Overleg:Macedonisch Egypte en het Ptolemeïsche Rijk

message: De overgang van dit lemma naar Alexandria et Aegyptus is echt veel te abrupt. Er moet hier echt veel meer in over hoe Egypte een satellietstaat, wingewest en provincie van Rome werd. Maggy 22 jan 2010 16:29 (CET)

message: Sinds mei 2006 werd de geschiedenis van Egypte in de periode 332-315 v.C. behandeld in het artikel ‘Macedonisch Egypte’, en de periode 323 v.Chr. tot 30 v.C. in artikel ‘Ptolemaeïsch Egypte’. In de overlappende periode (323-315 v.C.) waren deze artikelen echter met elkaar in tegenspraak. 
Herordening en verbetering van de totale ‘geschiedenis van Egypte’ in Wikipedia – die nu stapsgewijze wordt doorgevoerd, zonder relevante informatie verloren te doen gaan, en naar verwachting binnen enkele uren – bracht mij tot de opvatting dat, voor overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid, een relatief kort samenvattend hoofdartikel Geschiedenis van Egypte wenselijk is, dat gebruik maakt van doorverwijsartikelen betreffende min of meer samenhangende deelperiodes, echter wel zo min mogelijk van dergelijke doorverwijsartikelen, die dus ieder voor zich niet te kort zouden moeten zijn. 
Bestudering van betrouwbare bronnen leidde tot een verbeterd artikel over de totale periode 332-30 v.C. van ongeveer 1092 woorden. Gezien deze zeer aanvaardbare lengte voor een Wiki-artikel, en gezien de samenhang en continuïteit van de periodes 332-323 en 323-30 vC, lijkt het mij in overeenstemming met bovengenoemde principes van overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid, deze totale periode in de geschiedenis van Egypte in één Wiki-artikel te bespreken.
Ik heb daarom die verbeterde tekst betreffende 332-30 vC geplaatst in het oude artikel ‘Ptolemaeïsch Egypte’, en de titel daarvan gewijzigd in Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.). N.B.: Sommige Wikilinks werken mogelijk niet meteen goed. In dat geval zijn ze afhankelijk van wijzigingen in andere Wiki-artikelen die ik nog moet doorvoeren. Naar verwachting kost mij dat nog enkele minuten tot hooguit enkele uren.
--Corriebert (overleg) 14 jul 2011 12:53 (CEST)
thread_title:  Toelichting bewerking en titelwijziging ‘Ptolemaeïsch Egypte’ tot ‘[[Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.)]]’ 

message: Tussen mei 2006 en juli 2011 bestond er een artikel genaamd ‘Macedonisch Egypte’. Het noemde geen enkele bronvermelding. Inhoudelijk was het artikel met name vanaf de dood van Alexander de Grote (323 v.C.) feitelijk onjuist, dat wil zeggen: strijdig met het (nu) bijgewerkte artikel Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.) dat wél bronnen noemt, strijdig ook met het artikel in de Engelse Wiki History of Ptolemaic Egypt#PtolemaicKingdom (met bronnen), en strijdig ook met Encarta Encyclopedie.
Herordening en verbetering van de totale ‘geschiedenis van Egypte’ in Wikipedia bracht mij tot de opvatting dat, voor overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid, een relatief kort samenvattend hoofdartikel Geschiedenis van Egypte wenselijk is, dat gebruik maakt van doorverwijsartikelen betreffende min of meer samenhangende deelperiodes, echter wel zo min mogelijk van dergelijke doorverwijsartikelen, die dus ieder voor zich niet te kort zouden moeten zijn. Mede gezien de inhoudelijke samenhang en continuïteit van de periodes 332-323 v.Chr. (Alexander de Grote, Macedoniër) en 323-30 v.C. (Ptolemeeën, Macedoniërs), en het feit dat de essentiële informatie over die gezamenlijke periodes goed te beschrijven bleek in ongeveer slechts 1092 woorden, leek het me daarom in overeenstemming met bovengenoemde principes van overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid, deze periodes samen in één subartikel te beschrijven: Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.). De bekende en relevante informatie over 332-323 v.C. is nu dus te vinden in Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.). Daarmee werd het artikel ‘Macedonisch Egypte’ overbodig. Ik heb daarom de inhoud van het artikel ‘Macedonisch Egypte’ vervangen door een REDIRECT naar artikel  Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.): [hekje#]REDIRECT Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.). 
Voor alle zekerheid geef ik hieronder de laatste versie van artikel Macedonisch Egypte (van 27 juni 2011), in juli 2011 vervangen door #REDIRECT Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.):(--Corriebert (overleg) 14 jul 2011 13:05 (CEST))
=== Macedonisch Egypte (versie 27 juni 2011) ===
Toen Alexander de Grote het Perzische Rijk binnen gevallen was, veroverde hij in 332 v.Chr. Egypte en liet er zich tot farao van Egypte uitroepen. Het was ook in Egypte dat hij meende te horen dat hij de zoon van een god (Zeus) was. Ook stichtte hij een stad aan de Middellandse Zeekust van Egypte: Alexandrië, vernoemd naar de stichter. Dit werd de nieuwe hoofdstad van Egypte en was een teken dat de Egyptische farao's hun blik niet langer meer op Egypte alleen zouden richten, maar met een wijde blik uitkeken over de Middellandse Zee. Omdat Alexander geen directe opvolgers had (zijn zoontje -Alexander IV- werd postuum geboren), waren het zijn generaals die het rijk zouden verdelen. 
De opvolger van Alexander was ook in Egypte, Philippus III Arrhidaeus. Hij regeerde tot aan zijn dood over het hele rijk van Alexander de Grote. Hij was een halfbroer van Alexander en een onwettige zoon van Philippus II. Volgens een relaas was hij zwakzinnig en epileptisch dat kwam door de moeder van Alexander, Olympias, zij probeerde hem te vergiftigen via wijn maar dat lukte niet, na Alexanders dood regeerde hij verder.
De laatste Macedonische monarch was Alexander IV, de zoon van Alexander de Grote. Hij was onder zijn macht van de voogd en generaal Cassander samen met hem regeerde hij Egypte. In deze fase namen de satrapen die onder Alexander de Grote hadden gestreden het over: de Ptolemaeën.
====Chronologie====
ImageSize = width:800 height:auto barincrement:15
PlotArea  = top:10 bottom:30 right:130 left:20
AlignBars = early
DateFormat = yyyy
Period     = from:-400 till:-200
TimeAxis   = orientation:horizontal
ScaleMajor = unit:year increment:50 start:-400
Colors     =
  id:canvas      value:rgb(0.97,0.97,0.97)
  id:PA   value:green
  id:GP   value:red
Backgroundcolors = canvas:canvas
BarData =
  barset:Rulers
PlotData=
  width:5 align:left fontsize:S shift:(5,-4) anchor:till
  barset:Rulers
  from: -332 till: -323 color:GP text:"[[Alexander III de Grote|Alexander de Grote]]"  332-323
  from: -323 till: -316 color:GP text:"[[Philippus III van Macedonië|Philippus III Arrhidaeus]]"  323-316
  from: -316 till: -304 color:GP text:"[[Alexander IV van Macedonië|Alexander IV]]"  316-304
  barset:skip
thread_title:  Toelichting samenvoeging ‘Macedonisch Egypte’ en ‘[[Ptolemaeïsch Egypte]]’ tot [[Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk (332 – 30 v.Chr.)]]  

message: Toen Alexander de Grote het Perzische Rijk binnen gevallen was, veroverde hij in 332 v.Chr. Egypte en liet er zich tot farao van Egypte uitroepen. Het was ook in Egypte dat hij meende te horen dat hij de zoon van een god (Zeus) was. Ook stichtte hij een stad aan de Middellandse Zeekust van Egypte: Alexandrië, vernoemd naar de stichter. Dit werd de nieuwe hoofdstad van Egypte en was een teken dat de Egyptische farao's hun blik niet langer meer op Egypte alleen zouden richten, maar met een wijde blik uitkeken over de Middellandse Zee. Omdat Alexander geen directe opvolgers had (zijn zoontje -Alexander IV- werd postuum geboren), waren het zijn generaals die het rijk zouden verdelen. 
De opvolger van Alexander was ook in Egypte, Philippus III Arrhidaeus. Hij regeerde tot aan zijn dood over het hele rijk van Alexander de Grote. Hij was een halfbroer van Alexander en een onwettige zoon van Philippus II. Volgens een relaas was hij zwakzinnig en epileptisch dat kwam door de moeder van Alexander, Olympias, zij probeerde hem te vergiftigen via wijn maar dat lukte niet, na Alexanders dood regeerde hij verder.
De laatste Macedonische monarch was Alexander IV, de zoon van Alexander de Grote. Hij was onder zijn macht van de voogd en generaal Cassander samen met hem regeerde hij Egypte. In deze fase namen de satrapen die onder Alexander de Grote hadden gestreden het over: de Ptolemaeën.
====Chronologie====
ImageSize = width:800 height:auto barincrement:15
PlotArea  = top:10 bottom:30 right:130 left:20
AlignBars = early
DateFormat = yyyy
Period     = from:-400 till:-200
TimeAxis   = orientation:horizontal
ScaleMajor = unit:year increment:50 start:-400
Colors     =
  id:canvas      value:rgb(0.97,0.97,0.97)
  id:PA   value:green
  id:GP   value:red
Backgroundcolors = canvas:canvas
BarData =
  barset:Rulers
PlotData=
  width:5 align:left fontsize:S shift:(5,-4) anchor:till
  barset:Rulers
  from: -332 till: -323 color:GP text:"[[Alexander III de Grote|Alexander de Grote]]"  332-323
  from: -323 till: -316 color:GP text:"[[Philippus III van Macedonië|Philippus III Arrhidaeus]]"  323-316
  from: -316 till: -304 color:GP text:"[[Alexander IV van Macedonië|Alexander IV]]"  316-304
  barset:skip
thread_title:  Macedonisch Egypte (versie 27 juni 2011) 

message: ImageSize = width:800 height:auto barincrement:15
PlotArea  = top:10 bottom:30 right:130 left:20
AlignBars = early
DateFormat = yyyy
Period     = from:-400 till:-200
TimeAxis   = orientation:horizontal
ScaleMajor = unit:year increment:50 start:-400
Colors     =
  id:canvas      value:rgb(0.97,0.97,0.97)
  id:PA   value:green
  id:GP   value:red
Backgroundcolors = canvas:canvas
BarData =
  barset:Rulers
PlotData=
  width:5 align:left fontsize:S shift:(5,-4) anchor:till
  barset:Rulers
  from: -332 till: -323 color:GP text:"[[Alexander III de Grote|Alexander de Grote]]"  332-323
  from: -323 till: -316 color:GP text:"[[Philippus III van Macedonië|Philippus III Arrhidaeus]]"  323-316
  from: -316 till: -304 color:GP text:"[[Alexander IV van Macedonië|Alexander IV]]"  316-304
  barset:skip
thread_title: Chronologie

message: Zojuist heb ik Macedonisch Egypte voorgedragen voor verwijdering. Redenen staan aldaar te lezen. Artikel  Ptolemaeïsch Egypte behandelt nu reeds de gehele periode 332-30 v.C.. Met name als Macedonisch Egypte verdwijnt is het voor de gebruiker duidelijker als dit artikel als naam krijgt  Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk. --Corriebert (overleg) 7 aug 2011 15:22 (CEST)
replies: text: Macedonisch Egypte is 21 juli opgeheven, zie Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110807. Aangezien geen bezwaar volgde op bovenstaande voorstel voor titelwijziging wijzig ik nu deze titel. Verbeteringen zijn wellicht nog denkbaar. --Corriebert (overleg) 28 aug 2011 13:17 (CEST)
replies: text: :Ik heb de titel gewijzigd van ‘Macedonisch en Ptolemeïsch Egypte’ in ‘Macedonisch Egypte en Ptolemeïsche rijk’. Lijkt me niet wereldschokkend; de nieuwe titel is gewoon juister, completer. Ptol rijk was weliswaar 95% Egypte, maar er hingen nog wat perifere stukjes aan. Mede omdat sommige van die perifere stukjes de laatste tijd nogal in de actualiteit staan, lijkt het me van belang dat dit lemma in Wiki een correcte titel draagt.  --Corriebert (overleg) 10 okt 2011 17:13 (CEST)
thread_title:  Titelwijziging 

message: Ik heb de volgende bronnen weggehaald:
Cyrenaica op livius.org, website van historicus Jona Lendering. Geraadpleegd 10 okt 2011. - niet meer beschikbaar
Prof Dr. Dieter Kurth (professor in de egyptologie, universiteit Hamburg) – Wereldordening in steen – de late tempels, in: Egypte : Het land van de farao’s (zie literatuur). Pagina 297. - onduidelijk
Prof. Dr. Dieter Kessler (professor in de egyptologie, universiteit München) – De politieke geschiedenis van de Ptolemaeën en de Romeinse keizertijd in Egypte, in: Egypte : Het land van de farao’s (zie literatuur). Pagina’s 294-295. - onduidelijk
ChristiaanPR (overleg) 8 mei 2019 06:20 (CEST)
replies: text: Is het een idee om van die website een gearchiveerde versie terug te zetten: deze versie van augustus 2011? Sint Aldegonde (overleg) 8 mei 2019 08:25 (CEST)
replies: text: : hallo Sint Aldegonde, Ik vind het keurig. ChristiaanPR (overleg) 15 mei 2019 06:07 (CEST)
maar ik ga door
, The Ptolemaic Dynasty, 2001-2005. - niet meer beschikbaar
, Ptolemaic genealogy - niet meer beschikbaar
ChristiaanPR (overleg) 15 mei 2019 06:07 (CEST)
thread_title:  bronnen weggehaald