Overleg:Erik Hazelhoff Roelfzema

message: Dit onderdeel mis ik bij de het gedeelte over het leven van Erik!
Graag zou ik hierover informatie willen.....
thread_title:  De Molukse "zaak" 

message: In het artikel lees ik informatie die ik niet in overeenstemming kan brengen met het Wikipedia artikel over de Nederlandse jachtvlieger Bram van der Stok. Daarin is te lezen dat Bram van der Stok één van de anderen was waarmee Hazelhoff Roelfzema met het Zwitserse schip de St-Cergue als Engelandvaarder uit Nederland vluchtte. In het artikel over Van der Stok staat dat hij met enkele vrienden al op 2 juni 1941, dus weken eerder dan wat hierover in dit artikel wordt verteld, aan boord van de St-Cergue zijn gegaan waarna het schip enkele dagen later op volle zee werd aangehouden door de Britse kruiser HMS Devonshire. In een van beide artikelen klopt de informatie over het vertrek uit Nederland dus niet.
thread_title:  Vlucht naar Engeland 

message: Hij was betrokken bij een poging om een staatsgreep te plegen en de PvdA-leider Koos Vorrink te vermoorden. Moet dit niet in het artikel worden opgenomen?
http://nos.nl/artikel/2070032-soldaat-van-oranje-plande-staatsgreep.html 82.169.103.207 19 nov 2015 14:12 (CET)
thread_title:  Betrokkenheid bij poging tot staatsgreep 

message: Mijn excuses voor mijn openlijke mening. Als u het nieuws had gevolgd, dan was het u duidelijk. Deze heer heeft de titel van Soldaat van Oranje niet verdiend, maar Verrader van Oranje. Een staatsgreep werd destijds met de doodstraf beeindigd. moordaanslag op links Nederland. Tegenwoordig een rechts-extremist. Schande voor Nederland en zijn onderscheidingen.
Als u hem blijft eren, dan ga ik dit zelf aanpassen.
Hoogachtend,
Oud Verzetstrijder.
replies: text: Beste anonieme verzetstrijder, zoals al gemeld op uw overlegpagina, mag je informatie toevoegen aan de hand van bronnen. Ik moet het Nederlandse nieuws niet volgen, Wikipedia moet bronnen geven. De titel "Soldaat van Oranje" mag dan nog niet gewijzigd worden omdat de inhoud daaronder die titel verantwoordt. Je mag wel een kopje toevoegen met andere informatie, evenwel zonder daarbij tendentieus te worden. Als jij persoonlijk vindt dat hij een andere titel verdient, is dat niet relevant. Als andere bronnen hem zo noemen, kan dat vermeld worden. Als hij de doodstraf kreeg, is dat natuurlijk ook relevant, maar het lijkt me vreemd dat dit nu nergens staat. Misschien is het nuttig je te laten bijstaan in je toevoegingen, bijvoorbeeld door een coach: Wikipedia:Coachingsprogramma. Groeten, Queeste (overleg) 20 nov 2015 17:30 (CET)
thread_title:  Staatsgreep 

message: Roelfzema was lid van de familie Roelfzema, wat de stamnaam is en waaraan later Hazelhoff werd toegevoegd. De naam van de prijzen lijkt daarom ook heel merkwaardig gekozen. Paul Brussel (overleg) 2 mrt 2017 20:37 (CET)
thread_title:  Stamnaam 

message: Volgens het Nederland's Patriciaat van 1944 waarin het geslacht is opgenomen was hij toen publicist in Canada. Dit blijft hier geheel onvermeld dat hij dus in dat jaar helemaal niet in Engeland was. Waarom is dat? Paul Brussel (overleg) 2 mrt 2017 20:37 (CET)
thread_title:  1944 

message: Zijn er eigenlijk onafhankelijke bronnen voor dit artikel? Onder literatuur wordt eigenlijk alleen literatuur door de betrokkenen zelf genoemd (vooral hijzelf en dat is een verre van onafhankelijke bron). Ik begin me af te vragen wat er eigenlijk waar is van deze 'soldaat van Oranje', en misschien wordt het eens tijd voor een serieuze biografie over deze 'held'. Hij was zeer goed bevriend met prins Bernhard over wie overtuigend is aangetoond dat hij absoluut geen held was, maar integendeel eerder een negatieve dan een positieve rol in de Tweede Wereldoorlog heeft gespeeld. Gaat dat voor Roelfzema misschien ook op? Paul Brussel (overleg) 28 mrt 2017 21:22 (CEST)
replies: text: Zie ook: Gerard Aalders, Wilhelmina. Mythe, fictie en werkelijkheid. [Z.p.], 2018, p. 244: "Roelfzema geniet nog steeds faam als 'Soldaat van Oranje' [...] wat opmerkelijk is gezien diens belabberde staat van dienst" - dit in verband met zijn "geklungel" rond de organisatie 'Contact Holland'. Paul Brussel (overleg) 24 mei 2018 09:24 (CEST)
replies: text: : Drie bronnen toegevoegd. Voor studentenverzet: De Jong 4:2. Voor infiltratiepogingen vanuit Engeland: De Jong 9:2. Voor vluchten: website Traces of War. Vysotsky (overleg) 24 mei 2018 15:21 (CEST)
replies: text: :: De vraag is of De Jong zich niet louter en alleen baseert op Roelfzema zelf; in dat geval zegt dat dan weinig of niets. Paul Brussel (overleg) 24 mei 2018 16:21 (CEST)
replies: text: ::: In deel 4: 2 baseert De Jong zich onder meer op verslagen van de Rijksrecherche in Den Haag. Het gedrukte pamflet zelf ligt in het Regionaal Archief Leiden. De infiltratiepogingen in deel 9: 2 zijn uitvoerig uit diverse bronnen opgediept en van verschillende kanten belicht. Hazelhoff was misschien een overmoedige en arrogante snotaap, maar waagde wel als twintiger tientallen keren in bootjes en vliegtuigen zijn leven, alleen om materiaal (zenders) en mensen naar Nederland te brengen en op te halen. Hij vloog ook tientallen verkenningsmissies en werd daarvoor onderscheiden. Zo iemand betichten van verzinsels ("Ik begin me af te vragen wat er eigenlijk waar is van deze 'soldaat van Oranje'") lijkt me een stevige maar vooralsnog ongefundeerde beschuldiging. Vysotsky (overleg) 24 mei 2018 17:00 (CEST)
replies: text: :::: De Jong was ik van plan er nog op na te slaan. Aalders (zie hierboven) is uiterst negatief over Roelfzema, dus zo gek zijn mijn aantijgingen niet. Paul Brussel (overleg) 24 mei 2018 17:03 (CEST)
replies: text: ::::: Zoals Piet Grijs al zei: het woord dus kondigt een denkfout aan. Namen, bronnen en rugnummers zijn welkom; een "uiterst negatieve" stellingname zonder feiten zegt niets. Als jij De Jong gaat lezen, pak ik Aalders ter hand. Ik kom alleen terug als ik feiten contra Hazelhoffs verhaal vind. Vysotsky (overleg) 24 mei 2018 17:13 (CEST)
Er wordt in het Lemma , Soldaat van Oranje gesproken over een bron uit 1991, ´zie zijn artikel uit 1991´. Wat is dit voor artikel, bestaat dit kan iemand daar dan een link voor geven waar deze publicatie staat.Mschapink (overleg) 16 jul 2020 14:57 (CEST).
thread_title:  Bronnen? 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Erik Hazelhoff Roelfzema. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei%3Acol17%3Adat5938%3Aid34
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei%3Acol17%3Adat5938%3Aid34
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei%3Acol17%3Adat5939%3Aid34
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/index.php?option=com_memorixbeeld&Itemid=34&view=record&id=lei%3Acol17%3Adat5940%3Aid34&ststart=
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei%3Acol17%3Adat5941%3Aid34
*sjabloon  toegevoegd aan http://proxy.handle.net/10648/670d6dfa-1ad9-102f-85b3-003048976d84
*sjabloon  toegevoegd aan http://proxy.handle.net/10648/67f1197e-1ad9-102f-85b3-003048976d84
*Archief https://web.archive.org/web/20130529005130/http://www.oranjevereniginghoornaar.nl/pages/abdicatie-en-inhuldiging/koningen-van-wapenen.php toegevoegd aan http://www.oranjevereniginghoornaar.nl/pages/abdicatie-en-inhuldiging/koningen-van-wapenen.php
*Archief https://web.archive.org/web/20090509192914/http://www.denhaag.nl/docs/stadskrant/2003-05-07/2003-05-07-03.pdf toegevoegd aan http://www.denhaag.nl/docs/stadskrant/2003-05-07/2003-05-07-03.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 13:29 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Erik Hazelhoff Roelfzema. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120504045647/http://erikhazelhoffprijs.nl/nieuws_pers_nieuwsitems/nieuws_pers_perspublicatie_lancering toegevoegd aan http://erikhazelhoffprijs.nl/nieuws_pers_nieuwsitems/nieuws_pers_perspublicatie_lancering
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.erikhazelhoffprijs.nl/userfiles/file/2012%20Juryrapport%20Biografieprijs.pdf
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.erikhazelhoffprijs.nl/userfiles/Juryrapport%20Biografieprijs_Lisa%20Kuitert.pdf
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.erikhazelhoffprijs.nl/wp-content/uploads/2016/05/juryrapport-Jong-Talentprijs-2016_cm1.pdf.pdf
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.erikhazelhoffprijs.nl/userfiles/file/2012%20Juryrapport%20EH%20Jong%20Talentprijs.pdf
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.erikhazelhoffprijs.nl/userfiles/Juryrapport%20Aanmoedigingsprijs_Lisa%20Kuitert.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 nov 2017 01:13 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 4 externe link(s) gewijzigd op Erik Hazelhoff Roelfzema. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://archive.is/20130703122319/http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5938:id34 toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5938:id34
*Archief https://archive.is/20130703122319/http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5938:id34 toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5938:id34
*Archief https://archive.is/20130703115748/http://www.archiefleiden.nl/index.php?option=com_memorixbeeld&Itemid=34&view=record&id=lei:col17:dat5940:id34&ststart= toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/index.php?option=com_memorixbeeld&Itemid=34&view=record&id=lei:col17:dat5940:id34&ststart=
*Archief https://archive.is/20130703131441/http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5941:id34 toegevoegd aan http://www.archiefleiden.nl/lei:col17:dat5941:id34
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 okt 2019 15:08 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend.
Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.
* https://www.defensie.nl/onderwerpen/onderscheidingen/inhoud/dapperheidsonderscheidingen/databank-dapperheidsonderscheidingen/1945/09/22/hazelhoff-roelfzema-dfc-mr-s-e met fout 
Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 2 apr 2024 10:05 (CEST)
thread_title:  Probleem met het archiveren van links in het artikel 

message: Deze 'eretitels' worden wat lichtvaardig toegekend. 'Engelandvaarder' suggereert een overtocht met gevaar voor eigen leven over de Noordzee. Aanmonsteren op een Zwitserse (!) vrachtboot is van een andere orde. Zo ook 'verzetsstrijder'. Of je nu de definitie van L. de Jong hanteert of niet, publicaties maken je niet tot een strijder - daarvoor zijn wapens nodig. In dienst gaan van het Britse leger maken je tot soldaat. Verzetsstrijd doe je in je eigen land. JaquesWillems (overleg) 4 apr 2024 12:50 (CEST)
replies: text: Hoe je ook over Hazelhoff Roelfzema denkt, hij vloog wel met gevaar voor eigen leven in oorlogstijd 72 Pathfinder Missions boven Duitsland (ook boven Berlijn!). Volgens de New York Times (2007) vloog hij "72 sorties in small plywood planes over Germany to point British bombers toward their targets". Dan mag je in je comfortabele stoel 80 jaar later best een semantisch robbertje vechten of hij een 'verzetsstrijder' of 'verkennend piloot' genoemd moet worden, maar ik vind 'verzetsstrijder' voor zo iemand geen overdreven term. 'Engelandvaarder' is een erenaam, en volgens de omschrijving in Wikipedia voldoet Hazelhoff Roelfzema aan de definitie. Wellicht is een bezoekje aan het museum in Noordwijk aan Zee een idee? Vysotsky (overleg) 4 apr 2024 17:26 (CEST)
thread_title:  Verzetsstrijder en Engelandvaarder?