Overleg:Duitse Democratische Republiek

message: {{Dit is een uitgelicht artikel|7 oktober|2010}}
Willy Stoph, 
Walter Ulbricht, 
Lothar de Maiziere, 
Wilhelm Pieck, 
Erich Honnecker, 
Egon Krenz, 
Sinderman en Grotewohl weet ik niet[[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] 26 jul 2003 23:12 (CEST)

message: wat moet het eigenlijk zijn:
Duitse Democratische Republiek of Deutsche Demokratische Republik of Oost-Duitsland.
Deutsche Democratische Republik in ieder geval niet. Bemoeial 27 jul 2003 14:32 (CEST)
replies: text: Natuurlijk moeten DDR etc. doorverwijzingen zijn, maar zelf heb ik een voorkeur voor Oost-Duitsland als naam van de pagina. Dit was in Nederland toch gewoon in het algemeen spraakgebruik. DDR kenden we dan vooral van de postzegels etc. De République Francaise duiden we ook aan met de landstreek Frankrijk.Elly 27 jul 2003 14:40 (CEST)
replies: text: :Mee eens, deze pagina moet gewoon "Oost-Duitsland" heten, dat is de meest gangbare naam in het Nederlands. De titel wijzigen gaat echter niet omdat "Oost-Duitsland" een voorgeschiedenis heeft. RonaldW 7 jul 2004 21:49 (CEST)
Deutsche Demokratische Republik natuurlijk, zo heete het land of DDR als afkorting daarvan. De VS worden altijd Amerika genoemd, maar die staan ook gewoon onder Verenigde Staten van Amerika in de Wikipedia! Oost duitsland kan net zo goed een aanduiding voor een streek in het oosten van het huidige duitsland zijn.--DexieBoy 12 aug 2004 17:05 (CEST)

text: Volgens jouw argumentatie zou het dan Duitse Democratische Republiek moeten zijn. Känsterle 12 aug 2004 17:07 (CEST)
replies: text: :Duitse Democratische Republiek vind ik ook prima, Deutsche Demokratische Republik echter niet, aangezien we nu eenmaal een Nederlandstalige encyclopedie zijn. Iedereen akkoord met het hernoemen naar Duitse Democratische Republiek? RonaldW 12 aug 2004 19:22 (CEST)
Prima. Känsterle 12 aug 2004 19:26 (CEST)

text: Nog afgezien van de naamgeving, maar door de ondoordachte verhuizing is de voorgeschiedenis verdwenen! Oost-Duitsland of desnoods Duitse Democratische Republiek, maar dus in geen geval de duitse benaming. Ik heb zo goed mogelijk e.e.a. hersteld. Bemoeial 13 aug 2004 14:44 (CEST)
Toch vind ik nog steeds dat het artikel onder Duitse Democtarische Republiek hoort! Daar staat die in de 'gewone' encyclopedie ook onder. Je noemt Taiwan toch ook geen Oost-China? --DexieBoy 15 aug 2004 15:10 (CEST)

text: Ik kan mij wel in je redenering vinden. Oost-Duitsland was geen officiële naam voor het land. De reden dat wij in "het Westen" spraken van Oost-Duitsland was dat de DDR in onze visie allesbehalve "Democratisch" was, terwijl dat wel in de naam werd vermeld. Na de de val van de muur en de eenwording van Duitsland is dat argument niet meer relevant. Quistnix 18 aug 2004 11:22 (CEST)~

text: Natuurlijk noemen we Taiwan geen Oost-China, dat is absoluut geen gebruikelijk benaming. Oost-Duitsland is echter wel een gebruikelijke benaming. Jouw redenering volgend zou je alle landenpagina's moeten veranderen in de officiele naam; dus geen "Duitsland" maar "Bondsrepubliek Duitsland", geen "Zwitserland" maar "Helvetische Confederatie", enz. Daar valt wat voor te zeggen, maar uit praktische overwegingen heb ik een voorkeur voor de meest gebruikelijke namen. Dus: gewoon Duitsland, Zwitserland en dus ook gewoon Oost-Duitsland. Gr., David 18 aug 2004 11:44 (CEST)

text: Met alle titelwijzigingen is de pagina inmiddels onder alle namen te vinden. Er is min of meer consensus over naamgeving: het artikel 'hoort' onder de meest gebruikte nederlandstalige omschrijving opgenomen te zijn, met eventuele redirects vanaf andere benamingen. Bemoeial 18 aug 2004 11:53 (CEST)
===vanaf de kroeg===
Het artikel over de DDR staat nu onder de titel Oost-Duitsland. Dit vind ik onterecht, ik heb de volgende argumenten:
# Hoewel de VS in de volksmond Amerika heten, staat hij in de Wikipedia (en andere encyclopedieën) onder de titel VS of Verenigde Staten
#:Argument deugt volgens mij niet aangezien Amerika behalve een land ook nog de naam van een continent is...Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)
# Als het artikel over de DDR onder de titel Oost-Duitsland plaatst kun je het artikel over Taiwan ook wel Oost-China noemen.
#:Ook dat argument deugt volgens mij niet aangezien Oost-China nou niet wat je noemt de meest gebruikelijke naam is. Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)
Groeten DexieBoy 18 aug 2004 11:08 (CEST)
#::Sterker nog, naar mijn mening is dit juist een argument voor Oost-Duitsland: Als de DDR geen Oost-Duitsland mag heten, waarom mag de Republiek China dan wel Taiwan heten? - André Engels 19 aug 2004 15:41 (CEST)

text: Van de andere kant: het artikel over Duitsland staat nu ook onder "Duitsland" en niet onder "Bondsrepubliek Duitsland". Ook bij de meeste andere landen gebruiken we de gebruikelijke naam i.p.v. de officiele naam. Gr., David 18 aug 2004 11:40 (CEST)
replies: text: :volgens mij heet(te) dat land gewoon (de) DDR, en is "Oost Duitsland" niet echt neutraal oscar 18 aug 2004 12:00 (CEST)
replies: text: ::'Bondsrepubliek Duitsland' en 'Duitse Democratische Republiek' zijn de officiële namen, en  allebei veel gebruikelijker dan de officiële naam van Zwitserland, namelijk 'Zwitserse Bondsstaat' (zie de landenlijst van de Nederlandse Taalunie). In een naslagwerk zou ik Oost-Duitsland niet onder 'Oost-Duitsland' zoeken, maar onder 'Duitse Democratische Republiek' (dus ook niet onder de afkorting 'DDR'). 'Oost-Duitsland' lijkt me voor een encyclopedie te inofficieel. Pepicek 18 aug 2004 12:22 (CEST)
replies: text: :::Inderdaad, 'Oost-Duitsland' is in de Nederlandse volksmond wellicht een gebruikelijke term (geweest), maar ook niet meer dan dat. In een willekeurig naslagwerk zou ik inderdaad op 'Duitse Democratische Republiek' zoeken, omdat ik dat als de Nederlandstalige officiële naam ken. Fruggo 18 aug 2004 12:42 (CEST)
Alle argumenten voor naamgeving van bestaande landen zijn eenvoudig om zeep te helpen met de landnamenlijst van de Taalunie Maar voor de Oost-Duitsland / DDR geldt dat helaas niet, daar zullen we zelf uit moeten komen... Oost-Duitsland was wel bekend als DDR (misschien bekender nofg dan het informele Oost-Duitsland, maar we gebruiken geen afkortingen als lemmanaam en daarmee zou Oost-Duitsland volgens mij de beste papieren hebben. Bemoeial 18 aug 2004 12:39 (CEST)
Een vraagje aan de mensen die voor Oost-Duitsland stemmen: willen jullie dit dan ook op andere landen toepassen (zoals in de voorbeelden van Andre hieronder)? Zo niet, waarom dat verschil in benadering? Gr., David 20 aug 2004 17:50 (CEST)

text: Ja, Noord-Korea, Zuid-Korea, China, enz. dat zijn inderdaad allemaal de meest voor de hand liggende namen! (Men zal het tegenwoordige oostelijke deel van Duitsland volgens mij vandaag de dag niet gauw met Oost-Duitsland aanduiden, omdat dat al gebruikt wordt voor de DDR, maar ik kan me vergissen. Dat fenomeen heet als ik het me goed herinner blocking, een andere betekenis zal (gedeeltelijk) worden geblokkeerd door een al bestaande andere betekenis, een fenomeen dat ingaat tegen homonymie.) Flyingbird 20 aug 2004 18:21 (CEST)
Oost-Duitsland staat in Van Dale met definitie, DDR heeft enkel een verwijzing naar Oost-Duitsland in Van Dale!) Flyingbird 23 aug 2004 17:44 (CEST)
ik snap niet wat er aan "Duitse Democratische Republiek" nou inconsequent is. Het lijkt me een wezenlijk verschil dat de DDR niet meer bestaat en Noord-Korea wel. Mocht N-Korea ooit nog eens samengaan met Z-Korea, dan lijkt het me logisch dat het het artikel over het voormalige N-Korea dan 'Volksrepubliek Korea' zal gaan heten, omdat Noord-Korea voortaan gewoon het noorden van Korea zal zijn. En als de DDR nu nog had bestaan was ik uiteraard voor 'Oost-Duitsland' geweest.  Lennart  23 aug 2004 19:03 (CEST)

text: Helemaal mee eens! Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST)

text: Staat Duitse Democratische Republiek in Van Dale? Deutsche Demokratische Republik zag ik er wel, evenals Oost-Duitsland, dat laatste is kennelijk toch niet zo informeel, want DDR is er een redirect/verwijzing naar in de online Van Dale. Flyingbird 23 aug 2004 21:13 (CEST)

text: We hebben Noord-Vietnam en Zuid-Vietnam en Vietnam... Bemoeial 24 aug 2004 15:49 (CEST)
thread_title: DDR of Oost-Duitsland?

message: Het artikel over de DDR staat nu onder de titel Oost-Duitsland. Dit vind ik onterecht, ik heb de volgende argumenten:
# Hoewel de VS in de volksmond Amerika heten, staat hij in de Wikipedia (en andere encyclopedieën) onder de titel VS of Verenigde Staten
#:Argument deugt volgens mij niet aangezien Amerika behalve een land ook nog de naam van een continent is...Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)
# Als het artikel over de DDR onder de titel Oost-Duitsland plaatst kun je het artikel over Taiwan ook wel Oost-China noemen.
#:Ook dat argument deugt volgens mij niet aangezien Oost-China nou niet wat je noemt de meest gebruikelijke naam is. Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)
Groeten DexieBoy 18 aug 2004 11:08 (CEST)
#::Sterker nog, naar mijn mening is dit juist een argument voor Oost-Duitsland: Als de DDR geen Oost-Duitsland mag heten, waarom mag de Republiek China dan wel Taiwan heten? - André Engels 19 aug 2004 15:41 (CEST)
replies: text: Van de andere kant: het artikel over Duitsland staat nu ook onder "Duitsland" en niet onder "Bondsrepubliek Duitsland". Ook bij de meeste andere landen gebruiken we de gebruikelijke naam i.p.v. de officiele naam. Gr., David 18 aug 2004 11:40 (CEST)
replies: text: :volgens mij heet(te) dat land gewoon (de) DDR, en is "Oost Duitsland" niet echt neutraal oscar 18 aug 2004 12:00 (CEST)
replies: text: ::'Bondsrepubliek Duitsland' en 'Duitse Democratische Republiek' zijn de officiële namen, en  allebei veel gebruikelijker dan de officiële naam van Zwitserland, namelijk 'Zwitserse Bondsstaat' (zie de landenlijst van de Nederlandse Taalunie). In een naslagwerk zou ik Oost-Duitsland niet onder 'Oost-Duitsland' zoeken, maar onder 'Duitse Democratische Republiek' (dus ook niet onder de afkorting 'DDR'). 'Oost-Duitsland' lijkt me voor een encyclopedie te inofficieel. Pepicek 18 aug 2004 12:22 (CEST)
replies: text: :::Inderdaad, 'Oost-Duitsland' is in de Nederlandse volksmond wellicht een gebruikelijke term (geweest), maar ook niet meer dan dat. In een willekeurig naslagwerk zou ik inderdaad op 'Duitse Democratische Republiek' zoeken, omdat ik dat als de Nederlandstalige officiële naam ken. Fruggo 18 aug 2004 12:42 (CEST)
Alle argumenten voor naamgeving van bestaande landen zijn eenvoudig om zeep te helpen met de landnamenlijst van de Taalunie Maar voor de Oost-Duitsland / DDR geldt dat helaas niet, daar zullen we zelf uit moeten komen... Oost-Duitsland was wel bekend als DDR (misschien bekender nofg dan het informele Oost-Duitsland, maar we gebruiken geen afkortingen als lemmanaam en daarmee zou Oost-Duitsland volgens mij de beste papieren hebben. Bemoeial 18 aug 2004 12:39 (CEST)
Een vraagje aan de mensen die voor Oost-Duitsland stemmen: willen jullie dit dan ook op andere landen toepassen (zoals in de voorbeelden van Andre hieronder)? Zo niet, waarom dat verschil in benadering? Gr., David 20 aug 2004 17:50 (CEST)

text: Ja, Noord-Korea, Zuid-Korea, China, enz. dat zijn inderdaad allemaal de meest voor de hand liggende namen! (Men zal het tegenwoordige oostelijke deel van Duitsland volgens mij vandaag de dag niet gauw met Oost-Duitsland aanduiden, omdat dat al gebruikt wordt voor de DDR, maar ik kan me vergissen. Dat fenomeen heet als ik het me goed herinner blocking, een andere betekenis zal (gedeeltelijk) worden geblokkeerd door een al bestaande andere betekenis, een fenomeen dat ingaat tegen homonymie.) Flyingbird 20 aug 2004 18:21 (CEST)
Oost-Duitsland staat in Van Dale met definitie, DDR heeft enkel een verwijzing naar Oost-Duitsland in Van Dale!) Flyingbird 23 aug 2004 17:44 (CEST)
ik snap niet wat er aan "Duitse Democratische Republiek" nou inconsequent is. Het lijkt me een wezenlijk verschil dat de DDR niet meer bestaat en Noord-Korea wel. Mocht N-Korea ooit nog eens samengaan met Z-Korea, dan lijkt het me logisch dat het het artikel over het voormalige N-Korea dan 'Volksrepubliek Korea' zal gaan heten, omdat Noord-Korea voortaan gewoon het noorden van Korea zal zijn. En als de DDR nu nog had bestaan was ik uiteraard voor 'Oost-Duitsland' geweest.  Lennart  23 aug 2004 19:03 (CEST)

text: Helemaal mee eens! Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST)

text: Staat Duitse Democratische Republiek in Van Dale? Deutsche Demokratische Republik zag ik er wel, evenals Oost-Duitsland, dat laatste is kennelijk toch niet zo informeel, want DDR is er een redirect/verwijzing naar in de online Van Dale. Flyingbird 23 aug 2004 21:13 (CEST)

text: We hebben Noord-Vietnam en Zuid-Vietnam en Vietnam... Bemoeial 24 aug 2004 15:49 (CEST)
thread_title: vanaf de kroeg

message: ===Voor DDR===
===Tegen DDR===
#jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Geen afkortingen. Het zou dan trouwens D.D.R. moet zijn.
#Känsterle 19 aug 2004 10:38 (CEST) Geen afkortingen.
# Fruggo - Geen afkortingen.
===Voor Duitse Democratische Republiek===
#Pepicek 18 aug 2004 22:37 (CEST)
#jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Dit was de naam, er bestond geen bijnaam.
#Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST) Natuurlijk was er wel een bijnaam, namelijk Oost-Duitsland. Maar dat associeer ik toch meer met omgangstaal. In de literatuur (en dus ook op Wikipedia) zou ik Duitse Democratische Republiek verwachten. Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST)
#Quistnix 19 aug 2004 10:31 (CEST)Nu de Koude Oorlog voorbij is mogen we het land weer bij de officiele naam noemen, lijkt mij.
#Sander Spek 19 aug 2004 11:11 (CEST)
#Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST). Tweede keus: DDR. Zie onder waarom.
#Lennart  19 aug 2004 18:14 (CEST) - eens met de motivatie van Fransvannes
#Hettie van Nes 23 aug 2004 16:44 (CEST) het is nog maar de vraag in hoeverre "iedereen" destijds sprak van Oost-Duitsland. Wat betreft de vraag of we de officiele naam mogen toepassen nu het land niet democratisch was... de democratische republiek congo is dat ook niet en toch noemen we dat land in deze encyclopedie wel zo.
#DexieBoy 24 aug 2004 14:16 (CEST)
#Fruggo - Eens met motivatie van Fransvannes.
#Domie 
===Tegen Duitse Democratische Republiek===
# David 23 aug 2004 15:40 (CEST) (benaming zou inconsequent zijn vs. de benaming van andere artikelen)
#Flyingbird 23 aug 2004 16:13 (CEST) Mee eens, of consequent doen, of niet.
===Voor Oost-Duitsland===
#Flyingbird
#Bemoeial 18 aug 2004 21:18 (CEST)
#Danielm 18 aug 2004 21:53 (CEST)
#David 19 aug 2004 00:14 (CEST)
#André Engels 19 aug 2004 15:47 (CEST) - dat is de naam waaronder het bekend was. Net zoals we het hebben over Noord-Korea en Zuid-Korea, niet over de Democratische Volksrepubliek Korea en de Republiek Korea hebben, en over China en Taiwan, niet over Volksrepubliek China en Republiek China
#Westermarck 5 aug 2005 19:42 (CEST)
#Strangelove 14 jul 2006 15:07 (CEST)
===Tegen Oost-Duitsland===
#jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Net zoals ik tegen de titel West-Duitsland ben, het is/was namelijk de Bondsrepubliek Duitsland. De hereniging hield ook niet in dat west en oost verenigd werden, nee - de voormalige Duitse Democratische Republiek sloot zich aan bij de  Bondsrepubliek Duitsland, waardoor er 5 (of 6) deelstaten bij kwamen. 
#Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST) In het algemeen vind ik "het gebruik" zwaarder wegen dan "de regel". Maar dit is een zo informele naam, dat hij zelfs nog bruikbaar is (en dan ook gebruikt wordt) voor de "nieuwe deelstaten" binnen de huidige BRD, en dus niet eenduidig is. De DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland bestaat nog wel. Daarom toch liever de volledige naam. Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST)
#Sander Spek 23 aug 2004 16:36 (CEST), de naam Duitse Democratische Republiek was naar mijn idee veel bekender dan de Democratische Volksrepubliek Korea of Republiek China, en volgens mij werd de naam ook vaak genoeg gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de naam niet kent. Reden genoeg om de echte naam niet te ontwijken, zoals we bij bovenstaande voorbeelden (naar mijn idee terecht) wel deden.
#Quistnix 23 aug 2004 17:56 (CEST)Oost-Duitsland is niet éénduidig nu het na de éénwording van Duitsland geen betrekking meer heeft op een afzonderlijk land met een eigen regering.
#Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST) Oost-Duitsland bestaat nog steeds, dus als de voormalige DDR beschreven wordt, is dat (of de volledige naam) de aangewezen naam.
#Pepicek 23 aug 2004 20:35 (CEST) Ik sluit me wat argumentatie betreft bij SanderSpek en Puck aan.
#DexieBoy 24 aug 2004 14:15 (CEST) Ook ik sluit me bij SanderSpek en Puck aan.
#Fruggo - Argumentatie zie Fransvannes en Sander Spek.
#Prlwytzkowsky - Argumentatie zie Fransvannes en Sander Spek, met name: "De DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland bestaat nog wel". Het bestaat uit enkele nieuwe bondslanden. Kijk naar de Duitse versie van de pagina over de DDR en zoek het woord "Ost". Je zult zien dat het niet voorkomt. Het aantal mensen dat die oude situatie kent, neemt af en die welke Oost-Duitsland als geografische positie benoemt, neemt toe. Haal dus op alle pagina's waar "Oost-Duitsland" wordt gebruikt, dat woord weg en vervang dat door DDR. Dat schept duidelijkheid in de toekomst. Van Dale zou ook beter moeten weten en zeker geen verwijzing van "DDR" moeten bevatten naar "Oost-Duitsland". Het is een woordenboek en geen encyclopedie of geschiedenisboek.
----
Ik heb de titel Oost-Duitsland zojuist gewijzigd in Duitse Democratische Republiek. Ik hoop dat de tegenstanders zich neer kunnen leggen bij de meerderheid en de gegeven argumenten. Puck 30 aug 2004 00:15 (CEST)
----
hoi nederlandse wikipedianer,
eigentlijk ben ik bezig in het duits en was bij julle alleen maar op zoek naar fotos voor een artikel. dus, ik ben eigentlijk "wessi". De DDR wilde graag DDR genoemd worden trowens. heeft ook alltijd BRD tegen het Westen gezeegt, waarmee westduitse politicie vaak erg mooie mee te ergeren waren. ik verwonder me een beetje over deze diskussie. warom gebruiken julli niet het medium? noem de articel onder de 'officielle naam' 'Duitse Democratische Republiek' en maak van alle andere Mogelijkheden verwijzingen? dan krijgen het mensen die naar 'ost-duitland' DDR of zo zoeken ook makelijker.
ik hoop, mijn geschreven nederlands is te volgen.
wikipedianse groeten zoph
thread_title: Informele Opiniepeiling over titel

thread_title: Voor DDR

message: #jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Geen afkortingen. Het zou dan trouwens D.D.R. moet zijn.
#Känsterle 19 aug 2004 10:38 (CEST) Geen afkortingen.
# Fruggo - Geen afkortingen.
thread_title: Tegen DDR

message: #Pepicek 18 aug 2004 22:37 (CEST)
#jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Dit was de naam, er bestond geen bijnaam.
#Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST) Natuurlijk was er wel een bijnaam, namelijk Oost-Duitsland. Maar dat associeer ik toch meer met omgangstaal. In de literatuur (en dus ook op Wikipedia) zou ik Duitse Democratische Republiek verwachten. Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST)
#Quistnix 19 aug 2004 10:31 (CEST)Nu de Koude Oorlog voorbij is mogen we het land weer bij de officiele naam noemen, lijkt mij.
#Sander Spek 19 aug 2004 11:11 (CEST)
#Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST). Tweede keus: DDR. Zie onder waarom.
#Lennart  19 aug 2004 18:14 (CEST) - eens met de motivatie van Fransvannes
#Hettie van Nes 23 aug 2004 16:44 (CEST) het is nog maar de vraag in hoeverre "iedereen" destijds sprak van Oost-Duitsland. Wat betreft de vraag of we de officiele naam mogen toepassen nu het land niet democratisch was... de democratische republiek congo is dat ook niet en toch noemen we dat land in deze encyclopedie wel zo.
#DexieBoy 24 aug 2004 14:16 (CEST)
#Fruggo - Eens met motivatie van Fransvannes.
#Domie
thread_title: Voor Duitse Democratische Republiek

message: # David 23 aug 2004 15:40 (CEST) (benaming zou inconsequent zijn vs. de benaming van andere artikelen)
#Flyingbird 23 aug 2004 16:13 (CEST) Mee eens, of consequent doen, of niet.
thread_title: Tegen Duitse Democratische Republiek

message: #Flyingbird
#Bemoeial 18 aug 2004 21:18 (CEST)
#Danielm 18 aug 2004 21:53 (CEST)
#David 19 aug 2004 00:14 (CEST)
#André Engels 19 aug 2004 15:47 (CEST) - dat is de naam waaronder het bekend was. Net zoals we het hebben over Noord-Korea en Zuid-Korea, niet over de Democratische Volksrepubliek Korea en de Republiek Korea hebben, en over China en Taiwan, niet over Volksrepubliek China en Republiek China
#Westermarck 5 aug 2005 19:42 (CEST)
#Strangelove 14 jul 2006 15:07 (CEST)
thread_title: Voor Oost-Duitsland

message: #jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Net zoals ik tegen de titel West-Duitsland ben, het is/was namelijk de Bondsrepubliek Duitsland. De hereniging hield ook niet in dat west en oost verenigd werden, nee - de voormalige Duitse Democratische Republiek sloot zich aan bij de  Bondsrepubliek Duitsland, waardoor er 5 (of 6) deelstaten bij kwamen. 
#Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST) In het algemeen vind ik "het gebruik" zwaarder wegen dan "de regel". Maar dit is een zo informele naam, dat hij zelfs nog bruikbaar is (en dan ook gebruikt wordt) voor de "nieuwe deelstaten" binnen de huidige BRD, en dus niet eenduidig is. De DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland bestaat nog wel. Daarom toch liever de volledige naam. Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST)
#Sander Spek 23 aug 2004 16:36 (CEST), de naam Duitse Democratische Republiek was naar mijn idee veel bekender dan de Democratische Volksrepubliek Korea of Republiek China, en volgens mij werd de naam ook vaak genoeg gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de naam niet kent. Reden genoeg om de echte naam niet te ontwijken, zoals we bij bovenstaande voorbeelden (naar mijn idee terecht) wel deden.
#Quistnix 23 aug 2004 17:56 (CEST)Oost-Duitsland is niet éénduidig nu het na de éénwording van Duitsland geen betrekking meer heeft op een afzonderlijk land met een eigen regering.
#Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST) Oost-Duitsland bestaat nog steeds, dus als de voormalige DDR beschreven wordt, is dat (of de volledige naam) de aangewezen naam.
#Pepicek 23 aug 2004 20:35 (CEST) Ik sluit me wat argumentatie betreft bij SanderSpek en Puck aan.
#DexieBoy 24 aug 2004 14:15 (CEST) Ook ik sluit me bij SanderSpek en Puck aan.
#Fruggo - Argumentatie zie Fransvannes en Sander Spek.
#Prlwytzkowsky - Argumentatie zie Fransvannes en Sander Spek, met name: "De DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland bestaat nog wel". Het bestaat uit enkele nieuwe bondslanden. Kijk naar de Duitse versie van de pagina over de DDR en zoek het woord "Ost". Je zult zien dat het niet voorkomt. Het aantal mensen dat die oude situatie kent, neemt af en die welke Oost-Duitsland als geografische positie benoemt, neemt toe. Haal dus op alle pagina's waar "Oost-Duitsland" wordt gebruikt, dat woord weg en vervang dat door DDR. Dat schept duidelijkheid in de toekomst. Van Dale zou ook beter moeten weten en zeker geen verwijzing van "DDR" moeten bevatten naar "Oost-Duitsland". Het is een woordenboek en geen encyclopedie of geschiedenisboek.
----
Ik heb de titel Oost-Duitsland zojuist gewijzigd in Duitse Democratische Republiek. Ik hoop dat de tegenstanders zich neer kunnen leggen bij de meerderheid en de gegeven argumenten. Puck 30 aug 2004 00:15 (CEST)
----
hoi nederlandse wikipedianer,
eigentlijk ben ik bezig in het duits en was bij julle alleen maar op zoek naar fotos voor een artikel. dus, ik ben eigentlijk "wessi". De DDR wilde graag DDR genoemd worden trowens. heeft ook alltijd BRD tegen het Westen gezeegt, waarmee westduitse politicie vaak erg mooie mee te ergeren waren. ik verwonder me een beetje over deze diskussie. warom gebruiken julli niet het medium? noem de articel onder de 'officielle naam' 'Duitse Democratische Republiek' en maak van alle andere Mogelijkheden verwijzingen? dan krijgen het mensen die naar 'ost-duitland' DDR of zo zoeken ook makelijker.
ik hoop, mijn geschreven nederlands is te volgen.
wikipedianse groeten zoph
thread_title: Tegen Oost-Duitsland

message: Tijdens het bezoek van Bush aan Merkels geboorteplaats werd door de Nederlandse nieuwsmedia om het in historisch perspectief te plaatsen geproken over een bezoek aan het voormalige Oost-Duitsland. Omdat bij de NOS werd gesproken over het voormalige Oost-Duitsland geeft dat aan dat dat wel degelijk puur een aanduiding van het land is en niet zomaar een windstreek. Ook zag ik laatst een documentaire over voetbal uit de jaren 70 en 80 waarin werd gerefereerd aan het voetbalteam uit dat land als hetende Oost-Duitsland. Zo stond dat land in die tijd dus bij ons bekend.
Zowel vroeger als nu staat dat land dus bekend als Oost-Duitsland en heeft daarmee althans in de Nederlandse taal net zoveel validiteit als het gaat over die staat als de aanduiding DDR en wordt en werd het meer gebruikt dan DDR.Strangelove 14 jul 2006 15:07 (CEST)
replies: text: Of Oost-Duitsland werkelijk de meest gebruikelijke benaming was, betwijfel ik: men zal meestal van de "DDR" hebben gesproken. Oost-Duitsland blijft hoe dan ook een informele naam en is niet geheel gelijk aan de DDR: de DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland nog wel (zie bijv. :de:Ostdeutschland). Het land heette Duitse Democratische Republiek. Om van deze officiële benaming af te wijken moeten er zeer zwaarwegende redenen zijn, zoals bij Taiwan (dat heet officieel Republiek China, maar die - verwarrende - naam gebruikt hier werkelijk niemand) en die zie ik in dit geval niet: Oost-Duitsland komt inderdaad voor, maar Duitse Democratische Republiek ook. Känsterle 14 jul 2006 16:01 (CEST)
thread_title: Oost-Duitsland

message: Volgens mij is het artikel over de DDR het enige artikel over een historisch land dat een stuk bevat over het klimaat. Volgens mij hoort het klimaat van Oost-Duitland gewoon thuis in de algemene pagina van Duitsland. KKoolstra 22 feb 2007 11:53 (CET)
replies: text: Eens. En het stuk over milieuvervuiling geldt voor het huidige oostelijk Duitsland niet meer. Hanhil 22 feb 2007 23:51 (CET)
thread_title: Klimaat

message: Het nieuw geplaatste kaartje vind ik ook prima. Wat er mis was met het andere kaartje ontging mij. Hanhil 4 jan 2009 19:04 (CET)
thread_title:  Kaartje 

message: De Duitse Democratische Republiek (DDR), vaak ook Oost-Duitsland genoemd, was een socialistische staat in Europa.
Daar zou toch beter communistische staat staan; socialistisch is immers in het Nederlandse taalgebruik zowat altijd gelijk aan sociaal-democratisch en dat was de DDR toch niet.
--KB72 (overleg) 8 jan 2012 01:10 (CET)
replies: text: Er is in ieder geval in het 'marxistisch-leninistische' jargon een onderscheid tussen een communistische staat - dat is dan de ideale klasseloze situatie die nagestreefd wordt - en een socialistische staat - die dan als dictatuur van het proletariaat een tussenstadium is op weg daarheen. Ook als men niet deze (gekleurde) definities gebruikt, is sociaal-democratie op zijn hoogst een deel van het socialistische spectrum (het meest gematigde deel). Dat spectrum omvat beslist ook het socialisme dat in o.a. de DDR gepraktiseerd werd. Evengoed is het karakter van de DDR-staat wel behoorlijk verschillend van wat de socialistische partijen in Vlaanderen en Nederland voor ogen staat. Maar het gebruik van 'communistische staat' stuit om de eerder genoemde redenen ook op bezwaren. Is het wellicht een idee om een voetnoot op te nemen om de gebruikte terminologie te verhelderen? Paul B (overleg) 8 jan 2012 01:39 (CET)
replies: text: :Hoi Paul, volgens mij heb je gewoon gelijk, en de DDR noemde zichzelf ook socialistisch en nooit communistisch, maar je hebt je begeven in een slangenkuil. Als je plezier in Wikipedia wilt blijven beleven, raad ik je aan om lemma's als deze links te laten liggen en alle onjuiste of gekleurde info voor lief te nemen. Zelf richt ik me ook alleen nog op de onderwerpen waar de meeste WP' ers geen belangstelling voor hebben. Ik verwijs je graag naar het verhelderende artikel Gebruiker:Mixcoatl/nadelen van Wikipedia. Voor wat betreft dit lemma: een groot deel van de wikipedianen is grootgebracht in het tijdperk van de koude oorlog. Zelfs schoolboeken bleken toen niet in staat om op een neutrale wijze landen achter het ijzeren gordijn te beschrijven, en hele volksstammen denken nu dat de westerse (afwijzende) visie op de Oosteuropese geschiedenis de enige juiste is. Hier op wikipedia worden graag woorden in het lemma gebruikt die een negatieve connotatie hebben, dus liever 'regime'  dan het neutrale 'regering' voor voormalige staatsvormen in Oost-Europa. Liever het woord 'communistisch' met de negatieve connotatie dan het woord 'socialistisch', want dat zou ook wel eens naar iets neutraals of positiefs kunnen neigen. Dit lemma staat op de volglijst van een aantal hardliners, die ervoor waken dat er ook maar iets neutralers over deze landen zal worden gezegd. Voor je het weet, word je geschaard onder 'linkse kerk'. Mijn advies: geef het op, dat heb ik ook gedaan en zo nog een beetje plezier in dit project bewaard.  Picasdre (overleg) 8 jan 2012 11:11 (CET)
replies: text: ::Ter info: n.a.v. de diverse bewerkingen over communistisch/socialistisch is hier discussie ontstaan. Daarheen is ook verwezen vanaf Wikipedia:De Commotie. mvg Hanhil (overleg) 14 feb 2012 21:49 (CET)
thread_title:  Socialistisch? 

message: Deze tekst had ik uit de inleiding richting het kopje Ostalgie verplaatst:
In de DDR was er gratis gezondheidszorg, gratis kinderopvang, gratis onderwijs, goedkoop openbaar vervoer, lage huren en goedkope eerste levensbehoeften. Ook was er geen werkloosheid en had iedereen een huis.
In het kader van Ostalgie zou dit wellicht nog kunnen, maar voor een inleiding geeft deze tekst een ronduit misleidend beeld van het leven in de DDR. Puntgewijs:
* Eerst en vooral: gratis bestaat niet. De staatsuitgaven moeten altijd gefinancierd worden uit de economische prestaties van de bevolking. Je kunt hier hooguit stellen dat de rekening niet direct aan de burger werd gestuurd.
* De gezondheidszorg was weliswaar kostenloos toegankelijk, maar ook veel slechter dan in het westen van Duitsland. De levensverwachting van een DDR-burger was drie jaar korter dan van een West-Duitser.
* De kinderopvang was niet gratis, maar kostte in de jaren tachtig maandelijks M 27,80.
* Het onderwijs was gratis, maar voor de ouders was er geen keuzevrijheid. In de scholen kregen de kinderen al een militaristische opvoeding. Uit een kleuterschoollied: Mein großer Bruder Rüdiger / der geht zur Volksarmee. / Er schützt den Kindergarten / in den ich morgens geh'. Noch ist die Mütze mir zu groß, die Jacke viel zu schwer. Bin ich erst groß, dann wird' ich / Soldat sein so wie er!
* Het openbaar vervoer was gratis, maar in 1989 was de onderhoudstoestand van de spoorwegen dramatisch. Snelheidsbegrenzingen tot 30 km/uur waren niet uitzonderlijk 
* Lage huren. Klopt. Die lage huren hadden tot gevolg dat er geen geld was voor het onderhoud van oude huizen, die op grote schaal vervielen: duizenden woningen waren onbewoonbaar. Daarnaast werden miljarden gestoken in de bouw van de flatgebouwen, de Plattenbau, die voor DDR-burgers nog relatief aantrekkelijk waren, maar de vergelijking met de woningbouw in West-Duitsland niet konden doorstaan.
* Goedkope eerste levensbehoeften. Klopt. Voedsel werd zo sterk gesubsidieerd dat de prijs in geen verhouding stond tot de opbrengsten. Dat had onbedoelde neveneffecten: op het platteland werden vijf keer zoveel broodjes gegeten als in stedelijke gebieden, niet omdat de mensen op het platteland zo'n grote eetlust hadden, maar omdat het als veevoer werd gebruikt. Zuidvruchten waren daarentegen vrijwel nooit te koop.
* Werkeloosheid was er niet, maar ook geen vrije beroepskeuze. De mogelijkheid om een opleiding te volgen hing sterk samen met de partijtrouw van de ouders. Politieke "onbetrouwbaarheid" werd bestraft in de zin dat mensen hun werk verloren en een onaantrekkelijke job terugkregen.
* Iedereen had een huis betekent niet dat er geen woningnood was. Getrouwde stellen bivakkeerden vaak noodgedwongen bij hun ouders bij gebrek aan een woning.
Economisch gezien waren de bovenstaande zaken niet meer te handhaven, ondanks de vele miljarden die de Bondsrepubliek aan de DDR betaalde. Schürer meldde in 1989 aan het Politbüro dat de levensstandaard in de DDR met 25-30% omlaag moest om aan de internationale verplichtingen te voldoen. De rekening van de sociale verworvenheden is na 1989 doorgeschoven naar de West-Duitse belastingbetaler. De zin In de DDR was er gratis gezondheidszorg, gratis kinderopvang, gratis onderwijs, goedkoop openbaar vervoer, lage huren en goedkope eerste levensbehoeften. Ook was er geen werkloosheid en had iedereen een huis is geen waarheidsgetrouwe weergave van de situatie in de DDR en heb ik verwijderd. Hanhil (overleg) 5 mrt 2012 22:16 (CET)
replies: text: Dan klopt de zin de gezondheidszorg was gratis toch nog wel, ook al was het wat slechter dan in West-Duitsland. Ook dan klopt de zin nog dat het onderwijs gratis was. Idem voor het openbaar vervoer. Idem goedkope levensbehoeften. Idem werkeloosheid. Dat is nogal tijd beter dan op straat leven zoals in West-Duitsland.. Dat de punten volgens Schürer niet meer te handhaven waren in 1989 betekent niet dat ze niet meer golden, tot het einde van de DDR golden deze punten. Er worden nu in het artikel bijna alleen maar negatieve dingen verteld over de DDR. Terwijl er ook positieve dingen waren, waardoor er veel mensen zijn die terug verlangen. --LLTSU (overleg) 6 mrt 2012 07:06 (CET)
replies: text: :Het punt is dat jouw samenvatting onevenwichtig is: alleen de positieve punten worden genoemd, zonder de bijbehorende kanttekeningen. Met evenveel recht zou je de zaak kunnen samenvatten met constateringen dat de gezondheidszorg beneden peil was en Oost-Duitsers drie jaar eerder liet overlijden dan West-Duitsers; dat kinderopvang en onderwijs gebruikt werden voor een ideologische en militaristische indoctrinatie; dat vrije beroepskeuze voor grote aantallen mensen niet bestond; dat de voeding eenzijdig was en zuidvruchten vrijwel niet te krijgen waren en dat de huisvesting ondanks enorme uitgaven tot het eind van de DDR dramatisch slecht was. Die samenvatting is net zo onevenwichtig de andere kant op en net zo goed niet geschikt om in prominent in dit lemma op te nemen. Hanhil (overleg) 6 mrt 2012 18:09 (CET)
thread_title:  Hiep hiep hoera stukje 

message: In diverse lemmata over de DDR staat vermeld dat 1 op de 5 Oost-Duitsers de muur terug wil hebben, met als bronvermelding een persberichtje op Express.be. Wanneer je zoekt waar dit vandaan komt, dan blijkt het een Forsa-enquete te zijn in opdracht van het blad Stern uit 2007. Stern heeft dit bericht niet meer op de site staan; wel meldt onder andere Die Welt hetzelfde nieuws. Het blijkt dan evenwel niet alleen om Oost-Duitsers, maar ook om West-Duitsers te gaan. Twee jaar later heeft Stern weer een onderzoek laten doen. Dit keer is er wat meer achtergrondinformatie. In 2009 blijkt dat nog maar 1 op de 7 Duitsers terugverlangt naar de muur. De grootste steun voor de stelling komt van de laag-opgeleiden (26%); daarna onder aanhangers van de Linkspartei (waarin de vroegere communistische partij is opgegaan) met 21%; vervolgens onder West-Duitsers met 16% en als laatste onder Oost-Duitsers met 10%. Het verlangen naar de Muur is dus het laagst onder Oost-Duitsers. Bij West-Duitsers zal ook geen sprake zijn van Ostalgie, maar eerder van een nostalgie naar het oude West-Duitsland. De tekst zal ik bij het lemma over de DDR aanpassen; bij de andere lemmata zal ik de recente toevoegingen van b.g. secundaire bron weer verwijderen. m.v.g. Hanhil (overleg) 10 mrt 2012 19:58 (CET)
replies: text: Inmiddels had Brimz het stukje hier al weggehaald. Hanhil (overleg) 10 mrt 2012 20:26 (CET)
replies: text: :Dus indien het stukje wordt verandert naar:
Er is nogal altijd nostaligie (ostalgie) voor het leven voor de val van de Berlijnse Muur, zo wil 1 op de 7 Duitsers de Berlijnse Muur terug.http://www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-jeder-siebte-wuenscht-sich-die-mauer-zurueck-1509194.html
Zou het volgens jou wil goed zijn?--LLTSU (overleg) 10 mrt 2012 22:19 (CET)

text: De Ostalgie gaat over het leven in de DDR, niet over het leven voor de val van de Berlijnse Muur. Wanneer West-Duitsers terugverlangen naar de tijd voor de val van de muur heeft dat vaak betrekking op de directe en indirecte belastingen die sinds de Duitse hereniging fors verhoogd zijn om de wederopbouw van het oosten van Duitsland te financieren; dat heeft met heimwee naar de DDR niet zoveel te maken. Van de Oost-Duitsers heeft slechts 1 op de 10 de muur liever terug, en dan met name de laag-opgeleiden en de communisten. De zin die je wilt gebruiken staat eigenlijk al onder het kopje Ostalgie; hier zou je de Stern-bron kunnen toevoegen.  m.v.g. Hanhil (overleg) 10 mrt 2012 22:32 (CET)
replies: text: :Omdat de Stern-bron uit 2007 is en dus al redelijk oud is, heb ik even gezocht naar een meer recente bron. In 2011 is opnieuw onderzoek gedaan door het Leipziger Institut für Marktforschung http://www.blick.ch/news/ausland/jeder-achte-deutsche-will-die-mauer-zurueck-id35793.html Deze resultaten heb ik nu in het artikel geplaatst. Als het niet goed is, hoor ik het wel. M.vr.gr. brimz (overleg) 11 mrt 2012 12:11 (CET)
replies: text: ::Prima; het kopje Ostalgie was een herhaling van hetgeen al eerder gemeld was; dat heb ik laten vervallen. Hanhil (overleg) 12 mrt 2012 19:32 (CET)
thread_title:  Nostalgie en percentages 

thread_title:  Bronnen 

message: Ik herinner me dat het DDR-leger meevocht in Angola, of zit ik er naast? Koosg (overleg) 15 jun 2012 21:33 (CEST)
replies: text: Bij mijn weten zaten daar alleen adviseurs. Hier staat een stukje over Honeckers Afrika-Korps. Hanhil (overleg) 15 jun 2012 21:37 (CEST)
replies: text: :Tjonge wat snel! Dank je wel. Koosg (overleg) 15 jun 2012 22:23 (CEST)
thread_title:  Leger 

message: Toen werden de deelstaten op het grondgebied van de DDR opnieuw ingesteld en traden zij tot de Bondsrepubliek Duitsland toe, waardoor het Duitsland van vóór 1945 weer herenigd werd.
Deze zin klopt uiteraard niet...Het Duitsland van voor 1945 had andere grenzen. Na de oorlog is grondgebied verloren aan met name Polen.
FFTB (overleg) 18 jan 2013 19:37 (CET)
replies: text: Eens met je wijziging, die zin klopte inderdaad niet. Hanhil (overleg) 18 jan 2013 21:19 (CET)
thread_title:  Inleiding 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Duitse Democratische Republiek. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20091104050055/http://www.stern.de/politik/geschichte/todesstrafe-in-der-ddr-der-scharfrichter-kam-von-hinten-592953.html toegevoegd aan http://www.stern.de/politik/geschichte/todesstrafe-in-der-ddr-der-scharfrichter-kam-von-hinten-592953.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 jul 2018 15:13 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Duitse Democratische Republiek. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20131214205108/http://www.blick.ch/news/ausland/jeder-achte-deutsche-will-die-mauer-zurueck-id35793.html toegevoegd aan http://www.blick.ch/news/ausland/jeder-achte-deutsche-will-die-mauer-zurueck-id35793.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 apr 2019 19:46 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast