Overleg:Alicante Bouschet

message: *Alicante Femminello
*Alicante Nero
*Alicante Noir
*Alicanto Tinto
*Alicantina
*Alikant Bushe
*Sumo Tinto
Grote voorzichtigheid met het plaatsten van deze synoniemen. Ze staan vermeld op de Duitse wikipedia, maar zijn net als de jaartallen die daar staan (Moet waarschijnlijk zijn; 1824 Louis Bouschet en 1865 Henri Bouschet) waarschijnlijk fout
*Negral
*Moratón
Kunnen synoniemen zijn, maar moet eerst dubbel gecheckt worden.
*Alentejo 
Is wel opgenomen in het artikel, vermeld als blauw druivenras, maar er is nog geen dp Alentejo gemaakt
Deze wil ik pas maken wanneer 200% zeker vaststaat dat ook dit een synoniem is. Simon-sake 4 jun 2006 22:53 (CEST)
thread_title: Namen

message: Verplaatst van OP Bessel Dekker Bessel Dekker 6 jun 2006 01:13 (CEST):
--------------
Beste Bessel. Ik probeer een standaard indeling te maken wanneer een druivenras beschreven wordt. Kun je eens kijken naar deze
[]|indeling? Bij voorbaat dank. Groeten Simon-sake 4 jun 2006 18:02 (CEST) Wanneer je tijd, zin, het leuk vindt.
Vanzelfsprekend, Simon. Ik heb de pagina afgedrukt, ga haar goed lezen, en zal proberen spoedig te reageren. Dank voor de uitnodiging. P.S. Omdat de druif ook "Alicante" heet, en dit een naam is voor meer begrippen, heb ik alvast een toevoeging gedaan op de doorverwijspagina Alicante; lijkt je dat wat? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 5 jun 2006 04:11 (CEST)
Dank je wel Bessel. De doorverwijspagina Alicante heb ik alleen iets anders gemaakt. Van de druif "Alicante" heb ik een artikel gemaakt, die geredirect naar Alicante Bouschet verder heb ik de categorie druif toegevoegd. Lijkt me alles duidelijk en compleet. Ik ben blij dat je deze eruit gepikt had, het was mij even ontgaan (lees; gewoon vergeten) dat ik deze druif nog verder moest bewerken. Het is de bedoeling om vanuit een bepaalde opbouw, die overzichtelijk is en gemakkelijk leest, nieuwe artikelen over druivenrassen te schrijven. Vriendelijke groet, Simon-sake 5 jun 2006 20:18 (CEST)
Jouw wijziging van de dp is een verbetering, Simon: veel overzichtelijker zo. Overigens kwam ik bij deze druif terecht door jouw eigen toedoen: je link hierboven. Over de opbouw zal ik graag nog doordenken; dan moet je mijn werk maar zien als dat van een line editor (die in de uitgeefwereld de auteur met een aantal suggesties bestookt, waarvan de laatste ongeveer 2¼ % als bruikbaar overneemt). Dus niet als copy editor, die veeleer het schrapwerk zou uitvoeren. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 5 jun 2006 23:35 (CEST)
Beste Bessel, verbeteringen, suggesties en adviezen van jou? Altijd meer dan welkom. Onderschat echter de rol van een line editor niet. Mijns inziens zorgt deze namelijk dat iets leesbaar en toegankelijk wordt. Een schrijver staart zich vaak blind op zijn artikel, een copy editor staart zich daarna blind op fouten die de schrijver maakt. Met vriendelijke groet, Simon-sake 5 jun 2006 23:54 (CEST)
Ik heb je onderschat, Simon: je weet er meer van dan ik dacht. Ach, ik wou alvast een voorschot nemen op eventuele suggesties, zo in de trant van: als ze komen, leg ze dan vooral voor 97¾ % naast je neer! Maar iets anders: ik begrijp dat Alicante Bouschet nog niet geheel af is, en ik heb er best iets over op te merken. Maar kun je mij een artikel noemen dat al in een ver(der)gevorderd stadium is? Dan kan ik immers goed zien waar je naartoe werkt. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 5 jun 2006 23:59 (CEST)
P.S. Ik doe een paar kleurvoorbeelden, met vrij willekeurige inhoud op mijn kladpagina. Het lijkt me een hulp voor de lezer om de druifkleur in een oogopslag te zien. Kijk maar eens. (Ziezo, nog 96¾ % over.) Bessel Dekker 6 jun 2006 00:17 (CEST)
replies: text: Ik ben aan het nadenken. (duurt meestal een paar minuten) Simon-sake 6 jun 2006 00:40 (CEST)
replies: text: :Nee, geen schema en ja namen is beter dan synoniemen. Simon-sake 6 jun 2006 00:52 (CEST)
Ik zat even in een bewerkingsoorlog met jou. Hierbij mijn commentaar van vijftien minuten geleden.
Dit is het eerste try out artikel (doordat er nog een paar honderd druivenrassen beschreven moeten worden, wil ik vanaf nu met een standaard basis beginnen). Er staan nog een paar kleine foutjes in en een paar zinnen lopen niet (gram is niet perfect) zoals ik wil. Deze mag je als copy editor aanpassen wanneer jij ook die taak voor dit artikel op je wilt nemen. Qua basis indeling en beginteksten is dit artikel echter wat ik in gedachten heb. Mijn idee is een uniform druivenras artikel aan te maken, waarbij ik dit artikel als basis idee wil gaan gebruiken. Artikelen waarbij lezers die geen verstand hebben van wijn en druivenrassen begrijpen waar het om gaat. Artikelen wanneer deze gelezen worden door een wijnkenner, de wijnkenner bedachtzaam kijkt (wist ik niet, nu wel, ga ik morgen mee bluffen). Voel je vrij, leef je uit. Overigens mijn Nederlands is wel degelijk bar slecht. Iemand die veel artikelen voor mij naloopt is Christoffel. Met vriendelijke groet, Simon-sake 6 jun 2006 00:35 (CEST)
Zie de Alicante. Als stramien dringt zich bij mij op: definitie (uiteraard, maar kort) - Kenmerken - Gebruik - Gebieden - Verdere info (in dit geval: namen). Bessel Dekker 6 jun 2006 00:52 (CEST)
-------------
Simon, hierheen verplaatst, anders verdwijnt het t.z.t. in mijn OP-archief. Bedoel je dat de tabel weg moet? Bessel Dekker 6 jun 2006 00:56 (CEST)
-------------
Dank je wel Bessel, wanneer je over vijftien minuten kijkt moet dit de basis worden, ja tabel wil ik liever weg, wanneer jij er de noodzaak van in ziet, gewoon terugplaatsen. Groeten Simon-sake 6 jun 2006 01:04 (CEST)
Beslist geen noodzaak, Simon. Ik had twee overwegingen:
* opmaak: kleuraccent oogt wat levendiger, en in dit geval mág het nu eens zonder copyright-gedoe 
* didactiek: visuele geheugensteun; de lezer vergeet nu nooit meer dat het een blauwe druif is, geen witte.
Nogmaals, dit waren mijn overwegingen, en ik vind het fraaier met tabel. Veel belangrijker is echter dat jij de wijnman bent, nog vele artikelen zult be- en verwerken, en je er happy bij moet voelen, anders wordt het een blok aan je been. Dus als je mijn overwegingen niet deelt, dan haal ik de tabelstructuur zonder mokken weg. ("Kill your darlings", weet je wel?) Vriendelijke groet, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:11 (CEST)
Gedaan, zie ik!  Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:30 (CEST)
Nog een vraag is het; ``is een van de weinige druivenrassen`` of is het één van de weinige druivenrassen? Groeten Simon-sake 6 jun 2006 01:45 (CEST)
Regel: als je een alleen maar met een "ee" kunt uitspreken, dus niet met een "-uh-", dan geen accenttekens gebruiken. Welnu, in dit geval kan iemand onmogelijk zeggen: "is 'n van de weinige druivenrassen". Daarmee zijn de accentjes op "een" overbodig en dus fout. Ik gebruik ze niet. Ik moet echter toegeven dat ook neerlandici het vaak als een hopeloze strijd zien, nu veel mensen de accentjes toch wel gebruiken. Maar onjuist blijft het! Ik zou er niet al te zwaar aan tillen. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:55 (CEST)
Nog iets heel anders, Simon, maar misschien een aandachtspuntje: ik heb eens wat artikelen over (wijn)druiven bezocht, en het valt me op dat er soms alleen de cat "Druif" is, soms daarnaast ook de cat "Wijn". Groetjes, Bessel Dekker 6 jun 2006 02:12 (CEST)

text: Ga ik achteraaan, maar ik lag eigenlijk al te slapen. Dank je wel voor dit aandachtspunt. Welterusten en dank je wel Simon-sake 6 jun 2006 02:17 (CEST)
replies: text: :Volgens mij is druif een subcategorie van wijn, dit betekent dat plaatsing in alleen de categorie druif het correcte is. Ik zag dat ook een aantal druiven in de categorie fruit geplaatst zijn. Bij nadere bestudering is fruit echter geen categorie. Ik heb even aan Dolledre gevraagd om naar deze categorie kwestie te kijken. Simon-sake 6 jun 2006 15:24 (CEST)
Even terug te komen op dit punt;
* opmaak: kleuraccent oogt wat levendiger, en in dit geval mág het nu eens zonder copyright-gedoe. 
* didactiek: visuele geheugensteun; de lezer vergeet nu nooit meer dat het een blauwe druif is, geen witte.
Heb je helemaal gelijk in.
Door middel van de foto, is punt 1 opgelost. Punt 2 is opgelost wanneer deze foto die ik weggeplukt heb van Pinot Noir helemaal clean is. Het mooiste zou echter zijn wanneer bij elk druivenras een foto van de betreffende druif staat. Simon-sake 6 jun 2006 15:33 (CEST)
Je hebt gelijk. Ja, dat laatste had ik ook bedacht toen ik de foto zag... maar dat zou wel een majeur project op zich worden, of copyrightproblemen opleveren, niet? Bessel Dekker 7 jun 2006 15:00 (CEST)
We hebben maar één standaard foto voor de blauwe druivensoorten en één standaard foto voor de witte druivensoorten nodig. Beiden moeten gegarandeerd vrij zijn copyright. Later kunnen andere gebruikers foto´s toe gaan voegen van de specifieke druivensoort aan het artikel. Ik foto´s voor eigen gebruik, waarvan ik kan vragen of ik ze ook vrij mag publiceren.
Groot probleem die ik heb is mijn niet te definiëren liefde met Commons . 
Zie mijn bijdragen;
* bijdragen gebruiker-veel
* foto´s geupload-nul Simon-sake 8 jun 2006 14:33 (CEST)
thread_title:  Stramien 

message: Verplaatst van OP Bessel Dekker Bessel Dekker 6 jun 2006 01:13 (CEST):
--------------
Kopie vanaf OP Alicante Bouschet Simon-sake 18 jun 2006 16:58 (CEST)
--------------
Beste Bessel. Ik probeer een standaard indeling te maken wanneer een druivenras beschreven wordt. Kun je eens kijken naar deze
[]|indeling? Bij voorbaat dank. Groeten Simon-sake 4 jun 2006 18:02 (CEST) Wanneer je tijd, zin, het leuk vindt.
Vanzelfsprekend, Simon. Ik heb de pagina afgedrukt, ga haar goed lezen, en zal proberen spoedig te reageren. Dank voor de uitnodiging. P.S. Omdat de druif ook "Alicante" heet, en dit een naam is voor meer begrippen, heb ik alvast een toevoeging gedaan op de doorverwijspagina Alicante; lijkt je dat wat? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 5 jun 2006 04:11 (CEST)
Dank je wel Bessel. De doorverwijspagina Alicante heb ik alleen iets anders gemaakt. Van de druif "Alicante" heb ik een artikel gemaakt, die geredirect naar Alicante Bouschet verder heb ik de categorie druif toegevoegd. Lijkt me alles duidelijk en compleet. Ik ben blij dat je deze eruit gepikt had, het was mij even ontgaan (lees; gewoon vergeten) dat ik deze druif nog verder moest bewerken. Het is de bedoeling om vanuit een bepaalde opbouw, die overzichtelijk is en gemakkelijk leest, nieuwe artikelen over druivenrassen te schrijven. Vriendelijke groet, Simon-sake 5 jun 2006 20:18 (CEST)
Jouw wijziging van de dp is een verbetering, Simon: veel overzichtelijker zo. Overigens kwam ik bij deze druif terecht door jouw eigen toedoen: je link hierboven. Over de opbouw zal ik graag nog doordenken; dan moet je mijn werk maar zien als dat van een line editor (die in de uitgeefwereld de auteur met een aantal suggesties bestookt, waarvan de laatste ongeveer 2¼ % als bruikbaar overneemt). Dus niet als copy editor, die veeleer het schrapwerk zou uitvoeren. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 5 jun 2006 23:35 (CEST)
Beste Bessel, verbeteringen, suggesties en adviezen van jou? Altijd meer dan welkom. Onderschat echter de rol van een line editor niet. Mijns inziens zorgt deze namelijk dat iets leesbaar en toegankelijk wordt. Een schrijver staart zich vaak blind op zijn artikel, een copy editor staart zich daarna blind op fouten die de schrijver maakt. Met vriendelijke groet, Simon-sake 5 jun 2006 23:54 (CEST)
Ik heb je onderschat, Simon: je weet er meer van dan ik dacht. Ach, ik wou alvast een voorschot nemen op eventuele suggesties, zo in de trant van: als ze komen, leg ze dan vooral voor 97¾ % naast je neer! Maar iets anders: ik begrijp dat Alicante Bouschet nog niet geheel af is, en ik heb er best iets over op te merken. Maar kun je mij een artikel noemen dat al in een ver(der)gevorderd stadium is? Dan kan ik immers goed zien waar je naartoe werkt. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 5 jun 2006 23:59 (CEST)
P.S. Ik doe een paar kleurvoorbeelden, met vrij willekeurige inhoud op mijn kladpagina. Het lijkt me een hulp voor de lezer om de druifkleur in een oogopslag te zien. Kijk maar eens. (Ziezo, nog 96¾ % over.) Bessel Dekker 6 jun 2006 00:17 (CEST)
replies: text: Ik ben aan het nadenken. (duurt meestal een paar minuten) Simon-sake 6 jun 2006 00:40 (CEST)
replies: text: :Nee, geen schema en ja namen is beter dan synoniemen. Simon-sake 6 jun 2006 00:52 (CEST)
Ik zat even in een bewerkingsoorlog met jou. Hierbij mijn commentaar van vijftien minuten geleden.
Dit is het eerste try out artikel (doordat er nog een paar honderd druivenrassen beschreven moeten worden, wil ik vanaf nu met een standaard basis beginnen). Er staan nog een paar kleine foutjes in en een paar zinnen lopen niet (gram is niet perfect) zoals ik wil. Deze mag je als copy editor aanpassen wanneer jij ook die taak voor dit artikel op je wilt nemen. Qua basis indeling en beginteksten is dit artikel echter wat ik in gedachten heb. Mijn idee is een uniform druivenras artikel aan te maken, waarbij ik dit artikel als basis idee wil gaan gebruiken. Artikelen waarbij lezers die geen verstand hebben van wijn en druivenrassen begrijpen waar het om gaat. Artikelen wanneer deze gelezen worden door een wijnkenner, de wijnkenner bedachtzaam kijkt (wist ik niet, nu wel, ga ik morgen mee bluffen). Voel je vrij, leef je uit. Overigens mijn Nederlands is wel degelijk bar slecht. Iemand die veel artikelen voor mij naloopt is Christoffel. Met vriendelijke groet, Simon-sake 6 jun 2006 00:35 (CEST)
Zie de Alicante. Als stramien dringt zich bij mij op: definitie (uiteraard, maar kort) - Kenmerken - Gebruik - Gebieden - Verdere info (in dit geval: namen). Bessel Dekker 6 jun 2006 00:52 (CEST)
-------------
Simon, hierheen verplaatst, anders verdwijnt het t.z.t. in mijn OP-archief. Bedoel je dat de tabel weg moet? Bessel Dekker 6 jun 2006 00:56 (CEST)
-------------
Dank je wel Bessel, wanneer je over vijftien minuten kijkt moet dit de basis worden, ja tabel wil ik liever weg, wanneer jij er de noodzaak van in ziet, gewoon terugplaatsen. Groeten Simon-sake 6 jun 2006 01:04 (CEST)
Beslist geen noodzaak, Simon. Ik had twee overwegingen:
* opmaak: kleuraccent oogt wat levendiger, en in dit geval mág het nu eens zonder copyright-gedoe 
* didactiek: visuele geheugensteun; de lezer vergeet nu nooit meer dat het een blauwe druif is, geen witte.
Nogmaals, dit waren mijn overwegingen, en ik vind het fraaier met tabel. Veel belangrijker is echter dat jij de wijnman bent, nog vele artikelen zult be- en verwerken, en je er happy bij moet voelen, anders wordt het een blok aan je been. Dus als je mijn overwegingen niet deelt, dan haal ik de tabelstructuur zonder mokken weg. ("Kill your darlings", weet je wel?) Vriendelijke groet, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:11 (CEST)
Gedaan, zie ik!  Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:30 (CEST)
Nog een vraag is het; ``is een van de weinige druivenrassen`` of is het één van de weinige druivenrassen? Groeten Simon-sake 6 jun 2006 01:45 (CEST)
Regel: als je een alleen maar met een "ee" kunt uitspreken, dus niet met een "-uh-", dan geen accenttekens gebruiken. Welnu, in dit geval kan iemand onmogelijk zeggen: "is 'n van de weinige druivenrassen". Daarmee zijn de accentjes op "een" overbodig en dus fout. Ik gebruik ze niet. Ik moet echter toegeven dat ook neerlandici het vaak als een hopeloze strijd zien, nu veel mensen de accentjes toch wel gebruiken. Maar onjuist blijft het! Ik zou er niet al te zwaar aan tillen. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 6 jun 2006 01:55 (CEST)
Nog iets heel anders, Simon, maar misschien een aandachtspuntje: ik heb eens wat artikelen over (wijn)druiven bezocht, en het valt me op dat er soms alleen de cat "Druif" is, soms daarnaast ook de cat "Wijn". Groetjes, Bessel Dekker 6 jun 2006 02:12 (CEST)

text: Ga ik achteraaan, maar ik lag eigenlijk al te slapen. Dank je wel voor dit aandachtspunt. Welterusten en dank je wel Simon-sake 6 jun 2006 02:17 (CEST)
replies: text: :Volgens mij is druif een subcategorie van wijn, dit betekent dat plaatsing in alleen de categorie druif het correcte is. Ik zag dat ook een aantal druiven in de categorie fruit geplaatst zijn. Bij nadere bestudering is fruit echter geen categorie. Ik heb even aan Dolledre gevraagd om naar deze categorie kwestie te kijken. Simon-sake 6 jun 2006 15:24 (CEST)
Even terug te komen op dit punt;
* opmaak: kleuraccent oogt wat levendiger, en in dit geval mág het nu eens zonder copyright-gedoe. 
* didactiek: visuele geheugensteun; de lezer vergeet nu nooit meer dat het een blauwe druif is, geen witte.
Heb je helemaal gelijk in.
Door middel van de foto, is punt 1 opgelost. Punt 2 is opgelost wanneer deze foto die ik weggeplukt heb van Pinot Noir helemaal clean is. Het mooiste zou echter zijn wanneer bij elk druivenras een foto van de betreffende druif staat. Simon-sake 6 jun 2006 15:33 (CEST)
Je hebt gelijk. Ja, dat laatste had ik ook bedacht toen ik de foto zag... maar dat zou wel een majeur project op zich worden, of copyrightproblemen opleveren, niet? Bessel Dekker 7 jun 2006 15:00 (CEST)
We hebben maar één standaard foto voor de blauwe druivensoorten en één standaard foto voor de witte druivensoorten nodig. Beiden moeten gegarandeerd vrij zijn copyright. Later kunnen andere gebruikers foto´s toe gaan voegen van de specifieke druivensoort aan het artikel. Ik foto´s voor eigen gebruik, waarvan ik kan vragen of ik ze ook vrij mag publiceren.
Groot probleem die ik heb is mijn niet te definiëren liefde met Commons . 
Zie mijn bijdragen;
* bijdragen gebruiker-veel
* foto´s geupload-nul Simon-sake 8 jun 2006 14:33 (CEST)
thread_title:  uniforme artikelen en foto´s 

message: Voor alle artikelen van blauwe druivenrassen waar geen specifieke foto van was, is nu een uniforme foto geplaatst van een blauwe druif. Wanneer iemand een foto heeft van een specifiek druivenras, graag deze uniforme foto verwijderen en de andere plaatsten. Simon-sake 18 jun 2006 17:01 (CEST)
thread_title:  Foto´s