Overleg:Pacifistisch Socialistische Partij

message: Ik weet ook bijna zeker dat de bekende vlieger Viruly een rol speelde bij de oprichting, maar ik kan dat zo nergens terugvinden.
Garmtkl 17 jul 2005 08:38 (CEST)
thread_title: Viruly

message: Thijs! heeft deze pagina hernoemd tot Pacifistisch-socialistische Partij, omdat dit zogenaamd "correcter" zou zijn volgens Van Dale. De naam van de partij was echter Pacifistisch Socialistische Partij, zonder streepje. Ik heb verwijdering van de redirectpagina Pacifistisch Socialistische Partij aangevraagd, zodat we de pagina terug kunnen verplaatsen. Qwertyus 5 apr 2006 20:58 (CEST)
replies: text: Echt eenduidige bronnen kan ik niet vinden. Parlement.com geeft 'Pacifistisch-Socialistisch Partij'. Encarta/Winkler Prins idem dito. Dat lijken me 3 respectabele bronnen. Veel andere bronnenn die ik op internet vindt en het zonder koppelteken geven, zijn kleine particuliere sites en wiki-klonen. Gelieve voortaan eerst te overleggen voor je andersmans wijziging revert. Bij geen verdere argumentatie van jou of iemand anders' kant zal ik morgen of overmorgen het koppelteken weer invoegen, maar wel de hoofdletter laten staan. 'Pacifistisch-Socialistische Partij' dus. Thijs! 5 apr 2006 23:02 (CEST)
replies: text: :Kleine particuliere sites?

text: :*Het DNPP heeft het beginselprogramma van de PSP online staan. Daarin zijn geen koppeltekens te vinden.

text: :*Het Instituut voor Nederlandse Geschiedenis (onderdeel van NWO) gebruikt geen koppelteken op .

text: :*Het IISG vertoont op haar site een ingescande lidmaatschapskaart zonder koppelteken.

text: :Qwertyus 5 apr 2006 23:24 (CEST)
thread_title:  Naamswijziging 

message: Citaat uit het woordenboek:
om·stre·den (bn.)
    1 om wie of wat de meningen sterk verdeeld zijn => controversieel; <=> onomstreden
replies: text: In principe heb je gelijk, toch vind ik het plaatsen van het woord "omstreden" omstreden. Het niet plaatsen ervan is namelijk veel neutraler, dan doe je geen enkele uitspraak over de betreffende persoon. Lexw 3 jul 2006 12:47 (CEST)
Ik weet niet uit welk woordenboek de bovenstaande definitie gehaald is, maar hier volgt wat er in Van Dale XIV staat:

text: omstreden (bn.) in de omstandigheid zijnd dat er om gestreden wordt, syn. betwist: het omstreden gebied; (dikwijls fig.) een omstreden punt, waarover veel verschil van mening bestaat.
Hieruit blijkt dus
#dat er om Verdonk zou moeten zijn gestreden alvorens zij als 'omstreden' kan worden betiteld - hetgeen bij mijn weten niet het geval is en
#dat de term 'omstreden' eerder voor zaken dan voor personen gebruikt wordt - hetgeen onderstreept dat de term inzake Verdonk niet de eerstaangewezen term is.
Met groet,--Willem Huberts 3 jul 2006 13:13 (CEST)
replies: text: : De activiteiten en de positie van minister Verdonk zijn wel degelijk betwist door D66 en de oppositie. Zij is dus een omstreden minister. Gezien dit een feit is lijkt me het een vrij neutrale uitspraak dus is het npov en ontrecht gerevert.
replies: text: :: Het is het ministerschap dat omstreden is, met de komma op de juiste plaats is het dus helemaal neutraal.
Overigens komt het bovenstaande citaat uit de meest recente van dale. Zie ook www.vandale.nl voor online woordenboek.
replies: text: :::Graag in het vervolg je bijdragen ondertekenen met 4 tildes (~~~~) want dan weet iedereen wie er spreekt. Overigens is de online Van Dale een afgeleide van Van Dale XIV en kan deze online versie daarom beter niet gebruikt worden in dit soort aangelegenheden. Met groet,--Willem Huberts 3 jul 2006 13:28 (CEST)
replies: text: :::: Zowel uit de online versie als Van Dale XIV is duidelijk te halen dat er om het Ministerschap van Verdonk gestreden is nadat D66 het vertrouwen in haar heeft opgezegd, en al eerder door de oppositie. Indien de minister niet omstreden is hoe verklaart u dan dat D66 het vertrouwen in haar heeft opgezegd? Dit enkele feit al maakt haar nl. omstreden. 194.165.130.93 3 jul 2006 13:32 (CEST)

text: :::Wanneer u zo redeneert is Balkenende ook omstreden, evenals Van der Laan, Pechtold, Brinkhorst, Hirsi Ali en zo zijn er nog veel meer. "Omstreden" is een waarde-oordeel en dus per definitie POV. De waarschuwing aan het adres van Willem Huberts is overigens verwijderd, deze sloeg kant noch wal: Huberts ging wel degelijk in overleg en verdient dus geen waarschuwing.  3 jul 2006 13:40 (CEST)
replies: text: :::: Wanneer een coalitie partij openlijk het vertrouwen opzegt is de functie omstreden. Het kabinet Balkenende II is omstreden, echter D66 heeft niet het vertrouwen in de functie van Premier Balkenende opgezegt maar in het kabinet.

text: :::: Geen enkele coalitie partij heeft het vertrouwen in Balkenende, Van der Laan, Pechtold, Brinkhorst of Hirsi Ali opgezegd. Wanneer we het woordenboek erop na kijken is het toch wel duidelijk dat omstreden geen waardeoordeel is, maar altijd een objectief feit. Hoe kan een objectief feit pov zijn?
replies: text: :::::Verdonk is een vrouw, dat is een feit. Verdonk is een goede minister, een iron Rita of een totaal geaccepteerde minister, dat zijn waardeoordelen, en per definitie POV. Net zoals omstreden.  3 jul 2006 13:52 (CEST)
replies: text: ::::::Als je zo redeneert is dat verdonk een vrouw is ook een waardeoordeel. Dat ze een omstreden minister is, dat is nl. ook een feit. Iemand die zegt dat Minister Verdonk geen omstreden minister is heeft de afgelopen weken het nieuws niet gevolgd. 194.165.130.93 3 jul 2006 15:38 (CEST)

text: :Andere oplossing: dat Verdonk actief was bij de PSP is niet relevant voor het PSP artikel, en moet op het Rita Verdonk artikel staan. Als we van alle Nederlandse partijen gaan bij houden wie er ooit actief is geweest, kunnen we nog wel heel lang bezig zijn. Volgens het artikel Rita's Rode Jaren (in Vrij Nederland 20 mei 2006) lag haar activiteit in haar Nijmeegse studententijd overigens met name bij de belangengroep wetsovertreders. Mijn advies: schrap Rita uit dit artikel, voorkomt een hele discussie. C mon 3 jul 2006 14:20 (CEST)
replies: text: :: Is wel degelijk relevant ivm het contrast.

text: :We kunnen voor het contrast wel alle mensen die ooit met de PSP hebben gesympathiseerd en nu zich met andere dingen bezig houden zijn geworden op nemen (zoals Karin van Spaink, Geert Mak, J.J. Voskuyl, Gretta Duisenberg, Erik Meijer, Gerrit Roorda, , Hans van Hooft sr., Jasper Schaaf, , Fred van der Spek, Andrée van Es, Leo Platvoet, Tom Pitstra , Leoni Sipkes). Maar dat zou een onzinnige lijst worden. Ze heeft een keer een PSP poster voor haar raam gehangen, dat is geen reden voor opname in dit artikel! -C mon 5 jul 2006 09:59 (CEST)
replies: text: :: Sommigen daarvan staan er inderdaad bij. Best interessant trouwens, deze opsomming. Van niet iedereen had ik het vermoed. Wat zo'n overleg over omstredenheid al niet oplevert... Verder lijkt het mij op gelijke wijze (on)interessant als al die (enigszins) bekende personen die worden genoemd als wonende of gewoond hebbende in een plaats waar een bepaald artikel over is geschreven. Apdency 5 jul 2006 20:39 (CEST)
thread_title:  verdonk+omstreden 

message: In de tekst staat: "Begin jaren '80, toen de protesten rond atoomwapens de Nederlandse politiek beheersten, groeide de aanhang van de PSP weer." Maar de cijfers onder het kopje "Leden" laten een bijna-verdubbeling zien van 1976 naar 1979, en een veel geringer groei nog daarna. Dus klopt die tekst volgens mij niet. :wimdw: 15 sep 2006 15:27 (CEST)
thread_title:  Tekst klopt niet met cijfers 

message: indien Rita Verdonk lid was van de PSP, dan heeft ze wel degelijk een rol gespeeld in de partij, zij het dan weliswaar een kleine en vergeten, al was het maar door weg te blijven op die ledenvergadering in 1978, blijkens de door Vrij Nederland gepubliceerde brief. Toen ooit eind jaren '70 Jan Pieter Vorsteveld, de voorzitter van de PSP-afdeling Amsterdam Oud-West opperde of het uitdelen van flyers op de markt niet door "een gewoon lid" kon worden gedaan, werd hij hierop terechtgewezen door George Peters, de toenmalige secretaris van deze afdeling (later actief in de SP): "We hèbben alléén maar gewóne leden". Overigens wilde ik ook die publicatie in Vrij Nederland uit 2006 nog vermelden. 
replies: text: Niet iedereen die ooit lid geweest is van een politieke partij heeft dan ook automatisch een rol gespeeld in die partij. Ze was geen prominent lid, heeft waarschijnlijk ook nooit publieke functies bekleed die samenhangen met dat lidmaatschap. Kortom, voor het lemma over die partij is dit niet relevant. - Robotje 25 sep 2008 10:16 (CEST)
replies: text: :Eens met robotje - tekst staat nu bij trivia in lemma Rita Verdonk. Daar kan je ook de bron toevoegen indien relevant.  25 sep 2008 10:19 (CEST)
replies: text: ::Er stond al een regel over Verdonk in, bij electoraat. Dat zij (in een lijst van andere BN'ers) met de partij sympathiseerde. Daar heb ik nu lid van gemaakt met de juiste bron. Een regel aan deze "affaire" lijkt me genoeg. C mon 25 sep 2008 10:23 (CEST)
thread_title:  verplaatsing naar pagina over Verdonk 

message: Die steling dat niet iedereen die ooit lid geweest is van een politieke partij dan ook automatisch een rol heeft gespeeld in die partij staat toch echt haaks op de egalitaire en democratische opvattingen of pretenties van de PSP. Dat Rita Verdonk geen prominent lid was (die vorm van lidmaatschap kende de PSP echt niet), en waarschijnlijk ook nooit publieke functies heeft bekleed die samenhangen met dat lidmaatschap is niet bepalend voor vermelding: dan kunnen we Volkert v.d. G. ook wel wegschrijven uit de milieubeweging, omdat hij pas bekend werd door de moord op Pim Fortuin ("Fortuyn"). Dan hoeven we ook niet te vermelden dat deze Pim Fortuin ooit lid was van de PvdA of bijv. dat een topper in een bepaalde sport eerst al dan niet met enig succes een andere sport heeft beoefend, terwijl dat wel degelijk vermeldenswaardig kan zijn. 
Wel degelijk relevant voor de pagina van de PSP lijkt mij tocht echt dat de partij een gezelschap van uiteenlopend pluimage aantrok (zoals ook zelotisoche sectariërs: vooral de toenmalige BVD stelde hierdoor belang in wat met ideologische termen omschreven werd als de anarchistische en trotskistische elementen binnen de partij!), en ook incompetente idealisten en een categorie modieuze meelopers zonder diepgang of werkelijke overtuiging, alsook dat personen die er geen "politieke carrière" wisten te maken vervolgens hun heil zochten in gematigder partijen (een verschijnsel dat ook bij andere partijen optrad). Van deze twee laatste categorieën is Rita Verdonk dan juist een heel sterk voorbeeld, doordat ze uiteindelijk in de VVD belandde en daarna TON oprichtte. Wie weet werd ze destijds in de PSP wel geroyeerd of koos ze zelf al eieren voor haar geld wegens haar opvattingen over asielrecht en buitenlanders! Kortom, noem iets niet te snel irrelevant, maar overdenk het s.v.p. even - en al helemaal als je iets wilt schrappen. 
replies: text: Hallo anonieme bijdrager via IP-adres 84.84.77.38 - zie hierboven voor de uitleg. Je bijdage is niet geschrapt maar verplaatst naar waar hij thuishoort in het lemma over het onderwerp zelf. Als je vier tildetekens plaatst onderteken je je bijdragen. Met vriendelijke groet,  25 sep 2008 10:51 (CEST)
thread_title:  PSP-lidmaatschap (?) Verdonk 

message: sorry, tikfoutje: ik bedoelde zelotische sectariërs (hebben we al een pagina over zeloten en sectariërs>); wat dat prominent betreft: indien Rita Verdonk dan ooit als nono deelnam aan een 'zitblokkade' in Nijmegen (daarvan ooit een grimmige foto gezien, waarop een marechausse z'n lange wapenstok stùkslaat op het hoofd van iemand die ongetwijfeld nog zoiets scandeerde als "ME weg ermee" of zelfs "geen geweld") dan is die blokkade er zeker helemaal niet geweest, want alle anderen daar waren ook nono's? en dan vinden de Tweede Kamerverkiezingen ook nooit plaats, omdat nu eenmaal niemand in het stemhokje een 'prominente' stem uitbrengt?
thread_title:  Gezalachap van uiteenlopende pluimage 

message: In de eerste allinea van de periode 1981–1989 een kleine toevoeging gemaakt mbt de koers van de PSP inzake kernwapens en de toekomst van Europa, met twee bronnen: het boek ´Vredesbeweger´ van Gied ten Berge èn een artikel van de historicus Voerman, alleen de nummering van de bronnen loopt nu niet goed door. Graag deskundige assistentie!
thread_title:  Periode 1981/ 1989 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Pacifistisch Socialistische Partij. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20081205010738/http://www.geertmak.nl/scriptiehulp/151.html toegevoegd aan http://www.geertmak.nl/scriptiehulp/151.html
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.groenlinks.nl/partij/werkgroepen/GLFolder.2004-03-18.5800/documenten/Notitie.2005-04-05.3216
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 17:12 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast