Overleg:Nationaal-Socialistische Beweging

message: Ik heb de zin "De NSB mat zich overigens vaak een slachtofferrol aan, waarbij communisten en socialisten de schuld kregen van de vechtpartijen" verwijderd. De knokploegen van communisten en socialisten waren ook geen lieverdjes en waren op zijn minst schuldig aan een deel van de vechtpartijen. Fnorp 30 jun 2005 11:17 (CEST)
thread_title:  Zin verwijderd 

message: Dus wat is een weerkorps? Een militie? Wat is de juridische definitie? Wat is de huidige wetgeving op dit punt? Wat zou het effect van de huidige wetgeving zijn geweest op de NSB? Shinobu 21 dec 2005 00:42 (CET)
thread_title:  Weerkorps? 

message: In dit artikel wordt bij herhaling gesteld dat de NSB de doelstelling had van samenvoeging van Nederland en België (en Frans-Vlaanderen). Bij mijn weten ging het niet om samenvoeging met geheel België, maar alleen met Vlaanderen, om zo tot een groot Nederlandstalig land te komen. Hoe zit dit? Paul kuiper 22 jul 2007 04.30 (CEST)
replies: text: Voor en tijdens de oorlog was de NSB zeker voorstander van Heel-Nederland, incl. Wallonië,

text: zij vergaven de wallonen de verfransing en zagen hun bijdrage in de opstand tegen de spanjaarden als legitimatie om bij de nederlanden te horen. Het Dietsche Vaderland in de ogen van de NSB zou heel-nederlands zijn ( be/ne/lux + fr. vlaanderen ). Wenceslas 26 okt 2007 17:38 (CEST)
replies: text: : Dit is in elk geval niet wat ik begrepen heb uit 'De Bezetting' van de Jong. Daarin wordt beschreven dat de NSB samenvoeging van Nederland en Vlaanderen voorstond, totdat Mussert zijn ontmoeting met Hitler had, die heel het idee categorisch afwees. Volgens de Jong heeft de NSB het idee toen braaf gehoorzaam laten vallen. Wat is de bron voor bovenstaande bewering? Paul kuiper 27 okt 2007 00:38 (CEST)
thread_title:  Samenvoeging met België of met Vlaanderen? 

message: Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om :Afbeelding:Mussert.jpg, :Afbeelding:Cees van Geelkerken, omstreeks 1938.jpg, :Afbeelding:Huygen en omstreeks 1940.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080909. --E85Bot 10 sep 2008 03:02 (CEST)
thread_title:  Verwijderingsnominatie van o.a. [[:Afbeelding:Mussert.jpg]] 

message: Op een formulier zag ik de afkorting G.A. bij 'functionaris'. Wat betekent dit? Misschien Gewestelijk Aanvoerder?
Vermeld werden ook de nummers van het District, Kring en Groep. Hoe waren die indelingen?
Er is een lijst van NSB'ers die hebben deelgenomen aan de V-dag op 26 en 27 juli 1941. Was dat landelijk of plaatsgebonden?
Berghfanaat 10 jul 2009 12:22 (CEST)
thread_title: Afkorting G.A. en indeling

message: *sterke regering; 
*afschaffing van het individualistische kiesrecht; 
*corporatieve ordening; 
*economie in dienst van de volksgemeenschap; 
*arbeidsplicht; 
*beperking van de vrijheid van drukpers
men zou kunnen stellen dat politiek links juist ook een sterke regering wil, een economie in dienst van de volksgemeenschap, arbeidsplicht (politiek rechts vindt dat dit de eigen keuze is: geen werk -> geen geld), etc.159.134.94.21 7 aug 2009 15:15 (CEST)
replies: text: : Sekondeer. Ook was die doel 'n 'Nuwe Nederland'.
thread_title:  Links of Rechts 

message: Er staat niets over de NSB in Nederlands Indië, alhoewel de NSB daar ook een rol speelde, zei het totaal anders dan in NL. Zie http://www.groene.nl/2009/36/De_politieke_roots_van_Geert_Wilders -- Eiland 23 sep 2009 12:53 (CEST)
thread_title:  Indië 

message: Er stond dat Winterswijk overwegend katholiek is; zie echter tekst bij Winterswijk: Na de Protestantse Reformatie werd Winterswijk hervormd, in tegenstelling tot katholiek gebleven plaatsen in de omgeving zoals Groenlo en Lichtenvoorde. Berghfanaat 6 nov 2009 14:30 (CET)
thread_title:  Winterswijk 

message: Ik zou graag hier een discussie op gang willen brengen over het al of niet toevoegen van een sectie over de overeenkomsten met hedendaagse bewegingen en partijen.
Reden hiervoor is omdat ik onlangs een video met een aantal propagandafilmpjes van de NSB heb gezien, en daarbij viel me een aantal dingen op die ik ook terugzie in Trots op Nederland (TON):
* De NSB was een beweging, met politieke ambities. Zodra dit wenselijk werd, werd het een partij.
* "Wij zijn niet links, wij zijn niet rechts..."
* De term "recht door zee" en "hou zee!" vind ik griezelig veel op elkaar lijken.
* Sterk nationalistisch georienteerd.
* TON is een "beweging zonder leden", maakt dit Rita Verdonk niet automatisch tot "algemeen leider"?
Er zijn mogelijk meer overeenkomsten, en natuurlijk ook verschillen. Nu zijn mijn vragen de volgende:
# Zijn er meer mensen die deze (en meer?) overeenkomsten zien?
# Zijn de overeenkomsten zoals ik die zie, voldoende grond om dieper te graven?
# Indien meer overeenkomsten worden gevonden (in 'objectieve' zin, uiteraard), zijn deze dan voldoende om een extra sectie/kopje aan het artikel toe te voegen? Of zou zulk een toevoeging beter op zijn plaats zijn in een ander Wikipedia artikel? Zo ja, welk?
Overigens wil ik wel vermelden dat ik op geen enkele manier tot doel heb om wie dan ook zwart te maken. Maar een en ander roept wel grote vraagtekens bij mij op. Dus als er argumenten tegen mijn stellingen zijn in te brengen, dan zie ik ook die graag tegemoet.
--Balaam's Miracle 15 feb 2010 19:13 (CET)
replies: text: Zie Wikipedia:GOO Joepnl 15 feb 2010 21:37 (CET)
@Balaam's Miracle, dit kan natuurlijk helemaal niet! Elke vergelijking van huidige partijen met de NSB is vrijwel automatisch beledigend. Wikipedia is er niet voor dergelijke totaal subjectieve beschouwingen. Paul kuiper 16 feb 2010 01:06 (CET)
replies: text: : Ik wil hierover geen discussie gaan voeren, maar (wetenschappelijk) vergelijken is wel degelijk mogelijk. Alleen - zoals hierboven al aangegeven met Wikipedia:GOO - is Wikipedia daarvoor niet de geëigende plaats. Een encyclopedie bevat alleen de neutrale weergave van dat wat bekend is.   Rikvado 16 feb 2010 17:39 (CET)
replies: text: :: Ah, okee, dat is dan helder. Ik zal hier dan ook niet op gaan aandringen of zo. Al ben ik het geheel niet eens met Paul Kuiper's enigszins paniekerig overkomende stelling dat het subjectief, en automatisch beledigend zou zijn. Zoals Rikvado opmerkte, is het zeker wel mogelijk om partijen/bewegingen naast elkaar te leggen en de overeenkomsten, maar vooral ook de verschillen te zoeken. Alleen op die manier kun je zo'n vergelijking werkelijk encyclopedisch maken. Ik had gehoopt dat zoiets hier op een objectieve manier mogelijk geweest zou zijn. Maar goed, ik heb zojuist Wikipedia:GOO snel doorgenomen (had ik nog niet eerder gedaan, is geheel mijn fout!), en neem mijn voorstel terug.

text: :: --Balaam's Miracle 20 feb 2010 05:37 (CET)
thread_title:  Overeenkomsten met hedendaagse partijen/bewegingen 

message: Het artikel noemt de BS en verzetsmensen als bewakers in de kampen na de oorlog. Van de BS lijkt me dat juist. Geldt dit ook voor verzetsmensen?
Is het ook bewezen dat er verkrachtingen op grote schaal hebben plaats gevonden zoals de tekst nu suggereert? 
De Binnenlandse Strijdkrachten, maar ook andere verzetspersonen, politie-agenten en stoottroepen uit het Prinses Irenekorps fungeerden als bewakers. Daarbij deden zich ook uitwassen zoals moordpartijen, doodslag, amputaties, verkrachtingen, ernstige mishandelingen en (zeer algemeen) beroving en uitbuiting van de geïnterneerde politiek-'foute' burgers en oud-NSB'ers voor. Mannen en vrouwen en ook bejaarden werden niet gespaard, kinderen slechts in beperkte mate (niet voor hongerdood en epidemie gespaard, wel voor verkrachting veelal) na januari 1946. Volgens Rodrigues Lopes tot in de zomer van 1947 algemene wantoestanden en doodslag, ondervoeding, ziekten, hongerdoden en zelfs nog steeds moorden. Dat is meer dan 2 jaar na de bevrijding.Planetarium (overleg) 21 sep 2012 15:00 (CEST)
thread_title:  Verzetsmensen 

message: De zeer actieve rol van NSB leden tijdens de tweede wereldoorlog met name, maar niet alleen, bij de jodenvervolgng wordt in dit lemma volledig genegeerd.(!) Als er wel aandacht is voor de leden na de oorlog mag er ook een flink stuk staan over hun daden tijdens de oorlog. Anders lijkt het net of NSBers alleen slachtoffer waren. 
replies: text: :De NSB had voor 10 mei 1940 en ook lange tijd daarna geen enkel aandeel in de actieve jodenvervolging, afgezien van opstootjes in de Amsterdamse Jodenbuurt en vechtpartijen met joodse CPN'ers voor de Duitse inval in ons land. Het is onjuist om de deportatie van de Joden naar het Oosten van Europa en volkenmoord aan de NSB collectief te verwijten. Het boek 'Kopgeld' laat zulks suggereren, maar de NSB was antisemitisch vanaf 1938 of 1941 (afhankelijk van historicus), maar niet actief als partij betrokken bij de deportatie. De jodenvervolging in Nederland lag in handen van de Nederlandse politie, burgemeesters, Binnenlandse Zaken, de Duitse Sicherheitsdienst van de SS en SS-bewakers. De NSB had daarmee als partij niets te maken, hoewel relatief veel betrokken politie-agenten die joden 'jaagden' en 'opspeurden' NSB'ers waren. Velen waren dat ook niet en deden het voor het geld alleen. De NSB-top en de NSB-leden waren als politieke organisatie antisemitisch, maar niet (en zeker niet collectief) bij jodenvervolging betrokken. Integendeel zelfs. Zij waren wel collectief slachtoffer van de repressie na de oorlog. Anton Mussert heeft via Villa Bouchina zelfs deportatie van Joodse oud-NSB-leden pogen te voorkomen. Rost van Tonningen, NSB-politie-agenten en andere individuele daders zijn natuurlijk wel betrokken geweest. Dat lees je in hun lemma onder hun naam. Dat hoeft hier niet. Het politieke antisemitimse sinds 1938/1941 is duidelijk. Dat is een ideologie, geen actieve betrokkenheid - dat laatste speelt onder individuele leden en vrijwilligers binnen de Sicherheitsdienst (Faber enz.), niet bij de NSB als geheel dus. Derhalve heeft dat geen enkele plek in dit lemma verdiend. Ondanks Ad van LiemptPlanetarium (overleg) 21 sep 2012 15:00 (CEST)
thread_title:  NSBers tijdens de oorlog 

message: Voor de oorlog was Simon Carmiggelt verslaggever en bezocht bij eenkomsten van o.a. de NSB. Dat de NSB formeel niet anti-semitisch was wil nog niet zeggen dat dit bij leden niet leefde. Hij vertelt hierover in een interview dat op Youtube staat.http://www.youtube.com/watch?v=jPY6PA9mH3c&feature=related
replies: text: : De NSB was wel formeel antisemitisch sinds 1937 en ten laatste sinds 1941, aldus historici.Planetarium (overleg) 21 sep 2012 15:00 (CEST)
thread_title:  Carmiggelt 

message: Het boek van Willem van der Vaart: https://archive.org/details/Kamptoestanden1944-45-48 41.151.213.47 22 jun 2014 20:24 (CEST)
thread_title:  Kamptoestanden 

message: Onder ``Repressie na de oorlog' is de volgende passage opgenomen: 
Er konden in de eerste maanden van internering onder meer lichte tot zeer zware mishandeling,[15] moord, doodslag,[15] onthouding van medische zorg en voedsel en zelfs verkrachting op ruime schaal plaatsvinden. Door dwangarbeid in onder andere kamp Hooghalen raakten vele gevangenen uitgeput en stierven de hongerdood. De prominente NSB-politicus en jurist mr. dr. Wilhelmus de Rijke werd in een strafkamp in de Noordoostpolder in de zomer van 1945 dusdanig mishandeld door een bewaker, dat zijn been geamputeerd moest worden. In het politieke gevangenenkamp Westerbork nabij Hooghalen stierven voornamelijk in de herfst van 1945 talloze geïnterneerde zieken, kinderen en bejaarden door systematische ondervoeding en de onhygiënische omstandigheden.[16] In het bewaringskamp Harskamp werden in de laatste maanden van 1945 en in begin 1946 door de bewakers - willekeurig - talloze militaire collaborateurs, Duitse Wehrmachtssoldaten, Nederlandse krijgsgevangengemaakte Waffen-SS'ers, Landwacht- en tevens NSB-gevangenen door nachtelijk geweervuur in hun slaap vermoord.[17
De toevoegingen ``op ruime schaal, ``vele' en ``talloze (2 x) worden niet toegelicht of gekwantificeerd. De bron is het boek van Van der Vaart Smit, die indertijd (partijdig zijnde) de inderdaad slechte `kamptoestanden' sterk heeft overdreven.  Ik zou om te beginnen voorstellen om het woord ``talloze in beide gevallen te schrappen. Of iemand moet met gestaafde cijfers en andere gegevens komen, maar dat lijkt me niet waarschijnlijk. 
replies: text: Dat lijkt me een terechte opmerking. Aarzel vooral niet het artikel te verbeteren. Kleuske (overleg) 15 dec 2014 14:08 (CET)
thread_title:  Repressie 

message: Hoewel de NSB een 'algemeen leider' had, was de beweging toch echt op een zekere manier georganiseerd. 
Zou het een idee zijn om in het hoofdartikel over de NSB een kopje toe te voegen?
Er waren bijvoorbeeld verschillende afdelingen, kringen en groepen, elk met hun eigen rangen en hoofd/leider.
Bericht geplaatst door Arend Jan Jansen op 31 maart 2015 om 17:29 uur.
thread_title:  Organisatiestructuur NSB 

message: Hier is vier uur filmmateriaal: https://archive.org/details/DeNSBInNederlandNationaalSocialistischeBeweging 165.165.77.37 22 apr 2015 12:52 (CEST)
replies: text: Er zijn ca 170 gefilms gedigitaliseerd en geupload naar wikimedia commons (zie Films by Filmdienst der NSB)

text: Bericht geplaatst door 85jesse op 31 mei 2018 om 12:55 uur.
Ook zijn er bijna 600 foto's van de Fotodienst der NSB geüpload naar Wikimedia Commons, zie hiervoor Images from Fotodienst der NSB. Groet, Janneke
Bericht geplaatst door Jjorna op 12 juni 2018 om 15:52 uur.
thread_title:  NSB film  

message: Onder het kopje 'Uiteenvallen' wordt nu onderlinge onenigheid als oorzaak genoemd. Ik vond echter ook dit koninklijk besluit van Wilhelmina uit september 1944, waarin de ontbinding van de NSB en aanverwante organisaties werd bevolen. Heeft dat nog mede impact gehad? Apdency (overleg) 18 feb 2016 20:41 (CET)
thread_title:  Koninklijk besluit 

message: Het onderwerp "Ook joden waren lid" is op 19 Juli 2015 18:47 geplaatst door gebruiker Tovasor, met als kenmerk "(Toegankelijker gemaakt met tussenkopjes; enkele tekstblokken verplaatst.)"
Het gaat hier om de zinsnede  "in verarmde plaatsen waren geassimileerde joodse Nederlanders soms zelfs medeoprichters van de partij tijdens haar vroege jaren"
De bronvermelding verwijst naar Ch. van der Heijden (2006). Joodse NSB'ers. De vergeten geschiedenis van Villa Bouchina in Doetinchem Utrecht: Begijnkade 18 Uitgevers.
Mijn eerste vraag aan de auteur is of hij kan aangeven waar in voornoemd boek blijkt dat geassimileerde joodse Nederlanders soms zelfs medeoprichters van de partij tijdens haar vroege jaren zijn geweest, en of daar ook een bronvermelding in het boek staat.
Hier wordt namelijk de indruk gewekt, dat Joden dan wel geassimileerde Joden als medeoprichter van lokale NSB partijen zouden zijn geweest.
Gaat het hier om enkele joden, of is daar een trend geweest dat die kwalificatie zoals in de zinsnede wordt gesuggereerd van meerdere Joodse medeoprichters van lokale NSB partijen rechtvaardigt.
Graag een onderbouwd antwoord van de auteur hierover. Langerak100 (overleg) 30 jun 2017 20:31 (CEST)
thread_title:  Ook Joden waren lid 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Nationaal-Socialistische Beweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20140323134812/http://www.plaats.nl/provincie-noord-holland/videos/hRlyWy4Yyno/nsb-jeugdstorm-in-kleur-color-met-mussert-hou-zee-jeugdstorm-music-muziek/ toegevoegd aan http://www.plaats.nl/provincie-noord-holland/videos/hRlyWy4Yyno/nsb-jeugdstorm-in-kleur-color-met-mussert-hou-zee-jeugdstorm-music-muziek/
*Archief https://web.archive.org/web/20091110064337/http://www.hetopenarchief.nl/page/1499/nl toegevoegd aan http://www.hetopenarchief.nl/page/1499/nl
*Archief https://web.archive.org/web/20080622041829/http://www.enschede-stad.nl/wijken.php?wijk=Universiteit toegevoegd aan http://www.enschede-stad.nl/wijken.php?wijk=Universiteit
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 sep 2017 20:40 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nationaal-Socialistische Beweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20121215140038/http://deoorlog.nps.nl/page/mappen/780850/Kamptoestanden?afl=8&d=780845 toegevoegd aan http://deoorlog.nps.nl/page/mappen/780850/Kamptoestanden?afl=8&d=780845
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 feb 2018 18:03 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Nationaal-Socialistische Beweging. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.kampwesterbork.nl/geschiedenis/interneringskamp/de-zomer-van-1945/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 mei 2019 16:11 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Er word een paar keer verwezen naar een boek geschreven door Henk Eefting, De Bijzondere Rechtspleging 1944-1952. Rampzalige gevolgen voor politieke delinquenten en collaborateurs. (Soesterberg 2007)  Eefting komt uit een NSB gezin, en zijn vader heeft in kamp Westerbork gezeten. Eefting kruipt het gehele boek door in de slachtofferrol, van zijn ouders, en zichzelf als kind van foute ouders, en beklaagt zich over de prijs die zijn ouders en hijzelf en anderen hebben betaalt. Hij komt met heel veel voorbeelden van slachtoffers, van de kampbewaking, maar dat zijn allemaal voormalige geïnterneerden die deze verklaringen geven. Er is ook nauwelijks serieuze bronvermelding, en in hoofdstuk XVI Erkenning, wordt zichtbaar dat Eefting zichzelf, familie en alle anderen die fout waren in de oorlog als slachtoffer beschouwd.  
 
Ook vereenzelvigd Eefting zich met de Joodse kampgevangenen. Op bladzijde 285 pleit hij openlijk om de periode waarin het kamp een interneringskamp was 1945-1949 om die status officieel mee te nemen in het herinneringscentrum
===Enige onjuiste feiten===
Bladzijde 263, Westerbork marteling tot de laatste levensadem van de bejaarde Toxopeus.
Uit het overlijdensregister van Assen blijkt dat Frederik Toxopeus geboren in Bierum 55 jaar oud 
was toen hij overleed. 
Idem: Westerbork op de vlucht erschosssen  Huizing uit Beilen, niet bekend in het overlijdensregister Assen
Op bladzijde 278 Schrijft Eefting dat Het 2-dochtertje van Johannes Abels, voorheen caféhouder te Coevorden is in Westerbork overleden. Dit is de enige vermelding van een overleden kind van een geïnterneerde in Westerbork. Het klopt echter niet. In het overlijdensregister van de gemeente Groningen blijkt dat Johanna Abels leeftijd 9 maanden, geboren te Coevorden, overleden op 02-12-1945 te Groningen. Deze akte is ook vermeld in het overlijdensregister van Assen. 
Op pagina 280, een voormalige geïnterneerde die verklaart 'Na aankomst zag ik hoe een zekere Bosma uit Roswinkel doodgemarteld werd.' Er zij 2 mensen met de naam Bosma in KWB (Kamp Westerbork) overleden, maar geen van beide kwam of woonde in Roswinkel. Oosthoektimes (overleg) 10 jan 2020 14:49 (CET)
replies: text: Op de website Het verzet in Drenthe lees ik: "Jan Willem, zoon van Hendrik Huizing en Cornelia Spanjer, was lid van de NSB en de SS. In mei 1945 is hij in Den Haag gearresteerd en fungeerde hij een tijdje als tolk voor de Amerikanen. Hij wist te ontsnappen en raakte in december 1945 gewond bij een poging om bij Gildeshaus de grens over te steken. Hij werd overgebracht naar het kamp Westerbork en raakte hier zwaargewond bij een vluchtpoging op 8 april 1946. De volgende dag overleed hij in het ziekenhuis in Assen." Dat lijkt me behoorlijk controleerbaar. Ik ken het werk van Eefting niet, maar op dit punt lijkt hij gewoon gelijk te hebben. Uit het boek Interneringskamp Westerbork. Verhalen van een vergeten verleden, 1945-1948 door Guido Abuys en Bas Kortholt uit 2010 en de begeleidende documentaire van RTV Drenthe rijst trouwens een vrij zwart beeld op van het kamp tussen 1945 en 1948. Ik hoef geen medelijden te hebben met NSB-ers om dat te erkennen. Vysotsky (overleg) 10 jan 2020 15:33 (CET)
replies: text: :Overleden: Jan Willem Huizing; geboren te Zuidwolde; beroep: zonder, overleden op 09-04-1946 te Assen; oud: 26 jaar,  zoon van Hendrik Huizing en Cornelia Spanjer; beroep: zonder. Officieel is Huizing niet in kamp Westerbork overleden, en wordt daarom ook daar miet in vermeld. Uiteraard is dit wel indirect. De bron die ik gebruik is het overlijdensregister Drenthe 1945-1949 kamp Westerbork. Maar uit niks blijkt dat Huizing niet werkelijk en rechtmatig op de vlucht is neergeschoten. Eefting suggereert dit wel, en geeft geen enkele bron die dat ondersteunt. Zoals je zelf al aantoont, zijn er voldoende bronnen die het misdadige beleid in de kampen vermelden. Eefting heeft geen ongelijk wanneer hij de onmenselijke behandeling in de kampen beschrijft, maar hij is onzorgvuldig, citeert vooral voormalige geïnterneerde SS en NSBers  zonder bronvermelding, en de kruipt in de slachtofferrol. De citaten uit het boek laten dat ook zien. laat er geen misverstand over bestaan, dat de behandeling in de interneringskampen soms beestachtig was, maar daar zijn betere en meer neutrale bronnen voor te vinden.  Enquêtecommissie 1940-1945 bijvoorbeeld  Oosthoektimes (overleg) 10 jan 2020 16:43 (CET)
replies: text: :: "rechtmatig op de vlucht neergeschoten": op het moment dat dat gezegd wordt, begint het kamp toch op iets heftigers dan een simpel interneringskamp te lijken. Vysotsky (overleg) 10 jan 2020 21:07 (CET)
replies: text: ::: De Provinciale Drentsche en Asser Courant d.d. 10 april 1946 maakt melding van deze vluchtpoging waarbij drie S.S-ers werden gedood. Een zwaar gewonde werd naar het ziekenhuis in Assen overgebracht en overleed aldaar. ook de Nieuwe Apeldoornsche Courant d.d. 10 april 1946 en de Leeuwarder Koerier d.d. 10 april 1946 maakten hier melding van. Het is overigens riskant om uit krantenverslagen en aktes van de burgerlijke stand conclusies te trekken.Gouwenaar (overleg) 20 jan 2020 14:43 (CET)
Helemaal eens met die conclusie. Waar het hier om gaat is of Eefting een betrouwbare bron is die genoemd mag worden. Ik vind van niet omdat hij bijvoorbeeld in zijn boek weinig bronnen noemt. Ook de 2 citaten die ik hier uit zijn boek heb gehaald geven mij over deze Eefting geen goed gevoel. Over de misstanden in de kampen zijn genoeg ander bronnen te vinden. Onthouding van medische zorg en voedsel en ook verkrachting op ruime schaal plaatsvinden. Ik twijfel er niet aan dat er verkrachtingen hebben plaatsgevonden maar ook verkrachting op ruime schaal plaatsvinden zonder betrouwbare bronvermelding is dat onacceptabel Oosthoektimes (overleg) 20 jan 2020 20:52 (CET)

text: Eefting is in 2009 door een bewerker onder ipnr als bron toegevoegd en na verwijdering nogmaals toegevoegd. Daarna is deze bron blijven staan. Onduidelijk is wat die bewerker aan deze bron heeft ontleend. In september van dat jaar werden voor het eerst duidelijk waarneembaar passages uit deze bron gebruikt voor de inhoud van het artikel door deze gebruiker. Eefting is geen historicus. Hij wilde de in zijn ogen onevenredig zware bestraffing van een aantal NSB-ers aan de kaak stellen. Naar zijn oordeel zijn er door de bijzondere rechtspraak mensen onrechtvaardig  behandeld. Dat mag hij natuurlijk aan de orde stellen, maar of zijn werk gezien kan en mag worden als een  onafhankelijke en betrouwbare bron voor dit onderwerp in Wikipedia is inderdaad een terechte vraag. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2020 22:46 (CET)
thread_title:  Eefting onbetrouwbare bron 

message: Bladzijde 263, Westerbork marteling tot de laatste levensadem van de bejaarde Toxopeus.
Uit het overlijdensregister van Assen blijkt dat Frederik Toxopeus geboren in Bierum 55 jaar oud 
was toen hij overleed. 
Idem: Westerbork op de vlucht erschosssen  Huizing uit Beilen, niet bekend in het overlijdensregister Assen
Op bladzijde 278 Schrijft Eefting dat Het 2-dochtertje van Johannes Abels, voorheen caféhouder te Coevorden is in Westerbork overleden. Dit is de enige vermelding van een overleden kind van een geïnterneerde in Westerbork. Het klopt echter niet. In het overlijdensregister van de gemeente Groningen blijkt dat Johanna Abels leeftijd 9 maanden, geboren te Coevorden, overleden op 02-12-1945 te Groningen. Deze akte is ook vermeld in het overlijdensregister van Assen. 
Op pagina 280, een voormalige geïnterneerde die verklaart 'Na aankomst zag ik hoe een zekere Bosma uit Roswinkel doodgemarteld werd.' Er zij 2 mensen met de naam Bosma in KWB (Kamp Westerbork) overleden, maar geen van beide kwam of woonde in Roswinkel. Oosthoektimes (overleg) 10 jan 2020 14:49 (CET)
replies: text: Op de website Het verzet in Drenthe lees ik: "Jan Willem, zoon van Hendrik Huizing en Cornelia Spanjer, was lid van de NSB en de SS. In mei 1945 is hij in Den Haag gearresteerd en fungeerde hij een tijdje als tolk voor de Amerikanen. Hij wist te ontsnappen en raakte in december 1945 gewond bij een poging om bij Gildeshaus de grens over te steken. Hij werd overgebracht naar het kamp Westerbork en raakte hier zwaargewond bij een vluchtpoging op 8 april 1946. De volgende dag overleed hij in het ziekenhuis in Assen." Dat lijkt me behoorlijk controleerbaar. Ik ken het werk van Eefting niet, maar op dit punt lijkt hij gewoon gelijk te hebben. Uit het boek Interneringskamp Westerbork. Verhalen van een vergeten verleden, 1945-1948 door Guido Abuys en Bas Kortholt uit 2010 en de begeleidende documentaire van RTV Drenthe rijst trouwens een vrij zwart beeld op van het kamp tussen 1945 en 1948. Ik hoef geen medelijden te hebben met NSB-ers om dat te erkennen. Vysotsky (overleg) 10 jan 2020 15:33 (CET)
replies: text: :Overleden: Jan Willem Huizing; geboren te Zuidwolde; beroep: zonder, overleden op 09-04-1946 te Assen; oud: 26 jaar,  zoon van Hendrik Huizing en Cornelia Spanjer; beroep: zonder. Officieel is Huizing niet in kamp Westerbork overleden, en wordt daarom ook daar miet in vermeld. Uiteraard is dit wel indirect. De bron die ik gebruik is het overlijdensregister Drenthe 1945-1949 kamp Westerbork. Maar uit niks blijkt dat Huizing niet werkelijk en rechtmatig op de vlucht is neergeschoten. Eefting suggereert dit wel, en geeft geen enkele bron die dat ondersteunt. Zoals je zelf al aantoont, zijn er voldoende bronnen die het misdadige beleid in de kampen vermelden. Eefting heeft geen ongelijk wanneer hij de onmenselijke behandeling in de kampen beschrijft, maar hij is onzorgvuldig, citeert vooral voormalige geïnterneerde SS en NSBers  zonder bronvermelding, en de kruipt in de slachtofferrol. De citaten uit het boek laten dat ook zien. laat er geen misverstand over bestaan, dat de behandeling in de interneringskampen soms beestachtig was, maar daar zijn betere en meer neutrale bronnen voor te vinden.  Enquêtecommissie 1940-1945 bijvoorbeeld  Oosthoektimes (overleg) 10 jan 2020 16:43 (CET)
replies: text: :: "rechtmatig op de vlucht neergeschoten": op het moment dat dat gezegd wordt, begint het kamp toch op iets heftigers dan een simpel interneringskamp te lijken. Vysotsky (overleg) 10 jan 2020 21:07 (CET)
replies: text: ::: De Provinciale Drentsche en Asser Courant d.d. 10 april 1946 maakt melding van deze vluchtpoging waarbij drie S.S-ers werden gedood. Een zwaar gewonde werd naar het ziekenhuis in Assen overgebracht en overleed aldaar. ook de Nieuwe Apeldoornsche Courant d.d. 10 april 1946 en de Leeuwarder Koerier d.d. 10 april 1946 maakten hier melding van. Het is overigens riskant om uit krantenverslagen en aktes van de burgerlijke stand conclusies te trekken.Gouwenaar (overleg) 20 jan 2020 14:43 (CET)
Helemaal eens met die conclusie. Waar het hier om gaat is of Eefting een betrouwbare bron is die genoemd mag worden. Ik vind van niet omdat hij bijvoorbeeld in zijn boek weinig bronnen noemt. Ook de 2 citaten die ik hier uit zijn boek heb gehaald geven mij over deze Eefting geen goed gevoel. Over de misstanden in de kampen zijn genoeg ander bronnen te vinden. Onthouding van medische zorg en voedsel en ook verkrachting op ruime schaal plaatsvinden. Ik twijfel er niet aan dat er verkrachtingen hebben plaatsgevonden maar ook verkrachting op ruime schaal plaatsvinden zonder betrouwbare bronvermelding is dat onacceptabel Oosthoektimes (overleg) 20 jan 2020 20:52 (CET)

text: Eefting is in 2009 door een bewerker onder ipnr als bron toegevoegd en na verwijdering nogmaals toegevoegd. Daarna is deze bron blijven staan. Onduidelijk is wat die bewerker aan deze bron heeft ontleend. In september van dat jaar werden voor het eerst duidelijk waarneembaar passages uit deze bron gebruikt voor de inhoud van het artikel door deze gebruiker. Eefting is geen historicus. Hij wilde de in zijn ogen onevenredig zware bestraffing van een aantal NSB-ers aan de kaak stellen. Naar zijn oordeel zijn er door de bijzondere rechtspraak mensen onrechtvaardig  behandeld. Dat mag hij natuurlijk aan de orde stellen, maar of zijn werk gezien kan en mag worden als een  onafhankelijke en betrouwbare bron voor dit onderwerp in Wikipedia is inderdaad een terechte vraag. Gouwenaar (overleg) 20 jan 2020 22:46 (CET)
thread_title: Enige onjuiste feiten

message: In het door Chris van der Heijden in 2007 gepubliceerde boek "Joodse NSB'ers" erkent van der Heijden dat hij geen hard bewijs van NSB lidmaatschap van de negen bewoners van Villa Bouchina heeft. Over de Rotterdamse bootwerker Abraham Spetter schrijft van der Heijden op bladzijde 54-55 
Over de Nijmegenaar Paul Drukker schrijft hij bladzijde 55 
Op bladzijde 31 schrijft van der Heijden waarom het zo moeilijk is om namen van Joodse NSB'ers te vinden: 
Dat er Joodse NSB'ers waren, wordt historisch nergens tegengesproken. Met zijn boek "Joodse NSB'ers voorziet van der Heijden deze groep Joden van een NSB stempel. De lijst Frederiks of Plan Frederiks had tot doel een aantal Joden te beschermen tegen transport naar de concentratiekampen worden wegens allerlei verdiensten.
De enige verwijzing naar Joodse NSB'ers als bewoners van Villa Bouchina komt van het verslag van Dirk Johannes Spanjaard onderdirecteur van Villa Bouchina. Dit verslag is authentiek en kan zonder meer als bron dienen. 
Op bladzijde 1 schrijft Spanjaard het volgende; ... "dan steekt hij [de burgemeester] van wal. Doetinchem krijgt er een plukkie inwoners bij, het zielental zal met ruim zestig vermeerderd worden, alle niet-arisch! Vragen van rechts en van links. Wat voor joden, welke joden, wat komen die joden hier doen? Rustig worden de noodige toelichtingen verstrekt. Het zijn Joden, die in een bevoorrechte positie verkeeren boven hun rasgenooten, zij worden van regeeringswege en vanwege "het Gezag" beschermd omdat het menschen zijn, die in vervlogen dagen lid waren van de Nationaal-Socialistische Beweging, NSB'ers die bekeerd zijn, dan wel vanwege het ras uit de beweging gestoken zijn. Zij zullen in een of meer huizen worden ondergebracht en daar door ambtenaren worden bewaakt en onder toezicht gesteld"
Deze bron is betrouwbaar over hetgeen daar letterlijk is gezegd. We mogen zelfs geloven dat dit ook aan de Burgemeester is verteld. Maar nergens in de officiële documenten staat dat dit door Karel Johannes Frederiks op die voorwaarden zou zijn voorgesteld. De bron is weliswaar authentiek, maar kan ook iets wijs zijn gemaakt. De bron hier is het boek van Chris van der Heijden, Joodse NSB'ers, waarin hij niet in staat is het lidmaatschap van de beschermde Joden in Villa Bouchina met betrouwbare bronnen aan te tonen. Ze moeten welhaast lid zijn geweest is het beste waar hij mee komt. Daarom is dit boek als bronvermelding niet betrouwbaar. Oosthoektimes (overleg) 17 jan 2020 21:02 (CET)
thread_title:  Titel Joodse NSB'ers dekt de lading niet