토론:Apple TV

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
애플 TV에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20120309194337/http://www.macworld.com/article/52855/2006/09/showtime.html 보존 링크를 http://www.macworld.com/article/52855/2006/09/showtime.html 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2021년 12월 30일 (목) 09:55 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2021년 12월) 

message: 애플 TV (1세대) 애플 TV (2세대) 애플 TV (3세대) (각각 별도로 존재하는 Apple TV 문서)을 Apple TV 문서 안의 각 문단으로 합병하는 것을 제안합니다. 통합하려는 이유는 각각 독립적으로 있는 문서의 출처가 부족한 상태이고(특히 애플 TV (2세대)), MacBook Air처럼 제품명은 그대로인데 갱신되는 경우이기 때문입니다.
영어판에서는 Apple TV 제품의 문서가 각각 있지 않고, 한 문서안에 항목으로 통합되어있더군요. 그래서 제가 통합하려니까 편집 필터에 막히더군요. 더불어 제목도 애플 TV에서 Apple TV로 바꾸는 것을 희망하는데, +@Eyey90 @양념파닭 이 두분께서 의견 충돌이 있는거 같아(앞에 분은 한국어 제목으로, 뒤에 분은 원어 제목으로) 이 두분을 호출합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:01 (KST)
병합했을 때 너무 정보상자 틀이 오른쪽에 몰려서 스크롤이 쓸데없이 길어질 수도 있을 것 같은데, 방안이 있나요? --LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 15:45 (KST)
replies: text: :en:Apple TV을 보시면, 정보상자 틀에는 각 제품의 세대별마다의 발매 가격과 발매일만 설명되어있고, 제품 설명은 :en:Apple_TV#Technical_specifications로 되어있네요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 15:48 (KST)
replies: text: :해당 문단을 보는데 컴퓨터에서도 가로 방향 스크롤이 생겨 내용이 잘 들어오지도 않고, 모바일에서는 틀이 세로로 길어져 가독성이 떨어집니다. 한데 통합을 해야 하는 중대한 이유가 있는지 궁금합니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 15:50 (KST)
replies: text: ::각 모델마다의 설명은 :en:Apple_TV#Models에 나와있습니다. 애초에 각각 있는 문서가 출처가 부족한 상태입니다.(특히 애플 TV (2세대)) 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 15:57 (KST)
replies: text: :::출처는 관심 있는 121.133님 같은 분이 추가하시면 되는 것 아닌가요. (애초에 그게 각자 잘 아는 분야에서 활동하라는, 위키가 협업을 강조하는 이유고요.) 저는 지금 그런 방식으로 통합하였을 때 가독성이 너무 떨어진다는 걸 얘기하고 있습니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 15:59 (KST)
replies: text: ::::가독성 문제는 전혀 없습니다. :en:Apple_TV#Models 이게 읽기 어려울 정도의 가독성인가요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:03 (KST)
replies: text: :::::지금의 형태가 아니라, 해당 영위백대로 통합했을 때 가로 스크롤이 길게 생기며 각 칸의 가로 길이가 좁아져 글이 지나치게 세로로 길어진다는 건 명확합니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:04 (KST)
replies: text: ::::::네? :en:Apple_TV#Models에는 텍스트 뿐인데 무슨 문제가 생긴다는겁니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:05 (KST)
replies: text: :::::::위에서 얘기하신 Technical specification 문단 말입니다. 본인이 얘기하시지 않았나요. 아니면 정보상자 틀 내용을 다 지우자는 얘긴 아닐 테고요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:10 (KST)
replies: text: ::::::::이 정도면 문제 없지 않나요? 끝없이 있는것도 아닌데요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:12 (KST)
replies: text: :::::::::지금보다 꽤 읽기 힘들어지는 건 사실이지 않나요? 애초에 출처가 없다는 것을 병합의 이유로 삼으셨는데, 있는 출처가 문서에 쓰여 있지 않은 거지 출처가 아예 찾을 수 없는 건 아니지 않나요. 만일 그렇다면 애초에 써서는 안되는 내용인 거고요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:14 (KST)
replies: text: ::::::::::줄 친 부분 이후에서 계속 이야기하겠습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:16 (KST)

text: ::::토론:애플 TV에 토론을 열어놨으니, 되도록이면 여기에서 토론을 이어주시면 감사하겠습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:04 (KST)
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토론은 여기에서 이어가겠습니다. --LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:08 (KST)

text: 물론 출처가 없어서 병합하는 것도 맞지만, 더 자세한 이유는 Apple TV는 다른 Apple 제품(iPhone, iPad 등등)과 달리 제품이 리뉴얼 되어도 제품만 갱신되고 이름은 그대로이기 때문입니다.(편의상 ~세대는 붙이는 것이고요.)

text: MacBook Air 같은 문서를 보세요. 제품이 인텔 베이스냐 apple 실리콘 베이스냐 모델을 나눴을뿐, 각 세대마다 문서를 만들지 않았습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:21 (KST)
replies: text: :다른 문서를 근거로 드셔도 별달리 의미가 없는 것이, 이는 단순히 위키 편집자가 어떻게 편집했느냐지 어떤 공신력을 가지지 않습니다. 총의가 있는 것도 아니고요. 반대로 제가 맥북 에어 문서에서 애플 티비 문서가 세대별로 나누어져 있으니 여기도 나누자고 하시면 당연히 받아들일 수 없는 의견 아니겠습니까. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:39 (KST)
replies: text: ::앞에 제가 말씀드리지 않았나요? Apple TV는 다른 Apple 제품(iPhone, iPad 등등)과 달리 제품이 리뉴얼 되어도 제품만 갱신되고 이름은 그대로이기 때문입니다.(편의상 ~세대는 붙이는 것이고요.)

text: ::말 그대로 제품명은 그대로이기 때문입니다. 제품명에 세대가 붙지를 않아요. 그래서 한 문서 안에 설명하는게 맞고요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 16:42 (KST)
replies: text: :::'세대'라는 게 단지 이용자들이 붙인 편의상의 구분이라면, 애초에 문서 안에서 나누는 기준으로도 부적절하지 않나요? LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 16:44 (KST)
replies: text: :::: 제품명에 붙지 않을 뿐이지 구분은 해야죠. 어쨌든 제품명만 같은거고 스펙, 디자인 등등 변경되어서 다른 제품이니깐요.--121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 17:05 (KST)
replies: text: :::::제품명이 같고 다른 제품이라면 동음이의어 구분자를 붙여 구분하는 게 이상한 일이 아닌 것 같습니다. 구분자가 부적절하다는 지적이면 모를까요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 17:07 (KST)
replies: text: ::::::도대체 어떤 답을 원하시는 건가요. 님이 :en:Apple_TV#Technical_specifications 처럼 하면 문단 가독성 어떻게 하냐라고 해서 기존에 예시인 MacBook Air을 드렸는데, 이제 와서는 다른 문서를 근거로 들어도 의미가 없다고 하시고, 제품명 예시도 제가 다 설명해드렸는데, 다시 와서 동음이의어 구분자 붙여서 따로 구분하라고 하면 어떻게 하라는 겁니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 17:17 (KST)
replies: text: :::::::맥북 에어#사양도 가독성이 좋진 않잖습니까? 그리고 '서로 다른 제품'이라고 본인이 인정하신 시점에서 이미 121.133님이 중요하신 '반드시 병합해야 한다'라는 주장은 설득력이 없어지는 겁니다. 다른 대상을 설명하는 데에는 다른 문서를 쓸 수 있으니까요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 17:29 (KST)
replies: text: ::::::::그게 왜 '반드시 병합해야 한다'라는 주장이 설득력이 없어진 다는 겁니까? 같은 제품 세대에서 리뉴얼 되는걸 왜 분리해야합니까? 또다른 예시를 드릴까요? 플레이스테이션 2 같은 경우도 같은 플레이스테이션2로 불리지만 :en:PlayStation_2_models 보시면 아시다시피, 초기형부터 모델의 리뉴얼이 꽤 있던 모델입나다. 말그대로 모델명도 다르고요. 하지만 똑같이 플레이스테이션 2 라고 불리고 있죠. 이런 사례는 빈번합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 17:38 (KST)
replies: text: :::::::::그런 식으로 사례를 들면 끝이 없다니까요? 밑 분 말마따나 "그럼 아이패드는 왜 이름 똑같은데 나눠서 설명하냐"라고 할 수 있습니다. 제가 볼 때는 정보상자 틀을 각각 쓸 수 있다는 장점 때문에 어느 정도 나눠서 쓰는 게 나아 보입니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 17:47 (KST)
replies: text: ::::::::::왜 자꾸 순환성 질문을 하는겁니까? 문단 가독성 떨어진다->기존 예시중에 MacBook Air에 비슷한 예시 있다->다른 문서를 근거로 들어도 의미가 없다라고 하시는데 왜 그러면 님은 다른 문서를 근거를 둡니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 18:38 (KST)
replies: text: :::::::::::본인이 다른 문서를 근거로 드시기에 같은 논리로 반론할 뿐, 제 근거는 어디까지나 병합 시 생기는 쓸데없는 가독성 저하입니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 20:51 (KST)
replies: text: ::::::::::::가독성 문제는 사람마다 다릅니다. 언급하신 가독성은 정확히 모바일에서를 말씀하시는거 같은데, 원래 모바일 버전은 pc버전에 비해 아무래도 가독성이 태생적으로 안좋을수밖에 없습니다. 아예 pc버전에서만 보이는 틀도 있던걸로 아는데 그러면 그 문서 가지고 모바일에서 안보이니 빼야된다라고 주장하실건가요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 20:56 (KST)
replies: text: :::::::::::::모바일에서 보이지 않는 틀은 달리 대안이 없고 PC에선 잘 보입니다. 현재는 간단히 분리된 채로 두면 그런 문제가 생기지 않습니다. 비교가 성립하지 않습니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 20:58 (KST)
replies: text: ::::::::::::::결국 님이 주장하신게 모바일의 가독성 문제인데, 이건 어쩔수 없습니다. 가독성 문제로 반대하시는거면, 그건 근거가 되지 못한다는 소리입니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 22:56 (KST)
replies: text: :::::::::::::::어쩔 수 없는 게 아니고, 그대로 두면 문제가 없는데요. 뭐가 어쩔 수 없다는 건지 모르겠습니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 17일 (금) 19:31 (KST)

text: ::::::::::저는 합리적인 토론을 할려고 하는거지 이런식으로 반복되는 싸움하려고 토론하는게 아니라는 점 미리 말씀드립니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 18:38 (KST)
replies: text: :::::::::::제가 비합리적으로 얘기하고 있다고 말씀하시고 싶으신 거라면, 토론에 도움이 되지 않는 말이라고 말씀 드리고 싶네요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 20:59 (KST)

text: :::아이패드는 아이패드 (9세대), 아이패드 (10세대), 아이패드 에어 (4세대), 아이패드 에어 (5세대), 아이패드 프로 (6세대) 같이 나오고 있는데요. 아이패드 2, 아이패드 에어 2 같은 옛날 기종도 있긴해요 Kid990 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 17:23 (KST)
replies: text: ::::그건 영어판에서도 나눠서 설명하고 있는 상황입니다. 하지만 애플 TV (1세대) 애플 TV (2세대) 애플 TV (3세대)는 따로 나누지 않았습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 17:27 (KST)

text: 결국 표기에 대한 토론이 또 열렸네요. "기존 표기 관련 토론에서의 의견으로 갈음한다" 정도로 의견 정리하고 갑니다. 여기서 시간써서 토론한들 요 근래 상황을 보면 또 같은 토론 다른데서 열릴게 농후하거든요. 더 이상 같은 토론에 같은 발언하면서 시간 쓰고 싶지 않습니다. 양념파닭 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 20:29 (KST)
replies: text: :@양념파닭 사랑방에 한번 전반적으로 허심탄회하게 이야기 하시는 것도 좋아보입니다. 이런경우에는 위키백과에서 중재 같은게 있던걸로 기억합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 20:46 (KST)

text: 합병 . 출처 부족의 경우라면 "함께 검토하기" 등을 활용해 출처를 보강하는 방향으로 가는 것이 맞으며, 영어판을 그대로 따를 필요가 없다는 점도 말씀 드리고 싶습니다. 특히 영어판은 참고하는 용도이지, 영어판이 모든 문서의 기준은 아닙니다. 지난 번 다른 토론에서도 영어판을 기준으로 이야기를 하시던데, 해당 문서 자체가 병합만으로 문제가 해결될 수 있는지 검토하는 것이 우선이 아닐까 하는 생각도 드네요. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 09:24 (KST)
replies: text: :영문판 뿐만 아니라, 다른 언어판에는 독립적으로 문서가 없습니다. 애플 TV (3세대)에 포르투갈어판에 인터위키가 있는것으로 보이나, 그것조차  넘겨주기 처리되어있는거구요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 14:10 (KST)
replies: text: ::왜 우리나라 언어판에 크게 문제가 없는데, 다른 나라 언어판을 가져와서 마치 합병하지 않으면 안 되는 것처럼 이야기하시는지 알 수가 없네요. 충분히 함께 검토하기로 해결할 수 있는 문제라고 봅니다. 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 19:13 (KST)

text: 저는 영어판 문서를 번역하고, 현재 있는 문서를 삭제하는 식으로 진행하면 어떨까 합니다. 이야기꾼 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 09:45 (KST)
replies: text: :참고로, 애플 TV#2세대 이 부분은 제가 영문판에서 번역후 애플 TV (2세대)를 여기로 넘겨주기 처리하려고 했던겁니다.121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 14:08 (KST)
replies: text: ::그런데 현재 토론중인 사항에 편집을 가하셔도 되는건가요? 이야기꾼 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 14:56 (KST)
replies: text: :::아뇨 그건 토론 이전에 이뤄진 편집입니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 15:55 (KST)
replies: text: ::::아 착각했네요 죄송합니다. Respice post te  2023년 2월 17일 (금) 15:59 (KST)

text: : 일단 삭제로 가기보다는, 위키백과:함께 검토하기 같은 곳에 1세대부터 차근차근 하나씩 검토해서 보완해나가는 것은 어떨까요. 오히려 애플 tv 같은 문서의 경우, 외국에서는 출처가 없을 지 몰라도 대한민국 같은 경우에는 충분히 출처를 둘러볼 수 있을 것 같습니다. 더욱이 에서 보면 알 수 있듯, 애플 홈페이지 한국어 버전에서는 모델 식별하기와 같은 페이지도 있는 걸로 봤을 때, 오히려 여러 출처들을 찾아내는 쪽으로 가는 것이 더 낫지 않을까 하는 생각입니다. 이런 점은 앞서 비슷한 맥락으로 말씀하셨던 사:LR0725 님과 의견이 같습니다. 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 19:17 (KST)
replies: text: ::전자 기기 관련하여 출처를 찾을 수 있는 사이트를 혹시 아신다면 도움이 될 듯합니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 17일 (금) 19:31 (KST)

text: ::삭제가 아니라 넘겨주기 처리입니다. 맨 처음 시작할때부터 말했는데요

text: ::

text: ::각각의 문서로 독립하는거보다 하나의 문서에 있어야 한다고 주장하는데 왜 잘못 이해하시는지 모르겠네요. 그리고 영어판에서도 독립적으로 안 있고 해당 문서의 문단으로 있는 이유가 있겠죠. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 00:43 (KST)
replies: text: ::: 여기는 한국어판입니다. 사용자님의 주장대로라면, "한국어판에서도 문서를 각각 독립시키는 이유가 있겠죠." -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 18:55 (KST)

text: ::: 그 이유는 단순히 영위백에서 편집한 몇 명의 편집자가 그리 했기 때문일 뿐, 다른 합의가 있었던 것이 아니라면 별다른 의미가 있진 않습니다. 그 편집자들도 물론 자신의 합리적인 근거를 갖고 편집하겠으나, 그걸 절대적으로 따르는 건 불합리하겠죠. --LR 토론 / 기여 2023년 2월 18일 (토) 19:09 (KST)
AirPods 문서도 새 제품이 출시할때마다, 세대별로 문서가 있지 않고 한 문서 안에 세대구별을 하는식으로 정리해있습니다. 어째서 이렇게 Apple TV의 한 문단으로 병합하시는 것을 반대하시는 이유가 뭔지 궁금합니다. 한국어 위키백과에 있는 문서 갯수가 줄어서 인가요?--121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 00:50 (KST)

text: 아무래도 84님의 의견에 병합되어야 할 근거가 부족하기 때문이라고 생각합니다. 물론 몇몇 근거는 저로써도 인정 할 수 있는 근거지만 유지를 원하는 사용자들에게는 부족할 수 있습니다. Respice_post te  2023년 2월 18일 (토) 11:02 (KST)
다시 한 번 말씀드리지만, 지금 해당 문서의 경우, 영어판을 차치하더라도, 별도의 개별적인 문서로 유지될 수 있나 없나를 판단해본다면, 저는 유지할 수 있다는 입장입니다. 당장 애플 tv를 녹색창에 검색만 하더라도 자동 기능으로 애플 tv 4k 3세대가 올라옵니다. 네이버 뉴스로 애플 tv 4K 3세대를 치면 로 충분히 해당 문서를 보충할 수 있을만큼, 어느 정도 기사도 있는 상황이고요. 네이버 쇼핑 쪽으로 가면 359개의 제품 결과가 나옵니다. 현재 문서 병합을 제시한 이유가 "출처 부족"인 상황에서, 부족한 출처를 채우려고 하지 않고 문서 병합을 하고자 한다는 점에서 저는 반대입니다. 출처를 제공하였는데도 문서가 독립적으로 유지되기 어려운 상황이라면, 그 때 가서 병합을 해도 늦지는 않습니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 18:55 (KST)

text: 저도 동의합니다. Respice_post te  2023년 2월 18일 (토) 22:10 (KST)

text: "출처 부족"이라고 한건 어디까지나 부가적인 이유고, (애플 TV (2세대)문서에 틀이 붙어 있었으니깐요) 주된 이유는 그게 아니라니깐요. 누가 그 제품이 존재하지 않는다고 했나요? 다만 독립적으로 있을순 없단 입장입니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 23:11 (KST)

text: 이유에 대해서는 제가 그 뒤에 토론에서도 수차례 말씀드린바 있습니다.

text: 틀토론:옛 나라 정보에서도 그렇고, 제가 하는 의견마다 반대하시던데, 고의적인 반대라고 생각이 들 정도네요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 18일 (토) 23:14 (KST)
replies: text: : 상당히 오랫동안 고민해서 개인적인 의견을 피력했는데 그것이 자신의 입장과 다르다고 해서 "고의"니, 본인이 하는 의견마다 반대니 이런 식으로 치부하지는 않았으면 좋겠습니다.

text: : 그리고 말씀 드렸을텐데요. 문서가 "보강을 통해서라도" 독립적으로 유지되기 어려운 상황이라면, 그 때가서 병합을 해도 늦지는 않다고요. 본인께서 스스로 의견 요청 틀을 다셔 놓고, 이렇게 본인 의견과 다른 의견에 대해 부정적인 입장을 보이시는 이유가 궁금합니다. 애당초 의견 요청은 서로 충돌하는 의견에 대해 조율하고 합의에 이르는 과정인데, 지금 상황은 반대 의견에 대해 불만을 제기하면서 어떻게든 본인의 의견을 관철시키려고 밖에 보이지 않습니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 19일 (일) 09:51 (KST)
replies: text: ::애초에 토론없이 가려고 했는데 질문방에서 왜 넘겨주기 편집이 되지 않느냐라고 물었는데 다른 사용자께서 달으라고 해서 의견 요청 틀을 단거지, 애초에는 의견 요청할 생각이 없었으니깐요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 19일 (일) 13:41 (KST)
replies: text: :::토론을 여셨다는 것 자체가 다른 사용자의 의견을 듣겠다는 의미라고 생각합니다. Respice_post te  2023년 2월 19일 (일) 14:16 (KST)
replies: text: ::::편집 자체가 허가가 필터에 의해 안된다고 뜨는데 어떻게 합니까? 애초에 토론 열고 싶어서 연거 아니었습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 19일 (일) 16:12 (KST)
replies: text: :::::만약 열고 싶어서 연 것이 아니시더라도, 토론을 연 이상 본인의 의견에 반대되는 의견이 있을 수 있다는 사실은 분명 알고 계셨을 것입니다. 또한 편집 필터의 불허는 계정 가입을 정중히 권유합니다. Respice_post te  2023년 2월 19일 (일) 17:00 (KST)

text: : 중재안으로서 해당 사항을 언급하였다는 것을 알아주셨으면 좋겠습니다. LR 님의 의견을 어느 정도  최대한 보충을 하는 쪽으로 문서를 수정한 후, 수정한 뒤에도 위키백과의 문서 등재 기준에 충족되지 않으면, 그 때 가서 애플 TV 예하의 문단으로 병합을 해도 늦지 않다는 것입니다. 위키백과:문서 등재 기준에도 "만약 출처를 찾기 위해 선의의 노력을 했음에도 불구하고 적절한 출처를 찾을 수 없다면, 그 문서 중 확인 가능한 내용을 더 넓은 범위를 다룬 다른 문서 안의 적당한 위치에 합치는 것을 고려해주세요."라는 문구가 엄연히 나와 있습니다. 해당 중재안이 별로라고 생각하시면, 양측의 주장을 모두 반영한 다른 중재안을 제시하셔도 괜찮습니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 19일 (일) 10:06 (KST)
replies: text: ::유명하지 않은 회사의 제품도 아니고 출처야 찾을려면 나오겠죠. 제품 자체가 허구로 있는것도 아니니깐요.

text: ::지금 독립적으로 있는 저 문서들을 왜 Apple TV의 문단으로 놔야한다고 하냐고 한다면, Apple TV는  애플 공식 구매 홈페이지를 보면 제품명에는 따로 세대 구분 표시를 안하고, 설명으로만 Apple TV 4K(3세대)는 최고의 TV 콘텐츠~ 라고

text: ::설명하고 있습니다. 분명 제품은 갱신되는데 구매할 세대 구별은 표시를 안하는 상황이죠.

text: ::그러나 아이패드 (9세대), 아이패드 (10세대) 처럼 독립적으로 있는 경우는, 공식 Apple 홈페이지에서

text: ::iPad 구입하기

text: ::10세대

text: ::라고 나와있습니다. 사실 Apple 제품의 공식 표기는 영어 "Apple TV 4K", "iPad" 그대로 씁니다.(이건 iPhone, Mac AirPods 등등도 마찬가지) 저는 이것도 사실은 Apple의 모든 제품명, 서비스등은 공식 표기인 영문으로 이동해야 된다고 생각합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 19일 (일) 16:26 (KST)
replies: text: :::의견 요청 틀을 보니 해당 요청 틀은 문서 병합을 위해 여셨던데요. 문서 제목 변경 관련 토론은 따로 제목을 분리해서 서술하는 편이 좋아 보입니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 23일 (목) 09:49 (KST)
replies: text: ::::지금 현재 병합의 이유로 제시한 "홈페이지"의 경우에는 편집자의 입장과 주관이 반영되기에 딱 좋은 곳이라고 판단합니다. ip 사용자님의 말대로 병합의 이유로도 제시할 수 있지만, 제가 제시한 네이버 홈쇼핑처럼 문서가 유지될 수 있는 근거로도 제시할 수 있기 때문입니다. 홈페이지와 언어판이 문서 병합의 근거로 부족한 점은 이 정도로 충분히 설명이 될 거라고 봅니다.

text: ::::무엇보다도 현재 IP 사용자님의 주장은 주객전도가 되었다고, 저는 생각합니다. 위키백과:문서 등재 기준을 통해 기준에 부합하는지 살핀 후, 문서에 문제가 있으면 등재, 전문가 필요의 틀을 달거나, 해당 문서의 주요 작성자에게 문의를 넣으라고 되어 있습니다. 그런 노력으로 부족할 시에, 문서를 병합하라고 되어 있습니다.

text: ::::그렇기에 일단 문서 병합을 보류하자는 겁니다. 주요 작성자에게 문의도 넣어보고, 함께 검토하기나 틀을 사용해 문서를 보강도 해보고, 등재 틀도 달아보자는 거죠. 병합은 앞의 수단을 모두 할지라도 방법이 없을 때, 최후의 수단이 되어도 문제 없습니다. 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 23일 (목) 11:38 (KST)
replies: text: :::::다른 곳도 아니고 "Apple 공식 홈페이지"입니다. 편집자의 입장과 주관이 반영되기에 딱 좋은 곳이라뇨? 말도 안됩니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 24일 (금) 15:28 (KST)
replies: text: ::::::홈페이지를 가져오는 주체가 어떤 주장에 입각하여 가지고 오느냐에 따라 당연히 반영이 되지요. 사용자님이 가져온 apple tv 홈페이지와 제가 가져온 네이버 쇼핑 페이지, 이 두 개만 봐도 이미 홈페이지를 가져오는 과정에서 각 사용자의 입장과 주관이 명백하게 반영되어 있습니다.

text: ::::::중요한 문제는 그게 아닙니다. 사용자님이 같은 말을 무한히 반복하게 만드시는데, 위키백과에서는 "위키백과:문서 등재 기준을 통해 기준에 부합하는지 살핀 후, 문서에 문제가 있으면 틀:등재, 틀:전문가 필요의 틀을 달거나, 해당 문서의 주요 작성자에게 문의를 넣으라고 되어 있습니다.

text: ::::::  님을 모두 호출하여, 앞서 제가 설명한 중재안에 대해 어떻게 생각하는지 의견을 여쭙고자 합니다. 앞서 설명한 것처럼 일단 병합하기 이전에 함께 검토하기나 공동 편집을 통해 출처를 보강하는 과정을 거치고, 그 과정이 진행되었음에도 문서가 여전히 부실하다면 그 때 가서 애플 TV에 병합하자는 의견입니다. 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 24일 (금) 21:00 (KST)
replies: text: ::::::: 참고로, 핑 기능은 IP 사용자는 알림을 받을 수 없으니(틀:답장 설명문서 참고) 참고 부탁드립니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 24일 (금) 22:25 (KST)

text: :::::::저는 이의 없습니다. 전자기기 관련 편집하시는 님께도 의견 여쭙고 싶네요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 24일 (금) 21:25 (KST)
replies: text: ::::::::Apple TV (1세대) 문서만 출처 고작 하나 있고 단독생성할 정도로 애플 TV에 큰 변화가 없어보입니다. 병합에 동의합니다. Hajoon0102 💬 ✍️ 2023년 2월 24일 (금) 22:11 (KST)
replies: text: :::::::::전 첨에 주장한것도 그렇고, hajoon님의 의견과 같습니다. 더불어, 병합후 애플 TV를 "Apple TV"로 이동하길 원합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 24일 (금) 22:24 (KST)

text: :::::::굳이 한국어 위키백과가 영문 위키백과를 따라갈 필요는 없다고 생각합니다. 따라서 이의는 없습니다. Respice_post te  2023년 2월 24일 (금) 21:33 (KST)

text: :::::::125님께서 말씀하신 부분은 병합건에 대한 부분으로 보여지는데 저는 병합건은 그다지 관심이 없습니다. 양념파닭 (토론) 2023년 2월 25일 (토) 20:26 (KST)
 주 기여자이신 분의 의견도 듣기 위해 호출하도록 하겠습니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 26일 (일) 13:59 (KST)

text: 호출해도 기여를 가끔씩만 하시는분이라 의견을 못들을것 같습니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 26일 (일) 14:05 (KST)
  
이미 IP 사용자님께서 처음에 질문방에 글을 올리셨을 때, 해당 사항에 대해 ted 님께서 이미 LR 님 및 저와 비슷한 취지로 말씀을 하셨습니다. 이러한 상황 속에서 현재 의견을 더 들어본 다음 여전히 의견이 갈린다면, 그 때는 더 이상 의견 요청이 아닌 위키백과:중재나 위키백과:함께 검토하기, 분쟁 해결로 가는 쪽으로도 방향을 생각해봐야 할 것 같습니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2023년 2월 26일 (일) 13:59 (KST)

text: "영어 위키백과가 현재 넘겨주기이라는 이유로 이를 반드시 준수해야 할 필요는 없음을 말씀드립니다."라는 제 발언은 영어 위키백과와 한국어 위키백과가 서로 다른 공동체이며 규정도 추구하는 방식으로 서로 다른 부분이 있기 때문에 영어 위키백과의 기준을 정답인양 반드시 따를 필요는 없다는 의미로 이해해 주십시오. 사용자토론, 기술 토론 등 수많은 토론에 따르면 IP 사용자 .84님께서 영어 위키백과를 하나의 표준처럼, 하나의 정답처럼 기준을 삼으시려 노력하시는 모습을 자주 봐왔기에 이에 대해 반복적으로 말씀드려온 것의 일부에 지나지 않습니다. 여기 최초 제안도 방식이 똑같지요: "영어판에서는 Apple TV 제품의 문서가 각각 있지 않고, 한 문서안에 항목으로 통합되어있더군요. 그래서 제가 통합하려니까"라고 말씀하셨으니까요. 저의 의견이 넘겨주기를 찬성한다는 의미로 해석될 일은 없겠지만 그렇다고 하여 넘겨주기를 반대한다는 의미로 곡해되지 않길 바랍니다. 물론 영어 위키백과의 좋은 점이라고 생각되는 것은 이곳 공동체에 제안할 수 있는 것은 당연합니다. 그러나 언어나 양식, 규정, 영어 위키백과와는 다른 문서 콘텐츠의 차이 등으로 현 시점에서 그대로 적용되지 못하는 상황이 발생할 수 있는 등 반대 의견이 있을 수도 있음을 이해해야 합니다. 공동체를 향한 설득을 실패한다면, IP 사용자 .199님의 의견처럼 다른 안이 제시될 수도 있는 것이고요. 아무튼 타협점을 찾아나가길 바랍니다. --ted (토론) 2023년 3월 2일 (목) 22:22 (KST)
replies: text: :제가 주장한 근거가 영어판이 전부라고 잘못 이해하신것 같은데, 근거의 일부는 맞을수 있지만 주된 이유도, 근거의 전부도 아닙니다. 제가 발언한 것들만 봐도 알수 있지만 다른 이유도 말씀드렸단 점을 알아주셨음 합니다. Hajoon0102 님의 의견도 공감하고요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 2일 (목) 23:05 (KST)
replies: text: ::물론 근거의 일부일 수 있겠으나 '영어 위키백과에서는'과 같은 표현이 과도하게 반복적이라면 그렇게 해석할 수밖에 없다는 점 또한 이해해 주시길 바랍니다. --ted (토론) 2023년 3월 2일 (목) 23:08 (KST)
우선 어떤걸 진행할까요? hajoon님이 병합에 찬성하셨기에 섣불리 중재 또는 함께 검토하기를 할수가 없습니다. -121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 2일 (목) 20:39 (KST)

text: 토론이 정체되어 진행이 어렵네요.. Respice_post te  2023년 3월 2일 (목) 22:37 (KST)
replies: text: :@이야기꾼 토론과 주제가 살짝 벗어난 이야기일수는 있지만, 위키백과토론은 이렇게 이렇게 이뤄지나 싶다가도 흐지부지해진다는게 문제같습니다. 결국엔 토론에 시간은 시간대로 쓰고, 결론나서 처리되는 경우가 드문거 같은데 답답합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 21:21 (KST)
replies: text: ::저도 개인적으로는 동의하는 부분입니다. 위키백과는 사용자들끼리의 합의를 통해 총의를 형성하여 토론이 종결되고 실행을 할 수 있는데 만약 사용자 한명이 이의를 제기하고 더이상 토론에 참여를 하지 않는다면.. 거기서 토론은 정체되기 시작합니다. 다른 사용자들도 지치고 더이상 할 말이 없으니 토론에 참여하지 않구요. Respice_post te  2023년 3월 8일 (수) 21:35 (KST)
replies: text: :::고질적인 문제인데 어떻게 하면 좋을까요? 음... 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 21:48 (KST)
replies: text: ::::사실.. 가장 쉬운 해결책은 사용자의 증가가 아닐까요? 사람이 많으면 몇몇 사용자가 토론에 참여하지 않더라도 충분히 진행이 될 것 같습니다. 다만 현재 여건상 특정 조건을 달성한다면 토론을 종결할 수 있게하거나 나무위키의 이의제기 기간 등을 도입하는 것도 나쁘지는 않을 것 같습니다. 다만 위키백과는 모든 진행중인 토론을 모아놓은 페이지가 없는 것으로 알기에 보완은 필요할 것 같습니다. Respice_post te  2023년 3월 8일 (수) 21:53 (KST)
replies: text: :::::그렇긴하죠. 결국엔 사람이 많아야 하는 문제이긴합니다. 여튼, 다시 본론으로 가자면, 전 여전히 합병을 원합니다. hajoon님의 의견에도 공감하구요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 21:59 (KST)
thread_title:  각 Apple TV 세대별 문서의 통합 제안