Overleg:De anatomische les van Dr. Nicolaes Tulp

message: Commentaar gekopieerd van mijn overlegpagina Waterkant 10 sep 2007 15:22 (CEST)
Hoi, ik zag je kleine wijziging op deze pagina. Een korte opmerking over het voluit schrijven van "Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde": het is in de medische wereld gebruikelijk om de afkortingen te gebruiken in referenties, omdat anders de referentielijst soms veel te lang wordt. Ik vind het miereneukerig om het nu weer terug te gaan veranderen, want zoals het er nu staat is het niet fout. Ik wil alleen even zeggen dat wijzigen niet noodzakelijk was geweest  Groet, Tubantia disputatum meum 9 sep 2007 09:31 (CEST)
replies: text: Ik begrijp dat er conventies zijn voor de weergave van tijdschrifttitels binnen een bepaalde wetenschappelijke discipline, maar hier in de Wikipedia leek me die in dit geval niet absoluut noodzakelijk. Ongetwijfeld is het mogelijk een lijst van gebruikelijke bibliografische afkortingen in een wetenschapsgebied te hanteren en die op de Wikipedia te zetten, maar dat voert wel erg ver. En voor de goede orde: mooi dat er zo'n artikel is over dit schilderij, mooi dat er een bronverwijzing is! Waterkant 10 sep 2007 15:22 (CEST)
replies: text: :Nee natuurlijk, het is ook geen ramp. Maar sommige tijdschrifttitels zijn zo verrekte lang dat de afkorting meestal duidelijker is. Groet, Tubantia disputatum meum 10 sep 2007 15:28 (CEST)

message: Boeiende artikel, dank! Mogelijk interessant als beginnetje van een nieuwe artikel, is het het uitdiepen van het leven van een subject in dit beroemde schilderij:
Aris Kindt (alias Adriaan Adriaansz) (Leiden, 1551?/1604?-1632)  was een Leidse wasketelmaker. Hij was echter ook een recidivistische crimineel die zich met diefstal en geweldsdelicten inliet. De laatste daad dat zijn lot zou hebben verzegeld was het beroven van een man voor zijn jas: hij werd hiervoor door ophanging ter dood was gebracht. Zijn lichaam is dezelfde dag nog gebruikt voor een openbare anatomische les, zoals verbeeld in Rembrandt’s anatomische les van Dr Nicolaes Tulp.
Er lijkt onduidelijkheid over de leeftijd waarop Aris Kindt overleed. Was hij 28 (vlgs Martin 2011) of 41 (vlgs Visser 2013) jaar oud? Het juiste antwoord zou te vinden moeten zijn in het Amsterdamse Gemeentelijk Archief 294, “Anatomij-boek”. Eén bron (Headsman 2012) spreekt van een Aris Kindt als zijnde een leeftijdsgenoot van Rembrandt die 25 was toen hij de schilderij maakte, hetgeen de leeftijd van 28 jaar aannemelijker maakt.
Bronnen:
* Headsman (2012), "1632: Aris Kindt, Rembrandt subject" in ExecutedToday.com 
* David L. Martin (2011) "Life of infamous men" in Curious Visions of Modernity: Enchantment, Magic, and the Sacred, MIT press, Cambridge. 
* Matteo et al (2016), "Nicolaes Tulp: The Overshadowed Subject in The Anatomy Lesson of Dr. Nicolaes Tulp", academisch onderzoeksdocument.
* Joost Visser (2013), De snijtafel op schildersdoek, artikel op website Medisch Contact;
Chescargot (overleg) 25 mei 2020 18:01 (CEST)
replies: text: Je geeft niet aan wat er interessant kan zijn aan het leven en de dood van Aris Kind, nog afgezien van het probleem dat behalve de leeftijd waarschijnlijk niet of nauwelijks informatie zal zijn te vinden. Henk van Haandel (overleg) 25 mei 2020 18:24 (CEST)
replies: text: : Je hebt gelijk, want dat weet ik ook niet. Daarom zeg ik ook dat het mogelijk interessant is. Zelf vindt ik het fascinerend om meer over personen te weten die als figurant in een bekend werk voorkomen: hun leven geeft m.n. een beeld van een tijd die wij niet kennen. Schrijvers zoals Martin en filosofen als Foucault zijn er om andere redenen over gefascineerd. Maar leeftijd (28 of 41 da's toch een flink verschil) zet het beschreven leven in perspectief, dus ik denk dat dat wel degelijk informatie is. Enfin, het is een idee voor de geinteresseerden. :) Groet, Chescargot (overleg) 25 mei 2020 18:47 (CEST)

text: : Pardon, overleg, na herlezing van jouw opmerking maak ik op dat je geen vraagtekens over het belang van de leeftijd hebt, maar slechts over of dat er zowieso meer info dan leeftijden te vinden is. Excuses. :) Chescargot (overleg) 25 mei 2020 19:01 (CEST)
Mischien dat het geen eigen artikel kan vullen maar als referentie in dit artikel toegevoegd kan worden.Chescargot (overleg) 26 mei 2020 00:33 (CEST)

text: Misschien denk je aan Elsje Christiaans, het Deense dienstmeisje dat aan de galg door Rembrandt werd getekend. Zij is eeuwenlang een anoniem lijk geweest tot de Amsterdamse stadsarchivaris Isa van Eeghen op onderzoek ging, en met feiten kwam over leven en dood van Elsje. Zoiets is natuurlijk geweldig, maar daarvoor moet je niet bij Wikipedia zijn. Wij mogen geen onderzoek doen, zoals je weet. Henk van Haandel (overleg) 26 mei 2020 09:01 (CEST)
replies: text: :Geen origineel onderzoek, maar we mogen wel feiten bijeenbrengen binnen een artikel. Het leukste van Wikipedia is door bronnen bijelkaar te brengen een verhaal te schrijven. Over het algemeen is het wel mager om een artikeltje aan te maken over een persoon die alleen op een enkel werk voorkomt en niet via andere dwarsverbanden een rol heeft gespeeld. Hannolans (overleg) 26 mei 2020 16:22 (CEST)
replies: text: :: Eens met Hannolans op beide punten. Om die reden is ook de info over Aris Kindt nu als paragraaf in het hoofdartikel toegevoegd zoals het ook in De anatomische les van Dr. Deijman is gedaan. Met dank aan Encycloon's advies overigens.

text: :: Overigens, dank Henk van Haandel over de alert betreffende Elsje_Christiaens. Het is idd een vergelijkbaar en interessant geval.Chescargot (overleg) 26 mei 2020 16:40 (CEST)
thread_title:  Aris Kindt