Overleg:Satori

message: ===Inleiding===
In de inleiding heb ik de definitie van Philip Kapleau aangehaald. Deze sluit aan bij wat er op Wikipedia en elders te lezen is over Boeddha-natuur. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Definitie veranderd in "de ervaring van kensho. Dit is de exacte definitie die Philip Kapleau geeft. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
===Het bereiken van satori===
Info toegevoegd en genuanceerd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Blokje helemaal verwijderd; staat ook bij kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
Inzicht in de eigen ware aard is een onderdeel van de training om een levende Boeddha te worden. Traditioneel is hiervoor toetreding tot een klooster noodzakelijk, waar intensief gemediteerd en gestudeerd kan worden.
Deze studie houdt het bestuderen en reciteren van soetra's in, het beoefenen van meditatie, en het bestuderen van koans.
===Andere termen===
Referenties bij gezocht; de meeste termen zijn tamelijk obscuur! Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
====Kensho====
Zie kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Wu====
Chinees woord. Lijkt te verwijzen naar kensho, of naar volledig boeddhaschap, maar niet naar satoriWhat does mu mean?. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Aparka Marga====
'De weg van de plotselinge verlichting'The wanderling.
De term komt op een aantal sites voor, maar lijkt gekopieerd van een of twee, aan elkaar gelieerde bronnen (zie boven). In context:
According to Vignana there are three ways of Transmission of Spiritual Power and they can be explained through example. Of the three, Vihangam Marg is the shortest (fastest) way to achieve the Final Reality:
Suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree. To enjoy the taste of the fruit,
PIPILIKA MARG: An ant slowly comes to the trunk of a tree, slowly marches forward to the branch and enjoys the taste of the fruit. The way is known as Pipilika Marg (Ant-path).
MARKAT MARG: Jumping from one tree to another a monkey comes from a distance to the branch of the tree and directly starts tasting the fruit. This way is known as Markat Marg (Monkey-Path).
VIHANGAM MARG: A bird flying in the sky, directly pecks at the fruit with its beak and starts eating. This is known as Vihangam Marg (the Birds’-Path, the Birds' Sky-way). 
There is a fourth way for the Transmission of Spiritual Power NOT usually mentioned called APARKA MARG:
APARKA MARG (sannyasa-vidvat). Again, suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree:
To enjoy the taste of the fruit the ripe fruit falls to the ground just at the exact time as an unsuspecting hungry-being is there. Aparka Marg is the way Realization falls upon the Self.
Sannyasa-vidvat geeft meer hitsdefinitie, maar is niet hetzelfde als satori - en ook niet hetzelfde als spontane verlichting, maar het spontaan terugtrekken uit de wereld om Zelfrealisatie te zoeken:
Vidvat ("knowing; wise") sannyasa is the spontaneous withdrawal from the world in search for Self Realization which results from karma and tendencies developed in a previous life.
Boeiend thema, raakt aan het debat over plotselinge verlichting in Zen-boeddhisme, maar "aparka marga" gaat over de weg, niet over satori, en de term is obscuur. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Chiyono====
Mooi verhaal, maar geen synonieme term voor satori. Onderstaand de tekst (de referentie is van mij). Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 18:00 (CEST)
Chiyono; het bereiken van de verlichting na jarenlange meditatie en studie, vernoemd naar de non ChiyonoChiyono
====Anuttara samyak Sambodhi====
Anuttara samyak Sambodhi is een vaker gebruikte termBuddhist Dictionaries and GlossariesZen Master Seung Sahn: The Maha Prajna Paramita Heart Sutra. Maar: het staat voor het volledige Boeddha-schap, niet voor de ervaring van kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Metta-ji====
Metta-jilijkt verwant te zijn aan metta, en betekent "in metta zijn". Niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST).
====Namaste-ji====
Een Hindoe-groet namaste ji. Liefdevolle uitwisseling, "Ik groet de Boeddha in jou". Ook niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
===Zelfverwerkelijking===
Vergelijking met de westerse betekenis van deze term. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Dit blokje tekst helemaal verwijderd; staat ook bij kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
Satori kan vertaald worden als zelfverwerkelijking. In het westen heeft dit een andere betekenis dan in het Zen-boeddhisme. In het Zen-boeddhisme staat het voor inzicht in de Boeddha-natuur, de onpersoonlijke zelfloosheid of leegte van de eigen persoon en alles dat bestaat. In het westen staat het voor het realiseren van het ware zelf, een nucleus die de ware persoonlijkheid achter de aangepaste persoonlijkheid vormt. In het westerse denken lijken deze twee begrippen samengevoegd te wordenDavid Chapman: The essence of all religions?. 
===De graden van Zen===
On het artikel werden 'De graden van Zen' genoemd. Boeiend, maar waar komt het vandaan? Het klinkt as Philip Kapleau en de "Drie pijlers van Zen", maar daar kon ik het niet in vinden. In afwachting van een referentie heb ik de tekst daarom hier geparkeerd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Om tot deze realisatie te komen is in de zen 'De graden van Zen' ontwikkeld waarmee een leraar kan zien op welk niveau van de zelf realisatie een leerling zit. deze  graden zijn:
#emotie- of mystieke Satori
#geest- of intellectuele Satori
#begeerte-gebaseerd of Kosmische satori
===Zie ook, verder lezen, externe links===
Zie ook, verder lezen, externe links toegevoegd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
thread_title: Pagina bewerkt

message: In de inleiding heb ik de definitie van Philip Kapleau aangehaald. Deze sluit aan bij wat er op Wikipedia en elders te lezen is over Boeddha-natuur. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Definitie veranderd in "de ervaring van kensho. Dit is de exacte definitie die Philip Kapleau geeft. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
thread_title: Inleiding

message: Info toegevoegd en genuanceerd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Blokje helemaal verwijderd; staat ook bij kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
Inzicht in de eigen ware aard is een onderdeel van de training om een levende Boeddha te worden. Traditioneel is hiervoor toetreding tot een klooster noodzakelijk, waar intensief gemediteerd en gestudeerd kan worden.
Deze studie houdt het bestuderen en reciteren van soetra's in, het beoefenen van meditatie, en het bestuderen van koans.
thread_title: Het bereiken van satori

message: Referenties bij gezocht; de meeste termen zijn tamelijk obscuur! Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
====Kensho====
Zie kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Wu====
Chinees woord. Lijkt te verwijzen naar kensho, of naar volledig boeddhaschap, maar niet naar satoriWhat does mu mean?. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Aparka Marga====
'De weg van de plotselinge verlichting'The wanderling.
De term komt op een aantal sites voor, maar lijkt gekopieerd van een of twee, aan elkaar gelieerde bronnen (zie boven). In context:
According to Vignana there are three ways of Transmission of Spiritual Power and they can be explained through example. Of the three, Vihangam Marg is the shortest (fastest) way to achieve the Final Reality:
Suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree. To enjoy the taste of the fruit,
PIPILIKA MARG: An ant slowly comes to the trunk of a tree, slowly marches forward to the branch and enjoys the taste of the fruit. The way is known as Pipilika Marg (Ant-path).
MARKAT MARG: Jumping from one tree to another a monkey comes from a distance to the branch of the tree and directly starts tasting the fruit. This way is known as Markat Marg (Monkey-Path).
VIHANGAM MARG: A bird flying in the sky, directly pecks at the fruit with its beak and starts eating. This is known as Vihangam Marg (the Birds’-Path, the Birds' Sky-way). 
There is a fourth way for the Transmission of Spiritual Power NOT usually mentioned called APARKA MARG:
APARKA MARG (sannyasa-vidvat). Again, suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree:
To enjoy the taste of the fruit the ripe fruit falls to the ground just at the exact time as an unsuspecting hungry-being is there. Aparka Marg is the way Realization falls upon the Self.
Sannyasa-vidvat geeft meer hitsdefinitie, maar is niet hetzelfde als satori - en ook niet hetzelfde als spontane verlichting, maar het spontaan terugtrekken uit de wereld om Zelfrealisatie te zoeken:
Vidvat ("knowing; wise") sannyasa is the spontaneous withdrawal from the world in search for Self Realization which results from karma and tendencies developed in a previous life.
Boeiend thema, raakt aan het debat over plotselinge verlichting in Zen-boeddhisme, maar "aparka marga" gaat over de weg, niet over satori, en de term is obscuur. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Chiyono====
Mooi verhaal, maar geen synonieme term voor satori. Onderstaand de tekst (de referentie is van mij). Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 18:00 (CEST)
Chiyono; het bereiken van de verlichting na jarenlange meditatie en studie, vernoemd naar de non ChiyonoChiyono
====Anuttara samyak Sambodhi====
Anuttara samyak Sambodhi is een vaker gebruikte termBuddhist Dictionaries and GlossariesZen Master Seung Sahn: The Maha Prajna Paramita Heart Sutra. Maar: het staat voor het volledige Boeddha-schap, niet voor de ervaring van kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
====Metta-ji====
Metta-jilijkt verwant te zijn aan metta, en betekent "in metta zijn". Niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST).
====Namaste-ji====
Een Hindoe-groet namaste ji. Liefdevolle uitwisseling, "Ik groet de Boeddha in jou". Ook niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Andere termen

message: Zie kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Kensho

message: Chinees woord. Lijkt te verwijzen naar kensho, of naar volledig boeddhaschap, maar niet naar satoriWhat does mu mean?. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Wu

message: 'De weg van de plotselinge verlichting'The wanderling.
De term komt op een aantal sites voor, maar lijkt gekopieerd van een of twee, aan elkaar gelieerde bronnen (zie boven). In context:
According to Vignana there are three ways of Transmission of Spiritual Power and they can be explained through example. Of the three, Vihangam Marg is the shortest (fastest) way to achieve the Final Reality:
Suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree. To enjoy the taste of the fruit,
PIPILIKA MARG: An ant slowly comes to the trunk of a tree, slowly marches forward to the branch and enjoys the taste of the fruit. The way is known as Pipilika Marg (Ant-path).
MARKAT MARG: Jumping from one tree to another a monkey comes from a distance to the branch of the tree and directly starts tasting the fruit. This way is known as Markat Marg (Monkey-Path).
VIHANGAM MARG: A bird flying in the sky, directly pecks at the fruit with its beak and starts eating. This is known as Vihangam Marg (the Birds’-Path, the Birds' Sky-way). 
There is a fourth way for the Transmission of Spiritual Power NOT usually mentioned called APARKA MARG:
APARKA MARG (sannyasa-vidvat). Again, suppose there is a sweet and ripe fruit at the top of a tree:
To enjoy the taste of the fruit the ripe fruit falls to the ground just at the exact time as an unsuspecting hungry-being is there. Aparka Marg is the way Realization falls upon the Self.
Sannyasa-vidvat geeft meer hitsdefinitie, maar is niet hetzelfde als satori - en ook niet hetzelfde als spontane verlichting, maar het spontaan terugtrekken uit de wereld om Zelfrealisatie te zoeken:
Vidvat ("knowing; wise") sannyasa is the spontaneous withdrawal from the world in search for Self Realization which results from karma and tendencies developed in a previous life.
Boeiend thema, raakt aan het debat over plotselinge verlichting in Zen-boeddhisme, maar "aparka marga" gaat over de weg, niet over satori, en de term is obscuur. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Aparka Marga

message: Mooi verhaal, maar geen synonieme term voor satori. Onderstaand de tekst (de referentie is van mij). Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 18:00 (CEST)
Chiyono; het bereiken van de verlichting na jarenlange meditatie en studie, vernoemd naar de non ChiyonoChiyono
thread_title: Chiyono

message: Anuttara samyak Sambodhi is een vaker gebruikte termBuddhist Dictionaries and GlossariesZen Master Seung Sahn: The Maha Prajna Paramita Heart Sutra. Maar: het staat voor het volledige Boeddha-schap, niet voor de ervaring van kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Anuttara samyak Sambodhi

message: Metta-jilijkt verwant te zijn aan metta, en betekent "in metta zijn". Niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST).
thread_title: Metta-ji

message: Een Hindoe-groet namaste ji. Liefdevolle uitwisseling, "Ik groet de Boeddha in jou". Ook niet hetzelfde als satori. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 22:47 (CEST)
thread_title: Namaste-ji

message: Vergelijking met de westerse betekenis van deze term. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Dit blokje tekst helemaal verwijderd; staat ook bij kensho. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 21:59 (CEST)
Satori kan vertaald worden als zelfverwerkelijking. In het westen heeft dit een andere betekenis dan in het Zen-boeddhisme. In het Zen-boeddhisme staat het voor inzicht in de Boeddha-natuur, de onpersoonlijke zelfloosheid of leegte van de eigen persoon en alles dat bestaat. In het westen staat het voor het realiseren van het ware zelf, een nucleus die de ware persoonlijkheid achter de aangepaste persoonlijkheid vormt. In het westerse denken lijken deze twee begrippen samengevoegd te wordenDavid Chapman: The essence of all religions?.
thread_title: Zelfverwerkelijking

message: On het artikel werden 'De graden van Zen' genoemd. Boeiend, maar waar komt het vandaan? Het klinkt as Philip Kapleau en de "Drie pijlers van Zen", maar daar kon ik het niet in vinden. In afwachting van een referentie heb ik de tekst daarom hier geparkeerd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
Om tot deze realisatie te komen is in de zen 'De graden van Zen' ontwikkeld waarmee een leraar kan zien op welk niveau van de zelf realisatie een leerling zit. deze  graden zijn:
#emotie- of mystieke Satori
#geest- of intellectuele Satori
#begeerte-gebaseerd of Kosmische satori
thread_title: De graden van Zen

message: Zie ook, verder lezen, externe links toegevoegd. Joshua Jonathan (overleg) 19 okt 2011 11:28 (CEST)
thread_title: Zie ook, verder lezen, externe links

message: (Deze zelfde uitleg staat ook op de OP van Kensho)
Nogmaals voor de duidelijkheid: ik ben al meer dan twintig jaar met Zen bezig. En Zen is een belangrijk deel van mijn leven. Maar (of: dus): wat is dit pijnlijk. Maar het is wel een onderdeel van de geschiedenis van Zen, net zoals het moderne Zen-onderzoek. Dus het moet wel genoemd worden. Zie deze uitzending van de Boeddhistische Omroep Stchting BOS: Zen at War. Joshua Jonathan (overleg) 23 okt 2011 08:17 (CEST)
thread_title: Satori als unieke ervaring

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Satori. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120825212050/http://www.csudh.edu/phenom_studies/mumonkan/mumonkan.htm toegevoegd aan http://www.csudh.edu/phenom_studies/mumonkan/mumonkan.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 aug 2017 07:09 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Satori. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120813055935/http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf toegevoegd aan http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20120813055935/http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf toegevoegd aan http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20120813055935/http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf toegevoegd aan http://buddhiststudies.berkeley.edu/people/faculty/sharf/documents/Sharf1993,%20Zen%20Nationalism.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 nov 2019 13:07 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast