Overleg:Karl Zech

message: Ik heb grote twijfel over de zin "Hij werd van zijn functie ontheven omdat hij weigerde Joden naar het Getto van Krakau te brengen." onder het kopje "Tweede Wereldoorlog". Aangezien ik niet graag dingen verwijder die op het oog een bron hebben, kaart ik het hier eerst maar aan. Ikzelf kan die bronnen echter niet raadplegen, want het zijn boeken die niet in mijn boekenkast staan en zo te zien niet online beschikbaar zijn.
De redenen dat ik toch aan die zin twijfel, zijn:
# In de Duitse en Engelse Wikipedia wordt het niet vermeld, terwijl een Nazi die weigert Joden naar het Getto te brengen me toch een behoorlijk opmerkelijk feit lijkt. In de Engelse Wikipedia staat zelfs, op grond van een van de bronnen die wij zelf ook gebruiken, dat er terwijl Zech in functie was wel degelijk Joden naar het Getto werden gestuurd.
# Volgens ons eigen artikel trok hij zich op 1 oktober 1940 uit de SS terug vanwege doofheid (dus niet omdat hij geen Joden naar het Getto wilde brengen), en volgens Lijst_van_SS-_und_Polizeiführer was hij tot 1 oktober ook gewoon Polizeiführer van Krakau.
Kortom, kan er iemand bevestigen dat Zech inderdaad "weigerde Joden naar het Getto van Krakau te brengen"?
Hoopje (overleg) 5 dec 2022 15:35 (CET)
replies: text: ... en om die reden uit zijn functie werd gezet. Het is een wat vreemd verhaal. Eerder zou zo iemand lijkt mij de kogel gekregen hebben. De schrijver van die zin is echter nog actief hier: Maddriver371, kan jij opheldering verschaffen? HT (overleg) 5 dec 2022 17:47 (CET)

text: De weigering staat al vermeld in de eerste versie en is dus genoemd door @Maddriver371. Inhoudelijk kan ik er niets over zeggen, maar als ik de tekst met een mentale loep lees hoeft er geen tegenspraak te zijn. De doofheid kan een formele reden zijn om de werkelijke reden niet te hoeven openbaren. Verder lees ik dat hij zich terugtrok uit de volledige SS-dienst (cursivering van mij), wat de mogelijkheid openlaat dat hij formeel nog in functie was. Verder kan iemand weigeren persoonlijk bevel te voeren over deportaties, terwijl het onder zijn formele verantwoordelijkheid (en mogelijk tegen zijn wil) gewoon doorging.

text: Los daarvan (en vrij speculatief) wil ik de aandacht vestigen op zijn veroordeling door een Sondergericht voor verduistering, en de zelfmoord daarna. Onwelgevallige personen werden bij een veroordeling vaak voor het blok gesteld om zelfmoord te plegen, onder dreiging dat anders hun kinderen en familie 'iets zou overkomen'. Dat zal hier ook wel het geval zijn en het zet de beschuldiging wegens een betrekkelijk ondergeschikt feit als verduistering in een merkwaardig licht: ook hier krijg je het gevoel dat de nazi's een mistgordijn opgetrokken hebben en dat er veel meer aan de hand was  →bertux 5 dec 2022 17:52 (CET)
replies: text: :Hallo Hoopje en Bertux,

text: :Ik heb dat boek wel in de digitale kast staan, hieronder een link naar mijn opslag:

text: :https://maddriver371.stackstorage.com/s/kU5bxDAs8h54mEUM Yerger: Allgemeine SS The commands, Units and Leaders of the General SS, pagina 111, staat de Engelse tekst met betrekking tot dit onderwerp. De link blijft tot 20 december bereikbaar.

text: :Ik heb de tekst nog een keer door gelezen, en hoe onwaarschijnlijk het ook lijkt, is het toch echt zo. En zoals Bertux ook aangaf het was de keuze of Joden vervolgen, of voor het gerecht met alle gevolgen van dien voor jezelf en je familie. Misschien vandaar ook de zelfmoord op het eind.

text: :Vr.gr. Maddriver371 (overleg) 5 dec 2022 19:54 (CET)
replies: text: ::Bedankt voor de reactie! De link werkt bij mij helaas niet. Ik krijg de melding dat de pagina niet gevonden wordt. Hoopje (overleg) 5 dec 2022 20:19 (CET)
replies: text: :::Na een beetje zoeken heb ik ergens de tekst van dat boek gevonden, en daar staat het inderdaad in (en die doofheid staat er niet in). De Engelse (hier) en de Duitse Wikipedia (de een is een vertaling van de ander) melden wat twijfels over Mark C. Yerger's neutraliteit, maar ik ben geen historicus en laat het er maar bij. Hoopje (overleg) 5 dec 2022 20:51 (CET)
replies: text: ::::Klopt, Hoopje. De neutraliteit van Yerger in de zin van zijn pro-omschrijvingen van SS-leden, geven bij ook vragen. Ik hou me maar op feiten zoals bevorderingen en datums van functies, die ik weer met andere vergelijk. Zoals Tixier en Schulz. Gr. Maddriver371 (overleg) 6 dec 2022 11:41 (CET)
thread_title:  Twijfel