Overleg:Californische goldrush

message: Ik zie dat de titel is gewijzigd van Californische goudkoorts naar Californische gold rush. Dit lijkt mij een hele slechte benaming met half Nederlands half Engels. Is Californische goudkoorts geen juistere Nederlandse benaming? Is er discussie over geweest? Ik zie ook een nieuw artikel goldrush naast de bestaande goudkoorts. Waaruit blijkt dat die twee verschillend zijn? groet Druifkes (overleg) 17 dec 2017 16:31 (CET)
replies: text: Beste Druifkes, Het woord goldrush staat in de Woordenlijst Nederlandse Taal en in Van Dale. Er is discussie over gevoerd, zie hier. Ik heb verzuimd meteen op deze Overlegpagina naar die gedachtenwisseling te verwijzen, waarvoor mijn excuses. Het verschil tussen de twee woorden volgt uit de omschrijvingen in Van Dale.

text: * Goudkoorts: 1. koortsige opgewondenheid bij goudzoekers en beursspeculanten; 2. overdreven zucht om snel rijk te worden.

text: * Goldrush: 1. massale toeloop die ontstaat wanneer ergens goud in de bodem wordt ontdekt; 2. het behalen van verschillende gouden medailles op een toernooi door één sporter, team of afvaardiging.

text: Groet,  17 dec 2017 17:31 (CET)
replies: text: :Beste Sylhouet, bedankt voor de link. Als ik kijk naar de voorbeelden die je geeft waar Californische goldrush gebruikt wordt (hier) is dat niet echt een overtuigende lijst. De meeste bronnen kunnen niet als autoriteit gezien worden. Heb je ook onderzoek gedaan naar het gebruik van Californische goudkoorts? Druifkes (overleg) 17 dec 2017 19:50 (CET)
replies: text: ::Nee, alleen naar het gebruik van Californische goldrush. Dat was op verzoek van collega Matroos Vos die me vroeg aan te tonen dat ook de term "Californische goldrush" redelijk gebruikelijk is in het Nederlands taalgebied. Mijn voorbeelden omvatten publicaties van diverse soort en herkomst: dagbladen, boeken, een masterscriptie, populair wetenschappelijke publicaties, reclames van goudverkopers, een site over monumentale bomen, reisbureaus ... Bij vijfentwintig ben ik gestopt, dat aantal leek me voldoende om duidelijk te maken dat het begrip 'Californische goldrush' in het Nederlands niet slechts incidenteel gebruikt wordt.

text: ::De opmerking dat de meeste van mijn bronnen niet als autoriteit gezien kunnen worden begrijp ik niet. Doel je erop dat het te weinig is als Kester Freriks, Maarten van Rossem en Willem Melching de enigen in mijn lijst zijn aan wie een Wikipedia-lemma is gewijd? Ontberen de  auteurs Tim Dekkers en Hans Veldman, en vertaler Cornelis van Ginneken autoriteit? En verder, Nederlandse en Vlaamse reisbureaus maken reclame voor een reis naar Californië met een verwijzing naar de goldrush omdat ze weten dat die term hun doelgroep aanspreekt. Mogen we hen wel of niet als autoriteit zien? Als autoriteit belangrijk is voor je, wijs ik je graag op het Groene boekje (Ja, goldrush is een Nederlands woord) en Van Dale (Nee, goudkoorts is niet hetzelfde als goldrush).

text: ::Groet,  18 dec 2017 17:37 (CET)
replies: text: :::Hi Sylhouet, het is jammer dat je niet op Californische goudkoorts hebt gezocht. Nu heb je een lijstje gemaakt met websites die je vond, maar hoe bewijst dit nu dat Californische goldrush een betere benaming is? Wat ik bedoel met autoriteit is niet dat de auteur een wikipedia lemma hoeft te hebben. Jan en alleman kunnen wel iets zeggen op internet. Dus moet je weten of diegene heeft bewezen dat hij/zij weet waar die over praat. Maarten van Rossum als historicus is zo iemand. De overige uit je lijst weet ik niet. Het beste zou nog zijn als je een Nederlands boek kon vinden dat dit stuk van de Amerikaanse geschiedenis behandelt.

text: :::Het verschil dat jij maakt met goudkoorts dat een opwelling betekent volgens de Dikke van Dale en goldrush dat zou betekenen een stormloop van mensen (of met andere woorden: goudkoorts zou een goldrush veroorzaken) zie ik ook niet terug in de bronnen. Ik krijg juist de indruk dat de twee benamingen voor hetzelfde fenomeen gebruikt worden. Druifkes (overleg) 18 dec 2017 21:04 (CET)
replies: text: ::::Er is wel een verschil tussen "gold fever" en "gold rush". Norbert zeescouts (overleg) 18 dec 2017 23:32 (CET)
 Om de discussie weer in het juiste perspectief te plaatsen, leg ik graag nog eens uit dat ik het lemma Californische goudkoorts heb hernoemd naar Californische goldrush omdat het artikel nauwelijks over goudkoorts gaat. Die gemoedstoestand wordt wel genoemd en er wordt vermeld dat velen met de koorts besmet raken, maar er wordt niet nader op ingegaan. Zelfs de symptomen worden niet beschreven. Nee, het artikel gaat vrijwel geheel over de massale migratie en de gevolgen daarvan: waar de gelukszoekers vandaan komen, de reis die ze ondernemen, de ontberingen die ze moeten doorstaan, de methoden die ze gebruiken om goud te delven, de milieucatastrofes die ze veroorzaken, het claimrecht dat ze ontwikkelen, de samenleving die ze opbouwen, de xenofobie die ontstaat. Kortom, het hoofdonderwerp van het artikel is de massale toeloop die ontstond toen in Californië goud werd ontdekt, oftewel de Californische goldrush, en de gevolgen daarvan.
Wat jouw commentaar betreft:
* Mijn lijstje was helemaal niet bedoeld om te bewijzen dat Californische goldrush een betere benaming is. Het is op verzoek opgesteld, om te laten zien dat de term in de Nederlandse taal redelijk gebruikelijk is.
* Dát het een betere benaming is blijkt uit de omschrijvingen in Van Dale. Om te bewijzen dat goudkoorts (een gemoedstoestand) iets anders is dan goldrush (een activiteit) hoef ik geen verdere bronnen aan te dragen.
* Het woord goudkoorts wordt door sommigen inderdaad gebruikt om de massale migratie naar goudvelden aan te geven, maar dat is een vorm van taalslordigheid waaraan we ons op Wikipedia niet zouden moeten bezondigen. 
* Zoeken naar een boek dat dit stuk van de Amerikaanse geschiedenis behandelt is niet nodig: in mijn lijstje komen gerenommeerde hedendaagse historici/Amerikakenners voor die de term Californische goldrush gebruiken om de periode van 1848 tot 1856 aan te duiden: prof. dr. Maarten van Rossem, dr. Willem Melching en dr. Hans Veldman.
Groet,  19 dec 2017 21:49 (CET)

text: :Hi Sylhouet, bedankt voor je antwoorden. Ik hou het hierbij. groet Druifkes (overleg) 19 dec 2017 22:00 (CET)
thread_title: Californische goudkoorts vs Californische goldrush

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Californische goldrush. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20151010204931/http://www.heinz.cmu.edu/~kclay/papers/knowledge.pdf toegevoegd aan http://www.heinz.cmu.edu/~kclay/papers/knowledge.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 dec 2017 19:56 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Californische goldrush. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170525075230/https://indiancountrymedianetwork.com/history/events/native-history-california-gold-rush-begins-devastates-native-population/ toegevoegd aan https://indiancountrymedianetwork.com/history/events/native-history-california-gold-rush-begins-devastates-native-population/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 nov 2019 07:33 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast