토론:북원

message: 현재 북원의 멸망 시기에 관해서 편집 분쟁이 일어나고 있습니다. 이에 대해서 결정이 필요하므로 의견 요청을 열어 봅니다. 많은 의견 부탁드립니다.--Skky999 (토론) 2015년 1월 21일 (수) 17:45 (KST)
replies: text: 이미 인용되었습니다. 학술 저널에 실린 글 인용했습니다. 초록에도 쓰여져있고요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 21일 (수) 17:46 (KST)
replies: text: : 그래서 북원의 후계국은 타타르 (몽골)인가요 후금인가요?--Gusdn961020 (토론) 2015년 1월 21일 (수) 20:40 (KST)
replies: text: :: 후금은 절대 아닙니다. 1388년에 멸망하고 새로이 왕가가 바뀐 이후 1635년까지는 몽골 칸국, 또는 명나라가 부르던 호칭인 타타르 (몽골)이 맞죠. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 04:18 (KST)
새로이 왕가가 바뀐적 없습니다. 왕가는 칭기즈 칸의 혈통인 아릭부케(阿里不哥) 가문에서 이었지만 같은 보르지긴 가(家)였습니다. 어떤 학술에는 북원이 1402년까지 가서 구리이치 대(代)에서 국호를 바뀌었다는 말도 있고, 에제이 칸 대에서 후금에 의해 멸망했다는 기록이 있습니다. 그리고 타타르는 국호가 아니기 때문에 북원의 후계국의 명백히 후금 또는 청나라 라고 할수 있지요.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 16:11 (KST)

text: 북원이 아니래니깐요. 그 이후에서 원(元)이라는 국호롤 쓰지도 않았던데다가 황제란 칭호도 안썼는데 북원이라 쓰는건 무리입니다. 그리고 청나라랑 후금은 다르다는 것을 알립니다. 청나라는 황제가 다스리는 제국, 후금은 칸이 다스리는 칸국입니다. 다릅니다. 북원이랑 몽골처럼요. 아니면 몽골 칸국으로 바꾸던지요. 북원은 안됩니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 17:36 (KST)

text: 그리고 국호가 따로 없었다면 편의상으로 불렀던 타타르 (몽골)로 부를 수 밖에 없습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 17:37 (KST)
북원은 황제라는 칭호만 버렸을 뿐 입니다. 국호까지 버렸다는 기록은 없습니다. 편의상이 아닌 국호는 에제이 칸까지 갔다는 예기죠.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 18:31 (KST)
그리고 타타르는 원나라가 외몽골 지방으로 들어가면서 생긴 별칭 또는 부명(部名)입니다. 어떻게 별칭이 국호가 될수 있습니까? 구리이치 대(代)에서 국호를 타타르라고 불렀다는 기록이 있지만 대부분의 학술에서는 에제이칸 까지 썼다고 나와있습니다. 국호가 있었다는 예기이죠. 저는 역사기록을 그대로 따를 뿐 입니다.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 18:35 (KST)

text: 주장하시는 근거를 가져와 보세요. 제가 문서에 건 출처에는 분명히 1388년 북원은 멸망했다라 쓰여져 있습니다. 멸망은 나라가 망했다는 것이니 국호를 더 이상 쓸 수 없다는 겁니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 18:36 (KST)

text: 국호가 따로 없다면 당연히 당시 통용된 별칭으로 쓸 수 밖에 없습니다. "원"이라는 이름은 이후로 쓴 일이 없습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 18:37 (KST)
국호를 버렸다는 예기도 없습니다. 그럼 어떻게 멸망했습니까? 근거를 가져와 보시죠.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 18:38 (KST)
그리고 님이 가져오신 출처는 부족한거 같습니다. 모든 이들을 설득할만한 그런 출처를 가져와 보시죠.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 18:46 (KST)

text: 1388년 옆에 걸린 출처 잘 보기나 하셨나요? 동양사학회에서 발간한 학술저널입니다. 그것 만한게 어디있나요? 본인이야말로 가져오세요. 저는 가져왔는데 왜 안가져오십니까? 참 다른 언어판 위키백과는 출처로 쳐주지 않습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 18:59 (KST)

text: 이 링크 가셔서 초록 읽어보세요. 이러고도 믿지 못한다면 뭐 저도 더이상 할 말 없을 것 같군요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 19:02 (KST)
저가 오히려 할말이 없네요. 북원의 멸망의 써져있는데 멸망 날짜가 없습니다. 이게 제대로된 출처라고 할 수 있습니까? ? 저는 님처럼 그리 한가하지 않기 때문에 못가져 온겁니다. 그럼 님처럼 서적을 인용하도록 하지요. 여기 있습니다. 저는 한가하지 않아 내일 뵙도록 하죠.
--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 22일 (목) 19:16 (KST)

text: 어처구니가 없네요. 기껏 출처라고 가져온게 대체역사소설이라니. 저거 근거로 삼은거 빨리 되돌려버리죠. --Neoalpha (토론) 2015년 1월 22일 (목) 19:19 (KST)

text: 토론 일찍 끝내주셨네요. 소설이 출처라. 픽션이 출처라. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 22일 (목) 19:21 (KST)
연대기보고 역사 소설이라고 하는 사람이 어디있습니까? 저가더 어처구니 없네요. 자기 주장일 확실히 할려고 이젠 남의 출처도 무시하시다니.... 그리고 토론 예절 지키시죠.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 09:23 (KST)
말이 안나오네요. 자기 주장을 확대시킬려고 소설로 보는사람. 참 어이가 없어서요. 보는 눈은 있으신지요? 학술을 소설로 보는분. 참 어이가 없군요. 더 할것도 없는거 같습니다. --59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 09:36 (KST)

text: 미안하지만 이 링크 귀하가 준 링크랑 같은 책을 다른데서 검색한 것입니다. 잘 보세요. 김경록 대체역사 소설이라 써있지. --Neoalpha (토론) 2015년 1월 23일 (금) 15:27 (KST)
 더이상 의견요청이 필요치 않아 보여 틀을 제거합니다. --Neoalpha (토론) 2015년 1월 22일 (목) 19:28 (KST)
언제부터 대체역사소설이 학술지였죠? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 23일 (금) 10:15 (KST)
하긴 북원의 뜻을 모르시고 연대기를 소설을 보시는 분에게 더이상 무슨 말할 가치가 있겠습니까? 저는 이만 물러 가겠습니다. 모든 분들 좋은 하루 되십시오.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:18 (KST)
이미 끝난 토론에 답글까지 하셔서 끝까지 자기 말씀만 하시는데 더이상 무슨 말씀을 드려야 할지 모르겠네요. 일단 좋은 하루 되십시오.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:20 (KST)

text: 책 커버 보셨나요? 대한제국 연대기 밑에 김경록 대체역사소설이라 쓰여져 있습니다. 연대기는 그냥 제목이거든요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 23일 (금) 12:34 (KST)
그래도 끝난 토론에 끝까지 자기말씀만 하시는데 그 나이가 되어서 부끄럽지도 않으십니까? 에제이 칸을 북원대칸이라고 대부분 작가들이 인식되어있다는 뜻 입니다. 그리고 님의 출처에는 책내용도 없던데 어떻게 된거지요? 말길을 알아 들으셨다면 그만하시길 바랍니다.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:41 (KST)

text: 나이는 왜 나오는지. 제 나이 아십니까? 소설가들이 뭘 쓰건뭐건 인식이 되어있다는 건 무슨 논리인지 모르겠습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 23일 (금) 12:38 (KST)
무슨 말씀을 드려야 할지 갑갑하네요. 그건 님 생각이시니 뭐라도 못하겠고요. 끝난 토론에서 왈가왈부할 때가 아닌듯 싶습니다. 그리고 불평만 하시고 자기 논리만 주장하시는 님께는 정말 할말이 없습니다. 부끄러운줄 아시고 저는 물러 갑니다. 수고 하십시오.--59.28.148.113 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:41 (KST)

text: 진짜 사람 어안이 벙벙하게 만들고 가시네요. 나이 들먹이질 않나 소설 가져와서 출처라고 하질 않나. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 23일 (금) 12:42 (KST)
이미 끝난 토론에서 그만하시길 바랍니다.--북원 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:51 (KST)

text: 네? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 1월 23일 (금) 12:53 (KST)
replies: text: :여담으로 몽골 칸국은 북원을 다르게 부르는말같은데..--Gusdn961020 (토론) 2015년 1월 23일 (금) 12:57 (KST)
thread_title:  북원의 멸망 시기