Overleg:Alcoholisme

message: wanneer men onder 'alcohol harddrug' op Google zoekt vind men 967 pagina's!
ik las de eerste tien en ben maar gestopt...
op http://www.jvbijsterveld.freeler.nl/Begrippen/begrippen.html 
op http://www.jellinek.nl/vraagenantwoord/full-story.php?q=422&id=1
harddrug op: http://www.drugsweb.nl/drugs/alcohol/ervaringen.html
harddruk op:http://www.delta-pz.nl/psychiatrie/abc/Verslaving/
enz...
ik heb het zinnetje over harddrug dan ook terug geplaatst.
Willem 16 okt 2004 22:31 (CEST)
replies: text: 967 vind ik behoorlijk weinig resultaten. Bovendien vind je met een dergelijke zoekactie ook pagina's die beweren dat alcohol géén harddrug is (beide woorden komen dan tenslotte in de tekst voor). Känsterle 28 nov 2004 12:00 (CET)

text: Het gaat niet zozeer over het aantal pagina's, maar over de inhoud. De aangehaalde site's zijn wel mensen die weten waarover ze praten. Willem 28 nov 2004 12:36 (CET)
Hebben we het hier over het zinnetje "Als alcohol nu uitgevonden zou worden zou het meteen op de lijst met hard-drugs verdwijnen." M.i. zou deze zin moeten verdwijnen. Het betreft immers een veronderstelling over iets dat zou gebeuren als de werkelijkheid niet zou zijn wat het nu is. M.a.w. we kunnen niet in de toekomst kijken... dus we kunnen niet toetsen wat er zou gebeuren. En daarnaast is alcohol ONTDEKT en niet UITGEVONDEN. (sorry voor de caps.. ik heb geen idee hoe ik dingen cursief neer moet zetten. Ten derde zie ik de meerwaarde niet van een "als dan, dan zou"-bepaling. Dan zou je bij de wiki over autobanden ook kunnen zetten dat als Goodyear niet had geleefd, we nu geen autobanden zouden hebben... o.i.d. Prima als alcohol aan harddrugs wordt gekoppeld, maar niet op deze manier. IDDQD 14:27 20-01-2008.

text: Het is een bekende uitspraak van verslavingsexperts. Bovendien heb ik deze uitspraak in de media ook weleens gehoord. Ook vind ik hem op waarheid berusten, ook al is het een veronderstelling.  Heb er iets achter gezet in het artikel, misschien scheelt dat! ¿Richardkiwi¿ 20 jan 2008 14:52 (CET)
Ik vind het nog steeds geen zinnige bijdrage aan dit artikel. Puntsgewijs om de volgende redenen:
1- Ook al heeft u het in de media voorbij zien komen, het blijft een ongefundeerd gegeven. Excuses voor mijn wantrouwen, maar iedereen kan dingen beweren, en in bepaalde media is niet alles even waarheidsgetrouw. 
2- Verslavingsexperts (als die officiëel al bestaan) zijn niet de wetgever in Nederland, zij hebben enkel mogelijk een adviserende rol richting de wetgever. Tenzij zij beschikken over een waarzeggende voorspellende gave heeft hun mededeling over het verbod op alcohol geen enkele waarde.
3- Alcohol is een natuurlijk voorkomende stof. Het is dus (nogmaals) 'ontdekt' en niet 'uitgevonden'
4- De stijl waarop de bijdrage nu geschreven is, is geen neutraal standpunt. 
Met de hoop dat ik dit goed onderteken
IDDQD 16 mrt 2008 11:53 (CET)

text: Beste gebruiker IDDQD. Ik heb het zinnetje wat aangepast. Het staat u natuurlijk vrij om ook een aanpassing in het artikel te maken. Wellicht kunt u het beter verwoorden of anders verwoorden zodat het meer neutraal geschreven is. Tenslotte wordt deze encyclopedie door meerdere mensen gemaakt en is het een 'open' encyclopedie.  M.v.g. ¿Richardkiwi¿ 16 mrt 2008 12:22 (CET)
replies: text: : Ik overleg graag voordat ik aan ga passen. Juist omdat het een open encyclopedie is. Ik vind uw aanpassing zoals u deze nu heeft gemaakt uitstekend. MVG IDDQD 16 mrt 2008 12:51 (CET)
replies: text: :: Oke prima, dan is dat opgelost! :) M.v.g. ¿Richardkiwi¿ 16 mrt 2008 13:27 (CET)
thread_title: Alcohol harddrug

message: Beste mensen, uw overleg op deze en andere pagina's graag ondertekenen met 4 tilde's achter elkaar! Tilde, tussen de 2 haakjes: ( ~ ) , meestal linksboven op het toetsenbord! ¿Richardkiwi¿ 20 jan 2008 14:52 (CET)
replies: text: p.s. en nieuw overleg graag onderin plaatsen. De enige uitzondering hierop is dat u reageert op iets dat elders op de pagina staat. Ik zet dit stukje bij uitzondering ook niet onderaan omdat het anders wellicht niet opvalt, maar dat is een uitzondering. m.v.g. ¿Richardkiwi¿ 20 jan 2008 15:21 (CET)
thread_title: Ondertekenen

message: Ik heb het vermoeden dat de omgeving van een alcoholist het eerst gaat zoeken op dit onderwerp. Al-Anon is een zelfhulpgroep van familie en vrienden van alcoholisten die elkaar helpen staande te blijven in de wereld van alcohol. Ze doen dit door het toepassen van de Twaalf Stappen van Al-Anon, afgeleid van de 12 Stappen van AA. Een link naar de AA en Al-Anon leek me hier op zijn plaats.
[Marian-V] Gebruiker:81.204.147.241 (Overleg) 16 apr 2005 21:15 
replies: text: Er staat een nu link in het artikel zelf naar Al Anon. ¿Richardkiwi¿ 20 jan 2008 15:46 (CET)
Weet iemand de criteria te vermelden voor alcoholisme, bijvoorbeeld aantal alcoholische consumpties per dag of zo iets?
Roland
Het heeft niets te maken met aantallen, denk ik. Een alcoholist is iemand die één glas drinkt en vervolgens door gaat. Wie na een glas of drie vier stopt mag gerust zijn :-) Willem 11 jan 2005 00:28 (CET)
Inderdaad denk ik ook dat het niets met het aantal glazen dat iemand drinkt te maken heeft. De meeste alcoholisten vinden zelf dat het wel mee valt. De omgeving ziet de persoon als een alcoholist, door de problemen die hij veroorzaakt. Ik denk daarbij aan veranderd gedrag tegenover degenen waar men van houdt, ontkenning van eigen verantwoordelijkheid, niet inzien dat het drinkgedrag ongelukken veroorzaakt; dat het een zware aanslag is op relaties; dat er veel ziektes zijn die door alcoholisme veroorzaakt worden en dat doorgaan met drinken een langzame manier van zelfmoord is. Gebruiker:81.204.147.241 (Overleg) 16 apr 2005 21:15 
[Marian-V] graag met 4 tildes ondertekenen!
Er is een methode om de inname van alcohol te meten en uit te drukken in eenheden. Voor bepaalde behandelingen (b.v. de Sinclair methode) maakt dat heel veel. De berekening van zo'n eenheid is relatief eenvoudig: men neemt het aantal centiliter (cl) dat men gedronken heeft en vermenigvuldigt dit met het percentage alcohol gedeeld door honderd. B.v. een glas Duvel is 33 cl en heeft 8,5 % alcohol. Dus maakt men de volgende berekening: 33 x 0,085 = 2,8 eenheden alcohol. Anders gezegd: een eenheid komt overeen met 1 cl zuivere alcohol, dus een Duvel drinken staat gelijk met 2,8 cl pure alcohol drinken. Op die manier kan men heel precies meten wat iemand gedronken heeft. (Mocht iemand hier nog vragen over hebben, wil ik die graag beantwoorden. Mijn email adres is: w.vanpeergmail.com).
thread_title:  Alcoholisme 

message: :Valeriaan. Van een alcoholverslaving afkomen met Valeriaan?? Dan is het eerder ondanks de
valeriaan in plaats van dankzij de valeriaan. Te vergelijken met een suikerpilletje. De verslaafde zoekt een steuntje in de rug en mocht dit Valeriaan zijn en hij of zij van de verslaving afkomen dan is het toch meer het 'placebo' effect. Ik denk dat de wil om er af te komen een veel grotere rol speelt dan de valeriaan zelf. En voor ontwenningsverschijnselen helpt het maar lichtjes. In een later  stadium kan het wellicht wat rust brengen bij een afgekickte alcoholist. Dat is mijn mening en overtuiging. Vandaar mijn verandering van de
tekst. Heb wel de rest laten staan betreffende de kruiden. Richardkw 27 sep 2007 23:16 (CEST)
Ik accepteer uw overtuiging en dus ook uw aanpassing, daar deze nog steeds met de realiteit overeenkomt, ik zou u toch voorstellen de bron die ik geen eens te raadplegen. Het gaat hier niet om homeopathie, die je van mij gerust kwakzalverij mag noemen, Bruno Vonarburg, de auteur van het boek is wel degelijk een gerenommeerd chemicus. Zijn onderzoek berust op de analyse van de chemische elementen in de planten. Zie bronnen hieronder
http://www.at-verlag.ch/pages/index.cfm?dom=18&rub=2284&arub=2284&orub=2284&osrub=2284&id=1080003 http://www.at-verlag.ch/pages/index.cfm?srv=cms&dom=18&rub=2406&arub=2406&orub=2282&osrub2282&autor=Vonarburg%20Bruno
Teardrop 28 sep 2007 12:09 (CEST)
replies: text: Niettegenstaande is een specifieke concrete medische behandeling, wetenschappelijk onderbouwd of niet aanraden op Wikipedia ongepast en heb ik deze verwijderd.
Zoals ik ook op de overlegpagina's van andere artikels waaruit ik secties over kruidenbehandeling heb verwijderd, heb vermeld, ik betwist geenzins de geneeskrachtige werking van kruiden, integendeel. Het probleem , of beter het verschil met de moderne geneeskunde waarmee sommige mensen de kruidenbehandeling contrasteren is dat in de moderne geneeskunde ook gebruik gemaakt wordt van de mogelijke geneeskrachtige werking van planten, alleen wordt hierbij het actieve bestanddeel afgezonderd, tot een optimale concentratie herleid en mogelijke nevenwerkingen gecompenseerd door andere medicijnen, waarna het bekomen medicijn op zijn werking getest wordt o.a. door dubbelblind onderzoek, en in het geval van onvoldoende werking of te gevaarlijke nevenwerkingen verworpen, bij de fytotherapie daarentegen, waarbij vaak de plant in grote delen of zijn geheel onder de vorm van een afkooksel, tabletvorm, etc. geconsumeerd wordt, waarbij eveneens onnodige of zelfs ongewenste stoffen worden opgenomen, zonder een garantie dat deze werken (placebo effect niet in acht genomen), de echt giftige planten zijn (gelukkig) weliswaar door opgedane ervaring doorheen de generaties uitgesloten, maar hoe dan ook een kruidenbehandeling contrasteren met of op hetzelfde niveau plaatsen als de moderne geneeskunde is werken met twee maten en gewichten.--Hawkstrider 2 jan 2008 22:49 (CET)
replies: text: :Je haalt het gehele artikel over de kruiden weg, maar er staan ook andere dingen in dat artikel naar aanleiding van die kruiden, waaronder een paar belangrijke teksten. Die zijn nu ook weg. En nu moet ik die zeker eruit gaan vissen en terug gaan plaatsen?? Kost mij weer tijd en moeite. (en heb ik nu geen zin in) Maar ik heb op je overlegpagina al wat neergezet. Vind dit te ver gaan! ¿Richardkiwi¿ 3 jan 2008 03:30 (CET)
thread_title: Valeriaan? 

message: Er wordt bij dit kopje gesproken over 'schadelijk', bij 21 glazen. Maar Jellinek noemt dat ALCOHOLVERSLAVING. Ik vind die term ook meer correct. Vooral omdat een kenmerk van ALCOHOLVERSLAVING is; ontkennen.
Cornemessi 19 mei 2019 23:17 (CEST) , 19 mei 2019
Omdat ik denk dat ook mensen die vermoeden zelf een alcoholprobleem te hebben naar deze wiki zullen surfen voor informatie is het kopje 'hoeveel is teveel' erg relevant.
Om deze mensen van goede, en voor hun bruikbare informatie te voorzien lijkt mij een link naar een -test je gebruik- testje een vooruitgang van dit deel van de wiki. 
Deze alcoholtest is ontwikkeld door de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) en wordt gebruikt door de Jellinek; de instelling voor verslavingszorg en -preventie in Amsterdam en de Gooi- en Vechtstreek.
Deze instelling heeft erg veel ervaring met het diagnostiseren van, en voorlichten over alcoholisme. Een externe verwijzing naar deze site lijkt me dan ook op zijn plaats.
Daarnaast verwijder ik de claim dat de pancreas het zwaar te verduren heeft door veel en langdurig alcoholgebruik. Naar mijn weten is dit niet het geval. een snelle zoektocht bevestigde dit. --- een wat langdurige zoektocht gaf mij wat uitvoerigere informatie, pancreatitis is inderdaad een mogelijk gevolg van alcoholisme, maar gastritis (maag ontsteking) is dit net zo. daarom zal ik de lichamelijke gevolgen ietwat uitvoeriger beschrijven. met bronverwijzing.
FlorisL 14 feb 2008 12:46 (CET)
thread_title:  hoeveel is veel? 

message: Ik wil graag een externe link naar www.jellinek.nl toevoegen, met meerdere redenen.
Deze instelling heeft erg veel ervaring met het diagnostiseren van, en voorlichten over alcoholisme. Een externe verwijzing naar deze site lijkt me dan ook op zijn plaats. Dit komt omdat mensen met een alcoholprobleem ook deze wiki zullen bezoeken en de informatie waar zij naar op zoek zijn is op deze site te vinden. Naar mijn mening is deze externe link dus wel op zijn plaats, en voegt veel meer toe dan een externe link naar een vlaamse website over stoppen. 
dus zonder vandalistische bedoelingen plaats ik deze link opnieuw. Graag overleggen alvorens verwijderen dit keer.
FlorisL 14 feb 2008 14:58 (CET)
replies: text: Je hebt zowel op je IP als op je gebruikersoverleg een stukje uitleg gehad over externe links, compleet met link naar het beleid. Als je hem nog eens plaatst, dan krijg je een waarschuwing.  14 feb 2008 15:02 (CET)
replies: text: :De Jellinek site gaat over veel meer dan alleen alcohol. Als er nou nog zou worden gedieplinkt. Enige tijd terug was er trouwens iemand die op elk artikel dat maar enigszins met een verslaving te maken had de algemene link plaatste naar Jellinek. PatrickVanM / overleg 14 feb 2008 15:10 (CET)
je verwijst mij naar de automatische berichten die mij toegestuurd zijn met daarin links naar het wikipedia-beleid. Ik ben mij geheel bewust van dit beleid. Hierin staat bijvoorbeeld:
"Uitzonderingen: Externe links die direct over het onderwerp van het artikel gaan kunnen een meerwaarde aan het artikel geven." 
Nogmaals: ik probeer iets wezelijks toe te voegen aan het artikel. Het plaatsen van deze externe link kan ook op basis van het beleid niet afgewezen worden. Bent u het daarmee eens?
daarnaast: Deeplinken lijkt mij niet handig, omdat ik dan ofwel alleen informatie aanbied, ofwel alleen kennistestjes, ofwel alleen zelfhulp. Door naar de homepage te linken kan de gebruiker opvragen wat hij wil. 
Ook is er nu een externe link naar www.stoppen.be. Hoe kan het wel handig zijn op een nederlandse wiki naar een belgisch alcoholhulpwebsite te linken?
Dan stel ik hetzelfde voor:  deze belgische link vervangen door de jellinek link, omdat deze hetzelfde aanbied, maar dan meer gericht op nederland.
FlorisL 14 feb 2008 15:31 (CET)

text: Het doel van externe links is het verschaffen van aanvullende informatie, niet het wijzen op hulp in de buurt. De gelinkte jellinekpagina gaat niet direct over het onderwerp van dit artikel, en is dus ongewenst. Op basis van die redenen is de belgische link prima. — Zanaq (?) 14 feb 2008 15:36 (CET)

text: Dit is trouwens de Nederlandstalige wikipedia, niet de Nederlandse. PatrickVanM / overleg 14 feb 2008 15:42 (CET)
dank zanaq voor de toelichting waar ik op zat te wachten
Het is niet mijn bedoeling te oorlogen. ik heb inderdaad kennis genomen van het gebrek aan consensus en heb daarmee mijn intentie voor het plaatsen van de link laten varen. De lijst aan veranderingen zijn slechts het resultaat aan mijn onkunde met wikipedia, waardoor ik steeds opnieuw kleine veranderingen maak. Overgens hebben die veranderingen ook geleid tot een verbetering: uitgebreide info over lichamelijk effecten plus referentie. Een officiele waarschuwing gebasseerd op deze lijst veranderingen is dus niet helemaal op zijn plaats. De externe link heb ik maar 2x geplaatst, omdat het verwijderen ervan niet overlegd was. Ik was toen dus van mening dat het herplaatsen ervan gegrond was. Persoonlijk vind ik speculatie over blokkeren overdreven. ik hoop dat alles hiermee van een vijandige basis af is zodat we verder kunnen gaan met het verbeteren van wikipedia
FlorisL 14 feb 2008 16:19 (CET)

text: Maak je geen zorgen, je bent welkom.  14 feb 2008 16:24 (CET)
replies: text: :Hoi allen. Ik heb er een deeplink naar de zelftest bij de Jellinek aan toegevoegd. Die is ontwikkeld door de WHO, dus dat zit methodologisch wel goed. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Balko Kabo (overleg|bijdragen) 14 feb 2008 16:34
replies: text: ::Ik zag het. Ik hoop dat hiermee de zaak voor alle partijen is opgelost.  14 feb 2008 16:38 (CET)
replies: text: :::Opgelost! ik heb in de tekst hiernaar verwezen. anders valt het uit de lucht FlorisL 14 feb 2008 16:40 (CET)
replies: text: ::::Ik heb die verwijzing weer weggehaald onder het motto vermijd zelfreferentie: liever geen feiten over wikipedia opnemen. — Zanaq (?) 14 feb 2008 16:43 (CET)
thread_title:  externe links 

message: Gedragingen worden in steeds sterkere mate door de drank beïnvloed, en kunnen leiden tot onder meer plichtsverzuim, verwaarlozing, ruzie en geheugenstoornissen.
Die ruzie komt meestal door gewetenloze gedragingen wat voor een niet verslaafde moeilijk te begrijpen is.
Moet er niets bij over de kosten van een alcoholverslaving.
188.200.96.57 23 jun 2014 01:01 (CEST)
thread_title:  Kan gewetenloze gedragingen er ook bij ? 

message: Onder het kopje alcoholgebruik bij jongeren moeten onderzoekers er niet te veel van uitgaan dat wat jongeren over hun gebruik zeggen de waarheid is, de ene vind het wel stoer om wat te overdrijven en de ander zegt weer niet dat die drinkt omdat die zich er voor schaamt.
188.200.96.57 24 jun 2014 23:48 (CEST)
replies: text: Interessante vraag. We mogen er toch van uitgaan dat de onderzoekers hier rekening mee hebben gehouden. Daarnaast zou je ook kunnen zeggen dat de overdrijvers en de zich-ervoor-schamenden elkaar wel uit middelen. Ik kan het onderzoek waarnaar wordt gerefereerd niet voor de dag halen, maar als u een recenter of beter onderzoek weet te noemen, kunt u de gegevens gerust aanpassen. U kunt ook kijken wie de gegevens heeft toegevoegd en op zijn of haar overlegpagina vragen of diegene het onderzoek voor de dag kan toveren. Er kan natuurlijk ook een kantteking bij de resultaten worden geplaatst, maar hiervoor lijkt me ook een bron vereist. Een bron waarin staat dat jongeren hun alcoholgebruik overdrijven dan wel verbergen. Met vriendelijke groet,  25 jun 2014 01:19 (CEST)
thread_title:  Hoe weten onderzoekers het alcoholgebruik onder jongeren  

message: Er wordt bij dit kopje gesproken over 'schadelijk', bij 21 glazen. Maar Jellinek noemt dat ALCOHOLVERSLAVING. Ik vind die term ook meer correct. Vooral omdat een kenmerk van ALCOHOLVERSLAVING is; ontkennen.
Cornemessi 19 mei 2019 23:17 (CEST) , 19 mei 2019
replies: text: Tja, als in deze alinea besproken zou worden wat de kop aangeeft, zou daar helemaal niet over verslaving gesproken behoeven te worden. JanB46 (overleg) 20 mei 2019 07:22 (CEST)
thread_title:  Hoeveel is teveel? 2 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alcoholisme. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160927010955/http://www.cce.nl/somatiek/model-voor-analyse-van-probleemgedrag/analyse-van-factoren-die-verband-kunnen-houden-met-probleemgedrag/medische-factoren/somatische-aandoening/endocriene-ziekten-en-voedings--en-stofwisselingsstoornissen/eenzijdige-voeding?fromSearchType=abc toegevoegd aan http://www.cce.nl/somatiek/model-voor-analyse-van-probleemgedrag/analyse-van-factoren-die-verband-kunnen-houden-met-probleemgedrag/medische-factoren/somatische-aandoening/endocriene-ziekten-en-voedings--en-stofwisselingsstoornissen/eenzijdige-voeding?fromSearchType=abc
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 dec 2019 03:49 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Ik weet niet of dit onderwerp reeds beschreven is, maar ik vraag mij al jaren af of drinkende mensen van de universiteit nog voldoende hersencellen in hun hoofden hebben om er zich van bewust te zijn dat ze niet meer helder kunnen nadenken, en bijgevolg hun intelligentie flesgewijs aan het verliezen zijn. Ze doen zich intellectueel voor, maar op 't gebied van intelligentie laten ze te wensen over. Met andere woorden, ze zijn gewoon dom. DannyCaes (overleg) 21 feb 2021 14:18 (CET)
replies: text: Misschien is zo'n procedure reeds in werking gesteld, ik weet het voorlopig (nog) niet, maar het is hoog tijd aan het worden dat het drankmisbruik in universitaire middens eens grondig gecontroleerd dient te worden! Maar ja, professoren en afgestudeerden zitten immers hoog verscholen op een soort beveiligde toren, en zijn daardoor onbereikbaar. DannyCaes (overleg) 21 feb 2021 14:25 (CET)
replies: text: :Wie zal het eerst het etiket dronkaard opgekleefd krijgen? Een drinkende laaggeschoolde arbeider of een drinkende hooggeschoolde professor? DannyCaes (overleg) 21 feb 2021 14:31 (CET)
replies: text: :: Hallo Danny, voor Wikipedia wordt zo'n onderwerp pas interessant als er over gepubliceerd is in betrouwbare en gezaghebbende bronnen. Die zal je dus eerst dienen zien te vinden. Vr. gr. JanB46 (overleg) 21 feb 2021 14:37 (CET)
replies: text: :::Misschien ben ik de allereerste die over dit thema durft te beginnen (?). Ik weet, zoals iedereen eigenlijk, dat mensen van de universiteit hun studententijd tot op hoge leeftijd steeds willen herbeleven, en daardoor nogal met tal van volle, halfvolle, en lege flessen en glazen in de weer kunnen zijn. Via mijn moeder ben ik indertijd aan de weet gekomen dat hoog opgeleide chirurgen niet konden opereren als ze hun nodige dosis alcohol niet hadden opgedronken (mijn moeder werkte in de jaren 70 en 80 van de twintigste eeuw in het Universitair Ziekenhuis van Gent, destijds nog het Academisch Ziekenhuis geheten, het A.Z.). Geen wonder dat er zoiets bestaat als medische blunders. DannyCaes (overleg) 24 feb 2021 16:44 (CET)
thread_title:  Drinkende mensen van de universiteit