토론:대한민국 대 독일 (2018년 FIFA 월드컵)

message: 중립성에 대한 이의 및 독자 연구 등에 대한 이의를 잘 받았습니다. 어떤 점에서 그러한 부분이 보이는지 의견 제시해 주실 수 있으십니까? 이의를 제기하신 분의 말씀을 듣고 편집하고자 합니다.조재범 (토론) 2018년 7월 23일 (월) 16:30 (KST)
replies: text: 제가 틀을 건 것은 아니지만 대충 훑어보면 문제되는 부분이 좀 많은 것 같습니다. 특히 중간중간에 과장된 표현이 들어간다던가, 중립성을 버리고 순전히 대한민국 입장에서만 서술한다던가, 독자연구를 한다던가, 썰을 푸는 듯한 어투로 쓰여졌다던가 하는 문제가 있습니다.

text: 아무래도 심판 판정 파트는 전부 다 드러내야 할 것 같네요. 출처 없이는 백:독자 연구 위반입니다. 그 밑으로도 많은 것 같지만 내용이 길어서 여기까지만 짚습니다. 덧붙여 굵은 글씨는 왠만해서는 본문 내에 사용하지 않는 것이 정석입니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 23일 (월) 20:25 (KST)
굵은 글씨 부분은 제가 예전에 나무위키에서 활동한 바 있어서 거기서 비롯된 버릇입니다. 그 부분은 시정하도록 하겠습니다. 그런데 지적하신 부분은 딱히 중립성을 위반했다는 느낌은 들지 않는데요. 출처가 필요하다고 생각되는 부분은 출처 필요 틀을 달아주셨으면 감사하겠습니다. 그 부분은 제가 보완해서 수정하도록 하겠습니다. 다만 중립성 위반이라는 부분은 동의하기 어렵습니다. 독일 내부에서도 현재 이 경기에 대해서 치욕적인 경기라고 스스로 말하고 있습니다. 제가 말하는 게 아니에요.조재범 (토론) 2018년 7월 23일 (월) 21:25 (KST)

text: 토론을 못 봐서 이제야 확인했네요. 아무런 언급도 없이 틀만 붙인 것에 대해서는 정말 죄송하게 생각합니다. 독자 연구에 관해서는 위에 밥풀떼기 님의 의견과 동일하고, 중립성 관해서는 대략 아래와 같습니다.
위키백과의 공식적인 정책인 백:중립적 시각을 읽어보시면 아래와 같이 쓰여 있습니다.
조재범 님의 사견에 대해서는 어느 정도 당위성이 있는 것은 사실입니다만, 권위 있는 출처가 부재하고 대한민국의 관점으로만 이 사건에 대해 해석하는 논조가 짙어서 이에 저는 이 글이 중립적 시각을 위배한다고 생각했기에 이 틀을 붙였습니다.  --Tebula (토론) 2018년 7월 24일 (화) 22:46 (KST)
적절한 단어가 있을까요? 제 어휘력에 한계가 있어서인지 이보다 더 나은 표현은 잘 생각나지 않습니다. 그런데 지적하신 부분 중에 한 2가지는 좀 짚고 넘어갈 필요가 있습니다. 
{{인용문|VAR 판독을 할 필요가 없는데 VAR 판독을 했다는 것이 
이 부분은 제 의견이 아니라 이런 주장이 있었다는 인용입니다. 이것은 제 판단이 아닙니다. 
이 부분 또한 본문 중에 거스 히딩크 감독의 총평 등에서 충분히 확인할 수 있습니다. 조재범 (토론) 2018년 7월 28일 (토) 23:00 (KST)

text: {{인용문|VAR 판독을 할 필요가 없는데 VAR 판독을 했다는 것이  이 부분은 뭐 대략적으로 바꾸어 보자면, "VAR 판독을 할 필요가 없어 보임에도 불구하고 VAR 판독을 시행하여 대한민국의 우세한 경기 흐름을 뒤집으려 했다는 일부 의견이 있었다." 라는 식으로 바꿀 수 있겠습니다. 또 독일이 교만했다는 내용의 출전을 앞에 달아 주셔야 개인의 판단으로 오인될 여지가 없어집니다. 해당 문장은 "대한민국 축구 국가대표팀의 사령탑을 맡았던 거스 히딩크는 "이번 월드컵에서 독일은 상대를 존중하는 모습이 없이 매우 교만했다"고 답했다." 이런 식으로 바꿀 수 있겠습니다. 물론 조재범님께서 양질의 기여를 하신 점에 대해서는 정말 감사하게 생각합니다. 다만 개인의 판단을 제외한 다른 시각의 입장에서 서술할 경우에는 최대한 중립적인 어투로 표현해주시고, 또 문장 바로 뒤에 각주를 달아주셨으면 합니다. --Tebula (토론) 2018년 7월 28일 (토) 23:17 (KST)
정신적 지주의 부재 부분은 그냥 삭제하는게 나을 것 같습니다. 너무 결과론적인 분석인 것 같습니다. 차라리 대회 전부터 논란이었던 외질과 권도간이 에르도안을 만나서 생긴 논란을 중심으로 서술하는게 나을 것 같네요. 그리고 심판 판정 부분도 따로 언급할 만큼 논란이 있었나요? 저도 경기를 지켜본 입장에서 실제로 논란이 될만한 판정은 손흥민에게 경고를 준 판정 밖에 없는 것 같은데요. 김영권의 득점 상황에서는 부심이 오프사이드를 선언한 상황에서 일단 오프사이드를 선언하고 주심이 VAR을 확인한 것은 원칙대로의 판단이었습니다. --Bart0278 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 01:30 (KST)
정신적 지주의 부재 부분은 있어야 하지 않나요? 이 경기에서 독일은 지나치게 흥분하고 조급해서 심리적으로 전혀 통제되지 않았습니다. 결과론적 분석이라면 좀 더 다듬어서 서술하도록 해야 할 것입니다. 심판 판정 부분도 분명히 지적하고 넘어가야 합니다. 베르너가 홍철을 밀어버렸는데도 파울조차 불지 않았던 것, 손흥민 헐리우드 액션 판정 이 두 가지는 한국으로 하여금 적극적 돌파를 억제하게 만들어버리는데 일조했습니다.조재범 (토론) 2018년 7월 30일 (월) 10:45 (KST)

text: 조재범님 개인의 생각이나 판단이 아닌 백:신뢰할 수 있는 출처에서 정신적 지주의 부재에 언급을 따로 없는 것 같습니다. BBC 스포츠의 리포트나 (참고) FIFA.com의 분석이나 출처로 사용하기 힘든 오마이뉴스에서의 분석에서도 그와 관련된 언급이 없습니다. 제가 저 분석을 결과적인 분석으로 보는 이유는 독일은 8년 전 월드컵에서 '정신적 지주'라고 부를 수 있는 발락을 엔트리에서 제외한 상황에서 대회를 맞이했습니다. 하지만 뮐러, 외질, 노이어, 케디라, 보아텡, 크로스와 같은 선수로 정신적 지주 없이도 좋은 성적을 거뒀습니다. 실제로 언론 매체나 전문가의 분석에서도 그에 관련된 내용을 찾을 수가 없습니다. 제가 독일어는 못해서 빌트지나 키커지의 내용까지 찾아 보지는 못했습니다. 혹시 그와 관련된 내용이 언급되었으면 알려주시길 바랍니다. 편파 판정에 관한 부분도 마찬가지입니다. 경기의 당사자였던 한국 언론에서도 편파 판정과 관련된 내용이나 기사는 거의 보이지도 않고 (명확한 오심이었던 멕시코전에서 KFA가 정식으로 이의제기 한 것과는 달리) 해외 언론에서도 심판 판정에 문제가 있었다는 기사는 단 하나도 없습니다. 위에서 언급했던 판정은 주심과 부심의 오심이었던 것이지 '편파' 판정이라고 하기에는 무리가 있습니다. --Bart0278 (토론) 2018년 8월 1일 (수) 14:31 (KST)
 Bart0278님, 조재범님의 답변에 응답해주시면 감사하겠습니다. --Tebula (토론) 2018년 7월 30일 (월) 20:16 (KST)
일단 발제자님의 의견을 수용해서 제 나름대로 고칠 수 있는 부분은 조금 손을 봤습니다. 마저 완성되는 대로 좀 더 손을 보도록 하고 발제자님께서도 좀 도와주셨으면 합니다.조재범 (토론) 2018년 7월 31일 (화) 10:21 (KST)

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
대한민국 대 독일 (2018년 FIFA 월드컵)에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20181224182219/https://www.fifa.com/worldcup/matches/match/300331532/ 보존 링크를 https://www.fifa.com/worldcup/matches/match/300331532/ 링크에 추가함
*https://web.archive.org/web/20181224182219/https://www.fifa.com/worldcup/matches/match/300331532/ 보존 링크를 https://www.fifa.com/worldcup/matches/match/300331532/ 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2021년 12월 20일 (월) 02:45 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2021년 12월)