Overleg:Showaddywaddy

message: wat zijn Teddy Boys? 
replies: text: We hebben er helaas nog geen Nederlandstalig artikel over maar hier staat er iets over in het Engels. Mvg, Fontes 23 feb 2010 22:51 (CET)
replies: text: :Anonieme gebruiker, bedankt voor de vraag. "Teddy boy" is het Engelse woord voor "nozem". Ik heb in het artikel een link toegevoegd naar Nozem. --ErikvanB 23 feb 2010 22:53 (CET)
replies: text: ::Daar klopt dan iets niet ErikvanB. Nozem verwijst door naar het Engelstalige artikel :en:Greaser (subculture) en niet naar het bovengenoemde. Er zit dus ergens iets mis, kun jij dat oplossen? Mvg, Fontes 23 feb 2010 23:00 (CET)
replies: text: :::Ik ga dit straks even bekijken. Even geduld. --ErikvanB 23 feb 2010 23:36 (CET)
@Fontes: Het probleem is uiteraard dat naast elkaar bestaande subculturen in verschillende landen nooit één op één vergeleken kunnen worden. Het Engelse artikel Teddy Boy verwijst bijvoorbeeld ook naar de verwante groepen Greasers, Mods, Rockers en Raggare (een vergelijkbare Zweedse subcultuur). We zouden daarom moeten nagaan met welke Engelstalige subcultuur de nozems het meeste overeenkomen.
Welnu, de term "nozem" is, zoals dat lemma aangeeft:
*"een Nederlands woord dat werd geïntroduceerd in 1955. Hiermee werd een destijds nieuw type jongeling aangeduid: zelfbewust en vaak agressief, gekleed in spijkerbroek en leren jack en uitgedost met vetkuif, hangend op zijn brommer voor de snackbar."
Of volgens Van Dale 1976, oplage 1982:
*"een jong woord van gewest[elijke] oorsprong waarmee zekere branieschoppende, min of meer opvallend geklede jongelui worden aangeduid, die in hun optreden ongeveer overeenkomen met wat men in Engeland teddy-boys noemt."
Vergelijk dit met:
*"The British Teddy Boy subculture is typified by young men wearing clothes inspired by the styles of the Edwardian period, which Savile Row tailors had tried to re-introduce after World War II. The group got its name after a 1953 newspaper headline shortened Edward to Teddy and coined the term Teddy Boy (also known as Ted). The subculture started in London in the 1950s and rapidly spread across the UK, soon becoming strongly associated with American rock and roll music of the period."
*"Greasers are a working class youth subculture that originated in the 1950s among young eastern and Southern United States street gangs, and then became popular among other types of people. In the 1950s and early 1960s, these youths were known as hoods. Their name came from their greased back hair, which involved combing back hair with wax, gel, creams, tonics or pomade. Other popular greases used were olive oil or petroleum jelly. The greaser style was imitated by many youths not associated with gangs, as an expression of rebellion."
*"Mod (originally modernist, sometimes capitalised) is a subculture that originated in London, England in the late 1950s and peaked in the early to mid 1960s. Significant elements of the mod subculture include: fashion (often tailor-made suits); pop music, including African American soul, Jamaican ska, and British beat music and R&B; and Italian motor scooters. The original mod scene was also associated with amphetamine-fuelled all-night dancing at clubs. From the mid to late 1960s onwards, the mass media often used the term mod in a wider sense to describe anything that was believed to be popular, fashionable or modern."
*"Rockers are members of a subculture that started in the United Kingdom in the 1960s among motorcycle riding youths. Before that time, young motorcyclists had not been grouped together and labeled as such. Although different from greasers, rockers in the 1960s were commonly called greasers or grease as an insult by British mods and skinheads. Since then, the terms greaser and rocker have become fairly interchangeable in the UK."
Het lijkt me essentieel dat bij het maken van een vergelijking in ieder geval de periode overeenkomt waarin de groepen zich manifesteerden. De nozems dateren uit de jaren vijftig, de Teddy boys, greasers ("vetkuiven") en mods eveneens (hoewel de laatsten meer geassocieerd worden met de jaren zestig). De greasers waren echter een Amerikaans verschijnsel, vergelijkbaar met de Britse Teddy boys, zoals het artikel Greaser (subculture) aangeeft.
Verder zijn de overeenkomstige uiterlijke kenmerken in mijn ogen wezenlijk. Voor de nozems was het belangrijkste uiterlijke kenmerk de vetkuif, dit vaak in combinatie met leren jasje en spijkerbroek. De opvallende vetkuif komt overeen met die van de greasers, die sóms ook leren jasjes en spijkerbroeken droegen. De rockers hadden een iets andersoortig Brylcreemkapsel en droegen uitbundig gedecoreerde leren motorjassen met daarbij spijkerbroeken of leren broeken. De Teddy boys hadden ook een vetkuif (hoewel zij vaker haarspray gebruikten; zie de afbeelding op Quiff), maar waren daarbij juist dandyachtig in hun maatgesneden kostuums. Ook de mods droegen maatgesneden kostuums.
Voor de overige uiterlijke kenmerken speelt nog mee dat de nozems zich voortbewogen op brommers, de Teddy boys blijkbaar in Amerikaanse wagens (althans de afbeelding suggereert dat), de greasers eveneens vooral in wagens, de mods worden geassocieerd met scooters, en de rockers met motorfietsen.
Ten slotte is voor al deze subculturen ook de muziekvoorkeur onderscheidend. De nozems gaven de voorkeur aan rock 'n roll, evenals de Teddy boys, greasers en rockers. Maar de mods weken hiervan af, met in eerste instantie een voorkeur voor jazz en later soul en andere muziekstijlen.
Uit bovenstaande blijkt wel dat het onmogelijk is een absolute vergelijking te maken tussen de Nederlandse en buitenlandse subculturen. Wel is het in vertalerskringen gebruikelijk de Britse cultuur als vergelijkingsmateriaal te nemen, niet de Amerikaanse. Zo bekeken, zou Nozem beter kunnen doorverwijzen naar een Brits equivalent in plaats van naar Greaser (subculture). Voorts weet ik uit ervaring dat nozems meestal worden vergeleken met Teddy boys, zoals ook Van Dale doet, ondanks de verschillen die er zijn. Dit komt wellicht ook doordat de term Teddy boys in Nederland (en België) het meest bekend is van alle benamingen voor buitenlandse subculturen.
Hoe het ook zij, ik ontdekte dat de Engelse interwiki ook een lemma Nozem heeft, waar de Nederlandse nozems trouwens eveneens worden vergeleken met de Britse Teddy boys. (Het Engelstalige artikel Greaser (subculture) bevat een link naar Nozem.) Dit heeft mij ertoe gebracht de interwiki-link op de Nederlandse pagina Nozem te wijzigen van en:Greaser (subculture) in en:Nozem. Het Engelse lemma Nozem hád reeds een interwiki-link naar het Nederlandse Nozem.
--ErikvanB 24 feb 2010 06:09 (CET)

text: Bedankt voor je grondige uitzoekwerk Erik. Fantastisch! Veel dank. Mvg, Fontes 24 feb 2010 13:28 (CET)
replies: text: :Dank je wel, Fontes. Het kostte even wat tijd, maar dan héb je ook wat! Vr.gr., --ErikvanB 24 feb 2010 15:23 (CET)
thread_title:  Teddy Boys