Overleg:Van Teylingen (I)

message: Wat is de relevantie van deze informatie? NB: Wikipedia is geen genealogie-collectie. MartinD 5 apr 2007 13:17 (CEST)
replies: text: Wordt inmiddels aan geknutseld, waarvoor dank.;) MartinD 5 apr 2007 13:34 (CEST)
Martin. Als ik na amper 10 minuten informatie invoeren opmerkingen krijg als "Wat is de relevantie...", dan heb ik al gauw geen zin meer. Graag de volgende keer eerst het eindresultaat afwachten, en dan pas kritisch reageren (prima).

text: So sorry, old chap, maar de eerste versie was duidelijk niet naar Wikipedia-maatstaven. En we hebben hier regelmatig te maken met lieden die menen dat die een genealogie-database is. MartinD 5 apr 2007 13:51 (CEST)
OK. Ik snap hem.

text: En intussen ziet het er alleszins acceptabel uit.;) Misschien nog even kijken in welke categorie dit artikel past? MartinD 5 apr 2007 14:06 (CEST)

message: Er komt een vrouwelijke nazaat voor in het voorgeslacht van Maria van Malsen, vrouw van de geuzenleider Diederik Sonoy. Deze overgrootmoeder van Teylingen was gehuwd met Nicolaas Splinter alias de Waard en is geboren rond het jaar 1430. Op het rouwbord van Maria van Malsen, in Pieterburen, staat het bekende van Teilingen wapen afgebeeld in het oudste kwartier. Er moet dus nog een mannelijke nazaat van de familie van Teylingen geweest zijn, geboren rond het jaar 1400. 
replies: text: Er werden wel vaker familiewapens door meerdere families gebruikt. Ook worden rouwborden geregeld verkeerd geïnterpreteerd. Wat is het bewijs voor deze stelling? Gr.  25 jan 2009 21:27 (CET)
replies: text: :Zie deze site voor een afbeelding van de rouwkas. De naam Teylingen is wel goed leesbaar. Het bewijst echter niet dat onder Maria's voorouders zich een Van Teylingen bevond, dit zou je met contemporaine bronnen moeten staven en dan bevind je je op het gebied van oorspronkelijk onderzoek, wat op wikipedia niet is toegestaan. Je kunt natuurlijk wel verwijzen naar genealogische publicaties waar Maria's voorouders worden besproken.  Groet, Notum-sit 28 jan 2009 11:29 (CET)

text: :PS volgens  was Maria's moeder een Splinter en geen Camp... dus in hoeverre de namen op het bord betrouwbaar zijn.... Notum-sit 28 jan 2009 11:29 (CET)
replies: text: ::Geschiedvervalsing (soms onbewust) kwam wel vaker voor. Het bord is zo te zien pas zo'n 30 jaar na Maria's dood gemaakt. Gr.  28 jan 2009 13:47 (CET)
Allemaal leuke argumenten. Echter niet steekhoudend. Het lemma is d.m.v. van mijn onderzoek n.a.v. leengegevens (publicaties in Ons Voorgeslacht o.a.) onlangs aangepast. Voorheen was niet duidelijk (genoeg) wie de ouders waren van Maria.
Het wapen op het rouwbord is het wapen van Splinter, al staat daar 'Camp' onder. U kunt dit vergelijken met de vermeldingen op www.cbg.nl. Uit de leengegevens blijkt dat het het geslacht Splinter (alias de Waard) betreft, uit de omgeving Rotterdam en voorheen regio Zeeland.
Het rouwbord is voor de linkerhelft al kloppend aangetoond. Er is geen aanwijzing van geslachtsverfraaiing.
Verder wijs ik op de Monumenta van Buchel. Daar komt een kwartier met wapenafbeelding voor van Heer Jacob van Duin voor, http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/handschriften/inscriptiones/161
en verder Jutta van Teylingen, http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/handschriften/monumenta/231
Alle drie de personen, voornoemd, voeren hetzelfde, originele van Teylingen wapen.
Het lijkt me sterk bij drie personen, alle na de zogenaamd uitgestorven van Teylingen, van Teylingen hetend met hetzelfde wapen om nog van geschiedsvervalsing te spreken.
Groeten, Willem Oving

text: Dank je voor de bronnen; wat mij betreft kunnen we de zin "Hierdoor is het geslacht Van Teylingen uitgestorven." in elk geval vervangen door "Hierdoor is deze tak van het geslacht Van Teylingen uitgestorven." De drie hierboven vermelde perosnen kun je wat mij betreft noemen met bronvermelding (en wellicht een link naar Buchel). Groet, Notum-sit 28 jan 2009 15:32 (CET)
Ok, dat is inderdaad een goede oplossing. Groet, Willem Oving

text: 'k Word nu toch wel nieuwsgierig of de Utrechtse Van Teylingens werkelijk familie zijn. Zoals deze mevrouw, Agnetha Theodora van Teylingen, getrouwd met Hendrik Justus van Oldenbarnevelt genaamd Witte Tullingh. Gr.  28 jan 2009 22:07 (CET)
replies: text: :Nee, dat is geen familie. Zij was getrouwd met mr. Hendrik Justus van Oldenbarneveld genaamd Witte Thullingh (1745-1795), advocaat-fiscaal en procureur-generaal bij de Raad van Brabant en het land van Overmaas, lid van de familie Van Oldenbarneveld genaamd Tullingh, en ze was lid van de familie Van Teylingen (geslacht II). Paul Brussel (overleg) 31 jul 2014 09:20 (CEST)
thread_title:  Uitgestorven? 

message: Dit artikel, zeker wat de oudste 'voorvaderen betreft', lijkt in tegenspraak met recente, gezaghebbende literatuur. Antheun Janse meldt in zijn Ridderschap in Holland, portret van een adellijke elite in de late Middeleeuwen (Hilversum, 2001), p. 244: "Op grond van de toenaam alleen is bijvoorbeeld niet met zekerheid te zeggen of de genoemde Hugo van Teilingen een rechtstreekse voorvader is van Willem van Teilingen (1198-1244), die geldt als de stamvader van het bekende adellijke geslacht van Teilingen". Het lijkt me dat dit artikel dus deels onbetrouwbaar is. Paul Brussel (overleg) 30 jul 2014 21:11 (CEST)
replies: text: Passages waar geen betrouwbare bronnen voor zijn gewoon uit het artikel verwijderen, lijkt mij. Gouwenaar (overleg) 31 jul 2014 15:33 (CEST)
replies: text: :Dat is heel simpel: er is bekend dat er twee broers waren: Dirc, die de stamvader was van de heren van Brederode, en Willem (overleden in 1244), die de stamvader was van dit geslacht Van Teylingen. Over hun voorgeslacht is niets met zekerheid bekend, zoals hier gesuggereerd wordt, en dat kan dus allemaal verwijderd worden. Dit alles valt na te lezen in de artikelenreeks van de gezaghebbende genealoog dr. Henri Obreen in de 44e jaargang (1926) van De Nederlandsche Leeuw (met name k. 203-204) en volgens mij is dat sindsdien nog steeds onweersproken en dus gehandhaafd gebleven. Paul Brussel (overleg) 1 aug 2014 19:03 (CEST)
replies: text: ::WP:VJVEGJG. Ik verwijder de externe link naar een genealogische website. Gouwenaar (overleg) 1 aug 2014 19:27 (CEST)
thread_title:  Inleiding