Overleg:Brievenbussticker

message: Zanaq, in de zin "Een neesticker is een zelfklever die men in Nederland en Vlaanderen in de buurt van een brievenbus kan aanbrengen" heb ik tweemaal het woord zelfklever vervangen door sticker. Je hebt beide bewerkingen teruggedraaid en daarvoor in de bewerkingssamenvatting als argumenten aangevoerd: "vermijd dubbele 'sticker' en te nederlands taalgebruik" en "BTNI"
Ik ben het daar niet mee eens. Ten eerste bestaat er geen stijlregel die voorschrijft dat het dubbele gebruik van een woord moet worden vermeden. Integendeel zou ik haast zeggen – om hun stijl vermaarde schrijvers als Blaise Pascal en Karel van het Reve waarschuwen juist tegen deze reflex (zie bijvoorbeeld hier), die niet zelden gekunsteld taalgebruik oplevert. De hierboven geciteerde zin is daarvan in mijn ogen een goed voorbeeld.
In het verwijt "te nederlands taalgebruik" kan ik me evenmin vinden. Ook in België is sticker gangbaarder dan zelfklever (zie in dit verband bijvoorbeeld hier). Bovendien heeft het woord zelfklever als groot nadeel dat veel Nederlanders het niet eens kennen, terwijl sticker in zowel Nederland als België gangbaar is. Het loutere feit dat een woord in een woordenlijst voorkomt, zoals je in jouw bewerkingssamenvatting aangeeft, rechtvaardigt niet per se het gebruik ervan.
Volgens mij is er dan ook geen sprake van schending van de BTNI-regel. Sowieso vind ik dat nogal eens ten onrechte naar de BTNI-regel wordt verwezen om een duidelijke verbetering tegen te houden. Marrakech (overleg) 28 aug 2013 15:01 (CEST)
replies: text: Ik zou gaan voor sticker. Dat is gewoon een veel gangbaarder woord in mijn optiek en duidelijkheid is belangrijker dan stijl. -  28 aug 2013 16:02 (CEST)
replies: text: :Zelfklever is volgens Van Dale een weinig gebruikte benaming voor sticker. Die laatste benaming lijkt mij dan inderdaad duidelijker/beter dan de eerste. Er is hier volgens mij dan ook geen sprake van WP:BTNI, omdat vervanging duidelijk een verbetering is.  28 aug 2013 16:37 (CEST)
replies: text: ::Beiden mogen gewoon. Zelfklever is even goed als sticker. Belangrijker is de discussie of twee keer eenzelfde woord moet gebruikt worden. Ik vind het lekkerder lezen als sticker en zelfklever afgewisseld worden.  28 aug 2013 21:27 (CEST)
replies: text: :::Beide mogen, beide zijn correct Nederlands, maar zelfklever is niet even goed als sticker. Van Dale zet er niet voor niets  (w.g.) bij om aan te duiden dat het weinig gebruikt is. Dat doen ze namelijk niet bij alle minder gebruikte synoniemen, maar alleen als een synoniem significant weinig gebruikt is.  28 aug 2013 21:56 (CEST)
replies: text: ::::Minder gebruikte woorden zijn niet minderwaardig. Van Dale is trouwens niet onze graadmeter. Dat is de Taalunie. Ook in het Groene Boekje is 'zelfklever' opgenomen.  28 aug 2013 22:05 (CEST)
replies: text: :::::Uiteraard ben ik het daarmee eens. Aangezien de lezer al weet dat het om een sticker gaat en het woord zelfklever zelfverklarend is, denk ik niet dat er te weinig duidelijkheid is. BTNI is trouwens juist bedoeld om "duidelijke" verbeteringen tegen te houden. — Zanaq (?) 28 aug 2013 23:30 (CEST)
replies: text: ::::::@Wester - Dat is bezijden de kwestie: niemand heeft beweerd dat minder gebruikte woorden minderwaardig zijn. Maar nogmaals: het loutere feit dat een woord in bijvoorbeeld het Groene Boekje voorkomt, rechtvaardigt niet per se het gebruik ervan. En Van Dale is ook voor ons een belangrijke referentie.

text: ::::::@Zanaq - Maar doordat het zo weinig gebruikt wordt (zie Van Dale), verwart het woord zelfklever de lezer enigszins, als hij er al ooit van gehoord heeft. Zijn blik blijft er in ieder geval aan haken, terwijl een goede schrijver dat nu juist koste wat kost probeert te voorkomen. Zou je trouwens nog kunnen reageren op de argumenten die ik hierboven aanvoer? Marrakech (overleg) 29 aug 2013 00:09 (CEST)
replies: text: :::::::Hoewel ik dat qua betekenis zou kunnen doen, wissel ik in teksten voor een gemiddeld publiek gehoorzaamheid niet af met obediëntie, omdat dit woord te onbekend is. Zelfklever is in teksten uit Nederland feitelijk onbestaand. Het is zo onbekend dat ik bij de melding in het Taalcafé het eerst dacht aan de boomklever. Ik daag iedereen uit om het woord zelfklever te vinden in welke redactionele tekst dan ook uit de afgelopen tien jaar van een Nederlandse nationale of grote regionale krant. Teksten die uit het Vlaams citeren of het woord uitleggen aan Nederlandse lezers vallen daar natuurlijk buiten. We moeten niet wijzer willen zijn dan Salomo's kat en dit woord niet gebruiken. Het woord zelfklevend is wel bekend genoeg, dus misschien kunnen zinnen herschreven worden om deze optie te gebruiken. Maar eigenlijk is gewoon sticker het enige woord dat gangbaar is en het bedoelde begrip helder en zonder regionalisme of puritanisme beschrijft.  — bertux 29 aug 2013 07:55 (CEST)
replies: text: ::::::::Inderdaad. We schrijven ook niet "Regenlaarzen zijn botten die beschermen tegen neerslag", hoewel het woord bot wel in die betekenis in het Groene Boekje voorkomt. De meeste Nederlanders zouden namelijk raar opkijken van zo'n definitie. Duidelijkheid en gangbaarheid zijn belangrijke criteria. Marrakech (overleg) 29 aug 2013 08:42 (CEST)

text: ::::::::Marrakech, FakirNL, Trewal en Bertux hebben alle argumenten al gegeven. Voor alle duidelijkheid: sticker dus. Emelha (overleg) 29 aug 2013 13:47 (CEST)

text: :Plakplaatje? Kleuske (overleg) 28 aug 2013 23:33 (CEST)
replies: text: ::BTNI schrijft onder Stijl en taalgebruik inderdaad voor:

text: ::* Bewerkingen waarbij synoniemen vervangen worden vallen wel onder "bij twijfel niet inhalen". Als de originele auteur een bepaald woord heeft geïntroduceerd en dit woord is opgenomen in het Groene Boekje of de Van Dale, is het ongewenst dit te veranderen in een woord met een identieke betekenis.

text: ::Dat voorschrift wordt echter direct gevolgd door:

text: ::* Net als bij spelling geldt voor stijlveranderingen ook dat consequentie een uitzondering vormt op "bij twijfel niet inhalen".

text: ::Als je BTNI wilt volgen, dan is het juist niet de bedoeling om in een artikel waarin al sticker gebruikt wordt ook het synoniem zelfklever te gebruiken.  29 aug 2013 00:24 (CEST)

text: ::PS. de eerste versie van het artikel gebruikte al consequent sticker. BTNI schrijft voor dat dat niet door een synoniem vervangen dient te worden om het stilistisch 'mooier' te maken.  29 aug 2013 00:47 (CEST)
replies: text: :::Plakplaatjes hebben bij mij de connotatie van die kleurige rommeltjes waar je kinderen blij mee kunt maken en jezelf verdrietig omdat je kroost ze op oma's antieke commode plakt.  — bertux 29 aug 2013 07:55 (CEST)

text: :Dan heb je ze niet goed genoeg opgevoed en ben je tevens een beetje naïef door die dingen mee te nemen als het gezin bertux naar oma's huis of appartement gaat. Is vanzelf lijmende papiertjes een optie ;-?
replies: text: ::Heb jij nooit drie seconden omgekeken? Strikt verboden met kids in de buurt! Trouwens, ik had niks meegenomen, dat hadden zij gedaan. 't Was lief bedoeld en oma zou vast vrolijk worden van een paar bloemenplaatjes: die commode is zo'n saai donkerbruin geval en met wat zelfklevers zag het er inderdaad een stuk vrolijker uit. Ik leg ze nog wel een keer uit wat Louis seize betekent.

text: ::Nee! Vanzelf lijmende papiertjes is absoluut geen optie. Vanzelf loslatende, dat is wat we nodig hebben.  — bertux 29 aug 2013 14:03 (CEST)
replies: text: :::Je bedoelt een zelfloslater? Oh nee, in goed Nederlands is dat natuurlijk een loser  29 aug 2013 14:34 (CEST)
replies: text: ::::Met een extra betekenis voor de woorden [[losser] en zelflosser zou ik best kunnen leven, maar in feite bestaat het fenomeen al: Post-it." We hoeven alleen de fabrikanten nog over te halen dat veelvuldiger gebruik. In dat artikel wordt overigens gesteld dat we die gele velletjes niet mogen aanduiden als "plaknotitie," omdat Microsoft dat woord voor iets anders gebruikt. Dat een Amerikaans bedrijf daartoe de autoriteit bezit is informatie die mij ietwat verbaast. Of kan het misschien zijn dat iemand schreef zonder te lezen?  — bertux 29 aug 2013 15:04 (CEST)
thread_title:  Zelfklever? 

message: In de lijst met gemeentes die de Ja/Ja-sticker hebben ingevoerd, staat abusievelijk ook Lelystad vermeld. Ondanks het voornemen in 2020 van het college is het nieuwe voorstel voor de afvalstoffingheffingen wel aangenomen maar het onderdeel over verbod op ongeadresseerde drukwerk is er middels een amendement uit geschrapt. Kan iemand die tekst incl. verwijzing nr. 19 opschonen? Go4it nl (overleg) 10 jan 2023 17:27 (CET)
replies: text: : Aangepast. Dank voor het melden. Aquatic Ambiance (overleg) 13 jan 2023 15:32 (CET)
thread_title:  Lelystad 

message: Voor maastricht vind ik geen bron dat ze het hebben ingevoerd (wel veel aankondigingen dat ze het gaan invoeren): ze verkopen nog altijd nee-ja stickers op de website van de gemeente
Antireclamesticker | Gemeente Maastricht
Wormerland idem
Wormerland - Wat kan ik doen tegen ongewenste reclame, folders en post in mijn brievenbus? - Wat kan ik nog meer doen?
Idem Ede
Idem Zoetermeer
NEE-NEE sticker, NEE-JA sticker | Gemeente Zoetermeer
Ik heb eraan getwijfeld om deze site op te nemen als externe link en besloten om dat uiteindelijk wel te doen: All-inn is namelijk een commercieel reclamefolderbedrijf. Hun overzicht is wel up to date (februari 2023), daarom zet ik het ook hier (als het mocht worden teruggedraaid). Veel van de gemeenten die zij vermelden, vermeld de wikipagina niet.
Ja-sticker brievenbus - All-Inn Verspreidingen Twello
Met de ja ja sticker invoeren bedoel ik dat de sticker op de brievenbus rechtsgeldig is op die dag en niet dat de gemeenteraad een motie heeft aangenomen of iets soortgelijks, anders hebben we een hele hoop aankondigingen met hete lucht. De bron voor de invoering is idealiter later dan de invoering, soms vond ik niet zo'n bron dan heb ik maar een bron zo dicht mogelijk tegen de invoeringsdatum gebruikt (en alleen als de bovenstaande bron ook zegt dat de sticker is ingevoegd). Toekomstige invoegingen heb ik tussen haakjes gezet, als ze werkelijk worden ingevoegd moet er in principe een bron zijn die dit ook zegt. 2A02:1810:BCA9:3A00:84A2:E8EA:8CFD:DFC 24 feb 2023 15:53 (CET)
thread_title:  naar aanleiding van bovenstaande Lelystad verhaal ben ik eens door alle gemeenten en bronnen gegaan 

message: Beste deelnemers,
Ik ben sinds 2020 begonnen met een actie voor het invoeren van de ja ja sticker en heb hiervoor ook een website gemaakt alwaar ik alle gemeenten ook op inkleur adv de status van motie en ingangsdatum van de ja ja sticker.
Het is fijn te zien dat er nu ook een wikipagina is die nog vollediger is dan dat ik momenteel had mijn complimenten en ook veel dank. 
Mochten jullie nog willen verwijzen naar een visueel overzicht van de ja ja sticker dan staat dit op https://folderpreventie.nl/gemeentes-status-jaja-motie/
Arthurdesmidt (overleg) 1 mrt 2023 10:36 (CET)
replies: text: :Beste Arthur, ik ben degene die dit artikel met de ja-ja sticker info heeft uitgebreid. Vond het zelf ook heel belangrijk. Dank voor jouw bijdrage en mooie website. Aquatic Ambiance (overleg) 4 mrt 2023 12:41 (CET)
thread_title:  folderpreventie nl visueel overzicht status ja ja sticker 

message: Zwolle gaat vanaf april 2023 de ja ja sticker voeren
https://www.zwolle.nl/zwolle-voert-in-april-ja-sticker-in-voor-reclamefolders Arthurdesmidt (overleg) 9 mrt 2023 11:32 (CET)
replies: text: : Is toegevoegd. Aquatic Ambiance (overleg) 28 apr 2023 13:56 (CEST)
thread_title:  Zwolle ook ja ja sticker 

message: https://www.arnhem.nl/actueel/Persberichten/Arnhem_kiest_voor_Ja_Ja_reclamesticker
https://www.opsterland.nl/ja-sticker
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230412_40392293?utm_source=google&utm_medium=organic
https://heerlen.partijvoordedieren.nl/moties/motie-ja-ja-sticker Arthurdesmidt (overleg) 26 apr 2023 22:27 (CEST)
Bij Heerlen kom ik niet zo een ingangsdatum tegen wanneer het ingevoerd gaat worden
https://www.aalten.nl/reclamefolders-in-gemeente-aalten-alleen-nog-op-verzoek Arthurdesmidt (overleg) 27 apr 2023 08:42 (CEST)
https://www.bronckhorst.nl/ongeadresseerd-reclame-drukwerk-ja-sticker
replies: text: :Het staat je vrij deze zelf toe te voegen. Aquatic Ambiance (overleg) 28 apr 2023 13:56 (CEST)

text: Thanks, ik probeer ze toe te voegen maar hoe krijg ik nieuwe links in de appendix lijst erbij ?  Arthurdesmidt (overleg) 5 mei 2023 21:29 (CEST)
replies: text: :Door de links aan het einde van de zin toe te voegen met de ref codes. Het is waarschijnlijk het makkelijkst als je gewoon op de bewerkpagina bekijkt hoe het er allemaal staat en dat op dezelfde manier aanvullen. Zo heb ik het ook geleerd. Succes. Aquatic Ambiance (overleg) 7 mei 2023 10:08 (CEST)
thread_title:  Arnhem, Opsterland, Heemskerk, Heerlen, Aalten en Bronckhorst