Aptarimas:Prajagradžas

message: Straipsnį reikia perkelti. Visos susijusios svetainės („Google“, „Britannica“ ...) jau naudoja naują (istorinį, originalų) pavadinimą. Progray gyventojų taip pat daugiausia yra induistai. Beveik visos Europos Vikipedijos jį jau pakeitė. --Tecumseh*1301 (aptarimas) 21:32, 9 birželio 2020 (EEST)
replies: text: Ką reiškia „visos susijusios svetainės“? Google ir Britannica ne tik nėra visos su Vikipedija susijusios svetainės, jos išvis nėra niekaip susijusios su Vikipedija. Kokia yra miesto gyventojų religija visiškai nesvarbu. Kas yra beveik visos Europos Vikipedijos? Turi omeny gal – iš Europos kilusių kalbų Vikipedijos? Angliška naudoja Allahabad. Bet kuriuo atveju, tai nėra svarbu, lietuviškoje Vikipedijoje mes remiamės lietuviškais šaltiniais. Kai (jei) dauguma lietuviškų šaltinių naudos pavadinimą Prajagradžas, pervadinsime ir mes, o kol kas nėra jokio reikalo kaitalioti pavadinimų. P.S. parašiau kad nėra priežasčių pervadinti savo keitimo komentare ir mėginau rašyti šitą platesnį paaiškinimą į aptarimus anksčiau, tačiau nepavyko, man berašant Tecumseh vėl pervadino savo nuožiūra neatsižvelgdamas, kad straipsnis jau ne pirmą kartą atvadinamas atgal, kažkas jau buvo atkeitęs dar prieš mane. Todėl už redagavimo karus užblokavau savaitei, tikiuosi panaudos tą laiką pasimokyti kantrybės ir ateity aptars klausimą diskusijose, nustos ignoruoti kitus Vikipedijos naudotojus. Jei jis išvis kalba lietuviškai. --Nomad (aptarimas) 22:57, 20 birželio 2020 (EEST)
Neįmanoma pasakyti, kad bandėte atsakyti diskusijoje ir kad ji nepavyko. Kas turėtų tuo patikėti? Aš rašiau birželio 9 d. Apie diskusiją, o jūs neatsakėte dvi dvi savaites. Tiesiog parašyti, kad nebuvo jokios priežasties pervadinti straipsnį? Žinoma, yra priežasčių. Ir daug daugiau, nei yra priežasčių palikti straipsnio pavadinimą „Allahabadas“. Prayagradžas yra originalus vardas. Jis buvo pakeistas okupacijos metu Alahabade, pokytis nebuvo teisė. Dabar pavadinimą Prayagraj grąžino oficiali vyriausybė. Kitos Vikipedijos jau pasikeitė, kiti straipsniai, tokie kaip „Madras“, taip pat buvo pervadinti į Chennai. Ir jūsų vienintelis argumentas yra tas, kad šiuo metu Lietuvos laikraščiuose nėra naujienų apie „Prayagradžą“ nauju pavadinimu? Parodyk man, kur lietuviškuose laikraščiuose yra senasis Allahabado vardas? --Tecumseh*1301 (aptarimas) 01:01, 4 liepos 2020 (EEST)

text: Jūs rašėte, kad anuliuosite pervadinimą, nes aš nenurodžiau priežasties. Bet aš nurodžiau priežastį, kaip tu gali pasakyti ką nors panašaus ir tada mane užrakinti. Aš laikiausi taisyklių. --Tecumseh*1301 (aptarimas) 12:26, 4 liepos 2020 (EEST)
replies: text: :Žinok sunku suprasti, ką čia mėgini pasakyti, spėju nemoki lietuviškai ir naudoji kažkokį autovertimą. Tokiu atveju nenuostabu kad ir pats nelabai supratai, ką rašiau aš. Patarčiau prisidėti prie tų Vikipedijos projektų, kurių kalbas laisvai moki, ir palikti lietuviškąją Vikipediją ramybėje. --Nomad (aptarimas) 23:13, 5 liepos 2020 (EEST)
Nesvarbu, ar lietuvių kalba yra mano gimtoji kalba. Vienintelis svarbus dalykas, kurį sakau, yra mano argumentai pervadinti šį miestą Prayagraj. Ir jei jūs neturite stipresnių kontrargumentų nei mano argumentai, tada jie turėtų būti pervadinti. Aš darau pagal šį anti-indų ir anti-induizmo principą. --Tecumseh*1301 (aptarimas) 01:11, 16 liepos 2020 (EEST)

text: Tai tau jau atsakiau, kad tavo vadinamieji „argumentai“ yra nepakankami straipsnio pervadinimui, kas dar neaišku? O kad darai pagal anti-indų ir anti-induizmo principą – labai blogai, lietuviškoje Vikipedijoje reikalaujama neutralaus požiūrio taško. Nepatarčiau mėginti rašinėti pagal anti-indų principą. --Nomad (aptarimas) 07:16, 16 liepos 2020 (EEST)
Sveiki,
kaip žinote, rekomenduoju pakeisti pavadinimą nauju ir originaliu vardu „Prayagraj“. Didžioji dauguma „Wikipedia“ padarė išvadą, jie iš tikrųjų sutiko naują pavadinimą, kaip ir anksčiau su kitais Indijos ar kitų šalių miestais. Kai kurios Vikipedijos dėl to nebuvo per daug tikros, nes kartais pagrįstos, dažnai abejotinos nuorodos į naują pavadinimą buvo vartojamos mažiau kaip senąjį. Abejotina, nes daugeliu atvejų jie ginčijosi be nuorodų, tik vien tik teiginiai. Tai, žinoma, yra dėl to, kad „Prayagraj“ nevaidina svarbaus vaidmens Europos žiniasklaidoje, tačiau kai tai vyksta, kiekvienais metais švenčiant svarbiausią „Kumbh Mela“ festivalį „Prayagraj“ naujas vardas naudojamas visur, „Google“ naudoja naują pavadinimą, „Britannica“ naudoja naują pavadinimą, „English Wikipedia“ nenaudoja naujo pavadinimo, jie turi priežastį (kai kiti argumentai yra visiškai atmetami), aš sutinku su tuo, kad kitos Vikipedijos, tokios kaip latvių ar frizų, neturėjo priežastis, nes jų kalbos žiniasklaidoje nerandate nei naujo, nei seno pavadinimo, todėl tai priklauso nuo ideologijos.
Kai kuriems kyla problemų valdant BJP, aš suprantu, kad visiškai, bet visiškai ignoruodamas faktą, kad vėl buvo linkėta ir planuota pereiti prie pirminio pavadinimo „Prayagraj“ dar ilgai, kol BJP ir tiek daug skirtingų visuomenės dalių to reikalavo .
Apskritai, kaip švenčiausių induizmo festivalių vieta, su induistų susijęs originalus vardas yra plačiai priimamas per tokį trumpą laiką (kuo jis skiriasi nuo daugelio kitų pavyzdžių, tokių kaip Kaliningradas, kuris iki šių dienų vadinamas [[Karaliaučiaus kraštas] ]] dauguma vokiečių, net žemėlapiuose ir mokyklinėje medžiagoje senasis vardas yra naudojamas šiuolaikinis vardas, tačiau vokiečių Vikipedijoje jis nenaudojamas), nes kartais tik 1 ar 2 žmonės nusprendžia, kaip tam tikrus straipsnius pavadinti „ jų „Vikipedija“ ir dažniausiai jų asmeninis požiūris į temą atmeta bet kokį objektyvų argumentą, kurį galėtumėte pateikti.
Nes galų gale, kai abu vardai nėra tokie įprasti šiuolaikinėje žiniasklaidoje, daugiau argumentų pasisako už „Prayagraj“ nei už „Allahabadą“, tačiau tai kartais nesugeba sumušti ideologijos ir antihinduizmo, kuris, deja, yra beveik paplitęs beveik kiekviename „Youtube“ vaizdo įraše, kurį mačiau, kaip jie vadinami durniais. karvių garbintojai ..
Tikiuosi, kad šioje Vikipedijoje bus gerbiamas oficialus visur priimtos Indijos vyriausybės sprendimas, pavyzdinis daugumos Vikipedijų pavyzdys, kiti varikliai ir daugybė žiniasklaidos priemonių daugeliu kalbų, kuriose naudojamas naujas / senas pavadinimas „Prayagraj“, taip pat jautrumas milijonams induistų straipsnis bus pervadintas į Prayagraj
Ačiū
--Tecumseh*1301 (aptarimas) 02:03, 29 rugpjūčio 2020 (EEST)
�Indijos vyriausybės sprendimai yra turbūt menkiausias argumentas, taip pat neaišku kuo susijusios žiniasklaidos kitomis kalbomis, o jautrumas milijonams induistų išvis skamba keistai. Matau, kad tą patį jau rašėte anksčiau, tai gal nebesikartokite, nes visi argumentai yra beviltiški. Jei norite pagrįsti kažkokio pavadinimo pakeitimą tai pasistenkite įrodyti, kad tas naujas pavadinimas yra vyraujantis lietuviškoje literatūroje ar bent jau naujausioje literatūroje.--Dirgela (aptarimas) 09:16, 29 rugpjūčio 2020 (EEST)
replies: text: :Kodėl jūs turėtumėte? Įrodykite, kad lietuvių kalboje vyrauja Allahabadas. ;)
Tai yra taip: „Prayagraj“ ir „Allahabad“ nuo 2018 m. Pervadinimo lietuviškai buvo panaudoti tiek pat, kiek beveik. Taigi jūs turite įvardyti kitus argumentus, o mano pateikti argumentai yra daugiau nei argumentai prieš, ir jūs negalite sakyti, kad jie nesvarbūs, nes jie nėra svarbūs - jie yra daugiau argumentų už, nei prieš „Rayxk“, esančią „Prayagraj“. Daugelis Vikipedijų tai suprato, kai kurios ne, tai visada priklauso nuo žmonių. --Tecumseh*1301 (aptarimas) 00:35, 30 rugpjūčio 2020 (EEST)
O kas yra „Rayxk“? Ir kas čia kur panaudoti? Gal rašykite kalba kurią mokate, nes suprasti praktiškai neįmanoma?--Dirgela (aptarimas) 11:51, 30 rugpjūčio 2020 (EEST)
Is English okay?
Long writing, made short:
If the numbers of the use are about the same since the renaming in late 2018 - which is the case in Lithuanian, I looked at all, I mean all (! xD) articles which appeared in Lithuanian in the Last 2 years typing in Prayagraj or Allahabad respectively,
when the numbers are the same, other arguments should play a role.
And now i just gonna paste, what i wrote on another Wikipedia yesterday. 
Hello,
as you are aware of, I recommend a name change toward the new and original name Prayagraj. The vast majority of Wikipedias came to the conclusion, they in fact accept the new name as they did with other cities feom India or from other countries in the past as well. Some Wikipedias were not too sure about it for sometimes reasonable, often questionable reference to the new name being used less as the old name. Questionable that is, because in the majority of cases, they argued without references, just sheer claims. That is of course due to the fact that Prayagraj Doesn't play an important role in European media, but when it does, every year when celebrating the most important Kumbh Mela Festival, Prayagraj the new name is being used all over the place, Google is using the new name, Britannica is using the new name, English Wikipedia is not using the new name, they have a reason (when other arguments are comoletely overruled), I accept that, other Wikipedias like Latvian or Frisian didn't have the reason, because you neither find the new nor the old name in their language media, so it is up to ideology.
Some have a Problem with governing BJP, I understand that totally, but completely ignoring the fact, that the move toward the original name Prayagraj again was wished and planned for a long long time before the BJP and so many different parts of society called for it.
Overall as being the place of the holiest Festivals of Hinduism, the Hindu related original name is widely accepted within such a short amount of time (as different to many other examples like Kaliningrad which still to this day is called Königsberg by the majority of Germans, even on maps and in School material the old name is the contemporary name used, but it is not used in German Wikipedia) because sometimes only 1 or 2 people decide, how certain articles should be named on "their" Wikipedia and most of the time their personal view on a subject overrules any objective argument you could bring up.
Because after all, when both names are not that common in contemporary media, more arguments speak for Prayagraj than for Allahabad, but that cant beat ideology sometimes and anti-Hinduism which is pretty common sadly on almost every Youtube Video I saw they are called dumb cow-worshippers..
I hope on this Wikipedia respect for the official decision of the everywhere accepted government of India, the leading example of most Wikipedias as well as other engines and many media in many languages where the new/old name Prayagraj is being used as well as a sensiblity for millions of Hindus will lead to the renaming of the article to Prayagraj
Thank you
--Tecumseh*1301 (tauk) 23:00, 28 August 2020 (UTC)
Just look at them go, e.g. on en:wiki, sco:wiki, and fy:wiki... If you're not with them, you are an anti-Hinduist. This request has absolutely nothing to do with what an encyclopedia is about. Wutsje (tauk) 02:19, 29 August 2020 (UTC)
What Wutsje is writing is narrow-minded at its best, because it is just in one direction and one direction only. He writes links of the very few examples, where the new name was not accepted, but it would be more eye-opening to look at the discussions on German, Ukrainian, Polish, French, Italian, Catalan, Portuguese, Bulgarian examples of the Prayagraj site, because these Wikipedias Stick to their own made rules, for example in German Wikipedia it was written: „well not regarding my Personal dislike for the (India governing) BJP (party) we will handle the renaming of Allahabad to Prayagraj the same way we did with the other cities so far“ - you can say what you want, this is the way to handle it.
I accept, that English Wikipedia doesn't accept the name change so far, because the numbers are higher for Allahabad in the last 2 years since th renaming, but it is not acceptable if the numbers for Prayagraj and Allahabad are about the same, because the other arguments weigh much more, i dont want to repeat all of em (official renaming, original name, changed under occupation - not acceptable, religious makeup of the city, Religious importance of the town to Hindus, acceptance of the name Prayagraj by Google, Britannica and other engines, acceptance of the name Prayagraj by way more other Wikipedia, acceptance of the name Prayagraj by media in all languages - just look for „Kumbh Mela 2019“ & „Kumbh Mela 2020“in these languages. - amongst many others
And some people which cannot show that the name Allahabad is more common in their language, and which say, all of these arguments dont matter to them, because they want to keep the old name no matter what, yes, some if them are anti-Hinduists.
And this should not be accepted.
 Tecumseh*1301 (aptarimas) 18:25, 30 rugpjūčio 2020 (EEST)

text: You've been told already nobody cares about Indian government here, Indian government has no say in Lithuanian wikipedia. You've been told already nobody cares about what name is used in different language Wikipedias. You've been told already nobody cares what Britannica uses. And you've been told already we are not gonna change the name until it becomes common in Lithuanian sources. And yet you repeat the same nonarguments again and again. You even dare to come to a Wikipedia language of which you don't speak and command us how we should name our articles and accuse us of anti-Hinduism? Get the hell out of here with your agenda and your spam. You've been laughed out of English Wikipedia with your suggestions, and you are straight up banned here. Do not come back. Bye. --Nomad (aptarimas) 22:32, 30 rugpjūčio 2020 (EEST)
thread_title: Prajagradžas = vardas

message: I will use English to express myself perfectly. 
I have gotten very connected with the topic of renaming the city. I needed to let it pause for over 2 years now. 
My style and speech was too demanding, because I felt the topic being treated unfair, I am deeply sorry for the way I wrote.
Still.. The core of the arguments hold the test of time. These being, that here on Lithuanian Wikipedia, articles about cities or even countries, which have been renamed recently, are changed to the new name without the demanding of Lithuanian sources. 
Astana, which was briefly renamed to Nursultan which obviously was a mistake 
Dnipras 
Esvatinis 
amongst many, many others, especially Ukrainian cities, which were renamed after Euromaidan - Lithuanian Wikipedia didn't need Lithuanian language sources for any of them, they as well as other European Wikipedias just simply went with the new name. I find that alright, because it shows respect not only to the government, but to the people of the country. 
So with Prayagraj or Prayagradzas it should be dealt with the same. 
And even if it is treated differently whysoever, I even found new Lithuanian language sources using the new name Prayagraj. 
https://utreradeportes.org/lt/asia/103-in-the-thick-of-the-world8217s-largest-gathering-8211-kumbh-mela.html
https://internationaldriversassociation.com/lt/india-driving-guide/
There are more sources if you care, I hope the new name finally being accepted. 
--Tecumseh*1301 (aptarimas) 09:02, 18 vasario 2023 (EET)
replies: text: Manau, žmogus teisus, tikrai metas būtų pakeisti. --Obivan Kenobi (aptarimas) 09:09, 18 vasario 2023 (EET)
thread_title:  Prayagraj 2023