Overleg:Mikpunt

message: Enkele feiten over Mikpunt aangevuld.
replies: text: Hartelijk dank voor uw bijdrages! En veel succes en plezier nog op wikipedia! Emmelie 31 jul 2006 20:33 (CEST)
Dhr. Yvan Brys is wel degelijk de oprichter van Mikpunt, ik ben persoonlijk door hem benaderd geweest nog voor Mikpunt opgericht was en hij is wel degelijk de bezieler en (mede-)oprichter van het project.  Het feit dat ik Mikpunt link aan de PVDA is foutief, ik link dhr. Brys met de PVDA, wat helemaal klopt, tenzij u plots gaat beweren dat hij deel uitmaakt van de CD&V.
Ik zou graag willen vragen aan dhr. Amenophis om zélf eerst correcte research te doen alvorens correcties losjes te verbeteren.
* Ik ben zelf aktief bij Mikpunt. Als u over YB wil schrijven, moet u dat op de pagina Yvan Brys doen, en niet op de Mikpunt-pagina. Biografische gegevens horen thuis in biografische artikels. Bovendien is wat u schrijft onjuist! Bovendien vind ik vind het nog steeds helemaal on-wiki dat u de artikels zo naar u toe wil trekken, zonder u eerst te registreren. Amenophis 27 aug 2006 21:28 (CEST)

message: Ik heb gezien dat de anonieme gebruiker opnieuw geprobeerd heeft om de vereniging Mikpunt te linken aan de PVDA, terwijl dat verre van waar is. Bovendien is Yvan Brys helemaal níet de oprichter van Mikpunt, wat hij schrijft is dus fout. De artikels op wikipedia mogen geen propaganda voor het ene of het andere zijn, maar moeten altijd feitelijk juist zijn, niet onze interpretatie van de dingen. Wat hij schrijft is gewoon verkeerd! Ik zal het artikel opnieuw aanpassen naar de feiten.
Ik zou hem willen vragen meer zorg te dragen voor zijn bijdragen, en over dit onderwerp te overleggen op de overlegpagina van het artikel.
Bovendien zou ik hem willen vragen om een gebruikersnaam aan te maken, dat werkt gemakkelijker in de contacten met de Wikipedia-gemeenschap.
Amenophis 25 aug 2006 08:49 (CEST)
Geachte Amenophis,
U beschuldigd mij van de artikels naar mij toe te trekken.  Dit is echter foutief.  Ik ben van mening dat u dit zelf doet en dat u het niet kan verdragen dat u hierin verbeterd wordt.  Einde van deze discussie.
Dhr. Brys is effectief mede-oprichter, of zelfs gewoon volledige oprichter van Mikpunt.  Tot hier toe werden ook alle persberichten van zijn e-mailadres verzonden, hij is dus blijkbaar ook woordvoerder.  Het feit dat dhr. Brys deel uitmaakt van de PVDA zal u zelf misschien ook kunnen ondervinden door eens met hem een politieke discussie te voeren, als u dat aankan natuurlijk.
Bovendien vraag ik mij ook af wat de relevantie van een vereniging van '5 man en een paardekop' is in een grote encyclopedie zoals Wikipedia.  Bovendien levert deze vereniging op dit ogenblik nog geen goed werk.  Uit opiniepeilingen bij holebi's blijkt dat er nog altijd evenveel stemmen zullen zijn voor het VB dan voor de oprichting van Mikpunt.  Dus ik vraag me echt af wat de bedoeling van dit artikel is, behalve misschien propaganda verkopen voor deze vereniging.
Ik sta dus volledig achter het verwijderen van deze pagina.  Zolang dit niet gebeurd, zal ik er persoonlijk voor zorgen dat het artikel de correcte weergave is van deze vereniging.
Met beleefde groeten!
thread_title:  Bijdrages van "de anonieme gebruiker" 

message: Het artikel is op de verwijderlijst gezet, omdat het te propagandistisch is. Ik zal het herschrijven en overleggen met gebruiker met RonaldB. Amenophis 28 aug 2006 09:07 (CEST)
*Van de verwijderlijst gehaald. Amenophis 30 aug 2006 10:43 (CEST)
**Het is nog enigszins onduidelijk hoe groot of belangrijk of relevant deze vereniging is... er zijn duizenden verenigingen, waarin onderscheidt deze zich of hoe valt deze te situeren ? --LimoWreck 31 aug 2006 16:27 (CEST)
replies: text: ::Deze vereniging is een van de weinige verenigingen die tot doel heeft kritiek te leveren op of informatie te geven over het Vlaams Belang. Samen met Blokwatch hoort het daarom vernoemd te worden onder het kopje critici, en verdient het iets meer uitleg in een apart artikel (uiteraard NPOV). Het is geen kleine obscure vereniging, zoals sommigen hier proberen te beweren. Mikpunt heeft reeds een uitgebreide website en verschillende persberichten gestuurd. Er werd eveneens een artikel aan gewijd in het holebimagazine ZiZo. Amenophis 1 sep 2006 09:09 (CEST)
thread_title:  Verwijderlijst 

message: Bekijk de geschiedenis van dit artikel eens. Zou het niet goed zijn dit artikel tijdelijk te beschermen tegen vandalisme? Amenophis 2 aug 2007 23:17 (CEST)
Graag even het volgende melden: er zijn al herhaalde verbeteringen gebeurd op deze pagina door dhr. Amenophis.  De persoon in kwestie is zelf een zeer actief lid en doet er blijkbaar alles aan om te verdoezelen dat het hier gaat om een links-radicale beweging.  Aangezien hij zich niet onafhankelijk kan opstellen gezien het artikel, vraag ik hem ook om zijn acties tegen mij en anderen die correcties maken aan deze pagina stop te zetten of het artikel gewoon volledig tegen zijn wandaden te beschermen.
Argumentatie voor het feit dat het gaat om een links-radicale beweging: alle persberichten tot nu toe werden door 1 bepaalde persoon verstuurd, die sterke banden heeft met andere links-radicale bewegingen.  Uit betrouwbare bron ben ik eveneens te weten gekomen dat alle bijeenkomsten doorgaan bij deze persoon thuis.  Bovendien blijf ik zeker van mijn informatie dat deze persoon wel degelijk de oprichter is van deze links-radicale beweging, daarvoor hoeft u enkel maar eens de historiek te bekijken van het Wel Jong Niet Hetero forum in de maanden voor de oprichting van de organisatie.  Mvg aan Karim.
replies: text: Op de webstek van Mikpunt staat te lezen: Mikpunt is geen partijpolitieke organisatie en sluit geen enkele politieke, ideologische of godsdienstige stroming uit in zoverre die onze doelstellingen deelt. Amenophis 4 aug 2007 17:33 (CEST)
Inderdaad: "in zoverre die onze doelstellingen deelt" - zolang ze ook (radicaal-)links zijn.

text: U blijft echt volhouden, he! Anti-Vlaams Belang betekent niet automatisch radicaal-links. Je kan de deelnemende CD&V'ers en N-VA'ers toch bezwaarlijk extreem-links noemen, he? Amenophis 5 aug 2007 13:45 (CEST)
Probleem is dat deze discussie tot niets leidt, omdat u zelf actief bent in de vereniging en in uw persoonlijke visie in de eerste plaats de naam van de vereniging zuiver wil houden.  Vergeet bovendien niet dat de CD&V een sterke linkse tak heeft.  Tenslotte nog even dit: het is duidelijk dat de visie die verspreidt wordt op de website (artikels over integratie etc) het radicaal-linkse gedachtegoed bevatten.  Ik snap niet dat de deelnemende 'centrum-rechtse' CD&V-leden hier niet tegen in gaan...
Mag ik u ook nog op de volgende passage wijzen uit deze zelfde encyclopedie, in het artikel 'links (politiek)': (over wat allemaal bij links hoort) Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
Volgens deze definitie kan u Mikpunt onmogelijk rechts noemen.  Over extreem-links staat zelfs te lezen: Extreem links is in praktijk tegen: neo-liberalisme, neo-liberale globaliseringen, dierenleed, ongelijkheid van de mens.  Mikpunt is mijns inziens tegen ongelijkheid van de mens, aangezien het VB homoseksuelen als minderwaardig beschouwt. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 83.217.94.75 (overleg|bijdragen) .

text: OK, aan deze wijzigoorlog dient een einde te komen. Voorlopig gaat de kategorie antifa/linksradikaal eraf en gaat het artikel op slot, totdat iemand een onafhankelijke en betrouwbare bron kan geven, zoals een wetenschappelijk artikel of een grondig krantenartikel, waarin de Mikpunt175 zo wordt genoemd. – gpvos (overleg) 7 aug 2007 21:27 (CEST)
Lees volgend artikel eens: http://www.mikpunt175.be/index.php?id=423.  Daarin wordt elke rechtse, extreem-rechtse en centrum-rechtse partij negatief beoordeeld.  Ik snap niet dat de zogezegde CD&V-Mikpunt-leden dit zomaar toelaten.  Gewoon al bij het lezen van dat artikel, merk je dat Mikpunt een linkse beweging is.  Dit typte ik al eerder: Mag ik u ook nog op de volgende passage wijzen uit deze zelfde encyclopedie, in het artikel 'links (politiek)': (over wat allemaal bij links hoort) Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
Volgens deze definitie kan u Mikpunt onmogelijk rechts noemen.  Over extreem-links staat zelfs te lezen: Extreem links is in praktijk tegen: neo-liberalisme, neo-liberale globaliseringen, dierenleed, ongelijkheid van de mens.  Mikpunt is mijns inziens tegen ongelijkheid van de mens, aangezien het VB homoseksuelen als minderwaardig beschouwt. 83.217.94.75 10 aug 2007 20:13 (CEST)

text: Je hebt gelijk als je zegt dat Mikpunt niet rechts is. Je hebt ongelijk als je zegt dat Mikpunt links of zelfs extreem-links is. Het wil niet zeggen dat als een vereniging tegen het Vlaams Belang, dat het dan meteen een extreem-linkse vereniging is. En als een vereniging niet extreem-links is, betekent dit níet dat het een rechtse vereniging is... U zit een beetje gevangen in het vakjesdenken van links en rechts, vrees ik.

text: Ik vond het wél een goed idee om Mikpunt op te nemen in de categorie "anti-fascisme" of "anti-Vlaams Belang", maar ik zie dat die categorisatie ook ongedaan werd gemaakt.Amenophis 10 aug 2007 22:19 (CEST)
Ik zit niet vast in het hokjesdenken, er bestaat nog altijd zoiets als een grijze zone, alleen kom ik tot de vaststelling dat mikpunt daar niet toe behoort.  Bij het lezen van de artikels op de mikpunt-website, kom ik vooral standpunten tegen die ook worden geuit door politieke partijen als CAP en PVDA.  Officieel is mikpunt tegen het VB, maar officieus zijn ze ook tegen cd&v en zelfs open VLD (ik kom tot die vaststelling na het lezen van de artikels op de mikpunt-site).  Ik ben wél tevreden dat we akkoord zijn over het anti-fascisme deel, blijkbaar vinden sommigen het hier 'leuk' om ook de 'constructieve' toevoegingen van 'hardnekkige gebruikers' te verwijderen, zonder gegronde argumentatie ('het is weer die gebruiker').
Tenslotte nog dit: ik dacht vernomen te hebben dat u deel uitmaakte van CD&V&V.A.  Ik snap niet dat u als lid van mikpunt zomaar zulke aanvallen toelaat op uw eigen partij.  --83.217.94.75 11 aug 2007 11:56 (CEST)

text: "Ik kom tot de vaststelling". Dat is oorspronkelijk onderzoek en dat is op Wikipedia niet toegestaan. Ik wens u een goede dag. – gpvos (overleg) 13 aug 2007 12:07 (CEST)
Uw antwoord is volledig naast de kwestie, het betreft hier geen 'onderzoek', het betreft hier het lezen van teksten en deze letterlijk te interpreteren zoals ze daar staan.  Bovendien is Mikpunt opgericht door mensen die zich in de radicaal-linkse hoek van de politiek positioneren en hebben ze slechts andere mensen toegelaten om dit links-radicalisme niet in de schijnwerpers te zetten en zo een breder draagvlak te creëren.  Ze houden de andere leden een hand voor de ogen, zoals ik hierboven reeds geschreven heb, of gaat u beweren dat ze positieve commentaar schrijven over de rechtse partijen naast het VB?  Lees dan de website maar eens heeeeeel goed na. --83.217.94.75 13 aug 2007 21:40 (CEST)
replies: text: :Het is een complot! Het is een complot! 84.192.26.60 13 aug 2007 22:52 (CEST)
Een complot is wel wat overdreven...  Misschien een complot tegen het VB?--83.217.94.75 13 aug 2007 23:31 (CEST)

text: Misschien is het u inmiddels opgevallen dat uw "letterlijke" interpretatie omstreden blijkt. Een bevestiging uit betrouwbare en onafhankelijke bron is daardoor noodzakelijk geworden. U en ik zijn niet betrouwbaar, want u bent een IP-adres en ik weet er geen snars van en heb geen zin me erin te verdiepen. De site van Mikpunt175 zelf is niet onafhankelijk. U weet er blijkbaar zoveel vanaf dat u toch wel met een bron kan komen die wèl aan onze eisen voldoet? – gpvos (overleg) 14 aug 2007 00:16 (CEST)
Ik heb 3 bronnen: 1 actief lid, 1 voormalig lid en mezelf (die ongewild bij de oprichting van Mikpunt betrokken werd).  Door dat laatste ben ik 100% zeker dat de man achter Mikpunt Yvan Brys is.  Officieel luidt het dat hij een 'politiek-neutrale' vereniging heeft opgericht, die opkomt tegen het Vlaams Belang.  Officieus heeft hij een vereniging opgericht die holebi's naar de linkerkant van de politiek wil trekken.  Dit laatste is een mening die door velen gedeeld wordt, maar is geen feit.  Toch is het zo dat de oprichtende leden van Mikpunt rechtstreeks voortkomen uit het radicaal-linkse RAF.  Ik heb onlangs vernomen dat zelfs de webmaster uit PVDA-kringen zou komen, evanals oprichter mr. Brys en nog een groot deel van de actieve leden.  Ik vraag mij echt af waar de politieke onafhankelijkheid op slaagt, temeer omdat alle teksten op de website van de hand van mr. Brys zouden zijn, die het radicaal-linkse gedachtegoed onverwijld steunt. 
Bovendien zegt u zelf dat website Mikpunt niet onafhankelijk is.  Het artikel hier op Wikipedia is ook niet onafhankelijk, want het is geschreven en gecorrigeerd door leden van Mikpunt, het kan misschien beter verwijderd worden, want het heeft geen encyclopedische waarde.  Je zou op deze manier heel veel verenigingen een 'reclamebord' kunnen geven op Wikipedia.  In de Winkler Prins en de Larousse spreken ze helemaal niet over deze vereniging en zullen ze dat ook nooit doen. --83.217.94.75 14 aug 2007 12:40 (CEST)
Aanpassing gevraagd: 'controversiële festival 0110' naar 'festival 0110'.  Het feit dat dit festival controversieel is, is duidelijk een POV.  Voor de meeste mensen was het een gewoon gratis concert.  --83.217.94.75 9 sep 2007 20:32 (CEST)
thread_title:  Beschermen 

message: dit artikel hoort thuis in de "Categorie:Homo-organisatie" en niet (meer) in de "categorie:homoseksualiteit", zou iemand die daar toestemming voor heeft het artikel even wille hercategoriseren? Alvast bedankt! C mon 1 nov 2007 20:53 (CET)
thread_title:  recategorisering 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Mikpunt. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160427184841/http://mikpunt175.be/ toegevoegd aan http://www.mikpunt175.be/
*Archief https://web.archive.org/web/20070311164743/http://www.vlaamsbelang.be/index.php?p=3&id=9 toegevoegd aan http://www.vlaamsbelang.be/index.php?p=3&id=9
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.holebifederatie.be/dossiers/VlaamsBelang/uitspraken.php
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 sep 2017 00:43 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Mikpunt. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20061026001508/http://www.holebifederatie.be/dossiers/VlaamsBelang/uitspraken.php toegevoegd aan http://www.holebifederatie.be/dossiers/VlaamsBelang/uitspraken.php
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 okt 2017 12:38 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast