Overleg:Andrieskerk (Amsterdam)

message: Op deze pagina staan afbeeldingen van het altaar en de altaarschildering in de wijdingsruimte van de Andrieskerk. Het is het beleid van de Christengemeenschap in Nederland en Vlaanderen om geen foto's te maken van een gewijde ruimte en die dus ook niet te publiceren. Op de website van de Christengemeenschap zijn dergelijke afbeeldingen dan ook niet vinden. Bij de deur van de wijdingsruimte staat een bordje waarop is aangegeven dat er niet gefotografeerd mag worden. Wij stellen het zeer op prijs als u ons beleid in deze wilt respecteren en de interieurfoto's verwijdert. Met vriendelijke groet, namens het bestuur van de gemeente Amsterdam van de Christengemeenschap, Ellis Booi, secretaris Smeerwortel (overleg) 31 mei 2022 12:59 (CEST)
replies: text: Beste Gebruiker:Smeerwortel, Dank voor uw bericht. Ik constateer dat online op in elk geval drie andere plaatsen door anderen gemaakte foto's van het interieur van de Andrieskerk in Amsterdam te vinden zijn, onder meer gemaakt in 2015. Ik constateer ook dat van diverse Nederlandse kerken, moskeeën en andere religieuze ruimtes interieurfoto's op Wikipedia gebruikt worden, en voor zover ik weet heeft de Nederlandse wetgever daar ook geen belemmeringen voor opgeworpen, noch in de auteurswet noch anderszins. Het gebruik van de foto's van deze ruimtes heeft ook geen andere bedoeling dan een indruk te geven van de pracht en de sfeer van deze kerk. Voor de interieurafbeeldingen is, mogelijk door een van uw medebestuurders, inmiddels een (hernieuwd) verwijderverzoek ingediend op Wikimedia Commons. Wellicht is het raadzaam om de uitkomst van die discussie af te wachten. Vysotsky (overleg) 31 mei 2022 15:03 (CEST)
replies: text: :Ik weet dat ons gemeentelid Jan Neels eerder bezwaar heeft gemaakt tegen deze foto's. U vroeg zich toen o.a. af of hij een formele functie had in de gemeente. Dat is niet het geval, maar ik doe dit verzoek dus wel vanuit een formele functie. Zoals ik in mijn eerste bijdrage stelde, is het niet fotograferen en publiceren van gewijde ruimtes het beleid van De Christengemeenschap in Nederland/Vlaanderen. Dat er op internet foto's staan van kerken, moskeeën e.d. geeft dus aan dat niet iedereen hierin hetzelfde beleid voert. Niettemin is dit ons beleid en zouden we dat graag gerespecteerd zien. Ik ben niet bekend met andere foto's van onze wijdingsruimte op internet, waar je geen weet van hebt, daar kun je ook geen bezwaar tegen maken. Als we ze aantreffen, zullen we daar hetzelfde verzoek neerleggen.  Smeerwortel (overleg) 4 jun 2022 14:46 (CEST)
replies: text: ::Ik doe nog een poging om duidelijk te maken waar het ons om gaat. Wat er in onze wijdingsruimte gebeurt is bedoeld om door menselijke zintuigen te worden opgenomen in de ruimte die daarvoor bedoeld is. Er worden geen microfoons gebruikt. De teksten van onze diensten kun je niet achteraf thuis nog eens nalezen, want ze zijn niet gedrukt. Toen er tijdens de coronaperiode geen of weinig gemeenteleden bij de dienst aanwezig konden zijn, hebben we nooit ook maar een moment overwogen om de dienst te streamen. Iedereen die vertrouwd is met onze dienst weet en voelt aan dat de essentie ervan dan verloren gaat. Iedereen is altijd welkom om de dienst bij te wonen en met eigen zintuigen wat er gebeurt op te nemen. Maar buiten de context van de dienst het altaar en de altaarschildering op internet zetten, voelt voor ons niet goed. We beseffen heel goed dat dit geen mainstream gedachten zijn, maar het zijn wel de onze. Het is geen kwestie van wetgeving of auteursrecht. We vragen alleen om onze opvattingen te willen respecteren.  Smeerwortel (overleg) 5 jun 2022 17:06 (CEST)
replies: text: ::: Uit respect voor uw opvatting (die ik niet deel, maar dat had ik al duidelijk gemaakt) heb ik de twee afbeeldingen met de altaarschildering uit het artikel verwijderd. Ik hoop dat uw medestrijder op Wikimedia Commons  uit respect voor míjn opvattingen zijn/haar twee voordrachten tot verwijdering daar intrekt. Een Salomonsoordeel? Vysotsky (overleg) 5 jun 2022 22:55 (CEST)
replies: text: ::::Beste @Vysotsky, bedankt voor het taggen, ik had dit gesprek niet scherp. Dat is simultaan gevoerd aan het verwijderverzoek op Wikimedia Commons. Als ik het gesprek hierboven lees dan heeft @Smeerwortel het verzoek dat ik op Wikimedia Commons heb gedaan juist nader toegelicht, dus ik snap de vraag om mijn verwijderverzoek in te trekken niet helemaal. Zoals u als geen ander weet, staat het iedereen vrij om beeldmateriaal van Commons te gebruiken. Verwijdering van de Nederlandstalige pagina hier heeft dus geen invloed op het gebruik van het beeldmateriaal met de altaarschildering op andere plekken of (binnenkort weer) op deze pagina. Ik hoop dus ik ook op Wikimedia Commons kan rekenen op uw respect, aangezien dat het bronbestand is dat op dit moment ook op vier andere plekken wordt gebruikt en in de toekomst weer op elke andere plek gebruikt kan worden. Ik zal voor de volledigheid op Wikimedia Commons verwijzen naar dit gesprek, zodat anderen in ieder geval kennis kunnen nemen van de argumenten van @Smeerwortel. ~~~~ Beer8beer (overleg) 6 jun 2022 11:12 (CEST)
Beste vysotsky, dank voor deze actie, fijn dat u begrip toont. Verder sluit ik me aan bij beer8beer, het blijft een zeer gedeeltelijke oplossing, en je kunt van Salomo zeggen wat je wilt, maar zijn oplossing was niet halfslachtig  ik sluit hiermee voorlopig mijn bijdragen, ik ben met vakantie en het kampeerdersleven gaat niet goed samen met dit soort activiteiten  Smeerwortel (overleg) 6 jun 2022 20:03 (CEST)
thread_title:  Afbeeldingen interieur Andrieskerk