토론:마켓 가든 작전

message: 몬티 영감에 대해서는 여러모로 우리나라에서는 비하하는 경향이 있습니다. 미군 장성들이 몬티를 극도로 싫어한 것도 있고, 한국인 밀리터리 매니아 다수가 좋아하는 (영국군은 대개 관심 밖인 경우가 많은) 독일군이 몬티보다 패튼을 더 두려워했다는 것 때문에 부풀려진 경향이 있죠. 게다가 마켓가든을 몬티가 처칠을 졸라 아이젠하워에 압력을 가해 추진한 것처럼 알고 있는 경우가 대다수입니다. 이걸 고정관념처럼 고착화시킨 것은 아쉽게도 영화 머나먼 다리죠. 그러나 그게 전부일것인가? 우리는 한쪽의 얘기만 들었습니다. 마켓 가든도 9, 10 SS사단들때문에 영국군이 진 것이라는 고전적 농락에 요즘 말로 낚였던 것처럼(지금도 낚여 있는 사람들 많다는..), 몬티 영감탱이에 대해서도 분명히 객관적인 태도를 가져야 합니다. --WaffenSS 2006년 5월 17일 (수) 16:58 (KST)
replies: text: 뜨끔한 이야기를 하셨습니다. 몽고메리에 관해서는 중립적인 시각을 가지고 있지 않기 때문에 나름대로 문제라고는 생각하고 있습니다. 전에 말씀드렸다시피 정예 영국 1 공수사단이 용전분투했음에도 불구하고 그 짧은 기간에 껍데기 사단으로 전락했다는 점에서 사감을 지우기 어렵습니다. 중장비라곤 소수의 지프와 경곡사포 밖에 없던 순수 알보병인 동사단이 506중전차대대 소속 쾨니히스 티이거까지 격파하며 눈물겨운 저항을 했음에도 불구하고(대략 인정되는 격파수는 2량이라죠?), 결과적으로 한 일이 없는 게 되어버렸으니 저 같은 워게임 팬은 분기탱천할 수밖에 없습니다. 이성적으로 생각하면 단순한 작전 실패지만 심정적인 면에서 어쩔 수 없다는 거죠. 그렇다고 글에 사감을 드러낼 생각은 없습니다. 저도 중도적인 입장을 견지하고 싶으니까요. 하지만 시간이 걸릴 거 같습니다.(근래 위키에서 조용한 건 동호회에서 진행 중인 건담 관련 프로젝트 때문입니다. 이래저래 할 일이 많더군요 ㅇㅅㅇ;;)
장갑냐옹이 2006년 5월 22일 (월) 21:47 (KST)
replies: text: : 붉은악마가 아르헴에서 작살난게 몬티 영감만의 잘못은 아니죠. 몬티 뿐만 아니라 작전 주변 상황을 낙관하고 세부 작전 계획을 수립한 참모들의 책임도 면할 수 없습니다. 가장 큰 잘못은 역시 아른헴까지 도로 사정과 당시 독일군이 정신을 차리고 있던 변화도 놓친 잘못도 있습니다. 또, 당시 영국군의 통신 장비들이 안고 있던 문제도 있지요. 게다가 독일군이 비록 제대로 된 지휘체계를 갖추지도 못한 상태에서 지역 단위의 부대장들이 자신에게 주어진 권한만으로 이곳저곳에서 병력을 긁어모아 빠르게 대처한 것도 붉은악마가 박살난 원인입니다. 뭐든 게 게획대로 된다면, 얼마나 좋겠습니까. 그리고 몬티에 대한 평가는 미군이 몬티를 싫어했고(그의 언론플레이나 이런 것 덕분에), 우리나라에 밀리터리가 유입된 경로를 살펴보아도 유럽쪽을 거쳐 보완/검증할 수 있는 과정은 생략된 채 미국과 일본을 통해서 들어오다보니, 몬티를 싫어하고 평가절하했던 미국과 독일의 시각이 주로 유입된 탓이 큽니다. 몬티는 전술 원칙대로 이길 수 있는 싸움을 준비하여 이길 수 있는 싸움만 했을 뿐입니다. 그걸 무능하다고 비판할 수는 없죠. 무엇보다 엘 알라메인 전투 (엇 문서없네) 에서 보여준 그의 능력은 명장이라고 해도 손색은 없고, 최소한 무능하다는 둥의 깍아내릴 만한 사람은 아닙니다. 패배주의에 물들어있던 군대의 사기를 진작시켜 대반격을 이뤄낸 것은 누구도 쉽게 할 수 있는 일은 아니니까요. --WaffenSS 2006년 5월 22일 (월) 22:03 (KST)
thread_title:  몬티 영감에 대해 

message: 마켓가든 작전에도 POV문제는 있습니다. 일반적인 경우와 달리, 마켓가든 작전의 경우에는 영화 머나먼 다리와 이대영씨의 제2차세계대전사에 기인한 상태에서 잘못 알고 있다는게 많다는 문제입니다. 대표적인 예가 위에서도 언급했지만, 아른헴에 주둔하고 있던 2개 기갑사단으로 인해 영국군이 괴멸했다는 것과, 아직 이 내용까지는 안나왔지만 행방이 사라진 미군 통신소대에 얽힌 내용입니다. 전자의 경우 분명 주둔하고 있던 것은 "기갑사단"이 맞긴 합니다. 9 SS기갑사단 호헨슈타우펜과 10 SS 기갑사단 프룬즈베르크입니다. 독일어로도 Pazner Division이라 분류되지만, 국내 사이트 대부분에서 "기갑사단"때문에 전멸했다는 얘기는 계속 나오지만, 실제 그들의 전력에 대해서는 언급한 적이 없습니다. 거의 유일하게 언급하는 사이트는 panzer.pe.kr입니다. 마켓가든 작전의 실체에 대해서 나온 얘기는 이 사이트에서 나왔다고 봐도 틀리지 않습니다. 실제 작전 당일 아른헴에 주둔한 "기갑사단"의 전력은 적군인 영국 공수사단과 비교해서 벙력면에서는 1/2에 불과하고, "강력한 기갑전력"도 판터 3대와 4호 구축전차 2대가 전부입니다. 물론 나중에 티이거를 장비한 501중전차대대에서 차출된 훔멜 전투단의 티이거도 투입되곤 하지만, 3대 정도에 불과했고(제 아무리 티이거라도 시가전에서 대전차무기를 장비한 보병에게는 취약점을 드러낼 수 밖에 없습니다) 심지어 구 프랑스군의 B1 bis가 투입된 사례도 있습니다. 요컨데, 마켓가든은 영-미국 입장에서 그들이 본 것들만 서술한 것을 전투의 모든 것으로 잘못 받아들인 대표적인 사례에 해당합니다. 작전 초기엔 보였다가 유령처럼 사라졌다는 미군 통신소대 얘기도 실제론 당시 참전 영국병들의 증언에 기초한 것으로 추정되지만, 이들은 유령처럼 사라진 것이 아니고, 단지 영국 병사들 눈에 잘 보이지 않았을 뿐입니다. 나중에 1 공수사단이 아른헴에서 극적으로 탈출했을때 이들도 같이 탈출했었습니다. --WaffenSS 2006년 6월 6일 (화) 01:23 (KST)
thread_title:  POV문제에 대해 

message: 현재 통용되는 표기는 네덜란드어를 독일 식으로 잘못 표기한 것으로 이하는 올바른 네덜란드어 표기입니다. 실제 발음도 현용 외국어 표기법에 가깝습니다. 
* Arnhem 아른험 / Nijmegen 네이메헌 / Oosterbeek 오스테르베이크 / Groesbeek 흐루이스베이크 / Grave 흐라버   
독일어 표기 
* Arnhem  = Arnheim / Nijmegen = Nimwegen
더 많은 정보가 필요하신 분은 다음 사이트를 참조하십시오. 
http://www.korean.go.kr/000_new/50_roll_fore.htm#
*장갑냐옹이 2006년 8월 7일 (화) 20:25 (KST)
thread_title:  네덜란드어 표기법  

message: 안녕하세요, 위키백과 사용자 Omaha Beach입니다. 현재 문서를 읽어보면, 거의 독일군이 영국군을 완벽하게 격파하여 영국군이 이룬 것은 거의 아무것도 없다 식인데요. 과연 그런 것인지는 의문이 듭니다. 마켓가든 작전은 전반적으로 마켓과 가든이라는 두 개의 작전을 하나로 묶어서 부르는 말입니다. 이들 작전들을 보시면 (영어판과 독일어판 문서 참조) 먼저 작전의 주요 기반이 되어야 할 네이메헌과 에인트호번 전투에서 미영 연합군은 승리를 거두었습니다. 물론 전차 부대가 독일군의 공격으로 시간이 오래 소요되기는 했지만요. 그리고 발 강 다리 점령에도 성공적으로 끝났지요. 그런데, 문서에는 '연합군이 얻은 유일한 승리는 발 강 다리 점령뿐이었다.'라고 되어 있습니다. 이것은 아른험 전투의 궤멸적인 패배만 두고 본 것이라 판단되며, 영국군과 미군이 얻었던 다른 승리들을 너무 깎아내리는 표현입니다. 어느 사용자가 쓰셨는지는 모르겠지만 이 표현을 고쳐드리기를 정중하게 요청합니다. 참고로 연합군이 얻은 승리는 영어판 위키백과에 잘 서술되어 있습니다. 그리고 한 가지 더 요청드리는 것은 패배한 원인이 너무 부족하군요. 이 작전의 패배 문제가 버나드 몽고메리 장군의 탓으로 돌리기에는 문제가 너무 많습니다. 날씨, 작전 계획, 반격 기회 여부, 그리고 전투의 우선 순위 등 다양한 사안을 고려해야합니다. 이 '결과' 파트를 작성하신 분께서는 이 점을 고려하시고 문서를 작성해주시기 바랍니다. 너무 편파적인 느낌이 강합니다. Omaha Beach max~ 2015년 7월 7일 (화) 15:26 (KST)
thread_title:  마켓가든 작전의 결과에 대해 

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
마켓 가든 작전에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 7월 22일 (일) 18:28 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2018년 7월) 

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
마켓 가든 작전에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20060516062942/http://www.marketgarden.com/new/frames.html 보존 링크를 http://www.marketgarden.com/new/frames.html 링크에 추가함
*https://web.archive.org/web/20060525192942/http://www.veteransagency.mod.uk/pdfolder/60th_anniversary/market_garden.pdf 보존 링크를 http://www.veteransagency.mod.uk/pdfolder/60th_anniversary/market_garden.pdf 링크에 추가함
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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 11월 22일 (목) 20:14 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2018년 11월) 

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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 4월 23일 (화) 02:35 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2019년 4월)