토론:가짜 전쟁

message: 1940년 당시 소련은 가짜 전쟁에서 중립을 표방하고 있었으므로 영국, 프랑스와 맞서 싸운 국가는 나치 독일뿐입니다. 그러므로 소련은 영국의 적국이라 할 수 없는 것이 기본적인 입장입니다.나치 독일과 소련히 협력 대상이라는 것도 논란 대상이고, 이 둘이 협력한 것도 오직 폴란드 침공 때입니다. max~ 2014년 11월 3일 (월) 23:51 (KST)
replies: text: 전혀 사실과 다릅니다. 가짜 전쟁 기간 중 소련은 핀란드 침공 등으로 독일과의 불가침 조약에서 뒤로 전리품을 챙기고 있었습니다. 영국 등 연합국은 북구 유럽까지 전선을 확장하고 싶지 않았지만 독일의 해상 봉쇄 대항과 소련의 압박에서 내부적인 격론을 이어갔습니다. 그래서 국기 배너를 넣는 란에 일부러 주축국이니 독소 연합 이런 식이 아니라 불가침 조약 당사국이라고 따로 명기한 것입니다. 2주 정도에 걸친 독일의 폴란드 점령 후 서부 전선으로 주병력을 돌릴 수 있었던 데는 어디까지나 소련의 묵인과 오판이 컸다는 걸 잊어선 안됩니다. --쏜치팍 (토론) 2014년 11월 4일 (화) 17:49 (KST)
replies: text: :그건 제3국의 입장에서 소련이 겨울 전쟁 등을 일으킨 것이지(물론 연합국이 겨울전쟁 개입에 관해 논쟁을 했기 했지만) 가짜 전쟁 자체 프랑스-독일 전선에서 일어난 전투가 일어나지 않는 상황을 의미하는 것이고, 이때는 소련이 중립국이므로 참전국에 들어가지 않는 것이 맞습니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 4일 (화) 18:14 (KST)
replies: text: ::영문판 위키에서도 겨울 전쟁은 가짜 전쟁 목록에 들어갑니다. 겨울 전쟁이 의미를 갖는 이유는 영불 연합군이 독일과 전면전 확전을 경계해서 대리적으로 택한 전장이 북구 유럽이었고 소련의 핀란드 침공을 막지 못해서 프랑스는 수상이 사임까지 했습니다. 소련은 국제연맹에서 퇴출됐고요. 소련과 확전이 되면 독소 연합이 될 걸 두려워한 연합군이 핀란드를 포기하고 노르웨이 방어전을 준비할 정도로 소련은 가짜 전쟁 기간 내에 연합국을 고민시킨 중요한 변수가 됩니다. 다시 한 번 말씀 드리지만 주축국이나 독소 연합이라고 하지 않았습니다. 불가침 조약 당사국이라고 쓴 이유에 대해 다시 한 번 생각해 주십시오. --쏜치팍 (토론) 2014년 11월 4일 (화) 22:12 (KST)
replies: text: :::제 말은 그것이 아닙니다. 가짜 전쟁은 1939년 9월 ~ 1940년 5월 사이 독일-프랑스 국경이 전투 없이 잠잠했던 때를 의미하는 것인데, 이 곳에서 소련이 무언가 "개입"이라도 했나요? 북유럽 전장은 스칸디나비아 전역이라는 부차적인 전역으로 들어가지, 이 가짜 전쟁에 들어갈 내용이 아닙니다. 또한, 불가침조약은 단순히 서로 전쟁하지 않겠다라는 것이지, 무언가 공동으로 전쟁수행을 하고 있다는 아닙니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 4일 (화) 23:06 (KST)
replies: text: ::::공동으로 전쟁을 수행했다고 안했습니다. 가짜 전쟁 기간 독프 국경만 가짜 전쟁이라고 하는 게 아닙니다. 소련의 핀란드 침공 또한 연합군 병력 배치에 중요한 변수가 됐고 북구 역시 부차적이 됐든 뭐가 됐든 대리전 양상을 띄었기 때문에 가짜 전쟁 항목에 들어가는 겁니다. 대서양 제해권을 놓고 힘겨루기를 하는 시기, 대륙봉쇄 등등 가짜 전쟁으로 참호에 숨은 곳만 가짜 전쟁으로 보지 않는다는 것을 알아두셨으면 합니다. 정 뭐하시면 영문 위키판 Phoney war에 들어가 보시던가요. 겨울 전쟁이 가짜 전쟁 이벤트에 있는지 없는지 확인하시면 되겠습니다. --쏜치팍 (토론) 2014년 11월 5일 (수) 13:12 (KST)
replies: text: :::::그러니까, 저 기간이 중간에 직접적인 군사작전만 잠잠하던 때이고, 실제로는 독일 따로 노르웨이 전역 개전하고, 소련 따로 겨울전쟁 일으키는 등의 서로 "별개의" 군사 행동 아닙니까? 그리고 영문 위백은 출처가 될 수 없죠. 그리고 겨울전쟁이 가짜전쟁 내에 들어가서 소련을 참전국에 넣는다고 해도, 그러면 베저위붕에 끼어들었던 덴마크,노르웨이와 핀란드도 껴넣어야죠.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 5일 (수) 23:32 (KST)
replies: text: ::::::덴마크, 노르웨이, 핀란드 껴넣었는데요. --쏜치팍 (토론) 2014년 11월 6일 (목) 10:52 (KST)

text: ::::::투투님 지적을 조금 반영해서 독일하고 소련을 칸으로 분리했습니다. 핀란드를 여타 국가들과 분리한 것처럼요. --쏜치팍 (토론) 2014년 11월 6일 (목) 10:57 (KST)
thread_title:  영국과 소련이 적국? 

message: 죄송하지만 가짜 전쟁이라는 문서를 편집하실 때 소련과 핀란드는 빼주셨으면 좋겠습니다. 만약 이 두 국가를 넣고 싶으시다면 문서에 이 두 국가 간의 충돌에 대해 직접적으로 서술해 주십시오. 그리고 쏜치팍님께서 제시한 근거들을 보시면 첫째 영어판 위키백과에서 겨울 전쟁이 가짜 전쟁 문서에 들어가는 지 확인해보라고 하셨는데, 확인해본 결과 part of World War II라고 되어있었습니다. 이는 이 전쟁이 서부 전선도, 또한 동부 전선도 아닌 제 3의 전선임을 의미하는 것이죠. 또한 위키백과 문서에서 요약된 부분을 보시면 독일의 폴란드 침공 후 서방 연합국과 나치 독일 사이에서 주요 군사 작전이 거의 없었던 시기를 이른다라고 되어 있습니다. 서방 연합국은 영국, 프랑스, 폴란드 망명 정부를 일컫는 말이며 소련은 여기서 제외되고 있습니다. 결국 겨울 전쟁은 제3의 전선으로 보아야한다는 것이 제 입장입니다. --Omaha Beach (토론) max~ 2015년 6월 10일 (수) 17:46 (KST)
replies: text: 영문위키 'The phoney war' 본문입니다. 'A notable event during the Phoney War was the Winter War, which started with the Soviet Union′s assault on Finland on 30 November 1939. Public opinion, particularly in France and Britain, found it easy to side with democratic Finland, and demanded from their governments effective action in support of "the brave Finns" against their much larger aggressor, the Soviet Union, particularly since the Finns' defense seemed so much...(중략)...' 분명 가짜 전쟁에서 주목할만한 이벤트로 분명 겨울 전쟁을 들고 있군요. 소련의 핀란드 침공으로 분명 영불이 군사적인 전략을 수정해야 했고 나치의 위협에 대해 아직 피부가까이 느끼지 못했던 유럽인들이 점점 전운이 감도는 분위기를 자각하는 계기가 됐으며, 핀란드 방어 실패로 프랑스 수상은 사임해야 했던 이유도 있네요. 물론 가장 큰 힘인 영불 연합군과 독일의 전쟁이었지만 정작 양쪽은 마치 전쟁이 없는 분위기였던 것 같았던 반면, 폴란드, 핀란드, 노르웨이 등 주변부가 전쟁에 먼저 휘말려가는 현상을 주목하고 있기 때문인 듯 합니다. 저는 그게 타당하다고 보고요. 게다가 오른쪽 요약표에서 소련과 핀란드를 분리해줬으면 좋겠다는 주장의 일부를 받아들여 틀을 분리해 넣었습니다. 무엇보다 서부 전선에 국한해 가짜 전쟁을 이해하려 한다면 지뢰밭과 서로의 방어선에 막혀 1차 대전 때의 참호전을 되풀이하려는 피상적인 모습 밖엔 안보일 거 같네요. 이상입니다. --쏜치팍 (토론) 2015년 6월 10일 (수) 18:49 (KST)
replies: text: : 말씀 감사합니다. 하지만 위에 제가 말씀드린 것처럼 현 문서는 서부 연합군 측에 주목하고 있습니다. 그리고 가짜 전쟁을 서부 전선 측에서 보겠다는 것이 아니라 제3의 전선이라고 보는 것이 저의 주장입니다. 소련과 핀란드는 각각 연합국과 추축국으로 분류되지만, 이 전쟁 때는 양국간의 정치적 갈등이 폭발한 것이라 볼 수 있죠. 독소불가침조약은 소련이 핀란드를 침공하게 하는 것에 유리하게 만들었으며, 이 결과 겨울 전쟁이 발발했다고 보는 것입니다. 만약 겨울 전쟁을 가짜 전쟁의 범주 안에 넣고 싶으시다면 본문 내에도 겨울 전쟁과 관련된 문서를 작성하시고 이에 대한 주석 및 인용 틀을 달아주십시오. 현재 문서에는 겨울 전쟁과 관련된 글이 작성되어 있지 않으며, 가짜 전쟁의 장소 또한 지크프리트 선과 라인란트로만 국한되어 있습니다. Omaha Beach max~ 2015년 6월 10일 (수) 19:36 (KST)
replies: text: :: 한국 위키의 겨울 전쟁 본문 중 외국의 지원 부분에 가짜 전쟁과의 연결 고리를 찾을 수 있을 듯 하군요. 여력이 될 때 충분히 검토하도록 하겠습니다. --쏜치팍 (토론) 2015년 6월 10일 (수) 22:06 (KST)
thread_title:  다시 한번 말씀 올리겠습니다. 

message: 안녕하세요 편집자 여러분,
가짜 전쟁에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:
*https://web.archive.org/web/20110716093922/http://www.deltaweb.co.uk/spitfire/into_act.htm 보존 링크를 http://www.deltaweb.co.uk/spitfire/into_act.htm 링크에 추가함
봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.
감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 9월 13일 (금) 08:56 (KST)
thread_title:  외부 링크 수정됨 (2019년 9월)