Overleg categorie:Persoon binnen de Vlaamse Beweging

message: Het volgende is gekopieerd van de pagina "te verwijderen categorieën 
===Toegevoegd woensdag 28/01, te verwijderen vanaf 11/02===
* Categorie:Persoon binnen de Vlaamse Beweging.  Deze categorie telt intussen bijna 250 personen.  Precies dit succes maakt de categorie onwerkbaar. Het artikel over de Vlaamse Beweging somt een dertigtal verenigingen op; het heeft geen zin om alle leden van die verenigingen "personen in de Vlaamse Beweging" te noemen. De beweging kende haar historische leidersfiguren, maar tegenwoordig blijkt een meerderheid van de Vlaamse politici onder die noemer te willen vallen. Er is geen criterium te bedenken om de "belangstelling" voor die kwalificatie te beperken. Opdoeken is de enige zinnige oplossing. - AGL 28 jan 2009 21:23 (CET)
** - niets mis mee, niets onwerkbaar aan (of ga je categorie:Nederlands voetballer opdoeken omdat ze te succesvol is). --LimoWreck 30 jan 2009 22:04 (CET)
***Ik zal mijn argument verduidelijken.  Met succes bedoel ik wel "overmatige belangstelling".  Een voetballer is een voetballer, maar moet iemand nu echt "persoon binnen de Vlaamse Beweging" genoemd worden omdat hij lid is van één van die dertig verenigingen? - AGL 31 jan 2009 13:03 (CET)    
****Gezien de belangstelling voor het gebruik van die categorie zou het antwoord al duidelijk moeten zijn. Die categorie is niet de actie van 1 man alleszins, maar iets wat velen blijkbaar als natuurlijk gebruiken. De Vlaamse Beweging is nu eenmaal een maatschappelijk relevant feit, al meer dan een eeuw. Ze is trouwens ooit hernoemd omdat ze vroeger een vreemde naam had dacht ik, Vlaams beweger of iets dergelijks. Ik denk dat ze ook ooit ontstaan is om de hoofdcategorie niet te veel te vullen met personen -- ook een van die zogenaamde "regeltjes" waar mensen als jij mee bezig zijn. Dus eerst moeten artikelen naar een subcategorie, en dan plots is die subcategorie niet meer relevant? Tjah, dat is wel een erg opzichtige manier om de boel om zeep te helpen hé. --LimoWreck 1 feb 2009 21:16 (CET)
** Ik heb de categorie aangemaakt, omdat de hoofdcategorie Vlaamse beweging, zo groot en vol zat dat hij onwerkbaar was.  Daarom heb ik 2 subcategorieën, persoon en organisatie binnen de vlaamse beweging aangemaakt.  In het begin waren die werkbaar, maar dat groeit aan met nieuwe artikelen.  Het begrip Vlaamse Beweging is historisch relevant.  De Encyclopedie en Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging bevat duizenden lemma's met historische relevantie.  Ergo dus ook relevant voor WP.  De oplossing is niet minder subcategorieën, maar een verdere opsplitsing om het werkbaar te houden. --Stijn Calle 1 feb 2009 21:44 (CET) + De overlegpagina van AGL zal trouwens aantonen dat zijn categorieverwijderingsmanie ingaat tegen WP regels en door vele WP'ers als hinderlijk wordt gezien. --Stijn Calle 1 feb 2009 21:49 (CET)
***Nou, Stijn, da's een beschuldiging waar ik op wil antwoorden.  Ik heb al ettelijke categorieën gemaakt, ingevuld of op orde gesteld;  maar als ik tussendoor "ballast" tegenkom, dan nomineer ik die om te verwijderen.  Lidmaatschap van verenigingen en bewegingen valt daar m.i. onder. Als iedereen zijn eigen club of partij gaat categoriseren, dan gaan we er veel kleintjes hebben, en ook enkele die door hun succes dan weer te groot worden.  Wat zou u vinden van een "categorie:persoon binnen de groene beweging", en hier mag u het adjectief à volonté vervangen door om het even welke ideeënstroming.  Groet. - AGL 2 feb 2009 21:52 (CET)  
****tjah, uit bovenstaande blijkt dus dat AGL geen benul heeft waarover hij het heeft. De Vlaams Beweging is geen vereniging. En natuurlijk hebben ideeënstromen een categorie op wikipedia, zowel politiek getint (communisme, nationalisme, marxisme, ecologisme), artistiek getint (renaissance, romantiek, surrealisme), filosofisch (humanisme, confucianisme), etc... hebben allemaal hun categorie. --LimoWreck 3 feb 2009 21:04 (CET)
** Lijkt me inderdaad logisch om de categorie te behouden; ik volg de argumentatie over de encyclopedie van de Vlaamse beweging - zeker in de zin dat haar bestaan en inhoud aangeeft dat de "Vlaamse Beweging" een maatschappelijke stroming (en dus geen "club of partij" of zelfs vereniging) is die verenigingen èn individuele personen omvat. En wat het "succes" betreft, dat lijkt me een redelijk onzinnig argument. Je gaat toch ook de categorie "communist" niet weghalen omdat er teveel mensen in staan? 4 feb 2009 15:35  (anonieme toevoeging)
**Laat ik dan nog maar wat duidelijker zijn. Ik heb het geen vereniging genoemd, maar een stroming waar stilaan iedereen in Vlaanderen zich min of meer in herkent. En dat wordt dan het probleem.  Wie zien we nu zoal in die categorie staan?  Om te beginnen, enkele voor Vlaanderen echt belangrijke personen als Hendrik Conscience, August Vermeylen, Anton van Wilderode, Max Wildiers; ik vergeet er nog een aantal, en waarom niet een enkele (Noord-)Nederlander als Pieter Geyl. Maar het grote ongewenste succes van de categorie is dat men intussen zowat elke (rechtse) politicus van VNV, Vlaams Belang, NVA e.d. hierbij is gaan plaatsen.  Als deze categorie blijft staan of niet beperkt wordt tot personen met een historische rol in de Beweging (wat zeer moeilijk aflijnbaar is), dan moeten we alle hedendaagse Vlaamse politici er bij plaatsen.  Onder de  hedendaagse Vlaamse politici is er geen criterium om uit te maken wie wel en wie niet onder dit label zou vallen; ook de CD&V en de Open VLD dragen het woord "Vlaams" in hun partijnaam.  Wellicht blijft er een eenzame Freddy Willockx over die zelf liever niet in deze categorie zou willen staan. Ik kom tot de conclusie dat we het succes van deze categorie moeten doortrekken en de :categorie:Vlaams politicus er in haar geheel onder moeten plaatsen. En dan streeft zo'n categorie toch haar zin voorbij ?  Laat Stijn Calle dan een goede lijst maken van alle personen die hij historisch relevant vindt voor de Vlaamse Beweging.  Ik zal er geen enkele naam afnemen, zelfs Jef van de Wiele niet; wellicht zou ik er nog een paar aan toevoegen. - AGL 4 feb 2009 21:16 (CET) 
*** Ah, je "komt tot een conclusie"? Dus je gaat :categorie:Nederlands politicus in zijn geheel maar onder :categorie:Democratie plaatsen ? Je maakt het nogal bont; doe jezelf en de andere mensen die met kennis proberen Wikipedia uit te bouwen een plezier en onthoud je van dingen die duidelijk je petje te boven gaan. --LimoWreck 5 feb 2009 00:36 (CET)
replies: text: Het aantal artikelen in een categorie mag geen argument persé zijn om die categorie te verwijderen/wijzigen.  Er zijn nu eenmaal een aantal categorieën die door de feiten zelf zeer groot zijn, denk bijvoorbeeld maar aan de lijst van pausen, adelijken etc, etc... Ook Vlaamse Beweging is als categorie niet tot een klein en onrepresentatief categorietje te herleiden dat toevallig binnen de krijtlijnen van iemands persoonlijke opvattingen over orde vallen.  De catetorie is nuttig, en zal en kel nog maar groeien met de tijd. --Stijn Calle 6 feb 2009 10:19 (CET)
thread_title:  Deze categorie heeft haar houdbaarheidsdatum overschreden 

message: * Categorie:Persoon binnen de Vlaamse Beweging.  Deze categorie telt intussen bijna 250 personen.  Precies dit succes maakt de categorie onwerkbaar. Het artikel over de Vlaamse Beweging somt een dertigtal verenigingen op; het heeft geen zin om alle leden van die verenigingen "personen in de Vlaamse Beweging" te noemen. De beweging kende haar historische leidersfiguren, maar tegenwoordig blijkt een meerderheid van de Vlaamse politici onder die noemer te willen vallen. Er is geen criterium te bedenken om de "belangstelling" voor die kwalificatie te beperken. Opdoeken is de enige zinnige oplossing. - AGL 28 jan 2009 21:23 (CET)
** - niets mis mee, niets onwerkbaar aan (of ga je categorie:Nederlands voetballer opdoeken omdat ze te succesvol is). --LimoWreck 30 jan 2009 22:04 (CET)
***Ik zal mijn argument verduidelijken.  Met succes bedoel ik wel "overmatige belangstelling".  Een voetballer is een voetballer, maar moet iemand nu echt "persoon binnen de Vlaamse Beweging" genoemd worden omdat hij lid is van één van die dertig verenigingen? - AGL 31 jan 2009 13:03 (CET)    
****Gezien de belangstelling voor het gebruik van die categorie zou het antwoord al duidelijk moeten zijn. Die categorie is niet de actie van 1 man alleszins, maar iets wat velen blijkbaar als natuurlijk gebruiken. De Vlaamse Beweging is nu eenmaal een maatschappelijk relevant feit, al meer dan een eeuw. Ze is trouwens ooit hernoemd omdat ze vroeger een vreemde naam had dacht ik, Vlaams beweger of iets dergelijks. Ik denk dat ze ook ooit ontstaan is om de hoofdcategorie niet te veel te vullen met personen -- ook een van die zogenaamde "regeltjes" waar mensen als jij mee bezig zijn. Dus eerst moeten artikelen naar een subcategorie, en dan plots is die subcategorie niet meer relevant? Tjah, dat is wel een erg opzichtige manier om de boel om zeep te helpen hé. --LimoWreck 1 feb 2009 21:16 (CET)
** Ik heb de categorie aangemaakt, omdat de hoofdcategorie Vlaamse beweging, zo groot en vol zat dat hij onwerkbaar was.  Daarom heb ik 2 subcategorieën, persoon en organisatie binnen de vlaamse beweging aangemaakt.  In het begin waren die werkbaar, maar dat groeit aan met nieuwe artikelen.  Het begrip Vlaamse Beweging is historisch relevant.  De Encyclopedie en Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging bevat duizenden lemma's met historische relevantie.  Ergo dus ook relevant voor WP.  De oplossing is niet minder subcategorieën, maar een verdere opsplitsing om het werkbaar te houden. --Stijn Calle 1 feb 2009 21:44 (CET) + De overlegpagina van AGL zal trouwens aantonen dat zijn categorieverwijderingsmanie ingaat tegen WP regels en door vele WP'ers als hinderlijk wordt gezien. --Stijn Calle 1 feb 2009 21:49 (CET)
***Nou, Stijn, da's een beschuldiging waar ik op wil antwoorden.  Ik heb al ettelijke categorieën gemaakt, ingevuld of op orde gesteld;  maar als ik tussendoor "ballast" tegenkom, dan nomineer ik die om te verwijderen.  Lidmaatschap van verenigingen en bewegingen valt daar m.i. onder. Als iedereen zijn eigen club of partij gaat categoriseren, dan gaan we er veel kleintjes hebben, en ook enkele die door hun succes dan weer te groot worden.  Wat zou u vinden van een "categorie:persoon binnen de groene beweging", en hier mag u het adjectief à volonté vervangen door om het even welke ideeënstroming.  Groet. - AGL 2 feb 2009 21:52 (CET)  
****tjah, uit bovenstaande blijkt dus dat AGL geen benul heeft waarover hij het heeft. De Vlaams Beweging is geen vereniging. En natuurlijk hebben ideeënstromen een categorie op wikipedia, zowel politiek getint (communisme, nationalisme, marxisme, ecologisme), artistiek getint (renaissance, romantiek, surrealisme), filosofisch (humanisme, confucianisme), etc... hebben allemaal hun categorie. --LimoWreck 3 feb 2009 21:04 (CET)
** Lijkt me inderdaad logisch om de categorie te behouden; ik volg de argumentatie over de encyclopedie van de Vlaamse beweging - zeker in de zin dat haar bestaan en inhoud aangeeft dat de "Vlaamse Beweging" een maatschappelijke stroming (en dus geen "club of partij" of zelfs vereniging) is die verenigingen èn individuele personen omvat. En wat het "succes" betreft, dat lijkt me een redelijk onzinnig argument. Je gaat toch ook de categorie "communist" niet weghalen omdat er teveel mensen in staan? 4 feb 2009 15:35  (anonieme toevoeging)
**Laat ik dan nog maar wat duidelijker zijn. Ik heb het geen vereniging genoemd, maar een stroming waar stilaan iedereen in Vlaanderen zich min of meer in herkent. En dat wordt dan het probleem.  Wie zien we nu zoal in die categorie staan?  Om te beginnen, enkele voor Vlaanderen echt belangrijke personen als Hendrik Conscience, August Vermeylen, Anton van Wilderode, Max Wildiers; ik vergeet er nog een aantal, en waarom niet een enkele (Noord-)Nederlander als Pieter Geyl. Maar het grote ongewenste succes van de categorie is dat men intussen zowat elke (rechtse) politicus van VNV, Vlaams Belang, NVA e.d. hierbij is gaan plaatsen.  Als deze categorie blijft staan of niet beperkt wordt tot personen met een historische rol in de Beweging (wat zeer moeilijk aflijnbaar is), dan moeten we alle hedendaagse Vlaamse politici er bij plaatsen.  Onder de  hedendaagse Vlaamse politici is er geen criterium om uit te maken wie wel en wie niet onder dit label zou vallen; ook de CD&V en de Open VLD dragen het woord "Vlaams" in hun partijnaam.  Wellicht blijft er een eenzame Freddy Willockx over die zelf liever niet in deze categorie zou willen staan. Ik kom tot de conclusie dat we het succes van deze categorie moeten doortrekken en de :categorie:Vlaams politicus er in haar geheel onder moeten plaatsen. En dan streeft zo'n categorie toch haar zin voorbij ?  Laat Stijn Calle dan een goede lijst maken van alle personen die hij historisch relevant vindt voor de Vlaamse Beweging.  Ik zal er geen enkele naam afnemen, zelfs Jef van de Wiele niet; wellicht zou ik er nog een paar aan toevoegen. - AGL 4 feb 2009 21:16 (CET) 
*** Ah, je "komt tot een conclusie"? Dus je gaat :categorie:Nederlands politicus in zijn geheel maar onder :categorie:Democratie plaatsen ? Je maakt het nogal bont; doe jezelf en de andere mensen die met kennis proberen Wikipedia uit te bouwen een plezier en onthoud je van dingen die duidelijk je petje te boven gaan. --LimoWreck 5 feb 2009 00:36 (CET)
replies: text: Het aantal artikelen in een categorie mag geen argument persé zijn om die categorie te verwijderen/wijzigen.  Er zijn nu eenmaal een aantal categorieën die door de feiten zelf zeer groot zijn, denk bijvoorbeeld maar aan de lijst van pausen, adelijken etc, etc... Ook Vlaamse Beweging is als categorie niet tot een klein en onrepresentatief categorietje te herleiden dat toevallig binnen de krijtlijnen van iemands persoonlijke opvattingen over orde vallen.  De catetorie is nuttig, en zal en kel nog maar groeien met de tijd. --Stijn Calle 6 feb 2009 10:19 (CET)
thread_title: Toegevoegd woensdag 28/01, te verwijderen vanaf 11/02

message: Hallo, ik ben nieuw. Graag had ik auteur Brecht Arnaert toegevoegd als persoon. Hoe moet ik dat doen? Philip Paessens. (Ik ben een beginner sorry) 
replies: text: Door Arnaert, Brecht toe te voegen onderaan de pagina, maar zo te zien is het al gelukt. Croonstad (overleg) 18 jan 2012 21:13 (CET)
thread_title: Brecht Arnaert

message: Een vraagje, als ik deze categorie bekijk:
Kan niemand de subcategorie aanmaken: Persoon binnen de Vlaamse Beweging in de 20e eeuw. dank bij voorbaat.
Lievenme 25 maa 2015 14:13 (CET)
thread_title: 20ste eeuw