토론:한글 자판

message: 세벌식의 속도에 대한 이야기는 예전부터 논란이 많았지만 그 때부터 지금까지 막연히 빠르다고 주장하는 것 외에 특별히 빠르다는 증거가 없었습니다. 과거 몇몇 컴퓨터 잡지에서 조사도 해 봤지만 특별히 세벌식 사용자의 입력이 빠르지 않았습니다. Hancell (토론) 2008년 11월 15일 (토) 08:06 (KST)
replies: text: 증거가 없다 할 수 없지요. 근거는 많습니다. 자판 손가락 분담율, 연타율, 쉬프트 누르는 회수 등등. 이 모든것에 현행 두벌식은 최악이라는 것은 잘 알려진 사실입니다. 그러니까 두벌식은 최악이라는 것이죠. 그걸 근거로 세벌식이 최고다라고 말하기보다는 현행 두벌식이 최악이라는 사실이 더 중립적인 주장일지도 모르겠군요. WkPark (토론)

text: 실험실증을 통한 평가가 정답입니다. 과거 타자기 시대에는 세벌식이 탁월한 결과를 보여 주었습니다. 뭐 물론 두벌식은 있을 수 없구요. 그것은 당연히 한글 한 개의 글자(모아쓰기한 음절)는 초 중 종성으로 구성되고, 세벌식은 3종의 키, 4벌식은 4종의 키, 5벌식은 5종의 키 뭉치이므로 3벌식이 압도적일 수 밖에 없습니다. 이론으로나 실험으로나.

text: 타자기의 성능 평가는 분당 타수와 오타로 평가하는데, 오타 1개당 일정 수의 타수를 감하는 식으로 합니다.

text: 컴퓨터 시대에 들어와서 두벌식과 세벌식의 속도에 대해 이론적인 연구는 많아도 신빙성있는 실험실증의 결과가 없습니다. 두벌식과 세벌식의 우열을 가리기 어렵습니다. 왜냐하면, 기계적 작동이 없이 오토마타로 모아주기를 하므로, 손가락의 운지 학습수준이 중요 요소가 될 뿐입니다. 충분히 숙련된 경우 타이핑 속도 자체는 큰 차가 없다고 봅니다. 초보자는 두벌식이 빠릅니다. 보통 중급의 타이핑 속도는 200-400타로 봅니다. 500타 넘으면 잘 치는 수준입니다. 숙련자는 분당 800타 내외입니다. 세벌식이 숙달되면 빠르다고 하지만 이론적입니다. 단, 기능성 입력, 즉 세벌식은 동시치기의 경우 속도 향상이 가능합니다. 단위 시간 당 여러 자모를 한꺼번에 입력하므로 결과적으로 속도가 빠릅니다. 안마태 자판은 분당 1500타라고 말니다. 사실 그 이상도 가능하지만 프로그램이 뒷받침이 안된다고 합니다.  프로그램에 의존되는 것은 문제이기도 합니다. 시간역치를 짧게 잡으면 초중급자의 동시치기가 인식이 안될테니까요.

text: 세벌식의 필요성은 속도 문제보다(적어도 속도에서 불리하지 않으므로) 한국어 특유의 초중종성 구조에 부합되기 때문에 의의가 있다고 봅니다. 가장 큰 문제는 자릿수 차지가 관건입니다. --Kimk5701 (토론) 2010년 10월 19일 (화) 18:34 (KST)

text: 일반적으로 세벌식이 더 빠릅니다. 두벌식 세벌식 고수들을 비교하면 비슷할 수 밖에 없습니다. 그러나 한가지 지나치는 부분이 있습니다. 세벌식은 환경특성상 자판의 글자를 보지 않고 치는 경우가 대부분입니다. (배울 때는 스티커 붙이지만 금방 떨어지고, 다른 곳에서는 스티커 없이 타이핑합니다.) 그래서 세벌식 사용자들은 안보고도 손가락이 정확한 운지법에 따라 위치하고 타이핑합니다. 몇개월만 지나면 대부분 중수 이상이 되고 많은 분들이 고수에 가깝습니다. 자판의 글자를 보고 타이핑하는 두벌식 사용자들은 의외로 손가락 운지법도 제대로 모르는 경우가 많습니다. 정확한 운지법을 익힌 보통의 세벌식 사용자들이 두벌식 사용자들보다 빠를 수 밖에 없는 이유지요. (많은 세벌식 사용자들은 자소의 많은 자릿 수 자치를 큰 문제로 여기지 않습니다.) --[무명]
thread_title:  세벌식의 입력 속도가 빠른가? 

message: 작성자분의 노력이 엿보이는 문서이지만, 출처를 확인할 수 없고 독자연구로 추정되는 문장이 너무나 많습니다. 한글 자판에 대해 아는것도 없고 해서 어떻게 해야 할지 모르겠습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 11월 7일 (토) 14:05 (KST)
replies: text: 출처가 보완되었고, 객관적 사실을 벗어나는 주관적인 부분이 있는 것은 지적해 주시면 감사하겠습니다. --Kimk5701 (토론) 2010년 10월 17일 (일) 22:11 (KST)
replies: text: :문서를 정리했습니다. 독자 연구는 과감히 삭제하고 그 중 사실 부분만 남겨두었습니다. --삼각형 (토론) 2010년 11월 4일 (목) 08:17 (KST)
replies: text: :: 11/4일 정리하신 분이 편집을 잘 하였습니다. 삭제부분에 사실도 있긴 하지만,  체계 상 단편적일 수 있으므로 현재가 전보다 나아진 내용으로 보입니다.
thread_title:  출처 문제 

message: 동시치기와 모아치기를 같은 것으로 분류하는 경우가 있는데, 둘은 다릅니다. 그리고 문서의 설명은 모아치가 아닌 동시치기를 주로 설명해주고 있으며 개념이 조금 섞여있네요. 문자 그대로 모아치기는 오토마타가 글자를 모아 준다는 의미로 생각해야 합니다. 손가락을 모아서 친다는 얘기가 아니죠. 글자를 모아준다는 이야기입니다. 그러나 동시치기라는 말은 글자 그대로 "손가락"으로 키보드를 동시에 친다는 것을 의미합니다. 낱자치기라는 말은 동시치기의 반대말로 생각할 수 있겠네요.
세벌식을 예로 들어보죠. (초성,중성)이라고 하는 표기는 초성과 중성을 동시에 친다고 정의를 내리겠습니다. (ㄱ,ㅏ) == (ㅏ,ㄱ)입니다. 동시에 치는 그 순간은 짧지만 이벤트는 순차적으로 전달이 되므로 순서를 바꾼 이 두가지는 같습니다. 그렇다면 (ㄱ,ㅗ) + (ㄱ,ㅏ) 라고 쳤다고 합시다. 이것은 (ㄱ,ㅗ) + (ㅏ,ㄱ)과도 같습니다. 이걸 풀어서 써보면 ㄱ+ㅗ + ㅏ + ㄱ 이 됩니다. 이걸 모아치기를 하면 ㄱ+ㅗ+ㅏ가 결합된 *과ㄱ*가 되지만, 동시치기일 경우는 *고가*가 됩니다.
동시치기를 구별하기 위해서는 특별히 키보드 이벤트가 DOWN되는 시점과 더불어 UP되는 시점도 같이 알아야 합니다. (ㅏ,ㄱ)이라고 쳤을 때 이벤트는 순차적으로 ㅏ,ㄱ 순서로 전달됩니다. 먼저 쳐진 키보드 ㅏ가 앞에 결합되지 않고 뒤에 결합될지의 결정은 뒤에 눌려지는 ㄱ 키 이벤트가 생길 때 그때에도 아직 ㅏ 키보드가 떨어지지 않았다거나, 혹은 ㅏ키보드가 ㄱ보다 나중에 UP되는 경우가 됩니다. 그러므로 동시치기는 키보드의 UP혹은 DOWN되는 시점까지 분석해야 하므로 모아치기를 구현하는 것보다 어렵고 서로 차이가 있습니다. WkPark (토론)
replies: text: 타당한 토론으로 보입니다. 그러나 모아쓰기란 정의가 확실함에 비해 모아치기란 정의를 '입력을 오토마타에 의해 모아주기'라는 정의는 무리입니다. 치는 것은 인터페이스에서 인간의 행동이고, 프로그래머가 아닌 다수의 일반인은 내부 프로세스보다 휴먼 인터페이스로 인식합니다. 즉 '모아치기'라고 하면 낱자를 모아서 '친다'라고 인식합니다. 따라서 모아치기는 '동시입력, 동시치기'의 순우리말로 생각되고, 오토마타는 '모아주기'가 좋다고 생각합니다. 한편 '낱자치기'는 '순차입력'의 순우리말로 말할 수 있습니다.Kimk5701 (토론) 2010년 10월 17일 (일) 22:21 (KST)

text: 안마태 연구소에서는 한 글자를 한 타에 치는 것을 '동시치기', 한 글자를 두 타에 치는 것을 '모아치기'로 정의하고 있습니다. 안마태 소리글판이 생각보다 꽤 많이 보급된 상태이기 때문에 용어를 이렇게 쓰는 사람들도 꽤 있습니다. 그리고 위키백과에서 이미 오토마타를 '모아주기'로 제안하고 있으므로, 차라리 이렇게 세 단어를 각각 쓰는 것도 괜찮으리라 생각합니다. 115.95.239.45 (토론) 2014년 05월 14일 (수) 09:50 (KST)
replies: text: :이 문제에 대해 세벌식 사랑 모임에서 토론이 있었습니다. 일단 안마태 연구소에서 주장하는 것이 절대다수설은 아니므로, 안마태 연구소의 주장과, 다른 주장을 함께 문서에 표시하는 것이 좋을 것 같습니다. 신세기 (토론) 2014년 9월 22일 (월) 00:32 (KST)
thread_title:  동시치기와 모아치기는 다르다 

message: 제가 그린 키보드 그림들은 이 글에서 사용된 그림들과 다르지만, 동일 자판을 나타낸 것들이 많이 있습니다(예: 대한민국 표준 두벌식). 참고하십시오. --Yes0song (토론) 2012년 3월 9일 (금) 01:20 (KST)
thread_title:  키보드 그림들을 몇 개 만들었습니다. 

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
한글 자판에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20160305002108/http://www.hopark.me/?p=316 보존 링크를 http://www.hopark.me/?p=316 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 4월 30일 (화) 13:16 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2019년 4월)