Overleg:Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland

message: In het artikel is, inmiddels tot twee keer toe, in de infobox bij het veld Na2 Ierse Vrijstaat veranderd in Ierse Republiek. Dit lijkt mij niet correct.
Als wat in het artikel staat ("De naam Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland bleef in gebruik tot 1927 [...]") juist is, zou de Ierse opvolgerstaat op dat moment de Vrijstaat moeten zijn, die immers in 1922 de Ierse Republiek verving. De aangehaalde zin is overigens mogelijk misleidend, omdat het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland de facto in 1922 ophield te bestaan, in welk geval de hierboven gewraakte wijziging de werkelijk beter beschrijft. Volgens EN:WP werd de huidige naam inderdaad pas met de :en:Royal and Parliamentary Titles Act 1927 officieel. Wat is wijsheid?
Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 1 mrt 2017 13:33 (CET)
replies: text: Hoi Magere Hein, hierbij mijn kijk op het feit.

text: Het probleem in dit geval is het feit dat de Ierse Republiek niet erkend werd door het Verenigd Koninkrijk. Dat neemt niet weg dat het Ierse volk wel deze staat erkende. De Ierse Vrijstaat begon al in 1922, dus het kan zijn dat "Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland" tot 1927 bestond, maar dat besloeg al niet meer dezelfde gebieden. Een persoon kan zijn of haar land Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland blijven noemen, maar dat betekend niet dat het gebied van Ierland er nog onder valt.

text: Daarom zit je met het feit dat in de tekst 1927 wordt genoemd, maar er wel werd gelinkt naar de Ierse Vrijstaat als opvolgende staat. Als wij de sprong maken van Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland naar Ierse Vrijstaat, slaan we de Ierse Republiek over.

text: Ik zou in de infobox linken naar de Ierse Republiek, want het was een opvolgende staat voor de gebieden die eerst onder het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland viel. Uit de tekst op de pagina moet dan duidelijk zijn dat het Verenigd Koninkrijk de Ierse Republiek niet erkende en volgens hen doorliep tot 1927 en het Ierse volk wel vanaf 1919 onafhankelijk claimde. Aangezien we als Wikipedia Neutraal zijn, zullen we niet kiezen voor het Ierse of Engelse standpunt.

text: De intro zin klopt van het artikel Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland dan niet, het was een staat tot 1922. Alleen de naam werd nog gebruikt tussen 1922 en 1927. Die moet dan aangepast worden. Kennyannydenny (overleg) 1 mrt 2017 14:19 (CET)
replies: text: :Dank je voor deze toelichting. Ik heb gewacht met reageren om andere bijdragers aan dit artikel die ik daartoe uitgenodig heb de gelegenheid te geven hun mening te laten weten. Dat is niet gebeurd, dus bij dezen mijn reactie.

text: :Het argument dat 1922 het best kan worden aangehouden als jaar waarin het VKvGBeI (de facto) ophield te bestaan overtuigt me voldoende. Uiteindelijk gaat dit artikel over het VK, niet alleen over Ierland. Het artikel maakt duidelijk hoe de formele kant zit; ik zal nog even mijn gedachten laten gaan hoe deze kwestie in de artikeltekst expliciet duidelijk te maken. Een voetnoot bij een 'pijltje' lijkt me geen goed idee.

text: :Met vriendelijke groet Magere Hein (overleg) 6 mrt 2017 09:03 (CET)
thread_title:  Opvolgerstaten van het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland