Overleg:Tallship

message: Mij viel op dat de tabel sorteerbaar was, maar dat er slechts één sorteerhandling kon worden uitgevoerd. Voordat er afbeeldingen werden toegevoegd, werkte de sortering nog wel.
Wijzigingen die ik daartoe heb doorgevoerd:
*Foto's naar nieuwe kolom verplaatst.
*thumb en onderschrift verwijderd, waardoor de foto's compacter werden.
*Namen in de eerste kolom niet met ALLEMAAL HOOFDLETTERS.
*Breedte van 70% verwijderd, waardoor de tabel nu over de volle breedte is.
Nu blijft er nog wel een probleem met de sortering naar land: de Verenigde Staten worden niet bij de "V" gesorteerd (wat overigens niet zichtbaar is in dit sterk ingekorte voorbeeld).
===Tall ships Class A===
Huidige naam schip       	Nationaliteit	IMO nummer 	Bouwjaar	Tuigage   	Lengte met boegspriet [m]	Lengte zonder boegspriet [m]	Breedte [m[	Diepgang [m]	Zeiloppervlak [m²]	Afbeelding
Adix                     	             	           	1984    	Schoener  	64,50                    	56,00                       	8,60       	4,80        	1720              	
Akogare                  	             	IMO 9044528	1993    	Schoener  	52,16                    	36,00                       	8,60       	5,90        	783               	meer foto's — homepage
Alexander von Humboldt   	             	IMO 8626886	1906    	Bark      	66,55                    	53,00                       	8,00       	4,88        	1010              	meer foto's — homepage
Alexander von Humboldt II	             	IMO 9618446	2011    	Bark      	65,00                    	                            	10,00      	5,00        	1360              	meer foto's — homepage
Alpha                    	             	           	1948    	Barkentijn	44,91                    	43,57                       	8,57       	            	822               	
Älva                     	             	           	1939    	Schoener  	43,65                    	                            	7,23       	3,0         	                  	
Amerigo Vespucci         	             	           	1931    	Volschip  	100,60                   	82,30                       	15,50      	7,20        	2580              	meer foto's — homepage
Anny von Hamburg         	             	           	1914    	Schoener  	38,00                    	33,00                       	7,00       	2,40        	520               	geen foto's — homepage
Antigua                  	             	IMO 5019800	1956    	Barkentijn	49,00                    	35,00                       	7,30       	3,05        	750               	meer foto's — homepage
* Door het zo te doen heb je een kolom extra nodig. Ik heb bewust gekozen de naam van een schip in hoofdletters onder de foto's links te plaatsen. Ga kijken in de havens en je zult bij veruit de meeste schepen de naam op het naambord in hoofdletters gespeld vinden. Zowel zeevaart als binnenvaart. In dat geval is de naam onder de foto ook beter leesbaar, net zoals op het schip zelf. Het vanuit de naam doorklikken naar de artikelen op de Nederlandse Wikipedia was in de oorspronkelijke versie ook naar artikelen die niet op de Nederlandse, maar wel op andere - Engelse, Duitse of Franse - Wikipedia staan. Maar een letterknecht heeft dat onder verwijzing naar een "beleid" verwijderd. Ik overweeg nog om ten behoeve van de leesbaarheid de renvooibalk om de acht of negen schepen te plaatsen, dan is hij eerder in beeld. Stunteltje (overleg) 12 mrt 2013 14:48 (CET)
**Maar door die extra kolom werkt de sortering wel goed. En die sorteringsmogelijkheid is wel heel zinvol, dus mag er best een extra kolom voor worden gemaakt. Als er op kolommen moet worden bespaard, zou de kolom IMO nummer kunnen vervallen, want het nummer komt ook in beeld als je de link in de kolom "Foto's op Commons" volgt (en ook die kolom is overbodig, als je het foto-miniatuurtje aanklikt, kun je ook weer de andere foto's van de betreffende categorie oproepen, kortom: redundante informatie). In de huidige situatie moet je na één keer sorteren de pagina herladen om een andere sortering te kunnen uitvoeren, wat, gezien de lengte van de tabel en het aantal foto's, een langdurige en voor mobiele gebruikers mogelijk ook een kostbare zaak is. Tekst in ALLEMAAL HOOFDLETTERS is altijd slechter leesbaar dan dezelfde tekst op "normale" wijze, en moet dus worden vermeden. Het kost voor onze ogen gewoon meer tijd om dan de woorden te herkennen. Als ik het goed begrijp, bedoel je met renvooibalk de herhaling van de koppenbalk. Die is tamelijk verstorend als je de sorteerfunctie uitvoert. En ook zonder die sorteerfunctie veroorzaakt die herhaling een extra ver moeten scrollen. --FredTC (overleg) 12 mrt 2013 17:29 (CET)
***Zelf gebruik ik die sortering niet, maar dat mag geen reden zijn om er slordig mee om te gaan. Dus ik snap die extra kolom wel. Het gebruik van hoofdletters sluit aan bij de praktijk, that's all. Door de naam van een schip naar de kolom ernaast te verplaatsen is die al beter leesbaar. Voor de gebruikte kleine letters onder de foto's had je bijna een loep nodig. Het vervallen van dat IMO nummer snap ik helemaal niet, dat is nog vele malen belangrijker dan de afmetingen, want die vind je ook met dat IMO nummer in de scheepvaartpublikaties, naast alle voor de scheepvaart essentiële informatie. Daarom linkt er veel aan. Ik heb inmiddels bij veel schepen de informatie in commons bij het IMO nummer vermeld, want ook daar sorteren de schepen met verschillende namen en vlaggen voor hetzelfde schip op. Zo zie je bijvoorbeeld op :commons:Category:IMO 7827213 vier keer hetzelfde schip. Namen worden vaak verhaspeld, het IMO nummer heeft een interne check, net zoals het burgerservicenummer. Stunteltje (overleg) 12 mrt 2013 20:24 (CET)
****Ja, met die ene IMO voor 4 verschillende namen heb je gelijk, dat kon ik niet uit de voorbeelden halen die ik had bekeken. Mijn gedachtengang was: ik klik op de foto en zie behalve een grotere afbeelding ook de categorie (dezelfde als in kolom Foto's op commons), klik ik dan op de categorie, vind ik meer foto's en ook het IMO-nummer. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
****Dat hoofdlettergebruik sluit niet aan bij de praktijk van Wikipedia en Commons. Daar staat commons:Category:Amerigo Vespucci (ship, 1931), maar in de kolom Foto's op commons wordt AMERIGO VESPUCCI gebruikt als link. Die kolom Foto's op commons zou best kunnen vervallen als de oplossing, die ik hier in het voorbeeld voor de Akogare ter illustratie heb toegepast, verder wordt doorgevoerd. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
****De kolom Huidige naam schip kun je niet verplaatsen, deze is identificerend en hoort dus aan het begin van de tabelregel te staan. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
*****En die oplossing is prima, maakt de tabel weer iets smaller. Ik ben niet los op tabellen, want dan zou ik per schip tussen de kolom van de naam en die van de foto liever drie regels gebruiken, één voor de werf, één voor de nationaliteit, voor het IMO-nummer en de afmetingen en één voor de link naar de homepage. Ik zal eens kijken of ik dat in m'n zandbak voor elkaar kan krijgen. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 08:59 (CET)  Al gezien, gaat niet werken, sorteren gaat dan fout. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 08:59 (CET)
******Ik heb het sorteerprobleem ook bij de helpdesk aan de orde gesteld. Misschien komen daar goede tips vandaan. Tenslotte zou het toch wel prettig zijn als de huidige opzet met de foto aan het begin van elke regel zou kunnen blijven, want dat vind ik toch eigenlijk wel het mooiste. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 09:23 (CET)
*******Scheelt zo weer een kolom, niets mis mee. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 13:12 (CET)
********Door de verwijdering van de twee kolommen moet op een 1024x768-scherm nog wel horizontaal gescrolled worden om de hele tabelbreedte in beeld te krijgen en dan ontbreekt een heel klein strookje van de foto als de eerste kolom volledig in beeld is. Voor een scherm van 1200 pixels breed, moet wellicht nog iets horizontaal gescrolled worden om de foto helemaal in beeld te krijgen. Bij ongeveer 1250 pixels ligt de grens. Dit betekent dat op alle moderne schermen de tabel volledig in beeld kan komen, eventueel met een heel klein beetje scrollen om de foto volledig in beeld te krijgen. Met netbooks mis je nog net een klein strookje foto (of de eerste letters van de naam van het schip). FredTC (overleg) 14 mrt 2013 07:05 (CET)
*********Er is veelteveel wit in de tabel. Oplossen door boven de kolommen afkortingen te zetten, en die boven de tabel in een lijstje te verklaren. Voorbeeld LMB = Lengte met Boegspriet, etc. Hobbema (overleg) 15 mrt 2013 00:20 (CET)
Misschien een beetje laat maar ik kwam net langs deze pagina, en vond de hoofdletters zo wel raar, las het hier bovenen, en wil daar toch even op reageren. De redenering dat het in hoofdletters moet omdat het op schepen ook in hoofdletters staat, kan ik begrijpen maar is in mijn ogen toch niet de juiste. Op schepen (de romp en naamborden) staat de naam inderdaad in hoofdletters gespeld, maar dit is omdat dit zo door de wet voorgeschreven is, met het oog op de leesbaarheid over een afstand (al dan niet door middel van een verrekijker) er zijn ook eisen aan de grote, type en kleur van de letters met die achtergrond, deze regels komen uit het tijdperk van voor de digitale navigatie middelen. Maar op het papierwerk van het schip staat de naam niet in volledige hoofdletters gespeld, maar 'gewoon' met kleine letters en de eerste letter een hoofdletter, zoals alle eigen namen. Dubbele namen zoals Amerigo Vespucce, wel met een dubbele hoofdletter, en scheepsnamen zoals die voorafgegaan worden door een afkorting (vaak een rederij naam) wordt die afkorting wel in volledige hoofdletters geschreven, bijvoorbeeld MSC Flaminia. Als ik het mocht beslissen dan zou ik alle namen schrijven zoals namen gewoonlijk geschreven worden, misschien dat bovenstaande in een lemma over scheepsnamen kan? wat er niet is zie ik net.  7 jan 2014 11:52 (CET)
*Geen tegenbericht, dan ga ik beginnen met de namen naar kleine letters wijzigen, (met juist hoofdlettergebruik).  14 mrt 2014 14:37 (CET)
**Klaar, voor de toekomst; denk er aan dingen als USS, HMS, TS, MS, voor scheepsnamen zijn geen onderdeel van den namen zelf. Maar eerder een klasse of type aanduiding. Ik zal een poging wagen een lemma Scheepsnamen te maken waar e.e.a. uitgelegt word, en een lijstje van al dat soor mogelijke voorvoegsels.  14 mrt 2014 15:32 (CET)
thread_title:  Verbetering voorgesteld voor tabel 

message: Huidige naam schip       	Nationaliteit	IMO nummer 	Bouwjaar	Tuigage   	Lengte met boegspriet [m]	Lengte zonder boegspriet [m]	Breedte [m[	Diepgang [m]	Zeiloppervlak [m²]	Afbeelding
Adix                     	             	           	1984    	Schoener  	64,50                    	56,00                       	8,60       	4,80        	1720              	
Akogare                  	             	IMO 9044528	1993    	Schoener  	52,16                    	36,00                       	8,60       	5,90        	783               	meer foto's — homepage
Alexander von Humboldt   	             	IMO 8626886	1906    	Bark      	66,55                    	53,00                       	8,00       	4,88        	1010              	meer foto's — homepage
Alexander von Humboldt II	             	IMO 9618446	2011    	Bark      	65,00                    	                            	10,00      	5,00        	1360              	meer foto's — homepage
Alpha                    	             	           	1948    	Barkentijn	44,91                    	43,57                       	8,57       	            	822               	
Älva                     	             	           	1939    	Schoener  	43,65                    	                            	7,23       	3,0         	                  	
Amerigo Vespucci         	             	           	1931    	Volschip  	100,60                   	82,30                       	15,50      	7,20        	2580              	meer foto's — homepage
Anny von Hamburg         	             	           	1914    	Schoener  	38,00                    	33,00                       	7,00       	2,40        	520               	geen foto's — homepage
Antigua                  	             	IMO 5019800	1956    	Barkentijn	49,00                    	35,00                       	7,30       	3,05        	750               	meer foto's — homepage
* Door het zo te doen heb je een kolom extra nodig. Ik heb bewust gekozen de naam van een schip in hoofdletters onder de foto's links te plaatsen. Ga kijken in de havens en je zult bij veruit de meeste schepen de naam op het naambord in hoofdletters gespeld vinden. Zowel zeevaart als binnenvaart. In dat geval is de naam onder de foto ook beter leesbaar, net zoals op het schip zelf. Het vanuit de naam doorklikken naar de artikelen op de Nederlandse Wikipedia was in de oorspronkelijke versie ook naar artikelen die niet op de Nederlandse, maar wel op andere - Engelse, Duitse of Franse - Wikipedia staan. Maar een letterknecht heeft dat onder verwijzing naar een "beleid" verwijderd. Ik overweeg nog om ten behoeve van de leesbaarheid de renvooibalk om de acht of negen schepen te plaatsen, dan is hij eerder in beeld. Stunteltje (overleg) 12 mrt 2013 14:48 (CET)
**Maar door die extra kolom werkt de sortering wel goed. En die sorteringsmogelijkheid is wel heel zinvol, dus mag er best een extra kolom voor worden gemaakt. Als er op kolommen moet worden bespaard, zou de kolom IMO nummer kunnen vervallen, want het nummer komt ook in beeld als je de link in de kolom "Foto's op Commons" volgt (en ook die kolom is overbodig, als je het foto-miniatuurtje aanklikt, kun je ook weer de andere foto's van de betreffende categorie oproepen, kortom: redundante informatie). In de huidige situatie moet je na één keer sorteren de pagina herladen om een andere sortering te kunnen uitvoeren, wat, gezien de lengte van de tabel en het aantal foto's, een langdurige en voor mobiele gebruikers mogelijk ook een kostbare zaak is. Tekst in ALLEMAAL HOOFDLETTERS is altijd slechter leesbaar dan dezelfde tekst op "normale" wijze, en moet dus worden vermeden. Het kost voor onze ogen gewoon meer tijd om dan de woorden te herkennen. Als ik het goed begrijp, bedoel je met renvooibalk de herhaling van de koppenbalk. Die is tamelijk verstorend als je de sorteerfunctie uitvoert. En ook zonder die sorteerfunctie veroorzaakt die herhaling een extra ver moeten scrollen. --FredTC (overleg) 12 mrt 2013 17:29 (CET)
***Zelf gebruik ik die sortering niet, maar dat mag geen reden zijn om er slordig mee om te gaan. Dus ik snap die extra kolom wel. Het gebruik van hoofdletters sluit aan bij de praktijk, that's all. Door de naam van een schip naar de kolom ernaast te verplaatsen is die al beter leesbaar. Voor de gebruikte kleine letters onder de foto's had je bijna een loep nodig. Het vervallen van dat IMO nummer snap ik helemaal niet, dat is nog vele malen belangrijker dan de afmetingen, want die vind je ook met dat IMO nummer in de scheepvaartpublikaties, naast alle voor de scheepvaart essentiële informatie. Daarom linkt er veel aan. Ik heb inmiddels bij veel schepen de informatie in commons bij het IMO nummer vermeld, want ook daar sorteren de schepen met verschillende namen en vlaggen voor hetzelfde schip op. Zo zie je bijvoorbeeld op :commons:Category:IMO 7827213 vier keer hetzelfde schip. Namen worden vaak verhaspeld, het IMO nummer heeft een interne check, net zoals het burgerservicenummer. Stunteltje (overleg) 12 mrt 2013 20:24 (CET)
****Ja, met die ene IMO voor 4 verschillende namen heb je gelijk, dat kon ik niet uit de voorbeelden halen die ik had bekeken. Mijn gedachtengang was: ik klik op de foto en zie behalve een grotere afbeelding ook de categorie (dezelfde als in kolom Foto's op commons), klik ik dan op de categorie, vind ik meer foto's en ook het IMO-nummer. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
****Dat hoofdlettergebruik sluit niet aan bij de praktijk van Wikipedia en Commons. Daar staat commons:Category:Amerigo Vespucci (ship, 1931), maar in de kolom Foto's op commons wordt AMERIGO VESPUCCI gebruikt als link. Die kolom Foto's op commons zou best kunnen vervallen als de oplossing, die ik hier in het voorbeeld voor de Akogare ter illustratie heb toegepast, verder wordt doorgevoerd. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
****De kolom Huidige naam schip kun je niet verplaatsen, deze is identificerend en hoort dus aan het begin van de tabelregel te staan. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 06:22 (CET)
*****En die oplossing is prima, maakt de tabel weer iets smaller. Ik ben niet los op tabellen, want dan zou ik per schip tussen de kolom van de naam en die van de foto liever drie regels gebruiken, één voor de werf, één voor de nationaliteit, voor het IMO-nummer en de afmetingen en één voor de link naar de homepage. Ik zal eens kijken of ik dat in m'n zandbak voor elkaar kan krijgen. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 08:59 (CET)  Al gezien, gaat niet werken, sorteren gaat dan fout. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 08:59 (CET)
******Ik heb het sorteerprobleem ook bij de helpdesk aan de orde gesteld. Misschien komen daar goede tips vandaan. Tenslotte zou het toch wel prettig zijn als de huidige opzet met de foto aan het begin van elke regel zou kunnen blijven, want dat vind ik toch eigenlijk wel het mooiste. FredTC (overleg) 13 mrt 2013 09:23 (CET)
*******Scheelt zo weer een kolom, niets mis mee. Stunteltje (overleg) 13 mrt 2013 13:12 (CET)
********Door de verwijdering van de twee kolommen moet op een 1024x768-scherm nog wel horizontaal gescrolled worden om de hele tabelbreedte in beeld te krijgen en dan ontbreekt een heel klein strookje van de foto als de eerste kolom volledig in beeld is. Voor een scherm van 1200 pixels breed, moet wellicht nog iets horizontaal gescrolled worden om de foto helemaal in beeld te krijgen. Bij ongeveer 1250 pixels ligt de grens. Dit betekent dat op alle moderne schermen de tabel volledig in beeld kan komen, eventueel met een heel klein beetje scrollen om de foto volledig in beeld te krijgen. Met netbooks mis je nog net een klein strookje foto (of de eerste letters van de naam van het schip). FredTC (overleg) 14 mrt 2013 07:05 (CET)
*********Er is veelteveel wit in de tabel. Oplossen door boven de kolommen afkortingen te zetten, en die boven de tabel in een lijstje te verklaren. Voorbeeld LMB = Lengte met Boegspriet, etc. Hobbema (overleg) 15 mrt 2013 00:20 (CET)
Misschien een beetje laat maar ik kwam net langs deze pagina, en vond de hoofdletters zo wel raar, las het hier bovenen, en wil daar toch even op reageren. De redenering dat het in hoofdletters moet omdat het op schepen ook in hoofdletters staat, kan ik begrijpen maar is in mijn ogen toch niet de juiste. Op schepen (de romp en naamborden) staat de naam inderdaad in hoofdletters gespeld, maar dit is omdat dit zo door de wet voorgeschreven is, met het oog op de leesbaarheid over een afstand (al dan niet door middel van een verrekijker) er zijn ook eisen aan de grote, type en kleur van de letters met die achtergrond, deze regels komen uit het tijdperk van voor de digitale navigatie middelen. Maar op het papierwerk van het schip staat de naam niet in volledige hoofdletters gespeld, maar 'gewoon' met kleine letters en de eerste letter een hoofdletter, zoals alle eigen namen. Dubbele namen zoals Amerigo Vespucce, wel met een dubbele hoofdletter, en scheepsnamen zoals die voorafgegaan worden door een afkorting (vaak een rederij naam) wordt die afkorting wel in volledige hoofdletters geschreven, bijvoorbeeld MSC Flaminia. Als ik het mocht beslissen dan zou ik alle namen schrijven zoals namen gewoonlijk geschreven worden, misschien dat bovenstaande in een lemma over scheepsnamen kan? wat er niet is zie ik net.  7 jan 2014 11:52 (CET)
*Geen tegenbericht, dan ga ik beginnen met de namen naar kleine letters wijzigen, (met juist hoofdlettergebruik).  14 mrt 2014 14:37 (CET)
**Klaar, voor de toekomst; denk er aan dingen als USS, HMS, TS, MS, voor scheepsnamen zijn geen onderdeel van den namen zelf. Maar eerder een klasse of type aanduiding. Ik zal een poging wagen een lemma Scheepsnamen te maken waar e.e.a. uitgelegt word, en een lijstje van al dat soor mogelijke voorvoegsels.  14 mrt 2014 15:32 (CET)
thread_title: Tall ships Class A

message: Ik kwam hier weer eens langs omdat ik ergens een schip tegenkwam dat hier tussen hoort. Maar het valt mij nu eigenlijk pas op dat wij Tallship gebruiken, waar de Engelsen gewoon Tall ship voor hebben. Is dat ook niet een veel betere naam voor het artikel? Mijn Maritieme Encyclopedie heeft het over Tall Ships races. Tall Ship zou dus ook kunnen. Stunteltje (overleg) 8 nov 2014 09:22 (CET)
replies: text: Het gaat hier om onvertaald Engels, dus is splitsing in twee woorden wel terecht, lijkt mij. Of het tweede woord dan wel of niet met een hoofdletter moet beginnen, durf ik zo even niet te zeggen. --FredTC (overleg) 9 nov 2014 07:12 (CET)

text: Ik denk dat de woordenlijst het antwoord geeft. Magere Hein (overleg) 9 nov 2014 12:05 (CET)
replies: text: :Een in het Nederlands gebruikelijke samenstelling van Engelse woorden schrijven we in één woord. EvilFreD (overleg) 9 nov 2014 12:20 (CET)
replies: text: ::Is dit dan niet een van de uitzonderingen:

text: ::uitzonderingsregel 12.C

text: ::Sommige combinaties behandelen we als een woordgroep*. We schrijven de delen los.

