틀토론:전세계의 경제개혁과정

message: 개인적인 사견이 너무 많이 들어가 있습니다. 더욱이 해당 틀을 링크하신 전세계의 경제개혁과정은, 위키백과에서 다루기에는 범위가 애매모호합니다. 이에 따라 삭제를 신청하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 15:34 (KST)
그러면은 양념파닭님과 합의를 보시고 삭제를 하도록 합시다. 제가 양념파닭님께 공산주의의 붕괴를 김정은, 김정일 다포함하자고 하였는데 양념파닭님이 거부하셔서 결국에는 토론을 종결하고 제가 따로 틀을 만든겁니다. 그래서 웬디러비님이 양념파닭님께 김정일과 김정은을 그쪽으로옮길수 있도록 삼자합의 해주시면 삭제를 허용토록 하겠습니다.
그러지 않는다면 김정일과 김정은이 완전한 공산주의의 붕괴의 시발점이 되었기 때문에 꼭 공산주의의 붕괴는 필요합니다. 그래서 웬디러비님이 힘을 좀써주신다면 저도 토론에 찬성하고 삭제에 동의하겠습니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 15:39 (KST)
replies: text: 정치 편향적 발언은 삼가해주시기 바랍니다. "김정일과 김정은이 완전한 공산주의의 붕괴의 시발점이 되었기 때문에"라는 발언은 아무런 근거가 없습니다. 더욱이 이 틀을 만든 계기 역시 독자 연구에 불과합니다. 따라서 사용자님의 개인적 의견은 고려하지 않겠으며, 삭제를 하도록 하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 15:51 (KST)

text: 죄송하지만 제가 왜 거론되는건가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 19일 (목) 15:53 (KST)
replies: text: : 해당 사용자와 공산주의의 붕괴에 대해 토론한 적 있으신가요? Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 15:56 (KST)
replies: text: ::아뇨. 기억 없는데요. 께서는 혹시나 있다면 링크좀 주세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 19일 (목) 16:06 (KST)
양념파닭님이 아닌가봅니다. 제가 양념파닭님처럼 보였는데 제가 잘못예기한것에 대하여서는 양념파닭님께 사과드리겠습니다. 하지만 제가 틀 공산주의의 붕괴를 쓰신분이 제가 부탁한게 있는데 결국 토론에서 제가 승복하고 밀려서 제가 틀을 만들었는데 웬디러비님이 독단적으로 판단해서 삭제를 신청한것입니다. 제가 그래서 이의신청을 하였습니다. 제가 양념파닭님으로 잘못안것에 대하여서는 진심으로 양념파닭님께 사과드립니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:15 (KST)

text: 그럼, 해당 인물과의 토론을 링크 걸어주세요. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:16 (KST)
사용자토론:Twotwo2019 이분입니다. 되었죠 부탁드립니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:23 (KST)
990년대의 공산주의의 붕괴 과정을 담았다 하더라도 덩샤오핑은 1990년대 이후에 죽은 사람입니다. 더군다나 덩샤오핑도 공산주의 지도자로 되어 있는데 김정은이라고 되지 말아야할 이유가 전혀없습니다.
그리고 더군다나 김정은도 적화통일에 대한 야욕을 버리지 않은데다 더군다나 제가 쓴 5.30 경제개혁조치와 사회주의 기업 책임 관리제등 쓴 것이 전혀 부합되지 않습니다. 그렇다고 하더라도 당연히 북한이 포함이 되려면 당연히 김정은도 포함이 되어야 하고 특히 북한이 5.30 경제개혁조치와 사회주의기업책임관리제등 제가 쓴것이 부합이되고 특히 덩샤오핑도 1990년대 이후에 죽었는데 왜 포함이되는지 전혀 부합되지 않습니다.
그렇기 때문에 당연히 공산주의 지도자에 김정은이 포함이 되야만 마땅하다는 것입니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 1월 27일 (월) 10:34 (KST)
틀:공산주의의 붕괴은 링크를 보면 알겠지만 1989년 혁명의 하위 틀 문서입니다. 그리고 관련된 사건으로 1989년 톈안먼 사건이 링크되어 있으므로 덩샤오핑도 포함되어 있는 것입니다. 1990년대 이전 '사망'한 것이 틀 포함 기준이 아니라, 1989년 동유럽 혁명 당시 주요한 지도자로써 공산주의 붕괴 사건과 연관되어 있는 사람, 사건이 이 틀에 포함되어야 합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 1월 27일 (월) 10:48 (KST)
그렇다고 하더라도 그러면 5.30 경제개혁조치가 포함되서는 안되며 공산주의의 붕괴는 중국이 포함되지 않습니다. 중국은 그렇다고 하더라도 공산주의가 붕괴된게 아닌것입니다. 그리고 천안문 항쟁은 혁명이 아니라 운동이기 때문에 포함이 되서는 안되며 사건의 하나라고 하더라도 절대로 5.30 경제개혁조치나 혹은 사회주의 기업책임관리제가 포함되기 위해서는 김정은이 반드시 필요하다는 것을 알수가 있다는 것입니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 1월 27일 (월) 13:22 (KST)
그럼 그 부분도 고려해서 북한 관련 내용도 90년대 이후 내용은 지워져야 한다고 봅니다. 그리고 틀 내용도 1989년 혁명으로 바꾸고요. 덧붙여 서양권에서는 톈안먼 항쟁을 1989년 혁명의 여파로 간주, 하나로 묶어 보고 있습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 1월 27일 (월) 23:44 (KST) 
--Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:24 (KST)

text: 해당 토론으로 더욱 명확해진 것은 사용자님 개인의 주장이 이 틀에 반영되었다는 겁니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:33 (KST)
replies: text: : 더욱이 이미 이 틀을 만들자고 한 투투 님의 말씀에 따라 틀:1989년 혁명이 있는 지 찾아봤습니다. 이미 틀:공산주의의 붕괴가 만들어져 있더군요. 그리고 다른 언어판 역시 1989년 혁명이라는 이름이 아닌 공산주의의 붕괴로 채택하고 있었습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:36 (KST)
thread_title:  해당 틀이 꼭 필요하지 않아 보입니다. 

message: --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:12 (KST)
제가 분명히 토론에서 제가 부탁한게 몇가지가 있었습니다. 제가 분명히 공산주의의 붕괴에 제가 김정일과 김정은을 포함시켜달라고 부탁을 하였고 그것을 허락하여주신다면 제가 삭제에 동의하겠다고 하였는데 본인이 독단적으로 삭제신청을 불법으로 한것입니다. 저는 분명히 삭제에 동의했고 다만 그것만 합의해달라고 부탁을 하였는데 월권행위를 하였습니다. 제가 분명히 제가 부탁을 드렸는데도 저의말은 무시하고 바로 독단적으로 삭제 신청을 하였습니다. 부디 기각시켜주시길 부탁드립니다.
replies: text: 해당 틀 자체는 사용자님 개인의 의견에 불과합니다. 전세계의 경제 개혁 과정을 다루시려면, 말 그대로 전 세계를 다뤄야지 왜 특정 지역, 특정 인물만으로 한정되어 있나요? Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:15 (KST)
전세계의 경제개혁 과정이라고 하더라도 특정적인 곳만 할수 밖에 없는 이유가 결국에는 소련과 중국, 북한, 베트남, 한국 결국 5개 국가가 핵심적인 경제 개혁 과정에서 성공을 거두었기 때문입니다. 그래서 제가 1989년 붕괴라고 써있는 그런 공산주의의 붕괴와 똑같이 결국 전세계의 경제 개혁 과정중에서도 그특정지역에 가장 성공이 이루어져 있기 때문입니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:18 (KST)

text: 양측 다 일리가 있어 보이는데 삭제 신청 보다는 삭제 토론을 권해드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 19일 (목) 16:21 (KST)
그래서 제가 부탁을 드린것입니다. 그래서 제가 그것을 제가 올린 이분과 합의를 해주신다면 삭제에 적극동의하겠다고요 근데 웬디러비님이 거절한거고 독단적으로 삭제신청을 한것입니다. 즉 월권을 한것이에요. 제가 분명히 그것만 이끌어주신다면 찬성한다고 밝혔는데도요.--Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:27 (KST)

text: 상단 토론에 언급된 관련자를 호출합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 19일 (목) 16:29 (KST)
replies: text: :  해당 주장에 동의할 수 없습니다. 해당 국가 5개국은 공산 국가에서 시행한 경제 개혁일뿐, 다른 국가에서도 경제 계획을 세워 발표한 바가 많습니다. 일본, 미국, 뉴질랜드, 중화민국, 라틴아메리카 등이 그렇지요. 미국의 경우 뉴딜 정책을 추진했고, 뉴질랜드의 경우에도 1997년 금융 위기 당시 대대적인 경제 개혁을 단행했습니다. 또한, 경제 개혁이 반드시 공산주의의 붕괴와 연결되지는 않습니다. 대한민국의 경우에는 냉전 시기인 1960년대부터 경제 개혁을 추진했고, 미국에는 냉전이 터지기 이전인 1930년대부터 경제 개혁을 실시했습니다. 뉴질랜드는 아예 공산주의의 붕괴와 상관없는 1997년부터 2000년대까지 경제 개혁을 단행했고요. 라틴아메리카의 경우에는 룰라나 차베스가 각국 실정에 맞게 개혁을 주도했습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:29 (KST)

text: 저는 틀:공산주의 붕괴는 어디까지나 1989년 혁명 시기만을 다룬 틀이므로 이와 직접적으로 관련이 있는 사람, 사건만 놔두라고 해서 존치된 것이지 그 외에 다른 합의를 한 적은 없습니다. 차라리 북한의 경제조치 등으로 해서 따로따로 틀로 만들면 모를까 이런 제목은 애매합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 3월 19일 (목) 16:37 (KST)
그러면 삭제를 하는 대신 웬디러비님이 독단적인 판단을 하신것에 대하여서는 사과를 받아야 되겠습니다. 제가 분명히 자료를 바탕으로 올린 것인데도 저에게 독단적으로 연구를 하였다고 저에게 명예훼손을 하였습니다. 그거에대하여서는 사과하십시요 웬디러비님이 제가 분명히 님을 존중한다고 하였고 감사하다고 까지 하였는데 왜 제가 님에게 이런 서러움을 당해야됩니까??? --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:43 (KST)
전 분명히 출처를 확실히 편향적이지도 않고 특히 제가 바탕으로한 자료들이 있는데도(예 : 조선중앙통신, 로동신문, 통일연구원 저널, 대외경제 정책연구원 저널, 산업연구원 저널 등)이 있는데도 왜 저에게 독자연구하냐고 질책을 하는지 제가 이해가 되지 않습니다. 그거 명백히 모욕입니다. 
그리고 명예훼손이고요 출처를 바탕으로 확실히 하였는데도 제가 고치라면 고치겠다고 감사하다고 표현하였는데 제가 분명히 님의 거기 사토 봤는데 분명히 내쫓지 말라고 되어 있는데 님이 저를 왜 내쫓으려고 하시는지 이해가 되지않습니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 3월 19일 (목) 16:46 (KST)

text: 위키백과 토론란에는 사용자 개인의 토론란을 비워도 상관이 없다고 되어 있습니다. 무엇보다도 독자 연구가 아니라고 계속 주장하시면서 자신을 명예훼손했다고 주장하시는데요. 저는 사용자토론:Dlwnsgh963#일괄의 편집에서 사용자님의 문서의 문제점을 크게 4가지로 분류했습니다. 그리고 해당 문제들을 해결하기 위해서 어떻게 해야하는지까지 알려드렸습니다. 그럼에도 불구하고 사용자님은 해당 토론을 제대로 읽어보시지 않은채, 제가 독단적인 판단을 했다고 주장하고 계십니다. 이미 twotwo2019 님을 통해 해당 사안에 대해서는 새로운 틀을 만들기로 합의한 사항이 없기 때문에 해당 틀을 만들기로 합의했다는 기본 전제부터 깨지게 됩니다. 다음으로, "김정일과 김정은이 완전한 공산주의의 붕괴의 시발점이 되었기 때문에"라는 주장은 위키백과의 대부분의 사람들은 받아들이지 않습니다. 공산주의의 붕괴는 1989년 혁명과 그 이전 소련의 개방/개혁 정책을 바탕으로 한 것이 통설입니다. 김정일과 김정은이 그 시작점인지도 의문입니다. 해당 주장에 대해 명확한 증거가 없는 한 당연히 독자연구로 받아들여질 수밖에 없습니다. 또한 삭제 신청이 불법이라 하셨지만, 위키백과에서는 독자 연구에 관해서는 삭제를 신청해도 큰 문제가 없습니다. 또한 이곳은 명예훼손, 불법 등의 표현을 사용하지 않습니다. 위키백과에서는 법적으로 협박을 가할 수 없는 정책이 있기 때문에 해당 발언은 위키백과와 맞지 않습니다. 그래서 결론입니다. 저는 위키백과 정책에 따라 모든 일을 진행했습니다. 이에 따라 사용자님께 사과드릴 필요는 없습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 19일 (목) 17:03 (KST)
thread_title:  2020년 3월 19일의 삭제 신청 이의 

message: --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 7월 1일 (수) 19:01 (KST)
출처 달았습니다. 제가 분란을 일으킨 행위에 대하여서는 진심으로 사과의 말씀올리고 그것은 제가 잘못한거고 진심으로 무릎꿇어 사과드리며 이제라도 출처를 달았습니다. 제5공화국의 경제개혁조치는 뒤에 작성하는대로 출처를 또 달겠습니다.
thread_title:  2020년 7월 1일의 삭제 신청 이의