Overleg:Pectinidae

message: Mij is niet helemaal duidelijk wat de twee links onmiddellijk na de naam Mantels betekenen. Ze gaan elk maar over één soort (Pecten grandis en Aequipecten opercularis) terwijl dit artikel over de hele familie gaat. Of zijn ze bedoeld ter ondersteuning van de Nederlandse naam "Mantels"? In dat geval zijn er vast alternatieven. Wikiklaas (overleg) 19 jun 2012 20:09 (CEST)
replies: text: Vreemde verwijzingen. Geaccepteerde Nederlandse namen zijn gepubliceerd in:

text: * , 1994. Nederlandse naamlijst van de weekdieren (Mollusca) van Nederland en België. Feestuitgave ter gelegenheid van het zestigjarig jubileum van de Nederlandse Malacologische Vereniging. Backhuys, Leiden. 149 pp. .

text: Dit is de officiële Nederlandse naamlijst. Overigens schijnt een nieuwe versie in voorbereiding te zijn. Voor Pectinidae wordt de Nederlandse naam 'Mantels' gegeven. Als minder gebruikt alternatief: Kamschelpen. Als er een verwijzing nodig is (wat volgens mij helemaal geen usance op de wiki is) dan is de Bruyne et al., de enig aangewezen referentie. De huidige verwijzingen kunnen volgens mij gewoon weg.

text: Overigens ben ik zelf een tegenstander van het gebruik van Nederlandse namen voor lemmatitels, daar is heel veel op tegen, niet het geringste bezwaar is dat veruit de overgrote meerderheid uiteindelijk met de wetenschappelijke naam zal worden aangeduid omdat er domweg geen Nederlandse naam beschikbaar is. Een ander zwaarwegend bezwaar is dat de Nederlandse namen de taxonomische ontwikkelingen niet goed kunnen volgen. Het Nederlandse wikibeleid vind ik dom wat dit betreft.-- 19 jun 2012 21:24 (CEST)
replies: text: :Ik ben dat met je eens en ik heb daar ook al eens voor gepleit. Tegenargument dat veel gebruikt wordt is dat de wetenschappelijke namen ook nog niet stabiel zijn. Het argument dat mij het meest aanspreekt is dat alle organismen een wetenschappelijke naam hebben en maar een heel klein deel een Nederlandse of Vlaamse. Gelukkig kunnen redirects hier een heel handige functie vervullen. Grappig genoeg heb ik zojuist het artikel Pecten jacobaeus hernoemd naar jakobsmantel. Dat kwam omdat ik in het artikel sint-jakobsschelp een vreemde mengeling van Nederlands en Latijn tegenkwam. Bij het repareren van dubbele redirects kwam ik ook jouw verhaal over een eerdere hernoeming van deze zelfde soort op de verzoekpagina voor moderatoren tegen. Zelfde argumenten als hierboven (alleen iets uitgebreider). Helemaal met je eens. En ook ik stoor me ongehoord aan de vele vertalingen van Engelse en Duitse namen die hier voor zogenaamde Nederlandse namen moeten doorgaan. Op de OP van Joopwiki heb ik een vraag voor hem achtergelaten met betrekking tot de "Nederlandse" naam "Beschubte draakvissen". Probleem is dat zo'n naam razendsnel om zich heen grijpt als die eenmaal op Wikipedia staat. En zo is het over een jaar een Nederlandse naam geworden, compleet met spelfout, als we niet oppassen. Wie weet hoe groot de invloed van Wikipedia hier is zou zich juist extra bescheiden moeten opstellen. Dat ik Pecten jacobaeus dan toch hernoemd heb is omdat jakobsmantel een ingeburgerde naam is en het is wél Wikipediabeleid om die dan te gebruiken. We gaan konijn en paard hier ook niet onder hun wetenschappelijke namen rangschikken. Oh, en overigens bedankt voor het noemen van de publicatie met de namenlijsten. Groeten, Wikiklaas (overleg) 19 jun 2012 22:11 (CEST)
replies: text: ::Om eerlijk te zijn heb ik lemma's van Nederlandse molluskensoorten altijd met de wetenschappelijke naam geïntroduceerd, en ben ook niet van plan me te conformeren aan het 'officiële' beleid. Wat dat betreft sta ik ook achter gebruiker Tfa1964.

text: ::Als je problemen hebt met een Nederlandse naam van een Nederlandse of Belgische soort ben ik best bereid om even de lijst na te kijken. Uit het hoofd kan ik je niet antwoorden want ik gruw ervan. De meeste namen zijn fantasienamen uit de laatste twintig jaar of heel gewoon vertaalde wetenschappelijke namen wat heel gekunstelde namen oplevert. Er zijn maar heel weinig echte Nederlandse namen, wat natuurlijk niet vreemd is.

text: ::Het probleem wat je aankaart, vertaalde Duitse of Engelse namen, vind ik ook ernstig. Daar zou sneller op gereageerd moeten worden door de naam te verwijderen. Het zijn gewoon geen geldige Nederlandse namen. Voor mollusken geldt dat een nieuwe Nederlandse naam van een ('nieuwe') Nederlandse soort gepubliceerd moet zijn in een van de tijdschriften van de Nederlandse Malacologische Vereniging of in een andere officiële publicatie. Internetnamen gelden niet en die mag je dus gewoon verwijderen en vervangen door de wetenschappelijke naam.-- 19 jun 2012 22:24 (CEST)
replies: text: :::Toen ik in "natuur" geïnteresseerd raakte en met insecten (toen nog met een "k" geschreven) in aanraking kwam, had ik al snel door dat ik niet om wetenschappelijke namen heen kon. Zweefvliegen, libellen, loopkevers: veel te grote groepen kleine beestjes voor Nederlandse namen. Ik vond die namen ook al snel leuk en handig. Na enige jaren was er ineens een congres waarop Nederlandse namen voor libellen en juffers gingen worden vastgesteld. Wat een zootje, vooral omdat men vond dat het geslacht in de naam tot uitdrukking moest komen. Daar ging je dan met al die gekunstelde namen voor het vrij grote geslacht Sympetrum. Ik gruwde ervan. Kan ze nog altijd niet door m'n strot krijgen. En deze mensen hadden dan nog het fatsoen om alleen namen te geven aan soorten die met zekerheid in Nederland waren vastgesteld. Inmiddels kijk ik vaker onder water dan erboven naar "natuur". Heb de Europese zeenaaktslakken geleerd met Thompson, Nudibranchs of the British Isles. Dus als iemand nu aankomt met een millennium wratslak (inclusief de belachelijke spatie), dan kun je mij heel glazig zien kijken. Een wat? Bij de haaien op Wikipedia heeft een zeer goedbedoelende gebruiker overal "Nederlandse" namen gefingeerd of uit een pdf van een al even goedbedoelende amateur gedestilleerd. Alleen bij de opvallend lelijke namen valt het meteen op. Die heb ik, waar ik ze tegenkwam, geslachtofferd. Maar bij de rest is het zoveel werk om het uit te zoeken. Dat zou veranderen als de bewijslast aan de kant kwam te liggen van de auteur die de Nederlandstalige naam toevoegt. Een geaccepteerde bron erbij en anders Latijn. Zou veel ellende schelen. Wikiklaas (overleg) 19 jun 2012 22:54 (CEST)
thread_title:  Mantels (twee links)