Overleg:Slag bij Sint-Margriete-Houtem

message: reden twijfel sjabloon: waar haalt de anonieme bijdragen het aantal van 2400 vandaan? HIj heeft het ook in het artikel van de slag zelf gewijzigd.
Teun Spaans 20 nov 2008 22:14 (CET)
Er wordt nog steeds onderzoek geleverd i.v.m. deze veldslag. O.a. een student van de KUL maakt er op dit moment nog een bachelorstudie over. Op 18 augustus 2008 vermeldde de Tiense burgemeester tijdens de herdenking op de begraafplaats te St.-Margriete-Houtem voor het eerst dit nieuwe getal (2400) op basis van nieuwe opzoekingen en vaststellingen, die nog niet in een studie of boek hieromtrent werden gepubliceerd.

message: ErikVanB heeft in het artikel over de Slag op de Zeven Zillen, de hoofdletters van de auteursnamen gewijzigd in kleine letters met de vermelding 'liever zo'. Dit is zijn persoonlijke voorkeur. Het is echter niet de enige werkwijze. Vorig jaar (ik vermoed dat ErikVanB toen nog niet bij wikipedia was) is aanzienlijk hierover gediscussieerd in 'De Kroeg'. Ik plaats namelijk de auteursnamen onder literatuur of bibliografie ook altijd in hoofdletters. Dit doe ik omdat ik meestal over historische onderwerpen of personen schrijf, en het in de geschiedkundige kringen, zeker in België, de gewoonte is om zo tewerk te gaan. Na discussie is gebleken dat de meeste intervenianten me gelijk gaven en daar niet moest aan getornd worden. Net zoals omgekeerd, wie de auteursnamen in kleine letter plaatst, daar ook geen wijziging in andere zin moet verwachten. Sinds de gevoerde discussie heeft men me in mijn werkwijze laten doorgaan. In het huidige geval zal ik me niet in de plaats stellen van de anoniem die in het artikel de hoofdletters heeft gebruikt. Hij zal zelf best oordelen of hij dit terugdraait of niet.   Andries Van den Abeele 20 sep 2010 13:37 (CEST)
-----
De verwijzing hieronder naar een bachelorstudie is eigenlijk een masterstudie en werd in 2009 afgerond. Daaruit kwam het boek 'De Grote Oorlog op kleine schaal' uit 2012 verder. Hierop is het nieuwe artikel gebaseerd. De term 'Zeven Zillen' is historisch en geografisch verkeerd en wordt best gewijzigd naar 'Slag bij Sint-Margriete-Houtem'. 
replies: text: Dat laatste zou kunnen. Wijs voor zo'n belangrijke wijziging dan ook de argumenten aan en de plaats waar die worden genoemd. In dat geval zou ook de titel van het artikel gewijzigd moeten worden, en wordt "Slag op de Zeven Zillen" een doorverwijzing.  30 mei 2013 13:44 (CEST)
Ondertussen heb ik een account aangemaakt. De gegevens uit de tekst zijn volledig na te kijken in het boek 'De Grote Oorlog op kleine schaal', dat bij Davidsfonds Uitgeverij in 2012 verscheen. Ik heb dat ook bij referenties toegevoegd om die reden. De titel van het artikel wordt best gewijzigd naar 'Slag bij Sint-Margriete-Houtem'.RubD (overleg) 30 mei 2013 14:36 (CEST)

text: Ik betwijfel je kennis niet maar er staan vier referenties onder het artikel en je verwijst nu naar één ervan, degene die je zelf hebt geschreven. Dat lijkt me iets gekleurd. Ik heb in het Geschiedeniscafé gevraagd om wat extra meningen alvorens de titelwijziging te effectueren. Ik hoop dat je daar begrip voor hebt. Zelf kan ik niet veel meer dan constateren dat de inleiding op dit moment meer een betoog over de juiste naam is, en dat de titel niet met de inhoud overeenstemt, twee zaken die om verbetering vragen. Mijn bemoeienis houdt hier dan ook op. Veel succes en plezier nog met bijdragen over dit interessante stuk geschiedenis.  30 mei 2013 14:58 (CEST)
Beste, ik begrijp dat het als gekleurd kan overkomen omdat er vier referenties weergegeven zijn, maar dat is uiteraard noodzakelijk voor de volledigheid van een bibliografie. U kan voortgaan op mijn boekreviews op internet, op de reputatie van de uitgeverij in België, e.a.  Van mij mag gerust het 'betoog' over de naam aangepast worden, maar het leek me belangrijk om te vermelden waarom ik een naamsverandering voorstel. Ik ben trouwens niet alleen daarin. De historici die rond de Eerste Wereldoorlog werken en vertrouwd zijn met de regionalere geschiedenis spreken over dezelfde benaming. Graag geef ik de oorsprong van de benamingen. Tijdens de oorlog en in het interbellum werd er gesproken over Combat de Hauthem-Sainte-Marguerite of Slag bij Sint-Margriete-Houtem. Deze naam verwijst naar het regimentshoofdkwartier dat in deze gemeente (nu deelgemeente van de stad Tienen) gelegen was. Het woord 'bij' duidt op de naburigheid van andere militaire acties zoals in de omliggende gemeenten, waar geen regimentshoofdkwartier was. Pas in 1993 kwam in het boekje 'Slag op de Zeven Zillen' de benaming 'Zeven Zillen' naar voor. Deze is uitgevonden door de schrijver van dit boekje, maar heeft geen historische oorsprong. Bovendien is dit een geografische term voor een welbepaalde akker waar niets wezenlijks gebeurd is. Er was geen regimentshoofdkwartier, geen regimentsreserve, geen militaire opstelling, enzovoort. Bovendien is de term 'Zeven Zillen' te beperkt omdat deze doet vermoeden dat er in de omliggende gemeenten niets gebeurd is. Ik heb in mijn boek ook het naamgebruik hiervan uitgezocht in de streek tijdens de laatste jaren en heb dit afgetoetst met specialisten op het vlak van de Eerste Wereldoorlog (ik kan u deze namen bezorgen). Mijn voorstel is om de naam van het artikel te wijzigen naar 'De Slag bij Sint-Margriete-Houtem'. Dit is ruimer en sluit nauwer aan bij de realiteit op zowel historisch als geografisch vlak en zou eindelijk ook aangepast worden naar het hedendaagse taalgebruik rond dit thema.
Het klopt dat ik het in de eerste alinea heb over het naamgebruik. Dit heb ik bewust gedaan om het naamsvoorstel te staven. De woorden 'vaak gebruikte benaming' heb ik ook met opzet gekozen omdat deze in principe incorrect zijn volgens het officiële militaire taalgebruik (qua omvang was het een gevecht en geen slag: kleinschaliger respectievelijk grootschalig), maar deze benaming moet nog ingeburgerd geraken. Vandaar dat ik de meest gebruikte benaming kies en niet de meest correcte benaming, hoewel dit tegen mijn eigen persoonlijke voorkeur ingaat. RubD (overleg) 30 mei 2013 15:35 (CEST)

text: Dat betoog lijkt me overtuigend genoeg om de naam te wijzigen. Ik heb de inleiding nog iets aangepast in de hoop duidelijk te maken wat ik bedoelde met "slecht geformuleerd". Voel je vrij om er alsnog je eigen draai aan te geven. Met respectvolle groet,  30 mei 2013 15:58 (CEST)
thread_title: Literatuur