Overleg:Lucide droom

message: "Luciditeit begint meestal midden in een gewone droom als de dromer zich ineens realiseert dat zijn ervaringen niet echt zijn, meestal nadat er iets onmogelijks of ongebruikelijks gebeurt (vliegen bijvoorbeeld)."
Naar wat ik weet over lucide dromen (maar ik ben geen expert, dus ik kan me vergissen), komt luciditeit juist minder vaak voor in absurde droomsituaties, omdat het bewustzijn dan nog meer uitgeschakeld is. Om te kunnen beseffen dat je droomt, heb je een zeker bewustzijn nodig en dat is meestal het geval in meer normale droomsituaties. Vandaar ook dat je vaak snel wakker wordt als je lucide geworden bent: je wankelt al op het randje van bewustzijn.
Aangezien ik van het bovenstaande niet zeker ben, ga ik het niet aanpassen. Zijn er anderen die hier meer duidelijkheid over kunnen scheppen?
Redigisis
Reactie op Redigisis:
Een manier om lucide dromen te krijgen is jezelf er overdag op te trainen om absurde (onmogelijke) situaties als droom te herkennen om zodoende lucide te worden. Vandaar dat veel mensen dus lucide worden wanneer er iets raars/onmogelijks/ongebruikelijks gebeurt. Wel kan men afvragen of dat inderdaad de manier is waarop mensen 'meestal' lucide worden. Ik denk dat bij het toepassen van reality checks (volgens mij de meest gebruikte methode) de situatie waarin men lucide is, vaak helemaal niet zo vreemd is. Andere methoden zoals WILD bijv, hebben ook niks te maken met een ongebruikelijke droomsituatie
Paul
Reactie:
Een studie gedaan door LaBerge leverde op dat 72% van de geverifieerde lucide dromen DILD waren (dus midden in een droom begonnen) en 28% WILD (dus vanuit wakkere toestand geïnduceerd). (Bron: The New Science of Dreaming, Volume 2) De meeste lucide dromen beginnen dus midden in een droom. De lucidedroomgemeenschap beschrijft WILD ook vaak als een techniek voor gevorderden. Het laatste stukje slaat op het idee van droomtekens, wat samenvalt met realiteitstesten.

message: "Kijk naar een horloge. Bedek het horloge en kijk daarna terug hoe laat het is. Vaak zal het uur veranderd zijn, omdat dromen zeer onstabiel zijn. 
Ook teksten zijn meestal onstabiel: vaak bewegen de letters en als je ze probeert te lezen, lukt dat meestal niet of moeizaam. 
Probeer het licht aan en uit te knipperen. In een droom lukt dit meestal niet. 
Probeer te zweven of te vliegen."
Om die tests uittevoeren moet je je al bewust zijn dat je aan het dromen bent. In dit geval zou helemaal geen bewijs meer nodig zijn. In het het andere geval blijk je toch wakker te zijn geweest.
Dat met de horloges kan niet werken. Gezien je al iets verwacht, zal juist dit niet gebeuren. De veranderingen vinden namelijk plaats omdat je tijdens het dromen NIET erover nadenkt en je pas na het wakker worden denkt: "Wat was dat voor onzin!". Zelfs al denk je tijdens het dromen je voert een test met dromen uit, is ook dat uiteindelijk slechts verbeelding.
Dat met die onstabiele letters tijdens het dromen is de grootste onzin. In mijn (onbewuste) dromen heb ik vaak erg lange teksten gelezen.
Dat er iets niet klopt, daarvan kun je je tijdens het dromen niet bewust zijn - of je wordt meteen wakker. Dus zijn ook de boven genaamde tests volledige flauwekul. Voor zover ik niet moet veronderstellen dat de testpersonen liegen, moet dat veeleer zoiets als false memory zijn.
thread_title:  allemaal onzin 

message: Die technieken die jij noemt werken uitstekend, en dat is ook wetenschappelijk onderbouwd, kijk b.v. naar het werk van Stephen LaBerge. Een droomtest werkt, want je hoeft in je droom niet bewust te zijn om hem te uit voeren. Het principe is dat je zo'n test als je wakker bent heel vaak uitvoert, zodat het een gewoonte is die je ook in je dromen onbewust uitvoert. Als zo'n test dan negatief uitvalt dan kun je lucide worden. 
Verder is lezen in dromen echt heel moeilijk. Ik heb het veel lucide gedroomd en heb dat meerdere keren ervaren. Voor sommigen schijnt het niet altijd zo te zijn dat een object zoals een tekst of een klok verandert wanneer je er twee keer naar kijkt, maar voor bijna iedereen geldt dat dat wel zo is. 
"Dat er iets niet klopt, daarvan kun je je tijdens het dromen niet bewust zijn - of je wordt meteen wakker."
Dat baseer je nergens op. Het enige wat je doet is er vanuit gaan dat lucide dromen onzin is, en dat als basis gebruiken voor je argumentatie. Lucide dromen is echt mogelijk, ik heb het zelf vaak gedaan, en er bestaan hele internetgemeenschappen van mensen die lucide dromen. Dat kan toch niet op niks gebaseerd zijn. Verder heeft Stephen LaBerge ook experimenteel bewezen dat lucide dromen echt mogelijk is. 
replies: text: "Een droomtest werkt, want je hoeft in je droom niet bewust te zijn om hem te uit voeren." Dit is een contradictio in terminis.--80.141.183.216 11 feb 2009 23:56 (CET)

text: "Verder is lezen in dromen echt heel moeilijk." Vreemd genoeg niet voor mij.--80.141.183.216 11 feb 2009 23:56 (CET)

text: "Dat baseer je nergens op." Toch wel. Op mijn eigen ervaringen.--80.141.183.216 11 feb 2009 23:56 (CET)

text: "Dat kan toch niet op niks gebaseerd zijn." Volgens mij wel. Er bestaan immers vele esoterische internetgemeenschappen.--80.141.183.216 11 feb 2009 23:56 (CET)
Ik kan er het volgende aan toevoegen. Door het bestaan van dromen te gaan onderzoeken ben ik op een bepaald moment op "lucide dromen" uitgekomen. In eerste instantie ben ik bij het herinneren van dromen uitgekomen. Wanneer je dit doet onmiddellijk na het ontwaken dan heb je zeker nog een beeld van je droom, enkele minuten later is de droom verdwenen. De uitleg hiervoor is zeker eenvoudig. Het bestuderen van het slaappatroon geeft aan dat onze hersenen in verschillende frequenties kunnen werken, daarmee maakt onze geest het verschil tussen bewustzijn en onderbewustzijn. Dat is nodig om niet gek te worden van de massa gegevens in onze hersenen. Je kan het onderbewustzijn als een enorme databank beschouwen en het bewustzijn is een constante query van die databank. Die databank moet onderhouden worden en opgeschoond worden voor de volgende dag. Vandaar dromen, of de indruk van te dromen. De frequenties die wetenschappelijk worden gemeten kunnen we naar de verschillende delen van ons brein gaan. Het onderbewustzijn werkt op een zeer lage frequentie (relatief) het bewustzijn op een hoge frequentie. In de droom zit je in die lage frequentie en heb je toegang tot de databank, door je bewust (lucide) te worden van die toestand kan je de droom of de gegevens ophalen en gebruiken en ook herinneren, de gegevens naar je bewustzijn overdragen. Dit fenomeen verklaart ook waarom je de droom niet kan herinneren als je opstaat. De toegang naar het onderbewustzijn wordt terug afgesloten voor je bewustzijn. Je bewustzijn is wel in staat om gegevens te raadplegen aan een ratio van 40 indrukken per seconde, je onderbewustzijn doet dit aan een snelheid van 1.000.000 hoger, nml 40.000.000 indrukken per seconde. Als deze werking niet zou gestructureerd zijn loopt je brein in het honderd. Ik heb lucide dromen geleerd door autosuggestie en na een tijdje werkt dat naar behoren. Wat kan je met die dromen doen? Het is een plezier om die sturing te doen en te beleven wat je in werkelijkheid niet kan. Maar ik vermoed dat je nog veel meer kan met die dromen, het zal training vergen en volharding om je brein te onderzoeken naar negatieve en nefaste opgeslagen gegevens.
thread_title:  Reactie op "allemaal onzin": 

message: Zojuist teruggebracht van zes naar één. Tamelijk willekeurig gekozen, ja. Welke kenner kan een een of hooguit twee relevante links selecteren? vels 14 apr 2008 23:27 (CEST)
thread_title: Externe links

message: De aan de grondslag van lucide dromen lijkt mij de stof DMT te staan, deze komt van nature voor in je hersenen , ook wordt de stof gebruikt als een drug.
Misschien van belang hierover een stuk in te voegen gebruiker:pyro
Reactie: Er is zeer weinig bekend over de relatie van DMT met al dan niet lucide dromen, zeker niet in de wetenschap. Dit idee heb ik vaker gezien en het lijkt te komen van het feit dat DMT een sterk hallucinogeen is. Vanwege het gebrek aan informatie zou ik dit niet op deze pagina zetten.
thread_title:  DMT 

message: Vertel eens, waarom zou iemand een lucide droom willen hebben. Ikzelf heb het op regelmatige basis, maar vind het niet bijzonder. Eerder vermoeiend. Ik had gehoopt dat in dit artikel meer een verklaring stond over het verschijnsel en een gevolg op de dromer. 
Reactie: Omdat je echt alles, écht alles, kunt doen wat je maar kunt bedenken zodra je vaardig genoeg bent in het sturen van je droom. Ook kun je in dromen vaardigheden uit de echte wereld trainen (niet specifiek je spieren, maar de aansturing daarvan). Voor een overzichtje kun je deze pagina onder het kopje 'why bother?' checken. Ik ben wel voor het plan om de redenen waarom mensen lucide dromen op een rijtje te zetten.
thread_title:  Waarom?