lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Overleg:Lijst van nog bestaande schuilkerken

message: Is dat een schuilkerk?Bedankt voor de inlichting.Groet, Ciciban (overleg) 17 dec 2012 15:29 (CET)
replies: text: Het ANWB bordje wat er bij hangt zegt van wel. Vera (talk) 17 dec 2012 16:23 (CET)
thread_title: lutherse Kerk in Maastricht

message: Ben zojuist bezig geweest met een artikel over de Heilige Maria Magdalenakerk in Zaandam... nu vraag ik me af, is het Foreestenhuis in Hoorn ook niet een schuilkerk? Het was een woning en is verbouwd tot kerk, compleet met beschilderingen en een orgel. Aan de buitenkant is absoluut niet te zien dat het een kerk is, er zijn zelfs geen aanwijzingen door rondboogvensters en dergelijke. Dqfn13 (overleg) 11 mrt 2013 19:43 (CET)
thread_title:  Foreestenhuis 

message: Schuilkerk Begijnhof - Amsterdam. Ik heb wel eens gelezen dat voor de schuilkerk op het Begijnhof in gebruik werd genomen, het Houten Huis op het Begijnhof als zodanig dienst deed. Wellicht een vermelding waard. Groet, Wim
replies: text: Heb je daar ook schriftelijk bewijs voor Wim, als dat zo is dan kan het vermeld worden. Dqfn13 (overleg) 15 aug 2013 16:38 (CEST)
thread_title:  Begijnhof - Amsterdam 

message: In het dorp Woudsend (gem. Súdwest-Fryslân) zijn nog twee schuilkerken aanwezig. Een doopsgezinde (nu een restaurant) en een katholieke. Zie http://www.woudsendonline.nl/dorp/bezienswaardig/kerken#.UpEQSuIiS4o (melder: Wybe van der wal)
replies: text: Hallo Wybe van der Wal, het gaat bij deze lijst om de kerken die als schuilkerk gebouwd zijn en die tot op heden ook die functie vervullen. Dqfn13 (overleg) 23 nov 2013 22:15 (CET)
thread_title: Woudsend

message: De bedoeling van deze lijst is niet erg duidelijk. Gaat het alleen om nog bestaande schuilkerken die nog als kerk worden gebruikt, of ook om gebouwen die een andere bestemming hebben gekregen? Een gebouw dat door de ene denominatie als schuilkerk werd gebruikt en nu door een andere als gewone kerk, hoe past dat in de lijst? --JanB (overleg) 5 apr 2014 00:22 (CEST)
replies: text: Of die nu een compleet andere functie hebben gekregen? Met de ontkerkelijking lijkt het mij dat het misschien om de gebouwen moet gaan, zeker met de toekomst in het achterhoofd houdend wanneer kerken misschien wel helemaal zullen verdwijnen... Dqfn13 (overleg) 5 apr 2014 09:58 (CEST)s
Of veranderen in islamitische moskee, joodse synagoge, boeddhistisch wat, Jehovah's Getuitens koninkrijkszaal, kazerne, bank, winkel, in België kan postkantoor ook nog, enzovoort  Klaas|Z4␟V:  6 apr 2014 08:31 (CEST)
thread_title:  Nog bestaand
Overleg:Beach (koninkrijk)

message: @Bermont. Geschrapt dat Beach staat voor een eiland. Uit de literatuur blijkt juist dat het land waarop het gesistueerd was, lange tijd gezien werd als een continent dat in verbinding stond met wat nu Antarctica is. Ik zal morgen een tweede afbeelding plaatsen van een oude plattegrond, waarop dat duidelijker te zien is. Ik zal er dan ook wat tekst bijplaatsen. Er was verder geen bron gegeven dat Beach voor een eiland staat, terwijl verderop in de lead was blijven staan dat het werd weergegeven als een continent. mvg. Happytravels (overleg) 17 dec 2012 17:21 (CET)
thread_title: Eiland

message: Happytravels,
Ik ga er maar even van uit, dat jij van de 12 vermelde referenties bij dit artikel alleen maar de on-line bron van Heeres hebt geraadpleegd en de rest zonder het zelf  te lezen alleen overgenomen is van het artikel over Abel Tasman op de Engelse Wiki. Het zelfde geldt, denk ik,  voor de literatuurlijst. Er is, zeer  gelukkig, zich hier een consensus aan het ontwikkelen dat het niet passend is om bij vertaalde artikelen ook nog dergelijke lappen tekst met niet zelf geraadpleegde bronnen en literatuurlijst te plaatsen. Alleen het sjabloon dat het een vertaald artikel is van – in dit geval – de Engelstalige Wikipedia volstaat. 
Ik wijs bijvoorbeeld op de recente discussie op Overleg:Maaneffect.
Het resultaat van die discussie is dat het artikel Maaneffect gewijzigd werd van deze versie van 3 november 2014 naar de huidige. Gezien die ontwikkeling heb ik de suggestie dat jij dit voorbeeld bij dit artikel volgt. Renevs (overleg) 23 nov 2014 16:21 (CET)
*Bedankt voor de melding. Inmiddels aangepast. Zal andere lemma's ook daarop nakijken. Happytravels (overleg) 7 mrt 2015 15:45 (CET)
thread_title:  Bronnen en literatuurlijst integraal overgenomen van de Engelse Wikipedia
Overleg:&ME

message: Er is een tweede afbeelding toegevoegd aan het artikel. In de infobox staat al een afbeelding. Ik vind de afbeelding in de infobox (een logo met de tekst &ME op een roze achtergrond) echter zo weinig toevoegen, dat ik me afvraag of we die niet weg kunnen laten, en de afbeelding van de cast in de infobox zetten. Groet,  17 dec 2012 19:22 (CET)
replies: text: Wegens geen bezwaar de afbeelding in de infobox zojuist vervangen.  26 dec 2012 03:04 (CET)
replies: text: :Ik moet zeggen dat ik het er veel beter vind uitzien zoals het nu is. Caudex Rax ツ (overleg) 26 dec 2012 14:55 (CET)
thread_title:  Afbeelding 
Overleg:Gouvernement Ingermanland

message: De titel moet zijn: Gouvernement (of Goevernement ?) Ingermanland (eventueel Inkermanland).
Zie ook de in het artikel genoemde russische naam (in het nederlands getranscribeerd: Ingermanlandskaja goebernija) en alle andere verwijzingen naar dit gebied in duits, nederlands, engels, russisch en andere talen.
(De bewoners waren trouwens niet "Germanen", maar "een soort" "Finnen".)
Paulbe (overleg) 17 dec 2012 21:22 (CET)
thread_title:  Ingermanland
Overleg:Christiaan van Lennep (1887-1955)

message: Eerlijk gezegd vind ik dit een wat rommelig artikel. Er wordt op verschillende plekken over familie-aangelegenheden gesproken. Sowieso gaat een (te?) groot deel van het artikel over de vader, en niet over de zoon. Misschien valt een lemma over de vader te overwegen. Kan iemand daar eens naar kijken (tenzij ik de enige ben natuurlijk die het rommelig vind). Paul Brussel (overleg) 18 dec 2012 00:43 (CET)
thread_title:  Structuur
Overleg:Kempens Bekken

message: In the article, I haven't found anything about damages (http://de.wikipedia.org/wiki/Bergschaden . I have added - as a weblink - a German article ( about that.  Could, please, some native speaker add that in the article ?  i.e. 
* Alleine in den vergangenen drei Jahren wurden in der ehemaligen Zechenregion „Oostelijke Mijn­streek“, die heute den wohlklingenden Namen „Parkstad“ trägt, 16 neue Bergschäden gemeldet. Als Ursache vermuten Experten hinter allen Vorfällen Bewegungen im Untergrund infolge des steigenden Grundwasserspiegels. Wie von unserer Zeitung berichtet, hatten zwei Gutachten dieses Szenario schon Anfang der 90er Jahre und dann noch einmal 2007 prognostiziert – sie waren von den niederländischen Behörden einfach ignoriert worden.  
nachdem [die Aachener Zeitung] in einem Bericht vom 12. November [2012] die jahrzehntelangen Versäumnisse des niederländischen Wirtschaftsministeriums und der früheren Bergwerksbetreiber aufgedeckt hatte, deren Folgen einige Tage später von einem Gutachten bestätigt wurden, ist das Thema wieder aktuell. 
thanks and regards, Neun-x (overleg) 18 dec 2012 07:31 (CET)
replies: text: The text that you are quoting seems to refer to the mines across the border in Dutch Limburg. This WP article is about the Belgian province of Limburg.Lieven Smits (overleg) 27 nov 2014 12:49 (CET)
thread_title:  damages caused by  mijnbouw
Overleg:Jan Pesman (architect)

message: Ik kan nergens een bevestiging vinden dat de door Pesman ontworpen scheepmakerswerkplaats met scheepshelling, aangeduid als Gebouw 51 van de Rijkswerf Willemsoord in Den Helder, "Lumperjack" genoemd wordt. De beschrijving in het Monumentenregister vermeldt die bijnaam niet (evenmin de architect Pesman trouwens). Het boek van Paul Groenendijk i.s.m. Rens Schendelaar, Rijkswerf Willemsoord. Transformatie van een industrieel monument, Rotterdam: Uitgeverij 010 2008, vermeldt dit gegeven evenmin. Wel wordt ergens vermeld dat Cepezed verantwoordelijk is voor het ontwerp en dat Pesman de architect is. Het betreft hier zeker geen falsificatie: de foto is - neem ik aan - genomen omdat het pand een rijksmonument is. Kan iemand die bijnaam van het gebouw bevestigen? Het onderschrift bij de foto spreekt zelfs van "De Lumperjack" (met lidwoord), wat suggereert dat deze bijnaam is ingeburgerd. Theobald Tiger (overleg)  18 dec 2012 09:54 (CET)
replies: text: Misschien een domme vraag, maar hoe kan Pesman, geboren 1951, een gebouw ontwerpen uit 1938? Peter b (overleg) 18 dec 2012 12:12 (CET)

text: na bwc: Het rijksmonumentale deel is natuurlijk niet door Pesman ontworpen, die was op dat moment nog niet eens verwekt. Notum-sit (overleg) 18 dec 2012 12:13 (CET)
replies: text: :Ik had nog niet eens naar de jaartallen gekeken stom genoeg. Dank jullie. Pesman is neem ik aan verantwoordelijk geweest voor de renovatie, niet voor het monument. Sowieso moet het onderschrift worden aangepast. Theobald Tiger (overleg)  18 dec 2012 12:20 (CET)
replies: text: ::Lumperjack is de gebuikersnaam op Flickr van de maker van de foto: . Notum-sit (overleg) 18 dec 2012 12:23 (CET)

text: :Dat is nog eens goed bronnengebruik, laat die FKvS maar schuiven. Peter b (overleg) 18 dec 2012 12:26 (CET)
replies: text: ::En dat was mijn tweede fout: ik had die Flickr-treffer wel gezien in de zoekresultaten, maar ik had die website hooghartig links laten liggen - ten onrechte. Dank aan Notum-sit. Ik heb het onderschrift aangepast op basis van het hierboven genoemde boek en de licentiegegevens op Commons. Theobald Tiger (overleg)  18 dec 2012 13:56 (CET)
thread_title: Lumperjack?
Overleg:Tingamarra

message: Dit diertje is het oudst bekende placentale landzoogdier van Australië.
Het is helemaal niet zeker dat het om een placentaal zoogdier handelde.
Overleg:Bredase restaurantmoord

message: De link naar BN DeStem geeft een 404 not found. Een tijdelijk probleem of is de URL gewoon fout? 
*Lijkt opgelost te zijn. --ErikvanB (overleg) 19 dec 2012 02:28 (CET)
thread_title:  Link 
Overleg:Integrale veiligheid

message: - Met name het gedeelte 'Kennis' lijkt bevooroordeeld geschreven. Wellicht dat herschrijven dit probleem al oplost? --- User:BertvanDorp

message: Ik heb het vakgebied wat uitgebreider beschreven. Deze beschrijving is al een keer verwijderd geweest wegens vermeend wollig en ambtelijk taalgebruik en vakjargon, maar op sommige punten is dit onvermijdelijk. De beschrijving hoe die hiervoor was, was naar mijn idee veel te summier.
thread_title:  Nieuwe beschrijving
Overleg:Lijst van burgemeesters van Swalmen

message: In december werd Henk Opsteegh, tot dan burgemeester van Swalmen, de burgemeester van Schijndel en pas in mei 1999 werd Wim Denie  de burgemeester van Swalmen () en bij een brief uit maart 1999 () staat onderaan
 Burgemeester en wethouders,
 de secretaris,            de loco-burgemeester,
 Mr. W.M.J. Slabbers.      G.J.A. Beurskens.
 
Het lijkt er dus sterk op dat G.J.A. Beurskens niet de waarnemend burgemeester maar de loco-burgemeester van Swalmen was. - Robotje (overleg) 18 dec 2012 18:09 (CET)
replies: text: Ik heb nog een maand gewacht, en zojuist maar de regel over Beurskens verwijderd. - Robotje (overleg) 20 jan 2013 16:34 (CET)
thread_title:  Waarnemend?
Overleg:Organisatie Duurzame Energie (Vlaanderen)

message: Ik kon nergens de oprichtingsdatum vinden. Daarom contacteerde ik ODE en ze hebben via email laten weten dat het in oktober 1996 was.Vdkdaan (overleg) 18 dec 2012 18:24 (CET)
thread_title: Bron

message: "Duurzame energie" is geen ondergroep van "Energie in België". Beide zijn apart. Eene is soort energie andere is energie per land. Totaal verschillende categorieën dus terug geplaatst. Vdkdaan (overleg) 18 dec 2012 18:27 (CET)
thread_title: Cat

message: Waarom is er een wijziging van titel? Er is toch geen verwarring mogelijk of meerdere betekenissen? Groet Vdkdaan (Gif mo sjette) 28 apr 2014 16:27 (CEST)
thread_title: titel
Overleg:Abbesses (metrostation)

message: * Aan de lijn ligt het diepste station van de Parijse metro, Abbesses, op een diepte van 30 meter. (bron)
* Het ligt 40 meter onder de grond en is daarmee het diepste metrostation van Parijs. (bron)
Elders op  het www vond ik nog een diepte van 36 meter. Geen betrouwbare bron gevonden. Muijz (overleg) 18 dec 2012 21:52 (CET)
thread_title:  Hoe diep ligt Abbesses?
Overleg:Parijse metrolijn 12

message: Met de opening van station Front Populaire is het huidige kaartje niet meer actueel. Muijz (overleg) 18 dec 2012 22:02 (CET)
replies: text: Ha, leve de oplettende medewerker! Ik heb het de oorspronkelijke auteur reeds gevraagd; ik zou er zelf een poging toe wagen als ik het tracé precies kende, maar de tunnel is geboord, en na de peripherique maakt de tunnel een stevige draai naar het oosten, maar waar precies weet ik niet. Zelfde geldt voor de verlenging naar Aimé Césare e.v. Milliped (overleg) 18 dec 2012 22:34 (CET)
thread_title:  Kaart
Overleg:Frans Weekers

message: Een categorie van dit soort politici is nuttig om hen allemaal snel te kunnen vinden. Het MEEST noteworthy aan deze politici is nu eenmaal dat ze in opspraak zijn geraakt. Let wel, dit is GEEN extra of valse informatie, dit is simpele categorisering, een neutrale actie. Dezelfde categorie maken voor andere partijen, het staat anderen vrij om dat te doen.
thread_title: Categorisering

message: Is het niet nuttig om wat duidelijker te melden dat Frans en zijn vriend allebei beschuldigd worden van corruptie en daarmee het aanzien van de Nederlandse politiek verder beschadigen? Zie bijvoorbeeld http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/12/red_de_democratie_ontsla_frans.html#more
thread_title: Corruptie

message: In de politiek is aftreden dat je tegen de tweede kamer zegt, ik ben weg, maar volgens Skuipers is dat pas het geval als je een brief aan WA hebt gestuurd, het zal vast zo zijn, ik blijf niet corrigeren Peter b (overleg) 29 jan 2014 23:48 (CET)
thread_title:  Aftreden, ja hoor maar u mag het nog niet weten 
Overleg:Frank Boeckx

message: Op 18 december heeft anon 213.251.71.34 de bijnaam "Frank de bank" toegevoegd. Als leek kan ik hier niet het onderscheid maken tussen vandalisme of een serieuze bewerking. Frank de bank klinkt een beetje als een spotnaam. Kan iemand hier opheldering over geven? —Jaap K (overleg) 19 dec 2012 09:01 (CET)
thread_title:  Frank de bank 
Overleg:Bijltjespad

message: Ter aanvulling: Daktuinen The Banner Overleg 19 dec 2012 19:39 (CET)
replies: text: Beste Banner. Ik heb even deze leuke aanvulling uit het voormalige volksdagblad gelezen (dat dunne partijkrantje lag in "mijn tijd" op diverse keukentafels van het studentencomplex). De daktuinen bevonden zich op de parkeergarages die onder en achter de woningen van de Kattenburgerstraat lagen. Het Bijltjespad had slechts bestrating en een smal stukkie plantsoen. Tussen het Bijltjespad en de in het artikel genoemde daktuin lag nog een basketbalveld/hangplek voor de Kattenburger jeugd. Ik ben er in jaren niet meer geweest, maar op de satelietbeelden van Google zie ik nog veel groen daar (tussen Kattenburgerstraat en Kattenburgerhof). mvg  8 jan 2015 21:14 (CET)

message: Het studenthuis aan het Bijltjespad is IMO niet E. Aangezien het pas sinds de jaren '70 bestaat, heeft het ook geen historische waarde, het feit dat er alleen studenten aan het Bijltjespad wonen is naar mijn mening niet vermeldenswaardig, dat gaat op voor wel meer straten, zo niet de halve binnenstad van Leiden en Delft.  8 jan 2015 22:29 (CET)
replies: text: Beste Netraam. Fijn dat je nu even in overleg treedt. Het Bijltjespad bestaat uitsluitend uit een vrij groot studentencomplex. Dus niet één of twee studentenhuizen, maar een betonnen wooncomplex uit de vroege jaren '70 ("Menig student begon hier zijn Amsterdamse wooncarrière") Er zijn geen andere woningen. Dit soort complexen wordt op Wikipedia op diverse plekken beschreven en is dus blijkbaar wel E (o.a. in A'dam de Zilverberg (Amsterdam), de Weesperstraat en in Nijmegen Vossenveld, Hoogeveldt en Sterrenbosch). Als je de straat beschrijft dan vind ik het vrij logisch om te noemen dat er (aan één zijde) een studentenhuis staat. Aan de overzijde liggen achtertuinen/groenstrook van woningen aan de Kattenburgerhof. mvg  8 jan 2015 22:53 (CET)
replies: text: :OK, ik was in de veronderstelling dat het om een studentenhuisje met een handjevol studenten ging, maar ik heb het nu even op google earth opgezocht en het is inderdaad wel wat meer dan dat. Had ik allicht even eerder moeten doen. Bedankt voor je toelichting in ieder geval, fijne avond nog. -  8 jan 2015 23:05 (CET)
replies: text: ::Dank je. Jij ook nog een fijne avond. Ik stop er voor vandaag mee.  8 jan 2015 23:09 (CET)
thread_title:  Studentenhuis
Overleg:Ernst van Brunswijk-Grubenhagen (1418-1466)

message: De geboorte en sterfdata kloppen. Op die Welfen wordt welliswaar 1465 als sterfdatum genoemd, maar Europäische Stammtafeln: Neue Folge band 1.1 (2005) p. 19 geeft 1418 en 1465 als geboorte- en sterfdatum aan. Het volgnummer (III) heb ik bewust weggelaten, omdat in de literatuur over de vorsten van Brunswijk-Grubenhagen zeer verschillende tellingen gebruikelijk zijn.  19 dec 2012 20:41 (CET)
thread_title: Geboorte- en sterfdatum
Overleg:Aeolus (mythologie)

message: Hoe komt het dat Aeolus in de miniserie ´´Odyssey´´ zichzelf een neef van Poseidon noemt ¿

message: Aiolos was de Griekse god van de winden en had uiteraard een Griekse naam, eindigend op -os (en niet op -us zoals de Romeinen er later van maakten). Waar komt toch die merkwaardige gewoonte vandaan om Grieken en hun goden gelatiniseerde, dus Romeinse namen te geven? We noemen de koningen van Nederland en Belgie toch ook niet William en Baldwin? DrMennoWolters (overleg) 25 apr 2013 23:09 (CEST)
thread_title:  Aiolos was een Griekse god en had dus geen Latijnse naam
Overleg:Lijst van burgemeesters van Haelen

message: In dit artikel worden roepnaam, voorletters en familienaam weergegeven als "Pierre (W.P.H.M.) van den Broek". In het lemma voornaam staat echter: Iemand kan een naam voeren die niet de officiële naam is. De onofficiële naam wordt soms tussen haakjes of aanhalingstekens vermeld, tussen de officiële voornaam en de achternaam, bijvoorbeeld: William (Bill) Gates. Volgens deze regel zou men in het gegeven voorbeeld moeten schrijven " W.P.H.M. (Pierre) van den Broek", aangezien de voorletters horen bij het officiële, en de roepnaam bij het onoficiële deel van de naam. Deze schrijfwijze treft men ook aan op bijvoorbeeld stembiljetten.
Wat is de conventie hiervoor en waar is die te vinden? MWMG (overleg) 19 dec 2012 23:42 (CET)
replies: text: Voor biografische artikelen gebruiken we normaal gesproken het patroon: 
 <voornamen> ( <roepnaam> ) <achternaam>

text: Als de voornamen onbekend zijn maar de initialen wel bekend zijn, nemen die de plaats van in de voornamen. Bij Nederlandse burgemeesterlijsten als deze is het dan weer gebruikelijker om het patroon
 <roepnaam> ( <initialen> ) <achternaam>

text: (variant A) te gebruiken al komt de variant waarbij niet de initialen maar de roepnaam tussen haakjes staat ook wel voor (variant B) en nog sterker afwijkende vormen zie ik ook nog wel eens. Dat is voor zover ik weet nergens vastgelegd als zijn er wel discussies geweest waar geen consensus voor een bepaalde variant bleek. Dan wordt het dus meer een soort stijlkeuze. Bij verreweg de meeste Nederlandse burgemeesterlijsten komt ofwel variant A ofwel variant B voor. Het lijkt me wenselijk om ten minste te streven naar beperking tot die twee varianten en per pagina te beperken tot die varianten als de benodigde gegevens daarvoor beschikbaar zijn (zo is lang niet altijd is de roepnaam bekend). Aangezien het dus meer een stijlkeuze lijkt is het dan weer wel zo netjes om de oudste artikelversie die voldoet aan variant A of B aan te houden. In het geval van 'Lijst van burgemeesters van Haelen' was dat vanaf de aanmaak variant A. Bijkomend voordeel van variant A is dat als iemand op Google zoekt 
 "A.J.M. Tendijck"

text: dus met de aanhalingstekens om alleen zoekresultaten te krijgen die exact voldoen aan die zoekopdracht dan zal bij variant A het Wikipedia artikel wel gevonden worden. Wordt gekozen voor variant B dan lukt dat dus niet. Zeker als het gaat om personen die al wat langer geleden burgemeester waren staan in publicaties uit die tijd (zoals kranten) zelden de voornaam erbij; de burgemeester aanspreken met z'n roepnaam is toch meer iets van de laatste tijd. Ik hoop dat je, ook als je het niet helemaal eens bent me mijn redenering, nu beter het waarom begrijpt. - Robotje (overleg) 20 dec 2012 07:13 (CET)
replies: text: :Er is dus - althans op Wikipedia - geen eenduidige regel. Bedankt voor de uitleg. MWMG (overleg) 21 dec 2012 00:21 (CET)

text: :Overigens heb ik nog even de proef op de som genomen: voor zowel variant A als B vindt Google moeiteloos het betreffende Wikipedia-artikel. MWMG (overleg) 21 dec 2012 10:25 (CET)
thread_title:  Roepnaam, voorletters en familienaam
Overleg:Belo Montestuwdam

message: Paginanaam veranderd van Belo Monte Stuwdam naar Belo Montestuwdam. Dit is de exacte schrijfwijze volgens de Nederlandse Taalunie (zie http://woordenlijst.org/leidraad/6/7/):
"Een eigennaam die uit meer dan één woord bestaat, en dus meer dan één hoofdletter heeft, krijgt geen koppelteken in een samenstelling of een afleiding."
[...]
"Samenstelling of afleiding met meerdelige eigennaam:
* Middellandse Zee -- Middellandse Zeegebied
* Abu Dhabi -- Abu Dhabireis
* Rode Kruis -- Rode Kruispost
* Koningin Beatrix -- Koningin Beatrixestafette
* Tweede Kamer -- Tweede Kamerleden
* Ave Maria -- Ave Mariaatje"
Tomato356 (overleg) 21 dec 2012 10:35 (CET)
thread_title:  Schrijfwijze 