Overleg:Jan George Bertelman

message: Bertelman werd op 22 november 1786 in de Noorderkerk van Amsterdam gedoopt als Jan George zoon van Joost Hendrik Bertelman en Johanna Schok. Met dezelfde namen Jan George werd zijn overlijden d.d. 25 januari 1854 ingeschreven in een akte d.d. 28 januari 1854 bij de burgerlijke stand van Amsterdam. Niet voor niets kopte het Algemeen Handelsblad op 6 februari 1854 met Jan George Bertelman. Al zijn werken bij de Koninklijke Bibliotheek staan geregistreerd onder de naam Jan Georg(e) Bertelman, geen enkele onder de naam Johan Georg(e) Bertelman. Ook bij de beeldbank van het stadsarchief Amsterdam komt hij uitsluitend met de naam Jan Georg Bertelman voor. Volgens het Amsterdamse bevolkingsregister 1851-1853 woonde de toonkunstenaar Jan George Bertelman in het begin van de jaren vijftig van de 19e eeuw in de Nieuwe Spiegelstraat. Voor de naam Johan Georg heb ik geen enkele betrouwbare bronvermelding gevonden. In het krantenarchief van de KB komt hij uitsluitend voor als Jan Georg(e), en ook in alle bij mij bekende biografische artikelen wordt hij Jan George genoemd. Ik betwijfel dus of de naam Johan George wel gangbaar is geweest en bovendien vraag ik me af op welke betrouwbare bronnen een dergelijke vermelding (bijv. in de toch wel enigszins gedateerde bron "Een eeuw Nederlandse muziek" door Eduard Reeser) dan wel gebaseerd is. Een kennelijk foutief vermelde naam moeten wij via Wikipedia 65 jaar later niet opnieuw gaan verspreiden. Gouwenaar (overleg) 10 aug 2015 22:32 (CEST)
replies: text: Aanvulling: in verreweg de meeste literatuur wordt eveneens de naam Jan Georg(e) gebruikt, toch vond ik een tamelijk recent naslagwerk - Een muziekgeschiedenis der Nederlanden (onder hoofdredactie van Louis Peter Grijp) uit 2001 - en twee eerdere vermeldingen met de naam Johan George. Hoewel het volstrekt onduidelijk waarop deze vermeldingen gebaseerd zijn heb ik toch n.a.v. hiervan in het artikel een noot geplaatst bij zijn naam, met de kanttekening dat hij in enkele naslagwerken zo genoemd wordt. Gouwenaar (overleg) 14 aug 2015 12:56 (CEST)
replies: text: :Prima opgelost zo! Dank, groet, Tjako  (overleg) 14 aug 2015 13:31 (CEST)
replies: text: ::Omdat de passage over Bertelman in de (overigens enigszins bijgewerkte) tweede druk van Reeser (Querido 1986) geheel ongewijzigd is overgenomen, mogen we aannemen dat Grijp c.s. in 2001 niets anders hebben gedaan dan daaruit te citeren zonder zelf onderzoek te doen. Op blz. 401 heet onze vriend Johan, op blz. 450 en in het personenregister Jan. Slordig. Hartenhof (overleg) 14 aug 2015 14:07 (CEST)
replies: text: :::Misschien is Jan zijn roepnaam en Johan zijn doopnaam? Ik weet niet waar zoiets te checken valt, misschien op een genealogiesite? Tjako  (overleg) 14 aug 2015 15:18 (CEST)
replies: text: ::::Zo te zien heeft Gouwenaar dat allang gecheckt (zie hierboven). Misschien komt het misverstand doordat zijn zoon Johannes heette. Hartenhof (overleg) 14 aug 2015 15:21 (CEST)
replies: text: :::::Er zijn meer bronnen die het over Johan hebben. Bijv ook deze. Groet, Tjako  (overleg) 14 aug 2015 15:27 (CEST)
replies: text: ::::::Ik noemde al in een eerdere reactie dat er nog enkele vermeldingen waren. Hier ontbreekt pagina 491 zodat niet gecontroleerd kan worden waarop deze naamsvermelding gebaseerd is. In mijn eerste reactie hierboven gaf ik al aan wat zijn doopnamen waren. Hij werd in de Noorderkerk van Amsterdam gedoopt als Jan George -  kind: Jan George doopdatum: 23-01-1782 kerk: Noorderkerk godsdienst: Hervormd vader: Bertelman, Joost Hendrik moeder: Schok, Johanna getuige: Schok, Jan George getuige: Lijtersbag, Anna Christiena bronverwijzing: DTB 84, p.262 (folio 131v), nr.6 Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand) Doopregister: NL-SAA-23628149. Hij is genoemd naar zijn grootvader van moederskant Jan George Schok. Gouwenaar (overleg) 14 aug 2015 15:36 (CEST)
thread_title: Jan Georg Bertelman