Overleg categorie:Burgemeester van Stein (Zuid-Holland)

message: Een opmerking over het categoriseren van burgemeesters van (voormalige) gemeenten:
een categorie burgemeester van de Nederlandse gemeente x hoort behalve in de categorie Nederlands burgemeester ook in de categorie van gemeente x te worden gezet omdat er anders geen categoriale verbinding met de betreffende gemeente bestaat.
Hetzelfde geldt voor het categoriseren van burgemeesters van voormalige gemeenten. Deze horen behalve in de categorie burgemeester van een voormalige Nederlandse gemeente ook in de gemeentelijke categorie te worden gezet waarin die voormalige gemeente is opgegaan omdat er anders geen categoriale verbinding met de betreffende gemeente bestaat.
Een voorbeeld: 
de :categorie:burgemeester van Amsterdam hoort in de :categorie:Nederlands burgemeester thuis en in de :categorie:politiek in Amsterdam.
Sloten (Noord-Holland) is een voormalige gemeente die in de gemeente Amsterdam is opgegaan.
De :categorie:burgemeester van Sloten (Noord-Holland) hoort behalve in de :categorie:burgemeester van een voormalige Nederlandse gemeente daarom ook thuis in de :categorie:burgemeester van Amsterdam.
 
Wwikix (overleg) 20 jan 2015 11:12 (CET)
=== :Categorie:Burgemeester van Stein (Zuid-Holland) ===
Toegepast op de voormalige gemeente Stein (Zuid-Holland): 
volgens het artikel is deze Nederlandse gemeente in juli 1870 opgegaan in de gemeente Gouda en de toenmalige gemeente Reeuwijk. De :categorie:burgemeester van Stein (Zuid-Holland) hoort daarom niet alleen thuis in de :categorie:burgemeester van een voormalige Nederlandse gemeente maar ook in de :categorie:burgemeester van Gouda en in de :categorie:burgemeester van Reeuwijk, omdat deze (voormalige) gemeenten de rechtsopvolgers zijn/waren van de opgeheven gemeente Stein. Wat er verder met het grondgebied van deze voormalige gemeente mag zijn gebeurd, gaat de voormalige gemeente Stein niet meer aan daar deze sinds halverwege 1870 niet meer bestaat maar betreft zaken met betrekking tot het grondgebied van de (voormalige) gemeenten Gouda en Reeuwijk. Wordt de categorie burgemeester van Stein (Zuid-Holland) niet in de categorieën burgemeester van Gouda en burgemeester van Reeuwijk gezet dan mist men de categoriale link met de gemeenten waarin Stein is opgegaan. 
Wwikix (overleg) 20 jan 2015 11:33 (CET)
replies: text: Het is mij, als redelijke ingewijde in de geschiedenis van Gouda en omliggende gemeenten, niet duidelijk of de stelling juist is dat de gemeente Stein in 1870 is opgegaan in de gemeenten Gouda en Reeuwijk. Ja de gemeente Stein is in dat jaar opgeheven. Het grondgebied van de voormalige gemeente is toen verdeeld (zie Muij-Fleurke, H.J. "Inventaris van de archieven van de gemeente Stein c.a. 1644-1870 (1871)", Woerden, 1992) . Maar zijn Reeuwijk en Gouda dan ook de rechtsopvolgers? De imo betrouwbare bron op dit punt  Repertorium Nederlandse gemeenten noemt uitdrukkelijk alleen Reeuwijk als rechtsopvolger in 1870 en dus nadrukkelijk niet Gouda. Een gedeelte van Stein is ook nog toegevoegd aan Haastrecht. Het regionaal historisch centrum Rijnstreek noemt dan ook Gouda, Reeuwijk en Haastrecht uitdrukkelijk als rechtsopvolgers van Stein. Kortom op basis van drie alleszins betrouwbare bronnen kunnen drie verschillende conclusies getrokken worden. Op basis van het Repertorium: Reeuwijk, op basis van Muij-Fleurke: Reeuwijk en Gouda, op basis van RHC Rijnstreek Gouda, Reeuwijk en Haastrecht. Alvorens een knoop door te hakken lijkt mij nader brononderzoek vereist. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2015 12:30 (CET)
replies: text: :Dan klopt het artikel niet en de gegevens in het artikel horen uitgangspunt te zijn voor categorisatie. In ieder geval hoort de categorie burgemeester van Stein (Zuid-Holland) ook onder gemeentelijke categorie(ën) te worden gezet, voor de wijze waarop en de argumentatie hiervan zie hierboven. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 12:40 (CET)
replies: text: ::Voor het categoriseren van een artikel lijkt het mij ook een goed uitgangspunt om daarbij vooral te letten op de gegevens in dat artikel. In dit geval gaat het echter om het categoriseren van een categorie. - Robotje (overleg) 20 jan 2015 13:22 (CET)
replies: text: :::En ook dat behoort op basis van de gegevens in het onderliggende artikel te gebeuren. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:12 (CET)
replies: text: ::::Waar staat dat dan? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 14:26 (CET)
replies: text: :::::Dat spreekt voor zich. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:34 (CET)
replies: text: ::::::OK, praktijk voorbeeld dan maar. Op 6 januari 2015, dus twee weken geleden, maakte jij :Categorie:Burgemeester van Hoogmade aan en die plaatste je meteen in :Categorie:Burgemeester van Woubrugge. Op welk artikel heb je dat gebaseerd dan? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 14:42 (CET)

text: ::::::Hoogmade. Gebezigde zin 'op basis van de gegevens in het onderliggende artikel te gebeuren' moet zijn 'op basis van de gegevens in het van belangzijnde artikel te gebeuren'. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:52 (CET)
replies: text: ::::::::Je doet het voorkomen alsof er een regel is op de Nederlandstalige Wikipedia maar bij doorvragen blijkt het weer eens een Wwikix-regeltje te zijn waar je je bovendien niet eens zelf aan gehouden hebt en die is daarom zojuist maar aangepast. Dat is niet bepaald overtuigend en een rede te meer om in de toekomst extra alert te zijn als jij weer eens beweert dat iets moet of hoort. - Robotje (overleg) 20 jan 2015 15:00 (CET)
replies: text: :::::::::Het spreekt voor zich dat er wordt gecategoriseerd op het relevante artikel, dat is wat ik bedoel(de), vandaar een kleine correctie. En trouwens opnieuw dezelfde ondermaatse opmerkingen: vals en gericht op pakken. Met jou ben ik uit'gediscussieerd'. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 15:09 (CET)
replies: text: ::::::::::En wat is dan volgens jou het relevante artikel bij :categorie:Burgemeester van Stein (Zuid-Holland)? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 15:15 (CET)
replies: text: :::::::::::Slotopmerking: Stein (Zuid-Holland). Wwikix (overleg) 20 jan 2015 15:18 (CET)
replies: text: ::::::::::::Los van de vraag of een Wikipedia-artikel opgevoerd mag worden (imo niet) als bron, wordt in het artikel Stein niet expliciet genoemd welke gemeente in 1870 de rechtsopvolger is van Stein. Ik ben zelf geneigd om het Repertorium op dit punt te volgen, maar dat is mijn persoonlijke inschatting welke bron in dit soort zaken de meest betrouwbare bron geacht kan worden. Wellicht zijn er andere bronnen te vinden die hierover meer duidelijkheid verschaffen. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2015 22:47 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Is het niet zo dat instelling, opheffing, grenswijzigingen enz. inzake gemeenten bij Koninklijk Besluit geschieden? Dan zijn de originele KB's dus de beste bron hiervoor. Overigens zie ik in de meeste lijsten van burgemeesters van voormalige gemeenten niet de categorie inzake de opvolgende gemeente staan, maar in een "zie ook" een link naar de lijst van burgemeesters van de opvolgende gemeente. Dat lijkt me een correcte en betere oplossing dan door Wwikix voorgesteld. Paul Brussel (overleg) 21 jan 2015 14:18 (CET)
replies: text: :::::::::::::In het artikel staat dat Stein halverwege 1870 is opgegaan in Gouda en Reeuwijk, dat zegt genoeg. Wwikix (overleg) 21 jan 2015 10:32 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Het gaat er om welke gemeente in 1870 formeel de rechtsopvolger van de gemeente Stein was. Daarover bestaat onduidelijkheid. Het kan toch niet zo zijn, dat een Wikipedia-artikel gezien kan worden als een gezaghebbende bron? Ik heb vandaag getracht bronnen hierover in de bibliotheek van het Streekarchief Midden-Holland in Gouda te raadplegen. Helaas zijn alle bronnen mbt. Stein - ook de uitgebrachte publicaties - overgedragen aan het Regionaal Historisch Centrum Rijnstreek en Lopikerwaard in Woerden. Helaas had ik geen tijd om ook daar nog heen te gaan. Gouwenaar (overleg) 21 jan 2015 19:46 (CET)
thread_title:  Categoriseren van (voormalige) burgemeesters 

message: Toegepast op de voormalige gemeente Stein (Zuid-Holland): 
volgens het artikel is deze Nederlandse gemeente in juli 1870 opgegaan in de gemeente Gouda en de toenmalige gemeente Reeuwijk. De :categorie:burgemeester van Stein (Zuid-Holland) hoort daarom niet alleen thuis in de :categorie:burgemeester van een voormalige Nederlandse gemeente maar ook in de :categorie:burgemeester van Gouda en in de :categorie:burgemeester van Reeuwijk, omdat deze (voormalige) gemeenten de rechtsopvolgers zijn/waren van de opgeheven gemeente Stein. Wat er verder met het grondgebied van deze voormalige gemeente mag zijn gebeurd, gaat de voormalige gemeente Stein niet meer aan daar deze sinds halverwege 1870 niet meer bestaat maar betreft zaken met betrekking tot het grondgebied van de (voormalige) gemeenten Gouda en Reeuwijk. Wordt de categorie burgemeester van Stein (Zuid-Holland) niet in de categorieën burgemeester van Gouda en burgemeester van Reeuwijk gezet dan mist men de categoriale link met de gemeenten waarin Stein is opgegaan. 
Wwikix (overleg) 20 jan 2015 11:33 (CET)
replies: text: Het is mij, als redelijke ingewijde in de geschiedenis van Gouda en omliggende gemeenten, niet duidelijk of de stelling juist is dat de gemeente Stein in 1870 is opgegaan in de gemeenten Gouda en Reeuwijk. Ja de gemeente Stein is in dat jaar opgeheven. Het grondgebied van de voormalige gemeente is toen verdeeld (zie Muij-Fleurke, H.J. "Inventaris van de archieven van de gemeente Stein c.a. 1644-1870 (1871)", Woerden, 1992) . Maar zijn Reeuwijk en Gouda dan ook de rechtsopvolgers? De imo betrouwbare bron op dit punt  Repertorium Nederlandse gemeenten noemt uitdrukkelijk alleen Reeuwijk als rechtsopvolger in 1870 en dus nadrukkelijk niet Gouda. Een gedeelte van Stein is ook nog toegevoegd aan Haastrecht. Het regionaal historisch centrum Rijnstreek noemt dan ook Gouda, Reeuwijk en Haastrecht uitdrukkelijk als rechtsopvolgers van Stein. Kortom op basis van drie alleszins betrouwbare bronnen kunnen drie verschillende conclusies getrokken worden. Op basis van het Repertorium: Reeuwijk, op basis van Muij-Fleurke: Reeuwijk en Gouda, op basis van RHC Rijnstreek Gouda, Reeuwijk en Haastrecht. Alvorens een knoop door te hakken lijkt mij nader brononderzoek vereist. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2015 12:30 (CET)
replies: text: :Dan klopt het artikel niet en de gegevens in het artikel horen uitgangspunt te zijn voor categorisatie. In ieder geval hoort de categorie burgemeester van Stein (Zuid-Holland) ook onder gemeentelijke categorie(ën) te worden gezet, voor de wijze waarop en de argumentatie hiervan zie hierboven. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 12:40 (CET)
replies: text: ::Voor het categoriseren van een artikel lijkt het mij ook een goed uitgangspunt om daarbij vooral te letten op de gegevens in dat artikel. In dit geval gaat het echter om het categoriseren van een categorie. - Robotje (overleg) 20 jan 2015 13:22 (CET)
replies: text: :::En ook dat behoort op basis van de gegevens in het onderliggende artikel te gebeuren. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:12 (CET)
replies: text: ::::Waar staat dat dan? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 14:26 (CET)
replies: text: :::::Dat spreekt voor zich. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:34 (CET)
replies: text: ::::::OK, praktijk voorbeeld dan maar. Op 6 januari 2015, dus twee weken geleden, maakte jij :Categorie:Burgemeester van Hoogmade aan en die plaatste je meteen in :Categorie:Burgemeester van Woubrugge. Op welk artikel heb je dat gebaseerd dan? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 14:42 (CET)

text: ::::::Hoogmade. Gebezigde zin 'op basis van de gegevens in het onderliggende artikel te gebeuren' moet zijn 'op basis van de gegevens in het van belangzijnde artikel te gebeuren'. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 14:52 (CET)
replies: text: ::::::::Je doet het voorkomen alsof er een regel is op de Nederlandstalige Wikipedia maar bij doorvragen blijkt het weer eens een Wwikix-regeltje te zijn waar je je bovendien niet eens zelf aan gehouden hebt en die is daarom zojuist maar aangepast. Dat is niet bepaald overtuigend en een rede te meer om in de toekomst extra alert te zijn als jij weer eens beweert dat iets moet of hoort. - Robotje (overleg) 20 jan 2015 15:00 (CET)
replies: text: :::::::::Het spreekt voor zich dat er wordt gecategoriseerd op het relevante artikel, dat is wat ik bedoel(de), vandaar een kleine correctie. En trouwens opnieuw dezelfde ondermaatse opmerkingen: vals en gericht op pakken. Met jou ben ik uit'gediscussieerd'. Wwikix (overleg) 20 jan 2015 15:09 (CET)
replies: text: ::::::::::En wat is dan volgens jou het relevante artikel bij :categorie:Burgemeester van Stein (Zuid-Holland)? - Robotje (overleg) 20 jan 2015 15:15 (CET)
replies: text: :::::::::::Slotopmerking: Stein (Zuid-Holland). Wwikix (overleg) 20 jan 2015 15:18 (CET)
replies: text: ::::::::::::Los van de vraag of een Wikipedia-artikel opgevoerd mag worden (imo niet) als bron, wordt in het artikel Stein niet expliciet genoemd welke gemeente in 1870 de rechtsopvolger is van Stein. Ik ben zelf geneigd om het Repertorium op dit punt te volgen, maar dat is mijn persoonlijke inschatting welke bron in dit soort zaken de meest betrouwbare bron geacht kan worden. Wellicht zijn er andere bronnen te vinden die hierover meer duidelijkheid verschaffen. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2015 22:47 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Is het niet zo dat instelling, opheffing, grenswijzigingen enz. inzake gemeenten bij Koninklijk Besluit geschieden? Dan zijn de originele KB's dus de beste bron hiervoor. Overigens zie ik in de meeste lijsten van burgemeesters van voormalige gemeenten niet de categorie inzake de opvolgende gemeente staan, maar in een "zie ook" een link naar de lijst van burgemeesters van de opvolgende gemeente. Dat lijkt me een correcte en betere oplossing dan door Wwikix voorgesteld. Paul Brussel (overleg) 21 jan 2015 14:18 (CET)
replies: text: :::::::::::::In het artikel staat dat Stein halverwege 1870 is opgegaan in Gouda en Reeuwijk, dat zegt genoeg. Wwikix (overleg) 21 jan 2015 10:32 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Het gaat er om welke gemeente in 1870 formeel de rechtsopvolger van de gemeente Stein was. Daarover bestaat onduidelijkheid. Het kan toch niet zo zijn, dat een Wikipedia-artikel gezien kan worden als een gezaghebbende bron? Ik heb vandaag getracht bronnen hierover in de bibliotheek van het Streekarchief Midden-Holland in Gouda te raadplegen. Helaas zijn alle bronnen mbt. Stein - ook de uitgebrachte publicaties - overgedragen aan het Regionaal Historisch Centrum Rijnstreek en Lopikerwaard in Woerden. Helaas had ik geen tijd om ook daar nog heen te gaan. Gouwenaar (overleg) 21 jan 2015 19:46 (CET)
thread_title:  [[:Categorie:Burgemeester van Stein (Zuid-Holland)]]