Overleg:Abd-ru-shin

message: Dit kwestie was behandelt op :en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive_214#The Messiah Abd-ru-shin. Het is verifieerbare informatie uit betrouwbare bronnen. Het is niet toegestaan dergelijke informatie te verwijderen. Tgeorgescu (overleg) 4 nov 2016 21:55 (CET)
Andere bron: https://stichting-promise.nl/bevrijdingspastoraat/waarheid-a-leugen.htm , auteur: :de:Lothar Gassmann. Tgeorgescu (overleg) 4 nov 2016 23:57 (CET)
Binnen Wikipedia het gaat over verifieerbare informatie uit betrouwbare bronnen. Het gaat niet over wat gebruikers denken dat het waarheid zou zijn. Het gaat dus niet over eigen ideeën over de graalboodschap, maar over de meningen van betrouwbare bronnen. Nu zijn er vijf betrouwbare bronnen geciteerd ter verificatie van de toegevoegde informatie. Deze zijn de enige vijf bronnen gebruikt in de artikel. Er zijn nog andere bronnen vermeld, maar niet gebruikt. Ervoor had de artikel geen enkele bron. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 04:20 (CET)
Andere bron, László Kürti, Psychic Phenomena, Neoshamanism, and the Cultic Milieu in Hungary:
Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 19:26 (CET)
Met  en  wordt WP:GOO niet nageleefd: het is VRobs persoonlijke analyse van primaire bronnen. Verder, de citaat bewijst niet dat Abd-ru-shin heeft ontkend dat hij was de Messias, het is een red herring. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 19:37 (CET)
Op  klaagt Abd-ru-shin dat de kranten hem noemden de Messias van de Tirol en de Profeet van Vomperberg. Waarom zouden de kranten dat doen? Gewoon door de Conclusie van de Graalboodschap te hebben gelezen! Later werd de Conclusie daarvan verwijdert. Maar niet omdat hij dacht dat hij geen Messias meer was. Wat kan men dan? Krampachtig ontkennen en stiekem bekennen. De geest is uit de fles, eenmaal gepubliceerd betekent publiek geheim. Tgeorgescu (overleg) 5 nov 2016 21:59 (CET)
Jiddu Krishnamurti heeft publiekelijk ontkend dat hij de Messias zou zijn. Zover ik weet, heeft Abd-ru-shin dat nooit gedaan. Tgeorgescu (overleg) 6 nov 2016 22:19 (CET)
Citaat uit WP:NEU: « Zo zou de passage "Volgens Simon Wiesenthal was de Holocaust een programma van de nazi's om de Joden uit te roeien, maar David Irving bestrijdt deze opvatting." een gelijkwaardigheid tussen twee standpunten suggereren die in betrouwbare bronnen in het geheel niet te vinden is. »
Ik heb gezocht op EBSCO en JSTOR, maar er zijn geen academische bronnen die ontkennen dat Abd-ru-shin heeft zichzelf Messias genoemd. Alle geciteerde bronnen zijn eens dat de Graalboodschap maakt messiasniche beweringen.  heeft geciteerd geen enkele WP:BRON die ontkent dat Abd-ru-shin heeft zichzelf Messias genoemd. Tgeorgescu (overleg) 7 nov 2016 06:08 (CET)
Ik heb vermeld verifieerbare informatie uit zes betrouwbare bronnen, VRob heeft geen enkele secundaire bron vermeld, het is gewoon zijn eigen interpretatie van een primaire bron (dergelijke interpretatie is een red herring, volgens mij). De primaire bron (Abd-ru-shins eigen boek) heeft nooit ontkend dat hij is de Messias. De expliciete claim dat hij was de Messias werd verwijderd uit latere edities van het boek, maar tot een ontkenning is nooit gekomen. Tgeorgescu (overleg) 7 nov 2016 17:38 (CET)
Wie is eens dat hij noemde zichzelf de Messias? Vijf academische bronnen, een apologetisch boek van een doctor in de theologie en een onbekend aantal vooraanstaande kranten. Tgeorgescu (overleg) 8 nov 2016 02:37 (CET)
Met  gelooft VRob Abd-ru-shin niet op zijn eigen woord. Het is verifieerbare informatie uit Abd-ru-shins eigen uitleg. Tgeorgescu (overleg) 11 nov 2016 23:27 (CET)
Ik weet niet of wat hij heeft beweerd waar of onwaar is. Maar het is een feit dat hij heeft dat beweerd. Hierbij de citaat ter verificatie:
Bron: Abd-ru-shin, Vol. III 7. The distorted tool. Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 11 nov 2016 23:59 (CET)
Hij heeft niet beweerd "And there was not one word of truth in any of these reports! I have changed my mind: I am not the Messiah." Of "And there was not one word of truth in any of these reports! I have never claimed that I would be the Messiah and I hereby publicly deny that I am the Messiah." Tgeorgescu (overleg) 12 nov 2016 00:24 (CET)
Krishnamurti heeft in 1929 ontkend Messias/Wereld Leraar te zijn. Abd-ru-shin heeft in 1937 de claim dat hij was de Messias verborgen, maar nooit ontkend. Als hij had dit stellig ontkend, dan was een duidelijke bron makkelijk te vinden. Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 01:31 (CET)
De probleem van meerdere edities is erkend op http://www.gralencyklopedia.sk/index.php/en/two-editions Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 01:49 (CET)
Waarom zijn volgelingen ontkennen de uitleg van de betrouwbare bronnen? Het heeft te maken met :en:WP:SPOILER:
Bron: Vojtisek (2006). Tgeorgescu (overleg) 14 nov 2016 02:44 (CET)
Bron: Abdruschin, In the Light of Truth. GRAIL MESSAGE. GREAT EDITION 1931.
Geciteerd door Tgeorgescu (overleg) 25 nov 2016 04:39 (CET)
Zie ook :en:Wikipedia:An article about yourself isn't necessarily a good thing. Tgeorgescu (overleg) 1 dec 2016 17:22 (CET)
thread_title:  Verwijderen van informatie 

message: Vele kranten hebben Abd-ru-shin belachelijk gemaakt (qua zelfbenoemde Mensenzoon). Dus, hij was partijdig tegen de kranten, hij is geen onafhankelijke bron t.o.v. de kranten. Tgeorgescu (overleg) 27 dec 2018 00:29 (CET)
thread_title:  Bron 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Abd-ru-shin. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20161019225131/http://www.aktion-leben-fulda.de/html/img/pool/222_verfuehrung.pdf toegevoegd aan http://www.aktion-leben-fulda.de/html/img/pool/222_verfuehrung.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 31 okt 2019 20:18 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast