Талқылау:Басты бет/Мұрағат/2

message: 13 қаңтарда 2011 жылы "Джонни Депп" деген жаңа бет ашып,онда мақала жаздым.Одан бері көптеген түзетулер жасадым.Соңғы түзету уақыты - 17 қаңтар 2011 жыл. Бірақ ол бетті ашқан кезде әлі сол баяғы 13 қаңтардағы күйінде тұр. Мен ешнәрсе түсінбедім. Сонда менің түзетулерім бет тарихында тұрса да, ешқандай маңызы болмағаны ма? Бұл жерде тіпті көмек сұрайтын бет те жоқ, админ де жоқ, бұндай википедияның болғанынан болмағаны артық. Қанша уақыт еңбегіңнің жемісін де көре алмайсың. Маған бір дұрыстап жауап беріп,түсіндіріп бере алатын біреу бар ма мұнда--MMarson 15:46, 2011 ж. қаңтардың 26 (ALMT)
thread_title:  Көмек керек 

message: Кто переводил и кому пожаловаться? 28.03.2011
replies: text: а как должно??
 Википедия!!! Это ведь Название на всех языках, универсальное
replies: text: ::Не универсальное. См. болгарскую вики.
Басты беттегі аудармаға кімнің жауапты немесе қатысты екенін білгіміз келеді. Себебі расымен де аударма сапасыз жасалған. Жағрапия деген сөз мағынасыз, оны да География деп қалдыру қажет! Кім жасады? User:Ashina

text: Я давно говорил что Уикипедия - неправильное слово. А еще браузер шолғыш обзывали! --Cray 17:30, 2011 ж. маусымның 21 (ALMT)
replies: text: : шолғыш Internet Explorer :) Но, серьезно говоря, тут нужны источники. Каз-вики, имхо, далековато до этого... --Askarmuk 01:45, 2011 ж. маусымның 27 (ALMT)
replies: text: ::Английское "W" читается как "У" в начале слова. Поэтому, если так рассуждать, то русское "Википедия" это неправильно--46.191.197.146 23:40, 2011 ж. қыркүйектің 27 (ALMT)Тимерхан Галим
thread_title: Почему Уикипедия???

message: Добрый вечер. Теперь я не знаю, являюсь ли я здесь на правильном месте. Также я не говорю на казахском языке и поэтому я употребляю русский язык. Но я нуждаюсь для личного проекта в рамках Немецкой почты во всех употребительных в Казахстане международных отметках выдачи казахской почты. То есть, все причины, почему почтовое отправление не могло доставляться. Как пример была бы немецкая обратная отметка конца: Не получено (по-французски Non reclamé) упомянутый. В немецкоязычной Википедии таблица. Ответы могут там вноситься. Большое спасибо. --Hardcore-Mike 04:13, 2011 ж. ақпанның 27 (ALMT)
replies: text: Вопрос: Никто в этой Википедии не интересуется этой темой? --Hardcore-Mike 01:39, 2011 ж. наурыздың 11 (ALMT)
replies: text: :Это печально, так как себе никто не отдает отзыв по этой теме. Я пожалуй остановлю этот проект. --Hardcore-Mike 22:20, 2011 ж. наурыздың 19 (ALMT)
replies: text: ::Сейчас с почтой всё нормально, письма шлются ;) --92.46.16.114 17:23, 2011 ж. наурыздың 21 (ALMT)
replies: text: :::Действительно весело! Но речь идет при этом о реальном проекте... --Hardcore-Mike 15:58, 2011 ж. наурыздың 24 (ALMT)
thread_title:  Вопрос о помощи для немецкоязычной Википедии 

message: Здравствуйте, хочу заранее извиниться, я не смог создать отдельную тему, для своего сообщения. Хотя мой родной язык - казахский, я лучше буду писать вам на русском, т.к. к сожалению мой уровень владения казахским языком находится лишь на бытовом уровне. Меня очень сильно удивляет тот факт, что буквально за одну неделе кол-во статей на казахском языке увеличилось более чем в три раза?! Как я понял, вы использовали специальных ботов, конечно это радует, но в настоящий момент в нашей Википедии творится настоящий бардак, прошу администраторов обратить на это внимание. Прежде чем повторно применять ботов разберитесь с тем количеством статей, которые вы имеете на данный момент.
Мой вам личный совет:
1) Создайте стандартные шаблон для статей связанных с личностями и странами. 2) Многие статьи, во время просмотра на русском( и на других языках) не имеет ссылку на казахский язык, хотя зачастую эти статьи присутствуют на казахском языке. 3) Уделите отдельное внимание странам и городам, на сегодняшний день их качество, желает оставлять лучшего( хотя в последнее время наблюдается положительные сдвиги). Что уж говорить, если статья, про нашу собственную страну, во много раз уступает статье на русском. 4) Имеется большое количество статей со сплошным текстом(или с изображениями с битой ссылкой), не стоит забывать, про визуальное восприятие, добавляете больше картинок, графиков, анимации и т.д.
Также у меня имеется ряд вопросов: 1) Почему на главной странице не присутствует изображения дня? как во всех остальных Википедиях. 2) Почему у нас избранных статей? Например мне лично нравиться статьи: Джонни Депп, Атлант мұхиты, Ташкент... 3) Почему у нас не проводятся различные тематические недели? Если в будущем планируется внедрить подобную практику, предлагаю начать с нашей страны, а потом переключиться на соседей, например на Россию.
П.с.: надеюсь на дальнейшее развитие казахской Википедии. Летом(после сдачи ЕНТ) постараюсь присоединиться и помочь вам в этом не легком деле.--Aidarzver 
** В казахской википедии активных участников мало (10 чел.)  и нет администратора, поэтому у нас такие проблемы. Sib 14:22, 2011 ж. мамырдың 9 (ALMT)
thread_title: Перспективы

thread_title:  Басты беттегі интервикилер кайда? 

message: *: Казахская ВП может очень быстро вырасти. Они договорились с Казахской Энциклопедией. См. :meta:The_letter_from_Kazakh_Encyclopedia_to_Wikimedia_Foundation,_Inc--Ctac (Стас Козловский) 07:21, 17 июня 2011 (UTC)
replies: text: : Кто-нибудь переведите Қазақ энциклопедиясы и дополните. Это вообще что? Что-то вроде БРЭ? -- TarzanASG +1  08:15, 17 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::Свежая казахская энциклопедия, 15 томов и 50 тыс. статей. Про качество судить сложно. --Azgar ‡ 09:05, 17 июня 2011 (UTC)
*:: Кстати, указанное разрешение — филькина грамота. CC-BY-SA там нигде не фигурирует. — Claymore 09:25, 17 июня 2011 (UTC)
*::: Я надеюсь, что они там не тупые и есть какое-то другое разрешение. -- TarzanASG +1  09:46, 17 июня 2011 (UTC)
*:::: Ой, беру свои слова назад. Посмотрел - а у них на форумах хоть шаром покати. Надо нам подключиться. Кто-нибудь можете перевести на русский "разрешение", которое было отправлено в WMF? -- TarzanASG +1  09:57, 17 июня 2011 (UTC)
*:::: А там есть английская версия. -- TarzanASG +1  10:02, 17 июня 2011 (UTC)
*::::: Всё с ними понятно! Там даже на Template:Attribution не тянет. Срочно запросить у них нормальное разрешение иначе придётся удалять все загруженные статьи. -- TarzanASG +1  10:06, 17 июня 2011 (UTC)
*:::::: Қазақ энциклопедиясы - это редакция ответственная за выпуск энциклопедии "Қазақстан". Сейчас выпущено 10 томов на казахском языке. Есть соглашение с редакцией о том, что они предоставляют все материалы под лицензией Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 - CC-BY-SA. Сейчас идет работа по продвижению идеи Вики-проектов в массы, так как казахское сообщество википедии еще на начальном этапе становления. --Ashina 12:48, 2011 ж. маусымның 20 (ALMT)
Уважаемые коллеги! 
*Первое, большое Вам спасибо за "поддержку" и "искреннее желание помочь".
*Второе, господин Козловский, надеюсь Вы помните, как этот проект я обсуждал с вами в ресторане посольства Казахстана в Москве на Чистопрудном бульваре в марте этого года. Во время той встречи я подробно рассказывал Вам, что такое Қазақ Энциклопедиясы. С тех пор у Қазақ Энциклопедиясы ничего не изменилось, это все еще государственная редакция, ответственная за подготовку и публикацию национальной энциклопедии "Қазақстан". Мы же начали работать по намеченному плану, который обсуждали с Вами. Мы все еще открыты для предложении и как начинающее сообщество нуждаемся в помощи, если вдруг у коллег возникнет желание помогать.
*Третье, господин TarzanASG, тупых здесь действительно нет, и все необходимые разрешения имеются. Только подскажите, что именно Вас интересует. Кроме того, о проекте развития KKWP и обо всех шагах, предпринимаемых его сообществом, занет WMF. На презентации этого проекта в Алматы присутствовал председатель совета поверенных WMF господин Ting Chen. Документы, предоставленные в WMF, почему-то никаких вопросов с их стороны не вызвали. Поэтому перед тем, как что-либо удалять, пожалуйста имеите в виду, что над их размещением на законной основе трудились сотни людей. Возможно будет не лишним посоветоваться с представителями WMF, в частности с Asaf Bartov, ответственным за международное развитие в WMF и являющимся нашим контактным лицом. Благодарим, что заглянули с инспекцией.
Rauank 19:38, 2011 ж. маусымның 20 (ALMT)
** Невозможна. В письме говорится только о возможности публикации материалов на интернет-ресурсах, включая Википедию. Тексты же Википедии лицензируются под CC-BY-SA 3.0, которая допускает их любое (практически) дальнейшее распространение, изменение и использование (в том числе коммерческое), - разрешения на это в письме нет. --INS Pirat 14:15, 20 июня 2011 (UTC)
**: Вопрос уже решён. Приезжал председатель совета поверенных фонда Викимедиа, если их устроило это письмо, значит пусть так и будет - это дело другого языкового раздела. К тому же, Казахская энциклопедия знала, на что идёт. Если даже там не указана лицензия CC-BY-SA 3.0, то трудно упрекнуть редакцию, так как эта лицензия не является частью казахстанского законодательства. Хотя я, конечно, тоже считаю, что нужно вначале определиться с правилами, а потом делать массовую заливку. Однако нужно уважать и выбранный путь развития, он имеет место быть.--Mheidegger 14:28, 20 июня 2011 (UTC)
replies: text: ::: Ставится под удар не казахская Википедия (хотя и тогда нельзя было бы сказать, что это проблема исключительно их раздела, т.к. решать вопрос предстояло бы всё равно WMF), а те, кто попробует использовать материалы Казахской энциклопедии способами, не предусмотренными письмом (но находящимися в рамках CC-BY-SA).
replies: text: ::: В российском законодательстве свободные лицензии тоже пока не фигурируют, но это не мешает предоставлять нечто под условиями, аналогичными нужным (см., например, ). --INS Pirat 17:35, 20 июня 2011 (UTC)

text: ::: Такое упорствование в отказе конкретизировать текст разрешения непонятно. Вероятно, господин Rauank полагает, что они всё-таки смогут преследовать по закону тех, кто будет использовать тексты их энциклопедии в печати. Если же в документах, предоставленных в WMF, все необходимые позиции присутствуют, то почему эти документы до сих пор не опубликованы? (или в OTRS уже есть соответствующий тикет?). --INS Pirat 17:24, 20 июня 2011 (UTC)
Коллеги, я думаю, все вопросы будут успешно сняты в рабочем порядке в рамках OTRS. Drbug 01:43, 2011 ж. маусымның 21 (ALMT)
Хочу поблагодарить, всех кто сейчас трудится над нашей Википедией, количество и качество добавляемых статей радует, но все портит только один факт: у большей части добавляемых статей нет ссылок на другие языки и наоборот. Прошу модераторов обратить на это внимание.
thread_title:  Лицензия ? 

message: Хочу поблагодарить, всех кто сейчас трудится над нашей Википедией, количество и качество добавляемых статей радует, но все портит только один факт: у большей части добавляемых статей нет ссылок на другие языки и наоборот. Прошу модераторов обратить на это внимание.
replies: text: у новых статей, также напрочь отсутствуют категории (Idot 21:48, 2011 ж. маусымның 22 (ALMT))
da ya tom je , no ya etim sam zanimalsya nekotorymi statiami naprimer eta Тембр
thread_title:  Добавление и редактирование статей  

message: Қазақ уикипедиясының даму қарқыны саны жағына келсек жоғары, ал сапасы төмендеу сияқты. Бірақ уақыт өте келе түзелер деген ойдамын, менін айтайын дегенім басты беттің дизайнын өзгертсе дер ем, кім келіседі? Мысалға қарачай-балғар   уикипедиясында мақала саны аз болса да басты беті сапалы жасалған. Осы жағына көңіл аударулыраңызды сұраймын. 
Қазақ уикипедиясы дамысын, сапалы мақалалар көбейе берсін!!! Bolatbek 22:41, 2011 ж. маусымның 25 (ALMT)
replies: text: Құрметті, Bolatbek. Пікіріңізге рахмет. Дизайнға тиісті нақты бір ұсынысыңыз болса тіпті жақсы болар еді. Дизайн жасай аласыз ба? Өзіңіз дизайнмен шұғылданбасаңыз мүмкін көмектесер дизайнер танысыңыз табылар. GaiJin 22:59, 2011 ж. маусымның 28 (ALMT)

text: Мынау бетке қарап көріңіз (Қатысушы:Bekus/Басты бет). Әрине, дизайны ең әдемі емес, бірақ қазіргіден кішкене жақсырақ сияқты. Оның үстіне, жылдың бәрі күндеріне "Бүгін/dd month" деген беттерді жазып шығу керек. Bekus 23:10, 2011 ж. маусымның 28 (ALMT)
replies: text: :Ия, әдемі жасапсыз, әсірісе Үздік сурет бөлігіндегі қарау батырмасын қосыпсыз
thread_title: Басты бет сапасы

message: Коллеги, не могли бы вы добавить ссылку на Татарскую Википедию здесь, в Басты бет? У нас в Баш бит вы есть::tt:Баш_бит ----Айдар Шәйхи (Ajdar)
*Я за. Как добавить? --Kaiyr 17:43, 2011 ж. маусымның 29 (ALMT)
* Жасап қойдым --Ashina 20:18, 2011 ж. маусымның 29 (ALMT)
replies: text: Рәхмәт!-Спасибо! ----Айдар Шәйхи (Ajdar) 13:30, 2011 ж. шілденің 2 (ALMT)
thread_title:  Tatar Wikipedia 

message: Вношу личное предложение в развитии Википедии, надеюсь, оно будет принято во внимание. В последние дни стал активно редактировать статьи на казахском языке (добавлять ссылки на различные языки, иллюстрации и т.д), пришел к выводу: на сегодняшний день твориться настоящий бардак и работы на данный момент непочатый край. Огромное количество статей дублирует друг друга, например: существует несколько статей о Ливии, Нигере, Южной Корее, а о Менделееве вообще три. У более чем половины статей напрочь отсутствует ссылку на другие языки, также нет категории. 
Я очень ценю труд и благодарен всем, кто помогает, пишет и добавляет новые статьи, как от носителя языка хочу сказать огромное спасибо. Но лично я считаю не целесообразным добавление новых статей, это только усугубит ситуацию и мы превратимся из быстро развивающейся Википедии, в большую свалку несвязных статей. Мое предложение - приостановить добавление новых статей, хотя бы на неделю, и произвести полную "подчистку" статей, а именно: разместить все статьи в нужные категории(предварительно создав их) и привести все статьи в стандартный облик. Например шаблон для заполнения общей информации о ВКО был скорее всего взят из шаблона о государствах, поэтому там присутствует вставка - флаг, хотя его нету ни в одной области КЗ, чисто визуально набор букв и цифр на месте изображения выглядит отталкивающе и подобных мелочей еще очень много. Возможно приостановка добавление статей не вяжется с вашими планами, о написании 200тыс. статей к 20-летию независимости, но в будущем, это принесет больше пользы и этим легче заняться при меньшем количестве статей.
thread_title:  Развитие Википедии  

message: Құрметті админдер Басты бетке ағылшын уикипедиясына сілтеме қоюларыңызды сұраймын.
replies: text: Қойдым. Bekus 21:58, 2011 ж. шілденің 1 (ALMT)
Также обнаружил две статьи о: Саванне и Водорослях(Балдыр)
thread_title:  Сілтеме 

message: Құрметті қатысушылар! Мақалаларға аттарыңызды қосуға болмайтынын еске түсіремін. Уикипедия - ашық энциклопедия, ол мақалалар сіздердікі емес. Аттарыңыз мақалалардың тарихында жазылып турады. Рақмет! Bekus 23:35, 2011 ж. шілденің 1 (ALMT)
replies: text: Жедел тізімдеу бетінің сілтемесін Басты бетке шығарып қойсаңыздар жақсы болар еді --178.88.8.253 00:13, 2011 ж. шілденің 5 (ALMT)
thread_title:  Қатысушылар аттары 

message: Төмендегі статистиканы жаналауға бола ма?
http://kk.wikipedia.org/wiki/%D2%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%83%D1%88%D1%8B:Emijrp/List_of_Wikipedians_by_number_of_edits
thread_title:  List of Wikipedians by number of edits 

message: Құрметті қатысушылар, талқылау  беттері де, мақаланың мәтіні де қателерге толы. Қазақша сауатты жазуға тырысыңыздар. Қателерді көздеріңіз шалып қалса бірден түзетулеріңізді сұраймын. Орфографиялық сөздікті пайдаланыңыздар. --Ashina 17:31, 2011 ж. шілденің 8 (ALMT)
thread_title: Қазақ тілі

message: Құрметті қатысушылар, басты беттің жаңа нұсқасын қарап көріп, өздеріңіздің пікірлеріңді жазуды сураймын. "Тәулік суреті" бөлімінің үлгілері шілде күндерінің бәріне жазылған (тамызға тақырыптарын жазып шығу керек). Басты бетті осыған ауыстыруға бола ма? Бұл нұсқаны қалай одан ары жетілдіруге болатын ойларыңызды осы тақарыпта немесе нұсқаның талқылау бетінде көрсете аласыз. Bekus 02:02, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: Bekus мырза, Сіздің дайындаған басты беттің негізінде Bolatbek  өңдеген бетті ауыстырып қойдым. Басты бет дамытыла берсе, жақсы болар еді. Әсіресе тақырыптар мен порталдардың жанына қазақы icon-дар жасалса ажары көркейе түседі. Сізге және Bolatbek мырзаға көп алғыс. --Ashina 11:10, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
=== Дауыс беру ===
Басты бетті осы нұсқамен ауыстыруға қалай қарайсыз?
====Жақтаушы дауыс====
* Жақтаймын --Bolatbek 04:26, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
====Қарсы дауыс====
====Қосымша ойлар====
* Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар бөліктерін комментарий ретінде сақтап қойыпсыз, соларды қосуға қалай қарайсыз? Үздік мақала бөлігінің енін сәл үлкейтсек 55%-ке және Уикипедияның басқа беттері бөлігін алып тастасақ, мыны сияқты Басты бет

text: Қолдаймын. Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар біздің уикипедиямызда әлі жоқ болғандықтан комментарий ретінде тұр. Қосуға болады әріне. Bekus 05:56, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :: Үздік мақаланы қазіргі нұсқаға сәйкес өзгертсеңіз және егер қазақша дизайн қоса алсаңыз керемет болар еді. Мысалы, жаңалықтар т.б. тақырып аттарының қасында артқты фон ретінде қазақы иконкалар қоя аласыз ба? Егер солай жасауға мүмкіндігіңіз болса, мен басты бетті ауыстырар едім. --Ashina 16:28, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :::Өзгерртім. Суреттерді қоюға болады, бірақ Уикипедия мен Ортаққорда керек файлдар жоқ (орнаменті бар svg немесе png форматында). Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
*Тәулік суреті мен Білгенге маржан бөліктерін сол жаққа қойса қалай болады --Bolatbek 00:39, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Қойдым. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Басты беттегі Басты бет атауын жасыруға болады мы? --Bolatbek 03:33, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Ол жағын білмеймін. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России/ЧаВО Как сделать так, чтобы на заглавной странице не отображалось её название («Main_page» на соотв. языке)? Осы беттен қарап көріңізші --Bolatbek 03:15, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: ::Рақмет. Дайын. Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Ағылшынша үлгілерді қазақшаға аударсыңыз, мысалы Үлгі:Басты бет/Интеруикилер--Bolatbek 04:17, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Мен де соны ойланғанмын. Дұрыс қазақша аудармалары қалай болады екен? Main Page interwikis — Басты беттегі интеруикилер, WikipediaSister — Туыстас жобалар, Wikipedialang — Басқа тілдердегі Уикипедиялар. Осылай ма? Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :Аудармаңыз дұрыс сияқты --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :: Негізі үлгілерді бекітіп алғанша оларды аудармай қалдырған дұрыс. Барлық үлгілерді сапалы аударып, барлығы бекітілген соң қауымдастық порталында жалпы тізімін жасап қойсақ. --Ashina 11:12, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Білгенге маржан бөліміне жаңа мақалалардан алынған қызық факттарды жазғанда жақсы болар еді. Bekus 05:49, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Келісемін --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Уикипедияға қош келдіңіз дегеннің сол жағына артқы фон ретінде уикипедияның таңбасын қойып көріңізші (орыс және француз уикипедияcындағыдай), толығырақ мыннан қараңыз --Bolatbek 21:14, 2011 ж. шілденің 11 (ALMT)

text: Істеп көрдім, бірақ Mainpage.js бізде істемейтін сияқты. Bekus 00:18, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: :Ол үшін Жаңа нұсқаны басты бетке шығару керек немесе соңына ?withjs=MediaWiki:Mainpage.js қою керек деп ойлаймын, мысалы http://kk.wikipedia.org/wiki/Қатысушы:Bekus/Басты_бет?withjs=MediaWiki:Mainpage.js --Bolatbek 09:40, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::Иә, ол туралы білемін. Істеп көргенмін. Bekus 10:36, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::: ммм... енді басты бетке ауыстырылғанын күтеміз =) қарсы адамдар жоқ сияқты
* Мемлекеттік Ту-ды қосып көрдім, ұнамаса алып тастаңыз --Bolatbek 07:18, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)

text: Менің ойымша тудың қажеті жоқ, себебі бұл Қазақстанның емес, қазақ тілінде жазылатын энциклопедия. Бұл жерде мемлекеттің қатысы болмау керек. Қазақша сөйлейтін адамдар басқа елдерде де бар. Басқа уикипедиялардың көбісінде елдердің тулары қойылмаған. Bekus 07:46, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: :Онда басты бетті ауыстырыңыз, Ashina мырза менің талқылау бетімде тұрған нұсқаны басты бетке қойыпты, онда кішігірім қателер болған. Егер қазақша орнаменттер керек болса мен сізге дайындап жіберемін --Bolatbek 13:07, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: ::Жарайды, Басты бетті ауыстырдым соңғы нұсқасына. Орнаменттерді қосумен абай болыңыз, себебі Уикиқордың қатысушылары лицензияларды өте маңызды деп санайды, сіздің файлдарыңызды өшіру мүмкін. осы талқылауды Басты беттің талқылауына жылжытамын. Bekus 01:17, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: :::Bekus мырза, байрақты алып тастаған екенсіз, бірақ оның болғаны дұрыс болар еді. Қазақ тілді Википедиа екені рас, қазақ тілі мемлекеттік тіл болып саналатын жалғыз ғана мемлекет ол - Қазақстан. Сіздің айтқыңыз келгені ағылшын, француз немесе орыс тілдерінің мысалы ғой. Біздің жағдай олардан өзгеше, сондықтан Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын белгінің болғаны дұрыс. Не ойлайсыздар? --Ashina 15:34, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: ::::Менің ойым өзгерген жоқ. Қазақтың ою-өрнектерін қосуға болады - онымен келісемін, бірақ Ортаққорда оған лайықты лицензиясы дұрыс файлдар жоқ. Одан басқа, қосылған байрақ суретінің дизайны басты бетке сәйкес келмейді және артық болып көрінеді. Басқа админдердің ойларын білген қызық болар еді. Bekus 20:26, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)

text: ::::Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын - ол қазақ тілдің өзі. Мақалы саны бойынша ең үлкен 40 Уикипедиялардың Басты беттерінде байрақтар немесе басқа ұлттық белгілер жоқ. Менің ойымша қазір ең маңыздысы - мақалалардың сапасын көтеру, Уикипедияны қоқыстан тазалау. Bekus 21:39, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Бөлімдердің аттарын кішірейтсе қалай болады?  мысалы --178.88.38.206 23:58, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
thread_title:  [[Қатысушы:Bekus/Басты бет|Басты беттің жаңа нұсқасы]] 

message: Басты бетті осы нұсқамен ауыстыруға қалай қарайсыз?
====Жақтаушы дауыс====
* Жақтаймын --Bolatbek 04:26, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
====Қарсы дауыс====
====Қосымша ойлар====
* Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар бөліктерін комментарий ретінде сақтап қойыпсыз, соларды қосуға қалай қарайсыз? Үздік мақала бөлігінің енін сәл үлкейтсек 55%-ке және Уикипедияның басқа беттері бөлігін алып тастасақ, мыны сияқты Басты бет
replies: text: Қолдаймын. Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар біздің уикипедиямызда әлі жоқ болғандықтан комментарий ретінде тұр. Қосуға болады әріне. Bekus 05:56, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :: Үздік мақаланы қазіргі нұсқаға сәйкес өзгертсеңіз және егер қазақша дизайн қоса алсаңыз керемет болар еді. Мысалы, жаңалықтар т.б. тақырып аттарының қасында артқты фон ретінде қазақы иконкалар қоя аласыз ба? Егер солай жасауға мүмкіндігіңіз болса, мен басты бетті ауыстырар едім. --Ashina 16:28, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :::Өзгерртім. Суреттерді қоюға болады, бірақ Уикипедия мен Ортаққорда керек файлдар жоқ (орнаменті бар svg немесе png форматында). Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
*Тәулік суреті мен Білгенге маржан бөліктерін сол жаққа қойса қалай болады --Bolatbek 00:39, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Қойдым. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Басты беттегі Басты бет атауын жасыруға болады мы? --Bolatbek 03:33, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Ол жағын білмеймін. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России/ЧаВО Как сделать так, чтобы на заглавной странице не отображалось её название («Main_page» на соотв. языке)? Осы беттен қарап көріңізші --Bolatbek 03:15, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: ::Рақмет. Дайын. Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Ағылшынша үлгілерді қазақшаға аударсыңыз, мысалы Үлгі:Басты бет/Интеруикилер--Bolatbek 04:17, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Мен де соны ойланғанмын. Дұрыс қазақша аудармалары қалай болады екен? Main Page interwikis — Басты беттегі интеруикилер, WikipediaSister — Туыстас жобалар, Wikipedialang — Басқа тілдердегі Уикипедиялар. Осылай ма? Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :Аудармаңыз дұрыс сияқты --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :: Негізі үлгілерді бекітіп алғанша оларды аудармай қалдырған дұрыс. Барлық үлгілерді сапалы аударып, барлығы бекітілген соң қауымдастық порталында жалпы тізімін жасап қойсақ. --Ashina 11:12, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Білгенге маржан бөліміне жаңа мақалалардан алынған қызық факттарды жазғанда жақсы болар еді. Bekus 05:49, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Келісемін --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Уикипедияға қош келдіңіз дегеннің сол жағына артқы фон ретінде уикипедияның таңбасын қойып көріңізші (орыс және француз уикипедияcындағыдай), толығырақ мыннан қараңыз --Bolatbek 21:14, 2011 ж. шілденің 11 (ALMT)

text: Істеп көрдім, бірақ Mainpage.js бізде істемейтін сияқты. Bekus 00:18, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: :Ол үшін Жаңа нұсқаны басты бетке шығару керек немесе соңына ?withjs=MediaWiki:Mainpage.js қою керек деп ойлаймын, мысалы http://kk.wikipedia.org/wiki/Қатысушы:Bekus/Басты_бет?withjs=MediaWiki:Mainpage.js --Bolatbek 09:40, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::Иә, ол туралы білемін. Істеп көргенмін. Bekus 10:36, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::: ммм... енді басты бетке ауыстырылғанын күтеміз =) қарсы адамдар жоқ сияқты
* Мемлекеттік Ту-ды қосып көрдім, ұнамаса алып тастаңыз --Bolatbek 07:18, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)

text: Менің ойымша тудың қажеті жоқ, себебі бұл Қазақстанның емес, қазақ тілінде жазылатын энциклопедия. Бұл жерде мемлекеттің қатысы болмау керек. Қазақша сөйлейтін адамдар басқа елдерде де бар. Басқа уикипедиялардың көбісінде елдердің тулары қойылмаған. Bekus 07:46, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: :Онда басты бетті ауыстырыңыз, Ashina мырза менің талқылау бетімде тұрған нұсқаны басты бетке қойыпты, онда кішігірім қателер болған. Егер қазақша орнаменттер керек болса мен сізге дайындап жіберемін --Bolatbek 13:07, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: ::Жарайды, Басты бетті ауыстырдым соңғы нұсқасына. Орнаменттерді қосумен абай болыңыз, себебі Уикиқордың қатысушылары лицензияларды өте маңызды деп санайды, сіздің файлдарыңызды өшіру мүмкін. осы талқылауды Басты беттің талқылауына жылжытамын. Bekus 01:17, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: :::Bekus мырза, байрақты алып тастаған екенсіз, бірақ оның болғаны дұрыс болар еді. Қазақ тілді Википедиа екені рас, қазақ тілі мемлекеттік тіл болып саналатын жалғыз ғана мемлекет ол - Қазақстан. Сіздің айтқыңыз келгені ағылшын, француз немесе орыс тілдерінің мысалы ғой. Біздің жағдай олардан өзгеше, сондықтан Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын белгінің болғаны дұрыс. Не ойлайсыздар? --Ashina 15:34, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: ::::Менің ойым өзгерген жоқ. Қазақтың ою-өрнектерін қосуға болады - онымен келісемін, бірақ Ортаққорда оған лайықты лицензиясы дұрыс файлдар жоқ. Одан басқа, қосылған байрақ суретінің дизайны басты бетке сәйкес келмейді және артық болып көрінеді. Басқа админдердің ойларын білген қызық болар еді. Bekus 20:26, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)

text: ::::Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын - ол қазақ тілдің өзі. Мақалы саны бойынша ең үлкен 40 Уикипедиялардың Басты беттерінде байрақтар немесе басқа ұлттық белгілер жоқ. Менің ойымша қазір ең маңыздысы - мақалалардың сапасын көтеру, Уикипедияны қоқыстан тазалау. Bekus 21:39, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Бөлімдердің аттарын кішірейтсе қалай болады?  мысалы --178.88.38.206 23:58, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
thread_title:  Дауыс беру 

message: * Жақтаймын --Bolatbek 04:26, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
thread_title: Жақтаушы дауыс

thread_title: Қарсы дауыс

message: * Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар бөліктерін комментарий ретінде сақтап қойыпсыз, соларды қосуға қалай қарайсыз? Үздік мақала бөлігінің енін сәл үлкейтсек 55%-ке және Уикипедияның басқа беттері бөлігін алып тастасақ, мыны сияқты Басты бет
replies: text: Қолдаймын. Жақсы мақала мен Үздік тізімдер және порталдар біздің уикипедиямызда әлі жоқ болғандықтан комментарий ретінде тұр. Қосуға болады әріне. Bekus 05:56, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :: Үздік мақаланы қазіргі нұсқаға сәйкес өзгертсеңіз және егер қазақша дизайн қоса алсаңыз керемет болар еді. Мысалы, жаңалықтар т.б. тақырып аттарының қасында артқты фон ретінде қазақы иконкалар қоя аласыз ба? Егер солай жасауға мүмкіндігіңіз болса, мен басты бетті ауыстырар едім. --Ashina 16:28, 2011 ж. шілденің 9 (ALMT)
replies: text: :::Өзгерртім. Суреттерді қоюға болады, бірақ Уикипедия мен Ортаққорда керек файлдар жоқ (орнаменті бар svg немесе png форматында). Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
*Тәулік суреті мен Білгенге маржан бөліктерін сол жаққа қойса қалай болады --Bolatbek 00:39, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Қойдым. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Басты беттегі Басты бет атауын жасыруға болады мы? --Bolatbek 03:33, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Ол жағын білмеймін. Bekus 03:47, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России/ЧаВО Как сделать так, чтобы на заглавной странице не отображалось её название («Main_page» на соотв. языке)? Осы беттен қарап көріңізші --Bolatbek 03:15, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: ::Рақмет. Дайын. Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Ағылшынша үлгілерді қазақшаға аударсыңыз, мысалы Үлгі:Басты бет/Интеруикилер--Bolatbek 04:17, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: Мен де соны ойланғанмын. Дұрыс қазақша аудармалары қалай болады екен? Main Page interwikis — Басты беттегі интеруикилер, WikipediaSister — Туыстас жобалар, Wikipedialang — Басқа тілдердегі Уикипедиялар. Осылай ма? Bekus 05:19, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :Аудармаңыз дұрыс сияқты --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
replies: text: :: Негізі үлгілерді бекітіп алғанша оларды аудармай қалдырған дұрыс. Барлық үлгілерді сапалы аударып, барлығы бекітілген соң қауымдастық порталында жалпы тізімін жасап қойсақ. --Ashina 11:12, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Білгенге маржан бөліміне жаңа мақалалардан алынған қызық факттарды жазғанда жақсы болар еді. Bekus 05:49, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)

text: :Келісемін --Bolatbek 14:38, 2011 ж. шілденің 10 (ALMT)
* Уикипедияға қош келдіңіз дегеннің сол жағына артқы фон ретінде уикипедияның таңбасын қойып көріңізші (орыс және француз уикипедияcындағыдай), толығырақ мыннан қараңыз --Bolatbek 21:14, 2011 ж. шілденің 11 (ALMT)

text: Істеп көрдім, бірақ Mainpage.js бізде істемейтін сияқты. Bekus 00:18, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: :Ол үшін Жаңа нұсқаны басты бетке шығару керек немесе соңына ?withjs=MediaWiki:Mainpage.js қою керек деп ойлаймын, мысалы http://kk.wikipedia.org/wiki/Қатысушы:Bekus/Басты_бет?withjs=MediaWiki:Mainpage.js --Bolatbek 09:40, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::Иә, ол туралы білемін. Істеп көргенмін. Bekus 10:36, 2011 ж. шілденің 12 (ALMT)
replies: text: ::: ммм... енді басты бетке ауыстырылғанын күтеміз =) қарсы адамдар жоқ сияқты
* Мемлекеттік Ту-ды қосып көрдім, ұнамаса алып тастаңыз --Bolatbek 07:18, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)

text: Менің ойымша тудың қажеті жоқ, себебі бұл Қазақстанның емес, қазақ тілінде жазылатын энциклопедия. Бұл жерде мемлекеттің қатысы болмау керек. Қазақша сөйлейтін адамдар басқа елдерде де бар. Басқа уикипедиялардың көбісінде елдердің тулары қойылмаған. Bekus 07:46, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: :Онда басты бетті ауыстырыңыз, Ashina мырза менің талқылау бетімде тұрған нұсқаны басты бетке қойыпты, онда кішігірім қателер болған. Егер қазақша орнаменттер керек болса мен сізге дайындап жіберемін --Bolatbek 13:07, 2011 ж. шілденің 13 (ALMT)
replies: text: ::Жарайды, Басты бетті ауыстырдым соңғы нұсқасына. Орнаменттерді қосумен абай болыңыз, себебі Уикиқордың қатысушылары лицензияларды өте маңызды деп санайды, сіздің файлдарыңызды өшіру мүмкін. осы талқылауды Басты беттің талқылауына жылжытамын. Bekus 01:17, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: :::Bekus мырза, байрақты алып тастаған екенсіз, бірақ оның болғаны дұрыс болар еді. Қазақ тілді Википедиа екені рас, қазақ тілі мемлекеттік тіл болып саналатын жалғыз ғана мемлекет ол - Қазақстан. Сіздің айтқыңыз келгені ағылшын, француз немесе орыс тілдерінің мысалы ғой. Біздің жағдай олардан өзгеше, сондықтан Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын белгінің болғаны дұрыс. Не ойлайсыздар? --Ashina 15:34, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
replies: text: ::::Менің ойым өзгерген жоқ. Қазақтың ою-өрнектерін қосуға болады - онымен келісемін, бірақ Ортаққорда оған лайықты лицензиясы дұрыс файлдар жоқ. Одан басқа, қосылған байрақ суретінің дизайны басты бетке сәйкес келмейді және артық болып көрінеді. Басқа админдердің ойларын білген қызық болар еді. Bekus 20:26, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)

text: ::::Қазақ тілді бетті ерекшелендіріп тұратын - ол қазақ тілдің өзі. Мақалы саны бойынша ең үлкен 40 Уикипедиялардың Басты беттерінде байрақтар немесе басқа ұлттық белгілер жоқ. Менің ойымша қазір ең маңыздысы - мақалалардың сапасын көтеру, Уикипедияны қоқыстан тазалау. Bekus 21:39, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
* Бөлімдердің аттарын кішірейтсе қалай болады?  мысалы --178.88.38.206 23:58, 2011 ж. шілденің 14 (ALMT)
thread_title: Қосымша ойлар

message: The Arab Tab is broken again: the system does not automatically transfer to RTL (Right-to-Left) mode unless the user set it in the user perference. --虞海 23:04, 2011 ж. шілденің 16 (ALMT)
thread_title:  Arabic Tab kk-arab 

message: Төмендегі статистиканы қайтадан жаңалауға бола? Және жаңалау процесін қайталап тұрсаңыз жақсы болушы еді 
--Құрметпен Polat Alemdar 0:18, 2011ж. тамыздың 8 (ALMT)
http://kk.wikipedia.org/wiki/%D2%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%83%D1%88%D1%8B:Emijrp/List_of_Wikipedians_by_number_of_edits
replies: text: Бұл статистика BOTijo деген боттың көмегімен автоматты түрде жаңаланып тұрады, толығырақ мына беттерден қараңыз: боттың жеке беті BOTijo, боттың иесі emijrp --Bolatbek 00:26, 2011 ж. тамыздың 8 (ALMT)
thread_title: Статистика

message: :Үлгі:Islamic titles (:ru:Шаблон ближневосточные титулы) - жумыс стеткiзуқерек (Idot 14:40, 2011 ж. тамыздың 20 (ALMT))
thread_title:  templates 

message: Мысалы : Майкл Фарадай.
thread_title:  Басты бетте де орфографиялық қателер  бар!!! 

message: Таңдаулы мақала жазуға қатысыңыздар. басты беттегі мақала ауыспағалы біраз болды... Жаңа мақаланы таңдауға ұсыныстар бар ма? --Ashina 19:07, 2011 ж. тамыздың 31 (ALMT)
replies: text: екі мақала ұсындым. => Уикипедия талқылауы:Таңдаулы мақалаға үміткерлер GaiJin 13:28, 2011 ж. қыркүйектің 1 (ALMT)
thread_title:  Таңдаулы мақала  

message: Мақала жазып, уикипедияшы боп риза боласыз деп үміттенеміз!
Талқылау беттерінде үш (~~~), немесе уақыт белгішесі үшін төрт (~~~~) тилде нышанынын енгізіп, мәңдемеңізге қолтаңба қойыңыз, бұл өздік түрінде қатысушы атыңызды және уақыттты өндіреді. Егер анықтама көмек керек болса, менің талқылау бетімде сұраңыз, немесе өзіңіздің талқылау бетіңізде  үлгісін үстеңіз, сонда кейбіреу аз уақытта сұрауыңыздарды көріп, жауабын беруі мүмкін.
, тағы да қош келдіңіз! (Қатысушы тіркелгенде келетін хат)
* Бұл жерде  "төрт (~~~~) тилде нышанын енгізіп," деп жазылып тұр , негізінде сөздің түбірі "тильда" , сондықтан мәтінде "тильдада" болып жазылуы тиіс. Сосын, оны ирек сызық н/е ирекше десе болмайма? Басты қатыртпай)--Tembr 17:03, 2011 ж. қазанның 9 (ALMT)
replies: text: Бұл ескі мәтін, жаңасы  Келесіде мұндай ескертулер жасаудың алдында, мұқият болыңыз және қай жерден алынған, мысал ретінде жазыңыз. Негізі бұл бет жоғарыда айтылғандай тек Басты беттегі қателерді талқылауға арналған -- Bolatbek 17:12, 2011 ж. қазанның 9 (ALMT)

text: OK, келесі кезде қателеспейтін боламын--Tembr 18:33, 2011 ж. қазанның 9 (ALMT)
thread_title:  Уикипедияға қош келдіңіз 

message: Кестені қалай құруға болады?
Мысалы ЕМ-Қазақстан деген үлгі сияқты--Kasymov 21:19, 2011 ж. қарашаның 9 (ALMT)
thread_title:  кесте құру 

message: логотип +100000 қате жазылған , өзгерте алатын біреу барма?--Dambler 01:39, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
replies: text: Қай жері қате болып тұр? GaiJin (Хабарласу) 13:03, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
Мысалы менде "Уикипедия" сөзі жоқ.Оның орнында латын әріптерімен Wikipedia деп жазулы тұр , ол қазақша жазылмаған--Dambler 16:07, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
replies: text: :Қазақша нұсқасына өзгерттім. GaiJin (Хабарласу) 17:53, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
replies: text: ::Құрметті қазақ тіліне жаны ашитын қауымдастық! 100 000 мақалаға байланысты лого білмегеннен немесе қазақ тіліне деген құрметсіздіктен латын әріптерімен жазылған жоқ! Уикипедия сөзі қалыптасқан тіл заңдылықтарына сай келмейтітін көптеген тіл мамандары айтуда, жақын арада сол мәселеге байланысты толық аргуметтерді жинақтағаннан кейін, қайтадан қауымдастықтың талқылауына салу ойымызда бар! Уақытша Wikipedia бола тұрғаны жөн. NurbeK 18:13, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
thread_title:  Логотип 

message: Менің ойымша үлгілерді жаппай өңдеу керек сияқты. Себебі: Көп үлгілер сапасыздау және ағылшынша. Мысалы әзірбайжан уикипедиясында барлық үлгілер өз тілінде және өте сапалы. Бізде кейбір тақырыптарға үлгілер жетіспейді.--Kasymov 22:43, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
replies: text: Келісем, :ru:Википедия:Шаблоны осы сияқты бет ашып, бәрін бір жерде жинақтау қажет -- Bolatbek 22:48, 2011 ж. қарашаның 14 (ALMT)
thread_title:  Үлгілерді өңдеу 

message: Басты беттегі жаңалықтардың және таңдаулы мақаланың өзгермегелі көп болды--Kasymov 20:32, 2011 ж. қарашаның 16 (ALMT)
replies: text: Жаңалықтар бөлімін жаңарттым. Таңдаулы мақалаға кандидатқа ұсынарлық мақалаңыз болса мында жазыңыз => Уикипедия:Таңдаулы мақалаға үміткерлер GaiJin (Хабарласу) 22:24, 2011 ж. қарашаның 16 (ALMT)

text: Айтпақшы, жаңалықтарды да өзіңіз өзгерте аласыз ;) GaiJin (Хабарласу) 22:26, 2011 ж. қарашаның 16 (ALMT)
thread_title:  Басты бет 

message: қалай қатысуға болады? (Idot 17:43, 2011 ж. желтоқсанның 18 (ALMT))
replies: text: Осы жерден толық ақпарат таба аласыз.--NurbeK 19:34, 2011 ж. желтоқсанның 21 (ALMT)
thread_title:  Wiki-бәйге