Overleg:Zuhal Demir

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Zuhal Demir. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160324120850/http://www.dekamer.be/kvvcr/showpage.cfm?section=%2Fdepute&language=nl&rightmenu=right_depute&cfm=cvview54.cfm%3Fkey%3D06142&lactivity=54 toegevoegd aan http://www.dekamer.be/kvvcr/showpage.cfm?section=%2Fdepute&language=nl&rightmenu=right_depute&cfm=cvview54.cfm%3Fkey%3D06142&lactivity=54
*Archief https://web.archive.org/web/20160825200356/http://www.vier.be/terugnaareigenland/videos/we-kunnen-op-zee-syri%C3%AB-sterven/1772455 toegevoegd aan http://www.vier.be/terugnaareigenland/videos/we-kunnen-op-zee-syri%C3%AB-sterven/1772455
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2017 11:59 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Vanwege een bewerkingsoorlog heb ik dit lemma beveiligd. Zouden jullie hier op de overlegpagina de discussie willen voeren? Als jullie eruit zijn, kan de beveiliging opgeheven worden. Ciell 17 okt 2017 17:41 (CEST)
replies: text: Net zoals collega MichielDMN zie ik de relevantie van dit gegeven in de inleiding niet (of zelfs in het artikel) in, en heb nog geen enkele goeie reden gehoord waarom dit wel relevant zou zijn. Hethuisanubis4ever1 (overleg) 17 okt 2017 17:46 (CEST)
replies: text: :Plasticelvis redeneert dat het een uitwerking heeft in hoe zij haar taken uitvoert. Als dat het geval is, is haar geloof wel degelijk relevant natuurlijk, maar dan zal dat bebrond omschreven dienen te worden. Ciell 17 okt 2017 17:55 (CEST)
replies: text: :: In dat geval kan ik er in meegaan (zie nu dat dit in Plasticelvis' laatste samenvatting is vermeld, al werkt de link die er staat wel niet). Ik vraag me wel af of dit iets is wat in een inleiding zo beknopt hoort, of een langere passage dient te krijgen in de sectie biografie waarin dat dan ook wordt uitgelegd dat dit een uitwerking heeft in haar taken / beleid. Hethuisanubis4ever1 (overleg) 17 okt 2017 18:04 (CEST)
replies: text: ::: Zodra de beveiliging weer opgeheven is, voeg ik met plezier de bronvermelding toe. Overigens: geloofsovertuiging wordt ook probleemloos vermeld op de Engelstalige Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Zuhal_Demir). Waarom wél relevant in het Engels en niet in het Nederlands?
replies: text: ::::De Engelstalige Wikipedia is geen bron voor de Nederlandstalige, zoals Wikipedia nergens als eerste bron genoemd hoort te staan. De Twitterlink die je geeft opent bij mij niet en sommige mensen hier twijfelen over Twitter als bron. Als je een gepubliceerde bron hebt (een "tertaire bron"), dan gebruiken we die liever. Ciell 17 okt 2017 18:11 (CEST)
replies: text: ::::: De Engelstalige en Nederlandstalige versie van Wikipedia verschillen op verschillende gebieden van wat relevant wordt geacht en bijhorende regels (een simpel voorbeeld: artikels rond toekomstige films worden hier op NL-wikipedia enkel aanvaard indien het bijna volledig uitgesloten is dat een film nog gecanceld wordt, terwijl op de EN-wikipedia artikels staan voor film die pas over 3/4 jaar uitkomen). Daarbij blijft mijn opmerking dat ik liever een langere passage hierover zie (in bv. de biografie of in een nieuw gedeelte dat handelt over het beleid) met verschillende voorbeelden, dan een korte: ze is moslim, in de inleiding.  Hethuisanubis4ever1 (overleg) 17 okt 2017 18:14 (CEST)
replies: text: :::::: Ziehier de twitterlink. En er is ook dit interview. Beste, Hethuisanubis4ever, als je liever een langere passage ziet: laat je gaan! Daarna mag je de eenvoudige vermelding schrappen. Niet eerder.
replies: text: :::::::Zou je iets minder eisend willen zijn in je toon Plasticelvis? We proberen hier tot consensus te komen, zo gaat dat op Wikipedia. En graag je overlegbijdrage met vier tildes (~) ondertekenen, dat verandert automatisch in je gebruikersnaam. Ciell 17 okt 2017 18:42 (CEST)
replies: text: ::::::::Dat wil ik zeker, beste Ciell. Van mijn kant zou ik het waarderen mocht er eerst overleg zijn en er niet botweg wordt verwijderd. Plasticelvis (overleg) 17 okt 2017 18:49 (CEST)
replies: text: :::::::::Dat is altijd de vraag: wie had het eerst het overleg moeten beginnen? Degene die de relevantievraag doet, of degene die een feit toevoegt? Ciell 17 okt 2017 18:55 (CEST)

text: Los van het feit of het er in mag/moet/kan of niet: in de inleiding hoort het m.i. zeker niet. De inleiding hoort aan te geven wie de persoon is, waar we iemand van zouden moeten kennen, of nog beter: waarom een onderwerp een artikel op Wikipedia verdient. In het geval van Demir is dat omdat ze politica is voor de N-VA en het tot staatssecretaris heeft geschopt. Ze is niet in deze encyclopedie opgenomen omdat ze moslima is. Áls haar geloof al relevant is, dan hoort het verderop te staan. Vandaar dat ik het ook effectief verderop plaatste en het niet "botweg" verwijderde. Ik hoopte dat je daar op z'n minst mee kunt leven. (Vergelijk trouwens even met CD&V'ers, die volgens mij allemaal gelovig zijn. Daar zetten we dat ook niet in de inleiding.)

text: Daarna kunnen we het nog hebben over de relevantie, maar ik kan ook alleen maar vragen wat hierboven wordt gevraagd: je zult moeten aangeven waarom haar geloof belangrijk zou zijn voor dit artikel, m.a.w. voor haar loopbaan. In de bronnen die je aanhaalt, lees ik vooral dat ze zegt dat ze moslima is ... Het gaat dus niet om "botweg verwijderen", maar om twijfel of die "langere passage" zelfs maar mogelijk is: als er geen info over bestaat, dan kan die niet geschreven worden. Maar laat ons misschien eerst iets overeenkomen over de inleiding.  17 okt 2017 22:35 (CEST)
replies: text: : Geldt hetzelfde niet voor 'origine'? Plasticelvis (overleg) 17 okt 2017 23:18 (CEST)
replies: text: :: Dat hangt er wat vanaf. Demir heeft vooralsnog de Turkse nationaliteit, dus die hoort dan weer wel in de inleiding. Zeggen dat ze een Belgisch politica is, is incorrect, omdat ze ook Turks is. Haar Turkse origine is overigens wel voorwerp van haar politieke leven. Zo sprak ze al meermaals haar steun uit voor de Koerden en wil intussen van die tweede nationaliteit af om politieke redenen. Voor een politicus van een tweede, derde, vierde generatie die enkel de nationaliteit van het eigen geboorteland heeft, daar past dat soort info wellicht inderdaad beter buiten de inleiding. Daar kan het beter bij de levensloop, genre van: "Blabla werd geboren uit een gezin van blabla afkomst." Of religie - waar je voor kiest en dus eerder tot de persoonlijke levenssfeer behoort i.t.t. afkomst - daar ook hoort, is voer voor een verdere discussie, maar ik zou het alleszins al een goede stap vinden om Demirs geloof uit de inleiding te halen en voorlopig elders te plaatsen. Als je daarmee kunt leven, schieten we vast al een eind op hier.  18 okt 2017 08:26 (CEST)
replies: text: ::: Uw uitleg over haar origine overtuigt niet. Je kan evengoed argumenteren dat die evenmin in de inleiding thuishoort, precies om de redenen die u aanhaalt. En moeten we ook over die origine niet even streng zijn als het over bronverwijzingen gaat? Terzijde: dat Demir (staatssecretaris in de Belgische regering!) geen 'Belgische politica' is omdat ze naast de Belgische ook de Turkse nationaliteit bezit, is absurd. Mijn voorstel: geen origine noch geloofsovertuiging in de inleiding, wel (beide) onder het kopje 'persoonlijk', met duiding. U zorgt voor duiding en bronvermelding van origine, ik voor die van geloof. Kunnen we ons daar in vinden? Plasticelvis (overleg) 18 okt 2017 11:27 (CEST)
replies: text: :::: Om welke redenen bedoel je dan? Het enige dat ik kan bedenken, is dat haar Turkse nationaliteit niet is waarvoor we haar kennen. Maar de nationaliteit vermelden is de standaardvorm op Wikipedia: Help:Standaardvorm voor biografieën. Net zoals de geboorteplaats en -datum, die zijn in dezelfde zin relevant (of niet). Dat zijn identiteitsgegevens, die staan op haar identiteitskaart. Bij een levensbeschouwing is dat niet zo. Haar Turkse achtergrond bepaalt bovendien ook mee haar politieke keuzes.

text: :::: Laat me ook even iets nuanceren: ik bedoelde natuurlijk niet dat Zuhal Demir geen Belgisch politica zou zijn. Dat is ze vanzelfsprekend wel. Het is wel onvolledig. In de inleiding zou er beter staan dat ze ook de Turkse nationaliteit heeft i.p.v. dat ze van Turkse afkomst is (wat zwakker is). Het Koerdisch-zijn kan eventueel inderdaad verderop, omdat dat geen nationaliteit op zich is. Mij dus goed om de afkomst ook te verplaatsen, behalve het feit dat ze de Turkse nationaliteit heeft.

text: :::: Bronnen zijn voor elke vorm van info wenselijk. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.3039549 is een bron die staaft dat ze Turks is. Ik plaats die zonder probleem graag in het artikel.  18 okt 2017 11:55 (CEST)
replies: text: ::::: U maakt nu terecht het cruciale onderscheid tussen haar nationaliteiten (Belgisch en Turks; horen idd ontegensprekelijk thuis in de inleiding) en 'origine' (Turks-Koerdisch; kan verderop, net als haar geloofsovertuiging). Ik denk dat we eruit zijn? Dank voor de constructieve woordenwisseling. Plasticelvis (overleg) 18 okt 2017 12:23 (CEST)
replies: text: :::::: Sorry voor mijn afwezigheid, maar heb niet meer de kans gehad om online te gaan tot nu. Ik ga akkoord met de verplaatsing van haar origine en geloofsovertuiging. Dus wat mij betreft kan de beveiliging van deze pagina opgeheven worden. Hethuisanubis4ever1 (overleg) 18 okt 2017 12:38 (CEST)

text: ::::::@Plasticelvis: Absoluut, ik had blijkbaar verkeerd begrepen dat je met de origine naar de identiteit verwees, maar de Koerdische achtergrond kan wat mij betreft zeker verderop. Je vergelijking met het geloof lijkt mij terecht. Akkoord dus! Eveneens bedankt.

text: ::::::@Hethuisanubis4ever1: fijn dat je je erbij aansluit! -- 18 okt 2017 12:42 (CEST)
replies: text: ::::::: Identiteit, nationaliteit, origine, etniciteit ... het is een semantisch moeras, zo blijkt alweer ;-) Plasticelvis (overleg) 18 okt 2017 12:48 (CEST)
 zie bovenstaande. Verdere beveiliging lijkt niet nodig.  18 okt 2017 13:38 (CEST)

text: Fijn dat jullie eruit zijn gekomen! Ik heb de beveiliging er weer afgehaald en ga ervan uit dat jullie zelf de overeengekomen tekst verwerken. Vriendelijke groet, Ciell 18 okt 2017 14:40 (CEST)
replies: text: :Ik plaatste beide feiten bij de levensloop, meer bepaald bij de familiale geschiedenis. Niet te nemen of te laten.  18 okt 2017 16:31 (CEST)
Prima opgelost, vind ik. Nog een vraag over iets heel anders:
Op de pagina van Kristof Calvo wordt vermeld dat die in opspraak kwam door een bezoek aan Tommorrowland op kosten van een tabaksfabrikant. Wie doorklikt naar de bron verneemt dat ook Zuhal Demir zich toen liet trakteren. Moeten we dat nu ook vermelden op Demirs pagina? Of is het niet vermeldenswaard en moet het bijgevolg verwijderd worden van Calvo's pagina? Graag jullie mening. Plasticelvis (overleg) 18 okt 2017 18:08 (CEST)

text: Moest na hun bezoekje aan Tomorrowland op kosten van die tabaksfabrikant opeens hun standpunt over tabak veranderd zijn, ... zou het wat mij betreft in een artikel opgenomen kunnen worden, omdat er dan wel degelijk sprake is van beïnvloeding, maar dat is hier niet het geval (ik volg de politiek redelijk goed, en heb bij de betrokken politici geen verandering gezien in hun standpunt rond tabak). Dus wat mij betreft, mag dat gewoon van Calvo's pagina verwijderd worden. Mvg, Hethuisanubis4ever1 (overleg) 18 okt 2017 18:43 (CEST)
replies: text: : Idem wat mij betreft. Ook ik heb geen vreemde uitspraken gezien over tabak. Misschien in het stemgedrag? Maar als dat er niet bij staat, is de info veeleer stemmingmakerij of waan van de dag. Opspraak is ook maar relevant in de mate dat het de politicus in kwestie blijft achtervolgen. Dat lijkt mij in geen van beide personen het geval.  18 okt 2017 20:12 (CEST)
thread_title:  Bewerkingsoorlog 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zuhal Demir. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150502084159/http://www.demorgen.be/tvmedia/n-va-kamerlid-zuhal-demir-poseert-voor-p-magazine-historisch-a2232705/ toegevoegd aan http://www.demorgen.be/tvmedia/n-va-kamerlid-zuhal-demir-poseert-voor-p-magazine-historisch-a2232705/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 mrt 2018 00:26 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Als ik in Search van Safari Zuhal Demir ingeef staat er: 
Zuhal Demir
Zuhal Demir is en Vlaams-
nationalistische slet voor N-VA. Op 2
oktober 2019 werd ze lid van de…. 
Dit in de snel link terwijl je half haar naam al in typt. Als je erop klikt kom je op deze wikipagina. Dus blijkbaar is deze pagina geïndexeerd met die tekst?!? Zowietje (overleg) 1 dec 2021 15:55 (CET)
replies: text: Hallo Zowietje,

text: Oei, dat is naar! Ik kan het hier niet meteen reproduceren en dus niet zien waar die tekst vandaan komt. Welke 'search' gebruik je: kom je op het Nederlandstalige artikel via een zoekmachine, of zoek je hier via de zoekmachine rechts bovenin? En surf je op een desktop/laptop, of via je mobiel?

text: Je mag ook een mail sturen aan de collega's van het contactpunt, liefst met een screenshot van wat je ziet, dan pakken zij het verder op: Help:Contact met Wikipedia Ciell need me? ping me! 1 dec 2021 20:33 (CET)
replies: text: :Ik zie nu dat dit oude artikel versies zijn die we eerder al verborgen hebben, helaas heeft de Safari zoekmachine deze nog wel kunnen oppikken. Wij kunnen helaas weinig doen aan wat externe websites bij ons ophalen, maar u kunt wel de zoekmachine die u gebruikt in Safari (google, bing, yahoo of duckduckgo) mailen om hun te vragen de cache (=werkgeheugen van de browser) te verversen zodat dit resultaat verdwijnt.

text: :We proberen dit soort 'vandalisme' zo snel als we kunnen weg te halen, maar soms komt een zoekmachine net op dat moment langs helaas.  Ciell need me? ping me! 1 dec 2021 20:41 (CET)
thread_title:  Tekst in zoekbot