Overleg:Lokale ruileconomie

message: De link Ruildienst.nl werkt niet meer. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Btouburg (overleg|bijdragen) 25 mrt 2008 22:47 (CEST)
replies: text: Logisch, want de domeinnaam heeft momenteel geen eigenaar. --Bdijkstra 25 mrt 2008 23:29 (CET)

message: Heb even gecheckt bij een 'native speaker' en professioneel vertaler: trade exchange is geen correct Engels.
Groet, StruikelstenenTiel 24 aug 2009 18:19 (CEST)
thread_title:  Exchange trade vs trade exchange 

message: In de eerste alinea staat de tekst "De ruilsystemen of complementary currencies hebben een eigenschap gemeen: ze zien geld als een instrument om die specifieke zaken te bereiken". Het is niet duidelijk waarop "die specifieke zaken" slaat. Wie kan dat verduidelijken? Groet, StruikelstenenTiel 27 aug 2009 22:16 (CEST)
replies: text: Helaas is de oorspronkelijke schrijver van die zin slechts één dag actief geweest op Wikipedia. Zie deze wijziging. --BDijkstra 27 aug 2009 22:57 (CEST)
thread_title:  Onduidelijke zin 

message: Anonieme gebruiker 178.84.138.112 brengt wijzigingen aan die naar mijn mening niet juist zijn. Punt 3.1.1 begint met de opmerking dat er in Nederland ongeveer honderd LETS-kringen zijn. De toevoeging van de drie ruilkringen in Assen, Leeuwarden en Texel aan het eind van de paragraaf is daarom arbitrair en ongewenst. Ik had de zin verwijderd, maar deze is opnieuw toegevoegd. Ik heb geen zin in een bewerkingsoorlog, wat te doen? Groet, Kattiel (overleg) 31 jul 2012 16:41 (CEST)
replies: text: Dag Kattiel, ik heb (voordat ik jouw bericht las) de zin weer verwijderd, ook ik zie het nut niet in om die drie "kleintjes" specifiek te noemen. Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 31 jul 2012 17:42 (CEST)
replies: text: :Kennelijk is de anonieme gebruiker het bij nader inzien met ons eens, te oordelen naar zijn meest recente wijziging. Ik heb een verwijzing naar LETS-contact toegevoegd, naar analogie van Vlaanderen. Groet, Kattiel (overleg) 31 jul 2012 21:11 (CEST)
replies: text: ::Lijkt me prima! Vinvlugt (overleg) 31 jul 2012 23:36 (CEST)
thread_title:  Overbodige toevoeging Assen, Leeuwarden en Texel in 3.1.1 

message: Ruilen of 'Barter' is per definitie directe uitwisseling van goederen of diensten. Wanneer er geld aan te pas komt, noem je het geldeconomie. LETS, RES, WIR enz. zijn geldeconomie. Er wordt geld gebruikt. Lokaal geld, dat wel.
Zie ook: Is a LETSystem a type of barter system?
M.artti (overleg) 21 dec 2017 16:51 (CET) (Ik was de handtekening vergeten; deze handtekening werd meer dan een jaar later geplaatst)
thread_title:  Ruileconomie is niet gelijk aan geldeconomie 

message: LETS is geen manier om aan belastingontduiking te doen. 
Zie de LETSystem Design Manual:  http://archive.lets.net/gmlets/design/dm4%5E1.html#4.2
M.artti (overleg) 21 dec 2017 16:49 (CET) (handtekening later geplaatst, was meer dan een jaar eerder)
replies: text: In Nederland zijn afspraken met de belastingdienst gemaakt, waardoor transacties tot een maximum van 3000 ruileenheden per jaar belastingvrij zijn. Kattiel (overleg) 17 dec 2016 15:50 (CET)
Dat is niet hetzelfde als belastingvrij zijn. Ook in euro betaalt men pas vanaf een bepaalde som veronderstel ik. Welk geld gebruikt wordt, maakt voor de belastingdienst niet uit. M.artti (overleg) 16 jun 2018 22:02 (CEST)
In de tekst staat nu "LETS-kringen gebruiken belastingvrije lokale vormen van krediet,"
Ik zal "belastingvrije" schrappen uit deze zin.
Zie the LETSystem Design Manual: https://manual.letsa.net/en/4.2.html
M.artti (overleg) 21 jun 2018 21:50 (CEST)
Zie ook het "Handboek gemeenschapsmunten" van Muntuit vzw, pag 56. 
http://muntuit.be/handboek/_text_1/Handboek_Gemeenschapsmunt_2014.pdf
"Is er belastingplicht op verdiensten in gemeenschapsmunten?
Moet er over de verdiende gemeenschapsmunten inkomstenbelastingen of omzetbelasting (BTW) 
betaald worden? Op prestaties in het economische verkeer (werkzaamheden in de formele economie) is men altijd belastingplichtig, ongeacht of er wordt afgerekend met euro, in gemeenschapsmunten of in natura. Voor het vaststellen van de belastingplicht is het betaalmiddel irrelevant. Bij de belastingaangifte moet de eurowaarde van de transacties worden opgegeven, en uiteraard accepteert de belastingdienst (voorlopig) enkel euro’s.
..."
M.artti (overleg) 22 jun 2018 09:29 (CEST)
thread_title:  LETS is niet belastingvrij 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lokale ruileconomie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.letsvlaanderen.be/Groepen/tabid/147/Default.aspx
*Archief https://web.archive.org/web/20070402215344/http://www.autoorganisation.org/mediawiki/index.php/Anders_Leben/Anders_wirtschaften toegevoegd aan http://www.autoorganisation.org/mediawiki/index.php/Anders_Leben/Anders_wirtschaften
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 13:47 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Verplaatst van Overleg:Geld
Ik ga dit aanpassen: 
LETS-geld wordt geschapen door domweg briefjes met alleen een nominale waarde (zoals in Amsterdam een briefje van '10 noppes') te maken en die in het circuit in roulatie te brengen. Zo zijn er talloze voorbeelden.
''
Centrale registratie van transacties is het kenmerk van LETS. Briefjes zijn helemaal geen kenmerk van een LETS. Briefjes kunnen slechts eventueel als hulpmiddel ingezet worden en in het huidige tijdperk van alomtegenwoordig internet komt dat niet zo veel meer voor. 
De registratie van transacties is gecentraliseerd, maar de geldcreatie en -vernietiging binnen een LETS gebeurt steeds decentraal door de deelnemers zelf. Daarom wordt LETS-geld ook bestempeld als "persoonlijk geld". Zie de LETSystem Design Manual
Overigens ben ik wel blij dat LETS hier in deze tekst als volwaardig geld wordt beschouwd in plaats dat LETS bestempeld wordt als een "ruilsysteem", zoals de organisatie Aktie Strohalm steeds gedaan heeft. Hetgeen fout is.
M.artti (overleg) 21 dec 2017 16:47 (CET)
replies: text: Dat LETS geen ruilsysteem is, is mijns inziens POV. LETS staat voor Local Exchange Trading System; de term exchange trade betekent letterlijk ruilhandel. De ruilpunten binnen een LETSysteem kun je dan ook beschouwen als een hulpmiddel dat ervoor zorgt dat niet steeds dezelfde deelnemers aan het geven zijn en anderen aan het ontvangen. Of, zoals je zelf hier schreef, een belofte om later een wederdienst te verrichten aan andere deelnemers van het LETSysteem.</br>

text: Groet, Kattiel (overleg) 22 dec 2017 13:17 (CET)
Het verschil tussen Ruilen en Geld. 
Geld is veel flexibeler want:
* Er zijn meer dan 2 partijen betrokken
* Tegenprestaties (of goederen) kan je elders bij andere partij bekomen.
* Tegenprestaties kan je op een ander moment bekomen.
* De waarde kan opgedeeld worden of samengevoegd worden.
Bij geld is er vertrouwen nodig om het systeem te kunnen laten werken. Bij ruil is dat niet zo. Na de ruil zijn er geen uitstaande verplichtingen, beloften of betalingen meer te doen door de partijen. 
Ruil is directe uitwisseling. Er slechts 2 partijen bij betrokken. 
"Indirecte ruil" waarover in het artikel geschreven, is gewoon ruilen met geld als tussen-ruilmiddel. Dat gaat dus over een geldsysteem. 
M.artti (overleg) 16 jun 2018 20:51 (CEST)
Dus waarom over een ruileconomie spreken als geld meer het specifieke kenmerk is? Of anders gezegd, waarom noem je de euro geen ruileconomie? M.artti (overleg) 16 jun 2018 20:54 (CEST)
thread_title:  LETS-geld wordt niet geschapen door "briefjes" 

message: Dit wordt ook wel de economische mythe genoemd (eerste alinea):
"Vroeger werden de goederen en diensten in een lokale ruileconomie direct geruild."
Er is echter geen bewijs dat ruilhandel algemeen plaatsvond voor er (lokale) kredietsystemen waren. Zie o.a "5000 jaar Schuld" van David Graeber of https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
M.artti (overleg) 21 jun 2018 20:18 (CEST)
Zie ook Barter.
M.artti (overleg) 29 jun 2018 23:09 (CEST)
thread_title:  Geen bewijs dat er oorspronkelijk ruilhandel was. 

message: Waarom het dan niet benoemen als een geldsysteem? We zeggen van de euro toch ook niet dat het een ruilsysteem is? LETS: Michael Linton heeft het steeds een geldsysteem genoemd en beargumenteerd waarom het niet "barter", oftewel "ruil" te noemen. 
Zie 
Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Local_exchange_trading_system : "LETS is a full-fledged monetary or exchange system, unlike direct barter."
LETSystem Design Manual, Section 4 https://manual.letsa.net/en/4.0.html
"Exchanges which are recorded on a LETSystem are not barter. Barter
opens up a legislative can of worms. Much effort will be saved by
avoiding the legal analysis of barter. It is sufficient to say that:
* Barter means that the requester must pay something back to the offerer.
With the LETSystem this is not so. The commitment is to the
membership as a whole, not to any one person. Further, you can make a
commitment on the LETSystem with no thought of when or where you
will balance it. This point should be stressed wherever possible."
M.artti (overleg) 21 jun 2018 21:42 (CEST)
thread_title:  Een indirect ruilsysteem is een geldsysteem. 

message: Ik heb dit aangepast: 
"Op de website van de overkoepelende organisatie LETS-Vlaanderen vzw zijn de coördinaten van alle groepen te vinden." Ik heb hier "overkoepelende" vervangen door "dienstverlenende". Immers, de LETS groepen zijn geen dochter-organisaties van LETS Vlaanderen vzw. Zij zijn onafhankelijk. Zo staat ook in het beleidsplan van LETS Vlaanderen vzw: pag. 25: 
"- De dienstverlenende en ondersteunende opdracht van LETS Vlaanderen
kan maar ten volle gerealiseerd worden als er geen begripsverwarring is
met het begrip “overkoepeling”. De LETS-groepen zijn autonome organi-
saties en geen afdelingen.
Het promoten van LETS (in de letterlijke betekenis van: het voor-
uithelpen van LETS) wordt niet gediend met het creëren van een
overkoepelende vereniging waarbij de autonome LETS-groepen
dan de afdelingen zouden worden."
http://lets.web11.holoncom.eu/portals/letsvl/Files/Documents/Beleidsplan/beleidsplan%202016-2020.pdf
M.artti (overleg) 21 jun 2018 22:49 (CEST)
thread_title:  LETS Vlaanderen vzw is niet "overkoepelend" 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lokale ruileconomie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20171104004059/http://bredageld.nl/ toegevoegd aan http://bredageld.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 mrt 2020 14:57 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Artikel zou meer over het onderwerp 'Lokale ruileconomie' kunnen gaan. Nu noemt het vooral organisaties en iets over hun doelstelling. En wat moet die zee aan externe links? Wikipedia is geen startpagina, zie WP:EL. JanB46 (overleg) 31 mrt 2022 08:48 (CEST)
thread_title:  Lokale ruileconomie