Overleg:Igram van Achelen

message: Het is tamelijk merkwaardig aan een broer Folkert te geloven. De naam Folkert is toch echt uit de kant van Clementia afkomstig afkomstig, kijk maar naar de naam van de vader van [[Viglius]... Clementia's moeder die ook Clementia heette was namelijk een zuster van Viglius.
Over het gezin van Igrams ouders is meer te lezen op de Bossche encyclopedie. Tussen zijn kinderen was geen Folkert en dat is tamelijk precies bekend dankzij een akte in een register van erfdelingen: RA 1352 f 25 van 11 mei 1549.
Ja er was wel een Van Achelen met een Beijens getrouwd, maar dit betrof Wouter, broer van Igrams vader Anton, en zijn vrouw Anna Beijens was een dochter van een Hendrik Beijens. Deze was een zoon van Gosen en een broer van mr. Dominicus. Zie voor Wouter van Achelen: de Bossche encyclopedie. Met vriendelijke groet, Notum-sit (overleg) 21 aug 2012 08:22 (CEST)
replies: text: :Zer belangwekkend, maar wie was dan Folcardus van Achelen raadsman in de Souvereine raad van Brabant die van de zelve generatie was dan Ingram ? Dank U voor deze verbazend gegevens. --Bruxellensis (overleg) 21 aug 2012 11:51 (CEST)
replies: text: ::Beste Bruxellensis, het Armorial zal ik binnenkort eens inzien om te lezen wat daar staat over de vermelding van 1587. Het is wel opvallend dat in Le grand théatre sacré du duché de Brabant p.204 zowel het jaar 1587 als Folcard worden genoemd. Uit de tekst zou ik echter opmaken dat de wapens, waaronder dat van Folcard pas in 1611 geplaatst werden en niet al in 1587. Maar wellicht is mijn begrip van het Frans onvoldoende?
replies: text: ::Als Folcard wel in 1587 geplaatst moet worden, sta ik voor een raadsel, maar als het wel 1611 is, dan lijkt het me meer voor de hand te liggen dat het de zoon betreft.

text: ::Een andere vraag is of die koperen balustrade misschien nog bestaat?

text: ::Met vriendelijke groet, Notum-sit (overleg) 21 aug 2012 12:04 (CEST)

text: :Helaas bestaat deze koperen balustrade niet meer, maar misschien bestaan er tekeningen van in enkele epitaaf-boeken? Ik zal de brusselse documentatie betreffende deze Folcard navorsen. Mischien had hij twee voornamen en was hij in Brussel als Folcard gekent?--Bruxellensis (overleg) 21 aug 2012 19:12 (CEST)

text: : De leden van de "Conseil de Brabant" hebben deze wapen in 1587 geschenkt als versiering van de balustrade ; dat betreft dus Folcard van Achelen. In 1611 hebben de leden van "la Cour des Comptes" het zelvde gedaan, dus niet Folcard.--Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 05:12 (CEST)
replies: text: ::Je hebt gelijk dat de oudste wapens uit 1587 moeten dateren, want Folcard fils kwam in de plaats van de in 1597 overleden Willem van Veen. Notum-sit (overleg) 22 aug 2012 09:14 (CEST)

text: :Ja dat is letterlijk geschreven in Butkens : "Balustrade de cuivre pour la construction de laquelle le Conseil de Brabant montra son affection en 1587 et fut suivi dans la même libéralité en 1611 par la Chambre des comptes". Een raadsel inderdaad.--Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 12:05 (CEST)
replies: text: ::Antoon van Achelen was ook gekent als Antoon Willem. Zou Folkaert onder een andere voornaam in den Bosch geboren zijn ? --Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 12:20 (CEST
replies: text: :::Ik ben niet echt ingevoerd in Bossche voornamen, maar het is me wel opgevallen dat in verscheidene publicaties de -s(z) van (in dit geval) Willemszoon wordt weggelaten en mutatis mutandis bij vrouwen. Zo komt Anna Hendrick Beijens voor waar Anna Hendricksdr Beijens wordt bedoeld. Notum-sit (overleg) 22 aug 2012 12:24 (CEST)

text: :In Zuid-Nederlanden was dit patronymicum -sz onbekend en het is dus mogelijk dat het kan verdwijnen en vervangen worden met een nominatief. (men vind nog dit oude indoeuropeaanse patronymicum in Russland -vitch, of in Georgia -vili, zoals bij Homerus -ιδης of -ιων = zoon).--Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 12:34 (CEST)
Het Armoire zegt over Folcard dat hij de zoon van Igram was. Er was dus maar één raadsheer van Brabant die Folcard van Achelen heette. In het Armoire staat zijn jaar van aanstelling als 1587, maar er wordt ook gezegd dat hij Willem van Veen opvolgde en die stierf pas op 8 januari 1597. In het hoofdstuk over Willem van Veen staat echter niets over een eerdere afstand van zijn raadsheerschap ten gunste van Van Achelen.
Ook Björn Volckaert heeft over Folcard geschreven in zijn scriptie De leden van de Geheime Raad der Zuidelijke Nederlanden onder het bewind van de aartshertogen en Filips IV, 1609-1653. Een prosopografische studie (betreffende hoofdstuk). Hij heeft het over 1 maart 1597 als dag en jaar van benoeming - wat natuurlijk veel beter overeenstemt met het overlijden van Van Veen.
Maar hoe kan dan Van Achelens wapen op die balustrade hebben gestaan als hij pas in 1597 benoemd is? Als we de namen uit het Grand Théatre vergelijken met de lijst in deel 1 van het Armoire dan blijkt dat alle personen tot en met Charles de Bourgeois vóór 1587 benoemd zijn (Charles in 1579). Charles van der Eyken werd pas in 1589 benoemd. Jean de Beerthem in 1597 (binnen een paar dagen na zijn benoeming overleden), in hetzelfde jaar Jacob Canis en Van Achelen en in 1598 Jan Ferdinand de Berti (i.p.v. Van Beerthem). Arnou van der Geest heb ik in het Armoire niet teruggevonden.
De oplossing lijkt me dat in 1587 alle raadsheren hun wapen hebben laten aanbrengen en dat daarna de nieuwe leden hun wapen aan de balustrade hebben toegevoegd, al is men daar kennelijk voor 1603 alweer mee gestopt.
Met vriendelijke groet, Notum-sit (overleg) 22 aug 2012 16:04 (CEST)

text: Dat is mogelijk. In de kerk van Sinte-Goedele was alleen maar een sercksteen van een van Achelen : "VAN ACHLEN (sic) Folcart 1631" : Epitaphier du vieux Bruxelles. Inventaire général des inscriptions funéraires des églises, couvents, chapelles; cimetières, hôpitaux .., depuis le 16e jusqu'à la fin du 18e siècle, Brussel, 1997, p. 115.--Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 17:11 (CEST)
replies: text: :Volgens de "Biographie nationale de Belgique" , I, ""Son fils Folcard entra, en 1600, au conseil de Brabant, et, en 1624, au conseil privé"--Bruxellensis (overleg) 22 aug 2012 17:38 (CEST)
thread_title: Zogenaamde broer Folkert