Overleg:Elisabeth in Beieren (1837-1898)

message: Volgens het artikel Rudolf van Oostenrijk zou hij 30 jaar geworden zijn (dit zou ook overeenkomen met de geboorte- en overlijdensdata); volgens dit artikel 31 jaar. "In 1889 vermoordde de 31-jarige kroonprins Rudolf in Mayerling zijn 17-jarige geliefde..." Wat is juist? Gebruiker:Henkgron
replies: text: Deze vergissing wordt vaak gemaakt, zelfs in een aantal boeken. Hetzelfde probleem doet :zich ook vaak voor bij Elisabeth (61 jaar wordt er vaak vermeld ipv 60 jaar).

text: Mijn uitleg: Rudolf is geboren op 21 augustus 1858 en overleed op 30 januari 1889. 1889 min 1858 is weliswaar 31, maar Rudolf was in 1889 nog niet jarig geweest, dat zou hij pas zijn in augustus 1889, dus hij was nog maar 30. --DiaantjeV 4 nov 2006 23:32 (CET)
Elisabeth overleed op 10 september 1888.
Rudolf pleegde zelfmoord in 1889.
Zijn moeder zou daar erg onder geleden hebben!!!!!???????
Hoe kan dat??
Nou er staat toch echt 1898 als overlijdensjaar, niet 1888 pjetter 10 sep 2005 23:48 (CEST)
thread_title:  30 jaar? 

message: Ik heb zelf grote twijfels over het feit dat Elisabeth vaak prinses wordt genoemd, ook in dit artikel. Volgens de geboorte-oorkonde is Elisabeth geboren als hertogin in Beieren. Onderstaand een vertaling uit één van mijn boeken:
De "Oorkonde over de geboorte van Hare Koninklijke Hoogheid de prinses Louise (Ludovika), vrouw van Zijne Hoogheid de Heer Hertog Maximilian in Beieren, van een hertogin, geschiede in München in het paleis van Zijne Hoogheid de Heer Hertog in de Ludwigstraße" stelt vast: "De pasgeboren hertogin is (.) ter wereld gekomen op 24 december eenduizend achthonderd zeven en dertig om 10 uur, 43 minutens 's avonds". (Bron: Elisabeth. Das Buch ihres Lebens; Johannes Thiele)
Ik heb zelf het vermoeden dat de vergissing wordt gemaakt door het feit dat Ludovika een geboren prinses was, maar ook omdat Hertog Max en zijn vrouw en kinderen het predikaat Koninklijke Hoogheid hebben gekregen.
Wie weet hier meer van? Hoe zit het met de titels van kinderen van een hertog? --DiaantjeV 5 nov 2006 00:24 (CET)
* Sissi was Hertogin en prinses in Beieren. Haar moeder, (prinses) ludovika, was de dochter van de koning. Dus is (volgens mij tenminste) Sissi ook prinses. Dat zie je ook bij de kinderen van Aartshertogin Gisela, Aarthertog Rudolf en Aartshertogin Marie Valerie, en de kinderen daarvan zijn ook Aartshertogin/Aartshertog van Oostenrijk.
*Patricia* 5 nov 2006 20:48 (CET)
replies: text: : Maar volgens mij erf je de titel van je vader en niet van je moeder, op uitzonderingen na, bv. bij een onwettig kind, zoals gravin Marie Larisch (haar vader Ludwig en haar moeder Henriette trouwden pas na Marie's geboorte), die bij de geboorte de achternaam van de moeder kreeg en later ook toen haar moeder in de adelstand werd verheven ook de titel van haar moeder kreeg.
replies: text: : Bij een huwelijk krijg je als vrouw van, de titel van je man. Ludovika kreeg als titel dus hertogin in Beieren, maar was ook nog steeds prinses van Beieren, maar die titel voerde ze niet meer na haar huwelijk.

text: : De titels die Elisabeth kreeg bij haar huwelijk met Franz Joseph, die trouwens zijn opgesteld in de afstandsverklaring op 29 maart 1854:

text: : Elisabeth Amalie Eugenie, Keizerin van Oostenrijk ; Koningin van Hongarije en Bohemen, Koningin van Lombardije en Venetië, van Dalmatië, Kroatië, Savinië, Galicië, Lodomerië en Illyrië ; Aartshertogin van Oostenijk ; Groothertogin van Krakau ; Hertogin in Beieren ; Hertogin van Lotharingen, Salzburg, Stiermarken, Steyer, Karinthië, Kraïn, van de Bukowina, Boven- en Neder-Silesië ; Grootvorstin van het Zevengebergte ; Markgravin van Moravië ; Gravin van Habsburg en Tirol.

text: : Wat mij trouwens dan wel opvalt in de lijst, daar er absoluut niet de titel van prinses van Beieren te vinden is. Als ze naast dat ze hertogin in Beieren ook nog prinses van Beieren was geweest, dan had dat er ook bij moeten staan.

text: : Je haalt met de kinderen van Elisabeth wel wat door elkaar. De kinderen van Gisela waren geen aartshertog of aartshertogin maar waren prinsen en prinsessen omdat Gisela's man Leopold een prins van Beieren was. Gisela zelf werd door haar huwelijk ook prinses van Beieren en voerde deze titel ook. Rudolf, kroonprins en aartshertog, gaf als vader zijnde zijn titel van aartshertog dus door aan zijn dochter Elisabeth, die aartshertogin werd. En Marie Valerie was getrouwd met een Habsburgse aartshertog, nl. Franz Salvator von Habsburg-Lotharingen. De kinderen van Marie Valerie werden dus ook aarshertog en aartshertogin omdat de vader een aartshertog was. --DiaantjeV 6 nov 2006 19:12 (CET)
replies: text: ::Dit is wel een heel late reactie op deze discussie, maar volgens mij heeft @DiaantjeV gelijk. Adelijke titels worden in principe alleen van vader op kind overgedragen (uitzonderingen zoals bij de Oranjes daargelaten).  Zelfs op de Duitse wiki (een daar zouden ze het toch moeten weten) wordt ze alleen Herzogin in Bayern genoemd en geen  Prinzessin.  Zoetermeerder (overleg) 6 mrt 2023 17:50 (CET)
thread_title:  Prinses van Beieren 

message: Een of meerdere afbeeldingen, :Afbeelding:Romy Schneider is Sissi.JPG, die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070216. --Erwin85Bot 17 feb 2007 22:35 (CET)
Elisabeth is toch echt in 1898 overleden en niet 1888. Na de dood van Rudolf heeft ze alleen nog maar rouwkleding gedragen, tot haar eigen dood. 
Mvr Marjoke
Compliment voor dit artikel. Beetje de no-nonsense aanpak, maar leesbaar en m.i. accuraat. Er was nog een reden dat Elisabeth zich op latere leeftijd verborg achter sluiers en waaiers: ze had slechte tanden en rook uit haar mond, hetgeen ze wist. Reden ook waarom ze bijna onverstaanbaar lispelde, omdat ze sprak zonder haar lippen te willen bewegen, zodat haar tanden niet zichtbaar werden. Eigenlijk wel tragisch.
Wat nog tragischer is, is dat haar rusteloze gedrag en haar op anorexia lijkende gewoonten, hoewel het geen echte anorexia geweest moet zijn, vermoedelijk is veroorzaakt door zware depressies, die tegenwoordig met medicijnen heel goed behandeld hadden kunnen worden, maar waar destijds geen diagnose voor bestond, laat staan medicijnen. Dat is af te leiden uit de dagboeken van haar dochter Marie-Valerie, die vermeldt dat haar moeder van tijd tot tijd ook heel normaal en zelfs vrolijk kon zijn. Het is niet uit te sluiten dat die depressies zijn veroorzaakt door frustraties door het onmenselijke hofleven in de beginjaren van haar huwelijk en waar haar vrije en onafhankelijke geest niet tegen bestand was. Iets dergelijks zou mogelijk ook Prins Claus kunnen zijn overkomen; depressies, die uiteindelijk tot de ziekte van Parkinson hebben geleid.
Haar moordenaar Lucheni verklaarde later tijdens zijn daad geschrokken te zijn van de aanblik van de sterk verouderde keizerin, die elke schoonheid verloren had.--Fal63 (overleg) 6 jan 2011 04:32 (CET)
thread_title:  Verwijderingsnominatie [[:Afbeelding:Romy Schneider is Sissi.JPG]] 

message: Niet Schloß Possenhofen maar Schloss Possenhofen is de naam van het slot. Mhg Harry8 (overleg) 6 mrt 2016 08:27 (CET)
replies: text: Tegenwoordig wordt de ß nauwelijks meer gebruikt. In oude namen kun je deze ligatuur nog wel handhaven volgens het donorprincipe. Het volgens Harry's voorstel veranderen zou behalve daartegen ook nog tegen BTNI "zondigen". Xir ook Rudolf Heß. Herzliche Grüsse,  Klaas `Z4␟` V:  24 apr 2016 07:54 (CEST)
thread_title:  Schloß Possenhofen 

message: De meest uitgebreide en waarheidsgetrouwe biografie over Sisi is die geschreven door Brigitte Hamann. Ik verbaas me erover dat deze niet vermeld wordt bij literatuur.
84.27.247.187 30 sep 2022 14:58 (CEST)
replies: text: U mag gerust zelf iets toevoegen aan de tekst van het artikel, zoals een extra biografie onder literatuur. Johanraymond (overleg) 30 sep 2022 15:01 (CEST)
replies: text: :Brigitte Hamann werd, door mij, een aantal keren geciteerd, zoals blijkt uit het notenapparaat.  1 okt 2022 10:02 (CEST)
thread_title:  Literatuur Sisi 

message: In haar familie kwam veel waanzin voor = in haar familie kwamen veel psychische ziektes voor 2001:1C03:690D:9B00:11EE:AEB3:2F89:94D4 26 okt 2022 20:55 (CEST)
thread_title:  Waanzin