Overleg:Sovjet-Unie

message: Volgens de (officieuze) spellinggids van Wikipedia is de correcte spelling niet Sovjetunie, maar Sovjet-Unie.
Immers, Sovjetunie (of een spellingvariant) staat NIET in het Groene Boekje (tenzij jullie een andere versie hebben dan ik) en ook NIET in de Taalunielijst met buitenlandse aardrijkskundige namen (want nu geen land meer). 
In dat geval geldt dus de spelling van (de Grote) Van Dale en die vermeldt in de 13e druk het trefwoord Sovjet-Unie. Dat is trouwens ook de spelling van het Witte Boekje.
Misschien een mooi geval om de Wikipedia-spellingregels op hun bruikbaarheid te toetsen... en werk aan de winkel om elke 'Sovjetunie' te vervangen door zijn correcte tegenhanger.
replies: text: hoi k. night! ik bezit een "het groene woordenboek", van Sdu uitgevers, ISBN: 90 12 09308 2, en daarin staat Sovjetunie als juiste spelling; vandaar mijn wijziging. groeten, oscar 30 aug 2004 02:23 (CEST)
Volgende de taalunie moet het Sovjet-Unie zijn, dus heb ik robotmatig overal Sovjetunie en varianten gewijzigd in Sovjet-Unie.
Bronnen:
*Taalunie
*Van Dale
Tbc 23 okt 2005 20:20 (CEST)

text: Is er echt geen kaart van de Sovjet-Unie? Al 5 apr 2006 13:38 (CEST)
thread_title: Sovjetunie / Sovjet-Unie

message: Hallo,
Wie weet er wat het bijvoegelijk naamwoord is van de Sovjet-Unie? Gewoon Sovjets misschien? En wat is de inwonersaanduiding? Sovjet? Van Moskou is het Moskoviet. Wat is het bijv. nw. daarvan? Alvast bedankt!
 di 21 nov 2006, 20:23u CET 
replies: text: Het bijvoeglijk naamwoord is Sovjet-Russisch, de inwoners worden Sovjetburgers genoemd. Groeten, Jörgen (xyboi)? ! 21 nov 2006 20:29 (CET)
replies: text: :Oh ja? Echt? Wat een vreemde benamingen... En voor Moskou? Dat weet je vast ook wel, toch? Groet, Maarten.
replies: text: ::Moskovieten had je al, het bijvoeglijk naamwoord is simpelweg Moskous: de Moskouse straten, het Moskouse kremlin, ... Jörgen (xyboi)? ! 21 nov 2006 21:55 (CET)
replies: text: :::Oké, simpel. Bedankt!

text: ::Volgens mij klopt bovenstaande informatie niet helemaal... het bij Sovjet-Unie behorend bijvoeglijk naamwoord is 'Sovjet', en vaak wordt het zelfstandig naamwoord hieraan vast geschreven). Zo is de Lada een auto van Sovjetmakelij. Formeel kan alleen als je het echt over de RSFSR hebt (zonder twijfel de grootste Sovjetrepubliek) de aanduiding Sovjet-Russisch gebruikt worden. Iets uit Moskou kan naast 'Moskous' ook 'Moskouer' of 'Moskovisch' genoemd worden - maar dat is een kwestie van smaak en een beetje van context. Richard 27 mrt 2007 09:22 (CEST)
replies: text: :::'Moskovisch' zou ik om mogelijke verwarring te voorkomen trouwens liever achterwege laten, omdat dit ook verwijst naar Moskovië. --hardscarf 27 mrt 2007 09:46 (CEST)
replies: text: ::::Sovjet- is uiteraard géén bijvoeglijk naamwoord, het is het eerste deel van een samenstelling. Het wordt dan ook niet "vaak", maar altijd aan het volgende woord vastgeschreven. Sovjet als écht, losgeschreven bijvoeglijk naamwoord gebruiken is een anglicisme. Het enige bijvoeglijk naamwoord dat bestaat is Sovjet-Russisch en dat kan wel degelijk naar de gehele Sovjet-Unie verwijzen; om verwarring te voorkomen verdient het echter wel de voorkeur indien mogelijk een andere constructie te gebruiken, zoals het bovengenoemde voorvoegsel of een omschrijving.

text: ::::Moskovisch zou ik vanwege de door hardscarf genoemde reden niet aanraden; Moskouer vind ik substandaard, bovendien is Moskoviet voldoende ingeburgerd.  27 mrt 2007 13:36 (CEST)

text: ::De kern van het probleem is natuurlijk: wat is het bijvoeglijk naamwoord van 'Unie'? Volgens mij bestaat dat niet en de gevolgen daarvan zie je hierboven. Om Sovjet-Russisch te gebruiken als synoniem voor 'uit of van de Sovjet-Unie' vind ik wat ver gaan; zo lag bijvoorbeeld Tasjkent wél in de Sovjet-Unie maar om het dan maar een 'Sovjet-Russische stad' te noemen? In dat soort gevallen werd / wordt de naam van de betreffende republiek zélf gebruikt: Tasjkent is een Kazachstaanste stad. Richard 27 mrt 2007 13:56 (CEST)
replies: text: :::Die vraag is met voorbehoud al beantwoord. Tasjkent ligt overigens in Oezbekistan, en dat is nu juist een van de gevallen waarin een andere constructie gekozen moet worden. Sovjet-Russisch mag dan het bijvoeglijk naamwoord van Sovjet-Unie zijn, het gebruik is beperkt.  27 mrt 2007 14:03 (CEST)

text: Dat is zeker niet zo. Rusland is slechts een van de vele landen die samen de Sovjet-Unie vormden.  2001:1C02:11E:DA00:5365:555:631B:F9D1 26 feb 2024 23:27 (CET)
replies: text: ::(bloos) da's wel een hele stomme fout ja... Tasjkent heeft nooit in Kazachstan gelegen voor zover ik weet... excuses, maar mijn bedoeling was gelukkig overduidelijk Richard 27 mrt 2007 14:06 (CEST)
thread_title: Sovjets e.d.

message: Hoe leefden de burgers in de SU? Zou hier iemand iets over kunnen schrijven? Emiel 26 mrt 2007 14:24 (CEST)
thread_title:  Burgers 

message: Zo erg heb ik ze nog niet gezien op Wikipedia. Ik noem maar 2 voorbeeldjes maar de rest is ook troep, ik kan er geen ander woord voor bedenken.
1. Het woord Goelag (mind you, minstens 10 miljoen doden in de meest conservatieve schattingen) wordt weggestopt in de sectie geschiedenis, in de volgende zin: 
1934: De Leningradse partijsecretaris Sergej Kirov wordt vermoord. Dit luidt de 'Grote Zuiveringen' van Stalin in. Vermeende en echte tegenstanders verdwijnen in goelags en gevangenissen of worden na schijnprocessen vermoord. De zuiveringen duren tot 1938. 
en 
2. "Het Spartacus-oproer en de Münchense Radenrepubliek werden echter al snel neergeslagen. In Hongarije en Slowakije liep het niet beter af.", maar gelukkig, dankzij het grote inzicht van Stalin (eerst 'socialisme in één land', daarna "verbreiden"), hadden we al snel een supermacht waar die rotkapitalisten U tegen moesten zeggen, en werden ook diverse satelietstaten verblijd met de glorieuze revolutie. 
Zodra ik tijd heb ga ik dit artikel onder handen nemen. Niet om er een soort anti-communisme POV van te maken, maar een ietsje evenwichtiger moet toch kunnen. Joepnl 29 okt 2007 03:59 (CET)
replies: text: Het artikel is inderdaad niet al te best maar het sjabloon is wellicht teveel van het goede. Er zou inderdaad meer aandacht kunnen worden besteed aan de Stalinistische terreur en andere wreedheden begaan door het regime. Een once over van een expert lijkt mij de beste plek om te starten, iemand die er wat van af weet kan het artikel aardig bijschaven op een neutrale manier.--Kalsermar 15 jan 2008 18:50 (CET)
replies: text: :Ik kan niet anders dan me aansluiten bij het commentaar van Kalsermar. Ik heb het NPOV-sjabloon verwijderdSimon(neushorn) 16 jan 2008 10:49 (CET)
replies: text: ::Ik geloof dat ik iets totaal over het hoofd heb gezien, i.c. het weghalen van NPOV. Het artikel doet nog steeds Gulags af als een akkefietje dat zo ongeveer plaatsvond toen de zeer geachte partijsecretaris Kirov werd vermoord. Ik zet NPOV weer terug als u het mij niet euvel duidt. Joepnl 10 feb 2010 01:55 (CET)
replies: text: :::Dit artikel noemt de Goelag alleen in een zinnetje (het Engelse artikel vermeldt het woord in 2 zinnetjes en het Duitse in 3). Daarmee is nog niet het hele artikel POV en het "doet af"  als "akkefietje" is je eigen interpretatie van het artikel. Het is een onderwerp dat gewoon wat uitvoeriger zou moeten worden beschreven op de juiste plekken. In plaats van een sjabloon te plaatsen, zou je beter kunnen kijken waar het toegevoegd zou kunnen worden. Kritiek leveren is eenvoudig, maak er liever wat van. De paragraaf Geschiedenis zou bijvoorbeeld chronologisch in tekstvorm kunnen worden uitgewerkt met wat meer aandacht voor de periode 1928-1953. Echter kijk wel even wat er reeds over staat in de artikelen Goelag en de beide artikelen van Geschiedenis van de Sovjet-Unie om redundantie zoveel mogelijk te vermijden. Geïnteresseerden kunnen altijd verder lezen door door te klikken. --hardscarf 10 feb 2010 02:36 (CET)
replies: text: ::::De Engelse Wikipedia vermeldt Goelags veel prominenter, onder Stalin's Rule: "Famines occurred, causing millions of deaths and surviving kulaks were politically persecuted and many sent to Gulags to do forced labour. A wide range of death tolls has been suggested, from as many as 60 million kulaks being killed (suggested by Aleksandr Solzhenitsyn) to as few as 700 thousand (according to Soviet news sources)." Mijn term "afdoen als een akkefietje" is volgens mij een goede beschrijving van de aandacht die er nu aan besteed wordt, namelijk zin 3 van punt 11 van een lijst van 35 jaartallen. Als ik er tijd voor heb zal ik e.e.a. vertalen van en.wiki, maar voel me niet aangesproken door de subtiele terechtwijzing "kritiek leveren is makkelijk, doe 's wat". Het taggen van artikelen als POV is (mits artikelen een gekleurde weergave van de werkelijkheid geven) in zichzelf al een verbetering. Joepnl 10 feb 2010 03:17 (CET)
replies: text: :::::Het taggen van een heel artikel als POV is een kwalificatie, niet een self-fulfilling prophecy. Soms staan die dingen er jaren op zonder dat er iets aan gebeurt. Beter is het dan om ze boven de juiste sectie te zetten en aan te geven wat er mis is aan die betreffende paragraaf. Overigens is er m.i. niks mis met de bestaande tekst; er ontbreekt alleen een deel (een probleem cq. uitdaging wat op zeer veel plekken op de wiki opduikt). Ik ga toch ook geen POV boven het artikel Nederland zetten omdat het slavernijverleden niet wordt genoemd. Het onderwerp Goelag wordt reeds behandeld (met een goed stukje over het duiden van de slachtoffers), het moet hier alleen wat prominenter worden genoemd, het liefst in combinatie en context met andere misstanden, zoals bijvoorbeeld de gedwongen volksverhuizingen in de Sovjet-Unie, Grote Zuiveringen, ontwikkeling van de Tsjeka-NKVD, dekoelakisering en de gedwongen vestigingen (waarover we nog geen artikel hebben). Als je het echter wilt uitbreiden, graag. --hardscarf 10 feb 2010 12:34 (CET)
thread_title: NPOV

message: Zoals zo vaak in de burgerlijke geschiedschrijving wordt het Molotov-von Ribentropf pact (het niet-aanvals pact tussen nazi-duitsland en de Sovjet-Unie) eenzijdig belicht en wordt de periode eraan voorafgaand, de opkomst van het fascisme in Duitsland, Italië en Spanje, en de houding van de imperialistische landen, niet eens vermeld.
Zonder die historische omstandigheden, waarbij de imperialistische mogendheden (Groot Brittannië, Frankrijk, Nederland, VS, etc.) ófwel zich afzijdig hielden van het opkomende fascisme, danwel het direct danwel indirect steunden, valt het Molotov-von Ribentropf pact nl. niet te begrijpen.
Na de omverwerping van de Spaanse democratie in de Spaanse burgeroorlog, waarbij geen enkele van de imperialistische mogendheden ook maar een poot uitstak om de Spaanse democratie te helpen tegen de overmacht van Franco die militaire hulp kreeg van nazi-duitsland en het fascistische Italie, en de jonge Spaanse democratie enkel werd geholpen door Internationale brigades van vrijwilligers en door de Sovjet-Unie, was de opmars van het fascisme in Europa een feit, en was de oorlogsdreiging emanent.
Hoewel de Sovjet-Unie er niet aan twijfelde dat de nazi-legers het uiteindelijk hadden voorzien op de Sovjet-Unie (immers, het bolsjewisme was immers dé hoofdvijand van de nazi's), was het Molotov-von Ribentropf pact slechts bedoeld om de Sovjet-Unie te kunnen voorbereiden op de a.s. inval van de nazi-legers.
Heusdens 22 nov 2007 12:43 (CET)
replies: text: De voorstelling van zaken dat de Sovjet-Unie de Spaanse democratie te hulp schoot is een wat wonderlijke. In plaats van de de fascisten te bestrijden waren de communisten hier eerder bezig vetes met anarchisten en andere linkse groeperingen uit te vechten, waardoor het republikeinse kamp per saldo verzwakte. De aanval door de Sovjet-Unie op Polen, Finland, Estland, Letland en Litouwen zijn m.i. niet anders als imperialistisch te kwalificeren. De eropvolgende massamoorden op Polen en Balten staan ook haaks op het beeld dat je hierboven schetst van de Sovjet-Unie als vriend van volkeren die in het nauw zitten. Hanhil 22 nov 2007 19:29 (CET)
thread_title: Molotov-von Ribentropf pact

message: Hier is niets vermeld over het ruimtevaartprogramma van de USSR. De Sovjet unie heeft nochtans een grote rol gepeeld in de ruimtevaart. Ondanks mijn grote interesse hiervoor is mijn kennis over het onderwerp helaas heel beperkt --rastanarcharismarx 6 jun 2008 19:16 (CEST)
thread_title: Ruimtevaart

message: De eerste zin luidt als volgt:
De Unie van Socialistische Sovjetrepublieken (USSR, Cyrillisch: СССР) (ook wel Sovjet-Unie, vertaald "Raden-Unie", of simpelweg Rusland) was een socialistische staat in Europa en Azië en was in de Koude Oorlog een van de twee supermachten.
''
Rusland (beter: de Russische Federatie) was maar een deel van de Sovjet-Unie. De termen Rusland en Sovjet-Unie werden wel vaak door elkaar gebruikt, maar dat maakt het nog niet juist.
--KB72 12 aug 2008 23:54 (CEST)
replies: text: Het waren andere tijden. De Sovjet-Unie was begonnen met de Oktoberrevolutie en in die zin een opvolger van het tsaristische Rusland. Gaandeweg zijn omliggende landen ingelijfd. Rusland was wel degelijk een andere benaming voor de Sovjet-Unie en niet eens incorrect - Quistnix 10 feb 2010 07:05 (CET)
replies: text: :Inderdaad, het adjectief van Sovjet-Unie is niet voor niets 'Sovjetrussisch'.--Zuydkamp (Drieskamp) 21 mei 2011 16:18 (CEST)
thread_title: Verschil Rusland - Sovjet-Unie

message: Er staat:
=== Ideologie ===
Verder bestonden drie belangrijke wetten in de communistische filosofie:
*Kwantiteit slaat om in kwaliteit;
*De wet van eenheid en strijd der tegenstellingen;
*De ontkenning van de ontkenning.
Deze zaken worden toch totaal niet uitgelegd en zijn toch niet duidelijk voor iemand die ze niet kent.
Ik dacht bv. net dat het in het communisme om kwantiteit telde, de getallen, niet de kwaliteit. Omdat de Trabant en dergelijke toch altijd van veel mindere kwaliteit waren.  --David-bel (overleg) 2 aug 2011 20:05 (CEST)
replies: text: Wat heeft de Trabant te maken met Sovjet-Unie?--77.163.247.70 14 dec 2011 13:54 (CET)
replies: text: :Ik kan wel een paar verbindingen verzinnen tussen het volkskaros der DDR en de USSR, maar liever weet ik hoe je bij deze vraag komt. De Trabant wordt in het artikel niet genoemd. Kleuske (overleg) 14 dec 2011 13:58 (CET)
replies: text: ::Oops ik wou reageren op David-bel.--77.163.247.70 14 dec 2011 14:00 (CET)
replies: text: :::Mijn fout, sorry. Kleuske (overleg) 14 dec 2011 14:03 (CET)
thread_title:  Wetten communisme? 

message: Verder bestonden drie belangrijke wetten in de communistische filosofie:
*Kwantiteit slaat om in kwaliteit;
*De wet van eenheid en strijd der tegenstellingen;
*De ontkenning van de ontkenning.
Deze zaken worden toch totaal niet uitgelegd en zijn toch niet duidelijk voor iemand die ze niet kent.
Ik dacht bv. net dat het in het communisme om kwantiteit telde, de getallen, niet de kwaliteit. Omdat de Trabant en dergelijke toch altijd van veel mindere kwaliteit waren.  --David-bel (overleg) 2 aug 2011 20:05 (CEST)
replies: text: Wat heeft de Trabant te maken met Sovjet-Unie?--77.163.247.70 14 dec 2011 13:54 (CET)
replies: text: :Ik kan wel een paar verbindingen verzinnen tussen het volkskaros der DDR en de USSR, maar liever weet ik hoe je bij deze vraag komt. De Trabant wordt in het artikel niet genoemd. Kleuske (overleg) 14 dec 2011 13:58 (CET)
replies: text: ::Oops ik wou reageren op David-bel.--77.163.247.70 14 dec 2011 14:00 (CET)
replies: text: :::Mijn fout, sorry. Kleuske (overleg) 14 dec 2011 14:03 (CET)
thread_title:  Ideologie 

message: De ideologie was volgens dit artikel "communistisch". De Sovjet-Unie zelf pretendeerde echter zelf "socialistisch" te zijn, en in feite neigt de praktijk inderdaad meer naar socialisme. Het socialisme was een tussenstap naar het "echte communisme". Ik heb niks in het artikel aangepast, aangezien dit een discussie kan doen ontstaan. Mvg,  15 jul 2016 13:50 (CEST)
replies: text: Het is belangrijk om de Sovjet-Unie als communistisch te omschrijven omdat dat gebruikelijk is in Nederland en België. Plus de term communisme maakt duidelijk dat het een bepaalde vorm van socialisme is. Er bestaan verschillende socialistische stromingen die niet streven naar de maatschappijvorm van de Sovjet-Unie (eerste fase) en ook niet streven naar de hoogste vorm van communisme. Voorbeelden hiervan zijn Robert Owen, Fourier, Lassalle, Proudhon en de moderne sociaaldemocraten. Daarnaast is de typering van de Sovjet-Unie als "communisme" correct volgens de marxistische theorie. In de marxistische theorie wordt er onderscheid gemaakt tussen twee vormen van communisme. Karl Marx maakte onderscheid tussen de eerste fase van de communistische maatschappij en de hoogste fase van de communistische maatschappij in zijn geschrift Kritiek op het programma van Gotha; 1875. Tijdens het vroegste stadium van het communisme geldt het beginsel: Van elk naar zijn vermogen, aan elk naar zijn prestaties. Dit betekent dat loonarbeid nog wel bestaat in het lage stadium van communisme, zoals het geval was in de Sovjet-Unie. Bij het vroegste stadium zijn de productiemiddelen in het bezit van de overheid. Dus het omschrijven van de Sovjet-Unie als communistisch komt overeen met het werk van Marx. Later gaven de marxisten aan de eerste fase van het communisme de naam socialisme.

text: De stichter van de Sovjet-Unie was Vladimir Lenin en hij schreef: "Op deze wijze wordt het 'burgerlijke recht' in de eerste fase van de communistische maatschappij (die men gewoonlijk socialisme noemt) niet geheel opgeheven, maar slechts gedeeltelijk," (…) "Wat gewoonlijk socialisme genoemd wordt, duidde Marx aan als de 'eerste' of lagere fase van de communistische maatschappij. Het woord 'communisme' kan ook hier aangewend worden, in zoverre de productiemiddelen eigendom van de gemeenschap zijn;" (Uit Vladimir Lenin: Staat en Revolutie; 1917; hoofdstuk V). - De opvolger van Lenin was Stalin en Stalin zei: “Our Soviet society has already, in the main, succeeded in achieving Socialism; it has created a Socialist system, i.e., it has brought about what Marxists in other words call the first, or lower, phase of Communism. Hence, in the main, we have already achieved the first phase of Communism.  Socialism. (...) The fundamental principle of this phase of Communism is, as you know, the formula : "From each according to his abilities, to each according to his work." ” Uit: Jozef Stalin: On the Draft Constitution of the U.S.S.R; 1936. - Mao Zedong schreef: However, one cannot but see that socialist society is a society born out of capitalist society and is only the first phase of communist society. (Uit: Mao Zedong: On Khrushchov’s Phoney Communism and Its Historical Lessons for the World: Comment on the Open Letter of the Central Committee of the CPSU (IX);  1964). Socialisme is dus communisme in de terminologie van het marxistisch socialistische stroming.

text: Met vriendelijke groeten Linkin (overleg) 15 jul 2016 19:40 (CEST)
replies: text: :Beste Linkin, heel erg bedankt voor het snelle en uitgebreide antwoord, alles is nu een heel stuk duidelijker! Ik heb me duidelijk laten misleiden door een bron die stelde dat de fase waarin de Sovjet-Unie verkeerde "socialisme" was. Al de bronnen hierboven hebben dit ontkracht, waarvoor nogmaals dank. Mvg,  15 jul 2016 20:22 (CEST)
thread_title:  Ideologie 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Sovjet-Unie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20091204132112/http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/0c7534916fcf6028c3256b3700243eac/4302e4941fb6a6bfc3256c99004faea5%21OpenDocument toegevoegd aan http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/0c7534916fcf6028c3256b3700243eac/4302e4941fb6a6bfc3256c99004faea5%21OpenDocument
*Formattering/gebruik gecorrigeerd voor http://www.hronos.km.ru/sobyt/cccp.html
*Archief https://web.archive.org/web/20081226190310/http://www.kuzbassenergo.ru/goelro/ toegevoegd aan http://www.kuzbassenergo.ru/goelro/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 jul 2017 00:39 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Sovjet-Unie. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*sjabloon  toegevoegd aan http://www.springerlink.com/content/h3677572g016338u/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 feb 2020 13:04 (CET)
thread_title:  Externe links aangepast