Overleg:Van Bunge

message: Staat vast dat Samuel Bunge na 1648 in het Zweedse Pommeren is geboren? Volgens mij niet. Volgens de genoemde bron, het NA, staat wel vast dat zijn kleinzoon in Zweeds Pommeren predikant was, maar over zijn grootvader wordt dat nu juist uitdrukkelijk niet vermeld. Paul Brussel (overleg) 6 mrt 2016 10:45 (CET)
replies: text: Beste PB op de eerste plaats wil ik opmerken dat u hier wel een heel merkwaardige opmerking maakt: ... ... maar over zijn grootvader wordt dat nu juist uitdrukkelijk niet vermeld. [Vet is van HB] Mi kan alleen de auteur van een tekst vaststellen dat iets juist uitdrukkelijk niet vermeld is. Ik heb geen enkele aanleiding aan te nemen dat u de auteur van de door u genoemde bron, het NA, bent.

text: U plaatste de volgende bronvraag: feit|zie OP, bij mijn vermelding: De stamreeks begint met Samuel Bunge, burgemeester van Tribsees in het voormalige Zweeds Pommeren. Maar hier op de OP stelt u de vraag waar Samuel geboren is. Ik heb geen idee waar hij geboren is. Hij stamt uit een Zweedse familie, maar hij zou zomaar in Rotterdam of Bergen op Zoom geboren kunnen zijn, als zijn moeder daar toevallig verbleef. Er stond voor mijn bewerking al ... burgemeester van Tribsees (Pommeren). Ik heb dat uitgebreid tot: ... burgemeester van Tribsees in het voormalige Zweeds Pommeren. Ik denk dat ik daarmee relevante info geef, de lezer zou zich af kunnen vragen wat een Zweed daar in Pommeren doet als burgemeester. Ik heb Zweeds Pommeren in het lemma inmiddels intern gelinkt.

text: Haagschebluf (overleg) 7 mrt 2016 18:29 (CET)
replies: text: :U dient dan een bron te geven dat deze Samuel na 1648 is geboren om de betrouwbare bron van het NA, die dat uitdrukkelijk niet geeft en dus Pommeren, en niet Zweeds Pommeren aangeeft, te weerleggen. Zolang u dat niet, net zo min als hierboven, doet, zet u dus een fout in de encyclopedie die ik dus nu weer zal verwijderen. Paul Brussel (overleg) 7 mrt 2016 18:45 (CET)

text: :Voor de zoveelste keer: kunt u nu eerst uitdrukkelijk met een betrouwbare en gezaghebbende bron aangeven dat de stamvader in Zweeds Pommeren is geboren, c.q. aangeven met een betrouwbare en gezaghebbende bron dat het hier om een van oorsprong Zweeds geslacht gaat en dus bronnen geven die de hier genoemde van het NA weerleggen? Zo niet, dan dient u dat niet te vermelden. Paul Brussel (overleg) 7 mrt 2016 19:18 (CET)
Na bwc
Beste PB, 
# Ik heb niet kunnen vinden waar en wanneer Samuel Bunge geboren is. Blijkbaar heeft dat niet in de adelsbrief van 1748 gestaan. Ander archiefmateriaal is bij brand verloren gegaan. Ik schat in dat hij voor 1648 geboren zal zijn. De kans is groot dat hij in Neukirchen (Voor-Pommeren later Zweeds Pommeren) geboren zal zijn , gelet zijn voorouders reeds burgemeesters van Tribsees waren. Dat deze info ontbreekt maakt voor het lemma niet uit.
# Dat er in Zweeds Pommeren burgemeesters benoemd werden van verschillende nationaliteiten blijkt uit het feit dat Tribsees  begin achttiende eeuw een burgemeester van Schotse origine had. 
# Mogelijk zijn de Bunges van oorsprong Russisch, gezien ze genoemd worden bij de Standes-Erhoehungs-Diplomen fuer kaiserlich-russische Staats-Unterthanen. Hoe het ook zij, ze waren in elk geval niet van Nederlandse afkomst.
# In elk geval is de Samuel Joachim (van) Bunge († 1802), die in de HRR-adel verheven is, geboren in Zweeds Pommeren.
Haagschebluf (overleg) 8 mrt 2016 08:05 (CET)

text: Dank voor alle aanvullingen, met name op basis van Van Dael (ook geen Deal dus) (2006). Daarover toch een paar vragen:
#U persisteert dat de stamvader burgemeester van het Zweeds-Pommerse Tribsees was, maar dit staat, ook volgens het adelsdiploma helemaal niet vast want het is onbekend of dat voor of na 1648 is geweest.
#Van Dael plaatst zijn echtgenote en de overlijdensdatum van zijn zoon tussen [], alsmede de gegevens over zijn schoondochter Köster, omdat ook hier geen archiefbewijzen voor blijken te bestaan; u plaatst die informatie nu echter als vaststaand in dit lemma.
#Bij Heinrich vermeldt Van Dael als geboortedatum "ca. 1682": u schrijft vaststaand 1682.
#U noemt een deel van de echtgenoten/-s: wat hun encyclopedische relevantie is, is mij niet altijd duidelijk, evenmin waarom u wel de 3e, maar dan niet de 1e en 2e echtgenoot van Heinrich (†1759) noemt (tenzij omdat zij de moeder is van enige bekende kinderen onder wie de in 1748 geadelde), zoals evenmin duidelijk is waarom inconsequent het overlijdensjaar van Margaretha Lanißen ongenoemd blijft.
#De uitweidingen over Gerrit Hackenberg lijken me in verband met Bunge evenmin echt relevant.
#U beweert dat de familie Bunge al in de 16e eeuw burgemeesters van Tribsees leverde; met een eerste bewezen stamvader met een zoon die in [1702] overleed, lijkt me dit een onterechte bewering, ook al zegt zulks Van Dael via Wiep van Bunge (zie diens noot 87). Of het hier familie betreft, is dus helemaal niet vaststaand.
#U plaatst hier verwijzingen naar archief (zie referenties 5 en 6 - welk archief trouwens?) en literatuur (referentie 3) alsof die door u geraadpleegd zijn; het lijkt me echter dat u dat niet gedaan heeft, maar al deze informatie aan Van Dael ontleent. Deze wijze van refereren lijkt me dan ook niet correct en referenties 5 en 6 zouden in dat geval dan in strijd zijn met WP:GOO.

text: Paul Brussel (overleg) 8 mrt 2016 13:34 (CET)
replies: text: :Gecorrigeerd na uitblijven reactie HB. Paul Brussel (overleg) 10 mrt 2016 13:26 (CET) PS: alle onjuistheden weer terugzetten zonder overleg hier en het plaatsen van een "wiu2"-sjabloon is uiteraard niet de manier. Ik heb veel werk gestoken om alles te corrigeren, en dan geeft dat geen pas. Paul Brussel (overleg) 10 mrt 2016 13:48 (CET)
thread_title:  Zweeds Pommeren 

message: Dit lemma komt zowat elke minuut langs in de recente wijzigingen i.v.m. een bewerkingsoorlog. Ik heb dit daarom in de aangetroffen stand beveiligd voor een week en roep de inhoudelijk bijdragers er aan op hieronder te overleggen en tot consensus te komen. Indien dit eerder is bereikt dan de beveiligingsperiode loopt kan een verzoek om de beveiliging op te heffen gedaan worden op de betreffende verzoekpagina. Groet,  10 mrt 2016 13:49 (CET)
thread_title: Bewerkingsoorlog

message: Alexander von Bunge, Friedrich Georg von Bunge, Georg Friedrich Bunge, Alexander Bunge, wetenschapper Alexander von Bunge, :en:Daan Lodewijk Samuel van Bunge, Coen van Bunge, Wiep van Bunge, Bunge Limited, opgericht door Johann Peter Gotlieb Bunge, Gustav von Bunge.... Werk aan de winkel me dunkt.  Lotje (overleg) 11 mrt 2016 06:32 (CET)
replies: text: :Beste Lotje, ik heb mijn best gedaan maar met de 'nekheigerij' van PB is het geen doen. Haagschebluf (overleg) 11 mrt 2016 06:39 (CET)
replies: text: ::Dit is een geheel foute voorstelling van zaken. Ik legde u zeven punten van kritiek voor waar u niets mee deed, ondanks een extra signalering van mij op uw eigen OP, terwijl u ondertussen wel werkte aan allerlei andere artikelen. Toen heb ik dus zelf maar het artikel aangepast zodat aan de kritiekpunten was tegemoet gekomen. Vervolgens draaide u die allemaal terug waardoor de onjuistheden er weer allemaal instonden. Ook dat heb ik teruggedraaid, waarop u steeds bleef terugdraaien naar een versie met onjuistheden. Uiteindelijk is de pagina in de versie zonder die onjuistheden beveiligd. Intussen heeft u nog op geen enkel punt hierboven gerageerd, hoewel u wel aan andere artikelen hebt gewerkt. Paul Brussel (overleg) 11 mrt 2016 12:59 (CET)

text: @Lotje: wat hebben we aan deze opsomming? Zijn al deze personen E en/of familie van dit geslacht? Als u enig onderzoek gedaan had, wat u dus niet heeft, zou u kunnen weten dat de meesten van de door u genoemden hetzij niet tot dit geslacht behoren, hetzij NE zijn. Aan dit soort onzinnige want niet ter zake doende opmerkingen van u (die u overigens wel vaker doet), zit dan ook niemand, in ieder geval ik niet, te wachten. Paul Brussel (overleg) 11 mrt 2016 08:43 (CET)

text: Paul Brussel, misschien zit U er niet op te wachten..., het kan anderen op een idee brengen. Had ik het misschien beter anders geformuleerd en een dwaze vraag gesteld in de zin van: beste allemaal, zijn Alexander von Bunge, Friedrich Georg von Bunge, Georg Friedrich Bunge, Alexander Bunge, wetenschapper Alexander von Bunge, :en:Daan Lodewijk Samuel van Bunge, Coen van Bunge, Wiep van Bunge, Bunge Limited, opgericht door Johann Peter Gotlieb Bunge, Gustav von Bunge.... familie van elkaar? Doe nou niet gek man. Lotje (overleg) 11 mrt 2016 17:11 (CET)
replies: text: : Amici, dit gaat veel te snel... Die familie v. Bunge is het beschrijven waard maar dat gaat niet zoals hier in een paar dagen gebeurde. Ga nu eens met elkaar in gesprek! Robert Prummel (overleg) 16 mrt 2016 01:08 (CET)
thread_title:  Allemaal Bunge's...