Overleg:Derde divisie (voetbal Nederland)

message: Deze competitie is mijns inziens niet een nieuwe competitie maar een voortzetting van de Topklasse onder een nieuwe naam. Volgens mij volstaat dan ook een hernoeming van de Topklasse naar de Derde divisie i.p.v. een geheel nieuwe pagina voor deze competitie. Er is ook geen aparte pagina voor de 'Totodivisie', de 'GoudenGids divisie', de 'Jupiler League', de 'PTT Telecompetitie' etc. Zoals het voordien was, met een redirect van Derde divisie naar Topklasse, zo kan vanaf de start van het nieuwe seizoen (1 juli) de redirect omgedraaid worden. Dit heb ik ook op de overlegpagina van de Topklasse gezet. Grifo (overleg) 11 mei 2016 12:05 (CEST)
replies: text: => Zie ook: Overleg:Topklasse (Nederlands amateurvoetbal) voor meer overleg hieromtrent. Pucky (overleg) 18 jun 2016 11:20 (CEST) (Is anders omslachtig te vinden)
replies: text: :Inmiddels hieronder terug te vinden, was nog vergeten het Overleg te verplaatsen en deels te archiveren. ARVER (overleg) 18 jun 2016 13:25 (CEST)
thread_title: Naamswijziging Topklasse

message: Er staat dat beide kampioenen promoveren naar de tweede divsie. Daar achter staat dat de periode kampioenen strijden voor promotie met de nummers 17 en 16. Er spelen maar 18 teams in die tweede divsie. Ik weet niet precies hoe de promotie regeling is maar dit is technisch niet mogelijk. Zaankantertje75 (overleg) 14 mei 2016 11:07 (CEST)
replies: text: Het is wel mogelijk. De nummer 18 van de tweede divisie degradeert. Van de nummer 16 en 17 zal er sowieso eentje degraderen omdat deze samen met de periodekampioenen spelen om slechts één plaats in de tweede divisie. Miho (overleg) 28 mei 2016 13:13 (CEST)
thread_title:  Promotie naar tweede dividie 

message: Verplaatst overleg afkomstig van Overleg:Topklasse (Nederlands amateurvoetbal)
Er is ondertussen een pagina aangemaakt voor de Derde divisie (Zie hier). Is het wenselijk om een aparte pagina te maken voor de competitie in behalve in naam hetzelfde idee kent eigenlijk als de Topklasse? Is het niet beter om deze pagina te hernoemen en en kopje Topklasse over de geschiedenis toen het nog de topklasse was te beschrijven?  9 mei 2016 02:42 (CEST)
replies: text: De pagina is in februari aangemaakt als doorverwijzing naar de Topklasse, en op 7 mei veranderd als nieuwe pagina. De Topklasse gaat bij de KNVB qua naam veranderen en veranderd iets van opzet, maar blijft verder hetzelfde, dus ik zou ook niet inzien waarom er een Derde Divisie als aparte pagina moeten komen. Over een paar weken (op zijn vroegst wanneer alle nacompetities gespeeld zijn) kan in mijn ogen de titel van deze pagina veranderd worden. ARVER (overleg) 9 mei 2016 07:26 (CEST)
replies: text: :   (Ik ben het in iedergeval) Volledig met beide bovenstaande gebruikers eens. Te zijner tijd nieuwe aanmaak laten verwijderen om herbenoemen van Topklasse naar "Derde divisie (voetbal Nederland)" mogelijk te maken. Optie is ook nog om deze -alvast- herbenoemen als Derde divisie (voetbal Nederland) 2016/17 (of hoe de pagina ook maar zou moet heten. (Zo heten de edities van de :Categorie:Derde klasse voetbal België). M.v.g. Pucky (overleg) 9 mei 2016 21:16 (CEST)
replies: text: :: Ik heb al de vrijheid genoemen om een grove opzet te maken op de toekomstige artikel: Gebruiker:Perijn/Derde divisie  10 mei 2016 12:29 (CEST)
replies: text: ::: De basis van het huidige lemma kan gewoon gebruikt worden. Ben het verder eens met over hoe verder van hier naar derde divisie zoals geschetst. Die hernoeming kan over ongeveer een maandje plaatsvinden, de wedstrijden om het algeheel amateurkampioenschap tussen de twee Topklasse kampioenen zijn nog op 21 en 28 mei. Agora (overleg) 10 mei 2016 13:25 (CEST)

text: :De Derde divisie is mijns inziens niet een nieuwe competitie maar een voortzetting van de Topklasse onder een nieuwe naam. Volgens mij volstaat dan ook een hernoeming van de Topklasse naar de Derde divisie i.p.v. een geheel nieuwe pagina voor die competitie. Er is ook geen aparte pagina voor de 'Totodivisie', de 'GoudenGids divisie', de 'Jupiler League', de 'PTT Telecompetitie' etc. Zoals het voordien was, met een redirect van Derde divisie naar Topklasse, zo kan vanaf de start van het nieuwe seizoen (1 juli) de redirect omgedraaid worden. Dit heb ik ook op de overlegpagina van de Derde divisie gezet. Grifo (overleg) 11 mei 2016 12:03 (CEST)
replies: text: :: nog extra vragen. Eerste klasse was ook ooit een klasse die voor proffesionals in 1956. Edwtie (overleg) 14 mei 2016 14:56 (CEST) 
omdat er zijn verschillen tussen topklasse en derde divisie.  topklasse behoort tot amateurelftal en derde divisie behoort tot betaalde voetbal. Ook zijn de voorwaarden van topklasse en derde divisie nogal verschillend. Edwtie (overleg) 11 mei 2016 23:30 (CEST)

text: Heb je daar een bron voor dat het betaald is? Naar mijn weten is namelijk alleen Eredivisie en Eerste Divisie verplichte loondienst (met enkele speler op amateurbasis), en hoort een club in de Tweede Divisie een enkele spelers te betalen (meer mag altijd). En hoe lager in de voetbalpiramide des te minder hoeft een club personeel te betalen. Door de invoeging van de Tweede Divisie is tevens de bedoeling dat de zichtbare scheidingslijn tussen betaald en amateurvoetbal verdwijnt. ARVER (overleg) 12 mei 2016 10:42 (CEST)
replies: text: : Ja. ze moeten minimaal 3 spelers die betaald met minimumloon van minstens 12 uur hebben. Bij topklasse zijn ze natuurlijk niet verplicht om contract aan de spelers aan te bieden. Dit bron komt dus in dit. Na een seizoen moeten alle clubs van derde divisie een semi-prof licentie hebben. Bij topklasse hoeven ze geen licentie hebben.  Kijk eens: http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/competitiezaken/1888/licentievoorwaarden-tweede-divisie-en-topklasse en oude artikel uit 2008: oudere eisen: http://vorige.nrc.nl//sport/article1875501.ece/Minder_eisen_aan_opzet_topklassen Derde bron:http://www.vvnoordwijk.nl/fileadmin/content/documents/Handboek/10.5_Handleiding_top-_en_hoofdklassers_13-14.pdf Edwtie  (overleg) 12 mei 2016 16:09 (CEST)
Ook nu moet een Topklasser aan enkele eisen voldoen. Of het licentieeisen zijn weet ik niet. Ook in de toekomstige situatie wordt de Derde divisie gerekend tot de sectie amateurvoetbal. Bovendien vraag ik me af in hoeverre de achtergrond van de eisen in de competitie een nieuwe pagina rechtvaardigt, terwijl de competitieopzet nagenoeg hetzelfde blijft. Grifo (overleg) 12 mei 2016 18:57 (CEST)

text: Voor het afgelopen seizoen golden er al bepaalde aanvullende eisen voor de Top- en Hoofdklasse. Maar ik denk dat deze nieuwe eisen voor de Derde Divisie onder een apart kopje vermeld moeten worden, en niet op een geheel nieuwe pagina. En dat heeft ook te maken dat de clubs eerder aan het seizoen mochten beslissen over de naam van de komende competitie: Topklasse of Derde Divisie. Daarmee zegt het eigenlijk ook al dat het hetzelfde blijft. ARVER (overleg) 13 mei 2016 07:09 (CEST)
replies: text: : Nee het wordt lange pagina. Daarom ben ik tegen dit superlange pagina. Derde Divisie ziet heel anders uit,omdat 7 clubs komen van hoofdklasse A,B en C. Nieuwe eisen worden pas vanaf 2016 ingevoerd. Tot 2016 vallen veel clubs in topklassse. Er was ook geen verplichte promotie. Je vergelijkt peren en appels. Het gaat iets meer. Bij derde divisie moeten ze na 2 sezioenen wel verplichte licensie. Bij topklasse was inderdaad geen verplichte licensie.Edwtie (overleg) 13 mei 2016 15:56 (CEST)
replies: text: ::Lange pagina's is op Wikipedia geen probleem, zolang ze overzichtelijk en duidelijk blijven en dat kan met dit makkelijk qua ontwikkelingen. Gezien de huidige Topklasse pagina, is deze qua lengte een kleine, het grootste gedeelte word in beslag genomen door de eeuwige ranglijst en als deze blijft bestaan (zie kopje hieronder) kan het zelfs nog worden ingeklapt. Als we voor een structuurwijziging een nieuw artikel moeten aanmaken, zouden we voor de lagere amateurniveau's ook elke paar jaar een nieuw artikel moeten aanmaken omdat de regels hierbij geregeld veranderen. En dat zelfde verhaal geld tevens voor de Tweede Divisie die qua spelregels nu anders zijn dan eerst. En als ik heel eerlijk ben ik zie niet zo bar veel verschil tussen de Topklasse nu en Derde Klasse straks, behalve dan die promotie/degradatie en een paar veranderende spelregels. ARVER (overleg) 13 mei 2016 16:42 (CEST)
replies: text: ::: het komt wel nog meer duidelijkheid verschillend tussen derde divisie en topklasse. Omdat ik ook mobiele versie van wikipedia heb gekeken. Dus lange tekst is wel zeker bezwaar. Bij topklasse is er geen verplichting over lichtsterkte. bij derde divisie is er wel minimaal 200 lux lichtsterkte verplichting. Er komt nog duidelijke overzicht tussen topklasse en derde divisie. Over paar uur komt ik met tabel. Edwtie (overleg) 13 mei 2016 22:31 (CEST)
omschrijving                                                                      	Topklasse               	Derde divisie
verplichting promotie                                                             	Nee                     	Ja
naar hogere klasse                                                                	Eerste divisie          	Tweede divisie
aantal minimale contractspelers                                                   	0                       	3 (minste 12 uur , minimumloon)bij 1e, 6 bij 2e
lichtsterkte                                                                      	geen                    	200 lux
perszaal                                                                          	Ja                      	Ja
niveau                                                                            	1e niveau Amateurvoetbal	4e niveau betaalde voetbal
controle Financieel                                                               	Nee                     	Ja, controle op Financieel
verplichting licentie                                                             	Nee                     	Na 2 seizoens licentie verplichting
een jeugdopleidingsplan                                                           	Nee                     	Ja
De posities van algemeen directeur, financieel directeur en veiligheidscoördinator	Nee                     	Ja
hoofd jeugdopleidingen.                                                           	Nee                     	Ja

text: Ook de derde divisie blijft onder de amateursectie ingedeeld worden. Grifo (overleg) 13 mei 2016 22:54 (CEST)
replies: text: : tsja de regels veranderen, gebeurde wel vaker. De KNVB zelf zegt er het volgende over: TOPKLASSE GAAT VOLGEND SEIZOEN VERDER ALS DERDE DIVISIE. - Agora (overleg) 13 mei 2016 23:27 (CEST)
replies: text: ::Tja bij amateursectie is afdeling amateursvoetbal wel verantwoordelijk voor tweede en derde divisie,maar echter worden ze wel onder betaald voetbalsectie omdat financiele sectie en begroting door commissie van betaalde voetbal moeten worden wel beoordeeld. Ze moeten beoordelen of clubs bij eerste en tweede categroie behoren.Ook worden ze gecontroleerd of ze al minimaal vereiste contactspelers hebben. Edwtie (overleg) 14 mei 2016 03:23 (CEST)
Dat er qua regelgeving eea gaat veranderen voor de topklasse/derde divisieclubs zal niemand ontkennen. Echter stug blijven volhouden dat het een compleet nieuwe competitie is, terwijl er enkel wat achtergrond details en accenten verlegd worden rechtvaardigt echt geen compleet nieuwe pagina. De verandering tussen UEFA Cup en Europa League was vele malen groter en ook worden gewoon als 1 competitie met een andere naam gerekend dus 1 pagina.
Ook het tegenargument dat de derde divisie onder de amateursectie blijft vallen en nauwelijks semi-prof te noemen valt met de aankomende minimale licentieeisen ga je gemakshalve aan voorbij. Ik vermoed dat je de enige bent die hier een aparte pagina voor wilt. Grifo (overleg) 14 mei 2016 13:08 (CEST)

text: :Nee compleet nieuwe competitie komen uit drie clubs van beloftencompititie, zeven overgebleven clubs en drie clubs uit hoofdklasse. Daardoor is dit eeuwige lijst neit goed aangepast. In topklasse en hoofdklassen is er geen beloften elftallen. Er is dus geen sprake van echte amateursclubs. Hij blijft dus niet in amateursectie want hij wordt ook geleid door betaalde voetbal sectie in verband met financiele verplichtingen. Ze krijgen wel overgangsregeling wanneer ze eenmaal kampioen van hoofdklassen. Edwtie (overleg) 14 mei 2016 14:38 (CEST)
replies: text: ::In dat geval moet de pagina Tweede Divisie ook een nieuwe voor worden aangemaakt want die is ook totaal verschillend met de opzet ten opzichte van toen. En dat is zwaar onwenselijk want uiteindelijk gaat niemand meer door de bomen het bos zien. ARVER (overleg) 14 mei 2016 14:44 (CEST)
replies: text: ::: als ze lange artikel en minder overzicht zien dan gaan ze niet echt interressant verhaal. Voorstel van bovenstaande artikel van derde divsie is slecht onderbouwd en niet echt overzichtelijk. dus Kijk eens goed onderstaande voorstel. Kijk eens rotzooi in amateursectie. vrouwenvoetbal valt nog onder amateursectie terwijl ze wel profs zijn. Eredivisie voor vrouwen is enige betaald voetbal. http://www.sportenstrategie.nl/2014/sportbeleid/organisatie-en-rolverdeling/90-95-procent-van-de-hoofdklasse-clubs-heeft-nu-al-een-groter-budget-dan-in-de-licentievoorwaarden-van-hen-wordt-verwacht/. Het wordt in 2017 ook opnieuwe reorganiseren.  Edwtie (overleg) 14 mei 2016 14:53 (CEST)
replies: text: ::::De vrouwen zijn geen profs. Volgens mij worden ze alleen bij Ajax en Twente betaald. Je hecht veel te veel waarde aan regeltjes, waarbij je er ook nog regelmatig naast zit. Het gaat erom dat het overzichtelijk, feitelijk juist en makkelijk is. Grifo (overleg) 14 mei 2016 23:21 (CEST)

text: ::::Edwtie, het gaat niet of iemand wat interessant vind, maar om wat feitelijk juist is. De link van Agora op 13 mei 2016 zegt genoeg: Topklasse = Derde Divisie. Spelregels binnen de competities wijzigen continue. Geen enkele competitie (ook bij andere sporten) zijn de spelregels nog hetzelfde als bij het begin. ARVER (overleg) 15 mei 2016 08:34 (CEST)
replies: text: ::::: Derde Divisie is niet gelijk aan Topklasse. daar ben ik niet ermee eens met jou. Er is al andere spelregels zoals financiele verplichtingen. Eerste klasse had in 1956 andere strengere regels dan Eerste klasse van nu. Derde divisie heeft meer strengere regels dan Topklasse. Ze krijgen 2 jaar tijd om licentie te voldaan. Ze moeten wel verplicht promoveren naar tweede divisie. Bij topklasse mogen ze zelf beslissen naar eerste divisie. het is dus grote verschil. KNVB heeft een wens dat naam topklasse derde divisie moet veranderen in verband met nieuwe regels. De spelregels gaat niet over voetbal maar ook naar andere terreinen van voetbal. Wanneer een club slechte beleid over finaniceel heeft gevoerd dan krijgt een club aantal strafpunten. Bij topklasse kan KNVB geen sancties opstellen wanneer WKE in financiele problemen staan. Als WKE ooit op derde divisie zat, dan gaat KNVB financiele kant van WKE beoordelen. Dan krijgt de club een waarschuwing en strafpunten. sterker nog dat KNVB misschien in de toekomst weer topklasse tussen derde disivie en hoofdklassen kan opzetten. Een gat tussen hoofdklasse en derde divisie wordt wel iets kleiner. In nabij toekomst zal KNVB misschien dat clubs minimaal 1 contractspelers in topklasse gaat opleggen. Edwtie (overleg) 15 mei 2016 22:28 (CEST)

text: Dankzij het FC Twente verhaal heb ik uitleg gelezen in de diverse media (o.a. KNVB-website): Ere- en Eerste Divisie zijn profniveau; Tweede en Derde Divisie en Hoofdklasse zijn semi-profniveau, alles lager is amateurniveau, derhalve zal wanneer er over profs gesproken worden alleen over de Ere- en Eerste Divisie gesproken worden en word er gesproken over amateurniveau dan word er gesproken over de Tweede Divisie en lager. ARVER (overleg) 20 mei 2016 19:30 (CEST)
Inmiddels is het artikel van de derde divisie dusdanig uitgebreid met info van dit artikel, dat ze bijna identiek zijn. Tijd om ze samen te voegen en het artikel Topklasse te hernoemen naar Derde divisie om de geschiedenis in stand te houden. Voelt iemand zich geroepen ? Miho (overleg) 29 mei 2016 10:19 (CEST)
replies: text: :Ik zal komende week dit artikel nog even tekstueel aanpassen en de eeuwige ranglijst opnieuw berekenen (zitten fouten in o.a. rond WKE) zodat alles helemaal klopt en daarna een moderator aanvraag doen om het artikel te laten herbenoemen, zodat ook de bewerkingsgeschiedenis mee kan. ARVER (overleg) 29 mei 2016 10:26 (CEST)
===Naamgeving===
replies: text: ::::: Eigenlijk hé, nu ik er wat langer tegenaan kijk.... Moet artikel eigenlijk ook niet Derde divisie (Nederlands amateurvoetbal) heten, analoog aan Topklasse (Nederlands amateurvoetbal), Hoofdklasse (Nederlands amateurvoetbal) en de lagere klassen? (En eigenlijk zou analoog hier aan ook Tweede divisie (Nederlands amateurvoetbal) logisch(er) zijn. Maar discussie daarover gaat hier misschien wat te ver.) Mvg weer Pucky (overleg) 1 jun 2016 08:08 (CEST)

text: : Opzich een goed punt, ik denk dat je vanuit twee kanten kan beredeneren:
# Vormgeving: De eerste en tweede divisie hebben de toevoeging (voetbal Nederland), dus het past in het straatje. Het is ook duidelijk dat de competitie lager staat als de andere divisies.
# Niveau: Het is inderdaad een amateur niveau, net als de klasses en verdient de toevoeging van (Nederlands amateurvoetbal). Maar waar je bij de Topklasse en Hoofdklasse nog kan denken dat het de hoogste competitie is (zoals bij sommige andere sporten), heb je dat bij de Derde divisie minder snel.Ikzelf neig toch naar de eerste redenatie van vormgeving, het is toch wel duidelijk dat deze divisie onder de Ere, Eerste en Tweede divisie staat.  2 jun 2016 12:44 (CEST)
Einde verplaatsing
thread_title:  Derde divisie 

message: :  ::::: Eigenlijk hé, nu ik er wat langer tegenaan kijk.... Moet artikel eigenlijk ook niet Derde divisie (Nederlands amateurvoetbal) heten, analoog aan Topklasse (Nederlands amateurvoetbal), Hoofdklasse (Nederlands amateurvoetbal) en de lagere klassen? (En eigenlijk zou analoog hier aan ook Tweede divisie (Nederlands amateurvoetbal) logisch(er) zijn. Maar discussie daarover gaat hier misschien wat te ver.) Mvg weer Pucky (overleg) 1 jun 2016 08:08 (CEST) 
replies: text: : Opzich een goed punt, ik denk dat je vanuit twee kanten kan beredeneren:
# Vormgeving: De eerste en tweede divisie hebben de toevoeging (voetbal Nederland), dus het past in het straatje. Het is ook duidelijk dat de competitie lager staat als de andere divisies.
# Niveau: Het is inderdaad een amateur niveau, net als de klasses en verdient de toevoeging van (Nederlands amateurvoetbal). Maar waar je bij de Topklasse en Hoofdklasse nog kan denken dat het de hoogste competitie is (zoals bij sommige andere sporten), heb je dat bij de Derde divisie minder snel.Ikzelf neig toch naar de eerste redenatie van vormgeving, het is toch wel duidelijk dat deze divisie onder de Ere, Eerste en Tweede divisie staat.  2 jun 2016 12:44 (CEST)
Einde verplaatsing
thread_title: Naamgeving

message: Verplaatst overleg afkomstig van Overleg:Topklasse (Nederlands amateurvoetbal)
Ondanks dat ik het vorige seizoen het keurig bij hield heb ik mijn twijfels of we de eeuwige ranglijst (standen) wel moeten blijven behouden. Ik kan nergens anders zo'n lijst terug vinden om het te verifiëren of alles nog wel klopt. En met de komst van de Tweede Divisie zal deze lijst ook flink vertekenen. Mijn voorstel is of om de ranglijst in zijn geheel te verwijderen of tot en met dit seizoen (2015/16) afmaken, en het daarna niet meer verder aan te vullen.
Wat betreft het aantal seizoenen dat een club meespeelt zou van mij wel mogen blijven, ook omdat dat nog wel her en der terug te vinden is. ARVER (overleg) 13 mei 2016 07:21 (CEST)
replies: text: Daar kan ik me wel in vinden. Sowieso neemt de waarde van dergelijke statistieken af nu er een competitie boven komt te staan. Naast dat het lastig te verifiëren is, is de waarde minder geworden en is het een arbeidsintensieve en foutgevoelige statistiek om bij te houden.Grifo (overleg) 13 mei 2016 13:55 (CEST)
replies: text: : Eeuwige ranglijst voor topklassen blijft bestaan en het wordt afgerond en afgesloten. We beginnen met schone lege eeuwige ranglijst bij derde divisie. Edwtie (overleg) 14 mei 2016 03:15 (CEST)
replies: text: ::En voor de overzichtelijkheid lijkt het me goed om de afgesloten statistiek te verplaatsen naar een subpagina. Miho (overleg) 26 mei 2016 22:45 (CEST)
replies: text: :::Dan denk ik dat ik hier de knoop door hak: Eeuwige ranglijst Topklasse wel behouden met alle resultaten als Topklasse zijnde en geen eeuwige ranglijst Derde Divisie. En afhankelijk van of de Topklasse en Derde Divisie op 1 pagina komen, de eeuwige ranglijst van de Topklasse in een inklap menu plaatsen. Blijven het wel aparte pagina's dan kan het net zo goed zo blijven. ARVER (overleg) 27 mei 2016 07:09 (CEST)
replies: text: ::::   A) Kwa afhankelijk van of de Topklasse en Derde Divisie op 1 pagina komen: zijn "we" daar dan nog niet over uit?

text: :::: B) Misschien bij de "Eeuwige ranglijsten" er even expliciet erbij vermelden dat het de periode als hoogste amateurniveau betreft. Dat geeft meteen aan waarom niet meer "aangevuld" wordt/gaat worden. (Mijn idee erbij) Mvg weer Pucky (overleg) 27 mei 2016 09:51 (CEST)
replies: text: ::::: + aanvullend: C) Die kleuren... die verwijzen naar op welk niveau de clubs spelen (welk seizoen betreft het eigenlijk? Staat er niet bij n.l.). Is het noodzakelijk dat die behouden blijft. Volgens mij niet! Indien wel: dan moet je alsnog elk seizoen bijwerken. (Ik adviseer om die kleuren te verwijderen, nu je er toch nog mee aan de slag "moet".)
replies: text: ::::::Antwoorden: A: zie inmiddels hieronder.

text: ::::::B: Gaat nog gebeuren zodra in de inklap werkend heb.

text: ::::::C: Dat ga ik ook nog aanpassen maar wilde er nog even een nachtje over nadenken omdat ik anders helemaal kleuren gek word vanwege mijn andere bezigheden. ARVER (overleg) 29 mei 2016 20:31 (CEST)

text: ::::::Update:  Eeuwige ranglijsten in inklapbare tabellen gezet met daarboven de vermelding dat het niet meer word bijgewerkt. ARVER (overleg) 30 mei 2016 07:48 (CEST)

text: ::::Dan stel ik voor om alleen de kleuren te hanteren van de divisies bóven de derde divisie en verder alleen wit (amateurniveau) en grijs (club bestaat niet meer) te gebruiken. Op die manier moet t nog wel jaarlijks bijgehouden worden, maar is het niet zo arbeidsintensief én is de belangrijkste encyclopedische waarde van de kleuren nog steeds aanwezig: namelijk het wel of niet bestaan en hoe de eventuele groei van de club eruit ziet. Een amateurploeg heeft immers minder nieuwswaarde en deehalve doorgaans ook minder encyclopedische waarde dan een profclub. Grifo (overleg) 30 mei 2016 22:49 (CEST) Grifo (overleg) 30 mei 2016 22:49 (CEST)
replies: text: :::::Liever geen kleuren of kleuren voor elke club qua betekenis. KNVB wilt minder onderscheid, maar denk dat wij ook zo min mogelijk onderscheid moeten maken tussen de profs en amateurs. Maar mijn persoonlijke mening is liever helemaal geen kleuren meer in een ranglijst die we toch niet meer bijwerken. ARVER (overleg) 31 mei 2016 06:50 (CEST)
replies: text: ::::::De kleuren hoeven voor mij ook niet. Zeker nu dit niet meer het hoogste (amateur)niveau is, zie ik geen toegevoegde waarde meer en wordt het eerder onoverzichtelijker. Miho (overleg) 31 mei 2016 18:33 (CEST)
Einde verplaatsing
thread_title:  Eeuwige ranglijst 

message: Verplaatst overleg afkomstig van Overleg:Topklasse (Nederlands amateurvoetbal)
Ik heb gisteren de Derde divisie pagina bijgewerkt en klaar gemaakt als voortzetting van de Topklasse pagina. Nu het laatste Topklasse seizoen ten einde is, stel ik voor om deze pagina te gebruiken als verwijzingspagina. Akkoord?
PS: als er iemand de eeuwige ranglijst voor het laatst bij wil werken, gaarne. Grifo (overleg) 29 mei 2016 13:04 (CEST)
replies: text: Het beste is om dit andersom te doen. Topklasse hernoemen naar Derde divisie. Daarna jouw bijgewerkte tekst daarin te kopieren. Dan blijft namelijk de geschiedenis van het oudere artikel Topklasse gehandhaafd. Miho (overleg) 29 mei 2016 13:43 (CEST)
replies: text: : ingediend op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen. - ARVER (overleg) 29 mei 2016 13:59 (CEST)

text: : Bijgewerkt en steekproefsgewijs gecontroleerd. Krijg op dit moment de lijsten nog niet in een inklap-sjabloon verwerkt, morgen pruts ik daar wel even verder mee. - ARVER (overleg) 29 mei 2016 16:39 (CEST)

text: Is het dan niet verstandig om Derde divisie pagina ook te hernoemen? Denk wel dat er een Topklasse pagina mag blijven bestaan om door te kunnen verwijzen. Grifo (overleg) 29 mei 2016 16:42 (CEST)
replies: text: :Twee kopjes hierboven bij Derde divisie zijn we eigenlijk over eens dat Topklasse en Derde divisie dezelfde zijn. De pagina Topklasse gaat dus inclusief geschiedenis naar de pagina Derde divisie en de pagina Topklasse word een redirect verwijzend naar deze Derde divisie. ARVER (overleg) 29 mei 2016 16:55 (CEST)

text: Topklasse is Topklasse en Derde divisie is Derde divisie, je moet zaken niet nodeloos ingewikkel maken. Als ik over tien jaar iets over de Topklasse wil opzoeken dan wil ik niet uitkomen op de Derde Divisie (waarbij het uiteraard de vraag is of die dan nog bestaat), tegen hernoemen derhalve. Peter b (overleg) 31 mei 2016 07:08 (CEST)
replies: text: :Onjuist Peter, zie een paar kopjes hierboven: Derde divisie is de nieuwe naam van de Topklasse. Alleen een paar regeltjes waar een club zich aan moet voldoen veranderen en meer niet, zelfs de opzet van de competitie blijft gelijk. ARVER (overleg) 31 mei 2016 08:57 (CEST)

text: In de Topklasse speelden geen jeugdteams, dus nee, dat is niet helemaal het zelfde. Peter b (overleg) 31 mei 2016 11:23 (CEST)
replies: text: : Ik dacht dat we hier eigenlijk al uit waren, zelfs de KNVB geeft duidelijk aan Topklasse wordt Derde divisie (zie link 2 kopjes hoger). En die beloftenteams komen ook in de Hoofdklasse en speelden al in de Eerste divisie, dat werden toch ook niet ineens andere competities? - Agora (overleg) 31 mei 2016 11:44 (CEST)
replies: text: ::@Peter, moeten we dan de Tweede divisie ook een nieuw artikel voor aanmaken? Veel groter verschil tussen de Tweede divisie van vroeger met nu, dan de Topklasse met de Derde divisie. ARVER (overleg) 31 mei 2016 12:50 (CEST)
replies: text: ::: IK ben het helemaal eens met ARVER. Gewoon een nieuwe naam voor een voetbalklasse.  Miho (overleg) 31 mei 2016 18:28 (CEST)
Einde verplaatsing
thread_title:  Redirect naar Derde divisie? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Derde divisie (voetbal Nederland). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150717114810/http://home.knvb.nl/nieuws/vanaf-seizoen-201617-promotiedegradatie-tussen-amateurvoetbal-en-betaald-voetbal/ toegevoegd aan http://home.knvb.nl/nieuws/vanaf-seizoen-201617-promotiedegradatie-tussen-amateurvoetbal-en-betaald-voetbal/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jul 2017 22:14 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Derde divisie (voetbal Nederland). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20091229070953/http://files.datawire.nl/uploads/images/E78LThGw9TYAwuwSdg1sww/Aanpassen_competitiestructuur_amateurvoetbal.pdf toegevoegd aan http://files.datawire.nl/uploads/images/E78LThGw9TYAwuwSdg1sww/Aanpassen_competitiestructuur_amateurvoetbal.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 jul 2017 09:51 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Derde divisie (voetbal Nederland). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150623145527/http://home.knvb.nl/themas/competities/uitgangspunten-nieuwe-competitiestructuur/ toegevoegd aan http://home.knvb.nl/themas/competities/uitgangspunten-nieuwe-competitiestructuur/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 03:34 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast