Overleg:Spoorwegsein

message: Link naar externe site met seinboek is dood. Gebruiker:mathpaul 2010.08.09
Waarvoor dienen eigenlijk de twee knipperende witte lichten boven elkaar die ik af en toe zie? Quistnix 15 aug 2004 16:03 (CEST)
replies: text: Ik heb geen idee. Misschien kun je het antwoord vinden in het seinenboek. In hoofdstuk 16 zijn twee seinen te zien (waarschuwingsinstallatie op bruggen (WIBR) en waarschuwingsinstallatie in tunnels (WIT)) die met je beschrijving overeenkomen. Groeten, Lennart  15 aug 2004 18:28 (CEST)
replies: text: :Blijkt dus een WIBR te zijn. Dank je voor de link. Quistnix 15 aug 2004 18:49 (CEST)

message: 
Ligt het aan mij dat ik deze foto niet te zien krijg in het artikel? Lennart  26 okt 2004 23:49 (CEST) (hier zie ik 'm dus wel)
Ligt niet aan jou. Raar, ik blijf nog even proberen. Elly 26 okt 2004 23:59 (CEST)
Gevonden, ergens bovenaan bij de externe link miste een haakje ]. Nooit eerder gezien dat wikipedia zou gevoelig was voor syntax. Maar hij zag de afbeelding nog als tekst die bij de externe link hoorde. Elly 27 okt 2004 00:01 (CEST)
replies: text: Hartstikke Bedankt!!! Lennart  27 okt 2004 00:02 (CEST)

message: Hoewel de Thalys en de locs van de NMBS in Nederland met witte frontseinen rijden, is de kleur in het algemeen geel bij het Nederlandse materieel. Het gevaarsein wordt dan ook twee rode lampen onder één geel toplicht. 
Het tonen van drie gele lampen tegelijk met de rode lampen is in de meeste gevallen niet mogelijk omdat het aanzetten van een rode lamp op dezelfde schakelaar gebeurt als het aanzetten van het gele licht. Deze schakelaar kent drie standen: geel, rood of uit.
Dan nog een opvallend verschil tussen de Nederlandse en Belgische/Franse frontseinen is dat in Nederland alle lampen op dezelfde sterkte branden, waar het toplicht bij de zuiderburen nog wel eens zwakker is dan de twee andere lampen.
Verder nog een aanvulling op de sluitseinen: een enkele rode (al dan niet knipperende) lamp of een rood/wit bord worden gebruikt als sluitseinen voor goederentreinen, althans, in Nederland. Nou geloof ik dat ik in Duitsland ook wel eens passagierstreinen heb gezien met twee knipperende lampen, maar daar ben ik niet zeker van.
Zerk
thread_title:  Frontseinen  

message: Als ik de komende week tijd heb, lijkt het me leuk om een lading diagrammen op de Commons te uploaden om dit artikel te illustreren. Ik heb een beginnetje gemaakt met de snelheidsborden. Als het erg groot wordt, moet er misschien een artikel over de Nederlandse en de Belgische spoorwegseinen afgesplitst worden. Als je hier een mening over hebt: laat het weten. Paul B 5 jun 2007 12:15 (CEST)
replies: text: Afsplitsen lijkt me een goed idee, dan kan er op deze pagina een verwijzing naar de nieuwe pagina's geplaatst worden. Deze pagina kan dan over spoorwegseinen in het algemeen gaan. GWirken 5 jun 2007 20:30 (CEST)
Er zijn wel overeenkomsten tussen België en Nederland, maar de kleuren van veel borden en seinen zijn anders. Ik kan alleen spreken over België, maar ik geloof wel dat de Nederlandse seinbeelden wel iets meer ingewikkelder ineenzit dat de simpele drie kleuren.--Bvman 9 nov 2007 20:11 (CET)

text: Zeker, maar lang niet zo ingewikkeld als in België ;-) Een goede indruk geeft het seinenboek van de Nederlandse Inspectie Verkeer en Waterstaat, waar ook naar gelinkt wordt. Of kijk in de categorie op Commons waar de plaatjes in staan, daar staat meer dan wat hier staat. Het lijkt me inmiddels een goed idee om informatie over specifieke seinstelsels in aparte artikelen onder te brengen. Paul B 9 nov 2007 20:26 (CET)
thread_title:  plaatjes 

message: Melding, De links
*Meer informatie over Nederlandse armseinen.
*Overzicht van het Nederlandse seinenboek 
waren zojuist niet bereikbaar. Fvlamoen 18 sep 2008 12:25 (CEST)
replies: text: Seinarm is tijdelijk uit de lucht: http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&action=printpage;topic=12023.0. Classical geographer 23 sep 2008 09:15 (CEST)
thread_title: Externe links onbereibaar

message: Snelheidsverminderingsborden: in België is ook een zwart getal. Witte cijfers op geel achtergrond is moeilijk leesbaar voor de bestuurder!
replies: text: Aangepast, ik weet niet waarom dat steeds werd teruggedraaid: Ter illustratie de afbeelding rechts. 
Paul B 11 mrt 2009 13:26 (CET)
P.S.: tijd om dit prachtige artikel hier eens te integreren: :fr:Signalisation ferroviaire belge. Paul B 11 mrt 2009 13:28 (CET)
replies: text: :Mijn diepste excuses. Ik had verkeerd gekeken. Dacht dat het over het groene bord ging. :-$ Bartjedj 11 mrt 2009 17:57 (CET)
thread_title: Snelheidsborden

message: De tekst meldt op dit moment dat een nadeel van leds in seinen is dat ze de machinist 's nachts verblinden. Kan iemand met ervaring dit bevestigen? Ik vind het namelijk vreemd, aangezien leds eenvoudig te dimmen zijn. Als ze verblinden is dat niet omdat leds op zich slecht zijn, maar omdat ze niet in een geschikte schakeling zijn opgenomen, wat mij een nogal domme fout lijkt. PiusImpavidus (overleg) 14 sep 2012 15:34 (CEST)
De lichtseinen die met LEDS zijn uitgerust die zijn door de treindienstleider te dimmen in een dag en nachtstand.
Hoe dat precies gaat weet ik niet, maar ik weet vanuit mijn opleiding/werk dat dat mogelijk is. Marco007 (overleg) 16 feb 2013 15:20 (CET)
thread_title:  Verblinding 

message: Bij het kopje lichtseinen het jaartal 1955 aangepast naar 1954 want het huidige seinstelsel stamt uit 1954.
Het heet ook het Snelheids Seinstelsel 1954. Marco007 (overleg) 16 feb 2013 15:19 (CET)
replies: text: Niet juist. Het het huidige systeem van lichtseinen in Nederland is 'seinstelsel 1955'. Seinstelsel 1955 is vastgelegd in (latere wijzigsbladen van) het 'seinreglement 1954', vandaar de hardnekkige verwarring. Zie "Voorgeschiedenis, Ontstaan en Evolutie van het NS-Lichtseinstelsel" van Peter Middelraad . Trouwens, het jaartal staat niet meer in het artikel. Die informatie is eigenlijk ook wat detaillistisch. Marten de Vries (overleg) 29 apr 2013 11:02 (CEST)
thread_title:  Lichtseinen 

message: Graag een bron voor het woord 'semi-dynamisch'. Paul B (overleg) 17 aug 2013 13:08 (CEST)
replies: text: Ik heb het toch maar een beetje anders geformuleerd. - Patrick (overleg) 17 aug 2013 13:33 (CEST)
thread_title:  semi-dynamisch? 

message: Patrick
Dank voor je informatie over P-seinen!
Het onderscheid tussen P-seinen en andere seinen is voor vakmensen zoals machinisten inderdaad heel belangrijk. Echter, in het kader van dit artikel detaillistisch. De toevoeging van de tekst over P-seinen maakt het artikel voor de leek verwarrend, zo niet onbegrijpelijk. Om die reden heb ik de tekst opnieuw verwijderd en al eerder verplaatst naar het artikel over het stoptonend sein. Daar valt de informatie meer op zijn plaats, en is meer ruimte om het goed uit te leggen.
Ik heb zojuist dankbaar gebruik gemaakt van je suggestie om bij de tekst over P-seinen naar blokbeveiliging te verwijzen.
Marten de Vries (overleg) 4 feb 2014 23:09 (CET)
replies: text: Ik vind dat Wikipedia best gedetailleerd mag zijn. Er zijn heel wat technische lemma's waar ik geen snars van begrijp. Dan vallen de P-seinen nog wel mee. De P betekent trouwens permissief. Handige Harrie (overleg) 4 feb 2014 23:35 (CET)
replies: text: :Dag Handige Harrie, dag Patrick. Behalve dat de verhandeling over P-seinen in een algemeen artikel over seinen erg gedetailleerd is, schreef ik ook over het belang van het onderwerp voor de lezer, en over de begrijpelijkheid voor de lezer. Handige Harrie, daar ga je niet op in. Lees alsjeblieft even de uitgangspunten van de snelcursus Wikipedia, onder het kopje Wikipedia:Wat Wikipedia niet is#Een wetenschappelijke verhandeling. Daar staat heel helder dat artikelen die alleen voor vakgenoten of zelfs specialisten te begrijpen zijn, eerder thuishoren in vakbladen dan in een encyclopedie. Het stukje over P-seinen is slechts belangrijk voor vakmensen, specialisten of hobbyïsten die specifiek in beveiliging zijn geïnteresseerd. Door de bijdrage dan ook nog vóór de algemene (en al erg gedetailleerde) uitleg van lichtseinen te plaatsen, én niet de bestaansreden van P-seinen te noemen vraag je wel erg veel van de lezer. Anders gezegd, veel lezers zullen hier afhaken. Ik neem aan dat dat niet de bedoeling is van de terugdraai- en terugplaatsacties. Misschien willen jullie de bijdrage over P-seinen nog eens lezen 'door de de ogen van' een algemeen geïnteresseerde leek.
Andere suggestie: misschien willen jullie nog iets toevoegen aan de regels die ik schreef over P-seinen in het artikel Stoptonend sein. Marten de Vries (overleg) 5 feb 2014 08:48 (CET)
thread_title:  P-sein 

message: Dag Patrick,
Je schrijft dat je seinen met de woorden statisch en dynamisch "gewoon beschrijvend in normale Nederlandse woorden" uitlegt. Dat is niet zo. Je doet meer. Je introduceert namelijk ook een nieuwe indeling van seinen, in twee groepen. Deze indeling is hoogst ongebruikelijk, hij is nergens te vinden (nu inmiddels wel op plekken waar de Wiki schaamteloos zonder bronvermelding wordt gekopieerd).
Paul B heeft ook al eens opgemerkt dat deze indeling niet te vinden is. Ik heb de oorspronkelijke tekst in een wat vereenvoudigde formulering teruggeplaatst. Marten de Vries (overleg) 23 mrt 2014 20:03 (CET)
thread_title:  Indeling in statische en dynamische seinen is ongebruikelijk 

message: Ik mis nog een stukje over het licht-voorsein in Nederland. In ieder geval op baanvakken waar geen blokseinen zijn (vaak enkelsporige baanvakken) zijn voorseinen aanwezig. Deze seinen zijn te herkennen aan een platte bovenrand, in plaats van rond. Dit sein zal in principe geen rood aantonen, ook al komt er vanuit tegenovergestelde richting een trein over dat spoor. Het sein geeft alleen geel of groen aan, afhankelijk van de kleur van het hoofdsein. Dit sein mag dus met baanvaksnelheid gepasseerd worden. Deze voorseinen bevinden zich op de normale afstand van een hoofdsein. Het hoofdsein staat vlak voor gevaarlijke punten, zoals wissels of bruggen. Voorseinen worden van te voren aangekondigd met rechthoekige rechtopstaande borden met respectievelijk 3, 2 en 1 diagonale streep. Het hoofdsein erna word aangekondigd met respectievelijk 3, 2 en 1 vierkante blokjes. Op dit youtubefilmpje vanaf 15:07 is op het baanvak Woerden - Bodegraven het voorsein te zien (in tegenovergestelde staat er trouwens ook direct 1). ARVER (overleg) 2 mei 2018 10:22 (CEST)
replies: text: Dag ARVER, wat je schrijft klopt natuurlijk helemaal. Ik denk dat informatie over het begrip voorsein (distant signal) weinig meerwaarde heeft voor de wikipedialezer. Hetzelfde geldt voor de bebakening waarover je schrijft. Deze informatie is weliswaar leuk voor een een spoorwegbeveiligingsspecialist, maar dat is niet de doelgroep van de wikipedia.  Vriendelijke groeten van Marten de Vries (overleg) 2 mei 2018 13:20 (CEST)
replies: text: :Ik denk nu ik wat rustiger het artikel heb gelezen, naar andere Wikipedia's heb gekeken en de diverse vragen heb gelezen bij die serie filmpjes op Youtube dat er best een uitgebreid hoofdartikel kan komen over het Nederlandse spoorwegsein/borden langs het spoor. En dat dit artikel een beknopte samenvatting geeft. Maar soms vragen sommige mensen wat dingen af wat het betekend. En zeker als die dingen, zoals bijvoorbeeld bakens van het voorsein op het perron van station Alkmaar Noord staan, duidelijk zichtbaar zijn. Het eerste waar iemand kijkt is op Wikipedia en daarna pas ergens anders. En dat het te technisch zou zijn... dan zouden duizenden artikelen flink moeten worden ingekort worden. Alleen al sommige wiskundige formules die hier op Wikipedia uitgelegd staan moet je al universiteitsniveau wiskunde hebben om die te begrijpen.

text: :Heb overigens nog even een oude encyclopedie erbij gepakt gehad. En die verteld nog keurig het verschil tussen sein '46, sein '55 en sein '74. En dat was eigenlijk nog best uitgebreid. ARVER (overleg) 3 mei 2018 07:47 (CEST)
replies: text: ::Dag ARVER, het lijkt me een goed idee om aparte pagina's te wijden aan het huidige Nederlandse en Belgische seinstelsel, en ERTMS/ETCS. Een aantal pagina's over Duitse seinstelsels is ook nog wel op zijn plaats. Een aparte pagina's per seinstelsel maakt het ook wat aantrekkelijker om in het algemene artikel over seinen minder te vullen met voorbeelden van seinbeelden. Dat maakt het artikel leesbaarder, want vooral de moeilijk te begrijpen seinbeelden 'geel met knipperend getal' (Nederland) en 'groen geel verticaal' (België) leiden de aandacht van de hoofdlijn af, het als het Belgische onderscheid tussen grote en kleine beweging. Vergis je overigens niet in de ingewikkeldheid van een goede beschrijving van een seinstelsel. In Duitsland bijvoorbeeld hanteert men nog meerdere seinstelsels. Als iemand dat niet door heeft gaat hij een vreselijk slecht en onsamenhangend artikel schrijven. Zo hebben in Nederland tussen 1955 en 1980 de lichtseinstelsels '49 en '55 naast elkaar bestaan. Dat is voor mij tot nu toe de reden er niet aan te beginnen. Ik deel trouwens je lichte afkeuring van sommige artikelen over wiskundige onderwerpen. Die zijn inderdaad niet gericht op de geïnteresseerde leek, eerder op een gevorderde student wiskunde. Deze voorbeelden verdienen wat mij betreft geen navolging!  Vriendelijke groeten van Marten de Vries (overleg) 3 mei 2018 23:15 (CEST)

text: ::Ik vergat nog iets te schrijven over blokbeveiliging. Voorseinen zijn namelijk typisch iets voor blokbeveiliging. Dat veronderstelt dat er een behoorlijk verschil is tussen blokbeveiliging en stationsbeveiliging. Welnu, dat is er helemaal niet, behalve bij relaisbeveilingen. Blokbeveiligingen op basis van relaisbeveiligingen vormen 'gesloten systemen avant le lettre', waar geen treindienstleider of seinhuiswachter invloed op heeft. Over eenvoudig gesproken... :-) De huidige artikelen over blokbeveiliging verdienen ook al geen schoonheidsprijs, en mijn pogingen tot nu toe hebben nog niet tot wezenlijke verbeteringen geleid.  Vriendelijke groeten van Marten de Vries (overleg) 3 mei 2018 23:37 (CEST)
replies: text: :::Ik zal alvast ergens in mijn kladblok een aanzet maken voor het Nederlandse artikel (van de Belgische heb ik te weinig kennis). ARVER (overleg) 4 mei 2018 11:35 (CEST)
thread_title:  Nederlands voorsein