Overleg:Eugenio Zolli

message: Ik maak ernstig bezwaar tegen de volgende zinsnede: Italiaanse Joden bekritiseerden na het einde van de oorlog, dat Zolli tezamen met Romeinse joden toevlucht had genomen tot het Vaticaan en zo de Sjoa overleefd had, terwijl principiële joden die weigerden onderdak te nemen bij christenen (gojim) veelal de dood vonden. Hier staat met zoveel woorden dat veel Romeinse Joden de Tweede Wereldoorlog hadden kunnen overleven, als ze maar niet zo principiëel waren geweest niet te willen onderduiken in het Vaticaan. (Waar ze - dat is hier het verborgen argument - waarschijnlijk met open armen zouden zijn ontvangen). De realiteit is dat Zolli - per slot van rekning de Opperrabijn van Rome - verweten werd zijn "kudde" (om er eens een christelijke term voor te gebruiken) in de steek te hebben gelaten. Vaandelvlucht, zou je kunnen zeggen. Of: de kapitein verlaat als eerste het schip. Iets dergelijks stond - heel voorzichtig - geformuleerd in een eerder versie van dit lemma en wordt ondersteund door de - in noot 3 genoemde - joodse bron.  4 nov 2008 11:08 (CET)
replies: text: :Feit is dat volgens de Amerikaanse Legerleiding tienduizenden joden in het Vaticaan en Castel Gandolfo ondergedoken waren. Dat latere joden tegen de opperrabbijn wrok koesterden wegens zijn bekering, is een typisch fenomeen. Tienduizenden hebben overleefd door onder te duiken tezamen met hun opperrabbijn Zolli, in Romeinse kloosters en het Vaticaan en in Assisi. Zolli waarschuwde constant dat de registers van de synagoge vernietigd moesten worden, maar Foa (een invloedrijke Romeinse jood) wilde dit niet, waardoor de nazi's de lijst in handen kregen. Na de oorlog beschuldigde Foa de pro-christelijke opperrabbijn die door zijn pro-christelijke houding grote beroering had gewekt in de Romeinse joodse geledingen. Dat is ook de achtergrond van de verhalen die de ronde doen. Volgens Espresso's Sandro Magister wilde Zoller de registers vernietigen, maar werd tegengehouden. Er doen talrijke leugens over Zolli de ronde, gelanceerd in de massamedia door Romeinse joden (rond Foa) en andere personen die er belang bij hebben zijn bekering in een kwaad daglicht te stellen. Het is rancune. Geen historische bron. Zijn boek Il Nazareno (1938) wees reeds in pro-christelijke richting. Ik zal de zinsnede anders laten luiden. Juist Joodse bronnen zijn in deze niet altijd betrouwbaar, ook al zou je denken van wel. Maar wie Moslimartikelen over Magdi Allam ("afgevallen naar het katholicisme") leest, zal daar ook onware beweringen tegenkomen. Op het Engelse lemma over Zolli is al een leugen ontmaskerd. Er was namelijk iemand uit Italië (joods) die een hekel aan Zolli blijkt te hebben, en er prinsheerlijk beweerde dat hij 'lid van de Fascistische Partij' zou zijn geweest "terwijl anderen moesten terugtreden". Ten eerste kon geen jood lid worden van de Partij nadat andere joden moesten terugtreden; ervoor kon iedere Italiaan lid worden en moest geen joods persoon aftreden. Het is een verhitte discussie, maar houden wij ons maar aan de feiten. Nogmaals, de zinsnede is door mij aangepast. Maar wikipedia mag geen roddelartikel worden met onbewezen of bewezen onware lasterpraatjes. Planetarium 4 nov 2008 11:20 (CET)
replies: text: :Met dat laatste ben ik het helemaal eens! Hetgeen niet wegneemt dat het debat rond Pius XII aan beide kanten sterk ideologisch geladen is. Ik behoor tot de weinigen die zelf niet zo'n uitgesproken standpunthebben. Ik ben er vooral voor dat eens goed wordt uitgezocht hoe het allemaal zit. Als het allemaal zo eenduidig zou zijn als blijkt uit het veel geciteerde Amerikaanse rapport, dan zou er niet zoveel discussie zijn. Die discussie is er wel, ook over Zolli. Ik bepleit ook niet om Joodse bronnen aan te halen om de waarheid over Zolli's bekering boven water te krijgen, wel om de gevoelens van de Joodse gemeenschap over Zolli's bekering te laten spreken. Dat er sprake was van een gevoel van "in de steek gelaten zijn" is wel zeker. En dat mag dus volgens mij gewoon in het artikel genoemd worden.  4 nov 2008 11:44 (CET)

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Eugenio Zolli. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20051015010810/http://www.ignatiusinsight.com/features2005/print2005/swallow_zolli_sept05.html toegevoegd aan http://www.ignatiusinsight.com/features2005/print2005/swallow_zolli_sept05.html
*Archief https://web.archive.org/web/20051015010810/http://www.ignatiusinsight.com/features2005/print2005/swallow_zolli_sept05.html toegevoegd aan http://www.ignatiusinsight.com/features2005/print2005/swallow_zolli_sept05.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 mrt 2018 05:22 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast