Overleg:Slavernij in de oudheid

message: Lacune: Informatie over slavernij in het oude Egypte, slavernij op het land in het oude Rome en Hellas, slavernij in pre-Colombiaans Amerika, slavernij in pre-Europees Afrika, slavernij in het oude China, ...
In het deel over de Romeinse slavernij staat dat de meeste slaven als krijgsgevangen slaaf werden. Dit mag kloppen voor de 3de en 4de eeuw v.chr. Echter in het Keizerrijk vooral in de periode na de grootste expansies in 2de eeuw na christus was men vooral afhankelijk van voortplanting vanuit de bestaande populatie. Het beeld wat de auteur over de vrijgelatenen etc. weergeeft is veel te rooskleurig. Slechts een klein deel van de slaven was werkzaam in de steden en huishoudens. De omstandigheden voor deze slaven inderdaad niet altijd even slecht en vrijlating kwam regelmatig voor. Het overgrote deel van de slaven kwam echter terecht op de enorme boerderijen en de mijnen. De Romeinse economie was hier volledig afhankelijk van, dus vrijlaten was voor deze slaven vrijwel uitgesloten. De omstandigheden waren hier ronduit barbaars, veel straffen en een hoog sterftecijfer door het zware werk en slechte verzorging. Dit was het lot van ongeveer 80 procent van alle slaven in het Romeinse rijk en dat zou toch ook genoemd moeten worden lijkt me.
Oorb 11 jun 2006 19:24 (CEST)
replies: text: Als jij dit deel van slavernij in Rome wilt toelichten, mag je dat natuurlijk doen (tracht ook werken te vinden om je stellingen op te baseren). Het artikels mag zeker dit aspect van Romeinse slavernij uit het oog verliezen. Evil berry 11 jun 2006 19:32 (CEST)

text: P.S. Misschien kunnen deze Franstalige artikels je helpen: Esclavage en Grèce antique (Etalage-artikel); Esclavage en Rome antique en het onafgewerkte maar op sommige vlaken uitgebreidere Histoire de l'esclavage
replies: text: :Andere interessant artikel: Sklaverei bei Homer
Ik heb de indruk dat dit artikel de slavernij te veel vergoelijkt. Het feit dat er ook wel slaven waren die relatief goed werden behandeld, doet niets af aan het leed van al die anderen.
thread_title:  Eerste overleg 

message: *, The Ancient Economy, Berkley - Los Angeles - Londen, 1999³.
*, The Results of Slavery, Boston, 1863, pp. 285-.
*, The Class Struggle in the Ancient Greek World: From the Archaic Age to the Arab Conquests, Ithaca, 1981.
*, Slavery Reader, Londen - New York, 2003, p. 31-.
*, Ideas of Slavery from Aristotle to Augustine, Cambridge - New York - Melbourne, 1996.
*, Slavery and African Life: Occidental, Oriental, and African Slave Trades, Cambridge - New York - Melbourne, 1990, p. 28-.
* (edd.), Women and Slaves in Greco-Roman Culture: Differential Equations, Londen - New York, 1998.
*, Slave Systems of Greek and Roman Antiquity, Philadelphia, 1955.
*, Slavery in China. During the Former Han Dynasty 206 BC—AD 25, Chicago, 1943.
* , Slaves and Slavery in Ancient Rome, New Brunswick, 1988.
thread_title: Boeken over slavernij in de oudheid

message: Het Wikify-sjabloon is hier verwijderen, die hier in 2013 geplaatst was, en wel om de volgende redenen:
* De in 2013 opgegeven reden: De vertaling van dit artikel uit het Engels is sterk onvoldoende en maakt het hier en daar onbegrijpelijk snijdt geen hout. 
* Het artikel is (zie Artikel-Geschiedenis) hier in 2005 opgezet, en dat was zo te zien geen vertaling. (Het Engelse artikel ziet er op het eerste gezicht wel wat evenwichtiger uit, en kan vertaald worden).
* Maar een wikify-sjabloon zonder een gerichte kritiek is hier niet bevorderlijk. 
Als er verder gerichte nieuwe kritiek is, heb ik er geen bezwaar tegen indien er een nieuw sjabloon geplaatst wordt. Er kan ook een lezerswaarschuwing geplaatst worden indien nodig, maar dan wel met een geldige reden. -- Mdd (overleg) 12 jul 2019 12:32 (CEST)
thread_title:  Verwijderen van Wikify-sjabloon 

message: Ik heb moeite met de intro van dit artikel, om twee redenen:
* De slavernij in de oudheid was "slechts ten dele vergelijkbaar met slavernij in de moderne zin van het woord". Wat wordt bedoeld met 'de moderne zin van het woord'? Men heeft het wel eens over 'moderne slavernij', maar dan gaat het over mensen die op een uitzichtloze manier worden uitgebuit, zonder dat ze formeel de status van slaaf hebben, die is immers wereldwijd afgeschaft. Misschien doelt de schrijver eerder op de beruchte plantageslavernij in de Nieuwe Wereld, voor veel mensen nog dichtbij omdat in hun stamboom nog maar een paar generaties geleden slachtoffers en/of slavenhouders te vinden zijn. Historisch gezien zijn er echter allerlei verschillende vormen van slavernij geweest. Voor sommige slaven in de Oudheid is de term 'horige' wellicht duidelijker, bij anderen ging het wel degelijk om mensen die als eigendom van een ander (of van de staat) werden beschouwd, het essentiële kenmerk van slavernij.
* De zin "De slaven werden relatief goed behandeld en dikwijls als onderdeel van het gezin beschouwd." Dit was ten dele waar, er zijn bekende voorbeelden van huisslaven die het goed maakten, en misschien is er niet veel verschil tussen een boerenknecht of een huisslaaf als onderdeel van het gezin. Maar het is veel te generaliserend. Bovenin deze overlegpagina is ook al kritiek hierop geuit.
Het is ook wel lastig om een overzichtsartikel te schrijven over de verschillende culturen in de oudheid... Bever (overleg) 25 nov 2019 04:05 (CET)
thread_title:  Slavernij in de moderne zin van het woord