Overleg:Isis (godin)

message: Dit is dus veel te groot, hoe voorkom ik dit?? jf
thread_title:  Te groot 

message: iemand heeft amazighische geleerden bijgevoegd. Het is wel nodig om de kinderachtige reactie te vermijden, maar dat is niet zo. de niet-amazighische geleerden stellen dat ook. Ik zal wat later aanvullen, en die ongewenste uitsluiting weghalen.
thread_title: Amazighische geleerden

message: "Het christendom kon zich zo vlug verspreiden in het Midden-Oosten omdat het naast de staatsgodsdienst vorm aannam als populistische godsdienst, waarin deze bestaande oude gebruiken en rituelen werden ingekapseld. Er was dus tegelijk aansluiting bij het verleden en toch een nieuw heden. Dit kenmerkt het proces van de kerstening." heb ik verplaatst naar deze overlegpagina. "Het christendom in het Midden-Oosten kon zich zo snel verspreiden" is natuurlijk waar, maar niet als staatsgodsdienst. Dat gebeurde pas eind vierde eeuw. Als "populistische godsdienst" kon het zich verspreiden? Het was pas een volkse godsdienst toen het reeds verspreid was, nietwaar? De verbinding die hier gesuggereerd wordt tussen Isis-cultus en het christendom hoort thuis in de speculatieve kringen van de lichtdriehoek en prana - het christendom stond juist in de joodse traditie, die ver afstond van dergelijke cultussen en het onmogelijk maakte om aansluiting te zoeken bij Isis- en soorgelijke cultussen. Besednjak 15 jun 2007 22:10 (CEST)
replies: text: De cultus van Isis was een deel van de Romeinse godsdiensten. En de Romeinen hebben op een gegeven moment ook het Christendom aangenomen. Ik vind het niet zo'n gek gedachte dat het Christendom bepaalde geloofsovertuigingen / iconografie / wat anders heeft overgenomen. Sterker nog ik vind het een logisch gevolg op elkaar. Maar wie ben ik..
Even wat anders waar baseer je dit op? Dat de verbinding tussen de Isis-cultus en het christendom thuis hoort in de speculatieve kringen? Is dit een mening of haal je dit uit boeken? Vertel! -- 17 jun 2007 14:27 (CEST)
replies: text: :Tja, waar moet je dan beginnen? Alleen de eerste zin laat al duidelijk zien dat de auteur niet goed weet waarover hij/zij spreekt. Wat betreft de cultus van Isis zal die op een bepaald moment doorgedrongen zijn tot ver in het Romeinse rijk, eens, maar de conclusie dat Isis-cultus en christendom in elkaars verlengde liggen is niet gebaseerd op feiten; indien je daarvoor geen bewijzen uit de literatuur kunt aanhalen, dient die conclusie achterwege te blijven. Onderzoek schijnt veel voorzichtiger te zijn. Dat is ook logisch omdat het christnedom qua boodschap volstrekt niet past in wat de Isis-verhalen vertellen. Besednjak 17 jun 2007 21:51 (CEST)
De weerzin van Besednjak tegen de invloed van de Isis-cultus op het christendom is niet gebaseerd op enig wetenschappelijk inzicht of kennis van de materie maar op zijn fundamentalistisch christelijke geloof, waarbij hij kost wat kost een scherpe scheiding wil handhaven tussen christendom en 'heidenen', tegen alle evidentie in. Hij is een plaag voor Wikipedia omdat allerlei lemma's die met het vroege christendom te maken hebben permanent door hem worden aangepast aan zijn geloofsovertuiging. Ik ben hem al vele malen als inquisiteur tegengekomen.
De invloed van Isis op het christendom is buitengewoon groot,  en ook nog goed gedocumenteeerd. Zo is de afbeelding van Maria met kindje Jezus op schoot een getrouwe kopie van Isis met Horus, om maar iets te noemen. Net als moeder Maria is ook Isis als moeder van Horus als maagd door een Egyptische versie van de Heilige Geest zwanger gemaakt. Enzovoort. Maar het heeft geen zin dat hier in het lemma op te nemen, want dat leidt alleen maar tot een edit-war. En ik heb wel wat beters te doen. 
Maar waag het niet met Besednjak van mening te verschillen. Hij zal je besmeuren, verdacht maken, uitschelden en je op alle andere mogelijke manieren persoonlijk aanvallen. Hij geeft zelf hierboven al een voorproefje. Andersdenkenden, dat wil zeggen iedereen die niet past in zijn fundamentalistisch christelijke overtuiging, horen volgens hem thuis 'in de speculatieve kringen van de lichtdriehoek en prana.'
Wees dus gewaarschuwd. Als je probeert met hem in debat te treden gaat dat je heel veel tijd kosten. Dat is zijn andere strategie: kijken wie het het langste volhoudt. bramm
replies: text: ::Helaas ga je niet op argumenten in, maar kom je met een campagne. Dat is jammer, omdat het niet leidt tot betere artikels. Besednjak 22 jun 2007 19:35 (CEST)
thread_title: christendom en Isis

message: Ik kwam een verbetering tegen in het artikel: Onderzoek houdt het voor mogelijk, dat dit beeld tijdens de kerstening door het christendom werd overgenomen als de Madonna met Kind.
Maar ik vind het toch nog te vaag. Welk onderzoek? Uit welke bronnen haalt Besednjak de informatie? Dat zou ik graag willen weten! Ik wil graag bronnen zien en zelf terug lezen, want dit vertrouw ik niet. Ik ben zeker van mening dat het vroege christendom zich heeft ontwikkeld heeft uit de heidense culturen en godsdiensten. Ik heb ook al de vorige keer gevraagd aan Besednjak te vertellen waar hij zijn mening vandaan haalt, uit welke boeken. Ik heb vrij weinig argumenten gehoord
en ik zit er over na te denken om zijn bewerking weer terug te draaien. Op de Engelse wikipedia van hetzelfde artikel is een heel kopje gewijd aan Isis en het Christendom. Misschien ga ik dat eens vertalen. -- 22 jul 2007 15:54 (CEST)
p.s. als dit leid tot een debat of een flame-war, dat zal dan wel. Ik laat mij niet afschrikken.
replies: text: Ik heb geen idee wat een "flame-war" is. Ik spreek hier liever Nederlands.

text: Laat je niet van de wijs brengen. Ik heb de nuance aangebracht op basis van de Duitstalige wikipedia. Ik heb dat ook gemeld, dus niemand hoeft hier te gaan roepen dat ik geen verwijzing pleeg.

text: Ik heb verder ook aangegeven, dat ik het helemaal niet oneens ben met de stelling dat de bovengenoemde iconografie beïnvloed zou kunnen zijn door andere religieuze groepen. Waar ik het oneens mee ben, is de simplistische conclusie trekken dat wanneer er een overeenkomst bestaat in iconografie, er dus ook een overeenkomst bestaat in inhoudelijke punten. Dan krijg je gezwam als "het christendom is een gemodoficeerde voortzetting van de Isis-cultuur" of dergelijke dingen. Dan kun je de boekjes van Timithy Freeke gaan lezen. Of andere fantasten. Besednjak 22 jul 2007 22:21 (CEST)
replies: text: :Oke goed. Blijft staan, ik heb het gelezen. Ik ben het met je eens dat de inhoud van het Christendom niet overeenkomt met die van Isis-mysterien. Ik denk zelf wel dat het Christendom niet echt origineel is in iconografie en en de gedachten van een hiernamaals. Maar dat zijn weer andere gedachten en van mij. Nogmaals prima met je eens.

text: :Alleen zou ik in vervolg de laatste twee zinnen weglaten: "Dan krijg je gezwam als "het christendom is een gemodoficeerde voortzetting van de Isis-cultuur" of dergelijke dingen. Dan kun je de boekjes van Timithy Freeke gaan lezen. Of andere fantasten."

text: :Dat vind ik niet zo vriendelijk klinken of te emotioneel. "Of dergelijke dingen" is niet zo heel erg specifiek. En Fantasten klinkt heel onaardig, meningen kunnen verschillen!
-- 24 jul 2007 15:38 (CEST)
thread_title: Isis en Madonna

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Isis (godin). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070928063344/http://www.walsinghamanglican.org.uk/intro.htm toegevoegd aan http://www.walsinghamanglican.org.uk/intro.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 dec 2017 05:34 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast