Overleg:Lijst van ambachtsheren van Alphen en Rietveld

message: Volgens een beschrijving van een acte van het Hof van Holland zou Catharina de Wilde, weduwe van Abraham Josua Brakonier, de ambachtsheerlijkheid Alphen en Rietveld hebben gekocht van Jacob van der Meer, zoon van wijlen Willem Assuertus van der Meer, in zijn leven ambachtsheer van Alphen en Rietveld. Er wordt een jaartal 1747 genoemd, maar omdat de onderliggende stukken niet bekeken kunnen worden blijft onduidelijk of hiermee het jaar van verkoop is bedoeld. Er zijn echter wel andere bronnen, die wat meer licht op deze zaak werpen. De eerder genoemde Willem Assuertus (ook Assuerus en Assuerus) van der Meer was ambachtsheer van Alphen, Rietveld en Grisoord. Hij was na het overlijden van zijn oudere broer de enig nagelaten zoon van Jacob van der Meer en Maria Christina van Soelen.  zijn vader Jacob van der Meer overleed in oktober 1689 en liet de ambachtsheerlijkheid na aan zijn oudste zoon Huybert van der Meer, die al spoedig daarna overleed, zodat zijn elfjarige broer Willem Assuerus in 1692 ambachtsheer van Alphen en Rietveld en Grisoord werd. Willem Assuerus was getrouwd met Theresia Norff (die in 1719 overleed DTB-Leiden). Het in 1714 verschenen boek Beschrijving van de Heerlijkheid en het Dorp Alphen aan den Rijn door P. Plemper werd aan Willem Assuerus opgedragen. Wellicht is Willem Assuerus in de Goudse Sint-Janskerk begraven, waar hij en zijn vader Jacob van der Meer een graf bezaten. Willem Assuerus overleed zelf in 1742 (zijn overlijden werd op 16 oktober 1742 in Alphen aangegeven door zijn zoon Jacob). Zoon Jacob erfde de heerlijkheid van zijn vader en liet deze en andere bezittingen in 1744 veilen. Op 8 mei 1745 kwam de heerlijkheid in het bezit van Catharina de Wi1de (bronnen o.a. archief Hof van Holland, begraafboeken Leiden en Alphen, Leids Jaarboekje 1920). Achtereenvolgens waren dus ambachtsheer vader Jacob van der Meer, zoon Huybert van  der Meer, zoon Willem Assuerus van der Meer en kleinzoon Jacob van der Meer. Gouwenaar (overleg) 20 apr 2017 20:48 (CEST) P.s. ik ben nog op zoek naar recentere publicaties over deze heerlijkheid.
replies: text: 14-05-1685  Akteplaats:Alphen

text: Inhoud:Maurits van Heijningen, schout van Rijnsaterwoude, Leimuiden, Vriesekoop en Kudelstaart etc.,...gepasseerd voor Jan van Heijningen, plaatsvervangend schout van Rijnsaterwoude, d.d. 24-12-1679, verkopen aan Steven van Heijningen, ambachtsheer van Alphen 91.38.22.134 4 jan 2023 01:44 (CET)
replies: text: :Possibly the ambachtsheerlijkheid of Alphen went from the family van der Meer to the family van Heijningen, as Maurits marries on 6. November 1656 to Marija van der Meer, geboren in Leyden, and Steven van H. is Ambachtsheer in 1679 (son of Maurits?) 91.38.22.134 4 jan 2023 01:55 (CET)

text: Heirat am 6. November 1656 in Leiden

text: Bräutigam Maurits van Heijningen, geboren in Reynsaterwoude, wohnt in Reynsaterwoude, schout van Reynsaterwoude

text: Braut Marija van der Meer, geboren in Leyden, wohnt in Rijnsaterwoude

text: Zeugen

text: Cornelis van Hoochburch, getuige van de bruidegom, adres: Reynsaterwoude

text: Aeltgen Boumans, getuige van de bruid, relatie tot de bruid: nicht, adres: Reynsaterwoude

text: Datum ondertrouw: 19-10-1656

text: Inventarisnummer 200 van archiefnummer 1004 in Archieven 91.38.22.134 4 jan 2023 01:48 (CET)
thread_title:  Opmerkingen 

message: Het artikel vermeldt dat Hendrik Stevin door zijn huwelijk met Johanna van Leeuwen ambachtsheer van Alphen werd. Dat is conform deze bron waarin staat dat hij op 20 juni 1640 in de Alphense kerk trouwde met de weduwe Johanna van Leeuwen. Dat huwelijk is inderdaad terug te vinden in het trouwboek van Alphen. Daar wordt overigens haar overleden man Gerrit Beunen van Wender heer van Alphen genoemd. Dat lijkt ook logisch, want als Hendrik Stevin vanwege zijn huwelijk met Johanna van Leeuwen ambachtsheer werd, zal dat in een eerdere fase ook voor Gerrit Beunen van Wender het geval geweest zijn. Inderdaad wordt Gerrit Beunen (ook Beun en Buen) van Wender in vele verschillende bronnen aangeduid als ambachtsheer van Alphen. Ook op dit punt zal de tabel nog aangepast moeten worden. Gouwenaar (overleg) 20 apr 2017 22:11 (CEST)
replies: text: Aanvulling: Volgens het repertorium op de grafelijke lenen in Rijnland was in Alphen achtereenvolgens sprake van een Nicolaas Philipszn van Leeuwen, Philips Claeszn van Leeuwen, Gerrit Beun van Wender (als man van Jo(h)anna van Leeuwen) en na diens overlijden weer een Nicolaaas van Leeuwen (voor zijn nicht Jo(h)anna van Leeuwen). De informatie in de Wikipediatabel lijkt mij dan ook tamelijk discutabel. Graag een betrouwbare bron voor dit onderdeel. Gouwenaar (overleg) 21 apr 2017 13:02 (CEST)
replies: text: :Zie ook Overleg:De Smeth: alles wat deze gebruiker inbrengt dient geverifieerd aan de hand van gezaghebbende bronnen. Paul Brussel (overleg) 21 apr 2017 13:54 (CEST)
replies: text: ::In het geval van Johanna van Leeuwen geldt dat zij al voor 1624 getrouwd was met Gerrit Beun van Wender. In het kohier hoofdgeld van 1623 van Alphen  (transcriptie door F.J.A.M. van der Helm d.d. april 1999) worden genoemd: "Gerrit Beun van Wender (D) ende Jannetgen van Leeuwen sijn huijsvre met Meijsngen Jansdr geur dienstmaecht - 3 hoofden". In de overzichten van Welgeborenen Rijnland (1500-1665) wordt Gerrit Beun van Wender zevenmaal genoemd als ambachtsheer van Alpen in resp. 1627, 1628, 1631, 1632 , 1633, 1636 en 1637. Gouwenaar (overleg) 21 apr 2017 15:53 (CEST)
In de Wapenheraut van 1899 staat een artikel van W.M.C. Regt met als titel "Hendrick Stevin en zijn echtgenoote Joanna van Leeuwen". Regt noemt daar de hierboven al genoemde kerkelijke huwelijksinschrijving waarin zij en haar overleden man Gerrit Beunen van Wender  vrouw en heer van Alphen werden genoemd. Dat was volgens Regt een niet juiste benaming, omdat Alphen in die tijd geen ambachtsheerlijkheid was, omdat, zo stelt Regt, de leensovergangen niet in het Leenregister voorkwamen. Er was slechts sprake van het in leen uitgegeven schout-, secretaris- en bodeambt. Geen van de Van Leeuwens heeft zich daarvoor dan ook getooid met de titel Heer van Alphen. De eerste die zich "Vrouwe" ging noemen was Johanna van Leeuwen. Regt veronderstelt dat dit waarschijnlijk te maken had met haar huwelijk met Gerrit van Wender, die "bizondere vergunning had verkregen om den titel — maar ook niet meer dan dat — van Ambheer te voeren". Het is Hendrick Stevin geweest die, niet tevreden met het schout- secretaris- en bodeambt, zich de rechten van een ambachtsheer toeëigende. Hij kwam daarbij in conflict met de toenmalige ambachtsheer van Oudshoorn die de feitelijke rechten in dit gebied bezat. Dit leidde tot een jarenlange juridische touwtrekkerij. Uiteindelijk besloot de "Hooge Regeering"  een commissie van arbitrage aan te stellen, die op 17 februari 1659 een Salomonsoordeel velde. Oudshoorn verkreeg eeen eigen kerkgebouw met een eigen predikant en Alphen verkreeg de status van ambachtsheerlijkheid. Daarmee is, aldus Regt, vastgelegd dat de ambachtsheerlijkheid dateert van 17 februari 1659. Gouwenaar (overleg) 21 apr 2017 20:18 (CEST)

text: Interessant! En W.M.C. Regt is mij in de regel altijd zeer betrouwbaar gebleken. Zoiets zou zeker een plaats in het lemma over de heerlijkheid zelf een plaats moeten vinden. Paul Brussel (overleg) 21 apr 2017 20:23 (CEST)
replies: text: :Het punt is dat ik (nog) niet over onvoldoende bronnen beschik om een afgewogen oordeel te geven. Regt heeft een punt want in het repertorium op de grafelijke lenen in Rijnland wordt inderdaad alleen gesproken over "de beterschap van het schoutambt van Alphen met het klerk- en bodeambacht aldaar", t.w. Nikolaas van Leeuwen bij koop (30 november 1583), Nikolaas van Leeuwen Filipsz na koop (11 augustus 1593), Filips van Leeuwen (13 augustus 1604) bij dode van Nikolaas, zijn vader, Nikolaas van Leeuwen (30 december 1622) bij dode van Filips, zijn vader, Gerard Beun van Wender ( 7 november 1624) voor Jannetje van Leeuwen, zijn vrouw, bij dode van Nikolaas, haar broer en Nikolaas van Leeuwen (9 september 1639) voor Jannetje, zijn nicht, na de dood van Gerard Beun van Wender, haar man. Wel teken ik hierbij aan dat Regt afkomstig was uit Oudshoorn. De op dit conflict betrekking hebbende stukken zijn, aldus Regt, wel bewaard in Oudshoorn, maar niet in Alphen. Ik kan niet goed beoordelen in hoeverre dit gegeven van invloed is op zijn gevolgtrekkingen. Ook zijn zijn methoden enigszins gedateerd (zie Streekarchief Rijnlands Midden: W.M.C. Regt). De lezing van Regt spoort niet met die van Habermehl in diens artikel over Henrik Stevin. Al met al reden genoeg om enige voorzichtigheid te betrachten alvorens hierover duidelijke uitspraken te doen. Ik zal vooralsnog in dit artikel verwijzen naar beide lezingen. Gouwenaar (overleg) 22 apr 2017 12:33 (CEST)
thread_title:  Vraag 

message: Dit afzonderlijke artikel heeft m.i. geen afzonderlijke encyclopedische waarde, naast het artikel over de ambachtsheerlijkheid zelf. Ik stel voor beide artikelen samen te voegen. Één afzonderlijk artikel over de ambachtsheerlijkheid heeft eigenlijk ook al geen encyclopedische waarde. Er is niets bijzonders aan (met respect voor degenen die geschreven hebben). Het heeft journalistieke waarde.
replies: text: Een tamelijk onbegrijpelijke argumentatie. Hoe kan een lijst met ambachtsheren en/of een ambachtsheerlijkheid journalistieke waarde bezitten? Los daarvan: samenvoegen van artikelen dient plaats te vinden volgens de hier beschreven procedure. Er kan niet zo maar de tekst van een bestaand artikel worden geplakt zoals hier gedaan werd omdat recht gedaan moet worden aan de oorspronkelijke auteurs. Gelieve daarom de genoemde procedure nauwgezet te volgen. Gouwenaar (overleg) 14 mei 2018 23:08 (CEST)
replies: text: : Voor u onbegrijpelijk is niet onbegrijplijk ih algemeen. Argument: afzonderlijk artikel heeft geen encyclopedische waarde. Er is niets bijzonders aan deze heren wat een afzonderlijke vermelding rechtvaardigt. Ziet u dat anders? Graag argumenteren en niet alleen pijlen afschieten 7 rookgordijnen aanleggen, authoriteitje spelen. Wat vind u van het voorstel samen te voegen, kent u misschien iets bijzonders? Dan zou het artikel kunnen worden uitgebried met deze bijzonderheden.
thread_title:  Geen encyclopedische waarde