Overleg:Brugse stadsderby

message: De tabel van de derby’s sinds 1925/26 heeft een abominabel slecht ontwerp. Wie is er op het idee gekomen om de doelpunten van de thuisploeg te scheiden van de doelpunten van de uitploeg? Ik zal het doelpuntenverloop van al die jaren niet opzoeken. Cerkeliste (overleg) 21 mei 2020 19:58 (CEST)
replies: text: Ik zoek versterking om de tabel ‘Derby's sinds 1925/26’ te verbeteren. Het is de bedoeling om de kolommen ‘Doelpunten thuisploeg’ en ‘Doelpunten uitploeg’ samen te voegen in één kolom en het scoreverloop (1-0, 1-1, 1-2, 2-2…) weer te geven. Het zou me plezier doen als ik zie dat er niet alleen gecorrigeerd wordt, maar ook aangevuld wordt. Ik zoek nog een goede bron voor het scoreverloop. Cerkeliste (overleg) 23 mei 2020 18:29 (CEST)
replies: text: :De kolommen zijn samengevoegd, de wijdte is ingesteld, nu het scoreverloop nog. Cerkeliste (overleg) 23 mei 2020 19:14 (CEST)
replies: text: ::Belgian Soccer Database geeft het scoreverloop vanaf 1986. Nu de rest nog. Cerkeliste (overleg) 23 mei 2020 19:42 (CEST)

text: Nu heb je wel verwijderd wie bij welke ploeg hoorde, wat niet zomaar van iedereen te achterhalen is. In die zin kon ik het ontwerp wel begrijpen (al zouden ze dan beter per ploeg opgesplitst zijn i.p.v. uit/thuis).  23 mei 2020 20:53 (CEST)
Ik heb telkens vermeld uit welke bronnen mijn aanvullingen komen, die zijn in dit geval allemaal op internet te vinden.Ik heb verder gewerkt op basis van wat er al was, het meest logische leek het me ook niet, maar alles gewoon op een hoop gooien is dat ook niet. Ik kan wel helpen, geen probleem. Laat maar weten als er een definitief format is en dan vul ik wel aan Dronghine72 (overleg) 23 mei 2020 21:32 (CEST)
Derby's 1925/26 toegevoegd met scoreverloop. Zoiets ? Dronghine72 (overleg) 23 mei 2020 21:41 (CEST)

text: Als van alle derby's de tijdstippen van de doelpunten gekend zijn of teruggevonden kunnen worden, is het een plus als die erbij staan, maar als dit niet voor alle derby's het geval is, kunnen de tijdstippen maar beter nergens vermeld worden, denk ik, in functie van de consistentie.

text: Verder heel terechte opmerking van Michiel over welke speler bij welke ploeg speelde. Le Fou (overleg) 23 mei 2020 21:53 (CEST)
replies: text: :Oké voor mij ook, verder per Le Fou wat betreft de tijdstippen. Het kan voor mij ook zonder de tijdstippen, maar met 0-1, 1-1 ... erachter vind ik het zeker goed.  24 mei 2020 08:18 (CEST)
=== Format ===
Ik zie het liefst het format van 2019-2020. Dat is stand+schutter, geen minuten. Aan het doelpunt zie je tot welke ploeg hij behoort.  Ik doe de jaren 1900-1925 en 1986-2020. Kun jij de tussenliggende jaren doen? Ik heb de bronnen niet. Welke bronnen gebruik jij? Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 09:45 (CEST)

text: Dat voorsstel is voor mij ook goed alleszins. Bijkomende vraag: ik zie in de huidige tabel een paar keer iets over een penalty staan, is dat voor alle jaren volledig? Het zou wat raar zijn om het voor sommige jaren wel te vermelden en voor andere niet.  24 mei 2020 09:53 (CEST)
replies: text: :Ik heb geen gegevens, maar dat zal nu bij de bewerkingen aan het licht komen. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 09:57 (CEST)
Vanaf 1921 had ik al eerder opgezocht, dus dat moet je al niet meer doen, ik voeg het één dezer wel toe, 1900-1920 en 1986-2020 kan jij dan doen als je wil. 
In de jaren voor 1925 zijn ook niet altijd de doelpuntenmakers te vinden. 
Wat bronnen betreft:
Er is het krantenarchief van de stad Brugge: https://erfgoedbrugge.be/collection-pagina/historische-kranten/, deze fantastische website: https://www.historical-lineups.com, je kan voor alles voor 1919 ook kranten bekijken via KBR: https://belgica.kbr.be/belgica?lang=NL, maar alle doelpuntenmakers vinden, zal wellicht niet mogelijk zijn, hoe verder je teruggaat in de tijd hoe moeilijker dat gaat worden. 
Dus dat is iets waar je wel moet aan denken. Voor de derby van 21 april 1923 heb ik bijvoorbeeld maar één van de doelpuntenmakers kunnen vinden en voor die van 2 maart 1924 geen van beide. Respectievelijk door Cercle gewonnen met 0-2 en 2-0 door Club. Dronghine72 (overleg) 24 mei 2020 10:20 (CEST)

text: KBR – BelgicaPress geeft me dan het antwoord: “U kunt deze krant enkel bekijken in KBR.” Leuk. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:17 (CEST)
replies: text: :Of nog: “128 pagina's online beschikbaar, 2565 pagina's enkel raadpleegbaar in de bibliotheek” Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:23 (CEST)
replies: text: ::Maar dat zijn dan kranten van na 1918, denk ik? Dat had Dronghine72 impliciet al aangegeven. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 10:50 (CEST)

text: Historical Lineups, Belgian Division 1, Season 1983-84: niet beschikbaar. Zo wordt het moeilijk. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:30 (CEST)
* Erfgoed Brugge, Historische kranten: het recentste is 1957. Zoekfunctie levert niets op.
* Historical Lineups, Belgian Division 1: seizoenen niet beschikbaar.
* KBR – BelgicaPress: enkel bruikbaar vóór 1919
Hoe moet je in deze omstandigheden iets vinden? Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:51 (CEST)

text: Je kunt bij de buren Delpher nog proberen. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 11:01 (CEST)
replies: text: :Delpher geeft alleen uitslagen, geen doelpuntenmakers of totaal geen resultaten. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 11:29 (CEST)
replies: text: ::Dan moet je beter zoeken, al zal het mogelijk niet voor iedere wedstrijd lukken. Met "Brugse derby" vond ik wel degelijk (iets) uitgebreidere verslagen, en misschien ook als je meer kranten doorspit die specifiek rond een bepaalde datum - die van de derby - over Cercle/Club Brugge en/of over een doelpuntenmaker schrijven. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 11:41 (CEST)
=== Stand van zaken ===
* De periode 1900-1925 is aangevuld. Het scoreverloop en de schutters ontbreken. Weinig aan te verhelpen. 
* De periode 1925-1986 moet nog bijgewerkt worden. Dronghine72 heeft zich geëngageerd voor het scoreverloop en de schutters.
* De periode 1986-2020 is in orde. Het scoreverloop en de schutters worden vermeld.
Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 13:20 (CEST)

text: Ik heb de bronnen niet om 1925-1986 bij te werken. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:21 (CEST)
Ik zoek wel alles wat je blijkbaar niet kan vinden, het is nu ook niet zo dat dit soort archieven als google werken, je moet wel hard je best doen om bepaalde dingen te vinden. Soms zit er niets anders op dan pagina per pagina te gaan zoeken of artikel na artikel door te lezen tot je het vindt. Alles vinden zal niet lukken, 95% moet wel lukken. Het zal ook niet morgen klaar zijn, maar beetje bij beetje komt het wel goed. Na 1918 is nog niet volledig gedigitaliseerd bij KBR en na 1920 zit er nog auteursrecht op in België. Soms moet je dan ook zelf naar Brussel (Nationale Bibliotheek) of een ander archief gaan (Liberaal Archief in Gent bijvoorbeeld) om iets te vinden, niet alles staat op internet. Ik heb dat ook gedaan voor andere artikels die ik heb geschreven, dus als ik er nog eens kom, zal ik mijn best doen om zo veel mogelijk te vinden Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 15:38 (CEST)
1925-1960 is nu in orde, 1921-1925 voor een groot deel, behalve wat onvindbaar was. Dat had ik allemaal op de computer staan. Ik zal nu moeten in archieven gaan zoeken voor de jaren zestig, zeventig en de eerste helft van de jaren tachtig, maar die jaren zijn niet zo moeilijk. Daarna zal ik kijken wat ik kan vinden voor de periode voor 1920 To be continued... Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 16:06 (CEST)
Jaren zestig en zeventig zijn nu OK. Rest nog enkel de periode 1979-1985 en de periode voor 1920. Op de bekermatch na was dit allemaal gewoon op historical-lineups.com te vinden, dus erg moeilijk was het niet Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 18:46 (CEST)

text: ‎Dronghine72, chapeau voor dit werk. Ik had gekeken naar de jaren 1980 en vond dat niet op historical-lineups.com. Bedankt voor de moeite. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 18:55 (CEST)
Met plezier. Intussen is ook de periode 1979-1985 toegevoegd. Ik heb enkel een probleem gehad met de derby van 29 april 1984 waar ik helaas geen matchverslag van heb kunnen vinden. Ik probeer dat nog alsnog ergens te vinden Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 21:42 (CEST)
1913-1914 is ook volledig, gevonden via KBR in Sportwereld van toen. De rest zal voor de volgende dagen zijn. Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 22:30 (CEST)
1920-1921 toegevoegd, Hierbij dient te worden vermeld dat GvA in beide wedstrijden Emile Vanbelle als maker van het tweede doelpunt vermeldt. Ik ben geneigd om de uitgave van Foot 100 meer te geloven, gezien hun kennis van zaken, maar dit zou extra nagekeken moeten worden indien mogelijk. Tegenstrijdige bronnen dus, ook een probleem hoe verder je teruggaat in de tijd...Dronghine72 (overleg) 26 mei 2020 11:31 (CEST)
Tweede derby van 1912-1913 toegevoegd, van de eerste derby heb ik intussen wel gevonden wie de doelpunten heeft gemaakt, maar voorlopig niet in welke volgorde.
Dronghine72 (overleg) 26 mei 2020 13:18 (CEST)
=== Linken van de doelpuntenmakers ===
Ik merk in de seizoenspagina's van 1A-clubs dat de doelpuntenmakers NIET gelinkt worden. Ik zal dit op deze pagina ook doorvoeren. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 13:58 (CEST)

text: Dat vind ik anders wel een meerwaarde. In seizoenspagina's is dat niet nuttig omdat de voetballers dan normaal al elders staan met een link, hier is dat niet.  24 mei 2020 14:06 (CEST)
replies: text: :In de seizoenspagina's zul je hoogstens links van de eigen spelers vinden in de spelerskern. De links naar de spelers van de tegenstander zul je niet vinden. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:16 (CEST)
replies: text: ::Maar wat heeft dat met de pagina over deze derby te maken? Ik zie de noodzaak van ontlinken ook niet echt, eigenlijk. Encycloon (overleg) 24 mei 2020 14:20 (CEST)
replies: text: :::De reden is dezelfde als bij de seizoenspagina's. Je maakt geen 20 gelijke links naar iemand die 20 doelpunten maakt. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:25 (CEST)
replies: text: ::::Nee, maar dat is nog iets anders dan géén links. Beter een link te veel dan helemaal geen.  24 mei 2020 14:31 (CEST)
replies: text: :::::Ik volg enkel het stramien van de seizoenspagina's: doelpuntenmakers worden niet gelinkt. Dat past hier goed. Dan is er geen overaanbod aan kleuren. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:37 (CEST)
replies: text: ::::::Maar dit is geen seizoenspagina, die vergelijking loopt mank, zoals ook Encycloon al opmerkte. Waarom zou je als lezer (daar doen we 't voor hé, niet voor de kleuren) niet mogen klikken op de naam van een doelpuntenmaker? Dat kan toch net handig zijn?  24 mei 2020 15:10 (CEST)
replies: text: :::::::Je vindt een overzicht van gespeelde matchen zoals in een seizoenspagina. Een lezer kan altijd de zoekfunctie gebruiken. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 18:06 (CEST)
replies: text: ::::::::"Zoals in de seizoenspagina", dat doet hier echt niet ter zake, het is een compleet andere pagina. Dat vind ik echt geen objectieve reden; misschien (ik beweer echter niets) is de situatie op die seizoenspagina dan net niet de juiste. Die zoekfunctie is nu niet bepaald de gebruiksvriendelijkste oplossing en dan weet je nog niet eens zeker of er een artikel is en of het wel het juiste is. Met die rode en blauwe links weet je dat wel. Het internet is overigens ook opgebouwd rond hyperlinks, wat zou je mensen nu dwingen om een zoekfunctie te gaan hanteren en het het allemaal zelf maar te laten uitzoeken ... Dus ik herhaal: dit kan toch handig zijn? Welke andere reden heb je dan dat je dit gewoon zelf niet graag hebt of ziet?  24 mei 2020 21:58 (CEST)
replies: text: :::::::::Ik sluit mij hiervoor volledig aan bij MichielDMN. Le Fou (overleg) 24 mei 2020 22:22 (CEST)
replies: text: :::::::::::RSC_Anderlecht_in_het_seizoen_2019/20#Wedstrijden linkt niet naar de doelpuntenmakers, de opstelling en de kaarten. Het is ook een overzicht van wedstrijden. Soms zijn er teveel links op een pagina. :RSC_Anderlecht#In_België linkt zowat 100 keer naar Eerste klasse. Het is nu belangrijker dat het scoreverloop van 1925 tot 1986 aangevuld wordt. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 09:52 (CEST)
replies: text: :::::::::::Helemaal geen links is hoe dan ook geen optie. Redenen daarvoor gaf Michiel DMN reeds aan. Eventueel is dit een mogelijkheid: elke speler die voor de eerste keer vermeld wordt, wordt gelinkt. Een speler die reeds vermeld (en dus gelinkt) is, wordt niet nogmaals gelinkt. Le Fou (overleg) 25 mei 2020 11:08 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Dat lijkt mijn een redelijk voorstel.Tvx1 (overleg) 27 mei 2020 14:10 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Idem hoor. Dat dat artikel over Anderlecht geen namen linkt, maakt de rekening hier niet. Anderlecht als voorbeeld gebruiken in een artikel over Brugse ploegen, is sowieso niet zo'n goed idee. :-p  27 mei 2020 22:18 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Cercle Brugge in het seizoen 2019/20 en Club Brugge in het seizoen 2019/20 linken ook niet naar de doelpuntenmakers. Cerkeliste (overleg) 28 mei 2020 10:54 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Anderlecht-Club Brugge, Anderlecht-Standard, De Klassieker, Zwolse derby en Derby van Barcelona wel. Een derbypagina (overzicht door de jaren heen, geen spelerskernen vooraf) is van opzet niet gelijk aan een seizoenspagina (wedstrijden uit één seizoen, spelerskern van behandelde club wordt vooraf gelinkt). Encycloon (overleg) 28 mei 2020 11:20 (CEST)
thread_title:  Slecht ontwerp van de tabel 

message: Ik zie het liefst het format van 2019-2020. Dat is stand+schutter, geen minuten. Aan het doelpunt zie je tot welke ploeg hij behoort.  Ik doe de jaren 1900-1925 en 1986-2020. Kun jij de tussenliggende jaren doen? Ik heb de bronnen niet. Welke bronnen gebruik jij? Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 09:45 (CEST)
replies: text: Dat voorsstel is voor mij ook goed alleszins. Bijkomende vraag: ik zie in de huidige tabel een paar keer iets over een penalty staan, is dat voor alle jaren volledig? Het zou wat raar zijn om het voor sommige jaren wel te vermelden en voor andere niet.  24 mei 2020 09:53 (CEST)
replies: text: :Ik heb geen gegevens, maar dat zal nu bij de bewerkingen aan het licht komen. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 09:57 (CEST)
Vanaf 1921 had ik al eerder opgezocht, dus dat moet je al niet meer doen, ik voeg het één dezer wel toe, 1900-1920 en 1986-2020 kan jij dan doen als je wil. 
In de jaren voor 1925 zijn ook niet altijd de doelpuntenmakers te vinden. 
Wat bronnen betreft:
Er is het krantenarchief van de stad Brugge: https://erfgoedbrugge.be/collection-pagina/historische-kranten/, deze fantastische website: https://www.historical-lineups.com, je kan voor alles voor 1919 ook kranten bekijken via KBR: https://belgica.kbr.be/belgica?lang=NL, maar alle doelpuntenmakers vinden, zal wellicht niet mogelijk zijn, hoe verder je teruggaat in de tijd hoe moeilijker dat gaat worden. 
Dus dat is iets waar je wel moet aan denken. Voor de derby van 21 april 1923 heb ik bijvoorbeeld maar één van de doelpuntenmakers kunnen vinden en voor die van 2 maart 1924 geen van beide. Respectievelijk door Cercle gewonnen met 0-2 en 2-0 door Club. Dronghine72 (overleg) 24 mei 2020 10:20 (CEST)

text: KBR – BelgicaPress geeft me dan het antwoord: “U kunt deze krant enkel bekijken in KBR.” Leuk. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:17 (CEST)
replies: text: :Of nog: “128 pagina's online beschikbaar, 2565 pagina's enkel raadpleegbaar in de bibliotheek” Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:23 (CEST)
replies: text: ::Maar dat zijn dan kranten van na 1918, denk ik? Dat had Dronghine72 impliciet al aangegeven. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 10:50 (CEST)

text: Historical Lineups, Belgian Division 1, Season 1983-84: niet beschikbaar. Zo wordt het moeilijk. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:30 (CEST)
* Erfgoed Brugge, Historische kranten: het recentste is 1957. Zoekfunctie levert niets op.
* Historical Lineups, Belgian Division 1: seizoenen niet beschikbaar.
* KBR – BelgicaPress: enkel bruikbaar vóór 1919
Hoe moet je in deze omstandigheden iets vinden? Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 10:51 (CEST)

text: Je kunt bij de buren Delpher nog proberen. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 11:01 (CEST)
replies: text: :Delpher geeft alleen uitslagen, geen doelpuntenmakers of totaal geen resultaten. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 11:29 (CEST)
replies: text: ::Dan moet je beter zoeken, al zal het mogelijk niet voor iedere wedstrijd lukken. Met "Brugse derby" vond ik wel degelijk (iets) uitgebreidere verslagen, en misschien ook als je meer kranten doorspit die specifiek rond een bepaalde datum - die van de derby - over Cercle/Club Brugge en/of over een doelpuntenmaker schrijven. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 11:41 (CEST)
thread_title:  Format 

message: * De periode 1900-1925 is aangevuld. Het scoreverloop en de schutters ontbreken. Weinig aan te verhelpen. 
* De periode 1925-1986 moet nog bijgewerkt worden. Dronghine72 heeft zich geëngageerd voor het scoreverloop en de schutters.
* De periode 1986-2020 is in orde. Het scoreverloop en de schutters worden vermeld.
Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 13:20 (CEST)
replies: text: Ik heb de bronnen niet om 1925-1986 bij te werken. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:21 (CEST)
Ik zoek wel alles wat je blijkbaar niet kan vinden, het is nu ook niet zo dat dit soort archieven als google werken, je moet wel hard je best doen om bepaalde dingen te vinden. Soms zit er niets anders op dan pagina per pagina te gaan zoeken of artikel na artikel door te lezen tot je het vindt. Alles vinden zal niet lukken, 95% moet wel lukken. Het zal ook niet morgen klaar zijn, maar beetje bij beetje komt het wel goed. Na 1918 is nog niet volledig gedigitaliseerd bij KBR en na 1920 zit er nog auteursrecht op in België. Soms moet je dan ook zelf naar Brussel (Nationale Bibliotheek) of een ander archief gaan (Liberaal Archief in Gent bijvoorbeeld) om iets te vinden, niet alles staat op internet. Ik heb dat ook gedaan voor andere artikels die ik heb geschreven, dus als ik er nog eens kom, zal ik mijn best doen om zo veel mogelijk te vinden Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 15:38 (CEST)
1925-1960 is nu in orde, 1921-1925 voor een groot deel, behalve wat onvindbaar was. Dat had ik allemaal op de computer staan. Ik zal nu moeten in archieven gaan zoeken voor de jaren zestig, zeventig en de eerste helft van de jaren tachtig, maar die jaren zijn niet zo moeilijk. Daarna zal ik kijken wat ik kan vinden voor de periode voor 1920 To be continued... Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 16:06 (CEST)
Jaren zestig en zeventig zijn nu OK. Rest nog enkel de periode 1979-1985 en de periode voor 1920. Op de bekermatch na was dit allemaal gewoon op historical-lineups.com te vinden, dus erg moeilijk was het niet Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 18:46 (CEST)

text: ‎Dronghine72, chapeau voor dit werk. Ik had gekeken naar de jaren 1980 en vond dat niet op historical-lineups.com. Bedankt voor de moeite. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 18:55 (CEST)
Met plezier. Intussen is ook de periode 1979-1985 toegevoegd. Ik heb enkel een probleem gehad met de derby van 29 april 1984 waar ik helaas geen matchverslag van heb kunnen vinden. Ik probeer dat nog alsnog ergens te vinden Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 21:42 (CEST)
1913-1914 is ook volledig, gevonden via KBR in Sportwereld van toen. De rest zal voor de volgende dagen zijn. Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 22:30 (CEST)
1920-1921 toegevoegd, Hierbij dient te worden vermeld dat GvA in beide wedstrijden Emile Vanbelle als maker van het tweede doelpunt vermeldt. Ik ben geneigd om de uitgave van Foot 100 meer te geloven, gezien hun kennis van zaken, maar dit zou extra nagekeken moeten worden indien mogelijk. Tegenstrijdige bronnen dus, ook een probleem hoe verder je teruggaat in de tijd...Dronghine72 (overleg) 26 mei 2020 11:31 (CEST)
Tweede derby van 1912-1913 toegevoegd, van de eerste derby heb ik intussen wel gevonden wie de doelpunten heeft gemaakt, maar voorlopig niet in welke volgorde.
Dronghine72 (overleg) 26 mei 2020 13:18 (CEST)
thread_title:  Stand van zaken 

message: Ik merk in de seizoenspagina's van 1A-clubs dat de doelpuntenmakers NIET gelinkt worden. Ik zal dit op deze pagina ook doorvoeren. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 13:58 (CEST)
replies: text: Dat vind ik anders wel een meerwaarde. In seizoenspagina's is dat niet nuttig omdat de voetballers dan normaal al elders staan met een link, hier is dat niet.  24 mei 2020 14:06 (CEST)
replies: text: :In de seizoenspagina's zul je hoogstens links van de eigen spelers vinden in de spelerskern. De links naar de spelers van de tegenstander zul je niet vinden. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:16 (CEST)
replies: text: ::Maar wat heeft dat met de pagina over deze derby te maken? Ik zie de noodzaak van ontlinken ook niet echt, eigenlijk. Encycloon (overleg) 24 mei 2020 14:20 (CEST)
replies: text: :::De reden is dezelfde als bij de seizoenspagina's. Je maakt geen 20 gelijke links naar iemand die 20 doelpunten maakt. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:25 (CEST)
replies: text: ::::Nee, maar dat is nog iets anders dan géén links. Beter een link te veel dan helemaal geen.  24 mei 2020 14:31 (CEST)
replies: text: :::::Ik volg enkel het stramien van de seizoenspagina's: doelpuntenmakers worden niet gelinkt. Dat past hier goed. Dan is er geen overaanbod aan kleuren. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 14:37 (CEST)
replies: text: ::::::Maar dit is geen seizoenspagina, die vergelijking loopt mank, zoals ook Encycloon al opmerkte. Waarom zou je als lezer (daar doen we 't voor hé, niet voor de kleuren) niet mogen klikken op de naam van een doelpuntenmaker? Dat kan toch net handig zijn?  24 mei 2020 15:10 (CEST)
replies: text: :::::::Je vindt een overzicht van gespeelde matchen zoals in een seizoenspagina. Een lezer kan altijd de zoekfunctie gebruiken. Cerkeliste (overleg) 24 mei 2020 18:06 (CEST)
replies: text: ::::::::"Zoals in de seizoenspagina", dat doet hier echt niet ter zake, het is een compleet andere pagina. Dat vind ik echt geen objectieve reden; misschien (ik beweer echter niets) is de situatie op die seizoenspagina dan net niet de juiste. Die zoekfunctie is nu niet bepaald de gebruiksvriendelijkste oplossing en dan weet je nog niet eens zeker of er een artikel is en of het wel het juiste is. Met die rode en blauwe links weet je dat wel. Het internet is overigens ook opgebouwd rond hyperlinks, wat zou je mensen nu dwingen om een zoekfunctie te gaan hanteren en het het allemaal zelf maar te laten uitzoeken ... Dus ik herhaal: dit kan toch handig zijn? Welke andere reden heb je dan dat je dit gewoon zelf niet graag hebt of ziet?  24 mei 2020 21:58 (CEST)
replies: text: :::::::::Ik sluit mij hiervoor volledig aan bij MichielDMN. Le Fou (overleg) 24 mei 2020 22:22 (CEST)
replies: text: :::::::::::RSC_Anderlecht_in_het_seizoen_2019/20#Wedstrijden linkt niet naar de doelpuntenmakers, de opstelling en de kaarten. Het is ook een overzicht van wedstrijden. Soms zijn er teveel links op een pagina. :RSC_Anderlecht#In_België linkt zowat 100 keer naar Eerste klasse. Het is nu belangrijker dat het scoreverloop van 1925 tot 1986 aangevuld wordt. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 09:52 (CEST)
replies: text: :::::::::::Helemaal geen links is hoe dan ook geen optie. Redenen daarvoor gaf Michiel DMN reeds aan. Eventueel is dit een mogelijkheid: elke speler die voor de eerste keer vermeld wordt, wordt gelinkt. Een speler die reeds vermeld (en dus gelinkt) is, wordt niet nogmaals gelinkt. Le Fou (overleg) 25 mei 2020 11:08 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Dat lijkt mijn een redelijk voorstel.Tvx1 (overleg) 27 mei 2020 14:10 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Idem hoor. Dat dat artikel over Anderlecht geen namen linkt, maakt de rekening hier niet. Anderlecht als voorbeeld gebruiken in een artikel over Brugse ploegen, is sowieso niet zo'n goed idee. :-p  27 mei 2020 22:18 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Cercle Brugge in het seizoen 2019/20 en Club Brugge in het seizoen 2019/20 linken ook niet naar de doelpuntenmakers. Cerkeliste (overleg) 28 mei 2020 10:54 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Anderlecht-Club Brugge, Anderlecht-Standard, De Klassieker, Zwolse derby en Derby van Barcelona wel. Een derbypagina (overzicht door de jaren heen, geen spelerskernen vooraf) is van opzet niet gelijk aan een seizoenspagina (wedstrijden uit één seizoen, spelerskern van behandelde club wordt vooraf gelinkt). Encycloon (overleg) 28 mei 2020 11:20 (CEST)
thread_title:  Linken van de doelpuntenmakers 

message: Ik vraag of iemand weet hoe je het scoreverloop en de doelpuntenmakers van de Brugse stadsderby kunt vinden op het internet voor de periode 1925-1986. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 11:38 (CEST)
replies: text: Encycloon, jij zoekt echt datum per datum, match per match, artikel per artikel, krant per krant. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 11:49 (CEST)
replies: text: :Als er verder geen overzicht te vinden is, zal er inderdaad naar het primairdere krantenmateriaal gekeken moeten worden - dat is dan niet anders. Maar goed, we kunnen ook even afwachten waar Dronghine72 mee komt (die had deze periode 'gereserveerd' toch?). Er is geen haast bij. Encycloon (overleg) 25 mei 2020 11:57 (CEST)
replies: text: ::Encycloon, ik wacht op Dronghine72. Misschien heeft Dronghine72 deze informatie in het archief liggen? Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 12:15 (CEST)
Ik zal het wel zoeken en publiceren naarmate ik het vind Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 15:40 (CEST)

text: Volgens Dronghine72 was alles te vinden op https://www.historical-lineups.com/. Ik vind onder Belgian division 1 enkel Seasons 1961-1969, 1970-1979 en 1980-1989, maar de jaren 1980 zijn leeg. Cerkeliste (overleg) 25 mei 2020 19:08 (CEST)
Klopt, de jaren tachtig zijn blijkbaar nog niet beschikbaar daar, ik zoek het wel elders dan Dronghine72 (overleg) 25 mei 2020 20:15 (CEST)
thread_title:  Succesvolle zoekmethode 

message: Ik zou toch een opmerking willen maken in verband met het kleurgebruik in deze tabel. Ik snap dat de identiteit wat in de verf wilde gezet wilde worden door hun namen in de tabel een kleurtje te gegeven, maar ik heb toch serieus mijn twijfels of dit wilwel gepast is. Ik heb vooral een probleem met het blauw kleuren van de naam Club Brugge. Blauwe tekstkleur wordt op Wikipedia gebruikt om aan te geven dat een naam of een wordtwoord een hyperlink naar een andere pagina bevat. Hier geven we de lezers momenteel de verkeerde indruk dat dit het geval zou zijn bij elk gebruik van "Club Brugge" terwijl dit helemaal niet zo is. Daarom vind ik dit dus ongepast.Tvx1 (overleg) 28 mei 2020 13:04 (CEST)
replies: text: Het blauw van Club is niet gelijk aan het blauw van Wikipedia. Het kleurencontrast is hier op zijn plaats. Cerkeliste (overleg) 28 mei 2020 13:09 (CEST)
replies: text: :Veel gebruikers zullen dit onderscheid in blauw niet zien. Voor slechtzienden/kleurenblinden zo goed als onmogelijk. Blauwe tekst zonder link is misleidend, moeten we niet willen. Misschien is een gekleurd blokje een alternatief. Voor de clubnaam, of tegen de uitslag aan.  Miho (overleg) 28 mei 2020 16:48 (CEST)
replies: text: ::Ik vind deze opmerking ook wel correct. Blauw is zelfs niet alleen op Wikipedia, maar op het internet in z'n geheel dé kleur om hyperlinks mee aan te geven. Een gekleurd blokje lijkt mij een goed alternatief.  28 mei 2020 21:27 (CEST)
replies: text: :::Bijvoorbeeld in een aparte kolom  of  Miho (overleg) 28 mei 2020 22:40 (CEST)
replies: text: ::::Miho, de bestaande situatie is goed. Drijf de bureaucratie niet ten top. Cerkeliste (overleg) 29 mei 2020 12:18 (CEST)
replies: text: :::::Cerkeliste, volgens mij worden er argumenten gegeven waarom men de huidige situatie niet als goed ziet. Het is wel zo constructief daar inhoudelijk op in te gaan in plaats van enkel je mening te herhalen zonder verdere onderbouwing. Encycloon (overleg) 29 mei 2020 12:26 (CEST)
replies: text: ::::::De inhoudelijke argumenten zijn al gegeven: "Het blauw van Club is niet gelijk aan het blauw van Wikipedia." en "Drijf de bureaucratie niet ten top." Cerkeliste (overleg) 29 mei 2020 12:34 (CEST)
replies: text: :::::::En dat eerste argument is intussen al minstens met twee tegenargumenten weerlegd. Met bureaucratie heeft dit ook niets te maken, er is geen enkele regel die wat dan ook oplegt, het gaat om samen een constructieve oplossing zoeken voor een bezorgdheid.  29 mei 2020 12:57 (CEST)
replies: text: ::::::::Als het een link is, wordt de tekst onderlijnd en verschijnt er een preview. Er is geen vergissing mogelijk met een blauwe Club Brugge. Cerkeliste (overleg) 29 mei 2020 13:06 (CEST)
replies: text: :::::::::Ja, toch wel dus ...  29 mei 2020 13:48 (CEST)

text: :::::::::Jij gaat er hierbij steeds vanuit dat alle mensen die er bestaan een perfect zichtsvermogen hebben. Dat is helaas niet zo. Er zijn heel wat mensen met een beperkt tot zelfs helemaal geen gezichtsvermogen hebben en er zijn ook mensen die deels of zelfs helemaal kleurenblind zijn. Dat de pagina er voor jou goed uitziet is mooi voor jou maar je moet eens eindelijk beseffen dat jij niet de enige lezer hier bent. Als meerdere mensen hier opmerken dat er wel degelijk een probleem is een het beter kan is dat een moment voor jou om je goede wil te tonen en samen te werken om een oplossing te vinden. Ik zie nog steeds niet waarom die kleuren zo noodzakelijk zijn. Ik denk toch dat de namen Club Brugge en Cercle Brugge leesbaar  genoeg zijn om ze te onderscheiden. En voor je die kleuren invoerde, was het eigenlijk veel duidelijker welke derby's met een winnaar eindigden en wie dat was omdat de winnaars stelselmatig vetgedrukt werden net zoals op de andere derbypagina's. Die duidelijkheid is nu weg.Tvx1 (overleg) 29 mei 2020 18:42 (CEST)
replies: text: ::::::::::Tvx1, als sommige lezers slechtziend of kleurenblind zijn, geldt dat ook voor de rode en blauwe links van Wikipedia. Ga je deze links ook afschaffen? Cerkeliste (overleg) 30 mei 2020 14:18 (CEST)
replies: text: :::::::::::Cerkeliste, ik vind dit een rare opmerking van je. Alsof mensen met een visuele beperking dan maar pech hebben. Nee, wikipedia moet zo toegankelijk mogelijk zijn, voor al onze lezers. Bijvoorbeeld door richtlijnen op te volgen  zoals deze. Basis van die richtlijnen is om zo voorspelbaar mogelijk te zijn voor de lezer en de kans op verwarring te voorkomen. Dus door blauw te reserveren voor een volgbare link. Lezers van wikipedia weten dat rode tekst naar een niet-bestaande link  leidt. Dat kleurgebruik ongewenst op wikipedia is, zie je bv terug in Help:Tekstopmaak#Letteropmaak. Kleurenblindheid komt in veel varianten; sommige kunnen blauw en rood voldoende onderscheiden. Sommigen gebruiken speciale software die bv blauwe tekst in een andere kleur omzet waardoor ze ineens wel het onderscheid kunnen maken. Miho (overleg) 30 mei 2020 14:48 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Enigszins in de lijn van Miho: het probleem zit hem niet zozeer in het gebruik van kleuren, wel in onvoorspelbaar gebruik. Ik heb het al gezegd: blauw is over heel het internet al járen dé kleur om niet-bezochte hyperlinks aan te duiden. Wikipedia gebruikt daarvoor nog een onderstreping en een afwijkend blauw, maar die onderstreping is niet overal meer in gebruik en het blauw niet op elke site hetzelfde. Maar blauw blijft het wel, waar je ook kijkt op het web. Als je de stijl van Wikipedia niet goed kent en/of als je inderdaad visueel beperkt bent, dan kan dit verwarrend overkomen. Ik snap niet goed waar dit verzet vandaan moet komen. Is het dan zo'n probleem om rekening te houden met misschien een minderheid, zonder dat dit ook maar énige impact heeft op enig ander iemand?  30 mei 2020 21:33 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Een blauwe Club Brugge is moeiteloos te onderscheiden van een blauwe Wikipedia-link door de preview. Je maakt problemen waar er geen zijn. Cerkeliste (overleg) 31 mei 2020 13:25 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Dat is jouw stelling inderdaad, dat had je eerder ook al geschreven. Die stelling hebben meerdere mensen hierboven weerlegd. We hebben zelfs alternatieven voorgedragen, maar die negeer je. Ik zie geen reden om de blauwe en groene teksten te handhaven. Miho (overleg) 31 mei 2020 22:01 (CEST)

text: ::Ik ben wel sterk voorstander van gebruik van de gekleurde blokjes. Ik zie wel de meerwaarde van kleurgebruik, maar ook de geopperde nadelen van gekleurde teksten. Als standaardisatie van Wikipedia gezien wordt als bureacratisch gedoe, dan is dat maar zo. Volgens mij geven de gekleurde blokjes ipv gekleurde tekst de voordelen van beide vormen, zonder de nadelen. Edoderoo (overleg) 2 jun 2020 12:49 (CEST)

text: Ter informatie: hier heb ik een breder overleg opgestart met betrekking tot dit onderwerp. Encycloon (overleg) 1 jun 2020 12:44 (CEST)
Op basis van dit overleg en het overleg in het sportcafe heb ik de blauwe en groene kleur weggehaald. Miho (overleg) 2 jun 2020 17:57 (CEST)

text: Conform het overleg hierboven heb ik een kleurvakje voor de naam van de ploegen gezet. Als het weer weg moet, dan is dat snel gefixt met de replace-functie. :-) Laat maar weten of het oké is. En bedankt Miho voor bovenstaande.  2 jun 2020 18:10 (CEST)
replies: text: :@MichielDMN  zou je kunnen proberen of je in een extra kolom (vlak voor de score of voor het eerste team) in een aparte kolom  of  kunt zetten? Dat is misschien nog subtieler? Miho (overleg) 2 jun 2020 18:18 (CEST)
replies: text: ::Wil ik straks wel even bekijken, ja.  2 jun 2020 18:20 (CEST)

text: ::Ziezo. Tot slot misschien binnen dit subkopje: er werd hierboven door Tvx1 nog verwezen naar de oorspronkelijke situatie, waarbij de winnaar in vet stond. Wat doen we daarmee? Ik ben gewoonlijk geen fan van vet in artikels, maar zo'n overzichtstabel is misschien 'n andere zaak.  2 jun 2020 20:26 (CEST)
replies: text: :::Ik vind het beter zo. Vet lijkt me daarom hier op zijn plaats . Miho (overleg) 2 jun 2020 20:53 (CEST)

text: :::Sorry maar is snap het huidige gebruik van de blokjes echt niet. Er is nergens enige uitleg voor de lezer wat die blokjes horen te vertellen. Ik vind het contrast bovendien vrij beperkt.Tvx1 (overleg) 6 jun 2020 15:55 (CEST)
replies: text: ::::Vooral als compromis bedoeld, maar voor mij hoeft dit er ook niet in hoor.  6 jun 2020 21:59 (CEST)
replies: text: :::::Inderdaad als compromis. Ik heb een toelichting onder de tabel gezet. Wat mij betreft kunnen de kleuren ook iets lichter of donkerder voor het contrast. Miho (overleg) 7 jun 2020 09:55 (CEST)
replies: text: ::::::'t Groen is een beetje lichter nu.  7 jun 2020 20:55 (CEST)
thread_title:  Kleurgebruik