Overleg categorie:Braziliaans voetballer

message: ----
Gekopieerd van de overlegpagina van Wikix
Dag Wikix, ik vroeg me af wat de aanleiding is van een hele serie wijziging van lemma titels van voetballers van hun eigen naam in hun voetbalnaam die vaak al een redirect naar het lemma is. De meeste interwiki's hanteren ook de eigen naam. mvg Agora 7 apr 2010 12:07 (CEST)
replies: text: Ze zijn bekender onder hun voetbalnaam dan onder hun eigen naam. Andere Wikipedia's hanteren vaak ook de voetbalnaam. Wikix 7 apr 2010 12:09 (CEST)
replies: text: : in veel gevallen wel, dat klopt. Maar wat is er dan mis met een redirect van bijnaam naar echte naam? De voetbalnaam verschilt ook vaak nog eens per land. Misschien maar aanhouden wat de meest gebruikte onder de interwiki's is. Agora 7 apr 2010 12:12 (CEST)
replies: text: ::In veel gevallen is dat de voetbalnaam. De voetbalnaam verschilt meestal niet per land. Ik vraag me bij nader inzien of het misschien niet beter is de bijnaam helemaal niet als titel te gebruiken maar alleen de officiële naam. Wikix 7 apr 2010 12:14 (CEST)

text: Ik heb je naamswijziging op Wágner Ferreira dos Santos ongedaan gemaakt. Geen enkele wikiversie hanteert dit en overal staat gewoon encyclopedisch de volledige naam. Mocht je dit willen wijzigen dan adviseer ik je daarover eerst overleg te voeren. Ik denk dat je overigens zelf al tot de beste conclusie komt hierboven - wmb blijven bijnamen wel redirects want mensen zoeken daarop.  7 apr 2010 12:16 (CEST)
replies: text: ::: Ik denk ook dat in de meeste gevallen de echte naam toch de beste titel is. Maar in sommige gevallen, en daarvoor kan je denk ik toch het beste naar de interwiki's kijken, kan een voetbalnaam wel een betere titel zijn. Bijvoorbeeld Zé Roberto ga je niet wijzigen in José Roberto da Silva Junior maar een Magno zou ik wel weer hernoemen in Magno Mocelin. Agora 7 apr 2010 12:20 (CEST)
replies: text: ::::De meeste titelwijzigingen naar voetbalnaam hebben plaatsgevonden omdat ook andere Wikipedia's die voetbalnamen als titel hanteren. Wikix 7 apr 2010 12:22 (CEST)
replies: text: ::::: een wijziging van echte naam naar voetbalnaam met (voetballer) er achter gevoegd lijkt mij overigens al helemaal raar omdat er in die gevallen al een dp is met meerdere personen/ begrippen met die naam en de echte naam al het onderscheid maakt. Agora 7 apr 2010 12:26 (CEST)
replies: text: ::::::Het onderscheid wordt niet gevormd door de echte naam. Bijvoorbeeld, bepaalde personen hebben als bijnaam 'x' en staan zo algemeen bekend, dan heet de een 'x (voetballer)', de ander 'x (politicus)' en weer een ander 'x (musicus)'. Op doorverwijspagina 'x' kan dan achter al die x-namen de werkelijke naam worden neergezet. Wikix 7 apr 2010 12:54 (CEST)

text: In principe hoor je de naam te gebruiken waaronder iemand algemeen bekend is, dus in dit geval de voetbalnaam. Maar ik ben er wel voor om dit een beetje praktisch te benaderen. Een oplossing als Kiko (voetballer 1) en Kiko (voetballer 2) vind ik erg lelijk, beter kun je dan de volledige namen nemen en doorverwijzen vanaf de dp Kiko. En bij een persoon waarbij de voetbalnaam deel uitmaakt van de volledige naam zou je ook beter die volledige naam kunnen gebruiken, helemaal indien de verkorte naam veel verschillende betekenissen heeft (dus liever Douglas Franco Teixeira dan Douglas (voetballer)). Gertjan 7 apr 2010 12:29 (CEST)
replies: text: :Toch zijn beiden als Kiko bekend. En nogal wat bijnamen betreffen een deel van de volledige naam. Wikix 7 apr 2010 12:56 (CEST)
replies: text: ::Het lijkt me dat je dit soort wijzigingen niet meer moet maken alvorens er meer helderheid is over de gewenstheid hiervan. Wat je een stukje hierboven schrijft klopt in ieder geval niet, de meeste wikiversies doen het niet standaard met bijnaam namelijk. Zie bijvoorbeeld mijn terugdraaiing van vanmorgen - geen enkele andere wikipagina voerde de bijnaam.  7 apr 2010 13:49 (CEST)
replies: text: :::Een aantal van de grootste Wikipedia's doen het vaak wel. Wikix 7 apr 2010 13:52 (CEST)

text: je bewering is echt niet juist. Je hernoemt bijvoorbeeld een voormalig braziliaans voetballer Salvador Mammana Neto naar Salva, dat doe je zonder bron terwijl notabene de "echt bekende" salva een spaanse voetballer is en als je dan gaat kijken naar de spaanse pagina bestaat die braziliaan daar niet, terwijl de Spanjaarden van Salva een doorverwijzing naar de volledige naam van de Spanjaard hanteren - hier. Kortom - stop alsjeblieft hier nu echt mee.  7 apr 2010 13:56 (CEST)
replies: text: :Dat was wellicht verkeerd maar dat had ik zo gedaan omdat het vrij vaak voorkomt dat Braziliaanse voetballers hun bijnaam als titel hebben (op diverse andere Wikipedia's) en daarom had ik die lijn doorgetrokken. Wikix 7 apr 2010 14:14 (CEST)
Aangekaart op Wikipedia:Overleg gewenst#Titels van voetballers. Wikix 7 apr 2010 14:14 (CEST)
replies: text: ::(na BWC) Het lijkt me handig om nu te stoppen en eerst eens te overleggen met anderen. Ik zie hierboven dat alles verre van soepel en vlekkeloos gaat en we hebben niets aan bergen reverts als alles weer ongedaan moet worden gemaakt na overleg.  7 apr 2010 14:15 (CEST)
replies: text: :::Ik had dus een BWC, goed dat er overleg is opgestart!  7 apr 2010 14:16 (CEST)
replies: text: ::::Voor de goede orde: sinds gebruiker Agora deze discussie is gestart, heb ik geen enkele titelwijziging van voetballers meer doorgevoerd (behalve onderstaande voetballer) en is bovenstaande discussie gevoerd. Wikix 7 apr 2010 14:28 (CEST)
----
replies: text: :::::Het is dacht ik normaal hier (en afgrijselijk imho) om de meest gangbare naam te nemen ipv een hele rits namen. Hoe dat dan bij iedere individuele voetballer gaat zijn weet ik niet. We hebben toch ook Pelé en brrrrrr Bill Clinton?--Kalsermar 7 apr 2010 16:14 (CEST)
replies: text: ::::::De meest gangbare lijkt me ook het beste. Wikix 7 apr 2010 16:24 (CEST)
Ik ben persoonlijk voor de meest gangbare naam als titel, met een redirect voor de minder bekende echte naam of juist pseudoniem. Vergelijk het met Marek van der Jagt, Nescio, Piet Paaltjens. Gezien het lemma Eduard Douwes Dekker (pseudoniem: Multatuli) zie ik wel dat Wikipedia helemaal geen richtsnoer heeft op dit gebied. Is dit niet iets om eens iets over af te spreken in wat breder perspectief? Anders verandert iemand André van Duin misschien wel in Adrianus Marinus Kyvon.  7 apr 2010 21:16 (CEST)

text: Laten we het vooral praktisch benaderen. De naam waaronder de persoon het best gekend is, is voor zover ik weet de richtlijn. Maar als je vijf voetballers hebt die zich Leonardo laten noemen dan is het m.i. beter de volledige naam te gebruiken en niet Leonardo I, Leonardo II, etc. Bij een voetbalnaam die een doorverwijspagina oplevert, is het sowieso wel praktisch om de volledige naam te gebruiken en niet "voetbalnaam (voetballer)". Indien de voetbalnaam deel uitmaakt van de volledige naam en de volledige naam is niet totaal onbekend bij het grote publiek, dan kan ik me ook voorstellen dat de volledige naam wordt gebruikt (bv. Romário de Souza Faria). Maar laat Pelé a.u.b. Pelé en ga dat vooral niet wijzigen in Edison Arantes do Nascimento. Gertjan 7 apr 2010 21:53 (CEST)
Nog een voorbeeld: in het geval Ronaldo de Assís Moreira lijkt mij de voetbalnaam Ronaldinho meer geschikt. De 'echte' naam is in dit geval nauwelijks bekend, de voetbalnaam maakt geen deel uit van de volledige naam en van een doorverwijspagina is geen sprake. Gertjan 7 apr 2010 22:02 (CEST)
replies: text: :Ik sluit mij helemaal aan bij Gertjan.  7 apr 2010 23:05 (CEST)

text: Ik denk dat een voetbalnaam bestaande uit 'bijnaam (voetballer)' wel dienstig kan zijn als die voetballer als zodanig bekendstaat en de bijnaam zonder de toevoeging 'voetballer' een doorverwijspagina oplevert. Zie bijvoorbeeld Nani (voetballer) en Nani. Wikix 8 apr 2010 12:24 (CEST)
replies: text: :Daar kan ik me wel in vinden. Zolang het maar niet lelijke naamgeving als Leonardo (voetballer 1) oplevert. Gertjan 11 apr 2010 11:00 (CEST)
thread_title: Hernoemen namen van voetballers