토론:일본 제국

message: 현재 문서에서는 일본 제국의 시작을 1868년 메이지 유신으로, 끝을 1947년 일본국 헌법의 제정으로 두고 있습니다. 일본 제국의 시작과 끝을 정의할 수 있다는 것이 제 생각입니다.
일본 제국의 시작에 대해선 몇 가지 이론이 있습니다. 첫째로 일본어 위키피디아에서 사용하는 1854년론입니다. 1854년에 Keizerdom에 대한 직역이자 구미열강의 영향을 받아 '황국' 대신 '제국'이라는 칭호가 처음 등장했는데, 영일 화친 조약에서 처음 사용되었습니다. 다만 1854년을 일본 제국 국호의 시작으로 보는 출처는 더 찾을 수 없었습니다.
서구 사회에서 가장 주류 이론으로 보이는 것은 1868년입니다. 브리태니커 백과와 옥스퍼드, 컬럼비아 대학를 비롯하여 (신뢰할 수 있는 출처는 아니지만 참고용) 대부분의 위키피디아에서도 1868년을 시작 연도로 제시하고 있습니다. 이전에 공문서상에서 '일본 제국'이라는 칭호가 등장했다 하더라도 막부에 의한 통치가 천황(덴노)에 의한 통치로 전환된 왕정복고의 대호령부터 일본 제국이라 부를 수 있는 정치체가 출범했다고 보는 시각입니다.
마지막으로 일본 제국 헌법이 공표된 1889년을 기준으로 할 수 있습니다. 공식 국호로 '대일본제국'이 제정된 것은 이것이 처음이나, 아직 유일한 국호로 제정된 것은 아니어서 일본, 일본국이라는 이름도 병용되었습니다. (신뢰할 수 있는 출처는 아니지만) 바이두 백과사전에서 이런 정의를 사용하는 것을 확인했습니다. 이외에 일본 제국의 시작일에 대한 논문을 찾아보는데 생각보다 별로 나오질 않네요.
브리태니커 백과와 대부분의 위키피디아에서 채택한 1868년 1월 3일을 주류 이론으로 보고, 이를 기준으로 일본 제국이 시작되었다고 할 수 있다는 것이 제 의견입니다. 1854년의 경우 조약에 넣기 위해 일회성으로 사용된 국호에 불과하고, 1889년에 공표한 '일본 제국'이라는 정치체는 1868년 메이지 천황의 통치가 시작되었을 때부터 그 연속성이 있음을 인정받아 서구에서 1868년을 주류 이론으로 삼은 것이라고 봅니다.
끝에 대해서는 1945년 9월 2일 일본의 군정기가 시작된 때를 기준으로 보거나, 1946년 11월 3일 일본국 헌법이 공포된 날로 보거나, 1947년 5월 3일 일본국 헌법이 적용된 날로 보는 시각이 있습니다. 브리태니커 백과는 헌법 적용을 일본 제국의 끝이자 일본국의 시작으로 보고 있고, 이 부분에 있어 1947년 이외의 날짜를 기준으로 삼는 신뢰할만한 출처는 찾을 수 없었습니다.
님 의견도 다시 한 번 정리해주시면 감사하겠습니다.――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 6월 25일 (토) 14:14 (KST)
replies: text: 첫번째로 분명히 하고 싶은 점은, 국가와 국호를 분리해서 분석해주시기를 부탁드린다는 점입니다. 현재 토론에서 기간을 정의하고자 하는 대상이 국호의 사용기간인지, 국가의 존속기간인지 알 수 없습니다. 전자라면 국호의 사용례를 기준으로, 후자라면 헌법 등의 국체를 기준으로 근거를 찾아야 할 것입니다.

text: 두번째는 일본인들 스스로 일본제국을 별개의 국가로 정의하는지 분명치 않다는 점입니다. 일본어 위키백과에서 1854년을 시작점으로 잡은 것은 애시당초 일본제국이란 것을 완전히 별도의 국가가 아닌 "일본국이 사용했던 국호의 일종"으로 정의하고 있기 때문입니다. 일본이란 국가는 진무 천황의 건국으로 시작해서, 중간에 지배정권 체제가 아무리 수차례 바뀌었을지언정 하나의 황가로 유지되고 있는 한, 하나의 국가로 계속해서 이어져 오고 있다는 것이 일본어 위키백과를 비롯한 일본인들의 시각입니다. 이에 따라 일본인들은 일본제국이라 정의되는 기간을 메이지, 다이쇼, 쇼와 초기로 구분하고 있으며, 그 시대로 널리 인지합니다. 일본제국과 일본이 별도의 국가로서 분리되지 않는 것으로 여긴다는 또 하나의 증거는 패전과 신헌법 제정 이후에도 천황제가 유지되었다는 점, 그 이하의 정치제도 - 총리제, 정당제 등도 계속해서 이어왔다는 점, 그렇기에 일본 총리를 비롯한 역대 내각과 관료 역시 일본 제국 시절부터 대수를 세고 있다는 점 (초대 일본 총리 - 1885년 취임한 이토 히로부미, 초대 내각 - 제1차 이토 내각)에서도 엿볼 수 있습니다.

text: 셋째로, 본 토론은 인물의 출생지에 일본제국을 표기하는 문제로부터 비롯되었다는 점입니다. 저는 사도바울님께서 제시하셨다시피 제국의 시작과 끝의 정의에 여러 시각이 모호하게 공존해 있고, 하물며 국호조차도 메이지 유신 이전에 사용되었던 바가 있는 만큼, 날짜를 다루는 세밀한 영역에 있어서는 국호로서도, 국가로서도 일본제국을 표기하는 것이 어렵다는 입장을 밝혀 왔습니다. 또한 이곳에서 어떻게 결정하더라도 한국어 위키백과 내 유저들만의 정의로서 존재하게 되는 점에 대해 우려하고 있습니다. 같은 맥락에서 일본제국이란 국명의 보편적인 활용도 쉽게 할 수 없다 보며, 그 대체재로 '일본'으로 줄여 쓰는 방안을 제안합니다. 밥풀떼기 (토론) 2022년 6월 26일 (일) 00:09 (KST)
replies: text: :(1) 국가의 존속기간에 대해 이야기합시다. 근대적 헌법 수립 이전에 존재하던 정치체의 정체성을 논할 수 있으며, 이 경우 그 시작점에 대해 명문화된 기록이 없는(것으로 보이는) 상황이기 때문에 학계의 주류 해석을 반영하는 것이 가장 적절하다는 생각입니다.

text: :(2-1) 일본어 위키피디아는 신뢰할 수 있는 출처가 아니며, 일본어 위키피디아에서 묵시적으로 보이는 역사인식 역시 마찬가지입니다. 만일 위키피디아를 신뢰할 수 있는 출처로 보신다면 대부분의 위키피디아에서 1868년을 기준으로 삼는다는 말씀을 드립니다.

text: :(2-내각) 현재의 일본국이 일본 제국을 단절 없이 계승했다는 근거로 적절합니다. 혹시 이런 관점에서 '일본국'과 별개의 국가로서 '일본 제국'이 존재했다는 국제적인 관점에 대해서는 어떻게 생각하시는지도 궁금합니다.

text: :(아마도 2-내각을 근거로 2-1의 주장을 펼치신 것 같은데 그렇다면 2-1은 무시해주시면 감사하겠습니다.)

text: :(3-1) 시작과 끝에 대한 여러 이론이 있다는 것이 해당 정치체의 존재를 부정하는 것은 아닙니다. 고대 국가의 경우가 가장 대표적일겁니다. 고구려의 창립년도에 여러 이론이 있지만 보장왕의 출생일에 고구려를 서술할 수 있는 것과 같습니다.

text: :(3-2) 주류 이론을 찾을 수 없다는 밥풀떼기님 생각이 공동체의 동의를 얻는다면 말씀이 맞지만, 주류 이론을 찾을 수 있다면 이를 편집에 반영하는 것은 한국어 위키백과 유저들만의 정의(소위 독자연구)가 아닙니다. 따라서 지금 논할 이야기는 아닙니다.

text: :한 주 잘 보내세요! ――사도바울 (💬✍ℹ️) 2022년 6월 27일 (월) 02:07 (KST)
thread_title:  기간에 대해 

message: 대일본제국은 옛 일본 제국을 찬양하는 글이기에 아예 대일본제국은 없애고 일본 제국으로 바꿀려고 하고있는데 어떻게 생각하시나요? Juniffer0723 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 17:38 (KST)
replies: text: 일본 제국의 정식 국호가 대일본제국이기 때문에 무작정 옛 일본 제국을 찬양하기 위해 사용하는 단어라고 보기에는 어렵습니다. 또한 현 문서 이름이 일본 제국인 것은 한국어권에서 일본 제국이라는 표기를 더 많이 사용하기 때문에 그런 것이고 원래 나라 문서의 경우 약칭 표기가 표제어로 사용되더라도 첫 소개글에 정식 국호, 약칭 OOO이라는 식으로 하는 경우가 많아 일본 제국 또한 이를 따라 대일본제국, 약칭 일본 제국라고 한 것입니다. 님 말대로라면 같은 대 자가 국호에 들어간 대한제국과 대한민국 역시 한제국이나 한민국으로 바꿔야 하는데 이 경우 역시 정식 국호이기 때문에 바꿀 필요가 없는 것처럼 대일본제국 역시 애초에 현 문서 표제어 자체는 일본 제국이고 문서 내용을 보면 대일본제국이라는 표기는 일본 제국의 정식 국호를 소개할 때만 사용되고 나머지 대부분은 현 표제어인 일본 제국이라는 표기를 사용하고 있어 굳이 바꿀 필요가 없습니다.--Kirschtaria (토론) 2022년 7월 3일 (일) 18:54 (KST)

text: 현재 위키백과에서는 국가 문서의 경우 표제어와 도입부간에 차이가 있는 경우가 더러 있습니다. 대표적인게 영국, 미국이 되겠습니다. 또한, 일본 제국을 찬양한다는 의견은 좀 너무 간 듯 합니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 22:01 (KST)
thread_title:  대일본제국과 일본 제국 

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
일본 제국에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20200930055258/https://www.pacificwar.org.au/JapWarCrimes/Cross-section_JapWarCrimes.html 보존 링크를 https://www.pacificwar.org.au/JapWarCrimes/Cross-section_JapWarCrimes.html 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2023년 10월 15일 (일) 20:07 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2023년 10월)