Overleg:Jan Bastiaans

message: *Verplaatst van Overleg_gebruiker:Gouwenaar door DA Borgdorff 13 mei 2009 19:09 (CEST) 
Beste Gouwenaar, even ervan afgezien dat ik om mijn moverende redenen "de nek voor Vleeskruijer c.s. uitstak", wil ik best met 'refs' komen waar ze noodzakelijk zijn ... maar niet voor het pesten of vragen naar de bekende weg. .. delen verwijderd .. Eén van de velen over de gewone Naam van Bastiaans' Centrum staat bijv. in  http://www.cgb.nl/opinion-full.php?id=453055442 -- en zo zijn al die andere door Googlezoekers na te speuren. Met respect voor Uw kwaliteit en degelijk werk, kunt U toch ook wel nagaan dat — als ik het voormalig huisadres van Bastiaans ken, terwijl er door de oorspronkeljke schrijver van zijn artikel, veel (andere) fouten zijn gemaakt — ik persoonlijk contact met deze verscheiden Hoogleraar moet hebben onderhouden op de Mathenesselaan te Oegstgeest. Wilt U nog meer van hem weten, dan moet U me maar even persoonlijker aanschrijven, wat niet moeilijk is daar mijn Curriculum e.a. persoonlijke gegevens wijd en zijd geopenbaard zijn, mede daar ik niets duisters heb te verbergen. Ik schrijf U thans eerst op Uw eigen overleg aan, want ben not so amused met de recentere voorvallen, echter vertrouw ik gaarne op Uw kundig oordeel terzake. Ik vind echter de reactie en acties van .. delen verwijderd .. aanvaringen heb ik me dan nog niet uitgelaten. → In de hoop dat U mijn ampeler reactie hier ter plaatse niet meer euvel duidt, groet ik U met gebruikelijke hoogachting. DA Borgdorff 6 mei 2009 11:43 (CEST) PS: Voor oudere info bereffende de Stichting 1940–1945 en het gelijknamig Centrum: zie overzichtslemma in de Grote Winkler Prins Encycopedie 7e druk deel XXI = S – 1976 blz. 498-500: Postconcentratiekampsyndroom, door Dr. E.A. Cohen, arts - ook inzake sociaal-jurische aspecten (dAb)
replies: text: De zaak moet niet ingewikkelder gemaakt worden dan deze is. Een gebruiker (Robotje) vraagt bij twee zinnen in het lemma om een bronvermelding. Indien zoveel bronnen voorhanden zijn dan lijkt het mij vrij eenvoudig om die toe te voegen aan het desbetreffende artikel. En dat is het, meer niet. Een verzoek om bronvermelding weghalen vind ik persoonlijk niet sterk, ja zelfs ongewenst, zeker indien voldoende bronnen beschikbaar zijn. Overigens wil ik u verzoeken om geen waardeoordelen over medegebruikers op mijn overlegpagina te plaatsen. Bij voorbaat mijn dank.  Gouwenaar 6 mei 2009 13:00 (CEST)
replies: text: :Dat laatste zal ik respecteren, zeker als het mij ook niet meer gedaan wordt. Met dank voor Uw begrip en een groet in hoge achting: DA Borgdorff 6 mei 2009 14:04 (CEST)
replies: text: ::Ik zal maar niet op deze pagina van Gouwenaar ingaan op allerlei onzin van dAb over mij. De verwijzing naar het artikel in het supplement van de Winkler Prins is pure bluf. In dat artikel staat wel iets over de Stichting 1940-1945 maar totaal niets over een gelijknamig centrum. - Robotje 6 mei 2009 16:28 (CEST)

text: Als u een bewerkingsoorlog wilt ontketenen op het artikel over Bastiaans vrees ik dat u meer schade aan de Wikipedie doet dan u lief is... Patio 6 mei 2009 15:12 (CEST)
replies: text: :Zou je wat specifieker kunnen zijn, tegen wie is je opmerking gericht en waarover gaat het. Met vr. groet, Gouwenaar 6 mei 2009 15:17 (CEST)

text: Tegen u beide, maar vooral tegen u. De opmerkingen zijn naar mijn smaak op het randje van een P(ersoonlijke) A(anval) jegens collega Borgdorff die hierboven naar mijn smaak meer dan voldoende tekst en uitleg heeft gegeven. Patio 7 mei 2009 10:26 (CEST)
replies: text: :Als je echt niet specifieker kunt benoemen waar ik een bewerkingsoorlog zou zijn gestart (ik heb slechts eenmaal gemotiveerd een bewerking teruggedraaid en gevraagd om bronvermelding in het bewuste artikel) of waar ook maar iets te bespeuren valt van een persoonlijke aanval van mijn kant beschouw ik uw opmerking als volstrekt gratuit en kunt u beter een echte inhoudelijke discussie elders voeren. Ongefundeerde beschuldigingen op mijn overlegpagina zullen worden verwijderd. Gouwenaar 7 mei 2009 10:54 (CEST)

text: Het was geen beschuldiging, slechts een mening. Als u deze wil verwijderen: "Voel u vrij en ga uw gang" ik beschouw deze discussie als geslotenPatio 7 mei 2009 18:03 (CEST)
replies: text: :Dit is te gemakkelijk. Na één bewerking van mijn kant op het desbetreffende artikel aankomen met het ontketenen van een bewerkingsoorlog en het schade berokkenen aan Wikipedia kan je niet volstaan met simpelweg mee te delen dat het slechts jouw mening betreft. Ook het bestempelen van mijn reactie op DA Borgdorff hierboven als een PA kan zeker niet afgedaan worden met een eenvoudige constatering dat het jouw mening betreft. Of je toont de zaken aan, die je beweert. Of je trekt ze terug. Op het verkondigen van ongefundeerde meningen op mijn overlegpagina zit ik echt niet te wachten. Zakelijke kritiek uitstekend, maar je persoonlijke meningen kan je beter voor je houden. Gouwenaar 7 mei 2009 19:06 (CEST)

text: Het punt was dat u de mening van een robot hoger aan leek te slaan dan die van een gebruiker met verstand van zaken die deze bovendien hier en op zijn eigen OP toelicht. Komt op mij op zijn zachtst gezegd onlogisch over. Ik geef toe dat PA iets te hard gesteld was (ik schreef nog wel "op het randje van") en zal het op uw verzoek maar helemaal intrekken. Nogmaals: U mag al mijn schrijfsels die u schijnbaar niet accepteert, hier schrappen. Dit is tenslotte uw OP. Patio 11 mei 2009 11:21 (CEST)
replies: text: :Dan nog even voor alle duidelijkheid Robotje is evenzeer een door mij gerespecteerde gebruiker en geen robot. Bovendien sprak ik geen oordeel uit over meningen, maar ik vond de vraag naar bronvermelding niet onlogisch. Als er twijfel over een passage bestaat (los van de vraag of ik die twijfel deel) behoort degene die iets in een artikel beweert, daarvoor de bron toe te voegen aan het artikel. Dat was het punt. Gouwenaar 11 mei 2009 11:51 (CEST)
</small>Bovenstaande passage is verplaatst door Gebruiker:DA Borgdorff zonder enig voorafgaand overleg en zonder mijn instemming. Ik hecht er aan om dat mee te delen, omdat in deze passages persoonlijke kwalificaties voorkomen die imo niet thuishoren op de overlegpagina van een artikel. Ik heb zijn verplaatsing tweemaal teruggedraaid, maar zal dat niet zelf een derde keer doen. Gouwenaar 14 mei 2009 11:47 (CEST)
thread_title:  Referenties 

message: Verplaatst van Overleg_gebruiker:Gouwenaar door Gouwenaar 13 mei 2009 12:23 (CEST) met instemming van Patio en Notum-sit
Via deze link kunt u alle verwijzingen naar Centrum 1940-1945 vinden. Patio 11 mei 2009 17:26 (CEST)
replies: text: Het gaat niet om mijn twijfels. In het artikel over Jan Bastiaans vroeg een collega (Gebruiker:Robotje) om een bronvermelding bij de volgende passage: Bastiaans was directeur van de Jelgersmakliniek, hij mocht deze functie niet combineren met de directie over het door hem zozeer gewenste nieuwe Centrum '45 toen dat in 1973 in Oegstgeest geopend werd, vernoemd naar de Stichting '45. [bron?] Deze instelling werd vroeger Centrum 40-45 genoemd.[bron?].

text: De werkwijze is vervolgens de gevraagde bron toevoegen aan het artikel of, indien die niet aanwezig is, de passage verwijderen. In dit geval werd het verzoek om een bronvermelding verwijderd, dat was imo niet terecht. Verder heb ik geen enkel inhoudelijk oordeel over dit punt gegeven. Noch twijfel, noch bevestiging. De vraag naar een bronvermelding is niet van mij afkomstig, maar van de desbetreffende collega. Zodra een juiste bron beschikbaar is kan die immers gemakkelijk worden toegevoegd. Gouwenaar 11 mei 2009 17:37 (CEST)
replies: text: :Centrum '45 zegt zelf op zijn site dat ze eigenlijk Stichting Centrum '45 heet en wel sinds de opening van het centrum in 1973: . De Stichting 1940-1945 is in 2005 bestuurlijk gefuseerd met Stichting Centrum '45, zie .  Hier wat over de oudere geschiedenis van de Stichting 1940-1945. Hieruit maak ik op dat het een non- informatieve bewering is te zeggen dat Centrum '45 genoemd is naar Stichting '45 en zelfs in zoverre onjuist dat er geen stichting was die Stichting '45 heet, slechts een met de naam Stichting Centrum '45. Daarnaast lijkt het gezien de bronnen hierboven erg onwaarschijnlijk dat het Centrum '45 officieel ook Centrum 40-45 zou hebben geheten. Of het abusievelijk zo bekend stond is een ander verhaal en dat weet ik ook niet. Het is de vraag of dat relevant genoeg zou zijn voor opname in het lemma. Groet, Notum-sit 11 mei 2009 18:15 (CEST)
Einde verplaaste tekst

text: Deze en deze persfoto werden genomen op 16 mei 1973 t.g.v de officiële opening van dat gebouw op die dag door prins Bernhard. Op die foto is te zien dat er op het gebouw stond: [C]entrum '45. Dat centrum en de Stichting Centrum '45 zijn nauw met elkaar verbonden. Tot op heden is er geen enkele serieuze poging ondernomen om te bewijzen dat er een "Stichting '45" heeft bestaan die ook maar iets te maken heeft gehad met het Centrum '45; laat staan dat het centrum vernoemd is naar die vage stichting. De stelling dat dat wel zo zou zijn deed dAb met deze edit en al een dag later vroeg ik om een bron () maar die is tot op heden niet gekomen. Wel schreef hij naar aanleiding van die vraag om een bron op de overlegpagina van Gouwenaar :

text: De Stichting 1940–1945 wordt inderdaad vermeld in dat Winkler Prins artikel; zij het meer als een organisatie die belast is met uitkeringen. Over een "Centrum 1940-1945" nog over Centrum '45 wordt ook maar iets vermeld in dat artikel. Toevallig heb ik het thuis en daarom weet ik dus dat het gaat om pure bluf van dAb. - Robotje 13 mei 2009 17:07 (CEST)
replies: text: :Het gaat niet alleen om de vermelding in (ook: het supplement) van de "GWP", maar dat de stichting lang voordat het gelijknamige Centrum in het bijzonder werd benoemd, zoals met veel meer voorbeelden (dus o.a. het Centraal Lab van het IJkwezen heet nu Van Swinden Laboratorium, Het mystiek instituut van de KUN nu Radboud te Nijmegen heet thans: Titus Brandsma Instituut, zo heb je (nu) het Rudolf Magnus Instituut, etc.) het geval is dus ook met dit Centrum, dat naar de Stichting 1940-1945 werd genoemd, zolang heeft die WOII geduurd. Dat bluf te blijven noemen is voor de rekening van de schrijver. DA Borgdorff per IP-nr. 86.83.155.44 13 mei 2009 19:35 (CEST)
replies: text: ::Zie Stichting 1940-1945. De stichting had/heeft een officiële functie mbt. uitkeringen, maar niet alleen dat. Ook immateriële zorg. De klanten van Centrum '45 kwamen van de Stichting 1940-1945 die zeker een rol heeft gespeeld in de financiering van de medische behandeling. - Maiella 13 mei 2009 23:56 (CEST)
replies: text: :::@Maiella, Natuurlijk deed Stichting 1940-1945 toen ook al meer, maar in het artikel uit 1976 waarnaar dAb verwees kwam die stichting alleen ter sprake als de organisatie die zich bezighield met uitkeringen. Voor oudere informatie over zowel die stichting als een gelijknamig centrum verwees dAb specifiek naar dat artikel. In dat artikel staat op pagina 500 bovenaan de linker kolom dat aanvragen voor een uitkering gedaan moesten worden bij de in Den Haag gevestigde Uitkeringsraad vervolgingsslachtoffers 1940-1945 terwijl de uitkering gedaan wordt door de in Amsterdam gevestigde Stichting 1940-1945. Verder staat er in dat aritkel niets over die stichting dus zo'n informatieve bron is dat artikel niet als het over die stichting gaat. - Robotje 14 mei 2009 07:26 (CEST)
>> Ik heb e.e.a. nu in de volle aandacht gesteld, dit moet met zorgvuldigheid betracht worden. !!! - DA Borgdorff 13 mei 2009 19:45 (CEST)

text: Kom op dAb, je schreef "Voor oudere info bereffende de Stichting 1940–1945 en het gelijknamig Centrum: zie overzichtslemma ... blz. 498-500" Jij deelt aan Gouwenaar mede dat hij op pagina 498 t/m 500 meer informatie kan vinden m.b.t. een centrum wat gelijknamig is aan de Stichting 1940-1945. Geef mij nou eens precies aan waar op pagina 498 en/of 499 en/of 500 iets zou staan over een gelijknamig centrum. Volgens jouw eerdere stelling kon Gouwenaar meer informatie over dat centrum terugvinden daar in dat artikel uit 1976. Kom nou niet met rookgordijnen aanzetten over andere geheel andere instituten die hier niets mee te maken hebben en ook niet in dat artikel uit 1976 worden genoemd. Leg hier nou gewoon uit wat Gouwenaar had kunnen lezen in dat artikel uit 1976 over dat centrum. Op pagina 499 is onderaan de linker kolom terloops sprake van een kliniek waarbij waarschijnlijk de Jelgersmakliniek wordt bedoeld maar over een centrum kan ik dat artikel niets vinden. - Robotje 14 mei 2009 07:26 (CEST)
replies: text: :U hoeft wat mij betreft óók ter nagedachtenis aan de Professor ook niets te vinden over zijn Centrum 40–45 want dat is nu zelfs nog nagooglebaar, en je bij hem (weer) in behandeling zou moeten: na zulke preciese naspeuringen, wier nasleep door degenen die dat gedaan hebben toch niet ingevoeld noch begrepen zou worden. dAb \ DA Borgdorff 14 mei 2009 10:57 (CEST)
=== Vernoeming ===
In de zin waar gesproken wordt over de opening in 1973 van een centrum verving dAb 10 dagen geleden met deze edit de naam Centrum '45 in Centrum 40-45. Bovendien voegde hij daar aan toe:  "Dat Centrum bij de Jelgersmakliniek is later naar de Stichting '45 hernoemd." Toen ik hem op zijn overlegpagina confronteerde met een foto genomen op de dag van de opening in 1973 waarop duidelijk te zien is dat het toen al officieel Centrum 45 heette, gaf hij toe dat de foto mij gelijk gaf. Ik verwachte dat dAb de foutief doorgevoerde correctie van de naam wel terug zou draaien, maar toen dat uitbleef heb ik dat de dag erop zelf maar gedaan.
Nog diezelfde dag plaatste dAb bij die zin over het in 1973 geopende centrum de tekst ", vernoemd naar de Stichting '45. Deze instelling werd vroeger Centrum 40-45 genoemd. " 
Ondanks herhaald aandringen heb ik nog steeds geen bron gekregen waaruit blijkt dat dat centrum vernoemd is naar die Stichting '45.
Intussen heeft dAb weer een andere verklaring waarbij ook nu weer geen bron vermeld wordt. Hij schreef hierboven:

text: ".. dit Centrum, dat naar de Stichting 1940-1945 werd genoemd .." 
Tja, als hij nu zelf al met een tegenstrijdige stelling komt over de herkomst van de naam die het centrum bij de opening in 1973 had, dan is het ook geen wonder dat er geen bron kwam voor de eerste stelling. Jammer alleen dat ook voor deze nieuwe bewering er geen bron vermeld wordt. - Robotje 14 mei 2009 07:26 (CEST)
replies: text: :Zie hier en nog een paar bronnen bij de zoekterm «"Centrum 40-45"» in Google. - Maiella 14 mei 2009 10:49 (CEST)
replies: text: ::Een groepje Google-hits bewijst natuurlijk niet dat het Centrum destijds Centrum 40-45 heette. Die foto op nationaalarchief.nl waarnaar je refereerde werd op 13 juni 1988 genomen i.v.m. de nieuwbouw van dat centrum. Op diezelfde dag staat in de Leidse Courant op bladzijde 3: "Prins Bernhard slaat in Oegstgeest de eerste paal voor de nieuwbouw van „Centrum 45", een centrum .. " Een journalist van de regionale krant (Oegstgeest ligt tegen Leiden aan) gebruikte op diezelfde dag dus de naam die het ook had bij de officiële opening terwijl de Anefo-fotograaf het heeft over "Centrum 40-45". Op de site van het nationaalarchief.nl staat iets van 25 keer Centrum '45 en slechts 2 keer Centrum 40-45. Ik snap best dat die vergissing snel gemaakt wordt, maar als sommige mensen abusievelijk een verkeerde naam gebruiken moeten we dan in in deze encyclopedie de schijn wekken dat dat de echte naam geweest is? Lijkt me de verkeerde gang van zaken. Als ik op "Centrum 45" Oegstgeest zoek komt Google met 1500 hits terwijl "Centrum 40 45" Oegstgeest uitkomt op 28 hits waaronder een aantal vals-positieven. Als je Google al als uitgangspunt zou willen nemen, dan lijkt dat juist het tegendeel te bewijzen. - Robotje 14 mei 2009 12:59 (CEST)

text: Ik vind nog, waar Google toen nog helemaal niet bestond, al meer dan honderd treffers, zoals (gemarkeerd) bijvoorbeeld: 
*Geschiedenis Andere Tijden: BastiaansPsychiater Schreuder  over Kosovo, oorlogstrauma's en de behandeling daarvan: "Wat niet weet, wat wèl deert". ... geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/2882495/ - 27k - In cache - Gelijkwaardige pagina's -
*Unieuws.nl: lucas enNeem maar contact op met  en vraag maar! En ja er zijn helaas fakers, maar die lopen geen klappen op te vangen! ... www.unieuws.nl/index.php?p=10156&theme=text -

text: Vice versa - dus hier laat ik het bij: D.A. Borgdorff - e.i. - 14 mei 2009 13:52 (CEST)
replies: text: :::Nog duidelijker is dat in de vakliteratuur consequent gesproken wordt over Centrum '45 , slechts een enkele buitenlandse publicatie gebruikt 40-45 . Bij de Koninklijke Bibliotheek komt uitsluitend  de naam Centrum '45 voor. In alle krantenartikelen gepubliceerd in de Leeuwarder Courant vanaf 1973 wordt eveneens consequent Centrum '45 gebruikt (met uitzondering van een tweetal artikelen). N.b. dit betreffen dus ook allemaal vermeldingen uit het pre-google tijdperk (zowel wb de literatuur als wb de kranten). Gouwenaar 14 mei 2009 14:07 (CEST)
replies: text: ::::In dAb's voorbeeld van Andre Tijden geeft hij deze link. Als je op die pagina zoekt naar "Centrum 40 45" blijkt dat een linktekst te zijn die verwijst naar dit artikel in het Reformatorisch Dagblad. In dat krantenartikel is één keer sprake van de stichting Centrum '45, drie keer van het Centrum '45 en geen enkele keer Centrum 40 45. Kortom, ook dat voorbeeld zal toch niemand kunnen overtuigen dat Centrum 40 45 de echte naam was. - Robotje 14 mei 2009 14:30 (CEST)
replies: text: :::*Voor de verandering: [zucht] ... natuurlijk heet het Centrum formeel en volgens "de" vakliteratuur zó als de collega's "bewijzen" ... dat heb ik ook niet tegengesproken, maar als U in de wandelgangen vertoefd heeft weet U ook "anders". Een suppletie waar ik het bij gelaten had en zou hebben als ik niet weer betwijfeld werd in feelin' ... PPS: de éne Oudere collega kan misschien de ándere Jongere ervan overtuigen, dat de benamingen voor de stroomversnellingen eind zestiger Jaren anders luidden. D.A. Borgdorff - e.i. - 14 mei 2009 14:35 (CEST)
replies: text: :::::(na bwc) Hè hè, eindelijk een doorbraak. Eerst meende dAb nog het artikel te moeten corrigeren  door de juiste naam te vervangen door een naam die hij blijkbaar wel eens in de wandelgangen gehoord heeft. Waarom zou je in een encyclopedie de echte naam die in de vakliteratuur en kranten gebruikt wordt vervangen door een naam die abusievelijk ook wel eens gebruikt wordt? Toen ik die correctie terugdraaide kwam dAb een half uur later met een revert met in de samenvatting dat "toen prof. Bastiaans daar Directie voerde, heette dat zo en is nog zo bekend.!!"  Toen ik ook dat terugdraaide plaatste hij bijna meteen opniew de verkeerde naam . En nu beweert hij doodleuk dat hij nooit heeft tegengesproken dat de naam Centrum '45 is. Tja, dan kunnen we deze discussie over de naam dus eindelijk afsluiten. - Robotje 14 mei 2009 14:56 (CEST)
replies: text: ::::::Wat die wandelgangen betreft: in 69/70 volgde ik in het kader van mijn opleiding een gastcollege bij Bastiaans waar de film Begrijpt u nu waarom ik huil vertoond werd. Maar wandelgangen en persoonlijke ervaringen zijn imo onvoldoende om je op te kunnen beroepen bij de formuleringen in een encyclopedisch artikel. Gouwenaar 14 mei 2009 15:05 (CEST)

