Overleg:Bergisches Land

message: Uit de eenvoudige reden dat het Bergse Land sinds het begin van de 19e eeuw niet meer als zelfstandige politieke eenheid bestaat, is het begrijpelijk dat na 200 jaar het endoniem niet meer algemeen bekend is. De vraag is echter of dat een reden is om de moderne Duitse benaming te overnemen. We moeten hierbij rekening houden dat het graafschap en latere hertogdom van 1068 tot 1806 bestaan heeft en intensieve handelcontacten met de Nederlanden onderhouden heeft.
In de lijst van Duitse steden en gebieden van de Nederlande taalunie komt het Bergse land niet voor. Wel staan daar gebieden zoals het Zevengebergte (Siebengebirge), Zwarte Woud (Schwarzwald), Noord-Duitse Laagvlakte  (Norddeutsches Tiefland), enzovoort, waarvan de Nederlandse benaming door het historisch gebruik gevestigd is. De oorzaak voor het ontbreken van het Bergse Land in deze lijst heeft geen taalkundige achtergrond, maar wordt door het bovenstaande verklaart
Een belangrijke reden om het exoniem te verkiezen, is het grammaticale probleem van het bijvoegelijk naamwoord. Het is taalkundig gezien merkwaardig in het Nederlands te zeggen: "ik was in het Bergisches Land" of "het bestuur van het Bergisches Land is gedeeld". Er zal hier vrijwel niemand de correcte Duitse vervoegingen gebruiken en het gebruik van de eerste naamval ("Bergisches") leidt tot koeterwaals. Een paar studenten die ooit een "buitenlandsche reis in het Bergsche Land" ondernamen (uit: "Hoe zal het met mij afloopen": het studentendagboek 1833-1835), hadden deze moeilijkheid niet.
Een andere reden om de Nederlandse naam te gebruiken, is de bekendheid van de "Bergse kraaier", een sinds meer dan anderhalve eeuw in Nederland erkend kippenras. Het bijvoegelijk naamwoord "Bergs" is hier altijd met een grote vanzelfsprekendheid gebezigd en nog nooit is  er het voorstel gedaan hiervan "bergischer Kräher" of zelfs "bergischer kraaier" van te maken.
Ik pleit er dus voor de bestaande Nederlandse naam te blijven gebruiken en verzoek dringend de titel van het artikel dienovereenkomstig te veranderen. Opzwartbeek (overleg) 11 apr 2017 01:48 (CEST)
replies: text: Over het gebruik van Nederlandse namen voor buitenlandse geografische entiteiten is binnen de Wikipedia-gemeenschap van oudsher veel discussie geweest. Die heeft geresulteerd in een richtlijn: Wikipedia:Buitenlandse geografische namen. Dat is de reden om het lemma hier Bergisches Land te noemen en de Duitse naam te gebruiken. Hanhil (overleg) 11 apr 2017 05:45 (CEST)
replies: text: :Wikipedia is allereerst neutraal, en hoewel ik de redenering van Opzwartbeek begrijp en kan volgen, is deze niet neutraal, maar door gevoel ingegeven. Anderen zullen dan een ander gevoel daarbij hebben, of geen gevoel, en gaan vragen waarom Bergisches Land wel "Bergs(e) Land" mag heten, en het gebied de Harz niet "de Hars". Allereerst volgt Wikipedia blind (dus ook als het niet logisch is) de aanwijzingen van de Taalunie. Zodra de Taalunie Bergse Land voorschrijft, zullen wij het artikel onverwijld hernoemen. Maar er zijn zaken die nu wel kunnen: er kan een redirect gemaakt worden vanuit deze Nederlandse naam. Als er (liefst met bron!) iets over die Nederlandse naam te vertellen valt, kan dat prima in het artikel worden aangehaald. De lezer kan dan zijn eigen mening vormen, want deze naam is niet gekozen omdat deze beter is, of logischer noch mooier, maar gewoon omdat een neutrale encyclopedie altijd moeite zal hebben met kiezen, en er toch gekozen moet worden. En dat kiezen heeft de Taalunie voor ons gedaan. ed0verleg 11 apr 2017 08:13 (CEST)
thread_title:  Bergse Land of Bergisches Land? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Bergisches Land. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160304185315/http://www.nua.nrw.de/fileadmin/user_upload/NUA/Veranstaltungen/Veranstaltungsberichte/2012-06-21%20Streuobstwiesenschutz/Lokale%20und%20regionale%20Obstsorten%20im%20Rheinland%20(PDF,%200,3%20MB).pdf toegevoegd aan http://www.nua.nrw.de/fileadmin/user_upload/NUA/Veranstaltungen/Veranstaltungsberichte/2012-06-21%20Streuobstwiesenschutz/Lokale%20und%20regionale%20Obstsorten%20im%20Rheinland%20(PDF,%200,3%20MB).pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 dec 2017 12:09 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast