Overleg:Koninkrijkszaal

message: Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks een twee tal vergaderingen. 
Iedere vergadering bevat twee gebeden en drie liederen. 
;Weekend
In het weekend wordt er een tweedelig programma georganiseerd:
* Een Openbare Lezing. Deze is gericht op het publiek. 
* Een Wachttorenstudie. Dit is een bespreking van een artikel uit het tijdschrift De Wachttoren.
;Doordeweeks
Op een van de doordeweekse avonden wordt een driedelig programma georganiseerd:
* Een Boekstudie. Dit is een bespreking van een gedeelte uit een van hun publicaties.
* Een Theocratische School. Dit onderdeel bevat korte lezingen, waarin iedere getuige een toewijzing behartigt over een toegewezen onderwerp of Bijbelgedeelte. Dit ter bevordering van hun manier van prediken.
* Een Dienstvergadering. Dit programma bevat mededelingen, artikel-besprekingen en voordrachten. Deze programma onderdelen worden in hun informatieblad Onze Koninkrijksdienst gegeven.
;Andere activiteiten
* Een Velddienst bijeenkomst. Hier verzamelen een groep getuigen voordat ze 'er op uit' trekken. Ze bespreken kort een manier van het aanbieden van een publicatie, en sluiten deze af met een gebed.
* Een Speciale lezing. Dit kan een spreker van het Bijkantoor of Bethel zijn. Maar ook Kring- en Districtsopzieners geven soms een speciale lezing.
* De Gedachtenisviering. Het herdenken van Jezus dood. Hier wordt een lezing gehouden over de betekenis van Jezus' dood. Na zonsondergang wordt er wijn en ongezuurd brood aan elkaar doorgegeven. Deze staan symbool voor Jezus's bloed en lichaam. Er worden twee liederen en 4 gebeden uitgesproken.
* Een Bruiloftslezing. Er kan niet officieel getrouwd worden in een Koninkrijkszaal. Dit is bij de wet niet toegestaan. Echter worden er wel Bruiloftslezingen gehouden, die gebaseerd zijn op passende bijbelpassages. Hier worden twee liederen en een gebed uitgesproken.
* Een Begrafenislezing. In overeenstemming met de wensen van de overledene wordt er een korte lezing gehouden, een terugblik op de persoon, en een gebed uitgesproken. 
* Geen andere activiteiten.
; Graag uw mening hieronder
Wat van het bovenstaande zou in het hoofdartikel gebruikt kunnen worden? Of ergens anders?--Gebruiker:Rodejong 10 jun 2010 13:20 (CEST)
replies: text: Alleen datgene wat alleen van toepassing is op de "koninkrijkszalen" hoort thuis in een artikel over "koninkrijkszalen". Met andere woorden, de hierboven genoemde punten kunnen wmb wel slechts worden genoemd, maar aanvullende informatie over elk van de punten (dus de tekst die je achter elk van de punt schreef) hoort niet thuis op dit artikel. M.vr.gr. brimz 10 jun 2010 13:39 (CEST)
replies: text: : Ok Duidelijk. Bedankt voor je commentaar.--Gebruiker:Rodejong 10 jun 2010 15:17 (CEST)
replies: text: :: Is dit zo naar wat je bedoelde, of liever anders?
In lijn van het bovenstaande grote snoei toegepast in de toevoeging over Onze Koninkrijksdienst. Het gaat in dit artikel over het gebouw, niet over een circulaire.  2 sep 2010 21:16 (CEST)

text: Het lemma werd verwijdert met verzoek om ht in een hoofdlemma te plaatsen. Ik heb je om suggestie gevraagd, waar dat het best zou kunnen, En daar heb ik me aan ge houden. Nu moet u het niet zelf terug draaien.-- 2 sep 2010 21:23 (CEST)

text: Daarnaast hebben een aantal personen aangegeven da het gewenst is, om meer inhoud van de organisatie te hebben op Wikipedia. Zie verwijderlijst. Aangezien de Koninkrijksdienst een belangrijk onderdeel is van een van de vergaderingen (Activiteiten) is het mijns inziens dus wel op zijn plaats.
replies: text: :Het wil bij u maar niet doordringen wat bedoeld wordt met encyclopedisch. Zie mijn reactie op betreffende overlegpagina: "Misschien een zin in.." Wat u doet is direct weer een sectie toevoegen die niets zegt over de Koninkrijkszaal, maar over een interne circulaire. Door dit soort dingen is/lijkt het zo zinloos nog in overleg met u te treden, snapt u dat dan zelf niet?  2 sep 2010 21:34 (CEST)
replies: text: ::Dat is uw POV, en uw goed recht dat te vinden. Maar ik hoef het daar niet mee eens te zijn.-- 2 sep 2010 21:52 (CEST)
thread_title:  Wat wordt er in de Koninkrijkszaal gedaan? 

message: In vrijwel alle verwijzingen naar het gebouw dat door Jehova's getuigen wordt gebruikt, wordt - ook hun eigen publicaties - eenvoudig "Koninkrijkszaal" gebruikt. In het kadaster wordt zowel "Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen" (de huidige titel) als "Koninkrijkszaal van Jehovah's getuigen" als "Koninkrijkszaal van Jehova's getuigen" als eenvoudig "Koninkrijkszaal" gebruikt. Er is dus geen sprake van een voorgeschreven, vaste schrijfwijze. In verband met de uniformiteit in titels van artikelen (en verwijzingen naar dit artikel) dient dit artikel dan ook hernoemd te worden tot "Koninkrijkszaal (Jehova's getuigen)". Dit ga ik dadelijk doen.  12 feb 2011 17:05 (CET)
replies: text: Bij het doornemen van de verwijzingen naar de oude naam viel me op dat er ook een redirect is "Koninkrijkszaal" die hier nu naar verwijst. Bij mijn weten is de term "Koninkrijkszaal" uniek voor Jehova's getuigen. Is het daarom handiger dit artikel (wederom) te hernoemen naar "Koninkrijkszaal"? Het "Jehova's getuigen" tussen haakjes is misschien wel overbodig en maakt links naar het artikel alleen maar lastiger (en door de spellingsproblemen foutgevoeliger).  12 feb 2011 17:22 (CET)
thread_title:  Naam 

message: ;Dit is gekopieerd van WP:AV
* Koninkrijkszaal naar Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen. Dat is de officiële naam. (Zie deze link]. Mijns inziens is de verplaatsing naar Koninkrijkszaal incorrect.-- 22 feb 2011 04:54 (CET)
** In verschillende boeken wordt "Koninkrijkszaal" als naam gehanteerd (zie Google Books), ik kan uit de door jou gelinkte afbeeldingen niet afleiden dat "Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen" de officiële titel zou zijn. Ligt die titel ook ergens vastgelegd? Met vriendelijke groet,  22 feb 2011 05:00 (CET)
***Bij verplaatsing ook de redirect Koninkrijkszaal (Jehova's getuigen) corrigeren. --ErikvanB (overleg) 22 feb 2011 05:02 (CET)
**** Het probleem is dat iedere Koninkrijkszaal per gebouw wordt geregistreerd. Dat is niet landelijk vastgelegd. Maar het Wachttorengenootschap heeft vastgelegd dat iedere Koninkrijkszaal bekend moet staan als "Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen".
**** "Elke Koninkrijkszaal dient duidelijk kenbaar te zijn aan een passend bord waarop staat: „Koninkrijkszaal van Jehovah’s Getuigen”. Het bord dient netjes te zijn, van goede smaak te getuigen en goed onderhouden te worden." - "Onze Koninkrijksdienst" van januari 1990. Bij correspondentie wordt ook altijd de naam als Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen weergegeven. Aangezien ik dus niet de statuten van iedere zaal kan weerleggen, kan ik het dus niet dwingen, maar aangezien het begrip Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen beter bekend is dan Koninkrijkszaal, hoop ik dat toch het lemma wordt verplaatst. Daarnaast is het ook een begrip. Een "Koninkrijkszaal" mag dan uniek zijn voor Jehovah's Getuigen, maar weinigen weten echter wat  Koninkrijkszaal  betekend, als je de naam Jehovah's Getuigen weglaat.-- 22 feb 2011 06:30 (CET)
***** Zoals op de OP van het artikel vermeld, heb ik reeds geconstateerd dat bij de inschrijving van het gebouw (zoals in het Kadaster) geen uniforme naamgeving wordt gehanteerd. Voor wat het waard is, het inschrijven kan natuurlijk onjuist zijn gedaan of uitgevoerd. Naamsbekendheid is wat mij betreft geen argument. Naar analogie zouden we dan van "Moskee van Islam/Moslims" moeten spreken of "Synagoge van Judaïsme/Joden", etc. De term "Koninkrijkszaal" is uniek voor Jehova's getuigen. De functie van Wikipedia/ een encyclopedie is juist dat men via de ingang "Koninkrijkszaal" kan vinden bij welke denomenatie het gebouw "hoort", juist zonder de toevoeging van Jehova's getuigen te hoeven weten/ invoeren. Ook in de literatuur van het Wachttorengenootschap zelf wordt vrijwel altijd gesproken over Koninkrijkszaal (5.353 ingangen - ook als lemma in de officiële index van publicaties, waar overigens wordt gesproken over het meervoud: "Koninkrijkszalen") en slechts in een minderheid van gevallen over "Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen" (329 ingangen), waarbij nadrukkelijk niet als ingang in de officiële index. In de officiële (eigen) geschiedschrijving van Jehova's getuigen staat hierover: "De naam Koninkrijkszaal werd in 1935 voorgesteld door J. F. Rutherford, die destijds president van het Wachttorengenootschap was. Hij trof er regelingen voor dat de broeders de bijkantoorfaciliteiten van het Genootschap in Honolulu (Hawaii) uitbreidden met een zaal waarin vergaderingen gehouden konden worden. Toen James Harrub broeder Rutherford vroeg hoe hij het gebouw zou noemen, antwoordde hij: „Wat zou je zeggen van ’Koninkrijkszaal’, aangezien dat toch is wat wij doen, het goede nieuws van het Koninkrijk prediken?” Waar mogelijk werden de zalen die geregeld door de Getuigen werden gebruikt, daarna geleidelijk voorzien van de aanduiding „Koninkrijkszaal”. Toen de London Tabernacle in 1937⁄38 werd gerenoveerd, werd het gebouw derhalve omgedoopt tot Koninkrijkszaal. Na verloop van tijd kwam de belangrijkste plaatselijke vergaderplaats van gemeenten over de hele wereld bekend te staan als de Koninkrijkszaal van Jehovah’s Getuigen." (Anoniem (1993): Jehovah's Getuigen - Verkondiger van Gods Koninkrijk, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, New York, blz. 319) Let wel, de aanhalingstekens in de tekst zelf zijn niet van mij, maar direct gekopieerd. Daarin staat dus Koninkrijkszaal tussen aanhalingstekens en niet 'Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen'. En tussen "kwam ... bekend te staan" en een officiële naam zit ook nog wel wat ruimte. Het is voor mij overigens geen halszaak, maar in mijn ogen is de officële naam dus eenvoudig "Koninkrijkszaal" en niet "Koninkrijkszaal van Jehovah's Getuigen". Dat er achteraf een instructie is gegeven dat op een naambord ter verduidelijking de naam van de beweging moet worden toegevoegd, overtuigt mij niet van het nut en de noodzaak om het artikel (weer) te hernoemen. Maar nogmaals, het is voor mij geen halszaak. Maar ik vind een spelling die afwijkt van het Groene Boekje in het licht van het bovenstaande niet handig.  22 feb 2011 23:04 (CET)
replies: text: *Niet uitgevoerd - Het is beter om hier eerst over te overleggen, dan kan beter bekeken worden wat de gewenste situatie is. Ik wil niet als moderator een (mogelijke) discussie beslissen, dus op dit moment wijs ik dit verzoek af. Het kan raadzaam zijn bovenstaande reacties te kopiëren naar de overlegpagina van het artikel en gebruik te maken van WP:OG om aandacht te vragen voor deze kwestie. Met vriendelijke groet,  23 feb 2011 01:25 (CET)
----
Bij deze verplaatst naar het overleg, voor zowel archivering als verder overleg: -- 23 feb 2011 02:26 (CET)
=== Overleg ===
KISS - niet moeilijker maken dan noodzakelijk, titel kort, in het artikel vertellen, dat er ook een langere titel bestaat - brimz (overleg) 23 feb 2011 09:04 (CET)

text: Eens.  23 feb 2011 10:47 (CET)
=== jaartekst ===
De jaartekst geldt niet voor het dienstjaar maar voor een heel gewoon Gregoriaans jaar. (1 januari - 31 december.) —Mendelo (overleg) 18 jul 2011 11:25 (CEST)
thread_title:  [[WP:AV]] 

message: KISS - niet moeilijker maken dan noodzakelijk, titel kort, in het artikel vertellen, dat er ook een langere titel bestaat - brimz (overleg) 23 feb 2011 09:04 (CET)
replies: text: Eens.  23 feb 2011 10:47 (CET)
thread_title:  Overleg 

message: De jaartekst geldt niet voor het dienstjaar maar voor een heel gewoon Gregoriaans jaar. (1 januari - 31 december.) —Mendelo (overleg) 18 jul 2011 11:25 (CEST)
thread_title:  jaartekst 

message: Per 1 januari wordt is de doordeweekse vergadering aangepast. Voor de hele vergadering is een werkboek (Nou ja... een folder) beschikbaar waarin het gehele programma van die avond is opgenomen.
* Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen. 
Ik zou best het vergaderingsprogramma willen aanpassen, maar wellicht dat een ander dit liever wil doen?  27 jul 2016 18:47 (CEST)
replies: text: Of hier een voorstel plaatsen?  28 jul 2016 09:50 (CEST)
replies: text: :Ok. Doe ik!  28 jul 2016 23:08 (CEST)
===Voorstel===
;Doordeweekse bijeenkomst:
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerd onder de naam: Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient als basis voor de "Leven en dienen als christenen-vergadering". Dit werkboek verving vanaf de week van 4 januari 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, alsmede welke publicatie, compleet met welke paragrafen, die avond gebruikt wordt. Deze circulaire is beschikbaar op de website van Jehova's getuigen.In de video: Voorbeeld leven-en-dienenvergadering; van oktober 2015 is een gehele vergadering opgenomen gebaseerd op het programma van de week van 4 januari 2016; Opgehaald op 28 juli 2016 Iedere vergadering begint met een lofzang en gebed, en wordt ook op deze manier afgesloten. Tussen het tweede en derde deel van het programma wordt ook een lofzang gezongen.
* Schatten uit Gods Woord

text: Bespreking van enkele toegewezen leerstellingen of vraagstukken over een bepaald gedeelte uit de Bijbel, al dan niet met deelname uit het publiek. 
* Leg je toe op de Velddienst

text: Dit zijn voorbeeldpresentaties. Dit dient als inspiratie voor de prediking. Op de eerste vergadering van de maand worden video's met voorbeelden van 
het Wachttorengenootschap getoond. 
* Leven als Christenen

text: Een bespreking van een artikel uit het werkboek, eventueel met publieksdeelname, of "Plaatselijke behoeften".

text: GemeentebijbelstudieTot 2009 werd de zogeheten gemeenteboekstudie gehouden in particuliere huizen. Deze vergadering is hernoemd tot gemeentebijbelstudie en vindt plaats in de koninkrijkszaal op de doordeweekse "Leven en dienen als christenen-vergadering". Het is de bedoeling de vrijgekomen avond als familie-avond te gebruiken. (Anoniem (2008): Onze Koninkrijksdienst oktober 2008, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, Emmen, blz. 1, 8)
Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
; Referenties:

----
Ik hoop dat dit in orde is?  28 jul 2016 23:20 (CEST)

text: Wat mij opvalt, is dat twee bijeenkomsten worden samengevoegd, maar dat dit stuk veel meer tekst is dan voorheen. Schrijven is schrappen, dus kan (moet) veel korter. Richt je zo ongeveer op de lengte van het stukje dat hierdoor zou worden vervangen.  29 jul 2016 08:27 (CEST)
replies: text: :Ok, begrepen.  29 jul 2016 10:31 (CEST)
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst wordt openbare vergadering genoemd, waarbij een lezing wordt gehouden gevolgd door een bespreking uit het tijdschrift De Wachttoren. 
*Openbare lezingDeze is voornamelijk aan het algemene publiek gericht.
*Wachttorenstudie
;Doordeweekse bijeenkomst
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerdIn de video: Voorbeeld leven-en-dienenvergadering; van oktober 2015 is een gehele vergadering opgenomen gebaseerd op het programma van de week van 4 januari 2016; Opgehaald op 28 juli 2016 die in het teken staat van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient als basis voor de "Leven en dienen als christenen-vergadering". Dit werkboek verving vanaf de week van 4 januari 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, alsmede welke publicatie, compleet met welke paragrafen, die avond gebruikt wordt. Deze circulaire is beschikbaar op de website van Jehova's getuigen. 
* Schatten uit Gods WoordIn Schatten uit Gods Woord wordt dieper ingegaan in enkele toegewezen leerstellingen of vraagstukken uit een bepaald gedeelte uit de Bijbel.
* Leg je toe op de VelddienstIn Leg je toe op de Velddienst worden enkele voorbeeldpresentaties gegeven die dienen als inspiratie voor de prediking. 
* Leven als ChristenenIn Leven als Christenen wordt een artikel uit de interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen  besproken en/of een bespreking over plaatselijke behoeften. met als vast onderdeel de Gemeentebijbelstudie.Tot 2009 werd de zogeheten Gemeenteboekstudie gehouden in particuliere huizen. Deze vergadering is hernoemd tot Gemeentebijbelstudie en vindt plaats in de koninkrijkszaal op de doordeweekse "Leven en dienen als christenen-vergadering". Het is de bedoeling de vrijgekomen avond als familie-avond te gebruiken. (Anoniem (2008): Onze Koninkrijksdienst oktober 2008, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, Emmen, blz. 1, 8)
Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
; Referenties:
----
----
Ik heb een gedeelte van de inleiding verdeeld over beide vergaderingen als inleiding in dat gedeelte. Daar de doordeweekse vergadering niet meer gericht is om iemand tot een betere verkondiger op te leiden, maar op het versterken van het geloof in het geheel (kennisvergroting, verkondiging en levenswijze) heb ik - Op een doordeweekse avond wordt een dienst gehouden die in het teken staat van het opleiden tot een "verkondiger" - aangepast. Enkele gedeelten heb ik naar de referenties verwezen. Past dit beter zo?  29 jul 2016 11:01 (CEST)
----

text: Mijn voorstel:
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden. Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst wordt openbare vergadering genoemd. 
*Openbare lezing
*Wachttorenstudie
;Doordeweekse bijeenkomst
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerd die in het teken staat van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient hiervoor als basis. Dit werkboek verving vanaf 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, inclusief welke publicatie die avond gebruikt wordt. 
* Schatten uit Gods Woord
* Leg je toe op de VelddienstVelddienst betreft de deur-tot-deur-prediking. 
* Leven als Christenen
; Referenties:
----
----

text: Zoals te zien, vooral de overkill aan toelichtingen en (externe) referenties weggehaald.  29 jul 2016 13:56 (CEST)
replies: text: :Ik zie dat je de Gemeenteboekstudie hebt weg gehaald. Dat is een vast onderdeel van 30 minuten in het derde deel van het programma. Iets wat naar mijn mening wel in de tekst hoort.

text: :Verder ben ik bang dat de titels alleen heel weinig duidelijk maken.

text: :Terminologie moet je wel verduidelijken. Voor jou en mij is dat wel duidelijk, maar voor anderen dus niet. Mag het een ietsje meer zijn?  29 jul 2016 21:05 (CEST)
replies: text: ::Overschat alstublieft het encyclopedische belang niet van wat er exact tijdens de bijeenkomsten van Jehova's getuigen wordt gedaan of besproken. Van mij zou het nog veel en veel korter mogen, namelijk dat er wekelijks twee vergaderingen zijn. Vooral gelet op de zeer beperkte houdbaarheid van wat gezegd kan worden over de diensten van Jehova's getuigen lijkt mij terughoudendheid gepast.  29 jul 2016 21:16 (CEST)
===Nieuw voorstel===

text: :Ok, is dit dan misschien iets? Dan is het beter om die terminologie achterwege te laten.  30 jul 2016 04:12 (CEST)
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden. Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst is een openbare vergadering, met een openbare toespraak voor het publiek, en een vraag-en-antwoord bespreking uit De Wachttoren.
;Doordeweekse bijeenkomst
De doordeweekse avond staat in het teken van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient hiervoor als basis. Dit werkboek verving vanaf 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, inclusief welke publicatie die avond gebruikt wordt. 
; Referenties:
----
----

text: Dit lijkt mij voldoende.  30 jul 2016 07:25 (CEST)
replies: text: :Dan zet ik het er zo in. Mvg,  30 jul 2016 12:38 (CEST)

text: Kun je begrijpen dat men hier soms moedeloos van wordt? Ik vroeg of het een beetje meer mocht zijn, maar je wilde het nog korter. Ik pas mij daar toe aan, en ik geef een nieuw voorbeeld dat je vervolgens goedkeurde. Nu kijk ik, en vul je het toch weer aan met zaken die je mij vroeg achterwege te laten. Ik heb nu voor joker mijn tijd zitten verknoeien met het snoeien in mijn voorstellen. Althans, voor mij voelt dat zo.  30 jul 2016 17:31 (CEST)
replies: text: :Wikipedia is een voortdurend "work in progress". Zelfs na enkele keren overleg kan het nog voorkomen dat het direct daarna duidelijk wordt dat het toch beter is om iets anders te doen. Ook als dat in een eerdere versie anders leek. Wat mij triggerde, was hoe de Engelstalige Wikipedia dit onderwerp beschreef, vooral inclusief de bronnen (die in de eerdere Nederlandse versies ontbraken of vooral irrelevante interne documenten van Jehova's getuigen betrof). Als u daar moedeloos van wordt, raad ik u aan een andere hobby te zoeken.  30 jul 2016 18:25 (CEST)
thread_title:  Aanpassingen op de doordeweekse vergadering

message: ;Doordeweekse bijeenkomst:
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerd onder de naam: Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient als basis voor de "Leven en dienen als christenen-vergadering". Dit werkboek verving vanaf de week van 4 januari 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, alsmede welke publicatie, compleet met welke paragrafen, die avond gebruikt wordt. Deze circulaire is beschikbaar op de website van Jehova's getuigen.In de video: Voorbeeld leven-en-dienenvergadering; van oktober 2015 is een gehele vergadering opgenomen gebaseerd op het programma van de week van 4 januari 2016; Opgehaald op 28 juli 2016 Iedere vergadering begint met een lofzang en gebed, en wordt ook op deze manier afgesloten. Tussen het tweede en derde deel van het programma wordt ook een lofzang gezongen.
* Schatten uit Gods Woord
replies: text: Bespreking van enkele toegewezen leerstellingen of vraagstukken over een bepaald gedeelte uit de Bijbel, al dan niet met deelname uit het publiek. 
* Leg je toe op de Velddienst

text: Dit zijn voorbeeldpresentaties. Dit dient als inspiratie voor de prediking. Op de eerste vergadering van de maand worden video's met voorbeelden van 
het Wachttorengenootschap getoond. 
* Leven als Christenen

text: Een bespreking van een artikel uit het werkboek, eventueel met publieksdeelname, of "Plaatselijke behoeften".

text: GemeentebijbelstudieTot 2009 werd de zogeheten gemeenteboekstudie gehouden in particuliere huizen. Deze vergadering is hernoemd tot gemeentebijbelstudie en vindt plaats in de koninkrijkszaal op de doordeweekse "Leven en dienen als christenen-vergadering". Het is de bedoeling de vrijgekomen avond als familie-avond te gebruiken. (Anoniem (2008): Onze Koninkrijksdienst oktober 2008, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, Emmen, blz. 1, 8)
Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
; Referenties:

----
Ik hoop dat dit in orde is?  28 jul 2016 23:20 (CEST)

text: Wat mij opvalt, is dat twee bijeenkomsten worden samengevoegd, maar dat dit stuk veel meer tekst is dan voorheen. Schrijven is schrappen, dus kan (moet) veel korter. Richt je zo ongeveer op de lengte van het stukje dat hierdoor zou worden vervangen.  29 jul 2016 08:27 (CEST)
replies: text: :Ok, begrepen.  29 jul 2016 10:31 (CEST)
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst wordt openbare vergadering genoemd, waarbij een lezing wordt gehouden gevolgd door een bespreking uit het tijdschrift De Wachttoren. 
*Openbare lezingDeze is voornamelijk aan het algemene publiek gericht.
*Wachttorenstudie
;Doordeweekse bijeenkomst
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerdIn de video: Voorbeeld leven-en-dienenvergadering; van oktober 2015 is een gehele vergadering opgenomen gebaseerd op het programma van de week van 4 januari 2016; Opgehaald op 28 juli 2016 die in het teken staat van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient als basis voor de "Leven en dienen als christenen-vergadering". Dit werkboek verving vanaf de week van 4 januari 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, alsmede welke publicatie, compleet met welke paragrafen, die avond gebruikt wordt. Deze circulaire is beschikbaar op de website van Jehova's getuigen. 
* Schatten uit Gods WoordIn Schatten uit Gods Woord wordt dieper ingegaan in enkele toegewezen leerstellingen of vraagstukken uit een bepaald gedeelte uit de Bijbel.
* Leg je toe op de VelddienstIn Leg je toe op de Velddienst worden enkele voorbeeldpresentaties gegeven die dienen als inspiratie voor de prediking. 
* Leven als ChristenenIn Leven als Christenen wordt een artikel uit de interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen  besproken en/of een bespreking over plaatselijke behoeften. met als vast onderdeel de Gemeentebijbelstudie.Tot 2009 werd de zogeheten Gemeenteboekstudie gehouden in particuliere huizen. Deze vergadering is hernoemd tot Gemeentebijbelstudie en vindt plaats in de koninkrijkszaal op de doordeweekse "Leven en dienen als christenen-vergadering". Het is de bedoeling de vrijgekomen avond als familie-avond te gebruiken. (Anoniem (2008): Onze Koninkrijksdienst oktober 2008, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, Emmen, blz. 1, 8)
Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
; Referenties:
----
----
Ik heb een gedeelte van de inleiding verdeeld over beide vergaderingen als inleiding in dat gedeelte. Daar de doordeweekse vergadering niet meer gericht is om iemand tot een betere verkondiger op te leiden, maar op het versterken van het geloof in het geheel (kennisvergroting, verkondiging en levenswijze) heb ik - Op een doordeweekse avond wordt een dienst gehouden die in het teken staat van het opleiden tot een "verkondiger" - aangepast. Enkele gedeelten heb ik naar de referenties verwezen. Past dit beter zo?  29 jul 2016 11:01 (CEST)
----

text: Mijn voorstel:
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden. Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst wordt openbare vergadering genoemd. 
*Openbare lezing
*Wachttorenstudie
;Doordeweekse bijeenkomst
Op een doordeweekse avond wordt een driedelig programma georganiseerd die in het teken staat van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient hiervoor als basis. Dit werkboek verving vanaf 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, inclusief welke publicatie die avond gebruikt wordt. 
* Schatten uit Gods Woord
* Leg je toe op de VelddienstVelddienst betreft de deur-tot-deur-prediking. 
* Leven als Christenen
; Referenties:
----
----

text: Zoals te zien, vooral de overkill aan toelichtingen en (externe) referenties weggehaald.  29 jul 2016 13:56 (CEST)
replies: text: :Ik zie dat je de Gemeenteboekstudie hebt weg gehaald. Dat is een vast onderdeel van 30 minuten in het derde deel van het programma. Iets wat naar mijn mening wel in de tekst hoort.

text: :Verder ben ik bang dat de titels alleen heel weinig duidelijk maken.

text: :Terminologie moet je wel verduidelijken. Voor jou en mij is dat wel duidelijk, maar voor anderen dus niet. Mag het een ietsje meer zijn?  29 jul 2016 21:05 (CEST)
replies: text: ::Overschat alstublieft het encyclopedische belang niet van wat er exact tijdens de bijeenkomsten van Jehova's getuigen wordt gedaan of besproken. Van mij zou het nog veel en veel korter mogen, namelijk dat er wekelijks twee vergaderingen zijn. Vooral gelet op de zeer beperkte houdbaarheid van wat gezegd kan worden over de diensten van Jehova's getuigen lijkt mij terughoudendheid gepast.  29 jul 2016 21:16 (CEST)
thread_title: Voorstel

message: ::Ok, is dit dan misschien iets? Dan is het beter om die terminologie achterwege te laten.  30 jul 2016 04:12 (CEST)
Een gemeente van Jehova's getuigen organiseert wekelijks twee diensten, die zij vergaderingen noemen. Het bestuur van een gemeente, welke uit ouderlingen bestaat, bepaalt op welke dag en tijd de diensten plaatsvinden. Meerdere gemeenten kunnen gebruikmaken van hetzelfde gebouw. Bij iedere vergadering worden twee gebeden uitgesproken en drie liederen gezongen. De vergaderingen worden in sommige gemeenten ook opgenomen of in livestream aangeboden. Het gehele programma, inclusief zang en gebed, duurt 1:45 min.
;Weekendbijeenkomst
De weekenddienst is een openbare vergadering, met een openbare toespraak voor het publiek, en een vraag-en-antwoord bespreking uit De Wachttoren.
;Doordeweekse bijeenkomst
De doordeweekse avond staat in het teken van het Leven en dienen als christenen.De interne circulaire Leven en dienen als christenen: werkboek voor vergaderingen dient hiervoor als basis. Dit werkboek verving vanaf 2016 Onze Koninkrijksdienst. Wekelijks wordt er een schema gepresenteerd wat er op die vergadering besproken gaat worden, inclusief welke publicatie die avond gebruikt wordt. 
; Referenties:
----
---- 
replies: text: Dit lijkt mij voldoende.  30 jul 2016 07:25 (CEST)
replies: text: :Dan zet ik het er zo in. Mvg,  30 jul 2016 12:38 (CEST)

text: Kun je begrijpen dat men hier soms moedeloos van wordt? Ik vroeg of het een beetje meer mocht zijn, maar je wilde het nog korter. Ik pas mij daar toe aan, en ik geef een nieuw voorbeeld dat je vervolgens goedkeurde. Nu kijk ik, en vul je het toch weer aan met zaken die je mij vroeg achterwege te laten. Ik heb nu voor joker mijn tijd zitten verknoeien met het snoeien in mijn voorstellen. Althans, voor mij voelt dat zo.  30 jul 2016 17:31 (CEST)
replies: text: :Wikipedia is een voortdurend "work in progress". Zelfs na enkele keren overleg kan het nog voorkomen dat het direct daarna duidelijk wordt dat het toch beter is om iets anders te doen. Ook als dat in een eerdere versie anders leek. Wat mij triggerde, was hoe de Engelstalige Wikipedia dit onderwerp beschreef, vooral inclusief de bronnen (die in de eerdere Nederlandse versies ontbraken of vooral irrelevante interne documenten van Jehova's getuigen betrof). Als u daar moedeloos van wordt, raad ik u aan een andere hobby te zoeken.  30 jul 2016 18:25 (CEST)
thread_title: Nieuw voorstel

message: Collega Vinvlugt verwijderde de sectie Snelbouw. Aangezien veel zalen echter via de Snelbouwmethode worden gebouwd, lijkt mij dat gedeelte juist wel bij het artikel horen. Irrelevant voor niet-Jehova's vind ik vreemd. Misschien dat dit nader verklaard kan worden?  29 jul 2016 11:25 (CEST)
replies: text: Ik heb even geen mening of de betreffende verwijderde passage hier al dan niet genoeg toegevoegde waarde had (misschien voerde het net wat te ver voor een algemeen onderwerp als de Koninkrijkszaal, m.n. de specifiek op Nederland toegespitste passage), maar ik vind dat Vinvlugt hoe dan ook een betere/uitgebreidere motivatie mag geven. Irrelevant is een uiterst makkelijk en goedkoop argument (dat hier sowieso al veel te vaak uit de kast wordt getrokken). De Wikischim (overleg) 29 jul 2016 13:05 (CEST)
replies: text: :Ik deel de mening van Vinvlugt. Alleen al spreken over "de Snelbouwmethode" geeft aan hoe beperkt het perspectief is. Als dit zo'n bijzondere bouwmethode is, dan zou een apart artikel hierover op zijn plaats zijn - hetgeen ik betwijfel, zeer waarschijnlijk zijn er wel andere gebouwen die in zeer korte tijd werden gebouwd. Wel ben ik het eens dat het plaatsen van een dergelijke argumentatie als bewerkingssamenvatting met als term "irrelevant" inderdaad erg beknopt is. Maar zoals hierboven ook gesteld als het gaat om de inhoud van de bijeenkomsten van de Jehova's getuigen: de encyclopedische waarde van de geboden informatie zal goed moeten worden gewogen. Niet ieder feit(je) is encyclopedisch, hoe waar het feit(je) ook is.  29 jul 2016 21:24 (CEST)

text: Het artikel gaat over de Koninkrijkszaal.

text: * Wat gebeurd er binnen? Er worden vergaderingen gehouden. Die zijn geheel anders als een dienst in de kerk.

text: * Wat maakt het gebouw interessant? Op zich niet zoveel. Maar in de jaren 80 bestond het principe snelbouwen nog niet zo lang. Jehovah's Getuigen waren daar vrij vroeg mee. (Durf niet te beweren dat ze de eerste waren, maar ze waren er iig vroeg bij.)

text: Vooral in Nederland en Vlaanderen was dit principe eigenlijk onbekend. Dus relevantie zit 'm vooral in de reeds lange periode dat snelbouw gebruikt wordt. Het is niet zoals de kant-en-klare elementbouw zoals die nu bekend is, waar prefabriceerde blokken op elkaar geschoven worden. Maar goed. Ik ga me er niet hard voor maken. Ik was echter verbaasd op de verwijdering met zulk commentaar.  30 jul 2016 03:39 (CEST)
thread_title: Snelbouw

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Koninkrijkszaal zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2016-07-30 14:03:23 Bertrand77 (/* Activiteiten in een koninkrijkszaal */ hoofdzakelijk van https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses_practices#Worship, wat meer inhoud incl. bronnen en weg dubbeling)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 18 nov 2021 06:15 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis