Overleg:Guda van Valkenburg

message: Thibaut van Fouron Heer van Valkenburg uit het geslacht van Fouron en is niet van Montaigu.  Guda was de dochter van Bruno en Ermentrudis.  Bron; Alpertus van Metz en Aegedius Müller.
Helaas is de veronderstelling van dhr. Boeren dat Thibaut van Fouron een zoon was van Conon van Montaigu en Ida van Fouron onjuist. Zo ook het schrijven van J. Stienon die de stelling van dhr. P.C. Boeren had overgenomen. De Orginele testamenten zijn in het Latijn van P.C.Ernst.
In het testament van Guda staat; Guda een edele vrouw en eerbiedwaardige weduwe, overeenkomstig de wil van God beroofd van de vrucht van haar schoot, voor zich en haar zaken als opvolger koos de heilige Jacobus, de broer van de Heer, wiens kerk {klooster} is gelegen op het eiland van Luik. Daarom droeg zij aan deze kerk {klooster} twee allodia over, waarvan het ene is  Meira (Eyra), het andere wordt genoemd Witham, elk met toebehoren, in dezelfde vrijheid en hetzelfde recht als haar vader aan het eind van diens leven, wat betreft bedienden {horigen}, dienstmaagden.
Hier lezen we dat Guda haar vader ook reeds in het bezit was van Eira en Witten.
Bruno was dus de vader van Guda en was in het bezit van Eyra (Eys) en Wittem en Cartils volgens het oorkonden boek I van Lacomblet 996 (966) blz 63.   G.Rothof schrijft in zijn studie over Lotharingen dat Bruno Graaf van Heimbach 2 boerderijen bezat nl te Wittem en te Epen (Alpine). Dit vermeld in het dodenboek van de Mariakerk te Aken door Teichman deel I. 
Gerard l van Metz (Moselanis) Graaf van de Gulilgau en zoon van Everhard van Metz was de broer van Ermintrudis van Metz waardoor Gerard I ook het voogdijschap van Godizo's dochters op zich nam.
Godizo en Ermintrudis van Metz hadden alleen maar twee dochters, Ermentrudis en Irmingardis. Gerardis Moselensis schonk na Godizo’s dood Aspel aan Balderich en Bruno en Ermentrudis verkregen Hengebach (Heimbach) Bruno beheerde eerst het Koningsgut te Vlatten en werd daarna Graaf in de Zulpichgau aan het einde van hun leven bezaten zij beide de helft van Straelen en Vlatten die zij beide voor hun zielenheil wegschonken.  Bron; Alpertus van Metz en Aegidius Müller.
Door Henk Verdonk wordt aangegeven dat Ermentrudis ook een dochter Judith (Guda) had en deze voor de 2e X was gehuwd met Ethelger van Heimbach, zeer waarschijnlijk was hij ook degene waarmee Guda de 1e x was gehuwd echter ook geen kinderen mee had, waardoor het ook te verklaren valt dat Heimbach naar Ethelger ging.
Bruno Graaf van Zulpichgau en heer van Eira - Cartils-Wittem kwam in het jaar 1075 te overlijden.
Luizone van Metz  (Graaf van Luikgau, Heer te Fouron en was ook Heer van Cartils-Wittem 966) Als getuige in deze akte treed Immo op,  Luizone was een broer van Everhard van Metz.
Thibaut I de Oude 1041-1072 werd in het testament van Thibaut van Valkenburg vermeld als oom van  Arnulph.
Bij een schenking van het Allodium van Maesniel aan het klooster Sint Jacues te Luik door Steppo de broer van Thibaut II van Columbire en Struona (Valkenburg) die beide broers had overleefd, wordt ook vermeld dat Arnulpus fillius fratris sui Arnuphus de wettige erfgenaam was van Maesniel en hij deze tegen betaling aan zijn oom Steppo had overgedragen.
Hier wordt Arnolphus met zoon Arnolphus als broer van Thibaut van Valkenburg en Steppo bevestigd.    Bron; Dr Luise von Winterfeld , Oorkonde 1107-1116 uit het klooster St Jacob te Luik.  Bron Boeren.
'Als voogd voor de allodia (Colombier,Bilistein en Struone)' steld Thibaut zijn neef Arnulphus heer van Elsloo aan.
Als voogd voor de allodia (Eira en Witham) stelde Guda haar schoonbroer Arnulphus van Fouron Aan. Arnold van Rode was als Advocaat en echtgenoot van Ida van Fouron aanwezig. Tekst uit de oorkonde van Guda haar schenkingen.
Guda haar (Frater)broer Arnulph (van Fouron) wordt als voogd van Guda vermeld en de familie mag pas beschikken over de goederen na Guda ’s dood.  Arnold, Guda haar broer vlg's testament moet haar schoonbroer zijn geweest en niet haar broer anders had Arnold Guda in Valkenburg opgevolgd. Arnold van Rode was gehuwd met Heiwiva van Cuyck. Haar vader was gehuwd met Ida van Fouron in haar 2e huwelijk.  
Guda zou ook gehuwd zijn geweest met Siegfried II van Walbeck deze een dochter Oda van Walbeck had, echter gezien het testament van Guda van de overdracht van kasteel Wittem wordt Oda en haar echtgenote Goswijn I van Heinsberg niet genoemd in haar testament en moet Oda dus wellicht haar stiefdochter zijn geweest en op basis van die verhouding heeft Oda en Goswijn aanspraak op Valkenburg gemaakt en verkregen. Van een vererving van Valkenberg is verder ook geen testament voorhanden.
Opmerking; als Thibaut een broer was van Lambert van Montaigu, dan was hij bij het overlijden van Thibaut 1106 als zijn broer Lambert Graaf van Montaigu de belangrijkste belangenbehartiger en dan had men zijn zoon Godfried ook vermeld! Nu vermeld het testament; Lambertus broer van Henricus (van Montaigu)  en waren uit het gevolg van de keizer. Zij waren de zonen van Conon van Montaigu en Ida van Fouron (dus neven) en haar 2e huwelijk met een heer van Cuijck.
Bij de donatie van Masniel zou Anulph een neef van Thibaut (van Valkenburg) zijn genoemd. Bron; Dr Luise von Winterfeld , Oorkonde 1107-1116 uit het klooster St Jacob te Luik.
 
Na bestudering van de div. oorkonden is nu sprake van 3 generatie ‘s  Arnolden  op rij, voor het gemak  l,  ll, lll.     Bij Elsloo waren 3 generaties op rij, maar bij Rode 2 genoemd en de 2e Arnold van Rode was in 1133 vermoord waardoor  Eyra en Wittem naar Arnold lll de 2e heer van Elsloo gingen.
Thibaut  l de Fouron (1041-1072) had 2 zonen voor zover bekend;  Lambert en Arnold.
Lambert had alleen een dochter Ida die gehuwd was met Conon l van Montaigu.
Arnold l had 3 zonen;  Thibaut ll (Heer van Valkenburg) , Arnold ll (1e Heer van Elsloo) en 
Steppo van Maffe  (Domproost in Luik).'''
  
Arnold ll had 3 zonen;  Arnold III (2e heer van Nuth, Elsloo), Thibaut, Godfried en Gerard van Nuth.
Als Nepos (neef) van Thibaut ll heer van Valkenberg werd Arnold lll de kruisvaarder (Heer van Nuth bedoeld, die na zijn vaders dood, 2e heer van Elsloo) werd. Deze Arnold lll (de kruisridder) van Nuth werd beschreven bij de verkoop van zijn goed Bassenge om op kruistocht te gaan.Bron;  Stiennon, Étude Saint-Jacques, 324, eerder P.C. Boeren, “Onbekende dynastie, 283 en ook O. Viedebantt hrsg. S. Corsten, “Forschungen zur Geschichte des ersten Heinbergisch-Valkenburgischen Dynastengeschlechts” in Publications de … Limbourg CI (1965) 132. Viedebantts artikel was al in 1942 geschreven, maar is pas in 1965 met geactualiseerde annotatie uitgegeven.
Ook werd in het testament aangegeven Arnold I van Rode (deze blijkt uit een andere oorkonden 1106 ook advocatus te zijn; bron Ernst ). Arnold I van Rode had 2 zonen Arnold II en Gislebert . Zo was Arnold zijn familie mogelijk uit het Rode (van de Hertog van Limburg ) voortgekomen uit het geslacht van Lotharingen.
Bruno graaf van de Zulpichgau en was dus de vader van Guda, hij was heer van Eira en Withem tot zijn dood 1075, zoals in het testament staat vermeld en deze was vermoedelijk ook in bezit van het kasteel Wittem waar Guda na Bruno’s en Thibalds dood heen verhuizde doordat  zij het mogelijk na de dood van haar vader had geërfd. Witham, elk met toebehoren, in dezelfde vrijheid en hetzelfde recht als haar vader aan het eind van diens leven, wat betreft bedienden {horigen}, dienstmaagden. schenkings Oorkond 1125 Meira en Witham Bron P.C. Ernst,
''
Omdat Arnold l van Rode een zoon had genaamd Arnold en deze in 1133 was vermoord gingen alle aanspraken op Eira en Wittem naar Arnold ll (De kruisridder) van Elsloo.
Opmerking;
Door de vorig genoemde feiten mogen we niet meer stellen dat na de dood van Lambert van Fouron , Fouron naar een schoonzoon (van Conon van Montaigu) ging zoals P.C.Boeren het stelde, ook Lambert II was de zoon van Conon en niet van Lambert I van Fouron.        Bron; P.C.Boeren   (Het ontstaan van Limburg). 
en Guda van Bruno en Ermentrudis afstammd,   schenkings Oorkond 1125 Meira en Witham Bron P.C. Ernst.,Alpertus van Metz, Aegedius Müller.
Ger de Vries 2016.Gerdevries (overleg) 19 feb 2016 23:04 (CET)Gerdevries (overleg) 23 jan 2016 11:26 (CET)
Irmgardis en Ermintrudis van Aspel waren twee zussen en de dochters van Godizo.  Irmgardis huwde Chathelo van Beieren en werd zodoende de nicht van de Duitse Keizer Op 15 februari 1041 Maastricht; schenkt de Duitse Keizer Hendrik III (de Zwarte) van Duitsland op verzoekt aan (de Hertog) Gozelo en zijn zoon (Hertog) Gotfried II, de gefisceerde bezittingen in vier “villas” (dorpen) ingevolge van een schepenbank gerecht, die door zijn vader Koenrad II (1024-1039) waren verkregen en dat was gelegen te weten: Iteren, Vaals, Epen, Valkenburg en Herve gelegen in de “Luikergouw” onder graaf Theobald (Thibaut I). De Keizer verzoekt het door de hertog Gozelo en zijn zoon Godfried gefisceerde goed af te staan en te schenken aan zijn nicht Irmingardis. Keizer Hendrik III van Duitsland had maar 2 zussen Beatrix was met Chadelo gehuwd en Mathildis was met Hendrik I de Koning van Frankrijk gehuwd. Bron: Archief van het Stift Rees (Nederrijn) en bevindt zich momenteel in het “Staatsarchief” te Düsseldorf. Toen Irmgardis stierf ervde haar zus Ermentrudis die met Bruno gehuwd was de div. goederen waaronder Valkenburg . Nadat Guda haar ouders waren overleden kreeg zij Wittem en Valkenburg.Gerdevries (overleg) 21 okt 2016 22:37 (CEST)

message: Beste Kleon volgens recente publicatie is Oda geen dochter van Guda. Volgens Bijsterveld is Oda een verwante van Guda. Dat komt ook overeen met wat Gerdevries hierboven aanhaalt. Ik heb enkele aanpassingen in het lemma gedaan. mi moet de vermelding van Oda onder het huwelijk van Guda verwijderd worden. Waarschijnlijk had Guda helemaal geen kinderen. Haagschebluf (overleg) 22 okt 2016 07:15 (CEST)
replies: text: Prima, hoor. Ik denk dat Bijsterveld betrouwbaarder geacht mag worden dan de lokale auteurs, waarop ik mij destijds gebaseerd heb. kleon3 (overleg) 22 okt 2016 12:52 (CEST)
thread_title:  Oda van Walbeck