Overleg:Citroën C1, Peugeot 107/108 en Toyota Aygo

message: Voor toelichting over het hoe en waarom van dit artikel, zie Overleg:Peugeot 107#Artikelen Citroën C1, Peugeot 107 en Toyota Aygo samengevoegd.
HHahn (overleg) 27 apr 2010 20:57 (CEST)

message: Ik zag dat sinds 12 augustus 2012 vermeld stond: "Voor mensen die veel rijden is het overigens wel mogelijk en financieel aantrekkelijk om de auto's te laten ombouwen op LPG"
Dat vond ik opmerkelijk want ik lees niet anders dan dat vaak geprobeerd wordt om deze motor op LPG te laten lopen maar dat dit handen vol geld kost omdat je vaak de kleppen moet stellen. Dit is duur omdat de nokkenas er uit moet en je komstoters moet vervangen. En na 100.000 km moet de cilinderkop worden vervangen wat ongeveer 2000 euro kost. Iemand laat gewoon domweg na 40.000 een ruilmotor er in zetten omdat dit uiteindelijk het goedkoopste is. Dure klepppensmeersytemen helpt ook niet voldoende. Ik heb daarom het stukje over LPG maar vervangen door "De motor is niet geschikt voor LPG" met een link naar autogasrijders.nl waar dit soort ervaringen worden uitgewisseld.
Tot mijn verbazing werd een aantal keer het foute stuk weer terug gezet. Eerst zonder toelichting, Op het laatst dat mijn link niet betrouwbaar was. Gelukkig werd het verkeerde stuk uiteindelijk weg gehaald, maar op de 1 of andere reden mag nu niet vermeld worden dat de motor niet geschikt is voor LPG. Eerst omdat de link niet betrouwbaar was. Daarom maar een link naar de officiële Toyota site waar vermeld wordt dat de motor niet geschikt is voor LPG. Daarna volgden diverse andere vage redenen waarom het er niet mocht staan: Zou alleen voor Toyota gelden, open deur, wollig. Uiteindelijk zijn wijzigingen tijdelijk geblokkeerd
Er blijkt veel behoefte te zijn om dit soort benzine auto's op LPG te laten rijden. Daarom is het handig om hier te vermelden dat deze motor hier niet geschikt voor is. Andere motoren met harde kleppen en klepzetels zijn wel geschikt voor LPG. Graag zou ik nu horen wat de werkelijke reden is dat niet vermeld mag worden dat de motor niet geschikt is voor LPG. Het is handig om dit te weten en het dus hier te vermelden.
62.45.43.206 12 sep 2013 22:00 (CEST)
replies: text: Zie ook Overleg gebruiker:62.45.43.206 voor de eerdere argumenten. Natuur12 (overleg) 12 sep 2013 22:19 (CEST)
replies: text: :Zoals eerder vermeld: dat gebeurd bij andere auto's ook niet, en motoren van gewone auto's kunnen ook niet lopen op de volgende stoffen: water(stof), frituurvet en (bio)diesel. Die zaken worden op andere artikelen ook niet vermeld, waarom zou dat hier dan wel moeten? Omdat er een paar mensen zo dom waren om hun auto's om te laten bouwen? Dit is niet de site van de genoemde automerken, Wikipedia is een encyclopedie! Hier worden alleen zaken vermeld die van algemeen belang zijn, niet voor specifieke gevallen. Dqfn13 (overleg) 12 sep 2013 22:57 (CEST)
Het is een toevoeging op het artikel wat gaat over waarom de dieselversie niet meer in Nederland wordt verkocht omdat het financieel ook voor veel rijders niet aantrekkelijk is. LPG is na benzine en diesel de meeste gebruikte brandstof voor personenauto's en wordt relatief veel gebruikt als er veel kilometers gemaakt worden. Een benzinemotor werkt niet  op water(stof), frituurvet of (bio)diesel. Een benzinemotor kan vaak wel op LPG. Dus het is van algemeen belang en nuttige info om het hier te melden. Hopelijk zullen dan minder (domme?) mensen hun auto laten ombouwen. En moet het bij auto's altijd over het zelfde gaan? Staan daar b.v. ook altijd de terugroepacties vermeld? Dus nogmaals: wat is precies het werkelijke probleem om die 7 woorden toe te voegen? En dan met name als er een jaar lang wat verkeerds over LPG heeft gestaan.
62.45.43.206 12 sep 2013 23:28 (CEST)

text: Omdat mensen dat soort aanpassingen niet gaan laten doen op basis van wat er op Wikipedia staat, maar op basis van wat de verkopende of verbouwende garage hun vertelt. En een benzinemotor werkt inderdaad ook niet op voornoemde alternatieve brandstoffen nee, maar sommige diesels wel... Begin je mijn punt te snappen? Het al dan niet vermelden van één brandstof die niet werkt is nutteloos, want er zijn veel meer brandstoffen die niet werken, daarom kwam ik met die alternatieve brandstoffen die óók niet werken. Dqfn13 (overleg) 12 sep 2013 23:41 (CEST)
Het is niet nutteloos om te vermelden dat de motor niet geschikt is voor LPG. Vooral omdat voor dit model geen diesel variant meer geleverd kan worden (en hier ook wordt vermeld). Dus zal door veelrijders vaak overwogen worden of LPG een goed alternatief is. Ik begrijp dat je bang bent dat dan ook van alle andere alternatieven iets gezegd moet worden. Maar daar hoef je niet bang voor te zijn, want andere alternatieven brandstoffen voor benzinemotoren zijn nauwelijks verkrijgbaar.
62.45.43.206 13 sep 2013 19:49 (CEST)

text: Dan voeg je bij de motoren die wel geschikt zijn, deze motor is geschikt voor LPG, sigh. Je draait de redenering telkens om en herhaald jezelf. En welke brandstoffen wel of niet relevant zijn is origineel onderzoek. Natuur12 (overleg) 13 sep 2013 19:55 (CEST)
replies: text: :Nergens wordt de brandstof in dit artikel genoemd, het is dus overbodig om dat nu in ene wel te gaan doen omdat de bijdrager van het IP-adres bang is dat mensen hun auto om willen gaan laten bouwen. Wikipedia is niet bedoeld om mensen daarvoor te waarschuwen, dit is een encyclopedie die algemene informatie over de auto's brengt en niet specifieke informatie voor een paar mensen die hun auto willen laten verbouwen. Dqfn13 (overleg) 13 sep 2013 20:39 (CEST)
Het heeft er een jaar in gestaan dat LPG financieel aantrekkelijk is. Mag dan in 7 woorden de waarheid hierover niet weergegeven worden?
Ik draai de redenering wel eens om en ik herhaal mezelf wel eens omdat dit hier ook gedaan wordt. Nu weer over origineel onderzoek. Dus wat Toyota beweerd is niet betrouwbaar? En bij andere motoren toevoegen dat ze geschikt zijn voor LPG kan maar hoeft niet. Net zoals bij andere auto's de terugroepacties ook niet altijd worden vermeld.
62.45.43.206 13 sep 2013 21:23 (CEST)
replies: text: ::BEste, dit begint op een wp:PUNT actie te lijken. Zie mijn eerdere argument en de uitleg tot het inderdaad niet klopte tot dat stukje er zo lang heeft gestaan. Tenzij u nieuwe argumenten heeft wilde ik het hier verder bij laten. Verdere vragen stellen mag altijd natuurlijk. Natuur12 (overleg) 13 sep 2013 21:33 (CEST)
Geen nieuwe vragen of argumenten maar ik zou het als volg samen willen vatten:
Een aantal mensen waren voorstander om in het stukje waar het o.a. over veelrijders en diesel gaat, ook info over de mogelijkheid van LPG te vermelden. Helaas was deze info niet correct. Mij lijkt het dan het beste om dan de correcte info over LPG te vermelden. Een aantal is van mening dat helemaal geen info over LPG gegeven moet worden. Het resultaat is nu dat er in ieder geval geen verkeerde info meer staat. Dat vind ik ook het belangrijkste en ben blij dat dit nu bereikt lijkt te zijn.
Ook ben ik het met jullie eens dat Wikipedia niet de aangewezen plek is om voor bepaalde dingen te gaan waarschuwen. En ik kan me voorstellen dat niet altijd alle fouten direct opgemerkt worden en dat het daardoor kan voorkomen dat een jaar lang verkeerde info er op heeft gestaan.
Maar waar ik het probleem nog steeds niet van inzie waarom dan niet de goede info over LPG geplaatst mag worden, vooral als het er een jaar lang verkeerd heeft gestaan. Want de argumenten die ik tot nu toe gezien heb waarom niets over LPG vermeld mag worden vind ik niet overtuigend: Deze argumenten waren volgens mij: te wollig, je zou dan over alle brandstoffen iets moeten zeggen. bij alle auto's zou dan wat over LPG vermeld moeten worden en de bronvermelding zou niet betrouwbaar zijn.
Ik vind het jammer dat we over deze laatste punten niet nader tot elkaar zijn gekomen.
62.45.43.206 16 sep 2013 21:30 (CEST)

text: Ik stel voor dat je deze informatie opneemt in het artikel over LPG, maak daar een lijst aan met daarin opgenomen de verschillende automodellen die wel op lpg kunnen rijden en laat de individuele artikelen over auto's alsjeblieft met rust. Hier heeft het geen toegevoegde waarde. Ook mogelijk: maak een geheel nieuw artikel aan met daarin alle (of zoveel mogelijk) modellen die omgebouwd kunnen worden. Voorwaarde voor beide opties: kom per model met ten minste één goede onafhankelijke en betrouwbare bron. Dqfn13 (overleg) 25 sep 2013 11:41 (CEST)
Daar zat ik ook al aan te denken om onder LPG wat meer info toe te voegen over welke motoren wel en niet geschikt zouden kunnen zijn. Probleem is dan dat je dan voor alle motoren in 1 klap dat zou moeten toevoegen. Anders kan ik me voorstellen dat o.a. fabrikanten zich benadeeld voelen als hun merk juist wel of niet is vermeld. En dan ben ik bang dat sommigen deze bijdrage weer zullen gaan verwijderen en voor dat je het weet heb je weer een bewerkingsoorlog. Helemaal als je ziet wat hier is gebeurd na het toevoegen van (mijns inziens zinvolle) 7 woorden, waarvan ik tot nu toe nog steeds niet begrijp wat voor kwaad dit kan.
Ik weet dat bepaalde zweedse motoren goed op LPG lopen en soms wel een miljoen kilometers halen. Dat lijkt mij zinvolle info om bij dat merk toe te voegen met bronvermelding. Maar eerlijk gezegd denk ik om de handoek maar in de ring te gooien en het aanpassen van wikipedia artikelen maar te laten voor wat het is. Dit artikel was het eerste wat ik heb aangepast, maar ik kan nu niet zeggen dat ik veel voldoening heb van het werk dat ik er in heb gestoken (dit is overigens een klacht die ik bij meer mensen in mijn omgeving heb gehoord). Of heeft iemand nog goede tips voor mij?
62.45.43.206 25 sep 2013 19:30 (CEST)

text: Jammer dat uw ervaringen zo negatief zijn maar fijn dat u het punt nu begrijpt. Dat fabrikanten zich benadeeld kunnen voelen hoeft u echt geen rekening mee te houden hoor. Maar een tip is misschien op een account aan te maken en deel te nemen aan het Wikipedia:Coachingsprogramma. Dan krijgt u een eigen coach die u helpt met uw eerste bewerkingen. Zelf heb ik het idee dat we er alles aan hebben gedaan om duidelijk te maken hoe of wat. Ik hoop dat u besluit om voor het coachingprogramma te kiezen en een goede collega aan u over te houden. Natuur12 (overleg) 25 sep 2013 19:34 (CEST)
Dat ik het punt begrijp? Ik heb hierboven juist aangegeven dat ik jullie punt nog steeds niet begrijp, maar dat ik er aan denk om de handoek maar in de ring te gooien. Ik heb nog steeds geen steekhoudend argument gehoord waarom die 7 woorden hier niet mogen staan. Wat zou een coach uit kunnen leggen wat jullie niet uit kunnen leggen? En ik begin er steeds minder van te begrijpen nu ik hoor dat ik fabrikanten best mag benadelen.
62.45.43.206 25 sep 2013 22:49 (CEST)

text: Niemand heeft gezegd dat je fabrikanten mag benadelen, waar staat dat? Iedereen roept hier juist dat je feitelijke informatie toe dient te voegen die ook van algemeen nut is voor het artikel. Als jij denkt dat het toevoegen dat een motor niet op LPG kan draaien het benadelen is van een fabrikant dan heb je het mis: door het hier niet toe te voegen benadelen wij namelijk niemand, Wikipedia is een encyclopedie en niet een verlengde van een gebruikershandleiding voor een auto. Wikipedia is ook geen reclame- of informatiefolder over een bepaalde auto of motor. Dqfn13 (overleg) 25 sep 2013 23:23 (CEST)
replies: text: :Ik noemde deze zin:  Dat fabrikanten zich benadeeld kunnen voelen hoeft u echt geen rekening mee te houden hoor. Daarmee zeg ik niet dat fabrikanten benadeeld mogen worden maar dat u zich geen zorgen hoeft te maken dat fabrikant A benadeeld wordt omdat iets bij fabrikant B wel vermeld staat. Natuur12 (overleg) 25 sep 2013 23:27 (CEST)
Fabrikant A kan dan inderdaad ook zelf iets toevoegen. Maar een argument die hierboven werd genoemd waarom het hier niet toegevoegd zou mogen worden was dan het dan ook bij andere merken vermeld zou moeten worden. Het zou dan wel erg raar staan om bij het onderwerp LPG maar enkele merken te noemen. Als dat dus wel kan zie ik geen probleem om bij enkele merken te noemen dat ze juist erg geschikt of juist ongeschikt voor LPG zijn. Gewoon wat toegevoegde info over dat model. Tenslotte wordt hier ook vermeld dat diesel alleen maar aantrekkelijk zou zijn bij vele tienduizenden kilometers. Dat zie je ook lang niet altijd bij andere merken staan met kleine zuinige modellen. 62.45.43.206 26 sep 2013 19:13 (CEST)

text: En niemand heeft gezegd dat dat er ook hoort. Is het ooit in je opgekomen dat er meer dan 1 miljoen artikelen zijn er dat er maar 1000 mensen zijn die Wikipedia regelmatig bewerken en dat er dan dus wel eens dingen fout gaan? Het vermelden van de ene danwel andere brandstof is gewoon overbodig, het artikel wordt er niet beter van en al helemaal niet slechter. Het blijft gewoon overbodige informatie voor een ALGEMEEN artikel. Mijn geduld raakt op. Dqfn13 (overleg) 26 sep 2013 19:20 (CEST)
thread_title:  Diesel en LPG 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Citroën C1, Peugeot 107/108 en Toyota Aygo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100420045653/http://www.toyota.nl/nieuws/nieuws_76_recall.aspx toegevoegd aan http://www.toyota.nl/nieuws/nieuws_76_recall.aspx
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 17:34 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Citroën C1, Peugeot 107/108 en Toyota Aygo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100310093116/http://www.anwb.nl/auto/nieuws-en-tips/archief,/2010/januari/Europese-terugroepactie-Toyota.html toegevoegd aan http://www.anwb.nl/auto/nieuws-en-tips/archief,/2010/januari/Europese-terugroepactie-Toyota.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 apr 2018 15:07 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Citroën C1, Peugeot 107/108 en Toyota Aygo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20100612225933/http://www.citybugclub.nl/ toegevoegd aan http://www.citybugclub.nl/
*Archief https://web.archive.org/web/20100612225933/http://www.citybugclub.nl/ toegevoegd aan http://www.citybugclub.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 feb 2019 16:51 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Citroën C1, Peugeot 107/108 en Toyota Aygo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20170830194833/http://www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_nieuws/20400729/__Ook_terugroepactie_voor_Peugeot_107_en_Citroen_C1__.html toegevoegd aan http://www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_nieuws/20400729/__Ook_terugroepactie_voor_Peugeot_107_en_Citroen_C1__.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 dec 2019 10:46 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast