Aptarimas:Komunizmas

message: Kodėl tik neigiamos nuorodos leidžiamos, o jau kitos nuomonės apie komunizmą būti negali? Hugo.arg 23:14, 2007 Balandžio 29 (EEST)
replies: text: Ne dėl nuomonės buvo atmesta, o dėl to kad ten reklaminė nuoroda į forumą, kur yra diskosijos, o ne info. Jei būtų padorus psl. kodėl gi ne. --Atlantas 23:19, 2007 Balandžio 29 (EEST)
Gražinau nuorodą į "neigiamą požiūrį". Pridėjau nuorodą į "teigiamą požiūrį". Vienas - vienas.
Man kilo klausimas, ar teisinga, kad straipsnis "Komunizmas" yra kategorijoje "Tarybų Sąjunga"? Tada turėtų būti ir kitų šalių kategorijose, t.y. Kinija, Kongas, Šri Lanka, Jugoslavija, Laosas ir t.t...Gintaras S
Taisykit gramatines ("rėžimas") ir logikos ("Tarybų") klaidas, klounai.
ĩ
Situacionizma pavadinti viena is komunizmo sroviu labai jau pritempta, jei nepasakyt absurdiska...
nelabai supratau, ko atitaisėte mano pataisymus:
1) išsireiškimas "hipotetinė" praktiškai niekur nenaudojamas, ir  kaip santvarka gali būti hipotetinė jeigu ji buvo taikyta.
2) "nebėra žmogaus išnaudojimo kitu žmogumi" kur jūs tokia informacija ištraukėte, gal nebėra klasinio (labai pritempus ekonominio) išnaudojimo, o apie tokį terminą niekur niekas nekalbėjo ir nevartojo (jau nekalbant kad jis gramatiškai neskamba) Skakarys
replies: text: :Tai kad bet kuriame sovetiniame vadovėlyje rašoma kad nebėra... čia kaip su ta Loch Neso pabaisa, pateikiami ne įrodyti o tiesiog plačiai žinomi teiginiai. Jei koks šaltinis pagrįstai teigia jog nėra, gerai būtų straipsnį papildyti. Apskritai su nuorodom matau striuka. AudriusA 14:33, 11 spalio 2011 (EEST)
replies: text: :::Ta prasme rašoma, kad nebus išnaudojama darbininkų klasė, o ne apskritai žmogus niekaip neišnaudos žmogaus, nes čia pvz., neieškau darbo ir taip išnaudoju savo tėvus, ar dar n buitinio išnaudojimo pavydžių Marksas apie tai tikrai nekalbėjo ir nekūrė kažkokios idealių žmonių utopijos pvz., Terry Eagleton "why marx was right" ketvirtame skyriuje puikus to išaiškinimas. Galiausiai jei pastebėsite apie tai nekalbama jokioje kitoje wiki versijoje.
replies: text: ::::Galima patikslinti kad liečia tik kartu pagamintų gėrybių pasidalijimą. Viso kito dauguma literatūros kiek mačiau apskritai nenagrinėja. Kūdikis ar ligonis kuris pats nedirba nėra išnaudotojas - "iš kiekvieno pagal sugebėjimus" o čia sugebėjimai menki. AudriusA 16:32, 11 spalio 2011 (EEST)
Komunizme vyrauja visuomeninė nuosavybė į gamybos priemones, valstybė ir valdžia yra nunykusi, o visuomenė yra beklasė, vykdomas gėrybių paskirstymo principas „iš kiekvieno – pagal galimybes, kiekvienam – pagal poreikius“
„Mes visai nesiskiriame nuo anarchistų klausimu, kad tikslas yra panaikinti valstybę. [...] Kai bus laisvė, nebebus valstybės.“ - V. I. Leninas, „Valstybė ir revoliucija“
„Viešoji valdžia neteks savo politinio pobūdžio, politinė valdžia tikrąja prasme yra organizuota vienos klasės prievarta kitai klasei slopinti“ – K. Marxas, F. Engelsas, „Komunistų partijos manifestas“
„Valstybė - organizuota politinė bendruomenė, turinti aukščiausiąją valdžią“ – „Trumpas Oksfordo universiteto anglų kalbos žodynas“, „Dabartinis lietuvių kalbos žodynas“
„Iš kiekvieno – pagal galimybes, kiekvienam – pagal poreikius!“ – K. Marxas, „Gotos programos kritika“ Ir ko Jūs tą hipotetinę atstatinėjat, gal argumentuokit? Skakarys

text: Čia matyt norėta pasakyti jog komunizmo kaip jį Marksas su Engelsu vaizdavosi nepastatė nei Tarybų Sąjunga, nei Kinija. Nežinoma ar ta santvarka kur nors kada valstybiniu lygiu buvo oficialiai sukurta tai ir rašo "hipotetinė". Nereik tiesiog žodžio vis trinti, geriau daugiau apie tai straipsnyje paaiškinti. AudriusA 16:32, 11 spalio 2011 (EEST)
replies: text: : na pasikartosiu niekur nemačiau, kad tokia sąvoka būtu naudojama, iš principo pagal išgryninta versija nieks niekad ir kapitalizmo (gryno) ir demokratijos (grynos) pagal filosofinį apibrėžimą nėra sukūręs, bet niekas nesako hipotetinė laisva rinka, ar hipotetinė demokratija...manau, logika atvirkščia turėtų būti, jei kažkas kažką pasakyti tai tegul taip ir išdėsto (pvz., prie subtemos apie sovietų sąjungą ir Kiniją), o nenumeta terminą iš oro dar tokį, niekuo nepagrįsta. Vienu žodžiu susirasiu žodyną ir parašysiu normalų apibūdinimą su nuorodomis. Skakarys

message: „Marksas ir Engelsas teigė jog kuriant komunizmą būtina proletariato diktatūra.“ - Nurodytame prie šio teiginio šaltinyje (K. Marksas, F.Engelsas. Komunistų partijos manifestas) nėra net žodžio „diktatūra“. Taigi, nieko panašaus Marksas ir Engelsas neteigė. JohnnyWiki 01:49, 2 vasario 2012 (EET)
replies: text: Komunistai laiko paniekos vertu dalyku slėpti savo pažiūras ir ketinimus. Jie atvirai pareiškia, kad jų tikslai gali būti pasiekti tik jėga nuverčiant visą esamąją visuomenės santvarką. Tegul viešpataujančios klasės dreba prieš Komunistinę Revoliuciją.  - o tai kaip kitaip dar galima suprasti? "Proletariato diktatūra" minima visuose tarybiniuose vadovėliuose iš kurių kažkada mokiausi. Ten rašoma jog ji būtina žemei ir mašinoms iš savininkų atimti - nemanoma, jog geruoju atiduos. Buvo taip pat ir bendruomenių kurios susikūrė iš tiesų savanoriškai bet jos komunizmą kūrė ne pagal tą manifestą. AudriusA 09:52, 2 vasario 2012 (EET)
replies: text: :Visiškai teisingai, visuose vadovėliuose buvo rašoma apie proletariato diktatūrą. Tai taip ir reikia parašyti, o ne teigti, kad taip rašoma manifeste. Man, beje, irgi būtų įdomu sužinoti, iš kur kilo šitas populiarus komunistinis terminas, kas jį pirmas panaudojo, ir ką gi jis reiškia (komunizmo apologetai straipsnyje rašo neva komunizmo kritikai neteisingai supranta kas ta proletariato diktatūra yra, bet nepaaiškina šio termino kilmės ir ką to termino sumanytojas iš tikrųjų turėjo omenyje). JohnnyWiki 01:18, 12 vasario 2012 (EET)
replies: text: :: Tai juk tam yra kitos Vikipedijos. Pavyzdžiui, :en:Dictatorship of the proletariat, :ru:Диктатура пролетариата... Ir ten rašoma, kad terminą Marksas naudojo. Bet tai buvo jau po „Komunistų manifesto“ paskelbimo („Первое известное использование термина — в работе Карла Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.» (написана в январе — марте 1850 года)“, „В Манифесте Коммунистической партии (1847 год) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: [...]“). --Martynas Patasius 02:15, 12 vasario 2012 (EET)
thread_title:  Proletariato diktatūra 

message: Įžanginiame sakinyje naudojamas, švelniai tariant, klaidingas moksliniu ir istoriniu požiūriu apibrėžimas, kad komunizmas yra "utopinė" santvarka. Vadovaujantis tokiu apibrėžimu nepavyktų suprasti nei Marxo raštų, nei straipsnių apie Marxą, nei apskritai TSRS istorijos. 
Visų pirma, aiškinimui kuo komunistų požiūris skiriasi nuo utopistų Engelsas paskyrė savo vieną pagrindinių darbų ( http://www.marksistai.lt/kurinys/Frydrichas-Engelsas-Socializmo-issivystymas-is-utopijos-i-moksla#1 ).
Kadangi čia viršuje pliekėsi dėl termino "hipotetinė" (šitas ginčas, nepykit, buvo visai tuščias) tai performuluosiu apibrėžimą.  Gintaras S (aptarimas) 06:00, 21 rugsėjo 2012 (EEST)
thread_title:  Utopinė santvarka