위키백과토론:통합적 투표자격

message: 10회 기여라는게 쉬운 게 아닙니다. --Vgs16 2007년 6월 10일 (월) 20:35 (KST)
replies: text: 제가 말하는 10회 기여는 사용자 페이지 수정, 오타 수정등을 포괄하는 모든 기여를 말하는것입니다. 즉, 반달행위등을 제외한 모든 기여를 뜻합니다.--Kys951 2007년 6월 10일 (월) 20:47 (KST)
replies: text: :결국, 이런기여라면 3일이내에 모두 할수 있을것으로 사료됩니다.--Kys951 2007년 6월 10일 (월) 20:51 (KST)
replies: text: ::차라리 투표 개시 전 기여가 있었던 사용자가 어떨까요? IP사용자가 투표를 하려고 투표 개시 이후에 계정을 만든 뒤 3일을 기다려서 투표를 할 수 있는 가능성이 있습니다. Yeom0609 2007년 6월 10일 (월) 23:24 (KST)

text: 아, 저의 뜻은 그런뜻이었는데. 네, 수정하겠습니다.--Kys951 2007년 6월 10일 (월) 23:28 (KST)
replies: text: :고쳤습니다.--Kys951 2007년 6월 10일 (월) 23:29 (KST)
thread_title:  10회 기여 

message: 투표는 2007년 12월 31일까지 진행하며, 만약 총투표수 20표 이상의 찬/반이 갈릴 경우 그 즉시 투표를 종료하는게 좋을것 같습니다. 찬성과 반대가 명확히 갈릴려면 과반수 이상의 득표가 있어야 됩니다. 투표자격은 한시적으로나마 프로젝트 문서에 있는 내용을 바탕으로 하는게 좋을것 같습니다. 다른 의견이 있으시면 많은 의견 부탁드립니다.--Kys951 2007년 6월 10일 (월) 23:23 (KST)
===찬성===
# 피소자가 투표할 수 없다는 것에 대하여 반대. 이 안건이 해결되는 방향으로 수정된다면 이 표는 자동으로 으로 된다는 것을 명시함. --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:54 (KST)(관련조항을 완전히 삭제되었으므로 찬성으로 옮김.)
# 부정투표를 위해 다중 계정가 만들어질 가능성이 없지 않으므로, 신뢰할수 없는 자가 끼어드는것을 배제해야 함. --눈사람 2007년 6월 12일 (수) 23:28 (KST)
# Yeom0609 2007년 6월 14일 (목) 04:23 (KST)
# -- WonYong (토론 • 기여 • site=ko.wikipedia.org 총편집횟수  • [/wiki/특수기능:Log?user= 로그] • e-Mail) 2007년 6월 22일 (금) 05:55 (KST)
# --Nt (토론) 2007년 7월 12일 (목) 19:31 (KST)
#  -- 피첼 2007년 7월 17일 (화) 00:28 (KST)
#  - IRTC1015(論·與·情) 2007년 7월 22일 (일) 12:35 (KST)
#  --책읽는달팽 2007년 8월 25일 (토) 15:32 (KST)
===반대===
# “적어도 1번 이상의 정상적 기여가 있는 자”라는 규정에 대해 반대. 　　천어/토론 2007년 6월 14일 (금) 19:26 (KST)
# "투표는 최후의 수단입니다" -- ChongDae 2007년 7월 26일 (목) 01:18 (KST)
# 투표 자체를 하지 맙시다. --Kjoonlee 2007년 9월 17일 (월) 03:05 (KST)
#:투표자격 결정을 위해 투표를 해야한다는 사실에 절망했다! 투표를 하지말자고 투표를 해야하는 상황에도 절망했다!　　천어 / 토론 2007년 10월 7일 (일) 13:06 (KST)
===중립/보류===
* --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:44 (KST)
replies: text: 피소자가 투표할 수 없다는 것에 대하여 반대. --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:53 (KST)(관련조항이 삭제됨.)
* “3일 이상, 10회 기여”라는 조건때문에 반대 Yeom0609 2007년 6월 12일 (화) 04:33 (KST)
**조건이 삭제되었으므로 반대표 철회 Yeom0609 2007년 6월 14일 (목) 04:23 (KST)
* --Hwi-ya 2007년 7월 13일 (금) 18:35 (KST)
**투표자격에 미달됨으로 투표를 무효화 시킵니다.--Kys951 2007년 7월 13일 (금) 18:59 (KST)
* --kwj2772 2007년 10월 3일 (수) 22:11 (KST)
**임시적 투표 기준이 충족되지 않으므로 무효입니다.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:04 (KST)
#  찬성합니다. Cheonkisop 2007년 9월 29일 (토) 15:40 (KST)
**투표작격 없음.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 9월 29일 (토) 16:30 (KST)
#  투표에 어느정도의 구속력을 부여할지는 투표부의자에게 맡기도록 하고, 대신 투표 요건은 이 정도로 하면 괜찮을 것 같습니다. --Hun99 2007년 7월 24일 (화) 14:35 (KST)M

text: 관례와 그때그때의 합의로 충분할 것 같습니다. 성문화의 필요성은 적다고 보여지네요.--Hun99 2008년 1월 17일 (목) 15:32 (KST)
===의견===
제안 자체는 급하게 필요한데 구체적인 제안이 거부되는 경우들을 보면, 제안->반대표->새제안->반대표->.. 와 같이 의견이 조율되지 않은 상태에서 급하게 투표에 들어가다 보니 비효율적으로 빙빙 돌다 제안 자체가 묻혀지는 경우가 많습니다. 이런 방식보다는, '투표 자격은 적어도 이러이러한 조건이 있어야 한다'는 여러 의견을 받아서 찬성이 많은 것들을 하나하나 퍼즐 맞추듯 모아가는 게 좋다고 생각합니다. 제안 자체가 찬반이 격하게 나뉘는 경우가 아니라면, 투표는 사람들의 의견이 모아졌는지를 최종적으로 판단하는 도구에 불과하다고 생각합니다. --Klutzy 2007년 6월 12일 (화) 12:21 (KST)
위키백과는 컨센서스에 의해 만들어지는 것인데 너무 성급하게 투표를 하시는 것 같습니다. 컨센서스는 구성원의 광범위한 동의와 합의를 말하고, 그 형성과정에 충분한 토론과 숙려된 의견교환이 전제되어야 하는 것입니다. 위키백과는 다수결적 민주주의가 아니므로 투표의 의미는 단순히 임시 조사(en:wikipedia:straw poll의 성격에 불과하고 다수결이란 결과에서 곧장 정당성이 도출되는 것이 아닙니다. 그래서 만장일치라 할지라도 충분한 토론이 없으면 컨센서스가 있다고 할 수 없는 것입니다. 투표는 충분한 토론을 걸쳐 일정한 안에 대한 구성원들의 폭넓은 합의가 형성되었다고 볼 수 있었을 때 컨센서스를 일단 확인하는 방법으로 사용되어야 합니다. 투표는 예/아니오의 오직 2개의 선택지만 부여하므로 컨센서스의 형성에 방해가 되므로 최대한 뒤로 미루어야 하고 실시하더라도 임시 조사의 성격이 분명히 드러나야 할 것입니다. 물론 충분한 토론과 숙려, 타협의 과정 후에도 의견의 불일치가 있다면 그 때는 투표라는 방법이 실효성있게 사용되는 것은 별론으로 합니다. --Hun99 2007년 6월 12일 (화) 13:18 (KST)

text: 컨센서스에 의해 만들어 지고, 또 그렇게 해서 이 문서를 만들어 가야겠지요. 그러나, 현재 의견을 밝혀주시는 분이 단 두명밖에 없으셨습니다. 이런상태에서는 이 두명에 의견에 맞추어 그때그때 수정할수 밖에 없습니다. 의견이 단 두명밖에 없는데요. 의견을 밝혀주셔야죠. 의견이 없는데, 무엇을 어떻게 더 좋은방향으로 이끌어 가겠습니까..... 일단 수정했습니다만, 앞으로는 컨센서스에 의한 수정을 하겠습니다. 다시한번 부탁드리지만, 많은 의견이 필요합니다. --Kys951 2007년 6월 12일 (수) 22:38 (KST)
replies: text: : 직접선거는 빠졌네요. 대리선거, 간접선거가 허용되나요? 일단 찬성! -- WonYong (토론 • 기여 • site=ko.wikipedia.org 총편집횟수  • [/wiki/특수기능:Log?user= 로그] • e-Mail) 2007년 6월 22일 (금) 05:55 (KST)

text: :물론 직접선거입니다. 수정하다 보니 하나 빠졌네요. 추가하겠습니다.--Kys951 2007년 6월 23일 (토) 13:55 (KST)
위키백과:통합적 투표자격의 제안은 투표가 옳다는 가정 하에 적혀있네요. 위키백과의 정책과 모든 사람이 동의하는 내용으로, 지침은 대뿐의 사람이 동의하는 내용으로 진정한 컨센서스를 통해 제정하여야 할 것입니다. 이 때 다수결 투표는 의사결정에 방해가 되는 도구로, 피해야 한다에 한 표 던집니다. 다중계정의 중복투표는 이 때 원천봉쇄됩니다. 모든 것에 투표하지는 마세요 (Don't vote on everything). 투표는 사악한 것 (Polls are evil). 백:아님#민주주의. --Kjoonlee 2007년 9월 17일 (월) 03:11 (KST)

text: 투표가 모든게 옳다는게 물론 아닙니다. 그러나 의견 충돌이 일어나 더이상 컨센서스가 도출이 안된다면 '투표'는 가장 최선의 방법입니다. 모든 사람이 만족할수 있는 컨센서스는 이세상이 존재하지도, 존재할수도 없습니다. 이럴때, 민주주의의 '가장 대표적인 원리'인 '투표'는 차선이자 최선으로 필요한데, 그 투표가 필요할때 '자격'을 정하자는거지 '투표를 하라. 투표가 옳다'라는 말은 한마디도 쓰여 있지 않습니다.

text: 일례로 위키백과:관리자 선거 절차의 경우에도 관리자 선거에 투표할수 있는 사용자의 자격 등의 절차를 정하는 거였지, '투표를 해야한다'라는 말은 한마디도 없습니다. Kjoonlee님, 한번 본문을 자세히 읽어주십시오. 투표가 옳다라는 가정이 아닙니다. 컨센서스가 사용자들의 의견충돌로 도출될수 없을때의 마지막 차선의 선택이 투표일때 자격만 정하자는 겁니다.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:02 (KST)

text: 또한, 컨센서스가 안됬을때에 투표를 하라 등의 말은 한마디도 없습니다. 또한, 이건 위키백과:컨센서스 절차가 아닙니다. '자격'입니다, '자격'. 마지막 수단으로 투표를 선택했을때 그 투표를 할수 있는 사용자들의 기준을 최소한으로 한 '자격'입니다, '자격'.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:08 (KST)
replies: text: :아니 그러니까 컨센서스가 안됐을 때 마지막 수단으로 투표를 선택해도 괜찮다는 생각이 위험하다는 겁니다. --Kjoonlee 2008년 4월 13일 (일) 19:21 (KST)
thread_title: 투표

message: # 피소자가 투표할 수 없다는 것에 대하여 반대. 이 안건이 해결되는 방향으로 수정된다면 이 표는 자동으로 으로 된다는 것을 명시함. --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:54 (KST)(관련조항을 완전히 삭제되었으므로 찬성으로 옮김.)
# 부정투표를 위해 다중 계정가 만들어질 가능성이 없지 않으므로, 신뢰할수 없는 자가 끼어드는것을 배제해야 함. --눈사람 2007년 6월 12일 (수) 23:28 (KST)
# Yeom0609 2007년 6월 14일 (목) 04:23 (KST)
# -- WonYong (토론 • 기여 • site=ko.wikipedia.org 총편집횟수  • [/wiki/특수기능:Log?user= 로그] • e-Mail) 2007년 6월 22일 (금) 05:55 (KST)
# --Nt (토론) 2007년 7월 12일 (목) 19:31 (KST)
#  -- 피첼 2007년 7월 17일 (화) 00:28 (KST)
#  - IRTC1015(論·與·情) 2007년 7월 22일 (일) 12:35 (KST)
#  --책읽는달팽 2007년 8월 25일 (토) 15:32 (KST)
thread_title: 찬성

message: # “적어도 1번 이상의 정상적 기여가 있는 자”라는 규정에 대해 반대. 　　천어/토론 2007년 6월 14일 (금) 19:26 (KST)
# "투표는 최후의 수단입니다" -- ChongDae 2007년 7월 26일 (목) 01:18 (KST)
# 투표 자체를 하지 맙시다. --Kjoonlee 2007년 9월 17일 (월) 03:05 (KST)
#:투표자격 결정을 위해 투표를 해야한다는 사실에 절망했다! 투표를 하지말자고 투표를 해야하는 상황에도 절망했다!　　천어 / 토론 2007년 10월 7일 (일) 13:06 (KST)
thread_title: 반대

message: * --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:44 (KST)
replies: text: 피소자가 투표할 수 없다는 것에 대하여 반대. --Vgs16 2007년 6월 11일 (화) 16:53 (KST)(관련조항이 삭제됨.)
* “3일 이상, 10회 기여”라는 조건때문에 반대 Yeom0609 2007년 6월 12일 (화) 04:33 (KST)
**조건이 삭제되었으므로 반대표 철회 Yeom0609 2007년 6월 14일 (목) 04:23 (KST)
* --Hwi-ya 2007년 7월 13일 (금) 18:35 (KST)
**투표자격에 미달됨으로 투표를 무효화 시킵니다.--Kys951 2007년 7월 13일 (금) 18:59 (KST)
* --kwj2772 2007년 10월 3일 (수) 22:11 (KST)
**임시적 투표 기준이 충족되지 않으므로 무효입니다.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:04 (KST)
#  찬성합니다. Cheonkisop 2007년 9월 29일 (토) 15:40 (KST)
**투표작격 없음.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 9월 29일 (토) 16:30 (KST)
#  투표에 어느정도의 구속력을 부여할지는 투표부의자에게 맡기도록 하고, 대신 투표 요건은 이 정도로 하면 괜찮을 것 같습니다. --Hun99 2007년 7월 24일 (화) 14:35 (KST)M

text: 관례와 그때그때의 합의로 충분할 것 같습니다. 성문화의 필요성은 적다고 보여지네요.--Hun99 2008년 1월 17일 (목) 15:32 (KST)
thread_title: 중립/보류

message: 제안 자체는 급하게 필요한데 구체적인 제안이 거부되는 경우들을 보면, 제안->반대표->새제안->반대표->.. 와 같이 의견이 조율되지 않은 상태에서 급하게 투표에 들어가다 보니 비효율적으로 빙빙 돌다 제안 자체가 묻혀지는 경우가 많습니다. 이런 방식보다는, '투표 자격은 적어도 이러이러한 조건이 있어야 한다'는 여러 의견을 받아서 찬성이 많은 것들을 하나하나 퍼즐 맞추듯 모아가는 게 좋다고 생각합니다. 제안 자체가 찬반이 격하게 나뉘는 경우가 아니라면, 투표는 사람들의 의견이 모아졌는지를 최종적으로 판단하는 도구에 불과하다고 생각합니다. --Klutzy 2007년 6월 12일 (화) 12:21 (KST)
위키백과는 컨센서스에 의해 만들어지는 것인데 너무 성급하게 투표를 하시는 것 같습니다. 컨센서스는 구성원의 광범위한 동의와 합의를 말하고, 그 형성과정에 충분한 토론과 숙려된 의견교환이 전제되어야 하는 것입니다. 위키백과는 다수결적 민주주의가 아니므로 투표의 의미는 단순히 임시 조사(en:wikipedia:straw poll의 성격에 불과하고 다수결이란 결과에서 곧장 정당성이 도출되는 것이 아닙니다. 그래서 만장일치라 할지라도 충분한 토론이 없으면 컨센서스가 있다고 할 수 없는 것입니다. 투표는 충분한 토론을 걸쳐 일정한 안에 대한 구성원들의 폭넓은 합의가 형성되었다고 볼 수 있었을 때 컨센서스를 일단 확인하는 방법으로 사용되어야 합니다. 투표는 예/아니오의 오직 2개의 선택지만 부여하므로 컨센서스의 형성에 방해가 되므로 최대한 뒤로 미루어야 하고 실시하더라도 임시 조사의 성격이 분명히 드러나야 할 것입니다. 물론 충분한 토론과 숙려, 타협의 과정 후에도 의견의 불일치가 있다면 그 때는 투표라는 방법이 실효성있게 사용되는 것은 별론으로 합니다. --Hun99 2007년 6월 12일 (화) 13:18 (KST)
replies: text: 컨센서스에 의해 만들어 지고, 또 그렇게 해서 이 문서를 만들어 가야겠지요. 그러나, 현재 의견을 밝혀주시는 분이 단 두명밖에 없으셨습니다. 이런상태에서는 이 두명에 의견에 맞추어 그때그때 수정할수 밖에 없습니다. 의견이 단 두명밖에 없는데요. 의견을 밝혀주셔야죠. 의견이 없는데, 무엇을 어떻게 더 좋은방향으로 이끌어 가겠습니까..... 일단 수정했습니다만, 앞으로는 컨센서스에 의한 수정을 하겠습니다. 다시한번 부탁드리지만, 많은 의견이 필요합니다. --Kys951 2007년 6월 12일 (수) 22:38 (KST)
replies: text: : 직접선거는 빠졌네요. 대리선거, 간접선거가 허용되나요? 일단 찬성! -- WonYong (토론 • 기여 • site=ko.wikipedia.org 총편집횟수  • [/wiki/특수기능:Log?user= 로그] • e-Mail) 2007년 6월 22일 (금) 05:55 (KST)

text: :물론 직접선거입니다. 수정하다 보니 하나 빠졌네요. 추가하겠습니다.--Kys951 2007년 6월 23일 (토) 13:55 (KST)
위키백과:통합적 투표자격의 제안은 투표가 옳다는 가정 하에 적혀있네요. 위키백과의 정책과 모든 사람이 동의하는 내용으로, 지침은 대뿐의 사람이 동의하는 내용으로 진정한 컨센서스를 통해 제정하여야 할 것입니다. 이 때 다수결 투표는 의사결정에 방해가 되는 도구로, 피해야 한다에 한 표 던집니다. 다중계정의 중복투표는 이 때 원천봉쇄됩니다. 모든 것에 투표하지는 마세요 (Don't vote on everything). 투표는 사악한 것 (Polls are evil). 백:아님#민주주의. --Kjoonlee 2007년 9월 17일 (월) 03:11 (KST)

text: 투표가 모든게 옳다는게 물론 아닙니다. 그러나 의견 충돌이 일어나 더이상 컨센서스가 도출이 안된다면 '투표'는 가장 최선의 방법입니다. 모든 사람이 만족할수 있는 컨센서스는 이세상이 존재하지도, 존재할수도 없습니다. 이럴때, 민주주의의 '가장 대표적인 원리'인 '투표'는 차선이자 최선으로 필요한데, 그 투표가 필요할때 '자격'을 정하자는거지 '투표를 하라. 투표가 옳다'라는 말은 한마디도 쓰여 있지 않습니다.

text: 일례로 위키백과:관리자 선거 절차의 경우에도 관리자 선거에 투표할수 있는 사용자의 자격 등의 절차를 정하는 거였지, '투표를 해야한다'라는 말은 한마디도 없습니다. Kjoonlee님, 한번 본문을 자세히 읽어주십시오. 투표가 옳다라는 가정이 아닙니다. 컨센서스가 사용자들의 의견충돌로 도출될수 없을때의 마지막 차선의 선택이 투표일때 자격만 정하자는 겁니다.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:02 (KST)

text: 또한, 컨센서스가 안됬을때에 투표를 하라 등의 말은 한마디도 없습니다. 또한, 이건 위키백과:컨센서스 절차가 아닙니다. '자격'입니다, '자격'. 마지막 수단으로 투표를 선택했을때 그 투표를 할수 있는 사용자들의 기준을 최소한으로 한 '자격'입니다, '자격'.--해피해피 2007년 10월 7일 (일) 13:08 (KST)
replies: text: :아니 그러니까 컨센서스가 안됐을 때 마지막 수단으로 투표를 선택해도 괜찮다는 생각이 위험하다는 겁니다. --Kjoonlee 2008년 4월 13일 (일) 19:21 (KST)
thread_title: 의견

message: 위키백과 투표자격은 보통선거, 평등선거, 공개선거의 원칙을 따른다.
#투표는 위키백과를 사용하는 1인당 1표를 행사할수 있게 하는 보통선거이다.
##위키백과를 사용하는 자는 그 문서들이 생성되기 적어도 1일 전에 생성된 로그인된 사용자로서, 적어도 1번 이상의 정상적 기여가 있는 자로 정한다.
##다중계정 사용자도 투표를 할수 있되, 보통선거 원칙에 의거, 계정마다가 아닌 사람마다 1표씩만 인정한다.
#적용대상 2조의 상황에서 모든 사용자는 평등하게 투표를 할수 있다.
##단, IP 사용자의 경우에는 의견 표명 외에는 투표에 참여하지 못한다.
#이 문서를 적용대상 2조 외의 상황에 적용할때는 최초 문서 작성자가 명확히 이 문서의 투표자격을 적용한다고 밝힌다.
같은내용이 중복되고 꼬여있어 정리해봤습니다. --퇴프 2007년 6월 13일 (목) 23:16 (KST)
replies: text: “1인당 1표”의 의미를 정확히 정해야 합니다. 투표에 참여하다 보면 찬성이나 반대 후 그것을 철회하고 반대쪽에 다시 투표를 하는 사람이 보입니다. 이것은 엄밀한 의미에서 “1인당 1표”가 아닙니다. --Knight2000 2007년 8월 28일 (화) 18:46 (KST)
replies: text: : “다중계정 사용자도 투표를 할수 있되, 보통선거 원칙에 의거, 계정마다가 아닌 사람마다 1표씩만 인정한다.” 부분을 “다중계정 사용자도 투표를 할수 있되, 보통선거 원칙에 의거, 계정마다가 아닌 사람마다 1표씩만 인정한다. 다만, 철회한 표는 제외하고 1표로 한다.” 이렇게 수정하면 해결될 듯 합니다.  --Toktoki94 T C 2007년 9월 16일 (일) 00:03 (KST)
thread_title:  본문 순서 잡기 

message: 네, 인정합니다. 총의에 따르지 않고, 바로 투표로 들어간 것에 대해 모든 위키백과인들에게 죄송한 말씀 드립니다. 당시 제가 위키백과 정책의 기본인 '컨센서스'를 간과한 측면이 있었습니다. 정말 다시 한번 죄송합니다.
그런데, 이 투표가 작년 12월 31일로 종결되었습니다. 투표로만 보자면야 당연한 통과이지만, '컨센서스'가 없었습니다. 이에 대해 저는 투표하신분들께는 정말 죄송하지만, 투표를 무효로 하고 컨센서스 진행과정을 거쳐 새로 정책을 만들고자 합니다. 더 낳은 정책과 지침을 만들기 위해 사용자분들께서 동의해 주신다고 믿습니다. 이의가 없으신가요? --해피해피 2008년 2월 29일 (금) 22:55 (KST)
replies: text: 이의 있습니다. 통합적 투표자격을 컨센서스를 통해서 결정가능하다면 통합적 의사결정 방법을 컨센서스를 통해서 결정 가능하지 못할 이유는 어디있으며 통합적 의사결정을 컨센서스를 통해 할 수 없는 이유는 어디있습니까?

text: 컨센서스 형성이 불가능하다면 채택을 못 하는 것이 당연합니다. 이를 투퓨를 통해서 억지 통과시켜서는 안되겠습니다. --Kjoonlee 2008년 4월 13일 (일) 19:23 (KST)
제말은 컨센서스를 통해 더 많은 사용자들의, 더 나은 의견을 듣지 않고 당시에 제가 그냥 투표를 강행해버렸다는거죠. 그러니, 저번에 이루어 졌던 투표를 어떻게 처리할까에 대해서 여쭈어 보는겁니다. --해피해피 2008년 4월 15일 (화) 17:50 (KST)
thread_title:  투표과정의 불법성? 

message: 이 문서가 더이상 필요 없다는 것을 알게 되었습니다. 최초 제안자로서, 위키백과는 당시에 '총의로 모든 것이 움직인다.'를 제대로 이해하지 못하고 초보 사용자로서 벌인 행동이니 깊은 사과의 말씀을 드립니다. 이 제안은 최초 제안자인 저의 판단으로 거부됨을 선언합니다. --해피해피 (토론) 2008년 11월 29일 (토) 22:33 (KST)
thread_title:  거부