lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Overleg:Elandenjacht

message: Ik heb van het Noorse lemma over elandjacht een afbeelding van een bronzen beeldje overgeheveld naar het Nederlandstalige lemma. Het beeldje is door de Franse kunstenaar Antoine-Louis Barye in 1938 gemaakt, draagt de titel Elk hunt en verwijst naar een Mongools jachttafereel. Behalve in Amerika, Scandinavie en Rusland wordt (of werd) ook in Mongolie op dit dier gejaagd, dus het leek me aardig dit via deze afbeelding te laten doorklinken.
Mijn redenering is: het gewei van het bovenste hert is dat van een Eland dus het gaat om een Eland. Bovendien werden Elanden gejaagd in Mongolie en de Europese aanduiding van de Eland is Elk. Een soortgelijk beeldje van de kunstenaar laat m.i. ook duidelijk het gewei van een Eland zien.
Jvhertum (what is the name?) verwijderde de afbeelding omdst hij meent dat het niet om de Eland (Alces alces) maar om de Wapiti (Cervus canadensis) gaat (die in Noord-Amerika met Elk wordt aangeduid, de Eland heet daar Moose). Het beeldje is in 1988 in het Amerikaanse The Walters Art Museum terecht gekomen, wat naar zijn idee er ook op zou (kunnen) wijzen dat het om een Wapiti gaat. Zeker is dat de Wapiti (een bepaalde ondersoort) ook in Mongolie voorkomt, die bovendien bejaagd werd (en wordt). 
Argumenten voor het handhaven van de afbeelding zijn:
- het gewei lijkt sterker op dat van een (Europse) Elland dan op dat van een Wapiti
- het was een Fransman die de naam gaf in 1938, lang voordat het in een Amerikaans museum kwam
Het onderste dier lijkt overigens een iets anders gevormd gewei te hebben; misschien is dat wel van een Wapiti. Hoewel de kunstenaars zich verdiepte in dieren en hij veel diervormen verwerkte in zijn kunstwerken, kan het zijn dat hij de nomenclatuur en morfologie niet nauwkeurig kende. 
Ik meen dat de afbeelding al met al gehandhaafd kan worden, omdat er hoe dan ook jacht op Elanden was in Mongolie en het gewei van een Eland is. Dat is m.i. voldoende rechtvaardiging. JvHertum vindt dat er te veel twijfel is.
Iemand met een heldere nieuwe gedachte? mvg henriduvent (overleg) 3 jan 2014 16:02 (CET)
thread_title:  Eland of niet 
Overleg:Hospitality Club

message: De bronnen voor het update volgen deze dagen. 84.144.233.135 3 jan 2014 22:39 (CET)
replies: text: Prima. Ik heb je persoonlijke gegevens uit dit bericht verwijderd, zodat je geen last krijgt van spambots.  3 jan 2014 23:03 (CET)
Goeien avond, Woodcuttery,
Ik ben zeker niet amused, mijn gehele text verwijderd te vinden door JanB46, en schreef hem juist het volgende:
>>Ik ben Ángel García uit Neurenberg, en precies voor een feedback had ik ook mijn elektronisch adres achtergelaten. Ik ben geen geboren Nederlander, dus schrijf ik de taal die ik op school in Vlaanderen leerde. Ik leefde en werkte enkele jaren te Brussel, OOK in het verkoop, en had geen moeilijkheden met mijn nederlands.
Dat ik de bronnen wil (wilde) bijvoegen, had ik EXPRES geschreven.
ALLES te verwijderen is zeker de simpelste methode, een artikel te wijzigen. Onder deze aspekt mag men het met andere ogen bekijken, dat Gij alléén op 5 januari meer dan 50 artikels hebt gecorrigeerd. Het artikel hebt Ge dus op het niveau van een stub teruggebracht.
En het spijt me, maar ik moet natuurlijk an Veit Kühnes methode denken, ongeleefde bijdragen straks te verwijderen - één der redenen voor de secessie der engageerteste vrijwilligers in 2006.<<
Ik ben niet de Paus en niet onveelbaar - maar DIE soort van bewerking brengt de nl.Wikipedia zeker niet verder.
- Wie wil naders weten, mag de de / en / es / it / pt Wikipedias raadplegen.
Spambots? Heb ik nooit gekregen. En zó, verwijder ik het met een click.
Neurenberg / Beieren  -  Ángel García

message: "If you don't find a reason that is satisfactory, politely ask in the article's talk page about your proposed change, and maybe you will get suggestions about changes that you can make so that your change will go in, ..."
wat ik hiermee doe. Ik wilde vandaag de versprokene bronnen inwerken - maar ik doe 't niet voor een verwijderd artikel. En ik gaf de text aan een tiental Luxemburgers en Belgisch Limburgers te lezen - zij vonden het nederlands allemaal niet "onder maat".
Neurenberg   -  angel.garcia2001googlemail.com
thread_title:  From: WP - FAQ - Contributing - tot JanB46
Overleg:Grendelpoort

message: Bij de informatie over de restauratie in 1929 wordt vermeld dat de 'overheid' voor 50% bijdroeg in de kosten. Om welke overheid gaat het? Ik vermoed dat de 'landelijke overheid' bedoeld wordt en dat de andere helft door de 'plaatselijke overheid' betaald werd. Ik kan mij niet voorstellen dat de inwoners - bijvoorbeeld via een collecte - privé meebetaald hebben. Het kan ook de 'provinciale overheid' zijn, of een combinatie. Gaarne ook een verduidelijking wie de andere helft betaalde. mvg. Happytravels (overleg) 4 jan 2014 02:06 (CET)
thread_title:  Welke overheid?
Overleg sjabloon:Tabel ploegen UCI wielerwedstrijd 2014

message: Bij sjablonen luistert de spelling iets minder nauw dan in artikelen, maar ik had als titel voor deze serie sjablonen toch echt Tabel ploegen  20.... verwacht. ErikvanB (overleg) 4 jan 2014 08:44 (CET)
thread_title:  Titel sjablonen
Overleg sjabloon:Infobox voedingsmiddel

message: De gangbare methode van voedingswaarde weergeven is in kcal, de wetenschappelijke methode is in kJ. Wij hebben hier gekozen voor kJ hoewel ik denk dat kcal betere informatie voor onze lezers zal geven. Tevens biedt het sjabloon geen enkele mogelijkheid om aan te geven per hoeveel (doorgaans wordt per 100gr geinformeerd) deze voedingswaarde geldt, terwijl dat wel enorm belangrijk is. Zullen/kunnen we het sjabloon daar op aanpassen? ed0verleg 4 jan 2014 11:51 (CET)
replies: text: Ik ben het helemaal met je eens. Ik stel voor dat we de huidige parameter vervangen door 'voedingswaarde', waar dan handmatig de eenheid bij moet worden gezet. Zo kan de de auteur van ieder artikel zelf de keuze maken. De huidige manier is niet flexibel genoeg. Mochten we dit doen dan bied ik aan om alle bestaande pagina's waar dit sjabloon wordt gebruikt te bewerken (dit zijn er niet heel veel), en in orde te maken. --Lonaowna (overleg) 4 jan 2014 12:21 (CET)
replies: text: :Wat mij betreft: ga je gang! Ik was vanmorgen begonnen bij een paar artikelen de voedingswaarde op te zoeken (o.a. slagroom, japanse zoutjes), maar kwam bij een artikel waar ik het eerder had vermeld al foutief tegen. Heel  misschien dat Romaine nog input heeft als sjablonen-export. ed0verleg 4 jan 2014 14:37 (CET)
replies: text: ::Ik heb er toch maar "energie" van gemaakt, aangezien "voedingswaarde" niet per se op energie duidt. Ik heb ook alle pagina's die dit sjabloon gebruiken nagelopen en aangepast. Mocht je nog verbeteringen kunnen maken: ga je gang! --Lonaowna (overleg) 4 jan 2014 22:24 (CET)
replies: text: :::Ik zag het op mijn volglijst, puik werk! ed0verleg 4 jan 2014 22:26 (CET)
thread_title: Voedingswaarde
Overleg:Bureau van Leopold III

message: Het is jammer dat hier geen betrouwbare bronnen vermeld worden. Paul Brussel (overleg) 4 jan 2014 13:08 (CET)
replies: text: Het is jammer dat jij aan origineel onderzoek doet! Een bron is een bron, zeker als het een foto is zoals toegevoegd. Doordat jij je mening geeft over die bron doe je aan onderzoek, hetgeen strijdig is met de beginselen van wikipedia. Bovendien verwijder je eerst de bijdrage, en pleeg je vervolgens een soort "overleg". graag de situatie herstellen, zonder een waardeoordeel. Je kan enkel vaststellen dat er een bron is, en dat is voldoende. 81.244.133.229 4 jan 2014 13:11 (CET)
replies: text: :Facebook wordt op WP:NL niet als bron beschouwd en is dus terecht verwijderd. De publicatie over Coene heb ik teruggezet. Voorts bevat uw bijdrage een hoop onzin over WP:GOO. Paul Brussel (overleg) 4 jan 2014 13:33 (CET)
thread_title:  Bronnen 
Overleg:Wolter Robert van Hoëvell

message: Dit artikel moet worden uitgebreid, het lijkt wat beschamend als de Engelse Wikipedia meer over hem heeft dan de Nederlandse. Bewerken van het Engelse artikel kan een begin zijn. Van Hoevell was een grote inspirator van Multatuli, en heeft bovendien veel meer bereikt.
De familienaam is Van Hoëvell met een trema op de e. Dat krijg ik overal aangepast, maar niet in de titel van dit artikel.
thread_title:  Bewerking artikel Engelse Wikipedia
Overleg:Lijst van personen uit Stockholm

message: Ik heb het afbeeldingcombi sjabloon zelf toegevoegd omdat ik het er mooi uit vond zien en het enigszins te bewerken was, maar nu is het echt heel onhandig. Is het goed om het sjabloon weg te halen en te vervangen voor losse afbeelding van dezelfde grootte (voor mijn part 200px net als in het sjabloon)?  4 jan 2014 18:21 (CET)
replies: text: Prima
thread_title:  Afbeeldingensjabloon
Overleg:Elementaire symmetrische polynoom

message: Er zijn twee verschillende begrippen: Een symmetrische functie van een polynoom en een symmetrische functie zo. Symmetrische functie van een polynoom is één geheel, daarom heet het lemma ook zo. Dat toch gaan proberen op te delen is verkeerd. Later in het lemma staat er een verwijzing naar symmetrische functie. ChristiaanPR (overleg) 5 jan 2014 01:13 (CET)
replies: text: Een symmetrische functie van een polynoom heeft toch alle eigenschappen van een symmetrische functie? Dan is het dus een speciaal geval. Het zou de lezer tekort doen, als hij/zij niet al in een vroeg stadium een link krijgt waarin hij de algemene eigenschappen van een symmetrische functie kan bekijken. Graag dus wel een link, en niet volstaan met een link helemaal onderaan het artikel. (Is er overigens een bewijs beschikbaar voor de bewering die in de laatste sectie van het artikel staat?) Bob.v.R (overleg) 5 jan 2014 01:19 (CET)
replies: text: : Ten overvloede een voorbeeld: in het artikel Symmetrische functie wordt al in een vroeg stadium een link gegeven naar functie. En dat is terecht. Bob.v.R (overleg) 5 jan 2014 01:28 (CET)
thread_title:  Definities 

message: Is "symmetrische functies van een polynoom" wel de juiste term? Is daar een bron voor? Zo te zien gaat het artikel over elementaire symmetrische polynomen, en zou dat (of het enkelvoud) de titel moeten zijn. - Patrick (overleg) 5 jan 2014 09:22 (CET)
"De n symmetrische functies behorend bij de polynoom f" is ook raar gezegd, ze horen niet bij een bepaalde f, maar alleen bij n. - Patrick (overleg) 5 jan 2014 09:27 (CET)
replies: text: :Ik denk ook dat het uitgangspunt van dit artikel verkeerd is. 1. Er zijn elementaire symmetrische polynomen. 2. De coëfficiënten van een n-de-graadspolynoom zijn elementaire symmetrische polynomen in de wortels. Madyno (overleg) 23 okt 2020 23:02 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: Het gaat niet om "symmetrische functies van een polynoom", maar om de "elementaire symmetrische polynomen" en de coëfficiënten van een n-de-graadspolynoom als symmetrische functies van de wortels. Madyno (overleg) 22 okt 2020 22:39 (CEST)
thread_title:  Foutief begrip
Overleg:Gijs Bakker

message: De opzet van dit artikel meldt dat Bakker les heeft gegeven op ... de Academie voor Industriële Vormgeving te Eindhoven (1987-1990), maar klopt dit wel? Bijvoorbeeld het NRC artikel "Mijn sieraden, dat ben ik:  Gijs Bakker (70) is ‘mister Dutch Design’..." van Rinskje Koelewijn van 13 Oktober 2012 meldt, dat Gijs Bakker 25 jaar hoofddocent was op de Design Academy Eindhoven... -- Mdd (overleg) 5 jan 2014 03:02 (CET)
replies: text: Op de pagina Design Academy Eindhoven staat: "De school is opgericht in 1947 onder de naam Akademie voor Industriële Vormgeving Eindhoven (AIVE). Die naam werd eind 1997 veranderd in Design Academy Eindhoven." Het gaat dus om dezelfde school. Laurier (Overleg) 3 sep 2015 12:11 (CEST)
thread_title:  25 jaar hoofddocentschap aan de Design Academy Eindhoven 

message: Dit artikel werkt sterk de indruk dat Bakker eigenlijk eerst en vooral bekend is geworden als sieraadontwerper. Dat is geenszins het geval. Hij maakte ook sieraden. Ook de tentoonstellings- en literatuuropgave wekken de indruk dat er buiten het sieraad om weinig over het grootste deel van diens oeuvre is gepubliceerd of tentoongesteld. Ook wordt slechts 1 prijs genoemd, een sieraadprijs terwijl hij meer prijzen heeft ontvangen die niet voor zijn sieraadkunst waren. Dit tekent de eenzijdige focus van de aanmaakster waarmee een volstrekt onevenwichtig en onencyclopedisch artikel over deze veelzijdige vormgever is ontstaan. Paul Brussel (overleg) 2 sep 2015 17:14 (CEST)
thread_title:  Gebrek aan evenwicht
Overleg:Emona

message: Emona was never a part of Roman province of Pannonia. At the beginning belonged to the Roman province of Cisalpine Gaul (Gallia Cisalpina) and later to the Italy (Italia).Brane.Blokar (overleg) 5 jan 2014 10:31 (CET)
Sorry, I'm missing the point here. The article doesn't state it was part of Panonnia. Tnvaessen (overleg) 5 jan 2014 14:31 (CET)
Overleg:Articulatie (spraak)

message: Het lijkt me dat dit artikel veel beter opgesplitst kan worden in 2 afzonderlijke artikelen: Articulatie (taal) en Articulatie (muziek). Voor allebei moet echter wel eerst wat meer informatie komen om er serieuze artikelen van te maken. De Wikischim (overleg) 5 jan 2014 11:46 (CET)
replies: text: Ik ben ook voor opsplitsten, maar pas wanneer er wat meer kennis in de betreffende artikelen gemeld is.Tjako  (overleg) 5 jan 2014 17:17 (CET)
replies: text: :Inmiddels gedaan. Elly (overleg) 5 dec 2022 00:18 (CET)
thread_title: Opsplitsen
Overleg:Hooghollands

message: Hierdie artikel is duidelik nie geskryf deur 'n persoon met kennis van Afrikaans of 'n Afrikaner nie, en dit is onsin. In Suid-Afrika word Nederlands en Afrikaans as twee verskillende tale gesien en geen Afrikaanssprekende sal na Nederlands as Hoogafrikaans verwys nie, want Nederlands en Afrikaans is twee verskillende tale. Ek is Afrikaans en 'n Afrikaner en ek het nog nooit in my lewe gehoor dat iemand na Nederlands verwys as Hoogafrikaans nie. Dit word soms na verwys as Hoog-Hollands of Hollands, maar definitief nie Hoog-Afrikaans of Hoogafrikaans nie. Verder het u geen verwysings in die artikel nie, so dit is duidelik nie goed genoeg kwaliteit om op Wikipedia as 'n artikel te verskyn nie. 
replies: text: Die Grondwet van Suid-Afrika het Afrikaans en Nederlands 60 jaar lank een taal genoem. Die Wet op Officiële Talen van 1925 sowel as die Grondwet van die Republiek van Suid-Afrika van 1961 (artikel 119) beskou Afrikaans en Nederlands as een en dieselfde taal. Jy is egter reg wat betref die naam van hierdie artikel. Ek het die naam van hierdie artikel verander na Hoog-Hollands. Verder sal ek in die artikel na enkele nuwe bronne verwys. Hoog-Afrikaans is wel 'n woord in Afrikaans, maar dit verwys tans na Afrikaans soos gereguleer word deur die Akademie/Taalkommissie (i.t.t. Kaapse Afrikaans). I90Christian (overleg) 5 jan 2014 20:29 (CET)
replies: text: :Hierdie artikel lyk nou baie beter en meer neutraal. Baie dankie I90Christian, ek dink dit kan nou maar bly soos dit is. Daar kort nog net 'n paar verwysings, maar verder lyk dit reg sover my kennis strek. --ZARguy (overleg) 5 jan 2014 21:50 (CET)
thread_title:  Beoordelingsnominatie
Overleg:Beugelen (sport)

message: (Het) is erkend door Unesco als immaterieel werelderfgoed. Klopt dat werkelijk? Bewijs/bron? RCasimir (overleg) 5 jan 2014 17:18 (CET)
replies: text: Dank voor de oplettendheid. Ik kan de vermelding niet terugvinden in het nationale inventaris, laat staan de UNESCO-lijst. Heb de vermelding verwijderd. --Meerdervoort (overleg) 5 jan 2014 17:26 (CET)
replies: text: :Voor de volledigheid: Ik kan beugelen ook niet in de Vlaamse lijst terugvinden. --Meerdervoort (overleg) 5 jan 2014 17:32 (CET)
Overleg:Huis te Westervelde

message: Nmm is hier sprake van een misverstand. "De Jufferen Lunsingh" is de witte boerderij "naast" het Huis te Westerevelde. Voor de geschiedenis van deze huizen zie "Ons Waardeel" 82/3 en 83/1. Ook het restaurant vertelt iets over de historie.
replies: text: Lijkt mij een heel juiste correctie van deze bronloze toevoeging. Gouwenaar (overleg) 5 jan 2014 19:54 (CET)
thread_title: "De Jufferen Lunsingh"
Overleg:Johan Kaartprijs

message: Die lijst met winnaars en jaartallen lijkt fout. Volgens de krant won Martine Bijl de prijs in 1985. Adele Bloemendaal  won hem in 1983, Jenny Arean in 1987. Het wordt tijd dat de lijst eens helemaal doorgelopen wordt.  Jan Arkesteijn (overleg) 5 jan 2014 18:51 (CET)
thread_title:  Jaartallen fout 
Overleg:Camilla Läckberg

message: Hallo wikipedianen,
Hopelijk is dit waar de overlegpagina voor bedoeld is.
Er staat op de pagina over Camilla Läckberg dat een van de verfilmingen van haar boeken "vervloeking" heet. Van welk boek is dat de verfilming? Zusje? (Deze film heet The Jinx in het Engels.) Ik kan het niet vinden, maar het lijkt me beter als het er wel bij staat. 
Wil degene die (dat deel van) de pagina gemaakt heeft, het aanvullen?
Succes/Bedankt
replies: text: Beste 212.61.234.242. Je hebt helemaal gelijk. De Nederlandse titel is Zusje. Ik heb het aangepast. Dank voor de oplettendheid. Met vriendelijke groet, Bic (overleg) 5 jan 2014 20:51 (CET)
Overleg:Lise Meitner

message: Wie kan iets zinnigs schrijven over uranium-X en uranium-Z?
Ѕіmоn dе Dаnѕеr (overleg) 7 jul 2014 11:41 (CEST)
replies: text: Ik denk niet dat hier uitgebreid op in gegaan hoeft te worden in dit artikel, toch? Het is duidelijk dat Uranium-Z eigenlijk een isotoop is van Protactinium uit het artikel. (Uranium X1 is een isotoop van Thorium), en Uranium X2 is een ander isotoop van Protactinium. Otto Hahn ontdekte dat Uranium X2 naar Uranium-Z vervalt. Een van de nucleonen was ge-exiteerd, ze hebben evenveel neutronen. Femkemilene (overleg) 7 jul 2014 12:17 (CEST)
thread_title:  Uranium-X en -Z 
Overleg:Korps Rijdende Artillerie

message: Wat is handiger: dit artikel omvormen tot een nieuw artikel met de naam Korps Rijdende Artillerie, of hiervoor een nieuw artikel aanmaken? (zie bv http://www.korpsrijdendeartillerie.nl/) -  6 jan 2014 15:39 (CET)
replies: text: gewoon  -  7 okt 2014 15:51 (CEST)
thread_title: Artikel hernoemen?

message: Voor als iemand deze pagina wil verlevendigen: Er zijn mooie rechtenvrije foto's van het nederlands instituut voor militaire historie beschikbaar gekomen over dit onderwerp.
zie https://www.flickr.com/photos/nimhimages.
Take Mirrenberg (overleg) 18 mei 2015 23:31 (CEST)
replies: text: Dank voor de melding. Ik zie dat ze ook al in Commons staan: Category:Exercise Horse Artillery Corps. -  19 mei 2015 09:32 (CEST)
thread_title:  Rechtenvrije foto's 

message: Ik heb bij het historische uniform de term 'huzaren' verwijderd omdat het om artilleristen gaat. Mocht het zo zijn dat deze artilleristen indertijd toch echt een huzarenuniform droegen dan dit graag corrigeren. Numinous (overleg) 26 feb 2019 01:23 (CET)
thread_title:  Uniform
Overleg:Toine van de Goolberg

message: Is hij als docent eigenlijk E? Misschien kan die opsomming vervangen worden door een kort zinnetje in de inleiding dat hij Universitair docent is.Nico (overleg) 6 jan 2014 15:40 (CET)
replies: text: Misschien niet, maar ik was ook nog pas begonnen om het oorspronkelijke verhaal te fatsoeneren en in een acceptabele vorm te gieten, waarbij ik tot nu toe voornamelijk aandacht heb besteed aan het atletiekgedeelte. De rest moet ik nog eens wat kritischer bekijken, maar dat komt nog. Als mij ten minste de tijd wordt gegund. Groet, Piet.Wijker (overleg) 6 jan 2014 17:39 (CET)
replies: text: :De lijst van de werkzaamheden als docent zou wat mij betreft kunnen worden ingekort. Verder staat er dat hij universitair docent zou zijn op de Erasmus Universiteit, maar op de zoekpagina voor medewerkers aldaar kan ik hem niet vinden. Ook bij het NPI staat hij niet, zie aldaar. Op de site van Avans hogescholen kan ik niet zoeken naar medewerkers. Spraakverwarring (overleg) 12 jan 2014 10:19 (CET)
replies: text: ::M.i. moet die hele lijst daar weg. Enkele zinnen over zijn activiteiten als docent zouden hier volstaan, te meer door wat jij op dit gebied hebt nagetrokken, Spraakverwarring. Groet, Piet.Wijker (overleg) 12 jan 2014 12:41 (CET)
replies: text: :::Ik heb de lijst teruggebracht tot enkele zinnen. Van zijn verbondenheid aan Feyenoord kon ik wel een referentie vinden, deze heb ik daarom met name genoemd. Spraakverwarring (overleg) 12 jan 2014 14:30 (CET)
replies: text: ::::Lijkt me als eerste aanzet prima zo, Spraakverwarring. Groet, Piet.Wijker (overleg) 12 jan 2014 14:53 (CET)
thread_title: Docentencarrière
Overleg:Ludolph van Bronkhorst

message: In dit toch vrij korte artikel waren door mij zo'n dertig fouten verbeterd. De aanmaker draait die gewoon weer terug waardoor die er dus weer allemaal in staan. Daarom voorgelegd voor wiu, en indien geen verbetering dus voor verwijdering (beter geen artikel dan een artikel vol fouten). Paul Brussel (overleg) 6 jan 2014 15:49 (CET)
thread_title:  Terugdraaien verbeteringen 

message: Er staat nu: "Van Bronkhorst verkocht zijn contract op Java ogenblikkelijk door voor 275.000 gulden"; de door aanmaker gebruikte bron vermeldt echter: op p. 354-355 (Van der Meulen): "Zonder er iets voor te betalen kregen ze [=Van Bronkhorst en Gallois] het begeerde Pangka-contract. Gallois reisde onmiddellijk af naar Java, waar hij het contract meteen verkocht, voor 275.000 gulden". Paul Brussel (overleg) 8 jan 2014 10:38 (CET)
* Dat is rechtgezet, maar dat jij toch ook kunnen doen? Robert Prummel (overleg) 10 jan 2014 04:07 (CET)
thread_title:  Verkoop