Overleg portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen

message: Deze pagina heet Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen. Elk punt gaat over de aankondiging van een gebeurtenis. Momenteel is Wikipedia:Aankondigingen een redirect naar Wikipedia:Mededelingen. Dat is niet helemaal correct. Ik stel voor om de pagina hier te herbenoemen tot Wikipedia:Aankondigingen. Cerkeliste (overleg) 21 jul 2020 12:09 (CEST)
replies: text: Lijkt me niet nodig. Wat is er stuk en wat moet er gerepareerd worden? Brimz (overleg) 22 jul 2020 17:37 (CEST)
replies: text: :Het gaat over hoe je een gebeurtenis aankondigt. Dan is de naam Wikipedia:Aankondigingen maar evident. De naam van de pagina is verkeerd. Cerkeliste (overleg) 22 jul 2020 18:27 (CEST)
replies: text: ::En als die naam anders is, welk probleem is dan opgelost? Brimz (overleg) 22 jul 2020 20:58 (CEST)
replies: text: :::De gebruikers hebben een correct benoemde pagina waarop staat hoe ze elke gebeurtenis moeten aankondigen. Cerkeliste (overleg) 23 jul 2020 11:19 (CEST)
replies: text: ::::En welk probleem wordt opgelost met een correct benoemde pagina? Vergeef me mijn doorvragen, maar het is me nog steeds niet helemaal duidelijk waarom een pagina die al 11 jaar een bepaalde naam heeft, nu ineens een andere naam zou moeten krijgen. Groet, Brimz (overleg) 23 jul 2020 12:44 (CEST)
replies: text: :::::Een juiste naam is toch een verbetering? Met een conservatieve opstelling blijft alles gelijk. Cerkeliste (overleg) 23 jul 2020 12:52 (CEST)
replies: text: ::::::Een kritische opstelling is niet per se een conservatieve opstelling. Je hebt wat mij betreft onvoldoende duidelijk gemaakt waarom er hier een probleem is met de naam van deze pagina. Kunnen de mensen de pagina niet vinden? En om hoeveel mensen gaat dat dan? Welk percentage? Of raken de mensen in verwarring als ze de pagina lezen, omdat ze de titel niet bij de inhoud vinden passen? Ik ben er tevens niet van overtuigd dat je voorgestelde naam een verbetering is. Derhalve keur ik je voorstel dan ook af. Groet, Brimz (overleg) 23 jul 2020 13:06 (CEST)
replies: text: :::::::De informatie van deze pagina hoort niet in de naamruimte Portaal. De naamruimte Wikipedia is veel beter. Cerkeliste (overleg) 23 jul 2020 19:24 (CEST)

text: :Typisch voorstel van iemand die zaken niet voordenkt. Wikipedia:Aankondigingen is een doorverwijzing sinds de hernoeming in . Er zijn  (vooruit, er waren er 63 totdat dit voorstel kwam). Heel logisch om dan de redirect te vervangen door de inhoud van een andere pagina. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 24 jul 2020 00:40 (CEST)

text: hernoemen,  Wikipedia:Aankondigingen - ik vind de titel Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen niet heel logisch voor een algemene hulppagina en daarmee moeilijker vindbaar, dus de Wikipedia-naamruimte lijkt me beter.

text: Echter impliceert Wikipedia:Aankondigingen  dat hier aankondigingen te vinden zijn (zoals er op WP:Mededelingen mededelingen staan). Ik zou dus liever zoiets willen als Wikipedia:Aankondigen, en omdat aankondigingen ook mededelingen zijn kan Wikipedia:Aankondigingen dan gewoon een redirect blijven. Encycloon (overleg) 23 jul 2020 22:21 (CEST)
replies: text: :Misschien goed om te denken over een andere plaats. Ik zou zelf denken aan de Help-naamruimte, omdat het een pagina is die de gebruiker hulp verstrekt. Of is die naamruimte alleen bedoeld voor uitleg over de hoofdnaamruimte en voegen we de pagina's die voornamelijk zien op de mensen die Wikipedia maken en de uitleg over die pagina's bijeen in de Wikipedia-naamruimte? In mijn ogen een zinvolle discussie, die alleen niet hier gevoerd zou moeten worden. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 24 jul 2020 00:40 (CEST)
replies: text: ::Encycloon, akkoord met Wikipedia:Aankondigen. Het past bij de onderwerpen op de pagina: Wikipedia:+onderwerp. Cerkeliste (overleg) 24 jul 2020 12:31 (CEST)
replies: text: :::Het maakt natuurlijk geen fluit uit wat de titel van deze pagina is, omdat deze alleen wordt benaderd via een link op :Sjabloon:Zijbalk menu stemmen en peilen en Wikipedia:Mededelingen/Actueel (wat eigenlijk ook in de Sjabloon-naamruimte zou horen). Ook al zou de pagina :boerderij:Freek Vonk heten, dan nog zou het geen enkele bezoeker meer of minder trekken. Vanuit dat oogpunt bekeken is er dus niks stuk wat acuut gerepareerd zou moeten worden. Wil je echter toch de pagina een naam geven die de lading dekt, dan zou ik opteren voor Wikipedia:Hoe bekend maken?, omdat dit het linkwoord is in de zijbalk. Mensen die daar dan op klikken, krijgen dan de pagina te zien met dezelfde titel als het woord waarop ze klikten. Handig en overzichtelijk. Groet, Brimz (overleg) 24 jul 2020 19:28 (CEST)
replies: text: ::::Wikipedia:Aankondigen vind ik de beste naam. Cerkeliste (overleg) 24 jul 2020 19:46 (CEST)
replies: text: :::::Je gaat echter nog altijd niet in op het oorspronkelijke argument. Als dat argument klopt, dan is je voorstel zeker geen verbetering (integendeel). Dit wordt vaak pas aangepast nadat het (bv. een peiling) al begonnen is. Het kan best zijn dat je dat aanvankelijk over het hoofd gezien had, maar RonnieV heeft je daar hierboven nog eens op gewezen. We krijgen bv. geen verwijzing naar Van Dale of iets dergelijks dat dat niet zou kloppen. Verder vind ik het een beetje verontrustend dat bovenstaand overleg (en niet alleen hier) geplaatst wordt op dezelfde dag als dit na enkele maanden afliep. Ik citeer: verder is het vooral de bedoeling dat je je gaat concentreren op de zaken die zich afspelen in de hoofdnaamruimte. Als iemand bv. geblokkeerd wordt voor een BWO en dan op de dag dat de blokkade afloopt die BWO verderzet...  Dat geeft niet echt een goede indruk. Ik ben het hier verder eens met Brimz. 24 jul 2020 20:18 (CEST)

text: :::::Ik kan me vinden in de suggestie van Brimz. Voordeel is daarbij ook nog dat het onderste kopje op de pagina kan blijven staan.

text: :::::Het punt omdat deze alleen wordt benaderd via gaat volgens mij niet op; ik heb hier zelf althans wel eens specifiek naar gezocht en moest toen een omweg nemen via Wikipedia:Opinielokaal. Maar wellicht ben ik dan een uitzondering. Encycloon (overleg) 24 jul 2020 22:48 (CEST)

text: :::::Met de aanmaak (vanmiddag) van Wikipedia:Mededelen als redirect naar Wikipedia:Mededelingen geldt trouwens dat mijn argument van 23 jul 2020 22:21 (CEST) nu ook van toepassing is op Wikipedia:Aankondigen. Encycloon (overleg) 24 jul 2020 23:17 (CEST)
replies: text: ::::::TheDragonhunter, JePe heeft op 25 november 2005 de titel van Wikipedia:Aankondigingen gewijzigd in Wikipedia:Mededelingen met als reden: Een aankondiging is iets wat in de toekomst plaatsvindt, mededeling is wat algemener. De pagina Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen gaat over aankondigingen. Dus is de titel Wikipedia:Aankondigen op zijn plaats.

text: ::::::Als een blokkade afgelopen is, ga je verder met je werk. Ik heb me de afgelopen drie maanden geconcentreerd op de artikelnaamruimte. Dat is afgewerkt. De rest is blijven liggen. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 15:01 (CEST)
replies: text: ::::::::::Als je geblokkeerd bent omdat bepaald gedrag van je ongewenst was, Cerkeliste, krijg je de kans om je gedrag te heroverwegen. Als je daarna in hetzelfde gedrag vervalt, is duidelijk dat je het geboden leermoment niet benut hebt. In dat geval kunnen we als gemeenschap twee dingen doen: of we denken dat de blokkade onjuist was, of we denken dat jouw gedrag nog altijd onjuist is. Ik ben ervan overtuigd dat er goede redenen waren dat jou is aangeraden om eerst meer van Wikipedia te leren en om dat af te dwingen met een blokkade. Nu jij hier duidelijk aangeeft dat je door wil gaan met het gedrag dat je voor je blokkade vertoonde, en ook nog aangeeft dat jouw werk in de hoofdnaamruimte volbracht is, lijkt het mij beter voor alle partijen als onze wegen scheiden. Wikipedia kan heel goed zonder het tijdvragende gedrag dat jij vertoont. Groet, RonnieV (overleg) 25 jul 2020 20:37 (CEST)

text: :::::::Encycloon, met Wikipedia:Aankondigen kan het onderste kopje op de pagina weg. De titel is niet goed, want je hebt zelf via een omweg naar deze pagina moeten zoeken.  Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 15:10 (CEST)
replies: text: ::::::::Dat laatste spreek ik ook niet tegen toch? Misschien voor de duidelijkheid: ik zie er geen voordeel in om deze pagina uit te kleden, ik ben het eens met de titelsuggestie van Brimz en door de aanmaak van Wikipedia:Mededelen (redirect naar Wikipedia:Mededelingen) is het verwarrend als Wikipedia:Aankondigen wél een uitlegpagina zou worden. Encycloon (overleg) 25 jul 2020 15:32 (CEST)
replies: text: :::::::::Als je liever Wikipedia:Mededelen hoort dan Wikipedia:Aankondigen, is het voor mij ook goed. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 15:42 (CEST)

text: Maar goed, kan bijna iedereen zich vinden in Wikipedia:Hoe bekend maken??

text: Dat een vraag niet in een titel hoort wordt hieronder niet nader onderbouwd en heeft twee tegenvoorbeelden. Wat betreft de naamruimte lijkt me de praktijk inderdaad dat 'Wikipedia:' vooral betrekking heeft op gebruiken en aanwijzingen 'achter' de encyclopedie. Encycloon (overleg) 28 jul 2020 20:21 (CEST)
replies: text: :Elke kleine verbetering is een grote pas voor Wikipedia. Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 10:23 (CEST)

text: Waarom dit nou weer? En titels met vraagtekens zijn lelijk (onzakelijk). Er is ook geen consensus te bespeuren. Teruggedraaid. — Zanaq (?) 31 jul 2020 10:52 (CEST)
replies: text: :Zanaq, ik ben ook tegen vraagtekens, maar Encycloon heeft hierboven twee voorbeelden van de naamruimte Wikipedia met vraagtekens gegeven. Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 11:16 (CEST)
replies: text: ::Buiten de hoofdnaamruimte hoeft zakelijkheid m.i. niet altijd de doorslag te geven, maar als we iets kunnen bedenken zonder een vraagteken waar wel iedereen het over eens is vind ik dat ook best - zolang het maar niet in een subportaalruimte staat.

text: ::Overigens zie ik dat 'bekendmaken' aan elkaar hoort, dus maar goed dat het is teruggedraaid. Encycloon (overleg) 31 jul 2020 11:24 (CEST)
replies: text: :::Wat wordt het nu? Wikipedia:Bekendmaken Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 11:31 (CEST)
replies: text: ::::Nu? Er is niet iets wat nu stuk is en wat nu gerepareerd moet worden. Zolang er geen consensus is blijft de naam zoals deze was. Jouw taak is: zorg dat er consensus komt. Jouw taak is niet: eigenhandig de naam aanpassen. Brimz (overleg) 31 jul 2020 11:35 (CEST)
replies: text: :::::Het bestaan van vraagtekens elders betekent overigens niet dat deze (hier of daar) gewenst zijn. — Zanaq (?) 31 jul 2020 11:59 (CEST)
thread_title:  Herbenoeming van deze pagina 

message: Aan iedereen, ik verander de titel van deze pagina naar Wikipedia:Mededelen. Nog tegenargumenten? Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 16:07 (CEST)
replies: text: Waarom vind je die titel beter dan Wikipedia:Hoe bekend maken?? Encycloon (overleg) 25 jul 2020 16:19 (CEST)
replies: text: :Encycloon, een vraag hoort niet in een Wikipedia-pagina. Wat wil je bekend maken? ‘Aankondigen’ is goed; ‘Mededelen’ is ruimer. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 18:45 (CEST)

text: :Ik ben daar tegen. "Mededelen" is niet waar consensus over is, lijkt teveel op mededelingen en dekt niet de lading. Brimz (overleg) 25 jul 2020 18:22 (CEST)
replies: text: ::Brimz, jij bent tegen veel. ‘Mededelen’ is een term die weinig tegenstand opwerpt. Het dekt zeer zeker de lading op welke wijze je een activiteit moet mededelen. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 18:50 (CEST)
replies: text: :::Dan bestaat over dat laatste in ieder geval geen consensus, wat mijn eerste argument bekrachtigt. Groet, Brimz (overleg) 25 jul 2020 19:00 (CEST)
thread_title:  Nieuwe titel: Wikipedia:Mededelen 

message: Brimz, kun je me uitleggen waarom je terugdraait? Deze pagina hoort toch in de categorie Wikipedia:Help? Je zegt in de samenvatting: “het is geen mededeling”, maar in de titel staat nog steeds ‘/Mededelingen’. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 19:09 (CEST)
replies: text: Ik denk dat je na een 3 maanden blokkade van dit soort meta-zaken beter even pas op de plaats kunt maken. Je past gedurende een discussie over de pagina alvast zaken aan, waardoor de discussie voor een voldongen feit komt te staan. Wacht maar even tot de discussie tot een consensus is gekomen; Wikipedia hoeft niet vandaag af. Brimz (overleg) 25 jul 2020 19:23 (CEST)
replies: text: :Brimz, deze pagina hoort in categorie Wikipedia:Help. Ik zie geen reden voor terugdraaiing. Cerkeliste (overleg) 25 jul 2020 19:39 (CEST)
replies: text: ::Categorie Wikipedia:Help is hersteld. Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 10:35 (CEST)
replies: text: :::Nogmaals; wacht maar even. Brimz (overleg) 31 jul 2020 11:08 (CEST)
thread_title:  Terugdraaiing van Brimz 25-07-2020 19:00 

message: Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Speciaal:VerwijzingenNaarHier/Wikipedia:Hoe_bekend_maken%3F. Hoe komt het dat zoveel pagina’s aan de redirect Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen gekoppeld zijn, terwijl ik de redirect niet in de tekst terugvind? Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 11:01 (CEST)
thread_title:  Koppeling naar redirect 

message: Ik doe een voorstel om deze pagina te herbenoemen tot Wikipedia:Bekendmaken. Na een week zullen we zien of er consensus is. Er wordt gewerkt met de aanwezige reacties. Zonder reacties wordt de pagina herbenoemd. Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 11:45 (CEST)
replies: text: Dan bij deze vast een reactie: . RonnieV (overleg) 31 jul 2020 11:49 (CEST)

text: (na bwc) Ik ben tegen. Tegen de naam Bekendmaken, en tegen de manier waarop je deze probeert door te drukken. Het is vakantietijd, niet iedereen kan nu reageren op je voorstel. Het staat niet in de brand, dus is er geen enkele noodzaak om er een tijdslimiet aan te verbinden. De discussie loopt zolang deze loopt en pas als er consensus is, kan de titel aangepast worden. Als die consensus er al na 3 dagen is, dan is dat mooi, doen we het na 3 dagen. Als het 3 maanden duurt om de consensus te bereiken, doen we het na 3 maanden. En als er geen consensus is, dan doen we het niet. Zo werkt Wikipedia, graag daar naar handelen en niet eigenhandig zaken doorvoeren. Groet, Brimz (overleg) 31 jul 2020 11:50 (CEST)

text: overbodige wijziging  31 jul 2020 12:00 (CEST)
Waarom? (En waarom wéér een nieuw tussenkopje? Zo wordt het onoverzichtelijk en versplinterd.) Er is nmm niets mis met de huidige titel. — Zanaq (?) 31 jul 2020 12:01 (CEST)
replies: text: :Brimz, als je drie maanden moet wachten, schiet je nooit op. Als er consensus is na drie dagen, konden er later nog tegenstemmers opdagen. Er moet een tijdslimiet zijn om tot consensus te komen. Cerkeliste (overleg) 31 jul 2020 12:08 (CEST)
replies: text: ::Er is geen tijdslimiet om tot consensus te komen. Soms is er gewoon geen consensus en gaat die ook nooit komen. — Zanaq (?) 31 jul 2020 12:11 (CEST)
thread_title:  Voorstel van titel: Wikipedia:Bekendmaken