Overleg:Kernongeluk van Fukushima/Archief2

message: Nu heeft u, mr. Brimz om overleg gevraagd, maar eerst en vooral heeft uzelf deze bewerking eigenmachtig weggehaald. Dat was de reden waarom ik het had teruggeplaatst. 
Nu schijnt u alles in het werk te stellen om deze wiki weer op slot te krijgen, jammer dan. 
De problemen met reactor 5 waar vele uren nodig waren om onder moeilijke omstandigheden een pomp te vervangen, de temperatuur opliep van 41 graden tot bijna het kookpunt... als het maar even langer geduurd had, en de pomp om een of andere reden weigerde te werken, dan was een meltdown daar ook tot de mogelijkheden behoort. Het is alles niet zomaar dat ik dat daar wil hebben, de situatie in reactor 5 en 6 kan net zo goed en sneller dan gedacht eveneens kompleet uit de hand lopen. 
het is precies dat wat deze gegevens duidelijk maken, ze hebben de situatie daar niet in de hand, en kunnen er ook niet op vertrouwen dat alles blijft werken, en alle backup-systemen, die zijn gewoon kapot, ze roeien met de riemen die ze hebben, en die reactor 5 en 6 die zijn toch in shutdown, daar gaat pas in laatste instantie de aandacht heen.
Alles loopt daar op het randje van wat net kan, of net niet uit de hand loopt. Nergens op deze plant is het veilig om te werken, en de data die we krijgen zijn monjesmaat. 
En u wilt het laten voorkomen, dat er daar geen probleem is ?
Plaatst u het terug? Vraagteken ? of vind u dat ik het maar moet doen? Ondertussen begin ik dit soort van chicanes ondertussen toch wel een beetje als een verkapte vorm van vandalisme te beschouwen Enkidu1947 (overleg) 8 jun 2011 16:20 (CEST)
replies: text: Ik heb hierboven al enkele malen gevraagd om een bron die de relatie aantoont tussen de tsunami en het uitvallen van de koelpomp. Unit 5 werd na enkele dagen stabiel genoemd. Een paar maanden later valt er een koelpomp uit. Heeft dat met de tsunami te maken of niet? Als dat wel zo is, dan hoort het in dit artikel thuis, als er geen verband is, dan hoort het niet in dit artikel thuis. M.vr.gr. brimz (overleg) 8 jun 2011 17:48 (CEST)
replies: text: :die voorwaarde is volledig uit uw duim gezogen,

text: :het hele terrein is overstroomd, ook bij reactor 5 en 6, en net als bij de andere reactoren is alle back-up stroomvoorziening weggespoeld, die reactoren waren op dezelfde manier ingericht en van buiten voorzien van electriciteit. Dat het daar niet zozeer uit de hand is gelopen, is enkel en alleen omdat die reactoren al veel langer stil waren gelegd. De problemen zijn hier wat minder groot, het is te verwachten dat de meeste aandacht ging naar de reactoren waar het wel goed fout ging. Als er dan een essentiele koelpomp uitvalt bij reactor 5, dan is er dus niet zomaar een backup beschikbaar, en moet de pomp compleet vervangen worden, en dan durft u te beweren dat de situatie in reactor 5 en 6 helemaal niets te maken heeft met die vloedgolf? Enkidu1947 (overleg) 8 jun 2011 17:59 (CEST)
replies: text: ::Ik beweer niks. Ik trek die relatie in twijfel en zou daar graag een bron voor zien. Tot nu toe zie ik het uitvallen van de koeling als losstaand probleem, omdat er was aangegeven dat unit 5 en 6 inmiddels gestabiliseerd waren. Een encyclopedie kan niks met aannames; een duidelijke bron is gewenst. M.vr.gr. brimz (overleg) 8 jun 2011 18:11 (CEST)

text: :Dan vroeg u om een referentie waarin er ook problemen werden aangeduid in reactoren 5 en 6, ik herhaal nu iets dat u ook op een andere plaats heb weggehaald, maar waaruit huizenhoog blijkt, dat de tsunami ook bij reactor 5 en 6 problemen veroorzaakte:
replies: text: ::Bij een brand in eenheid 4 kwam radioactief materiaal vrij in de atmosfeer. Het water in het splijtstofbassin bleek te koken. De reactors 5 en 6 bleven intact maar kampten wel met koelingsproblemen.  TEPCO (5 april 2011) Status of TEPCO's Facilities and its services after the Tohoku-Taiheiyou-Oki Earthquake

text: :U plaatst het terug ? Enkidu1947 (overleg) 8 jun 2011 18:15 (CEST)
replies: text: ::::Het spijt me, maar ik zie in de genoemde link geen relatie leggen tussen het uitvallen van de koelpomp in mei en de tsunami, noch dat er problemen waren met unit 5 na 24 maart. brimz (overleg) 8 jun 2011 18:44 (CEST)

text: :Het is wel veel tekst, en dan is het lastig als iemand "soms" leesblind is
replies: text: ::*Unit 5 and 6

text: ::- At 5:00 am on March 19th, we started the Residual Heat Removal System Pump (C ) of Unit 5 in order to cool the spent fuel pool. At 10:14 pm, 
we started the Residual Heat Removal System Pump (B ) of Unit 6 in order to cool the spent fuel pool. - Unit 5 has been in reactor cold shutdown since 2:30 pm on March 20th. Unit 6 has been in reactor cold shutdown since 7:27 pm on March 20th. - At Units 5 and 6, in order to prevent hydrogen gas from accumulating within the buildings, we have made three holes on the roof of the reactor building for each unit. - At approximately 5:24 pm on March 23rd, the temporary Residual Heat Removal System Seawater Pump automatically stopped when its power source was switched. We restarted the pump at around 4:14 pm, March 24th, and resumed cooling of reactor at around 4:35 pm.

text: ::Enkidu1947 (overleg) 8 jun 2011 19:00 (CEST)
replies: text: :::::En wat is de relatie met een storing in een koelpomp bijna twee maanden later? Ik lees alleen maar iets over gebeurtenissen tussen 19 en 24 maart. brimz (overleg) 8 jun 2011 22:19 (CEST)

text: citaat uit het regeringsrapport:
replies: text: :"At 15:40, AC power was totally lost because the two emergency DGs halted due to the flooding of the seawater pumps or damage to the metal-clad switch gear resulting from the tsunami. Loss of function of the seawater pumps disabled the RHR system, resulting in a failure to transfer the decay heat to the ocean, the final heat sink.

text: :In the reactor, the pressure had increased to 7.2 MPa because of the pressure leakage test; however, the equipment that had been applying pressure on the reactor pump halted because of the loss of power supply, leading to a temporary pressure drop. Then, the decay heat caused the pressure to moderately increase, resulting in a pressure of around 8 MPa. At 6:06 on March 12, pressure reduction was performed on the RPV, but the pressure continued to increase moderately because of the decay heat. "

text: Nu durft u beweren dat alles dat na een bepaalde datum niet meer het vermelden waard is ? "Als" het even langer had geduurd, dan had die reactor weer gekookt, en pech is er al genoeg geweest op deze energiecentrale, pardon nucleaire vuilnisbelt Enkidu1947 (overleg) 9 jun 2011 12:11 (CEST)
replies: text: ::::::Omdat nog steeds niet is aangetoond dat er een instantie is geweest (en zo moeilijk zou dat niet te vinden moeten zijn lijkt mij) die het verband legt tussen de tsunami en het uitvallen van een koelpomp 2,5 maand later, of anderszins inhoudelijk beargumenteerd is waarom de problemen met deze koelpomp juist wel vermeld zouden moeten worden, is deze toevoeging vooralsnog niet anders te interpreteren als niet relevant. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 jun 2011 13:02 (CEST)

text: :Dat de situatie 'stabiel' genoemd wordt, betekent geenszins dat alle veiligheidssystemen naar behoren werken. Het kan evengoed betekenen, en dat betekende het in dit geval blijkbaar, dat er nog precies één 'ring' van veiligheidssystemen werkte. Normaal kan er zonder problemen een koelpomp uitvallen, en kan men onmiddellijk of in ieder geval op korte termijn naar een backupvoorziening overschakelen. Dat dat hier niet lukte, kan eigenlijk alleen maar te maken hebben met de tsunami. Tot zover de inhoudelijke argumentatie. Als die argumentatie klopt, moet het mogelijk zijn een bron te vinden die dat bevestigt. En jawel :
replies: text: ::The seawater pump in the cooling system for the Fukushima power plant's No. 5 reactor broke down Saturday evening, prompting repair crews to install a backup pump 15 hours later on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said.

text: ::[...]

text: ::The seawater pump was set up after the reactor's original pumps were knocked out by the March 11 earthquake and tsunami. It was part of the critical Residual Heat Removal System that was later used to safely ease the reactor into a cold shutdown on March 20.

text: :Het gaat dus om een pomp die als noodvoorziening was neergezet na de aardbeving annex tsunami. Ook de laatste problemen in reactor 5 zijn dus een gevolg daarvan. Overigens blijkt wel dat er nog een reservesysteem was, maar dat zal wel weer iets geweest zijn met het direct het bassin injecteren van zeewater. Paul B (overleg) 10 jun 2011 13:33 (CEST)
replies: text: :::::(na bwc)@brimz: Waar gaat dit artikel nu helemaal over, over de kernramp als zodanig of alleen over de tsunami die  er de oorzaak  van was? Het  uitvallen van die koelpomp is verder  toch hoe dan ook van groot belang voor het verloop van de ramp, los van de vraag  of er  een rechtstreeks verband is  met de tsunami? De Wikischim (overleg) 10 jun 2011 13:35 (CEST)
replies: text: ::::::Van groot belang? Kunt u dat nader toelichten? Paul B (overleg) 10 jun 2011 13:39 (CEST)
replies: text: :::::::Ik bedoel dat dit incident hoe dan ook rechtstreeks verband houdt met de kernramp (die anders immers nog verder zou zijn geëscaleerd) en dat het alleen daarom al de moeite waard lijkt om het erbij te vermelden. Het past hoe dan ook binnen de algehele context van de ramp. De Wikischim (overleg) 10 jun 2011 13:47 (CEST)

text: ::Paul's link geeft m.i. op de juiste wijze weer wat de relatie is van het falen van de pomp en de overstroming door de tsunami. De link geeft zelfs extra informatie, waardoor het falen van de pomp en de reactie van TEPCO daarop begrijpelijk wordt. Wat mij betreft kan er nu wel een verhaaltje over "unit 5" worden gezet, voorzien van de door PaulB gevonden bron. Die andere bronnen kunnen wat mij betreft weggelaten worden, die voegen niks toe. Ik zal er zelf nog ook nog even over nadenken, maar wie heeft er al een tekstvoorstel? brimz (overleg) 10 jun 2011 17:22 (CEST)

text: :Dit alles was allang bekend, ook het feit dat alles was weggespoeld door de tsunami, het enige doel van de hele discussie was een gebruiker zoveel mogelijk dwars te zitten, en proberen weg te pesten. Niets meer en niets anders, inhoudelijke discussies die worden gewoon niet gevoerd. Of enkel met gelijkgestemden. Discussies zouden toch moeten dienen om een consensus te bereiken. Maar dat is hier niet het geval dus.

text: :Het gevolg is nu een blokkade van drie maanden, maar dat risico neemt men daarbij graag op de koop toe.Enkidu1947 (overleg) 10 jun 2011 20:52 (CEST)
thread_title:  problemen met reactor 5 

message: Het is een nogal schreeuwerige bron, maar deze bron (die overigens wel bronnen geeft die weer te verifiëren zijn) beweert dat de kernsmeltingen inmiddels "melt-thoughs" zijn geworden. Een citaat ""A nuclear core meltdown involves nuclear fuel exceeding its melting point to the point where it damages the core, leaks out, and threatens to potentially release high levels of radiation into the environment. However, a nuclear melt-through is an even worse scenario, as nuclear fuel literally melts through the bottom of damaged reactor pressure vessels into out containment vessels -- and possibly even melts through those outer vessels directly into ground, air, and water. The report suggesting that melt-throughs have already occurred, which is set to be submitted to the International Atomic Energy Agency (IAEA)"". Ik heb nu geen tijd om dit te verifiëren en er een Wiki-waardig stukje over te schrijven, maar misschien dat iemand anders zin en tijd heeft om zich erin te verdiepen? Als dit werkelijk zo is, moeten er andere bronnen te vinden zijn die dit bevestigen. 它是我 (overleg) 9 jun 2011 10:53 (CEST)
replies: text: Er waren meer bronnen die de "melt-through" meldden, maar enkel het vermelden van dit woord, wordt op de wiki niet getollereerd, en er ijskoud afgehaald. Enkidu1947 (overleg) 9 jun 2011 11:24 (CEST)
replies: text: :Ik wilde zojuist mezelf reverten en bovenstaande bijdrage ongedaan maken, maar u was me net voor met uw bijdrage. Het overheidsrapport staat al uitgebreid beschreven in het artikel, evenals de mogelijkheid dat de meltdowns door de reactorvaten zijn heengekomen. Dat gesmoten brandstof mogelijk ook door de betonnen bescherming heen zou zijn gekomen staat (nog) niet vermeld, maar is (zolang niet onderbouwd met betrouwbare bronnen vooralsnog) vooral gespeculeer, net als berichten als dat japan compleet onbewoonbaar zou worden. 它是我 (overleg) 9 jun 2011 11:28 (CEST)
replies: text: ::(na bwc) Al die schreeuwerige media schrijven hun populistische verhalen (over) op basis van één bron, namelijk het rapport van de Japanse regering. Dit rapport zegt dat er mogelijk brandstof door het reactorvat heen gesmolten zou kunnen zijn. Dit feit staat keurig vermeld in het artikel. Dat er media zijn die er dan een smeuïg verhaal van willen maken en met nieuw bedachte termen als "melt through" op de proppen komen is leuk, maar leidt af van de boodschap die het rapport wil geven. Daarnaast kennen we in het Nederlands de term kernsmelting, een term die ook bedoeld is voor het eventuele smelten van brandstof door de wand van een reactorvat. M.vr.gr. brimz (overleg) 9 jun 2011 11:35 (CEST)

text: :Het woord kernsmelting, dat kan op veel slaan:
* gedeeltelijk smelten van brandstofstaven
* geheel smelten van brandstofstaven (maar alles nog in het reactorvat)
* door het reactorvat heen smelten, gaten smelten in het stalen vat
* brandstof buiten het reactorvat, in de containment
* alle brandstof in de containment
* gaten branden in de containment
* brandstof buiten de contaiment
* door de betonnen omhulsel branden, kernbrandstof buiten de kerncentrale, het china-syndrome...

text: :Te denken dat het genoeg is het woord "kernsmelting" te vermelden, en dat de kous daarmee af is, dat is wat al te kort door de bocht. Nu was het toch al een heel tijdje duidelijk, dat de reactorvaten zo lek als een mandje waren geraakt, aangezien er dagelijks tonnen water nodig zijn om een en ander te proberen te koelen. Die daarna weer naar de turbinekelders lekken, (wat ondertussen wordt geschat op 100.000 ton of meer)

text: :nu kan men wel afgeven op schreeuwerige media, alle negatieve informatie proberen tegen te houden, dat geeft ook te denken. Enkidu1947 (overleg) 9 jun 2011 11:51 (CEST)
replies: text: :::Dan zijn we het dus eens dat we het zo laten staan. brimz (overleg) 9 jun 2011 12:04 (CEST)

text: :Neen, dat ben ik niet met u eens. u schijnt te menen dat enkel uw eigen mening telt, voor ieder ander is geen plaats, en leesblind bent u zeker in deze Enkidu1947 (overleg) 9 jun 2011 12:20 (CEST)
thread_title: Melt-through

message: Ik heb de pagina nu voor 3 maanden beveiligd. Ik weet dat dat radicaal is, maar er is gewoon geen andere mogelijkheid. Los dit toch op als volwassenen! Haal er voor mijn part een expert bij, maar werk jullie frustraties NIET uit op de encyclopedie! En voor er klachten komen, bekijk ook dit -  9 jun 2011 12:29 (CEST)
replies: text: Drie maanden is wel vrij radicaal. Ik neem aan dat er de mogelijkheid is wijzigingen op de OP voor te stellen die dan bij gebleken consensus op verzoek kunnen worden doorgevoerd door een moderator? Paul B (overleg) 9 jun 2011 12:51 (CEST)
replies: text: :Ja, dat is uiteraard geen probleem, zolang er consensus is :-). Misschien is 3 maanden wel wat radicaal, en misschien kan de beveiliging in de tussentijd wel worden opgehoffen, maar momenteel ziet het er echt niet naar uit dat er een consensus komt. - Mvg,  9 jun 2011 12:53 (CEST)
replies: text: ::Is het een idee om een apart kopje aan te maken met alleen de uitkomsten van overleg waar consensus over is bereikt en dus met teksten die toegevoegd kunnen worden door een moderator? Als discussies onder een ander kopje plaatsvinden en alleen de uitkomsten worden gebundeld onder één kopje, is het voor een moderator makkelijk te zien wat er aangepast moet worden, zonder dat daarbij eerst hele discussies moeten worden doorgenomen. M.vr.gr. brimz (overleg) 9 jun 2011 13:04 (CEST)

text: :Allerbeste brave meneer Brimz, deze nieuwe blokkade is toch mede aan uw eigen onverzettelijkheid te danken, en de wijze waarop u uw stempel probeert te drukken op alles. Dan zomaar doen dat er niets aan de hand is....

text: :Er is echter een groot probleem: aangezien U voor elke nieuwe edit de absolute eis en voorwaarde stelt, dat alles dat NA 23 maart 2011 is gebeurd, direkt gerelateerd dient te zijn aan de tsunami, zal het toch bijna onmogelijk zijn om ook maar iets aan de wiki toe te voegen...

text: :Tussen haakjes, dat van die moter-storing bij de koeling van reactor 5, dat staat met naam en toenaam en relevante referenties gewoon vermeld op de engelse wikipedia.

text: :Ieder die een beetje slim is en engels kan lezen, is daar veel beter uit dan de op nederlandse site, waar opvallend weinig gedetailleerd op de zaken wordt ingegaan. Ik kan dat maar geen reclame vinden voor wikipedia-nederland Enkidu1947 (overleg) 9 jun 2011 15:30 (CEST)
thread_title:  En nu is het genoeg! 

message: Op de vorige edit is niet gereageerd. Het is echter niet voor te stellen, dat niemand het gelezen heeft. 
Er zijn meer mensen die gezien hebben, hoezeer informatie onder tafel werd geveegd, en hoe relevante details werden weggepoetst.
Nu was ondergetekende gewaarschuwd voor degene die zich had opgeworpen als hoofdredacteur van deze wiki. 
En ondertussen weet ik, en de betrokkene gaf het me zelf ook toe... ondertussen weet ik, dat deze heer met enige regelmaat in aanvaring komt met gebruikers, en in een edit-war verzeild raakt. De regelrechte intimiderende manier waarop een en ander gebeurt, Waarom is dat nog niet eerder opgevallen ? 
Stalken op wikipedia... het kan, en het gebeurt dus ook.
Ja die kernenergie, he? 
Ja juist dat... nu mag u, heer Brimz, bij hoog en bij laag beweren, dat u zich nooit in enige zin -- positief of negatief -- heeft uitgelaten over dit onderwerp. Wie wil mag in mijn en uw gebruikersbijdragen nagaan, of dat werkelijk waar is.
U mag dat alles best van mij, maar de regelrechte persoonlijke vendetta, die ik de laatste drie maanden van u heb mogen ondervinden, die kruistocht neem ik u uiterst kwalijk. 
Ik was meermalen gewaarschuwd, en ik had me kunnen beperken tot typografische onderwerpen, maar ik wilde me niet laten wegpesten, want dat was het wat er gebeurde.
Het spijt me dat ik dat ik hiervoor op deze plaats aandacht vraag, maar dit de plaats waar veel narigheid zich afspeelde. Ik zal me de komende tijd met typografie bezighouden, wat betreft die kernramp, de engelse wiki die is me genoeg voorlopig, en de eeuwige strijd hier om het op deze wikipagina beter te krijgen is gewoon waardeloos, uiterst vervelend, en eigenlijk pure tijdverspilling.
Nog een laatste opmerking, hoe komt het dat geen van de moderatoren, van dit alles iets heeft gezien, en het dus gewoon laten gebeuren ? Enkidu1947 (overleg) 10 jun 2011 08:32 (CEST)
thread_title:  hoofdredacteurschap 

message: Graag zou ik de hiernaast staande afbeelding toegevoegd willen zien aan het kopje Evacuatie. Er staan weinig afbeeldingen in dit artikel en deze afbeelding voegt nmm informatie toe aan het beeld over het evacuatiegebied. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 jun 2011 11:47 (CEST)
replies: text: Leuk dat je er een afbeelding in wilt, maar misschien zou je nu ook eens een keer gewoon serieus in kunnen gaan op het overleg en de valide argumenten van Enkidu1947 (zie hierboven), in plaats van steeds je eigen kopjes aan te maken? Er zijn namelijk ook nog andere medegebruikers die zo hun eigen mening hebben over (delen van) de inhoud van deze en andere artikelen. Jouw eigen mening daarover telt uiteraard ook mee, maar is niet boven alles verheven. De Wikischim (overleg) 10 jun 2011 12:58 (CEST)
replies: text: :Als er verder geen inhoudelijke bezwaren zijn, wil ik een moderator vragen de afbeelding in het betreffende kopje te plaatsen. M.vr.gr. brimz (overleg) 10 jun 2011 13:08 (CEST)
replies: text: ::Beste De Wikischim, wellicht kun je off-topic commentaar ergens dumpen waar het wél on-topic is? Paul B (overleg) 10 jun 2011 13:35 (CEST)
replies: text: :::Mijn bijdrage hierboven is niet off-topic, het betreft het algehele verloop van de discussie op deze OP. De Wikischim (overleg) 10 jun 2011 13:39 (CEST)
replies: text: ::::Onder dit kopje is die bijdrage behoorlijk off-topic. Er wordt hier een alleszins normaal verzoek gedaan, en daar kunt u ofwel normaal op ingaan ofwel niet op ingaan. Modder smijten, zelfs als het terecht is, kunt u elders doen. Paul B (overleg) 13 jun 2011 15:51 (CEST)

text: :Of het off-topic is of niet, waar het on-topic is wordt inderdaad ook niet gereageert. Maar dank zij de tegenwerking bij al het andere, een tegenwerking die geheel op de persoon gericht was, en helemaal niets met het onderwerp te maken had, is het PaulB en Brimz en welke gebruiker dan ook niet meer mogelijk zelf iets te doen, en aangezien moderator Kthoelen vacantie viert, ziet het er niet naar uit dat er snel op deze wiki ook maar iets zal veranderen. Enkidu1947 (overleg) 13 jun 2011 18:40 (CEST)

text: Gezien er geen verdere inhoudelijke bezwaren zijn wil ik een moderator vragen de afbeelding in het artikel te plaatsen. M.vr.gr. brimz (overleg) 13 jun 2011 21:21 (CEST)
thread_title:  Afbeelding 

message: Onder andere onder het kopje 5.1 effectenbeurs staat de volgende zin: 
"Op 28 mei 2011 maakten Japanse banken bekend voor een totaal van 400 biljoen yen af te boeken op Tepcp"
Hierbij neem ik aan dat "Tepcp" moet worden vervangen door "Tepco"
replies: text: - Goed opgemerkt! - Mvg,  11 jun 2011 19:48 (CEST)
thread_title:  Spelfouten 

message: Het bericht is al weer een week oud: toch wel van belang, alles bij elkaar schat men de radioactieve uitstoot dat uit de reactoren is gelekt van eenzelfde omvang als dat er bij de ramp in Tsernobyl de lucht in ging. Hie het verder moet met dat water... de fabrieken om het water via demineraalisatie te ontgiften die zijn bij lange nog niet gereed. En dan staat ook nog de regentijd voor de deur, met een aantal afkoelbassins (spent fuel pools) met enige  duizenden brandstofstaven, open en bloot aan de buitenlucht... http://www.businessweek.com/news/2011-06-03/fukushima-water-has-more-radiation-than-released-into-air.html Enkidu1947 (overleg) 12 jun 2011 18:03 (CEST)
replies: text: Als ik heel eerlijk ben, vind ik bovenstaand artikel ongefundeerde paniekzaaierij. Het radioactieve water in de kelderruimtes van de centrale kunnen naar mijn mening niet vergeleken worden met de vrijgekomen radioactiviteit bij de ramp in Tsjernobyl. Het water zit immers vooralsnog in een afgesloten ruimte en wordt waarschijnlijk gedecontamineerd. Wat eventueel wel in het artikel kan komen is de groeiende hoeveelheid water die in tanks en opvangvaten opgeslagen wordt in afwachting van decontaminatie. M.vr.gr. brimz (overleg) 13 jun 2011 21:27 (CEST)
replies: text: :Er is slechts weinig wat u geen paniekzaaierij vindt in alle berichtgeving... De hoge concentraties jodium-131 die worden gemeten in het zeewater bij de kerncentrales en in het zeewier dat uit zee wordt opgevist, in vergelijking met het cesium dat wordt gevonden, laten slechts een conclusie open: er lekt nog voortdurend zwaar verontreinigd water naar zee, maar de bron daarvan is greenpeace die in alles wordt tegengewerkt om onafhankelijke metingen te doen. Japanse laboratoria weigerden de monster te meten, en men moest daar uitwijken naar bijvoorbeeld belgie...
replies: text: ::http://www.greenpeace.org/international/en/news/Blogs/nuclear-reaction/marine-life-soaking-up-radiation-along-fukush/blog/34979

text: :Ook was er ooit een bericht over neutronenstraling vlak na de ontploffingen, dat zou komen door het ontsnapte plutonium, maar nu wordt enkel gemeld door Tepco dat er plutonium wordt gevonden in de bodemmonsters, neutronenstraling is er dan niet meer ? Of doet men dan geen moeite om dat te meten of te melden ?
replies: text: ::http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11061105-e.html met attachments

text: :De hoeveelheid water die hier moet worden behandeld, is zeer vele malen groter dan er ooit met deze techniek is geprobeerd, ook dar worden grensen verlegd. Het bouwen van de daarvoor benodigde installaties neemt nog wel wat tijd

text: :Ondertussen kan er op de engelse-wiki worden gelezen hoe hoog precies het water in de trenches was en is gestegen, maar ook dat vind u zeker bangmakerij/paniekzaaierij
replies: text: ::http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

text: :Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 09:14 (CEST)
replies: text: ::Als u bovenstaande beweringen nu ook nog even met bronnen staaft, kunnen we gaan kijken of, en hoe we die beweringen in een verhaaltje in het artikel kunnen krijgen. brimz (overleg) 14 jun 2011 09:22 (CEST)
replies: text: :::Heeft u even genoeg te doen ? Op de engelse wiki staan een dikke 300 tot 400 referenties, u kunt het zich dus gemakkelijk maken. Er staat veel in wat u op de nederlandse site niet wilde zien, ook veel kaartjes en tekeningen die veel verduidelijken, maar hier kunnen we zonder toch ? waar die amerikanen zich al niet bang mee laten maken. Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 09:37 (CEST)
replies: text: ::::*Bron 1: de monsters zijn van begin mei, en laten een afnemende hoeveelheid radioactiviteit zien. Op basis van de gegeven bron mag alleen worden geconcludeerd dat er tot begin mei radioactief water gelekt heeft in de zee. Dit gegeven staat al in het artikel.

text: ::::*Bron 2: laat de resultaten zien van gevonden plutonium en andere isotopen in grondmonsters. Een link met neutronenstraling is uit de bron niet te destilleren. Dat er plutonium in grondmonsters is aangetroffen staat al in het artikel.

text: ::::*Bron 3: 300 tot 400 referenties zijn geen indicatie van de betrouwbaarheid van een feit. Vijf referenties geven voor één feit klinkt leuk, maar wie zegt dat ze elkaar niet napraten? Meer referenties wekt daarnaast nog eens de schijn op van controverse; blijkbaar zijn de meningen over dat feit verdeeld en moeten alle meningen met bronnen worden gestaafd. Dat er veel radioactief water staat in de kelders staat ook al in het artikel.

text: ::::Ik stel voor dit kopje af te sluiten, omdat dit geen bruikbare teksten oplevert voor in het artikel. M.vr.gr. brimz (overleg) 14 jun 2011 10:06 (CEST)

text: :Natuurlijk heeft u niet eens op de engelse site gekeken, u weet alles al, en 400 referenties doorkijken... dat kost meer tijd dan u nu genomen hebt, voor enkel het lezen van die wiki was dat nog niet genoeg.

text: :Het verbaasd me helemaal niets, dat u het allemaal niet ziet, net zo goed als het uitvallen van een noodkoelpomp bij reactor 5 niet mocht gemeld worden omdat u het verband met de tsunami niet duidelijk was, en u pas akkoord kon gaan toen de wiki geheel op slot was voor drie maanden. Dat was opgelegd pandoer, maar voor de vorm doet mr brimz alles. Dit is geen samenwerken. dit is pure onwil. Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 10:22 (CEST)
thread_title:  het radioactief water in Fukushima krijgt een epische omvang 

message: zou het de ouders in de prefectuur Fukushima gerust kunnen stellen ? het uitdelen van stralingsmeters ? dat wordt nog een klus al die stralingsmeters te gaan vervolgen. er zal wel een link staan ergens in de japanse media, hier een link van een "meepraat-medium". Fijn iedereen is daar gepromoveerd tot nucleair/radiologisch werker [Kinderen krijgen stralingsmeters uitgereikt in Fukushima] Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 12:25 (CEST)
thread_title:  stralingsmeters voor ieder kind in fukushima 

message: [Six more workers exposed to radiation]Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 12:30 (CEST)
thread_title:  6 medewerkers krijgen overdosis straling 

message: Japanse regering stemt in met plannen Tepco 
100 miljard dollar compensatieschema
Enkidu1947 (overleg) 14 jun 2011 12:40 (CEST)
thread_title:  Japanse regering stemt in met plannen compensatie Tepco 

message: Ik heb steeds de opmaak van de referenties bijgewerkt. Nu is het lemma geblokkeerd. Er zijn een paar referenties, waarvan de opmaak, vind ik, in vergelijking met de andere referenties slordig is: nu de referenties (r.32, Jiji-press is onbereikbaar) , (r.75, Japantime: en (engels) ontbreekt, afwijkende opmaak) en (r.80, Report: afwijkende opmaak). Verbeteren jullie dat, of geven jullie mij, alleen voor deze genoemde referenties, toegang om het te verbeteren? ChristiaanPR (overleg) 15 jun 2011 00:25 (CEST)
replies: text: als op deze OP daar toestemming voor komt van de "gebruikers", kan u dan zonder machtiging om de beveiliging heen ? Enkidu1947 (overleg) 15 jun 2011 06:39 (CEST)
replies: text: : Nee, ik zou niet weten hoe dat moet. Vindt het goed dat ik vraag wat OP betekent. ChristiaanPR (overleg) 15 jun 2011 12:21 (CEST)

text: * Referentie 32 kan vervangen worden door de originele bron van JAIF: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1305798460P.pdf. De tekst moet dan worden 
 Japan Atomic Industrial Forum (19 mei 2011) Earthquake report no. 86

text: * Referentie 75 moet worden:
 The Japan Times (28 mei 2011) Banks' losses on Tepco: ¥400 billion

text: * Referentie 80 hoeft wat mij betreft niet te worden aangepast, omdat dit in tegenstelling tot de andere referenties een rapport is en geen nieuwsbericht.

text: M.vr.gr. brimz (overleg) 15 jun 2011 11:20 (CEST)
replies: text: : Ik vind het keurig. ChristiaanPR (overleg) 15 jun 2011 12:21 (CEST)

text: - Referenties aangepast -- 15 jun 2011 13:17 (CEST)
thread_title:  opmaak referenties 

message: een paar links:
zwangeren worden op diverse plaatsen geadviseerd weg te gaan:
  http://www.nu.nl/buitenland/2541458/japan-evacueert-buiten-verboden-zone.html
rijkste man in japan wil zonnecel-centrales bouwen, maar eist dat de energiemaatschappijen hun monopolie-positie opgeven, hierin ook het bericht dat ondertussen iets van 600 vierkante kilometer land in japan besmet is geraakt en de bewoners daar verhoogde stralingsniveau's hebben.
  http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10033853/__Rijkste_man_van_Japan_ziet_brood_in_zonnestroom__.html?tl=mostread-DFT
updates van Tepco: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11061611-e.html
* From 10:33 am on June 15, Transferring water from the condenser of Unit 1 to storage tank of condenser was started. 9:52 am on June 16, transferring was stopped. 
* From 10:00 am on June 16, transfer of accumulated water in the Unit 6 turbine building underground to the temporary tank was started. 
* From 1:14 pm on June 16, Changing water feeding line from concrete  pumping vehicle to alternative water injecting line, injecting fresh water to spent fuel pool of Unit 4 was started (hydrazine was also injected from 1:48 pm on same day) 
* On June 16, spraying inhibitor is under implemented by worker on the road around the former administration office building etc.
verder zijn er zat staatjes met de analyses van het zeewater etc. de hoeveelheden I-131 en Cesium nemen wel af, maar de verhouding jodium-cesium blijft nagenoeg gelijk, de conclusie kan enkel zijn, dat de centrale nog altijd lekt.
* de wiki loopt aardig achter Enkidu1947 (overleg) 16 jun 2011 17:27 (CEST)
replies: text: *Aangaande de eerste link: voor zover ik kan beoordelen is het artikel op nu.nl slecht vertaald van een bericht van Greenpeace zelf waarin ze worden geciteerd. Beide links blinken overigens uit in onvolledigheid en vaagheden. Er worden geen locaties aangeduid en er wordt voorbijgegaan aan het gegeven dat zwangere vrouwen al begin april de gelegenheid kregen uit Iitate te vertrekken.

text: *Aangaande de tweede link: een nobel streven van de man die het grootste verlies in de geschiedenis leed. Ook hier lijkt het een beetje op wat slordig vertaalwerk gecombineerd met wat aannames van de telegraaf. Volgens de Tokyo Times wil de beste man 10 zonnekrachtcentrales bouwen, maar is nog niet helemaal duidelijk hoe hij aan het geld denkt te komen. Een beetje luchtfietserij dus.

text: *De drie feitjes in de derde link lijken met ten eerste geen "rocket science" en ten tweede niet iets wat de afgelopen dagen ineens gebeurde, of nog niet eerder is gebeurd. Het overpompen van water van de ene locatie naar een andere locatie zijn ze volgens mij al even mee bezig, en het spuiten van chemicaliën op de grond rondom de centrale, om verspreiding van radioactiviteit te voorkomen, is eigenlijk al vanaf week één aan de gang. Ik zie eigenlijk niet echt iets waarvan ik vind dat het artikel op dit moment beslist niet zonder kan. Wellicht zie ik iets over het hoofd? M.vr.gr. brimz (overleg) 16 jun 2011 20:05 (CEST)
replies: text: :In ieder geval die isotopenanalyses zijn beslist interessant, wellicht dat daar een nette secundaire bron voor te vinden is (en voor de conclusies die eruit kunnen worden getrokken)? Paul B (overleg) 16 jun 2011 20:21 (CEST)
replies: text: ::Ben ik met je eens, hoewel ik uit de primaire bron van Tepco nog niet direct kon opmaken dat de verhoudingen gelijk bleven. De data spreekt zichzelf wat tegen; het ene monsterpunt geeft een andere verhouding dan het andere. M.vr.gr. brimz (overleg) 16 jun 2011 20:40 (CEST)

text: : Als er in rekening genomen wordt dat de halfwaarde-tijd van I-131 iets van 8 dagen is, dan is enkel het feit dat de verhoudingen gelijk blijven een aanwijzing, dat er nog steeds lekt, zou de lek gedicht zijn, dan zou de hoeveelheid I-131 snel afnemen, nu gaat de afname (als er een afname is) vrijwel gelijk op met die van het cesium. Maar dat is nergens te zien, in deze reeksen. Dat was trouwens ook het geval in de monsters van zeewier van Greenpeace, enkel vreemd, dat dit haast een eenmalige actie was... Zijn er verder nog onafhankelijke metingen gedaan, buiten Tepco en de Japanse regering om ? Enkidu1947 (overleg) 17 jun 2011 09:52 (CEST)
thread_title:  japan evacueert buiten de evacuatiezone 

message: Na allerlei verdere problemen is er een start met de fabriek om 110.000 ton hoogradioactief water te gaan reinigen, afgelopen donderdag was er nog een probleem met een lek van een eenheid die cesium uit het water haalt... start testen decontaminatie Enkidu1947 (overleg) 17 jun 2011 20:56 (CEST)
Al na enkele uren staakte Tepco op 17 juni 2011 de poging om het hoogradioactieve water te zuiveren, dat steeds meer en meer opstapelt op het terrein. Een onderdeel dat Cesium uit het water haalde bleek toen al aan zijn maximale capaciteit, terwijl men vooraf schatten dat het een maand mee zou kunnen gaan. De totale hoeveelheid verontreinigd water werd op dat moment geschat op 110.000 ton. Geschat werd dat het nog een week kon duren, maar dat dan de trenches zouden overlopen, waarna de zee rondom de centrale verder zou verontreinigen Tepco staakt schoonmaak radioactief water
tepco staakt reinigen na 5 uur 
replies: text: Het hier zomaar dumpen van stukken tekst zonder daarbij een vraag te stellen is geen manier van overleggen. brimz (overleg) 18 jun 2011 16:30 (CEST)
thread_title:  tepco test fabriek om het radioactieve water te reinigen 

message: Op 18 juni 2011 werd bericht dat in 16 prefecturen is radioactiviteit gevonden bij waterzuiveringsbedrijven. Het slib, dat overblijft na zuivering bevat teveel radioactiviteit. De japanse overheid heeft een aantal wetenschappers gevraagd uit te zoeken hoe hiermee kan worden omgegaan.Deskundigen zoeken wat te doen met radioactief zuiverings slib 
replies: text: Het zomaar dumpen van teksten zonder daarbij een vraag te stellen is onjuist gebruik maken van de overlegpagina brimz (overleg) 18 jun 2011 16:30 (CEST)
thread_title:  radioactiviteit gevonden bij waterzuiveringsbedrijven 

message: In Frankrijk werd half juni 2011 in Japanse thee cesium aangetroffen. 162 kilo thee werd uit de handel genomen, omdat het 1.038 becquerel per kilogram aan radioactief cesium bevatte. Tweemaal meer dan de EU-limiet van 500 becquerel per kilogram. In Japan geldt eenzelfde grenswaarde. De thee was afkomstig uit de prefectuur Shizuoka, de franse regering heeft de EU gevraagd deze streek toe te voegen aan de lijst van streken waarvan alle goederen bij import worden gecontroleerd. Japanse thee-bladeren besmet met cesium 
replies: text: Het zomaar dumpen van teksten zonder daarbij een vraag of een opmerking te plaatsen is niet de juiste manier van overleggen. - brimz (overleg) 18 jun 2011 16:31 (CEST)
replies: text: :Inderdaad dat was ik. Overleg heb ik lang genoeg geprobeerd met een bepaalde gebruiker. Het leverde enkel ergernis op, tot mijn spijt, en die ervaring deel ik met vele anderen. Aangezien die bewuste gebruiker, slechts bij uitzondering zelf iets toevoegt, maar wel telkens het beter denkt te weten, is dit de enige manier die mij overbleef om duidelijk te maken, dat er echt wel ontwikkelingen zijn, die het vermelden waard zijn, en die in de wiki verwerkt zouden kunnen worden. Ik wist echt geen andere manier te verzinnen dan dit.

text: :Het moge zijn dat ook dit weer aversie opwekt... Jammer dan, gaarne zie ik opbouwend commentaar, niet enkel afkatten, wegjorissen en neersabelen Enkidu1947 (overleg) 18 jun 2011 18:20 (CEST)
replies: text: ::Even voor alle duidelijkheid, editten mag u, maar niet in een andermans OP-tekst. daar is dat knap onbehoorlijk.

text: ::Nog even voor de goede verstaander: Als ik hier wat tekst neerzet, "dumpen" wil ik het niet noemen, dan doe ik dat omdat ik van mening ben dat deze woorden, zinnen, en kant en klare referenties in het artikel over de ramp thuis zouden kunnen horen, en ieder ander wordt uitgenodigd om hierbij commentaar geven of het past, waar het past, en hoe het eventueel nog beter zou kunnen worden.

text: ::Suggesties zijn zeer welkom etc.

text: ::Misschien moet er voor een iemand een groot vraagteken bij, maar ik vind dat dit (wel is waar impliciet, maar toch) voldoende duidelijk is.

text: ::Als niet vanwege alle tegenwerking de wiki niet op slot zat, dan was het wel iets makkelijker, nu kan op deze manier de info in ieder geval op de overlegpagina bewaard worden.

text: ::Ondertekend met Enkidu1947 (overleg) 19 jun 2011 07:27 (CEST)
thread_title:  Frankrijk ontdekt cesium in Japanse thee 

message: Plots kreeg ik het idee een soort tijdslijn van de gebeurtenissen te maken aan de hand van enkele artikels. Lijkt me wat moeilijk het artikel is niet wijzigbaar. Raar voor zo een onderwerp. 
Ik ging eerst een tekst dump maken hier maar dat is blijkbaar ook niet aan de orde. 
Zal dan aan een ander artikel wat constructief werken want hier werkt al te veel volk aan één artikel. 
Ga heen, relax, help elkaar en stres is slecht voor de gezondheid. 81.11.187.126 18 jun 2011 17:34 (CEST)
replies: text: Het artikel is beveiligd tegen bewerken, omdat twee gebruikers een bewerkingsoorlog hielden op dit artikel. Indien u een tijdlijn wil maken, dan kunt u die op deze pagina plaatsen. Een moderator zal vervolgens de tijdlijn in het artikel plaatsen. Ik begrijp dat het niet de handigste manier is, maar soms is beveiligen van een artikel noodzakelijk om mensen aan het overleggen te krijgen in plaats van elkaars bewerkingen terug te draaien. Sum?urai8? 18 jun 2011 17:38 (CEST)
replies: text: :Die tijdslijn is ook heel natuurlijk bij dit artikel, enkel dat idee is al in een heel vroeg stadium afgeschoten door twee gebruikers, de redenen die waren mij niet duidelijk... Enkidu1947 (overleg) 18 jun 2011 18:24 (CEST)
replies: text: ::Kun je ook een link geven waar dat is "afgeschoten"? Je moet geen tijdlijn willen maken als de boel net 3 dagen aan de gang is: Dat klopt. We zijn echter nu meer dan een maand onderweg, dus een tijdlijn moet nu te doen zijn. Sum?urai8? 18 jun 2011 18:27 (CEST)

text: :Er is net een heleboel overleg van deze pagina gearchiveerd, zeker in de eerste weken is er veel te vinden hierover. Ik weet niet precies hoe dat moet worden teruggeroepen. Maar het moet terug te vinden zijn. Voor mezelf... ik heb echter zin dat alles nog eens door te lezen. Enkidu1947 (overleg) 18 jun 2011 18:40 (CEST)
replies: text: ::Zie deze bewerking en het overleg in het archief. M.vr.gr. brimz (overleg) 18 jun 2011 18:54 (CEST)
thread_title: Een idee, tijdslijn

message: Op 20 juni 2011 meldde Tepco dat het waterniveau van het afkoelbassin van reactor 4 weer op peil was gebracht. Een en ander werd nodig nadat zeer hoge stralingsniveau's waren gemeten in het gebouw. Op 11 juni werd ontdekt, dat het bassin nog maar slechts voor een derde gevuld was, hierdoor waren de brandstofstaven gedeeltelijk droog komen te staan. Zondag 19 juni werd begonnen om extra water in het bassin te pompen. Het bassin was ook gebruikt om er apparatuur in te dumpen, om het vrijkomen van straling te verminderen. Dit water was nodig om te zorgen dat de stralingsniveaus zouden afnemen, zodat er weer gewerkt kon worden. [ http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_03.html NHK-world (20 juni 2011) afkoelbassin weer gevuld, straling bijzonder hoog]
Dat afkoelbassin van reactor 4, daar is genoeg mis mee, het gebouw is instabiel, zodat bij een naschok het gebouw kan instorten, kennelijk lekt het bassin, of anders verdampt het water... de data die Tepco vrijgeeft zijn minimaal, en zeker niet compleet. Enkidu1947 (overleg) 20 jun 2011 10:35 (CEST)
replies: text: Na de gegeven bron gelezen te hebben en vergeleken te hebben met de informatie op de site van Tepco kan ik niet anders concluderen dat de schrijver van bovenstaand stukje helemaal in de bonen was door het verwarren van twee verschillende soorten opslagbassins. Bovendien is het verhaal hierboven erg onduidelijk over het hoe en waarom van het verminderen van straling door het vullen van een bassin. Aangaande het stukje in de tweede alinea, zou ik de schrijver willen aanraden dergelijke teksten op een persoonlijk weblog of iets dergelijks te plaatsen. Dergelijke aanmatigende complottheorieën horen beslist niet thuis in een encyclopedie. M.vr.gr. brimz (overleg) 20 jun 2011 21:35 (CEST)
replies: text: :Als u niets beters heeft dan de homepage van de press-releases, en nergens aangeeft wat uw bron is, en op welke data u uw beweringen denkt te staven, dan is dat net zo min een aanwinst voor de discussie. Over het versterken van het gebouw onder het afkoelbassin van reactor 4, daar wilde u ook niets van horen. eigenlijk wil u helemaal niets toegevoegd, en zal u ook helemaal niets zelf aandragen. zovee blijkt wel uit uw bijdragen van de laatste dagen.Enkidu1947 (overleg) 20 jun 2011 22:30 (CEST)
Op 21 juni 2011 werd er nog altijd gewerkt om de vloer te versterken onder het afkoelbassin van reactor 4, die door de ontploffing op 15 maart daarvoor ernstig gecompromiteerd was geraakt. Dit bassin, waarin 1535 brandstofstaven zijn opgeslagen, zou kunnen instorten bij een volgende aardbeving of naschok. De eerste voorbereidende werkzaamheden waren op dat moment voltooid: 32 ijzeren kolommen, 8 meter lang elk met een gewicht van 40 ton waren geplaatst onder de vloer op de tweede etage. Het plan was deze kolommen nog extra te versterken met een betonnen omhulsel. Het koelsysteem van het bassin moest nieuw worden aangelegd, op dezelfde manier als het bij het bassin van reactor 2 was gedaan. Bij de explosie van 15 maart waren ook de pijpen van het koelsysteem van het afkoelbassing beschadigd geraakt. De temperatuur in het bad was nog altijd te hoog met 86 graden celsius. link met filmpje op NHK-world: 21 juni 2011 Er wordt gewerkt aan de versterking van de vloer onder het afkoelbassin reactor 4

text: :Inderdaad is niet anders, waar blijft uw beschulding van complottheorien mr brimz ? U doet nergens een serieuze poging wel met relevant nieuws te komen. Of ziet dat er te negatief uit ? Enkidu1947 (overleg) 21 jun 2011 08:25 (CEST)
replies: text: ::En wat is nu precies het tekstvoorstel wat in het artikel opgenomen zou moeten worden? brimz (overleg) 21 jun 2011 08:40 (CEST)

text: :Gossie, het wordt nog altijd gevolgd, zou u eerst eens -- maar dan met de relevante details -- kunnen aangeven wat u stoorde in het eertse deel ? Want verwijzen enkel naar de homepage van Tepco, is wat onvoldoende overtuigend. Zo zou elk van ons naar de encyclopedia brittannica kunnen verwijzen, kost weinig moeite, maar slaat nergens op Enkidu1947 (overleg) 21 jun 2011 09:18 (CEST)
voorstel:
Op 20 juni 2011 meldde Tepco dat het waterniveau van het afkoelbassin van reactor 4 weer op peil was gebracht. Een en ander werd nodig nadat zeer hoge stralingsniveau's waren gemeten in het gebouw. Op 11 juni werd ontdekt, dat het bassin nog maar slechts voor een derde gevuld was, hierdoor waren de brandstofstaven gedeeltelijk droog komen te staan. Zondag 19 juni werd begonnen om extra water in het bassin te pompen. Het bassin was ook gebruikt om er apparatuur in te dumpen, om het vrijkomen van straling te verminderen. Dit water was nodig om te zorgen dat de stralingsniveaus zouden afnemen, zodat er weer gewerkt kon worden. [ http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_03.html NHK-world (20 juni 2011) afkoelbassin weer gevuld, straling bijzonder hoog] Op 21 juni 2011 werd er nog altijd gewerkt om de vloer te versterken onder het afkoelbassin van reactor 4, die door de ontploffing op 15 maart daarvoor ernstig gecompromiteerd was geraakt. Dit bassin, waarin 1535 brandstofstaven zijn opgeslagen, zou kunnen instorten bij een volgende aardbeving of naschok. De eerste voorbereidende werkzaamheden waren op dat moment voltooid: 32 ijzeren kolommen, 8 meter lang elk met een gewicht van 40 ton, waren geplaatst onder de vloer op de tweede etage. Het plan was deze kolommen nog extra te versterken met een betonnen omhulsel. Het koelsysteem van het bassin moest nieuw worden aangelegd, op dezelfde manier als het bij het bassin van reactor 2 was gedaan. Bij de explosie van 15 maart waren ook de pijpen van het koelsysteem van het afkoelbassin beschadigd geraakt. De temperatuur in het bad was nog altijd te hoog met 86 graden celsius. link met filmpje op NHK-world: 21 juni 2011 Er wordt gewerkt aan de versterking van de vloer onder het afkoelbassin reactor 4 
U heeft niet eens zin om alles goed te lezen... Er is veel dat door Tepco niet gemeld wordt. Speculeren kan wel, waarom werd er zo lang gewacht met het aanvullen van dat water ? mogelijk was men bang voor instorten zolang de boel niet voldoende versterkt was, maar dat wordt nergens expliciet gemeld.

text: #Wat is de relevantie van het feit dat het op 20 juli gemeld werd door TEPCO?

text: #Waarom wordt niet vermeld wanneer het waterniveau op peil was gebracht?

text: #Gaat het hier om één bassin of om twee verschillende?

text: #Wat is de relevantie van het feit dat er op 21 juni 2011 nog altijd aan de vloer werd gewerkt? Is een begindatum en een einddatum niet genoeg; waarom deze specifieke tussendatum en niet ook vermelden dat er ook op 18 juni, of op 25 juni aan de vloer werd gewerkt?

text: #Waarom nog een keer vermelden dat er een ontploffing plaatsvond; dit stond toch al in het artikel?

text: #Waarom nog een keer vermelden dat de vloer van het bassin zwak is; dit stond toch al in het artikel?

text: #Waarom zo in detail treden over het aantal, lengte en gewicht van de stalen kolommen?

text: #Wat is "op dezelfde manier als bij het bassin van reactor 2"?

text: #Wat is de relevantie van het feit dat de temperatuur nu nog altijd 86 graden was? Waarom juist nu de temperatuur vermelden en niet een week geleden, een maand geleden, of pas over een maand?
replies: text: :Zomaar wat bedenkingen bij bovenstaande tekst. M.vr.gr. brimz (overleg) 21 jun 2011 22:10 (CEST)
#wat heeft u daarop tegen ?
#in het bericht staat wanneer daarmee begonnen is
#waren er twee afkoelbassins dan ?
#er wordt al een hele tijd aan die vloer gewerkt, maar het vermelden daarvan wordt door u afgedaan als complot-denken
#.
#.
#... waarom niet, het toont aan hoeveel noig, en hoezeer het gebouw beschadigd is
#wou u ook niet gemeld, toen er warmtewisselaars het terrein op werden gebracht, die waren nodig om nieuwe koelsystemen aan te leggen, als u de site van Tepco werkelijk bestudeerd had, zou u weten dat er geheel nieuwe gesloten koelsystemen worden opgebouwd, bij reactor 2 is dat al heel ver
#die temperatuur was ook complotdenken toch, wat zou de ideale temperatuur zijn voor die baden ? bijna bij het kookpunt ?
replies: text: ::Eigenlijk bent u enkel bezig zoveel mogelijk barrieres op te werpen, maakt niet uit wat, en echt in de materie duiken, waarom zou u ? u bent helemaal niet geinteresseerd, zal zelf vrijwel nooit iets toevoegen. Het gaat nog net als dat rare dispuut waarom die kapotte pomp bij reactor 5 niet gemeld mocht wprden, maar waarbij wel reactor 5 dreigde te gaan koken, en waar men net zo gemakkelijk de controle had kunnen kwijtraken. De back-up-systemen daar kan men in Fukushima niet meer op vertrouwen, wat probeert u toch te doen ? het is weinig anders als regelrecht getreiter Enkidu1947 (overleg) 21 jun 2011 22:47 (CEST)
replies: text: :::(berichten uitgesplitst, omdat anders niet meer is te achterhalen wie wat zegt)

text: ::#Het gaat om de datum waarop iets gebeurd, niet om de datum waarop TEPCO dat meldt, dat is totaal niet belangrijk

text: ::#Er wordt in het tekstvoorstel gezegd dat TEPCO dat meldt, er wordt in het tekstvoorstel niet gezegd wanneer dat water daadwerkelijk op peil was

text: ::#Dat haal ik uit de bronnen ja

text: ::#In het artikel staat al dat er is begonnen met het versterken van de vloer. Rustig wachten tot ze klaar zijn en eventueel dan weer iets vermelden. Tussendoor vermelden dat ze nog steeds bezig zijn is niet relevant. Waarom dat wel vandaag melden en niet gister, of vorige week?

text: ::#.

text: ::#.

text: ::#Dat ben ik niet met u eens. Ook in een onbeschadigd gebouw kunnen prima veel grote stalen kolommen worden geplaatst. Het geven van de maten vind in nodeloos in de detail treden

text: ::#Ik bespreek het tekstvoorstel en daarin wordt niet duidelijk wat er wordt bedoeld

text: ::#Het is niet relevant om de temperatuur van vandaag te geven en niet de temperatuur van vorige week, een maand geleden, of van voor het ongeluk. Zomaar een temperatuur geven op een willekeurige dag heeft geen waarde.
replies: text: :::brimz (overleg) 22 jun 2011 10:49 (CEST)
 zo nog eens herhaald:

text: :Het maakt duidelijk, dat Tepco informatie achterhoudt, ze hebben ergens half mei geconstateerd dat de afkoelbassin meer dan half leeg was, maar melden dat niet, ze melden het pas als ze er water in hebben gestopt, en dat deden ze pas nadaat de vloer kennelijk voldoende versterkt was met die stalen buizen.

text: :Hoeveel er nu precies in staat, werd niet gemeld

text: :waar dan, nergens geeft u daarvan de bron op internet, ook op de engelse site is maar een aangegeven.

text: :die tussenfasen geven de gang van zaken weer

text: :Inderdaad in een onbeschadigd gebouw kan je ook veel doen, maar dan is het geheel zinledig, waar slaat dit op

text: :U wil helemaal niets lezen

text: :Op de site van Tepco staat wel ergens een pdf met de temperaturen van de reactoren en de afkoelbassins, dat is best bij te houden, ga uw gang
het kan niet uitblijven een bewerkingsoorlog op de OP... gossie kan het niet anders
ondertekend 22 jun 2011 15:18 (CEST)
replies: text: ::Uiteraard kan het anders, wanneer u uw commentaar niet tussen dat van anderen propt op een manier die de opmaak en de nummering om zeep helpt. Paul B (overleg) 22 jun 2011 15:21 (CEST)

text: Ik had ondertekend, ondertussen wil ik wel mijn beklag doen over het filibuster dat hier plaat vindt, doel is niet snel tot een gemeenschappelijk oordeel te komen, maar zoveel mogelijk energie te steken in een ander dwars te zitten, dat is niet veranderd in tegendeel. iedereen heeft hier net zoveel recht om iets voor te stellen, als een van u vindt, dat dit voor mij niet zou gelden, waarom is dit dan wel ??? Enkidu1947 (overleg) 22 jun 2011 15:32 (CEST)
thread_title:  voorstel aanvulling: spent fuel pool reactor 4 

message: Het regenzeizoen ging van start op 22 juni 2011 in de streek waar de kerncentrales zijn gelegen. Dit betekende een extra last voor Tepco, aangezien de installatie om het water te reinigen nog niet in gebruik kon worden genomen. NHK-wold (22-6-2011) regenseizoen begint  Enkidu1947 (overleg) 22 jun 2011 09:34 (CEST)
replies: text: Wat wil dat zeggen? brimz (overleg) 22 jun 2011 09:37 (CEST)
replies: text: :Wilt u eerst eens naar de link kijken, en niet gaan filibusteren ? Elke 100 milimeter regen voegt 50 tot 70 milimeter toe aan het niveau van het hoog radioactieve water dat op de plant ligt. In deze streken kan het fijn en hard regenen, heeft iets met de passaat te maken. De afkoelbasssins liggen open en bloot aan de hemel, want die geplande plastic afdekking is nog lang niet klaar, dus de angst is dat de troep (naar zee ?) gaat overstromen. Is dat niet relevant genoeg ? Als u de info niet genoeg vind, het mag worden aangevuld Enkidu1947 (overleg) 22 jun 2011 10:25 (CEST)
replies: text: ::Al eens eerder gezegd; hier zomaar stukken tekst dumpen heeft geen zin. Maak lekker een eigen weblog aan en zet daar alles op wat u kunt vinden over Fukushima. Deze overlegpagina is bedoeld voor het overleg over het artikel. Als u een nieuw kopje aanmaakt met alleen een stuk tekst, dan is dat geen overleg. U vraagt niet naar de mening van een ander, en vraagt ook niet aan een moderator of dat stukje tekst geplaatst zou kunnen worden in het artikel. Gebruik de overlegpagina waar deze voor is bedoeld: overleggen met andere wikipedia-gebruikers. Alvast bedankt. brimz (overleg) 22 jun 2011 10:36 (CEST)
replies: text: ::: (bwc) Het regenseizoen wordt naar ik aanneem niet officieel geopend zodat daarna pas de wolken binnen mogen zweven? Het lijkt me onredelijk om hier een specifieke datum aan te hangen, en dat gebeurt dan ook niet in de bron, die zegt 'as the region enters the rainy season'. Er is slechts de algemene verwachting dat er de komende tijd (veel) meer regen gaat vallen dan de afgelopen tijd. Het is dan die verwachting die we rapporteren en niet een gebeurtenis. Paul B (overleg) 22 jun 2011 10:41 (CEST)
replies: text: ::::Brimz, het is glashelder dan Enkidu1947 dit bedoelt als tekstvoorstel. Wat zou het anders moeten zijn? Paul B (overleg) 22 jun 2011 10:42 (CEST)
replies: text: :::::Dat kan ik er niet uit opmaken Paul B. Ik krijg het idee dat Enkidu1947 de overlegpagina gebruikt als artikelnaamruimte, omdat deze op slot zit en daar dus de teksten niet kwijt kan. Dat vind ik een onjuist gebruik van de overlegpagina. M.vr.gr. brimz (overleg) 22 jun 2011 10:52 (CEST)

text: :Het probleem is niet dat ik een weblog zou kunnen doen, en ook niet dat ik dat hier zou willen, het probleem is veel meer dat mr brinmz alleen in naam overleg wil, en verder heel blij is met de ontstane situatie. Voortaan kan er op elke slak een kilo zout bestrooid, en alles worden tegengehouden. Brimz is het wel best, de wiki zit op slot, daar kan niet meer bij, elk overleg wordt voortaan in de kiem gesmoord, en alle ontwikkelingen, die er in fukushima zijn, die blijven onvermeld. Daarmee heeft u al in het verleden veel mensen weggepest van Wikipedia, alles met de beste bedoelingen en tot grote tevredenheid van de moderatoren mag ik aannemen, want zou dit nu nooit zijn opgevallen ? Enkidu1947 (overleg) 22 jun 2011 12:13 (CEST)
thread_title:  regenseizoen begonnen 

message: Nu Tepco dinsdag 21 juni de hoeveelheid water, die naar het reactorvat van nummer drie heeft verminderd tot 1 kubieke meter per uur, om het lekkage te verminderen naar de ruimten onder in de gebouwen, loopt de temperatuur in de reactor weer op. Ook naar reactor 1 en 2 wordt minder water gepompt (500 liter per uur) Daar blijven de temperaturen redelijk stabiel. http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_14.html
Op woensdag 23 juni is men begonnen met werkzaamheden in het gebouw van reactor 2. Eerder in de week waren de deuren van het gebouw geopend, om de luchtvochtigheid van bijna 100% naar beneden te krijgen. Vooraf was een luchtfilter geplaatst om stralingsbelasting naar beneden te krijgen. Op woensdag was de luchtvochtigheid gezakt tot 46-65 procent. Er werd een aansluiting voor water aangebracht, en een aantal camera's opgehangen op de begane grond. Op de tweede etage werden stralingsniveaus gemeten tot 97.2 millisievert per uuur, op de begane gron was dat 15 tot 60 millisievert per uur. In de kelders stond er 610 cm hoog radioactief water, daar werd aan het oppervlak 388 tot 430 millisieverts per uur gemeten. Het plan om op donderdag te beginnen met de werkzaamheden op de tweede etage werd vanwege de hoge stralingsniveaus uitgesteld tot later. http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_27.html
replies: text: :inderdad is er geen andere mogelijkheid om de ontwikkelingen te blijven volgen, als u het er niet mee eens bent, en als het niet relevant is, laat het dan even weten, maar graane dan een zinnige verklaring ?
replies: text: :voor nu: hierbij ondertekend Enkidu1947 (overleg) 22 jun 2011 13:54 (CEST)
replies: text: ::Als het is verminderd tot 1 kubieke meter per uur, wat was het dan eerst? Bovendien is het niet de eerste keer dat TEPCO kiest voor een hogere temperatuur en minder water. Het gaat hier dus om een bewuste keuze met een reden. Dit is wel iets wat vermeld zou kunnen worden, maar dan iets beter uitgewerkt.

text: ::De tweede alinea over reactor 2 vind ik er eentje in een lange reeks met gegevens en kleine feitjes. Het lijkt mij niet nodig al die details met cijfers en al te noemen, zeker niet als je dat niet kunt vergelijken met voorgaande waarden. M.vr.gr. brimz (overleg) 22 jun 2011 14:58 (CEST)
thread_title:  reactor 3 warmt weer op en meer ontwikkelingen 

message: In een poging om het bewerken van het artikel iets te vergemakkelijken heb ik in mijn eigen gebruikersruimte een stuk tekst opgezet over eenheid 3. Ik hierbij gekeken naar de opmerkingen op deze overlegpagina en gebruik gemaakt van de twee belangrijkste bronnen, TEPCO en IAEA. Ik heb drie subkopjes gemaakt, te weten "druk", "koeling" en "radioactiviteit". Graag feedback over dit hoofdstuk. Bij goedkeuring vraag ik een moderator om het huidige kopje "eenheid 3" te vervangen door de tekst in mijn gebruikersruimte. M.vr.gr. brimz (overleg) 23 jun 2011 13:30 (CEST)
replies: text: :Het zou iets gemakkelijker zijn, als er op deze overlegpagina enig constructief overleg mogelijk zou zijn. Dit is een volgende poging alle info te monopoliseren. Enkidu1947 (overleg) 23 jun 2011 14:10 (CEST)
replies: text: ::Het artikeltje dat u daar poneert, de laatste datum is ergens half mei, ondertussen duurt het nog slechts een week, dan is het juni, relevante info over unit drie heeft u niet kunnen vinden van recenter datum ? Zo is het dus enkel daarom al direkt outdated en onaanvaardbaar. Enkidu1947 (overleg) 23 jun 2011 14:15 (CEST)
replies: text: :::Na half mei is er met eenheid 3 niks relevant meer gebeurd wat het noemen waard zou zijn. In plaats van direct "onaanvaardbaar" te roepen, had ik liever een feiten gezien die eventueel aan het hoofdstuk toegevoegd hadden kunnen worden. M.vr.gr. brimz (overleg) 23 jun 2011 14:31 (CEST)

text: ::Dan kijkt u niet goed, de laatste dagen bijvoorbeeld is er besloten minder water te gaan pompen, om te zorgen dat er wat minder hoogradioactief water uit de reactor en de lekke containment lekt. Wanneer heeft tepco toegegeven dat er wat meer gesmolten was en wat vlugger, dan ze tot dan toe wilden toegeven ? Kijkt u eens op de engelse site, dan kan u ook zonder veel moeite nog wat links vinden. Wilt u trouwens met die bewerkingsoorlog op mijn overlegpagina stoppen, of wilt u die pagina ook op slot ?
replies: text: :::Ik heb geen verdere bronnen kunnen vinden over het verminderen van de hoeveelheid water. TEPCO en NKH spreken elkaar dan tegen. TEPCO zegt 10 kubieke meter per uur, terwijl NHK 1 kubieke meter per uur zegt. Wat moeten we dan doen? M.vr.gr. brimz (overleg) 23 jun 2011 15:01 (CEST)

text: :Tja, wat betreft Tepco, die firma wist al veel eerder dat het afkoelbassin van 4 tweederde leeg was, verzweeg dat, durfde niet eerder het bassin bij te vullen, aangezien de boel op instorten stond, en pas toen ergenoeg stalen buizen onder de vloer stonden, toen kregen we te horen dat het bassin al die tijd leeg was. Enkel Tepco is dus niet genoeg. Daarbij kunnen we enkel afgaan op de engelse tekst die Tepco ons voor houdt. Die NHK-berichtjes daarin staan vaak interessante details, die zouden wel eens afkomstig kunnen zijn van wat de japanse kranten in het japans kunnen lezen. OOk elders wordt steen en been geklaagd over de gebrekkige informatievoorziening door Tepco en de Japanse overheid net zo. Zelfs de jongens in Geneve krijgen niet alles te zien. en beklagen zich daarover. China, korea, de Philippijnen en Amerika hebben ook al laten merken op hoog niveau dat het niet genoeg is. In Tsjernobyl ging dat anders, daar was nadat het bekend geworden was volledige openheid van zaken. Greenpeace wordt allerwegen tegengewerkt, analyses mochtene niet in japan worden gedaan. Enkidu1947 (overleg) 23 jun 2011 17:02 (CEST)
replies: text: ::Als er geen verdere inhoudelijke argumenten zijn dan zal ik op de verzoekpagina een aanvraag doen om mijn versie geplaatst te krijgen. M.vr.gr. brimz (overleg) 23 jun 2011 19:12 (CEST)

text: :Een hoofdje terug ging het over het oplopen van de temperatuur in die reactor, dat heeft u alles opgenomen? de datum is ergens omstreeks 21 juni, ik zag niets later dan half mei, daarna is er DUS niets gebeurd met die reactor ? Kan me niet voorstellen, dat ze er enkel water inpompen. u kunt de bron noemen, en ook op tepco staat er iets over, als bronnen elkaar tegenspreken dan is het vermelden van beide bronnen een goede zaak, later kan dan uitgezocht beter bekeken worden wat er aan de hand is. voor dit moment heeft u dus nog geen groen licht. Het zou u sieren als u eens iets meer onderzoek deed Enkidu1947 (overleg) 23 jun 2011 19:52 (CEST)

text: :Er is trouwens geen enkele tegenspraak te vinden: journalisten maken wel eens een foutje in hun haast, maar goed lezen is ook een kunst:

text: :Zie een later bericht: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_19.html : citaat: "On Friday, it further reduced the volume of water injected into the No.3 reactor by 0.5 tons to 9 tons per hour. But limiting the amount of water could allow the temperature of the reactors to rise. To aggravate the situation, rain is continuing to fall in the area where the power plant is located. Last month, accumulated rainfall of 100 millimeters pushed up the water levels by around 50 to 60 millimeters. TEPCO is plugging holes in the roofs of the turbine buildings and stacking sandbags to prevent rain water from entering the facility."

text: :In Japan is het alles nog steeds hot-news, hier in nederland zijn de kranten op "belangrijker" dingen over gegaan. Elke dag zijn er wel 5 of 6 items over straling gerelateerd aan fukushima. Maar dat wordt u waarschijnlijk teveel voor het artikel. Wat de lange termijn gevolgen zullen zijn.... Op korte termijn worden er al zeer veel hogere stralingsniveaus gemeten dan welke de japanse overheid mogelijk of wenselijk acht zie: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_02.html.

text: :En dan is NHK-world een prima bron te noemen, die een aardige doorsnede geeft van wat er leeft in Japan t.a.v. kernenergie en straling. Je zal er maar met je kleine kind9(eren) of kleinkinderen moeten wonen.

text: :Eigen onderzoek schijnt niet te mogen, maar iets meer onderzoek naar meer bronnen over de tussenliggende periode is wel nodig, door alle tegenwerking is er veel tijd gaan zitten in elkaar bestrijden, in plaats van zo veel mogelijk data te verzamelen, en die ordelijk neerzetten in het artikel.

text: :ondertekend: Enkidu1947 (overleg) 24 jun 2011 07:23 (CEST)
replies: text: ::Dus, dan zijn we het eens over dat water en kan ik het hoofdstuk voordragen voor opname? brimz (overleg) 24 jun 2011 08:37 (CEST)

text: :Nee, we zijn het helemaal niet eens, dat is slechts een klein detail, er is heel veel dat u weigert op te nemen over deze reactor, en de periode tussen half mei en ondertussen bijna eind juni is totaal onderbelicht. Er is nog heel wat werk voor u te doen in deze. Enkidu1947 (overleg) 24 jun 2011 09:32 (CEST)
thread_title:  Eenheid 3 

message: Op 25 juni 2011 meldde Tepco, dat het nog altijd niet lukt het water te reinigen. Slechts 4500 ton water was in een testrun gezuiverd van zouten, maar daarna moest er gestopt worden. Wanneer de fabriek weer in gebruik genomen kon worden, bleef onduidelijk. De fabriek had al op 17 juni volop moeten werken, en het plan was om het gerecycelde water weer voor de koeling van de reactoren te gebruiken. Gevreesd werd, dat het maximum van de opslagcapaciteit ergens 5 juli zou zijn bereikt. NHK-world (25-6-2011) Herstart decontaminatie-system nog niet in zicht 
Onder welk kopje zullen we dit gaan plaatsen ? Enkidu1947 (overleg) 25 jun 2011 17:38 (CEST)
replies: text: Op het moment is het nogal geformuleerd als een nieuwsbericht; dat is denk ik te vermijden. Met een kleine herschrijving zou dat decontaminatie-systeem prima passen onder het kopje 'Radioactief water'. Dat zou dan iets worden als (dat stukje over Kurion lijkt eerder een persbericht van dat bedrijf zelf, en de citatie uit de Volkskrant is te onvolledig om bruikbaar te zijn):
replies: text: :Om de reactoren te koelen werd er per dag 1000 kubieke meter water gebruikt. Dit leverde grote hoeveelheden radioactief water op, en er werd gestart met de bouw van een systeem om het water te demineraliseren om de radioactieve stoffen eruit te verwijderen en het water later te kunnen hergebruiken voor de koeling van de reactoren. Bij de bouw van dit systeem zijn onder meer de Franse kerncentralebouwer AREVAAREVA TO SET UP A WATER DECONTAMINATION PROCESS FOR THE FUKUSHIMA SITE, persbericht AREVA,19 april 2001 (geraadpleegd 26 juni 2011) en het Amerikaanse bedrijf Kurion betrokken.Katie Fehrenbacher, Startup Kurion Ships Nuclear Clean Up Tech to Japan, GigaOM, 2 juni 2011, geraadpleegd 26 juni 2011 De ingebruikname van het systeem, die gepland was op 17 juni, liep echter vertraging op; na de zuivering van 4500 ton water in een testrun werd de installatie stilgelegd voor het oplossen van onder meer enkele tientallen lekken in het leidingsysteem, een kenneliijk verstopt cesiumfilter en fouten in de software die de pompen aanstuurt. 汚染水処理装置、試運転延期か…水十分流れず, Yomiori Shinbun, 12 juni 2011 (vertaling naar het Engels op ), geraadpleegd 26 juni 2011 Op 26 juni was het systeem nog niet operationeel, en was onduidelijk wanneer het daadwerkelijk in gebruik kon worden genomen. Verwacht werd dat de tijdelijke opslag van het radioactieve water tegen 5 juli vol zou raken.NHK-world (25 juni 2011) [http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_18.html Resumption of decontaminiation system not in sight.

text: Paul B (overleg) 26 jun 2011 15:00 (CEST)
replies: text: :Ik zou de laatste zin weghalen, omdat die data over een week alweer achterhaald zijn. In de afgelopen maand zijn verschillende data genoemd waarop het systeem operationeel zou zijn en er werden ook vaak momenten genoemd waarop de opslag toch echt vol zou zijn. Dat komt op mij een beetje als paniekzaaien en dreigen over. Ik stel voor om alleen maar een datum te noemen als echt gebleken is dat de opslag helemaal vol zou zitten. M.vr.gr. brimz (overleg) 26 jun 2011 16:39 (CEST)
replies: text: ::We kunnen er altijd iets vagers van maken, maar helemaal weghalen lijkt me niet direct aangewezen: een probleem is nu juist dat men tegen een bijna volle opslag aan zit te kijken. Als er nog voor drie maanden ruimte was, zou de zaak heel anders liggen. Paul B (overleg) 26 jun 2011 16:47 (CEST)
replies: text: :::Ik lees in het laatste persbericht van Tepco overigens dat het decontaminatiesysteem gewoon werkt en dat het waterniveau in de gebouwen aan het zakken is. Enige nuancering in het stuk is dus wel op z'n plaats denk ik. M.vr.gr. brimz (overleg) 26 jun 2011 16:53 (CEST)
replies: text: ::::Gewoon werkt? Het lijkt eerder een verslag van proeven om de fouten in het systeem eruit te halen, en volgens mij beweert Tepco nergens dat het systeem gewoon werkt. Wat er bij 17 juni staat, lijkt gewoon de geplande ingebruikname te zijn. Paul B (overleg) 26 jun 2011 17:02 (CEST)
replies: text: :::::Hmm, ik lees dat anders. Ik lees dat op 17 juni "full operation started", dus het systeem compleet opstarten. Daarna lees ik nergens dat het systeem gestopt, behalve dan voor het routinematige omwisselen van flessen: "Water treatment suspended for the flashing to change vessels". Hoe zou ik dat dan moeten interpreteren? M.vr.gr. brimz (overleg) 26 jun 2011 17:19 (CEST) PS  geeft een goed overzicht met plaatjes ook van de huidige status van de werkzaamheden
replies: text: ::::::Die opmerking bij 17 juni is compleet in tegenspraak met andere bronnen. Zie ook , kopje <Accumulated water treatment facility>: op 17 juni om 08.00 is de installatie inderdaad in gebruik genoemen, maar dat duurde noggeen dag en daarna zijn er alleen testruns geweest. Paul B (overleg) 26 jun 2011 17:28 (CEST)

text: ::::::(na bwc)Tepco publiceert ook resultaten van de schoonmaakacties, onder andere op 22 juni: https://www4.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_04-e.pdf Deze afbeelding heeft het nog steeds over "testing", maar zegt tegelijkertijd dat er al ongeveer 2500 ton water is behandeld en nog steeds behandeld wordt. Om dan te zeggen dat het hele systeem niet werkt, gaat me eigenlijk wat te ver. M.vr.gr. brimz (overleg) 26 jun 2011 17:31 (CEST)

text: :Beste PaulB, sinds wat er vanmorgen gebeurde met het herschrijven van de toestanden met reactor 3, is het toch wel duidelijk dat, wat wie hier ook wat probeert aan te dragen of te doen, enkel Brimz toch doet waar hij zin in heeft. Echte discussie kan ik dat niet nomen. Op deze manier is het volledig zinledig hiermee door te gaan.... Elders, in japan, tja die hebben de meeste last, maakt men zich grote zorgen aangezien het water nu echt dreigt over te stromen, maar hier moeten we denken dat er niets aan de hand is. Na de excercitie van vanmorgen weet ik dat er van de moderatoren ook helemaal niets te verwachten valt. En als ze zich ermee bemoeien, is het huilen met de pet op. Als de aluminium roosters in een toch al zwaar beschadigd afkoelbad in een zwaar alkalisch waterbad staat, dan mag de pH niet vermeld... Ook niet hoeveel water er bij moest, en dat de koeling nog steeds niet werkt. Niks aan de hand toch ?Enkidu1947 (overleg) 26 jun 2011 17:33 (CEST)
replies: text: :::::::(@brimz) Daar is wel iets mee te doen, maar het is duidelijk dat het systeem niet werkt zoals bedoeld en bij lange na nog niet op de gewenste capaciteit. Overigens is onduidelijk of de genoemde hoeveelheden ook daadwerkelijk door het hele systeem heen zijn geweest, dat uit meerdere zuiveringsstappen bestaat. De ontziltingsinstallatie is bijv. pas op 24 juni voor het eerst opgestart, zie het linkje dat ik gaf. Paul B (overleg) 26 jun 2011 17:37 (CEST)
replies: text: ::::::::Ik ben het met je eens Paul, dat testen nog niet "in vol bedrijf" betekent. Op deze afbeelding kun je zien dat het water al wel door alle onderdelen gaat, maar dat delen daarvan nog niet volledig werken. Omdat alles in meervoud is uitgevoerd zal dat wel de capaciteit beperken, maar niet de kwaliteit m.i. Maar goed; hoe zetten we zoiets neer in het artikel? Misschien kunnen we een subpagina maken met een tekstvoorstel? Bijvoorbeeld gebruiker:Brimz/Radioactief water ? M.vr.gr. brimz (overleg) 26 jun 2011 17:44 (CEST)

text: :Dat van de 2500 ton daar blijken de bronnen het ook al niet eens, elders is dat 1850 ton, waar komt toch dat getal vandaan, of zouden we dan japans moeten leren lezen ? zie het volgende berichtje. Een kleine rekensom leert dat zelfs 2500 ton ruim onvoldoende is om het waterverbuik bij te houden. 16ton*24uur*7dagen in een week   Enkidu1947 (overleg) 27 jun 2011 13:43 (CEST)
replies: text: :::::::::Ik heb in [[mijn gebruikersruimte een tekstvoorstel gezet. M.vr.gr. brimz (overleg) 27 jun 2011 19:32 (CEST)
thread_title:  Decontaminatie-fabriek wil maar niet werken  

message: hier een link met iets over dat voornemen: TEPCO ready to inject nitrogen into No.2 reactor , Er wordt nog gewacht op toestemming van de japanse nuclaire waakhond. Behandeld water zal worden hergebruikt, maar men is bang dat een stabiele koeling meer waterstof kan vrijmaken... zou het daar bij die brandstof zo heet zijn dat water termisch zou kunnen ontleden ? Enkidu1947 (overleg) 26 jun 2011 11:41 (CEST)
thread_title:  Tepco staat klaar om ook in de containment van reactor 2 stikstof te gaan pompen 

message: Onderstaand is bedoeld om de refs in tekstvoorstellen weer te geven:
thread_title:  Noten 

message: Het enige dat nog actueel aan de dit onderwerp is, is de overlegpagina. Dus het -sjabloon kan wel worden verwijderd. JetzzDG (overleg) 27 jun 2011 14:44 (CEST)
replies: text: Dat lijkt me vrij kort door de bocht. Het verhaal daar is nog lang niet afgesloten, ook al lijken de media hier er wel een beetje genoeg van te hebben. Paul B (overleg) 27 jun 2011 15:35 (CEST)
thread_title:  Actueel 

message: 4.4 Radioactief water
zesde zin: "... te demineraliseren om het water leter te kunnen hergebruiken."
Ik neem aan dat dit bedoeld werd: "... te demineraliseren om het water later te kunnen hergebruiken."
replies: text: Ik heb het aangepast. Bedankt voor de tip! MrBlueSky (overleg) 5 jul 2011 02:35 (CEST)
thread_title:  kleine typfout 

message: We zijn nu enkele weken ... wat zeg ik? Enkele maanden verder. Is het mogelijk dat het sjabloon wordt verwijderd? Het is niet meer actueel. Halandinh (overleg) 29 jul 2011 23:48 (CEST)
replies: text: Inmiddels wel denk ik. Er gaan nu hoe dan ook niet om de haverklap updates plaatsvinden. Paul B (overleg) 29 jul 2011 23:49 (CEST)
replies: text: :Zeker niet als de pagina beveiligd is. Het actueel-sjabloon kan ook wat mij betreft weg.  Wil een moderator of iemand anders met bewerkingsrechten op deze beveiligde pagina dit sjabloon weghalen? 它是我 (overleg) 2 aug 2011 20:36 (CEST)
replies: text: ::N.a.v. het opheffen van de beveiliging van deze pagina heb ik zojuist het actueelsjabloon zelf . 它是我 (overleg) 2 aug 2011 21:47 (CEST)
thread_title:  Sjabloon actueel 

message: Graag toevoegen als laatste regel bij de inleiding, voor de inhoudsopgave: (pagina is nu beveiligd) 
De berichtgeving over de gebeurtenissen bij de Fukushima-centrales wordt bemoeilijkt door het feit dat de Japanse overheid een wet heeft aangenomen die politie en aannemers in staat om onwelgevallige berichtgeving over de ramp te blokkeren. Telecommunicatiebedrijven en webmasters zijn verplicht om hieraan mee te werken. De wet zou nodig zijn om "indianenverhalen" over de ramp te voorkomen.  Alvast bedankt, 它是我 (overleg) 2 aug 2011 20:57 (CEST)
replies: text: Aangezien Wutsje zojuist op mijn verzoek  (bedankt!), heb ik de wijziging . 它是我 (overleg) 2 aug 2011 21:41 (CEST)
thread_title:  Voorgestelde toevoeging over censuur 

message: Graag toevoegen als extra punt bij het kopje "Besmetting" (pagina is nu beveiligd): 
Beheerder Tepco meldde op 2 augustus dat er in een ventilatieschacht tussen twee reactoren een hoeveelheid straling van meer dan 10 sieverts per uur is gemeten, meer dan ooit is gemeten. Hoeveel het stralingsniveau werkelijk was kon niet worden vastgesteld, aangezien de schaal van de gebruikte meetapparatuur tot maximaal 10 sieverts ging. Alvast bedankt, 它是我 (overleg) 2 aug 2011 20:57 (CEST)
replies: text: Aangezien Wutsje zojuist op mijn verzoek  (bedankt!), heb ik de wijziging . 它是我 (overleg) 2 aug 2011 21:41 (CEST)
thread_title:  Voorgestelde toevoeging over record stralingsniveau 

message: Ik heb er iets bijgezet over de recente berichten die aangeven dat er gebeiden buiten het terrein van de kerncentrale zelf lang onbewoonbaar zullen blijven. Ik vind deze berichten heel opvallend in ieder geval: Tot nu was de situatie heel ernstig, maar vooral voor het personeel op de kerncentrale. Maar dit zal de komende dagen vast nog verder worden toegelicht door de Japanners zelf. AntonHogervorst (overleg) 22 aug 2011 22:31 (CEST)
replies: text: (na bwc) Ik heb de door u toegevoegde zin in eerste instantie weer verwijderd, aangezien deze begon met "Op 22 augustus verschijnen er berichten dat ..." en dat is me veel te vaag. Als u een en ander opnieuw toevoegt, zou u dan ook verifieerbare bronnen willen vermelden? Wutsje 22 aug 2011 22:39 (CEST)
replies: text: : Bron, op verzoek, http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbeving-en-tsunami-in-Japan/article/detail/2858309/2011/08/22/Groot-gebied-rondom-Fukushima-decennialang-dicht.dhtml Ja, misschien kun je beter een paar dagen wachten totdat dit officieel bevestigd is, maar opmerkelijk is het zeker. Het is de eerste keer dat dan gezegd wordt dat gebieden buiten de centrale langdurig radioactief vervuild zijn. AntonHogervorst (overleg) 22 aug 2011 22:37 (CEST)
thread_title:  Buiten het terrein 

message: Misschien is de info ongewenst voor een aantal "gebruikers", maar het artikel in de New York Times liegt er niet om. De Volkskrant had het artikel overgenomen, en een samenvattig ervan gepubliceerd. Wie wil deze pagina weer op slot ? zie de bron: Japan Held Nuclear Data, Leaving Evacuees in Peril Enkidu1947 (overleg) 6 sep 2011 14:10 (CEST)
replies: text: Als je die referentie goed napluist, dan vallen bij mij de schellen wel van de ogen welk een incompetentie daar aan de top. En zich dan in alle bochten wringen, om maar geen geld uit te geven aan een stukje veiligheid van onschuldige burgers. En dan hier op de wiki nog proberen de scherpe puntjes er zoveel mogelijk af te proberen te vijlen ? Waarom toch. Het is toch duidelijk hoe de japanse overheid zorgt voor een veilige leefomgeving ? Tja en een beetje openheid, nee in japan is er een wet, die het journalisten haast onmoelijk maakt echt hun werk te doen, "anders zouden er enkel indianen verhalen zijn ??" Natuurlijk het moest allemaal zo snel, maar als je dan niet meet, tja dan kan je daar later niet op afgerekend worden, de risico's zijn voor de burger. Enkidu1947 (overleg) 6 sep 2011 20:57 (CEST)
replies: text: :Ik heb de . Hopelijk is dit nu naar ieders zin. 它是我 (overleg) 7 sep 2011 21:39 (CEST)
thread_title:  /* Evacuatie van de bevolking */ Namie-evacuees midden in de radioactieve wolk