Aptarimas:Oleg Šurajev

message: @Hugo.arg, abejojate dėl reikšmingumo. Droviuos paklaust, kokie racionalūs argumentai?
p. Šurajevas jau seniai Lietuvoj tapęs en:household name. BigHead (aptarimas) 23:27, 21 rugsėjo 2023 (EEST)
replies: text: Žinomumas dar nereiškia reikšmingumo. Pačiame tekste (biografijoje) net neaišku, kuo jis toks žinomas. Nei paramos rinkimas, nei chuliganizmas, nei tas "valstybės kūrėjas" (skamba gal pompastiškai, bet tikrai ne nacionalinė kultūros premija) nenusako, kuo jis reikšmingas. Kokie jo, kaip menininko pasiekimai - ką studijavo, kokius kursus baigė, kur vaidino, kokias humoro laidas vedė ar pan. "Susitiko su premjere", "aptarė su premjere" yra ne enciklopediniai teiginiai ir ne biografijos faktai. Čia panašiai, kad prie kokio Lietuvos futbolininko rašytume "susitiko su Cristiano Ronaldo ir apsikeitė maikėmis". Žodžiu, turi būti ne kažkokie skiedalai, su kuo susitiko, o profesinė karjera. Pats gi esate parengęs ne vieną biografinį straipsnį ir ten tvarkingai išdėstėte, kas ką baigė, ką savo profesijoje nuveikė ir pan. O čia ar nebus taip, kad nėra apie ką rašyti išskyrus skandalus (panašaus plauko veikėjas Stanislovas Tomas čia irgi yra bandęs reklamuotis, bet greitai buvo ištrintas). Hugo.arg (aptarimas) 09:46, 22 rugsėjo 2023 (EEST)
replies: text: :a) 3,5M€ paramos Ukrainai yra neabejotinai YPAČ reikšmingas dalykas, tai visiškai akivaizdu. Bet žinant jūsų prorusiškas pažiūras, tikiu, kad jus tai erzina, tad norisi faktą sumenkinti, neva "kas čia tokio". Tai irgi suprantu, mat iš prorusiškų veikėjų jis nuolat, aštriai tyčiojasi.

text: :b) Būtent, Metų valstybės kūrėjas yra nevyriausybinis, demokratiškai išrenkamas titulas. Tuo tarpu nacionalinė kultūros premija yra tiesiog, paprastai tariant, valdžios skirta piniginė išmoka.

text: :c) Šalių premjerai su žmonėm iš gatvės, deja, nesusitikinėja ir jų nesveikina. Jei tai būtų nesvarbūs dalykai, apie juos tiek nerašytų profesionali žiniasklaida. Tad lyginti su sportininkų bendravimu irgi yra ryškus sumenkinimmas.

text: :d) Tas faktas, kad nenurodytos studijos ar karjera visiškai niekaip nereiškia, kad žmogus staiga tampa nereikšmingu. Tai tik reiškia, kad turite puikiausią progą str. praplėsti ir papildyti.

text: :e) Čia teisingai suprantu, kad jūs man inkriminuojat mėginimą reklamuoti O. Šurajevą? T.y. žmogų, kurį mieste ir taip pažįsta kiekvienas? :D

text: :Jūs pabrėžtinai reguliariai, su nuosekliu įpročiu man oponuojat. Ir retkarčiais, pripažįstu, ne be pagrindo.

text: :Bet šiuo konkrečiu atveju, with all due respect, prašytų racionalių argumentų aš neperskaičiau. Vien, mano manymu, pasikabinėjimas ir nepelnyta pagieža dideliam žmogui. Garsiam, ryškiam, o todėl kartais erzinančiam. BigHead (aptarimas) 11:22, 22 rugsėjo 2023 (EEST)
Ir vėl ta pompastika ir insinuacijos. 
*Šiuo atveju man visai nesvarbu, kam kas kokią paramą rinko (daug kas rinko - Tapinas ir pan.), bet vien rinkimo faktas reikšmingumo nesuteikia. Jei sugebėjo surinkti, tai, vadinasi, buvo jau žinomas dėl kažko kito, nes nežinomam žmogui niekas tų pinigų nesiųstų. Bet kažkodėl vis tiek nutylima, kuo šis veikėjas toks reikšmingas.
*Gal tas įvertinimas ir visoks koks demokratinis, bet Nacionalinė premija įteikiama už ilgalaikius nuopelnus ir pagrindžia žmogaus veiklos reikšmingumą. Tuo tarpu tarp apdovanotųjų yra tūla Rasa Kazėnienė, kuri eidama biurokratines pareigas paviešino korupciją. Taip, naudingas darbas, bet neįsivaizduoju straipsnio apie ją VLE ar pan. tipo enciklopedijoje.
*Susitikinėja, ar ne, bet vis tiek nesolidu ir nerimta rašyti tokius dalykus į enciklopediją;
*Reikšmingumas turi būti parodytas pačiame straipsnyje ir iš karto, o ne siūloma kažkodėl straipsnį pildyti man, nors aš apie jį pirmą ir vienintelį kartą išgirdau dėl chuliganavimo seime;
*Reklamavimo tamsai neinkriminuoju, tik painiojimą reikšmingumo su žinomumu. Pvz., yra daugybė reikšmingų, bet "liaudyje" mažai žinomų žmonių (įvairūs mokslininkai, mažiau populiarių šakų sportininkai, bet apie juos rašoma specializuotose arba visuotinėse enciklopedijose), ir yra daug ale žinomų žmonių ("inflūenceriai"), kuriuos visi po kelių mėnesių ar metų pamiršta (kažkokios Sygel, Meskino, dar anksčiau pilna tokių buvo), bet apie tokius niekas enciklopedijose nerašo. Galiausiai pažįsta kiekvienas yra akivaizdus melavimas - ne tik kad prasiėjęs per kaimą nerasčiau nei vieno, žinančio kas čia per veikėjas ir kuo jis žymus, bet net Varėnon turbūt retas apie jį girdėjęs. Hugo.arg (aptarimas) 11:52, 22 rugsėjo 2023 (EEST)

text: a) Ne tik buvo, bet ir yra žinomas, kaip komikas. Organizuoja savo humoro vakarus, pilnos salės -- bilietai išperkami per kelias valandas. Ypač jaunimo tarpe.

text: b) Dėl nacionalinės premijos, deja, turiu paprieštarauti. Tai politizuotas apdovanojimas, kurį skiria žinybai lojali komisija, atsižvelgdama labiausiai į savo vidines intrigas bei tarpusavio konfliktus. Kadangi politiniai sluoksniai man žinomi, puikiai suprantu, kad jūsų postuluojama teorija gerokai skiriasi nuo praktikos. Ji tokia, kad tai buvo & liko sovietinių/rusiškų premijų "liaudies menininkas" analogas, tik be sagės. T.y. pinigai dažniausiai skiriami lojaliems žmonėms, kurie yra well-networked (arba, kaip dabar madinga sakyti, palaiko horizontalius ryšius). Ryškiausi pastarųjų metų pavyzdžiai -- Bajarūnienė (gavo už tai ir tik tada, kad įtakingo diplomato žmona), G. Lukšas (gavo už tai, kad profsąjungos vadas), G. Česonis (už tą patį), Venecijos bienalės trijulė (gavo anaiptol ne už "ilgalaikius nuopelnus", o už vienintelį darbą) ir taip toliau, pavyzdžių galima pateikti daugiau. Kitaip tariant, iki jūsų deklaruojamo objektyvumo toooooli gražu. Bet ne apie tai kalba, nenukrypkim nuo temos.

text: c) Dėl jūsų pateikto pavyzdžio, t.y. Rasos Kazėnienės, čia specifinis atvejis. Viena vertus, sutinku, ji savo nuopelnais neprilygsta p. Šurajevui. Kita vertus, ji gerokai išjudino visą šalies penitenciarinę sistemą, p. Kazėnienės dėka priimtas Lietuvos Respublikos pranešėjų apsaugos įstatymas. Sutikit, tai ne smulkmena.

text: Situacija truputį primena, gal pamiršęs būsit, iš 2000-ųjų, garsiąją mėsos sūdytoją Dalią Budrevičienę. Kuri viena pakilo prieš Uspaskicho imperiją, viešai ir drąsiai paskelbė apie vokelius ir buvo tampoma po teismus. Iš esmės, ji buvo tas akmenukas, kuris vežimą išverčia. Ir būtent D. Budrevičienės poelgis katalizavo didelį dalyką mūsų šalyje -- nelegali alga pamažu tapo smerkiama, aktyviai persekiojama ir gėdinga.

text: Nors, atrodytų, paprasta juodadarbė, bet jos padarytas pokytis -- ne tik svarus, bet ir svarbus. Ar manau, kad ji reikšminga ir manau, kad reikėtų Dalia Budrevičienė? Taip.

text: d) "Pažįsta kiekvienas", žinoma, buvo hiperbolė. Kaimuose, paklausinėkit, dauguma nežinotų nei kas yra Seimo pirmininkė, nei kas pvz. soc. apsaugos & darbo ministrė. Kaimiečiai man apskritai, švelniai tariant, nedidelis orientyras.

text: d) O jei p. Šurajevą išgirdot tik po performanso Seime, tokiu atveju diskusiją galima tuo ir užbaigti -- per mažai sekat viešąją erdvę, akivaizdžiai nesidomit, todėl ir nepagrįstai kvestionuojat reikšmingumą. BigHead (aptarimas) 12:26, 22 rugsėjo 2023 (EEST)
Nesinori vėl kartoti visko iš pradžių, tad glaustai: rašytojai žinomi dėl savo parašytų knygų, mokslininkai - dėl monografijų, tyrimų, dainininkai - dėl išleistų albumų/plokštelių, surengtų koncertų, sportininkai - dėl sportinių pasiekimų, politikai - dėl savo politinių pareigų. Jei šitas žmogus pristatomas kaip humoristas, tai tiesiog, užuot rašęs ilgas paklodes apie tai, kas tamstos požiūriu sąžiningi/nesąžiningi apdovanojimai, ar kas jums orientyras, keliais sakiniais nurodykite jo kaip humoristo pasiekimus - ar tai kokias laidas vedė, ar, kaip minėjote, rengė viešus pasirodymus, kažką jis ten, berods, Jutūbėje šneka, žodžiu, "kūrybinę biografiją". Nes iš to, kas parašyta, tai visiškai neaišku, kuo šitas žmogus žinomas. Ir straipsnis būtent turi pristatyti objektą tiems, kas nieko apie jį nežino. Hugo.arg (aptarimas) 16:37, 22 rugsėjo 2023 (EEST)

text: Kolega, jūs turit vieną unikalią visoj lt.wiki savybę. Kiek pamena mano menka patirtis, daugiau tokių triukų nesiima niekas.

text: * Apkaltinat oponentą neskaitymu, t.y. privestinai kartojatės.

text: * Kai argumentai nepalankūs, ignoruojat.

text: * Kai jie atremiami, vedat kalbą į kitą pusę.

text: Grįžkim prie esmės:

text: # Olegas yra žinomas komikas. Tai akivaizdu, jis tai daro arti 10 metų. Ir negaliu jums pateikt parduotų bilietų skaičiaus, populiarumo jaunimo tarpe ar Youtube peržiūrų skaičiaus, bet tai akivaizdu.

text: # Jis nežinomas tik jums asmeniškai. Man jis žinomas. Ir Ergasteris subtiliai užsiminė, kad yra šimtai nuorodų.

text: Tad aš tekstą sukūriau. O jūs, mielas kolega, ir gimimo vietą suraskit, ir tėvų biografiją, ir pasiekimus.

text: Su šaltiniais, pageidautina.

text: Wiki vertybių vardu, AČIŪ! BigHead (aptarimas) 23:51, 22 rugsėjo 2023 (EEST)
Pasižiūrėkim formaliai: ar asmuo yra pakankamai plačiai aprašytas nepriklausomuose šaltiniuose, kad pagal juos būtų galima parašyti pakankamai išsamų straipsnį. Išsamesnį biografijos aprašymą radau čia. --Homo ergaster (aptarimas) 12:17, 22 rugsėjo 2023 (EEST)

text: Aprašymų, manau, pakanka. Beje, ir minėtas Stanislovas Tomas žiniasklaidoje aprašytas gan plačiai, buvo 15min tyrimas. Tai formaliai kriterijus dabar jau turbūt atitiktų (dėl to straipsnį prieš kurį laiką atrakinau). Homo ergaster (aptarimas) 20:27, 12 gruodžio 2023 (EET)
thread_title:  Reikšmingumas