Overleg:Uitgevonden traditie

message: Valt de Gouden Koets onder de uitgevonden tradities, of betreft het hier een cadeau in de vorm van een elegante manier voor de vorst een rijtoer te maken en zich door het volk te laten bejubelen? Dit zelfde vraagteken kan geplaatst worden bij de opmerking over God en Oranje. Zoals het hier geschreven staat, wordt eerder een waardeoordeel over het geloof in God gegeven dan dat het iets zegt over de "traditie", als ware het een "mythe". Groeten, Peter (overleg) 16 jun 2013 13:23 (CEST)
replies: text: Ik ben het met Gebruiker:Pv eens dat de Gouden Koets geen goed voorbeeld is van een uitgevonden traditie. Die koets was gewoon een cadeau.

text: Maar valt de Nederlandse monarchie eigenlijk niet onder de uitgevonden tradities waarbij "(d)oor te verwijzen naar een ver verleden een nationale identiteit (wordt) geschapen die de nationale eenheid bevordert of het bestaan van bepaalde instituties of culturele gebruiken legitimeert"? Tenslotte wordt vaak gesuggereerd dat het hier om een eeuwenoud fenomeen gaat, waarbij graag een link met Willem van Oranje wordt gesuggereerd. Met een beroep op deze eeuwenoude traditie legitimeren de Oranjes hun bijzondere positie. Maar in werkelijkheid bestaat de Nederlandse monarchie nog geen 200 jaar (of 207 als we de regering door Lodewijk Napoleon meerekenen) en is hij ontstaan toen een Oranje zichzelf tot koning kroonde.

text: Ook Koninginnedag lijkt me een gaaf voorbeeld van een uitgevonden traditie.

text: Muijz (overleg) 16 jun 2013 23:13 (CEST)
replies: text: :*Voor de Gouden Koets heb ik bronnen geleverd: het betreft hier een poging om een nostalgisch beeld van wat vorstelijkheid zou moeten zijn in stand te houden, terwijl op dat moment al de eerste auto's door Nederland reden (zie blz.14).

text: :*De trits God, Nederland en Oranje gaat niet over geloof in God -althans niet direct- maar over de Nederlandse identiteit: Nederland zou gesticht zijn als een protestantse natie doordat het "Nederlandse volk" geleid door het Huis Oranje-Nassau collectief en onlosmakelijk voor de Reformatie zou hebben gekozen; m.a.w. niet-protestanten (lees: katholieken, en later ook ongelovigen) waren eigenlijk geen "echte" Nederlanders omdat hun voorgangers tegen de oprichting van Nederland zouden zijn geweest (een mythe die Nuyens -succesvol, denk ik- bestreden heeft).

text: :*Wat is er "uitgevonden" aan de Nederlandse monarchie? Koning Willem I was de zoon van de erfstadhouder Willem V van Oranje-Nassau, die de facto en deels de jure het erfelijk "staatshoofd" van de Republiek was geweest; beschouwen we de Franse invasie als illegaal, dan kwam Willem de stadhouderlijke regering over de voormalige Verenigde Provinciën toe. Hij werd echter door het Driemanschap van 1813 "naar den wensch der Nederlanderen" (je kunt je afvragen in hoeverre dat klopte, maar goed) uitgeroepen tot "soeverein vorst" en niet tot erfstadhouder; bovendien sprak hij uit "het verledene te vergeven en te vergeten, enz. enz. enz.", daarmee aangevend een nieuwe start te willen maken. Willem I trok wel vergelijkingen met "mijne voorouders", en het Driemanschap met "een' anderen WILLEM DEN EERSTEN, aan de slavernij eener schandelijke buitenlandsche overheersching ontrukt werd", maar dit is m.i. geen "uitvinding" (al overdrijft men natuurlijk dat Willem van Oranje de onafhankelijkheid van de Republiek helemaal in z'n eentje heeft verwezenlijkt; dat duurde bovendien nog 60 jaar) (Proclamaties). Het zou pas echt een "uitgevonden traditie" zijn als hij ging beweren dat zijn voorgangers ook al soevereine vorsten of zelfs koningen waren geweest. Het enige dat er uitgevonden zou kunnen zijn is 'de wil van de Nederlanders' dat hij i.p.v. erfstadhouder de status van soeverein vorst en later zelfs koning zou worden, maar probeer dat maar eens te controleren! Laat ik benadrukken: ik ben monarchist noch republikein, maar dit is geen goed voorbeeld van een uitgevonden traditie: er wordt duidelijk gesteld dat men deels een traditie voortzet (de Oranjedynastie) maar ook een nieuwe institutie instelt (het Koninkrijk) waarvan men de oorsprong in het heden plaatst en niet in het verleden.

text: :*Waarom zou Koniginnedag een uitgevonden traditie zijn? Volgens mij is die gewoon spontaan ontstaan zonder enige pretenties van machtslegitimatie. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 17 jun 2013 02:34 (CEST)
thread_title:  Gouden Koets; ''God, Nederland en Oranje''; Nederlandse monarchie; Koninginnedag 

message: In hoeverre vallen de Nederlandse (en Belgische) provincies hieronder? Ze verwijzen bijna allemaal naar voormalige hertogdommen of graafschappen, o.a. Holland, Gelre, Brabant, Vlaanderen en Limburg. Met name deze laatste zorgt vaak voor verwarring, want het oude Hertogdom Limburg kent nauwelijks overlap met de huidige provincies Limburg: slechts 2 dorpen in Belgisch Limburg behoorden tot het (oude) Hertogdom Limburg. Toch roept de naam Limburg nu een sterke verbondenheid en identiteit op, zowel onder inwoners als buitenstaanders. Net zoals bij Vlaanderen, dat wel beschreven staat. Hoe zit de overlap en verbondenheid overigens met Friesland, West- en Ost-Friesland en de (oude) Friezen/Frisii? Hoebele (overleg) 16 jun 2013 14:42 (CEST)
replies: text: Bij uitgevonden tradities gaat het meer om bepaalde culturele eigenschappen toedichten op basis van zoiets als een gemeenschappelijke woonplaats. Het is dus misschien wel zo dat de provincies teruggaan op hertogdommen, maar dat impliceert niet dat de Limburger een echte traditie aanspreekt als hij bepaalde kenmerken toeschrijft aan het 'limburger-zijn'. Meglosko (overleg) 16 jun 2013 22:33 (CEST)
thread_title:  Provincies 

message: Is het, gezien het feit dat alle tradities veranderen, mogelijk of nuttig om proberen het onderscheid te maken tussen 'echt' authentiek en namaak? Wat is bovenal echt, en wat is uitgevonden, en wie zijn wij als Wikipedia om daarover te oordelen? Een implicatie van de term is dat het scherpe onderscheid tussen "traditie" en "moderniteit" vaak zelf wordt uitgevonden. Historicus Guy Beiner meent dat Schotse kilten bijvoorbeeld "een heruitgevonden traditie" zijn.
De pagina neemt bovendien kritiekloos voorbeelden over zonder de auteur te vermelden. Tomaatje12 (overleg) 14 apr 2021 11:13 (CEST)
thread_title:  De uitgevonden traditie paradox