Overleg:Station Den Haag Staatsspoor

message: Rhijnspoorstation.

message: Ik heb zo mijn twijfels of de Rijnstraat wel vernoemd is naar het Rhijnspoorstation.  Ondanks dat er een bron voor beschikbaar is. Want ik kwam ook tegen dat de straat gewoon zo heet, zonder die reden die in het lemma staat.  Maar het is ook zo dat de Rijnstraat in/bij de Rivierenbuurt ligt en aansluit op de Lekstraat.  Het zou dus logisch en/of toeval zijn.  Maar het belangrijkste argument is dat de straatnamencollectie van de gemeente Den Haag óók aangeeft dat het om de rivier gaat. Die wordt uitgebreid beschreven. Aan het einde wordt het Rhijnspoorstation wel even genoemd, maar niet als reden voor de straatnaam. En de straatnaam is  ook zonder h.  En na de naamswijziging van het station werd het ook niet de Staatsspoorstraat.  Ik wil dat dus aanpassen.  Heeft iemand bezwaren ?? Mvg, Straatspoor (overleg) 24 okt 2022 08:20 (CEST)
replies: text: Zou je ook kunnen aangeven in welk artikel deze vernoeming staat? Ik kan het niet vinden in dit artikel (Station Den Haag Staatsspoor dus) en ook niet in Station Den Haag Centraal. Het staat ook niet in een artikel als "Rijnstraat (Den Haag)", want dat artikel bestaat (nog) niet. Ook in het artikel Rivierenbuurt (Den Haag) wordt niets over vernoemingen vermeld. FredTC (overleg) 24 okt 2022 11:19 (CEST)
??? Het staat gewoon in de 1e alinea van dìt artikel...... Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 10:10 (CEST)
replies: text: :: Nee, in die eerste alinea staat het niet. Ook in de tweede alinea, waar jij een  hebt geplaatst, staat het niet. De straat heette echt al in 1870 Rijnstraat (zie hier). In de zin waarin jij die  hebt geplaatst, staat dat de straat Rijnstraat werd genoemd en dat die straat uitkomt bij het station. En er staat dus niet dat de straat is vernoemd naar het station. FredTC (overleg) 25 okt 2022 11:27 (CEST)
Je haalt het zelf aan in feite, op OP Rivierenbuurt. Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 10:18 (CEST)
De beschikbare bron is Haagse kaart.nl. Dat is initiatief van o.a. gemeentearchief. Klinkt dus betrouwbaar, máár datzelfde gemeentearchief vermeld die vernoeming niet. (Ook) daarom twijfel ik er zeer aan.  Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 10:28 (CEST)
Het zou logisch zijn als de straat Rhijnspoorstraat zou heten, dan is de benoeming meteen duidelijk. (In Amsterdam is er het Rhijnspoorplein) Dat zou ook op verzoek van of als dank aan de spoorwegmaatschappij kunnen zijn, of zelfs als eis van de NRS. Daarbij komt dat het gemeentearchief wel meld dat er in 1919 nog sprake was van een aparte Rhijnspoorlaan, wèl mèt h dus. Dus er was in feite één vernoeming naar de spoorwegmaatschappij, èn één naar de rivier, zoals te lezen in het archief.  Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 11:14 (CEST)
Ik rekende het hele bovenstuk tot 1e alinea. Idd staat er niet dat het station er naar vernoemd is, maar in het gemeentearchief staat niet dat "omdat de Stationsweg al bestond er voor Rijnstraat werd gekozen" ; al was het wel in 1870. Daar gaat het eigenlijk om. Het lijkt er dus op dat het toeval is dat de Rijnstraat naast het Rhijnspoorstation lag. Voor hetzelfde geld hadden ze het Rhijnspoorstraat genoemd, of Stationslaan of straat. Lekker verwarrend natuurlijk, maar zeker niet onmogelijk; Den Haag heeft bijv. een Jacob Cats straat èn laan, die niet bij elkaar zijn. Vooral in Vlaanderen kan je div. Stations of Statie-straten vinden in plaatsen waar nooit een trein kwam. (omdat de voormalige boerentram ook stations had). Dat kan dus ook voor misverstanden zorgen.  Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 13:31 (CEST)
Herformulering niet nodig, het staat al hierboven.  Straatspoor (overleg) 25 okt 2022 17:16 (CEST)

text: Ja, je hebt gelijk, met je bijdrage aan deze discussie van 25 okt 2022 13:31 heb je de probleembeschrijving al veranderd. Ik denk niet dat de  iets zal opleveren; wellicht is het beter om de tekst een beetje aan te passen.

text: * Toevoeging van het woord "waarschijnlijk" (of mogelijk, wellicht, etc.) aan de bestaande zin zou een oplossing kunnen zijn, die ook in andere artikelen is toegepast. Dus: "Waarschijnlijk omdat de straat tussen het centrum en station HS al Stationsweg heette, kreeg de straat naar het Rhijnspoorstation de naam Rijnstraat.".

text: * Een andere mogelijkheid is simpel te volstaan met: "De straat naar het Rhijnspoorstation kreeg de naam Rijnstraat".

text: De beslissing de straat deze naam te geven werd in een vergadering van de gemeenteraad van 22 maart 1870 bekendgemaakt door de burgemeester en werd in de vergadering voor kennisgeving aangenomen (zie hier bij agendapunt VII). FredTC (overleg) 26 okt 2022 13:34 (CEST)
Ik had niet gedacht dat je "zo ver" zou zoeken, maar het is wel interessant. Zoals je nu communiceert is ook een stuk prettiger. Ook omdat je de enige bent die reageert.  Ik heb het gelezen, met moeite vanwege tablet, en concludeer dus idd dat er geen bewijs is voor die bewering. Temeer er idd staat "ter kennisgeving aangenomen". ("Niet echt belangrijk") Ook daarom verwacht ook ik idd dat er geen bron voor te vinden is. Dus wat mij betreft kan het gewoon weg, temeer het óók onbelangrijk /  min of meer onjuist is dat de Rijnstraat naar (of van) het station liep/loopt. Want hij lag & ligt er eigenlijk parallel & direct naast. Wel zie ik op oude kaarten dat een kort onbelangrijk zijstraatje waar de tram tot 1983 een keerdriehoek had ook die naam had. Geen drukke hoofdweg dus, zoals de rest van de straat vele decennia was.  Dat zijstraatje stond toen dus wel dwars op het station, min of meer er naar toe dus. Dat is totaal verdwenen. Nu is op die plaats de onderdoorgang onder het IND- gebouw (voormalig VROM) en heet het Turfmarkt. Die loopt nu door, maar vroeger heette het na die korte zijstraat Nieuwe Havenstraat. "De straat naast het Rhijnspoorstation kreeg toevalligerwijs de naam Rijnstraat" lijkt mij daarom niet verkeerd. Het is immers een "uitloper" van de Rivierenbuurt, aansluitend op de Lekstraat, en er is geen aanwijzing dat ze express/voor de grap voor Rijnstraat kozen. Ook al was het beide "toevallig" in 1870. Maar helemaal weglaten kan ook.  Straatspoor (overleg) 27 okt 2022 09:21 (CEST)

text: Wat dacht je van vervangen:

text: * Station Den Haag Staatsspoor was een spoorwegstation in Den Haag.

text: door:

text: * Station Den Haag Staatsspoor was een spoorwegstation, gelegen aan de Rijnstraat in Den Haag.

text: Verwijderen:

text: * Omdat de straat tussen het centrum en station HS al Stationsweg heette, kreeg de straat naar het Rhijnspoorstation de naam Rijnstraat.[Bron?]

text: FredTC (overleg) 28 okt 2022 12:53 (CEST)
Ja, prima, dat is helemaal correct volgens mij, niks op aan te merken.  Straatspoor (overleg) 28 okt 2022 13:03 (CEST)
Toevallig zie ik net op kaart uit 1901 dat de Rijnstraat toen nog niet eens een doorgaande weg was. Alleen toegankelijk vanaf Bezuidenhoutseweg en via dat zijstraatje. Ter hoogte van nu het Bernardviaduct was het helemaal volgebouwd en hield de Rijnstraat op. De Lekstraat is dus later aangelegd. De Amstelstr., Waalstr. en IJsselstraat staan wel al op die kaart.  Veranderd niks aan de kwestie, maar ik wist dat niet. Maar niemand kan alles weten.  Straatspoor (overleg) 28 okt 2022 13:25 (CEST)
De Rijnstraat was in die tijd eigenlijk meer het voorplein van het station, en de stoomtram reed zo over je tenen, op straat. Verschil met HS was dat bij HS het stationsplein wel een doorgaande weg was/is, en geen stoomtram op het plein.(wel dichtbij) (en wel andere trams op het plein, soms met 6 sporen). Straatspoor (overleg) 28 okt 2022 13:39 (CEST)

text: De Rijnstraat was aanvankelijk een L-vormige straat (zoals o.a. ook het Lange Voorhout), zoals blijkt uit wat de burgemeester in 1870 mededeelde: "... leidende van den Zuid-Oost-Buitentingel naar het Stationsplein van den Rijnspoorweg en van daar naar den Bezuidenhoutschen weg ...". Dat zijstraatje dat jij noemde heette op meerdere oude kaarten (o.a. deze) dan ook Rijnstraat. FredTC (overleg) 28 okt 2022 14:14 (CEST)
Ja dat klopt kaart komt overeen met die van 1901. In 4 jaar is er dus "niets" veranderd.   Straatspoor (overleg) 28 okt 2022 15:34 (CEST)
Vanochtend wilde ik het aanpassen, maar zag dat je dat al gedaan had. Prima natuurlijk.  Straatspoor (overleg) 29 okt 2022 07:49 (CEST)
thread_title:  Rijnstraat / Stationsweg