Overleg:Henk Bres

message: Henk Bres was toch eens aangeklaagd door een persoon van Duitse afkomst omdat hij hem een Mof noemde? Liveshop 22 jun 2007 15:52 (CEST)
thread_title:  Mof 

message: Was Bres wel of niet eigenaar van een seksclub/bordeel of had hij misschien een andere functie in de prostitutie? Sinds februari 2016 heb ik gevraagd om een betrouwbare verifieerbare bron voor dit gegeven maar tot op heden heeft niemand deze toegevoegd aan het artikel. Alice2Alice (overleg) 1 apr 2016 10:51 (CEST)
replies: text: Vandaag heb ik, overigens zonder van bovenstaande vraag op de hoogte te zijn, (weer) toegevoegd dat hij seksclubeigenaar is geweest. Als bron heb ik de bio-pagina van Bres' website toegevoegd. Alice2Alice heeft de info weer verwijderd, omdat zij die website geen betrouwbare bron vindt. Deze wijziging lijkt me selectief, omdat ik ook had toegevoegd dat hij naar eigen zeggen hooligan was geweest. Tevens stond er al dat hij taxichauffeur was geweest. Worden die vermeldingen aan een minder streng regime onderworpen?

text: Maar goed, hier bijvoorbeeld is een secundaire bron die ook zijn seksclubverleden vermeld. Daar zou dan weer als bezwaar tegenin kunnen worden gebracht dat die bron de beweringen van Bres volgt, maar dan wijs ik wederom op zijn andere bezigheden. Hoe komen we aan de kennis dáárover? Apdency (overleg) 22 mrt 2017 14:25 (CET)
replies: text: :In het enkele keren getracht te achterhalen of Bres echt eigenaar is geweest van een seksclub maar ik heb het toen niet gevonden. Je zou verwachten dat als iemand daadwerkelijk eigenaar geweest is van een seksclub dat het adres en de naam van deze club dan wel te vinden zouden moeten zijn. Ik ben heel benieuwd of het boek van Dijkgraaf de naam en adres van de seksclub waar het om zou gaan noemt. Als dit boek het niet noemt dan is het wachten totdat een journalist er een keer werk van maakt. Dat is niet de taak van Wikipedianen. Alice2Alice (overleg) 22 mrt 2017 14:40 (CET)
replies: text: ::Ook deze reactie gaat weer alleen over die enige bezigheid uit Bres' verleden. Trouwens, Jan Dijkgraaf (zijn biograaf) is een journalist. Apdency (overleg) 22 mrt 2017 14:47 (CET)
replies: text: :::Het enige dat ik weg heb gehaald is de bewering dat hij eigenaar was van een seksclub dus daarom reageer ik hier ook op. Ik weet dat Dijkgraaf een journalist is. Ik geef ook aan dat ik benieuwd wat er in zijn boek staat over de seksclub. Wordt de naam en het adres van de club waar Bres eigenaar zou zijn geweest genoemd in het boek? Of hij taxichauffeur is geweest dat weet ik ook niet maar daar ben ik ook niet zelf naar op zoek geweest om te kijken of ik daar wel gedegen bronnen voor kan vinden. Dan vindt ik het niet netjes om die bewering weg te halen. Dat laat ik dan aan anderen. Alice2Alice (overleg) 22 mrt 2017 15:12 (CET)
replies: text: ::::De bron van deze bewering is waarschijnlijk Anton Dautzenberg in dit artikel in "De Groene". Maar Dautzenberg is natuurlijk partij vanwege zijn stellingname tegen Henk Bres in zake de Vereniging MARTIJN. Gouwenaar (overleg) 22 mrt 2017 15:25 (CET)
replies: text: :::::@Alice2Alice: Zo maak je je er wel makkelijk van af. Jij bent alleen naar dat ene aspect op zoek geweest, dus jij hoeft je niets gelegen te laten liggen aan vermeldingen die exact hetzelfde bronnenprobleem hebben. Zo'n overduidelijk selectieve werkwijze kan niet kloppen. Ben je op het ene streng, dan zul je dat ook op het andere moeten zijn.

text: :::::@Gouwenaar: als de positie die Dautzenberg inneemt t.o.v. Henk Bres een belangrijke rol speelt in de selectie van feiten die hij over hem presenteert (hem zoveel mogelijk als een onbetrouwbaar figuur neerzetten, want kijk maar: hij heeft een seksclub gerund), dan is het wel vreemd dat Bres zelf dezelfde feiten naar voren schuift. Die is gewoon trots op zijn verleden in die branche en als hooligaan.

text: :::::Beide: ik heb hierboven een bron gegeven die hier vaak gebruikt wordt (nu.nl), waarin dit aspect ook genoemd wordt. Ik vind dat voldoende. Ik hoef het boek zelf niet gelezen te hebben om dit op meerdere plekken genoemde feit als een feit te zien. Of wordt dat wel als een overal geldende eis binnen nl.wikipedia gezien en hoe consequent zijn we daar met z'n allen in (even beperkt houden tot de 3 gespreksdeelnemers tot nu toe)? Apdency (overleg) 22 mrt 2017 17:17 (CET)
replies: text: ::::::Ik gaf slechts een nadere duiding van de door mij gelinkte bron. Ik heb geen oordeel over de betrouwbaarheid ervan. Gouwenaar (overleg) 22 mrt 2017 17:24 (CET)
replies: text: :::::::Goed dat je het zegt; vanwege het "Maar ..." dacht ik namelijk van wel. Maar je verklaring lijkt me prima. Apdency (overleg) 22 mrt 2017 17:35 (CET)

text: :::::::Jij kan vinden dat ik alle aspecten uit het leven van Henk Bres zou moeten onderzoeken als ik één aspect heb bekeken maar dat is niet aan jou om te bepalen. Ik ben even streng over beide vermeende beroepen uit het verleden van Bres. In het ene vermeende beroep heb ik interesse en in het andere niet. Daarom doe ik onderzoek naar het ene en niet het andere. Van het vermeende feit dat Bres taxichauffeur is geweest heb ik geen onderzoek gedaan dus laat ik dit staan. Ik twijfel er ernstig aan dat Bres eigenaar is geweest van een seksclub omdat er geen enkele bron lijkt te zijn die de naam en het adres van deze club noemt. Als iemand eigenaar is geweest van een bedrijf moet de naam van het bedrijf toch bekend zijn voordat we in een encyclopedie zetten dat iemand eigenaar is van dat bedrijf. Dat lijkt mij althans logisch. Alice2Alice (overleg) 23 mrt 2017 09:47 (CET)
replies: text: ::::::::Ik kan hier weer volop tegenaan gaan, maar er is waarschijnlijk een betere weg. Het is duidelijk dat Henk Bres zegt dat hij die drie bezigheden heeft uitgeoefend. Je kunt dat dan ook gewoon als feit vermelden: dat hij het zegt. Dat kan niet worden tegengesproken en iedere lezer kan van Bres' beweringen vinden wat hij vindt. Ik had dit principe al toegepast op het 'ADO Den Haag-hooligan zijn' en het is in een handomdraai toe te passen bij al die activiteiten. Is zo'n middenweg wat? Groet, Apdency (overleg) 23 mrt 2017 19:11 (CET)
replies: text: :::::::::Geen probleem met deze formulering, die bovendien ook te vinden is in zowel het  Leidsch Dagblad d.d. 31 mei 1997 als in het Leidsch Dagblad d.d. 11 december 2000. Een uitspraak die in meerdere regionale kranten verscheen (zie o.a. De Stem d.d. 27 september 1997 en de Provinciale Zeeuwse Courant d.d. 31 mei 1997). Gouwenaar (overleg) 23 mrt 2017 19:36 (CET)

text: :::::::::Lijkt mij prima Apdency. Alice2Alice (overleg) 24 mrt 2017 09:25 (CET)
replies: text: ::::::::::Fijn dat we tot consensus zijn gekomen. Ik zal vanavond of morgen kijken naar een geschikte tekst (als iemand anders mij niet voor is geweest uiteraard). Gouwenaar: bedankt voor de extra bronnen. Apdency (overleg) 24 mrt 2017 13:04 (CET)
thread_title:  Eigenaar seksclub?