Overleg:Levitatie (bovennatuurlijk)

message: "Spiritueel begaafdere mensen zoals religieuzen"? Wanneer zijn religieuzen (mensen die een religie aanhangen) allemaal spiritueel begaafder geworden? En begaafder dan wie of welke andere groep? Bedoelt de oorspronkelijke schrijver van het artikel hier een waarde-oordeel te geven? Om die reden ben ik ook zo vrij geweest de woorden "Net zo als altijd" te verwijderen.... - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Joppiety (overleg|bijdragen) 11 aug 2006 (CEST)

message: Misschien is het een onmogelijk verzoek, maar zou de term "metafysisch" ervan af mogen? Die term wordt al zoveel misbruikt door verwarde stromingen die denken dat het zoiets betekent als "bovennatuurlijk", "wonderlijk" of "niet verenigbaar met de wetten van de fysica". Dat heeft weinig (eigenlijk: niets) te maken met de oorspronkelijke betekenis van het woord. Straks wordt die arme Aristoteles nog aangezien voor een zwever... --Maurits 14 mei 2009 23:27 (CEST)
replies: text: Helemaal akkoord, veranderen naar Levitatie (paranormaal) misschien?  er bestaat immers al een lemma 'Levitatie' met de natuurkundige betekenis ervan. --. 14 mei 2009 23:38 (CEST)
replies: text: :Natuurlijk, waar dit laatste lemmatje zo klein is kan het als paragraaf bij dit (tot Levitatie) omgezette artikel ingevoegd worden ?? De meeste mensen denken bij dat woord immers al aan dit hier beschreven verschijnsel, dan krijgen ze ook nog gratis de Natuurkundige kant erbij, zodat het wat concreter wordt  ... zonder al die zweeftermen, en "toverspreuken". DA Borgdorff 14 mei 2009 23:45 (CEST)
Ik zie wel wat in DAB's synthese, maar dan eerder het irreële als anekdote bij de natuurwetenschappelijke tekst (die hopelijk nog eens uitgebreid wordt). Vriendelijke groet, --Maurits 15 mei 2009 00:08 (CEST)

text: Nee DAb (en Maurits) , gewoon gescheiden houden die handel. Dat natuurkundig artikel is nog maar een stubje nu, maar kan zeker een volwaardig artikel worden (zoals in de Engelse wiki). Dus: gewoon de titel van dit artikel veranderen in Levitatie (paranormaal) of Levitatie (bovennatuurlijk) en kees is klaargekomen... --. 15 mei 2009 00:15 (CEST)
Klaar is klaar (Kees zoekt het zelf maar uit). --Maurits 15 mei 2009 00:23 (CEST)
thread_title:  Metafysisch...? 

message: Carrington zegt ook dat hij het experiment herhaalde op een platform met een weegschaal, en dat er bij elke levitatieproef een 'gewichtsverlies' optrad. [3] Voetnoot [3] verklaart vervolgens: Gezamenlijk gewicht: 712 pond, werd gemiddeld 50 tot 60 pond lichter bij elke hefproef met het 'ademsysteem'. Waar komt deze informatie vandaan? Kan ik die testresultaten ergens bewonderen? Dit is geen bron, geen bronvermelding en geen controleerbare informatie. Ik wil dolgraag die onderzoeksresultaten eens lezen, niet in de laatste plaats omdat ik er zeer in geïnteresseerd ben, maar daarnaast ook omdat anders m.i. deze informatie weg moet, en dat zou ik toch wel jammer vinden. PPP 10 nov 2009 13:24 (CET)
thread_title: Experiment

message: De achtergrond van het Bijbelverhaal over het wandelen van Jezus over het water is een andere dan de geestvervoering waardoor mystici letterlijk zouden gaan zweven. Het vertoon van macht over de gewone natuurkrachten is niet van dezelfde orde als extase. Ik stel daarom voor om het eerste voorbeeld uit het rijtje te verwijderen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 14 jul 2010 21:55 (CEST).
replies: text: Toch zou Jezus volgens getuigen 'ten hemel zijn gerezen'. Het Hemelvaartfeest is daaraan ontleend. --Datu 14 jul 2010 22:01 (CEST)
replies: text: :Beste Datu, de hemelvaart is niet het voorbeeld dat in dit artikel genoemd wordt. Zou het de plaats daarvan kunnen innemen? Volgens mij is ook dat niet het geval. De hemelvaart van Jezus is van een andere orde en betekenis dan de mystieke levitatie. De leviterende mysticus keert weer terug op aarde wanneer de extase voorbij is, terwijl bij de hemelvaart dit niet het geval was. Bovendien wordt ook dit niet beschreven als een aan mystiek gerelateerde gebeurtenis, maar bouwt het voort op de gedachte dat Jezus de dood heeft overwonnen en daardoor rechtstreeks fysiek naar de hemel gaat. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 14 jul 2010 22:17 (CEST).
thread_title:  Jezus geen voorbeeld van mystieke levitatie 

message: Dag Blueknight, ik merk dat je een twijfel-sjabloon hebt geplaatst. Kun je misschien iets preciezer zijn en zeggen wat volgens jou in de tekst anders verwoord moet worden? Ik zie bv. al staan verwijst naar het veronderstelde bovennatuurlijke fenomeen en ... werden gerapporteerd , geloven dat..., Volgens oosterse mystici zou... en dergelijke, wat toch voldoende duidelijk maakt dat het niet als 'feiten' wordt gepresenteerd? m.v.g. Beachcomber (overleg) 24 apr 2011 20:38 (CEST)
replies: text: De opsomming van gevallen onder het kopje Mystieke_levitatie_in_het_christendom is in een aantal gevallen vrij gedetailleerd en geeft daarom een (eerste) indruk dat deze levitaties daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Naar mijn mening wordt er in dit lemma (veel) te weinig voorbehoud gemaakt.

text: Ik zal het stuk in de komende week proberen te herschrijven op dit punt, in afwachting daarvan plaats ik een oproep op WP:OG. Met vriendelijke groet,  24 apr 2011 20:46 (CEST)
replies: text: :Vind ik prima, m.v.g. Beachcomber (overleg) 24 apr 2011 20:56 (CEST)
replies: text: ::Ik heb het sjabloon weggehaald. Het artikel voldoet aan de minimumeisen, het kan vast en zeker beter, maar daarvoor hoeft dit sjabloon er niet op. Mvg, Bas (o) 4 nov 2011 12:31 (CET)
replies: text: :::Merci dankuwel --Beachcomber (overleg) 4 nov 2011 13:31 (CET)
thread_title:  Twijfel-sjabloon 

message: @josq - ik heb er geen probleem mee dat er nu een voorbeeldje minder staat van levitatie, maar ik snap gewoon niet wat die wandeling van Jezus op het water anders kan zijn dan... levitatie? Beachcomber (overleg) 4 nov 2011 14:18 (CET)
replies: text: Leviteren is zweven: er zit dus lucht tussen het lichaam en de ondergrond. Ik acht de kans groot dat het Bijbelverhaal bedoelt dat Jezus en Petrus met hun voeten rechtstreeks in contact kwamen met het wateroppervlak. Josq (overleg) 4 nov 2011 14:22 (CET)
replies: text: :Ik zou het niet weten of Jezus ooit van de grond is geweest, maar voor mij is het zo wel goed, groet, Beachcomber (overleg) 4 nov 2011 14:27 (CET)
replies: text: ::De hemelvaart komt dichterbij levitatie, maar ik zou dat op eigen gezag niet zo durven noemen. Josq (overleg) 4 nov 2011 14:30 (CET)
replies: text: :::De link die in dit artikel tussen de regels gelegd wordt tussen occultisme en verschijnselen uit de geschiedenis van het christendom vind ik een beetje onsmakelijk / suggestief. Wmb mogen al deze voorbeelden daarom weg.  4 nov 2011 14:36 (CET)
replies: text: ::::Er wordt wel naar verwezen als naar "mystieke levitatie", en de titel van het lemma is "Levitatie (bovennatuurlijk)". Ik zie dus niet goed in wat er mis is met het noemen van voorbeelden in de sfeer van het bovennatuurlijke, waar die verhalen ook vandaan komen. Er wordt ook helemaal niks gesuggereerd, ik vrees dat je dit er zelf in wil lezen. --Beachcomber (overleg) 4 nov 2011 14:52 (CET)
replies: text: :::::(@iedereen, ter informatie) - Levitatie wordt  gerapporteerd als zijnde verbonden met psychokinese bij mediums, sjamanen, mystieke ervaringen en bezetenheid. Zie bv.TheMystica, een website waar E. Britannica naar verwijst in zijn artikel over levitatie. Het artikel 'Levitation' in EB 15th edition zelf vermeldt eveneens gebeurtenissen in de levens van heiligen naast die van mediums, Het lijkt me dus logisch dat we ook op Wikipedia de lezer geen relevante informatie moeten onthouden. Geen enkel artikel op Wikipedia is af, dit lemma is daar geen uitzondering op. Herschrijven, herstructureren, duidelijker afbakenen enz. blijft altijd mogelijk, maar dan wel met behoud van informatie die ook op andere encyclopedieën te vinden is. Beachcomber (overleg) 4 nov 2011 15:20 (CET)
thread_title:  Jezus 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Levitatie (bovennatuurlijk). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110703062331/http://dsc.discovery.com/videos/the-supernaturalist-levitation.html toegevoegd aan http://dsc.discovery.com/videos/the-supernaturalist-levitation.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 08:43 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Deze paragraaf  is niet levitatie in de zin van het op een of andere wijze op eigen kracht de zwaartekracht overwinnen en los van de aarde komen. Het is, zoals het is beschreven, opgetild worden door vier personen. De schrijver van de gebruikte bron begreep dat niet of wilde dat niet begrijpen, en betrok er daarom yoga bij. Beter deze rariteit hier verwijderen. VanBuren (overleg) 24 apr 2018 14:39 (CEST)
replies: text: Wat meer info over de bron:

text: De schrijver (Hereward Carrington van het American Psychical Institute) besteedde in zijn boek The psychic world een hoofdstuk aan levitatie: 'Concerning levitation'. Daarin bracht hij onder meer ademhalingstechnieken van yogi in verband met het verschijnsel. De bekende 'finger lift' die hij beschrijft waarbij een proefpersoon door vier anderen wordt opgetild die elk slechts twee vingers onder zijn oksels of knieën steken, lukt alleen na voorbereidende concentratie en ademoefeningen. Het is dus zeker geen zaak van tillen/brute lichaamskracht. Je zou in dit artikel wel kunnen proberen een onderscheid te maken tussen levitatie bij mystici, yogi en mediums, maar ik zou net zo min als Carrington een van die groepen uit de behandeling weglaten. mvg, J.G.G. (overleg) 24 apr 2018 15:45 (CEST)
replies: text: :Met goede en voldoende training heb je weinig tot geen voorbereiding nodig om ogenschijnlijk onmogelijke prestaties te leveren. Bij het verschijnen van genoemd boek in 1937 was het waarschijnlijk nog iets bijzonders en werd het als zodanig beschreven, echter, als je een beetje bekend bent met de oosterse vechtsporten, en de beschikbare technieken die getraind kunnen worden dan verbaast het niet. In dit geval kun je je van alles voorstellen hoe die twee vingers gebruikt werden, en hoe en waar die geplaatst werden. In elk geval zonder pijnlijke gevolgen voor betrokkenen. Gebruikt werden dan niet de topkootjes van de vingers: als je een vinger naar boven in de oksel of de knieholte steekt is dat zeer pijnlijk. Daarom de positie van de hand verticaal met de wijsvingerkant naar boven, met contact over de volle lengte van de wijsvinger, en de middelvinger daaronder, over de breedte van de oksels of knieholte. Er was dan wel niet "brute kracht" (wat jij je daar dan bij voorstelt), maar er was ontegenzeggelijk wel een krachtsinspanning. Dat, zoals in het artikel staat, de zwaartekracht zou kunnen worden opgeheven is waanzin. Wat betreft de gezamenlijke ademhalingsoefening, die zal zeer waarschijnlijk aan coördinatie tussen de vier tillers hebben bijgedragen, zoadat elk evenveel gewicht had te tillen op het juiste moment. In de voetnoot staat dat het gewicht 712 pond zou zijn en dat er een gewichtsvermindering zou zijn. Engelse pounds? Dan zou dat 320 kilo zijn. Ten eerst is een persoon van 320 kilo obees zwaar, en dat maakt dit verhaal al onwaarschijnlijk. Dat er een gewichtsvermindering zou zijn betekent dat de proefpersoon niet los kwam van de aarde (wat met 320 kilo al onwaarschijnlijk is). Zelfs al neem je een proefpersoon van zo'n 60 kilo dan tilt ieder van de vier helpers 15 kilo. Met een beetje inspanning en de goede techniek is dat niet moeilijk. Het hele verhaal in die paragraaf is onzin, een goochelaarstruuk, en heeft m.i. ook niets te maken met het "veronderstelde bovennatuurlijke fenomeen" levitatie. (Waarom wordt Swedenborg daar genoemd? Er is geen bronvermelding voor.) VanBuren (overleg) 25 apr 2018 11:42 (CEST)
replies: text: ::Ik heb er geen idee van hoe het kan worden verklaard, maar het fenomeen blijft verbluffend. Ik heb zelf gezien hoe vier jonge kinderen na concentratie- en ademoefeningen hun klasgenoot 'als een veertje' optilden vanuit zijn stoel. Misschien zijn wij zoals je suggereert wel tot meer in staat dan we zelf beseffen. Maar ik begrijp wel je bezwaar dat we daar niet meteen een etiket 'paranormaal' op moeten kleven. Misschien eens nadenken over een betere titel voor het artikel. J.G.G. (overleg) 25 apr 2018 12:21 (CEST)
thread_title:  Levitatie versus tillen