Overleg:Epicondylitis lateralis

message: Waarom zegt mijn huisarts dat ik een tennisarm heb, terwijl het hier wordt gewijzigd in de voor mij onbekende term tenniselleboog? Edo de Roo
de termen zijn synoniem. Evanherk 7 feb 2006 09:59 (CET)

message: Ik protesteer met klem tegen deze omschrijving, welke ik heb teruggevonden in de geschiedenis van bewerkingen van dit artikel.
Het is inderdaad zo, dat de verschillende behandelingsmodaliteiten niet steeds hun effectiviteit kunnen bewijzen - om deze behandelingsmogelijkheden als "pseudowetenschappelijk" te omschrijven, is ronduit beledigend, zeker voor de mensen die deze behandelingswijzen toepassen. Het is gemakkelijk om alles hautain van de kant te schuiven, maar ik ken - als specialist in de arbeidsgeneeskunde - tal van casussen welke wél zijn geholpen met een van de vernoemde behandelingen.
In de gevallen die ik ben tegengekomen, zijn de klachten telkenmale duidelijk veroorzaakt door repetitieve overbelasting - mijn aanvragen bij het Fonds voor de Beroepsziekten hieromtrent zijn ook in de meeste gevallen aanvaard geweest.
"Afwachten" is voor mensen die de arm tijdens de uitvoering van hun werk moeten blijven belasten, gewoonweg geen optie. Aan de patiënten vertellen dat ze gewoonweg negen maanden tot twee à drie jaar moeten afwachten is een lachterje; zonder interventie (met natuurlijk in zekere mate een placebo-effect) escaleren de klachten én de geobjectiveerde letsels.
Edelhart 12 feb 2006 20:58 (CET)
replies: text: Integendeel. Het is zelfs de enige optie waarbij je de patient niet onnodig geld uit de zak klopt en hem niet onnodige en ineffectieve behandelingen laat ondergaan. We willen de mensen allemaal graag het gevoel geven dat er wat aan gedaan wordt maar dat moet dan wel ergens op berusten. Evanherk 30 apr 2006 18:01 (CEST)
thread_title:  "Pseudo-wetenschappelijke nonsens" 

message: Dag Bemoeial,
Je wijzigingen in dit artikel zijn meestal ten goede, maar
* tenniselleboog is wel degelijk epicondylitis lateralis - epicondylitis medialis is golfelleboog.
*: De Merck manual van 2001 geeft Forehand-tenniselleboog als hoofdbenaming, daarnaast golferselleboog, honkbalelleboog, kofferelleboog voor epicondylitis medialis.  B.E. Moeial 21 mrt 2006 19:32 (CET)
*:: Dat klopt inderdaad (potverdorie :-)). Nu moet ik wel zeggen, dat de Merck Manual de enige referentie is die deze terminologie hanteert. Kijk maar in PubMed bvb., internationale artikels gebruiken de term "golfer's elbow" - in geen enkel geval heb ik de forehand benaming gevonden. De ICD-10, een internationaal classificatiesysteem van aandoeningen, maakt een onderscheid tussen epicondylitis lateralis of tenniselleboog (M77.1) en medialis (M77.0). Er zijn nog een aantal referenties: orthopedie.nl, gezondheid.be, medicinfo.nl, en last but not least de Engelse Wikipedia, welk tenniselleboog als synoniem van ep. lat. plaatst. Ik zeg niet dat het Merck handboek fout zit, maar het gebruikt een onderverdeling die alleszins niet gangbaar is. Het lijkt me dus wenselijker om de door officiële instanties erkende (en bij de mensen gekende) termen te gebruiken. Edelhart 21 mrt 2006 21:45 (CET)
*::: het gaat vooral om de nederlandstalige vakliteratuur lijkt me (forehand / backhand is in dat kader dan wel wat tricky, maar goed, Merck heeft wel enigszins recht van spreken dacht ik). Wat uiteindelijk de naam van het artikel moet worden kan me niet zo heel veel schelen, als alle benamingen maar genoemd en verklaard worden. HJet forhand/backhand onderscheid vind ik eigenlijk wel duidelijker dan tennis/golf (golfen doe je met twee handen/ellebogen die verschillend belast worden) -  B.E. Moeial 21 mrt 2006 22:27 (CET) 
*::::In de nederlandstalige vakliteratuur vind je deze term gewoonweg niet terug - enkel Merck maakt er gewag van. Desalniettemin is het een correcte benaming - ik geef je gelijk dat het best in het artikel als dusdanig vermeld staat. Dit onderhoud heeft wel een interessant punt naar voren gebracht: er is een reeks van verschillende benamingen voor twee duidelijk onderscheiden aandoeningen. Ik stel dan ook voor om gewoonweg de titel van het artikel te wijzigen naar epicondylitis lateralis, en de termen backhand-tenniselleboog, tenniselleboog en tennisarm te laten doorverwijzen naar dit artike en in de inleiding te vermelden - evenzeer als de te onderscheiden epicondylitis medialis, waar idealiter ook een artikel rond geschreven wordt. (had ik ondertussen wel allemaal al kunnen doen, maar wil toch eerst consensus hieromtrent). Edelhart 22 mrt 2006 08:00 (CET)
replies: text: ::::Awel B, ik hoor niets meer van je... enfin, het artikel mag voor mijn part ook blijven zoals het is hoor, is op zich niets mis mee :-) Edelhart 24 mrt 2006 21:21 (CET)
* de meeste gevallen van tenniselleboog worden wel veroorzaakt door repetitieve overbelasting van de handstrekkers - ik kom ze nogal vaak tegen. Hun klachten hebben vaak een duidelijke correlatie met het werk. Tennisellebogen zijn wel het eerst beschreven bij professionele tennisspelers, maar hun aandeel in het totaal is nogal beperkt. Er zijn veel meer productiearbeiders dan tennissterren...
* Zie dit niet als kritiek, je verscheidene waardevolle bijdragen, ook in geneeskunde, zijn me al opgevallen - waaronder ook in dit artikel, met dus enkel twee opmerkingspuntjes waarover ik met je wou overleggen...
Met vriendelijke groeten, Edelhart 21 mrt 2006 07:06 (CET)

text: Ik heb lateralis en medialis gesplitst met op tennisarm een verduidelijking/splitsing. Zo kloppen de ICD-10 coderingen (hoop ik) en dekken de vlaggen de lading. -  B.E. Moeial 26 mrt 2006 20:46 (CEST)
replies: text: :Ziet er goed uit. mvg, Edelhart 28 mrt 2006 10:29 (CEST)
Hier in nederland zijn de gewone termen tenniselleboog en golferselleboog; persoonlijk zie ik geen enkele reden om hier in de wikipedia 'epicondylitis lateralis' te prefereren boven tenniselleboog. Om van  "Er zijn geen clear-cut effectieve curatieve behandelingsmodaliteiten." voor "er is geen werkzame behandeling bekend" maar te zwijgen... Ik zie er een tiental per jaar en ik heb nog nooit iemand gezien die het van tennissen had gekregen. Als je een artikel kunt geven waarin acupunctuur -in een goede onderzoeksopzet- effectief blijkt dan hoor ik dat graag. Evanherk 30 apr 2006 18:01 (CEST)
thread_title:  Tenniselleboog 

message: Ik ga over dit onderwerp niet al te veel woorden meer vuil maken. Ik vind dat ik reeds voldoende uitleg heb gegeven. Een aantal zaken wil ik wel nog even op een rij zetten. Ik kan me met de huidige vorm van het artikel namelijk niet geheel vinden. 
# Er zijn wél een aantal effectieve behandelingsmodaliteiten voor tenniselleboog (in eerste instantie cortisoneinfiltratie). Voor artikelen hieromtrent die dit bewijs leveren verwijs ik naar PubMed - ik heb hier in het verleden artikels hieromtrent gevonden, ik ga nu wel niet mijn tijd verdoen met het wederom zitten opzoeken.
# Waarom epicondylitis lateralis ipv tenniselleboog? Hiervoor verwijs ik naar bovenstaand overleg. De enige eenduidige term is ep. lat., geen discussie mogelijk, daarom dus.
replies: text: Tenniselleboog is geredirect naar Epidinges, dus dat is geen probleem, lijkt mij. Edo de Roo 2 mei 2006 13:35 (CEST)
# Ik zie gemiddeld tussen 3000 en 4000 verschillende werknemers per jaar. Elke week zie ik wel een aantal mensen die een tenniselleboog hebben tijdens het consult, verscheidene die zulks het voorafgaande jaar hebben gehad. Ik kan imho wel bogen op enige kennis hieromtrent - op jaarbasis kom ik de casus ruimschoots meer dan een honderdtal maal tegen. In een ruime meerderheid van de gevallen is wel een duidelijke etiologie van de klachten te achterhalen. Hiervoor dient wel een gerichte en accurate anamnese te worden uitgevoerd. Arbeiders die door repetitieve handelingen een overbelasting krijgen - ik kom het zo vaak tegen, en meestal is de precieze activiteit relatief eenvoudig te identificeren.
Ik kan mijn ongenoegen niet verbergen, dat besef ik ten volle. Ik erger me namelijk aan de aanmatigende houding van mijn collega. Ik pretendeer absoluut niet dé expert te zijn op dit vlak, maar ik heb wel enige ervaring met dit onderwerp. Ik vind het dan ook gewoonweg beledigend dat mijn opvattingen als zijnde irrelevant terzijde worden geschoven.
Edelhart 2 mei 2006 13:16 (CEST)
thread_title:  Antwoord 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Epicondylitis lateralis. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20061112143531/http://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/booth/painpag/Chronrev/steroid/CP065.html toegevoegd aan http://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/booth/painpag/Chronrev/steroid/CP065.html
*Archief https://web.archive.org/web/20110216075959/http://nhg.artsennet.nl/kenniscentrum/k_richtlijnen/k_nhgstandaarden/NHGStandaard/M60_std.htm toegevoegd aan http://nhg.artsennet.nl/kenniscentrum/k_richtlijnen/k_nhgstandaarden/NHGStandaard/M60_std.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 12:54 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast