Overleg:Ariosofie

message: Gekopieerd van Overleg Gebruiker:Salilus#Ariosofie:
Ik heb je bewerkingen in het lemma ariosofie teruggedraaid, mij lijkt polemiek betreffende het al dan niet juist interpreteren van de theosofie daar niet op haar plaats. Ik zal binnen afzienbare tijd een lemma over Arthur de Gobineau schrijven, waardoor duidelijk(er) wordt waar de theosofische ariër ophoudt en de herrenrasse van de Gobineau begint (ze bv en:Arthur de Gobineau of de:Arthur de Gobineau). Het lemma ariosofie is overigens een vrij letterlijke vertaling van het duitse lemma, en in andere talen is de strekking ook gelijk. - gv 25 dec 2005 15:26 (CET)
replies: text: Beste gv,

text: Al stond dit op 20 Wikipedia's, dit verandert niets aan het feit dat geen enkele beweging graag doodleuk wil worden verbonden met extremistisch gedachtengoed.

text: Ik kan me best inbeelden dat vanuit Duitsland en Zweden ook reacties zullen volgen.

text: Als je vindt dat de volledige motivatie niet in dit artikel moet staan, dan is dat bespreekbaar, maar ik zet alvast de woorden "ten onrechte" terug, zodat de Theosofie niet wordt geassocieerd met die gedachten van racisme.

text: Vriendelijke groet,

text: Salilus 25 dec 2005 15:43 (CET)
Beste Salilus, het is gewoon een feit dat de ariosofie veel gedachtegoed aan de theosofie ontnomen heeft. Ik ben nog heel diplomatisch in het lemma; er zijn namelijk talrijke gedocumenteerde bewijzen van kruisbestuiving tussen die twee, vooral in het begin (Von Liebenfels' "De Theosofie en de assyrische 'Mens-Beesten'" uit 1907 spant wel de kroon). Verdere discussie aub. op Overleg:Ariosofie. - gv 25 dec 2005 16:17 (CET)

message: Gekopieerd van Overleg Gebruiker:Guyvago#Ariosofie:
Hallo Guyvago,
In ht artikel over Ariosofie schrijf je: Ariosofie verbindt de theosofie van Helena Petrovna Blavatsky met de rassentheoriën van Arthur de Gobineau en occult runengeloof.
Tussen 1897 en 1901 werd de Geheime Leer van H.P.Blavatsky vertaald in het Duits. Guido Karl Von List ( 1848 – 1919) was gefascineerd door de ideeën van H.P. Blavatsky. Hij verwerkte de occulte leringen in zijn leringen over de Germaanse mythen. Hij geloofde dat het Duitse volk de erfgenaam was van het door Blavatsky beschreven Arische ras.
 
Zijn opvolger Lanz von Liebelfels was eveneens een bewonderaar van madame Blavatsky en haar werk. Hij ontwikkelde een extreem racistische variant op de Geheime Leer. De beginselen van zijn rassenleer (ariosophie) verklaarde hij nader in zijn Theozoologie oder die Kunde von den Sodoms-Äfflingen und dem Götter-Elektron. Een werk dat verscheen in 1905.
replies: text: * De link tussen H.P.B. en Arthur de Gobineau is me dus niet duidelijk.

text: * Tevens denk ik dat, om een neutraal en objectief artikel te kunnen bekomen deze zin thuishoort, met een duidelijke omschrijving, in het artikel over Guido von List en Jörg Lanz von Liebelfels. Zij waren het trouwens die het ariosofisch gedachtegoed ontwikkelden.
In het artikel over Liebelfels staat vermeld: Lanz presenteerde zijn 'Ariosofische' leer daarbij als een vorm van 'wetenschap,' een leer waarin hij allerlei (pseudo-)wetenschappelijke thema's op het vlak van de antropologie, archeologie, paleontologie, eugenetica, het darwinisme, moderne bijbelkritiek en de theosofie op eclectische wijze met elkaar verbond 
Er kunnen dus nog meerdere links aangehaald worden. Het lijkt me dus zeer eenzijdig om in een artikel, zoals dat van ariosofie, er slechts een te vermelden. Het artikel is voor mij dus totaal niet neutraal en objectief, zoals dit op Wikipedia hoort te zijn.

text: * Graag wat meer verduidelijking.

text: Vriendelijke groeten. Satyam 26 dec. 2005
replies: text: :1) De ariosofie is de link tussen HPB en de Gobineau, er bestaat geen rechtstreekse link (voor zover ik weet). M.a.w. er wordt nergens in het artikel geclaimd dat HPB leende van de Gobineau (ariosofie verbindt deze theorieën).

text: :2) Ik denk dat je in een artikel over ariosofie toch de voornaamste bewegingen en theorieën waaruit ze ontstaan is mag noemen. De ontwikkelaars van de ariosofie staan duidelijk in het artikel vermeld (2e zin). In het artikel over Liebenfels (dat overigens niet van mijn hand is) worden de zaken verder uitgespitst; zo zijn de rassentheoriën van de Gobineau een combinatie van antropologie, archeologie, paleontologie, eugenetica en sociaal-darwinisme. Dat de theosofie hierin apart vernoemd wordt, onderstreept haar belang in de ariosofie.

text: :Daarnaast wil ik nog opmerken dat het artikel ariosofie een vrijwel letterlijke vertaling is van het duitse artikel, en dat de strekking van het artikel in andere talen ook overeenkomstig is.

text: :Als laatste nog de constatering dat niets je in de weg staat het artikel uit te breiden; ik denk echter dat we het er over eens kunnen zijn dat de theosofie een belangrijke inspiratiebron voor zowel List als Liebenfels was, die zich beiden als theosofen beschouwden.

text: :Groetjes,

text: :- gv 26 dec 2005 14:52 (CET)
Ik heb intussen het lemma Arthur de Gobineau geschreven, ik hoop dat dit e.e.a. verduidelijkt. - gv 26 dec 2005 21:20 (CET)

message: Besten,
Wat ik mis op deze pagina is een overzicht met bronnen. Er wordt informatie gegeven waarover discussie is, maar ook los daarvan wil je als lezer weten waar de info vandaan komt. Is het mogelijk dat toe te voegen? Dank!
Tnytmr
thread_title:  Bronnen