text: *I 'll rest my case ... daar de wijnrode zin (nog) niet zo is doorgedrongen als ik hopen mocht ... deze zijn immers ook allang afgebroken met de "Villa" en de colleges van "De Professor" die collega Gouwenaar mocht bijwonen. Ten laatste was het niet makkelijk voor deze Hoogleraar, nadat hij naar zijn mening (in 't Ziekenhuis: voor en na zijn hartoperatie) niet zo wellevend werd "behandeld" als hij voordien in "zijn" klinieken gewoon was te ondervinden. Ondanks hier nogal overdreven gebreken toch een geweldig man. – D.A. Borgdorff - e.i. - terwijl de anderen hun [...] stokstijf houden [...] op 14 mei 2009 16:05 (CEST)
thread_title: Centrum '45

message: In de zin waar gesproken wordt over de opening in 1973 van een centrum verving dAb 10 dagen geleden met deze edit de naam Centrum '45 in Centrum 40-45. Bovendien voegde hij daar aan toe:  "Dat Centrum bij de Jelgersmakliniek is later naar de Stichting '45 hernoemd." Toen ik hem op zijn overlegpagina confronteerde met een foto genomen op de dag van de opening in 1973 waarop duidelijk te zien is dat het toen al officieel Centrum 45 heette, gaf hij toe dat de foto mij gelijk gaf. Ik verwachte dat dAb de foutief doorgevoerde correctie van de naam wel terug zou draaien, maar toen dat uitbleef heb ik dat de dag erop zelf maar gedaan.
Nog diezelfde dag plaatste dAb bij die zin over het in 1973 geopende centrum de tekst ", vernoemd naar de Stichting '45. Deze instelling werd vroeger Centrum 40-45 genoemd. " 
Ondanks herhaald aandringen heb ik nog steeds geen bron gekregen waaruit blijkt dat dat centrum vernoemd is naar die Stichting '45.
Intussen heeft dAb weer een andere verklaring waarbij ook nu weer geen bron vermeld wordt. Hij schreef hierboven:
replies: text: ".. dit Centrum, dat naar de Stichting 1940-1945 werd genoemd .." 
Tja, als hij nu zelf al met een tegenstrijdige stelling komt over de herkomst van de naam die het centrum bij de opening in 1973 had, dan is het ook geen wonder dat er geen bron kwam voor de eerste stelling. Jammer alleen dat ook voor deze nieuwe bewering er geen bron vermeld wordt. - Robotje 14 mei 2009 07:26 (CEST)
replies: text: :Zie hier en nog een paar bronnen bij de zoekterm «"Centrum 40-45"» in Google. - Maiella 14 mei 2009 10:49 (CEST)
replies: text: ::Een groepje Google-hits bewijst natuurlijk niet dat het Centrum destijds Centrum 40-45 heette. Die foto op nationaalarchief.nl waarnaar je refereerde werd op 13 juni 1988 genomen i.v.m. de nieuwbouw van dat centrum. Op diezelfde dag staat in de Leidse Courant op bladzijde 3: "Prins Bernhard slaat in Oegstgeest de eerste paal voor de nieuwbouw van „Centrum 45", een centrum .. " Een journalist van de regionale krant (Oegstgeest ligt tegen Leiden aan) gebruikte op diezelfde dag dus de naam die het ook had bij de officiële opening terwijl de Anefo-fotograaf het heeft over "Centrum 40-45". Op de site van het nationaalarchief.nl staat iets van 25 keer Centrum '45 en slechts 2 keer Centrum 40-45. Ik snap best dat die vergissing snel gemaakt wordt, maar als sommige mensen abusievelijk een verkeerde naam gebruiken moeten we dan in in deze encyclopedie de schijn wekken dat dat de echte naam geweest is? Lijkt me de verkeerde gang van zaken. Als ik op "Centrum 45" Oegstgeest zoek komt Google met 1500 hits terwijl "Centrum 40 45" Oegstgeest uitkomt op 28 hits waaronder een aantal vals-positieven. Als je Google al als uitgangspunt zou willen nemen, dan lijkt dat juist het tegendeel te bewijzen. - Robotje 14 mei 2009 12:59 (CEST)

text: Ik vind nog, waar Google toen nog helemaal niet bestond, al meer dan honderd treffers, zoals (gemarkeerd) bijvoorbeeld: 
*Geschiedenis Andere Tijden: BastiaansPsychiater Schreuder  over Kosovo, oorlogstrauma's en de behandeling daarvan: "Wat niet weet, wat wèl deert". ... geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/2882495/ - 27k - In cache - Gelijkwaardige pagina's -
*Unieuws.nl: lucas enNeem maar contact op met  en vraag maar! En ja er zijn helaas fakers, maar die lopen geen klappen op te vangen! ... www.unieuws.nl/index.php?p=10156&theme=text -

text: Vice versa - dus hier laat ik het bij: D.A. Borgdorff - e.i. - 14 mei 2009 13:52 (CEST)
replies: text: :::Nog duidelijker is dat in de vakliteratuur consequent gesproken wordt over Centrum '45 , slechts een enkele buitenlandse publicatie gebruikt 40-45 . Bij de Koninklijke Bibliotheek komt uitsluitend  de naam Centrum '45 voor. In alle krantenartikelen gepubliceerd in de Leeuwarder Courant vanaf 1973 wordt eveneens consequent Centrum '45 gebruikt (met uitzondering van een tweetal artikelen). N.b. dit betreffen dus ook allemaal vermeldingen uit het pre-google tijdperk (zowel wb de literatuur als wb de kranten). Gouwenaar 14 mei 2009 14:07 (CEST)
replies: text: ::::In dAb's voorbeeld van Andre Tijden geeft hij deze link. Als je op die pagina zoekt naar "Centrum 40 45" blijkt dat een linktekst te zijn die verwijst naar dit artikel in het Reformatorisch Dagblad. In dat krantenartikel is één keer sprake van de stichting Centrum '45, drie keer van het Centrum '45 en geen enkele keer Centrum 40 45. Kortom, ook dat voorbeeld zal toch niemand kunnen overtuigen dat Centrum 40 45 de echte naam was. - Robotje 14 mei 2009 14:30 (CEST)
replies: text: :::*Voor de verandering: [zucht] ... natuurlijk heet het Centrum formeel en volgens "de" vakliteratuur zó als de collega's "bewijzen" ... dat heb ik ook niet tegengesproken, maar als U in de wandelgangen vertoefd heeft weet U ook "anders". Een suppletie waar ik het bij gelaten had en zou hebben als ik niet weer betwijfeld werd in feelin' ... PPS: de éne Oudere collega kan misschien de ándere Jongere ervan overtuigen, dat de benamingen voor de stroomversnellingen eind zestiger Jaren anders luidden. D.A. Borgdorff - e.i. - 14 mei 2009 14:35 (CEST)
replies: text: :::::(na bwc) Hè hè, eindelijk een doorbraak. Eerst meende dAb nog het artikel te moeten corrigeren  door de juiste naam te vervangen door een naam die hij blijkbaar wel eens in de wandelgangen gehoord heeft. Waarom zou je in een encyclopedie de echte naam die in de vakliteratuur en kranten gebruikt wordt vervangen door een naam die abusievelijk ook wel eens gebruikt wordt? Toen ik die correctie terugdraaide kwam dAb een half uur later met een revert met in de samenvatting dat "toen prof. Bastiaans daar Directie voerde, heette dat zo en is nog zo bekend.!!"  Toen ik ook dat terugdraaide plaatste hij bijna meteen opniew de verkeerde naam . En nu beweert hij doodleuk dat hij nooit heeft tegengesproken dat de naam Centrum '45 is. Tja, dan kunnen we deze discussie over de naam dus eindelijk afsluiten. - Robotje 14 mei 2009 14:56 (CEST)
replies: text: ::::::Wat die wandelgangen betreft: in 69/70 volgde ik in het kader van mijn opleiding een gastcollege bij Bastiaans waar de film Begrijpt u nu waarom ik huil vertoond werd. Maar wandelgangen en persoonlijke ervaringen zijn imo onvoldoende om je op te kunnen beroepen bij de formuleringen in een encyclopedisch artikel. Gouwenaar 14 mei 2009 15:05 (CEST)

text: *I 'll rest my case ... daar de wijnrode zin (nog) niet zo is doorgedrongen als ik hopen mocht ... deze zijn immers ook allang afgebroken met de "Villa" en de colleges van "De Professor" die collega Gouwenaar mocht bijwonen. Ten laatste was het niet makkelijk voor deze Hoogleraar, nadat hij naar zijn mening (in 't Ziekenhuis: voor en na zijn hartoperatie) niet zo wellevend werd "behandeld" als hij voordien in "zijn" klinieken gewoon was te ondervinden. Ondanks hier nogal overdreven gebreken toch een geweldig man. – D.A. Borgdorff - e.i. - terwijl de anderen hun [...] stokstijf houden [...] op 14 mei 2009 16:05 (CEST)
thread_title:  Vernoeming 

message: Bij de KvK zijn de volgende stichtingen in het handelsregister ingeschreven:
*Centrum '45
*Stichting Centrum '45
*Stichting tot instandhouding van Centrum '45 als internationaal kenniscentrum op het gebied van de psychotraumatologie
*Stichting Steunfonds Centrum '45
Voor de stichting Centrum '45 staan geen oudere statutaire namen geregistreerd bij de KvK. Gouwenaar 13 mei 2009 19:42 (CEST)
replies: text: Dat geldt voor alle Stichtingen, Verenigingen en Instituten, etc. ze moeten zelfs in de KvK worden ingeschreven omdat jurische transacties als zaken en diensten verricht en aangeboden kunnen worden. Dus ook  de Stichting 1940-1945 en haar zijtakken als SBO en ICODO,  epigonen Stichtingen Cogis en Sinaï en juridische "voorgangers" staan ingeschreven. Voorbeeld: VKV '40-'45 KvK R'dam V 346174 of DG 40-45  KvK Delft V 397315. H.l.t.: DA Borgdorff 13 mei 2009 23:23 (CEST)
replies: text: ::Ja, maar dat is het punt niet. De vier hierboven door mij genoemde stichtingen horen alle vier bij elkaar en hangen met elkaar samen. Ze zijn nl. alle vier gevestigd Rijnzichtweg 35, 2342AX Oegstgeest. Dat er daarnaast ook stichtingen bestaan die de jaartallen 40-45 voeren zoals de in Schiedam gevestigde Documentatiegroep 40-45 doet hier verder niet ter zake. Het gaat immers om de relatie met Centrum '45 en die wordt hiermee niet gelegd. Gouwenaar 13 mei 2009 23:47 (CEST)

text: :De [Stichting Centrum '45] kreeg pas in 1973 met de opening van het gebouw deze naam. In 1971 was het onder een andere naam opgericht, nl. [Stichting Centrum Post-concentratiekamp Syndroom] - Maiella 14 mei 2009 03:24 (CEST)

text: Zoals ik al hoger heb aangegeven werd het Centrum begin zeventiger jaren naar de Jaren van de WOII genoemd = 40-45. DA Borgdorff 14 mei 2009 02:43 (CEST)
replies: text: :Het punt is dat Centrum '45, Stichting Centrum '45, Stichting tot instandhouding van Centrum '45 als internationaal kenniscentrum op het gebied van de psychotraumatologie en Stichting Steunfonds Centrum '45 de officieel geregistreerde namen zijn van organisaties die bij elkaar horen (zelfde vestigingsadres). In de geregistreerde voorgeschiedenis kom ik geen verwijzing tegen naar 40-45. Gouwenaar 14 mei 2009 11:47 (CEST)
*Beste, dat is correct én begrijpelijk. Voorts heb ik nog betreffende privacy-delen verwijderd met alle toekomende respect: dAb D.A. Borgdorff - e.i. - 14 mei 2009 12:03 (CEST)
thread_title: Officiële namen

message: debat in 2e kamer over bastiaans 1987.  
replies: text: Harteljk dank voor deze toevoeging. De link is op de artikelpagina beter op zijn plaats en daar heb ik hem zojuist voor u . Met vriendelijke groet, 它是我 (overleg) 8 jul 2014 06:52 (CEST)
thread_title: Debat in 2e kamer over Bastiaans

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jan Bastiaans. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160309220950/http://erfenissenvancollaboratie.nl/node/40 toegevoegd aan http://erfenissenvancollaboratie.nl/node/40
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 nov 2017 08:21 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast