Overleg:Bankivahoen

message: Kevin Producties lijkt nogal overtuigd van zichzelf. Dat het Bankivahoen 5000 jaar geleden nog een roofvogel was, is niettemin evident onjuist. Het mooie van deze encyclopedie is dat gebruikers evidente onjuistheden terstond uit de encyclopedie kunnen verwijderen. Ik ben dus wederom zo vrij geweest wat inhoudelijk en stilistisch herstelwerk te verrichten. HarmN 29 nov 2007.
Dit lemma mag door de bijdragen van Kevin misschien veel uitgebreider zijn geworden maar daarmee zijn er ook enige evidente onjuistheden ingeslopen. Ik ben zo vrij geweest wat herstelwerk te verrichten. HarmN 18 nov 2007.
Ik betwijfel de juistheid van de volgende regel; "Oorspronkelijk waarschijnlijk uit het Middellandse Zeegebied afkomstige hoenderachtige en van daaruit door zeevaarders via India naar Zuidoost-Azië, de Filipijnen en Polynesië gebracht.", aangezien dit lemma op de engels-,duits- en franstalige wikipedia hele andere informatie geeft (bijv. de engelstalige wikipedia; "It was first raised in captivity at least 5,000 years ago in India, and the domesticated form has been taken all around the world as a very productive food source ...") Ik weet echter niet of deze informatie ook juist is. Fruitcake 16 apr 2006 15:06 (CET)
Toch maar in hetgeen gewijzigd wat onder Kip vermeld staat; 'Het dier heeft waarschijnlijk via het Midden-Oosten Europa bereikt'

message: Hallo,
Ik ben inderdaad zeker van mezelf wat ik hier typ, maar jij begrijpt waarschijnlijk niet wat ik hier typ. Ik ben er helemaal niet van uit dat de kip 5000 jaar geleden een roofvogel was, ik ben er in het algemeen vanuit dat het een dier is dat ook naast plantaardig voedsel jaagt.
en 5000 jaar geleden waren er nog geen huishoenders, dat was ruim 3000 jaar geleden het geval, tenminste toen waren de eerste aanwijzingen. Dus je moet een beetje beter lezen, en wat ik hier typ is vrij algemeen bekend. Dus we moeten een beetje logisch zijn en niet zomaar iets verwijderen als je niet zeker van bent.
Overigens is het niet bekend van welke vogel de kip afstamt, wetenschappers zeggen dat de kip uit het Bankivahoen af zou kunnen stammen, maar daar zijn geen bewijzen voor, daar is toen die tijd geen melding over gemaakt, door onderzoeken van tegenwoordig weten we dat het bankivahoen wel eens de voorouder van de kip zou kunnen zijn, maar dat is niet zeker.
Op de bankivahoen en kip pagina probeer ik gewoon uit te leggen wanneer er ongeveer de eerste meldingen van de eerste huiskippen zijn gemaakt (maar de preciese datum en jaartal is niet bekend), en ook dat het bankivahoen ook jaagt wegens zijn sterke snavel en klauwen. Ik probeer gewoon de punten weer te geven van dingen die we zeker weten over een onderwerp waarvan niet veel feiten van bekend zijn. Je kan niet zomaar zeggen dat de kip uit het Bankivahoen komt, want daar is geen bewijs voor, de ene wetenschapper zegt van wel de ander van niet, maar dat zijn alleen theorieën, ze hebben zelf geen bewijzen. Ik ben hier bloedserieus in, en ik klets niet uit m'n nek. Ik hoop dat er met respect en begrip hiernaa wordt geluisterd. Ik blijf bij mijn standpunt. Tenzij er overlegt wordt met sterke argumenten, maar dat betwijfel ik, want ik ben zeer op de hoogte van dit onderwerp, want ik vind dit zeer boeiend, en daarom wil ik ook dat de informatie zo juist mogelijk is (100 % kan nooit), zodat de mensen er wat aan hebben.
Kevin Producties 30 nov 2007 15:38 (CET)
Beste Kevin,
Wat betreft de afstamming van de kip, kun je de door mij opgegeven referentie natrekken. Daar wordt inderdaad bewijs geleverd dat de kip afstamt vanhet rode kamhoen, om precies te zijn de ondersoort Gallus gallus gallus (Burma-Bankivahoen). Als je dat in twijfel trekt geef dan alsjeblieft referenties op waaruit blijkt dat deze twijfel gegrond is.
Dat een kip een omnivoor is, daarover bestaat geen twijfel. Maar een omnivoor in het vogelrijk is niet per se een roofvogel.
Wordt het overigen niet eens tijd om de benaming Bankivahoen te reserveren voor de ondersoort Gallus gallus bankiva (Javaanse rode kamhoen) en de benaming rode kamhoen te gebruiken voor de soort Gallus gallus?
HarmN 1 dec 2007 00:33 (CET)
replies: text: Hallo HarmN,

text: Jou referncie vind ik vrij onduidelijk, en inderdaad ik weet zelf ook dat de kip van het burma-bankivahoen afstamt, heb ik ook tientallen keren gelezen, maar er is geen bewijs ervoor, duizenden jaren geleden is dat niet op schrift vastgelegd, en inderdaad  zou het burma-bankivahoen de hoogstwaarschijnlijke de voorouder zijn, maar de eventuele invloed van andere hoendersoorten is niet uitgesloten (ik heb dat overigens ook in een aantal boeken gelezen en op sites gezien). Neem bijvoorbeeld het zijdehoen, dat is een oeroud 'kippenras' dat al duizenden jaren bestaat, in die tijd is dat dier natuurlijk veel veranderd, maar de belangrijkste kenmerken zijn hetzelfde gebleven. Het zijdehoen lijkst totaal niet op het Bankivahoen, en toch zou het er van moeten afstammen? En zo zijn er nog veel meer van die kippenrassen, ze behoren wel tot de zelfde soort, maar ze zijn heel anders.

text: Wat betreft over dat een kip een roofvogel is, dat is niet zo, een roofvogel is een andelaar of valk, dat is een benaming voor een vogelgroep. Het Bankivahoen is in het verleden een roofdier geweest, en is inderdaad ook omnivoor. Het bankivahoen heeft een scherpe sterke snavel die ook krom is, als je de schedel vergelijkt met die van een standaard huiskip. De nagels zijn ook groter en scherper. Daaruit kun je de conclusie trekken dat het dier ook jaagt, of gejaagd heeft.

text: Ik wil de pagina zo wijzigen dat de burma-bankivahoen de waarschijnlijk voorouder is, maar dat de eventuele invloed van andere hoendersoorten/bankivaondersoorten niet geheel uitgesloten is. Dit is ongeveer hetzelfde als jou mening, dus ik hoop dat ik je hier gerust mee stelt, want je kan in deze situatie niet zeggen: "Dit is zo", in deze situatie kun je beter zeggen: "Dit zou wel eens kunnen zijn". het moet wel geloofwaardig blijven.

text: Ik heb een boel bronnen en referncies, ik zal kijken welke ik daarvan nog ken, en zal ze toevoegen.

text: Kevin Producties 1 dec 2007 11:33 (CET)
Hallo Kevin,
Het lemma begin zo gelukkig al een stuk beter te worden. Je hebt natuurlijk gelijk dat er 5000 jaar geleden niets op papier is gezet over de domesticatie van het Bankivahoen. Maar wetenschappers kunnen aan de hand van de variatie in het het mitochondriaal DNA wel met zekerheid vaststellen dat de kip in vrouwelijke lijn afstamt van het Burmese Bankivahoen. Dat wordt aangetoond in het artikel waar ik naar verwijs. De verschillende ondersoorten van het wilde rode kamhoen vertonen namelijke meer onderlinge genetische variatie in het mitochondriaal DNA dan de verschillende kippenrassen.
Dat de kip rond 700 v. Chr. voornamelijk bij kloosters werden gehouden is overigens evident onjuist. In die tijd waren er namelijk nog geen kloosters.
HarmN 1 dec 2007 17:20 (CET)
Hallo HarmN,
Ik ben blij dat je met mijn wijzingen tevreden mee bent!
Inderdaad toen was er nog geen christendom en ook geen kloosters, logisch eigenlijk. Het zal wel een vergissing zijn dat het hier staat, ik had het niet eens door.
Vriendelijke groet Kevin Producties 1 dec 2007 18:46 (CET)
thread_title:  Dit wordt verkeerd begrepen 

message: Met vriendelijke groet, bertux 22 dec 2012 23:23 (CET)
replies: text: Deze vogel behoort de orde van de Hoendervogels (net als bijvoorbeeld de Pauw of de kip). Daar staat in de inleiding vermeld: "Over het algemeen zijn het typische grondvogels. Het zijn plompe vogels die niet ver en hoog vliegen". Magalhães (overleg) 23 dec 2012 08:02 (CET)
replies: text: :Dat zou toch ook in het artikel zelf vermeld moeten worden? Het is een van de eerste vragen die bij me opkomt bij een dier dat als voorzaat van de kip opgevoerd wordt. bertux 23 dec 2012 08:31 (CET)
replies: text: ::Ik zie intussen ook dat de verwante kwartel een trekvogel is, dus aan de algemene hoendervogelinformatie heb ik dan niet veel. Ik ga er althans niet vanuit dat kwartels hun vogeltrek wandelend volbrengen. bertux 23 dec 2012 08:35 (CET)
replies: text: :::In mijn "Guide to the Birds of the Philippines" van Kennedy et al staat bij deze vogel (op pagina 69): "Habits: Solitary and terrestrial found in virgin forest, second growth and forest edge up to 2000 m." en "..when flushed will fly away". Het zijn dus vogels die voornamelijk op de bosgrond leven en alleen zo nu en dan vliegen". Magalhães (overleg) 23 dec 2012 08:45 (CET)

text: :::Ik ben overigens met je eens dat je hierover best iets in het artikel zou mogen verwachten. Magalhães (overleg) 23 dec 2012 08:51 (CET)
replies: text: ::::Dank, ik zal me er eens in verdiepen en kijken of ik iets kan bijdragen aan het artikel. bertux 23 dec 2012 09:52 (CET)
thread_title:  Kan het beest vliegen? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Bankivahoen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20051029090759/http://www.wpadeutschland.de/Seiten/Tierseiten/bankiva-huhn.html toegevoegd aan http://www.wpadeutschland.de/Seiten/Tierseiten/bankiva-huhn.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 aug 2017 03:09 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Twee citaten uit dit artikel:
1:
"Zelfs de invloed van andere in het wild levende kamhoendersoorten is niet geheel uitgesloten."
2.:
"Bankivahoenders zijn als enige van de kamhoenders de voorouder van de gedomesticeerde kip."
Wat is waar?  15 aug 2023 17:45 (CEST)
thread_title:  Wat is waar?