Overleg:Complex regionaal pijnsyndroom

message: Tot voor kort gold posttraumatische distrofie als nagenoeg onbehandelbaar. In het Leidsch Dagblad verscheen op 2 februari 2005 een artikel "Kruidenvrouwtje uit Macedonië helpt revalidatieartsen" waaruit duidelijk blijkt dat door een andere benadering dramatische resultaten kunnen worden bereikt. Een en ander begon in het Bethesda ziekenhuis in Heerenveen.
Wellicht kan een deskundige hier meer van vertellen.
Op dit moment is een samenwerkingsverband tussen wetenschapsinstellingen in nederland (TREND) bezig met onderzoeken op het gebied van posttaumatische dystrofie (crps type 1). Op de site (http://www.pmc-roosendaal.nl/content_78.asp) vind U hieromtrent informatie. Hier wordt o.a. een onderzoek over dystrofie besproken waarbij de ontstekingsreactie als oorzaak centraal staat en succesvolle behandeling met infliximab wordt besproken (Huygen, Erasmus MC). Verder onderzoek is uiteraard nodig. Ook de behandeling zoals U die aangeeft uit Hoogeveen wordt hier besproken nl. specifieke manipulatie (manuele) therapie geleerd aan Hoogeveense artsen en fysiotherapeuten door mevr. Shinka uit Macedonie. Ook hier zal verder onderzoek de waarde moeten bewijzen. Onderstaand de doelstelling van TREND.
Om het onderzoek naar CRPS een impuls te geven is nu een samenwerkingsverband opgericht tussen diverse wetenschappelijke instellingen in Nederland. Trend heet dit, wat staat voor Trauma RElated Neuronal Dysfunction. “Trend is een unieke samensmelting van alle expertise op het gebied van CRPS die er momenteel in Nederland bestaat”, vertelt Zuurmond met enige trots. “Hierbij zijn naast het VU medisch centrum ook het umc te Utrecht, het lumc te Leiden, het Erasmus MC te Rotterdam, het Academisch Ziekenhuis Maastricht en de Technische Universiteit Delft betrokken. Vooralsnog kunnen we de komende jaren financieel vooruit dankzij een subsidie van een miljoen euro uit de zogeheten Bsik-gelden. Dat zijn gelden die de overheid beschikbaar heeft gesteld ter versterking van de kenniseconomie.” “Het is de bedoeling dat we door de samenwerking binnen trend de kennis over CRPS snel uitbreiden zodat de aandoening beter kan worden gediagnosticeerd, er harde cijfers over het vóórkomen van de aandoening in Nederland komen, er meer bekend is over de manier waarop CRPS ontstaat en verloopt en over de manier waarop de aandoening het beste kan worden behandeld”, definieert Perez de doelstellingen van trend. 
Jammer dat er geen artikel is over Infantiele Neuroaxonale Dystrofie (IND) ofwel ziekte van Seitelberger genoemd.
Beste Ixi, 
Thoracic outlet syndrome is een ziekte die weinig tot niets met posttraumatische dystrofie te maken heeft en hier niet in dit artikel thuishoort. 'aanjagende factoren' is verder geen nederlands. Ook een 'triggerpoint' is geen veroorzakende of verergerende factor, maar een plaats die pijn opwekt als je erop drukt. Je kunt wel allerlei operaties hier gaan uitleggen maar voor posttraumatische dystrofie worden die niet uitgevoerd. Zie bijvoorbeeld deze website. Ook bij de behandelingen wordt een dergelijke operatie niet genoemd. hier. Ook het merck manual noemt het TOS niet als oorzaak. hier.
Als bij compressie van de vaatzenuwbundel symptomen aan de arm optreden noemen we dat per definitie geen posttraumatische dystrofie maar thoracic outlet syndrome. Waar we best een artikel over kunnen schrijven, maar hier hoort dit echt niet thuis. Bart (Evanherk) 17 jan 2007 19:43 (CET)
Dag Bart,
woorden hebben vaak meerdere betekenissen. Manipulatie betekent niet automatisch chiropractie en triggerpoint betekent niet automatisch een plaats die pijn opwekt zoals jij kennelijk denkt (een beetje narrow minded). De genoemde triggerpoints zoals het carpale tunnel syndroom (zenuw bekneld in carpale tunnel) zijn stoornissen die de dystrofie onderhouden en als pijnlijke trigger kunnen fungeren en dus gericht behandeld dienen te worden (zie bijv het boek: "posttraumatische dystrofie" van dr van Mourik; blz 15 laatste alinea en blz 16 bovenaan. Als onderhoudende factoren beter nederlands voor je is dan vind ik het prima. Het thoracic outlet compression syndrome (ook afklemming van zenuwen, echter op een hoger niveau) is uiteraard geen ptd. Het kan wel een triggerpoint zijn zoals het carpale tunnel syndroom dat kan zijn en dit is voor patienten waardevolle informatie. Ik zal de uitleg van het tocs verkleinen maar het als triggerpoint laten staan.
iXi
Beste Ixi,
replies: text: a) Het op de persoon spelen door anderen narrow minded te noemen is geen deel van de wikipedia-cultuur. b) 'Trigger point' is geen Nederlandse uitdrukking. In de kliniek wordt het helaas gebruikt, in de betekenis zoals ik eerder aangaf. Er is een bekende toepassing bij neuralgie in het gelaat. Verder wordt het gebruikt bij zgn. triggerpointtherapie, een omstreden alternatieve geneeswijze, en bij de diagnostiek van fibromyalgie. In de door jou eraan gegeven betekenis heb ik het nog niet gevonden. Woorden hebben meer betekenissen, maar het helpt niet als je ze er zelf bij verzint... Voor de betekenis die jij er aan geeft zijn trouwens volkomen acceptabele nederlandse uitdrukkingen beschikbbaar, zoals uitlokkende factoren, of onderhoudende factoren, of voor mijn part onderliggende orzaak. Dat er trouwens bij posttraumatische dystrofie bevorderende factoren zoals door jou geponeerd zouden bestaan bestrijd ik. Met name thoracic outlet syndrome. Kun je daarvoor referenties aangeven? In de door mij geraadpleegde, reguliere bronnen over posttraumatische dystrofie, en op websites speciaal van en voor mensen met posttraumatische dystrofie wordt dit ook niet genoemd. In de door jou opgegeven website vond ik ook geen woord over tos, noch over verergerende rol van CTS of TOS bij PD. Niemand rept met een woord over opereren van halswervels voor PD, ook van Mourik niet (protocol van vM) . Hij heeft het wel over triggerpoints, maar orthopedisch chirurgen staan nu niet bekend om hun loepzuiver gebruik van het nederlands. Ook zijn stelling dat aandoeningen als CTS PD in de hand zouden werken wil ik trouwens nog wel eens bewezen zien door gepubliceerd wetenschappelijk onderzoek.  Er is geen chirurg die zich bij een dergelijk beeld aan een operatie waagt want als het erger wordt hang je. Bart (Evanherk) 19 jan 2007 19:33 (CET)
Dag Bart,
Ik bedoel uiteraard trigger (letterlijke vertaling: trekker) in de betekenis van een stimulus die aanzet tot een pathologisch proces dan wel dit uitlokt (zoals bij triggerfinger maar niet zoals bij triggerhappy). Dit is een gangbare betekenis van het woord trigger (zowel in nederlandse als engelse medische woordenboeken). Trigger point kan om misverstanden te voorkomen wat mij betreft ook trigger worden genoemd. Er zijn meer triggers dan genoemd. Ik zal hier wetenschappelijk onderzoek over verzamelen en doorgeven.
iXi
Beste Ixi, 
Ik heb nog geen enkele betrouwbare bron gezien voor TOS als factor bij posttramatische dystrofie, laat staan voor operaties van de nekwervels als behandeling. Ik heb overigens ook nog geen betrouwbare bron gezien voor carpaaltunnelsyndroom als oorzakelijke factor. De mening van een enkele deskundige is qua bewijskracht laag in te schalen op de hierarchie van etenschappelijk bewijs. (Namelijk helemaal onderaan op een schaal van 5 met onderverdelingen, zoals bv. hier uitgelegd.) Wat 'trigger' betekent weet ik hoor, ik verdien al een jaar of 10 redelijk veel geld met het vertalen van medische artikelen en handleidingen uit het Engels en het Duits. Bart (Evanherk) 23 jan 2007 12:55 (CET)
Dag Bart,
TO(C)S kan o.a. veroorzaakt worden door een t1 vertebra facet lock, dus niet door een nekwervel lock (C1-C7) Dit zijn nl. vrije wervels maar de eerste thoraxwervel is geen vrije wervel. De thoraxwervels worden omsloten door de ribben. Bij t1 loopt de 1e rib net onder het sleutelbeen door. Als de t1 wervel gelockt is dan verandert de stand van deze 1e rib en verkleint de (kleine) ruimte met sleutelbeen (of komen zelfs klem te zitten tegen elkaar (soort kruis) dus geen vrije beweging van schouder, verkleining pyramidale ruimte etc, etc..
ik kom er op terug,
iXi

text: Dag Bart en iXi,

text: De diagnose CRPS wordt gesteld door de huidige criteria te hanteren:

text: 1 continue persisterende pijn die in geen verhouding staat tot de ernst van doorgemaakt letsel

text: 2 één symptoom uit drie van de vier volgende categorieën dient door patiënt gemeld te worden: sensorisch : hyperesthesie en/of allodynie sudomotor/oedeem : oedeem en/of verandering in zweten en/of transpiratie asymmetrie vasomotor : temperatuur asymmetrie en/of huidkleur  veranderingen en/of huidkleur asymmetrie motor/ trofisch : verminderd bewegingstraject en/of motor dysfunctie (zwakte, tremor, dystonie) en/of trofische veranderingen (haren, nagels, huid)

text: 3 één teken in ten minste twee van de volgende categorieën dient bij lichamelijk onderzoek aanwezig te zijn: sensorisch : bewijs van hyperalgesie (pinpriktest) en/of allodynie (bij lichte aanraking en/of bij diepe somatische druk en/of beweging van gewrichten) sudomotor/oedeem : bewijs van oedeem en/of zweet verandering en/of transpiratie asymmetrie vasomotor : bewijs van temperatuur asymmetrie en/of huidkleur veranderingen en/of asymmetrie motor/trofisch : bewijs van afname van bewegingstraject en/of motorische dysfunctie (zwakte, tremor, dystonie) en/of trofische veranderingen (haren, nagels, huid).

text: 4 Er is geen andere diagnose die de anamnestische of waargenomen verschijnselen beter verklaart.

text: Punt 4 geeft aan dat er geen andere diagnoses in het spel zijn die de verschijnselen verklaren.

text: Het verhaal over trigger points en TO(c)S hoort dan ook niet thuis in de context van CRPS. FP Klomp (overleg) 15 okt 2021 10:00 (CEST)

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Posttraumatische dystrofie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120423212705/http://www.trendconsortium.nl/diagnose/ toegevoegd aan http://www.trendconsortium.nl/diagnose/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 sep 2017 08:07 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast