Overleg:Gothic (muziek)

message: Gohrendad, ik heb een eerdere versie teruggehaald, omdat het met jouw bijdrage te onduidelijk en warrig werd. Ik ging ervanuit dat je de discrepantie tussen de oude stromingen uit de jaren 80, en de huidige situatie wilde verduidelijken. Ik heb daarom een extra opmerking toegevoegd bij tweede golf om dit te verduidelijke, met de opmerking dat de oudste definitie bij Gothic rock te vinden is.
replies: text: Ik kan me wel vinden in die toegevoegde opmerking onder "tweede golf" maar ik blijf ervoor pleiten om dezelfde nuance dan ook te leggen onder "overzicht stromingen", m.a.w. een onderscheid maken tussen de genres die strikt genomen als onderdeel van het Gothic-genre kunnen gezien worden en de genres die er sinds de jaren 90 (verkeerdelijk) mee vereenzelvigd worden. Het overzicht van stroming zoals het er nu uitziet vind ik halfslachtig: enerzijds wordt gezegd dat Gothic metal weinig of niets met Gothic te maken heeft, en anderzijds worden bijvoorbeeld Powernoise of Industrial er wél onder geplaatst, terwijl deze er even veel of even weinig mee te maken hebben. Gorhendad 29 jan 2006 22:13 (CET)

text: Dat ben ik niet met je eens. Vooral gezien het feit dat het belangrijk is dat datgene wat tegenwoordig onder "gothic" wordt verstaan, feitelijk New Wave is. Industrial en powernoise behoren daar zeker toe, of hebben hun wortels daarin. iets wat van Gothic metal (behoudens uitzonderingen, en die zijn benoemd) niet gezegd kan worden.
Vraagje hoort marlyn manson niet bij bands uit de 2de golf??

text: Nee, Marilyn Manson is Shockrock. Vergelijkbaar met Alice Cooper en zo.
Ik heb wat bands toegevoegd in eerste en 2e gedeelte, ik vond de 2e gedeelte te eenzijdig duits en darkwave achtig overigens vind ik darkwave en electro absoluut geen gothic maar meer een vorm van new wave.In de jaren 90 was zeker een grote engelse gothic rock scene,maar helaas was de grootste groep in Nederland teveel onder de indruk van techno en electro geluiden in plaats van de rock en punk elementen in Gothic. 
Voor de engelse scene is Inkubus Sukkubus wel een gothic band overigens waren er goede scandinavische en zuid europese gothic rock. In deze dagen was ik ook meer in engeland te vinden dan op het vaste land om naar gothic concerten en festivals te gaan.
Helaas was in de jaren 90 naar mijn mening een tweedeling te zien in de gothic scene tussen de 80 gothic rockers en de nieuwe jaren 90 generatie die meer had met dans muziek.
replies: text: :Wat mij betreft een prima toevoeging, hoewel ik je wel wil vragen even kritisch te kijken naar welke bands je vermeld. Een bekende band als Inkubus Sukkubus toevoegen is natuurlijk prima, maar bij veel van de namen die ik nu zie verschijnen twijfel ik of dit geen enorm obscure bands uit het verleden zijn. Het lijkt me weinig relevant om dat toe te voegen aan een pagina die primair functioneert als een soort introductie tot gothic muziek voor leken. Het toevoegen van veel onbekende bands verwaterd dat alleen maar, maar een paar goedgekozen vertegenwoordigers van een subgenre kunnen veel duidelijk maken. Kijk nog even kritisch naar die namen. Djkrat 13 aug 2007
Waar kan ik een band als Chamber onder scharen --hgame 23 jan 2008 12:07 (CET)

text: Neofolk denk ik.  15 aug 2008 21:16
replies: text: :Denk niet dat degene dat nog leest, is een vraag van 23 jan. :) ¿Richardkw¿ 15 aug 2008 23:32 (CEST)
replies: text: ::Wel gelezen. Zal kijken wat ik er verder mee doe--hgame 16 aug 2008 18:28 (CEST)
Om maar eens te beginnen, FreakyJP, want de overleg pagina gebruiken schijnt je moeilijk af te gaan:
http://www.amazon.ca/Goth-Chic-Connoisseurs-Guide-Culture/dp/085965382X
De bron waarnaar je verwijst gaat over "dark culture" en niet zozeer "goth culture". Dat geldt voor de bands die je noemt ook. Een aantal daarvan zijn niet goth, en hoewel Paradise Lost idd bij mijn weten een echt goth album heeft ("Host") zijn ze door hun stijlwisselingen niet zo'n goed voorbeeld. Het argument "dark culture" geldt ook voor festivals als Mera Luna, WGT en Summer darkness. Deze festivals richten zich op de "Schwarze" of "Dark" scene, waarvan Gothic onderdeel uitmaakt, maar ook het gothic metal , medieval (metal) en zelfs death en black metal segment. Die keuze is overigens vanuit die organisaties commercieel, en heeft niks met stijlen en scene's te maken. Door gothic metal te programmeren verdubbelen ze hun bezoekersaantallen. Sowieso staat jouw argumentatie ook gedeeltelijk op de Gothic rock pagina. Hoewel dat wel wat netter gemaakt kan worden. Djkrat
Djkrat: Hmm, Host  is een van PL's cd's met electro aanwezig.Uit jouw uitleg versta ik dat er voor jou maar 2 soorten Gothic muziek zijn: 80's Goth Rock en de hedendaagse electro/cyber scene. Ik geef toe dat bands zoals Epica, Nightwish, Evanesence, Within Temptation geen Gothic zijn, maar voor mij zijn bands zoals Type O Negative, Paradise Lost, Tiamat, .. hebben een duidelijke Gothic invloed. En daarop wij ik juist wijzen. Ik heb toch nergens expliciet gezegd dat deze bands puur Gothic zijn. Gothic Metal is een crossover, waarbij de gothic invloeden ontegensprekelijk aanwezig zijn. En net op die beïnvloeding wou ik wijzen door middel van een kleine toelichting.  Ga je bands zoals Garden of Delight, Umbra et Imago, Gothminister, Jesus on Extasy misschien ook afschrijven omdat ze teveel metal invloeden hebben ????

text: :Ik zie niet in waarop je daar zou willen wijzen, als dat er dus gewoon al staat. Dan kan je de bands die jij noemt beter gewoon aan het rijtje toevoegen. Houdt het iig wel zo overzichtelijk, hoewel zo'n bandlijst het dan weer al te uitputtend maakt. Nog afgezien van het feit dat deze zaken gewoon op de gothic rock pagina terug te vinden zijn, en daar heb ik je net op gewezen. Je mag je wat dat betreft ook gaan uitleven op de gothic metal pagina. Op de algemene gothic overzichtpagina is het dan beter om het wat puristischer te houden, en de crossovers te benomen, en op de andere pagina's (Gothic rock, en gothic metal) nader te behandelen. Overigens zitten bands als Umbra et Imago, Gothminister en Jesus on Extasy meer in de US-industrial traditie. Die bands crossoveren ook richting EBM bijvoorbeeld. Ik zou dan eerder parallellen trekken met een Nine Inch Nails of een Ministry bijvoorbeeld. Djkrat
Ok, ik zal een paar bands toevoegen bij de crossover, en lichtjes aanpassen, want niet alle bands vallen onder NDH. FreakyJP 16 aug 2008 22:02 (CEST)

text: :Prima! zo ziet het er goed uit. Djkrat
bvb vanop de Engelse Gothic Metal pagina: "On subsequent releases, Tiamat moved further into gothic territory with Johan Edlund "dropping the metal growling in favor of an unearthly croon".[108] The result has seen critics comparing Edlund's vocals to the Sisters of Mercy's Andrew Eldritch, "alongside musical comparisons to Nick Cave and the Bad Seeds".[109] The band has been recognized for producing some of the most "overtly Gothic material" from Scandinavia.[110]"   FreakyJP 16 aug 2008 20:40 (CEST)

text: :Klopt helemaal! Zal het vast goed doen op de Nederlandse Gothic metal pagina. :) Djkrat
Ja, die Nederlandse Gothic Metal pagina moet echt eens onder handen genomen worden, want die trekt echt op niets, zeker als je vergelijkt met de Engelse versie. FreakyJP 16 aug 2008 22:10 (CEST)
thread_title: Eerdere versie teruggezet

message: Is er een regel op wikipedia dat alleen boeken die als bron worden geciteerd of genoemd in de hoofdtekst van het artikel, kunnen worden opgenomen in de sectie Bibliografie van een artikel. Het antwoord is ontkennend.
Vóór juli waren verschillende boeken die niet in het artikel werden genoemd, opgenomen in een sectie onderaan de pagina. Ze zijn er nog steeds.
Aan deze reeds bestaande rubriek zijn eind juli twee eminente boeken over dit onderwerp toegevoegd. Eén persoon maakt bezwaar tegen deze opname, omdat ze niet in het artikel worden genoemd of zelfs maar als bron worden gebruikt. In 15 jaar Wikipedia heb ik dit nog nooit gezien. Alle artikelen van uitstekende kwaliteit over thematische onderwerpen bevatten bibliografie-secties, waarin ook boeken worden vermeld die over het onderwerp gaan, zonder dat deze noodzakelijkerwijs worden genoemd en/of gebruikt als bronnen in het artikel. Dit is niet verplicht, tot bewijs van het bestaan ​​van de tegengestelde WIKI-regel. 
* in :en:Wikipedia:Manual of Style/Layout#Further_reading VERDER LEZEN:
*Een optionele lijst met opsommingstekens, meestal in alfabetische volgorde, van een redelijk aantal publicaties die geïnteresseerde lezers zou helpen meer te weten te komen over het onderwerp van het artikel. Editors kunnen korte annotaties toevoegen. Publicaties die in verder lezen worden vermeld, zijn opgemaakt in dezelfde citatiestijl die wordt gebruikt door de rest van het artikel. 
* een paar boeken citeren is toegestaan ​​in een sectie Verder lezen. Woovee (overleg) 27 jul 2023 08:27 (CEST)
thread_title:  2023 Sectie "Bibiografie" Of "Verder lezen"

message: De eerste keer dat de term Gothic Rock werd gebruikt voor een Britse band was in een artikel over Siouxsie And The Banshees, in juli 1978. Joy Division was dus niet de eerste band die in het VK als Gothic werd omschreven. Nog een fout in het artikel, de manager van Joy Division, Tony Wilson, beschreef de band voor het eerst als gothic in september 1979 op televisie, het was niet in 1978. Er stonden onjuiste feiten in het artikel. Een 15-jarige wikipedia-gebruiker met 13.600 bewerkingen  op zijn teller beschuldigen van het spammen van artikelen met boekreferenties, is jammer. Het druist in tegen onze principes: altijd uitgaan van goede trouw. @ ErikvanB. + @ Hoyanova - Woovee (overleg) 9 aug 2023 03:26 (CEST)
replies: text: Zie hier voor de uitgebreide uitleg van velen die u kreeg. Noch ErikvanB noch ikzelf zijn inhoudelijk bijdragers aan dit artikel. Wij doen wijzigingencontrole slechts. U kunt hieronder verder overleggen en pas bij consensus (die er voor wat u wilt doen, namelijk citaatspam plaatsen) tot op heden niet is. Hoyanova (overleg) 9 aug 2023 08:45 (CEST)
ErikvanB Bedankt voor het antwoord, ja, veel schrijvers noemden Alice Cooper als peetvader van gothic rock voor de Amerikaanse scene (Simon Reynolds noemde het in zijn boek). Dit wiki-artikel gaat voornamelijk over de Britse post-punkbands, die Gothic Rock hebben voortgebracht, dat pas vanaf 1979 een zelfstandig muziekgenre werd, terwijl het daarvoor in het midden van de jaren zeventig nooit als zodanig werd beschouwd. Woovee (overleg) 9 aug 2023 20:37 (CEST)

text: OK. Bedankt voor je reactie. ErikvanB (overleg) 10 aug 2023 06:26 (CEST)
thread_title: Chronologie: gotische bands