Overleg:Willem Bijlefeld

message: #Volgens het artikel zou hij in Groningen zijn overleden, maar de link gaat naar Haren. Hoe zit dat?
#Volgens het artikel was hij betrokken bij het ontwerp van de Grunobuurt, maar de bijgevoegde referentie vermeldt slechts dat een zekere Bijlefeld één van de zeven particuliere ontwikkelaars was die actief waren in de wijk. Op basis waarvan kan dan gesteld worden dat hij - Willem Bijlefeld - betrokken was bij het ontwerp?
#Op basis van welke bron kan gesteld worden, dat hij voornamelijk werkzaam was in het Noorden?
# Wat is de relevantie van het vermelden van zijn woonadres in 1950?
In deze vorm is het wel een erg mager artikel, waarvan de encyclopedische relevantie, mij althans, niet duidelijk wordt uit de tekst van het artikel. Het Nederlands Architectuurinstituut vermeldt slechts zijn geboorteplaats en -datum, overlijdensjaar en vermoedelijke overlijdensplaats. Stenvert noemt hem niet in geen van de drie delen, die betrekking hebben op het noorden (wel "de Veenhorst", maar zonder de architect te noemen) en ook in "Architectuur en stedenbouw in Groningen 1850-1940" wordt hij niet genoemd. Gouwenaar (overleg) 11 mei 2014 20:27 (CEST)
replies: text: In het artikeltje in het Nieuwsblad van het Noorden d.d. 23 oktober 1961 werd vermeld dat hij aanvankelijk werkzaam was bij gemeentewerken en later als zelfstandig architect het CJMV-gebouw en enkele scholen heeft ontworpen en met zijn neef een gebouw voor de spaarbank Eigen Haard en nog enkele anderen gebouwen, maar niet alleen. Gouwenaar (overleg) 11 mei 2014 21:08 (CEST)
replies: text: :De link mbt de overlijdensplaats heb ik gecorrigeerd. Uit zijn overlijdensadvertentie blijkt dat hij ook in 1961 nog aan de Nassaulaan 15 woonde, maar de relevantie van het vermelden hiervan is mij niet duidelijk. Al met al wordt mij steeds minder duidelijk waarom aan deze persoon een artikel gewijd zou moeten worden. Gouwenaar (overleg) 11 mei 2014 21:32 (CEST)
replies: text: ::Hij vestigde zich in 1933 als architect, toen al op het genoemde adres aan de Nassaulaan in Groningen. Zijn naam wordt in de periode daarna regelmatig genoemd bij aanbestedingen van diverse projecten. Echte spraakmakende projecten ontbreken echter. Gouwenaar (overleg) 11 mei 2014 23:26 (CEST)
replies: text: :::Wat betreft de Bijlefeld, die actief was in Grunobuurt, zou dat natuurlijk ook zijn broer Pieter (1894-1961) geweest kunnen zijn, die aannemer was in Groningen en die er diverse bouwprojecten realiseerde. Een andere mogelijkheid is hun vader Jan Bijlefeld (1868-1948), die eveneens actief was als timmerman/aannemer in Groningen. Dus graag een betrouwbare bron waaruit blijkt welke Bijlefeld hier exact bedoeld wordt. Vooralsnog die vermelding uit het artikel verwijderd. De bouw van "de Veenhorst" in Midlaren is een wat merkwaardig verhaal. In 1935 werd een stichting in het leven geroepen voor het realiseren van een nieuw buitenhuis in Midlaren. Eén van de bestuursleden was Willem Bijlefeld, die gelijk als architect een ontwerptekening maakte en indiende. Het werd een beetje een familiezaak, want bij de opening een jaar later werd zowel de architect als zijn broer de aannemer en hun beider vader, als bouwers, omstandig bedankt. Pikant, maar niet het vermelden waard in een encyclopedie. Gouwenaar (overleg) 12 mei 2014 12:14 (CEST)

text: @Gouwenaar: Nog al wat vragen over Willem. De plaats van overlijden was een vergissing/kopieerfout. Of een artikel over deze architect spraakmakend genoeg is zal blijken. Het oordelen daarover laat ik graag aan hogere machten over. Bijvoorbeeld mensen die beoordelen of iets een monument is. Ik heb maar beperkte tijd om te onderzoeken. Aanvankelijk had ik geen behoefte een aparte pagina over architect Willem te maken. Maar in de korte tijd dat de pagina over Jan Bijlefeld geboren 1922 op internet was, ontstond er al behoorlijke verwarring. Ik begrijp uit je bovenstaande vragen over het artikel in 2001 dat over Jan, geboren 1922 gaat, dat het inderdaad lastig is. Er is nu goed onderscheid en bovendien is het verband aangebracht. Zou je willen beoordelen wat de waarde is van deze link is? http://www.panoramio.com/photo/55842982 . Ik respecteer je behoefte om exact te zijn, maar ik zou willen vragen ook anderen in de gelegenheid te stellen te reageren en niet te snel iets compleet te verwijderen. Dan komen er wellicht meer aanvullingen over bijvoorbeeld de Grunobuurt. Ik wist niet dat er ook een aannemer Piet en een Jan actief in de bouw waren. Knap hoe je dingen weet te vinden! Ik ben druk bezig met onderzoek en heb circa 11 projecten van Jan in beeld. Weinig van Willem. Over Willem is bekend dat hij zeker betrokken was bij Avondlicht. Google maar even op "Avondlicht" in combinatie "Bijlefeld".  Ik heb een aantal vragen in de familie Bijlefeld neergelegd. Mogelijk kunnen zij ons helpen.Tot zover maar even. Cvankrimpen (overleg) 12 mei 2014 23:40 (CEST)
replies: text: :@Cvankrimpen, in dit geval heb ik - door de zaak aan te kaarten op de overlegpagina - geprobeerd om anderen in de gelegenheid te stellen om hun visie te geven. Daarnaast heb ik een collega, die diverse artikelen over Groningse architectuur en architecten geschreven heeft, expliciet om zijn mening gevraagd. Mocht dat geen nieuwe gezichtspunten opleveren dan zal ik het artikel als niet-relevant beoordelen en op de lijst te beoordelen pagina's plaatsen. Ook dan kunnen anderen nog eens kritisch naar het artikel kijken. Het verdwijnt ook niet zo maar, na plaatsing op de beoordelingslijst is er nog veertien dagen beschikbaar om het artikel alsnog geschikt voor Wikipedia te maken. Pas na die veertien dagen beoordeelt een dienstdoend moderator of het artikel al dan niet gehandhaafd kan blijven. Gouwenaar (overleg) 13 mei 2014 20:40 (CEST)
replies: text: ::Inmiddels herschreven. Het ontwerpen van een lagere school in Smilde, dat op de Drentse provinciale monumentenlijst is geplaatst, gaf voor mij de doorslag. Gouwenaar (overleg) 14 mei 2014 21:42 (CEST)
replies: text: :::@Gouwenaar, vanwaar die haast? De pagina zou de vermelding in bewerking moeten hebben. Ik vind het niet aannemelijk dat Willem de ontwerper is, hoewel hij zeker in zijn overlijdensjaar 1961 betrokken geweest kan zijn. Ik had nog geen onomstotelijk bewijs dat het een ontwerp van Jan Bijlefeld was en daarom niet geplaatst. Kan ik je wat extra gegevens mailen? Over Willem: VCLO scholen, 30 jaar samenwerking. Vereniging tot bevordering van Christelijk Lager en Meer Uitgebreid Lager Onderwijs te Groningen. 6 klassige school aan de korreweg te Groningen. Samen met Nijhuis en Reker de Filadelfia Kerk. 1952 met A. Komtes te Amsterdam uitbreiding van Avondlicht in Haren. Hij was voogd van het Groene Weeshuis http://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_Weeshuis in Groningen, wat de oorsprong geweest zou zijn van het huidige UMCG. Ceramstraat 5-15, Ceramstraat 65-71 te Groningen. 1954  Marnebusdiensten , Cafe Restaurant aan de Bedumerweg te Groningen namens de heer F. Kloosterhuis, Nieuw Ebbingestraat 87 http://groninganus.wordpress.com/2009/01/13/buswachtkamer-bedumerweg-1956/  1958 Zaadteelt en Zaadhandel Vos op de hoek Coehoornsingel/Phebensstraat of was die laatste een ontwerp van Jan Bijlefeld? Jan was al met 8 hoeken en dergelijke bezig en Willem meer met de woning en seriebouw?  Cvankrimpen (overleg)
replies: text: ::::Waarschijnlijk heb je niet gezien, dat ik het artikel inmiddels heb herschreven met als commentaar bij mijn eerste herschreven versie "herschreven, zo moet het imo kunnen". Gouwenaar (overleg) 15 mei 2014 07:36 (CEST)
replies: text: :::::Het spijt mij dat ik dat niet gezien had. Bedankt!  Cvankrimpen (overleg) 15 mei 2014 21:23 (CEST)
replies: text: :::::: In de toelichting bij dit monument wordt vermeld: "Architect Bijleveld, Nassaulaan 15 te Groningen ontwierp in 1955 circa 430 m2 nieuwbouw voor deze locatie". Weliswaar wordt zijn naam met een v geschreven en niet met een f, maar dat komt vaker voor. De adresaanduiding is duidelijk. Het gebouw is dus nog ontworpen in de periode dat Willem Bijlefeld verantwoordelijk was. Toch zal ook Jan Bijlefeld hierbij betrokken zijn geweest, want de uitbreiding in 1961 is geschied nadat hij het bureau van zijn oom heeft overgenomen. Gouwenaar (overleg) 16 mei 2014 12:34 (CEST)
thread_title: Enkele vragen

message: Onomstotelijk bewijs is het nog niet. Maar ik acht toch voldoende duidelijk dat de huidige Wachtkamer een ontwerp is van Willem Bijlefeld. Ook hoop ik door het publiceren dat er of meer gegevens (foto's) beschikbaar komen of dat iemand anders (betrokken bij de bouw) zich meldt. Of is daarvoor een ander platform? En waarom worden sommige linkjes weergegeven via een resolver? Is dat beter? 
replies: text: Het Nieuwsblad van het Noorden vermeldt d.d. 16 augustus 1954, dat W. Bijlefeld de architect van het gebouw was. Overigens beperken we ons op Wikipedia tot de meest relevante encyclopedische gegevens. Voor het uitwisselen van fotomateriaal e.d. zijn andere platforms meer geëigend. Wel kan relevant fotomateriaal, voor zover dit materiaal vrij gebruikt mag worden, altijd op Wikimedia Commons geplaatst worden en op Wikipedia gebruikt worden. Wat de links naar de Koninklijke Bibliotheek betref, op de desbetreffende pagina van de KB is onderaan de pagina een zogenaamde permanente link (ook wel aangeduid als permalink)  te vinden. Het gebruik daarvan is aan te bevelen, omdat de URL's nog wel eens wijzigen, waardoor de link naar het artikel verloren gaat. Door gebruik te maken van deze zogenaamde permalinks wordt dat probleem voorkomen. Verder heb ik "café-restaurant" vervangen door "wachtkamer", omdat de gebruikte bronnen die benaming ook gebruiken (correspondeert overigens ook met mijn beleving van dit soort voorzieningen in die tijd, maar dat is niet maatgevend). Verder zijn we wat spaarzaam op Wikipedia met het aanbrengen van externe links naar andere platforms, omdat Wikipedia geen veredelde startpagina, maar een encyclopedie beoogt te zijn. Gouwenaar (overleg) 18 mei 2014 15:27 (CEST)
thread_title:  Cafe restaurant 1954 Bedumerweg 

message: Al eerder sprak ik er met Gouwenaar over dat er verschillende Bijlefelds betrokken kunnen zijn geweest bij de ontwikkeling van complete wijken. Ik verzamel nu adressen waar ik het vermoeden van heb dat naar ontwerp van Willem Bijlefeld in Groningen bouwblokken zijn gebouwd vlak voor de 2e wereldoorlog. Ik kwam in de krant van toen de term "Bouwplan-Bijlefeld" tegen. Tot nu in advertenties en nog niet in redactionele artikelen aangetroffen. Sommige bouwblokken in Groningen zijn door aannemer P. Bijlefeld gebouwd. Niet duidelijk is welke Bijlefeld als investeerder wordt bedoeld. Ik zal in de Groninger archieven zoeken naar de bouwvergunningen voor de Ceramstraat, Parkweg, Peizerweg  en vooral het Van Brakelplein, zodat voor de (nog steeds bestaande) adressen zeker is dat het ontwerpen zijn van Bijlefeld. Wie de investeerder was vind ik niet zo interessant. Aanbevolen is de schets bij het artikel in het Nieuwsblad van het Noorden van 13/7/1939 https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010676809:mpeg21:a0073 . Cvankrimpen (overleg) 21 mei 2014 21:16 (CEST)
replies: text: De term Plan Bijlefeld was ik ook eerder al tegengekomen. Echter wel een kanttekening archiefonderzoek, het is niet de bedoeling om de resultaten van eigen archiefonderzoek te gebruiken om op Wikipedia te publiceren, zie: geen origineel onderzoek. Wel kan archiefonderzoek nuttig zijn om te kunnen beoordelen of beweringen in een artikel juist of niet juist zijn. Gouwenaar (overleg) 21 mei 2014 21:54 (CEST)
replies: text: :Geweldig. Bedankt voor de verwijzing. Een heel goede leidraad. Merkwaardig dat ik gelijktijdig ook juist bezig was met een bron over hetzelfde onderwerp, die waarschijnlijk als betrouwbaar mag worden aangemerkt? Cvankrimpen (overleg) 21 mei 2014 22:38 (CEST)
thread_title:  Bouwplan Bijlefeld 

message: Uit het Bestemmingsplan Kostverloren, Zeeheldenbuurt en Badstratenbuurt versie vaststelling  april 2006 : 
"Toen er daadwerkelijk op grote schaal gebouwd ging worden, was dit op basis van het nieuwe uitbreidingsplan van 1928 (H.P.J. Schut/H.P. Berlage)." en
"De buurt rond het Van Brakelplein vormt het enige - enigszins omvangrijke -  deel van de stad dat geheel volgens het uitbreidingsplan van Schut en Berlage is ingevuld. Het Van Brakelplein vormt het centrale element in de Zeeheldenbuurt en bestaat uit een omvangrijke, rechthoekige open ruimte met in het midden een vijver van circa 60 bij 25 meter. De bebouwing bestaat uit diverse complexen van verschillende omvang, die in de periode 1938-1947 gebouwd werden. Het betreft uitsluitend portiekwoningen waarvan de benedenwoningen vrijwel allemaal kleine voortuinen met ligusterheggen kregen. De complexen bestaan uit lange aaneengesloten gevel-wanden die zich in de (korte) dwarsstraten een klein stukje doorzetten. De zuidoostelijke 
bebouwing aan het Van Brakelplein werd gerealiseerd in 1939; de westelijke en noordelijke bebouwing werd in de oorlog of vlak daarna afgebouwd. De gesloten gevelwanden tellen twee bouwlagen met een verhoogde kap en hebben op regelmatige afstanden topgevels. De hoeken bestaan uit drie bouwlagen met kap. Aan de noordkant van het Van Brakelplein en de aansluitende delen van de Jan van Galen- en de Kortenaerstraat staan portiekwoningen van drie bouwlagen met kap (1940-1941). Aan de woningen hebben diverse Groninger architecten ontworpen zoals H.J. van Wissen, Kazemier & Tonkens, H. Rottinghuis, Joh. Prummel, Feberwee & Klein en W. Bijlefeld. De noordzijde van de Peizerweg is bebouwd met reeksen portiekwoningen uit 1938-1939. 
en "Het Van Brakelplein is een buitengewoon monumentaal plein. Een zeldzaam voorbeeld in Groningen waarbij het samengaan van stedenbouw, architectuur en de inrichting van de openbare ruimte tot zo’n mooi en samenhangend resultaat heeft geleid. Een plek om met zorg mee om te blijven gaan.  
De grote maat van het plein en de inrichting met groen en water zorgen op een vanzelfsprekende manier voor woonkwaliteit bij het omringende wonen. De plek is door zijn maat en zijn groene inrichting in contrast met de versteende omgeving een bijzondere plek voor de gehele buurt en daarmee stedenbouwkundig van betekenis. 
De stedenbouwkundig waardevolle structuur en ruimtelijke kwaliteit van het Van Brakelplein en omgeving met grote centrale vijverpartij, groengazons, walkanten, trappartij,beplantingen en de architectonische kwaliteit van de samenhangende bebouwing van middenstands(portiek)woningen uit het Interbellum; de buurt is van belang als zijnde een, geheel conform het uitbreidingsplan van Schut en Berlage, zeer ruim opgezet geheel met een min of meer grootstedelijk karakter, alsmede vanwege de relatieve zeldzaamheid van een dergelijk omvangrijk geheel uit de jaren vlak voor, tijdens en vlak na de Tweede 
Wereldoorlog; (dit gebied wordt begrensd door het Abel Tasmanplein, de Abel Tasmanstraat, de Peizerweg, de Admiraal de Ruyterlaan en (een deel van) de bebouwing aan de noordzijde van de Van Heemskerckstraat)."
Is het van Brakelplein nu een aparte pagina waard? Hoe vat je nu de bijdrage van W. Bijlefeld aan dit voor die tijd grote project samen? Wat mij betreft voor de pagina over W. Bijlefeld eerst bepalen welke woningen door hem met zekerheid ontworpen zijn. Cvankrimpen (overleg) 21 mei 2014 22:27 (CEST)
replies: text: Een goed encyclopedisch artikel over het Van Brakelplein lijkt mij zeker mogelijk. Voor wie de tekst van het hierboven genoemde bestemmingsplan wil nalezen, hierbij een link. Wat de rol van Willem Bijlfeld is geweest wordt hier niet echt duidelijk. Hij is kennelijk één van de architecten, die in het gebied woningen heeft ontworpen. Gouwenaar (overleg) 22 mei 2014 22:58 (CEST)
replies: text: :Bij mijn 1e bezoek aan de Groninger Archieven (vrijdagochtend) heb ik 10 dossiers van RO/EZ met o.a. bouwtekeningen kunnen raadplegen. Je mag er 6 tegelijk aanvragen en meerdere bleken leeg met een verwijzing naar een ander dossiers. Het resultaat is dat ik voor bovengenoemde noordelijke woningen Van Brakelplein 37-50 nog geen architect heb gevonden. Die woningen zijn gebouwd voor een Philips personeelsfonds (een pensioenfonds achtige organisatie vermoed ik). Blauwdrukken van Willem Bijlefeld aangetroffen in 19417.1 . Dat betreft de Peizerweg 37-60 en Abeltasmanstraat 19, 21. Inclusief de hoekwoning. Recente foto's van enkele van die woningen heb ik als proef geplaatst of Wikimedia Commons. Cvankrimpen (overleg) 10 jun 2014 22:17 (CEST)
thread_title:  Van Brakelplein in Groningen 

message: Inmiddels heb ik diverse naslagwerken over de Groninger architectuur in de 20e eeuw geraadpleegd op het werk van Bijlefeld en dan valt mij op dat hij niet of nauwelijks genoemd wordt. Feitelijk ben ik maar één vermelding tegengekomen en wel in de in 1990 uitgegeven "Architectuurgids Groningen 1900-1990"  onder redactie van Johan van der Beek. Daar wordt hij op blz. 221 vermeld als een van de zevenentwintig architecten, die woningen hebben ontworpen in de Korrewegwijk. Uit het bijgevoegde kaartje blijkt dat het gaat om twee woonblokken aan de Ceramstraat, ontworpen/gebouwd in 1935 en in 1938. Ook staat zijn naam vermeld bij het ontwerp (1939) van het gedeelte dat begrensd wordt door de Ceramstraat in het noordoosten, De Celebesstraat in het noordwesten en de Korreweg in het zuidoosten. Op dit driehoekige terrein is een school gebouwd, t.w. de Sionsschool. Aan Bijlefeld  wordt, in tegenstelling tot diverse andere architecten die in de 20e eeuw in Groningen werkzaam waren, geen apart hoofdstuk en/of paragraaf gewijd. Volgens het register van de gids zou hij ook op blz. 224 zijn genoemd, maar daar ben ik geen vermelding tegengekomen. Samenvattend, concludeer ik dat de rol van Willem Bijlefeld in de Groninger architectuurgeschiedenis tamelijk bescheiden is geweest. Ik liep vandaag nog langs het pand van de vroegere spaarbank "Eigen Haard" aan het Lopende Diep (hoek Nieuw Kijk in 't Jatstraat), maar er stonden te veel fietsen - en ook het weer werkte niet mee - om er een goede foto van te maken. Gouwenaar (overleg) 23 mei 2014 19:57 (CEST)
replies: text: Mijn vermoeden is dat Willem Bijlefeld zelf geen prijs stelde op publicaties. Het vergelijken van de rollen van architecten had deze week ook mijn aandacht. En dan met name rondom het Van Brakelplein. Erg verrassend om de diversiteit in soorten architecten weer eens te ervaren. H.J. van Wissen: een familie van kunstenaars met toch een maximum aan creativiteit? Van hem zal ik vast de bouwtekeningen in het Gronings archief vinden met betrekking tot het Van Brakelplein. Maar welke zijn van zijn team? Kazemier en Tonkens waren vermoedelijk de grootste specialisten voor de (sociale) woningbouw. Voor de een- en tweegezinswoningen ten behoeve van de woningbouwvereniging bij het Van Brakelplein? En dan wordt Feberjee en Klein nog genoemd. Maar de meeste advertenties in het Nieuwsblad van het Noorden uit die tijd zijn met betrekking tot de twee bouwplannen van Bijlefeld. Vrijwel zeker de combinatie van Willem (architect) en Piet (aannemer). Ook de typerende schetsen van de gevels staan uitsluitend bij de advertenties van Bijlefeld. Opmerkelijk dat die gevels niet exact te vinden zijn aan de Peizerweg, maar aan het Van Brakelplein. Ook gezocht naar het begrip "monumentaal plein" . Daar heb ik eigenlijk niets over kunnen vinden. Hebben we monumentale pleinen in Nederland? Al met al reden voor mij voorzichtig te zijn om snel te oordelen over de invloed van welke architect dan ook. Ik hoop spoedig het archief in Groningen te bezoeken en daar voor het beste bewijs de bouwtekeningen van een aantal adressen te bekijken. @Gouwenaar: Ben benieuwd naar je foto bij mooi weer van de Spaarbank Eigen Haard. Het latere gebouw van deze organisatie aan het Guyotplein is ook erg fraai. Cvankrimpen (overleg) 23 mei 2014 23:04 (CEST)
replies: text: :Het gaat mij uitdrukkelijk niet om een persoonlijk oordeel over het werk van Bijlefeld, dat is niet interessant. Het gaat mij erom dat hij in de literatuur over de Groninger architectuur geen enkele rol speelt. We baseren ons hier immers op wat betrouwbare en gezaghebbende bronnen in een bepaald vakgebied te melden hebben over beschreven personen. Mijn eerdere conclusie had dan ook betrekking op wat over Bijlefeld vermeld wordt in deze literatuur en dat is dus nagenoeg niets. Mocht ik iets in de architectuurliteratuur mbt Bijlefeld en Groningen over het hoofd hebben gezien dan laat ik mij graag corrigeren. Gouwenaar (overleg) 24 mei 2014 10:05 (CEST)
replies: text: ::Fraaie foto door Gouwenaar gemaakt en geplaatst van bedrijfspand "Eigen Haard". Bedankt! Cvankrimpen (overleg) 10 jun 2014 22:24 (CEST)
thread_title: Betekenis van Willem Bijlefeld in de Groninger architectuurgeschiedenis van de 20e eeuw

message: Hier een link naar overleg over dit onderwerp Archief Wutsje 2014. Daarbij gaat kopje 31 en kopje 34 over het onderwerp Bijlefeld. 
Cvankrimpen (overleg) 16 jan 2016 16:26 (CET)
thread_title:  Bijlefeld met -v- of -f-