Aptarimas:Vladimiras Leninas

message: bet teisus pasirode ne jis, o Plechanovas... idomi problema - ar turejo Europa Šansą, jei - rusijoje po lenino butu atejes nuosaikesnis vadovas - Kirov..., o Europoje nacizmas butu prilaikytas, ar Hitler - atsitiktinai zhuves..Europa butu kitokia tada - kokia...Turbo 22:50, 4 Vasario 2006 (EET)

message: Kodėl Leninas pašalintas iš Diktatorių kategorijos? --Atlantas 19:48, 2007 Birželio 29 (EEST)
Gal jis nebuvo diktatorius?...--Gandras 22:16, 2007 Liepos 18 (EEST)
replies: text: Patarčiau bent kiek pasidomėti Lenino biografija, tada gal nekils tokie klausimai. --Atlantas 22:35, 2007 Liepos 18 (EEST)

text: Bet prasmės nėra tęsti diskusija, kadangi dauguma pritarė diktatorių kategorijos trinimui ir aš tai dabar palaikau (tačiau Leninas buvo diktatorius :)). --Atlantas 22:37, 2007 Liepos 18 (EEST)
replies: text: :Na kategorija bet kuriuo neturi straipsnio papildyti informacija - tokie teiginiai (apie diktatoriškumą ir kiti, susiję su kategorizavimu) turi būti pateikti tekste (geriausia, jei su šaltiniais). knutux 08:19, 2007 Liepos 19 (EEST)

text: Tai pateikta tekste. --Atlantas 09:32, 2007 Liepos 19 (EEST)
replies: text: :Jei yra - tai jokios problemos. Tačiau aš kažkaip tiesiogiai įvardijimo diktatorium neradau. knutux 13:31, 2007 Liepos 19 (EEST)
Aš turiu klausimą - Nuo kada ateizmas yra religija?
thread_title:  Dikt. kat. 

message: Vakar draugas straipsnyje apie Leniną atrado daug netikslumų ir ištaisė juos. Po maždaug 20 minučių gavo baną nuo tamstos.
O netikslumai buvo šitose vietose (čia didžiausi, nes jų yra ir daugiau): 
"Nuo 1888 – 1889 m. nagrinėjo K. Markso veikalus, padariusius jam didžiulį įspūdį. Vis dėlto Leninas susiformavo savitą požiūrį į griežtą darbininkų klasės ir partijos atskyrimą, kuris, tiesą sakant, prieštaravo marksistiniam"
- Leninas realiai visiškai nieko naujo neišrado. Tik toliau plėtojo marksizmą, neveltui dažnai marksizmas yra vadinamas marksizmu-leninizmu. Leninas atskyrė socializmą, kaip pereinamąjį etapą, o visais klausimais sutiko su Marksu.
"jis galutinai įtvirtino vienpartinę sistemą ir komunistų nomenklatūros diktatą, įsteigė Politinį biurą bei CK sekretoriatą ir kelių žmonių rankose sutelkė visą valdžią padėjęs pamatus totalitarizmo įvedimui."
- Čia dabar kažkas suvelta išvis. Ar čia turima galvoj tokią nomenklatūrą, kuri buvo prie Stalino? Nes Lenino valdymo metu reali valdžia priklausė ne "keliems asmenims" kaip čia parašyta ar nomenklatūrai (kaip suprantu čia turima galvoj Stalininę), o realiai valdė tarybos. Žinoma tarybos ir buvo biurokratija, bet tai buvo liaudies pripažinti atstovai ir patys dirbantieji. Net pats Leninas neturėjo didelės galios. Jis tik vykdydavo tarybų priimtus sprendimus per tarybų suvažiavimus. O jokių pamatų totalitarizmui jis nedėjo. Tai jau Stalino nuopelnas.
"yra atsakingas istorijai už ginkluotą perversmą, sukėlusį baltąjį terorą, į kurį buvo atsakyta raudonuoju, padedant bendražygiui"
- Amžina kaip pasaulis tiesa. Bet kokias revoliucijas vyko liaudis, o ne grupelė asmenų, todėl Leninas nėra prieš nieką atsakingas. Jis ir pats manė, kad kompartija reikalinga tik tam, kad nukreiptų proletariatą tinkama linkme, o revoliuciją įvykdys jau jie. Ne kompartija. Būtent taip ir įvyko.
"Leninas vadovavosi klaidinga ekonomine teorija apie centralizuotos ekonomikos, neigiančios rinkos dėsnius ir konkurenciją, efektyvumą, atmesdamas socialdemokratinę evoliucionistinę G.Plechanovo teoriją apie galimą taikią visuomenės raidą, beje, įvykusią Švedijoje."
- Aš galiu ilgai aiškint kodėl šitas sakinys yra klaidingas, bet kadangi tamsta jį ištaisė, todėl paprašysiu paaiškinimo, kodėl tamstos nuomone Leninas vadovavosi klaidinga ekonomine teorija.
Tai pradžiai tiek.
Beje, dar galima pridėt, kad Leninas mirė ne nuo sifilio, kaip nemažai kas mano, o nuo galvos smegenų aterosklerozės. Nuo šitos pačios ligos mirė ir jo tėvas. 
replies: text: Čia apie ? Pasižiūrėkime į patį aiškiausią pavyzdį: buvo parašyta „Revoliucijos metu jis teigė, kad pogromus organizuoja caro valdžia ir jiems talkina kapitalistai.“, o Jūsų draugas šį sakinį pakeitė į „Revoliucijos metu pogromus organizavo caro valdžia ir jiems talkino kapitalistai.“. Teisybė ar ne, bet pirmasis sakinys kažką pasako apie Leniną (ir paaiškina prieš tai einantį sakinį „Leninas aktyviai kovojo prieš antisemitizmą Rusijoje.“ nurodydamas, kuo ta kova pasireiškė), o antrasis - nieko. Štai po tokių „pataisymų“ ir turbūt labiausiai komunizmui palankus Vikipedijos administratorius blokuoti gali... --Martynas Patasius 21:51, 2009 rugpjūčio 7 (EEST)
replies: text: :Atblokavau tą draugo IP, bet ten kaip Martynas pastebėjo, tikrai buvo labai jau įtratinų taisymų. Neesu aš didis komunizmo gerbėjas, tiesiog pasisakau už tai, kad tarybinė praeitis ir santvarka (bei jos veikėjai) būtų vertinami neutraliai, be jokių ten nuoskaudų ir šališkų vertinimų. Naudokite šaltinius, rašykite neutraliai ir nieks neblokuos. Hugo.arg 21:57, 2009 rugpjūčio 7 (EEST)
Jūs paminėjot viso labo vieną sakinį, o aš pakomentavau ne vieną. Na nesvarbu, rytoj pats prisėsiu ir ištaisysiu apie Leniną. Nesamones ištrinsiu.
Tai kaip tik dabar ir yra ten daug šališkų sakinių. Turiu galvoje klaidingų Lenino nenaudai. Kai kuriuos sakinius netgi galima traktuot kaip žmogaus nuomonę. Iš esmės ir tas dėl Lenino ekonomikos supratimo. Beto verta atkreipt dėmesį, kad ir esantys teiginiai be informacijos šaltinių (bent jau kiek suprantu). Tai tiek.

text: Teigiate, kad straipsnis yra prastas? Taip, jis prastas. Jis vietomis neneutralus į antikomunistinę pusę? Taip, neneutralus. Bet jei jį vietomis perrašysite neneutraliai į komunistinę pusę, o dar ir lygiai taip netvarkingai, geriau nebus. Pavyzdžiui, „Leninas, puikiai išnaudojęs susidariusią situaciją Rusijoje, yra atsakingas istorijai už ginkluotą perversmą, sukėlusį baltąjį terorą, į kurį buvo atsakyta raudonuoju, padedant bendražygiui, represinės saugumo institucijos ČK vadovui Feliksui Edmundovičiui Dzeržinskiui, įgijusiam neregėtą mastą Peterburge, talkinant G.Zinovjevui.“ - prastas sakinys. Jis nereikalingai ilgas, neneutralus (ne Vikipedijos reikalas aiškintis, kas už ką atsakingas), sujauktas (išeina, kad tai Dzeržinskis „įgijo neregėtą mastą“)... Bet „Leninas, puikiai išnaudojęs susidariusią situaciją Rusijoje, apšviesdamas liaudį ir suteikdamas jai valdžią, kas sukėlė baltąjį terorą, į kurį įėjo kapitalistai, dvarininkai, buržuaziniai inteligentai ir kiti gerai apmokėti, nepatenkinti savo ekonomine padėtimi žmonės.“ - irgi prastas sakinys. Jis irgi nereikalingai ilgas, irgi neneutralus („apšviesdamas liaudį ir suteikdamas jai valdžią“?), irgi sujauktas („baltąjį terorą, į kurį įėjo kapitalistai“? „gerai apmokėti, nepatenkinti savo ekonomine padėtimi žmonės“? Tai turbūt norėjo būti „blogai apmokėti“?).

text: Išvis, šiuo metu šiam straipsniui verkiant reikia dviejų dalykų: šaltinių ir plano (na, tiesa, buvo ir dar blogiau - )... Tad tikiuosi, nuo to ir pradėsite. --Martynas Patasius 01:47, 2009 rugpjūčio 8 (EEST)
* Jo, man irgi kažkaip nelabai patiko skyrius apie jo gyvenimą. Leninas buvo nusikaltėlis, to liudininkė yra istorija, tačiau apie tai galima parašyti neutraliau +su šaltiniais. Snooker..apt. 10:03, 2009 rugpjūčio 8 (EEST)
Na va, kaip ir žadėjau, baigiau su Leninu. Pabandžiau pats parašyt tiesiai į Vikipediją, bet nesupratau ten kaip visas citatas ir t.t. rašyt, todėl viską į .txt failą parašiau ir paprašysiu, kad administratorius ar kas nors kitas parašytų. Parašiau manau viską gana aiškiai, su šaltiniais bei komentarais, kad lengviau būtų mano rašliavą suprast. Straipsnį rasit čia: http://mobilus24.lt/Leninas.txt

text: Na, galiu ir dar sykį pakartoti: jei straipsnį vietomis perrašysite neneutraliai į komunistinę pusę, geriau nebus. Beje, straipsnio keitimus turbūt geriau būtų aptarti jo aptarime (šiuo atveju - Aptarimas:Leninas)... --Martynas Patasius 00:32, 2009 rugpjūčio 9 (EEST)
Taip, gal keliose vietose kiek ir persistengiau, nors tai ir teisybė yra, bet tik gal ne visiems priimtina. O galų gale, Vikipedija nepriklausoma enciklopedija ar žiūri, kad visi liktų patenkinti? Gal man reikėjo prirašyt dar, kad Leninas buvo "negailestingas ir diktatoriškas komunizmo fanatikas pražudęs milijonus žmonių", kad ir kita pusė liktų patenkinta? Bet turint galvoj koks "neutralus" straipsnis yra dabar, tai praktiškai nieko nereiškia ką ten parašiau kai kur. Plius su šaltiniais pateikiau, tai nelabai matau, ką reikėtų trint, nebent man bus įrodyta, kad buvo ne taip, o kitaip. Tada sutinku.
Bet jei jūsų argumentai apsiriboja tuo, kad "tūlas Lietuvis užėjęs neįsižeistų, pamatęs, kad kažkoks sovietinis "vadukas" pavaizduojamas gana neblogai", tada yra juokinga ištikro.

text: Ne, „Leninas buvo negailestingas ir diktatoriškas komunizmo fanatikas pražudęs milijonus žmonių“ irgi būtų neneutralu. Apie tai kaip rašyti neutraliai yra Vikipedija:Neutralus požiūris.

text: A, ir plano projektas:

text: # Gyvenimas

text: ## Jaunystė

text: ## Revoliucinė veikla, tremtis, emigracija

text: ## Grįžimas į Rusiją

text: ## Valdžioje

text: ## Mirtis

text: # Pažiūros

text: # Lenino raštai

text: Gal kas kitokių pasiūlymų turėtų? --Martynas Patasius 15:01, 2009 rugpjūčio 9 (EEST)
Tai aš ir nesistengiau perrašyt viso straipsnio iš naujo. Patobulinau tik tas vietas, kuriose buvo netikslumų ar nesamonių. Todėl manau, kad tegul straipsnis ir nebus labai geras, bet su mano duotais pataisymais bus teisingesnis, negu toks, koks yra dabar.
* su pateiktu planu iš esmės sutinku, tik skyrių „Valdžioje” reikėtų smulkiau išskaidyti: ten atskiruose straipsneliuose galima būtų pateikti ir jo vykdytas soc reformas (ir tokių reformų pasekmes) ir terorą ir pan. Snooker..apt. 15:39, 2009 rugpjūčio 9 (EEST)

text: Ai dar (Labai dažnai daroma žmonių klaida, tai Lenino painiojimas su Stalinu. Įrodymo toli ieškot nereikia: "Jo, man irgi kažkaip nelabai patiko skyrius apie jo gyvenimą. Leninas buvo nusikaltėlis, to liudininkė yra istorija, tačiau apie tai galima parašyti neutraliau +su šaltiniais. Snooker..apt. 10:03, 2009 rugpjūčio 8 (EEST)". O vis dėlto šitie žmonės buvo VISIŠKAI nepanašūs.)
aš ir nepainioju Lenino su Stalinu. bet gal geriau patylėsiu o tai atrodys, kad mano požiūris ne neutralus. Snooker 15:43, 2009 rugpjūčio 9 (EEST)
Na, iš bėdos trumpai perrašiau... Aišku, galima buvo rašyti ir plačiau (taip, iš tikrųjų tai ir reikėtų plačiau - bandžiau rašyti kuo glausčiau, grūsti viską į vieną sakinį), bet gal kam kitam norėsis užbaigti..? Bent dėl neutralumo labai didelių bėdų lyg ir neturėtų būti likę (palyginus su ankstesne ir siūlytąja versijomis)... --Martynas Patasius 17:48, 2009 rugpjūčio 9 (EEST)
Dėkui Martynai. Dabar jau geriau. Turėdamas laiko įtariu dar sėsiu ir pabandysiu jau plačiau parašyt.
thread_title:  Leninas