Overleg:Staatsbezoek

message: @ Robert Prummel; je maakt er artikel van met alleen voorbeelden uit nederland; dit is niet relevant.
* een staatsbezoek gaat niet over een lakei of treinbestuurder die een medaille krijgt
* en twee, wat als president Chirac een staatsbezoek brengt aan Italie; dan zijn er waarschijnlijk niet eens lakeien
Dus als jij zo verzot bent op lintjes, schrijf dan een artikel over nederlandse staatbezoeken, maar veralgemeen dit niet [[Gebruiker:Carolus|Carolus]] 8 apr 2006 02:53 (CEST)

message: Tsa, ik verzamel onderscheidingen en heb veel kennis op dat gebied. Een van de merkwaardige details van een staatsbezoek is dat daar een groot aantal , om formele redenen uitgereikte, onderscheidingen bij horen. Ook bij bezoeken van presidenten onderling.
De opsomming moet duidelijk maken dat het niet om verdienste gaat. Iemand had mijn bijdrage eruit gehaald en " onderscheidingen voor verdienstelijke personaliteiten" ingevuld. Maar los van het onmogelijke begrip " personaliteiten" ( is dat vlaams? komen er bij u personaliteiten op de thee?) gaat het dus niet om verdienste. Het onderscheiden is een diplomatiek gebaar.  
Wanneer president Chirac een staatsbezoek brengt zal ook hij een groot aantal personeelsleden van de gastheer onderscheiden.
Ik neem de handschoen op en deel het artikel in in:
1. Wat is een staatsbezoek.
2. Geschiedenis van het staatsbezoek.
3. Staatsbezoeken aan België ( inclusief protocol en onderscheidingen).
4. Staatsbezoeken aan Nederland ( idem ).
stelt dat tevreden?
Robert
Neen, want je veralgemeent dit en ik blijf erbij een staatsbezoek draait NIET om dwaze waardeloze medailles uitdelen, dit is slechts een zeer klein aspect van een gans staatsbezoek. Carolus 8 apr 2006 19:23 (CEST)
Is er een officieel document dat de afkondeging van zo eretekens voor jan en alle man waarborgt; ik geloof daar niks van... In België wordt de Koninklijke huishouding zelden in het publiek gedecoreert. Mij lijkt het logischer al deze bijkomende info naar de pagina over onderscheidingen te plaatsen. dit hoort meer thuis onder een kopje trivia, maar niet thuis onder een politiek staatsbezoek. Het komt nu over dat het belangerijkste wat er gebeurt op staatsbezoek eretekens uit te delen is. Dat is natuurlijk dikke zever, misschien dat die koningin van jullie dat doet ,maar daarom is dat nog niet het belangerijkste detail van zo een bezoek. Ben eens benieuwd later dit jaar brengt ze een bezoek bij ons, of ze dan ook iedereen van de Koninklijke Huishouding als een kerstboom gaat versieren... Carolus 9 apr 2006 12:46 (CEST)
replies: text: Het stukje over onderscheiding staat in het gedeelte van het artikel dat zich beperkt tot staatsbezoeken gebracht aan Nederland. Als daarbij kennelijk onderscheidingen worden uitgereikt, dan zal dat wel zo zijn. Het is niet heel erg belangrijk inderdaad, dat vind ik ook, maar dat wil nog niet zeggen dat het onjuist is. Of e.e.a. vastligt in een formeel document doet in dit verband weinig terzake m.i.. Nogmaals hierbij de, onderaan ook reeds door mij gestelde, vraag waarom er twijfel zou moeten zijn aan de juistheid van dit artikel. Bob.v.R 9 apr 2006 13:56 (CEST)
ik ben niet tevreden met een "dan zal dat wel zo zijn"; ik wil graag harde bewijzen, anders kan iedereen iets verzinnen. Bronvermelding, bevestiging van een second opinion; nu is er een gebruiker die beweert dat beatrix met lintjes leurt in het buitenland. Ik heb zoiets als een officiële bron nodig... Carolus 9 apr 2006 20:04 (CEST)

text: Bedankt voor je toelichting. Je voorstelling van zaken is overigens niet correct, want er wordt juist beweerd dat de onderscheidingen worden uitgereikt bij staatsbezoeken AAN Nederland. Dat is dus precies het omgekeerde van wat jij stelt, maar goed. Okay, ik wacht af of Robert op dit alles reageert. Bob.v.R 9 apr 2006 20:16 (CEST)

message: Klopt,het is een klein maar boeiend aspect. Maar nu staat er wel een heel verhaal over staatsbezoeken en hun geschiedenis op Wikipedia. En er ontbreekt in de Nederlandstalige Wikipedia nog een verhaal over staatsbezoeken aan Brussel. Dat een staatshoofd een ambtsgenoot aanspreekt op mensenrechten , dat is ook niet waar het om gaat. Eerlijk gezegd lijkt het hele staatsbezoek veel hol en leeg vertoon te zijn...
Je twijfelt aan de juistheid van iets,maar wat zou in het verhaal eigenlijk niet kloppen Carolus?
Heb je een concreet punt van kritiek? Zo niet, schrijf dan eens een voorbeeldig stuk over staatsbezoeken aan België!
Groet,  Robert
replies: text: Ook van mijn kant het verzoek aan Carolus om helder aan te geven waarom hij van mening dat er twijfel moet zijn aan de juistheid van dit artikel. Anders dan hoort het 'twijfel'-sjabloon hier niet. Bob.v.R 8 apr 2006 23:28 (CEST)

message: Bronnen?
Goed dan: 
De memoires van Jozef Luns. Met daarin een passage over onderscheidingen en de conflicten die daarover ontstonden..
De tentoongestelde onderscheidingen van deze minister en die van zijn chauffeur die bij ieder staatsbezoek ook een onderscheiding, zij het in de laagst denkbare klasse, kreeg. De grootkruizen van Joseph Luns en de medailles van zijn chauffeur liggen nu gebroederlijk in het Museum van de Nederlande Ridderorden op het Loo.
Kijk een naar de de Nederlandse lakeien; hun prachtige rok wordt versierd met talloze medailles. Wie nauwkeurig kijkt ziet dat die meerendeels buitenlands zijn en de recente staatsbezoeken weerspiegelen.
Op Chatsworth ziet u de grootkruizen van de Hertogin van Devonshire, Lady of the robes van Elizabeth II en daarom hoog onderscheiden bij ieder staatsbezoek.
De herinneringen van Albert Speer.
Hij kreeg bij ieder staatsbezoek een onderscheiding.Hij ontdekte dat hij als "bouwbeauftragter fuer Berlin" heel grootmoedig protocolair meteen ook maar als Staatssecretaris was ingeschaald en " dus bij de ieder staatsbezoek een vaste onderscheiding kreeg". 
Robert
jaja, en paus johannes paulus gaf aan de hond van koning boudewijn een medaille voor moed en zelfopoffering, je geeft nog steeds geen concrete bewijzen, die te achterhalen zijn (hedendaagse bewijzen). En dit is nog steeds niet de hoofdzaak van een staatsbezoek. Ps signeren met 4 tildes is verplicht [[Gebruiker:Carolus|Carolus]] 10 apr 2006 18:38 (CEST)

message: Klopt,het is een klein maar boeiend aspect. Maar nu staat er wel een heel verhaal over staatsbezoeken en hun geschiedenis op Wikipedia. En er ontbreekt in de Nederlandstalige Wikipedia nog een verhaal over staatsbezoeken aan Brussel. Dat een staatshoofd een ambtsgenoot aanspreekt op mensenrechten , dat is ook niet waar het om gaat. Eerlijk gezegd lijkt het hele staatsbezoek veel hol en leeg vertoon te zijn...
Je twijfelt aan de juistheid van iets,maar wat zou in het verhaal eigenlijk niet kloppen Carolus?
Heb je een concreet punt van kritiek? Zo niet, schrijf dan eens een voorbeeldig stuk over staatsbezoeken aan België!
Groet,  Robert
replies: text: Ook van mijn kant het verzoek aan Carolus om helder aan te geven waarom hij van mening dat er twijfel moet zijn aan de juistheid van dit artikel. Anders dan hoort het 'twijfel'-sjabloon hier niet. Bob.v.R 8 apr 2006 23:28 (CEST)

message: Een paar bronnen?
Goed dan: 
*De memoires van Jozef Luns. Met daarin een passage over onderscheidingen en de conflicten die daarover ontstonden.
*De tentoongestelde onderscheidingen van deze minister en die van zijn chauffeur die bij ieder staatsbezoek ook een onderscheiding, zij het in de laagst denkbare klasse, kreeg. De grootkruizen van Joseoh Luns en de medailles van zijn chauffeur liggen nu gebroederlijk in het Museum van de Nederlande Ridderorden op het Loo.
*Kijk een naar de de Nederlandse lakeien; hun prachtige rok wordt versierd met talloze medailles. Wie nauwkeurig kijkt ziet dat die meerendeels buitenlands zijn en de recente staatsbezoeken weerspiegelen.
*Op Chatsworth ziet u de grootkruizen van de Hertogin van Devonshire, Lady of the robes van Elizabeth II en daarom hoog onderscheiden bij ieder staatsbezoek.
*De herinneringen van Albert Speer.
Hij kreeg bij ieder staatsbezoek een onderscheiding.Hij ontdekte dat hij als "Generalbauinspektor  fuer die Neugestaltung der Reichshauptstadt" heel grootmoedig protocolair meteen ook maar als Staatssecretaris was ingeschaald en " dus bij de ieder staatsbezoek een decoratieve onderscheiding in een vaste rang kreeg". 
Bron: Albert Speer; "Erinnerungen" Ullstein Verlag 1969.Hoofdstuk 6; Blz. 90
Robert

message: Er staat op deze pagina veel lelijks over " dikke zever", "waardeloze pretonderscheidingen" en "kerstbomen". Ook doet iemand het voorkomen alsof België zich inzake leeg vertoon positief van Nederland onderscheidt. Dat is zeker niet zo. Op de keper beschouwt zijn adel, ridderorden en staatsbezoeken de resterende franje van wat ooit een machtig instituut was.
Het elkaar, tegen hoge kosten, laten bezoeken van vaak machteloze staatshoofden is een ritueel; niet meer en niet minder.De werkelijke belangrijke contacten zijn de werkontbijten van de premiers , maar wie schrijft daar een Wikipedia artikel over?
Net als de rijtoeren, kroningen en prinsjesdag gaat het om de folklore van het hof.
Maar ook folklore wordt serieus ondezocht en beschreven! 
Daarom staat er nu een vrij uitgebreid artikel over staatsbezoeken op Wikipedia. Het politieke belang, dat vooral in het verleden ligt wordt daarin beschreven, er staat het een en ander in over het protocol en , ja, ook de bijbehorende lintjesregen, even futiel als de heraldiek  maar met evenveel verbetenheid gehandhaafd en bestudeerd, krijgt de nodige aandacht.
In een encyclopedie die ook enorm uitwijdt over Tsjechische bromfietsmerken zal voor mijn kleine, feitelijk juiste, verhandeling toch wel ruimte zijn? 
Voor Carolus bevatte het artikel veel,voor hem kennelijk schokkend,nieuws, dat is dan het leuke van Wikipedia, het is erg leerzaam!Het is jammer dat het zijn humeur zo bederft...
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
Lid van de Studiekring Nederlandse Ridderorden,een gezelschap dat geregeld met de conservator van het museum in Paleis het Loo bijeenkomt.
replies: text: niets tegen folklore ,maar 
*1 een staatsbezoek is zuivere politiek, 
*2 een lakei draagt een livrei, geen rok
*3 ik weet niet hoe ze er uit zien.
*4 je hebt weer niet ondertekent met 4 tildes...
maar goed jij je zin, als je van een staatsbezoek een operetteshow met veel tralala wilt maken ga ik je niet langer tegenhouden, laat het twijfeltje wel staan aangaande de relevantie. of als je je niet kunt inhouden doe het dan weg... Carolus 10 apr 2006 18:59 (CEST) gezien ? Ik teken met 4 tildes!!!!

text: Carolus en Robert, inmiddels zie ik dat er in het enthousiasme sommige teksten op deze overlegpagina twee keer voorkomen. Dat bevordert de overzichtelijkheid niet.

text: Wat betreft bijdragen op overlegpagina's kan ik aanvullend op de opmerking van Carolus laten weten dat het gebruikelijk is om een nieuwe opmerking te laten inspringen (of terugspringen), zoals bij deze opmerking dus. Dit gebeurt met behulp van een dubbele punt.

text: Met vriendelijke groet en vier tildes, Bob.v.R 10 apr 2006 19:20 (CEST)

message: kan iemand deze pagina is opnieuw in een lay-out kleedje steken; het is verwaarrend als er 3 keer hetzelfde staat, dank u. Carolus 19 apr 2006 19:57 (CEST)
replies: text: Wat dacht je ervan om het zelf te doen? Bob.v.R 19 apr 2006 22:53 (CEST)
----
Beste Carolus,
Ik heb wat research gedaan naar de onderscheidingen en vond uit dat de lijst, sinds een Deens staatsbezoek , niet meer openbaar wordt gemaakt.
Al die onderscheiden brugwachters en politieagenten wekten immers de spot van de pers op...
Overigens regelde een aangetrouwde oom van mij ooit het verkeer tijdens een staatsbezoek uit Engeland, als dank werd hij met de Koninklijke Victoriaanse Medaille (in zilver) onderscheiden.
Als erfgenaam bezit ik nu medaille en diploma.
Robert
Robert Prummel 17 mei 2006 03:27 (CEST)
thread_title:  kuiswijf gevraagd ! 

message: De geschiedenis van de staatsbezoeken klopt niet echt. Zo stond er dat de Russische Tsaar na de overwinning in Waterloo Wenen en Londen bezocht. Dit is niet waar Tsaar Alexander bezocht Londen kort na verovering van Parijs en na de eerste overwinning op Napoleon. Wenen bezocht hij ten tijden van het Congres van Wenen, in de periode voor Waterloo. IK heb deze zin verwijderd. Ze is ook niet relevant als voorbeeld hier.
thread_title:  Geschiedenis staatsbezoeken