Overleg:Organisatie Advies Bureau

message: De verschillende bronnen over de geschiedenis lijken elkaar gedeeltelijk tegen te spreken. Nu gebruikt zijn: 
* Ernst Hijmans (1963). Mens, metaal, machine : hun rol in onze behoeftevoorziening
* Erik Bloemen (1988) Scientific management in Nederland, 1900-1930. p.114.
* Constant Botter (1988). Industrie en organisatie : een verkenningstocht. 15e dr. Deventer : Kluwer. p.25
* Peter Hellema en Joop Marsman (1997). De organisatie-adviseur: De opkomst en groei van een nieuw vak in Nederland 1920-1960. Boom. . p.22-27
* R.L. Schuursma (2000). Jaren van opgang. p.253.
Twee andere bronnen zijn:
* T. Bos (1980) "Professionalisering en beroepsopvattingen". In: P.A.E. Van Bunt (1980). Organisatieverandering en organisatieadvieswerk.  
* A. van den Bogaard (2008). De eeuw van de computer: de geschiedenis van de informatietechnologie in Nederland. Kluwer. p.29.: Deze stelt bv weer dat het OAB in 1920 is opgericht.
T. Bos heeft in 1980 een stamboom van organisatieadviesbureaus geschetst, waarop veel later werk is gebaseerd. In de grondige studie van Hellema en Marsman uit 1997 lijkt dit echter gedeeltelijk achterhaald. Zij vermelden dit ook (p.18) en verklaren, dat T. Bos zelf geen uitgebreid historisch onderzoek heeft gedaan. -- Mdd 26 nov 2010 23:51 (CET)
replies: text: Bij nader inzien lijken Hellema en Marsman zichzelf tegen te spreken. Op pag 27 wordt gesteld, dat Hijmans en Van Gogh in 1920 begonnen met hun Adviesbureau voor Organisatie en Metaalbewerking en dat zijn in 1922 opgingen in het adviesburo van Louwerse onder de nieuwe naam Organisatie Advies Bureau. Op p.73 presenteren ze in paragraaf II.2.2 obder de titel "2. Organisatie Advies Bureau (1920-1933)". Vervolgens wordt gemeld op pag 75 dat Hijmans op 1933 zijn eigen bureau oprichtte. -- Mdd 27 nov 2010 00:18 (CET)
replies: text: :Excuses dat ik even tussenbeiden kom, maar ik vatte dit eenzaam overleg op als een noodkreet! In het bovenstaande is eerst sprake van een grondige studie van Hellema en Marsman, maar nauwelijks een half uur later lijken deze grondige onderzoekers zichzelf tegen te spreken. Ik heb de vier zinnen hierboven inmiddels vier keer overgelezen, maar ik kan niet ontdekken waarin zij zichzelf tegen spreken. Even in volgorde:

text: :*In 1920 beginnen Hijmans en Van Gogh het Adviesbureau voor Organisatie en Metaalbewerking

text: :*In 1922 volgt fusie met Louwerse onder de nieuwe naam Organisatie Advies Bureau

text: :*Dit bureau bestond kennelijk tot 1933 (en Hellema en Marsman noemen het Bureau kennelijk over de hele periode Organisatie Advies Bureau

text: :*In 1933 gaat Hijmans op zoek naar ander werk en richt zijn eigen Bureau op

text: :Dit komt op mij over als een tamelijk consistent verhaal waar geen tegenspraak in te ontdekken valt. Of zie ik iets over het hoofd?  27 nov 2010 20:48 (CET)
replies: text: ::Bedankt. Het is inderdaad ongeveer zoals je hier samenvat. Ik heb het nog eens nagekeken, en hier en daar in het artikel verbetert. Dat die bronnen elkaar gedeeltelijk tegenspreken bewijst maar weer, dat geschiedschrijving geen exacte wetenschap is. Het representeren van deze bronnen in Wikipedia is dit ook niet. Het komt er inderdaad op neer een tamelijk consistent verhaal neer te zetten. -- Mdd 28 nov 2010 01:17 (CET)
thread_title:  Bronnen spreken elkaar tegen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Organisatie Advies Bureau. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160605232046/http://www.canonvanhetadviesvak.nl/download/?id=17946226 toegevoegd aan http://www.canonvanhetadviesvak.nl/download/?id=17946226
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 apr 2019 12:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast