Overleg Wikipedia:Wikiproject/Gendergap/100wikiwomen2022

message: Artikelen over vrouwen die vertaald zijn en die alleen nog gepubliceerd of gewikificeerd moeten worden:
* Juliette Gordon Low, oprichter Girl Scouts of the USA, alleen nog wikificeren 
* Margaret Fountaine,  lepidopterist, alleen nog wikficeren. Heb eerste poging gedaan; het viel niet mee, maar ik denk dat het zo kan. Haar weer op de lijst zetten?HenriDuvent 14 okt 2022 20:03 (CEST) 
Overgenomen van vorige editie.  14 okt 2022 06:48 (CEST)
thread_title:  Artikelen over vrouwen alleen nog wikificeren 

message: Ik wil graag een artikel schrijven over het meisjesorkest van Auschwitz, waar onder andere Flora Jacobs, Alma Rosé en Anita Lasker-Wallfisch onderdeel van geweest zijn. In letterlijke zin gaat het artikel alleen niet over een vrouw, maar over een groep vrouwen. Is dat in het kader van 100wikiwomen toegestaan? Zo niet verander ik uiteraard van onderwerp. Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 1 nov 2022 10:10 (CET)
replies: text: Zonder een antwoord te hebben op je vraag, er bestaan al artikelen in diverse talen, zoals :en:Women's Orchestra of Auschwitz. Groet, Elly (overleg) 1 nov 2022 10:31 (CET)
replies: text: :Volgens mij zonder twijfel een artikel dat in dit gendergapproject thuis hoort.  1 nov 2022 10:45 (CET)
replies: text: ::Dank voor de bevestiging, dan ga ik ermee aan de slag! StuivertjeWisselen (overleg) 1 nov 2022 10:47 (CET)
thread_title:  Onderwerp toegestaan? 

message: Zoals sommigen wellicht hebben gemerkt loop ik dit jaar de aangemaakte lemma's in het kader van de 100-vrouwenreeks even na. Meestal is het lemma goed of zijn slechts enkele kleine wijzigingen nodig. In twee gevallen ligt het anders. Die heb ik genomineerd voor aanpassing. Over een is een uitvoerige discussie ontstaan. Degene die beschreven wordt is het overigens eens met mijn nominatie. In het tweede geval is zelfs de aanmaker het eens met mijn nominatie. Maar jammer vind ik het wel. Zo verdijnen wellicht tenminste twee van de 100 lemma's. Is het een idee een soort reservelijst te maken om dit gat te dichten? mvg HenriDuvent 5 feb 2023 14:17 (CET)
replies: text: Ik betreur dat ik een artikel heb gemaakt die niet relevant bleek. Maar dat is de realiteit van Wikipedia, artikelen blijken soms niet relevant. Ik denk dat we dat niet hoeven te maskeren. Ik zal bij mijn volgende inzendingen in ieder geval kritischer zijn. Dajasj (overleg) 5 feb 2023 14:25 (CET)
replies: text: :Misschien is het wel goed dat dit gebeurt. Want de eisen die op Wikipedia gesteld worden aan " relevantie"  zorgen ook voor een bias. Er wordt namelijk overal minder over vrouwen geschreven, niet alleen op Wikipedia. Lees dit essay hierover:  Wikipedia:Wikiproject/Gendergap/Overwegingen bij "Te beoordelen pagina's". De oorzaken zijn complex. Het zou mooi zijn als dit aanleiding is voor een fundamentele bezinning. Waarom niet een criterium voor journalisten, 1 uur op TV (analoog aan 1 minuut in een wedstrijd). Immers, TV is net zo een publiekslieveling als voetbal. Maar serieus, deze bias geldt niet alleen voor vrouwen, ook voor andere bevolkingsgroepen. En kijk eens naar het artikel Johan van den Bossche, dat is nog minimaler dan het artikel over Floor Bremer. Er zijn vast  meer journalisten met minimale relevantie, ik heb in de categorie Nederlands journalist alleen maar bij de letter B gekeken.

text: :Specifiek over Floor Bremer, misschien kan je het artikel hiermee aanvullen Dajasj?:

text: :*https://www.goodreads.com/book/show/11850915-100-new-york 100% New York, een boek van haar hand, is dat dezelfde Floor Bremer?

text: :*https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/31/marielle-tweebeeke-wint-sonja-barend-award-voor-tv-interview-met-zelensky-a4146827 Floor Bremer stond op longlist voor de Sonja Barend Award in 2022. Lijkt mij een teken dat zij een zeer goede journalist is, waar we vast nog vaker over horen. (Dit doet me ook denken aan de irrelevante nobelprijswinnaar (V) wier artikel verwijderd was op EN:WP, zulke fouten kunnen we hier ook maken....)

text: :*https://mannenzaken.nl/nieuws/7-opmerkelijke-feitjes-over-politiek-verslaggeefster-floor-bremer/ hier staat dat ze gezien wordt als een van de populairste politiek verslaggevers.

text: :Kortom, zij hoort 100% op Wikipedia naar mijn mening. Groet, Elly (overleg) 5 feb 2023 16:12 (CET)
replies: text: ::P.S. Over "kritischer zijn," dat heb ik ook, maar het is niet goed. Ik aarzel vaak voor ik aan een artikel over een vrouw begin (over mannen schrijf ik vrijwel niet meer). Deze vorm van zelfcensuur draagt verder bij aan de bias en gendergap. Maar ik doe het ook, het is zo jammer van het werk dat je in een artikel steekt als het vervolgens verwijderd wordt. Elly (overleg) 5 feb 2023 16:18 (CET)
replies: text: :::Mannenzaken vond ik achteraf beetje dubieuze bron. Daarom heb ik die weggelaten. Dajasj (overleg) 5 feb 2023 16:52 (CET)
replies: text: :::: Het lijkt me prima om (wat) kritisch(er) te zijn, zoals je zelf zegt Dajasj, op de beschikbaarheid van  goede bronnen. Er zijn nog vele duizenden vrouwen die een lemma verdienen, en waarvan een lemma uitstekend en zonder enige moeite te verdedigen valt. Ik begrijp het woord zelfcensuur eigenlijk niet zo goed in dit verband. Geen censuur zou ik zeggen. Er is nog veel ruimte voor goede lemma's. Zoals altijd moeten we kritisch zijn - op alle lemma's - en tegelijk onderwerpen die nog te weinig zijn beschreven, c.q.  vrouwen, extra aandacht geven. Daar is dit project dacht ik voor bedoeld. En, daar ging het me om, een aanwas van zeker 100 in zo'n project als dit moet m.i. tenminste gehaald kunnehn worden, dus waarom geen reservelijst? mvg HenriDuvent 5 feb 2023 17:09 (CET)
replies: text: :::::Overigens kan ik naast de naam en de relatie met New York geen link met dat reisboek vinden... Dajasj (overleg) 5 feb 2023 17:48 (CET)
replies: text: ::::::@Elly en @Dajasj, die reisgids voor New York is met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid van de hand van dé Floor Bremer, zoals hier, op de voorflap van het boek, te zien is. Het zou natuurlijk kunnen dat ze een nichtje heeft dat ook Floor Bremer heet, journalist is, in New York heeft gewoond en vreselijk veel op haar lijkt, maar die kans lijkt me net zo groot als de kans dat Pasen en Pinksteren op één dag vallen. — Matroos Vos (overleg) 11 feb 2023 00:31 (CET)
replies: text: ::::::: Het leek me ook al heel waarschijnlijk, maar de foto levert wmb doorslaggevend bewijs. En er is vermoedelijk meer dat het lemma kan opknappen, mvg HenriDuvent 11 feb 2023 00:59 (CET)
replies: text: ::::::::Het lastige is dat we hier op Wikipedia op twee gedachten hinken. Als je uitgaat van de gedachte dat relevantie moet blijken uit gezaghebbende bronnen, dan is Floor Bremer misschien nog niet relevant genoeg. Aan de andere kant is er ook een belangrijk deel van de gemeenschap dat relevantie vaststelt op basis van iemands werkzaamheden, waardoor, als ik het wel heb, een voetballer die één minuut op het hoogste niveau gespeeld heeft, automatisch een lemma 'verdient'. Als je Floor Bremer naast die laatste relevantieregel legt, zou het bespottelijk zijn dat een voetballertje dat één minuut voor SC Cambuur heeft gespeeld hier wel een lemma krijgt, en iemand die voor misschien wel miljoenen mensen de ontwikkelingen in politiek Den Haag duidt, niet. Journalisten, en zeker degenen die een groot publiek bereiken, zijn de ogen waardoor wij gewone stervelingen kijken naar de oorlog in Oekraïne, naar de gevolgen van de Brexit, naar de gespannen relatie tussen China en Taiwan enz. enz., en dus ook naar de ontwikkelingen in Den Haag en Brussel. Als lezer van Wikipedia wil ik dan ook graag weten wie er 'achter' die ogen schuilt waardoor ik kijk, ook al is dat voorlopig maar een summiere biografie. — Matroos Vos (overleg) 11 feb 2023 03:10 (CET)
replies: text: :::::::::Voel jullie vrij het artikel aan te vullen of op TBP te discussiëren. Dajasj (overleg) 11 feb 2023 10:35 (CET)

text: Nog even mijn antwoord dat ik eerder gaf op mijn OP: Zijn er reserveartikels die in aanmerking kunnen komen voor vervanging? Misschien wel, dagelijks worden er over het algemeen meerdere artikels aangemaakt over vrouwen. We zouden er actief op zoek naar kunnen gaan. Maar is dit nodig vraag ik me af? Mijn persoonlijke mening: de artikels werden aangemaakt en als sommige later verwijderd worden omdat ze niet voldoen aan de eisen, is dit niet echt rampzalig voor ons initiatief. Ik weet echter niet hoe anderen daarover denken. Vandaar mijn vraag aan HenriDuvent om dit ook op deze overlegpagina ter sprake te brengen.  6 feb 2023 07:41 (CET)
thread_title:  vrouwen buiten de boot, erg? 

message: Hallo, ik moet as dinsdag wat schrijven volgens de lijst. Door drukte ben ik daar niet aan toegekomen en wil voorkomen dat ik een niet goed onderzocht artikel publiceer. Iemand die zin heeft om het over te nemen? :) Dajasj (overleg) 5 feb 2023 17:57 (CET)
replies: text: Hi Dajasj. Mijn artikel voor 22 februari is grotendeels klaar. Dus ik wil eventueel dat wel op 7 februari plaatsen (als jij dan 22 februari wil overnemen). ~Ycleymans~ (overleg) 5 feb 2023 19:23 (CET)
replies: text: :Dat zou fijn zijn! Dajasj (overleg) 5 feb 2023 19:40 (CET)
replies: text: ::Bij deze gewisseld  ~Ycleymans~ (overleg) 6 feb 2023 11:18 (CET)
thread_title:  Overnemen 7/2 

message: @DirkVE, ik zou op 26/2 een artikel aanleveren over Rita Maasdamme. Dit artikel is nagenoeg klaar (Gebruiker:Caribiana/Kladblok/Rita Maasdamme). Vandaag is aangemaakt Maasdamme-collectie met inhoudelijke overlappingen. Ik heb eventueel nog tijd om aan ander artikel ter vervanging te maken, gaarne advies! Caribiana (overleg) 5 feb 2023 20:07 (CET)
replies: text: Ik zie in jouw kladblok dat het artikel over Rita Maasdamme toch heel uitgebreid wordt en volgens mij er geen probleem is als je dit verder afwerkt en op 26/2 publiceert.  6 feb 2023 08:00 (CET)
replies: text: :Overlap is nooit erg, zolang het maar dezelfde informatie geeft.  ik heb dat gehad met het artikel Grote of Sint-Nicolaaskerk (Oosthuizen), waar ik teveel informatie kreeg over het praalgraf en dat moest gaan afsplitsen. In dat artikel kreeg ik weer teveel informatie over de persoon waar het graf voor gemaakt werd, wat dus ook weer afgesplitst werd. Zo kan je jouw artikel en dat van DirkVE ook zien. Dqfn13 (overleg) 6 feb 2023 15:49 (CET)
thread_title:  Rita Maasdamme 

message: Ik ben helaas op 12 februari vergeten mijn artikel over Germaine Thyssens-Valentin te publiceren (dank aan Ronn voor het inspringen). Mocht iemand die ingetekend heeft ervan af willen, dan neem ik het graag over, want het artikel is klaar. kleon3 (overleg) 17 feb 2023 11:55 (CET)
replies: text: Meteen vragen  kan gebruiker Kleon3 jouw datum overnemen op 18/02?  17 feb 2023 13:39 (CET)
replies: text: :Ik zie trouwens nog verschillende gebruikers met minstens drie dagen ingevuld, misschien beter aan hen vragen, bij deze ,  en , willen iemand van jullie een dag "afstaan" aan Kleon3?  17 feb 2023 13:42 (CET)
replies: text: ::@Kleon3, je mag er een van mij overnemen in februari? ;) Dajasj (overleg) 17 feb 2023 13:43 (CET)
replies: text: :::  ik plaats jouw artikel dan op 22/2, is dat oké?  17 feb 2023 13:46 (CET)
replies: text: ::::Bedankt Dajasj en DirkVE, maar ik wacht nog even op Ronn, want die is morgen al aan de beurt (nog zonder onderwerp, zo te zien) en die heeft tenslotte ook mijn oorspronkelijke datum overgenomen. kleon3 (overleg) 17 feb 2023 13:55 (CET)
replies: text: :::::Ik had jullie overleg gemist. Ik heb specifiek voor deze datum een artikel geschreven, dat zal ik later vandaag publiceren. Gr.  18 feb 2023 16:19 (CET)
replies: text: ::::::Ah, prima natuurlijk. @Dajasj: zal ik dan 22/2 van jou overnemen? kleon3 (overleg) 18 feb 2023 16:34 (CET)

text: : Ik ga er van uit dat de vraag van kleon3 wel voldoende beantwoord is. Overigens heb ik de drie artikelen op mijn naam al redelijk af (ze staan in mijn persoonlijke ruimte). Mocht iemand heel graag een datum van mij willen overnemen, dan kan dat. Ook zou ik een artikel wat eerder kunnen publiceren als iemand in tijdnood komt. Groet,  Davv69overleg 17 feb 2023 18:18 (CET)
replies: text: ::Bedankt iedereen!  19 feb 2023 07:31 (CET)
@Gebruiker:DirkVE normaal gezien had ik vanavond gemoeten maar door externe omstandigheden ga ik het niet afkrijgen vanavond. Als iemand kan invallen zou dat handig zijn. Ik wil ook geen half werk afleveren. Themanwithnowifi (overleg) 27 feb 2023 22:31 (CET)

text: @Gebruiker:Davv69 zou je van mij kunnen overnemen voor vandaag? Themanwithnowifi (overleg) 27 feb 2023 22:38 (CET)

text: Misschien @Davv69? Dajasj (overleg) 27 feb 2023 22:37 (CET)
replies: text: :OK, dat komt goed, Davv69overleg 27 feb 2023 22:44 (CET)
replies: text: :: Gigantisch bedankt! Themanwithnowifi (overleg) 27 feb 2023 22:48 (CET)
replies: text: ::: Graag gedaan, hoor! @Themanwithnowifi: neem jij dan de vrijgevallen datum van 2 maart over? Ik heb geen artikelen meer in voorraad. Davv69overleg 27 feb 2023 23:10 (CET)
replies: text: :::: Ja dat is geen probleem! Themanwithnowifi (overleg) 28 feb 2023 07:40 (CET)

text: Nogmaals bedankt!  28 feb 2023 11:54 (CET)
thread_title:  Overnemen? 

message: Ik kwam in het Nederlands dagblad (februari 2020) de volgende quote over Leonie Brandt tegen "Misschien wel het meest sprekend is het ontbreken van een Nederlands Wikipedia-stuk over haar. Er is wel een Duitse variant". Als het goed is, hebben we morgen dat ontbrekende artikel! Vond ik toch leuk om te delen :) Dajasj (overleg) 24 feb 2023 09:31 (CET)
replies: text: Prima!  24 feb 2023 10:48 (CET)
thread_title:  Leonie Brandt