Overleg portaal:Engels

message: He iedereen, ik heb nu een basis opgezet voor het portaal Engels. Aub/Svp, vanaf heden mag echt iedereen meehelpen om de schaarse pagina's over talen (Engels, maar zie ook Spaans) bij te werken. Ik ga me nu hoofdzakelijk bezighouden met andere thema's. Dus... ga allemaal jullie gang! --DimiTalen 6 sep 2006 21:01 (CEST)
replies: text: Met alle respect, maar is het wel verstandig om portalen op te zetten over onderwerpen waar het aantal artikelen nog erg schaars over is? Portalen dienen toch een beetje als showroom van Wikipedia, dus dan moeten ze ook wel wat te showen hebben. Mixcoatl 18 sep 2006 23:27 (CEST)

message: Ik bestrijd dat het Frans een sterk verwante taal is aan het Engels. het is waar dat zij een grote woordenschat delen. Engels is verwant aan alle germaanse talen ... het Frans niet, die is verwant aan het spaans, italiaans en latijn.... een heel andere familie Bikerams 19 sep 2006 20:32 (CEST)
replies: text: Da's waar, maar de vocabulaire gelijkenis is wel heel groot. Hoeveel Engelse woorden zijn niet Frans van oorsprong? --DimiTalen 24 sep 2006 11:20 (CEST)
replies: text: : Een gedeelde woordenschat is niet voldoende om de talen verwant te maken. Engels is germaanse van structuur en oorsprong, en daar gaat het om. Heb ondertussen het Frans daar weggehaald. Bikerams 24 sep 2006 19:05 (CEST)
=== Ethnologue ===
Het meest met het Engels verwant zijn volgens Ethnologue het Schots (niet Schots-Gaelisch) en Yinglish, samen met het Engels vormen zij de Engelse talen. Probleem is dat Duits, Nederlands en Fries niet echt neutraal kunnen gekozen zijn. Er zijn, naast Engels, Yinglish, Schots, Nederlands, Duits en Fries, nog 35 andere West-Germaanse talen, die ongeveer net zo goed op het Engels lijken als het Nederlands, Duits en Fries. Dan kunnen we ze ofwel allemaal vermelden, ofwel geen enkele (alleen Yinglish en Schots), ofwel een criterium instellen (bijvoorbeeld het aantal sprekers, dit criterium lijkt ongeveer gehandhaafd). C&T 26 sep 2006 20:29 (CEST)

text: Oke, maar Yinglish en andere Aziatische varianten op het Engels staan bij Vormen en dialecten. Met Schots ben ik het volledig eens. En voor de andere Germaanse talen lijkt het aantal sprekers me een zeer goed criterium. Om op Frans dan trg te komen: dit is wel geen rechtstreekse familie maar de vocab. is zo gelijkend dat ik het wel nodig vind deze te vermelden. --DimiTalen 1 okt 2006 11:56 (CEST)
replies: text: :Ik vind het ook enigszins raar dat Ethnologue Yinglish als een echte taal ziet, het doet dit niet met andere varianten zoals Tinglish. Met een vermelding van het Frans ben ik het van mijn kant zonder meer oneens: Het Frans behoort zelfs niet tot de Germaanse talen, m.a.w., we vermelden het Gotisch niet en de Noord-Germaanse talen ook niet, dan het Frans zeker niet. Wat betreft het sprekerscriterium: Ik leg 'm op 700 000, het aantal sprekers van het (West-)Fries. C&T 1 okt 2006 16:45 (CEST)
replies: text: :: Ik heb het gevoel dat het vermelden van Yinglish als taal in de Ethnologue een POV is van de schrijver. Wikipedia in het Engels https://en.wikipedia.org/wiki/Yinglish zegt dat het de manier is waarop bepaalde mensen Jiddisch door hun Engels spreken en daar kan ik mij eigenlijk meer in vinden. Ik stel voor dat het Yinglish van de lijst geschrapt wordt. Overigens, ik vind de lijst sterk verwante talen nu overdreven worden. Er worden ten eerste dialekten en talen door elkaar heen geplaatst en ten tweede, inderdaad zo'n beetje elke germaanse taal.Ik stel voor dat het teruggaat naar de meest verwante talen en dat zijn, het Schots (stamt net zoals het Engels van het Angle-Saksisch af. Vervolgens het Fries, nedersaksisch en ook het Nederlands. 
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingvaeoonse_talen
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Frisian_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Saxon
Bikerams 1 okt 2006 18:55 (CEST)

text: Doe je zin, ik steek mijn tijd hier niet meer in. Wel nog even meegeven dat hier geen religieuze of culturele overtuiging achter zit! Als je bedoelt dat ik een bepaalde mening heb over Joden of dat ik zelf joods ben en mijn wijziging daar iets mee te maken heeft zit je echt wel fout hoor. Ik tracht dit zuiver taalkundig te benaderen, en heb gewoon de West-Germaanse talen met meer dan 699 999 sprekers van Ethnologue overgenomen, plus de twee overige "Engelse talen", het Yinglish en Schots. C&T 1 okt 2006 19:55 (CEST)
replies: text: :Ik wilde absoluut niet suggereren dat jij bezig was met een POV. Eerder, dat degene die Yinglish in de Ethnologue opnam met een eigen agenda bezig was. Excuses als dat onduidelijk was. Ik benader dit ook vanuit de taalkunde. Bikerams 1 okt 2006 20:30 (CEST)
replies: text: ::Oké. Wat de rest betreft: De grens tussen taal en dialect is in veel gevallen inderdaad zeer vaag. C&T 1 okt 2006 20:52 (CEST)
thread_title:  sterk verwante talen 

message: Het meest met het Engels verwant zijn volgens Ethnologue het Schots (niet Schots-Gaelisch) en Yinglish, samen met het Engels vormen zij de Engelse talen. Probleem is dat Duits, Nederlands en Fries niet echt neutraal kunnen gekozen zijn. Er zijn, naast Engels, Yinglish, Schots, Nederlands, Duits en Fries, nog 35 andere West-Germaanse talen, die ongeveer net zo goed op het Engels lijken als het Nederlands, Duits en Fries. Dan kunnen we ze ofwel allemaal vermelden, ofwel geen enkele (alleen Yinglish en Schots), ofwel een criterium instellen (bijvoorbeeld het aantal sprekers, dit criterium lijkt ongeveer gehandhaafd). C&T 26 sep 2006 20:29 (CEST) 
replies: text: Oke, maar Yinglish en andere Aziatische varianten op het Engels staan bij Vormen en dialecten. Met Schots ben ik het volledig eens. En voor de andere Germaanse talen lijkt het aantal sprekers me een zeer goed criterium. Om op Frans dan trg te komen: dit is wel geen rechtstreekse familie maar de vocab. is zo gelijkend dat ik het wel nodig vind deze te vermelden. --DimiTalen 1 okt 2006 11:56 (CEST)
replies: text: :Ik vind het ook enigszins raar dat Ethnologue Yinglish als een echte taal ziet, het doet dit niet met andere varianten zoals Tinglish. Met een vermelding van het Frans ben ik het van mijn kant zonder meer oneens: Het Frans behoort zelfs niet tot de Germaanse talen, m.a.w., we vermelden het Gotisch niet en de Noord-Germaanse talen ook niet, dan het Frans zeker niet. Wat betreft het sprekerscriterium: Ik leg 'm op 700 000, het aantal sprekers van het (West-)Fries. C&T 1 okt 2006 16:45 (CEST)
replies: text: :: Ik heb het gevoel dat het vermelden van Yinglish als taal in de Ethnologue een POV is van de schrijver. Wikipedia in het Engels https://en.wikipedia.org/wiki/Yinglish zegt dat het de manier is waarop bepaalde mensen Jiddisch door hun Engels spreken en daar kan ik mij eigenlijk meer in vinden. Ik stel voor dat het Yinglish van de lijst geschrapt wordt. Overigens, ik vind de lijst sterk verwante talen nu overdreven worden. Er worden ten eerste dialekten en talen door elkaar heen geplaatst en ten tweede, inderdaad zo'n beetje elke germaanse taal.Ik stel voor dat het teruggaat naar de meest verwante talen en dat zijn, het Schots (stamt net zoals het Engels van het Angle-Saksisch af. Vervolgens het Fries, nedersaksisch en ook het Nederlands. 
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingvaeoonse_talen
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Frisian_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Saxon
Bikerams 1 okt 2006 18:55 (CEST)

text: Doe je zin, ik steek mijn tijd hier niet meer in. Wel nog even meegeven dat hier geen religieuze of culturele overtuiging achter zit! Als je bedoelt dat ik een bepaalde mening heb over Joden of dat ik zelf joods ben en mijn wijziging daar iets mee te maken heeft zit je echt wel fout hoor. Ik tracht dit zuiver taalkundig te benaderen, en heb gewoon de West-Germaanse talen met meer dan 699 999 sprekers van Ethnologue overgenomen, plus de twee overige "Engelse talen", het Yinglish en Schots. C&T 1 okt 2006 19:55 (CEST)
replies: text: :Ik wilde absoluut niet suggereren dat jij bezig was met een POV. Eerder, dat degene die Yinglish in de Ethnologue opnam met een eigen agenda bezig was. Excuses als dat onduidelijk was. Ik benader dit ook vanuit de taalkunde. Bikerams 1 okt 2006 20:30 (CEST)
replies: text: ::Oké. Wat de rest betreft: De grens tussen taal en dialect is in veel gevallen inderdaad zeer vaag. C&T 1 okt 2006 20:52 (CEST)
thread_title:  Ethnologue