토론:짬뽕

message: 중국인이 만들었다고 중국 요리가 되는것은 아닙니다. 일본인들도 짬뽕을 자국 요리라고 생각합니다. 짬뽕이 중국요리라면 불고기는 일본요리고 신선로는 몽골요리며 스시는 한국요리입니까?--Kakaru 2007년 8월 1일 (수) 02:10 (KST)
replies: text: 카카루님 일본인들이 나가사키짬뽕을 일본요리로 생각한다는 근거의 제시를 부탁드립니다. 또한 본문서의 내용에서 밝혔듯 짬뽕을 일본에서 중국인이 만들었다는 것에 대한 자료와 함께 다른 이론이 있다는 것도 있습니다. 
아시다시피 일본인들은 나가사키짬뽕과 라멘을 중화풍요리로 여기어 일본요리라고 보고 있지 않은 것이 일반적입니다.
본인의 주장을 펼치시기보다 근거와 자료에 뒷받침한 편집을 부탁드립니다.--Alfpooh 2007년 8월 1일 (수) 10:41 (KST)

text: 일단 중국요리라는 근거로서 중국의 식문화에 기반한 역사를 지니고 있는점, 중국인이 만든점(나가사키의 버젼은 확실한 예입니다만 한국쪽은 인천쪽이라는 자료만 있습니다. 둘다 중국이민자들이 만들었다는 점에서는 이견이 없습니다),한국인및 일본인 모두에게 일반적으로 중국요리라고 인식되는점입니다. --Alfpooh 2007년 8월 1일 (수) 10:46 (KST)
replies: text: :도대체 어느 일본인이 짬뽕을 중국요리로 생각한다는 말입니까? 일본어판 문서를 한번 보시죠. 한국인이 짬뽕을 중국요리로 생각하는 것은 사실입니다. 그래서 중국음식 분류를 남겨놓지 않았습니까? 그리고 타국의 음식에서 비롯된 향토요리는 흔합니다. 중국인이 만들었다고 중국 음식인 것은 아닙니다.--Kakaru 2007년 8월 1일 (수) 14:38 (KST)
replies: text: :: 그러한 말씀은 짬뽕과 라멘이 일본요리라고 주장하시는 것인지요? 음식의 문화적 배경, 그리고 조리법, 재료등을 고려하심이 맞을 듯 합니다. 당장이라도 일본의 아무거리에나 가시면 라멘(짬뽕도 그렇고)을 파는 가게는 중화풍요리점으로 쓰여있는것을 발견하실것입니다. 
1. 어떠한 문화적 배경에서 나온 것인가? : 19세기말 20세기초의 중국인의 대이민이라는 배경
2. 어떠한 조리법을 사용하는가? : 우려낸 국물과 면요리. (우동과 소바와 비교)
3. 어떤 음식점에서 파는가? : 중국음식점 (일본,한국 같음)
4. 누구에의해 만들어지는가? : 중국인에 의해 발명 (일본쪽 기원은 기록이 있음)
주장하시는 근거가 죄송하지만 지금으로서는 불분명한만큼 편집되돌리기는 자제하시고 주장하시는 내용을 우선 토론을 거쳐주시길 부탁드립니다.--Alfpooh 2007년 8월 1일 (수) 15:32 (KST)
replies: text: :::일본어판 문서에 일본요리로 분류되어 있는것은 어떻게 설명하실 겁니까? 중국요리 분류는 아예 달려있지 않고 중화 요리를 기본으로 했다는 말만 있습니다. Alfpooh님이 말씀하신 네가지 사항을 다 만족해도 결과는 바뀌지 않습니다. 예를 하나 들어 볼까요? 러시아에는 '한국 당근'이란 요리가 있습니다. 러시아의 한인 이주자가 만든 매운 양념을 한 당근이고 러시아인들도 한국 요리라고 생각하지만, 이것을 한국 요리라고 할 수 있습니까? 지금 보니 짜장면 문서는 한국 요리로 분류되어 있네요.--Kakaru 2007년 8월 1일 (수) 20:18 (KST)
replies: text: ::::일본어판 위키피디아는 독도도 일본의 영토인 다케시마로 되어있습니다만...(그냥 예입니다. 너무신경쓰지마시길..^ ^;) 이런 예를 들지 않아도 다른 언어판 또한 특별히 더 중요한 권위의 리퍼런스 역할을 한다고 생각하기는 힘듭니다. 특별히 짬뽕의 경우는 이것이 뿌리가 같은 음식이기는 하지만 한국의 짬뽕은 사실상 나가사키 짬뽕과는 다르며(실제로 맛은 나가사키쪽이 중국의 탕면류와 훨씬 더 비슷합니다.) 양쪽 모두 그 뿌리라는 면에서 분명히 중국의 식문화에 기반합니다. 따라서 한국어 위키백과에서 한국요리라고 주장할 근거는 있을지 모르겠지만 일본요리라고 국적을 매길 필요나 근거를 보기에는 매우 힘들며 중국 요리의 일종으로 보는 것이 가장 사실에 근거한 합당한 사실입니다. 제가 알기론 한/일 양쪽국가 모두 짬뽕은 중국식당에서 먹어야..제대로인걸로 압니다만.. 또한 NPOV적 입장에서도 일본이 종주권을 주장하기엔(너무 거창하군요..) 힘든 케이스가 될것입니다. --Alfpooh 2007년 8월 2일 (목) 12:19 (KST)

text: 두산동아, 교학사, 민중서림의 한글사전을 참조해보았습니다. 모두 중국 국수 혹은 중국 음식으로 설명하고 있습니다. --Alfpooh 2007년 8월 11일 (토) 12:04 (KST)
thread_title:  짬뽕의 국적 

message: 요청드렸듯 토론 진행중에 문서 되돌리기를 자제해 주시기 바랍니다. 불필요한 편집분쟁을 피하고자 함입니다. 부탁드립니다. --Alfpooh 2007년 8월 2일 (목) 14:29 (KST)
replies: text: 또한 되돌리는 경우에 그 사유를 편집요약에 간략히 적어주시는 것이 위키페디안의 중요한 에티켓입니다. --Alfpooh 2007년 8월 2일 (목) 14:36 (KST)
thread_title:  토론 진행 중에는 문서 되돌리기를 자제 해주십시요. 

message: 짬뽕밥에 당면이 들어가나요? 저는 면이 들어간 짬뽕밥을 먹어본 적이 없는 것 같아요. --Puzzlet Chung 2007년 11월 5일 (월) 00:02 (KST)
replies: text: 짬뽕에 들어간것을 본적이 없습니다만 제 경험에는 자주 짬뽕밥에는 들어간것을 먹습니다. 항상 그런것은 아닌듯 합니다만 제 입맛에는 꽤 어울렸습니다.--Alfpooh 2007년 11월 5일 (월) 00:06 (KST)
thread_title:  짬뽕밥에 당면 

message: * 중국식 한국 요리
* 중국식 일본 요리
중국에는 이 음식의 원류라고 볼 수 있는 요리가 딱히 없으니, 위의 두 분류가 맞는 것 같지만, 아직까지는 이렇게 세분화하기에 참 뭐할 정도로 음식에 관한 문서가 한국어 위키백과에는 "없습니다" 
참고로 일본어 위키에서는 중국에 기원했다라는 분류가 따로 붙어있고, 일본음식으로 붙여 놓았습니다. 일본식 카레처럼요. 타이의 그린카레도 마찬가지로 타이 요리가 된 것이고, 짬뽕이나 짜장면도 마찬가지로 "한국화"한 음식이라 생각합니다. (나카사키 짬뽕은 일본화)
영어판 위키야 문서가 많으니, 한국식 중화요리, 일본식 중화요리, 미국식 중화요리 등등 구분이 많습니다만, 아직까지는 분류는 여기서는 "중국 요리"로 붙여있습니다. 혹시나 덧붙이 첫문단에 논란이 있을 듯 하여 토론을 제안합니다. --케이준 라임 2007년 11월 13일 (화) 01:59 (KST)
replies: text: 국어사전을 참조하여 "중국 요리"로 하였습니다. --Alfpooh 2007년 11월 17일 (토) 03:06 (KST)
thread_title:  짬뽕의 국적을 정확히 하자면 

message: 한국의 짬뽕과 일본의 것은 조리법이 매우 다르다고 합니다. 일본 위키판과 한국어 위키판을 비교하면, 사진만 봐도 완전 음식이 딴판같은데, 이글 내용 마지막에 일본식 짬뽕에 대한 정보도 실으면 균형이 잡힐 것 같습니다. --케이준 라임 2007년 11월 15일 (목) 17:07 (KST)
replies: text: 현재 본문중에 나가사키식 짬뽕 조리법에 대한 언급이 있습니다. 더 자세한 정보가 있으면 좋겠네요. --Alfpooh 2007년 11월 17일 (토) 03:07 (KST)
thread_title:  일본식 짬뽕에 대한 정보 추가 

message: 일어로는 어떻게 읽는 것인지 궁금합니다. -- 이 의견을  작성한 사용자는 211.107.24.159 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
thread_title:  짬뽕에 달은 일본어 

message: 다 섞어서 푸짐하게 만든 것...
이것은 우리말의 "잠뿍"이라는 뜻과 같습니다. 
짬뽕은 우리말 잠뿍에서 기원한 것이죠.  -- 이 의견을  작성한 사용자는 68.252.46.136 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
thread_title: 짬뽕의 어원은 우리말

message: 문건 전체에 표식을 남발하지 마시고 해당부분에 필요한 만큼만 표식을 사용해 주시기 바랍니다.
thread_title:  대체 어느 부분이 출처부족인가요? 

message: 일본 짬뽕과 한국 짬뽕이 이름은 공유를 하지만, 만드는 방식이 매우 다른 것을 보면 한국 짬뽕이 일본 짬뽕으로부터 직접적인 영향을 받았다는 증거가 없습니다. 특히 일본에서 들어온 짬뽕을 왜 중국음식점에서 모두들 중국음식이라고 생각하며 먹을까요? 아마도 짬뽕이라고 부르기 전에 다른 이름이 있었겠지요. "짜마면"이라고 불렀을 수도 있구요. 이후 대중화될때 일본인들이 한국에 와서 자기들의 짬뽕과 비슷해 보이는 한국의 중국 음식을 짬뽕이리고 불렀거나, 반대로 한국인들이 일본의 짬뽕과 한국의 짬뽕을 동일한 것으로 생각해서 이름을 짬뽕이라고 지은 것일수도 있습니다.
thread_title:  일본 짬뽕과 한국 짬뽕의 연관성?