Aptarimas:Vladimiras Putinas

message: Prirašiau , nes man neįtiko ši pastraipa:
replies: text: Jau keleri metai, kai Rusijos žiniasklaidoje prezidentas Vladimiras Putinas vaizduojamas kaip supermenas. Pilasi liaupsės, jog Rusijai labai pasisekė su tokiu prezidentu, jis lyginamas su imperatoriumi pasiskelbusiu Petru Pirmuoju. Pasirodė daugybė knygų ir knygelių, netgi skirtų vaikams, kuriose V. Putinas vaizduojamas kaip visokių dorybių įsikūnijimas nuo pat ankstyvos vaikystės. Tokie „kūriniai“ primena Volodios Uljanovo (V. Lenino) ar L. Brežnevo vaikystės aprašymus. Tarsi nukopijuoti, tik pakeisti posakiai. Knygose apie V. Putiną, skirtose suaugusiesiems, Rusijos prezidento V. Putino biografija pateikiama tarsi šventųjų gyvenimo aprašymai.
Taigi, ar yra tokių, kurie pritars man, kad čia netinka enciklopedijai, labiau kokiam bulvariniam laikraščuii, o gal kas nors apgins šią pastraipą? Knutux 07:01, 16 Kov 2005 (UTC)

text: Išmečiau vieną sykį tuos supermeniškumus, bet vėl kažkas įrašė, visgi man rodos reiktų arba labai smarkiai koreguoti, arba mesti lauk tas pastraipas. Knutux 06:26, 18 Kov 2005 (UTC)
replies: text: :Siūlau išmest dar kartą, jei yra noras - į atskirą str. Dirgela 15:19, 18 Kov 2005 (UTC)
Mano nuomone teisingai padaryta, kad prieš tai buvusi pastraipa ištrinta. Kad visiems būtų ramiau ir niekam neatrodytų, kad nedemokratiška Putino valdžia nėra nė kiak paminima, parašiau naują paminėjimą apie tai, nors gal ten reikėtų ir daugiau šaltinių. 213.190.42.88 18:08, 18 Kov 2005 (UTC)

message: Tai įžanga tam ir skirta, kad atspindėti tolimesnį straipsnio turinį, na ar dalį jo.--Nestea (aptarimas) 21:46, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: Tai ESMĖ, t.y. kad prezidentas, ir YRA puikiausiai, mano manymu, atspindėta. O kad eina antra kadencija, kad nuo 2012 metų -- tai jau clutter'is. Nes dabar tikrai nėra svarbu, kad buvo premjeru. BigHead (aptarimas) 21:48, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: :Kam svarbu, kam ne. Vikipedijoje, bent jau angliškoje dėl tikrai didelės straipsnių apimties, pakartoti kažkurias detales yra įprasta praktika. Nematau argumentų, kodėl ištrinti teiginiai įžangoje negalėtų būti.--Nestea (aptarimas) 21:59, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: ::Tiems, kam svarbu karjeros peripetijos, žinoma, jas randa išdėstytas toliau, t.y. faktinis turinys nuo to nenukenčia.

text: ::Argumentas labai paprastas ir sunkiai paneigiamas -- readability, t.y. lakoniškumas ir konkretumas, o ne "sviestas sviestuotas, sviestinant sviestuojasi". Kuo tekstas labiau readable, tuo jis kokybiškesnis.

text: ::Būtent todėl ir stengiuosi, ankstesnėj redakcijoj, rašyti kaip įmanoma aiškiau, neperkrauti ir nebūti smulkmenišku. BigHead (aptarimas) 22:05, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: :::Na, bet tai subjektyvu:) Kitam, pvz., gali pasirodyti, kad "readability" yra informatyvumas ir greitai bei lengvai po ranka prieinama kažkokia (svarbesnė, reikšmingesnė, bendresnė) informacijos dalis.--Nestea (aptarimas) 22:19, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: ::::Readability nėra subjektyvius dalykas, jis turi objektyvius kriterijus. Trumpesni sakiniai, paprastesnės sąvokos, akivaizdžios konstrukcijos, mažiau skaičių, geriausia vienas sakinys - vienas teiginys, o svarbiausia sklandus skaitymas balsu. Perfrazuojant Čechovą, trumpumas -- talento brolis (rus. краткость сестра таланта).

text: ::::Informatyvumas, žinoma, irgi svarbu. Tačiau jis, pabrėžiu, niekaip nenukenčia, neesmines detales perkeliant ten, kur jos priklauso. Priešingai, patys kokybiškiausi tekstai tie, kur pradedama nuo paprastų/esminių dalykų, o ne pergrūdama datom ar titulų įvairove.

text: ::::Norėdamas kalbėti konkrečiau, pateiksiu pavyzdį. Namo laiptinėj kiekvieną rudenį atsiranda toks lapelis: NAMO GYVENTOJŲ DĖMESIUI! Dėl artėjančio šildymo laikotarpio planinių diagnostikos ir remonto darbų (hidraulinių bandymų) karšto vandens tiekimas jūsų daugiabučiame name bus sustabdytas nuo 09.01 iki 09.03. Administracija.

text: ::::Mano nuomone, būtų kur kas patogiau ir profesionaliau, jeigu lapelyje būtų parašyta: Karštas vanduo atjungtas nuo rugsėjo 1 iki 3 Tomis dienomis Vilniaus šilumos tinklai paruoš jūsų vamzdžius žiemai bei atnaujins įrangą. To nepadarius, žiemą gali sprogti vamzdis ir ilgam atšalti radiatoriai. Kilus klausimams, skambinkite: +370 5 2361030.

text: ::::Sutikit, antru atveju išsireiškimai nors ir ne tokie formalūs, tačiau gerokai aiškesni ir, drįstu pasakyti, tekste jaučiasi simpatija skaitytojui. Ir, kaip sakiau, pradedam svarbiausiu, neperkraunam adresato. BigHead (aptarimas) 22:47, 13 spalio 2022 (EEST)
replies: text: :::::Yra tam tikri nusistovėję standartai, jų ir reikėtų laikytis. Kad Putinas buvo premjeras, pradžioje paminėta ir Britanikoje (žr. ). Kokius aukščiausius postus užėmė (ir kada), niekaip nėra neesminė detalė, o svarbus faktas, paminėtinas įžangoje. Na, o apie rūpinimąsi skaitytojais yra rašinėlis: Vikipedija:Apie rūpinimąsi skaitytoju. Skaitytojų yra visokių, tam tikrų temų be atitinkamo išsilavinimo eilinis skaitytojas gali net ir nesuprasti (tarkim, fizikos, matematikos srityse). Kiti net nežino žodžio gavyba, keičia į gamyba (naftos)... Homo ergaster (aptarimas) 10:28, 15 spalio 2022 (EEST)
replies: text: ::::::Vertėtų pasiskaityti :en:Wikipedia:Manual of Style/Lead section. --Homo ergaster (aptarimas) 10:38, 15 spalio 2022 (EEST)
replies: text: :::::::Jūs remiatės klaidingom prielaidom.

text: :::::::Kad redaguodamas tikrinu atitiktį Britanikai, t.y. kaip vienu/kitu atveju jie redaguoja.

text: :::::::Kad skaitytoją reikia perkraut informacija, atseit "rokiruotė (t.y. forma svarbiau už turinį) yra svarbi detalė".

text: :::::::Kad savanoriavimui skirsiu daugiau dėmesio+laiko+energijos, nei darbui (pajamoms), artimiesiems ar pan. T.y. kad skaitysiu kelioliką skrynų teksto, tik tam, kad savanoriaut taip, kaip liepė kitas savanoris, pasiremdamas savo įsivaizdavimu (kaip mėgstama sakyt, "apeliacija į autoritetą"). Pats J.Wales aiškiai pasakė, kad nėra jokių autoritetų, yra tik siekis gėrio, pagal savo suvokimą & penkis vikipedijos stulpus. Savo argumentus su pavyzdžiu išvardijau, jeigu jums asmeniškai netinka -- salam aleikum.

text: :::::::Kalbėkim sąžiningai: šiandien (2022 m. spalis) istoriniu atžvilgiu yra visiškai nusispjaut Putino formalių pareigų konfigūracija. Nuo žodžio visai. Akivaizdu, kad jis nuo 2000 m. uzurpavo valdžią, tad pirmoj pastraipoj knebinėtis kokias ten ir kada pareigas ėjo -- tai, atleiskit, yra someljė lygio samprotavimai: jaučiam balno odą, gėlių natas ar tvarto aromatą, ignoruojant esmę. Tai netgi, sakyčiau, ypač ciniška, turint galvoj ukrainiečių tautos tragediją.

text: :::::::Mat esmė paprasta: KGBistas patekęs į valdžią ir virtęs satrapu, formalus prezidentas, faktinis diktatorius. O kaip tai apiforminta -- atleiskit, čia jau apie gėlių natas. BigHead (aptarimas) 00:26, 16 spalio 2022 (EEST)
Aš tai irgi lakoniškumo gerbėjas ir labai nemėgstu ilgų įžangų straipsniuose, bet BigHead gal jau per daug sutrumpino. Manyčiau, geriausia būtų rašyti esminę info, o kitą dėstyti paskui. Vladimiras Vladimirovičius Putinas (rus. Влади́мир Влади́мирович Пу́тин; g. 1952 m. spalio 7 d. Leningrade) - Rusijos prezidentas (2000–2008 ir nuo 2012 m.), ministras pirmininkas (1999–2000, 2008–2012 m.), buvęs žvalgybos pareigūnas. Hugo.arg (aptarimas) 11:43, 15 spalio 2022 (EEST)

text: Na, En wiki kai kurie straipsniai vos ne nedidelio romano apimties, tai be ilgos įžangos ten sunkiai apsieisi. O čia, būna, ateina, tą įžangą išverčia, o likusi dalis lieka skurdi (kad ir visai neproporcingas straipsnis Neymar). Dėl „dabar tikrai nėra svarbu, kad buvo premjeru“, tai Vikipedijoje svarbi ir istorinė perspektyva. --Homo ergaster (aptarimas) 11:51, 15 spalio 2022 (EEST)
thread_title:  Įžanga