Overleg:Land van Arkel

message: Het Land van Arkel omvat ca. de helft van het graafschap Teisterbant dat eigendom was van Het Sticht (met als leenman van Utrecht de graaf van Cleve) onder de Bisschop van Utrecht (daarin uiteindelijk terecht gekomen als een oorspronkelijke gift van keizer Karel de Grote). Het leenman zijn van de graven van Holland zie ik hier niet. Wel zijn onderling tussen Arkel en Holland heerlijkheden beleend. Noem dit Middeleeuwse wederzijdse vriendschappelijkheden ter voorkoming van grensconflicten e.d....... Het komt mij trouwens (uit diverse kleine maar belangwekkende aanwijzingen) voor, dat de graven van Holland eerder juist leenman van Utrecht waren maar hun gebied (dit uiteraard ontkennend) hebben geusurpeerd. Ook komt het mij voor, dat de voorvaderen van het (zich vorstelijk noemende.....en dit n.a.w. niet uitsluitend op grond van het relatief kleine allodium genaamd Land van Arkel) geslacht Van Arkel een groot deel van hun (vorstelijke) erfgoederen in deze contreien (w.o. mogelijk Bentheim,  -delen van het huidige- Drenthe en Overijssel, mogelijk eerder Holland) hebben ondergebracht in Het Sticht. Door een afruil waarbij Het Sticht en de graven van Cleve betrokken zijn lijken zij vervolgens het Land van Arkel in volle eigendom te hebben verkregen om zich op dit relatief kleine gebied toch met vorstelijke waardigheid te kunnen vestigen. In adellijke kring werd het geslacht Van Arkel eertijds besist  -zo blijkt uit vaststaande connecties, huwelijksverbanden e.d.-  zéér (opmerkelijk) hoog aangeslagen, hetgeen in algemene zin dunkt me eigenlijk niet te verklaren is uit het   -overigens nogal raadselachtige en plotse-  vrije bezit van het Land van Arkel (laat staan als leen van de graven van Holland) alleen ! Wel hebben de graven van Holland (vervolgens) de wereldlijke heerschappij van "Utrecht" gesloopt en uiteindelijk ook (met Duitse hulp) na vele jaren het Land van Arkel. Helaas is het volledige archief van de doorluchtige heren van Arkel eertijds (daarbij) verloren gegaan en schrijven de "overwinnaars" zoals bekend de geschiedenis. 
replies: text: :Ik neem aan dat u een bron hebt voor deze beweringen? Kleuske 27 sep 2010 16:22 (CEST)
Het Nieuw Nederlandsch Biografisch Woordenboek zegt het volgende:
"Bronnen: er bestaan verschillende biografieën van het geslacht Arkel. Genoemd moeten worden: De vita et rebus gestis dom. de Arkel (ed. in Matthaei, Analecta V, 201 e.v.); Kronycke des lants van Arkel ende der steede van Gorkum (Kon. Bibl. hs.) (16e eeuw); Chronycke der heeren van Arkel ende oirspronck ende voortganck van de stede van Gorinchem (Kon. Bibl. hs.) (17e eeuw; door Aerent Kemp Jacobsz). Dit laatste werk heeft tot grondslag gediend van Abraham Kemp, Leven der doorluchtige heeren van Arkel ende jaarbeschrijving der stad Gorinchem (1656) (gedrukt). Betrouwbaar zijn geen van deze werken. Zij hebben het streven het geslacht van A. zoo ver mogelijk terug te voeren, b.v. Kemp begint met het jaar 378, de andere chronisten gaan terug tot de Trojanen." -Nieuw Nederlandsch Biografisch Woordenboek--Joostik (overleg) 6 apr 2011 00:09 (CEST)

message: Het geslacht Von Berg stamt van de paltsgraven van Lotharingen. Dit zouden de voorouders kunnen zijn die hun bezittingen w.o. Salland en Drenthe hebben ondergebracht in Het Sticht (Utrecht).
Dit zou ook namen als Bergambacht, Hardenberg, Lichtenberg, Altena, Den Ham e.d. kunnen verklaren. 
Tevens de innige relatie met Kleef en het hoge aanzien binnen de adel, dat de doorluchtige heren kennelijk vanouds genieten.
replies: text: Het 'zou kunnen' in je uitspraken doet me vermoeden dat dit je eigen conclusies zijn, en niet zaken die je uit bestaande publicaties van anderen haalt. Derhalve is het vanwege de origineel onderzoek-regel niet gewenst dit op de pagina te vermelden (hier op de overlegpagina kan het wel, maar echt zin heeft het niet). Met vriendelijke groet, André Engels (overleg) 4 jun 2013 10:57 (CEST)
thread_title:  Overeenkomst wapenschild Van Arkel met Von Berg (oud: tot 1225) 

message: Op deze pagina staat dat de hoofdstad van Heerlijkheid Arkel de stad Arkel zelf is. Maar ik merk op dat Gorinchem belangrijker was voor de heren van Arkel. Gorinchem was een grotere en meer ontwikkelde stad in het gebied. Niet alleen had de stad een grote haven, maar ook de "keizerlijke" burcht was hier gelegen. Het zou vreemd zijn dat de hoofdstad een stad zonder veel waarde was.
thread_title:  Hoofdstad van Heerlijkheid Arkel