Overleg:Christiaan Messemaker

message: Volgens de meest recente stadsgeschiedenis van Gouda, t.w. "Duizend jaar Gouda, een stadsgeschiedenis" uit 2002 richtte Messemaker in 1847 de vereniging op, die later zijn naam zou krijgen. Ik citeer op blz 712: "Het jaar van oprichting is bekend, 1847, maar de dag en maand niet, daarom werd 24 mei aangehouden, de geboortedag van oprichter en voorzitter Christiaan Messemaker, naar wie de schaakclub in 1886 werd genoemd. Anderen geven 1850 als stichtingsjaar op. Voor 1886 bestond de club onder vele verschillende namen zoals 'Vriendentrouw', 'Oefening en Beleid' en 'Palamedes'".
De schrijvers van de "Duizend jaar Gouda" baseren zich op de volgende bronnen:
# Erik Olof, "De oudste clubs van Nederland", Schakend Nederland 94 (1987), nr. 2, 23-26
# C. van der Waal, "Achteruitkijkspiegel", Spiegel van de Rotterdamse schaakbond 2 (1986), nr. 3, 7; nr 4, 8-9
# Messemakersnieuws; S.C. Messemaker (1976)
# H. Scholten, "Het loopt ongenadiglijk mat", 1999
# Jan van Capel, de Volkskrant van 17 april 2001
De toevoeging van het jaar 1847 in 1993 wordt o.a. ook door Jan van Capel in een artikel in de Volkskrant van 17 april 2001 vermeld en is ook te vinden op de website van de vereniging. Gouwenaar (overleg) 14 apr 2020 23:18 (CEST)
replies: text: Beste Gouwenaar, het jaartal 1847 is in het jaar 1895 foutief door Messemaker zelf aan van Lennep van de Bond gegeven, idd inclusief zijn verjaardag als oprichtingsdatum (Scholten 1999, p.299, inmiddels ook in artikel bijgeschreven). De feitelijke oprichtingsdatum van de toen geheten Vriendentrouw was 11.3.1850 (Scholten 1999, p.336).

text: Scholten maakt daarbij de observatie dat latere bronnen, inclusief Messemaker 1847, idd foutief naar 1847 zijn blijven verwijzen. Waarom Messemaker een foute melding deed weet ik niet, maar ik maak op uit Scholten's tekst dat Messemaker administratief niet de nauwkeurigste was en wel vaker verkeerde getallen doorgaf.

text: Ik heb nu ook het Sissa schaaktijdschrift nagekeken - dat is een tijdschrift dat onder meer het verenigingsleven in die tijd in de gaten hield - en die maakt pas in 1850 (pagina 371) voor het eerst gewag van het bestaan van Vriendentrouw.

text: Dank voor de bronnen overigens, ik zal daar ook een oogje op werpen. Indien er meer feitelijke informatie over Christiaan Messemaker en Messemaker 1847 is, zie ik ernaar uit. mvg, Chescargot (overleg) 15 apr 2020 08:46 (CEST)
replies: text: :Dank voor je reactie, mijn kennis van de wereld van de schaaksport is maar zeer beperkt. Dus aanvullingen en correcties uit die hoek zijn wmb meer dan welkom. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 15 apr 2020 12:28 (CEST)
replies: text: :: Wat betreft de beschikbare literatuur over het schaken in Gouda is er ook 150 jaar schaken in Gouda een historisch onderzoek door Piet van Hensbergen en Leo Molenaar. Gouwenaar (overleg) 15 apr 2020 12:41 (CEST)
thread_title:  Oprichtingsjaar 

message: In de tweede zin onder het kopje geschiedenis staat dat er ook kaarters in de vereniging zaten. Sissa en Scholten hebben het alleen over schakers en dammers. Als er een bron is dat er ook kaarters bij zaten, laten we die toevoegen en anders kaarters weglaten.
Indien accoord, kan dezelfde tekst gecopieerd worden naar de geschiedenis van Messemaker 1847.
Chescargot (overleg) 15 apr 2020 19:00 (CEST)
replies: text: Wat mij betreft akkoord. Ik heb nog wel in "Van denk- naar krachtsport in Gouda" in de serie Het leven in Gouda vanaf het midden van de negentiende eeuw, deel 14, een paragraaf aangetroffen over schaken en in het bijzonder over "Messemaker 1847", maar daar worden geen kaarters genoemd. Wel ben ik op andere interessante zaken gestuit. Messemaker was ook politiek actief. Vanaf 1871 was hij jarenlang gemeenteraadslid voor de liberalen in Gouda. Ook was hij bestuurlijk actief in het onderwijs in Gouda. Maar behalve een groot aantal krantenberichten heb ik hierover geen vermeldingen gevonden in andere bronnen. Gouwenaar (overleg) 15 apr 2020 21:05 (CEST)
replies: text: : Die schaakhistoricus Scholten is iha erg gedegen in uit uitdiepen van verschillende culturele, sociale, economische en politieke aspecten, van de karakters. Maar in het geval van Messemaker is er practisch niks, behalve dat hij winkelier was. Dus een paragraafje over zijn politieke alsook zijn professionele activiteit is m.i. interessant! Chescargot (overleg) 15 apr 2020 22:37 (CEST)
thread_title:  Geschiedenis Messemaker 1847