Overleg:Zakaria Zouggary

message: Er is een duidelijk verschil van inzicht tussen diverse gebruikers (al of niet anoniem) over de nationaliteit(en) van deze vechtsporter. Mocht het zo zijn dat Zouggary uitsluitend Nederlander is (dan zou dus de bron "nl.glorykickboxing.com" aperte onjuistheden verspreiden?), dan is mijn vraag aan de collega's waar in dat geval de koning van Marokko (via diens ambassadeur) zich mee bemoeit. Bob.v.R (overleg) 26 apr 2020 21:08 (CEST)
replies: text: De discussie gaat niet over de nationaliteit als zodanig. In het geval van Marokko is het niet mogelijk, afstand te doen van de nationaliteit (, ). Daar is niet iedereen blij mee (). Er is misschien een theoretische mogelijkheid, afstand te doen, maar in de praktijk erven kinderen de nationaliteit van hun vader of moeder (, ).

text: Om je vraag te beantwoorden: hij bemoeit zich met wat hij "zijn" burgers vindt en heeft een wat afwijkende opvattingen van mensenrechten, zoals het recht van nationaliteit te veranderen. Zoals je in de bovenstaande artikelen kunt lezen, hebben mensen angst dat de verplichte nationaliteit ze kan opbreken.

text: Zoals o.a. hier en hier besproken is het label "Marokaans-Nederlandse" kickbokser te kort door de bocht want te veelduidig. "kickbokser met Nederlandse en Marokkaanse nationaliteit" is formeel in elk geval correct, maar dan blijft de vraag open naar de relevantie van die Marokkaanse nationaliteit voor een encyclopedie en of die nationaliteit zo belangrijk is, dat hij in de openingszin gneoemd moet worden. Gezien de rondwarende Marokaanse patrioten zou ik daar dan graag een onafhankelijke bron voor zien. Zwitser123 (overleg) 27 apr 2020 13:48 (CEST)
replies: text: :Ongeacht onze mening over de handelwijze van de Marokkaanse overheid (waarover inderdaad het een en ander kan worden opgemerkt) moet Wikipedia zich m.i. aan de feiten houden. In de openingszin van een biografie wordt op nl-Wikipedia nu eenmaal altijd de nationaliteit van de persoon vermeld. Als de persoon twee nationaliteiten heeft (door welke oorzaak dan ook, en ongeacht of de in het artikel besproken persoon dat zeer onwenselijk dan wel juist een zeer gewenste situatie vindt) dan lijkt het mij neutraal en correct in de openingszin ook conform de feiten beide nationaliteiten te vermelden. Het past ons niet om via een inleidende zin verkapte kritiek te uiten op de Marokkaanse overheid. Bob.v.R (overleg) 28 apr 2020 02:18 (CEST)
replies: text: ::Dan vermeld de nationaliteit, met bron waaruit de relevantie blijkt (vooral in het geval van opgelegde nationaliteiten), en zeg het zo secuur, dat niet het misverstand kan ontstaan dat iemand zich daarmee identificeert, zijn nationale of culturele afstamming uitdraagt etc., tenzij je ook daarvoor een onafhankelijke, betrouwbare bron hebt.

text: ::Het is een misverstand, dat het bij wikipedia alleen om "zich aan feiten houden" gaat. Die moeten ook nog relevant zijn, in balans zijn en, in het geval van levende personen, iemand geen nadelen berokkenen. Daarom nemen we enerzijds geen schoenmaten of oogkleuren op en anderzijds bij levende personen geen politieke, seksuele, religieuze en etc. voorkeuren op en zijn "terughoudend en extra zorgvuldig" bij alle andere biografische gegevens (ref: wp:blp). Zwitser123 (overleg) 28 apr 2020 09:01 (CEST)
replies: text: :::Dat een artikel in balans moet zijn en relevante informatie moet bevatten klopt. Maar op een bepaald moment dienen we ook gewoon consequent te zijn. Je impliciete suggestie om een Marokkaanse nationaliteit niet te vermelden, in het geval dat de betrokkene absoluut deze nationaliteit niet wenst te hebben, vind ik een optie waar ik graag nog iets langer over wil nadenken. Echter, in het geval van Zouggary is dit aspect vermoedelijk niet aan de orde. Hij accepteerde (zie bron) kennelijk de felicitaties van Mohammed VI, gezien het feit dat hij vrolijk op de foto is gegaan met de Marokkaanse ambassadeur. Bob.v.R (overleg) 28 apr 2020 16:05 (CEST)
thread_title:  Koning van Marokko