토론:상황후 미치코

message: 주요 발언을 왜 삭제하시는지요?　　천어/토론 2007년 7월 14일 (토) 23:53 (KST)
'하지만 위키백과는 단순히 정보를 쌓아놓는 수집품은 아닙니다', '...nor is Wikipedia a dictionary, a newspaper, or a COLLECTION OF SOURCE DOCUMENT' Diabetes333 2007년 7월 14일 (토) 23:56 (KST)
replies: text: 단순한 정보가 아니라 주요 발언인데, 그정도는 수록할 수 있는 정도가 아닐까요. 　　천어/토론 2007년 7월 15일 (일) 00:00 (KST)
미치코 황후의 4가지 발언 내용
1.“성실하시고, 훌륭하시고, 마음속에서 신뢰를 드리고, 존경한다고 할 수 있는 분.” - 1958년 11월 27일의 혼약 기자회견에서 황태자의 어떤 점에 매력을 느꼈는지에 대한 답변. 유행어로도 잘 알려졌다.    
 
2“어떤 비판도 자기 자신을 되돌아보는 실마리가 된다고 생각합니다만, 사실이 아닌 보도가 그냥 넘어가는 사회가 되지는 않았으면 합니다.” - 1994년에 실어증에서 회복했을 때의 발언에서.    
    
3“저 때문에 (관객들의 파도타기를) 멈추게 해서는 안된다고 생각해, 폐하의 허락을 얻어 그렇게 되었습니다.” - 1998년 나가노 올림픽에서 파도타기에 참가했을 때의 발언.    
    
4“사야코는 제가 무엇을 실패하거나, 생각치 못한 일이 일어나 실망하고 있을 때는 먼저 옆에 와서 ‘Don't mind’라고 편안하게 말해주는 아이였지요.” - 2005년 10월 20일의 사야코 내친왕의 결혼 전의 기자회견에서.  
삭제의 이유입니다.
첫째, 접대성 발언으로 저런 발언은 정보의 전달이 없습니다. 
둘째, 일본인이 아닌 한국어 위키 사용자에게는 상황을 잘 모르기에 큰 의미를 주지 못합니다. 상황 문맥을 모르는 사람에겐 암호처럼 들릴 수도 있습니다. 역시 정보의 전달이 미흡합니다.
셋째, 미치코 황후의 발언의 기회가 많지 않았을 것입니다.(추측) 그러므로 적은 수의 발언을 주요 발언이라고 했을 것입니다.
넷째, 저런 발언으로 알 수 있는 것은 황후의 성품이나 성향, 사람됨이 아닙니다. 거의 알 수 없습니다. 일본 사회에서 황실 일원으로서 언론을 상대하는 훈련을 받았거나 타고났다는 것만 암시합니다.  
저 발언을 모두 함께 고려해도 유기적인 정보의 전달이 없습니다. 결론은 정보의 전달이 없다는 것입니다.
Diabetes333 2007년 7월 15일 (일) 00:12 (KST)

text: 1에 대해서는 유행어로 잘 알려졌으며, 이하의 모든 발언은 일본 황실이 어떠한 방향으로 나아가는 가에 대해서 가치를 지녔다고 할 수 있는 발언이라고 할 수 있겠지요. 일문 위키피디아 에서도 다루고 있는 내용입니다. 딱히 삭제할 만한 발언이라고는 할 수 없겠지요. 게다가 고이즈미 준이치로의 예처럼 발언은 종종 수록됩니다. 그냥 접대성 발언이라느니, 할만한 발언이라고 보기는 무리일 것 같네요. 　　천어/토론 2007년 7월 15일 (일) 00:15 (KST)
1.성실하시고, 훌륭하시고, 마음속에서 신뢰를 드리고, 존경한다고 할 수 있는 분.” - 1958년 11월 27일의 혼약 기자회견에서 황태자의 어떤 점에 매력을 느꼈는지에 대한 답변. 유행어로도 잘 알려졌다.
1의 발언을 살펴보면요. 성실, 훌륭, 신뢰,존경 ...그 구체적 단어의 사용이 어떻하건 간에 황태자와 혼약하는 자리에서 미치코 황후가 할 수 있는 발언은 저 것뿐입니다. 한국사회는 요즘 대통령까지 언어파괴가 일어나고 있지만 제 생각에 1959년도 황실에서 할 수 있는 발언의 선택은 극히 제한되어 있다고 봅니다. 그래서 정보의 전달이 없다는 것입니다. 저런 정보전달이 없는 발언을 위키 독자가 수용할 수 있으려면 일본 황실에 애정이 전제되어야 된다고 생각합니다. 그래서 일본어판에는 실릴 수 있는 것입니다.어떨지 모르지만 예를 들면 비틀즈의 어떤 팬은 그가 몇년도 무슨 공연에서 무슨 말을 했다는 것을 외우고 '그것봐, 비틀즈가 역시 그런 생각을 한다니까...'이러면서 감탄하지만 옆에 있는 사람이 전혀 동감할 수 없는 것과 마찬가지입니다. 그래서 한국어 위키에서는 무의미하게 된다고 생각합니다.정보의 전달이 있으면 그 내용 상관없이 찬성하거나 반대하거나 감동받거나 미워할 수 있지만 정보의 전달이 없으면 무의미합니다.Diabetes333 2007년 7월 15일 (일) 00:23 (KST)

text: 아 아키히토 황태자께서 성실하시고 훌륭하시고 신뢰를 드리고 존경할 수 있어서 수록된 발언이 아닙니다. 그 이야기가 당시의 사회에서 하나의 어떤 의미를 가지고 있었으므로 수록한 것이지, 아키히토 황태자가 성실하고 훌륭하다는 정보를 전달하려고 넣은 발언이 아니에요. -_-; 　　천어/토론 2007년 7월 15일 (일) 00:32 (KST)
당시의 사회에서 어떤 의미가 있었습니까? 저는 한국 위키 백과는 항목이 부족하여 일본판이건 영어판이고 지금 시점에서는 번역으로 베끼는 게 당면과제라고 생각하는 사람이지만 무조건 적으로 베끼는 것은 시간,정력낭비입니다.
1.에 대해 다시 말씀드리겠습니다. 제가 당시 기자인데 전날 과음으로 그 자라에 못갔습니다.그래서 이렇게 기사를 씁니다. 존경하고 훌륭한 분이라고 생각해서 약혼하게 되었다는 식으로 뭉뚱그려 씁니다. 저는 회사에서 짤릴까요? 그렇지 않습니다. 인터뷰식으로 말을 하나하나 쓰면 상세 내역이 틀리니 문제가 되지만.. 그래서 정보의 전달이 없다는 것입니다. 당시 사회에 어떤 의미가 있었는지 아십니까? 그 의미를 알고 근거를 대지 못하면 한국어 사용자에게는 아무 의미가 없는 것입니다. 일본어 사용자에게는, 그것도 특히 그 당시 살았던 사람들에게는 배경설명없이 저런 발언을 수록해도 의미가 있을 수도 있습니다. 아니면 일본 황실에 관한 애정을 갖고 있는 사람에게는 의미가 있을 수 있습니다. 둘다 한국어 사용자에게는 기대할 수 없습니다.Diabetes333 2007년 7월 15일 (일) 00:39 (KST)

text: 추측으로 삭제하지는 마세요. 다양한 정보를 두고, 아직 이 정보를 수록할 시간은 아니라는 식으로 삭제할 수는 없다고 봅니다.　　천어/토론 2007년 7월 15일 (일) 00:44 (KST)
replies: text: : Gksdnf1999님 토론에 제대로 임해주세요. 제 말에 대답해 주세요. 1번 발언이 일본사회에서 가지는 의미와 영향이 있고 그걸 알고 계시다면, 또 그 근거가 있다면 말씀해 주세요. Diabetes333 2007년 7월 15일 (일) 00:46 (KST)
편집전쟁은 자제해주세요. 그리고 내용을 봤는데, 미치코 황후가 한 말이 왜 있어야하는지 이유를 모르겠네요. 말 하나하나마다 구체적인 해설을 달아서 이 발언이 어떤 영향을 미쳤고 왜 중요한가를 설명할 필요가 있습니다. 지금으로서는 너무 엉뚱합니다. 여담으로, 출처가 없네요. -- Allen 2007년 7월 15일 (일) 00:44 (KST)
Gksdnf1999님 토론을 진행하기 위해 있는 미치코의 4가지 발언 내용을 삭제하지 마시기 바랍니다. 왜자꾸 삭제하십니까? 토론의 진행을 위해 필요합니다.Diabetes333 2007년 7월 15일 (일) 00:50 (KST)
thread_title: [[미치코 황후]]

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
미치코 황후에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20070709212546/http://csx.jp/~gabana/keizu/kei-syouda.htm 보존 링크를 http://csx.jp/~gabana/keizu/kei-syouda.htm 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 11월 15일 (목) 01:09 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2018년 11월)