Overleg:Erkertoren

message: Wat zijn de bronnen voor de etymologie van de aanduiding arkel? De lemma's   erker en arkel op Etymologiebank.nl doen vermoeden dat laatstgenoemde rechtstreeks aan het Frans ontleend is. Het verband met de Heren van Arkel wordt uit het artikel niet duidelijk. Zijn deze heren misschien naar hun toren genoemd, iets als de heren van de arkeltoren? Veel lezers zullen uit de tekst de omgekeerde conclusie trekken, dat de arkels naar de heren genoemd zijn — bertux 31 okt 2017 14:03 (CET)
replies: text: Jan I van Arkel wordt in 1253 genoemd. Volgens mij was Willem van Arkel tussen 1409 en 1412 de laatste heer van Arkel uit het geslacht Van Arkel. Het geslacht verloor al hun bezittingen na de Arkelse Oorlogen. De Blauwe Toren werd even na 1465 gebouwd door Karel de Stoute. De vernoeming moet dus zijn verbonden aan het Land van Arkel, waarvan het machtscentrum in Gorinchem lag, of aan een toentertijd nog steeds levende herinnering aan het roemruchte geslacht Van Arkel als bewoners van het oude kasteel. Maar je hebt gelijk dat een bron hierover nodig is. Dat geldt trouwens voor het hele artikel, dat slechts rust op niet-Nederlandse bronnen. oSeveno (Overleg) 31 okt 2017 15:00 (CET)
replies: text: : Herbaren II van der Lede was vanaf 1234 heer van Arkel (Arcelo, Arclo) en het omringende land. Herbaren ging zich tussen 1243 en 1253 heer van Arkel noemen. Hiermee werd Herbaren de stamvader van het huis Arkel. oSeveno (Overleg) 31 okt 2017 15:05 (CET)
replies: text: :: De naam Arkel (Arkloa, Arclo) is mogelijk afgeleid van ark, "kleine sluis of dam" ofwel van Germaans arga (slecht) en -loo. oSeveno (Overleg) 31 okt 2017 15:07 (CET)
replies: text: ::: Uit jouw uitleg blijkt, dat de heren niet naar de arkels vernoemd zijn en uit mijn bronnen (zie ook WNT, lemma Arkel) dat de arkels niet naar de toren genoemd kunnen zijn. Het woord en het type verdedigingswerk zijn immers middeleeuws, terwijl de toren van na 1460 is. In de zuidelijke Nederlanden is dan de renaissance al aangebroken en de oorlogvoering met pijl en boog, die zijn naam gaf aan de arkels, loopt op zijn eind. Geen van de etymologische bronnen noemt de Heren van Arkel ook maar.

text: ::: Zelfs goede amateurhistorici leggen soms verbanden die er niet zijn en ik vermoed dat hier sprake is van een vergissing of volksetymologie. Ik zou de betreffende passage dan ook graag verwijderd zien, of verplaatst – met bronvermelding – naar een kopje "Volksetymologie". Die term omvat trouwens zeker niet alleen ongeletterden: Hugo de Groot en Johannes Goropius Becanus stonden er ook om bekend. — bertux 31 okt 2017 20:24 (CET)
replies: text: :::: Ben er zelf achteraf ook niet blij mee. Heb de tekst verwijderd en opgeslagen tot er een acceptabele bron voor gevonden is. Dan zal blijken of het onder de noemer volksetymologie hoort. oSeveno (Overleg) 1 nov 2017 09:24 (CET)
replies: text: ::::: Overigens is er nog steeds een gebrek aan Nederlandse bronnen als het gaat om de originele tekst. Ook is de herkomst van het woord Arkel niet voldoende verklaard in de gebruikte bronnen. Ik heb 'Arkel' daarin geheel niet aangetroffen. Het zou correct zijn om in het artikel duidelijk aan te geven welke tekst door de bronnen wordt gedekt. Nietwaar? oSeveno (Overleg) 1 nov 2017 09:33 (CET)
thread_title:  Etymologie arkel