Overleg:Pentagram

message: Bericht ontvangen via contactpunt;
"In de oudheid had dit de mensen zodanig verbaasd dat Venus en haar pentagram de symbolen werden van volmaaktheid, schoonheid en de cyclische kenmerken van de lichamelijke liefde". Afgeschreven uit de Da Vinci Code blz 41 uitgeverij Luitingh
Ik zie eigenlijk geen probleem. Die zin kan toeval zijn. En zelfs als die vandaar zou komen, dan nog. Als de rest ook vandaar zou komen dan is dat wat anders. Wat van belang is of het juist is. Of dat zo is kan ik niet beoordelen. Walter 27 okt 2005 18:35 (CEST)
"Het is in feite het huidige Kerkbedrijf dat verantwoordelijk is voor als deze associaties van de heidense religieuze symbolen met het kwaad. Zo koppelde de Kerk in een van hun lastercampagnes, puur uit machtsbelustheid, het pentagram aan de duivel Satan."
Ik struikelde over deze zin.
Los van het feit of dit al dan niet waar is,
zinnen met een dergelijke subjectieve strekking horen niet in een encyclopedie thuis.
Kan dit niet neutraler verwoord worden?
Het is volgens mij niets ernstigs, de kennis die ik over het pentagram komt overeen met de aangegeven tekst en komt niet uit de davinci code, waarschijnlijk puur toeval!

message: De tekst in het artikel is zo goed als woordelijk terug te vinden in De Da Vinci Code van Dan Brown, vanaf bladzijde 40. Om de tekst zo woordelijk terug te vinden doet mij direct twijfelen aan de juistheid ervan. Diverse documentaires suggereren juist dat het boek met zogenaamde feiten van Dan Brown veel onjuistheden bevat. Bijvoorbeeld de feiten omtrent de codes in de schilderijen.
replies: text: Ook het vermeende pentagram in de baan van Venus is op z'n minst discutabel, in mijn astronomische bronnen wordt het in ieder geval nergens vermeld. Ik kan me wel voorstellen dat er een pentagram-achtige figuur ontstaat als je de baan van Venus met behulp van epicykels probeert te verklaren. Met mijn spirograaf lukte dat vroeger ook wel :-). Caseman 16 apr 2006 19:23 (CEST)
NB. Met de 'kerk' wordt bedoeld de Rooms-Katholieke kerk.
"Het is in feite het huidige Kerkbedrijf dat verantwoordelijk is voor als deze associaties van de heidense religieuze symbolen met het kwaad. Zo koppelde de Kerk in een van hun lastercampagnes, puur uit machtsbelustheid, het pentagram aan de duivel Satan."
Zou kunnen worden:
Het Pentagram komt voort uit heidense tijden. In het christelijke geloof is het (omgedraaide) pentagram het teken van de duivel. Dit komt omdat een pentagram (met de punt naar boven) inhoudt: 'geest boven de materie'. Draait men het pentagram om, krijgen we een omgekeerde wereld. Het houdt dan in: 'materie boven de geest'. De materie werd/wordt met slechtheid en zonde bestempeld. De geest met het goddelijke. Het is misschien daarom dat men het pentagram in het christelijke geloof tevens aan de duivel toekent.
thread_title:  Da Vinci Code - Plagiaat? 

message: Er is inderdaad sprake van plagiaat ten opzicht van Dan Brown en sprake van verspreiding van onjuistheden verooorzaakt door het boek van Dan Brown!
Het is jammer dat mensen romans, zoals die van Dan Brown, als betrouwbare bron hanteren voor allerlei onzin.
Verder is het jammer dat er schrijvers, zoals Dan Brown, zijn die onwaarheden als waarheden verkopen!
Maar het triest van allemaal is, dat deze mensen niet de moeite nemen de wetenschappelijke studies te bestuderen die over deze
onderwerpen zijn verschenen, zoals over het pentagram.
Wijzigingen voor het artikel (per alinea):
1) Pentagram stamt niet af van pentagrammon (vijf lijnen) maar pentalpha (vijf A's) Het pentagram dient juist als een onafgebroken lijn te worden getekend, wat al duizenden jaren ook als zodanig wordt gedaan/gebruikt binnen natuurreligies.
2) De kerk zweert heidense symbolen af (behalve degene die zij zelf hebben overgenomen) Dit wil niet zeggen dat het pentagram
door de kerk als iets duivels wordt gezien. De negatieve betekenis van een omgekeerd pentagram is pas gekomen eind 1800!
3) Dat het pentagram staat voor de vrouwelijke helft van alles wordt maar door een hele kleine groep mensen onderschreven.
Het pentagram door de eeuwen heen heeft altijd gestaan voor volmaaktheid en heeft als beschermingssymbool gefungeerd. 
Het is zelfs terug te vinden in en op kerken als zodanig. Wat nogmaals een ontkenning oplevert van het beweerde in alinea twee! 
4) Het verband tussen Venus en het pentagram is verkeerd uitgelegd door Dan Brown en daardoor overal op internet verkeerd te lezen
Het siert deze mensen in zijn geheel niet dat zij totaal geen onderzoek hebben gedaan naar al deze beweringen!
Hoe het echt zit tussen Venus en het pentagram:
Venus trekt een ronde baan van een cyclus van 10 maanden! Echter...
Vanuit de aarde bezien, in een cyclus van 8 jaar, wordt er een baan in de vorm van een pentagram getrokken.
                    A 
                    * 
                 C*   *D
                  E* *B
Op A t/m E (de vijf punten van het pentagram) staat Venus (gezien vanaf de aarde) recht achter de zon, waardoor niet zichtbaar vanaf
de aarde. Op deze manier wordt er in acht jaar een pentagram aan de hemel getrokken.
5) De ringen van de olympische spelen hebben niks te maken met het pentagram. Het pentagram heeft ook niks te maken met de Olympische spelen!
Oorspronkelijk was het de bedoeling dat elke keer dat de spelen werden georganiseerd er een ring bij zou komen. Ze zijn ook begonnen met 1 ring en na 5 zijn ze gestopt en hebben ze dit symbool/ logo zo gehouden. Dit heeft echter niks met het pentagram te maken!
6) Waar wordt deze mening op gebasseerd?????
7) Ook weer letterlijk uit Dan Brown, en uiteraard weer niet waar. Heidens heeft niks te maken met synoniem voor de verering van de duivel.
Over het pentagram is veel meer te vertellen en er zijn ook diverse boeken over. Zoals het boek van Dr. J. Schouten  die een studie heeft gemaakt van het pentagram.
replies: text: Beste gebruiker, heb je wetenschappelijke bronnen voor je wijzigingen (ik zeg niet dat de huidige lemmatekst correct is. Groeten,  14 jul 2006 13:16 (CEST)
Een pentagram bestaat inderdaad uit een doorvlochten lijn en niet uit 5 losse lijnen. Het symboliseert namelijk ook de eenheid (samenhang) tussen alles. Ik wil er wel een "nieuw" stuk over schrijven maar dan wil ik even weten of de rest het daar mee eens is.Gebruiker:.Aries

text: Wiskundig bezien zijn het echter gewoon vijf losse lijnstukken die elkaar kruisen. Caseman 21 nov 2006 12:28 (CET)
Ik heb al een tijd niet meer gekeken naar het onderwerp pentagram, vandaar de late reactie. Maar idd ik ben in het bezit van wetenschappelijke bronnen die mijn bovenstaande beweringen staven. Ik zal er zorg voor dragen dat ik na de feestdagen uitgebreider op dit onderwerp in ga met vermelding van de bronnen. Naar één van de bronnen verwees ik trouwens al in de tekst, namelijk dhr dr. J Schouten welke directeur was van ondermeer het stedelijk museum van Gouda. Hij heeft een iconologische studie gedaan met betrekking   tot het pentagram als medisch symbool. Zijn interesse was hiervoor gewekt doordat de chirugijns kamer in het museum vol pentagrammen was. Hij heeft overigens vele symbolenstudies gedaan en daar boeken over uitgebracht. Het boekje hierover is nog makkelijk te krijgen via tweedehandsboekensites. Ik weet eigenlijk niet of het mag, het is in ieder geval niet bedoeld als reclame, maar www.addall.com is daar een handige site voor. Ga naar de site en vervolgens naar used, dan kun je een of meerdere zoekvelden invullen en kom je ongetwijfeld een aantal exemplaren tegen. Ik denk dat het boekje zo rond de 6 euro kost exc verzendkosten. Het is wel maar 76 pagina's voorzien van vele foto's. Een aantal andere boeken zijn moeilijker te krijgen, maar later hier meer over. Vince
thread_title:  Dan brown & de waarheid. 

message: Ik heb het artikel teruggebracht naar de versie van Siebrand van 25 maart 2006, nog van voor de tekstdump uit de Da Vinci Code dus. Nu proberen het artikel uit te breiden. Het twijfelsjabloon heb ik er dus afgehaald.  11 jan 2007 17:40 (CET)
thread_title:  Heel veel weggehaald, ook  <nowiki>{{twijfel}}</nowiki> 

message: Er wordt genoemd dat wiskunde behoort tot de verboden kunsten. Ik vindt dat ook soms op andere websites en denk dat men elkaar na-praat. 
In de middeleeuwen had je drie soorten kunsten: (Zeven vrije kunsten)
* artes liberales ( Grammatica, Dialectica/ logica, Retorica, Aritmetica, Geometria, Musica en Astronomia)
* artes mechanicae (praktische kunsten, zoals metallurgie en koken) 
* artes incertae (onzekere kunsten)
Reken en geometrie behoorden tot de artes liberales, en niet tot de artes incertae
Op de pagina Wetenschap in de middeleeuwen wordt terecht gesteld: De bestudering van de middeleeuwse wetenschap door wetenschapshistorici richtte zich vanaf de verlichting vooral op praktische disciplines, zoals middeleeuwse wiskunde en natuurfilosofie. Zie: Wetenschap in de middeleeuwen
Alhoewel vele websites elkaar napraten dat wiskunde in de middeleeuwen verbonden zou zijn etc. heb ik geen bronnen gevonden die dit bevestigen.
Wel verbood de kerk het getal 0, omdat zij geloofden dat nul en de uitdrukking van het niets de incarnatie van de duivel was. Dit speelde rond 1200, toen de 9 arabische cijfers plus de 0 werden ingevoerd (overgenomen via de arabieren van de hindoes). Veel van de oude griekse kennis (ook van de wiskunde) was verloren gegaan in de vroege middeleeuwen, en zaken als de wiskunde hebben overleefd via de arabische wereld, vandaar ook arabische cijfers (waar je makkelijker mee kon rekenen dan griekse cijfers). Het nieuwe rekensysteem werd in de westerse wereld met grote argwaan bezien, wegens onbekendheid met de Arabische wereld en de Arabische cijfers. De ongekende mogelijkheden wekten vrees op. Men dacht aan 'duivelswerk'. De Arabische cijfers werden 'zondig' verklaard en het gebruik verboden door de Kerk. 
Maar rekenen en geometrie werd niet verboden, dus ik betwijfel de opmerking dat dat wiskunde behoort tot de verboden kunsten.
Lily Elbe (overleg) 10 aug 2021 22:53 (CEST)
thread_title:  verboden kunsten? 

message: Er staat: Het pentagram zou door Constantijn de Grote een duivels symbool zijn geworden, dat hij gebruikte om heidenen te bekeren tot het christendom.
Maar is dat wel juist? Ik zie hier geen bronnen over genoemd. Constantijn de grote is ongeveer 337, dus dat is heel vroeg in de kerkgeschiedenis. In vele kerken is overigens gewoon een pentagram te vinden in het raam of architectuur. 
Geen bronverwijzing naar externe betrouwbare bron gevonden voor deze bewering.
Lily Elbe (overleg) 10 aug 2021 23:21 (CEST)
thread_title:  Twijfel over bewerkingen Constantijn de Grote 

message: Er wordt verwezen naar Levi, Eliphas, Transcendental Magic, its Doctrine and Ritual (1855). als het gaat om het feit dat in de 19e eeuw de omkering van het pentagram duivels werd.
Eliphas Levi is het pseudoniem van Alphonse Louis Constant, een occultist, vrijmetselaar, kabbalist en rozenkruiser. Hij schreef hele verhandelingen over occultische onderwerpen, de vraag is echter of daar enig onderzoek aan ten grondslag lag. Het is Eliphas Levi zelf die poneerde dat een omgekeerd pentagram duivels zou zijn. 
Het is overigens inderdaad juist dat in latere jaren een omgekeerd pentagram door kerk en satanisten als symbool voor duivelsverering gebruikt werd.
Lily Elbe (overleg) 10 aug 2021 23:21 (CEST)
thread_title:  Twijfel over de opmerking dat omkering pentagram in 19e eeuw voor duivelsverering werd gebruikt 

message: Lily Elbe, wees moedig, schrap alles wat niet met bronnen te onderbouwen is. Bij twijfelgevallen kun je het sjabloon  gebruiken, maar daar komt zelden reactie op.
Verstand heb ik er niet van, maar de beweringen die je ter sprake brengt, zien eruit als goedkope, geromantiseerde geschiedenis. Dit is een oud artikel en inhoudelijk is er naar het deel over de historie jarenlang niet omgekeken. Omdat je nog niet veel bewerkingen hebt, kennen mensen je niet, dus eventueel kun je je wijzigingen melden in het geschiedeniscafé Het Verleden om je in te dekken tegen kritiek  →bertux 11 aug 2021 00:07 (CEST)
thread_title:  Wees moedig