Overleg:Russisch-Georgische Oorlog

message: Verplaatste opmerking vanuit artikel: 
Ik heb een verschil gezien tussen deze en de Russische pagina. Ik ben bezig erachter te komen waarom http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/45/Misha.jpg daar staat naast adolf hitler op de russische televisie. Ik heb contact met iemand die Russisch naar Nerderlands kan vertalen.
Deze opmerking werd gemaakt door 
Josq 9 aug 2008 13:45 (CEST)
replies: text: Ik heb het antwoord gevonden bij onze Duitse vrienden: "Am 08.08.2008 wurden die amtlichen Internetseiten mehrerer georgischer Behörden und Ministerien gehackt. Auf der Internetpräsenz des georgischen Außenministeriums erschien daraufhin statt der offiziellen Seite ein Propagandabild, auf dem der georgische Präsident Saakaschwili mit Adolf Hitler verglichen wird."; Stuntelaar 9 aug 2008 16:16 (CEST)
De cyberaanval is ook in Rusland bevestigd o.a op: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291357.html
13-8 De Presidentiële site is weer online maar since 8-8 niet bijgewerkt. De site is ook in het Engels te lezen:  http://www.president.gov.ge/
--Dogy nl 13 aug 2008 22:34 (CEST)
thread_title: Verschil met Russische pagina

message: ik begreep niet erg wat er nu precies aan de hand was toen ik het nieuws hoorde, en na het lezen van het artikel over de provincie en daarna dit artikel is het me een béétje duidelijker, maar nog niet helemaal. kan iemand die hier verstand van heeft misschien een samenvatting geven zoals deze hieronder, ik weet dus niet of ik het goed begrijp en of ik het goed beschreven heb?
zuid ossetie heeft zich afgescheiden van georgie, de inwoners voelen zich meer russisch. een vredesmacht van georgie, rusland én noor-osseten moet de vrede bewaren. Georgische troepen en Zuid-Ossetische paramilitairen raken in gevecht. ???Rusland ziet de aanvallen van georgie in zuid ossetie als aanval op "de russische osseten" en begint daarom de aanvallen tegen georgie??? dit gevecht duurt nu al een paar dagen voort.
zo iets snap ik het nu? het laatste stuk van het artikel gaat alleen maar over "en dan wordt die troep daarheen gestuurd" en "op die tijd willen ze vrede sluiten" "maar op die tijd komt er weer een aanval van die en die troep". dat interesseerd mij niet zo veel, dat betekend dus gewoon dat de oorlog voort duurt. wat ik interessant vind is gewoon de geschiedenis
- van wie was het stuk lan
- ze hebben zich afgescheiden? voelen zich meer russisch?
- binnen het gebied ontstaan comflicten
- georgische troepen vechten daar tegen para militeiren?
- rusland gaat daarom tegen georgie vechten?
alvast bedankt als iemand zo iets samenvatting kan geven.... VolgensBartjes 10 aug 2008 10:36 (CEST)
replies: text: Je hebt absoluut gelijk dat er een heldere samenvatting moet zijn; probleem is natuurlijk dat de actualiteit nu zwaar weegt, zodat de rust voor een analyse ontbreekt. Ik zal proberen of ik bij het kopje achtergronden iets kan toevoegen. Een vredesmacht zoals je beschrijft is er zeker niet, want tussen Rusland en Georgië is al jaren spanning over Ossetië. Het ziet er naar uit dat Rusland Georgië willens en wetens geprovoceerd heeft, en vervolgens de Georgische acties heeft aangegrepen als aanleiding voor een oorlog. Zuid-Ossetië hoort van oudsher bij Georgië, maar er wonen inderdaad veel mensen die zich met Rusland verbonden voelen.  b222   ?!bertux 10 aug 2008 11:23 (CEST)
replies: text: :ik snap dat er natuurlijk veel actuele ontwikkelingen zijn, maar daarvoor staat ook een waarschuwing bovenaan. een korte samenvatting van de verschillende partijen enz. zoals beschreven kan uiteraard ook aangepast worden indien er grote veranderingen zijn in het conflikt. VolgensBartjes 10 aug 2008 11:54 (CEST)
replies: text: ::Een interessante analyse staat hier. Kern is dat Saakasjvili mogelijk heeft gedacht om het conflict snel te beeindigen in zijn voordeel voordat de Bush-regering (die een grote steunpilaar is) zal worden vervangen door een Amerikaanse regering die het gebied minder interessant vindt uit militair oogpunt. Hierbij heeft hij zich echter verkeken op de harde Russische reactie (die het merendeel van de bevolking (en ook de Abchazische bevolking) een Russisch paspoort heeft verstrekt). Saakasjvili probeert het conflict nu in het brede te trekken (sovjetinvasies, vandaag Tbilisi in Russische handen, morgen de Europese steden), maar het Westen wil helaas voor hem nog niet erg happen. --hardscarf 10 aug 2008 12:54 (CEST)
replies: text: :::Mag ik bij deze benadrukken dat enige vorm van berichtgeving in het westen ook niet betrouwbaar is. Zie de bijdrage van Stuntelaar hieronder. Strikt genomen was Osetië voor 1921 een zelfstandig gebied. Als men dit als uitgangspunt neemt, is het zelfs zo dat Georgië de agressor zou zijn (vergleijk maar Servië en Montenegro). Of de Russen nu wel of niet vredestroepen hebben daar is OOK voor ons in het westen niet te bevestigen of te ontkennen! Het komt neer propaganda! Ik zou zeer terughoudend zijn met in het artikel een schuldvraag dan wel rechtmatigeheid uit te spreken. --84.25.37.144 10 aug 2008 23:01 (CEST)--Chauf 10 aug 2008 23:06 (CEST)
replies: text: ::::Het is uiteraard niet aan ons om een schuldvraag neer te leggen. Alleen een instantie (land, internationale organisatie, Westerse media; in meervoud) kan dat. Daarvoor is een bronvermelding vereist. De bovenstaande link geeft een persoonlijke mening (gedachtengang) en is hiervoor dus niet geschikt. Maar ik had hem hier ook niet geplaatst voor opname in het artikel.--hardscarf 11 aug 2008 05:28 (CEST)

text: Hallo en mijn excuses dat ik een bericht van 2 jaar geleden naar boven haal maar ik weet niet hoe Chauf, kan zeggen dat Zuid-Ossetië voor 1921 onafhankelijk was (jah mss 3 jaar, en dat ben ik zelf niet zeker). Het Georgische district Java was door de millennium (ca. 850-1810) heen soms van Georgië soms van een andere natie waaronder de Alanen, maar de Alanen hebben naar mijn vaststelling Tskhinvali nooit bereikt laat staan even uit het district Java gegaan (ik weet dat, dat toen niet bestond, maar ik wel gewoon duiden op een bepaalde streek). Atlas of Georgia misschien vind je dit betrouwbaarder dan mijn tekst. GiorgiTu 23 aug 2010 23:12 (CEST)
thread_title: Wat is er precies gaande?

message: Het lijkt heel logisch dat het gebeurt, het is een bekend middel in oorlogen maar toch wil ik het nog even benadrukken: kijk uit wat voor bron je gebruikt. Vooral Russia Today, dat in handen is van de staat is geen goede, betrouwbare bron. Ook Georgische bronnen zullen zeer gekleurd zijn, het beste is dus BBC, Reuter etc. te citeren, die zijn nog redelijk neutraal. Interessant artikel hierover van Reuter: Russia and Georgia wage PR battle for hearts and minds Stuntelaar 10 aug 2008 19:10 (CEST)
replies: text: Het eerste slachtoffer van een oorlog is de waarheid. De Russische en Georgische bronnen moeten dan ook alleen in de vorm van 'verklaarde dat' en 'volgens' worden aangehaald. --hardscarf 11 aug 2008 05:08 (CEST)
Volgens mijn bron in Rusland draait het hoofzakelijk om op alle zenders herhalen van Putins speech over genocide en Shakasvilli af te schilderen als orlogsmisdadiger.
--Dogy nl 11 aug 2008 09:48 (CEST)
In dit artikel word in het Russisch geschreven dat de dood van Storimans geen granaat was maar een verkeersongeval. Ik waarschuw met nadruk voor de foto's die het artikel zou hebben geleend van Reuters. Ze zijn een graadje erger dan de foto op de voorpagina van de telegraaf.http://www.life.ru/news/30782
--Dogy nl 14 aug 2008 03:57 (CEST)
----
Naar aanleiding van het NOS Journaal ben ik op zoek gegaan naar nieuws dat de Russische marine in de zwarte zee een Georgisch schip tot zinken zou hebben gebracht. Meer dan deze text heb ik niet kunnen vinden.
Russia claimed to have sunk a Georgian boat that was trying to attack Russian vessels in the Black Sea
Bron:
http://news.yahoo.com/s/ap/20080810/ap_on_re_eu/georgia_south_ossetia;_ylt=AoadGhu_8MDatA9N.auNCphvaA8F
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/G/GEORGIA_SOUTH_OSSETIA?SITE=NJMOR&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
Dogy nl 11 aug 2008 04:03 (CET)
Wie wat wist of bewerkt e.d. snap ik nog niet helemaal maar wel dat mijn text van vanochtend is verdwenen. http://www.itar-tass.com/ Was gisteren onbereikbaar maar vanochtend werd het zinken van een schip bevestigd. 
De vertaling van dat bericht is verdwenen. Is dat onderdeel van de oorlog? 
Mijn Russisch is beperkt en de site is aangepast. Nu kan ik het bericht daar niet meer vinden.
Dogy nl 11 aug 2008 14:49 (CET)
Ik heb het bericht terug gevonden op: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12943957
ИТАР-ТАСС   НОВОСТИ ДНЯ  (itar-tass  nieuws van de dag)
IK ben bezig met de vertaling
--Dogy nl 12 aug 2008 18:19 (CEST)
thread_title:  PR-gevecht gaande! Pas op! 

message: Van begin af aan beperkte het conflict zich niet tot Zuid-Ossetië. Nu de Russen Georgië ver zijn binnengetrokken, lijkt het me tijd om de titel te wijzigen in Oorlog in Georgië. Zijn er bezwaren of kan ik dit doorvoeren? Alvast dank voor de reacties! Josq 11 aug 2008 20:14 (CEST)
replies: text: Ik stel voor om nog even hiermee te wachten. Ik weet dat de Russen nu iets verder Georgië zijn binnengetrokken, maar nog steeds zijn het plaatsen/basissen redelijk dichtbij de grens van Abchazië en Ossetië. Uiteraard zijn er wel bombardementen geweest in het "hele" land, maar de media lijkt ook nog steeds over het conflict in Zuid-Ossetië te praten. Ik stel voor om nog 1-2 dagen te wachten en dan kijken wat er is gebeurd, of de "invasie" zich heeft doorgezet of blijft waar die is. Stuntelaar 11 aug 2008 21:06 (CEST)
replies: text: :Is goed, dan kijken we woensdag welke titel het accuraatst is op grond van de ontwikkelingen tot dan toe. Josq 11 aug 2008 21:18 (CEST)
Nou verander de titel maar. Om 11:30 Bericht CNN dat Medvedev aankondigd dat de aanvallen zullen stoppen. Om 14:15 bericht dat de luchtaanvallen nog steeds doorgaan. Wel zijn de grondtroepen gestopt maar dan op nog maar 70 km. van Tblisi. In de persconferentie gebruikt Medvedev wooorden als "de agressor is gestraft". Het was toch een vredesoperatie? 
Vraag aan stuntelaar: op mijn profiel pagina is mijn e-mail adres te vinden, aub reageer even! --Dogy nl 12 aug 2008 14:35 (CEST)

text: Er wordt, volgens de Volkskrant, nog slecht sporadisch gevochten. En waarom zou ik je moeten e-mailen? Stuntelaar 12 aug 2008 16:02 (CEST)
Volgens Georgië (nu op CNN) gaat het bombarderen nog steeds door alleen de tanks zijn gestopt. En  Stuntelaar je moet niks het was een vraag. --Dogy nl 12 aug 2008 17:41 (CEST)
De gisteren gemaakte afspraken zijn volop geschonden. Gori is ingenomen. (NOS JOURNAAL 12:00)
--Dogy nl 13 aug 2008 12:08 (CEST)
thread_title:  Titelwijziging? 

message: Het is zo net toegevoegd en hoewel ik het enigszins begrijp, vind ik toch dat een Gironummer niet in een encyclopedie thuis hoort. Wikipedia is geen geld-inzamenlings organisatie. Maar wat vind de rest ervan? Blijven of weghalen? Stuntelaar 11 aug 2008 22:48 (CEST)
replies: text: Op dit moment weghalen, vooralsnog een marginale ontwikkeling. Hoewel het ook vermeld kan worden onder de internationale reacties, afdeling internationale organisaties. Josq 11 aug 2008 23:06 (CEST)
Beter is een pagina en een verwijzing te wijden aan Stan Storimans, de omgekomen cameraman. http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/home/)/components/financien/rtlz/2008/weken_2008/33/0812_1130_camerman_stan_omgekomen.xml
--Dogy nl 13 aug 2008 12:22 (CEST)
thread_title:  Giro Rode Kruis 

message: Zowel in zijn blog waarin hij Putin's casus belli vergelijkt met die van Hitler om Sudetenland binnen te trekken als ook hier:  European diplomats and foreign ministers have conceded they will struggle to regain the initiative in the conflict between Russia and Georgia.
They talk in the darkest terms of a possible return to tensions the likes of which Europe has not seen since World War II.
Several have even compared events to Nazi Germany's annexation of the Sudetenland.  Wae®thtm©2008 | overleg 12 aug 2008 00:21 (CEST)
thread_title: Carl Bildt vergelijkt situatie met aanleiding WOII

message: Zoals hierboven aangekondigd, had ik vandaag willen bespreken of de titel van dit artikel gewijzigd moet worden. Ik heb zelf al een aantal opties overwogen:
*(Russische) invasie in Georgie
*(Russisch-)Georgische oorlog
*oorlog in Georgie
*oorlog in Zuid-Ossetie.
De eerste twee opties en varianten daarop worden niet of maar beperkt gebruikt. De laatste twee zijn vrij gangbaar. De huidige titel (oorlog in Zuid-Ossetie) vind ik niet accuraat. De oorlog heeft zich niet tot die regio beperkt, maar ook in Abchazie en op onomstreden Georgisch grondgebied hebben volop militaire acties plaatsgevonden. 
Blijft over: oorlog in Georgie, wat de meest gebruikte aanduiding is voor het conflict. Deze titel lijkt me accuraat, omdat het hele militaire conflict zich tot nog toe op Georgisch grondgebied heeft afgespeelt. Weliswaar was dat voor een groot deel in de regio's Zuid-Ossetie en Abchazie, die naar onafhankelijkheid streven, maar het grondgebied van deze regio's worden tot nog toe internationaal erkend als behorend tot Georgie. Zelfs Rusland bestrijd dat niet, zij claimen enkel op te komen voor hun "landgenoten", die in deze regio's leven en een Russisch paspoort hebben.
Om iedere verwarring met andere gewapende conflicten, die zich op Georgisch grondgebied hebben afgespeeld, te voorkomen, stel ik voor om (2008) aan de titel toe te voegen, net als nu het geval is.
Samenvattend: ik stel voor de titel Oorlog in Zuid-Ossetië (2008) te wijzigen in Oorlog in Georgië (2008)
Ik hoop dat men met dit voorstel in kan stemmen. Tenzij de bezwaren komen, wil ik de titelwijziging op korte termijn (deze week) doorvoeren. Josq 13 aug 2008 21:12 (CEST)
Ik ben het met die wijziging eens! Maar worden ook alle links naar dit artikel in andere talen  ( o.a. Русский ) automatish aangepast? 
Niet met de text over het verloop op 13 - 8. Het 6 stappen akkoord is Door Medvedev bekend gemaakt op 12-8 daarbij de woorden gebruikend dat "de agressor is gestraft en heeft belangrijke verliezen geleden. Daarna gaat Sarkozy naar Tbilisi en is diezelfde avond op de Georgischt TV met Shaakasvilli die ook akkoord is. Ook is die avond op De gëorgische tv Shaakasvilli, de president van polen en Ukraine en uit de Baltische staten die openlijk hun steun betuigen aan Georgië. De hele dag blijven er echter berichten over bombardementen op de stad Gori ondanks de woorden van Medvedev dat Militaire akties worden gestaakt. (zie ook eerdere opmerking van mij hierover!. --Dogy nl 13 aug 2008 22:19 (CEST)
replies: text: Ik ben sowieso tegen het gebruik van (Russische) invasie in Georgie en (Russisch-)Georgische oorlog omdat er nooit officieel een oorlogsverklaring is geweest tussen beide landen en een invasie volgens de Geneefse Conventie een oorlogsdaad is. Het is immers niet aan ons om te bepalen of het ook daadwerkelijk zo is geweest. Ik zie eigenlijk Georgisch-Russisch conflict wel zitten, wordt ook gebruikt door de BBC. Oorlog in Georgië zou je kunnen tegenspreken aangezien de gevechtshandelingen vooral in Zuid-Ossetië en Abchazië plaatsvonden die de facto geen onderdeel meer van Georgië zijn. Hmm moeilijk, zal er nog even over nadenken. Stuntelaar 13 aug 2008 22:53 (CEST)
replies: text: :Georgisch-Russisch conflict is een bredere term, die ook de aanloop tot deze oorlog omvat, misschien zelfs inclusief de rozenrevolutie. Afgezien daarvan, in deze oorlog vochten ook Abchaziers en Ossetiers, zodat de term Georgisch-Russisch niet geheel dekkend is. Josq 13 aug 2008 22:55 (CEST)
(na bwc)
Ik pleit er voor om de titel te laten zoals het is. De ontwikkelingen vinden hun oorsprong in Zuid-Ossetië. De media concentreren daar de aandacht op en in de praktijk wordt het conflict daarnaar genoemd. Als je om theoretische redeneringen de titel gaat wijzigen, maak je het artikel moeilijker te vinden en daarmee de encyclopedie minder bruikbaar. Deze discussie is ook op de Engelse wiki gevoerd en deze naam is gehandhaafd. Otto 15 aug 2008 21:45 (CEST)

text: het is gewoon niet juist, de oorlog gaat allang niet meer om Zuid-Ossetië, Zuid-Ossetië is de laatste dagen maar een klein onderdeel daarvan.- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 82.168.234.91 (overleg|bijdragen)
replies: text: :Dat "niet juist" bedoel ik met een "theoretische redenering". Het interesseert weinig lezers dat de titel in sommige opzichten de gebeurtenissen niet dekt. Ze zijn op zoek naar informatie, niet naar muggezifterij. Otto 15 aug 2008 21:55 (CEST)
het artikel moet opgesteld worden volgens de regels/doelstellingen van wiki en een van die doelstellingen is dat wiki een encyclopedie moet zijn, dus dan moeten wij ook de juiste benaming gebruiken 82.168.234.91 (overleg|bijdragen) </small>
	Wikipedia is een encyclopedie, die elementen van algemene encyclopedieën, gespecialiseerde encyclopedieën en almanakken in zich draagt. Wikipedia is niet de plaats om je eigen mening toe te voegen, je ervaringen of argumenten — alle gebruikers moeten de geen origineel onderzoek-richtlijn aanhouden en streven naar nauwkeurigheid.

text: Retoriek :-( zoals ik dat hier veel te vaak lees. Anoniem, je presenteert jouw opvattingen (POV) als "regels/doelstellingen van wiki" en "juiste" benaming. Deze stompzinnige eigenwijsheid leidt alleen maar tot stompzinnige editwars. Daar maak je geen encyclopedie mee, want je voegt geen verifieerbare informatie toe. Otto 15 aug 2008 22:04 (CEST)

text: ik heb de daad maar eens bij het woord gevoegd, anders gebeurd er helemaal niks hier - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 82.168.234.91 (overleg|bijdragen) 
Als er een andere titel moet komen, dan zou ik eerder gaan voor Oorlog om  Zuid-Ossetië (met of zonder 2008). Dan heb je zowel de strijd in als rond het gebied te pakken. De verovering van de Kodorikloof niet, maar die kan eventueel ook in een apart artikel worden behandeld, als uitvloeisel van dit conflict. --hardscarf 16 aug 2008 08:22 (CEST)
thread_title:  Opnieuw titelwijziging? 

message: De inleiding spreek over "een nieuw bestand". Er is maar één bestand, dat 15 en 16 augustus getekend is en nu wacht op uitvoering. Otto 20 aug 2008 23:41 (CEST)
thread_title: Bestand

message: Veel tekst neigt Georgië het voordeel van de twijfel te geven en Rusland te wantrouwen. Wat de casus belli betreft heb ik dat aangepast. Otto 20 aug 2008 23:45 (CEST)
replies: text: Dat is eigenlijk niet zo vreemd . Wellicht dat we een paragraaf 'informatieoorlog' kunnen opnemen over dit onderwerp in dit artikel. --hardscarf 21 aug 2008 05:34 (CEST)
replies: text: :Moi Otto, je hoeft slechts algemene kennis van de geschiedenis te hebben om te begrijpen waarom men Rusland wantrouwt. En Georgië het voordeel van de twijfel geeft. En men hoeft niet eens zo diep te graven om te begrijpen waarom iemand Putin niet zou vertrouwen. Natuurlijk moeten we neutraal blijven. Maar het is geen Rocket Science om te zien wat de Beer hier probeerd. Als een Beer in een bijenkorf eigenlijk, zoals vrij traditiegetrouw is in de Russische geschiedenis. In gewoon Nederlands is dit puur een geval van uitlokking en meneer Sjaa..... heeft zich absoluut mee laten slepen en is met beide benen in de val gestapt. Wae®thtm©2008 | overleg 21 aug 2008 06:23 (CEST)
replies: text: ::Waerth, ik geloof niet dat hier sprake is van uitlokking dor Zuid-Ossetië. De president van Zuid-Ossetie zei 7 of 8 augustus op het Journaal: als Georgië op ons schiet dat moeten we wel terugschieten. Zuid-Ossetië heeft geen belang bij schending van het bestand van 1994, want Georgië was militair sterker, zeker na alle wapens die ze de afgelopen jaren van o.a. de Verenigde Staten hebben gekocht. Militaire steun van Rusland duurt een tijd en had nog langer kunnen duren als Georgië de Rokitunnel had gesaboteerd. Sjaaskasvilli belooft een eenzijdig bestand en valt een paar uur later massaal aan met een hoeveelheid troepen die dagen voorbereiding kost. Het tijdstip van de Georgische invasie: tijdens de opening van de Olympische Spelen in Beijing, heeft de schijn zorgvuldig zo gekozen te zijn door de Georgische leiding ten einde te profiteren van de afwezigheid van Putin, die nog een dag in Beijing bleef. Otto 21 aug 2008 10:05 (CEST)
thread_title: POV

message: Bij 26 augustus stond: "De meeste westerse landen ... beschouwen de actie [erkenning] als een provocatie, bedoeld om het conflict op scherp te zetten." Kan iemand hier een bron voor geven? Otto 27 aug 2008 15:47 (CEST)
thread_title: Bron?

message: Sinds 12 augustus is er een feitelijk staakt het vuren. Er is sindsdien geen militair conflict, maar een politiek conflict. Als, onverhoopt, de zaak weer uit de hand zou lopen is dat een nieuw militair conflict. Otto 27 aug 2008 23:11 (CEST)
thread_title: Einde oorlog

message: Het kan aan mij liggen, maar volgens mij staat er nergens in het artikel dat de Georgiers de Zuid-Ossetiers hebben gebombardeerd en 1600 mensen in hun slaap hebben gedood? Is dit wel juist? Volgens mij wil het artikel ons aanpraten dat er kleine schermutselingen waren tussen de Georgiers en de Osseten en toen kwam dat bazige Rusland binnenvaren. Niet helemaal de juiste visie mijns inziens... 
replies: text: De tijd passeert en de waarheid komt langzaam boven tafel. --hardscarf 30 aug 2008 16:34 (CEST)

text: Dit was een mooie Kremlin propagandatruc om onze sympathie in het westen voor Georgie even te doen dimmen. Hoeveel doden veroorzaakten de Duitsers op 14 mei 1940 in Rotterdam? Bedenk je hoe klein Tschinvali is en je weet dat het met de capaciteiten van Georgie toen nooit had gekund. Maar ja...mensen kunnen net zo slecht atlas kijken als nadenken als iets in hun straatje past. En als media geen journalisten ter plekke hebben pakken ze wat hen toekomt - Rusland had immers wel veel journalisten in Tschinvali "dan moet het wel kloppen". Dit was een perfecte casus van Russische hybride oorlogsvoering en we zijn er toen in augustus 2008 bijna allemaal ingetuind. Labrang (overleg) 8 dec 2022 00:29 (CET)
thread_title: Aanval van de georgiers

message: MPRI (wat het ook is. Volykhov bedoeld waarschijnlijk huurlingen; de link werkt niet) en OUN voor de vierde keer verwijderd bij strijdende partijen. De bronnen die Volykhov geeft bij  voor MPRI ondersteunt de claim niet. De bron  geeft geen informatie over de nationaliteit van de gesneuvelde soldaten van het Georgisch leger en evenmin dat de OUN als organisatie er bij betrokken is. Otto 10 aug 2009 11:20 (CEST)
replies: text: De strijdende Tsjetsjeense milities zijn ook niet vermeld aan Russische zijde, wat me eerder van belang lijkt daar die zeker meevochten aan Russisch-Ossetische zijde (zie foto's van battaljon Vostok (oost) o.l.v. Soelim Jamadajev. Overigens niks bijzonders; tijdens de Abchazisch-Georgische oorlog vocht Ruslands latere hoofdvijand Sjamil Basajev ook mee aan Abchazisch-Russische zijde. --hardscarf 10 aug 2009 14:10 (CEST)
thread_title: Strijdende partijen

message: Recentelijk (oktober 2022) is de paginatitel onaangekondigd zonder duidelijke opgave van reden aangepast van 'Oorlog in Zuid-Ossetië (2008)' naar 'Russische invasie van Georgië', wat geen verbetering was. Op basis van o.a. suggestie in Wikipedia:Redactielokaal#Pagina Russische invasie van Georgië is de aanpassing teniet gedaan. De titel 'Russisch-Georgische Oorlog' is vervolgens toegekend, een internationaal gangbare naam (zie ook interwiki's). Het probleem met de andere twee titels: 
* Oorlog in Zuid-Ossetië (2008): deze oorlog beperkte zich niet tot (in) Zuid-Ossetië, maar was veel meer dan dat. De oorspronkelijke titel was hiermee te nauw. Immers, de inleiding stelt dat Rusland er vanuit Rusland bij betrokken was, maar ook dat er vanuit Abchazië werd gevochten, en dat geheel Georgië doelwit was van oorlogshandelingen. Daarmee was deze oorlog minimaal een oorlog in Georgië en niet slechts in Zuid-Ossetië.
* Russische invasie van Georgië: Ook deze titel is te nauw. De oorlog was namelijk ook meer dan zomaar een invasie door Rusland. De oorlog werd getriggerd door het sluimerende conflict met de Zuid-Osseten, dat wel degelijk een rol speelde in het ontstaan van deze oorlog, waar Rusland handig gebruik van heeft gemaakt als pretext voor de invasie. 
Per saldo is het een Russisch-Georgische oorlog, omdat de voornaamste handelingen tussen deze twee partijen plaatsvonden, in de context van de oplopende spanningen tussen beiden, met de controle over Zuid-Ossetië en Abchazië als object van de strijd.
Labrang (overleg) 8 dec 2022 00:17 (CET)
thread_title:  Aanpassing paginatitel