Overleg:Lijst van Tweede Kamerleden 2021-2023

message: Ik zie dat bij Schouten en Teunissen staat dat ze al eerder in de Kamer zaten. Voorgaande artikelen hadden dit niet, willen we dat bij allemaal aangeven? Zo ja, dan zal ik het ook toevoegen bij Heerema, Wassenberg, Harbers, Van Ark en Rutte. Ik hoor het graag! 
Toevoeging, het wordt wel wat ingewikkeld ook met verschillende verloven. Bij Ouwehand staat bijvoorbeeld dat haar termijn aanving in 2006, maar sindsdien is ze wel een halfjaar met ziekteverlof geweest. De website van zowel parlement.com als de Tweede Kamer tellen dit niet mee als TK-dagen. Dus eigenlijk zou de start van haar termijn in 2016 moeten liggen.. Al hebben we dat bij vorige lemma ook niet gedaan. Dajasj (overleg) 1 apr 2021 08:58 (CEST)
replies: text: Hierop aanvullend, , ik zie inderdaad bij Eerdmans op de website van TK de opmerkelijke anciënniteit van Eerdmans. Ik zie ook dat bijvoorbeeld parlement.com dit niet als zodanig heeft overgenomen. Daarbovenop is er volgens mij simpelweg geen mogelijkheid dat hij voor 31 maart 2021 in de Kamer zat, hij heeft namelijk in 2017 niet op een lijst gestaan. Dus dit lijkt me echt een fout, waarvan het onverstandig is dat wij die overnemen. Dajasj (overleg) 1 apr 2021 09:07 (CEST)
replies: text: : Gelijk een aanvulling. Bij Mark Rutte staat dit ook raar aangegeven, het lijkt te suggereren dat hij de afgelopen vijf jaar actief was, maar hij werd voor het eerst Kamerlid in 2006, en sindsdien steeds elke vier jaar een paar maanden. Dus zo iets zal bij Eerdmans ook het geval zijn, hoewel Eerdmans in totaal wel iets van vier jaar in de Kamer heeft gezeten. Om diezelfde reden heb ik ook de begin lidmaatschap datum van Van Ark veranderd! Dajasj (overleg) 1 apr 2021 09:10 (CEST)
replies: text: ::Ik vond die site die ik gebruikte al wat onlogisch. Ik ga er nu vanuit dat bij iedereen die in kabinet Rutte III minister of staatssecretaris was en nu in de kamer zit, een lidmaatschap heeft dat 31 maart is begonnen. Bij ziekte- en zwangerschapsverlof twijfel ik wat er moet gebeuren, maar ik ben van mening dat dat niet geldt als onderbreking van het lidmaatschap.  1 apr 2021 10:00 (CEST)
replies: text: ::: Top! Ik vind het ook beetje cru om verloven als onderbreking te zien. Tegelijkertijd krijg je anders de eigenaardige situatie dat er méér dan 150 Kamerleden zijn (wat dus niet echt zo is). De bronnen zijn hier ook wat wisselvallig over, parlement.com ziet het wel als onderbreking, maar schrijft wel in inleiding dat Ouwehand het al sinds 2006 is. De website van TK telt gewoon echt de verlofdagen niet mee.

text: ::: Heerema is ook wel interessante vergelijking. Hij is twee maanden geen TK-lid geweest, dat is korter dan meeste verloven, maar dat wordt wel weer gezien als echte onderbreking. Maar goed, gewoon wat gedachten Dajasj (overleg) 1 apr 2021 10:06 (CEST)
thread_title:  Vermelden eerdere termijnen 

message: Gelijk nog een vraag/opmerking. In het veld opmerkingen staat nu ook aangegeven dat deze persoon fractievoorzitter is. Dit lijkt me alleen beetje dubbelop met het feit dat fractievoorzitters dikgedrukt weergegeven zijn. Kunnen we die opmerking wellicht weglaten? Dajasj (overleg) 1 apr 2021 09:00 (CEST)
replies: text: Ik vind het ook overbodig. Dit is waarschijnlijk gedaan omdat het in Samenstellig Tweede Kamer 2017-2021 ook is gedaan.  2 apr 2021 09:51 (CEST)

text: Ik zag je toevoeging van het sjabloon. Verwijs je daarmee naar dit Overlegpagina punt of naar andere punten? Dajasj (overleg) 4 apr 2021 13:50 (CEST)
replies: text: : grotendeels wel (vooral bovenste kopje). De pagina heet niet voor niets 'Samenstelling Tweede Kamer 2021-heden' en gaat specifiek over deze zittingsperiode. Al die opmerkingen over eerdere verloven en einde periode hebben hier niets te zoeken, die gaan over eerdere periodes en op die pagina's worden de wijzigingen binnen een periode ook bijgehouden. Enige punt is 'aanvang'; alleen de nieuwe Kamerleden worden beëdigd bij aanvang van de nieuwe periode. Voor zittende Kamerleden zou ik hier enkel de datum van laatste beëdiging aanhouden, de rest heeft geen betrekking op de huidige periode en staat al daar en in het lemma van het individuele lid uitgelegd. Anciënniteit (eigenlijk de cumulatief over verschillende perioden) wordt op deze pagina ook niet bijgehouden. In de huidige opzet is het wat mij betreft heel verwarrend nu, een versimpeling en enkel terug naar de huidige periode zou dit oplossen. Agora (overleg) 4 apr 2021 14:04 (CEST)
replies: text: :: Oké top, dat wilde ik even verifiëren. Ik ben het volledig met je eens! Ik zal het binnenkort even terugdraaien..

text: :: "alleen de nieuwe Kamerleden worden beëdigd bij aanvang van de nieuwe periode". Als ik hier even nog op mag reageren, dit klopt niet! Elk Kamerlid wordt opnieuw beëdigd. Zie bijvoorbeeld de verlate beëdiging van Tjeerd de Groot. Ik zou het voor simpliciteit eigenlijk ook wenselijk vinden om bij iedereen (muv Tjeerd de Groot en Wieke Paulusma) 31 maart op te schrijven. Dan hoeven we ons niet te laten hinderen door zwangerschapsverloven uit eerdere perioden. Maar dat gaat wel in tegen eerdere samenstellingspagina's... Maar goed, dat is maar een ideetje. Dajasj (overleg) 4 apr 2021 14:12 (CEST)
replies: text: ::: Inderdaad ja, ze worden allemaal geïnstalleerd. Dat maakt het voor een pagina die enkel over de huidige periode gaat eigenlijk nog eenvoudiger. Wat mij betreft voor. Agora (overleg) 4 apr 2021 14:25 (CEST)
replies: text: ::::  Ik zag dat je mijn wijzigingen hebt teruggedraaid. Zou je dat kunnen toelichten? Overigens is Omtzigt bij lange na niet de enige die met voorkeursstemmen is gekozen. Hoeft ook niet per se hier behandeld te worden denk ik... Dajasj (overleg) 6 apr 2021 13:58 (CEST)
replies: text: ::::: Je hebt het overigens niet compleet teruggedraaid, bij Koerhuis, Rudmer Heerema en Rademaker staan nu de verkeerde begindata... Maar goed, liever zetten we overal 31 maart 2021 neer Dajasj (overleg) 6 apr 2021 14:13 (CEST)
thread_title:  Opmerking over fractievoorzitterschap 

message: Ik ben blij dat de tabel weg is uit het artikel waar het oorspronkelijk stond, maar vraag me af of het in deze vorm gewenst is hier. Het bevat allereerst duplicate info, zoals fractievoorzitter, zetelaantal, partijnaam. Ook staan er nu twee figuren met zetelverdeling (toegegeven, die boven tabel is mooier). Ik vraag me af in hoeverre lijsttrekkerschap, aantal stemmen of verschil tov 2017 thuishoort hier, en niet simpelweg op Tweede Kamerverkiezingen 2021. De plaatjes zijn op zich wel grappig, maar kunnen ook verwerkt worden in de andere tabellen. Anyway, ik hoor graag van jullie. Dajasj (overleg) 8 apr 2021 00:11 (CEST)
replies: text: Ik weet niet of je doelt op de huidige tabel die bovenaan staat, maar daar wil ik graag nog een extra vraagje aan toevoegen. Aangezien het gaat om de huidige samenstelling van de Tweede Kamer, is het niet beter om te sorteren op huidig aantal zetels i.p.v. zetels/stemmen behaald in de verkiezingen? Aangezien 50Plus nu nog boven de 1-mansfracties staat toewel deze niet meer in de TK is vertegenwoordigd en dat de vandaag onstaande fractie van Haga met 3 zetels onder enkele 1-mansfracties staat Voncken1996 (overleg) 13 mei 2021 12:29 (CEST)
replies: text: : Ik doelde inderdaad op de huidige tabel die bovenaan staat. Ik vond die toen al onzinnig, en met de afsplitsingen die al geweest zijn en toch wel de onvermijdelijkheid dat er nog meer zullen afsplitsen, lijkt me het nut van de verkiezingsuitslagen in de tabel vrij onzinnig. Daar hebben we een aparte pagina voor, namelijk de verkiezingsuitslagen. Dajasj (overleg) 13 mei 2021 12:32 (CEST)
replies: text: ::Eens. De tabel geeft vooral info die ofwel niet op deze pagina thuishoort, dan wel elders op deze pagina te vinden is. Je zou de hele tabel weg kunnen halen zonder dat je er heel veel aan mist. Er valt iets voor te zeggen de tabel te vervangen door een (compacter) overzicht van de zittende partijen, misschien met links naar de bijbehorende kopjes, bij wijze van inhoudsopgave. En al dan niet met logootje. --Strepulah (💬) 14 mei 2021 10:59 (CEST)

text: ::Of nou ja, zelfs een compactere lijst is niet per se nodig. Je hebt immers bovenaan de standaard inhoudsopgave al. --Strepulah (💬) 14 mei 2021 11:03 (CEST)
replies: text: ::: , jij hebt het een maand geleden geplaatst. Dus ik vroeg me af of je graag wilt dat het behouden blijft in deze vorm. Zodat we wellicht tot consensus kunnen komen of er zaken weg moeten. Dajasj (overleg) 15 mei 2021 00:30 (CEST)
replies: text: ::::, ik heb inderdaad deze tabel hier geplaatst en  bij het instituut, omdat ik de huidige, volatiele samenstelling niet vond passen bij het instituut. Happytravels had daar op 1 april de oude samenstelling in zijn geheel weggehaald, een vergelijkbare tabel, omdat deze niet meer actueel was, waarna EenTweeDrieVier deze opnieuw had opgebouwd. We zullen na de volgende verkiezingen het linkje op 'Tweede Kamer der Staten-Generaal' moeten aanpassen.

text: ::::Over de informatie: ik kan me er iets bij voorstellen dat je die over stemmen alleen zou willen presenteren bij de verkiezingen. Ik denk dat de lijsttrekkers best interessant kunnen blijven, ook over tien, twintig of honderd jaar. Zeker als er (maar dat was dit jaar niet zo), mensen kort na de verkiezingen hun lijsttrekkerschap neerleggen. De informatie over fractievoorzitters en zo is nu niet elders op de pagina beschikbaar, en hoort in mijn ogen makkelijk te vinden te zijn op een pagina over de samenstelling. Nu staan de fractievoorzitters bij elkaar, en dat zijn toch wel de mensen die veel meer in beeld zijn (in deze fase) dan andere leden van de Kamer. Bij 150 mensen foto's plaatsen kan, maar dat maakt de pagina opeens een heel stuk groter om in te laden, niet fijn voor mobiele gebruikers.

text: ::::Een herordening op het huidige aantal zetels kan wat mij betreft. We kunnen ook de tabel sortable maken door de afbeelding in de eerste rij weg te halen (die kan ook beter buiten de tabel gehouden worden, ook voor mensen die Wikipedia met andere middelen benaderen dan een grote monitor); dan kan iedereen de informatie zo sorteren als deze zelf het handigst vindt. Het voorstel van Strepulah om de partijnaam te gebruiken als linkjes kan wat mij betreft alleen als dit ook echt duidelijk wordt gemaakt. Ik verwacht dat Volkspartij voor Vrijheid en Democratie me bij een pagina over die partij brengt, en niet bij de huidige fractieleden in de Tweede Kamer. Ik zou dan eigenlijk liever een apart linkje zien, als Volkspartij voor Vrijheid en Democratie fractie. Bedenk wel dat met iedere afsplitsing (of samenvoeging) deze kopjes weer van naam veranderen, dus alle linkjes aangepast moeten worden. Interne links worden niet als ongeldig aangemerkt als deze niet meer werken. Bij de toekomstige coalitiepartijen is het niet voor de hand liggend dat de lijsttrekker de fractievoorzitter blijft, dat was voor mij reden om de dubbeling te handhaven. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 17 mei 2021 16:55 (CEST)
replies: text: :::::Over de links naar kopjes: Dat kan inderdaad beter onder een apart label zoals 'fractie'. Dat de links breken bij elke zetelwijziging is inderdaad niet gunstig. Ik denk trouwens dat je op Wikipedia algemeen kunt stellen dat je beter geen dynamische info in kopjes kunt plaatsen omdat dat dus links breekt. Ik stel dan ook voor de zetelaantallen/-wijzigingen uit de kopjes te halen en die zouden dan eventueel in de nieuw te vormen tabel kunnen.

text: :::::Over de lijsttrekkers: Ten eerste is de term lijsttrekker wel heel er gekoppeld aan verkiezingen en hoort dan ook beter op die pagina's thuis. Je zou hier beter de term politiek leider kunnen gebruiken, maar dan kom ik bij mijn tweede punt: een politiek leider (of lijsttrekker) is niet per se lid van de Tweede Kamer, maar kan ook een minister zijn. Aangezien de samenstelling van de Tweede Kamer op deze pagina centraal staat, ligt deze kolom misschien niet zo voor de hand. Ik zou hem zelf liever weghalen. --Strepulah (💬) 18 mei 2021 10:25 (CEST)
Ik vind de tabel tamelijk overdreven. De partijlogo's kunnen wat mij betreft weg, die staan in de artikelen over de partijen. Voor de foto's geldt hetzelfde. Overigens is het onzinnig een foto dubbel te plaatsen. Verder hoeft niet iedere keer als iemand genoemd wordt, de naam gelinkt te zijn.Madyno (overleg) 13 sep 2021 23:22 (CEST)
thread_title:  Overzicht partijen 

message: Volgens de website van de Tweede Kamer bestaat de fractie-Den Haan vanaf 11 mei 2021. Ik stel voor deze datum maar aan te houden in de overzichten in plaats van de datum waarop het afscheidingsbericht in de media verscheen - Skuipers (overleg) 17 mei 2021 10:56 (CEST)
replies: text: Akkoord !! HT (overleg) 17 mei 2021 17:48 (CEST)
thread_title:  50Plus / Fractie-Den Haan 

message: Ik vind persoonlijk deze pagina een rommel, met zeer veel verschillende tabellen. Vooral met afsplitsingen wordt het onoverzichtelijk. Ik ben persoonlijk gecharmeerd van en:List of members of the House of Representatives of the Netherlands, 2021–present (hoewel geboortedatum en woonplaats wat mij betreft weggelaten mag worden). Willen wij ook zoiets, of het houden zoals het is? Dajasj (overleg) 9 jul 2021 10:09 (CEST)
replies: text: :Sta ik achter. Ook de foto kan weg. Naam/partij/datum, dat is alles.Madyno (overleg) 17 sep 2021 17:08 (CEST)

text: Ja, dat lijkt mij ook wel wat. Woonplaats en geboortedatum mogen dan inderdaad wel weggelaten worden. --Strepulah (💬) 7 aug 2021 18:31 (CEST)
replies: text: :Ik ben voorstander van handhaven van de (huidige) situatie waarbij de kamerleden gegroepeerd zijn naar politieke partij waarvan zij lid zijn. Bob.v.R (overleg) 8 aug 2021 01:33 (CEST)
replies: text: ::  Met samenvoegen in één tabel kan dit overigens nog steeds. Men kan immers de tabel sorteren op kolommen. Dajasj (overleg) 8 aug 2021 09:26 (CEST)
replies: text: ::: Wat vinden jullie van onderstaande tabel? Alleen het gekleurde vlakje van de partij ontbreekt nog, en een kolom voor de referenties zoals op en:List of members of the House of Representatives of the Netherlands, 2021–present. Nog in reactie op Bob, het is dus vrij makkelijk te sorteren op partij, waardoor je dat overzicht behoudt. Tegelijkertijd is het nu ook makkelijker te zijn tussen welke partijen gewisseld wordt, en dat niet elke eenmansafsplitsing een eigen tabel heeft. Laat maar weten. Dajasj (overleg) 22 aug 2021 15:17 (CEST)
Naam	Portret	Partij	Partij          	Aanvang      	Einde
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	DENK            	31 maart 2021	
    	       	      	DENK            	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	29 april 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	21 april 2021	
    	       	      	CU              	31 maart 2021	
    	       	      	SGP             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	1 June 2021  	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CU              	31 maart 2021	
    	       	      	VOLT            	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	JA21            	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	13 mei 2021
    	       	      	Groep Van Haga  	13 mei 2021  	
    	90px   	      	JA21            	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	CU              	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	1 april 2021 	
    	       	      	VOLT            	31 maart 2021	
    	       	      	50+             	31 maart 2021	11 mei 2021
    	       	      	Fractie Den Haan	11 mei 2021  	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	13 mei 2021
    	       	      	Groep Van Haga  	13 mei 2021  	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	2 juni 2021  	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	VOLT            	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	DENK            	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	26 april 2021
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	SP              	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	25 mei 2021
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	15 april 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	BBB             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	JA21            	31 maart 2021	
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	CU              	31 maart 2021	
    	       	      	CU              	31 maart 2021	
    	       	      	BIJ1            	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	15 april 2021
    	       	      	FVD             	31 maart 2021	13 mei 2021
    	       	      	Groep Van Haga  	13 mei 2021  	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	SGP             	31 maart 2021	
    	       	      	SGP             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	PvdA            	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PvdD            	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	CDA             	31 maart 2021	
    	       	      	GL              	31 maart 2021	
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	90px   	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	PVV             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	1 juni 2021
    	       	      	D66             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021	
    	       	      	VVD             	31 maart 2021
replies: text: ::::Lijkt me een prima voorstel. Minder troep, meer overzicht. Natuur12 (overleg) 22 aug 2021 15:21 (CEST)
replies: text: :::::Met name vanwege het overzicht blijf ik een sterke voorstander van een duidelijke indeling per kamerfractie, zoals in de huidige versie. Hoewel kamerleden, althans op papier, in alle vrijheid hun stem bepalen is wel degelijk van groot belang dat zij deel uitmaken van een fractie en de indeling in fracties is m.i. dan ook veel helderder dan het werken met 1 lange lijst met alle 150 kamerleden. Dat daarbij de fracties in grootte worden geordend is ook niet voor niets. Hoe groter een fractie is, hoe meer invloed deze (in potentie) heeft; en ook wordt als extra voordeel de lezer daardoor pas op het einde van de lijst geconfronteerd met de zich afsplitsende kamerleden. Bob.v.R (overleg) 22 aug 2021 17:24 (CEST)
replies: text: :::::: Dank voor je reactie. Ik snap op zich je punt, maar voldoet dan niet een figuur aan het begin van het artikel met wat de grootste partij is? De lijst is ook niet bedoeld om belangrijke Kamerleden bovenaan te zetten, waarom staat bijvoorbeeld dan Ruben Brekelmans boven Mark Rutte? Het zeer jammere is nu gewoon dat sorteren niet kan op andere dingen dan partij. Ik kan niet met een sortering zien wie er sinds in het begin in zitten, en ik kan niet zien wie er pas het kortst in zitten. Ik kan ook niet zien in hoeveel fracties Liane den Haan straks gezeten heeft, aannemende dat zij zich nog aansluit bij een partij. Noch kan sorteren per naam. Dajasj (overleg) 22 aug 2021 18:05 (CEST)
replies: text: :::::::Dank voor de snelle reactie. Voor de volledigheid: binnen de huidige lijsten kan op dit moment ook op de overige velden worden gesorteerd. Door binnen een fractie te sorteren op 'Einde lidmaatschap' worden bijvoorbeeld de op dit moment zittende leden van die fractie (waarbij het veld 'Einde lidmaatschap' leeg is) gegroepeerd. Betreffende Liane den Haan, Wybren van Haga en anderen: onder 'Bijzonderheden en wijzigingen' wordt weergegeven wat voor mutaties zij hebben uitgevoerd. Bob.v.R (overleg) 22 aug 2021 18:35 (CEST)
replies: text: :::::::: Maar dat is juist mijn punt, het kan alleen binnen een partij, niet in totaal. En op zich kun je inderdaad onder het lijstje bijzonderheden vinden tot welke fracties een persoon behoort heeft, maar echt makkelijk is het niet zoeken. Neem bijvoorbeeld Femke Merel van Kooten-Arissen in Samenstelling Tweede Kamer 2017-2021. Mijn inziens komt dat allemaal de leesbaarheid niet ten goede. Het is in ieder geval niet wat ík zoek in een tabel.

text: :::::::: Maar goed, er is duidelijk geen consensus, dus ik zal het laten rusten. Dajasj (overleg) 22 aug 2021 18:41 (CEST)
replies: text: :::::::::De diverse afsplitsingen maken het inderdaad voor bepaalde kamerleden wel ingewikkelder, maar het zijn dan ook relevante mutaties die in zo'n situatie plaatsvinden (zolang kamerleden er niet een gewoonte van gaan maken om maandelijks van fractie te veranderen). Bob.v.R (overleg) 23 aug 2021 01:10 (CEST) 
Ik ben ook een voorstander van een eenvoudiger overzicht. Het gaat om de samenstelling van de kamer. Partijlogo's: weg ermee, foto's leden: weg ermee. Die staan in de betrokken artikelen. Info over de verkiezingsuitslag hoort hier ook niet thuis, daarover is ook al een artikel. Madyno (overleg) 17 sep 2021 09:13 (CEST)

text: . Het kan allemaal wel wat simpeler en overzichtelijker. GeeJee (overleg) 19 sep 2021 12:38 (CEST)

text: Om tegemoet te komen aan de voorkeur van  om te rangschikken op fractiegrootte kan de kolom 'Partij' in plaats van op alfabet beter op grootte sorteerbaar gemaakt worden. Dat kan vrij simpel met , bijvoorbeeld: . Toevoegen van de partijkleur draagt verder bij aan een duidelijke(re) visuele afscheiding van de fracties. --Strepulah (💬) 20 sep 2021 16:19 (CEST)
replies: text: :Het 'Overzicht fracties' waar Madyno op doelt ziet er goed uit, maar als er een voorkeur is om dat overzicht, inclusief de foto's van de fractievoorzitters en de partijlogo's, naar een apart artikel te verplaatsen, dan heb ik daar geen probleem mee. Het voorstel van Dajasj (waar ik bezwaar tegen maak) houdt in dat er in de lijsten waar de 150 kamerleden in staan niet langer per fractie ingedeeld wordt en dat bij ieder individueel kamerlid een foto te staan komt. Het is voor mij al met al niet geheel duidelijk waar Madyno nu precies voor dan wel tegen is. Kan je dat iets concreter aangeven? En dan ook graag betreffende mijn voorkeur om de lijst met alle kamerleden (momenteel zonder foto's) per fractie ingedeeld te houden, zoals op dit moment het geval is. Bob.v.R (overleg) 21 sep 2021 01:35 (CEST)
replies: text: :::Wat houdt de samenstelling van de kamer in? De leden en hun partij (fractie). En eventueel wat relevante aanvullende info. Daar ben ik vóór. Madyno (overleg) 21 sep 2021 18:04 (CEST)
replies: text: ::::@Madyno. Voor de helderheid: kan je je daarmee vinden in de huidige structurering zoals te vinden is onder het kopje "Samenstelling van de Tweede Kamer tussen 31 maart 2021 en heden"? Dus: voor iedere fractie een aparte tabel, geen foto's, geen logo's. Bob.v.R (overleg) 24 sep 2021 03:26 (CEST)
replies: text: :::::Prima, lijkt me een goed idee. Madyno (overleg) 24 sep 2021 23:02 (CEST)
replies: text: ::::::Dat zei je eerder van het voorstel van Dajasj ook. De vraag is nu, waar geef je de voorkeur aan? Laten zoals het nu is (in losse tabellen) of het voorstel van Dajasj minus de foto's (in één tabel)? --Strepulah (💬) 25 sep 2021 10:27 (CEST)
replies: text: :::::::Mijn voorkeur heeft het overzicht met voor elke fractie een aparte tabel. Daarmee is er ook de mogelijkheid eerst info over de fractie te vermelden. Met één tabel voor de hele kamer kan wel de fractie vermeld worden, maar zou er een aparte tabel van de fracties bij moeten. Madyno (overleg) 25 sep 2021 11:03 (CEST)

text: ::O wacht. Ik zie nu dat Madyno het over een andere tabel had. Voor de duidelijkheid: mijn steun was voor het voorstel van Dajasj, en de toevoeging van partijkleur en  voor kolom 'Partij' is voor de nieuw te vormen tabel, zodat ze nog steeds per fractie gesorteerd kunnen staan en op volgorde van grootte, zoals dat nu ook het geval is. --Strepulah (💬) 21 sep 2021 11:39 (CEST)

text: :De tabel onder 'Overzicht fracties' vind ik weinig zinvol hier. Dat is voornamelijk verkiezingsinformatie, en al te vinden in Tweede Kamerverkiezingen 2021. We zitten hier op Wikipedia, we kunnen dit soort informatie goed aan elkaar koppelen door de juiste wikilinks te vermelden. Ben het ook wel eens met de mening dat fotootjes en logo's het overzicht juist onoverzichtelijker maken en daarom beter weg kunnen worden gelaten (en dus niet toevoegen bij alle Kamerleden). Toevoegen van kleurenbalkjes voor aanduiding van de partij en mogelijkheid om te sorteren lijken mij prima toevoegingen. GeeJee (overleg) 21 sep 2021 12:13 (CEST)
thread_title:  Omzetten naar één tabel 

message: Wat is toch het nut van twee dezelfde foto's? En waarom steeds weer die links? Madyno (overleg) 18 sep 2021 20:50 (CEST)
En wat heeft het lijsttrekkerschap met het kamerlidmaatschap te maken? Madyno (overleg) 19 sep 2021 10:59 (CEST)
thread_title:  Doublures 

message: Neem een voorbeeld aan de artikelen over de vorige samensatellingen. Madyno (overleg) 19 sep 2021 11:08 (CEST)
replies: text: Precies. Die versies vond ik, binnen de omstandigheden, ook prima en wat mij betreft gaan inderdaad we op deze voet verder.  De tabel met lijsttrekkers en foto's van de lijsttrekkers hoeft niet weg, maar kan goed in een apart artikel worden ondergebracht. Bob.v.R (overleg) 21 sep 2021 18:28 (CEST)
thread_title:  Voorbeeld 

message: Beste, ik heb al eerder mijn voorkeur uitgesproken over de werkwijze van de Engelstalige Wikipedia. Wat zij daar onder meer doen, is Kamerlidmaatschap buiten deze periode buiten beschouwing laten. Dat is ook niet vreemd, want aan het begin van een termijn wordt iedereen opnieuw beëdigd. Het is ook misleidend om hele aaneengesloten Kamerlidmaatschap te laten zien, want als je ergens tussendoor een maand geen Kamerlid ben (zoals bij verlof), dan lijkt je ancienniteit ten onrechte lager. Er is ook een praktischer probleem wat ik hier nu even wil aankaarten; het betekent dat er nóg meer lijsten bijgewerkt moeten worden bij een mutatie. Je moet namelijk al deze pagina bijwerken, de lijst per partij en natuurlijk de pagina van de persoon zelf, maar óók de pagina over de vorige termijn. Ik ben nu bezig het eea te verbeteren, maar Samenstelling Tweede Kamer 2017-2021 is echt hopeloos verouderd, tientallen einde lidmaatschappen zijn niet vermeld. Mijn voorkeur zou het dus hebben om het Engelstalige systeem over te nemen, zodat we aan het einde van een termijn niet meer om hoeven te kijken naar die pagina. Maar zolang we dat niet doen, verwerk alsjeblieft mutaties ook op alle voorgaande termijnen. Alvast bedankt! Dajasj (overleg) 4 nov 2022 10:50 (CET)
replies: text: Zo staat Geert Wilders overigens ook al als Kamerlid sinds 1998, terwijl hij dat tot 2004 voor de VVD was en sinds 2006 voor de PVV, maar waarover niks wordt vermeld (wat logisch is aangezien het een andere periode betreft). Ik weet niet wat voor andere soortgelijke dingen hier verder nog in staan, maar ik ben het met je eens wat betreft de begin- en (toekomstige) einddata ja. -Pennenetui3000 (overleg) 4 nov 2022 22:38 (CET)
replies: text: :Ik zat precies met dat probleem bij vorige termijn. Pieter Omtzigt is dan "gelukkig" geswitcht toen hij geen Kamerlid was, maar in het geval van Wybren van Haga is dat ook lastig.. Dajasj (overleg) 4 nov 2022 22:44 (CET)
replies: text: ::Overigens, goed dat je specifiek Wilders opbrengt, want op deze pagina stond het verkeerde jaartal (de datum was wél van 2002), maar hij was tussentijds even geen Kamerlid meer. Op de pagina van vorige termijn stond ook 1998. Dajasj (overleg) 4 nov 2022 22:46 (CET)

text: Ja, om ook nog pagina's van voorbije kamerperiodes te moeten bijwerken lijkt me niet handig inderdaad. Voorstander van begin- en einddatum alleen binnen de huidige periode. Strepulah (💬) 19 nov 2022 23:54 (CET)
replies: text: :Dit probleem was hier eerder ook, zie Overleg:Samenstelling_Tweede_Kamer_2017-2021#Zootje. Ik ga het gewoon aanpassen. Dajasj (overleg) 22 nov 2022 18:16 (CET)
thread_title:  Kamerlidmaatschap buiten deze periode 

message: komt zo druk over, geef mij maar hoe het was Qx12 (overleg) 1 aug 2023 12:48 (CEST)
replies: text: Ik vond juist die vorige versie niet te doorgronden. Ongelijke tabellen met veel te grote kolommen opmerkingen en geen sorteerbaarheid.. Dajasj (overleg) 1 aug 2023 12:55 (CEST)

text: Eens met Dajasj. De verplaatsing van (het overgrote deel van de) Opmerkingen naar Noten maakt een en ander veel overzichtelijker. En de sorteerbaarheid is een groot pluspunt: iemand die een ander soort overzicht zou willen kan dat nu met een enkele druk op de knop krijgen. Een punt van overweging zou nog kunnen zijn om de basistabel niet op achternaam weer te geven maar op (bv) grootte van de fractie  - Skuipers (overleg) 1 aug 2023 17:12 (CEST)
replies: text: :Dat laatste levert wel een probleem op bij afsplitsers. Die staan er dan weer meerdere keren in Dajasj (overleg) 1 aug 2023 17:50 (CEST)
replies: text: ::ik vind het fijn voor jullie, maar voor mij is het nu onoverzichtelijk geworden

text: ::iedere fractie apart vond ik beter maar ja de nieuwe tijd, ik maak er dan geen gebruik meer van Qx12 (overleg) 3 aug 2023 22:53 (CEST)
thread_title:  druk 

message: Ik heb al een beters gevonden, niet alles door elkaar maar op fractie zoals het hoort.
Jullie gaan verder met de nieuwe tijd ik ga verder zoals het was  
https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/fracties Qx12 (overleg) 3 aug 2023 23:07 (CEST)
replies: text: Je kan sorteren he? Dajasj (overleg) 4 aug 2023 06:33 (CEST)
replies: text: :Overigens, wat betreft "zoals het hoort", die andere vorm is pas in 2017 gestart. En het equivalent op tweedekamer.nl is: https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/alle_kamerleden, dus zo afwijkend is de aanpak niet Dajasj (overleg) 4 aug 2023 08:46 (CEST)
replies: text: ::dan kun je zelf kiezen hoe je het wilt deze keuze heb je op Wikipedia niet,

text: ::maar mijn beste Dajasj, als u denkt ik wil dit zo dat doet u dat maar zo maar

text: ::ik houd u niet tegen. Qx12 (overleg) 4 aug 2023 09:32 (CEST)
replies: text: :::Maar beste Qx12, als u sorteert op partij in de tabel, dan krijgt u feitelijk hetzelfde resultaat als voorheen. Er is dus een keuze.

text: :::Merk verder op dat zij alleen de huidige situatie weergeven, wij ook de historische. Dajasj (overleg) 4 aug 2023 09:46 (CEST)
thread_title:  tweede kamer fracties 

message: Ha @Skuipers, bij sommige Kamerleden staat dezelfde noot nu twee keer, als ze een tijdelijke vervanger waren. Kunnen we niet afspreken dat die alleen staat bij iemands afscheid? Dajasj (overleg) 31 aug 2023 17:45 (CEST)
replies: text: Hallo @Dajasj, bij de vervanging vanwege tijdelijk verlof heb ik nu zowel bij de begin- als bij de einddatum een noot geplaatst om duidelijk aan te geven dat de zittingsperiode vanwege vervanging zich uitstrekt over dit (beperkte) tijdvak. Natuurlijk kan het ook anders. Maar soms is het niet zonder meer overduidelijk, zeker als er sprake is van opvolging in de vacature van het aftreden van een ander Kamerlid. Dat is niet iets wat alleen maar theoretisch voorkomt. En als we één noot plaatsen, is het maar de vraag of die beter bij de begindatum of bij de einddatum kan staan - voor beide valt wel iets te zeggen. Bij mijn "oplossing" kan die vraag zich niet voordoen (en het kost niet eens een extra noot onderaan;-) - Skuipers (overleg) 31 aug 2023 18:15 (CEST)
replies: text: :Ik snap het, en vind het geen groot probleem. Maar het voegt veel noten toe, die weinig inhoud toevoegen en het geheel iets drukker maken, vandaar. Mijn originele filosofie was dat lezers vooral willen weten waarom iemand wegging, eigenlijk niet waarom ze er in kwamen Dajasj (overleg) 31 aug 2023 18:21 (CEST)
replies: text: ::Daarom heb ik de noten onderaan ook scrollable gemaakt; dan is het niet zo druk. Dan zit je ook niet met zo'n waslijst waar nauwelijks doorheen te komen is (zie bv wat er regelmatig op en-wiki aan noten staat!). En voor de echt geïnteresseerde is de informatie toch voorhanden. Nu krijg je een mooie overzichtslijst, zowel bij sortering op begindatum als op einddatum - take your pick - Skuipers (overleg) 31 aug 2023 18:28 (CEST)
thread_title:  Noten 

message: Hallo @Dajasj,
De door mij voorgestelde sortering is toch wel de correcte. Dijk dient alfabetisch-lexicografisch gesorteerd te worden voor van Dijk - maar dat is met de wikisorteersoftware niet direct goed te krijgen. Het voorvoegsel telt bij namen wel degelijk mee. Pas daarna komt de voornaam aan de orde. Ik heb ontdekt dat om dit goed te krijgen een vierde sorteerparameter vereist is. We krijgen dan het volgende (Jasper van Dijk voor de eenvoud hier even teruggebracht naar één regel):
Naam	Fractie	Fractie	Begindatum   	Einddatum       	Ref
    	       	PVV    	31 maart 2021	                	
    	       	PvdA   	31 maart 2021	14 februari 2022	
    	       	CDA    	31 maart 2021	                	
    	       	SP     	31 maart 2021	29 maart 2023   	
    	       	SP     	20 april 2023	                	
Als je deze tabel op naam sorteert, krijg je de correcte sorteervolgorde. In deze tabel klopt het dus wel om Jimmy Dijk hoger te plaatsen. Ik stel voor de tabel in het artikel overeenkomstig aan te passen.
Groeten, - Skuipers (overleg) 6 nov 2023 15:12 (CET)
replies: text: Heb je een bron over die sortering? Alfabetische_volgorde#Achternamen zegt bijvoorbeeld anders. Dajasj (overleg) 6 nov 2023 15:34 (CET)
replies: text: :Daar staat: de voorvoegsels komen achteraan te staan. Maar ze maken - achteraanstaande - wel deel uit van de achternaam. Dus Dijk - Dijk van, wat we om het er goed uit te laten zien tonen als Dijk - van Dijk - Skuipers (overleg) 6 nov 2023 15:38 (CET)

text: :Als je dat nog hebt, kun je ook kijken in oude telefoonboeken - Skuipers (overleg) 6 nov 2023 15:39 (CET)
replies: text: ::Hmm ik vrees dat je gelijk hebt, voel je vrij het dan op deze wijze te wijzigen. Dajasj (overleg) 6 nov 2023 15:49 (CET)
replies: text: :::Je hebt Teun fout gedaan denk ik? Dajasj (overleg) 6 nov 2023 16:07 (CET)
replies: text: ::::Hoezo? Er zijn geen andere namen in de tabel die beginnen met Dijck, dus het maakt niet uit wat ik bij hem exact invoer als vierde parameter - Skuipers (overleg) 7 nov 2023 16:26 (CET)
replies: text: :::::@Skuipers je hebt gelijk, ik keek verkeerd Dajasj (overleg) 7 nov 2023 17:07 (CET)
thread_title:  Sortering 

thread_title:  Noten