Overleg:Paltsgraafschap aan de Rijn

message: Onderstaande betreft de paginatitel Rijn-Palts. Fransvannes (overleg) 3 feb 2011 14:35 (CET) 
Geachte collegae, De huidige titel van dit lemma vind ik bijzonder vreemd. Dit vorstendom wordt in Nederlandse literatuur standaard 'de Palts' genoemd. Ik stel voor de titel te wijzigen in Palts (keurvorstendom). Zijn er onoverkomelijke bezwaren? vriendelijke groet, S.Kroeze 25 jul 2008 23:38 (CEST)
replies: text: Liever Keur-Palts, dat nu een redirect is. Tegelijkertijd bestond er ook wel een Rijn-Palts, te onderscheiden van de Opper-Palts in Beieren. Misschien is het beter om even met Gebruiker:Kooij te overleggen. Hij is expert op dit gebied.  27 jul 2008 18:55 (CEST)
replies: text: :Geachte Sir Iain, Hebt u na onderstaande reactie nog steeds bezwaar? vriendelijke groet, S.Kroeze 9 aug 2008 21:05 (CEST)
replies: text: ::Ik vind het lelijk, maar het is correct dus ik ben het er wel helemaal mee eens. :)

text: ::Ik ben een beetje laat met reageren, maar dat was omdat ik op vakatie was. (Naar Duitsland trouwens.)  23 aug 2008 22:41 (CEST)
thread_title:  vreemde titel 

message: Mijn mening over deze kwestie is dat de naam Palts (keurvorstendom) een betere titel is.
In Köbler staat het artikel onder: Pfalz (Kurpfalz, Kurfürstentum, Pfalzgrafschaft bei Rhein). Onder Kurpfalz wordt verwezen naar Pfalz. De term Kurpfalz is ook geen formele benaming, maar een populaire.
In Lexikon des Mittelalers staat het als Pfalzgrafschaft b.Rhein als onderscheid tot het artikel Pfalz, Palast.
Volgens mij moet je de aanduiding bei Rhein niet zien als tegenhanger van de Oberpfalz, maar als tegenhanger van de paltsgraafschappen die verbonden waren aan de andere stamhertogdommen. Het paltsgraafschap van de Rijn is afkomstig van dat van het hertogdom Lotharingen. Er was dus ook een paltsgraafschap Beieren, later onder Wittelsbach. Dat kan zeer verwarrend werken. De latere Opper-Palts heeft zijn naam gekregen omdat dit deel van Beieren bij de deling van 1329 aan de tak kwam die ook het keurvorstendom van de Palts kreeg.
histo 8 aug 2008 10:13 (CEST)
replies: text: Geachte Kooij/histo, Hartelijk dank voor deze reactie en het opzoekwerk! Aangezien u mij bijvalt zal het niet verbazen dat ik hier blij mee ben. Zelf ervaar ik 'Keur-Palts' als een germanisme.

text: Misschien wilt u ook eens nadenken over Keur-Mainz, Keur-Trier en Keur-Keulen? Het zal niet verbazen dat ik dat ook slechte titels vind. vriendelijke groet, S.Kroeze 9 aug 2008 21:05 (CEST)
thread_title: aanvullende informatie

message: "Tegelijkertijd bestond er ook wel een Rijn-Palts", lees ik hierboven. In het artikel komt die term nergens voor. Niettemin is Rijn-Palts momenteel een redirect naar dit artikel. Zijn het twee verschillende zaken? Dan zou de redirect moeten verdwijnen. Is het bijna hetzelfde? Dan zou de Rijn-Palts hier ergens genoemd moeten worden, met uitleg. Is het helemaal hetzelfde? Dan zou zelfs een titelwijziging overwogen moeten worden. Het is een veel bondiger aanduiding. Fransvannes (overleg) 31 jan 2011 12:29 (CET)
replies: text: Ik zal proberen het te verduidelijken, want het allemaal nogaal vaag. Rijn-Palts is niet één op één hetzelfde als het Paltsgraafschap. Het Paltsgraafschap aan de Rijn bestond uit verschillende gebieden, waaronder de Opper-Palts in Beieren. Over dat Politieke begrip gaat dit artikel.

text: De naam Rijn-Palts is soms een synomiem voor het hele Paltsgraafschap, soms een aanduiding voor het deel van het Paltsgraafschap langs de Rijn, soms een aanduiding voor de bredere regio rond het Paltsgraafschap (Inclusief Speyer en Worms) en soms een aanduiding voor het deel van Beieren dat in de 19e eeuw in deze regio lag. Overgens is Rijn-Palts meestal inwisselbaar met het woord Palts, maar dat heeft ook andere extra betekenissen. De literatuur weet eigenlijk ook niet zo goed hoe het zit en gebruikt de verschillende termen door elkaar heen. Het moet mogelijk zijn om hier een artikel of DP over te schrijven, maar hoe het precies zit weet ik ook niet zo een twee drie. Groetjes,  31 jan 2011 14:01 (CET)
replies: text: :Dank tot zover!

text: :Wat betreft "het woord Palts": dat heeft als woord zeker meer betekenissen, maar als geografische aanduiding ook? Hoeveel overlap is er met Palts (streek)? Is het een idee om die redirect daar zolang naar toe te sturen? Fransvannes (overleg) 31 jan 2011 14:24 (CET)
replies: text: ::Ik denk dat het idd beter is om de redirect zo te laten lopen als jij voorstelt, hoewel er dan wel een aantal linkjes nagelopen moeten worden die naar dit artikel moeten verwijzen en niet naar de streek.

text: ::P.S. Overgens bestaat er ook een Kurpfalz (streek) die niet niet overeenkomt met Pfalz (streek). :-)

text: ::Groetjes,  31 jan 2011 14:49 (CET)
replies: text: :::Goed, ga ik doen, inclusief het nalopen van de links.

text: :::Ik hoop dan maar dat met Rijn-Palts nergens specifiek en exclusief de Kurpfalz (Heidelberg en omstreken, toch?) wordt bedoeld... Fransvannes (overleg) 31 jan 2011 14:56 (CET)

text: Inmiddels stel ik, al nalopend, vast dat in tot dusver alle gevallen met Rijn-Palts op het Paltsgraafschap wordt gedoeld.

text: Dat mag minder precies zijn, of voor mijn part zelfs onjuist, maar het gebeurt wel, en niet alleen door Wikipedia.

text: Ik maak er dus toch maar liever een doorverwijspagina van. Kijk straks maar even wat je ervan vindt... Fransvannes (overleg) 31 jan 2011 15:50 (CET) In de marge nog dit: klopt de verwijzing vanaf Deursen wel? Of moet dat Palts-Neuburg zijn?
replies: text: :Hoi Frans, lijkt me ook een goede oplossing. Het blijft gewoon vaag. En Deursen moet idd Palts-Neuburg zijn. maar daar zou ik eigenlijk de hele Palts achterwege laten en stellen dat het Land van Ravenstein bestuurd werd door Katholieke vorsten. Wie dat waren is daar eigenlijk niet zo relevant. Groetjes,  31 jan 2011 17:53 (CET)
replies: text: ::En aangepast. Dank en groeten, Fransvannes (overleg) 31 jan 2011 18:15 (CET)
thread_title:  Rijn-Palts