Overleg:Fredrik Adolf Beins

message: Het was mij ontgaan, dat gebruiker Gouwenaar reeds op 17 April 2014 mijn bewerking ongedaan had gemaakt onder de titel WP:GOO. Nu ik deze bewerking weer heb geplaatst, meent gebruiker Gouwenaar, wederom de bewerking te moeten verwijderen onder de titel WP:GOO.
Als argument voor deze verwijdering een verwijzing naar een krantenbericht in het Nieuwsblad van het Noorden, waarin staat dat F. A. Beins "eervol is ontslagen als burgemeester van Vlagtwedde".
Dit is in zovere correct, maar de krant vergeet te verwijzen naar de toepassing van artikel 1 sub a, van het Koninklijke besluit van 10 October 1945, Staatsblad No. F 221;
Eervol ontslag met toepassing van genoemde Koninklijke besluit betekenden concreet dat men niet ontrouw was geweest maar veelal een opportuniteitspolitiek kon worden verweten, zoals ook Beins.
Op 10 oktober 1945 werd het Zuiveringsbesluit 1945 aangevuld met het K.B. van 10 oktober 1945, Staatsblad F 221, dat de mogelijkheid opende voor het geven van ongevraagd eervol ontslag en ongevraagd
ontslag. Bij ongevraagd eervol ontslag werd altijd een wachtgeld toegekend, terwijl
er bij ongevraagd ontslag afhankelijk van de zaak een wachtgeld kón worden toegekend.
------
STAATSBLAD  VAN HET KONINKRIJK DE NEDERLANDEN 
67   BESLUIT van 26 Januari 1954 tot:
1. niet-ontvankelijkverklaring van F. A. Beins voor wat betreft zijn beroep
tegen het hem als burgemeester der gemeente Vlagtwedde verleend ontslag;
2. vernietiging van de beschikking van de Ministervan Binnenlandse zaken
van 28 Januari 1946, No. 5427, Afdeling Binnenlands Bestuur Kabinet,
bureau Bestuurszaken, voor zover betreft het ontslag van F. A. Beins als
ambtenaar van de burgerlijke stand der gemeente Vlagtwedde.
Wij JULIANA, Bij de gratie GODS, KONINGIN DER NEDERLANDEN, PRINSES VAN ORANJ-NASSAU, 
ENZ., ENZ., ENZ.
Beschikkende op het beroep, ingesteld door F. A. Beins te Ter Apel, 
tegen het besluit van de Minister van Binnenlandse Zaken van 28 Januari 1946,
No. 5247, Afdeling Binnenlands Bestuur Kabinet, Bureau Bestuurszaken, waarbij
hem, met ingang van die datum, eervol ontslag werd verleend als burgemeester
en als Ambtenaar van de burgerlijke stand der gemeente Vlagtwedde, met toepassing
van artikel 1 sub a, van het Koninklijke besluit van 10 October 1945, Staatsblad No. F 221;
De Raad van State, Afdeling voor de Geschillen van Bestuur, gehoord, advies van 9 December
1953, No. 299/I;
----
Dat gebruiker Gouwenaar niet in staat lijkt of te willen zijn, om kennis te nemen van de beschikking zoals deze is geplaatst in het Staatsblad 1954 No 67, geeft hem niet het recht om zich als een inquisiteur te gedragen. Wat hij zelf niet weet of kan verifiëren is dus gewoon niet waar.
Ik verwacht dan ook dat gebruiker Gouwenaar op zijn schreden terugkeert,en zelf de bewerking van mij weer herstelt.Oorlogshistorie (overleg)
replies: text: Op overleg gewenst om de mening van collega's gevraagd. Gouwenaar (overleg) 17 nov 2015 19:27 (CET)
replies: text: :Buiten het feit dat Januari, Oktober en dergelijke in het Nederlands al geruime tijd met kleine letters geschreven worden, het volgende:
replies: text: ::De opmaak van de wikitekst lijkt erop te wijzen dat e.e.a. ergens vandaan gekopiëerd is. Of dat een eigen kladblokje of een andere website is, kan ik niet direct zeggen.

text: ::De laatste zin, Vernietiging van de beschikking waarin hij als ambtenaar van de burgerlijke stand der gemeente Vlagtwedde werd ontslagen, was geen complete zin. Ook dat kan het gevolg zijn van het bij elkaar harken van gegevens van elders.

text: :Ik denk dat dit gedwongen ontslag, mits voorzien van (een) bron(nen) en in eigen bewoordingen, best in het artikel opgenomen kan worden. Richard 17 nov 2015 19:44 (CET)
replies: text: ::Daar bedoelde ik niet dit soort acties mee, uiteraard. Richard 18 nov 2015 12:11 (CET)
replies: text: :::Dat leek mij ook al, ik heb die bewerking (nog) niet teruggedraaid, omdat ik eerst het resultaat van het overleg n.a.v. mijn verzoek op overleg gewenst wilde afwachten. Inmiddels heb ik  "250 jaar Stadskanaal" (2009) geraadpleegd, daar wordt over het aanblijven van Beins als burgemeester van Vlagtwedde verwezen naar deel 5 van "De geschiedenis van Westerwolde" (1995), geschreven door Jacqueline Kampman, Paul Brood en Jan van den Broek. Ik zal ook deze bron raadplegen. Gouwenaar (overleg) 18 nov 2015 12:45 (CET)
replies: text: ::::Prima. Richard 18 nov 2015 14:12 (CET)
replies: text: :::::In "De geschiedenis van Westerwolde" deel 5 vermelden Kampman en Brood op blz. 136 dat de Duitse bezetters de burgemeesters van de Westerwoldse gemeenten niet vervingen, dat betrof Venema van Bellingwolde, Waalkens van Wedde (die de opvolger van Beins zou worden) en Beins van Vlagtwedde. Een uitzondering was Gerrits van Onstwedde, die werd vervangen door de NSB'er Fransema. Op dezelfde bladzijde ook een foto van Beins, schrijvend achter zijn bureau. Aan het ontslag van Beins wijden Kampman en Brood geen letter. Wel merken zij op blz. 138 in algemene zin op dat op grond van het Zuiveringsbesluit van 1945 iedereen die in de oorlog een openbare functie bekleedde (niet alleen burgemeesters en wethouders maar ook politiemensen en andere ambtenaren) konden worden ontslagen. Tot de zeker duizend ambtenaren die in Groningen in de eerste maanden na de bevrijding werden geschorst behoorde ook personeel van de secretarieën in de Westerwoldse gemeentehuizen, aldus Kampman en Brood. Opvallend is dat Beins ook na zijn ontslag zich bleef manifesteren in het publieke leven binnen de gemeente Vlagtwedde. Zo was hij tot zijn vertrek in 1954 uit die gemeente erevoorzitter van de landbouwtentoonstelling "Westerwolde", commissaris van de N.V. Groningsch-Drentsche Spoorweg Maatschappij en voorzitter van het restauratiecomité van de Kloosterkerk van Ter Apel. Gouwenaar (overleg) 18 nov 2015 16:18 (CET)
replies: text: ::::::De officiële bekendmakingen in de Nederlandse Staatscourant en het Staatsblad kunnen worden beschouwt als betrouwbare bronnen. Elke universiteit in Nederland beschikt over een bibliotheek, waar in elk geval het Staatsblad beschikbaar is. Met de Staatscourant is dat niet zo vanzelfsprekend, gelet op enorme omvang daarvan. Krantenberichten daarentegen zijn over het algemeen te vluchtig, om als absolute betrouwbare bron te fungeren. Foute gespelde namen en het weglaten van relevante informatie zijn daar een voorbeeld van. Ik zou met plezier een kopie (jpg) van de beschikking in het Staatsblad aan belanghebbende(n) kunnen sturen, indien men dat wenst Oorlogshistorie (overleg) 19 nov 2015 09:57 (CET)
replies: text: :::::::Zijn de Staatscourant en/of het Staatsblad niet ergens gedigitaliseerd toegankelijk? Richard 19 nov 2015 13:21 (CET)
replies: text: ::::::::Het Staatsblad in zijn geheel niet, en de Staatscourant vanaf 1814 tot aan 1870. De reden voor laatstgenoemde is gissen, maar heeft vermoedelijk veel te maken met de inhoud van de Staatscourant tussen 1940-1960, waarin naar schatting meer als honderdvijftigduizend namen staan vermeld, hetzij als slachtoffer van de bezetting, ruim honderdduizend, en ongeveer vijftigduizend die met de bezetters hebben gecollaboreerd. Van het merendeel van deze personen staan niet de geboortegegevens vermeld, maar die zijn tegenwoordig wel met enige inspanning te completeren. De Staatscouranten zijn bij meerdere archieven wel aan te vragen, maar dan moet je wel weten welk jaar en nummer. Oorlogshistorie (overleg)
replies: text: :::::::::Jammer. Dat zou het verifiëren van e.e.a. een stuk eenvoudiger gemaakt hebben. In afwachting van waar Gouwenaar nog mee op de proppen komt, heb ik e.e.a. wat herschreven, zonder overigens de betekenis te wijzigen. Richard 19 nov 2015 14:53 (CET)
replies: text: ::::::::::Er hoeft niet gegist worden naar de reden waarom deze informatie nog niet beschikbaar is. De Nederlandse Staatscourant is inderdaad gedigitaliseerd tot en met 31 december 1869 en beschikbaar op Delpher in het kader van het project Project Databank Digitale Dagbladen van de Koninklijke Bibliotheek. In de komende jaren worden ook de Staatscouranten tot 1950 gedigitaliseerd. Voor de periode daarna en voor de Staatsbladen zijn nog geen concrete plannen (dat houdt vooral verband met de financiële mogelijkheden - zie toelichting). Ik deel de opvatting van van Richard dat het kopiëren en plakken van een tekst uit een Koninklijk Besluit niet geschikt is om te gebruiken als tekst voor een encyclopedisch artikel en dat er dus een herschrijving noodzakelijk is. Ik zal tzt zien of bij de universiteitsbibliotheek waar ik ingeschreven sta de desbetreffende Staatsbladen ingezien kan worden, maar ik kom daar niet dagelijks. Toelichting op de Zuiveringswetgeving is hier te vinden. Die toelichting wijkt overigens iets af van de toelichting hierboven door Oorlogshistorie gegeven. Volgens deze officiële toelichting behelsde het KB van oktober 1945 (gepubliceerd in het Staatsblad nr. 221) dat aan de strafmaatregelen de mogelijkheid tot 'eervol' ontslag werd toegevoegd. In die zin was de berichtgeving in Nieuwsblad dus niet onjuist en niet onvolledig. Los hiervan ben ik bezig om te zien of er over Beins en over deze periode in de geschiedenis van Vlagtwedde nog meer is gepubliceerd in boek en/of tijdschrift. Gouwenaar (overleg) 19 nov 2015 17:35 (CET)
replies: text: :::::::::::Dat herschrijven had / heb ik inmiddels gedaan. Verder zal het voorlopig 'werk in uitvoering' blijven, maar dat geldt voor heel Wikipedia. Richard 19 nov 2015 17:41 (CET)
replies: text: ::::::::::::Ten aanzien van de toelichting op de Zuiveringswetgeving verwijst Gouwenaar naar een pdf bestand uit het Nationaal Archief,waarin hij leest dat aan de strafmaatregelen een mogelijkheid tot 'eervol' ontslag 'was toegevoegd, en dat dus de berichtgeving over het ontslag van Beins in het Nieuwsblad dus niet onjuist en onvolledig zou zijn. De term "eervol ontslag" komt in in die bewuste pdf twee keer voor, zonder verdere toelichting. Daaruit trekt Gouwenaar dus een conclusie, als hierboven genoemd.  en dat kan ik niet anders kwalificeren dan onzin. De correcte verwijzing is hier zoek in de index naar:  "BIJLAGE D. KONINKLIJK BESLUIT VAN 10 OKTOBER 1945" daar staat het gehele besluit artikelsgewijze. Hierin kan je lezen, dat het begrip "ongevraagd eervol ontslag" een geheel andere strekking heeft dan Gouwenaar ons wil doen geloven. Oorlogshistorie (overleg)
replies: text: ::::::::::::: Ik heb me in het geheel niet uitgesproken over de strekking van het begrip "ongevraagd eervol ontslag", slechts vastgesteld dat dit kennelijk een aanvulling betekende op het eerder vastgestelde Zuiveringsbesluit, waarin die mogelijkheid kennelijk niet werd geboden en er nu dus een extra maatregel beschikbaar kwam voor die personen die niet volgens het oorspronkelijk besluit konden worden ontslagen, maar die - gelet op hun houding tijdens de Tweede Wereldoorlog - hun baan toch niet konden behouden. Daar lijkt mij geen woord Spaans bij. Ik wil dus niemand wat dan ook doen geloven, slechts dat dit een aanvulling betekende op het oorspronkelijke besluit omdat het instrumentarium onvoldoende was. Het Nieuwsblad vermeldde dit ontslag en het zal - zeker in die tijd - voor iedereen duidelijk zijn geweest dat dit ontslag van Beins niet los gezien kon worden van zijn houding  tijdens de Tweede Wereldoorlog. Ik ben zelf meer benieuwd naar wat de redenen exact zijn geweest voor dit besluit - en waarom hij wel werd ontslagen als burgemeester, maar niet als ambtenaar van de burgerlijke stand - en of daarover in de literatuur wat te vinden is dan dit onvruchtbare gesteggel over vermeende conclusies. Gouwenaar (overleg) 19 nov 2015 19:20 (CET)
replies: text: :::::::::::::: In 2013 werd de kwestie Beins nog weer even actueel in de Vlagtwedder politiek. Richart Joling, PvdA-raadslid en bewoner van het burgemeester Beindsdorp, was van mening dat de naam van het dorp gewijzigd zou moeten worden. Hij wees daarbij met name op de houding van Beins voor de Tweede Wereldoorlog ten opzichte van vluchtelingen uit de Duitse concentratiekampen (zie Dagblad van het Noorden d.d. 19 juli 2013 Burgemeester Beinsdorp moet nieuwe naam krijgen" en "Alsof het klokje wat langzamer heeft getikt"). Het college van B. en W. van Vlagtwedde zag (vooralsnog) geen aanleiding om de naam van het dorp te wijzigen (zie "Beins niet zomaar geschrapt"). Gouwenaar (overleg) 20 nov 2015 11:33 (CET)
thread_title:  Nasleep ontslag F. A. Beins als burgemeester van Vlagtwedde