Overleg:Jurriaan Andriessen (beeldend kunstenaar)

message: ok, hopelijk is het nu wel in orde.

message: Is dat dezelfde Jurriaan Andriessen van het album The Awakening Dream? (elektronische muziek, met het pareltje The Child Musician dat, voor zover ik het mij nog kan herinneren, destijds ook te horen was in het radioprogramma Muziek Uit De Kosmos op het Vlaamse radiostation BRT-2). DannyCaes (overleg) 1 nov 2019 18:55 (CET)
replies: text: Nee, dat was zijn oom Jurriaan Andriessen (componist), zie hier en hier. Hartenhof (overleg) 1 nov 2019 19:04 (CET)
replies: text: :Dank U Hartenhof!!! Na vele jaren van onduidelijkheid (zeg maar zo'n goeie 35 jaren of méér!) is nu eindelijk het antwoord gekomen! Ik had al die jaren dat ene stukje muziek in mijn hoofd dat ik onlangs dankzij YouTube teruggevonden had (ik had een uiterst vaag vermoeden dat het van een zekere Jurriaan Andriessen kon of moest zijn, en bijgevolg kwam ik uit op het album The Awakening Dream met dus dat (ietwat raadselachtig klinkend) stukje The Child Musician. Dank U!!! DannyCaes (overleg) 1 nov 2019 19:19 (CET)
thread_title: The Awakening Dream

message: Al weer twee jaar terug is de vermelding van de dochter van Andriessen verwijderd, zie hier, waarbij het volgende NRC Handelsblad artikel was vermeld als referentie:
replies: text: Lucette ter Borg, "De postapocalyptische landschappen van Isabelle Andriessen", NRC Handelsblad 1 februari 2017.
In dit NRC krantenartikel is de vader-dochter relatie niet alleen sporadisch genoemd, maar zelfs iets uitgebreider beschreven en wel met het volgende gezegde:

text: "Beeldend kunstenaar Isabelle Andriessen (1986) – telg uit de beroemde kunstenaarsfamilie – is opgegroeid met dit soort distopische gedachten. Haar (overleden) vader – kunstenaar en componist Jurriaan Andriessen – was sterk beïnvloed door het rapport Grenzen aan de Groei, dat in 1972 door de Club van Rome werd gepubliceerd. Dochter Isabelle Andriessen is geen componist, geen wetenschapper maar beeldend kunstenaar, in 2013 afgestudeerd aan de Rietveld en na een Master of fine Arts in Malmö en een residency in het EKWC, net aangenomen op de Rijksakademie in Amsterdam..."
Uit dit gezegde en de verdere strekking van het artikel over de uitbeelding van "postapocalyptische landschappen" valt op te maken, dat de dochter met haar eigen dystopische gedachtengoed in de voetsporen is getreden van haar vader. Dit zijn encyclopedie-waardige gegevens waarmee dit artikel en het artikel van de dochter  verijkt kan worden. 
Nu is dit echter verwijderd met de bewerkingssamenvatting, zie hier: 1 bron is geen bron" -> conform WP:BLP moet er sprake zijn van bekendheid in zeer brede kring of instemming door het onderwerp; dat laatste is in ieder geval niet het geval. Als vuistregel staat in WP:BLP echter beschreven:

text: Een belangrijke vuistregel bij het weergeven en redigeren van informatie over bestaande personen is: doe geen kwaad, oftewel: berokken geen schade. Wikipedia is een encyclopedie, geen roddelblad, archief of iets anders; het is niet de bedoeling van een encyclopedie om sensatie te zoeken of om het voornaamste medium te zijn voor de verspreiding van prikkelende opmerkingen over het leven van anderen. Alle informatie over levende personen moet met terughoudendheid en afstandelijkheid worden geschreven, en met de hoogste achting voor de privacy van het onderwerp (er is ook een projectpagina die beschrijft wat Wikipedia niet is). Er dient kortom altijd afgewogen te worden in hoeverre het feit relevant is voor een encyclopedische beschrijving... 
Voor mij is het hier kant en klaar, dat je met het opnemen van de gezegdes uit het NRC-artikel geen kwaad doet of schade berokkend. Het betreft hier juist waardevolle encyclopediewaardige gegevens die het werk van de dochter en de meerwaarde van het werk van de vader beschrijven. Mijn verzoek hier is om de vermelding terug te zetten en de gegevens uit dit NRC artikel gaarne zelf nog wat verder te verwerken hier. -- Mdd (overleg) 20 nov 2022 13:48 (CET)

text: Hallo Mdd, volgens mij ga je helemaal niet in op de bewerkingssamenvatting die ik toen gaf? Feit is dat er vanuit een betrokkene bezwaar gemaakt werd, en feit is volgens mij ook dat dit geen brede bekendheid heeft (in meer dan 1 bron) totdat het tegendeel bewezen wordt.

text: Overigens alvast ter informatie dat ik weinig tijd/zin heb hier een uitgebreide discussie over aan te gaan, dus laat mijn bericht anderen er vooral niet van weerhouden een mening te geven. Encycloon (overleg) 20 nov 2022 14:04 (CET)
replies: text: :Een Google zoektocht verder, zie hier, staat die familierelatie al in het eerste zoekresultaat: het artikel Najiba Brakkee. "Het sci-fi mensbeeld van Isabelle Andriessen," op mistermotley.nl, 9 februari 2017. En zelfs in het Wikipedia lemma Andriessen (familie) staan beide vermeld.

text: :Zo'n vermelding en beschrijving in het NRC Handelsblad genereerd algemene landelijke bekendheid, en mistermotley.nl is een bekende naam in vakkringen. Hiermee is letterlijk aan WP:BLP voldaan, en zoals in het eerste commentaar is uitgelegd is eerder ook naar de geest van WP:BLP gehandeld.

text: :Los hiervan wordt er al langere tijd door directe betrokkenen meegedacht, meegeschreven en bekritiseerd.  spreekt hier echter van "...instemming door het onderwerp; dat laatste is in ieder geval niet het geval," en dat zou wel heel bijzonder zijn...!! Geef gewoon toe dat je hier de mist in gegaan bent, en draai het zelf terug. -- Mdd (overleg) 20 nov 2022 15:25 (CET)
replies: text: ::"De mist in gegaan"? Heb je de twee overleg-onderwerpen op de overlegpagina van Encycloon gelezen, waar hierboven naar werd verwezen? Dus o.a. deze? Laurier (overleg) 20 nov 2022 15:34 (CET)
replies: text: :::Mdd, als je mij wilt overtuigen werken die laatste twee zinnen eerder averechts. Overleggen kan best met wat minder retoriek volgens mij. Encycloon (overleg) 20 nov 2022 20:38 (CET)
, een eerste voorbeeld. In dat eerste commentaar van Outterspacemonkey van 14 sept 2020 staat onder andere "Zij heeft nog nooit gecommuniceerd over haar achtergrond of familie." Echter in de reacties op de blog van Portret van Hedwig. MuziekSalon Spronk 30 september 2017 - 3 reacties staat vermeld:

text: Isabelle Andriessen 12 maart 2019 (16:29)Antwoorden

text: Hoi R.Piket, dat is interessant. Het is het werk van mijn vader, Jurriaan Andriessen. Mocht u er meer over willen weten mag u mij of mijn moeder altijd contacteren.

text: Groet, Isabelle Andriessen (dochter van Jurriaan) (bron
Zogezegd is de familierelatie eerder o.a. door Lucette ter Borg in het NRC vermeld in 2017, en dat is echt ook met instemming gebeurd. Maar er zitten meer rare dingen in dat commentaar, zoals het gezegde "Isabelle Andriessen is een jonge kunstenaar, die onlangs (2018) is afgestudeerd aan de kunstakademie...  Zij is geen publiek persoon en zou geen goede reden zien waarom ik opgenomen zou moeten worden en deze encyclopedie." Dat is ook tamelijk dubieus. -- Mdd (overleg) 20 nov 2022 15:56 (CET)

text: Dat laatste klopt ook niet, want ze was in 2013 afgestudeerd aan de Rietveld kunstacademie.(bron CV) In 2017 en 2018 was ze artist in resident in het Rijksakademie van beeldende kunsten, Amsterdam. (bron: Mondriaan Fonds) De Wikipedia gemeenschap heeft besloten dat ze wel encyclopedia-waardig is. In het tweede commentaar van Outterspacemonkey wordt zelfs beweerd dat "het onderwerp pas sinds 2019 is afgestudeerd..." En ook weer "het onderwerp is pas net 1 jaar begonnen met haar loopbaan..."

text: In m'n ogen wordt er juist met de gezegdes van Outterspacemonkey onrecht gedaan aan de situatie. Op het laatste beweert deze persoon zelf "Ik heb Isabelle Andriessen gecontacteerd," maar ik acht dat gezien dat voorgaande erg onwaarschijnlijk. Over dit soort elementaire onrechtmatigheden had Encycloon toen 19 sep 2020 al mogen reageren. -- Mdd (overleg) 20 nov 2022 16:42 (CET)
thread_title:  Vermelding van dochter met NRC Handelsblad als bron