Overleg:Themajaar

message: Zou het niet beter zijn dit te splitsen naar 'Themajaar VN', 'Themajaar EU' etc. Dat sluit dan ook beter aan bij :en:United Nations International Years. Robotje 28 jan 2005 03:53 (CET)
replies: text: Ik steun Gebruiker:Robotje in zijn (oude) wens en ben (a) ook een zeer groot voorstander van opsplitsing voor de overzichtelijkheid (het overzicht op dit overleg lijkt me zelfs overzichtelijker). Ik denk aan : 
*Themajaar (internationaal) : hierin komen internationale en europese themajaren en -decennia
*Themajaar (nationaal) – hierin komen Nederlandse en Vlaamse jaren

text: (b) titel Thema's van de afgelopen jaren klopt niet, aangezien men ook toekomstige jaren noemt ;

text: (c) titel Verenigde Naties geldt volgens mij ook niet, aangezien ook andere internationale organisaties internationale jaren uitroepen.

text: Er is al zeer veel werk in gestoken, dus ga ik er zelf niet aan beginnen, maar ik hoop dat men dit toch wil overwegen. Als er wat consensus is zou ik zeggen : opsplitsen.- rikipedia 17 feb 2007 17:32 (CET)
thread_title: Opsplitsen

message: Hieronder  een overzicht van de themajaren van de Europese Unie /Raad van Europa, de Verenigde Naties (VN). Ook genoemd worden de culturele hoofdsteden van Europa. - (Brabo 28 jan 2007 03:10 (CET))
-----
Europese Unie 
....
*1983: Europees Jaar voor het midden- en kleinbedrijf 
*1985: Europees Jaar voor de Muziek 
*1986: Europees Jaar voor de Verkeersveiligheid  
*1987: Europees Jaar van het Milieu 
*1988: Europees Jaar van de Media 
*1989: Europees Jaar van de Kankerbestrijding 
*1990: Europees Jaar van het Toerisme 
*1992: Europees Jaar voor de Veiligheid, de Hygiëne en de Gezondheid op de Arbeidsplaat, Europees Olympisch jaar 
*1993: Europees Jaar van de Ouderen en de Solidariteit tussen de Generaties 
*1996: Europees Jaar voor levenslang leren 
*1997: "Jaar tegen racisme" 
*1998: Er is voor dit jaar geen thema vastgesteld. 
*2001: Europees jaar van de talen 
*2002: Geen thema 
*2003: Europees jaar van mensen met een handicap 
*2004: Europees jaar van opvoeding door sport. 
*2005: Europees jaar van burgerschap door onderwijs
*2006: Europees jaar voor de mobiliteit van werknemers
*2007: Europees jaar van gelijke kansen voor iedereen
*2008: Europees jaar van de interculturele dialoog 
*2009:
*2010:
*2011:
*2012:
------------
Culturele hoofdstad van Europa
....
*1996: Kopenhagen 
*1997: Thessaloniki (Griekenland) 
*1998: Stockholm 
*1999: Weimar 
*2000: Brussel 
*2001: Rotterdam 
*2002: Brugge
*2003: Graz 
*2004: Lille (Rijsel) / Genua
*2005: Cork
*2006: Patras (Griekenland)
*2007: Luxemburg en Sibiu (Roemenië)
*2008: Liverpool en Stavanger (Noorwegen)
*2009:
*2010:
*2011:
*2012:
N.B. vanwege de uitbreiding van de EU zullen vanaf 2009 jaarlijks twee lidstaten een cultuurstad leveren.
--------------
Verenigde Naties 
Niet ieder jaar wordt er door de VN een thema vastgesteld. Rond het gekozen thema wordt er speciaal beleid gemaakt. Hieronder staan de thema's van de afgelopen jaren.
....
*1994: Internationaal jaar van het gezin 
*1995: Jaar van de tolerantie 
*1996: Jaar van de uitbanning van de armoede (VN) 
*1997: Voor dit jaar is er geen thema vastgesteld. 
*1998: Internationaal jaar van de oceaan (VN) 
*1999: Internationaal jaar van de ouderen 
*2000: Voor dit jaar is er geen thema vastgesteld. 
*2001: Internationaal jaar van de dialoog tussen de Beschavingen (VN) 
*2001: Internationaal jaar van vrijwilligers (VN) 
*2001: Internationaal jaar tegen racisme 
*2002: Internationaal jaar van de bergen 
*2002: Internationaal jaar van ecotoerisme 
*2003: Internationaal jaar van zoetwater 
*2005: Internationaal jaar van microkrediet 
*2006: Internationaal jaar van woestijnen en woestijnvorming
*2007:
*2008:
*2009:
*2010:
*2011:
*2012:
thread_title:  Overzicht themajaren 

message: wie helpt mee bij vertaling van Engels naar Nederlands en zie ook
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigde_Naties_Internationale_Thema_Dagen_en_Weken
thread_title:  Vertaling 

message: * Sibiú in Roemenie en Luxemburg zijn in 2007 de culturele hoofdsteden van Europa.  
* Een aantal thema’s voor 2007:  
  - NBTC Themajaar: Dans en Muziek - Nederland  
  - Rotterdam 2007 City of Architecture - Nederland  
  - 2007 Amsterdam Feel the Rhytm, Music and Dance - Nederland  
  - 2007 Jaar van de Molens - Nederland  
  - 2007 Michiel de Ruyterjaar - Nederland  
  - 2007 Jaar van de Dolfijn - Verenigde Naties
  - 2007 Jaar van de Fiets - België /Vlaanderen  
  - Hoon 650 jaar  
  - Breda 750 jaar
thread_title: [[2007]]

message: Tothiertoe geen respons op mijn oproep en die van Gebruiker:Robotje twee jaar geleden. Ik zou toch graag naar enkele aanpassingen willen toewerken :
(a) ik ben een zeer groot voorstander van opsplitsing voor de overzichtelijkheid (het overzicht op dit overleg lijkt me zelfs overzichtelijker). Ik denk aan : 
*Themajaar (internationaal) : hierin komen internationale en europese themajaren en -decennia
*Themajaar (nationaal) – hierin komen Nederlandse en Vlaamse jaren
(b) titel Thema's van de afgelopen jaren klopt niet, aangezien men ook toekomstige jaren noemt ; dit heb ik ondertussen aangepast.
(c) titel Verenigde Naties geldt volgens mij ook niet, aangezien ook andere internationale organisaties internationale jaren uitroepen.
(d) na geruime tijd op deze pagina met vraagtekens (?) geconfronteerd te worden, denk ik er ook aan die stilaan weg te willen werken.
Er is al zeer veel werk in gestoken, dus ga ik er zelf niet halsoverkop aan beginnen, maar ik hoop dat men dit toch wil overwegen. Als er wat consensus is zou ik zeggen : opsplitsen.- rikipedia 23 feb 2007 03:38 (CET)
replies: text: @Rikipedia dank voor je steun en verbeteringen tot nu toe. Heb indertijd moeten vechten om deze over themajaren en die verwante pagina over themadagen/-weken te kunnen behouden op wikipedia. Zelf was indertijd ook al een scheiding in internationaal - europees - nationaal gemaakt, maar iemand anders heeft daar toen weer alles bij elkaar en in een schema gedaan. Was er ook niet zo blij mee, maar heb ook niet zoveel ervaring en tijd om het weer helemaal te ontrafelen en zo. Wel wil ik de boel bij elkaar houden omdat sommige thema's in het verlengde van elkaar liggen of zo makkelijk te zien is of dat deze al in ander verband al keer zijn gehouden. Als iemand de hele projectpagina goed leest en ook de uitleg en opmerkingen tussen door dan is het toch wel duidelijk dat internationaal inderdaad ook meer is dan de V.N. of de aan de V.N. gelieerde organisaties. - (Brabo 23 feb 2007 19:00 (CET))
replies: text: :@Brabo, ik heb wat aan de (nu bovenste) tabel gesleuteld. Op het eerste gezicht lijkt het me nu overzichtelijker : de kolommen zijn opnieuw even breed, de randcommentaar heb ik cursief gezet, de tekst 'internationaal / europees jaar' afgekort, elk themajaar op een aparte lijn gezet, de externe links steeds achteraan. Ik heb ook twee twijfelachtige europese themajaren verwijderd waarvoor ik geen bron kon vinden. Ook alle haakjes () en vraagtekens heb ik verwijderd. Morgen kijk ik er nog eens naar om te zien of er nog wat aan verbeterd kan worden. Als je akkoord gaat om het in die richting verder te zoeken, begin ik als je wil aan de tweede tabel ook (die van de afgelopen jaren). -rikipedia 24 feb 2007 00:25 (CET)

text: : Heb op deze overlegpagina juist daarom ook het lijstje themajaren per categorie geplaatst omdat op de gewone pagina niet meer kon. Graag die twee jaren weer even terugplaatsen a.u.b.; zet die anders maar wel weer tussen haakjes of met een vraagteken erbij. Vind de afkortingen (IJ en EJ) ook niet erg mooi...

text: : Kunnen we bovendien niet iets verzinnen met deelpagina's die gekoppeld worden aan een hoofdpagina? Of paragrafen of uitklappagina's? Hoop alleen niet dat er straks weer bepaalde mensen gaan vallen over naar het Engelse doorverwijzen maar daar is juiist vaak wel al een pagina aangemaakt of meer info en heb geen zin/tijd om steeds alles naar het Nederlands te vertalen. Zo is het voor iedereen duidelijk en makkelijk te vinden/door te klikken.

text: : Momenteel ben/was ik beetje enige die van dit onderwerp een beetje (uitzoek)werk van maak terwijl wel allerlei media en mensen er dankbaar uit putten en dingen overnemen (soms incl. bepaalde foutjes, die ik er niet bewust inzet, maar zo wordt het voor mij wel duidelijk wie er wat gebruikt...

text: : Kun je als je er nog niet genoeg van krijgt ook eens kijken naar de pagina over themadagen? - (Brabo 24 feb 2007 01:01 (CET))
replies: text: ::Dat laatste heb ik ook al gedaan (gekeken dus, maar nog niet aan geweest) en daar wil ik later ook nog wel wat over zeggen.

text: ::Kan je me uitleggen waarom ik die twee Europese jaren zonder verwijzingen zou terugplaatsen ? Als we ze niet kunnen bevestigen, horen ze toch ook niet in de tabel ?

text: ::Ik zie dat je opnieuw enkele vraagtekens en haakjes hebt toegevoegd. Haakjes, afkortingen en vraagtekens verzwaren het schriftbeeld, en zeker in een tabel leveren ze een onrustiger beeld op. Als een bepaald jaar is uitgeroepen als triënnium kan dat gewoon in de tekst gezegd worden ; ik weet niet waarom je dat er met een "N.B." tussen haakjes wil bijzetten ?  Opnieuw denk ik dat het in het geval van een tabel beter is om het gebruik van afgepunte afkortingen en leestekens te minimaliseren, zodat hij bij oogopslag overzichtelijk blijft.

text: ::Wat is de betekenis van een vraagteken in de tabel ? Ofwel ken je het jaar ofwel niet. Enkel een vraagteken plaatsen levert geen informatie op.

text: ::Wat betreft de verwijzingen naar engelse sites : daar heb ik in dit geval niet zo'n moeite mee. Ik heb wel de tekst die op het beeldscherm verschijnt wat aangepast, zodat de dubbele punten van "en:"(weer zo'n leesteken te veel) konden verdwijnen. Als de link er dan toch staat, kunnen we volstaan met een zo kort mogelijke tekst.

text: ::De afkortingen IY en EJ had ik gebruikt om plaats te besparen. Volgens mij kunnen ze zelfs weg. Als we in de titel hebben staan "Internationaal Jaar" kan in de cel volstaan worden met "Dolfijn". Ik hoop dat we op die manier zoveel mogelijk kunnen vermijden dat er heel lange, smalle, vertikale cellen ontstaan. Waar de benaming van het jaar anders begint, zoals bij "International Polar Year" bv. heb ik wel de volledige titel laten staan.

text: ::In de onderste tabel zal ik ook al alles vertikaal naar boven uitlijnen. Daar ben je het toch mee eens denk ik. -rikipedia 24 feb 2007 09:42 (CET)
replies: text: :::Het gaat nu beetje onhandig worden, omdat 'interwiki-links' met name over de Internationale- en Europese Jaren naar Engelstalige wikipedia-pagina's nu door je gebruik van [:en: ... | ... ] worden 'vertaald' omgezet alsof  het een Nederlands wikipagina betreft en dus eniet meer als zodanig herkenbaar zijn als zijnde Engelstalig én de benaming als juiste schrijfwijze in het Engels. Had dat juist via 'mijn' oorspronkelijke vermeldingen wel willen laten zien (sic!). Hoe kunnen we dit oplossen? - (Brabo 25 feb 2007 08:43 (CET))
thread_title:  Overzichtelijkheid 

message: Brabo, je hebt zojuist opnieuw het 2009 - Europese jaar van het erfgoed ingevuld met een vraagteken. Zoals ik boven al aangaf ontgaat mij de zin daarvan volledig. Zo staan er ook al méér dan twee jaar vraagtekens bij verschillende andere jaren. Als het van mij afhangt gebeuren er twee dingen : of ze worden bevestigd, of ze verdwijnen. Wat is daar nu de informatieve waarde van ? 
Als je een vraagteken zet, moet je het interpreteren als een soort "werk in uitvoering", m.a.w. maak er vandaag of morgen werk van om uit te vissen of het er inderdaad is of niet. Anders verwijderen. 
Zelf heb ik het Jaar tegen uitsluiting en armoede terug toegevoegd omdat ik bevestiging heb gevonden dat het door de Commissie was voorgesteld (het is nog niet goedgekeurd). maar met de toevoeging "voorgesteld" kan ik leven.
-rikipedia 24 feb 2007 11:32 (CET)
replies: text: Thnkx. Bedoelde met de vraagtekens dat soms informatie (nog) niet volledig of onzeker was. En ook als geheugensteun om niet vergeten te worden en behoefde inderdaad nader onderzoek en aanvulling. Of door andere toevallige wikianen die 'wel de klok hadden horen luiden, maar niet de klepel weten te hangen' iets erbij zetten wat zeker niet klopte of tot verwarring leidde.

text: Maar zoals ik al schreef heb ook niet altijd zin/tijd om alles in mijn eentje te moeten doen en dubbel checken. Vind het wel wonderbaarlijk dat je er wel zoveel aan wilt sleutelen. - (Brabo 25 feb 2007 08:43 (CET))
thread_title:  Vraagtekeninformatie 

message: Hierbij: overleg- / keuze- / probleem- / verbeterpunten / - (Brabo 25 feb 2007 10:51 (CET))
# op de gewone en/of op de overleg pagina's staan er inmiddels 'lijstjes' van jaren en hun thema's (en commentaren)
#*Informatie hoort op de gewone pagina en niet op de overlegpagina. -rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)
# informatie over thema's van jaren staat soms als 'verborgen' of 'in onderwater' of 'sub-modus' genoteerd
#*Informatie hoort niet verborgen te worden.-rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)
# informatie over thema's van jaren is soms nog onzeker of niet volledig/compleet of niet (dubbel) gecontroleerd
#*Onzekere informatie dient bevestigd of verwijderd te worden. Dat wil dus zeggen dat we ze zeker geen twee jaren laten staan, zoals nu in sommige pagina's van deze strekking het geval is. Vergelijk het met de termijn van twee weken bij een werk in uitvoering. Indien ze niet bevestigd wordt kan ze op de gewone pagina verwijderd worden. Op de overlegpagina kan je vragen of iemand de onzekere informatie kan bevestigen.-rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)
#: Voor voorgestelde jaren of jaren verder vooruit in de toekomst kan het nog wel langer duren dan 'twee weken' voordat daar meer info over bekend is dus hoop dat juist die 'aangekondigde' themajaren er al wel bij komen/blijven te staan zodat later in tijd het aangevuld/verbeterd kan worden. - (Brabo 11 mrt 2007 01:47 (CET))
#::Akkoord. Maar van zodra een jaar is voorgesteld, is de procedure al echt in gang. Dan ga ik ook akkoord om het te vermelden met de bijvoeging voorgesteld. Ik denk echter meer aan bv. 2009 Europees jaar van het erfgoed : daar weten we niet eens of het is voorgesteld, of is daar iemand mee bezig ? Zolang dit een klokje is waarvan we de klepel niet weten hangen, zou ik het verplaatsen naar de overlegpagina. -rikipedia 11 mrt 2007 08:05 (CET)
# benamingen in Nederlands en/of Engels vermelden. Vertalingen kunnen tot kleine afwijkende benamingen leiden.
#*De officiële Engelse benaming kan vermeld worden, indien er geen min of meer officiële Nederlandse vertaling beschikbaar is. Met min of meer officiële vertalingen bedoel ik de vertalingen die gebruikt worden door officiële instanties zoals het parlement, nationale wetenschappelijke instellingen e.d. ; of vertalingen die gebruikt worden door de Nationale Comités zelf die verantwoordelijk zijn voor de organisatie op nationaal niveau. In andere gevallen gebruiken we best de meest gebruikelijke Nederlandse vertaling. Dus : liever Internationaal Polair Jaar dan Internationaal Jaar van de Polen. Overigens heb ik ook geen bezwaar om alternatieve vertalingen naast elkaar te zetten (bv. Jaar van de natuurkunde - Jaar van de fysica).-rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET) 
#: U slaat de spijker op de kop: inderdaad 'van' of 'voor' in de benaming is soms zelfs bij officiële instanties niet eenduidig. En 'Natuurkunde' of 'Fyscia'  en  'Pool' of 'Polen' (N.B. niet de inwoners of het EU-land) of 'Polair' of 'Noord-en Zuidpool'. - (Brabo 11 mrt 2007 01:47 (CET))
#::Om even op de voorbeelden terug te komen : Jaar van de natuurkunde / fysica worden allebei ruimschoots en officieel door elkaar gebruikt. Voor het Polair Jaar geldt ook ruim en officieel gebruik ; maar ik vind geen vertalingen in de zin van Jaar van de Polen. Als die vertaling werkelijk op ruimere schaal gebruikelijk is, kan je ze vernoemen, maar voor zover ik het overzie is dat niet het geval. Overigens, heel vaak kom je ook de term Wereldjaar tegen, het Wereldjaar van de vluchteling enz.. Ook een bruikbaar alternatief. -rikipedia 11 mrt 2007 08:05 (CET)
#  Internationaal-Wereld-Verenigde Naties- Jaar / Europees Jaar / Nationaal-Nederlands c.q. Vlaams-Belgisch Jaar en schrijfwijze en afkortingengebruik
#* Themajaren van de Verenigde Naties (of hun onderafdelingen) zijn meestal een Internationaal Jaar. Van andere (internationale) organisaties soms ook wel een Wereldjaar. -(Brabo 11 mrt 2007 18:48 (CET)) 
#* Europese Jaren kunnen hun oorsprong hebben als themajaar bij de Europese Unie/Europese Commissie of juist bij de Raad van Europa. - (Brabo 11 mrt 2007 18:48 (CET))
#: Het 'Jaar van de Dolfijn' in 2007 is dus een 'gewoon' jaar zonder toevoeging 'Internationaal' als in 'Internationaal Jaar van de Dolfijn'; wat dus verwarrend kan zijn, omdat hier dus onduidelijk is of het mogelijk een meer 'Nationaal/Nederlands Jaar' zou kunnen zijn of toch een 'Internationaal Jaar'; vandaar de zelf gemaakte titel '(Internationaal) Jaar van de Dolfijn' ter onderscheid van bijvoorbeeld het 'Jaar van het Varken (of Zwijn?)' zoals dat in 2007 en om de 12 (?) jaar is volgens de Chinese Astrologie. - (Brabo 11 mrt 2007 18:48 (CET))
#* In Nederland is voor het uitroepen van een Nederlands of een Nationaal of gewoon themajaar geen eenduidigheid of coördinerende instantie (N.B. misschien kan Wikipedia.nl deze rol beetje gaan vervullen door tijdige en correcte publicatie en verwijzing !?). - (Brabo 11 mrt 2007 18:48 (CET))
# oplopend en/of aflopende chronologische volgorde
#*De aflopende volgorde lijkt me interessanter voor de lezer. Hiermee krijgt hij de meest actuele informatie bovenaan.-rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)
# soms wordt voor een jaar geen thema vastgesteld of soms meerdere thema's per jaar of soms een thema voor meerdere jaren
#*De Europese en internationale jaren worden al geruime tijd voor bijna elk jaar vastgesteld. Internationaal vaak meer dan één thema. Nationale themajaren zijn er veel minder. Dat levert alleen eigenlijk een hoop lege cellen op indien je ze in een overzichtstabel samenvoegt. -rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)  
# uniformiteit versus compleetheid versus functionaliteit versus leesbaarheid
#*Uniformiteit zoveel mogelijk nastreven. Indien daardoor echter moet ingeleverd worden op compleetheid, moeten we kiezen voor de completere informatie. Zoals boven al gezegd, moeten we in Wikipedia geen informatie verbergen. Verder hecht ik heel veel belang aan de leesbaarheid en zie nu niet direct waarom dat in tegenspraak zou zijn met functionaliteit ? Wat betekent functionaliteit in dit verband ? Als je bedoelt dat je voor een bepaalde opmaak kiest, omdat dit voor de redacteur functioneler, bewerkbaarder is, dan vind ik dat je dit slechts kan nastreven voor zover je de leesbaarheid niet teveel in het gedrang brengt. Zie ook mijn opmerkingen hier en op Overleg:Europees Jaar m.b.t. de opmaak van het artikel, de functie van tussentitels, enz..-rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET)
# pagina Themajaar versus pagina Europees Jaar versus pagina Internationaal Jaar (N.B. deze laatste is verdwenen, kan die weer teruggezet worden? door een moderator?)
#*De huidige opzet maakt het onmogelijk om veel relevante informatie over de Europese of Internationale jaren toe te voegen. Ik kan me wel vinden in de bedoeling om op één plek alles bij elkaar te hebben staan, maar laat ons daarom toch niet verhinderen dat er volwaardige artikels over Europese en Internationale jaren komen. Daar kunnen dan ook de decennia terecht. Zoals je weet vind ik Europees Jaar een krakkemikkig artikel, omdat er een logica ontbreekt in de opmaak en in de samenstelling van de inhoud. Indien de oude pagina Internationaal Jaar niet kan teruggeplaatst worden (ik ken de versie niet), wil ik wel een nieuwe pagina aanmaken, maar enkel indien dit een volwaardig artikel kan worden dat verbeterd kan worden zonder een editwar uit te lokken. -rikipedia 10 mrt 2007 08:38 (CET) 
# koppelen van pagina's / deelpagina's / paragrafen / link-mogelijkheden
#: Is opzet met soort van hoofdpagina met gekoppelde deelpagina's een optie ? - (Brabo 11 mrt 2007 01:47 (CET))
#::Dit onderdeel van je suggesties heb ik nog niet heel goed begrepen, denk ik, omdat ik Wikipedia juist heel sterk vind in het alles aan alles linken. Misschien hoort mijn nieuw voorstel (behoud van de huidige structuur) dan ook eerder bij het vorige punt, maar ik zal het hier zetten (een compromis - niet mijn oorspronkelijke voorstel (zie hoger) - zodat het  algemeen overzichtsartikel themajaar kan blijven bestaan). Mocht het niet goed werken, dan kunnen we het opnieuw evalueren. Dit vul ik dan zo in :
#::*we behouden Themajaar : daarin vooral het vergelijkend overzicht. Hier kunnen we bovenaan onmiddellijk verwijzen naar zie artikel Europees Jaar enz.. (daar bestaan sjabloontjes voor).
#::*Op Internationaal Jaar en Europees Jaar is meer plaats voor detailgegevens. Daar kan uitgebreid worden ingegaan op de initiatiefnemers, de procedures die leiden tot het totstandkomen, de doelstellingen, de betrokken instanties, de budgetten en personeelsinvesteringen, de resultaten, enz... Hier kunnen we dan ook de thema-decennia plaatsen. Bij wijze van compromis kunnen we hier dan de lijst van de jaren zelf beperken tot bv. de meer recente en toekomstige jaren. Aanvullingen kunnen hierop komen. Eventueel zetten we hierin uitklapsjablonen met het lijstje van de vroegere jaren. Voor vroegere jaren verwijzen we naar Themajaar.  Sommige jaren kunnen een eigen artikel krijgen, dat wordt dan weer een nieuwe pagina (maar dat is ook nu al het geval).
#::-rikipedia 11 mrt 2007 08:05 (CET)
#::: Op zijn Brabants: 'Krèk, wâ 'k wou' (denk ik als ik het goed interpreteer hopelijk) -(Brabo 11 mrt 2007 18:48 (CET))
thread_title:  Overleg- / keuze- / probleem- / verbeterpunten