Overleg:Paus Franciscus/Archief 2014

message: De nieuwe kardinalen kregen, als de media het goed verwoord hebben, allebei. De rode kardinaalsbonnet wordt hen opgezet door de paus. Die bonnet is om te dragen. Daarnaast krijgen ze een kardinaalshoed wat hun waardigheid vertegenwoordigd, deze is niet om te dragen.
Er is veel misverstand over het begrip bonnet en hoed. Zo zet de Volkskrant bij een foto van de Creatie Wim Eijk waarop Wim Eijk de bonnet opgezet krijgt door de paus:  Paus Benedictus XVI heeft vandaag aartsbisschop Wim Eijk van Utrecht en nog 21 andere prelaten verheven tot kardinaal. Tijdens het zogeheten consistorie in het Vaticaan namen de nieuwe kardinalen de rode hoed en de ring die bij hun titel behoort in ontvangst. Op de foto zien we de ceremonie dat Eijck verheven wordt. Dat is juist. Daar wordt hem de bonnet opgezet. Daarnaast meldt Volkskrant dat de nieuwe kardinalen ook de ring en de rode hoed hebben ontvangen. Dat is op zich ook juist. Dat zullen ze separaat ontvangen hebben. (Vroeger stak de paus de ring aan de vinger van de nieuweling, nu wordt het blijkbaar gegeven.) Op zich is de tekst juist maar als ondertiteling van deze foto zet het de lezer op het verkeerde been. Een betere uitleg geeft RKK: kardinaal.  Haagschebluf 12 apr 2014 09:41 (CEST)
replies: text: De paus gaf de nieuwe kardinalen enkel een bonnet, een ring en een titelkerk. Het Parool en de Volkskrant zitten er naast. En En het onderschrift is niet zo zeer fout, de uitdrukking is nu eenmaal gevleven X kreeg een rode hoed. Galero's zijn al sinds medio jaren zestig in onbruik. Ze worden niet meer uitgereikt en niet meer door kardinalen gedragen.  12 apr 2014 12:25 (CEST)
replies: text: :Beste Rjb, je ziet het helemaal fout. Ze zijn door Benedictus weer ingevoerd. En de huidige paus heeft dat zo gelaten. Vraag me overigens af waar u de bronnen vandaan haalt.  Haagschebluf 12 apr 2014 13:08 (CEST)
replies: text: ::Beste Haagschebluf, ik zie het helemaal niet fout. Het enige dat Benedictus heeft gedaan, is dat hij zelf - voor het eerst sinds Johannes XXIIII - welgeteld een keer zelf (als paus) een galero lijkt te hebben gedragen (in werkelijkheid wordt de kleinere versie van een galero, die Benedictus droeg, saturno genoemd). Het lijkt me bovendien dat het de omgekeerde wereld is. Als u een pas vandaag verworven inzicht (op grond van een bericht in de Volkskrant waarbij een foto staat waarop geen galero te zien) graag wil toevoegen aan Wikipedia, dan dient u dat met deugdelijke bronnen te ondersteunen. Ik hoef geen bronnen aan te dragen waaruit het omgekeerde blijkt. U zult voor uw stelling geen enkele bron vinden.  12 apr 2014 13:12 (CEST) PS: Maar omdat ik niet kinderachtig wil zijn, volgt hier een verwijzing naar de instructie van paus Paulus VI van april 1969 met betrekking tot de kerkelijke dracht. Ik beveel u met name punt 9 ter lezing aan.
replies: text: :::Waar je de rode hoed natuurlijk nog wel terug ziet is in het wapenschild van een kardinaal. In die zin wordt hem de hoed geschonken, dat hij hem in zijn wapen mag gaan voeren. Een dure mooie hoed schenken die vervolgens in de kast verdwijnt, past mijns inziens trouwens ook totaal niet bij de sobere levenshouding van paus Franciscus. -  14 apr 2014 09:20 (CEST)
replies: text: ::::Beste ArjanH, je hebt helemaal gelijk, alleen zul je het van Haagschebluf niet krijgen. Op de beelden van het consistorie is duidelijk te zien dat er geen galero wordt overhandigd. Nee, beweert Haagschebluf dan, die kregen ze vermoedelijk op een ander moment. Dat denkt hij ook van de ring die je de paus evenwel kardinaal na kardinaal aan de vingers ziet schuiven. Je hoeft bovendien maar een heel klein beetje Latijn de kennen om de paus te horen zeggen dat hij een ring geeft. Voor wie dat niet kent, is eenvoudig een vertaling te vinden (namelijk hier). Gebruikers die met zoveel stelligheid dingen beweren over zaken waarover ze hoegenaamd niets weten, zijn een groter gevaar dan anonieme gebruikers die ergens het woord poepchinees toevoegen. Die worden er wel uitgehaald. Maar om Haagschebluf te kunnen ontmaskeren heb je mensen nodig die over dit specialistische onderwerp iets weten. De anderen denken: "Haagschebluf schrijft dat paus Benedictus het gebruik van de galero opnieuw introduceerde met Summorum Pontificum, dat het wel zal kloppen, met verwijzing naar zo'n bron." Het ernstige is dat Haagschebluf bij deze kwalijke handelswijze ook niet openstaat voor kritiek, zodat we zijn beweringen over katholieke zaken tot in lengte van jaren moeten blijven controleren..  14 apr 2014 10:29 (CEST)
Het is overigens ook duidelijk te zien dat ze de ring aangeschoven krijgen. zie hier. Op 37:29 ligt alles klaar en op 46:40 wordt de ring aanhandig gemaakt, waarna ook nog een plechtige perkamentrol volgt. -  14 apr 2014 12:33 (CEST)

text: Ja, die rol bevat de oorkonde met de titel. Hoe Haagschebluf kan beweren dat de ring niet meer aangeschoven wordt, terwijl dat negentien keer te zien is, waarbij hij ook nog zegt: "ontvang deze ring uit de handen van Petrus", geeft wel aan dat Haagschebluf gewoon wat uit zijn nek staat de kletsen en dat doet met een aplomb dat aannemelijk moet maken dat hij zich in deze zaken heeft verdiept. Hoe schadelijk een dergelijke gebruiker is voor de opbouw van de encyclopedie, behoeft wel geen nader betoog.  14 apr 2014 13:27 (CEST)
Paus Franciscus
thread_title:  Kregen de nieuwe kardinalen een bonnet of een hoed?