Overleg:Sander Jan Klerk

message: Reclame-achtige NE, zoals: Klerk regisseert musicals en theaterprojecten en geeft lessen en workshops op middelbare scholen door het land. In 2011 is Klerk te zien in de landelijke campagne voor "Hollandsnieuwe" werd door mij verwijderd, maar aanmaakster hecht blijkbaar aan deze reclame. Het gehele lemma is niet bijster neutraal, trouwens, en bevat trivia bovendien. Fred (overleg) 8 jan 2011 17:01 (CET)
replies: text: Aangepast in 2011. Artikel is neutraal nu, puur een opsomming van gedaan werk. 
Marky 198 (overleg) 13 mrt 2012 19:46 (CET)
thread_title: Reclame

message: Op imdb staat deze rol als uncredited. In de aftiteling van de film komt Sander Jan Klerk niet voor (heb de DVD hier en gecontroleerd). Acteur heeft dus geen rol in de film (nep credit) of een figuratie rol. De bronnen die genoemd worden in de ongedaanmaking benoemen Sonny Boy wel (korte vermelding) maar nergens blijkt dat hij werkelijk in de film zit. En als de acteur werkelijk in de film zit is deze niet noemenswaardig genoeg voor een naamsvermelding. Gezien dit artikel ook al een fake credit had onder Hitman's Bodyguard, vermoed ik hier hetzelfde. En een figuratie rol is geen onderdeel van een serieuze filmografie. HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 13:42 (CEST)
replies: text: IMDB is geen bron. Er kunnen talloze redenen zijn waarom een rol uncredited is. We houden ons aan de 3 andere bronnen. Naar aanleiding van je vorige uitspraken heb ik gemaild naar IMDB support om het uit te zoeken , en  iemand heeft de Hitman's Bodyguard credit verwijderd van de pagina van deze acteur op de dag dat hij hier op Wikipedia ook werd weggehaald door jou (toevallig). Het is vervolgens 2 keer teruggeplaatst door IMDB en weer 2 keer verwijderd daar. Zelf bronnen weg proberen te halen en ze vervolgens fake noemen lijkt me niet de juiste methode. Ook legde de medewerker me uit dat veel rollen, met name stem rollen door externe bedrijven worden gedaan en dus niet apart genoemd worden in de credits maar dus wel degelijk echte credits zijn. Daarom worden ze vaak "miscellaneous" of "other" genoemd. Dit controleert IMDB (naar eigen zeggen) dan weer door een kopie van een contract te ontvangen. Dan kan er "uncredited", "miscellaneous" of "other" staan, maar is het wel degelijk een credit. Niet dat ik IMDB nu serieus neem als bron maar het verklaart wel meer over de mogelijke benamingen van credits. Daarop kan je een verwijdering dus niet baseren. Je kunt me een PM sturen voor een screenshot van deze mailgeschiedenis. Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 14:07 (CEST)
replies: text: :IMDB is een minimale indicatie voor verficatie, als een credit al niet op imdb staat of uncredited staat zullen hier bronnen voor nodig zijn. Je reactie heeft veel weg van persoonlijke betrokkenheid aan dit artikel. Bent u verbonden aan Sander Jan Klerk? HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 14:13 (CEST)
In het geheel niet. Ik ben gewoon wat onderzoek gaan doen na uw merkwaardige aanvallen op de pagina's van vele acteurs. 
Ook ben ik benieuwd naar de werkwijze van IMDB en controleerbaarheid in het algemeen omdat daar pagina's staan waar niets van klopt. Weet u, sommige mensen zijn gepassioneerd over andere acteurs of onderwerpen buiten zichzelf om Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 14:33 (CEST).
replies: text: ::IMDB ziet wiki als een user-generated bron en is niet voldoende voor als onafhankelijke bronvermelding. Daarbij komt dat de acteur niet op de aftiteling van de film zelf staat. Waar uit blijkt dat deze acteur werkelijk in de film heeft gespeeld? Op uw persoonlijke overleg pagina had ik je mijn mail gegeven. Ik heb nog geen e-mail van u ontvangen mbt verificatie. HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 14:43 (CEST)

text: Gemaild maar email komt terug. Graag daar het juiste adres typen Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 14:59 (CEST).
replies: text: : Ontvangen. Je mail gaat niet over Sonny Boy maar Hitman's Bodyguard en het blijkt dat imdb uiteindelijk de credit toch verwijderd heeft. Hoe is dit relevant aan een figuratie rol in Sonny boy? Figuratie rollen zijn geen deel van een filmografie. HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 16:02 (CEST)
replies: text: :: Het punt van de uitleg is; uncredited kan van alles betekenen en dat is een groot grijs gebied. Het staat op IMDB en wordt in 3 bronnen genoemd. Ik stuurde een deel van de mailuitwisseling om te laten zien hoe dat blijkbaar genoemd kan worden en hoe die benaming gegeven kan worden. De genoemde bronnen moeten we hanteren en hoe wij verder iets willen noemen en of wij het nu leuk vinden of niet, het blijkt toch een credit te zijn. Ik heb nog even gegoogled, Acteur in Sonny Boy staat in verschillende krantenartikelen, foto's van acteur op set Sonny Boy, staat op IMDB, stond op youtube jarenlang interview met acteur op set Sonny Boy in scheveningen, dus vastpinnen aan "uncredited" dat vele redenen kan hebben is te kortzichtig. Misschien zijn ze in eerste instantie vergeten hem toe te voegen op de creditroll, want zijn naam staat wel in elke andere castlist, ook van dvd uitgaven: https://www.tildehekje.nl/detailq/sonny-boy ,  https://www.dvdone.ch/credits.php?id=33530 , https://www.geostars.nl/sonny-boy.htm Misschien is er een 2e dvd uitgave geweest met daarin wel de complete castlist of is het later gecorrigeerd. Ook even Gegoogled, waarom worden acteurs vaak vergeten in eerste release credit roll, staan talloze redenen en voorbeelden. Laten we het doen met de bronnen die we wel hebben Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 17:07 (CEST)
replies: text: ::::Het is geen credit als het uncredited is op imdb en hij niet in de aftiteling van de film staat. Misschien heeft hij wel meegewerkt aan de productie maar is niet in de uiteindelijke film te zien en staat niet op de aftiteling (vandaar uncredited op imdb). Dus waarom moet dit uitgelicht worden in de body van het artikel? Zijn deelname aan de film lijkt aangedikt. HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 17:16 (CEST)

text: : In films worden talloze (hoofd)rollen niet gecredit met verschillende redenen; vergeten, slordigheid, wel genoemd in 2e uitgave, correctie, het is een bekend fenomeen. Zijn deelname aan de film lijkt me vast te staan (zie boven). Hoe iets op IMDB beschreven staat is geen bron. Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 17:41 (CEST)
replies: text: ::Ik heb de indruk dat je het punt probeert te omzeilen. Acteur staat niet in de aftiteling (credits) van de film en is dus terecht uncredited op imdb. Hij zit niet in de film. Daarbij komt dat uncredited vaak wordt gebruikt voor figuranten. Deze hebben geen echte rol en figuratie is geen onderdeel van filmografie. Waar uit blijkt dat de acteur werkelijk in de film zit? HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 17:47 (CEST)

text: : Het lijkt me niet dat een acteur van hoofdrol naar figurant gaat en we weten bovendien ook niet wat IMDB heeft ontvangen voor informatie, zoals ze beschreven over hun werkwijze. Ik stel voor om het te doen met de bronnen die we wel hebben, aan het begin genoemd. Speculeren heeft geen zin. Het woord wordt vaak ook voor andere doeleinden gebruikt.Marvinvw (overleg) 13 jun 2019 18:21 (CEST)

text: :Dit lijkt op weigeren het punt te begrijpen. Sander Jan Klerk had geen hoofdrol in Sonny Boy. Sterker nog hij staat niet op de aftiteling. Als hij werkelijk niet in de film zit maar sommige bladen benoemen Sonny Boy wel als deel van een beknopte inleiding naast andere projecten bij een interview van hem wat is dan een betrouwbaarde bron, 1) de film waar hij niet in zit en niet op de aftiteling staat, of 2) magazine/pers? Misschien andere gebruikers om overleg vragen. HM Wilburt (overleg) 13 jun 2019 21:10 (CEST)
thread_title:  Sonny Boy 

message: Sander Jan Klerk staat niet vermeld in de werkelijke aftiteling van deze films. Ook heeft hij geen scenes in deze films. Ik kan nergens een officiele bron vinden die bevestigd dat deze persoon in de films zit. Het enige wat ik kan vinden zijn interviews van hem waar in hij dat verteld. Graag een verzoek van officiele bronnen. We willen accuraat blijven. HM Wilburt (overleg) 26 jun 2019 23:41 (CEST)
replies: text: Bedankt voor je bijdrage! Zoals je weet ben ik vanuit nieuwsgierigheid vorige week meteen wat onderzoek gaan doen naar The Hitman’s Bodyguard. Het lijkt overal bevestigd. Je hebt uiteraard de hele berichten wisseling gezien van IMDB, waarin bevestigd wordt dat het inderdaad een legitieme credit is. Ook legden zij precies uit hoe het gecrediteerd is in de film, en waarom ze dat op die manier doen. Dus we wisten het eigenlijk al. Daarnaast staat het inderdaad in meerdere interviews, media en artikelen zoals het Algemeen Dagblad, zoals je zei. Maar buiten dat alles ik heb nog verder gezocht. Ik heb eerst gebeld naar zijn management. Dat was erg interessant om te horen, want die manager legde mij uit hoe dat in zijn werk gaat; er gaat een heel auditie proces aan vooraf en het management zelf beweert deze boeking voor Millennium films te hebben gedaan en acteur  te hebben aangedragen. Er blijken zich heel veel mensen te bemoeien met het casting proces. De Pinewood group in Londen verzorgt de stemmen blijkbaar, zoals gecrediteerd (ik heb ook gekeken hoe het aan het eind van de film staat). Hij vertelde dat bij films van dit niveau er een sterke controle is, en dat dit soort films alleen toegevoegd mogen worden op de Spotlight pagina https://www.spotlight.com/interactive/cv/3418-9051-6889 door het management zelf, niet door acteur. Deze site noemde hij de “heilige graal” van casting. Als je iets wil controleren moet je daar zijn legde hij me uit. Dat moeten dan wel accounts zijn van acteurs met management. Op dit niveau kan geen enkel management of acteur het zich permitteren om te sjoemelen (wat jij lijkt te suggereren) omdat de castingdirectors en producenten van de betreffende films dagelijks werken met deze site en er een sterke controle is. Een acteur zou nooit meer mogen werken als zoiets er onterecht op zou staan. Daarna, omdat ik wel benieuwd ben en het allemaal interessant vind en het helemaal af te ronden heb ik ook nog naar het productiebedrijf zelf gebeld en die hebben dit ook bevestigd. Het waren bovendien 2 mannen en 2 vrouwen die dit inspraken zeiden zij. We moeten even kijken wie dat dan waren, zodat we dat ook kunnen toevoegen, ik vergat hun namen te vragen. Zij vertelden dat het bijna bij elke film zo gedaan en gecrediteerd wordt. Ik ben al fan van acteur sinds ZOOP en ik herken zijn stem ook, hij is inderdaad zo’n beetje in de hele film te horen. Leuk! Alles bestaat gelukkig nog dus kan gewoon nagevraagd worden. Dus ik ben blij dat we het nu dubbel en dwars bevestigd hebben. Nu hoeven we hier niet meer over wakker te liggen en hoef je ook niet meer steeds te proberen om het op alle sites te verwijderen. We hebben nu productiebedrijf, management, Algemeen Dagblad, IMDB, Spotlight, en ook nog eens een verklaring en uitleg over de manier van crediteren vanuit 3 verschillende bronnen (management, productiebedrijf en IMDB). Overigens zag ik dat het nog niet eens in het artikel stond! Dus je maakte je druk over iets dat nog ontbrak. Dank daarvoor. Ik heb het meteen toegevoegd, want we moeten wel accuraat blijven. Als je nog andere acteurs weet met dit soort werk dan doe ik graag wat research, ik ben een echte speurneus. Ik vind het ook leuk om contact op te nemen met de productiebedrijven en zo meer te weten te komen. En uiteraard kunnen we de bronnen van de krant toevoegen als citaat. Volgens de Wikipedia regels voldoet die bron, en nu hebben we nog veel meer info, en het is mooi dat we dingen wat verder kunnen onderzoeken in de echte wereld dan enkel wat vage links of sites die iedereen kan aanpassen. We hadden de vorige keer inderdaad ook al besproken dat bij credits vaak alleen een extern bedrijf genoemd wordt als credit voor “voices”. Maar daar zitten uiteraard wel echte mensen achter. Het is sowieso goed om wat ruimer te onderzoeken bij meer artikelen dan enkel een linkje naar bijvoorbeeld een forum online of een user generated site. Bedankt voor het attenderen op de ontbrekende credit. Fijne dag! Marvinvw (overleg) 2 jul 2019 10:43 (CEST)
Edit: Van 1 van hen heb ik de naam al gevonden, Omar Baroud.Marvinvw (overleg) 2 jul 2019 10:46 (CEST)
replies: text: :Spotlight is een CV voor acteurs en niet onafhankelijk en zeker niet verifeerbaar. Zelfs na jouw langdurige onderzoek, wat zeker gewaardeerd is, blijkt er geen officiele bron te zijn die kan bevestigen dat deze acteur werkelijk aan de film heeft meegewerkt. Wikipedia is een bron van onafhankelijke verifeerbare informatie en niet speculatie. En gezien onafhankelijke verifeerbare bronnen ontbreken en er ook geen officiele bron is zal deze vermelding verwijderd dienen te worden. Goed werk Marvin! HM Wilburt (overleg) 2 jul 2019 19:03 (CEST)
Dank voor je reactie! Echter, ik geloof niet dat je het helemaal begrijpt als dat je conclusie is. Heb je het bericht wel gelezen? Het is geverifieerd en bevestigd, door de filmproductie, door management, door Algemeen Dagblad, door IMDB, en door het door producent gecontroleerde Spotlight, aldus het bericht boven. Dat is zeer overdadig, en veel meer dan een benoeming van een credit op Wikipedia nodig heeft. Het Algemeen Dagblad zou al volstaan volgens Wikipedia regels. Jouw conclusie is dat die het allemaal niet weten en jij wel? Hoe ben je daar zo zeker van? Want als je zelf een beetje onderzoek had gedaan was je vast ook op al deze bevindingen gekomen. En nog een vraag, waarom zet je op de Engelse wiki: "Dutch Wiki confirmed there is no official source claiming actor worked on that film" terwijl het bericht het tegenovergestelde laat zien? Nu draai je het om, misleid je de Engelse gebruikers en schilder je de productie, management, IMDB, Algemeen Dagblad en Spotlight af als leugenaars en lap je eigenlijk een beetje de regels van Wikipedia aan je laars. Sinds wanneer voldoen normale bronnen niet? Wat zou de reden zijn van zo'n zogenaamd gigantisch complot waar de gehele productie bij betrokken is? Aangezien het dus wel bevestigd is, en we nu zeker weten dat acteur wel als stemacteur in deze film zit (wat overigens ook gewoon de hele film lang te horen is) en jij niet constructief bezig bent en zomaar dingen aan het verwijderen bent zonder goedkeuring van andere gebruikers (in plaats van een bronvraag erbij zet, die ook overbodig zou zijn, want er stond al een bron bij) stel ik voor om het accuraat te maken en terug te plaatsen. Mocht je bewijs hebben dat filmproductie, management, Algemeen dagblad, IMDB en Spotlight allemaal malafide zijn en liegen en onder een hoedje spelen en dat er blijkbaar een acteur is die precies zo klinkt als hij, dan mag je daar verdere uitleg over geven. En heb je verder nog een tip over hoe dit dan te vermelden nu je weet en uitgelegd hebt gekregen op wat voor manier dit gecrediteerd wordt? Ik vind het leuk om uit te zoeken hoor, maar als dan blijkt dat iets ook daadwerkelijk zo is en overal bevestigd wordt, dan moeten we ons natuurlijk wel hard maken voor de waarheid. Zomaar dingen verwijderen is niet netjes en lijkt op een negatieve insteek. Wellicht wat moderators erbij halen? Die kijken misschien weer even met een fris oog. Zomaar lappen tekst verwijderen en nationale krant en filmproductie niet erkennen als bron en anderen die het dan weer terugplaatsen is ook een onhoudbare situatie  Marvinvw (overleg) 2 jul 2019 20:52 (CEST)

text: het komt inderdaad vaker voor dat een stemacteur niet zichtbaar is in een film. Maar hier staat een nette credit: https://actors.mandy.com/uk/company/105806/millenium-films  2 jul 2019 21:45 (CEST)
replies: text: :Mandy is een CV die iedereen kan aanmaken en wordt aangevuld door de acteur zelf. Self-published dus. IMDB is ook self-published. Spotlight is ook een CV. Waar is de officiele bron van de filmmaatschappij? Ik zie geen link daarvan. Niet op de website van de filmmaatschappij noch op die van de film zelf. Er ontbreekt een officiele bron. HM Wilburt (overleg) 2 jul 2019 22:14 (CEST)

text: :Maar meteen een testje op Mandy gedaan. En blijkt dat Ik ook een vette Himan's bodyguard credit op Mandy https://www.mandy.com/actor/profile/marwin-the-banner. Duidelijk dat Mandy geen betrouwbare bron is. De enige bron is het AD interview, die er maar 1 zin aan besteed en die niet onafhankelijk is. Waar zijn de verifeerbare bronnen mannen? Wiki moet verifeerbaar zijn. Tot er een verifeerbare officiele bron is kunnen wij geen speculatieve vermeldingen op Wiki hebben. HM Wilburt (overleg) 2 jul 2019 22:40 (CEST)
replies: text: ::Hmmm, je bent dus bereid bronnen naar jouw hand te zetten en te vullen met onzin.  2 jul 2019 22:43 (CEST)
replies: text: :::Mandy is selfpublished, mijn test bewijst dat. Kan jij officiele bronnen vinden? HM Wilburt (overleg) 2 jul 2019 22:46 (CEST)

text: :::En geen zorgen ik zal de test offline halen, was puur om te controleren of Mandy een betrouwbare verifeerbare bron was. Dat is het niet. HM Wilburt (overleg) 2 jul 2019 22:48 (CEST)
replies: text: ::::Ik maak mij geen zorgen meer, jij hebt met dit geval ook het laatste beetje betrouwbaarheid van jouw kant om zeep geholpen.  2 jul 2019 23:33 (CEST)

text: ::::Jouw "test" is al gearchiveerd. Zo ga je niet met collega's om.  2 jul 2019 23:50 (CEST)
replies: text: :::::Graag on topic blijven en reageer op de inhoud van de discussie: waar zijn de officiele bronnen? HM Wilburt (overleg) 3 jul 2019 00:28 (CEST)
thread_title: Bronvragen Hitman's Bodyguard en Sonny Boy

message: Vanwege de doorgaande bewerkingsoorlog heb ik het artikel voor een week beveiligd. Als er ergens discussie over is dan kan daar op de overlegpagina worden overlegd en niet via het steeds aanpassen van het artikel. Ik heb, zoals gebruikelijk, beveiligd in de aangetroffen versie en doe dus geen uitspraak over wat een juiste versie is. MatthijsWiki (overleg) 6 jul 2019 20:21 (CEST)
thread_title:  Beveiligd 

message: De bovenstaande discussie is na onderzoek op de EN.wikipedia beantwoord. De informatie is onjuist en daarom heeft admin RandyKitty daar alle dubieuze claims van Sander Jan Klerk verwijderd. Aanvullend is de onjuiste informatie ook verwijderd van IMDb. Ik heb de bewerkingen hier doorgevoerd omdat het niet in het belang van Wikipedia is om onjuiste informatie te versprijden. Liever geen info dan incorrecte info, aldus de oprichter van Wiki. Indien iemand wil pleiten toch deze onjuiste informatie te behouden op de NL wiki. Reageer dan hier aub. HM Wilburt (overleg) 2 sep 2019 22:58 (CEST)
replies: text: Ik pleit niet voor incorrecte info in de artikelen, ik pleit tegen incorrecte argumentatie. Je claimt dat je correcties door voert die RandyKitten doorgevoerd heeft op ENWP maar je doet is het uitvoeren van een verwijdering uitgevoerd door Manchesterchampions, een single purpose account. Daarbij maakt het niets uit dat RandyKitten een moderator is op ENWP. Hij is gewoon een editor, net als jij en ik.  2 sep 2019 23:07 (CEST)

text: Maar aangezien jij het verkiest te gaan editwarren en het artikel te besmeuren, heb ik genoeg. Op die manier valt er niet te overleggen.  2 sep 2019 23:08 (CEST)
replies: text: :@HM Wilburt: Ik heb uw wijzigingen teruggedraaid, omdat de dingen die u verwijdert onderbouwt zijn met (voor zover ik kan zien) betrouwbare bronnen. Sum?urai8? 2 sep 2019 23:18 (CEST)
thread_title: Incorrecte informatie

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Sander Jan Klerk. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20190627222357/https://independentfilms.nl/if_films/zoop-in-afrika/ toegevoegd aan https://independentfilms.nl/if_films/zoop-in-afrika/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 mrt 2020 05:39 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen. 
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Sander_Jan_Klerk zijn de volgende bewerkingen gevonden:
* 2012-07-15 09:07:26 Jarii94 (Versie 31906055 van 80.60.61.36 (overleg) ongedaan gemaakt - bron? http://www.soldaatvanoranje.nl/de_musical/nieuws/de_cast_is_compleet/58)
* 2019-06-13 08:15:33 Marvinvw (Na een Google search van 30 seconden vind ik meteen al deze bronnen: sonny boy, baantjer, gtst, westenwind: https://mysocialmate.com/media/2024139734708089746/BwXMF1HB3OS westenwind: https://www.linda.nl/nieuws/herken-jij-deze-blonde-dierenverzorger-uit-zoop-nog/ sonny boy, danni lowinski, moordvrouw: http://www.mtv.nl/nieuws/szs6sw/zoop-waar-zijn-de-rangers-nu  + neutraal, gastrollen kunnen grotere rollen zijn in aflevering dan hoofdrollen + landelijke series bevestigd door productie + compleet)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank. 
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 31 dec 2021 06:17 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
Categorie:Wikipedia:Zichtbaarheid van bronvermeldingen
thread_title:  Referenties gevonden in artikelgeschiedenis