Overleg:Blauwe Engel

message: Dit artikel heeft nu als titel een bijnaam, welke volgens mij nooit officieel is geweest. Is het niet beter dit artikel Plan X te noemen? T Houdijk 3 mrt 2006 13:03 (CET)
thread_title:  Bijnaam? 

message: Officieel heten het "Motorrijtuigen en treinstellen DE1/DE2". Plan X is alleen voor DE2, die vanaf 1974 in revisie gingen. Kenmerken zijn o.a. de gele huiskleur van NS en verbeterde verwarming (waar de 'kisten' voor op het dak waren). Blauwe Engel is een verzamelnaam voor "Motorrijtuigen en treinstellen DE1/DE2" en dus het beste om mee aan te duiden.
replies: text: Nee, Plan X is al sinds de bouw de naam van dit materieel, dat omschreven wordt als: "Motorrijtuigen DE1 21-50 en treinstellen DE2 61-106.". DE1 20 bestond ook nog, maar dat was geen Plan X. Een OdR uit 1975 vermeldt bijvoorbeeld Plan X. Toen was van renovatie nog geen sprake (die kasten op het dak zijn voor koeling van de dieselmotoren). avz 20060404
replies: text: :Beiden hebben deels gelijk, dus ook deels ongelijk! Plan X is inderdaad vanaf 1974 gerealiseerd, NIET vanaf het begin Allan 1953/54. De officiele naam is dus DE1 (motorwagen) - DE2 (treinstel). Plan Y erna staat voor SGM, niet al die bijnamen Sprinter, Pendel, Runner en Linten. De 2e opmerking (tussen de haakjes) is dan weer juist; op het dak niet voor verwarming, maar wel voor dieselmotorkoeling. Zie verder hierna, D.A. Borgdorff, e.i. > 86.83.155.44 7 okt 2007 15:52 (CEST)
thread_title:  Re: Bijnaam? 

message: Is de bewaarde kop van de ABk 169 bij een particulier in Waterhuizen (nabij Groningen) ook nog het noemen waard?
De kop van de 21 te Zwolle en inmiddels bij de STAR wordt ook genoemd.
Dh3201 27 sep 2007 00:37 (CEST)
replies: text: Dat lijkt me interessant genoeg voor een kopje "Trivia". - Erik Baas 27 sep 2007 00:47 (CEST)
replies: text: :Ik ben nog niet helemaal bekend met Wikipedia. Zijn er al andere (spoorse) pagina's met een kopje Trivia die ik als basis voor de layout kan bekijken? - Dh3201 3 okt 2007 17:19 (CEST)
replies: text: ::Bijvoorbeeld Zondvloed#Trivia; een kopje maak je met "="-tekens, elke regel begin je met een sterretje. Simpel (als je het eenmaal weet) . ;-)  - Erik Baas 3 okt 2007 17:24 (CEST)
thread_title:  Buitendienststelling 

message: Hierboven las ik over deze kwestie. Uit mijn geheugen/ervaring van de periode in de NS Wph Haarlem in 1965 inzake ombouw en beproeving van dit materieel het volgende:
Intern NS werd (toen) het Dieselmaterieel aangeduid met resp. DE 1 & DE 2 (zgn. Blauwe Engelen) -- DE 3 (Plan U) -- DE 4 (→TEE) -- DE 5 (= Mat '40 hier letterlijk: Dieselvijf). De cijfers staan dus voor het aantal bakken, d.w.z. deze moeten niet aangeduid worden als DE-1 en DE-2 → (deel)serie, of DE I en DE II idem: (deel)serie & verwarring mogelijk. Zoals opgemerkt zijn uitdrukkingen als Blauwe Engel, Koploper, Wadloper, Buffel, en wat dies meer zij, echt BIJNAMEN en zo voor het publiek en reizigers makkelijk te onthouden. Wat NS-code betreft [ ik noem e.e.a. zonder alle WP-artikelen gelezen te hebben, dus - bij voorbaat ] het volgende: Afgezien van rijtuigletters als Plan F, K, L, P, e.d., begint vanaf de directie-wissel begin jaren zestig de zgn. TT = "Toekomst-Trein" (1961: Proto nr. 501), met Plan T = Mat '64 -- "viertjes" of E 4 wagenstellen, serie 500, Plan U = Mat '61 = Dieseldriewagenstellen: DE 3, en zo voorts: Plan V = E 2 wagenstellen, Plan W = Trek/duw Beneluxmaterieel, Plan X = deelombouw DE 2 wagenstellen, Plan Y = SGM E 2 = Stads-Gewestelijk-Materieel, zgn. "Sprinter", en Plan Z = ICM E 3 = InterCity-Materieel, zgn. "Koplopers". Daarna zijn de afkortingen, zoals ICM, SGM, ICR, DDM gangbaar geworden. De bijnaam Blauwe Engel komt van de front-vleugels, het logo van Allan, de leverancier. Oorspronkelijk waren er (onder de vloer, zoals bij een bus) -- bij DE 2 -- AEC-dieselmotoren van 175 pk toegepast, dus 2 x 175 pk =~ 2 x 130 kW, welke zoals boven genoemd in 1965 (1e ombouw!) zijn vervangen door zwaardere AEC-motoren van 250 pk, dus totaal rond ¾ ~ 375 kW. Dat is mooi tussen het ene boek = 353 kW en andere boek = 386 kW in ...... Van 1977 tot 1981 is DE 2 ten tweede male omgebouwd, nu met Cummins-dieselmotoren en dakkoelers, lelijk, maar eigenlijk al in 1965 onontbeerlijk; ze werden vooral 's zomers onvoldoende gekoeld. Overigens was toen het doel de aanzetversnelling =(pleonasme>?)= te verhogen, omdat ze erg traag "op gang" kwamen (dat zou nog wel een probleem blijven); tevens voor de duidelijkheid werden ze, evenals de toen recente Plan U, wijnrood geschilderd, wat gepaard zou gaan met de minder bekende bijnaam: Rode Duivels ! Overigens zal ik me maar -- behalve dat ik "kW i.p.v. pk of HP" prefereer -- niet verder uitlaten over de onbetrouwbare Tabellen bij Trein- en Trammaterieel, die helaas onzorgvuldig recent zijn toegevoegd; daar ben ik elders al op ingegaan. In de hoop op voldoende toelichting, enz.: D.A. Borgdorff, e.i. +> 86.83.155.44 27 sep 2007 14:20 (CEST)
replies: text: De bijnaam Rode Duivel wordt vaak onterecht aan de rood geschilderde Blauwe Engelen toegeschreven, maar betreft alleen de rode dieseldrieën DE3 Plan U. Dh3201 27 sep 2007 14:28 (CEST)
replies: text: :Geen bezwaar; mag wat mij betreft óók Rode Engel zijn, ware het niet dat bij de "omschildering" de Engel-vleugels verdwenen waren! En blauw waren ze zeker niet meer ... 't Is maar een bijnaam, zoals vermeld. Vr.gr. (z.n.) > 86.83.155.44 27 sep 2007 15:05 (CEST)

text: :Aha, dus een Rode Duivel is een dieseldrie Plan U... ;-) Dit even om de naamsverwarring te demonstreren, vooral ook omdat voor sommige materieelsoorten geen officiele aanduiding ("Plan ...") bekend is. Dát mis ik nog: een tabel waarin alle namen en bijnamen van NS-materieel logisch en overzichtelijk bij elkaar staan. - Erik Baas 27 sep 2007 21:30 (CEST)
replies: text: ::Op Gebruiker:Erik Baas/NS heb ik een begin gemaakt van zo'n lijst, en ik wil iedereen verzoeken daar even naar te kijken, ontbrekende of foute gegevens in te vullen of te verbeteren, en mee te denken over de vraag of zoiets in de hoofdnaamruimte past (en zo ja, onder welke titel): overleg etc. graag op Overleg gebruiker:Erik Baas/NS. - Erik Baas 28 sep 2007 01:25 (CEST)
replies: text: :::Deze informatie is ook (in iets andere vorm) al te vinden op Lijst van Nederlands spoorwegmaterieel, nog een aparte lijst zou dus niet zinvol zijn. Wat dit artikel zelf beterft: bij de meeste artiklen is zoveel mogelijk de officiële aanduiding als titel gebruikt, allen de Blauw Engel en de Wadloper wijken hiervan af. Plan X zou hier dus een veel logischer titel zijn. T Houdijk 28 sep 2007 14:33 (CEST)

text: :::Maar op die lijst mis ik nou juist het overzicht van al die bijnamen, en dat ze (soms) op het lemma vermeld zijn is niet nuttig gebleken: ik wil een overzicht. ;-) - Erik Baas 28 sep 2007 20:59 (CEST)
replies: text: ::::Misschien een idee om de lijst met bijnamen de bijnaam als basis te nemen (en hierop ook alfabetisch te sorteren) met een uitleg van de bijnaam en link naar het betreffende materieel? Dus andersom zoals nu.

text: ::::Dh3201 1 okt 2007 18:45 (CEST)
replies: text: :::::Goed plan, denk ik; op die manier voegen we dan ook echt iets toe aan WP. :-) - Erik Baas 1 okt 2007 22:40 (CEST)
thread_title:  2e Re: Bijnaam ! 

message: N.a.v. een wijziging van de maximum snelheid in dit artikel en omdat ik meende dat het 105 km/h was ben ik in de boeken gedoken om te controleren of de wijziging wel klopt. Helaas zijn de boeken er net zomin overeens en kwam ik verschillende gegevens tegen:
* Spoor en tram materieel in Nederland (): DE-1 21-50: 120 km/h; DE-2 61-106: 120 km/h; DE-2 161-186: 120 km/h
* Blauwe Engelen en Rode Duivels (): DE-1 21-50: 120 km/h; DE-2 61-106: 110 km/h; DE-2 161-186: 110 km/h
* Dieseltreinen in Nederland (): DE-1 21-50: 120 km/h; DE-2 61-106: 110 km/h; DE-2 161-186: 110 km/h
* NS Materieelgids DE II: DE-2 161-186: 105 km/h
Maar geen van de gevonden bronnen heeft het over 125 km/h, dus die wijziging lijkt me sowieso fout. Dh3201 7 jun 2009 23:46 (CEST)
replies: text: :Beste DH-3201, ik heb het even voor U nagekeken, omdat ik zelf voor de NS een aantal proefritten met metingen na de renovatie gedraaid heb (begin oktober 1965) en vond na 6 minuten opschakeltijd op de vlakke baan (zonder te krappe bogen) een eindsnelheid van 105 km/h bij 18° C - dieselmotortoerental van ca. 1800, dus met rotatiefrequentie n = 30 Hz bij 120 kW met een piek op ca. 155 kW na 1 min (Hlm Wph re: MW-DE2/Me-3A). De materieelgids is goed, in geval van de helling af of met meewind werd gereden, werd soms makkelijk 110 km/h gehaald, hoger nooit. Met collegiale groet: D.A. Borgdorff - e.i. - 8 jun 2009 00:07 (CEST)
thread_title:  Maximum snelheid 

message: Klapbortje is een bortje met aan de voorzijde de tekst 1e klas en aan de achterzijde de tekst 2e klas.
Met Vriendelijke Groet . -- Jan Oosterhuis 25 mrt 2011 15:00 (CET)Spoorjan
replies: text: Ik begrijp dat het bortje (of liever bordje) werd omgekeerd op trajecten waar geen 1e klas was.  Handige Harrie (overleg) 25 mrt 2011 16:22 (CET)
thread_title:  [[Blauwe Engel]] 

message: De Blauwe Engel gaat op reis van het spoorwegmuseum naar Almelo op 22 augustus. Voor de fotografen onder de treinenliefhebbers een mooie kans om deze te fotograferen. En je kan er nog een ticket voor de terugrit mee winnen ook: zie krantenartikel Tubantia. Hier is ook het reis/tijdschema te vinden. Nietanoniem (overleg) 9 aug 2017 11:25 (CEST)
thread_title:  Treinrit