Overleg:Frank Dragtenstein

message: Een anonieme wijziging geeft aan dat Dragtenstein Ten Hove hielp met de literatuurlijst van Manumissies in Suriname. Weet iemand of dat klopt, of kan iemand dat controleren? Alvast bedankt! Quasar 1 feb 2007 14:42 (CET)
Deze mededeling werd geplaats door O. ten Hove die Fragtenstein verzocht de literatuurstudie te verrichten. Daarna presenteerde Dragtenstein zich als de man vachter dit boek. Historisch onjuist. Zonder Ten Hove was het boek en de database nooit verschenen, zonder Dragtenstein wel
replies: text: Oké, duidelijk. Inmiddels heb ik ook een andere internetbron gevonden die dit bevestigt: het Dankwoord bij de online database van Gemanumitteerden in Suriname. Quasar 7 feb 2007 15:25 (CET)
Met de zinsnede dat hij [Dragtenstein] samen met Ten Hove het manumissieboek schreef, trekt Dragtenstein te veel eer naar zichzelf en staat hij in Suriname bekend als de maker van de databases gemanumitteerden en geëmancipeerden en als de hoofdauteur van het betreffende boek zonder dat hij laat blijken dat het anders is. Hiermee pleegt hij karaktermoord. De waarheid is dat zonder hem het boek wel, maar zonder Ten Hove het boek niet was verschenen en dat hij inderdaad alleen een deel van de literatuurstudie deed, maar het initiatief voor het plegen van deze studie, het archiefonderzoek, de samenstelling en de interpretatie van de verzamelende data van de manumissies is het werk van Ten Hove. Met de databases heeft Dragtenstein totaal niets van doen. Bij de vorige correctie was al geverifieerd of het klopte door Quasar die bevestigende informatie verkreeg bij de teksten gepubliceerd bij de databases. Het is alleen jammer dat de persoon, die de correcte informatie verbeterde in onjuiste informatie dat niet met open vizier deed, maar alleen met initialen. Sta voor je mededeling en je mening.Maar toch nog een doordenkertje. Als Dragtenstein de initiator achter deze databases zou zijn, waarom staan deze databases dan niet bij het Ninsee waar hij in dienst is als onderzoeker maar bij het Nationaal Archief in Den Haag? Dat komt gewoon omdat hij er niets mee van doen heeft en alleen Ten Hove voor de manumissiedatabase de geestelijk vader is en met betrekking tot de Emancipatiedatabase Helstone en Ten Hove de initiatiefnemers zijn. 
Getekend, O. ten Hove

text: Waarom een feitelijkheid veranderen terwijl dat al werd gecontroleerd... De claim die Dragtenstein op het manumissieboek legde (hij zou 90% van het boek geschreven hebben) heeft mij in mijn wetenschappelijke carriere gehinderd en hem beloond. Maar nogmaals, als hij de geestelijke vader van het boek is en de database samenstelde, waarom staat deze database dan niet bij het Ninsee? In Suriname liet hij zich ook al louweren als de geestelijk vader van de manumissies in Suriname, terwijl hij een dienende rol speelde door slechts een deel van de literatuurstudie te doen. Kortom zonder hem was het boek wel en zonder mij niet verschenen. Het is mijn fout geweest hem te verzoeken de literatuurstudie te willen doen...Dus gaarne geen onwaarheden meer toevoegen... De foutieve gegevens werden door M.A. Ninsee toegevoegd. Is dat het Instituut Ninsee waar Dragtenstein wetenschappelijk medewerker is...
Getekend O. ten Hove...
Kleuske,
Wie je ook bent, gaat mij niet aan. Het feit is dat Dragtenstein zich een te grote broek aantrekt. Ik snap niet waar je het lef vandaan haalt om onwaarheden te handhaven, terwijl je nergens wat van afweet. Hoe dom kan men zijn... Lees de tekst goed door... dan snap jue het misschien...

text: Ik snap dat je direct betrokken bent bij een conflict en daarom geen neutraal standpunt kunt handhaven. Dat gaat er niet om jou of iemand anders gelijk te geven, maar om neutraliteit. Ik raad je nogmaals dringend aan dit artikel met rust te laten. Kleuske 5 jan 2010 13:53 (CET)
Kleuske, het zijn meestal de direct betrokkenen die van de rand en de hoed weten. Dragtenstein liet zich al veelvuldig voorstaan de geestelijk vader te zijn van iets waarvoor hij verzocht werd een bijdrage te leveren. Op deze leugens is hij ook binnengeslipt bij het Ninsee. Het Ninsee, als A.M. Ninsee heeft de leugen er weer ingebracht, nadat zij het een jaar lang niet hebben aangeroerd. Het is sneu dat Dragtenstein loog, maar dat is zijn probleem... En het artikel met rust laten zou betekenen dat een onwaarheid in stand blijft. En dat is toch niet de bedoeling? -
thread_title:  Hulp bij publicatie? 

message: Op de omslag van het bewuste boek staan twee namen vermeld; Okko ten Hove en Frank Dragtenstein. Lijkt me wel een voldoende betrouwbare bron. --JanB 3 feb 2010 14:56 (CET)
*JanB46 stop met het steeds foutief vermelden van informatie. Hij is tweede auteur omdat hij de literatuurstudie deed, maar in Suriname liet hij zich feteren als de man van het manumissieproject. In Suriname werd dit gerectificeerd. Ik zou je willen zeggen, dat als je er niets van afweet, je ook geen veranderingen moet aanbrengen.
**Zie de vermelding van de auteursnamen op de omslag van het bewuste boek. De afbeelding daarvan is eenvoudig via Google te vinden. Ik zou zeggen van rectificaties moet ook zo'n bron te geven zijn. Zonder zo'n bron liever geen wijzigingen in mijn bijdragen aanbrengen. P.S. Het ondertekenen van overlegbijdragen behoort op wikipedia tot de conventies. Het kan door een bericht af te sluiten met vier tildes (4 x ~) --Groet, --JanB 4 feb 2010 22:23 (CET)
Het is algemeen bekend dat op WIkipedia een trefwoord een aantal fouten bevat. Zoals ook Dragtenstein. En als dit het niveau van JanB46/JanB is, wat is dan de waarde van Wikipedia? De roepnaam is niet Okko maar Okke... Dat iemand op de flap staat,betekent dat nog niet dat hij een gelijkwaardige auteur is. Zie ook hierboven wat staat over het Ninsee. In Suriname liet Dragtenstein zich feteren als de (zwarte) man die in zijn eentje verantwoordelijk was voor dit project (manumissies in Suriname). Maar waarom staat de database dan niet bij het Ninsee alwaar Dragtenstein een onderzoeksfunctie vervuld? Dus JanB46 blijf verder van dit item af.
Met vriendelijke groet, Okke ten Hove
*Tja, ondanks bovenstaande directieven toch een citaat afkomstig van het Nationaal Archief:
replies: text: :"Het archiefonderzoek van Ten Hove is uitgemond in een boekpublicatie: Manumissies in Suriname 1832-1863. Deze publicatie is een gezamenlijk werkstuk van Okke Ten Hove en co-auteur Frank Dragtenstein". Groet, --JanB 5 feb 2010 09:57 (CET)

text: *Aangepast met link naar bron. Vr. groet, --JanB 7 feb 2010 23:31 (CET)
Heel netjes, de link naar het nationaal archief. Link dan ook naar de Ware Tijd in Suriname waar Dragtenstein zich liet voorstaan de enige persoon te zijn geweest die het manumissieboek en de database vulde. Dit moets ik laat rectificeren. Vermoedelijk heeft Dragtenstein zijn benoeming aan het Ninsee verkregen door over zijn bijdrage te liegen. Zelfs tegen mij liet hij blijken dat hij het boek had geschreven, wat gezien de taakverdeling niet kan. En als dat zo was, was hij de eerste auteur geweest... 
* Da's nou gek he, maar de encyclopie probeert buiten dit soort ruzies te blijven. Soms kost dat wel wat doorzettingsvermogen. Publicaties van het Nationaal Archief worden hier meestal als betrouwbaarder gezien dan krantenpublicaties. Kijk aub nog eens naar het verzoek hier boven om overlegbijdragen te ondertekenen volgen de Wikipedia gewoonte. Bvd, groet, --JanB 8 feb 2010 10:16 (CET)
Da's ook de reden dat de krant in Suriname moest rectificeren. Ik, Okke ten Hove, werd pissig toen ik merkte dat Dragtenstein in Suriname de boel beloog. Dan heb ik als direct betrokkene het recht om de boel recht te zetten. Dat is toch het doel van de Encyclopedie. Waarheidsgetrouwe informatie. En nogmaals, het lijkt mij duidelijk dat als Dragtenstein de persoon van dit project was en van de publicatie, de digitale versie niet bij het Nationaal Archief zou staan maar bij het NiNsee...
Beste JanB, stop nu eens onwaarheden in waarheid te veranderen. Getekend, zonder pseudoniem, Okke ten Hove 
*Beste Okke ten Hove, je verzoek begrijp ik niet. Los daarvan, de boekvermelding staat nu redelijk neutraal verwoord, dank daarvoor! Bij nieuwe wijzigingen in niet neutrale richting zal ik er niet weer zelf mee bezig gaan, maar bemiddeling van een vertrouwde wikipediaan vragen. Vr. groet, JanB 11 feb 2010 12:31 (CET) (Mocht je mijn volledige naam echt belangrijk vinden stuur dan even een berichtje via de wikimail)
thread_title:  Auteursvermelding 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Frank Dragtenstein. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100131044210/http://www.nationaalarchief.nl/vrij-in-suriname/manumissies/achtergrondinfo/dankwoord.html toegevoegd aan http://www.nationaalarchief.nl/vrij-in-suriname/manumissies/achtergrondinfo/dankwoord.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 19:49 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast