Overleg:Lijst van landen in 2013

message: Dat het Koninkrijk der Nederlanden bestaat uit vier landen, waarvan het land Nederland er slechts een is dat weet ik, maar volgens mij geeft dat alleen maar aan dat de officiele naam die op deze lijst ingevuld moet worden bij Nederland wel degelijk Koninkrijk der Nederlanden moet zijn. Dit is een lijst van internationaal erkende onafhankelijke landen, bestaande uit de 193 leden van de VN plus de twee waarnemersstaten. En wat is hier het internationaal erkende onafhankelijke land? Het Koninkrijk der Nederlanden. Nederland is bijvoorbeeld lid van de VN als het Koninkrijk der Nederlanden. En zelfs lid van de EU als het Koninkrijk der Nederlanden (waarbij EU-wetgeving alleen van toepassing is op het land Nederland en niet op de 3 andere landen binnen het Koninkrijk). Mkr (overleg) 11 apr 2013 11:12 (CEST)
replies: text: Eens.  11 apr 2013 17:45 (CEST)
thread_title: Officiele naam van Nederland

message: Onlangs vond collega Mkr het nodig een toevoeging mijnerzijds te verwoesten. Ik heb dat weer teruggezet na hem op zijn OP te verwittigen. Wie krijgt er volgens de specialisten onder u gelijk?  Groeten van  Klaas|Z4␟V:  29 jul 2013 02:01 (CEST)
replies: text: Om al het overleg op 1 plaats te houden ben ik zo vrij geweest je reactie op mijn overlegpagina even naar hier te kopieren:
replies: text: :Geachte mevrouw of meneer Mkr,

text: :U bent van mening dat RMS afhankelijk is van een ander land. Dat is precies de reden dat volgens het artikel alleen Benin deze staat heeft erkend om Indonesië en  vooral de onderdrukkende regering van dat land dwars te zitten (mijn vermoeden en dus POV, maar dat mag toch op een OP?). Stel u heeft (lees: krijgt [citaat van mijn alter ego Patio, wie kent hem niet?) dan had u het naar een ander subkopje in de lijst kunnen verplaatsen in plaats van mijn werk te verwoesten. Waarom heeft u het dan niet gewoon verplaatst naar die andere paragraaf of een nieuwe. Voor Turks Cyprus geldt overigens exact hetzelfde en in zekere zin ook Tibet. U lijkt duidelijk met minstens twee maten te meten... Politiek(-correcte?) groeten uit een zeer heet ±40C Toscane en succes met "uw " lijstje.  Klaas|Z4␟V:  29 jul 2013 01:14 (CEST)

text: De reden dat ik de RMS verwijderd heb, is dat dit land niet in dat lijstje (dat ik zeker niet "mijn" lijstje wil noemen) van niet erkende staten thuis hoort, omdat in deze lijst alleen landen staan die de facto onafhankelijk zijn (maar ruime internationale erkenning missen). De RMS zal dus mogelijk wel door Benin erkend zijn, maar naar weten heeft de RMS geen controle over grondgebied dat ze claimt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de ADR Sahara dat een deel van de Westelijke Sahara controleert of Noord-Cyprus dat een deel van Cyprus controleert. Het gebied dat de RMS claimt staat onder controle van Indonesie en dus hoort de RMS niet in de lijst, net als dat ook Tibet niet in die lijst staat omdat dat grondgebied door China wordt gecontroleerd. Volgens mij meet ik zo niet met twee maten, maar wordt zo bij zowel de RMS als bij Noord-Cyprus als bij Tibet op dezelfde manier gekeken of het voldoet aan de criteria om in dat lijstje te staan. Ik zou verder nog even willen verwijzen naar de discussie uit 2010 op Overleg:Lijst_van_landen_in_2010#RMS waar het om dezelfde toevoeging ging. De reden dat ik overigens de RMS niet verplaatst heb naar een ander lijstje op dezelfde pagina, is dat er geen ander lijstje is op de landenpagina waar de RMS in past. Mkr (overleg) 29 jul 2013 14:30 (CEST)
replies: text: :Dit lijkt me vooral een probleem met definities. Wat is een land? Wordt bij deze lijst niet eigenlijk "lijst van staten" bedoeld? Stel dat we de definitie hanteren dat de "staat" een bepaald deel van het grondgebied dat ze claimt daadwerkelijk moet controleren. In sommige staten, zoals Colombia, Congo, Syrië of Myanmar, zijn gebieden in handen van guerrillalegers die een min of meer onafhankelijke administratie hebben opgezet. Horen die organisaties in deze lijst thuis?  29 jul 2013 15:02 (CEST)
replies: text: ::Lijst van staten in 2013 had mogelijk een betere naam geweest ja, al maakt het ook niet zoveel uit omdat zowel "land" als "staat" in allerlei verschillende betekenissen gebruikt worden en dus beide lastige begrippen zijn. Overigens is het controleren van grondgebied niet het enige criterium. Een ander criterium dat genoemd wordt (en waar de RMS wel aan voldoet) is het hebben uitgeroepen van de onafhankelijkheid (of beter: het zichzelf beschouwen als een onafhankelijk land/staat). Zo staat Puntland niet in de lijst ondanks dat het in de praktijk onafhankelijk is. Het beschouwt zichzelf namelijk als een onderdeel van Somalie. En voor Syrie geldt dat de rebellen (of hoe je ze ook wil noemen) weliswaar controle hebben over een bepaald gebied, maar dat gebied niet als een apart land beschouwen onafhankelijk van Syrie. Voor hen is het gewoon Syrie, maar dan niet bestuurd door Assad. En ook de FARC heeft naar mijn weten niet echt een onafhankelijke staat gesticht, net als dat de Congolese rebellen dat niet hebben gedaan. Ze hebben enkel gebieden veroverd en hebben daarover een bepaalde vorm van gezag, maar de vorming van een echte staat blijft uit. In feite is het de omgekeerde situatie als bij de RMS en Tibet. De RMS en Tibet hebben wel een soort van staten opgezet, maar oefenen geen controle uit, terwijl die guerillalegers wel een gebied controleren, maar geen echte aparte staat hebben opgericht. Mkr (overleg) 29 jul 2013 16:23 (CEST)

text: Stel u heeft gelijk en worden de eilanden die door de president van de republiek der Zuid-Molukken worden bestuurd (hoewel hij in ballingschap verkeert) gecontroleerd door Indonesische autoriteiten, kunnen we toch spreken van een soort staatsvorm met een vlag, wapen, regering kunnen ze toch gevoegd worden bij afhankelijke landen (of inderdaad staten - what's in a name zei Shakespeare reeds -). Om deze discussie kort te sluiten kunnen we ook het (on)afhankelijk zijn laten vervangen door een referentiecommentaarregeltje of zelfs een uitklapbaar tekstblokje? Vereenvoudigt onderhoud in het geval bijvoorbeeld Aruba onafhankelijk wordt zoals dat met Suriname het geval is geweest.  Klaas|Z4␟V:  31 jul 2013 01:35 (CEST)
replies: text: :Natuurlijk kunnen we de criteria van het lijstje veranderen of een extra lijstje toevoegen op de landenpagina met criteria waar de RMS wel onder valt. Maar dan moet er eerst bepaald worden wat die criteria precies zijn en er moet uitgezocht worden welke landen er (naast de RMS) nog meer onder vallen (bijvoorbeeld Tibet, Oost-Turkestan, Cabinda, Koerdistan, Tamil Eelam, etc.). Want als je de RMS er wel op gaat zetten en vergelijkbare gevallen niet, krijg je een onvolledige en mogelijk ook niet-neutrale pagina. Ik hoop dan wel dat dat het complete lijstje niet te groot wordt zodat het de pagina te veel gaat domineren. Mkr (overleg) 31 jul 2013 10:17 (CEST)
thread_title:  RMS 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Lijst van landen in 2013. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110605134316/http://www.aph.gov.au/house/committee/ncet/nicitizenshipre-referral/Chapter2.pdf toegevoegd aan http://www.aph.gov.au/house/committee/ncet/nicitizenshipre-referral/Chapter2.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20110605134231/http://www.aph.gov.au/house/committee/itrdlg/coastalshipping/subs/sub27.pdf toegevoegd aan http://www.aph.gov.au/house/committee/itrdlg/coastalshipping/subs/sub27.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 okt 2017 20:13 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van landen in 2013. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110518102411/http://www.denmark.dk/en/menu/About-Denmark/Denmark-In-Brief/ toegevoegd aan http://www.denmark.dk/en/menu/About-Denmark/Denmark-In-Brief/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 mei 2019 19:15 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast