Overleg:Zeitgeistbeweging

message: Volgens mij is de titel van dit artikel onjuist. Uit de webstek van de stichting maak ik op dat hun naam Zeitgeist beweging is, met zonder lidwoord en beweging met kleine letter. Magere Hein (overleg) 16 apr 2015 04:32 (CEST)
thread_title: Titel

message: Ik heb, vrij rigoureus, een oudere versie weer terug geplaatst. Hiervoor heb ik wel enkele redenen. Allereerst wordt het deel 'Media' verwijderd zonder opgave van redenen. Daarnaast stonden er nu ineens zeer veel directe links in de lopende tekst waar deze voorheen netjes onderaan het artikel stonden. Tot slot werd bijna de gehele tekst herschreven zonder enige verklaring (niet hier op de overlegpagina en niet via de bewerkingssamenvatting), dit geeft mij het beeld dat niet is geprobeerd het artikel uit breidden vanuit de bestaande tekst. Mocht die bestaande tekst fout zijn dan kan dat hier op de overlegpagina netjes worden aangetoond. Mvg, MatthijsWiki (overleg) 20 mei 2015 12:21 (CEST)
thread_title:  Grote wijzigingen 

message: Sorry, dit is de eerste keer dat ik een Wikipedia pagina aanpas. Ik wist niet dat de revisions een motivatie nodig hadden. Ik vind het 'wij van WC-eend' argument wel overdreven. De tekst die er stond is inderdaad gesourced naar die van Zeitgeist, van zowel de internationale als de nationale site. Maar dat is ook de betrouwbaarste bron en ook de definitie van een bron. Nu wordt er gelinkt naar een zelfstandige blog van iemand die overigens links legt met Occupy en dus geen idee heeft wat TZM is. Occupy heeft niks te maken met het doel van TZM, wat een resource based economy nastreeft, niet het beschuldigen van bankiers. Daarbij wordt de term resource based economy vertaalt naar GGE (Grondstof Gebaseerde Economie). Dat is erg leuk, maar die term bestaat niet. Als je die term opzoekt kom je niks tegen. Ook wordt niet uitgelegd wat zo'n GGE nou precies inhoud. En dat terwijl dat de kern is van de beweging, het werken naar een resource based economy. Waar mijn bronnen netjes naar verwijzen. Dit economische model wordt ook alleen betrouwbaar in detail uitgelegd door The Venus Project en The Zeitgeist Movement. En dat is ook de bron, deze organisaties hebben dat economische model ontwikkeld. 
De versie die je overigens terug hebt gezet mist overal bronverwijzingen naar de uitspraken. Bij de geschiedenis, ideeën en organisatie. Bij activiteiten wordt slechts een enkele betrouwbare verwijzingen gedaan, maar die gaan niet over de Nederlandse Zeitgeist beweging, maar over die van Los Angeles. Dat is niet on-topic, deze wiki gaat over Zeitgeist Nederland. Het intro bovenin de versie die je hersteld hebt is ook vaag en zweverig. Er wordt niks verteld waar de beweging precies voor staat, er wordt lucht gepraat. Vergelijk het maar met mijn versie.
Ik kan de links die in de lopende tekst verwijderen en als referentie of netjes onderin toevoegen aan de lijst 'externe links'. Dat kan ik vandaag nog gelijk doen, als je mijn laatste revision terug plaatst, dan pas ik dat gelijk aan.
Dit waren de redenen waarom ik de hele wiki opnieuw heb geschreven. Het was minder werk om gewoon opnieuw te beginnen dan te corrigeren wat er stond. Deze versie is dus de betrouwbaarste: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Zeitgeist_Beweging_Nederland&oldid=44188566
--K.dejongTZM (overleg) 20 mei 2015 13:03 (CEST)
replies: text: Bedankt voor de motivatie. Ik heb voor nu uw laatste versie terug gezet. Wat nog wel steeds mist zijn bronnen buiten de Zeitgeist beweging zelf. Wat wordt er gezegd over Zeitgeist door objectieve bronnen die niet vanuit Zeitgeist zelf komen? Of dit dus de betrouwbaarste versie is kan moeilijk gecontroleerd worden omdat de bronnen vanuit de beweging zelf komen.

text: Betreft de links naar de diverse sites/filmpjes. Volgens mij kan een aantal daarvan een interne link worden naar Zeitgeist (film). Mvg, MatthijsWiki (overleg) 20 mei 2015 13:47 (CEST)
Bedankt voor het terugzetten! Ik zie nu pas je extra motivatie nadat ik je laatste commentaar over directe links heb gecorrigeerd. Ik zal nog wat objectieve bronnen verzamelen en toevoegen. Het linken naar de interne link over de Zeitgeist film gaat wat lastig. De eerste film hoort namelijk niet bij de beweging. Peter Joseph maakte die film slechts wegens frustratie. De beweging kwam pas tot stand na de tweede film, Zeitgeist Addendum. Er zal verwarring ontstaan over de beweging als de eerste film geassocieerd zal worden met de beweging. Want die behandeld de onderwerpen op een totaal andere manier. Ik zal nog wat Nederlandse vermeldingen over Zeitgeist opzoeken en die toevoegen onder een kopje media. Bedankt! --K.dejongTZM (overleg) 20 mei 2015 14:19 (CEST)
Er was slechts een enkel nieuwsartikel die TZM in Nederland goed verwoord, de rest heeft de misvatting dat het te maken heeft met Occupy. Hier heb ik gezocht: https://www.google.nl/search?q=zeitgeist+beweging&espv=2&biw=1920&bih=927&tbm=nws&ei=G39cVdDyBoTwUJ6fgYAP&start=0&sa=N&dpr=1
Dit artikel heb ik toegevoegd: http://www.ftm.nl/exclusive/zeitgeist-verspreidt-zich-naar-nederland/--K.dejongTZM (overleg) 20 mei 2015 14:36 (CEST)

text: Het is lastig om goede objectieve bronnen te vinden inderdaad. Ik heb wel enkele bronnen gevonden, maar of de bronnen ook echt relevant zijn weet ik niet. Hier in ieder geval de bronnen:
*http://www.ol in o.org/articles/2011/01/21/wat-is-de-zeitgeist-movement (blijkbaar wordt deze link door wikipedia geblokkeerd, misschien zegt dat al wel wat)
*peterstormschrijft
*Carelbrendel

text: Mogelijk kan een van deze gebruikt worden als bron? MatthijsWiki (overleg) 20 mei 2015 15:13 (CEST)
De site van Peter Storm gaat na verloop van tijd de wending maken naar Karl Marx en communisme. Dit is een schadelijke link die wel vaker uit misvatting gemaakt wordt met een resource based economy. Een resource based economy maakt beslissingen op basis van hoeveel resources er wereldwijd beschikbaar zijn en of deze met een bepaalde keuze niet verwaarloosd worden. Een RBE erkend dat resources een kernonderdeel zijn om onze samenleving stabiel te houden voor nu en toekomstige generaties. Communisme maakt net als andere isms beslissingen op basis van geld waarbij resources slechts een bijzaak zijn. De derde link gaat de fout in dat TZM een complot groep is. Deze fout wordt vaker gemaakt door de eerste film die dus buiten de beweging staat, de beweging begon pas bij de tweede film. De eerste link was er bijna totdat deze links legt tussen TZM en spiritualiteit. Ook andere uitspraken die mooi weglezen, maar eigenlijk niks inhoudelijks zeggen wat de beweging precies doet. Het 'vervelende' aan TZM is dat het een heel breed onderwerp behandeld en mensen vaak maar een stukje eruit pakken wat ze leuk vinden klinken en zich daarop vast gaan bijten en zo nodig aanpassen. Zo krijg je mensen die links leggen met Occupy, samenzweringen, spiritualiteit, communisme en ga zo maar door. Dit is al het geval sinds de beweging actief is sinds 2008. Dit ligt misschien ook aan dat de informatie, die erg breed is en toen (2008) nog niet duidelijk gepresenteerd werd. Tegenwoordig is er een boek uit en de derde film die alles in detail bespreekt. Er is nu volledige duidelijkheid. Alleen zit de beweging nu met al deze misvattingen uit het verleden die nog steeds terugkomen. Ik neem dus liever deze bronnen niet op omdat het verwarring zal veroorzaken. Dit is trouwens het boek http://www.thezeitgeistmovement.com/uploads/upload/file/19/The_Zeitgeist_Movement_Defined_PDF_Final.pdf Hier link al naartoe op de wiki. Bedankt voor het terugzetten van de versie! Hopelijk zal na verloop van tijd de misvattingen op de achtergrond raken en de kernonderwerpen meer naar voren in detail.--K.dejongTZM (overleg) 20 mei 2015 15:42 (CEST)

text: Maar als er zo breed misvattingen zijn dan is dat toch juist relevant om te benoemen? Iets in richting van in de maatschappij heerst vaak een vertekend beeld van de beweging. Vergelijkingen met Occupy, samenzweringen en spiritualiteit zijn daarvan de meest bekende varianten. Dit zou juist die verwarring weg nemen lijkt me. Aangezien het verder maar een enkele zin is zal het ook het artikel niet overheersen. MatthijsWiki (overleg) 20 mei 2015 19:05 (CEST)
De ervaring leert dat het negeren van de misvattingen en juist alleen het focussen op wat TZM echt is het beste resultaat heeft. Want deze lijst van misvattingen blijft maar groeien omdat mensen het niet snappen en de blanks zelf opvullen met letterlijk de meest rare fantasie. We hebben zelfs een deel op de pagina staan die al absurd is en aangeeft wat TZM niet is: http://www.zeitgeistbeweging.nl/wiki/richtlijnen Dit zal binnenkort ook offline gehaald worden. Er is ook al eens een keer een satire filmpje gemaakt over alle misvattingen: https://youtu.be/o4xVqL5ZQco Het helpt niet echt. De tactiek die we nu hebben is gewoon het focussen op wat we wel zijn. Vooral om nieuwe geïnteresseerden niet met deze misvattingen in aanraking te laten komen. Dit lijkt te werken, we komen steeds meer in aanraking met mensen die het gewoon snappen en niet over bijvoorbeeld chemtrails beginnen bij een meeting. --K.dejongTZM (overleg) 20 mei 2015 22:43 (CEST)

text: Vergeet niet dat u hier nu niet op die website bezig bent maar op wikipedia. Wikipedia zal alle feiten weer moeten geven zoals die bekend zijn. Het is niet de bedoeling om hier het beeld weer te geven wat de beweging graag wilt hoe ze gezien worden. Het gaat er hier om dat er een objectief en overzichtelijke beschrijving komt van de beweging, als er een bepaald beeld is dat heerst in de maatschappij over deze beweging dan hoort dat ook gewoon in het artikel omdat het relevant is. Uiteraard kan daar wel de kanttekening bij dat het beeld niet correct is, dit heb ik in mijn voorstel van 19:05 ook gedaan. Mvg, MatthijsWiki (overleg) 21 mei 2015 07:50 (CEST)
Je hebt gelijk, ik ga het vandaag toevoegen.--K.dejongTZM (overleg) 21 mei 2015 12:14 (CEST)
thread_title:  Reactie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zeitgeistbeweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150315022713/http://www.thezeitgeistmovement.be/nl/ toegevoegd aan http://www.thezeitgeistmovement.be/nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 dec 2017 16:58 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zeitgeistbeweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150912194856/http://www.thezeitgeistmovement.com/uploads/upload/file/19/The_Zeitgeist_Movement_Defined_PDF_Final.pdf toegevoegd aan http://www.thezeitgeistmovement.com/uploads/upload/file/19/The_Zeitgeist_Movement_Defined_PDF_Final.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 jul 2018 03:52 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Zeitgeistbeweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20150416054302/http://www.zeitgeistbeweging.nl/events/zfest toegevoegd aan http://www.zeitgeistbeweging.nl/events/zfest
*Archief https://web.archive.org/web/20150416054239/http://www.zeitgeistbeweging.nl/events/meetings toegevoegd aan http://www.zeitgeistbeweging.nl/events/meetings
*Archief https://web.archive.org/web/20150416054246/http://www.zeitgeistbeweging.nl/media/websites toegevoegd aan http://www.zeitgeistbeweging.nl/media/websites
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 aug 2018 12:54 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast