Overleg:Lodewijk XIV van Frankrijk

message: Open vraag. Er staat: "Aan Lodewijk wordt wel de uitspraak "L'état, c'est moi" ("De staat, dat ben ik") toegeschreven, maar dat is historisch niet juist."
Kent er iemand de juiste historische context, waarbinnen die uitspraak dan wel te situeren valt?  Ik vind het niet.  Met dank, Hogersluys 20 sep 2003 18:14 (CEST)
replies: text: Bijna twee jaar later en toch een reactie, hahaha. Ik heb de volgende informatie toegepast om het te verduidelijken: Historici denken dat het hoogstwaarschijnlijk een uitspraak is van politieke tegenstanders om de situatie van absolute heerschappij goed weer te geven. — ēmpoor! 15 jul 2005 22:28 (CEST)

message: In verband met de vrije vertaling van het grafopschrift van Lodewijk XIV:
Er zou gestaan hebben "S'il eut vécu moins de 20 ans"
De vertaling hiervan is 'indien hij minder dan 20 jaar had geleefd' en niet 'als hij 20 jaar minder had geleefd'.
Naar mijn oordeel is niet de vertaling, maar de originele Franse tekst hier verkeerdelijk overgenomen.
Ik zou er persoonlijk van maken: "S'il eut vécu 20 ans de moins", wat eerder overeenstemt met de vertaling en me bovendien logischer lijkt.
replies: text: Heb de tekst weggehaald. Iets wat zijn grafschrift "zou zijn" hoort hier sowieso niet thuis. Bewijzen graag. Känsterle 1 jun 2006 16:36 (CEST)
thread_title:  Grafopschrift 

message: Kan iemand dit vertalen? Of de vertaling erbij zetten voor non-fransentalige mensen? Dank u.
replies: text: Op zijn sterfbed biechtte hij trouwens één grote zonde op: "J'aimais trop la guerre" (Ik hield teveel van oorlogvoeren). Aangepast door Dolledre.  19 nov 2006 23:31 (CET)
thread_title:  J'aimais trop la guerre 

message: Was hij niet 5 jaar toen hij in 1643 de troon erfde? (niet ondertekennde opmerking geplaatst door 86.91.163.80 op  22 nov 2006 20:58 (CET))
replies: text: nee, zijn vader stief op 14 mei 1643. Lodwijk XIV werd geboren op 5 september 1638, dus zou hij pas op 5 september 1643 5 jaar oud worden. Tjipke de Vries 22 nov 2006 21:27 (CET)
De verwarring komt vaak doordat er of zijn vijfde levensjaar staat of vier jaar.
thread_title: Leeftijd

message: Ik lees: "Desalniettemin leidden de dure hofhouding (zie onder)" maar kan verder niks over de dure hofhouding vinden?
thread_title:  Dure hofhouding? 

message: hmm, lijkt erop dat er een beetje verminking heeft plaatsgevonden mbt dit artikel. leuk.
misschien semi - beveiligen?
replies: text: Bedankt voor het melden, ik heb het geklieder zojuist teruggedraaid.  13 jun 2007 13:10 (CEST)
thread_title: Vandalisme

message: Waarde Kroese,
tot mijn genoegen zie ik dat u er weer helemaal zin in hebt. Ditmaal gaat het overde 'volstrekt overbodige  categorie' Frans koningskind, die naast de categorie Huis van Bourbon een 'zinloze doublure' zou zijn.
Uitgaand van het bestaansrecht van deze categorie hoort Lodewijk XIV er natuurlijk bij, want hij was een zoon van Lodewijk XIII. 
Met uw formulering stelt u echter het nut van de categorie zelf ter discussie; voor zover ik het kan bekijken is die categorie bedoeld voor alle personen die als nakomeling van een Franse monarchzijn geboren; daarom staat bijv. Lodewijk XII er niet in, want die was de zoon van Karel van Orléans, die nooit koning is geweest. Adela van Mesen staat er als dochter van Robert II van Frankrijk wel in, al is zij nooit koningin geweest van wat dan ook. Als u dit volstrekt zinloos vindt, moet u pleiten voor afschaffing van de hele categorie. 
Hoogachtend, --BertS 17 sep 2008 18:51 (CEST)
replies: text: Geachte BertS, Het klopt dat ik dit een volstrekt zinloze categorie vind. Wellicht weet u wie een dergelijke categorie wel zinvol vind(t)/(en). Behoort u tot deze groep? vriendelijke groet, S.Kroeze 17 sep 2008 18:57 (CEST)
Geachte Kroese,
wat een snelle reactie! Ik vind deze categorie ook niet bijzonder interessant, maar ik weet niet wie er anders over denkt. Ik heb niet de technische know-how om deze categorie efficient op te ruimen (met een bot-bewerking of zo). Misschien dat iemand anders hierop actie onderneemt. Groeten, --BertS 17 sep 2008 19:07 (CEST)
thread_title:  Volstrekt overbodige categorie? 

message: Ik lees:  "Zijn laatste woorden zijn legendarisch; hij zou tegen de treurende hovelingen rondom hem hebben gezegd: Dacht je dat ik onsterfelijk ben?",  maar in de memoires geeft de Hertog van Saint-Simon de woorden "Dat zijn de genademiddelen van de kerk" en later het steeds weer prevelen van de woorden "Jezus laat me niet in de steek".  Robert Prummel (overleg) 25 jan 2011 19:39 (CET)
Wat betreft de laatste woorden komt, denk ik, alles uit Saint-Simon, en daar schraap ik deze stukjes uit:
26 augustus: Messieurs, je vous demande pardon du mauvais exemple que je vous ai donné. 
26 augustus: (tot de toekomstige L XV): Mon enfant, vous allez être un grand roi; ne m'imitez pas dans le goût que j'ai eu pour les bâtiments, ni dans celui que j'ai eu pour la guerre
28 augustus: Pourquoi pleurez-vous? est-ce que vous m'avez cru immortel? Pour moi, je n'ai point cru l'être, et vous avez dû, à l'âge où je suis, vous préparer à me perdre.
28 augustus: je voudrais souffrir davantage pour l'expiation de mes péchés
31 augustus: O mon Dieu, venez à mon aide, hâtez-vous de me secourir! (laatste woorden volgens SS)
Riyadi (overleg) 28 jan 2011 23:41 (CET)
*Mooi bloemgelezen Riyadi, Ik had SS ook al opgeslagen... Ik herinner me oook iets over de sacrementen. In ieder geval is de passage over de "laatste woorden"in het artikel onjuist. Lodewijk volgde de oude traditie van de ars moriendi en deed die laatste dagen geen "profane" uitspraken meer. Het is wel zo dat de opmerking "Pourquoi pleurez-vous? est-ce que vous m'avez cru immortel? etc." van enig psychologisch (en historisch) belang is. Maar zijn laatste woorden waren het zeker niet. Robert Prummel (overleg) 31 jan 2011 01:03 (CET)
thread_title:  Laatste woorden 

message: Beste Riyadi,
Wat op 4 september gebeurde leest in de memoires van Saint-Simon was wel degelijk als een greep naar de macht waarbij het gebouw en de omgeving vol soldaten stonden die loyaal aan de Regent waren. Je toevoeging over de concessie die Orleans deed lijken me terecht. Robert Prummel (overleg) 27 jan 2011 03:12 (CET)
Beste Robert,
De Regent had mogelijk voorzorgen genomen en een ordedienst georganiseerd. Ik zou me evenwel niet op de jubilerende Saint-Simon verlaten, Saint-Simon trekt de gebeurtenissen vaak bij de haren en is geen betrouwbare bron, tientallen jaren later vol haat terugkijkend op de Duc du Maine. Toespelingen dat die iets militairs zou ondernemen lijken me uit de lucht gegrepen: er zijn geen aantoonbare sporen van (dreigende) geweldpleging of wanorde, en na een onderbreking van de zitting waarbij Orléans, Maine en de prinsen zich een tijd terugtrokken, gaf Maine zijn verzet op. Het verbreken van het testament in grote orde en beleefdheid gebeurd. Indien Maine echt iets van plan was geweest, zou hij niet naar het parlement gegaan zijn, maar vooraf toegeslagen hebben.
Riyadi (overleg) 27 jan 2011 11:11 (CET)
**Saint Simon beschrijft dat een grote hoeveelheid geregelde troepen in en rond het parlement was samengetrokken. Dat is geen "ordedienst".  Maine was inderdaad weinig doortastend. Staatsgreep is een groot woord maar ik zou de zitting wel iets beter willen beschrijven. Dat valt dan buiten de kaders van dit artikel.  Robert Prummel (overleg) 27 jan 2011 14:37 (CET)
*** U hebt gelijk, er waren niet alleen de Gardes Françaises, maar ook de Gardes suisses aanwezig, en dat was wellicht om de Parlementairen duidelijk te maken dat het menens was. Riyadi (overleg) 27 jan 2011 19:36 (CET)
Ik begrijp de uitdrukking "het testament en de codecil verbreken" niet helemaal. De positie van het Parlement was niet zo sterk dat ze iets kon bepalen. Men kon registreren, niet registreren en remonstreren. In de laatste tweede gevallen kon de Koning van Frankrijk (of de Regent namens de koning) eisen dat er geregistreerd werd (in een Lit de justice)  Het testament en het codecil werden, zo lees ik het, niet geregistreerd. De wijzigingen in de Raad werden daarop door de regent bekend gemaakt die plein pouvoir kreeg op basis van het gewoonterecht. Is "het testament verbreken" iets uit het Belgisch Burgerlijk Rechtboek? In Nederland wordt een testament ongeldig verklaard. Het "breken" kan ik alleen in religieuze context vinden. Robert Prummel (overleg) 27 jan 2011 19:42 (CET)
* Ik denk dat registreren alleen over edicten gaat. Het Parlement registreerde geen testamenten, maar edicten. En het testament was geen edict. En een dode koning kon ook niets meer bevelen, ondanks wat de eerste President de Mesmes uitriep (Écoutez, messieurs, observez, c'est là notre loi !) bij het begin van de zitting. Met verbreken (in het Frans casser in vele teksten, ook abroger) bedoelt men wellicht dat het Parlement een aantal besluiten nam die tegen het testament ingingen. Als hoogste rechtbank kon het Parlement vonnissen vellen en besluiten nemen, in dit geval spreekt Saint-Simon van een arrest (l'arrêt fut prononcé). Riyadi (overleg) 28 jan 2011 22:56 (CET)
thread_title:  De zitting van het parlement in 1715 

message: M.i. kan dit niet kloppen: "Zijn heerschappij, van 1643 tot zijn dood in 1715, begon toen hij vier jaar oud was en duurde tweeënzeventig jaar, drie maanden en achttien dagen." 
Als zijn heerschappij ruim 72 jaar heeft geduurd, vanaf zijn vierde, dan leert een simpele rekensom dat hij in  1643 + 4 + 72 = 1719 is overleden. Dus één van de beweringen in deze zin klopt niet.
thread_title:  Regeerperiode 

message: In het artikel staat vermeld "L'état, c'est Moi" ("De Staat, dat ben Ik"). Nu kom ik tegenwoordig wel vaker mensen tegen die alles met hoofdletters schrijven, maar ik weet zeker dat "Staat", "Ik" en "Moi" zonder hoofdletter moeten. Ik ga het daarom resoluut aanpassen. TrotseNeger (overleg) 12 mei 2014 15:55 (CEST)
thread_title:  "L'état, c'est Moi" 

message: In het artikel staat "Op zestienjarige leeftijd werd Lodewijk XIV gekroond" terwijl hij op 5 september 1638 is geboren en op 7 juni 1654 gekroond is. Of de zin klopt niet en hij is op vijftienjarige leeftijd gekroond, of er zit in fout in een datum. Démarche Modi (overleg) 28 mrt 2022 22:43 (CEST)
replies: text: Goed opgemerkt! De kroningsdatum is ook te vinden op de Franse, Engelse en Duitse wikipedia, dus het zal wel de leeftijd zijn die verkeerd is. Kunnen we best veranderen in "vijftienjarige". Karmakolle (overleg) 28 mrt 2022 22:51 (CEST)
thread_title:  Leeftijd kroning