Overleg:Alleenstaande

message: Dit artikel is op 5 februari 2013 samengevoegd met Vrijgezel naar aanleiding van een nominatie voor samenvoeging. Onderstaand overleg is afkomstig van Overleg:Vrijgezel en is hierheen verplaatst te archivering. Jvhertum (overleg) 5 feb 2013 14:14 (CET)
=== Begin verplaatst overleg ===
==== Allenstaande = vrijgezel? ====
Definitie....
*Een weduwe - weduwnaar (op leeftijd), als persoon waarvan de partner is komen te overlijden, is alleenstaand maar zal zelden als vrijgezel omschreven worden. Is een weduwe - weduwnaar (altijd) een vrijgezel?
*Een lat-relatie: wel een partner maar men leeft er niet mee samen. Is men dan vrijgezel?
*Wanneer men samenleeft en men besluit te trouwen, zou men volgens de definitie geen vrijgezellenavond kunnen vieren de dag voor het huwelijk.
Ed Stevenhagen 25 jul 2005 02:16 (CEST)
==== etymologie ====
Die etymologie lijkt me een knap staaltje etymologie van de koude grond. Zijn daar bronnen voor? 't Engelse woord bachelor suggereert eerder een verband met het woord gezel dan met gezellig. Paul B 15 sep 2006 21:03 (CEST)
*Vrij betekent oorspronkelijk eigen, van jezelf.
*Gezel betekent makker of kamerraad.
Deze info had ik gevonden in de etymologie en is het geen onzin.
het is pas onzin waneer het over scheldennamen en vandalisme gaat, tot zover is het relevant en doet het mij goed recht om de informatie te laten te staan, je moet niet alleen naar de verklaring kijken maar ook naar de oorsprong van het woord, wie dat niet snapt, alleen omdat het onzin is, weet niet hoe het in elkaar zit, en anderen die niet zijn geïntreseerd, wil dat nog niet zeggen dat het verwijderd moet worden.
In ieder geval heb ik dat teruggedraaid.
Galius 16 sep 2006 23:09 (CEST)
Het is wel duidelijk wie er hier iets niet snapt. Kijk eens even naar al jouw bijdragen en wat anderen daarover vinden. En trek dan je conclusies. EdY 17 sep 2006 11:19 (CEST)
==== Twijfel ====
De termen 'vrijgezel', 'single', en 'alleenstaande' worden doorelkaar gebruikt alsof het allemaal hetzelfde is. Ook worden cijfers tussen deze termen als gelijkwaardig beschouwd. Zeer twijfelachtig dat dat correct is. Verder worden meerdere POV beweringen gemaakt. --Johjak (!) 17 sep 2006 00:49 (CEST)
replies: text: Heb zowel de etymologie als de termen nader beschreven om onderscheid te maken tussen officieel en persoonlijk gebruik van termen. ik heb de twijfel verwijderd, geef aub aan als (en wat er) het nog niet goed is.Torero 10 okt 2006 07:45 (CEST)
==== Gegevens ====
Op dit artikel staat: In Nederland zijn naar schatting 2,2 miljoen mensen single, hoewel dit geen vaststaand aantal is. In 2015 zullen er naar verwachting 3 miljoen singles zijn. Maar op het artikel Alleenstaande staat echter iets anders: Een alleenstaande (of "modern-Nederlands": single), en verderop: Nederland telt ongeveer 2,3 miljoen alleenstaanden. Naar verwachting zal dit aantal flink toenemen tot ruim 3 miljoen singles in 2025.
Het wordt beide gezien als "singles" maar het zijn wel net even andere gegevens.
Wat is er nou juist?  Ruby 6 mei 2008 08:34 (CEST)
==== vrijer ====
Is dat synoniem voor vrijgezel?
Volgens mij is "vrijer" dat wat men in Vlaanderen vroeger een "lief" noemde, tegenwoordig zijn het natuurlijk allemaal "vrienden" Jack Ver 5 aug 2009 18:43 (CEST)
*Een vrijer is iemand die vrij, dus ongebonden, niet getrouwd is. Daarom wordt de omgang tussen twee vrije personen, met name als ze van verschillende geslachten zijn vrijen genoemd. Oorspronkelijk had dat werkwoord een onschuldige betekenis: zoenen, knuffelen. Op een gegeven moment is vrijen een eufemisme voor geslachtgemeenschap geworden en heeft tegenwoordig nog alleen deze betekenis. Een vrijer, om weer even terug te komen op dit woord, is dus ook iemand die je lief vindt (kunt vinden, want niet gebonden). In Vlaanderen is dus kennelijk de betekenis verschoven van een speciale lief persoon, naar iedereen die je lief vindt, je vrienden dus. Vriendelijke groeten, )°///< 13 aug 2009 19:41 (CEST)
**Ja, dit zit logisch in elkaar, maar in Vlaanderen zal niemand in "vrijer" die betekenis zien. Nog maar eens een verzschil tussen Vl en Ned. Gegroet Jack Ver 13 aug 2009 21:29 (CEST)
***Hallo, vrijer is volgens Van Dale minnaar of vriendje, gewoon hetzelfde al het in het noorden niet geheel onbekende lief dus. Groet, --JanB 23 mrt 2010 10:21 (CET)
**** Als ik het dus goed begrijp, is zowel in het Noorden als in het zuiden "vrijer" geen synoniem voor "vrijgezel", dan zou die opmerking "(verouderd: vrijer)" in de eerste zin beter verwijderd worden. Ik dacht dat dit iets typisch Noord-Nederlands was. Gegroet Jack Ver 23 mrt 2010 11:19 (CET)
***** Ik kan het in die (verouderde) betekenis niet vinden, en heb er niet eerder van gehoord. Misschien goed om aan toevoeger )°///< een bron te vragen? Groet, JanB 23 mrt 2010 11:43 (CET)
****Het is, denk ik, een kwestie van interpertatie van teksten, wat een vrijer oorspronkelijk is. Ik vond bijv. deze tekst: "(...) de vertoornde (= Odysseus) met het oog op de door de vrijers zijne gemalin (= Penelope) bij hem opgewekte gramschap (...)". Wie het verhaal kent weet dat deze vrijers vrijgezellen waren die naar de hand van P. dongen en dat zij niet - integendeel zelfs - de liefjes van haar waren. (het citaat is uit: WOORDENSCHAT, verklaring van woorden en uitdrukkingen, Taco H. de Beer en Dr. E. Laurillard, Den Haag, 1899). )°///< 25 mrt 2010 21:51 (CET)
=== Einde verplaatst overleg ===
thread_title:  Samenvoeging 

message: ==== Allenstaande = vrijgezel? ====
Definitie....
*Een weduwe - weduwnaar (op leeftijd), als persoon waarvan de partner is komen te overlijden, is alleenstaand maar zal zelden als vrijgezel omschreven worden. Is een weduwe - weduwnaar (altijd) een vrijgezel?
*Een lat-relatie: wel een partner maar men leeft er niet mee samen. Is men dan vrijgezel?
*Wanneer men samenleeft en men besluit te trouwen, zou men volgens de definitie geen vrijgezellenavond kunnen vieren de dag voor het huwelijk.
Ed Stevenhagen 25 jul 2005 02:16 (CEST)
==== etymologie ====
Die etymologie lijkt me een knap staaltje etymologie van de koude grond. Zijn daar bronnen voor? 't Engelse woord bachelor suggereert eerder een verband met het woord gezel dan met gezellig. Paul B 15 sep 2006 21:03 (CEST)
*Vrij betekent oorspronkelijk eigen, van jezelf.
*Gezel betekent makker of kamerraad.
Deze info had ik gevonden in de etymologie en is het geen onzin.
het is pas onzin waneer het over scheldennamen en vandalisme gaat, tot zover is het relevant en doet het mij goed recht om de informatie te laten te staan, je moet niet alleen naar de verklaring kijken maar ook naar de oorsprong van het woord, wie dat niet snapt, alleen omdat het onzin is, weet niet hoe het in elkaar zit, en anderen die niet zijn geïntreseerd, wil dat nog niet zeggen dat het verwijderd moet worden.
In ieder geval heb ik dat teruggedraaid.
Galius 16 sep 2006 23:09 (CEST)
Het is wel duidelijk wie er hier iets niet snapt. Kijk eens even naar al jouw bijdragen en wat anderen daarover vinden. En trek dan je conclusies. EdY 17 sep 2006 11:19 (CEST)
==== Twijfel ====
De termen 'vrijgezel', 'single', en 'alleenstaande' worden doorelkaar gebruikt alsof het allemaal hetzelfde is. Ook worden cijfers tussen deze termen als gelijkwaardig beschouwd. Zeer twijfelachtig dat dat correct is. Verder worden meerdere POV beweringen gemaakt. --Johjak (!) 17 sep 2006 00:49 (CEST)
replies: text: Heb zowel de etymologie als de termen nader beschreven om onderscheid te maken tussen officieel en persoonlijk gebruik van termen. ik heb de twijfel verwijderd, geef aub aan als (en wat er) het nog niet goed is.Torero 10 okt 2006 07:45 (CEST)
==== Gegevens ====
Op dit artikel staat: In Nederland zijn naar schatting 2,2 miljoen mensen single, hoewel dit geen vaststaand aantal is. In 2015 zullen er naar verwachting 3 miljoen singles zijn. Maar op het artikel Alleenstaande staat echter iets anders: Een alleenstaande (of "modern-Nederlands": single), en verderop: Nederland telt ongeveer 2,3 miljoen alleenstaanden. Naar verwachting zal dit aantal flink toenemen tot ruim 3 miljoen singles in 2025.
Het wordt beide gezien als "singles" maar het zijn wel net even andere gegevens.
Wat is er nou juist?  Ruby 6 mei 2008 08:34 (CEST)
==== vrijer ====
Is dat synoniem voor vrijgezel?
Volgens mij is "vrijer" dat wat men in Vlaanderen vroeger een "lief" noemde, tegenwoordig zijn het natuurlijk allemaal "vrienden" Jack Ver 5 aug 2009 18:43 (CEST)
*Een vrijer is iemand die vrij, dus ongebonden, niet getrouwd is. Daarom wordt de omgang tussen twee vrije personen, met name als ze van verschillende geslachten zijn vrijen genoemd. Oorspronkelijk had dat werkwoord een onschuldige betekenis: zoenen, knuffelen. Op een gegeven moment is vrijen een eufemisme voor geslachtgemeenschap geworden en heeft tegenwoordig nog alleen deze betekenis. Een vrijer, om weer even terug te komen op dit woord, is dus ook iemand die je lief vindt (kunt vinden, want niet gebonden). In Vlaanderen is dus kennelijk de betekenis verschoven van een speciale lief persoon, naar iedereen die je lief vindt, je vrienden dus. Vriendelijke groeten, )°///< 13 aug 2009 19:41 (CEST)
**Ja, dit zit logisch in elkaar, maar in Vlaanderen zal niemand in "vrijer" die betekenis zien. Nog maar eens een verzschil tussen Vl en Ned. Gegroet Jack Ver 13 aug 2009 21:29 (CEST)
***Hallo, vrijer is volgens Van Dale minnaar of vriendje, gewoon hetzelfde al het in het noorden niet geheel onbekende lief dus. Groet, --JanB 23 mrt 2010 10:21 (CET)
**** Als ik het dus goed begrijp, is zowel in het Noorden als in het zuiden "vrijer" geen synoniem voor "vrijgezel", dan zou die opmerking "(verouderd: vrijer)" in de eerste zin beter verwijderd worden. Ik dacht dat dit iets typisch Noord-Nederlands was. Gegroet Jack Ver 23 mrt 2010 11:19 (CET)
***** Ik kan het in die (verouderde) betekenis niet vinden, en heb er niet eerder van gehoord. Misschien goed om aan toevoeger )°///< een bron te vragen? Groet, JanB 23 mrt 2010 11:43 (CET)
****Het is, denk ik, een kwestie van interpertatie van teksten, wat een vrijer oorspronkelijk is. Ik vond bijv. deze tekst: "(...) de vertoornde (= Odysseus) met het oog op de door de vrijers zijne gemalin (= Penelope) bij hem opgewekte gramschap (...)". Wie het verhaal kent weet dat deze vrijers vrijgezellen waren die naar de hand van P. dongen en dat zij niet - integendeel zelfs - de liefjes van haar waren. (het citaat is uit: WOORDENSCHAT, verklaring van woorden en uitdrukkingen, Taco H. de Beer en Dr. E. Laurillard, Den Haag, 1899). )°///< 25 mrt 2010 21:51 (CET)
thread_title:  Begin verplaatst overleg 

message: Definitie....
*Een weduwe - weduwnaar (op leeftijd), als persoon waarvan de partner is komen te overlijden, is alleenstaand maar zal zelden als vrijgezel omschreven worden. Is een weduwe - weduwnaar (altijd) een vrijgezel?
*Een lat-relatie: wel een partner maar men leeft er niet mee samen. Is men dan vrijgezel?
*Wanneer men samenleeft en men besluit te trouwen, zou men volgens de definitie geen vrijgezellenavond kunnen vieren de dag voor het huwelijk.
Ed Stevenhagen 25 jul 2005 02:16 (CEST)
thread_title:  Allenstaande = vrijgezel? 

message: Die etymologie lijkt me een knap staaltje etymologie van de koude grond. Zijn daar bronnen voor? 't Engelse woord bachelor suggereert eerder een verband met het woord gezel dan met gezellig. Paul B 15 sep 2006 21:03 (CEST)
*Vrij betekent oorspronkelijk eigen, van jezelf.
*Gezel betekent makker of kamerraad.
Deze info had ik gevonden in de etymologie en is het geen onzin.
het is pas onzin waneer het over scheldennamen en vandalisme gaat, tot zover is het relevant en doet het mij goed recht om de informatie te laten te staan, je moet niet alleen naar de verklaring kijken maar ook naar de oorsprong van het woord, wie dat niet snapt, alleen omdat het onzin is, weet niet hoe het in elkaar zit, en anderen die niet zijn geïntreseerd, wil dat nog niet zeggen dat het verwijderd moet worden.
In ieder geval heb ik dat teruggedraaid.
Galius 16 sep 2006 23:09 (CEST)
Het is wel duidelijk wie er hier iets niet snapt. Kijk eens even naar al jouw bijdragen en wat anderen daarover vinden. En trek dan je conclusies. EdY 17 sep 2006 11:19 (CEST)
thread_title:  etymologie 

message: De termen 'vrijgezel', 'single', en 'alleenstaande' worden doorelkaar gebruikt alsof het allemaal hetzelfde is. Ook worden cijfers tussen deze termen als gelijkwaardig beschouwd. Zeer twijfelachtig dat dat correct is. Verder worden meerdere POV beweringen gemaakt. --Johjak (!) 17 sep 2006 00:49 (CEST)
replies: text: Heb zowel de etymologie als de termen nader beschreven om onderscheid te maken tussen officieel en persoonlijk gebruik van termen. ik heb de twijfel verwijderd, geef aub aan als (en wat er) het nog niet goed is.Torero 10 okt 2006 07:45 (CEST)
thread_title:  Twijfel 

message: Op dit artikel staat: In Nederland zijn naar schatting 2,2 miljoen mensen single, hoewel dit geen vaststaand aantal is. In 2015 zullen er naar verwachting 3 miljoen singles zijn. Maar op het artikel Alleenstaande staat echter iets anders: Een alleenstaande (of "modern-Nederlands": single), en verderop: Nederland telt ongeveer 2,3 miljoen alleenstaanden. Naar verwachting zal dit aantal flink toenemen tot ruim 3 miljoen singles in 2025.
Het wordt beide gezien als "singles" maar het zijn wel net even andere gegevens.
Wat is er nou juist?  Ruby 6 mei 2008 08:34 (CEST)
thread_title:  Gegevens 

message: Is dat synoniem voor vrijgezel?
Volgens mij is "vrijer" dat wat men in Vlaanderen vroeger een "lief" noemde, tegenwoordig zijn het natuurlijk allemaal "vrienden" Jack Ver 5 aug 2009 18:43 (CEST)
*Een vrijer is iemand die vrij, dus ongebonden, niet getrouwd is. Daarom wordt de omgang tussen twee vrije personen, met name als ze van verschillende geslachten zijn vrijen genoemd. Oorspronkelijk had dat werkwoord een onschuldige betekenis: zoenen, knuffelen. Op een gegeven moment is vrijen een eufemisme voor geslachtgemeenschap geworden en heeft tegenwoordig nog alleen deze betekenis. Een vrijer, om weer even terug te komen op dit woord, is dus ook iemand die je lief vindt (kunt vinden, want niet gebonden). In Vlaanderen is dus kennelijk de betekenis verschoven van een speciale lief persoon, naar iedereen die je lief vindt, je vrienden dus. Vriendelijke groeten, )°///< 13 aug 2009 19:41 (CEST)
**Ja, dit zit logisch in elkaar, maar in Vlaanderen zal niemand in "vrijer" die betekenis zien. Nog maar eens een verzschil tussen Vl en Ned. Gegroet Jack Ver 13 aug 2009 21:29 (CEST)
***Hallo, vrijer is volgens Van Dale minnaar of vriendje, gewoon hetzelfde al het in het noorden niet geheel onbekende lief dus. Groet, --JanB 23 mrt 2010 10:21 (CET)
**** Als ik het dus goed begrijp, is zowel in het Noorden als in het zuiden "vrijer" geen synoniem voor "vrijgezel", dan zou die opmerking "(verouderd: vrijer)" in de eerste zin beter verwijderd worden. Ik dacht dat dit iets typisch Noord-Nederlands was. Gegroet Jack Ver 23 mrt 2010 11:19 (CET)
***** Ik kan het in die (verouderde) betekenis niet vinden, en heb er niet eerder van gehoord. Misschien goed om aan toevoeger )°///< een bron te vragen? Groet, JanB 23 mrt 2010 11:43 (CET)
****Het is, denk ik, een kwestie van interpertatie van teksten, wat een vrijer oorspronkelijk is. Ik vond bijv. deze tekst: "(...) de vertoornde (= Odysseus) met het oog op de door de vrijers zijne gemalin (= Penelope) bij hem opgewekte gramschap (...)". Wie het verhaal kent weet dat deze vrijers vrijgezellen waren die naar de hand van P. dongen en dat zij niet - integendeel zelfs - de liefjes van haar waren. (het citaat is uit: WOORDENSCHAT, verklaring van woorden en uitdrukkingen, Taco H. de Beer en Dr. E. Laurillard, Den Haag, 1899). )°///< 25 mrt 2010 21:51 (CET)
thread_title:  vrijer 

thread_title:  Einde verplaatst overleg