Aptarimas:Mahometas

message: Norečiau su jumis pasitarti ir pasidalinti mintimis tokiomis ir dar prašau priminti man dėl lietuvinamų užsienietiškų vardų. Pavyzdžiui kaip iš vardo Muhammad gaunasi Mahometas? Arbabų kalboje tokios balsės "o" net nėra ir kodėl "d" transformuojama į "t"? Sakyčiau būtų "Muhamadas" su lietuviška "-as", tada jei jau lietuvinam. Įdomu kas sugalvojo tokį žodį "Mahometas" :)?
Kitas dėl Allah (pagal tarimą - Allaah) sulietuvinimo į Alachas. Kodėl "ch"? Dabar tik supratau, kad ir lietuvių kalboje yra dvi skirtingos "h" raidės, arbiškai حirها, o lietuviškai ha ir cha; jaučiat skirtumą? pabandykit - herbas ir chemija. taiva, mano mintis yra ta, kad žodyje Allah- "h" yra kaip herbas, be "c", o žodyje Muhamadas - "h" yra kaip žodyje "chemija". Tad tarimo ir teisingumo atžvilgiu rezultatas būtų toks - vietoj Alachas > Alahas; vietoj Muhamadas > Muchamadas. Bet kokiu atveju, kokiam anglui tai čia atrodo kaip anomalija, pasižiūri, oba - alačas, mučamadas: kas gi čia tokie galvočiai?
Tai sakau, kodėl nepalikus tokių žodžių, kurie yra arčiausiai originalo: Alahas, Muhamadas? Kaip jūs manot? AbuRahma 16:54, 2008 rugsėjo 11 (EEST)
replies: text: Šiais klausimais tarkis su VLKK, vikipedija čia ne prie ko. O kas ten rodosi anglams, lietuviškoje vikipedijoje išvis neturėtų rūpėti. --Nomad 17:07, 2008 rugsėjo 11 (EEST)

text: Aš pritariu Nomad'ui, nors iš tikruju islamo Dievo vardas lietuviu kalboj gali buti uzrasytas "Allah" arba "Alachas", o pranašo vardas ir turetu likti "Muhammadas" ir aš nepritariu "Mahometas" vardo užrašymui bei vartojimui, nes tokie pakeitimai jau keičia žodžio prasmę, aš domiuosi arabų kalba ir galiu pasakyti, kad padarius tokius pakeitimus, keičiasi net žodžio šaknis, o apie reikšmės pasikeitimą tai geriau patylėsu... ir čia ne tik arabų kalboj, lietuvio ausis vardus "Muhammadas" ir "Mahometas" irgi girdi visiškai skirtingai :) Ir aš čia kalbu ne tik apie vikipedija, Muhammado vardas labai dažnai neteisingai užrašomas beveik visur, netgi kaikuriuose mokykliniuose vadovėliuose. Šiais žodžiais aš noriu atkreipti žmonių dėmesį :) Žaltys
Lietuvių kalboje pranašo vardas rašomas kaip Mahometas. Tokia susiformavo tradicija. Jei kažkam tas nepatinka, rašykite į VLKK, nors abejoju ar ten ką pešite. Juolab lietuvių kalba nenusirito iki tokio lygio, kad mestume tradicinę rašybą ir rašytume su dviem m. \mathfrak{H}\mathfrak{U}\mathfrak{G}\mathfrak{O} 16:15, 2009 birželio 13 (EEST)

text: Kiek aš mačiau, taisiklingas šio arabiško vardo vartojimas yra tik lietuviškose knygose apie islamą ir Islamas.lt svetainėje apie islamą, visur kitur lietuviams nusispjaut ir vardo orginalumą... Aišku, galima ir šiek tiek labiau sulietuvinti, pavyzdžiui "Muhamadas" bet ne daugiau. 2009 birželio 13 d. 16:34 Žaltys
Knygose apie islamą gali rašyti kaip jiems patinka, o valstybinei kalbai, kurią reguliuoja VLKK ištiesų nusispjaut ant originalumo, nes valstybinė bendrinė kalba remiasi lietuviškumu ir vartojimo tradicija. Vikipedija vadovaujasi VLKK nutarimais ir tradicine rašyba. \mathfrak{H}\mathfrak{U}\mathfrak{G}\mathfrak{O} 16:44, 2009 birželio 13 (EEST)

text: Na, tiesą sakant, norėčiau išgirsti bent kelių Lietuvos musulmonų nuomonę šiuo klausimu... 2009 birželio 13 d. 17:13 Žaltys
Vien VLKK nuomonė svarbi šiuo klausimu, kadangi mes stengėmės lyg ir laikytis kažkokiu kalbos taisyklių ... ar priimtų nutarimų. Tokiu būdu nebus subjektyvių dalykų, kaip kad du musulmonai pasiūlys skirtingas versijas :).--Atlantas 22:10, 2009 birželio 13 (EEST)

text: Vargu ar skirsis, nes arabų kalboj, bent jau kiek aš žinau, yra tik vienas svarbiausio islamo pranašo vardo variantas "muhammad", dėl to, manau, nesutarimų dėl vardo sulietuvinimo neturėtu kilti. Aš vertinu jūsų pastangas, bet žodis "Mahometas" per daug skiriasi nuo orginalo ir aš nesu tuo patenkintas, o tarp kelių tūkstančių lietuvos musulmonų, manau, tikrai atsirastu tokių, kurie man pritartu. :) 2009 birželio 14 d. 00:15 Žaltys
Kai bus parodytas VLKK nutarimas, kokia visuotinė enciklopedija ar kitas panašaus pobūdžio leidinys, kur parašyta kitaip, negu yra dabar, tada bus galima svarstyti. O kol kas čia tas pat, kaip siūlyti Atėnus pervadinti kokiais Afiniais, nes "perdaug skiriasi nuo originalo". \mathfrak{H}\mathfrak{U}\mathfrak{G}\mathfrak{O} 00:41, 2009 birželio 14 (EEST)

text: "muhammad" ir "mahomet" yra visiškai skirtingi vardai... čia tas pats, kas užsenietį arabą vardu "salim" pavadinti ne vardu "salimas", o vardu "Saimonas", nes "taip yra lietuviškiau" ir "patogiau lietuviams". Tiesą sakant, aš tik noriu atkreipti žmonių dėmesį, o teisė spręsti šį klausimą priklauso "Lietuvos musulmonų sunitų bentruomei" ir VLKK. Beje "Atėnai" graikiškai "Athena" - beveik nesiskiria. 2009 birželio 14 d. 16:05 Žaltys
* na matyt, žodis Mahometas jau gan ilgokai vartojamas lietuvių kalboje. Esu tikras, jei musulmonai būtų prieštaravę tokiam vartojimui, jau seniai būtų kreipęsi į VLKK. Snooker 16:45, 2009 birželio 14 (EEST)

text: Tavo tiesa, nors gerai pagalvojus, musulmonų bendrumenės muftijus dabar tikriausiai turi begalę rupesčių dėl mečetės satybų Vilniuje ir matyt bendruomenei mažiausiai rūpi, kaip Dievo pranašą vadina kitatikiai Lietuvoje... Na bet kokiu atveju, galimybė, kad jie kadanors imsis šiuo klausimu, išlieka... 2009 birželio 14 d. 18:00 Žaltys

message: Mahometas, Šariatas, Gruzija - tai rusų kalbos vertalai, išplitę SSRS kultūrinėje erdvėje (jų plitimui nebuvo net jokių diskusijų, viskas buvo primesta prievarta). Nors ir reikėtų vadovautis taisykle, kad reikia rašyti labiau paplitusį variantą, tačiau šiuo atveju visgi teiktina pirmenybė kitai taisyklei: sąvokos tikslumas, originalumas (neatitolimas nuo pirminio, originalo kalbos varianto). Minėtų sąvokų atveju Vakarų pasaulis naudoja visai kitus terminus. Perimdami sovietinę (incl. kalbos) kultūrą, vakarietiškas žinynas (Vikipedija) lietuvių kalba ir toliau lieka (per tam tikrą terminologiją) SSRS tradicijų perėmėja. --Brox 23:14, 23 sausio 2010 (EET)
replies: text: Gana čia skleisti visokias rusofobines ir politkorektines erezijas. Yra tradicija, ir šventa. Hugo.arg 01:07, 24 sausio 2010 (EET)
thread_title:  Terminologinis tikslumas v. vertalų iš rusų k. populiarinimas  

message: Kas čia per redagavimo karas (, , , , , , )..? Atrodo, abi pusės kol kas apsiėjo be redagavimo komentarų... --Martynas Patasius 20:47, 22 liepos 2010 (EEST)
Būtų gerai sulaukti Hugo paaiškinimo, kodėl tas paveikslas netinkamas straipsniui, juk tiesiogiai vaizduoja str. objektą ir lyg net labai tinkamas straipsniui?--Atlantas 20:55, 22 liepos 2010 (EEST)
replies: text: Atrodo, jau yra - . --Martynas Patasius 20:57, 22 liepos 2010 (EEST)
thread_title:  Redagavimo karas dėl paveikslėlio 

message: Na daug visko matęs Vikipedijoje, bet kad žmogaus biografija būtų pateikiama lentelės formatu – net ir čia originalu. Ar yra tam kažkokia priežastis? Gal Islamo taisyklės reikalauja biografijas pateikti lentelės formatu? Ar galima (ir derėtų) perrašyti normalia proza kaip visuose kituose straipsniuose? :) --Nomad (aptarimas) 11:54, 21 birželio 2018 (EEST)
thread_title:  Lentelė 

message: „Istorijos tyrimų požiūriu, beveik viskas, ką žinome apie Mahometo gyvenimą, yra susiję su šališkais šaltiniais, kurie jį arba liaupsina arba pateikia neigiamoje šviesoje. Šiame straipsnyje remiamasi daugiausia islamiškąja tradicija, kad būtų pavaizduotas Mahometo, kaip arabų pranašo, supratimas islamo istorijoje bei pateiktas šiuo metu vyraujantis tradicinis islamo požiūris į Mahometą.“
Argi to paties nebūtų galima pasakyti apie Jėzų, Šakjamunį ir kitą sudievintą kultūrinį didvirį, ir taip aišku, kad tai legendomis apinintos asmenybės. Užtektų paminėti, kad istorinių šaltinių nėra.--Vaidila (aptarimas) 11:26, 16 balandžio 2020 (EEST)
replies: text: Ką reiškia užtektų paminėti, nelabai suprantu minties, tau gal vietos hardiske trūksta ar kodėl nepatinka, kad išsamiai paaiškintas šaltinių klausimas? „Ir taip aišku“ tai išvis ne argumentas, kas aišku vienam nebūtinai aišku kitam --Nomad (aptarimas) 20:49, 18 balandžio 2020 (EEST)
Tai argi neužtenka pastarųjų eilučių? To paties laikotarpio nepriklausomų šaltinių apie Mahometo gyvenimą ir veiklą nėra. Svarbiausiu šaltiniu apie Mahometo kaip pranašo veiklą musulmonai bei orientalistai laiko Koraną. Koranas buvo surinktas ir surašytas apie 20 metų po Mahometo mirties. Apie kieviena asmenybę galima atsiliepti tiek blogai, tiek gerai.--Vaidila (aptarimas) 20:28, 26 balandžio 2020 (EEST)

text: Ne visi istoriniai asmenys yra tiek labai poliarizuojantys, dauguma turi ir daugiau-mažiau neutralių istorinių šaltinių, kurių tikslas nebuvo nei liaupsinti, nei apjuodinti. Jei dauguma ar net visi istoriniai šaltiniai Mahometą arba juodina, arba liaupsina, tą be abejo verta paminėti. --20:55, 26 balandžio 2020 (EEST)
Tam tikra tauta gali neturėti rašto, tuomet visi istoriniai šaltiniai apie ją bus sukurti svetimšalių, dažnai nusiteikusių priešiškai. Tai nereiškia, kad ta tauta neegzistavo, nereiškia ir to, kad ji buvo būtent tokia kaip vaizdavo priešiški šaltiniai. Tai reiškia tik tai, kad šaltinius vertinti reikia atsargiai, nepriimti už gryną pinigą, perleisti per stereotipų prizmę ir pan. Islamo pradžioje kažkokių pačių arabų kurtų šaltinių nėra, tai ir norima pasakyti, kad svetimieji šaltiniai turėtų būti vertinami atsargiai. Bet suformuoluoti galima buvo gražiau, juolab kad tai nėra pateisinimas tokius šaltinius ignoruoti.--Dirgela (aptarimas) 18:44, 27 balandžio 2020 (EEST)

text: Dėl Korano tvirtai nežinau, bet Biblija (Senasis testamentas) yra labai svarbus istorinis šaltinis. Tai nereiškia, kad istorikai kaip mulkiai skaito ir tiki viskuo pažodžiui, tai tik reiškia, kad iš jos galima padaryti labai daug išvadų apie aprašytus istorinius laikotarpius, gyvenimo būdą, papročius, tikėjimą, net konkrečius įvykius - ir taip pat apie laikotarpį, kuomet atitinkami Biblijos skyriai buvo rašyti. Tačiau bet kuriuo atveju, tokiomis interpretacijomis ir šaltinijotyra užsiima istorikai, o Vikipedija pirminių šaltinių turėtų vengti visai. Koranas būtų tinkamas šaltinis nebent teiginiams, prasidedantiems „Korane rašoma, kad“. Ir kalbant apie Vaidilos pasiūlymą, paminėti „kad istorinių šaltinių nėra“ tikriausiai pilnai neatspindi padėties ir greičiausiai net nėra teisybė. Kita vertus straipsnyje neturėtų būti „daugiausia remiamasi islamiškaja tradicija“, nebent skyriuje „Mahometas islamiškojoje tradicijoje“. --Nomad (aptarimas) 19:25, 27 balandžio 2020 (EEST)
thread_title:  Istoriniai šaltiniai