Overleg:Lijst van opera's

message: De lijst met opera's begint flink te groeien, en is mijns inziens nu eigenlijk te lang om een handig naslagwerk te vormen. Misschien heeft iemand met meer wiki-ervaring een idee om deze (te) lange lijst overzichtelijk te krijgen? NielsB 8 mei 2005 22:42 (CEST)
----
Aangezien het  overleg m.i. niet echt opschiet, ik ben nu eenmaal ongeduldig, dan maar een aantal voorstellen zodat er wat gerichter gepeild kan worden.
# We kunnen de lijst inrichten zoals op de engelse versie. Zij hebben ervoor gekozen om alleen de 'belangrijkste' opera's te noemen, en er zijn vrijwel geen rode links te vinden. Hun motto is: Useful lists are either complete lists or selective lists. This is a selective list..
# We kunnen alleen de namen van de componisten mèt artikel laten staan, en op elk artikel van elke componist een gelijksoortige lijst van opera's plaatsen. De opera's staan nu immers ook al per componist gerangschikt en iemand die vanaf een andere link de componist bezoekt wil misschien ook wel weten wat deze voor opera-repertoire heeft...
# We kunnen alleen opera's met een blauw link laten staan, en alle andere opera's verwijzen. Als er toch nog geen artikel over is, wat heeft het dan voor zin om ze te laten staan? 
# ... andere ideeën? ...
NielsB 11 mei 2005 20:09 (CEST)
----
Hallo Niels,
Ik weet eigenlijk niet met welk idee deze lijst ooit begonnen is. Zoals het er nu naar uitziet, is het een complete lijst van opera's aan het worden (hij is alleen nog niet af). Dat kan ook best waardevol zijn, ook al is er niet van iedere opera een beschrijving aanwezig. Ik weet ook niet of we dat moeten willen op Wikipedia. Van de bekendste opera's is het denk ik wel zinnig dat er meer informatie over is en die zouden dan vanuit deze lijst gelinkt moeten worden. Het zou ook jammer zijn  van de moeite die er tot nu toe is ingestoken, als deze lijst nu grotendeels weer wordt gesloopt.
Ik ben het met je eens dat de complete lijst in de huidige vorm (een lange, ononderbroken opsomming) wat lang begint te worden en denk dat het goed zou zijn om op de een of andere manier te gaan categoriseren. Dit kan naar muziekale stijl (Barok, Klassiek, Romantiek, etc.), maar soms kan het lastig zijn een opera ergens onder te brengen en het aantal stijlen is misschien te beperkt om het overzichtelijk te maken. Dan is er natuurlijk de alfabetische indeling, dat zie ik momenteel nog als de beste oplossing. Dat is ook op de Duitse Wikipedia zo gedaan, alleen vind ik de tabelvorm daar niet zo fraai, omdat de componistennaam bij iedere regel wordt herhaald, ook als het dezelfde is als in de voorgaande regel (dat maakt het naar mijn idee weer minder overzichtelijk).
Het laten staan van rode linken zou zinvol kunnen zijn, als daarmee wordt aangegeven dat we vinden dat het een 'belangrijke' opera is en er nog een artikel over zou moeten komen.
Ik ben ook benieuwd of er nog meer ideeën over zijn.
Groeten, Markv 11 mei 2005 22:58 (CEST)
Wat een fantastische lijst. Ik ben nog nergens anders zo'n fraaie complete opsomming tegengekomen. We moeten er m.i. zeker niet in gaan snoeien. Ik ben met je eens dat hij lang is - hoewel de index op componist heel goed helpt. Ik zie twee of drie manieren om de lijst wat handzamer te maken.
#je zou in kolommen kunnen gaan werken.
#je zou het alfabet in een aantal lettergroepen kunnen hakken , b.v. opera A-D opera E-H, etc. - en dan per achternaam van de componist, niet van de titel, uiteraard.  
#naar genre - lijkt me wat lastig om redenen die hierboven al zijn genoemd. 
#Alleen de componisten hier op deze pagina houden en van allemaal een link maken in de trant van [[Opera's van Mozart|Wolfgang Amadeus Mozart]]. Is fundamenteler maar je bent het overzicht weer meer kwijt (maar nu door de grootte ook al). En wie een opera op titel zoekt kan nog steeds googelen op de tekst. 
#Tenslotte kunnen alle opera's waarover al wel een artikel bestaat natuurlijk automatisch in een categorie opera worden geplaatst.
Over rode links: ik zou nu nog niet meteen van alle titels een verwijzing willen maken. Komt er ooit iemand die van een obscure opera van Handel een synopsis wil geven dan kan die er hier als kapstok zelf wel een link van maken. Het lijkt me wel een goed idee om van de populairste opera's vast een (al dan niet rode) link te maken. Evanherk 14 mei 2005 09:49 (CEST)
thread_title:  Discussie begin mei 2005 

message: Ik ben nog vrij 'jong', althans als Wikipedia-medewerker, en heb dus nog niet zoveel ervaring met de structurering van het medium. Wellicht is een chronologisch criterium een mogelijke piste: 16de, 17de, 18de, etc. eeuw waarbij de 'mature' jaren van een componist doorslaggevend zijn of de eeuw waarin hij (zelden een zij) de meeste van zijn opera's heeft gecomponeerd. --Marc Van Ryssen 15 mei 2005 11:56 (CEST)
replies: text: Ik ben geen opera-expert (zelfs geen liefhebber), maar ik vind dit een geniaal idee! Geeft een mooi tijdsbeeld. Als er vanaf de individuele komponistenpagina's dan voor de opera's naar deze pagina wordt gelinkt, krijgt de lezer ook meteen een idee van de kontekst. Qua rode links ben ik het eens met Evanherk. Afgezien van een splitsing per tijdsperiode zou ik de algehele opzet verder ongemoeid laten; als ik deze lijst nooit had gezien, zou ik nu niet weten dat er een opera bestond die Pizza Con Funghi heette! :-)  Indien nodig wil ik wel helpen met de opsplitsing (ik weet nog wel genoeg van muziek en componisten in het algemeen af). – gpvos (overleg) 15 mei 2005 16:25 (CEST)
replies: text: :Een groepering van opera's per eeuw lijkt me een wat kunstmatige indeling. Een groepering per stijlperiode (Barok, Klassiek, Romantiek, etc.) is denk ik fraaier en zinvoller als we iets van een tijdsbeeld willen weergeven. Dit is echter wat lastiger op te stellen, maar wellicht komen we er samen wel uit. Misschien zouden we moeten bedenken hoe een geïnteresseerde bezoeker deze pagina zou willen raadplegen. Ik denk dat de meeste bezoekers een operatitel zoeken, of van een bepaalde componist willen weten welke opera's hij geschreven heeft.

text: :Als we een alfabetische lijst van operatitels zouden maken, is er verder geen samenhang in de lijst: de werken per componist en de ontstaansdata van de werken staan dan volledig door elkaar. Een opsomming van componisten in tijdsvolgorde zonder verdere onderverdeling, zoals op de Franse Wikipedia, spreekt me ook niet zo aan. Een alfabetische ordening en groepering van componisten is daarentegen niet eens zo slecht, want iemand die in deze lijst een titel zoekt, weet meestal wel wie de componist is. Hij hoeft dan ook geen kennis te hebben van periodes of ontstaanstijd. Ik kies dus voor optie 2 van Evanherk, en dan zou ik de titels (per componist dus) ook in alfabetische volgorde zetten, en niet in chronologische volgorde. Mark 16 mei 2005 22:48 (CEST)
Als uitprobeersel heb ik zojuist de componisten alfabetisch bij elkaar gezet. Het is denk ik een verbetering ten opzichte van de lange, ononderbroken lijst. Of iedereen het zo overzichtelijk genoeg vindt, weet ik niet. Wie denkt dat hij een mooiere, duidelijkere lijst kan maken, gaat gerust zijn gang, ik vind het niet erg als mijn onderverdeling weer ongedaan gemaakt wordt om terwille van iets beters (of een ander probeersel). Mark 18 mei 2005 22:38 (CEST)
Looking good ! Ik kan hier prima mee leven. Evanherk 19 mei 2005 06:56 (CEST)
thread_title:  Opsplitsing lijst van Opera's 

message: De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.
* ABF (log) verwijdert ':' Deleted because "Was in [[Category:Unknown as of 4 May 2008]] and the required information is still not given". using [[COM:TW|TW]];   
-- CommonsTicker 11 mei 2008 12:45 (CEST)
thread_title: Notificatie van [[WP:CT|CommonsTicker]]

message: Ik vind het een goed idee dat er sterretjes tussen haakjes worden geplaatst bij opera's die tot het gangbare repertoire behoren. Maar er zouden criteria moeten gelden voor het uitdelen van die sterretjes. Veel zijn er terecht toegekend, ook heel veel onterecht en ook heel veel onterecht niet. Een criterium zou kunnen zijn: is minimaal van 2 verschillende, redelijk recente, uitvoeringen met publiek op CD/DVD verkrijgbaar. FredTC (overleg) 9 feb 2011 15:41 (CET)
thread_title:  Sterretjes ??? 

message: Na een vluchtige inspectie van de lijst, concludeerde ik dat de volgorde per componist chronologisch is. Bij tenminste 1 componist is daarvan afgeweken: Rossini; zijn opera's staan alfabetisch. Foutje? Of was daar een reden voor? FredTC (overleg) 26 nov 2012 04:35 (CET)
thread_title:  Volgorde van de opera's per componist 

message: Is het werkelijk wenselijk om alles te linken? Dit was eerst niet zo en creëert een hoop gedoe met doorverwijspagina's e.d. en ik denk niet dat ze allemaal E-waardig zijn.  15 aug 2021 21:21 (CEST)
thread_title:  Links