Overleg:Jan Wils (architect)

message: Omdat het artikel tamelijk groot is geworden heb ik een aantal zaken verwijderd, waaronder het kopje "Verder lezen". De inhoud hiervan was:
* Godoli, Ezio (1980). Jan Wils, Frank Lloyd Wright en De Stijl. Calenzano: Modulo editrice.
*Hoste, Huib, ‘Jan Wils’, De Telegraaf, 27e jaargang (6 mei 1919).
* Vaessen, H (1989). Voorlopige inventaris van het archief van de architect Jan Wils, 1903-1972. Amsterdam: Stichting Nederlands Instituut voor Architectuur en Stedebouw.
Ik zal deze t.z.t. in de bieb opzoeken en in het artikel verwerken als bron. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 7 apr 2009 18:47 (CEST)
thread_title:  Verder lezen 

message: Dit artikel wordt voor de 2e keer verwijderd uit de :Categorie:Nederlands olympisch kampioen. Het artikel Lijst van olympische medaillewinnaars suggereert echter dat een medaillewinnaar van de OS ook automatisch olympisch kampioen is. Aangezien Wils in 1928 een gouden medaille won in het olympisch kunsttournooi zie ik niet waarom dit artikel uit de categorie Nederlands olympisch kamioen geweerd wordt. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 8 aug 2011 20:42 (CEST)
==In het lemma Olympische Zomerspelen 1928 lees ik: "Naast de gouden medailles zijn er ook nog eerste plaatsen in het Olympische kunst toernooi op de onderdelen bouwkunst (Jan Wils voor ontwerp van het Olympisch stadion) en schilderkunst (Isaac Israëls). Die formulering stelt de kunstprijzen los van de medailles. In het lemma Olympische Spelen vind ik niets over kunstprijzen. Met de zoekopdracht "Olympisch kunsttoernooi" vind ik alleen de beide laureaten van 1928. Dit alles geeft me de indruk, dat die kunstprijzen een initiatief waren van het Nederlandse organisatiecomité, en niet van het IOC. Als ik daarin gelijk heb, zijn de winnaars van die kunstprijzen geen Olympische kampioenen.
Henk van Haandel (overleg) 8 aug 2011 21:57 (CEST)
replies: text: Weet je dat wel zeker? In 1936, tijdens de OS in Berlijn, werd er ook een kunsttoernooi (eigenlijk architectuurwedstrijd) georganiseerd (zie s:Anoniem/De Olympische Spelen/Jan Wils in de internationale jury). Kennelijk is dit toch een tijdlang een vast onderdeel van de OS geweest. Een mooie opgave voor de auteurs van het lemma Olympische Spelen om dit eens uit te zoeken. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 8 aug 2011 22:10 (CEST)
(na bwc) Het artikel is kennelijk niet duidelijk cq compleet. Laten we eerst de inhoud op orde brengen en ons daarna pas druk maken over categorieën. Voordat ik de cat verwijderde, heb ik gekeken of Wils in de tekst een (al dan niet olympisch) kampioen werd genoemd, en dat bleek niet het geval. Als zijn lidmaatschap van de vrijmetselarij niet was genoemd en besproken in het artikel, had ik die cat ook verwijderd. Ik heb de Lijst van olympische medaillewinnaars er niet op nageslagen. Ik heb die nu wel geraadpleegd en moet tot mijn spijt concluderen dat er inderdaad iets wordt gesuggereerd. Gesuggereerd zonder eenduidigheid en zonder bronnen. In het artikel Olympische Zomerspelen 1928 staat bovendien: "Naast de gouden medailles zijn er ook nog eerste plaatsen in het Olympische kunst toernooi [sic] op de onderdelen bouwkunst (Jan Wils voor ontwerp van het Olympisch stadion [sic]) en schilderkunst (Isaac Israëls met ruiter in rode rok [sic])." Misschien is het alleen maar onscherp geformuleerd (dat zou je hopen met de slordige spatiëring en omgang met hoofdletters) maar ik lees daarin dat hij een eerste plaats verwierf zonder gouden medaille. En het woord "kunst" komt op de Lijst van olympische medaillewinnaars voor in "kunstschaatsen" maar een kunsttoernooi wordt er niet genoemd. Hier staat dat Wils inderdaad goud won maar voorafgegaan door de kanttekening dat het kunsttoernooi "een wat eigenaardig onderdeel dat tot 1948 bestond" was. En er staat niet dat dat goud in een medaille zat. Vergeef me mijn spijkers op laag water, maar het heeft er alles van dat niemand die olympische kunst ooit erg serieus heeft genomen. Dank voor je kritische blik maar volgens mij is de nu verwijderde categorie alleen bedoeld voor sporters die een sportieve prestatie leveren, niet voor architecten en hun artistieke prestaties. Mvg. Ivory (overleg) 8 aug 2011 22:52 (CEST)

text: Er staat op dit moment ‘later die dag won hij [Wils] de eerste prijs in de categorie architectuur van het Olympisch kunsttournooi’. Je zou dit eventueel kunnen veranderen in: ‘later die dag won hij [Wils] een gouden medaille in de categorie architectuur van het Olympisch kunsttournooi’, maar dit komt in feite op hetzelfde neer. De vraag of Wils letterlijk goud heeft gewonnen kan ik bevestigend beantwoorden (zie bijv. s:Anoniem/H.M. de Koningin reikt de Olympische prijzen uit en de foto rechtsboven). Verder denk ik dat het beter is objectief naar de feiten te kijken en dan kun je volgens mij alleen maar concluderen dat Wils olympisch kampioen architectuur was, hoe vreemd dat ook mag klinken. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 8 aug 2011 23:27 (CEST)
replies: text: :Het is een bijzonder fraaie foto die je ons aanreikt, maar het verandert mijn definitie van een kampioen niet. Dit soort Newspeak waar alle waarden omgewaardeerd worden, is niet aan mij besteed. Met gouden groet, Ivory (overleg) 8 aug 2011 23:39 (CEST)
replies: text: ::Tja, het lijkt me logisch dat in de loop van meer dan een eeuw de beoordeling veranderd is van wat voor activiteit een Olympische medaille verdient. Om daarvoor dan uitsluitend de sporten in aanmerking te laten komen die nu op de Olympische Spelen worden beoefend is een POV van jewelste. Laat de feiten spreken, zou ik zeggen, en houd de moderne bril in de binnenzak. Glatisant (overleg) 9 aug 2011 01:24 (CEST)
replies: text: :::Dank je voor je mening. De discussie op Overleg:Kunstwedstrijden op de Olympische Zomerspelen 1928 kan ook verrijkt worden met andere gezichtspunten. Hoe meer gezichtspunten, hoe beter, zou ik zeggen, zeker als daarbij wordt uitgegaan van de bronnen, waarvan er nog steeds geen enkele met zoveel woorden Wils kampioen heeft genoemd. Met loden maar vriendelijke groet, Ivory (overleg) 9 aug 2011 01:31 (CEST)
replies: text: ::::Ik heb op wikisource een aantal bronnen over de OS van 1928 op een rijtje gezet (zie S:Thema:Olympische Zomerspelen 1928). Dit zijn weliswaar primaire bronnen, maar misschien geven ze toch enige houvast. Vooral het artikel s:Anoniem/Het Olympisch kunsttournooi komt vrijwel geheel overeen met Kunstwedstrijden op de Olympische Zomerspelen 1928. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 9 aug 2011 11:38 (CEST)
replies: text: :::::Wauw. Heb je ook zo onrustig geslapen vannacht? Oh nee, dat overzicht is een project van lange adem, zie ik. Hoewel ik mij gisteren al had neergelegd bij de vermelding nadat de tekst van het artikel was aangepast, ga ik nu echt overstag vanwege s:Anoniem/De Olympische Kampioenschappen. Daar wordt Wils genoemd onder het kopje "Olymiade kampioenen". Het automatisch koppelen van medailles aan kampioenstatus zoals ik eerder her en der meende te zien gebeuren, blijft origineel onderzoek, o gruwel, maar het artikel is er uiteindelijk toch ietsje beter van geworden. Groeten, Ivory (overleg) 9 aug 2011 13:24 (CEST)
thread_title:  Wel of geen olympisch kampioen?