Overleg:Lijst van atheïsten

message: Ik snap eerlijk gezegd niet goed waarom een dergelijke lijst niet zou mogen. Ons avondland is eeuwen gestempeld door het christendom. Sedert Nietzsche nemen velen daar bewust afstand van. Dat is hun keuze waar ze op allerlei manieren vorm aan geven. Iemand als Herman Philipse gaat er duidelijk prat op en ziet het ongeveer als zijn missie om mensen het geloof uit hun hoofd te praten, wat overigens nog niet zo best lukt. En waarom zou je van dergelijk mensen geen lijst aanleggen. Op de engelse wiki gebeurt dat ook. --Wvr 10 feb 2006 14:40 (CET)
replies: text: Mee eens, deze lijst is misschien wat kort, maar wel handig. Is tevens actueel onderwerp.--Waltertje 6 jun 2007 16:08 (CEST)
In een poging dit artikel om te vormen tot een lijst van mensen die van belang zijn geweest in de geschiedenis van het atheïsme, of atheïsten die op een opvallende manier met het atheïsme omgingen, is hier een lijst van personen die daar in ieder geval in thuishoren:
* Al-Ma'arri (973-1057), Syrisch dichter. Bekend om zijn gedichten waarin hij het bestaan van God ontkende, wat een zeldzame opvatting was in de Arabische wereld.
* Luis Buñuel (1900-1983), Spaans-Mexicaans filmregisseur. Buñuel viel regelmatig georganiseerde religie aan in zijn films. De bekende uitspraak "Godzijdank ben ik een atheïst." is van Buñuel afkomstig
* Epicurus (341-270 v. Chr.), Grieks filosoof. Wordt als een van de eerste atheïsten ter wereld gezien.
* Tomás Garrido Canabal (1891-1943), Mexicaans revolutionair. Had een boerderij waarop hij dieren God, Maria, Jezus en Paus noemde, en noemde zijn kinderen Lucifer en Lenin.
* Enver Hoxha (1908-1985), Albanees dictator. Poogde van Albanië het eerste volledig atheïstische land ter wereld te maken. Onder Hoxha was Albanië het enige land in de geschiedenis waar religie officieel verboden was.
* Karl Marx (1818-1883), Duits filosoof. Grondlegger van het communisme. Noemde godsdiest "opium voor het volk."
* Jean Meslier (1664-1729), Frans dorspriester. Liet een geschrift achter waarin hij de Christelijke leerstellingen weerlegde en het bestaan van God ontkende.
* Friedrich Nietzsche (1844-1900), Duits filosoof. Een van de meest invloedrijke atheïstische filosofen, van hem is de uitspraak "God is dood." afkomstig.
* Herman Philipse (1951), Nederlands filosoof. Schrijver van het atheïstisch manifest
* Bertrand Russell (1872–1970), Engels filosoof en wiskundige. Schreef Why I am not a Christian, een standaardwerk van het atheïsme. Hij beschouwde zichzelf overigens als agnost, maar zei dat de meeste mensen zijn geloof op zouden vatten als atheisme.
* Ludwig Feuerbach (28 juli 1804 - 13 september 1872) was een Duits filosoof die streed tegen elke gedachte van trancedentie. Hij heeft veel invloed geoefend op het denken van Karl Marx.
Aanvullingen zijn uiteraard meer dan welkom. Het is de bedoeling dat dit een lijst wordt á la Lijst van iconische rokers.
Mixcoatl 13 feb 2006 00:16 (CET)

text: Dat ziet er goed uit. ik zal misschien later op zoek gaan naar wat aanvulling. Wat gaat de titel worden? Lijst van belangrijke atheïsten, Lijst van invloedrijke atheïsten, Lijst van invloedrijke atheïsten die van belang zijn geweest in de geschiedenis van het atheïsme, of atheïsten die op een opvallende manier met het atheïsme omgingen, Lijst van iconische atheïsten? ;-) -- Zanaq (?) 13 feb 2006 10:31 (CET)
Ik heb de lijst nagekeken of de personen al staan in de categorie Atheïst. Voor zover de personen Atheïst waren (een enkele was Agnost), staan ze nu allen in die categorie, behalve Lenin, omdat die beveiligd is. Ik heb daarvoor een moderator verzoek ingedient. 
Dus wat dat betreft maakt het deze lijst overbodig, de catogorie is beter onderhoudbaar en completer. Ik moedig overigens wel een lijst aan met belangrijke personen in geschiedenis van Atheïsme.

text: De lijst in deze vorm staat inderdaad op het punt verwijderd te worden omdat het niets toevoegt aan categorisatie. Echter een lijst die categorisatie verlengt (= meer informatie) is een mooie vervanging van of aanvulling op een categorie. -- Zanaq (?) 15 feb 2006 16:23 (CET)

message: Ik zal de laatste zijn om mij te mengen in een discussie over de vraag of deze lijst op wikipedia bestaansrecht verdient - er komen wel zottere lijsten voor en ook wel belangrijkere -, maar wat ik mij wel afvraag: wat is het criterium voor plaatsing op de lijst van prominente atheïsten?
Voor een aantal personen lijkt me dat volstrekt duidelijk. Maar vooral bij de iets minder prominente prominenten wordt het al snel moeilijk: waarom een mij volstrekt onbekende goochelaar ? Waarom ene Plasterk, omdat hij toevallig minister is? En waarom Johannes van Vloten en Multatuli (ref. Noordenbos 1931 (reprint 1976)) bijv. niet? Waarom Karl Marx wel, en Friedrich Engels, of Vladimir Lenin of Jozef Stalin of, heel ander verhaal: Michail Bakoenin of Ferdinand Domela Nieuwenhuis of.....  niet.
Is het de bedoeling dat deze personen echt allemaal in de lijst komen. Dan kan het een lange lijst worden. Of moeten ze iets speciaals voor het atheïsme betekend hebben, of... wat?  
Kortommo: wat is het criterium? Lijkt me nuttig dat hier op deze overlegpagina uitdrukkelijk te melden. Dick Bos 30 aug 2007 20:48 (CEST)
Uiteraard moeten ze bekende atheïsten zijn, dat wil zeggen dat ze een bijzondere bijdrage hebben geleverd aan het atheïsme; dat ze toevallig atheïsten zijn/waren maar daar niets mee deden, zijn ze het niet waard om genoemd te worden. Nederlandse Leeuw (overleg) 22 dec 2011 16:50 (CET)
thread_title:  Wat is "prominent"? 

message: Geheel mee eens Dirk. Ik mis ondermeer ook Niels Bohr en een hele reeks aan andere natuurkundige
thread_title:  Vele natuurkundige atheïsten 

message: Op zich vind ik deze lijst al niet op wiki passen. Het riekt een beetje naar 'bekeringsdrang voor atheïsme', iets wat veel mensen niet prettig vinden als bijvoorbeeld christenen of mensen die in astrologie geloven dat doen, omdat je lijkt te willen zeggen: kijk eens, deze (beroemde) mensen waren allemaal atheïst, nu moet iedereen er toch van overtuigd raken dat dat de enige ware denkwijze is...
Nog gekker wordt het als je natuurkundigen erbij gaat slepen. Heb je onderzoek gedaan naar de overtuiging van natuurkundigen? Laatst stond in Trouw dat slechts ongeveer 14 % van de Nederlanders zich als atheïst beschouwd, en volgens dat onderzoek waren er, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, opvallend veel wetenschappers die juist geen atheïst waren. Natuurkundigen zijn doorgaans hele intelligente en verstandige mensen, die heel goed weten wat ze wel weten en niet weten. Het onderzoek wat ze doen richt zich op meten en berekenen van de fysische werkelijkheid. Het bestuderen van het al dan niet bestaan van God valt daar niet onder. Zelfs al zouden alle natuurkundigen atheïst zijn, dan zegt dat nog helemaal niets over het gelijk van atheïsten, geloven heet niet voor niets geloven. Verder vind ik dat je geen mensen op de lijst moet zetten die zichzelf geen atheïst noemden, zoals Epicurus. Die heb ik eraf gehaald, hij is pertinent geen atheist, geloofde dat er goden waren, alleen ze deden niets behalve gelukkig zijn.
Alice 
replies: text: Waarom praat U tegen een persoon? ('je lijkt te willen zeggen' etc.). Een beetje vreemde binnenvaller. Dat dit niet binnen de wiki zou passen is Uw POV, daar denken andere mensen compleet anders over. Er zijn zoveel lijsten met allerlei soorten mensen en daar is weinig mis mee. Bekeringsdrang voor atheisme? Volgens mij kan dat per definitie niet want atheisme heeft niets met een geloof te maken, integendeel. Elk onderzoek naar atheisme dat door Trouw wordt aangehaald mogen we zonder meer wantrouwen. Trouw is wat dit soort zaken betreft absoluut onbetrouwbaar. Mag ik trouwens vragen welk onderzoek en van/door wie dat is want het lijkt mij inderdaad uitermate sterk dat dit correcte cijfers zijn. Het moet mij van het hart dat ik de zinnen "Het onderzoek wat ze doen richt zich op meten en berekenen van de fysische werkelijkheid. Het bestuderen van het al dan niet bestaan van God valt daar niet onder." uiterst merkwaardig en krom geredeneerd vind.

text: Ik laat het hier maar bij voor vanavond.  18 nov 2009 23:32 (CET)
thread_title: Veel gekker moet het toch niet worden