토론:대형 강입자 충돌기

message: Collider니까 "가속기"(accelerator)보다 "충돌기" 쪽이 낫지 않을까요? --Acepectif 2007년 2월 25일 (일) 14:01 (KST)
replies: text: 강하게 충돌시켜 쪼개기 위해 가속기가 필요하고.. 대부분 충돌보단 가속시키기 위한 설비라 알고있습니다. '거대'하게 만드는 이유는 그만큼 더 가속 시키기 위함이잖아요? 최종 목적으로 명칭을 정한다면 차라리 분해한다는 뜻이 들어가야 맞을 것 같습니다. 거대한 저 설비가 나타내는 것이 가속이니.. 가속기가 많이 쓰이는 말이 아닌가 싶은데요.. 이 것에 대해 잘 아는 처지가 아니라 수정은 하지 않겠습니다.. 정확히 아시는 분 계신가요? 저는 가속기로 알고 있었는데..86김상욱 2007년 11월 7일 (수) 20:35 (KST)
replies: text: : 그리고 제게 충돌기라는 말이 어색하게 느껴지는 이유 중 하나는, '충돌기'라는 단어에서 연상할 수 것과는 달리, 기기 자체가 충돌을 하지는 않기 때문인 것 같습니다. 충돌을 유도하는 기기이지 입자와 충돌하는 기기는 아니니까요.. 또, 충돌기라는 말을 보았을 때 저는 '반감기'라는 용어에서와 같이 period를 나타내는 '기'를 연상했습니다. 충돌기 보다는 역시 가속기가 자연스러운 용어인 것 같습니다. 주 목적도 가속이구요. 어색한 직역처럼 보이지만 사실은 오역이 아닌가 하는 느낌이 듭니다.86김상욱 2007년 11월 7일 (수) 20:41 (KST)
replies: text: ::최종 목적과는 전혀 관계가 없으며, 한마디로 정리하자면 accelerator = 가속기, collider = 충돌기입니다. 충돌기보다 가속기라는 말을 자주 들어보신 이유는 collider가 accelerator의 특수한 종류일 뿐이라서 영어에서도 일반적으로 언급할 때에는 보다 큰 범주인 accelerator라는 말을 많이 쓰기 때문입니다. (일상생활이나 뉴스 등에서 "기독교"나 "불교"라는 말을 많이 듣지 "감리교"나 "소승불교"라는 말은 거의 들어볼 일이 없는 것과 마찬가지입니다.) 하지만 LHC의 정식 명칙은 Large Hadron Accelerator가 아닌 Large Hadron Collider이며, 정립된 의미를 갖고 서로 다른 뜻으로 쓰이는 두 단어를 같은 단어로 번역하는 일은 최대한 피해야 합니다.

text: ::그리고 두번째 문단의 지적사항은 가속기에도 똑같이 적용될 수 있습니다. 가속을 유도하는 기기이지, 기기 자체가 가속되는 건 아니지요. '가속기'도 '기'로 끝나고. 이 정도면 대충 답변이 되었을 것 같군요. --Acepectif 2007년 11월 7일 (수) 21:30 (KST)
replies: text: ::: 이 정도면 대충 답변이 되었을 것 같군요라는 말은 좀 공격적으로 들리는 군요. 제 지적이 기분을 상하게 하셨다면 죄송합니다. 제가 사견으로 대충 달았던 토론에 대한 불신이 원인일 것이라 생각합니다. 죄송합니다.

text: ::: 하지만 잠시 시간을 내셔서 네이버에서 "거대 하드론"을 검색해 봐주십시오. 가속기라 표기한 곳이 많습니까 아니면 충돌기라 표기한 곳이 많습니까? 잠시 시간을 더 내셔서 국어사전을 검색해보아 주십시오. 충돌기가 검색되는지요? 국어사전에서 검색되지 않는 것이 표준어라고 할 수 있는 건가요?

text: ::: 네이버 국어 사전이 최신 상태가 아니라 생각되시면 국립국어원 사이트에 가셔서 가속기와 충돌기를 검색해 보시기 바랍니다. 과연 어떤 단어가 올바른 표현일까요? 영어를 국어로 옮기는 작업에서 표준어를 사용하는 것이 옳다고 생각합니다. 가속기는 가속시키는 장치라고 나오며, collider가 accelerator의 한 형태라 해서 Acepectif 님께서 억지로 그 개념에 대한 말을 만들어 내실 필요는 없다고 생각할 뿐만 아니라 그래서는 안된다고 생각합니다.

text: ::: 이러한 이유에서 '충돌기'라고 번역하는 것은 의역이라 생각하며 '가속기'로 정정할 것을 건의합니다. 여기는 Acepectif님이 참여해 만드는 우리 모두의 백과사전 위키피디아이긴 하지만 Acepectif님의 개인 사전은 아니기 때문에요. 실제로 많은 검색 건에서 충돌형 가속기라고 표시하는 것을 확인할 수 있었습니다.

text: ::: 제 친구에게 물어보았습니다. 거대 하드론 충돌기를 아느냐고. 모른다길래 그럼 거대 하드론 가속기는 아냐고 물었더니 알 것 같다고 하더라구요..

text: ::: 먼저 충돌기라는 단어를 표준어에 등록해 줄 것을 국립국어원에 건의해 주시길 부탁드립니다.

text: ::: 더불어 Acepectif님께 하나 조언드리고 싶은 것은 의뭉스런 단어를 한글로 옮길 때에는 국어 사전을 참고하시라는 것입니다.86김상욱 2007년 11월 7일 (수) 23:30 (KST)

text: ::: 아 그리고 "가속"과 "충돌" 두 단어를 한자로 바꿔놓고 한 번 살펴보십시오. 충돌기의 뜻이 모호하다는 위의 설명을 이해하실 수 있으실 듯 합니다. 뉴턴 법칙만 다시 생각해 보셔도 됩니다. collier의 직역(충돌기란 말이 존재하지도 않지만)이 아니라 오역입니다.
replies: text: ::::번역어를 정할 때 사전에 나오는 단어만을 사용해야 한다면 '위키백과' 부터가 오역입니다. 국립국어원의 국어사전에는 '위키'라는 단어가 없으며, '백과'라는 단어에도 "많은 학과(學科). 또는 학문의 모든 분과(分科)."라는 뜻이 있을 뿐 백과사전의 줄임말이라는 뜻은 없습니다. (지금도 그러하니, 한국어판의 명칭을 처음 정할 때는 더욱 그러했겠지요.) 그렇다면 우리는 이 사이트의 이름을 '협력 소프트웨어 백과사전'으로 바꿔야 할까요? (위키의 상위 개념을 '협력 소프트웨어'로 규정하고 있는 위키 문서 참고. 다행히도 '협력'과 '소프트웨어'는 둘 다 사전에 있는 단어군요.)

text: ::::위키백과의 경우는 우리가 공식 명칭을 결정할 위치에 있으므로 경우가 다르다고 하실지 모르겠지만, 한국어에 외국어와 정확히 대응되는 단어가 없을 경우 기존에 존재하는 단어들을 조합해 신조어를 만들어내는 것은 너무나도 당연한 번역자의 천부적 권리입니다. '냉장고', '휴대전화', '전투기', '편미분', '반도체' 등은 의심할 여지 없는 한국어 단어입니다만, 이것들이 대체 언제부터 한국어 단어였다고 생각합니까? 이것들 각각은 원래 국어사전에는 수록되지 않은 단어인데 어느날 한 번역자가 'semiconductor를 어떻게 번역해야 할까? 일단 conductor의 뜻으로는 도체라는 단어가 이미 쓰이고 있고, semiconductor는 반쯤만 도체인 거니까 반도체라고 하면 되겠네'라고 생각함으로서 만들어진 단어입니다. (실제로는 서양어 -> 일본어 -> 한국어의 과정을 거쳤다고 해도 논지에는 변함이 없습니다.) 즉, 쓰이지도 않는 단어를 수록해 달라고 번역자가 국립국어원에 건의하는 게 아니라, 국립국어원이 어떤 단어들이 쓰이고 있는지를 스스로 조사해서 사전에 수록하는 게 순서라는 말입니다.

text: ::::마지막으로, 가속과 충돌의 두 단어를 한자로 바꿔놓은 뒤 눈을 크게 뜨고 찬찬히 바라봤으며, 뉴턴의 세 법칙(아니면 제가 모르는 다른 법칙을 말씀하시는 건가요?)에 대해서는 예로부터 익히 알고 있었습니다만, 여전히 '충돌기'가 어째서 오역이라 하시는지는 짐작이 가지 않습니다. --Acepectif 2007년 11월 8일 (목) 03:22 (KST)

message: 이 문서는 영어 위키피디아의 동명문서의 08:53, 7 February 2007 판을 가져와, 번역하였습니다^^;; --책읽는달팽 2007년 10월 17일 (수) 00:32 (KST)
thread_title:  문서번역 관련 

message: Very Large Hadron Collider, Super Large Hadron Collider. 이것들 어찌 번역하면 좋지요? '거대'보다 한 단계 위라면 '초거대'밖에 생각이 안나네요. 전자를 '매우 거대'라고 하는 것도 조금 이상하고. --Acepectif 2008년 3월 19일 (수) 17:22 (KST)
thread_title:  VLHC, SLHC 

message: Large를 그냥 '큰'으로 번역합시다. 거대라는 뜻은 너무 확대해석입니다. 그럼 VLHC, SLHC등의 번역도 가능하겟지요... Ugha (토론) 2008년 9월 10일 (수) 16:13 (KST)
thread_title:  큰 하드론 충돌기로 

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