Overleg:Dirk de Graeff van Polsbroek

message: Voor het eerste huwelijk heb ik geen andere bron als de bovenste hier kunnen vinden. Zo te zien 'Koyama Otjo', waarbij Koyama misschien ook wel de achternaam is. --hardscarf 29 dec 2008 15:19 (CET)
replies: text: Over het geslacht De Graeff is gepubliceerd in Nederland's Patriciaat jaargang 2 (1911). In dit artikel op blz. 113: Gerrit de Graeff (1797-1870), vrijheer van Zuid-Polsbroek etc. gehuwd met Carolina Ursulina Stephanie Engels (1799-1864). Eén van hun kinderen is de hier beschreven Dirck de Graeff. Voor de gegevens van Dirck en zijn nageslacht wordt verwezen naar het Nederlands Adelsboek van 1907, blz. 258. Gouwenaar 29 dec 2008 16:27 (CET)
replies: text: :In picarta zie ik alleen de adelsboeken van 1903 en 1912. Ik vermoed dat in het boek 'Journaal van Jonkheer Dirk de Graeff van Polsbroek' ook wel iets meer te vinden is over deze relatie. Dit boek bevat volgens picarta overigens ook 60 foto's uit die tijd. --hardscarf 30 dec 2008 00:43 (CET)
replies: text: ::De vader van Dirk was: Gerrit de Graeff van Polsbroek (1799 - Utrecht, 27 maart 1870), deze was een zoon van Gerrit de Graeff van Polsbroek en Emelie Stadlander. Bij diens overlijden was hij weduwnaar van Carolina Ursulina Stephania Engels --Gebruiker:Henk Obee 17 nov 2011 17:04 (CET)

text: :De afstamming van Dirk de Graeff van Polsbroek is wel bekend, die staat in de hierboven genoemde jaargang van het Nederland's Patriciaat. Zijn vader werd overigens - volgens het NP - in Amsterdam geboren op 29 juli 1797. Ook de gegevens van diens voorouders staan daar vermeld. Waar het hier om gaat is of er al dan niet een rechtsgeldig huwelijk van Dirk de Graeff op 14 juli 1859 heeft plaatsgevonden. Zie ook de toelichtende noot 7. Gouwenaar (overleg) 17 nov 2011 18:35 (CET)
replies: text: ::Ik ben nergens een huwelijk tegengekomen. Het lijkt mij ook praktisch onmogelijk gezien de wetten die destijds golden onder de shogun Tokugawa Lemochi in Dejima. Op het aangelegde schiereiland (13.000 m²) woonden slechts een gering aantal personen die onder voortdurende controle van Japanse otana's en metsukes stonden. Op Dejima woonden doorgaans 10 tot 15 Nederlanders onder (streng) toezicht van de Japanse autoriteiten. De bezetting bestond uit Jan Hendrik Donker Curtius - de opperkoopman (het opperhoofd), de factorij-arts, de pakhuismeester, en een aantal lagere medewerkers. Het was niet toegestaan hun echtgenotes mee te nemen naar Japan. Dirk had een huishoudster, genaamd Koyama Otjo / Koyama Ochō. Zij was een dochter van een theehandelaar (?Naoki Ochō?) uit Tokyo die hij in augustus 1858 (na het tekenen van het Nederlands-Japans Verdrag) meenam vanuit Edo naar Dejima. Uit zijn relatie met haar is Jonkheer Pieter de Graeff (8 juli 1861 - 7 augustus 1909) geboren die in 1881 door hem werd gelegaliseerd. Pas in 1861 verhuisde hij van Dejima naar Kanagawa om daar consul te worden.(Koyama = algemene voornaam / Ochō = algemene achternaam) niet te verwarren met Inoshika Ochō, de hoofdpersoon in een film uit de jaren '70 van de vorige eeuw. --Gebruiker:Henk Obee18 nov 2011 04:55 (CET)
replies: text: :::Dat is allemaal bekend, ik heb indertijd het in 1986 uitgegeven Journaal van Jonkheer Dirk de Graeff van Polsbroek geraadpleegd met de inleiding van H.J. Moeshart (drie van de vier afbeeldingen zijn uit dit journaal afkomstig). Dat is ook de reden waarom ik een voetnoot heb toegevoegd bij het veronderstelde eerste huwelijk met de tekst : H.J. Moeshart betwijfelt echter of er wel sprake is geweest van een huwelijk. In de inleiding op het in 1986 uitgegeven Journaal van Jonkheer Dirk de Graeff van Polsbroek schrijft hij (blz. 15): "Volgens het Nederlands Adelsboek zou Dirk Ochō (= Koyama Ochō, dochter van een theehandelaar te Edo) getrouwd hebben op 14 Juli 1859. Dit is evenwel hoogst onwaarschijnlijk daar er geen huwelijken met Japanse vrouwen gesloten werden. Uit deze relatie is wel een zoon Pieter geboren".  Kennelijk zijn er dus twee tegenstrijdige bronnen. Het Adelsboek zou volgens Moeshart een huwelijk vermelden, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat er sprake geweest is van een wettig huwelijk. Gouwenaar (overleg) 18 nov 2011 10:27 (CET)

message: Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dirk de Graeff van Polsbroek. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20060411214422/http://www.peeters.luna.nl/HTM-3.htm toegevoegd aan http://www.peeters.luna.nl/HTM-3.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 mei 2018 13:34 (CEST)
thread_title:  Externe links aangepast 

message: Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend.
Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.
* http://danhielm.blogspot.com/2008/11/sndag-och-jag-kan-inte-koncentrera-mig.html met fout 
* https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/overzicht/76.nl.html met fout 
Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 feb 2024 00:37 (CET)
thread_title:  Probleem met het archiveren van links in het artikel