Overleg:Spanjaardspoort

message: Ik lees hier dat de 'oude' Nieuwstadspoort voor het eerst beschreven is in 1347. In het artikel staat dat hij dateert uit 1537. Hoe zit dat?  30 aug 2017 19:10 (CEST)
replies: text: Het was even puzzelen. Er staat daar: Achter het koor van de Nieuwstadskerk was de (oude) Nieuwstadspoort. Er wordt een nieuwe poort, de zogenaamde 'Nieuwe' Nieuwstadspoort gebouwd ter hoogte van de huidige Nieuwstad. Als je nu op dat kruispunt staat kan je via Google streetview de nieuwe poort zien liggen, op een afstand van 50 tot 100 meter van de oude locatie (achter de kerk). Een andere poort dus, met dezelfde naam. Ik zal in het lemma een vermelding "nieuwe" maken om verwarring te voorkomen. Rode raaf (overleg) 30 aug 2017 20:28 (CEST)
replies: text: :Ik geloof dat ik het ondanks die toevoeging nog niet snap. Wellicht een apart kopje wijden aan die andere poort? Hannolans (overleg) 30 aug 2017 21:21 (CEST)
replies: text: ::Dat lijkt me zinvol, het zou mooi zijn als er nog afbeeldingen van beide poorten zouden bestaan. Rode raaf (overleg) 30 aug 2017 21:38 (CEST)

text: In de door mij aangehaalde bron lees ik "Zowel de Oude- als de Nieuw Nieuwstadspoort zijn verdwenen." Wat je vanaf die kruising in Google streetview kunt zien, kan dus niet de nieuwe poort zijn want die is er niet meer; het is de ruïne van de Spanjaardspoort die destijds voor de oude nieuwstadspoort stond. De Nieuwe Nieuwstadspoort lag volgens deze bron waar nu de Nieuwstad ligt, dus 100 meter verder naar het westen, naar ik vermoed ongeveer op de huidige kruising van Nieuwstad, Isendoornstraat en Stationsplein.

text: Ik vond trouwens nog een interessante bron: Zie HIER. Alleen schept dat nog meer verwarring, want daarin staat dat de oude Nieuwstadspoort hetzelfde ding is als de Spanjaardspoort, terwijl in 'Kijkopzutphen' staat dat het de barbacane van de oude poort was. Op Commons staat trouwens nog een hele serie prachtige oude foto's, waar met slim puzzelen ook nog wel wat informatie uit te persen moet zijn.  30 aug 2017 22:29 (CEST)
replies: text: :De poort (die ook bekend staat als Diezerpoort of Oude Nieuwstadspoort) zou in 1393 (Gelre 1900 blz. 28.) voor het eerst worden genoemd. In 1572 schijnt dat de poort flink te leiden heeft gehad tijdens het Bloedbad van Zutphen. De Spanjaarden hebben de poort toen beschoten en zijn daar de stad binnengedrongen. Aan die gebeurtenis dankt de poort dus haar bijnaam. Nadien, zou Maurits (volgens kijkopzutphen.nl) de boel hebben gemoderniseerd, echter dat wijkt sterk af van een bron die ik online heb gevonden: Het kwartier van Zutfen(1958)–E.H. ter Kuile) waar de Oude Nieuwstadspoort genoemd wordt, waar in 1536 (ruim voor 1572) een voorpoort tegenaan gebouwd werd, daarvoor lag een bolwerk of bastion waar de weg doorheen ging. Deze oude poort werd in 1616 dichtgemetseld, aan het einde van de straat die de naam Nieuwstad draagt, werd de Nieuwe Nieuwstadspoort gebouwd. De torens stortten halverwege 19e eeuw in, in 1894 werden de restanten ervan gesloopt. Alles wat over is, is de voorpoort. De ruïne die men nu tegenwoordig vooral Spanjaardspoort noemt. Het boek vermeld niet wat er met de oude poort is gebeurd. Dat baseert zich voornamelijk op een ouder boek: H.J.H. Groneman, Iets over de Oude Nieuwstadspoort of Diezerpoort te Zutphen, in Gelre II, 1899, blz. 239; J. Gimberg in Gelre X, 1907 blz. 193. Er moeten betere bronnen voorhanden zijn, ik zal morgen eens doorneuzen.Rode raaf (overleg) 30 aug 2017 23:01 (CEST)
Op deze uitsnede is het allemaal wat duidelijker. De kaart noemt de poort (c) met de twee torens met toegang op het bastion Nieuwstadspoort, de andere poort met de uitgang via het ravelijn Nieuwe Nieuwstadpoort. We zien duidelijk op de uitsnede dat hier a) beide poorten naast elkaar bestonden, duidelijk dat de functie van de oude Nieuwstadspoort verloren is gegaan. Omdat het boek meldt dat er sprake is van een poortgebouw met twee torens zijn dus de restanten die er nu nog zijn de restanten van de Middeleeuwse Oude Nieuwstadpoort met de uitbreiding van 1536. Dit wordt bevestigd via een kadasterkaart uit 1823 waar de nieuwe poort overigens Nieuwstadsbinnenpoort wordt genoemd. Rode raaf (overleg) 31 aug 2017 09:32 (CEST)

text: Mooi stukje onderzoekswerk zeg! Mijn compliment. Nu moet dat uiteindelijk nog allemaal mooi in het artikel terecht komen, maar daar heb ik nu wel vertrouwen in.

text: Ik zal trouwens er binnenkort eens langs gaan (als ik tijd heb en onder mooie lichtomstandigheden) voor een stel foto's van de actuele situatie. Want ik kom er voor mijn werk (de GGD in Warnsveld) regelmatig in de buurt. Dan kunnen die foto's nar believen ook gebruikt worden voor het artikel. Als je graag foto's wilt hebben vanuit een bepaalde hoek of met bepaalde details erop: laat het me maar weten.  31 aug 2017 16:45 (CEST)
replies: text: :Volgende maand (of de maand erop) is het Gelderse Schrijfweek, misschien een mooi excuus om er een deftig artikel van te maken ter gelegenheid daarvan. Ik zal op de achtergrond nog eens verder zoeken. Misschien nog wat artikelen erbij zelfs. Als je verse foto's zou kunnen aanleveren zou helemaal geweldig zijn! Qua invalshoek of details zou ik zo geen idee hebben. Hooguit een detailfoto van het metselwerk (bij voorkeur een steenmaat) eventueel een voor- en zijaanzicht, extra foto's voor belangstellenden zijn altijd goed voor Commons. Alvast bedankt voor de moeite :) Rode raaf (overleg) 31 aug 2017 16:58 (CEST)
thread_title:  Bouwjaar Nieuwstadspoort 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Spanjaardspoort. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170831043038/http://www.remysteller.com/stadspoorten/zutphen_nieuwstadspoort.html toegevoegd aan http://www.remysteller.com/stadspoorten/zutphen_nieuwstadspoort.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 jan 2018 21:33 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Spanjaardspoort. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170830234340/http://www.kijkopzutphen.nl/nl/vestingwerken/85-spanjaardspoort toegevoegd aan http://www.kijkopzutphen.nl/nl/vestingwerken/85-spanjaardspoort
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 feb 2018 03:10 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast