토론:제이콥 닐슨

message: 실제로 어떻게 그의 이름을 부르는지의 예
http://www.youtube.com/watch?v=5C40CLgz5vs
http://www.devsource.com/article2/0,1895,1937615,00.asp#
replies: text: 이 사람은 덴마크 사람이므로 덴마크어 발음이 우선 아닙니까? -- 세오테뤼(자·논·여) 2007년 1월 20일 (토) 00:31 (KST)
위의 비디오를 참조하십시요. 어느 나라 사람인가보다 실제 그사람이 어떻게 불리우고 부르는지가 중요합니다. 또한 실제의 에티켓상에서도 발음이 헷갈릴경우 본인에게 도움을 요청하면 어떻게 불러달라고 본인이 요구하게 됩니다. 제이콥 닐슨박사는 사용성분야의 유명한 학자이자 컨섵턴트 전문가로소 야코브 넬슨으로 이 분야에서 부르는 사람은 없습니다. 혹시 덴마크에서는 모르겠군요. --Alfpooh 2007년 1월 20일 (토) 00:50 (KST)
의문이 생기면 토론페이지에 의견과 근거를 먼저 남겨주시면 어떨까요. 그이후에 답이 없다면 직접 문서 편집을 하시면 될거구요. 시간낭비가 심합니다.
--Alfpooh 2007년 1월 20일 (일) 15:24 (KST)

text: 덴마크어 발음에 따르면 "닐센"이나 "넬센" 아니라 "닐슨"에 더 가깝습니다. 강세가 없는 e의 발음 거의 발음이 되지 않거나 슈와로 발음됩니다. 그리고 Jakob란 이름도 "야컵"이라고 발음합니다. --시간 파리 2007년 1월 20일 (일) 21:43 (KST)
현재 한국에는 한국어로 번역된 Jakob Nielsen의 저서 3종이 있습니다.
이들 책 모두 '제이콥 닐슨'으로 지칭하고 있습니다. 또한 이는 사용성 공학, 인지 공학, 웹 디자인 분야에서 이미 관용적으로 쓰여온 이름이기도 합니다.
# 사용하기 쉬운 웹사이트가 성공한다, 안그래픽스, 김옥철 옮김 
# 성공적인 홈페이지 유저빌리티 가이드, 안그래픽스, 김옥철 옮김
# 성공하는 웹사이트 실패하는 웹사이트, 길벗, 팀인터페이스 옮김
이를 또한 구글 검색으로 본다면 약 52700개의 한국어 문서에서 '제이콥 닐슨'을 쓰고 있으며 '야코브 넬슨으로 지칭한 문서는 1건이였습니다. (http://www.cyberculture.re.kr/bbs/bbs.htm?dbname=B0022&mode=read&premode=list&page=36&ftype=&fval=&backdepth=&etc=&seq=697&num=680&PHPSESSID=39a1384ce624a86cb453a60a7082eb8d)
--Alfpooh 2007년 1월 20일 (일) 22:49 (KST)

text: 널리 쓰이는 표현 우선이면 에스파냐도 스페인으로 바꿔야 하는거 아닌가요? --회니 2007년 1월 25일 (목) 10:25 (KST)
replies: text: : 바꾸어야 할것 같습니다. 그근거로는 널리 쓰이는 표현이라기 보다는 현재 정부의 공식 대사관이 "주 스페인 대사관"( http://www.mofat.go.kr/ek/ek_a003/ek_eses/ek_02.jsp ) 및 주한 스페인대사관( http://www.spain.or.kr/ )이라고 불리우기 때문입니다. 이는 Fact를 바라보는데 있어 어떤 이유에서 공식적이며 실제적인 사실을 확인하는 것을 충분히 고려하지 않게 된점이며 이는 심히 우려되는 바입니다.--Alfpooh 2007년 1월 25일 (금) 23:06 (KST)

message: 사용자:Alfpooh 님이 두 버전의 문서를 만들어서 이름 표기 분쟁이 끝날 때싸지 제이콥 닐슨과 야코브 닐센 (전산학자)를 일단 잠급니다. -- ChongDae 2007년 1월 25일 (목) 14:36 (KST)
replies: text: : 두 버전이라는 것은 무엇,무엇을 말하시는 지요? 제가 만든것은 제이콥 닐슨이고 야코브 닐센 (전산학자)는 잘못된 정보를 가지고 있으나 이를 통해 접근할 경우 제이콥 닐슨으로 연결하는 것이 맞다고 생각하여 그렇게 편집한것입니다. 계속 질문을 드리자면 문서의 이동 규칙이라는 것을 아직 찾고 있습니다. 성문화된 것이 아니라면 따로 설명을 부탁드리고 내용이 기록된것이 있다면 그 링크를 보여주시기 부탁드립니다. 제가 찾은바로는 문서의 이동규칙은 한국 위키백과의 정책에서 못찾았습니다. 아직까지 저의 이해로는 위키백과의 편집 지침과 상식선에서 편집을 한것입니다. 또한 본 표기분쟁의 주요 당사자는 본인사용자:Alfpooh와 사용자이자 관리자이신 ChongDae님입니다. --Alfpooh 2007년 1월 25일 (금) 15:10 (KST)
이 토론이 외래어 특히 인명의 한국어 표기 문제와 연결되어 있기는 하지만 본인이 알고있는 범위내에서 제가 표기법의 가타부타를 이야기하는것은 아직 이른듯합니다. 하지만 본 건의 경우를 본다면 Jakob Nielsen은 덴마크 태생이지만 그의 직업적 전문적 활동의 무대는 미국입니다. 또한 제시된 자료에서와 같이 "제이콥 닐슨"에 가깝게 불리워지고 있는것이 사실입니다. 이를 덴마크출신이라는 정보 하나로 바꾼다면 몇가지 위키백과의 정신과 맞지 않는 부작용이 일어나게 됩니다. 
# 현재 불리워지고 있는 사실과의 차이입니다."야코브"와 "제이콥"은 쉽게 그 관계를 연상시킬수 없는 그 발음의 차이과 완연합니다.  
# Findability 검색성이 떨어집니다.  제시한 여러 그의 책을 번역한 책들과 5만여 자료들간의 연계성이 떨어지게 됩니다. 문외한인 사람들이나 이 분야에 관련된 사람 모두에게 이 정보는 마치 수십년된 백과사전에 있는 죽은 정보나 마찬가지 입니다.
# 사실에 기초하지 않은 어떤 특정한 법과 사상에 의해 왜곡이 된다는 것은 위키백과의 중립성, 사실성에 위배된다고 생각합니다. 법은 사람이 만든것이기에 그 적용에 있어 특별한 주의가 요구 됩니다. 또한 국립국어원의 표기법 조차 관용적으로 널리쓰이는 용어와 발음에 대해 인정하고 있습니다. 
# 현존하고 있는 인물의 이름의 실제 쓰여지는 사용을 존중해주어야한다고 생각합니다. 
--Alfpooh 2007년 1월 25일 (금) 15:10 (KST)

text: "널리 쓰이는 표현 우선이면 에스파냐도 스페인으로 바꿔야 하는거 아닌가요? --회니 2007년 1월 25일 (목) 10:25 (KST)"란 지적을 인용하고 싶네요. - χε 아이리디 (토론) 2007년 1월 25일 (금) 17:48 (KST)
replies: text: :지명은 인명과 틀린경우라고 생각합니다. 에스파냐 혹은 스페인 모두 틀리말은 아니겠지요. 하지만 인명 특히 Jakob Nielsen과 같이 유명한 현존 인물의 경우에는 이런 한국의 국립국어원 외래어규정에 의한 것이 제가 주장했듯 여러면에서 불합리한 점이 생깁니다. 또한 국립국어원 규정 또한 관용적으로 쓰이는 것에 대한 예외를 인정하고있습니다. 따라서 외래어규정에 어긋난다고도 볼수 없습니다.
--Alfpooh 2007년 1월 25일 (금) 18:21 (KST)

text: Alfpooh님의 의견을 지지합니다. 위키백과의 용어선택은 "사실"(한국어 언중의 언어현실)에 바탕을 둬야 합니다. 이번 경우는 물론이고, 만약 이사람이 한국이외에서는 모두 야코브 닐센으로 불리고, 더욱이 당사자가 한국에서도 그렇게 불리기를 원한다고까지 가정하더라도, 실제로 한국어에서 받아들여지지 않고 제이콥 닐슨으로 쓰인다면 위키백과에서는 다른 선택이 없습니다. ChongDae님은 original research를 하고 있습니다. --Sok 2007년 1월 25일 (금) 23:36 (KST)
thread_title:  보호 

message: 이토론은 토론:제이콥 닐슨에서 시작하였고 계속 이페이지에 업데이트되고 여러분들이 토론을 남겨주셨습니다. 혼란을 피하기 위해 ChongDae님이 옮기신 것을 다시 되돌려 놨습니다.
--Alfpooh 2007년 1월 25일 (금) 18:17 (KST)
thread_title: 토론:제이콥 닐슨

message: 본문에도 적었듯이 Jakob Nielsen은 덴마크 태생입니다. 하지만 그는 그의 직업적 학술적 전문적 활동을 미국내에서 해왔습니다. 그래서 대부분의 사람들과 그자신을 비롯해 그의 이름을 "제이콥 닐슨"이라 부르는 이유일것입니다. 물론 여기에 다른 시각, 민족주의적, 속지주의적 시각을 더하면 원래 출신지의 발음으로 불러야 하지 않겠는가? 라고 생각하지만, 이민국가인 미국의 역사와 전통을 생각하면 다른 시각을 가지실 수 있을것으로 봅니다. 그것은 미국 사회에서 적응하기 위해서 또한 편의상 원래의 유럽식 혹은 지방어식 발음을 간략화하고 나름대로 미국식 표준화에 적응하는 것을 말합니다. 많은 성씨들이 그래서 이민후 변화를 겪었습니다. 따라서 Jakob Nielsen은 덴마크 태생이지만 활동을 통해 관용적으로 "제이콥 닐슨"으로 불리워지게 된것입니다. (현재 아직 그의 국적 확인은 하지 못했습니다.) 예를 들어 현 미국의 캘리포니아 주지사 Arnold Schwarzenegger는 보통은 아놀드 슈왈츠제네거, 위키백과에서는 아널드 알로이스 슈워제네거라고 하지만 오스트리아식 독일어로는 '슈발르츠제네거'가까울 것입니다.
replies: text: 슈워제네거는 미국 국적을 취득한 이민자이고, Nielsen은 아직 덴마크 국적을 가진 사람 아닌가요? -- ChongDae 2007년 1월 26일 (금) 09:46 (KST)
replies: text: :확인중입니다만 아직 답변은 안오고있습니다. 적어도 영주권자임에는 분명합니다. 허나 이런 사실의 확인은 제가 여기서 펼치는 논점과는 별도입니다. 저는 그의 직업적,전문적 활동이 미국을 중심으로 이루어져왔으며 실제적으로 그가 불리워지는 현재의 FACT를 근거로한다는 논점임을 다시 말씀드립니다. 국적을 가지고 이름의 발음을 유추하는것은 일반인의 경우 합리적인 자료의 근거가 될수있으나 이렇게 사용성분야에서 존경받는 리더인 Jakob Nielsen의 경우( CHongDae님에게는 익숙하지 않은 인물이겠습니다만)는 그런 일반적인 잣대로 해석하는 것은 무리라고 생각됩니다.--Alfpooh 2007년 1월 26일 (토) 15:33 (KST)(일부재수정--Alfpooh 2007년 1월 26일 (토) 15:37 (KST))
어쩌면 언어현실의 문제 "짜장면" vs. "자장면"의 사례와는 구별되어야할지도 모르겠습니다. 어디까지나 제가 여기서 주장하는 것은 Fact에 기반한것이고 널리 이분야의 모든이들이 공유하는 관용적인 사례이며 현존하는 사람의 예를 말하는 것입니다. 멀쩡히 살아있는 사람이름을 이런 저런 다른 이유(민족주의적 혹은 속지주의적)에서 현실을 왜곡한다는것은 위키백과의 원칙과 거리가 먼 이야기라고 생각합니다.--Alfpooh 2007년 1월 26일 (토) 15:37 (KST)
thread_title:  미국에서 활동하는 사용성 학자이며 컨설턴트인 Jakob Nielsen 

message: 제이콥 닐슨으로 옮겨야 한다면 (혹은 그 반대의 경우) 문서 이름에 상관없이 잘못된 이동에 의해 생겨난 문서의 경우 어느 문서를 최종 문서로 삼아야 하는지에 대해  결론을 내려주세요. 결정에 따르겠습니다. 현재 "야코브 닐센 (전산학자)"를 지워야하는 건지, 아니면 "야코브 닐센 (전산학자)"의 내용을 "제이콥 닐슨"으로 덮어 옮기고는 제이콥 닐슨에 추가되었던 내용을 옮겨야하는건지요? (기술적으로는 후자의 방법이 맞습니다만...) -- ChongDae 2007년 2월 1일 (금) 20:20 (KST)
replies: text: 많이 헷갈립니다만 어쨋든 내용상으로 "2007년 1월 20일 (토) 15:50 버전"이 가장 발전된 내용을 가지고 있습니다. 이버젼이 "제이콥 닐슨"으로 다시 돌리기하고, "야코브 닐센"의 동명이인 페이지에 "야코브 닐센(전산학자)" 및 "제이콥 닐슨"을 같이 연결하고, "야코브 닐센(전산학자)"는 redirect로 수정 하시면 어떨까 건의 드립니다. 감사합니다. --Alfpooh 2007년 2월 1일 (금) 20:33 (KST)
replies: text: : Alfpooh 님이 잘못 낀 첫 단추를 어떻게 되돌리느냐의 문제입니다.  -- ChongDae 2007년 2월 1일 (금) 20:37 (KST)
replies: text: :: 저의 무지로 인해 생긴 제이콥 닐슨의 과거 편집이 위키백과에서 혼란을 가져올수 있는 방법이였다는 점에서 사과드립니다. 하지만 이는 이후에 토론과정에서 밝혀졌듯 명확한 위키백과 정책이나 지침이 없었고 또한 현재 위키백과:사랑방에서 벌어지고 있는 토론에서도 밝혔듯 밴달리즘이나 악의나 장난이 아닌 편집이였습니다. 관리자로서 이에대해 책임을 가지고 행동하시는것은 이해하지만 아직도 이문서를 보호모드로 둘만한 정도였는가에 대해서는 개인적으로 아직 의문입니다. 어쨌든 이에 대해 "잘못 낀 단추"라고 말씀하신 부분에 대해 심도있는 토론을 벌일수도 있겠으나 별로 발전적이지 않은 것 같은데 어떠신지요? --Alfpooh 2007년 2월 1일 (금) 20:44 (KST)
어쨌든 Alfpooh 님이 잘못 끼운 단추에 맞게 옷을 고쳤습니다. -- ChongDae 2007년 2월 21일 (목) 16:56 (KST)
thread_title:  기술적 문제 

message: 본 토론은 토론:제이콥 닐슨입니다. 이 토론을 토론:야코브 닐센으로 옮기려는 조치에 대해 항의합니다. 원래의 토론이 벌어진 자리에 그대로 진행되야하는 것이 온당하다고 생각됩니다. --Alfpooh 2007년 2월 18일 (월) 20:17 (KST)
thread_title:  본 토론은 [[토론:제이콥 닐슨]]입니다. 

message: 보호문서 해제가 되었습니다. 기쁜 마음으로 이 문서와 이 문서와 관련된 사용성, 디자인, 인간공학 분야의 글을 연결하여 올려 발전 시킬 생각입니다. 감사합니다.--Alfpooh 2007년 2월 18일 (월) 22:11 (KST)
thread_title:  보호문서 해제 

message: 2007년 3월 25일에 ChongDae님의 편집을 되돌렸습니다. 그 이유는 위에서 논의 된 내용의 결과에 따른 것인데 토론)의 815518판 에서 특별히 다른 이유를 제시하지 않으셨고, 이후의 내용에서의 명칭과 Consistency가 지켜지지 않기 때문입니다. --Alfpooh 2007년 3월 25일 (일) 07:46 (KST)
thread_title:  [[Special:Contributions/ChongDae|ChongDae]]([[User talk:ChongDae|토론]])의 815518판 편집을 되돌림 

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