Overleg:Jean Mesritz

message: Over een andere Jean Weidner (1912-1994) is in 2016 een boek verschenen:  Gewone helden, De Dutch-Paris ontsnappingslijn 1942-1945, door Megan Koreman;
Pvt pauline (overleg) 5 jan 2018 16:03 (CET)
replies: text: Verplaats naar Johan Hendrik Weidner.  6 jan 2018 00:10 (CET)
thread_title:  Naamgenoot 

message: In het artikel valt momenteel te lezen: "Uiteindelijk kwam hij in Neuengamme terecht. Hij werkte daar in de paardenstal, mede omdat hij rookte en niet in de keuken mocht werken. Mesritz overleed op 27-jarige leeftijd in het buitencommando Hannover."
Voor het buitencommando/buitenkamp Hannover als plaats van overlijden is een bron. En dat buitenkamp Hannover was een buitenkamp van Neuengamme. Voor het feit dat Mesritz in de paardenstal van een kamp werkte hebben we als bron het dagboek van Loden Vogel (Louis Tas). Op 13 oktober 1944 schreef Tas: "Jean M. werkt in de paardenstal en mag niet klagen." Maar in welk kamp zat Tas op dat moment? Volgens ons artikel Louis Tas was hij op 15 maart 1944 van Westerbork gedeporteerd naar het concentratiekamp Bergen-Belsen. Is Tas tussen 15 maart en 13 oktober verplaatst naar Neuengamme? Werd met 'Jean M.' een andere gevangene bedoeld? Werkte Mesritz in de paardenstal van Bergen-Belsen, en is hij pas na 13 oktober 1944 naar Neuengamme verplaatst?
Muijz (overleg) 20 okt 2019 18:57 (CEST)
thread_title:  De paardenstal van Neuengamme? 

message: Volgens de gezinskaart van zijn vader was het gezin niet Joods.
https://hdl.handle.net/21.12124/BEDB82FD62214DAEA4347A957754E2BD 86.87.139.2 4 mrt 2024 10:11 (CET)
replies: text: Het Jodendom wordt steeds opnieuw doorgegeven van moeder op dochter (en van moeder op zoon, maar die geeft het joods zijn weer niet niet door op zijn kinderen), ongeacht of de persoon gelovig is. In sommige kringen geldt dat iedereen met een Joodse achtergrond die zich Joods voelt, zich identificeert met het Jodendom, deel uitmaakt van het Joodse volk. 
Jean Mesritz was een zgn "vader Jood": men heeft geen Joodse moeder, doch een Joodse vader. 
Volgens de Joodse wetgeving is hij dus geen Jood. 
https://jonet.nl/jodendom/ Ook de nazi's volgden deze regel. (Overigens geven Russische Joden het jodendom WEL via de vader door. Dit had met Russische wetten van doen)
Op de bevolkingskaart staat vader Leo Mesritz als NH (Nederlands Hervormd) zijn moeder en alle kinderen uit het gezin Mesritz stonden als RK (Rooms Katholiek) zijnde ingeschreven. 
Ook het feit dat hij na arrestatie niet rechtstreeks naar Auschwitz of andere kampen werd gestuurd duidt op een kennelijk 'niet joods zijn' volgens de naziwetten.   
Allardo (overleg) 8 mrt 2024 23:18 (CET)
thread_title:  Niet Joods 

message: Het staat natuurlijk mooi, verzetsstrijder, maar iemand die vlucht uit Nederland is toch niet meteen verzetsstrijder? Welke bewijzen zijn er voor dat hij werkelijk ook wat gedaan heeft in het verzet? 86.87.139.2 4 mrt 2024 10:13 (CET)
replies: text: Wat doet een verzetsstrijder?

text: Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er overal in Europa personen en organisaties die zich verzetten tegen de Duitse bezetters. Ook in Nederland is er verzet. Het verzet, ook wel 'de ondergrondse' genoemd, saboteert het beleid van de bezetter door nazi's en collaborateurs te doden en andere :aanslagen te plegen.

text: Uit: https://www.tweedewereldoorlog.nl/kennis/themas/alomvattend-karakter-conflict/verzet/

text: Jean Mesritz was dus geen verzetsstrijder. Helaas voor hem was hij zelfs geen Engelandvaarder.
thread_title:  Wanneer ben je verzetsstrijder? 

message: Volgens de tekst werden Mesritz c.s. in april 1941 berecht. Van Hamel kreeg de doodstraf, en Hers kreeg levenslang. Mesritz werd veroordeeld tot DRIE jaar gevangenisstraf. (zie later)
Opvallend is het verschil in straf, voor kennelijk hetzelfde feit: vluchten naar Engeland (september oktober 1940 - ik vind beide maanden).
Uiteindelijk kwam hij (Mesritz), 04-02-1945 in Neuengamme terecht waar hij (31?) maart overleed. 
Ik heb (o.a.) de nazi administratie in Oświęcim (Auschwitz) doorzocht om andere redenen dan Mesritz. Opvallend was hoe goed deze werd bijgehouden. Mesritz kreeg 3 jaar, had dus in april 1944 moeten worden vrijgelaten. Nazi's waren ******* zakken, maar ze hielden zich aan hun woord. Wat is de reden dat dit niet gebeurd is?
replies: text: Geni meldt: Wel staat vast dat Jean, toen zijn straf er op zat, in Duitsland in Schutzhaft gehouden werd en daar in maart 1945 is overleden. Allardo (overleg) 8 mrt 2024 23:27 (CET)

text: Bron: https://www.geni.com/people/Jean-Claire-Adrien-Mesritz/6000000033838384084
replies: text: :In de tekst over Heije Schaper is sprake van 3 vluchtpogingen met een vliegtuig op het Tjeukemeer "Nadat twee eerdere pogingen wegens slecht weer en grondmist waren mislukt landde Schaper op 15 oktober 1940 op het Tjeukemeer waar hij door de Duitsers werd opgewacht"
Een ander punt: in begeleidende tekst van de kopie van de overlijdensadvertentie van Jean en zijn broer staat: 
"Ook Jean werd op 14 oktober 1940 gevangen genomen en via de gevangenis van Leeuwarden naar het Oranjehotel afgevoerd. Jean werd in april 1941 wegens Feindbegunstigung veroordeeld tot twee jaar tuchthuis."
Volgens deze tekst werd hij dus tot TWEE jaar veroordeeld. Dan zou hij al in 1943 de straat op zijn gestuurd. Hoe dan ook: contradictionele feiten, met daarna een klein raadsel. 
Bron: https://www.joodsmonument.nl/nl/page/429509/jean-claire-adrien-mesritz-1918-1945 
Allardo (overleg) 5 mrt 2024 22:27 (CET)
thread_title:  Tot 3 (of 2?) jaar veroordeeld, maar 4 jaar later in gevangenschap overleden 

message: In het artikel zelf staat dat Jean Mesritz en companen opgepakt werden in oktober 1940, en blijkbaar wegens "Feindbegunstigung" werd veroordeeld in april 1941. 
Echter 'Oorlogsbronnen' schrijft: Op 13 oktober 1942 is Jean Adrien Claire Mesritz gearresteerd in Tjeukemeer. Oorlogsbronnen noemt geen veroordelingsdatum (link)
Deze datum biedt perspectief voor Jean M.: in 2 jaar tijd kan hij zeker wel wat verzetswerk hebben verricht en is de naam verzetsstrijder mogelijk wèl terecht? Allardo (overleg) 8 mrt 2024 23:34 (CET)
thread_title:  Wanneer op of bij Tjeukemeer opgepakt? 

message: stierf hij een natuurlijke dood. Qx12 (overleg) 17 apr 2024 10:34 (CEST)
replies: text: Is dit een vraag of een conclusie?

text: Vermoedelijk stierf niemand ooit een natuurlijke dood in Neuengamme. Al was het maar uitputting, ondervoeding, noem het maar. Ik herinner mij vaag, dat Frank Krake in zijn boek De Laatste Getuige (2020. Uitgeverij Achtbaan) vertelt in het laatste deel dat hij in Neuengamme zat (naar mijn herinnering) en dat daar veel luchtaanvallen / bombardementen plaatsvonden.

text: Ja, ik weet het, zacht ei! -maar tijdens het lezen van de verhalen voelde ik telkens dermate afschuw, dat ik niet de moed op kan brengen in het boek op zoek te gaan naar deze gegevens. Misschien heeft iemand anders zin? WatWetenWeNu? (overleg) 17 apr 2024 23:57 (CEST)
thread_title:  vraag