Overleg:Geschiedenis van Limburg

message: Het artikel is niet objectief. Woorden als "helaas" getuigen van subjectieve interpretatie. Al in de inleiding van het artikel is een soortgelijk voorbeeld te zien: "Tot de 19e eeuw was het gebied bepaald geen territoriale eenheid". Woorden als "bepaald geen" geven ook gelijk een teneur weer. Daarnaast komt in sommige kopjes Limburg naar voren in de context van het grote landen eromheen terwijl de geschiedenis an sich niet beschreven wordt. Zo gaat "1568 – De Tachtigjarige oorlog, eerste bedrijf" vooral over Willem van Oranje en Gelre beschreven en hun handelingen terwijl de geschiedenis zelf van de Limburgse landen buiten beschouwing worden gelaten. Klein voorbeeld: Valkenburg was letterlijk in tweeën gedeeld door de Geul en er waren binnen 1 dorp 2 leenhoven, dus zowel Staats als Spaans (Spaans Leenhof bestaat nog). Het artikel "Land van Valkenburg" laat nog meer voorbeelden zien. Dit soort voorbeelden die de gevolgen van de politieke gebeurtenissen beschrijven ontbreken totaal. Het artikel is m.i. geschreven vanuit "Hollands perspectief" waarin weinig rekening wordt gehouden met de regionale geschiedenis.
Ander voorbeeld: "1579 – Unie van Atrecht en Unie van Utrecht" Hier staat een hele alinea over Nijmegen, maar zover ik weet ligt Nijmegen in Gelderland. Vraag me dus af waarom dit staat bij de geschiedenis van Limburg? Naast deze zijn er nog genoeg andere voorbeelden te vinden.
Met vriendelijke groet,
Romenim
replies: text: Beste Romenim, u kunt de delen van dit artikel waar u zich aan stoort natuurlijk aanpassen. Mijn advies zou daarbij wel zijn om de weg der geleidelijkheid te bewandelen. Meestal pakt het niet goed uit als iemand in een keer een heel artikel op zijn kop zet. Veel succes JRB (overleg) 20 jul 2012 18:37 (CEST)
==Update na Sept 2013==
* Eburonen 
* Servatius 
* Gouwindeling 
* Hertogdom Lotharingen 
* Hendrik van Veldeke 
* De Slag bij Woeringen (1288) 
* Hertogdom Limburg 
* Landen van Overmaas
* Graafschap Loon 
* Hertogdom Gelre 
** Gelderse Onafhankelijkheidsoorlog 
** Gelderse Oorlogen 
* Gulik en Kleef 
* Prinsbisdom Luik en geestelijke heerlijkheden 
* Tweeherig Maastricht 
* Kleinere wereldlijke heerlijkheden
* Het partagetractaat van Overmaas (1661)
* Bokkenrijders  
* Het Verdrag van Fontainebleau (1785)
* Napoleonsbaan  
* Neutraal Moresnet 
* Zuid-Willemsvaart 
* West-Limburg in België 
* 20e eeuw 
** Steenkoolmijnbouw 
** WO I 
** Albertkanaal en Julianakanaal
** WO II 
***Venlo-incident
***Fort Eben-Emael
***Operatie Aintree Slag om Overloon 
***peel marshes 
***:en:Operation Blackcock 
** Grindwinning 
** turfwinning 
** zand en klei 
** kalksteen 
** Autosnelwegen 
** Voeren 
** Benelux 
** verdragen van Schengen 
** Aanslag door de IRA in Roermond 
** Euregio 
** verdrag van Maastricht 
* 21e eeuw
** euro 
** Onno Hoes
*Lijst van bestuurlijke eenheden in 1795 en de latere gemeenten (in België) 
De engelse interwikilinktitel :en:History of Belgian Limburg dekt de lading van dit artikel niet
Hans Erren (overleg) 22 sep 2013 16:08 (CEST)
==Geografische afbakening==
Hallo Hans, ik denk dat wij een wat preciezere afbakening nodig hebben van welk gebied wij in dit artikel de geschiedenis willen bespreken. De eerste zin zegt: "Dit artikel behandelt de geschiedenis van Limburg, van de middeleeuwen tot de vorming van de moderne Nederlandse en Belgische provincies" (dus laten wij zeggen 1839). Het kaartje rechtsboven omvat de huidige Nederlandse en Belgische provincie plus het vroegere hertogdom Limburg. Wat ik mij afvraag is wat te doen met Noord-Limburg (zeg het gebied ten noorden van Venlo, wat tot 1815 eigenlijk nooit Limburgs is geweest) en wat te doen met het overgrote deel van het Hertogdom Limburg, wat heden ten dage bijna niets meer met het huidige Limburg van doen heeft. Mvg JRB (overleg) 24 sep 2013 23:42 (CEST)

text: Ik heb bij een antiquariaat het standaardwerk De geschiedenis van de beide Limburgen  in twee delen van Jappe Alberts besteld. In principe wil ik dit lemma gebruiken als overzichtsartikel/kapstok voor de geschiedenis van het territorium van de huidige provincies Limburg en de naamgever het hertogdom Limburg. Het Hertogdom Limburg, de Landen van Overmaas, het Gelders overkwartier en het graafschap Loon hoeven niet uitputtend behandeld te worden, dat kan in de individuele lemma's wel, maar ze moeten wel genoemd worden. Ik vind ook dat een summiere geschiedenis na 1839 er ook wel bij mag. Let wel: niet uitputtend, dat kan immers in de individuele lemma's over bijvoorbeeld mijnbouw en Voeren, dat is het mooie van wikilinks. Mee eens? Hans Erren (overleg) 25 sep 2013 22:33 (CEST)
replies: text: :Mee eens, als wij deze afbakening maar duidelijk vermelden. Mvg JRB (overleg) 26 sep 2013 23:17 (CEST)
thread_title: Subjectiviteit

message: * Eburonen 
* Servatius 
* Gouwindeling 
* Hertogdom Lotharingen 
* Hendrik van Veldeke 
* De Slag bij Woeringen (1288) 
* Hertogdom Limburg 
* Landen van Overmaas
* Graafschap Loon 
* Hertogdom Gelre 
** Gelderse Onafhankelijkheidsoorlog 
** Gelderse Oorlogen 
* Gulik en Kleef 
* Prinsbisdom Luik en geestelijke heerlijkheden 
* Tweeherig Maastricht 
* Kleinere wereldlijke heerlijkheden
* Het partagetractaat van Overmaas (1661)
* Bokkenrijders  
* Het Verdrag van Fontainebleau (1785)
* Napoleonsbaan  
* Neutraal Moresnet 
* Zuid-Willemsvaart 
* West-Limburg in België 
* 20e eeuw 
** Steenkoolmijnbouw 
** WO I 
** Albertkanaal en Julianakanaal
** WO II 
***Venlo-incident
***Fort Eben-Emael
***Operatie Aintree Slag om Overloon 
***peel marshes 
***:en:Operation Blackcock 
** Grindwinning 
** turfwinning 
** zand en klei 
** kalksteen 
** Autosnelwegen 
** Voeren 
** Benelux 
** verdragen van Schengen 
** Aanslag door de IRA in Roermond 
** Euregio 
** verdrag van Maastricht 
* 21e eeuw
** euro 
** Onno Hoes
*Lijst van bestuurlijke eenheden in 1795 en de latere gemeenten (in België) 
De engelse interwikilinktitel :en:History of Belgian Limburg dekt de lading van dit artikel niet
Hans Erren (overleg) 22 sep 2013 16:08 (CEST)
thread_title: Update na Sept 2013

message: Hallo Hans, ik denk dat wij een wat preciezere afbakening nodig hebben van welk gebied wij in dit artikel de geschiedenis willen bespreken. De eerste zin zegt: "Dit artikel behandelt de geschiedenis van Limburg, van de middeleeuwen tot de vorming van de moderne Nederlandse en Belgische provincies" (dus laten wij zeggen 1839). Het kaartje rechtsboven omvat de huidige Nederlandse en Belgische provincie plus het vroegere hertogdom Limburg. Wat ik mij afvraag is wat te doen met Noord-Limburg (zeg het gebied ten noorden van Venlo, wat tot 1815 eigenlijk nooit Limburgs is geweest) en wat te doen met het overgrote deel van het Hertogdom Limburg, wat heden ten dage bijna niets meer met het huidige Limburg van doen heeft. Mvg JRB (overleg) 24 sep 2013 23:42 (CEST)
replies: text: Ik heb bij een antiquariaat het standaardwerk De geschiedenis van de beide Limburgen  in twee delen van Jappe Alberts besteld. In principe wil ik dit lemma gebruiken als overzichtsartikel/kapstok voor de geschiedenis van het territorium van de huidige provincies Limburg en de naamgever het hertogdom Limburg. Het Hertogdom Limburg, de Landen van Overmaas, het Gelders overkwartier en het graafschap Loon hoeven niet uitputtend behandeld te worden, dat kan in de individuele lemma's wel, maar ze moeten wel genoemd worden. Ik vind ook dat een summiere geschiedenis na 1839 er ook wel bij mag. Let wel: niet uitputtend, dat kan immers in de individuele lemma's over bijvoorbeeld mijnbouw en Voeren, dat is het mooie van wikilinks. Mee eens? Hans Erren (overleg) 25 sep 2013 22:33 (CEST)
replies: text: :Mee eens, als wij deze afbakening maar duidelijk vermelden. Mvg JRB (overleg) 26 sep 2013 23:17 (CEST)
thread_title: Geografische afbakening