Overleg:Heilige (christendom)

message: Wie de versie van 28 jauari 2007 opslaat leest een verhaal waarin het begrip " heilige" vrijwel helemaal over de (huidige) katholieke kerk lijkt te gaan. Als een voetnoot staan er wat zinnen over andere kerken in. De Oosterse kerk kwam niet aan bod. Het lijkt er op dat veel artikelen door een goedbedoelende maar vooral goedgelovige dorpspastoor, met een horizon die niet verder reikt dan zijn catachismusboekje, zijn geschreven.
Dat was al ergerlijk bij het verhaal van Lazarus dat gepresenteerd werd als een feitenrelaas, hier is het verhaal ook weer bijzonder eendimensionaal. Er is geen oog voor verbanden en voor historische ontwikkeling.
Zelf geloof ik niets van deze onzin over wonderen maar ik hecht eraan om correcte, breed georiënteerde artikelen in Wiki te zien. Geen "propaganda fide"...
Artikelen over onderwerpen als engel, heilige, martelaar, bisschop en dergelijke lijken op Wiki vooral over de katholieke invulling van dat begrip te gaan. Maar er is ook een Joodse, protestantse, mohammedaanse enz. duiding en geschiedenis. Ik probeer dergelijke onderwerpen chronologisch te ordenen. Dan komt eerst de Joodse opvatting van een engel, dan de christelijke.
Bronnen:
*Katholieke encyclopedie. onverdachte bron lijkt me...
*De rampzalige 14e eeuw, Barbara Tuchman
*Emmanuël Rhoidis "Pausin Johanna" (Nee, die bestond natuurlijk niet , maar Rhoïdis schrijft goed gedocumenteerd over de eerste heiligen en hun verering.
*"Antwoord" een overzichtswerk over godsdiensten
Robert Prummel 29 jan 2007 16:30 (CET)

message: Op het heiligennet:"Omdat hij de kerk met zoveel ijver verdedigde en uitbreidde werd hij door paus  Paschalis III, in het jaar 1165, heilig verklaard. Klein detail hierbij is dat Paschalis III een tegenpaus was en de heiligverklaring geen geldigheid kon hebben. Toch werd de verering door de Kerk toegestaan. Carolus is de patroon van de stad Aken"
Q.E.D.
Robert Prummel 29 jan 2007 16:46 (CET)
Please link www.heiligebirgitta.com since it handles the name stated here and tells about the history in the 14 cantury. Thanks
thread_title:  Toch wel heilig die Karel... 

message: Heilig betekent : heel, volmaakt.  Een heilige is een volmaakt iemand.  Iemand kan heiligheid benaderen of werkelijk nastreven.  Een heilige inspireert een geloofsgemeenschap tot volmaakt gedrag.
Wanneer in heiligheid wordt gefaald, is sprake van ketterij.  
Het woord 'ketter' viseert niet zozeer iemand die bedreven is in het kwaad, die zeer duidelijk verwerpelijk gedrag nastreeft, of iemand die het tegendeel zoekt te doen van volmaakt gedrag.  Het is veeleer iemand die bijna volmaakt is, en daar op bepaalde punten in faalt.  In de mediterrane geloofstradities is iemand die net niet volmaakt is, gevaarlijker voor gelovigen dan iemand die duidelijk niet heilig is.  Gelovigen lopen immers veel meer het risico te worden misleid door iemand die heilig schijnt, dan door een doorsnee mens.  
In de Rooms-katholieke traditie is daarom het onderzoek naar heiligheid zo belangrijk.  Met een heiligverklaring wordt gewacht tot na het overlijden, en daarna zelfs nog een hele tijd.  Zo kunnen alle gebeurtenissen betreffende een persoon boven water komen.  De hedendaagse snelle communicatiemiddelen en dynamische nieuwsgaring maken deze wachttijd voor de heiligverklaring misschien minder noodzakelijk.
De passage in het oude testament : 'Morgenster, zoon van de dageraad', in Jesaja 14,12, betreft de neergang van een aanzienlijk persoon.  Volgens sommige verhalen betreft het de val van de allerhoogste serafijn die zich boven de beslissing van God stelde en daarmee de Duivel werd.  Een dergelijk literair verhaal werd voor toneel geschreven onder de titel 'Lucifer' door Joost Van den Vondel.  
Misleidende personen worden in de eerste Johannesbrief van de Bijbel 'antichrist' genoemd.  In de Bijbel spreekt men vaak ook  van 'valse profeten'.  Dit zijn profeten waarvan de voorspellingen geen waarheid worden.
--Tigelat 13 apr 2007 12:24 (CEST)
thread_title:  Heilige vs Ketter 

message: Dit stukje vindt ik erg mager en de Orthodoxe Kerk komt er in vergelijking met de R.K.-kerk maar bekaaid van af. De Engelse en de Franse Wikipedia zijn wat dit betreft veel beter. Martelaren zijn ook heiligen. En ik vind het een nogal negatief stukje. Waar komt de idee vandaan dat de verering vaak een politieke achtergrond heeft? En ja hoor, wederom komt men als voorbeeld op de proppen met Nicolaas II. Waarbij men kennelijk nog steeds niet zijn politieke rol kan scheiden van zijn religieuze.Lector 1 sep 2009 20:38 (CEST)
replies: text: Ook mij valt op, dat we kennelijk weinig weten over heiligen in de Oosterse kerken. Wie kan en wil daarover iets meer schrijven? --Corriebert (overleg) 9 aug 2011 13:02 (CEST)
thread_title:  Heiligen in de Orthodoxe Kerk 

message: In de zin "Boeddhisten bewonderen de Arhats en Arahanten, net als Bodhisattva's en Boeddha's." wordt in twee gevallen naar Arahant gelinkt, in het geval van Arhat via een DP. FredTC (overleg) 11 aug 2014 08:40 (CEST)
thread_title:  Boeddhisme 

message: Dit lemma is toch specifiek over heiligen in het Christendom. Wat doen die ander religies er dan?Madyno (overleg) 4 apr 2017 23:41 (CEST)
thread_title:  Christendom 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Heilige (christendom). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20120630155149/http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/tahawi.htm toegevoegd aan http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/tahawi.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 okt 2017 08:53 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast