Aptarimas:Vokietijos prezidentas

message: Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai	Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai

message: Sutvarkysiu. Rašyti originaliai ar lietuviškai? --Petriukas 14:22, 31 gegužės 2010 (EEST)
replies: text: Jau sulietuvinta. Viskas tvarkoj ties pavardėm. --Brox 22:46, 31 gegužės 2010 (EEST)
==== Skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“ ====
Na, nežinau... Kam ta skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“ ()? Manyčiau, tai - perdėtas dėmesys labai jau nesvarbiam šio posto aspektui... Taipogi matosi neutralintinų vietų. Pavyzdžiui, „Teodoras Hoisas (Theodor Heuss) – kaip pirmasis Federalinis Prezidentas – paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“. Ką reiškia „paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“? Pataisius akivaizdžią korektūros klaidelę (už šito gero, deja, akis užkliūva dažniau, nei norėtųsi pavyzdiniame straipsnyje) - „paliko ryškų pėdsaką Vokietijos istorijoje“ - aiškiau irgi nepasidaro. Labai jau nekonkreti ta frazė... O juk turbūt galima surasti kažką konkretesnio, nurodyti šaltinį..? --Martynas Patasius 23:32, 31 gegužės 2010 (EEST)

text: Visuotinė lietuvių enciklopedija irgi atitinkamus straipsnius papildžiusi sąsajomis su lietuviais ir Lietuva (pvz., ties užsienio universitetais - kas kur studijavo ir pan.). Tai tiesiog „lituanistinis“ enciklopedizmas (plačiąja - ne tik kalbos, bet ir lietuvių kultūros bei politikos - prasme). --Brox 21:59, 1 birželio 2010 (EEST)
replies: text: : VLE gali sau tai leisti - jos negali redaguoti bet kas. O Vikipediją, kaip žinome, gali. Dėl to VLE gali leisti tiems, kas rašo straipsnius, nuspręsti, kas svarbu ir aprašytina, o kas - ne. Mes, tuo tarpu, negalime - juk iš tikro nežinome net rašančiųjų vardų ir pavardžių (tik pseudonimus, kurie gali sutapti ar nesutapti su vardu, pavarde, pravarde), tad nėra nė vilties sužinoti ką ir kiek kuris išmano. Ir mums lieka vienintelis būdas nuspręsti apie svarbą - aprašomo objekto aspekto svarba tiesiogiai proporcinga dėmesiui, kurį jam skiria kiti (patikimi, autoritetingi) šaltiniai...

text: : O juk čia kalba eina ne apie bet kokį straipsnį, o apie pavyzdinį. Juk jį kažkas gali ir naudoti kaip pavyzdį. Ir kaip mes, pateikę tokį pavyzdį, galėtume stabdyti visokių absurdiškų sąmokslo teorijų dėliojimą? Dar ims kas nors ir įrašys į straipsnį „Apollo“ dideliausią skyrių apie tai, kad žmonės nebuvo nuskridę į Mėnulį, o viskas buvo suvaidinta... O po to - „Kaip drįstat trinti! Apie Vokietijos prezidento ryšius su Lietuva galima rašyti ir be plačių aprašymų šaltiniuose, o čia draudžiat?! Gelbėkit, diskriminacija!“... Juk turbūt pastebite - spameriai, kurių straipsnį susiruošta trinti, gan greitai suranda panašių straipsnių. Dar gerai, kai galima atsakyti „Ačiū, kad parodėte, tuoj ištrinsim ir juos.“. O čia ką reikėtų daryti? Tad gal jau geriau panašiems „veikėjams“ neduoti tokių kozirių į rankas... --Martynas Patasius 22:58, 1 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::VLE kuria autoritetai. Jie nusprendė, kad reikia aprašyti Lietuvos ir lietuvių ryšius su atitinkamu objektu (miestu, universitetu, valstybe, organizacija etc.). Enciklopedinių vertybių perėmimas Vikipedijoje pakankamai aiškus, skaidrus, pagrįstas pripažintais autoritetais bei dalykais (nevardinsim visų habil'ų iš redkolegijos :). --Brox 23:52, 8 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::: Reikia aprašyti? Na, „reikia“ - gal per stiprus žodis, bet atskirą straipsnį apie ryšius su Lietuva ir lietuviais parašyti turbūt ir tikrai galima. Pagrindiniame straipsnyje, tuo tarpu, galima pateikti nuorodą. Bet ne daugiau. Įtariu, kad jei paimsime analogišką lenkišką (latvišką, estišką, japonišką) enciklopediją, rasime aprašytus ryšius su Lenkija (Latvija, Estija, Japonija). Kodėl čia turėtume aprašyti būtent ryšius su Lietuva, o ne kitus?

text: ::: Be to, yra ir kita bėda. Tie „ryšiai“ iš esmės yra „įvairenybės“... Tiesiog išvardinta krūva faktų, kuriuos sieja tik tai, kad kažkur dalyvauja Vokietijos prezidentas ir Lietuva. Nėra jokio apibendrinimo (bet koks jis gali būti? „Ryšiai su Lietuva epizodiški ir neverti platesnio aprašymo“?)... --Martynas Patasius 00:48, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::::1) Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :) Ir tą jau įgyvendino visais 80 % (išleista 16/20 tomų). Kodėl? Todėl kad VLE yra didžiausia spausdintinė lietuviška enciklopedija, o Lietuviškoji Vikipedija yra didžiausias virtualusis žinynas lietuvių kalba. 2) Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė. 3) Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan. Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.

text: ::::Atskiras straipsnis, aišku, galėtų būti, tačiau bet kuris straipsnis gali būti ir kurio nors straipsnio skyreliu (kam tas bereikalingas pereidinėjimas iš vienos Vikipedijos vietos į kitą, jeigu galima viską vienoje vietoje aprašyti...). --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::::: „Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :)“ - gal ir taip (na, iš :Vaizdas:Enciklopedija, 2006-09-01 .jpg aš to nematau, bet jei jau taip sakote...). Bet mes VLE nepavaldūs ir laikomės kitokių taisyklių (būtent dėl to, kad VLE straipsnius rašo autoritetai, o čia - ne).

text: ::::: „Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė.“ - išties tai nesupratau, kas norėta pasakyti... Kas čia yra ta „išvada“? Kas yra „tik [...] nuomonė“?

text: ::::: „Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan.“ - taip, esama nemaža straipsnių, kurie yra, na, ne visai pavyzdiniai (kaip žinome, esama ne tik padrikų straipsnių, bet ir netvarkingų, su gramatinėm klaidom ir t.t.)... Esama. Bet tai ne priežastis vieną iš jų paskelbti „etalonu“. --Martynas Patasius 22:36, 9 birželio 2010 (EEST)
Beje, dar šiek tiek pagalvojus į galvą atėjo šioks-toks kompromisas. Jums norisi, kad būtų nurodytas ryšys su Lietuva. Man norisi, kad nebūtų sukurtas įspūdis, jog nieko nėra blogo su tokiais skyriais kaip . Ką daryti? O perskaičius „Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.“ atėjo į galvą: o kodėl jokių vertų dėmesio galių neturintis asmuo važinėja po pasaulį ir su kažkuo susitikinėja? Koks tikslas? Ką jis per tuos susitikimus veikia? Kažkoks atsakymas, aišku, yra. Štai reikia jį ir rasti, ir aprašyti straipsnyje. Ir tada turėtų atsirasti proga pateikti keletą pavyzdžių. O pavyzdžiai jau gali būti susiję su Lietuva. Tai ar tiktų toks kompromisas? --Martynas Patasius 02:11, 11 birželio 2010 (EEST)
==== Terminų rašyba ====
Straipsnyje dar reikia taisyti kai kuriuos terminus: Vokietijos Federalinis Prezidentas turi būti Vokietijos federalinis prezidentas, Federalinis Kancleris turi būti federalinis kancleris. Didžiosios raidės būtų rašomos raštuose, kuriais būtų kreipiamasi į šiuos pareigūnus. O čia jie tik šiaip aprašyti. --rencas 01:17, 9 birželio 2010 (EEST)

text: Yra terminas Lietuvos Respublikos Prezidentas, LR Ministras Pirmininkas atitinkamai yra ir su Vokietija (aukščiausiųjų valstybių/vyriausybių vadovų pareigybių pavadinimai), . --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: :Enciklopedija nėra Konstitucija. Žiūrėkite Didžiąja ar mažąja raide rašomi pareigų pavadinimai? ir VLKK nutarimas Nr.60. 1997 m. birželio 19 d. Dėl lietuvių kalbos rašybos ir skyrybos. VLKK nutarime rašoma: „2.7.4. Iš pagarbos didžiosiomis raidėmis gali būti rašomi aukščiausių pareigūnų pavadinimai, pvz.: Lietuvos Respublikos Prezidentas, Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas, Lietuvos Respublikos Ministras Pirmininkas.“ Tokia pagarba išreiškiama tiems asmenims adresuotuose raštuose, dar kai kuriuose dokumentuose. Tuo tarpu paprastame tekste visiškai pakanka įprastinio rašymo mažosiomis raidėmis. --rencas 22:46, 9 birželio 2010 (EEST)
thread_title: Komentarai

message: Na, nežinau... Kam ta skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“ ()? Manyčiau, tai - perdėtas dėmesys labai jau nesvarbiam šio posto aspektui... Taipogi matosi neutralintinų vietų. Pavyzdžiui, „Teodoras Hoisas (Theodor Heuss) – kaip pirmasis Federalinis Prezidentas – paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“. Ką reiškia „paliko ryškų pėdsaką Vokietijoje istorijoje“? Pataisius akivaizdžią korektūros klaidelę (už šito gero, deja, akis užkliūva dažniau, nei norėtųsi pavyzdiniame straipsnyje) - „paliko ryškų pėdsaką Vokietijos istorijoje“ - aiškiau irgi nepasidaro. Labai jau nekonkreti ta frazė... O juk turbūt galima surasti kažką konkretesnio, nurodyti šaltinį..? --Martynas Patasius 23:32, 31 gegužės 2010 (EEST)
replies: text: Visuotinė lietuvių enciklopedija irgi atitinkamus straipsnius papildžiusi sąsajomis su lietuviais ir Lietuva (pvz., ties užsienio universitetais - kas kur studijavo ir pan.). Tai tiesiog „lituanistinis“ enciklopedizmas (plačiąja - ne tik kalbos, bet ir lietuvių kultūros bei politikos - prasme). --Brox 21:59, 1 birželio 2010 (EEST)
replies: text: : VLE gali sau tai leisti - jos negali redaguoti bet kas. O Vikipediją, kaip žinome, gali. Dėl to VLE gali leisti tiems, kas rašo straipsnius, nuspręsti, kas svarbu ir aprašytina, o kas - ne. Mes, tuo tarpu, negalime - juk iš tikro nežinome net rašančiųjų vardų ir pavardžių (tik pseudonimus, kurie gali sutapti ar nesutapti su vardu, pavarde, pravarde), tad nėra nė vilties sužinoti ką ir kiek kuris išmano. Ir mums lieka vienintelis būdas nuspręsti apie svarbą - aprašomo objekto aspekto svarba tiesiogiai proporcinga dėmesiui, kurį jam skiria kiti (patikimi, autoritetingi) šaltiniai...

text: : O juk čia kalba eina ne apie bet kokį straipsnį, o apie pavyzdinį. Juk jį kažkas gali ir naudoti kaip pavyzdį. Ir kaip mes, pateikę tokį pavyzdį, galėtume stabdyti visokių absurdiškų sąmokslo teorijų dėliojimą? Dar ims kas nors ir įrašys į straipsnį „Apollo“ dideliausią skyrių apie tai, kad žmonės nebuvo nuskridę į Mėnulį, o viskas buvo suvaidinta... O po to - „Kaip drįstat trinti! Apie Vokietijos prezidento ryšius su Lietuva galima rašyti ir be plačių aprašymų šaltiniuose, o čia draudžiat?! Gelbėkit, diskriminacija!“... Juk turbūt pastebite - spameriai, kurių straipsnį susiruošta trinti, gan greitai suranda panašių straipsnių. Dar gerai, kai galima atsakyti „Ačiū, kad parodėte, tuoj ištrinsim ir juos.“. O čia ką reikėtų daryti? Tad gal jau geriau panašiems „veikėjams“ neduoti tokių kozirių į rankas... --Martynas Patasius 22:58, 1 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::VLE kuria autoritetai. Jie nusprendė, kad reikia aprašyti Lietuvos ir lietuvių ryšius su atitinkamu objektu (miestu, universitetu, valstybe, organizacija etc.). Enciklopedinių vertybių perėmimas Vikipedijoje pakankamai aiškus, skaidrus, pagrįstas pripažintais autoritetais bei dalykais (nevardinsim visų habil'ų iš redkolegijos :). --Brox 23:52, 8 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::: Reikia aprašyti? Na, „reikia“ - gal per stiprus žodis, bet atskirą straipsnį apie ryšius su Lietuva ir lietuviais parašyti turbūt ir tikrai galima. Pagrindiniame straipsnyje, tuo tarpu, galima pateikti nuorodą. Bet ne daugiau. Įtariu, kad jei paimsime analogišką lenkišką (latvišką, estišką, japonišką) enciklopediją, rasime aprašytus ryšius su Lenkija (Latvija, Estija, Japonija). Kodėl čia turėtume aprašyti būtent ryšius su Lietuva, o ne kitus?

text: ::: Be to, yra ir kita bėda. Tie „ryšiai“ iš esmės yra „įvairenybės“... Tiesiog išvardinta krūva faktų, kuriuos sieja tik tai, kad kažkur dalyvauja Vokietijos prezidentas ir Lietuva. Nėra jokio apibendrinimo (bet koks jis gali būti? „Ryšiai su Lietuva epizodiški ir neverti platesnio aprašymo“?)... --Martynas Patasius 00:48, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::::1) Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :) Ir tą jau įgyvendino visais 80 % (išleista 16/20 tomų). Kodėl? Todėl kad VLE yra didžiausia spausdintinė lietuviška enciklopedija, o Lietuviškoji Vikipedija yra didžiausias virtualusis žinynas lietuvių kalba. 2) Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė. 3) Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan. Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.

text: ::::Atskiras straipsnis, aišku, galėtų būti, tačiau bet kuris straipsnis gali būti ir kurio nors straipsnio skyreliu (kam tas bereikalingas pereidinėjimas iš vienos Vikipedijos vietos į kitą, jeigu galima viską vienoje vietoje aprašyti...). --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: ::::: „Dėl "reikia": VLE nusprendė, kad reikia ryšių su Lietuva/lietuviais :)“ - gal ir taip (na, iš :Vaizdas:Enciklopedija, 2006-09-01 .jpg aš to nematau, bet jei jau taip sakote...). Bet mes VLE nepavaldūs ir laikomės kitokių taisyklių (būtent dėl to, kad VLE straipsnius rašo autoritetai, o čia - ne).

text: ::::: „Dėl įvairenybių - kaip buvo prieita tokios išvados, neaišku, kol kas tik pateikta nuomonė.“ - išties tai nesupratau, kas norėta pasakyti... Kas čia yra ta „išvada“? Kas yra „tik [...] nuomonė“?

text: ::::: „Daugeliui straipsnių būdingas chronologinis faktų dėstymas. Ne visur yra "ištraukiamos" kažkokios mokslinės išvados ar pan.“ - taip, esama nemaža straipsnių, kurie yra, na, ne visai pavyzdiniai (kaip žinome, esama ne tik padrikų straipsnių, bet ir netvarkingų, su gramatinėm klaidom ir t.t.)... Esama. Bet tai ne priežastis vieną iš jų paskelbti „etalonu“. --Martynas Patasius 22:36, 9 birželio 2010 (EEST)
Beje, dar šiek tiek pagalvojus į galvą atėjo šioks-toks kompromisas. Jums norisi, kad būtų nurodytas ryšys su Lietuva. Man norisi, kad nebūtų sukurtas įspūdis, jog nieko nėra blogo su tokiais skyriais kaip . Ką daryti? O perskaičius „Dėl VFR Prezidento ir LT nereikia kažko per daug tikėtis, nes jei politinė figūra neturi politinių galių vidaus/užsienio politikoje, tai ir kažkokių labai glaudžių ryšių su politikos subjektais ir negali būti.“ atėjo į galvą: o kodėl jokių vertų dėmesio galių neturintis asmuo važinėja po pasaulį ir su kažkuo susitikinėja? Koks tikslas? Ką jis per tuos susitikimus veikia? Kažkoks atsakymas, aišku, yra. Štai reikia jį ir rasti, ir aprašyti straipsnyje. Ir tada turėtų atsirasti proga pateikti keletą pavyzdžių. O pavyzdžiai jau gali būti susiję su Lietuva. Tai ar tiktų toks kompromisas? --Martynas Patasius 02:11, 11 birželio 2010 (EEST)
thread_title:  Skiltis „Vokietijos Prezidentas ir Lietuva“ 

message: Straipsnyje dar reikia taisyti kai kuriuos terminus: Vokietijos Federalinis Prezidentas turi būti Vokietijos federalinis prezidentas, Federalinis Kancleris turi būti federalinis kancleris. Didžiosios raidės būtų rašomos raštuose, kuriais būtų kreipiamasi į šiuos pareigūnus. O čia jie tik šiaip aprašyti. --rencas 01:17, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: Yra terminas Lietuvos Respublikos Prezidentas, LR Ministras Pirmininkas atitinkamai yra ir su Vokietija (aukščiausiųjų valstybių/vyriausybių vadovų pareigybių pavadinimai), . --Brox 21:16, 9 birželio 2010 (EEST)
replies: text: :Enciklopedija nėra Konstitucija. Žiūrėkite Didžiąja ar mažąja raide rašomi pareigų pavadinimai? ir VLKK nutarimas Nr.60. 1997 m. birželio 19 d. Dėl lietuvių kalbos rašybos ir skyrybos. VLKK nutarime rašoma: „2.7.4. Iš pagarbos didžiosiomis raidėmis gali būti rašomi aukščiausių pareigūnų pavadinimai, pvz.: Lietuvos Respublikos Prezidentas, Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkas, Lietuvos Respublikos Ministras Pirmininkas.“ Tokia pagarba išreiškiama tiems asmenims adresuotuose raštuose, dar kai kuriuose dokumentuose. Tuo tarpu paprastame tekste visiškai pakanka įprastinio rašymo mažosiomis raidėmis. --rencas 22:46, 9 birželio 2010 (EEST)
thread_title:  Terminų rašyba