Overleg:Assyrische Kerk van het Oosten

message: De auteur maakt een fout door te zeggen dat de naam Assyrisch in de 19e eeuw werd gegeven door engelse Missionarissen. 
Er zijn theoriëen (feiten) dat de naam al ver in de 15e eeuw werd gebruikt.Bethnahrin 16 dec 2006 09:40 (CET)
thread_title:  Deelonderwerp 

message: Reactie op de opmerking dat het Christendom staatsgodsdienst werd: Na het edict van Milaan (keizer Constantijn) was het Christendom niet meer verboden. Het werd echter nog géén staatsgodsdienst! Dat werd het pas in 381, op het concilie van Constantinopel (keizer Theodosius).
thread_title:  Edict van Milaan 

message: De tekst:
"die vaak gerekend word tot de Oriëntaals-orthodoxe Kerken, maar daar niet toe behoort, omdat zij daarmee niet in communio is en een afwijkende Nestoriaans-achtige theologie heeft." is niet correct.
Er is geen "communio" binnen de Oriëntaals-orthodoxe Kerken. Het woord "communio" wordt gebuikt voor de Oosters-katholieke Kerken die zich met Rome verenigd hebben.
De term Oriëntaals-orthodoxe Kerken wordt gebruikt om de Kerken die ontstonden na de schisma's in de vijfde eeuw aan te duiden. Het gaat in oorsprong om groeperingen die zich niet konden neerleggen bij de besluiten van de concilies van Efeze (431) en Chalcedon (451). Zie de pagina Oriëntaals-orthodoxe Kerken.
De "Assyrische Kerk" is ontstaan toen een groep christenen zich niet akkoord konden verklaren met de 'leer van Maria Theotokos' zoals die werd vermeld in de besluiten van het concilie van Efese. Deze christenen volgden Nestorius.
Een vermelding in de Engelse WP is niet per definitie de absolute waarheid.
thread_title:  correctie 

message: Ten eerste het begrip "communio":
De term "communio" wordt ook gebruikt binnen de Orthodoxe Kerk. Zie daarvoor: 
http://orthodoxe-kerk-gent.skynetblogs.be/archive-week/2007-22
Wel kunnen we stellen: er is een volheid van gemeenschap ( communio) of er is geen volheid van gemeenschap ( communio). Zo ben ik als (Russisch) Orthodox niet in communio met de rooms-katholieke kerk. Er is eucharistische communio binnen de orthodoxe kerken die elkaar als canoniek erkennen. Het is dus niet een specifieke term die betrekking heeft op de rooms-katholieke kerk of de Oosters-katholieke Kerken (uniaten), die onder de paus van Rome vallen. De Oriëntaals-Orthodoxe Kerken zijn in volle communio met elkaar. zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Orthodoxy
Ten tweede, de Assyrische Apostolische Kerk van het Oosten is GEEN Oriëntaals-Orthodoxe Kerk:
Zie daarvoor: It has also been referred to, inaccurately, by a number of other names. These include Assyrian Orthodox Church, which has led some to mistakenly believe that it is a body of the Oriental Orthodox community. The church itself does not use the word "Orthodox" in any of its service books or in any of its official correspondence, nor does it use any word which can be translated as "correct faith" or "correct doctrine", the rough translation of the word Orthodox.
Occasional confusions
The Assyrian Church of the East is sometimes incorrectly considered as Oriental Orthodox. Being largely centered in what was then the Persian Empire, it was separated administratively from the Church of the Roman Empire around 400, and then broke communion with the latter in reaction to the Council of Ephesus(431). Additionally, it accepts a Nestorian dyophysite Christology that is categorically rejected by the Oriental Orthodox Communion, and venerates as saints people anathematized as heretics by the latter.
-Citaat uit de Engelstalige Wiki-
En: The Assyrian Church of the East (Nestorian Church) is sometimes considered an Oriental Orthodox Church, although it is not in communion with Oriental Orthodox churches and it has a Nestorian or Nestorian-like Christology that differs from the declaration of the Council of Chalcedon in an opposite way from the Monophysites. 
Uit: OrthodoxWiki http://orthodoxwiki.org/Assyrian_Church_of_the_East
Conclusie hieruit is dat het een geïsoleerde kerk is, die NIET behoort tot de Oriëntaals-Orthodoxe Kerken.
De Assyrische Kerk mag niet verward worden met de Syrisch-Orthodoxe Kerk, die wel een Oriëntaals-Orthodoxe Kerk is. 
In feite zou de Assyrische Kerk weggehaald moeten worden in het artikel over de 
Oriëntaals-Orthodoxe Kerken.
Als laatste opnmerking wil ik vermelden dat het fout is om de Oriëntaals-Orthodoxe Kerken monofysitisch te noemen, want dat zijn ze niet.
Ze zijn miaphysitisch. Zie daarvoor: http://en.wikipedia.org/wiki/Miaphysitism
Lector 7 okt 2008 16:46 (CEST)
thread_title: Assyrische Kerk is GEEN Oriëntaals-Orthodoxe Kerk

message: Op deze Nederlandse website van de Radboud Universiteit Nijmegen wordt het hier bovenvermelde standpunt niet bevestigd.
Zie overzicht Oosterse Kerken
http://www.ru.nl/ivoc/algemeen/wie_zijn_oosterse/
Bovendien schijnt "Lector" geen onderscheid te maken tussen Oosters-orthodoxe en Oriëntaals-orthodoxe Kerken.
odilia 7 okt 2008 19:05 (CEST)
thread_title:  correctie 2 

message: Je bent niet op mijn opmerking over communio ingegaan, want hierin had je ongelijk.
De opmerking over monofysitisme is ook niet behandeld.
Wat een flauwekul dat ik geen onderscheid maak tussen de Orthodoxe en de Pre-Chalcedoonse kerken, ofdat ik als Russisch (Byzantijns) Orthodox het verschil niet zou weten!!! Waar haal jij die bewering vandaan???
Alsof de website van het IVOC zaligmakend zou zijn!
En het overzicht van het IVOC is en blijft een R.K. overzicht, ik ben de mening toegedaan dat de Orthodoxen, zie OrthodoxWiki, het zelf toch wel het beste zullen weten. Bovendien staat in het boek Oosterse christenen binnen de wereld van de Islam onder redactie van Herman Teule (professor aan de Radboud-universiteit, medewerker van het IVOC) en Anton Wessels   pp. 388 dat de apostolische kerk van het oosten een aparte kerk is. Hetzelfde schrijft Timothy (Metropoliet Kallistos van Diokleia) Ware in zijn boek The Orthodox Church  pp. 3/4 
Bovenstaande bronnen de engelstalige Wikipedia en OrthodoxWiki bevestigen onafhankelijk van elkaar wat ik beweer.
Bovendien heeft Leo van Leijsen, redactiesecretaris van Pokrof en medewerker van de Katholieke Vereniging voor Oecumene http://www.oecumene.nl/, laatst nog tegen mij gezegd dat de Assyrische Kerk geen Oriëntaals Orthodoxe Kerk is. Samen met hem ga ik een adressenlijst maken waarin alle Orthodoxe Kerken, Pre-Chalcedoonse, Oosterse Katholieken en APART de Assyrische Kerk vermeld zullen worden. 
In het Jaarboek van Orthodoxen, van de Vereniging "H. Nikolaas van Myra" http://www.orthodoxekerk.org/ staan alle Parochies in Nederland en de Pre-Chalcedoonse Kerken vermeld, de Assyrische Kerk word in ons jaarboek niet vermeld.
Ik weet niet of Odilia Orthodox is. Is ze dat niet dan is het jammer om wederom te moeten constateren dat in Nederland anderen dan Orthodoxen over de Orthodoxie schrijven. En dat steeds maar weer blijkt dat sommigen (met name sommige rooms-katholieken) niet kunnen (of willen) begrijpen hoe de Orthodoxie in elkaar steekt.Lector 7 okt 2008 20:47 (CEST)
thread_title: Assyrische Kerk is GEEN Oriëntaals-Orthodoxe Kerk 2

message: Ter informatie aan “Lector” (die niet te bereiken is via een WP pagina):
Odilia is geen Nederlandse, geen oosters-orthodoxe, geen rooms-katholieke, geen protestantse of behoort niet tot een oriëntaals-orthodoxe Kerk. Zij is evenwel zeer geïnteresseerd in de geschiedenis van de religies, meer bepaald in de geschiedenis van de christelijke Kerken. Zij vindt het als observator zeer fascinerend vast te stellen hoe uitgaande van de persoon “Jezus Christus”  talrijke Kerken zijn ontstaan die zich allen baseren op zijn leven en leer en allen stellen de “waarheid” te verkondigen. 
Medio 2005 werden in de Nederlandstalige WP een reeks pagina's over Oosters Christendom opgestart. Deze artikelenreeks werd in de loop der volgende jaren verder aangevuld.
Het artikel over de  Oriëntaals-orthodoxe Kerken kadert hierin. De term oriëntaals-orthodox werd gebruikt om de Kerken te duiden die zich vormden  na de schisma’s van de vijfde eeuw.
Het artikel vermeldt:
“Deze kerken beroepen zich, wat hun geloofsleer, betreft op de eerste oecumenische concilies van de ongedeelde kerk, namelijk het Eerste Concilie van Nicaea (325), het Concilie van Constantinopel I (381) en (met uitsluiting van de Assyrische kerk) het Concilie van Efeze (431). Ze worden ook niet-chalcedonische orthodoxe kerken genoemd. Ze hebben een andere viering van de kerkelijke feestdagen en gebruiken uitsluitend de Juliaanse kalender.”
“Lector” stelt nu - met zoveel woorden – dat de Assyrische Kerk van het Oosten niet tot de Oriëntaals-orthodoxe Kerken behoort. 
Deze Kerk is nochtans eveneens een niet-chalcedonische Kerk ontstaan in de zelfde periode als de andere vermelde Kerken. Dat de Assyrische Kerk niet in “communio” leeft met de andere niet-chalcedonische Kerken is aannemelijk daar onder meer hun leer betreffende de naturen van Christus verschillend is van deze van de ander Kerken.
Historisch gezien blijft echter de indeling, weergegeven in het artikel  Oriëntaals-orthodoxe Kerken,  overeind en is het dan ook niet verantwoord de Assyrische Kerk eruit te verwijderen.
odilia 8 okt 2008 13:07 (CEST)
thread_title:  aanvulling en informatie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Assyrische Kerk van het Oosten. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20111104183142/http://www.oikoumene.org/en/member-churches/church-families/the-assyrian-church.html toegevoegd aan http://www.oikoumene.org/en/member-churches/church-families/the-assyrian-church.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 jul 2017 18:39 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Assyrische Kerk van het Oosten. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20110521185329/http://www.oikoumene.org/en/member-churches/regions/north-america/united-states-of-america/holy-apostolic-catholic-assyrian-church-of-the-east.html toegevoegd aan http://www.oikoumene.org/en/member-churches/regions/north-america/united-states-of-america/holy-apostolic-catholic-assyrian-church-of-the-east.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 aug 2017 18:10 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Assyrische Kerk van het Oosten. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20151104132456/http://assyrianchurch-europe.org/ toegevoegd aan http://www.assyrianchurch-europe.org/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 apr 2019 15:11 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast