ಚರ್ಚೆಪುಟ:ರಫೆಲ್ ಯುದ್ಧವಿಮಾನ - ಭಾರತ ಮತ್ತು ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಒಪ್ಪಂದ

message: **Pakistan is already making the JF17 to counter Rafale domestically. The JF17 is cheaper and fast and more agile than the Rafale. JF 17 is based on Russian MIG and USA F16 and is jointly developed by Pakistan and China. Russia showed some concerns over china and Pakistan duplicating the technology and raised the issue but it dropped the idea as Russia is already supplying the engines for the air crafts. The SU is a mush higher class than even F22 and F35 I have seen the air show and the maneuvers performed by SU no current fighter jet can come close to that. The jets will stall at the point where SU turns.(ಅಭಿಪ್ರಾಯ)Bharwana[]

message: BJP leader Subramanian Swamy on Friday said that he would take legal recourse if the government finalised the Rafale aircraft deal with France as there were serious shortcomings in the aircraft.
Warns PM
“If the Prime Minister for some other ‘compulsion’ decides to go ahead with the deal, I will have no option but to approach the court with a PIL plea to set it aside,” he said in a statement.
The performance of the French jet “turned out to be worst of all the aircraft” in Libya and Egypt, the BJP leader added.
Two major issues
According to Dr. Swamy, two major issues with Rafales “which would embarrass the BJP government” are that they are “less fuel-efficient” and “no other country has agreed to buy them.”:[]Bschandrasgr (ಚರ್ಚೆ) ೦೬:೫೦, ೨೭ ಸೆಪ್ಟೆಂಬರ್ ೨೦೧೬ (UTC)
*Rafale Deal Is Much Bigger 'Scam' Than Bofors Scandal: ಅರುಣ್ ಶೌರಿ
*https://www.amazon.in/b2b/info/amazonbusiness?layout=landing&ref=affle_desktop_interestnewlogo_160x600  8 August 2018 Rafale Deal Is Much Bigger 'Scam' Than Bofors Scandal: Yaswant Sinha And Arun Shourie
Sinha and Shourie, addressing a press conference along with lawyer-activist Prashant Bhushan, raised a number of questions over the Rs 58,000 crore deal for procurement of 36 Rafale fighter jets from France
OUTLOOK WEB BUREAU --08 AUGUST 2018
*INCREASE TEXT SIZE
*The Rafale deal is a case of "monumental criminal misconduct" by the NDA government and the scam involving it is much bigger than the Bofors scandal, former Union ministers Yashwant Sinha and Arun Shourie alleged on Wednesday, demanding a time-bound probe into the contract by national auditor CAG.
Sinha and Shourie, addressing a press conference along with lawyer-activist Prashant Bhushan, raised a number of questions over the Rs 58,000 crore deal for procurement of 36 Rafale fighter jets from France.ಅರುಣ್ ಶೌರಿBschandrasgr (ಚರ್ಚೆ) ೧೬:೧೨, ೫ ಅಕ್ಟೋಬರ್ ೨೦೧೮ (UTC)
===ಸೀತಾರಾಮ ಯಚೂರಿ===
*ರಫೇಲ್‌ ವಿವಾದವು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರಕ್ಕೆ ದೊಡ್ಡ ಹೊಡೆತ ನೀಡಲಿದೆ ಎಂಬ ಭಾವನೆ ಇದೆ. ಹಲವರು ಇದನ್ನು ಬೊಫೋರ್ಸ್ ಹಗರಣಕ್ಕೂ ಹೋಲಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಈ ವಿಚಾರದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಅನಿಸಿಕೆ? ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ರಫೇಲ್‌ ವಿವಾದವು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರವನ್ನು ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ನಂಥದ್ದೇ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಸಿದೆ. ನಾನು ಮೊದಲು ಹೇಳಿದ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನೂ ಸೇರಿಸಿಕೊಂಡರೆ ಈ ಸರ್ಕಾರದ ಸ್ಥಿತಿ ಬೊಫೋರ್ಸ್ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಗಿಂತಲೂ ಹೆಚ್ಚು ಬಿಗಾಡಿಯಿಸಿದೆ. ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ ತನಿಖೆಗೆ ಜಂಟಿ ಸಂಸದೀಯ ಸಮಿತಿ ರಚಿಸಲು ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಿತ್ತು. ಆದರೆ ಈ ಸರ್ಕಾರ ಅದನ್ನೂ ಮಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ಸಮಿತಿ ರಚಿಸಲು ಹಿಂದೇಟು ಹಾಕುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಗಮನಿಸಿದರೆ ರಫೇಲ್ ಒಪ್ಪಂದದಲ್ಲಿ ಅಕ್ರಮ ನಡೆದಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರವೇ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಂತಾಗಿದೆ.[ https://www.prajavani.net/stories/national/rafale-bofors-moment-modi-586216.html ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ನಂಥದ್ದೇ ಸುಳಿಯಲ್ಲಿ ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರ’;ಪ್ರಜಾವಾಣಿ ;08 ನವೆಂಬರ್ 2018] Bschandrasgr (ಚರ್ಚೆ) ೧೩:೦೭, ೮ ನವೆಂಬರ್ ೨೦೧೮ (UTC)
===ಒಪ್ಪಂದದ ಬಗ್ಗೆ ಎ.ಜಿ. ಆಡಿಟ್-ವರದಿ ಮತ್ತು ಅನಗತ್ಯ ದರ ರಹಸ್ಯ===
*The CAG report is unhappy about the defence ministry’s repeated demand not to discuss specific prices in the Rafale deal, as not disclosing price was presented as part of the agreement between India and France on the planes. This contention is absurd. There can be no such deal in a democracy where the people’s representatives, Members of Parliament, have to be kept in the dark about the price of equipment they authorise the government to buy. If India enters into a deal that makes such secrecy necessary, that would be wrong. The Indo-French agreement does not, in fact, forbid disclosure of price. The security agreement legally binds the parties to “protect classified information that could impact the security and operational capabilities of the defence equipment of India or France.” Is price the kind of information that can impact security and operational capability? Multiple configurations of avionics and weapons systems could add up to the same price. How would revealing price of the Rafale deal compromise the security and operational capabilities of the defence equipment of India or France?
*ರಫೇಲ್ ವ್ಯವಹಾರದಲ್ಲಿ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಬೆಲೆಗಳನ್ನು ಚರ್ಚಿಸಬಾರದೆಂದು ರಕ್ಷಣಾ ಇಲಾಖೆಯ ಪುನರಾವರ್ತಿತ ಬೇಡಿಕೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಸಿಎಜಿ ವರದಿಯು ಅಸಂತೋಷ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ವಿಮಾನಗಳು ಮತ್ತು ವಿಮಾನಗಳ ಬೆಲೆಗಳ ಎರಡು ಪಕ್ಷಗಳ ನಡುವಿನ ಒಪ್ಪಂದದ ಭಾಗವಾಗಿ  ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸಬಾರದೆಂದು ಇರಲಿಲ್ಲ. ಈ ವಿವಾದವು ಅಸಂಬದ್ಧವಾಗಿದೆ. ಜನರ ಪ್ರತಿನಿಧಿಗಳು, ಪಾರ್ಲಿಮೆಂಟ್ ಸದಸ್ಯರು ಸರಕಾರವು ಖರೀದಿಸಲು ಅಧಿಕಾರ ನೀಡುವಾಗ, ಸಾಧನಗಳ ಬೆಲೆ ಬಗ್ಗೆ ಕತ್ತರಲೆಯಲ್ಲಿ ಜನರನ್ನು ಇಡುವುದು- ಸರಿಯಲ್ಲ; ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಯಾವುದೇ ಒಪ್ಪಂದಕ್ಕೆ ಅವಕಾಶವಿಲ್ಲ. ಅಂತಹ ಗೋಪ್ಯತೆಯು ಅಗತ್ಯವಾದ  ಒಪ್ಪಂದವನ್ನು ಭಾರತ ಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ ಅದು ತಪ್ಪು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇಂಡೋ-ಫ್ರೆಂಚ್ ಒಪ್ಪಂದವು ಬೆಲೆ ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಭದ್ರತೆ ಒಪ್ಪಂದವು "ಭಾರತ ಅಥವಾ ಫ್ರಾನ್ಸ್‍ನ ರಕ್ಷಣಾ ಸಾಧನದ ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆ ಸಾಮರ್ಥ್ಯಗಳನ್ನು ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವಂತಹ ವರ್ಗೀಕೃತ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು" ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾಗಿ ಬಂಧಿಸುತ್ತದೆ. ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣಾ ಸಾಮರ್ಥ್ಯದ ಮೇಲೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವಂತಹ ರೀತಿಯ ಮಾಹಿತಿಯೇ ಬೆಲೆ? ಏವಿಯಾನಿಕ್ಸ್ ಮತ್ತು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳ ಅನೇಕ ಸಂರಚನೆಗಳನ್ನು ಒಂದೇ ಬೆಲೆಗೆ ಸೇರಿಸಬಹುದು. ರಾಫೆಲ್ ಒಪ್ಪಂದದ ಬೆಲೆ- ಭಾರತ ಮತ್ತು ಫ್ರಾನ್ಸ್ನ ರಕ್ಷಣಾ ಉಪಕರಣಗಳ ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆ ಸಾಮರ್ಥ್ಯಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ತೊಂದರೆಗೆ ಒಳಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ? ರಾಫೆಲ್ ರಿವೀಲ್ಸ್‍ನಲ್ಲಿ ಸಿಎಜಿ ವರದಿ ಏನು; ಬೆಲೆಯ ವಿಚಾರವನ್ನು ರಹಸ್ಯವಾಗಿಡುವುದು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕತೆಯ ಬಗೆಗೆ ಸಂಶಯ ಪಡುವಂತಾಗುತ್ತದೆ. ಅಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಒಳವ್ಯವಹಾರದ ಬಗೆಗೆ ಅನುಮಾನಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗಿದೆ.What the CAG Report on Rafale Reveals; February 14, 2019, 1:01 PM IST T K Arun
thread_title: ಸ್ವಾಮಿ

message: *ರಫೇಲ್‌ ವಿವಾದವು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರಕ್ಕೆ ದೊಡ್ಡ ಹೊಡೆತ ನೀಡಲಿದೆ ಎಂಬ ಭಾವನೆ ಇದೆ. ಹಲವರು ಇದನ್ನು ಬೊಫೋರ್ಸ್ ಹಗರಣಕ್ಕೂ ಹೋಲಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಈ ವಿಚಾರದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಅನಿಸಿಕೆ? ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ರಫೇಲ್‌ ವಿವಾದವು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರವನ್ನು ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ನಂಥದ್ದೇ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಸಿದೆ. ನಾನು ಮೊದಲು ಹೇಳಿದ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನೂ ಸೇರಿಸಿಕೊಂಡರೆ ಈ ಸರ್ಕಾರದ ಸ್ಥಿತಿ ಬೊಫೋರ್ಸ್ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಗಿಂತಲೂ ಹೆಚ್ಚು ಬಿಗಾಡಿಯಿಸಿದೆ. ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ ತನಿಖೆಗೆ ಜಂಟಿ ಸಂಸದೀಯ ಸಮಿತಿ ರಚಿಸಲು ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಿತ್ತು. ಆದರೆ ಈ ಸರ್ಕಾರ ಅದನ್ನೂ ಮಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ಸಮಿತಿ ರಚಿಸಲು ಹಿಂದೇಟು ಹಾಕುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಗಮನಿಸಿದರೆ ರಫೇಲ್ ಒಪ್ಪಂದದಲ್ಲಿ ಅಕ್ರಮ ನಡೆದಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರವೇ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಂತಾಗಿದೆ.[ https://www.prajavani.net/stories/national/rafale-bofors-moment-modi-586216.html ಬೊಫೋರ್ಸ್‌ನಂಥದ್ದೇ ಸುಳಿಯಲ್ಲಿ ಮೋದಿ ಸರ್ಕಾರ’;ಪ್ರಜಾವಾಣಿ ;08 ನವೆಂಬರ್ 2018] Bschandrasgr (ಚರ್ಚೆ) ೧೩:೦೭, ೮ ನವೆಂಬರ್ ೨೦೧೮ (UTC)
thread_title: ಸೀತಾರಾಮ ಯಚೂರಿ

message: *The CAG report is unhappy about the defence ministry’s repeated demand not to discuss specific prices in the Rafale deal, as not disclosing price was presented as part of the agreement between India and France on the planes. This contention is absurd. There can be no such deal in a democracy where the people’s representatives, Members of Parliament, have to be kept in the dark about the price of equipment they authorise the government to buy. If India enters into a deal that makes such secrecy necessary, that would be wrong. The Indo-French agreement does not, in fact, forbid disclosure of price. The security agreement legally binds the parties to “protect classified information that could impact the security and operational capabilities of the defence equipment of India or France.” Is price the kind of information that can impact security and operational capability? Multiple configurations of avionics and weapons systems could add up to the same price. How would revealing price of the Rafale deal compromise the security and operational capabilities of the defence equipment of India or France?
*ರಫೇಲ್ ವ್ಯವಹಾರದಲ್ಲಿ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಬೆಲೆಗಳನ್ನು ಚರ್ಚಿಸಬಾರದೆಂದು ರಕ್ಷಣಾ ಇಲಾಖೆಯ ಪುನರಾವರ್ತಿತ ಬೇಡಿಕೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಸಿಎಜಿ ವರದಿಯು ಅಸಂತೋಷ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ವಿಮಾನಗಳು ಮತ್ತು ವಿಮಾನಗಳ ಬೆಲೆಗಳ ಎರಡು ಪಕ್ಷಗಳ ನಡುವಿನ ಒಪ್ಪಂದದ ಭಾಗವಾಗಿ  ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸಬಾರದೆಂದು ಇರಲಿಲ್ಲ. ಈ ವಿವಾದವು ಅಸಂಬದ್ಧವಾಗಿದೆ. ಜನರ ಪ್ರತಿನಿಧಿಗಳು, ಪಾರ್ಲಿಮೆಂಟ್ ಸದಸ್ಯರು ಸರಕಾರವು ಖರೀದಿಸಲು ಅಧಿಕಾರ ನೀಡುವಾಗ, ಸಾಧನಗಳ ಬೆಲೆ ಬಗ್ಗೆ ಕತ್ತರಲೆಯಲ್ಲಿ ಜನರನ್ನು ಇಡುವುದು- ಸರಿಯಲ್ಲ; ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಯಾವುದೇ ಒಪ್ಪಂದಕ್ಕೆ ಅವಕಾಶವಿಲ್ಲ. ಅಂತಹ ಗೋಪ್ಯತೆಯು ಅಗತ್ಯವಾದ  ಒಪ್ಪಂದವನ್ನು ಭಾರತ ಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ ಅದು ತಪ್ಪು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇಂಡೋ-ಫ್ರೆಂಚ್ ಒಪ್ಪಂದವು ಬೆಲೆ ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಭದ್ರತೆ ಒಪ್ಪಂದವು "ಭಾರತ ಅಥವಾ ಫ್ರಾನ್ಸ್‍ನ ರಕ್ಷಣಾ ಸಾಧನದ ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆ ಸಾಮರ್ಥ್ಯಗಳನ್ನು ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವಂತಹ ವರ್ಗೀಕೃತ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು" ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾಗಿ ಬಂಧಿಸುತ್ತದೆ. ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣಾ ಸಾಮರ್ಥ್ಯದ ಮೇಲೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವಂತಹ ರೀತಿಯ ಮಾಹಿತಿಯೇ ಬೆಲೆ? ಏವಿಯಾನಿಕ್ಸ್ ಮತ್ತು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳ ಅನೇಕ ಸಂರಚನೆಗಳನ್ನು ಒಂದೇ ಬೆಲೆಗೆ ಸೇರಿಸಬಹುದು. ರಾಫೆಲ್ ಒಪ್ಪಂದದ ಬೆಲೆ- ಭಾರತ ಮತ್ತು ಫ್ರಾನ್ಸ್ನ ರಕ್ಷಣಾ ಉಪಕರಣಗಳ ಸುರಕ್ಷತೆ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆ ಸಾಮರ್ಥ್ಯಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ತೊಂದರೆಗೆ ಒಳಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ? ರಾಫೆಲ್ ರಿವೀಲ್ಸ್‍ನಲ್ಲಿ ಸಿಎಜಿ ವರದಿ ಏನು; ಬೆಲೆಯ ವಿಚಾರವನ್ನು ರಹಸ್ಯವಾಗಿಡುವುದು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕತೆಯ ಬಗೆಗೆ ಸಂಶಯ ಪಡುವಂತಾಗುತ್ತದೆ. ಅಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಒಳವ್ಯವಹಾರದ ಬಗೆಗೆ ಅನುಮಾನಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗಿದೆ.What the CAG Report on Rafale Reveals; February 14, 2019, 1:01 PM IST T K Arun
thread_title: ಒಪ್ಪಂದದ ಬಗ್ಗೆ ಎ.ಜಿ. ಆಡಿಟ್-ವರದಿ ಮತ್ತು ಅನಗತ್ಯ ದರ ರಹಸ್ಯ