Overleg:Carnaval

message: Ook al zijn er veel Rooms-Katholieke wortels verdwenen uit het carnaval, of vasteloavend zoals wij het noemen, toch gaat dit artikel vooral over het carnaval wat gevierd wordt aan het begin van de vastenperiode. Daarna wordt vermeld dat men ook in Rotterdam en Amsterdam carnaval viert, maar dat het daar met Zuid-Amerikaanse trekjes is en in de zomer wordt gevierd, zomercarnaval dus. Deze dingen kunnen niet als zelfde feest worden beschouwd, ze zullen misschien wel dezelfde oorsprong hebben maar hetzelfde is het zeker niet. Daarom heb ik een aantal wijzigingen toegebracht. Dit zorgt ervoor dat Zomercarnaval wel wordt uitgelegd als oorspronkelijk van hetzelfde feest afkomstig, maar is wel totaal iets anders. Mensen van die echt carnaval vieren, dus vooral degene van onder de rivieren (en vooral wij Limburgers), gruwen ervan als mensen vasteloavend en zomercarnaval hetzelfde noemen.
thread_title:  Zomercarnaval 

message: Naar mijn mening heeft carnaval weinig meer van doen met de Rooms-Katholieke Kerk. Het had inderdaad ooit katholieke wortels, net zoals de kermis, of de kerstman. Maar carnaval 'draait' volledig zelfstandig. Ook niet-katholieken vieren het, of niet-gedoopten, en die zijn uiteraard meer dan van harte welkom. Alleen om het nog als katholiek te benoemen... dat is achterhaald door de realiteit. Ik heb de vrijheid genomen de link met de RKK te verwijderen. --84.30.47.11 28 sep 2005 13:10 (CEST)
'Dan moet 'ie terug want er zijn duidelijke historische Rooms-katholieke wortels. Verrekijker 19 nov 2005 01:22 (CET)\
Ben het trouwens niet met opmerking hierboven eens; in menig dorp start het carnaval nog met een heuse carnavalsmis in de kerk, met raad van 11 in vol ornaat aanwezig. Peter19 12 mrt 2006 22:04 (CET)
Carnaval bestaat langer dan de RK kerk, net als Pasen en Kerstmis en tot voorkort een aantal lokale feesten die een kerkelijk tintje hadden. Geschiedschrijvers uit de Romeinse tijd hadden het al over barbaarse voorjaarsfeesten in onze contreien, waarbij mensen maskers droegen, in dierenvellen verkleed gingen, optochten hielden en letterlijk de beest uithingen. Tot mensenoffers aan toe. Waarschijnlijk zijn het Germaans/Keltische seizoensfeesten geweest o.i.d. Er zijn tot de dag van vandaag wereldwijd carnaval-achtige volksfeesten, zoals bijv. in het noorden van de UK waarbij oorspronkelijk fallusverering een grote rol speelt. 
De RK kerk heeft het 'moderne' carnaval enkele eeuwen geleden proberen te verbieden, toen het begon op te leven na de scheuring binnen de kerk en het feest een rol van betekenis ging spelen. Met vasten had het weinig te maken, de maatschappij werd met Carnaval even omgekeerde wereld. Arm speelde of men rijk was, baas speelde ondergeschikte. Machtsverhoudingen werden omgedraaid en men stak de draak met elkaar, zo ook met de kerk. Het 'vasten' zelf heeft weinig met Christelijk-kerkelijke invloed te maken, het was praktisch van aard. Over het algemeen waren de voorraden in het voorjaar niet meer toereikend. De datums voor de feesten zijn van oorsprong afhankelijk van de maanstand, niet echt een oud-Christelijke benadering om semi-historische gebeurtenissen te herdenken.
ET - 2 sep 2006 20:44 (CET)
Carnaval is van oorsprong een feest dat het begin van de "goede" periode aankondigd waar het land weer gaat opbloeien met gewassen. Zoals hierboven al wordt gezegd heeft de RKK het verboden en later het "makkelijk" omgedoopt tot een christelijk feest waarbij er gevast wordt. De term "Vasteloavond", het limburge woord voor carnaval, herinnert hier nog aan.
Verder is er een groot verschil tussen het limburgse en Brabantse carnaval. In Limburg draait het om de optocht, in Brabant (met name het Bossche Carnaval) draait het om de verkleedpartij (de boeren/burgers nemen de stad over voor 3 dagen).
..Het had inderdaad ooit katholieke wortels, net zoals de kerstman.
Zegt de eertse schrijver hierboven.
Je hebt met de kerstman ongelijk.
De Kerstman is een vervorming van Sinterklaas..
Hij heeft zo'n grappig mutsje gekregen.. en is dik gemaakt omdat de coca cola makers dat grappig vonden.
Dus zou je inplaats van de Kerstman Sinterklaas moeten zeggen.
Dan klopt het;)
En hoe zit het eigenlijk met mijn dorp;
Heeze..
Het ligt zowat naast Eindhoven..
Einhoven heeft Lampegat als Carnavalsnaam en werkt volgensmij niet met Carnavalsverenigingen, maar heeze heeft geen carnavalsnaam en werkt wel met carnavalsverenigingen (en de kleuren rood, geel, groen. Wat eindhoveb niet doet.)
Hoe kan het dat 2 dorpstedendingen die zo dicht bij elkaar liggen zo anders carnaval vieren?
grPiet.
** Hemeltje lief zeg, als ik dit artikel lees, draait alles rond de Katholieke kerk. De oorsprong is helemaal niet Christelijk, gewoon heidens. De oorsprong van het woord is evenmin onbekend, het komt van het Latijnse 'carnem levare', het wegdoen van 't vlees (het vlees dat geconserveerd werd gedurende de winter en dus overbleef). Inhoudelijk is dit artikel compleet verkeerd! Criostóir (overleg) 1 mrt 2014 18:01 (CET)
thread_title:  Carnaval en link RKK 

message: In de roman Wijlen Sarah Silberman van de Vlaamse schrijver Hubert Lampo wordt een alternatieve oorsprong gepresenteerd.
In de tijd dat de mens van jager/verzamelaar veranderde in landbouwer, werden de seizoenen erg belangrijk. In de beleving van deze vroege gemeenschappen was de vruchtbaarheid van het land nauw verbonden met de vruchtbaarheid van de heerser van die gemeenschap. Seizoenen werden ook geassocieerd met begrippen als geboorte (lente) en dood (winter). Om die associatie kracht bij te zetten werd de 'oude koning' aan het einde van de winter geofferd, en een 'nieuwe koning' gekozen. Na verloop van tijd vonden deze 'koningen' een manier om aan dit lot te ontsnappen. Enkele dagen vóórdat hij ritueel geofferd zou gaan worden, droegen zij hun 'koningschap' over aan de dorpsgek, die dan in hun plaats werd geofferd. Vanzelfsprekend koos met geen al te waardevol lid van de dorpsgemeenschap voor deze weinig benijdenswaardige rol. Daarna kon de oude 'koning' zijn heerschappij over de dorpsgemeenschap weer overnemen. 
Tijdens de dagen dat de dorpsgek heerste er binnen de gemeenschap natuurlijk een sfeer van wetteloosheid/bandeloosheid, aangezien men de heerschappij van de nar/koning natuurlijk niet al te serieus moest nemen. Dit zou de oorsprong zijn van de 'Prins Carnaval'-traditie.  
Dat deze dagen ook een eet- en drinkfestijn kan er ook mee te maken hebben dat met het begin van de lente, het restant van de voorraden die aangelegd waren om de winter door te komen, opgemaakt konden worden.
Het is overigens in het geheel niet ondenkbaar, dat uit deze traditie ook het fenomeen hofnar (of joker) is ontstaan. De hofnar en Prins Carnaval dragen beide de zogenaamde 'zotskap'. Het feit dat de hofnar alles kon en mocht zeggen, in tegenstelling tot de rest van de hofhouding is logisch als we de hierboven beschreven theorie volgen. Waarom zou men iemand straffen om wat hij zegt, als hij in feite al ter dood veroordeeld is.
replies: text: Leuk verhaal wel, maar het komt uit een hele dikke duim. Geeft natuurlijk niet, aangezien een roman niet voor niets roman heet, ipv non-fictie. Toch aardig dat je dit met ons wilde delen. Cumulus. 23 jun 2009 10:55 (CEST)
thread_title:  Alternatieve verklaring oorsprong 

message: Ik weet er te weinig van, maar op de pagina Prins Amadeiro (Carnaval) kom ik tegen dat er een Rijnlandse (wel vermeld) en een Bourgondische (niet vermeld) variant is. Dus kan iemand dit artikel bijwerken? En is het niet beter Prins Amadeiro (Carnaval) te veranderen in Oeteldonk en daar dan het Bossche carnaval te beschrijven? Verrekijker 19 nov 2005 01:22 (CET)
thread_title:  Varianten 

message: Deze zijn zorgvuldig berekent en gecontroleerd, en ik zou het dan ook fijn vinden als deze ook daadwerkelijk staan blijven. Thestuntman2 18 jan 2007 23:22 (CET)
replies: text: Het is een beetje een lange lijst, niet waar? Geograaf 18 jan 2007 23:23 (CET)
ik zou het toch laten staan aangezien meerdere mensen uit mijn direct omgeving mij heel dankbaar waren voor deze lijst en ik denk andere dus ook wel. Thestuntman2 18 jan 2007 23:30 (CET)
Qua vormgeving zou ik een aparte (doorgerlinkte) pagina wensen voor de lijst met toekomstige data. Verder zou ik de verwijzing naar de lijst met andere namen van steden tijdens carnaval iets hoger wensen, (direct onder de opmerking die dit facet belicht). Pelikana 20 jan 2007 17:26 (CET)

text: Is het niet mogelijk om er 2 lijsten van te maken? Thestuntman2 21 jan 2007 18:26 (CET)
replies: text: :Denk dat je een Tabel (lijst) met twee (of drie) kolommen bedoelt; dat moet mogelijk zijn en dat vind ik wel een goed idee. Mag de linker kolom met de 1e serie data (dan helemaal doorlopen naar beneden en tweede serie data ( vanaf ca 2050) weer bovenaan beginnen? (Dat is het makkelijkst te doen).
Pelikana 21 jan 2007 18:52 (CET)
replies: text: :: mooie oplossing, zeer tevreden mee. Ik zelf wist niet hoe ik kolommen kreeg.
thestuntman2 24 jan 2007 11:57 (CET)
replies: text: :::De oplossing is nog steeds niet erg lekker, naar mijn smaak. Per beeldschermresolutie varrieert ie, en door de foto verschuift de hele boel. Op mijn scherm ziet het er werkelijk niet uit! Wat mij betreft in een apart artikel (zoals de meeste lijsten een eigen artikel krijgen)  10 feb 2007 22:50 (CET)
Kijk even voor data van pasen op de site van Henk Reinst: http://www.henk-reints.nl/easter/index.htm
Hier staat een perfecte uitleg voor het berekenen van de paasdatum. Hier kun je zien dat carnaval in 2285 op 1 februari valt en 2038 op 7 maart (dit zijn dus de 2 uitersten.)
Wilm76 26 feb 2007 10:24 (CET)
Misschien ben ik inderdaad iets te snel met mijn mening geweest. Mischien weet ik een leuke oplossing waardoor de gegevens er toch op staan. Ik zag dat het ook mogelijk is dat je een sjabloon hebt waar op staat "uitvouwen" waar je op kunt klikken om de rest te zien. Ik weet alleen niet hoe dat moet. René 30 apr 2007 13:13 (CEST)

text: Datums van het carnaval tot en met 2100 heb ik nu teruggezet. Ik vond dat ik het niet weg had mogen halen. Ik heb het in een uitklapbaar menu gezet. Het was even uitzoeken hoe dat moest en het kon alleen door de betreffende alinea onderaan te plaatsen. Anders zou er een groot wit stuk ontstaan. Misschien is het onderaan het artikel ook wel juist een goede plek. René 17 mei 2007 23:40 (CEST)
replies: text: :Lijkt me prima zo, misschien moet je alleen 2008 ook even toevoegen aan het sjabloon. Arnaud 17 mei 2007 23:42 (CEST)
Waar komt de opmerking vandaan dat carnaval en vastenavond hetzelfde zijn? Dit is echter niet het geval, carnaval zijn de feestgebruiken rond de zondagen van de eerste helft van de vasten, en zelfs dan nog zijn er enkele carnavals eerder en menig nog later. Er vinden meer carnavals plaats buiten vastenavond dan met, zoals daar zijn Maaseik, Ronse, Zottegem, Ninove, Stavelot, Malmédy en Halle. Ik beperk me hier dan tot de bekendste. Een datum kan dus al helemaal niet vastgelegd worden. Dat wordt ook verduidelijkt in dit document: . Oftewel wordt de stelling dat carnaval vastenavond is gestaafd met een bron oftewel moet het weg uit dit artikel. Gaung (overleg) 29 apr 2014 21:16 (CEST)
thread_title:  Data carnaval 

message: Duinkerke(n) behoort ook tot de lage landen. Hier vieren ze een typisch soort carnaval met de 'Visschersbende'. Veel van de gezongen liederen zijn voor nederlandstaligen nog beter te verstaan/begrijpen dan voor de (franstalige) zangers. Het caranaval hier is mede ontstaan doordat voorafgaande aan het vertrek van de vissersschepen richting IJsland al vast een deel van de gage vooruit werd betaald. Geld voorhanden dus en er werd een feestje gebouwd. In de optochten zitten veel vaste, jarenlange thema's. Geen wagens, alleen verklede personen. Veel mannen als vrouwen. Typisch vlaams (?) is het gebruik van de reuzen. Grote poppen die meegedragen worden in de stoet. Elk dorp/stad heeft er een. Af en toe wordt er gehuwd en geboren tussen de  reuzen van de verschillende steden/dorpen .
Ondertussen is er een vaste volgorde voor het carnaval in de regio Dunkerque. Dit jaar (2007) is de eerste optocht (bande) op zat 13 januari 2007 in Uxem geweest, de laatste is op zat 7 april in Killem. (http://www.masquelour.online.fr/triptik2007.pdf)
De grootste optochten zijn die van Duinkerken en Malo les Bains.
Hier speelt de figuur Jean Bart een belangrijke rol en eindigt de stoet met het brengen van de'Hymne a Jean Bart' (In Duinkerken rond zijn standbeeld).
Wij beschouwden altijd het zomercarnaval van Cassel (op paasmaandag) als einde van het carnavalsseizoen. Ook hier een aantal vaste waarden. Reuze Papa en Reuze Maman, het gebruik van het Reuzelied dat we ook in NL kennen (Als de groote klokke luyd, de klokke luyd;De Reuze komt uyt
Keere u e’s om de Reuze, de Reuze;Keere u e’s om de Reuze kom [volledige tekst,zie http://www.taliretaloure.com/site/article.php3?id_article=119]). In de optocht doet altijd 'de magische oven' mee.
Gezien het feit dat de regio duinkerken deel uitmaakt van de Lage Landen en het vele vlaams dat bijv. in de liederen (http://kiek-reusche.ifrance.com/vraies/presentation.htm) nog voorkomt, moet m.i. dit carnaval hier ook bij staan. Wie ? (Heb zelf geen enkele ervaring met Wiki-schrijverij; op het WWW staat genoeg informatie). Wybe-M (carnaval_op_dorusrijkers.nl
thread_title:  Carnaval in de Lage Landen 

message: Ik vind persoonlijk dat dit artikel nogal rammelt. Het taalgebruik is slecht, en er wordt teveel ingegaan op specifieke carnavalssteden. Ik heb al een abominabel geschreven gedeelte over Aalst aangepast, en ook een stuk over Bergen op Zoom verwijderd aangezien het totaal niet van belang was en bovendien ook verhaalde over praalwagens van 15 meter hoogte, wat mij persoonlijk overdreven lijkt. Ik heb op het moment niet zoveel fut om de rest aan te passen. Franklin 18 feb 2007 23:25 (CET)
replies: text: Ik heb het gezien ja. Het is nogal een rommeltje door toevoegingen van kennis van zeer veel publiek en geen coordinerende hoofdbewerker van het artikel die alles in goede banen leidt. Ik heb trouwens net je bijdragen over Aalst ook weg moeten halen omwel dezelfde reden die jijzelf aandroeg. Niet uitweiden over specifieke steden. Collegiale groeten. Geograaf 18 feb 2007 23:38 (CET)
replies: text: ::Misschien even wachten tot de feestvreugde wat is bedaard en dan het artikel eens echt aanpakken. Actueel is vaak veel bewerkt en dan ook vaak slechter.  19 feb 2007 00:04 (CET)
replies: text: ::Dat vind ik in dit geval op zich wel terecht eigenlijk! Bedankt. Franklin 25 feb 2007 22:29 (CET)
replies: text: :::Gerelateerd aan de slechte staat: er staat een gigantische spelfout in het gedeelte Bourgondisch Carnaval (inleiding) 'carnaval's hoed' maar ik kan dit niet verbeteren. 145.99.168.213 18 feb 2009 23:12 (CET)
replies: text: ::::Dank je. Heb er carnavalshoed van gemaakt, mijn spellingscontroleur vond dat goed. Groet, Balko 18 feb 2009 23:18 (CET)
thread_title:  Slechte staat van het artikel 

message: De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.
* EPO (log) verwijdert ':' No permission for at least 7 days;   
-- CommonsTicker 30 jun 2007 16:22 (CEST)
thread_title: Notificatie van [[WP:CT|CommonsTicker]]

message: De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.
* EPO (log) verwijdert ':' No permission for at least 7 days;   
-- CommonsTicker 1 jul 2007 12:30 (CEST)
thread_title: Notificatie van [[WP:CT|CommonsTicker]]

message: Ik zou graag willen opmerken dat het informatiegedeelte betreffende carnaval in Nederland wel heel erg op Limburg is geent. Niet dat ik iets tegen Limbugers, of hun manier van carnaval vieren heb, maar wil dit artikel een algemeen beeld van carnaval in Nederland geven, moet er toch wat veranderen, ik heb toch erg het gevoel dat het carnaval wat hier voor wordt gehouden niet representatief is voor heel Nederland. Echter, om dit er allemaal uit te filteren zou het handig zijn als er hier iemand is die veel over carnaval in limburg weet, zodat we kunnen bepalen wat specifiek Brabants, Limburgs, of algemeen is. Wie zou mij willen/kunnen helpen?Strienenaer 28 jul 2007 20:18 (CEST)
replies: text: Over carnaval op de waddeneilanden is nu eenmaal wat minder informatie beschikbaar dus kun je daarvan ook geen beeld geven. Besednjak 29 jul 2007 19:42 (CEST)
replies: text: :Ik geloof niet dat die vergelijking hier opgaat. In brabant vieren sowieso meer mensen carnaval dan in Limburg, toch gaat het hier in hoofdzaak over carnaval in limburg.Strienenaer 2 aug 2007 19:25 (CEST)
thread_title:  Bias 

message: Ik denk dat dit lemma een reorganisatie verdient. Carnaval Maastricht zou bijvoorbeeld een apart lemma moeten worden evt samen met het bestaande momus (carnaval) en zo langzamerhand verschijnen er ook wel erg veel plaatsnamen op diverse plaatsen in dit lemma. --joep zander 1 jan 2008 16:11 (CET) Binnenkort ga ik hier een keer opruiming houden onder de te vele plaatsnamen, ik zal daarbij afgaan op de bijzonderheden die direct of per link zijn gemeld en voldoende relevant zijn.--joep zander 10 jan 2008 21:13 (CET).
replies: text: Straks plan, zolangs je 's-Heerenberg en Oldenzaal maar handhaafd als de twee carnavalsmekka's boven de rivieren. Grtz, Arnaud 10 jan 2008 22:56 (CET)
thread_title:  reorganisatie 

message: Pagina teruggezet na oude staat nadat hij 10 minuten geleden was leeggehaald. Sterkebakoverleg 26 jan 2008 22:18 (CET)
thread_title:  Vandalisme 

message: Het stukje over andere landen is nogal summier. Het zou misschien interessant zijn om aan te geven waar er zoal carnaval wordt gevierd, want in de betekenis van optochten met praalwagens lijkt het toch veelal beperkt te zijn tot de zuidelijke lage landen en het Rijnland (en Zuid-Amerika, maar daar weet ik niets van). Een uitzondering en letterlijk een eiland in een carnavals-leegte is Malta, waar carnaval enthousiast gevierd wordt met praalwagens in fluorescerende kleuren. Peter 5 feb 2008 08:12 (CET)
thread_title:  Andere landen? 

message: Ik twijfel sterk aan het nut van deze sjablonen sjabloon. Vanwaar de reden voor een sjabloon, en bij welke criteria houdt het op? Plaatsen met een carnavalsoptocht langer dan 40 wagens? Plaatsen met een carnavalsvereniging groter dan 100 man? Plaatsen drie 1/2/3/4/ dagen carnaval vieren? Ik krijg steeds meer het gevoel dat elke carnavalsstad/regio, en dan met name Brabant zich wil onderscheiden van de andere carnavalssteden, met een zeker superioriteitsgevoel. Hoeveel plaatsen zijn er wel niet die of het rijnlands danwel het bourgondisch carnaval vieren? In totaal allemaal? Geweldig nuttig sjabloon wordt het met vrijwel alle plaatsnamen. Gebruik de lijsten met carnavalsnamen die al bestaan voor zoiets ipv een sjabloon. Bij carnaval hoort verbroedering, maar op wikipedia is het vooral segregatie. Of is in het echt de nijd tussen Brabant en Limburg ook zo erg? kweniston 16 sep 2008 10:18 (CEST)
replies: text: carnaval word ook in brazillie gevierd -
replies: text: : Ik twijfel ook zeer sterk aan het kunstmatige onderscheid tussen het Rijnlandse en Bourgondische Carnaval. Ik stel voor om een algemeen Carnavalsjabloon te maken. Cumulus. 25 feb 2009 09:46 (CET)
replies: text: ::RE kweniston: inderdaad, een lijst van steden (plaatsen) is ongewenst in dit sjabloon (want vrijwel onbeperkt lang). Maar de andere termen kunnen volgens mij blijven staan, zeg als er een artikel voor is. En verder: een sjabloon Carnaval is toch gewoon wiki? En over het "willen onderscheiden (1) ... superioriteitsgevoel (2)": (1) onderscheid in namen is goed, anders zouden we aan één naam "X" voldoende hebben (en een héél lange dp). En (2) dat 'superioriteitsgevoel' lees ik er niet aan af. Missschien bedoel je "stijd", maar dat komt ook elders voor, in compleet andere onderwerpen. Edit it out, zou ik zeggen, als je dat tegenkomt. -DePiep 25 feb 2009 10:07 (CET)
replies: text: :::Ik ben wel een voorstander van het noemen van de verschillen in soorten viering. Ik geloof ook niet dat er een strijd is tussen de Brabanders en Limburgers is dat hun carnaval beter is (en dat van de ander slechter). Carnaval is carnaval en inderdaad er vindt verbroedering plaats. Maar het blijven in mijn ogen wel twee verschillende soorten feesten die allebei carnaval heten en op dezelfde drie dagen vallen. In mijn ogen is het dus geen kunstmatig onderscheid. Kalhorn 28 feb 2009 11:33 (CET)
replies: text: ::::Natuurlijk is er een groot verschil tussen het Bourgondische en het Rijnlandse carnaval. Over de discussie of de ene of de andere betere is, kan ik maar een ding zeggen: 'Iedereen kent zijn eigen waarheid'. Als je als inwoner van Maastricht vindt dat dat carnaval het beste is, heb je helemaal gelijk. Als je als inwoner van Den Bosch hetzelfde zegt ook. Het is maar waar je mee bent opgegroeid. Misschien is het wel leuk een lijst te maken van Bourgondische- en Rijnlandse carnavalsgebieden. Dan zijn we overigens snel klaar, want Roosendaal, Bergen op Zoom en 's-Hertogenbosch zijn de enige Nederlandse steden met authentiek historisch Bourgondisch carnaval. Eindhoven en Tilburg moet je echt schrappen uit die lijst. Rijnlandser dan daar kan haast niet.
thread_title: Nut van het sjabloon bourgondisch/rijnlands, algehele tendens carnaval op wikipedia

message: Wordt het niet al vanaf vrijdag gevierd? Dat betekent dat het vanaf 20 februari al ingaat.
Thijs
replies: text: Zeer zeker niet, eigenlijk is de zaterdag al geen echte carnavalsdag hoewel die vaak ook vol festiviteiten zit. Stuntelaar 3 feb 2009 02:43 (CET)
replies: text: :Okay, duidelijk- Dus de daadwerkelijke startdatum is de 22e, maar de viering begint in principe de vrijdag van het aangrenzende weekend?  Thijs
replies: text: ::Inderdaad, formeel is het een driedaags-festijn, de zondag, maandag en dinsdag. Echter, lokaal zijn er verschillen. Verder is het meestal een gegeven dat in de dagen voor het officiele begin er al wel een carnavalssfeer heerst. gr. Arnaud 23 feb 2009 18:34 (CET)
replies: text: :::Zo heb ik donderdag 19 februari in Maastricht bij het inhalen van de Blauwe Schuut al gemeentepils mogen drinken. aleichem 23 feb 2009 18:43 (CET)
replies: text: ::::Da's water Aleichem:P grtz, Arnaud 23 feb 2009 19:14 (CET)
replies: text: :::::Nee, het was Brand! aleichem 23 feb 2009 19:15 (CET)
replies: text: ::::::Brand gemeente pils noemen is heilig schennis! Maar inderdaad, ook de donderdag wordt (in veelal studentensteden) al carnaval gevierd, maar nog steeds, het is geen echter carnavalsdag. Stuntelaar 24 feb 2009 23:03 (CET)
thread_title:  Viering 2009 

message: In eindhoven is het zo dat het wel een andere naam krijgt met Carnaval, namenlijk;
Lampegat. Maar er wordt wel met carnavalsverenigingen gewerkt..
dus 2 verschillende soorten Carnaval bij elkaar..
Hoe zit dat dan? GrPiet
thread_title: carnaval in eindhoven

message: Ik heb zojuist correcties toegepast op de datumbepaling van carnaval en deze zijn na een paar minuten ongedaan gemaakt ! Waarom ? 
Theoretisch kan de lente op 20 maart beginnen, al komt dat zelden voor. Daardoor echter kan Paaszondag wel degelijk op 21 maart vallen en in dat geval valt carnavalszondag op 31 januari. Gaarne zorgvuldig checken alvorens ongedaan te maken !! Antwoord gewenst !!
thread_title:  Data Carnaval (reprise) 

message: Dit artikel begint met een volstrekt onzinnige zinsnede: "Carnaval is een van oorsprong katholiek feest, dat ook heidense wortels heeft"
Als het heidens wortels heeft dan is het dus van oorsprong een heidens feest dat door de kerk is "geadopteerd" ten einde het heidendom de mogelijkheid te ontnemen om zichzelf te uiten.
Er hoort dus te staan:
Carnaval is van oorsprong een heidens feest dat door de katholieke kerk is "geadopteerd" ten einde het heidendom de mogelijkheid te ontnemen om zichzelf te uiten. De katholieke kerk heeft daartoe de vastenavond laten samenvallen met het carnaval.
Wat betreft de oorsprong van carnaval nodig ik iedereen uit om de film The Wickerman te bekijken. 
Dat is geeft het wel zo'n beetje weer. Weet je gelijk wat de rol van prins carnaval was.
thread_title:  Heidense wortels 

message: Hier is constant sprake van "de bal" en "de ballen", maar zou "het bal" en "de bals" moeten zijn. 
http://woordenlijst.org/zoek/?q=bal&w=w : 
bal1 (voorwerp), de[m.], ballen [bal·len], balletje [bal·le·tje]
bal2 (danspartij), het, bals
replies: text: Klopt, ik zal het aanpassen!  Jasper K (overleg) 28 jan 2013 23:10 (CET)
thread_title:  Carnaval in Oostenrijk 

message: Het artikel vermeldt dat het Rijnlandse carnaval "in de hele provincie Limburg en het oosten van Noord-Brabant" gevierd wordt. Kan iemand die er verstand van heeft dit laatste wat verder verduidelijken? Over hoe oostelijk hebben we het precies? Ten oosten van Tilburg? Ten oosten van Eindhoven? - TaalVerbeteraar (overleg) 4 mrt 2014 17:47 (CET)
thread_title:  Het oosten van Noord-Brabant 

message: N.a.v. de recente aanvullingen: is het zo langzamerhand een idee om een nieuw artikel zoals bijv. Carnaval in België te starten? (Bepaalde andere deelartikelen van dit type zijn er al wel, maar dan vooral voor streken en plaatsen binnen Nederland, overigens erg willekeurig want waar is bijv. carnaval in Tilburg, om iets totaal willekeurigs te noemen?). Anders ontstaat hier weer het bekende probleem dat er in dit kapstokartikel, dat het carnavalsfeest vanuit een wereldwijd perspectief hoort te beschrijven, allerlei zeer verregaande, streekgebonden details belanden. 
Zo gauw ik iets meer tijd vind, zal ik dit bijv. eens in het Redactielokaal voorleggen (of misschien wil iemand anders dit alvast doen.) De Wikischim (overleg) 22 feb 2023 19:31 (CET)
thread_title:  Afsplitsing in meer deelartikelen over de plaatsgebonden feesten?