Overleg:Lijmklem

message: LS,
(Een lijmklem is weliswaar een tijdelijk verbindingsmiddel, maar zo ook een schroef (waar zou je hem eruit moeten kunnen schroeven als het niet tijdelijk is?) en een knoop. Die staan ook in dat portaal)
Een schroef is een verbindingsmiddel, door zijn schroefdraad maakt hij een betere verbinding dan bv een draadnagel. Een lijmtang is een hulpmiddel of een stuk gereedschap om voorwerpen op elkaar te klemmen totdat bv de lijm is uitgehard. Daarom hoort een lijmtang niet thuis in de categorie verbindingsmiddelen. Groet Arend041 22 aug 2008 19:28 (CEST)
replies: text: Dag Arend, Ik heb je wijziging weer teruggedraaid, ik zal uitleggen waarom en vraag je dan ook met andere bevestigingsmiddelen consequent te zijn. Ten eerste maak ik een vergelijking met Engelse site van wat ik meen de lijmklem te zijn. (De engelse site bij lijmklem verwijst naar Clamp). De Clamp staat dan genoemd bij fastener; met eigen interpretatie, alsook die van Babelfish, kan ik zeggen dat fastener Bevestigingsmiddel betekent. Ik moet dus concluderen dat in het engels een lijmklem wél een bevestigingsmiddel is. Ten tweede -ik heb het al eerder genoemd- is een lijmklem een tijdelijk verbindingsmiddel, ik noemde o.a. een schroef, wat, na je punt met de schroef, niet geheel correct is. Desalniettemin blijven knopen en Klittenband tijdelijke verbindingsmiddelen. Daarnaast hebben we ook de bout, deze heeft ook een schroefdraad, maar dan om de moer erop te draaien. Ik denk ook niet dat dit het punt is waarop wij verschillen. Ten derde: Stel ik heb geen wasknijpers meer, dan zou ik, hoe belachelijk ook, een lijmklem kunnen gebruiken. Wat is dan waar: is een lijmklem wél een bevestigingsmiddel, of juist ook de wasknijper niet, aangezien wasknijpers in een aantal gevallen niet gebruikt worden om iets op te hangen, maar om te voorkomen dat het wegwaait. Net zoals een lijmklem twee stukken bij elkaar houdt, om te voorkomen dat ze anders loslaten (of omdat er niet genoeg druk uitgeoefend wordt). Misschien verdraai ik de situatie daarmee een beetje, om dat ik iets kan gebruiken waarvoor het "eigenlijk" niet bedoeld is, maar ik ben van mening dat dát hier niet het geval is. Overigens ontken ik níet dat een lijmklem een hulpmiddel is of gereedschap, maar daarmee hoeft het nog niet zo te zijn dat het geen bevestigingsmiddel kan zijn, zo is een wig, naast een verbindingsmiddel ook een gereedschap. Maar om dezelfde reden kun je ook zeggen dat een Veiligheidsspeld een hulpmiddel is bij het naaien. Sterker nog: bij een Plug staat expliciet dat het een hulpmiddel is bij het bevestigen van objecten (Als staat er ook dat het soms een verbindingsbrug op zichzelf is). Ik hoop dat hiermee mijn punt duidelijk is gemaakt.

text: Laat duidelijk zijn dat voorgenoemde voorbeelden wel telkens bij de categorie "bevestigingsmiddel" staan. Wees dan ook consequent met wat bedoeld wordt met bevestigingsmiddel, niet alleen door het bij lijmklem te verwijderen, maar ook bij andere "bevestigingsmiddelen" die geen bevestigingsmiddelen zijn. Laat ik ook het volgende voorbeeld noemen: een bout op zichzelf is geen bevestingsmiddel, een moer op zichzelf ook niet, maar samen wel. Toch zal niemand ontkennen dat een bout geen bevestigingsmiddel is. Wees dus consequent. Ik vind het goed als je het hierna (weer) weghaalt, maar dan moet je ook (op z'n minst) die bij nietjesapparaat, plug en luns, aangezien die de bevestiging beveiligt en zelf dus geen bevestiging is. Aangezien de categorie Bevestigingsmiddel een vrij kleine categorie is (48), lijkt het mij beter om ook dingen die "misschien" een bevestingsmiddel zouden kunnen zijn, maar misschien ook niet, ook in deze categorie te plaatsen. Dit natuurlijk totdat deze categorie onoverzichtelijk wordt, waarbij het extra nut voor de zoeker van bevestingsmiddelen van de extra termen die "misschien" een bevestigingsmiddel zijn, verdwijnt en plaats maakt voor onoverzichtelijkheid. Folkward Jansma
replies: text: : Voor de duidelijkheid jouw reactie hierboven geplaats. Alles wat in Wikipedia staat, staat ter discussie. Je vindt dat bepaalde zaken in een bepaalde categorie moeten staan, omdat dit of dat er ook in staat, dat is voor mij geen argument. Ik heb die dingen niet in die categorie gezet, wellicht ben ik het er niet mee eens. Groet Arend041 23 aug 2008 21:01 (CEST)
replies: text: ::Teneinde dit op te lossen heb ik lijmklem er maar uitgelaten, maar tevens ook nietapparaat, plug, luns, veter (bevestigt alleen zichzelf) en aglet verwijderd. Tevens heb ik de definitie van Bevestigingsmiddel aangepast om enige komende verwarring te voorkomen, aangezien in de eerste definitie (Iets waarmee een voorwerp aan iets anders vastgemaakt kan worden.) van alles, dus ook een lijmklem in die definitie past, aangezien ik er een ander voorwerp aan iets anders kan vastmaken. Op dezelfde manier kan ik een priem door een stuk papier in een muur vastzetten, maar daar zijn priemen niet voor gemaakt. De definitie is nu : "Een bevestigingsmiddel is iets waarvan het een doel is om één object aan iets anders vast te maken". Ik hoop dat we met deze definitie allebei kunnen leven. Groet Folkward Jansma 24 aug 2008 17:55 (CEST)
replies: text: :::Het is gebruikelijk om onder een lopende discussie te antwoorden en niet ergens op mijn overleg pagina en daarom jouw reactie hierboven geplaatst. Mi is/was er helemaal geen probleem, alleen lijmtang hoort mi niet in de bewuste categorie thuis, die anderen kunnen best blijven staan. Een veter is een bevestigingsmiddel, het is nl nodig om een schoen te kunnen dragen, een plug of deuvel is ook een bevestigingsmiddel het is nl nodig om iets op te hangen het zit nl niet in de weg. Een lijmtang zit nl altijd in de weg het belemmert het functioneren of gebruiken van een voorwerp, vandaar dat mi een lijmtang een stuk gereedschap is of een hulpmiddel om iets te bereiken id dat doel bereikt weg ermee. Groet Arend041 24 aug 2008 22:44 (CEST)
thread_title:  verbindingsmiddel