Overleg:Vliegramp bij Smolensk

message: de poolse lijst van passagiers is interessant, ik denk dat het vermeldenswaardig is dat de chefstaf, de president van de centrale bank en militaire kommandanten tot de slachtoffers behoren. desgewenst zal ik de lijst uitwerken in het nederlands maar ik wacht net zo lief tot dat in engelse of duitse wiki is gebeurd. hier is iig de lijst van de poolse wiki. onder de slachtoffers waren ook verwanten van de slachtoffers van katyn, het ziet er voorlopig naar uit dat de poolse regeringsbron die mogelijk heeft vergeten mee te tellen. de verwarring over het aantal slachtoffers kan ook anders ontstaan zijn. het is giswerk en ik denk dat in het geval van een officieele 'verspreking' de korrektie wel eens lang op zich wachten laten kon.(staat nogal onsympathiek om juist de familie van de katyn slachtoffers vergeten te tellen.)
er zijn (of waren?) trouwens landen waar je bvb de president en vice president of chefstaf niet in een vliegtuig mag zetten.80.57.43.99 10 apr 2010 12:52 (CEST)
Lista pasażerów
 Osobny artykuł: Lista pasażerów samolotu prezydenckiego w czasie katastrofy.
Wśród pasażerów mieli znajdować się (lista na podstawie dokumentu sprzed odprawy samolotu)[10]:
Lech Kaczyński i Maria Kaczyńska – para prezydencka, 
Krzysztof Putra – wicemarszałek Sejmu, 
Krystyna Bochenek – wicemarszałek Senatu, 
Jerzy Bahr – ambasador RP w Rosji, 
Ryszard Kaczorowski – ostatni prezydent RP na uchodźstwie, 
Jerzy Szmajdziński – wicemarszałek Sejmu, 
Władysław Stasiak – szef Kancelarii Prezydenta RP, 
Aleksander Szczygło – szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego, 
Paweł Wypych – sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP, 
Mariusz Handzlik – podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP, 
Andrzej Kremer – podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, 
Mariusz Kazana – dyrektor protokołu dyplomatycznego Ministerstwie Spraw Zagranicznych, 
Stanisław Komorowski – podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, 
gen. Franciszek Gągor – szef sztabu generalnego WP, 
Andrzej Przewoźnik – sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, 
Leszek Deptuła – poseł, 
Grzegorz Dolniak – poseł, 
Grażyna Gęsicka – posłanka, 
Przemysław Gosiewski – poseł, 
Izabela Jaruga-Nowacka – posłanka[4], 
Jolanta Szymanek-Deresz – posłanka, 
Sebastian Karpiniuk – poseł, 
Aleksandra Natalli-Świat – posłanka, 
Zbigniew Wassermann – poseł, 
Arkadiusz Rybicki – poseł, 
Wiesław Woda – poseł, 
Edward Wojtas – poseł, 
Janina Fetlińska – senator, 
Stanisław Zając – senator, 
Janusz Kochanowski – Rzecznik Praw Obywatelskich, 
Sławomir Skrzypek – prezes Narodowego Banku Polskiego, 
Jacek Sasin – sekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP, 
Janusz Kurtyka – prezes Instytutu Pamięci Narodowej, 
Tomasz Merta – podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, 
Piotr Nurowski – prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego, 
Janusz Krupski – kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, 
Maciej Płażyński – prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska", 
bp Tadeusz Płoski[11] – Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego, 
abp gen. bryg. Miron Chodakowski – prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego, 
ks. płk Adam Pilch – Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe, 
ks. ppłk Jan Osiński – Ordynariat Polowy Wojska Polskiego, 
prof. Ryszard Rumianek – rektor Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego[12], 
gen. broni Bronisław Kwiatkowski – dowódca operacyjny Sił Zbrojnych RP, 
gen. broni pil. Andrzej Błasik – dowódca Sił Powietrznych RP, 
gen. dyw. Tadeusz Buk – dowódca Wojsk Lądowych RP, 
gen. dyw. Włodzimierz Potasiński – dowódca Wojsk Specjalnych RP, 
wiceadmirał Andrzej Karweta – dowódca Marynarki Wojennej RP, 
gen. bryg. Kazimierz Gilarski – dowódca Garnizonu Warszawa.
80.57.43.99 10 apr 2010 12:52 (CEST)
replies: text: Hier in Nederland is het ook zo dat de Vorst(in) niet met de kroonopvolger in het vliegtuig mag zitten.  10 apr 2010 14:21 (CEST)
Op de Engelse Wiki staat inmiddels een lijst met de belangrijkste inzittenden. een volledige lijst van alle inzittenden lijkt me een beetje overdreven en onnodig veel ruimte innemen. Maar een lijst van de ca 10 belangrijkste inzittenden lijkt me best informatief. Dedertiende 10 apr 2010 13:00 (CEST)

text: Het lijkt mij een handige richtlijn om alleen, maar ook alle, inzittenden te vermelden waarover een artikel hier zou worden toegelaten mochten ze nog leven. C&T 10 apr 2010 13:22 (CEST)
Voorlopig is het allemaal nog erg onduidelijk. Volgens de informatie die hier in Polen op de televisie wordt gegeven, is die lijst van 88 namen de passagierslijst die door het ministerie van buitenlandse zaken is gegeven (min één persoon, die wel mee had zullen gaan maar niet is komen opdagen). Maar het is niet uitgesloten dat er meer mensen mee waren. Zo hoor ik nu net dat er waarschijnlijk ook veiligheidsmensen bij waren (lijfwachten e.d.), die bij het vertrek niet ingecheckt waren. Voorlopig is nog niets definitief! —IJzeren Jan  Uszkiełtu? 10 apr 2010 13:35 (CEST)

message: Om een editwar te voorkomen: dat het aantal slachtoffers 96 bedraagt, is iets waar iedereen het over eens is. De vraag is alleen hoeveel bemanningsleden er waren en hoeveel passagiers. Het juiste antwoord is: 89 passagiers en 7 bemanningsleden. Daarover zijn de sites van de Poolse regering en van het Poolse ministerie van Binnenlandse Zaken het eens. Het aantal van 89/7 is overigens algemeen aanvaard en blijft terugkomen op de Poolse radio televisie. Inderdaad vermelden sommige bronnen een verhouding van 88/8, maar die zitten ernaast. Als je de lijst op de website van de Poolse president (88/8) vergelijkt met die van het ministerie van binnenlandse zaken, dan valt op dat één persoon, mevrouw Pogródka-Więcławek, op eerstgenoemde lijst ten tonele wordt gevoerd als bemanningslid. Dat is echter onjuist, want de mevrouw in kwestie was een functionaris van de BOR (de regeringsbeveiliging). Tenzij er in de tussentijd iets wezenlijks is veranderd, moet het aantal dus echter zijn: 89 passagiers en 7 bemanningsleden. Beroep je vooral niet teveel op bronnen als nu.nl, want die hebben hun informatie doorgaans bepaald niet uit de eerste hand. —IJzeren Jan  Uszkiełtu? 11 apr 2010 14:30 (CEST)
Waarom staat nu.nl dan wel bij de bronnen vermeld (met dus ook verkeerde getallen)?
Erikkk 13 apr 2010 19:43 (CEST)
replies: text: Die link staat bij het aantal van 96 slachtoffers in de infobox en dat aantal is op zich ook wel juist. Het is in ieder geval een link in het Nederlands. Het vervelende met dit soort actuele gebeurtenissen is dat de informatie van uur tot uur kan verschillen. Als je zo'n artikel up-to-date wilt houden, moet je dus bronnen gebruiken die een uur later alweer achterhaald kunnen zijn. Hoe het ook zij, het aantal van 89 passagiers (inclusief 8 veiligheidsmensen) en zeven bemanningsleden is definitief. Op dit moment is er vooral een hoop heisa over het idee om Kaczyński op Wawel te begraven. —IJzeren Jan  Uszkiełtu? 13 apr 2010 20:05 (CEST)
thread_title:  Aantal slachtoffers 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Vliegramp bij Smolensk. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160308144750/http://rcb.gov.pl/upload/binaries/lista_pasazerow_poprawiona1.doc toegevoegd aan http://www1.rcb.gov.pl/upload/binaries/lista_pasazerow_poprawiona1.doc
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 13:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Vliegramp bij Smolensk. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100414164047/http://wiadomosci.onet.pl/2153181,12,pilotowi_proponowano_ladowanie_na_lotniskach_zastepczych__byly_cztery_proby_podejscia,item.html toegevoegd aan http://wiadomosci.onet.pl/2153181,12,pilotowi_proponowano_ladowanie_na_lotniskach_zastepczych__byly_cztery_proby_podejscia,item.html
*Archief https://web.archive.org/web/20100415024901/http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7752573,Katastrofa_prezydenckiego_samolotu__RELACJA_.html toegevoegd aan http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7752573,Katastrofa_prezydenckiego_samolotu__RELACJA_.html
*Archief https://web.archive.org/web/20100425011622/http://wiadomosci.onet.pl/2158507,11,bronislaw_komorowski_oglosil_date_wyborow_prezydenckich,item.html toegevoegd aan http://wiadomosci.onet.pl/2158507,11,bronislaw_komorowski_oglosil_date_wyborow_prezydenckich,item.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 okt 2017 22:49 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast