토론:포구속도측정기

message: 포구속도측정기의 위키백과 등재는 국가기관에 요청하여 승인을 받은 내용입니다. 위키백과 정책에 위배되는 사항에 대해 근거 없이 삭제하지 마십시오. 삭제해야 한다면 정확한 근거를 제시하십시오 또한, 군관련 내용은 K9, K55 등의 등재 내용을 바탕으로 작성됐으며 저작권에 대한 문제는 전혀 없음을 숙지하십시오 특히, 팝저씨는 삭제에 대한 명확한 근거를 제시하십시오. 감사합니다. . --MVRS-3000 (토론) 
2014년 3월 6일 (목) 14:50 (KST)
replies: text: 저작권 문제는 저작권법을 참고하십시오. 개정 저작권법에 의해서도 군사와 관련한 내용의 저작물은 저작권이 보호됩니다. 또한 여기는 한국어 위키백과이지, 대한민국의 위키백과가 아닙니다. 국가기관에 승인을 받았다 하여 위키백과 정책에 위배되는 내용을 보호할 의무가 없습니다. 해당 내용을 삭제하는 이유는 이 제품을 생산한 귀사가 이해관계에 관한 이야기를 위배하해 중립성을 침해하고 있다고 판단하기 때문이며, 지속적으로 중립성을 위반하는 경우 계정이 차단될 수 있음을 알립니다. 위키백과에서 사용하는 모든 저작물은 상업적으로 이용할 수 있고, 자유롭게 수정할 수 있어야 합니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 10일 (월) 16:07 (KST)
thread_title:  포구속도측정기 삭제에 대한 명확한 근거 제시 글입니다 

message: 팝저씨! 답변 주셔서 감사드립니다. 
몇 가지 사항 추가 질문합니다.
첫째, 위키백과 정책 중 관리자 또는 팝저씨처럼 권한을 가지자가 주관적 해석에 따라 어떤 글의 의도와 목적과는 상관없이 수정, 편집되는 구조인지 알고 싶습니다. 
이렇게 자의적 해석(물론 위키 정책이 있지만)에 따라 애써 등록한 글이 삭제된다면 이 또한 위키백과 정책과는 맞지 않다고 생각됩니다. 조금은 상식적인 수준에서 수정, 편집이 이뤄졌으면 합니다. 해당 제품이 "이해 관계에 관한 이야기의 중립성을 침해" 했다고 되어 있는데 어떤 글의 어떤 부분이 위배 되는지도 알고 싶습니다. 그래서 예로 든 것이 K9, 등등 군사무기에 관련된 내용입니다. 해당 글을 참조하십시오.
둘째, 해당 제품의 국가기관 승인은 저작권에 위배가 없다는 뜻이며 제품의 중립성 부분은 자사 홍보를 위한 내용이 아니며 실제로 해당 제품은 국산화 개발을 성공하여 모든 언론에 공개된 사항임을 상기하십시오. 위키백과 정책이 개인 또는 국가에 기여한 부분에 검증됐다면 중립성은 확보된 것으로 해석돼야 합니다. 
예를들어 위키백과에 등록된 휴대폰중 아이폰, 갤럭시 등등 제품은 핵심 기술까지 노출된 상태이며 홍보성 글로 난무함에도 불구하고 수정, 편집을 이뤄지지 않았음을 상기하십시오. 
너그러운 마음으로 해당 제품의 글을 이해해주길 바라며 홍보성 글이 아님을 인지하기 바랍니다. 감사합니다. --MVRS-3000 (토론) 2014년 3월 11일 (화) 19:15 (KST)
몇가지 혼동을 일으킬 수 있는 부분이 있어서 알려드립니다. 
* 위키백과는 누구나 기여할 수 있는 공개된 백과사전 플랫폼입니다. 
* 위키백과에서 관리자, 되돌리기와 같이 특정 권한을 가진 사람들이 있지만, 그 권한은 위키백과의 운영에 대한 것이지, 위키백과 문서 내용을 결정하는 권한은 아닙니다. 
* 위키백과의 내용은 기여자들의 “총의”에 의해 결정됩니다. 
* 위에 팝저씨 님이 인용하신 “이해관계에 관한 이야기”는 정책·지침으로 제안되었지만 아직 채택되지 않았으므로, 위배된다고 해도 문제될 것은 없습니다. 
두분 간에 편집 분쟁이 있는 것 같은데, 같은 사용자로서 권고하고 싶은 것이 있습니다. 
* 팝저씨님, MVRS-3000님은 회사 소속 여부는 차치하고, 새로운 사용자입니다. 아직 위키백과의 정책이나 원칙 등에 익숙하지 않아서 편집내용이 일부 정책과 맞지 않을 수도 있습니다만, 그런 경우 “차단” 같은 위협적인 말 보다는, 관련 정책·지침을 소개하고 안내해 주는 것이 더 나을 것 같습니다. 위에서 쓰신 내용은 상당부분 맞는 말이지만, 본 문서의 어느 부분이 어떤 정책을 위배하고 있는지 정확하게 서술되어 있지 않아서, 상대방에게 정보보다는 불편함만을 줄 수 있습니다. 
* MVRS-3000님, 사용자명을 통해서 해당 회사 소속이고, 회사를 위해 문서 작업을 하시는 것이 어느 정도 명확하게 드러납니다. 위키백과에서 그와 같은 활동을 금지하고 있지는 않지만, 최근, 위키백과를 포함한 위키미디어 프로젝트에서 회사·기관·개인의 업무의 일환으로 편집을 하는 경우, 그 사항을 밝혀야 한다는 의무 사항을 약관에 추가하는 것이 논의되고 있습니다. [참고하세요] 많은 사람들이 동의하고 있어서 아마 큰 수정없이 통과가 될 것 같은데, 여기서는 이와 같은 기여활동에 대해, 자신의 사용자문서(사용자:MVRS-3000)나 편집요약, 혹은 토론문서 (바로 지금 이 문서입니다) 에 "자신은 ㅇㅇ회사를 위해 편집한다"고 명시해야 한다고 말하고 있습니다. 아직 의무사항은 아니지만, 그와 같은 표기를 한다면 아마 님의 선의를 나타낼 수 있을 것 같습니다. 
* 이 문서의 가장 큰 결함 중의 하나는 문헌 백:출처가 없다는 것입니다. 신문이나, 학술지, 저널 등에서 내용과 관련된 문헌을 파악할 수 있다면 올려주시면 저명성과 신뢰성 확보에 도움이 될 것입니다. 
* 삭제된 내용을 봤는데, 한 업체의 한 제품에 대해서만 지나치게 자세히 서술하고 있는 점은 문제입니다. 만일 MVRS를 생산하는 업체가 세계에서 한군데 뿐이고, 운용하는 군이 한국군 뿐이라면, MVRS에 위키백과에 등재될만한 저명성이 있는지에 대해 큰 의문을 제기할 수 있습니다. 그렇지 않고, MVRS를 생산하는 업체도 많고, 운용하는 군이 한국군 외에도 있는데도 이와 같이 편집하시면 이는 매우 편향된 편집이고, 이 문서는 백과사전 문서라기보다는 홍보 문서에 더 가까울 것입니다. 제가 볼 때, MVRS는 다른 나라에서도 많이 운용되고 있는 것 같은데, 외국의 MVRS에 관련된 내용들을 (문헌 출처와 함께) 직접 보강해 주신다면 아마 좋은 백과사전 문서가 될 것입니다. 다른 MVRS에 대한 서술이 충실할수록 MVRS-3000에 대한 내용이 좀 더 자세히 들어가더라도 글의 균형이 무너지지 않을 것입니다. 
* 국가의 승인 여부는 위키백과 등재와는 큰 관련이 없습니다. 백:저작권은 위키백과 문서가 갖추어야할 요건의 하나일 뿐입니다. 다른 요건들도 숙지하시고 편집에 임하시면 좋은 기여를 하시는데 도움이 될 것입니다. 
--10k (토론) 2014년 3월 12일 (수) 02:06 (KST)
replies: text: 위키백과의 편집 과정은 위키백과:총의 문서를 참고하시기 바랍니다. / 위키백과는 광고를 위한 곳이 아님을 명시하고 있으며(백:아님#광고 참고), 제품이나 회사의 선전 등 상업적인 목적으로 쓰여진 것으로 여겨질 만한 여지가 있는 글에는 충분한 출처를 제시하여 중립적인 서술임을 보일 필요가 있습니다. (위키백과:중립적 시각, 위키백과:확인 가능, 위키백과:저명성 문서 참고) jtm71 (토론) 2014년 3월 13일 (목) 05:39 (KST)
thread_title:  토론에 대한 답글입니다.  

message: 영어 명칭인 'muzzle velocity radar'는 '포구초속측정레이더'로 번역되고 있습니다. (네이버 영어사전 - 엣센스 실용군사영어사전 인용) 'muzzle velocity'의 경우, '포구속력', '포구초속', '포구속도'로 번역될 수 있는데, 일반적으로 사용되는 명칭으로 결정하여야 할 듯합니다. 엄밀하게 따진다면 '속도'라는 표현은 적절하지 않다고 생각되는데, 실제로는 대부분 '속력'보다는 '속도'가 사용됩니다. 중국어와 일본어 위키백과의 경우 '초속(初速)'을 사용하고 있습니다. jtm71 (토론) 2014년 3월 13일 (목) 04:28 (KST)
replies: text: 분위기상 원문서 작성자이신 MVRS-3000님이 이미 업계에 종사하시는 것 같으니 (아직 분명하게 확인은 안해 주셨지만) 아마 그분이 실제로 어떤 용어가 쓰이는지 가장 잘 아실 것 같습니다.

text: “포구초속”이란 말이 중국어와 일본어에서 쓰인다고 하셨는데, 굳이 “초속”이라는 말을 쓰지 않아도 포구에서의 속도가 초기속도인 것은 자명합니다. 중국어는 잘 모르겠고, 일본어는 초속(초기속도)는 쇼소쿠, 초속(초당속도)는 뵤소쿠라고 하므로 혼동의 여지가 없습니다. 우리말에서는 초속이 두가지 뜻을 가지고 있고, 문맥상으로도 혼동을 일으킬 수 있으므로, 포구속도라는 말은 유지하는 것이 좋을 것 같습니다. --10k (토론) 2014년 3월 13일 (목) 05:13 (KST)
replies: text: : 군사 용어이니 실제 현장에서 사용되는 용어를 사용하는 것이 적절할 것인데, 국방부를 함께 검색해 보면, '포구초속'이 주로 사용되는 듯한 감이 있습니다. jtm71 (토론) 2014년 3월 13일 (목) 05:47 (KST)
thread_title:  명칭 변경 제안 

message: 토론에 응해주신 분들께 먼저 감사의 마음을 전합니다. 
내용을 조금 추가하자면 해당 제품은 홍보로 판매되는 제품이 아님을 알려드립니다. 군과 관련된 제품이라 홍보/마케팅에 의해 판매되는 제품이 아님을 인지 바랍니다. 다만, 이 제품의 의도는 K9, K55 등 군과 관련된 제품을 보고 회사 차원에서 검토 후 알리고 싶은 바람에 의해 작성됨을 이해해주시기 바랍니다. 
초기 위키백과 편집 및 작성법을 몰라 여러 가지 시도(중복문서 및 자사 소개 등)를 한 점은 양해를 부탁드립니다. 그러나 향후 이런 부분은 삭제 후 등록했음을 알려드립니다. 
명칭 변경에 대한 부분은 좋은 의견이라 사료되어 바로 변경하겠습니다. 
내용상의 문제점이나 정책에 위배되는 내용은 언제든지 편집하겠습니다. 많은 의견 부탁드립니다. 감사합니다. 
--MVRS-3000 (토론) 2014년 3월 13일 (목) 12:38 (KST)
replies: text: 가능하면 다양한 신뢰할 수 있는 출처에서 내용이 참고되었으면 합니다. 동일한 출처에 의한 중복된 기사는 그 수가 많더라도 큰 의미가 없고, 원출처가 다른 기사나 공신력 있는 기관의 여러 사람의 검토를 거친 논문이나 리뷰를 출처로 한다면 내용 향상에 도움이 될 것으로 생각됩니다. jtm71 (토론) 2014년 3월 13일 (목) 15:51 (KST)

text: 현재 2007년기사를 근거로 글을 등록하고 회사 홍보코너에서 "DST는 이번 등재를 계기로 기업 이미지 제고는 물론 다양한 생산품목의 시장 확대를 추진할 계획이다."라고 홍보를 하고 있으므로 홍보행위에는 해당하는것으로 보입니다. 또한 관련기사가 부족함으로 백:저명성 부족으로 문서 삭제가 될 수도 있고 출처부족으로 내용삭제가 될수도 있습니다. 이해관계자이기 때문에 편집에 제한을 받지는 않으나 좀 더 엄격하게 백:중립규정을 준수해야 할것으로 보입니다. 문서를 유지하고 싶다면 좀 더 다양한 출처와 글을 제시하고(필수사항) 본인이 회사에서 하시는 일이나 편집목적을 밝히는것도(선택사항) 도움이 될 것 같습니다. 관련정책들을 먼저 숙지를 하시는것이 본인에게도 도움이 될 것 같습니다.(백:중립,백:저명성,위키백과:이해관계) --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 3월 13일 (목) 23:04 (KST)

text: 이 문서의 처음은 홍보를 동기로 작성된 것 같습니다. 포구 속도 문서에 이 측정기의 기능에 대한 서술을 하는 것으로 백과사전 독자에게 충분한 정보를 제공할 수 있을 것으로 생각합니다. 위키백과내에 이렇게 생산자의 이름을 드러내 놓고 기술을 하는 경우가 또 있는지 살펴볼 필요도 있겠습니다. --케골 2014년 3월 24일 (월) 10:24 (KST)
thread_title:  명칭 변경 제안 등등