Overleg:Belcampo

message: Dit artikel is letterlijk van internet afgehaald. Gezien het feit dat de maker van dit artikel een herhaaldelijke vandaal is is er (auteur) toegevoegd. Wiki213ip 23 jun 2005 13:29 (CEST)
replies: text: Ik blijk een foutje te hebben gemaakt. Toch wil ik zeggen dat het mij opvalt dat dit echt letterlijk van internet is gehaald. (of andersom). Doe de googletest maar eens met het eerste deel van de tekst. Opvallend niet waar. Wiki213ip 23 jun 2005 13:31 (CEST)
Vooral dit valt mij op. ? 2 januari - in de IzyNews Encyclopedie... schrijverBelcampo : Belcampo ( 21 juli 1902 – 2 januari 1990 ) was het pseudoniem
van de Nederlandse schrijver Herman Pieter Schönfeld Wichers . 
http://lexicon.izynews.be/lex/2_januari Wiki213ip 23 jun 2005 13:34 (CEST)
Volgens mij besteeld deze site onze teksten!! Wiki213ip 23 jun 2005 13:34 (CEST)
Dat zou een slechte zaak zijn, Geograaf, ware het niet dat de stelende site inmiddels niet meer te bereiken is. Probleem (hopelijk) opgelost.Tymen 28 jun 2007 22:46 (CEST)

message: Op zondag 10 augustus 2008  kondigt 'de directeur'  van de weblog artistiekbureau aan: morgen ontdekt De directeur een onbekend zelfportret van de schrijver Belcampo. Tegelijk al een een afbeelding van het Groninger Gezinsbode , dat nog moet verschijnen, met de ontdekking van het zelfportret van Belcampo. Op 11 augustus 2008 volgt de 'opzienbarende' mededeling over de ontdekking van het portret . Geen enkele serieuze krant neemt dit bericht serieus. Conclusie? Eendje of komkommer? Gouwenaar 14 aug 2008 20:33 (CEST)
replies: text: Ik heb toevallig een exemplaar van de Groninger Gezinsbode (niet: Gezinsblad) van vandaag hier voor me liggen. Dit periodiekje (dat overigens een geduchte reputatie heeft wat betreft 1 april-grappen) opent heden met de kop "Ontdekking zelfportret Belcampo". In de eerste alinea wordt echter al duidelijk dat het zich qua bron juist baseert op de genoemde weblog. Het zou gaan om een portret op een velletje papier, dat zou zijn gevonden in een boekje dat tot de schrijver zou hebben toebehoord. De in het artikel opgevoerde "deskundigen" lijken het er niet over eens te zijn of het hier inderdaad om een zelfportret gaat. Ik zou er niet teveel aandacht aan besteden. Wutsje 14 aug 2008 21:20 (CEST)
replies: text: :Stuk voor stuk moet ik de aangedragen argumenten weerleggen: een spontane ontdekking was de tekening weliswaar niet (De directeur had het boek blijkbaar al een paar jaar in huis en kon de vondst zodoende aankondigen), maar toch is het een primeur: dit (zelf)portret is niet eerder gepubliceerd en zelfs een goede vriend van Belcampo, de schilder Martin Tissing, verklaarde desgevraagd niet van deze tekening te hebben geweten. De afbeelding van het portret werd 10 augustus op de Flickrsite geplaatst, de foto van het artikel in de Groninger Gezinsbode werd op 13 augustus geplaatst, de dag dat de huis-aan-huiskrant in de bus viel. Herman Sandman, de verslaggever in kwestie, is een gerespecteerd journalist met een paar titels op zijn naam, waaronder de onlangs verschenen literatuurgeschiedenis Arcadia der Poëten. 1 April is het nog lang niet.--Tymen 14 aug 2008 22:30 (CEST)

text: Sandman is zonder meer een gerespecteerd journalist, maar dat is het punt niet. Wat ik uit zijn stuk niet gewaar wordt, is dat de authenticiteit van het vermeende zelfportret inmiddels vaststaat. Wat dat betreft stelt Tissing in het artikel: "Ik heb daar geen kijk op". Hij meldt wel dat Belcampo "nu en dan tekende", maar zegt even verderop in het artikel: "Dit moet van heel vroeger zijn, want ik heb nooit iets van hem gezien. Ik kan er dus niet zoveel over zeggen, maar het is niet onmogelijk dat dit een oud zelfportret is". Zelf zou ik uit deze verklaring niet zonder meer afleiden dat het zeker is dat de bewuste tekening door Belcampo is gemaakt. Wutsje 14 aug 2008 22:46 (CEST)
replies: text: :@Tymen, en wat is je verklaring, dat de vooraankondiging werd gedaan onder het kopje Eendje en komkommers, met een vette knipoog naar een hoax? Gouwenaar 14 aug 2008 23:12 (CEST)
En het is zo eenvoudig. De hoax waar het om ging was de 'ontdekking' van een vroeg verhaal, 'Het eendje' van Theo Thijssen in Elsevier's Geïllustreerd Maandschrift, de voorganger in rechte lijn van Elseviers Weekblad. Die 'ontdekking', in het overigens kwaliteitsrijke literair-historische tijdschrift De Parelduiker, werd twee weken geleden gepresenteerd op de Deventer Boekenmarkt en opgepikt door allerlei kranten en door het journaal. Die 'ontdekking' was wel heel gemakkelijk omdat onlangs het hele Elsevier's Geïllustreerd Maandschrift online is gezet. Het was dus geen moeizame speurtocht van een ijverige onderzoeker door allerlei archieven, maar het resultaat van een kwartiertje surfen op het web, en bovendien was het verhaal helemaal niet onbekend, want gepubliceerd in Elseviers Maandschrift, een wijdverspreid familietijdschrift. 
Dat deze 'ontdekking' kritiekloos werd opgepikt door de media veroorzaakte eerst de ironische reactie van blog Rond1900.nl (waar Artistiek Bureau naar verwijst). Blogger Sander Bink 'ontdekt' hier een onbekende brief van Henri Borel, een in zijn tijd bekende maar nu vergeten schrijver, in de collectie van een verzamelaar en presenteert deze 'vondst' op eenzelfde manier als het verhaal van Thijssen in de krant kwam. De ontdekking van het zelfportret van Belcampo moet in hetzelfde licht gezien worden: als een ironische reactie op de 'ontdekking' van het verhaal 'Het eendje' van Theo Thijssen. In beide gevallen gaat het om échte ontdekkingen, maar van even onbelangrijke dingen. 
Er zijn ongetwijfeld tientallen onbekende brieven van Borel, tientallen onbekende tekeningen van Belcampo, en, laat de trommels roffelen, misschien ook wel talloze andere echt ongepubliceerde werken van schrijvers als Bertus Aafjes, Godfried Bomans, Simon Carmiggelt en honderden anderen, die NIET gewoon in een bekend literair tijdschrift gepubliceerd zijn. Dat is, althans volgens beide bloggers, allemaal weinig nieuwswaardig, en zo ageren zij tegen de presentatie op het journaal en in de kranten van iets wat de naam 'ontdekking' allesbehalve waard is. Want dan kan elke onderzoeker of verzamelaar zijn halve collectie wel op het Journaal brengen. Vanwege de naam van het verhaal van Thijssen, 'Het eendje', ligt de verwijzing naar 'canard' natuurlijk voor de hand. 
Dat de tekening gemaakt is door Belcampo, is niet zeker, maar wel waarschijnlijk, op de eerste plaats omdat hij in een boek van Belcampo staat, en tweedens was Belcampo een 'handige' tekenaar zonder pretentie, die dit soort  karikaturen maakte. Ik vind het leuk dat mijn goede oude Groninger Gezinsbode dit nieuws heeft opgepikt, maar op het Journaal zou het toch ook weer niet thuishoren. Glatisant 15 aug 2008 00:43 (CEST)

text: :En als eendje of komkommer dus ook niet in een serieus encyclopedisch artikel. Gouwenaar 15 aug 2008 10:18 (CEST)
replies: text: ::'Dus'? Dat ben ik niet met je eens. Niet alles wat op Wikipedia thuishoort, moet op het Journaal worden uitgezonden. Maar het zelfportret van Belcampo is een aardige vondst, die best in een serieus artikel past. Dat geldt ook voor de inhoud van de brief van Henri Borel. En het verhaal van Theo Thijssen verdient een plekje in een bibliografie bijvoorbeeld. De aanleiding om het zelfportret zo te presenteren heb ik hierboven geschetst. Maar dat heeft niets met het belang van het portret te maken, of van de brief of van het verhaal. Het heeft wel belang, maar je moet het kunnen relativeren.

text: ::Trek je overigens niets van die rancuneuze anoniem aan. Dan houdt hij het des te eerder voor gezien. Glatisant 18 aug 2008 15:30 (CEST)
replies: text: :::Het verhaal m.b.t. de vondst van de tekening vond ik heel aardig, ik blijf wel mijn twijfels houden over de encyclopedische waarde (maar dat geldt voor veel meer nieuwsachtige berichten). Wat het laatste betreft dank voor je reactie. In het algemeen ga ik niet in op anonieme verdachtmakingen, maar in dit geval werd Wikipedia m.i. onterecht in diskrediet gebracht. Maar je hebt gelijk iedere reactie is er feitelijk één te veel. Gouwenaar 18 aug 2008 15:53 (CEST)
thread_title: Canard

message: Weten jullie dat er op de Nedersaksische pagina over Belcampo wel een foto staat?
thread_title:  Foto 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Belcampo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170502105441/http://belcampo.net/ toegevoegd aan http://www.belcampo.net/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 dec 2017 03:33 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast