Overleg:Eduard van Zuijlen

message: Er lijkt een bwo gaande over de toevoeging dat EvZ mede aftrad vanwege het rapport over de angstcultuur op het gemeentehuis. Daarbij wordt gewezen op de data van het aftreden en de officiële versie van het rapport, dat idd na het aftreden is gepubliceerd. Maar zo'n rapport is uiteraard al eerder in concept gereed. Zie bv deze link en dan met name het interview, wel goed luisteren. Er is dus wel degelijk een relatie, over de precieze formulering kun je twisten, maar verwijderen gaat wat ver. Peter b (overleg) 17 jul 2015 11:59 (CEST)
replies: text: Het rapport, gedateerd 15 april 2015, stelt zelf dat het onderzoek in maart 2015 is uitgevoerd, en dat het opstellen van de rapportage in april 2015 gebeurde, terwijl "medio april 2015" het rapport werd aangeboden aan het College van B&W. Het rapport gaat overigens over de ambtelijke organisatie, waarbij met name de in 2012 benoemde gemeentesecretaris verantwoordelijk wordt gehouden voor de ontstane organisatiecultuur. met als conclusie: "De resultaten van het onderzoek naar cultuur in de ambtelijke organisatie van de gemeente Menterwolde duiden erop dat er inderdaad sprake is van kenmerken van een angstcultuur. Bij een substantieel deel van de medewerkers (60%) is er sprake van ervaren onveiligheid en gebrek aan vertrouwen als het gaat om het toepassen van principes van eerlijkheid, rechtvaardigheid en transparantie door het management op basis van concrete persoonlijke negatieve ervaringen. Daarmee is duidelijk dat er sprake is van een verstoorde relatie tussen management en een substantieel deel van de ambtelijke organisatie van de gemeente Menterwolde". Hoewel de verantwoordelijkheid dus primair bij het managementteam ligt van de ambtelijke organisatie, is uiteraard de burgemeester/het college politiek verantwoordelijk. Of er een verband is tussen het nog niet geschreven rapport en het verzoek tot ontslag van Van Zuijlen in maart is dus onduidelijk, en er lijken geen bronnen te zijn die dat direct en duidelijk bevestigen, of vergis ik mij daarin? Paul Brussel (overleg) 4 aug 2015 10:57 (CEST)
replies: text: :Er werd geklaagd over de sfeer op het Gemeentehuis, dan komt er een onderzoek naar die klachten en vlak voordat het onderzoek officieel wordt gepresenteerd treedt de burgemeester af, de burgemeester die verantwoordelijk is voor de fijne omgangsvormen op het Gemeentehuis. Is er dan een relatie? Letterlijk wordt die niet aangetoond, maar wat er nu in het lemma staat (stapte op na conflicten met de gemeenteraad) is lariekoek. De gemeenteraad heeft nimmer aangegeven dat zij een conflict had met de burgemeester. Zoals het RN-bericht het zegt, Van Z kwam onder vuur te liggen wegens de vermeende angstcultuur, vlak voordat het rapport gepresenteerd zou worden stapte hij op. Die chronologische volgorde zou zonder bezwaar in het lemma mogen worden vermeld. We hebben het hier over een openbaar bestuurder die opstapt voordat hij in het orgaan dat er over gaat verantwoordig heeft afgelegd. Zo simpel is het eigenlijk. En dat het in Menterwolde wat harder toegaat dan in Haren dat wist Van Z ook toen hij zich liet benoemen, dat weet eigenlijk iedereen in Groningen. Peter b (overleg) 4 aug 2015 12:03 (CEST)
replies: text: ::Er was in ieder geval in december 2014 een zeer gespannen situatie tussen de burgemeester en de gemeenteraad (, ). Dat er in Menterwolde al langer zaken rommelen, is inderdaad bekend. In mei 2015 is er een wethouder opgestapt. Bij de reacties op het vertrek van Van Zuylen wordt er alleen door de PvdA-fractie gehint op een mogelijke samenhang met de aanstaande uitkomsten van het onderzoek naar de angstcultuur. Het doorgaan hierop en zeker de wijze waarop getracht wordt de lezer een 'post ergo per' gevolgtrekking te laten nemen, geeft mij een niet pluis-gevoel. De brief van de burgemeester over zijn vertrek is duidelijk, hetgeen verder gesuggereerd wordt is suggestie en derhalve in strijd met WP:BLP. Dat dit wordt aangewakkerd door een medewerker van de toekomstige fusiepartner Slochteren geeft te denken. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 4 aug 2015 12:30 (CEST)
replies: text: :::Naar ik begrijp, ook uit de brief die Van Zuijlen aan de gemeenteraad heeft geschreven, betrof het hier meningsverschillen binnen het college en met de gemeenteraad over de bestuurswijze die Van Zuijlen deden opstappen. Hijzelf zegt van de 8 jaar er zeven met plezier burgemeester te zijn geweest, maar het laatste jaar was moeilijk. Behalve binnen het college was er ook onenigheid over een motie over de omzetting van tijdelijke tot vaste contracten van 18 Sw-medewerkers in december 2014 die de burgemeester zei weigeren uit te voeren, omdat er z.i. gewoonweg geen geld voor beschikbaar was; hij werd overruled door het college en de motie werd toch uitgevoerd. Een jaar lang 'aanmodderen' lijkt mij inderdaad een voor de hand liggender rede voor opstappen dan het nog niet verschenen rapport (terwijl hijzelf zei zich in de "angstcultuur" ook niet te herkennen). Er is dus wel wat meer aan de hand dan dat rapport. Paul Brussel (overleg) 4 aug 2015 12:48 (CEST) PS: de gemeentesecretaris is inmiddels ook verdwenen en vervangen door de voormalige gemeentesecretaris van Hoogezand-Sappemeer en sinds april 2015 projectleider van de gemeentelijke herindeling van Menterwolde, Slochteren en Hoogezand-Sappemeer, Frank Wiertz. Paul Brussel (overleg) 4 aug 2015 13:12 (CEST)

text: ::@Ronnie, misschien was ik op jouw overleg niet duidelijk genoeg, maar op grond waarvan meen jij dat jij hier iemand moet identificeren als medewerker van een gemeente? En of Menterwolde en Slochteren daadwerkelijk gaan fuseren is met het huidige collega van GS nog maar de vraag. Daarnaast, leg eens uit wat er strijdig met BLP is om gewoon feitelijk weer te geven dat de burgemeester is opgestapt nadat er een onderzoek was begonnen en voordat het onderzoek werd gepresenteerd? Peter b (overleg) 4 aug 2015 13:24 (CEST)
replies: text: :::@Peter b, De WHOIS-gegevens van het gebruikte IP geven in ieder geval aan dat het IP in beheer is bij de gemeente. Als de gemeente het IP gebruikt voor een publiek Wifi zou het in theorie ook een bezoeker kunnen zijn. Gezien de frequentie van de bewerkingen is het dan wel een frequent bezoeker van de betreffende locatie. Daarnaast is de formulering Na conflicten met de gemeenteraad en het onderzoek naar de angstcultuur bezijden de waarheid. Van Zuylen is opgestapt voordat het onderzoek is afgerond. In al zijn uitlatingen rond zijn vertrek heeft hij het uitsluitend over de relatie met de gemeenteraad en het College, nadrukkelijk niet over het ambtelijk apparaat. Ook is in het later opgestelde rapport geen verwijt te vinden aan de persoon van de burgemeester. De gebezigde formulering is dan ook temporeel onjuist en suggereert in ieder geval een verband dat op zijn minst niet hard te maken is. Ik kan instemmen met de huidige formulering door Paul Brussel (https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Eduard_van_Zuijlen&type=revision&diff=44648165&oldid=44647613), hopelijk kan het betreffende IP dat ook.

text: :::Of de uiteindelijke fusie doorgaat, dat is koffiedik kijken. Vooralsnog wordt er wel op diverse punten vanuit gegaan. Ik ben daarin geen partij en heb er ook niets mee te maken, merk het wel als er te zijner tijd wat moet veranderen in de gemeentelijsten op Wikipedia (en op een heel andere plek waar ik daarmee te maken heb). Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 4 aug 2015 14:27 (CEST)

text: ::Ik begrijp je niet helemaal. je maakt je, terecht, druk over BLP maar vindt het geen punt om een gebruiker aan een organisatie te koppelen terwijl dat hier niet nodig en volgens mij ook niet gewenst is. Inhoudelijk, in mijn eerste bericht hier geef ik een link naar een pagina van RTV Noord, daar is een linkje naar een radio-interview met Van Z. Tijdens dat interview wordt uitdrukkelijk gevraagd of zijn vertrek iets heeft te maken met de vermeende angstcultuur. In zijn antwoord verwijst Van Z zelf naar het onderzoek, hij zegt onder meer: de werkomgeving wordt minder aangenaam als je, althans ik, in dat soort onderzoeken terecht komt. Op de uitdrukkelijke vraag volgt geen uitdrukkelijke ontkening. Dat Van Z ook moeite had met de bestuursstijl van het nieuwe college wil ik best geloven, maar dat er een relatie is tussen zijn ongenoegen over zijn plek en het onderzoek is als je het interview beluisterd ook een gegeven. Peter b (overleg) 4 aug 2015 15:04 (CEST)
replies: text: :::Ik koppel enkel het IP aan de openbaar geregistreerde eigenaar van dat IP, niet meer en niet minder. Van Zuylen geeft in zijn brief duidelijk aan wat voor hem de (voornaamste) reden was om op te stappen. Dat hij bepaalde zaken niet uitdrukkelijk ontkent, zou kunnen betekenen dat het enige rol heeft gespeeld. De enige die inzicht kan geven in het uiteindelijke gewicht daarvan is Van Zuylen zelf. Het is niet aan een encyclopedie om speculaties daaromtrent te presenteren als ware het van doorslaggevend belang. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 4 aug 2015 15:47 (CEST)

text: ::Dat koppelen is volstrekt onnodig, je maakt nodeloos een persoonsgegeven openbaar. En wat van Z betreft, het gaat hier niet om speculaties, enkel de gladgestreken verklaring gebruiken lijkt me ook niet de werkwijze voor een encyclopedie, want een  onafhankelijke bron kun je dat ook niet noemen. Peter b (overleg) 4 aug 2015 22:45 (CEST)
thread_title: Aftreden in Menterwolde en angstcultuur

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Eduard van Zuijlen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20151208132146/http://www.fryslan.frl/16247/eduard-van-zuijlen-waarnemend-burgemeester-franekeradeel/ toegevoegd aan http://www.fryslan.frl/16247/eduard-van-zuijlen-waarnemend-burgemeester-franekeradeel/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 jul 2017 17:57 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast