Overleg:Paul Magnette (politicus)

message: Hallo Michiel DMN,
Bedankt voor uw reactie op mijn toevoeging aan het lemma van Paul Magnette. Uw hertiteling en spellingcorrectie was top maar met uw inhoudelijke verandering ben ik het niet helemaal eens. U zegt dat de voor- en tegenstanders van CETA vooral langs de breuklijn links-rechts moeten gesitueerd worden maar dat is niet helemaal juist. Nagenoeg gans Wallonië, met uitzondering van de relatief kleine liberale partij MR, was tegen het akkoord. In Vlaanderen (op extreem-links na) en bijna in gans de EU werd het akkoord verdedigd en was het zelfs reeds goedgekeurd, OOK door de sociaal-democraten en (Vlaamse) socialisten die in de oppositie zaten. U kunt dat nalezen in beide toegevoegde bronnen. In België was het verzet dus eerder communautair dan ideologisch links of rechts.  
Met vriendelijke groeten.  
Borluut (overleg) 22 feb 2017 21:02 (CET)
replies: text: Beste Borluut, een samenvatting gaf me natuurlijk niet de kans om genuanceerd te zijn, blij dat ik die kans nu even wel krijg. Je reactie geeft eigenlijk aan wat ik al schreef: het gaat niet over "Wallonië", "Vlaanderen" en de "EU", maar over de machtsbekleders van die instellingen. Ook in Vlaanderen is er oppositie tegen CETA (de groenen, de PVDA, extreemrechts, maar ook de sociaaldemocraten zijn niet onverdeeld positief), idem voor de EU. Het klopt effectief dat veel sociaaldemocratische regeringen (of regeringen waar socialisten in zitten) CETA hebben goedgekeurd, maar ook daar ging dat niet steeds van harte. De machthebbers in Vlaanderen, de huidige meerderheid dus, was wel onverdeeld pro-CETA in deze discussie. Idem voor de Europese Commissie, die CETA onderhandelde. Daarin waren Vlaanderen en EU effectief niet blij met die "njet", maar met andere meerderheden was dit misschien anders geweest.

text: In de bron die je aanhaalt, straat trouwens ook dit: "'Ik denk niet dat dit een politiek of communautair spelletje is. Het Waalse parlement debatteert al een jaar over CETA. Observatoren vanuit heel de wereld die naar het parlement kwamen, zijn verbaasd over de inhoudelijke kennis van de parlementsleden.'" => kortom, dat die communautair zou zijn, is niet iets dat door iedereen wordt gedeeld en dat je dus zomaar kunt poneren als waarheid. Links-rechts overigens ook niet, daarin heb je zelf wel gelijk. Maar dat "Vlaanderen" en dé EU de tegenstand verwierpen, is te kort door de bocht: ook in de Vlaamse en Europese bevolking was er veel tegenstand (vooral uit linkse milieus, maar ook extreemrechts), alleen is die niet te vinden bij de parlementaire meerderheden, de regeringen zo je wil. Dat was eigenlijk mijn punt. Wat jij neerschreef, is naar mijn aanvoelen te veralgemenend.  22 feb 2017 22:33 (CET)
replies: text: :Ik denk trouwens dat je vanuit heel Europa bronnen zult vinden van organisaties die blij waren met Magnettes actie, zeker niet alleen andersglobalisten. Ik heb nu nogmaals aangepast dat de kritiek vanuit de politieke leiders kwam, want "Vlaanderen" en "de EU" is te ruim. Wat de Vlaamse socialisten betreft: https://www.s-p-a.be/artikel/dit-ceta-bevordert-de-wereldwijde-handel-niet/ en http://www.standaard.be/cnt/dmf20161024_02537579. De Europese groenen: http://www.standaard.be/cnt/dmf20161020_02530999. Het is dus niet zo simpel te herleiden tot communautaire discussies.   22 feb 2017 22:50 (CET)
replies: text: ::En tot slot: dat dit communautair werd verkocht in België, heeft er natuurlijk mee te maken dat de Waalse regering een andere ideologische samenstelling heeft dan de Vlaamse en federale, met de Brusselse nog ergens tussenin. M.i. speelt ideologie dus wel degelijk een rol.  22 feb 2017 23:09 (CET)
Beste Michiel, 
Waarom u zoveel moeite hebt om te erkennen dat "vooral in Wallonië EN bij andersglobalisten" verzet bestond het CETA-Verdrag is mij een raadsel. Het woord 'vooral' impliceert uiteraard dat er niet uitsluitend in Wallonië weerstand was maar dat daar het verzet (als regio) wel het grootst was. Dat er ook buiten Wallonië, zowel in Vlaanderen als in gans Europa weerstand was tegen het verdrag is evident, maar dat verzet was verdeeld over de klassieke partijgrenzen heen. Vandaar dat ik de (ruime) verzamelnaam 'andersglobalisten' heb gebruikt. Op de (extreem)-linkse nieuwssite MO kunt u letterlijk het volgende lezen: "De Waalse regering kreeg de steun van de oppositie Ecolo en PTB/PVDA, alsook van meer dan 80 Europarlementsleden. Maar daar bleef het bij. Onder de 80 europarlementsleden ontbreken heel wat sociaaldemocraten én groenen. Enkel de Europese linkerzijde onderschreef de weerstand volledig. De vier groene ministers van Dei Grèng die in de regering van Groothertogdom Luxemburg zetelen hebben CETA nooit iets in de weg gelegd. De Griekse regering van Alexis Tsipras hebben we ook niet gehoord. OP POLITIEK VLAK STOND WALLONIE NAGENOEG ALLEEN". Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.
Ook in het meer objectieve en onverdachte artikel uit Trouw kunt u gelijkaardige commentaren lezen. De titel zegt al genoeg: "Waarom WALLONIE tegen Ceta is". In het artikel kunt u lezen dat zelfs professor De Grauwe, die absoluut niet kan verdacht worden van rechtse-liberale of flamingante sympathieën, het letterlijk heeft over "Waals verzet" en "de Walen". In dat zelfde artikel en ook in de reeds toegevoegde bronnen, staat dat ook de PS in het verleden, toen Elio Di Rupo nog Belgisch premier was, nooit enige bezwaren tegen het verdrag heeft gemaakt. De stugge houding ("verlinksing") van de PS is er pas gekomen toen de partij in de oppositie belandde en de hete adem van de communistische PTB in de nek voelde. Het verzet van Magnette was dus weinig ideologisch maar eerder opportunistisch, communautair en electoraal geïnspireerd. Deze info heb ik nog niet toegevoegd hoewel dat eigenlijk wel zou moeten, als u dan toch perse genuanceerd wil zijn. Het onderscheid maken tussen enerzijds de "machthebbers, politieke leiders" en anderzijds de gewone bevolking is in dit geval weinig relevant. Men mag toch aannemen dat de democratisch verkozen des volks de wil van hun kiezers verdedigen. Het gebruiken van "Veralgemeningen" in een tekst is nu eenmaal onvermijdelijk, anders zou het artikel dubbel zo lang en onaangenaam om lezen worden.      
Kortom, het door u gewiste woordje "vooral" is hier meer dan op zijn plaats. In de veronderstelling dat ik u ditmaal wel heb kunnen overtuigen,
met constructieve groeten Borluut (overleg) 23 feb 2017 20:04 (CET)
thread_title:  Paul Magnette