Overleg:Jan Pieter Heije

message: In een blauwgeruite kiel blijkt volgens "Kun je nog zingen, zing dan mee" Van A. Veldkamp en K. de Boer (voor het eerst uitgegeven in 1908, ik heb de 14e druk uit 1918 voor me liggen) niet van J.P. Heye  en Viotta te zijn! Als schrijvers worden genoemd A.L. De Rop en R. Hol. Op de tegeonoverliggende bladzijde (blz. 25) staat een ander, mij onbekend, lied over Michiel de Ruyter en daar staan de namen van Heye en Viotta wel boven!
Ik hou deze gegeven voor betrouwbaarder dan die van de Liedboek-cd van Het boekencentrum omdat het bekende lied sneller abusievelijk wordt toegeschreven aan een bekende dan aan een onbekendere schrijver en omdat er en ander lied van Viotta en Heye blijkt te bestaan over de Ruyter, waarmee de wisseling verklaarbaar is. Iemand die iets schrijft over Heye en dan vermeld ziet staan de dat hij het lied "De Ruyter" heeft geschreven zal al snel abusievelijk kunnen aannemen dat hier het overbekende "In een blauwgeruite kiel" betreft.  Marco Roepers 7 mei 2006 21:42 (CEST)

message: Een citaat uit het artikel: "Ook de vooraanstaande componist Johannes Verhulst heeft - met meer artistieke ambitie dan Viotta - veel gedichten van Heije getoonzet, waarbij de tekstuele kwaliteit wel enigszins achterblijft bij die van de muziek." Moeten we dit statement nu maken binnen Wikipedia?
Eigenlijk vind ik beoordelingen van de kwaliteit van muziek en gedichten niet helemaal passen binnen Wikipedia. Het is namelijk onontkoombaar subjectief: Wat is nu goede muziek en wat zijn goede gedichten? In de loop van de tijd  is de mening over bepaalde componisten en dichters totaal veranderd. De kwaliteit van gedichten is helemaal onvergelijkbaar met die van muziek. Het zijn zogezegd appels en peren. Maar als wij het geciteerde gedeelte schrappen, dan verliezen we misschien toch iets. Wellicht kunnen we wel stellen dat de muziek die Verhulst meer pretenties heeft dan de gedichten van Heije.  We laten dan in het midden in hoeverre de pretenties waar gemaakt worden. Marco Roepers 8 okt 2009 09:41 (CEST)
replies: text: Je hebt wel enigszins gelijk, maar het aangeven van kwaliteitsverschillen is toch ook een taak van een encyclopedie, vooral binnen één oeuvre. ("In werk X wist hij zijn intenties niet helemaal te realiseren, maar zijn echte meesterwerk is werk Y. Aan het minder geslaagde werk Z is duidelijk te horen dat hij met de werken X en Y eigenlijk al zijn kruit had verschoten"). Die zin over Heije was van mij. Gedichten en muziekstukken zijn appels en peren, maar er is een discrepantie tussen de pretentieloze kinderliedjes van Viotta en de Schumann-achtige kunstliederen van Verhulst, die dezelfde of soortgelijke teksten van Heije gebruikten. En dan merk je dat Viotta beter bij Heije paste dan Verhulst. Ik denk nog na over een betere formulering. Hartenhof 8 okt 2009 09:55 (CEST)
replies: text: :Aha, als ik je goed begrijp gaat het er om dat bij de toonzettingen van Verhulst de eenvoudige teksten van Heije in spanning komen te staan met zijn technisch veeleisende melodiën. Bij de toonzettingen van Viotta vormt de eenvoudige melodie meer een eenheid met de tekst. Ik denk dat een dergelijke formulering kan. Een eenvoudige tekst kan toch ook beslist kwaliteit hebben in mijn optiek. Denk maar eens aan Heijes "Makkers, staakt uw wild geraas" dat nu nog steeds, ongeveer 150 jaar later, mensen doet glimlachen. Dat is toch wel een aanwijzing dat het een sterke vondst is. Bovendien wordt ook in het midden gelaten waarom Verhulst die spanning creëerde. Vond hij dat hij verplicht was aan zichzelf om of had een bepaalde bedoeling met die spanning? Marco Roepers 9 okt 2009 07:42 (CEST)
thread_title: Heeft de muziek van Verhulst meer kwaliteit dan de gedichten van Heije?