Overleg:Kerk (geloofsgemeenschap)

message: Over kerk (stroming): Dat is naar mijn idee niet correct. Een kerk is veel meer een georganiseerd verband. Een kerk heeft ook een status als rechtspersoon. Er is een bestuur (binnen de protestante kerken vaak kerkenraad genoemd),  er is een kerkorde, die ongeveer functioneren als als statuten. Het woord kerk wordt voor zover ik het kan bedenken nooit voor een stroming gebruikt.
Problem is wel bij de algemene beschrijving van kerk dat er veel verschillen zijn de diverse kerkgenootschappen in wijze van bestuur. Bij de Rooms katholieke kerk is de organisatie hiërachisch, bij protestantse kerken zit hij gecompliceerder in elkaar. 
Bovendien gebruiken de kerken het woord kerk ook verschillend. De Nederlandse hervormde kerk heet op landelijk niveau kerk, op plaatselijk niveau spreekt men van gemeente De hervormde gemeente te (plaatsnaam). De Gereformeerde kerken (synodaal, de partner in het SOW-proces) spreekt op landelijk niveau van kerken (meervoud) en plaatselijk niveua van kerk (de Gereformeerde Kerk van (plaatsnaam)
replies: text: Misschien is stroming niet het juiste woord, maar op zich is het volgens mij wel juist wat er staat. Je kunt je m.i. aansluiten bij bijvoorbeeld de Nederlands-Hervormde kerk. Dan heb je het niet over een gebouw of een gemeente ("de plaatselijke kerk van ..."). Ik heb overigens de kerk als instituut toegevoegd. Fruggo 27 jul 2003 18:15 (CEST)
Dit is al met al een rommelig artikel, dat structurering behoeft, en een goede taalkundige beurt. Avanschelven 1 sep 2004 21:57 (CEST)

message: Wie zoekt naar het lemma "Geloofsgemeenschap" wordt automatisch doorverwezen naar "Kerk (geloofsgemeenschap)". Dit kan mijns inziens niet anders betekenen dan dat in het lemma "Kerk" ook het begrip "Geloofsgemeenschap" wordt behandeld. Mijn toevoeging over geloofsgemeenschappen die niet "kerk" genoemd worden, is dus m.i. op zijn plaats in dit artikel. Beter is het evenwel als aan "geloofsgemeenschap" een afzonderlijk lemma wordt gewijd, dat breder is dan het artikel over "Kerk (Geloofsgemeenschap)".
replies: text: Geachte DrMennoWolters, bij mijn verwijdering was mij wel duidelijk dat de verwijzing naar andere geloofsgemeenschappen niet hier thuishoorde, maar niet dat het woord geloofsgemeenschap een doorverwijzing was. Uw nieuwe artikel geloofsgemeenschap is dan ook een terechte toevoeging.

text: Een andere reden voor mijn verwijdering was dat het zaken ingewikkelder maakte, terwijl het artikel toch al behoorlijk onhelder is doordat hierin twee betekenissen van geloofsgemeenschap door elkaar lopen en er ook nog de kwestie van het hoofdlettergebruik doorheen geweven wordt.

text: *Ten eerste is er de betekenis van de kerk als zichtbare geloofsgemeenschap in de vorm van kerkelijke instituties of groepen christenen die bij elkaar komen. Kerk als geloofsgemeenschap en kerk als instituut zijn in die zin vaak moeilijk van elkaar te scheiden.

text: *Ten tweede is er de kerk als verzameling van alle christenen, die het studieobject van de theologische discipline ecclesiologie is. Dat is echter een theologisch begrip en kan bijvoorbeeld niet voor alle christenen in een land of stad worden gebruikt. Als alternatief hiervoor wordt wel eens gesproken van onzichtbare kerk.

text: Bij de Rooms-katholieke Kerk werden deze twee betekenissen bij mijn weten lange tijd geïdentificeerd: extra ecclesiam nulla salus (buiten de Kerk - in dit geval de Rooms-katholieke Kerk - is er geen behoud).

text: Verder is er nog de kwestie van het hoofdlettergebruik:

text: *De hoofdletter wordt inderdaad vaak gebruikt voor de tweede betekenis: de Kerk als gemeenschap van alle gelovigen. Dat is echter geen spellingsregel en wordt om twee redenen gedaan: 1) Respect voor de kerk; 2) Om duidelijk te maken dat het gaat om deze meer metafysische betekenis en niet om andere betekenissen van het woord kerk.

text: *Daarnaast wordt de hoofdletter nog gebruikt in de naam van kerkgenootschappen. Dan zitten we echter bij de institutionele betekenis en niet bij kerk als gemeenschap.

text: Hopelijk is hiermee de verwarring wat verminderd en de achtergrond van mijn ongedaanmaking wat verhelderd. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 16 mrt 2012 19:47 (CET).
replies: text: : De opmerking hierboven dat kerk als geloofsgemeenschap en kerk als instituut moeilijk van elkaar te scheiden zijn lijkt me zeer terecht. Waarom wordt er hier op Wikipedia niet gewoon één artikel voor beiden gemaakt?Marcocapelle (overleg) 7 mei 2014 20:47 (CEST)
thread_title:  Kerk en geloofsgemeenschap