Overleg:Jakobskruiskruid

message: Deze site: http://tncweeds.ucdavis.edu/esadocs/documnts/senejac.html bevat boeiende informatie over de Sint-jacobsvlinder en andere insecten die in Oregon (USA) worden toegepast om Jacobskruid plagen onder controle te houden.
thread_title: Ext. link

message: Rasbak,
ik meende dat er geen sprake was van een eenmalige dodelijke dosis, maar van gif dat zich ophoopt in de lever, terwijl de lever niet in staat is het af te breken. TeunSpaans 17 aug 2004 20:07 (CEST)
----
Teun,
Dat klopt.--Rasbak 18 aug 2004 08:53 (CEST)
De Pyrrolizidine Alkaloïden verlaten vrij snel het lichaam binnen 24 tot 48 uur, dit gaat voornamelijk via de nieren. het kan ook via melk en de longen ( denk daarbij aan bijv. alcohollucht)  Het is de schade die dan al is aangericht in de lever die cumulatief is. Van ophopen van het gif is dus geen sprake, het is de schade die zich "stapelt".
Falka
thread_title: Eenmalige doodelijke dosis

message: Even het verschil met stengels JKK en boerenwormkruid. 
JKK heeft vaak rode stengels, maar niet altijd. 
Over de handschoenen dragen, er is geen wetenschappelijk bewijs gevonden dat huidopname leverschade doet bij mensen.
Wat wél kan is een allergische reactie, maar die wordt veroorzaakt door andere stoffen dan de PA s.
De plant is wel gevaarlijk voor mensen maar dan moet het in het voedsel zitten.
Wat meer info heb ik hier neergezet ( link verwijderd, werkt toch niet meer)
Falka, [Gebruiker:Falka) 7 mei 2006
Ik ga me haast een enorme zeur voelen :-) Het gif trekt NIET door de hele baal hooi, de PA 's zijn niet vluchtig, was het maar zo. Wel verstandig is om het hooi weg te gooien, maar als de PA's vluchtig zouden zijn was het geen enkel probleem in hooi. Dus het klopt niet dat het gif door de hele baal trekt. Er kan gecontroleerd worden op hooi bij de gezondheidsdienst voor dieren, maar voor een particulier vrij prijzig iets van 120 euro.
Falka, [Gebruiker:Falka) 7 mei 2006
replies: text: Beste Falka, Ik ben blij met je opmerkingen, dat verhoogd alleen maar de kwaliteit. Dus zeker geen zeur. Wat je ook kan doen is het artikel zelf bewerken. Dat mag je ten alle tijden doen in Wikipedia. Als je zin hebt kan je ook zelf artikelen toevoegen.Rasbak 8 mei 2006 07:05 (CEST)
In het artikel staat Alkaloïden en dan tussen haakjes glycosiden. Dat is niet juist. Het suggereerd dat die twee hetzelfde zou zijn. Dat klopt niet. Kijk maar in de wikipedia onder alkaloïden en glycosiden.
Franc
thread_title: Verschil JKK boerenwormkruid

message: Zelf bewerken durf ik niet aan, ben bang dat ik de hele pagina naar de maan help.
Maar heb nog wel een opmerking over 6500 dode paarden in 2002 in Engeland. Ik ben dat gaan nazoeken of het klopt. http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=270
het ging om een schatting en een vreemde vermenigvuldiging.
Mij lijkt het wel belangrijk dat te corrigeren. Op het www.kruiskruidinfo is erg veel informatie te vinden trouwens over de verschillende in Nederland groeiende kruiskruiden. 
.[[Gebruiker:Falka] 8 mei 2006
Ik heb nog wat aangepast, zonder de pagina naar de maan te helpen. Is het een idee om ook iets over de overlevingsstrategie van de plant te schrijven? JKK is een windverspreider, maar de meeste zaden komen niet zo ver. zo 60 % valt binnen de 5 meter. Ik wil er wel een stukje over schrijven als het een goed idee is. En misschien moet er vermeld worden dat alle kruiskruiden  in alle onderdelen en groeistadia PA s bevatten?
[[Gebruiker:Falka] 8 mei 2006
replies: text: Leuk dat je je schroom overwonnen hebt. Prima idee om een extra stukje te schrijven. Boeren hebben veel last van zaden uit bermen, die dus verder waaien dan 5 meter. Dus daar ook graag op ingaan. Dat over kruiskruiden kan je misschien beter opnemen bij het geslacht kruiskruid. Je kan ondertekenen met 4 tildes  ~~~~ . Dan komt automatisch ook de tijd erbij staan. Rasbak 8 mei 2006 11:11 (CEST)
Kijk maar even of het goed is zo
Falka 8 mei 2006 11:45 (CEST)  Ben benieuwd of die tildes het doen :-) Falka
De tildes doen het goed ;) Ik heb de zin over Jacobskruiskruid en dode paarden verwijdert omdat hij naar mijn inzien niet klopt. In Belgie waren vorig jaar maar 4 klinische gevallen gekend. Ik twijfel er dus sterk aan en een forum is geen echt goede bron voor zulke getallen. Ik ga nu op zoek naar wetenschappelijke getallen (link volgt) Obarskyr 8 mei 2006 11:49 (CEST)
Ik ben ook erg benieuwd naar echt de wetenschappelijke cijfers, we weten in ieder geval dat de 6500 zeker niet klopt. De bron op het forum was wel van de horse society uit Engeland, die hebben dat getal van wat was het ook weer 285 gextrapoleerd naar alle leden, terwijl er maar 4 % ingevuld had. Wetenschappelijk kun je dat zeker niet noemen.
Ik heb enkel wat oude cijfers uit Engeland. Van ver voor 2002 
State-Veterinary-Journal. 1991, 1: 4, 16. The number of reported incidents of ragwort (Senecio jacobaea) poisoning in cattle in England, Wales and Scotland were 26 (1985), 10 (1986), 16 (1987), 13 (1988), 7 (1989), 10 (1990). 
Risico voor grazers is er zeker door de toename, maar in Engeland is het af en toe wel erg hysterisch en bangmakerig. In Nederland is wel een grote uitbraak geweest. 
Falka 8 mei 2006 12:30 (CEST)
*Hier

text: Punt 7: Geen stijging van de prevalentie van S. jacobea, geen vermeerderde bezwaren van dierenhouders

text: Punt 21: Geen vermeerdere dode dieren, schatting van het probleem moeilijk

text: Punt 22: Conclusie
*

text: Maar 5 aanvragen voor een toxicose test op pagina 9, waarvan 2 positief bleken
Er zijn nog meer pagina's maar willen jullie wel in het oog houden, dat er een enorme mediaaandacht en paniek (onterecht) was. Obarskyr 8 mei 2006 12:50 (CEST)
De paniek in Engeland is zwaar overdreven, dat is ook de reden voor mij om feit en fabel uit te zoeken. In Nederland is helaas wel een enorme toename, ook van slachtoffers, dus goede eerlijke voorlichting is broodnodig. Paniek zaaien heeft niemand wat aan. Wel aan kennis van de plant en de risico's, zo kun je wel slachtoffers voorkomen.
Falka 8 mei 2006 13:12 (CEST)
Heb even subkopjes geplaatst. 6500 aangetaste (dus dode) dieren is gewoon te hoog. Ik weet het niet meer precies, maar zoals ik schreef heeft het Labo van de Universiteit Gent (dus Vlaanderen) een 4-tal gevallen gehad. Natuurlijk is dat op de populatie van paarden in Groot-Brittanië dan een 40 tal. Dus het kan best, dat deze (England, Wales and Scotland were 26 (1985), 10 (1986), 16 (1987), 13 (1988), 7 (1989), 10 (1990)) getallen juist zijn. Veel hoger schat ik het probleem niet in (de professor toxicologie trouwens ook niet). De paarden van de faculteit grazen ook rond deze planten (zoals geschreven nemen ze ze enkel gedroogd op).
Dus zeker: er moet er voor gezoorgd worden, dat bij hooi-oogst, de weide vrij is van SJJ anders kan het een probleem geven. Maar: Er is geen redenen tot paniek ;) Obarskyr 8 mei 2006 13:26 (CEST)

