Vikipedijos aptarimas:Bendruomenė/Archyvas5

message: Viską atnaujinau, kad būtų galima lengvai pataisyti, neieškoti kažkur užslėptų šablonų, kuriuos veikiausia galima ištrinti (Šablonas:Kaip prisidėti, Šablonas:Pagalba ir resursai kuriantiems straipsnius). Perkėliau daug info į psl. Pagalba:Turinys. --Vaidila (aptarimas) 16:18, 9 gruodžio 2017 (EET)
Be reikalo išmestos nuorodos į pagrindinius pagalbos ir taisyklių puslapius, jiems būtent čia vieta.--Dirgela (aptarimas) 18:56, 23 sausio 2018 (EET)
thread_title:  Atnaujinimas 

message: Norėčiau atkreipti dėmesį į dvi galimas problemas kurios galėtų sumenkinti dabartinę Vikipedijos kokybę:
1. Užsienietiški vardai ir terminai: dabartiniu metu, mano supratimu, vientintelė taisyklė dėl užsienietiškų vardų yra tik tai, kad reikia vardus rašyti fonetiškai. Kol yra sutarimas, tai veikia gan gerai, bet šiuo metu nėra jokio nustatyto standarto ar gairių kurios apytiksliai apibrėžia taisykles visai šiai sričiai. Jeigu bus nestuarimas dėl tam tikro vardo and termino, kaip tokie nesutarimai gali būti išspresti? Aš siūlau įstatyti tokias taisykles, kad vertimas iš kitų kalbų ir užsienietiškų biografijų/vietų aprašymai būtų tikslūs ir sektų tam tikrą kodą, nesiremdamas redaguotojo intuiciją.
2. Menki straipsniai: taip, turėtume parašyti kuo daugiau straipsnių kuo dažniau, bet tai nėra atsiprašymas palikti menkus kiekius informacijos daugumoje straipsnių. Vietoje iniciatyvų kuriuose yra skatinimas kūrimas naujų straipsnių, siūlau skatinti vystymą tų straipsnių, kurie neturi pakankamai informacijos kad būtų naudingi tiems, ieškantiems informacijos.
Verteas (aptarimas) 18:38, 25 vasario 2018 (EET)
replies: text: Dėl rašybos yra Vikipedijos aptarimas:Vardinimo taisyklės/archyvas2004-2009#Asmenvardžiai 3. Balsavimas baigėsi lygiosiomis, nuo to laiko yra kompromisas: straipsniai vadinami originalią formą, kitur naudojama adaptuota. Iš principo galima kur nors tai ir taisyklėse užrašyti, bet gal kol kas neprisiruošta.

text: „Aš siūlau įstatyti tokias taisykles, kad vertimas iš kitų kalbų ir užsienietiškų biografijų/vietų aprašymai būtų tikslūs ir sektų tam tikrą kodą, nesiremdamas redaguotojo intuiciją.“ – tai iš kur tą „tikslumą“ ir „kodą“ paimsime? Taisyklė (Vikipedija:Mokslinis naujumas netoleruojamas) naujus terminus jau draudžia, bet jei seno termino rasti nepavyksta, vis viena rašantis turės sugalvoti vertimą. Jokios taisyklės to nepakeis.

text: Dėl „menkų straipsnių“ paminėsiu rašinius Vikipedija:Tobulas - gero priešas, Vikipedija:Apie nurodinėjimą, ką daryti, Vikipedija:Arba gerai, arba niekaip (jie paaiškina, kodėl tokių pasiūlymų šiaip jau reikėtų vengti). Ir taisyklės projektą Vikipedija:Minimalūs reikalavimai straipsniui (manyčiau, jame konkrečiau pateikta tai, kas pasiūlyme yra gero). --Martynas Patasius (aptarimas) 20:54, 25 vasario 2018 (EET)
replies: text: :Galbūt reikėtų atskiro projekto straipsnių plėtimui ir kūrimui... --SQORP (aptarimas) 21:06, 25 vasario 2018 (EET)
replies: text: :: Kaip nunykęs Vikiprojektas:Straipsnių tobulinimas? (Beje, Vikipedija:Savaitės iniciatyva irgi nenutyli straipsnių išplėtimų.) Šiaip jau galima ir be jokio projekto kokį straipsnį išplėsti ar sutvarkyti. Tam skydeliai ir yra, kad norintys galėtų tokius straipsnius lengvai rasti. Tik kad skųstis, kad straipsnių niekas netaiso, žymiai lengviau, nei juos pataisyti... Gal lengviau net negu juos sužymėti... --Martynas Patasius (aptarimas) 22:49, 25 vasario 2018 (EET)
thread_title:  Dėl užsienietiškų vardų ir menkų straipsnių 

message: Aptikau, kad Vikitekoje pilna iš panoramio perkeltų Lietuvos nuotraukų, kurios nei deramai sukategorizuotos, nei panaudotos (o daug jų - geros kokybės, vaizduoja dar neįpaveiksluotas vietovės). Reikėtų talkininkų tas nuotraukas tvarkant. Štai kategorija :commons:Category:Images of Lithuania by VietovesLt: daugumą nuotraukų iki B raidės peržvelgiau. Tačiau darbą reiktų dirbti atidžiai ir nepasikliauti aprašymais bei atsainiai užsieniečių priskirtomis kategorijomis - visos nuotraukos turi koordinates, todėl reikia patikrinti žemėlapyje, kokią vietą iš tiesų nuotrauka vaizduoja. @naudotojas:Vilensija, @naudotojas:Powermelon? Hugo.arg (aptarimas) 23:51, 18 kovo 2018 (EET)
replies: text: Lyg ir prisidedu, tame tarpe pačių mūsiškių kadrus (ir tamstos) dedant prie smulkesnių kategorijų, nekalbant apie kat. su šveplais pavadinimais keitimą ir t.t. Minėtos ar buvusio panoramio.com foto - prie progos.--Vilensija (aptarimas) 08:08, 19 kovo 2018 (EET)

text: Gerai, stengsiuosi peržiūrėti bent jau labiausiai dominančių vietovių nuotraukas. Powermelon (aptarimas) 08:26, 19 kovo 2018 (EET)
thread_title:  Lietuvos vietovių nuotraukos Vikitekoje 

message: Per pastarąją savaitę naudotojai Zygimantus ir Superduperwikis pasidarbavo iš peties prikergdami Vikipediją savo paskubomis primėžtu šlamštu. Būtų sąžininga, jei patys tą šlamštą ir išmėžtų, antraip administradoriai galėtų viską ramiai ištrinti, nes vertės iš tokių straipsnių jokios... Hugo.arg (aptarimas) 17:18, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: Nu tik nereikia visko vadinti šlamtu. Sutinku, Kosovo ežerai – beverčiai, bet kitką aš laikau straipsniais, ne šlamštu. Be to, Hugo.arg, ką reiškia „išmėžtų“. --SQORP (aptarimas) 17:25, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: : Siūlau duoti diržo. O jeigu rimčiau, tai siūlau Škūpiui nuvaryti iki NFA stadiono ir jį nupyškinti, nes reikėtų mums čia stadiono fotkių. Padarytum, gerą darbą, groundhoperiu pabūtum. Š`kiasi iš to galimai būtų daugiau naudos, nei Mongolijos ledo rutulio pirmenybių čempionato apžvalgos. -- Makenzis 17:30, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: :::::::Pagavo intriga kas tas Škūpis. --SQORP (aptarimas) 17:32, 3 balandžio 2018 (EEST)

text: :: Spėk iš trijų kartų. :) -- Makenzis 17:35, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: ::::::Iš tikrųjų fotkint visai nesugebu. Be to, gyvenu priešingam Kauno gale, kažkur prie Verslo centras „1000“. Tai gal tada važiuok, nors net nežinau kur tu gyveni:l--SQORP (aptarimas) 17:39, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: ::::::: Ir nereikia čia kažkokių super-duper įgūdžių. Iš vieno  kampo, iš kito. Kelis kartus apeiti apie stadioną, nup[yškinti. Kažada gyvenau Kaune ir teko studentaujant iš senamiesčio į Studentų gatvės barakus pas panas nueiti. Bet tai buvo senai, o dabar Kaunas neįsipaišo į jokius planus. Jeigu ir zonduosiu kažką, tai Šiaurę, 200 km nuo Kauno. -- Makenzis 17:42, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: :::::::: Kur tai 200 km nuo Kauno? Be to apie reikšmingumą tai Mongolijos ledo rutulio pirmenybės ne ką mažiau reikšmingos nei Kosovo antros lygos prasčiausias klubas:) --SQORP (aptarimas) 17:46, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: :::::::::Be to, kam tos fotkės, paskui užsimanysi, kad Kazachstano stadionus fotkinčiau:)))--SQORP (aptarimas) 17:50, 3 balandžio 2018 (EEST)

text: O ką? Mamytė pas kadžikus neišleis? -- Makenzis 17:55, 3 balandžio 2018 (EET)

text: Kosovo futbolo varžybos 2016–2017 m.. Surask Antrą lygą. :) -- Makenzis 17:55, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: :::::::::::: Pvz.: KF Rahoveci:) --SQORP (aptarimas) 17:58, 3 balandžio 2018 (EEST)

text: KF Rahoveci#Sezonai žaidžia antros pakopos pirmenybėse, kas būtų Pirma lyga. Pačiam, kaip visada, trūksta atidumo. -- Makenzis 18:01, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: ::Truputį sumaišiau, tiesiog neturiu ką veikti. Beje, atradau tave Wikipedijoj (žr. Makenzinis tundros vilkas) 😄😄😄 --SQORP (aptarimas) 18:05, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: ::: Čia mano pusbrolis iš Kanados. Aš iš betono džiunglių, o ne iš tundros. -- Makenzis 18:11, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: ::: Škūpiau, tai mama neišleidžia/ prisipažink 😄😄😄 -- Makenzis 18:11, 3 balandžio 2018 (EET)
Nu tai aišku, kad taip. Nepabėgsi gi. --SQORP (aptarimas) 18:15, 3 balandžio 2018 (EEST)

text: Teks ait` su mamyte už rankos. -- Makenzis 18:16, 3 balandžio 2018 (EET)

text: 357	puslapių, ištrintų - 71 (19.9%)-- Makenzis 18:16, 3 balandžio 2018 (EET)
replies: text: :::Mamytė labai jau nemyli futbolo, tad šansų nedaug. --SQORP (aptarimas) 18:20, 3 balandžio 2018 (EEST)
replies: text: :::: Neteisinga mamytė. Tokią nubausti derėtų. -- Makenzis 18:24, 3 balandžio 2018 (EET)
lkz.lt - Hugo.arg (aptarimas) 17:26, 3 balandžio 2018 (EEST)
thread_title:  Šlamštas Vikipedijoje 

message: Anksčiau (Specialus:PermanentLink/5129317) šiame puslapyje buvo:
* Įžanga
* „Kaip prisidėti“ (nuorodos į kategorijas su tvarkytinais straipsniais)
* Naujienos
* Savaitės iniciatyvos aprašymas
* Nuorodos į pagalbos puslapius, taisyklių sąrašą ir pan.
* Nuorodos į vikiprojektus ir vikisritis
* „Turinio priežiūra“ (nuorodos į trintinų straipsnių kategorijas)
Dabar (Specialus:PermanentLink/5347488) liko:
* Naujienos
* Įžanga
* Nuorodos į vikiprojektų ir vikisričių sąrašus
Kažkaip nelabai matosi, kam dabartinis puslapis išvis reikalingas...
Taigi, gal kas turit minčių, kam šis puslapis naudotinas? Kada kas nors į jį turėtų žiūrėti? Ką čia turi rasti?
Ar nutariam, kad nereikalinga niekam, ir metam nuorodą iš pateiktų šone? --Martynas Patasius (aptarimas) 20:00, 3 birželio 2018 (EEST)
replies: text: Manau ankstesnis variantas buvo visai normalus, kol kažkam nešovė į galvą jį iškastruoti iki dabartinio vargo. Užtektų atstatyti senesnę versiją.--Dirgela (aptarimas) 20:12, 3 birželio 2018 (EEST)
replies: text: :Ypač gerai, kad naujienos buvo neatnaujinamos metų metus, o ir daugelis vikiprojekų nebetekę reikšmės ten šone.--Vaidila (aptarimas) 07:45, 4 birželio 2018 (EEST)
replies: text: ::Tai matyt nebuvo naujienų ir nebuvo pridedama, ko čia dėl to kompleksuoti? Dėl vikiprojektų tai esu kažkur kitur aiškinęs, kad dalis jų buvo sukurti be minties, kad nuolat "naujinti", na padaryti šablonai, sutartos straipsnių struktūros ir liuks - kam neaišku atsidaro ir pasižiūri, jei prisimiršta pasitikslini. Apie kokius "reikšmės praradimus" eina kalba?--Dirgela (aptarimas) 22:36, 4 birželio 2018 (EEST)

text: :: Tai klausimas yra būtent tas, kam šis puslapis skirtas.

text: :: Pasižiūrėjus į seną versiją, galima spėti, jog skirtas jis, matyt, kažkam, kas nori prisidėti prie Vikipedijos Bendruomenės. Ir parodyta, kur jis turi pasižiūrėti, kur jis gali rasti visokią Vikipedijos organizacijos ideologiją nusakančią tvarką, kur jis gali rasti, ką veikti, kuri jis gali rasti, kas čia dedasi.

text: :: Tai nebūtinai padaryta labai gerai – galbūt kažką taisyti ir vertėjo, gal net ir visai perkurti (pavyzdžiui, pačiam puslapyje buvo sakoma „Šiame puslapyje pateikiama informacija aktyviems Vikipedijos dalyviams, t. y. kuriantiems ir taisantiems Vikipedijos straipsnius.“, bet jau patyrusiam naudotojui gal paprasčiau viską rasti kitaip, pavyzdžiui, per kategorijas). Bet bent jau kažkoks tikslas šiek-tiek jautėsi.

text: :: O dabar aš nesu tikras, kam skirta šio puslapio esama versija.

text: :: Štai ir klausiu. --Martynas Patasius (aptarimas) 00:55, 5 birželio 2018 (EEST)
Sakyčiau, čia reikėtų nurodyti tokius dalykus:
* Naujienos
** Gal atskiram puslapyje, su archyvu
* Vikipedijos tvarka
** Taisyklės
** Informaciniai puslapiai
** Rašiniai
** Pagalba
* Vikipedijos diskusijos
** Forumas
** Pagalbos biuras
** Informacijos biuras
** Naudotojų elgesio svarstymai
** Balsavimai
* Apie Vikipediją
** Straipsnis
** Statistika
** Nebendaudojami tarnybiniai puslapiai
* Ką galima nuveikti?
** Taisytinų straipsnių sąrašai
** Pageidaujamų straipsnių sąrašai
Ar dar ko nors reikėtų (ar kaip tik, nereikėtų)? --Martynas Patasius (aptarimas) 03:24, 11 birželio 2018 (EEST)
Tai perrašyk savo nuožiūra, jei netingi, bet grįžti prie seno psl. dizaino nesinorėtų.--Vaidila (aptarimas) 19:21, 11 birželio 2018 (EEST)

text: Jei taip norisi, palikau „naują“ dizainą (Specialus:Diff/5347488/5396518). --Martynas Patasius (aptarimas) 21:36, 11 birželio 2018 (EEST)
replies: text: :Šaunu...--Vaidila (aptarimas) 07:59, 12 birželio 2018 (EEST)
thread_title:  Ką dėti į šitą puslapį? 

message: Kartais susiduriu su tokiais atvejais, kaip čia. Lietuviškai apsakymas yra išleistas pavadinimu „Hokusajo tapyti 24 Fudzijamos vaizdai“ (jei pasikliauti , pačios Eridano knygos po ranka neturiu). Atkreipkite dėmesį į Hokusajo linksniavimą. Tačiau straipsnyje Katsushika Hokusai jis sulietuvintas (nežinau ar teisingai) kaip Hokusajus, ir atitinkamai turbūt reikėtų linksniuoti Hokusajaus, vėl gi taisyklių tikrai nepamenu, bet sprendžiu iš nuojautos, kaip plg. Nerijus – Nerijaus. Taigi, straipsnyje tas pats žodis naudojamas dviemis skirtingais sulietuvinimais, ir abu naudojimai pagrįsti. Ir turbūt tik laiko klausimas, kol kas nors ateis ir suvienodins :) Tad ką daryti, ar yra kokia priimta Vikipedijos praktika? Šiuo konkrečiu atveju gal būt problema smulkesnė, gal Hokusajus iš tiesų turėtų būti Hokusajas ir tuomet problemos nelieka, ar panašiai, bet vis tiek įdomu ir kaip daryti kuomet keli šaltiniai sulietuvina skirtingai ir straipsnyje prireikia remtis jais visais, arba šaltiniai sulietuvina vienaip or VLKK liepia daryti kitaip ir panašiai. --Nomad (aptarimas) 01:24, 15 rugpjūčio 2018 (EEST)
Na, Vikipedijoje reikėtų remtis šaltiniais, nes VLKK yra valstybinė Lietuvos Respublikos institucija, jos nuomonė tiesiogiai Vikipedijai jokios įtakos neturėtų turėti, nors faktiškai jie lemia kaip rašoma šaltiniuose, dėl to kartais susidaro įspūdis, kad Vikipedija vadovaujasi LR biurokratų nurodymais. O dėl šito konkretaus atvejo tai sakyčiau, kad abu variantai galimi, čia kaip Tokijas ir Tokijus - šaltiniuose ir taip ir taip rašoma, nors VLKK kažkokį nutarimą yra priėmusi. Nieko tragiško keliuose variantuose mano galva nėra.--Dirgela (aptarimas) 21:11, 15 rugpjūčio 2018 (EEST)
thread_title:  Skirtingų lietuvinimų problema 

message: Neaišku nei kas prižiūri ją, o tiksliau jau du metus niekas jos neprižiūri, bet kam tada reklamuoti Facebook paskyrą?--Vaidila (aptarimas) 18:37, 15 gruodžio 2018 (EET)
replies: text: Tai trinam. Ir apskritai čia nelabai vykusi idėja buvo. -- Homo ergaster (aptarimas) 19:02, 15 gruodžio 2018 (EET)
replies: text: :Be to, Facebook puslapių įrašų pasiekiamumas be reklamos tesiekia 8–3 %.--Vaidila (aptarimas) 09:41, 16 gruodžio 2018 (EET)
thread_title:  Facebook 

message: Ar yra koks būdas patogiai įterpti šablonus, tarkime biografiniams straipsniams, ar filmų, ar žaidimų, kur dešinėje viršuje? Nes šiuo metu tiesiog einu į bet kurį kitą tos temos straipsnį, iš jo atsikopijuoju ir pakeičiu visus įrašus. Metodas neoptimalus :) Gal būt galima padaryti nuorodas ten apačioje po redagavimo lauku, kur leidžia įterpti visokius {{tvarkyti}}, lietuviškas raides ir kt., jei nėra geresnio būdo? --Nomad (aptarimas) 09:52, 3 birželio 2019 (EEST)
thread_title:  Patogesnis šablonų įterpimas 

message: Čia bendruomenės puslapis, prasti straipsniai čia ne dėl reklamos, bet kad pvz., user:vaidila galėtų ta nuoroda pasinaudojęs nueiti ir ištrinti visus beviltiškus iš kategorijos.--Dirgela (aptarimas) 17:51, 12 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: Yra svarbesnių nepaminėtų tvarkytinų str. nei beviltiški. O pastarųjų str. tik laiko klausimas kada bus ištrinti.--Vaidila (aptarimas) 18:13, 12 lapkričio 2019 (EET)
thread_title:  beviltiški 

message: 2018 m. kovo 8 d. – Švedijos ambasadoje Vilniuje vyko Švedijos ambasados Lietuvoje ir Europos lyčių lygybės instituto (EIGE) organizuotas #WikiGap renginys skirtas Vikipedijos straipsnių apie žymias moteris kūrimui. Informacija apie renginį lrytas.lt straipsnyje.
Svarbi, bet jau tuoj du metai bus praėję?--Vaidila (aptarimas) 18:25, 12 lapkričio 2019 (EET)
Be to, kas pasikeitė nuo to? Iš tikrųjų viki kuria apie 100 pastovių vartotojų ir jie nesiruošia keisti savo darbotvarkės, nemačiau pastarųjų biografijų pagausėjimo, o tuo labiau iš atsitiktinių, užverbuotų studentų pusės, kurių str. kokybe retai pasižymi.--Vaidila (aptarimas) 18:40, 12 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: Tuo labiau, kad pati iniciatyva yra tiesiog ideologinė nesąmonė. --Nomad (aptarimas) 18:54, 12 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: :Bandau antrąkart šalint, bet dirgėla gali atmest.--Vaidila (aptarimas) 19:00, 12 lapkričio 2019 (EET)
Siūlau prie „Naujienų“ padėti nuorodą į Pagr. lango nauj. skyrelį.--Vilensija (aptarimas) 19:31, 12 lapkričio 2019 (EET)

text: Čia juk bendruomenės naujienos, nesusiję dalykai.--Vaidila (aptarimas) 19:50, 12 lapkričio 2019 (EET)
Ir vėl atmetinėji net ne bendruomenės naujieną, kam ji dar svarbi be feminisčių, kurios greičiau sėdės socialiniuose tinkluose, o ne vikipedijoje ir nieko nedarys pačios?--Vaidila (aptarimas) 20:03, 12 lapkričio 2019 (EET)
thread_title:  Ar tai vis dar naujiena? 

message: Jei kažkas susikraipo ipad mini tai naudokite mobiliąją puslapių versiją. Arba pasižaiskite su naudotojo css stiliais ir pasidarykite asmeninę išvaizdą. Pas mane normalus 24 colių ekranas ir tikrai nesinori matyti puslapių pritaikytų ipad mini ekranams.--Dirgela (aptarimas) 20:02, 12 lapkričio 2019 (EET)
Vienas sau šeiminkas jauties, jei plančečių gal ir ne milijardai, bet tikrai ne 24 colių standartą laikyt reiktų. 13 colių max. 10 colių plantšečių. Gal į iphonus irgi nereiktų lygiuotis.--Vaidila (aptarimas) 20:08, 12 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: Na gal nejuokauk su 13 colių. --Nomad (aptarimas) 20:11, 12 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: :Bent jau macbookpro tai tik 13 einamiausi, visi kiti kūrybininkams.--Vaidila (aptarimas) 20:12, 12 lapkričio 2019 (EET)
Sveiki atvykę į bendruomenės puslapį!
Tai yra Lietuviškosios Vikipedijos bendruomenės puslapis. 
Ir ką gi mes prarandam ir taip aišku, kad čia bendruomenės psl.--Vaidila (aptarimas) 20:16, 12 lapkričio 2019 (EET)

text: Šiaip jau abu paraginčiau rašyti konkrečiau. Nei „Pas mane normalus 24 colių ekranas ir tikrai nesinori matyti puslapių pritaikytų ipad mini ekranams.“ nesako, kas konkrečiai yra blogai su viena versija (Specialus:PermanentLink/5675408) naudojant vieną ekrano dydį, nei Specialus:Diff/5675397/5675408 komentaras „išdarko vaizdą sveiki atvykę... ipad mini, klaidos paliktos.“ paaiškina, kas konkrečiai yra blogai naudojant kitą versiją su kitu ekrano dydžiu.

text: Dar būtų gera mintis pateikti ekrano vaizdus.

text: Nes kol kas su lyg ir nemažu ekranu nematau, kas su kuria versija gali būti taip jau baisiai blogai. --Martynas Patasius (aptarimas) 02:30, 13 lapkričio 2019 (EET)
24 colių monitoriuje gal ir viskas atrodo miniatiūriškai, bet kam tie 2 skirsniai išvis reikalingi kai naujienos žymiai daugiau užima vietos nei sveiki atvykę skiltyje info.--Vaidila (aptarimas) 14:28, 19 lapkričio 2019 (EET)

text: Na, ar tikrai darbalaukio versiją reikėtų taikyti prie mažyčių ekranų? Yra juk tam skirta mobilioji versija, ten, kiek žiūrėjau, lyg ir gerai atvaizduoja per telefoną. --Homo ergaster (aptarimas) 14:53, 19 lapkričio 2019 (EET)
Tų dviejų skirsnių nebuvo mano pirminėje en wiki kopijuotoje versijoje, kurie ir palieka baltus plotus ir dar klaidas grąžinate. Papraščiau būtų taisyklių punktus skaidyti, o ne ištisas skiltis, kurios tobulos simetrijos nepasieks.--Vaidila (aptarimas) 14:53, 19 lapkričio 2019 (EET)

text: Tai gal ir nereikia čia tų tobulų simetrijų ieškoti?.. Tiesą sakant, čia jau darosi kažkokia fiksacija su tuo bendruomenės puslapiu. --Homo ergaster (aptarimas) 15:01, 19 lapkričio 2019 (EET)
thread_title:  Ekrano dydis 

message: Kadangi senasis, 2006 m. kurtas šablonas yra labai neadekvatus (plačiau čia), mėginu sukurti naują: Šablonas:Knyga. Kuriu naują, o ne redaguoju seną labiausiai todėl, kad daug gan drąstiškų pakeitimų, nenoriu, kad subyrėtų seni straipsniai. Pabaigus bus galima pamažu pakeisti visur naujuoju. Pagrindiniai tikslai yra:
* Padaryti vieningą kintamųjų pavadinimų sistemą, anksčiau buvo daug painiavos, kuris kintamasis naudotinas lietuviškai versijai, o kuris – originaliai.
* Padaryti galimybę nurodyti ISBN atskirai lietuviškam ir originaliam leidimams, anksčiau buvo tik vienas ISBN neaišku kam, ir todėl įvairiuose straipsniuose naudotas skirtingai, vienur lietuviškam, kitur originalui
* Pridėti daugiau informacijos - OCLC id, UDK id, formatą, (hardcover/softcover), caption po paveikslėliu, pastabas ir t.t.
* Sugrupuoti duomenis, atskiriant kur informacija bendrai apie knygą (autorius, žanras..), o kur apie konkretų jos leidimą (psl. skaičius, ISBN)
Būtų gerai išgirsti kažkokių atsiliepimų, pastabų ir pasiūlymų (geriausia - šablono aptarime), ypač iš žmonių, rašančių apie knygas. Jei norite pažaisti pasitestuoti kaip kas atrodo, jis dabar naudojamas Naudotojas:Nomad/Knyga testiniame straipsnyje, redaguokite į sveikatą.
Keli man kilę klausimai:
* Svarsčiau įdėti laukelį Skaito, audioknygoms nurodyti, kas įrašė. Tačiau šiuo metu lentelė skirta tik originaliam leidimui ir pirmajam lietuviškam leidimui - ar kada nors bent viena knyga yra išleista iškart tik kaip audioknyga?
* Dar svarsčiau nedaryti atskirų laukų originalo ir lietuviškam leidimui, o padaryti tiesiog du atskirus viens kitą pratęsiančius šablonus - bendrai knygos informacijai ir konkretaus leidimo informacijai. Tuomet konkretaus leidimo šabloną būtų galima tiesiog pakartoti lietuviškam leidimui, ir jei prireiktų pakartoti nors ir trečią ir ketvirtą kartą jei dėl kažkokios priežasties reikia aprašyti daugiau, kaip du leidimus. Bet ar iš tiesų būna toks poreikis?
* Angliškoje Vikipedijoje dar nurodomas Library of Congress numeris, kuris naudojamas ne tik JAV, bet ir keliose kitose valstybėse. Vis gi nusprendžiau, kad per daug lokalizuotas, pas pačius anglus aptarime buvo siūlymų jį šalinti, nes panašius atskirus turi daug šalių, ir JAV neišskirtinės.
* Nesu tikras dėl pilno knygos teksto laukelio. Yra labai patogu turėti iškart nuorodą į visą knygą kur nors WikiSources ar Gutenberge, bet kita vertus, čia gali tapti reklamuotojų magnetu. Vieni pradės dėlioti nuorodas į abejotino legalumo websaitus, kiti pradės kaitalioti kiekvieni į savo portalus (kad ir legalius). Gal vis gi nieko tokio, užteks jėgų prižiūrėti? :)
* Dėl išvaizdos, dabar jis man kiek sugrūstas, gal praplėsti į plotį?
* Laukelis Autorius(ė) - gražu, kad atsižvelgiama į abi gimines, bet realiai tai turėtų būti Autorius(ė)(iai)(ės). Gal išeina kažkaip vienu žodžiu, be skliaustelių? Pvz., Vertėjas(a) pakeičiau į Vertė.
--Nomad (aptarimas) 19:27, 15 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: Gražu. Kaip tik neseniai naudojau seną , tai neradau kaip padėti anotaciją po pačiu viršeliu, o ne lentelės apačioje.--Vilensija (aptarimas) 19:49, 15 lapkričio 2019 (EET)

text: Visi bandydavom išsiversti, kas kaip sugalvoja:) Aš va straipsnyje Sostų žaidimas (romanas) panaudojau skliaustelius su šalies trumpiniu prie nurodytų duomenų laukeliuose. Be kita ko, labai sveikintinas darbas:) --Nestea (aptarimas) 17:32, 16 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: : O kodėl ten nurodyta ir JAV, ir UK? Knyga buvo išleista vienu metu iškart dviejų leidyklų? --Nomad (aptarimas) 18:39, 16 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: :: Tikrai netikrinau kur ir kada pirmiau išleista, nes nežinau kur. Versta, žinoma, buvo iš en-wiki, kur pateiktos abejos leidyklos. Tiesa, kad jau toks klausimas, kaip tokiu atveju daryti, kad jau lt-wiki lentelėje yra tie "originalus leidimas" ir "lietuviškas leidimas"? O ir kiek patogu naudoti "pirmasis lietuviškas leidimas", kai, daleiskim, turiu 2016 m. knygos "Piknikas šalikelėje" lietuvišką leidimą, o kada, kieno išleista pirmą kartą nežinau, na ir nerandu? --Nestea (aptarimas) 20:01, 16 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: :::Klausiu, nes nesu tikras, ar reikia daryti naujajame šablone galimybę pridėti daug leidimų, ar palikti kaip dabar - vieną originalui vieną lietuviškam. Šiaip svarbus būna pirmas leidimas ta kalba, jo metai paprastai nurodomi vėlesniuose leidimuose. Vėliau gali būti daugybė leidimų, ypač kokia anglų k., Vikipedijoje tikrai neverta registruoti visų. Manau reikia nurodyti pirmą leidimą lietuvių kalba ir pirmą leidimą originalo kalba, o kažkokį kitą tik jei tas konkretus leidimas kažkodėl yra labai reikšmingas. Jei tokių atvejų būna, va ir nežinau. Pirmą leidimą rasti labai nesudėtinga, jei turi 2016 m. knygą, joje pradžioje arba pabaigoje kažkur bus nurodyti ir pirmo leidimo metai, nesu 100% tikras, bet labai dažnai būna. Parašyta maždaug "antrasis leidimas. Pirmasis leidimas - YYYY metais". Dar gali paieškoti https://www.ibiblioteka.lt ar libis.lt. Blogiausiu atveju, įrašyk seniausią, kokį žinai, jei paaiškės, kad ne tas - kas nors pakeis. --Nomad (aptarimas) 20:33, 16 lapkričio 2019 (EET)

text: :::Game of Thrones atrodo kad iš tiesų buvo išleistas labai panašiu metu ir JAV, ir Jungtinėje Karalystėje. Pasak Martino, JAV pirmiau - „According to author George R.R. Martin, the Bantam 1996 edition was the true first. The HarperCollins/ Voyager 1996 edition was the British first edition. Its official publication date was earlier than that of the US Bantam edition, but Bantam went to print several months earlier to hand out copies at the American Boksellers Association (ABA).[11]“. Tokiu atveju gal ir verta nurodyti abu leidimus. Teks turbūt perdaryti šabloną. --Nomad (aptarimas) 20:39, 16 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: :::: Radau, buvo pradžioje, bet nenurodyta, kas išleido (radau Google, kad išleido „Vaga“). Ir dar toks klausimas... o ISBN keičiasi su nauju leidimu ar ne, nes nurodytas tik vienas? Ir šiaip gal ne koks pavyzdys, su "Pikniku šalikelėje, nes tas pirmasis leidimas buvo laaabai jau cenzūruotas ir kaži ar vertas naudoti? Na galima būtų paminėti rašant straipsnį. Dėl Game of Thrones, tai pasižiūrėjau, kad esu padaręs ir taip: Kardų audra (nurodyta tik metai), Karalių kova (nurodyta abejų leidimų metai). Ai ir turbūt šią diskusiją reikėtų perkelti į infolentelės aptarimą.:) --Nestea (aptarimas) 21:39, 16 lapkričio 2019 (EET)
replies: text: ::::: ISBN ir ISBN-13 yra konkretaus leidimo ID, jis yra unikalus konkrečiam leidimui. UBC ar liet. UBK yra tarptautinė bibliotekų prisikiriama knygos kategorija, ji (teoriškai) visada vienoda tai pačiai knygai nesvarbu koks leidimas kokia kalba. Ir daug skirtingų knygų gali turėti tokį patį UBK, kadangi jis rodo tik kategoriją, visi tie skaičiukai išsišifruoja, pvz. "anglų literatūros fantastinė JAV knyga". OCLC yra kaip ir ISBN, konkretaus leidimo ID, tik kitoje sistemoje. ISBN nurodyti svarbiau, bet ISBN ne visi turi - jis buvo pradėtas dalinti tik nuo kažkurių metų. Kai kuriems senesniems leidimams priskirtas retroaktyviai, bet daugumai ne. OCLC prisikirinėjamas visiems, bet irgi ne visus leidimus dar spėta užregistruoti. Geras pastebėjimas dėl tų cenzūruotų leidimų, iš tiesų, kai tiek skirtingi, gal ir verta juos nurodyti lentelėje. Pamėginsiu pakoreguoti šabloną --Nomad (aptarimas) 22:00, 16 lapkričio 2019 (EET)
Vis gi nusprendžiau, kad per mažas poreikis neribotam leidimų skaičiui, palyginus, kiek padidėtų šablono sudėtingumas. Rašome vieną originalų ir (jei yra) vieną lietuvišką leidimą, išskirtiniais atvejais kaip Pikniko šalikelėje, Sostų žaidimo ar Meistro ir Margaritos, straipsnio autorius lai pasirenka kurį iš originalių/svarbiausių leidimų nurodyti, apie kitus lai aprašo tiesiog tekste. Jei ateity tikrai iškils poreikis, bus galima pamėginti papildyti. Straipsnių apie knygas daug neturime, bus nesunku pakeisti su ar be boto. --Nomad (aptarimas) 19:17, 28 lapkričio 2019 (EET)
thread_title:  Naujasis šablonas straipsniams apie knygas 

message: Nuo 2014 m. rugpjūčio 16 d. Vikipedijos (tiksliau visos Wikimedia Foundation) naudojimosi taisyklės reikalauja, kad naudotojai, rašantys straipsnius už atlygį, deklaruotų šį faktą ir kieno užsakymu dirba.
 As part of these obligations, you must disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution for which you receive, or expect to receive, compensation. You must make that disclosure in at least one of the following ways:
 *a statement on your user page,
 *a statement on the talk page accompanying any paid contributions, or
 *a statement in the edit summary accompanying any paid contributions.
Svarbu atkreipti dėmesį, kad tai nėra šiaip nusistovėjusi praktika ar bendruomenės sutarta taisyklė, o pačios Vikipedijos naudojimosi taisyklė, kuri gali turėti teisinių pasekmių. Pvz., kaip teigiama Terms of Use FAQ on paid contributions, Europos sąjungoje Unfair Commercial Pratices direktyva draudžia „use of editorial content ... to promote a product where a trader has paid for the promotion without making that clear“.
Taip pat svarbu nepamiršti, kad užsakovo atskleidimas automatiškai nepadaro bet kokių straipsnių tinkamais Vikipedijai, vis dar galioja neutralumo, reikšmingumo ir kitos taisyklės.
Ir dar vienas svarbus dalykas, bendruomenės gali turėti kitokias, savas taisykles, jei jos priimtos įprasta toje bendruomenėje taisyklių priėmimo tvarka, ir svarstymas turi būt konkrečiai dėl bendrų Vikimedijos paid contributions disclosure taisyklių pakeitimo savomis. Pas mus toks niekada nevyko, todėl galioja bendros. Visi projektai, turintys savas, išvardinti čia.
;praktinis pritaikymas
Nedidelė problema - nematau, priversti laikytis šio reikalavimo nepažeidžiant naudotojų privatumo. Visi naudotojai gali būti anonimai ir mėginti juos išviešinti be būtinos priežasties taip pat yra draudžiama. Tad jei kažkas labai piktybiškai užsispirs nieko neatskleidinėti, turime labai mažai būdų jį priversti. Vis gi problema nedidelė - už reklamas taip ar taip blokuojame be didelių ceremonijų, nesigilindami paid promotion ar unpaid promotion :) Tačiau tikėtina, kad nemaža dalis PRščikų yra pakankamai geranoriški, nemėgina per daug slėpti šio fakto, ir jų versti net nereikės, užteks informuoti. Ne sykį teko susidurti su naudotojais, atvirai prisistatančiais konkrečios įmonės atstovais, ir net pasivadinusiais tikru vardu-pavarde ar santrumpa. Tad siūlau nepamiršti šios taisyklės ir pradėti į ją žiūrėti rimčiau:
* Neslepiantiems, kad čia atėjo rašyti apie savo ar klientų firmą - tiesiog informuoti, kad turi keitimų komentaruose ir/arba straipsnio aptarime ir/ar savo vartotojo puslapyje parašyti, jog straipsnis užsakytas ir užsakovas yra tas ir tas
* Įtariamiems, kad rašo už pinigus - mandagiai priminti, kad *jei* jų darbas apmokamas, turi apie tai parašyti keitimo komentare
* Visiems naujokams - gal būt parašyti apie tai sveikinimo šablone, kur nors apačioje ne per dideliu šriftu, kad nesijaustų iškart kaltinami kažkuo?
* Jūsų mintys? 
--Nomad (aptarimas) 15:42, 5 sausio 2020 (EET)
Pilnai pritariu.--Dirgela (aptarimas) 19:06, 5 sausio 2020 (EET)
Galima, manau, tokiems atvejams sukurti standartinį šabloną, kaip kad jau yra "vw", "bv", "spam" ir pan. Nepakenktų paminėti ir "Sveiki" šablone. --Homo ergaster (aptarimas) 23:07, 5 sausio 2020 (EET)
thread_title:  Apie PR Vikipedijoje 

message: Mus atpažino :) Kun. Robertas Skrinskas. Kremliaus troliai šeimininkauja ir lietuviškoje Vikipedijoje. Hugo.arg (aptarimas) 11:59, 12 vasario 2020 (EET)
replies: text: :) --Homo ergaster (aptarimas) 12:02, 12 vasario 2020 (EET)
replies: text: :Ko kiek moka? Kolegos, Jūs j`amate medinukais? JӚvrӚs, dolerӚӚs? Kuris nuskriaudė kankinius? Parazitarijai. :) --

text: Vienas labiausiai cringy dalykų kiek teko nelaimė skaityti paskutiniu metu ;) Bet nuostabos nekelia, Skrinskas savo nusišnekėjimais internete pagarsėjo jau prieš ~dvidešimt metų, turėjo tokį saitą Pro Vita kur gasdino rokenrolo pavojais ir ryšiais su šėtonu. --Nomad (aptarimas) 18:49, 24 vasario 2020 (EET)
replies: text: :Tai ta Pro Vita tebėra, į ją jis ir dėliojo nuorodas. :) --Homo ergaster (aptarimas) 19:09, 24 vasario 2020 (EET)
thread_title:  Kremliaus troliai in da ''[[Domeikavos Lietuvos kankinių bažnyčia]]'' 

message: VPBot Projektas panašios vertės kaip lietuvai.lt. Ar galėtų robotas praeit ir pratrinti visas nuorodas į jį. Taip pat reiktų nebedėt nuorodų į jį. Nors nežinau ar jas kas nors dar deda. Pratrinu ir sutinku labai retai.--Vaidila (aptarimas) 17:17, 22 balandžio 2020 (EEST)
replies: text: Išties, panašumų nemažai. Prigeneruota daugybė visokių lt:wikt:neužvaišinusiose, neapsigalvotosiose, neantsidirbsiantis... Pratrinti botui būtų visai nesunki užduotis. Na, bet gal kai kada tos nuorodos turi prasmę (pateikiama žodžio etimologija ir pan.)? --Homo ergaster (aptarimas) 17:26, 22 balandžio 2020 (EEST)
thread_title:  Vikižodynas 

message: Šį puslapį siūloma ištrinti. Priežastis: „11 metų be šaltinių“.
Dirgela trina, Vilensija kuria panašaus pobūdžio str. Karmėlavos kapinės, mokyklos ir tt. Ar yra tokia taisyklė, kad Ana Frank ir kt. str. ištrinami tik todėl, kad ansčiau galbūt buvo išversti iš en wiki?--Vaidila (aptarimas) 20:05, 12 gegužės 2020 (EEST)
O kaip juos žymėti? Pažymiu, kad be šaltinių, bet kai po vienuolikos metų tie šaltiniai taip ir neatsiranda kokia to prasmė? Gal kokią atskirą sritį Vikipedijoje daryti Abejotini: kur papultų visi straipsniai be šaltinių, nes jų turinys yra abejotinas ir skaitytojai turėtų būti perspėti, kad kas ten parašyta gali būti visiškos fantazijos. Anksčiau žymėdavau kaip abejotino "reikšmingumo", bet tai sukeldavo pasipiktinimą, kad tema neabejotinai reikšminga tik straipsnis parašytas be šaltinių. Galima būtų tiesiog trinti lauk, bet tai lyg ir paskutinis šansas - jei kam tema artima ir norėsis sutvarkyti tai kaip raudona vėliavėlė, kad arba sutvarkom arba laukiam kol kas nors iš naujo parašys tvarkingai.--Dirgela (aptarimas) 09:02, 13 gegužės 2020 (EEST)
thread_title:  Trinti, 11 m. be šaltinių. 

message: Ar čia tik man, ar ir kitiems pasidarė taip, kad sukūrus naują straipsnį neberodo nuorodos, kuri leistų pridėti interwiki, ir tenka keliauti į pačią Vikidatą bei terpti lt nuorodą į sąrašą (kitose vikipedijose tas pats, nesvarbu kaip nustatytos interwiki (suskliaustos ar visas sąrašas). Hugo.arg (aptarimas) 12:11, 27 gegužės 2020 (EEST)
replies: text: Jodkovska vakar irgi dėl to skundėsi. Man tai bent kol kas gerai rodo (per Chrome). --Homo ergaster (aptarimas) 12:18, 27 gegužės 2020 (EEST)

text: Pasirodo, kad vektorinėje aplinkoje nuorodų nebėra. --Homo ergaster (aptarimas) 12:27, 27 gegužės 2020 (EEST)
Hm, teks grįžti prie MonoBook. Keista, visose išvaizdose liko, o pagrindinėje - panaikino. Hugo.arg (aptarimas) 12:36, 27 gegužės 2020 (EEST)

text: Gal čia visgi kokia klaida? Visiškai neaišku, kuo tos nuorodos galėjo užkliūti. Nors ką čia žinosi, kartais prisigalvojama nesąmonių (pvz., Vikipedija:Forumas#New_tools_and_IP_masking). --Homo ergaster (aptarimas) 13:38, 27 gegužės 2020 (EEST)
thread_title:  Vikidatos nuorodos 

message: Visi šiti įmonių psl. jau seniai tapo piaro sklaidos kanalu pačių vikipedijos redaktorių ir/arba įmonės darbuotojų dėka, kurie jokios naudos nei įmonėms nei jomis besidominantiems asmenims nesuteikia. Reiktų 50 % pratrinti.--Vaidila (aptarimas) 17:00, 18 birželio 2020 (EEST)
replies: text: :būtų sveika turėti kokias rekomendacijas tokiems straipsniams. Kaip taisyklė problematiškos dalys būna visokie abejotini apdovanojimai ir "socialinė atsakomybė". Istorijos dalis taip pat būna paprastai kažkoks faktų kratinys.--Dirgela (aptarimas) 20:24, 18 birželio 2020 (EEST)
thread_title:  Įmonės 

message: Peržiūrėjau kelis skaičių straipsnius, pvz., Septyni, ir jie tokie beviltiški kad tiktų Vikipedijos parodijai, nieko nekeičiant būtų galima perkelti į bet kurį Viki parodijos websaitą ir būtų super, iškart vienas geriausių straipsnių.
Jų turime berods visiems skaičiams iki 100, ant visų rankomis dėlioti skydelį beviltiškas būtų kiek per daug veiklos. Gal būt visus tiesiog ištrinti su botu? Ar gali palikti tik lentelę ir arabiško skaičiaus užrašymo raidą, tos vietos gan enciklopediškos, bent jau lyginant su likusiu straipsniu, kur išvardijama kur šešiametis straipsnio autorius yra matęs tokį skaičių gyvenimę. --Nomad (aptarimas) 20:38, 20 liepos 2020 (EEST)
replies: text: :Angliška, vokiška ir daugelis kitų Vikipedijų irgi labai panašius straipsnius apie skaičius turi. Are tamstai tie irgi atrodo mažamečių parašyti? AudriusA (aptarimas) 23:12, 20 liepos 2020 (EEST)
replies: text: ::Angliškos dar baisesni už lietuviškus, gal tik faktiškai tikslesni, nes lietuviškoje nesąmonių prirašyta. Estiškos gana geri nes juose beveik nieko nėra. Kitų kalbų neskaičiau. O ką? --Nomad (aptarimas) 01:24, 21 liepos 2020 (EEST)
replies: text: :::Niekuo jie sakyčiau neypatingi, be šaltinių, nesusijusių, dažnai trivialių faktų rinkiniai. Manau vietoje žymėjimo beviltiškais reikėtų tiesiog paimti ir ištrinti juos visus.--Dirgela (aptarimas) 19:25, 22 liepos 2020 (EEST)
replies: text: :::Dviženklių kategorijoje dauguma tušti (pvz., 97 (skaičius)), galėčiau palaipsniui ištrinti su botu. --Homo ergaster (aptarimas) 17:08, 23 liepos 2020 (EEST)
replies: text: ::::Manau, kad visai tuščius galima būtų trinti su botu - jei ten turinio per 15 metų neatsirado tai greičiausiai ir neatsiras, o jei ir atsiras tai padrikų faktų rinkiniai kokie.--Dirgela (aptarimas) 17:55, 23 liepos 2020 (EEST)
Manau, vertėtų palikti iki 10 (ar 20), + 100, 1000 ir pnš. - šie skaičiai turi didelę numerologinę, mitologinę, simbolinę reikšmę, o tokie kaip 97 tai iš tiesų nelabai kuo papildytini, nebent kokiu atsitiktiniu faktu. Hugo.arg (aptarimas) 23:55, 23 liepos 2020 (EEST)

text: Aš manau, straipsnis apie skaičių turėtų būti straipsnis apie skaičių. Jo kokios nors ypatingos savybės matematikoje jei tokių turi, pvz., kad pirminis. Kaip jis užrašomas įvairiose rašto sistemose. Kokią istorinę reikšmę turi. Ar yra kokios paplitusios skaičiavimo sistemos jo pagrindu (2,8,10 ir pan). Skyrius „kultūroje“ dedamas į daugumą straipsnių, tai ir skaičiai gali būti ne išimtis, galima paminėti ten kokią reikšmę konkretus skaičius turėjo ar tebeturi kažkuriose kultūrose. Bet na kaip anglų Vikipedijoje vardijama pvz. prie straipsnio „keturi“ visokie dalykai kurie po keturis (keturi The Beatles nariai, keturi Vėžliukai mutantai nindzės, keturi evangelistai, ir kėdė kad turi keturias kojas (visi pavyzdžiai tikri iš :en:Four) tai jau atsiprašau, reikia negerbti nei Vikipedijos, nei skaitytojo. Kaip ir lietuviškame septyni kad įrašytos visokios nesąmonės - Įprastinė (???) boružė turi septynis taškus, žvaigždynas turi septynias žvaigždes...--Nomad (aptarimas) 02:37, 24 liepos 2020 (EEST)
replies: text: :Nulis, vienas ir du turi kažkokio turinio, gal dar kažkokį potencialą turi 8, kiti vienženkliai realiai be turinio, faktą kad ant dešimt litų yra darius ir girėnas laikyčiau netinkamu turiniu. Galima įsivaizduoti, kad kažką galima būtų parašyti apie 13, nors dabar straipsnis tuščias, po vieną faktelį yra 14,15 toliau panašu, kad visi skaičiai dviženkliai yra tušti arba su beprasmiais faktais. Tai aš siūlyčiau palikti tik tuos straipsnius, kurie turi bent kažkokį turinį (0,1,2), o visus kitus, po septynis ir daugiau metų laukiančius turinio, ištrinti, sukurti iš naujo tikrai nebus sudėtinga, jei kas norės parašyti tikrus straipsnius su tikru turiniu. Nuo 20 galima būtų visus trinti su botu, net netikrinant turinio, jie visi tušti, nors gal kažkurie ir galėtų būti potencialiai sukurti. Taip liktų mažiau Vikipediją parodijuojančių straipsnių bent jau pačioje Vikipedijoje :)--Dirgela (aptarimas) 19:27, 24 liepos 2020 (EEST)
thread_title:  Ką darom su skaičių straipsniais. 

message: Mažiau, kaip už dviejų mėnesių pasibaigs antrasis XXI a. dešimtmetis. Dar už maždaug dviejų metų lietuviškajai Vikipedijai sueis dvidešimt.
Dešimtmetis yra daug. Dvidešimt metų yra labai daug. Daugiau, kaip ketvirtis vidutinės gyvenimo trukmės. Dvidešimt metų yra tiek daug, kad jau neužilgo straipsnius pradės redaguoti kai kurių pirmųjų Vikipedijos dalyvių vaikai. Dvidešimt metų yra tiek daug, kad dar vieno dvidešimtmečio, nemaža tikimybė, ne visi sulauksime.
Per tuos beveik dvidešimt Vikipedijos metų daug nuveikėme. Parašėme virš 200 tūkst. straipsnių. Išvertėme visą vartotojo sąsają į savo kalbą. Palaikėme daug projektų nuo „savaitės iniciatyvos“ iki  „straipsnių iliustravimo“. Turime kas dieną pildomas naujienas, sudarėme kiekvienos dienos svarbių istorinių įvykių sąrašus, užrašėme ir įtvirtinome Vikipedijos įkūrimo principais paremtas redagavimo taisykles. Organizavome bent kelis redaktorių susitikimus gyvai. Kai kurie mūsų dalyvavo tarptautiniuose Vikipedijos projektuose ir konferencijose. 
Taip pat, labai daug ko išmokome. Kiekvienas neabejotinai pasitobulinome rašymo, užsienio kalbų, vertimo įgūdžius. Išmokome rašyti neutraliau, padėti asmenines pažiūras į šoną. Tikriausiai išmokome geriau sugyventi nepaisant skirtingų požiūrių, ir produktyviau spręsti nesutarimus. Ir tikrai, neabejotinai, išmokome dar vieno svarbaus dalyko: kad jokia šlavėja pas mus taip ir neateis ir mūsų šiukšlyno nesutvarkys. 
Prieš dešimt – penkiolika metų dauguma mūsų turėjo naivų gražų įsivaizdavimą, kad reikia išsaugoti beveik bet kokį žmonių indėlį, net jei tai yra nerišlus, gramatinių klaidų pilnas kratinys be jokių šaltinių. Įsivaizdavome, kad kažkada kažkas ateis ir sutvarkys, kad geriau prasčiau, nei nieko, kad lankytojas geriau tegul nors ką randa paskaityti, nei neranda nieko.
Dabar turime to įsivaizdavimo rezultatus. Dešimtis tūkstančių straipsnių be jokių šaltinių, pilnus gramatinių ir stiliaus klaidų, dažnai atkopijuotus iš kažkur kitur ir numestus. Vien pažymėtų įvairiais tvarkymo skydeliais turime virš 3 tūkstančių – ir pažymėtų yra tik nedidelė dalis. Turime straipsnius, beviltiškus dvylika ir daugiau metų. Dvylika metų! Jie tuoj bus senesni už kai kuriuos naudotojus!
Pažvelkime tiesai į akis: nepaisant visų išvardintų ir dar daugybės neišvardintų gražių pasiekimų,  sėdime savartyne. Ir taip mus, pirmuosius Vikipedijos redaktorius, tikriausiai ir atsimins ateities naudotojų kartos: kaip žmones, dvidešimt metų laimingai sėdėjusius savartyne ir besidžiaugusius straipsnių gausėjimu. Kaip žmones, nublizginusius 25 pavyzdinius straipsnius ir išstačiusius juos vidury šiukšlyno pasigrožėjimui. Kaip žmones, po savęs palikusius tokią srutų duobę, kad visiems nusvyra rankos į ją vos pažiūrėjus ir su laiku vis mažiau kas nori tvarkyti, ar užsiėmę nosį rašyti kažką naujo. Bet kokiame leidinyje užtektų vieno tokio straipsnio, kad reputacija eitų tiesiai į kanalizaciją ir niekas rimtai nebeskaitytų. Vieno. Mes turime dešimtis tūkstančių.
Sakysite, Vikipedija yra laisvanoriškas projektas ir visi prisidedame kiek norime ir kur norime, ir nesame atsakingi už kažką kitą, prirašiusį šlamšto. Faktas. Tačiau taip pat faktas, kad Vikipedijos pirmasis dvidešimtmetis tikriausiai įeis į Vikipedijos istoriją kaip didžiulis savartynas – kartu su mūsų vardais. Anonimų ir šlamšto prikopijavusių trumpalaikių naudotojų niekas neprisimins. Prisimins mus.
Sakau tikriausiai. Nes yra ir kitas variantas. Dar mus gali atsiminti kaip tuos naivius pirmuosius redaktorius be patirties, kurie iš pradžių per savo nepamatuotus lūkesčius šiek tiek apsileido, tačiau vėliau susivokė ir apsikuopė, ir tada palaikė tvarką, ir palaikyti buvo žymiai lengviau, nei iškuopti apsileidus.
Darbo pasidarėme daug. Bet laiko irgi dar turime. Pamėginkime XXI a. antrąjį dešimtmetį užbaigti apsitvarkę, kad padėtis būtų bent jau žymiai geresnė, nei yra dabar. Ir tuomet per artimiausius du metus pamėginkime Vikipediją pilnai sutvarkyti, tiek, kad prastų straipsnių, be šaltinių, nesutvarkytų, su gramatinėmis klaidomis, beveik neliktų.
*Kiek galėdami artimiausius mėnesius prioritetą teikime straipsnių sutvarkymui, o ne naujų kūrimui.
*Straipsnius be šaltinių žymime skydeliu , netrivialius teiginius be išnašų žymime skydeliu , kur tik užmatę, bekompromisiškai ir neatsižvelgdami į nieką: nei į straipsnio temą, nes išimčių negali būti, nei į straipsnio autorių, nes straipsniai nepriklauso jokiam naudotojui.
*Ir šiais skydeliais žymime ne tam, kad paskui laukti penkiolika metų, per kuriuos dešimtys tūkstančių skaitytojų užsuks pasigrožėti mūsų gramatinėmis klaidomis, autovertimais ar nuo lubų kabintais straipsniais. O tam, kad ne vėliau, kaip po poros mėnesių ištrintume.
*Radę straipsnius su problemomis, rimtesnėmis nei kelios gramatinės klaidos, ir netvarkytus bent du mėnesius, tvarkome patys tuoj pat, arba žymime  arba iškart trynimui. Bekompromisiškai ir neatsižvelgdami į nieką. Tikiuosi, daugiau, nei penkiolikos metų užteko, kad nebeliktų tikinčių jų savaiminiu susitvarkymu. Vis gi jei liko, į jus paprasčiausiai neatsižvelgsime. Šis požiūris savo šansą turėjo, išmėginome jį, davėme virš penkiolikos metų, matome rezultatus, darome išvadas, užteks. Norintiems tvarkyti, du mėnesiai yra labai daug. 
*Administratoriai, triname šlamštą ryžtingai ir be kompromisų. Ir kartelę, ką laikyti trintinu šlamštu, nuleidžiame keturgubai. Į agituojančius palikti Vikipediją internetine pamazgų duobe neatsižvelgiame. „Prastai“ nėra geriau už „nieko“. Prasti straipsniai dezinformuoja skaitytojus, gadina Vikipedijos reputaciją, tampa blogu pavyzdžiu naujiems redaktoriams, tampa argumentu visokiems „...o tada kodėl šitas straipsnis netrinamas?!“ ir galiausiai – pamažu visus bukina ir pratina gyventi savartyne. Jei nesijaučiate atbukinti ir pripratę – dar kartą: bet kuriame į solidumą pretenduojančiame leidiny užtektų vieno nerišlaus kratinio, kad reputacija keliautų dugnan. Mes turime dešimtis tūkstančių. Mes gerų straipsnių turime mažiau, nei prastų. Viskas tvarkoj, nėr ko jaudintis?
Galime paversti šį projektą enciklopedija, kurią ir naujam žmogui būtų negėda skaityti ir pildyti. Galime būti kokybės ir disciplinos pavyzdžiu naujiems redaktoriams. Senbuviais, kurių per dvidešimt metų sukurtas darbas įkvepia, kelia norą lygiuotis ir vystyti dar daugiau. Arba, vietoje to, galime toliau kapstytis savartyne ir dusti prislėgti šiukšlių krūvos, nes dvidešimties metų neužteko sukurti bent minimaliausiai kokybei.
P.S. Ačiū naudotojams Nestea, Powermelon, Homo ergaster ir Dirgela, kuriuos bene kasdien matau tvarkant kitų rašytus straipsnius. Jei kurį praleidau, atsiprašau, dar bus progų padėkoti, kai savo enciklopediją sutvarkysime rimčiau :)
--Nomad (aptarimas) 13:34, 12 lapkričio 2020 (EET)
replies: text: Galima pradėti nuo savęs ir, pavyzdžiui, išmokti rašyti žodį sąvarytnas. Pamokslas parašytas įkvėptai, bet didžiulio tragizmo nematau. Dvidešimt metų buvo rašoma 90 % atvejų verčiant straipsnius iš kitų kalbų (paprastai, anglų), o dabar ūmai užsimota, kad viskam reikia šaltinių, viskas parašyta blogai ir t.t. Tvarkoj, galima nurodyti tuos šaltinius. Bet dabar viską trinti ir rašyti iš naujo būtų visiška nesąmonė. Dauguma verstų straipsnių yra visiškai trivialūs, ir galiausiai paremti kažkokiais, kitoje wiki buvusiais šaltiniais, tai juose nebus kažkokių nesąmonių prirašyta. Prie progos galima nurodyti šaltinius, o ne trinti viską be atodairos. Labiausiai nepuošia visokie straipsniai, kur pilna rašybos, vertimo, stiliaus klaidų, daugmaž akivaizdžios reklamos - tokius tikrai reikėtų pratrinti. Paskui dar prasideda kabinėjimaisi dėl reikšmingumo lygioj vietoj ir kitos nesąmonės. Gerai, arba norim nuodingos atmosferos, kur pora naudotojų viską trins nesitarę pagal supratimą, kad "kam čia įdomūs tie prūdai", o visi kiti tylės arba tyliai pasitrauks, o tūlas žmogus įvedęs į Google, kad ir tą pačią Gintarė Skaistė nieko neras, nes kažkam Seimo narys - nereikšminga; o liks keli tūkstančiai straipsnių su šaltiniais apie kokius nors korėjiečių muzikantus, arba nedarom tragizmų ir pasaulio gelbėjimo planų, vertinam sveiku protu, kad ir seimo narys reikšmingas, ir koks upelis, jei jo duomenys kažkur pateikti, ir kad mokykla reikšminga, kad savo svetainėje apie save kaži ko neprimelavo, o trinam ir tvarkom tą, kas tikrai netvarkinga, neenciklopediška ir bado akis. Hugo.arg (aptarimas) 14:12, 12 lapkričio 2020 (EET)
replies: text: :galima būtų išmokti rašyti žodį sąvarytnas :) Kad esate senas šlamšto garbintojas puikiai žinome. Ir dėl to sąvartyno, kuriuo pavirto Vikipedija esate didele dalimi atsakingas, nes kaskart kai kas pasisakydavo už tvarką puldavote įrodinėti, kad šaltinių nereikia, kad "geriau pataisykite" ir kt. bs. Nebekartokite, jau įsipyko per tiek metų.--Dirgela (aptarimas) 18:09, 12 lapkričio 2020 (EET)
replies: text: :: Į intelektualų pokalbį bandysiu įsipaišyti ir aš. Šėėp, tai lietuvių kalba yra tokia, kokia mes kalbame by own (kiekvienas savaip)... pvz. mano žodyne nėra žodžio išnašos ir kitų žodelyčių. Nėra ir nebus. Visą gyvenimą visus šiurpinau savo akcentu ir kitaip nekalbėsiu. O rašyti sugebėdavau be klaidų, net egzminus iš 50 galvų vienintelis be klaidų parašydavau. Net su beveik juodu ekranu dirbdamas ir vos į reikalingą mygtuką paspausdamas varau lyg atominis ledlaužis. Dėl linkų, tai, sakyčiau, kad gerai tuomet, kai yra tų šaltinių. O jeigu tenka rinkti po kruopą? Negaliu dvi dienas seilėtis ir žiūrėti į ekraną. Va, kolega padarė merginų futbolą, kitas padarė žaidėjas. Gavosi berniukams šveivai ir kreivai, bet už tai dėkingas, kad galėjau pakelti kojas aukštyn ir pailsėti nuo interneto ir wikipedijos. Grįžau, tai klaidas kiek aptvarkiau ir iš naujo peržvelgiau viską, ką čia darome. Geriau padaryti kažką šveplai, kreivai ir po to taisyti, nei bukai trinti viską, kas, neva, ne į temą, stilius ar dar kažkas neįtinka. Arba kaip daužtam vokiečiui išaiškinsi, kad Lietuva sovietmečiu buvo nepriklausoma valstybė (de jure), o de facto truputuką užokupuota kaimynų? Ir kad Aukščiausia lyga tam ir yra aukščiausia, kad būtų pirmas levelis, o ne regioninė lyga. Kad lietuviškoje wiki standartai užkelti iki padebesių, tai senai pastebėjau. Na, gal ir gerai. Aišku, kai viską iš eilės šrotinti, gal ir keista. Jeigu reikia pakeisti linką ar dar kažką, tai niekas nepakeis... lengviau, nafik trinti viską. Ir niekam nieko neįrodysi ir neišdiskutuosi. :) Kiekvienas su savo teisybėmis yra ir neperkalbėsi, nepermaldausi, jeigu kažkas dėl pandemijos ar kitų priežasčių bepročiauja. Bet čia ne apie lt-wiki, pas mus viskas čiki-puki. --  12. November; 15-05 (LT) p.s. Baterija išsikrauna ir eina kolega į namus arbatos gerti... užteks kimarinti.

text: :: Šiuo metu yra 201 297 straipsniai... Prieš porą metų šventėme 200 k., o dabar vėl sparčiai prie to artėjame. Bravo! Spėju, kad lenktynės yra, kuris daugiau išrins. Kur galima padaryti stavkes? Beje, pas vokiečius yra trinamų straipsnių sąrašas ir suteikta galimybė septynias paras padiskutuoti, ką daryti su straipsniu. Pas mus šviesios galvos trina viską, kas gali būti ištrinta ir niekas nesivelia į disukusijas. O kartais derėtų išdiskutuoti kai kuriuose aspektus. --  13. November; 11-33 (LT)
Nenorit ta proga ištrinti VP boto viki žodyno, tada nereiks gelbėt termininių str.--Vaidila (aptarimas) 09:46, 14 lapkričio 2020 (EET)

text: O kas tai tokio?--Dirgela (aptarimas) 10:59, 14 lapkričio 2020 (EET)

text: kategorija:Nebaigti-terminai --Vaidila (aptarimas) 11:08, 14 lapkričio 2020 (EET)
replies: text: :Tai ten vos keli straipsniukai.--Dirgela (aptarimas) 13:56, 14 lapkričio 2020 (EET)

text: Įkvepiantis tekstas, ačiū.--Zygimantus (aptarimas) 21:00, 1 gruodžio 2020 (EET)

text: Kad jau buvau paragintas per el. paštą, gal reikia ir pasisakyti...

text: Tai tipiška proginė iniciatyva apvalios sukakties proga. Su gera, ar bent nelabai žalinga, dalimi („sveikinimo kalba“, pasvarstymais apie tai, kas nuveikta ir pan.) ir ydinga dalimi (pasiūlymu kažką skubiai – ir skubotai – daryti iki datos, parinktos tik dėl to, kad tai yra sukaktis).

text: Kas ten ydingo? Detaliau pažiūrėkime kad ir į vieną sakinį: „Prasti straipsniai dezinformuoja skaitytojus, gadina Vikipedijos reputaciją, tampa blogu pavyzdžiu naujiems redaktoriams, tampa argumentu visokiems „...o tada kodėl šitas straipsnis netrinamas?!“ ir galiausiai – pamažu visus bukina ir pratina gyventi savartyne.“.

text: Daug kas čia gana arti tiesos. Išties, prasti straipsniai gali klaidinti skaitytojus, išties, jie yra blogas pavyzdys. Bet tai didžiąją dalimi pataisoma tiesiog uždėjus atitinkamą skydelį. Įspėti skaitytojus ir pradedančiuosius rašytojus – viena iš jų funkcijų (žr. Vikipedija:Skydeliai yra naudingi).

text: O štai „gadina Vikipedijos reputaciją“ (dar sustiprintas tvirtinimais „Jei nesijaučiate atbukinti ir pripratę – dar kartą: bet kuriame į solidumą pretenduojančiame leidiny užtektų vieno nerišlaus kratinio, kad reputacija keliautų dugnan.“) kelia nerimą.

text: Šiuo požiūriu Vikipedijos reputacija yra „abejotina, nepatikima, bet naudinga“. Tokia, kokios ji nusipelno, tokia, kokia turi ir būti. Ir jokio pavojaus (apie kurį čia taip ugningai rašyta) jai nėra.

text: Tokia reputacija irgi padeda išvengti skaitytojų klaidinimo. „Geresnė“ reputacija būtų labai žalinga.

text: Tai kodėl taip norisi geresnės? Irgi yra atsakymas: „Tačiau taip pat faktas, kad Vikipedijos pirmasis dvidešimtmetis tikriausiai įeis į Vikipedijos istoriją kaip didžiulis savartynas – kartu su mūsų vardais. Anonimų ir šlamšto prikopijavusių trumpalaikių naudotojų niekas neprisimins. Prisimins mus.“, „Bet kokiame leidinyje užtektų vieno tokio straipsnio, kad reputacija eitų tiesiai į kanalizaciją ir niekas rimtai nebeskaitytų. Vieno. Mes turime dešimtis tūkstančių.“.

text: Kitaip tariant, tos žalingai per geros Vikipedijos reputacijos norisi dėl to, kad norisi daugiau pagarbos sau.

text: O tada metas prisiminti: tie, kurie dideliais kiekiais rašė tuos prastus straipsnius, tie, kurie po to irgi ugningai juos gynė – ar tik jie kartais nesiekė lygiai to paties? Pagarbos sau, „kad būtų gerbiamas indėlis“?

text: Ir kas iš viso to išeidavo? Daug šlamšto, tada daug peštynių dėl to šlamšto... O taip siekiama pagarba buvo tik prarandama...

text: Taip, panašu, bus ir čia.

text: Skirtumas, regis, tas, kad jie rūpinosi parašytų straipsnių kiekiu, ir įsižeisdavo, kai kas prikibdavo prie kokybės, o čia, matyt, ruošiamasi rūpintis ištrintų straipsnių kiekiu – bet irgi įsižeidžiant, kai kas prikibs prie trynimų kokybės (išties abiem atvejais galioja ir Vikipedija:Tobulas - gero priešas, ir jį „atsveriantis“ Vikipedija:Arba gerai, arba niekaip).

text: O štai visokie „Vis gi jei liko, į jus paprasčiausiai neatsižvelgsime.“, „Į agituojančius palikti Vikipediją internetine pamazgų duobe neatsižvelgiame.“ jau rimčiau gadina reputaciją (ir Vikipedijos, ir rašiusiojo) kitu požiūriu, kuriuo reputacija yra ir išties pagadinama, ir išties reikalinga. Negerai sudaryti vaizdą, kad tiesiog savivaliaujama, nė nebandoma išklausyti kitos nuomonės, remtis taisyklėmis, įtikinti nepritariančių...

text: Bet gal dar ne vėlu susimąsyti: o ką veikiu Vikipedijoje? Ko siekiu? Koks tikslas? Pateiksiu ir nuorodą į rašinį Vikipedija:Kodėl redaguoti Vikipediją?... Kas žino, gal padės... --Martynas Patasius (aptarimas) 02:59, 14 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Nėra čia ką daug mąstyti - aš siekiu sukurti kokybišką enciklopediją, o tu sieki tik pamokslauti kitiems, nes paties reikšmingesnio indėlio nelabai matosi, nei į kiekybę nei į kokybę, apart aptarimų ir nesibaigiančių diskusijų. Ir dar labai prastai pamokslauti, sakyčiau gan žemo lygio demagogija. Ypač tos vietos, kur „net nesiekiama įtikinti nepritariančių“ – akivaizdu, kad siekiama ir ne vienas jau įtikintas. Arba „remtis taisyklėmis“ - akivaizdu, kad būtent mes, tvarkantys Vikipediją ir trinantys taisyklių neatitinkančius straipsnius, prisilaikome taisyklių – o ne rašantieji taisyklėms prieštaraujančius straipsnius paskutinius penkiolika metų. Taip kad rišk su savo demagogija, nelabai ji čia kam įdomi, bent jau žmonėms, kurie susirinko kurti kokybišką Vikipediją - žmonėms, kurių dėka Vikipedija apskritai turi kažkokią prasmę. Žmonėms, susirinkusiems diskutuoti iki begalybės ir taip ir nieko nepasiekti, žinoma, gal ir įdomu. Bet jie gali iki begalybės diskutuoti ir kur nors kitur. Vikipedija - ne diskusijų forumas. --Nomad (aptarimas) 03:27, 14 gruodžio 2020 (EET)
Kuriami beviltiški str. (Nasva) ir naikinami visai neblogi vle lygio str. (Asa (upė)  ). Todėl turbūt Homo, Hugo ir kt. palieka projektą. Jokio sveiko proto tik žiūrima ar būtų nors vienas beviltiškas šaltinis pagrindžiantis beviltišką str. Į asmeniškumus veltis nenoriu, bet akivaizdžiai matos tvarkdarių toliau kuriami gan beviltiški str. nors rėkiama, kad tokiems ne vieta vikipidejoje ir antra vertus šalinami turininingi sausi geografiniai str. Kodėl juose nėra šaltinių nžn., bet tai daroma ne vardan projekto kokybės. Iš dalies pritariu dėl kitų šalinamų, greitai pasenstančių str. Ar tikrai gan bevilitiškų, kuriuos tiesiog lengviau būtų perrašyt, bet šiuo atveju reiktų tik šaltinių, daugiau apie mažą upę nelabai ir prirašysi.--Vaidila (aptarimas) 13:15, 24 gruodžio 2020 (EET)
Manau, pasiekėme savo. VLE yra tikrai kokybiškesnis projektas už viki, laisvai, nemokamai prieinamas internete. Baigiam žaidimus, nevaidinkim visų mokslo sričių specialistų, čia kažkas susireikšminę, kad vle irgi prastas projektas nes nėra šaltinių. Bet viki niekada ir nebus apskritai neblogas projektas, kaip kad ir en wiki yra gan apverktinos kokybės, lt viki irgi nelabai verta pasitikėti tik, kad tas geras turinys dažniausiai sukurtas remiantis rusiška, angliška ar lietuviška enciklopedija. Net nežinau kur galima būtų brėžti riba tarp autorinių teisių pažeidimo ir neva tai savitų 2 šaltiniais (enciklopedijomis dažniausia) paremtų str. viki.--Vaidila (aptarimas) 13:51, 24 gruodžio 2020 (EET)

text: Jau ko tikrai nesitikėjau, tai kad bus net du žmonės, atviru tekstu raginantys Vikipediją išlaikyti apverktinos kokybės, užuot patobulinus. Aš apšalęs. Na, jei labai nori, kad čia būtų prasti straipsniai, tai rašyk specialiai prastus, ir jei jie bus ant pakenčiamų ribos, niekas gal jų neištrins, ir taip pasieksi savo, padarysi Vikipediją prastesne. Gal net atsversi visus tuos gerus straipsnius, kuriuos žmonės kuria įdėdami laiko ir pastangų. Daugiau nelabai žinau, ką pasiūlyti. Jei tavo prastus straipsnius kas nors sutvarkys ir padarys geresniais, šio veiksmo deja atšaukti nelabai pavyks. Bet grėsmė nedidelė, nes tvarkytinų straipsnių labai daug. O apie kokius žaidimus ir kokius visų sričių specialistus kalbi nelabai suprantu, esminis Vikipedijos principas - kurio primygtinai ir norėjau paraginti laikytis savo rašinėliu - paremtas faktu, kad čia rašantys žmonės nėra jokios srities specialistai, ką jau kalbėti „visų“, ir todėl būtina straipsnius paremti šaltiniais. Gal ne čia pataikei, gal tavo žinutė buvo skirta kažkokiam kitam projektui? Dar neaiškiau, ką turi omeny sakydamas palieka projektą. Homo Ergaster projekto nepaliko, jis atostogauja, sugrįš sausio mėnesį. Gal irgi kalbi apie kažkokį kitą projektą? Na ir sakydamas „jokio sveiko proto“, tikriausiai kalbi apie save. --Nomad (aptarimas) 13:54, 24 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Įdomu, kad į ELIP iš Vikipedijos nukopijavęs straipsnį Vitas Povilaitis tampa jo "100%" autoriumi :) Asa (upė) atstatau - bet nebelauksiu keturių metų kol kas nuspręs nurodyti iš kur paimta informacija. O dėl Nasva kritikos nepriimu - yra apie keliasdešimt tūkstančių straipsnių apie Lietuvos ir Lenkijos šunkaimius, kuriuose net panašiai tiek nėra informacijos. Jei nuspręsime juos visus trinti lauk tai mielai ištrinsiu ir šitą.--Dirgela (aptarimas) 16:13, 24 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::Ir dar būtų gerai, kad nors pirmo Asa – upė Kazachstane sakinio netrintumėt, nes abejotinas, nėr šaltinių man nieko nesako ar ten upė ar nereikšminga grupė, pvz., bajanas ar kas ten, paskui reikia tikrinti lietuvai.lt viską ar ten buvo gelbėtinas str. ar ne. Ir jau tokius daug maž neblogus galima perkelt į skubiai trintinų kategoriją, kad spėtume sudėt išnašas per savaitę.--Vaidila (aptarimas) 19:00, 24 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :::Kol kas niekas geografinių netvarkė ir nesiruošė. Jei tvarkysite tai paliksiu visus geografinius kol kas ramybėje. Straipsnių trynimas yra pati neįdomiausia veikla Vikipedijoje, jei įsivaizduojate, kad tai darau su malonumu tai labai klystate - trinu spjaudydamasis ir keikdamasis, nes tikrai norėčiau kažkuo prasmingesniu užsiimti. Beje ta upė lyg ir Rusijoje bei Gruzijoje, jei rašysite, kad Kazachstane tai labai norėčiau pamatyti šaltinį...--Dirgela (aptarimas) 19:16, 24 gruodžio 2020 (EET)
Kiek tikrinau, šitas buvo vienas iš geresnių, kur aiškiai matosi, kad str. neblogas. vle tikrai panašių rastume šimtais, tūkstančiais. Jeigu str. kurtas ypač iki 2010 m. sakiniai ne enciklopediškai sausi tuomet bala nematė tokių str. Bent aš tai visada mėgstu pažiūrėti kada str. kurtas ir daugmaž tokią liniją galima brėžti iki 2010 m. ir po 2010 m. kai ir tų šaltinių bent vieną dažniausiai rasim. Kitas, pvz., ašvieniai, hugo nusimano gerai, aš nežinau ar ten pievų prirašyta, bet atrodo, kad galbūt yra vertingo turinio. Dabar trinama abeceliškai kur jums užtekų peržiūrėti ir trinti pačius praščiausius, trumpiausius, kas turės laiko praeiti tuos str. kai jie net į kategorijas nesuskirstyti. O dėl upės suklydau...--Vaidila (aptarimas) 21:27, 24 gruodžio 2020 (EET)
Nei gerų, nei neblogų netrinu. Trinu be šaltinių, o be šaltinių straipsniai yra blogi. Aš suprantu, kad turite kažkokią teoriją ką reikėtų pirmiau trinti, o ką paskui, bet man ji neaiški. Va dabar prie tos Asos priklijavote šaltinį, bet jis "dengia" gal tik pusę ten išdėstytų faktų. T.y. straipsnis vis tiek prastas, nes neaišku iš kur paimta pusė informacijos (o gal tiesiog išsigalvota). Bet šiame etape tokius palieku ramybėje, nes yra labai daug tokių, kur net to nėra. Tai va Jums ir kategorizacija. Kai nebeliks straipsnių visai be šaltinių manau bus galima grįžti prie tokių, kur šaltiniai tik dėl vaizdo pridėti.--Dirgela (aptarimas) 21:39, 24 gruodžio 2020 (EET)
Būtų gerai, kad botas trumpiausi be šaltinių ir apskritai trumpiausi sukurtų sąrašus. Jūs sukurėte 2 sak. str. ir ne pirmą kartą, kuris visgi neva, tai ką nors atskleidžia skaitytojui dar be to, kad jis yra saloje, kas ir taip savaime aišku pažiūrėjus į žemėlapį. Viena ranka trint, kita kurt, kad ir dar blogesnius su šaltiniais į duombazę į kurias dar turbūt reiks įvest pavadinimą, kai tokius šaltinius pats kritikuojat (lietuvos saugomos teritorijos ir pan.) Rusiškai nesuprantu, tai nelabai ką pešiu šiuo atveju, bet čia nei gerinimas, nei bloginimas išeina. Tvarkymasis vardan tvarkymosi, kai toliau kuriami tokie pat trintini str. Ar nebus taip, kad pavargsite trinti ties raude c ir tada viską pasiųsit.--Vaidila (aptarimas) 21:50, 24 gruodžio 2020 (EET)
Mintis tokia ar įmanoma viską perrašyt kokybiškai, juk čia ne 20 megėjų jėgoms perrašyt 50K be šaltinių, o greičiau 150k str. kurie jau nelabai atitinka standartų ypač geografiniai, istoriniai str. ir begalės, begalės kitų tuo labiau per 2 m. Norim labai daug, bet tai tiesiog neįmanoma tuo labiau tvarką darant abeceline tvarka, be to, šaltinis šaltiniui nelygus, rastume dar 50k, kurie su prastais šaltiniais.--Vaidila (aptarimas) 22:09, 24 gruodžio 2020 (EET)
Tai visi susitaikom, kad dviem žmonėm neatsibos trinti 100k str. abeceline tvarka. Nes planai tai tokie. Gal geriau paleisti botą, nes str. apimtis čia nesvarbi. Po to tikrai čia nieks nesivargins atkūrinėti tų str. (botaniniai, geografiniai, biologiniai kai kurie labai sausi kaip ir naujai sukurtas nasvos kaimas realiai be šaltinių) tuo pačiu liks tiek mūsų pačių, tiek kitų str., kurie netgi prastesni už str. be šaltinių. Vien pažiūrėjus, kad ir lv viki jau galima ją visą beveik būtų trinti, neturi tokios plačios vle. Nxx trinkit visą projektą, nes sunkiau vle išnašą pridėt nei trinti str. ,  Pxx man ta botanika, bet norėčiau, kad visas projektas būtų ištrintas, o ne dalimis.--Vaidila (aptarimas) 03:29, 25 gruodžio 2020 (EET)
Jeigu toliau taip trinsit viską beatodairiškai noriu, kad jūs pasitrauktumėt iš projekto, jeigu jums maišo geresnis str nei vle. Neturit ką veikti, eikit šeimos auginti ar prasmingesne veikla užsiimti, bet netrinkit kitų sunkaus darbo, jei neturit sveikos nuovokos. Gal geriau prakuopkit brox indelį, jei taip norit trinti, arba prasitrinkit galvą.--Vaidila (aptarimas) 04:05, 25 gruodžio 2020 (EET)
Beje abejotinas turi savo apibrėžimą viki. Bent dalis šiame straipsnyje išdėstytos medžiagos kelia abejones. Net en wiki nesikabinama prie kiekvieno sakinio, o čia jau atsiduoda perfekcionizmu, tavo šaltinis netinka, nes to ir to nepagrindžia, sutinku, jei tai būtų jautri socialinė tema, bet čia sausa info. Geriausia kurti 2 sakinių str. apie serbijos ir estijos kaimus. Tikrai ateities kartos jums padėkos už tokį indėlį, net jei tokių sukurėt tik porą per paskutinius mėnesius, bet atsiprašant jie tikrai beviltiški.--Vaidila (aptarimas) 04:29, 25 gruodžio 2020 (EET)
Dešimtis tūkstančių straipsnių be jokių šaltinių, pilnus gramatinių ir stiliaus klaidų, dažnai atkopijuotus iš kažkur kitur ir numestus. Bet pradedat trinti vos ne nuo pavyzdinių eiliniam skaitytojui nereikšmingų geografinių, botaninių str.--Vaidila (aptarimas) 04:45, 25 gruodžio 2020 (EET)
jei įsivaizduojate, kad tai darau su malonumu tai labai klystate - trinu spjaudydamasis ir keikdamasis, nes tikrai norėčiau kažkuo prasmingesniu užsiimti. Suprantama, kad jums turėtų sielą graužti, nes niekinti kitų, sveiku protu, net vle standartais kokybiškų ir geresnių str. nevalia. Tikrai norėčiau, kad ir jums būtų smagiau ir viki bendruomenei ramiau, jei tokie str. nebūtų trinami kaip pastarieji (Bėžis, Asa).--Vaidila (aptarimas) 04:51, 25 gruodžio 2020 (EET)
Kaip žmones, po savęs palikusius tokią srutų duobę, kad visiems nusvyra rankos į ją vos pažiūrėjus ir su laiku vis mažiau kas nori tvarkyti, ar užsiėmę nosį rašyti kažką naujo. Dar labiau atgraso visa ko trinimas. Hugo jau dingo, nesakau, kad reiktų jį garbintnti, bet gal jis ir sutvarkytų tokius botaninius, geografinius str. kaip mat, o ne trintų. Aišku reiktų kokių iniciatyvų, bet įbauginimai čia nepadės. Greičiau, tuoj ištrinsiu.--Vaidila (aptarimas) 05:02, 25 gruodžio 2020 (EET)
Ir kartelę, ką laikyti trintinu šlamštu, nuleidžiame keturgubai. Į agituojančius palikti Vikipediją internetine pamazgų duobe neatsižvelgiame. Būtent, kad kartelė nuleista iki dugno, bet vikipedija jums vieniems nepriklauso, kodėl homo trina viską pamatuotai, bet jum nxx viską reik ištrinti 100k mažiausiai ir iš karto.--Vaidila (aptarimas) 05:11, 25 gruodžio 2020 (EET)
Norėčiau palikti viki tokiems administratoriams kaip homo, bet ne vėjavaikiams, po kurių iš ryto nieko nerasi, nei senio besmegenio gražiai pastatyto, nei morkos. Besmegenis aliuzija. ;d / ;(--Vaidila (aptarimas) 05:18, 25 gruodžio 2020 (EET)
Tokios trynimo politikos neturi net en wiki. ten daug str. pvz įmonių reklaminių, kitų be nuorodų į šaltinius, ir ilgai netvarkomų, su atitinkamais šablonais be trynimo šablonų. Čia tiesiog jūsų sugalvota masinio trynimo akcija, neturinti precedentų bent jau pavyzdinėje en wiki. CSKA kreošinio klubas px neturi šaltinių, įterpta legendinis, pasenęs, px trinu, vietoj to, kad pratrintų tas nesamonęs ir paliktų bent jau statistiką nors ir pasenusią, kurią galima papildyti. Jei ne lietuvai.lt, čia atkūrinėti būtų pragaištis, su visais šablonais, geriau jau tegul žino apie estijos kaimą, kuris neturi jokių šaltinių. Butum palikęs k. klubas rusijoje... naują info randa en wiki, o dabar navigacija košmaru tampa. 1964 ar koks ten krepšionio cempionatas, nėra šaltinių, o en wiki ne ta oati info ir ką keistu jei būtų, gal vistiek klaida būtų įvelta, o jei kas stengies nuoširdžiau plika statistiką kopijuot nuo en wiki, tai ko kabinėtis. Šito atvejo nežinau, netikrinau, bent bent visi taip daro. Vienu žodžiu jūs savivaliaujat ne savo projekte, tai ne jūsų dviejų kiemas, kad galėtumėt nepaisyti en wiki nusistovėjusių taisyklių. Dar siūliučiau suabėjoti jūsų administratorių pareigomis, nes padarėt daugiau žalos, nei naudos per mėnesį, ir net nesiruošiat sustot, nors jau pervargot dėl dieviškos naštos nuspręsti savo galva kam būti viki, kam nebūti, o dabar mums reik tikrint lietuvai.lt ką ten trynėt. Tikrai, kad niekas nebeturit stuburo šį kart, kas atrodė visai graži beviltiškų str. apsivalimo akcija, virto nevaldoma masinio trynimo akcija. Gal kas apdirbti telegrame, kad niekam niekas nekliūva, bet nesijaudinkit galbūt ateis eilė ir prūsijos, lietuvos šudkaimiams pravalyti. Nors tegul makenzis nebesistengia dirbti, nes jo futbolo str. išvis liūdnas likimas laukia.--Vaidila (aptarimas) 06:23, 25 gruodžio 2020 (EET)

text: Pagalvojau, gal Jūs gerai išsimiegokit ir ištrinkit viską nuo 3:29 ką čia parašėt, kartu su šiuo mano komentaru (nieko asmeniško) :) --Obivan Kenobi (aptarimas) 08:29, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Kodėl turėčiau trinti, turi būti ir kitokia nuomonė. Turbūt nieks netikrinat ištrintų str. todėl ir nematot prie ko kabinėtis. Jeigu jums visiems gerai abeceline tvarka trinti 50k, 100k str. tai prašom tik tada jau geriau viską iš karto.--Vaidila (aptarimas) 10:08, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::Ir tave su Kalėdomis :) Labai primygtinai rekomenduoju apsiraminti, atvėsti, nustoti įžeidinėti žmones ir svarbiausia, nustoti rašinėti išsigalvojimus. Niekas čia niekuo nevirto, trinami tik labai prasti straipsniai, kurie tokiais yra dažniausiai dešimt ir daugiau metų. Niekas netrina abėcėline tvarka, ir niekas netrynė 50k ar 100k. Ir niekas nesavivaliauja, taisyklės straipsniams arba priimtos bendruomenės balsavimu, arba įtvirtintos pamatiniuose Vikipedijos principuose. Administratoriai tik užtikrina tų taisyklių laikymąsi, ir tą daro dar ypatingai atlaidžiai. Jei koks geras, taisykles atitinkantis straipsnis per klaidą buvo ištrintas netyčia, rašyk ištrynusiam administratoriui, ir neabejotinai tokį straipsnį atstatys. Jei ne - tiesiog atvėsk ir prieš rašydamas geriau pagalvok, ką rašai. --Nomad (aptarimas) 10:18, 25 gruodžio 2020 (EET)
Articles for which thorough attempts to find reliable sources to verify them have failed.  . Taip sunku buvo rasti šaltinius. str., be istorijos irgi mažai vertingas neaišku kas vertė ir pan.--Vaidila (aptarimas) 10:18, 25 gruodžio 2020 (EET)
  ir daug kitų upių. taip taip atstiktinai. zgeografija ta sriti, kuri labai abejotina, jei tokie str. trinami tuomet metas trauktis, nes tokių viki nėra daug, visiškas tvarkingas enciklopedinis stilius, reikšmingos upės net pasauliniu mastu..  vle praščiau aprašytas, skurdinat lietuvių visuomenę, ne visi supranta rusiškai. str. geresnis nei en wiki  vos vienas šaltinis, taip kad jūsų trynimo standartai yra siaubingi, jokioje viki netaikomi, prisidengiama ypač prastais str., kad niekas netikrintų. Gėda žiūrėt, kad visi taip abejingai žiūrit į pavyzdinių, visiškai dalyko esmę atskleidžiančių str. trynimą. Didžioji tarybinė enciklopedija ir vle tikrai pagrįstų str., bet ne svarbiau ištrinti.--Vaidila (aptarimas) 10:36, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :::Neišsigalvok, nei vienas pavyzdinis straipsnis ištrintas nebuvo. Dar sykį - siūlau išsimiegoti, nusiraminti, ir tada bus galima pakalbėti racionaliai. Kol kas rašinėji ko nėra. --Nomad (aptarimas) 11:31, 25 gruodžio 2020 (EET)

text: ::Su kaledom! Sociaken (aptarimas) 10:37, 25 gruodžio 2020 (EET)
===Outsider's opinion===
Hi!
Naudotojas:Vaidila invited me to comment here and share experience about similar conflicts in other languages. I learned Lithuanian in the university, and I can read it a bit, but I don't write it well enough for anything serious, so please forgive me for writing in English; it's better this way. Please ask me if anything is unclear. (I also know Russian, if it helps.)
I hope that this comment is helpful, but I'm just an outsider sharing some thoughts, so feel totally free to ignore it.
What I see here is people who care about quality on one side, and about accessibility to knowledge on the other side. And it's good that you are having this discussion! It means that you have an active and caring community.
So what do I think? I agree with Naudotojas:Dirgela: "be šaltinių straipsniai yra blogi." In Wikipedia, articles without sources are indeed bad. The English Wikipedia figured it out around 2006; it's not surprising that it happened there so early, given that it's so big and it urgently needed a good quality verification policy. The Hebrew Wikipedia, which is far smaller than the English, although perhaps a bit bigger by number of editors than the Lithunian, is still figuring it out: it doesn't have strict and general verifiability and notability policies, so discussions about notability, deletion, and content disputes are more ad hoc and less policy-driven than they are in English.
However, even if Wikipedias in different languages have somewhat different practices, the fundamental issues are eventually the same everywhere: how do you ensure quality on a project that is unprofessional by its nature?
If you're wondering, I am actually in the camp that wants to be stricter about requiring sources in all articles. But in the Hebrew Wikipedia, there are other people who say that we should trust other writers. I disagree with them, but we all manage to remain friends somehow :)
However, these discussions usually happen shortly after an article is created, and if I understand correctly, some of you feel that you let imperfect articles stay unfixed for too long. And this is important, because whether you like it or not, thousands of people have been reading them. And of course, some of you feel that it's better to cut it and that it's better if readers get nothing at all than if readers get an article without sources. And again, you have a good reason to think like that! I said similar things myself in the Hebrew Wikipedia more than once.
But... there are different kinds of articles without sources. It's possible that I misunderstand something, but it sounds like you want to quickly delete all the articles without sources, and this is probably an exaggeration. Here's, more or less, what we do in the Hebrew Wikipedia:
# Bad machine translation — speedy delete.
# The text has too many obvious grammar mistakes — speedy delete.
# Copyright violation — speedy delete.
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, and there is suspicion that the text is not true (made up, hoax) — delete.
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, and there is suspicion that the subject is not notable (e.g. doesn't appear on Google anywhere except Wikipedia and its copies) — delete after a limited time (two weeks?)
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, but the subject may be notable (e.g. appears on Google on sites that are not just free blogs or social networks) — Move to user space. For example, in the case of Vytautas Abaris, comment out the categories on the page, move the page to Naudotojas:Kvitas/Vytautas_Abaris, and notify the creator on the talk page. This happens a lot on many languages — Hebrew, German, Swedish, and others. As far as I can see, you don't do it here often, and I find it a bit surprising (but it's possible that I've just missed it). If you do this, it's the best balance: most readers don't see it because it doesn't appear in search results and categories; the administrators don't have to take care of them in the main space; and the authors get a chance to take their time and improve the article.
# Article has no sources in Lithuanian, but it also appears in other languages, and in other languages it does have sources: Don't delete, and change the template to say something like "the source should be imported from English / German / Russian / French / etc. Wikipedia". (There's another issue here: Someone should check that the sources are actually relevant. They are correct most of the time in practice, but not always. If there are any reasonable suspicions that the sources in the other languages are also bad, move to user space or delete. But it shouldn't be the immediate default action.)
I think that everyone can agree that the last two points in this list are not the same as the first five. And, even though I might be wrong, I strongly suspect that the vast majority of the items in the list of articles without sources belong to the last two points. Naudotojas:Vaidila gave me the example of Viliujus as an article that was recently deleted. I looked at a copy on another site, and while it would of course be better to have sources in the page, the content is probably OK, and the sources can be copied from English or Russian. Do correct me if I'm wrong, however.
Going forward, new created articles without sources should probably be treated more strictly and speedily deleted if they have no sources. But if I understand correctly, this big discussion is about articles that have existed for a long time.
Tiny, and almost completely unrelated comment. In the beginning of this huge discussion, Nomad says: Išvertėme visą vartotojo sąsają į savo kalbą. I'm a big perfectionist when it comes to software localization, so I just have to respond to this: visą means "whole", and as far as I can see, the translation in translatewiki.net is not whole. MediaWiki core is at 88%, main extensions are at 71%, advanced extensions are at 49%, and so on. These numbers are much better than in many other languages, but it's not 100%. Completing the localization of the user interface would be pretty useful, and if there's anything I can do to help you get to 100%, please ask me. But again, it's your language, and you're volunteers, so do it whenever you want.
So that's it. I hope it's useful and not too naïve. Have fun, and happy new year! :) --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 20:11, 26 gruodžio 2020 (EET)

text: hi and thanks for your response! I really liked your list of what you do in Hebrew wikipedia, and it's pretty much what we are trying to do here in Lithuanian wikipedia, except your rules are stricter. For instance, unsourced articles with bad grammar we delete are usually five to fifteen years old. That's years. Not weeks :) I don't see how anyone could oppose this, ten years on average is quite enough to fix the article right. We also try to enforce stricter rules for new articles because we already have a large enough backlog (1/4th of all articles!). So every time we see a user creating unsourced article we inform them they should add sources from the start and not wait till someone else does it for them. And last but not least we add sources or fix mistakes in the old articles every day. And by we I mean majority of users here. And it works. Fewer and fewer new articles are being created in a state where they would need serious fixes down the line. More and more old articles are being fixed, or deleted if they seem hopeless. More and more users start taking it seriously, for which I am extremely thankful, because our bad article backlog is so huge only a good teamwork would fix it. But then there are one or two odd users like aforementioned User:Vaidila who have what can only be called Idée fixe about evil admins trying to delete the whole Wikipedia, they dont act rationally, they dont talk or discuss, they just write things that are completely and demonstrably false, dont listen to anybody, they try to prove their point by vandalizing articles marking them for deletion for no reason because "oh yeah lets delete everything!!1!" and so on. But Wikipedia is too big and too important to abandon it's basic principles, or five pillars, in favor of a couple irrational, erratic users who don't even want to understand them. If any new user acted like User:Vaidila did for the past couple of days, they'd be summarily banned no questions asked. However User:Vaidila happened to have some good will credit from the past, and also his behavior is so erratic I'm afraid there must be something else going on in his life, so I'm willing to overlook what he is doing with hopes that he comes back to his senses and starts talking and listening rationally, instead of vandalizing articles and spreading his own weird idea of the Wikipedia cleanup project that has nothing to do with reality. I don't think I need to say any more, from the measures list you gave me I can see we are on the same page when it comes to dealing with bad articles. --Nomad (aptarimas) 21:27, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Well... the enforcement is actually kind of important. If you have a rule and you don't enforce it, people forget that it's a rule. If you were supposed to delete an article ten years ago, and you didn't delete it, it doesn't feel right to say "OK, we warned you ten years ago, now it's going to be deleted". If it was one article, it wouldn't be a big deal, but you are saying yourself that it's 1/4 of all articles, so if it's so big, maybe you should accept the reality that the enforcement didn't work as it should have for ten years, and temporarily have some special rules for older articles. Again, just a thought. It's totally up to you. --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::My point was we didnt have any real enforcement for the past years and everyone got too used to rules being optional. Now we do have enforcement and it does work. Number of articles being fixed is skyrocketing compared to before. --Nomad (aptarimas) 22:43, 26 gruodžio 2020 (EET)

text: Oh, and about your last point, importing sources from different language Wikipedias, that's the only thing I can't quite agree with. Yes we do it all the time, but usually it's more complicated than just copy/paste and it takes time. More often than not English Wiki sources either don't work, or don't really back the statements, or there's more complicated issue like different sources saying different things so you have to balance it, etc. The point is, it's not that easy. And when it's not easy, virtually nobody does it - unless they have to. If we didnt delete such articles ever, virtually nobody would add any sources to them except myself and one or two other users. The very threat of deletion is what makes it work. Otherwise whats the purpose of having rules if you don't enforce them in any meaningful way? We had it this way for 15 years and the result is 1/4th articles completely unsourced, and many more sourced poorly. And again, just because we delete one or two articles that haven't been fixed since 15 years ago, does not mean anybody is proposing mass deletion right here and now. Quite the contrary, what we are doing and what we encourage others to do, is fixing the articles. And it works. --Nomad (aptarimas) 21:42, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :You actually don't disagree with me, you agree with me :)

text: :Yes—some sources in English and other languages are good and some aren't. I don't know how many. I guess that the majority are good, but it's not feasible to say precisely.

text: :If the source doesn't support what the article says, then it's a content issue: the source shouldn't be used, and the part of the article that the source supports should be deleted, and possibly the whole article should be deleted. Perhaps it should be deleted from the Wikipedia in the other language, too. (I actually did this a few times.)

text: :But what do you mean when you say that the sources don't work? That the reference is good, but the template is not displayed correctly in the Lithuanian Wikipedia? That's a technical problem and not a content problem. I've been trying to promote technical solutions for this; see :mw:Global templates and :m:Community Wishlist Survey 2021/Translation/Templates translation. --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::By don't work I just mean dead links, or website that have changed their owners and purpose since. I encounter them quite often and I try and add appropriate templates, also failed verification for the sources that don't back what they are supposed to. But ultimately I have enough work on LT wikipedia so fixing English articles is not always my priority. --Nomad (aptarimas) 22:43, 26 gruodžio 2020 (EET)

text: Thank you for your input Amir, it is a very valuable opinion. As I understand the Lithuanian Wikipedia deals with unsourced article in a very similar fashion as you described in five points. At least with the new articles. The pages are not moved to user pages, but the users are usually warned that citing sources is obligatory. There are basically no disagreements about that in the community. The other thing is a policy regarding the old articles, which have no sources. In essence I don't like the idea that the new articles should be treated more strictly than the old ones. Users are rather often asking why their input is marked as not acceptable "if there are thousands of articles of much worse quality" than the newly created. The administrators are constantly being blamed as being hypocrites and the only answer I have in these cases is that "let's not talk about the other articles, let's talk about this article", which is indeed rather hypocritical. But of course - what to do with the articles (1/4 of all actually), which do not meet the standards? Yes, part of them could be potentially fixed but the numbers are so huge that it will take many decades to fix them, and all these decades Wikipedia will remain a synonym of unreliable information. And many Wikipedians are not very motivated to work in the project with this reputation. So if we want to achieve some real improvement (not potential improvement some day, as we were hoping the last 20 years) the alternatives are the following - (1) try to fix all articles with no sources, it will take unknown number of years (it took at least 5 years to create that number of articles and most of the authors are not active anymore or not willing to go back to fix them, so basically the job relies on the couple of volunteers) (2) fix some, which look more important, delete the completely abandoned and not very important areas, and leave the areas were there are active Wikipedians fixing the articles even if that is going on very slowly. Basically, the option number one is not really an alternative - it means simply not doing anything. I say it, because we have tried that before - a few users trying to fix everything were overwhelmed by the new substandard articles, so the quality was not improving but getting worse. So I am agitating for the option number two. And actually nobody is agitating for speedy deletion of all substandard articles, that is an exaggeration.--Dirgela (aptarimas) 21:43, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Thanks. The last point is what confuses me here: Sometimes you and Nomad are speaking about 1/4 of all articles, and this could be interpreted as if you want to deleted them all, but other times you say that you only want to delete some bad ones. So it's possible that I just misunderstand something :) --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::I mention this number to show how serious the situation is and where doing nothing, hoping someone will fix them one day, etc., has got us. --Nomad (aptarimas) 23:00, 26 gruodžio 2020 (EET)
thread_title:  Pamąstymai dešimtmečio pabaigos proga 

message: Hi!
Naudotojas:Vaidila invited me to comment here and share experience about similar conflicts in other languages. I learned Lithuanian in the university, and I can read it a bit, but I don't write it well enough for anything serious, so please forgive me for writing in English; it's better this way. Please ask me if anything is unclear. (I also know Russian, if it helps.)
I hope that this comment is helpful, but I'm just an outsider sharing some thoughts, so feel totally free to ignore it.
What I see here is people who care about quality on one side, and about accessibility to knowledge on the other side. And it's good that you are having this discussion! It means that you have an active and caring community.
So what do I think? I agree with Naudotojas:Dirgela: "be šaltinių straipsniai yra blogi." In Wikipedia, articles without sources are indeed bad. The English Wikipedia figured it out around 2006; it's not surprising that it happened there so early, given that it's so big and it urgently needed a good quality verification policy. The Hebrew Wikipedia, which is far smaller than the English, although perhaps a bit bigger by number of editors than the Lithunian, is still figuring it out: it doesn't have strict and general verifiability and notability policies, so discussions about notability, deletion, and content disputes are more ad hoc and less policy-driven than they are in English.
However, even if Wikipedias in different languages have somewhat different practices, the fundamental issues are eventually the same everywhere: how do you ensure quality on a project that is unprofessional by its nature?
If you're wondering, I am actually in the camp that wants to be stricter about requiring sources in all articles. But in the Hebrew Wikipedia, there are other people who say that we should trust other writers. I disagree with them, but we all manage to remain friends somehow :)
However, these discussions usually happen shortly after an article is created, and if I understand correctly, some of you feel that you let imperfect articles stay unfixed for too long. And this is important, because whether you like it or not, thousands of people have been reading them. And of course, some of you feel that it's better to cut it and that it's better if readers get nothing at all than if readers get an article without sources. And again, you have a good reason to think like that! I said similar things myself in the Hebrew Wikipedia more than once.
But... there are different kinds of articles without sources. It's possible that I misunderstand something, but it sounds like you want to quickly delete all the articles without sources, and this is probably an exaggeration. Here's, more or less, what we do in the Hebrew Wikipedia:
# Bad machine translation — speedy delete.
# The text has too many obvious grammar mistakes — speedy delete.
# Copyright violation — speedy delete.
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, and there is suspicion that the text is not true (made up, hoax) — delete.
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, and there is suspicion that the subject is not notable (e.g. doesn't appear on Google anywhere except Wikipedia and its copies) — delete after a limited time (two weeks?)
# Article appears only in Lithuanian, has no sources, but the subject may be notable (e.g. appears on Google on sites that are not just free blogs or social networks) — Move to user space. For example, in the case of Vytautas Abaris, comment out the categories on the page, move the page to Naudotojas:Kvitas/Vytautas_Abaris, and notify the creator on the talk page. This happens a lot on many languages — Hebrew, German, Swedish, and others. As far as I can see, you don't do it here often, and I find it a bit surprising (but it's possible that I've just missed it). If you do this, it's the best balance: most readers don't see it because it doesn't appear in search results and categories; the administrators don't have to take care of them in the main space; and the authors get a chance to take their time and improve the article.
# Article has no sources in Lithuanian, but it also appears in other languages, and in other languages it does have sources: Don't delete, and change the template to say something like "the source should be imported from English / German / Russian / French / etc. Wikipedia". (There's another issue here: Someone should check that the sources are actually relevant. They are correct most of the time in practice, but not always. If there are any reasonable suspicions that the sources in the other languages are also bad, move to user space or delete. But it shouldn't be the immediate default action.)
I think that everyone can agree that the last two points in this list are not the same as the first five. And, even though I might be wrong, I strongly suspect that the vast majority of the items in the list of articles without sources belong to the last two points. Naudotojas:Vaidila gave me the example of Viliujus as an article that was recently deleted. I looked at a copy on another site, and while it would of course be better to have sources in the page, the content is probably OK, and the sources can be copied from English or Russian. Do correct me if I'm wrong, however.
Going forward, new created articles without sources should probably be treated more strictly and speedily deleted if they have no sources. But if I understand correctly, this big discussion is about articles that have existed for a long time.
Tiny, and almost completely unrelated comment. In the beginning of this huge discussion, Nomad says: Išvertėme visą vartotojo sąsają į savo kalbą. I'm a big perfectionist when it comes to software localization, so I just have to respond to this: visą means "whole", and as far as I can see, the translation in translatewiki.net is not whole. MediaWiki core is at 88%, main extensions are at 71%, advanced extensions are at 49%, and so on. These numbers are much better than in many other languages, but it's not 100%. Completing the localization of the user interface would be pretty useful, and if there's anything I can do to help you get to 100%, please ask me. But again, it's your language, and you're volunteers, so do it whenever you want.
So that's it. I hope it's useful and not too naïve. Have fun, and happy new year! :) --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 20:11, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: hi and thanks for your response! I really liked your list of what you do in Hebrew wikipedia, and it's pretty much what we are trying to do here in Lithuanian wikipedia, except your rules are stricter. For instance, unsourced articles with bad grammar we delete are usually five to fifteen years old. That's years. Not weeks :) I don't see how anyone could oppose this, ten years on average is quite enough to fix the article right. We also try to enforce stricter rules for new articles because we already have a large enough backlog (1/4th of all articles!). So every time we see a user creating unsourced article we inform them they should add sources from the start and not wait till someone else does it for them. And last but not least we add sources or fix mistakes in the old articles every day. And by we I mean majority of users here. And it works. Fewer and fewer new articles are being created in a state where they would need serious fixes down the line. More and more old articles are being fixed, or deleted if they seem hopeless. More and more users start taking it seriously, for which I am extremely thankful, because our bad article backlog is so huge only a good teamwork would fix it. But then there are one or two odd users like aforementioned User:Vaidila who have what can only be called Idée fixe about evil admins trying to delete the whole Wikipedia, they dont act rationally, they dont talk or discuss, they just write things that are completely and demonstrably false, dont listen to anybody, they try to prove their point by vandalizing articles marking them for deletion for no reason because "oh yeah lets delete everything!!1!" and so on. But Wikipedia is too big and too important to abandon it's basic principles, or five pillars, in favor of a couple irrational, erratic users who don't even want to understand them. If any new user acted like User:Vaidila did for the past couple of days, they'd be summarily banned no questions asked. However User:Vaidila happened to have some good will credit from the past, and also his behavior is so erratic I'm afraid there must be something else going on in his life, so I'm willing to overlook what he is doing with hopes that he comes back to his senses and starts talking and listening rationally, instead of vandalizing articles and spreading his own weird idea of the Wikipedia cleanup project that has nothing to do with reality. I don't think I need to say any more, from the measures list you gave me I can see we are on the same page when it comes to dealing with bad articles. --Nomad (aptarimas) 21:27, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Well... the enforcement is actually kind of important. If you have a rule and you don't enforce it, people forget that it's a rule. If you were supposed to delete an article ten years ago, and you didn't delete it, it doesn't feel right to say "OK, we warned you ten years ago, now it's going to be deleted". If it was one article, it wouldn't be a big deal, but you are saying yourself that it's 1/4 of all articles, so if it's so big, maybe you should accept the reality that the enforcement didn't work as it should have for ten years, and temporarily have some special rules for older articles. Again, just a thought. It's totally up to you. --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::My point was we didnt have any real enforcement for the past years and everyone got too used to rules being optional. Now we do have enforcement and it does work. Number of articles being fixed is skyrocketing compared to before. --Nomad (aptarimas) 22:43, 26 gruodžio 2020 (EET)

text: Oh, and about your last point, importing sources from different language Wikipedias, that's the only thing I can't quite agree with. Yes we do it all the time, but usually it's more complicated than just copy/paste and it takes time. More often than not English Wiki sources either don't work, or don't really back the statements, or there's more complicated issue like different sources saying different things so you have to balance it, etc. The point is, it's not that easy. And when it's not easy, virtually nobody does it - unless they have to. If we didnt delete such articles ever, virtually nobody would add any sources to them except myself and one or two other users. The very threat of deletion is what makes it work. Otherwise whats the purpose of having rules if you don't enforce them in any meaningful way? We had it this way for 15 years and the result is 1/4th articles completely unsourced, and many more sourced poorly. And again, just because we delete one or two articles that haven't been fixed since 15 years ago, does not mean anybody is proposing mass deletion right here and now. Quite the contrary, what we are doing and what we encourage others to do, is fixing the articles. And it works. --Nomad (aptarimas) 21:42, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :You actually don't disagree with me, you agree with me :)

text: :Yes—some sources in English and other languages are good and some aren't. I don't know how many. I guess that the majority are good, but it's not feasible to say precisely.

text: :If the source doesn't support what the article says, then it's a content issue: the source shouldn't be used, and the part of the article that the source supports should be deleted, and possibly the whole article should be deleted. Perhaps it should be deleted from the Wikipedia in the other language, too. (I actually did this a few times.)

text: :But what do you mean when you say that the sources don't work? That the reference is good, but the template is not displayed correctly in the Lithuanian Wikipedia? That's a technical problem and not a content problem. I've been trying to promote technical solutions for this; see :mw:Global templates and :m:Community Wishlist Survey 2021/Translation/Templates translation. --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::By don't work I just mean dead links, or website that have changed their owners and purpose since. I encounter them quite often and I try and add appropriate templates, also failed verification for the sources that don't back what they are supposed to. But ultimately I have enough work on LT wikipedia so fixing English articles is not always my priority. --Nomad (aptarimas) 22:43, 26 gruodžio 2020 (EET)

text: Thank you for your input Amir, it is a very valuable opinion. As I understand the Lithuanian Wikipedia deals with unsourced article in a very similar fashion as you described in five points. At least with the new articles. The pages are not moved to user pages, but the users are usually warned that citing sources is obligatory. There are basically no disagreements about that in the community. The other thing is a policy regarding the old articles, which have no sources. In essence I don't like the idea that the new articles should be treated more strictly than the old ones. Users are rather often asking why their input is marked as not acceptable "if there are thousands of articles of much worse quality" than the newly created. The administrators are constantly being blamed as being hypocrites and the only answer I have in these cases is that "let's not talk about the other articles, let's talk about this article", which is indeed rather hypocritical. But of course - what to do with the articles (1/4 of all actually), which do not meet the standards? Yes, part of them could be potentially fixed but the numbers are so huge that it will take many decades to fix them, and all these decades Wikipedia will remain a synonym of unreliable information. And many Wikipedians are not very motivated to work in the project with this reputation. So if we want to achieve some real improvement (not potential improvement some day, as we were hoping the last 20 years) the alternatives are the following - (1) try to fix all articles with no sources, it will take unknown number of years (it took at least 5 years to create that number of articles and most of the authors are not active anymore or not willing to go back to fix them, so basically the job relies on the couple of volunteers) (2) fix some, which look more important, delete the completely abandoned and not very important areas, and leave the areas were there are active Wikipedians fixing the articles even if that is going on very slowly. Basically, the option number one is not really an alternative - it means simply not doing anything. I say it, because we have tried that before - a few users trying to fix everything were overwhelmed by the new substandard articles, so the quality was not improving but getting worse. So I am agitating for the option number two. And actually nobody is agitating for speedy deletion of all substandard articles, that is an exaggeration.--Dirgela (aptarimas) 21:43, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Thanks. The last point is what confuses me here: Sometimes you and Nomad are speaking about 1/4 of all articles, and this could be interpreted as if you want to deleted them all, but other times you say that you only want to delete some bad ones. So it's possible that I just misunderstand something :) --Amiras E. Aharonis (aptarimas) 22:12, 26 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::I mention this number to show how serious the situation is and where doing nothing, hoping someone will fix them one day, etc., has got us. --Nomad (aptarimas) 23:00, 26 gruodžio 2020 (EET)
thread_title: Outsider's opinion

message: A nominated page is marked for at least seven days. If nobody has objected during this time the page is considered by an uninvolved administrator who reviews the page and either deletes it or removes the PROD tag. Any objection kills the PROD procedure, and anyone may object as long as the PROD tag is present. (:en:Wikipedia:Proposed deletion).
Nesilaikoma jokių taisyklių, trinami str. beatodairiškai ir su panieka.--Vaidila (aptarimas) 19:11, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: Gal galima daugiau informacijos, dėl ko čia balsuojama? Kiek jau su panieka, beatodairiškai ir nesilaikant taisyklių straipsnių buvo ištrinta? Yra jų sąrašas ar bent jau keli geriausiai situaciją iliustruojantys pavyzdžiai? --LinasD (aptarimas) 19:20, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: :Nesuprantu, kodėl lietuviškoje Vikipedijoje balsuojama dėl angliškos Vikipedijos taisyklės. Tas piktnaudžiavimas gėrimais per šventes gerai nesibaigs ;D --Nomad (aptarimas) 20:04, 25 gruodžio 2020 (EET)

text: :Ar gal čia vyksta balsavimas dėl tokių atvejų, kaip šis siūlymas be jokios priežasties trinti normalų, vidutinės apimties straipsnį su šaltiniais? :))) --Nomad (aptarimas) 20:19, 25 gruodžio 2020 (EET)
replies: text: ::Manau čia galima sutarti konsensusu, kad straipsniai negali būti trinami beatodairiškai ir su panieka, nereikėtų nei balsuoti.--Dirgela (aptarimas) 20:29, 25 gruodžio 2020 (EET)

text: Tvarkykitės savo šiuklyne be hugo, homo ir gal dar keletos kitų. Tuščia diskusija.--Vaidila (aptarimas) 11:22, 26 gruodžio 2020 (EET)
už;
# --Vaidila (aptarimas) 19:11, 25 gruodžio 2020 (EET)
prieš;
thread_title:  Balsavimas sustabdyti savivaliavimą 

message: Kadangi labai dažnai tenka naujokus nukreipinėti į smėlio dėžę ar jų asmeninį juodraštį, galvoju, nepakenktų įdėti nuorodą į ją viršuje, šalia „mano aptarimai“, kaip angliškoje Vikipedijoje (pav.). Tam reikia bendruomenės konsensuso (žr. https://meta.wikimedia.org/wiki/Requesting_wiki_configuration_changes), tai kas už, rašykite, kad už, kas prieš, rašykite, kad prieš, ir jei per kokias pora savaičių didesnė dauguma naudotojų bus už, įdiegs. --Nomad (aptarimas) 19:50, 31 gruodžio 2020 (EET)
;Už (for):
# Nomad (aptarimas) 19:50, 31 gruodžio 2020 (EET)
# Naujokai dažniausiai nesusigaudo, kad galima naudotis juodraščiu, o ne iškart juodraštį publikuoti ir paskui jį dvi savaites taisyti.--Dirgela (aptarimas) 19:56, 31 gruodžio 2020 (EET)
# --Obivan Kenobi (aptarimas) 20:02, 31 gruodžio 2020 (EET)
#--Tocekas (aptarimas) 20:27, 31 gruodžio 2020 (EET)
#--Jodkovska (aptarimas) 20:32, 31 gruodžio 2020 (EET)
#--Bieliauskas.lukas (aptarimas) 01:13, 1 sausio 2021 (EET)
#--Ed1974LT (aptarimas) 14:42, 5 sausio 2021 (EET)
#--LinasD (aptarimas) 14:59, 5 sausio 2021 (EET)
#--Vaidila (aptarimas) 15:15, 5 sausio 2021 (EET)
#--Homo ergaster (aptarimas) 15:18, 5 sausio 2021 (EET)
#--Nestea (aptarimas) 18:12, 5 sausio 2021 (EET)
#--Italas (aptarimas) 16:50, 8 sausio 2021 (EET)
#--SQORP (aptarimas) 17:50, 8 sausio 2021 (EET)
#-- AudriusA (aptarimas) 23:04, 10 sausio 2021 (EET)
;Prieš (against):
Juodraščio nuoroda - viena, čia smulkus techninis pakeitimas, kuriam gal net nereikia to balsavimo. Rimtesnė paspirtis gal būtų tokia, kaip anglų viki, kur naujai prisiregistravusiems naudotojams neduoda tiesiai kurti naujo straipsnio - tik į juodraštį. Tik po kiek laiko gaunamas "autoconfirmed" statusas, ir galima straipsnius kurti laisvai. Aišku, čia paprastai ir taip tik vienas kitas naujas straipsnis naujokų parašomas, bet kartais pasitaiko antplūdžių, kai studentai namų darbus suvedinėja. Gal tokia tech. galimybė būtų pravartesnė? Hugo.arg (aptarimas) 19:02, 8 sausio 2021 (EET)
replies: text: Reikia balsavimo. --Nomad (aptarimas) 06:35, 11 sausio 2021 (EET)
Gal jau būtų galima pateikti prašymą. 14 d. praėjo.--Vaidila (aptarimas) 19:41, 14 sausio 2021 (EET)
Sandbox atsirado anglišku pavadinimu. Latviai turi Smilšu kaste, o mūms reiktų smėliadežės ar juodraščio? Tuo pačiu jei taisysit, tai gal Mano aptarimai iš didžiosios geriau atrodytų?--Vaidila (aptarimas) 08:52, 12 vasario 2021 (EET)
thread_title:  Extension:SandboxLink lietuviškoje Vikipedijoje 

message: Jau kaip ir ištrintas telegram? Kam tą FB reklamuot, jeigu jame per 3 m. paskelbiami trys pranešimai. Kas tą psl. valdo ir ar jis reikalingas apskritai su tokiu atnaujinimų atsainumu?--Vaidila (aptarimas) 14:20, 8 sausio 2021 (EET)
replies: text: Gal Naudotojas:Ta-Ntalas? Kažkada, kai dar turėjau FB, rašiau ten, kad galiu pakuruoti tą puslapį, bet buvo atsakyta, kad "pamiršo slaptažodį", ar kažkas tokio, tai ir liko merdėti. Hugo.arg (aptarimas) 18:57, 8 sausio 2021 (EET)

text: FB puslapis turi keturis adminus, paskutinius naujausius postus esu paskelbęs aš, o didesniam aktyvumui tiesiog reikėtų daugiau pastangų. Jeigu nesinori reklamuoti – galima trinkti iš bendruomenės skyrelio. --LinasD (aptarimas) 13:36, 9 sausio 2021 (EET)
replies: text: :Sveiki, FB puslapio aš netvarkau, nežinau, kas atsakingas. Ta-Ntalas (aptarimas) 18:25, 28 vasario 2021 (EET)

text: Turbūt užtektų čia (dalyje „Vikipedijos diskusijos“) pateikti nuorodą į Vikipedija:Išorinės diskusijos. O ten jau išvardinti visas nuorodas. --Martynas Patasius (aptarimas) 21:26, 10 sausio 2021 (EET)
replies: text: : Niekas nepaprieštaravo, tad taip ir padarysiu. --Martynas Patasius (aptarimas) 17:03, 16 sausio 2021 (EET)
thread_title:  Telegram/Facebook 

message: Apie praėjusius VRE mėnesinius ir pan. projektus naujienos turėtų neužsistovėti, kol projektas vyksta, ar pora savaičių prieš tai, tegul būna. Esminiai pačią viki liečiantys straipsniai kaip 20-metis ir įkūrėjo apsilankymas Lietuvoje gali užsilikti žymiai ilgiau.--Vaidila (aptarimas) 10:35, 18 sausio 2021 (EET)
thread_title:  Naujienų aktualumas 

message: Atsirado šone nuoroda Kituose projektuose (pvz., vikiteka). Ar reikalingi tie griozdiški šablonai pačiame straipsnio gale? Aptarta dar Telegramo kanale.--Vaidila (aptarimas) 12:22, 24 sausio 2021 (EET)
replies: text: Sunku pasakyti. Kitose wiki vis tiek šablonai tebenaudojami, jie labiau pastebimi, nei nuoroda "Kitų projektų" skiltyje. --Homo ergaster (aptarimas) 12:27, 24 sausio 2021 (EET)

text: Manau, kad šablonas gale straipsnio geriau, nes paprastas Vikipedijos skaitytojas manau net nepastebėtų šone esančios nuorodos. Be kita ko dar reikia ir žinoti kas ta Vikiteka yra.--Tocekas (aptarimas) 12:43, 24 sausio 2021 (EET)
thread_title:  Kituose projektuose (vikiteka)