Overleg:Elektrisch netwerk

message: Jan, ik ben blij dat je het onderscheid hebt gemaakt tussen elektrisch netwerk en elektronisch netwerk op basis van lineariteit en actief/passief element. In mijn idee echter horen elektrische netwerken niet steeds lineair te zijn. Ik denk dat het onderscheid vooral ligt tussen het voorkomen van alleen passieve of passieve+actieve elementen. Ik zal een voorbeeld geven: Er bestaan dingen als niet-lineaire weerstanden en ik ben ook niet zeker dat je mag zeggen dat condensatoren en spoelen lineair zijn (daar twijfel ik een beetje over, maar da kan gerust zijn). Daarom zou ik graag jou definitie van lineair netwerk even willen horen.Tijs 4 jan 2006 13:52 (CET)
replies: text: Linear (recht) is volgens mij dat de verhouding tussen de verschillende grootheden konstant is. Dus bij een weerstand (de verhouding tussen stroom en spanning  U/I moet konstant zijn dus R steeds hetzelfde) is de waarde van de weerstand onafhankelijk van de grootte van de stroom of grootte van de spanning. Indien bijvoorbeeld bij een weerstand met een positieve of negatieve temperatuurskonstante door de ontwikkelde warmte in de weerstand, de waarde gaat veranderen, dan is het geen lineaire weerstand. Dezelfde redenering bij condensatoren en zelfinducties: de impedantie moeten steeds hetzelfde blijven. De redenering is dat de onderstaande wetten moeten gelden, en dat kan niet als de waarden zelf in de formules gaan veranderen. TENZIJ je bij een niet lineair component aanneemt dat hij bij een bepaalde waarde wel konstant blijft. (Een truc dus) Daarom is het onderscheid tussen fysiek- en theoretisch- netwerk zo belangrijk omdat die wetten wel netjes op school geleerd worden maar er in de praktijk toch voorzichtig mee moet worden omgegaan. Bij actieve componenten -neem een diode- is de spanning stroom karakteristiek in doorlaat zo ontzaggelijk krom dat die een echte aparte berekening waard zijn. Tenzij dan ook weer sterk vereenvoudigd: zoals een raaklijn aan de kromme in een bepaald instelpunt voor wisselspannings berekeningen. Maar dan is alles toch weer vereenvoudigd tot schijnbare konstante waarden (tenminste als het signaal niet te groot is). Bij niet-lineare netwerken ontstaat intermodulatie en allerlei andere ellende. Dat kan zelfs bij condensatoren als het dielectricum van afmeting (dikte) verandert door de invloed van de veldsterkte op de mechanische eigenschappen van het medium.

text: Als je kijkt naar de wikipedia indeling bij netwerk dan vind ik het maar een rommeltje. Er ontbreekt een duidelijke structuur. Bovendien Netwerk (algemeen) heeft in zichzelf weer een "elektronisch netwerk" dat eigenlijk als een data netwerk is beschreven en dan nog een maatschappelijk netwerk als extra-tje en dan weer de verwijzing naar allerlei soorten netwerken zoals: 
    * Computernetwerk
    * Kabelnetwerk
    * Telefoonnetwerk
    * een wegennetwerk
    * een railverkeersnetwerk
    * een vervoersnetwerk
    * een elektriciteitsnetwerk
    * een waterleidingnetwerk
    * een gasleidingnetwerk

text: Een zooitje dus. Eigenlijk zouden al die verwijzingen opgenomen moeten worden in netwerk vind ik. groetjes Tijs Jan Duimel 4 jan 2006 17:38 (CET)
replies: text: :Goed ik snap wat je bedoelt. Is dan niet beter die ene zin aan te passen waarin je zegt dat men een elektronisch netwerk op bepaalde plaatsen kan beschouwen als elektrisch netwerk. Het lijkt me dan logischer te zeggen dat eens een DC-instelpunt bepaald is, het toegelaten is om het elektronisch netwerk te lineariseren en te beschrijven met een elektrisch netwerk?Tijs 5 jan 2006 17:50 (CET)
replies: text: ::Ja o.k. maar ook bepaalde delen in een elektronisch netwerk die alleen bestaan uit weerstanden condensatoren en zelfinducties natuurlijk. Maar voor je het weet, willen we weer zo volledig zijn dat we in- en uit- gangsimpedanties gaat beschrijven en vierpolen, tranmissie vergelijkingen enzo. De encyclopedie is geen leerboek. Je ziet maar wat je wil. Maar er is hier en daar al heel wat. Even inventariseren als je het groots wil aanpakken en structuur aanbrengen. groetjes Jan Duimel 5 jan 2006 22:31 (CET)
replies: text: :::Ik ben nu dan maar eindelijk begonnen met een structuur te maken. Het onderscheid: fysiek en abstract netwerk lijkt me daarbij handig. Jan Duimel 20 sep 2006 21:50 (CEST)
thread_title:  Niet-lineaire elementen en Actieve elementen