Overleg Wikipedia:Contactpunt/Mijn eigen tekst

message: Tekst geschreven door Han Pijs. Er rust autersrecht van derden op. 14 okt 2007 10:16 82.73.146.201
replies: text: Excellent, maar om welk artikel gaat het? Je kunt je bijdragen op overlegpagina's met vier tildes (~~~~) ondertekenen. — Zanaq (?) 14 okt 2007 11:48 (CEST)
thread_title:  Auteursrecht Han Pijs 

message: Ik heb de tekst van de hulppagina gewijzigd. 
De redenen daarvoor zijn deze:
* Het zinnetje "Toestemming is hetgeen aangetoond dient te worden als .." is overbodig. Wikipedia-artikelen moeten beginnen met een definitie, maar op een hulppagina hoef je niet uit te leggen wat "toestemming" betekent, maar alleen welke regels gelden. 
* Uit de woorden "elders gepubliceerd auteursrechtelijk beschermd materiaal " heb ik de woorden "auteursrechtelijk beschermd" geschrapt. Een veel voorkomend misverstand is namelijk, dat voor een internetpagina geen copyright geldt als er niets bij staat over copyright. Een gebruiker zou dan ten onrechte kunnen denken: "Deze toestemmingseis geldt niet voor mij, want dit stukje is niet auteursrechtelijk beschermd. Ik heb willen benadrukken, dat de toestemmingseis voor al het gekopieerde materiaal geldt, behalve voor specifieke uitzonderingen. 
* Ik heb nog toegevoegd dat de e-mail afkomstig moet zijn van een herkenbaar adres, (bijvoorbeeld van het domein van de website waar het materiaal van afkomstig is). 
Johan Lont (voorbehoud) 26 nov 2007 16:18 (CET)
replies: text: Is allemaal prima: het was gewoon een snel opzetje dat beter en uitgebreider kan. De gewraakte zin is daarentegen niet overbodig, getuige het feit dat zij er in gewijzigde vorm nog staat. Er is niets op tegen om een zekere uniformiteit na te streven: de zin was toch niet onduidelijk? — Zanaq (?) 26 nov 2007 18:35 (CET)
replies: text: : Wat ik bedoel is dit: De zin die begon met "Toestemming is hetgeen..." was geformuleerd als het antwoord op de vraag "Wat is toestemming?". Dat is echter niet de vraag waar het in deze pagina om ging. Bovendien mag je aannemen dat mensen wel weten wat het woord 'toestemming' op zichzelf betekent. In deze pagina gaat het om de vraag "Wat moet ik doen in deze situatie? ". Het antwoord op die vraag was ook wel uit de die zin af te leiden, maar slechts indirect. Johan Lont (voorbehoud) 26 nov 2007 19:05 (CET)
thread_title: Tekst gewijzigd

message: Na een aantal moeizame pogingen om (soms tamelijk digibete en niet op Wikipedia thuiszijnde) rechthebbenden door het vrijgaveproces heen te praten lijkt me dat de tekst van de naar OTRS te sturen email en de verdere procedure nog wel wat duidelijker mogen. Ik zal een en ander proberen zo goed mogelijk en stap voor stap de te nemen stappen op een rij te zetten. Caseman 14 jun 2009 18:59 (CEST)
replies: text: Op zich is dat natuurlijk prima, maar de versie die ik terugdraaide vond ik er niet duidelijker op worden. Er zullen altijd mensen blijven, hoe duidelijk de uitleg ook is, die er niet uitkomen, maar verbeteren is prima. Groetjes -  14 jun 2009 20:31 (CEST)
thread_title:  Voorbeeldtekst voor vrijgavemail en gedetailleerde beschrijving van de procedure 

message: Ik heb zojuist, na overleg met een tweetal andere OTRS-vrijwilligers alle pagina's onder Wikipedia:OTRS aangepast om nieuwe, onervaren gebruikers beter te begeleiden bij alle problemen die via OTRS binnenkomen. Ook deze pagina (voorheen Help:Toestemming is daarbij onderhanden genomen om zo een duidelijkere - complete -  uitleg aan te bieden aan gebruikers.
In detail is de bedoeling van deze - en alle andere OTRS pagina's - de volgende:
* Inzicht geven aan de gebruiker waarom de tekst/afbeelding verwijderd is of voor verwijdering wordt voorgedragen
* Wat de gebruiker kan doen om de tekst/afbeelding te behoeden voor verwijdering
* Een voorbeeldbrief aanbieden om gebruikers op weg te helpen
* Het kanaal (OTRS) aanbieden naar welke de toestemming verzonden kan worden.
Deze bijgewerkte pagina zorgt ervoor dat alle pagina's die te maken hebben met toestemming eenzelfde lay-out hebben en bovendien de volledige en juiste informatie aanbieden. Tot op heden was de informatie die nu op deze pagina staat niet aanwezig op Wikipedia, wat ervoor zorgde dat er via OTRS elke keer extra uitleg moest worden gegeven, waarmee de effeciviteit en gepercipeerde waardering van de dienstverlening omlaag ging. Met deze extra uitleg wordt dit voorkomen. De ervaring leert dat de gebruikte teksten - die op OTRS al enige tijd actief gebruikt wordt - door klanten gewaardeerd en begrepen wordt en dat deze dus een hoop zinloos heen-en-weer geemail kan voorkomen.
Zanaq heeft de OTRS-versie van dit document weer gerevert wegens "geen verbetering en te veel gefocused op OTRS" en "geen consensus, verslechtering: voer eerst maar overleg!". Helaas kan hij niet duidelijk onder woorden brengen wat er nu precies zo slecht is aan deze bijgewerkte versie. Zonder dit inhoudelijk commentaar kan ik Zanaq's gerevert niet serieus nemen. Ik heb derhalve de huidige versie teruggeplaatst. Groeten,  16 jun 2009 20:12 (CEST)
replies: text: edit: Inmiddels heet Zanaq deze versie zelf teruggeplaatst en in plaats daarvan Help:Toestemming aangepast. Dat lijkt me prima  16 jun 2009 20:12 (CEST)
replies: text: :Ik heb toch wat problemen hiermee, met name met de titel van de pagina. Ik ben onlangs bezig geweest (en nog steeds) om een aantal tamelijk digibete kunstenaars (die dus origineel werk maken maar geen website beheren, de publicaties die ze hebben zijn bijvoorbeeld prentenboeken of "artistieke" foto's (zie :Afbeelding:ErrolSawyer2.jpg, waar ik voorafgaand aan plaatsing zo'n 10 mails buiten de wiki om uitwisselde en het nog bijna mis ging) zo ver te krijgen dat ze een selectie van hun werken aan Wikipedia ter beschikking stellen. In het algemeen sturen ze een mail terug met daarin het aanbod: "Als het naar jou mail, dan kan jij het toch plaatsen?". Voor vrijgave moeten ze zelf ook actie ondernemen, en dat wil ik zo laagdrempelig maken. Ik heb een aantal al verwezen naar Help:Toestemming waar ze een procedure konden vinden, maar dat werkt helaas nu niet meer. Caseman 16 jun 2009 21:35 (CEST)
replies: text: ::*Dat laatste was precies de reden dat ik Help:Toestemming naar WP:OTRS liet verwijzen, maar daar kon Zanaq zich, om begrijpelijke redenen, niet in vinden;

text: ::*In het verlengde daarvan lijkt het erop dat je mensen nu zonder problemen kunt doorverwijzen naar WP:OTRS of Wikipedia:OTRS/Procedure?

text: ::*Jouw opmerkingen hebben volgens mij eerder betrekking op Wikipedia:OTRS/Mijn_eigen_afbeelding en met name Wikipedia:OTRS/Toestemming foto vragen;

text: ::*Het is de ervaring binnen OTRS dat bijna alle vrijwilligers bij doorgestuurde toestemmingen de headers vergeten mee te sturen, wat dan weer frustratie geeft bij de vrijwilliger en bij de OTRS-vrijwilligers;

text: ::Wat mis je precies aan de nieuwe opzet van Wikipedia:OTRS? Want die informatie kunnen we uiteraard bijplaatsen als dat procedures vergemakkelijkt.  16 jun 2009 21:51 (CEST)
replies: text: :::Het gaat er mij om dat ik een goedwillende, maar niet op wikipedia thuiszijnde kunstenaar naar een eenvoudig te begrijpen en te volgen procedure kan verwijzen, een soort Help:Werk ter beschikking stellen aan Wikipedia voor Dummies. In mijn optiek was dat Help:Toestemming, want de kunstenaar zelf is tenslotte degene die de toestemming moet geven. Het eenvoudigst kan dat volgens mij door hem/haar zelf een mailtje met een standaardtekst naar het permissions-nl emailadres te sturen (zodat er vervolgens geen headers e.d. meegestuurd hoeven te worden, want de mail komt rechtstreeks binnen). Vervolgens kan hij/zij na ontvangst van het ticketnummer ofwel zelf zijn werk te uploaden of het voor verdere verwerking naar een meewerkende wikipediaan sturen, inclusief het ticketnummer.

text: :::De huidige opzet is (voor wat ik beoogde) te veel vanuit het perspectief van een wikipediaan geschreven die het zelf regelt en via de achterdeur met de kunstenaar communiceert. Zoals het er nu staat is het voor een buitenstaander onoverzichtelijk (en zelfs voor ingewijden, ik wist tot nu niet van het bestaan van Wikipedia:OTRS/Mijn eigen afbeelding). Ik zou een verwijzing hiernaar in ieder geval ook opnemen in de bestaande Help:Toestemming pagina, met ook verwijzing naar nadere instructies over hoe afbeeldingen dan (liefst naar Commons) te uploaden zijn.

text: :::De link naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Help:Toestemming is eigenlijk al meer dan lang genoeg , ik hou links die ik buiten de wiki om naar digibeten verstuur liefst zo simpel mogelijk. Caseman 16 jun 2009 22:58 (CEST)

text: ::Je hebt helemaal gelijk dat Wikipedia:OTRS/Toestemming tekst vragen gericht is op Wikipedianen. Deze pagina, maar ook Wikipedia:OTRS/Mijn eigen afbeelding zijn juist voor kunstenaars en fotografen om op een makkelijkere manier hun afbeeldingen vrij te geven. Ik begrijp niet helemaal hoe jij denkt dat we daar niet in slagen met deze pagina's? Denk je dat het kopje probleem te lang is, of dat Oplossing groter in beeld moet worden gebracht? Het is absoluut geen tekst die gebruikt wordt voor Wikipedianen. Vanuit OTRS worden deze teksten juist al een stuk langer gebruikt, en de ervaring is dat hier positief op gereageerd wordt, met een groot aantal vrijgaven. Je voorkomt er ook mee dat mensen later terugkomen met "Ja, maar ik wist niet dat ik mijn afbeelding zó vrijgaf".

text: ::Een ander punt wat je noemt is de lengte naar de pagina, die valt eenvoudig in de korten met een redirect (zoals WP:HD, WP:OTRS etcetera). Nu nog een geschikte naam bedenken, iets als WP:OTRS/FOTO bijvoorbeeld?

text: ::Als je kunt aangeven op welke manier Wikipedia:OTRS/Mijn eigen afbeelding teveel uit het oogpunt van een Wikipediaan is geschreven, zou dat ontzettend helpen, wellicht dat we de tekst dan korter en duidelijker kunnen maken zonder af te doen aan de inhoud. Groeten,  16 jun 2009 23:24 (CEST)
replies: text: :::Het was (voor mijn doen) wat laat gisteravond en zag mijn werk van afgelopen weekend in de soep lopen, ik zal er later vandaag nog eens goed naar kijken en dan zien hoe ik mijn "pupillen" het beste verder kan helpen. Caseman 17 jun 2009 07:14 (CEST)
thread_title:  Nieuwe versie vs. oude versie