Overleg:Bonifatius3/archief

message: Bonifatius3/archief

message: Beste mensen, ik heb deze theorie maar eens opgeruimd. Er komen maar geen goede bronnen bij te staan en het stoort overal waar je het ook neerzet. Het spijt me zeer voor de gelovers hieraan. Groet,   6 aug 2008 14:23 (CEST)
replies: text: Goed bezig, Beetjedwars. Groet, BoH 6 aug 2008 14:55 (CEST)
replies: text: :Als iemand zich geroepen voelt, kan hij of zij nog deze link plaatsen:

text: : Zie ook Albert Delahaye

text: :Groet,   7 aug 2008 00:05 (CEST)
replies: text: ::Ik heb je raad maar opgevolgd, niet omdat ik iets zou op hebben met Delahaye, maar omdat diens denkbeelden in Frankrijk soms nog opgeld doen, zie ook  fr:Boniface de Mayence, version du 21 juillet 2007:
replies: text: :::Le 5 juin 754, Boniface, alors âgé de plus de soixante dix ans, est massacré avec cinquante deux compagnons par des païens, probablement chez Dokkum en Frise (Pays-Bas) sur les bords de la petite rivière Boorne, ou peut-être en Flandre française sur les bords de la rivière Borre Becque entre Cassel et Hazebrouck, à l’est de Saint-Omer et à une quarantaine de kilomètres de Dunkerque. Le fait qu'un bon nombre d'écrits historiques actuels situent le lieu du meurtre de Boniface à Dokkum en Frise  peut être né de la falsification d’un texte ancien par un moine d’Utrecht du XIIIe qui a amputé le nom original de Dockynchirica (Dunkerque) en Dockinga, appellation primitive de Dokkum. La commune de Dokkum, qui en tant que telle en 754 n’existait pas encore, se réclame toujours comme étant le lieu du meurtre de Boniface alors qu’actuellement certains historiens médiévistes réfutent fermement cette affirmation.

text: ::AJW 7 aug 2008 12:31 (CEST)
replies: text: ::::Okay. Dan denk ik, dat nu iedereen tevreden zou kunnen zijn.  Groet,   7 aug 2008 13:00 (CEST)
replies: text: :::::Toch heb ik nog wel wat te melden over Delahaye, Rhenus, Dokkum etc ;-) op http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Floris5 Floris5 30 nov 2008 02:54 (CET)
replies: text: ::::::"Ook wordt beschreven dat je vanuit Trajectum met zuidenwind naar Walcheren kon varen; probeer dat maar eens vanuit Utrecht!" zie  Floris5 30 nov 2008 05:15 (CET)
thread_title:  Delahaye 

message: Bonifatius was daar eerst een zeer welgezien man. Hij had nl. de hele kerk in Europa op poten gezet. Maar dat veranderde. De hofmeier/koning (Pepijn de Korte) had nieuwe gebieden veroverd en daar had hij niet iedereen doodgeslagen: hij wilde functionerende samenlevingen. Daarom had hij overwonnen edelen die mee wilden werken hoge banen gegeven. Zo kon het dus gebeuren dat er edelen tot bisschop waren gewijd die getrouwd waren, er meerdere vrouwen op na hielden en nog op jacht gingen, het verkeerde vlees aten etc. Bonifatius begon hier aan het hof tegen te agereren. Hij schreef brieven naar de paus (die het met hem eens was) en naar een bisschop in Engeland (die brieven terugschreef waarvan sommigen vermoeden dat ze gaandeweg een beetje ironisch, zelfs sarcastich  werden). Bonifatius verloor zijn steun aan het hof. Hij wilde graag een wereldse bisschopszetel. Toen er dan ook een hele mooie vacant kwam, ambieerde hij die. De paus beval hem aan bij de koning. Maar hij werd gepasseerd. Daarom denken sommigen dat hij zijn oog liet vallen op het bisdom Utrecht en dat hij die claim kracht bij wilde zetten door de rest van Frisia te bekeren. Zelf gaf Bonifatius een formele reden op om dit te doen, en die staat in het lemma beschreven. Dus toog hij nog op zijn oude dag (70!) naar Frisia, tot aan de rand van het nog heidense gebied. Hij nam 52 assistenten mee en waarschijnlijk een veelvoud aan Frankische wapenknechten (een provocatie en een bedreiging in Friese ogen). Hij begaf zich dus in het hol van de leeuw. Een leeuw die hij niet lang daarvoor nog flink aan zijn staart had getrokken (vernielingen aan heiligdommen bij zijn eerste aanwezigheid). Ook toen had hij zijn toevlucht genomen tot een bekering door imponeren en intimideren (een in die tijd ongebruikelijke methode. Men nam doorgaans 10, 20 jaar de tijd, waarbij eerst de adel werd gemasseerd, dan volgde de bevolking wel "vanzelf"). Ik stel me zo voor dat het Friese gewest waar hij zich in bevond een paar honderd man heeft uitgerust. Die vielen zijn kamp op klaarlichte dag aan. Tja...Daar kan ik me iets bij voorstellen. De koning heeft een strafexpeditie laten uitvoeren. Niet te klein, want hij liet niet met zich sollen, niet te groot, want daar zou een Friese opstand uit kunnen voortkomen..... Tja, hij kon ook moeilijk anders. Iedereen deed wat hij doen moest, alleen: Bonifatius was dood.  (bron 1: Milennium, 19e jaargang, 2005, nummer 1. de Jong, van Egmond, Meens, Noomen, Raaijmakers, van Vlierden. Bron 2: Hinne Wagenaar)  Groet,   7 aug 2008 15:41 (CEST)
replies: text: Geachte en lieve beetjedwars, (Met beste zal ik niet gauw iemand aanspreken) Inhoudelijk is dit zeker interessant. Wel zou ik de passage graag wat encyclopedischer verwoord zien.

text: En bij Daarom denken sommigen ... stel ik onmiddellijk de vraag: Wie zijn die sommigen?

text: Ook zou ik proberen dit in de levensbeschrijving te integreren zonder in doublures te vervallen. Bedankt en succes! ! vriendelijke groet, S.Kroeze 7 aug 2008 15:56 (CEST)
replies: text: :Uiteraard!   7 aug 2008 16:24 (CEST)
replies: text: ::70? Bonifatius was al circa 80 toen hij overleed, zijn collega Willibord bereikte ook die leeftijd. Dat is voor de Vroege Middeleeuwen een buitengewone leeftijd. Sommige sagen doen lijken alsof het soms om mensen ging die in hun eentje in een halfversleten pij om brood vragend rondreisden en als een bouwvakker vele kerken bouwden. Maar ikzelf heb gemeten aan hun leeftijd de indruk dat het eerder prima voor hun was geregeld met ***-catering, medische verzorging, toergidsen, en desgewenst/ desnoods lijfwachten. Groet --Sonty567 7 aug 2008 17:05 (CEST)
replies: text: :::Hij was inderdaad al tegen de 80 toen hij naar Friesland ging. Al zeer slecht-ziende. Geestelijken uit Engeland waren graag gezien aan het Frankische hof, vanwege hun ascese en vanwege het feit, dat de continentale kerk nog naar een definitieve vorm zocht.  Groet,   7 aug 2008 17:52 (CEST)
replies: text: ::::Geen idee of hij door hoge ouderdom slechtziend werd en/of een leesbril nodig had, dat lijkt me heel aannemelijk. Een obscure boekschrijver vermeldt dat Bonifatius in zijn laatste jaren het woord blind geschreven heeft in een brief aan een vriend met de naam Daniel (Vandaag de dag ben ik een blinde man o.d.) in een krampachtig handschrift. De context van en de brief zelf ken ik niet. Of hij echt blind werd of dat blind bedoelt is in figuurlijke zin en hij reuma of dergelijke had is voor mij ook speculatie. --Sonty567 7 aug 2008 20:08 (CEST)
thread_title:  Bonifatius aan het Frankische hof