토론:홀로코스트

message: 본분 중 일부 내용은 작성자 본인의 홈페이지에서 제가 직접 가져온 것으로 저작권 문제는 없음을 밝힙니다. 원문은 이곳에 있습니다. 그 외의 부분은 제 홈페이지에서 가져온 것이 아니며, 나치 독일 관련 부분도 향후 다른 분이 편집하기에 따라서 원문과 달라질 수 있습니다. 향후 본 글의 저작권 정책은 위키백과의 저작권 정책을 준수합니다. 단, 원문은 여전히 저한테 저작권이 있습니다(dcafe.org의 글) --WaffenSS2006년 1월 10일 (화) 13:15 (KST)
replies: text: 원문에 접속이 안됩니다.--Okorea 2007년 2월 18일 (일) 00:01 (KST)
replies: text: : 블로그로 바뀌어 주소가 바뀌었습니다. 바뀐 주소는 http://dcafe.org/5 입니다. --WaffenSS 2007년 2월 18일 (일) 00:08 (KST)
thread_title:  저작권 관련 공지 

message: "숫자는 600만으로 알려져 있지만, 실제로 600만이 죽은 것은 아니다. 600만 중 400만이 죽은 것으로 알려진 아우슈비츠 수용소에서 실제로 죽은 사람은 150만 ~ 200만이며, 그들 모두가 유대인도 아니기 때문이다."
위 내용은 유대인 사망자가 350만 이하라는 주장으로 보입니다. 하지만 영어판 문서에 제시된 거의 모든 자료는 유대인 사망자 수를 500만~600만 정도로 추산하고 있습니다. (이는 아래에 나오듯이 아우슈비츠 사망자를 140만으로 놓은 상태에서 나온 결과입니다.) 여기에 대해 답변 부탁합니다. --Acepectif 2007년 6월 30일 (토) 18:55 (KST)
replies: text: 뉴스위크지 95년 1월 18일 자 기사로 답변을 대체합니다 --WaffenSS 2007년 7월 3일 (화) 12:35 (KST)
replies: text: : 해당 기사를 읽어 보았지만 유대인 사망자가 350만 이하라고 유추할 수 있는 내용을 찾을 수 없었습니다. 기사는 '아우슈비츠 사망자가 400만이라는 주장'을 반박할 뿐, '유대인 사망자가 600만이라는 주장'에 대해서는 언급하지 않는 듯 합니다. 위에 나왔듯이 여러 연구자는 아우슈비츠 사망자를 150만 정도로 놓은 상태에서 총 사망자를 600만으로 계산하고 있습니다. --Acepectif 2007년 7월 3일 (화) 14:09 (KST)
replies: text: :: 600만이란 숫자는 400만 아우슈비츠를 포함한 숫자에서 유래합니다. 뉴스위크는 "유대인의 비율이 오늘날 일반적으로 받아들여지고 있는 750보다 적었다고 은근히 시사하는 것이었다."고 했죠. 유대인 사망자 600만명설을 직접적으로 반박하지는 않았지만, 기존 설에 대해 의문을 제기하고 있는 것입니다. 물론 그렇다고 유대인 "수백만명"이 "단지 유대인이라는 이유"만으로 조직적으로 학살당했다는 사실은 변함은 없지만 말입니다. Acepectif님께서 그 숫자를 신뢰할 수 없고, 영어판이 더 확실하다고 믿으시면, 영어판에서 번역해서 수정하셔도 무방합니다. --WaffenSS 2007년 7월 3일 (화) 19:30 (KST)
replies: text: ::: "600만이란 숫자는 400만 아우슈비츠를 포함한 숫자에서 유래합니다"에 대해 근거를 제시해주실 수 있을까요? --Acepectif 2007년 7월 3일 (화) 22:24 (KST)
6백만명이 원래 가장 흔한 예측이죠. 6백만명이 아니라고 주장하시기전에 출처가 있어야 합니다. :en:Image:The War Against the JewsTable.png Saranghae honey 2007년 7월 9일 (월) 04:13 (KST)
그리고 아우슈비츠에서 1.5백만명정도가 죽은 것은 사실이지만 원래 수용소에서 죽은 희생자들은 원래 3백만에 불과합니다. (영어 위키백과가 쓴 출처에 의하면) 홀로코스트는 원래 수용소에서 죽은 유대인들을 가리킨 것 뿐만 아니라 제2차 세계 대전당시 발생한 의도적인 유대인 학살을 뜻합니다. ghetto에서 죽은 유대인 en:Einsatzgruppen에 의해 죽은 유대인들도 포함됩니다. Saranghae honey 2007년 7월 9일 (월) 04:21 (KST)
thread_title:  유대인 사망자 수에 대해 

message: 영어판 문서의 자료들을 기준으로 할 때, 나치가 살해한 사람들 중 30~50%는 비유대인이었습니다. 세르바이인 대학살이나 폴란드인 대학살을 전부 독립적인 문서로 다루지 않을 거라면 이 문서의 제목은 그 모두를 포함할 수 있는 홀로코스트가 되어야 합니다. 거의 모든 인터링크는 "Holocaust"를 각 언어에 맞게 변형시킨 형태를 제목으로 사용하고 있습니다. 한국어에서도, 구글 검색 결과는 "홀로코스트"가 "유대인 대학살"("유태인 대학살"까지 포함시켜도)보다 4배 가까이 많이 나옵니다. 3일 동안 아무 의견도 없으면 옮기겠습니다. --Acepectif 2007년 7월 8일 (일) 12:55 (KST)
replies: text: 합니다. -- iTurtle 2007년 7월 8일 (일) 12:59 (KST)

text: Saranghae honey 2007년 7월 9일 (월) 02:59 (KST)
thread_title:  [[홀로코스트]]로 옮길 것을 제안합니다. 

message: 글을 재밌게 잘 읽어 보았습니다.
깊이 있는 지식과 정연한 전개에 경의를 표합니다.
하지만 서술에 있어서 몇 가지 지적하고 싶은 것이 있습니다.
문체와 어조가 지나치게 주관적이다 라는 느낌이 들어서 입니다.
예를들어, 중반 이후에 서술된  "하여간 만일 로마가 예수를 죽였다면, 반유태주의가 아니라 반이탈리아주의가 성행했을 것이다" 는 문장에서 보이는 어투는 주관적인 추측일 뿐이라는 생각이 듭니다.
또한, 그 이후에 '문화적 배경'이라는 큰 제목에 있는 문장인 
"일단 나라를 잃고 떠돌이 생활을 하게된 유대인 입장에서는 돈 외에는 자신을 지킬 수 있는 없었다. 오로지 돈만 보게 된다. 당시 열악한 경제 활동 여건에서 돈을 벌기 위해서는 다른 방도가 없다. 샤일록처럼 악랄하게 되가는 것이다."
라는 것도 유대인에 대한 편협한 시각만을 보여준다는 생각이 듭니다. 모든 유대인들이 돈만 바라보고 산 것은 아닙니다. 사회주의를 제창한 마르크스가 평생 가난 속에서 학문을 했다는 사실을 안다면 , 성급한 일반화라는 사실을 알게 될 것입니다. 개인의 인종에 대한 시각이라면 상관 없지만, 적어도 사전에서 어느 인종에 대한 이렇듯 성급한 일반화는 없어야 한다고 생각합니다. 따라서 본문 내용에 적힌 유대인에 대한 서술 중 중립적이지 못한 차별적인 내용은 모두 삭제되거나 수정되어야 한다고 봅니다. 다만 독일인의 시선에서 유대인들은 "돈을 위해 사는 것처럼 보여졌다"라던가 "유대인들이 자신의 생활을 위협하는 존재로서 비춰졌다"하는 등의 완곡한 표현이 있어야 한다고 생각합니다. 우선은 위 글의  "샤일록처럼 악랄하게 되가는 것이다"라는 성급한 표현부터 자제 했으면 합니다.
replies: text: 여럿 의견들을 받았었는데, 이 글은 제가 위키에 대한 이해도가 낮았을때 그냥 무작정 옮겨온 것이라 위키 정책에 위배되는 부분이 있는 것이 사실입니다. 의견들을 반영하여 수정하도록 하겠습니다.--WaffenSS 2007년 8월 10일 (금) 14:40 (KST)
thread_title:  홀로코스트에서의 어조와 문체, 등의 문제와 관련된 지적 

message: 홀로코스트를 나치즘을 설명하는 문서의 토막글로 서술된 것은 대단히 부적절한 분류라 생각됩니다. 
또한 waffenss라는 나치친위대를 계정이름으로 하고 있으며 나치 독일에 대해 '매니아적인' 우호성을 보이는 자가 홀로코스트에 대해 서술한 것이 상당히 거북하게 느껴집니다. 제가 위키에 대해 아직 익숙치 않아 그럴 수 있으나 한국어판 위키의 홀로코스트 부분은 상당히 많은 부분 수정이 필요합니다. 극히 일부의 뉴스 기사들만으로 홀로코스트 희생자 숫자를 멋대로 논란거리로 만드는 부분에서는 학술적 실증성이 너무도 부족함에 경악하게 됩니다. -- 이 의견을  작성한 사용자는 61.32.104.139 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
thread_title: 나치즘 문서의 토막글로 서술된 것에 대하여

message: 1. 일단 원문의 훼손에 대한 부분에 대해선 원문을 보완, 수정하는 과정에서 글의 내용을 많이 바꾸었습니다. 하지만 원문의 내용을 인용하지는 않았고 혹 자료가 겹치더라도 원문에서 인용한 것이 아니라 다른 자료에서 인용하였으므로 이 부분에 있어서는 저작권을 침해하지 않았다고 사려됩니다.
2. 기타 인용구 및 통계자료에 관해서는 최대한 상세하게 주석 및 참고문헌을 다시 보완중입니다. 
3. 편집과정에서 분류가 누락되었었는데 다시 추가하였습니다.163.152.3.31 (토론) 2014년 5월 2일 (금) 15:40 (KST)
thread_title: 저작권 침해에 관한 소명

message: 유대인과 유태인 모두 맞는 표현이지만 한 문서에서 똑같은 의미의 단어 두개를 모두 쓰는 것 보다 
통일성을 가지는 것이 좋은 방향인 것 같습니다.
thread_title: [유태인]과[유대인] 명칭 통일에 대해

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