Overleg:Orthodox-gereformeerden

message: Het aantal orthodox gereformeerden binnen de confessionele vereniging (PKN) is niet vanzelfsprekend gelijk aan het aantal leden van gemeenten die zich rekenen tot die modaliteit. In feite bestaan er geen confessionele gemeenten, net zo min als er gereformeerde bondsgemeenten bestaan. Niet de gemeenten, maar (sommige) leden van de kerken zijn lid van deze organisaties. De aanname van 470.000 orthodox gereformeerden op basis van het bestaan van confessionele gemeenten is dus veel te kort door de bocht. Onder die leden bevindt zich een belangrijk deel andersdenkenden zoals randkerkelijken (een groep die helemaal niet in kerkelijke kaders in te delen is) en vrijzinnigen. Juist 'confessionele gemeenten' zijn vanuit de geschiedenis van die modaliteit volkskerkgemeenten. Wat nog meer de enorme diversiteit aan ligging van kerkleden benadrukt. Bovendien zijn confessionele gemeenten zeer divers. Een belangrijk deel ligt op het grensvlak met de middenorthodoxie. Het werkelijk aantal orthodox gereformeerden in zogenoemde confessionele gemeenten ligt dichter bij de 100.000 en dat is wellicht nog te hoog ingeschat.

message: Beste Sint Aldegonde, ik denk dat hier sprake is van een misverstand. De Vrijzinnigen in de 19de en begin 20ste eeuw, (de naam zegt het al) erkenden de gereformeerde belijdenisgeschriften niet. Ze kunnen daarom dus nooit onder de naam gereformeerd vallen. Zoals het er nu staat klopt het dus gewoon niet. Vandaar mijn correctie. Dat is geen kwestie van eigen of verkeerde interpretatie..
Ik snap de verwarring want in het artikel in TROUW wordt inderdaad ook de term ‘vrijzinnigen-gereformeerden’ gebruikt voor de groep modern-gereformeerden zoals bedoeld. 
Deze derde groep ‘gereformeerden’ die voorheen dus nog viel onder de noemer ‘orthodox-gereformeerd’ is pas in opkomst gekomen de laatste decennia (de moderne tijd). Dat is wat de socioloog volgens mij ook heel duidelijk aangeeft. 
De auteur onderscheid drie groepen gereformeerden in de huidige kerkelijke context.  Die derde groep is in opkomst gekomen  Rhodos56 (overleg) 11 jan 2019 23:14 (CET)
replies: text: Dag Rhodos56, wat betreft die vrijzinnig-gereformeerden: ik snap de redenering, maar nogmaals: niet eigen interpretaties (WP:GOO) moeten leidend zijn, maar wat in secundaire bronnen geschreven wordt. En bv. in het artikel van Amelink worden de moderne, inclusief vrijzinnige gereformeerden nog onder de gereformeerden geschaard. Vrijzinnig-gereformeerden als niet-gereformeerd bestempelen zou dus moeten gebeuren op basis van bronnen, niet op basis van eigen redeneringen (dat neigt immers naar 'origineel onderzoek')

text: Iets dergelijks zou ik ook over de term modern-/progressief-gereformeerden willen zeggen. In de referentie bij de betreffende term, het artikel van Amelink, worden de vrijgemaakten nou juist niet onder de modern-gereformeerden geschaard (en in het artikel van Verboom over Dekker ook niet). Uiteraard is er in de afgelopen 24 jaar veel gebeurd in de GKv, maar ze nu, op basis van deze bron, modern- (of zelfs progressief-)gereformeerd te noemen is ook een eigen interpretatie. Dus nogmaals: graag een bron voor het gebruik van deze term voor deze kerkgenootschappen. Sint Aldegonde (overleg) 12 jan 2019 11:40 (CET)
replies: text: :Bij nader inzien zou ik het volgende willen voorstellen: in het artikel van Amelink wordt een deel van de NGK modern-gereformeerd genoemd. Uit het artikel over Dekker blijkt dat de rest van de NGK en de GKv ook die kant opgeschoven zijn, en dus extrapolerend wellicht ook wel modern-gereformeerd genoemd kunnen worden. Dus wat dat betreft akkoord.

text: :Maar voor de term 'progressief-gereformeerd' is het m.i. toch wel echt wenselijk dit op basis van bronnen te doen. Eén reden daarvoor, naast GOO, is dat 'progressief' soms ook nog een politieke connotatie heeft, die niet aansluit bij de hier bedoelde 'ligging'; een andere reden is dat op Google verschillende soorten resultaten komen bij het zoeken naar 'progressief-gereformeerd', die echter alle over iets anders gaan dan het in het artikel beoogde. Sint Aldegonde (overleg) 12 jan 2019 21:26 (CET)
De paragraaf over Modern-gereformeerden lijkt met niet helemaal op zijn plek in een lemma over orthodox-gereformeerden. Ook is dit niet het gangbare gebruik van de term 'modern-gereformeerd'. Zie daarvoor het lemma 'gereformeerde protestantisme' met alle verschillende soorten gereformeerden op een rijtje: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gereformeerd_protestantisme_in_Nederland#Moderne_midden_/_midden-orthodoxie_/_modern-gereformeerden
thread_title:  Vrijzinnig= niet hetzelfde als modern-gereformeerd