Overleg:Fret (muziek)

message: RTBM, wil je aub. even op je overlegpagina checken? Ik heb daar gereageerd op jouw edits van deze pagina. Groet, Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 10:16 (CET)

message: (Overgenomen van de overlegpagina van RTBM)
Beste RTBM, zou je op z'n minst willen aangeven waarom je mijn edits terugdraait bij het artikel Fret (muziek)? Blijkbaar ben je het niet eens met het feit dat Jaco Pastorius niet de uitvinder is van de fretloze basgitaar en okee, van Bill Wyman is het onzeker of hij de uitvinder is. Maar jouw interpretatie klopt in ieder geval niet, sorry, maar dat is nou eenmaal zo. Als jij schrijft dat: "Door zijn innovatieve manier van spelen wordt het aangenomen dat hij de fretloze bas ondekt heeft" dan vraag ik me meteen af door wie dat dan wordt aangenomen. Door jou? Niet door mij, in ieder geval. Het is uit de lucht gegrepen. Nobody beats Jaco, dat vind ik ook, maar jouw claim gaat te ver.
Net als jij ben ik een groot liefhebber van Jaco's muziek, en ik ben net als jij een muzikant. Maar probeer ervoor te waken om meningen weer te geven als feiten, hoe goedbedoeld ook. Jaco's grootsheid mag nooit worden onderschat, ik ben het helemaal met je eens, maar het gaat te ver om hem de uitvinding van de fretloze basgitaar in de schoenen te schuiven. Vergeet niet dat de gitaarbouwtechnieken al best geavanceerd waren toen Jaco in beeld kwam, en er waren al meerdere experimenten gedaan met instrumenten zonder fretten.
Men vermoedt ook dat wellicht de allereerste basgitaar een fretloze is geweest! (en dat was in de tijd dat Jaco nog geboren moest worden.) Vergeet niet dat de contrabas geen fretten heeft, en waarschijnlijk zijn daarom de allereerste basgitaren fretloos uitgevoerd. Punt is: we zullen het nooit zeker weten.
Maar zoals jij het stelt klopt het in ieder geval niet.
"Bill Wyman zou ook geclaimed hebben de eerste te zijn die de fretloze basgitaar heeft ontdekt, maar wie dat was is niet zeker" schrijf je, en ook tegen die zin moet ik me verzetten. Bill Wyman claimt dat niet, en bovendien: hoezo is niet zeker wie dat was? Bill Wyman was de bassist van de Stones! Me dunkt, het is héél zeker wie dat was!
Misschien bedoelde je te schrijven: "Het is niet niet zeker wie de fretloze bas heeft uitgevonden." Of niet?
Samengevat, wellicht valt er een draai aan de tekst te geven, zodanig dat we er allebei vrede mee hebben. Kun je je daarin vinden? Ik wens je in ieder geval alvast veel schrijfplezier toe op Wikipedia. 
Groeten, Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 10:13 (CET)
thread_title:  Edits op [[Fret (muziek)]] 

message: (Overgenomen van de overlegpagina van Felix2036)
Hallo felix2036 ik vind dat je als toetsenist (hoever je daarin ook mag zijn) mij niet de les kunt voorlezen. ik ben JAREN bassist en ik heb mijn research echt wel gedaan omtrent dat soort dingen.
Bill Wyman zou ook geclaimed hebben de eerste te zijn die de fretloze basgitaar heeft ontdekt, maar wie dat was is niet zeker schrijf je, en ook tegen die zin moet ik me verzetten. Bill Wyman claimt dat niet, (hoezoe weet hij dat zeker??) en bovendien: hoezo is niet zeker wie dat was? Bill Wyman was de bassist van de Stones(dus dat betekend???) Me dunkt, het is héél zeker wie dat was!
Misschien bedoelde je te schrijven: Het is niet niet zeker wie de fretloze bas heeft uitgevonden." Of niet?(is dat nou zo moeilijk om te lezen dan? De zins opbouw is goed hoor.)
Waar het dus allemaal opneer komt is: A, jij denkt toch niet dat de bassist van de rolling stones waar ik overgens nog nooit van gehoord heb dat hij een fretloze nodig hadt, zoja stuur me dat a.u.b  dat nummer op "het zogenaamde meesterwerk"
Pastorius staat gewoon bekend onder de bassisten als meest innovatieve bassist van de jaren 70 en 80.
Het is echt niet omdat ik een groot fan ben van hem, maar meer omdat ik de feiten en het respect kan opbrengen om dus aan te nemen dat het pastorius was die de creatieve gedachten had om zijn basgitaar te ontfretten. Wyman is iemand die ten eerste nooit solo is gegaan en nouja nu snap je hem wel een keertje denk ik.
mocht je weer die text veranderen...ik heb tijd genoeg om jou bijdrage ook na tekijken ;) groetjes rtbm 
replies: text: Jammer dat je nog nooit van de bassist Bill Wyman hebt gehoord. Dat pleit niet voor jouw muzikale kennis, en die "research" van jou valt dus eigenlijk een beetje tegen. Klik eens op deze link, dan weet je meteen wie Bill Wyman is. En klik ook eens op deze link van de Engelse Wikipedia, daar vind je de zinsnede "He created the first fretless electric bass, by removing the frets from a bass guitar he was reworking", dus misschien wordt daarmee jouw vraag beantwoord? Ik zou zeggen: doe eerst wat kennis op (échte kennis, niet flarden van verhalen die je hier en daar opvangt) en ga daarna met mij in discussie. Ook ik heb research gedaan, zoals je ziet. Ik had gehoopt deze discussie op een intelligente manier op te lossen, maar blijkbaar ben je niet gevoelig voor argumenten. Oh ja, nog iets: in 1953 bouwde Hohner al fretloze bassen. Jaco was toen 2 jaar oud. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 13:32 (CET)

text: Nog even dit: het is zeer zeker niet mijn bedoeling jou de les te lezen. Mijn bedoeling is het om goede artikelen te schrijven voor Wikipedia, en ook zorg te dragen voor de kwaliteit en juistheid van bestaande artikelen. We kunnen er best een wedstrijd van maken wie er meer verstand heeft van muziekdingen, maar dat lijkt me nutteloos. We kunnen het wél hebben over neutraliteit en encyclopedische waarde van artikelen. Zullen we ons daartoe beperken?Als ik op onderzoek uitga dan kom ik bepaalde informatie tegen, zoals het feit dat Bill Wyman al in 1961 opnames maakte voor de Stones met een bas waarvan hij de fretten had verwijderd. Ik heb geen reden om aan te nemen dat dat gelogen is, of dat die informatie onjuist is. Jij wel? Ik hoor dan graag waarom. Ik wil ook best wel dat "zogenaamde meesterwerk" van de Stones gaan zoeken, maar jij kunt dat zelf natuurlijk ook doen als je bevestiging wilt. Bovendien hou ik niet van de Stones, en vind ik het op zoek zijn naar hun muziek nou niet een echt fijne tijdsbesteding (ik luister net als jij veel liever naar Jaco Pastorius), maar goed: ieder zijn smaak. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 13:55 (CET)
Je kunt waar jij mij van beschuldigde een spelletje begonnen te zijn wel door zetten, maar dat heeft totaal geen zin, ik weet heeel goed wie bill wyman is en ik weet heeel goed dat hohner al in 1944 begon met bouwen van basgitaren, maar dat zegt toch niets over wie de fretloze basgitaar heeft ondekt en niet zoals jij dat zegt uitgevonden. Laten we afspreken dat (want ik ben normaal niet zo moeilijk) jij gewoon niet meer mijn bijdrage zit te verknoeien, dan laat ik jou ook met rust en ook jou werk waar je veel research naar het gedaan. (Deze entry van Gebruiker:RTBM overgenomen van mijn overlegpagina) Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 15:26 (CET) )
Moet je luisteren als jij ergens hebt gelezen dat bill wyman een bas gebruikte voor een liedje voor de stones dan moet jij dat maar aanemen, maar komt dan a.u.b niet bill wyman verglijken met jaco pastorius die onderscheidingen heeftgehad voor zijn solo werk en ik weet honderd procent zeker dat alle bassisten het met mij eens zijn dat jaco pastorius de ondekker is van de fretloze basgitaar. 
ik heb al meer als 5 jaar les van de beste leeraren in enschede, die aan het conservatorium les geven of afgestudeerd zijn
het is algemeen bekend dat jaco pastorius de ondekker is van de fretloze basgitaar! (Deze entry van Gebruiker:RTBM overgenomen van mijn overlegpagina) Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 15:26 (CET) )

text: Hoewel ik al het bovenstaande nog niet gelezen heb, heb ik allereerst het artikel teruggedraaid naar de versie van Thijsbot!, voor het begin van jullie bewerkingen dus. Het lijkt me wijs als jullie allereerst proberen er onderling uitkomen, voordat jullie weer beginnen te editten in dit artikel. Ciell 2 jan 2007 15:09 (CET)
replies: text: :RTBM: Felix noemt hierboven een bron waarop hij zijn edits baseerd: kun jij dit ook doen?

text: :Felix: heb jij ergens een duidelijkere bron dan de en: wikipedia? In principe zijn zij streng op dit soort zaken, maar in deze discussie zou een tweede bron erg fijn zijn volgens mij. Ciell 2 jan 2007 15:22 (CET)
replies: text: ::Ja hoor, wel twee: deze en deze, en in dat laatste artikel staat letterlijk over Bill Wyman: "He created the first fretless electric bass, by removing the frets from a bass guitar he was reworking, and played this in a local south London band, The Cliftons." En ik wil graag nogmaals toevoegen dat ik Jaco's grootheid en belang als bespeler van de fretloze bas niet onderschat, integendeel! Maar als we het hebben over de uitvinder ervan, dan zeggen de feiten gewoon iets anders. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 15:34 (CET)
thread_title:  Fret (muziek) 

message: Wie al dan niet de fretloze (bas)gitaat heeft uitgevonden is mijns inziens een detail voor op de pagina fretloos. Alhier verwacht ik eerder de naam van de uitvinder van de fret. Dedalus 2 jan 2007 16:02 (CET)
replies: text: Dat ben ik eigenlijk wel met je eens, maar ja... soms beginnen artikelen een eigen leven te leiden. Deze discussie zal eerst tot een oplossing moeten komen. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 16:04 (CET)

text: Bovendien bestaat het artikel waar jij op doelt nog niet, wel Fretless. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 16:06 (CET)
replies: text: :Herstel: het bestaat :-))) Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 16:09 (CET)
Idd dat is waar wij een discussie over hebben rtbm

text: Heb je al bronnen, RTBM? Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 16:13 (CET)
thread_title:  [[Fretloos]] 

message: ik denk dat we wel tot een draw kunnen komen, we gebruiken allebij info,
ik zal als ik thuis ben een beter verhaal typen. ik ben nergens anders tegen gekomen wie nou de fretless heeft ontdekt, waarschijnlijk wordt er aangenomen dat dat bill wyman is omdat die 14 jaar ouder is als jaco pastorius, dus ook eerder basgitaar speelde. maar een ding is wel zeker jaco pastorius heeft de fretless bekend gemaakt, dus dat zal ik zeker vermelden in de bijdrage die ik dus opnieuw zal typen. groet, rtbm
replies: text: Een draw? Wat bedoel je daarmee RTBM? Dat deze discussie in een soort gelijkspel gaat eindigen?? Sorry hoor, maar het moet nou niet gekker worden! En wat voor "info" gebruik jij dan? Ik heb nog geen bronvermelding van je gezien, terwijl Ciell (onze bemiddelaar) daar wel om vraagt. Schiet niet echt op zo, vind je wel? En voordat je nu heel enthousiast in de pen gaat klimmen als je thuis bent en van alles gaat opschrijven over Jaco Pastorius, vraag ik je met klem om je beter in te lezen! Er is namelijk al een heel goed en uitgebreid artikel over Jaco Pastorius, waarin zijn belang, grootsheid en muzikale virtuositeit al compleet de hemel in wordt geprezen. Om dat opnieuw te gaan vermelden in Fretloos is wat mij betreft nogal overbodig. Kijk eens rond hier op Wikipedia, lees je in, kijk naar wat er al is. Ik kan me voorstellen dat je persoonlijk erg enthousiast bent over onze Jaco, zeker omdat je bassist bent en qua stijl nog dezelfde muziek maakt ook, maar voel je aub. niet persoonlijk in je wiek geschoten omdat jouw held aandacht tekort zou komen op Wikipedia. Er is verschil tussen meningen, emoties en feiten. Succes. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 16:43 (CET)
replies: text: :Nog twee dingen: Ciell verzocht je de term "eikel" te verwijderen omdat we elkaar hier niet persoonlijk gaan beledigen. Je hebt dat nog niet gedaan. Wanneer ga je dat doen? Ten tweede: het is hier een encyclopedie. Overweeg eens het gebruik van hoofdletters bij eigennamen en aan het begin van zinnen - het is maar een tip. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 17:14 (CET)
Het is vrij eenvoudig, Felix2036 heeft nu al 3 goede bronnen genoemd en rtbm nog geen één, dus voorlopig moet de wijziging van Felix2036 doorgevoerd worden. Yorian 2 jan 2007 17:09 (CET)
Ik hoef geen bronnen door te geven, want als je goed gelezen had kon je zien wat ik van plan was, ik heb namelijk niks op internet kunnen  vinden wie de ONTDEKKER is van de fretloze basgitaar

text: @RTBM: Hahaha! Okee, ik begrijp nu van jou dat de fretloze bas is ontdekt, en dus niet is uitgevonden of gebouwd?? Ik zou het niet kunnen verzinnen. Het lijkt wel een sprookje: "Bill Wyman liep eens langs een struikgewas, en ineens ontdekte hij daar de fretloze bas die zich had verstopt achter een graspol." Onbetaalbaar! Maar nu even serieus: ga je huiswerk doen, of meld je af hier. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 17:34 (CET)
NOUJA zeg, wat kun jij ontzettend overdrijven. oke zal ik ook eens doen.. -persoonlijk aanval verwijderd Ciell 2 jan 2007 21:35 (CET) -. Mensen te verbeteren die een zinvolle bijdrage leveren. Als diegene waar jij een discussie mee hebt eindelijk de eerste is die de strijdbijl wil begraven, ga jij gewoon VET door, want dat komt omdat alles wat jij in jou leven wil bereiken ook niet lukt en die kwelling van jou gaat gewoon door tegen jou zin in. KLOP DAT???

text: Ja hoor, dat klopt helemaal. Wat jij wilt, okee? By the way, was je nog van plan om 1) je beledigingen verwijderen, 2) hoofdletters te gaan gebruiken en 3) bronnen noemen, of blijf je hier een beetje ongefundeerd schelden? Ik moet trouwens wel een héél klein beetje lachen om die "zinvolle bijdrage" waar jij het over hebt. Van jou heb ik die nog niet kunnen lezen. Schrijf jij nou gewoon eens een goed artikel, DAARMEE verdien je respect. Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 17:49 (CET)
ik ben niet -persoonlijk aanval verwijderd Ciell 2 jan 2007 21:35 (CET) - als jou..ik heb allang gezien dat er teveel mensen zijn die zich inlaten met dit artikel, Dus je mag hem voor mij part hebben, ga er maar mooi andere mensen mee klieren rtbm

text: Heren, heren toch... koel es even af. -  2 jan 2007 18:03 (CET) 
maak toch niet zo'n commotion van het feit dat felix2036 en ik een menings verschil hadden. We zijn volwassen genoeg om de knoppen te vinden, dus ook om na te denken wat we gaan in tikken, in de toekomst. felix2036 en ik worden goede vrienden van elkaar, daar ben ik 100% zeker van. groetjes

text: Echt heel volwassen ziet jullie "discussie" er niet uit. Yorian 2 jan 2007 18:31 (CET)
thread_title:  oplossing 

message: Ik heb gezien dat RTBM een waarschuwing heeft gekregen, dus ik zal geen zout in de wonde wrijven. Toch wil ik graag wat kwijt.
*@Yorian: Met je eens, ik vind het onvolwassen, ook van mezelf. Ik word snel getriggerd als er ongemotiveerde en ongefundeerde wijzigingen worden doorgevoerd in artikelen waar ik m'n best op heb gedaan, en dan ook nog in slecht Nederlands. Sorry, ik word dan een beetje gemeen, had ik niet moeten doen. Maaarrrrrr... ik vind wel degelijk dat ik als eerste een oproep tot redelijkheid heb gedaan, zie hierboven ("We kunnen het wél hebben over neutraliteit en encyclopedische waarde van artikelen. Zullen we ons daartoe beperken?), maar die handschoen werd niet opgepakt.
*@RTBM: Waar slaat het op dat jij en ik goede vrienden worden? Die toon bevalt me niet. Het klinkt alsof je een beetje een spelletje zit te spelen, en ik houd niet van fake spelletjes van vreemden. En intussen heb je ook nog ongenuanceerd zitten kladden in een ander artikel waar ik ooit aan ben begonnen, over de Korg MS10, dus jouw zinssnede over "onze" volwassenheid komt op mij onoprecht over. Waar ben je op uit? vraag ik me dan af. Ik weet wel waar ik op uit ben: schrijven over zaken waar ik wat vanaf weet en me daarbij enigszins conformeren aan de hier gestelde redelijk professionele kaders. Bij jou heb ik zo mijn twijfels: je hanteert een botte-bijl tactiek, en ik vind dat ongepast.Felix2036 (reageer) 2 jan 2007 21:40 (CET)
thread_title: Vervolgens...

message: Ik zou graag duidelijkheid willen scheppen omtrent deze pagina. Zijn er gebruikers die nog steeds denken dat ik een discussie heb of wil?? zoals ik al aangaf ben ik daar ook absoluut niet op uit en heb ik waarschijnlijk de normale gang van zaken hier op wikipedia leren kennen..
replies: text: Persoonlijk denk ik dat je niet de normale gang van zaken hebt leren kennen hier. Zoals het ging tijdens onze editwar is namelijk verre van normaal. Men gaat over het algemeen aardig en hulpvaardig met elkaar om. Maar de manier waarop jij ontploft bij de minste kritiek doet het ergste vrezen. Ga gewoon eerst eens rondkijken hier, beste RTBM, hoe worden artikelen geschreven? Hoe gaan Wikipedianen met elkaar om? Wat is er allemaal al geschreven? Lees je in, die tip gaf ik je al eerder, maar ik vrees opnieuw het ergste: dat je niet kunt/wilt luisteren en niks van een ander wilt aannemen. Felix2036 (reageer) 3 jan 2007 17:43 (CET)
replies: text: :Misschien helpt het daarbij als jij Felix hierboven ergen in een van je bijdragen het gvd verwijdert. Peter boelens 3 jan 2007 17:49 (CET)
replies: text: ::Tuurlijk, bij deze. En nu? Felix2036 (reageer) 3 jan 2007 21:06 (CET)
"En nu" zal ik voor de goede gang van zaken mijn excusses aanbieden voor mijn woorden en voor mijn gedrag. groet, rtbm

text: Ook hiervoor? "To bite the hand that feeds you" is nooit een goed idee. Felix2036 (reageer) 4 jan 2007 09:21 (CET)
Nee niet daarvoor dat was verdient, net als ik die waarschuwing verdient heb. je kan wel oneindg doorgaan met vragen en uitlokken, maardaar bereik je niets mee.
thread_title:  Vraagje