Overleg:Partij voor de Vrijheid/Archief/mrt 2008

message: Ik persoonlijk vind de standpunten die de rechten van nederlandse burgers belemmeren en meer macht aan de staat zouden geven Fascistisch en dus is deze partij een fascistische en zou zo moeten aangeduid worden. Lionhead
replies: text: Sorry, maar jouw persoonlijke mening doet hier niet terzake als argument. Dan kunnen we bij GroenLinks het label ecohippies toevoegen, bij de VVD het label zakkenvullers etc. Alleen gerespecteerde bronnen doen hier terzake en dat lijkt me een goed uitgangspunt. BrightSide 3 mrt 2008 00:33 (CET)
replies: text: :Als toevoeging, ondanks dat de PVV wel degelijk raakvlakken heeft met fascisme, zijn dit er veel te weinig (zie de beginselen in fascisme en je zult veel verschillen ontwaren). Het is wel erg kort door de bocht om de PVV als fascistisch neer te zetten. Er is echter wel iets voor te zeggen om de PVV in het algemene extreemrechtse kamp te plaatsen. Vergelijk de beide wikipedia artikelen maar eens:

text: :Extreemrechts: "Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme (...)"

text: :PVV: "Verder is Wilders van mening dat bepaalde grondrechten tijdelijk of voorgoed moeten worden beperkt ter bescherming van de Nederlandse nationale identiteit en veiligheid."

text: :Extreemrechts: "mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig" en "mensenrechten zijn niet universeel geldig"

text: :PVV: "Afschaffing van artikel 1 van de Grondwet, de rechtstatelijke grondnorm dat alle ingezetenen in beginsel gelijk zijn voor de wet. Hij wil het vervangen door een artikel dat vastlegt dat de dominante cultuur van Nederland bestaat uit de joods-christelijke en humanistische tradities."

text: :Extreemrechts: "culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen"

text: :PVV: "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van godsdienst in de vorm van een verbod tot het bouwen van moskeeën voor vijf jaar.", "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van onderwijs in de vorm van een verbod tot het oprichten van islamitische scholen voor vijf jaar.", "Vanaf augustus 2007 pleit Wilders voor een verbod op de Koran en daarmee voor afschaffing van de godsdienstvrijheid."

text: :Extreemrechts: "democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem" en "sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie."

text: :PVV: "De Partij voor de Vrijheid kent geen lidmaatschap. Daarmee is er voor het eerst in de geschiedenis een partij in het Nederlandse parlement vertegenwoordigd die geen leden heeft. Mensen kunnen zich aanmelden als donateur en vrijwilliger, maar niet als lid. Over het beleid van de partij kan dus niet gestemd worden."

text: :Concluderend, alhoewel de PVV wel opvallend veel raakvlakken heeft met extreemrechts, is specifiek fascisme nu ook weer niet aan de orde.  3 mrt 2008 11:24 (CET)
Ja, hier weer degene die dit Fascisme gedeelte begon. Ik vroeg me af, als het woord Fascisme nu niet mag gebruikt worden in het artikel hoever de PVV dan extreem rechts moet zijn wil het ertoe leiden dat het wel in het artikel komt? Want op die punten is het toch duidelijk een fascistische partij, ookal is het op andere punten meer liberaal en conservatief Lionhead 3 mrt 2008 16:56 (CET)

text: :Hallo Lionhead, extreemrechts is niet automatisch fascistisch. Het fascisme is een stroming die als extreemrects gezien kan worden, maar niet andersom. Een eik is een boom, maar niet elke boom is een eik, als je begrijpt wat ik bedoel. Leg de punten van het fascisme maar eens naast het partijprogram van de PVV en je zult zien dat er slechts enkele raakpunten zijn. Dat de PVV liberaal is, dat durf ik te betwisten. De PVV wil juist diverse vrijheden beperken waar het liberalisme juist voorstander van is. De PVV heeft daarentegen meer raakvlakken met de Nationalistische Volks Beweging en in mindere mate de Nationale Alliantie (met dat verschil dat de NA enerzijds wèl democratisch is: de partij heeft leden, doch anderzijds uitgesproken antisemitisch is, terwijl Wilders juist pro-Israël is).  3 mrt 2008 22:30 (CET)
thread_title: Fascisme

message: Ik persoonlijk vind de standpunten die de rechten van nederlandse burgers belemmeren en meer macht aan de staat zouden geven Fascistisch en dus is deze partij een fascistische en zou zo moeten aangeduid worden. Lionhead
replies: text: Sorry, maar jouw persoonlijke mening doet hier niet terzake als argument. Dan kunnen we bij GroenLinks het label ecohippies toevoegen, bij de VVD het label zakkenvullers etc. Alleen gerespecteerde bronnen doen hier terzake en dat lijkt me een goed uitgangspunt. BrightSide 3 mrt 2008 00:33 (CET)
replies: text: :Als toevoeging, ondanks dat de PVV wel degelijk raakvlakken heeft met fascisme, zijn dit er veel te weinig (zie de beginselen in fascisme en je zult veel verschillen ontwaren). Het is wel erg kort door de bocht om de PVV als fascistisch neer te zetten. Er is echter wel iets voor te zeggen om de PVV in het algemene extreemrechtse kamp te plaatsen. Vergelijk de beide wikipedia artikelen maar eens:

text: :Extreemrechts: "Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme (...)"

text: :PVV: "Verder is Wilders van mening dat bepaalde grondrechten tijdelijk of voorgoed moeten worden beperkt ter bescherming van de Nederlandse nationale identiteit en veiligheid."

text: :Extreemrechts: "mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig" en "mensenrechten zijn niet universeel geldig"

text: :PVV: "Afschaffing van artikel 1 van de Grondwet, de rechtstatelijke grondnorm dat alle ingezetenen in beginsel gelijk zijn voor de wet. Hij wil het vervangen door een artikel dat vastlegt dat de dominante cultuur van Nederland bestaat uit de joods-christelijke en humanistische tradities."

text: :Extreemrechts: "culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen"

text: :PVV: "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van godsdienst in de vorm van een verbod tot het bouwen van moskeeën voor vijf jaar.", "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van onderwijs in de vorm van een verbod tot het oprichten van islamitische scholen voor vijf jaar.", "Vanaf augustus 2007 pleit Wilders voor een verbod op de Koran en daarmee voor afschaffing van de godsdienstvrijheid."

text: :Extreemrechts: "democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem" en "sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie."

text: :PVV: "De Partij voor de Vrijheid kent geen lidmaatschap. Daarmee is er voor het eerst in de geschiedenis een partij in het Nederlandse parlement vertegenwoordigd die geen leden heeft. Mensen kunnen zich aanmelden als donateur en vrijwilliger, maar niet als lid. Over het beleid van de partij kan dus niet gestemd worden."

text: :Concluderend, alhoewel de PVV wel opvallend veel raakvlakken heeft met extreemrechts, is specifiek fascisme nu ook weer niet aan de orde.  3 mrt 2008 11:24 (CET)
Ja, hier weer degene die dit Fascisme gedeelte begon. Ik vroeg me af, als het woord Fascisme nu niet mag gebruikt worden in het artikel hoever de PVV dan extreem rechts moet zijn wil het ertoe leiden dat het wel in het artikel komt? Want op die punten is het toch duidelijk een fascistische partij, ookal is het op andere punten meer liberaal en conservatief Lionhead 3 mrt 2008 16:56 (CET)

text: :Hallo Lionhead, extreemrechts is niet automatisch fascistisch. Het fascisme is een stroming die als extreemrects gezien kan worden, maar niet andersom. Een eik is een boom, maar niet elke boom is een eik, als je begrijpt wat ik bedoel. Leg de punten van het fascisme maar eens naast het partijprogram van de PVV en je zult zien dat er slechts enkele raakpunten zijn. Dat de PVV liberaal is, dat durf ik te betwisten. De PVV wil juist diverse vrijheden beperken waar het liberalisme juist voorstander van is. De PVV heeft daarentegen meer raakvlakken met de Nationalistische Volks Beweging en in mindere mate de Nationale Alliantie (met dat verschil dat de NA enerzijds wèl democratisch is: de partij heeft leden, doch anderzijds uitgesproken antisemitisch is, terwijl Wilders juist pro-Israël is).  3 mrt 2008 22:30 (CET)
thread_title: Fascisme

message: Ik persoonlijk vind de standpunten die de rechten van nederlandse burgers belemmeren en meer macht aan de staat zouden geven Fascistisch en dus is deze partij een fascistische en zou zo moeten aangeduid worden. Lionhead
replies: text: Sorry, maar jouw persoonlijke mening doet hier niet terzake als argument. Dan kunnen we bij GroenLinks het label ecohippies toevoegen, bij de VVD het label zakkenvullers etc. Alleen gerespecteerde bronnen doen hier terzake en dat lijkt me een goed uitgangspunt. BrightSide 3 mrt 2008 00:33 (CET)
replies: text: :Als toevoeging, ondanks dat de PVV wel degelijk raakvlakken heeft met fascisme, zijn dit er veel te weinig (zie de beginselen in fascisme en je zult veel verschillen ontwaren). Het is wel erg kort door de bocht om de PVV als fascistisch neer te zetten. Er is echter wel iets voor te zeggen om de PVV in het algemene extreemrechtse kamp te plaatsen. Vergelijk de beide wikipedia artikelen maar eens:

text: :Extreemrechts: "Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme (...)"

text: :PVV: "Verder is Wilders van mening dat bepaalde grondrechten tijdelijk of voorgoed moeten worden beperkt ter bescherming van de Nederlandse nationale identiteit en veiligheid."

text: :Extreemrechts: "mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig" en "mensenrechten zijn niet universeel geldig"

text: :PVV: "Afschaffing van artikel 1 van de Grondwet, de rechtstatelijke grondnorm dat alle ingezetenen in beginsel gelijk zijn voor de wet. Hij wil het vervangen door een artikel dat vastlegt dat de dominante cultuur van Nederland bestaat uit de joods-christelijke en humanistische tradities."

text: :Extreemrechts: "culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen"

text: :PVV: "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van godsdienst in de vorm van een verbod tot het bouwen van moskeeën voor vijf jaar.", "Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van onderwijs in de vorm van een verbod tot het oprichten van islamitische scholen voor vijf jaar.", "Vanaf augustus 2007 pleit Wilders voor een verbod op de Koran en daarmee voor afschaffing van de godsdienstvrijheid."

text: :Extreemrechts: "democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem" en "sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie."

text: :PVV: "De Partij voor de Vrijheid kent geen lidmaatschap. Daarmee is er voor het eerst in de geschiedenis een partij in het Nederlandse parlement vertegenwoordigd die geen leden heeft. Mensen kunnen zich aanmelden als donateur en vrijwilliger, maar niet als lid. Over het beleid van de partij kan dus niet gestemd worden."

text: :Concluderend, alhoewel de PVV wel opvallend veel raakvlakken heeft met extreemrechts, is specifiek fascisme nu ook weer niet aan de orde.  3 mrt 2008 11:24 (CET)
Ja, hier weer degene die dit Fascisme gedeelte begon. Ik vroeg me af, als het woord Fascisme nu niet mag gebruikt worden in het artikel hoever de PVV dan extreem rechts moet zijn wil het ertoe leiden dat het wel in het artikel komt? Want op die punten is het toch duidelijk een fascistische partij, ookal is het op andere punten meer liberaal en conservatief Lionhead 3 mrt 2008 16:56 (CET)

text: :Hallo Lionhead, extreemrechts is niet automatisch fascistisch. Het fascisme is een stroming die als extreemrects gezien kan worden, maar niet andersom. Een eik is een boom, maar niet elke boom is een eik, als je begrijpt wat ik bedoel. Leg de punten van het fascisme maar eens naast het partijprogram van de PVV en je zult zien dat er slechts enkele raakpunten zijn. Dat de PVV liberaal is, dat durf ik te betwisten. De PVV wil juist diverse vrijheden beperken waar het liberalisme juist voorstander van is. De PVV heeft daarentegen meer raakvlakken met de Nationalistische Volks Beweging en in mindere mate de Nationale Alliantie (met dat verschil dat de NA enerzijds wèl democratisch is: de partij heeft leden, doch anderzijds uitgesproken antisemitisch is, terwijl Wilders juist pro-Israël is).  3 mrt 2008 22:30 (CET)
thread_title: Fascisme