Overleg:ENECO Tour 2005

message: * In de vierde etappe, op een parcours zoals dat van Luik-Bastenaken-Luik, werd het peloton de verkeerde kant opgestuurd zodat drie koplopers hun voorsprong van zes minuten konden uitbouwen naar 15 minuten. De jury besloot om de drie tegen te houden, maar slaagde hier pas in met behulp van motoragenten. Toen het peloton arriveerde, mochten de koplopers weer vertrekken met nog 40 km te gaan, maar kregen uiteindelijk slechts vier minuten voorsprong terug. Zij werden 4 km voor de finish bijgehaald door het peloton.
Het verschil op de top was 4 minuten (een van de bronnen daarvoor[http://www.sport.be/enecotour/2005/nl/live/statstage.html?Stage_ID=170&Competition_ID=53]):
'''14:49''' nog 75km 	Vandevelde komt als eerste boven op de Wanne, de vier leiders houden nog 7 minuten over van hun voorsprong op het peloton. Dat is van plan de achterstand gestaag weg te werken. Rabobank en Knaven zetten zich op kop tijdens de beklimming van de Wanne.
'''14:53''' nog 68km 	Ook het peloton is boven op de Wanne. Signaal voor Bruseghin (Fassa) om te demarreren. De Italiaan krijgt het gezelschap van de Sloveen Mugerli (Liquigas).
Het verschil was dus bovenop de Wanne 4 minuten. De UCI-jury heeft dat verschil genomen voor de her-start.--[[Gebruiker:H2O-s|H2O-s]] 7 aug 2005 21:36 (CEST)

message: :Hoewel ik de tijdstippen waarop het commentaar op de ''website'' wordt bijgewerkt, niet representatief vindt voor de daadwerkelijke verschillen in de koers zelf, kan ik me prima vinden in je wijzigingen. De jury zal die vier minuten vast niet zomaar verzonnen hebben. Feit blijft wel, dat dit fiasco het toch al slechte imago van de ENECO-tour niet veel goed doet. Zo zei Dockx: "Eerst heb je in Nederland al die vluchtheuvels en rotondes, en dan dit. We kunnen beter een Leffe gaan drinken in het café." Misschien is dit gebeuren wel iets wat past op het artikel van de [[Ronde van de Benelux]] zelf, want ik vermoed dat dit over een tiental jaar nog wel in commentaar op de t.v. of radio terugkomt. [[Gebruiker:NielsB|NielsB]] 7 aug 2005 22:07 (CEST)

message: :Ik plaats toch nog even een kanttekening bij de wijziging van de voorsprong van zes naar vier minuten op de top van de Wanne door H2O-s. Volgens het Algemeen Dagblad van 8 augustus heeft de jury het verschil naar vier minuten gebracht omdat "de jury vond dat het peloton een klim te veel in de benen had zitten." Vanwege het omrijden en het zoeken naar het goede parkoers. Overigens werd er pas weer echt gereden nadat het peloton het goede traject gevonden had, en werd in het extra klimmetje nauwelijks werk verzet. Kortom; de jury heeft niet besloten om het verschil op de top van de Wanne terug te geven. NielsB 8 aug 2005 13:07 (CEST)
replies: text: :Dit is correct, ik heb het ook veranderd. Dolfy 8 aug 2005 13:17 (CEST)

message: Ik vind eerlijk gezegd de zinsnede "...door de Belgen de verkeerde kant opgestuurd." in de toelichting bij etappe 4 nogal beschuldigend overkomen tov België, en geen objectieve toevoeging geven aan hetgeen er is gebeurd. Het maakt niets uit of het Belgen, Duitsers, of Nederlanders waren. Ik vind het feit dat het organisatie of geen organisatie was wèl iets toevoegen.
Zoals in deze overlegpagina al wel op te maken valt, ben ook ik zeer ontstemd geweest over het voorval, maar ik denk dat die subjectieve mening alleen thuishoort op een overlegpagina. Ik had al eerder de toevoeging van Wiki213ip veranderd van belgische organisatie naar organisatie, maar ik wil geen wijzigoorlog beginnen. Kortom; wat vinden anderen ervan? NielsB 15 aug 2005 21:49 (CEST)
replies: text: Ik heb verschillende nederlandse nieuwsberichten gehoord en die zeiden allemaal dat de Belgen de schuld droegen. Nou het was in jullie land maar ik wil geen editoorlog beginnen dus schrap ik de zin. Ook heb ik geen zin in gezeik meer van anderen dus niet meer reageren. Wiki213ip 17 aug 2005 13:32 (CEST)
replies: text: :Helaas kan je niemand tegenhouden te reageren, dat past natuurlijk ook helemaal niet in het wiki-gebeuren. De reden van mijn opmerking is kennelijk toch nog niet duidelijk. Ik zal proberen toe te lichten; de organisatie van de Ronde van de Benelux is een samenwerkingsverband tussen Belgen èn Nederlanders. Wie op welk moment exact de leiding heeft over welk gedeelte van de koers in welk land dan ook, is ingewikkeld en nauwelijks te traceren. Aanwijzingen daarvoor zijn onder andere de auto's van de koersleiding (zowel uit België als Nederland), motoragenten uit zowel België als Nederland die ook in het andere land de koers begeleiden, vrijwilligers uit beide landen, ProTour-juryleden uit nog veel meer verschillende landen etc. Het gebruik van een term als 'de Belgen' is veel te algemeen en klinkt bovendien verwijtend. De term 'belgische organisatie' was aanvankelijk al wel nauwkeuriger, maar gezien het feit dat de Ronde van de Benelux niet georganiseerd wordt door een nationaal verband was ook deze term feitelijk onjuist.

text: :Overigens kom ik uit Nederland, dus de zinsnede "...het was in jullie land..." (klinkt weer zo nationalistisch en verwijtend) klopt niet. 'Jullie', 'Wij', 'Zij', allemaal termen die in een objectieve encyclopedie geen enkele meerwaarde hebben, want gelezen door allerlei soorten mensen uit allerlei windstreken. Groetjes, NielsB 17 aug 2005 13:57 (CEST)
thread_title:  Etappe 4