위키백과토론:기타 표창

message: 여러 사용자께서 생성에 대해 많은 의문점을 가지고 계셔서 이렇게 글을 올리게 되었습니다. 먼저, 저 관인생략은 반스타를 업그레이드하던 중, 영문판에서는 별 모양이 아닌 반스타는 따로 분류해 놓는다는 점에 착안하여 삭제를 하였으나, 후에 천리주단기님의 건의사항을 수렴하여 영문판에 맞추어 해당 문서를 새로 생성하게 되었습니다. 제가 주장한 부분 - 즉, 반스타의 역사 페이지나 한국어판에서 반스타가 별 모양이 아니어도 된다는 문구는 특정 사용자가 별 모양이 아닌 (당시 IRC 반스타) 그림을 도입하기 위해 추가한 문구 였음 - 은 천리주단기 님에게 대부분 이해되어 (관련 토론은 사용자토론:관인생략#알찬 글, 좋은 글 반스타에서) 이 페이지를 생성하게 되었습니다. 우선 제가 독자적으로 위키백과:반스타/위키백과에서 반스타를 삭제한 점은 독단적인 편집으로서 죄송하다는 말을 드리고 싶습니다. 그러나 이러한 새 문서 생성이나 재삭제 건이 아무 토론 없이 이루어 진 것은 아니라는 점은 강조드리고 싶습니다. 혹시나 이 페이지 명이나 추가 컨센셔스를 코멘트하고 싶으신 사용자 분께서는 환영합니다. 다만 사용자 간 많은 오해가 생긴 만큼, 편집 전 이 페이지에서 충분한 토론은 거친 후에 편집을 해 주셨으면 좋겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 17일 (수) 14:37 (KST)
replies: text: 우선 반스타를 나눠야할 이유도 잘 모르겠구요, 또한 현재 반스타 메인에서 가져올 반스타도 많아 보입니다. 적절히 정리가 필요합니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 18일 (목) 08:01 (KST)

text: 딱히 반스타에서 스타가 없다고 나눌 필요가 있을까요? 세분화의 구체적인 이유는 저도 잘 모르겠네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 18일 (목) 08:35 (KST)

text: 원래 있던 대로 유지해도 별 문제 없어 보입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2011년 8월 18일 (목) 22:53 (KST)
replies: text: : 저도 처음에는 관인생략님의 편집에 이의를 제기했었지만, 관인생략님의 사용자토론 페이지에서 의견을 교환한 결과 반스타의 체계적인 분류(그림에 반스타의 삽입 유무)가 좋은 것 같아 관인생략님의 의견에 수긍하고 이 페이지의 생성에 동의하였습니다. 반스타가 전혀 들어있지 않은 메달이나 트로피 또는 그림을 반스타라고 지칭하는 것은 어색하더라고요. 영어판에서도 기본적인 반스타 이외에도 세부 항목 페이지(개인 사용자 반스타 등)를 따로 분류하고 있습니다. 현재처럼 자유롭게 반스타를 생성, 수정, 삭제하는 것도 좋겠지만 앞으로는 영어판처럼 토론 과정을 거쳐서 반스타의 등재를 결정하는 것도 괜찮을 것 같군요.--천리주단기, 소통 2011년 8월 19일 (금) 01:00 (KST)
replies: text: :: 그럼 곰스타도 다른 표창들로 옮기는게 낫겠네요. 솔직히 곰스타랑 즐거움을 선사한다는 것이 잘 매치가 안됩니다. 그리고 다른 표창들은 너무 직역인것 같은데요. 이왕 옮기려면은 위키백과:기타 표창이 낫겠지요. 물론 전 아직도 딱히 이렇게까지 세분화할 필요는 없다 여깁니다. --- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 19일 (금) 04:41 (KST)
replies: text: ::: 곰스타는 관인생략님이 유머반스타와 중복된다고 하여 내렸는데 다시 올리자는 말씀이신가요?--천리주단기, 소통 2011년 8월 19일 (금) 13:06 (KST)
replies: text: :::: 곰스타를 갑자기 왜 내리셨나요? :( 다시 복구해주실 것을 요청합니다. --NuvieK (토론) 2011년 8월 19일 (금) 13:12 (KST)
replies: text: ::::: 곰스타는 제가 새로운 이미지로 만들기 전에 기존의 것이 없어졌길래 반스타에 올려놓았다가 앞서 이야기 했듯이 유머반스타와 중복된다는 이야기를 듣고 제 작업장으로 옮겨두었습니다. "즐거움을 선사한다는 ~"는 표현은 가급적 유머반스타와 중복을 피해보려고 두리뭉실하게 설명을 적어본 것 입니다. 곰스타를 부활시킨다면 설명은 어떻게 서술하면 될까요?--천리주단기, 소통 2011년 8월 19일 (금) 13:20 (KST)
다른 표창들의 반스타와 반스타/위키백과의 몇 반스타에 뚜렷한 구분점이 보이질 않습니다. 반스타/위키백과에 합쳐질 수 있는 내용임에도 굳이 나누는 이유를 모르겠습니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 19일 (금) 13:12 (KST)

text: 게다가 위키백과토론:반스타에서 윤성현님이 지적하셨듯 아무런 토론이 이뤄지지 않은 상태에서 단 두 분이서 개인적인 토론을 통해 정리하셨단 말씀인가요? 물론 정리해주신 것은 감사합니다만, 반발이 있을 경우에는 총의가 없어서 수정 내용이 바뀌어도 어쩔 수가 없습니다. '총의'가 없었으니 지금 당장 되돌려도 총의를 무시한 것은 아닌 셈이 되겠네요. 우선은 토론으로 좋은 결과를 도출하길 기대합니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 19일 (금) 13:15 (KST)
replies: text: : 관인생략님의 편집에 제가 이의를 제기해서 토론을 하였는데 아무런 토론이 이루어지지 않았다는 표현은 옳지 않다고 봅니다. 문서의 편집에 대해서 사용자토론 페이지에서도 당연히 할 수 있는 것이 아닌가요? 반발이 있다면 이 페이지에서 총의를 형성하면 될 것입니다.--천리주단기, 소통 2011년 8월 19일 (금) 13:29 (KST)
replies: text: :: 왠지 이경우에는 애매하네요. 일을 하시고 난 다음에 총의를 물으시는거라 선참후보라서... 그래도 원래 상태로 되돌리고 난 다음에 논의하는 것도 별 문제 없지 않나요? 여러명이 토론을 하고 그 다음에 적절하게 다시 분리하는게 옳다고 봅니다. 사용자토론에서 논의된 것은 '비공식적'이라고 볼수도 있지요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 19일 (금) 16:00 (KST)

text: :: 덧붙이자면, 표창과 반스타를 구분해봐야 별 차이점도 없는데 나눈 점도 그렇고 반스타 페이지가 일단 널리 알려져있습니다. 이 안에선 모든 표창이 거의 반스타로 고유명사화되어서 구분하면 상당히 낯설 것 같습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 19일 (금) 16:04 (KST)
replies: text: ::: 페이지를 되돌리는데에 별다른 이의는 없습니다. 애초에 알찬 글과 좋은 글 반스타를 내린 것에 이의를 제기한 것이니까요.--천리주단기, 소통 2011년 8월 19일 (금) 20:40 (KST)
 사용자:NuvieK님이나 사용자:윤성현님께서 만약 자신이 제안하고 총의를 거쳐 확립된 반스타의 개념이 별 모양을 갖추지 않은 채로 의도가 무시된다면 기분이 좋지는 않을 것입니다. 영문판에서는 원래의 의미를 지키기 위해 7년 전 도입된 반스타는 도입 즉시 별도의 프로젝트를 두어 관리하고 있구요. (한국어판에서 이를 도입하기에는 무리가 보여집니다. 하지만, 반스타는 엄연히 ' Barnstar '입니다. 같은 이유로 백:참 잘했어요 도장이 도장 모양을 따르지 않는다면 이 역시 문제가 되겠지요.) 제가 제일 처음 부분에 이 내용에 대해 링크도 걸어놓고 상세하게 설명했습니다만 '나눠야 할 이유를 잘 모르겠다'라는 것은 명확한 반박인지 잘 모르겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 19일 (금) 23:08 (KST)

text: 아 그리고, 분리 관련 총의에 관해서도 한마디 말씀드리고 싶습니다. 물론 위키백과 이름공간에 새로운 페이지를 개설한다는 것은 일반 문서보다 조금 신중한 일입니다. 하지만, 자율적인 관리가 이루어지는 표창(반스타, 약장)등에서 실질적으로 편집에 참여한 모든 사용자들을 토론에 참여를 촉구하기란 어려운 점이 많습니다. 그렇다고 모든 사용자들의 토론페이지에 글을 남기고 사랑방에 글을 남기는 것은 지침이나 정책에 비해 소모적인 행위로 비춰질 수도 있습니다 (반스타나 표창들이 지침이나 정책처럼 반드시 따라야하는 내용이 적힌 것이 아니기 때문에 총의를 모으는 일은 소모적이라고 생각이 되었으며, 중재위원회 같은 해결해야 할 일이 많은 가운데 사용자들의 집중을 혼란스럽게 하는게 상당히 죄송스럽게 느껴졌습니다.) 따라서 영문판의 기준을 따를 수 밖에 없었고, 이는 알찬글/좋은 글 표창의 삭제로 이어졌습니다(이에 관해서는 앞에서도 얘기했고, 천리주단기님께도 얘기했지만, 성급한 편집임에 틀림없습니다. 이를 불편하게 느끼게 해 드린점 거듭 사과드립니다.) 아마 제가 생각했을 때에도 '어, 갑작스럽게 페이지가 바뀌었네?' 를 보는 입장에서는, 윤성현님과 NuvieK님, Salamander03님과 같은 의견을 당연히 보였을 겁니다. 그렇지만 조금 너그러이 용서해 주시어, '아, 이런 의도도 좋은 시도구나'라는 생각도 한번쯤 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 저 역시 이 페이지의 존폐 여부에 관계없이 의견을 넓고 깊게 청취하겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 19일 (금) 23:24 (KST)
replies: text: : 신인, 좋은글/알찬글 트로피를 제외하고 모두 별 모양입니다. 게다가 중간에 오이군, 알찬글메달, 곰스타 등이 증발해버려서 별로 좋지 않습니다. 증발된 부분은 복구시켜주길 바랍니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 26일 (금) 10:50 (KST)
replies: text: :: 곰스타는 사실 있어야할 필요가 있을지 의문입니다. 즐겁게 해준다는 부분이 유머 반스타랑 다를게 없으니까요. 그리고 곰스타가 왜 즐거움을 주는 반스타인지는 저는 잘 모르겠습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 26일 (금) 12:32 (KST)

text: :: 알찬 글 메달 그림은 좋은 글 도입과 함께 좀 더 명확한 그림으로 대체하여야 할 필요성이 대두되어, 현재의 트로피로 대체하였습니다. 또한 오이군이나 곰스타 모두 모든 언어판에서 사용이 거의 없으며, 해당 사물과 그 수여 의미가 뚜렷하게 연관되지 못한다는 점에 윤성현님과 뜻을 같이하는 바입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 26일 (금) 19:22 (KST)

text: :: 제가 새로 논의할 것이 있어서 위키백과토론:반스타에 새 토론을 열었습니다. 참여해주시면 감사하겠습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 27일 (토) 03:07 (KST)
replies: text: ::: 곰스타를 쓰든 유머 반스타를 쓰든 그것은 사용자의 재량에 맞겨야지, 유머 반스타가 있다고 곰스타를 없애는 것은 옳지 않다고 봅니다. 게다가 쓰이지 않았더라도 계속 존재했던 상패들을 임의로 삭제하는데 반대합니다. 제대로된 총의를 모아야 맞는거 아닌가요? 삭제를 하더라도 그것은 분명 총의 후가 되어야합니다. 총의 전에 삭제했다가 총의를 기다리는 것은 옳지 않습니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 27일 (토) 04:12 (KST)
replies: text: :::: 곰스타나 그런 것을 생성할 때도 총의는 없었습니다. 생성할 때 총의가 없는데 하물며 삭제할 때는 총의가 필요있을까요? 그리고 일단 무의미합니다. 곰스타랑 즐거움을 준다랑 일절 상관이 없이 누군가가 임의로 추가한 것인데 그것까지 총의를 따져서 이러쿵저러쿵 할 필요는 없다고 보네요. 이미 대체제가 있으니까요. 그나저나 곰스타는 누가 추가한겁니까?  -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 27일 (토) 05:39 (KST)
replies: text: ::::: 곰스타를 한국어 위키에서 처음 만든 분은 저도 잘 모르겠고 삭제 후 다시 생성한 사람은 저입니다.--천리주단기, 소통 2011년 8월 27일 (토) 10:45 (KST)

text: :::::  여기 링크를 보면 해당 반스타를 처음 들여오신 분은 샐러맨더 님이세요.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 27일 (토) 20:54 (KST)
침묵은 동의일 수 있습니다. 곰스타가 들어올때나 곰스타가 들어온지 많은 시간이 흘렀습니다. 저도 받은 기억이 있고, 다른 분들도 가끔 이용하시는데, 아예 반스타 사용 자체가 드문 것이지 곰스타 사용률이 낮지도 않았습니다. 게다가 그동안 아무도 이에 대한 이의를 제의하지 않았기에 그에 대한 잘못된 점은 없다고 고려하는 것이구요. 하지만 지금은 제가 이렇게 클레임을 걸고 있습니다. 적어도 복구 시킨 상태에서 다시 토론을 시작하는게 가장 적합합니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 29일 (월) 14:06 (KST)

text: 사용하는 목적이 뚜렷하지도 않은 곰스타나 오이군 같은 것은 복구해도 그것이 그거라고 봅니다. 침묵이 동의라면 총의로 표출하면 그만이지 침묵이 동의라는 부분은 이해하기 어렵네요. 어차피 삭제된 것은 연연하지 않았으면 합니다. 곰스타에서 유머 반스타로 이미 그 기능이 이양되었으니 그게 그거입니다. 말했듯이 지금 정치 분야에 한 기여를 이상하게 일본 신화 반스타로 대신하여 준 전례도 같이 논의 중인데 곰스타도 곰이랑 유머가 아예 맞지 않으니깐요. 의미를 알수 없는 반스타는 존재할 이유가 없다고 봅니다.  -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 30일 (화) 05:25 (KST)
replies: text: : 곰스타의 의미를 알 수가 없다는 점에 동의하기 힘듭니다. 애초에 "곰스타를 삭제하자"라는 총의 자체가 없었고 생성한 뒤에도 몇 년간(?) 이의없이 있다가 갑자기 삭제된 반스타이니 되돌리겠습니다. 유머 반스타는 유머 반스타고 곰스타는 곰스타입니다. 골라쓸 수 있는 자유를 몇 사용자의 의견으로 없앨 수 없는 법입니다. 참고로 정치 분야에 기여한 사람에게 뭘 주든 그걸 간섭하는 것 자체가 반스타의 의미를 퇴색시키는 것입니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 07:58 (KST)
replies: text: :: 그럼 곰과 유머와 상관성이 있나요? 무슨 상관이 있는건지 얘기해주시기 바랍니다. 전 알수가 없습니다. 그리고 분야를 맞춰서 반스타를 자유로이 줘야 하는 것이지 분야에 맞지도 않은 반스타를 주는것과는 별개의 문제죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 30일 (화) 10:45 (KST)

text: ::  :en:User:Rockpocket/bearnstar를 참조하시면 곰스타에 대한 의미를 알 수 있을듯 합니다.--천리주단기, 소통 2011년 8월 30일 (화) 11:51 (KST)
replies: text: ::: "The Barnstar EATEN BY A BEAR is awarded to any Wikipedian who says something very humorous and or random, thus cheering up fellow Wikipedians who read it" (from :en:Wikipedia:Personal user awards)--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 12:26 (KST)

text: ::: "곰스타는 굉장히 재미있거나 엉뚱한 말을 해서 그 말을 읽은 다른 사용자들의 기분을 북돋은 사용자에게 증정됩니다" 라고 적혀있네요.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 12:28 (KST)
replies: text: :::: 문제는 그것이 곰이라는 사물과는 전혀 상관없다는 점이죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 31일 (수) 14:54 (KST)
thread_title:  생성에 대해 

message: 사용자:윤성현 님의 의견을 수렴해, 제목을 위키백과:기타 표창으로 변경하는 것에 대한 토론을 시작하고자 합니다. 제 생각에는 좀 더 자연스러운 이름이라고 생각되는데 다른 사용자 분들께서는 어떻게 생각하시는지요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 20일 (토) 13:00 (KST)
replies: text: 차라리 기타로 하는게 더 적절해보입니다. --北京 (대화·편집항목·메세지) 2011년 8월 20일 (토) 13:02 (KST)

text: --천리주단기, 소통 2011년 8월 26일 (금) 00:08 (KST)

text: 특별히 반대할 만한 부분은 없습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 28일 (일) 21:16 (KST)

text: 옮겨주시죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 30일 (화) 05:25 (KST)

text: 위키백과:기타헌장은 어떻습니까? 표창 문서도 없는데 기타 표창이라니.... 뭔가 괴리가 있는 거 같네요. 표창이라는 단어의 의미도 그렇고, 높은 사람이 아래에 내린다는 의미가 담긴 단어 아닌가요? --이강철 (토론) 2011년 8월 30일 (화) 11:12 (KST)
 문서를 이동처리 하였습니다. '표창'이라는 어원은 분류나 둘러보기 틀에서 따왔음을 알려드립니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 9월 6일 (화) 18:44 (KST)
thread_title:  제목 변경 

message: 물론 관인생략님이 좀 더 보기좋게 정리하시려 앞장서신 행동에는 감사히 생각합니다. 하지만 잘못된 것은 분명 짚고 넘어가야합니다. 위키백과:반스타에서 나온 내용을 발췌하겠습니다.
반스타는 개개인이 자유롭게 만들 수 있습니다. 물론 그 질이 굉장히 떨어지거나 사용률이 떨어지거나 의미가 없다면, 그 반스타는 사용가치가 없기에 리스트에서 뺄 수도 있습니다. 하지만 중복이다라는 이유(사실은 별 모양이 아니라는 이유)로 이렇게 자주 사용되는 상패를 몇 사용자의 의견을 모아 없앤 것은 다른 사용자가 보기에 불쾌할 수도 있습니다.
수여는 개인의 의한 것입니다. 이 인용문 뒤에는 의미가 없는 등 무익한 반스타 증정을 자제해달라하고 이유가 없는 반스타도 주의를 당부했는데요, 이에 어긋나지 않는다면 개인이 어떤 반스타를 어떤 방식으로 어떤 그림과 어떤 글귀를 통해 어떤 사용자에게 주든 어떤 사용자도 간섭하면 안됩니다.
윤성현님께서 백토:반스타에서 지적해주신 반스타 오용의 경우에도 이와 같습니다. 반스타는 지극히 개인적인 것이고, 일본 신화 반스타가 아니라 자기 사진을 가지고 오더라도 그게 그 주고받는 사용자들 사이에서 문제가 없다면 (혹은 위키백과 공동체에 해를 끼치지 않는다면) 당연히 괜찮은 것입니다. 그림은 그림입니다. 그것에 의미를 붙이기는 수여하는 사용자 나름입니다. 애초에 반스타는
이지 누가 컨트롤해서 "당신 이런 의미로는 이런 반스타 주지 마라"라고 할 수는 없는 노릇입니다. 게다가 그런 간섭은 이러한 의미를 퇴색시키고 정해진 대로만 따르라는 일종의 무의미한 관습입니다. (백:얽도 인용할 수 있을까요?) 상대방이 불쾌하다면 그런 부분에서는 수정이 필요하지만, 미적으로 부족한 반스타를 대체한 것이 무엇이 문제이며, 또한 그것이 다른 사용자가 간섭할 이유는 없는 것입니다. 개인이 주는 상은 큰 문제가 없다면 어떻듯 상관이 없습니다.
뒤에 조건이 붙긴 하지만 어쨌든 본 뼈대는 이것이며, 여기에 큰 문제(악의적 목적/위키백과 공동체 해침 등)가 없다면 가급적 관리는 삼가는 것이 좋습니다. 게다가 없던 반스타를 생성하기보다 있는 반스타를 없애신 것은 살짝 불쾌한 일입니다. 총대를 매주신 것은 감사하나 감사한 일이 언제나 옳은 일이 아닐 수도 있습니다. 기분이 상하실 수도 있기에 죄송합니다만, 이러한 기여는 오히려 혼란을 가중시킨 결과를 낳게 되었습니다. 관리해주는 사람이 따로 있는 것이 아니기 때문에 몇 사용자의 의견으로 어떤 반스타는 지우거나 교체하는 것은 옳지 않습니다. 물론 조용히 지나갈 경우에는 별 탈이 없겠습니다만, 이런 반대의견이 있는 만큼 적극 수용해달라는 부탁입니다.
백:얽이 참 좋은 에세이 정책 같습니다. 반스타의 뜻에 얽매일 필요는 없습니다. 백:반스타도 왜 이러한 편집이 잘못되었는지 잘 설명해주고 있습니다. 반스타의 사용을 자유롭게 하기를 바랍니다. 여러 겹치는 반스타가 있다면, 질이 떨어지거나 사용률이 극히 낮은 반스타를 제외하고는 선택권을 넓혀줄 수도 있는 법입니다. 또한 반스타의 뜻에 맞지 않았다고해서 그걸 오용이라고 볼 수도 없는 노릇입니다. 자유롭게 사용해야할 반스타가 다른 사용자들 눈치보고 사용되어야 한다는 것은 옳지 않습니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 08:17 (KST)
replies: text: 여전히 이해를 못하겠습니다. 지극히 괜찮은 것이라뇨? 전 아닙니다. 분명히 기여도 하지 않은 사람에게 그와 상관없는 반스타를 준것은 명백한 오용이며 화려하지 않다는 이유로 다른 반스타로 갈아서 준다는 것 자체가 반스타 수여를 이상하게 만들고 있다고 봅니다. 기여를 한 분야에 따라서 주거나 아니면 스페셜 반스타와 같이 위키백과상 격려의 의미로 줘야지, 생뚱맞은 일본 신화 반스타가 여러가지 상황으로 봐서 지극히 괜찮다고 볼순 없습니다. 분야가 완전히 판이하니까요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 30일 (화) 10:44 (KST)
replies: text: : 분야가 판이하다, 쌩뚱맞다, 여전히 반스타 수여에 별다른 영향을 미치지 않는 것들입니다. 어떤 반스타를 주던 그것까지 우리가 골라서 증정해야 하는 것이 아닙니다. 반스타는 사용자와 사용자간의 격려지, 다른 사용자가 이거는 이런 목적에 맞지 않으니 이걸 사용해라라고 강요(권유는 모르겠습니다만)하는 것이 아니라는 의미입니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 12:24 (KST)

text: : 중점은 "반스타는 개인적인 것"이라는 점입니다. 어떤 반스타를 주던, 왜 관련없는 다른 사용자들이 그걸 참견하고 규칙을 만들어가냐는 말입니다. 물론 이 경우에는 악의적인 반스타 증정등을 제외하고 일컫습니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 12:29 (KST)
replies: text: :: 개인적인 것을 차치하고 아예 기여도 하지 않은 분야에 대해서 반스타를 준것에 대해 지적을 하지 말아야 한다는 것입니까? 생뚱맞은 기여로 그 분야 기여의 격려의 상징인 반스타를 받는 것은 옳지 않죠. 사용자간의 격려라면 충분히 다른 반스타가 널려있고 위키백과 반스타들도 상당수 있는데 왜 맞지도 않은 판이한 분야별 반스타를 줬느냐 이거죠. 위키백과 반스타를 주는 것은 저도 반대하진 않습니다만 정치 분야에서 활약한 사용자에게 일본 신화 반스타를 주는 이런 분야별 반스타 경우에는 분야에 맞게 그것이 제대로 맞춰줘야 할겁니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 8월 31일 (수) 14:58 (KST) 
질문 하나 드리겠습니다. 반스타의 정확한 취지가 뭡니까? --이강철 (토론) 2011년 8월 30일 (화) 11:14 (KST)

text: "좋거나 인상 깊은 기여를 한 사용자에게 주는 일종의 감사패 겸 모범상"이라는 애매한 설명이 붙여져있으며, 개인적으로 사용자를 격려하거나 칭찬하거나 encourage할때 쓰인다고 볼 수 있겠네요.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 12:24 (KST)
 영문판 표창 프로젝트에 반스타 제안 페이지에 '곰스타'의 등재 과정이 기술되어 있습니다. 여기의 토론에서도 '유머 반스타'와 중복된다는 이유로 'Personal User Awards' 쪽으로 이동하는 것으로 되어있네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 30일 (화) 20:58 (KST)

text: "다른 표창들"에는 유머 반스타가 없습니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 22:33 (KST)
replies: text: : 유머 반스타는 당연히 별 모양이고 해당 프로젝트에서 토의를 거쳐 등재되었으니 '다른 표창'에 속하지 않겠죠. 지금 저는 '곰스타'가 '반스타'도 '다른 표창들'도 아닌 '개인적 어워즈'에 분류되었다는 것을 말씀드리고 싶은 겁니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 31일 (수) 20:00 (KST)
 그렇다면 영문판에서 위키백과 표창과 반스타 등을 총괄하는 (심지어 반스타의 등재 역시 까다로운 과정을 거치는) 위키프로젝트 역시 백:얽에 위배되는 것이라면, 2005년도 프로젝트가 생기기 전(해당 프로젝트는 :en:Wikipedia:Barnstar and award proposals에서 그 규모가 발전하였음) 진작에 사라져야 할 프로젝트 아닌가요? 여기가 한국어판이고 관리자 분들이 다르다고 해서, 정책의 위반 기준을 평가하는 것은 다르지 않다고 여겨집니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 30일 (화) 21:09 (KST)

text: 프로젝트를 만들어 관리를 할 경우에는 그 토론이 총의가 됩니다. 한 두 사용자가 갑자기 모든 것을 바꿔버리는 것과는 경우가 다르다고 생각합니다. 총의가 없는 상태인데다가 백:반스타에 있는 내용과 상반되는 행동일 경우(영어판 반스타 정책은 잘 모르겠습니다)에 그것은 별로 좋은 것이 아닙니다. 또한 "반스타 오용" 사건 같이 다른 사람의 반스타 증정을 이 프로젝트가 간섭하지는 않을 것 같습니다. 단순히 반스타, 상패 등을 관리할 뿐이죠.(맞나요?)--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 22:33 (KST)
한 가지 드는 의문인데, 사용자가 기여한 분야와 다른 반스타를 주는 게 받은 사용자를 당혹하게 하지 않을까요? --이강철 (토론) 2011년 8월 30일 (화) 21:13 (KST)

text: 별로 가능성 없는 가정법이라고 생각합니다. 물론 받는 분이 기분 나쁠 경우를 아예 배제하지는 않겠습니다. 하지만 그럴 가능성을 두고 자유로운 반스타를 막을 이유로는 불충분합니다. 그 경우에는 주고받은 사용자 간에 처리해야 함이 마땅합니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 30일 (화) 22:33 (KST)
replies: text: : 당혹케한다는 것에 가능성 없는 가정법이라 생각하시는 이유는 무엇이죠?? 친절상은 아무에게나 다 줄 수 있을만큼 수상의 폭이 넓은 상이지만 친절하지 않은 사람에게 준다면 주위에 불화를 일으킬 수도 있는 상입니다. 아무리 수상이 자유롭고 그 제약사항이 적다 하더라도 적어도 반스타 수여에 대한 최소한의 기준에는 맞추어야만 다른 수많은 위키 사용자들의 기여욕을 저해하지 않는 것이라 생각합니다. 반스타의 수여가 자유로울지는 몰라도 그 수여에 대한 책임을 물을수는 있어야 할테니깐요. 부디 많은 이들에게 자유로운 반스타가 "밥상"같이 밑도끝도없이 관련도 없는 개나소나 다 받는 것은 아니기를 희망합니다. 그것이 여태까지 영광스럽게 반스타를 받으셨던 모든 분들을 욕보이지 않는 길이지 않나 싶네요. 구름 (토론) 2011년 8월 31일 (수) 13:52 (KST)
replies: text: :: 당혹해 하신 사용자가 거의 없었습니다. 또한 반스타의 기준이 있다고 기여욕을 높이지도 않습니다. 반스타의 수여에 대한 책임은 악의적일 때 적용됩니다. 제가 말하는 자유는 어떤 이유에서라도 주라는 것이 아닌 이유가 있다면 어떤 것이라도 주라는 것입니다. 또한 반스타를 받는 것은 영광이라고 보기 힘듭니다. a가 받은 반스타를 b도 받았다고 영광이 떨어진다고 하면 그것은 반스타의 의미를 퇴색시킨 것입니다.--NuvieK (토론) 2011년 8월 31일 (수) 14:03 (KST)
replies: text: ::: NuvieK 님이 "다르게" 생각하고 계신점이 있으신것 같아 말씀드리자면... 제가 예전부터 알기로도 반스타는 감사의 표시임과 동시에 Encourage의 의미또한 내포하고 있습니다. 따라서 기여욕을 높이지 않는다는 생각은 잘못되신 듯 싶으며, 이유가 있다면 그 이유에 타당한 반스타를 주는 것이 맞다는 것입니다. 만약 반스타의 종류가 그 이유에 부합하지 않거나 적합하지 않으면 그런 반스타의 생성을 요구하실 것이지 어거지로 때려맞추고나서 반스타의 자유성을 주장하시는 것은 어불성설듯 싶다는 것입니다. 그리고 반스타의 수여가 영광이라 보기 힘들다는 말씀은 의도하든 의도치 않았든 힘들게 반스타를 받으신 모든 분을 모욕하시는 것 같네요. 또한 본인이 수여하신 반스타의 가치도 떨어트리신 상당히 성급한 발언이신듯 싶구요. A가 영광스럽게 받은 A+라는 반스타를 전혀 다른 기여를 한 B라는 사람이 받는다면 그건 A+라는 반스타의 의미를 당연히 퇴색시킨 겁니다. 보아하니 자신의 잘못된 수여를 합당하게 하시기 위해 이래저래 말을 가져다 붙이시는 듯 싶으신데 이번 사항은 수여하신 분의 노력을 모두에게 인정시키시면서 새로운 반스타의 생성을 주창하시면서 마무리지으시는 것도 좋을듯 싶네요. 이상 오랫동안 반스타를 동경해온 1인의 "또다른" 생각이었습니다.구름 (토론) 2011년 9월 1일 (목) 09:36 (KST)
지금 토론 주제가 무엇인지 애매모호합니다. 곰스타나 오이군에 대한 한국어 위키백과 내 반스타의 삭제에 대해 이의를 제기하는 내용(A)인지, 아니면 반스타를 주고 받는 행위에 대해 특별한 기준을 설정하지 말자는 내용(B)인지 햇갈립니다. 토론 주제를 확실하게 해주신다면 다른 편집자가 토론에 참여하는데 용이하리라고 생각합니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 31일 (수) 14:12 (KST)

text: B에 대한 내용이군요. 잠시 햇갈렸습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 31일 (수) 14:29 (KST)

text: 토론을 읽어보니 반스타를 백:얽에 따라 구분을 두지 말고 주자는 점에 대해서는 동의합니다. 하지만, 특정 기여와 연관된 반스타의 경우 반스타를 받는 사람이 특정 기여를 전혀 한 일이 없는데 주는 점에 대해서는 이상하다고 생각합니다. 제 3자가 그 부분에 대해 이의를 제기하는 점은 당연하다고 생각합니다. 생뚱맞는 기여에 대한 반스타 수여를 제외하고 얽매이지 말자는 점에 대해서는 동의합니다. 대표적인 경우로 다음 링크, 사용자토론:Lasthacker를 근거로 제시합니다. 사용자 기여와 한 번 비교해 보길 바랍니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 31일 (수) 14:33 (KST)
replies: text: :줄곧 읽어보고 있었는데 어쏭 님의 의견이 참 괜찮습니다. 저는 처음에는 누비에크 님의 의견이 더 낫지 않나 했는데 윤성현 님이 애초에 제기하신 문제에 분명 의미가 있고 이를 정리해주신 어쏭님의 의견이 설득력 있군요. --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 8월 31일 (수) 16:05 (KST)

text: : 자신에게 반스타를 증정하는 경우하고는 다릅니다. 또한 이것도 별로 간섭할 사항이 아니구요. 스스로에게 줬다고 그것이 타 사용자들에게 피해가 가지는 않습니다.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 07:38 (KST)
replies: text: :: 반스타의 원래 의미를 생각해보시기 바랍니다. 위키백과 내 타인이 상대방의 어떤 행동을 보고 이를 encourage하기 위해 주는 상징물이 반스타입니다. 해당 사용자의 태도는 그런 반스타의 원래 취지와는 맞지 않습니다. 그리고 해당 사례는 기여 분여와 관련이 없는데 주는 반스타가 적절한가?라는 토론 주제와도 일치합니다. 물론 편집자 개인 성향에 따라 해당 상황에 대해 신경쓸 필요가 없다고 생각하기도 합니다. 하지만, 제 3자가 이에 대해 비판한다고 해도 이상할만한 상황은 아닙니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 9월 1일 (목) 09:14 (KST)
replies: text: ::: 반스타는 "개인적인 것이고 위키백과 공동체의 견해를 반영하지 않"습니다. 제 3자가 끼어드는 것은 다소 과합니다.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 10:00 (KST)
replies: text: :::: 그 부분에 대한 저의 답변은 이강철 님께서 2011년 9월 1일 (목) 12:20 (KST)에 남긴 내용으로 갈음하겠습니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 9월 1일 (목) 12:37 (KST)
사실 위키백과에서 기여가 많은 사용자는 어느 분야에서 기여를 했는지 판단하기 어렵습니다. 최근 기여라고 해봤자 한페이지에 최대 5백건이 보일까말까이고요. 위의 분이 얘기한 것처럼 친절 반스타를 제외하면, 반스타를 수여 받았다는 것은 해당분야에 일정 이상의 기여가 있다는 바로미터가 됩니다. 반스타를 주고 받는 것이 반스타를 주는 사람과 받는 사람에게 한정되지 않는 이유이기도 하고요. 반스타를 기여한 분야와 다른 분야에 주게 되면 반스타 자체의 신뢰성을 훼손하게 됩니다. 반스타의 원래 취지가 특정 분야에 기여한 분에 대한 칭찬 내지는 헌정에 해당되는 것이 아니겠습니까? 물론 위키프로젝트라는 개념과 틀이 유저 틀에 있지만 자신이 스스로 달게 되어 있는 이것과 반스타는 다른 의미라 생각됩니다. --이강철 (토론) 2011년 8월 31일 (수) 17:34 (KST)

text: 제 반스타 수여가 이렇게 열띤 토론으로 이어지고 있는줄은 미처 몰랐군요. 해당 수여는 당시 사회 반스타를 해당 사용자께서 얼마 전 받은 상황이었고, 행정 분야는 딱히 마땅한 반스타가 사회 반스타 밖에 없기에 단순히 '신선함'으로 드린 것입니다. 자유로운 증여와 수여가 가능하다는 점에 있어서 주관적으로 판단하고 드린것인데 토론의 대상이 될줄은 몰랐군요. 일단, 아무런 기여가 없던게 아닌, 꾸준하고 활발한 기여를 해 주셔서 감사한 마음에 드린것이지, 어쏭님께서 제공해주신 링크처럼 장난스런 증여와는 차이가 있었습니다. 하지만 제가 어떻게 주장하든 이런 토론은 갑과 을로밖에 나뉘지 않을 것 같으므로, 최대한 많은 사용자의 의견이 모이는곳으로 따르는게 맞겠지요. 다만, 해당 토론의 '당사자'에겐 알리지 않고 의견을 주고받고 있던 상황이었던것은 유감입니다. --벰미니 D·C·M 2011년 8월 31일 (수) 19:07 (KST)
replies: text: :으흠? 비엠미니 님과 연관이 되어있다는 의미가 무슨 말인지 모르겠습니다. 저는 위에 누비에크 님 의견 만 보고 토론을 진행했기 때문에 무슨 말씀인지 이해를 못 하겠습니다. 위 토론 관련해서 뭔가 연관이 있으신지 궁금합니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 8월 31일 (수) 20:02 (KST)
replies: text: ::여기에 그 이유가 나와있군요. 그런데 한 곳에서 토론을 하지 않고 이렇게 나눠서 하는 이유가 무엇인지 궁금합니다. 한 주제에 대한 토론을 이렇게 나눠서 하면 한 곳만 바라본 사용자는 다른 쪽 토론에서는 뭐가 뭔자 파악하기 어렵습니다. 저야 뭐 위키백과에 자주 접속해서 겨우 찾지만, 한 쪽 토론만 바라본 편집자는 혼란스러워 합니다. 명백히 같은 주제라면 한 곳에서 토론을 하는 방법이 좋습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 8월 31일 (수) 20:17 (KST)

text: : 꾸준하고 활발한 기여가 일본 신화 분야에서 계셨습니까? 아니죠. 제가 기여를 좀 조사해봤으나 일본 신화에 기여하신 부분은 찾을 수가 없었습니다. 정 꾸준하고 활발한 기여에 대한 노고를 치하하고 싶으시다면 위키백과 쪽의 반스타, 그러니까 스페셜 반스타도 있고 편집장 반스타도 있습니다. 이것은 신선함이 아니라 분야별 반스타를 잘못 사용한 예가 맞으며 자유로운 증여는 그 분야에서 일정 이상의 기여가 있어야 가능한 것입니다. 위키백과 반스타와 달리 분야별 반스타는 이것이 철저히 지켜져야 한다고 보구요. 이미 다른 토론에도 말했듯 일절 기여도 없는 분에게 그쪽 반스타를 주는 것은 거저 주는 것 같아서 실망스럽기도 하구요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 03:19 (KST)
replies: text: :: 제가 따지는 부분은 그런 세세한 부분이 아니라 백:반스타에 나온 부분을 기초로 합니다. 제가 위에 올렸던 인용들, 특히 "반스타는 개인적인 것"이라는 점이나 "관리하는 사람이 없다"라는 점도 주목해주세요. 실망스러우실 수도 있다고 생각합니다. 하지만 다른 그림의 반스타 증정이 그렇게 피해가 갔다고는 생각치 않습니다. 제가 다른 분께 기쁜 마음으로 반스타를 드렸는데 갑자기 반스타 그림을 바꾸라고 하면... 역시 실망스럽겠네요.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 07:38 (KST)
replies: text: ::: 그림만 바꾼게 아닙니다. 그림만 바꿔서 사회 반스타라고 했다면 제가 이렇게 키웠을 리도 없겠죠. 아예 맞지도 않은 "일본 신화 반스타" 자체를 준것이 문제라는 겁니다. 게다가 주신 분이 분명 일본 신화와는 관련이 없지만이라고 명시하셨는데 이것은 결국 사용자 자신이 문제의 소지가 있다는 것을 알고 있었다는 거 아닐까요? 반스타가 개인적이라고 하더라도 분야에 따라서 줘야 하는 점은 바뀌지 않습니다. 피해가 가지 않았다 하더라도 제3자의 눈에선 논란이 있을 수도 있음에도 반스타를 잘못 사용한 것은 맞으니 "오용"은 오용이라고 볼 수 있죠. 지금 어차피 엎질러진 물이야 바꿀 필요는 없습니다. 단 이제부터라도 분야별 반스타 만큼은 그 분야에서 활동을 한 사용자에게 줘야 한다는 것이죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 09:17 (KST)
replies: text: :::: 취지는 이해합니다. 가급적 룰을 따르는게 옳은 것도 인정합니다. 하지만 그 룰을 깼을 때 이런 격한 반응은 원치 않습니다.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 09:56 (KST)
replies: text: ::::: 이것이 격한 반응인가요? 그럼 룰을 새로 정립하면 되겠네요. 이건 충분히 문제될만한 사항이니까 분야에 활약한 사용자만이 그 분야에 맞는 반스타를 받을 수 있습니다라고 고쳐버리면 되는 거죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 11:02 (KST)
replies: text: :::::: 단정하시는건 별로 좋은 태도가 아닌 것 같습니다. :) --NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 11:05 (KST)
replies: text: ::::::: 진지한 곳에서 이모티콘은 가급적 빼주시죠. 그리 얘기하면서 웃는 이모티콘 붙이는 것도 썩 좋은 태도는 아닌 것 같네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 11:07 (KST)
논의는 이곳에서 모두 하도록 하죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 03:20 (KST))
우선 윤성현님 진정하시고요. 해당 반스타 수여는 이미 지나간 일이니 언급을 자제해주셨으면 합니다. 수여하신 분과 수여받으신 분 모두에게 폐가 될 거 같군요. 흘러간 물은 돌이킬 수 없습니다. 현재의 내용을 개정했으면 했지 과거로 소급 적용 할 수는 없는 일입니다. 이번 일은 선의로 봐서 넘어가시고, 앞으로의 반스타의 수여에 관해서만 논의하는 건실한 장이 되었으면 합니다. 저는 반스타 문서에서 이 문구를 인용하겠습니다. 
이번 수여는 납득할만 이유라고 보기에는 부족했습니다만... 선의로 봐서 더이상 거론치 말아주세요. --이강철 (토론) 2011년 9월 1일 (목) 12:20 (KST)

text: 이해합니다만, 반스타의 수여까지 간섭하기엔 좀 뭐하지 않을까요? 갑자기 찾아가서 '반스타 모양 바꿔주세요' 하기도 애매할 것이구요. 아무튼 원하시는 분은 그렇게 하셔도 상관없겠습니다. 제가 욕심을 부린 측면이 있네요.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 13:12 (KST)

text: 왜 언급을 하지 말아야 하는 것인가요? 아직 토론이 완전히 끝난 것도 아닌것 같은데 마무리를 지어야 하는지요? 선의를 따지기 전에 납득할 이유가 부족하니 이에 대해서 확실히 소급 적용을 하던지 하는 결과를 확인하고 토론을 마무리지어야 되지 않을까요? 그러려면 이 전례가 논의될 수 밖에 없죠. 그리고 진정은 한 상태였습니다. 단지 저는 저런 말 하면서 같이 나오는 이모티콘이 싫을 뿐입니다. 비웃는 것 같거든요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 1일 (목) 13:28 (KST)
replies: text: :이번에는 제가 성급하게 말을 꺼냈군요. 이전에 다른 곳에 개설된 토론에서부터 따라오다보니 반복 언급 하신 것으로 착각했습니다. 이번 토론에서는 한 번 밖에 언급하시지 않으셨군요. 불쾌하셨다면 사과드립니다. --이강철 (토론) 2011년 9월 1일 (목) 14:13 (KST)
죄송하지만, 이 토론의 목적은 '자유로운 반스타 사용'에 대한 구체적 지침 확립입니까, 제 반스타 수여가 잘못이 있는 행동이었는지 조목조목 의견을 제시하며 따지는 제 '심판대'인 공간입니까? 주제는 '규제 할 것인지' '자유로이 할 것인지'를 결정하는 자리가 아니었나요? 계속해서 제 행위를 지적하며 옳고 그름만 따지는게 석연치 않군요. 제가 '한번' 특이하게 반스타를 수여한 행위가 '반스타의 남발'에 해당하는지는 이해하기 힘듭니다. 더군다나, "지금 어차피 엎질러진 물이야 바꿀 필요는 없습니다. 단 이제부터라도 분야별 반스타 만큼은 그 분야에서 활동을 한 사용자에게 줘야 한다는 것이죠." 라고 하셨다가 "소급해서 적용하자"는 윤성현님의 의도 또한 토론이 과열되자 극단적으로 치우치셨다고밖에 생각이 들지 않구요. 이번 일을 계기로 '향후의 수여에 대한 기준'을 확립하는 계기가 되기를 바랐는데, 소급해서 제 반스타를 바꿔버리던지 하는 의견은 '해당 사용자의 부주의한 오용이 앞으로의 반스타 수여에 치욕스런 불명예를 남기지 않기 위한 행위' 정도로 밖에 해석이 들지 않습니다. 단지 선의였고, 구체적 기준이 확립되지 않은 상황에서 제가 한 행위가 특정 사용자에겐 다소 오해나 불쾌를 불러올 만한 행위였을지 모른다는 점은 이해합니다만, 계속해서 걸고 늘어지는 상황 또한 이해하기 힘듭니다. "일본 신화와는 관련이 없지만이라고 명시하셨는데 이것은 결국 사용자 자신이 문제의 소지가 있다는 것을 알고 있었다는 거 아닐까요?"라고 말씀해주셨는데, 안타깝지만 '문제의 소지'가 될 줄 알았으면 애초에 제대로 된 수여를 하지 않았을까요? '수여'라는 선의에서 비롯된 행위이니 다른분도 너그러이 한번쯤은 이해해주시리라 생각은 해보았지, '문제'가 될 리스크를 감수하고 한 행위는 아닙니다. 아무쪼록, '반스타 사용 기준의 확립'이라는 취지를 벗어나지 마셨으면 하는 바람입니다. --벰미니 D·C·M 2011년 9월 1일 (목) 22:37 (KST)

text: 전 완전 자유로운 반스타 사용에 찬성하는 경우가 아닙니다. 자유로운 반스타를 허용하되 분야에 맞는 반스타를 주자는 것이구요. 저는 또 이번 사건이야 반스타를 주는 것에서 불소급 적용을 하자는 것이었습니다 (제가 소급, 불소급을 헷갈리는 경우가 많아서 그 부분에 대해 명확한 얘길 하지 않은 것은 죄송합니다.) 향후에 대한 반스타 기준은 이미 많은 분들도 공감하시듯 이런 일이 일어나지 않아야 한다는 것이죠. 아무리 선의라지만 그 상황에서 관련이 없다고 말씀하셨는데 선의라 하면은 차라리 같은 반스타나 스페셜 반스타 등등을 주는 것이 더욱 선의를 빛냈을지도 모릅니다. 지금의 경우는 선의로 생각해봐도 남발이 아닌 잘못 사용한 오용의 예가 맞다고 보며, 그 다음부터는 이러한 일이 일어나지 않도록 방지를 하자는게 제 견지입니다. 그러려면 일단은 이 사건에 대해 논의하지 않을 수가 없었고 이 사건만한 반스타 오용 사례가 없었던 것도 사실입니다. 그 전에는 자기 자신이 반스타를 수여하는 경우였었죠. 아무튼 비엠미니님도 특정 분야에서 열심히 일하시는 사용자분들도 많으신데 그분들을 제끼고 반스타를 엉뚱한 분께 거저 드린 것은 보기 좋지 않을수도 있다는 것을 아셨으면 하네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 2일 (금) 01:52 (KST)
replies: text: : 예, 말씀하신 '타인이 보는 시각'은 이번 토론에서 수차례나 다뤄졌기에 충분히 이해했습니다. 소급에 대한 발언은 오해였다고 하시니 일단 선의로 받아들이겠습니다. 다만, 더이상 '제 사건'이 주제가 아닌, '앞으로의 수여에 대한 지침'의 의견을 주고받는 공간이 되길 바랍니다. 저 또한 충분히 당시 다른 분야의 반스타에 대한 수여 행위는 스스로 잘못됬었음을 이해하고 있으므로, 더이상 이에 대한 언급은 자제해주셨으면 하는군요. --벰미니 D·C·M 2011년 9월 2일 (금) 02:23 (KST)
replies: text: :: 오용 행위에 대해서 잘못을 인정하시는 것 같으니 저도 가급적은 이에 대한 언급은 피하겠습니다. 그렇다면은 "분야별 반스타는 특정 분야에서 기여한 사용자만이 받을 수 있습니다" 이 부분에도 동의를 하시는건가요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 2일 (금) 06:21 (KST)
replies: text: ::: 말씀드린 잘못은 다른 분야의 반스타를 드린 잘못을 말하는게 아닌, 혼란을 야기하고 타 사용자들의 시각을 고려하지 않은 당시 행위에 대한 잘못을 말합니다. 사실 이번 수여는 구체적으로 지침이 확립되어 있지 않았던 상황이었으므로, '다른 분야의 반스타를 그 기여가 없는 사용자에게 드렸다'의 잘잘못을 따지는건 어디까지나 지침의 위반이 아닌, 사용자들의 주관에서 비롯되는 판단이라고 생각합니다. 말씀해주신 부분에 '동의'를 하는건 제가 '다른 분야의 반스타를 드렸다'라는 점에 대한 잘못을 강조해서 시인하는 느낌이 들고, 되려 '반대'를 하더라도 이번 일에 대한 무책임함만 강조될 것 같으므로 제 의견은 빠지도록 하겠습니다. 개인적으로 바빠 밤중에나 잠깐 답변이 가능하므로 계속해서 참여하는것도 사생활상 무리가 있어서, 부디 다른 사용자들의 의견이 최대한 수렴되는 토론 기대하며, 이만 이 토론은 빠지도록 하겠습니다.  --벰미니 D·C·M 2011년 9월 2일 (금) 22:54 (KST)
백:반스타는 지침이나 정책도 아닙니다. 위키백과 사용자 간의 약속 정도입니다. 소정의 가이드라인 정도만 허용될 수 있다고 봅니다. 그에 어긋난 행동을 했다고 제재신청 등이 올라오는 것도 전혀 바람직하지 않은 일이구요.--NuvieK (토론) 2011년 9월 2일 (금) 07:11 (KST)

text: 그렇다면 반스타의 관리나 편집 역시 어느정도 자유로울 수 있는 일 아닌가요? 제가 '총의를 충분히 모으지 못해 죄송하다'라고 앞에서 정중히 사과드렸음에도 불구하고 NuvieK님께서 이렇게 많은 문단을 할애하시며 토론을 이끄시는 진짜 이유는 무엇인가요? 제가 밑에 문단에서 '개인 사용자 어워드'와 '프로젝트 생성'을 제안하였는데, 이에 대해서는 어떻게 생각하시나요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 9월 2일 (금) 09:45 (KST)
replies: text: : 공격성 질문에는 더이상 답변하지 않겠습니다.

text: : 반스타의 관리나 편집을 하지 말자고 한 적도 없습니다. "총의"를 거치자고 했죠. (몇 번이나 강조했습니다.) 그리고 사과하신 것을 자꾸 강조하시는데, 그것이 총의 형성에 미치는 영향은 별로 없습니다.--NuvieK (토론) 2011년 9월 2일 (금) 10:11 (KST)
그러니 가이드라인이 형성된되는거죠, 제가 제안한것 말입니다. 일단 현재로서는 반스타 부분에 제가 말한 "분야별 반스타는 특정 분야에서 기여한 사용자만이 받을 수 있습니다" 이 부분만 일단 추가하자는 겁니다. 그리고 왠 제재신청입니까? 저는 이걸 가지고 제재신청 할일은 없습니다. 물론 가서 다음에 이와 같은 일이 있을 때엔 수여한 사람에게 가서 적당한 이유를 들면 되겠죠. 아무튼 미리 방지하는게 좋죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 2일 (금) 12:23 (KST)
thread_title:  자유로운 반스타 사용 

message: 우선 위 쪽에서는 "반스타 오용"에 대한 의견이 오가니, 이 쪽에서는 다른 쟁점을 내보이도록 하겠습니다. 관인생략님께서 반스타들을 정리해주고 통합해주셨지만, 저는 그것이 다소 독단적이었다는 입장입니다. 감사할만한 기여임에는 틀림없으나, 반스타라는 것을 몇 사용자의 의견으로 총의 없이 바꿔 현재 제가 보기에도 없어진 반스타가 너무 많습니다. 영문판에는 "개인용 반스타"라던지가 있는데, 한국어 위키백과에 없다고 그것을 삭제할 수는 없습니다. 다소 걸리적 거리더라도 있는걸 함부로 없애는 것은 도리에 어긋난다고 봅니다. 어떻게 생각하시나요?--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 07:41 (KST)
replies: text: 관인생략님께서 밝히셨듯이 페이지를 만드는 데 있어 조금 앞서 나가 사용자들 간의 오해가 생긴 데 대해 사과하신 내용이 맨 위에 있습니다. 물론 누비에크 님의 지적대로 되었다면 정말 좋았겠지만 일단 일이 이렇게 되었으니 다음부터는 이런 일이 일어나지 않도록 함이 더  당위 있는 내용이지 엎질러진 물을 다시 되돌려 담는 양상으로 질문하신다면 어떻게 대답해야할 지 난감할 것 같습니다.--Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 9월 1일 (목) 10:20 (KST)
replies: text: : 물하고 비교하긴 좀 그렇습니다. 반스타는 충분히 복구가 가능합니다. :) --NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 10:26 (KST)
replies: text: :: ㅎㅎ 그 비유를 짚어내주시니 재밌군요 :) 그렇다면 묻고자 하시는 바는 정확히 뭐일까요? 이런 일이 일어나지 않도록 하자는 취지에 더해 원상태로 복구를 원하시나요? --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 9월 1일 (목) 10:29 (KST)
replies: text: ::: 현재 구조자체에 불만은 없습니다. 다만 있던 반스타를 없애는건 조금 문제겠죠.--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 10:43 (KST)
replies: text: :::: 그래서 문단명을 반스타 관리라고 써 놓으신 것이로군요. 관리에 대해서는 전 좀 더 지켜봐야 겠습니다. 이에 대한 생각은 아직 해놓은 것이 없다보니까요. --Voz De Paz 소통·나눔 ¡Jugamos! 2011년 9월 1일 (목) 10:52 (KST)
replies: text: ::::: 없애더라도 적어도 총의는 거쳐야 한다고 생각합니다. 분명 반스타 중에서 쓸모없는 것이 없진 않겠죠 :)--NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 13:13 (KST)
 몇가지 질문 드리겠습니다. NuvieK님, 꼭 답변해 주시면 감사하겠습니다.
# 백:참 잘했어요 도장에 동그란 원과 자주색 도장을 따르지 않는, 예를 들어 도장을 찍는 사진을 참 잘했어요 도장에 올려놓는다면, 이것도 삭제대상이 될 수 없는 건가요?
# 영문판에서는 곰스타 뿐만 아니라 오이군, 오이양 역시 반스타 등재에 실패했습니다. (오이군, 오이양 토론 정보) 이에 대해서는 어떤 이유가 있다고 생각하시나요?
# 영문판에서는 반스타와 기여헌장등을 관리하는 프로젝트가 6년째 개설, 운영중입니다. 이는 정책이나 지침에 위반되는 것입니까, 아님 과잉 관리입니까? 한국어판에서 이러한 프로젝트가 도입된다면 어떠하실 거라고 예상하십니까?
# 한국판, 영문판 어디에도 반스타 관리의 자유를 제한하는 글은 없습니다 (다만, 영문판에서는 프로젝트가 존재해 프로젝트에서 토론을 먼저 거치는 편입니다). 또한, 반스타 문서는 정책이나 총의 어디에도 해당되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 '다소 독단적'이거나 '도리에 어긋난다'라는 것은 처음에 정중히 사과드렸던 저의 의도가 충분히 고려된 표현입니까?
여기까지는 제 질문이었고, 마지막으로 '위키백과 표창 프로젝트'와 '제안 페이지'를 통한 관리, 개인이 만든 반스타를 모아놓거나 반스타 제안에서 탈락한 표창들을 모아놓는 '개인 사용자 어워드' 페이지를 신설할 것을 제안하는 바입니다. 추가한다면 '곰스타'가 여기에 포함되면 좋겠네요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 9월 1일 (목) 20:18 (KST)

text: 제 반발은 모두 "총의를 거치지 않았다"라는 것에 중점이 맞춰져있습니다. 우선 이 질문들이 일종의 총의의 시작으로 보고 답변하겠습니다.

text: # 그것은 참 잘했어요 도장에 관한 규칙이 있다면 그것을 따르면 됩니다. 다만 도장에 관련된 사진이라면 그다지 저는 삭제하고 싶지는 않을 것 같습니다. 저의 경우엔 말이죠:)

text: # 그 이유는 제가 알지 못합니다.

text: # 위에서도 언급했듯 그것이 (최소한 영어판 위키피디아에서는) 잘못되었다고 한 적이 없습니다.

text: # 거친 말투를 사용한 점은 제가 충분히 숙고하지 못한 것이라 사과드립니다.

text: 다른 여쭤보실 질문이 있다면 제 사용자 토론방으로 오세요. --NuvieK (토론) 2011년 9월 1일 (목) 21:31 (KST)
replies: text: : 사용자 토론방에서 토론하는 것 역시 총의를 모으지 않는 것과 같지 않나요? NuvieK님께서 이 토론을 시작하신 이유가 저와 천리주단기님만이 제 사용자 페이지에서 토론을 나누고 편집한 것에 대한 이의로 시작된 것으로 알고 있습니다. 혹시 NuvieK님께서만 이의 의견을 제기하고 계신것에 부담감을 느끼시고 계신건가요? --관인생략 토론·기여·메일 2011년 9월 2일 (금) 09:36 (KST)
replies: text: :: 의미없는 질문에 답변하지 않겠습니다. 개인적으로 "물어보실 것"이 있으면 제 토론장으로 와달라는 뜻입니다.--NuvieK (토론) 2011년 9월 2일 (금) 10:12 (KST)
* 개인적으로 곰스타나 오이군 같은 반스타를 다시 만드는 데 동의합니다. 사용하는 분이 분명 있다면 만들 필요가 있고, 생성 근거가 타당하면 만드는 데 지장이 없다고 생각합니다. 다만 반대하는 편집자의 의견 또한 일리있고 존중해야 합니다. 따라서 관인생략 님 말씀대로 개인 어워드 형식으로 해서 만드는 방법이 현재 상황에서 가장 적절하다고 생각합니다.
* 아울러 표창 프로젝트가 현재 한국어 위키백과에 있는지 궁금합니다. 만약 해당 프로젝트가 있다면 적극적으로 참여하고 싶습니다. 반스타와 같은 표창은 편집자의 편집 의욕을 더욱 높여주기에 건설적인 토론은 위키백과 협업에 긍정적 역할을 합니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 9월 2일 (금) 11:24 (KST)

text: 저도 곰스타와 오이군은 반스타로는 명확한 의미가 없어서 반대합니다만 개인 어워드 같은 부분이 생긴다면은 상관없을 것 같습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 2일 (금) 12:32 (KST)
thread_title:  반스타 관리 

message: 토론이 너무 과열된 것 같습니다. 일부 사용자들은 흥분한 것 같은데요. 토론에 임하시는분들은 박카스를 드시면서 조금식 쉬면서 토론에 임해주셨으면 좋겠습니다. --北京 (대화·편집항목·메세지) 2011년 9월 2일 (금) 09:36 (KST)
replies: text: 박카스에서 한 번 흐뭇한 미소를 짓고 갑니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 9월 2일 (금) 10:46 (KST)

text: 흠, 저도 뒤에서 지켜보고 답변이 올라올 때마다 토론을 남기고 가고 있습니다만, 토론이 주제를 가지고 이루어지는 것이 아니라 특정 사용자에 대한 잘잘못을 따지는 것 같아 아쉽게 느껴집니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 9월 2일 (금) 10:57 (KST)

text: 여기서 문제라면 이곳에 박카스가 안들어온지 오래라서 마실수가 없어요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2011년 9월 2일 (금) 12:21 (KST)
replies: text: :저런... 그러면 일단 코카콜라로 갈음하시길... :-) 뀡 대신 닭이죠.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 드립니다."  2011년 9월 2일 (금) 12:24 (KST)
thread_title:  토론 과열