Overleg:Jiujitsu

message: Nakoni systeem
Ik mis in dit artikel iets over het Nakonisysteem. Het Nakoni-ju-jutsu was lange tijd hèt Nederlandse ju-jutsu. De naam was ontleend aan de ontwerpers ervan: Nauwelaerts, Nieuwenhuijzen en Gé Koning. Het was een heel uitgebreid systeem; de rangen werden aangegeven door een kersenbloesem met gekleurd hart op het pak. (De kleur van het hart gaf de rang aan: geel 5e kyu, oranje 4e kyu enz.). Daarom heette het ook het 'kersebloesem-systeem'. Het wordt nog steeds beoefend op een aantal scholen, o.m. die van Nieuwenhuijzen in Den Haag. Later kreeg het concurrentie van het Ebo-no-kata-systeem. Yospangsada (overleg) 19 jan 2017 13:29 (CET)

message: Voor de volledigheid moet opgemerkt worden dat er ook van jiu-jitsu een wedstrijdvorm bestaat waarbij wel degelijk regels bestaan. Ook zijn er meer vechtsporten/vechtkunsten die claimen geen regels te kennen indien als zelfverdedigingsvorm beoefend, denk b.v. aan American Kenpo, Hapkido of Freefight.
In het algemeen geldt: bij de beoefening van vechtsport/vechtkunst zal het nooit om een echt gevecht gaan; hetzij wordt er een aanname gedaan van het effect van de toegepaste techniek, hetzij de beoefenaren moeten zich houden aan regels die controleren wat er mag en welke schade er toegestaan is. Als voorbeeld: de jiu-jitsu beoefenaar geeft tijdens de training zijn of haar trainingspartner niet voluit een knie in het kruis; de partner suggereert in plaats daarvan het effect door dubbel te slaan waardoor de rest van de techniek kan worden uitgevoerd. 
Andersom mag een kickbokser zo hard slaan en trappen als hij of zij wil, maar is een knie in het kruis niet toegestaan evenmin als een schouderworp of verwurging.
replies: text: Het niet feitelijk toepassen van bepaalde technieken wordt ten dele gecompenseerd door deze wel volledig toe te passen tegen kussens e.d., dat maakt het nog altijd geen sport. Wat bep. vormen van jiu-jitsu tot sport maakt, is m.i. het wedstrijdelement dat zij kennen. Dat er nu een tabel onderaan het artikel staat, waarin dit staat: Portaal:Sport | Categorie:Sport | Sport van A tot Z | Sport | Jiu-Jitsu?, is denk ik misleidend. We kunnen bijv. aardappelschillen ook wel een sport noemen, daar worden nl. ook wel wedstrijden in gehouden! Flyingbird 9 aug 2004 20:58 (CEST)
Wel sport/geen sport ik heb er geen verstand van wat dat betreft, ik dacht altijd dat het een sport was? Net zoals dammen en schaken denksporten zijn? Hoe zit het dan met de anderen op: Vechtsport Waerth 9 aug 2004 21:13 (CEST)

text: Het is eerder een zelfverdedigingskunst, maar ook die vlag dat dekt de lading niet volledig en waarsch. zijn er verschillende meningen over. :-( Zou je krav maga bijv. ook tot de sporten rekenen? Zo nee, waarom dat niet, en jiu-jitsu wel? Flyingbird 9 aug 2004 21:19 (CEST)
Krav Maga lijkt mij geen sport nee: is het krav maga niet aan regels gebonden, buiten de regels van de wet. Het is dan ook geen sport
Voor de anderen lijken er wel regels te bestaan. Waarom is Judo dan weer wel een sport?? Waerth 9 aug 2004 21:32 (CEST)

text: Judo is door Jigoro Kano afgeleid van het jiu-jitsu. Stoten, trappen e.d. zijn eruit gehaald, simplistisch gezegd, en het is een zachtere levensweg (do) geworden, waarin ook wedstrijden worden gehouden, met een puntensysteem, zoals bij het karate. Verder is het op de Olympische Spelen gerepresenteerd, vele redenen om judo zeker wel een sport te noemen. Misschien wordt het jiu-jitsu ooit ook Olympisch, ik hoop het niet :-) Flyingbird 9 aug 2004 21:35 (CEST)
replies: text: :Ok laat me dan even weten weten welke van deze "kunsten" sport genoemd kunnen worden en welke niet! Bij mijn weten was het een sport .... Waerth 9 aug 2004 21:39 (CEST)
replies: text: ::Ik ben geen expert, en de meningen kunnen er ook over verschillen. Je kunt er ook op verschillende manieren tegenaan kijken. Zelf zou ik jiu-jitsu, aikido en wushu/kung fu niet tot de sporten rekenen, maar anderen zijn het vast niet met me eens. Flyingbird 9 aug 2004 21:46 (CEST)

text: ::Je hebt overigens zelf ooit Jiu jitsu op de vechtsportlijst gezet! Dus nu spreek je jezelf een beetje tegen ;p Waerth 9 aug 2004 21:42 (CEST)
replies: text: :::Ook vliegende vogels laten wel eens op de verkeerde plek een veertje vallen, oftewel, dat was een fout! Flyingbird 9 aug 2004 21:46 (CEST)

text: ::Was een beetje als plagerij bedoeld ... Als jij duidelijk maakt welke jij denkt dat er wel sporten zijn (je hoeft niet te argumenteren) en dat aangeeft, dan verbeter ik het allemaal gelijk. Waerth 10 aug 2004 17:54 (CEST)
replies: text: :::Dat vind ik alweer moeilijker, bepalen welke zeker wel sporten zijn. Aangeven welke het waarschijnlijk niet of in mindere mate zijn, is iets makkelijker maar nog steeds niet eenvoudig omdat je er op verschillende manieren tegenaan kunt kijken. Jiu-jitsu, aikido, krav maga en wushu zijn het m.i. waarschijnlijk niet of in mindere mate. Misschien kijk ik er zelf over een tijdje ook wel anders tegenaan. Flyingbird 10 aug 2004 20:25 (CEST)
Jujitsu op zich is zeker geen sport maar wel degelijk een krijgs- en verdedigingskunst. Uit het jujitsu zijn er idd verschillende gevechtsporten ontstaan, elk met hun eigen regels, kwestie om kwetsuren te vermijden en toch een fijne contactsport te kunnen beoefenen. Echter, er bestaan een paar sportieve vormen van zuivere jujitsu dus met toepassing van alle werp- , greep-, stoot- en traptechnieken... De meest spectaculaire vorm is de duofight, prachtige filmpjes te vinden op YouTube ;-).
Een andere competitievorm zijn de random attacks (hoe en wat, de regels, enz... te vinden op Wikipedia). MAAR deze 2 competitievormen worden altijd met EIGEN partner beoefend. In beide gevallen is er een uké (diegene die de aanval uitvoert) en een tori (diegene die zich verdedigd met JJ technieken). De uké voert op een heel realistische wijze een door de jury opgelegde willekeurige aanval uit (gewapend, ongewapend, contactaanval, directe aanval,...), de tori pareert de aanval, doet tegenaanval en past dan zuivere JJ technieken toe om zijn "aanvaller uit te schakelen". Het is evident dat de partners door en door getraind en op elkaar ingespeeld zijn + dat ze meegaan in de uitgevoerde technieken. Zoals hier in dit artikel ergens beschreven zal de uké op een (fake) slag in de maag idd dubbelplooien zodat de tori bvb een nekklem kan uitvoeren. Een goed geoefend duo kan de aanval + verdedigingstechnieken op zo'n realistische wijze uitvoeren dat een leek er bleek van uitslaat ;-) . Indien diezelfde tori dezelfde technieken zou toepassen in een reële levensbedreigende situatie dan zal het resultaat zich uiten in gecompliceerde breuken, gebroken neuzen en andere zware kneuzingen. Is jujitsu een sport? Voer regels in en hebt een sport, pas geen regels toe en je hebt een zeer doeltreffende krijgskunst ;-) 213.211.152.227 8 jan 2016 16:53 (CET)
bekijk www.snjg.nl
replies: text: ::::ik zit er zelf op en het is een gode sport ik weet dat veel mensen er niets van weten maar het is eigenlijk het begin van alle vecht/verdedigingssporten zoals:karate, judo, aikido, enz... daarom kan je dit wel een sport noemen. er is nog een rede waarom je dit een sport kan noemen. het is ook iets dat in vele sporten gesplit is dat ook als sport beschouwd word. er zitten wel nadelen aan omdat al de kennis van de sporten in jiujitsu moeilijk opgenomen wordt door de grote hoeveelheden. daarom word het een beetje te snel geleerd met fouten en is het moeilijker te begrijpen.
p.s. ik weet waar ik over heb ik zit zelf op jiujitsu voor 5 jaar.
thread_title: Jiujitsu geen sport

message: Ik spelde jiujitsu totnogtoe meestal met een koppelteken, dus zo: jiu-jitsu, en het viel me nu pas op, dat jiujitsu en jioe-jitsoe in het Groene Boekje staan. Er zullen wel weer interessante redenen zijn, voor deze keuze, maar ik heb momenteel geen tijd om dat uit te zoeken. Hoe het ook zij, ik heb het in dit artikel gewijzigd, en ook in andere artikelen aangepast. Flyingbird 16 apr 2005 12:05 (CEST)
===Spelling===
De in Nederland gehoorde uitspraak is vaak fout. Het Japans kent géén stomme e. De uitspraak 'karate' is verkeerd, het moet 'karatee' zijn. Met de klemtoom op de eerste lettergreep: KAratee. 
Zo ook Ukeemi (valbreken) en SUteemi (offerworp). Het laatste woord wordt eigenlijk uitgesproken als 'steemi'. De u wordt ingeslikt. jiujitsu wordt uitgesproken als djoedjits, de laatste u wordt weggelaten. (Met dank aan Noriko, onze Japanse vriendin die tegenwoordig in Nederland woont.) Yospangsada (overleg) 4 jul 2018 12:42 (CEST)
thread_title: Spelling van het woord jiujitsu

message: De in Nederland gehoorde uitspraak is vaak fout. Het Japans kent géén stomme e. De uitspraak 'karate' is verkeerd, het moet 'karatee' zijn. Met de klemtoom op de eerste lettergreep: KAratee. 
Zo ook Ukeemi (valbreken) en SUteemi (offerworp). Het laatste woord wordt eigenlijk uitgesproken als 'steemi'. De u wordt ingeslikt. jiujitsu wordt uitgesproken als djoedjits, de laatste u wordt weggelaten. (Met dank aan Noriko, onze Japanse vriendin die tegenwoordig in Nederland woont.) Yospangsada (overleg) 4 jul 2018 12:42 (CEST)
thread_title: Spelling

message: Hoewel ik de inspanning en goede bedoeling van de auteur waardeer, moet mij van het hart dat dit artikel:
* in een onduidelijke en ontoegankelijke stijl geschreven is
* verkeerde voorstelling van zaken geven m.b.t. het ontstaan van aikido, de rol en aard v.d. jujutsu scholen in de Tokugawaperiode
* de lezer vergast wordt over de hele lengte van het stuk met 'hoe goed en dodelijk en verschrikkelijk het jujutsu wel niet is' 
* onduidelijke 'technische' voorbeelden om bovenstaand punt te illustreren.
replies: text: U kunt gerust het artikel verbeteren. Elly 6 aug 2005 11:53 (CEST)
thread_title:  Slecht artikel 

message: Graag sluit ik me aan bij degene die het stukje ‘slecht artikel’ heeft geschreven. Een gestructureerde opbouw van een artikel is geen overbodige luxe. Daarom wil ik hier ingaan op de schrijfwijze en hoe de verschillen tot stand zijn gekomen. 
De correcte wijze van schrijven is jūjūtsu. Sinds de introductie van het Hepburn systeem is dit zo. Daarbij moeten de marcons niet vergeten worden (de streepjes op de u). Dit systeem is in West-Europa en de Angelsaksische culturen de algemeen geaccepteerde wijze van transscriptie. Met uitzondering van Frankrijk waar een eigen systeem is ontwikkeld. In Nederland dient het Hepburn systeem gehanteerd te worden. Dit heeft als gevolg dat de overige schrijfwijzen: Jiujitsu, jiu-jitsu, ju jitsu, (het fonetische) jioe jitsoe of welke andere variatie dan ook, fout zijn.
Voor de introductie van het Hepburn systeem werd jiu jitsu als algemeen geaccepteerde schrijfwijze gehanteerd. Vanwege de ‘historie’ is dit nog steeds de officiële schrijfwijze van de JBN, Judo Bond Nederland, de grootste vertegenwoordiger van jūjūtsu in Nederland. De heren en dames van de Dikke van Dale en het groene boekje hebben vermoedelijk geen behoefte gehad om de schrijfwijze aan te passen aan de moderne tijd. Vandaar dat de officiële schrijfwijze nog steeds de verkeerde is. Na jiu jitsu werd ju jitsu meer gebruikt, om de ‘moderne ontwikkeling’ van de vechtkunst van de samurai te benadrukken. Over deze argumentatie ga ik hier geen uitspraken doen. Het gebruik van hoofdletters, het al dan niet toegevoegen van een koppelteken, of het als één woord schrijven is nog nooit consequent gehanteerd. 
Interessant is dat de betekenis van ‘jitsu’ door het Hepburn systeem een andere betekenis krijgt dan door de beoefenaren wordt bedoeld. Met ‘jitsu’ wordt veelal verwezen naar ‘kunst’, ‘manier’ of ‘methode’. De correcte vertaling van jitsu levert zoiets op als ‘fruit’ of ‘realiteit’. De term ‘jiu’ bestaat gewoon niet. Dit plaatst de beoefening van ‘ju jitsu’ toch in een ander licht, waarschijnlijk één die de meeste beoefenaren niet bedoelen.
** Gedeeltelijk incorrect. De juiste schrijfwijze is jūjutsu. Op de tweede "u" hoort er geen macron. Bovendien: de samenstelling van "Hepburn" en "systeem" wordt "Hepburnsysteem" zonder spatie. Jiu bestaat wél. Het is een "weldoende regen", met andere woorden de regen die de boeren nodig hebben voor het groeien van hun gewassen. Jitsu betekent daarentegen inderdaad "waarheid". Dus: jiujitsu = waarheid van de weldoende regen. -- Kennin dd 23 mei 2008 - 3:44 (CET)
replies: text: Ook U kunt gerust het artikel verbeteren. Elly 6 aug 2005 15:55 (CEST)
replies: text: :Wat de spelling betreft: Wij volgen in de eerste plaats de spelling van het Groene Boekje. Wat inhoud en verdere vorm van het artikel betreft, alle verbeteringen zijn welkom! Flyingbird 7 aug 2005 23:33 (CEST)
replies: text: ::Er zijn overigens verschillende auteurs van het artikel, de auteur bestaat niet, het is een collectief.  Flyingbird 2 okt 2005 19:55 (CEST)
Het Hepburnsysteem is niet relevant. In Nederland geldt de spelling van het Groene Boekje. Als je in je Geheime Dagboek schrijft mag je natuurlijk elke spelling gebruiken, maar als je iets schrijft dat gepubliceerd moet worden in een krant of boek, dan ben je gehouden aan het Groene Boekje. En daarin vind ik alleen 'jiujitsu'. (En géén alternatieve spelling met 'oe'.) Bij publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift zou je wél het Hepburnsysteem kunnen gebruiken. Maar nooit in Het Parool of de Volkskrant.Yospangsada Yospangsada (overleg) 4 jul 2018 12:23 (CEST)
thread_title:  Re: Slecht artikel 

message: D.m.v. een revert heb ik dit verwijderd: Ook het Ninjitsu is van het Jiujitsu afgeleid., dit lijkt me op zijn minst simplistisch. Als het goed onderbouwd kan worden, graag incl. onderbouwing terugbrengen. Ninja's deden allerlei dingen zoals spioneren, stijle wanden beklimmen, zich zeer effectief camoufleren en tegen betaling moorden, die niets met jiujitsu te maken hebben. Ongetwijfeld zullen ze wel ook jiujitsutechnieken hebben gebruikt, trouwens. Flyingbird 2 okt 2005 19:51 (CEST)
thread_title: Ninjutsu

message: Aan Flyingbird:
Ik merk dat ik op een oude discussie ben gestuit. Maar gezien Jiujitsu op de World Games een medaillesport is, houdt dat in dat het door het IOC is erkend als sport. Ik denk dat wij dat in goed vetrouwen kunnne volgen. Wat jij?
Ik draai je revert eenmaal terug, met deze argumentatie.
Groet, JK (overleg) 12 feb 2006 22:10 (CET)
replies: text: Ik vind het knap vervelend, want het is helemaal geen sport. Jigoro Kano heeft van het jiujitsu een sport gemaakt, door een selectie van minder gevaarlijke technieken te maken, en dat werd judo. Nu zijn er opnieuw pogingen om uit het jiujitsu een sport te maken, door een andere selectie van minder gevaarlijke technieken of een beperking van die technieken te maken! Dat is prima, maar om dat nu ook jiujitsu te noemen... Bij gebrek aan een beter naampje zou men het wellicht "jiujitsu fighting system" of zo moeten noemen. Ben benieuwd of het krav maga ook deze lijdensweg zal gaan... Flyingbird 13 feb 2006 17:15 (CET)
replies: text: :Ik kan me je frustratie voorstellen. Je purisme siert je, maar je zult moeten toegeven dat het niet objectief klinkt :) JK (overleg) 13 feb 2006 18:24 (CET)
replies: text: ::Kijk bijv. op de engelstalige wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Jujutsu#Jujutsu_as_sport Ik zie niet, wat er POV aan is. Als in de toekomst krav maga ook olympisch wordt of gerepresenteerd op de World Games, denk ik dat ze daar ook beter een ander naampje aan kunnen geven, aan de sportvariant! Flyingbird 13 feb 2006 18:49 (CET)
replies: text: :::Ik denk dat ik er misschien uit ben. We kunnen een nieuw artikel sport-jiujitsu maken, dat in jouw categorie komt te staan! Wat dacht je daarvan? Sport-jiujitsu is wezenlijk anders dan jiujitsu, net zoals judo wezenlijk anders is dan jiujitsu. Ze hebben natuurlijk weer wel heel veel met elkaar te maken. Flyingbird 14 feb 2006 21:39 (CET)
replies: text: ::::Ik had gisteren zoiets willen schrijven, maar de database lag eruit. Ik heb geen verstand van jiu jitsu, maar ik ben het met je eens. Dat geeft in ieder geval duidelijk de in deze sport bestaande discussie weer, zonder dat we partij kiezen. JK (overleg) 14 feb 2006 23:04 (CET)
replies: text: :::::Mooi, aan het artikel sport-jiujitsu moet nog veel geschaafd en toegevoegd worden. Ik moet toegeven, dat sport-jiujitsu in de praktijk veelal kortweg jiujitsu genoemd wordt, dat zal ik in beide artikelen ook aangeven. Flyingbird 14 feb 2006 23:11 (CET)
replies: text: ::::::Dat ziet er inderdaad mooi uit. Fraaie oplossing. Grt, JK (overleg) 15 feb 2006 00:03 (CET)
replies: text: :::::::Sport-Jiujitsu? Deze term wordt volgens mij hier ter plekke verzonnen en heeft geen draagvlak elders. 
op de site van de world games wordt het volgende vermeldt.
============================
Ju-Jitsu Competitions
The Ju-Jitsu International Federation currently contemplates two different types of competitions at world level: the Duo System and the Fighting System.
=============================
De sport vormen heten: Fighting System en een andere vorm heet Duo System.
Jiu Jitsu is een vorm van zelfverdediging. 
De technieken die je uit zelfverdediging toepas dienen de aanvaller geproportioneerd uit te schakelen.
Kort gezegd: Als iemand je vast pakt dan zal je proberen los te komen door bijvoorbeeld een vingerklem toe te passen. 
Als iemand je wurgt om je te doden probeer je gevaarlijkere technieken toe te passen. 
In somige situaties (als je leven ervan afhangt) zou je kunnen bijten of zijn oor eraf trekken/scheuren. 
Alles is geoorloofd als het maar in verhouding staat tot de aanval waaraan je onderhevig bent.
Voor fighting system en duo system zijn regels vastgelegd. Bepaalde technieken zijn dan niet geoorloofd.
replies: text: ::::::::Lees jouw citaat eens goed, het begint met: Ju-Jitsu Competitions en gaat dus over jiujitsu. De term sport-jiujitsu is niet ter plekke verzonnen, Google hits: "sport-jiujitsu" 196, "sport-jiu-jitsu": 17.200, "sport jujutsu" 324.  Flyingbird 15 apr 2006 17:40 (CEST)
In antwoord op de alinea hierboven.
De naam Jiu Jitsu wordt in nederland gehanteerd door het officiele orgaan de Judo Bond Nederland (JBN)
http://www.jbn.nl/jiu+jitsu/cDU435_Jiu+Jitsu.aspx
Er is in het verleden gekozen voor in bepaalde schrijfwijze en "Jiu Jitsu" is het geworden voorwat betreft nederland.( Nederlandse schrijfwijze ).
De internationale organisatie (JJIF) heeft gekozen voor "Ju-Jitsu". ( Engelse schrijfwijze)
De Ju-Jitsu International Federation (JJIF).
http://www.jjifweb.com/html/home.html
Hieronder een link waarbij de JBN regels overneemt van de JJIF.
http://www.jbn.nl/organisatie/bondsvademecum/hoofdstuk+4/DU2262_408+Wedstrijdreglement+van+de+JJIF.aspx
Een gedeelte van dit artikel:
=================================================================
4.08 Wedstrijdreglement van de JJIF
4.08 wedstrijdreglement van de ju-jitsu international federation.pdf
ALGEMEEN
Toelichting op de Nederlandse vertaling, overgenomen uit het officiële (Engels) reglement "The Federation of National Ju-Jitsu Associations". Het reglement werd bewerkt door de Nationale Wedstrijd Commissie jiu-Jitsu.
De officiële internationale wedstrijdregels in deze vertaling staan vast en mogen niet veranderd wor-den. Aangezien we met de Nederlandse situatie te maken hebben, zult u bemerken, dat er een aantal punten van organisatorisch aard zijn aangepast. Deze punten worden gemarkeerd onder "NOOT".
JJIF FIGHTING SYSTEM
Artikel 1 Het Fighting-System
Het Jiu-Jitsu-International-Federation-Fighting-System bestaat uit drie onderdelen:
1. Slagen, stoten en trappen.
2. Worpen, neerhaaltechnieken, klemmen en verwurgingen.
3. Houdgrepen, klemmen en verwurgingen.
De duur van de wedstrijd bedraagt 3 minuten zuivere speeltijd. Het einde van de wedstrijd wordt door de tafelbezetting aangegeven door een geluidssignaal (bel of gong).Het einde van elke ronde wordt door de tafelbezetting aangegeven door een (*) geluidssignaal (bel of gong).
NOOT:  Bij wedstrijden in Nederland kan gebruik worden gemaakt van een zakje gevuld met zand, erwten of rijst (“tijdzakje”). Dit zakje wordt op de wedstrijdruimte geworpen in de omgeving van de matscheidsrechter.
===========================================================================
sport-jiujitsu:
Het aantal google hits is naar mijn mening niet maatgevend of deze term , sport-jiujitsu, een gangbare term is.
Sport-jiu jitsu , wordt in nederland niet gehanteerd. De eerste keer dat ik deze term lees is hier op wiki pedia. In de dojo wordt het woord niet gehanteerd ( En dan heb ik het over de laatste 15 jaar dat ik bezig ben met training)
De Judo Bond Nederland ( JBN)is het officiele orgaan in nederland die wedstrijden  en Dan Examens organiseerd. 
De JBN in samenwerking met de JJIF proberen de sport vormen van Jiu Jitsu bij de olympische spelen   plaats te laten vinden. Dit zal nog een lange tijd duren doch het is een 10 tal jaren geleden in gang gezet.
De benaming van deze sport vormen zijn:
 1.fighting system en 
 2.duo system

text: Toch wordt het jiujitsu (met een variante spelling doorgaans) genoemd. Als je een betere manier weet, om te desambigueren tussen de twee vormen, jiujitsu als zelfverdediging en jiujitsu als sport, hoor ik het graag. We kunnen het artikel dat ik sport-jiujitsu heb genoemd bijvoorbeeld ook jiujitsu als sport noemen. Als we niet disambigueren, komt er weer zo'n sport-navigatietabel op het artikel over jiujitsu en wordt het weer onder sport gecategoriseerd, wat ik minder wenselijk vind dan de huidige situatie! Graag jouw overleg ondertekenen met drie tildes (~~~)Flyingbird 5 may 2006 17:46 (CEST)

text: jiu jitsu als sport vind ik , en dat is persoonlijk , vollediger.
Ik heb verder geen ervaring met artikelen plaatsen in wikipedia. De manier van onderverdeling etc en de eventuele gevolgen daarvan daar heb ik totaal geen zicht op. Het lijkt me wel belangrijk .
Kevindm
replies: text: :Prima, ik zal er jiujitsu als sport van maken! Bedankt voor jouw feedback. Je kunt evengoed wijzigingen aanbrengen in artikelen of zelfs nieuwe artikelen plaatsen, ook als je niet zoveel van wikipedia afweet, al doende leert men. Af en toe feedback hier en daar is ook al waardevol. P.S. we volgen de spelling van het groeneboekje, helaas wordt daarin jiujitsu aanelkaarvastgeschreven. Flyingbird 24 may 2006 23:04 (CEST)
thread_title: Sport?

message: Ju-Jitsu Competitions
The Ju-Jitsu International Federation currently contemplates two different types of competitions at world level: the Duo System and the Fighting System.
thread_title: ================

message: De sport vormen heten: Fighting System en een andere vorm heet Duo System.
Jiu Jitsu is een vorm van zelfverdediging. 
De technieken die je uit zelfverdediging toepas dienen de aanvaller geproportioneerd uit te schakelen.
Kort gezegd: Als iemand je vast pakt dan zal je proberen los te komen door bijvoorbeeld een vingerklem toe te passen. 
Als iemand je wurgt om je te doden probeer je gevaarlijkere technieken toe te passen. 
In somige situaties (als je leven ervan afhangt) zou je kunnen bijten of zijn oor eraf trekken/scheuren. 
Alles is geoorloofd als het maar in verhouding staat tot de aanval waaraan je onderhevig bent.
Voor fighting system en duo system zijn regels vastgelegd. Bepaalde technieken zijn dan niet geoorloofd.
replies: text: ::::::::Lees jouw citaat eens goed, het begint met: Ju-Jitsu Competitions en gaat dus over jiujitsu. De term sport-jiujitsu is niet ter plekke verzonnen, Google hits: "sport-jiujitsu" 196, "sport-jiu-jitsu": 17.200, "sport jujutsu" 324.  Flyingbird 15 apr 2006 17:40 (CEST)
In antwoord op de alinea hierboven.
De naam Jiu Jitsu wordt in nederland gehanteerd door het officiele orgaan de Judo Bond Nederland (JBN)
http://www.jbn.nl/jiu+jitsu/cDU435_Jiu+Jitsu.aspx
Er is in het verleden gekozen voor in bepaalde schrijfwijze en "Jiu Jitsu" is het geworden voorwat betreft nederland.( Nederlandse schrijfwijze ).
De internationale organisatie (JJIF) heeft gekozen voor "Ju-Jitsu". ( Engelse schrijfwijze)
De Ju-Jitsu International Federation (JJIF).
http://www.jjifweb.com/html/home.html
Hieronder een link waarbij de JBN regels overneemt van de JJIF.
http://www.jbn.nl/organisatie/bondsvademecum/hoofdstuk+4/DU2262_408+Wedstrijdreglement+van+de+JJIF.aspx
Een gedeelte van dit artikel:
thread_title: =================

message: 4.08 Wedstrijdreglement van de JJIF
4.08 wedstrijdreglement van de ju-jitsu international federation.pdf
ALGEMEEN
Toelichting op de Nederlandse vertaling, overgenomen uit het officiële (Engels) reglement "The Federation of National Ju-Jitsu Associations". Het reglement werd bewerkt door de Nationale Wedstrijd Commissie jiu-Jitsu.
De officiële internationale wedstrijdregels in deze vertaling staan vast en mogen niet veranderd wor-den. Aangezien we met de Nederlandse situatie te maken hebben, zult u bemerken, dat er een aantal punten van organisatorisch aard zijn aangepast. Deze punten worden gemarkeerd onder "NOOT".
JJIF FIGHTING SYSTEM
Artikel 1 Het Fighting-System
Het Jiu-Jitsu-International-Federation-Fighting-System bestaat uit drie onderdelen:
1. Slagen, stoten en trappen.
2. Worpen, neerhaaltechnieken, klemmen en verwurgingen.
3. Houdgrepen, klemmen en verwurgingen.
De duur van de wedstrijd bedraagt 3 minuten zuivere speeltijd. Het einde van de wedstrijd wordt door de tafelbezetting aangegeven door een geluidssignaal (bel of gong).Het einde van elke ronde wordt door de tafelbezetting aangegeven door een (*) geluidssignaal (bel of gong).
NOOT:  Bij wedstrijden in Nederland kan gebruik worden gemaakt van een zakje gevuld met zand, erwten of rijst (“tijdzakje”). Dit zakje wordt op de wedstrijdruimte geworpen in de omgeving van de matscheidsrechter.
thread_title: =====================================================

message: sport-jiujitsu:
Het aantal google hits is naar mijn mening niet maatgevend of deze term , sport-jiujitsu, een gangbare term is.
Sport-jiu jitsu , wordt in nederland niet gehanteerd. De eerste keer dat ik deze term lees is hier op wiki pedia. In de dojo wordt het woord niet gehanteerd ( En dan heb ik het over de laatste 15 jaar dat ik bezig ben met training)
De Judo Bond Nederland ( JBN)is het officiele orgaan in nederland die wedstrijden  en Dan Examens organiseerd. 
De JBN in samenwerking met de JJIF proberen de sport vormen van Jiu Jitsu bij de olympische spelen   plaats te laten vinden. Dit zal nog een lange tijd duren doch het is een 10 tal jaren geleden in gang gezet.
De benaming van deze sport vormen zijn:
 1.fighting system en 
 2.duo system
replies: text: Toch wordt het jiujitsu (met een variante spelling doorgaans) genoemd. Als je een betere manier weet, om te desambigueren tussen de twee vormen, jiujitsu als zelfverdediging en jiujitsu als sport, hoor ik het graag. We kunnen het artikel dat ik sport-jiujitsu heb genoemd bijvoorbeeld ook jiujitsu als sport noemen. Als we niet disambigueren, komt er weer zo'n sport-navigatietabel op het artikel over jiujitsu en wordt het weer onder sport gecategoriseerd, wat ik minder wenselijk vind dan de huidige situatie! Graag jouw overleg ondertekenen met drie tildes (~~~)Flyingbird 5 may 2006 17:46 (CEST)

text: jiu jitsu als sport vind ik , en dat is persoonlijk , vollediger.
Ik heb verder geen ervaring met artikelen plaatsen in wikipedia. De manier van onderverdeling etc en de eventuele gevolgen daarvan daar heb ik totaal geen zicht op. Het lijkt me wel belangrijk .
Kevindm
replies: text: :Prima, ik zal er jiujitsu als sport van maken! Bedankt voor jouw feedback. Je kunt evengoed wijzigingen aanbrengen in artikelen of zelfs nieuwe artikelen plaatsen, ook als je niet zoveel van wikipedia afweet, al doende leert men. Af en toe feedback hier en daar is ook al waardevol. P.S. we volgen de spelling van het groeneboekje, helaas wordt daarin jiujitsu aanelkaarvastgeschreven. Flyingbird 24 may 2006 23:04 (CEST)
thread_title: ===============================================================

message: De getoonde schrijfwijze is niet in het Japans maar in het Chinees.
replies: text: Het is Kanji, dat hebben de Japanners van het Chinees overgenomen. Flyingbird 6 mar 2006 18:21 (CET)
thread_title:  Schrijfwijze is niet Japans 

message: Ongeveer twintig jaar beoefen ik jiu jitsu, waarvan ongeveer de helft aan de JBN gelieerd. Met alle respect voor de sportieve judoprestaties die men bij de JBN neerzet, wat zij jiu jitsu noemen is in feite een soort judo. Evenmin is jiu jitsu voor zelfverdiging. En voor Japanners is de oorsprong minder in nevelen gehuld dan voor ons. Misschien een idee om een Japanner te vragen voor dit artikel. Aangezien het hun ding is, weten zij beter dan wij wat het is. Mijn leraar heeft onder Moichizuki gestudeerd in Japan. Tot we een Japanner hebben, kan ik vertellen wat ik weet. Misschien kan iemand die minder nieuw is, dan ik, het artikel schrijven.
Max Sluiman
thread_title: Geen sport, maar een krijgskunst

message: Hoewel jiu meestal als zacht wordt vertaald, is dit volgens mij niet helemaal juist. Het zou 'vloeiend' moeten zijn. Dit heeft te maken met de oorsprong van het jiujitsu: het kenjitsu, zwaardkunst. 
Het zit zo: Een sportgevecht duurt een paar minuten, een veldslag soms een paar uur. Zelfs iemand in topconditie kan niet, op dezelfde manier als men in een sportgevecht doet, vechten, met een harnas van twintig kilo aan, voor de duur van een paar uur. Je legt er tien neer en gaat dan zelf van uitputting liggen. Dus om energie te sparen, werden ronde, vloeiende bewegingen gemaakt. Dit is ook waarom de ken of katana gebogen is. Deze ronde bewegingen vloeien en kosten geen kracht. Ik kan ze best een paar uur doen(mijn lessen duren minstens twee uur). Dit in tegenstelling tot gô(spr uit: kô) bewegingen, zoals we die veel in karate zien. Deze kosten zeker kracht en putten uit. 
Hoewel het jiujitsu ook gô bewegingen kent, wordt met het vorderen van de beoefenaar meer de voorkeur gegeven aan ju bewegingen. Jiujitsu vindt zijn oorsprong in het zwaardvechten van samurai.
Maar het vloeien is retemoeilijk. Het is een gevoel dat je moet ontwikkelen. Om het te leren is het noodzakelijk dat de student van jiujitsu het zwaard studeert met een boken(houten zwaard). Aikidoka herkennen dit verhaal en studeren om dezelfde reden het zwaard. Maar zij 'overdrijven' het en dan laten ze energie harmonieus vloeien tot aiki. Aikido zit wat mij betreft dichter bij het jiujitsu dan de vechtsport van de JBN.
Een jitsuka heeft nog een reden om het zwaard te bestuderen, hij wil kunnen zwaardvechten. Het slagveld is immers het uitgangspunt. 
In minder verkiesbare situaties kan het voorkomen dat een jitsuka met blote handen moet vechten. Dezelfde bewegingen die gemaakt worden met het zwaard kunnen ook zonder het zwaard effectief zijn. Een goede jitsuka kan, net als een goede aikidoka overigens, pure zwaardtechnieken technieken laten zien die dodelijk zijn met blote handen. Dat is de basis. Dit is vooral belangrijk voor het voetenwerk en de 'ma ai'(plek waar je staat tov. de vijand) Dat de meeste mensen(inclusief de leraren) bij de JBN, die ik heb gezien,  meestal niet eens weten hoe ze een ken in hun obi moeten steken zegt mij al genoeg. Kano kon het als jitsuka natuurlijk wél. Maar het judo heeft zich ontwikkeld in de wedstrijden, met andere eisen dan een slagveld. Vandaar dat de meeste Nederlanse judoka grote sterke krachtpatsers zijn. Terwijl Kano een klein(groot als budoka) ziekelijk mannetje was.
Jiu jitsu is dus geen sport. En zeker niet sportief. Het doel is om al die mannetjes met een ander vlaggetje dan de jouwe op hun rug, zo efficiënt mogelijk uit te schakelen danwel af te maken. Het leent zich naruurlijk wel voor zelfverdediging, mits je jezelf een beetje in kunt houden.
Ik stel dus voor het westerse jiujitsu een andere naam te geven('sport' toevoeging of zo)en het jiujitsu van de Japanners voor de Japanners te laten.
Max Sluiman
replies: text: Wat ik in boeken het meeste ben tegengekomen, is dat het ju in jujutsu iets betekent als meegaand, meegevend, zoals een tak die meegeeft met het gewicht van sneeuw dat erop ligt niet breekt. Dit meegeven is een belangrijk principe uit deze zelfverdedigingskunst, en heeft niets met het hanteren van het zwaard te maken. Verder zijn de technieken die men bij jiujitsu in het westen, ook bij de JBN, leert, dezelfde als die men in Japan leert, de diverse technieken hebben doorgaans zelfs japanse namen. Natuurlijk is het evengoed zo, dat iedere bond een eigen variant van een zelfverdedigingskunst of vechtsport heeft, vaak worden nadrukken anders gelegd, is de stijl wat anders, enzovoorts, maar nogmaals, de diverse jiujitsutechnieken zoals kani basami, tsuko, mae geri, ebi etc. etc. zitten er allemaal in. Het Braziliaans jiujitsu/Gracie jiujitsu wijkt trouwens wel veel sterker af van het Japanse, dat zou zeker een apart artikel moeten krijgen. Flyingbird 26 jul 2006 00:03 (CEST)
thread_title: Zachte of vloeiende kunst?

message: Beste Flyingbird,
Ik ben het niet met je eens. En wel hierom:
* Hoewel er in Japan al lang wordt geschreven, is het overbrengen van budo meestal een mondelinge en fysieke traditie geweest. Ik ken slechts weinig goede boeken van Japanners over budo. Dat komt mede omdat Japanners nogal op hun eigen land gericht zijn en Japans meerdere betekenissen aan een woord of karakter toekent. Daarbij komt nog dat budo niet uit boeken te leren is. Het gaat vaak om bewegingen en een ontwikkeling van een gevoel. Vanaf plaatjes of zelfs film is dat nooit goed te leren. De meeste boeken over budo worden door westerlingen geschreven. Met deze nutteloze plaatjes en soms discutabele vertalingen. Jiu of ju kan dus best als meegaand worden vertaald, maar wordt dat ook bedoeld? Ik zou minder op boeken af gaan en een leraar zoeken die of Japannner is of in Japan heeft gestudeerd.
* Jiujitsu heeft weldegelijk zijn oorsprong in het kenjitsu(zwaardkunst). Ik zou het beetje dat ik kan je graag laten zien. Want in budo geldt: dat degene die het kan laten zien heeft gelijk. En ik beoefen zowel Jiujitsu als kenjitsu als aikido. Maar aangezien dat over internet moeilijk gaat, moet ik me beperken tot argumenten. 
We weten dat jiujitsu door samurai werd beoefend. We weten dat hun belangrijkste wapens niet blote handen, maar de ken(zwaard) en in veel mindere mate de Yari(lans)waren. Vooral op de ken studeerden ze hun leven lang. Dat was hun basis. Zo bezien zou het ronduit raar zijn als het kenjitsu niet de oorsprong van het jiujitsu zou zijn geweest.
** Incorrect! Yari was het belangrijkste wapen tijdens oorlogstijden, samen met naginata en yumiya (boog en pijlen). Zwaarden die op het slagveld werden gebruikt waren tachi. De o zo beroemde katana is weliswaar reeds in vroegere tijden werd ontwikkeld, kon het toch pas in vredestijd zijn plek in de handen van de samurai veroveren, zijnde na 1600, en weliswaar als duelleerwapen. Het gebruik van de tachi was geheel anders dan van de katana. Het typische snijden van de katana was niet praktisch voor een tachi, en zeker niet om een rusting te doordringen. Een tachi maakte dan ook veeleer gebruik van impact. Gezien het feit dat sommige stijlen van jūjutsu inderdaad gebaseerd zijn op het gebruik van de katana - en naar mijn weten nooit op het gebruik van de tachi - vrees ik dat het jūjutsu niet is ontstaan uit zwaardtechnieken. Veeleer is jūjutsu afgeleid van het zogenaamde yoroi kumi uchi, het "worstelen in harnas". Worstelen dient men hier evenwel in de allerruimst mogelijke betekenis te begrijpen. Stoten, trappen en slaan hoort daar eveneens bij. Als je de stijlen bekijkt die yoroi kumi uchi beoefenen, dan zal je vaststellen dat de bewegingen nauwelijks of niets gemeen hebben met zwaardtechnieken van de katana. Recenter zijn er meer en meer werkelijk traditionele stijlen (van voor 1600) openbaar geworden en steeds opvallender is dat het eigenlijk eerder andersom is. Jūjutsu vormt de basis voor de wapentraining. En ja, dat is werkelijk iets anders en het verschil is enorm hard te merken. -- Kennin dd 23 mei2008 - 3:38 (CET)
Verder weten we ook dat je op een 'gô' manier(hard, denk aan kickboksen of karate) niet meerdere uren kunt vechten. Vechtsporters zijn ondanks hun topconditie na een paar minuten compleet kapot. En veldslagen duurden meestal echt langer dan een sportgevecht. We weten ook dat als je met een peperdure ken of katana op een blokkerende europese manier gaat vechten, dat je dan de kling beschadigd. De enige goede manier om met een ken te vechten is dus op een ju-manier. Dus een Japanse zwaardvechter kan niet zonder ju. Dus het ju-zwaardvechten moet ouder zijn dan het ju-blote handen vechten.
* Net als judo is ook aikido uit het jiujitsu ontstaan. Door wedstrijden te houden heeft judo zich ontwikkeld tot een methode om de meeste punten te scoren op een wedstrijd. Het judo van nu is niet het judo van de bijklussende jitsuka van het begin. Aikido is door het ontbreken van competitie(behalve Tomiki) veel meer bij de oorsprong gebleven. En oh wat een wonder; het gros van de bewegingen in aikido komen uit het kenjitsu en het yarijitsu. In het aikido zijn er maar een paar basis bewegingen, maar het aantal variaties is enorm. Het zijn voornamelijk zwaardbewegingen die een gevorderde aikidoka bij judo als een variatie zou herkennen. Het is niet voor niets dat aikidoka o.a. het zwaard moeten bestuderen. Waar hebben aikidoka dit van vandaan? De grondlegger Ueshiba heeft het van Takeda geleerd, een jitsuka!
Het lijkt me duidelijk dat de oorsprong van het jiujitsu niets met zelfverdediging heeft te maken en alles met samurai en het kenjitsu. Dus ik vind ook dat dat in het artikel moet.
* Het JBN jiujitsu komt uit het judo, meestal ook de betrokken personen. Het is niet voor niets dat het onder JudoBond Nederland valt. Dat men dezelfde terminologie gebruikt(die men overigens nog al eens verkeerd uitspreekt), bewijst alleen maar dat er een connectie is met Japan. Via Judo! En boeken.
De technieken zijn ook niet hetzelfde. Oppervlakkig gezien, of op een plaatje lijkt het soms op elkaar. Maar er is een verschil in intentie en uitvoering tussen een klem bij de JBN en een 'koppo no jitsu'(botbreekkunst)van het jiujitsu. Een klem is prima om op een sportgevecht punten te vangen en je kunt je er met wisselend succes uitworstelen. Bij een koppo no jitsu worstel ik niet meer. Ik heb wel eens JBN jitsuka op de les gehad, die dankzij snel reageren van mijn kant, slechts met lichte verwondingen er vanaf kwamen. 
Een trap wordt, door het standbeen anders neer te zetten, van een prima puntenscoorder tot een sloopinstrument. Enzovoort.
Wat bij de JBN soms als een serie complexe technieken geldt, is bij het jiujitsu vaak een variatie op een eenvoudige zwaard- of yari- techniek. Zonder het oefenen met bepaalde wapens, met name het zwaard en de yari, krijgen we bepaalde bewegingen niet goed onder de knie. En ik weet dat ze het in Japan ook doen. Wat dat betreft zit het aikido dichter bij het jiujitsu dan dan het JBN-jiujitsu. 
De oorzaak van het verschil zit hem volgens mij in het volgende:
Je kunt uit de natuurkunde(jiujitsu) best bouwkunde(judo) ontwikkelen. Het is minder breed, maar toegepaster. Maar je kunt niet vanuit de bouwkunde de natuurkunde opnieuw ontwikkelen. En dat is volgens mij wat men bij de JBN heeft gedaan. Je mist dan teveel informatie. Bij de JBN heb ik nog nooit van 'kyoshu jitsu' of 'tanto no jitsu' gehoord. Noch van gebruik van ki. En dat hoort er toch echt bij! Daarom lijkt het JBN jiujitsu ook zoveel op judo. Er zijn gewoon te weinig Europeanen die in Japan lange tijd willen studeren en te weinig Japanners die hier les willen geven. De taal blijft een obstakel.
Dit neemt niet weg dat het sportjiujitsu, soms 'jiujitsu do' genoemd, door veel Europeanen jiujitsu wordt genoemd. Dus ik vind dat het wel in het artikel moet. Maar omdat Jiujitsu een Japans iets is, vind ik dat de oorspronkelijke vorm als eerste moet worden genoemd. Het sportjiujitsu zou dan als 'offspring' van het judo genoemd kunnen worden. Het Braziliaans jiujitsu als zeer effectieve vechtsport.
Ik ben helaas te onervaren met wikipedia om zelf een goed artikel te kunnen maken.
Max Sluiman
replies: text: Hallo Max, hoe langer een tekst, hoe moeilijker ik het vind deze te beantwoorden. Ik heb diverse Japanse videos over jiujitsu gezien, en ze tonen allemaal grotendeels het jiujitsu dat wij ook in bijv. Nederland beoefenen. Traditioneel is het jiujitsu in Nederland inderdaad verweven met het judo. NMBM zou de JBN eigenlijk BBN (Budo Bond Nederland) moeten heten, omdat ook jiujitsu en aikido eronder vallen. Iemand van de JBN die ik dat schreef, beaamde dat, maar het hernoemen staat niet hoog op hun prioriteitenlijst. Het is belangrijk, dat we van jiujitsu niet iets esoterisch maken - iets wat eigenlijk alleen de echte japanners snappen, beheersen, enz. Als jij informatie over de oorsprong van het jiujitsu aan het artikel kunt toevoegen, die verifieerbaar is, is dat altijd welkom! Bijvoorbeeld over de rol van het kenjitsu. Als je er veel informatie over hebt, kan het zelfs in een apart artikel, bijvoorbeeld over de geschiedenis van het jiujitsu. Ik zal het met interesse lezen. Flyingbird 17 aug 2006 02:39 (CEST)

text: Kom op zeg Flyingbird! Van een ervaren wikipediaan als jij verwacht ik toch wel wat tekstbestendigheid. Zeker als je meehelpt een encyclopedie te schrijven. Nou was mijn stukje ook wel wat lang, maar ik moest argumentatie geven. Wat beweren is makkelijk, maar vertellen waarom iets zo is, kost gewoon tekst. Ik heb geprobeerd puntsgewijs aan te geven waarom ik het niet met je eens ben. Als je dat niet leest, gaan we ons allebei herhalen. Ik hoop dat je toch het stuk wilt lezen, dan zal ik van mijn kant proberen in het vervolg bondig en duidelijk te zijn. Misschien dat een alinea indeling met nummers het makkelijker voor je maakt, je kunt dan per nummer reageren:
1 Aangezien je mijn argumentatie in het vorige stuk (nog) niet ontkracht, mogen we er vanuit gaan dat jiujitsu voornamelijk uit het kenjitsu komt. Ik wil het je ook wel laten zien, maar dan zul een keer op de les moeten komen. Als je een mede budostudent bent, ben je in elk geval van harte welkom!
2 Er is natuurlijk wel overeenkomst tussen jiujitsu hier en in Japan, en dat is op een video wel te zien. Maar er is ook veel verschil. Dat is soms is het op een video gewoon niet goed te zien. Vaak moet je het voelen. Lees mijn vorige stuk. Zoek op Google maar naar plaatjes van Minoru Mochizuki, een van de oudste leerlingen van Ueshiba en een van de leraren van mijn leraar, je komt hem dan ook tegen met ken en yari. 
3 Één budobond is natuurlijk mooi, zolang men maar beseft dat judo iets anders is dan jiu jitsu. Het judo wordt continu getoetst in de wedstrijden. Met jiujitsu is dat eigenlijk alleen mogelijk in gevechten op leven en dood. Als je dat op een judomanier gaat toetsen krijg je iets anders. Je kunt het wel toetsen in echte gevechtssituaties. Maar dat hebben de Japanners al uitgebreid gedaan.
4 Ik heb niet gezegd dat jijitsu esotherish moet zijn, of dat Japanners dat alleen begrijpen. Een Europeaan die zich in de Japanse cultuur wil verdiepen, moet het kunnen vatten. Maar het is wel een Japans ding. Japanners hebben het ontwikkeld, zo'n duizend jaar geleden, verbeterd en geconserveerd. In het bewaren zijn zij dankzij hun conservatisme erg goed. Japanners vinden hun eigen cultuur erg belangrijk en ze doen hun best het te bewaren.
Wil je weg en waterbouw studeren dan ga je niet naar Burundi of Ghana, maar naar Nederland. Studenten komen van over de hele wereld om het van ons te leren. Wij spreken meestal 'goed' Engels en willen onze kennis graag delen. Japanners vinden vaak dat wij maar Japans moeten leren en het boeit hun niet echt wat wij van hun cultuur of een onderdeel(budo) vinden. Dus als je echt Japanse krijgskunst wil leren, moet je uiteindelijk Japans leren en naar Japan gaan. Als je dat niet wilt moet je een vechtsport(wel toetsbaar in wedstrijden) of een Europese krijgskunst studeren.
5 Verifieerbare informatie is for obvious reasons een goede gewoonte op wikipedia. Het is voor dit onderwerp alleen wat moeilijk. Het betreft hier geen Europese academische kwestie. Het overbrengen van budo is traditioneel er één van mondeling en fysiek. Een student kan zijn eigen leerboek maken, maar deze is eigenlijk alleen door hemzelf te lezen. En Japanners gaan geen boek voor ons schrijven. En in de analogie van de weg en waterbouw hierboven, Wij zijn in Ghana en de boeken worden meestal geschreven door iemand die geen Nederlands en Engels spreekt en wel eens een congres in Nederland heeft gevolgd. Het blijft allemaal erg Ghanees.
We kunnen dus twee kanten op met het artikel, of we houden ons aan de wikipedia werkwijze, en creeren een flutartikel, of we gaan wat flexibeler om met met verifieerbaar. Het beste wat ik kan doen is het op mijn studenten niveau laten zien en argumenten geven.
6 Helaas kan ik nog niet zelf een artikel schrijven. Ik ben simpelweg nog niet goed genoeg met wikipedia. Ik ben het aan het leren. Misschien wil jij........
Max Sluiman
thread_title: Boeken

message: Als we het toch over details hebben: de meeste Nederlanders, ook die van de JBN hebben het over "juujuutsie" of iets dergelijks. De laatste u van jiujitsu is een stomme letter. In Japan heeft men het over "djoedjits". 
Max Sluiman
thread_title: Uitspraak

message: In het artikel staat dat iaido en kendo tot de opleiding van de samurai behoorden. Dat is natuurlijk niet juist. Kenjitsu en evt. iaijitsu natuurlijk wel. Hoewel er overeenkomsten in de woorden bestaan, gaat het om iets anders. Kenjitsu is de kunst van het Japanse vechten met de ken(zwaard) en kendo is een sport die daarvan is afgeleid. Kenjitsu is minstens duizend jaar oud en wordt met een (bo)ken beoefend, als voorbereiding op veldslagen. Kendo is een relatief jonge sport. Hoewel afgeleid van het kenjitsu wordt kendo beoefend met een shinai(bamboe) en heeft een compleet andere slagtechniek: Kenjitsu(snijden en steken) tov. kendo (aantikken). Hetzelfde geldt voor iaido dat net als kendo meer voor verbetering van de innerlijke mens is bedoeld dan voor het slagveld. 
Max Sluiman
replies: text: Prima, waarom verwerk je dit niet in het artikel? Aleichem  overleg 28 aug 2006 12:33 (CEST)
thread_title: Onjuistheden

message: Er worden in het artikel een hele reeks zaken over het hoofd gezien.
* Het moderne en het traditionele jūjutsu zijn niet hetzelfde, net zoals het moderne schermen met de sportdegen in onze westerse wereld nog maar weinig gemeen heeft met het traditionele schermen met een werkelijke stootdegen of het vechten met zwaard en schild. Ik heb hier een toevoeging rond aangebracht. De onderscheiding tussen "modern" en "traditioneel" moet volgens mij veel duidelijker in de verf worden gezet!
* Het Groene Boekje en Van Dale volgen is een zeer wijze en begrijpelijke keuze die ik normaal gezien enkel kan toejuichen. Helaas is deze piste niet werkelijk handig bij het opvolgen van woorden die uit het Japans stammen. Voorbeeld: "judo" wordt in het Nederlands uitgesproken met een "j"-klank en een "u"-klank, zoals men het schijft, analoog naar de originele schrijfwijze. Helaas zijn de macrons vergeten, wat echter hier gelukkig per uitzondering geen kwaad kan. Aan de andere kant wordt "samoerai" met "oe" geschreven, om duidelijk te maken dat het om een "oe"-klank gaat. De "u" van "jūdō" en "samurai" is evenwel dezelfde, al wordt die van "jūdō" lang uitgesproken. De schrijfwijze van Japanse woorden is dus op zijn zachtst gezegd verwarrend en inconsequent als men het GB en VD volgt. Veel efficiënter is het om zoals voorgesteld het hepburnsysteem te hanteren.
* Vertaling van jūjutsu:
** Jitsu en jutsu zijn *NIET* hetzelfde! Jitsu betekent waarheid, terwijl "jutsu" vertaald kan worden als "kunst", maar dan wel in de oorspronkelijke zijn, namelijk "het kunnen van iets" en niet in de betekenis van "één van de zeven kunsten". Beter is dus de vertaling "vaardigheid" of "techniek" te gebruiken. 
** Jū betekent "zacht", "teder", "zwak", "zachtaardig", "soepel" of de zelfstandige naamwoordsvorm hiervan. Semantisch is het evenwel het best te vertalen als "soepel". Iemand (ik zal daar nog reageren) opperde dat "jū" de betekenis zou hebben van "vloeien". Dit is niet correct. Vloeien of stromen is in het Japans "nagare" en in het Sinojapans "ryū". Het wordt met deze kanji geschreven: 流, met andere woorden een volstrekt ander ideogram dan jū: 柔.
** Ergo: de semantisch meest correcte vertaling luidt "soepele vaardigheid". Dat dekt de lading geheel en is niet verwarbaar.
* Hepburnsysteem stond geschreven met een liggend streepje. Volgens mijn kennis van het hedendaagse Nederlands (sp. 2005) is dat niet correct. Alle samenstellingen horen aan elkaar geschreven te worden. Een liggend streepje wordt enkel gebruikt bij mogelijkheid tot verwarring. Vb: zee + egel = zee-egel, massa-gebed vs. massage-bed. Enkele Engelse leenwoorden worden van elkaar geschreven, maar dat is hier eveneens niet van toepassing. Het lemma "Hepburnsysteem" zelf is inmiddels aangepast. Vandaar dat ik me de vrijheid heb genomen om het woord hier ook aan te passen.
* De "efficiëntie" van jūjutsu is kwestie van opinie en in tal van discussies erg omstreden. Daarom stel ik voor om dergelijke verwijzingen te vermijden. Temeer omdat er gigantische verschillen bestaan binnen de benaming "jūjutsu". Een school van koryū jūjutsu (traditioneel) ziet er volstrekt anders uit dan het gendai jūjutsu (modern) terwijl het Brasillian Jūjutsu weer heel andere technieken en klemtonen kent. Dat heeft als gevolg dat deze verschillende methodes ook allemaal een andere invulling kennen van het zeer vage begrip "efficiëntie". Algemeen beweren dat het "efficiënt" is, is dus een kwestie van mening, zoals ik al zei en hoort hier dus niet thuis. Of het nu efficiënt is of niet laat ik hier geheel in het midden omdat het niet ter zake doet. 
* Iemand maakt hier ophef over het verwantschap met "ninjitsu". Ten eerste is het niet "ninjitsu" maar "ninjutsu", ten tweede is niet ninjutsu afgeleid van jūjutsu. Ninja bestonden al voor de samuraikaste werd ingevoerd in de 12de eeuw. Wel is het zo dat het ninjutsu sterk werd beïnvloed door het jūjutsu. Ninja waren immers vooral samurai. Beroemde voorbeelden: Fujibayashi Nagato, Hattori Hanzō en Momochi Sandayu waren alle drie samurai van de provincie Iga én ninja. Bedenk dat boeren geen tijd hadden om een tweede beroep uit te oefenen zoals bijvoorbeeld "ninja". Hun dag was gevuld met het bewerken van het land en het verzorgen van het vee. Aan de andere kant kan ik akkoord gaan met de stelling dat "ninjutsu" hier niet thuis hoort.
Dit alles even ter informatie. Ik heb gedeeltelijk aanpassingen ondernomen aan de tekst. Over andere dingen - zoals de efficiëntie, bijvoorbeeld - wil ik eerst een mening horen.
Volgens mijn bescheiden mening zijn er nu  heden ten dage nog veel verschillende stijlen Ju Jutsu (al of niet anders geschreven). Iedere stijl heeft zijn eigen regels en manieren van werken. In onze stijl zijn er bijvoorbeeld geen slagen en trappen en geen worpen. Bij ons werken we iemand naar de grond door een klem en controleren we die daar met dezelfde of een andere klem. Ik zou dus vermelden dat bepaalde zaken gelden voor welbepaalde stijlen.
12 dangraden doet me vermoeden dat dit eretitels zijn i.p.v. degelijk onderboude kata's.
Gaat het hier alleen over de Ju Jutsu in Nederland. (sorry voor de schrijfwijze van Ju Jutsu, maar dit is zo in onze stijl). In België zijn er talrijke verschillende stijlen actief. Wij hebben totaal niets te maken met Judo, hebben eigen graden systeem en maar 1 kata per dangraad (dus geen onderverdeling in stoten of worpen en dergelijke). Wij zullen steeds de uke via een klem te controleren. In onze stijl zijn er 7 technische dangraden omdat er volgens ons niet meer mogelijkheden zijn om iemand via een klem op de arm te overwinnen. Naast dangraden zijn er verscheiden titels die iemand kan krijgen voor verdienste of dergelijke.
thread_title:  Allerlei bedenkingen 

message: In de tekst viel dit mij op:
"Een voorbeeld is het proberen te wurgen van een persoon, de aanvaller loopt tevens de kans om een zeer forse beschadiging van zijn testikels of haar vrouwelijke genitaliën op te lopen via een trap of knie in het kruis."
Hierbij wordt ervan uitgegaan dat aanvaller en slachtoffer met de gezichten naar elkaar staan. Voor een verwurging is dat zeker niet altijd het geval. Mij lijkt dan dat dat stuk tekst geen verdere functie heeft voor het artikel.
Ik verwijder het niet, omdat iemand misschien vindt dat deze tekst wel waarde heeft.
Caitlin
replies: text: Je hebt gelijk. Ik heb de vrijheid genomen, het te verwijderen, en de risico's wat algemener weer te geven, als "Veel technieken kunnen bijvoorbeeld in botbreuken resulteren". Voel je vrij, er iets fraaiers van te maken. Flyingbird 1 mar 2009 17:53 (CET)
thread_title: Onjuiste beschrijving

message: jiujitsu is geen Japans, de kunst heet jujutsu, judo is ook niet gelijk aan "jido" of "jiudo".
Bij de afgeleide sport is de schrijfwijze "(brazilian) jiu-jitsu" wel correct
de enige reden waarom de schrijfwijze j(i)ujitsu bestaat is om de engelse uitspraak van de "u" tegen te gaan, het is dus een fonetische spellingswijze en zou iets betekenen met regen in. Officieel heet de verdedigingskunst nog altijd jujutsu. De uitspraakwijze is "joe-jitsoe"
interessant artikel hierover: 
--Tervan 26 sep 2009 15:24 (CEST)
replies: text: Caïro is geen Arabisch, de stad heet Al-Qahira. Is dat volgens jou ook fout? Zo kunnen we duizenden voorbeelden vinden. Flyingbird 21 mar 2010 13:17 (CET)
replies: text: :Jiujitsu is wel japans. Jiu (zacht) jitsu(kunst) -> zachte kunst - Woeterman_94 (overleg)
thread_title:  foute naam 

message: De aanname dat in alle clubs een "wachttijd" is (De wachttijd tussen kyu's bedraagt minimaal zes maanden. Tussen 1e kyu en 1e dan is de wachttijd minimaal een jaar. Hoe hoger de dan, hoe langer de wachttijd) lijkt me niet correct. nar mijn idee is dit federatie of club afhankelijk.
Ook de aanname dat "Alle jiujitsuka's moeten lid zijn van een nationale judovereniging en bezitten ook een judopaspoort voor wedstrijden en examens." is niet juist. Zeker in België, waar er 3 jujitsu federaties zijn (http://teambelgium.be/nl/sport/ju-jitsu) 
Niet alle jitsukas moeten bij een federatie zijn om jitsu te kunnen beoefenen. Indien ze aan wedstrijden willen deelnemen is het een heel ander verhaal.
thread_title:  Graduatiesysteem van jiujitsu 

message: What's in a name...
Is Jiujitsu nu een verdedigingssport of verdedigingskunst?
Wat maakt dit verschillend met andere verdedigingssporten zoals Judo, Karate, Aikido etc... ? 
Juijitsu is geen sport het is een ongewapende krijgs/vecht/zelfverdedigingskunst uke/de situatie bepaald hierbij hoe hard de tegenaanval van tori is. Er is een ruime keuze aan verdedigings/aanvalstechnieken waar de juijitsuka een keuze uit kan maken. (Ik zeg altijd alles wat jou ongeschonden uit een gevaarlijke situatie helpt is juijitsu.) Hierbij zijn veel technieken uit anderen sporten/kunsten ook bruikbaar, als je een juijitsuka met een judo achtergrond bent zal je meer judo dan karate technieken gebruiken en andersom. In het oude (krijgsjuijitsu?) gebruikten de samurai vooral stoot technieken om hun tegenstanders uit balans(aangezien deze een harnas droeg) te brengen waarna of een worp volgde, of een breektechniek. Degelijke technieken zijn een stuk effectiever tegen een vijand in een harnas. Later zijn er een hoop karatetechnieken toegevoegd aan het juijitsu omdat dit beter werkt tegen licht/onbewapende of meerdere vijanden (modern/straatjuijitsu?). 
Ja er bestaat sportjuijitsu, maar jezelf leren verdedigen tegen gewapende (4e serie ebo no kata) of meerdere tegenstanders kan ik geen sport noemen. Dit zijn eisen voor het behalen van de 1ste dan bij de JBN.
thread_title:  Verdedigingssport / verdedigingskunst? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jiujitsu. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170711192621/http://www.jiu-jutsu.nl/ toegevoegd aan http://www.jiu-jutsu.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 okt 2017 01:27 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast