Overleg:Runderen

message: Misschien is het leuk om een lijst met rassen tot te voegen zoals:
*Fries Stamboek
*IJsselvee
*Blaarkop
*Lakenvelder
*Piëmonte 
*Aquintaine
*Limousin
*enz.
Roepers 9 jul 2003 12:54 (CEST)
replies: text: Natuurlijk, dóen. Amarant 9 jul 2003 14:03 (CEST)
Die rassen zijn allen onderdeel van een soort rund. Is het niet veel juister om de verschillende geslachten en soorten rund te noemen. Dit artikel gaat over een onderfamilie; dan verwacht ik eigenlijk meer niet koe gerelateerde info. GerardM 18 jan 2004 19:10 (CET)

text: Hoezo, dit artikel gaat over een onderfamilie? Het artikel begint met "Het rund Bos domesticus is een diersoort (...)" - lijkt me toch duidelijk over een soort te gaan. Andre Engels 18 jan 2004 19:14 (CET)
Ik vrees dat Gerard meer gelijk heeft dan André.  Het artikel, dat onder de titel 'Rund' is opgenomen, gaat over een soort rund, maar rund zelf is een geslacht, waaronder ook de yak, en buffel enzoverder thuishoren. Natuurlijk is de eerste zin misleidend, daar de titel 'Rund' is, en er gesproken word over Bos domesticus, en ons melk- en vleesvee is een niet meer traceerbare afstammeling van de oeros. De oeros staat echter op dezelfde hoogte als de yak enzoverder. Het rund is het geslacht : Bos. Ik stel een andere titel voor, maar dat is moeilijk, daar er algemeen over runderen gesproken wordt, als onze gedomesticeerde hoevedieren bedoeld worden, en wij dus kuis zwijgen over al die andere diersoorten, die de naam rund ook verdienen. Even overdenken, dus. Hogersluys 18 jan 2004 19:31 (CET)
Hier is wat fout, de indeling is zeker verkeerd zoals ik ze voorstel.  Ik corrigeer dat dadelijk, maar de server doet weer moeilijk.  Hogersluys 18 jan 2004 19:52 (CET)
Hopelijk werkt het nu wel.  Even herschrijven hetgeen ik daarnet niet op het net kreeg.
Correctie één: jak wordt met een j geschreven.
Correctie twee: runderen zijn een geslacht van de holhoornigen. Naast de (echte) runderen onderscheidt men ook de buffels, de bizons (waaronder Bison bison, de Amerikaanse bizon), en de jaks (waaronder Poëphagus grunniens, het bromrund of jak uit Tibet en Midden-Azië). Bij de runderen (Boves) onderscheidt men verschillende soorten: zoals het oerrund, Bos primigenius, die zelf een voorloper was van ons huisrund (Bos taurus), waaruit de mens de verschillende rassen gekweekt heeft. De naam Bos domesticus kan ik niet echt plaatsen (het zal wel de uiteindelijke ondersoort zijn maar dan moet ze drie namen hebben, Bos domesticus... of Bos ... domesticus of iets van die strekking.) 
De materie is vrij ingewikkeld, omdat bij het vormen vn de rassen, de mens geen boek gehouden heeft van de stamboom, zodat terugkruisingen naar vroege afbeeldingen slechts een indruk kunnen geven van hoe mogelijk de oude vormen eruit gezien hebben.
Alleszins is de term rund door de mens zelf ook vervormd: we spreken van runderen als we onze huisdieren omschrijven, maar runderen zijn een geslacht, geen rassen, en het is precies deze lijst die het voorwerp uitmaakt van het artikel. Daar zitten we dus fout. De definitie warmee het artikel begint, is dus ook fout: de auteur zegt dat het rund een diersoort is, het is een geslacht, met soorten, ondersoorten, ... tot onze gekende rassen.Laat echter andere specialisten hierover hun zegje doen. Ze kunnen me ongetwijfeld nog aanvullen en verbeteren. Hogersluys 18 jan 2004 20:21 (CET)
Ik meende dat de officiële naam 'Huisrund' was. Roepers 18 jan 2004 21:09 (CET)

text: Nee, officieel is Nederlands geen officiele naam. Waar wordt het dan officieel door? De meeste mensen noemen een rund een koe en, oh ja er is een stier. Bovendien het plaatje van een waterbuffel eindigt met een onderfamilie "Runderen". Dit had ook een buffel kunnen zijn, een wisent een gnoe (not Unix).. Nederlandstalige namen voor organismen zijn gevaarlijk. Latijnse namen zijn niet minder gevaarlijk. Maar dit is een encyclopedie en we moeten een weg vinden.
replies: text: :Voor de Nederlandse en Belgische wilde flora bestaan wel officiële Nederlandse namen. De namenlijst zoals ze gepubliceerd zijn door Ruud van der Meijden en Vanhecke is daarvoor de basis. Ruud van der Meijden werkt bij het Nationaal Herbarium is de eindredacteur van de Heukels' flora van Nederland en die geldt als de Nederlandse flora met wetenschappelijke status. Juist die autoriteit zorgt ervoor dat het mogelijk is om Nederlandse namen en wetenschappelijke namen te kunnen identificeren en dat is reuze handig. Daarom worden deze namen breed geaccepteerd. Ook voor andere organismen wordt geprobeerd eenduidige Nederlandse namen te krijgen: bijvoorbeeld mossen, korstmossen, libellen.  Het zou mij niet verbazen  als dat ook voor zoogdieren het geval was. Zoekactie met Google op huisrund. Roepers 19 jan 2004 09:20 (CET)
replies: text: ::Het is prijzenswaardig dat iemand probeert unieke nederlandstalige namen te bedenken voor van alles en nog wat. Daar zijn echter een aantal problemen mee: ook al bedenk je ze, ze zijn daardoor nog niet door iedereen geaccepteerd. Het helpt ons niet wanneer heel Nederland en Belgie over een rund of een koe spreekt waardoor "huisrund" niet gevonden wordt. De zoekactie op google bevestigt eea de combinatie koe en rund heeft VEEL meer hits. Ik denk dat een verwijs pagina hier beter helpt: Rund (vee) Rund (familie der runderen) of zoiets. GerardM 19 jan 2004 10:36 (CET)
replies: text: :::Ik vind het een goed werkbaar voorstel. Roepers 19 jan 2004 12:19 (CET)

text: :::Een doorverwijspagina lijkt me een goed idee, maar die laatste titel vind ik niet erg fijn. Ik stel Runderen of Bovinae voor. voor Rund (vee) zou eventueel ook Koe kunnen worden genomen. Andre Engels 19 jan 2004 12:41 (CET)
replies: text: ::::Een koe is fout omdat dit een vrouwelijke vorm betreft. Rundvee zou ook kunnen want daar gaat het over. Dus Rund en Rundvee of Rund (vee) en Rund (familie der..) zijn alternatieven. Rundvee is en:cattle. GerardM 19 jan 2004 12:50 (CET)
replies: text: :::::Ok, die helft geen bezwaar, maar Rund (familie der runderen) vind ik erg lelijk. Ik stel daarom opnieuw Runderen dan wel Bovinae hiervoor voor. Andre Engels 19 jan 2004 23:16 (CET)
Uit het bovenstaande maak ik op dat de visie van Gerard de meest veelzijdige, en het meest aan de behoeften van een encyclopedie beantwoordt.  Een aantal doorverwijzingen vanaf termen die niet noodzakelijk de meest correcte zijn, geeft wel het meest kans om op de goede pagina terecht te komen.Hogersluys 19 jan 2004 23:10 (CET)
thread_title:  Rassen 

message: De text is bedoeld om niet te moeilijk te zijn. Voor mij is het alleen maar niets zeggend en hangt het er maar bij, ik vind het zelfs onjuist.
replies: text: Ik vind het duidelijk en gewenst, zo'n inleiding van 1 a 2 zinnen die ieder simple persoon kan begrijpen. Michiel1972 22 sep 2004 10:11 (CEST)
replies: text: :Die zinnen hangen los van de rest, het geeft niet wat een rund nu juist is. Het publiek dat we hebben is niet de vierde klas van het basisonderwijs. GerardM 22 sep 2004 13:10 (CEST)
Het is inderdaad erg moeilijk, ik moet een werkstuk maken over de MRIJ koe houden maar erg veel info. is daat ook niet over.
Jodelo0w 10 jan 2006 16:41
thread_title:  Onjuist 

message: Dit artikel hoort te geen over de Subfamilie Bovinae, maar begint naar mijn mening ten onrechte met de familie Bovidae. Ook onderaan staan enkele subfamilies. Het lijkt me dat de eerste regel en deze onderste regels verwijderd dienen te worden. Bovendien moet er een duidelijke inleiding staat dat Bovinae = Rund. Dit laatse ook naar aanleiding van de discussie in de kroeg).
* Familie: Bovidae  (Holhoornigen: runderen, geiten, schapen, antilopen)
** Subfamilie: Bovinae = Rund
*** Soort Bos domesticus, Rundvee 
replies: text: :: - Vrouwelijk: Koe
replies: text: :: - Mannelijk Stier
HenkvD 30 sep 2004 21:32 (CEST)
thread_title:  Familie: [[Bovidae]] 

message: de koe eet vooral veel gras en is een slim dier. sommige boeren hebben een speciale relatie met hun koe 
en krijgen daarom ook beter productie :d - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 81.165.80.139 (overleg|bijdragen) .
thread_title:  Losse opemrking 

message: Een paar opmerkingen over de taxonomie:
1. "tak" is een rare benaming, zulke groepen worden geslachtengroepen genoemd (tribus).
2. De Saola heet Pseudoryx en niet Psudoryx.
3. De Saola hoort een aparte geslachtengroep te krijgen.
4. De geslachtsnaam is Bison en niet Bizon.
5. De naam van de geslachtengroep kan beter Tragelaphini zijn, dat is wat logischer met het geslacht Tragelaphus en bovendien gebruiken de meeste wetenschappers die naam.
6. Bos taurus en Bos domesticus zijn het zelfde dier, hoewel Bos domesticus volgens mij gewoon niet bestaat.
7. Bos frontalis is de gayal, niet de gaur (Bos gaurus)
8. Bos sauveli moet met een kleine letter.
9. Er is nog een geslacht van de runderen: Pseudonovibos spiralis Feiler & Peter 1994.
10. Er is nog een soort buffel, de "Short-horned Water Buffalo", Bubalus mephistopheles, hoewel die al een tijdje uitgestorven is.
11. De anoa's, Bubalus depressicornis en Bubalus quarlesi, kunnen beter tot een apart geslacht gerekend worden.
12. De berganoa heet Anoa fergusoni en niet Anoa quarlesi
13. De jak heet Bos grunniens Linnaeus 1766, niet Bos mutus (Przewalski 1883)
14. Het is waarschijnlijk beter om het wilde rund (Bos primigenius) en het "Huisrund", Bos taurus, als een soort op te nemen. Dit doen we ook bij de banteng, de gaur/gayal en de jak. Het is beter om hierbij consequent te zijn. JelleZijlstra
----
Heb de link naar de Wageningen Universiteit aangepast Werkte nl. niet (po) verwijderd
Met vr grt --84.86.126.253 19 jan 2006 14:35 (CET)[[[v.sloten@hccnet.nl]]]
thread_title:  Taxonomie 

message: Heb het artikel vluchtig gescand; wat ik mis is een opmerking over beroemde koeien, met name de befaamde zwemsters onder de koeien. ;-)
Pelikana 21 jan 2007 03:12 (CET)
thread_title: Zwemmen

message: zouden we dit artikel niet moeten hernoemen naar Runderachtigen, de formele naam van de Bovinae? Dat staat ook in de eerste regel
Ik begrijp dat de Bovini de Nederlandse naam runderen heeft en die zou nu niet met Nederlandse naam gemaakt  kunnen worden ?Trilo~nlwiki (overleg) 6 mei 2021 20:18 (CEST)
thread_title:  runderachtigen