Overleg:Frans Klein (architect)

message: De huidige eigenaar van het woonhuis Annerweg 1a in Zuidlaren is in het bezit van een bouwtekening van architect Klein, Heeresingel 34 in Groningen.--Hansvdwoude (overleg) 16 feb 2014 18:58 (CET)
replies: text: Dat is mooi, maar die bron is niet te verifiëren. Is er een openbaar toegankelijke bron waaruit een en ander ook blijkt? Wutsje 16 feb 2014 20:20 (CET)
Wat zijn overigens de bronnen van de huidige tekst over Frans Klein? Een bericht in een (slechte ) krant? Het is volkomen duidelijk dat teksten zijn overgenomen uit primaire bronnen, zonder bronvermelding. Het lijkt op tweede hands informatie--Hansvdwoude (overleg) 17 feb 2014 13:18 (CET)

text: Dat kunt u het beste even vragen aan de aanmaker van dit artikel, Ronn. In ieder geval is de CWK van de gemeente Groningen een belangrijke bron geweest (link). Zie wat het hoofdkantoor van de Gasunie betreft o.m. hier (p.2), hier (p.2) en hier (p.11). Wutsje 18 feb 2014 00:06 (CET)
Voor alle duidelijkheid, iedere gemeente houdt een bouwarchief bij. Dat archief is publiek toegankelijk. De zwakte is echter dat bouwarchieven vaak een "gatenkaas" zijn en niet altijd gemakkelijk toegankelijk voor zover het om bouwplannen uit de tijd van voor de automatisering gaat.
Ik ga nog naar het Bouwarchief van de gemeente Tynaarlo om vast te stellen of er een dossier aanwezig is van Annerweg 1a. Ik ben daar overigens kind aan huis. 
Maar hoe transparant en controleerbaar is Wutsje zelf ? U lijkt op een van de vele anonimi bij Wikipedia. Kan ik u bellen, bijv. om een afspraak met u maken op het Bouwarchief van de Gemeente Tynaarlo?--Hansvdwoude (overleg) 17 feb 2014 11:27 (CET)

text: Nee, daarvoor moet u naar de gemeente Tynaarlo bellen. Als u mijn bewerkingen wilt controleren: die vindt u hier. Wutsje 17 feb 2014 23:56 (CET)
Overigens blijkt uit de bouwtekening ook dat Dr. C. Hoitsma uit Diepenveen de opdrachtgever was. Hij is Dr. Copius Hoitsma, Oud-Rijksmuntmeester, Controleur-Generaal van 's Rijks Munt in Utrecht, geb. Groningen 15-9-1867, ovl. Zuidlaren 10-9-1958.--Hansvdwoude (overleg) 17 feb 2014 11:45 (CET)

text: Op zichzelf verheugt het me overigens, dat u de weg naar de overlegknop blijkbaar weet te vinden. Zou u s.v.p. nu ook even de moeite willen nemen om hier te reageren? Bij voorbaat dank, Wutsje 18 feb 2014 00:08 (CET)
Wutsje geeft er dus de voorkeur aan om anoniem te blijven. Hij/zij tooit zich met een bivakmuts.
Het belangrijkste bezwaar tegen anonimiteit is, dat betrokkene de eigen kwalificaties niet kan tonen. Men kan dan wel naar bronnen verwijzen, maar wat maakt dat hij/zij die bronnen ook goed heeft begrepen? Wutsje en Ronn, waar kan ik jullie CV raadplegen?
Het verifiëren van een bron kan maar een ding betekenen: het raadplegen van het origineel, bijv. in een openbaar archief of in een bibliotheek, ook al is die bron gedigitaliseerd en al of niet op internet geraadpleegd kan worden.
Als ik schrijf: "bron: Bouwarchief Gemeente Tynaarlo", dan bedoel ik dat de originele bouwtekening beschikbaar is in het publiek toegankelijke Gemeentelijke Bouwarchief.--Hansvdwoude (overleg) 18 feb 2014 15:33 (CET)

text: @Hansvdwoude, ook hier nogmaals een zeer dringend verzoek - om eerst de hier gestelde vraag te beantwoorden. Gouwenaar (overleg) 18 feb 2014 16:35 (CET)
Gouwenaar, u doelt op de vraag "Is er een openbaar toegankelijke bron waaruit een en ander ook blijkt?".
Die vraag heb ik beantwoord. Die bron is het publiek toegankelijke Bouwarchief van de Gemeente Tynaarlo.
Daar liggen de originele bouwtekeningen van alle gebouwen. Al ca. 100 jaar.
In het geval van de Annerweg 1a is er maar een publiek toegankelijke bron om duidelijk dat dit woonhuis is ontworpen door de architect Frans Klein. Als mensen na lezing van Wikipedia willen controleren of iets klopt, dan moeten zij naar het origineel, in dit geval naar het publiek toegankelijke Bouwarchief.

text: Neen, ik doel hier op de vraag waarom je bij voortduring je gebruikersnaam Hansvdwoude toevoegt aan de tekst van een artikel. Gouwenaar (overleg) 18 feb 2014 17:29 (CET)
Gouwenaar, ik ben er niet van gediend om door u met "je" te worden aangesproken. Wij zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijkaardig.
Ik toon respect en verwacht van u hetzelfde.  PS: Wilt u voortaan alsjeblieft het overleg ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar de gebruikerspagina geplaatst. Een ondertekening in een artikel is níet gewenst.

text: Beschouwt u telkens niet reageren op dezelfde, u herhaaldelijk en over een langere periode gestelde vraag om een reactie als een vorm van respect betonen? Wutsje 18 feb 2014 17:48 (CET)
Wutsje, jullie hebben een stokje gevonden om de hond te slaan. Ga zo door zou ik zeggen. Val maar zo snel mogelijk door de mand.

text: Elk artikel in deze encyclopedie zou zo goed als onleesbaar worden, indien iedere redacteur ervan daarin telkens aan elke bewerking zijn handtekening zou toevoegen, zoals u nu al maanden doet en blijft doen, ondanks herhaalde - maar door u steeds genegeerde - verzoeken om zulks achterwege te laten. Het zou u duidelijk moeten zijn, dat anderen geen zin hebben dat iedere keer opnieuw te moeten corrigeren. Dat u hier nu klaagt over een gebrek aan jegens u betoond respect, komt in dat licht beschouwd merkwaardig over. Wutsje 18 feb 2014 18:22 (CET)
Ik ben overigens geen activist. Ik ben nu alleen maar nieuwsgierig wat het zelfreinigend vermogen van Wikipedia is.
Overigens heeft een moderator in Duitsland mij geleerd dat ik tekst bijdrages altijd moet afsluiten met --Hansvdwoude (overleg) 18 feb 2014 18:50 (CET)
Enfin, de inhoud is natuurlijk altijd belangrijker dan het kunstje.
Wutsje, ik wens niet met "je" te worden aangesproken. Wij zijn gelijkwaardig maar niet gelijkaardig.

text: Dat heeft u hierboven al duidelijk gemaakt. Getutoyeerd heb ik u overigens nergens. Zelf heeft u het trouwens wel over "jullie". Wutsje 18 feb 2014 20:29 (CET)
Wutsje, u schreef dit: "Op zichzelf verheugt het me overigens, dat u de weg naar de overlegknop blijkbaar weet te vinden".
Hoe moet ik dit verstaan?

text: Op uw overlegpagina bent u meermalen verzocht te reageren op de daar gedane oproepen uw bijdragen aan artikelen niet meer te ondertekenen, maar die heeft u stelselmatig genegeerd. Maak het verhaaltje af en kleur de plaatjes, zou ik zeggen. Wutsje 18 feb 2014 20:29 (CET)
Wutsje, lees het verhaal nog een keer vanaf het begin. U en ik staan voor twee verschillende werelden. Ik heb mijn gebreken en u heeft uw gebreken.
Voor mij is het onverteerbaar dat inhoudelijk onbekwame mensen zo kunnen domineren, en ook nog anoniem. U en de uwen zijn niet meer dan een stel computer- en internetfreaks.
Enfin, iedere muis heeft een staart. Alleen de openbaarheid zal verlossing brengen. 
Om het inhoudelijke verhaal over architect Frans Klein en het door hem ontworpen woonhuis aan de Annerweg 1a in Zuidlaren af te ronden, het volgende.
Zoals gisteren aangekondigd heb ik, ir. Hans R. van der Woude in Zuidlaren, het publiek toegankelijke Bouwarchief van de Gemeente Tynaarlo bezocht om vast te stellen of er een dossier beschikbaar is van dit woonhuis. Dat dossier is beschikbaar en is ook compleet, d.w.z. met de originele bouwtekening en aanverwante stukken ter begeleiding van de toenmalige bouwaanvraag.
Iedereen die de behoefte voelt om te controleren of het woonhuis Annerweg 1a inderdaad is ontworpen door architect Frans Klein, kan dit dossier in alle openheid raadplegen op het gemeentehuis. Dit dossier is niet in gedigitaliseerde vorm beschikbaar.
Vraag aan anonimi om zich bekend te maken en ze gaan zich in bochten wringen om anoniem te kunnen blijven. Ze duiken en ze blijven duiken, alleen maar omdat ze daar goede redenen voor hebben. Maar in onze open samenleving is zoiets eigenlijk onbestaanbaar. Enfin, iedere muis heeft een staart.Hansvdwoude (overleg) 20 feb 2014 08:49 (CET)~
Hierbij een verwijzing naar mijn activiteiten op internet, o.a. betreffende architectuur en stedenbouw.
U kunt zien dat ik Wikipedia een warm hart toedraag, maar die warmte gaat niet uit naar de anonimi.
 
http://www.panoramio.com/user/2412504
http://www.panoramio.com/group/19571
http://www.panoramio.com/group/19200--Hansvdwoude (overleg) 20 feb 2014 12:27 (CET)

text: Het heeft geen enkele zin om op de overlegpagina van dit artikel of dat van Pieter van de Wint dit soort tirades af te steken. Slechts een enkeling zal hier schouderophalend kennis van nemen. Verder vervuilt dit in hoge mate het overleg over de inhoud van het lemma. Als je vragen hebt aan andere gebruikers dan kun je die vragen op hun overlegpagina stellen. Die overlegpagina kan heel eenvoudig bereikt worden door op de link overleg in hun ondertekening te klikken. Maar beantwoord nu eindelijk eens de vragen op je eigen overlegpagina. Op nog geen enkele daar gestelde vraag heb je gereageerd. Om dan andere "duiken" te verwijten is vriendelijk gezegd een pot/ketel-verwijt uit de mond van iemand die elke daar gestelde vraag tot nu toe geweigerd heeft te beantwoorden. Gouwenaar (overleg) 20 feb 2014 16:37 (CET)
Ik heb ook al gezegd dat alleen een gesprek in de volle openbaarheid uitkomst kan bieden. En dat zal vroeg of laat ook plaatsvinden.Hansvdwoude (overleg) 20 feb 2014 19:19 (CET)

text: Ik wijs u graag nog eens op de opmerkingen van Gouwenaar hierboven. Dit is de overlegpagina behorend bij het artikel over Frans Klein, gelieve uw commentaren op deze pagina tot dat onderwerp te beperken. Gr.  20 feb 2014 20:16 (CET)
Dat gaan we doen. Wat vindt u zelf van deze armzalige tekst over deze architect? En het is een van de vele vele armzalige teksten. Treurig en schaamteloos.--Hansvdwoude (overleg) 20 feb 2014 21:40 (CET)
En weten de anonimi ook hoe dat komt? U ziet heel belangrijke informatie over het hoofd, eenvoudig omdat u de materie niet beheerst.
Het meeste is niet meer dan schijn bij u, behalve dat u echte computer- en internetfreaks bent. Meneer Ronn maakt het helemaal bont.
Het wordt daarom tijd dat u heel gewoon vertelt wie u bent, wat uw kwalificaties zijn en dus ook wat uw sterktes en zwaktes zijn.--Hansvdwoude (overleg) 21 feb 2014 08:41 (CET)
thread_title:  Annerweg 1a, Zuidlaren