Overleg:KNVB beker 2017/18 (mannen)

message: Kunnen de kleuren van de uitschakeling van de deelnemers veranderd worden? Mijn ogen zijn niet slecht, maar vind het randje qua leesbaarheid bij de uitschakeling in de 1e en 2e voorrondes. Dus iemand met iets minder goede ogen zal er (veel) moeite hebben om het te kunnen lezen. ARVER (overleg) 26 aug 2017 21:00 (CEST)
thread_title:  Kleurgebruik deelnemers 

message: Enige kleuren suggesties? Wel graag kleuren die langzaam in elkaar veranderen zoals het was, niet dat we in 1 keer van knal rood naar knal groen springen.
Poklane (overleg) 21 sep 2017 23:09 (CEST)
replies: text: Mijn suggestie is twee kleuren: zwarte tekst op een witte achtergrond. Elke andere kleur doet zeer aan de ogen en leidt af van de inhoud. Magere Hein (overleg) 21 sep 2017 23:18 (CEST)
replies: text: :Hoe wil je dan aangeven wie eruit ligt en wie er nog in zit, en in welke ronde clubs eruit zijn gegaan? Poklane (overleg) 21 sep 2017 23:25 (CEST)
replies: text: ::Een aparte kolom die aangeeft in welke ronde een club eruit gekegeld is? Als die leeg is zit de club nog in het toernooi. Magere Hein (overleg) 21 sep 2017 23:40 (CEST)
replies: text: :::Ik snap eerlijk gezegd niet hoe zoiets eruit zou moeten zien Poklane (overleg) 22 sep 2017 00:07 (CEST)
replies: text: ::::De algemene consensus op Wikipedia is dat we erg terughoudend zijn met kleurgebruik, en mocht er toch kleur gebruikt worden, dan de kleuren aanpassen zodat de tekst nog steeds goed leesbaar is. Die tabel is m.i. terecht verwijderd. Ten eerste zijn de kleuren erg fel. Ik heb dan al moeite met het lezen van de tekst en waarschijnlijk ben ik lang niet de enige. Bovendien lijken de kleuren wel heel erg op elkaar, waardoor het nut van verschillende kleuren sowieso al twijfelachtig is. Zelfs mensen die alle kleuren goed kunnen onderscheiden zullen continu een legenda nodig hebben om er wijs uit te worden. Lijkt me dat er betere manieren zijn om deze informatie wel duidelijk weer te geven.  22 sep 2017 00:44 (CEST)
replies: text: :::::Ik heb de tabel opnieuw toegevoegd, ditmaal alleen met een licht grijze achtergrond. Hij laat helaas alleen niet zien welke club in welke ronde is uitgeschakeld, ik zou ook niet weten hoe ik dat zou moeten doen zonder het gebruik van kleuren zoals in de oude tabel. Toch zal er uiteindelijk waarschijnlijk 1 kleur gebruikt moeten worden om de bekerwinnaar aan te wijzen, ik denk aan een licht gele kleur. De legenda staat ook op een of andere reden ver naar links, ik kan er helaas niet achter komen waarom. Poklane (overleg) 22 sep 2017 01:47 (CEST)

text: ::::Wat ik bedoel is een tabel als deze:
Competitie    	Club          	Resultaat
Eredivisie    	              	
Eredivisie    	ADO Den Haag  	2e ronde
Eredivisie    	FC Groningen  	
Eredivisie    	PSV           	1e ronde
Eredivisie    	FC Utrecht    	4e ronde
Eredivisie    	Feyenoord     	
Eerste divisie	              	
Eerste divisie	Almere City FC	
Eerste divisie	FC Eindhoven  	6e ronde
Eerste divisie	De Graafschap 	2e ronde
Eerste divisie	FC Oss        	4e ronde

text: ::::De gegevens zijn verzonnen en de tabel is incompleet, maar geeft wel aan wat ik bedoel. Niks ingewikkelds, steunkleurtjes en een legenda zijn niet nodig. De tabel is wel minder compact, maar als dat gewenst is, is daar ook wat aan te doen. Magere Hein (overleg) 22 sep 2017 07:30 (CEST)
replies: text: :::::Dat ziet er veel beter uit. En als je er nog de sorteerfunctie er instopt ziet het er nog beter uit. Inderdaad wel een nadeel is dat je zo'n 100 regels gaat krijgen i.v.m. de ongeveer 100 deelnemende clubs. ARVER (overleg) 22 sep 2017 08:16 (CEST)
replies: text: ::::::Elke ronde gaan er toch meerdere clubs uit, waarom niet een tabel met deze indeling:

text: ::::::-Competitie -ronde -Uitvallers

text: :::::De laatste kolom is dan een opsomming van alle uitvallers.

text: :::::Nietanoniem (overleg) 22 sep 2017 10:21 (CEST)
thread_title:  Kleuren suggesties 

message: ff een nieuw kopje omdat de andere wat onoverzichtelijk werd. Ik snap wat je bedoeld, maar dan word het wel heel lang want je hebt ruim 100 deelnemende teams. Poklane (overleg) 22 sep 2017 13:56 (CEST)
replies: text: Zeg het maar:
Eredivisie clubs	Eredivisie clubs
Club            	Resultaat
ADO Den Haag    	Eerste ronde
Ajax            	
AZ              	
Excelsior       	Eerste ronde
Feyenoord       	
FC Groningen    	
sc Heerenveen   	
Heracles Almelo 	
Eerste Divisie 	Eerste Divisie
Club           	Resultaat
Almere City    	
SC Cambuur     	
FC Den Bosch   	
FC Dordrecht   	Eerste ronde
FC Eindhoven   	
FC Emmen       	Eerste ronde
Fortuna Sittard	
Go Ahead Eagles	
En dat dan voor alle competities en clubs. Ik zou ook graag willen dat elk vakje wat breder is, maar ik heb geen enkel idee hoe dat moet. Poklane (overleg) 22 sep 2017 14:27 (CEST)

text: Kolommen worden vanzelf breder als er meer tekst in moet. Richard 22 sep 2017 15:11 (CEST)
replies: text: :Zie bovenstaande tabel van Magere Hein, hij/zij heeft dat wel. Poklane (overleg) 22 sep 2017 15:40 (CEST)

text: Hallo, in het verleden zijn er ook tabellen geplaatst. Vandaar dat ik deze tabel terug hebt geplaatst en naar mijn mening is dit het meest overzichtelijk. Zoals ik hier al ben begonnen met het invullen.
In het onderstaande schema staat per club aangegeven welke ronde het haalde.
Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde    	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
ACV             	VV Altius       	ADO Den Haag    	            	               	            	             	      	
ADO '20         	ASWH            	FC Dordrecht    	            	               	            	             	      	
BVV             	VV Buitenpost   	FC Emmen        	            	               	            	             	      	
VV Chevremont   	                	Excelsior       	            	               	            	             	      	
JVC Cuijk       	                	De Graafschap   	            	               	            	             	      	
DHC Delft       	                	Helmond Sport   	            	               	            	             	      	
DOVO            	                	                	            	               	            	             	      	
VV Gemert       	                	                	            	               	            	             	      	
Groene Ster     	                	                	            	               	            	             	      	
RKSV Nuenen     	                	                	            	               	            	             	      	
Olde Veste '54  	                	                	            	               	            	             	      	
VPV Purmersteijn	                	MVV Maastricht  	            	               	            	             	      	
OJC Rosmalen    	                	NAC Breda       	            	               	            	             	      	
ZSV             	                	FC Oss          	            	               	            	             	      	
                	ODIN '59        	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	RKVV Westlandia 	                	            	               	            	             	      	
                	                	Sparta Rotterdam	            	               	            	             	      	
                	                	Telstar         	            	               	            	             	      	
                	                	                	            	               	            	             	      	
                	                	Vitesse         	            	               	            	             	      	
                	                	VV Zwaluwen     	            	               	            	             	      	
BT1985 (overleg) 22 sep 2017 15:23 (CEST)
replies: text: : Op zich niet zo verkeerd, hoewel je helaas niet kan zien welke club in welke divisie uitkomt. Ook staat alles helaas niet mooi op 1 lijn. Er zitten ook gaten in als je snapt wat ik bedoel. Poklane (overleg) 22 sep 2017 15:40 (CEST)
replies: text: :: Deze tabel is alleen bedoeld om aan te geven welke club er in welke ronde uitgeschakeld is. Zie hier het voorbeeld om te zien hoe deze tabel ingevuld er uitziet. BT1985 (overleg) 22 sep 2017 16:22 (CEST)
replies: text: ::: Ik heb de situatie meegelezen en bestudeerd. Het kernprobleem is dat het kleurgebruik te fel was en de oorspronkelijke tabel werd verwijderd en in een passende vorm teruggekeerd mag worden. Ik ben mee eens dat de kleuren te fel zijn, omdat de clubs onleesbaar maakt en het doet pijn aan je ogen, waar de meeste mee eens over zijn. Een belangrijke voorwaarde is dat hier er zo min mogelijk kleur gebruik van gemaakt worden, 1 is hier voldoende (de bekerwinnaar). Een ander oplossing is hier van belang. Bij deze tabel moet je een legenda gebruiken, omdat hier meer dan 100 teams deelnemen en dan is een grote tabel meer onoverzichtelijk. Een kleine, compacte, maar ook duidelijke tabel kun je hier gebruiken. Op de huidige pagina staan twee tabellen met ieder een eigen functie, waar je eigenlijk de twee functies kunt combineren in één tabel. Daarnaast vind ik persoonlijk de twee tabellen rommelig en onduidelijk. De eerste tabel is nu alleen nuttig voor het lopende seizoen. Na afloop is het nutteloos doordat er 1 bekerwinnaar staat en de rest in het grijs als uitgeschakeld. De tweede tabel wordt het een beetje zoeken waar de betreffende voetbalclub staat. De onderstaande tabel is de oplossing voor het probleem:
Competitie    	Clubs                	Clubs              	Clubs             	Clubs
Eredivisie    	ADO Den Haag 8       	FC Groningen       	PSV               	FC Utrecht
Eredivisie    	Ajax                 	sc Heerenveen      	Roda JC Kerkrade  	Vitesse 8
Eredivisie    	AZ                   	Heracles Almelo    	Sparta Rotterdam 8	VVV-Venlo
Eredivisie    	Excelsior 8          	NAC Breda 8        	FC Twente         	Willem II
Eredivisie    	Feyenoord            	PEC Zwolle         	                  	
Eerste divisie	Almere City FC       	FC Eindhoven       	De Graafschap 8   	FC Oss 8
Eerste divisie	SC Cambuur           	FC Emmen 8         	Helmond Sport 8   	RKC Waalwijk
Eerste divisie	FC Den Bosch         	Fortuna Sittard    	MVV Maastricht 8  	Telstar 8
Eerste divisie	FC Dordrecht 8       	Go Ahead Eagles    	N.E.C.            	FC Volendam
Tweede divisie	Achilles '29         	GVVV               	Koninklijke HFC   	TEC VV 9
Tweede divisie	AFC 9                	HHC Hardenberg 8   	FC Lienden 9      	De Treffers
Tweede divisie	BVV Barendrecht 8    	VV Katwijk         	FC Lisse          	VV IJsselmeervogels 9
Tweede divisie	ASV De Dijk          	Kozakken Boys      	Rijnsburgse Boys 8	VVSB
Tweede divisie	Excelsior Maassluis 9	                   	                  	
Derde divisie 	ACV 10               	DOVO 10            	JVC Cuijk 10      	OJC Rosmalen 10
Derde divisie 	ADO '20 10           	DVS '33 Ermelo 9   	OFC 9             	RKVV Westlandia 9
Derde divisie 	ASWH 9               	Quick Boys 8       	SVV Scheveningen 8	VV Spijkenisse 9
Derde divisie 	Harkemase Boys 9     	HSC'21 9           	VVOG 9            	SV Spakenburg 9
Derde divisie 	Blauw Geel '38 8     	VV Capelle 8       	ONS Sneek 8       	USV Hercules 8
Derde divisie 	VV Dongen 9          	HBS 9              	EVV 9             	Be Quick 1887 9
Derde divisie 	VV De Meern 8        	Magreb '90 9       	VV UNA 9          	Quick (Den Haag) 9
Derde divisie 	Quick '20 9          	Odin '59 9         	                  	
Hoofdklasse   	AVV Swift            	Groene Ster 10     	RKSV Nuenen 10    	VV Gemert 10
Hoofdklasse   	DHC Delft 10         	HSV Hoek 9         	Sparta Nijkerk 9  	VV Zwaluwen 9
Hoofdklasse   	SV DFS 9             	SDC Putten 8       	Ajax (ama) 8      	VC Vlissingen 9
Hoofdklasse   	VV Noordwijk 8       	Ter Leede 8        	CSV Apeldoorn 8   	VV Staphorst 8
Hoofdklasse   	SC Genemuiden 8      	                   	                  	
Eerste Klasse 	VV Buitenpost 9      	VPV Purmersteijn 10	Olde Veste '54 10 	ZSV 10
Eerste Klasse 	VV Chevremont 10     	                   	                  	
Tweede Klasse 	BVV 10               	                   	                  	
Derde Klasse  	VV Altius 9          	                   	                  	
=== Legenda ===
Nummer	Resultaat
1     	Winnaar
2     	Verliezend finalist
3     	Uitgeschakeld in halve finales
4     	Uitgeschakeld in kwartfinales
5     	Uitgeschakeld in achtste finales
6     	Uitgeschakeld in derde ronde
7     	Uitgeschakeld in tweede ronde
8     	Uitgeschakeld in eerste ronde
9     	Uitgeschakeld in tweede voorronde
10    	Uitgeschakeld in eerste voorronde
Geen  	Zit nog in het bekertoernooi
Dezelfde tabel, alleen in plaats van kleur worden hier met kleine nummers gewerkt en die worden genoteerd achter de club zodra ze in de betreffende ronde zijn uitgeschakeld. Ook de bekerwinnaar is van toepassing. Er wordt hier slechts 1 kleur gebruikt (bekerwinnaar) en de nummers achter de club kun je veel sneller en makkelijker vinden in de legenda. Ook heb ik in de eerste rij duidelijke toelichting gegeven om voor de lezer beter te vinden. Ik hoop dat dit goedgekeurd wordt en dan zal ik de pagina aanpassen, omdat er elders in de pagina wat fouten inzitten. Voor de overige seizoenen zal ik op een rustige moment aanpassen. HKast (overleg) 22 sep 2017 21:49 (CEST)
Competitie    	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde   	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
Eredivisie    	                	                	FC Twente      	ADO Den Haag	Feyenoord      	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	Vitesse        	Ajax        	FC Utrecht     	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	AZ          	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	FC Groningen	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PEC Zwolle  	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PSV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	Fortuna Sittard	FC Emmen    	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	De Graafschap  	MVV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	N.E.C.         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Oss         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Volendam    	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	Achilles '29    	HHC Hardenberg  	AFC            	FC Lieden   	VV Katwijk     	            	             	      	
Tweede divisie	IJsselmeervogels	                	               	            	Kozakken Boys  	            	             	      	
Tweede divisie	De Treffers     	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	SV TEC          	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	                	                	               	            	               	            	             	      	
Het idee van BT1985 vind ik nog niet zo verkeerd. Ik heb hem nu even aangepast met de competitienamen erbij. Mits het mogelijk is zou er nog een lijn kunnen tussen de competities in. ARVER (overleg) 23 sep 2017 11:58 (CEST)

text: Zoiets bedoel je, denk ik.
Competitie    	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde   	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	FC Twente      	ADO Den Haag	Feyenoord      	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	Vitesse        	Ajax        	FC Utrecht     	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	AZ          	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	FC Groningen	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PEC Zwolle  	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PSV         	               	            	             	      	
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	Fortuna Sittard	FC Emmen    	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	De Graafschap  	MVV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	N.E.C.         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Oss         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Volendam    	            	               	            	             	      	
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	Achilles '29    	HHC Hardenberg  	AFC            	FC Lieden   	VV Katwijk     	            	             	      	
Tweede divisie	IJsselmeervogels	                	               	            	Kozakken Boys  	            	             	      	
Tweede divisie	De Treffers     	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	SV TEC          	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie

text: Kleinere lijnen dan dit kan ik nog niet voor mekaar krijgen. BT1985 (overleg) 24 sep 2017 0:14 (CEST)
replies: text: :Ja dat bedoelde ik. Dank je. ARVER (overleg) 24 sep 2017 10:09 (CEST)
thread_title:  Tabel suggesties 2 

message: Nummer	Resultaat
1     	Winnaar
2     	Verliezend finalist
3     	Uitgeschakeld in halve finales
4     	Uitgeschakeld in kwartfinales
5     	Uitgeschakeld in achtste finales
6     	Uitgeschakeld in derde ronde
7     	Uitgeschakeld in tweede ronde
8     	Uitgeschakeld in eerste ronde
9     	Uitgeschakeld in tweede voorronde
10    	Uitgeschakeld in eerste voorronde
Geen  	Zit nog in het bekertoernooi
Dezelfde tabel, alleen in plaats van kleur worden hier met kleine nummers gewerkt en die worden genoteerd achter de club zodra ze in de betreffende ronde zijn uitgeschakeld. Ook de bekerwinnaar is van toepassing. Er wordt hier slechts 1 kleur gebruikt (bekerwinnaar) en de nummers achter de club kun je veel sneller en makkelijker vinden in de legenda. Ook heb ik in de eerste rij duidelijke toelichting gegeven om voor de lezer beter te vinden. Ik hoop dat dit goedgekeurd wordt en dan zal ik de pagina aanpassen, omdat er elders in de pagina wat fouten inzitten. Voor de overige seizoenen zal ik op een rustige moment aanpassen. HKast (overleg) 22 sep 2017 21:49 (CEST)
Competitie    	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde   	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
Eredivisie    	                	                	FC Twente      	ADO Den Haag	Feyenoord      	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	Vitesse        	Ajax        	FC Utrecht     	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	AZ          	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	FC Groningen	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PEC Zwolle  	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PSV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	Fortuna Sittard	FC Emmen    	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	De Graafschap  	MVV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	N.E.C.         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Oss         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Volendam    	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	Achilles '29    	HHC Hardenberg  	AFC            	FC Lieden   	VV Katwijk     	            	             	      	
Tweede divisie	IJsselmeervogels	                	               	            	Kozakken Boys  	            	             	      	
Tweede divisie	De Treffers     	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	SV TEC          	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	                	                	               	            	               	            	             	      	
Het idee van BT1985 vind ik nog niet zo verkeerd. Ik heb hem nu even aangepast met de competitienamen erbij. Mits het mogelijk is zou er nog een lijn kunnen tussen de competities in. ARVER (overleg) 23 sep 2017 11:58 (CEST)
replies: text: Zoiets bedoel je, denk ik.
Competitie    	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde   	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	FC Twente      	ADO Den Haag	Feyenoord      	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	Vitesse        	Ajax        	FC Utrecht     	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	AZ          	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	FC Groningen	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PEC Zwolle  	               	            	             	      	
Eredivisie    	                	                	               	PSV         	               	            	             	      	
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	Fortuna Sittard	FC Emmen    	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	De Graafschap  	MVV         	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	N.E.C.         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Oss         	            	               	            	             	      	
Eerste divisie	                	                	FC Volendam    	            	               	            	             	      	
              	                	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	Achilles '29    	HHC Hardenberg  	AFC            	FC Lieden   	VV Katwijk     	            	             	      	
Tweede divisie	IJsselmeervogels	                	               	            	Kozakken Boys  	            	             	      	
Tweede divisie	De Treffers     	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie	SV TEC          	                	               	            	               	            	             	      	
Tweede divisie

text: Kleinere lijnen dan dit kan ik nog niet voor mekaar krijgen. BT1985 (overleg) 24 sep 2017 0:14 (CEST)
replies: text: :Ja dat bedoelde ik. Dank je. ARVER (overleg) 24 sep 2017 10:09 (CEST)
thread_title:  Legenda