Overleg:Asjoera

message: Beste lezer,
volgens mij is er een tegenstrijdigheid aan het ontstaan: op deze pagina wordt gesteld dat Asjoera door Soenieten wordt gezien als de herdenking van de ark van Noach, terwijl elders op Wikipedia wordt vermeld dat de exodus wordt herdacht. Het laatse is volgens mij in overeenstemming met de hadith, maar zeker weten de ik het niet.
Met vriendelijke groet,
Wilrick Wonnink
volgens mij klopt dit niet, ik heb dat nog nooit van gehoord. Waarom wij deze dag vasten is door deze hadith:
De Profeet Mohammed vrede zijn met hem kwam aan bij Medina en zag Joden vasten, Hij vroeg: wat is dit? Waarna de Joden antwoorden: dit is een gezegende dag, de dag waarop Allah de kinderen van Israël heeft gered van de Farao, en (profeet) Musa (vrede zijn met hem) vastte. Toen Zei De Profeet Mohammed terug: Ik heb meer ganade aan (profeet) Musa (vrede zijn met hem) Dan jullie.
 
Bij de Joden is als ik dat goed zeg, De profeet Musa vrede zijn met hem(mozes) een soort god, Ook Hij is bij ons belangrijk, maar wij zien hem Net als Profeet Mohammed vrede zijn met hem als Profeet en Boodschapper van Allah. (YassinYoustoub010 (overleg) 18 aug 2018 04:04 (CEST))

message: Beste Koen,
 
Vandaag heb ik een aantal wijzigingen aangebracht in het artikel over asjoera.
- over het feit dat ook in Pakistan en Afghanistan veel sjiieten zichzelf kastijden in ajoera. zie deze links
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.artistspirit.net/Ashura.02web.JPG&imgrefurl=http://www.artistspirit.net/week3a.html&h=287&w=432&sz=41&hl=nl&start=9&tbnid=_Lm_WlKemCCKXM:&tbnh=84&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dashura%2Bpakistan%2B%26svnum%3D10%26hl%3Dnl%26lr%3D%26sa%3DN
 
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.jafariyanews.com/2k6_news/feb/10afghanistan_ashur5.jpg&imgrefurl=http://www.jafariyanews.com/2k6_news/feb/10afghanistan_Ashura.htm&h=253&w=380&sz=13&hl=nl&start=7&tbnid=B2jx3Wpe7xNw-M:&tbnh=82&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dashura%2Bafghanistan%2B%26svnum%3D10%26hl%3Dnl%26lr%3D%26sa%3DG
 
-Het feit dat asjoera geen feest is voor sjiieten, lijkt me logisch aangezien, het een rouwperiode is.
 
- Het feit dat Khamenei (iraanse geestelijke) zelfkastijding verboden heeft. 
Daarop moet ik echter een aantal nouanceringen maken. Want Khamenei heeft niet alle vormen van kastijding verboden. Hij heeft de mensen alleen verboden om zichzelf met een zwaard of scherp voorwerp te slaan, wat tatbir wordt genoemd. Maar zelfs dat wordt nu gedoogd in bepaalde steden. Dit weet ik omdat ik zelf oorspronkelijk uit iran kom en ik in die tijd dat hij dat fatwa uitspraak daar woonde. Ik kon helaas niks op zijn website vinden die dat bevestigd, maar zal daar wel een vraag over stellen op de website van khamenei zelf. Zodra ik een antwoord heb gekregen laat ik je weten.
 
groeten, Amin
replies: text: Beste Amin, dank voor je bijdragen aan het artikel asjoera. Ik heb nog wat dingetjes gewijzigd. Ik ben heel benieuwd naar het antwoord van Khamenei. Ik vraag me altijd af wat nu de belangrijkste emotie is als die mannen zichzelf kastijden. Is het uit verdriet, of uit woede of om respect te tonen aan Hoessein? Of een mengvorm? Weet jij meer? Alvast bedankt, Bontenbal 25 jan 2007 15:22 (CET)
Beste Mensen,
Ik heb een antwoord ontvangen op mijn vraag over tatbir. het antwoord was kort, maar krachtig. "tatbir is absoluut verboden" volgens de leer van Khamenei. Het gaat hier wel om zelfkastijding met een zwaard of een scherp voorwerp. Deze manier van zelfkastijding wordt vooral in Irak uitgeoefend. 
In Iran is het dus nog wel toegestaan om met gewone kettingen op je lijf te slaan. Als je even googled, dan weet je wat ik bedoel.
Kan ik hier mijn ontvangen mail op deze pagina zetten en hoe??
Volgens andere shietische geestelijken is tatbir alleen verboden, als het slecht is voor de lichaam (bijvoorbeeld bij bloedarmoede) en als het de religie schaadt. --Aminabedali 2 feb 2007 13:06 (CET)

text: Amin, je kan de tekst uit de e-mail kopieren naar deze overlegpagina. Maar wat is nu precies de definitie van tatbir? Is dat jezelf kastijden of jezelf kastijden met zwaarden of messen? Groet,Bontenbal 2 feb 2007 14:45 (CET)
fatwa (fatwa@leader.ir) + Contactpersoon toevoegen 
Aan: Istifta Sender
Onderwerp: 35023e
Salamun `alaykum wa Rahmatullahi wa Barakatuhu.
The answer is as follows: 
 
                                                                 Bismihi Ta`ala
"Tatbeer is absolutely haraam."
 
With prayers for your success,
wassalam. 
Deze antwoord heb ik gekregen van een medewerker van Khamenei. Het is heel erg kort en misschien niet zo bevredigend, maar ik weet 100% zeker dat het klopt, want ik heb het ook na gevraagd bij een andere geestelijke.
Beste Michiel, 
Tatbir is alleen zelfkastijding met zwaarden en messen op het hoofd. 
Tatbir is van oudsher een turkse traditie en is over genomen door de shiieten in Irak. Er zijn verschillende manieren van zelfkastijding die per land beetje verschillen.
voor het gemak reken ik gewoon het slaan met de hand op de borsten niet als zelfkastijding, want dat is niet zo pijnlijk en het wordt ook door alle shiieten gedaan.
In Pakistan en Afghanistan gebeurt zelfkastijding meestal door middel van een een soort bos van kleine kettingen met scherpe mesjes aan het eind van de kettingen. Deze wordt meerdere malen op de rug geslagen. In Iran wordt een bos kettingen maar zonder mesjes op de rug geslagen. In Irak wordt ook de manier van Iran gebruikt en sommige mensen doen ook aan Tatbir, dus op 2 manieren. Dat is het algmeen gebruik. 
Zelfkastijding is een soort traditie die voortgekomen is uit de (turkse) cultuur. Het heeft niets met Islam te maken. Hoewel ik zelf vroeger ook aan tatbir gedaan heb, toen ik klein was, ben ik tegenwoordig daar absoluut tegen.
En op je vraag wat mensen eigenlijk voelen en waarom ze dat doen, moet ik toegeven dat ik dat nog niet precies weet.
Mensen hebben daar verschillende redenen voor. Een van de meest aangevoerde argument is dat de mensen op deze manier moeten boeten voor wat Imam Hoessein is aangedaan, vooral ook omdat ze hem destijds in de steek hebben gelaten. Dus doen ze dat in dit geval uit spijt en medeleven. Ik denk dat veel mensen, zoals ik vroeger, niet stil staan bij de redenen. Het is een traditie en tradities volg je gewoon. Verder kan ik daar niks met zekerheid over zeggen. Indien ik meer weet, laat ik het je weten.
Het is ook belangrijk bij te vertellen dat een kleine groep van de shiieten aan zelfkastijding doen, behalve in Iran, maar deze vorm van zelkastijding is ook de minst bloedige en de minst pijnlijke.
Ik wil je aanraden om een keer zelf aanwezig te zijn bij een asjoera herdenking in Den Haag. Dan kun je misschien zelf beetje van die sfeer proeven, want die sfeer kan ik niet beschrijven. In Nederland wordt er niet aan zelfkastijding gedaan, dus niet schrikken. Er wordt alleen met de blote hand op de borst geslagen.
Ik hoop dat ik een bevredigende antwoord heb gegeven op je vragen. Als je nog meer vargen hebt, moet je het gewoon stellen.
Groeten,--Aminabedali 3 feb 2007 00:56 (CET)
Kan iemand mij vertellen wat er wordt bedoeld met "een lijkbaar" onder het kopje shiisme?? alvast bedankt. --Aminabedali 3 feb 2007 01:07 (CET)
thread_title:  wijziging artikel 

message: In het artikel wordt geschreven dat we niets feestelijks erbij moeten denken. Vandaag kreeg ik van mijn Turkse buurvrouw een schotel lekkere zoete pap . Dat leek me toch wel feestelijk of op zijn minst heeft het iets te maken met het uitdelen dat op deze dag volgens mij dus door de islam wordt verwacht. Ik zie op allerlei andere plekken op internet ook dit soort duidingen, maar die zijn dus volgens het wikipediaartikel fout. Maar blijkbaar toch praktijk dan? ( en als Wilders daar nou ook eens wat tegenover stelt; met carnaval nonnevotten-limburgs carnavalsgebak- voor de hele buurt)--joep zander 19 jan 2008 20:47 (CET)
replies: text: Tja, dat zal je haar toch echt zelf moeten vragen, ben ik bang. Maar ik kan me voorstellen dat je Turkse buurvrouw aleviet is en zoals onder dat kopje te lezen is, hebben die hun menu aangepast... Wellicht heeft de pap daar ook wat mee te maken?? Groet,Bontenbal 20 jan 2008 13:27 (CET)
thread_title:  vraag over uitdelen en de feestelijke kant 

message: Er staat bij de soennieten 'het joodse volk' maar dit vindt ik niet passen, ik vind zelf dat er moet staan 'de kinderen van Israël' (YassinYoustoub010 (overleg) 18 aug 2018 04:02 (CEST))
thread_title:  artikel soennieten 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Asjoera. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20070207094029/http://www.onzemaninteheran.com/articles/articles_irak2004.htm toegevoegd aan http://www.onzemaninteheran.com/articles/articles_irak2004.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 apr 2019 23:17 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast