Overleg:Indra (god)

message: Ik wil Ben Pirard (compliment! omdat hij zich niet verschuilt achter een schuilnaam) er wel op wijzen dat hij goed onderscheid moet maken tussen de verschillende religies die er op de aardbodem waren of nog steeds zijn. De god Thor-El is een eigen creatie. Ik kan hier alleen maar mee akkoord gaan, als hij zegt waar hij deze naam gevonden heeft. – Freek L. Bakker
replies: text: Onderscheid maken tussen dingen en ideeën is één zaak. Overeenkomsten en verbanden zien is er een andere, maar blijft volgens mij even belangrijk, teneinde niet in een veelheid verloren te raken. De door u gevraagde referentie na het weghalen van mijn tekststukje is het reeds vermelde boek, o.m. op p. 121, waar gesteld wordt dat Ugarit teksten naar de god El (god) verwijzen als Thor-El suggererend dat hij ook banden heeft met de Indo-Europese stormgod... - Ben Pirard 5 feb 2007 11:01 (CET)
Ook al heeft de Ugaritische god El volgens Merlin Stone banden met de Skandinavische god Thor, dan nog blijft het onjuist om te spreken over een god Thor-El. Er heeft in Ugarit nooit een god met die naam bestaan! Er was een god met de naam El. Merlin Stone is een omstreden bron, zie o.a. de Engelse Wikipedia. In andere beschrijvingen van de godsdienst van Ugarit is Thor-El onbekend. Daar spreekt men altijd over El. Als in een encyclopedie gesproken wordt over een god Thor-El, denken de gebruikers dat er een god met die naam heeft bestaan. Ik heb zelf meegemaakt dat studenten dat serieus zo dachten. Een encyclopedie moet informatie geven die klopt met de feiten. Vandaar dat ik de tekst heb aangepast. Ik heb er geen bezwaar tegen als in een noot naar Merlin Stone wordt verwezen, hoewel ik deze bron ondanks zijn interessante theorieën niet zou gebruiken. – Freek L. Bakker

text: Zou je iets specifieker kunnen zijn omtrent de 'omstreden bron'? Wat is hier precies terzake doend? Wat is hier omstreden en door wie, en vooral: wat doe je met haar notitie van Ugarit teksten naar de god El (god) verwijzen als Thor-El? - Ben Pirard 17 feb 2007 22:37 (CET)
thread_title:  Thor-El 

message: De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.
* Spiritia (log) verwijdert ':' [[Commons:Licensing|Copyright violation]]: obscure choice of license, unreferenced since april 2007;   
-- CommonsTicker 17 mei 2008 00:52 (CEST)
thread_title: Notificatie van [[WP:CT|CommonsTicker]]

message: Aan Overeenkomstige Goden kan Bel Mardoek van Babylon worden toegevoegd, die net als Indra een draak versloeg. Deze draak was Kingu van de Igigi (hemelgoden), die tegenover de Anunnaki (onderwereldrechters) van Bel Mardoek stonden. Uit Kingu's bloed werd de mensheid geschapen. Bel Mardoek is natuurlijk verwant aan Baäl en Indra. Zelf denk ik dat er zelfs Hebreeuwse mythologie bestaat en dat Jakob te vergelijken is met Indra. Hij verslaat God's engel en zijn broer Esau de Rode (Edom), die hij 'vergiftigd' met een 'rood brouwsel' om hem zijn rechten te ontnemen. Vritra en Indra zijn beide zonen van Twashtr, net als Jakob en Esau tweelingbroers zijn en zonen van dezelfde vader, Isaak. Draken worden vaak vergiftigd met een 'slaapdrank' om hen te overwinnen. Shiva dronk de giftige drank halahala-kalakuta, die vrijkwam bij het karnen van de melkoceaan. Hij kreeg er een blauwe keel van en werd Nilakantha (Blauwe Keel) genoemd. De Vuurvogel werd vergiftigd door Iwan in het Slavische sprookje De Vuurvogel. Thor streed niet enkel met de Midgaardslang, maar ook met Loki, die hij tussen 3 rotsen plaatste. Net zoals Jupiter Prometheus aan de rotsen vastketende. Er lijkt dan ook verband tussen gevallen draken en gevallen engelen, Titanen en Asura's. Parzival is ook zo'n 'drakendoder' als Indra, alleen is de Rode Ridder zijn slachtoffer. Deze Rode Ridder heet Ither, wat wel wat weg heeft van Vritra. Het werd gezien als een zonde van Parzival, net als het Indra werd nagedragen dat hij Vritra had verslagen. Zoals Indra (mogelijk zijn vader) Vritra versloeg, zo versloeg de middeleeuwse krijgsheld Reinout (van de Vier Heemskinderen) zijn vader Aymon. Ook Reinout werd door zijn moeder verborgen gehouden en ook Reinout dronk stevig wijn, net als Indra Soma dronk. Hartelijke groet,10Guillot (overleg) 30 sep 2016 16:42 (CEST)
thread_title:  Bel Mardoek 

message: Ik stel voor aan het artikel Indra toe te voegen, dat Twashta Vritra zond, nádat Indra diens zoon Vishvarupa had gedood, enkel omdat Vishvarupa van een Asura-moeder stamde en Indra de Asura's niet vertrouwde. Vritra was dus de wraak van Twashta (de Al-Maker). Na de dood van Vritra, vluchtte Indra, want hij had de Asura op een onwaardige wijze verslagen. Toen kwam er een andere koning tijdelijk op de troon, Nahushya. Maar die werd verliefd op Indra's vrouw, Sachi-devi. Zij zocht Indra op, waar hij zich als atoom verstopt had in de vezel van de stengel van de lotusplant in het Manasarovarmeer. Er werd een plan gemaakt, waarbij Nahushya, gedragen door 7 rishis's naar Sachidevi zou komen, maar hij had zo'n haast, dat hij Agastya, één van de rishis's een trap gaf, die vervolgens Nahushya vervloekte. Die tuimelde als slang naar beneden. Toen nam Indra het koningschap weer op zich. Het is dus van belang, dat Indra de overwinning op Vritra als zonde werd aangerekend. De bron is: Mahabharata, een bloemlezing van het klassieke epos, van Rajagopalachari, 1988, Ankh Hermes p. 191-198. 
(Overigens net als de dood van Ither, de Rode Ridder, Parzival als zonde werd aangerekend. Het feit dat Indra zich als atoom verstopte in de lotusstengel is veelzeggend, want het is ook de Jiva(n) (de onsterfelijke ziel), die in India als atoom wordt aangeduid in het hart van de mens. Dit leidde waarschijnlijk tot de naam Iwan, die de vuurvogel versloeg in het beroemde Russische sprookje, dat een gelijke strekking kent als de Indo-Europese mythe waar Indra Vritra verslaat.)10Guillot (overleg) 7 okt 2016 09:13 (CEST)
thread_title:  Atoom 

message: Deze alinea kan verwijderd worden. Het is niet consistent met de artikelen van Zeus, Jupiter Thor en Donar. Of deze alinea komt in alle Stormgoden van Indo-Europese afkomst of helemaal niet. Wat is de reden dat deze alleen in de Indra artikel staat en niet die van Thor, Zeus of andere die worden gerefereerd? 62.108.16.84 10 aug 2023 15:11 (CEST)
thread_title:  Overeenkomst met andere stormgoden inconsistent