmhouse types die ook per land werkt. Wie het beter weet mag het zeggen. HenkvD (overleg) 24 okt 2012 19:41 (CEST)
replies: text: :Ik denk dat veel boerderijen ouder zijn dan de staat België. Wat dat aangaat kunnen alle typen van de Benelux toch best in 1 sjabloon, dan is het grootste deel van het probleem naar mijn smaak opgelost. ed0verleg 24 okt 2012 20:19 (CEST)

text: Een verschil met de Engelse wikipedia is dat wij al meer boerderijtypen onder het kopje Nederland hebben staan dan dat zij er in totaal hebben. Wat ik goed vind van de Engelse wikipedia is dat ze een overkoepelende term gebruiken voor de boerderijen die eigenlijk niet bij één land horen. Lars-f-94 (overleg) 24 okt 2012 23:02 (CEST)
Ik ga ook niet akkoord met de huidige indeling, ik woon namelijk in een streek in Vlaanderen waar men een lange landbouwtraditie kent. In de streek waar ik woon, is de "carré" een veelgebruikt type. De oudste "carré" die ik ken, en in mijn buurt lag (ze is vorig jaar afgebroken) was in de 19e eeuw gebouwd. Het is dan zeer bevreemdend om dan in een sjabloon te lezen dat dit type in Nederland wordt gebruikt. Het is alsof beweren dat rechthoekige tuinhuizen in Nederland voorkomen en ronde in België, tja daar sta je dan als Vlaming dit te lezen, terwijl er in je tuin een prachtig rechthoekig tuinhuis staat en dan ook nog eens weet dat ze in Wallonië heel andere tradities hebben qua bouwstructuur en dat daar niet eens kennen maar schuren hebben (!). En als dat nog eens niet genoeg is weet je dan ook nog eens dat dit van streek tot streek zeer sterk verschilt en er wel een honderdtal tuinhuistype's bestaan.
Conclusie: er bestaan nog veel meer boerderijtype's en ze staan dan nog eens door elkaar vermeldt en laat het ons duidelijk zijn: mensen trekken zich niets aan van landsgrenzen en politieke geografische afspraken als het op het bouwen van een boerderij aankomt.
|| Mvg Bellepheron _xXx_ 1 nov 2012 12:16 (CET)
replies: text: :En omgekeerd natuurlijk ook: in grote delen van de Nederlandse provincie Noord-Brabant is de langgevelboerderij niet slechts aanwezig, maar zelfs het veruit meest voorkomende klassieke boerderijtype. Vanuit Tilburg noordwaarts naar Den Bosch is dat zo tot vlakbij Den Bosch, dus al aan de noordgrens van de provincie. En ook in Gelderland (midden-Nederland) is dit type geen zeldzaamheid.

text: :Bouwstijlen trekken zich weinig aan van landsgrenzen, maar meer van tradities en, een door historici vaak vergeten aspect, van praktische noodzaak. Een paar voorbeelden:

text: :* Langs dijken vind je nagenoeg geen langgevelboerderijen omdat daar de grond onregelmatig zet of verzakt. Een langgevelboerderij die haaks op de dijk zou staan, zou met zijn lange muren en nok domweg doormidden scheuren en evenwijdig aan de dijk is er geen ruimte vanwege de dichte lintbebouwing. Omgekeerd vind je op de stevige zandgrond van het arme Brabant juist wel langgevels omdat dit type goedkoop, veelzijdig en praktisch is.

text: :* Een veeboer stelt andere eisen dan een landbouwer. Een overkapt erf zoals bij een Vlaamse schuur kan voor een landbouwer handig zijn, maar is voor een veeboer bittere noodzaak om het hooi droog te kunnen lossen.

text: :Als je al een indeling wilt maken dan zou je naar gebruikseisen en naar culturele samenhang moeten kijken. Verder kun je wat problemen omzeilen door geen grenzen maar kerngebieden aan te geven, met aanduidingen zoals: Hoofdverspreidingsgebied: Brabantse Kempen of rond Tongeren (stad). -  bertux 3 nov 2012 12:55 (CET)
replies: text: ::Kerngebieden zijn naar mijn idee welk duidelijk weergeefbaar op een kaart, maar niet een sjabloon. Dan krijg je te veel "kopjes". Ik ben nog steeds voorstander van een noord-zuid principe voor de boederijtypes binnen de Benelux al is voor de Waalse en Luxemburgse gebieden het sjabloon verre van compleet.Lars-f-94 (overleg) 3 nov 2012 18:27 (CET)
De opdeling in land vind ik ook wat vreemd. Ja, sommige typen komen meer voor in een land, maar ze komen evenzeer voor in meerdere landen. Dus mag je alles herhalen. En binnen landen komen bepaalde types meer voor in sommige landstreken. En er hoeft ook geen N-Z of O-W overgang te zijn, types kunnen ook in "geïsoleerde" gebieden voorkomen. En landsgrenzen zijn ook geen belemmering. De Frans-Belgische grens hoeft in Vlaanderen of Henegouwen bv. niet te betekenen dat alles plots er anders uitziet over die grens. Eigenlijk is elke opdeling in het sjabloon zo wat te verregaand. Wil men opdelen, duiden en nuanceren, dan moet men maar naar overzichtsartikelen verwijzen ? Is het niet veel duidelijker en makkelijker om gewoon alles alfabetisch in het sjabloon te zetten ? LimoWreck (overleg) 27 jan 2013 17:10 (CET)

text: zeker als er ook typen uit gebieden buiten de benelux worden toegevoegd, is alfabetische volgorde het makkelijkst.Lars-f-94 (overleg) 27 jan 2013 17:50 (CET)
thread_title: Indeling