Overleg:Eerste klasse 1899-00 (voetbal België)

message: FC Brugeois, CS Brugeois, RC de Gand en FC Courtraisien zijn ingeschreven in de Afdeling Oost- & West-Vlaanderen van 1899-1900 in het Wikipedia-artikel van 18 mei 2020. Er is betwisting over welke ploegen deel uitmaakten van de officiële competitie. Het is niet gemakkelijk om bronnen te vinden.
* De opgegeven bronnen zijn History of Soccer - Belgium, 1895-2007 en Belgium Soccer History, 1895-2006. Beide links geven “Deze site is niet bereikbaar”. Toen ik op 20 februari 2020 het sjabloon aanpaste, werkten de links nog wel. users.skynet.be is blijkbaar onbereikbaar geworden. 
* Geschiedenis van Club Brugge (1891-1919) (Thijs Ostyn) zegt: “Naast zijn zelf georganiseerde matchen nam FC Brugeois weer deel aan het Belgisch kampioenschap. In de Vlaamse afdeling speelden naast FCB ook, Cercle Sportif Brugeois, Racing Club De Gand en Football Club Courtraisien. In tegenstelling tot het jaar ervoor werden er nu tweemaal gespeeld tegen alle deelnemers. De meest tot de verbeelding sprekende matchen waren deze tegen de nieuwe Brugse vereniging Cercle Sportif Brugeois.” Ik zou graag een andere bron zien dan een supporterssite van Club Brugge. In noot 65 wordt verwezen naar FRAIPONTS, Kroniek van het Belgische voetbal deel 1, p. 105. Dat gaat over Dirk Willocx & Jean Fraiponts: “Kroniek van het Belgisch voetbal Deel 1 (1863-1906)” In mijn bibliotheek vind ik het niet. Ik kan het laten overkomen van een andere bibliotheek na corona. 
* Gebruiker Akadunzio zegt dat FC Brugeois de enige ingeschreven club was in Afdeling Oost- & West-Vlaanderen van 1899-1900. Ik zou graag weten op welke bron hij zich baseert.
Cerkeliste (overleg) 18 mei 2020 10:35 (CEST)
replies: text: Nu geraak ik opeens wel binnen in beide users.skynet.be. Ik heb weinig vertrouwen in een gebruikerssite van Skynet die niet meer bijgehouden is sinds 2006 en 2007. Dit zijn sites van gewone supporters. Cerkeliste (overleg) 18 mei 2020 10:58 (CEST)
replies: text: :Beste Cerceliste, ik versta niet goed waarom je nu wil weten op welke bron ik mij baseer. Ik heb toch gewoon vermeld dat dit in een krant uit 1899 stond. Ik heb zelfs vermeld in welke krant. Wat wil je nog meer weten? Hier kan je die kranten zelf lezen?

text: :Als je overleg verplaatst is het altijd handig om alles te verplaatsen. Dan moeten we dat niet opnieuw plaatsen. Dat spaart werk. Jij moet niets vragen en ik moet mijn bijdragen van enkele dagen geleden terug gaan opzoeken en opnieuw plaatsen.

text: :Ook is het altijd handig om dit overleg elders te melden, anders loop je grote kans dat er buiten ons beiden niemand deze discussie op zijn radar krijgt. Bijvoorbeeld in het sportcafé of bij overleg gewenst. Ook HistoricusBelgium weet heel veel over de geschiedenis van het Belgische voetbal. Dat is die van de website over de geschiedenis van het Belgische voetbal. Alleen heeft die de slechte gewoonte niet te vertellen waar hij zijn informatie vandaan heeft. Akadunzio (overleg) 18 mei 2020 22:05 (CEST)
replies: text: ::We spreken over Journal de Bruxelles van 12 oktober 1899, https://uurl.kbr.be/1353203. Op pagina 3 onder “Les sports” – “Football” lees ik: “En équipes premières nous voyons sept cercles inscrits. Ce championnat donnera lieu à trente-quatre rencontres (revanches comprises) si, comme il faut le croire, le F.C. brugeois joue directement contre les deux équipes de la finale.” De zeven ingeschreven ploegen kunnen Afdeling Brabant, Antwerpen, Limburg en Luik (Racing Club de Bruxelles, Antwerp FC, Athletic & Running Club de Bruxelles, FC Liégeois, Léopold Club de Bruxelles, Skill FC de Bruxelles) en Afdeling Oost- & West-Vlaanderen (FC Brugeois) zijn. Als FC Brugeois direct de finale speelt, moet het de enige ploeg in de Afdeling Oost- & West-Vlaanderen zijn. Ga je akkoord om de pagina in die zin aan te passen? Cerkeliste (overleg) 19 mei 2020 12:07 (CEST)
replies: text: :::Dat is inderdaad het artikel. Dat de 6 andere ploegen in de andere reeks speelden vind je ook terug. Een tweede bron dat het feit dat FC Brugeois alleen in de Vlaamse reeks van eerste klasse zou gespeeld hebben, zou bevestigen zou nog beter zijn. Akadunzio (overleg) 19 mei 2020 22:03 (CEST)
replies: text: ::::Maar in Journal de Bruxelles staat “En équipes premières nous voyons sept cercles inscrits. Ce championnat donnera lieu à trente-quatre rencontres (revanches comprises) si, comme il faut le croire, le F.C. brugeois joue directement contre les deux équipes de la finale.” Vertaald:"Bij de eerste ploegen zien we zeven ingeschreven vereningingen. De kampioenschap zal 34 wedstrijden laten plaatsvinden (terugwedstrijden inbegrepen) als, zoals we moeten geloven, F.C. Brugge rechtstreeks tegen de twee ploegen van de finale speelt". Dat betekent dat Club Brugge tegen twee tegenstanders moeten gespeeld hebben uit een finale. Wie waren die twee? En om welke finale gaat het dan wel?Tvx1 (overleg) 21 mei 2020 00:10 (CEST)
replies: text: :::::Tvx1, ik weet niet waarom Journal de Bruxelles van 12 oktober 1899 spreekt over “contre les deux équipes de la finale”. In Afdeling Brabant, Antwerpen, Limburg en Luik speelden Racing Club de Bruxelles en Antwerp FC eerst een testwedstrijd door gelijke punten. Later speelden Racing Club de Bruxelles en FC Brugeois de finale. Ik weet niet hoe Journal de Bruxelles van 12 oktober 1899 kon weten wat er in april 1900 zou gebeuren. De essentie is dat FC Brugeois de enige ingeschrevene was in Afdeling Oost- & West-Vlaanderen. Cerkeliste (overleg) 21 mei 2020 10:34 (CEST)
replies: text: ::::::Ik vind niet dat dat laatste duidelijk blijkt uit dat éne artikel van Journal Bruxelles. Het is allemaal vrij vaag en duidelijk een voorbeschouwing op wat er tijdens het seizoen zou kunnen gebeuren. En uit de voorzichtigheid die ze bij hun informatie over de afdeling Vlaanderen ("zo we moeten geloven") blijkt duidelijk dat zij daarover op dat moment geen eenduidige informatie hadden. Zijn er geen andere edities van later die berichten over wat er effectief gebeurd is? Ik heb ook eens door dat archief gebladerd en merkte dat je daar meerdere Brusselse, Waalse en ook Vlaamse kranten kan inkijken. Is er dan geen enkele editie van één van die die meer duidelijke berichtgeving heeft?Tvx1 (overleg) 21 mei 2020 13:08 (CEST)
replies: text: :::::::Ik zal al die edities niet inkijken. Als FC Brugeois de enige ploeg was, zal er ook geen verslag zijn. Cerkeliste (overleg) 21 mei 2020 19:01 (CEST)
replies: text: ::::::::Als. Dat weten we dus nog steeds niet zeker. Ten tijde van de hier aangehaalde editie van Journal de Bruxelles waren zij daar zelf duidelijk ook niet zeker van. We hebben dus echt wel meer informatie nodig.Tvx1 (overleg) 21 mei 2020 23:37 (CEST)
replies: text: :::::::::Ik heb Dirk Willocx & Jean Fraiponts: “Kroniek van het Belgisch voetbal Deel 1 (1863-1906)” besteld. Cerkeliste (overleg) 22 mei 2020 10:28 (CEST)
replies: text: ::::::::::Als ik éénmaal men bron heb weergegeven ga ik dat geen honderd keer herhalen.Maar ga het nog éénmaal schrijven, de archieven van de voetbalbond heb ik jaren in de kelder doorgebracht, voor de rest heb ik het orgaan ervan La Vie Sportive volledig zelf digitaal voor mezelf gemaakt van 1898 tot 1932.Voor de rest alle Franstalige kranten voor uitslagen, opstellingen enz...De site is al sinds 2008 onbewerkt gebleven omdat ik er niet meer aan gewerkt heb en omdat ik zelfs al niet meer weet hoe ik erin geraak.Nu Club Brugge een titel krijgt terwijl er nog elf matchen moet gespeeld worden is Lierse in 1941 met een afgewerkte zeker ook kampioen en eveneens in 1940 want is juist hetzelfde.1944-1945 kan de titel niet toegewezen worden omdat er werd gestart met vier ploegen die niet konden meespelen vanwege de oorlog en vanwege gevaarlijke buurt.De spelersnamen in de kroniek komen van mij maar heb met de jaren vele corrigaties moeten doen en heb alles helemaal correct buiten één speler De Coninck waar geen voornaam van te vinden is.
thread_title:  De officiële competitie van Afdeling Oost- & West-Vlaanderen 1899-1900 

message: Onderwerp: Dit stuk gaat over de Afdeling Oost- en West-Vlaanderen in Eerste klasse 1898-99 (voetbal België) en Eerste klasse 1899-00 (voetbal België). 
Bron: Jean Fraiponts & Dirk Willocx: “Kroniek van het Belgisch voetbal - Deel 1 : Pioniers en Rode Duivels 1863-1906”, 2003, . Het voorwoord is van Jan Peeters, toenmalig voorzitter KBVB. Jean Fraiponts publiceerde meerdere voetbaljaarboeken en werken over de Rode Duivels.
=== Eerste klasse 1898-99 ===
In Afdeling I is er:
* Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
FC Liégiois, RC de Bruxelles, Léopold Club, ARC de Bruxelles, Antwerp FC
Er is een eindklassement en er zijn resultaten. Ik citeer: “De eindrangschikking is niet officieel, want in de archieven van de KBVB is enkel volgende vermelding terug te vinden: Seizoen 1898-1899 EERSTE AFDELING 1. F.C. Liégiois 2. Racing C.B. De volledige rangschikking komt in het archief niet voor.”
* Oost- en West-Vlaanderen
Eindklassement: winnaar: Football Club Brugeois, tegenstrevers: Oostendsche FC Athletic Club Gantois, Sport Pédestre de Gand
Er is geen eindklassement, er zijn geen uitslagen
* Henegouwen, Namen en Luxemburg
Niet georganiseerd, geen ingeschreven clubs
* Eindronde
FC Liégiois versloeg FC Brugeois.
Belangrijk: “Aanvankelijk stond FC Brugeois als tweede vermeld op de erelijst van de Voetbalbond, later gewijzigd in het voordeel van Racing Club de Bruxelles.”
* Zij speelden in Afdeling I
De vijf clubs van Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg + Football Club Brugeois
=== Eerste klasse 1899-00 ===
In Afdeling I is er:
* Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
RC de Bruxelles, Antwerp FC, ARC de Bruxelles, FC Liégiois, Léopold Club, Skill Club
Er is een eindklassement en er zijn resultaten.
* Oost- en West-Vlaanderen
Eindklassement: winnaar: Football Club Brugeois, tegenstrevers: Cercle Sportif Brugeois, Racing Club de Gand, Football Club Courtraisien
Er is geen eindklassement, er zijn geen uitslagen
* Henegouwen, Namen en Luxemburg
Niet georganiseerd, geen ingeschreven clubs
* Eindronde
Racing Club de Bruxelles versloeg FC Brugeois.
Belangrijk: “Net zoals na afloop van het vorige seizoen werd FC Brugeois aanvankelijk als tweede vermeld op de erelijst van de Voetbalbond. Later werd dit gewijzigd in het voordeel van Antwerp FC.”
* Zij speelden in Afdeling I
De zes clubs van Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg + Football Club Brugeois
=== Vaststellingen ===
# Heel het seizoen 1898-1899 is niet officieel.
# In Oost- en West-Vlaanderen is er geen eindklassement en zijn er geen uitslagen.
# De tweede plaats van FC Brugeois werd twee keer afgenomen in het voordeel van de tweede gerangschikte in de Afdeling Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
# In Oost- en West-Vlaanderen worden de andere clubs dan FC Brugeois niet gezet bij de rubriek ‘Zij speelden in Afdeling I’. Deze clubs speelden dus niet in Afdeling I.
=== Besluiten ===
# Enkel de Afdeling Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg werd officieel verklaard in 1899-1900. Daarom nam men FC Brugeois zijn tweede plaats af.
# In de Afdeling Oost- en West-Vlaanderen werden niet-officiële, vriendschappelijke wedstrijden gespeeld tussen wisselende Oost- en West-Vlaamse clubs. FC Brugeois kwam twee keer als winnaar naar boven en speelde de eindronde. De eindronde werd door de Voetbalbond als niet-officieel verklaard.
# De Afdeling Oost- en West-Vlaanderen is geen officiële competitie in 1898-1899 en 1899-1900.
Cerkeliste (overleg) 9 jun 2020 12:00 (CEST)
thread_title:  Oost- en West-Vlaanderen in 1898-1899 en 1899-1900 

message: In Afdeling I is er:
* Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
FC Liégiois, RC de Bruxelles, Léopold Club, ARC de Bruxelles, Antwerp FC
Er is een eindklassement en er zijn resultaten. Ik citeer: “De eindrangschikking is niet officieel, want in de archieven van de KBVB is enkel volgende vermelding terug te vinden: Seizoen 1898-1899 EERSTE AFDELING 1. F.C. Liégiois 2. Racing C.B. De volledige rangschikking komt in het archief niet voor.”
* Oost- en West-Vlaanderen
Eindklassement: winnaar: Football Club Brugeois, tegenstrevers: Oostendsche FC Athletic Club Gantois, Sport Pédestre de Gand
Er is geen eindklassement, er zijn geen uitslagen
* Henegouwen, Namen en Luxemburg
Niet georganiseerd, geen ingeschreven clubs
* Eindronde
FC Liégiois versloeg FC Brugeois.
Belangrijk: “Aanvankelijk stond FC Brugeois als tweede vermeld op de erelijst van de Voetbalbond, later gewijzigd in het voordeel van Racing Club de Bruxelles.”
* Zij speelden in Afdeling I
De vijf clubs van Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg + Football Club Brugeois
thread_title:  Eerste klasse 1898-99 

message: In Afdeling I is er:
* Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
RC de Bruxelles, Antwerp FC, ARC de Bruxelles, FC Liégiois, Léopold Club, Skill Club
Er is een eindklassement en er zijn resultaten.
* Oost- en West-Vlaanderen
Eindklassement: winnaar: Football Club Brugeois, tegenstrevers: Cercle Sportif Brugeois, Racing Club de Gand, Football Club Courtraisien
Er is geen eindklassement, er zijn geen uitslagen
* Henegouwen, Namen en Luxemburg
Niet georganiseerd, geen ingeschreven clubs
* Eindronde
Racing Club de Bruxelles versloeg FC Brugeois.
Belangrijk: “Net zoals na afloop van het vorige seizoen werd FC Brugeois aanvankelijk als tweede vermeld op de erelijst van de Voetbalbond. Later werd dit gewijzigd in het voordeel van Antwerp FC.”
* Zij speelden in Afdeling I
De zes clubs van Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg + Football Club Brugeois
thread_title:  Eerste klasse 1899-00 

message: # Heel het seizoen 1898-1899 is niet officieel.
# In Oost- en West-Vlaanderen is er geen eindklassement en zijn er geen uitslagen.
# De tweede plaats van FC Brugeois werd twee keer afgenomen in het voordeel van de tweede gerangschikte in de Afdeling Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg
# In Oost- en West-Vlaanderen worden de andere clubs dan FC Brugeois niet gezet bij de rubriek ‘Zij speelden in Afdeling I’. Deze clubs speelden dus niet in Afdeling I.
thread_title:  Vaststellingen 

message: # Enkel de Afdeling Brabant, Antwerpen, Luik en Limburg werd officieel verklaard in 1899-1900. Daarom nam men FC Brugeois zijn tweede plaats af.
# In de Afdeling Oost- en West-Vlaanderen werden niet-officiële, vriendschappelijke wedstrijden gespeeld tussen wisselende Oost- en West-Vlaamse clubs. FC Brugeois kwam twee keer als winnaar naar boven en speelde de eindronde. De eindronde werd door de Voetbalbond als niet-officieel verklaard.
# De Afdeling Oost- en West-Vlaanderen is geen officiële competitie in 1898-1899 en 1899-1900.
Cerkeliste (overleg) 9 jun 2020 12:00 (CEST)
thread_title:  Besluiten