Overleg:Umbrella Man

message: "Toen de open limousine van president Kennedy The Umbrella Man passeerde, werd Kennedy voor de eerste keer geraakt door een kogel. Juist op dat ogenblik stak een getuige langs de kant, langzaam een paraplu op". 
Dus er stonden vlak bij elkaar twee mensen met een paraplu langs de route? Maar dat blijkt niet uit het krantenartikel dat als bron wordt opgevoerd. Ook veel andere gegevens in het lemma vinden geen ondersteuning in die bron. Marrakech (overleg) 15 apr 2014 12:10 (CEST)
replies: text: Meer bronnen in het lemma toegevoegd, schrijfstijl verbeterd.  15 apr 2014 16:31 (CEST)
thread_title:  Paar opmerkingen 

message: In het lemma staat nu de volgende zin: The Umbrella Man stak op datzelfde ogenblik [dat Kennedy The Umbrella Man passeert en wordt geraakt door een kogel], hoog boven zijn hoofd, een paraplu op. Deze stelling vindt geen bewijs in de Zapruderfilm (zie bijvoorbeeld, hier, op 2:19) waar duidelijk te zien is dat de paraplu al is opgestoken voordat Kennedy The Umbrella Man passeert en voordat Kennedy wordt geraakt door de eerste kogel. Mij lijkt dat we juist bij dit soort onderwerpen, onderdeel van samenzweringstheorieën, niet zorgvuldig genoeg kunnen zijn.  18 apr 2014 09:56 (CEST) Ook interessant: op 2:47 is een foto te zien waar The Umbrella Man duidelijk te zien is achter het Stemmons Freeway Sign. Op 2:57 zien we dezelfde situatie, maar dan uit een ander perspectief. Opeens zie ik het Freeway Sign niet meer en ook de mensen op de foto lijken zich heel ergens anders te bevinden, zoals de kleine man met de bolhoed die helemaal verdwenen lijkt. Of zie ik iets over het hoofd?
replies: text: :Vooraleer, leuk dat je er zo'n belangstelling voor toont! Nog leuker ook dat je er research naar hebt gedaan. Wat betreft het aandacht trekken van Kennedy, daar kwam ik m.b.v. de Engelse encyclopedie niet goed uit. En het rapport van het commitee vond ik al even ingewikkeld. Ik heb het filmpje bekeken en je hebt er gelijk in dat Witt (als hij dat was...) inderdaad de paraplu reeds heeft opgestoken. Los van dit alles - Witt had wel een hele ingewikkelde verklaring voor het opsteken van de paraplu... maar nu draaf ik waarschijnlijk te ver door.  18 apr 2014 15:34 (CEST)
replies: text: ::Beste Gustaaff, mijn belangstelling voor Kennedy is al wat ouder dan dit lemma; iemand in mijn omgeving heeft wel eens tegen mij gezegd maar je had toch al een boek over Kennedy?. Ik heb vrij veel over hem en de moord gelezen. Ik zal de paragraaf samenzwering deze week nog wat aanpassen en uitbreiden. Er zijn grofweg drie theorieën over de paraplu. In de eerste plaats zou die hebben gediend als extra richtpunt voor de schutter (Oswald) van uit de School Book Depository. In de tweede plaats zouden er giftige pijltjes uit geschoten zijn waarmee Kennedy zou zijn verdoofd (precies zoals jij schreef) in de derde plaats zou de paraplu gediend hebben als elektrisch wapen waaruit daadwerkelijk kogels te voorschijn zouden zijn gekomen. Deze laatste theorie speelt vooral een rol bij verklaringsmodellen rond de zogenaamde magic bullet. Overigens begrijp ik - nog - niet waarom je de korte documentaire van Errol Morris onder dit kopje hebt ondergebracht. Zoals je gezien hebt wordt daarin Josiah Thompson (auteur van onder andere Six Seconds in Dallas) geinterviewd en hij neemt juist afstand van de stelling dat de Umbrella Man onderdeel was van een samenzwering. Over de verklaring van Witt (dat zijn paraplu een verwijzing was naar de door Kennedys vader gesteunde apeasement politiek van Chamberlain), merkt Thompson op: this is just wacky enough, it has to be true.  22 apr 2014 11:40 (CEST)
replies: text: :::Hoi, RJB. Veel mensen zijn gefascineerd geraakt door - hoe de Amerikanen dat zeggen "The Kennedy Killing". Ik heb eveneens een reeks boeken over de moord gelezen en las bij toeval eens een stuk over The Umbrella Man. Van de twee andere theorieën die je opdiste wist ik niets, alleenig van de theorie met de gifpijltjes. (Weer wat geleerd). De vooraanstaande Kennedy onderzoeker Josiah Thompson is een - hoe Kennedy-onderzoeker De Mey uidrukte - een echte conspiracist, als hij Witt niet in verband kon brengen met een samenzwering, moet er ook geen verband zijn. Ik zal mijn bijdrage onder samenzweringen zo even wat verduidelijken. Leuk dat je het deze week nog even uit gaat breiden, leer ik er ook nog eens wat bij.  22 apr 2014 14:50 (CEST)
replies: text: ::::Beste Gustaafff, ik ben er niet zeker van of ik Josiah Thompson een conspiracist zou noemen. Hij is iemand die vanaf het begin bij Life Magazine (die, zoals je weet, de Zapruderfilm al daags na de moord kocht) vooral bezig is geweest met wat er nu eigenlijk precies op Deayley Plaza is gebeurd. In zijn eerste - meest roemruchte - publikatie over de zaak (uit 1966) beweerde hij weliswaar dat er drie schutters betrokken moesten zijn bij de moord, maar ook dat het derde - fatale - schot van achter moest zijn gekomen. Dit deed hij aan de hand van de verschillen tussen Z 312 en Z 313 waar Kennedys hoofd naar ongeveer zes centimeter meer naar voren leek te zijn gegaan, binnen minder dan een seconde. Pas later heeft hij zie hier een, wat mij betreft, aannemelijker verklaring gegeven voor een en ander. Hij geeft tegenwoordig volgens mij gewoon eenvoudigweg toe dat we het niet weten en niet zúllen weten totdat een nu nog mysterieuze schutter die vanaf het muurtje achter de grassy knoll zou hebben geschoten, zich meldt. Maar aan complottheorieën heeft hij zich, voor zover ik weet, nooit schuldig gemaakt. Het is namelijk heel wel mogelijk - en wat mij betreft zelfs aannemelijk - dat er meer dan een schutter (en was dat Oswald?) bij de moord betrokken was, maar dat dit een complot was van de CIA, de UssR, de Cubanen, de FBI of hen allen samen, blijkt vooralsnog nergens uit.
replies: text: ::::Voor wat betreft de theorieën over de Umbrella Man: zijn functie als extra richtpunt voor de schutter wordt onder meer uitgewerkt in de - naar mijn mening overschatte - film JFK.  22 apr 2014 18:20 (CEST)
replies: text: :::::Ik ben een echte conspiracist en denk dat de moord op Kennedy gevolg was van een samenzwering. Ik geloof niet dat Lee Harvey Oswald als doorgedraaide gek een wereldleider doodde. Ik geloof niet dat Jack Ruby als vertoornde patriot Oswald doodschoot. Maar evenmin geloof ik - aan de andere kant - dat Umbrella Man een zogenaamde "pointman" was of gifpijltjes afschoot. Ik denk dat er wel degelijk meerdere schutters waren die dag en dat er per definitie een complot is. Ik geloof dat de Secret Service totaal over de rooie was, na Kennedy's dood en zodoende alle orders van hogerhand nauwgezet opvolgde. Ook het verminken, beschadigen en wissen van eventueel forensisch bewijs. Ik geloof ook dat de bemoeienis van de disfunctionele FBI-directeur J. Edgar Hoover het onderzoek en bewijslast een hoop schade berokkend heeft en dat de FBI met dichtgeknepen billen Hoover blindelings volgden. Maar de FBI was, naar mijn mening, niet betrokken bij de moord, al hebben ze voorafgaand wel signalen daarover ontvangen. Hoe het ook zij, Witt had denk ik niet de intentie met zijn paraplu onderdeel van een samenzwering te zijn, zoals veel mensen misschien wel denken. In JFK worden overigens weinig worden vuil gemaakt aan Witt. Alleenig dat de Secret Service nimmer een man een paraplu mochten laten opsteken.  22 apr 2014 19:38 (CEST)
thread_title:  The Umbrella Man stak op datzelfde ogenblik, hoog boven zijn hoofd, een paraplu op? 

message: De door mij verwijderde passage - onder het kopje samenzwering luidt:
L. Fletcher Prouty beschuldigde deze getuige ervan Kennedy met de paraplu neergeschoten te hebben. Een pijltje uit de paraplu zou Kennedy verdoofd hebben voordat hij dekking kon zoeken voor de afgevuurde schoten.http://mcadams.posc.mu.edu/prouty_tum.htm The Umbrella Man was ook onderwerp van een documentaire van Errol Morris.http://www.vulture.com/2011/11/errol-morris-umbrella-man-jfk.html Daarin interviewt Morris Kennedy-onderzoeker Josiah Thompson, die niet gelooft dat de Umbrella Man betrokken zou zijn geweest bij de moord op Kennedy.
Graag een bron waaruit de relevantie van Fletcher Proutlys bewering blijkt. Ook als die bron gevonden wordt, is er geen reden om meteen uit te gaan voor een samenzwering, zoals het kopje suggereert. Josiah Thompson gelooft niet eens dat de Umbrella Man iets met de dood van Kennedy te maken heeft. Ook zijn verschijning onder het kopje samenzwering slaat dus nergens op.  26 mei 2014 17:14 (CEST)
replies: text: Hoe bedoel je relevantie? L. Fletcher Prouty is een Kennedy onderzoeker en beschuldigd de getuige ervan op de president geschoten te hebben. Prouty was trouwens de persoon waar Mr. X. op is gebaseerd in de film JFK. Kopje veranderen in "Speculatie"?  26 mei 2014 17:26 (CEST)
replies: text: :Nee, ik zou denken: de passage grondig uitbreiden. Er zijn genoeg mensen die iets over de Umbrella Man hebben gezegd. Alleen Fletcher Proutly opvoeren is onevenwichtig. Dus: het geheel van meningen en opvattingen vinden en beschrijven en daar dan een paragraaf van maken. Ja, de Umbrella Man speelt in sommige samenzweringstheorieën een rol, maar zijn optreden (en de ontvangst van zijn optreden) kan niet onder een kopje samenzwering worden beschreven. Te minder als de tekst daaronder zo mager is.  26 mei 2014 17:38 (CEST)
replies: text: ::Op jouw instructies heb ik het stukje herschreven, kijk maar of het goed is of dat het verbetering nodig heeft;
replies: text: :::Men suggereerd dat de Umbrella Man te maken had met de moord op Kennedy. Een theorie die ter sprake is gebracht, is de verdovingstheorie. The Umbrella Man zou, tijdens het ronddraaien van zijn paraplu, een pijltje hebben afgeschoten die Kennedy verdoofde. Kennedy zou dan geen dekking kunnen zoeken voor de afgevuurde schoten. Deze theorie werd door Kennedy-onderzoeker L. Fletcher Prouty en Robert Cutler ter sprake gebracht. Van deze mysterieuze verschijning is een documentaire gemaakt door Errol Morris. De Kennedy-onderzoeker Josiah Thompson (auteur van Six Seconds in Dallas) gelooft niet dat de Umbrella Man onderdeel uitmaakte van een eventuele samenzwering.

text: ::Ik weet niet of het zo goed is. Als jij er even naar wil kijken, graag. Groet,  26 mei 2014 18:43 (CEST)
replies: text: ::::Ik zou zeker niet zeggen veelal. Het wordt slechts door enkelen gesuggereerd. Datzelfde geldt, evenzeer, voor de verdovingstheorie. Die wordt helemaal niet door veel Kennedy-onderzoekers opgerakeld. Enkel op tamelijk obscure samenzweringssites komt men enig stellige bewerking tegen over de rol van de Umbrella Man in de moord op Kennedy. Ik heb over het onderwerp +25 boeken gelezen, en in geen van die boeken komt de Umbrella Man überhaupt voor. Als Fletcher Proutly en Cutler hier ter sprake moeten worden gebracht, dan zou tenminste hun status als duidelijk worden gemaakt. Jan met de Korte Achternaam en Pietje Puk vinden vast ook wat van de parapluman, maar dat doet niet zoveel ter zake. De (ultrakorte, maar zeer mooie reportage van Errol Morris (hier te zien) is mogelijk van belang. Maar de daarin geinterviewde Josiah Thompson is wel de laatste die denkt dat er sprake was enige betrokkenheid van de parapluman bij de moord op Kennedy.  26 mei 2014 18:55 (CEST)
replies: text: ::::::Dat staat er nu ook; Thompson geloofde niet in een samenzwering met de Umbrella Man. Kol. Prouty is een vooraanstaand Kennedy-onderzoeker, wiens karakter werd gebruikt voor de film JFK. Een uitgebreide website met meer informatie over Prouty is hier te vinden. Prouty schoof Allan Dulles en een hoge generaal als samenzweerders naar voren. Ook hier kwam hij naar voren met een theorie, dit keer over de Umbrella Man. Ik kan je verzekeren dat Prouty een grote jongen is in het "Kennedy-circuit" en dat hij dit niet zomaar uit zijn duim zuigt. De "echte" reden dat Kennedy geen dekking zocht, is duidelijk. Kennedy was rugpatiënt en droeg een korset. De korset verhinderde hem opzij te buigen of naar beneden te vallen. Ik geef toe dat deze theorie (en zelfs het karakter) niet zoveel bekendheid geniet als "Badge Man", maar hij bestaat wel. Ik heb enige verbeteringen aangebracht in het stukje.  26 mei 2014 19:52 (CEST)
replies: text: :::::::Beste Gustaafff, Ik weet wie Proutly is maar daar gaat het hier helemaal niet om. Als we een kopje toevoegen aan dit artikel dat 'samenzwering' heet, dat dient dat een overzicht te bevatten van de samenzweringstheorieën waarin deze parapluman een rol speelde. Mij is bekend dat Proutly meent dat er door de paraplu giftige pijltjes zijn afgevuurd, maar er zijn ook theorieën waarbij in de paraplu een compleet automatisch vuurwapen zou zijn geïnstalleerd. Ook als een van deze theorieën zou kloppen, hoeft er van een samenzwering nog helemaal geen sprake te zijn tenzij iemand aannemelijk maakt dat de Umbrella Man een verbond had met Lee Harvey Oswald, de CIA of de Cubanen. Voor zover ik weet zijn hieromtrent alleen suggesties gedaan. Mocht de mysterieuze parapludrager al iets met de moord te maken hebben, wat ik zelf overigens niet geloof, dan wijst in elk geval nog niets op een samenzwering.  28 mei 2014 12:25 (CEST)
replies: text: :::::::::Ik geloof ook niet dat Witt betrokken was bij de moord op de president, maar dat terzijde. Ik heb het stukje wederom herschreven, alhier:
replies: text: ::::::::::Vanwege de mysterieuze verschijning van Witt toentertijd, werd er veel  gespeculeerd over een eventuele betrokkenheid bij de moord. Enkele Kennedy-onderzoekers menen bijvoorbeeld dat de paraplu een wapen geweest zou zijn, waarmee Kennedy zou zijn beschoten. Andere onderzoekers zeggen weer dat de parapludragende man bij een Cubaans complot hoorde, omdat hij later op beeldmateriaal werd gezien samen met een man van buitenlandse komaf. Vooralsnog is er geenszins concreet bewijs voor deze beweringen en Witt gaf het HSCA een plausibele verklaring voor het dragen van de paraplu ten tijde van de moord.
replies: text: :::::::::Ik weet niet of dit zo beter is. Natuurlijk hoeft er niet per se het kopje samenzwering boven, wellicht iets van "Betrokkenheid", of "Speculatie". Groeten,  28 mei 2014 13:06 (CEST)
thread_title:  Bronnen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Umbrella Man. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140416180301/http://whowhatwhy.com/2011/12/05/jfk-umbrella-man%E2%80%94more-doubts/ toegevoegd aan http://whowhatwhy.com/2011/12/05/jfk-umbrella-man%E2%80%94more-doubts/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 04:28 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Umbrella Man. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160304120101/http://jfkassassination.net/russ/jfkinfo2/jfk4/witt.htm toegevoegd aan http://jfkassassination.net/russ/jfkinfo2/jfk4/witt.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 dec 2019 04:09 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast