Overleg:Boeddhistische filosofie

message: Hallo Peter, Goed dat je hier een paginaatje over begonnen bent.
Ik heb zojuist de definitie van filosofie erbij gehaald (van de pagina over filosofie:)
"Maar om het concept te introduceren kunnen we zeggen dat filosofie (ongeveer) de studie is van de betekenis en de geldigheid van ons geloof in de algemeenste, universeelste kanten aan dingen. Deze studie wordt niet uitgevoerd met behulp van experimenten of zorgvuldige waarneming, maar eerder door problemen zorgvuldig te formuleren, daar dan oplossingen voor te zoeken, argumenten voor die oplossingen aan te dragen en een dialectiek over al het voorgaande aan te gaan
Op deze boeddhistische filosofie pagina heb je het over een rationele basis voor het uileggen van de boeddhistische begrippen. Ik vraag me af of je hier ook de experimenten en waarnemingen van de metafysika wilt gaan betrekken, wat strikt genomen niet bij filosofie hoort zoals het hierboven is uitgelegd, maar wat veel mensen wel instinctief bij het woord boeddhistische filosofie betrekken.
Ik ben het echter niet met je eens dat deze pagina een link verdient vanuit het sjabloon Boeddhisme. De reden is dat rationele verklaringen óók in het (traditionele) Boeddhisme voorkomen, samen met de 'minder rationele' definities zoals veel mensen uit de Boeddhistische culturen die begrippen meestal interpreteren. Rationele verklaringen gaan zeker niet tegen de leer van Boeddha in en komen ook voor in het meest orthodoxe theravada (waar ik zoals je weet toe behoor). Wij westerse monniken zijn meestal meer aangetrokken tot de westerse folosofische interprataties dan de oosterse monniken. Het Boeddhisme omvat niet slechts de definities die het meest voorkomen onder de lokale boeddhistische culturen.
Vanuit mijn perspectief is de Boeddhistische filosofie minder wijd dan het traditionele Boeddhisme omdat het de concepten nauwer uitlegd dan het orthodoxe Boeddhisme (zowel Mahayana, Theravada als Vajrayana). Alleen de rationele verklaringen zijn acceptabel. Dit is natuurlijk een algemeen kenmerk van de moderne westerse samenleving (incluis Nederland). Ik vind daarom dat boeddhistische filosofie meer hoort als link op de pagina boeddhistische concepten (want het geeft een bepaalde interpretatie van deze concepten) of anders bij boeddhistische stromingen, onder een nieuwe subcategorie: 'westers boeddhisme'. Het hoort niet thuis op het sjabloon omdat het sjabloon verwijst naar 'alle' boeddhistische interpretaties.
Ook wil ik graag erop wijzen dat in de boeddhistische filosofie de definities en bewoordingen van concepten het belangrijkst zijn (volgens bovenstaande definitie). In het traditionele boeddhisme is dit 'correct begrip' ook belangrijk maar wat nóg belangrijker is, is meditatie en persoonlijke validatie en realisatie. Dus niet slechts de correcte redeneringen.
met vriendelijke groet, Dhammajoti 19 feb 2005 14:45 (CET)
P.S. ik heb de pagina toegevoegd onder stromingen - Modern westers boeddhisme.
----
Dhammajoti,
Je uitleg is niet helemaal correct. De definitie uit het lemma filosofie die je aanhaalt is flauwekul en is naar alle waarschijnlijkheid niet geschreven door een filosoof!. Het staat overigens op mijn lijstje om herzien te worden. Filosofie is - net zoals religie - niet te definieëren. In de Westerse cultuur is er een groot verschil tussen religie en filosofie. In de oosterse filosofie is dit niet het geval.
Boeddhistische filosofie is niet een westerse visie op het boeddhisme.  De boeddhistische filosofie is ontstaan een paar honderd jaar na het ontstaan van het boeddhisme. In deze tijd was er een groet discussie op gang tussen de Brahmanen en de boeddhisten. Het is deze antieke filosofie die ik bedoel. Van moderne boeddishitsiche filosofie heb ik wiening verstand. Deze filosofie maakt gebruik van de oude teksten zoals Majjhima-Nikaya en de Milindapanha.
Ik denk dat boeddhistische filosofie wel degelijk in het sjabloon thuis hoort. Ik zal het artikel over de komende dagen afmaken en dan kun je zien wat ik bedoel.
Zie http://www.prevos.net.ola/indian.htm voor wat eerder werk van mijn hand.
Tot slot: filosofie is veel breder dan de meeste definities doen geloven. Boeddhistische filosofie staat voor de gedachten die het boeddhisme als een religie ondersteunen. Er is veel overlap tussen wat jij concepten noemt en wat ik filosofie noem.
Pprevos 19 feb 2005 22:23 (CET)
thread_title: Definitie van filosofie

message: Hoi, ik heb er nog wat over nagedacht en ik ben niet tevreden met wat ik eerder geschreven heb. Er kan inderdaad een onderscheid gemaakt worden tussen moderne en antieke boeddhistische filosofie. Over het algemeen wordt daarmee de Abhidhamma bedoeld. Abhidhamma betekent iets als 'de hogere dhamma' en is een (later) deel van het Pali Canon en gebaseerd op de suttas, waaronder de Majjhima natuurlijk en waarschijnlijk ook de milindapanha. Maar het is niet het originele Boeddhisme, wat de Suttanta pitaka plus de Vinaya pitaka is. Abhidhamma is een soort filosofie, het is erg theoretisch (en erg moeilijk te verifieren). Over Abhidhamma zijn daardoor veel meningsverschillen, ruzies en splitsingen in de Sangha geweest. ... Ik ben nog steeds skeptisch over opname in het sjabloon overigens :-) Je website kon ik niet 'by the way' niet inkomen.  groeten, Dhammajoti 19 feb 2005 23:03 (CET)
thread_title: Abhidhamma

message: De website was fout, moet zijn: http://www.prevos.net/ola/indian.htm
Ik denk dat het in het sjabloon thuis hoort omdat boeddhistische filosofie de kern van het boeddhisme is. Anyway, het maakt me niet veel uit. Ik zal de komende tijd dit artikel afschrijven en ben benieuwd naar je commentaar. Jouw lijst met boedhdistische concepten komt een heel eind in de richting met wat ik bedoel. Ik wil echter een artikel schrijn dat deze concepten aanelkaar weeft. Het zal een tijdje duren, ik ben met veel te veel dingen tegelijk bezig... :( Pprevos 20 feb 2005 01:57 (CET)
thread_title: Website

message: Hoi Peter, ik heb een beetje toegevoegd aan de pagina. De voornaamste reden waarom ik vind dat het niet in het sjabloon tuishoort is dat de Boeddhistische filosofie niet van Boeddha komt (maar van latere boeddhistische commentatoren en denkers) en omdat ik er twee zienswijzes te onderscheiden zijn in de boeddhistische Theravada Sangha: in Myanmar wordt Abhidhamma en het overige commentaar erg strikt nageleefd en is het 'not done' het te bekritiseren. In Thailand en Sri Lanka echter zijn er veel kritische geluiden over de Adhidhamma te horen, met inhoudelijke kritiek en quotaties van de Majjhima Nikaya die wijzen op foute elementen in de Abhidhamma. Het bestuderen van de feitelijke tekst van de Abhidhamma geeft mijzelf ook het idee dat het een andere aanpak is dan wat de Boeddha voorstond in o.a. de Suttanta Pitaka (Majjhima nikaya etc). Het feit dat het ontstaan is als een behoefte van de toenmalige monniken om zichzelf te verdedigen of te positioneren t.o.v. de Hindoes bevordert mijn vertrouwen in de Abhidhamma ook niet.
De pagina zou ook onder 'geschriften' kunnen vallen omdat dit stukje zoals ik het nu begrijp over het ontstaan de de geschiedenis van de filosofische (abhidhamma-achtige) teksten van het Boeddhsisme gaat. Zowel Pali als sanskriet.  groeten Dhammajoti 21 feb 2005 10:23 (CET)
----
Hier kan ik me helemaal in vinden. Ik denk dat het criterium dat de boeddhistische filosofie niet van Boeddha komt goed is. Filosofie is immers kritische reflectie. Kan me er dus mee vinden dat het niet in het sjabloon hoort. Het is echter geen Westers boeddhisme! Ik ga overigens een filosofie sjabloon invoeren en gebruik daarvoor het jouwe. Mijn dank!
Pprevos 21 feb 2005 11:35 (CET)
P.S. Ik heb nog wat fotos van temples in Thailand en Burma. Ik kan ze voor je scannen als je wilt.
thread_title: Toevoeging

message: Ik hen de definitie in de inleiding gewijzigd. Wanneer 'de' boeddhistische filosofie is ontstaan is niet zo belangrijk voor de definitie ervan; waar het om gaat is dat het boeddhisme een pragmatische analyse van de werking van de menselijke geest maakt, maar dat het centrale inzicht van non-substantialiteit contra-intuitief is, en onderwerp van steeds hernieuwde speculaties en debatten Joshua Jonathan (overleg) 27 sep 2011 09:38 (CEST)
thread_title: Definitie in inleiding

message: Het stukje over Abhidhamma is uitgebreid: opsomming van de zeven boeken, en toelichting op de drie'afwijkingen van de leer' Joshua Jonathan (overleg) 27 sep 2011 10:59 (CEST)
thread_title: Abhidhamma

message: Dit kopje heb ik omgedoopt in Madhyamaka en Yogacara, met een korte toelichting op deze scholen, omdat ze exemplarisch zijn voor de latere boeddhistische filosofie Joshua Jonathan (overleg) 27 sep 2011 10:59 (CEST)
thread_title: Filosofische scholen

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Boeddhistische filosofie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090225170452/http://www.wwzc.org/translations/genjokoan.htm toegevoegd aan http://www.wwzc.org/translations/genjokoan.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 sep 2017 21:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast