토론:제2차 세계 대전

message: 현재 되어 있는 경과표는 문제가 많습니다. 우선 급히 눈에 띄이는 대로 고친다고 고쳤으나 더 손을 봐야합니다. 태평양 전선에 관한 내용은 단 3줄 정도 뿐이고 말입니다. --WaffenSS 2006년 2월 10일 (금) 05:09 (KST)
thread_title:  경과표 

message: 역사상 가장 참혹했던 전쟁이라고요? 인류 역사상 '참혹했던' 전쟁은 수없이 많습니다. 이 부분을 역사상에 가장 파괴적인 같은 단어들로 수정하는 것을 검토해주셨으면 합니다.
--benhpark 2007년 11월 18일 (토) 18:45 (KST)
역사상 가장 참혹했던 전쟁... 가장이라는 것은 최고를 이르는 단어입니다. 역사의 객관적으로 본다 하면 가장이라는것은 옳지않습니다. 가장부분을 빼주셧으면 합니다.
--wo2134 2012년 5월 28일 (월) 23:27 (kst)
thread_title:  언어 표현이 적절한가? 

message: 한국뿐만 아니라, 필리핀, 중국 등 다른 많은 나라들이 독립한걸로 압니다. 그 부분 보강해 주셨으면 합니다.
--benhpark 2007년 11월 18일 (토) 18:49 (KST)
--히비키 지식백과 (토론) 2019년 1월 1일 (화) 19:02 (KST)
thread_title:  일본 천황의 항복 후 독립한 나라 

message: 예를 들어, 미국-러시아 쪽과 독일-일본 쪽으로 분류하는 표 같은 것을 만들면 도움이 될 것 같습니다.
--benhpark 2007년 11월 18일 (토) 19:00 (KST)
thread_title:  두 대립하는 그룹의 분류 

message: 대한민국 임시정부를 교전국에 넣는 것은 좀 아니라고 생각합니다. 물론 광복군이 창설되어 대한민국 임시정부가 대일대독 선전포고를 벌인 것은 사실입니다만, 광복군이 실질적으로 가담한 전투는 극히 미미한 수준이며, 이런 식으로 따지자면 교전국에 넣어야할 국가들은 수도 없이 늘어나게 됩니다. --윈리 (토론) 2009년 7월 11일 (토) 10:58 (KST)
흠.. 제가 생각해보았을 때 교전국이라는 정확한 의미를 밝혀드려야 할 것 같습니다. 교전국의 정의는 전쟁에 참전한 국가입니다 . 그런데 제 2차 세계 대전 중 태평양 전쟁을 보시면, 대한민국 임시 정부는 지원군이라는 개념보다는 교전국의 일원으로 보는 것이 더 합당할 것 같습니다. 2차 세계 대전에서 대한민국 임시 정부가 연합국 선언이나 국제 연합의 회원국으로 인정되지는 않았지만, 대한민국 임시 정부의 광복군은 미얀마-인도 전선에서 싸움을 벌였습니다. 대표적인 예가 임팔 전투이죠. 그리고 대한민국 임시 정부의 요원들 중 김원봉의 조선 의용군이 중일 전쟁에서 중국군과의 협력 작전을 수행하고, 비록 계획이었지만 1945년 9월에 서울을 탈환한다는 OSS와의 연합 작전은 미국 국무성에서도 승인한 싸움이었습니다. 따라서 제 생각으로는 교전국에 대한민국 임시 정부를 넣어야 하는 것이 합당하다고 생각됩니다.--윈리 (토론) 2014년 4월 26일 (토) 13:34 (KST)
thread_title: 교전국?

message: 종전에 대한민국 임시정부가 교전국 항목에서 사라졌다가 '비공식 지원국'이라는 명목으로 재추가된 모양인데, 대한민국 임시정부를 어떻게든 넣고자 한다면 '비공식 지원국'으로서 넣는 것은 옳을지도 모릅니다만 도대체 아르헨티나와 브라질은 왜 들어가 있습니까?
애초에 영문판에도 한국이나 아르헨티나 등은 전혀 언급되어 있지 않는데 무슨 생각으로 근거를 갖다 달라시는 건지 알 수가 없습니다. 굳이 근거를 동원해가며 의문시될 만한 사항이 있다면 그건 '비공식 지원국'이라는 분류 그 자체의 합당성입니다. '비공식'이라는데 도대체 공식 지원국(참전국도 아니군요)은 어떤 나랍니까? 물론 여기는 영문판도 아니고, 무작정 영문판의 서술을 따라갈 수는 없습니다만, 분명히 해둘 것은 여기가 위키피디아 한글판이라는 점, 한국판이 아니라는 걸 기억합시다.
그리고 다음 '유로파 유니버살리스' 카페에 본 항목이 링크된 모양인데, 카페 회원분들께는 유감스러운 사실이오나 브라질은 정식 참전국이었고 아르헨티나는 중립을 지키다가 독일에 선전포고하면서 참전했다는 것을 확실히 해둡니다. 게임과 현실은 다르잖습니까? --118.32.168.85 (토론) 2010년 4월 2일 (금) 21:12 (KST)
replies: text: 대한민국 임시정부는 참전국이건 비공식지원국이건 제외하는게 좋을 듯 합니다. --58.231.110.61 (토론) 2010년 4월 2일 (금) 21:28 (KST)
replies: text: :아르헨티나, 브라질, 대한민국 임시 정부 모두 제거했습니다.:) --Şilver ßullet (토론) 2010년 4월 2일 (금) 21:44 (KST)

text: :브라질은 참전국 아닌가요? --박서희 (토론) 2010년 4월 3일 (토) 16:03 (KST)

text: : 제가 대한민국 임시 정부를 연합국 자리에 비공식 지원국을 추가하여 넣었습니다. 수고하세요. 125.131.131.27 (토론) 2012년 1월 28일 (토) 16:47 (KST)
thread_title: '비공식 지원국'

message: 대한민국임시정부를 연합국에넣는것은 그렇지만 비공식지원국에 넣는겄이 많는겄같습니다. 대한민국임시정부는 공식적으로 제2차세게대전에 참전한것은아니지만 한국의독립을위해 일본과 전투를했으니 비공식지원국이많는겄같습니다.
-- 이 의견을 2011년 1월 21일 (금) 22:27에 작성한 사용자는 Good971209 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
예. 제가 대신해서 그렇게 했습니다. 수고하세요.. 비공식 지원국을 연합국에 추가해서 대한민국임시정부를 넣었습니다. 그리고 솔직하게 대한민국 임시 정부가 연합국 측에서 참가한 것은 사실이라고 알고 있습니다. 125.131.131.27 (토론) 2012년 1월 28일 (토) 16:46 (KST)
thread_title:  비공식 지원국 

message: 현재 제2차 세계 대전의 틀에서 참전국을 보면 너무 깁니다. 여기서 추축국은 3대 국가+3소 국가와 연합국 4빅스를 제외한 나머지를 모두 지워야 할 것 같은데(어차피 연합국과 추축국 문서에 설명되어 있으니) 의견 바랍니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 10월 27일 (월) 23:32 (KST)
영어판 위키백과에 나와 있는 교전국만 남기는 것이 좋겠습니다. --사:인천직전 (토론) 2014년 10월 28일 (화) 22:40 (KST)
replies: text: 그러면 남겨지는 교전국은 다음과 같습니다.

text: * 추축국 : 나치 독일, 일본 제국, 이탈리아 왕국, 헝가리 왕국, 루마니아 왕국, 불가리아 왕국, 타이

text: * 연합국 : 영국, 프랑스, 미국, 소련, 폴란드, 브라질, 멕시코

text: 이렇게 남겨도 되겠습니까?--twotwo2019 (토론) 2014년 10월 30일 (목) 19:28 (KST)
replies: text: :제 생각에는 위 국가를 중심으로 하되 나머지 참전국은 숨김 목록 틀을 이용해서 포함하는 것이 좋겠습니다. 유럽에서 그리스, 체코슬로바키아, 벨기에, 네덜란드는 영어판 위키백과에도 명백한 교전국임이 나와 있고, 호주, 뉴질랜드, 캐나다의 경우는 유럽과 아시아 지역 모두 수적으로 비중있는 군대를 파병했기 때문에 포함시키는 것이 좋겠네요. max~ 2014년 10월 30일 (목) 22:29 (KST) --사:인천직전 (토론)
replies: text: ::그러면 저 목록을 쓰고 나머지를 숨김 목록으로 해야할텐데, 그러면 너무 또 길어지는 것 같은 문제가 생겨서 조정이 필요할 듯 싶습니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 10월 30일 (목) 23:10 (KST)

text: ::그렇다면 연합국은 미국, 영국, 프랑스, 호주, 뉴질랜드, 소련, 폴란드, 멕시코, 브라질, 캐나다로 한정시키도록 하죠. max~ 2014년 11월 1일 (목) 00:05 (KST) --사:인천직전 (토론)
replies: text: :::네, 그러면 다른 분을 의견을 받을 때 까지 기다리고 없으면 나머지는 추축국, 연합국 등 링크로 돌리고 저 것으로만 한정하겠습니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 1일 (토) 00:07 (KST)

text: :::네. 알겠습니다. max~ 2014년 11월 1일 (목) 00:09 (KST) -- 사:인천직전 (토론)

text: :::Twotwo2019님의 말씀에 따라 문서를 고쳤습니다. 확인해주시기 바랍니다.max~ 2014년 11월 1일 (목) 00:19 (KST) -- 사:인천직전 (토론)
replies: text: ::::확인했습니다. 의견 요청 틀을 떼겠습니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 1일 (토) 00:36 (KST)
thread_title:  참전국에 관해 

message: 무기한 보호를 요청드립니다. 여전히 이 문서를 장난으로 고치시는 분들이 있는데, 한국 전쟁 문서나 태평양 전쟁 문서와 같이 북한, 일본이 포함된 문서들은 논란 및 장난이 많은 수정이 있을 수 있고, 이 문서도 그 중 하나라고 봅니다. 진지하게 고민해주셨으면 좋겠습니다. 사:인천직전 max~ 2015년 4월 13일 (월) 14:25 (KST)
thread_title:  무기한 보호 요청 

message: 대한민국 임시정부가 중화민국 하위 카테고리에 속하는 것은 부자연스럽습니다. 그렇게 따지면 자유 프랑스도 영국에 망명했으니 영국의 하위 카테고리가 되는 건가요? 물론 제2차 세계대전 당시에는 대한민국이라는 나라가 존재하지 않았으나, 현재 대한민국은 헌법으로 임정의 정통성을 계승하고 있다 명시하고 있으므로 대한민국의 하위 카테고리에 들어가야 마땅하다고 생각됩니다. Samhanin (토론) 2015년 6월 27일 (토) 07:34 (KST)
replies: text: 그거는 중화민국 카테고리에서 서술해주시기 바랍니다. 이것은 제2차 세계 대전 문서이지 중화민국 문서는 아니니까요. 그리고 이 문서에서 그런 표현이 어디에 서술되어 있는지 알려주시기 바랍니다. 그러면 수정을 하도록 하겠습니다. Omaha Beach max~ 2015년 6월 27일 (토) 19:13 (KST)
replies: text: : 제 2차 세계대전 표 틀을 보고 말씀드린 겁니다. 제가 수정을 했지만, 만약 반대 의견을 표하는 사용자가 있다면 토론 하여 의견을 정할 생각이었습니다. Samhanin (토론) 2015년 6월 28일 (일) 01:47 (KST)
thread_title:  [[대한민국 임시정부]]에 대한 토론  

message: 프랑스와 폴란드의 2차 대전 역사는 다른 문서 (예: 프랑스 공방전, 자유 프랑스, 폴란드 서부군)에 나와 있으니 간단하게 프랑스와 폴란드로 요약하는 것이 어떨까요? Omaha Beach (토론) max~ 2015년 7월 29일 (수) 14:42 (KST)
thread_title:  교전국 틀의 프랑스와 폴란드에 대해 

message: 지속적으로 IP 사용자 및 신규 사용자들이 일본 관련 부분에서 손을 대고 있으니 문서를 영구 보호하기를 요청합니다. Omaha Beach max~ 2016년 6월 15일 (수) 21:39 (KST)
thread_title:  문서 보호 요청 

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*https://web.archive.org/web/20110430165110/http://www.amnesty.org/en/library/asset/ACT30/011/2006/en/11079910-d422-11dd-8743-d305bea2b2c7/act300112006en.pdf 보존 링크를 http://www.amnesty.org/en/library/asset/ACT30/011/2006/en/11079910-d422-11dd-8743-d305bea2b2c7/act300112006en.pdf 링크에 추가함
*https://web.archive.org/web/20140326040930/http://www.psywar.org/leaflets.php 보존 링크를 http://www.psywar.org/leaflets.php 링크에 추가함
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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2021년 9월 22일 (수) 13:45 (KST)
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감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2022년 1월 4일 (화) 16:30 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2022년 1월) 

message: 최소 7000만명 최대 8500만명은 사망자수가 많이 과장되어 있습니다 
공식 집계가 5646만명이고 비공식이라 해도 최대 7300만명 이에요 1.247.23.250 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 05:06 (KST)
replies: text: 공식 집계의 출처가 어디죠? 사망자수에는 전쟁 시기 학살과 학대로 인한 사망자도 포함되어 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 17일 (목) 09:56 (KST)
replies: text: :나무위키에도 나와있고 여러 신뢰할수 있는 출처에 공식 사망자 수가 5646만명이라고 나와있어요

text: :비공식 기록으로 가장 최대로 추정해야 7300만명이에요

text: :원하시면 링크 보내드릴수 있어요 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 18:18 (KST)

text: :https://www.google.co.kr/search?q=%EC%A0%9C+2+%EC%B0%A8+%EC%84%B8%EA%B3%84+%EB%8C%80%EC%A0%84+%EC%82%AC%EB%A7%9D%EC%9E%90%EC%88%98+5646%EB%A7%8C%EB%AA%85&client=safari&sca_esv=557735838&hl=ko-kr&ei=wubdZPChNp_j2roPnPapiAs&ved=0ahUKEwjwio2Tr-OAAxWfsVYBHRx7CrEQ4dUDCA4&uact=5&oq=%EC%A0%9C+2+%EC%B0%A8+%EC%84%B8%EA%B3%84+%EB%8C%80%EC%A0%84+%EC%82%AC%EB%A7%9D%EC%9E%90%EC%88%98+5646%EB%A7%8C%EB%AA%85&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiL-ygnCAyIOywqCDshLjqs4Qg64yA7KCEIOyCrOunneyekOyImCA1NjQ266eM66qFMgUQABiiBDIIEAAYiQUYogRIuSpQ-w5YiyZwBXgBkAEBmAGkAaAB8wqqAQQwLjExuAEDyAEA-AEBwgIKEAAYRxjWBBiwA8ICBRAhGKABwgIEECEYCuIDBBgAIEGIBgGQBgo&sclient=gws-wiz-serp UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 18:23 (KST)

text: :모든 사망자를 포함하기 때문에 5000만명대가 낮게 생각될수도 있지만 5000만명대 엄청나게 많은겁니다 한국 인구 전체가 5000만명정도 됩니다  UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 18:27 (KST)
replies: text: ::나무위키가 출처;;;는... 그렇지 않나요? 신뢰할 수 있는 출처가 없나요? 5,000-5,600만명의 직접적인 전쟁 사망자와 더불어, 학살과 기근으로 인한 2,000-2,800만명도 합산해서 기록한 수치입니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 17일 (목) 20:57 (KST)

text: ::# 전쟁'만' 나온 사망자도 최소 5천만명이라는 것이고요, 대부분의 문헌에서는 소련에서의 총 사망자(학살, 인위적 기근 등 초과사망자 포함)을 2,700만명으로 잡습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 17일 (목) 21:02 (KST)
replies: text: :::아니요, 전쟁으로 인한 사망자와 다른 원인으로 인한 사망자를 모두 합쳐 5646만명으로 기록되고요 비공식은 식민지 같은곳의 확인할수 없는 곳이나 실종된 사람까지 모두 추정했을때 7300만명이에요

text: :::5646만명은 공식기록으로 나왔고 아무리 많아도 7300만명을 크게 넘을 가능성은 낮습니다  UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 21:43 (KST)

text: :::https://www.a-ha.io/questions/44467b1037edb3a3b02f37f223121f37,

text: :::http://www.jsmc.kr/bbs/board.php?bo_table=bgroup2_2&wr_id=674&sst=wr_hit&sod=asc&sop=and&page=3,

text: :::https://blog.naver.com/idid2000/222889063002,

text: :::https://www.dogdrip.com/bbs/board.php?bo_table=drip&wr_id=566426,

text: :::많이 찾았습니다,

text: :::5646만명 공식기록은 전쟁으로 인한 사망자 뿐 아니라 모든 원인으로 인한 사망자를 총 합친거고 최대 비공식으로 7300만명 될수 있는건 확인이 불가능한 식민지 같은 곳이에요,

text: :::대부분 사망자수 추정치는 이렇게 높지 않습니다 훨씬 낮습니다,

text: :::여기에 사망자수를 높게 표시함으로 인해서 더 큰 정신적 충격과, 처참함을 느낄것 같네요 저 또한 마찬가지고요 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 21:53 (KST)

text: :::http://www.issuemaker.kr/news/articleView.html?idxno=1357,

text: :::http://dknews.dankook.ac.kr/news/articleView.html?idxno=6770

text: :::5648만명은 전쟁뿐 아니라 다른 원인까지 모두 포함해 나왔어도 매우 큰 숫자에요,

text: :::대한민국 전체 인구와 유사합니다

text: :::비공식 이라도 최대 7000만명대에요

text: :::8500만명이면 거의 억에 가까운데 사망자는 이것보단 대부분 훨씬 낮습니다  UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:04 (KST)

text: :::교과서인데 여기도 사망자가 총 5500만명으로 나와있습니다

text: :::https://viewpds.jihak.co.kr/tsoldb/%EA%B5%90%EA%B3%BC%EC%84%9C%EB%B3%84/2015%EA%B0%9C%EC%A0%95_%EC%A4%91_%EC%97%AD%EC%82%AC%E2%91%A0(%EB%B0%95%EA%B7%BC%EC%B9%A0)/5-4/%EC%A7%80%ED%95%99_%EC%97%AD%EC%82%AC%E2%91%A0_%EC%A4%91_%EB%B0%95_5_4_%EC%9D%B8%EA%B6%8C%20%ED%9A%8C%EB%B3%B5%EA%B3%BC%20%ED%8F%89%ED%99%94%20%ED%99%95%EC%82%B0%EC%9D%84%20%EC%9C%84%ED%95%9C%20%EB%85%B8%EB%A0%A5_%EC%A7%80%EB%8F%84%EC%84%9C%20%EB%B3%B8%EB%AC%B8.pdf:;~~~ UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:20 (KST)

text: :::여긴 대량학살 피해자까지 5500만명이라네요

text: :::제가 찾은 정보가 많습니다  UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:24 (KST)

text: :그러면 비공식으로는 최대 7300만명인데 7300만명이면 총 사망자는 1억 200만명이라는건가요 ::`~~~ UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:12 (KST)
replies: text: ::그러면 공식 추정치가 5646만명이고 비공식 추정치가 최대 7300만명이니

text: ::7300만명이면 최대 사망자수가 1억 100만명인거네요 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:28 (KST)
replies: text: :::공식은 5646만명이고 비공식도 출처 불분명한곳에서 나온게 아닌 많은 신뢰할수 있는 사이트에 공식기록에 등록이 안됐을 가능성이 높은,폐쇄된 지역,누락된 기록, 식민지, 조사하기 어려운 지역,

text: :::실종된 사람등 모든 가능성을 고려해 추정한다면 최대 7300만명의 사망자가 있을수 있다 하네요  UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 22:59 (KST)
replies: text: ::::::~~~ UIATZ123 (토론) 2023년 8월 17일 (목) 23:00 (KST)
replies: text: :::::선생님이 링크해주신 것 중에 백:신뢰 가능한 출처가 존재하지 않습니다. 블로그, 지식인 등은 여기서는 전혀 출처로 인정되지 않고요, 자신의 해석 또한 정책상 출처로 인정되지 않습니다. 사상자를 분석한 논문은 있는건가요?

text: :::::편집은 토론중이므로 되돌렸습니다. 토론이 끝날때까지 편집하지 말아주시기 바랍니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 09:47 (KST)
replies: text: ::::::https://encyclopedia.ushmm.org/content/ko/article/world-war-ii-in-europe-abridged-article,

text: ::::::백과사전인데 여기도 모든 사망자를 합해서 5500만명이라고 써있습니다 :UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 10:41 (KST)

text: ::::::https://mid.gegdaegu.org/%EA%B2%A8%EC%9A%B8%EC%BA%A0%ED%94%84/winter-2/hi/5,

text: ::::::신뢰할수 있는 자료로 추정되는데 여기서도 모든 원인으로 인한 사망자 수가 5000만명 이상이라고 나와있습니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 10:47 (KST)

text: ::::::여기서도 전체 사망자수를 4000만명~6000만명으로 추정한다 합니다다 모든 출처의 수가 다 다르지만 현재 위키백과에 기록된 수보다는 훨씬 적습니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 10:50 (KST)

text: ::::::https://viewpds.jihak.co.kr/tsoldb/%EA%B5%90%EA%B3%BC%EC%84%9C%EB%B3%84/2015%EA%B0%9C%EC%A0%95_%EC%A4%91_%EC%97%AD%EC%82%AC%E2%91%A0(%EB%B0%95%EA%B7%BC%EC%B9%A0)/5-4/%EC%A7%80%ED%95%99_%EC%97%AD%EC%82%AC%E2%91%A0_%EC%A4%91_%EB%B0%95_5_4_%EC%9D%B8%EA%B6%8C%20%ED%9A%8C%EB%B3%B5%EA%B3%BC%20%ED%8F%89%ED%99%94%20%ED%99%95%EC%82%B0%EC%9D%84%20%EC%9C%84%ED%95%9C%20%EB%85%B8%EB%A0%A5_%EC%A7%80%EB%8F%84%EC%84%9C%20%EB%B3%B8%EB%AC%B8.pdf

text: ::::::이 출처도 올린것같긴 한데 찾기 힘들수 있고 신뢰할수 있는 출처로 보이니 다시 올리겠습니다:UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 10:56 (KST)
replies: text: ::::::::en:World War II casualties 이 문서에의 참고문헌을 보시면 아시겠지만, 대부분의 영어권 문헌에서는 전쟁에서의 '직접적인' 사망자만 약 5천만명으로 잡고 있고, 중국과 네덜란드령 동인도, 소련에서의 학살이나 인위적 기근 사망자까지 합치면 1천만-1,500만명이 추가된다는 의미입니다. 중국에서만 최소 1,500-2,000만으로 추정된다는 연구가 많고요(출처: Ho Ping-ti. Studies on the Population of China, 1368–1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959. p. 252).

text: :::::::한국어권과 영어권의 출처가 충돌된다면 원어 연구에 가까운 저널 연구가 더 신뢰할 만하지 않을까요? 그리고 대체 "공식" 사망자가 5646만명이라는 건 무엇인지 모르겠습니다. 그 '공식'이라는게 뭔가요? Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 11:03 (KST)
replies: text: ::::::::국가에서 공식적으로 발표한 사망자로 알고있습니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 11:28 (KST)
replies: text: :::::::::https://namu.wiki/w/%EC%A0%9C2%EC%B0%A8%20%EC%84%B8%EA%B3%84%20%EB%8C%80%EC%A0%84/%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%99%80%20%EC%A0%84%EC%9F%81%20%EB%B2%94%EC%A3%84,

text: :::::::::출처 하나 올리는데 사망자수가 작게 잡아도 5000만명대고 최대 7300만명일수 있다 합니다, 그러면 최대 1억 800만명이 사망했다는건가요 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 11:37 (KST)
replies: text: ::::::::::나무위키는 출처가 아닙니다.... 위키백과처럼 누구나 편집할 수 있고, 여기서도 '공식이라고 인정받은 출처'가 전혀 없어요. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 11:51 (KST)

text: ::::::::::그리고 사망자수를 어떻게 잡느냐에 따라 달라지기 때문에 그냥 저널 연구에 기록된 숫자로만 인용하는거지, 자신만의 추측을 더해 "최대 1억 800만명이 사망했다"라고 하는 것은 독자 연구 정책에 위반됩니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 11:55 (KST)

text: ::::::::그리고 사망자는 5000만명대로 알려져있지만 최대로 추정한다면 최대 7300만명의 사망자가 있을수 있다고합니다.

text: ::::::::출처 없어도 알겠지만 원하신다면 출처 올려드리겠습니다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 11:30 (KST)

text: ::::::::http://www.wikileaks-kr.org/news/articleView.html?idxno=89486,

text: ::::::::여기서도 신뢰할만한 출처로 추정되는데 7300만명의 사망자가 있을수 있다고 합니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 11:40 (KST)
replies: text: :::::::::이것도 검색 결과 이 위키리크스한국 기사밖에 나오지 않네요. 기타 교차검증이 가능한 출처가 없습니다. 한국어권에서도 정확하게 사상자수 기록과 분석을 인용한 출처는 안 보이는 것 같습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 11:54 (KST)
replies: text: ::::::::::어떤 출처를 줘야 신뢰할수 있나요?:UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 12:17 (KST)

text: ::::::::::5000만명 사망자는 확인된 추정치이고,식민지나,누락된 기록,실종된 사람들을 모두 합하면 최대 7300만명의 사망자가 있을수록 있다 합니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 12:18 (KST)

text: ::::::::::https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war,

text: ::::::::::하나 더 찾았습니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 13:05 (KST)

text: :::::::::한국어권 문서라도 무시할수 없습니다 한국어 권도 학자들의 연구나 외국 자료를 통해 추정한뒤 한국어로 번역하기 때문에 절대 무시할수 없습니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 12:20 (KST)
replies: text: ::::::::::주신 링크들이 정확히 어떤 연구자료를 인용하고, 어떤 자료를 인용해 기록했는지 출처가 전혀 없이 그냥 숫자만 적혀 있지 않습니까? 또한 대부분은 블로그나 나무위키 등을 가져오셨고요. 최소한 인용하러면 이 링크의 문서에 나와 있는 연구자료 정도를 상세히 인용해야 하지 않을까요? Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 12:22 (KST)
replies: text: :::::::::::https://www.wikiwand.com/ko/%EC%A0%9C2%EC%B0%A8_%EC%84%B8%EA%B3%84_%EB%8C%80%EC%A0%84_%ED%86%B5%EA%B3%84,이전 출처가 번역된 한국어 자료인데 군인 뿐 아니라 민간인 사망자수와 전쟁과 직접 관련이 아닌 다른 원인으로 인한 사망자도 모두 포함되어 있습니다 ::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 12:39 (KST)

text: :::::::::::하나 더 찾았습니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 13:19 (KST)
replies: text: ::::::::::::https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-worldwide-deaths-world-war, 여기요.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 13:19 (KST)
replies: text: :::::::::::::이 링크 자료에서도 "Worldwide casualty estimates vary widely in several sources. The number of civilian deaths in China alone might well be more than 50,000,000."라고 명시하여 직접적인 사망자만 민간인 4500만명이고, 다 합치면 5천만명을 훨씬 넘는다고만 적혀 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 13:23 (KST)

text: ::::::::::::wikiwand는 한국어 위키백과를 단순 인용한 사이트입니다.(제2차 세계 대전 통계 인용) 이래서 한국어 자료를 찾기가 어려운데, 단순 위키백과 글을 긁어다 나온 사이트가 많아서 실제 출처로 쓰기에 힘든 링크가 많습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 13:21 (KST)
replies: text: :::::::::::::왜자꾸 자기주장만 하시나요

text: :::::::::::::이미 많은 출처를 줬고 신뢰할만한 출처도 많은데,

text: :::::::::::::이렇게 많은 사망자를 추정하는 곳이 거의 없습니다,

text: :::::::::::::제발 수정 합시다 증거가 많고 이 사망자수를 사용하는 곳도 거의 없으니,

text: :::::::::::::이 수치를 보면 이전보다 더 큰 공포감과 충격을 느낍니다.

text: :::::::::::::그리고 저도 인내심에 한계가 있는 사람임을 알아주셨으면 합니다.저도 이제 이성을 잃어버릴것 같습니다

text: :::::::::::::이제 어떤 출처를 제시해도 계속 묵살당하니 의견 남길때마다 너무 불안해서 어지럽고 심장 빨리뛰고 미식거리고 컨디션 변화가 옵니다.

text: :::::::::::::이기적으로 살지 말고 이타적으로 삽시다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 14:36 (KST)

text: ::::::::::http://world-war-2.info/statistics/,

text: ::::::::::외국 자료이고 국가별 사망자수가 모두 적혀있습니다 직접적 원인이 아닌 다른원인으로 인한 사망까지요 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 12:37 (KST)
replies: text: :::::::::::링크해 주신 자료에서는 다른 원인으로 인한 사망 포함이라는 말이 없고, 오히러 이건 '직접적인 사망자만 인용했으며 통계별로 이 자료는 더 늘어날 수 있다'라고 적혀 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 13:22 (KST)
replies: text: ::::::::::::경고에요,제발 무시하지 마시기 바랍니다그리고 5000만명대에 다른 원인으로 인한 사망2000만명~2800만명을 모두 더해 이 숫자가 나왔다고 하는데

text: ::::::::::::5000만명대도 확인된게 5000만명대고

text: ::::::::::::식민지나,누락된 기록,실종된 사람 등을 모두 포함하면 최대 7300만명이 될수 있다 합니다

text: ::::::::::::그러면 7300만명이면 기아와 기근,학살,학대등으로 인한 사망자를 모두 포함하면 1억 100만명까지 나오는데 이게 말이 된다 생각하나요.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 15:05 (KST)
replies: text: :::::::::::::지금 써져 있는 7천만에서 8,500만이라는 출처가 기근, 학살, 학대 사망자 전부 포함한 수치라는 말입니다. 무언가 잘못 이해하고 계신 것 같은데, 이 사망자는 전쟁의 직접적인 사망자만 쓴 게 아닙니다. 이미 출처가 임베드되어 있고요. 위에도 제시하지 않았습니까 제가? 혹시 그 안의 링크는 읽어보셨나요? Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 20:54 (KST)
replies: text: ::::::::::::::다 다른데 당신이 주장한게 맞다는 증거 있습니까::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:38 (KST)

text: ::::::::::::::대부분 이것보다 훨씬 낮은 사망자를 추정합니다,

text: ::::::::::::::공식기록 5646만명은 모든 원인으로 인한 사망자수가 모두 포함되며::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:39 (KST)

text: ::::::::::::::식민지,누락된 기록, 실종된 사람 등을 모두 포함하면 최대 7300만명일수 있다 합니다.

text: ::::::::::::::왜 틀린게 확실한데도 수정할 생각을 안하나요
replies: text: ::::::::::::::::UIATZ123 (토론)

text: ::::::::::::::UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:41 (KST)

text: :::::::::::::그리고 제가 그냥 묵살한게 아니라, 가져오신 자료가 다 주장하시는 바와는 전혀 다른 내용을 언급하고 있으니 그런 것 아닙니까? 정확하게 자료를 가져오셔야 인정이 될 수 있지 않을까요. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 18일 (금) 20:55 (KST)
replies: text: ::::::::::::::수정하겠습니다. 틀린게 거의 100프로에요,

text: ::::::::::::::바껴도 원상복귀 하지 마시기 바랍니다 UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:42 (KST)

text: ::::::::::::::계속 어떡게든 안받아 주려고 자기주장만 하시는것 같습니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:42 (KST)

text: ::::::::::::::귀찮아서 수정 일단은 안할게요,

text: ::::::::::::::일단은 안한다고 했습니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 23:59 (KST)
replies: text: :::::::::::::::소련에서만 사망자 2천만명에서 2,700만명 자료:

text: :::::::::::::::* Economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945, pp. 77–79, "Total losses of 26.6 million out of a 1939 population of 188.8 million, which included 20.3 million annexed territories".

text: :::::::::::::::*  Andreev EM; Darsky LE; Kharkova TL, Population dynamics: consequences of regular and irregular changes. in Demographic Trends and Patterns in the Soviet Union Before 1991. Routledge. 1993. ISBN 0415101948 pp. 434–436, "26.6 million war dead includes a decline in natural deaths of 3.0 million and a 1.3 million increase in infant mortality"

text: :::::::::::::::*  Michael Haynes, Counting Soviet Deaths in the Great Patriotic War: a Note Europe Asia Studies Vol. 55, No. 2, 2003, 300–309 (26.6 million)

text: :::::::::::::::중국에서만 총 사망자 2천만명 자료:

text: :::::::::::::::* Ho Ping-ti. Studies on the Population of China, 1368–1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959. p. 252

text: :::::::::::::::폴란드에서만 사망자 6백만명 자료:

text: :::::::::::::::* Czesław Łuczak Polska i Polacy w drugiej wojnie światowej (Poland and Poles in the Second World War), Styczeń 1993; ISBN 83-232-0511-6, p. 683

text: :::::::::::::::7천만-8,500만의 총 perish 자료:

text: :::::::::::::::* "An estimated total of 70–85 million people perished, or about 3% of the 2.3 billion (est.) people on Earth in 1940." -  "Programs – Historical Estimates of World Population – U.S. Census Bureau". 2013-03-06. Archived from the original on 2013-03-06. Retrieved 2020-03-28.

text: :::::::::::::::계산시 학살, 기근을 포함한 사망자 7천만 이상이라는게 정설입니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 19일 (토) 10:21 (KST)

text: :::::::::::::::없는 자료 지어낸 것도 아니고, 제가 보낸 이 링크 읽어보긴 하신건가요? 안 읽고 말씀하시는 건 아니죠? Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 19일 (토) 10:22 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::이게 맞단 증거 있나요 학자들이

text: ::::::::::::::::공식 집계된게 5646만명이고,식민지,누락된 기록,실종된 사람까지 모두 포함하면 최대 7300만명의 사망자가 있을수 있다 합니다.

text: ::::::::::::::::그러면 7300만명이면 최대 1억 몇백만명이겠네요 ,대부분 이렇게 높은 사망자수를 주장하는건 사회학자들이 과장한거라 합니다::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 10:40 (KST)

text: ::::::::::::::::제가 수정한거 원상복귀 안시켜놨으면 좋겠습니다,

text: ::::::::::::::::이제 수정하고 논쟁은 여기서 끝냅시다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 10:41 (KST)

text: ::::::::::::::::정확성 떨어지는

text: ::::::::::::::::오래된 자료 같네요::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 10:49 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::'공식 집계'라는게 무엇인지 가져오지 않으셨는데 먼저 가져오는게 우선 아닐까요? 위키백과의 분쟁 해결 정책에서도 토론 시에는 기존 서술을 유지한 채, 먼저 수정을 원하는 측에서 근거를 가져와야 합니다. 가져오신 링크는 확인 가능, 신뢰할 수 있는 출처에 어긋나서 사용이 불가능하고요. 크로스체킹 가능한 학자의 확인 가능한 연구를 직접 가져오시는 게 아닌 이상 위키백과의 독자 연구 정책 위반에 해당됩니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 19일 (토) 10:51 (KST)

text: :::::::::::::::::제가 가져온 근거에는 "최대 1억 몇백만명이겠네요"가 전혀 없는데, 계속 독자 연구를 하지 않으셨으면 합니다. 위키백과에서는 문헌에 적힌 서술 그대로를 쓰고 다른 해석을 덧붙이지 않는 것이 원칙입니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 19일 (토) 10:52 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::::독자연구가 아니라 5천만명대에 2000만명 ~2800만명을 더했다 하는데 학자들은 식민지,누락된 기록,실종된 사람을 모두 포함하면 7309만명의 사망자가 있을수 있다 합니다 ,7300만명이면 2800만명을 더했을때 1억 100만명이 나오는데 말이 되나요.

text: ::::::::::::::::::당신이 가져오신 자료는.오래된 자료 같습니다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 10:55 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::7309만명은 오류이고 7300만명 이에요::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 10:56 (KST)

text: ::::::::::::::::::저는 교과서와,백과사전,외국어권 국가별 사망자를 모두 적은 자료도 가져왔습니다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 8월 19일 (토) 11:00 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::그 '2800만명을 더했을때'라는 말이 위키백과의 독자 연구에 해당한다는 말입니다. 문헌에서 직접적으로 실제는 n명을 더해야 한다는 말이 없는 경우, 그 서술을 작성할 수 없으며 문헌에 써진 그대로만 위키백과에 인용해야 한다고 규정되어 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 8월 19일 (토) 11:40 (KST)
thread_title:  사망자수 변경 

message: 공식 사망자수는 5646만명이지만, 최대로 추정할 경우 7300만명의 사망자가 있을수 있다 다는데 이또한 많은 출처에서 나오고 많이 인정받습니다, 기아와 기근등으로 인한 사망 2000만명~2800만명을 모두 포함시킨다면 최대 추정치로 7300만명이 사망했다면 1억 100만명이기 때문에에공식적으로 5646만명,최대 추정치로는 7300만명이 사망했으며 기아와 학살등 다른 원인을 모두 포함한다면
총 사망자수는 7600만명~1억 100만명에 이를수 있다고 편집했습니다
replies: text: UIATZ123 (토론)*/
UIATZ123 (토론) 2023년 8월 18일 (금) 08:46 (KST)
thread_title:  사망자수 관련 정보 편집 안내:[[사:UIATZ123|UIATZ123]] ([[사토:UIATZ123|토론]]) 

message: 죄송한데 실수로 연합국 피해를 전체 피해로 잘못보고 실수로 수정해 버렸네요,
수정 전 내용이 기억이 안나니 연합국 피해 부분을 다시 원상복구 해주시기 바랍니다.::UIATZ123 (토론) UIATZ123 (토론) 2023년 9월 2일 (토) 21:32 (KST)
replies: text: '공식집계'가 대체 무엇인지 아직까지도 위키백과의 정책에 맞는 근거를 가져다주지 않으시고 계십니다. 다시 되돌렸습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 4일 (월) 19:14 (KST)
replies: text: :소련에서 2700만명 실제 2700만명까지 될진 모르겠네요 더 적을 가능성도 있어보여요 폴란드에서 600만명 이건 알지만 이렇게 해서 모든 참전국의 사망자를 모두 더하면 5000만명~5500만명이 나오지만 이게 모든 원인으로 인한 사망이 모두 포함된거지만 전쟁으로 인한 직접적 사망만을 포함했다고 착각하고 2000만명~2800만명을 또 더한것 같네요 당신이 가져오신 문서도 수정이 필요합니다.하지만 외국어가 서툴러서 수정이 어려울것 같네요.7000만명은 무슨 5000만명대 제시하는 연구도 많아 6000만명 이상으로 보기도 어렵다는데 보통 5000만명~5500만명을 많이 추정하며 7000만명대 초반은 더이상 있을지 없을지도 모르는 오로지 가능성만을 이용해 식민지에서 기록이 안된 사망자가 있을 가능성,누락된 기록이 있을 가능성,실종된 사람이 있을 가능성등을 모두 고려해 최대로 추정했을때 7000만명을 상한선으로 추정하지 여기처럼 7000만명을 최소값으로 제시하는 곳은 거의 없습니다. UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 08:44 (KST)

text: 이제 그만 건드리죠

text: 다른 사이트에 일반적으로 제시된것처럼 갑시다. UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 08:46 (KST)
replies: text: :미국 정부에서 정식으로 통계낸 게 1940년 인구의 3%가 사망했다(약 7천만명)으로 잡고 있고, 위에서 언급했다시피 중국 2천만명(Ho Ping-ti. Studies on the Population of China, 1368–1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959. p. 252), 소련 2천만명만 합쳐도 벌써 사망자가 4천만명이 넘고 폴란드 6백만, 독일 7백만 해도 나머지 연합국 포함 안해도 5500만명이 넘습니다...

text: :외국어 모르신다고 해외 논문 출처를 무조건 부정하시는건 아니죠... Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 12:34 (KST)
replies: text: ::대부분 교과서에도 5500만명으로 많이 나와있으며 많은 사이트에서 5000만명~5500만명으로 나와있고 어떤 사이트는 7000만명까지 주장하기도 합니다 하지만 이게 전쟁으로 인한 직접적 사망만이 아닌 모두 포함된거라 합니다 폴란드에서 600만명 사망도 이게 전쟁으로 인한 직접적 사망만이 아닌 모두 포함된거라 하네요 2000만명~2800만명을 또 더한건 이 문서 제작한 사람이 전쟁으로 인한 직접적 사망만을 포함했다 착각해서 이렇게 된것 같네요 자꾸 독자연구 하고 있다고만 하지 마시고 제가 주장하는것도 받아주셨으면 합니다

text: ::제가 주장하는건 독자연구가 아닌 충분히 당연한걸 주장하는겁니다 UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:18 (KST)

text: ::https://web.archive.org/web/20130306081718/https://www.census.gov/population/international/data/worldpop/table_history.php 이거 오래된 자료로 추정됩니다 아예 안열리네요

text: ::이 자료가 정확하다는 증거도 없고 UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:20 (KST)

text: ::교과서 내용도 신뢰할수 없나요?.

text: ::사람들이 수정을 안하는건 실제 사망자가 어느정도 되는지 모르고 외국어가 서투르기 때문에 편집을 안하는거지 정확해서 편집을 안하는게 아닙니다. UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:23 (KST)

text: ::7000만명은 조금 넘을수 있어도 8000만명은 절대로 안됩니다.:::: UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:32 (KST)

text: ::논문은 커녕 ,공식기록조차 없습니다

text: ::모두 추정할 뿐이에요. 얼마나 사망했을지, 하지만 이렇게 높게는 제시 안합니다.

text: ::자꾸 논문이 있다고 안했으면 좋겠네요

text: ::대부분 사람들이 정확하게 추정할순 없지만 5000만명~많아야 7000만명이라 하고 공식 기록조차 없어요. UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:40 (KST)

text: ::공식 기록을 제시한 논문이 있다는게 이해가 안가네요 UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 13:40 (KST)
replies: text: :::"some 75 million people casualties including military and civilians, or around 3% of the world’s population at the time." - 7500만명 사망했다고 요약

text: :::"the most up-to-date estimates calculate that between 70 million and 85 people died in World War II.  That estimate equates to roughly 3-3.7% of Earth's population at the time." - 7000-8500만명 사망했다 요약

text: :::Estimates for the total death count of the Second World War generally range somewhere between 70 and 85 million people. - 7000-8500만명 사망했다 요약

text: :::"casualties of WWII"라고 검색만 해도 사망자 추정이 세계 인구의 약 3%(최소 7천만명)으로 나옵니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 13:51 (KST)
replies: text: ::::with an estimated 60 to 85 million people killed between 1939 and 1945. - 사우스웨스트 저널에서 6000-8500만명 사망했다 요약

text: ::::"World War II proved to be the deadliest international conflict in history, taking the lives of 60 to 80 million people" - 6000-8000만명 사망했다 요약

text: ::::Between 70 to 85 million people died, either as a direct result of the conflict or due to war-related factors like diseases and starvation. - 7000-8500만명 사망했다 요약(월드아틀라스)

text: ::::World War II was the deadliest military conflict in history. A total of 70 to 85 million people were estimated to have died, equivalent to about 3% of the 2.3 billion (estimated) global population in 1940. - 아카데믹 엑셀레이터 (7000-8500만명 사망했다 요약) Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 14:02 (KST)

text: ::::Among the estimated 60-80 million people killed were 6 million Jews murdered in Nazi concentration camps as part of Hitler's diabolical "Final Solution," now known as the Holocaust. Civilians made up an estimated 50-55 million deaths from the war. - 2차대전 미국 베테랑 재단에서 2차대전 사망자는 6000-8000만명이라 언급

text: ::::등등... 유력 해외 저널이나 권위있는 단체, 기관에서는 최소 사망자는 6-7000만명으로 잡고 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 14:07 (KST)
replies: text: :::::https://www.britannica.com/event/World-War-II/Costs-of-the-war, 이것도 한번 보세요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 16:02 (KST)

text: :::::https://www.britannica.com/topic/casualties-of-World-War-II-2231003,

text: :::::4천만명~5천만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 16:21 (KST)

text: :::::5000만명~1억명 사망했다 https://www.awm.gov.au/wartime/article2… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 16:29 (KST)
replies: text: ::::::브리타니카 사전의 사상자 각주 보시면 "As far as possible the figures in this column exclude those who died in captivity."(포로로 잡힌 사람들 중 사망한 수치는 전부 제외했다), 라든가 소련과 중국에서의 사망자 수치는 민간인 사망자 계측이 어려워 이를 최대한 낮춘 최소치만을 인용했다고 명시되어 있습니다. 이에 따른 오차를 감안해야 합니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 17:03 (KST)
replies: text: :::::::7000만명대가 아닌 6000만명대 제시된 곳도 있으니 7000만명이 아닌 현재는 일단6000만명부터 올려도 될듯 합니다 UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:12 (KST)

text: :::::::https://www.highpointnc.gov/2111/World-War-II, 여기도 4천500만명에서 6000만명 사망했다 나와있어요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:18 (KST)
replies: text: ::::::::이건 '민간인 사망자'가 그정도라는 이야기이고, 바로 아래에 "50 to 85 million fatalities"이라고 적혀 있습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 17:39 (KST)

text: ::::::그리고 제시하신 오스트레일리아 전쟁기념관 자료는 1918년 스페인 독감의 사망자가 1억명이라는 내용인데요??? 전혀 다릅니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 17:05 (KST)
replies: text: :::::::죄송합니다. 잘못된걸 올렸네요. 스페인도깜 사망자도 1억명까진 안되고 5000만명 이상이에요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:10 (KST)

text: :::::::https://nzhistory.govt.nz/war/new-zealand-and-the-second-world-war-overview, 5천만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:26 (KST)

text: :::::::https://www.quora.com/If-the-60-million-people-who-got-killed-in-WWII-didnt-die-and-the-war-never-happened-how-many-people-would-there-be-on-earth-today, 6600만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:32 (KST)

text: :::::::https%3A%2F%2Fwww.concordmonitor.com%2FArchive%2F2012%2F05%2F999667755-999667756-1205-CM&usg=AOvVaw0X8LDB8A37WdDo3KvtJv-O&opi=89978449 ,6000만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:39 (KST)
replies: text: ::::::::첫번째와 두번째 자료는 다음 Necrometrics 자료가 원출처인데, 여기서는 위의 토론에서 말했다시피 단순 직접적인 전투와 그 와중 발생한 학살만 포함된 사망자수입니다. 이를 계산한 평균치로 6600-8500만명이라고 할 순 있겠지만, 그 이하를 언급하는 자료는 전부 직접적인 사망자만 나와서 언급하기 어려울 것 같습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 17:44 (KST)
replies: text: :::::::::UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 18:00 (KST)

text: :::::::https://history.howstuffworks.com/historical-events/5-bloodiest-world-war-ii-battles.htm, 5천만명 이상 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:44 (KST)
replies: text: ::::::::이 자료도 5천만이 아니라 최소 6천만명이라고 말하고 있고, 원링크의 "Worldwide casualty estimates vary widely in several sources. The number of civilian deaths in China alone might well be more than 50,000,000."라고 적혀있는거 보면 알겠지만 중국 혼자서만 5천만명 이상일 가능성이 높다고 언급하고 있습니다.

text: ::::::::언급해주신 자료가 오히러 전부 제 주장을 지지하는 자료들입니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 17:46 (KST)
replies: text: :::::::::최소추정치는 7000만명부터가 아닌 6000만명- 6600만명 정도부터 제시해도 될것 같습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:53 (KST)

text: :::::::::, https://www.linkedin.com/pulse/religion-responsible-most-wars-deaths-history-nicholas-pino,  UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 18:02 (KST)

text: :::::::::
replies: text: ::::::::::::https://www.linkedin.com/pulse/religion-responsible-most-wars-deaths-history-nicholas-pino… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 20:19 (KST)

text: :::::::::https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial, 여기 URL 참고했습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 19:55 (KST)

text: :::::::https://www.nationalreview.com/magazine/2017/10/30/war-many-others/, 6천만명 사망했다,

text: :::::::https://247wallst.com/special-report/2023/07/05/nations-that-mobilized-the-most-troops-during-wwii/,6천만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 17:51 (KST)
replies: text: ::::::::그럼 "총 7천만명에서 8,500만명이 사망했으며" 이 부분을 "총 6천만명에서 8,500만명이 사망했으며"로 바꾸죠. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 7일 (목) 18:01 (KST)
replies: text: :::::::::네 UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 18:02 (KST)

text: :::::::::바꾸자고 말한거 못보고 링크 하나를 실수로 더 올렸었네요 죄송합니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 7일 (목) 18:12 (KST)
replies: text: ::::::::::https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial, 여기 URL이 있습니다… 1.247.23.250 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:00 (KST)

text: :::::::::뭐때문에 다시 7천만명에서 8500만명으로 바꿨나요 ?… 1.247.23.250 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 19:59 (KST)
replies: text: ::::::::::합의한걸 계속 바꾸는건 대체 뭔가요? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:04 (KST)
replies: text: :::::::::::새로운 URL이 있어서 가장 정확하고 여러가지 정보를 전달할수 있는것 같아서요 신뢰할수 있는 URL이기도 하고요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:05 (KST)

text: :::::::::::URL마다 다양한 추정치가 있기 때문에 모두 제시해 주는것도 좋은것 같습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:06 (KST)

text: :::::::::::추정치를 제시하는 곳도 한곳이 아닌 여러곳이며 다 다른 추정치를 제공하고 있습니다, 여러곳에서 제시하는 추정치를 모두 넣는게 더 유용할것 같습니다… 너무 높은 추정치만을 이용하는것 보단 다른곳에서 제시한 추정치도 올리는게 좋을것 같습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:09 (KST)

text: :::::::::::이제 더이상 안바꿀테니 아까 제가 제시한 대로 가죠… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:09 (KST)
replies: text: ::::::::::::저건 스페인어 위키백과의 문서인데, 직접적인 사망자에 대해서만 언급하고 있습니다. 그리고 어디까지나 이건 "개요"이고 사망자 문단이 이미 하단에 있지 않습니까? 간략한 신뢰할 수 있는 추정치만 위에 언급하고 링크나 하단에서 세부적으로 설명하면 됩니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:09 (KST)
replies: text: :::::::::::::5천만에서 5600만에 기아,기근,학살 등으로 인한 사망 1900만에서 2700만을 더한다고 하는데 많이 인정받는 범위는 사실 5,000만에서 5,600만 까지만 인정받는게 아닌 5천만에서 7천만까지 실제로는 많이 인정받습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:13 (KST)

text: :::::::::::::제2차 세계 대전 기간의 인명 손실, 요 URL도 보세요 5천만에서 7천만으로 잡고있다 나와있습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:15 (KST)

text: :::::::::::::이 URL도 5천만에서 5600만이 아닌 5천만에서 7천만으로 잡고있다는데 직접적 사망만 포함한 겁니까… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:16 (KST)
replies: text: ::::::::::::::그 문서는 계속 정리하러고 벼르던 문서입니다. 출처가 하나도 없어서요. 위에서 언급했다시피 계속해서 8500만명 이상이라는 출처만 나왔고, 이건 양쪽 다 인정한 사실 아닙니까? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:17 (KST)
replies: text: :::::::::::::::https://worldwar2.org.uk/how-many-people-died-in-world-war-2,

text: :::::::::::::::5천만명에서 7천만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:26 (KST)

text: ::::::::::::::중요한건 "신뢰할 수 있는 출처에서 언급한 총 사망자수" 이건데 결국 위에서 쭉 링크 봐왔지만 결국 기존에 써져있던 수치 내에서만 왔다갔다한다가 결론 아니었습니까? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:17 (KST)
replies: text: :::::::::::::::5천만명대는 전쟁으로 인한 직접적 사망만을 포함했다는데 실제 인정받는 범위는 5천만에서 5600만까지만이 아닌 5천만에서 7천만까지 많이 인정받습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:20 (KST)

text: :::::::::::::::한국식 연구방법에서는 이게 전체 사망자수로 추정한다네요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:21 (KST)

text: :::::::::::::::왜 신뢰할수 있는 URL을 가져와도 사용할수 없나요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:36 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::링크 주신 내용이 주장하신 바와는 다 다른거이지 않으십니까? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:43 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::무슨 말인가요? Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:44 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::::위에서 UIATZ123 사용자께서 제시하신 링크들이 전부 실제로는 다른 말을 하고 있는데도 그대로 가져오셔서 주장하시니, 주장의 신뢰도가 낮지 않습니까? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:47 (KST)

text: ::::::::::::::https://alpost116nc.org/index.php/interesting-facts-from-ww-ii/,

text: ::::::::::::::5천만명에서 7천만명 사망했다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:24 (KST)
replies: text: :::::::::::::::여기서도 source를 'unknown'으로 표기하고 있고요. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:44 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::여기는 왜 다른나라 위키백과처럼 제시하면 안되나요… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:46 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::주장하시는 바가 정확하게 어떤 서술을 원하시는 건가요? 개요 문단에 저렇게 길게길게 특정 서술만 강화하지 말고, 차라리 문서가 부실한 제2차 세계 대전 기간의 인명 손실 문서에서 다양한 자료를 제시해서 채우는게 더 효율적인 것 아닙니까?

text: :::::::::::::::::그리고 혹시 두 분은 같은 사용자이신가요? Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 20:49 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::::같은 사용자에요… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:50 (KST)

text: ::::::::::::::::::교과서에도 한국 교과서에는 사망자수가 5500만명 정도로 나와있고 이마노큼의 사망자수를 초래할수 있었던것도 그만큼 광기의 학살이 진행됐기 때문일거라고 추정합니다.한국식 연구방법에서는 이게 전체 사망자라고 추정하지만 외국식 연구방법에서는 전쟁으로 인한 직접적 사망자가 이정도고 기아 기근 학살 등으로 인한 사망이 추가로 있다고 생각하는것 같습니다… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:52 (KST)

text: ::::::::::::::::::한국과 외국의 사망자수 추정 방법이 다른것 같습니다… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:53 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::한국식 연구도 무시할수 없는게 한국에도 전쟁 전문가가 있다 합니다. Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:54 (KST)

text: ::::::::::::::::::원하는건 제가 처음에 제시했던것 처럼 출처가 여러곳이 있고 추정치가 전부 다르다는것을 더 정확하고 유용하게 작성하는 겁니다… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 20:55 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::일단 같은 사용자시면 아이디를 하나만 쓰시기 바랍니다. 이는 다중 계정 문제가 될 수 있습니다.

text: :::::::::::::::::::그리고 개요 문단에서는 다른 서술도 있는 가운데 사망자수 서술만 지나치게, 그것도 링크가 있는 상태로 늘이는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 신뢰할 수 있는 출처에서 언급했던(위에 합의한) 6천만-8,500만 수치를 적고 사상자수 문서를 보강해서 더욱 정확하게 쓰는 것이 좋은 방향이라고 생각합니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 21:00 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::::::이 아이디로 하겠습니다, 여기는 간단히 적고 사상자수 문서를 시간될때 수정하겠습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 21:15 (KST)

text: ::::::::::::::::::::저도 이곳에 사망자수만을 길게 늘이는건 좋은 방법은 아니라고 생각합니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 21:18 (KST)

text: ::::::::::::::::::::여기에는 7500만명 사망했다고 정확하게 나와있는 URL도 있었으니 7500만명이라고 적겠습니다… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 21:27 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::::7500만명 정도로요… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 21:29 (KST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::확인했습니다. 이대로 그러면 토론 보존 처리하겠습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 9월 19일 (화) 21:35 (KST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::네… UIATZ123 (토론) 2023년 9월 19일 (화) 21:36 (KST)
thread_title:  죄송해요 연합국 피해 부분 실수로 편집했습니다 

message: 직접적 사망 5천만명-5600만명에 기근,학살,질병으로 인한 사망 1900만명에서 2800만명을 더한건가요?… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 9일 (토) 09:36 (KST)
replies: text: 5천만명-5600만명은 비교적 과거에 나온 추정치고 최근 연구로는 최대 7000만명 사망했을수 있다 합니다… Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 9일 (토) 09:37 (KST)
replies: text: :최대 7300만명까지 사망했을수 있다네요 Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 9일 (토) 09:38 (KST)
replies: text: ::https://historyandheritage.cityofparramatta.nsw.gov.au/research-topics/world-war-two/world-war-two-casualties,

text: ::이 URL에는 4천만명에서 1억1천800만명 사망했을수 있다 하네요. Kevin11227700 (토론) 2023년 9월 9일 (토) 09:45 (KST)
thread_title:  사망자수 추정치 제시한 방법