Overleg:Polder

message: "Een polder is een gebied dat lager ligt dan het omringende water en..."
Het woord lager staat hier niet correct. Het is geen voorwaarde voor polder-zijn. Elk stuk land waar de mens de waterstand bepaald en dat een waterstaatkundige eenheid vormt is een polder. 62.12.14.28 16 dec 2009 13:47 (CET)
IJsselmeerpolders?
Tot welke categorie behoren de IJsselmeerpolders, zoals de Wieringermeer en de Noordoostpolder?
thread_title:  Lager? 

message: Het volgende overleg stond eerst op samenvoegen. Omdat er (op dit moment) geen overeenstemming, heb ik het overleg hierheen verplaats: Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 18:34 (CET)
----
Verplaatssing van Wikipedia:Samenvoegen/201503:
*Droogmakerij en Polder samenvoegen tot één artikel. Ik vraag me trouwens af of het lijstje van eerste polders in het artikel Droogmakerij het misschien alleen over Holland heeft, want Mastenbroek (Overijssel) en de Friese Hempolders lijken eerder drooggelegd te zijn. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 14:45 (CET)
*:Ik weet niet of samenvoegen hier zo'n goed idee is. Een droogmakerij is een bepaald soort polder, namelijk eentje die uit een meer is gevormd. Het begrip "polder" is als zodanig breder. De Wikischim (overleg) 8 mrt 2015 18:11 (CET) 
*::Volgens het artikel Droogmakerij niet: "Een droogmakerij is een bemalen gebied (polder) dat van oorsprong een meer, een ander groot open water of drasland was." Mastenbroek was bijvoorbeeld een drasland. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 18:13 (CET)
*:::Ik heb een oproep gedaan in de kroeg om hier te reageren. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 18:18 (CET)
*::::Die definitie bevestigt volgens mij enkel wat ik hierboven schreef. Het gaat blijkbaar niet om bijv. ingepolderde stukken zee. De Wikischim (overleg) 8 mrt 2015 18:22 (CET)
*::::Overigens staat in het artikel polder ook al een vrij duidelijke afbakening, de droogmakerij wordt daar gewoon genoemd als een van de mogelijke soorten polders. Naar mijn idee is dit samenvoegverzoek dus te overhaast ingediend. De Wikischim (overleg) 8 mrt 2015 18:25 (CET)
*:::::Maar even de andere reacties afwachten. Ik ben er niet van overtuigd dat dit twee verschillende artikelen dienen te zijn. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 18:31 (CET)
Einde verplaatsing, verder overleg gewenst:
----
In de molenaarsopleiding is mij geleerd dat een polder een laaggelegen stuk land is wat met behulp van afwateringssloten en een sluis werd drooggelegd, waar later, toen het niveau van de polder door inklinking daalde, poldermolens aan te pas kwamen, terwijl een droogmakerij een planmatig met molengangen drooggelegd meer is. De Beemster en de Schermer zijn typische voorbeelden van droogmakerijen. Michiel (overleg) 8 mrt 2015 19:23 (CET)
replies: text: (na bwc) Ik ben het volmondig eens met De Wikischim. Zo moest ik het ook leren op school. Op Droogmakerij staat: "Een droogmakerij is een vorm van landwinning die sinds de 16e eeuw wordt toegepast om een watergebied dat aan alle zijden wordt omgeven door land droog te leggen." Vetgedrukt toegevoegd door mij. Op Polder staat: "Een polder is een waterstaatkundige eenheid, dat wil zeggen dat het geen verbinding heeft met het buitenwater behalve via kunstwerken." Op Buitenwater staat vervolgens: "Tevens is buitenwater water dat een polder omgeeft. Anders gezegd: al het water dat niet binnen de begrenzing van de polder is en waarop uitgewaterd wordt. Dit kan een boezemwater of een randmeer betreffen." Vetgedrukt toegevoegd door mij. Vreemd is dan wel, dat als voorbeelden van droogmakerijen ook de Wieringermeer, de Noordoostpolder en Oostelijk en Zuidelijk Flevoland worden genoemd. Deze worden wmb weggehaald. Wikiwerner (overleg) 8 mrt 2015 19:28 (CET)
replies: text: ::Wat zijn Mastenbroek (Overijssel) en de Friese Hempolders dan volgens die definities? Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 19:30 (CET)
replies: text: :::Wat Michiel zegt klopt, de naam geeft het al aan, een droogmakerij is een drooggemaakt meer, terwijl een polder gewoon een gebied is waar de waterhuishouding geregeld moet worden omdat het anders volloopt. Een droogmakerij is ook een polder, maar lang niet elke polder is een droogmakerij, en dat staat ook goed uitgelegd in het artikel Polder. Kwa voorbeelden die gegeven worden, ook de zuiderzeewerken zijn droogmakerijen, ze zijn immers drooggemaakt. De definitie van het buitenwater klopt gewoon, vanuit het water in de flevopolder zelf kan je niet zomaar op het ijselmeer komen, tenzij via een sluis of een gemaal, oid, een kunstwerk dus. Mastenbroek en de Frieze Hempolders zijn als ik het zo snel lees gewoon polders en zeker geen droogmakerijen. Samenvoegen is zeker geen goed idee.  8 mrt 2015 19:49 (CET)
replies: text: ::::Bedankt voor de reacties. Moet er nog iets aan de artikelen gedaan worden? Volgens mij is enige verduidelijking wel op zijn plaats. Ook lijkt mij het rijtje met jaartallen in Droogmakerij niet te kloppen. Daar wordt namelijk gesuggereerd dat het Achtermeer bij Alkmaar de eerste droogmakerij van Nederland zou zijn. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 19:58 (CET)
replies: text: :::::Waarom denk je dat dat niet zo is? Ook het artikel Achtermeer zelf noemt het als waarschijnlijk de eerste droogmakerij. Het droogleggen door een meer te bemalen is een techniek die pas in de zestiende eeuw ontwikkeld is. Met de jaartallen lijkt me niets mis.  8 mrt 2015 20:07 (CET)
replies: text: ::::::Omdat het mij niet zomaar duidelijk werd. Ik zat de verschillen namelijk te zoeken in of er sprake was van een afgebakend gebied, of het een meer of een drasland was, en dat soort dingen. Nu ik de eerste alinea onder Nederland in het artikel polder heb gelezen, kan ik het inmiddels beter plaatsen. Ymnes (overleg) 8 mrt 2015 20:37 (CET)
thread_title:  Samenvoeging  [[Droogmakerij]] en [[Polder]]