Overleg:Édouard Empain

message: Het is vaak een doolhof van belangen, die bovendien dan nog in de loop van de tijd veranderen.
Voorbeeld: Compagnie française des voies ferrées économiques
En 1900, son président est le député Edmond Caze, administrateur de la Compagnie des chemins de fer économiques du Nord appartenant au groupe Empain.
Dat wil nog niet zeggen dat Empain de aandeelhouder is.
In het artikel moeten wij niet te uitgebreid ingaan op alle belangen van de groep Empain. Smiley.toerist (overleg) 26 dec 2013 18:59 (CET)
replies: text: : Als een vennootschap 'tot de groep Empain behoorde' mag men (moet men eigenlijk) wel aannemen dat Edouard Empain er aandeelhouder van was.
replies: text: :Wat bedoelt u met "niet te uitgebreid ingaan op alle belangen van de groep Empain"? In vergelijking met wat er allemaal aan vennootschappen bestond, vind ik het momenteel zeker niet te uitgebreid. Wil u er daarvan weg of bedoelt u dat er geen meer hoeven bij te komen? Andries Van den Abeele (overleg) 27 dec 2013 11:48 (CET)
replies: text: ::Het risico op fouten en onduidelijkheden wordt groter als men meer inzoomt. Er is bovendien een tijddimensie en men moet de verschillende tijdsperiodes vermelden. Het feit dat hij heel belangen had is al duidelijk gemaakt. Het is beter de details in de artikelen over de verschillende Empain holding maatschappijen te stoppen. Uiteindelijk is de persoonlijke betrokkenheid van Empain in een klein bedrijfsonderdeel van zijn imperium vaak minimaal of onbestaande.Smiley.toerist (overleg) 27 dec 2013 12:18 (CET)
thread_title:  Belangen 

message: De "Société parisienne pour l'industrie des chemins de fer et des tramways électriques" verzorgde de elektrische installaties voor de tramlijnen en buurtspoorlijnen, niet het bouwen van de lijnen zelf.Smiley.toerist (overleg) 27 dec 2013 10:49 (CET)
thread_title:  Producent van elektriciteit en afgeleiden 

message: Ik volg met enig amusement de bemerkingen die worden gemaakt bij het voorstel om van dit artikel een 'etalageartikel' te maken. Voor mij niet gelaten, ook al ben ik over dergelijke onderscheidingen niet zo enthousiast. Want 'tot capita, tot sensus', als men met heel uiteenlopende meningen hieraan begint te werken, dan wordt dat niet noodzakelijk een verbetering. Het gaat om een encyclopedisch artikel en niet om een volledige biografie. Als eerste ontwerp opgemaakt in 2007 door Sonuwe, vooral op basis van de artikels op engelse en franse wikipedia, is het lang weinig gewijzigd gebleven. Ik heb het in de recente weken verder uitgebouwd tot een omvangrijker geheel, en vooral ook aangevuld met afzonderlijke lemma's over de verschillende andere acteurs binnen deze merkwaardige familie. Ik heb er vooral ook de literatuur over nagelezen en aan toegevoegd. Wel zou ik het niet zo ver drijven als sommigen dat suggereren, namelijk van overal referenties te gaan bijvoegen. Zo bvb als men schrijft dat de zin over de familie du Roy de Blicquy uitleg zou vereisen. Welnu die uitleg is te vinden bij Yvon Toussaint, die schreef: A plusieurs reprises, le général-baron Empain, au sommet de sa puissance et de sa gloire répétera à l'intention de ses fils: "Quoi que puisse vous demander un Blicquy, accordez-lui. Nous devons tout à cette famille" (p. 21). Ik ben het helemaal oneens met de op de Engelse wikipedia vaak voorkomende opmaak, waarbij na iedere zin een referentie wordt geplaatst. Men vergeet dan dat het hier om een encyclopedie gaat en niet om een wetenschappelijk artikel voor een historisch tijdschrift. Hier ligt de bewijslast omgekeerd: als men oordeelt dat iets niet juist is en niet berust op de gegevens van de gemelde literatuur, dan moet men dat aantonen. Gelukkig volgt men in overwegende mate deze zienswijze op de Nederlandse wikipedia. Alleen als iets echt controversieel is, of geen voor de hand liggende controleliteratuur aanwezig is, kan men accurater referentie verwachten. Op dit laatste punt zou men trouwens grondiger mogen zijn. Ik bemerk vaak artikels die zonder enige literatuur of referenties blijven (met de fameuze reeks door Februari als dieptepunt): die moet men aanpakken. Andries Van den Abeele (overleg) 27 dec 2013 11:48 (CET)
replies: text: Je schrijft: "Hier ligt de bewijslast omgekeerd: als men oordeelt dat iets niet juist is en niet berust op de gegevens van de gemelde literatuur, dan moet men dat aantonen." Helaas, op de pagina Wikipedia:Verifieerbaarheid staat: "Voor heel Wikipedia geldt dat de bewijslast voor juistheid ligt bij diegene die de bijdrage levert." Vandaar dat op veel plaatsen in het lemma met een sjabloontje om een bron gevraagd kan worden, deze: Overigens wordt Wikipedia niet echt beschouwd als een serieus naslagwerk, vooral wegens het gebrek aan brongegevens. En dan is het zonde van de tijd die men in een lemma steekt. Men kan dan beter meteen bronnen erbij geven. mvg. Happytravels (overleg) 27 dec 2013 13:31 (CET)
replies: text: :Ik ben een groot voorstander, zoals u kan vaststellen, om de literatuur aan te geven waar de gegevens in verifieerbaar zijn. Maar dan natuurlijk in veel algemenere zin dan in een wetenschappelijk artikel. Dit is de wijze waarop in elke encycopledie wordt gewerkt en die volg ik nauwgezet. Dit is inderdaad soms nog onvoldoende het geval op wikipedia.

text: :Wie zegt er dat Wikipedia niet echt als een serieus naslagwerk wordt beschouwd? Dat is zeker niet meer het geval voor grote onderdelen ervan, die niet moeten onderdoen voor grote encyclopedieën op papier. Wel wordt de serieux wat ondermijnd door de massale hoeveelheid 'brol' over voetballers, wielrenners, soaps en acteurs, games, enz. Daar zou ernstig kunnen in geschift worden.

text: :Gelukkig volgt u de regel die u vermeldt zelf ook niet, want wat u hebt toegevoegd (bvb. over tramlijnen) moet u uit andere literatuur hebben gehaald dan degene die ik heb gelezen en geciteerd, en toch zie ik geen nieuwe vermeldingen hieromtrent verschijnen. Bij herlezen stel ik vast dat deze bemerking toepasselijk is op toevoegingen door Smiley Tourist, niet door u. Andries Van den Abeele (overleg) 28 dec 2013 11:07 (CET)
replies: text: ::Die heb ik nu van referenties voorzien.Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2014 12:49 (CET)
thread_title: ''Etalage''

message: Elsene is een gemeente in de Brusselse agglomeratie.  Ik probeer er achter te komen welke Brusselse trammaatschappij Empain bezat. Er was de "Sté du Tramway des Faubourgs d'Ixelles - Etterbeek" die al tramlijnen reed in 1874 en al overgenomen in 1879. Dat lijkt mij te vroeg voor Empain.  In 1894 verscheen de CF a voie Etroite de Bruxelles a Ixelles-Boendael. In mijn bronnen staat nergens bij wie de eigenaar was van de maatschappij. Tenzij een bron gevonden kan worden stel ik voor Elsene vermelding te schrappen.Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2014 13:12 (CET)
replies: text: Ondertussen in de Franse wiki fr:Chemin de fer à voie étroite de Bruxelles à Ixelles-Boendael gevonden.Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2014 13:22 (CET)

text: Verder uitgezocht en de details in het artikel Elsene gezet en ook de Brusselse tram geschiedenis uitgebreid. Verder heeft dit maar zijdelings met Empain te maken.Smiley.toerist (overleg) 2 jan 2014 14:26 (CET)
thread_title:  Tram in Elsene 

message: Van mijn vader hoorde ik dat hij betrokken bij de strijd om het kiesrecht voor iedereen in België te verkrijgen. Vroeger was dat alleen voor de belastingbetalers voorbehouden.  Daarnaast zou hij de vakbonden hebben gesteund.  Ik heb echter bronnen gezien die deze beweringen bevestigen. Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2014 13:37 (CET)
thread_title:  sociale en politieke rol 

message: "Tijdens het interbellum verleende de Groep Empain steun aan Rex en aan Léon Degrelle en tijdens de Tweede Wereldoorlog werd, zo luidde de beschuldiging na de oorlog, samengewerkt met de Duitse bezetter." Kan deze bewering gestaafd worden met een bron? Ik heb namelijk nog nergens anders een vermelding gevonden van de vermeende steun van Empain aan Rex... .apophis (overleg) 14 mar 2014 9:30 (CET)
replies: text: :Waar hebt u gezocht? Het voor de hand liggende en betrouwbare werk om hierover informatie te krijgen is: Yvon TOUSSAINT, Les barons Empain, Fayard, Parijs, 1996. Steun aan Degrelle tijdens het interbellum had niets incivieks, dat deden wel méér industriëlen. In zijn memoires schrijft Degrelle dat Edouard-François Empain hem in 1940 achterna zat om bij hem te kunnen aansluiten, maar dit heb ik niet als bron vermeld. De samenwerking met de bezetter, in Frankrijk en in België is iets anders. Andries Van den Abeele (overleg) 14 mrt 2014 13:23 (CET)
replies: text: ::Net daarom: TOUSSAINT vermeldt enkel "Il n'est pas exclu - mais les preuves sont difficiles à réunir - que, quelques années avant la guerre, Jean ait discrètement subventionné Degrelle et son 'Rex'." De stelling dat Empain tijdens het interbellum steun verleende aan Rex wordt dus niet gestaafd door bronnen, enkel 'geruchten'. Toussaint verwijst zelf ook enkel maar naar een socialistische uitval in het parlement. Tenzij er andere studies (of bronnen) zijn die ik over het hoofd zie, stel ik voor om de steun aan Rex hetzij te schrappen hetzij te nuanceren...apophis (overleg) 18 mar 2014 11:35 (CET)
thread_title:  Empain en Rex 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Édouard Empain. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140106041111/http://www.spie-be.com/nl/over-spie-belgium/organisation/histoire0.html toegevoegd aan http://www.spie-be.com/nl/over-spie-belgium/organisation/histoire0.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2017 16:08 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Édouard Empain. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140106040843/http://spie.beevirtua.com/uid_cc5ca27b-102f-44ae-b5c0-f5fd17957472/beevirtua/beevirtua.html toegevoegd aan http://spie.beevirtua.com/uid_cc5ca27b-102f-44ae-b5c0-f5fd17957472/beevirtua/beevirtua.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 apr 2019 17:10 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast