Overleg:Kredietcrisis/Archief/apr 2010

message: BoI completes transfer of €1.9bn in loans to NAMA
Gemidddeld (!!) krijgen de banken 43% korting op de waarde van de overgedragen leningen. En toch is het gezonder ze af te staan? Eddy Landzaat 3 apr 2010 17:20 (CEST)
replies: text: Ja, dat krijg je nou als je met je leningen verstrekt zonder er bij na te denken. (Of beter gezegd: terwijl je alleen maar aan je eerstvolgende bonus denkt.) Dan blijk je plotseling allemaal gaten in de grond gefinancierd te hebben. Overigens is dat percentage een beetje vestzak-broekzak: ofwel de Ierse belastingbetaler, in zijn hoedanigheid van eigenaar van NAMA, betaalt een (hopelijk) correcte prijs, maar dan zijn de Ierse banken, grotendeels eigendom van diezelfde belastingbetaler en verder grotendeels door hem gegarandeerd, dermate ver onder water dat er nieuw geld van diezelfde belastingbetaler in gestoken moet worden, ofwel NAMA betaalt te veel, met echter ongeveer hetzelfde resultaat voor diezelfde belastingbetaler. Kwestie van de keukentrap uitklappen en er boven op gaan staan, dan zie je dat het weinig uitmaakt hoe je de pizza verdeelt. Ik kan me overigens vinden in de aanpak van NAMA om nou eens niet te beginnen met er teveel voor te betalen. Groet, MartinD 4 apr 2010 11:29 (CEST)
thread_title: In de categorie aaauuuwww...

message: Hoi collega's, ik ben weer even terug. Het nieuws van vandaag geeft een nieuw licht op de geschiedenis van de kredietcrisis en zal die geschiedenis nog jaren bepalen. Ik hoorde het om half 6 op RTL Z. Goldman Sachs is door de SEC beschuldigd van fraude, door het willens en wetens doorverkopen van slechte, lees waardeloze leningen aan de hele wereld. Dit zijn allemaal subprime hypotheken die verpakt waren in CDO's. De initiële waarde was $11 miljard, maar ik denk dat dat het topje van de ijsberg is. We gaan een hoop werk krijgen om het nieuws te ontrafelen - veel te veel voor Martin alleen en alleszins wikiwaardig. 
* De rol van Goldman Sachs.
* De rol van de SEC.
* Het verloop van het onderzoek.
* De rol van andere grote zakenbanken.
* De val van Lehman Brothers.
* Europese banken zoals UBS, die trouwens voor het eerst weer winst schijnt te maken.
* Gewijzigde boekhoudregels, waardoor subprime leningen niet meer op de balans hoeven, etc.
* De vraag of dit een apart lemma op Wikipedia behoeft.
* Griekenland en de eurocrisis: hoort dit wel of niet bij het onderwerp/ in de categorie?
* Valuta: dollar, euro, yuan
Alle relevante lemma's verdienen hernieuwde aandacht, wie helpt?
- Art Unbound 16 apr 2010 21:29 (CEST)
replies: text: Zie hier Eddy Landzaat 16 apr 2010 22:59 (CEST)

text: Dat is aardig van je, Art Unbound! Er gebeurt inderdaad weer van alles spannends. Goldman Sachs z'n problemen heb ik inmiddels kort aangestipt. (Is overigens een krankzinnig complexe toestand...) Griekenland heb ik zojuist wat naar boven geheveld in het artikel. Over de waardering van subprime-leningen: ik meen begrepen te hebben dat het iets genuanceerder is in de huidige voorstellen, maar ik probeer e.e.a. in de gaten tehouden.

text: Ik doe m'n best, maar mijn mogelijkheden zijn beperkt. Zie tevens onderstaand stukje. Groet, MartinD 23 apr 2010 13:10 (CEST)
thread_title:  Goldman Sachs 

message: Collegae, ik heb zojuist wat geschoven in de volgorde van het artikel. Het stukje over "problemen rond overheidsfinanciën" heb ik naar boven geschoven, onder "verdere gebeurtenissen in hoofdlijnen". Nu Griekenland met de hoed in de hand naar het IMF en de EU is gestapt of ze alsjeblieft 40 miljard euro -of zoiets- mogen lenen, is dat naar mijn mening ernstig genoeg om als "crisis" te worden gekwalificeerd. Ergo: de kredietcrisis is nu verschoven van een crisis met hypotheken, banken en dergelijke als hoofdrolspelers naar een crisis met overheden in de spotlights. 
Dat betekent niet dat de private sector nu uit de problemen is. Er is gewoon een probleemgebied bijgekomen. Ik wens u sterkte toe. Groet, MartinD 23 apr 2010 13:10 (CEST)
thread_title:  Kredietcrisis model 2010 van start gegaan! 

message: Vertaal ik het geheel goed door te zeggen dat Ierland door zijn relatief sterke afhankelijkheid van de Verenigde Staten, ook het zwaarste getroffen is? Of is het meer een geval van "wie hoog vliegt, kan diep vallen"? Eddy Landzaat 24 apr 2010 00:18 (CEST)
replies: text: Hoi Eddy, goeie vraag. Of Ierland nou zo afhankelijk was van de VS weet ik eigenlijk niet. Misschien wel in de zin van grote Amerikaanse ondernemingen die zich in de regio Dublin vestigden, gelokt met legio fiscale faciliteiten. De daardoor ontstane groei zou dan bijgedragen hebben aan een hausse op de huizenmarkt, met het bekende gevolg. Ik heb niet het beeld dat Ierse banken voor grote bedragen (in verhouding tot hun totale berg verstrekte hypotheken) in Amerikaanse hypotheken zitten. Door de internationale verwevenheid kun je overigens nauwelijks zeggen dat een ontwikkeling elders geen rol gespeeld heeft. Als oorzaak nummer één zou ik inderdaad het door jou genoemde "wie hoog vliegt kan diep vallen" aanwijzen.

text: Nou zijn die overheidsschulden eerst vanaf het begin van de crisis echt fors gaan stijgen, kwestie van teruglopende belastingopbrengsten versus extra uitgaven. (Alleen Griekenland was al eerder een kwestie van "wachten op de klap".) Je kunt natuurlijk heerlijk gaan filosoferen over wat er zou zijn gebeurd als de Ierse huizenmarkt niet in elkaar was gestort, maar daar heb je niet zoveel aan. Waarschijnlijk is dit voer voor massapsychologen. Plus dat mensen die wel over gezond verstand beschikken vaak niet veel keus hebben. Je kunt je woningmarkt zoveel te duur vinden als je wilt, maar als je een huis zoekt ben je er toch op aangewezen.

text: Alles bij elkaar zou ik denken dat Ierse banken wat te royaal zijn geweest met hypotheken verstrekken. Of dat nou een kwestie is van collectieve gekte, het najagen van provisies en bonussen, of een ongemotiveerd geloof in je modellen die, in een gestaag opgaande markt, het downside risk constant onderschatten... Waarschijnlijk allemaal. Ik heb ooit de oorzaken samengevat als "hebzucht en mateloosheid, ik kan het eigenlijk niet bondiger zeggen" en daar sta ik nog steeds achter. Groet, MartinD 26 apr 2010 11:08 (CEST)
replies: text: :Dan krijg je inderdaad het effect dat Amerikaanse bedrijven bij het bezuinigen in eerste instantie de buitenlanse vestigingen sluiten (o.a. Dell, Hewlett Packard) die daar met soepele regelingen naar toe gelokt zijn. Gelukkig heeft de Belastingdienst ook gevoel voor humor: Taxman targets 300 of country’s top bankers. Ik denk eigenlijk dat de paniek en de doldwaze bezuinigingsstorm van de regering ook een fors deel bijgedragen zal hebben aan de ellende. De hele huizenmarkt ligt op z'n gat nu de banken ineens naar de kredietwaardigheid van de projectontwikkelaars kijken (en naar de lange termijn vooruitzichten van particulieren). Toch is het aantal werklozen al aan het dalen. Naar mijn mening niet omdat er meer werk komt, maar omdat werkloze Polen elders aan gaan schuiven bij de Hoorn des Overvloeds. Kwamen ze eerst met vliegtuigen vol deze kant op, nu zijn ze massaal aan het wegtrekken.

text: :Dit kan trouwens ook interessant zijn voor het artikel:
replies: text: ::Anglo bailout cost pushes national debt over €100bn

text: ::Hanafin says deficit plan remains after Anglo

text: ::Business sector 'has turned a corner'

text: ::€500m share placing in BoI attracts institutions

text: ::Bank of Ireland plans to raise €3.4bn

text: :Toch gaan we vrolijk door. Hier in de directe omgeving waren vorig jaar nog 4 hotels(2x 4-sterren, 1x 3-sterren, 1x 0-sterren). Nu hebben we hier 1 4-sterren hotel (mijn werkgever), 1 3-sterren hotel en 1 hostel (het voormalige 0-sterren hotel). Het kleine 4-sterren hotel heeft tijdig de deuren gesloten en is thans omgebouwd tot apartmentencomplex. Dus als je er echt even uit wilt: ze hebben nog wat te koop... Eddy Landzaat 26 apr 2010 15:47 (CEST)
replies: text: :: Een hotel kopen? Nee, dank je. Ons standaard-antwoord als ons de voordelen van tweede huizen worden aangepraat is dat we al 7 tweede huizen op zolder hebben liggen. (Los van dat we er ook bij lange na niet het geld voor hebben, uiteraard.) Dank voor de links. Ik ben bang dat ik nu even met Griekenland bezig moet zijn. Dat land is namelijk inmiddels failliet, alleen heb je bij het faillissement van landen geen rechter die zoiets uitspreekt. Blij te horen dat de werkloosheid daalt. (Even los van de gevolgen voor die Poolse jongens - die proberen tenslotte ook alleen maar een boterham te verdienen. Je ziet ze bij ons ook veel, trouwens.) Groet, MartinD 27 apr 2010 20:39 (CEST)
thread_title:  Kredietcrisis in een nieuwe vorm vanaf begin 2010: toenemende problemen rond te grote overheidsschulden