Overleg:Lijst van burgemeesters van Groningen

message: Kan dit niet prima thuis op een al bestaande pagina? Yorian 29 dec 2005 20:08 (CET)

message: # In het overzicht van burgemeesters van de stad Groningen in de jaren 1815-1918 (Geschiedenis van Groningen deel III - blz. 63) staat J.W.C. baron van Ittersum niet vermeld. Voor het burgemeesterschap van G.W.H. baron van Imhoff wordt de periode 1846-1853 genoemd.
# Het burgemeesterschap van W. de Sitter zou volgens bovenstaande bron beginnen in 1862 en niet in 1863. Gouwenaar 19 mrt 2009 22:45 (CET)
replies: text: Van Ittersum vind ik ook niet in Diest Lorgion, terwijl dat een contemporaine bron is, derhalve zou die wmb verwijderd mogen worden, de andere twee zouden aangepast mogen worden, deel III van mij staat nog in de boekhandel :-) Peter b 20 mrt 2009 13:00 (CET)
replies: text: :Ik heb me wel bezig gehouden met Groninger burgemeesters, maar nog niet zo ver terug in de tijd. Ik heb over deze kwestie niets zinnigs over te zeggen. Ondanks het 'verbod' op eigen onderzoek, pleit ik wel voor een check in het archief i.p.v. afgaan op een boek. Gr.  20 mrt 2009 13:05 (CET)
replies: text: ::Ik stel voor om de passage aan te passen, de genoemde bron betreft in dit geval wel de meeste recente officiële geschiedbeschrijving van Groningen. Mocht het later toch anders blijken te zijn, dan kan altijd nog weer een correctie plaatsvinden. Gouwenaar 20 mrt 2009 13:40 (CET)
replies: text: :::Daarna nog wat gezocht en bronnen spreken elkaar aardig tegen. In het overzicht van curatoren aan Nederlandse universiteiten en hogescholen, 1815-1940, wordt Van Ittersum vermeld als curator van 1847-1848, met als beroep in deze periode: burgemeester van Groningen . Ook het Nieuw Nederlandsch biografisch woordenboek  geeft aan dat hij ondermeer directeur der posterijen te Groningen, lid der Provinciale Staten en burgemeester dier stad en kamerheer i.b.d. van Z.M. den Koning was (cursivering van mij). Dus twijfel alom.  Gouwenaar 20 mrt 2009 22:48 (CET)
replies: text: ::::Vorig jaar verscheen ter gelegenheid van de Genealogische Dag in Groningen een themanummer van Gens Nostra over Groningen met daarin onder meer een artikel Van Arie Jan Stasse over de Burgemeestersvan Groningen van 1824-2008. Dit artikel had voor de oudste gegevens als bron: het inventaris van het archief van de secretarie van het gemeentebestuur van Groningen 1816-1916. Dit artikel bevestigt het burgemeesterschap van Van Ittersum (1847-1848) en van Van Imhoff (1849-1852) en van De Sitter (1863-1872). Het artikel geeft ook aan, dat er in de periode 1816-1824 vier burgemeesters van Groningen waren, per Koninklijk Besluit van 5 januari 1824 nr. 46 kreeg Groningen één burgemeester. (Bron: Gens Nostra, jaargang 63, nummer 4/5 april/mei 2008, blz. 266 en 267). Gouwenaar 21 mrt 2009 06:58 (CET)
replies: text: :::::Nu maar hopen dat Stasse inderdaad het archief als bron heeft gebruikt en niet Wikipedia. :-) Gr.  22 mrt 2009 17:10 (CET)
replies: text: ::::::Ja, dat geeft hij uitdrukkelijk aan. 't Zou ook wat vreemd overkomen op een dergelijke dag met ontvangst op het stadhuis en een verwelkoming door de burgemeester. Bovendien vermeldde hij het begin van de periode van Bloemers correct i.t.t. Wikipedia. Stasse schrijft jaarlijks een dergelijk artikel over de plaats waar de Genealogische Dag wordt gehouden (dit jaar overigens in Dordrecht) en hij heeft een goede naam in genealogische kringen. Bovendien spoort het heel goed met de vermelding in het overzicht van curatoren van de RUG, volgens mij was de burgemeester van Groningen q.q. curator van de universiteit. Het overzicht van curatoren tussen 1815 en 1940 levert nog een paar namen van burgemeesters op uit de eerste periode van 1816-1824. Gouwenaar 22 mrt 2009 17:45 (CET)

text: ::::Wat van Ittersum betreft, die staat vermeld in de Groninger Encyclopedie van K. ter Laan, de vermelding is vrijwel letterlijk hetzelfde als in DNBL, de vraag is dan natuurlijk wie wie heeft overgeschreven, ter Laan is overigens af en toe slordig, maar vooralsnog lijkt van Ittersum wel op de lijst thuis te horen. Peter b 22 mrt 2009 20:12 (CET)
===Leeuwarder Courant===
Ik heb eens wat gezocht in het online archief van de Leeuwarder Courant en kom daar tegen:
*Leeuwarder Courant van 9 november 1847

text: "Bij besluit van den 1 November jl. no. 55, heeft Zijne Majesteit tot Burgemeester der stad Groningen, in plaats van wijlen de heer H. de Ranitz, benoemd J.W.C. baron van Ittersum, directeur van het postkantoor aldaar, en zulks met vergunning om die beide functiën gelijktijdig te bekleeden."
*Leeuwarder Courant van 22 december 1848

text: "Baron van Ittersum zal, naar met verneemt, aftreden als burgemeester van Groningen, daar de bepalingen tegen cumulatie van winstgevende posten hem niet toelaten gelijktijdig burgemeester en postdirecteur te zijn; ...."
*Leeuwarder Courant van 19 januari 1849

text: "Ten gevolgde der benoeming van mr. G.W.H. baron van Imhoff, tot burgemeester der stad Groningen, heeft het Z.H. behaagd, bij besluit van 9 dezer, no. 74, genoemde heer, op het daartoe door hem gedane verzoek, eervol te ontslaan als raadheer in het provinciaal geregtshof van Groningen. "
De conclusie lijkt me duidelijk dat J.W.C. baron van Ittersum in die periode ruim een jaar burgemeester van de stad Groningen is geweest. - Robotje 23 mrt 2009 14:27 (CET)
replies: text: :Ja, die conclusie kon ook reeds uit het voorgaande getrokken worden, zowel het artikel van Stasse, het DBNL, het overzicht van curatoren als ook deze vermeldingen in de Leeuwarder Courant zijn helder wb zijn burgemeesterschap. Uit de door jou gegeven bronnen blijkt nu ook waarom hij maar zo kort burgemeester is geweest. Ook deze baron in de 19e eeuw had kennelijk behoefte aan een bonus op zijn reguliere inkomsten. ;-) Gouwenaar 23 mrt 2009 14:55 (CET)
replies: text: ::Met betrekking tot Sitter staat er in de Leeuwarder Courant van 12 december 1862: "Bij 's Konings besluit van den 6 dezer is de heer J. Slot met 1 Januarij aanstaande eervol ontslagen als burgemeester der gemeente Groningen en in zijne plaats benoemd de heer mr. W. de Sitter." Diens ambtstermijn begon dus in 1863. - Robotje 23 mrt 2009 15:07 (CET)
replies: text: :::Ja, dat correspondeert met de gegevens in parlement.com  Gouwenaar 23 mrt 2009 15:21 (CET)

text: ::Met dank aan Robotje, overigens staat Van Ittersum bij nader inzien wel in Diest Lorgion, bij de intekenaren:-), Die lijst is uit 1852 en daarbij staat als toevoeging enkel directeur van het Postkantoor, klaarblijkelijk was dat een aantrekkelijkere betrekking dan burgemeester, is anno 2009 niet meer voor te stellen, een baron als directeur van een postkantoor natuurlijk al helemaal niet. Peter b 25 mrt 2009 13:35 (CET)
replies: text: :::In 1852 was hij al geen burgemeester meer, dat ambt had hij per 1 januari 1849 moeten neerleggen. Pikant is nog wel wat de Leeuwarder Courant meldt over zijn opvolger: ....; als zijn opvolger wordt een ingezeten der stad Groningen genoemd, die hoog staat aangeschreven in de algemeene achting wegens zijn kunde en regtschapenheid. Of dit uitsluitend bedoeld is als aanbeveling voor de nieuwe burgemeester Van Imhoff (ook een baron) of tegelijkertijd een bedekte vorm van kritiek is op Van Ittersum blijft in het midden. Gouwenaar 25 mrt 2009 13:59 (CET)
thread_title: G.W.H. baron van Imhoff/W. de Sitter

message: Ik heb eens wat gezocht in het online archief van de Leeuwarder Courant en kom daar tegen:
*Leeuwarder Courant van 9 november 1847
replies: text: "Bij besluit van den 1 November jl. no. 55, heeft Zijne Majesteit tot Burgemeester der stad Groningen, in plaats van wijlen de heer H. de Ranitz, benoemd J.W.C. baron van Ittersum, directeur van het postkantoor aldaar, en zulks met vergunning om die beide functiën gelijktijdig te bekleeden."
*Leeuwarder Courant van 22 december 1848

text: "Baron van Ittersum zal, naar met verneemt, aftreden als burgemeester van Groningen, daar de bepalingen tegen cumulatie van winstgevende posten hem niet toelaten gelijktijdig burgemeester en postdirecteur te zijn; ...."
*Leeuwarder Courant van 19 januari 1849

text: "Ten gevolgde der benoeming van mr. G.W.H. baron van Imhoff, tot burgemeester der stad Groningen, heeft het Z.H. behaagd, bij besluit van 9 dezer, no. 74, genoemde heer, op het daartoe door hem gedane verzoek, eervol te ontslaan als raadheer in het provinciaal geregtshof van Groningen. "
De conclusie lijkt me duidelijk dat J.W.C. baron van Ittersum in die periode ruim een jaar burgemeester van de stad Groningen is geweest. - Robotje 23 mrt 2009 14:27 (CET)
replies: text: :Ja, die conclusie kon ook reeds uit het voorgaande getrokken worden, zowel het artikel van Stasse, het DBNL, het overzicht van curatoren als ook deze vermeldingen in de Leeuwarder Courant zijn helder wb zijn burgemeesterschap. Uit de door jou gegeven bronnen blijkt nu ook waarom hij maar zo kort burgemeester is geweest. Ook deze baron in de 19e eeuw had kennelijk behoefte aan een bonus op zijn reguliere inkomsten. ;-) Gouwenaar 23 mrt 2009 14:55 (CET)
replies: text: ::Met betrekking tot Sitter staat er in de Leeuwarder Courant van 12 december 1862: "Bij 's Konings besluit van den 6 dezer is de heer J. Slot met 1 Januarij aanstaande eervol ontslagen als burgemeester der gemeente Groningen en in zijne plaats benoemd de heer mr. W. de Sitter." Diens ambtstermijn begon dus in 1863. - Robotje 23 mrt 2009 15:07 (CET)
replies: text: :::Ja, dat correspondeert met de gegevens in parlement.com  Gouwenaar 23 mrt 2009 15:21 (CET)

text: ::Met dank aan Robotje, overigens staat Van Ittersum bij nader inzien wel in Diest Lorgion, bij de intekenaren:-), Die lijst is uit 1852 en daarbij staat als toevoeging enkel directeur van het Postkantoor, klaarblijkelijk was dat een aantrekkelijkere betrekking dan burgemeester, is anno 2009 niet meer voor te stellen, een baron als directeur van een postkantoor natuurlijk al helemaal niet. Peter b 25 mrt 2009 13:35 (CET)
replies: text: :::In 1852 was hij al geen burgemeester meer, dat ambt had hij per 1 januari 1849 moeten neerleggen. Pikant is nog wel wat de Leeuwarder Courant meldt over zijn opvolger: ....; als zijn opvolger wordt een ingezeten der stad Groningen genoemd, die hoog staat aangeschreven in de algemeene achting wegens zijn kunde en regtschapenheid. Of dit uitsluitend bedoeld is als aanbeveling voor de nieuwe burgemeester Van Imhoff (ook een baron) of tegelijkertijd een bedekte vorm van kritiek is op Van Ittersum blijft in het midden. Gouwenaar 25 mrt 2009 13:59 (CET)
thread_title: Leeuwarder Courant