Overleg:Huda Sha'arawi

message: Wellicht zijn trivia niet geschikt voor dit artikel, maar ik vond dit interessante eerbetoon van Google op 23 juni jl voor haar 141ste geboortedag. Ze was die dag zichtbaar in het Google-logo, als Google Doodle. Een tip.  4 nov 2020 00:31 (CET)
replies: text: Ik had hem ook gezien, op de Engelstalige Wikipeda. Ik wil proberen het eerbetoon in het artikel te verwerken.  4 nov 2020 12:15 (CET)
thread_title: Google doodle

message: Het lemma ziet er véél beter uit !! Het is voor mij het eerste lemma sinds lange tijd in de Review met daadwerkelijke etalage-potentie. HT (overleg) 13 mrt 2021 06:25 (CET)
replies: text: Dank voor het compliment. Met hulp van jou en enkele anderen moet het lukken het artikel succesvol te nomineren.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
Enkele opmerkingen:
# Er staat: "Ze gebruikte de scheiding om haar onderbroken opleiding aan te vullen. Het woord 'scheiding' bevat een interne link naar echtscheiding, maar ze is niet wettelijk van hem gescheiden. Iets verderop in de aanhef is hij weer haar 'man', maar van een tweede huwelijk lijkt geen sprake. HT (overleg) 12 mrt 2021 21:06 (CET)
#:Was er tijdens de review ingeslopen en is gecorrigeerd.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
# In de infobox staat bij ‘land’ Egypte, ofwel voluit de Arabische Republiek Egypte, maar die is van na haar overlijden. Zij is van het Kedivaat Egypte en het latere Sultanaat Egypte en ten slotte het Koninkrijk Egypte. 12 mrt 2021 21:25 (CET)
#:Je hebt gelijk. Ik heb het gewijzigd in Kedivaat Egypte zoals het heette toen zij geboren werd.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
# De ondertitel (alleen te zien op een mobieltje) is “journaliste” maar dat was zij niet. HT (overleg) 12 mrt 2021 21:25 (CET)
#:In het hele artikel komt het woord journaliste niet voor. Het is me een raadsel hoe het bij de mobiele weergave in de aanhef terechtkomt.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
#::In de mobiele weergave worden gegevens automatisch overgenomen van Wikidata. Ik zal proberen de fout in hun gegevens gecorrigeerd te krijgen.  15 mrt 2021 11:50 (CET)
#:::Fout is gecorrigeerd. Dank aan Thedragonhunter.  27 mrt 2021 18:25 (CET)
# Privé problemen —-> Privéproblemen HT (overleg) 12 mrt 2021 21:45 (CET)
#:Ik heb het verbeterd.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
# Ik zou in de aanhef niet zo uitweiden over haar gezin. Wat mij betreft kan dat weg. HT (overleg) 13 mrt 2021 06:25 (CET)
#:Inderdaad, is gebeurd,  13 mrt 2021 17:47 (CET) 
# Wat ik in de aanhef mis is dat de Egyptische Feministische Unie nu haar naam draagt en vanaf wanneer. Juist zoiets verhoogt haar e-waarde voor de lezer en mogelijk de interesse om verder te lezen, niet de informatie over de gezondheidsproblemen van haar kinderen. HT (overleg) 13 mrt 2021 06:25 (CET)
#:Die informatie is toegevoegd.  13 mrt 2021 17:47 (CET)
#::En weer verwijderd: past mi niet goed in de inleiding zoals ik die inmiddels heb aangepast.  15 mrt 2021 15:15 (CET)
# Achter bron nr. 19 staat abusievelijk een punt. HT (overleg) 21 mrt 2021 22:51 (CET)
# Rosa Manus krijgt pas bij haar tweede naamsvermelding een interne link. HT (overleg) 21 mrt 2021 22:51 (CET) 
# Christine Bakker-van Bosse krijgt twee keer een interne link, de eerste link lijkt mij voldoende. HT (overleg) 21 mrt 2021 22:51 (CET) 
# Manus en Bakker worden twee keer geïntroduceerd als Nederlandse, één keer lijkt mij genoeg. HT (overleg) 21 mrt 2021 22:51 (CET)
# Achter ca ontbreekt een keer een punt. HT (overleg) 21 mrt 2021 22:54 (CET)
#: Punt 7 t/m 11. Dank voor je scherpe oog; eea is gecorrigeerd.  22 mrt 2021 19:50 (CET)
# In de aanhef staat over haar: "... en wist zich als een der eersten te ontworstelen aan het patriarchale systeem waarin vrouwen niet in de openbaarheid mochten treden." In het verloop van het lemma komt dit niet terug, wat mij een omissie lijkt. Maar wat is de onafhankelijke bron? HT (overleg) 24 mrt 2021 08:21 (CET)
#:Dat S zich als een der eersten 'wist te ontworstelen' komt in het artikel wel degelijk terug, al is het niet woordelijk. In de aanhef heb ik een aantal gebeurtenissen samenvat die verderop beschreven worden. Een greep uit de passages waaruit blijkt dat S zich niet voegt naar het patriarchale systeem en dat ze de openbaarheid zoekt:
#:* S bleef na de huwelijkssluiting bij haar moeder in het ouderlijk huis wonen, wat zeer ongebruikelijk was (zie Huwelijk. Eerste periode);
#:* S organiseerde de eerste openbare lezing voor vrouwen die ooit in Egypte is gehouden (zie Openbare lezingen);
#:* S was een van de initiatiefneemsters van het realiseren van de eerste eigen ontmoetingsplaats voor vrouwen buiten de harem (zie Gezondheidszorg);
#:* S organiseerde de eerste demonstratie van haremvrouwen (zie Vrouwendemonstratie);
#:* S nam de verplichte rouwperiode voor weduwen niet in acht (zie Centraal Comité van Wafdistische Vrouwen);
#:* S legde als eerste Egyptische vrouw uit de hogere klasse in het openbaar haar sluier af (zie Egyptische Feministische Unie);
#:* S retourneerde haar onderscheiding toen koning Faroek zijn vrouw verstootte (zie Onderscheidingen).
#:Al deze gebeurtenissen zijn mijns inziens goed bebrond. Als je een bron zoekt die mijn samenvatting onderschrijft: zie twee citaten uit deze bron
#:As a pioneering feminist, Shaarawi represented upper-class Egyptian women, pushing to reform a society that limited women’s careers and social opportunities because of patriarchal custom. (p. 24)
#:Shaarawi’s memoir reveals that her feminist consciousness began forming during her teenage years living in an upper-class harem. Her thoughts demonstrate that she was uncomfortable with the segregated and restricted way of life in the harem, and her actions reflect the invisible feminism against the patriarchal customs that often occurred in private spheres. (p. 27)
#:  25 mrt 2021 19:36 (CET)
#::Dank voor je snelle en zeer uitvoerige reactie, maar desondanks zie ik niet echt een tekst die de uitspraak uit de aanhef bevestigd. In je reactie beperk je je overigens tot de situatie in Egypte, maar de tekst in het lemma heeft het feitelijk over een der eersten in de historie der mensheid. Ik vraag mij oprecht af of daarvoor überhaupt een bron te geven is. Het lijkt mij eerlijk gezegd niet. Ze bleef overigens altijd met haar man getrouwd. Maar hield ze eigenlijk van hem? Ofwel: conformeerde ze zich alsnog? Het was namelijk een verstandshuwelijk, begrijp ik. Dan zou ze zich alleen gedeeltelijk ontworsteld hebben. Je schrijft: "S legde als eerste Egyptische vrouw uit de hogere klasse in het openbaar haar sluier af". Zou goed kunnen, maar ook dat zie ik niet letterlijk terug in het lemma. HT (overleg) 25 mrt 2021 21:09 (CET)
#:::Omdat de kwalificatie 'een der eersten' in plaats noch in tijd begrensd is, kan het idd zo uitgelegd worden dat het betrekking heeft op de hele wereld. Al zal een goede verstaander begrijpen dat het om Egypte gaat, het land waar S leefde. Om misinterpretatie te voorkomen heb ik Egypte alsnog ingevoegd in de tekst. Of S van haar man hield weet ik niet. Wel is in het artikel te lezen dat ze overwoog van hem te scheiden, tot hij haar betrok bij de vrijheidsstrijd tegen de Britten. Ze schrijft in haar memoires daarover: "De Egyptische nationale beweging bracht mijn man en mij nader tot elkaar". Feit is dat zijn dood haar in staat stelde het proces van ontworsteling met succes te vervolgen. Jouw laatste punt gaat over het afleggen van de sluier. Ik heb de betreffende tekst aangevuld met 'ongekende inbreuk op de conventies'  wat nmm aangeeft dat het de eerste keer was dat een vrouw demonstratief haar sluier publiekelijk aflegde.  26 mrt 2021 18:26 (CET)
#::::Opnieuw dank voor je uitleg. Toch denk ik dat je nog steeds een expliciete bron nodig hebt om de bewering te staven. In Nederlands-Indië had je de Njai en andere vrouwen die met de kolonialen aanpapten. Ook die onttrokken zich aan het patriarchale systeem. Ik vermoed dat dergelijke vrouwen ook in het koloniale Egypte bestonden. En dan had je nog de prostituees. Ook die onttrokken zich aan het patriarchale systeem. In de tijd van Napoleon waren ze al berucht. HT (overleg) 4 apr 2021 12:34 (CEST)
#:::::Nu je over Nederlands-Indie begint valt bij mij het kwartje. In je commentaar liet je in het citaat het eerste deel van de zin weg. De gehele zin luidt Ze groeide op in de afgezonderde wereld van de harem, en wist zich als een der eerste Egyptische vrouwen te ontworstelen aan het patriarchale systeem waarin vrouwen niet in de openbaarheid mochten treden. De term 'patriarchaal systeem' verwees naar het haremsysteem. Omdat dit kennelijk niet duidelijk genoeg is, heb ik het expliciet gemaakt in de term 'patriarchaal haremsysteem'.  6 apr 2021 19:39 (CEST)
# In het lemma wordt opgemerkt dat Huda in Egypte de eerste vrouw was die een openbare lezing hield. Maar was die lezing wel echt openbaar? Als bron wordt alleen haar memoires genoemd. Een meer onafhankelijke bron lijkt mij op zijn plaats. HT (overleg) 4 apr 2021 12:34 (CEST)
#:Ik heb de bron vervangen.  6 apr 2021 19:39 (CEST)
thread_title:  Opmerkingen naar aanleiding van de Review van 12 maart 2021