Overleg:Wassenaarse Slag

message: Is in strikte zin de Wassenaarse Slag niet enkel de duinovergang, ipv een paar kilometer strand? Josq 9 apr 2009 09:40 (CEST)
replies: text: Ja, dat lijkt mij ook. In het artikel Langevelderslag mag dat ook wat duidelijker worden aangezet. Zowel het Wassenaarse Slag als het Langevelderslag zijn in de eerste plaats duinslagen. Daar hebben we geen artikel over, maar Van Dale omschrijft duinslag als een "door verkeer van voetgangers ontstane, niet verharde weg door het duin naar zee." Primair is zo'n slag dus de doorgang naar zee, waarna zo'n weg vervolgens verhard kan worden en de naam zich kan gaan uitstrekken over het omliggende strand- en duingebied.

text: Overigens: duinslag is onzijdig. Bij zowel Wassenaarse Slag als Langevelderslag blijkt ook het lidwoord de mogelijk, maar in beide gevallen kan het ook, en dat laatste is zonder twijfel het oospronkelijke lidwoord. Lees (voor velen): het correcte. Fransvannes 9 apr 2009 09:56 (CEST)Ik heb op Wikipedia:Taalcafé#Aan_het_slag een linkje naar dit overleg geplaatst.
replies: text: :Sterker nog, in Den Haag was een weg die Nieuweslag heette. En die weg was helemaal niet door het duingebied. Hij liep ongeveer van de Mozartlaan naar de Oude Haagweg. Handige Harrie 9 apr 2009 13:33 (CEST)
replies: text: ::Wat wil je daar precies mee zeggen, Harrie? Dat de (het?) Nieuweslag geen duinslag was? Dat wil ik direct aannemen, maar ik wilde dan ook niet beweren dat alles wat "slag" heet een duinslag is. De Nieuweslag zal van een ander slag zijn geweest. Een dijkslag bijvoorbeeld, wat heel wat anders is. Maar dat is speculeren: ik ken de situatie daar niet. Fransvannes 9 apr 2009 15:13 (CEST)
replies: text: :::Daarmee wil ik zeggen dat je de naam slag ook buiten de duinen kunt tegenkomen. Maar misschien was die weg voor mijn tijd  nog veel langer en liep hij wel over de duinen. Dan heb je dus een weg die vroeger een slag was en nu niet meer, maar die nog steeds zo heet. Handige Harrie 9 apr 2009 15:28 (CEST)
replies: text: ::::Gevonden: deze voltreffer. "... het toenmalige duin bij het (!) Nieuwe Slag" is te vinden op blz.4. Jouw Nieuweslag was dus ook een duinslag. Fransvannes 9 apr 2009 15:53 (CEST)
replies: text: :::::WNT heeft liefst 70 betekenissen voor slag, de meeste natuurlijk volkomen irrelevant. Misschien dient wel de volgende terzake:
replies: text: ::::::::62.  Wagenspoor.ᴁa.  In een weg. Nog gewestelijk in Z.-Ndl.De slagen in de straat stonden vol water,   DE BO [1873].— Het pad Dat den wagen En de slagen Kan verdragen Van het rad,   HUYGENS 1, 482 c [1623].ᴁb.  Als weg.Item soo moest hem den waghenaer even koelkens hebben, oft den waghen van selfs rolt, oft dat hy in eenen quaden slach gheraeckt is,   DAVID, Dial. 180.Die hier om Ockenburgh sich stellen wil tot jaegen Die spoore 'smergens af de weegen en de slaegen,   WESTERBAEN, Ock. 151 [1653].Brengh my op de rechte baen, Leer my voor de sulcke wachten Die verkeerde wegen gaen, Voer my door dyns waerheyds slagh Wilt my trouwlijck onderrichten,   WESTERBAEN, Ps. 25, 2.— Vroeger in Twente: veel bereden weg met diep spoor.ᴁ— Thans in Holland bepaaldelijk: niet verharde weg door de duinen.Niemand (en zal) eenige nieuwe Slaagen in deselve Duinen of Wildernissen mogen maaken of de oude toestoppen,   Gr. Placaetb. 9, 604 b [1767].ᴁ— In Z.-Ndl.: weg- of wagenspoor door de velden, landweg.

text: :::::Overigens zijn er ook contexten die met veen, met grondstorting bij dijken etc. te maken hebben. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 9 apr 2009 18:09 (CEST)
replies: text: ::::::Zegt het WNT ook nog iets over het woordgeslacht van betekenis 62? Fransvannes 9 apr 2009 19:07 (CEST)

text: * Hoewel ik niet meer gemotiveerd ben veel bij te dragen, maak ik voor collegae Bessel Dekker en Handige Harrie, kennelijk uit die Den Haagsche Dreven gaarne een uitzondering, waar deze laatste repte over een "Nieuwe Slag" tusschen de lange Mozartlaan en de nog langere Oude Haagweg, die beter bekend is onder de voormalige naam: Loosduinsche Vaart, waar beide huidige wegen – thans wel kilometers lang zijnde – lopen ... Liep die U bekende weg soms ter Zuiderhoogte van het Landgoed: Ons Genoegen: Roosenburgh (nu met minder genoegen door zoiets als "Parnassia" opgeleukt) vanaf de Grote Ophaalbrug richting Vinkenlaantje in Kerketuinen van de Eshofpolder, bij de Buiten- en Kruidentuinen, naar het nu bekende Godshuis aan de Händellaan, verder richting Meer & Bosch naar De Beek in het  zogeheten West-Blok van de Segbroekpolder ?? - En dan bedoel ik niet het oergezellige Leyweggetje, met bos, langs het kerkje & boerderij Leyenburgh, langs dat verstilde vaartje in de Haagsche Ommelanden van weleer, tegenover de vergeten buitenhoeve "Nog geen Rust" achter de Herberg Halfweg, waar nabij het einde van de Mient en achter een ander Godshuis nabij de Ruïne van "Oud Eikenduinen" — thans de rand van de gelijknamige dodenakker: het kerkhof dat nog steeds de Goudreinetstraat, welke vanaf die Laan van Eik en Duinen begon, doorbreekt (sic!) — ligt, waar nog eertijds die nooit geweten andere landweg als Nieuwe-Slag werd genoemd. Bedoelt U soms deze referentie ? - Ik buig in needrigheid mijn oude Hoofd nu ook naast Bessel en behoudens Brya voor U: Haagse Harrie. Met immer beste groet: D.A. Borgdorff - e.i. als Gebruiker:86.83.155.44 namens DA Borgdorff 9 apr 2009 21:20 (CEST)
replies: text: :::::::Nog even haasje-over: nee, het WNT doet geen specifieke uitspraken, toegesneden op de 70 verschillende betekenisschakeringen, over het genus. En dus ook niet over no. 62. Wel staat er als lemmabegin:
replies: text: :::::::SLAG Woordsoort: znw.(m.,o.)Modern lemma: slagznw. m., in sommige bet. ook onz. Mnl. slach, onfr. slege (3de nv.), mnd. slach, ohd., mhd. slag, hd. schlag, os. slegi, ofri. slei, ags. slege, on. slagr. Van Slaan.[volgen de 70 polysemen]
replies: text: :::::::Met dat "m., in sommige bet. ook onz.", zullen we het dus wat het WNT betreft, moeten doen. Na de discussie hierboven ben ik persoonlijk geneigd te concluderen tot een duinweg, waarbij de duinen natuurlijk inmiddels kunnen zijn verdwenen, of ook een weg náár de duinen. Met Den Haag ben ik te weinig bekend om collega Borgdorffs tocht blindelings te kunnen volgen! Vriendelijke groet, Bessel Dekker 9 apr 2009 21:40 (CEST)

text: :Oei Borgdorff, wat ingewikkeld. Ja, dat godshuis aan de Händellaan kan ik wel vinden, daar kwam ik bijna elke zondagochtend. Draai de klok terug tot ongeveer 1960.

text: :Ga vanaf de kerk de Verdistraat in. Links en rechts staan huizen. Achter de huizen rechts is niks, alleen braakliggende grond waar je leuk kunt spelen.

text: :De Verdistraat heeft rechts twee doodlopende zijstraatjes, de Traviatastraat en de Riogolettostraat. Nou ja, straatjes, ze zijn net zo lang als de huizen diep zijn en eindigen dus in dezelfde braakliggende grond. Maar die straatjes hebben wel namen!

text: :Loop verder. Dan kom je bij de Groen van Prinstererlaan. Ga daar rechtsaf.

text: :Links is een middelbare school, een MMS met de naam Juliana van Stolberg, gebouwd omnstreeks 1958.

text: :De Groen van Prinstererlaan eindigt ongeveer waar nu de Mozartlaan is. Er loopt daar een onverharde weg naar rechts en dat is de Nieuweslag. Die weg maakt direct een bocht naar links, dus weer evenwijdig aan de Groen van Prinstererlaan. En dan kun je doorlopen tot de Haagweg.Tegenwoordig is de hele boel flink volgebouwd met muzikaal klinkende straatnamen. Handige Harrie 9 apr 2009 22:21 (CEST)
replies: text: ::Heel hartelijk dank Harrie, het is mij duidelijk, deze voormalige landweg vlakbij en zuidelijk parallel aan (en i.p.v.) de huidige Groen van Prinstererlaan, tot aan de boog die aan de overzijde van de Sporthal Loosduinen begint, nog steeds rechtdoorlopend (en toen begon naast de huidige Stadstuinen, de voormalige Evertsenstraat te Loosduinen aan die "Oude Haagweg") tot de "Noordhoek" in de huidige Paganinistraat, waar na een forse knik richting Kijkduin deze uitmondde in de vroegere Openbare Bibliotheek aan de reeds genoemde Mozartlaan, die toen nog niet bestond, maar wel de reeds naoorlogse bebouwingsgrens aan de Traviatastraat - terwijl het pad nog (als Nieuwe-Slag) eindigde op de hoek met de Verdistraat, en de Rigolettostraat nog niet eens bestond ... Ik hoop het voor de Loosduiners met deze woorden helder genoeg geschilderd te hebben, en zie voorts: hier voor de "Tuinen" en tevens de uitsnede op blz. 115 van "Den Haag in kaart gebracht"  van de Gem. Dienst voor Stadsontwikkeling en Volkshuisvesting, waarop onder "het uitbreidingsplan" nog de contouren dier Slag zijn waar te nemen, hoewel dit plan zó: met ook een schuin verlopende Hoofdweg van het De Savornin Lohman-plein naar de Stationsstraat (nu: Lippe Biesterfeldweg, alwaar Lijn 2 der HTM rijdt) niet werd gerealiseerd. Inderdaad: deze namen klinken mij ook als muziek in de oren. Met beste groet: DA Borgdorff 9 apr 2009 23:48 (CEST)
* Het lange weggetjes dat door de duinen naar het strand loopt, HET Wassenaarse Slag, is uiteraard de oorspronkelijke betekenis, maar als nu iemand zegt dat hij op DE Wass. Slag heeft gewandeld, heeft hij het over het strand :). Zou het weggetje in modern Nederlands niet de Wassenaarseslag moeten heten, net als de Wassenaarseweg? Pvt pauline 10 apr 2009 13:49 (CEST)
**"Zou moeten" is in de taal een beetje een hachelijk begrip, Pauline. Taalgebruik is nu eenmaal wat er in de praktijk gebeurt. Misschien is het onderscheid dat jij aangeeft, juist wel interessant: dan is er in dit geval dus een betekenisverschil tussen het en de. (Dat komt trouwens vaker voor. In een heel ander verband: "het eigendom" betekent iets heel anders dan "de eigendom".) Vriendelijke groet, Bessel Dekker 11 apr 2009 16:06 (CEST)

message: Volgens het straatnaambordje heet het daar "DE WASSENAARSE SLAG" , drie woorden dus, zie 150 px| Pvt pauline 9 jun 2009 20:43 (CEST)
replies: text: Zó is het ... mij óók bekend, ... en al Jaren ten Noorden van Den Hout in Den Haag: D.A. Borgdorff - e.i. - 16 jun 2009 19:40 (CEST)
replies: text: :Zojuist wijzigt iemand in de tekst van het artikel de benaming overal in "Het Wassenaarse Slag" terwijl het bordje overduidelijk 'De' aangeeft. Het lijkt me dat minstens een bron noodzakelijk zou zijn om 'De' te wijzigen in 'Het'. Bob.v.R (overleg) 8 dec 2016 05:23 (CET)
thread_title:  Foto van straatnaambordje 

message: Waarom heeft de 'bot' van RonnieV deze overlegpagina verplaatst? Bob.v.R (overleg) 11 sep 2019 07:37 (CEST)
thread_title:  Huh?