Overleg:Sint-Janskerk (Gouda)

message: Hallo medegebruikers, ik ga volgende week naar gouda en ik vroeg me af of er nog verzoeken zijn voor foto`s van de kerk? Misschien het interieur ofzo?  11 jul 2007 20:29 (CEST)
replies: text: Kijk eerst ook even hier, CP. De glas-in-lood ramen kun je, zo te zien, overslaan... Maar het is me eerlijk gezegd wel een raadsel waarom ze niet worden gebruikt in dit artikel...  11 jul 2007 22:00 (CEST)
replies: text: :Omdat daar weer een apart artikel voor is, jammer trouwens dat deze kerk bijna niet te fotograveren valt van de buitenkant.  11 jul 2007 22:09 (CEST)
replies: text: ::Dat komt omdat ze in een afgeleid artikel worden gebruikt, t.w. Overzicht glazen in St. Janskerk Gouda, waar in dit artikel naar toe verwezen wordt. Een deel van deze foto's heb ik indertijd gemaakt (zie:Glazen St. Janskerk). Waar ik zelf niet tevreden over ben is deze foto , ik had graag het hele monument in beeld, maar het staat nogal verscholen achter een preekstoel. Misschien lukt het jou beter. --Gouwenaar 11 jul 2007 22:22 (CEST)

text: :Ja, CP, je kunt niet ver genoeg achteruit met al die huisjes er stijf omheen, hè. Als je nou in de buurt gewoond had, had ik je even mijn 14mm lens kunnen lenen - daar zou je het probleem bijna volledig mee kunnen opheffen... Ma'ja, komt nog wel een keer. Die kerk loopt immers niet weg.  11 jul 2007 23:03 (CEST)
replies: text: ::Wat kan je dan wel met die lens wat ik met mijn camera niet kan doen?  11 jul 2007 23:13 (CEST)

text: :Daarmee is bijvoorbeeld het panorama gemaakt dat bovenaan De Kroeg staat. Dat was een piepklein kroegje. De zijwanden waren koud twee meter bij de camera vandaan, maar omdat 14mm praktisch een fisheye lens is, zie je zelfs op die zeer korte afstand zowel het plafond als de vloer...

text: :Hier zie je het beestje compleet met specs etc.  12 jul 2007 00:48 (CEST)

text: Als illustratie vast enkele foto's toegevoegd, t.w. één van de kapellen (de van Beverninghkapel), de zuidbeuk van de andere zijde gezien en een detail van één van de glazen (als illustratie ook bij dit artikel). --Gouwenaar 13 jul 2007 20:28 (CEST)
thread_title:  Oud overleg 

message: In het artikel wordt verwezen naar een plattegrond. De grafkapellen worden zelfs beschreven aan de hand van "nevenstaande plattegrond". Er is echter geen plattegrond te zien. Hetzelfde geldt voor het artikel 'Overzicht glazen in Sint-Janskerk Gouda', waar staat "Zie voor nummering in de tekst, de plattegrond." Ook hier geen plattegrond te zien. Als de plattegrond niet mag/kan worden toegevoegd, zou de tekst moeten worden aangepast. Deze onvolkomenheid is een etalage-artikel onwaardig. Wie weet een oplossing? Encyo 19 aug 2007 22:21 (CEST)
replies: text: De afbeelding van de plattegrond is op 7 februari jl verwijderd: "7 feb 2007 23:49 TeunSpaans (Overleg | bijdragen) Afbeelding:Nummering StJanskerkGouda.jpg is verwijderd (bron onbekend)". Verzuimd is de tekst daarop aan te passen. Ik wil deze week wel een poging doen om een nieuw plattegrond te maken en toe te voegen.--Gouwenaar 19 aug 2007 23:44 (CEST)
replies: text: :Complimenten voor de duidelijke plattegrond en de andere toegevoegingen zoals die oude gravures. Etalage-waardig. --Encyo 22 aug 2007 20:49 (CEST)
replies: text: ::Dank, het was leuk werk om dit toe te voegen. --Gouwenaar 22 aug 2007 21:37 (CEST)
thread_title:  Plattegrond? 

message: thumb|Vanuit de Gouwekerk
Het hoofdstuk "Sint-Janskerk" zou ik graag aangepast zien. Allereerst is de titel nogal vreemd, want voor zover ik weet gaat dit hele artikel over de Sint-Janskerk. Waar dit kopje nou wel precies over gaat, en of het een vervolg is op het hoofdstuk ervoor ("Voorloper") is mij niet helemaal duidelijk. Als het los staat van alles, kan het volgens mij het beste worden ingevoegd in de inleiding. Als het aansluit op het hoofdstuk "Voorloper", dan zou het het beste samengevoegd kunnen worden, het liefst zelfs tot een grote, chronologische geschiedenis, inclusief de stukken over de Reformatie en de Tweede Wereldoorlog. Als het nog anders ligt, dan mag dat wat mij betreft wel wat verduidelijkt worden. Overigens heb ik vandaag, tijdens de Open Monumentendag, vanuit de Gouwekerk nevenstaande foto gemaakt van de Sint-Jan. Misschien kan-ie nog ergens van pas komen.  12 sep 2009 20:51 (CEST)
replies: text: Het is inderdaad een hele merkwaardige passage, die nodig aan revisie toe is. En dan niet alleen de titel. Ook hier de merkwaardige verwijzing naar de kleuren rood en wit als de kleuren van Johannes de Doper, voor zover ik weet wordt echter de kleur paars aan hem gekoppeld. Het stukje over de voorloper van deze kerk in Bloemendaal heb ik indertijd toegevoegd en kan hier los van gezien worden. Die passage heeft louter en alleen betrekking op de voorloper. Mooi foto overigens, ik heb nog zwart/wit foto's in mijn bezit (ooit door mijn vader gemaakt) vanaf hetzelfde punt genomen. Gouwenaar 12 sep 2009 21:13 (CEST)
replies: text: :De beste bron, die op dit moment beschikbaar is, is het vorig jaar verschenen boek van Bianca van den Berg De Sint-Janskerk in Gouda: Een oude stadskerk volgens een nieuw ruimtelijk plan uitg. Verloren, Hilversum . Gouwenaar 13 sep 2009 11:26 (CEST)
replies: text: ::Het gaat me niet eens zozeer om de correctheid van de informatie - daar weet ik maar weinig van af - maar vooral om de structuur. Mij lijkt het logisch als het artikel in de hoofdmoot wordt verdeeld in een hoofdstuk over de geschiedenis, een over het bouwwerk en een over het interieur. Nu begrijp ik niet helemaal wat het hoofdstuk 'Sint-Janskerk' wil zeggen: het komt op mij over als een soort inleiding, want het sluit niet echt aan op het hoofdstuk ervoor en er worden twee (totaal) verschillende onderwerpen beschreven (wapen en ontstaansgeschiedenis). Als het inderdaad zo bedoeld is, kan het volgens mij beter bij 'Inleiding' worden gevoegd. Hier nog twee links, al is er een misschien overgenomen van de andere, voor de kleuren van Sint-Johannes.  13 sep 2009 11:52 (CEST)
replies: text: :::Je voorstel tot wijziging van de indeling is wmb akkoord. Maar als er dan toch gewijzigd wordt zou imo ook de nieuwste beschikbare bron gebruikt moeten worden. Gouwenaar 13 sep 2009 12:27 (CEST)
thread_title:  Hoofdstuk 'Sint-Janskerk' 

message: Geachte Gouwenaar van de 1000 zerken die in de kerk liggen had ik Coornhert toegevoegd. Dit had toch zeker kunnen blijven staan ? Daarnaast moeten er lijkt mij toch nog wat andere bijgevoegd worden. De zerken staan beschreven in het boek : P.C. Bloys van Treslong Prins - Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken der provincie Zuid-Holland. Denk er nog is over na. Groeten--Martinus1967 20 nov 2009 11:37 (CET)
replies: text: Bij het terugdraaien van de bewerking is ook Coornhert verdwenen, dat is natuurlijk niet de bedoeling, mijn excuses. Het ging mij om Raet, die is nooit begraven in de St. Janskerk, maar in de Jeruzalemkapel. Coornhert heb ik vanzelfsprekend weer toegevoegd. Welke van de 519 beschreven grafzerken er nog meer toegevoegd zouden moeten worden weet ik eerlijk gezegd niet. Hoewel ook mijn voorouders er genoemd worden, schaar ik die toch niet onder de noemer bekende personen. De belangrijkste personen zijn overigens wel al in het artikel genoemd, omdat zij een aparte grafkapel hadden laten maken, o.a. Hieronymus van Beverningh.  Met vr. groet, Gouwenaar 20 nov 2009 12:15 (CET)
Fijn dat Coornhert weer vermeld staat Gouwenaar. Ik vermoed dat er onder de zerken ook predikanten hun rustplaats hebben gevonden. Het boek van Bloys Treslong Prins ligt in de BIB, als ik tijd heb kan ik misschien een paar namen voorstellen. Hopelijk vind dat genade in uw ogen ? Groeten--Martinus1967 20 nov 2009 12:32 (CET)

text: Nou je hoeft mij geen toestemming te vragen, maar ik heb de lijst vanmorgen even doorgenomen (ik ben in het bezit van dit werk, dat op CD-Rom is uitgegeven). Ik kom daar maar enkele namen tegen, die een mogelijke vermelding waard zijn, maar daar zou ik dan een gelijktijdige koppeling met een artikel op Wikipedia aan willen verbinden. Bijvoorbeeld Govert Suijs, burgemeester van Gouda, die op 17 januari 1756 overleed. Gouwenaar 20 nov 2009 13:48 (CET)
replies: text: :Inmiddels Govert Suijs jr. aangemaakt. Ik zal hem ook hier toevoegen. Gouwenaar 20 nov 2009 15:34 (CET)
Ik zal zelf t.z.t. ook even kijken 2 zerken vindt ik te weinig, is er geen enkele predikant in de kerk begraven ? Ik kan het me bijna niet voorstellen.--Martinus1967 21 nov 2009 16:42 (CET)

text: :Natuurlijk zijn er ook priesters en predikanten begraven, maar vermeldenswaard zijn natuurlijk die mensen, met enige encyclopedische betekenis. Zelf ben ik niet zo'n voorstander van het opnemen van lijstjes in dit soort artikelen, wel van het verwerken van interessante informatie in de tekst. Coornhert, terecht wees jij daarop, is daar een goed voorbeeld van. Ook de beide burgemeesters Suijs passen hier uitstekend in. Gisteren heb ik ook nog een artikeltje aangemaakt over de grootvader van Govert Suijs, Govert Suijs sr., ook hij was burgemeester van Gouda en ligt ook in de St. Janskerk begraven. Gouwenaar 21 nov 2009 17:39 (CET)
....maar vermeldenswaard zijn natuurlijk die mensen, met enige encyclopedische betekenis. Zo zijn we snel uitgepraat Gouwenaar. Het wordt tijd vind ik dat er enkele predikanten gewoon vermeld worden en zodoende een gezicht krijgen. Anders komen ze ook nooit in een encyclopedie !--Martinus1967 21 nov 2009 18:19 (CET)
Een bijbelse opdracht zelfs : Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.
( Hebr.13:7 )--Martinus1967 21 nov 2009 18:48 (CET)

text: Alleen is Wikipedia niet het platform om bijbelse opdrachten (zo dat al opdrachten zouden zijn) te verwezenlijken. Wikipedia is per definitie een neutraal platform, waarbij louter encyclopedische criteria mbt relevantie gehanteerd worden en geen religieuze opdrachten. Maar als over een of meer predikanten of priesters een interessant lemma geschreven kan worden heb ik geen enkele bezwaar om ze ook hier te noemen, integendeel. Je zou eens een artikeltje kunnen wijden aan bijvoorbeeld Paulus Merula van Abbesteegh, Joh. Wilh. Marck, Jan Heye Daemsz, Willem Gerrits en Jacobus Scheperus, die allen voorkomen op de zerken van de St. Janskerk.  Gouwenaar 21 nov 2009 21:01 (CET)
Kijk nu hebben we wat namen boven water, wordt vervolgd groeten--Martinus1967 21 nov 2009 21:14 (CET)
Ik bekijk de namen ook even in de BIB in het boek van P.C. Bloys van Treslong Prins - Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken der provincie Zuid-Holland.--Martinus1967 21 nov 2009 21:32 (CET)

text: Die namen zijn nooit onder water geweest. Ik kan daar nog aan toevoegen Hermannus Herbers en Johannes Tsanctius. Er bestaat bovendien wel literatuur over de St. Janskerk en de graven van de St. Janskerk. Mischien aardig om daar eerst kennis van te nemen? Gouwenaar 21 nov 2009 22:31 (CET)
Ook in de aanbieding heb ik Jan den Haen--Martinus1967 21 nov 2009 22:05 (CET)

text: Ja, dat artikel heb ik indertijd gestart, maar dat is nu net een slecht voorbeeld. Den Haen zou een praalgraf krijgen in de St. Janskerk, de opdracht was reeds gegeven aan Rombout Verhulst. Dat is niet doorgegaan. Hij is wel begraven in de St. Janskerk, maar voor zover ik weet is er geen grafzerk van hem bewaard gebleven, wel een rouwbord, maar dat bevindt zich niet meer in de kerk, maar in het museum. Gouwenaar 21 nov 2009 22:31 (CET)
U weet ook alles, groeten--Martinus1967 21 nov 2009 22:38 (CET)

text: Dat staat nog te bezien, ik bezit wel een uitgebreide bibliotheek over Gouda en Goudse onderwerpen, dat scheelt enorm. Overigens is het hier de gewoonte om elkaar te tutoyeren, "u" is wmb echt niet nodig. Wat die herinnering aan Goudse predikanten betreft kan ik je wellicht ook gelijk geruststellen. Alle namen van predikanten, die na 1573 aan de hervormde gemeente van Gouda verbonden zijn geweest, staan op borden, die in de kerk hangen. Deze namen worden (tot ca 1993) ook vermeld in De St.-Janskerk te Gouda: mensen en monumenten in een oude stadskerk van Henny van Dolder-de Wit. De afbeeldingen (voor zover aanwezig) van hen hangen in de consistoriekamer. Dus die herinnering is zeker niet verloren gegaan. Maar ook voor hen (circa 125 personen) geldt, dat niet iedereen, encyclopedisch gezien, even interessant is. Gouwenaar 21 nov 2009 23:03 (CET)
Hierbij wil ik een correctie maken. In 2006 zijn de rouwborden van Jan den Haen (die in Museum GoudA stonden) overgebracht naar de st Janskerk. Dit is te vinden op de website van shantykoor: http://www.shantykoor-gouda.nl/arc-agenda.htm

text: Dank voor deze terechte correctie, waarmee maar weer eens is aangetoond dat alles weten niet tot de mogelijkheden behoort. ;-) Dan is het rouwbord in ieder geval weer op zijn bestemde plek gekomen. Inderdaad werd in Tidinge van die Goude van juli 2006 al het voornemen aangekondigd om het rouwbord van Jan den Haen terug te plaatsen van het museum naar de kerk. Gouwenaar 22 nov 2009 21:28 (CET)
Via wikipedia Alexander Comrie weet ik nu dat Comrie begraven moet zijn in de Janskerk. Maar nu de vraag is er ook nog de zerk van deze predikant die het boekje schreef het ABC der Geloofs. Groeten--Martinus1967 26 nov 2009 06:46 (CET)

text: Ik ben zijn naam niet tegengekomen bij Bloys van Treslong. Voor meer informatie zie ook Groenehartarchieven. Gouwenaar 26 nov 2009 13:54 (CET)
In Rotterdam hebben we hetzelfde met Abraham Hellenbroek, of Bloys van Treslong is niet compleet of iemand heeft de zerk bij de restauratie ondersteboven neergelegd zou je denken. Een vreemde situatie vind u ook niet Gouwenaar ? --Martinus1967 26 nov 2009 17:49 (CET)

text: Neen, dat is in het geheel niet vreemd. Er zijn heel veel mensen begraven in de St. Janskerk. Vermoedelijk al spoedig nadat de kerk in gebruik werd genomen. In het Archief van de kerkmeesters van de St.-Janskerk te Gouda bevinden zich de registers van begravenen in de kerk van 1671 tot 1811. Lang niet iedereen kreeg een zerk in de kerk. Er zijn veel en veel meer mensen begraven dan er zerken zijn. Overigens zijn bij diverse funderingswerkzaamheden de graven geruimd en de gevonden resten herbegraven in grafkuilen. Het is ook heel waarschijnlijk dat Comrie geen zerk heeft gekregen in de kerk, want hij heeft slechts heel kort in Gouda gewoond en was, naar ik aanneem, geen poorter. Gouwenaar 26 nov 2009 19:38 (CET)
thread_title: Zerkenvloer

message: Hallo ik had een vraag.
Waarom worden de klokken hier met ponden berekend en niet zoals gebruikelijk met kg?
of met tonnen?
aangezien de meeste klokken per ton (1000kg) of kg berekend worden?
--46.129.76.187 15 jun 2015 02:49 (CEST)
replies: text: Beste gebruiker, de gewichten waar u naar verwijst dateren uit het begin van de zeventiende eeuw. Op Pond (massa) kunt u lezen dat voor 1820 er niet sprake was van één vaste gewichtsmaat die overeenstemt met wat wij tegenwoordig een pond noemen. Zeker met de in verhouding grote aantallen waarover in het artikel gerept wordt (2000-8500) is het verschil voldoende significant om de oude maat te laten staan. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 15 jun 2015 03:23 (CEST)
Dus de klokken wegen in normale kilogram als ik het goed heb 4250,2750 en 1000kg? omdat 1 pond 500 gram is.
--46.129.76.187 15 jun 2015 03:39 (CEST)

text: Als de bestelling vandaag gedaan zou worden, dan heeft u gelijk. Maar omdat de bestelling voor 1820 gedaan is, kunnen we er van uitgaan dat de klokken minder wegen. Op Pond (massa)#Voorbeelden van voor 1820 ziet u dat een Gents pond bijvoorbeeld maar 430 gram was, terwijl een Utrechts zwaar pond met 497,8 gram in de buurt van ons huidige pond kwam.

text: Omdat de klokken bij een Kampense klokkenmaker besteld werden, zou het goed kunnen dat er Kamper ponden gebruikt werden. Helaas weet ik niet hoeveel die precies zijn. Ook de Goudse ponden (datgene wat de opdrachtgever in gedachten had) staan niet bij de ponden vermeld. U mag in ieder geval niet rekenen met de rekenwijze dat een pond 500 gram zou zijn.

text: Als voorbeeld: bent u wel eens in Engeland geweest? Daar geven ze veel gewichten aan in Engelse ponden (en ja, ook de prijzen ;)). Een Engels pond (lbs) is maar 453 gram... Wel zien we hier dat bij het verwijderen van de klokken in de wintermaanden van 1943 voor de twee lichtste klokken ongeveer-gewichten van 1000 en 1200 kg genoemd worden. Het verschil zal waarschijnlijk niet heel erg groot zijn, maar de bestelling is echt in ponden gedaan, dus die tekst hoort in het artikel te staan. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 15 jun 2015 09:45 (CEST)
replies: text: :De informatie over deze klokken stond kennelijk al vanaf de allereerste versie in dit artikel. Het is mij niet duidelijk op welke bron de schrijver zich gebaseerd heeft. Ik heb meerdere malen moeten constateren dat de gebruiker die deze tekst heeft geplaatst, lukraak teksten van elders heeft gekopieerd en op Wikipedia heeft geplaatst. De beste informatie over de Sint Janskerk en de diverse onderdelen van deze kerk is te vinden in het in 2013 verschenen "De Sint-Janskerk in Gouda" geschreven door de oud-archivaris van de Hervormde Gemeente in Gouda, Henny van Dolder-de Wit. Dit boek is een herziene en uitgebreidere herdruk van in een 1993 verschenen werk. Bij het hoofdstuk over de torens en de klokken vermeldt zij in bijlage 2 de gewichten, doorsneden, toonhoogten en opschriften van de luidklokken. De gewichten zijn resp. 3140, 1840, 1075 en 760 kilogram. Gouwenaar (overleg) 15 jun 2015 13:12 (CEST)
thread_title:  klokken 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sint-Janskerk (Gouda). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20131126092253/http://sintjan.com/index.php/nl/glazen/goudse-glazen/tweede-wereldoorlog toegevoegd aan http://www.sintjan.com/index.php/nl/glazen/goudse-glazen/tweede-wereldoorlog
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 sep 2017 16:16 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sint-Janskerk (Gouda). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20060228052940/http://www.goudseglazen.nl/ toegevoegd aan http://www.goudseglazen.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 nov 2017 09:57 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sint-Janskerk (Gouda). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140715033655/http://sintjaninbeeld.vrtour.eu/flash/VRtour_sintjan-01.html toegevoegd aan http://sintjaninbeeld.vrtour.eu/flash/VRtour_sintjan-01.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 mei 2018 09:29 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast