Overleg:Maria van Nassau (1642-1688)

message: Maria van Zimmeren, geboren Maria van Nassau, was vanaf 1676 bestuurder van Turnhout. Vandaar haar prominente plaats in het Taxandriamuseum. Info afkomstig van infopaneel museum. bert76 (overleg) 15 aug 2019 18:04 (CEST)
replies: text: Dank voor het delen van deze info! Mooi schilderij van Maria van Nassau in dat museum, jammer dat het niet in hoge resolutie online staat. Ook vreemd dat ze haar "van Zimmeren" noemen, de plaats die ze bedoelen heet Simmern. Misschien een oude spelling.  15 aug 2019 21:01 (CEST)
replies: text: :Dat ze "Van Zimmeren genoemd werd is niet zo vreemd. Ze was gewoon de echtgenote van Von Simmern. Dat men dat in Turnhout op een wat afwijkende manier noteerde is curieus, maar maakt het geen encyclopedisch gegeven. Daarom blijf ik er bij dat tussenvoegsel verwijderd moet worden. Michiel (overleg) 17 aug 2019 08:19 (CEST)
replies: text: ::@Michiel: “niet encyclopedisch” is natuurlijk een stevig argument, maar we moeten toch nuanceren. Vanuit het standpunt van de Nassau-dynastie kan je de indruk krijgen dat de plaatselijke “bijnaam” voor een mineur lid van de dynastie in een afgelegen uithoek als Turnhout niet echt relevant is. Maar bekijk het ook eens vanuit het standpunt van de Kempen, geografisch intussen toch een volwaardig onderdeel van het werkgebied van nl-wp:

text: ::*de naam “van Zimmeren” is inderdaad afgeleid van de naam van haar echtgenoot, graaf van Simmern, maar niet “curieus” of “afwijkend”: gezien de orale tradities uit die tijd werden namen uiteindelijk neergeschreven zoals ze werden uitgesproken

text: ::*het is/was niet ongewoon dat vrouwen in het openbare leven de naam van hun echtgenoot voeren/voerden, zie Angela Merkel (geboren Kasner) of Margaret Thatcher (geboren Roberts)

text: ::*de naam “van Zimmeren” is niet zomaar een lokale bijnaam of koosnaampje zonder encyclopedische waarde: we mogen ervan uitgaan dat het gouverneurschap (“Vrouwe van Turnhout”) voor deze dame  haar belangrijkste levenswerk is geweest; dus de naam waaronder ze in die functie in haar ambtsgebied bekend stond, is vanuit Kempisch standpunt wel encyclopedisch

text: ::*ik heb de plaatselijke kronieken niet bestudeerd, maar de naamgeving is vooropgesteld door de vzw Taxandria, sedert 1903 een gedegen oudheidkundige museumvereniging met academische ondersteuning

text: ::Het is dan ook de vraag precies tegen welke punten uit Wikipedia:Encyclopediciteit de toevoeging “van Zimmeren”, na deze toelichting, nog zou zondigen. In dat geval misschien hierover ruimer overleggen? bert76 (overleg) 18 aug 2019 11:56 (CEST)
replies: text: :::* Het maakt dus niet niet hoe de naam geschreven werd, het was dus gewoon de naam waarmee ze werd aangeduid. Dat behoeft uiteraard geen aparte vermelding.

text: :::* Het is dus in het geheel niet bijzonder of opvallend dat ze zo genoemd werd.

text: :::* De naam waaronder ze de functie uitoefende was dus gewoon haar naam als getrouwde vrouw. Niets bijzonders dus.

text: :::* Dat Taxandria dat doet vanuit Turnhouts oogpunt is begrijpelijk, maar Wikipedia is een algemene encyclopedie, niet specifiek Turnhouts.

text: ::: Kortom: die vermelding voegt gewoon niets toe. Michiel (overleg) 18 aug 2019 16:57 (CEST)
Het Nederlands Instituut voor Kunstgeschiedenis (RKD) noemt haar Maria van Oranje-Nassau. Is er een reden om een dergelijke bron niet te volgen? Gouwenaar (overleg) 20 aug 2019 23:37 (CEST)
replies: text: ::::Dat schilderij is waarschijnlijk van voor haar huwelijk. Blijkbaar heeft ze na haar huwelijk de naam van haar man gevoerd. Is er een reden om dit feit niet te vermelden? Nietanoniem (overleg) 21 aug 2019 09:19 (CEST)
replies: text: :::::Prinsessen worden op Wikipedia in het algemeen met hun eigen naam genoemd (maar natuurlijk wel met vermelding van hun huwelijk). Voor al die prinsessen geldt dat ze na hun huwelijk wel de naam van hun man voerden. Er is in dit specifieke geval geen reden om daar van af te wijken. Michiel (overleg) 21 aug 2019 10:26 (CEST)
thread_title: Maria van Zimmeren in Turnhout