Overleg:Johanna van Castilië

message: Op 12-02-2022 voegde gebruiker 10Guillot de volgende paragraaf toe:
=== Rebellie tegen haar moeders katholicisme ===
In 1495 vertoonde Johanna tekenen van religieuze scepsis en weinig devotie voor verering en katholieke riten. Dit alarmeerde haar moeder koningin Isabella, die in 1478 de Spaanse Inquisitie vestigde, en Johanna was bang voor haar. Brieven van Mosen Luis Ferrer, kamerheer van Ferdinand, refereerde aan de haar opgelegde straf, bekend als La cuerda (het koord). Dit hield in dat ze aan een touw werd opgehangen met gewichten aan haar voeten,...
Het ging hierbij om een letterlijke vertaling van een hoofdstukje uit de Engelse versie. In deze versie is er een onjuiste bronvermelding bijgeplaatst. Afgezien van de veronderstelde onbetrouwbaarheid van de aangehaalde historicus Bergenroth -iemand beweert dit op de Engelse discussiepagina - biedt zijn geciteerde studie geen enkele basis voor de overgenomen paragraaf. Het is raadzaam bij het overnemen van een bronvermelding te checken of het een echte fundering is van het geschrevene; in dit geval is hij er met de haren bijgesleept. Dit is gemakkelijk vast te stellen door het werk van Bergenroth op trefwoorden te doorzoeken.
In hun gezaghebbende studies over respectievelijk Isabella en Johanna noemen de Spaanse historici Luis Suárez Fernández en Manuel Fernández Álvarez geen van beide dit verhaal dat als er bewijs voor zou zijn, ongetwijfeld behandeld zou zijn.
In de veel betere Spaanse en Duitse versie van dit artikel komt het niet aan bod. Al met al voldoende reden voor mij het hoofdstukje te verwijderen. Het lijkt me eerlijk gezegd een broodje aap dat mogelijk door een bewerker van de Engelse versie verzonnen is.
Op 07-04-22 reproduceert historicus Bart Funnekorter in zijn Nrc-artikel dit onbewezen verhaal door zich in de research mede op het Engelse of Nederlandse Wiki-artikel te baseren. 
replies: text: Luis Suárez Fernández wordt op de Engelse Wikipedia een actieve katholiek, lid van Opus Dei en 'francoïst' (aanhanger van de fascist Francisco Franco) genoemd. Of hij 'gezaghebbende studies over Isabella en Johanna' schreef weet ik niet. 10Guillot (overleg) 14 apr 2022 14:58 (CEST)
replies: text: :Die koord/pijnbank van Ferrer is blijkbaar een oud uitleggingsprobleem dat in 1940 werd behandeld door Brouwers (p. 144 e.v.). De context heeft in elk geval niets met dreigende geloofsafval te maken en ook haar leeftijd is compleet anders: niet 16 maar 37 jaar. Dit wordt bevestigd in recente literatuur door Aram (p. 140) en Fox (p. 105-106). Dank aan Pol Import om dit broodje aap eruit te hebben gehaald. Karmakolle (overleg) 14 apr 2022 18:06 (CEST)
replies: text: ::Dus de zin kán vertaald worden met ze werd 'gedwongen' te eten, toen ze niet wilde eten, ipv dat ze gefolterd werd. Doet denken aan het geval van Don Carlos, de zoon van Filips II van Spanje (Johanna's kleinzoon), die met een instrument gedwongen werd te eten en later in de gevangenis stierf, terwijl het de bedoeling kan zijn geweest dat hij levenslang opgesloten zou blijven, net als zijn overgrootmoeder. 'The king therefore decided to keep his son locked up until he died - just like his grandmother Juana (to whom the Cortes of Castile had sworn allegiance as queen). Perhaps Philip reasoned that if Charles V could keep his mother locked up for half a century, he could do the same with his son.' (Geoffrey Parker (2014), Imprudent King, A New Life of Philip II, p. 189) en: 'Nevertheless the underlying cause lay in the prince's [Don Carlos'] 'natural and unique temperament'.' (p.191) Waren Don Carlos' en Johanna's 'natuurlijke en unieke temperament' de reden dat ze werden opgesloten? Don Carlos was eerder bij machte vergaderingen te leiden, dus het is maar de vraag of hij mentaal gehandicapt was. Hetzelfde geldt misschien voor Johanna. 10Guillot (overleg) 14 apr 2022 22:41 (CEST)

text: :Hij kreeg voor het boek een prijs (Premio Nacional de Historia de España), het wordt door lezers hier en daar goed gewaardeerd, en ik zelf vind het informatief, gedegen en objectief, alhoewel bij tijd en wijle wat droog. Op de helft gekomen heb ik het voorlopig terzijde gelegd. Een boek moet men, denk ik, op zichzelf beoordelen. Pas al er sprake is van een aantoonbaar gebrek aan objectiviteit worden aspecten in iemands c.v. interessant. Pol Import (overleg) 15 apr 2022 01:04 (CEST)
replies: text: ::Veel dank, Pol Import. Punt is ook dat we geen deelgegevens overnemen van anderstalige Wikipedia's. Wél kan je bij de aanmaak van een lemma formeel een anderstalig WP-lemma vertalen naar het Nederlands, maar dat is hier niet gebeurd. Wikipedia is per definitie een notoir onbetrouwbare bron, en dat blijkt ook weer door het blind overnemen van genoemd fragment. HT (overleg) 15 apr 2022 22:35 (CEST)
thread_title:  La Cuerda?