Overleg:Jan van Jagen

message: De volgende stukken zet ik even hier neer, aangezien ze dermate specifiek van aard zijn en zo lang geleden, dat ik eerst graag een bron of referentie ervan in het artikel zou willen hebben. Johannes van Keulen bijvoorbeeld stierf ca 1715, volgens dit. - marc 12 mei 2009 10:48 (CEST)
 Hij werkte samen met zijn vader Korselis of Cornelis van Jagen (overleden 1745) tevens een bekend graveur, zijn moeder was de Haarlemse Jannetje van Hissema.
 Hij trouwt te Amsterdam op 30 augustus 1731 met Anna Eijssen.
         
 Jan van Jagen was werkzaam op Oude Loyerstraat te Amsterdam waar zijn vader voorheen zijn werkplaats had. Ook werkte hij op de Prinsengracht, Leidse Gracht en Oostenburgersgracht. 
 Hij maakte ook boekillustraties, een erg bekend illustratie heet “Blik op Jeruzalem”. Hij vervaardigde meerdere kaarten voor de Van Keulen Atlas, soms ook tezamen met andere partijen.
Hallo Marc,
Ik heb veel onderzoek gedaan naar de familie van Jagen in het gemeentearchief in Haarlem en in Amsterdam. Hier heb ik deze gegevens gevonden in notariele akten trouw-, doop-en begraafakten, hier staat alles zwart op wit. 
Ik dacht zelf dat het een goed idee was een artikel over deze kaartenmaker/ graveur te maken aangezien er niets op Wikipedia over stond. Ik heb nog niet zo lang geleden een profiel aangemaakt.
Hieronder geef ik verschillende bronnen weer: 
Op deze site http://www.maphist.nl/Repertorium_van_Nederlandse_kaartmakers.pdf 
staan ook de adressen die ik in Amsterdam heb gevonden in een artikel over Jan van Jagen.Hier wordt zijn vader Isack genoemd, Dit klopt absoluut niet. Uit zijn doopakte blijkt dat Corselis zijn vader is die ook graveur is.
In Amsterdam bij de dopen van zijn kinderen treedt zijn vader Cornelis of Corselis verschillende malen als getuige op:
https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/indexen/doopregisters/zoek/search.nl.pl?v1=Jan&b1=&a1=Jagen&r1=0&v2=&b2=&a2=&r2=0&d1=&m1=&y1=&d2=&m2=&y2=&rs=0&x=0&y=0
Uit bijvoorbeeld deze link blijkt dat de zaak van Corselis ook op de Loyersgracht was 
http://74.125.77.132/search?q=cache:LI4ZrOcnxhYJ:www.archive.org/stream/atlasvanstolkka01stolgoog/atlasvanstolkka01stolgoog_djvu.txt+%22Korselis+van+Jagen%22&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Dit en alderly soorten van Patroon pampier 
wert verkogt by Korselis van lagen Plaat snyder in de 
Oude Looyerstraat tot Amsterdam.^^ 
Op deze site staat een kaart te koop van door Jan van Jagen en de priester Bachine hier wordt ook weer de vader van Jan van Jagen, Corselis genoemd:
http://www.theprintscollector.com/Item.aspx?ItemId=91b36b19-1e3f-4fca-b6f7-fb217a5e4764&mmType=
http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=9
Op de site van het geheugen van Nederland staat een kaart door Jan van Jagen en Johannes van Keulen. 
Zie deze link 
http://74.125.77.132/search?q=cache:40QixWoiPo0J:www.geheugenvannederland.nl/%3F/nl/items/NESA01:02060010+%22van+Jagen%22+van+keulen&cd=4&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Wat is jouw interesse in dit artikel? Met vriendelijke groet, Martijn
replies: text: De adressen waar hij gewerkt heeft zie ik nu gestaafd door bronnen, met name jouw eerste link. Wie zijn vader was blijft indirect, getuige bij dopen kan ook een broer, oom, neef of opa zijn, en ik zie zowel een Corsellus als een Cornelis als getuige, schept toch verwarring. De enige echte directe aanwijzing is in het voordeel juist van Isack, maar goed, 1 getuige is geen getuige. Ook de samenwerking met Johannes van Keulen zie ik niet meteen, het moeten nazaten zijn (ik zag een verwijzing naar Johannes van Keulen en Zn.), omdat ik onze Jan nog niet op 5-jarige leeftijd overtuigend kaarten zie maken.

text: Overigens, al deze links en bronnen kan je meteen in het artikel zetten, bij de tekst waar ze betrekking op hebben, zie ook de referenties zoals ik ze aangebracht heb. Persoonlijk heb ik niet veel met cartografen, ik ben meer van de sanitaire dienst hier, poetsen en schoonmaken, soms de rommel van anderen opruimen. Groeten, marc 13 mei 2009 11:51 (CEST)
Beste Marc,
De adressen zijn inderdaad gestaafd in deze internet bron, ik wil hier echter niet naar verwijzen omdat ik zeker weet dat de naam van de vader niet klopt. 
Mijn eigenlijke bronnen zijn geen internet bronnen maar oude aktes die zich bevinden bij het gemeentearchief te Haarlem en Amsterdam. 
Ik ben al ruim 15 jaar bezig met genealogie (stamboomonderzoek) naar verschillende families. Jan van Jagen is een voorvader van mij. 
Wie zijn vader is blijft helemaal niet indirect, ik heb namelijk zijn trouwakte gezien in het gemeentearchief van Amsterdam, tijdens zijn huwelijk wordt hij geassisteerd door zijn vader. 
De bronnen in het gemeentearchief in Amsterdam zijn niet digitaal beschikbaar, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn en dat er alleen van internetbronnen gebruik kan worden gemaakt. 
Corsellus en Cornelis schept misschien voor niet-genealogen verwarring. Door mijn jarenlange ervaring ken ik veel achtergronden en spellingsvarianten die regelmatig gebruikt werden. In de 16e eeuw was er nog geen vaste spelling voor het Nederlands, laat staan voor namen en achternamen. De mensen die dopen opschreven deden dus vaak maar wat. Het kan dus voorkomen dat de namen van personen op vele verschillende manieren worden geschreven. 
De doopdatum is de eerste datum die betrouwbaar is (beter dan geboren ca.), daar de kerken begonnen met het opschrijven van doopgegevens. Geboortes werden pas opgetekend vanaf 1811 de invoering van de burgerlijke stand. De doop van Jan van Jagen heb ik in Haarlem gevonden. 
Als Johannes van Keulen al in 1715 is overleden lijkt het me inderdaad niet dat er een samenwerking is geweest. Dit kan een zoon zijn, maar het lijkt me beter dit niet te vermelden, omdat dit echt onzeker is. 
Ik verander de dus gegevens weer terug en hoop dat ik duidelijk ben geweest in mijn omschrijving.
Met vriendelijke groet, Martijn

text: Uiteraard zijn niet alleen internetbronnen geldig, sterker nog, ik prefereer een referentie aan een boek of document nog altijd boven de vluchtigheid van internet, het gaat erom dat het voor een derde die daar de moeite voor wil doen, eenvoudig te verifiëren is. Ofwel door het boek in een bibliotheek op te zoeken, of in dit geval het document bij de gemeente in te zien, zie ook WP:BRON. Ga dus vooral je gang, iemand met jouw ervaring is zeer welkom hier op de wiki, en lees nog even WP:REF zodat je referenties nog mooi uitzien ook. Groeten, marc 13 mei 2009 21:05 (CEST)

text: PS. ondertekenen doe je met vier tildes (~~~~)
Dank je wel, ik zal me nog wat meer verdiepen in het layouten van Wikipedia, want dat ben ik nog echt aan het ontdekken...
Groeten,  Martijn Zwebe 13 mei 2009 22:50 (CEST)
thread_title: bronnen

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 4 externe link(s) gewijzigd op Jan van Jagen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://portal.digmap.eu/index/kbr/date/EN/1750.html
*Archief https://web.archive.org/web/20100829060110/http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=623 toegevoegd aan http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=623
*Archief https://web.archive.org/web/20100829060110/http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=623 toegevoegd aan http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=623
*Archief https://web.archive.org/web/20100829060004/http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=594 toegevoegd aan http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=594
*Archief https://web.archive.org/web/20100829063447/http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=9 toegevoegd aan http://kaarten.library.uu.nl/overkaart.php?lang=nl&ItemID=9
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 07:22 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Jan van Jagen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://beeldbank.nationaalarchief.nl/na:col1:dat513937
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 mei 2019 03:50 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast