Overleg:Euthanasiezaak-Terri Schiavo

message: Of dit euthanasie is of niet is natuurlijk een grensgeval - het is in ieder geval levensbekortend handelen door omissie. In nederland wordt dit niet geacht euthanasie te zijn, omdat dat daar een actieve daad is waardoor de dood intreedt. Moreel gezien is de nuance klein.
Is dat wreed - niet als je gelooft dat mevrouw schiavo inderdaad geen sprankje bewustzijn meer had. Voor de nabestaanden zal het misschien moeilijker geweest zijn.
In een soortgelijk geval in Nederland (Ineke Stinissen) oordeelde de rechter uiteindelijk (ik meen in 1989 al) dat a) het geven van voeding door een slangetje in de maag als een medische behandeling kon worden beschouwd, en b) in dat geval ook als een zinloze medische behandeling, waartoe de artsen niet gehouden waren. 
Met het woord versterven ben ik niet helemaal gelukkig, maar ik weet geen beter. Hebben we versterven al ergens gedefinieerd? Evanherk 31 mrt 2005 20:42 (CEST)

message: Nee, "versterven" is blijkbaar een nieuw woord, doch ik had nu juist speciaal het woord "finaal" geschreven, omdat "uiteindelijk" eigenlijk al in dezelfde zin staat.
BART VERSIECK
replies: text: Ik vind versterving (nog niet op de wiki) inderdaad een beter begrip. En ik vind eigenlijk dat de opmerking "niet te verwarren met euthanasie" dan ook dáár thuishoort, niet hier, dat maakt het lemma namelijk enigszins gekleurd (hoewel feitelijk juist). Bearsuit 31 mrt 2005 20:54 (CEST)
replies: text: :ik vind finaal wat Belgisch aandoen. Versterven is in Nederland een vrij gangbaar begrip, in de context van (hoog)bejaarde mensen die uitgeleefd zijn en zelf helemaal niets meer willen eten en drinken ook al zet je het voor hun neus en kunnen ze het zelf pakken als ze willen, waarna ze vanzelf als een nachtkaarsje uitgaan. Er is een paar jaar geleden echter een rel over gweest als zouden sommige bejaardentehuizen zo van hum clienten af willen komen, dus het is bij ons wat beladen. Evanherk 31 mrt 2005 21:03 (CEST)

text: :Versterven is een gewoon (in ieder geval in Nederland) gebruikt begrip voor het niet meer toedienen van vocht en voedsel, misschien inderdaad iets beladen. Falcongj 31 mrt 2005 21:16 (CEST)

text: :Ik gebruik het (als nederlandse arts) meer voor het niet geforceerd toedienen van vocht en voedsel aan mensen die daar zelf niet meer van gediend zijn. Dat is wat anders dan het mensen onthouden... Evanherk 31 mrt 2005 21:23 (CEST)
replies: text: ::Je zult wel gelijk hebben, maar versterven werd toch ook gebruikt in de rel rondom het bejaardentehuis dat ervan verdacht werd oude patienten bewust zo te laten sterven? Of waren die mensen er toen ook niet van gediend en kwam het bejaardentehuis in opspraak omdat ze niet actief vocht en voedsel toedienden? Ik kan me de details niet meer herinneren. Falcongj 31 mrt 2005 21:39 (CEST)
replies: text: :::Het kwam in het nieuws omdat iemands familie er anders over dacht dan het betreffende bejaardentehuis, en omdat die familie toen naar de media stapte... en de betreffende oude baas lustte na een tijdje krachtig te zijn bijgevoerd ook zelf weer een bordje eten, meen ik me te herinneren, maar dat heb ik allemaal niet zo gevolgd. Evanherk 31 mrt 2005 21:57 (CEST)

text: :::Ik heb het opgezocht en een eerste artikeltje versterven geschreven op basis van wat hierboven stond en wat ik kon vinden. Wil jij er nog eens naar kijken en evt. corrigeren/aanvullen? De persoon was inderdaad een vitale, maar demente man van 62 die op het nippertje door zijn familie gered werd Falcongj 31 mrt 2005 22:01 (CEST)
Ik heb, op aanraden van "Oliphaunt", die ene link naar nog een andere foto van haar verwijderd én de tweede geïntegreerd.
BART VERSIECK

text: Bart, zoals je ziet is de link weer verwijderd. Ik stel voor dat je de inhoud van die link op een neutrale manier samenvat en in dit artikel verwerkt. De link zelf is niet-encyclopedisch en niet neutraal.

text: Ik vind wel dat er in het artikel nog aandacht mag komen voor de demonstraties van de pro-life beweging; die worden nu nog helemaal niet genoemd. Oliphaunt 1 apr 2005 11:50 (CEST)
thread_title:  Mijn commentaar 

message: Het moet verbrede zijn. In de VS was al eerder media- en politieke aandacht, voordat wij er hier van gehoord hadden. -- BenTels 2 apr 2005 00:20 (CEST)
Dat is internationaal gezien dus geen brede aandacht. Ik vind de wijziging overigens best hoor, verbrede kan ook prima. Känsterle 2 apr 2005 00:22 (CEST)
replies: text: Er staat ook niet INTERNATIONAAL verbrede aandacht. Maar goed. -- BenTels 2 apr 2005 00:33 (CEST)
thread_title:  VERbrede en niet brede 

message: Ik zou graag even willen weten wat die juist aan het licht heeft gebracht, want zowel haar weduwnaar Michael Schiavo alsook haar ouders wilden er 1, toch? "De Verschrikkelijke" 1 mei 2005 16:11 (CEST)
thread_title:  Autopsie 

message: Tijdens het beëindigen van haar levene was ze wel verdoofd. Dat blijkt nergens uit dit artikel, althans wat ik zo vluchtig zag.. gidonb 26 mei 2005 05:47 (CEST)
Maar die autopsie heeft dus noppes opgeleverd?"De Verschrikkelijke" 26 mei 2005 18:51 (CEST)
thread_title: Belangrijk missend detail