Overleg:Boter (zuivel)

message: Mijn inbreng vandaag, vindt zich in een klein taalkundig aspect van de pagina.
In de eerste alinea staat de volgende zin: "De productnaam boter is beschermd en moet ten minste 82% melkvet bevatten.". Volgens deze stelling is het de prodúctnaam, die 82% melkvet moet bevatten en niet de boter zelf. 
Ik stel voor dat de zin als volgt geformuleerd wordt: "De productnaam 'boter' is beschermt en mag alleen gebruikt worden als er tenminste 82% melkvet in het product zit."
===
Ik zou van die ongezondheid wel eens een keer het wetenschappelijk bewijs willen zien!!!!!
Chemisch gesproken is het namelijk vrij onzinnig dat boterzuur met maar 4 koolstof atomen een dubbele binding nodig zou hebben om verteerbaar te zijn. Dat die kunstboter dat probleem heeft met zijn 24-26 atomen in een ketern(vooral als je alle zwakke plekken weghydrogeneert) kan ieder chemicus op zijn sloffen aanvoelen.
Graag met bewijs komen of anders schrappen
jf
Ten aanzien van de cholesterol geldt hetzelfde: is er welkelijk verband tussen de hoeveelheid cholesterol die we eten en de ch-spiegel in het bloed? Het lichaam maakt namelijk zelf dat soort stoffen ook aan.
Er is op dit punt een heleboel halfbakken nep-wetenschap die niet in een encyclopedie thuis hoort
Voorstel voor de volgende inleiding:
Boter is een verzamelbegrip. Meestal wordt er het zuivelproduct roomboter mee bedoeld.
Roomboter wordt gemaakt uit koemelk. Het vet uit de melk wordt door afromen verzameld. Dit vloeibare vet wordt geroerd (gekarnd) waardoor de vetdeeltjes gaan samenklonteren; als bijprodukt ontstaat karnemelk
lk
replies: text: Sorry maar boter is geen verzamelbegrip. Margarine is dat wel, een vezamelbegrip bedoel ik. Boter is het niet. Ik denk dat dat verschil goed gemaakt moet worden. Chemisch gesproken is er namelijk een groot verschil, vooral in de lengte van de keten van de zuurrest. Voor de meeste olien en vetten is die lengte 22 24 of zo, voor boter maar 4 en daarin is boter echt uniek. Ook medisch komt men er -hè hè eindelijk..- achter dat de grote 'verzadigde vetzuurboosdoener' de gehydrogeneerde lange ketens zijn. Boter hoort dus niet in die kategorie, hoezeer de margarine industrie ons dat ook wil laten geloven.  
Jcwf

message: Boter bestaat voor een groot deel uit vet, dus triglycerides. Alleen is het niet zo dat het vetzuur boterzuur het enige of zelfs maar meest voorkomende vetzuur is!
Margarine kan ook van dierlijke herkomst zijn, plantaardig is echter gebruikelijker. In dat geval komen de C18 ketens van oliezuur het meeste voor. Ketens groter dan 20 C atomen komen amper voor in plantaardige olie, dus voor margarine geldt hetzelfde.
Dat boter een rijkere smaak zou hebben dan margarine lijkt me een persoonlijke mening en niet een objectieve waarheid. Het is overigens ook mijn persoonlijke mening.
Ik zal de gemiddelde vetzuursamenstelling van boter nog even opzoeken in de standaard literatuur, dan kunnen we dat aanpassen.
[[Gebruiker:Janmeut|Janmeut]] 28 feb 2005 14:40 (CET)

message: Al een internetbron gevonden die in elk geval een idee geeft: ± 4% van de vetzuren in boter zijn boterzuur: 
[http://www.nice-info.be/html/PROF/NUTRINEWSONLINE/NN0401SPmelkvetIN.htm]
[[Gebruiker:Janmeut|Janmeut]] 28 feb 2005 14:52 (CET)

message: Na twee bovenstaande opzetjes het volgende:
De door mij aangetroffen versie is volgens mij niet overal objectief en bevat een aantal onjuistheden. Ook is het erg beknopt beschreven. Vandaar dat ik het volgende ga wijzigen:
*Uitgebreidere beschrijving productie van boter
*"Boter heeft een rijkere smaak dan kunstboters als margarines en halvarines" is een niet objectieve uitspraak, deze ga ik verwijderden
*"Deze 'kunstboters' zijn chemisch sterk verschillend van (room)boter." Hoewel je kan twisten over de precieze betekenis van "Sterk" komt me dit wat overdreven voor, wordt geschrapt.
*Gesuggereerd wordt dat de vetzuren in boter geheel of grotendeels uit boterzuur bestaan. Dat is onzin, boter bevat maar een paar procent boterzuur. De betreffende afbeelding verwijder ik om dezelfde reden.
*Bij margarine is de ketenlengte meestal 16-18, niet 22 of hoger.
*In de oerversie werd gesteld dat boter ongezond is door het verzadigde karakter van de vetzuren en het cholesterolgehalte. Kennelijk heeft iemand de behoefte gehad om de nadelen van margarine extreem te overdrijven. Wordt ook geschrapt.
Bovnstaande verantwoording omdat dan duidelijk is waarom ik dit gewijzigd heb. Je kan dan gericht tegenargumenten geven mocht je het niet met mijn stelling eens zijn.
[[Gebruiker:Janmeut|Janmeut]] 28 feb 2005 18:38 (CET)

message: Volgens mij moet de titel van '[[echte boter]]' veranderen naar '[[boter]]' of naar '[[roomboter]]'. De kwalificatie 'echte boter' is een marketingterm, en misschien een handelsmerk (slim bedacht!). Zie ook het lemma '[[koelhuisboter]]'. Je zou kunnen verdedigen dat ook koelhuisboter zich laat kwalificeren als 'echte boter', maar het is geen roomboter. Roomboter is de term in de warenwet. Dat moet maatgevend zijn.
'Echte boter' is m.i. ook onbegrjipelijk als titel van een lemma. Wie gaat dat nu intikken als zoekwoord?
Dit is even snel mijn reactie; zonodig kom ik er nog op terug. Vr.gr.[[Gebruiker:Gerard53|Gerard53]] 15 jul 2006 15:01 (CEST)
Zie ook het overleg van gebruiker Dedalus bij boter
Om even een kort overzicht te geven van de gebeurtenissen: Kennelijk is er een probleem voor sommigen omtrent het begrip boter. Puur technisch en juridisch is boter een zuivelproduct en verder niets, maar in het allerdaagse taalgebruik is margarine en halvarine net zo goed boter. Ook de dikke van Dale geeft kunstboter als een van de betekenissen.
Om dit op te lossen is het begrip boter in de wiki een doorverwijspagina geworden naar "echte boter", "kunstboter" cacaoboter etc.
Het originele artikel boter heet nu "echte boter" het artikel "roomboter" is vervangen door een redirect naar "echte boter".
Ik vind ook dat "roomboter" de lading beter dekt dan "echte boter". Overigens schijnt de term ook in Vlaanderen gebruikt te worden (daar maakte ik me nog zorgen over).
Aan de andere kant, mensen die op boter of roomboter zoeken komen nu ook bij echte boter uit dus heel erg belangrijk kan ik het ook niet vinden. Wel mag het artikel wel eens herschreven worden, het is een lappendeken geworden met een wat vreemde opbouw (if any) en er staan nog steeds rare dingen is als het plaatje dat suggereert dat boter een ester van uitsluitend boterzuur en glycerine is en de rare suggestie dat pindakaas in Nederland geen pinda boter mocht heten (alsof kaas niet ook een beschermde omschrijving is!)
[[Gebruiker:Janmeut|Janmeut]] 16 jul 2006 13:43 (CEST)

message: Die titel kan inderdaad niet. Er staat toch ook nergens "echte Brusselse wafels" of "echte olijfolie" of "echte chocolade" of "echt bier". Allemaal dingen die waarvoor erzats bestaat. Inderdaad heet in Vlaanderen boter ook gewoon boter. Af en toe preciseert men het tot "echte boter" of "goede(goeie) boter" en (uitzonderlijk) tot "roomboter" - want dat laatste klinkt een beetje sjieker, Hollands - als men uitdrukkelijk onderscheid wil maken met margarine of ander broodsmeersel. Creatievelingen hebben zelfs "smeerboter" uitgevonden als verzamelnaam voor wat men op de boterham smeert, maar dat is helemaal met de haren gesleurd. Bovendien zie ik geen enkele reden waarom Boter met een hoofdletter zou moeten. Dus verander ik de titel in Boter (room), omdat Boter al een dp is;Door de wol geverfd 12 okt 2006 15:11 (CEST)
replies: text: Mijn dank is groot! Ik had al moeite tegen die truttige Hollandse naam aan te kijken en tweede hoofdletter maakte het nog erger. Jörgen (xyboi)? ! 12 okt 2006 16:47 (CEST)
replies: text: :Prima oplossing, dank DDWG! --Algont 12 okt 2006 16:57 (CEST)
thread_title:  Echte? 

message: Kennelijk is het voor een aantal mensen heel belangrijk om te promoten dat boter alleen roomboter is, en dat er geen andere boter is dan roomboter. Van mij mag je dat vinden, maar de doorverwijspagina van boter laat duidelijk zien dat er meer betekenissen zijn voor boter dan alleen roomboter. Tot voor kort kwam je door op boter te zoeken op de dp uit, lijkt me een goede plek, kies de boter die je zoekt en ga verder. Dat werd gewijzigd in deze pagina van roomboter met bovenin een verwijzing naar de dp. Wat mij betreft geen probleem, of je kiest voor een doorverwijzing via de dp of via een extra verwijzing boven in één van de onderliggende betekenissen is mij hetzelfde. Het feitenlijk elimineren van de dp door de doorverwijzing te verwijderen gaat mij te ver; je beperkt daarmee de bruikbaarheid van de wikipedia zonder goede gronden.
Maar misschien mis ik een argument. Waarschijnlijk staan in de boter dp ook nog een aantal argumenten pro en contra. Tot die tijd zie ik niet in waarom er geen doorverwijzing is naar de andere betekenissen van boter. Graag de mening en het inzicht van anderen in deze.
Hmm, ik zie nu dat de oude situatie (bij boter kom je op de dp) weer hersteld is... ik was dus wat voorbarig. Kennelijk staat de dp niet op mijn volglijst!
Janmeut 26 jun 2007 11:38 (CEST)
replies: text: Een titelwijziging zelf zie je, hoe gek ook, niet in de volglijst, dus daar kan het wel eens aanliggen dan.. :-) Overigens was de dp herstelt omdat deze zonder overleg was verplaatst, iets wat gewenst is bij een bestaande dp of zie dp..  Dolfy 26 jun 2007 11:44 (CEST)
replies: text: : Dat verklaart het, ik zal de volgende keer eerst goed rondkijken. Janmeut 26 jun 2007 12:23 (CEST)
Het onderwerp van deze pagina is het enige dat simpelweg "boter" heet, de rest is variaties. We gaan toch ook niet van chocolade een redirect maken met chocolade (snoep), chocolademelk, chocoladevla, chocolade-eitjes, chocoladeflik, chocoladehagel, chocoladevlokken, chocoladepasta, chocoladeletter, chocoladefontein... Het product heet "chocolade", en de rest is van chocolade gemaakt. Dat is met boter precies hetzelfde.  26 jun 2007 20:35 (CEST)

text: :Niet dus, lees eens de tekst Janmeut en de dp, Iets als cacaoboter is toch iets anders dan de algemene koeboter. Dit geldt op een iets andere manier voor Jakboter, want daar is het verschil dat de melk komt van een jak en niet van een koe... Of Koelhuisboter dat geen roomboter mag worden genoemd, maar wel gewoon boter is... En allen worden ze gewoon boter genoemd, niet alleen als variant maar ook als dat iets anders is. Was het inderdaad maar zo simpel als bij chocolade, maar dat is het niet.... Dolfy 27 jun 2007 12:48 (CEST)
replies: text: ::Hierbij één opmerking: Cacaoboter is geen boter! Net zoals pindakaas geen boter (butter) is in het Engelse taalgebied. - Maiella 31 jan 2010 03:15 (CET)
thread_title:  Maar weer eens een poging het hier eens over te worden 

message: De uitdrukkingen zijn hier nog terug te vinden: wikt:boter#Uitdrukkingen en gezegden. Dit is niet de plaats om maar zoveel mogelijk spreekwoorden en gezegden te verzamelen. De Wikischim (overleg) 14 apr 2015 14:46 (CEST)
thread_title: Uitdrukkingen