Overleg:Dino Bouterse

message: N.a.v. recente wijzingen en ongedaanmakingen , zie onderstaande voorbeelden.  26 jun 2012 12:55 (CEST)
=== Voorbeeld 1 ===
Versie van UMBdatabase:
* Dino is net als zijn vader ex-militair en ging in 1990 met ‘groot verlof’. Dino heeft de kaderopleiding voor sergeant gevolgd, maar nooit gehaald; toch heeft hij die rang gekregen. Waarschijnlijk vanwege de invloed van zijn vader, die toen leider van het Surinaams leger was.
Versie van Koosg:
*Dino is net als zijn vader ex-militair en ging in 1990 met ‘groot verlof’. Dino heeft de kaderopleiding voor sergeant gevolgd, maar nooit gehaald; toch heeft hij die rang gekregen. Zijn vader, was in die tijd legerleider van Suriname.
De laatste zin is meer neutraal gemaakt, het bevat geen vermoeden meer (..waarschijnlijk..) maar geeft alleen de feiten weer. Hier graag de versie van Koosg aanhouden. Mvg,  26 jun 2012 12:55 (CEST)
Na de bron nog een keer bestudeerd te hebben heb ik gezien dat er in de bron vermeld wordt dat hij vanwege de invloed van zijn vader de rang van sergeant gekregen heeft. Geen vermoeden dus, maar een feit.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 13:55 (CEST)
replies: text: Niet alle bronnen zijn geschikt, zie ook de opmerking van CaAl hieronder en de pagina Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen. Blogs worden liever niet als een bron opgevoerd in verband met de geringe betrouwbaarheid ervan. Welke bron heb je gebruikt voor de stelling dat zijn vader de rang van sergeant heeft geregeld voor zijn zoon? Mvg,  27 jun 2012 20:44 (CEST)
=== Voorbeeld 2 ===
Versie van UMBdatabase:
*Kort nadat Bouterse was geïnaugureerd als president van Suriname benoemde hij zijn zoon Dino tot één van de leiders van de omstreden Counter Terror Unit (CTU), die volgens president Bouterse als doel heeft terrorisme in Suriname te bestrijden.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6314 Bij een persmeeting in december 2010 reageerde president Bouterse op een journalist die vroeg waarom Dino, ondanks zijn veroordeling, tot hoofd van CTU is benoemd met de woorden: "Bij CTU worden de allerbeste mannen geplaatst en mijn zoon behoort tot de allerbeste". "Hij heeft mede leiding in CTU en de wettelijke regelingen zijn niet overtreden".http://www.apintie.sr/vidi.php?vid=1329#search De benoeming van Dino werd door velen als controversieel gezien. Jurist Freddy Kruisland wees erop dat Dino Bouterse veroordeeld is omdat hij de staatsveiligheid in gevaar bracht. “Dan kan hij niet benoemd worden in deze functie”, zei Kruisland.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/3753 Volgens Melvin Linscheer, directeur Nationale Veiligheid van het kabinet van de president, is Dino belast met logistieke aangelegenheden van CTU en neemt hij niet deel aan operatieshttp://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6609.
Versie van Koosg:
*Kort nadat Bouterse was geïnaugureerd als president van Suriname benoemde hij zijn zoon Dino tot één van de leiders van de omstreden Counter Terror Unit (CTU), die volgens president Bouterse als doel heeft terrorisme in Suriname te bestrijden.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6314 Zijn argument was, dat zijn zoon tot de allerbesten behoorde". http://www.apintie.sr/vidi.php?vid=1329#search .http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/3753http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6609.
De tweede versie is korter, met oog op WP:Balans. Onevenredig veel tekst aan relatief kleine nieuwsfeiten besteden brengt het artikel uit balans. Waar de een veel waarde hecht aan dergelijke gebeurtenissen hoeft dat nog niet voor de ander hetzelfde te zijn. Graag hier de laatste versie aanhouden. Mvg,  26 jun 2012 12:59 (CEST)
replies: text: :@UMBdb ik wil er op wijzen, dat ik er steeds op uit ben,  het artikel te behouden. Het lijkt wel of we elkaar tegenwerken; dat zou jammer zijn van het goede en gegronde artikel. maar als we het niet zo  neutraal mogelijk maken, wordt het zeker verwijderd. De namen van medeverdachten en van zijn addvocaat zou ik nooit noemen.---Koosg (overleg) 26 jun 2012 13:44 (CEST)
Als u wist wie Freddy Kruisland en Melvin Linscheer precies zijn, zou u begrijpen waarom het van belang is dat hun uitspraken over Dino in het artikel vermeld zijn.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 14:05 (CEST)
Dino's primaire tag op dit moment is (mede)leider van CTU. Daarom is het ook belangrijk om het een en ander over deze intransparante organisatie te vermelden die sinds haar bestaan meerdere keren verdacht is geworden van het martelen en doden van onschuldige Surinaamse burgers en ook van het vervoeren van cocaïne in opdracht van de zoon van de president van Suriname.Die informatie was ik van plan om later toe te voegen, maar ik zie nu dat het artikel van Dino verwijderd wordt op 3 juli.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 14:05 (CEST)

text: Beste UMBdatabase,
replies: text: :Uit jouw bijdragen kan opgemaakt worden dat je erg geïnteresseerd bent in Desi Bouterse en de mensen om hem heen, dat je hem in verband brengt met een aantal criminelen. Dit brengt hem in een kwaad daglicht, al dan niet terecht. Ik wil jou daarom dringend erop wijzen dat dit van invloed kan zijn op de objectiviteit en neutraliteit van artikelen over Desi Bouterse en zijn vrienden/verwanten: in jouw beleving bieden de artikelen na jouw bijdragen meer en noodzakelijke informatie maar dat hoeft niet te zeggen dat dat ook zo is in de beleving van anderen.

text: :Om kort te gaan: stevige uitspraken dienen stevige bronnen te hebben.

text: :Als je graag meer informatie over CTU wil verstrekken, dan kan je een artikel over deze organisatie aanmaken. Idem dito wat Freddy Kruisland en Melvin Linscheer betreft.

text: Met vriendelijke groet,  27 jun 2012 20:51 (CEST)
=== Voorbeeld 3 ===
;Bevriend met Piet Wortel
In april 2012 kwam Dino Bouterse in het nieuws omdat hij "goed bevriend" zou zijn met de internationaal gezochte Piet Wortel die verdacht wordt van grootschalige cocaïnesmokkel. Dino zei dat hij Wortel kent "zoals elke voetballer in Suriname meneer Wortel wel kent", maar ontkende echter "beste maatjes" met hem te zijn.http://parbode.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3934&Itemid=8
Dit kopje heb ik zonet in zijn geheel verwijderd vanwege Wikipedia:Balans. De vermeende vriendschap van Dino Bouterse met Piet Wortel kan in een langer artikel wel beschreven worden maar in een kort artikel zoals nu krijgt dit onevenredig veel gewicht, zodanig dat het erop gaat lijken dat het artikel hoofdzakelijk als doel heeft om hem in kwaad daglicht te zetten. Mvg,  28 jun 2012 20:50 (CEST)
=== Voorbeeld 4 ===
Een blogpost - http://brainwaivesvergaarbak.blogspot.nl/2007/03/dino-de-drugsdief_11.html -  is als bron aangedragen. Op de Nederlandstalige Wikipedia worden posts op een blog niet geaccepteerd als bron. Als er een andere, objectieve en betrouwbare bron aangedragen wordt dan kan de bijbehorende beweringen blijven staan. Mvg,  28 jun 2012 21:05 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Versie van UMBdatabase:
* Dino is net als zijn vader ex-militair en ging in 1990 met ‘groot verlof’. Dino heeft de kaderopleiding voor sergeant gevolgd, maar nooit gehaald; toch heeft hij die rang gekregen. Waarschijnlijk vanwege de invloed van zijn vader, die toen leider van het Surinaams leger was.
Versie van Koosg:
*Dino is net als zijn vader ex-militair en ging in 1990 met ‘groot verlof’. Dino heeft de kaderopleiding voor sergeant gevolgd, maar nooit gehaald; toch heeft hij die rang gekregen. Zijn vader, was in die tijd legerleider van Suriname.
De laatste zin is meer neutraal gemaakt, het bevat geen vermoeden meer (..waarschijnlijk..) maar geeft alleen de feiten weer. Hier graag de versie van Koosg aanhouden. Mvg,  26 jun 2012 12:55 (CEST)
Na de bron nog een keer bestudeerd te hebben heb ik gezien dat er in de bron vermeld wordt dat hij vanwege de invloed van zijn vader de rang van sergeant gekregen heeft. Geen vermoeden dus, maar een feit.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 13:55 (CEST)
replies: text: Niet alle bronnen zijn geschikt, zie ook de opmerking van CaAl hieronder en de pagina Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen. Blogs worden liever niet als een bron opgevoerd in verband met de geringe betrouwbaarheid ervan. Welke bron heb je gebruikt voor de stelling dat zijn vader de rang van sergeant heeft geregeld voor zijn zoon? Mvg,  27 jun 2012 20:44 (CEST)
thread_title:  Voorbeeld 1 

message: Versie van UMBdatabase:
*Kort nadat Bouterse was geïnaugureerd als president van Suriname benoemde hij zijn zoon Dino tot één van de leiders van de omstreden Counter Terror Unit (CTU), die volgens president Bouterse als doel heeft terrorisme in Suriname te bestrijden.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6314 Bij een persmeeting in december 2010 reageerde president Bouterse op een journalist die vroeg waarom Dino, ondanks zijn veroordeling, tot hoofd van CTU is benoemd met de woorden: "Bij CTU worden de allerbeste mannen geplaatst en mijn zoon behoort tot de allerbeste". "Hij heeft mede leiding in CTU en de wettelijke regelingen zijn niet overtreden".http://www.apintie.sr/vidi.php?vid=1329#search De benoeming van Dino werd door velen als controversieel gezien. Jurist Freddy Kruisland wees erop dat Dino Bouterse veroordeeld is omdat hij de staatsveiligheid in gevaar bracht. “Dan kan hij niet benoemd worden in deze functie”, zei Kruisland.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/3753 Volgens Melvin Linscheer, directeur Nationale Veiligheid van het kabinet van de president, is Dino belast met logistieke aangelegenheden van CTU en neemt hij niet deel aan operatieshttp://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6609.
Versie van Koosg:
*Kort nadat Bouterse was geïnaugureerd als president van Suriname benoemde hij zijn zoon Dino tot één van de leiders van de omstreden Counter Terror Unit (CTU), die volgens president Bouterse als doel heeft terrorisme in Suriname te bestrijden.http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6314 Zijn argument was, dat zijn zoon tot de allerbesten behoorde". http://www.apintie.sr/vidi.php?vid=1329#search .http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/3753http://www.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/6609.
De tweede versie is korter, met oog op WP:Balans. Onevenredig veel tekst aan relatief kleine nieuwsfeiten besteden brengt het artikel uit balans. Waar de een veel waarde hecht aan dergelijke gebeurtenissen hoeft dat nog niet voor de ander hetzelfde te zijn. Graag hier de laatste versie aanhouden. Mvg,  26 jun 2012 12:59 (CEST)
replies: text: :@UMBdb ik wil er op wijzen, dat ik er steeds op uit ben,  het artikel te behouden. Het lijkt wel of we elkaar tegenwerken; dat zou jammer zijn van het goede en gegronde artikel. maar als we het niet zo  neutraal mogelijk maken, wordt het zeker verwijderd. De namen van medeverdachten en van zijn addvocaat zou ik nooit noemen.---Koosg (overleg) 26 jun 2012 13:44 (CEST)
Als u wist wie Freddy Kruisland en Melvin Linscheer precies zijn, zou u begrijpen waarom het van belang is dat hun uitspraken over Dino in het artikel vermeld zijn.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 14:05 (CEST)
Dino's primaire tag op dit moment is (mede)leider van CTU. Daarom is het ook belangrijk om het een en ander over deze intransparante organisatie te vermelden die sinds haar bestaan meerdere keren verdacht is geworden van het martelen en doden van onschuldige Surinaamse burgers en ook van het vervoeren van cocaïne in opdracht van de zoon van de president van Suriname.Die informatie was ik van plan om later toe te voegen, maar ik zie nu dat het artikel van Dino verwijderd wordt op 3 juli.UMBdatabase (overleg) 26 jun 2012 14:05 (CEST)

text: Beste UMBdatabase,
replies: text: :Uit jouw bijdragen kan opgemaakt worden dat je erg geïnteresseerd bent in Desi Bouterse en de mensen om hem heen, dat je hem in verband brengt met een aantal criminelen. Dit brengt hem in een kwaad daglicht, al dan niet terecht. Ik wil jou daarom dringend erop wijzen dat dit van invloed kan zijn op de objectiviteit en neutraliteit van artikelen over Desi Bouterse en zijn vrienden/verwanten: in jouw beleving bieden de artikelen na jouw bijdragen meer en noodzakelijke informatie maar dat hoeft niet te zeggen dat dat ook zo is in de beleving van anderen.

text: :Om kort te gaan: stevige uitspraken dienen stevige bronnen te hebben.

text: :Als je graag meer informatie over CTU wil verstrekken, dan kan je een artikel over deze organisatie aanmaken. Idem dito wat Freddy Kruisland en Melvin Linscheer betreft.

text: Met vriendelijke groet,  27 jun 2012 20:51 (CEST)
thread_title:  Voorbeeld 2 

message: ;Bevriend met Piet Wortel
In april 2012 kwam Dino Bouterse in het nieuws omdat hij "goed bevriend" zou zijn met de internationaal gezochte [[Piet Wortel]] die verdacht wordt van grootschalige [[cocaïne]]smokkel. Dino zei dat hij Wortel kent "zoals elke voetballer in Suriname meneer Wortel wel kent", maar ontkende echter "beste maatjes" met hem te zijn.<ref>http://parbode.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3934&Itemid=8</ref>
Dit kopje heb ik zonet in zijn geheel verwijderd vanwege Wikipedia:Balans. De vermeende vriendschap van Dino Bouterse met Piet Wortel kan in een langer artikel wel beschreven worden maar in een kort artikel zoals nu krijgt dit onevenredig veel gewicht, zodanig dat het erop gaat lijken dat het artikel hoofdzakelijk als doel heeft om hem in kwaad daglicht te zetten. Mvg,  28 jun 2012 20:50 (CEST)
thread_title:  Voorbeeld 3 

message: Een blogpost - http://brainwaivesvergaarbak.blogspot.nl/2007/03/dino-de-drugsdief_11.html -  is als bron aangedragen. Op de Nederlandstalige Wikipedia worden posts op een blog niet geaccepteerd als bron. Als er een andere, objectieve en betrouwbare bron aangedragen wordt dan kan de bijbehorende beweringen blijven staan. Mvg,  28 jun 2012 21:05 (CEST)
thread_title:  Voorbeeld 4 

message: Het artikel is één week beveiligd. Ik plaats ook een oproep op WP:OG zodat anderen kunnen meedenken hoe hier WP:consensus bereikt kan worden. Mvg,  26 jun 2012 14:36 (CEST)
Een korte, algemene opmerking, n.a.v. het zien van de referentielijst: pas erg op met het gebruik van weblogs als bronnen. Een weblog is ook maar wat iemand zomaar even opgeschreven heeft. Dat het op internet staat, betekent niet dat het waar is. Zelfs artikelen op gerennomeerde nieuws-/opiniesites moeten niet als "de waarheid" gelezen worden: dergelijke sites hebben doorgaans ook een bepaalde (politieke) kleur en vanuit die POV wordt geschreven. Argumenten als "het staat op die pagina, dus het is waar" (zoals door UMBdatabase hierboven om 13:55 gezegd) lijken me te kort door de bocht. CaAl (overleg) 26 jun 2012 14:51 (CEST)
*** Ik mocht van Evilfred de nominatie voor verwijderen  doorhalen als het inhoudelijk in orde was. daat blijkt niet mogelijk, heb de doorhaling ongedaan gemaakt. Misschien mag ik dit verder aan de moderators overlaten. Ik trek me wat teleurgesteld terug uit deze "discussie". Deze afloop zal de Bouterse 2-clan wel bevallen..==Koosg (overleg) 26 jun 2012 15:47 (CEST)
**** De beveiliging kan wmb opgeheven worden als UMBdatabase de toezegging doet geen bewerkingen meer ongedaan te maken als daar nog geen overeenstemming over is bereikt op deze overlegpagina. Dan kan iedereen de pagina weer verder verbeteren. Mvg,  26 jun 2012 16:41 (CEST)
De beveiliging is inmiddels opgeheven.  28 jun 2012 20:50 (CEST)
thread_title:  Week beveiligd + [[WP:OG]] 

message: Op de kortere Engelstalige artikel staat in de tweede zin: "... he is currently serving a 16-year sentence in the United States after being convicted in Manhattan, New York, on charges of drug smuggling and trying to help Hezbollah set up a base in Suriname and Latin America.". De term Hezbollah komt nu niet voor in huidige Nederlandstalige artikel, naar mijn mening moet dit nog toegevoegd worden. Even zoeken met Duckduckgo.com levert direct tal van bronnen (uit het nieuws) op, waaronder deze. Moet nog even de geschiedenis van artikel checken of deze partij eerder was benoemd, mogelijk staat daar de reden in voor deze opvallende omissie.  28 dec 2019 22:01 (CET)Aanvullend, in de infobox staat wel "het steunen van een terroristische organisatie (aanklacht uit september 2013)". 28 dec 2019 22:04 (CET)
Hezbollah werd wel door IP 89.99.71.179 benoemd op 5 juli 2015 maar door MatthijsWiki op 7 juli ongedaan gemaakt vanwege het ontbreken van bronvermelding: . De door IP-account toegevoegde tekst is zeer waarschijnlijk een copy-paste van een telegraaf-artikel van 10 maart 2015: https://www.telegraaf.nl/nieuws/844832/zware-straf-voor-presidentszoon-dino-bouterse Sowieso geeft dat auteursrechtenschending zonder bronvermelding en met copyright van Telegraaf-artikelen. O.a. naar de bewerkingsgeschiedenis van MatthijsWiki kijkend heeft deze geen melding op overlegpagina van IP gedaan, niet gezocht naar bron of andere verdere actie ondernomen. 
De te nemen vervolgstap is het uitzoeken in hoeverre de rol van Hezbollah verifieerbaar is, kortom, even uitzoeken, lezen en vervolgens alsnog verwerken in het artikel. Hopelijk gaat dat mij nog lukken.  1 jan 2020 16:12 (CET)
 https://www.nu.nl/buitenland/4008163/achtergrond-dino-bouterse-probeerde-hezbollah-basis-zetten-in-suriname-.html
 https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/justitie-vs-dino-bouterse-hielp-terreurgroep-hezbollah~bd1d6069/
 https://www.nu.nl/buitenland/3864563/zoon-bouterse-bekent-schuld-in-hezbollah-zaak.html
 https://www.smh.com.au/world/dino-bouterse-and-the-plot-to-build-a-hezbollah-base-in-suriname-20140226-hvdvp.html (bevat een interessante zin over Ruud Lubbers)
 https://nos.nl/artikel/572771-dino-bouterse-hielp-hezbollah.html
 https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/surinaamse-presidentszoon-dino-bouterse-krijgt-16-jaar-cel~b5b7d844/
 https://www.theguardian.com/world/2015/mar/10/suriname-presidents-son-sentenced-hezbollah-proposal-new-york
thread_title:  Hezbollah nu niet benoemd in artikel