틀토론:참고 자료 시작

message: 롤랑드님께서 이 틀을 영어판에서 가져오셨기에 제가 틀:참고 자료 시작으로 이동했습니다. 그런데 롤랑드님께서 되돌리셨고요. 두 사람 의견이 평행선을 달리기에 다른 사용자들의 의견을 구합니다. 사용자토론:이형주#틀:Refbegin, 틀:Refend에 이전 토론이 존재하니 참고해 주십시오. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 13:44 (KST)
 참고로 틀:Refend 첫 기여자는 FriedC님입니다. --A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 13:51 (KST)
replies: text: 굳이 영어명으로 해야할 이유가 있나요? 일단 제목을 보고 뭔지를 알아야 되는데요. 게다가 위키 문법은 한국어로 고칠 수 있는 성질이 아니라 ref로 쓰는 것이지 틀하고는 완전히 다른 이야기입니다.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:16 (KST)
replies: text: : 틀:Refend은 제가 안만들었다니까요. 그리고 위키 문법에 익숙한 사용자들은 저걸 보고 이게 금방 ref와 관련 있는 틀이구나 판단하는데 참고 자료 시작이라고 하면 이게 인용 틀인지 참고에 쓰는 지 판단이 어려워 집니다.--A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 14:20 (KST)
replies: text: :: 누가 만들었느냐가 문제가 아니라, 롤랑드님께서 지금 틀 이름을 영어로 유지하자고 주장하고 계시잖습니까. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 14:22 (KST)
replies: text: ::: "롤랑드님께서 이 틀을 영어판에서 가져오셨기에"라고 하신분이 누굽니까? --A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 14:25 (KST)
replies: text: :::: 그거야 토론이 refend가 아니라 refbegin에서 열렸고, 이전에 롤랑드님과 먼저 논의를 했으니까 한 얘기죠. 삼천포로 새지 말아 주세요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 14:32 (KST)

text: :: 누가 만들고 말고는 상관이 없구요. 단순히 'ref'와 관계있는 틀이라는 것을 알리는 것이 무슨 도움이 되는지도 모르겠네요. "참고자료시작"이 오히려 직관적이고 알아듣기 좋습니다.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:26 (KST)

text: :: 덧붙여서 영어판 사용을 보니까 'Further Reading'(참고자료)에서 쓰는거구요, 주석을 달때 사용하는 문법인 ref과는 전혀 관계가 없던데요.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:31 (KST)
replies: text: ::: 주석을 달때가 아니라 참고자료에(ref가 reference의 약자 아니던가요?))로 쓰는 것이 맞습니다. 르완다 프랑 문서의 "출처 문단"에 쓰이고 있습니다.--A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 14:40 (KST)
replies: text: :::: 저건 사용이 잘못된거 잖아요. 출처면 문서 중간 중간에 번호 적고 주석 처리해야 되는 거구요, 저건 참고 자료로 써야 맞는 겁니다.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:43 (KST)

text: :::: 영어판도 똑같이 되어있는데, 단순히 뭐 인용해놓고 이 내용이 어디에 적용되어 있는지도 안나와있으면 그건 참고 자료입니다.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:44 (KST)
replies: text: ::::: 제가 글을 수정하려던 사이에 편집 충돌이 일어났군요. 지금 수정한글을 읽어주시길 바랍니다. --A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 14:44 (KST)
replies: text: :::::: 그런데 문법에서 ref는 주석 달 때 쓰는거니까 'ref' 문법과 이 틀은 관계가 없단겁니다.--NuvieK 2013년 6월 22일 (토) 14:47 (KST)
문법이 'ref'라서 영어로 표기해야 한다는 논리면, 틀:주석은 뭘로 설명하죠? – Kwj2772 (msg) 2013년 6월 22일 (토) 14:59 (KST)

text: 다른분(누군지는 정확히 찾지 못했습니다.-> 참조)께서 이전에 "틀:주석이 오역이다"라고 하셨죠. 원래 이름이 틀:Reflist로 알고 있는데 reference를 주석으로 번역한건 큰 오류죠. "주석"은 Footnote이지 referenece가 아닙니다. --A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 15:04 (KST)
replies: text: : 위키백과에서 사용되는 <referenece/>는 "주석"이 맞습니다. 주석에는 참조주(출처 표시 주석)와 내용주(부연 설명 주석; "주해"라고도 하죠)가 있죠. 위백에서 일컫는 주석은 흔히 참조주를 가리키는 것이고요. footnote는 "각주"입니다. 오히려 틀려요. 위키백과 주석은 한꺼번에 몰아 다는 "미주"니까요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 15:08 (KST)

text: : 그리고 설사 "주석"이 오역이라 치더라도(그렇지 않지만), 현재 논의되는 Refbegin이 오역인 "주석"이 아니라 참고자료 정렬용으로 쓰이는 틀이기 때문에, "주석"이 오역인지 아닌지 여부는 관계가 없습니다. 이 틀이 와 별 연관 없는 틀임은 다를 게 없으니까요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 15:19 (KST)
replies: text: :: "주석"의 영어사전 결과입니다. 즉, footnote는 "주석" 또는 "각주", reference는  즉, "참고" 또는 "참조"가 됩니다.--A. W. ROLAND ː <RECENT> 2013년 6월 22일 (토) 18:37 (KST)
replies: text: ::: <referenece/> 태그를 사용함으로써 만들어지는 것이 바로 참조주⊂주석이라니까요. 그리고 그 오역 여부는 중요하지 않다고 위에서 이미 지적했습니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 22일 (토) 21:26 (KST)
네이버 (각주, 주석, 참고), 다음 (각주, 주석, 참고) 어학사전를 참고해주세요. 영어→한국어 옮기 표기만 보지 마시고, 한국어→영어 옮김 표기까지 해서 둘다 확인하시기 바랍니다. 주석은 서적에서 짦게 따로 설명을 적어둔 문장이나 영어로는 코멘트라고 즐겨 부르던 놈입니다. 여기서 주석을 달려고 하면 references 태그에 그룹명을 footnote(references group="footnote")로 잡아줘야 합니다. 즉, 주석은 참고 태그에서 파생되는 놈인거죠. 상황에 맞게 옮겨주면 됩니다.--NovemberBlue (토론) 2013년 6월 23일 (일) 14:04 (KST)

text: 님께서 말씀하시는 "코멘트"가 바로 "내용주"이며, 현재 위백에서 쓰이는 것이 "참조주"이고 그 둘 다 주석이라니까요. 오역 아니에요. 그리고 그게 지금 논점이 아닙니다. 위에서 번역을 가지고 얘기를 하다보니 논점 이탈이 일어난 거 같은데, 이 틀을 비롯해서 영어판에서 가져온 틀의 제목을 한국어로 바꾸어야 하느냐 마느냐가 토픽입니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 23일 (일) 22:08 (KST)
replies: text: : 가능하면 ‘틀’만큼은 한국어로 다 번역했으면 좋겠네요. 한국어 판 위키백과에 외국어로 된 틀 이름은 어색하다고 봅니다 --아우구스투스 (토론) 2013년 6월 23일 (일) 22:10 (KST)
일주일 이상 별달리 적절한 반론은 들어오지 않는 상황입니다. 조금 더 의견을 기다려 보겠습니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 30일 (일) 21:52 (KST)
ip유저도 글 남겨도 되나요? 지금 논점이 "한국어로 바꾸냐 안바꾸냐"인거 맞죠? 그런데 저 번역 문제가 메인 문제는 아니지만 맞는 말입니다. 사라만더(맞나요?)님은 사용자가 없으시다고 반론이 없다고 하시는 것 같은데, 이런 말 하기는 뭐하지만, 한국어 위키백과에 활발히 사용하는 사용자가 많은가요? --220.79.254.44 (토론) 2013년 6월 30일 (일) 21:59 (KST)

text: 무슨 말씀인지 이해하지 못하겠습니다. 제 독해력이 충분치 못한 탓인듯 하니, 삼가 보다 쉬운 말씀으로 풀어 설명해 주신다면 감사드리겠습니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 7월 2일 (화) 23:13 (KST)
다시 일주일이 더 지나갔습니다. 의견들 부탁드립니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 7월 11일 (목) 00:42 (KST)

text: 한국어로 변경하는 것을 선호합니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 7월 22일 (월) 11:41 (KST)
정확히 한 달이 지났습니다. 우선 다시 옮겨두겠습니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 7월 22일 (월) 23:00 (KST)
thread_title:  틀 이름