text: ::(a) de meeste combinaties van een bezitsvorm*, rangtelwoord of bijvoeglijk naamwoord met een zelfstandig naamwoord Michiel (overleg) 9 nov 2014 12:48 (CET)
replies: text: :::Ja, die woordenlijst (is van Taalunie) volgen we toch bij twijfel. Ik heb de Engelstaligen vaak verweten respectloos te zijn met voor hun buitenlandse woorden, vooral namen. Maar dit vind ik wel wat respectloos tegenover het Engels. Maar gezien het Wiki-beleid de Taalunie te volgen, zou de naam dus niet gewijzigd moeten worden. --FredTC (overleg) 9 nov 2014 13:28 (CET)
replies: text: ::::Lijkt mij voldoende helder. Bij twijfel niet inhalen dus. Stunteltje (overleg) 9 nov 2014 13:43 (CET)
thread_title:  Tallship of Tall ship 

message: Ik zag dat de USS Constitution uit de lijst verwijderd is met het argument dit is een museumschip geen tallschip.
Omdat het nogsteeds een groot oud schip is keek ik even naar de definitie.
en nu staat er op de NL-Wiki: "Een tallship is een groot zeegaand zeilschip, vaak vierkant getuigd, dat wordt gebruikt voor het opleiden van jonge mensen."
Maar op de Engelstalige wiki:  "tall ship is a large, traditionally-rigged sailing vessel. Popular modern tall ship rigs include topsail schooners, brigantines, brigs and barques."
De Constitution voldoet wel aan het eerste deel van de NL definitie, maar niet aan het tweede, Maar ik kan wel meer schepen aanwijzen die niet gebruikt worden voor het opleiden van jonge mensen. Maar die nog steeds grote zeilschepen zijn die aan alle andere defnities voldoen.
het lijkt mij handig hier eens over te overleggen.   20 dec 2014 14:51 (CET)
replies: text: Niks mis mee, nuttig. Maar lees dan ook nog even de geschiedenis. De uitdrukking is pas in zwang gekomen in de vorige eeuw en omvat dus niet de schepen die vóór die tijd werden gebouwd. En dat waren er heel veel. Om er voor te zorgen dat er zo min mogelijk mensen op een verkeerd been worden gezet is in Commons al een strikte scheiding gemaakt tussen de oude, meestal vierkant getuigde zeilschepen (sailing ships) en de schepen waarop met jongelui in opleiding wordt gevaren (tall ships). Dat verschil vind je ook hier terug. Als iemand tegenwoordig een tallship zoekt, komt hij in Wikipedia uit bij die laatste groep. Als ik mij goed herinner heb ik bij dit onderwerp indertijd nog de lijst met foto's aangemaakt en hadden we discussie. Een museumschip dat deelnam aan de wedstrijden met andere tallships hoort gewoon ook in de categorie Tallship.

text: Wat af en toe gebeurt is, dat er schepen deelnemen aan tallship-evenementen, zonder echt aan de definitie te voldoen. Ik kan er mee leven, maar daar kan je dus anders over denken. Volgend jaar weer Sail Amsterdam. Ik denk er sterk over om al vroeg een lijst met foto's van de deelnemers aan te maken (maar dan inclusief het varend erfgoed) en hier toe te voegen. Dat moet dan in het klad, want letterknechten schieten het meeste wat in de toekomst ligt direct af. --Stunteltje (overleg) 20 dec 2014 15:12 (CET)
thread_title: definitie tallship

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 11 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140603182150/http://www.fondationbelem.com/le_trois-mats_belem.htm toegevoegd aan http://www.fondationbelem.com/le_trois-mats_belem.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20140606090525/http://www.esmeralda.cl/prontus_armada/site/edic/base/port/esmeralda.html toegevoegd aan http://www.esmeralda.cl/prontus_armada/site/edic/base/port/esmeralda.html
*Archief https://web.archive.org/web/20110513115014/http://georgstage.dk/view.do toegevoegd aan http://www.georgstage.dk/view.do
*Archief https://web.archive.org/web/20150402132155/http://www.dzh.mw.mil.pl/index.php?akcja=iskra toegevoegd aan http://www.dzh.mw.mil.pl/index.php?akcja=iskra
*Archief https://web.archive.org/web/20070702131228/http://www.kohkun.go.jp/kaiwomaru_e/index.html toegevoegd aan http://www.kohkun.go.jp/kaiwomaru_e/index.html
*Archief https://web.archive.org/web/20111124184005/http://www.navbul.com/kali/mainkali.html toegevoegd aan http://www.navbul.com/kali/mainkali.html
*Archief https://web.archive.org/web/20110718101741/http://www.tallships.org/document.asp?cat=696&doc=6603 toegevoegd aan http://www.tallships.org/document.asp?cat=696&doc=6603
*Archief https://web.archive.org/web/20080110180426/http://www.indiannavy.nic.in/tarangani_home.htm toegevoegd aan http://www.indiannavy.nic.in/tarangani_home.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20090717060533/http://www.jst.org.uk/tenacious.aspx toegevoegd aan http://www.jst.org.uk/tenacious.aspx
*Archief https://web.archive.org/web/20100212190047/http://www.navy.mil.my/tunassamudera/index.php?option=com_content&task=section&id=4&Itemid=26&lang= toegevoegd aan http://www.navy.mil.my/tunassamudera/index.php?option=com_content&task=section&id=4&Itemid=26&lang=
*Archief https://web.archive.org/web/20150708215032/http://www.youngendeavour.gov.au/site/ toegevoegd aan http://www.youngendeavour.gov.au/site/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 jul 2017 09:34 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 18 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090504094303/http://www.akogare.or.jp/eng/top.html toegevoegd aan http://www.akogare.or.jp/eng/top.html
*Archief https://web.archive.org/web/20130307133641/http://www.de.dsst.eu/alex-2/ toegevoegd aan http://www.de.dsst.eu/alex-2/
*Archief https://web.archive.org/web/20100805044711/http://www.tallship-artemis.com/artemis-15/ toegevoegd aan http://www.tallship-artemis.com/artemis-15/
*Archief https://web.archive.org/web/20100312124642/http://www.cisnebranco.mar.mil.br/ toegevoegd aan http://www.cisnebranco.mar.mil.br/
*Archief https://web.archive.org/web/20140314162511/http://www.semar.gob.mx/ver_english/index.php?option=com_content&task=view&id=22 toegevoegd aan http://www.semar.gob.mx/ver_english/index.php?option=com_content&task=view&id=22
*Archief https://web.archive.org/web/20100217121043/http://www.martec-fhavn.dk/ toegevoegd aan http://martec-fhavn.dk/
*Archief https://web.archive.org/web/20100228052955/http://www.galvestonhistory.org/1877_Tall_Ship_ELISSA.asp toegevoegd aan http://www.galvestonhistory.org/1877_Tall_Ship_ELISSA.asp
*Archief https://web.archive.org/web/20100117182005/http://www.anmm.gov.au/endeavour2010/ toegevoegd aan http://www.anmm.gov.au/endeavour2010/
*Archief https://web.archive.org/web/20100311165604/http://www.gorchfock1.de/front_content.php?idcat=29 toegevoegd aan http://www.gorchfock1.de/front_content.php?idcat=29
*Archief https://web.archive.org/web/20100216224527/http://coz.com.pl/trzebieskie-jachty-morskie/jachty-sy-kapitan-glowacki.html toegevoegd aan http://coz.com.pl/trzebieskie-jachty-morskie/jachty-sy-kapitan-glowacki.html
*Archief https://web.archive.org/web/20110202162721/http://www.vrlogistics.ru/ toegevoegd aan http://www.vrlogistics.ru/
*Archief https://web.archive.org/web/20100127171509/http://www.kohkun.go.jp/nipponmaru_e/index.html toegevoegd aan http://www.kohkun.go.jp/nipponmaru_e/index.html
*Archief https://web.archive.org/web/20090521062820/http://www.tallships.org/attachments/16/Prince%20William%20Brochure.pdf toegevoegd aan http://www.tallships.org/attachments/16/Prince%20William%20Brochure.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20100214202952/http://www.sea.edu/home/index.aspx toegevoegd aan http://www.sea.edu/home/index.aspx
*Archief https://web.archive.org/web/20091218120713/http://sagres.marinha.pt/NRPSagres/Site/EN/default.htm toegevoegd aan http://sagres.marinha.pt/NRPSagres/Site/EN/default.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20110308170639/http://www.skoleskibet.no/ toegevoegd aan http://www.skoleskibet.no/
*Archief https://web.archive.org/web/20100127011930/http://www.tallshipthalassa.nl/index.php?id=2&L=0 toegevoegd aan http://www.tallshipthalassa.nl/index.php?id=2&L=0
*Archief https://web.archive.org/web/20100328084108/http://www.briggentrekronor.se/content/view/64/ toegevoegd aan http://www.briggentrekronor.se/content/view/64/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 sep 2017 10:56 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160304074904/http://www.zeilbrik.org/en/node/323 toegevoegd aan http://www.zeilbrik.org/en/node/323
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 okt 2017 01:39 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160412170821/http://www.tall-shipmir.ru/ toegevoegd aan http://www.tall-shipmir.ru/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 okt 2017 21:57 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20101022042415/http://easternyachts.com/jdl/specifications.htm toegevoegd aan http://easternyachts.com/jdl/specifications.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 apr 2018 19:46 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100323011624/http://www.uscga.edu/display.aspx?id=2558 toegevoegd aan http://www.uscga.edu/display.aspx?id=2558
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 apr 2018 14:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20071203081014/http://historicalseaport.org/web/index.html toegevoegd aan http://www.historicalseaport.org/web/index.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 mei 2018 03:03 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110413074848/http://www.clipper-djs.org/schiffe/amphitrite/?id=560 toegevoegd aan http://www.clipper-djs.org/schiffe/amphitrite/?id=560
*Archief https://web.archive.org/web/20100128021142/http://www.marinha.pt/PT/extra/creoula/Pages/Creoula.aspx toegevoegd aan http://www.marinha.pt/PT/extra/creoula/Pages/Creoula.aspx/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 jun 2018 03:59 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160323012928/http://consuladodecolombiasydney.org.au/Files/Buque%20Gloria%20English%20version.pdf toegevoegd aan http://www.consuladodecolombiasydney.org.au/Files/Buque%20Gloria%20English%20version.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2018 07:01 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100113031145/http://www.capitanmiranda.org.uy/albumes/index.php toegevoegd aan http://www.capitanmiranda.org.uy/albumes/index.php
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 nov 2018 06:09 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100129014015/http://tallship-company.com/antigua-13/ toegevoegd aan http://www.tallship-company.com/antigua-13/
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.tallship-company.com/atlantis-13/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 nov 2018 02:33 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110719035311/https://www.gruene-segel.de/experia-cgi/v2.2/viewhtml.pl?DescriptionFile=gruenesegel-menu.def&calling=tall_ship_alex_de&menudepth=1&language=de&User=&navigate_path=@2;tallship&menu=englisch&opened_navigate=0&OsCsid=& toegevoegd aan https://www.gruene-segel.de/experia-cgi/v2.2/viewhtml.pl?DescriptionFile=gruenesegel-menu.def&calling=tall_ship_alex_de&menudepth=1&language=de&User=&navigate_path=@2;tallship&menu=englisch&opened_navigate=0&OsCsid=&
*Archief https://web.archive.org/web/20181106022104/http://yci.it/ toegevoegd aan http://www.yci.it/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 apr 2019 12:51 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100109133819/http://www.tallshipunicorn.com/index.html toegevoegd aan http://www.tallshipunicorn.com/index.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 apr 2019 07:57 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20090102230455/http://www.rada.com.ua/eng/catalog/15766/ toegevoegd aan http://www.rada.com.ua/eng/catalog/15766/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 31 mei 2019 12:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110307063238/http://www.armada.mil.ec/ toegevoegd aan http://www.armada.mil.ec/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 okt 2019 21:15 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tallship. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140314162824/http://www.clydesite.co.uk/clydebuilt/viewship.asp?id=11529 toegevoegd aan http://www.clydesite.co.uk/clydebuilt/viewship.asp?id=11529
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.windisourfriend.de/art/mediaCenter/Homepage/Mercedes/MC-General%20data_G_adr_220209.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 nov 2019 11:38 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast