Overleg:TI MSP430

message: Het Duitse artikel noemt in de eerste zin al meteen de RISC-architectuur. Het Engelse artikel daarentegen, noemt die instructieset alleen bij de Automotive version. Op de website van TI staat weliswaar "The MSP430 16-bit microcontroller platform of ultra-low power RISC mixed-signal microprocessors from TI provides the ultimate solution for a wide range of low power and portable applications" maar gaat dat over de hele serie of alleen over een bepaalde generatie? Ik mis sowieso onafhankelijk bronnen, want alle externe links die onder het artikel staan, wijzen naar dezelfde website: www.ti.com. Dat is geen basis om een encyclopedisch artikel op te schrijven. Weten de schrijvers, met andere woorden, wel waar ze het over hebben of hebben ze de product- en verkoopinformatie van de producent hier overgepend?  27 dec 2012 20:58 (CET)
replies: text: RISC lijkt te gelden voor de hele serie. Wat onafhankelijke bronnen betreft, dit is een mogelijke website: http://www.msp430launchpad.com/2010/07/about-me-and-my-projects.html. Ik heb de website echter nog niet lang bekeken.  28 dec 2012 12:11 (CET)
thread_title:  RISC 

message: MSP staat voor Mixed Signal Processor. In het Engelse artikel wordt, via een link in de openingszin, duidelijk dat dit betekent dat de processor zowel met analoge als met digitale input overweg kan. Dat was belangrijk genoeg om het in de naam op te nemen. Waarom komt het in dit artikel dan pas onder het kopje "MSP430-types en naamgeving" aan de orde, en dan ook nog zonder uitleg?  27 dec 2012 21:53 (CET)
replies: text: Ik heb een zin toegevoegd in de introtekst. Zo goed?  28 dec 2012 12:11 (CET)
thread_title:  Mixed Signal 

message: Uit nieuwsgierigheid: welke taal spreken de schrijvers van dit artikel eigenlijk? Nederlands kan het niet zijn, want dan produceer je geen zinnen als: "Het MSP430-kloksysteem heeft de mogelijkheid om verschillende veranderlijke klokken met te gebruiken voor verschillende laag verbruikende modi te ondersteunen" of "Het actieve verbruikt is stroom die de processor verbruikt bij het verwerken van data. Deze kan geoptimaliseerd worden bij de programmatie van de microcontroller." Als de taal de barrière is, dan mag je me ook in het Engels of Duits uitleggen wat je eigenlijk bedoelt te zeggen, dan zorg ik wel voor een fatsoenlijke Nederlandse tekst.  27 dec 2012 21:53 (CET)
replies: text: Nederlands :) Ik heb het artikel verbeterd en tips aangereikt aan de oorspronkelijke schrijver. Ik heb vooral het artikel meer naar de Wikipedia-normen qua vormgeving en stijl omgezet.  28 dec 2012 12:11 (CET)
replies: text: :Mij lijkt dit nou juist wel een zin van iemand die Nederlands als moedertaal heeft. Een Nederlandssprekende die geen interesse heeft in taal als zodanig en gewend is te preken voor eigen parochie kan heel makkelijk zulke ontsporende zinnen produceren die toch voor negentig procent uit correct Nederlands bestaan. Dergelijke taalkronkels kom ik regelmatig tegen in artikelen die geschreven zijn aan de hand van een anderstalige tekst.

text: :Wikiklaas, ik zie trouwens dat je nog geen bericht over dit overleg op de OP van de aanmaker gezet hebt. Nieuwelingen weten meestal nog niet van het bestaan van een Volglijst, dus even attenderen is aan te raden als je ooit antwoord wilt hebben. Met vriendelijke groet, bertux 28 dec 2012 12:17 (CET)
replies: text: ::Ik hoef geen persoonlijk antwoord van de aanmaker. Ik wil duidelijk maken dat dit artikel wat mij betreft op dit moment nog zo slecht is dat het meteen weer de prullebak in kan, en ik heb slechts een aantal concrete punten genoemd als voorbeelden. Het is zoveel dat ik er ook geen brood in zie om zinnen te gaan verbeteren. Dat is dweilen met de kraan open omdat er ook nog zoveel informatieve inhoud ontbreekt. Een zin zonder informatieve boodschap is nog steeds inhoudsloos als je alleen de grammatica verbetert. Maar natuurlijk moet de schrijver dit dan wel lezen en de gelegenheid krijgen daarin verbetering aan te brengen. Ik ga nu even een berichtje achterlaten.  28 dec 2012 13:37 (CET)
thread_title:  Taal 

message: De aanmaker vroeg om feedback in #wikipedia-nl maar verliet de chatverbinding. Daarom hier wat ik hem meegaf:
replies: text: Kristof3IWEA3	Moira2, heb je nog opmerkingen ?

text: Moira2	ja

text: Moira2	het is een vrij technische handleiding zonder kanttekeningen en in de tekst verstopt wel telkens aanprijzingen voor het produkt

text: Moira2	er is geen vergelijking opgenomen naar andere produkten die vergelijkbaar zijn

text: Moira2	er staan geen onafhankelijke bronnen in behalve een zijdelingse naar stanford

text: Moira2	het eerste kopje en de eerste zin ervan zijn te aanprijzend

text: Moira2	==Ultralaag verbruik==

text: Moira2	hiervoor is de microcontroller speciaal ontworpen

text: Moira2	het kopje is aanprijzend

text: Moira2	de zin is een taalkundig worstje want slaat terug op het kopje ipv zelfstandig iets te omschrijven

text: Moira2	er staan stoplappen in die algemeen waar zijn voor dit soort produkten

text: Moira2	als

text: Moira2	De 16 bit-processor is speciaal ontworpen voor een laag verbruik waardoor deze geschikt is voor het gebruik in geïntegreerde systemen.

text: Moira2	ja doei dat haalt je de koekoek

text: Moira2	Dat was het wel een beetje kristof

text: Moira2	oja dat energiebeheer is wel heel omslachtig omschreven
Moira2	"Voor het bereiken van een maximale batterijlevensduur moet het stroomverbruik worden geminimaliseerd. Er kan een onderscheid gemaakt worden in 4 categorieën:"

text: Moira2	Wat veel simpeler gezegd kan worden

text: Kortom - ik vond er een heleboel haken en ogen aan zitten nog. De tekst is ook deels echt een soort houterig vertaald aandoend techneutisch gedoe wat wel lijkt overgenomen uit een engelstalige produkthandleiding of iets dergelijks.  28 dec 2012 13:23 (CET)
===Feedback Maker===
Mij lijkt het vrij onbeschoft om zo over mijn artikel te praten. Er is hier momenteel nog geen Nederlandstalig artikel van en hier is veel werk in gestoken. Opbouwende kritiek kan ik gerust verdragen maar het zomaar afschieten en niets ondernemen.. Het artikel bied een overzicht van wat de MSP430 is en is door leken vrij goed te verstaan. Ik heb de tekst al laten doornemen door een leek. Als ze geïnteresseerd zijn in details dan kunnen ze altijd terecht in de  datasheets die ook bij de referenties staan. Het is onmogelijk om deze allemaal diepgaand te bespreken en dit artikel geeft een beeld van deze microcontroller dienst kan doen en hoe het komt dat hij zo weinig verbruikt (wat de hoofdrede is voor het gebruik van deze microcontroller). Er zijn weinig andere objectieve bronnen dan die van de fabrikant maar hier gaat het over gegevens. Als ik zeg dat de maximumfrequentie 25KHz is dan is dat ook zo. Ik weet niet hoe het zit met jullie kennis in die sector, maar zo goed als elke persoon zal zich baseren op de datasheets en hoogstens eens het Wikipedia artikel lezen om een beeld te krijgen. Niet om gegevens uit over te nemen want deze zijn weinig betrouwbaar. Wikipedia wordt nog altijd gezien als vrije encyclopedie en niet als wetenschappelijke bron. Mensen die met deze chip in aanraking komen zullen hoogstwaarschijnlijk in de branche zitten. Ik doe de moeite (om belangrijke educatieve redenen) om mijn iets bij te brengen met dit artikel en wil altijd gerust aanpassingen doen maar ik kan niet om met deze kritiek. Kristof.maerevoet (overleg) 28 dec 2012 21:01 (CET)

text: Vraag U eens af wat de lezer die het artikel opzoekt graag wil weten en probeer daar antwoord op te geven. Of vraag U af wat U de lezer graag over deze microprocessor zou willen vertellen en zet U aan het schrijven. Dan komt er een heel ander artikel voor de dag dan deze samenvatting van enkele zinnen uit de online informatie die rechtstreeks van de website van de producent komt.

text: Ik heb hierboven een paar dingen aangegeven die aan het artikel schorten. Ik zal iets verder uitweiden. De volgende twee zinnen zijn exemplarisch voor de onzorgvuldigheid waarmee de tekst is geschreven: "De microcontroller is ontworpen voor te werken in in ultralaag verbruikende applicaties of ultra low power-applicaties. Hierdoor is het mogelijk wordt om batterijvoeding te gebruiken." (voor = om; 2 x "in"; ultralaag verbruikende applicatie = (waarschijnlijk) toepassingen met een zeer laag stroomverbruik; verdwaald "wordt", en waarschijnlijk was het de bedoeling om te zeggen dat de MSP430 door z'n lage stroomverbruik ook toegepast kan worden in apparaten die alleen een batterijvoeding hebben).

text: In de volgende alinea wordt gesproken van "stroomverbruik optimaliseren". Bedoeld wordt "minimaliseren". Een optimaal stroomverbruik bestaat niet, wel een optimale werking bij een minimaal verbruik.

text: Volgende alinea: "Deze microcontroller heeft een onmiddellijke wake-up van 1µs. De cpu wordt dan maar even gebruikt en daarna gaat de microcontroller terug in een laag verbruikende modus." Wat is de boodschap die U de lezer wilt vertellen? Wat is een onmiddellijke wake-up en hoe werkt dat? Volgens mij is het bovendien helemaal niet gezegd dat de cpu maar even gebruikt wordt. De essentie is dat de cpu lange tijd in een slaapmodus kan blijven die vrijwel geen stroom verbruikt om toch in heel korte tijd volledig operationeel te zijn als het apparaat erom vraagt. Denk aan een duikcomputer (daar worden ze in gebruikt) die onmiddellijk aan moet gaan en volledig operationeel moet zijn en blijven als de duiker onder water gaat.

text: Over FRAM: "Dit is universeel, niet-vluchtig geheugen dat snelheid, levensduur en flexibiliteit van SRAM combineert met de stabiliteit en betrouwbaarheid van Flashgeheugen." Dat is een reclamezin. Dat wil de lezer niet weten. De lezer wil weten wat voor soort geheugen er in de controller zit, en wat de toegangstijd of de snelheid van dataoverdracht is. Als ik het goed begrepen heb is FRAM niet-vluchtig geheugen dat sneller is dan Flash. Wel raar dat er dan één zin verder staat dat het geheugen voor het overgrote deel (256 KB van 272 KB) uit Flash bestaat (het is bovendien niet waar: het hangt van het type af welk soort geheugen erin zit).

text: De kopjes "Kloksysteem", "Wake-up" en "Geheugen" zijn subkopjes van "Stroomverbruik". Maak onder die laatste dan ook duidelijk dat het stroomverbruik vooral van die drie afhangt (en als dat niet zo is, dan moeten dat geen subkopjes zijn).

text: Onder types en naamgeving wordt precies één type behandeld. Kijk even naar het Engelse artikel. Daar staat ook dat ze allemaal de aanduiding MSP430 delen maar vervolgens wat de betekenis van de volgende posities is en welke waarden die kunnen aannemen. "F" kan ook "C', "FR", "G" en "L" zijn bijvoorbeeld; de volgende twee cijfers zijn voor de generatie en het model binnen die generatie, en ga zo maar even door. En als U alleen dat ene type MSP430F5137 wilt behandelen, maak dan duidelijk dat het maar een van de vele types is, en dat U aan de hand ervan de codering uitlegt. Maar U hebt de afbeelding met de nomenclatuur ook opgenomen en dat SCHREEUWT om meer uitleg dan die U nu geeft.

text: Er staat vaak dat de microprocessor weinig stroom verbruikt. Maar zelfs heel weinig verbruik is teveel voor een apparaat dat niets doet. NERGENS in het hele artikel valt te lezen wat deze microprocessor eigenlijk doet. In wat voor apparaten wordt hij toegepast en wat doet hij daar dan?

text: Ik zou nog even kunnen doorgaan in een poging volledig te worden maar ik denk dat ik voldoende aanknopingspunten heb gegeven om aan de slag te gaan. En constateren dat er wat aan een artikel schort en vervolgens uiteenzetten wat precies, is niet onbeschoft en ook niet niks ondernemen. Het is het geven van feedback die kennelijk nodig is omdat de auteur zelf al van mening was dat het artikel voor een leek volkomen begrijpelijk was en ook informatief. Uitgebreid en gemotiveerd feedback geven is overigens hard werken. Ik hoop van harte dat het helpt om er een informatief artikel van te maken.  28 dec 2012 22:01 (CET)
thread_title: Feedback

message: Mij lijkt het vrij onbeschoft om zo over mijn artikel te praten. Er is hier momenteel nog geen Nederlandstalig artikel van en hier is veel werk in gestoken. Opbouwende kritiek kan ik gerust verdragen maar het zomaar afschieten en niets ondernemen.. Het artikel bied een overzicht van wat de MSP430 is en is door leken vrij goed te verstaan. Ik heb de tekst al laten doornemen door een leek. Als ze geïnteresseerd zijn in details dan kunnen ze altijd terecht in de  datasheets die ook bij de referenties staan. Het is onmogelijk om deze allemaal diepgaand te bespreken en dit artikel geeft een beeld van deze microcontroller dienst kan doen en hoe het komt dat hij zo weinig verbruikt (wat de hoofdrede is voor het gebruik van deze microcontroller). Er zijn weinig andere objectieve bronnen dan die van de fabrikant maar hier gaat het over gegevens. Als ik zeg dat de maximumfrequentie 25KHz is dan is dat ook zo. Ik weet niet hoe het zit met jullie kennis in die sector, maar zo goed als elke persoon zal zich baseren op de datasheets en hoogstens eens het Wikipedia artikel lezen om een beeld te krijgen. Niet om gegevens uit over te nemen want deze zijn weinig betrouwbaar. Wikipedia wordt nog altijd gezien als vrije encyclopedie en niet als wetenschappelijke bron. Mensen die met deze chip in aanraking komen zullen hoogstwaarschijnlijk in de branche zitten. Ik doe de moeite (om belangrijke educatieve redenen) om mijn iets bij te brengen met dit artikel en wil altijd gerust aanpassingen doen maar ik kan niet om met deze kritiek. Kristof.maerevoet (overleg) 28 dec 2012 21:01 (CET)
replies: text: Vraag U eens af wat de lezer die het artikel opzoekt graag wil weten en probeer daar antwoord op te geven. Of vraag U af wat U de lezer graag over deze microprocessor zou willen vertellen en zet U aan het schrijven. Dan komt er een heel ander artikel voor de dag dan deze samenvatting van enkele zinnen uit de online informatie die rechtstreeks van de website van de producent komt.

text: Ik heb hierboven een paar dingen aangegeven die aan het artikel schorten. Ik zal iets verder uitweiden. De volgende twee zinnen zijn exemplarisch voor de onzorgvuldigheid waarmee de tekst is geschreven: "De microcontroller is ontworpen voor te werken in in ultralaag verbruikende applicaties of ultra low power-applicaties. Hierdoor is het mogelijk wordt om batterijvoeding te gebruiken." (voor = om; 2 x "in"; ultralaag verbruikende applicatie = (waarschijnlijk) toepassingen met een zeer laag stroomverbruik; verdwaald "wordt", en waarschijnlijk was het de bedoeling om te zeggen dat de MSP430 door z'n lage stroomverbruik ook toegepast kan worden in apparaten die alleen een batterijvoeding hebben).

text: In de volgende alinea wordt gesproken van "stroomverbruik optimaliseren". Bedoeld wordt "minimaliseren". Een optimaal stroomverbruik bestaat niet, wel een optimale werking bij een minimaal verbruik.

text: Volgende alinea: "Deze microcontroller heeft een onmiddellijke wake-up van 1µs. De cpu wordt dan maar even gebruikt en daarna gaat de microcontroller terug in een laag verbruikende modus." Wat is de boodschap die U de lezer wilt vertellen? Wat is een onmiddellijke wake-up en hoe werkt dat? Volgens mij is het bovendien helemaal niet gezegd dat de cpu maar even gebruikt wordt. De essentie is dat de cpu lange tijd in een slaapmodus kan blijven die vrijwel geen stroom verbruikt om toch in heel korte tijd volledig operationeel te zijn als het apparaat erom vraagt. Denk aan een duikcomputer (daar worden ze in gebruikt) die onmiddellijk aan moet gaan en volledig operationeel moet zijn en blijven als de duiker onder water gaat.

text: Over FRAM: "Dit is universeel, niet-vluchtig geheugen dat snelheid, levensduur en flexibiliteit van SRAM combineert met de stabiliteit en betrouwbaarheid van Flashgeheugen." Dat is een reclamezin. Dat wil de lezer niet weten. De lezer wil weten wat voor soort geheugen er in de controller zit, en wat de toegangstijd of de snelheid van dataoverdracht is. Als ik het goed begrepen heb is FRAM niet-vluchtig geheugen dat sneller is dan Flash. Wel raar dat er dan één zin verder staat dat het geheugen voor het overgrote deel (256 KB van 272 KB) uit Flash bestaat (het is bovendien niet waar: het hangt van het type af welk soort geheugen erin zit).

text: De kopjes "Kloksysteem", "Wake-up" en "Geheugen" zijn subkopjes van "Stroomverbruik". Maak onder die laatste dan ook duidelijk dat het stroomverbruik vooral van die drie afhangt (en als dat niet zo is, dan moeten dat geen subkopjes zijn).

text: Onder types en naamgeving wordt precies één type behandeld. Kijk even naar het Engelse artikel. Daar staat ook dat ze allemaal de aanduiding MSP430 delen maar vervolgens wat de betekenis van de volgende posities is en welke waarden die kunnen aannemen. "F" kan ook "C', "FR", "G" en "L" zijn bijvoorbeeld; de volgende twee cijfers zijn voor de generatie en het model binnen die generatie, en ga zo maar even door. En als U alleen dat ene type MSP430F5137 wilt behandelen, maak dan duidelijk dat het maar een van de vele types is, en dat U aan de hand ervan de codering uitlegt. Maar U hebt de afbeelding met de nomenclatuur ook opgenomen en dat SCHREEUWT om meer uitleg dan die U nu geeft.

text: Er staat vaak dat de microprocessor weinig stroom verbruikt. Maar zelfs heel weinig verbruik is teveel voor een apparaat dat niets doet. NERGENS in het hele artikel valt te lezen wat deze microprocessor eigenlijk doet. In wat voor apparaten wordt hij toegepast en wat doet hij daar dan?

text: Ik zou nog even kunnen doorgaan in een poging volledig te worden maar ik denk dat ik voldoende aanknopingspunten heb gegeven om aan de slag te gaan. En constateren dat er wat aan een artikel schort en vervolgens uiteenzetten wat precies, is niet onbeschoft en ook niet niks ondernemen. Het is het geven van feedback die kennelijk nodig is omdat de auteur zelf al van mening was dat het artikel voor een leek volkomen begrijpelijk was en ook informatief. Uitgebreid en gemotiveerd feedback geven is overigens hard werken. Ik hoop van harte dat het helpt om er een informatief artikel van te maken.  28 dec 2012 22:01 (CET)
thread_title: Feedback Maker

message: Waar dient zo'n ding in vredesnaam voor? Het artikel is nu zover aangepast dat ik als leek het kan lezen, wat een heel mooie prestatie is, maar nu wil ik ook weten of ik hem voor mijn verjaardag moet vragen. Wordt hij gebruikt om modelauto's of Android-telefoons mee te besturen, kan ik mijn koelkast ermee ombouwen tot eentje die bedorven eten zelf in de kliko duwt of kan ik er beter een printer spooler of een zelfrapporterende regenmeter mee bouwen? Is hij eigenlijk wel voor particulieren of gaan de BMW's, Alessi's en NASA's van deze wereld er goede sier mee maken? bertux 1 jan 2013 12:02 (CET)
replies: text: Kristof.maerevoet en anderen, dank voor de aanpassingen in het artikel! bertux 3 jan 2013 23:00 (CET)
thread_title:  Toepassing 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op TI MSP430. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20121010002303/http://www.ti.com/lit/ug/slau144i/slau144i.pdf toegevoegd aan http://www.ti.com/lit/ug/slau144i/slau144i.pdf
*Archief https://web.archive.org/web/20121127105316/http://www.ti.com/lit/sg/slab034v/slab034v.pdf toegevoegd aan http://www.ti.com/lit/sg/slab034v/slab034v.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 sep 2017 09:32 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast