Overleg:Zoutelande

message: Het artikel geeft de Nieuwe cronyk van Zeeland (eerste deel), als bron, maar zonder bladzijdenummer is dit hetzelfde als geen bronvermelding. In de e-boek-versie komt Soutelande op elf bladzijden voor, maar ik heb geen vermelding van het wapen kunnen vinden. Ik heb ook op Soute gezocht, vanwege de mogelijkheid van woordafbreking, maar ook dat leverde niets op. Dat hoeft niet alles te zeggen; het zoeken van tekst in oude documenten is onvolmaakt. Is het mogelijk aan te geven welke bladzijde als bron heeft gediend? — bertux 19 mrt 2018 23:54 (CET)
replies: text: Ik zie, dat de betreffende informatie is toegevoegd op 10 apr 2009 door Troefkaart — bertux 20 mrt 2018 00:12 (CET)
replies: text: :Blij te lezen dat er kennelijk is afgesproken wanneer iets wel of geen bronvermelding is, de discussie die ik ken over dit onderwerp is over welk sjabloon hiervoor gebruikt moest worden. Vooruitgang! Het gaat in dit geval om de wapenkaarten in de Beschrijving van den Zeelandschen adel. Vanaf hier zo'n 15 pagina's verder "bladeren", preciezer ga ik het nu even niet maken. Graag gedaan, ♠ Troefkaart (overleg) 20 mrt 2018 09:19 (CET)
replies: text: :: De plaats wordt aangeduid als Soutelande en ik had er niet aan gedacht te googelen op Zoutelande, maar enkele families blijken de Z te gebruiken en op één plaats wordt het dorp genoemd als Zoutelande.  Op de laatste hele bladzijde van de BYVOEGSELEN lees ik: Twee Sonen van N. van Zoutelande […] Daer is noch een Geslacht geweest van dese naem, tot Wapen voerende Goud, met een onder en boven ingehakte balk van Blaeu. Een blauwe balk op gele achtergrond is ook te zien in het dorpswapen, maar daar is de barensteel slechts onderaan ingehakt en bovenal prijkt er een leeuw op dat wapen. Dat laat mij te veel ruimte tot twijfel, zeker in combinatie met het antwoord hierboven., dat op mij cynisch, onwelwillend en vooral ontwijkend overkomt. Het is best mogelijk dat er verband is tussen familie en dorp en tussen beide wapens, maar daar moet dan maar iemand over oordelen die deskundiger is dan ik. Elvesham heeft het artikel Wapen van Zoutelande geschreven, mogelijk kan hij duidelijkheid geven, of anders heeft hij misschien iets aan het citaat — bertux 20 mrt 2018 18:01 (CET)
replies: text: :::Cynisme in mijn antwoord is te wijten aan je opening van je initiële boodschap. Het is me ontgaan dat je twijfelt aan het gedeelte over de heren van Zoutelande en niet over het voorkomen van het wapen in de 17e eeuw, waar de bron voor vermeld is. Je vraag heb ik beantwoord, met een cynische eerste zin, maar verder niet onwelwillend en ontwijkend. ♠ Troefkaart (overleg) 20 mrt 2018 20:41 (CET)
replies: text: :::: De twijfel gaat over verschillende zaken:

text: ::::* De vraag of het wapen van een ongespecificeerde familie Zoutelande voetstoots aangenomen kan worden het wapen van het dorp Zoutelande te zijn.

text: ::::* De vraag of de beschrijving of weergave van het wapen zodanig duidelijk is, dat zonder redelijke twijfel aangenomen kan worden dat hier een wapen beschreven wordt, dat als gemeentewapen van Zoutelande in gebruik is geweest.

text: ::::* Je geeft niet aan of je verwijst naar een tekst of naar de afbeelding waarvan vele varianten op internet te vinden zijn. Op de afbeelding kom ik geen vermelding tegen van een dorp Soutelande of een familie Zoutelande en evenmin zie ik een wapen dat overeenkomt met de beschrijving van Smallegange of de informatie in ons artikel.

text: :::: Ik hoop dat je de twijfel uit de wereld kunt helpen. Het zou jammer zijn om correcte informatie te verwijderen wegens onduidelijke bronnen — bertux 23 mrt 2018 21:23 (CET)
replies: text: :::::In eerdere antwoorden heb ik niet gespecificeerd dat het om afbeeldingen van de wapens gaat. Een afbeelding van het wapen van de heerlijkheid Zoutelande staat in de wapenkaarten van de kroniek, te vinden door in deze eerder gegeven link naar beneden te bladeren naar de "Landen en Heerlijkheden Bewesterschelde". Zie anders deze afbeelding. Onder vermelding van Soutelande staat daar het hier besproken wapen. Na de wapens van de landen en heerlijkheden volgen de wapens van de "edele en aensienelyke geslachten" in Zeeland, dit vermeld voor Soutelande een wapen dat identiek is aan het heerlijkheidswapen. Dit is wat mij betreft alles dat uit de kroniek te halen valt over dit wapen, hoop dat het nu duidelijk is. ♠ Troefkaart (overleg) 25 mrt 2018 14:20 (CEST)
thread_title:  Bronvermelding wapen in de 17e eeuw 

message: De verklaring rond zilte grond en de beschreven relatie met Hoogelande is wat typisch als ik kijk op de recent verschenen zoutkaart. Daar lijkt het rond Zoutelande juist relatief niet zo zout. Hoogelande is juist zilt. https://kaarten.zeeland.nl/map/freshem Hannolans (overleg) 9 aug 2019 09:34 (CEST)
replies: text: De eerste alinea bij Zoutelande#Geschiedenis ruikt naar eigen onderzoek of het gebruik van bronnen die er ook maar een slag naar slaan. Anderzijds lijkt Watisfictie, die minstens een deel van deze tekst toevoegde, wel een serieuze gebruiker. Je bronvraag lijkt me meer dan terecht, al is het maar om serieuze etymologieën te onderscheiden van de vele waar de dikke duim het voornaamste onderzoeksgerei is geweest en van volksetymologie. Twee opmerkingen wel:

text: * Het huidige zoutgehalte hoeft niet veel te zeggen over het verleden. Kwelwater, overstromingen, zoutwinning, regenval, uitspoeling en irrigatie hebben allemaal invloed.

text: * In een tijd waarin de zoutwinning lucratief was en de zouthandel prestige gaf, kan 'zout' in de naam terechtgekomen zijn zonder dat de directe omgeving zout was. De naam verwijst dan meer naar een economische en sociale realiteit dan naar een fysieke. Let wel: ik wil niet suggereren dat het zo gegaan is, maar wil enkel duiden op moeilijkheden bij de interpretatie van de vaak terloopse meldingen door reizigers en chroniqueurs over naamgeving. Bronnen moeten waar mogelijk gelinkt worden en citaten moeten in hun ruime context weergegeven worden, gewoonlijk de hele alinea die het citaat bevat.

text: — bertux 9 aug 2019 10:58 (CEST)

text: Toevoeging: een strook ten noorden van Zoutelande lijkt wel bijzonder zout te zijn — bertux 9 aug 2019 11:04 (CEST)
thread_title:  Zilte grond en Hoogelande