Overleg:Plautilla Nelli

message: Gesteld wordt dat zij op 29 januari 1529 gedoopt zou zijn. Dat lijkt mij niet correct. Het Italiaanstalige artikel noemt 29 januari 1525. Het Allgemeines Künstlerlexikon stelt echter dat zij gedoopt is op 29 januari 1524 en dat zij voor die datum geboren zou zijn. Dat correspondeert met de vermelding in Thieme-Becker die als haar geboortejaar 1523 noemt. Ook het Nederlandse RKD noemt 1523 als haar geboortejaar. Volgens het Allgemeines Künstlerlexikon is zij overleden op 7 mei 1588. Gouwenaar (overleg) 27 jul 2017 20:18 (CEST)
replies: text: Het jaar 1529 was inderdaad een tikfout. Ik heb het veranderd in 1525. Het Italiaanse artikel is verder de enige versie die iets zegt over deze doopdatum. Dat zou dan wel minstens een maand na haar geboorte zijn, wat mij voor de rk-kerk best wel laat lijkt. Uit welke bron dit gegeven komt, valt voor mij thuis niet te achterhalen. De meest recente publicatie is de tentoonstellingscatalogus. Wellicht staat daar meer informatie in. Ik ben uitgegaan van de juistheid van het Italiaanstalige artikel en ik kan niet beoordelen of haar geboortejaar 1523 of 1524 moet zijn geweest. Alle taalversies op Wikipedia noemen in ieder geval 1524 als geboortejaar. Ik ben ook zo vrij geweest om 7 mei als overlijdensdatum toe te vegen. JvdZwaag (overleg) 27 jul 2017 21:06 (CEST)
replies: text: :Ik gaf al drie bronnen voor het geboortejaar 1523 nl. het Rijksbureau voor Kunsthistorische Documentatie, het Allgemeines Künstlerlexikon en Thieme-Becker. Zie ook hier waar als geboortejaar 1523 wordt genoemd en als doopjaar 1524. Gouwenaar (overleg) 27 jul 2017 21:18 (CEST)
replies: text: ::Aanvulling: zie ook in Oxford Art online het lemma Nelli, Suor Plautilla [Pulisena] (bapt Florence, 29 Jan 1524; d Florence, 7 May 1588). Gouwenaar (overleg) 27 jul 2017 21:27 (CEST)
replies: text: :::Dat ziet er wel betrouwbaarder uit. Het kan natuurlijk best dat schrijvers van de verschillende taalversies het jaartal 1524 van elkaar overnemen (zoals ik ook heb gedaan). Ik heb de jaartallen inmiddels veranderd. JvdZwaag (overleg) 27 jul 2017 21:30 (CEST)
replies: text: ::::Het vrij uitgebreide artikel in Oxford Art online is van Jonathan Nelson, die zelf ook voor enige verwarring zorgt getuige de titels van twee werken die hij opneemt in de paragraaf bibliografie, t.w.

text: ::::# J. Nelson, ed.: Suor Plautilla Nelli (1523–1588): The First Woman Painter of Florence (Florence, 2000)

text: ::::# J. Nelson, ed.: Plautilla Nelli (1524–1588): The Painter-Prioress of Renaissance Florence (Florence, 2008)

text: ::::Wellicht is hij minder zeker van het geboortejaar 1523, in het artikel in Oxford Art online waarvan de laatste versie dateert van 16 september 2010 vermeldt hij slechts dat zij gedoopt is op 29 januari 1524. Dat lijkt mij dan ook het meest veilige om te vermelden. Gouwenaar (overleg) 27 jul 2017 21:47 (CEST)

text: :::De laatste versie lijkt me inderdaad het beste. Volgens mij is (en was?) het in de rk kerk traditie om kinderen zo snel mogelijk te dopen. Het geboortejaar 1524 zou dan heel goed mogelijk zijn. JvdZwaag (overleg) 27 jul 2017 23:08 (CEST)
replies: text: ::::Maar dat is slechts speculatie. Er kunnen allerlei redenen geweest zijn waarom een kind toch soms weken later, ook in de rooms-katholieke kerk, werd gedoopt. Veelal is in die periode slechts de doopdatum bekend, die dan vaak ook nog eens abusievelijk als geboortedatum wordt vermeld. Gouwenaar (overleg) 27 jul 2017 23:12 (CEST)
replies: text: :::::Voor een ander artikel van de hand van Jonathan Nelson, zie "Nelli, Plautilla (1523-1588)" in Encyclopedia of Women in the Renaissance: Italy, France, and England, 2007. Volgens het Italiaanse artikel zou het daar genoemde jaar 1525 van haar doop te maken hebben met de in die tijd in Florence gehanteerde jaarstijl. Nergens kom ik echter een verwijzing tegen naar de primaire bron, een van de Florentijnse doopboeken.  Gouwenaar (overleg) 28 jul 2017 22:00 (CEST)
thread_title:  Doopdatum