Overleg:Rioolwaterzuiveringsinstallatie

message: Kan iemand, met verstand van Rioolwaterzuiveringsinstallatie controleren of mijn link naar acetotroof correct is?
De link is wel correct, maar niet volledig. De link naar acetotroof, of eigenlijk de hele zin waar de link in staat, suggereert dat acetotrofe bacteriën de enige bacteriën zijn die betrokken zijn bij de slibvergisting. Dit is niet het geval. Het slib wordt eerst gehydrolyseerd, en vervolgens moeten de producten uit de hydrolyse worden verzuurd. Daarna worden de organische zuren door acetogene bacteriën omgezet in azijnzuur (of acetaat). Pas dan komen de acetotrofe bacteriën om de hoek kijken. Overigens zijn acetotrofen niet de enige bacteriën die verantwoordelijk zijn voor de vorming van methaan; er zijn ook methanogene bacteriën die methaan kunnen maken uit waterstof en kooldioxide, zonder dat daar azijnzuur (of acetaat) aan te pas komt. 
Suggestie: wijzig de zin in "Bij slibvergisting wordt het slib in ca 20-30 dagen bij een temperatuur van rond de 30°C in een aantal stappen afgebroken. Deze stappen zijn achtereenvolgens hydrolyse, acidogenese of verzuring, acetogenese of azijnzuurvorming, en als laatste methanogenese."
replies: text: Ondertussen reeds opgelost in de laatste versies. Annabel(overleg) 2 mrt 2011 18:24 (CET)
thread_title: Link naar Acetotroof 

message: :Nadat het artikel door mij de afgelopen maanden grondig is uitgebreid, heb ik het artikel even voorgelegd ter nazicht, o.a. voor het nakijken van de taal en het voorstellen voor verbeteringen. Annabel(overleg) 2 mrt 2011 18:26 (CET)
thread_title: Review

message: Deze zin: "Een rondzandvanger of hydrocycloon maakt gebruik van de middelpuntvliedende kracht voor de verwijdering van het zand." Hier is de eerste keer ooit dat ik een hydrocycloon een rondzandvanger heb zien noemen. Het is wel leuk gevonden maar v.z.i.w. of heb kunnen vinden geen bestaand woord. Dat kan dus niet. --VanBuren (overleg) 21 mrt 2011 22:20 (CET)
replies: text: Ik heb het een en ander nagekeken en het lijkt erop dat rondzandvanger geen algemene term is en dat je rondzandvanger moet lezen als ronde zandvanger. Eveneens, toen ik het artikel over cyclonen las, verwarde ik hydrocyclonen met ronde zandvangers (sorry voor de verwarring). Zie ook  en  waar je enkele plaatjes vind van zandvanger met een ronde tank. Kenmerkend aan een rodne zandvanger is dat de uitstroom evenwijdig ligt aan de instroom, maar dat de bodem van de uitgaande buis hoger ligt dan die van de inkomende buis. (cfr Koot)

text: Een cycloon gaat men niet toepassen voor zandvang, maar men kan het eventueel gebruiken voor de scheiding van een mengsel van zand en organisch bezinksel, dus bij de zandwassing of bij het ontdoen van zand uit het primair slib van een voorbezinktank vooraleer men het primair slib vergist in een slibvergistingsinstallatie.

text: Annabel(overleg) 22 mrt 2011 22:16 (CET)
thread_title:  Hydrocycloon 

message: Aan het begin van het artikel staat dat aanvankelijk afvalzuivering niet plaatsvond maar dat er wel al lang van afvalwater gebruik gemaakt werd als bemesting. M.i. is dat te zien als een vorm van zuivering - het scheiden van afvalstoffen en water en rechtvaardigt dit ook de opname van de zin in het begin. Later wordt ook gesproken over scheiding van afvalstoffen en water via de tussenstap van akkers als filter. Nu heeft Annabel in de bewuste zin, de laatste bijzin weggehaald: "Wel wordt afvalwater al sinds de Romeinen gebruikt als bron van meststoffen, waarmee het in feite ook gezuiverd werd. "  Mij lijkt dat deze bijzin als zijnde juist en als rechtvaardiging van de zin, moet blijven staan, of anders de hele zin maar weg. Toch? mvg henriduvent (overleg) 26 mrt 2011 20:58 (CET)
replies: text: Je kan het verspreiden van afvalwater of rioolwater op het land toch moeilijk als waterzuivering aanzien. Nergens wordt aangegeven dat akkers worden gebruikt als filtering om zuiver water te maken. Het water mag dan wel worden gefilterd door grond, het werd voor de industriële revolutie nooit toegepast met de bedoeling het water te zuiveren. Terloops zijn de akkers in het stuk waar je naar refereert niet de tussenstap, maar de eindstap. In de meren, sloten en kuilen waarvan sprake liet men alleen vast materiaal bezinken. Daarin zit namelijk relatief weinig "meststof" in. De "meststof" is vooral aanwezig in opgeloste vorm. Bijgevolg is de toevoeging "waarmee het in feite ook gezuiverd werd" foutief. Slechts vanaf het ogenblik dat men chemicaliën toevoegde voor de productie van guano of vanaf het ogenblik dat men bezinking in putten toepaste, kan men spreken van behandeling' van afvalwater. Annabel(overleg) 26 mrt 2011 21:43 (CET)
replies: text: :Ik heb het wat aangepst, maar het is toch lastig. Je kunt goed verdedigen dat via bemesting een vorm van zuivering plaatsvond, ook al was dat niet nadrukkelijk zo bedoeld. Later gebeurde dat immers ook, en was men zich daarvan blijkbaar bewust en zocht men alleen naar efficientere vormen van zuivering (zo stond er letterlijk). Kijk svp naar de wijzingen. mvg henriduvent (overleg) 26 mrt 2011 23:06 (CET)
replies: text: ::Ik kan je hierin volgen en vind je wijzigingen ook OK. Het onderscheid tussen zuiveren en behandelen is mijns inziens ook niet eenduidig. Ik beschouw zuivering als datgene wat je doet om properder water te bekomen en behandeling als datgene wat je doet om iets nuttig te doen met het afvalwater. Hopelijk verduidelijken mijn laatste aanpassingen dit verder. Mvg Annabel(overleg) 28 mrt 2011 21:45 (CEST)
thread_title:  afvalstoffen als bemesting gebruiken is ook zuiveren 

message: Hoewel het artikel "Rioolwaterzuiveringsinstallatie" heet en dus strikt genomen over het zuiveren van (publiek) rioolwater gaat hebben veel bedrijven in bijvoorbeeld de chemische industrie een eigen afvalwaterzuivering die het water zuivert voordat het op het riool of oppervlaktewater geloosd mag worden. Soms is dat een kleine installatie met beperkte functie, zoals de vetafscheider bij een horecagelegenheid, in sommige gevallen is de capaciteit van een dergelijke zuivering voor een enkel bedrijf zo groot als die van een middelgrote stad, in ieder geval voor de door dat bedrijf geproduceerde afvalstoffen. Ik mis deze categorie een beetje in het artikel, of zou daarvoor een apart artikel aangemaakt moeten worden? Caseman 29 okt 2011 14:43 (CEST)
replies: text: Hoe zie je die extra paragraaf in dit artikel dan? Het artikel is nu ook zo opgevat dat het zo goed mogelijk de huishoudelijke afvalwaterzuivering in een rwzi beschrijft. Dit is ook een interessante vraag, vermits in hoofdzaak de zuivering van industrieel afvalwater via dezelfde stappen verloopt. Echter, bij een industriële afvalwaterzuivering kom je nogal eens exotischere zuiveringstechnologieën (doorgedreven zuivering, in het artikel quaternaire zuivering genoemd) tegen. Er valt ook wat meer te vertellen over de specifieke problematiek van waterhergebruik van bijvoorbeeld een groentenverwerkend bedrijf waar hoge zoutconcentraties de verwerking bemoeilijken. De wetgeving (zie de normen) is ook anders ... Oplossingen (zoals je voorstelt + aangevuld):

text: *Een paragraaf in dit artikel

text: *Een miniparagraaf in dit artikel met verwijzing naar een uitgebreider apart artikel

text: *Een en ander vertellen in het artikel waterzuivering (dat er in mijn ogen even adominabel aan toe is als dit artikel voor het grondig werd aangepakt).

text: Ik weet eerlijk gezegd niet wat de beste opzet is. Ideeën? Annabel(overleg) 2 nov 2011 09:09 (CET)
replies: text: :Het lijkt me dat Waterzuivering een soort van uitgebreide dp/portaaltje moet zijn voor de verschillende soorten van waterzuivering, met in ieder geval links naar drinkwaterzuivering en rioolwaterzuivering. Voor een groot deel is dit al het geval, misschien dat dit nog wat meer gestructureerd kan worden. Hoe een en ander precies uitgewerkt moet/kan worden is mij ook nog niet duidelijk, er zijn ook nogal wat overlappingen en ik ben ook niet in alle takken van sport even goed thuis. (drinkwater, industriewater en industrieel afvalwater heb ik wel mee te maken gehad). Caseman 2 nov 2011 11:02 (CET)
thread_title:  Industrieel afvalwater en private installaties 

message: In het artikel is een afbeelding onbruikbaar geworden (mogelijk door een hernoeming). Zou iemand die hier verstand van heeft, kunnen kijken of dit kan worden opgelost? Voor een artikel in de Etalage vind ik dit persoonlijk nogal slordig staan.  20 sep 2016 22:36 (CEST)
replies: text: Blijkbaar waren er grote vermoedens van copyrightproblemen. Op commons vind ik geen geschikte figuur die fijnbellenbeluchting illustreert. Er zijn wel 2 afbeeldingen maar die zijn mijns inziens niet geschikt. Zelf heb ik niet direct beeldmateriaal van een beluchtingsschotel liggen om op te laden. Annabel(overleg) 22 sep 2016 22:30 (CEST)
thread_title:  Afbeelding vervangen 

message: Rioolwaterzuiveringsinstallatie is een draak van een woord, maar buiten dat is het geen logische benaming van dit artikel. Is het geen idee om de titel te veranderen naar het wat algemenere rioolwaterzuivering of afvalwaterzuivering? Slechts één alinea in dit artikel gaat specifiek over de installatie zelf, namelijk deze. De rest is eigenlijk gefocust op de zuiveringsprocessen. Ik denk daarom dat de titel rioolwaterzuivering beter aansluit bij de inhoud.  22 okt 2018 11:15 (CEST)
replies: text: Dan zou de inhoud van de pagina de lading niet meer dekken. ;-) Afvalwaterzuivering kan immers op verschillende manieren gebeuren, zoals ondermeer door plantensystemen. Rioolwaterzuiveringsinstallatie is ook het courante woord en een logische: het is immers een installatie waar afvalwater gezuiverd wordt. Vandaar ook dat de verschillende onderdelen van zo'n installatie besproken worden. Dat kan je niet meer als je het onderwerp te breed maakt. Annabel(overleg) 22 okt 2018 16:38 (CEST)
replies: text: :By the way, overigens gaan alle paragrafen over de afvalwaterzuiveringsinstallaties. Als je het onderwerp breder maakt, dan gaan verschillende paragrafen daar niet meer in op. Bij een plantensysteem, speelt het aspect actief slib niet, kun je niet spreken over secundaire en tertiaire zuivering, etc. Annabel(overleg) 22 okt 2018 16:42 (CEST)
replies: text: :: Ah, dank voor het snelle antwoord. Als het de courante term is moet het inderdaad niet veranderd worden. Ik dacht dat rioolwaterzuivering vrijwel uitsluitend plaatsvond in rioolwaterzuiveringsinstallaties, vandaar.  22 okt 2018 22:41 (CEST)
replies: text: :::Je kunt ook het onderwerp verbreden door de titel te veranderen. Als er biologische of andere methodes van afvalwaterzuivering zijn, kunnen die toch aan het lemma worden toegevoegd? Henk van Haandel (overleg) 22 okt 2018 22:53 (CEST)
replies: text: ::::Wie of wat houd je tegen om de pagina Waterzuivering aan te passen en de pagina Afvalwaterzuivering echte inhoud te geven ipv dat het een doorverwijzingspagina is? ;-) Rioolwaterzuiveringsinstallatie heeft echt waarde als apart onderwerp. Annabel(overleg) 24 okt 2018 14:47 (CEST)
replies: text: :::::Rioolwaterzuiveringsinstallatie is idd een draak van een woord maar de term is nu eenmaal ingeburgerd, niet alleen in het dagelijkse taalgebruik maar ook als het gaat om wetgeving. zie bijvoorbeeld hier. Ook de term rioolwaterzuiveringsinrichting wordt overigens wel gebruikt. -B kimmel (overleg) 24 okt 2018 20:06 (CEST)
thread_title:  Titel veranderen naar rioolwaterzuivering