Overleg:Paarse Vrijdag

message: Verzoek om de bwo te stoppen nu en in overleg te treden! My 2 cents, deze  versie heeft mijn voorkeur omdat hij in een encyclopedie het beste past. De andere versie leest als een reclamefolder, en dat kan niet de bedoeling zijn....vr groet Saschaporsche (overleg) 6 dec 2015 17:21 (CET)
replies: text: De mijne ook, maar het COC is tegen. Al moet ik zeggen dat de promo voor de COC-feestartikelen inmiddels is verdwenen, het betreft nog steeds een betoog ten bate van deze dag. Kleuske (overleg) 6 dec 2015 17:30 (CET)
replies: text: :Het beste is om de twee versies te synthetiseren, zoals gewoonlijk. Je wilt toch de onjuistheden niet laten staan. Glatisant (overleg) 6 dec 2015 17:48 (CET)
thread_title:  bewerkingsoorlog  stoppen s.v.p. 

message: De pagina heb ik willen veranderen omdat er een aantal onjuistheden in staan. Met alle oprechtheid wilde ik deze aanpassen zodat er correcte informatie over deze dag op het internet te vinden is. En ja: ik organiseer deze dag als COC-medewerker. 
Alleereerst zijn Paarse Vrijdag en Spirit Day niet hetzelfde. Paarse Vrijdag is geinspiereerd op Spirit Day en is echt een andere dag. Paarse Vrijdag is echt een actie van jongeren op scholen. Ik heb enige nuances in de tekst aangebracht om de tekst kloppender te maken. Mijn voorstel is om in ieder geval dit aan te passen en toe te voegen zodat de tekst correct is: 
"In 2010 werd Paarse Vrijdag voor het eerst gehouden op initiatief van Nazmul Zamanhttp://www.coc.nl/geloof-cultuur/scholieren-dragen-paars-tegen-homofobie “Paarse Vrijdag 2010”, die op zijn school (het Piter Jelles) op een positieve manier seksuele en genderdiversiteit zichtbaar wilde maken, en steun wilde bieden aan LHBT-jongeren. Het initiatief is afgeleid van het Amerikaanse Spirit Day, dat in 2010 ontstond op initiatief van de Canadese studente Brittany McMillan. Nadat er in de media in de VS veel aandacht was voor zelfmoorden onder homojongeren, wilde ze haar solidariteit tonen. De kleur paars en de in Noord-Amerika voor de dag gebruikte naam Spirit Day zijn ontleend aan de paarse baan van de regenboogvlag van de homobeweging, die spirit (karakter) symboliseert. In de Verenigde Staten en Canada wordt Spirit Day op de derde vrijdag van oktober gehouden." 
Verder is het artikel vrij vaag. Zoals deze tekst: "Dit met name omdat uit onderzoek is gebleken dat het op de helft van de scholen niet veilig genoeg is om 'uit de kast' te komen en het aantal zelfmoorden onder homoseksuele jongeren vijf keer hoger ligt dan bij heterojongeren. Anders dan in de VS en Canada vindt Paarse Vrijdag in Nederland niet op de derde vrijdag van oktober plaats, maar op de tweede vrijdag van december, mogelijk omdat 11 oktober al Coming-Outdag is."
Er wordt geen bron van het onderzoek vermeldt, en verder wordt er een aanname gedaan over waarom de dag in december plaats vindt. Dat lijkt me niet passen op wikipedia. 
Mijn voorstel is daarom om de onderstaande tekst te gebruiken. Deze tekst geeft weer waarom Paarse Vrijdag wordt gehouden, met onderzoek en bronnen. 
"Scholen zijn voor LHBT-jongeren nog vaak geen veilige plek. De helft van alle middelbare scholieren heeft moeite met openlijke uitingen van homoseksualiteit.http://www.voion.nl/publicaties/sociale-veiligheid-in-en-rond-scholen "Sociale veiligheid in en rond scholen. ITS, Radboud Universiteit Nijmegen (2014)." LHBT-jongeren vinden school minder leuk, ze spijbelen vaker, ze vinden de onderlinge sfeer in de klas (en hun eigen positie hierin) minder goed, ze hebben een minder goede band met hun docenten en ze worden vaker gepest. [http://www.scp.nl/dsresource?objectid=38098&type=org "Jongeren en seksuele oriëntatie. Sociaal en Cultureel Planbureau, 2015"
Ook in Nederland is suicide onder LHBT-jongeren een probleem. Het aantal LHBT-jongeren dat wel eens een zelfmoordpoging heeft gedaan, ligt bijna vijf maal hoger dan onder heterojongeren.[http://www.scp.nl/dsresource?objectid=38098&type=org "Jongeren en seksuele oriëntatie. Sociaal en Cultureel Planbureau, 2015" 51% van de LHB-jongeren die uit de kast zijn, zijn het afgelopen jaar gepest of hebben te maken gehad met negatieve reacties rondom hun geaardheid.[http://www.scp.nl/dsresource?objectid=38098&type=org "Jongeren en seksuele oriëntatie. Sociaal en Cultureel Planbureau, 2015" Er is een wetenschappelijk aangetoond verband tussen pesten en hoge suïcidecijfers onder LHB-jongeren.http://www.unboundmedicine.com/medline/citation/23153134/Victimization_and_suicidality_among_Dutch_lesbian_gay_and_bisexual_youths_ "Bergen, D.D. van, Bos H.M., van Lisdonk J., Keuzenkamp S. & Sandfort T.G. (2013). Victimization and suicidality among Dutch lesbian, gay, and bisexual youths. American journal of public health 103:1 2013 Jan pg 70-2""
Eerder noemde ik dat GSA's, die de Paarse Vrijdag op hun scholen organiseren, gratis materiaal kunnen krijgen van COC. Dit heb ik verwijderd en ik begrijp heel goed dat dit overkomt als marketing. Staat er dus duidelijk niet meer in. 
Zijn jullie het eens met deze voorstellen?82.94.205.243 6 dec 2015 18:06 (CET)
replies: text: Hoi anoniem, Dank voor je voorstellen!

text: Wikipedia is een encyclopedie, en beschrijving/samenvatting van "een fenomeen" Naar mijn idee ga je zeker met name je tweede paragraaf: Ook in Nederland......onder LHB-jongeren. qua uitwweiding voor deze encyclopedie veel te ver. Ik zou dat gedeelte niet willen toevoegen.

text: Wat betreft je eerste paragraaf: Scholen zijn voor LHBT-jongeren.......en ze worden vaker gepest. Ik vind dit geen wezenlijke noodzakelijke toevoeging, maar ik heb geen bezwaar tegen opname. vr groet Saschaporsche (overleg) 6 dec 2015 18:53 (CET)
Excuus, ik was niet ingelogd... Maar goed: ik heb de feiten over LHBT-jongeren en scholen erbij willen halen om niet teveel van de oorspronkelijke tekst af te wijken. Hierin werd gesteld dat Paarse Vrijdag georganiseerd wordt omdat LHBT's zich niet veilig voelen op school. Dat is de juiste achtergrond en lijkt me belangrijk om te vermelden: er is immers een reden dat deze dag wordt georganiseerd. Omdat er geen bron werd vermeld heb ik deze toegevoegd, met recente info over de situatie van LHBT-jongeren. Omdat Spirit Day is geïnspireerd door zelfmoorden onder homojongeren in de VS, vond ik het van belang om toch ook een koppeling te maken naar suicide onder LHBT-jongeren in Nederland. Het is niet esssentieel, maar daarmee wordt wel de link weergegeven tussen de aanleiding in de VS en de situatie voor LHBT-jongeren in Nederland. Hoe denk je hierover? Geert-Jan Edelenbosch (overleg) 6 dec 2015 19:22 (CET)

text: Het oorspronkelijke artikel was hoofdzakelijk van mijn hand. Wat daarin eventueel onjuist of vaag was, kwam vooral voort uit het feit dat over dit soort dagen en activiteiten vaak weinig achtergrondinformatie te vinden is. Mediaberichten erover zijn doorgaans erg op de actualiteit gericht en bovendien neemt bijna geen enkel nieuwsmedium meer de tijd om iets meer over achtergronden na te gaan, buiten wat eventueel in een persbericht vermeld staat. Niettemin dank aan dhr. Edelenbosch voor zijn inspanningen om dit artikel aan te vullen, al heb ik niet gezien welke bewerkingsoorlog c.q. discussie hier allemaal mee gepaard ging. Het resultaat leek mij allezins acceptabel, alleen heb ik de details over het ontstaan van de dag uit inleiding gehaald en onder de kopjes van de betreffende landen geplaatst en nog een paar kleine formele verbeteringen aangebracht.

text: Dat Paarse Vrijdag in Nederland in december plaatsvindt omdat in oktober al Coming-Outdag is, was inderdaad een veronderstelling, maar niettemin blijf ik benieuwd of dat inderdaad de reden voor de keuze van de huidige datum is, of dat daar een andere reden voor was. En tenslotte, omdat dhr. Edelenbosch nu toevallig toch van het COC is, de vraag of hij wellicht niet meteen een toepasselijke foto of andere afbeelding voor dit artikel kan bijdragen (uiteraard wel met inachtneming van alle regels omtrent copyright). Groeten, Paul2 (overleg) 7 dec 2015 05:20 (CET)
Dank Paul, naar mijn inziens klopt de pagina nu. Fijn dat je de pagina eerder hebt gemaakt, en nog fijner dat de informatie nu correct is. 
Er is niet een heel duidelijke reden aan tegeven dat Paarse Vrijdag in december is. Paarse Vrijdag en Coming-Out dag verschillen wel van aard: Coming-Out dag draait om het uit de kast komen van LHBT's, en Paarse Vrijdag draait vooral om het laten zien van steun aan LHBT's. Ik betwijfel of dit nog benoemd moet worden in de tekst. 
Ik zal even een foto toevoegen die vrij te gebruiken is. 
Overigens pas ik ook nog even het woord 'homobelangenorganisatie' aan naar LHBT-belangenorganisatie. Geert-Jan Edelenbosch (overleg) 7 dec 2015 15:34 (CET)

text: Dank voor het toevoegen van de foto! (er staat alleen wel op: © Neeltje Knaap - dus ik zou wel even nagaan of het in orde is wat betreft copyright, want anders bestaat de kans dat de foto verwijderd wordt) Groeten, Paul2 (overleg) 9 dec 2015 00:25 (CET)
replies: text: : Slim gedaan door dhr. Edelenbosch. Hij voldoet zo aan naamsvermelding. Het enige dat niet helemaal pluis is dat hij het voor het gemak (denk ik) als eigen werk op Wikimedia Commons heeft gezet. Uitgaande van goede wil neem ik aan dat hij toestemming heeft van  mevrouw Knaap. Zo niet is het aan haar eventuele rechtzetting te verlangen. Doet ze dat niet lijkt me dat er niks aan de hand is.  Klaas `Z4␟` V:  9 dec 2015 18:52 (CET) 
Neeltje Knaap heeft de foto's voor COC Nederland gemaakt. COC Nederland heeft het copyright over de foto's. Geert-Jan Edelenbosch (overleg) 9 dec 2015 18:53 (CET)

text: Ik heb wat aanpassingen gedaan aan de afbeelding zodat het wat duidelijker is en andere mensen het niet zullen verwijderen. Mvg, Taketa (overleg) 13 dec 2015 07:51 (CET)
replies: text: :Het was toch te verwarrend, want vandaag is de foto verwijderd wegens vermoedelijke auteursrechtenschending... Paul2 (overleg) 15 dec 2015 04:22 (CET)
replies: text: ::Probleem was dat als COC Nederland de rechten heeft, COC Nederland permissie moet geven. We kunnen niet zomaar aannemen dat Geert-Jan Edelenbosch is wie hij zegt dat hij is. Iedereen kan doen alsof hij Geert-Jan Edelenbosch is. Ik heb Geert-Jan een mailtje gestuurd. Als hij een email terug stuurt via een COC account, dan is dat voldoende om de afbeelding direct teruggeplaatst te krijgen. Mvg, Taketa (overleg) 15 dec 2015 06:36 (CET)
replies: text: :::Dat zou mooi zijn, en ik denk nog mooier als dhr. Edelenbosch dan ook een foto kan leveren zonder de copyrightvermelding van Neeltje Knaap erop, want dat zou dan niet op z'n plaats zijn als het om een vrij te gebruiken foto gaat. Groeten, Paul2 (overleg) 15 dec 2015 21:25 (CET)
replies: text: :::::Uit de Engelse WP is de foto wel verwijderd... volgen zij andere wetten?  Klaas `Z4␟` V:  20 dec 2015 10:02 (CET)
replies: text: ::::::De afbeelding was tijdelijk verwijderd op Commons. Dus heeft die Commonsrobot alle gebruik van de afbeelding op Wikipedia verwijderd. Ik heb de afbeelding terug laten plaatsen. Daarna heb ik de afbeelding terug gezet op nl.wikipedia. Maar en.wikipedia had ik niet gezien. Goed dat je die nu terug hebt geplaatst. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 20 dec 2015 10:29 (CET)
thread_title: reactie

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Paarse Vrijdag. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20160305125800/http://www.voion.nl/publicaties/sociale-veiligheid-in-en-rond-scholen toegevoegd aan http://www.voion.nl/publicaties/sociale-veiligheid-in-en-rond-scholen
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 mei 2019 23:09 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Paarse Vrijdag. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20131212172921/http://www.gaystraightalliance.nl/ toegevoegd aan http://www.gaystraightalliance.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 nov 2019 06:26 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Vriendelijk verzoek, graag de datum van iedere Paarse Vrijdag van dat jaar vermelden. De tekst 'tweede vrijdag van december' maakt het tekstmatig complex. Door een datum te noemen wordt de tekst eenvoudige te begrijpen. Bijkomend voordeel, Google pikt dan hopelijk de juiste datum op als iemand ernaar zoekt.
replies: text: Maar het is een encylopedisch artikel, geen activiteitenagenda o.i.d. Genoeg andere websites die dat wel zijn en de juiste datum vermelden. Nietanoniem (overleg) 8 dec 2020 11:39 (CET)
thread_title:  Update per jaar