განხილვა:ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის

message: ამ სტილის სათაურებზე სადმე რამე შეთანხმება ხომ არ გვაქვს? მიმაჩნია, რომ პირველ ნაწილში უნდა ფიგურირებდეს ქვეყნის სახელი. მექსიკის ომი დამოუკიდებლობისათვის. — მიხეილ მიწერა  19:16, 15 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: ხო აქ რაღაც არეულობააა იხ. განხილვა:ომი დამოუკიდებლობისათვის ესპანეთის ამერიკულ კოლონიებში,  განხილვა:ომი ერიტრეის დამოუკიდებლობისათვის და განხილვა:ომი დამოუკიდებლობისათვის პერუში. ამ განხილვების რეალურ შედეგს სიმართლე გითხრა ვერ ვხედავ. დროა ამ საკითხზე ერთი გადაწყვეტილება მივიღოთ. --ჯაბა ლაბაძე 19:27, 15 ნოემბერი 2012 (UTC)
ა კიდევ განხილვა:ომი ვენესუელის დამოუკიდებლობისათვის (სტატიის ისტორიას დააკვირდი). --ჯაბა ლაბაძე 19:30, 15 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: მე ჩემი მოსაზრება დავაფიქსირე უკვე. ვემხრობი, რომ სტატიის სათაურის პირველ ნაწილში უნდა ფიგურირებდეს ქვეყნის სახელი. დაველოდოთ სხვებს. --მიხეილ მიწერა  19:41, 15 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :პირადად ჩემთვის, პირველმნიშვნელოვანია არა ის ფაქტი, რომ ომი მოხდა, არამედ ის, თუ სად მოხდა იგი. ასე რომ, მიხეილის აზრზს ვიზიარებ. — G.G. 09:39, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: რა , სად , როდის ? ომი, იქ, წელი :), ანუ: ომი დამოკიდებლობისთვის ვენესუელაში (1877). სხვათაშორის ქსეშიც ამ პრინციპითაა სათაურები, მაგ.: "ომი დამოუკიდებლობისათვის ესპანეთის ამერიკულ კოლონიებში"--პ.შეთეკაური განხილვაწვლილი 11:32, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :პაატა, მაგ ლოგიკით უნდა იყოს ომი მექსიკაში XIX საუკუნეში. — მიხეილ მიწერა  11:37, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
ომი დამოუკიდებლობისათვის ესპანეთის ამერიკულ კოლონიებში არის  ქსე-ს სათაური, რომელსაც უფრო ვენდობი ამ კონკრეტულ შემთხვევაში. თუ რატომ არ მოგწონთ სტატიის ამჟამინდელი სათაური დაასაბუთეთ. პაატაც და მეც გესაუბრებით ქსე-ს მიხედვით, თქვენც მოგიწოდებთ ამაზე უახლესი ლიტერატურა წარმოადგინოთ და საკუთარი მოსაზრებებით არ ისაუბროთ. --ჯაბა ლაბაძე 14:17, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: სიტყვათაწყობაში რომ ქსე კანონმდებელი არაა, მგონი, გარკვეულია უკვე. მაგაზე ახალ (და უფრო ავტორიტეტულ) წყაროსაც რომ ვერ მოვიტანთ, იცით. მე ჩემი სუბიექტური მოსაზრება დავაფიქსირე მხოლოდ. არც ის მითქვამს, რომ არ მომწონს სტატიის ამჟამინდელი სათაური, მაგრამ თუ არჩევაა, იცით ჩემი აზრი. — G.G. 16:42, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :ვეთანხმები გიორგის. ქსე მართლაც არაა ყველაფრის კანონმდებელი. ომი ისტორიაში მრავალია, მაგრამ ამ შემთხვევაში მნიშვნელოვანია ადგილი, ვისი ომი იყო. არსებობს კუნძული კორსიკა, კუნძული ტაიტი, მდინარე რიონი, მდინარე ზამბეზი და ა. შ. რატომ არ ვწერთ სათაურებად პირდაპირ ასე? — მიხეილ მიწერა  17:51, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
არც თქვენი პირადი მოსაზრებებია კანონის ძალის მქონე. მიშა ეგ რაც ჩამოთვალე გეოგრაფიაა და ქსე-ც ისე წერს როგორც ვიკიპედიაშია, ისტორიაში ცოტა სხვანაირადაა. --ჯაბა ლაბაძე 18:00, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: ვეთანხმები მიშასა და გიორგის; ვემხრობი ასეთ წყობას – მექსიკის ომი დამოუკიდებლობისათვის. – BruTe (გ) 18:10, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
ვიკიპედიაში ვემხრობი არგუმენტი არაა, რატომ ემხრობით დაასაბუთეთ. --ჯაბა ლაბაძე 18:33, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)
სტატიაში ომზეა საუბარი და არა მექსიკაზე. ასე რომ მე მიმაჩნია სწორად ისე როგორც წერია ან მაქსიმუმ ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის.   --ჯაბა ლაბაძე 18:45, 16 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: სათაურის წყობაში ქსე-ში მოცემული სათაური არაა კანონი. ქსე-ს შეგვიძლია ვენდოთ სიტყვათა დაწერილობაში, მაგრამ არა აუცილებლად სიტყვათა წყობაში. ეს იმიტომ, რომ სიტყვათა წყობა სხვადასხვანაირად შეიძლება და ამავდროულად ყველა სწორი იქნება - ეს ქართული ენისათვის დამახასიათებელია. ქსე გვთავაზობს მხოლოდ ერთ-ერთ ვარიანტს, მაგრამ შეიძლება ეს ვარიანტი არ იყოს საუკეთესო (მაგალითისათვის შეიძლება მოვიყვანოთ ქსე-ს სტატია: ვარდი წითელი). ჩვენ შეგვიძლია ქსე-საგან განსხვავებული სათაურის წყობა შევქმნათ და ეს არ იქნება ქართული ენის ნორმათა დარღვევა. ზემოთ მოცემული თითოეული ვარიანტი სწორია, ამათგან კი მე სიმარტივის და უფრო სილამაზის გამო ვემხრობი ორს: მექსიკის ომი დამოუკიდებლობისათვის ან ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის. თუმცა, ისიც გასათვალისწინებელია, რომ სიტყვა ომს, როგორც წესი, თავში არ ვწერთ ხოლმე, ანუ გვაქვს რუსეთ-საქართველოს ომი და არა ომი რუსეთ საქართველოს შორის. ამიტომ, პირველი ვარიანტი ალბათ უკეთესი იქნება. Deu. 04:44, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
ასე ჩემო მანასეო, ხან ისე და ხან ასეო. :D დათო შენ აქ მხარი დაუჭირე სტატიის სათაურის ვარიანტს: „ომი ერიტრეის დამოუკიდებლობისათვის“, მითითებული განხილვის მიხედვით ამ სტატიის სათაური უნდა იყოს ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის, რასაც ვემხრობი. --ჯაბა ლაბაძე 16:12, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: სტატიებს ომების შესახებ ყველას მსგავსი სათაური გავუკეთოთ? სტანდარტიზაცია არ აწყენდა. — მიხეილ მიწერა  16:29, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
ჩემი აზრით აჯობებდა სტანდარტიზაცია. --ჯაბა ლაბაძე 16:34, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: ესეც გაითვალისწინეთ სტანდარტიზაციისას. არცერთი სხვა ომი, გარდა აქ ჩამოთვლილებისა, არ იწყება სიტყვა „ომით“. — G.G. 17:36, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
მანდედან უმრავლესობა ისეა ქსე-ში, როგორც მანდ წერია. ასე რომ ქსე-ს ენდეთ. :) --ჯაბა ლაბაძე 17:40, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: მეც სწორედ ეგ ვიგულისხმე, გიორგი. თუ ასე ვიბრძვით სტანდარტიზაციისთვის, არც ეს სტატია უნდა იყოს გამონაკლისი. — მიხეილ მიწერა  17:42, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
ქსე-როგორც წერს ისე დავწეროთ ჩვენც. უახლესი ლიტერატურა გექნებათ ისე დაწერეთ. მეორე მსოფლიო ომის (და თუნდაც ბმულში ჩამოთვლილი სხვა ომების) და ამ სტატიის შედარება რბილად რომ ვთქვათ აბსურდია.  მე მოვრჩი. 
პ.ს. ისე ჯობს ყველამ თქვენი კომპეტენციის ფარგლებში იმოქმედოთ.  --ჯაბა ლაბაძე 18:00, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: იქიდან გამომდინარე, რომ ჩვენ ვიკიპედიაში ვართ და არა ქსე–ში, სადაც ამ უკანასკნელისგან დამოუკიდებლადაც შეგვიძლია გადაწყვეტილებების მიღება, პლუს ამას განხილვაში ჩართულმა ყველა მომხმარებელმა უკვე გამოთქვა თავისი არგუმენტები, მოკლედ გამოვხატოთ ჩვენი პოზიცია.

text: იქიდან გამომდინარე რომ წინასწარ ცნობილია ამ კენჭისყრის შედეგი, ეს კენჭისყრა აბსოლიტურ უაზრობად მეჩვენება. --ჯაბა ლაბაძე 18:11, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
და კიდევ მიხეილ, თუ გიორგის ბმულს გულისხმობდი სტანდარტიზაციის დროს. კიდევ ერთი სათაური დაგავიწყდა მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის ომი, მის მიერ მითითებულ ყველა სტატიას ხომ ბოლოში აქვს სიტყვა ომი?  :) --ჯაბა ლაბაძე 18:16, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: არაა პრობლემა, ჩავამატებ. — მიხეილ მიწერა  18:26, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
ჩემს მიერ მითითებულ ბმულში შეგხვდებათ სათაურებიც: თურქეთის ომი დამოუკიდებლობისთვის და ბოლივიის ომი დამოუკიდებლობისათვის. ეს ისე, ცნობისთვის. — G.G. 18:45, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
და ეგ ვის მიერაა შექმნილი ერთი ნახე. პასიური მომხმარებელბისაგან, რომლებიც აზრზეც კი არ არიან რა ხდება ვიკიპედიაში სათაურებთან დაკავშირებით. მათ წვლილს გადახედე. --ჯაბა ლაბაძე 19:11, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
შენს მიერ მითიტებულ ბმულში შემხვდა სტატიები: ომი ესპანური მემკვიდრეობისათვის, ომი დამოუკიდებლობისათვის ესპანეთის ამერიკულ კოლონიებში, ომი დამოუკიდებლობისათვის პერუში, ომი ვენესუელის დამოუკიდებლობისათვის, ომი კუბის დამოუკიდებლობისათვის, ომი ერიტრეის დამოუკიდებლობისათვის, ომი ავსტრიული მემკვიდრეობისათვის... ეს ისე ცნობისათვის. თურმე გარდა აქ ჩამოთვლილი ომებისა სხვა ომებიც იწყება სიტყვა ომით. --ჯაბა ლაბაძე 19:16, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: კარგია, რომ გადმოგვილაგე. ბევრი ძიება არ დაგვჭირდება სათაურების შეცვლისას. :) ომი დამოუკიდებლობისათვის ესპანეთის ამერიკულ კოლონიებში,  ომი ერიტრეის დამოუკიდებლობისათვის, ომი დამოუკიდებლობისათვის პერუში და ომი ვენესუელის დამოუკიდებლობისათვის ნახსენები იყო ამ გვერდზე. ე.ი. დარჩა ომი ესპანური მემკვიდრეობისათვის და ომი კუბის დამოუკიდებლობისათვის. ამათგან ომი ესპანური მემკვიდრეობისათვის მოხსენიებულია ამ განხილვაში. ბოდიში მომიხდია, თუ კუბის ომი გამომრჩა (თუმცა, ეს მაინც ვერ გადაწონის იმდენ ომებს, რაც ბმულშია). — G.G. 19:38, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
ფრიად ღრმად ფილოსოფიური დასკვნაა. მე ამ განხილვას დავუსვი დიდი წერტილი. --ჯაბა ლაბაძე 19:44, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: კოლეგებო, ცოტა მეტი დაკვირვება და დაფიქრებაა საჭირო. სხვა სტატიების სათაურებზე დაკვირვებით და სტანდარტიზაციით შეიძლება ზოგიერთ შემთხვევაში სტატიის შინაარსი და სათაური შეუსაბამო იყოს ნაწილობრივ. უნდა დავაკვირდეთ სტატიის შინაარსს და ისე დავუწეროთ სათაური. ძალიან კარგად უნდა დავუკვირდეთ: არის ეს მექსიკის ომი თუ არის ეს ომი დამოუკიდებლობისათვის. რა განსხვავებააო იკითხავთ, მაგრამ განსხვავება არის. პატარა კვლევითი დაკვირვება ჩავატარე და მცირე კანონზომიერება დავინახე:

text: # როდესაც იბრძვის ორი დამოუკიდებელი სახელმწიფო კონკრეტული მიზნის გარეშე, ხშირია ასეთი ტიპის სახელები: რუსეთ-საქართველოს ომი

text: # როდესაც იბრძვის ორი დამოუკიდებელი სახელმწიფო კონკრეტული ტერიტორიის დაკავებისათვის, ხშირია სათაურები, რომლებშიც კონკრეტულად ამ ტერიტორიის სახელია გამოკვეთილი: ყარაბაღის ომი.

text: # ზოგჯერ მნიშვნელობა არ ენიჭება მხარეებს და ტერიტორიული ნიშნით განისაზღვრება სათაური: ტროის ომი.

text: ჩვენს შემთხვევაში მექსიკის ომი კი არ გვაქვს (როდესაც ორი სახელმწიფო იბრძვის მექსიკის დასაკავებლად), არამედ გვაქვს ომი დამოუკიდებლობისათვის. დაახლოებით ასეთი ანალოგია შეგვიძლია მოვიყვანოთ: 2008 წელს იყო არა საქართველოს ომი (მიუხედავად იმისა, რომ საქართველოში იყო), არამედ რუსეთ-საქართველოს ომი. ამიტომ, როდესაც გამოკვეთილია კონკრეტული მიზანი (დამოუკიდებლობის მოპოვება, კოლონიური რეჟიმისგან განთავისუფლება და ა. შ.), ალბათ უკეთესია, თუ სათაურში წინა პლანზე დავაყენებთ ომს. მე ზემოთ ორი ვარიანტი გამოვკვეთე, რომელსაც მხარს დავუჭერდი და ახლა, ამ დაკვირვების შედეგად ჩამოვაყალიბე აზრი, რომ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში სწორი იქნება ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის. გარდა ამისა, სტანდარტიზაცია აქ არ იქნება კარგი, რადგან ყველა ომი თავისი შინაარსით განსხვავებულია და სათაურიც შინაარსიდან გამომდინარე უნდა ჩამოყალიბდეს. Deu. 11:40, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :ასე რომ, მანასეს ხან ისე და ხან ასე ქცევა არა თუ გაუმართლებელი, არამედ საჭიროც კია ზოგჯერ. ყველა შემთხვევა არაა ერთნაირი . Deu. 11:43, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: ::დათო, ძირითადში გეთანხმები, მაგრამ ვინ იბრძოდა დამოუკიდებლობისათვის? მექსიკა, ეს იყო მექსიკის, მექსიკური ომი, როდესაც ეს ქვეყანა დამოუკიდებლობისათვის იბრძოდა. --მიხეილ მიწერა  12:09, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :::რა არის იცი? უაზრო განხილვა რომ მიდის, მეც ვხვდები და შენც . მაგ ორ სახელწოდებათაგან რომელი იქნება, არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს, ორივე სწორია (როგორ შეიძლება მაგალითად თქვა, რომ სკვითებისა და კიმერიელების შემოსევები სწორი სათაურია და არასწორი იქნებოდა კიმერიელებისა და სკვითების შემოსევები ან კიდევ სკვითებისა და კიმერიელების შემოსევები საქართველოში). ვიკიპედიაში გვჭირს, რომ ლამის ომის ოფიციალური დასახელება მოვითხოვოთ!  ზემოთ რაც დავწერე, მხოლოდ იმიტომ, რომ ეს უაზრო კამათი დამთავრდეს, თორემ მაგ ორიდან რომელი იქნება სათაური, რა მნიშვნელობა აქვს. რაც შეეხება იმას, რომ მაინც ერთს მივეცი ხმა, ეს მხოლოდ იმიტომ, რომ როგორც დავაკვირდი ტერიტორიული ნიშნით ომების სახელწოდებები ძირითადად იმ შემთხვევებში განისაზღვრება, როდესაც ორი სახელმწიფო სადავო ტერიტორიისათვის იბრძვის (ყარაბაღის ომი). მაგრამ ესეც, რა თქმა უნდა, არავის დაუდგენია და გადახვევებიც ცხადია არსებობს (აფხაზეთის ომი მათი გადმოსახედიდან სწორედ რომ აფხაზეთის დამოუკიდებლობისათვის იყო). Deu. 14:07, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
დეუს წარმოდგენილ ვარიანტს იცით რომ ვეთანხმები. სათაურების სტანდარტიზაციას როდესაც ვახსენებ, მე პირადად მხედველობაში მაქვს დამოუკიდებლობისათვის ომები, აქ კი ყველა ომის სათაურის სტანდარტიზაციას მოითხოვენ ჩვენი ძვირფასი კოლეგები კახეთიდან. ომის სპეციფიკიდან გამომდინარე ყველა ომს სტანდარტულ სათაურებს ვერ მივცემთ, ეს ძალიან კარგად ვიცით ისტორიკოსებმა, თუმცა არ გვიჯერებენ. სხვათა შორის ეს განხილვაც მსგავსი გადაწყვეტილებით დამთავრდა. რადგან დავინახე რომ საღი აზრი ჯერ ისევ ცოცხლობს, განხიილვაში დავბრუნდი და ხმას ვაძლევ ერთ-ერთ ვარიანტს. --ჯაბა ლაბაძე 14:09, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)

text: მაგ ვარიანტს თავიდან რაღაც არ ეთანხმებოდი და წინასწარაც კი იცოდი თითქოს კენჭისყრის შედეგი  ნება შენია. სტანდარტიზაცია მე არ მომითხოვია, უბრალოდ შენ ვერ გაიგე, ამით მხოლოდ ის მიგითითე, რომ შენ მიერ ხშირად მოთხოვნილი სტანდარტიზაცია ხშირად უადგილოა. განხილვას ვტოვებ, მთავარია გადამისამართება გაუკეთდეს ყველა ვარიანტიდან და შემდეგში მკითხველმა განსაჯოს, რამდენად სწორი დასახელება აქვს სტატიას. --მიხეილ მიწერა  14:27, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
 
უადგილო ამ განხილვაში მხოლოდ შენი ეს კომენტარი იყო. :))) --ჯაბა ლაბაძე 14:34, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
replies: text: :ჯაბა, ჩემს „საღ“ აზრს ნუ უპირისპირებ ნურავის ნურასდროს! მე თავს უხერხულად ვგრძნობ, როდესაც მე საღად მოაზროვნეს მიწოდებ მაშინ, როცა ორი კომენტარის წინ „მანასე“ ვიყავი და ამ დროს გამოდის, სხვების საღად აზროვნების უნარს უარყოფ. გაითვალისწინე, რომ მე პატივს ვცემ ყველა მომხმარებლის აზრს და არ ვყოფ მათ საღად და არა-საღად მოაზროვნეებად და არ მსიამოვნებს, როცა სხვა უპირისპირებს ჩემს თავს მათ. და მითუმეტეს მაშინ, როცა ნათლად ვთქვი, რომ მეორე ვარიანტიც სწორია. სამომავლოდ გაითვალისწინე ჩემი თხოვნა. Deu. 14:36, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
იქნებ დაამთავროთ და სამომავლოდ გაითვალისწინონ წინა განხილვებში მიღებული გადაწყვეტილებები და ყოველ ახლადგაღვიძებულზე ახალ გადაწყვეტილებებს ნუ მიიღებენ. პატივი ეცით სხვის გადაწყვეტილებებს. და კიდევ ერთი თხოვნა ცხელ გულზე კომენტარებს ნუ დაწერენ :))))) --ჯაბა ლაბაძე 14:48, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
===ომი დამოუკიდებლობისათვის მექსიკაში===
* --პ.შეთეკაური განხილვაწვლილი 19:43, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
===მექსიკის ომი დამოუკიდებლობისათვის===
* — მიხეილ მიწერა  18:05, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
* — G.G. 18:37, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
* – BruTe (გ) 21:00, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
===ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის===
* --გ.გ მომწერე 20:38, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
*  Deu. 11:40, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
* --დათო1010  11:42, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
* --ჯაბა ლაბაძე 14:10, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
===მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის ომი===
thread_title: სათაური

message: * --პ.შეთეკაური განხილვაწვლილი 19:43, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
thread_title: ომი დამოუკიდებლობისათვის მექსიკაში

message: * — მიხეილ მიწერა  18:05, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
* — G.G. 18:37, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
* – BruTe (გ) 21:00, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
thread_title: მექსიკის ომი დამოუკიდებლობისათვის

message: * --გ.გ მომწერე 20:38, 17 ნოემბერი 2012 (UTC)
*  Deu. 11:40, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
* --დათო1010  11:42, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
* --ჯაბა ლაბაძე 14:10, 18 ნოემბერი 2012 (UTC)
thread_title: ომი მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის

thread_title: მექსიკის დამოუკიდებლობისათვის ომი