Overleg sjabloon:Grafiek inwonertal gemeente Frankrijk

message: Collegae, ik zie dat dit sjabloon inwonertallen geeft voor laatstelijk 2008. Ik weet niet hoe frequent INSEE deze cijfers publiceert, maar dit is inmiddels van 13 jaar geleden. Zou iemand die hier verstand van heeft er haar/zijn licht over willen laten schijnen? Alvast dank! MartinD (overleg) 4 mrt 2021 17:50 (CET)
replies: text: Misschien even kijken op Gebruiker:RonnieV/Slovenië, met dank aan RonnieV. Iets vergelijkbaars is vast wel mogelijk voor Frankrijk. Het alternatief is het genereren van nieuwe .svg-bestanden en die uploaden naar Commons, zodat dit sjabloon ze laat zien in de artikelen. Dat laatste is zeer waarschijnlijk lastiger te automatiseren. Wikiwerner (overleg) 3 jun 2021 21:01 (CEST)
replies: text: :, vroeger gaf INSEE de cijfers eens in de zeven, acht, negen jaar vrij, maar tegenwoordig doen ze dat jaarlijks. Weliswaar met vertraging (eind 2020 kwamen de cijfers per 1 januari 2018), maar wel jaarlijks. AVMbot zorgt voor deze nieuwe aanwas.

text: :Dit grafiekje geeft inderdaad de aantallen van 1962 t/m 2008. Michiel1972 heeft die gebruikt om (in 2011) alle grafiekjes aan te maken en te plaatsen op Commons. De cijfers van 1968 tot en met 2018 heb ik gevonden op www.insee.fr/fr/information/2837787. De cijfers vanaf 1876 zijn ook beschikbaar, zie www.insee.fr/fr/statistiques/3698339, maar daarmee is wat vervelends aan de hand: die zijn berekend op grond van de huidige indeling (2020). Om die goed te kunnen gebruiken, zou je moeten achterhalen welke wijzigingen er in die tijd zijn geweest (per gemeente), om te kijken hoe ver je terug kan gaan of in ieder geval zorgen voor een duiding bij de cijfers (in 1890 is de gemeente xxx toegevoegd aan deze gemeente, in 1912 is het dorp yyy overgenomen van gemeente zzz en in 1963 is de grens met aaa verlegd, waardoor drie boerderijen en hun inwoners verschoven naar aaa). Het gaat me wat ver om dat te verwerken.

text: :Ik zie daar wel de waarde '407' in 1962 voor 'L'Abergement-Clémenciat', die Michiel1972 gebruikt heeft in zijn grafiek voor 01001. Volgens de beschrijving op :fr:L'Abergement-Clémenciat is deze gemeente in 1857 gevormd, dus mag dat ook. Voor deze gemeente kunnen we teruggaan tot 1876 (604 inwoners).

text: :

text: :Deze grafiek houdt rekening met de afstand tussen meetpunten (zes jaar is een ander interval dan een enkel jaar), maar doet ook aan interpolatie tussen de afzonderlijke meetpunten. Het rare lusje bij 2015 begrijp ik nog niet, het lijkt erop dat de sortering van de data niet helemaal goed verloopt. Het horizontale verval in 2010 kan ik wel verklaren, daar is een waarde opgegeven voor het daadwerkelijke aantal inwoners van de gemeente en eentje waarbij ook rekening wordt gehouden met gemeentelijke inwoners die voor studie en/of militaire dienst elders verblijven. Ik wil wel kijken of ik van alle Franse gemeenten de inwonertallen vanaf 1968 kan toevoegen. Als dat gedaan is (of tussendoor) kunnen we het sjabloon helemaal omgooien, zodat het niet langer gebruik maakt van verouderde arrays, maar van Wikidata. Dan kunnen daarna de arrays verwijderd worden.

text: : heeft op dit moment geen ondersteuning voor Wikidata, dus een staafdiagram zit er (nog) niet in.

text: :Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 4 jun 2021 17:24 (CEST)
replies: text: :: Veel dank! Ik ga er op studeren. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 4 jun 2021 17:28 (CEST)
Ik heb wat geknutseld:
Mag ik even wat bevindingen van een volkomen a-technisch iemand tegen je aanhouden? Ik begrijp dat ieder "fenomeen" op Wikidata een uniek nummer heeft dat met een Q begint. (Inclusief, tot mijn hilariteit, de Uithoorn public library.) Je tikt, bij dit onderwerp, de naam van de gewenste gemeente in. Dat Q-nummer vul je in jouw stukje code in. En dan hangt het er maar met van af hoeveel "meetpunten" er door "wie dan ook" in Wikidata zijn gestopt. Inplakken en Kladblok en kijken wat er gebeurt.
Dat is soms opmerkelijk. Ik zet hieronder wat plaatjes neer die ik gemaakt heb.
* Uithoorn, om dicht bij huis te blijven. Dat ziet er aannemelijk uit.
* Parijs: daar hebben we maar een paar datapunten, en die gaan niet verder terug dan tot 1990. Dat moet beter kunnen. Is er een Parijzenaar in de zaal?
* Amsterdam: dat lijkt te kloppen. Beetje rare krul, maar never mind. Er zal iemand bij de Burgerlijke Stand even afgeleid zijn geweest.
* Athene: geschifte grafiek, maar we hebben alleen datapunten voor 1856, 1861 en 2011. Not good.
* Londen: lijkt ook te kloppen.
* Stadskanaal: ik zie hier een grafiek vanaf (denk ik) 2004, maar ik zie op Wikidata alleen cijfers vanaf 2016. Geen idee waar Wikidata dan de gegevens voor het eerste stuk van de grafiek vandaan haalt.
Zoals ik er tot nu toe tegenaan kijk:
* Het hangt er helemaal van af hoe goed de cijfers van Wikidata zijn. Parijs: beslist ontoereikend, moet beter kunnen. Athene: bagger. De rest: best bruikbaar.
* Die rare lusjes, daar zit ik niet zo mee. 
* Maar als je het idee hebt dat een grafiek van gemeente X er goed uitziet, denk ik dat we hem best in het artikel over gemeente X kunnen gebruiken.
* Waar ik nog op stuit: het lukt me niet om het volgende teskst onder de grafiek te laten beginnen, of ik die grafiek nou rechts of links uitlijn. De volgende tekst, inclusief een nieuwe kop, loopt er omheen. Dat ziet er niet netjes uit. Er is vast een trucje voor.
Maar we zijn in een paar dagen een eind verder gekomen! Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 4 jun 2021 21:40 (CEST)
Natuurlijk met je je bevindingen tegen me aanhouden. Het klopt dat ieder item in Wikidata een uniek nummer heeft, een QID. Er staan er bijna 94 miljoen in Wikidata, dus het is niet vreemd dat de bibliotheken er ook in staan. Eigenlijk ieder item heeft meerdere eigenschappen, properties. P1082 is voor het inwonertal. Een oplossing voor een enkel geval is het vervangen van het QID in het voorbeeld door het QID van de betreffende pagina, en dat is goed om hier wat voorbeelden te krijgen. Het aantal meetpunten zal variëren, afhankelijk van de beschikbaarheid van cijfers voor de betreffende plaats. Waar daar hiaten in zijn, is het een uitdaging om te kijken wat we ertussen (of ervoor of erna) kunnen vinden. Eventueel kunnen we proberen daarvoor lokale gemeenschappen in te schakelen.
Over jouw bevindingen:
* Voor Parijs heeft INSEE gegevens, en die gaan vast terug tot 1876, maar ik denk dat er wel oudere gegevens te vinden zijn met wat extra zoekwerk;
* Athene is inderdaad met drie meetpunten onderbedeeld. Ik denk dat er wel wat tussenliggende cijfers te vinden zijn, zodat deze grafiek iets zinvoller kan worden.
* Stadskanaal: ik vind de waarden erg hoog, er zouden meer inwoners in Stadskanaal zijn dan in heel Nederland. Gelukkig kan ik dat snel verklaren: Q956 is niet van Stadskanaal... Q73074 is dat wel. Stadskanaal is in 1969 ontstaan door het samenvoegen van gemeenten, en volgens onze pagina is het inwonertal redelijk stabiel gebleven. Het is wel goed om die gegevens eens bij het CBS op te zoeken en bij te werken in Wikidata.
Het goede nieuws is dat je niet voor 37000 Franse gemeenten een dergelijk grafiekje hoeft aan te maken, maar dat we gewoon de huidige code in de pagina kunnen laten staan en door hier 'iets' te veranderen daarmee een geheel ander grafiekje kunnen krijgen, in een keer voor alle ca. 37.000 gemeenten. Daar wil ik even mee wachten, totdat ik de gegevens vanaf 1968 verwerkt heb in Wikidata. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 4 jun 2021 23:04 (CEST)
Hartelijk dank voor je snelle reactie. Inderdaad, Stadskanaal klopt niet. My bad. :( Als dat sjabloon zo zou kunnen worden aangepast dat je alleen die INSEE-code zou hoeven in te vullen zou dat heel mooi zijn! Begrijp ik goed dat dit nog "werk in uitvoering" is? Dan zal ik er nog even niet mee aan de slag gaan. Urgent is het niet, ik ben al heel blij dat ik in de tekst van het artikel het inwonertal per 1 januari 2018 kan opnemen. Dat ziet er toch heel wat beter uit dan een cijfer per 2011 of per 2007. (Het commentaar van mijn echtgenote toen ik vertelde waar ik gisteravond mee bezig was kwam neer op "als er zo'n oud cijfer in staat denkt iedereen dat de rest van het artikel ook wel niet veel soeps zal zijn"...) Ik zal me gaan inlezen in hoe Wikidata werkt qua toevoegen van nieuwe gegevens. Zal vast wel een handleiding voor zijn. Als ik me safe genoeg voel zal ik me melden.
Laatste vraag nog: dat voorkomen dat verdere tekst om de grafiek heen loopt, is daar een trucje voor? Mij staat vaag bij dat er iets was met "break" en "clear" maar ik kon het nergens terugvinden. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 5 jun 2021 09:59 (CEST)

text: De laatste vraag kun je laten zitten, heb het antwoord gevonden.;) "clearleft"-sjabloon. Mvg, MartinD (overleg) 5 jun 2021 11:40 (CEST)
replies: text: :Dingen die je zelf vindt, blijven het beste hangen;) Maar inderdaad, met ,  en  kan je zorgen dat de tekst verder gaat onder alles dat links staat, alles dat rechts staat of onder alles.

text: :In het sjabloon dat nu gebruikt wordt voor de afbeelding met de inwonertallen van een gemeente is al opgenomen dat er een clearleft komt te staan na de afbeelding, dus zorgen we dat die werkwijze wordt aangehouden.

text: :Op dit moment moet het sjabloon nog aangeroepen worden met de INSEE-code, maar dat gaat vervallen. Ik (mijn computer) is hard bezig om in Wikidata de inwonertallen van 1968 tot 2016 toe te voegen voor de afzonderlijke gemeenten. Dat gebeurt op volgorde van de INSEE-code, en zit nu ergens bij 01214. Voor de gemeenten met een INSEE-code tot en met 01260 wordt nu al de nieuwe grafiek getoond, bij de andere wordt nog gebruik gemaakt van de gefixeerde afbeelding, veelal uit 2011 (cijfers t/m 2008). De pagina waarin de grafiek gebruikt wordt, 'weet' welk Wikidata-item daaran hangt. Die koppeling kan ik gebruiken, met , om te zorgen dat bij het samenstellen van de pagina de gegevens van het goede WD-item worden opgehaald. Daardoor is het vermelden van de INSEE-code straks helemaal niet meer nodig, dus nog mooier. Nu gebruik ik die nog om onderscheid te maken tussen de plaatsen die ik wel al bewerkt heb en degenen die nog moeten.

text: :Als ik straks (over een paar dagen...) klaar ben met het toevoegen van de cijfers, vraag ik of Wikiwerner met zijn botje de infobox wil ontdoen van het inwonertal, en jaartal, pas ik dit sjabloon aan zodat er altijd gebruik gemaakt wordt van een Wikidata-grafiekje en passen we de infobox aan zodat die ook gebruik maakt van de voorkeurswaarde uit Wikidata (normaliter de meest recente). De vervanging in de lopende tekst kan in veel gevallen ook geautomatiseerd gedaan worden, in een aantal gevallen is handwerk aanbevolen, daar weet Wikiwerner meer over te vertellen. De arrays kunnen dan ook alle verwijderd worden. Zie hierover ook Wikipedia:Verzoekpagina_voor_bots#Frankrijk.

text: :Je echtgenote heeft wel een beetje gelijk dat een artikeltje dat een oud inwonertal toont in ieder geval de schijn tegen heeft dat het recent is. Dat wil niet per se zeggen dat de inhoud niet goed of zelfs up to date zou zijn. Maar wel een goede reden om hiermee aan de slag te gaan!

text: :Wellicht geeft de hiernaast getoonde introductie op Wikidata enig houvast. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 5 jun 2021 13:05 (CEST)
replies: text: ::Wow, wat goed! Dan laat ik jouw computer lekker stampen. Ik zie bij de gemeenten met de laagste INSEE-nummers al het nieuwe plaatje verschijnen, gaaf! Ik ga die introductie van je met belangstelling lezen.;) Mvg, MartinD (overleg) 5 jun 2021 13:36 (CEST)

text: ::@RonnieV: De gemeenteartikelen zijn ook botmatig aangemaakt. Het is dus de kunst om te zoeken naar een frase die toen gebruikt is bij de aanmaak: in dit geval telt XX inwoners (2009): 5208 keer. Met AWB kan ik filteren op artikelen die voorkomen in de subcategorieën van de :categorie:Geografie van Frankrijk. Geef maar een seintje als je zover bent. Laten we er wel voor zorgen dat we dan meteen alles veranderen wat we verder nog willen. We kunnen bijv. ook de oppervlakte uit Wikidata halen, zoals we in mei ook gedaan hebben bij Slovenië. Ook kunnen we de INSEE-codes weghalen uit de aanroepen van dit sjabloon. Wederom komen we er samen wel! Wikiwerner (overleg) 5 jun 2021 14:24 (CEST)
replies: text: :::@Wikiwerner, klinkt veelbelovend! insource:/telt XX inwoners (2009) geeft er nog net iets meer (de grotere gemeenten miste je. Daarnaast zag ik een enkele gemeente die daarna is bijgewerkt en een groepje dat eerder is aangemaakt. Uiteindelijk moeten we naar iets als '20[012][0-9]' voor de jaartallen 2000-2029. Er zouden bijna 37000 actuele Franse gemeenten moeten zijn, en dan nog een groepje opgeheven gemeenten. Zullen we hieronder een stappenplannetje maken? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 jun 2021 14:14 (CEST)
replies: text: ::::Nu ik AWB erbij pak, zie ik dat de lijsten te groot worden, zelfs met een botaccount: "insource" levert maximaal 5.000 resultaten, en er zijn meer dan 60.000 pagina's in de genoemde subcategorieën. Het geeft geen zin om vervolgens in AWB te filteren op de pagina's die voorkomen in beide lijsten. Het lukt wel met één departement tegelijk. Dit levert 409 van de 486 pagina's in Ain. De overige moeten dan handmatig. Dan blijkt tevens dat er veel verschillende jaartallen gebruikt zijn. Ik kan dan zoeken op het inwonertal al dan niet gevolgd door een willekeurig jaartal. Wikiwerner (overleg) 6 jun 2021 15:51 (CEST)
thread_title:  Zou er een actualisering van dit sjabloon mogelijk zijn? 

message: * Bijwerken inwonertallen in Wikidata aan de hand van gegevens van INSEE -> Loopt
** Enkele gemeenten worden nu overgeslagen, omdat er een nieuwe gemeente is gemaakt met dezelfde INSEE-code. Deze worden handmatig opgepakt.
* Aanpassen van dit sjabloon: Nu gedaan met een drempel: tot de opgegeven waarde wordt de nieuwe grafiek al gebruikt, voor hogere INSEE-codes nog de oude grafiek: handmatig
** Gaandeweg kan de drempelwaarde verhoogd worden voor een geleidelijke overgang
** Na afronding hoeft alleen de nieuwe vorm nog ondersteund te worden.
* Aanpassingen aan : handmatig
** Vervangen  door het ophalen van dit aantal uit Wikidata: ''
** Vervangen  of  door het ophalen van de meetdatum uit Wikidata: ''
** Vervangen  door het ophalen van deze waarde uit Wikidata: '| oppervlak       = 
** Toevoegen: '| negeeroppervlaktemaat = ja' (standaard wordt km2 getoond, maar we krijgen een eenheid mee vanuit P2046; zal voor Frankrijk gewoon metrisch zijn)
** Vervangen  door het berekenen van deze waarde op grond van waarden in Wikidata: ''
** Vervangen van  (INSEE) door het ophalen van deze waarde uit Wikidata: P374
** (evt.:) Vervangen van  door het ophalen van deze naam uit Wikidata (met begindatum, einddatum): P6, P580, P582
* Aanpassingen in de tekst van de pagina. Voorwaarde: alle voorgaande stappen zijn doorlopen
** infobox ontdoen van 'inwoners = xxx'
** infobox ontdoen van 'jaar = xxx'
** infobox ontdoen van 'oppervlakte = xxx'
** infobox ontdoen van 'bevolkingsdichtheid = xxx'
** infobox ontdoen van 'code = xxx'
** (evt.:) infobox ontdoen van 'burgemeester = xxx'
** INSEE-code laten vervallen bij de aanroep van de bevolkingsdichtheidsgrafiek: '' -> ''
Als er meer stappen nodig zijn, dan graag dit lijstje aanvullen. Als er stappen overbodig (b)lijken, dan graag hieronder discussie daarover voeren. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 jun 2021 15:09 (CEST)
replies: text: Zojuist heb ik alle stappen op de infobox . De parameter 'negeeroppervlaktemaat' bestaat niet; dit heb ik opgelost met 'raw' i.c.m. formatnum. Wikiwerner (overleg) 27 apr 2022 21:47 (CEST)
thread_title:  Stappenplan 

message: Collegae, wat een actie! Het moge duidelijk zijn dat dit me zwaar boven de pet gaat. Veel dank! Mochten we elkaar in real life tegenkomen: I owe you a drink. Mvg, MartinD (overleg) 7 jun 2021 07:56 (CEST)
thread_title:  Wow! 

message: Collegae, ik vrees dat ik jullie toch nog even moet lastig vallen. Ik merk dat de nieuwe grafiek, dus die uit Wikidata, niet wordt weergegeven op mijn beide mobiele devices. (Samsung Galaxy Tab E tablet en Samsung Galaxy A4 mobieltje.) Ik heb het met diverse artikelen geprobeerd, waaronder Marseille en Limoux (gemeente). En dat is wel vervelend want ik begrijp dat het raadplegen tegenwoordig voor het overgrote deel gebeurt vanaf een mobiel apparaat. Zouden jullie willen kijken of jullie dit ook ervaren? Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 26 jan 2022 08:07 (CET)
replies: text: MartinD, Vervelend om te horen. Op mijn Nokia (Android) met Chrome zie ik de grafiek van Limoux keurig komen, duurt wel ietsje langer als op de website. Samsung gebruikt toch ook Android? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 3 mei 2022 15:13 (CEST)
replies: text: :Nog eens geprobeerd, op dus een Samsung mobieltje met inderdaad Android, in Chrome gezocht op "marseille wiki", kom dan uit bij de Wikipedia-app (die er ook op zit, maar dat zou toch geen probleem moeten zijn?), maar helaas, wederom niets, ook niet na meerdere minuten. Maar als het bij jou wel werkt zullen we het toeschrijven op mijn negatieve aura ten aanzien van techniek. (IT-collega tegen mij, deel van het testteam voor een nieuwe versie van tamelijk belangrijke software op m'n werk: "Ik neem aan dat je niet meer in staat bent om te reproduceren hoe je deze buitengewoon interessante foutmelding hebt veroorzaakt?" - dat dus.) Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 4 mei 2022 14:52 (CEST)
thread_title:  Mooie grafiek niet zichtbaar op mobiele devices 

message: Collegae,
Ik ben nog steeds in een kalm tempo bezig inwoneraantallen van Franse gemeente bij te werken. (Hanteer wel circa 1000 inwoners als ondergrens...) Ben inmiddels aangeland bij de Charente, departement 156Klopt het dat vanaf daar we nog de oude staafgrafieken, die tot 2008 lopen, hebben, en niet de nieuwe lijngrafieken? Mijn beeld is dat er twee versies van het sjabloon Grafiek inwonertal gemeente Frankrijk|id=xxxxx}} in omloop zijn, klopt dat? Betekent dit dat hier de techniek zijn werk moet doen (en dat er voor mij als menselijk wezen geen taak ligt)? Ik ben best bereid om per gemeente dingen handmatig aan te passen, maar ik wil dan graag eerst horen wat ik dan moet doen en, vooral, wat ik vooral niet moet doen om te voorkomen dat ik chaos veroorzaak. Ondertussen ga ik wel lekker verder met wat ik wel ongevaarlijk kan wijzigen.;) Ik verneem graag van jullie. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 21 nov 2022 20:59 (CET)
replies: text: Herstel, bij Baignes-Sainte-Radegonde zie ik wel de nieuwe grafiek. Blijft uiteraard de vraag of ik hier nog kan assisteren. Mvg, MartinD (overleg) 22 nov 2022 12:32 (CET)
replies: text: :Maar bij andere gemeenten toch weer de oude. Dat brengt me op het volgende. Ik zou uiteraard graag zoveel mogelijk de grafiek met de meest recente gegevens (althans, die Wikidata kan leveren uiteraard) gebruiken. Uit eerdere execities met dit onderwerp heb ik een stukje code overgehouden waarmee in mijn beleving we een heel eind komen. Ik moet dan wel daarin steeds het juiste Q-nummer zetten, maar dat is simpel genoeg. Ik begrijp dat P1082 de property "aantal inwoners" bevat, en P585 de property "datum van dat aantal inwoners". Zie mijn Kladblok voor pogingen met Saint-Brice (Charente) en Nanteuil-en-Vallée. Het ziet er iets minder mooi uit (de horizontale en verticale lijntjes ontbreken in mijn grafieken): kan ik dat er nog in fietsen en zo ja, hoe?

text: :Ik speel met de gedachte om bij mijn verder geknutsel met Franse gemeenten dit grafiekje te gaan gebruiken, desnoods als "tussenoplossing" in afwachting van verdere automatisering. Ik hoor echter graag of jullie daarmee akkoord gaan: ik zie niet graag dat ik iets stuk zou maken. Ik verneem graag van jullie. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 27 nov 2022 12:07 (CET)

text: :PS: Overigens zal ik wel het resultaat steeds even moeten bekijken. Bij nieuw gevormde gemeenten hebben we uiteraard geen historie qua inwoners, dus dan krijg je maffe grafieken.;) MartinD (overleg) 27 nov 2022 12:16 (CET)
replies: text: ::Dat komt . RonnieV was bezig om alle benodigde inwonertallen in Wikidata te zetten, maar was, dacht ik, gestrand in een overleg aldaar, zie 4 jun 2021 23:04 (CEST). Wikiwerner (overleg) 27 nov 2022 13:19 (CET)
replies: text: :::Dank, maar mijn vraag is eigenlijk of ik anderen in de wielen rijd als ik het geknutsel op mijn Kladblok als tussenoplossing gebruik. Waar ik mee zit is dat we in de hoofdtekst regelmatig (zo niet heel vaak) fors verouderde inwonertallen hebben, vaak uit 1999. Vind ik, op z'n Hollands gezegd, geen gezicht. Dus daar ben ik genoeglijk mee bezig. Maar als er verderop een grafiek staat die in 2008 ophoudt: dat staat ook niet mooi. Vandaar dat ik heel blij was met deze nieuwe grafieken. Ik heb geen inzicht in de technische problemen waar we, naar ik begrijp, op gestuit zijn. Maar ik heb dus dat stukje tekst gekregen waar ik, als ik het goed zie, alleen het INSEE-nummer en de naam van de gemeente in hoef te wijzigen, en dan is het resultaat op het scherm dat er (in elk geval bij de normale gemeenten, niet de recent gevormde) een mijns inziens prima grafiek te zien is. Maar voor ik dat toevoeg aan het "standaard-klusje per gemeente" hoor ik graag of dat niet later tot problemen gaat leiden. Dus daarover krijg ik nog graag uitsluitsel. Met vriendelijke groet, MartinD (overleg) 28 nov 2022 08:46 (CET)
thread_title:  Klopt het dat we vanaf dept. 16 (Charente) nog de oude grafieken hebben?