Overleg:Geestelijk gehandicapt

message: Zou iemand een blik op Geestelijk gehandicapt willen werpen? Het is nu een beetje rare pagina. Het lijkt nu op een doorverwijspagina, maar dat is het niet en de linkjes zijn, behalve Mentale retardatie, heel erg algemeen. Multichill 28 apr 2007 23:28 (CEST)
replies: text: Klopte ook niet, heb er weer een redirect naar Mentale retardatie van gemaakt. Groet, Hajo 29 apr 2007 02:45 (CEST)
replies: text: :Ho ho, volgens mij is "mentale retardatie" niet de enige manier waarop iemand geestelijk gehandicapt kan raken. Een dp lijkt mij beter dan een redirect. Paul B 29 apr 2007 11:59 (CEST)
replies: text: ::Volgens het artikel Mentale retardatie zijn de twee termen synoniem en volgens mij klopt dat ook. De term geestelijk gehandicapt wordt/werd gebruikt voor ontwikkelingsstoornissen die in een beperkt verstandelijk vermogen resulteren maar niet voor later in het leven optredende geestelijke beperkingen door bijvoorbeeld psychische aandoeningen, dementie of hersenletsel. Groet, Hajo 29 apr 2007 14:33 (CEST)
replies: text: :::Het is nu weer een rare dp geworden. Geestelijke handicap is toch geen synoniem van Psychiatrie of Psychische aandoening? Multichill 29 apr 2007 16:51 (CEST)
Tegenwoordig wordt de term 'psychiatrisch gehandicapten' soms gebruikt voor mensen met een chronische psychiatrische stoornis die hen belemmert zonder ondersteuning mee te doen aan de maatschappij (bv. mensen met schizofrenie). Nou zou men natuurlijk 'geestelijk gehandicapten' kunnen gaan gebruiken als verzamelnaam voor verstandelijk gehandicapten en 'psychiatrisch gehandicapten', zoals dit artikel doet. Dit is echter nu beslist niet gangbaar! Normaal gesproken is 'geestelijk gehandicapt' een (door sommigen afgekeurd) synoniem van 'verstandelijk gehandicapt'. Voorheen was dit zelfs de standaardaanduiding van deze groep. Misschien loopt de auteur van dit artikel enkele jaren op de feiten vooruit... :-) Bever 30 apr 2007 01:05 (CEST)
=== Portaal of categorie ===
Deze dp is toch een voorbeeld van ontsporing. Die moet in feite weg. Of hernoemd worden (enkelvoudig woord)  spreekt van disambiguation en  heeft het over homonymie. Een dp moet dus altijd dienen om dubbelzinnigheid te ontwarren, homoniemen uit elkaar te halen. Dat is niet het geval bij "geestelijke handicap" (de redirect vanuit "geestelijk gehandicapt" is dus wel prima). Maar wat in deze dp staat is meer een (kort) lijstje in de stijl van: "waar doet me dit aan denken?" (zie Hajo's voorbeelden) en niet (wat een dp wel is!!: "wat kan dit ene begrip/die ene term betekenen? welke artikelen behandelen elk een verschillend (betekenis)aspect?")  Wat er nu staat hoort dus thuis in een portaal en/of een (sub)categorie. Vandaar dat, er verder over doordenkend, dat de meeste dp's toch wel enkelvoudige woorden zijn, geen woordgroepen: een dp kan gemaakt worden voor mentaal, retardatie, geestelijk en gehandicapt, maar niet voor mentale retardatie of geestelijke handicap.--Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 00:32 (CEST)

text: Daar ben ik het mee eens. Voor een geestelijke handicap kan gekeken worden op Handicap of Gehandicapt, wat iets anders is dan het begrip geestelijk gehandicapt (=mentale retardatie). Mi kan deze pagina het beste weer terug hernoemd worden naar Geestelijk gehandicapt en dan weer een redirect zijn naar Mentale retardatie. Groet, Hajo 30 apr 2007 02:36 (CEST)
@Hajo: 
*Nu nog de anderen overtuigen, Hajo, een redirect is altijd nuttig. Encyclopedisch nagedacht zou ik erop letten zo weinig mogelijk adjectieven (bn.) als trefwoorden/lemmata te kiezen (zeker voor dp's (kunnen ook als `artikels´ gezien worden); logisch dat het voor redirects onbeperkt is). Ik zie immers nu al aan de eerste drie zoekresultaten dat je uitkomt bij Handicap. Het eerste zoekresultaat zette ik vannacht op de verwijderlijst.
*Het lijkt me ook een beetje een Noord-Zuid verschil: een Vlaming als ik zegt eerder "hé, daar zie ik een gehandicapte" en een Nederlander vlugger: "hé, daar zie ik een man met een handicap".
*Ik merk op dat in Handicap nog niet geschreven wordt over geestelijke handicap (heb gezocht met Ctrl+F). Daarom een  toegevoegd bovenaan. --Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 09:29 (CEST)
*hmm, hier niet geestelijke... maar wel verstandelijke/mentale handicap, hmm, alweer een +/- Noord-Zuidvariant.--Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 15:49 (CEST)
replies: text: :@Hajo: dan zat ik ernaast (ik ben ook zeker geen expert). Het lijkt me goed dat het dan weer een redirect wordt. Paul B 1 mei 2007 11:04 (CEST)
replies: text: ::Het was mijn dp: mijn vermoedens die werden bevestigd door Overleg:Mentale retardatie), maar het is zo inderdaad wel een vreemde dp geworden: ik twijfelde ook of het zo wel kon. Als het niet klopt, draai maar terug hoor. Ciell 1 mei 2007 11:31 (CEST)
replies: text: :::Dan zijn we het eens, zal hem terugdraaien. Groeten, Hajo 1 mei 2007 16:17 (CEST)
Toch moet er bij Geestelijk Gehandicapt meer in de richting worden gezocht van persoonlijkheden die beperkt zijn in hun kunnen. Mentale retardatie lijkt meer op persoonlijkheden die gestoord zijn in hun kunnen, anders dus dan persoonlijkheden die slechts beperkingt] zijn. Dit is een aanmerkelijk verschil
thread_title:  Geestelijk gehandicapt :::(''gekopieerd uit Wikipedia:Overleg gewenst'')

message: Deze dp is toch een voorbeeld van ontsporing. Die moet in feite weg. Of hernoemd worden (enkelvoudig woord)  spreekt van disambiguation en  heeft het over homonymie. Een dp moet dus altijd dienen om dubbelzinnigheid te ontwarren, homoniemen uit elkaar te halen. Dat is niet het geval bij "geestelijke handicap" (de redirect vanuit "geestelijk gehandicapt" is dus wel prima). Maar wat in deze dp staat is meer een (kort) lijstje in de stijl van: "waar doet me dit aan denken?" (zie Hajo's voorbeelden) en niet (wat een dp wel is!!: "wat kan dit ene begrip/die ene term betekenen? welke artikelen behandelen elk een verschillend (betekenis)aspect?")  Wat er nu staat hoort dus thuis in een portaal en/of een (sub)categorie. Vandaar dat, er verder over doordenkend, dat de meeste dp's toch wel enkelvoudige woorden zijn, geen woordgroepen: een dp kan gemaakt worden voor mentaal, retardatie, geestelijk en gehandicapt, maar niet voor mentale retardatie of geestelijke handicap.--Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 00:32 (CEST)
replies: text: Daar ben ik het mee eens. Voor een geestelijke handicap kan gekeken worden op Handicap of Gehandicapt, wat iets anders is dan het begrip geestelijk gehandicapt (=mentale retardatie). Mi kan deze pagina het beste weer terug hernoemd worden naar Geestelijk gehandicapt en dan weer een redirect zijn naar Mentale retardatie. Groet, Hajo 30 apr 2007 02:36 (CEST)
@Hajo: 
*Nu nog de anderen overtuigen, Hajo, een redirect is altijd nuttig. Encyclopedisch nagedacht zou ik erop letten zo weinig mogelijk adjectieven (bn.) als trefwoorden/lemmata te kiezen (zeker voor dp's (kunnen ook als `artikels´ gezien worden); logisch dat het voor redirects onbeperkt is). Ik zie immers nu al aan de eerste drie zoekresultaten dat je uitkomt bij Handicap. Het eerste zoekresultaat zette ik vannacht op de verwijderlijst.
*Het lijkt me ook een beetje een Noord-Zuid verschil: een Vlaming als ik zegt eerder "hé, daar zie ik een gehandicapte" en een Nederlander vlugger: "hé, daar zie ik een man met een handicap".
*Ik merk op dat in Handicap nog niet geschreven wordt over geestelijke handicap (heb gezocht met Ctrl+F). Daarom een  toegevoegd bovenaan. --Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 09:29 (CEST)
*hmm, hier niet geestelijke... maar wel verstandelijke/mentale handicap, hmm, alweer een +/- Noord-Zuidvariant.--Dartelaar [schrijf me!] 30 apr 2007 15:49 (CEST)
replies: text: :@Hajo: dan zat ik ernaast (ik ben ook zeker geen expert). Het lijkt me goed dat het dan weer een redirect wordt. Paul B 1 mei 2007 11:04 (CEST)
replies: text: ::Het was mijn dp: mijn vermoedens die werden bevestigd door Overleg:Mentale retardatie), maar het is zo inderdaad wel een vreemde dp geworden: ik twijfelde ook of het zo wel kon. Als het niet klopt, draai maar terug hoor. Ciell 1 mei 2007 11:31 (CEST)
replies: text: :::Dan zijn we het eens, zal hem terugdraaien. Groeten, Hajo 1 mei 2007 16:17 (CEST)
Toch moet er bij Geestelijk Gehandicapt meer in de richting worden gezocht van persoonlijkheden die beperkt zijn in hun kunnen. Mentale retardatie lijkt meer op persoonlijkheden die gestoord zijn in hun kunnen, anders dus dan persoonlijkheden die slechts beperkingt] zijn. Dit is een aanmerkelijk verschil
thread_title:  Portaal of categorie