Overleg:Overval op het Huis van Bewaring

message: verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Art Unbound
Hallo Art Unbound, het artikel Overval op het Huis van Bewaring gaat momenteel over de overval op het Huis van Bewaring aan de Weteringschans te Amsterdam. Ook bij het Arnhemse Huis van Bewaring zijn in 1944 pogingen geweest, waarvan de laatste succesvol, om verzetstrijders te bevrijden.  Uit de bijbehorende overlegpagina begrijp ik dat er al gesteggel geweest is over de titel dus ben ik wat voorzichtig om die te veranderen. Kun je hier eens naar kijken? Ten slotte wil ik je nog even succes wensen met je arbcom-kandidatuur. - Robotje 1 nov 2007 07:15 (CET)
replies: text: Aha, hier klopt inderdaad het een en ander niet. Om te beginnen zijn er in allerlei andere plaatsen nog Huizen van Bewaring geweest, dus de plaatsnaam moet erbij. Dat is trouwens consistent met andere titels in dezelfde categorie, b.v. Overval op distributiekantoor in Haarlem (1944). Dan waren er in Amsterdam drie Huizen van Bewaring, dus daar moet een nadere aanduiding (cijfer of adres) bij. HvB Weteringschans wordt overal aangeduid met (I), dus dat moet ook hier. Dan blijft over, dat er op de Weteringschans twee overvallen zijn geweest in hetzelfde jaar, die kun je dus alleen onderscheiden door de volledige datum in de titel te zetten.

text: Het 'gesteggel' kwam voort uit de aanvullingen van Gebruiker:Feiraco (Leon Huyveneers). Oorspronkelijk was het een beknopt overzichtsartikel, waarin beide overvallen evenveel aandacht kregen; Leon breidde het stuk echter uit van ongeveer 4K tot 20K door de overval van Johannes Post in detail te beschrijven. Ik heb dit maar zo gelaten, maar de vlag dekt de lading niet meer. Ook daar moet dus iets aan gedaan worden.

text: Oplossing 1 is om het deel over de overval van Gerrit van der Veen zodanig uit te breiden dat het artikel weer in evenwicht komt. Daar ben ik niet aan toegekomen en heb ik ook het materiaal niet voor; het artikel zou er trouwens erg lang door worden.

text: Oplossing 2 is terug te gaan naar de versie van 5 augustus en het deel over Johannes Post af te splitsen met een <zie het hoofdartikel>-constructie. Wordt het stuk over Van der Veen ooit uitgebreid, dan doe je daar hetzelfde mee.

text: Wat voor titels krijg je dan? 
## Overval op het Huis van Bewaring I te Amsterdam (1944)
## Overval op het Huis van Bewaring I te Amsterdam door Johannes Post (14-15 juli 1944)
## Overval op het Huis van Bewaring te Arnhem (11 mei 1944) (de andere overval was op de Koepelgevangenis).

text: Erg lang, maar uit oogpunt van disambiguatie misschien wel de beste oplossing. Verder maak je een dp Overval op het Huis van Bewaring waarin je ook naar Arnhem kunt verwijzen. Wat denk jij daarvan?

text: Het lijkt me trouwens beter de discussie naar het artikel-overleg te verplaatsen. - Art Unbound 1 nov 2007 14:27 (CET)
replies: text: :Overigens zie ik nu dat het stuk over Johannes Post voor een aanzienlijk deel is overgenomen van één van de bronnen, zij het ingekort. Dat moet dus ook over. - Art Unbound 1 nov 2007 15:08 (CET)
replies: text: ::Een wat langere titel is, als het nodig is om unieke titels te krijgen, geen echt probleem. Je voorstellen lijken me daarom een goed idee. Die andere gebruiker (Feiraco) was alleen van 10 tot 19 augustus 2007 actief (met de bulk van de wijzigingen in de periode 11 t/m 16 augustus). Hij is dus intussen al veel langer niet meer actief dan de periode dat hij actief geweest is. Ik ben daarom bang dat een vraag op z'n overlegpagina weinig zin heeft maar we kunnen het natuurlijk gewoon proberen; je voorstel daar toelichten en vragen naar zijn mening. De titel wijziging is niet urgent dus we kunnen best een week wachten en als hij dan niets heeft laten horen dan kunnen we je voorstel gewoon toepassen. Als hij wel reageert dan kunnen we zijn reactie meenemen in een ander titelvoorstel. - Robotje 1 nov 2007 16:13 (CET)
replies: text: :::Ja, ik zag ook dat Feiraco blijkbaar alweer vertrokken is, hij heeft na augustus ook geen overleg meer. Zijn titelvoorstel was trouwens: Overval op Huis van Bewaring I (Weteringschans), dat is nu een redirect, en het lost dus ook de ambiguïteit niet op.

text: :::Om het eerst op zijn overleg aan te kaarten vind ik wel erg omslachtig, nu we toch bezig zijn hak ik liever meteen de knoop door. Er wordt tenslotte geen informatie verwijderd. Wat mij betreft begin ik er meteen aan, dan kan dit overleg naar de doorverwijspagina. Het omwerken van zijn Johannes Post-stuk wordt trouwens nog een klus; er staat echt teveel jatwerk in. Weet jij nog meer over die overval(len) in Arnhem? - Art Unbound 1 nov 2007 16:36 (CET)
replies: text: ::::Hij was ruim een week actief en daarna al anderhalve maand niets, tja, dan is de kans dat hij z'n overlegpagina leest erg klein en blijkbaar voelt hij zich ook niet meer betrokken bij Wikipedia. Dus, ach, je kunt ook nu wel de titelwijzigingen doorvoeren. Over die overvallen in Arnhem heb ik niet veel meer dan die ene externe link die ik je al gaf. Ik ben bezig met een artikel over Hendrik Roelof de Zaaijer die indirect bij die overval betrokken is geweest. Toen ik wilde kijken of ik kon linken naar een artikel over die overval vond ik alleen dat ene artikel 'Overval op het Huis van Bewaring' waarvan de titel dus eigenlijk aangepast moet worden. - Robotje 1 nov 2007 17:02 (CET)
replies: text: :::::Ah, ik zie het. Interessant! Ik heb in de tussentijd jouw link nog wat verder nagelopen en kwam o.a. de site van het Achterhoeks Museum tegen (je moet de URL handmatig bewerken want de navigatie deugt niet). Over Liepke Scheepstra ("Bob", een van de topmensen) kon ik destijds niets vinden, maar daar heeft Gebruiker:Mork blijkbaar iets over gevonden via de ingang "Militaire Willemsorde" - ja, je moet er maar opkomen. Geschiedenisbronnen via Internet is echt nog een vak apart.

text: :::::Overigens bedankt voor de aansporing want er is inmiddels weer veel werk aan de winkel op dit terrein: data controleren, links aanpassen etc. Het onderwerp is erg zwaar maar ik heb inmiddels weer wat afstand kunnen nemen. Ik zet wel een berichtje op Feiraco's overleg, als hij op komt dagen kunnen we altijd nog zien. Overigens blijkt Mork ook nogal plotseling op wikibreak te zijn. Succes met je artikel en nog bedankt voor je steun :) - Art Unbound 1 nov 2007 19:12 (CET)
replies: text: ::::::PS. Overleg op een dp blijkt niet te kunnen dus ik heb hier een permalink gezet naar dit overleg. - Art Unbound 1 nov 2007 21:50 (CET)
replies: text: :::::::Mij lukt het wel! - Robotje 2 nov 2007 08:58 (CET)
thread_title:  Overval op het Huis van Bewaring