Overleg:Geschiedenis van Zwolle

message: Geachte auteurs van het artikel, graag zou ik het volgende met u overleggen. In onderstaand citaat wordt gewag gemaakt van een veel eerdere datum waarop Zwolle deel uitmaakt van het Hanzeverbond.
Geschiedenissen der Stad Zwolle, Burchard Joan van Hattum 1767
pagina 140-141
...tot de magt en bloeyinge der Stad Zwolle, veel aanleidige gegeven heeft het doorryden en den koophandel van de fo genoemde Heffenwagens: dewelke omtrent het jaar 1250, op defe Stad begonnen is...dat de Steden Deventer, Campen en Zwolle omtrent het jaar 1272. tot medeleden van het berugte verbond der Hanfe Steden zouden aangenomen zijn.''
Waarop baseert u uw gegevens en latere datering?
Met vriendelijke groet, Frederik de Boer--Frederikdeboer (overleg) 1 mei 2011 13:34 (CEST)
replies: text: De moderne literatuur wijst op het jaartal 1407 als toetredingsjaar van Zwolle tot de Duitse Hanze. Een snelle zoektocht:
*"In 1407 werd Zwolle in de Hanze opgenomen." Encarta-encyclopedie Winkler Prins (1993-2002) s.v. Zwolle. Microsoft Corporation/Het Spectrum.
*"Zwolle was de volgende Zuiderzee die om een opname in de Hanze vroeg, in augustus 1406. De procedure verliep nu een stuk sneller, want al in 1407 willigde de Hanzedag in Lübeck het verzoek in." Job Weststrate, In het kielzog van moderne markten: handel en scheepvaart op de Rijn, Waal en IJssel, ca. 1360-1560 (2008) blz. 39. Uitgeverij Verloren.
*"Door tegenwerking van Deventer trad Zwolle echter pas in 1407 toe tot het Hanzeverbond, waarna gouden tijden aanbraken." Hanzesteden a/d IJssel: van Doesburg tot Kampen (2005) blz. 9.

text: Dus ofwel heeft Burchard Joan van Hattum het fout (wat ik het meest waarschijnlijk vind), of is Zwolle in de 13e eeuw al eens kortstonding lid geweest maar later weer uitgetreden; op een onverifieerbare site las ik dat Zwolle in 1407 'opnieuw' lid werd. Maar dan hebben we dus het eerste toetredingsjaar nodig, het uittredingsjaar en een reden waarom de moderne literatuur dat niet noemt, maar wel de 'tweede' toetreding in 1407. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 1 mei 2011 16:19 (CEST)
Burchard Joan van Hattum vermeld het doorryden en den koophandel van de fo genoemde Heffenwagens en heeft het niet over een toetreding in formele zin. Is het echter niet heel waarschijnlijk, gezien het geschetste beeld van in convooi rijdende wagens, dat Zwolle deel uitmaakte van de route en men mogelijk beschutting vond binnen de ompaling? Er heeft een hierarchie bestaan van meer en minder belangrijke Hanzesteden. In die tijd zal Zwolle ongetwijfeld minder belangrijk zijn geweest, maar mogelijk een der zogenaamde Bijsteden. Vanuit het perspectief van een opkomende stad kan dit inderdaad erg belangrijk zijn geweest. Met vriendelijke groet, --Frederikdeboer (overleg) 2 mei 2011 08:35 (CEST)

text: Die verklaring klinkt inderdaad logisch. In het artikel Hanze staat: "De grote Hanzesteden, Gemeene of Principaalsteden genoemd, zochten voor de handel contact met kleinere dorpen en steden in hun achterland. Deze plaatsen waren de Bijsteden." Het verschijnsel van bijsteden was mij nog niet bekend, maar als dat zoveel inhield als een associatieverdrag met de Hanze (dus geen volwaardig lidmaatschap), dan komt Zwolle daar zeker voor in aanmerking. Job Weststrate maakt op blz. 28 gewag van de benaming van Lübeck als "caput omnium" (ons aller hoofdstad) door Zwolle en Kampen in 1294. Toch ging hun volle lidmaatschap pas in werking in 1407 respectievelijk 1441. Zoals te lezen in Hanzesteden a/d IJssel was Deventer al in 1285 volwaardig lid, maar hield de toetreding van Zwolle (en wellicht ook die van Kampen) tegen uit vrees voor concurrentie. Dit zou dus betekenen dat Deventer er gebruikt van heeft gemaakt dat het eerder lid was dan de anderen om hen tegen te houden van bijstad tot 'gemeene stad' verheven te worden. Als deze hele theorie klopt, dan was Zwolle dus vanaf ~1294 (waarschijnlijk al eerder) tot 1407 (en Kampen vanaf ~1294 tot 1441) een bijstad van de Hanze. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 2 mei 2011 13:59 (CEST)
thread_title:  Zwolle en het Hanzeverbond 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van Zwolle. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081028220317/http://www2.historischcentrumoverijssel.nl/zwolle/zw/geschz7.htm toegevoegd aan http://www2.historischcentrumoverijssel.nl/zwolle/zw/geschz7.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 jul 2017 10:01 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van Zwolle. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110724154235/http://www2.historischcentrumoverijssel.nl/zwolle/zw/geschz8.htm toegevoegd aan http://www2.historischcentrumoverijssel.nl/zwolle/zw/geschz8.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 00:10 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast