Overleg:Jackie Fairweather

message: Hier vindt men een herdenkingsprentje: Herdenking van Jackie Fairweather.
Deze bron zegt dat ze in het weekend gevonden werd. Niet mogelijk als ze pas 3 november zelfmoord pleegde. Akadunzio (overleg) 30 nov 2014 19:44 (CET)
thread_title:  Overlijdensdatum bronnen 

message: Volgens de Engelse Wikipedia overleed zij op 1 november 2014. Wwikix (overleg) 29 nov 2014 11:32 (CET)
replies: text: Jawel, maar daarin zit de Engelse Wikipedia dus fout. Ze hebben hun eigen bron niet goed gelezen, want in het door hen als referentie aangehaalde Australische artikel, dat is verschenen op 4 november 2014, staat duidelijk te lezen: "Jackie Fairweather took her own life yesterday." In mijn beleving is dat dan 3 november, en niet 1 november. Groet, Piet.Wijker (overleg) 29 nov 2014 11:54 (CET)
replies: text: :Dit verschil in datum was mij ook al opgevallen. Het citaat dat je noemt betreft een foto-onderschrift, in het betreffende artikel van 4 november staat verder slechts "Athletes she was responsible for were told of her death yesterday" – ik vermoed eerlijk gezegd dat de redacteur daar de bewering in het onderschrift op gebaseerd heeft. Athletics New South Wales vermeldt in dit artikel van maandag 3 november echter "The Australian sporting community was saddened today by the tragic news of the passing over the weekend of 46-year-old Jackie Fairweather ..." Ook de Canberra Times noemt in dit overlijdensbericht expliciet 1 november. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 29 nov 2014 12:46 (CET)
replies: text: ::Jawel, maar in dit bericht wordt weer gesproken over "the passing of Jackie Fairweather on Monday." Dat was toch echt 3 november. En hier, geplaatst op 4 november, wordt gesproken over "a shocking jolt of reality that now 24 hours later still has yet to fully sink in." Ook 3 november dus. Ergo: de bronnen spreken elkaar tegen. Er zit niks anders op dan dat ik een van mijn Australische vrienden een berichtje stuur, waarin ik ze vraag om deze zaak voor ons tot klaarheid te brengen. Ik kom er dus op terug. Groet, Piet.Wijker (overleg) 29 nov 2014 13:08 (CET)
replies: text: :::Tja, een misverstand wordt makkelijk door andere media overgenomen (in het midden latend bij welke van de twee data het om een misverstand gaat). Dat media (al) op 3 november over het overlijden berichtten, pleit voor mijn gevoel tegen 3 november als overlijdensdatum (zeker omdat het om zelfdoding gaat). Het laatste citaat dat je geeft, luidt (ingekort om de essentie duidelijker weer te geven): "The news [...] hit [...] with a shocking jolt of reality that now 24 hours later still has yet to fully sink in." Dit (en het citaat "Athletes she was responsible for were told of her death yesterday" dat ik hierboven aanhaalde) doet mij vermoeden dat 3 november vooral de datum van publiek maken is geweest, wat een bron voor misverstand zou kunnen zijn. Daarentegen heb ik geen idee hoe een misverstand over de datum 1 november (die bovendien explicieter wordt genoemd in het gelinkte overlijdensbericht) ontstaan zou kunnen zijn.

text: :::Maar goed, dat de bronnen elkaar tegenspreken, daar zijn we het wel over eens. Mijn analyse hier is uiteraard geen bewijs dat 1 november de juiste datum zou zijn; ik wil ermee slechts aangeven waarom ik twijfel over 3 november. Ik ben geneigd om het overlijdensbericht (1 november) aan te houden, en pas 3 november te vermelden als er een gedegen bron is die expliciet die datum (of 'maandag') aangeeft. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 30 nov 2014 12:55 (CET)

text: :::Ugh... twee bronnen die het expliciet over "Sunday [morning]", hebben 2 november dus:  en , beide gepubliceerd op 4 november. Het overlijdensbericht is gepubliceerd op 8 november; kwestie van voortschrijdend inzicht, na onderzoek? — Mar(c). [O] 30 nov 2014 13:04 (CET)
replies: text: ::::De vraag naar een Australische vriendin van mij, die mij in het verleden op dergelijk gebied vaker heeft geholpen, staat inmiddels uit, dus laten we haar reactie maar even afwachten. Groet, Piet.Wijker (overleg) 30 nov 2014 13:26 (CET)
Waarom wordt dit overleg niet gevoerd waar het hoort, bij het overleg van het artikel. Als volgens het overlijdensbericht, geplaatst door de familie 1 november staat, dan is dit de meest waarschijnlijke overlijdensdatum. De huidige aangehaalde bronnen zijn van het eerste moment, waar de juiste overlijdensdatum waarschijnlijk nog niet bekend was. Akadunzio (overleg) 30 nov 2014 19:23 (CET)

text: Ook al denk ik dat je v.w.b. de datum gelijk hebt, Akadunzio, zolang bronnen elkaar tegenspreken, kunnen we maar beter eerst even goed laten uitzoeken, wat nu werkelijk de juiste datum is. Dat laat ik nu dus doen. Waarom deze discussie hier plaatsvindt? Je zou het kunnen vragen aan degene die hem hier startte. Groet, Piet.Wijker (overleg) 30 nov 2014 20:33 (CET)
replies: text: :Je kan altijd de discussie verplaatsen en hier een linkje achterlaten. Dan blijft dit ook bewaard voor later.Nico (overleg) 1 dec 2014 10:50 (CET)
replies: text: ::Inmiddels heb ik bericht terugontvangen van mijn Australische vriendin, die niet over één nacht ijs is gegaan en zelfs de facebookpagina van Simon Fairweather, Jackie's echtgenoot, wist te achterhalen. Daarin stelt deze op zeker moment letterlijk het volgende: 'They have her death date the second but it was the first'. Nou, een betrouwbaarder bron is niet denkbaar. Dit bevestigt dus, wat Akadunzio hier eerder al beweerde. Ik zal deze hele discussie later vandaag verhuizen naar de OP van Jackie Fairweather, zoals Nicob1984 hierboven al voorstelde. Groet, Piet.Wijker (overleg) 2 dec 2014 10:12 (CET)
thread_title:  Overgenomen van OP van [[Gebruiker:Piet.Wijker|Piet.Wijker]]