Overleg:Sinterklaas

message: Graag meningen, ervaringen, bronnen, reacties over het onderdeel van de (huidige) Sinterklaas-viering, dat de goede man per boot uit Spanje aankomt. Ik heb hierover, op grond van eigen kennis en ervaring, de volgende theorie.
Boot
De traditie dat er een boot aankomt zou kunnen wortelen in de traditie van het Italiaanse stadje Bari, waar jaarlijks met een bootintocht wordt gevierd dat de vermeende botten van de heilige Nicolaas in de 11e eeuw uit Turkije waren gehaald door een groep rijke Italiaanse handelsmannen.
Spanje
In het Wikipedia artikel staat dat in de 19e eeuw aan de traditie werd toegevoegd, dat Sinterklaas eerst naar Spanje voer om daar appeltjes van oranje op te halen als lekkernij voor de kinderen in NL. Door bezoeken aan het spaanse eiland Mallorca weet ik, dat vanaf de 19e eeuw van daar uit mandarijnen en sinaasappels per boot naar Frankrijk werden uitgevoerd. Dat was iets nieuws. Ik kan me goed voorstellen dat dit nieuws zich op allerlei manieren verspreidde, zeker in andere havensteden waar deze bootladingen ook aankwamee. Wellicht is er hier een samenhang?
Een andere indicatie voor deze theorie is: de ouderwetse kleding van werkmannen op Mallorca heeft belangrijke elementen van de ouderwetse kleding van "Zwarte Piet": kleurige gestreepte pofbroek, dichtgesnoerd met kleurige band, licht gekleurde kousen, kort jasje, gekleurde doeken. Ik heb een LP uit 1960 met op de hoes een foto van dansers in deze kostuums, vergelijkbaar met deze ansichtkaarten uit de 60-er jaren. Een afbeelding uit 1888, onderste plaatje laat hetzelfde zien, evenals bv afbeelding 3 en afbeelding 4
replies: text: een paar links lopen dood, hier nieuwe: ansichtkaarten en oude afbeelding
replies: text: : Oorsprong van het "Zwarte Piet" kostuum dient te worden onderzocht, mede om de (juridische) discours in Nederland te voeden. Nieuw onderwerp gestart "Kostuum Zwarte Piet" .
thread_title: Stoomboot uit Spanje

message: Het lijkt me niet juist dat de pagina sint doorverwijst naar sinterklaas, er bestaan nog veel meer sinten. Encyacht 24 okt 2009 00:11 (CEST)
replies: text: Dat is op zichzelf wel waar, maar de benaming "Sint" of "de Sint" wordt wel zeer veel gebruikt wanneer specifiek Sinterklaas wordt bedoeld. Just my 2 cents. Lexw 25 okt 2009 11:59 (CET)
replies: text: :Wanneer iemand over "Sint" of "de Sint" praat, hoe groot acht je dan de kans dat diegene het over de H.Antonius heeft?  26 okt 2009 10:07 (CET)
replies: text: ::Dat weet ik niet, voor erg gelovige mensen zal Sinterklaas zeker niet de eerste zijn die ze opnoemen. Ook kan ik me voorstellen dat mensen juist informatie zoeken over het begrip sint. Er zijn ook nog vele plaatsen die beginnen met sint of st. Ik verwacht een uitleg over het begrip SINT als ik zoek op SINT in een encyclopedie...niet een doorverwijzing naar een verklede man die een rol speelt bij een feest in december. Encyacht 26 okt 2009 15:36 (CET)

text: Ik ben het men Ency eens, die redirect deugt niet. Aangepast. Handige Harrie 26 okt 2009 16:09 (CET)
replies: text: :Nu ik het huidige artikel zie, moet ik toegeven dat ik het volkomen met jullie eens ben en dat dit er toch een stuk beter uitziet.  26 okt 2009 19:29 (CET)
replies: text: :: huh nee toch? Sint is geen bijvoegelijk naamwoord in het nederlands (wel in het engels: Saint), we zeggen gewoon Heilige. Sint is alleen een voorvoegsel voor namen.
77.251.46.60 7 okt 2010 22:21 (CEST)
thread_title: Doorverwijzing Sint

message: Volgens het boek "Verloving en Huwelijk in vroegere dagen", Laurentius Knappaert (ed. 1914 amsterdam, pagina 41) was Nicolaas geen sint, maar een "hijlic-man": d.w.z. een huwelijksluiter. Dit zou dan ook overeenkomen met het de informatie verder op de pagina waar staat dat hij door arme meisjes aanroepen werd om aan geld te komen zodat ze getrouwd konden raken. (Gaja_55)
replies: text: Hallo Gaja. hijlicsman is inderdaad onlosmakelijk verbonden met huwelijksman, maar dat betekent niet dat Sint Nicolaas geen sint of heilige was. Jan Arkesteijn (overleg) 19 dec 2011 00:40 (CET)
thread_title: "heilig man" en "huwelijk-man"

message: Is de banketstaaf niet ook iets van Sint? 
replies: text: Een lehetter vahan bankehhet, uit "oh kom er eens kijken", dus niet de staaf, maar de letter.  Maggy Rond 2 dec 2009 09:06 (CET)
thread_title: Sinterklaas snoepgoed

message: Ik heb het grootste deel van de tekst onder "Zwarte Piet" verplaatst naar het betreffende hoofdartikel. Dit artikel heeft Sinterklaas als onderwerp en niet zijn assistenten (of slaven, is mij om het even) De Wikischim 4 dec 2009 14:40 (CET)
thread_title: Sinterklaas en Zwarte Piet

message: Ik zou wel graag meer bronnen willen zien voor de bewering in dit deel van de tekst. De door de betreffende gebruiker (Theophrastus) toegevoegde externe link is een persoonlijke visie van slechts 1 persoon. Als er niet meer onderbouwing komt lijkt dit mij dubieus om als bron te gebruiken. Lexw 7 dec 2009 12:45 (CET)
replies: text: Oorspronkelijk onderzoek zou nog te aardig zijn, gewoon in de prullebak en anders met de roe. Peter b 7 dec 2009 12:57 (CET)
Hoe wazig kan de herkomst van een oude betekenis zijn als die esoterisch is - dat wil zeggen VERBORGEN - wat niet wil zeggen, onwaar. Hier zou het volgens Peter b dus moeten gaan om "geloofwaardigheid", als ik het goed begrijp. Geloofwaardigheid is een wangedrocht. Hoe meer mensen iets geloven hoe meer waar het zou zijn. In dat geval is de publieke opinie dus inderdaad een gruwelijk monster. Iets waar we van 1933 tot 1945 mee hebben kennis gemaakt.
De verklaring die in het theosofische verhaal wordt gegeven is origineel en uniek en is Waar voor degene die het in zijn hart herkent. Tenzij je nog gelooft in een Heiligman die cadeautjes komt brengen, wat een nog groter monster voor de weldenkende mens moet zijn.Theophrastus 8 dec 2009 12:04 (CET)

text: De verklaring die in het theosofische verhaal wordt gegeven is origineel en uniek. Ik kan ook een originele en unieke verklaring verzinnen, maar die wordt ook niet opgenomen in Wikipedia. Tenzij er duidelijke referenties zijn dat deze verklaring serieus genomen dient te worden, lijkt het mij dat hij niet op wikipedia thuishoort. Lexw 8 dec 2009 12:14 (CET)
Aha, Lexw IS Wikipedia. Nu is alles duidelijk. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Theophrastus (overleg|bijdragen)

text: Ik heb de betreffende externe link wéér verwijderd. Lexw is Wikipedia niet; Peter b ook niet en ik ben het evenmin. Wel zijn we vaste gebruikers die hier al lang genoeg meedraaien om te weten wat wel en wat niet thuishoort in een encyclopedie. Jouw favoriete visie valt binnen de categorie "niet". Nu ophouden.  9 dec 2009 09:12 (CET)
replies: text: ::De groep mensen die het meest in Wikipedia schrijft is heel klein (gerelateerd aan de bevolking) en grotendeels mannelijk. Het is jammer dat deze niet representatieve groep meent te kunnen heersen over wat wel en wat niet op Wikipedia thuishoort. Nieuwelingen en/of meningen die van meningen van vaste gebruikers afwijken, worden niet zelden met enig "machtsvertoon" aan de kant gezet. Stukken tekst eenvoudig gedeleted. Crowdsourcing betekent samen iets opbouwen, verbeteren, aanvullen. Er is prachtig plaats voor meerdere meningen. Zo kan het moderne medium Wikipedia helpen, de traditie "up-to-date" te houden.
thread_title:  Filosofische en esoterische oorsprong 

message: Hoe relevant is het om onder het kopje 'Televisie' een uitputtende lijst met zwarte pieten te hebben? In mijn ogen totaal niet. Wat mij betreft worden enkel de belangrijkste rollen (Sinterklaas en een paar pieten die jaarlijks terugkeren) vermeld. De rest is wat mij betreft onbelangrijk, aangezien er ieder jaar wel weer een paar pieten worden bijverzonnen. Wat vinden andere wikipedianen daarvan? Lexw 25 okt 2010 17:26 (CEST)
replies: text: Tja, we mogen blij zijn dat er niet is geprobeerd om aan elke piet een eigen artikeltje te wijden, zoals aan alle autosnelwegen en alle pokemonwezens. Maar mijn voorkeur gaat uit naar vermelding van de belangrijkste pieten uit heden en verleden, daarbij afgaande op functie en alter ego... Paul-MD 25 okt 2010 17:59 (CEST)

text: Overigens is ook bij het artikel over het Sinterklaasjournaal een lijst met pieten te vinden. Kijk daar ook eens naar. Paul-MD 25 okt 2010 21:46 (CEST)
replies: text: :Ja, ook alweer zo'n "lijstjes-artikel". Wikipedia verwordt op deze manier tot een grote verzaameling voorbeelden van iets, in plaats van een verzameling beschrijvingen van het een of ander. Als ik naar de andere internationale wiki's kijk, zie ik nergens zo'n lijstenmanie als op de Nederlandse wiki. Kennelijk vinden veel mensen het makkelijk om ook ergens een voorbeeldje van aan te dragen, waarna ze kunnen zeggen "ik heb meegewerkt aan dat artikel!". Pure intellectuele armoe, als je het mij vraagt. Lexw 25 okt 2010 22:12 (CEST)
replies: text: ::Ok. een beetje een late reactie, maar ik lees dit dan ook nu net, moet ik zeggen dat ik het niet helemaal eens ben ben de bovenstaande beweringen. Gedeeltelijk wel, maar een groter deel niet. Laten we wel wezen, er zijn zo'n ruim 25 pieten die jaarlijks middels de NTR/NPS mee terug komen in dezelfde rol. Er zijn er ook heel wat die elk jaar veranderen en die passen wat mij betreft idd niet in het rijtje thuis, maar laten we wel wezen, als de Wikipedinaars (Is dit een juist woord :)) dit nou graag willen zien, moet daar toch een gulden middenweg gevonden kunnen worden, laten we zeggen bijv. pieten die al 5 jaar meegaan zijn vaste pieten????? en hebben dan toch voldoende gedaan aan de intocht (of andere tv sinterklaas gelegenheden) om een eervolle vermelding te krijgen..... we zijn Nederlandse en houden van eervolle vermeldingen, ook op Wikipedia! Jmw1987 16 nov 2010 11:35 (CET)
replies: text: :::Wikipedianen is het juiste antwoord. En niet iedereen hier is Nederlands, beste Jmw1987. -- 16 nov 2010 11:42 (CET)
replies: text: ::::En degenen die het meest tuk zijn op een zgn. "eervolle" vermelding zijn degene die vermeld worden zelf, Jordy! Je bent dus gewoon een ijdeltuit en zit hier een beetje aan zelfpromotie te doen. Lexw 16 nov 2010 11:46 (CET)
replies: text: ::::: Ik ben ook Nederlands he....wat moet ik doen, vragen aan een ander om het er even bij te zetten gezien de 10 jaar ervaring omdat er moderators zijn die vinden dat je niks over jezelf mag plaatsen?????Jmw1987 16 nov 2010 11:49 (CET)
replies: text: ::::::Zanaq is geen moderator. En dit is de Nederlandstalige Wikipedia, niet de Nederlandse. Het gaat niet zozeer om het feit dat je jezelf probeerde te vermelden, als iemand vermeldenswaardig is dan is dat zo, of hij/zij het nu zelf is of niet. Het is echter wèl de vraag of zo'n lijst wenselijk en encyclopedisch is. En daarover verschillen de meningen dus nogal. Hartelijke groet,  16 nov 2010 11:51 (CET)

text: ::::: Een encyclopedie heeft als doel om informatie over een onderwerp samen te vatten en en kernachtig weer te geven. Dat betekend dat veel details moeten sneuvelen om plaats vrij te houden voor de hoofdlijnen. Een lijst met Pieten weergeven is veel te gedetailleerd in een artikel over Sinterklaas of beter gezegd, de Sinterklaastraditie. Misschien is het leuk om in een sidenotice te vermelden dat sommige Pieten gespecialiseerde taken hebben, maar een lijst met Pieten lijkt mij zeker niet wenselijk. Wijdt er wat mij betreft een artikeletje aan, maar liever niet in het hoofdartikel. Cumulus. 16 nov 2010 20:48 (CET)
replies: text: ::::::Hier ben ik het mee eens. We hebben trouwens over al die televisieprogramma's over Sinterklaas al aparte artikelen, dus de noodzaak om in dit algemene en historische artikel die lijstjes op te nemen is er helemaal niet. Een opmerking als "Lange tijd was er op de Nederlandse televisie een standaardgroepje dat verscheen in (bijna) alle Sinterklaasprogramma's: Sint Bram van der Vlugt, Hoofdpiet en Wegwijspiet" is historisch gezien ook niet helemaal juist; het gaat voorbij aan de periode voordat Bram van der Vlugt in beeld kwam als Sinterklaas. Gertjan 27 nov 2010 11:44 (CET)
thread_title:  Lijst van Pieten 

message: Onder het kopje Modern Sinterklaasfeest staat er dat de roe in het Sinterklaasfeest ingevoerd is door Jan Schenkman (1806-1863). Eventjes verderop staat er echter het schilderij "Het Sint-Nicolaasfeest", Jan Steen, 1663-1665, met daarop een roe. Interpreteer ik het verkeerd, of is de roe al langer aan Sinterklaas verbonden? -- Pbb 27 nov 2010 11:35 (CET)
replies: text: Misschien kijk ik eroverheen, maar ik zie geen roe in het schilderij. Kun je misschien iets specifieker aangeven waar in het schilderij je een roe ziet? Effeietsanders 1 dec 2010 16:49 (CET)
replies: text: :Overigens staat er in de tekst dat de roe en zak als pedagogische straf werden ingevoerd. Het kan natuurlijk zo zijn dat ze in een andere hoedanigheid al aanwezig waren. Effeietsanders 1 dec 2010 16:51 (CET)
replies: text: ::De roe zit in de schoen die het meisje rechts naast het huilende jongetje vasthoudt. Notum-sit 1 dec 2010 16:53 (CET)
replies: text: :::Ik zie die roe ook niet. Heb even zitten twijfelen of hij niet in die lege schoen zit die door het meisje linksachter wordt vastgehouden (er staan een paar vage lijntjes), maar volgens mij is dat craquelé. Lexw 1 dec 2010 16:55 (CET)
replies: text: ::::het rijksmuseum geeft ook aan dat er een roe in de schoenen zit. Dus inderdaad die bestond toen al, maar blijkbaar met een andere snit. Voor zover ik weet, wordt de roe in de huidige betekenis gebruikt om te slaan, en niet in de schoen gedaan. Effeietsanders 1 dec 2010 16:57 (CET)
replies: text: :::::Onafhankelijk van het feit of die roe nou wordt gebruikt om te slaan of enkel om in de schoen te doen, is hij dus niet pas in de moderne tijd ingevoerd als pedagogische straf. Dat gebruik bestond - getuige dit schilderij - al veel langer. Lexw 1 dec 2010 16:59 (CET)

text: :Hij bestaat dan dus al langer, maar de vraag is of dat altijd al was als pedagogische straf. Als het puur in de schoenen belandt, wie weet! Misschien is de roe wel gegeven om de matten te kloppen. Op basis van dit schilderij kun je dat in ieder geval dus niet concluderen. Ik ben het er wel mee eens dat er meer onderzoek nodig is om het met zekerheid vast te stellen. Effeietsanders 1 dec 2010 17:27 (CET)
replies: text: ::En denk jij dat kinderen met plezier matten gaan kloppen als hun broertjes/zusjes lekkernijen hebben gekregen? Kom nou. Waarom zou dat jongetje op het schilderij huilen denk je? Het lijkt mij overduidelijk dat op dat schilderij de roe ook al als pedagogische maatregel werd gebruikt. Lexw 2 dec 2010 16:19 (CET)
replies: text: :::De roe lijkt hier symbolisch te worden gebruikt: jij krijgt een vermaning, geen pluim op de hoed.
thread_title:  De roe 

message: Onder hetzelfde kopje wordt ook vermeld dat Jan Schenkman de cadeautjes door de schoorsteen liet komen. Ook dat is naar mijn mening fout, want je kan zien op hetzelfde schilderij dat een man twee kinderen aanwijst vanwaar de cadeautjes kwamen.
ik denk dan ook dat we zowel de verwijzing van de roe als de pakjes door de schoorsteen wel kunnen schrappen als "geintroduceerd door Jan Schenkman".
replies: text: Of dat hetgeen is wat hij aanwijst weet je natuurlijk niet, maar het zou inderdaad kunnen. Echter, die roe zie ik niet. Lexw 1 dec 2010 16:51 (CET)
replies: text: :(bwc)Als ik die alinea lees, dan zie ik niet dat het door Schenkman is ingevoerd, maar in die periode. Schenkman was toevallig een liedjesschrijver uit diezelfde periode, en wordt daarom daar genoemd. De schoorsteen zou ik zo snel niets over kunnen zeggen, het klinkt inderdaad niet heel waarschijnlijk dat dat toen pas werd ingeveord, maar ook niet onmogelijk (de kinderen wijzen niet per se waar de cadeaus vandaan komen, dat kan ook naar de maan wijzen zijn, die door het raam de bomen schijnt bijvoorbeeld). Effeietsanders 1 dec 2010 16:53 (CET)
thread_title:  De schoorsteen 

message: Onder dit kopje heb ik geprobeerd Stefan de Walle toe te voegen en netjes de borders zo te laten, echter was iemand gelijk met mij die de borders iets minder vond (boven Fred Butter en Wim Rijken) en Stefan de Walle na Bram van der Vlugt had neergezet wat onchronologisch is.(heb ik toch veranderd naar wat naar mijn mening netter stond)
Verder heb ik de einddatum van Bram van der Vlugt naar 2010 aangepast omdat deze dit jaar nog niet de rol van Sinterklaas op zich heeft genomen. Roestje (overleg) 21 mei 2011 20:23 (CEST)
replies: text: Mij lijkt een opsomming per programma (zoals in de vorige situatie) logischer. Het lijkt nu alsof er twee acteurs tussen Van der Vlugt en De Walle hebben gezeten, en dat is natuurlijk niet zo. De verschillende programma's zijn op geen enkele manier met elkaar verbonden.  21 mei 2011 20:58 (CEST)
replies: text: : Ik snap hoe je dat ziet, maar het gaat wel om de rol Sinterklaas op Televisie. En als je kijkt zie je dat bijvoorbeeld Dieuwertje Blok ook na de Club van sinterklaas' pieten staan. Wat zijn de wikipedia regels hierover? Roestje (overleg) 24 mei 2011 18:09 (CEST)
replies: text: ::Je kunt in de tabel ook een splitsing maken (of in de vorm van een aparte tabel) waarin je onderscheid maakt in de publieke omroep en commerciële omroep(en).  Miho (overleg) 8 jun 2011 13:25 (CEST)

text: ::Moet er niet een stukje in staan over wunder slaus? Van de South Park aflevering?
replies: text: :::Nee, Sinterklaas komt ook voor in andere landen (naast Nederland en België) en wordt zelfs regionaal op verschillende manieren uitgezonden. Bijna ieder provinciaal al dan niet regionaal televiesie en/of radionetwerk heeft wel een eigen sinterklaasprogramma. Maar het kopje televisie gaat over programma's die landelijk te zien zijn, al dan niet in de bioscoop van Nederlandse of Belgische makelij. Programma's of films die dus alleen maar over Sinterklaas gaan en acteurs die landelijk als sinterklaas hebben gespeeld. De South Park aflevering past daarbij niet in de lijst en om heel eerlijk te zijn past een vermelding over South Park niet echt ergens op Wikipedia, ongeacht het onderwerp. Tenminste naar mijn mening. Het moet dan naar mijn mening alleen over de serie South Park zelf gaan. Dus acteurs die er in spelen of een plaatsje(s) die als inspiratie dienden voor South Park, maar niet dat bepaalde beroemdheden of gebeurtenissen worden geassocieerd in de serie South Park (wat vaak gebeurt). Tenminste de vermelding per beroemdheid en/of gebeurtenis moet en hoeft niet op iedere pagina vermeldt te worden. Een algemene zin over dat South Park beroemdheden en/of gebeurtenissen en/of feesten associeert in het artikel over South Park is voldoende en meer niet. Om heel eerlijk te zijn vind ik het zelfs een belediging als er op iedere pagina in Wikipedia wordt neergezet dat South Park of welk ander programma dan ook dat dit soort dingen vaker doet (dus iemand voor schut zetten of associeren) iemand belachelijk maakt in hun programma. Michael 1988 (overleg) 25 okt 2013 02:23 (CEST)
thread_title:  Televisie 

message: In Deventer komt Sinterklaas altijd pas op 5 december zelf aan. Wellicht een nuttige toevoeging voor plaatselijke intochten.
thread_title: Lokaal

message: In de lijst van rollen staat dat Amerigo sinds 2011 niet meer gebruikt wordt en het paard geen naam meer draagt.
Echter in onze opnames en tijdens de intocht wordt nog steeds gesproken over Amerigo... Wellicht kan dit nog aangepast worden.
replies: text: :wie schrijft hier "onze opnames" en waarom past ze het zelf niet aan?
thread_title:  Amerigo 

message: het klopt niet helemaal dat men in Belgie bij pakjesochtend geen liedjes zingt. vaak worden deze liedjes gezongen 's avonds, als men het schoentje zet, in de hoop sinterklaas gustiger te stemmen.
thread_title:  Liedjes in België 

message: Bijvoorbeeld Luxemburg, die wel in de tekst genoemd wordt:
https://lb.wikipedia.org/wiki/Kleeschen#Traditioun_a_Brauchtum
In 2006 was dit linkje wél (door mij) op deze pagina aangebracht (zonder de # natuurlijk).
Wat is de reden dat deze niet opgenomen blijft?
Ik stel voor om van alle landen die genoemd worden in de tekst de wiki linkjes te plaatsen WritersBlok (overleg) 10 dec 2011 21:42 (CET)
replies: text: Links in de menu-kolom staat "In andere talen", er op klikken en de hele rits talen verschijnt. Jan Arkesteijn (overleg) 11 dec 2011 01:13 (CET)
replies: text: :Volgens mij is dat om technische redenen automatisch verwijderd. Het Luxemburgse artikel wat jij bedoelt heeft een zogenaamde "interwiki" (koppeling met een anderstalige wikipedia) met het Nederlandse artikel Nicolaas van Myra. Doordat jij jouw ook een dergelijke interwiki toevoegde vanuit het Nederlandse Sinterklaas toevoegde, kreeg het Luxemburgse artikel twee Nederlandse interwiki's te "verwerken" en ik denk dat dat technische problemen heeft gegeven. Maar ik ben geen expert in dit. Miho (overleg) 11 dec 2011 08:40 (CET)
thread_title:  linkjes naar andere landen missen 

message: Gespeculeerd wordt dat Sint in het jaar 342 is gedood door Moslims.
Dat is vreemd aangezien islam pas ruim 500 jaar na Christus is ontstaan,
replies: text: Wie beweert dat dan? Het artikel en dat over de heilige zelf heeft het er alleszins niet over ... -- 30 nov 2012 21:39 (CET)
thread_title:  Sinterklaas is niet door moslims vermoord 

message: In het westen van Oost-Friesland (rond Emden en Norden) kennen ze ook Sinterklaas. Dit is een sinterklaasgedicht in het Oostfries Plat:
Sünnerklaas, du gaude blaud
bring mi´n stückchen zuckergaud;
nich taufööl un nich taumin:
schmiet mi´t man taut schöstein in,
mit´n langen band doran,
dat ick´t ock mn griepen kann!
thread_title:  Oostfriesland 

message: Ik vond twee vermeldingen van een knecht van Sinterklaas in de context van het Nederlandse Sinterklaasfeest in bronnen die van vóór 1850 dateren. De eerste is De Arke Noach's, jaargang 7, nr. 10 (december 1833), p. 296, waarin op een straffende "Pietermanknecht" wordt gezinspeeld. De tweede is L. Ph. C. van den Bergh, Nederlandsche volksoverleveringen en godenleer (Utrecht, 1836), p. 74, waarin een "zwarte knecht van St. Nikolaas" genoemd wordt. Ik weet niet in hoeverre het OR zou zijn om deze vermeldingen aan het artikel toe te voegen, maar het leek me nuttig om ze hier in elk geval te noemen. Zie voor meer bijzonderheden dit forumtopic. Iblardi (overleg) 11 nov 2013 09:53 (CET)
replies: text: Het lijkt me beter om die vondsten hier te melden. Zonder duiding is het namelijk voor tweeërlei uitleg vatbaar; er staat letterlijk: "de verschijning van den zwarten knecht van St. Nikolaas met kettingen, die de kinders verschrikt, (...) acht ik van heidenschen oorsprong". Met andere woorden, de schrijver noemt een knecht heidens en zwart, letterlijk of figuurlijk. Dat kan naar mijn gevoel ook aansluiten bij knechten van buitenlandse Nikolaasvieringen, zoals Krampusch en Ruprecht, het  negroïde aspect wordt niet genoemd. Dat andere "Zij echter, die ter sluik op het St. Nicolaas feest hadden rondgewandeld, vonden, te huis komende, de Pietermanknecht te hunnent; de zoons in hunne vaders, de mannen in hunnen vrouwen en de dienstmeisjes in hunne gebiedsters." kan gelezen worden als een spreekwoordelijke weergave van een reprimande. Desalniettemin is het de vraag waarom juist in relatie tot St. Nicolaas de naam Pietermanknecht wordt gebruikt. Verder bestaat er nog het verschijnsel Zwarte Klazen dat voor verwarring kan zorgen.  Jan Arkesteijn (overleg) 11 nov 2013 12:18 (CET)
replies: text: :Nee, het ging me niet zozeer om de raciale kenmerken van de knecht van Sinterklaas, maar meer om het feit dat er in deze bronnen überhaupt sprake is van een knecht (als de passage uit 1833 inderdaad kan worden geïnterpreteerd als een variatie op het thema "wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe") - een knecht die, in de eerste bron, ook nog eens een naam heeft die pas enkele decennia later voor het eerst weer opduikt. Ik zie nu trouwens dat dit artikel ook geen verwijzing bevat naar Alberdingk Thijms' verslag in De Groene Amsterdammer van zijn ontmoeting met "Pieter me knecht" in 1828. Het artikel over Sinterklaas gaat hier wel op in. Misschien is het dan het beste om deze discussie even te kopiëren naar de overlegpagina van dat artikel. Iblardi (overleg) 12 nov 2013 00:11 (CET)
replies: text: ::Bij dezen. Iblardi (overleg) 12 nov 2013 00:22 (CET)
thread_title:  Twee bronnen uit de jaren 1830 (gekopieerd van de overlegpagina van [[Zwarte Piet]]) 

message: Ik lees dat pakjesavond vooral een Nederlands fenomeen is. Dan wil ik weten waar nog meer, gezien de toevoeging 'vooral'. Dan moet het ergens anders ook plaatsvinden. Pakjesavond is volgens mij een relatief recent fenomeen. Wel degelijk kenden we vorige eeuw dat de cadeautjes op 6 december 's ochtends klaar stonden. Ik denk dat de verandering is ontstaan doordat volwassenen elkaar ook cadeautjes gingen geven. Hoe is dat ontstaan? Markering?? Cadeautjes worden door volwassenen vooral 'anoniem' gegeven, staat in het lemma. Nooit meegemaakt. mvg. Happytravels (overleg) 18 nov 2013 04:37 (CET)
Ik begrijp ook niet waarom er staat dat alleen in België in de ochtend van 6 december de kinderen de cadeaus vinden, die de Pieten en Sinterklaas in de nacht van 5 op 6 december hebben gebracht, toen ze over de daken reden en door de schoorsteen kwamen. Dat was in mijn jeugd in Nederland rond 1980 niet anders. Pakjesavond op 5 december is iets van en voor volwassenen en misschien voor oudere kinderen die niet meer in Sinterklaas geloven. Voor degenen voor wie het feest bedoeld is, is het ook in Nederland de ochtend van 6 december. Zag deze misvatting ook al op de Engelse pagina staan.
thread_title:  Pakjesavond 

message: We kennen de kerstkaarten. In Bandung kwam ik halverwege de jaren negentig een Sinterklaaskaart tegen. Toch wel grappig. Mag zeker niet in het lemma, eigen onderzoek :) mvg. Happytravels (overleg) 18 nov 2013 04:41 (CET)
thread_title:  Sinterklaaskaart 

message: De oorsprong van het "Zwarte Piet" kostuum zou moeten worden beschreven. Mensen die zich beledigd voelen, leggen een direkt verband met het Nederlands slavernijverleden. Misschien is er een andere achtergrond en heeft het kostuum verband met klederdracht van Moren. Moren hebben geheersd en zijn als groep niet als slaven te bestempelen. De "Morenkop" op gevelstenen en boven een drogisterij was bekende beeldspraak in de 18e en 19e eeuw in Nederland. Zonder verbinding naar slavernij. Op deze gevelsteen draagt de moor ronde oorringen. Deze worden door beledigden als "creool ringen" gebrandmerkt.  
replies: text: Als je voldoende onafhankelijke en betrouwbare bronnen kunt vinden over de oorsprong van het Pietenpak, mag je daar gerust over schrijven. Gebruik het echter niet om een punt te maken of om je eigen gelijk te halen, daar moet je voor oppassen. Met vriendelijke groet,  6 jul 2014 19:08 (CEST) PS. De informatie over het Pietenpak natuurlijk wel op de pagina van Zwarte Piet toevoegen en niet deze van Sinterklaas.
replies: text: : Dank voor je raadgevingen! Het is helaas niet mogelijk iets toe te voegen bij Sinterklaas of Zwarte Piet - Wikipedia kan kennelijk bepaalde items vastzetten. #Nowikipedia
replies: text: ::De pagina's Sinterklaas en Zwarte Piet zijn semi-beveiligd vanwege herhaaldelijk vandalisme op deze pagina's. Dit houdt in dat alleen gebruikers die langer dan 4 dagen geregistreerd zijn ze kunnen bewerken. Ik raad je aan een account te maken en een paar dagen te wachten. In de tussentijd kun je nadenken over wat je precies wilt toevoegen aan Wikipedia, de conventies lezen en bronnen zoeken. Wil je overigens je boodschappen afsluiten met het typen van vier keer dit symbool: ~. Dat zorgt ervoor dat je handtekening wordt gezet en dat maakt de discussie overzichtelijk. Met vriendelijke groet,  6 jul 2014 19:18 (CEST)
replies: text: :::Begrijp nu wat je bedoelt met 4 x ~ Dank

text: Op deze overleg-pagina kunnen ideeen worden verzameld die, als ze plausibel lijken, kunnen worden uitgezocht. Zo komt eventueel een nieuwe encyclopedische tekst tot stand. En een nieuw, onderbouwd, gezichtspunt in de Zwarte Piet Discussie - echte crowd-sourcing. M.i.: als het Zwarte Piet thema is uitgediscussieerd, een samenvatting weer gewoon hier bij Sinterklaas. De Piet is al meer dan 150 jaar een essentieel onderdeel van, en een twee-eenheid in, de Sinterklaasviering J 80.130.47.136 3 sep 2014 00:04 (CEST)

text: Het kostuum van Zwarte Piet zoals dat aan het eind van de negentiende eeuw ontstond vertoont grote gelijkenis met dat van de Landsknechten uit de zestiende eeuw (Landsknechten zijn Duitse huursoldaten). Kenmerkend zijn de kleurrijke extravagante kledij en de muts met veer. Daarvoor hoeft men alleen maar naar tekeningen van Pieter Brueghel de Oude te kijken en die van tijdgenoten. Het toen vaak voorkomende gebruik van verticale brede geel-rode strepen, suggereert dat men aan een Moorse soldaat uit het leger van Alva dacht. In die tijd beschikten veel bisschoppen vanwege hun wereldlijke bestuursfunctie over een eigen leger. Uiteraard is dit geen verklaring voor de achtergrond van Zwarte Piet, maar wel van hoe men in de negentiende eeuw invulling aan Zwarte Piet gaf. In de negentiende eeuw verwees men in kranten naar de identificatie van Zwarte Piet met de knecht Ruprecht van de Duitse Sinterklaas. Een sterke aanwijzing dat de figuur van Zwarte Piet in de volksgebruiken veel ouder is.JKlaass (overleg) 22 dec 2015 12:33 (CET)
thread_title: Kostuum Zwarte Piet

message: De melodie van "Zie Ginds Komt de Stoomboot" is afkomstig uit Duitsland, het is precies gelijk aan de melodie van het volksliedje  "Im Märzen der Bauer" dat ook nu nog wordt gezongen. 
replies: text: Klopt, ik heb het gecontroleerd en met bronvermelding toegevoegd aan het artikel, dank.  6 jul 2014 19:24 (CEST)
thread_title:  "Zie ginds komt de Stoomboot" - melodie uit Duitsland 

message: De melodie van "Oh, kom er eens kijken" is geschreven door de Zwitserse componist en muziek-uitgever Hans Georg Nägeli (1773-1836) als "Freut euch des Lebens", een lied dat als volksliedje (en Schlager) nog steeds wordt gezongen. In de liedjes zijn dus aanwijsbaar duidelijke invloeden van de duitse cultuur op ons Nederlandse volksfeest.  J 80.130.47.136 3 sep 2014 00:04 (CEST)
replies: text: De historie van Zwarte Piet en uiteraard ook Sinterklaas gaat terug tot de 17e eeuw. Ik zal dat materiaal (literatuur) binnenkort raadplegen en dat hier neerzetten. En zover ik herinner komt de traditie inderdaad deels uit Duitsland vandaan. -  3 sep 2014 01:01 (CEST)
thread_title:  "Oh, kom er eens kijken" - melodie uit Zwitserland 

message: Bron: Wikipedia Schleipnir.
Een roestvaststalen beeld van Sleipnir is te vinden in Wednesbury (= Wodans heuvel) in Engeland.
Er zijn overeenkomsten met het paard Pegasus, 'drager' van de bliksemschichten van Zeus.
De schimmel van Sinterklaas (die ten dele op Odin of Wodan is gebaseerd) is gebaseerd op Sleipnir. Net zoals Sleipnir door de hemel rijdt, rijdt de schimmel van Sinterklaas over de daken.
thread_title: Paard van Sinterklaas

message: In het artikel wordt min of meer gesuggereerd dat de mensen die wijzen op de overeenkomsten tussen sinterklaas en Wodan Nazis zijn: "De overlevering van de verklaring van het sinterklaasfeest uit Germaanse gebruiken wordt ook beïnvloed door de Nazitijd." Dit is een vorm van schrijven die ik ver beneden peil acht en ik snap dan ook niet dat de moderatoren dit accepteren. Natuurlijk mag je er op wijzen dat in Nazi-Duitsland deze link gelegd werd, maar niet in deze vorm. Ik heb getracht dit te relativeren oor te verwijzen naar een artikel in het Algemeen Handelsblad uit 1876, toch geen Nazi-blad, geen Nazi-tijd en niet uit een Nazi-land, waarin op de overeenkomsten gewezen werd. Maar een fanatiekeling heeft dit verwijderd onder het motto dat als men dat in 1876 schreef dat het dan nog niet waar hoefde te zijn. Ik gaf een bronvermelding, maar een bron hoeft niet waar te zijn. Welnu, dan kan men alle bronvermeldingen uit Wikipedia schrappen, want ze hoeven niet waar te zijn. Het interessante is dat de bewering, waar of niet waar, van ver voor de Nazi-tijd stamt. Wanneer aan deze fanatiekeling gelijk wordt gegeven, dan is het hele fundament van Wikipedia niets meer over, want alles kan onwaar zijn. Met andere woorden, ja mag als Nazi weggezet worden, maar je mag niet relativeren. Verder gaf ik een overzicht van de overeenkomsten tussen sinterklaas, de bisschop van Myra en Wodan. Ik had daarbij de hoop dat iemand anders het met bronvermeldingen zou verrijken. Het lijkt mij een welkome aanvulling voor iemand die zelf zijn conclusies wil trekken. Maar dat werd ook verwijderd als zijnde eigen opvattingen. Tsja, het is inderdaad een eigen opvatting dat sinterklaas een witte baard heeft; ook dat de lucht blauw is en water nat (zoek maar eens een serieuze publicatie die wetenschappelijk vaststelt dat de lucht blauw is en dat water nat is).
Ik geef hieronder de vergelijkingen, zodat misschien later iemand er gebruik van kan maken het lemma te herschrijven en eventueel bronvermeldingen toe te voegen (ik weet er een paar, maar ik kreeg niet de kans die toe te voegen).
Sinterklaas, Nicolaos van Myra, Wodan
Lange rijzige man, Normale lengte (Volgens botten 1.68 m lang), Lange rijzige man
Lang wit haar, Gebruikelijk was halflang zwart of grauw haar, Lang wit haar
Lange witte baard, Baarden waren ongebruikelijk, Lange witte baard
Draagt lange rode mantel, Droeg vermoedelijk korte mantel, Draagt lange blauwe mantel
Draagt mijter, Vermoedelijk onbedekt hoofd, mijter dateert van na 1000, Draagt muts
Heeft staf in de hand, Onbekend, eerste vermelding van bisschopsstaf dateert uit zesde eeuw, Heeft speer in de hand
Is zeer oud, Werd zestig of zeventig jaar oud, Is zeer oud
Rijdt op een schimmel, Onbekend, reed misschien op grijze ezel (rotsachtige heuvels lenen zich niet voor paarden)
Rijdt op achtbenige schimmel Sleipnir
Rijdt met paard over de daken, Reed misschien over een pad, Reed over de wolken
Weet alles uit grote boek, Heeft wijsheid uit boek (de bijbel), Is alwetend
Heeft als begeleiders Zwarte Pieten, Had geen begeleiders, Heeft als begeleiders Oel en de zwarte reus Nörwi, een leger van gesneuvelde krijgers (die na hun dood zwart waren geworden), twee zwarte raven en twee wolven
Heeft als hulp Zwarte Piet, Had geen hulp, Had als hulpen Oel en de zwarte reus Nörwi
Zwarte Piet droeg een roede (bos twijgen), -, De zwarte reus Nörwi droeg een roede (bos wilgentwijgen)
Zwarte Piet komt huizen binnen door schoorsteen, Kwam geen huizen binnen, Oel kijkt door rookgat of de offergaven in orde zijn, Wodan komt huizen binnen door rookgat
Strooit pepernoten, Strooide niets, Strooit noten (walnoten, hazelnoten) als vruchtbaarheidssymbolen
Geeft chocolade en banketletters, Gaf geen letters, kon lezen, Gaf runenalfabet
Stopt geschenken in schoen, Stopte niets in schoen, Stopte appels in kousen
Verjaardag op 6 december, viering aan de vooravond, Sterfdag 6 december, Feestperiode van 12 dagen na 21 december
In de schoenen worden hooi en wortels voor het paard gedaan, Er werd niets in de schoen gedaan, Er werden hooi, wortels en granen aan het paard Sleipnir geofferd
Met Sinterklaas worden gedichtjes, Er werd niet gedicht, De zwarte reus Nörwi rijmde
Ik hou het hier voor gezienJKlaass (overleg) 22 dec 2015 14:24 (CET)
replies: text: Beste JKlaass, er wordt door het Meertensinstituut onderzoek gedaan naar de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet. Maak daar gebruik van in plaats van het artikel vol te zetten met een eigen mening. Origineel onderzoek en Eigen mening is geen basis voor de bouw van een encyclopedia en wordt verwijderd. Jan Arkesteijn (overleg) 22 dec 2015 14:37 (CET)
replies: text: :Het interessante is dat het Meertens Instituut daarbij bronnen gebruikt die de link naar de heidense tradities juist bevestigen. Er zijn overigens vele bronnen te vinden waardoor deze link zeer aannemelijk is. Het is daarnaast reeds aangetoond dat het normale procedure was van de kerken om heidense tradities te vernietigen of  als dat niet lukte deze te Christianiseren. Eenieder met gezond verstand, ogen in zijn lijf, en enige interesse voor deze zaken kan dat ook gewoon zelf uitvogelen. Het sinterklaas feest stemt desalniettemin op veel meer details overeen met de heidense tradities dan met het leven van Nicolaas van Myra. Toch komt het Meertens instituut niet tot de conclusie dat het vooral een heidense traditie is, terwijl voor die conclusie van het Meertens Instituut juist geen enkele grond bestaat. Het "onderzoek" dat op dit punt door meertens is uitgevoerd komt mij zeer oppervlakkig over. En lijkt sommige bronnen voetstoots als goede bronnen aan te nemen, terwijl zij dat niet noodzakelijkerwijs zijn (en andersom). Wetenschappelijk "onderzoek" en feiten verhouden zich bij gevoelige onderwerpen blijkbaar niet altijd goed met elkaar. Soms blijkt origineel onderzoek, en een kritische eigen mening een betere basis dan "Wetenschappelijk Onderzoek". Trouwens waaraan ontleent het Originele "onderzoek" van Meertens dan zijn geloofwaardigheid, waardoor het op Wikipedia wel als betrouwbare bron wordt geaccepteerd? Het betreft namelijk geen peer-reviewed onderzoek! Daarmee is het plaatje wel compleet, dacht ik zo.83.98.229.18 6 mrt 2019 14:03 (CET) 
Opmerkelijk aan de hoofdpagina is dat de twee kenmerkende raven van Wodan en Odin niet worden genoemd. Deze twee raven vlogen van schoorsteen naar schoorsteen om te luisteren of de kindertjes wel braaf waren. Deze raven zijn zwart en stonden symbool voor het kwaad en het achtbenige baard Sleipnir was wit en stond symbool voor het goed en samen waren ze in evenwicht. Veel van deze elementen vormden later de basis voor het huidige feest.
thread_title: Nazis

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sinterklaas. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20131007050936/http://www.propop.be/Lesmappen/Sinterklaas/Sinterklaas.htm toegevoegd aan http://www.propop.be/Lesmappen/Sinterklaas/Sinterklaas.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 sep 2017 17:26 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Gebruiker:Encyacht: wordt het niet wat heel erg overdadig nu met alle afbeeldingen in dit artikel? Ik heb helemaal niks tegen de afbeeldingen  als zodanig(integendeel, de meeste vind ik heel interessant) maar onder andere de opmaak van het artikel dreigt hier en daar verstoord te raken. Daarbij, het is nu eenmaal een artikel en geen prentenboek; er moet altijd een zeker evenwicht zijn tussen de hoeveelheid tekst en de afbeeldingen. Sowieso is er altijd de standaardlink naar Commons, daar vind je alle afbeeldingen meestal ook gewoon terug. M.i. kan een deel van de huidige afbeeldingen beter worden verspreid op aanverwante artikelen. De Wikischim (overleg) 31 okt 2017 13:19 (CET)
replies: text: Hoi DeWikischim, terechte opmerking. Soms draaf ik wat door. Ik zal kijken of ik de overload wat kan inperken. Groet Encyacht (overleg) 31 okt 2017 16:18 (CET)
thread_title: Afbeeldingen 

message: Ik heb de figuur Sinterklaas gehaald van het Sinterklaasfeest. Het artikel is al sinds 2008 een samenraapsel van van alles rond Sinterklaas. De figuur Sinterklaas komt echter net als Zwarte Piet voor als karakter in talloze boeken, films, illustraties en intochten. Het Sinterklaasfeest zelf is het nationale feest dat op de erfgoedlijst staat en bestaat uit onder meer schoen zetten, pakjesavond, Sinterklaasliedjes en de intocht. Hannolans (overleg) 15 dec 2017 23:04 (CET)
replies: text: Even een reactie hierop. Vanaf Sinterklaas#Tradities gaat het bijna alleen nog maar over het feest als zodanig. Ik stel dan ook voor om een nieuwe afstemming te maken met Sinterklaasfeest (een deel van de tekst hier zou daarheen overgezet kunnen worden), zodat dit artikel zoveel mogelijk kan focussen op de figuur van Sinterklaas. De Wikischim (overleg) 6 apr 2018 10:42 (CEST)
replies: text: :Dat kopje beschrijft inderdaad de onderdelen van het Sinterklaasfeest zelf en niet de persoon, zoals ook beschreven op https://www.immaterieelerfgoed.nl/page/648/sinterklaasfeest Hannolans Het is daar al naar teo overgeheveld en uitgebreid destijds, dus het zou hier samengevat kunnen worden, met de nadruk op de rol die het personage van Sinterklaas zelf daarin speelt (overleg) 6 apr 2018 11:08 (CEST)
replies: text: ::Ik stel voor om dit nog even publiekelijk aan te kaarten alvorens tot actie over te gaan. Een mogelijk geschikte plek is misschien Wikipedia:Redactielokaal. Het zou trouwens heel leuk zijn als we een eigen Cultuurcafé oid hadden, maar helaas ontbreekt dit. De Wikischim (overleg) 6 apr 2018 12:06 (CEST)

text: ::Het valt me net pas op dat hele stukken tekst in dit artikel en Sinterklaasfeest 100% hetzelfde zijn. Wel jammer dat dit zo gedaan is. Dat hoort nooit het resultaat te zijn van een samenvoeging of − zoals in dit geval − uitsplitsing in twee artikelen. De Wikischim (overleg) 7 apr 2018 22:05 (CEST)
replies: text: :::Ik had het Sinterklaasfeest, Sint-Nicolaasdag en Sinterklaas als personage uit uit elkaar gehaald maar daarvan werd dit artikel weer teruggedraaid en op de samenvoeglijst gezet. Daar kwam destijds uit om niet samen te voegen. Maar daarna is dit artikel niet verder afgebakend. Hannolans (overleg) 8 apr 2018 00:24 (CEST)
thread_title:  Figuur Sinterklaas en Sinterklaasfeest uitelkaar 

message: Het artikel geeft een heel verkeerd idee over de situatie in Duitsland, namelijk dat het feest daar alleen in sommige streken gangbaar is. Dat klopt helemaal niet. Overal in Duitsland wordt Sinterklaas gevierd. De traditie is dat de kinderen 's avonds hun schoenen voor de deur stellen en dat die op 6 December met snoep en noten gevuld zijn. Soms krijgen ze ook kleine cadeautjes. De Nikolaus heeft ook een begeleider met de naam van Knecht Ruprecht. Ik zou de wijzingen graag doen, maar omdat dit niet mogelijk is: Doe het alstublieft zelf! 
replies: text: Hier heeft u nog een bron: https://www.nrc.nl/nieuws/1994/11/25/sinterklaas-in-duitsland-steenkool-in-je-schoen-7247188-a246684

text: (En een kleine correctie bij deze bron: De "Kerstman" is degene die in Duitsland alleen in sommige streken bekend staat. In andere streken hebben we daar het Christkind voor, oorspronkelijk de kleine Jezus zelf, maar eigenlijk meer een soort engel.)
replies: text: : Dit artikel gaat over de figuur Sinterklaas zoals in Nederland en Belgie en nog enkele plekken wordt gevierd, met het grote boek, de stoomboot etc. In sommige Duitse steden wordt dat ook zo gevierd, maar meestal is het een variant van een Nikolaus met Ruprecht. Die variant staat verder uitgewerkt op Sint-Nicolaasdag.Hannolans (overleg) 28 jan 2018 16:03 (CET)
thread_title:  Duitsland 

message: Recente studie heeft aangetoond dat het meer dan aannemelijk is dat de december festiviteiten in Europa rondom Sint-Nicolaas hun oorsprong vooral vinden in heidense tradities. Deze festiviteiten hebben tot in vele details overeenkomsten met deze tradities, terwijl ze slechts op een zeer beperkt aantal punten overeenkomsten hebben met het leven van Nicolaas van Myra. Het is daarom veilig te veronderstellen dat Nicolaas van Myra door de Christelijke kerk is misbruikt om de rol van Wodan in deze heidens tradities over te nemen. Dit in hun pogingen om die heidense tradities die te sterk waren om te vernietigen in het christelijke geloof te integreren door het te Christianiseren. Zoals ze dat bij zoveel heidense tradities eveneens heeft gedaan.
thread_title:  Sinterklaas is Wodan en niet Nicolaas van Myra !!!  

message: Op deze website https://www.televisiegeheugen.nl/sinterklaas-series/sinterklaas-vanaf-1952 staan een drietal Sinterklaas acteurs vermeld die niet op Wikipedia staan.
*Eduard Startz
*Jan Duiveman
*Rob Milton
Van de eerste twee kan ik geen verdere informatie vinden. Van Rob Milton staat op de website van Beeld en Geluidhttp://in.beeldengeluid.nl/collectie/search/?q=Rob%20Milton%20sinterklaas&page=1&mediaType=ALL_MEDIA&numberOfKeyFrames=5&numberOfSnippets=2&sortingMethod=SORT-DEF&startdate=&enddate=&singledate=&publiclyViewableResultsOnly=false&digitalViewableResultsOnly=false&termfilter=&viewMode=grid&facetsExpanded=false dat hij van 1958 tot 1963 in diverse programma's te zien is geweest als Sinterklaas.
Dit lijkt mij wel het vermelden waard, maar is dit voldoende informatie om hem toe te voegen? Lobo151 (overleg) 5 dec 2019 16:41 (CET)
thread_title:  Sinterklaas acteurs. 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Sinterklaas zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2008-05-10 14:31:20 Ischa1 (bron: http://www.famaalten.nl/activiteiten.htm)
* 2008-10-15 19:12:18 Ischa1 (bron: http://www.mediajournaal.nl/2008/03/25/zoektocht-naar-een-nieuwe-sinterklaas-op-tv.html)
* 2009-03-25 16:46:57 (anonieme gebruiker) (bron: http://www.echtepaardvansinterklaas.nl/)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 28 jan 2022 06:19 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 2A02:A452:8624:1:4CB8:BABF:EE55:AA65 13 nov 2022 13:42 (CET)
thread_title:  sinterklaas 

message: Beste Otto, waarom doe je niets met mijn bezwaar dat in de Windows variant de nieuwe afbeelding de illustratie van de er opvolgende sectie wegschuift. Jan Arkesteijn (overleg) 24 dec 2023 12:27 (CET)
replies: text: Niet op mijn scherm. Ik begrijp je bezwaar, maar op die manier kunnen we half wikipedia gaan screenen en ontdoen van afbeeldingen die de opmaak van iemands browser verstoren. Misschien was een klein gallerijtje onder aan de paragraaf van te maken? In plaats van op zijn Arkenseijns NJET.

text: Ik vind in principe het dubbelzinnnige karakter van de historische Sinterklaar te belangrijk om daar niet iets meer van te laten zien. Zeker omdat het andere plaatje over de nieuwe na-1850 Sinterklaas gaat en het plaatje dat ik gaff over de oudere gestalte, die nog niet als een bisschop is gekleed maar als een geënsceneerd koekplankfiguur.

text: Maar goed, ik heb het al anders opgelost, er is een parallelpagina die het ruimere verschijnlsen Sinterklaasfeest buiten Nederland behandelt, dat was ik vergeten dat we die ooit hadden aangemaakt. Ik heb nu de juist links aangebrachtOtto S. Knottnerus (overleg) 24 dec 2023 15:02 (CET)
===Oude Sinterklaas===
Ik zou wel willen pleiten voor een afzonderlijke pagina Oude Sinterklaas om de boemangestalten op de eilanden onder één noemer te brengen, en te voorkomen dat alle informatie afhangt van de afzonderlijke eilandpagina's, waar momenteel erg veel Germaanse folkloristische onzien uit foute boekjes staat. .Otto S. Knottnerus (overleg) 24 dec 2023 15:08 (CET)

text: "Oude Sinterklaas" kan veel betekenen (het is immers een eigen verzonnen term) en er lijkt mij geen duidelijk onderscheid tussen de "oude" en de "nieuwe". Lijkt mij niet zo'n goed plan.  24 dec 2023 22:33 (CET)
replies: text: :Je begrijpt me verkeerd. Ouwe Sunderklaas bestaat al, naast Klozum, Sunderum, het tijdelijk geschrapte Sunneklaas en Sinterklaaslopen. Beschrijft allemaal hetzelfde fenomeen, maar is nu wel prijsschieten voor iedereen die zijn of har eigen eilandfeest voor uniek en oeroud wil verklaren, al dan niet met ronkende voorloorlogse boekjes in de hand, en alle wakkere reacties die dat dan weer uitlokt. Daar hoort eigenlijk ergens een verzamelartikeltje bij dat het een beetje relativeert en in de context plaatst, maar het kan natuurlijk ook een paragraaf zijn van de SInterklaas of de Sinterklaasfeest pagina.Otto S. Knottnerus (overleg) 24 dec 2023 23:34 (CET)
replies: text: ::@Gebruiker:Chescargot is met een verzamelartikel bezig voor dit soort feesten op de Waddeneilanden, Gebruiker:Chescargot/Sinterklaasfeest op de Waddeneilanden. Behanzane ☎✉ 25 dec 2023 00:38 (CET)

text: ::Oké om die dingen te bundelen, maar onder een naam "Oude Sinterklaas" lijkt mij dat niet goed.  25 dec 2023 20:28 (CET)
thread_title:  Extra afbeelding in de sectie Van boeman tot kindervriend 

message: Ik zou wel willen pleiten voor een afzonderlijke pagina Oude Sinterklaas om de boemangestalten op de eilanden onder één noemer te brengen, en te voorkomen dat alle informatie afhangt van de afzonderlijke eilandpagina's, waar momenteel erg veel Germaanse folkloristische onzien uit foute boekjes staat. .Otto S. Knottnerus (overleg) 24 dec 2023 15:08 (CET)
replies: text: "Oude Sinterklaas" kan veel betekenen (het is immers een eigen verzonnen term) en er lijkt mij geen duidelijk onderscheid tussen de "oude" en de "nieuwe". Lijkt mij niet zo'n goed plan.  24 dec 2023 22:33 (CET)
replies: text: :Je begrijpt me verkeerd. Ouwe Sunderklaas bestaat al, naast Klozum, Sunderum, het tijdelijk geschrapte Sunneklaas en Sinterklaaslopen. Beschrijft allemaal hetzelfde fenomeen, maar is nu wel prijsschieten voor iedereen die zijn of har eigen eilandfeest voor uniek en oeroud wil verklaren, al dan niet met ronkende voorloorlogse boekjes in de hand, en alle wakkere reacties die dat dan weer uitlokt. Daar hoort eigenlijk ergens een verzamelartikeltje bij dat het een beetje relativeert en in de context plaatst, maar het kan natuurlijk ook een paragraaf zijn van de SInterklaas of de Sinterklaasfeest pagina.Otto S. Knottnerus (overleg) 24 dec 2023 23:34 (CET)
replies: text: ::@Gebruiker:Chescargot is met een verzamelartikel bezig voor dit soort feesten op de Waddeneilanden, Gebruiker:Chescargot/Sinterklaasfeest op de Waddeneilanden. Behanzane ☎✉ 25 dec 2023 00:38 (CET)

text: ::Oké om die dingen te bundelen, maar onder een naam "Oude Sinterklaas" lijkt mij dat niet goed.  25 dec 2023 20:28 (CET)
thread_title: Oude Sinterklaas