Overleg:Spaanse Furie (Antwerpen)

message: 212.190.74.29 (Overleg | bijdragen)
voor gokken op de beurs bleven de muiters echt niet lang genoeg; ze zullen het geld eerder in de kroegen en bordelen hebben stuk geslagen
replies: text: : Grappige motivatie. Je kunt je ook afvragen wat ze in die bordelen nog te zoeken hadden nadat ze de halve stad hadden verkracht... Dolledre overleg 5 nov 2005 03:30 (CET)

message: "met name de walen verrichtten niets opbouwend". Tja, het kan aan mijn misschien aan mij liggen, maar ik vind dat nogal stemmingmakerij. Enige bron zou leuk zijn, anders is dit nogal hard een bevolkingsgroep over een kam scheren. Ik bedoel maar, vervang het woord "walen" in die zin door "negers" en het hek zou van de dam zijn. Dat de zinnen in kwestie zijn toegevoegd door een gebruiker die zich "Nederlandse Leeuw" noemt en voorstander is van de annexatie van Vlaanderen door Nederland, zoals blijkt uit zijn profiel, maakt het alleen maar bedenkelijker. Laat politieke motieven aub de objectiviteit niet aantasten.
replies: text: Als u goed had gekeken dan had ik als bronvermelding reeds blz. 58-60 opgegeven van Het aanzien van een millennium (Utrecht 1999), welk stuk getiteld is Spaanse furie en Pacificatie van Gent, geschreven door Jaap R. Th. Frederiks. Om te verduidelijken welke zin (die vrijwel letterlijk is overgenomen) waar vandaan komt, heb ik nog voetnoten toegevoegd met de bladzijdenummers. Als u aan de echtheid twijfelt, zou ik het betreffende werk gaan lezen, onderzoeken aan de hand van andere bronnen of dit klopt en zo nee of de auteur wellicht een motief kan hebben gehad om het verleden te verdraaien, maar voor zover ik weet is dit een geleerd en oprecht man, die, als ik de goede gegevens heb (de naam is identiek), op dit ogenblik werkzaam is als consul-generaal aan het Nederlandse consulaat-generaal in Sydney, Australië. Na dit alles te hebben overwogen heb ik de betreffende passage beschouwd als betrouwbaar en weer opgenomen in dit artikel. Overigens, mijn politieke overtuiging heeft niets te maken met de historische feiten die ik heb geciteerd. Uw opmerking over negers is misplaatst, ik heb geenszins racistische motieven, wel integendeel. Ik schrijf al jaren aan artikelen over de Tachtigjarige Oorlog (en over de Vlaamse Beweging), maar zie dat ik altijd "wandaden" van zowel "katholieken" als "protestanten", "Spanjaarden" en "Nederlanders", "Vlamingen" en "Walen" benoem en niet censureer. Het gaat mij om wat er echt is gebeurd. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 16 sep 2011 16:54 (CEST)
replies: text: :Ik heb enige ondersteuning en nuance van de feiten gevonden in het artikel van The Baldwin Project; er staat niets in over of de Waalse soldaten hielpen met de verdedigingsopbouw, wel dat zij bij de gevechten al gauw op de vlucht sloegen; dat strookt niet helemaal met de bewering dat zij overliepen naar de Spanjaarden om mee te plunderen, maar bevestigt hoeveel of eerder hoe weinig zij voor de verdediging van Antwerpen hebben betekend. Omdat het toch een andere versie van het verhaal is, heb ik beide opgenomen in het artikel. Ook heb ik er een infobox militair conflict aan toegevoegd, aangezien we kunnen spreken van een gevecht op het moment dat de Antwerpenaren en Duitse garnizoenssoldaten hebben gevochten tegen de Spanjaarden in plaats van een eenzijdige moordpartij waartegen niemand weerstand kon bieden. Als er informatie gevonden kan worden over hoeveel slachtoffers er aan Spaanse zijde waren, zou dat een goede toevoeging zijn, maar ik heb daarover nog niets kunnen vinden. Met vriendelijke groet, Nederlandse Leeuw (overleg) 16 sep 2011 22:20 (CEST)
thread_title:  Vermeende stemmingmakerij 

message: Was de aanvoerder van het Duitse garnizoen Oberstein (vlg. Baldwin Project) of Eberstein (vlg. Het Aanzien van een Millennium)? Er bestond een heerlijkheid Oberstein, maar dit is nooit een graafschap geworden; een graafschap Eberstein was er wél. Bovendien vermeldt de Duitstalige Wikipedia voorts dat graaf Willem IV van Eberstein een zoon had: "Otto (* 1533; † 4. Dezember 1576), ertrunken in Antwerpen. Er war zunächst Domherr in Straßburg und wurde dann weltlich, später kaiserlicher Rat und Oberst." Het is niet duidelijk of hij in 1576 graaf was, want hij had een oudere broer Filips (die echter in 1577 'krankzinnig' werd verklaard), maar hij is wel verdronken in Antwerpen, op 4 december 1576; waarschijnlijk moet dat november zijn, de dag dat de Furie begon. Het lijkt erop dat de Baldwin project dus een verkeerde naam te pakken heeft (van Compagny maakte het ook al Champagny), dus ik draai Oberstein weer terug naar Eberstein, met de toevoeging dat hij waarschijnlijk graaf Otto IV was, zoals de Duitstalige wiki vermeldt. Nederlandse Leeuw (overleg) 5 nov 2011 02:47 (CET)
thread_title:  Oberstein/Eberstein