Overleg:Beleg van Maastricht (1632)

message: In het artikel staat onder het kopje Het beleg sinds 6 mei 2012 vermeld: "Hendrik van Nassau-Siegen en de Friezen, onder bevel van kolonel Pinsen van der Aa, bezetten de Sint-Pietersberg." Ik vraag mij af of dit wel correct is. In alle bronnen die ik over Hendrik van Nassau-Siegen heb geraadpleegd bij het herschrijven van zijn biografie, wordt niets vermeld over zijn deelname aan het Beleg van Maastricht. Sterker nog, zijn eerste benoeming in het Staatse leger vond pas plaats in november 1632.
De vermelding "en de Friezen" in dezelfde zin, doet eerder vermoeden dat bedoeld is zijn neef Hendrik Casimir I van Nassau-Diez, die in sommige bronnen kortheidshalve ook Hendrik van Nassau wordt genoemd. Hendrik Casimir I was immers de stadhouder van Friesland, en heeft wel deelgenomen aan het Beleg van Maastricht.
Mij ontbreken echter voldoende bronnen over het Beleg van Maastricht om het zeker te kunnen weten. Wie kan het probleem oplossen? Alvast bedankt. Mvg, Roelof Hendrickx (overleg) 24 aug 2021 23:44 (CEST)
replies: text: Ik vermoed dat de betreffende toevoeging in 2012 door mij is gedaan. Helaas weet ik niet meer welke bronnen ik destijds geraadpleegd heb (ik was in die tijd minder zorgvuldig met bronvermelding). Ook kan ik het voorlopig niet nazoeken, omdat ik circa een maand geen toegang tot mijn boeken heb. De suggestie dat het om een naamsverwisseling zou gaan, klinkt plausibel. Ik zou zeggen: wijzig de link naar Hendrik Casimir I van Nassau-Diez. Zodra ik weer toegang heb tot mijn boeken, zal ik een en ander checken en kan het altijd weer worden teruggedraaid. Tenzij iemand andere inzichten heeft uiteraard. kleon3 (overleg) 25 aug 2021 10:19 (CEST)
replies: text: :Beste kleon3, dank voor je snelle reactie. Ik heb alleen naar de datum van toevoeging gekeken, niet naar de naam van de gebruiker. Het was en is niet mijn bedoeling om iemand verwijten te maken. Met al die graven van Nassau met dezelfde voornaam kan een verwisseling inderdaad snel gebeuren. Ik vind het heel fijn dat je het wilt nakijken als je weer toegang hebt tot je boeken. Wat mij betreft geen probleem dat dat enige tijd kost, iets dat er al sinds 2012 staat kan ook nog wel een maandje langer blijven staan. Mocht iemand in de tussentijd wel een definitief antwoord vinden, kunnen we het altijd nog aanpassen, of laten staan omdat blijkt dat het wel correct is. We weten nu in ieder geval dat het een vraagpunt is. Mvg, Roelof Hendrickx (overleg) 25 aug 2021 15:31 (CEST)
replies: text: ::Prima, dan laten we het voorlopig zo staan. Of misschien heeft  de mogelijkheid om uitsluitsel te geven? kleon3 (overleg) 25 aug 2021 23:05 (CEST)
replies: text: :::Niet eenvoudig! Over het (dagelijkse) beleg van 1632 blijkt in de historiografie van Maastricht - afgezien van over een paar hoofdfiguren - heel weinig geschreven. Alleen Louis Morreau wijdt er enkele pagina's aan in zijn boek Die Yseren Stadt Maestricht (1982), maar dat brengt ons niet verder. Er zijn op de beeldbank van het RHCL een paar dozijn plattegronden te zien, waarvan sommige jaren geleden op een bar lage resolutie zijn ingescand; ook zijn ze allemaal nog steeds in zw/w :(. Die van D. Cletcher uit 1633 kan ik echter warm aanbevelen (geweldig compleet): nr. GAM 1231. Elke plattegrond bij het RHCL (in vier talen) vermeldt echter slechts het kwartier van 'graaf Hendrik van Nassau'. Literatuurverwijzingen in Ubachs/Evers, Historische Encyclopedie Maastricht (Zutphen 2005) zijn - afgezien van Morreau - te algemeen. Wel is duidelijk dat Hendrik van Nassau niet op de Sint Pietersberg gelegerd was (dat was inderdaad Pinsen), maar zuidwestelijker op de Cannerberg, op de kaart van Cletcher de Diefberg genoemd (misschien nog wat verder naar nu Belgisch gebied?).

text: :::Misschien is er iets te vinden in het tijdschrift Om de Vesting? Ik zal er eens een mailtje aan wagen. 19Clio46 (overleg) 26 aug 2021 13:10 (CEST)
replies: text: ::::Na wat speuren op het net kwam ik deze kaart van het beleg van 1632 tegen. Ik denk dat we hieruit mogen afleiden dat de bij het beleg aanwezige Hendrik van Nassau niet Hendrik van Nassau-Siegen (1611-1652) maar zijn neef Hendrik Casimir I van Nassau-Dietz was. Dank aan Clio voor de suggestie om de kaarten van het beleg te bekijken. Dank aan Roelof voor het – terecht – in twijfel trekken van de juistheid van de hier verschafte informatie en het suggereren van de bijna-naamgenoot. Ik zal de vergissing meteen corrigeren. kleon3 (overleg) 26 aug 2021 16:54 (CEST)
replies: text: :::::En jullie beiden heel erg bedankt voor het zo snel uitzoeken en corrigeren! Mvg, Roelof Hendrickx (overleg) 26 aug 2021 20:30 (CEST)
replies: text: ::::::Bij nader inzien blijkt er wel degelijk een uitgave te bestaan - zelfs in mijn boekenkast (!)- waarbij van dag tot dag de belegering wordt beschreven.

text: ::::::Rob P.W.J.M. van der Heijden. De strijd om de stedenkroon. Maastricht (Stichting Vestingstad Maastricht) 1983; uitgave in typeschrift. Dl. 1. Inleiding; dl. 2 Belegeringsjournaal: "Van daghe tot daghe". Eerste ondertitel op omslag luidt: 'Verdoemde stad'. Tweede ondertitel op omslag luidt: "De Maasveldtocht en inname van Maastricht". Omdat ik alleen dl. 2 heb (dat wordt ingeleid met de kwalificatie 'Bijlage E'), weet ik niet wat de bronnen zijn. Berichten over het reilen en zeilen betreffen op een en dezelfde pagina zowel het Staatse als het Maastrichtse/Spaanse kamp. De 292 pp. zijn van dag tot dag consciëntieus van noten voorzien.19Clio46 (overleg) 28 aug 2021 12:00 (CEST)
thread_title:  [[Hendrik van Nassau-Siegen (1611-1652)|Hendrik van Nassau-Siegen]] bij het Beleg van Maastricht (1632)?