Overleg:Elektroconvulsietherapie

message: Deze vind ik nogal twijfelachtig:  'kortdurend' vs blijvende schade, toestemming patient nodig is verwijderd. Beetje toelichting lijkt me wel nodig voor dit soort veranderingen... -  B.E. Moeial 15 aug 2006 19:07 (CEST)
replies: text: Beste mensen,

text: Ik heb nu de pro-ECT-informatie over evidence based 2 x weggehaald. Ik heb de folders van de pro-ECT mensen gelezen (waaronder nederlandse ziekenhuizen), die staan vol met wetenschappelijk en evidence based als mooie verkoopterm.

text: Als je de andere kant gaat lezen word ook mooi verwezen naar wetenschappelijk onderbouwing, en er wordt verwezen naar een hoop fouten in de opzetten van de postieve onderzoeken.

text: Er word op de anti-sites regelmatig verwezen naar het ongevraagd toepassen van ECT, nog steeds anno 2005/2006.  (incl lawsuits)

text: Ik wil best een lijst met links toevoegen, maar Googlen kan ook. ikzelf vind het boek Models of Madness ook een goede.  http://www.amazon.com/gp/product/1583919066

text: Groeten

text: Ben Meijer 15 aug 2006 22:04 (CEST)
replies: text: :Bezwaren zijn ...  de kortdurende werking, dat het niet ethisch is om blijvende hersenschade te veroorzaken lijkt me een contradictie. -  B.E. Moeial 16 aug 2006 01:32 (CEST)
replies: text: :: Verder aangepast, nog wat betere zinnen en stroomlijnen is wel nodig. Dat 'evidence based' is volgens mij te twijfelachtig om terug te plaatsen. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 88.191.11.189 (overleg|bijdragen) .
replies: text: ::: Simon Vestdijk is ook geshockt. Hij herinnerde zich dat als volgt: "Later kwamen de klootzakken op het idee van de elektroshock therapie. Heb ik ook gehad, in '54 hebben de idioten me twaalf keer lens geslagen en 'genezen' naar huis gestuurd. Nu, ik was genezen, want is was mijn geheugen kwijt, zodat ik thuis niet eens meer wist waar de plee was. Depressie was ook weg, fijn. Na drie weken keerde het geheugen terug, zodat ik weer zonder leiding schijten en pissen kon, maar de depressie kwam ook terug. Dank u, dokter." - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Ben Meijer (overleg|bijdragen) .

text: ::: Beste mensen,

text: ::: Nu is het artikel weer meer anti dan voor. Nu ben ik persoonlijk anti - maar het deel anti /controverse is groter dan de rest van het artikel.

text: ::: Misschien een idee om iets meer over de geschiedenis te schrijven, bijv. hoe die facist op het idee van shokken kwam bij het zien hoe varkens eerst geshokt worden voor ze naar het slachthuis gaan en zo. (sorry, kon het even niet laten). - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Ben Meijer (overleg|bijdragen) .

message: Vanaf 1 januari 2007 zijn er wijzigingen aangebracht door gebruiker "Werkgroep ECT Nederland". Het is wel zo eerlijk dat ze laten weten wie ze zijn, maar ik ben bijzonder ongelukkig met de wijzigingen. De meeste kritiek is verwijderd, en er staat nu dat de methode omstreden is "geweest". Het is echter nog steeds een zeer omstreden methode. In de praktijk wordt er bij depressieve mensen op aangedrongen dit te ondergaan, terwijl het effect meestal tijdelijk is. Dat een depressiviteit tijdelijk naar de achtergrond wordt gedrukt doordat de hersenen aan het herstellen zijn van de beschadiging van de stroomstoot zou ik geen "behandeling" durven noemen.- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 85.195.123.26 (overleg|bijdragen) . 
De huidige stand van het artikel is naar mijn mening niet onredelijk en geeft een evenwichtige kijk op het debat. Onder de meeste psychiaters is de behandeling niet omstreden; de beroepsgroep in Nederland vindt het zelfs officieel -onder bepaalde strikte voorwaarden- een normale behandeling. Er is een groep patienten die er fel tegen is; beide standpunten worden in het artikel genoemd. Er bestaan twijfels aan de werkzaamheid; een aantal belangrijke medische artikelen waarin die werkzaamheid wordt onderzocht worden genoemd, met conclusies en bronvermelding. Individuele casussen zoals die van Vestdijk passen niet in een encyclopedisch artikel (hoewel zijn ervaring wel lijkt overeen te stemmen met het geciteerde onderzoek. De rol van wikipedia is niet om 'voor' of 'tegen' te zijn; de rol van wikipedia is de geschiedenis en de huidige situatie te beschrijven en argumenten van beide kanten te noemen, liefst gestaafd door wetenschappelijk onderzoek. 
Bart (Evanherk) 28 jan 2007 09:46 (CET)
In antwoord op het schrijven van Gebruiker 85.195.123.26 (die zich verder niet identificeert) kan worden gemeld dat de Werkgroep ECT Nederland een werkgroep is die functioneert onder auspicien van de Nederlandse Vereninging voor Psychiatrie. De Nederlandse Vereninging voor Psychiatrie is de wetenschappelijke beroepsvereniging van de Nederlandse psychiaters. In deze werkgroep komen psychiaters, die gespecialiseerd zijn in het toepassen van ECT conform de huidige richtlijnen van de beroepsgroep, minimaal twee keer per jaar bijeen om de meest recente ontwikkelingen te bespreken en kennis te delen. Dat de stroomstoot beschadiging aan de hersenen zou geven, wordt niet door wetenschappelijk onderzoek aangetoond. Juist vanwege de in het verleden omstreden positie van ECT is er veel onderzoek gedaan naar vermeende schadelijkheid van deze behandeling, echter dit blijkt tot op heden niet het geval. Dat "depressiviteit tijdelijk naar de achtergrond wordt gedrukt doordat de hersenen aan het herstellen zijn", is - naar ons weten - een hypothese die niet wetenschappelijk getoetst is. (gebruiker:Werkgroep ECT Nederland)
thread_title:  Wijzigingen door Werkgroep ECT Nederland 

message: Hi:
In the English version of this article, there is important new information listed in the Adverse Effects section. If someone fluent in English and this language would like to take a look at the English version and consider incorporating some of this information here, it would be appreciated. Thanks. MeSoStupid 27 okt 2009 21:31 (CET)
Click here
Verplaatst overleg vanaf begin pagina:
Het volgende is een opinie:
Het beeld dat bij niet-psychiatrische deskundigen van deze behandeling bestaat is vaak sterk beïnvloed door de film One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)[13], die in de jaren zeventig succesvol was bij het publiek maar vanuit psychiatrisch oogpunt een zeer karikaturaal beeld gaf.
De film gaf een adequaat beeld van ongemodificeerde ECT (toen zeer gebruikelijk).
ECT wordt in aantal landen nog zo toegepast.
S. Belt
thread_title:  Please see the English version of this article on Adverse Effects 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Elektroconvulsietherapie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150927144756/http://ect-waarschuwing.nl/ toegevoegd aan http://www.ect-waarschuwing.nl/
*Archief https://web.archive.org/web/20120128164100/http://www.ncrm.nl/elektroshocks.htm toegevoegd aan http://www.ncrm.nl/elektroshocks.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 11:30 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast