Overleg:Idioot

message: In Rotterdam is er een videotheek die zich presenteert onder de naam 'De Vidioot' :). Avanschelven 5 sep 2004 19:50 (CEST)
replies: text: Grappig. Specialiseren ze zich in films als Dumb and dumber en films waar Leslie Nielsen in speelt? ;-) Flyingbird 5 sep 2004 20:03 (CEST)
replies: text: :Ik weet het niet, ik ben niet zo'n bezoeker van videotheken. Maar ik houd wel van leuke namen. In dit verband moet ik denken aan een bedrijfje dat zich gespecialiseerd had in het reinigen van afvalcontainers en achter de vuilniswagen aan reed: 'De Bakkenwasser'.

message: Hoi Ellywa, de reden dat ik de indeling zo had gedaan is omdat kinderen met een IQ van 70 niet op een ZMLK school worden geplaats, alleen als ze een IQ hebben van onder de 69.
Een debiel is een ander woord voor licht-verstandelijk gehandicapte, mensen die een IQ hebben van 70 zijn zwakbegaafd volgens psyhologische onderzoek, verder is 49 matig-verstandelijk gehandicapt en niet 50 en datzelfde geldt ook voor diep-verstandelijk gehandicapt, ze hebben dan een IQ van 29 en niet 30, ze zijn dan niet imbeciel maar idioot, dus sorry dat ik hiermee bemoei maar zo is het nu eenmaal, als je me niet gelooft moet je in het artikel IQ kijken bij de indeling IQ, als je dat dan op de paginas van debiel, imbeciel en idioot de oude namen bekijkt dan zul je het wel snappen,
met 1 ding ben ik jewel mee eens en dat is dat 0 niet bestaat.
Als je een opmerking hebt of een mening reageer dan op mijn overlegpagina,Groet, Galius 23 jul 2006 13:03 (CEST)
replies: text: Wat de ZMLK scholen doen vind ik niet zo van belang, dat hoeven wij niet over te nemen. Als zij op 1 IQ puntje iemand afwijzen of aannemen moeten ze dat zelf weten. Schrijf een artikel anders over ZMLK met dat beleid. Volgens mij zijn de begrippen debiel, idioot en imbeciel volledig achterhaald. En zijn de onnauwkeurigheid van IQ metingen algemeen bekend. Elly 23 jul 2006 13:23 (CEST)
replies: text: :Als je in het artikel ZMLK-onderwijs kijkt zul je me wel geloven dat het zo, want ik had zelf vroeger stage gelopen op een ZMLK school waarin stond dat leerlingen met een IQ van 70 zwakbegaafd zijn en niet debiel, dus nogmaals kijk in het artikel IQ en ik hoor het snel van jou groeten, Galius 23 jul 2006 20:59 (CEST)
PS hier zijn de bronvermeldingen.
De IQ waarden van hoog naar laag:
*< 130 hoogbegaafd
* 121 - 130 begaafd
* 111 - 120 hoog gemiddeld
* 90 - 110 gemiddeld
* 80 - 89 beneden gemiddeld 
* 70 - 79 zwakbegaafd
* 50 - 69 licht-verstandelijk gehandicapt, oude naam is debiel.
* 35 - 49 matig-verstandelijk gehandicapt, oude naam is imbeciel.
* 20 - 34 ernstig-verstandelijk gehandicapt
* 1 - 19 diep-verstandelijk gehandicapt
* 0 coma vigil
Zowel ernsig als diep-verstandelijk gehandicapt werden vroeger idioot gebruikt in de psyhiatrie.
Ik hoop dat ik hiermee jou hebt overtuigt dat dit de precieze waarden zijn.
Nogmaals groetjes, Galius 23 jul 2006 21:27 (CEST)
Ja, de NL wikipedia, daar geef i k niet om hoor! De Engelse is anders:
IQ score ranges (from DSM-IV):
* mild mental retardation: IQ 50–55 to 70; children require mild support; formally called "Educable Mentally Retarded".
* moderate retardation: IQ 35–40 to 50–55; children require moderate supervision and assistance; formally called "Trainable Mentally Retarded".
* severe mental retardation: IQ 20–25 to 35–40; can be taught basic life skills and simple tasks with supervision.
* profound mental retardation: IQ below 20–25; usually caused by a neurological condition; require constant care.
Dat doet recht aan de vaagheid van de IQ. Ik ben geen expert, maar DSM is dacht ik de erkende bron voor medische diagnoses. Elly 23 jul 2006 21:37 (CEST)

text: Dus jij kijkt op de engelse wikipedia, maar elly bedenk wel dat ieder land weer een andere IQ indeling heeft, wat er in engelse indeling staat hoeven we niet op het Nederlandse Wikipedia te indelen, dit zijn de huidige psyhologishe indeling, wat jij met vaagheid bedoelt is omdat ieder land het anders doet wat voor jou verwarring zorgt,de indeling in Nederland die ik jou liet zien en op het artikel debiel, imbeciel en idioot zijn de officele indeling, zelf had ik een IQ test gehad waarin stond dat debiel tot 69 is en imbeciel tot 49 en idioot tot 29, dus als jij afkijkt op de Engelse versie en dat in het Nederlandse Wikipedia veranderd zorgt dat voor veel verwarring het lijkt me gwoon verstandig als wij het op de Nederlandse indeling houden en dat niet gaan vergelijken in andere landen, Groetjes, Galius 24 jul 2006 20:48 (CEST)
replies: text: :Dit is het laatste wat ik aan je meld, want DSM is wel degelijk de internationale standaard, maar je hebt je kennelijk ingegraven in je bij een schoolstage ooit opgedane kennis. Zo ken ik er nog meer. Uit deze Nederlandse link blijkt ook dat wel degelijk de IQ wordt afgerond op eenheden van 5. Dit is zoals gezegd het laatste wat ik erover meld, het is toch tegen dovemansoren. Ondeskundigheid rules op NL Wikipedia. En wie telkens hetzelfde herhaald krijgt gelijk. Tiktiktik grammofoonplaat. Zie bijvoorbeeld  http://www.seksueelmisdrijf.nl/wetgeving/verstandelijk_gehandicapte.htm. Ik weet zeker dat je talloze andere websites kan vinden, leen anders eens een boekje uit de bieb en gooi je stagekennis van de ZMLK school gewoon over de muur. Nogmaals, de begrippen idioot etc. zijn VEROUDERD. Groeten, Elly 24 jul 2006 22:34 (CEST)

text: Ik denk dat een dergelijk artikel moet worden geschreven aan de hand van een internationale instantie die status in dezen heeft. Zo'n dergelijk instituut zou dan moeten worden gevolgd met de meest recente publicatie, en als bron moeten worden vermeld. Dit is een zodanig gevoelig onderwerp, dat kun je NIET met de natte vinger doen... effe iets anders 24 jul 2006 23:41 (CEST)
replies: text: ::Ik heb het aangepast, volgens de principen is dit de huidige indeling, elly gaf aan dat IQ getallen moeten afronden op 5, dat heb ik bij deze gedaan, zelf ga ik ervan uit dat dit de juiste indeling is, en dat we hiermee klaar zijn, de namen zijn weliswaar verouderd, we weten wat ermee wordt bedoeld, het zijn mensen met een verstandelijk handicap van licht naar diep.
replies: text: ::Voor alle duidelijkheid laat ik het nog een keer omschrijven + de IQ waarden, die zijn:

text: ::*Debiel = licht-verstandelijk gehandicapt, IQ van 50 tot 75.

text: ::*Imbeciel = matig-verstandelijk gehandicapt, IQ van 35 tot 50.

text: ::*Idioot = diep-verstandelijk gehandicapt, IQ van 25 tot 35.

text: ::Galius 25 jul 2006 20:37 (CEST)

text: Ik denk dat de misvatting van jouw kant is dat er 1 'juiste' indeling bestaat Galius. Ieder criterium is door mensen opgesteld en kan met een pennestreek weer veranderen; er is geen 'natuurlijk' afkappunt. Er is geen afkappunt dat niet volstrekt arbitrair is. En ook zal dezelfde persoon die herhaaldelijk wordt getest niet steeds dezelfde score halen, maar gemiddeld bijvoorbeeld ergens tussen 60 en 70 uitkomen. Gaan mierenn**ken over 69 of 70 suggereert een schijnnauwkeurihed die niets met de werkelijkheid te maken heeft. Als dat in het artikel naar voren komt zijn we al een heel eind. En het DSM is ook in Nederland de meest geaccepteerde standaard. Bart (Evanherk) 27 jul 2006 00:31 (CEST)
thread_title: IQ aanduidingen onjuist of juist?