Overleg:Adriaen Koerbagh

message: Gedurende verschillende automatische bot sessie`s werd de volgende externe link onbereikbaar bevonden. Ga alstublieft na of deze link ook echt onbereikbaar is en repareer of verwijder hem dan!
* http://www.kb.dk/elib/mss/treasures/f3_bib/167_363.htm
** In Adriaan Koerbagh on 2007-02-18 10:52:33, 404 Not Found
** In Adriaan Koerbagh on 2007-03-10 18:55:46, 404 Not Found
--CrazyPhunkbot 10 mrt 2007 19:56 (CET)
Adriaen Koerbagh was geen bespotter van religie en staat, maar een verlichte rationalist die op grond van kritisch nadenken kwam tot kritiek op en ontkenning van christelijke dogma's, wat iets totaal anders is dan bespotten.
Ook was hij geen anarchist en al zeker geen libertariër, net zo min als zijn geestverwanten Descartes en Spinoza dat waren. Hij was namelijk een vrijdenker in de zin dat hij de ratio zag als bron van hoogste waarheid en deze inzette om achter de waarheid te komen, ook als daarmee dogma's ontkend moesten worden. Zijn uitspraak over God en Natuur geeft aan dat hij een pantheïst was, evenals Spinoza.
Fred 20 jun 2007 22:40 (CEST)
replies: text: Het is niet aan de encyclopedie uit te maken wat hij wel of niet was als daar discussie over is. Dan is het aan de encyclopedie om die discussie te rapporteren. Pietje Precies zei dit, Jantje zei dat, Keesje zei zus enzovoort. Ik weet er te weinig van (namelijk alleen wat er hier te lezen valt), maar kan mij niet onttrekken aan de indruk dat hier de ene pov door de andere is vervangen. Bijvoorbeeld al in de zin "Twintigste eeuwse sjablonen als anarchist of libertariër zijn op hem zeker niet van toepassing" kom ik niet eens toe aan het laatste deel waar Koerbagh ter sprake komt. De eerste drie woorden kosten zelf al teveel aandacht. De term "sjablonen" lijkt ongelukkig gekozen als er geen connotaties met "etikettering" en "brandmerking" bedoeld zijn. Als die wél bedoeld zijn, is het beter geen eufemisme te gebruiken en gewoon te zeggen waar het op staat. Dan, zijn "anarchist" en "libertariër" 20e-eeuwse sjablonen? Ik kan mij voorstellen dat daar anders over gedacht kan worden. Sterker, het artikel zelf heeft jarenlang anders beweerd, en wel sinds de allereeste bijdrage, en toen dat op een kwade dag out of the blue ongefundeerd werd gewijzigd, heb ik als goedgelovige een paar urls bij elkaar geharkt waar ze de eerste auteur gelijk gaven en het als vandalisme gerevert. Ik ken Koerbagh niet en wentel mij in meningloosheid, maar ik zie dus wel dat hij meer dan eens wordt uitgemaakt voor libertariër. Als al die mensen het bij het verkeerde eind hebben, moet je ze niet afschepen met een sneer aan het eind van de introductiealinea, dan is er meer overtuigingskracht nodig. Men wil best luisteren als je beleefd bent en je betoog geduldig uiteen zet. Nu weet ik niet of dit artikel daar de beste plaats voor is. Hier moeten alleen kale feiten staan, zodat de verschillende mogelijke interpretaties in het juiste licht worden gezien. Woorden maken interpretaties van feiten, daarom is een gekleurde woordkeus ("sjablonen") schadelijk voor het open mind van de lezer en de betrouwbaarheid van het artikel. Tenslotte is "Twintigste-eeuwse" volgens mij een woord met een verbindingsstreepje. Mvg en tot meer, Ivory 21 jun 2007 01:24 (CEST)
replies: text: :In plaats van sjablonen' kan natuurlijk ook 'stromingen' worden gelezen. Libertariers zijn mensen die de markt in plaats van de moraal stellen, en we zien dan ook terecht staan bij de beschrijving van het libertarisme, daar waar het de link met de radicale verlichting betreft: de neutraliteit van dit gedeelte wordt betwist. Denker als Spinoza kunnen zeker niet worden geassocieerd met een stroming als het libertarisme, die tamelijk recent is en verwant is aan het neoliberalisme. Dit betreft ook het afschaffen van de staat, zoals anarchisten dat bepleiten (waarvan je overigens weer vele soorten hebt).

text: :Fred 21 jun 2007 11:24 (CEST)
replies: text: ::Zoals ik aangaf, vind ik het allerminst "natuurlijk" om er 'stromingen' in te lezen. Iemand, wellicht uzelf, veranderde net dat ene woordje in 'begrippen', dat is inderdaad een stuk neutraler zonder de kennelijke kern van de betekenis te verliezen. Een absolute verbetering. Bij dezelfde gelegenheid werd uw wijziging van gereformeerd in Nederlands-Hervormd (een redirect, overigens) weer gewijzigd in Nederduits Gereformeerde Kerk (een dp no less). Dat zijn nogal verschillende zaken, zo alles bij elkaar. Wie moet ik nou geloven, wiens woorden kan ik wegen, zonder duidelijke referenties? zonder weerwoord op de aantijging dat "anarchist of libertariër" misschien wel vooral 19e-eeuwse stigma's zijn? Plato.stanford.edu noemt zelfs Locke, 1690, als een vroeg voorbeeld. Dat is niet "tamelijk recent". Zoals gezegd, alleen met woorden in plaats van een lelijk en nietsbetekenend sjabloon, ook de neutraliteit van dít artikel wordt ernstig betwist. Ivory 22 jun 2007 02:44 (CEST)
thread_title:  Onbereikbare externe link 

message: De verwijzing naar het pantheïsme van Spinoza is niet correct. Ik heb uit die zin het volgende verwijderd eerdere pantheïsten zoal' --Leon. 26 aug 2007 10:27 (CEST)
replies: text: :Waarom zou dat niet correct zijn? Woudpiek 26 aug 2007 14:44 (CEST)
thread_title:  verwijzing naar pantheïsme 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Adriaen Koerbagh. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100313014013/http://www.humanistischecanon.nl/ketters/gebroeders_koerbach toegevoegd aan http://www.humanistischecanon.nl/ketters/gebroeders_koerbach
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 okt 2017 21:25 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Adriaen Koerbagh. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140512221834/http://www.vn.nl/Literaire-kroniek-2/Literaire-kroniek/Tegen-de-drek-van-onwetendheid.htm toegevoegd aan http://www.vn.nl/Literaire-kroniek-2/Literaire-kroniek/Tegen-de-drek-van-onwetendheid.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 mrt 2018 08:20 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: De titel vermeldt de naam als 'Adriaen', verder wordt de naam 'Adriaan' gebruikt. Het lijkt me beter om dezelfde naam te gebruiken. DrJos (overleg) 17 aug 2018 09:23 (CEST)
thread_title:  Naam