Overleg:Koningskwestie

message: Ik vind dit artikel allesbehalve neutraal geformuleerd. Heer van Robaais 16 jan 2008 15:27 (CET)
Het helpt wellicht indien U ook aangeeft welk deel van het artikel u niet neutraal vindt en waarom. Persoonlijk vind ik ook dat de laatste paragraaf meer een kwestie is van interpretatie en beschouwingen dan van feiten. Zelf heb ik mijn bijdrages beperkt tot toevoegingen van feitelijke gegevens gebaseerd op beschikbare bronnen.
Boerkevitz 17 jan 2008 13:11 (CET)
replies: text: Om een paar voorbeelden te geven:

text: "De spanningen die tussen hem en zijn regering de laatste maanden waren ontstaan, waren rechtstreekse aanleiding om voor Pierlot en Spaak feiten te verdraaien, die ze, op basis van documenten, anders hadden moeten verspreiden naar de publieke opinie."

text: "Het trof bijzonder ongelukkig, dat de regering tijdens het uitbreken van de oorlog geleid werd door Eerste Minister Pierlot, die al voordien een weinig vertrouwvolle [Hoe kun je dat bewijzen? Wat de koning tegen zijn eerste ministers zegt is geheim]  relatie met de Vorst onderhield."

text: "Mede daardoor maakte Leopold III een fout door niet te eisen dat tenminste één lid van de regering bij hem zou blijven. Op die manier had hij geen beroep hoeven te doen op andere politici of hoge ambtenaren. Dat was nu wél noodzakelijk [...]" [riekt allemaal sterk naar interpretatie] Heer van Robaais 17 jan 2008 18:30 (CET)

message: Wat is uw bron voor de uitslagen van de volksraadpleging per provincie? Het laagste detailniveau in de officiële uiitslagen was het kiesarrondissement.--Bancki (overleg) 30 jan 2011 16:36 (CET)
In het FR-talige artikel vindt U de cijfers met onderaan een bronvermelding (internetlink). Op deze site zijn de precieze resultaten per arrondissement terug te vinden. Het volstaat de resultaten van de arrondissementen per provincie samen te tellen om tot provinciale resultaten te komen. Boerkevitz (overleg) 31 jan 2011 16:32 (CET)
Bedankt, ik heb een verwijzing naar de officiële bron (parlementaire documenten) toegevoegd.--Bancki (overleg) 3 feb 2011 11:28 (CET)
thread_title: Uitslagen volksraadpleging

message: Een gebruiker had in het artikel vermeld dat de samenkomst plaats vond 'op verzoek van de koning'. Dit werd zopas gewijzigd door een andere gebruiker in 'op aandringen van Hitler'. Ik heb dit laatste verwijderd en denk dat het beter is hier in dit beknopte artikel niet verder in te gaan op de vraag van wie het initiatief uitging.
Dat de koning einde mei een onderhoud met Hitler, toen die in België was, met een moeilijk te aanvaarden voorwaarde afwimpelde, lijkt duidelijk. In de memoires van Hendrik De Man leest men dat de koning oververmoeid was en zich niet in staat achtte om geconfronteerd te worden met Hitler.  Maar hij had wel principieel aanvaard, en vanaf einde juni zag hij wel nut in een dergelijke ontmoeting, en toen daar eerst een negatief antwoord op kwam vanwege Hitler, stuurde hij zijn zus prinses Marie-José naar hem om hierin te bemiddelen. Dat het allereerste initiatief van Hitler uitging is ontegensprekelijk, maar nadien nam Leopold hierin het voortouw. Dat Hitler er op een bepaald ogenblik ook enig nut in zag en een datum vooropstelde is ook juist. Het lijkt wel met tegenzin te zijn geweest en het onderhoud heeft alvast nooit iets opgeleverd, ook niet voor de humanitaire zaken waarover de koning had besproken. Het vraagt allemaal veel meer duiding dan in een paar zinnen kan worden weergegeven. Het artikel van Albert De Jonghe en het boek van Jan Velaers & Herman Van Goethem geven hierover duidelijkheid, met alle nodige informatie en nuanceringen. Andries Van den Abeele (overleg) 28 jul 2014 15:32 (CEST)
replies: text: :Ziehier de chronologie van de feiten, zoals gemeld in beide geciteerde boeken en bevestigd in de geschriften van generaal Van Overstraeten.
replies: text: :* Op 31 mei meldden twee gezanten van Hitler zich aan in Laken (staatsminister Otto Meissner en dokter Karl Gebhardt) met een uitnodiging voor de koning om de führer te ontmoeten.

text: :* Antwoord van de koning: ik aanvaard de uitnodiging, maar op voorwaarde dat de ontmoeting incognito gebeurt.

text: :* 4 juni: Antwoord van Hitler: verheugt zich over de principiële aanvaarding, maar acht het incognito onmogelijk. Zal er op terugkomen, eenmaal de militaire operaties in Frankrijk achter de rug zijn.

text: :* 26 juni: Leopold bevestigt aan zijn bewaker kolonel Kiewitz dat hij bereid is Hitler te ontmoeten (zonder voorwaarde van incognito) en verzoekt hem dit door te seinen.

text: :* Deze keer weigert Hitler, en in zijn instructies van 11 juli 1940 wordt geen rol meer voorzien voor de koning. Als er van uit zijn omgeving nog vragen zouden komen over de toekomst van België, moet daar 'dilatorisch' op geantwoord worden.

text: :* oktober 1940: op verzoek van de koning bij wie ze drie weken verbleef, vertrekt zijn zus prinses Marie-José naar Duitsland, ontmoet Hitler op 17 oktober en vraagt opnieuw een ontmoeting met de koning.

text: :* Hitler gaat op het verzoek in en laat weten dat hij de koning zal ontmoeten op 25 oktober 1940 in de trein waarmee hij door België rijdt, bij terugkeer van Frankrijk. De afspraak wordt echter ter elfder ure afgezegd, omdat Hitler dringend naar Firenze afreist voor een ontmoeting met Mussolini.

text: :*Een nieuwe datum wordt vooropgesteld die deze keer wordt gehonoreerd: 19 november 1940, met als plaats van het onderhoud Berchtesgaden, het 'arendsnest' van Hitler. Andries Van den Abeele (overleg) 28 jul 2014 17:30 (CEST)
Ik vind dit allemaal interessant en m.i. hoort dit in het artikel. Het maakt een groot verschil uit op wiens vraag de ontmoeting van Leopold met Hitler er kwam. Blijkbaar bestaan er Leopoldistische bronnen die beweren, dat Hitler Leopold dwong en andere anti-leopoldistische bronnen, die beweren dat Leopold op een ontmoeting aandrong. In de koningskwestie was het onderhoud met Hitler een van de verwijten aan Leopold. Peve (overleg) 3 aug 2014 11:38 (CEST)

text: :Dat er in het heetste van de koningskwestie tegenstrijdige stellingen werden verkondigd, is ontegensprekelijk. Veel bewijzen werden er aan beide kanten niet bijgebracht. Maar nu, zoveel jaren, is alles wel duidelijk. Velaers en Van Goethem hebben het allemaal heel precies op een rijtje gezet. Niemand zal betwisten dat Hitler de eerste stap zette en een uitnodiging stuurde. Maar evenmin kan men betwisten dat, toen de belangstelling bij Hitler was verdwenen, het Leopold was die op de ontmoeting aandrong en er zelfs zijn zus voor inzette om het te bewerkstelligen. Andries Van den Abeele (overleg) 3 aug 2014 21:15 (CEST)
thread_title: Ontmoeting Hitler - Leopold