Overleg:Willem Ruis

message: Ik volg deze pagina al een tijdje en het valt me op dat er voortdurend privacygevoelige info wordt toegevoegd en weer wordt verwijderd en weer wordt toegevoegd. Ik wil dat de laatste restanten privacyschending verwijderd worden en zoek hier consensus. Het gaat om de volgende zaken:
* Het liefdesleven van zijn ouders
* Kinderen uit eerdere huwelijken van zijn ouders
* Adresgegevens
* Namen en hoedanigheden van zijn kinderen
Geen van deze zaken zijn nodig om een goed beeld van Ruis' leven te krijgen (en anders zou ik die relevantie graag verduidelijkt zien).
Dan is er nog die storende zin waarin wordt gemeld dat ongenoemde personen hebben gezinspeeld op een mogelijke doodsoorzaak. Dit is vager dan vaag. Zelfs al zou bekend zijn wie deze geheimzinnige zinspelers zijn, zal moeten worden aangetoond of hun gezinnespeel voldoende basis heeft voor een wikivermelding. Anders moeten we de naam van onze organisatie maar veranderen in Gossipedia. W.D. Sparling (overleg) 22 jun 2011 07:46 (CEST)
replies: text: Ik kan me helemaal vinden in je bevindingen, en steun dus ook je voorstel om deze gegevens en speculaties te schrappen. vr groet Saschaporsche (overleg) 28 jun 2011 09:41 (CEST)
replies: text: : W.D. Sparling (overleg) 15 jul 2011 13:38 (CEST)
thread_title:  Privacyschending 

message: Best wel een grote wijziging maar het moet toch worden gerecitificeerd; Willem Ruis is, in tegenstelling tot wat vele foutieve bronnen op internet van elkaar overnemen en verkondigen, niet gestorven op maandagmorgen 4 augustus 1986, maar op zondagmorgen 3 augustus 1986. Tijdens persoonlijke research rondom de (uit het archief verdwenen) laatste uitzendingen van Vijf tegen Vijf, viel het me op dat in de Telegraaf evenals talloze andere kranten op 5 augustus werd vermeld dat de presentator 'op zondagmorgen' was overleden. In het Limbugsch dagblad werd het nog duidelijker, toen op 5 augustus werd gesproken over een 'in memoriam' met Marcel van Dam, de avond ervoor. Die werd dus op 4 augustus 1986 uitgezonden en is hier te vinden: https://www.youtube.com/watch?v=Gdn4xNPXHOk en daarin wordt gezegd: "Gisteren is in Spanje een plotseling einde gekomen...". Conclusie: een heleboel bronnen hebben het mis. Bij deze aangepast. Mr.Samba-boy (overleg) 20 okt 2015 23:29 (CEST)
replies: text: Volgens mij kwam destijds dit nieuws op maandagavond 4 augustus naar buiten, werd er inderdaad in eerste instantie gemeld dat dit de dag ervoor was gebeurd (wat dus door de kranten op dinsdag 5 augustus zo werd overgenomen), maar bleek later dat het overlijden op maandagochtend 4 augustus was. Ook bij de aankondiging van de documentaire over Ruis die met medewerking van zijn familie is gemaakt, wordt 4 augustus gemeld. Zie hier. Het lijkt me dus niet zo vanzelfsprekend om aan te nemen dat 3 augustus correct moet zijn, omdat de bronnen dit in augustus 1986 zo meldden. GeeJee (overleg) 21 okt 2015 00:09 (CEST)
replies: text: :Hier nog een link naar NPO Radio, die op 4 augustus 2011 herdacht dat het overlijden precies 25 jaar daarvoor plaatsvond. En hier een bericht van RTL Nieuws van 5 augustus 2011 over een herdenking van EenVandaag die de dag ervoor werd uitgezonden. GeeJee (overleg) 21 okt 2015 00:21 (CEST)

text: :Oh, je had het nog aangevuld met bronnen die ik inderdaad al eerder had gelezen, maar juist dat zijn allemaal bronnen die dus precies in de laatste paar jaar zijn gepubliceerd. De macht van Wikipedia is groot en daar stond al sinds 20 maart 2004 (zonder bron van de overlijdensdatum whatsoever) de datum van 4 augustus 1986 op vermeld.

text: :Om verder te reageren op wat je eerder zei: Inderdaad op maandagavond, dat was dan ook de datum van de In Memoriam die ik hier zojuist plaats. Juist daarin wordt gezegd dat zijn overlijden de dag ervoor plaatsvond. Die video is overigens een bron die op de pagina notabene foutief stond vermeld als 'uitgezonden op 5 augustus' - dat heb ik zojuist aangepast (gezien dat dus nadrukkelijk in het Limburgsch Dagblad vermeld staat). Ik kan alleen niet begrijpen wat de beweegreden voor Marcel van Dam of de VARA zou zijn om tijdens zo'n mededeling een andere datum te noemen dan de kloppende, en in plaats van nadrukkelijk 'gisteren' te zeggen dan niet gewoon 'vanmorgen' of het gewoon weg te laten. Ik noem het ook zeker niet vanzelfsprekend dat 3 augustus correct is puur en alleen omdat bronnen in augustus 1986 dit zo meldden, maar het zet wel zeker aan het denken. Het springt in op de logica dat vanuit Spanje het bericht naar Nederland is overgebracht, waarna het pas op maandagavond 4 augustus officieel werd bekendgemaakt. Verder over TV Monument gesproken: Het kan natuurlijk evengoed zijn dat het team achter TV Monument 'voor het gemak' even snel op Wikipedia keek, waar inderdaad de (foutieve?) overlijdensdatum 4 augustus vermeld stond en dat zo weer werd overgenomen. Daardoor is het anno 2015 ook een moeilijk vast te pinnen nieuwsfeit, want er hoeft maar één bron een typfout te maken en iedereen neemt het klakkeloos over. Zo dus ook 4 augustus 1986 (of het nu fout is of niet), want de herkomst van die datum, de allereerste die díe datum als overlijdensdatum noemde kan ik gewoonweg niet herleiden. Mr.Samba-boy (overleg) 21 okt 2015 00:45 (CEST)
replies: text: ::Het is niet alleen TV Monument, maar ook bijvoorbeeld EenVandaag. Alle herdenkingen, vaak gemaakt met medewerking van vriendin, ex-vrouw of kinderen, hebben het over 4 augustus. Dat kan toch niet enkel door de invloed van Wikipedia komen? In de berichtgeving destijds op 4 augustus 1986 is ten onrechte gemeld of door iemand aangenomen dat het overlijden op zondagochtend plaats had gevonden. Daar baseert Marcel van Dam zich op. GeeJee (overleg) 21 okt 2015 11:12 (CEST)
replies: text: :::Zie ook de website n.a.v. de musical. GeeJee (overleg) 21 okt 2015 11:15 (CEST)
replies: text: ::::Wel opmerkelijk snelle berichtgeving dan: hij overlijdt 's ochtends, maar de avondkrant (deadline rond het middaguur?) weet het al te melden.  213.10.112.87 21 okt 2015 12:15 (CEST)
replies: text: :::::Er waren indertijd wel al telefoons hoor... dus zo gek is het niet. Dqfn13 (overleg) 21 okt 2015 12:21 (CEST)
replies: text: ::::::Toen Coen Flink overleed was er zelfs al internet, maar toch wisten we pas van zijn dood na zijn crematie. Als Ruis op maandag is overleden dan was het inlichten van de media voor de nabestaanden blijkbaar topprioriteit. 213.10.112.87 21 okt 2015 12:41 (CEST)
replies: text: :::::::5.652 krantenartikelen gevonden voor: vanochtend overleden. Doet ook niet ter zake hier en negeert het aangehaalde feit dat tv-herdenkingen, vaak gemaakt met medewerking van de familie, uitgaan van 4 augustus. Hier een item uit RTL Boulevard van 4 augustus 2011.  GeeJee (overleg) 21 okt 2015 13:26 (CEST)
Hier nog een bron van 26 augustus 2003, dus voordat het artikel op Wikipedia bestond. In deze bron wordt de biografie die Gijs Groenteman in 2003 over Willem Ruis publiceerde aangehaald. GeeJee (overleg) 21 okt 2015 13:35 (CEST)

text: Die bron van de musicalwebsite is dan wel irrelevant (Ik had die pagina al gezien; alles daarin is al in één of andere vorm eerder op internet verschenen en nu in een iets ander sausje in die biografie gegoten, dus dat komt weer terug op wat ik al eerder zei) maar de quote uit het boek van Groenteman is inderdaad wel een eye-opener. Desalniettemin een vreemde situatie die zich destijds voordeed. Ik zie dat je het alweer hebt teruggewijzigd dus no harm done verder, ook gezien je mijn standpunt er verder in kan begrijpen. :-) Mr.Samba-boy (overleg) 21 okt 2015 22:07 (CEST)
replies: text: :Dezelfde biografie werd ook besproken in een Belgische krant en dan is de overlijdensdatum weer 3 augustus. Zie hier. 213.10.112.87 21 okt 2015 22:38 (CEST)
replies: text: ::Wat er dan precies in het boek staat, zou nog eens uit moeten worden gezocht. GeeJee (overleg) 22 okt 2015 15:58 (CEST)
thread_title:  Aanpassing overlijdensdatum