토론:오사카 순환선

message: 오사카 순환선과 오사카 환상선 두 가지로 이름을 쓸 수 있습니다. 어느 것이 제목으로 적절한지 토론하고자 합니다.
1. 순환선과 환상선의 비교
오사카 순환선 또는 환상선에서 '순환선', '환상선'은 고유명사가 아닌 일반명사입니다. 고리 모양으로 같은 곳을 빙빙 도는 열차 선로(순환선, 환상선, 루프선, , )에 대해 한국어에서는 순환선(循環線)이 잘 쓰이는 표현이고, 환상선, 루프선은 그 의미로는 잘 쓰이지 않습니다. 보통 한자 표기를 잘 하지 않기 때문에 환상선에서의 환상(環狀)이 환상(幻想)이라는 말과 의미가 헷갈리는 면도 있습니다.
국어사전에서는 다음과 같습니다.
환상선 = 루프선
루프선 : 경사가 심한 곳에서 경사를 완만히 하려고 고리 모양으로 부설한 선로. 같은 지점을 고도를 달리하여 통과시켜 차차 높은 곳으로 올라가게 한다. 종착역이나 조차장 같은 데서 한 열차의 편성 순서를 바꾸지 않고 진행 방향을 거꾸로 할 경우에도 이용한다.
순환선 : 전차나 기차 따위가 한 바퀴 돌면 출발한 곳으로 다시 돌아오는 선로. 또는 그 전차나 기차.
2. 오사카 순환선과 오사카 환상선의 용례 빈도
오사카 순환선보다 '일반적으로 한국어권에서도 오사카 환상선이라고 더 많이 불리고' 있지는 않습니다. 한 예로 웹에서의 사용을 알아보면, 한국어판 구글의 웹 검색 결과에서 "오사카 순환선"의 검색 결과는 약 5020개, "오사카 환상선"의 검색 결과는 약 2570개입니다.
이상과 같이 '오사카 순환선'과 '오사카 환상선'이라는 말이 모두 많이 쓰이는 상황에서, 환상선보다 순환선이라는 말을 쓰는 것이 독자 입장에서 이해가 쉽기 때문에 오사카 순환선을 제목으로 하는 것이 좋다고 생각합니다. --Alphanis (토론) 2010년 11월 19일 (금) 15:16 (KST)
replies: text: 1. 전에도 말씀드렸다 싶이 "맞는가 틀린가"의 여부는 그 다음입니다. 통용 표기는 맞는가 틀린가를 구분하지 않습니다. 2.  같이 기사에서도 환상선으로 쓰이는 예는 많습니다. 검색 결과는 오사카칸죠센(오사카칸조선, 오사카칸조센)이 제일 많습니다. 솔직히 저는 오사카 순환선이나 오사카 환상선보다도 (음역 원칙에 따라) 오사카칸조 선으로 쓰는 걸 선호하기도 하고요. - 츄군 (토론) 2010년 11월 19일 (금) 16:51 (KST)
replies: text: :제 의견의 요지는 '환상선'은 틀리고 '순환선'은 맞다는 것이 아니고 '순환선'을 사용했을 때 독자가 이해하기 쉽다는 것입니다. 츄군 님의 개인적 선호를 표제어 선정의 잣대로 삼는 것은 좀 잘못된 것이라고 생각합니다. --Alphanis (토론) 2010년 11월 19일 (금) 17:02 (KST)
replies: text: :: 전 환상선에 대해서 선호를 주장하지는 않았습니다. 단지 제 개인적인 선호를 말씀드린 것뿐이고요 :-) 그리고, 순환선으로 하나 환상선으로 하나, 어차피 내용에 순환 운행을 한다는 애용이 포함된 이상 큰 차이는 없습니다. 지금도 순환선은 넘겨주기 되고 있고요 :-) - 츄군 (토론) 2010년 11월 19일 (금) 17:13 (KST)
replies: text: ::: 그러면 개인적 선호 이야기를 꺼내신 건 토론과는 관계 없이 그냥 하신 말씀이시군요. 저는 그 말씀을 주장의 근거로 사용하신 것으로 오해했습니다. 본론으로 돌아와서, '환상선'이나 '칸조센', '칸죠센', '칸조선', '칸죠센' 등으로 쓰는 예가 있기는 하지만 그러한 말 역시 독자의 이해에 어려움이 있습니다. 또한 말씀하신 것처럼 순환선으로 하나 환상선으로 하나 큰 차이가 없다면, '순환선'을 제목으로 택하고 문서 내용에서 '환상선'을 병기하는 것이 낫다고 생각합니다. 이러한 문제는 이 문서를 링크하는 문서에서도 마찬가지로 나타납니다. 많은 문서에서 '오사카 환상선'과 같이 표기되어 있는데, 링크를 클릭해서 이 문서를 보지 않고도 그 내용을 이해하기 쉬운 쪽은 '오사카 순환선'입니다. --Alphanis (토론) 2010년 11월 19일 (금) 17:37 (KST)
공식 명칭이 “환상선”인데도 불구하고 단지 “이해의 편의”를 위해 자의적으로 ‘순환선’이라는 번역을 사용하는 데에 동의할 수 없습니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 11월 19일 (금) 22:44 (KST)

text: 공식 명칭은 '~환상선'이 아니라 '~環状線'입니다. 한국어로서의 오사카 순환선의 공식 명칭은 없습니다. 서울의 공식 명칭이 '首尔'(중국어로서의 공식 명칭)이 아니라 '서울'(한국어로서의 공식 명칭)인 것과 비슷합니다. 맨 위에 쓴 것처럼 '오사카 환상선'에서 '환상선'은 일반명사의 성격이 강하기 때문에 번역하는 것이 타당하다고 생각합니다. --Alphanis (토론) 2010년 11월 19일 (금) 23:36 (KST)
replies: text: : 통용 표기가 부딪힐 때는, 회사나 시에서 사용하고 있는 공식 명칭들을 참조할 필요가 있습니다. 오사카 시에서는 일단 환상선으로 쓰고 있는 걸로 보이네요. JR 서일본 쪽의 자료를 찾아볼 필요가 있습니다. - 츄군 (토론) 2010년 11월 21일 (일) 10:24 (KST)

text: : 정부의 관광 관련 기관들에서도 오사카 환상선이라고 쓰고 있네요.  - 츄군 (토론) 2010년 11월 21일 (일) 10:29 (KST)
replies: text: :: 츄군 님께서 말씀하신 예는 공식 명칭이 아니라, 단순히 음역한 글의 일부입니다. 또한, 츄군 님께서 인용하신 바로 그 사이트(일본정부관광국, 일본국제관광진흥회, 오사카 시)에서도 순환선 또는 오사카 순환선이라고 씁니다. 다시 말씀드려서 죄송합니다만 오사카 순환선의 한국어로서의 '공식 명칭'은 없습니다. 오사카 시나 JR에서도 한국어 공식 명칭을 지정한 바 없습니다. 단지 '이해의 편의'를 위해 번역을 제공할 뿐입니다. 그리고 그 '이해의 편의'를 위해 JR서일본에서도 영어 표기에 'Osaka Kanjyousen'이 아닌, 'Osaka Loop Line'을 사용합니다. 이러한 이해 편의 측면에서 한국의 관광 업계는 물론이고, 일본의 오사카 관광 관련 단체인 오사카 관광 컨벤션 협회에서도 오사카 순환선을 사용하고 있습니다. 이에 비추어 보면 오사카 순환선이 오사카 환상선보다 적절한 명칭이라고 생각합니다. 오사카 환상선은 오사카 순환선 다음으로 병기하는 것이 적절합니다. --Alphanis (토론) 2010년 11월 21일 (일) 11:49 (KST)
제시해 주신 근거를 감안하여, ‘오사카 순환선’으로의 표제어 변경에 동의합니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 12월 26일 (일) 12:56 (KST)

text: 변경해야 한다는 저의 마지막 의견 개진(11월 21일)으로부터 한 달 정도가 지났는데 별다른 반론이 없습니다. 조금만 더 기다렸다가 문서를 이동하겠습니다. --Alphanis (토론) 2010년 12월 28일 (화) 00:01 (KST)
제시해주신 의견에 별다른 이의는 없습니다. 변경에 동의합니다. - 츄군 (토론) 2010년 12월 28일 (화) 15:30 (KST)
thread_title: 제목과 표제어

message: 이 문서는 일본어 위키백과 문서 :ja:大阪環状線의 2011년 12월 18일 03:56판, :ja:user:Kone 님의 기여분을 번역한 문서입니다. --유민 (ㅌ·ㄱ) 2011년 12월 25일 (일) 09:13 (KST)
thread_title:  저작권 표시