토론:퍼스트드림

message: 출처를 확인하였습니다. 저명성 입증에 필요한 회사 정보는 자세하게 나와있지 않습니다. 기여자께서는 추가적인 내용을 적으시기 바랍니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 11월 9일 (수) 00:37 (KST)
replies: text: 다음 링크와 같이 수정하였습니다. 출처 필요 문단에 증명할 만한 출처는 개인적인 생각으로 동영상에 나오리라고 생각하지만, 확실하지는 않습니다. 동영상에 해당 내용이 나온다면 틀은 지우셔도 상관없습니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 11월 9일 (수) 00:47 (KST)
 저명성 틀이 새로 붙었습니다. 붙이신 분은 이유를 토론란에 적어주시기 바랍니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 11월 10일 (목) 11:53 (KST)

text: 틀을 다시 뗍니다. 붙이신 분께서 정확한 근거를 제시하지 않으셨습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 11월 16일 (수) 12:32 (KST)
thread_title:  저명성 입증 요구 

message: 현재 문서에 딜러가 될 경우 스마트폰이나 통신망이 지원된다고 서술되어 있는데 이것을 지원이라고 표현하는 것은 퍼스트드림만의 생각입니다. 참고로 다단계 업체들이 흔히 ‘지원’이나 ‘초기발생비용’ 등으로 돌려서 말합니다. 결국은 일을 시작하기 전에 자신의 돈으로 구매를 해야한다는 것이고 이것이 다단계 논란의 핵심이기도 한데 ‘지원’이 중립적인 표현이라고 할 수 있습니까? --이부키 (토론) 2012년 1월 31일 (화) 11:32 (KST)
replies: text: 그러면 이부키님께서 말씀하신 '지원' 이 아니라는것은 이부키님 개인의 생각이 아니신가요?  개인의 생각으로 이건 '지원' 이 아니라고 하여 모두에게 보여질 수 있는 위키백과 내용을 마음대로 규정을 정하여 작성하시네요 또한 위키백과에서는 퍼스트드림의 전체적인 내용으로 무슨 회사인지를 알 수 있도록 자세히 기재가 되어야하지 않나요? 현재 여기 내용들은 퍼스트드림의 극히 일부분만 보여지는거 같네요.. 특히 논란이 되었던 부분만 집중적으로 기재가 되어 있어서 사람들에게 오해성을 야기시키기만 할 뿐이라고 생각 되네요.. 만약 현재 위키백과 내용만으로 퍼스트드림이라는 업체가 운영된다면 현재까지 정상적으로 운영이 될 리가 없다고 생각되네요

text: 추가적으로 퍼스트드림 내용에 대해 전체적인 수정이 필요할듯 합니다. 주석 / 사건 부분은 정확한 근거가 있는 자료들로 기재가 되어 있긴 하지만 논란이 되었던 부분들만 강조되어 있습니다. 제가 알기로는 케이블tv에도 노출이 된 업체로 알고 있는데 그러한 내용은 전혀 기재되어 있지 않네요 또한 단순히 재택아르바이트 구인회사라는 내용만 기재되어 있고 무엇을 하는 회사인지 정확한 기재가 되어 있지 않습니다."영업방식과 다단계 논란" 내용은 업체에서 말하는 내용과 달리 특정 개인의 의견만으로 작성된 글로 판단됩니다.-- 이 의견을  작성한 사용자는 Sg yun (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
thread_title:  ‘지원’이라는 표현에 대하여 

message: 퍼스트드림 본사의 홈페이지를 참고하고 해당 업체 관련한 방송부분을 참고하여 업무/영업방식/논란 3가지를 조금 수정 하였습니다.
잘못 기재된 것이나 문제가 있는 내용이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. Sg yun (토론) 2012년 3월 2일 (금) 12:04 (KST)
퍼스트드림 추가적으로 확인해보니 여러가지 사건들이 있더군요.. 하나하나 확인해서 모두 추가할 수 있도록 해보겠습니다. Sg yun (토론) 2012년 3월 2일 (금) 14:06 (KST)
replies: text: '광고'스러운 부분, 맞춤법 틀린 부분을 확인하고 전부 수정했습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2012년 3월 3일 (토) 17:58 (KST)
thread_title:  퍼스트드림 문서 내용 

message: 단순한 이동통신 영업이 아니라 시작할 때 자기 명의의 이동전화를 가입하고 가까운 사람 몇 명을 가입시키는 것으로 끝나버리는 걸로 압니다 결국 안드로이드 마켓(플레이스토어) 이나 통신사 마켓의 앱 평가 덧글란이 온통 '재택알바' 광고로 도배되는 결과를 가져오는 겁니다 명목상으로는 홍보만 하면 된다, 다단계가 아니다 라고 하지만 결국 다단계와 별반 다를 바가 없는 거죠 또한 네이버 블로그 등에서 신문기사의 흥미성 기사나 컨텐츠를 복제해 그걸 전면에 내새우고 홍보를 하는 형태를 보입니다 꼭 그런 블로그가 아니더라도 대부분 퍼스트드림은 안전한 재택알바다, 노력하면 돈을 많이 벌 수 있다 식의 천편일륜적인 내용 뿐이구요 네이버만 해도 이런 식의 홍보블로그만 수만개는 될 거라고 생각합니다. 이런 곳을 원론적인 접근으로만 작성한다면 그 역시 위키피디아의 목적에 어긋나는 거라 믿어요 나치당의 설립 이념과 목적만을 서술하는게 나치당을 중립적으로 보는 관점이 될 수는 없는 것 아닙니까. Lordyun (토론) 2012년 3월 21일 (수) 22:55 (KST)
replies: text: 위키백과라는곳이 개인의 생각과 의견을 기재하는곳이 아닌 사실과 실제를 기재하여 많은 사람들에게 정보를 주는 곳이라고 생각합니다. 다단계업체지만 다단계가 아니라고 기재되었다면 많은 사람들이 피해를 볼 것이고, 다단계가 아닌데 다단계라고 기재했다면 해당 업체가 피해를 볼 것입니다. 누구도 피해보지 않는 조건으로 사실과 실제 그대로 기재하여 정확한 정보를 제공하는것이 좋다고 생각됩니다. 현재 해당 업체는 최근 검찰로부터 다단계 의혹으로 수사중으로 알고 있습니다. 이에 대한 결과가 나오면 정확히 판단 될 것이니 다단계다/다단계가 아니다 라는 내용을 기재하는 것보다 현재 운영방식 사건 실체등을 정확히 확인한 후 기재하는것이 좋을거 같습니다. Sg yun (토론) 2012년 3월 23일 (금) 11:51 (KST)
thread_title:  퍼스트드림에 대한 현실적인 접근이 필요합니다 

message: 공식영업방식 , 실제영업방식 나누어져 있다는것은 실제와 다르게 비공식적으로 운영이 된다라는 오해가 있군요.. 또 위에 제가 말씀 드렸다시피 현재 다단계 관련하여 검찰 조사중에 있으니 결과가 나오기 전까지 다단계라는 내용은 언급하지 않는것이 좋다고 하였습니다.  그리고.. 위 업체에 대해 전체적인 내용이 들어가야 된다고 생각되네요.. 오늘 보니 미리투어 라는 내용의 여행상품까지 추가 되었네요.. 문서내용을 수정 하시고자 하시면 해당 업체에 대한 모든 내용을 다 기재해 주시기 바랍니다. 개인의 생각이나 보이는내용만 기재할 경우 다른사람에게 오해성을 야기시킬 수 있습니다 Sg yun (토론) 2012년 3월 26일 (월) 14:49 (KST)
replies: text: 그리고 관련 업체에 대해 조금이라도 유리한 내용을 기재하면 알바생이다/홍보성이다 라는데.. 위키백과에 등록된 모든 업체는 해당 업체에 대한 자세한 소개와 설명이 되어 있습니다. 위 업체도 대한민국의 한 업체이기 때문에 위키백과에 등록된것으로 보이구요.. 하나의 업체라면.. 회사의 연혁, 소개, 내용, 논란, 사건 등등 모든 내용이 다 기재되어야 할 것입니다.Sg yun (토론) 2012년 3월 26일 (월) 15:00 (KST)
replies: text: : 회사 연혁, 업무, 논란, 문제점 기재했습니다... 누가 자꾸 바까 ㅠ Sg yun (토론) 2012년 3월 26일 (월) 15:45 (KST)
Sg yun 입니다.. 차단당해 있어서 비회원으로 토론란에 토론 남깁니다. 제가 홍보를 한다고 IP차단 등을 하시던데 정확한 정보를 기재하더라도 해당 업체에 대해 유리한 내용을 적으면 무조건 홍보가 되는 것인지요? 아니면 무조건 비방성 내용만 기재해야 위키백과에 등록이 되는 것인지요?? 제가 어떠한 이득을 위해 어떠한 홍보를 했는지 자세히 말씀해주시고 차단을 하시기 바랍니다.

text: 현재 문서내용중“실제 영업 방식” 내용에 시사매거진 2580 방송의 일부내용이라고 기재되어 있으나. 해당 방송을 보면 알겠지만 퍼스트드림의 업체명이 노출되는 분량이 없습니다. 방송 내용 중 퍼스트드림 홈페이지의 일부분이 노출이 되지만 퍼스트드림 홈페이지 뿐 아니라 S업체, K업체, 그리고 처음 보는 업체들의 홈페이지도 함께 노출이 되는 것으로 보이고 마지막부분에 S업체 본사까지 노출이 됨으로서 해당 방송내용이 무조건 퍼스트드림 내용이 아닌 일반 사람들에게 구직관련 재택 아르바이트의 위험성에 대해 설명하는 것으로 보입니다. 퍼스트드림의 업무중 구직관련은 여러가지 업무중 한가지 부분에 속하지만.. 위 내용이 퍼스트드림의 전체 업무내용처럼 표기가 되어 있어 일반화의 오류가 발생될 여지가 보입니다. 제가 작성했던 문서 내용은 각 포털사이트의 검색, 퍼스트드림 홈페이지의 내용 등을 참고하여 작성하였으며 정확한 사실만 기재 했습니다.  참고로 저는 해당 업체에 대한 내용, 문제되는 부분, 논란이 되는 내용을 중립적인 입장에서 모두 기재 하였으며, 위 내용이 딱히 홍보성이 된다고 생각하지 않으며, 수정을 한 부분은 왜 수정을 했는지 토론란에 설명해 놓았습니다. 어떠한 부분이 문제인지 정확하게 말씀해 주시지 않는다면 재차 수정할 것입니다. 115.93.25.146 (토론) 2012년 4월 2일 (월) 15:45 (KST)
thread_title:  퍼스트드림 문서 내용 

message: 다음 편집에 대해 해명을 하겠습니다. 일단 연혁 부분은 백과사전에 넣기에는 너무 지엽적이라고 삭제했습니다. 아울러 문제점 부분은 백:독자연구에 위배되는 내용이라 지웠습니다. 양해 바랍니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2012년 4월 21일 (토) 01:52 (KST)
thread_title:  편집에 대한 해명 

message: 위키백과:저명성 (회사, 학교 및 조직)을 보면 저명성은 어떠한 회사, 학교 및 기타 조직에 대한 위키백과 글이 신뢰할 수 있고 해당 주제에 독립된 출처가 충분히 제시되어야 한다는데 거의 모든 출처들이 한 아이피에서 제공되고 있는 상태입니다. 또, 지속적으로 안좋은 내용을 삭제하는 Sg yun이라는 사용자가 위의 토론에서 MBC의 2580 프로그램에 나온 것이 퍼스트드림 내용이 아니라고 합니다. 프로그램을 보면 정말로 방송분량에서 퍼스트드림을 직접적으로 이야기한 부분이 없습니다. 그렇다면 퍼스트드림이 어떤 회사인지에 대해 제대로 설명하는 출처는 아무것도 없다는 것이고, 현재 문서에 있는 설명들이 모두 독자연구에 기반하여 작성된 것이 됩니다. --SeGyun2782 (토론) 2012년 8월 22일 (수) 21:51 (KST)
위키백과:삭제 토론/퍼스트드림 이후에도 문서가 사용자:Sg yun에게 지속적으로 편집당해서 삭제토론이 열린 당시의 상황과 현재 상황이 많이 달라진 듯합니다. 관리자는 닫힌 삭제토론을 다시 열어주셨으면 좋겠습니다. --SeGyun2782 (토론) 2012년 8월 22일 (수) 22:11 (KST)
제가 당시 삭제토론때 말씀 드렸다시피 시간이 흐르면 위 퍼스트드림 문서는 퍼스트드림에 대한 홍보성 내용만 남게되어 위키백과에 맞지 않는것으로 삭제해야될 것이라고 말씀드렸음에도 당시의 퍼스트드림 관련내용이 퍼스트드림측에 부정적인 내용이 있어 많은 사람들이 삭제를 반대했던것으로 기억합니다. 이제 퍼스트드림측에 홍보성 내용만 남게되니 모두 삭제를 찬성하게 되겠네요. 물론 퍼스트드림 문서를 삭제하는것에 대해 저도 찬성을 합니다. 하지만 퍼스트드림여부를 떠나서 한 업체에 긍정적인 내용을 담고있으면 홍보라고 판단하고 삭제를 요구하며, 한 업체의 부정적인 내용이 담겨있으면 공익석을 위한것이니 남겨놓아야한다는 기준은 위키백과에 대해 많은 실망을 남기게 되네요. 어쨋든 삭제토론을 다시 열었으면 합니다. Sg yun (토론) 2012년 8월 23일 (목) 16:54 (KST)
replies: text: 아.. 그리고 제가 편집할때 사용했던 출처는 퍼스트드림업체가 최근 공정위건으로 대법원에서 판결을 내릴때 참고했던 문서들입니다. Sg yun (토론) 2012년 8월 23일 (목) 16:59 (KST)
thread_title:  회사의 저명성 

message: 문서는 삭제되어 있고, 삭제토론에서는 유지인데.. 어떻게 된 일이지요? 그리고 공정거래위원회에 있는 사업자 정보--18호 (토론) 2013년 4월 23일 (화) 13:23 (KST)
replies: text: 문서가 이해당사자의 지속적인 편집에 광고수준으로 방치되다가 다시 열린 삭제토론에서 삭제가 결정되었기 때문입니다. 위의 삭제 토론 역사 틀에 두번째로 열린 삭제토론으로의 링크를 추가 하였습니다. --SeGyun2782 (토론) 2013년 8월 9일 (금) 22:10 (KST)
thread_title:  삭제토론에서는 유지?