text: Echte prevalentie's blijken niet te bestaan ... Althans ik heb ze nog niet gevonden (via scholar.google dan) want bij de andere zoekmachines heb je teveel bullshit tussenzitten. Obarskyr 8 mei 2006 13:28 (CEST)
Nee niet alleen gedroogd hoor, meestal wel, dat is het grootste risico.
Outbreak of ragwort (senecio jacobaea ) in horses C.J. Giles Equine veterinary journal equine vet, J, (1983) 15 93), 248-250
hier was bewezen dat het verse planten waren  ipv hooi. Ik heb het artikel wel voor je ik kan het scannen. Moeten even kijken als je het wilt hebben hoe we dat doen, kan me voorstellen dat je niet je emailadres hier neer wil zetten. Ik heb ook wel wat cijfers officieel uit Nederland. Ook veel koeien. Koeien zijn even gevoelig als paarden.
Falka 8 mei 2006 13:45 (CEST)

text: Ik zal het morgen een keer in de bibliotheek lezen , ik denk ze hebben hem wel. Obarskyr 8 mei 2006 15:06 (CEST)
replies: text: :Ne ze hebben het artikel niet, helaas. Wat ik in Pubmed zag duidt wel op een eenmalig gebeurtenis in een kudde (case report) die bovendien van 1986 is . Tuurlijk het nulrisiko bestaat nooit ... Anders stuur mij maar een email naar obarskyr at wikipedia punt be (zou moeten werken). Obarskyr 8 mei 2006 15:19 (CEST)
Ik heb je gemaild, ben benieuwd of het werkt
Falka 8 mei 2006 20:42 (CEST)
Ik begrijp het woord prevalenties niet, het is geen Nederlands woord, ik heb het opgezocht in de dikke van Dale en kan het niet vinden, ik vermoed dat het iets betekent van voorkomen of toename?
Falka 10 mei 2006 21:31 (CEST)

text: :-) Waarvoor is Wikipedia goed ? ;) Prevalentie Obarskyr 13 mei 2006 09:37 (CEST)
thread_title: Prevalentie

message: Heeft iemand hier referenties voor? Heukels is niet bepaald een wetenschappelijke autoriteit... Lycaon 12 mei 2006 23:18 (CEST)
replies: text: Goede vraag. Ik zag dat gebruiker Ayacob op commons de soort ook hernoemd had. Hij had dat gebaseerd op de GRIN taxonomy. Dat beschouw ik nog veel minder als een wetenschappelijke autoriteit. Heukels wordt vziw ten minste nog geschreven/geredigeerd door mensen die aan de RU Leiden als botanicus werkzaam zijn. Omdat IPNI de naamswijziging niet gaf, en ik zelf geen taxonoom ben, had ik de vraag op species.wikipedia.org gesteld. Gebruiker Alberto Salguero stelde:

text: *Senecio jacobaea at the correct name.

text: *Lamento no expresarme bien en Inglés.

text: Een ander antwoorde: Looks as it is still S. jacobaea : http://www.amjbot.org/cgi/content/full/89/6/929. Moreover, J. vulgaris gave no reliable hits on Google Scholar. Lycaon 13:30, 9 May 2006 (UTC) (Maar dat antworod kende je al)
Jacobaea vulgaris is nu de nieuwe wetenschappelijke naam.
Door DNA onderzoek is er een nieywe indeling gemaakt.
Degene die dit onderzoek heeft gedaan ( Pieter Pelser) wil ik wel even voor je mailen, om wat meer info, er zijn wat meer plantennamen van de kruiskruiden anders ingedeeld. Falka 13 mei 2006 08:39 (CEST)
Wikipedia aanvaardt geen originele onderzoeksresultaten, wel wetenschap die gestaafd kan worden door publicaties. Zoals het er nu staat is J. vulgaris fout. Bovendien worden twee verschillende taxonomiëen gebruikt doorheen het artikel. Lycaon 13 mei 2006 09:01 (CEST)
Ik heb even gemaild, en gevraagd waar ik de publicatie kan vinden.
Er is over gepubliceerd, dat weet ik heel zeker. Ik weet alleen niet waar.
Falka 13 mei 2006 09:05 (CEST)
Op de website van Pieter Pelser, heeft hij het nochthans voortdurend over S.jacobaea... (Research projects -> Phylogeny of Senecio sect. Jacobaea) -- Lycaon 13 mei 2006 09:26 (CEST)
Ik vond nog een oude mail waarin het antwoord, 
De informatie die in de Heukels staat is juist. De juiste wetenschappelijke naam voor JKK is Jacobaea vulgaris. Deze soort werd voorheen in het geslacht Senecio geplaatst en heette daar Senecio jacobaea. Omdat het geslacht Senecio zo groot is, wordt het vaak onderverdeeld in groepen van nauw verwante soorten. Deze groepen worden secties genoemd. Senecio jacobaea was een lid van sectie Jacobaea. Deze sectie blijkt echter niet zo nauw verwant te zijn met de andere soorten die in het geslacht Senecio geplaatst worden dan we aanvankelijk dachten en daarom hebben we besloten om de soorten van sectie Jacobaea in hun eigen geslacht onder te brengen (Pelser et al. 2006. New combinations in Jacobaea Mill. (Asteraceae – Senecioneae). Compositae Newsletter 44). 
Mocht je meer vragen hebben kan ik ze wel vragen aan Pieter.
Falka 13 mei 2006 09:32 (CEST)

text: Citaat: Wikipedia aanvaardt geen originele onderzoeksresultaten, wel wetenschap die gestaafd kan worden door publicaties.

text: Op de engelse wiki hanteert men graag de laatste wetenschappelijke inzichten. Zelf had ik ooit iets van: Laat nieuwe taxonomische inzichten maar eerst door een taxonomische instantie als APG geaccepteerd worden. Dat scheelt ons een hoop discussie. Maar ik vermoed dat de door Falka aangehaalde publicatie aan het criterium van Lycaon voldoet? Teun Spaans 13 mei 2006 15:16 (CEST)
replies: text: :Ik kan hier mee leven, alhoewel veranderingen van genus vaak onstabiel zijn en na enkele jaren worden ongedaan gemaakt. (cfr. Portunus, Macropipus, Liocarcinus, Polybius (zwemkrabben) of Nassarius vs. Hinia (gevlochten fuikhoorn). Je hebt altijd en overal splitters en lumpers.

text: :Anderzijds vond ik ook:  et al. 2006. New combinations in Jacobaea Mill. (Asteraceae - Senecioneae). In: Källersjö, M., ed., Compositae newsletter. Columbus, OH [etc.]. (Comp Newsl) 44:4. Dus Jacobaea toelaten maar in het oog houden, zou ik voorstellen. -- Lycaon 13 mei 2006 17:12 (CEST)
OK nu iedereen het er over eens is, er zijn er nog wat die voortaan tot het Jacobaea horen. In de 23 editie van de heukels staan ze vermeld, heb hem even niet bij de hand, zal strakjes even zoeken.
Uit mijn hoofd dacht ik in ieder geval viltig kruiskruid duinkruiskruid en waterkruiskruid.
Falka 13 mei 2006 18:26 (CEST)

text: :Ik ben het met Lycaon eens dat we dit wel in de gaten moeten houden. Het taxonomisch wereldje is met de genoemde splitters en lumpers nogal in beweging.

text: :Falka, zou je Pieter willen vragen:

text: :a) Welke soorten er allemaal onder het nieuwe geslacht Jacobaea vallen? (heukels vermeldt alleen de in nederland voorkomende soorten)

text: :b) Wat gemeenschappelijke uiterlijke kenmerken van dit geslacht zijn?

text: :c) Misschien is er een identificerende gen-combinatie oid?

text: :Teun Spaans 13 mei 2006 19:55 (CEST)
Ik zal het vragen, maar er zijn over de hele wereld enorm veel soorten kruiskruid, ik meen iets van 3000 soorten. Kunnen er ook best wel nog meer zijn. Misschien wel overzichtelijker om het tot ons klimaat te houden? Falka 13 mei 2006 20:52 (CEST)

text: Mijn voorkeur zou uitgaan naar de (west)europese soorten, en de soorten in Suriname en Ned. Antillen - het nederlandse taalgebied. Teun Spaans 13 mei 2006 23:43 (CEST)
a)De soorten die onder het geslacht Jacobaea vallen en hun synonymen worden opgesomd in het Pelser et al. 2006 artikel in Comp. Newsl. en in een artikel door Bertil Nordenstam in het zelfde volume. Greuter en Nordenstam (Stockholm) bereiden een nieuwe publicatie voor die nog meer Senecio soorten naar Jacobaea verhuist, maar dit zal geen consequenties hebben voor de in Nederland voorkomende soorten
b en c )Het is moeilijk om goede morphologische diagnostische kenmerken te noemen voor Jacobaea. Zo ver zijn we nog niet. Helaas zijn er ook nog geen echte goede kenmerken voor sommige andere geslachten (Senecio zelf, bijv.) hoewel ze m.b.t. DNA kenmerken in bijv. ITS, psbA-trnH, trnK, trnT-L, trnL, trnL-F, en ndhF makkelijk te identificeren zijn.
Het citaat naar het paper in Comp. Newsl. is niet helemaal juist. Dit is een tijdschrift dat in Stockholm uitgegeven wordt (niet in Columbus, dus) en Bertil Nordenstam, overigens een wereldautoriteit op het gebied van Senecioneae,  is de editor-in-chief 
( ik pas hetw el even aan ) 
Falka 14 mei 2006 07:19 (CEST)
De Heukels flora is niet de enige flora die deze nieuwe classificatie over gaat nemen, ook o.a. het nieuwe deel van het toonaangevende Plantbook van David Mabberley zal dit geslacht opnemen en Jacobaea wordt ook door Werner Greuter (Berlijn) voor de EURO+MED checklist geaccepteerd. 
Falka 14 mei 2006 07:41 (CEST)
Ik heb op de algemene kruiskruidpagina de nieuwe namen doorgevoerd, het lukt me nog niet om een redirect te maken naar recent DNA onderzoek, zou iemand dat willen doen?
Falka 16 mei 2006 10:42 (CEST)

text: Beset Falka, een redirect maakt je met vierkante haken: bijvoorbeeld DNA DNA. Rasbak 16 mei 2006 12:03 (CEST)
Ok ik kan dus op die pagina niet verwijzen naar recent DNA onderzoek op deze pagina. Leek me handig.
Falka 16 mei 2006 13:10 (CEST)
replies: text: :Als je naar dit artikel wil verwijzen vanuit het DNA-artikel dan moet je daar een link maken naar JJK. Als je hier de tekst zet doe ik het wel even voor.Rasbak 18 mei 2006 07:58 (CEST)
Ik denk bij deze zin Soorten in Nederland en België dan een link naar recent DNA onderzoek bleek dat Fylogenetische analyses met moleculaire en morfologische kenmerken leverden onder meer interessante nieuwe informatie op over de identiteit van de nauwste verwanten van Jakobskruiskruid en de evolutionaire positie van deze groep (Senecio sectie Jacobaea) ten opzichte van andere Senecio soorten. Veel soorten die nauw verwant blijken te zijn aan Jakobskruidkruid werden voorheen niet met deze soort geassocieerd en sectie Jacobaea blijkt, ondanks veel uiterlijke overeenkomsten, weinig verwant te zijn met andere Senecio groepen. Zo zijn bijvoorbeeld de drie Nederlandse vertegenwoordigers van sectie Jacobaea, namelijk Jakobskruiskruid, Waterkruiskruid (S. aquaticus) en Viltig Kruiskruid (S. erucifolius), nauwer verwant met het Noord-Amerikaanse geslacht Packera dan met de andere Nederlandse Kruiskruiden.
Of is dat te lang?
Falka 18 mei 2006 08:19 (CEST)

text: Prima. Niet te lang om bij JJK te zetten. Ik maak een link bij DNA naar JJK. Kijk maar bij DNA.Rasbak 18 mei 2006 08:49 (CEST)
Ik heb de tekst bij de kruiskruidpagina gezet, ( dus niet deze pagina)  hoop dat ik het goed heb gedaan. Ik heb daar namelijk de nieuwe namen erbij gezet, en de oude namen ook, heb voorheen en dan de oude namen.
Of doe ik het nu allemaal dubbelop? 
Falka 18 mei 2006 10:33 (CEST)

text: De laatste zin is inderdaad dubbel op, maar dat is niet erg, omdat het prima in deze context past.Rasbak 18 mei 2006 11:54 (CEST)
thread_title:  Uit recent DNA-onderzoek is gebleken dat Jacobskruiskruid, etc... 

message: Volgens de dikke zadenlijst van Cruydt-hoeck, Groningen is Jacobskruiskruid tweejarig tot vast.Rasbak 22 mei 2006 09:54 (CEST)
Jakobskruiskruid is in principe tweejarig, maar kan zich als overjarig gaan gedragen door beschadiging bijv. door vraat ( rupsen, vertrappen door vee enz)of voorkomen van bloei. Volgens mij ook als ie nog niet voldoende voeding heeft opgespaard om in bloei te komen. Verspreiding doet ie door zaad, maar ook vegetatief uit wortelresten die bijv na uitsteken in de grond blijven zitten, door klepelen maakt ie het helemaal bont, daar is er uit onderzoek gemeten dat er een plant bij was die tot 25 nieuwe plantjes maakte.
Falka 25 mei 2006 08:15 (CEST)
Falka 8 sep 2007 23:43 (CEST) In Engeland is géén verplichting JKK te verwijderen, de weed act komt op het zelfde neer als sommige convenanten in Nederland, ik denk dat de 'zin in sommige landen is een verplichting om JKK te verwijderen' aangepast moet worden. Ik weet niet of er ook op andere landen wordt gedoeld en zo ja welke landen zijn dat dan?
1) Als van een plant die 100.000 zaden maakt 'maar' 1% van het zaad kilometers wegwaait, gaat het dus toch nog om duizend zaadjes per plant die dat doen, de gegeven argumentatie dat de plant zich niet snel zou kunnen  verspreiden op de wind lijkt mij dan ook zeer zwak. 2) Als de alkaloïden niet vluchtig zijn kunnen ze ook niet via de longen worden geëlimineerd. Bart (Evanherk) 9 jun 2010 17:07 (CEST)
thread_title: Tweejarige of vaste plant

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jakobskruiskruid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20040826173557/http://tncweeds.ucdavis.edu/esadocs/documnts/senejac.html toegevoegd aan http://tncweeds.ucdavis.edu/esadocs/documnts/senejac.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 06:44 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jakobskruiskruid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180322143356/https://wilde-planten.nl/jakobskruiskruid.htm toegevoegd aan https://wilde-planten.nl/jakobskruiskruid.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 2 mei 2019 15:19 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Ik ben geen expert, maar de eerste foto is volgens mij juist geen Jacobskruiskruid. De beschrijving van de foto is 'plant gekenmerkt door ontbrekende straalbloemen'. Die beschrijving klopt bij de foto, maar in de tekst over Jacobskruiskruid staat nu juist dat deze plant wél staalbloemen heeft. 
Boerenwormkruid heeft geen straalbloemen. Op deze foto staat volgens mij dus Boerenwormkruid. Wie, met verstand van zaken, kan dit misverstand ophelderen en eventueel de foto verwijderen?
replies: text: In de duinen en op diverse andere plaatsen in Nederland en Vlaanderen, zoals op de Veluwe komen echter planten voor waarbij de straalbloemen ontbreken, namelijk bij de ondersoort duinkruiskruid (Jacobaea vulgaris subsp. dunensis).Rasbak (overleg) 17 aug 2020 17:14 (CEST)
thread_title:  Foto is géén Jacobskruiskruid