Overleg:IJssel

message: How sure are you about the theory, that this broad river once has been a Roman canal? Can't it be natural, too?
* Once I read, the Fossa Drusiana has had a length of 2 miles. Two Roman miles were less than 3 km, which is the distance between Rhine and Issel near Wesel, or the Distance between old Rhine waters and Issel near Isselburg. From the bifurcation at Westervoort to Doesburg, the IJssel measures 19 km.
* Some historians tell, the Fossa Drusiana had been built near Utrecht.
* The level between Zevenaar, Westervoort, and  Doesburg is so low, that without the dike of the Rhine, the water of it could flow anywhere, when it is a bit high. At Groessen near Duiven, there ar eobviously one or two small streams, that cummunicate with former branches of the Rhine, and release their water towards the IJssel.
Yours' sincerely 
Ulrich Lamm,
ulamm.brem@t-online.de,
(I'm logged in as fellow "Ulamm" in the German Wiki. I have contributed to the German Wiki page on river IJssel.)
answer/discussion input
I wouldn't be too sure. The location is not directly from a roman source - it is interpretation by series of historians since 1700AD to present. Some of them sound very sure about the roman canal and the IJssel. Many others mention alternative locations where the Drusus canal may have been. It is all based on interpretation of topographic names. A pitfall that traps many, is the name "Oude IJssel": it is suggests that it continued as the present IJssel did: towards Zwolle and Kampen etc. But just the coincidence that at some point in time, the river Oude IJssel got its adjective "Oude", probably at a time when the Gelderse IJssel was already in existence, does not mean that the Oude IJssel was not flowing towards Arnhem and joining the Rhine there in the time directly before. 
The Gelderse IJssel shows nice meanders that have grown naturally - after a first course had been established, erasing the traces of a 'first' Gelderse IJssel channel/canal. Natural processess alone may have been the sole reason why the Rhine started to make a branch through the IJssel valley. Geological data shows 'Rhine Clay' to be deposited on top of peat in the area Deventer-Zwolle-Kampen after ~2000 or even after ~1500 years ago. Geological data for the area Arnhem-Doesburg-Zutphen shows 'Rhine clay' from some 1000 years earlier onwards. [Source: http://www.geo.uu.nl/fg/palaeogeography gives some overview, but is not very clear on the IJssel in particular].
replies: text: Thank you very much! Just after your news I've loaded down the "Evolution of the Rhine and Meuse Delta". Now I've foned to Mr. Cohen, and revised the IJssel in de.wiki. Ulamm 27.03.2007
thread_title: History of the Rhine Branch

message: Why is the Dutch section of the upper IJssel called Oude IJssel?
Reading the topographical map intensively, I've found that at two sites near Isselburg there are gaps in the ancient dunes. There, the level is no more than 4 m above the Rhine. That is lower than some islands bewtween the Rhine and its old waters. Are there reports, that in times of high water, there was an overflow form the Rhine to the Ijssel? I suppose that not all so-called "old" waters are really older than their main river. Some might be parts of high water branches, which become lakes in times of low water.
Yours' sincerely 
Ulrich Lamm
p.s. You would be very kind (but it is not inevitable), if you copy the answers to the discussion board of the German Wiki, or to my private mailbox.
Nu ben ik ook geregistreert in het Nederlandse Wiki --Ulamm 12 nov 2006 01:15 (CET)
thread_title: Oude IJssel

message: Waarom zijn de foto's in de fotogalerij niet te zien? Is het probleem een langzame laadtijd (mijn verbinding) of zijn die foto's zo goot. Probleem geldt zowel vóór mijn toevoeging (zonsondergang bij Deventer) als er na...--Tjeerd.nijeholt 10 jan 2007 21:14 (CET)
thread_title: Fotogalerij

message: Ik heb toegevoegd de tekst "Een andere verklaring die gegeven wordt is dat de naam IJssel is afgeleid uit het Latijn voor 'stroom'." Dit omdat ik erg twijfel aan de verklaring die ervoor gegeven wordt. Ik kende die niet (wat is de bron?). Ik ken alleen de verklaring die ik er aan heb toegevoegd. Helaas ken ik de bronnen er van niet meer, maar het is mij 1) door een Deventer Aardijkskunde docent verteld, ooit, en ik heb het ergens ooit nog gelezen. Waar weet ik helaas niet meer. Isola lijkt i.i.g. op een afgezonderde stroom (IJssel als aftakking van de Rijn in de Romeinse tijd). Isala in het latijn bestaat niet; Isala op historische kaarten is welk vaak te lezen... Wie weet het zeker + kent bron?
thread_title: Afkomst / betekenis woord IJssel

message: De resultaten van Makaske c.s. zijn discutabel.  De ouderdom bepaling is een hachelijke zaak. Een rivier verlegt zijn bedding. De Kromme Rijn stroomde rond de geboorte van Jezus langs het Romeinse fort Vechten, maar ligt nu honderden meters noordelijker. Zo zijn er meer voorbeelden. Er werd beslist water afgevoerd uit de Duitse heuvels, maar de rivier was smaller en veranderde nadien het stroompatroon. De oude IJssel stroomde van Coesfeld via Doesburg naar Kampen. Laatstgenoemde plaatsen danken hun naam echt aan de Romeinen. De Drususgracht van Hamminkeln naar Ulft is er later bijgekomen, net als de bovenloop van de IJssel vanaf de Rijn. Ik haal pas bakzeil als Makaske me kan uitleggen waarom Romerrast in Hamminkeln anders die naam heeft gekregen. En dan heb ik het nog niet over de Galaystrasse en de Overkampstrasse. F.N. Heinsius, 17 juni 2009. -- 
replies: text: Ik haal pas bakzeil als Makaske me kan uitleggen etc  > neem dan kontakt op met die persoon ipv te verwachten dat die hier met je meeleest. --Sonty 29 jun 2009 04:59 (CEST)
thread_title: Ouderdom IJssel

message: De naam is mogelijk afkomstig van 'Insula Flevo' genoemd door Pomponius Mela nu Kampereiland. Het Insula werd Isala en is nu IJssel. F.N. H., 3 juli 2009.
replies: text: Nu nog een betrouwbare bronvermelding erbij vinden en het zou in het artikel kunnen.  20 aug 2009 11:17 (CEST)
replies: text: :Zie Pomponius Mela (geschreven 43 n.Chr.) bij nr.19 op http://www.thelatinlibrary.com/pomponius3.html
replies: text: ::Zeker interessant, maar het is een primaire bron. Om "betrouwbaar" geacht te worden moet een bron bij dit soort (historische) zaken secundair zijn. D.w.z. een hedendaagse historicus die Mela's informatie analyseert en daaruit de conclusie trekt dat de naam inderdaad op die manier ontstaan kan zijn.  21 aug 2009 12:04 (CEST)
replies: text: :::Ik vrees dat de historici daar nog niet aan toegekomen zijn...
replies: text: ::::In dat geval kan Wikipedia het helaas niet overnemen. Het zou dan namelijk op origineel onderzoek neerkomen.  21 aug 2009 13:37 (CEST)
replies: text: :::::Ja jammer. Wat ik geschreven heb, heb ik geschreven.

text: :Het is dan ook puur speculatief. Zie J. de Vries, Etymologisch woordenboek. Utrecht: Het Spectrum, 1959. Kleuske (overleg) 13 sep 2013 13:39 (CEST)
thread_title: De naam IJssel