Overleg:Halsberg

message: Graag hulp bij de opmaak van het artikel: de afbeelding van de ridder in de tekst.

message: Dit artikel wijkt nogal af van bijvoorbeeld het Duitse :de:Halsberge. Bovendien lijkt het mij meer een malienkolder te beschrijven dan een stalen halsbescherming. Het artikel heeft dus bronnen, of op zijn minst referenties nodig. Voorts lijkt me een bronvermelding op zijn plaats voor de opmerking over verboden wapens. Jan Arkesteijn (overleg) 3 dec 2014 18:37 (CET)
Ja, dat weet ik. Ik heb de Wikipedia Halsberg-artikelen in het Duits, Engels, Frans, Italiaans en Spaans gelezen en gezien dat daar heel erg veel aan mankeert. En vervolgens heb ik als professioneel mediëvist een nieuw artikel geschreven, en dat aan twee zeer deskundige collega's laten lezen, waarin ik mijn in de loop van heel veel jaren opgedane kennis zo kort mogelijk heb samengevat.
Natuurlijk wist ik van te voren dat hier negatief op gereageerd zou worden, en daarom heb ik het eerst een aantal dagen op de overleg pagina laten staan zodat erop gereageerd kon worden. Toen dat niet gebeurde, heb ik het maar gepubliceerd.
Iedereen die dit artikel leest in combinatie met de afbeelding die ik eraan toegevoegd heb, zou nu moeten kunnen begrijpen wat een 'halsberch' is.
Het is heel moeilijk om concrete bronnen aan te wijzen. Ik zou kunnen verwijzen naar de CD-ROM Middelnederlands, maar heeft dat zin?
Er zijn boeken over middeleeuws wapentuig, maar die gaan voorbij aan de literaire werkelijheid, en ik richt mij vooral op lezers van middeleeuwse (literaire) teksten, die al lezend het woord 'halsberg / halsberch' tegenkomen en willen weten wat dat is. Dat kunnen zij nu lezen en begrijpen.
Dat de werpspies een verboden wapen is in de ridderlijke wereld, evenals pijl en boog, is onomstreden kennis onder vakgenoten, en ik vermoed dat er contemporaine Franse auteurs zijn die bericht hebben over de 100 jarige oorlog, waarin menig Frans ridder het leven liet als gevolg van een pijl, die zich daar concreet over hebben uitgelaten. In de Nederlandstalige middeleeuwse literatuur is bij mijn weten geen explicite uitspraak over 'verboden wapens' bewaard gebleven, maar aangezien de Middelnederlandse literatuur voor meer dan 90% uit het Frans vertaald werd, zijn heel veel waardeoordelen uit de bronteksten overgenomen, waaronder die tegen het gebruik van werpspiesen en 'quarelen', pijlen van kruisbogen. Daarover wordt consequent uiterst negatief gesproken. Willem Kuiper (overleg) 3 dec 2014 22:12 (CET)
replies: text: Dit is een openbaar medium en iedereen kan hier schrijven. Dus wat u nu uit uw ervaring heeft neergepend kan door een ander weer teniet worden gedaan. En dat gebeurt te vaak, een jaartal of zomaar een ander onopvallend gegeven veranderen. En zonder bron is het meestal niet te controleren of dat terecht was of niet. Daarom wordt er aan bronnen gehecht. Dat is niet mijn persoonlijke vraag, dat is gebruikelijk in Wikipedia. Jan Arkesteijn (overleg) 4 dec 2014 00:05 (CET)
Weet ik (zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Wthjmkuiper), maar bezig met dit (http://nederl.blogspot.nl/search/label/Queeste%20vanden%20Grale) stuitte ik op 'halsberg' en zag dat dit Wikipedia artikel te kort schoot. Hoop dat niet-deskundigen ervan af blijven, en dat deskundigen vinden dat ik het netjes geformuleerd heb. Zal een link naar het INL toevoegen. Willem Kuiper (overleg) 4 dec 2014 00:19 (CET)
thread_title:  Bronnen