Overleg:Intercity Nieuwe Generatie

message: Zoals in een artikel op OVMagazine.nl te lezen valt, gaat de Intercity Nieuwe Generatie vanaf 2025 de Traxx-locomotieven en ICRm-rijtuigen vervangen.
Er zouden binnen NS en NMBS echter geluiden opgaan om met Belgische rijtuigen te rijden (type I6/I10 of I11) gecombineerd met NS Traxx locomotieven.
Dat lijkt mij persoonlijk voor de hand liggender, want goedkoper en de NS Traxxen zijn dan pas 10 jaar oud. De termijn dat een gemiddelde trein rijdt is 40 jaar als ik me niet vergis.
Is dat handig op te nemen in dit artikel? Gr. Chris 
replies: text: Bij de NMBS is niets beslist over een vervanger voor de Benelux-trein, er is enkel sprake langs Nederlandse kant. Livenws (overleg) 29 okt 2017 15:07 (CET)
thread_title: Inzet Intercity Nieuwe Generatie in Beneluxtrein vanaf 2025

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Intercity Nieuwe Generatie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180411030143/http://www.alstom.com/Global/Transport/Resources/Documents/Brochures2017/Coradia%20Stream%20-%20Product%20sheet%20%20UK%20-%2020170929%20with%20image.pdf toegevoegd aan http://www.alstom.com/Global/Transport/Resources/Documents/Brochures2017/Coradia%20Stream%20-%20Product%20sheet%20%20UK%20-%2020170929%20with%20image.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 sep 2018 14:58 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Er wordt hier vermeld dat de Intercity Nieuwe Generatie gebruik gaat maken van ATB-EG (Eerste Generatie). Aangezien EG om veiligheidsredenen op veel plekken al lang vervangen is door ATB-NG (Nieuwe Generatie) of ATB-vv (verbeterde versie) en ATB-NG achterwaards compatible is met ATB-EG lijkt het me dat deze nieuwe treinen dan ook gewoon gebruik gaan maken van ATB-NG of ATB-vv.
Als ik op het net rondkijk vind ik alleen maar verwijzingen naar "ATB" en niet "ATB-EG" of ATB-NG". Waar komt deze specifieke vermelding van ATB-EG dan vandaan? Klopt het wel?
replies: text: Met komst van ERMTS zijn verdere uitontwikkelingen van het ATB systeem stilgelegd, omdat op termijn de beveiliging vervangen wordt door het nieuw systeem. ATB-EG is sowieso alleen geïnstalleerd op de nevenlijnen, waar de Intercity Nieuwe Generatie niet gaat rijden. ATB Verbeterde versie is alleen een aanvulling op ATB-EG bij bepaalde seinen zodat ook onder de 40km/uur wordt ingegrepen. zie onder ATB Verbeterde versie: in een STM-ATB (ATB geschikt voor ERMTS) is slechts een software-aanpassing nodig. Smiley.toerist (overleg) 3 dec 2018 16:14 (CET)
thread_title:  Beveiligingssyteem, ATB-EG of ATB-NG? 

message: Deze bestelling heeft veel vraagtekens. De Beneluxttreindienst Amsterdam - Brussel kan onmogelijk uitgevoerd worden met maar twee treinstellen. Het kan een prototype voor een nabestelling. Alleen twee treinstellen bestellen is zinloos. ER moet dieper op ingegaan worden.Smiley.toerist (overleg) 29 mrt 2019 00:46 (CET)
replies: text: Hier lees ik dat naar verwachting later nog een "vervolgserie volgt". Volgens de bron zou vanaf 2025 ook in België gereden worden met de ICNG. In deze (PDF) kamerbrief van de Nederlandse minister van Financiën lees ik dat de NS heeft aangegeven dat de treinen van de huidige IC in 2025 zijn afgeschreven. De NS is verplicht om te zorgen voor continuïteit. Dat maakt 2025 wel aannemelijk voor het in gebruik nemen van de ICNG voor diensten in België. Verder lees ik in de kamerbrief dat de NS de minister toestemming gevraagd heeft om eerst twee treinen te bestellen en dat in een later stadium besloten wordt over een vervolgorder.

text: Er staat meer in beide bronnen. Maar ik laat het graag aan kenners van de materie over om de informatie in het artikel te verwerken (en om te bepalen of treinreiziger.nl een betrouwbare bron is).  29 mrt 2019 04:56 (CET)
thread_title:  Twee Belgische treinstellen 

message: Gisteren is in Duitsland een ICNG  ontspoord. Mjroots (overleg) 17 okt 2020 07:32 (CEST)
thread_title: Ontspooring

message: De tekst onder "Beschrijving" eindigt in januari 2021. Heeft een van u zicht op de huidige situatie? MartinD (overleg) 28 okt 2021 14:18 (CEST)
replies: text: Er is op dit moment niet zoveel nieuws, buiten hobbyzaken zoals waar ze zijn en waar er testritten zijn. Het laatste nieuws dat er vertraging van levering is:
Further delay for ICNG trains: software problems and Covid-19.Smiley.toerist (overleg) 28 okt 2021 17:16 (CEST)

text: Ik heb het artikel ook licht aangepast in dit verband. dovaere (overleg) 28 okt 2021 17:22 (CEST)
replies: text: :Nog een bron: Delays for ICNG, NS postpones 2023 timetable update one year.Smiley.toerist (overleg) 28 okt 2021 17:24 (CEST)
Dank je wel! Mvg, MartinD (overleg) 28 okt 2021 17:33 (CEST)
thread_title:  Huidige stand van zaken bekend? 

message: Hoe gaat de aandrijving precies in zijn werk? Worden er bijvoorbeeld draaistroommotoren gebruikt voor de tractie? En hoe gaat dat dan in zijn werk in de "Belgische" treinstellen? 62.194.107.153 25 mrt 2023 16:38 (CET)
replies: text: Goeie vraag. Op deze hobbywiki staat denk ik ook niet echt het antwoord dat je zoekt. Er zijn vast wel goede bronnen voor, maar daar heb ik niet genoeg verstand van. Mvg, Ennomien (overleg) 2 apr 2023 21:12 (CEST)
thread_title: Aandrijving

message: Ik stel de volgende wijziging voor, maar misschien kan iemand anders een mooiere verwording bedenken.
Van: "De hogere snelheid in de dienstregeling is gepland voor 2024."
Naar:"Hoewel de ICNG met een hogere maximumsnelheid van 200 km/uur rijdt op de HSL-Zuid wordt pas in 2024 rekening gehouden in de dienstregeling met deze hogere snelheid." 87.208.242.114 20 apr 2023 03:04 (CEST)
replies: text: Dankjewel voor je voorstel. Ik had dat vermoeden zelf ook al, en zie nu ook dat het AD dan mooi als bron kan dienen: "Pas als alle treinen zijn vervangen, en de nieuwe intercity's niet meer worden gehinderd door de oude tragere, kunnen ze de maximale snelheid rijden. Het is de bedoeling dat dat eind 2024 gebeurd is. Reizigers tussen Amsterdam en Rotterdam hebben dan drie minuten tijdwinst." Ik ga het toevoegen. Ennomien (overleg) 20 apr 2023 09:21 (CEST)
replies: text: :@Ennomien Dank. Doel van de voorgestelde aanpassing was om duidelijker te maken dat, hoewel de dienstregeling nog niet wordt aangepast, de ICNG in de introductiefase niet onderhevig is aan een systematische snelheidsbeperking en rijdt gewoon 200 op delen van de HSL-Zuid. Jdthood (overleg) 20 apr 2023 10:19 (CEST)
replies: text: ::Sorry, door mijn enthousiasme en de zinsnede uit het AD-artikel was ik helemaal het daadwerkelijke punt van jouw (de IP'er) voorstel vergeten. Maar dat ze nu al 200 km/h rijden en dan dus soms lang wachten (denk ik) kan ik nu niet voldoende onderbouwen.

text: ::Niet 200 km/h nu:

text: ::*ns.nl: "Als alle huidige Intercity’s vervangen zijn, kunnen ze vanaf dat moment ook de maximale snelheid van 200 kilometer per uur gaan rijden."

text: ::*ad.nl: "Pas als alle treinen zijn vervangen, en de nieuwe intercity's niet meer worden gehinderd door de oude tragere, kunnen ze de maximale snelheid rijden."

text: ::*nos.nl (video van 1:50):

text: ::**Wouter Koolmees (0:46): "Het belangrijkst is dat dit een heel moderne trein is, die uiteindelijk 200 kilometer per uur kan."

text: ::Wél 200 km/h nu:

text: ::* nos.nl (video van 1:50):

text: ::**Reiziger 1: "Gewoon hard over de HSL heen."

text: ::**Reiziger 2: "Net zag ik op het scherm staan dat we 200 rijden."

text: ::**Reiziger 2: "En normaal rijden we hier 160 en dit is echt wel een stukje harder."

text: ::*treinposities.nl: het grafiekje "Snelheidsverloop afgelopen 2 uur."

text: ::Wie geloven we? De "officiële" berichten (media, NS) of de praktijk? Ennomien (overleg) 20 apr 2023 11:03 (CEST)
replies: text: :::Het is gewoon praktijk in Duitsland en Frankrijk dat treinen bij vertraging sneller mogen rijden dan de geplande dienstregelingssnelheid, maar uiteraard de maximum snelheid respecteren. (Daar zijn genoeg bronnen voor) Te vroeg aankomen verstoord de dienstregeling, dus de extra snelheid zal alleen bij vertraging gebruikt worden. Nu wordt er standaard vertraging opgelopen door de snelheidsbeperking bij Rijpwetering. Hsl-treinen komende maanden fors vertraagd door onveilig viaduct: tot half uur later in Londen en Parijs Nu vermoed ik dat die vertraging niet is ingebakken in de 2023 dienstregeling. (dat is te checken door met de vorige dienstregeling te vergelijken). Er is wel rijtijdwinst te halen door het sneller optrekken van de nieuwe treinen, tov de logge getrokken treinen. Ik denk dat de officiële berichtgeving simpel wordt gehouden en deze nuanceringen worden weggelaten. Daar krijg je anders alleen verwarring en onrust mee als je verschil tussen dienstregelingssnelheid en maximum snelheid moet uitleggen. (Het publiek in Duitsland en Frankrijk is hoge snelheid meer gewend) Ik denk wel dat treinposities.nl wel een goede primaire bron is. Die snelheidsbeperking van 80 km/u zie je trouwens terug in de grafiek. (200 km/u ervoor in de richting Schiphol en boven de 160 km/u erna) Ik zou wel de metingen over langere periode willen zien, voor de zekerheid. (anders kan het weer afgedaan worden als een incident). Sowieso wordt er vaak vaak proefgereden met 200 km/u, anders is het proefrijden onvolledig. Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 15:09 (CEST)
replies: text: :::: PS: Als wij treinposities als bron gebruiken moeten wij meerdere printscreens gespreid over de tijd maken, met de aanduidingen Rotterdam, Rijpwetering Schiphol en Amsterdam. Ik zal er een paar maken en in de Commons zetten.Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 15:46 (CEST)

text: ::::Oké, dat zal het verschil in de bronnen verklaren. De officiële berichten luiden 160 km/h, de praktijk is 200 km/h vanwege de vertragingen en de snelheidsbeperking bij Rijpwetering. Dan kunnen we dat in het artikel zetten. Dat bebronnen is lastig, misschien met die printscreens inderdaad. Ennomien (overleg) 20 apr 2023 15:59 (CEST)
Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 16:28 (CEST)

text: Netjes. Wel twee probleempjes denk ik: 1) riekt dit niet naar eigen onderzoek en 2) hoe willen we een afbeelding gebruiken als bronmateriaal? Ennomien (overleg) 20 apr 2023 17:16 (CEST)
replies: text: :Eigen onderzoek De informatie die ik heb toegevoegd is aanvullend en die heb die is niet nodig om aan te tonen dat er sneller gereden wordt dan 160 km/u. De locatie om 16:06 is ook goed zichtbaar op de printscreen (tussen de Hoofddorp en Schiphol stations en op de kaart, maar waarschijnlijk loopt dat een paar minuten achter. Ik heb gewacht met een printscreen te maken tot dat de snelheid een tijdje op nul stond, om zeker te zijn dat de trein in Schiphol was aangekomen). Er zijn twee plaatsen waar de trein keert (Amsterdam CS en Rotterdam CS) en een tussenstop in Schiphol. Allemaal in de dienstregeling terug te vinden. Bovendien zijn behalve voor Rijpwetering (aparte bron) de maximale baanvaksnelheid precies te achterhalen met https://www.openrailwaymap.org/ (kaartstijl maximum snelheden). Allemaal rechttoe rechtaan en prima te verifiëren. De eigen onderzoekregel is alleen van toepassing op eigen analyses en gevolgtrekkingen die mogelijk voor interpretaties vatbaar zijn. Je mag optellen en rechtstreeks afleiden. Om een flauw voorbeeld te geven: Je hoeft geen bron te hebben om te vermelden dat Nederland twaalf provincies heeft, maar je mag ze ook optellen.

text: :Afbeelding mogen best gebruikt worden als bron, maar je moet vaak de context en aanvullende informatie meegeven. Voorbeeld:  in Trammuseum van de ASVi. :File:Heer-Agimont CFV3V.jpg in Station Heer-Agimont.Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 18:55 (CEST)
replies: text: ::Nee, ben ik het niet helemaal mee eens. Maar geen zorgen, ik vind het alleen rieken naar eigen onderzoek en sta je/ons plan dan ook niet in de weg. Mijn vraag om afbeeldingen ging om de hoe. Dus jij wilt die screenshot in het artikel gaan zetten? Gaat dat niet raar ogen? (Dát is waar ik me zorgen om maakte hierboven). Misschien is het in dit geval beter een referentie te maken en die te linken naar Commons. Niet optimaal, maar is naar mijn mening beter. Ennomien (overleg) 20 apr 2023 19:27 (CEST)
replies: text: :::Ik zal een poging wagen. Het zal geen standaard bronvermelding zijn, maar ik ben creatief.Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 21:33 (CEST)
replies: text: ::::Het is gelukt na veel pogingen. Kan bijgeschaafd worden. De beschrijving in de Commons is ook uitgebreid.Smiley.toerist (overleg) 20 apr 2023 22:30 (CEST)
thread_title:  Snelheid in de dienstregeling 

message: De zin De vloerhoogte is bij de buitendeuren gelijk aan de perronhoogte klopt alleen als de perronhoogtes overal gelijk zijn. Klopt dit wel? Volgens Perron (platform) zou dit 84 cm zijn in Nederland, maar België houdt men zich aan de Europese normen (760 en 550 cm). Voor de duidelijkheid zou ik graag de exacte hoogte bij de buitendeur met bron vermeld willen zien. In de infobox staat 81 cm als vloerhoogte. In de factsheet Coradia Stream Regional trains staat: Access height: 620 or 800 mm (maar dat kan bij de bestelling afwijken.Smiley.toerist (overleg) 26 apr 2023 22:03 (CEST)
thread_title:  Vloerhoogte en perronhoogte 

message: Ik kijk regelmatig naar treinposities en merk op dat in de week van 27 nov t/m 1 dec, ICNG alleen ingezet werden tussen Rotterdam CS en Amsterdam CS. Wegens de beperkingen in Rotterdam CS en andere werkzaamheden, is rijdt de IC dienst Rotterdam (Den Haag) - Eindhoven via Dordrecht. De Brussel trein en de Eurostar rijden wel via de HSL. De Brussel trein (Beneluxtrein) is die week beperkt tot Rotterdam. Op twee tijdstippen (30 november 16:54 en 1 dec 14.43) noteer ik dat er 6 ICNG treinen in omloop zijn op Rotterdam - Amsterdam. Met een omlooptijd van een 1:30, lijkt het mij dat met zes treinen de volledige binnenlandse kwartuurtreindienst op de hsl Rotterdam - Amsterdam door ICNG uitgevoerd werd. Zijn er bronnen die dit kunnen bevestigen? In het AD lees ik dat er IC direct locomotief combinaties al afgevoerd zijn (NS had beloofd alle locomotief combinaties achter de hand te houden, mocht ICNG falen. Zou de ICNG op Rotterdam - Amsterdam al met 200 km/u in de 2024 dienstregeling opgenomen zijn? Het is moeilijk te achterhalen ivm de snelheidsbeperking van 80 km/u bij rijpwetering, maar er is geen reistijd toegevoegd. Bijna alle reistijden zijn nu op 41 minuten, iets beter dan de huidige dienstregeling.Smiley.toerist (overleg) 3 dec 2023 15:28 (CET)
replies: text: Ik denk dat we niet vooruit moeten lopen op de media. Wij kunnen best eigen onderzoek gebruiken om zaken te valideren, maar de informatie die wij publiceren moet gewoon al ergens anders gepubliceerd zijn. Ik denk dat we het de komende tijd wel zien/horen, wanneer de dienstregeling wordt uitgerold. Ennomien (overleg) 3 dec 2023 16:56 (CET)

text: Er komen nu diverse krantenberichten met de komst van de nieuwe dienstregeling op 10 december. NOS, NS. 'Er rijden nu veertien treinen van dit type (Intercity Nieuwe Generatie) door het land en dat wordt stapsgewijs uitgebreid.' Rijden de ICNG officieel nu nog in proefbedrijf of zijn ze officieel in dienst? Ik verwacht dat ze vanaf 10 december in dienst zijn en 200 km/u treinpaden krijgen, maar de bronnen geven geen duidelijkheid.Smiley.toerist (overleg) 4 dec 2023 13:21 (CET)
replies: text: :Ik zag het artikel op ns.nl vanochtend ook al. Ik heb zojuist wat toevoegingen gedaan, maar het wel geprobeerd bondig te houden. Ik snap je vraag en de relevantie daarvan voor het artikel, maar ik denk dat de media daar wel over bericht had als de verbinding sneller werd. Wel las ik "Als alle updates zijn gedaan moet de ICNG opnieuw worden beoordeeld met behulp van de Inspectie Leefomgeving en Transport. De treinen kunnen in de tussentijd blijven rijden." Of dat betekent dat de trein nu op proef rijdt of niet weet ik niet, maar we kunnen daar in ieder geval niet zelf een aanname over doen. Ennomien (overleg) 5 dec 2023 00:18 (CET)
replies: text: ::Een voorlopige goedkeuring impliceert dat de goedkeuring ook ingetrokken kan worden. Dat is wel een risico voor NS/Prorail. In principe moet NS voldoende treinmaterieel achter de hand houden om de treindiensten te blijven rijden als de ICNG niet meer mag rijden.(Daar heb ik mijn twijfels over. NS is flink in de bezuinigingsmodus) De treinpaden die gebaseerd zijn op een max van 200 km/u kunnen dan niet meer gereden worden. Aan de andere kant is de gepubliceerde dienstregeling tegenwoordig ook niet meer heilig. Er zijn vaak spoorlijnen die met langdurige (tijdelijke) snelheidsbeperkingen te maken hebben. En met het afschalen van de treindienst is ook geen nieuwe dienstregeling gepubliceerd. NS verwijst tegenwoordig altijd naar de digitale reisplanners. conclusie: Zo laten, pas aanpassen als bebronde informatie beschikbaar is.Smiley.toerist (overleg) 5 dec 2023 12:13 (CET)
replies: text: :::Die conclusie is precies wat ik probeerde te zeggen. :) Ennomien (overleg) 5 dec 2023 12:43 (CET)

text: :Ik heb verder zitten uitzoeken in treinposities. ICNG wordt vooral ingezet in de treinserie 900 Materieelinzet afgelopen 14 dagen: 46.6% 	ICNG25-5, 44.1% ICNG25-8, 5.3% ICR9, 4.0% ICR7 (momentopname 31-12-2023). Incidenteel wordt ICNG ook ingezet in de treinserie 1000 Materieelinzet afgelopen 14 dagen: 60.8% ICR7, 33.3% ICR9, 4.4% ICNG25-5, 1.5% ICNG25-8. De tijdelijkheid van deze bron is problematisch. Ik heb even gekeken of men via archive.org de informatie kan opzoeken (verificatie). Het aantal snapshots is echter beperkt en betreft alleen de hoofdpagina, voor de onderliggende pagina's, waaronder Materieelinzet afgelopen 14 dagen worden oudere gegevens van 2022 getoond. Laatste snapshot 14 december 2023. Voor de zekerheid heb ik een schermafdruk gemaakt van treinserie 1000 op 31 december 2023, mocht ik er later iets mee willen doen. Ik vermoed dat de ICNG die beschikbaar komen ingezet zullen worden in treinserie 1000, dan de treinserie 1100 Den Haag Eindhoven. Maar dat is speculatie. Ik denk dat wij alleen het artikel aanpassen als de ICNG volledig ingezet wordt in een nieuwe treinserie. Tegen dan zal er wel een bron tevoorschijn komen.Smiley.toerist (overleg) 31 dec 2023 19:28 (CET)
replies: text: ::Die tijdelijkheid is lastig, maar toch niet echt een probleem? Ik heb net dit archief gemaakt van serie 1000, is dat wat je nodig hebt? Anders hier van serie 900.

text: ::Met deze extensie voor Chrome archiveer je met twee kliks de actuele versie. Ook voor andere browsers zijn er versies. Als je de site elke 14 dagen, of voor de zekerheid elke 13 dagen archiveert, bouw je een archief op dat wereldwijd bruikbaar is als bron. Het duurt tien seconde waarin je iets anders kunt doen, want de extensie meldt zich als hij klaar is.

text: ::Vermoedelijk is het ook nog te automatiseren, zodat je er helemaal geen omkijken naar hebt. Maar ook zonder extensie is het geen straf: je kunt op de homepagina van Internet Archive de url opgeven en dan wordt het ook gedaan  →bertux 31 dec 2023 20:20 (CET)
replies: text: :::Hartelijk dank voor de tips. Dit soort bronnen is alleen te gebruiken, als er geen klassieke bronnen zijn en de formulering precies is. De laatste weken van december 2023, werden de ICNG maar zeer beperkt ingezet op de treinserie 1000. De vraag is, gezien de bovenstaande discussie, of de toevoeging zinvol en relevant is voor het artikel. Het combineren van meerdere momentopnames (primaire bronnen) om een trend te analyseren, botst met het principe van geen eigen onderzoek publiceren. Daar heb je een secondaire bron voor nodig.Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2024 12:06 (CET)
replies: text: ::::Het is geen origineel onderzoek als aan de volgende voorwaarden is voldaan:

text: ::::* Over het de hoofdzaken van het onderwerp is eerder secundair gepubliceerd, zodat de relevantie duidelijk is;

text: ::::* De informatie uit de gebruikte primaire bronnen leidt onweerlegbaar tot wat er in de Wikipedia-tekst gesteld wordt, met andere woorden: iedere lezer zou tot dezelfde conclusie komen na raadpleging van de gegeven bronnen.

text: ::::Iets als Volgens de NS betrof 46.6% van de materieelinzet van 17 tot 20 december in Treinserie 900 het type ICNG25-5, is géén eigen onderzoek, hooguit is de relevantie dubieus. Als je de totalen over een jaar gewogen middelt, doe je evenmin oorspronkelijk onderzoek  →bertux 1 jan 2024 12:28 (CET)

text: ::Gisteren heb ik toevallig een ICNG gezien in Den Haag CS. Het bleek de rit 1157 naar Eindhoven te zijn. Ik dacht dat de ICNG voorlopig niet op Den Haag - Eindhoven ingezet werden. Dat wijst eens te meer dat men voorzichtig moet zijn en bronnen gebruiken.Smiley.toerist (overleg) 2 jan 2024 12:11 (CET)
thread_title:  Volledige treindienst Rotterdam Amsterdam