Overleg:Henny Meijer

message: @The Banner, Toth & 217.123.78.48 Zullen we anders eerst even in overleg treden i.p.v. deze BWO te gaan voeren of het nu met ie of met Y geschreven dient te worden?
Op dit moment kom ik namelijk 90% veel tegen met ie en een paar enkele die het met y schrijft. Toth heeft reeds verzocht om een bron die anderen ook kunnen inzien, dit lijkt mij ene zeer terechte vraag en het zou passen dat deze bron ook aangedragen kan worden mvg  18 sep 2016 01:30 (CEST)
replies: text: Ik denk dat mevrouw Meijer toch het beste weet welke naam in haar trouwboekje staat.  19 sep 2016 14:15 (CEST)

text: Daarbij, ik had een bron gegeven maar Toth verkoos het deze af te keuren.  19 sep 2016 14:31 (CEST)
Andere bronnen:
# Leeuwarder Courant, 1984
# De Telegraaf, 1984
# Amigoe, 1984
# Nieuwsblad van het Noorden, 1984
# Het Vrije Volk, 1984
Toch niet echt kleine krantjes.  19 sep 2016 14:28 (CEST)
replies: text: : Ik vind, mede gezien het onderstaande, hiermee voldoende aannemelijk gemaakt dat de naam Henny kan zijn. Of anders gezegd, er is veel twijfel of VI en AD het wel juist hebben gehad. We moeten nu alleen nog de titel van het lemma corrigeren, mij lukte dat niet. –Frank Geerlings (overleg) 19 sep 2016 18:34 (CEST)
replies: text: ::Inmiddels heb ik hier een verzoek ingediend om de titel juist te wijzigen, ipv hoe het nu is gedaan qua doorverwijzing, daar de doorverwijzing nu erg onduidelijkheid geeft en teveel oproept het straks weer te wijzigen in ie
=== Naam onjuist in de media  ===
De vrouw van Henny Meijer paste onlangs de naam van haar echtgenoot aan, het moest namelijk niet Hennie Meijer zijn zoals wij het schrijven. Ik ben eigenlijk geneigd haar te geloven, maar zeer 'betrouwbare' bronnen zoals Voetbal International e.a. schrijven al decennia zijn naam verkeerd van elkaar over. Hoe kunnen we dit rechtzetten? Scenario's als deze kwamen in het gesprek over "OTRS als bron" onlangs ook ter sprake. Er is gerede twijfel over de juistheid van zijn naam (en er zijn bronnen die zijn naam goed schrijven, maar die hebben niet zoveel 'aanzien' als het krantje dat ik net noemde). Als er twijfel is over de juistheid van een feit in een artikel dan haal ik het meestal gewoon weg, maar met zoiets wezenlijks als de naam en dus de titel van het artikel gaat dat niet. –Frank Geerlings (overleg) 19 sep 2016 10:57 (CEST)

text: Je geeft zelf al aan dat bronnen elkaar graag (al dan niet fout) overschrijven. En de bron die je zelf geeft is een bron die zou weten wat juist is. Tevens is het best pijnlijk als je de naam van iemand fout schrijft, daarom vind ik het persoonlijk niet behoorlijk om zo'n iemand weg te sturen met "kom maar met meer/betere bronnen die deze schrijfwijze bewijzen". Naar mijn smaak moeten we deze wijziging gewoon doorvoeren, en eventueel op de overlegpagina aangeven waar deze wijziging door werd getriggerd. ed0verleg 19 sep 2016 15:26 (CEST)

text: Een recente publicatie waarin de voormalig voetballer aan het woord komt is https://issuu.com/433magazinehaarlemmermeer/docs/13-433-apr2016_magazine_lr Hierin wordt ook Henny Ingemar Meijer aangehouden als naam. Alice2Alice (overleg) 20 sep 2016 10:27 (CEST)

text: Wie wordt er met "de vrouw van" Meijer bedoeld? De ex-vrouw van Meijer of zijn huidige vriendin? Alice2Alice (overleg) 20 sep 2016 10:31 (CEST)
replies: text: : Met 'de vrouw van' bedoel ik de persoon die deze bewerking deed: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Henny_Meijer&type=revision&diff=47473989&oldid=47473942 –Frank Geerlings (overleg) 20 sep 2016 22:53 (CEST)
replies: text: ::En hoe weten we dat deze anonieme bijdrager inderdaad is wie hij of zij zegt dat ie is en niet een grappenmaker? Ik vind het erg kort door de bocht om op basis van één anoniem bericht meteen dergelijke wijzigingen door te voeren. Als ik dan zie dat googlen op Hennie Meijer talloze links naar voetballer Meijer oplevert en googlen op Henny Meijer links naar allerhande Meijers behalve de voetballer (op een link naar een voetbalkaartje waarop hij 'Hennie Meijer' heet na) ... Er daarna zo maar van uitgaan dat werkelijk álle schrijvers van 'ie' elkaar 'dan wel fout over zullen schrijven' (lees: zijn voormalige werkgevers FC Groningen, Ajax, sc Heerenveen en Roda JC, landelijke media de NOS, VI, AD, NRC en Fox Sports en regionale media Eindhovens Dagblad, RTV Noord-Holland en Fries Dagblad, etc. etc.) en die een of twee obscure sites (433magazine.nl ?) die 'y'  schrijven het wél bij het rechte eind hebben, vind ik een onbegrijpelijke conclusie. Toth (overleg) 21 sep 2016 00:08 (CEST)
replies: text: :::Door uit te gaan van goede wil en zo.  21 sep 2016 00:28 (CEST)

text: :::Opvallend is trouwens ook dat de naam "Henny" is gebruik was aan het begin van zijn carrière en dat de naam "Hennie" pas enige jaren later opduikt. Dat wijst op een schrijffout die daarna door velen (maar niet allen) overgenomen is.  21 sep 2016 16:49 (CEST)
Voor de volledigheid nog even een link naar een zoekopdracht in het Amsterdams gemeentearchief. https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=Henny%20Ingemar&a1=Meijer&r1=10&x=1&z=a (gemeld door Maarten vdM in de kroeg (20 sep 2016 07:55 CEST) Geen antwoord noodzakelijk, dit is puur voor later. –Frank Geerlings (overleg) 21 sep 2016 12:30 (CEST)

text: ::Dat laatste lijkt mij 100% bewijs dat het officieel Henny is. Maarten1963 (overleg) 21 sep 2016 15:18 (CEST)

text: :Als ik een lemmatitel zie Henny Meijer dan heb ik geen idee over wie dat zou gaan. Als ik een lemmatitel Hennie Meijer zie dan weet ik dat het over onze held met het brede lijf gaat. Ook al zou dat niet overeen komen met wat er op zijn geboorteakte staat, als Hennie zijn hele voetballeven bekend is geweest als Hennie dan is hij als Hennie encyclopedisch. Dus die titelwijziging die steun ik niet. Peter b (overleg) 21 sep 2016 16:55 (CEST)
replies: text: :: Het zat mij ook nog een klein beetje dwars dat over de spelling van de naam niets in het artikel stond, u geeft goed aan waarom die naam er m.i. toch ook in moet staan. Zijn artiestennaam staat er nu ook bij, zo neutraal mogelijk. Ik ben niet ingegaan op waarom die discrepantie bestaat. –Frank Geerlings (overleg) 21 sep 2016 17:08 (CEST)
replies: text: :::Tientallen keren staat hij op WP:NL vermeld als Hennie. De helft inmiddels aangepast. Het gaat bij Hennie niet om een geuzennaam, maar om een duidelijke schrijffout. Er zit dan niets anders op die naam aan te passen. Als WP:NL de naam correct weergeeft, schrijven de media hem in het vervolg mogelijk minder vaak fout. Happytravels (overleg) 21 sep 2016 18:43 (CEST)

text: ::Ik geloof dat ik het voor het eerst in al die jaren met Peter oneens ben. Als iemand Henny heet dan moet zijn lemma ook Henny heten. Dat het in de pers al die jaren fout gestaan heeft, en in de programmaboekjes waarschijnlijk ook, zij dan zo. Zoals het nu in het artikel staat vind ik (als oorspronkelijke schrijver van het artikel met de schrijffout in de titel...) uitstekend.Maarten1963 (overleg) 21 sep 2016 21:36 (CEST)
===dp===
Moet het als Henny eigenlijk ook geen dp worden en dit lemma in Henny Meijer (voetballer) veranderen? Ik kom nog deze meneer tegen en die lijkt ook wel Ew genoeg . Agora (overleg) 22 sep 2016 11:20 (CEST)

text: Zo lang dat artikel niet bestaat, hoeven we ons over een disambiguatie nog geen zorgen te maken.  22 sep 2016 14:07 (CEST)
thread_title:  Juiste naam Hennie of Henny Meijer? verzoek tot juiste bron a.u.b. 

message: De vrouw van Henny Meijer paste onlangs de naam van haar echtgenoot aan, het moest namelijk niet Hennie Meijer zijn zoals wij het schrijven. Ik ben eigenlijk geneigd haar te geloven, maar zeer 'betrouwbare' bronnen zoals Voetbal International e.a. schrijven al decennia zijn naam verkeerd van elkaar over. Hoe kunnen we dit rechtzetten? Scenario's als deze kwamen in het gesprek over "OTRS als bron" onlangs ook ter sprake. Er is gerede twijfel over de juistheid van zijn naam (en er zijn bronnen die zijn naam goed schrijven, maar die hebben niet zoveel 'aanzien' als het krantje dat ik net noemde). Als er twijfel is over de juistheid van een feit in een artikel dan haal ik het meestal gewoon weg, maar met zoiets wezenlijks als de naam en dus de titel van het artikel gaat dat niet. –Frank Geerlings (overleg) 19 sep 2016 10:57 (CEST)
replies: text: Je geeft zelf al aan dat bronnen elkaar graag (al dan niet fout) overschrijven. En de bron die je zelf geeft is een bron die zou weten wat juist is. Tevens is het best pijnlijk als je de naam van iemand fout schrijft, daarom vind ik het persoonlijk niet behoorlijk om zo'n iemand weg te sturen met "kom maar met meer/betere bronnen die deze schrijfwijze bewijzen". Naar mijn smaak moeten we deze wijziging gewoon doorvoeren, en eventueel op de overlegpagina aangeven waar deze wijziging door werd getriggerd. ed0verleg 19 sep 2016 15:26 (CEST)

text: Een recente publicatie waarin de voormalig voetballer aan het woord komt is https://issuu.com/433magazinehaarlemmermeer/docs/13-433-apr2016_magazine_lr Hierin wordt ook Henny Ingemar Meijer aangehouden als naam. Alice2Alice (overleg) 20 sep 2016 10:27 (CEST)

text: Wie wordt er met "de vrouw van" Meijer bedoeld? De ex-vrouw van Meijer of zijn huidige vriendin? Alice2Alice (overleg) 20 sep 2016 10:31 (CEST)
replies: text: : Met 'de vrouw van' bedoel ik de persoon die deze bewerking deed: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Henny_Meijer&type=revision&diff=47473989&oldid=47473942 –Frank Geerlings (overleg) 20 sep 2016 22:53 (CEST)
replies: text: ::En hoe weten we dat deze anonieme bijdrager inderdaad is wie hij of zij zegt dat ie is en niet een grappenmaker? Ik vind het erg kort door de bocht om op basis van één anoniem bericht meteen dergelijke wijzigingen door te voeren. Als ik dan zie dat googlen op Hennie Meijer talloze links naar voetballer Meijer oplevert en googlen op Henny Meijer links naar allerhande Meijers behalve de voetballer (op een link naar een voetbalkaartje waarop hij 'Hennie Meijer' heet na) ... Er daarna zo maar van uitgaan dat werkelijk álle schrijvers van 'ie' elkaar 'dan wel fout over zullen schrijven' (lees: zijn voormalige werkgevers FC Groningen, Ajax, sc Heerenveen en Roda JC, landelijke media de NOS, VI, AD, NRC en Fox Sports en regionale media Eindhovens Dagblad, RTV Noord-Holland en Fries Dagblad, etc. etc.) en die een of twee obscure sites (433magazine.nl ?) die 'y'  schrijven het wél bij het rechte eind hebben, vind ik een onbegrijpelijke conclusie. Toth (overleg) 21 sep 2016 00:08 (CEST)
replies: text: :::Door uit te gaan van goede wil en zo.  21 sep 2016 00:28 (CEST)

text: :::Opvallend is trouwens ook dat de naam "Henny" is gebruik was aan het begin van zijn carrière en dat de naam "Hennie" pas enige jaren later opduikt. Dat wijst op een schrijffout die daarna door velen (maar niet allen) overgenomen is.  21 sep 2016 16:49 (CEST)
Voor de volledigheid nog even een link naar een zoekopdracht in het Amsterdams gemeentearchief. https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=Henny%20Ingemar&a1=Meijer&r1=10&x=1&z=a (gemeld door Maarten vdM in de kroeg (20 sep 2016 07:55 CEST) Geen antwoord noodzakelijk, dit is puur voor later. –Frank Geerlings (overleg) 21 sep 2016 12:30 (CEST)

text: ::Dat laatste lijkt mij 100% bewijs dat het officieel Henny is. Maarten1963 (overleg) 21 sep 2016 15:18 (CEST)

text: :Als ik een lemmatitel zie Henny Meijer dan heb ik geen idee over wie dat zou gaan. Als ik een lemmatitel Hennie Meijer zie dan weet ik dat het over onze held met het brede lijf gaat. Ook al zou dat niet overeen komen met wat er op zijn geboorteakte staat, als Hennie zijn hele voetballeven bekend is geweest als Hennie dan is hij als Hennie encyclopedisch. Dus die titelwijziging die steun ik niet. Peter b (overleg) 21 sep 2016 16:55 (CEST)
replies: text: :: Het zat mij ook nog een klein beetje dwars dat over de spelling van de naam niets in het artikel stond, u geeft goed aan waarom die naam er m.i. toch ook in moet staan. Zijn artiestennaam staat er nu ook bij, zo neutraal mogelijk. Ik ben niet ingegaan op waarom die discrepantie bestaat. –Frank Geerlings (overleg) 21 sep 2016 17:08 (CEST)
replies: text: :::Tientallen keren staat hij op WP:NL vermeld als Hennie. De helft inmiddels aangepast. Het gaat bij Hennie niet om een geuzennaam, maar om een duidelijke schrijffout. Er zit dan niets anders op die naam aan te passen. Als WP:NL de naam correct weergeeft, schrijven de media hem in het vervolg mogelijk minder vaak fout. Happytravels (overleg) 21 sep 2016 18:43 (CEST)

text: ::Ik geloof dat ik het voor het eerst in al die jaren met Peter oneens ben. Als iemand Henny heet dan moet zijn lemma ook Henny heten. Dat het in de pers al die jaren fout gestaan heeft, en in de programmaboekjes waarschijnlijk ook, zij dan zo. Zoals het nu in het artikel staat vind ik (als oorspronkelijke schrijver van het artikel met de schrijffout in de titel...) uitstekend.Maarten1963 (overleg) 21 sep 2016 21:36 (CEST)
thread_title:  Naam onjuist in de media  

message: Moet het als Henny eigenlijk ook geen dp worden en dit lemma in Henny Meijer (voetballer) veranderen? Ik kom nog deze meneer tegen en die lijkt ook wel Ew genoeg . Agora (overleg) 22 sep 2016 11:20 (CEST)
replies: text: Zo lang dat artikel niet bestaat, hoeven we ons over een disambiguatie nog geen zorgen te maken.  22 sep 2016 14:07 (CEST)
thread_title: dp