Overleg:Dieudonné Guthy

message: Ik wijzigde de titel van dit artikel naar 'Dieudonné Devrindt', omdat dat nu eenmaal zijn naam is. Guthy is slechts zijn bijnaam. Daarop werd het artikel weer terug hernoemd naar 'Dieudonné Guthy' met als opgegeven reden: "Zo is hij bekend en staat hij in de tabellen". Dat is hier en hier  echter niet het geval. Wie daarnaast met Google zoekt naar Dieudonné Guthy zal zien dat bij een aanzienlijk deel van de hits zijn familienaam gebruikt wordt en zijn bijnaam slechts tussen aanhalingstekens staat. De zoekopdracht Dieudonné Devrindt -Wikipedia levert nog een aantal relevante hits op. EvilFreD (overleg) 8 jul 2013 07:21 (CEST)
replies: text: Ik heb de titel opnieuw gewijzigd in Dieudonné Devrindt. Ben het eens met de argumentatie van EvilFreD. Piet.Wijker (overleg) 9 nov 2015 13:04 (CET)
replies: text: :Ik ben het helaas niet eens met die argumentatie. In alle Belgische kranten wordt gesproken over Guthy. Ook in de publicatie over 100 jaar Belgische atletiek gaat het over Guthy. Akadunzio (overleg) 10 nov 2015 19:01 (CET)
replies: text: ::RFC Luik organiseert bijvoorbeeld jaarlijks de Grand Prix Guthy. Akadunzio (overleg) 10 nov 2015 19:08 (CET)

text: ::Op de website van dezelfde club vind je onder de naoorloogse geschiedenis als secretaris Dieudonné Guthy. Toch vrij duidelijk onder welke naam hij door het leven ging. Op Wikipedia moeten we niet de officiële naam gebruiken, maar de naam waaronder deze persoon bekend is of was. Akadunzio (overleg) 10 nov 2015 19:16 (CET)
replies: text: :::Ik blijf het hiermee oneens, Akadunzio. Zolang iemand 'slechts' op nationaal niveau acteert, zal het mij eerlijk gezegd worst zijn onder welke 'fake' naam hij dat doet. Al noemt-ie zichzelf Sinterklaas. Zolang de betreffende bond en de goegemeente het daarmee eens zijn, prima. Maar zodra iemand zich op het internationale niveau gaat begeven, wordt het een ander verhaal. Dan gelden de internationale regels en die schrijven, zoals ik afleid uit de bronnen die van Devrindts internationale prestaties melding hebben gemaakt, deelname onder zijn officiële naam voor. En aangezien internationale regels hier boven nationale gaan, dienen wij dus in zijn titel ook zijn officiële naam te vermelden, niet zijn bijnaam. Dat, plus een verwijzing in het artikel onder welke naam hij in eigen land acteerde, blijft voor mij de beste optie. Groet, Piet.Wijker (overleg) 11 nov 2015 09:50 (CET)
replies: text: ::::Hier moet ik je weer eens tegenspreken. Sla er bijvoorbeeld eens het Leidsch Dagblad van 22 augustus 1938 na. Een interland België-Nederland-Duitsland, waar op de 100 m Osendarp en Van Beveren het opnemen tegen de Duitschers Bönecke en Könze en de Belgen Saelens en Guthy. Dus ook op internationaal niveau gebruikte hij de naam Guthy. Dat is dus duidelijk iets anders dan dat hij zich Sinterklaas noemt. Wij dienen hier de naam te gebruiken, waaronder hij actief was en niet de officiële naam. Dat kan via een redirect. Dat doen wij toch ook bij voetballers als Pele en Garrincha. Denk je dat de Braziliaanse bond die niet onder hun officiële naam ingeschreven heeft bij wereldbekers?  Akadunzio (overleg) 11 nov 2015 11:38 (CET)

text: ::::Ook in archieven van Franse kranten vind je veelvuldig de naam Guthy (Belgique) bij atletiekuitslagen. En Frankrijk is bij mijn weten ook internationaal. Akadunzio (overleg) 11 nov 2015 11:53 (CET)
replies: text: :::::Beste Akadunzio, Hoewel jij hier ongetwijfeld een punt hebt, blijf ik toch zitten met de vaststelling, dat die bijnaam toch niet zó internationaal was dat hij te gebruiken was op de Olympische Spelen van 1936 en de Europese kampioenschappen van 1938. Op beide toernooien heeft hij onder zijn officiële naam deelgenomen. Zie v.w.b. de Spelen hier en dus ook hier, v.w.b. de EK hier en hier. En op Wikipedia is de spelregel nu eenmaal, dat de hoogste gezaghebbende organen dienen te worden gevolgd, in dit geval dus het IOC resp. de EAA. Ik kan dus niet anders doen dan bij mijn eenmaal ingenomen standpunt blijven. Groet, Piet.Wijker (overleg) 12 nov 2015 11:55 (CET)
replies: text: ::::::Beste Piet, die Wikipedia-regel is mij onbekend. De Wikipedia-regel is dat de meest gangbare naam gebruikt wordt. Als hij buiten de reeds voornoemde bronnen in 1965 als eerste ondervoorzitter van de KBAB in het officiële orgaan van de Franse atletiekfederatie als Monsieur Guthy wordt vernoemd, is dit zeker de naam waar hij het meest gangbaar bekend was en dus de naam die wij hier gebruiken. Akadunzio (overleg) 12 nov 2015 18:58 (CET)
replies: text: :::::::Beste heren, de sop lijkt me de kool niet waard. Ondanks dat ik er voorstander van ben om het artikel de naam te laten dragen waaronder de persoon internationaal bekend stond, heb ik er allang vrede mee dat hij middel de redirect Dieudonné Devrindt onder beide namen te vinden is. Ik kan me namelijk best voorstellen dat iemand anders een andere mening is toegedaan en eerlijk gezegd valt voor beiden iets te zeggen. Voor beide opties acht ik de argumenten en de bronnen bovendien niet doorslaggevend en zit er geen witte raaf tussen. Wat me wel opvalt, is dat hij in de (Nederlandstalige) kranten van rond die tijd simpelweg "Guthy" genoemd wordt, en niet "Dieudonné Guthy". Die laatste versie komt maar één keer voor in de bronnen (ik heb vanzelfsprekend geen uitputtend onderzoek verricht), en die handelt niet over de atleet Guthy maar over de bestuurder. Ik zou denken dat als je voorstander bent van het hanteren van de naam Guthy, dat dan ook de voorkeur uitgaat naar enkel en alleen de bijnaam als titel voor het artikel. EvilFreD (overleg) 12 nov 2015 19:55 (CET)
replies: text: ::::::::Sporters worden meestal allen met de achternaam genoemd. Het gebruik van Guthy sluit dus Dieudonné Guthy niet uit. Ik heb Dieudonné Guthy teruggevonden in het boek 100 jaar Belgische atletiek, op de website van zijn club FC Luik en in de archieven van Le Soir. En de bestuurder Guthy is natuurlijk dezelfde als de atleet Guthy. Akadunzio (overleg) 12 nov 2015 20:48 (CET)
replies: text: :::::::::Je begrijpt hopelijk dat ik niet in de veronderstelling verkeerde dat de bestuurder en de sporter twee verschillende personen waren :) EvilFreD (overleg) 12 nov 2015 20:54 (CET)
replies: text: ::::::::::Neen, maar conclusies over de bestuurder gelden natuurlijk ook voor de atleet. Akadunzio (overleg) 12 nov 2015 23:21 (CET)
thread_title: Bijnaam/familienaam