Overleg:Oost-Pruisen

message: Effe mierenneuken, maar klopt het dat dit zo was tussen 1919 en 1945? Iemand met een goede historische aardrijkskundige kennis (Andre Engels misschien???) kan wel precies zeggen met al die Poolse delingen hoe het zat voor 1919. Was Oost-Pruisen toen ook al een enclave of niet? Domie 11 dec 2003 18:23 (CET)
replies: text: Voor 1919 bestond Polen niet. Zie ook: Poolse delingen. Fransvannes 11 dec 2003 20:54 (CET)
replies: text: :Allez kom kom, hoe kom Polen verdeeld worden als het niet bestond? Het is gewoon opnieuw ingesteld in 1919... Domie 11 dec 2003 20:58 (CET)

text: :Dat spreekt vanzelf. Maar dan nog: in (pakweg) 1913 bestond Polen niet. En hoe dat allemaal zo kwam staat in Poolse delingen. Fransvannes 11 dec 2003 21:03 (CET)
replies: text: ::Ja, maar de datum van 1919 ben ik vrij zeker van. Alleen: was Oost-Pruisen ook een enclave in andere tijden? Deze kaart van 1680 schijnt dit te bevestigen: http://www.preussenmuseum.de/img/brandenburg_preussen_1680.gif Domie 11 dec 2003 21:31 (CET)
Dan had ik je vraag niet helemaal begrepen. Op deze kaart is Oost-Pruisen inderdaad ook een exclave (geen enclave). Of Pruisen in 1680 al uit twee delen bestond, weet ik niet helemaal zeker (waren Brandenburg en Pruisen toen niet nog twee aparte entiteiten? In dat geval zal Oost-Pruisen in 1680 nog geen Oost-Pruisen zijn geweest, maar gewoon Pruisen); in de achttiende eeuw was Oost-Pruisen in elk geval wél een tijd lang een Pruisische exclave.  Fransvannes 11 dec 2003 22:13 (CET)

text: Enclave, exclave... Ik word slordig... Ik zal tien artikeltjes schrijven als straf ;-) Weten we die data nu al zeker? Domie 11 dec 2003 22:17 (CET)

text: 1919 en 1945 zijn zeker. 1919 is de instelling van de Poolse Corridor (Versailles) en 1945 het einde van de Tweede Wereldoorlog. De rest moeten we ergens opzoeken. Fransvannes 12 dec 2003 00:00 (CET)
==
Werk in uitvoering, daardoor nu een wat fragmentarisch artikel. Ik breid het binnenkort uit.
Fnorp 19 feb 2005 16:38 (CET)
==
Elders in Wikipedia:
"Een grote exclave is het Russische oblast Kaliningrad aan de Oostzee (die geen enclave is, omdat het gebied door twee andere staten wordt begrensd en bovendien aan zee ligt)."
Logisch verder geredeneerd: dan is Oost-Pruisen dus ook een exclave en geen enclave!
Alankomaat 26 jan 2006 19:25 (CET)

message: De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.
* O (log) verwijdert ':' In category [[:category:Unknown as of 6 July 2007|Unknown as of 6 July 2007]]; no source;   
-- CommonsTicker 30 jul 2007 00:28 (CEST)
thread_title: Notificatie van [[WP:CT|CommonsTicker]]

message: Ik heb zojuist het kopje Bron, met "P. Mast, Ostpreussen und Westpreussen, München 2001", verwijderd, dat Labradorus met  tussen de andere hoofdstukken had ingevoegd. Of het genoemde werk als bron voor het gehele artikel kan gelden (dan zou het kopje opnieuw toegevoegd kunnen worden, maar onderaan het artikel), of dat het slechts van toepassing is op de door Labradorus toegevoegde passages (dan, wellicht met paginaduiding, als referentie in te voegen op de juiste plekken), kan ik niet beoordelen. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 30 sep 2014 09:35 (CEST)
Beste Marc, bedankt voor je serieuze belangstelling voor Oost-Pruisen. Ten onrechte kleeft aan deze verdwenen provincie een odium. Polen en Rusland laten al driekwart eeuw schijnen alsof dit gebied nooit heeft bestaan. Het past niet in hun nationaal gestyleerde geschiedenisbeeld. Ik vind dat je Europa juist kunt en zou moeten willen ontmoeten in deze verweesde gebieden die van hun eigen geschiedenis zijn beroofd en trouwens ook al voor 1945 speelbal waren van rivaliserende Duitse en Poolse historische annexatiezucht. Ook een jonge Poolse generatie probeert zich loffelijk van de trauma's van hun ouders te bevrijden. Een beetje eerherstel dus.  
Er is een bibliotheek vol geschreven over de geschiedenis van dit gebied en wat moet je daar dan uit kiezen, nog afgezien van de  nationalische wanklanken. Het boek van Mast is daarvan vrij en geeft een zakelijk verslag van de hele geschiedenis. Het is recent en modern van aanpak. Ik zie geen zin in het vermelden van dit werk als bron bij een specifieke passage. Mast is zogezegd een algemene verwijzing. Labradorus 8 oktober 2014
replies: text: Goedemiddag Labradorus,

text: In dat geval is het boek wellicht op te nemen onder een kopje "Literatuur", onderaan het artikel (onder het hoofdstuk "Eerste presidenten", boven het sjabloon "Navigatie provincies Pruisen"). Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 8 okt 2014 13:54 (CEST)
thread_title:  Bron/referenties "Ostpreussen und Westpreussen"