Overleg:Total Design

message: Het jaartal 1976 voor de 'Nieuwe lelijkheid'-discussie is niet correct.
De postzegels van Wim Crouwel verschenen weliswaar in 1976, maar Renate Rubinstein begon pas in 1979 met haar stukjes over lelijkheid (Tamar, Vrij Nederland, 10 maart 1979). De kop boven haar column luidde "De Nederlandse lelijkheid"; later werd dat "De nieuwe lelijkheid". 
Rond 1980 werd er in de wandelgangen van de ABK, kunstakademie Arnhem, gesproken over de ‘helvetica mafia’, waar de ontwerpstijl van TD mee werd bedoeld.85.145.1.216 21 nov 2021 10:55 (CET)
thread_title:  'Nieuwe lelijkheid'-discussie 

message: In de afgelopen beoordelingsdiscussie (zie hier) zijn allerlei zaken aangestipt, die een meer zorgvuldige behandeling verdienen, bijvoorbeeld:
# De al dan niet promotionele toon van het taalgebruik of woordgebruik
# De al dan niet promotionele aard van het gebruik van een citaat met een uiterst positieve beoordeling? Kan dat wel in het intro?  
# Het gebruik van NE namen? En of je hier al dan niet van kan spreken?  
# De encyclopedische relevantie van het onderwerp  
# De verwoording van de kernactiviteit van het bedrijf
# Het gebruik van waarde-oordelen, zoals spraakmakend nieuw telefoonboek, en dat dan al dan niet uitleggen
# Het al dan niet promotionele van het Richten op en toespitsen, al dan niet het verschil 
# Het gebruik van citaten? En vervolgens de verwijdering daarvan? Gaat daar nu wel of geen data verloren?  
# De opzet van een matrix met de producten van Total Design met logo's en 3D werk? En dan weer het verwijderen van het 3D werk? 
# Het gebruik van het begrip brand management
# De formulering van de eerste introductie
# Het bestaan van nog 600 bronnen op Delpher over dit onderwerp
Het lijkt me een goede zaak, dat we hiermee aan de slag gaan, en proberen daarmee dit artikel te verbeteren. Deze overlegpagina lijkt me een meer geschikte plek om hier aan te gaan werken. Ik zal hieronder dan ook op enkele zaken specifiek ingaan. -- Mdd (overleg) 28 sep 2018 13:25 (CEST)
thread_title:  Verdere ontwikkeling van deze dit artikel 

message: Er is eerder gesteld, dat de relevantie van Total Design niet wordt betwist, maar wel dat er NE namen genoemd werden. Wat dit betreft vind ik dat dit onderwerp meer dan relevant is. De Engelse Wikipedia onderkent wat dit betreft sleutelartikelen; artikelen die een sleutelrol vervullen in een bepaald gebied. Total Design heeft in de opkomst van het grafische vormgeving-vak zo'n rol vervuld, en binnen Wikipedia zouden we dat ook kunnen erkennen. 
Total Design was een beginpunt, een springplank, voor de carrière van een aantal grafisch ontwerpers, typografen, letterontwerpers. etc.; voor de verdere ontwikkeling van grafisch ontwerpbureau's; voor de ontwikkeling van de rol van de grafische vormgeving als vakgebied ; en voor de ontwikkeling van de stijl van ontwerpen, het functionalisme, van waaruit de Dutch Design ook zo'n spraakmakende ontwikkeling is geworden. Total Design is voor de grafische vormgeving, wat het organisatie adviesbureau van Hijmans en Van Gogh was voor de organisatie-advies praktijk.
Vanuit dit perspectief is het ook interessant een significant aantal namen te koppelen aan dit artikel. Vanuit deze achtergrond is dit artikel ook opgezet, en vanuit dit idee wens ik bij te dragen aan de verdere uitwerking hiervan. -- Mdd (overleg) 28 sep 2018 13:52 (CEST)
replies: text: NE onderwerpen moeten helemaal nergens in de encyclopedie genoemd worden. Het is een redactionele keuze of je een onderwerp ergens invoegt (met redirect daarheen) of juist afsplitst. Een naam verwijst eigenlijk per definitie naar een onderwerp. Dat onderwerp kan E of NE zijn. Als het een encyclopedisch onderwerp is, moet het als het genoemd wordt gelinkt worden, of het is een redirect naar waar het genoemd wordt. Als het onderwerp NE is moet de naam nergens genoemd worden. Een ongelinkte naam is dus een NE naam die dus niet genoemd moet worden, of er is iets anders aan de hand met de doorverwijsstructuur. — Zanaq (?) 29 sep 2018 09:21 (CEST)
replies: text: :Deze opvatting over NE onderwerpen, ofwel niet-linkte termen, in Wikipedia artikelen is onhoudbaar, namelijk:

text: :# De richtlijn, waarnaar je verwijst zegt dat niet. Het zegt Een onderwerp of feit is niet relevant voor Wikipedia wanneer... niemand het de moeite waard heeft gevonden om het te beschrijven. De vermelde namen in dit artikel waren reeds vermeld in de bronnen.

text: :# Wikipedia "overzichtsartikelen," van bijv. oudere of actuele gebeurtenissen (bv sportuitslagen), bevatten in de regel veel niet-gelinkte namen.

text: :# Zowel thematische als biografische artikelen bevatten niet-gelinkte namen van coauteurs en van auteurs van bronnen (indien ze literatuur en/of bronnen vermelden).

text: :Je brengt je commentaar ook als een absoluut feit, een waarheid. Maar het is slecht een opvatting. Het is een absolutistische opvatting over hoe jij vind dat Wikipedia artikelen geschreven moeten worden. Na al die jaren op Wikipedia vind ik dit soort commentaren nog steeds uiterst verwarrend, en... (als ik me dan weer realiseer dat op basis van dit argument het artikel op de beoordelingslijst is geplaatst dan) vind ik dat dit een onwerkbare werksfeer creëert. -- Mdd (overleg) 2 okt 2018 17:20 (CEST) ? 2 okt 2018 22:18 (CEST)
thread_title:  Encyclopedische relevantie, NE namen, sleutelartikel 

message: In de afgelopen beoordelingsdiscussie (zie hier) is de formulering van de eerste zin ter discussie blijven staan. Dit was 22 sep 2018 om 18:40u:
replies: text: Total Design is een Nederlands ontwerpbureau voor grafische vormgeving en branding. Het is opgericht in 1963 voor grafische en ruimtelijke vormgeving, en spitste zich toe op grafische vormgeving en de ontwikkeling van huisstijlen...
En dit werd 22 sep 2018 om 19:36.

text: Total Design is een Nederlands ontwerpbureau voor grafische vormgeving, merken en merknamen. Het is opgericht in 1963 met als doel de grafische en ruimtelijke vormgeving te verzorgen, en spitste zich toe op grafische vormgeving en de ontwikkeling van huisstijl...
En dit werd op  22 sep 2018 om 20:19 met het argument Branding neemt een belangrijke rol in in dit soort organisaties tegenwoordig

text: Total Design is een Nederlands ontwerpbureau voor grafische vormgeving en brand management, het managen van merken en merknamen. Total Design is opgericht in 1963 met als doel de grafische en ruimtelijke vormgeving te verzorgen, en spitste zich toe op grafische vormgeving en de ontwikkeling van huisstijlen...
Nu stelt Zanaq (26 sep 2018 16:05) dat hij de tweede versie beter, en stelde hieromtrent eerder Het artikel hoeft niet uit te leggen wat brand management is...
Hierop heb ik twee dingen te zeggen:
* Ten eerste klopt de tweede versie niet. Het bureau ontwerp wel grafische vormgeving, nieuwe verpakkingen, reclamemateriaal, slogans, etc. maar geen merken en merknamen. Dat is een brug te ver. Het promoot merken, die zelf veelal met de oprichting van het bedrijf zijn bedacht. En nieuwe merken... die worden (in de regel) niet ontworpen door een externe partij.
* Ten tweede vind ik die zinsnede het managen van merken en merknamen geen uitleg, maar eerder een directe verwijzing naar twee gerelateerde artikelen. 
Overigens vind ik de laatste versie ook niet ideaal. Er is niet zo'n wezenlijk verschil tussen merk en merknaam in het kader van dit artikel. Er is wel een groot verschil tussen merk en huisstijl. Van belang is dat het introductie een representatief beeld geeft van wat het bureau doet. En in dit kader is het eerder genoemde citaat weer interessant:
Er wordt hier gesproken van "identiteitsontwikkeling, corporate branding en reputatiemanagement," en let wel op: "corporate branding" is weer wat anders dan "product branding." "Corporate branding" gaat in dit kader wellicht om huisstijlontwikkeling. -- Mdd (overleg) 28 sep 2018 15:09 (CEST)

text: Dat laatse citaat klinkt als complete promo. — Zanaq (?) 28 sep 2018 18:01 (CEST)
replies: text: :Die tekst komt van het Stadsarchief Amsterdam. Men kan zich afvragen hoe representatief dat is. De huidige website van Total design zelf vermeld twee kreten:

text: :* We shape good business

text: :* Designing value for brands

text: :En daarbij wordt een introductiefilmpje getoond met de volgende tekst

text: :* Total design introduces Total design. Great design is more than meets the eye. Great design is a masterplan, that truly connects people to your brand. We make you likeable and desirable. We do this with our hearts, and with our heads. With strategy and creativity, intuition and calculation, dedication and data; builders and dreamers...

text: :Sleutelbegrippen hier zijn waardecreatie, merken, merkbinding... uitgeschreven "waardecreatie van merken en merkbinding." Dat is het ook niet. Voorlopig zet ik wel weer de tweede versie terug. -- Mdd (overleg) 29 sep 2018 00:29 (CEST)
thread_title:  Formulering van de eerste zin en verdere introductie 

message: Er is een schat aan verdere historische gegevens over Total Design op Delpher, zie hier, waarvan hier een aantal hoogtepunten zijn samengevat:  
;Eerst maar eens een overzicht:
* In totaal 617 krantenartikelen gevonden van 1963 tot 1995
** Over de jaren 60: 40 krantenartikelen gevonden
** Over de jaren 70: 105 krantenartikelen gevonden
** Over de jaren 80: 292 krantenartikelen gevonden
** Over de jaren 90: 174 krantenartikelen gevonden 
=== De jaren zestig ===
* 1963: Oprichting van het bureau 
* 1963: In een personeelsadvertentie voor een secretaresse in Het Parool (16-10-1963) presenteert Total Design, zich als "een groep grafisch en industrieel ontwerpers [met een] ... kantoor met kleine bezetting ..." met postadres aan de Herengracht 567. Amsterdam. 
* 1965: De internationale verkeerstentoonstelling Internationale Verkehrsausstellung 65 in München vertoont een film naar scenario van Dimitri Frenkel Frank, waarbij Total design de eindredactie doet. (bron: Het vrĳe volk, 24-02-1965) 
* 1965: Total Design verzorgt de typografie van de bijlage Extra in Kleur van Het Parool, 12-11-1965, en ook op 04-03-1966.
* 1967: Total Design presenteert nieuw alfabet, zie New Alphabet. (bron: Het Parool, 07-11-1967)
* 1968: Dat nieuwe alfabet van Crouwel gepresenteerd als alfabet dat mensen en computers kunnen lezen. (bron: Nieuwsblad van het Noorden, 06-01-1968). Artikel geeft een bondige omschrijving van de klanten en het productassortiment: 
replies: text: :Wim Crouwel, zéér succesvol, zestien jaar in het vak en medeeigenaar van de in 1962 opgerichte „Total Design NV", de allesomvattende vormgeving. Met 20 mannen en meisjes, de beste ideeënmakers en -uitvoerders, die hij kon vinden,'voert hij reuzenopdrachten uit. Voor Philips, de Bijenkorf, Bruynzeel, Turmac, Pam en Schiphol.
replies: text: :Met vier teams werkt hij aan de oplossing van visuele communicatieproblemen. Tentoonstellingen, verpakkingen, „image-building", affiches, catalogi — hij heeft er alles mee te maken.
* 1968: Initiatief tot "Nieuw Israelietisch weekblad" door Paul Schwartz (bron: bron)
* 1968: Ontwerp affiches voor Stedelijk Museum Amsterdam en expositie in New York. (bron: Algemeen Handelsblad, 13-02-1968).
To be continued -- Mdd (overleg) 1 okt 2018 00:56 (CEST) / 2 okt 2018 19:13 (CEST)
thread_title:  Verdere historische gegevens over Total Design  

message: * 1963: Oprichting van het bureau 
* 1963: In een personeelsadvertentie voor een secretaresse in Het Parool (16-10-1963) presenteert Total Design, zich als "een groep grafisch en industrieel ontwerpers [met een] ... kantoor met kleine bezetting ..." met postadres aan de Herengracht 567. Amsterdam. 
* 1965: De internationale verkeerstentoonstelling Internationale Verkehrsausstellung 65 in München vertoont een film naar scenario van Dimitri Frenkel Frank, waarbij Total design de eindredactie doet. (bron: Het vrĳe volk, 24-02-1965) 
* 1965: Total Design verzorgt de typografie van de bijlage Extra in Kleur van Het Parool, 12-11-1965, en ook op 04-03-1966.
* 1967: Total Design presenteert nieuw alfabet, zie New Alphabet. (bron: Het Parool, 07-11-1967)
* 1968: Dat nieuwe alfabet van Crouwel gepresenteerd als alfabet dat mensen en computers kunnen lezen. (bron: Nieuwsblad van het Noorden, 06-01-1968). Artikel geeft een bondige omschrijving van de klanten en het productassortiment: 
replies: text: :Wim Crouwel, zéér succesvol, zestien jaar in het vak en medeeigenaar van de in 1962 opgerichte „Total Design NV", de allesomvattende vormgeving. Met 20 mannen en meisjes, de beste ideeënmakers en -uitvoerders, die hij kon vinden,'voert hij reuzenopdrachten uit. Voor Philips, de Bijenkorf, Bruynzeel, Turmac, Pam en Schiphol.
replies: text: :Met vier teams werkt hij aan de oplossing van visuele communicatieproblemen. Tentoonstellingen, verpakkingen, „image-building", affiches, catalogi — hij heeft er alles mee te maken.
* 1968: Initiatief tot "Nieuw Israelietisch weekblad" door Paul Schwartz (bron: bron)
* 1968: Ontwerp affiches voor Stedelijk Museum Amsterdam en expositie in New York. (bron: Algemeen Handelsblad, 13-02-1968).
To be continued -- Mdd (overleg) 1 okt 2018 00:56 (CEST) / 2 okt 2018 19:13 (CEST)
thread_title:  De jaren zestig 

message: Vanaf het begin van de ontstaan van de nieuwbouwwijk Maarssenbroek, ontwikkeld vanaf 1973, werd de bewegwijzering voor de wijken Bloemstede, Boomstede, Duivenkamp, Antilopenspoor, Pauwenkamp en Bizonspoor gedaan door TD. Grote gelijkenis met hun ontwerp dat zichtbaar is op de foto over Schiphol. 85.145.1.216 21 nov 2021 10:59 (CET)
thread_title:  Maarssenbroek