Overleg:Stichting Different

message: Dit lemma is verscheidene malen ter beoordeling gegeven aan de gemeenschap om te kijken of zij wel binnen Wikipedia past. In totaal gaat dit om drie verwijderingsnominaties, waarvan één verlenging. Telkens is besloten het artikel te behouden. Hoewel deze en soortgelijke organisaties kwantitatief marginaal zijn, kan de invloed (tijdelijk) vergroot worden door factoren zoals politiek klimaat.
Indien nieuwe feiten/ontwikkelingen plaatsvinden, dient dit lemma wellicht nogmaals genomineerd te worden. Om herhaling van zetten te voorkomen is misschien die voorwaarde, nieuwe feiten en omstandigheden, wel wenselijk bij een nieuwe nominatie.
Nominaties:
*08 maart 2009
*24 januari 2011
*07 februari 2011
 23 feb 2011 21:18 (CET)

message: Voor wat het waard is: naar aanleiding van overleg met Jasper Coenraats en dit verzoek heb ik enkele recente bewerkingen van dit artikel bekeken. Op 19 april 2012 maakte  onder meer de volgende aanpassingen in het artikel over Stichting Different:
Oud                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	Nieuw                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Commentaar
"...mensen met homoseksuele gevoelens en mensen die verslaafd zijn aan seks."                                                                                                                                                                                                                                 	"...mensen die psychisch lijden onder de spanning tusen hun orthodoxe geloofsopvatting enerzijds en hun homoseksuele gevoelens aan de andere kant."                                                                                                                                                                        	De organisatie Tot heil des volks biedt volgens dit artikel in de NRC Next én haar website wel hulp aan seksverslaafden, maar via het project CHAP in plaats van stichting Different. De oude formulering van de rest van de tekst was volgens mij correcter en minder vanuit het standpunt van Different geschreven.
"...mensen met homoseksuele gevoelens..."                                                                                                                                                                                                                                                                     	"...mensen met homoseksuele gevoelens in hun omgeving..."                                                                                                                                                                                                                                                                  	Dit lijkt onjuist en de nieuwe formulering is onduidelijk.
"De stichting zegt op haar website haar ideeën op wetenschappelijke onderzoeken te funderen. Different gaat ervan uit dat homofilie en seksverslaving afwijkingen zijn ten gevolge van wat de stichting "scheefgroei", meestal tijdens de jeugd, noemt. Er zou dus sprake zijn van een ontwikkelingsstoornis."	"Different ziet conform de internationaal gebruikelijke terminologie homoseksualiteit als een gerichtheid, waarvan niet precies duidelijk is hoe die ontstaat. Omgeving, karakter, persoonlijkheidsontwikkeling, gebeurtenissen in het leven zouden in de visie van Different kunnen meespelen als veroorzakende factoren."	Conform de internationaal gebruikelijke terminologie wordt homoseksualiteit als een gerichtheid beschouwd? Dit is een holle frase.
"Hieronder verstaat Different een omgang met seksualiteit genormeerd door hun interpretatie van de Bijbel."                                                                                                                                                                                                   	"Hieronder verstaat Different een omgang met seksualiteit genormeerd door de Bijbel."                                                                                                                                                                                                                                      	De nieuwe formulering is onjuist: in feite gaat het om een bepaalde interpretatie van de bijbel, zoals de schrijver elders in het artikel zelf al aangeeft.
In bovenstaand overzicht heb ik alleen de twijfelachtige wijzigingen opgenomen. De andere aanpassingen van deze gebruiker op 19 april 2012 waren evidente verbeteringen. Het conflict of interest van deze gebruiker is mijns inziens alleen een reden om zijn bewerkingen extra goed in de gaten te houden, niet om deze bij voorbaat al af te keuren.WP:AGF  24 apr 2012 02:05 (CEST)
replies: text: Bedankt voor je overzicht! Mbt het laatste punt: "normeren aan" en "interpreteren" lijkt me dubbelop. Dat het om "interpretatie" gaat is bovendien een heel erg open deur: alle informatieverwerking gaat gepaard met interpretatie. Tenslotte, als Different zou vinden dat het enkel gaat om hun interpretatie, dan zouden ze geen basis hebben voor hun activiteiten. Alleen vanuit de overtuiging dat bepaalde normen en waarden niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen waardevol zijn kun je behandelingen en hulp aanbieden. De nieuwere formulering vind ik dus beter. Josq (overleg) 24 apr 2012 14:46 (CEST)
replies: text: :Ook mijn dank voor Mathonius. Ik heb zoëven, vlak voor Josqs bijdrage alhier, de formulering waar Josq het over heeft onder handen genomen en gekozen voor: Hieronder verstaat Different een omgang met seksualiteit genormeerd door een sterk behoudende interpretatie van de Bijbel. Ik hoop hiermee niet te eng, noch te breed te zijn geweest.@Mathonius: bedankt voor je goede feedback. Met vriendelijke groet,  24 apr 2012 16:19 (CEST)

text: :Hmm, wat mogen we onder "sterk behoudend" verstaan? Belangrijker nog, op de woorden "hieronder verstaat Different..." kan eigenlijk alleen maar een citaat volgen, afkomstig uit een officiele Different-publicatie. Niet wat wij vinden van wat Different vindt. Josq (overleg) 24 apr 2012 16:40 (CEST)
replies: text: ::Ik gebruik (sterk) behoudend als alternatief voor orthodox in de oorspronkelijke betekenis van dat woord. Volgens mij is dox een al dan niet verlatiniseerd morfeem dat van dogma (leer(stelling)) komt, en ortho betekent recht. Tot begin deze eeuw refereerde dit woord aan een letterlijke interpretatie van dogmata en Schriftuur. Allen treedt daarbij, na 9/11 zelfs zeer sterk, een pejoratieve connotatie op. Ik probeer hier de negatieve connotatie te mijden. Maar goed, wat is dan een alternatief? Nu had ik een heel verhaal opgeschreven, maar de stichting omschrijft zelf haar doelgroep hier als (voornamelijk) orthodox-christelijk. Lijk me dus verantwoord om dat te zeggen.  24 apr 2012 19:17 (CEST)
replies: text: :::De Nederlandse etymologen geven je ongelijk. Notum-sit (overleg) 24 apr 2012 19:21 (CEST)
Daar betrap je me i.d.d. op onjuistheid. Doxa: begrip, mening, oordeel. En niet -dox van dogma (leestelling, -stuk). Maar de negatieve connotatie die gekomen is met de tijd en die ikzelf niet altijd ervaar, laat staan bedoel, wordt bevestigd. Overigens maken de synoniemen/omschrijvingen zuiver in de leer, rechtzinnig het er niet eenvoudiger op.  24 apr 2012 19:44 (CEST)

text: "Orthodox" beschouw ik niet als pejoratief, en als Different zelf niet schroomt om deze term te gebruiken zie ik geen reden om er van af te zien. Ik heb het woordje "interpretatie" eruit gehaald en in plaats daarvan een zinnetje toegevoegd over doelgroep/achtergrond. Josq (overleg) 25 apr 2012 07:01 (CEST)
thread_title:  ''Conflict of interest'' 

message: "De stichting ziet conform de internationaal gebruikelijke terminologie homoseksualiteit als een gerichtheid, waarvan niet precies duidelijk is hoe die ontstaat."
Is het ontstaan van homoseksualiteit een terminologische kwestie?
"Uit deze wijd geaccepteerde onderzoeken trekt de stichting echter radicaal andere conclusies dan de reguliere gezondheidszorg en wetenschappelijke instellingen."
Waar verwijst "deze wijd [beter: breed] geaccepteerde onderzoeken" naar terug? Is het bovendien niet beter om deze zin (plus de volgende zin) onder te brengen onder het kopje Kritiek? Marrakech (overleg) 29 apr 2012 10:43 (CEST)
thread_title:  Paar vragen 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Stichting Different. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120421143510/http://www.sbs6.nl/programmas/undercover-in-nederland/videos/seizoen-0/aflevering-64-homogenezing/undercover-in-nederland-aflevering-64 toegevoegd aan http://www.sbs6.nl/programmas/undercover-in-nederland/videos/seizoen-0/aflevering-64-homogenezing/undercover-in-nederland-aflevering-64
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 sep 2017 04:42 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Stichting Different. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120120034457/http://www.totheildesvolks.nl/en/different/werkzaamheden/hulpverlening.html toegevoegd aan http://www.totheildesvolks.nl/en/different/werkzaamheden/hulpverlening.html
*Archief https://web.archive.org/web/20100222231323/http://www.totheildesvolks.nl/different/home.html toegevoegd aan http://www.totheildesvolks.nl/different/home.html
*Archief https://web.archive.org/web/20100222231323/http://www.totheildesvolks.nl/different/home.html toegevoegd aan http://www.totheildesvolks.nl/different/home.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 dec 2017 03:42 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast