Overleg:Wandelroute E10

message: De komende maanden wil ik de Europese Wandelroute E10 op dezelfde manier beschrijven als ik met de E11 heb gedaan. Suggesties voor de tekst zijn welkom! Ik heb en maak geen foto's of andere plaatjes (schema's, grafieken, tabellen). Mocht iemand die willen toevoegen, dan graag! 
Menno Wolters
Inmiddels is de tekst in Wikipedia, zoals die op 1 februari 2013 was, gecopieerd naar WikiVoyage, waar hij zal worden uitgewerkt tot een reisgids. 
De tekst die in Wikipedia is blijven staan, zal worden ingekort en aangepast tot een encyclopedische tekst. Hetzelfde is al gebeurd met Wandelroute E11 en gebeurt ook met de wandelroutes E1 tot en met E9. In de Engelse versies van Wikipedia en WikiVoyage is hetzelfde gebeurd met de E11, zoals de Banner heel goed weet. 
Al dit geschrijf en geredigeer is veel werk. We zullen dus enige tijd moeten leven met onvolkomen artikelen. DrMennoWolters (overleg) 3 feb 2013 10:49 (CET)
replies: text: Een tussenstap is werken met kladblok. Die functie zit in wikipedia, naast 'overleg' En Globe-Trotter wist weer een truc hoe je dat ook in Wikivoyage doet.Joost van Os (overleg) 3 feb 2013 22:16 (CET)
replies: text: :Bedoel je dat je dit artikel uit de encyclopedie wilt halen en in mijn kladblok stoppen totdat het klaar is? Daarmee is de Wikipedia-gebruiker toch niet mee geholpen? DrMennoWolters (overleg) 3 feb 2013 22:59 (CET)
replies: text: ::Bekijk het positief: je kan een volledige versie op een kladpagina zetten en daar in volle rust aan werken. Ik ben mij er namelijk echt wel van bewust dat het onderwerp van dit artikel E is. De wijze waarop het beschreven is echter volstrekt niet encyclopedisch. Ik zal ook echt het risico niet nemen dat het artikel verwijderd word, in tegendeel om dat te voorkomen zal ik dan met de bijl gaan zwaaien. Vrijwel zeker dat je daar niet blij van word... The Banner Overleg 4 feb 2013 12:50 (CET)
replies: text: :::Prima, Eddie, ga je gang. Laat maar zien dat jij een goed WP-artikel kunt schrijven. Maar wel graag binnen 14 dagen klaar en de eenheid van presentatie van E-routes en andere wandelroutes handhaven. DrMennoWolters (overleg) 5 feb 2013 10:17 (CET)

message: Ik heb de tekst meer encyclopedisch gemaakt door de route veel globaler te beschrijven en aan te geven dat details van de route (die uiteraard wel degelijk met de route te maken hebben!) in WikiVoyage staan of komen te staan. Onlangs had ik al een paragraaf "geologie" toegevoegd; ik hoop dat binnenkort iemand de flora en fauna langs de route toevoegt in de paragraaf "Natuur". Verder staat het iedereen vrij om het artikel op zijn of haar eigen wijze meer encyclopedisch te maken. Omdat niemand voor verwijdering van het gehele artikel pleit, verwijder ik het wui-sjabloon boven het artikel. DrMennoWolters (overleg) 8 feb 2013 07:57 (CET)
Het staat nu hier: 
 
replies: text: Sorry, maar dat leverde geen verbetering op. In de tekst horen absoluut nergens verwijzingen naar Wikivoyage te staan. Die zijn totaal niet relevant/encyclopediewaardig voor het onderwerp in kwestie. Sterker nog, het artikel was hierdoor in mijn ogen slechter dan de versie voor het grotendeels schrappen, die heb ik daarom teruggezet.  8 feb 2013 08:05 (CET)
replies: text: :Ik heb wat eerste redactie gedaan, daarbij heb ik de ergste dingen aangepast. Er zal nog preciezer gekeken moeten worden hoe het encyclopedisch geformuleerd kan worden.  8 feb 2013 08:19 (CET)
replies: text: ::En nog wat redactie gedaan. We spreken de lezer niet aan, woordjes als 'men' horen er niet in thuis en we zijn geen handleiding, dat heb ik er allemaal zo veel als mogelijk uitgehaald en herschreven.  8 feb 2013 09:06 (CET)
thread_title:  Tekst ingekort en details van de routebeschrijving eruit gehaald; verwijzingen naar WikiVoyage toegevoegd. 

message: Aan de Engelse Wikipedia ontleen ik de volgende aanwijzingen voor een "route": 
Structure
A template will provide a common set of features on a trail organized into a consistent format. The template will include an infobox, that contains the following attributes:
    Name of the trail
    Length - In miles and kilometres
    Elevation - Change in elevation along the entire trail
    Highest Point - Highest point of the entire trail (if available)
    Lowest Point - Lowest point of the entire trail (if available)
    Starting/Ending Points - Where the trail begins and ends
    Difficulty - Difficulty of hiking the entire trail
    Season - The seasons the trail should be hiked
    Use - What the trail may be used for (e.g. hiking, biking, horseback riding) Note: The trail must be used for hiking, at least. Backcountry roads are not to be included here
    Sights - Significant points of interest along the trail
    Hazards - Major hazards along the trail (e.g. Poison Ivy, Wildlife)
The body of the article should try to provide the following information:
    History of the trail
    Geology and biology - Major mountain ranges, flora and fauna
After creating or editing an article, add it to the relevant section on List of long-distance footpaths. If there is an article containing a list of hiking trails for a particular area where the trail runs, add the new entry to that list.
Helaas is er geen soortgelijke Nederlandse richtlijn. Maar duidelijk is dat het artikel nu (na de bewerkingen door Romaine op 9 februari) nog steeds tekortschiet op het stuk van flora en fauna. Tegelijkertijd is het veel te uitgebreid over het precieze verloop van de route, en daardoor vrijwel identiek aan het artikel in Wikivoyage. Hoewel de route langs de Gentiaanhut naar Wahlen gaat, moet dat niet in dit artikel staan, maar in Wikivoyage. De paragraaf "Italie" kan daardoor voor driekwart weg, en andere paragrafen kunnen ook een stuk korter. Zo ontstaat er ruimte voor wat biologische inbreng. DrMennoWolters (overleg) 9 feb 2013 20:24 (CET)
replies: text: Als het tekort schiet op flora en fauna, voeg dat dan toe zou ik zeggen. Verder mis ik waarom het te uitgebreid zou zijn, het is prima encyclopedische informatie. Wat er op Wikivoyage gebeurt is voor dit artikel totaal niet relevant. En nee, door het schrappen van paragrafen ontstaat er echt geen ruimte voor biologie, want dat staat geheel los van elkaar. Er is geen maximale lengte van artikelen hier. Als er wat van biologie ontbreekt kan dat prima worden toegevoegd zonder dat er iets geschrapt hoeft te worden.  10 feb 2013 00:34 (CET)
replies: text: :Hele verhalen over flora en fauna lijken mij niet relevant voor een wandelroute. Bijzondere zaken natuurlijk wel, maar verder kan verwezen worden naar andere artikelen. The Banner Overleg 10 feb 2013 02:49 (CET)
replies: text: ::Het is prettig als The Banner ("gebabbel; minstens de helft schrappen") en Romaine ("prima encyclopedische informatie") het met elkaar eens worden. Ook over flora en fauna (The Banner: "hele verhalen niet relevant"; Romaine: "toevoegen"), maar dat is een onderwerp waarover ik zelf niets kan schrijven, ook al zouden een paar alinea's voldoende zijn. Banner, naar welke artikelen zou je willen verwijzen? DrMennoWolters (overleg) 10 feb 2013 17:12 (CET)
thread_title:  Engelse richtlijn 

message: Volgens het sjabloon in de Engelse Wikipedia hoort een geschiedenisparagraaf thuis in een beschrijving van een route. De geschiedenisparagraaf die The Banner heeft verwijderd, was niet een algemeen verhaal, maar was toegespitst op wat iemand ziet die de route loopt. Hij gaat ook alleen over de streken waardoorheen de route loopt. Ik ben dus voor terugplaatsing van wat hij geschrapt heeft, maar laat dat nu aan anderen over. 
Eerder heeft The Banner aangegeven dat een paragraaf over flora en fauna niet nodig is, omdat kan worden volstaan met verwijzingen naar bestaande lemma's. Welke? 
Nog eerder heeft The Banner verklaard dat het routeverloop bij Wahlen en de Gentiaanhut te gedetailleerd is beschreven. Hoeveel wil hij nog weg hebben? 
Wat blijft er dan nog over? 11 feb 2013 09:03 (CET)DrMennoWolters (overleg)
replies: text: Een artikel dat over de wandelroute gaat en niet een reisgids is. The Banner Overleg 11 feb 2013 11:57 (CET)
replies: text: :Ik stel 3 vragen en krijg 1 antwoord. Mag ik zelf kiezen bij welke vraag dat antwoord hoort? En wanneer worden de andere vragen beantwoord? DrMennoWolters (overleg) 11 feb 2013 23:07 (CET)
replies: text: ::Wanneer ik zat ben van de vertragingstaktieken en zelf ga lopen kappen! The Banner Overleg 11 feb 2013 23:27 (CET)
Begin dan eindelijk eens! Dat vroeg ik je een week geleden al. DrMennoWolters (overleg) 12 feb 2013 12:13 (CET)

text: Heb gezien wat je met Italie hebt gedaan. Zoiets had ik ook in gedachten, maar dan over de hele linie vanaf Finland. Al die reisgidspassages moeten eruit. De lezers hebben Wikipedia niet meer nodig om de weg te vinden, want daarvoor is er nu Wikivoyage. Maar ja, toen ik flink ging wieden, plantte Romaine al het onkruid weer terug. Vandaar dat ik nu eerst maar afwacht wat er op 17 februari wordt besloten. DrMennoWolters (overleg) 13 feb 2013 08:06 (CET)
replies: text: :Gewoon niets van die datum aantrekken en aan de slag gaan. The Banner Overleg 13 feb 2013 11:39 (CET)
replies: text: ::Maar heb je dan niet gezien dat ik dat al op 8 februari heb gedaan? "8 feb 2013 06:36‎ DrMennoWolters (Overleg | bijdragen)‎ . . (17.287 bytes) (-10.747)‎ . . (tekst ingekort en details van de routebeschrijving eruit gehaald; verwijzingen naar WikiVoyage toegevoegd.)"

text: ::Een half uur later heeft Romaine die bewerking volledig ongedaan gemaakt: " 8 feb 2013 07:06‎ Romaine (Overleg | bijdragen)‎ . . (28.034 bytes) (+11.152)‎ . . (Hertsel van verslecheteringen)".

text: ::Nu wacht ik dus eerst de uitkomst van de discussie af. DrMennoWolters (overleg) 14 feb 2013 09:34 (CET)
thread_title:  Geschiedenisparagraaf 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Wandelroute E10. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070904194036/http://wiki.outdoorseiten.net/index.php/E10 toegevoegd aan http://wiki.outdoorseiten.net/index.php/E10
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 17:15 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast