Overleg:Joannes Brans

message: Ik heb grote twijfels over dit artikel. Ten eerste is de persoon überhaupt relevant? De man was schooldirecteur van een school met een bekende leerling. Dat maakt hem zelf nog niet relevant. Er blijkt ook erg weinig over hem te vertellen want het eerste deel van het artikel gaat vooral over de familie van zijn vrouw, over zijn eigen afkomst of de eerste dertig jaar van zijn leven wordt met geen woord gerept. Verderop gaat het over de leerlingen van zijn school en wanneer Brans genoemd wordt gaat het vooral over zijn werk voor de school.
Er staan ook nogal wat dubieuze teksten in het artikel die duiden op speculatie door de schrijver: "Men kan veronderstellen dat Jan Brans, die eveneens als verwant werd vermeld, met deze publicatie iets te maken had. Hij was immers bevriend met François Van Dycke en trad in 1857 als getuige op bij het huwelijk van diens dochter." Of: "Het jonge paar Brans ging in 1825 in Doornik wonen en wellicht was Jan daar al onderwijzer. De aanwezigheid in Brugge van zijn schoonouders en van andere leden van de familie Neyts brachten er hem wellicht toe om zich in 1828 in deze stad te vestigen en er een lagere school op te richten in zijn woning op de Kraanplaats. Het kan ook op uitnodiging van het Ministerie van Onderwijs zijn geweest dat hij naar Brugge kwam, aangezien zijn school al onmiddellijk officiële erkenning en betoelaging kreeg." Of: "Het incident moet blijkbaar Brans zwaar getroffen hebben. Hij werd ziek en in mei 1860 nam hij ontslag als directeur van het pensionaat dat bij zijn school hoorde." Of: "In 1845 richtte juffrouw Brans, een van de dochters van Jan Brans, waarschijnlijk Anne-Marie, een meisjesschool op." Of: "In de jaren 1840 werd een school opgericht in de Sint-Jakobsstraat door de onderwijzer Corneel Brans. Hij was in Druten (Nederland) geboren in 1803 en was in 1848 in Brugge getrouwd met Maria Verté (of Verthé). Hij overleed in Brugge op 16 maart 1849. Hij was waarschijnlijk verwant met Jan Brans en genoot alvast van de gunstige reputatie die de naam Brans in schoolkringen had verworven. Hij was pas 46 toen hij overleed en dit betekende het einde van zijn school."
Mijn Frans is helaas ontoereikend maar wie die taal beter beheerst zou eens op deze site kunnen kijken hoeveel van dit artikel werkelijk gebaseerd is op de genoemde bronnen.  24 feb 2024 09:12 (CET)
replies: text: Die speculatie moet eruit, vooral Het incident moet blijkbaar Brans zwaar getroffen hebben; het gaat wel heel ver om iemands overlijden toe te schrijven aan één vervelend incident, zonder te weten of hij voordien al een kwaal had.

text: Als zodanig mag het artikel van mij blijven; Brans had schijnbaar wel een rol in de ontwikkeling van het Belgische onderwijs en de schoolstrijd, en zelfs als dat niet zo was werd hij door zijn tijdgenoten kennelijk hoog aangeslagen. Dat is niet onbelangrijk, we schrijven immers ook over kunstenaars en schrijvers die groot waren in hun tijd, zoals Jacob Cats, die we nu niet meer pruimen kunnen  →bertux 24 feb 2024 09:50 (CET)
replies: text: :N.a.v. dit verzoek: Op 27 december 1796 werd in de Begijnhofkerk in Amsterdam Joannes gedoopt, zoon van Willem Coenradus Brans en Anna Maria Coetswa. Zijn geboortedatum wordt niet vermeld. Kennelijk wordt hier de doopdartum abusievelijk aangenomen als geboortedatum. Vader Willem Coenradus was afkomstig uit Den Haag. Er is geen directe familierelatie met de in het artikel genoemde Corneel Brans, zoals gesuggereerd. Deze Brans werd overigens niet in 1803 geboren, hij werd op 11 juli 1802 rk gedoopt in Druten als Cornelius, zoon van Michaëlis Brans en Elisabeth van de Weert. Gouwenaar (overleg) 24 feb 2024 15:24 (CET) P.s. vanwaar de naam Jan-Pieter? Zowel in de Nederlandse als in de Belgische aktes wordt hij Joannes of Jan (Jean) genoemd. Gouwenaar (overleg) 24 feb 2024 20:03 (CET)
replies: text: ::NE-persoon voor een encyclopedie als deze. Wikipedia is geen database van gewone mensen. Ik zie verder zelf geen betekeninsvolle encyclopedische relevantie voor zijn werk in het onderwijs.  HT (overleg) 24 feb 2024 16:29 (CET)
replies: text: :::Jan Brans was onderwijzer, hoofdonderwijzer (instituteur en chef), schooldirecteur en inspecteur. Geen van deze functies geven enige relevantie aan deze persoon. Akadunzio (overleg) 24 feb 2024 20:03 (CET)

text: ::In zijn huwelijksakte staat dat hij op 27 december 1796 in Amsterdam is geboren. Bij zijn huwelijk op 23 april 1823 was hij ook al schoolmeester. Akadunzio (overleg) 24 feb 2024 20:09 (CET)
replies: text: :::Dat staat inderdaad in zijn huwelijksakte (zie hier). Vermoedelijk overgenomen van zijn doopinschrijving. Een veel voorkomende vergissing in die periode in de aktes van de burgerlijke stand. Gouwenaar (overleg) 25 feb 2024 09:59 (CET)

text: :De eerste schoolstrijd begon in 1878. Ik durf dus stellig te twijfelen dat Brans die toen al meer dan 15 jaar dood was daar enige rol in speelde. Akadunzio (overleg) 24 feb 2024 20:13 (CET)

text: Ik vind het eerlijk gezegd heel blamerend voor iemand die zich zelf historicus noemt hier met veronderstellingen te gaan komen. Met een beetje opzoekwerk vindt men in de Gazette van Brugge van 11 november 1862 dat Jan Brans - ik weet eerlijk gezegd niet niet waar die Pieter vandaan komt - in Amsterdam en Haarlem normaalschool volgde en op zijn 16e een diploma haalde. In 1814 vervoegde hij vrijwillig het Nederlandse leger, alhoewel hij vrijgeloot was. Zo nam hij in 1815 deel aan de Slag bij Waterloo. Tot 1820 was hij actief als instructeur in het leger. Daarna werd hij onderwijzer in een bedelaarsgesticht aan de Abdij Ter Kameren. Van 1823 tot 1828 was hij hoofdonderwijzer van de modelschool in Doornik en in 1828 kreeg hij dezelfde functie in Brugge. In 1842 werd hij kantonnaal toezichter (onderwijsinspecteur). In 1843 werd hij bestuurder van de lagere hoofdschool. Dat jaar werd het middelbaar onderwijs opgericht en werd hij directeur van de middelbare school en bij uitbreiding ook de normaalschool. Hij bleef dat tot 1858. Sinds 1852 gaf hij ook nog een tijdschrift voor onderwijzers uit. Men vindt hem een goede burger en een deugdzame mens. Hij was dus alleszins in Brugge een gerespecteerd en relevant persoon. Akadunzio (overleg) 24 feb 2024 22:08 (CET)
replies: text: :Je kunt ook kritiek leveren zonder denigrerende opmerkingen over de schrijver. Ik heb uitsluitend naar de tekst van het artikel gekeken, zonder te kijken naar wie dit artikel geschreven heeft. Artikelen dienen op inhoud te worden beoordeeld, wie de schrijver is doet niet terzake. Gouwenaar (overleg) 25 feb 2024 09:59 (CET)
replies: text: ::Het is niet de tekst van het artikel die deze veronderstellingen doet, maar de schrijver van die tekst. En een historicus op zijn makkelijk te vermijden fouten wijzen is volgens mij niet denigrerend. Akadunzio (overleg) 25 feb 2024 23:05 (CET)

text: Ik zie een hoop twijfels, op- en aanmerkingen over dit artikel. Gaan we dit zo laten of is een nominatie voor TBP opportuun? StuivertjeWisselen (overleg) 6 mrt 2024 19:14 (CET)
replies: text: :TBP !! HT (overleg) 6 mrt 2024 19:24 (CET)
replies: text: ::  →bertux 6 mrt 2024 19:31 (CET)

text: Het verbaast me eerlijk gezegd dat sommige collega's hierboven Brans met grote stelligheid NE verklaren. Er kan wellicht van alles aan dit lemma worden verbeterd, maar een "man met baan" is Brans, op grond van de bronnen, zeker niet. Zo heeft hij eigen lemmata in het Biographisch woordenboek der Noord- en Zuidnederlandsche letterkunde en het Nieuw Nederlandsch Biografisch Woordenboek. Verder heeft hij een eigen auteurspagina in de DBNL en een persoonspagina in het Biografisch Portaal van Nederland. Volgens een online gepubliceerd register heeft Jan Brans ook nog een lemma in het twintigste deel van het Nationaal Biografisch Woordenboek, maar dat lemma zelf is online niet te vinden, en zou dus mogelijk over een andere Jan Brans kunnen gaan.

text: Daarnaast wordt er in het eerste deel van de lijvige serie Bijdragen tot de geschiedenis van het pedagogisch leven in België in de 19de en 20ste eeuw uitgebreid aandacht aan zijn werk besteed, en dan met name op pagina 184 en op de pagina's 270 tot 274. Tot slot wordt er in verschillende naslagwerken ook nog verwezen naar het (online helaas niet beschikbare) artikel 'G. Gezelle en zijn Hollandse schoolmeester', van de hand van José de Mûelenaere. Voor de duidelijkheid, met die Hollandse schoolmeester wordt Brans bedoeld. — Matroos Vos (overleg) 7 mrt 2024 03:34 (CET)
thread_title:  Man met baan?