토론:프랑스어

message: 프랑스어 발음을 볼때마다 느끼는건데
'r'발음을 'ㄹ'로 하는건 좀 이상한거 같습니다.
실제 발음은 'ㄹ'보다는 'ㅎ'에 가까운거 같구요.(bonjour은 '봉주흐'정도?)
특히 받침으로 올때는 거의 'ㄱ'발음이구요.(merci는 '멕씨')
다른분들은 어떻게 생각하세요?
Mingyu 2005년 9월 27일 (火) 14:30 (UTC)
replies: text: 저는 프랑스어를 잘 모릅니다. 하지만 '기초 표현"에 한글로 발음을 적어놓은 것은 없앴으면 좋겠습니다. --Puzzlet Chung 2005년 9월 27일 (火) 15:44 (UTC)

text: 불어의 R 발음은 빠리의 경우에는 ㅎ에 가깝게 합니다. 그런데 프랑스 본토에서도 지역마다 조금씩 다르거든요. 말하자면 ㅎ~라고 뱉는 것은 파리 근방의 방언이라고 할 수 있는데, ㄹ~하고 발음하는 지역도 있고 그렇습니다. 그래서 R을 영어 식으로 ㄹ~ 하고 굴려도 되고 ㅎ~ 하고 내뱉어도 되고 상관없습니다. 다 알아듣습니다. 그리 중요한 건 아니거든요. 이런 건 café 를 (까페)라고 발음할 것인가 (꺄페)라고 발음할 것인가와 비슷한 것 같아요. 결론은 둘 다 맞다는 것이죠. - 지나가던구경꾼

text: + 추가로 ㅎ에 가깝다는 것은 목구멍 안쪽에서 나는 가레끓는 소리인 것이죠..
ㅎ에 가깝다곤 하지만 그렇다고 ㅎ로 발음하면 못알아들을 발음이 됩니다. 애초에 한글로 적지 못하는 하는 건데 굳이 한글발음을 적는다면 '봉쥬르' '메르씨'라고 적는 쪽이 낫다고 봅니다. 왜냐면 그냥 ㅎ소리를 내는 것보다는 ㄹ소리가 혀 모양이 더 비슷하기 때문에, 처음에 일단 저렇게 배워놔도 연습하면서 불어 R소리로 바뀔 수 있습니다. -- Caffelice 2005년 12월 9일 (금) 08:13 (KST)
"위에서 볼 수 있는 것과 같이 프랑스어에는 숫자가 60까지만 있기 때문에" 라는 부분은 조금 애매하다고 생각합니다. 제가 제대로 아는 것인지 모르겠지만 이는 부분적으로 20진법을 사용하기 때문이라고 보는게 더 정확하지 않을까요? 그리고 cent가 존재하므로 저 표현 자체도 조금 수정의 여지가 있는 것 같습니다. --G.스케빈져 (토론) 2008년 6월 7일 (토) 01:42 (KST)
thread_title:  프랑스어 발음 

message: 지금 프랑스어는 스페인어,이탈리아어,프랑스어 정보에 의하면 2억2000만 이니 더이상 편집을 해주지마시고
게다가 프랑스어 모국어 사용자수는 제가 스페인 살라망까에 있을 때 TV에서 봤는 데 약 2억은 된다고 합니다. ---- 이 의견을  작성한 사용자는 외공사 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
replies: text: TV에서 봤다 이렇게 말씀하지 마시고, 명확한 출처를 대셔야 합니다. 그리고 정상적으로 서명을 붙여 주십시오. --RedmosQ (토론) 2008년 9월 12일 (금) 23:12 (KST)
제가 이 프랑스어 문서를 계속 편집하는 이유가 바로 인구와 순위입니다.
출처는,...
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_franc%C3%A9s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_lingue_parlate_nel_mondo
---- 이 의견을  작성한 사용자는 외공사 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
replies: text: :ethnologue조사 결과에 따르면 프랑스내 프랑스어 사용인구는 51,000,000명 그리고 프랑스어를 모어로 사용하는 전세계인구는 64,858,311명이라고 합니다. ethnologue처럼 공신력있는 기관에서 한 조사를 출처로 대주세요. 프랑스어 사용인구가 2억이 넘는다는 것은 일부 사람들의 근거없는 주장입니다. http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=fra --아련이 (토론) 2008년 9월 12일 (금) 23:24 (KST)

text: 위키백과 영어판 쪽을 살펴보시는 것이 어떠실지요... 그리고 토론이 진행 되는 동안은 문서 편집을 중단해주십시오. --RedmosQ (토론) 2008년 9월 12일 (금) 23:32 (KST)
아련이님의 주장으로써는 그 조사는 벌써 1990,1980년대 것 입니다.(지금 프랑스인구 6500만)
올려주시려면 2006,2007년대 것을 올려주세요.
그리고 http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_franc%C3%A9s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_lingue_parlate_nel_mondo
자료는 만약에 틀렸다면 벌써 편집을 했을 지도 모릅니다.---- 이 의견을  작성한 사용자는 외공사 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
replies: text: :영어판 위키백과에 따르면 원어민은 6500만명 에서 1억 3000만명 정도, 전체 사용자 수는 추정치로 하여 1억 6000만명 에서 5억 정도 된다고 쓰여져 있으며 영어판에 달린 출처는 4개입니다. 일단 사용자의 수치는 정확하지 않으므로 2억이다, 3000만이다 이렇게 적지 마시고, 범위를 두어서 적는 것이 좋을 것 같습니다. --RedmosQ (토론) 2008년 9월 13일 (토) 00:12 (KST)

text: :스페인어,이탈리아어,프랑스어판 위키백과에 따르면 원어민은 2억 2000만명 , 전체 사용자 수는 추정치로 하여 2억 3000만명 에서 5억 정도 된다고 쓰여져 있습니다. 제 생각으로서는 사용자 언어순위에서 제외하고 '사용자를 정확히 알수 없는 언어'라는 것을 추가하는 게 좋을 것 같습니다. --외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 00:16
오래된 자료인 것은 인정합니다. 하지만 6000만 에서 7000만 가량인 원어민이 2000년대에 들어 2억을 넘어섰다는 것은 인구증가를 감안해도 상식적으로 납득이 되지 않습니다. 님 께서 증거로 제시한 스페인어판 위키백과의 경우도 프랑스어 사용순위는 편집을 거듭하고 있습니다.같은 위키백과만을 증거자료로 제시하는 것은 별로 설득력이 없어 보입니다. 최근 유명한 기관에서 조사한 언어인구를 증거자료로 제시해 주십시오.--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 12:08 (KST)
그럼 1980년대 자료인데 벌써 28년이 지난 자료입니다.
게다가 지금 프랑스의 인구 6500만인데다가 알제리의 2800만명이 프랑스어를 모어로 사용하고 있고 꺄나다의 400만이 프랑스어를 모어로 사용하고 있습니다.
게다가 튀니지에서는 1300만이나 됩니다.
그런데 7000만이 말이 됩니까? 벌써 1억은 됩니다.
게다가 스페인어,이탈리아어,프랑스어 위키백과에서 프랑스어가 2억2000만으로 나와있는 데 그럼 스페인을 비롯한 라틴아메리카와 이탈리아,프랑스어권 사람들이 근거없는 사람들이라는 말이 되네요.
그게 일부입니까? 스페인어 사용자가 4억은 보통으로 넘는 데 올려주시려면 현대자료로 올려주세요.
그럼 저는 아무말도 안할겁니다.--외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 12:29
이 문제에 대해서 자세히 알지는 못하지만, 위키백과의 원칙대로라면 공신력 있는 출처를 밝힐 수 없는 데이터는 사용해서는 안 됩니다. (백:확인 가능) 일단 구할 수 있는 가장 최근의 자료를 게시하시고, 주석으로 데이터가 너무 오래되었기 때문에 실효성이 없다고 밝혀두시는 것도 한 방법입니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 9월 13일 (토) 12:44 (KST)
Dus2000님의 말이 맞습니다.
데이터가 너무 오래되서 편집할수 밖에 없습니다.
현재 자료를 올려주세요.--외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 12:45
알제리와 튀니지에서 주로 사용되는 언어는 아랍어이고 프랑스어는 제2언어입니다. 캐나다도 일부 쾌벡주에서만 프랑스어가 사용됩니다. 중요한것은 모어 사용인구입니다. 그럼 외공사님께서 프랑스어 모어사용인구가 2억이 넘는다는 가장 최근의 공신력있는 자료를 제시해주십시오. 프랑스어 위키백과는 프랑스인들이 편집하기 때문에 믿을 수 없습니다.--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 13:46 (KST)
다시 찾아보니 ethnologue조사자료는 영어판 위키백과에 2005년 자료라고 나와 있더군요. 그리 오래된 자료가 아닙니다. 외공사님께서 주장하는 대로 80년대 자료는 절대 아닙니다. encarta조사자료에도 최근 프랑스어를 모어로 사용하는 인구는 7800만명 가량이라고 분명히 나와 있습니다. 더 정확한 자료가 있습니까?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
http://encarta.msn.com/media_701500404/Languages_Spoken_by_More_Than_10_Million_People.html
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EC%A0%9C_SIL
--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 16:22 (KST)
ethnologue조사자료 그거 아무리 2005년 자료라 해도 나라별로 보면 1980,1990년대 것도 나와있습니다.(2000년대 자료도 있지만)
완전한 2005년대 자료는 아니지 않습니까?
그리고 프랑스인이 편집하는 프랑스어 위키백과는 믿을 수 없다면 스페인,포르투갈,이탈리아어로 보시지요?
그럼 한국어 위키백과는 한국인이 편집하는 것이니 한국어 정보는 믿을 만한게 못되겠네요?
--외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 17:20
프랑스어 자료는 2005년대 자료가 맞습니다. 그럼 encarta조사자료도 프랑스어는 80년대 자료입니까? 무슨 근거로 프랑스어 자료는 무조건 80년대 자료라고 하십니까? 위키백과만 증거자료로 제시하는 것은 설득력이 없다고 제가 누누히 말씀드렸잖습니까? 최근 공신력있는 기관에서 조사한 자료를 외공사 님께서 제시해 보시라는 데 왜 제시는 하시지는 않고 외국 위키백과만 가지고 2억이라고 우기시는지 이해가 되지 않습니다.--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 17:34 (KST)
제가 그 조사 내용을 일부 인용하겠습니다.Algeria
Language name   French 
Population 110,600 in Algeria (1993). 
Region Known more in the cities. 
Language development 20% of the population can read and write French. 
  
Andorra
Language name   French 
Population 2,400 in Andorra (1986). 
Language use National language. 
여기서 ()친게 년도 입니다. 1993년,1986년 자료것도 있는 데 어떻게 믿습니까?
그리고 프랑스어를 계속 7500만이라고 우기실려면 외국위키백과로 가서 그 사람들에게 직접 토론을 벌이시지요.
--외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 17:20
2005년에 발표한 이 자료가
80년대와 90년대 자료도 섞여 있어 신뢰가 가지 않는다면 프랑스어를 모어로 사용하는 인구가 2억이 넘는다는 것을 증명하는 언어연구기관에서 조사한 결과를 보여 주십시오. 위키백과를 위키백과로 증명한다는 게 얼마나 웃기는 일입니까? 그리고 그 보다 더 신뢰가 가는 최근 자료는 없는 걸로 알고 있습니다. 일반인이 편집하는 위키백과가 신뢰가 가겠습니까? 아니면 언어연구기관에서 발표한 자료가 신뢰가 가겠습니까? 외국 위키백과는 무조건 100%신뢰 할 수 있습니까? 그리고 encarta조사자료도 믿을 수 없는 90년대 80년대 자료입니까? 증명해 보시지요. 외공사님은 2억이 넘는다는 것을 믿을 만한 자료는 전혀 제시하지 못하시고 계십니다. 단지 믿을 수 없는 외국위키백과 뿐 이지요.
http://encarta.msn.com/media_701500404/Languages_Spoken_by_More_Than_10_Million_People.html--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 19:25 (KST)
제 생각에는 ethnologue조사자료대로 올려놓고 조사한 연도를 표시하는 것이 옳을 것 같습니다.--아련이 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 19:32 (KST)
아니 그럼 신뢰할수 없는 옛자료와 전세계사람들이 보는 외국위키백과에서 만약 그 위키백과정보가 잘못됬다면 그곳 사람들이 가만히 있겠습니까?--외공사 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 19:58 (KST)
아련이님 말씀이 너무 심하시네요. 위키백과가 믿을 수가 없다니 그럼 아련이님이 위키백과를 사용하지 않으면 되시겠네요.--노코미 (토론) 2008년 9월 13일 (토) 19:58 (KST)
위키백과 기성 사용자로서 위키백과를 신뢰하나, 편집자의 입장에서는 아련이님 말씀이 옳습니다. 다른 언어판에서 공신력 있는 출처를 제시하지 않았다면 그 쪽이 잘못된 것입니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 9월 14일 (일) 16:49 (KST)
thread_title: 새로운 토론

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