Overleg Wikipedia:Opinielokaal/Inschakelen visuele tekstverwerker voor nieuwe gebruikers

message: Er zijn enkele tegenstemmen omdat ze graag beide tabjes willen hebben voor nieuwe gebruikers. Kun jij bevestigen dat dat sowieso het geval is als je visuele tekstbewerker aanzet voor nieuwe gebruikers? Houden ze dan ook niet gewoon een tabje 'broncode' o.i.d.? Als dat zo is, is dat misschien goed om even te vermelden. Effeietsanders 18 nov 2018 01:01 (CET)
replies: text: Hallo Effe,

text: Het is volgens mij niet "sowieso het geval" (de ontwikkelaars kunnen het aanzetten zoals wij willen), maar bij deze peiling heb ik ervoor gekozen om voor nieuwelingen niet met 2 tabjes te werken. Dit kunnen ze wel aanpassen bij de instellingen.

text: Als ik deze feedback op de peiling vooraf had gehad, had ik hem natuurlijk anders opgezet! Ciell 18 nov 2018 12:33 (CET)
replies: text: :Misschien in de stemming de keuze geven: alleen VE / VE+broncode (2 tabs) / alleen broncode.  18 nov 2018 13:28 (CET)
replies: text: ::Je bedoelt in een lopende peiling de opties veranderen? Dat lijkt me geen idee. Dan over 4 weken maar een nieuwe peiling... Ciell 18 nov 2018 13:51 (CET)

text: ::Ah, je hebt het over een stemming. Dat zou kunnen natuurlijk! Ciell 18 nov 2018 14:04 (CET)
replies: text: :::OK, helder. Dan pas ik mijn stem nog snel even aan. Dank voor de toelichting. Effeietsanders 18 nov 2018 21:57 (CET)
thread_title:  meerdere tabjes 

message: Is er ergens een evaluatie van de visuele tekstbewerker waar ik de voor- en nadelen kan nalezen?
Wat wordt bedoeld met 'nieuwelingen'? Zowel de nieuwe geregistreerde gebruikers als de oningelogde gebruikers? Is het niet ingewikkeld om afhankelijk van de status van een gebruiker met verschillende interfaces te werken? Waarom zou je het hen moeilijker maken om te kiezen voor de bewerkingswijze die ze wensen?
Oningelogde gebruikers kunnen geen voorkeuren aanpassen. Volgens dit voorstel zouden we in één keer de sprong maken van het verbergen van de visuele bewerken voor hen naar het verplicht stellen. Sommige ervaren gebruikers werken wel eens oningelogd, bijv. op een vreemde computer, dus voor hen zou dit heel onhandig zijn.
Graag zou ik trouwens de omschrijvingen van de bewerkingsknoppen anders doen dan op de andere projecten. Niet 'broncode bewerken' maar 'wikicode bewerken' en iets als 'visueel bewerken' i.p.v. louter 'bewerken'. Bever (overleg) 21 nov 2018 23:56 (CET)
replies: text: Hallo Bever,

text: Hier vind je het onderzoek gedaan door de WMF.

text: Met 'nieuwelingen' bedoel ik in deze peiling nieuw geregistreerde gebruikers. Oningelogde gebruikers krijgen een pop-up, zoals op de Engelstalige wp, waarmee ze voor de ene of andere instelling kiezen als ze beginnen met bewerken. Omdat ip's nogal eens willen wisselen, is eenmalig instellen hier niet opportuun.

text: Het is een goed idee om aan de ontwikkelaars te vragen om de nog eens naar de Nederlandstalige knoppen te kijken. Ik ben met je eens dat jouw voorstel duidelijker is en zelf stoor ik me eraan dat 'refereren' in de visuele tekstverwerker 'citeren' heet, naar ik aanneem vanuit het Engelse 'cite'. Ciell 22 nov 2018 12:54 (CET)
replies: text: :Bedankt. Ik ben nog benieuwd naar de vraag of de nadelen die vijf jaar geleden hier werden geconstateerd en die tot het standaard uitschakelen leidden, inmiddels zijn opgelost. Hoe denkt bijv. Romaine erover?

text: :Dus IP-gebruikers kunnen straks tijdens een sessie ook makkelijk wisselen? Bever (overleg) 23 nov 2018 18:44 (CET)
replies: text: ::@Bever voor zover ik kan inschatten op basis van mijn ervaringen (ik heb de twee knopjes al tijden aanstaan) kun je meestal wisselen tijdens de sessie, tenzij je in een uitzonderingssituatie zit (ik kan zo snel geen uitzonderingssituatie vinden, maar herinner me dat ze bestaan). Effeietsanders 25 nov 2018 19:53 (CET)
thread_title:  vragen en opmerkingen 

message: Wat ik jammer zie is dat ik mensen tegen zie stemmen, omdat ze zelf Visual editor niet mooi/nuttig/handig vinden. Nu heeft een ieder recht op zijn eigen motivatie, maar uiteindelijk gaat het erom dat iemand de keuze heeft. In de huidige situatie kan een 'anoniem' de visual editor niet gebruiken, omdat hij het simpelweg niet kan instellen, om de visual editor te gebruiken moet je registeren en dan de beta aanzetten. Alhoewel ik zelf VE weinig gebruikt, denk ik dat het voor de gemiddelde anoniem die misschien alleen een spelfout wil verbeteren zeker wel een verbetering is. Ik wil dus oproepen om te stemmen met deze gebruikers in je achterhoofd, voor jezelf hoeft er namelijk niets te veranderen.  22 nov 2018 13:40 (CET)
replies: text: Helemaal mee eens. Ik schat dat voor 95% van de edits van nieuwe gebruikers, de visuele bewerker vele malen eenvoudiger is. Wel moet er wmb een eenvoudige manier zijn om vervolgens per bewerking terug te vallen op de brontekst bewerken, omdat er op nlwiki nogal een kluwen aan sjablonen bestaat waarbij visueel bewerken niet aan te bevelen is (onvoldoende gedocumenteerd enz). De nieuwe gebruikers die ik gesproken heb, die door de hoepeltjes van het aanzetten van visuele bewerker zijn gesprongen, zijn er vrijwel unaniem positief over geweest. Ook de trainers die ik gesproken heb, raden nieuwe gebruikers vrijwel altijd aan dat nieuwe gebruikers de visuele bewerker aanzetten. Dat laat niet weg dat voor 'powerusers' de brontekst handiger kan zijn om te bewerken. Effeietsanders 23 nov 2018 05:56 (CET)
replies: text: :Voor mij de reden om voor te stemmen. Hoewel ik zelf liever in de brontekst werk, ik zie nou eenmaal graag de codering, snap ik dat nieuwe gebruikers liever een vorm van wysiweg als editor hebben. HRvO (overleg) 23 nov 2018 11:08 (CET)
thread_title:  Het gaat om de gebruiker