Overleg:Nederlands Talent van het Jaar

message: Een editwar en nog een leeg overleg.... Zal ik dan maar beveiligen? Ciell 27 apr 2008 16:54 (CEST)
replies: text: goed idee; ik probeer hier overleg te voeren over hetzelfde onderwerp: http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Eredivisie_2007/08 --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:56 (CEST)
replies: text: :Dus beveiligd. Overleg voeren doe je niet door elkaar heen en weer te draaien. Ciell 27 apr 2008 16:59 (CEST)
replies: text: :: goede zaak, alleen jammer dat je de foute versie hebt gelockt. Maar ik wil het best dubbel gaan overleggen: de award voor Talent van het jaar wordt sinds een paar jaar anders genoemd (johan cruijff prijs). Toch is het dé prijs voor het "talent van het jaar". De johan cruijff prijs is de prijs voor het talent van het jaar. Zo simpel is het. Dat staat zelfs op de website van de cuijff foundation. Dus die oude prijs is niet opgeheven, ze hebben hem anders genoemd, en de prijs is nog steeds de prijs voor het talent van het jaar.  de Prijs wordt uitgereikt bij het VVCS-gala, zowel de oorspronkelijke naam als de nieuwe naam. Feijenoord (voetbalclub) en Feyenoord (voetbalclub) hebben ook niet twee namen en  zelfs de Johan Cruijff-schaal en de super cup worden in één adem genoemd... --Lempkesfabriek 27 apr 2008 17:04 (CEST)
thread_title: Editwar

message: === Award ===
de award voor Talent van het jaar wordt sinds een paar jaar anders genoemd. Toch heet die in de volksmond "talent van het jaar". Ene Hsf-tosjieba vind het nodig om de volksnaam iedere keer weer te veranderen in de nieuwe naam. Wat jullie?
replies: text: : Hoe een prijs in de volksmond heet, dat maakt niet uit. De hoofdstad van Noord-Brabant heet ook in de volksmond Den Bosch, maar toch heet het artikel 's-Hertogenbosch. Het is weldegelijk een andere prijs. Hsf-toshiba 27 apr 2008 10:51 (CEST)
replies: text: ::de johan cruijff prijs is de prijs voor het talent van het jaar. Zo simpel is het. Dat staat zelfs op de website van de cuijff foundation. Dus die oude prijs is niet opgeheven, ze hebben hem anders genoemd, en de prijs is nog steeds de prijs voor het talent van het jaar. Waarom vervang je scheidsrechter van het jaar niet door "de gouden kaart"? --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:19 (CEST)
replies: text: :::Omdat het talent van het jaar alleen een prijs kreeg. De winnaar van de JCP mag ook nog een voetbalveldje schenken. Dus er is weldegelijk een verschil. Hsf-toshiba 27 apr 2008 11:22 (CEST)
replies: text: ::::O, daarom mag het geen talent van het jaar meer heten? Omdat er een voetbalveldje wordt geschonken. Het is gewoon de prijs voor Talent van het Jaar die een naampje heeft gekregen, maar de historie mag je niet zomaar vergeten en dat doe jij wel. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:25 (CEST)

text: Als ik het goed begrijp is de Johan Cruijff Prijs een andere prijs dan de Nederlands Talent van het Jaar. Ook is het niet zo dat alleen de naam is gewijzigd, zoals destijds de eredivisie een tijdje de PTT-Telecompetitie heette. Het zijn dus twee afzonderlijke prijzen, die elk een eigen artikel horen te hebben. Ik volg daarom dus Hsf-toshiba's lijn. Miho 27 apr 2008 14:23 (CEST)
replies: text: ::::@Lempkesfabriek, ik vergeet de historie helemaal niet. Denk eens in het groot. De opzet van de toernooien zijn veranderd, denk aan de Jaarbeursstedenbeker en de UEFA Cup. Daarom nog wel twee verschillende artikelen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:27 (CEST)

text: : Miho, het zijn niet twee afzonderlijke prijzen, je kunt ze namelijk niet allebei winnen. Bovendien is het niet mogelijk dat er twee verschillende prijswinnaars zijn in één jaar (één die het talent van het jaar trofee krijgt en één die de Johan cruijff prijs zou krijgen). De prijs (eerst het talent van het jaar en nu dan (officieel) de Johan Cruijff Prijs) wordt uitgereikt tijdens het voetbalgala van de VVCS en zelfs de Cruijff foundation noemt het de Johan Cruijff Prijs, prijs voor het Talent van het Jaar.   hsf-toshiba, de opzet van de toernooien van de uefa vergelijken met de naam van de trofee van Talent van het Jaar is een onlogisch vergelijk. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:32 (CEST)
replies: text: ::Het is een voortzetting van iets, met een andere opzet. Vergelijk het met RTL-Véronique en RTL 4. Misschien wordt het je nu duidelijk.Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:43 (CEST)
replies: text: :::Ga je nu televisiezenders vergelijken? Kom eens met een eerlijk vergelijk. Het is dé prijs van het talent van het jaar die uitgereikt bij het VVCS-gala. Of ben jij ook voorstander om twee pagina's te gaan maken voor Feijenoord (voetbalclub) en Feyenoord (voetbalclub)??  Zelfs de Johan Cruijff-schaal en de super cup worden in één adem genoemd... I rest my case, nog medlende dat het je zou sieren als je niet zo kinderachtig iedere keer mijn artikelen wijzigt, hsf-toshiba. Ik probeer in overleg te treden, maar jij wijzigt zonder commentaar.  --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:52 (CEST)
replies: text: ::::Welk voorbeeld haal jij dan aan? Ik ga nu gewoon rucksichtlos terugdraaien, want jij komt ook niet met argumenten. Feijenoord of Feyenoord, dat is hetzelfde. Alleen schrijfwijze, maar voor de rest hetzelfde. Zelfde licentie, zelfde club. Ik ben het met je eens, dat er voor de Supercup ook een eigen artikel MOET komen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:56 (CEST)
=== Verschil met JCP ===
Het verschil is : Deze prijs werd toegekend door stemmen door de beroepsvoetballers, terwijl de JCP wordt gekozen door een jury. Hsf-toshiba 28 apr 2008 10:36 (CEST)

text: Oftewel: De prijs wordt uitgereikt onder auspiciën van de VVCS en is voor het Talent van het Jaar; de jurering is tussentijds aangepast en ze hebben de prijs de naam toegevoegd/gegeven van een oud-voetballer. Bedoel je dat, hsf-toshiba?--Lempkesfabriek 28 apr 2008 10:56 (CEST)

text: Dus kunnen we concluderen dat het dezelfde prijs is maar een andere naam heeft. Zie Gaterade Cup, Amstel CUp, PTT-telecompetitie-winnaar etc, dat wordt toch ook gewoon bij elkaar gehoude. Dus samenvoegen lijtk me de beste optie. --Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:35 (CEST)
replies: text: :Nee, omdat er nu een verschil is. Nu wordt de winnaar gekozen door een jury, waarbij IEDERE voetballer tot winnaar gekozen kan worden. Voorheen alleen CVCS-voetballers, omdat die gekozen werd door de CVCS-voetballers. Hsf-toshiba 29 apr 2008 10:38 (CEST)
replies: text: :: CVCS bestaat niet, feitenkennis! --Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:40 (CEST)
replies: text: :::Al heet die vakbond Pietje Puk, interesseert me nog niet. Hsf-toshiba 29 apr 2008 10:41 (CEST)
replies: text: :::: Heb je bewijzen dat er "vroeger" alleen spelers van de vakbond voor contractspelers konden worden gekozen? Of was iedereen automatisch lid? De manier van stemmen is een futiliteit, maar als degenen die uitgekozen worden slechts een beperkte groep is verandert dat, maar ik kan dat niet met de gegevens staven. (nationaliteit speelt sowieso geen rol omdat er ook een buitenlander de prijs kreeg).--Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:45 (CEST)
=== Samenvoegen? ===
ik stel voor om de twee artikelen samen te voegen onder een kopje (Talent van het Jaar). Hier kan dan weergegeven over hoe het ooit begon Nederlands Talent van het Jaar, en dat sinds 2003 de prijs de Johan Cruijff Prijs heeft. Je hebt dan in één overzicht (gebruiksvriendelijk) wie ooit het talent van het jaar waren, en tevens heb je twee hele kleine (en statische met slechts één wijziging per jaar) artikelen samengevoegd tot één artikel;inhoudelijk vullen de feiten elkaar prima aan.--Lempkesfabriek 28 apr 2008 12:22 (CEST)

text: :Ik ben het volledig met je eens. Bij de eredivisie staan toch ook de kampioenen genoemd van voordat het Eredivisie heette? Het feit dat het beide de enige prijs is voor de Talent van het Jaar is m.i. genoeg reden deze twee artikelen samen te voegen. Ik vroeg mij al af waarom de talent vanaf 2003 niet genoemd waren, daar gaat het hier toch om? Friesland 1 18 mei 2008 19:52 (CEST)
replies: text: ::Nee, de kampioenen van Nederland staan juist niet bij de Eredivisie. Hsf-toshiba 18 mei 2008 20:46 (CEST)
replies: text: ::: Nee? Kijk dan maar eens goed, want die staan er gewoon tussen net zoals de PTT-telecompetitiewinnaars, en zoals de GatoradeCup winnaars en AmstelCup winnaars bij de KNVB-beker staan, etc. etc. Het zou dus goed zijn wanneer de talenten van het jaar bij de Talenten van het Jaar komen te staan. --Lempkesfabriek 19 mei 2008 10:14 (CEST)
replies: text: :::: Dat is omdat toen de competitie gesponsord werd. Vertel mij waarom BVV er dan niet bij staat. Hsf-toshiba 19 mei 2008 11:25 (CEST)
replies: text: ::::: Kijk maar eens goed, óók BVV staat er gewoon tussen. Het is prettiger als je eerst goed leest voordat je reageert. --Lempkesfabriek 19 mei 2008 11:35 (CEST)
replies: text: ::::::Ja, ik kijk goed. BVV staat NIET bij de Eredivisie. Wel in de kolom van eerder, maar NIET BIJ DE EREDIVISIE!!! Hsf-toshiba 19 mei 2008 11:54 (CEST)
replies: text: ::::::: Verlies je je controle, hsf-toshiba? In het lemma eredivisie staat BVV gewoon bij de landskampioen, net als alle andere landskampioenen die niet in de Eredivisie landskampioen zijn geworden, dat zie jij toch ook wel? --Lempkesfabriek 19 mei 2008 12:04 (CEST)
Ik wil als starter van dit artikel wel één en ander verduidelijken. Ten eerste, persoonlijk vind ik het totaal niet interessant of de pagina's nu worden samengevoegd of niet. Ik wil echter wel benadrukken dat de prijs Nederlands Talent van het Jaar en de Johan Cruijff prijs níet dezelfde prijs zijn. Zoals voor de editwar nog uit op deze pagina te lezen was, werd John Heitinga in 2003/2004 verkozen tot Nederlands Talent van het Jaar. Wesley Sneijder won in datzelfde seizoen de Johan Cruijff prijs. De tijdsoverlap tussen beide prijzen was kort, maar ze hebben desondanks twee jaar onafhankelijk naast elkaar bestaan en kenden in 2004 dus ook verschillende winnaars. Daarnaast is de wijze van toekenning (beroepsvoetballers vs. vakjury) mijns insziens ook een wezenlijk verschil. De situatie is wel enigzins vergelijkbaar met de Nederlandse Gouden Schoen en de titel Nederlands Voetballer van het Jaar, ook daarvoor bestaan twee verschillende pagina's.
Nogmaals, of beide lemma's nu wel of niet worden samengevoegd laat mij volkomen koud. Maar als onder het mom van een naamsverandering de winnaars van de JC prijs simpelweg achter het seizoen 2001/2002 worden geplakt, is dat feitelijk gewoon niet correct.
Black Panther 22 mei 2008 23:14 (CEST)

text: :Mooi, dan is dat uit de wereld en is er eigenlijk ook een mooi feitje naar voren gekomen. Zou dat dan ook in de artikelen vermeld kunnen worden? Hsf-toshiba 22 mei 2008 23:46 (CEST)
replies: text: :: Welk "feit" kan vermeld worden, hsf-tosjiba? Ik ben benieuwd naar de bronnen van dat "feit".  --Lempkesfabriek 23 mei 2008 01:07 (CEST)
replies: text: :::Ik neem je opmerking niet meer serieus. Bij deze zeg ik ook mijn vertrouwen in je op. Het is nu de tweede keer dat je mijn naam verkeerd spelt. Zolang je geen respect toont voor mij, dan doe ik dat ook niet voor jou. Sorry. Hsf-toshiba 23 mei 2008 11:25 (CEST)
thread_title:  Uit [[Overleg:Eredivisie 2007/08]] 

message: de award voor Talent van het jaar wordt sinds een paar jaar anders genoemd. Toch heet die in de volksmond "talent van het jaar". Ene Hsf-tosjieba vind het nodig om de volksnaam iedere keer weer te veranderen in de nieuwe naam. Wat jullie?
replies: text: : Hoe een prijs in de volksmond heet, dat maakt niet uit. De hoofdstad van Noord-Brabant heet ook in de volksmond Den Bosch, maar toch heet het artikel 's-Hertogenbosch. Het is weldegelijk een andere prijs. Hsf-toshiba 27 apr 2008 10:51 (CEST)
replies: text: ::de johan cruijff prijs is de prijs voor het talent van het jaar. Zo simpel is het. Dat staat zelfs op de website van de cuijff foundation. Dus die oude prijs is niet opgeheven, ze hebben hem anders genoemd, en de prijs is nog steeds de prijs voor het talent van het jaar. Waarom vervang je scheidsrechter van het jaar niet door "de gouden kaart"? --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:19 (CEST)
replies: text: :::Omdat het talent van het jaar alleen een prijs kreeg. De winnaar van de JCP mag ook nog een voetbalveldje schenken. Dus er is weldegelijk een verschil. Hsf-toshiba 27 apr 2008 11:22 (CEST)
replies: text: ::::O, daarom mag het geen talent van het jaar meer heten? Omdat er een voetbalveldje wordt geschonken. Het is gewoon de prijs voor Talent van het Jaar die een naampje heeft gekregen, maar de historie mag je niet zomaar vergeten en dat doe jij wel. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:25 (CEST)

text: Als ik het goed begrijp is de Johan Cruijff Prijs een andere prijs dan de Nederlands Talent van het Jaar. Ook is het niet zo dat alleen de naam is gewijzigd, zoals destijds de eredivisie een tijdje de PTT-Telecompetitie heette. Het zijn dus twee afzonderlijke prijzen, die elk een eigen artikel horen te hebben. Ik volg daarom dus Hsf-toshiba's lijn. Miho 27 apr 2008 14:23 (CEST)
replies: text: ::::@Lempkesfabriek, ik vergeet de historie helemaal niet. Denk eens in het groot. De opzet van de toernooien zijn veranderd, denk aan de Jaarbeursstedenbeker en de UEFA Cup. Daarom nog wel twee verschillende artikelen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:27 (CEST)

text: : Miho, het zijn niet twee afzonderlijke prijzen, je kunt ze namelijk niet allebei winnen. Bovendien is het niet mogelijk dat er twee verschillende prijswinnaars zijn in één jaar (één die het talent van het jaar trofee krijgt en één die de Johan cruijff prijs zou krijgen). De prijs (eerst het talent van het jaar en nu dan (officieel) de Johan Cruijff Prijs) wordt uitgereikt tijdens het voetbalgala van de VVCS en zelfs de Cruijff foundation noemt het de Johan Cruijff Prijs, prijs voor het Talent van het Jaar.   hsf-toshiba, de opzet van de toernooien van de uefa vergelijken met de naam van de trofee van Talent van het Jaar is een onlogisch vergelijk. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:32 (CEST)
replies: text: ::Het is een voortzetting van iets, met een andere opzet. Vergelijk het met RTL-Véronique en RTL 4. Misschien wordt het je nu duidelijk.Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:43 (CEST)
replies: text: :::Ga je nu televisiezenders vergelijken? Kom eens met een eerlijk vergelijk. Het is dé prijs van het talent van het jaar die uitgereikt bij het VVCS-gala. Of ben jij ook voorstander om twee pagina's te gaan maken voor Feijenoord (voetbalclub) en Feyenoord (voetbalclub)??  Zelfs de Johan Cruijff-schaal en de super cup worden in één adem genoemd... I rest my case, nog medlende dat het je zou sieren als je niet zo kinderachtig iedere keer mijn artikelen wijzigt, hsf-toshiba. Ik probeer in overleg te treden, maar jij wijzigt zonder commentaar.  --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:52 (CEST)
replies: text: ::::Welk voorbeeld haal jij dan aan? Ik ga nu gewoon rucksichtlos terugdraaien, want jij komt ook niet met argumenten. Feijenoord of Feyenoord, dat is hetzelfde. Alleen schrijfwijze, maar voor de rest hetzelfde. Zelfde licentie, zelfde club. Ik ben het met je eens, dat er voor de Supercup ook een eigen artikel MOET komen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:56 (CEST)
thread_title:  Award 

message: Het verschil is : Deze prijs werd toegekend door stemmen door de beroepsvoetballers, terwijl de JCP wordt gekozen door een jury. Hsf-toshiba 28 apr 2008 10:36 (CEST)
replies: text: Oftewel: De prijs wordt uitgereikt onder auspiciën van de VVCS en is voor het Talent van het Jaar; de jurering is tussentijds aangepast en ze hebben de prijs de naam toegevoegd/gegeven van een oud-voetballer. Bedoel je dat, hsf-toshiba?--Lempkesfabriek 28 apr 2008 10:56 (CEST)

text: Dus kunnen we concluderen dat het dezelfde prijs is maar een andere naam heeft. Zie Gaterade Cup, Amstel CUp, PTT-telecompetitie-winnaar etc, dat wordt toch ook gewoon bij elkaar gehoude. Dus samenvoegen lijtk me de beste optie. --Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:35 (CEST)
replies: text: :Nee, omdat er nu een verschil is. Nu wordt de winnaar gekozen door een jury, waarbij IEDERE voetballer tot winnaar gekozen kan worden. Voorheen alleen CVCS-voetballers, omdat die gekozen werd door de CVCS-voetballers. Hsf-toshiba 29 apr 2008 10:38 (CEST)
replies: text: :: CVCS bestaat niet, feitenkennis! --Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:40 (CEST)
replies: text: :::Al heet die vakbond Pietje Puk, interesseert me nog niet. Hsf-toshiba 29 apr 2008 10:41 (CEST)
replies: text: :::: Heb je bewijzen dat er "vroeger" alleen spelers van de vakbond voor contractspelers konden worden gekozen? Of was iedereen automatisch lid? De manier van stemmen is een futiliteit, maar als degenen die uitgekozen worden slechts een beperkte groep is verandert dat, maar ik kan dat niet met de gegevens staven. (nationaliteit speelt sowieso geen rol omdat er ook een buitenlander de prijs kreeg).--Lempkesfabriek 29 apr 2008 10:45 (CEST)
thread_title:  Verschil met JCP 

message: ik stel voor om de twee artikelen samen te voegen onder een kopje (Talent van het Jaar). Hier kan dan weergegeven over hoe het ooit begon Nederlands Talent van het Jaar, en dat sinds 2003 de prijs de Johan Cruijff Prijs heeft. Je hebt dan in één overzicht (gebruiksvriendelijk) wie ooit het talent van het jaar waren, en tevens heb je twee hele kleine (en statische met slechts één wijziging per jaar) artikelen samengevoegd tot één artikel;inhoudelijk vullen de feiten elkaar prima aan.--Lempkesfabriek 28 apr 2008 12:22 (CEST)
replies: text: :Ik ben het volledig met je eens. Bij de eredivisie staan toch ook de kampioenen genoemd van voordat het Eredivisie heette? Het feit dat het beide de enige prijs is voor de Talent van het Jaar is m.i. genoeg reden deze twee artikelen samen te voegen. Ik vroeg mij al af waarom de talent vanaf 2003 niet genoemd waren, daar gaat het hier toch om? Friesland 1 18 mei 2008 19:52 (CEST)
replies: text: ::Nee, de kampioenen van Nederland staan juist niet bij de Eredivisie. Hsf-toshiba 18 mei 2008 20:46 (CEST)
replies: text: ::: Nee? Kijk dan maar eens goed, want die staan er gewoon tussen net zoals de PTT-telecompetitiewinnaars, en zoals de GatoradeCup winnaars en AmstelCup winnaars bij de KNVB-beker staan, etc. etc. Het zou dus goed zijn wanneer de talenten van het jaar bij de Talenten van het Jaar komen te staan. --Lempkesfabriek 19 mei 2008 10:14 (CEST)
replies: text: :::: Dat is omdat toen de competitie gesponsord werd. Vertel mij waarom BVV er dan niet bij staat. Hsf-toshiba 19 mei 2008 11:25 (CEST)
replies: text: ::::: Kijk maar eens goed, óók BVV staat er gewoon tussen. Het is prettiger als je eerst goed leest voordat je reageert. --Lempkesfabriek 19 mei 2008 11:35 (CEST)
replies: text: ::::::Ja, ik kijk goed. BVV staat NIET bij de Eredivisie. Wel in de kolom van eerder, maar NIET BIJ DE EREDIVISIE!!! Hsf-toshiba 19 mei 2008 11:54 (CEST)
replies: text: ::::::: Verlies je je controle, hsf-toshiba? In het lemma eredivisie staat BVV gewoon bij de landskampioen, net als alle andere landskampioenen die niet in de Eredivisie landskampioen zijn geworden, dat zie jij toch ook wel? --Lempkesfabriek 19 mei 2008 12:04 (CEST)
Ik wil als starter van dit artikel wel één en ander verduidelijken. Ten eerste, persoonlijk vind ik het totaal niet interessant of de pagina's nu worden samengevoegd of niet. Ik wil echter wel benadrukken dat de prijs Nederlands Talent van het Jaar en de Johan Cruijff prijs níet dezelfde prijs zijn. Zoals voor de editwar nog uit op deze pagina te lezen was, werd John Heitinga in 2003/2004 verkozen tot Nederlands Talent van het Jaar. Wesley Sneijder won in datzelfde seizoen de Johan Cruijff prijs. De tijdsoverlap tussen beide prijzen was kort, maar ze hebben desondanks twee jaar onafhankelijk naast elkaar bestaan en kenden in 2004 dus ook verschillende winnaars. Daarnaast is de wijze van toekenning (beroepsvoetballers vs. vakjury) mijns insziens ook een wezenlijk verschil. De situatie is wel enigzins vergelijkbaar met de Nederlandse Gouden Schoen en de titel Nederlands Voetballer van het Jaar, ook daarvoor bestaan twee verschillende pagina's.
Nogmaals, of beide lemma's nu wel of niet worden samengevoegd laat mij volkomen koud. Maar als onder het mom van een naamsverandering de winnaars van de JC prijs simpelweg achter het seizoen 2001/2002 worden geplakt, is dat feitelijk gewoon niet correct.
Black Panther 22 mei 2008 23:14 (CEST)

text: :Mooi, dan is dat uit de wereld en is er eigenlijk ook een mooi feitje naar voren gekomen. Zou dat dan ook in de artikelen vermeld kunnen worden? Hsf-toshiba 22 mei 2008 23:46 (CEST)
replies: text: :: Welk "feit" kan vermeld worden, hsf-tosjiba? Ik ben benieuwd naar de bronnen van dat "feit".  --Lempkesfabriek 23 mei 2008 01:07 (CEST)
replies: text: :::Ik neem je opmerking niet meer serieus. Bij deze zeg ik ook mijn vertrouwen in je op. Het is nu de tweede keer dat je mijn naam verkeerd spelt. Zolang je geen respect toont voor mij, dan doe ik dat ook niet voor jou. Sorry. Hsf-toshiba 23 mei 2008 11:25 (CEST)
thread_title:  Samenvoegen?